相方と愛の行方その20＠I司人

あなたは相方を愛していますか？
相方とはどういう出会い方をしましたか？
相方と貴方の愛の行方を語り合いましょう。
のろけ、吐き出し、日頃言えないことをここでどうぞ。
現在進行形でも、過去の話でも構いません。
ジャンルはぼかして語る事を推奨します。

うまくいかない事もあるけれど、お互いを思い遣り素敵な本や思いでを
相方と一緒に作っていけたら(・∀・)ｲｲ!ですね。

※お引越しは970でお願いします。
前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138460813/

過去ログは>>2-5あたりに

http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1019/10192/1019240913.html　その8
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1009/10092/1009207358.html　その7
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/998/998150780.html　その6
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/993/993136809.html　その5
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/984/984038591.html　その4
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/971/971649048.html　その3
http://piza.2ch.net/doujin/kako/966/966576653.html　その2
http://members.nbci.com/_XMCM/logdanyan/del4h/948979140.html

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1125464611/（html化待ち）その18
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1113784124/（html化待ち）その17
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1102221090/（html化待ち）その16
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1093057719/（html化待ち）その15
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077766076/（html化待ち）その14
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1066003125/（html化待ち）その13
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1056025000/（html化待ち）その12
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1048432872/（html化待ち）その11
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1040746614（html化待ち）その10
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029739189（html化待ち）その9

爆撃回避のためｽﾚﾀｲの同の字を伏せました。
あと一応ﾄﾘ#相方を入れてますがこれは入れるか入れないかは
住民の方にお任せします。

当方小説書き。漫画書き、四コマ書きの相方二人との三人サークル。
ずっと学校からのリア友で、偶然ハマったカップリングが同じだったので
サークル活動をしています。
その中で私が就職のために隣市に引越しをしました。
会う頻度は１ヶ月に１度程度となり、それでも創作活動には支障がなかったのですが
最近、私以外の二人の中では既に決定事項になっているものが私に伝わっていなかった
ということが頻発しています。お互い、お互いが私に伝えているものだと思っていたというのです。
本のタイトルやテーマなどは三人が輪番制で決めようということで、もう５年くらいそうやって
きたのに、私の番をすっぽかして「もう二人で表紙も考えたんだ！」と……。
実際、表紙やレイアウトを考えるのはいつも二人がやっているので、
タイトルやテーマなんかにこだわって文句言いたくなる自分は矮小だなあと
自己嫌悪に陥ることがあるのですが、自分が軽んじられているようでものすごく
嫌なのです。
そのことを告げると、泣いて謝られるのですが、結局同じようなことがまたありました。

冬コミのタイトルとテーマは、もう去年の夏に全員で話し合って決めていたのに、
今日突然「冬込みは○○でしようって話してるんだあ」とメールが来ました。
その話合いに、私は参加してないじゃん……。

もう、切なくなってここに書かせてもらいました……

前スレ>>973、離婚調停みたいなメールって凄いな…。
全力で逃げたほうがいいのでは。

１さん乙カレー

>1さん、スレ立て乙でした

>5乙。他人ことながら腹が立ったよ。
泣いて謝られても、事態が改善されないんじゃ
何の意味もないのにね・・・
学生から社会人になったのなら、運営形態も
変えざるを得ないのだけど、もしかして
あとの二人はまだ学生とか、就職しても環境が物理的に
5さんよりも近いのかな？

「自分のいないときに話したことは、箇条書きにして
どっちが自分に連絡るか決めてちゃんと知らせてほしい。
でないと、今後一緒にサークル活動はできない」
ここまで言わないと変わらないと思う。
・・・でも、すごーく悪い想像だけど、
5に知らせないで今まで通りのなあなあでも
その二人は全然困ってないみたいだから、
言ったところで5一人が、言い分も理解されず
うざがられてはじき飛ばされて終わる結果になるかも。

>>5
話し合いしてくても出来ない距離じゃしゃーねーべ。
相手に何度言っても＞5抜きで話し合いは続けられるだろうね。

かわいそうだけど３人組ってそういうものだよねぇ。
相方じゃなくて友達同士でもそんな感じ。２対１になると終わりだ。

もし我慢できないなら解消しちゃった方がいいと思う。
遠距離（2人は近所で1人だけ遠い）ってどうしようもない障害だからねぇ。
その2人もわざとじゃないみたいだから改善は難しいし。
近所同士で盛り上がっちゃうんだろうね。
>>5が近い頃に3人がそうだったように。

つか、もともと3人組はものすごく難しい。
なにかあったら２・１になるから。
5人組で２・３になるのとは話が違う。
「3人組で、ひとり就職で離れて、でも今までどおり」てのは
客観的に見て、それは難しいだろうよ…
向こうからすりゃ「離れていったのは５の都合」なんだから。
５が距離を感じさせないよう食いついていかないと。
それはそれで「仕事で疲れてるのに私ばっかり苦労して！」ってストレス爆発しかねないが。

実用的なアドバイスとしては、サクルやイベの話し合いはメッセのカンファ使って
3人で話し合う時間をこまめにつくるように心がけるべきだとオモ

リロってなくてよく似たレスつけてスマソ

自分も3人組なのだが、北海道と大阪と九州なので、打ち合わせはカンファ
集合場所は東京だｗｗ

豚切りで二人サークルの話。
ベースは勿論二人でやってるジャンルなんだけども
最近それぞれが別のジャンルに心動いていて、それぞれ個人で本も作っている状態。

一度頼まれてゲスト原稿を描いた。
そして今度はこちらが相手にお願いしたら、快く引き受けてくれたんだけど
日記で「慣れないキャラの絵を相方に描かされて、そのせいでデッサンが狂ってしまった」と
愚痴というか、そんなことをぶちまけられていた。
「デッサンは結構前から崩れてましたよ★」と※しようかどうか本気で迷っている

＞自分も3人組なのだが、北海道と大阪と九州なので、打ち合わせはカンファ
＞集合場所は東京だｗｗ

かっこいいなおまいさんたち！

>14
していい。許可する。

>1さん乙

前ｽﾚの離婚調停ﾒｰﾙの人。
ﾒﾝﾍﾗの病状等にも関わってきそうだから、親御さんに連絡つくようなら
（そして同人活動について親が知っているなら）
今の状況をちょっと伝えてﾌｫﾛｰしてもらった方がいいかもね。
親が厨なら全力でCO体制になるだろうけど。

>14
自分も許可する。やってやれ。

>>1さん乙です。

>>17
発症の原因が親御さんにあるそうなので、連絡は無理かと。
フォローに関しては相方の旦那さんが適任だとは思うのですが
逆に「連れ出してやってね」って感じなのでどうにもこうにも。


相方の体調のことも織り交ぜつつ、
とりあえず新規の参加申し込みはしない。参加したかったら個人でやる。
合同本も今回で最後に。ゲスト受付は状況によりけりで。
ひとまずはこんな感じで話をしてみましたが、納得してくれてません。
相変わらず何が言いたいのかわからないメールが届いていますorz

「人の大勢いるところは、いつパニック障害が起こるか怖いので行きたくない。
　でも一人じゃなければ発作も軽く済む、と思って頑張ってるから大丈夫」

いや相方よ……頑張ってるのはわかる。わかるけど大丈夫じゃないから。
軽い重いの問題じゃないんだよ。一緒に行ってる私の身にもなってくれよ。

同人活動の関係のみCO、ただの友人に戻りたいけど何だか無理そうです。
なんで同人でしか繋がりが保てない。だなんて悲しいことを言うんだろう。

>19
乙。
もう973さん自身が精神科にかかって診断書かたてに
ご主人相手に
「これ以上は私もつきあえません」と
引導わたすのがよさそうな気がする。

下手すると相方の世話を丸投げされそうな・・・

>16、>18　ﾃﾝｷｭｰ
実は私は相方の日記を読んでなくて、自分のところに
相方ファンから※で「○○さんがあんたのせいでスランプに（ｒｙ」っつーのが
来てて、慌ててみにいったらそんな誘い受け日記がのってたってわけ。

ちょっと※してくらー

>>14
名前書いて送れよ

>>19
＞個人でやってるオン活動（別ジャンル）をオフでもやりたいので
こういう、ジャンルを理由にせずに、仕事などの不可避な事情を理由にした方が
まだマシだったんじゃないだろうか。
病気だからどっちにしろ一筋縄ではいかなかっただろうけど、ジャンル理由の
相方解消って病気じゃない人でも揉めたり引き止めたり寂しがったりするものだし。

あ、>>19が悪いって言ってるわけじゃないよ。
相手は心の病気なんだから、どんな理由でも揉めただろうし。
でも仕事理由だと、相手が縋ってきても問答無用で接触を断てちゃうからさ。

前スレ埋めなくていいの？

>25
埋め立ては鯖負担になるから禁止。
↓下のほう参照
http://www.2ch.net/accuse2.html

>>20
それも考えたんですが、受診の結果「無問題」だったんです。
何で来たの？と医師に言われ、胃薬を処方されて終わり。
旦那さんですが、察するに相方の世話丸投げは無いと思います。

>>23.24
相方の生活の中に「仕事」というカテゴリが無いせいなのか
仕事理由が通らないんですよ。
夜中に電話してきて「明日も仕事だからまたにして」と伝えても
「休め」とか「辞めればいい」とか……。


レス下さった皆さん、本当に有り難うございます。
こちらの気持ちはほぼ伝えたので、多少強引でも相方が納得するまで
サークル整理の話は振っていこうと思います。
秋まで参加申し込みしてしまっているので、当分気は重いままですが……。

>夜中に電話してきて「明日も仕事だからまたにして」と伝えても
>「休め」とか「辞めればいい」とか……。

これだけでも友達としてもCO対象だな。

>27
ホント乙…
つかそれはＣＯした方が27のためでは、と思い始めた。
あんまり思いつめないように、しんどかったら逃げてもいいんだからね。
受診も、別の医者にかかってもいいと思う。
無問題はともかくとしてしんどいって来てる患者に「何で来たの？」は
あんまりじゃないか…？

>27
疲れ切る前に言っておくけど、相方が「納得」することは多分永遠にないよ。
彼女に対しては「決定事項」として伝えて、相手の話はまともに取り合わないことしかない。
それがメンヘルってことだから。
27の気持ちを理解するときは「完治したとき」だ。
気力のあるうちにCOオススメ。
でも、自分の人生だから、好きに汁。

自分も>30に禿同。
>27は乙だと思うが甘いとも思う。
納得なんてことはあり得ないし、秋まで付き合うなんて、
事態を暢気に考えているよ。
自分がお墨付きの病気になったらもうCOなんて出来ないよ。
好きにすればいいとも思うけど、>27自身がメンヘラになって
回りに迷惑掛ける前にCOするべきじゃないかと思う。

>>27
書き方が分かりづらくてごめんね。
>>23と>>24で書いたのは、仕事理由なら強引に切れる＝相手の納得無しに
電話を切っちゃったりできる理由ってことだったんだ。

>>27は、相手に納得してもらおうとしてるから切れなかったんでは。
｢明日仕事だからごめんね！｣｢仕事辞めたら生活できないからごめんね！｣
→切る→電源落とすぐらいの。

これからはちょっと強引に行くみたいだけど、>>27が思っている強引よりも
２レベルぐらい上げた強引で事に当たった方がいいかも。
どっちにしろ、病気の間はどうしようもないんだから穏便にはいかないよ。
病気が治ってからまた仲良くすればいいし。

自分も似たようなメンヘル友で大変な思いしたその経験からだけど、
>30に心の底から同意。
ボロボロにならなきゃCO出来ないと>27が思うのならしょうがないが、
そうなる前に何とかしたければ、今すぐ行動起こした方が良い。
あまり自覚無いみたいだけど、レス読んでると既に
メンヘラの世界に半分取り込まれた状態にあると思うから。

私も同じようなメンヘル友人をＣＯしたよ。
こっちがどんなに正当な理由を挙げても30の言うようにあっちは納得しません。
仕事休めも言われたけど
「仕事休んででも来て欲しいくらいわたしは寂しかったの！」って言われた。
ホント、自分の事しか考えられない病気なんだなと思ったよ。

だからどんな重大な事でも「それを上回るくらい私は〜」で変換されてしまうので
相手にしてみれば事が重大な物ほど自分の気持ちをそれより上だと表現しやすくなる。

私の場合は無視はしたくなかったんで、返事をあっさりした物にした。
（それまでは相手を傷付けないように細心の注意を払ったようなメールを送ってたｗ）
それだけでＣＯできたよ。

相手にしない、これイチバン。

>>27
ＣＯする時って、仲良く付き合っていた時期のことを思い出して申し訳なく思ったり
病気だし・・・とかわいそうに思ったりしちゃうよね。
だけど時に心を鬼にして切らないとダメな時もあると思う。
無理して相手が納得するまでつきあっていたとしても、
それでメンヘルが悪化することはあっても治ることはないんだから。

しつこいようですが報告させて下さい。
昨日の書き込み後、事態が急変しまして相方をCOしました。
どっと疲れましたが、これで良かったんだろうと思います。

レス下さった皆さん有り難うございました。長々とすいませんでした。

>36
乙かれ様
ともかくCOできてよかったね
ゆっくり休んでください

境界例人格障害（ボーダー）は基本的に素人の手に負えない。
しんどいならCOがお勧め。
でも優しい人はつけ込まれてどこまでも粘着されて切れなくなる。
心を鬼にすべし。相手の言うなりになってやってもボーダーは治らない。
ちなみにボーダー等人格障害はメンヘルと言うより性格に問題があること。

ＣＯする気がないのなら、相当の覚悟がいる。
相手の気持ちや辛さに理解を示しつつも言うべきことは言い、
できないことはできないと毅然として断り、見捨てるのではないと納得させ、
こちらのできる事できないことを通告し、それは毅然として貫き
（夜中の電話には出ないとか電話は１時間以内とか）、
少しずつできることから約束させ守らせる。
情を保ちながらも情に流されず相手の手に乗らず相手に振り回されない。等々。

健闘を祈る。

豚切りスマソ。解決済みだが吐き出させてください。
当方虹の字書きサイトを運営していました。
ある日同ジャンルの絵描きサイトの管理人様から
「今度オフで本を出すのだが、その原作を一緒に考えてもらえないか？」
とのメールが来て、おもしろそうだと快諾。
数十回に渡るメールでの打ち合わせを経て、本が完成。
お礼の手紙と共に送られてきた本を見て感激。
その後「本がものすごく好評で売り上げもいい。できればこれからも
一緒に本を作ってもらえないか？」とのメールをもらい
悩んだ末、仕事もあるので無理がない程度でよければ
という条件で引き受け、２人でサークル結成。
実質的運営や金銭的なことは彼女が引き受けてました。
しかし時が過ぎ、彼女の態度が当初に比べだいぶ横柄な命令口調なってきた事。
（成人向け描写やダークな話など私が書けないといった物を「こう豚いった話が
売れるんだから苦手だなんて言わないで、書け。」と言われたり
こっちの都合を無視して、一方的に本の発行スケジュールを立てて押しつけて来る。）
そのジャンルに冷めてきてた事もあって
「申し訳ないけど、もう一緒には活動できない。」とメールを出した。
数日後、拍手から「無責任」「市ね」「クズ」等の罵倒。
同時に掲示板に
「生活できない。自サイトの日記におまえのせいで自殺するって書いてやる。」
「２にさらしてやる。」「このジャンルにおまえがいられなくなるようにしてやる。」
等の書き込み頻発。
結局サイトは閉鎖。最近やっと電波メールがこなくなりました。
でもリアル事情で一度も会ったことがないせいか
心身の危険がなかったのは救いです。
相方との関係に悩む皆様、どうか少しでもいい方に解決しますように。

うわぁ…('A`)
乙。

そんな素晴らしい原作だったのか……
そして、相方も同人で生活できるほどの実力の持ち主なんだね

それぞれ、元気でいて欲しいよ

ともかく、乙

すごいなあ。

今>36の書き込みをいきなり見たもんで
>昨日の書き込み後、事態が急変しまして相方を頃しました。
って読みまちがいしてもーた　超ﾋﾞﾋﾞﾀ
なにはともあれ>36乙　身辺にも十分注意されたし

>>43
不謹慎にも限度があるだろ…('A`)

相方は色んな要素が神な人で、逸話も盛りだくさん、自ジャンルでも
人気者。

そんな人に一緒にサークルやろうと言われて本当に嬉しかったのだが、
合同誌を幾つか出した後、相方は別ジャンルにハマり、新たな萌え友が
出来たので、現在は活動停止中。

その萌え友さんとは「こんなに気が合うなんて」というくらい感性が
似ているらしく、本当に仲良くなれて良かったと話している。
別ジャンルでの交流に忙しく、mixiも気が付けばそのジャンルのマイ
ミクさんだらけ。

最初は友を無くすようで淋しい気持ちになってしまい、それで色々迷惑
掛けてしまったが、元々自分は釣り合わないと思っていたし、彼女の
ファンから色々粘着されていた事もあったので、今はこれで良いと
思って、距離を置いている。
元々、「人生の相方はこの人」と言う親友がいて、私は同人の相方と
言うスタンスにされていたし。

自分のルーズさが原因で同人活動にも色々迷惑掛けてしまって
いたので、このままサークルを解消しようと考えている。
彼女が散々怒ってくれたおかげで、自分の甘さを痛感し、今までは
口先だけで出せなかった個人誌も徐々に出せるようになってきた。
全部彼女と一緒に活動した影響だ。

だから、近いうちにサークルをやめようと伝えるつもり。
向こうは新しい萌え友さんと合同誌を作ってるし、もう相方とも
思ってないと思うけど、自分的にけじめをつけたい。

一緒に遊ぶ事も少なくなったし、メールも殆どしなくなった。
でも、ルーズで厨房だった自分を叱り飛ばして少しでも真っ当な
道に導いてくれた彼女は、自分にとっては本当に大事な人だ。

彼女には新たな友達と新たな場所で、楽しく過ごして欲しい。
少しの間だったが、相方でいてくれた事を本当に嬉しく思う。

自分語りスマソ。
相方解消も一つの形、と言う事です。

ごめんよくわかんなかった…

要するに「別れても好きな人」でいいのかそれは

>>47
大人気で皆に神扱いされてるAがいた。
>45は、しばらくは同人の相方としてAと活動していたが、
Aはジャンル移動してしまい、新ジャンルで本当に気が会う
相方Bと出会い、>45とは付き合いが疎遠になってしまった。
友人としても、Aには親友のCがいた為、>45が入る隙間は
もうどこにもない。

>>45は困ったちゃんで、Aには迷惑をかけまくっていたが、
あまり自覚はなく｢もともとAは自分には釣り合わなかったんだ｣と
思うことで自分を納得させた。

また、既に実質相方関係は解消されているからそのままにしておく方が
Aにとってはよさそうが、未練たらたらの>>45は、｢相方に迷惑かけたし
自分の為にもけじめをつけたい｣と自己満足の為に、サークル解消を
Aに伝える予定。

未練たらたらなのでここに書き込んじゃったよ。自分語りｽﾏｿ。

自然と疎遠になってんだから、いちいちけじめつけなくてもいいと思うんだけど。
別に恋人や夫婦や肉親じゃないんだし、私達の仲はこういう形！と決め付けて
ラベリングする必要ないんでは。
距離があく時期があっても、また何かあったら一緒に遊んだりするかもしれんし。

>>50
けじめをつけたいと思うのは自分の心が苦しいからでしょ。
苦しいのは期待が残っているからなんだと思うよ。好きにさせてやれ。

>49
翻訳乙。あらゆる意味でｽｯｷﾘしたわ。

相方Ａの側から見ると、せっかく穏便にＦＯで成功してたのに
ＣＯされることになって微妙な心地って感じかな
問題はなさそうだけど

投下行きます

約５年リアル友人だった元相方（Ａ）がネットストーカー状態になりましたorz
相方解消時は色々あったながらも穏便にすんだと当時の私は考えていました

元々誘い受けの気がある人でＡから「私のこといらないなら切って」と言われ
「うんわかった、今までありがとう」とそっけなく返して友人関係を
ぶった切りした事が、まさか何年も続くネットストーカーの始まりとは
浅はかながら想像もしてませんでした
何せどこまででも追ってくる
サイトを消しても移転しても隠しても、執念で見つけてくる
最近は大手SNSにも追ってきました

まだ、追ってきてるだけなら良いんです
しかしＡの場合、コンタクトをとってくる
本人なりに赤の他人になりきってるつもりなんでしょうが
こちらには丸分かりです
（文体の癖やIP、友人の協力など、詳しくは書けませんが）
コンタクトを取ってくる時は大抵、サイト移転したり、交流サイトなどの話題を出した時
それとなく、移転先や交流サイトの所在などを聞いてきます

友人の縁を切る事に関しては、お互い悪かったところもあるし
いつか時間が経って笑い話にできれば良いなと思ってました
しかし相方としては、正直Aに作品や日記、行動その他真似されてばかりだった事に
嫌気が差して解消したようなものなので
これ以上ストークされても心証悪化する一方です

何度目かになるサイト移転して数日。今日もAはコンタクト取ってきました
何年間も追われただけあって、今回はばっちり弾けそうです
新サイトはローカルなんで執念だけでは追いようもあるまい
今度こそ数年の心労と別れて平穏が訪れると信じたいです

お耳汚しの話失礼しました
吐き出してすっきりしました

>>54-55
乙…元相方、すごい執念だな。

相方にもっと売れ線を狙った絵柄変更を求められた。

そんな強欲に育てた覚えはないよ(´･ω･｀)

元相方に「絵で褒められたい、けどあんたみたいに受け狙いの絵は描きたくない」と愚痴られた。

自信なくして愚痴ってくるだけならいいんだけど、そのたびに私にあてこするのはやめて欲しい。
「虹はキャラの好みさえあえば交流しやすいから感想もくるんだろうけど」だの
「ギャグ漫画はぱっと見でわかりやすいから買われ易いよね」だの
シリアス創作やると決めたのは自分だろうがよ！　ヽ(`Д´)ﾉ
一緒に虹やってたときだって2人ともピコ以下だったんだから
二次だからいいってものじゃないのもわかってるはずなんだけどな。

向上心だけがやたら強くて疲れやすい相方を持つと、こちらも引きずられて疲れる。

それ向上心が強いんじゃなくてひがんでるだけじゃん。
向上心が強いというのは売れてる相方に憧れてそれに追いつこう、追い越そうと頑張るってことだ。

普段は59の言うような姿勢で前向きなんだ。その時の元相方は尊敬できると思う。
ただ数ヶ月に一度落ち込んでこっちに倒れて来るのがでかい難点。

>60
え、それって騙されてない？
普段は虚勢はってて、落ち込んだ時のが本性じゃんｗ
疲れて、メッキがはがれて本音がちらりってやつ。
そんなに心の中で見下されてて、よく相方続けられるなあ

ああ、元相方って書いてあるね
>60さん、ごめん

>60
それ、あからさまに普段が建前で落ち込んでる時が本音だよ。

そういえば自分は逆に単発ギャグ描きにシリアスはページ水増しできていいねだの、
ギャグはページ密度が濃くて大変だのと言われる。
しかし本当はシリアス描き（自分）にはそれなりに構成の苦労、長距離走の苦労がある。
多分、自分がいつも愚痴に対してｿｳﾃﾞｽﾈｰ、ﾀｲﾍﾝﾀﾞﾈｰで返してたのが
彼女を増長させる原因になってしまったんだが、時々こちらの事に気付いて欲しくなる。
>60も元相方の甘えを増長させるような良くない優しさを持ったりしてなかった？

>61
消防からの付き合いだからそういう面もあることに慣れてて、怒る気にもならないｗ
そこ以外は別に気にならないし。

>63
大変なのはわかるけども、それを描きたいと思ってるのは自分なんだから
もうそういうもんだと心してやるしかない、疲れたならいったん休むのも手だ、
そんなことしか言ってないと思う。
あと他の人からの元相方への褒め言葉引用したり、私がどこが好きかも一応伝えたかな。

私は元作品への好き度第一で、二次の二次にならないようにとは思うけど
特にオリジナリティを求めないし考えない。だから悩まない。
それに対して元相方は絵や漫画の中でいかに自己を表現するかが第一らしい。
漫画理論や表現のしかたなんかも勉強したり考えたりしている。
自分は悩んでるのに何でそっちはって、違いが歯がゆくて余計噛み付きたくなるのかもしれないな。

豚切り＆吐き出しスマソ。

自分は絵描き、相方は字書き
この相方がとにかく私の事を見下したいし、コケにしたいらしい。
変な亭主関白って言うのかな「うちの愚妻が」みたいな扱いっての？

絵がヘタレ、漫画が下手、その辺りから始まって
スタイルが悪い、センスが悪い、顔が悪い…
それをヲタ友で集まる度に、笑いのネタくらいの勢いでふんだんに叩く。
友達が「え、○○（私）絵上手じゃない？私好きだけどな？」
なんてフォロー混じりに言ってくれよう物なら
「は？まぁ個人の趣味だから別にいいけど、私としてはpgr」
とにかく絵から漫画から服選びから全部高い所から見て私を叩く。

もう相方が何をしたいのか分からない…
絵や漫画が上手でない事を「もう少し頑張ってくれたら」
みたいに言われるならまだしも、とにかく愛がない。
「一緒にやってるにしたって何でそこまで言われなきゃなんないわけ？」
と返したら「だって…ねぇ？（他ヲタ友へ」とよく分からない振りで終了。
元気な時にはまだ良いけど、そうでない時には本当にHP削られるよ…
あれ、私嫌われてるのかな？とすら思ってしまう。

友やめ逝きなのかな…楽しく一緒にやってた時期もあった気がするのに…
しかも「このままじゃやって行けない」と伝えても
「あっそう」と返されて相談とか話し合いもなく終わるのが目に見えてて
何でかこんな思いしてても執着したい自分が馬鹿で悔しいよ…

お目汚しスマソ。

>65
今、相方と>65はべったりの位置にいるから執着しちゃうんじゃない？
一歩下がってみると視界がクリアになると思うよ。

執着してんのは65の相方の方だと思うよ。
悪意の吐き出し口として、だけど。
他人を貶めないと、心を保てない人っているんだよ。
ぼろぼろになるまえに離れた方がいいんじゃない。

>>65
相方の言うことを叩きに感じてストレスになってるなら
思い切って解消しちゃいなよ
足引っ張ってるみたいだから一人でやることにするってさ
相方位置じゃなくたって友人ではいられるんだし
惨めな気分になってまで同じ場所にいるとよけいネガティブになるよ

>65
相方のいう内容に対して一度思い切りキレてみたら？
出来ないならそのまま言われ続けながら関係続ければいい。
どうせここに投下してる時点で離れる気はないんだろうから。
離れるつもりなら投下することなく自分で決めてるよね？

>>66-69　レスありがとう。

>66
実を言うと以前は依存してるんじゃないかって位もっとベッタリだった。
でも人の意見とか聞かないしイベント予定から発行予定まで
キッチリ決められて、無理だったりするとまた滅茶苦茶に叩かれるんだけど
こっちの都合とかは全部「ふぅん？」程度なのに腹が立って
少し距離を置いた筈だったんだけど、今度コレだもんな。もうダメかなこれ…

>>67
悪意の吐き出し口か、そんな事に付き合ってて嬉しい程Ｍじゃないしなぁ
相方が執着、あるのかな？悪い意味でなら嫌だな
自分相方の事結構好きだったんだけど
それは自分だけで相方にとっては違ったのかなと思えるのが悲しい。

>>68
確かに、ストレスを感じる関係になってからもの凄くネガティブになった
相方に叩かれ過ぎて、ここの所自分が満足出来る絵１枚すら描けた気がしない
マンセーしろとは言わないけど、多少なりと褒めて伸ばすやり方を求めるのって
駄目な事なのかと自問自答しては頭抱えてるよ

>>69
夏ミケが近いから、お互い原稿してるんだけど
見せたネームが不満で、そのネームの直りも不安で、
そんな不安要素のある私が、仕事してる友達（上手）を
早退させてでも自分のネーム直しに参加させなかったのが気に入らなかったらしく
「私は常に自分がお金出して買いたいと思えるレベルを見て話をしてる」
と来たよ。何かその瞬間プツッと何かが切れた。

とりあえず、全レスうぜぇ。

これから相方が仕事終わり次第その「自分がお金出して買うレベル」
までネームの直しをしてくれるらしい。

散々叩くし蔑み放題なのに、何で原稿への姿勢まで言われなきゃならないんだ
誰でも描き手なら「対価としてお客様が満足して代金を払って下さる物」
を描きたいに決まってるんじゃないだろうか？
私は未熟だが、手を抜いて本を出した事は１回もない筈なんだけど。

相方は私の事を何も見ず、考えず、ただ「一緒に居るヘタレな漫画描き」で
周りに「こんなのと付き合って上げてるのよ」と誇示する為の道具か？

ありがとう。何だかフッ切れました。
会って、言いたい事言って、それでもやっぱり「ふぅん？」だったら
潔くCOなりしたいと思います。

>>71
あ、ウザかったですか？ごめんなさい。

毒のある人と付き合うと、本来無害な人も毒を植え付けられて
こんなスレで吐き散らすようになるんだよねー
という良い見本だなこりゃｗ

>65さん、よっぽど辛かったんだね、乙
とにかく吹っ切れて良かったじゃん
相手の反応が「ふぅん？」でもそうでなくても、
もう別の道を選んだ方がいいと思うよ
見下す人って、直らない
ヘタにしたてに出られて、ごめんなんて謝られてみ？
この先ずーっと縁が切れず、繰り返しになるだけだよ
同人って趣味なんだから、うんと楽しんだもん勝ちさ

ウザイというよりよっぽど溜まっていたんだね。

「どこまで自分を許すのか試している」
「こんなにボロカスに罵っても、俺に惚れきってるコイツはついてくるんだぜ、と
仲間内に自分の支配力を見せびらかしたい」

依存が攻撃に転ずるのはよくあることじゃね？としったかぶりするテスト

>65乙
解消を申し出た場合、悪い所直すから解消しないでと言って
相手が手のひら返したように優しくなるかもしれんが
絶対ポーズだけだから、ほだされないようにしてなー。

それもまたDVの特徴だからな＞掌返しに優しくする

つか、精神DVの典型的じゃん、それ。
暴言でパートナーの向上心や自尊心を破壊する。
ちょっとぐぐってみたらいいよ。

>>65乙
それは絶対離れた方がいい。

向こうはあなたを馬鹿にする事でアイデンティティを保ってると思う。
解消申し出たら76の言う通りになると思うけど、そこで許しちゃうともっと馬鹿にしてくる。
相方はキッパリと解消して、それでも相手が好きだったら「普通に友達でいよう」と
言えばいいと思う。
依存してる場合「友達じゃイヤだ」って言ってくると思うけど、そう言ってきたら
本当にヤバいから、そうしたら友達としても付き合いは考えた方がいいと思う。

>65
モラハラ、DVに似てると思う。
離れられない>65自身、共依存かもしれないけど。
「は？まぁ個人の趣味だから別にいいけど、私としてはpgr」
そんなこと言われてまで一緒にいる必要ないよ。

私は私でしたいようにやる、あんたもあんたで好きなようにやれば？
でＣＯが一番。

メールやメッセで凄い粘着して来そうな気もするけどな。
そうなったらことごとくゴミ箱や受信拒否で頑張れ。

他の人がいるところでも同じ態度取ってるの隠さない人みたいだし、
>>65が離れてたとしてもみんな「やっぱりね」って言いそうだな。

>81
つか、表面に出さないだけで>65の相方に結構引いてる人いるんじゃない？
ただ、>65も相方に反論はするけどいつまでも相方として行動してるから
周囲には「なんだかんだあるけど、それなりにうまくやってんのかなあ、
それなら自分たちが口出す問題でもないか…」と思われてるのかも知れん。
相方解消したところで悪く言う人はたぶんいないと思う。
>65ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>65
>>81に禿同。
相方にぞんざいな扱いをされているのにもかかわらず、
周囲に相談もせず黙ってサークル活動を続けているのなら
「割れ鍋に綴じ蓋なんだな」と思われてる可能性大。

そんな相方と組んでいても65にとって碌な事はない。
迷わずCOした方がいいと思う。

>>65
自分も似たような経験あるけど、完全に縁を切らなければ
相方やってる限り「本当は仲いいくせに〜」と
どんなに相談しても本気にしてもらえない。
縁切って初めて、65も大変だったんだと周りが気づく事もあるよ。

>>65
私も昔の相方とそんな関係だった。
自分は字書き・相方は絵描きで、相手は税の作文コンクール？に
入賞したという自負があったらしいｗｗｗ
解消を申し出たら「あなたの作品が好きだからこそ心を鬼にしてｒｙ」と泣かれた
馬鹿だったから思わず絆されたが、１ヶ月で元の状態に戻った。
結局こいつは許してくれるじゃん！と思われちゃったんだな。

「あんたには私が必要なんじゃない」「誰のおかげで書いてこれたと思ってるの」
COの際にはこんなことを言われたけど、一人になってから本当に楽しい。
相方の粘着のｷﾓさを遥かに凌駕する爽快感があるよ…
何より自分でわかるくらい上手くなったと思うし、売上も伸びた。

編集者と書生じゃないんだよ、趣味で楽しくやるべきもんだよ同人は。
今度会う時は、話し合うんじゃなくて決別を言い渡す覚悟で臨め。頑張れ。

>>73-85　レスありがとう。
あれから、一戦交えて来ました。長くなっちゃいますがご勘弁。

会う約束をしたファミレスに向かったら、相方がピリピリした雰囲気で先にテーブルに着いてました。
叩かれ過ぎて萎縮してるからかな、もうその時点で帰りたくなって来たんだけど、自分も着席。
オーダーを適当に頼んだ途端「…ねぇ」とそれこそ爆発する勢いで
いかに私が漫画が下手で、売り物にならなくて、だからもっと勉強しなくちゃ駄目だし
もっとやる気出して取り組まなきゃ駄目だしとまくし立てられました。

いつもなら言い返す事も出来なくなって（と言うか言い返しても聞いてない
黙って「はぁ」と聞いてる事しか出来なかったんだけど、思い切って
「ねぇ、Ａ（相方）がそうやって言うのは、何の為？」と切り出してみた。
すると「だって一緒にサークルやってるからじゃない？相方だからじゃない？」と返って来た。
「相方だって肩書きがあったら、何しても、何言ってもいいの？」と頑張って食い下がる。

「は？何言ってるの。私はアンタの為に言ってあげてるんだよ？」

もう何を話しても無駄だなと思った。（束「は？」が多いよＡ
私が常々辛いと伝えてる事も、全部Ａにとっては「○○（私）の為」に変換されて
そしてこれからも、それを免罪符に変わる事はないんだろうなと思った。

「アンタの為って、Ａはそうやって私を支配する事で、自分が気持ちよくなってるだけなんだよね？」
「そんな欲求の為に、これ以上辛い思いをするのは耐えられない。一緒にやって行くのは無理だよ」

上手に言えたか分からないけど、丁度キレたのもあって、頑張って反撃したと思う。
そしたら「ふぅん？あっそう」本当に想像した通りの返事が返って来て、何だか笑えちゃいそうだった。
「なら、もう勝手にしたら？」そう言って、相方は自分のレシートを取って、さっさと出て行った。

レスに貰ったみたいに（DVみたいになってるんじゃないかって自覚はあったから
掌返したみたいに優しい事言い出すとか、泣きついて来るとか、そんな風になるのかと思ったら
全然、何でもない事みたいに出て行って、それで終わりだった。

自分も、それで終わりにしようって思ってた事だったんだけど、
やっぱり今まで一緒にやって来た相方との別れが
相手にとってこんなに簡単な事だったんだと思ったら、
急に悔しかったり悲しかったりして、そのままファミレスに違う友達を呼んで話を聞いて貰った。

そしたら「正直言うと、今までよく付き合って来たなって事の方が大きいんだけど」と言われた。
Ａは>81が言ってくれたみたいに、誰にでもそんな感じで、人の話聞かなくて結構強引。
調子の良い時には付き合うけど、相手が傷付いて弱ってたりする時には知らん顔。
大事にしてる時があって叩いてるならまだ聞いて居られるけど、
私が絵が上手（友達の主観なので流して）なのと、優しい感じ（これも友達のry）なのにつけ込んで
Ａが一体何様なんだ？と周りの友達は思っててくれたと言い、
私を挟んでるんじゃなきゃ個人的にはＡとなんか付き合わない。とスッパリ。

慰めに言ってくれてるのも分かったんだけど、正直何だかホッとした。
相方が殆ど牛耳ってたから、相方と切れたら、友達とも切れちゃうかなと思ってたから。
Ａがこれからこのまま消えちゃうのか、何かして来るのかは分からないけど、
本当、趣味は楽しんで出来るのが一番だね。レスに結構同じ環境の人が居る事にも驚いたよ。
でもお陰で何かずっと自分の中で曇ってた気持ちが晴れました。みんな本当にありがとう。

長い間スレ汚しすみませんでした。

心から乙、周りの友達も６５を支えてくれそうでよかったね。

[！]ウイルス爆撃きた時のためトリ推奨（#各ｽﾚﾀｲ　例：#相方)
乙。本当に乙。

心の底から乙。
多分、Aは「どうせ直ぐに私に泣き付いてくるわよ」とか思ってるんだろうなー。
友達の反応を見る限り、周囲への根回しも簡単に済みそうだね。良かった。

乙。

とりあえず、元相方がないことないこと言いまくるかも知れないから、
根回しはした方がいいかな。
まあ、もう一人の御友人にすぐに話したのは、
65さんの精神的にも、根回し的にもよかったと思う。

Aが再びすりよって来るような事があったら、
今の爽快感を思い出して断れ。

>65
乙華麗。あっさり終わって良かったね。
この感じだと、Ａは人間関係を切ったり切られたりに
慣れてそうだ。
間違った方向のプライドも併せ持っていそうだし、
粘着の心配はなさそう。

不安にさせるようだけどその元相方は切られたことに気付いてないのでは？
切るのはいいが切られるのは許せない！ってタイプに見える
時間たった頃、ｱﾀｼがいないとやっぱ駄目でしょ？とかいって
また戻ってくる悪寒

>94
その時は相手にしなきゃいい。
連絡来てもスルー。
その為にも周囲への根回しは必要かもね。

最近、ジャンルの違いで相方とは疎遠だった。（つーか放置されていた）
相方のサイトを見ると、交流ザクザク、感想ザクザクだ。
それでヘコんだときもあったけど、
粘着になるのもキモかろう…と思って、今ジャンルの新規開拓をしている。
楽しいーッ！一人で立てるど！

以前、超都市に誘われた。相方は先に来て、向こうのジャンルにあいさつ回りをしたらしい。
そして、最近前から「行こう」と言ってたイベントに誘った。
行けないゴメン、という返事と共に「何もかも上手くいかない」と書いてある。
何か引っかかる…

相方は気を使っているのか、前からウソをつくことがよくあった。
「そっちはどうよ？」と軽い気持ちで聞いたら
「忙しくてPC開いてないし、サイトも完全放置だよ〜、感想もこないしさ」といったりする。
その後に「あの時は向こうのジャンルでザクザク更新してた」というのだ。

何か引っかかるよ。

追記

切るなら切って欲しいよ、と思うのだけど
誘われたり、こちらのジャンルの萌え話を振ってきたりする。
ますます解らん

すまん、翻訳頼む。
96自体混乱しまくってるのはわかるが。

>96
意味がよく読み取れないんだが、相方の話しを
話半分に聞いてればいいんじゃないか？
「一緒に行こう」は断って、>96から誘うこともせず、
たまに連絡が来たら世間話しをする程度の付き合いにとどめておけば。

相方が新ジャンルでうまく行ってるのに、
自分にはうまくいってないと嘘をついてる。

自分としては相方解消してくれるならそれでもいいよと思っているのに
もともと一緒に活動していたジャンルの話を振ってきたりもする。

多分、相方さんは創作意欲はなくなったけどジャンル自体に愛がないわけじゃないし、
あなたのことが好きだからもともとのジャンルはもともとのジャンルで
今までと違う風に楽しみたいのでは？

ただ、嘘つくのはどうかと思う

ありがとう
見返してみると意味が解らないね。大体>>100の通りです。ありがと。

「上手く行ってない」ってのは、私生活でちょっとトラブルがあったらしく
そのことなのかもしれない。
しかし、今まで（オタク活動）でのウソ前科を考えると、
イベントに行きたくないだけなのかと邪推してしまっているんだ。

ジャンルには冷めているけど、友達関係は続けたいということなのかな。
放置されてファビョってる状態からは抜けたけど、
もっとクールダウンしないと駄目なのかもしれない。

今更返事くれたって襲いんだよﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ
メーラーがそんな毎回都合よく壊れてたまるかﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ
合同誌まだ完売してないけど完売した際の売上代半分送りつけてやるよﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ

吐き出してスッキリした。ｽﾏｿ。

>102
短いけど状況がなんとなくわかった
都合よくメーラー壊れるやつは多いよな…
吐き出してスッキリしたのならよかったが本当に大丈夫か？

>>103
鳥はｺﾋﾟﾍﾟしても無駄ですよ？

[！]ウイルス爆撃きた時のためにトリ推奨（#各ｽﾚﾀｲ　例：#相方）
ここまで爆撃来たのかと思って焦った。
>>103
トリップは「相方#相方」これで、相方 ◆waTqxjlFQUになる。
相方 ◆waTqxjlFQUを入れると、相方 ◇waTqxjlFQUこうなる。
これで、ウイルスとの見分けがつくので、次からよろしく。

>105分かった。

おまえわざとだなｗ