管理人専用総合雑談スレ12

1 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/20(火) 21:15:39 ID:fq9v2E++

管理人専用総合雑談スレ10

サイトを持つ人専用の総合雑談スレです。

閲覧者に対する怒りや不満、愚痴を吐き出すスレ
管理人同士の相談、議論もＯＫ
管理人以外は書き込み禁止
次スレは>>980が立てること

前スレ
管理人専用総合雑談スレ11
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1148384426

2 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/20(火) 21:16:57 ID:fq9v2E++

アクセス解析について語れ・5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138198701/
[閲覧者⇔管理人]聞いてみたいことがある18
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1149505278/l50
【無断】同人サイトのリンクについて 11【相互】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1149851234/l50
【気軽?】WEB拍手・その15【ｳｻﾞｲ?】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1148532124/l50

3 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/20(火) 21:17:42 ID:fq9v2E++

以下、自治スレから抜粋。

現在、同人板はウイルスに攻撃されています。
爆撃が始まったら、早めの次スレ立てを。

爆撃が始まった時に即座にウイルスと判別できるように、
名前欄に統一トリップを入れることを推奨します。

***トリップの付け方 ***
半角『#』の後にスレタイなどのキーワードを入力します。
例：『#管雑』
こうして入力すると、名前欄には◆mXx5gfarvsとでます。
しかしその文字列をコピーして投稿しても</b>◇ mXx5gfarvs<b>となるので、
そのレスは名前欄をコピーしている、つまりウイルスの可能性が高いと分かるわけです。

4 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/20(火) 21:26:30 ID:0CwF0Y/B

>>1
おつおつ

5 ：管雑 ◆MAjiYHd0cY ：2006/06/20(火) 22:16:46 ID:KaK68S6c

>1乙ー

6 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/20(火) 22:20:44 ID:/bF50jdj

乙でーす。

統一トリってことはとうとうここも爆撃の可能性が…

7 ：拍手：2006/06/20(火) 22:23:40 ID:7G9JDyoz

1乙！

ところでWEB拍手やパチを置いてる人で、解析画面にセキュリティー
（他人が閲覧できないように）してる人いる？
アホーでセキュリティ方法を調べようとして「WEB拍手解析」で検索したら、
人様のサイトの解析画面がダーーッとHitした。
もちろん中まで丸見え…おそろしくなってソッコー閉じた…
公式配布のやつでも、パスワードかけてなかったら（かけてても？）
見れちゃうものなのか？？
なんだかガクブルだ。
みんなのとこは大丈夫か？

8 ：管雑：2006/06/20(火) 22:46:24 ID:nPdf+X46

>7
WEB拍手解析CGIは別フォルダにしてBASIC認証かけてあるし
.htacessで.datのファイルは閲覧できないようにしてあるから大丈夫。

9 ：管雑：2006/06/20(火) 22:50:39 ID:VAX9H0yu

ググってみて、あえて下位の解析にアクセスしてみたら
涙で前が見えなくなった（つ∀＾）

10 ：管雑：2006/06/20(火) 23:27:37 ID:NI1Unuey

>>7
パスかけてれば大丈夫

11 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/20(火) 23:34:20 ID:NI1Unuey

>3読み飛ばしてた。鳥つけたほうがいいのね。

12 ：管雑 ◆4CJN3p/KvI ：2006/06/21(水) 02:30:56 ID:3xuW0b7G

1乙。

拍手解析画面って、
レンタルの場合は手のうちようがないってことだよね。
配布版にしようかな・・・。

13 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/21(水) 10:10:08 ID:MFjJXdF4

ヒットしてるのはむしろ、配布版ではないかと思うのだが。
レンタル版とはアドレスが違うような。見当外れだったらｽﾏｿ

14 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/21(水) 11:09:32 ID:Q6tix2VB

>13
自分も見てきたけど、ヒットしてるのは配布版っぽいね。
URLが本家のと違うし。

本家で見られるのは「結果を公開」にしてるやつだけじゃない？

15 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/21(水) 17:42:52 ID:Fkr4xgVW

昨夜、自分でも笑っちゃうような漫画が描けたのでうｐした。
３時頃まで掛かったので、仕上がりもぼちぼちだ。

さっき帰宅して、拍手の解析画面をwktkしながら見に行ったら、0ポチだった。
滑ったか？つまんなかった？と思ってアクセスログを見に行ったら
夜1時から今まで、アクセス数が0だった
つまり見てくれた人自体がいない

少し泣いた

16 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/21(水) 18:00:03 ID:kYVu0mRP

読んでもらえたらポチはなくてもクスっとモニタ前で笑ってくれる閲覧者がいるよ

まだ24時間すらたってない。気長に行こう

17 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/21(水) 18:38:49 ID:r6/NmjeS

.　　∧__∧　
　　( ´･ω･)∧∧l||l
　　/⌒ ,つ⌒ヽ )
　(___　 (　　__) >>15
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞﾞﾟ'

18 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/21(水) 18:42:36 ID:Fkr4xgVW

ありがと

つーか泣くどころかﾌｧﾋﾞｮった
鯖落ちの形跡もないのに、いつものヒット数の1/3しかない
ただでさえピコなのに、相当ファビョった

19 ：かんざつ：2006/06/21(水) 21:20:01 ID:pkcCB5ii

すでに確立してる年季の入ったジャンル
オンオフともにすでに大手や古参サイトなどがある
斜陽ながら活気のあるジャンル

こういう場合に突発的にハマって新規参入でサイト立ち上げるときそのジャンルの様子見とかする？
あとそのジャンルで見ない傾向(例；女体化)ってやっぱおおっぴらにコンテンツに加えないほうがいいのかな
自サイトなんだから好きに汁ってのは前提としてみんなはどうなんだろう
空気読んで運営するほうが賢明かな

20 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/21(水) 21:22:49 ID:CRFZWZy6

なんか今日はウチもヒット少なめだ・・・・なんでだろ。

豚義理。
結構仲良くしてるサイトの管理人が軽いﾊﾟｸﾘちゃんだったことが判明。
ｲｲ！と思ったものはなんでも自サイトに取り入れてるらしく、ジャンル内での
ちょっとした小技や、他サイトの管理人が日記で書いてたヒネリの効いた言い回しなど、
あれーどっかでみたなこれーが非常に多いんだ。

本人に悪気は一切無さそうだし、ﾊﾟｸﾘとも思ってなさそうだけど、ちょっとﾓﾆｮ。
そのうち無自覚に作品もどこかからパクッてそうだ・・・・

21 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/21(水) 21:41:58 ID:1nv8q3+O

うちも、付き合いの長い管理人さんが、
他サイトのイラストの構図をまんま使ってるのを見つけてしまった。
キャラは違うけど、どうみてもパク。
本人は練習のつもりかもしれんが、もにょった…

22 ： ◆Z49M0wm/sE ：2006/06/21(水) 21:44:17 ID:KfPdGwrk

自分の身の潔白を証明してから
それでも気になるようであれば晒せばよろしい

23 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/21(水) 22:07:04 ID:pxfrZWbZ

構図パクとかならわからんでもないが日記の言い回しとかにまでパク？とかもにょるのってどうなん
気の効いた言い回しがどこまで特徴のあるもんかわからんけど、そんなんでいちいちもにょられるんじゃなんも書けない罠

24 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/21(水) 22:15:07 ID:r6/NmjeS

申し訳ないが>>20の言う内容ではパクとはいえない希ガス
単に、よそで良いと思ったものをどんどん取り入れてるだけだと思う。
ある意味、吸収して伸びるタイプと言うか。
そういうタイプは妬まれやすいのも事実だが

25 ： ◆Z49M0wm/sE ：2006/06/21(水) 22:18:58 ID:KfPdGwrk

その手のタイプを吸収して伸びるなんて言ったら
荒れる元になるからあんまり言うな

人の技を見て盗むタイプは確かに上達するんだけどさ

26 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/21(水) 22:19:08 ID:CRFZWZy6

＞23
言い回しというか、他人の日記の一段落をそのまま抜粋する感じ。
パクとか以前に何がしたいんだろう的レベル。

27 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/21(水) 22:29:38 ID:3Ov42cmR

「盗む」と評されるタイプは
人の作品のよいところをとりこんでもパッと見にはわからない
自分のものへと変えることができてるからだ

パクだとバレてる時点で「盗んだ」んじゃなく「目の前で取った」に過ぎん

28 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/21(水) 22:44:27 ID:pxfrZWbZ

>26
おいおい言い回しと抜粋じゃ随分印象違うじゃないか…訳わから茄子
まぁそんなに気になるならその日記見なけりゃいいだけの話だな

29 ： ◆Z49M0wm/sE ：2006/06/21(水) 22:59:32 ID:KfPdGwrk

後だしはあかんでー

30 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/21(水) 23:43:59 ID:yVjKKGu2

でも>>20の内容のような事されたら嫌だ。
ちょっとした小技だって何だって考えて描いた物を
持っていかれるのはマナー違反だと思う。

31 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/21(水) 23:52:10 ID:ZU++zWgd

ちょっとした小枝ってなんだろうって

32 ： ◆Z49M0wm/sE ：2006/06/21(水) 23:58:29 ID:KfPdGwrk

キャラの彩色に覆い焼き使ってたりとか
ペインターのチョークツールだけで塗ってたりとか
アニメ塗りにグラデーション置いて色の幅多くしたりとか
彩色パターンじゃね？

33 ：♯管雑：2006/06/22(木) 00:02:53 ID:v8FeBfXF

おやつだろ

34 ： ◆Z49M0wm/sE ：2006/06/22(木) 00:03:36 ID:KfPdGwrk

落語家かも

35 ：管雑：2006/06/22(木) 00:11:14 ID:lQMV7m8J

>>31
心当たりがある。htmlによる絵の見せ方かな？違ってたらｺﾞﾒｿ

自分が見たのは、あるサイトがやってた小技を違うサイトがマネしてた所。
しかも、いかにも前から知ってたもん！てかんじで補足コメント付きで。
絶対に誰も思いつかない小技とは言えないけど、やっぱり同ジャンル同カプで
相互してるサイト先と同じ小技つかってたらもにょるよな。

36 ： ◆Z49M0wm/sE ：2006/06/22(木) 00:13:03 ID:fph5LzUn

cgiを使ったギャラリー閲覧用スクリプトで
配布元が全く一緒でも
先発が居た場合同じものを使えばまねしているとでも思われるのだろうか？

37 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/22(木) 00:20:46 ID:LWbtwsxo

htmlによる絵の見せ方やCGIやJavaScriptはパクとは思わないな。
アングルや手の位置や色使いを少し変えただけの同テーマの絵を
10枚ぐらい後出しで更新してたのはパクとは言わないけどもにょった。

38 ：管雑：2006/06/22(木) 00:29:22 ID:lQMV7m8J

>>36
それはさすがにまねとは呼べないってｗ

39 ：管雑：2006/06/22(木) 00:55:48 ID:V+hrVbU/

>>38
うちのジャンルではいたよ。
リンク用CGIをギャラリー用に使うって展示方法が
一時期流行ったけど、このジャンルでは私たちが発祥なんですよ～とか
言い出す馬鹿。

40 ：”管理”人雑談：2006/06/22(木) 01:35:30 ID:qNFXc8K+

小説はテーマとか分かりやすいものがあるからパクリもすぐにわかるけど
絵は構図とかになるか？色合いとかか？どうなんだろう。
そういえばスポイト機能で色拾って自分の絵に塗るとかいう
とんでもない話を聞いたことがあったが、そんな感じだろうか。
他のサイトの影響受けてるなーというのは分かる事があるが。

ピカソは新人作家の家に行ってはいいものを盗んでくるパクリ魔だったらしいが、
それが全部自分の絵になったらしいので>27のタイプだったんだろうな。
それを耳にした時は流石ピカソと思いつつ、もにょった。
ピカソにパクられた作家は悔しかっただろうな。

41 ：”管理”人雑談：2006/06/22(木) 01:46:55 ID:z567qDX3

スポイトで色を拾って塗るのの、どこがとんでもないんだろうなと思うけど。
まあCGIだって、自分が設置したすぐ後に同ジャンルで同じものを設置した人がいるとか
同じところからレンタルされた、もう疲れた、とかいうぼやきをよく見るから
何でもパクられたと思ってストレスになる人はいるんだろうけど。

42 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/22(木) 01:48:25 ID:N2x3QLtK

まぁ昔はな～

ミ銃士のデュ魔だって、パクリ訴えられて
「盗作は認めるけど、オレの書いたやつの方が面白いだろ！」って
逆ギレしたらしい

43 ：管雑：2006/06/22(木) 02:08:48 ID:fZ5I/hXp

絵や小説とかじゃなく、原作感想や日記をﾊﾟｸるｻｲﾄもあるからな…
だけどどんなに上手に隠してもﾊﾞﾚるから不思議だよね。
ﾊﾟｸる方ってそういうのｷﾆｼﾅｲのかな？
狭いｼﾞｬﾝﾙだとすぐにわかりそうなものだし、
盗んだ相手が個性強い管理人からだと、知らん振りしててもﾊﾞﾚるのにさ。

44 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/22(木) 02:17:01 ID:KNAZ/Hhe

ジャンル外からﾊﾟｸってﾊﾟｸ元がわからなくても意外とわかる。
ﾊﾟｸ部分だけオーパーツだからなんか浮いてる。

45 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/22(木) 02:58:52 ID:ZL2ys5fy

バレてないと思ってるからできるんだろ。
たくさんのへry絵の中におっ？と思う構図や色使いがあったら
そこは要注意だな。
どんなに好きでも参考程度にしとけって感じ。

46 ： ◆Z49M0wm/sE ：2006/06/22(木) 03:20:24 ID:fph5LzUn

自分の知ってる管理人で
毎回描く絵のタッチが違う人が居る

要注意かな？

47 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/22(木) 03:38:58 ID:KNAZ/Hhe

>46
それは単に上手くていろんな絵柄描けるだけかもしれない。
画力レベルがいつもがヘなのにたまにｲｲ!のがあるのはアヤシイ。

48 ：かんざつ ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/22(木) 03:40:49 ID:qaNAsHCO

わざと意図的に絵柄やタッチを変えて描く場合もあるからなあ
あるていど画力ある人なら変化つけて描くのもたやすいだろうし
タッチが違うだけでパク容疑ってのも強引な感じだが

基本的な絵がへ(ryなのに「今回タッチ変えてみました～ｗｗ」て
主張してる絵だけやたらウマーだったりする場合は微妙かもな

49 ： ◆Z49M0wm/sE ：2006/06/22(木) 03:42:50 ID:fph5LzUn

でもイイ！と思ったものを自分の物として昇華せずに
絵柄の一パターンとして描いているんだし

普通にパクリだと思うけどな～

50 ：管雑：2006/06/22(木) 03:44:11 ID:lQMV7m8J

自分は絵柄がすごい変わるよ。
悩んでるくらいだorz
通常～厨房並みのド下手になったりするｗ

51 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/22(木) 03:44:13 ID:9MfwNdtn

>39
＞このジャンルでは私たちが発祥なんですよ～
流行の火付け役がはっきりしてて、その共通認識が（閲管共に）ある状態って
小さいジャンルなら普通にあるよ。それで得意げにしてるとかは何か違うとは思うけど。

>41
「同じとこからレンタルされた」だけなら何とも思わないが、
「同じレンタル元の同じCGIを」「同じお題配布サイトの同じお題を使って」
「同カプサイトの知人に同時期に」「同キャラの祭り会場（作品展示用）として使用」
…までかぶせて来られた時には、相手の意図がわからなくて対応に困った。
一応自分が先行なのははっきりしてて、相手がうちを見たのも確実（※くれた）

自分が相手の立場なら、もにょらせてはいけないと思って控えるか、時期をずらすか、
どうしてもやりたいならせめて各種レンタル元は変えると思う。
こう真正面からぶつけて来られると、喧嘩を売られているのかそれとも
激しくリスペクトを捧げられているのかｗｗすらも判断つきかねて
ただただ困惑するんだよね…無視するのも気づかないふりで応援するのも
何だかな…って感じで。

52 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/22(木) 03:50:57 ID:KNAZ/Hhe

絵柄はﾊﾟｸと言えるか??どんな独自性を主張できる絵柄なの?

53 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/22(木) 03:59:14 ID:0YcHlDC3

>>51
ライバル宣言なんじゃない？

54 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/22(木) 04:08:55 ID:uxTJwH1Q

>>51
それの何がいけないのかわからん……。
作品の「中身」がまるっとパクられたのならともかく。
はたから見ていても「あー同じお題やっているんだ」
としか思わんよ。

55 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/22(木) 04:13:46 ID:qaNAsHCO

お題や設定がかぶったくらいでパクになったら世の中パクだらけなんじゃないか
絵柄も同じく
イイ！と思ったものをそのまま取り込みたい人と
イイ！と思ったものを自分の絵に変化させて取り込みたい人とだったら
また「パクに関するボーダーの認識」が違うんじゃないかな
個人的にはどっちもアリだと思う
ただ前者の場合は「劣化コピーｗ」やまんま「絵パク」の嘲笑や中傷めいた事を
言われる確立が格段にあがるだけで

56 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/22(木) 04:40:34 ID:1SHLBSLf

絵柄・小枝はパク対象にはならないだろ。
トレスしない限りどうやっても自分の手癖は出る。
パクったではなく影響受けた　じゃない？。
パクるってのはもっと黒いイメージだな。
神サイトのソースそのままコピペとか。
一時期大量に湯切り子っぽい絵柄が発生したけど今は見えなくなったように
みんな色んな人に影響受けつつ絵柄変わりつつ育っていくもんじゃないかな。
それをパクりというなら神絵師たちもみんな色んなパクりを経て
ここまできたってことでしょ。

57 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/22(木) 04:47:19 ID:hxlHk9AV

小枝って新しい2ちゃん語なの？

58 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/22(木) 04:52:53 ID:gGVasa/w

なんというか、ネット時代の難しさを感じるよ。＜パク問題

59 ：”管理”雑談：2006/06/22(木) 07:48:03 ID:oYl1I/wm

>44と同じことを友達が言ってたなあ。
Ａが大手とまるっと同じ台詞、１行同じ文章などが出てくるＳＳを書くそうで、
「だけどその部分だけ明らかに浮いているから不自然で速攻解る」と。
Ａのところはピコでパラレルイロモノエロメインで客層が違うからバレていないらしい。
ちなみに大手はエロもたまに書くけどリアル思考のシリアスメイン。
Ａに話を振ったら「私は他のサイトはつまんないから見ないし読まないから
解らない」と言い切ったそうだ。
こういう無意識（を装った？）パクってタチが悪いよね。

60 ：管雑 ◇D24w7JuwKQ ：2006/06/22(木) 08:14:58 ID:Pfqq1KKO

絵では無いんだけど…
よく自分の日記とかぶる内容を書く管理人さんが居る。
まるで２人で交換日記でもしてるかのような明らかなシンクロ。
自分は、かぶりすぎだろ…と黒い感情というよりも
なんだか仲間が居るみたいで嬉しいし親近感が湧くんだけど、
普通、そこまで便乗されると嫌だと感じる？

61 ：管雑：2006/06/22(木) 08:34:34 ID:lLVM2G+A

>>19
遅レスですまんが、自分だったら最初は当り障りないやつだけうｐして
少し様子見てから別の傾向のも出していくかな。
閲覧側からしたら、新しい傾向が出てくるって嬉しいことだと思うよ。
既存サイトでも、一緒に萌えてくれる人いるかもしれないし。
同志が見つかるといいね。

62 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/22(木) 09:50:37 ID:rUcs2Kdg

>>60
自分の方が先にその内容をサイトに上げていて、
且つ嫌じゃなければそれでいいんじゃない？
それとも他の人が嫌だと言ったら、自分も嫌だと感じるようにするわけ？
マイジャンルにも、日記じゃなくて作品だけど
シンクロ率すごく高いサイトＡＢがあるけど、
ご本人同士は見た限りではとても嬉しがっていてとても仲良しだ。
自分の目からみると後発のＢの作品はＡの影響受けまくっていて
三次小説にしか見えないが、それだって本人たちがよければ
余計なお世話というものだし。
まあＡが本当にサイト上通りの感情でいるのかは、本人にしかわからないわけだが。
長文ｽﾏｿ

63 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/22(木) 09:52:42 ID:rUcs2Kdg

全然関係ないが、名前が
管雑 ◇D24w7JuwKQ
になっている人は、どうやって出してるんだ？

64 ：60：2006/06/22(木) 10:07:32 ID:Pfqq1KKO

>62
いや別にいいんだけどさ
単純に他の人は同じ事されたらどう思うのかな～と思って。
>>他の人が嫌だと言ったら、自分も嫌だと感じるように
↑びっくりした。そんな変な人いるのか…？

>63
#つけずにコピペで貼るとそうなるよ

65 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/22(木) 10:14:44 ID:qmAKCRL3

>63
名前欄に
管雑 #管雑
って入れてみ。トリップって言うんだけど、ウイルス対策に今はトリップ推奨みたいよ

66 ：62,63 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/22(木) 10:42:44 ID:rUcs2Kdg

レストン。

>64
いや、なんで聞くのかな～と思って。
自分の場合を書くの忘れてた。
水面下で交流するくらいの相手なら嬉しいし、そうでなければもにょるかも。

>65
二重に入れてるのか。
>64
>3の趣旨からいくと、コピぺしたら意味ないような気がスw

67 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/22(木) 12:37:20 ID:LG0QPH5N

絵柄が明らかに影響受けすぎとかCGI類をことごとく後追いで使われるとかは
パクよりマネって表現がしっくりくるな。
自分もされたことあるけど、リアの劣化コピー状態だったのであまり気にならなかったし
相手もすぐ飽きたようで大事には至らなかった。

68 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/22(木) 12:48:17 ID:DcSbAbvq

パクよりマネ…ねえ
マネするのは構わないけどそれを自分の作品として
サイトに上げないで欲しいな。
サイトに自分の作品として上げた時点でパクだと思う。

69 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/22(木) 14:05:54 ID:yYE09CPJ

うん、真似は落書き・練習でするもので、お披露目するもんじゃない
まあ中には練習しまくってコピーロボットのようになる人もいるかも
しれないけど…

自己満足の位置が違うんだろうな
自分で考えたものがうまくかけた満足感と
神を真似して神っぽくうまくかけた満足感

70 ：”管理”人雑談 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/22(木) 14:07:25 ID:6Wu47NPv

何がパクリだとか、どこまでセーフじゃないかとか、
そういう話はもうおなかいっぱいだな…
不毛な話題な上に、自分の知っている実例をあげはじめてキリがなくなったりするし。
どう対処したとかそういう話なら聞きたいけどさ。

71 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/22(木) 14:11:23 ID:mN69kJ83

そんな事を言ったら自分自身何も描けないだろう。
誰からの影響も全く受けない絵は要するに停滞してるだけじゃない？
パクと真似の違いは
・オリジナルそのまま
・技法の借用
の違いだと思う。
参考にした絵とまるきり同じ絵に仕上がるのはパクだろうけど
フォロワーの要素が混じっているなら糾弾はできないと思う。

ついでにCGIでもお題でも配布者は多くの人に使って欲しい訳だから
同じジャンル、同じカプで同じお題使うのは真似、やめて、というのは
借用者が言える事ではない。
こういう後追いが嫌なら自分で全部作るしかないだろう。

72 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/22(木) 14:15:28 ID:yorb67EU

なんというか「自分の選択したものこそ自分のセンスで選び出したのだからオリジナリティが存在する」
と思っている人が居そう
センスやら独創性は、物を選び出す行為にあるのではなくて、物を生み出す行為に付随するのにね。

73 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/22(木) 14:37:42 ID:41l8NZRe

虹サイト全滅の予感

74 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/22(木) 15:09:22 ID:uxTJwH1Q

>71
CGIについて禿堂
同じCGIを後追いされただけで、相手をパクリとかマネ呼ばわりって本当に謎
大体貴方がそのCGIを作ったわけじゃないでしょうに、といいたい自分CGI作者

75 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/22(木) 15:09:53 ID:2dahxkgZ

>72
>ついでにCGIでもお題でも配布者は多くの人に使って欲しい訳だから
> 同じジャンル、同じカプで同じお題使うのは真似、やめて、というのは
> 借用者が言える事ではない。
だよなあ。
配布されたりレンタルされてるCGIやら素材やらについて
同じものを使われたくない、ってんなら自分で一から自作すれば？
同じレンタル元から借りるな、って何様のつもりなんだ。

76 ：管雑：2006/06/22(木) 15:13:18 ID:wjltteS1

>虹サイト全滅の予感

まったくだ。
絵柄の真似すらダメ、設定の真似もすんな、っていうんなら、
虹なんて存在できないわけで。

提言騒動ってこんな考えから起こった事件じゃなかったっけ？

77 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/22(木) 15:14:13 ID:HWT/M2WR

ちょっとまて
ここ10レスぐらい「パク」と「マネ」と「かぶり」がごっちゃになってないか

78 ：管雑 ◆XKSnTxcTbA ：2006/06/22(木) 15:17:52 ID:sLTnTArL

>>73
「作品○○の同人サイトです」としっかり掲げてファン活動をするのと
こっそり別の人間の作品を真似て「私の作品です」と発表するのは全く別の話
今話してるのは後者

79 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/22(木) 15:21:50 ID:sLTnTArL

トリップ間違えたごめん

「どうせ二次なんだから他の管理人を真似ても良し」というのは少しモラルが低いと思うよ
二次なのは分かってて皆活動してるわけで

80 ：管雑73 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/22(木) 15:28:01 ID:41l8NZRe

>>79
？？
「どうせ二次なんだから他の管理人を真似ても良し」
なんて言ってないよ

81 ：”管理”人雑談 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/22(木) 15:30:25 ID:bBEyPJag

>77
もとからそんなもの、区別もつけてないレスが多い。
「参考」「影響」とかもね。

前にこの話になった時も思ったけど、パクリに関しては別スレほしいな。
どこまでがパクりだとか、そういう観念の話って長引くし、決着しないし。
みんな俺様ルールの発言になるし。

82 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/22(木) 15:36:46 ID:wjltteS1

>>81
激しく同意。
自分もレス読んでいてわけわからんくなってきた。
このネタについての話はもうおなかいっぱい。
話たい人は別スレ作ってそこで議論して欲しい。

83 ：管談 ◆E7Tjt7tpsY ：2006/06/22(木) 15:40:47 ID:jVwsVj7G

ネット上に限った話で人それぞれという前提なんだけど、
パクされるほど個性のある人ほどパクられても余裕の構えだったりするよね
だれが真似しても自分の個性は消えない自信があるんだろう
「私も真似されるようになったか～」とか感慨深く言ってたりする

84 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/22(木) 15:45:50 ID:DcSbAbvq

そんなふうに言っていられるのは初めのうちだけだと思う

85 ：管雑73 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/22(木) 15:51:20 ID:41l8NZRe

スレ立てようか？

なんかエスパーと、理想と、自分語りは、良い感じに混じってきたよ

86 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/22(木) 15:53:16 ID:uJK5NcaA

>>85頼む。

87 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/22(木) 15:53:46 ID:HWT/M2WR

>85
立てるんならスレタイに注意した方がいい
特に「パク」はウイルスの格好の標的だ

88 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/22(木) 16:05:02 ID:41l8NZRe

【パ】同人サイトのかぶり・マネについて【ク】

とかでどうでしょう
「同人」「サイト」も危険だったっけ？

89 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/22(木) 16:12:08 ID:uJK5NcaA

じゃあ「同人」「サイト」をとって
ネタかぶり・マネについて　は？

90 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/22(木) 16:15:59 ID:m9MTlt3R

そしてまたスレ細分化と

91 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/22(木) 16:24:25 ID:41l8NZRe

あいよ

【パ】かぶり・マネについて【ク】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150960860/

92 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/22(木) 16:28:31 ID:T3zr4UXK

同人板でやるより、難民とかでやった方が良いんじゃないか？

93 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/22(木) 16:32:31 ID:DcSbAbvq

難民は晒しが出そうだから同人でいいだろ

94 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/22(木) 17:25:51 ID:aa6y1LKw

ID出ないと晒し自演なんでもありだしな

95 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/23(金) 07:45:26 ID:DfHFmR9m

借りてる鯖がメンテナンスで一時閲覧不可になるのですが、
そういった旨のお知らせはどのくらいの時期から書いておけばいいと思いますか。
自分では1週間前くらいからかなと思ったのですが、
週一では来ないという人もいるだろうし、かといって一時のメンテ告知を長期間出しておくのもナァと

管閲スレに書くつもりだったけど文打ってるうちにやっぱり1週間前でいいやという結論に達した。
が、ここの管理人諸氏はどうですか。

96 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/23(金) 08:20:17 ID:qhGRt2Sn

うーん、自分もそれくらいかも
ピコなのでもっと短い時間にするかもしれないけど

97 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/23(金) 09:26:07 ID:dYzw+xzw

閲覧不可になる期間(時間)にもよると思うけど、自分も一週間くらい前かな。

98 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/23(金) 10:05:35 ID:U1dMB2DM

そもそも書かないなあ

99 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/23(金) 10:36:26 ID:s8CfSYK/

オラも書かない
「つながらないや、また明日来よ」で済むだろうと思うし

100 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/23(金) 10:45:09 ID:ArDDi1Ro

こまかい鯖落ちが何回かあった時期に、「大丈夫なんでしょうか…」とか
「なにがあったのでしょう」と心配メッセージ入ってたから、
わかる限りは事前告知。
でもやっぱり一週間程度かな。

101 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/23(金) 10:45:53 ID:ncfq/vdZ

サイト開設して１年くらいまでは書いてた。
今は書かない。

102 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/23(金) 11:11:18 ID:s8CfSYK/

>>100
でふと思ったんだけど、
今やってるジャンルのお客さんは、何があっても何もひと言もナシ
ホント全員機械の体なのかもしれない。

前のジャンルは鯖落ちしたら「無くなったかとドキッとしました～@@」
「風邪引いてた」と日記に書いたら「生姜湯がいいですよ！あったかくしてお大事にv」
「ネコかわいー」と言えば「にゃんこの肉球写真」を送ってくれる。

ヒット数も描いてる内容もあんまり変わらないのに、一体この温度差は何なの

103 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/23(金) 11:27:15 ID:ruxQJn1j

ジャンルの年齢層とかも関係あるのかな＜日記のリアクション
自サイトで見ている限り、日記に関してリアクションしてくるのは、
すごく若い子（中～高くらい）か、歳上の主婦の方って印象ある。
中間の20代OLがリアクションしてくることは全然ないｗ

104 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/23(金) 11:29:06 ID:cJ2YYG1O

>>102
あー、ジャンルによって違うよね。
自分はサイト二つ持ってるけど、片方は結構反応が良くて、もう片方は>>102と同じく機械疑惑ｗ

反応良いジャンルは、他サイトも賑わってて、サイト間の交流も盛ん。積極的な管理人が多い。
機械疑惑ジャンルは、どのサイトも感想少ないみたいだし、交流も多くないようだ。
そして、いい加減な管理人が目立つ・・かな。

ジャンルによって閲覧者層の違いもあるんだろうけど、ジャンル内の雰囲気とかも関係するのかも。

105 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/23(金) 11:36:38 ID:s8CfSYK/

あー
管理人同士も、そういうのあるや。

反応多かったジャンルは、作品もらったり何したりが気兼ねなく頻発してたし、
チャットでも「きゃ～～その妄想萌えです～～vv」って妄想やりとりも多かった。
機械ジャンルは作品のやりとりは、本当に仲いい人の間でしかないようだし
チャットでも、原作萌え・ネタ話が中心。

どっちにも、ちょっとのウザさ・ちょっとの物足りなさはあるけど、それぞれに楽しいっす

106 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/23(金) 11:39:18 ID:uawt60mF

どっかの別スレか、ここの過去スレで
「二十代なかば～後半くらいのお疲れOL多めジャンルはとてもドライ」
という意見があったな。あれはとても納得した。

107 ：：2006/06/23(金) 11:42:37 ID:c5jdVXfs

自分もいくつかサイト持ってるけどやっぱジャンルとか年齢とか
あると思う。
あと管理人の態度というかそういうのも割りと関係してると思う。
例えば「○○が面白かった」という拍手コメに対して
Ａサイトでは「ありがとうございます。○○はなんてら～で、あーで
こうでこうなんで～…」と割と長文レスしてたら丁寧な感じの長文コメが
くるようになって拍手のみは少ない。
Ｂでは「ありがとー」な感じでラフにレスしてたら「萌えました」とか
「○○サイコーです」とか短文で拍手連打とかそういう感じが多かった。

108 ：”管理”：2006/06/23(金) 11:58:53 ID:ksy/w3fI

※返しっていつも悩む。
みんなどんな事書いてんの？
例えばどこどこのこういうとこが良かったですってきたら
そこはこれこれこうで、こう書いたんですよ～とかって書く？
そういうのって何だか自分の作品に注釈つけてるみたいで
もにょられないかな。

109 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/23(金) 12:00:51 ID:DfHFmR9m

>>96-101
トン。やっぱり1週間目安かな。
考えてみたら週一以下の頻度で来る人が
メンテ中の1～2時間に来るかどうか微妙だもんな。

>>102
102の前ジャンルのﾇｸﾓﾘﾃｨに和んだ

110 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/23(金) 12:02:27 ID:s8CfSYK/

私も○○（キャラなど）のこれこれこういう所が好きで、書いたつもりです。
それが伝わって嬉しいです！

みたいに、原作やキャラを好き！という気持ちを先に出して返事するようにしてるよ。
嘘のない気持ちだし、萌えトークは楽しいしね。

111 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/23(金) 12:31:38 ID:xZps62Z5

>>104
まさに後者の機械的ジャンルに匹敵する
そういうのが解ってるからこっちも運営続けてるんだけど
やっぱりこの手のジャンルは新規が居つきにくい雰囲気が出てる

無理に変えろとは言わないけど、この環境に慣れた古参しか定住していないというのも泣けてくるよ

112 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/23(金) 12:37:17 ID:GUXpFuVN

例えば飛翔なんかは全体的に年齢が低いって分かるんだが
疲れたＯＬさんたちがいそうなジャンルって想像つかん…ネオロマとか？

113 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/23(金) 12:40:31 ID:ArDDi1Ro

古いゲームジャンルとかは、年齢層が高いかな。
疲れてるかどうかは知らないけどｗ

あと干物も、年齢層高そう。
干物にもいろいろあるだろうけど、印象として。

114 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/23(金) 12:43:02 ID:s8CfSYK/

>>112
言い出しっぺが参考までに

ﾇｸﾓﾘﾃｨｼﾞｬﾝﾙ：とくさつ・ミリオンヒットのゲーム
機械の体ｼﾞｬﾝﾙ：青年誌掲載漫画・飛翔漫画

同じ作品や雑誌でも、取扱キャラ・カップリングによって大分違うね。
飛翔漫画も、別カプを扱った時はガツンとﾇｸﾓﾘﾃｨになった。
ﾇｸﾓﾘﾃｨ気に入った

115 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/23(金) 12:52:32 ID:hDLZQlb4

幸で801系が登録されてないからってジャンル参入諦めるって事はあるのかな？
うちは幸が無くてジャンルカテのある大規模幸(女性向け表示可)があるだけなんだけど
ジャンルの分類で検索すると801系は出てこない状態。だけどサイトはある。
解ったからといってどうにかできる問題じゃないけど気になったんで

116 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/23(金) 12:58:47 ID:7s+dnxqQ

>>115
え？サイト作ってから登録できる所を探すんじゃないの？

117 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/23(金) 13:16:41 ID:G3OzHXkw

俺も作ってからサーチを探すのが普通だとばかり…

サーチがないから参入を諦めるというのは、なんというか、
個人的にはコロンブスの卵というか、異次元な角度の発想だw

118 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/23(金) 13:22:20 ID:4IdH6iK1

幸が無い（需要が無い）＝客が来ない＝サイトやってる意味ﾅｽ
みたいな考えなのかな。

119 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/23(金) 13:34:48 ID:fif/CV6Y

そう穿った見方せんでも…
自分ははまったらまず幸巡りする
見るだけでは足りん！と萌えあがったらサイト作る
だからサイト作る以前に幸の状況知ってて迷うってのも別に変だとは思わないよ

120 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/23(金) 13:39:34 ID:s8CfSYK/

>>118
運営していてそんな気持ちになる時はあるけど、
サイト開設前でそうなっちゃうのは、早すぎるよねｗ

121 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/23(金) 13:43:53 ID:SXrav1TF

うわ、失敬。ちょっと的外れなこと言ってた
けど幸がないのが迷う理由じゃなくて幸にないのが迷う理由てことでしょ？
８０１系が微妙な立場なジャンルなんだなぁと迷うことはある希ガス
自分はあきらめる理由にはならんけど

122 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/23(金) 14:48:45 ID:uawt60mF

幸なんか元からないジャンルばかりﾊﾏってきたから、考えた事もなかったやorz
今ハマってるジャンルは幸がない分、個人サイトのリンクページが
丁寧に作られてるサイトさんが多いな。
カテゴリ分けから簡単な説明もきちんと入っていてとても有難い。

123 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/23(金) 16:57:53 ID:XTtxJrmo

幸に801系がなかったりする場合は、波乗りとかに登録するなー。
もしくは自分で作る。

124 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/23(金) 21:47:40 ID:5e/5SJS4

>>123
その意気やよし

125 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/23(金) 22:07:44 ID:aaewYBnE

ところで、解析見てると波乗りの検索NGワードで「やおい」てのが結構来る。
確かにうちのサイトは現在男女カプしか置いてないけど、私自身は腐女子なので
いつやおいを描くか知れないのだが…
こうやって検索されて来てるのを知っちゃうと、うかつにホモれないなあ。

126 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/23(金) 23:10:11 ID:hleepcA/

>>125
もしやおい描いたら波乗り更新してキーワードに「やおい」追加すればいいだけだよ。
NGで検索してるなら、やおいキーワードのサイトは弾かれるから、
やおい嫌いな人がうっかり来ることは無いと思われ。

127 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/23(金) 23:32:17 ID:3vhxdY5w

>125
自分は用心の為に、インデックスに「管理人はなんでも雑食嗜好、現在の取扱いは○×▲」
というようなことを書いておく。
基本的に読専雑食、自作は固定なので、結局は1CPしか置かないんだけどね。
それでもいつ気が変わるかわからんし、日記の萌え語りや感想まで気を使いたく無いし。

128 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/24(土) 09:07:40 ID:fqYAS0D+

日記のアクセスログをみて一人だけどみてくれてる人居るやーと思ってたら
どうも管理人のIPをはじく設定じゃなくなっただけっぽかった（´；ω；`）

129 ：”管理” ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/24(土) 09:12:07 ID:NYI9dxCE

日記てそんな読んで欲しいものなのかな？
作品を見てもらえないてんなら悲しいのも解るけど
日記サイトじゃなくて創作(オリジでも二次でも)サイトなら作品にROMが行くのは普通なんじゃないかな
中には萌え語り、考察たっぷり本気絵つきで読み物としても通用するくらい力いれて更新してます！
な日記もありから一概には言えないけど

130 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/24(土) 09:24:51 ID:67Gvh3PJ

>129
自分は読んで欲しい派。

>読み物としても通用するくらい力いれて更新してます！
とはとても言えない普通の日記だけど、ジャンルの萌え語りもしてるし
毎週の感想も書いてるし、たまにちょっとしたイラストを上げたりもしてる。

要するに、作品以外にもジャンルのこと書いてますよってスペースだから。
他ジャンルや日常のことについても読んでくれると尚嬉しい。
作品は見てくれるけど日記はスルーって人はちょっと寂しいな。

131 ：128 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/24(土) 09:42:42 ID:fqYAS0D+

>>128
いや、うちは絵日記で、文章は普通の日常語りとキャラ設定（創作サイトなので）くらいなんだが
最近そこそこ丁寧に描いた絵のせはじめたからそれを見てもらえたら嬉しかったんだ。

今まで放置気味だったから自業自得だしもうちょっと待てば変わるのかもしれないけど

132 ：128 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/24(土) 09:43:17 ID:fqYAS0D+

アンカ間違ったorz
>>129でした

133 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/24(土) 09:54:33 ID:by1HALIl

日記絵まとめてコーナー作ってうｐしてみてはどうか
その際日付もつけて日記絵がどのくらいの頻度でアップされてるかもわかるように
必死に見えると引かれるかもしれんが、ある程度のアナウンスは必要だよね

134 ：”管理” ◆Z49M0wm/sE ：2006/06/24(土) 10:01:05 ID:NYI9dxCE

>>128
本気絵もうPしてるのか
そえだと確かに見てもらえないのは寂しいかも
ちょっと力いれたカプ絵やキャラ絵＋ネタSSみたいなのを投下して
一期間の間だけTOPに「日記にちょっと力いれてます」みたいアナウンスをしてみるのもアリかも
一度その日記を見て「なかなかｲｲ！」と思ったら絵日記も「観賞用コンテンツ」と認識して
作品と同じように見てくれる人も増えると思うよ

ちなみにあんまやりすぎて作品＜＜＜＜＜絵日記な比重になっていっぱいっぱいに
なった経験のある自分が言ってみる

135 ：管雑：2006/06/24(土) 12:32:43 ID:U6cBFKp7

>129
いや流石に、書いて公開してるのに誰一人見てないとなると凹まないか？

136 ：管雑：2006/06/24(土) 12:40:55 ID:b6KbtC1a

>>135
いや、物によるなあ。メモ程度の軽い日記なら気にしない。

137 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/24(土) 13:59:17 ID:KLzi6m0M

私は日記に載せた絵はあえてギャラリーに流用しないようにしてる。
高尚ぶった言い方になるけど、日記絵は日記閲覧特典というか…
キリ番告知も直前にこっそり日記でする。
沢山の人に日記を読んでもらいたいからやってることじゃなくて、
日記まで読んでくれてる人への感謝のつもり。（口には出さないけど）
折角読んでくれてる人には楽しんでもらいたい、興味ない人はスルーしてくれて全然OK。
でもこれって管理人の閲覧者差別と思う？

138 ：雑談：2006/06/24(土) 14:04:36 ID:ZRe5J4Aq

別にいんじゃね？
日記っつっても絵しか見ない人もいるしな。
自分はだいぶ時間置いてからまとめてうpるようにしてるけど。

139 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/24(土) 15:48:18 ID:xB6d99a+

見て欲しくないものはうｐしない

140 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/24(土) 15:55:03 ID:Us6JkdsE

日記は諸刃の剣だからなあ
作品が神で日記読んでｱｲﾀｰってなったら哀しいから滅多に読まない

141 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/24(土) 16:15:27 ID:xB6d99a+

リンク申込やなんかの連絡をもらって
最初は「んん？」って思った人でも
日記を読んでいるうちに、「なんかいい人だな～」って思うようになった
みたいなこともよくあるしね。

142 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/24(土) 16:58:47 ID:Z5R/9OM1

>>141
逆の方が多くないか？

143 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/24(土) 17:04:47 ID:xB6d99a+

そういう事はできるだけ記憶からあぼ～んします
やなことばかり覚えているより、精神衛生上いいっすよ

144 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/24(土) 17:28:04 ID:o+D+iMda

私は知り合いの管理人さんの日記もあんまり読まないんだが
日記を読まれてること前提で話をしてくるのでとても焦る。
やっぱりそういう人は読まれてないと知ったらショック受けるよね。
でも毎日人の日記読んで回るのは私には結構苦痛なんだよなぁ。

145 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/24(土) 17:32:17 ID:by1HALIl

自分が書いた日記の内容を忘れて話題振られて？となったことのある私

146 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/24(土) 17:45:30 ID:Us6JkdsE

>>145
あるあるｗ

147 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/24(土) 19:02:30 ID:qIBh+jpj

>>141
あるなー
リンクしてくれるってことは少なからず自分の作品に好意を持ってくれてる人だとわかっているので
贔屓目に見てしまうというか、読んでるうちにだんだん情がわいてきてしまったり。
根っから悪い人ってさすがにあまりいないしね。

148 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/24(土) 21:09:36 ID:cBQjHhvx

話し豚切って悪いけど、他板で話題になってて
ここの管理人にも、無関係ではないと思ったんだが。

ttp://support.oebit.jp/bbsnote.cgi?fc=thread&log=2455

ちょっとでも引っ掛かると、問答無用で削除されてしまっているらしい。

149 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/24(土) 21:25:12 ID:mfL9cPYt

レンタルでアダルト絵なんて削除されて当然じゃね？
エロ絵やりたいなら自設置汁としか

150 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/24(土) 21:31:03 ID:aQI4P1nL

>>148
・同性愛の表現（現在最も注意し削除しています）
・著作違反（有名キャラクタの改変・猥褻表現なども）

エロ関係なく８０１自体が駄目になったみたいだね。
二次創作も駄目なのかな。

151 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/24(土) 21:32:54 ID:Ia5iZ6Vi

規約に書いてあるやん
アホか

152 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/24(土) 21:33:39 ID:FvJXMMnM

ホモ百合禁止なのか
二次サイトはほぼ無理だな

153 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/24(土) 21:38:49 ID:cBQjHhvx

スポンサーの以降で、急に規約が厳しくなったらしい。
男同士が頬寄せてる程度の絵でも削除喰らったのもいるよ。

154 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/24(土) 21:43:32 ID:cc30cO1s

同性愛の表現、てどんなのかわからなくなってきちゃった
小学生レベルはOKらしいけど、手繋いでるのでも男同士だとアウトになるのか

155 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/24(土) 21:48:59 ID:OS4sPYF9

これ、同性愛＝801と思われているからだろうけど、
ゲイやビアンの人の絵サイトはどうするんだろうな
ヘタすりゃ問題にならね？

156 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/24(土) 21:51:54 ID:Ia5iZ6Vi

801がよほど目に余ったんだろうね

157 ：”管理”人総合：2006/06/24(土) 22:00:00 ID:lIY+1m0H

なんか管理人さんかわいそうだなぁ

158 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/25(日) 02:04:43 ID:r5/rAoue

ｵｴﾋﾞ規約変わったのか…
削除されたら嫌だからさっき問答無用で版権絵全部消してきたよ
忍びなかったけど
まあ自分専用絵板で自分か身内しか描いてなかったからトラブルになることもないのが救いか

あそこの機能、でっかい絵もエビで描けるからすごく気に入ってるんだが
版権絵、８０１絵が軒並み駄目ってなるとかなり利用者へるんじゃないか
きーずに流れそう
きーずだとエロも版権も描き放題だしな

159 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/25(日) 03:05:40 ID:cANmG+45

ほんとに残念だびっと…
自分も大きいサイズで描けるのが好きだったのに･｡ﾟ（ﾉд`）ﾟ｡･
もう自鯖設置しかないのかなorz

ところで、パチのVer3.0ってIP表示はデフォルトでされないんだっけ…？
イマイチﾜｶﾗﾝ

160 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/25(日) 08:21:25 ID:LMaPifrb

>>159
デフォでは表示されないようになってる。
ログ見ればちゃんと記録されてる。

絵板はずっと自鯖設置だ。
スキンデザインも自分で弄って見やすく快適。
しかも非公開なんですごく気楽に描いてる。
描きかけ放置も気にしなくていいし最高。
上手く描けたら日記にうｐる。

161 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/25(日) 09:03:42 ID:cANmG+45

>160
あ、ほんとだ。ありが㌧
だがしかしIPのあとが文字化けしてる罠(ノ∀`;)ｱﾁｬｰ

そして123.456.789ではなくmona.tokyo.aa.jpとかのIP表示の方が
いつも※くれてる人だとか分かりやすくて好きだｗ
表示替える方法がないのかぐぐってみよう…

162 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/25(日) 09:51:26 ID:Df+9HNs/

それホスト

163 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/25(日) 10:55:11 ID:kuHiHtnW

自分だけが描くなら、絵板でなくAzLocalPBBS使えばよくない？
しぃをローカルで実行しファイルを保存できる。
画像サイズも大きいので書ける。それをうｐればよくない？

164 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/25(日) 11:37:15 ID:nRedyfBg

流れ切ってスマソ。

古い作品をサイトからさげるとき、閲覧者に事前告知する？
ヘタレなものを消して、気に入ってるもの、新しいものだけを残したいんだけど、
消したいものの中にキリリクで受けたものも混じってて悩んでる。
もう連絡とれない人もいるし、悩。

165 ：管雑：2006/06/25(日) 12:08:35 ID:GKbqueM+

ヘタレなものの場合見られたくなくておろすことが多いから
うっかり保存されたら嫌だから告知しない。
自意識過剰とは思うんだけどね。

キリリクは人のために書いたものだから
リクしてくれた気持ちも嬉しいし一応できるだけ残すかな。
消すならいったん縮小して元に戻したときに
他の古い作品と共に何食わぬ顔で消しておくとかｗ

166 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/25(日) 12:37:11 ID:Wxkk8JEC

>163
うん、それでもいいと思うよ。絵板を自分で使ってもいいと思うが。整理が楽だし。

>164
絵は勝手におろしてる。
ストーリー物は告知する。

167 ：粉ｐｐ：2006/06/25(日) 14:43:46 ID:fIR7HgaJ

豚ｷﾞﾘｽﾏｿ

うちは掲示板も拍手もつけずにメルフォのみなんだけど、そこからメールが来ると、
使ってるメールアドレスの受信箱に、匿名で受信されるんだ
結構使ってる人多いメルフォだと思うんだけど。

で、一昨日アクセス解析を見ていたら、誰かメールから飛んできた人がいるようだ
（辿ってみたら、誰かのメール画面についた。もちろんログインはしてない状態で）

これって、自分のサイトに来た人が、うちのＵＲＬを、誰かのメルフォから送ったって
事なんだよね・・・

なんかうちのサイトに問題でもあったのかと、すごく不安なんだ
やましい事はないし、今のとこ何もないからいいけど・・・

168 ：”管理”雑談：2006/06/25(日) 15:08:58 ID:Urkyq0CI

自分はPC2台使っていてブクマもそれぞれのPCで手動で入れてるから
好きなサイトさんをお気に入りに登録した後、もう一方のPCでもすぐに行けるように
自分のサイトにアクセスして（ｗ）メルフォからアドレスを送ったりしてたよ。
（かなり楽。他にも書きかけのSSを送ったり）
でもある日自サイトの解析でリファラーがメールになっているのを発見して
やっぱり「誰？何？」と気になった。
それからはコピペして飛ぶようにしたけどね。

169 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/25(日) 15:14:54 ID:YgYvyOIU

>167
その受信箱はネット上にあってかつメルフォ専用だと言うこと？
「メールアドレスの受信箱」という言い方だとよくわからないんだが、
メルフォ経由ではない普通のメールがそこに送られることはありえない？

170 ：”管理”：2006/06/25(日) 15:15:12 ID:jVAXewQL

そんな事気にするの？
自分にやましい事が無いなら堂々としてなよ。

171 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/25(日) 15:22:29 ID:XnVFVDtx

>>167
逆かもよ。
「このサイトさんのパクリじゃないですか！」と
どっかのサイトに凸が行ったので、
そのサイトの人が見に来たとか。

というかブクマ代わりにしてる人もいると思う。
メールにお気に入りサイトのURLを書いて自分宛てに送信、
フォルダに管理しておくとか。
万が一パソがあぼんしても安心だし
出先でもログインすればお気に入りサイト見られるし。
WEBブクマは忌避される事が多いから気を使ってくれたのかも。

172 ：粉ｐｐ：2006/06/25(日) 15:34:32 ID:fIR7HgaJ

>>167です

皆様、本当にありがとうございます
ちょっと気持ちが楽になりました
堂々としてる事にします。
根が小心者なので、何かあったかなあ・・・といろいろ考えてしまっていたから、助かりました

>>169さん
その受信箱は、ネット上にあります
メルフォを配布している会社さんにメアドを登録して、IDをもらい、
コピペしたタグにそのIDを入力して、ページに貼り付けるのですが、そこからメールが
送られると、例えばヤフーのメール使ってる人なら、ヤフーの受信箱に入るって感じです

すると、

173 ：粉ｐｐ：2006/06/25(日) 15:38:19 ID:fIR7HgaJ

>>167です

最後の「すると、」は、ミスでした・・・
すみません！

174 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/25(日) 15:49:17 ID:bcsw5wRJ

PCから煙が出てきてあら大変

175 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/25(日) 17:23:57 ID:IbyIKgbC

一応メインとなっているネタコンテンツがある
が、真面目に絵や文章を書きたい
が、メイン目当てのお客さんの目を気にして踏み切れない
臆病な私です

176 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/25(日) 17:26:51 ID:bcsw5wRJ

つ　思い立ったが吉日

そういう自分も今までずっとカプ無し二次でやってきたから
本当は好きなやおいコンテンツをずっと作れずに悩んでる

177 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/25(日) 17:43:24 ID:r5/rAoue

エロに踏み切りたいけど勇気が無くて18禁サイトに移行できない私が来ました

恥ずかしいよなエロ路線に行くのって(今は手を繋いで照れてるような青臭いカプ)
本当は汁ダクエロ大好きなんだけど今までがほのぼのオンリーだっただけに踏ん切りつかない
中途半端に裏つくってコソコソエロするくらいなら堂々と表もエロ全開にして
エロ厨サイトかよってくらいのクオリテイにしてしまいたい

そう考えるとエロ男性向けサイトって恥ずかしいだのエロかいちゃったﾐ★とかの
照れやROMへしがらみが必要ない分気持ちよく運営してそうだなあと思った
女性向けだと微妙に周りの目が気になる
あそこの管理人ツユダク特盛りサイトだよpgrって見られる可能性も無いわけじゃないしなあ
ジャンル柄によてはエロ全開年齢制限がデフォってな風潮のとこもあるんだろうけどそうじゃない場合
やっぱ一歩の勇気が足りなかったりする

178 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/25(日) 18:10:55 ID:ycQiI0/+

>>177
自分はすでに汁だくエロガチュンサイトを運営しているんだが、
同カプサイト餅と個人的に交流をはじめた途端、恥ずかしくて
エロが書けなくなってしまった。
今まで散々エロ書いてたんだから、相手の目は変わらないと
言うのにな…。

179 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/25(日) 18:30:59 ID:Fcguar5R

>>177 >>178
作品と管理人の人格は分けて見るから大丈夫だよ。
作品が幾らエロでも、日記とかが落ち着いてれば気にしない。
逆に作品はほのぼのでも、
日記でエロエロはじけ飛ぶぜ全開!!の方が気になる。

日記でエロネタばっかり語る人は茶しても萌え話しても
すぐにネタがシモの方に向かう事が多くて正直('A`)

そう思うとやっぱり日記＝管理人の人間性が垣間見える場所
なんだろうな。

180 ：177 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/25(日) 18:36:23 ID:r5/rAoue

>>178
やっぱ周りの目ってあるんだな
自分はすでにほのぼの系サイトばかりと交流してるから余計に恥ずかしい

それこそさっき言った男性向けみたいに「どれだけエロ創作できるかが重要！」「ぶっちゃけ他のサイトより自サイトのがエロ過激だよ」
ていうくらいエロ自慢な風潮のジャンルだったら気兼ねなくエロできそうなんだが
とりあえずリンクページに貼りたくて貼れなかったエロ18禁サイトを軒並みそろえて
エロ好き主張する事から始めてみる

181 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/25(日) 19:07:48 ID:+cpKnA6t

ある程度サイトの年数が経つと管理人の方向性のような
ものが決まっちゃうっていうか…
「こんな作品はイメージじゃないよな」
と閲覧者側の目を気にしてしまう自分ガイル。

カプらしいカプも無いような自サイトでほんのりだが
エロ絵描いたら思いっきりスルーされちゃったよ。

やっぱりな…orz

182 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/25(日) 19:13:04 ID:bcsw5wRJ

男向けエロは歓迎されるようなジャンルだけど
女向けエロはきんもーで終わる雰囲気あってちと困る

でもソフトエロ絵(サーバーの規約に抵触しないような裸絵)はよく描いてるけどｗ
萌えキャラ単体のグラビアを作ってる感覚で描いてる

が、閲覧者はそっちを求めてないらしくてorz

183 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/25(日) 19:37:07 ID:Ek2hblmS

健全サイトやってるけどエロやりたい
でも小中学生も閲覧してるっぽくてかなり無理ぽ
別サイト作って成人向けサーチに登録するだけにしようかな…
需要があるのは知っているんだけど

184 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/25(日) 20:28:51 ID:0K/yPEzM

フォームからもらったメッセージには全部返信してるんだけど
「謙譲語と尊敬語の違いわかってます？＾＾；
最近の若い子って気になならいのかな…＞＜」　と
「サイトがシンプルですね」「攻めの口調が乱暴なんですね」とかには
どう返信していいものか悩んでレスできねー
特に後者はそれが好きか嫌いかぐらい書いてくれよ゜・(ノД｀)・゜・。

185 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/25(日) 21:16:10 ID:Wac5Flge

>>184
放っといていいんじゃない？ストレスたまっちゃうだろ
全部返信してるかなんて管理人にしかわからんし
サイト運営する上ではある程度のスルー能力も大事だと思うよ

186 ：管雑 ◆Gpt3SUOBZg ：2006/06/25(日) 21:18:28 ID:KudIrsra

>184
最初のやつ、普通に失礼だよ
具体的に指示するならまだしも

187 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/25(日) 21:22:09 ID:vYu+lB9i

>>184
>謙譲語と尊敬語の違いわかってます？
なんて見知らぬ他人に言うやつは、
たいてい自分の方がわかってない確率高い稀ガス。

サイト上で『必ず返信します。』とでも書いてるの？
そうじゃないなら、>>185の言う通り、放置してもいいんじゃない。

188 ：184 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/25(日) 23:49:59 ID:0K/yPEzM

『必ず返信』とは書いてないけど、スルーしたら
メール送ってくれた人が気分悪くするかなって

スルー能力は確かに無い
前、条件なしでキリリクを受け付けたとき、
「受けがみんなに無視されて学校辞める話」ていうのが来て悩んだ
思いっきりぼかしてほのぼのチックに書き上げたけど
そのリクをした人からの反応はなかった。
今思えばスルーしておけばﾖｶﾀorz
ていうかただ踊らされてるだけなのかもな､ﾊﾊﾊ…

189 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/26(月) 00:48:12 ID:jtR6H0LE

スルー能力がないなら全て前向きにレスしたみたらどうだろうか？
「謙譲語と尊敬語の違いわかってます？＾＾；
最近の若い子って気になならいのかな…＞＜」　
→間違って使ってましたか？きゃー恥ずかしいです～。
「サイトがシンプルですね」
→シンプルなのが好きなんです。
「攻めの口調が乱暴なんですね」
→そういう攻めに萌えなんですv
とか。

190 ：感the2 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/26(月) 00:50:16 ID:qHVz2JD5

ﾄﾝ切りな上長文ｽﾏｿ
身に覚えのないありがとうメールが同ジャンル管理人（A）さんから来た
何だろうかと向こうのサイト見てみたら、拍手レスのとこに回答が。
私と同じ名前の人からの名入り※がここ数週間しょっちゅう入ってる
一番最近の※では管理人さんが欲しがっていた情報を教えたそうだ
あーなるほどーそれで有難うねーと思ったが、私は断じて送ってない
つかそこのサイトに※した事ない。Aさんは※主を私だと確信しているようだ
私かどうかをサイト名出して聞いた拍手レスに、※主が肯定を返したっぽい。
逆カプなのにリンクしてくれてるし、Aさんが※主を好意的に思ってるのは確実だろう。
Aさんのサイトを見ていると、※主とAさんはとても親しそうに見える。
つまり外側から見たら私とAさんは中が良さそうに見えるんだ。
この場合、Aさんには正直に※主は私ではないとメールで言うべきだろうか。
うちからAさんへの交流は今まで全然ない。傾向も違う（別カプ）のでこれからもないと思う
付き合うこともない人に対して無駄に恥をかかせるのも悪いような希ガス
しかし※主とは茶やメッセでも話しているらしいし自分メッセ入れてねーし
ぐるぐる考えてたら何が何だかわからなくなって来た。
自分だったら教えて欲しいと思うんだけど、どうだろう。

191 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/26(月) 00:51:10 ID:4flx5IvY

気分が悪くなるメールを送られて、その相手の気分を気に
する必要はないと思うがなー

「サイトがシンプルですね」くらいは「こういうのが好きなんです」なり
「管理しやすくて」なり適当に返してしまえばいい。それすら悩むなら
スルーしちゃえ

192 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/26(月) 00:53:32 ID:sF/jjjsL

>>190
それって騙られちゃってるんだからちゃんと教えた方がいいよ。
私も190と同じく教えて欲しいと思うし。

193 ：191 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/26(月) 00:59:58 ID:URXqDUGw

リロード忘れｽﾏｿ
191は>188宛

>190
とりあえず即乗っ取りかと思った自分がいる。

自分だったら教えて欲しい。今の時点で190宛にアクション起こして
いるわけだし、190だと思い込んで※主と交流続けてあとで面倒な
ことになるかもしらんし。※主が190騙って何か問題行動されない
保証もないんだから、まずはAさんにメールしてみたほうがいいんじゃない？

194 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/26(月) 01:06:28 ID:2WyYD/5a

いや、それ危ないと思うよ。
はっきり拍手※心当たりない、
貴サイトを見たら同じ名前の人がいるが別人、
自分メッセ入れてないって言わないと
今はまだ実害ないかもしれないが
これからどうなるか分からないよ。

その人がｲﾀﾀな行動を取れば190だと思われるんだし、
そのうち都合悪くなってそいつが交流放り出して逃げたら
190は理由もいわずに突然COした人だと思われるだろう。

というか逆カプサイトのリンク先をちょっと調べたらどうだ？
他のサイトでも同じような事やってるかもしれないし、
もしやってたらさり気なくそれも自分じゃないと相手に伝えては…？
＃たまたまHNが同じ人がいるようで、
＃他サイトでも誤解されてないか心配ですとか。

195 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/26(月) 01:08:21 ID:vh8sA8dw

>>190
そりゃ教えたほうがいいだろう。
教えないままで、その偽者が190のフリして相手に失礼なことしたらどうするんだ？
そのとき初めて「いえ、実は…」なんて言われても、余計怪しいよ。

仮に偽者が相手に迷惑かけるようなこと一切しないと仮定したとしても、自分だったら断然教えてほしい。
むしろ黙ってられたら、後で分かったとき恥ずかしくて死にたくなるよ。
返事来ないって事は、相手は自分の勘違いに激怒しているか、
自分にはそういうメールすら出す価値はないってことだろうと考えて盛大に凹むだろうし。
自分が190の立場に立った場合も、教えたほうが誠意ある対応のように思うけれど。
この辺は指摘の仕方にもよるだろうが、すごく失礼で恥ずかしいことをやってしまった場合
それをそっと横から教えてくれた方が嬉しくないか？

いずれにせよ、そういう騙りは190が協力でもしない限りいずれバレるだろうから
どうせなら早めに教えてあげたほうがいいとオモ。

196 ：かんざつ ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/26(月) 01:17:57 ID:3GxzTTKJ

>190
乗っ取り厨じゃないかと思う。
その管理人さんには別人であることを連絡して、
自サイトにはとりあえずやんわりバルサン炊いてみては？

197 ：190 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/26(月) 01:35:03 ID:qHVz2JD5

そうだよな、何かされてからじゃ遅いしやっぱメールでちゃんと伝える。
逆カプは地雷なので目にしたくないけど言ってらんないよな
周囲サイトも回ってみる事にする。
他のサイトにも私が沢山居るようなら、自サイトで何か告知するよ。
皆レスありがとう、夜食にあべかわ作るけどおまいさん達の分も作るよ！

自分で食べるけど！

198 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/26(月) 01:36:09 ID:sF/jjjsL

>>197
ちょｗｗｗｗｗｗ
作るんならくれよｗｗｗｗｗ

199 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/26(月) 02:30:01 ID:Sn9qvrzm

>>197->>198
夜中に盛大に吹いたｗｗｗ

ああー※貰うのは凄く嬉しい　けどレスに何書いていいか分からん
2ちゃん語丸出しなら簡単だが当然そういうわけにはいかんし、大体日記書くのだって大した内容じゃないのに
すげー時間かかるんだ　こんなふうに書いて相手がどう思うかとか考えすぎだから自分
交流大好きだけどほんと人付き合い向いてないｗｗ

200 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/26(月) 04:41:35 ID:fOOHwGI6

別に無理してレスしなくてもいいんじゃないか？
普通に「拍手※ありがとうございます、励みになってます」
これで十分

ってか※レスって人付き合いに含まれるの？

201 ：管雑：2006/06/26(月) 12:15:38 ID:HLaY8AaE

一応含まれるんじゃない？

202 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/26(月) 12:19:30 ID:X1D9WjH/

少なくとも接客ではないよな

203 ：199 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/26(月) 20:16:13 ID:Sn9qvrzm

ｻﾝｸｽ
いや、管理人さんたちからも※貰ったりするので>人付き合い
以前日記でレスしてたけど、日記でやるには数が多いくらいになってから
別のページに反転してレスしてるもんだから、あんまり短いとアレかなあと思ったりしたりなんだり
絵板のレスとかも考えすぎて時間かかる

204 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/26(月) 23:24:22 ID:hrmqATxx

>199
すんごく気持ち解る。何故なら自分も全く同じだから。
日記とか米レスとか悲しいぐらいに時間がかかる…
（自分も米レスは別ページでやってる）

ど/ら/え/も/ん
だったかなあ、勝手に返事書いてくれる鉛筆みたいな道具。
自分の言葉で返事はしたいけど
時々その道具が欲しいって思っちゃうｗ

205 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/27(火) 01:22:50 ID:9AY/fUqM

お前お前
その人はな、ドラの道具と言葉を交わしたいんじゃないんだ
お前と言葉を交わしたいんだ

206 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/27(火) 01:26:48 ID:ofAsqX/7

たまに、それを与えときゃ黙るだろって管理人も居るけどなｗｗ

207 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/27(火) 02:17:18 ID:JW16GkJW

190です
こんな事でもなければ一生目にする事などなかっただろう逆カプワールドでは
私がとてもアグレッシブかつ丁寧に交流をしていました。
私は、サイトは自カプオンリーだけど、読むのは何でもOKの雑食人種だそうです
だったら何故今逆カプサイトを回ってこんなに苦痛かな、教えて私。
掲示板ではサイトはうちで、メールは別人宛。うちサイトに置いてるメアドは画像だし
用がある時にコピペ出来るアドがあったらそっちに送るよなー。
お陰でうちは逆カプサイトさんから結構リンクして貰えてるようです
皆心広いなあ。自ジャンルでは自カプ2～3しか貼ってないうちってすげー不義理っぽwww
というか数多くのサイトひとつひとつを丁寧に見て細やかな感想を送り交流を続ける偽私は
その成果を何故自分の手柄にしてやらないんだろう、勿体ない。

他サイト見てみればと提案してくれた194ありがとう。他の皆もありがとう。
バルサン考えて西瓜食って寝ます。あべかわは4個食べました。

208 ：管雑 ◆Gpt3SUOBZg ：2006/06/27(火) 02:41:45 ID:Eg/jFTnn

>190=207
うわー乙。ていうかこれからが乙だな。

偽190がうまいこと改心してくれるといいなっていう気になった
や、騙りはもちろん許されないことだけどさ

209 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/27(火) 05:52:41 ID:A2EwtIGY

190は文章がうまいなー
乙、のはずなのに面白い読み物読んだ気になったよ。
もう一つ山越えがんばってね

210 ：管雑：2006/06/27(火) 07:48:13 ID:Xkox97ZK

この書き込みだけでもうまいから、作品もうまい希ガス
だから、偽190も190を騙ったのかも試練

211 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/27(火) 10:30:39 ID:X5RM6h5T

なんか壁に向かって話しているみたいな人だな

212 ： ◆XKSnTxcTbA ：2006/06/27(火) 12:16:48 ID:K0MxArw6

すごくｵﾀｸっぽくていいよね
オチにネタ仕込むところも

213 ：”管理”人雑談：2006/06/27(火) 13:54:46 ID:c8AgCsTk

物凄く好みなサイト発見!
でも自分サイトヒキー('A`)だから、機会が有ればリンクさせて欲しいな～
↓
そこの管理人さんと同名の方から拍手※貰う
↓
同一人物?もしそうなら貴方のサイトに萌えてますよ、とレス
↓
返信不要と書かれた、自サイトを誉めちぎった携帯アド付きの長文メルを貰う←今ここ。

返信したいんだけど、したら失礼になる?(´･ω･｀)

214 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/27(火) 13:58:36 ID:VuVsBDdx

>>213
なんとなくだがその「返信不要」は無理ならいいです程度じゃね？
相手に返事強要するのが悪くて返信不要にすることある品。
ただ騙りには気をつけて。

215 ：管雑：2006/06/27(火) 14:09:58 ID:DOsF7LyS

>213
>同一人物?もしそうなら貴方のサイトに萌えてますよ、とレス

これに対して返答はあったのか？
もし肯定だったならそれは確かなことなのか？
すべてはそこ

216 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/27(火) 14:38:31 ID:B0Lc2an0

そうだね。まずは相手をちゃんと確かめるべき。
違ってたら失礼だろうし。

しかし、いきなり携帯アドつけるって普通なの？
個人的には、相手の人となりが分かってないと携帯メールなんて無理。

217 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/27(火) 15:25:56 ID:080gPjtO

返事はしてもいいんじゃない？
「返事不要とありましたが、嬉しかったので～」とかで。
でも>190みたいな例もあるし、相手のサイトの交流ツールから
確認したほうがいいかもね。
サイト記載のメアドからメールあったならいらぬ心配だけど。

>216
自分も携帯アド交換はかなり親しくなってからだったな。
それこそ>190の例みたいに(ry

218 ：”管理”人雑談：2006/06/27(火) 16:09:31 ID:c8AgCsTk

213です。後出しすいません。
※レスにはその方の頭文字だけでサイト名も出して居ませんが、戴いたメールには両方書かれていたので騙りではないと思われます。
メル欄が必須ではない箱メから届きました。自分が送る場合は返信が欲しい時にしかメルアドを入れないので、返信不要の一文に混乱してしまいました(;´･ω･)
迂闊な方なのか、信用して下さってるのかと>携帯アド
出来れば後者でお願いしたいorz

219 ：雑談：2006/06/27(火) 16:19:33 ID:vekc9xMH

世の中そう悪い話ばかりじゃないし
皆がそつなく立ち回ってるわけでもないし
両思いのケがあるんだったら不安がっていないで
行動おこしてみてもいいんじゃない？きっと仲良くなれるよ

220 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/27(火) 16:19:41 ID:UJOpE4pi

>218
213さんのサイトを見て、すごく萌えて
きっと仲良くなれるという確信があったのかもね。

所で、携帯サイトの管理人さんて、
わりと簡単に携帯アドで返信しない？
お互い管理人同士という信頼があるからなのかもしれないけど。
ネット上の付き合いはフリメでするものと思っていたから
最初の頃はちょっと驚いた。

221 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/27(火) 18:28:24 ID:ybCPwf+M

>>220
9年目のPCサイトはプロバイダアド
3年目の携帯サイトは携帯アドで返信してる私が来ましたよ。
問題が起きたこともないのでいいかなって。

222 ：”管理” ◆XKSnTxcTbA ：2006/06/27(火) 20:25:38 ID:mHgauRoc

>>220
自分もびっくりした
携帯アドなんてかなり大事な個人情報だと思うんだけど
PCサイトでいったら家族共有のバイダアド晒すくらいのレベルに近いと思う
そのへんの垣根が低いのかな

本人が平気ならいいんだけど
純粋に危機管理意識が低くてしてる人が多そうな気がして
他人事ながら少し不安になるときがある

223 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/27(火) 20:32:13 ID:BmF0zWha

返信不要って悩むよね。
こちらからメールして、その返信にあると
あまり交流したくないのかな…と思う。
自分が消極的なせいもあって
更に踏み込んでいいのか分からなくなる。

そこで質問なんだけど
温泉で管理人同士仲良くなるにはどうしてる？
携帯でメールや電話したりタメ口で話したりとか
憧れるんだけどずっと出来ないまま…
「タメ口で話していいですか？」とか訊くの？
オンでの仲良くなり方が分からないorz

224 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/27(火) 21:17:07 ID:V2phhfN7

オンがきっかけだとしてもオフで一回会ってからでしか仲良くなったことないなあ
チャットだと勢いでお互いタメ口になっちゃったりして、
何回かそんなチャットを繰り返しているとメールでもタメ口が混ざるようになることはある

225 ：”管理”人雑談：2006/06/27(火) 21:18:16 ID:BO1wCnrc

自分は絵チャとか文字チャで仲良くなったよ。
何時間もぶっ通しでやってたらいつの間にかタメ語になってた。

でもこれ萌え語りメインじゃないとできなかった。
サイトの管理人同士のマンセーし合いチャだとどうにも敬語の域を越えないな。

226 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/27(火) 21:50:09 ID:ybCPwf+M

萌え語りがヒートアップして行くとタメ口混じりになるよね。

227 ：#：2006/06/27(火) 22:46:33 ID:6eiZHFrH

３日の間にｱﾝｿﾛに２つ誘われた。
今まで温泉で本とか作ったこと無いし、何より未成年(工房）なんだ。
今ジャンルヲチスレは何しても叩かれそうな雰囲気だから下手なことはしたくないんだけど、
やっぱり工房でｱﾝｿﾛ参加してたらもにょられるものかな？

228 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/27(火) 22:47:28 ID:6eiZHFrH

うわ鳥つけれなかった…orz

229 ：”管理”人総合：2006/06/27(火) 22:48:32 ID:6/87rZTh

ノリがつかめたら、意識的に崩したりする。
相手が乗ってこなかったら、また敬語に戻す、を繰り返してるｗ
気遣いすぎちゃうタイプの人は、あえて踏み込みにくい一歩を踏み出してみるのもありだと思う。

230 ： ◆XKSnTxcTbA ：2006/06/27(火) 22:54:44 ID:M4Mtk/SE

>227
工房だからもにょられることはないけど、
あんまりへ(ryだとアレかもしれん。
誘われたんだったら大丈夫とは思うけど、
本作ったこと無いなら原稿の作り方とか大丈夫？
オンで作品アップするのとは勝手が全然違うから、
オフでの原稿に自信がないなら断った方がいいかもな。

231 ：”管理” ◆XKSnTxcTbA ：2006/06/27(火) 23:27:45 ID:zZOWAdJV

取り扱いジャンル外のリクエストをよく頂くのだけど、あれは何でなんだろう…
しかもジャンル名無しでキャラ名だけ書かれても何なのか全然わかりません。
携帯絵サイトなんだけど、こういうリクエストってもらう人いる？

232 ：”管理” ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/27(火) 23:45:43 ID:/U/CeiTl

pcサイトだけど
『～さんの絵で見たいんです』といった感じで、
全く知らない他ジャンルリクをもらうことあるよ。
リクは受け付けてません。で返してるが。

233 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/28(水) 02:40:13 ID:+5C9DaLp

上の方の携帯メアドの件もだけど
携帯サイトとPCサイトって本当に全然常識違ったりするからよくわからんな
とりあえず全体的に年齢層低くて大変そうだ

234 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/28(水) 02:59:58 ID:DjmYeadX

携帯メアド晒してるのは、簡単に変更できるからだと思ってた。
PCメアドと違って、いちいち取り直さなくてもいいから。
あと、簡単に受信拒否とかもできるし。

235 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/28(水) 16:24:58 ID:LtBTZXJp

>>227
おまいは俺ですか

自分も温泉だけどﾐｹ発行のゲストと表紙を別々の人に頼まれた。
さらに厨ジャンル。そして難民のヲチすれがｒ
つか、温泉にオフの依頼するなよと言いたい。
オフ面倒だから温泉やってんのにさ…orz
とりあえず両方断ったけど。

236 ：官雑：2006/06/28(水) 16:55:31 ID:4UuvUM1C

バトンというのはどこから発生してるの？
発生してない場合は自分で作っていいの？

237 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/28(水) 16:57:47 ID:QB8a+y5y

作ってる人見たことあるけど、引いたよ。

238 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/28(水) 17:10:33 ID:63H4kua9

そういえばどこから発生するんだろ
大元のミュージックバトンならわかるけど
カップリングとかジャンルとかのは…

>>236
何食わぬ顔して「回ってきました」って始めてみればｗ

239 ：かんざつ：2006/06/28(水) 17:45:14 ID:ov8Avqri

自分でジャンル関連のバトン作って
「興味あったら拾っていってくれると嬉しいなぁ」ってやってるのは見たことある
その後何人か拾っていってジャンルに広まった

240 ：236：2006/06/28(水) 18:57:59 ID:4UuvUM1C

じゃあバトン作ってみるよ。
質問は10こ～20ぐらいにするのがちょうどいいのかい？
でも俺サイトヒキーだから回す相手いないの。
「誰か拾って」と日記で呟くしかないの。

241 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/28(水) 19:13:50 ID:63H4kua9

質問、10～20だと「○好きさんに○個の質問」っぽくない？
多い印象

242 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/28(水) 19:31:34 ID:OKIG2jce

>>240
どうせ作るなら斬新なやつ頼む
スカトロ萌えバトンとか猟奇萌えバトンとか、女装プレイバトンとか女体化バトンとか
探してるけどないんだよな

243 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/28(水) 19:38:30 ID:c5nIgFlX

>242
自分に回って来るまで待つのか？ｗ

バトンの項目は多くて7～8個くらいかなー
20個以上の質問があるやつ答えたけど正直長すぎた

244 ：”管理” ◆XKSnTxcTbA ：2006/06/28(水) 19:47:48 ID:OKIG2jce

>>243
いや、拾に行く
242のバトン名検索かけて
だから検索避けしてない日記で創作よろ＞バトン

245 ：管雑：2006/06/28(水) 20:25:48 ID:HpVev0ao

自分で作ればいいじゃん

246 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/28(水) 20:32:26 ID:UImVfVVG

バトンといったら作品についてひとこといって、タイトルを増やすバトン
怖い
しかも見たら必ず答えるって誰が考えたんだ
何度も見たけど絶対答えないぞ。面倒だし

247 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/28(水) 20:35:26 ID:OKIG2jce

>>245
自分で作ると質問が解っちゃうからなあ
自作でない質問に答えたいんだよ
想定してない方向からの質問とかあったら答えるの楽しいし
自作すると全部想定できる質問内容と回答になるからちょっと

248 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/28(水) 22:01:14 ID:UTh8gQTT

あっ

バトンといえば一個もらってたけど忘れてた
回してくれた人よ、無視じゃないぞー無視じゃ

249 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/28(水) 22:41:54 ID:IbbalX8A

女体化バトンはどっかで見た希ガス

250 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/28(水) 23:04:59 ID:2mPUffmn

「管理人の輪を作ろうバトン」って新/空/ち/は/らって人から始まったみたいだけど
名前検索してもサイトが見つからないので正体不明だ。

251 ：”管理” ◆Z49M0wm/sE ：2006/06/28(水) 23:30:43 ID:OKIG2jce

何その都市伝説

252 ：”管理”：2006/06/28(水) 23:44:00 ID:+c36ZsXm

ここから派生したﾊﾟｸｽﾚがおかしな事になっているんだが

253 ：”管理”：2006/06/28(水) 23:51:03 ID:AzsblvvH

バトンは色々な面で気をつけろ、チェーンメールやミールウイルスと
同じものだと認識して嫌う人もいるから。
実質そうなんだけどなー。

254 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/28(水) 23:51:26 ID:qhWr2Hsb

>252
ウイルス

255 ：”管理”：2006/06/28(水) 23:51:54 ID:S7LnvFL/

荒らしなのかウィルスなのかよくわからんが、
一瞬で埋められてたね。

256 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/28(水) 23:55:56 ID:Gwim+Ddj

管理人の輪は小さい輪の中でグルグル回ってる印象。

257 ：”管理” ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/29(木) 02:39:20 ID:lSksTam9

>>250
探してみたら見つけた。
ケータイサイトなのかアレは。
お仲間も含め『バトン好きなんだなー』って感じだった。

258 ：管札 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/29(木) 11:24:52 ID:6GZKmpKG

>>257
よく見つけられたなあ…。
ググッたら大量のサイトがヒットしてちっとも見つからなかったorz

259 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/29(木) 11:29:24 ID:vh4QsbBE

・みんなサッカーに夢中
・みんな夏休みの計画を立てるのに夢中
・みんな夏のバーゲンに夢中
・みんな

６月のアクセス激減なんて
このうちのどれかに決まってるさｱﾍﾍﾍﾍ

260 ：かんざつ（鳥省略）：2006/06/29(木) 11:37:04 ID:3ZIu6SBg

流れ切ってｽﾏｿ
最近この板に来たんだけど、ピコサイトってなんのこと？
他の板だと「スレ立てるまでもない質問」なんてスレがあるものなんだけど
この板にはそれがないから、とりあえずよく見かけた（前スレだったかな）
スレで聞いてみることにした。
スレ違いは重々承知だけど、マジわからんので教えてください。

幸も、なんじゃそりゃと思っていたけど自己解決しました
「ゆき」って読んでたらわからんよな・・・

261 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/29(木) 11:38:55 ID:5CVSuoPL

ピコサイト＝能力に関係なくチャチイ雰囲気、素人臭さ、小物臭が出ているサイトのこと
アクセス数は関係ないそうだが概してこの手のサイトは6ホタや100ホタ以下のところが多い

262 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/29(木) 11:39:08 ID:vh4QsbBE

弱小サイトの事

263 ：かんざつ(260)：2006/06/29(木) 11:45:28 ID:3ZIu6SBg

ありがとう。何となくそんな気もしていたんだけどすっきりしたｗ
じゃあ、うちも大絶賛放置中のピコサイトだな

264 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/29(木) 11:55:14 ID:ziltGi0Z

>>246
あれいやだよね。ずらずらずらずら書かれたってうざいだけだし。
何より知り合いがあのバトンで自分の好きな作品を
さんざんけなして「嫌いです」とか言ってたから
（なんでその答えを見る人の中にその作品好きな人がいるかもって
　想像できないんだろう、もっと言葉を選べばいいのに）
余計に絶対答えるもんか、と思った。

265 ： ◆XKSnTxcTbA ：2006/06/29(木) 12:16:11 ID:FZtqXsIO

2 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/04/05(水) 12:20:44 ID:xb+UD4E5
"p" ピコ(pico)
10-12乗倍、1兆分の1、1000フェムト

とにかく小さい単位のこと

266 ：ざつ：2006/06/29(木) 12:58:53 ID:kzadDViT

>260
質問スレはあるよ
スレタイはちょっと違うけど

267 ：”管理”：2006/06/29(木) 13:13:30 ID:8nvzm4ws

>>265
コピー本しか作れない売りあげの小さなサークル→ピコサークル
同様に小さなサイト→ピコサイト

だと思ってた。

268 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/29(木) 14:23:35 ID:lSksTam9

>>258
このバトンの一番初めの人、バトンの中で2回名前が挙がってるんだよ。
(この段階でこのバトンが256の言う"小さい輪の中で～"というものだと言えるｗ)
で、その人に回した人の名前でググって、リンクを辿ったら見つけた。

個人的には時間かけて探すほどのサイトじゃなかった感じ。

269 ：かんざつ：2006/06/29(木) 16:34:38 ID:BsAZ8p4u

流れを豚切るけど、疲れた。
いつも同じ人から※もらうけど、日記に反応しただけでイラストの感想は無し。
そんなにイラストはお気に召しませんでしたかそうですかすいませんねって感じ。
ただでさえその人と一見さんぐらいにしか※もらえないってのに。
つーかその一見さんも日記にしか反応しな（ｒｙ
私が閲覧者なら、作品を気に入ったサイトじゃないと日記に反応したりしないんだけど。

270 ：管雑：2006/06/29(木) 16:46:46 ID:a27Uhobf

なんでわざわざ※くれた人を責めるような事を言うのだ。
日記に反応してもらえるなんて嬉しいじゃないか。
自分なんて日記はみんな見てくれてるらしいのに（更新を日記に書くとみんな見てくれる）
日記に対しての反応なんてもらった事ないぞ。

反応してもらえないイラストだと感じるなら「※送らずにはいられないように頑張る」
と精進すればいいと思うよ。

271 ：管雑：2006/06/29(木) 17:29:07 ID:lZLqchU3

>>269
日記やめるか、日記のみの反応はご遠慮下さい、とかすれば？

272 ：”管理”：2006/06/29(木) 17:39:23 ID:8nvzm4ws

>>269
日記※以外の反応が無いとへこむのも分かる。
でも好きなサイトでなければそもそも日記は読まないよ。
イラストには感想を書きづらいというのもあると思う。
素敵とか、萌えますとか、同じような※になりがちだから。

どうしても作品以外への※が嫌なら日記を更新記録兼日記にして、
更新したイラストについてこんなイメージで描いたとか、
作品に関することだけ書くところにするという手もある。

273 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/29(木) 19:11:44 ID:vwoxpG8g

すいません、質問なんですが、リンクはどのくらいで貼りますか？
例えば、開設したてで、大手に貼りまくりだと気になるとかありますか？

274 ：”管理”：2006/06/29(木) 19:15:34 ID:zftB/IUk

>>273
別にいつ貼ってもどこに貼ってもいいと思うけど……

275 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/29(木) 19:37:09 ID:DGYvhQkJ

自分は最初はリンク工事中にして、幸登録済ませて作品の数が整ってきた頃に開通させた。
アク解で辿る人だったら、辿ったときに何もないサイトだとなんじゃこりゃと
思うかもしれないし。

276 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/29(木) 19:46:58 ID:ZZ6yEEE7

>>273
むしろ大手サイトには開設したてのがはりやすいような気がする
漏れ開設して２年くらい経つんだけど
「今さらかよ！」みたいな感じがして大手さんにははりにくい

277 ：”管理”：2006/06/29(木) 20:11:36 ID:n+K5YTRh

ある程度サイトが充実した頃の方が相互リンクしてくれる可能性は
高いよね。でもリンクなんていつでも貼りたきゃ貼ればいいと思うよ。

278 ：”管理” ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/29(木) 21:22:54 ID:HBAJTJHk

ずっとﾋｷサイトで脱ﾋｷ！と思って喜び勇んで貼ったサイトの
多くが弗だったことに気づいたときちょっとやっちまった…！てなったな

ﾋｷってたからそんな事情知らんかった
でも周りが痛い、もにょるって言ってても自分がそう思わないから平気なんだが
そのへんの温度差つうか痛さの範囲の違いがあるとたまに不安になる
ある行為が痛いと叩かれてる→自分は別に痛いと思わない→自分も痛い
って事だよな…行動派じゃないから何にもしないけど

279 ：管雑：2006/06/29(木) 22:37:22 ID:qpU8XjO+

流れを切って申し訳ないですが、相談させて下さい。

相互している管理人さんの作品が大好きで
よく同人誌を通販で買わせて貰ってるんですけど
その管理人さんが参加されているイベントは遠くて
自分はイベントへ行けないのを知っている為か
イベント限定販売の本も一緒に同封してくれます。

いつも頂いてばかりなので、何かお礼をしたいなと思ってるんですけど、
自分のヘタレな同人誌を差し上げても迷惑だろうし
かと言って市販の物を突然送っても困るだけかも…と
一人悶々としています。

管理人さんの描かれる作品が本当に大好きなので、
嬉しい反面、どうお礼をすればと悩み中…

皆さんだったら、こんな時どうします？

280 ：管雑：2006/06/29(木) 23:09:49 ID:KPzoCZdu

>279
一番良いのは本の感想を送ることだと思う。
じゃなかったら管理人さんの好きジャンルやカプの萌え語りとか。
下手に物品を贈ったりしたら恐縮しちゃうんじゃないかな。

281 ：管雑：2006/06/29(木) 23:10:21 ID:xz3iPjfa

熱い感想が何よりだ。

282 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/29(木) 23:51:43 ID:rXNga6c5

>>279
温泉の自分はビール券を返送したよ。ものすごく喜んで貰えたんだけど、
その次の新刊を送りつけられたときは、
「ビール券も嬉しいけれど、切手の方がもっと嬉しい」
と書いてきやがった。
なんてずうずうしい奴だと思いつつ、それ以来切手を返送しています。

感想だけだと落ち着かないというなら、500円程度のビール券や
ﾊｰｹﾞﾝﾀﾞｯﾂ券あたりがおすすめ。

283 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/29(木) 23:58:36 ID:HBAJTJHk

>>282
それもにょるな…
というかもうお金払って普通に買ったほうが手っ取り早い

284 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/30(金) 00:03:30 ID:pPa1768d

差し入れスレでも出るけど、金券の類はやめておいた方がいい。
ビールやアイスが死ぬほど好きって分かっているならともかく、
ビール券や禿券もお勧めできない。

やはり感想が一番だとオモ。

285 ：管雑：2006/06/30(金) 00:34:46 ID:SWOQ6v/q

感想が一番だと思う。

自分も以前通販で、もうイベントにも持って行ってない古い本を「読みたかった」と言ってもらって
うれしくて通販のついでに「代金も何も一切いらない。ただ読んでほしいので」と同封したら
その本の値段より多めの為替をいただいてしまったことある。
勝手にやった事で申し訳ないのでお返ししたけどまた送ってくださった。
「読みたかったので嬉しかったから」と手紙をいただいたけど、本の感想はなかった。

かえって悪い事をしたと思ったのでもうやらない事にした。
気もお金も遣わせてしまって、そんなつもりじゃなかったのになー。

だから>>279さんが嬉しいと思って、その管理人さんが好きでお礼をしたいなら
熱い感想が一番だと思う。

286 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/30(金) 00:37:54 ID:+tTNb/WF

>>284に全く同意
熱い感想に勝るものはないと思うよ。

>>282は、たぶん相手がビールが好きだってわかってて、
贈ったんだろうけど、金券の類いはぼみょうだと思う。

287 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/30(金) 00:39:47 ID:+tTNb/WF

ﾘﾛってなかった……orz

288 ：管雑：2006/06/30(金) 00:39:53 ID:SWOQ6v/q

熱い感想は金出しても買えないしね。
これ以上に貴重な贈り物はないよ。

289 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/30(金) 01:40:12 ID:DJovy3/f

おかｎ

御免なさい汚れた大人になっちまっただ

290 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/30(金) 01:44:42 ID:2302Et1k

おかまを捧げる？

291 ：”管理”人総合：2006/06/30(金) 01:46:51 ID:3NFPlMlL

オカンだよ。温もりがほしいんだって

292 ：管雑：2006/06/30(金) 06:45:31 ID:CuvyTth0

厨メ展覧会スレや乗っ取りスレって身バレ覚悟で投下してるの？

293 ：”管理”人雑談：2006/06/30(金) 11:40:19 ID:yaQio38H

フェイク入れてるんじゃない？
一部身ばれも覚悟の上っぽいけど。

みんなに聞きたいんだけど、もにょや日記、闇やチラシで
「あ、これ自分のサイトのことだ！」と思ったことある？
ついでに神これや神じまんとかでも。

294 ： ◆XKSnTxcTbA ：2006/06/30(金) 12:51:57 ID:4TageChl

闇とチラシは見てない、日記はつけてないから思い当たることが無いけど
もにょとピコ追求では「あ、それウチwww」と思って楽しんでる
神ｽﾚは「ウチかも…！」と夢見てる
大手追求でも適度に当てはめて喜んでいる

295 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/30(金) 13:40:05 ID:scdBYszb

>>293
もにょで一度、あと今はもうないとあるスレッドで、
明らかにうちだなこりゃ、ってくらい詳細な書き込みがあった。
もしかしたらフェイクを入れた結果、偶然うちと同じ状況になっちゃったのかもだけど、
それは凄い確率になってしまうので、恐らくうちだったんだろうと思ってる。

296 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/30(金) 13:59:27 ID:zRqw2RPt

>>293
闇で一度。
更新した内容と闇の書き込みがそっくりそのまま一緒だったからｗ
投下したﾔｼも想像付くのであんまり腹立たなかったけどねｗ

297 ：管雑：2006/06/30(金) 15:38:23 ID:wpakqI/r

279です。沢山のレスありがとうございました！
何か品物を送るより、感想を送る方が良いんですね。
いつも以上に気持ちを込めて感想を送ろうと思います。
喜んで貰えるといいな～

298 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/30(金) 16:17:44 ID:OSCDFivl

>293
チラシで見たことある。たぶんうちのことだと思う。
あと、うちは８０１サイトなので、８０１板のスレの方が、
「これ、うちのことかも」と思うことが多い。内容がよりピンポイントになるから。

299 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/30(金) 16:34:37 ID:Tc051NAe

>293
憩いで一度。ちょっとした行き違いを愚痴られた。
時期的にも内容的にも明らかにうちのことだった。
あとは神寵愛か神じまんで友人のことが言われてた。
メールのやりとりと全く同じ書き込みがあった。

300 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/30(金) 16:39:00 ID:ngGORN8a

>293
アドとか晒されたこともあるし、
こっちが日記更新すればチラシ裏でpgrするような内容を書かれたりしてたな
相手が誰か検討はついてるのでまた粘着かーとしか思わなかったけど
日記の内容をそのままコピペしてるかのような愚痴だったら見て一発で分かる

301 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/30(金) 17:29:59 ID:OuU7x1yA

数字板の萎えスレで面識ある人のネタが上げられてた。
そういう具体的なものははっきりと特定できるんだけど、
もにょスレとかで自分の事か？と一瞬思うようなレスがあっても
広い世界には同じような事をしてる人がいるだろうし
取りあえず嫌がる人もいると肝に命じておこうと思うぐらいだな。

302 ：”管理”：2006/06/30(金) 17:31:09 ID:fuAP7ILn

どっちがどうなのかは知らんが自分の身を振りかえらなそうな
人多そうだね。

303 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/30(金) 17:35:46 ID:zRqw2RPt

まあ、両成敗っしょ。
黙ってても敵作るタイプなんてそうおいそれと居るわけじゃないしさｗ

304 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/30(金) 17:39:19 ID:YvK4L4q8

>293
うちのことかなーっていうのはない。あまり自分のサイトと照らし合わせて読まないし。

私はジャンルスレで数回、作品のページアドレス晒されたことがある。
貶すための晒しじゃなく、こういうサイトがあったよって紹介みたいな、好意的な感じ。
｢そこ、前から通ってる」ってレス付けてくれる人もいて嬉しかった。

305 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/30(金) 17:50:10 ID:QOWB+qwR

ヘタレクール系の話が出ると
「ウチの事ですねｱﾍﾍﾍ」と変な笑い顔になる

テンプレ通りのサイトを作ってしまったもんだ…

306 ： ◆XKSnTxcTbA ：2006/06/30(金) 17:50:11 ID:DPjLiwG5

ｼﾞｬﾝﾙの本スレで、こんなｻｲﾄがあった、みたいな話はされたことがあるな
晒されないだけマシだけど宣伝だと思われそうなので勘弁して欲しい

307 ：”管理”：2006/06/30(金) 18:04:27 ID:fuAP7ILn

で、結果ﾎﾄ数は上がったのかね？

308 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/30(金) 18:14:24 ID:M6tGE9Bv

>>307
306じゃないけど本スレで晒された時当時30ﾎﾄが200ﾎﾄになったよ
スレに好意的な感想書いてくれた人もいたけど
拍手で感想入れてくれたら嬉しかった

最近は萌スレで名前出されてもﾎﾄ数の変化無し（50ﾎﾄくらい）
ウチ見てるの前提で話されることも多い斜陽ジャンルのマイナーカプ

309 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/30(金) 18:22:49 ID:h/sIJwiA

マイナージャンルのジャンルスレで、当時「神」はあまり浸透してなかったけど
そんな扱いで30レスくらい褒め言葉で流れるくらい出されたことがある。
その後の反発は酷かったよ。「自演にしか思えない」「宣伝ｳｻﾞ」等々。
自分が知ったのは全て終わった後だったけど、ﾎﾄ数は特に変わらなかった気がする。

310 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/30(金) 18:40:26 ID:SUxvuSP+

自サイトじゃないけど「ああ、あそこのサイトだろうな」とガチで
わかるようなレスは見たことあるな
内容が特殊でどれもまんまだったから間違いなく見る人が見たら
特定できるような書き込みだった

逆に自分の投下したレスが身バレしてるんじゃないかと不安になることがある
匿名だし星の数ほどサイトがあるんだからわかりゃしねーよ、とタカくくってたんだが
↑みたいにサイト確定レスを目の辺りにしてから自サイトに関するレスは控えてるなあ
自意識過剰なうえチキンだとは思うが

311 ：”管理”雑談 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/30(金) 18:49:21 ID:jkuiEtGr

ジャンルスレで話題にされるの本当に嫌だ。
好意の話題であっても>309みたいに「自演ウザ」と思われるのが一番辛い。
自演じゃないって証明もできないのにどうすればいいんだよ。
もう必死で違う話題振るけど、とにかく自サイトを好きだと思ってくれるなら
2ちゃんで話題になんか出さないでくれよ！と叫びたくなる。

312 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/30(金) 18:55:51 ID:SUxvuSP+

>>311
２に毒されてるのかもしれないけど
そういう話題が出すのって「好意的な信者にみせかけた悪意の晒し」のような気がする
それこそ「自演乙宣伝必死だなpgr」って思わせるのが目的というか

本当にそのサイトが好きなら黙ってると思うしスレで話題に出したりしないしなあ(自分なら)
２歴が浅くて解らずかきこんじゃったってケースもあるのかもしれないが

313 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/30(金) 19:30:04 ID:r3aTTHIN

309も311も乙…

最初に話題出した人に悪意があったかはともかく、
軽々しく同意レスつける人々も、にちゃん初心者かよほどのお人好しだと思う
つかぶっちゃけ仮性厨なんじゃないかと

たとえほめる内容だろうと、にちゃんみたいなところで話題になったら
最悪通りすがりの愉快犯にスレを見られてサイト荒らされるようなことも
ないとは言えないのに

314 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/30(金) 20:43:00 ID:yr4yzezA

通りすがりの愉快犯にサイトを荒らされますたｗｗ
もうめんどくさくなったから閉鎖する
仮性厨はまじで氏んで欲しいｗｗｗ

315 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/06/30(金) 21:06:20 ID:YvK4L4q8

>>314
荒らしは一人？だったらそいつだけ弾けばいいじゃん
複数いるんだったらそれは愉快犯ではなくて
314のサイトに荒らされる要素があったからではないのか

316 ： ◆XKSnTxcTbA ：2006/06/30(金) 22:40:04 ID:sPbCpZwZ

よかったらどうぞ
2ch被害者が心情を吐露するスレin同人板
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1122596677/

317 ：管雑談 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/01(土) 03:14:52 ID:44dX/N7X

ネットで困ったこと相談所で話題になってる「ネタ帳」だけど、みんな
そんなの公開してる？
日記で書くにしても、わざわざコンテンツにしてるにしても、作品にして
掲載すればいいのにって思う。

やっぱりジャンルの他管理人を牽制する意味があるんだろうか？

318 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/01(土) 03:17:44 ID:/d5Ac3Pt

そんな牽制したら敬遠されるだろうな。

319 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/01(土) 03:25:15 ID:gghZsMfo

牽制するほど人居ねぇｗ

320 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/01(土) 03:53:21 ID:FfovKWNo

複数サイト持ちの人ってなんで片方のサイトの更新が滞ると
すみませんとか、もう一つの方が～とかわざわざ言い訳するんだろう。

自分も複数持ちだけど、相互のサイトでそれぞれの話題は出さないようにしてる。
黙ってれば分からないんだし、閲覧者ももにょらんだろうになーと思う。

複数サイト持ちさんどうですか？

321 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/01(土) 03:56:30 ID:2MXOXeBV

赤信号
「まだまだ好きです！」
「すみません…！」

詠み人知らず

322 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/01(土) 03:57:14 ID:gghZsMfo

そういう言い訳しだすともう、心ここにあらずだな、と感じる。

323 ：官吏：2006/07/01(土) 04:00:08 ID:1X8utBUK

やべえwwwやってたww

324 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/01(土) 06:05:46 ID:DFCjW1PF

複数サイト持ちだけど他のサイトの話題はださないようにしてる
片方が健全オリジナルサイトで
もう一方が18禁サイトだから言うに言えないだけだけどｗ

325 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/01(土) 07:37:26 ID:FyJLk18i

ネコマ話便乗
長寿ジャンルにて後発過ぎるほど後発の自分
ジャンルスレでとっくに閉鎖したねさるたちの賞賛レスをみるにつけ
今あるサイトの作品ならかぶらないように気をつけることができるけど
自分はそこ知らないし当然作品だって見ることができないのに
かぶったらどうしようってビクビクしてる
ジャンルが隆盛だった当時にはまりたかったけど
今はまったんだからしょうがないだろー。･ﾟ･ ( ﾉ Д ` )

326 ：管雑：2006/07/01(土) 08:22:39 ID:X5PX6+Kj

>>317
ネタ帳ってなんでそんなもん公開してるのか前から不思議だったんだけど
周囲を牽制する意味があったんだな。
このネタ、前から考えてましたからってことかあ。

日記でたまに「こんなネタが浮かんで」ぐらいならともかく、そりゃ引くなあ。

327 ：ざつだん：2006/07/01(土) 10:18:38 ID:miif9f1E

ネタ帳話から転じてパクについて相談です。

字書きです。
自分でもあそこは限りなく黒に近いグレーだな、と思ってるサイトがあって
「パクられてますよ。サイトはここ」みたいなメルフォをもらった。
送ってくれた人はどうも善意で、自分の他にもそう思ってる人がいるから、と。

スルー以外にパクられ側から何かできることってあるだろうか。
基本的にメルフォの返信はしていないので自分は今のところノーリアクションです。
パクの被害にあってるの、多分自分だけじゃなくてそのジャンルの大手さんの作品から色々つまんで行ってる気がしている。

とりあえず混乱してるので文章おかしかったらすみません。

328 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/01(土) 10:25:42 ID:AMAmCxKg

パクスレ、爆撃で落とされたままなのかぁ…
需要ありそうだったのにな。

>327
スルー以外に色々できることはあるよ。特攻するとか、メール出すとか、検証サイト作るとか。
この板の検証スレにさらすとか。
それをやるかやりたいか、見ている人がどう思うかは難しいところだが。
327がどうしたいかにかかってくるんじゃないかな。

でも送ってくれた人が「善意」かどうかの判断は、後にしたほうがいいと思うよ。
悪意ではないにしても、純粋な善意ではないかもしれないし。

329 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/01(土) 10:35:27 ID:lk8Yl+7m

>色々つまんで行ってる気がしている。

327のがどの程度パクられてるのかは知らんし、そのサイトは黒なのかも知れんが
正直「気がする」程度だったらｽﾙｰの方が無難だとｵﾓ
文章のパクってのは、丸々コピペで文末と名称のみ差し替え、くらい真っ黒じゃないと
証明難しいよ。特に二次は。

330 ：管雑 ◆4CJN3p/KvI ：2006/07/01(土) 11:14:35 ID:c0wlB5gb

スルーがいいんじゃないかな。>329に同意。

331 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/01(土) 13:11:03 ID:cItQoayF

「自分の他にも～」って書いてあるということは
他の閲覧者もそう思っている可能性が高いよね
オチしてる人いっぱいいそう……

スルーしてればそのうち自爆するんじゃない？

332 ：320 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/01(土) 13:34:28 ID:/jOuJEla

正に赤信号だったよ。
「閉鎖はしません」もコンボ。

最近日記の更新もないなーと思ってたら、別サイトへリンク張られてて
そっちの日記ではっちゃけられてた。

うちのサイトからネタをいくつも持ってかれてたサイトなんで
いっそもう閉鎖してくれorz

333 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/01(土) 17:04:34 ID:HNcdCfKu

ネタ持っていかれたって、パクリと思ってるのか？
先発優先論ってまだまかり通るんだ。

凄いオリジナリティのあるネタなのかな？
流石に起承転結全て同じ展開だったらどうかと思うけど
キャラに添える要素や下地が同じだけでネタ持っていかれたって言う方が…

334 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/01(土) 18:05:25 ID:nP+AmI3b

332みたいなのがまかり通るから
心配になった人がネタ帳作るわけか。

全く同じネタに偶然なる場合もあるし、
同じネタを温めていて先に発表される場合もある
（ネ困はこっちのパターン）
そうじゃなくても、そのサイトの作品を見て
触発されて自分も同じネタで別の話を書きたいと思う可能性もある。
何もかも同じ設定だったら流石に自分で考えろと思うが、
X年後の話です、とか、記憶喪失になってどうの、とかシチュ被りなだけで
一番大事なストーリーが一緒じゃないならパク糾弾できないだろう。

大体自分が思いついたネタと言っても、
出版物や映画やテレビや、膨大にある既存の作品群から
全く影響を受けずに考えついたとは言えないはずだ。
自分自身が創作活動をしているならなおさら、
パクリには厳しく、影響には寛容になるべきじゃないのか。

335 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/01(土) 19:48:03 ID:9tSBt/2z

ネタ張（？）のようなものは公開してる。
まー、ほとんど活動してないジャンルのプロットを集めた
廃棄物置き所扱いなんだけどね。

なんか更新するトコないかな、
書きかけだけど完成未定やプロットの概論だけアップしちゃおう！ってノリ。
ネタ被りなんてどうでもいいと言うスタンスだったんで
牽制とかそういうつもりはなかったから目から鱗が落ちた気分だ。

336 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/01(土) 19:50:05 ID:5284JqQK

先に出した方が勝ち、それ以外は先発の追従にしかならない、
ってのがあるから「このネタは私のもの！」てツバ付けているようにも見えてしまうんでは？
勿論こんなことおかしいんだけどね

337 ：管雑 ◆Gpt3SUOBZg ：2006/07/01(土) 19:54:43 ID:X/opFXCY

ネタかぶりに便乗。

オチに使う要素が同じだったら、どう思う？
その要素自体は「記憶喪失」とか「実は女だった」並みによくあるものだと思うんだけど、
自分がよく行くリンクも貼ってるサイトさんだし、管理人さんにはその話についての感想も
送ったことがあるので気になってる。
話の流れは違うものだけど、オチってけっこう印象に残るから。
相手はオンの小説で発表済み、そのオチ要素がいかにもオチっていう感じの使い方。
自分はオフの本で、その要素はオチの一部分という使い方。ただ今プロット作り段階なので
変えた方がいいのかな。

338 ：管雑：2006/07/01(土) 20:09:47 ID:2fnBurEY

>337
それはリンク先の人が先に書いたのを読んだから
そのオチを使いたいって思ったの？
そういうことして>337の書き手としてのプライドは傷つかないの？
よくあるオチならリンク先の人も、もにょったりしないと思うけど…
まだ書いていないのならもう一度プロットを考え直してはどうだろうか？

339 ：管雑：2006/07/01(土) 20:23:37 ID:EvGG2pOP

よくあるオチならプライドだの言うほどたいしたもんでもないような気もするが
そのオチを一部分として使うことで話が引き立って337の描きたい話がしっかり書けるなら
使っても問題ないと思う
オチというかネタって一目ぼれみたいなもんで
「これしかない！」って思ったら無理やりこねくり回してほかのオチに変更して使おうとしても
最初に思い浮かべたとおりの満足いく話にはなりにくいよね

料理で言うならカレーライスに林檎をすりおろして福神漬けで決まり！
だけどとなりのグループが同じ調理法だから遠慮して
バナナをすりおろしてラッキョウを添えた
…味は悪くないけど思い浮かべてたものではない微妙だ
みたいな感じ
仕上がりに不満が残るくらいなら気にしなくていいよ
むしろ「どこそこと似てる、かぶってる」っていうだけで何度も練り直すほうが
プライドというか主体性ないような気がする
自分なら最初の直感でできたプロットを信じて書き続ける

340 ：管雑：2006/07/01(土) 20:25:52 ID:EvGG2pOP

補足
リンク先の人の作品を読んで使いたい！と思った
また「そうではない、と否定できないインスパイアかも…」ていう
微妙なラインなら使わないほうが無難かも

後日パク疑惑や相手にモニョを伝えられたとき
後ろ暗い気持ちになる可能性があるから
自分に不利になりそうな結果を招くなら避けたほうがよさげ

341 ：雑談 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/01(土) 21:31:41 ID:rQ/xfaCX

ネタとオチはちょっと違うんじゃないか？
ネタというのは前提、シチュ、設定で
そのネタ部分が物語の最重要要素だった場合、
オチ＝ストーリーの一部じゃないだろうか。

342 ：自分も補足だｽﾏｿ ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/01(土) 21:35:46 ID:rQ/xfaCX

特に驚かせる系のネタバレが同じオチだと
ネタパクとちょうど逆のような気がする。

以前、語り部が誰だか不明のまま話が進み、最後にそれが
部屋にある無機物だったというオチを読んだことがあるんだが、
この場合ストーリーはまるきり違っても
オチが実は部屋にある無機物が～というオチだとちょっとな、と思う。

343 ：332 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/01(土) 22:23:25 ID:ZlN16Da/

なんか混乱させてしまったようでスマソ。

ネタ持って行かれたって言うのは狭いジャンル内特殊カプで、同じ特殊設定にされたって件。
日記からもちょこちょこ持って行かれたりもした。
別にネタ帳があったわけでも、先発優先論があるわけでもない。

344 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/01(土) 22:39:37 ID:3LcWfDhM

ネタ持って行かれた話で思い出した。

仲良くしてた管理人さんとオフ会で会い、当時マンガで描こうと思って暖めていた小ネタを
歩きながらだけど起承転結もオチも全部話した。
萌え話の一環みたいな形で。今度描くからアップしたら見てねーと。
そしたらその人が「Aさん（私）が話してたネタ、私が書いてみました！」
と言ってSSにし、何故か自分のサイトのBBSで
「Aさんも読みたかったら言って下さい。ﾒﾙで送ります！」などと言ってきた。

オブラートという存在を知らなかったので、そのBBSで包み隠さず
人のネタ取るなと公開ｺﾞﾙｧしてしまいましたが後悔はしていません。
私も厨です本当に（ｒｙ

345 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/01(土) 22:40:36 ID:yaQUO40G

>343
あー何かわかった。ネタパク！みたいなもにょでパク認定が
したかったんじゃなくて、単に相手がウザくて嫌いってことだよね。
確かにちょこちょこマネされるとウザいわな。

346 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/01(土) 22:43:04 ID:FyJLk18i

蚊とかハエとかのウザさか

347 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/02(日) 00:23:54 ID:X3lempAO

こっちが正攻法で苦労して作品書いてるのに、ズルしてそれで評価されるな!!
のような腹立ちがあるな、パクとは言えないけど微妙なものは。

348 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/02(日) 00:26:31 ID:6zag228T

但しそれを追求する方法はないから
見た人の判断基準に任せるしかないだろうけどね

349 ：管雑 ◇D24w7JuwKQ：2006/07/02(日) 00:54:28 ID:MikIR/70

これを言ってしまったらもうキリがないと思うのだが、無意識に似てしまったと主張されれば
なんとも言いようがないよな

お互いに後味が悪いのは確かだけど

350 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/02(日) 01:08:23 ID:6zag228T

本気絵とラフ絵の境界線ってどこだろ。

351 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/02(日) 01:20:11 ID:2XlG6nJH

私は自分の絵に関しては
本気絵…ペン入れしたもの
ラフ絵…ざっと描いた鉛筆画、かな
ペン入れしててもラフ絵、鉛筆画で本気絵の人もいるから
人それぞれだと思うけど

352 ：管雑：2006/07/02(日) 01:33:16 ID:WloJgRFg

ネタパクというか、メッセやメールで「こういう話を書きたいんだ」と話したネタを
「ネタありがとー」と前振りも何もなく突然言われた時はポカンとした。
内容的にはどこにでもあるようなネタで、誰が書こうが構わないんだが
『別にお前のネタにする為に話したんじゃねぇよ』と思った。

パクじゃなくて、私の書いたネタの続編を勝手に書いて（カプが違うのに）
事後承諾で「ネタもらいました」とかもやられた。
即効ＣＯしたよ。
後悔はしてない。

>>350
ペンまで入れたのを本気絵、鉛筆書きのをラフと言ってるけど
どちからというと気持ちの上で区別してるだけな気がする。
第三者から見たら差はないと言われてる。

353 ： ◆XKSnTxcTbA ：2006/07/02(日) 02:11:59 ID:TPK9I6BK

自分はイメージを線や形や色で簡単に描きとめたものがラフだな
下描きよりも前の段階、だから人前にも出した事が無い
本気絵とそうじゃない絵の差は色を丁寧に塗ったかどうか

354 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/02(日) 02:12:54 ID:NK84GpkK

>349
名前欄はコピペじゃダメだよ

管雑#管雑

って入れるの

355 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/02(日) 02:35:33 ID:Yp0nHLx3

また立てようかマネカブスレ

356 ：管雑#：2006/07/02(日) 03:34:27 ID:f9sqPbmc

>>355
よろしこ

357 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/02(日) 03:56:51 ID:Yp0nHLx3

ほいよ

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151780128/

358 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/02(日) 09:02:31 ID:V31abE4h

自分は一応絵師なんだが、他の絵師に対する感情が
他ジャンル神絵師　→　尊敬・憧れ＞興味なし＞超えられない壁＞ひがみ・ムカつき
自ジャンル神絵師　→　ひがみ・ムカつき＞超えられない壁＞尊敬・憧れ＞興味なし

字書きの神には闇のような感情は無し。すなおに尊敬し憧れる。
お近づきにない。もし仲良くなれたらイメイラ描かせて欲しいとまで思っている。
ただし私に画力があればの話だがｗ

359 ：観雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/02(日) 09:49:07 ID:CHf+U539

つか、３４４が厨を振り返る部分って、突撃したことより
暖めてるネタを完成前に人に喋り散らすってことじゃないの。しかも起承転結すべて。

玄関も窓も開けっ放しで旅行に行って、帰ったら空き巣に入られてた、みたいに
「持っていくほうが悪いに決まってるけど、アンタも無用心すぎる」って感じで

360 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/02(日) 10:01:37 ID:+GjzDGga

いや、相手管理人さんが他の閲覧者に344さんこんな話書くんだって！と
ネタばらししたというなら「不用心だなあ」ぐらいだけど話作られるまでいったら違わないか？
初対面の人にバラしたならともかく、オフで会うくらい仲の良い管理人だったんだし。

泥棒の例えでいくとむしろ友達を家に上げて買い物に行ってる間に何か持ってかれて
後で「あれ気に入ったからもらったよ」と言われるみたいなもんじゃない？

361 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/02(日) 10:33:51 ID:7OvB7FXQ

泥棒みたいな、大仰な例えは違う気がするけどね。
友人と街に出たとき友人に「これいいね」といって別に日に買いに行ったら
友人が先に買ってしまい売り切れになってしまっていた。
みたいなもんだろ。精精。

書きあげる前に起承転結全部話したほうが不用心だと思うよ。
相手が厨友だったことに気がつかなかったわけだし。
まぁ、公開ゴラァ！した気持ちは大いにわかるけど。

362 ：”管理”人雑談：2006/07/02(日) 10:58:07 ID:WYyQKzxj

>358
まるっと同意

363 ：観雑：2006/07/02(日) 11:12:59 ID:CHf+U539

黙って作品を完成させる、ってそんなに難しいことか？
…と、頻発するこの手のネタパク論議を見るたびに思う。

特にチャットで「参加者全員できゃあきゃあ盛り上がった」ケースなんかだと
ネタ元が誰の発言だったかなんてボヤけてしまうしね。
雉も鳴かずば撃たれまいに。

364 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/02(日) 12:00:38 ID:mr78e4JQ

>363
「自分の発言じゃなかった」ことくらいは普通覚えてるもんだけどね。

まあ、折角別スレも出来たんで、パク話題は適当にそっちに移行ってことで。

365 ：管雑：2006/07/02(日) 12:01:07 ID:wPg5vp0v

ネタパクと言うか、ネタを嫁に出したりはいいが。

もしそれに伴ってネタを貰った相手方が金銭的な利益を得ていたら物凄くムカつく。
ネット上で公開するのも、「これは私が一人で頑張って考えました！」と主張されるのもムカつく。

金銭的利益を得たいなら100％自分でネタ考えろよと思う。
主張したいなら本当に一人で考えて書けって言う気分になる。

そう言う事をされると「泥棒」だと思う

366 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/02(日) 12:55:36 ID:0Lp6//up

ここに書き込んでる人たちが第三者の立場で
「ネタに著作権はない」と言うのは、全方位で正しいと思う
が、ネタがかぶることが最初から分かっている書き手(描き手)が
クリソツレベルのものを書いて、閲覧者から指摘が来た時に
「ネタに著作権はない」と言っても、法的には正しくても心証は悪い

(偶然のかぶりや、王道ネタ・お約束ネタではなく
あくまでも相手サイトを先に見て同じ話を作った場合な。
ヒントを得るのはいいし似た話もいいけど、味付け変えるぐらいの工夫はしたいところ
ネタに著作権がないのは「ネタ以外の部分でオリジナリティを出せ」って意味なんだからさ)

例えば料理のレシピに著作権はないそうだが、
「☆薄力粉455g」が「・小麦粉(薄力粉)450グラム」でなく
記号や単位まで全く同じ「☆薄力粉455g」で完全丸コピが明確なのに
「引用させてもらいました。ありがとうございます」でなく
「あなたのサイトからもらったけど、どうせレシピに著作権ないですから何か？」
つったら、言葉のアヤだけどやっぱ心証は悪いよ

367 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/02(日) 12:58:14 ID:0Lp6//up

あ、すまん
レシピの例はあくまで『心証が悪い例』としてだしただけであって
同人サイトでも「○○様のサイトから引用しました」と書けばOKなんて意味じゃないっす
念のため

368 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/02(日) 13:05:12 ID:HICGSWmG

逆に無実の罪で「あんたんとこはﾊﾟｸﾘだ」ってふじこられたケースを聞きたい
そういう目にあった人はどうやって切り抜けたんだろう

369 ：管雑：2006/07/02(日) 13:22:17 ID:GUZwAtdU

>368
無実ならスルーじゃね？
2で祭り上げられても無実なら
そんなに祭りにならんと思う

370 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/02(日) 13:28:38 ID:HICGSWmG

無実というか(本人は無実と思っても晒し方や見る人の判断でどうともとれるケース)
いわゆる箇条書きマジックとか「ほら構図がかぶってるのが三枚もある！」
とかのあわせ技で晒されたとき

パクスレとかも自分が「こんなありきたりな構図で線も重なってないなら白だろ」
と思ってもほかの住人が余裕で黒判定することとかあるし見る側の裁量によって
黒にも白にもなりうる微妙な結果だった場合「無実だ！」って証明できないし
まあスルーでFAか
でも大いにHP削られそうだね

371 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/02(日) 14:56:38 ID:MikIR/70

>349です
>354さんありがとう
よく読まんでｽﾏｿ
今度はちゃんと入ってるかな？

>368さん
ｍｙ神がその経験あり
ある日日記でものすごく落ち込んでいたから、どうしたかと思って日記を読み進めたら
メールで一言、パクリだ、と言われたそうだ
（どこのサイトさんの作品の、どこどこのパクリ等、詳しいことは書かれていない
匿名の米だったらしい）

その神は字書きなのだが、すごいパクられ方を何度も経験して（コピペとか）
苦しんだ事が何度もある人らしく、そんな人がパクリとは全く信じられかったよ
多分、常連さんならば皆そう思ったと思う

パクだと言ってきた米はそれから音沙汰がなく、神はすごく苦しんで、しばらく更新しなくなって
しまった

372 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/02(日) 15:36:34 ID:JP8mBv3W

同ジャンル同カプ（△×□）の管理人Ａさんと数回△×□のエロ話をしたことがある。
だが最近Ａさんはノーマルエロが苦手だということが判明。しかし私のサイトの△×□裏ページを見ている。

Ａさんはエロ苦手なのか否か、どう判断すべきなんでしょうか？
それとも△×□のエロならいけるという場合も考えられるのでしょうか？
ちょっと本人には今更聞き辛い話題なので、ここで相談させて下さい。

373 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/02(日) 15:40:23 ID:bXakQmZ5

向うから話しかけてこない限り黙っておけば？
世の中には何故か「苦手なのにいつも見ている」不思議な奴も居るし

374 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/02(日) 15:41:50 ID:JhM8flia

>372
>△×□のエロならいけるという場合

あると思うよ。
あと嫌いだけど>372のようなタイプのエロはいけるとかね。
好きも嫌いもケースバイケースだと思うけど。

>372に合わせるために見ている、という可能性もあるね。
嫌なものはついつい見ちゃうという自分みたいな人種もいるｗ

375 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/02(日) 15:52:39 ID:HICGSWmG

＞372
△×□が該当のノマカプなのかどうかも解らないのに推測しようがないよ
一応△×□をのノマカプと前提して
苦手なエロでもじっくりよむのと作品認識でさらっと読み飛ばすのでは
おなじ「作品閲覧」でもまた違うと思うし
後者なら付き合いのある管理人だしエロ話をした事もある仲だから
話を振られたら合わせれることができるように確認感覚で見てる可能性もあるんじゃ？
ノマカプエロが本気で駄目ならエロ話事態食いつかないと思う

△×□が801なら別腹でFA

376 ：管雑337 ◆Gpt3SUOBZg ：2006/07/02(日) 19:15:42 ID:V7niD5QV

専用スレ出来たけど、こっちに書いたのでこっちに。

>338-342
レスありがとう。
色々意見が聞けて参考になったよ。
>338の
>リンク先の人が先に書いたのを読んだからそのオチを使いたいと思ったの？
は否定しておく。
最初にも書いたけど同じになるのはオチそのものじゃないし特別なものでもないから。

今以上にいいものができるように練り直してみるよ。

377 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/02(日) 20:32:25 ID:JYI45wh1

>>372
ちょっと前に多かった男のガノタで種をけなしているくせに毎週リアルタイムで見ていて
むかつきながらもレビューをブログに書いている人みたいなもんじゃないの。

苦手だけど見たいんだよ。

378 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/02(日) 21:41:32 ID:yGDYYVYR

>>372
知り合いだから見た、とかじゃないの？
自分は友達の作品は全部見るよ。苦手なやつもね。
話を合わせる為にエロ話もしたとか。

379 ：かんざつ：2006/07/02(日) 22:04:04 ID:XY+1qjGq

>>372
エロではないが、自分は
「ＡＢは駄目なんだけど、○○さんのＡＢは読める」
みたいなことは有るな・・・

しかし上で続いていたネタパク話が何だか不思議
自分が少し前にいたジャンルは、みんな忙しい温泉同士だったからか
チャットでネタで盛り上がっても「誰か描いて！」みたいな
他力本願ばっかだったからかな・・・。

380 ：372 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/03(月) 00:01:25 ID:JP8mBv3W

△×□はもちろんノーマルです。スマソ。

あと多分私に合わせてるわけでもないと思う。
実はある日、私が日記で「△×□はセイジョーイが萌え」みたいなことを語ったら
Ａさんが「私もそう思います」みたいなメールを送ってきたから。
ちなみにそれがＡさんと△×□エロ話をするきっかけとなったｗ
そしてその頃はＡさんがノーマルエロが苦手だとは知らなかった。

でもオフ会の時に「ノーマルエロは苦手。男性向けは別口でいけるけど、普通の男女モノは読めない」と発言していたので
「あれれ？」となってしまいました。
私の裏も男性向けとはほど遠いのにわざわざ見てるＡさんが不思議で、甘い痛みを感じてますｗ
あ、でももしかしたらヲチの可能性もあるかも。

381 ：372 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/03(月) 00:08:50 ID:2NFZkx60

書き忘れ
ちなみに私が裏を作ったのはＡさんがエロ苦手と知った後。
そしてＡさんがエロ苦手と知って以来、エロ話は一切振ってませんし、振ってきません。

382 ：”管理” ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/03(月) 00:14:37 ID:xX+HHmjO

>>381から察するにやっぱ無理してエロに乗ってたんじゃないの
オチかどうかは知らないけどエロや作品は苦手でも380自身は嫌いじゃないなら
交流していく一環として裏作品も一応見てるってだけじゃないかと

男性向けは読めるけどノマエロは無理っていうのはよく解るな
自分がその人と同じ状況だったらたぶん↑の理由で作品に目を通すと思う
多分日記を見てその管理人の生活や人柄をうかがうのと似たような感覚だ

383 ：管雑：2006/07/03(月) 00:16:46 ID:YIrvyuuq

苦手なんだろうな。
見てるからって好きなわけじゃないだろう。
ｦﾁでもなさげだけど。
おまいさんが出したエロ同人誌を買ってでも見てるってなら
話は別だけど、サイトなんてタダで見れるしな。

384 ：観雑：2006/07/03(月) 05:56:04 ID:7sa1Z0IN

つーか、オフ会でも面識があって、個人的な交流もある相手に
「Ａさんが不思議で甘い痛みを感じてますｗ」だの
「あ、でももしかしたらヲチの可能性もあるかも。」だの

お前たいがい失礼な奴だな…

385 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/03(月) 07:16:20 ID:LdUdJSrF

「甘い痛み」…('A`)
ヲチではなくへぼんが読みたいのではないかと思えてきた

386 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/03(月) 09:14:10 ID:r7n429sq

>384
ｵﾌでの交流とか個人的な面識があるから余計に心配しちゃうんでないの？
Aさんが372にとってどうでもいい人なら悩まないような話でしょ。

387 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/03(月) 10:16:51 ID:B8c7qwVv

悩むのは勝手だろうけど
Ａさん可哀想だな

388 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/03(月) 11:03:38 ID:7sa1Z0IN

Ａさんもまさかヲチャ呼ばわりされてるなんて思わないだろうしな。

389 ：雑談 ◆Z49M0wm/sE ：2006/07/03(月) 13:28:30 ID:nrF8jQTm

昔大手の人にパクられた事があった。
自分は6ﾎﾀの張ドピコ。
ある日Aキャラの4コマ漫画を書いたんだけど、
大手の人がﾐｹでそれに良く似た4コマを載せた同人誌を販売していたらしい。
コマの絵は違うけども、登場キャラ、流れ、オチが同じ。
確かにそのネタ自体はありがちだし、相手も「ありがちなネタで被っただけ」と言っていたが、
その漫画で使った3つの小道具全てが同じ、そして一部のセリフまで同じで本当に被っただけなんだろうか…と疑った。

私はオンライン、相手がオフラインと言う事でアップロードの差なんてわからないし、
結局はうやむやになってしまい、相手が壁大手だからか相手の所には「パクリに負けないで下さい」応援が多く、
ドピコの私には「パクリ死ね」メールがわんさか。
相手も「パクリに遭いました。ショックです。もうしないで欲しい。皆の励ましのメールで救われています」みたいな事を書き、
その後自サイトには荒らしも出てきてその対応に疲れて閉鎖。
（ちなみに私はその相手と直接やりとりは一切してない）

その後、大手の人はあるチャットで、
「ドピコからパクればバレない。自分は大手だからもしバレても皆見方になってくれる。
大手とドピコが争って負けるのはドピコに決まってる。」
「前にあるサイトのネタパクったけど、皆私が被害者だと思ってくれた。
相手のサイトはつぶされたからこれで疑われることもない。ドピコって損だねーw」
と言っていたと言う匿名メールがスクショ付きで届いた…。

390 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/03(月) 13:29:29 ID:wPir/Qfj

乙。
パクリは専用スレできたんで、そっちでヨロ。

391 ：雑談：2006/07/03(月) 14:00:32 ID:fY2tSDfO

>>389
晒そうぜ、それ。どこの大手様かな？

392 ：”管理” ◆XKSnTxcTbA ：2006/07/03(月) 14:05:22 ID:MLy3jWEd

>>389
スクショつきか…乙
そいつのサイトをｦﾁってみたい

393 ：雑談：2006/07/03(月) 14:12:09 ID:fY2tSDfO

つーかさ、オフの人はだいたい本に日付け入れるけど
オンの人って作品に日付け入れない人多いよね。
やった方がいいよ。ﾊﾟｸられた時にせめてもの証拠になるでしょ。
6ﾎﾄとはいえ見てる人がいるんだからさ。

394 ：雑談：2006/07/03(月) 14:13:54 ID:fY2tSDfO

連投すまそ。
でさ、作品うpした時には日記に書きなさいよ。
それだけじゃ防衛になんないかな。

395 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/03(月) 14:55:16 ID:BkZckKWE

>>389
乙。でもチャットのｽｸｼｮぐらい偽造できるよ。

396 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/03(月) 16:29:45 ID:U+T+T/CU

少なくともスクショ送った奴は厨だな…
395の指摘どおり捏造かもしれないし、
事実だったとしてもその場で注意せずにスクショだけとって
389がどういう気持ちになるかも考えずにいきなり匿名で送りつけて
あとは389と大手の問題よね～知らせたｱﾀｼって親切☆ﾐなわけだ

389本当に乙…

397 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/03(月) 16:43:48 ID:zEyr/81B

>>393
日付なあ……
入れてるけどあれもいくらでも改変可能でしょ？

ファイルの更新日時・製作日時だって絶対的なもんじゃないし

398 ：”管理”人総合：2006/07/03(月) 16:54:22 ID:OLdCKFps

>389がどういう気持ちになるかも考えずにいきなり匿名で送りつけて
>あとは389と大手の問題よね～知らせたｱﾀｼって親切☆ﾐなわけだ

心理的には同意なんだけど、
やっぱりぱくられてますよ！報告はしない、されない方がいいものなの？
２chみてると逆の意見の方が多いと思ってた

タイミング的な問題はあるにせよ、スクショ送ってくれた人は、その人なりの善意というか、
その大手への憤怒の気持ちがあったからやってくれたんじゃないかと思うんだけど

389が既にサイト閉鎖までしているのに、スクショ偽造する手間など
誰がかけるだろうか、という気もする。

399 ：管雑相談：2006/07/03(月) 17:16:37 ID:QFlgMJmB

相談です
初めてお題サイトを作るのですが、いきなり報告＆リンク必須はだめでしょうか？
お題使うときにリンクとか報告必須とかで選んだりしますか？

400 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/03(月) 17:17:28 ID:zEyr/81B

リンク必須で報告不要だといい。けど個人の勝手でいいんでないかな

401 ：”管理”：2006/07/03(月) 17:19:44 ID:wznwz9+k

>>398
ﾗﾚ側の心情を考えれば後からそんなもん送られたって
胸を掻き毟るような思いで我慢するしかないの
ちょっと考えればわかるだろう。無神経にも程がある。
それだったらその大手様に特攻※で突っ込んでくれた方が
自分だったらありがたい。ﾗﾚ側にｽｸｼｮ送るなんてありえん。

402 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/03(月) 17:20:43 ID:TFUUAZSA

報告は面倒くさいから、報告必須なら敬遠するかも？
リンクは使ったページに貼るから、必須でも気にならない。

403 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/03(月) 17:32:27 ID:B8c7qwVv

>>399
リタイアした時気まずいので、是非報告不必要でお願いします
リンクは張りますんで

404 ：相談399：2006/07/03(月) 17:43:22 ID:QFlgMJmB

>>400 >>402 >>403
ありがとうございました。
やっぱり報告は自由にしときます。親切なレス感謝です。

405 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/03(月) 18:04:39 ID:B8c7qwVv

そういえば

お題配布している人（要リンク）って、挑戦者のサイトを訪問するものなのかな？
お題じゃなくても、同盟や企画主催している管理人さんはどうなんだろ。

「クワッ！一年経っても１本しか出来てないやんけ！」とか
「クワッ！アイコン変な加工ｽﾝﾅ！」とかあるのかな

406 ：”管理”人総合：2006/07/03(月) 18:07:33 ID:OLdCKFps

>>401
確かに無神経な面もあるけど、相手側も善意じゃないかと、ちょっと思っただけだよ
そんなにカリカリしないでよ悪かったよ（´д｀；）

407 ： ◆XKSnTxcTbA ：2006/07/03(月) 18:12:54 ID:mbOZ3yHd

お題配布に関する色々
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1121389856/
貼っとく

408 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/03(月) 18:41:22 ID:OjlhHeKr

>>406
その善意と言う奴が一番性質悪いんだよ。
地獄までの道は善意でできているとはよく言ったもんだ。

409 ： ◆XKSnTxcTbA ：2006/07/03(月) 18:47:05 ID:MLy3jWEd

>>405
クワッ！を持ってくるとこに噴いた

410 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/03(月) 19:05:46 ID:fWW22XWP

>>389
ぶっころしておｋ

411 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/03(月) 19:10:29 ID:M91UWV04

>>406
お前
＞匿名で
っつーのを見落としてない？

誤字脱字リンクミスの報告じゃあるまいし
そんなものを送りつけるのに匿名って怪しすぎだよ
ワタシは信用できませんよって言ってるようなもんじゃん
無神経なだけの善意か、大手or信者がいやがらせで送りつけたのかも
確証が持てず、389は閉鎖後も悩まなきゃならないんだよ

412 ： ◆XKSnTxcTbA ：2006/07/03(月) 19:23:39 ID:wznwz9+k

そいつは多分その大手への憤怒の気持ちはあっても
389への思いやりは全くなかったとｵﾓ

413 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/03(月) 20:23:17 ID:atArW2iK

匿名の指摘や忠告ってどこまで信じて、重視すればいいのかわからない。
具体的に問題点を指摘して、こうしたほうがいいって言われればまだ
自分の考え方や方針と照らし合わせてできることはするし、無理なことは
しないだけなんだけど、匿名で一行、拍手からのみなんか言ってくる
椰子ってのは、管理人にどうしてほしいんだろうか。

ただの粘着か。

414 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/03(月) 20:30:36 ID:Fb2e5MT5

>>398
> 389が既にサイト閉鎖までしているのに、スクショ偽造する手間など
> 誰がかけるだろうか、という気もする。

大手がパクられたと言っている場合、信者が相手を完膚なきまでに叩きのめしてやろうと思って
やることはあるかもね。同人で再起不能にさせたいんだろ。
信者は常に予想より斜め上の事をやるし。あーキモいわー

415 ：管雑337 ◆Gpt3SUOBZg ：2006/07/03(月) 20:58:08 ID:tPKLg5Hc

>414
大手がパクられたと言ってるのに、信者自らがその大手本人を貶めてスクショ偽造するの？
それはいくらなんでもナナメ過ぎないかね？

389のアドレス知ってるってことは、その当時のこと知ってる人が
送ってきたんだよね。
もしかしたら大手の身内的な人かもしれんね、と思った。
まあ何にしても思いやりのない…ていうか無責任な人だろうとは思うけど。

416 ： ◆XKSnTxcTbA ：2006/07/03(月) 22:50:10 ID:Zx3wC7bA

まぁほとぼりが冷めたころに
そのスクショと大手名添えてパクりスレにでも投下すれば
それこそ「匿名」だから誰がやったかわからないし
大々的に検証するやつらもわんさか出てくるから
本当にその大手がパクったのなら勝手に潰れてくれると思うけど。
389のサイトはもう無いんだから怒りのもっていく場所もないし。
ただ389のサイトはもうないからその大手が違うピコサイトのネタパクってないと
単なる「私怨乙」になってしまうが。

それより389はその匿名をどうやって受け取ったんだ？
サイトは閉鎖したんだろ？
メルフォだけ残してるとか？
それともメールアドレス登録しておいた人が送ってきたのか？

417 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/03(月) 22:54:37 ID:kWI/Sd0g

大手にはアンチがついてるものだから
ソースのしっかりしない情報は信用しない方がいいんじゃないか。
自ジャンルも大手名指しの怪文書みたいなの回ったことあったし。
茶も何人かで自作自演すれば簡単にスクショ取れるんじゃないか。

痛い大手と痛い信者と痛いアンチが居たんだ、ということにして
忘れてしまう方が心の平穏は得られるな。

418 ：417 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/03(月) 22:56:14 ID:kWI/Sd0g

リロ忘れ。
パクスレいいな。

419 ：ネッ困 ◆xWsNIsDnQw ：2006/07/04(火) 00:03:21 ID:EtA+hs2p

スクショなんてほんといくらでも偽造出来るもんなぁ
ひとりで何人もいるふりしてチャットしても出来るし
スクショ画像の上から文章かぶせてもっかい画像にしても出来るし
いくら厚顔無恥だからって、大勢の前でそんなこと公言するかな

なんにせよ389ﾏｼﾞ乙!
早く忘れて元気になれー

420 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/04(火) 00:09:15 ID:EtA+hs2p

名前欄ｺﾞﾒﾁｬｲ

421 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/04(火) 00:42:03 ID:so6aIHaO

つかその大手誰よ
そんな奴の本買いたくねー

422 ：管雑：2006/07/04(火) 01:47:58 ID:HS2+WXK0

大手にパクラレたっていうピコの話はよく聞くね

昔、一緒にイベント行ってた友達が
大手と仲良くなりたくて大手の委託して、新刊もあげたら
構図をパクラレたって怒ってた
それは、今のパクスレの感覚だとネタ被りの方かもしれんが

某大手がｲﾝｽﾊﾟｲﾔとも取れるパク常連だったんだけど
本人が「私はよくネタが被る」とか
そこは壁配置が当たり前のサークルなんだが
「島の一列に配置されてる中堅ランクのｻｸﾙは、たまにいいのがあって参考にさせてもらってる」と
微妙にもにょる内容の日記をｻｲﾄに書いてて引いた
どこかのスレでその日記が話題になったが、大手妬みｶｺﾜﾙｲで終わってた

423 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/04(火) 01:50:14 ID:EkQFz46C

厨房にとっちゃ大手は現人神だからな
だからといって何されても許される訳じゃないが、そんなもん単なる理想やね。

424 ：423 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/04(火) 01:50:57 ID:EkQFz46C

×何されても
○何しても

訂正

425 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/04(火) 15:57:14 ID:4Zin/iva

専業大手は生活かかってるからなあwww
ﾊﾟｸってる奴は結構いるんじゃないか？

426 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/04(火) 19:57:50 ID:8JOSUI1M

パクスレというかカブリ・マネスレがまたウィルスに愛された模様

427 ：管雑：2006/07/04(火) 20:02:27 ID:FSXHsJiX

新スレ

ｶ-ﾌﾞ-ﾘ・ﾏ-ﾈ･ﾊﾟ-ｸ-ﾘ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152010879/

428 ：管雑：2006/07/05(水) 03:08:59 ID:6KuUDFOR

匿名の忠告・・・。
うちはｲﾀﾀ厨時代の遥か過去に
難民住人からサイト内のおかしい所（システム的なこと）を指摘されたことがあるな。
そのときは慌てて直したもんだ。
難民住人からだってのは随分後になってログを辿ってから知ったことだが
・・・世の中には妙な所で親切な人も居るもんだ。

429 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/05(水) 03:10:23 ID:abMBCM8e

掃き溜めに鶴

430 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/05(水) 11:09:22 ID:1iy6DdEm

呂理歩のﾅﾏﾛｸﾞみてたら知り合いの管理人さんの解析がひかかって全部丸見えになってたんだが
こういうとき何か相手に伝えた方がいいかな？
見た瞬間すぐ分かったから速攻閉じたけど。申し訳ない気持でいっぱいだ…

431 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/05(水) 11:34:22 ID:IatbYXUY

伝えたら「見られた！」と思われちゃうかもしれないし
むこうの自衛の問題だし、放置推奨

432 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/05(水) 11:35:03 ID:WeDzZCfy

なんで見たんですか！とかﾌｧﾋﾞｮられても困るシー

433 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/05(水) 11:43:12 ID:GD7okEAG

>>430
自分は解析を心底隠す気もないから、伝えられても困るかな。
幅広く公開する気もないけれど、絶対見られたくないわけでもない。

434 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/05(水) 11:44:43 ID:JQRdfbXv

まだ初心者だった頃、
「そちらの解析いつも見てるんですよ～！私のホストが一番アクセスあるでしょ？」
って言われて、慌てふためいてパスワード設定できる解析に変えたことがあったなぁ。
教えてもらえてこっちは助かったけど、
教えてあげるか否かは、相手の人間性にもよる気がするけど。

435 ： ◆XKSnTxcTbA ：2006/07/05(水) 11:50:59 ID:vqHe6TBQ

>431-432にﾄﾞｳｲ
そこの管理人のミスだし
変に疑われたらマズいので教えない方が無難だと思う

436 ：管雑430 ◆6OOKaLmRkI ：2006/07/05(水) 12:08:26 ID:1iy6DdEm

レスありがとうございます。
放置しておくことにしました。
レンタルではなくてCGI使ってるところは結構見えちゃうんですね。驚きました。

437 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/05(水) 12:09:32 ID:WeDzZCfy

>>436
いや、ＣＧＩ自力設置でも見られたくないようにパスワードかける事はいくらでもできるし
相手の管理人は単にそういう措置をしてなかっただけかと

438 ： ◆XKSnTxcTbA ：2006/07/05(水) 12:12:35 ID:vqHe6TBQ

自力設置の方が色々いじれるからね

パスワードかけてないのはCGIのせいじゃなくて
管理人のポカ

439 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/05(水) 12:57:34 ID:1iy6DdEm

なるほど…自分はレンタルの解析つかってるのでどういう仕組みかはよく分からないのですが
要するに設置ミス？だったということでしょうか…。
リンクを沢山はってるサイトだから解析から来るが自分以外にもいるかもしれないし
早く気付いてくれるといいなぁ

440 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/05(水) 17:09:06 ID:8fU9eSPk

>>439
いや、設置ミスなどではないよ。
CGIスクリプトに関して全部を説明するのはﾏﾝﾄﾞｸｾいんで、調べてもらったほうが有難いんだけど、
ミスでもなんでもなく、単に最初からパスワード機能の備わっていない仕様のやつを使ってるだけ。
だから相手が嫌と思えば自分で対処すると思うよ。

441 ：管雑：2006/07/05(水) 20:53:05 ID:mhVfEnea

ウェブ拍手配布版みたいに解析のパスが（http://～?Passワード）
みたいなやつはパスワードがかかってるって誤解してる人が結構いそうだよね
実際はＩＥの誤爆とかでアドレスがバレたら意味がない
前にアク解スレでパスが引っ掛かったことが話題になってた

442 ：”管理” ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/05(水) 21:21:27 ID:31cFOGLI

自分は設置スキルがないのでよく解らないけど
レンタル(忍者とか)のと違って自力設置のは解析が人に見られる事がある
見られた場合は管理人が「パスがついてない解析」を使ってるから

もし見てしまった場合は相手側の問題で見たこっちに非はないでおｋ？

443 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/05(水) 21:23:13 ID:apULdHMi

okok
見られたくないならそうしろと

444 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/05(水) 21:27:09 ID:TfOAuCVY

見られても構わないからそうしてるんだろ
見て文句を言われる筋合いはない。

と、いうか、暗黙の了解やローカルルール、気遣いなんてものを他人に期待しないほうがいい

445 ：管雑：2006/07/05(水) 21:32:08 ID:9rqvNDbh

>>442
直で見られるやつあるもんなー
代表的なのはたっきーのへや（英訳）の解析とか？
あれはリファラだけだからまだいいけど…

446 ：”管理” ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/05(水) 21:50:58 ID:31cFOGLI

まあ見られて平気なら良いけど
でも不特定多数に見せるもんでもないと思うんよな

自分はレンタルだから見られる事はないと思うけど
(CGIスキルないからセキュリティかけて設置とかできんし)
自力設置の人ってそのへんおおらかなんだろうか

447 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/05(水) 22:19:42 ID:wuCXnp11

自力設置の人は人それぞれでしょ。
自分はパスワード入力しないと解析画面が見られないようになってる解析使ってるけど、
スクリプトをさらに改造してアクセスする時のブラウザ名（UserAgent）をチェックして、
パスワードが合っていても UserAgent が違ったら見られないようにセキュリティアップしてるよ。

448 ：管雑：2006/07/05(水) 22:20:10 ID:eTmF/eZz

レンタル掲示板のログイン画面とかも見られてしまうんだろうか？
投稿者のＩＰがずらーっと並んでるんだが…。

449 ：管雑：2006/07/05(水) 22:41:39 ID:hGV/PZce

>448
パスが漏れれば見えちゃうけど、漏れなければ見えないね
さっきも出たけどURLにパスが暗号化されずに入るタイプは
パスが漏れる可能性がある

元々パスが掛かっていないものは、見ても問題ないんだが
パスをかけているなら、管理人は漏らさない努力は必要だけど、
何かのきっかけで、どこかのパスが手に入って
そのパスを使って、勝手に管理モードに入ったら
「不正アクセス」で犯罪になっちゃうね

450 ：管雑：2006/07/05(水) 23:15:33 ID:eTmF/eZz

>449
そうか。とりあえずうちは大丈夫そうだ。ありがとう。安心した。

451 ：管雑：2006/07/05(水) 23:29:58 ID:RPbtRlcu

自力設置の人はログファイル名も変えた方がいいよ
デフォのままだとファイル名入力して覗くヤシもいるから

452 ： ◆XKSnTxcTbA ：2006/07/05(水) 23:33:34 ID:bhMNP1ol

>451
それ+
.htaccessが使える鯖ならそれで制限かければおｋ

453 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/06(木) 00:50:24 ID:yhTSBB52

アドレス完全請求制のﾅﾏ裏ｻｲﾄ餅なんだが先日気になる訪問者がいた

請求のメールはごく普通だったがﾅﾏ裏には詳しくない様子だったので
「できればこちらのｻｲﾄをご覧になってから当ｻｲﾄにお立ち寄りを」と
ﾅﾏ裏同人に関する手引き的なｻｲﾄを紹介しつつ自ｻｲﾄのアドレスを教えた
で、どうやらうちのｻｲﾄに来てくれたらしき形跡が灰汁解に残っていたんだが
入室後すぐに日記→プロフィール→BBS→５分で閲覧終了
その後もメインコンテンツを見た形跡はほとんどない
入室後に書き込みをお願いしているゲストブックにも書き込み無し
･･･ヲチ目的だったんだろうか？
それとも初心者扱いをしてしまったせいで、気を悪くしたんだろうか
悪い方向には考えたくないけど、どうしても晒しの恐怖が頭をチラついてしまうよﾏﾏﾝ

454 ：”管理”：2006/07/06(木) 01:39:43 ID:bRIhEgj+

とりあえず入室、注意された事を凹みつつ
管理人さんの人柄を把握→日記、ﾌﾟﾛﾌ、BBS
　　　　　　　　　　↓
怖い人じゃなくて親切心から手続きサイトを紹介したんだな、と納得安心
後日改めて、ゆっくりメインコンテンツ見よう…

っていう流れは？
また来るかもしれないしそんな気にしなくていいと思う
ただ何度も来てそのたびメインを見ず日記、BBSばっか見るようだったら
(書き込み必須のゲストブックも無視)
アク禁してもいいんじゃなだろうか
もしくはパス変更するとか

455 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/06(木) 03:38:41 ID:tTBq3wrT

>>453
アド請求をして訪問
↓
日記の文章やトップ絵などがへ（ryで思わず引き返してしまう
↓
その生カプが好きだしわざわざ請求したしで何度かチャレンジ
↓
やっぱへ（ryに怯み引き返す

…というのをした事があるよ。一例だけどさ。
別に管理人さんが嫌いだったりさ晒す気だったりは毛頭ないが
生・半生はジャンルの特性からか鍵がっちりなとこが多いので
他ジャンルでは請求しないような（どんなもの書くのかもわからない）
サイトでも好きカプなら請求しちゃうんだよな。

456 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/06(木) 10:15:54 ID:DV+oohGB

管理人の相談事って、
自分の腕前を申告しとかんとダメなんだなｗ

457 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/06(木) 14:06:34 ID:Y1NOB+mQ

まあそうだな。
感想ないのはヲチ目的？と言われても
普通はそんな事ない、と言うけど
実際すごまじいイラスト見せられたら「ヲチかも…」と思うし、
逆に結構ｳﾏｰなイラストだったら「近寄りがたいのかもね」と思うし。

ただ申告はフィルターかかっちゃってるから
本当にどうしてだろうと思ったら
どっかのうpろだに一時的にイラ上げてみるといいんじゃない。
そこまで面倒な事をする奴はいないだろうけど。

458 ：管雑：2006/07/06(木) 16:11:24 ID:t/e2IGpB

>453
そんな不安な人に
晒されるのやｦﾁが怖いのに
ナマ裏ｻｲﾄのアドレス教えたのが間違いじゃないのか？

459 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/06(木) 19:30:18 ID:uA0/hekM

更新がのろいので作品数がもっと増えてきてからジャンルサーチに登録しようと思って
あまり宣伝もせず交流もまったくせず孤独に運営を続けていたら
別ジャンルのサイトや同ジャンルでも全然傾向が違うようなサイトから
嬉しいコメント付きでこっそリンクしてもらえるようになってきた
同ジャンル同カプのサイトからのリンクは今のところ確認していないんだけど

宣伝交流してないヒキーサイトだと
同カプからはリンク張りづらいけど別傾向のサイトからは気安くリンク張れる
とかそういう事あるのかねえ

なんか今の状況が性に合ってる感じなので
このままジャンルサーチに登録しないでいてもいいかなとか思い始めてきてる

460 ：管雑：2006/07/06(木) 19:41:00 ID:xKoyVdu+

全くの交流もなしでサーチに登録しないで孤高なのに
どうやって存在を知ってもらえたの？
単に純粋な疑問なだけなんだけど。

オフの同人誌にURL書いてあったり…他には思いつかない。

まさか矢不とかぐぐるから人が来るとかじゃないよね…。
同人公認のジャンルならそれもありなのかな？

461 ：管雑：2006/07/06(木) 19:46:57 ID:6obcUzlA

波乗りに登録してあるだけとか？

462 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/06(木) 19:52:36 ID:DaqRFqgD

>459
うちも交流してないからか知らんけど、結構他ジャンルからこっそリンクされてる。
やっぱり取扱いキャラのちがうサイトからとか。
あんまり横のつながりがないから、気兼ねない感じに見えるのかな。

この間、ふつーの一般のブログからもリンクされてた。
…まあ、虹ゆるいジャンルで、カプなし健全だからいいか…

463 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/06(木) 19:53:36 ID:uA0/hekM

>>460
1)波乗り＋他の総合同人系サーチ
2)別のジャンルもやってるのでそのジャンルサーチ
に登録してあるのでそこからかと
あと※で「友達に教えてもらいました」って感じのを数回貰った事ある

464 ：閲管：2006/07/06(木) 20:04:32 ID:bRIhEgj+

>>459
自分もおんなじ事疑問に思ってた

>>462
質問の答えになってないんじゃないだろうか
＞どことも交流してないどこの幸にも登録してない孤高サイトが一体
どうやって「他のサイト管理人の目に止まってこっそリンクされるの？」って質問だし
>>460
波乗り、他ジャンル幸に登録してるなら別に孤高ではないと思う
それならリンクされたり人の目に触れるのも当然というか

ﾋｷスレで見たことがあるんだが本当にどこにも登録＆リンクしてなくて
検索避け完璧にしてﾋｷサイト運営してたらマジで一年以上誰も
来なかった…て体験談があったな

465 ：管雑：2006/07/06(木) 20:04:58 ID:xKoyVdu+

>>463
おーなるほど。そうか。
ありがとうー。

466 ：管雑：2006/07/06(木) 20:07:50 ID:3yHPDGok

なんかさーこのスレ検索避け絶対！って凝り固まってる人多すぎじゃね？

467 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/06(木) 20:13:46 ID:uA0/hekM

>>464
ごめん　自分の書き方が悪くて誤解招いたみたいだけど
>>459で質問したかったのは
「孤高サイトなのにリンクされる。何で？」って事ではなくて
「『AジャンルBカプのサイトです！』って全面に出して宣伝していない場合
同じ傾向であるBカプのサイトからはリンクしづらいけど
傾向が違うCジャンルのサイトやDカプのサイトからは
かえって気軽にリンクできるのかな？」という事でした

468 ：464：2006/07/06(木) 20:20:14 ID:bRIhEgj+

>>467
ごめん
>>464で同じこと疑問に思ってたのは>>460の
＞全くの交流もなしでサーチに登録しないで孤高なのに
＞どうやって存在を知ってもらえたの？
って部分
でも補足㌧

>>466
どこにそんな流れが＞検索避け絶対汁！

469 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/06(木) 20:22:43 ID:hWKFu8MG

検索よけっていえば、検索よけ入れてても
一日4桁以上ぐらいの大量アクセスがあるサイトなんかは
結局引っかかってない？ｱﾎｰとか。
あれって検索よけしてないサイトから複数リンクされることによって
結果的に芋づるで引っかかっちゃうのかな？

470 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/06(木) 20:26:54 ID:eYIrm47k

アホーの検索エンジンは名実共にAｈoooo!

マジで。アホーの言うとおりにメタタグ入れていても、robot.txtで弾いても来る。
自サイトにリンクしているところがアホー大歓迎だと芋づる式にデータを取られていく。

.htaccessでも弾いているが検索エンジンリニュしてIP変ったのかまったく効果が無い。
仕方ないのでアホーのアドレスを含むリファラをアホーにリダイレクトさせるようにした。

471 ：管雑：2006/07/06(木) 21:31:33 ID:t/e2IGpB

>469
サイトは検索除けしてても
1日4桁以上アクセスのあるサイトや
リンクされてるのが多いサイトは、
あほーに波乗りの検索結果とか
リンクしてるブログが引っかかってることはあるね

472 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/06(木) 22:25:47 ID:vpfO/7lo

>>467
自分の場合だけれど。
同カプへのこっそリンクは、心のどこかに「いつか交流してみたい」
という気持ちを持ってリンクすることが多いので、実際の宣伝や
交流の有無とは関係なく、交流が嫌いな性格に見えたり、日記が
苦手だったり、怖そうな人だったらリンクしない。
別カプのサイトのほうが、作品のみで判断してリンクできる。

そして、AB者よりも逆カプ・別カプ者に受けのいいABを書く人もいる。

473 ：かんざつ：2006/07/06(木) 22:53:42 ID:GTsP6Ggl

自分のところのジャンルだと、
キャラ萌え＞カプ萌えの管理人さんが多いのか
カプの垣根を越えた交流、リンクが多いなあ。
受け攻め男女の違いなんておまけです状態なくらいで
（そもそも書き手として何でもありな人もそこそこいる）、
それはそれで混沌としていて楽しいよ。

単一の人とかが悲鳴上げそうなジャンルだけど。

474 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/06(木) 23:56:38 ID:mENTeXFk

>>467
つまりジャンル幸には登録してないけど、
総合幸には「○○ジャンルあり」という形で登録してるということね？

同カプだから張りづらいというのはないだろうと思う。
でもジャンル幸に登録してないのは
期間限定とかすぐに止める予定なのか、サブジャンルなのか、
今は更新してるけど一段落したらそのままになりそうだな、とは思う。
なのでリンクそのものを躊躇うことはある。

被リンクが20も30もあれば話は別だけど、5個ぐらいなら
ただ「ジャンル幸に登録してないレアサイト」を
紹介したサイトが偶然別カプだっただけ、という事は無いかな。

475 ：雑談：2006/07/07(金) 09:52:57 ID:ELumzTMQ

携帯でヘッダー編集のあるサーバーで、どれだけきっちり検索避け
してても、拾われる時は拾われる。
リンク先から芋ヅルもそうだし、サイト名+ジャンルで検索されて
いつの間にか拾われてる。

もう諦めたよ。

476 ：雑談：2006/07/07(金) 15:28:49 ID:sxo1dCKr

前から気になってたんだけど
サイト名＋ジャンル検索なら明らかに同人者の検索なんだから
そんなに気に病む必要ないんじゃないかな？
自分とこはサイト名自体を知らない限り一般人に検索される事ないから
ﾔﾌｰ検索から来るのも同人者だと判断して気にしてないけど。

477 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/07(金) 15:40:42 ID:6hnw9i6s

>>476

ヒント：ガキ

478 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/07(金) 17:15:11 ID:rDWd3J5j

今度の○○ってアニメ、おもちゃ出てるのかな～と子供が検索
↓
出てきたのは○○に出てくる大きなおにいちゃんが全裸でｶﾞｯﾁｭﾝ

トラウマもんダベ。

479 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/07(金) 17:28:04 ID:FfB32oiB

ジャンル名で検索してひっかかるのは良くないし、
子供が多いジャンルなら幸も検索避け必須とは思うが
サイト名＋αの場合は微妙だなと思うな。
サイト名がよくある言葉なら話は別だけど、
よくある言葉ならもっと他のサイトが上位に来るだろうし、
サイト名でぐぐって一番上に来るというなら突拍子も無い言葉なんだろうし、
そんな言葉を敢えて検索する人もいないだろう。
一般人が迷い込む危険性を考慮すると危険ワードは
ジャンル、キャラの名前で引っかかるとヤバイような気がする。

ジャンルがエロゲとかならやっぱり検索避けしないんだろうか？
しなくても問題ないような気もするけど、
寧ろ年齢確認のマークを貼り付けるとか？

480 ：”管理”人：2006/07/07(金) 17:53:29 ID:6LNkY/IP

8年前にある古い漫画にハマってgoo（当時はgoogleなかったような）で検索したら
ヒロインがオリキャラに林間される小説にヒットしてしまった。

('A`)な気分になったがしっかり全部読んでしまった。

481 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/07(金) 17:58:12 ID:d33LstVy

そういえば男性向けって検索よけどころかMETAタグで引っかかるようにしてるとこさえあるよな
もともと１８禁が原作とかオリジナルならいいんだけど、少年漫画にはまって
ぐぐってみたら真っ先にヒロインが触手で陵辱されてる絵がでてきた時はげんなりした

482 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/07(金) 18:46:38 ID:Q69q1+s+

そういや「ふiたiりiはiプiリiキiュiア事件」はすごかったなあ

ぐぐるが「もしかして」という機能をつけたときの話
大勢の人がモナーで検索するのに一部の人がモナァで検索したら
「それもしかしてモナーじゃね？」と別ページでモナーの検索もしといてくれる
感じなんだけど

「ふiたiなiりiプiリiキiュiア」でぐぐる大きなお兄さんがあまりにも多かったらしく
本来の作品名でぐぐっても「もしかして：ふiたiなiりiプiリiキiュiア」が表示されるため
小さい女の子たちの親御さんから苦情が殺到したそうだ

スレ違いっぽくなってスマソ

483 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/07(金) 18:48:51 ID:Q69q1+s+

ごめん>482は「っぽい」どころか完全にスレ違いだった
本来の作品名やキャラ名で検索した結果の話をしてたんだもんな
思い出した勢いで書いてしまった反省
絡みかチラシでやればよかった

484 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/07(金) 20:01:53 ID:fw05r+7Q

>483
や、その事件、自分は知らなかったので面白かったよｗドンマイ

485 ：管雑：2006/07/07(金) 20:24:25 ID:CYe58RaH

>>475
携帯でヘッダ編集のあるサーバーできっちり検索避けって
それメタタグのおまじないしかやってない予感なんだが。

486 ：管雑：2006/07/07(金) 21:01:12 ID:CSS6P7GR

なにかのゲームのスレで
ゲーム名で検索したら近畿少年のエロ小説がでてきて
スレが阿鼻叫喚の騒ぎになったのは見たことがある

487 ：管雑：2006/07/07(金) 21:03:57 ID:CSS6P7GR

>484
そんなもまいさんにこのフラッシュあげるよ

ttp://kamibakusho.com/flash/google.swf

488 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/07(金) 21:11:17 ID:g1V2wkcN

484じゃないけど声出して笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
google先生ｺﾞｲｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

489 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/07(金) 21:19:53 ID:N01FZdy1

>>487
ﾊｹﾞﾜﾛﾀwwwwwwマジ爆笑wwwwww

も1回見よう。

490 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/07(金) 21:42:44 ID:PTnIDrRj

ちょｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ笑い杉ｗｗｗｗｗ

491 ：管雑：2006/07/07(金) 21:45:22 ID:TRW1YqLz

>>487
なんじゃあこりゃあーーーーー！！
永久保存版じゃろう。
>>489
同じくも１回見る。

492 ：管雑：2006/07/07(金) 21:47:14 ID:cQKiE9WC

腹のそこからすごまじくﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ

もっかい見ようｗｗ

493 ：雑：2006/07/07(金) 21:53:12 ID:dlAYNbQZ

それはどう見たら笑えるんだ？

494 ：管雑：2006/07/07(金) 22:26:21 ID:/El9au2j

途中にはいってくる画像がorz

495 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/07(金) 22:34:52 ID:yX44QE4+

>>487
腹いてｗｗｗｗｗｗｗｗ
同じくもう一回見る。

496 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2006/07/07(金) 22:40:23 ID:ISMBbYF+

ヤバイｗ笑えすぎｗｗｗ
484じゃないけどありがとう487！

497 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/07(金) 22:46:14 ID:KuS6o942

google先生厨返しするんだなｗｗｗｗｗｗ
スルーとアク禁が基本だよ先生

498 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/07(金) 23:29:04 ID:DViAm9Jh

あれだよな、検索除けするのは>480や>486のような事態を防ぐためで、
検索に引っかかってもまだ注意書きがあるページならマシなんだがな

499 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/08(土) 01:38:59 ID:8I+UM9DL

あのｾｸﾛｽ絵を描いた絵師も
まさかこんなんに転用されるとは思わなかったであろう…

ﾜﾛﾀけど。

500 ：雑談：2006/07/08(土) 01:59:54 ID:tWNlNxM2

ﾔﾎｰｲ嫌いの私は笑えんかった。
せめてもっとネタ系のﾔﾎｲ絵だったらorz

501 ：かん雑 ◆4CJN3p/KvI ：2006/07/08(土) 02:17:08 ID:yyQbIG8G

ネタとしても笑えんのか・・・難儀だのう。

502 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/08(土) 02:49:04 ID:G5SpDGD+

オイオイオイ！と思いつつ
あの絵めちゃ好み…

503 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/08(土) 03:07:41 ID:070Drnbx

糞映画に吹いたｗ

504 ：”管理”：2006/07/08(土) 04:49:45 ID:lOhgCjU1

>>502
自分も笑いつつすげえ萌えたｗ
まさかあんな本気絵とは、しかもなんで路上戦士ｗ

でもローターは危険すぎるな
爆笑したけど

505 ：管雑：2006/07/08(土) 10:46:49 ID:/EfG+Jyy

あのﾔﾎｲ絵かいた神は誰なんだろ
他のもみたいw

506 ：管雑：2006/07/08(土) 11:26:37 ID:lvQMRZjs

晒しと同じになってるから、そろそろやめないか。

507 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/08(土) 12:24:02 ID:d8/XWM9P

ものすごーくマイナーな作品に再燃してしまった。
二次創作したいけど本気でマイナーかつ古いので、きっと需要が無い。
感想もらえないなんてのは平気だが、下手したら本当に誰にも見てさえもらえない気がする。
それなら自分のノートで完結してればいい話であって、
人に見せる体裁を整えてウェブにupする手間は無駄になるなと思ってしまう

この管理人さんの絵なら原作しらなくても見たい・もっと楽しむために原作を知りたい、と
閲覧者に思ってもらえるまでは長い道のりだろうな…

508 ：管雑：2006/07/08(土) 14:37:52 ID:/EfG+Jyy

>507
マイナーな作品で需要なさそうでも、
萌えｼﾁｭがあったり、サイトからにじみ出る雰囲気や世界観がﾂﾎﾞれば
ジャンル関係なく見る人もいるよ
知らないジャンルは見ない人ばかりじゃないからね

もまいさんのサイトを見て、そのジャンルにハマる人もいるかもしれない
やってみなよ

509 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/08(土) 14:56:26 ID:U8g3aCTO

>507
どんな作品だって、この世に出たことがあるものなら、
好きな人は必ずどこかにいると思うけど・・・
なんでやる前から諦めちゃうのかなあ。

510 ：管雑：2006/07/08(土) 15:00:53 ID:IcO5xjPV

>507
甘いな
意外とネットは馬鹿に出来ないぞ
マイナーかつ古いってのはファンサイトが好きなくて
需要>供給な事も多いんだ

5年以上前のマイナージャンルに再燃して、
コーナー作ったんだけど時々反応あるよ

511 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/08(土) 15:44:11 ID:Y/KJ+OnP

>>507
世界のどこかには同じ萌えの人がいると信じて開始して、
それでも同士が見つからなかったらノートに書けばいいじゃないか。
試してみるのも悪くないよ。

512 ：管雑：2006/07/08(土) 15:44:40 ID:gwcNJRUn

古い・マイナー・ジャンル幸なんか存在しないようなジャンルでサイト
やってたけど、波乗りや千波あたりに登録しとけばキャラ名や作品名で
検索してくる人いたよ。年に3人くらいは。
漠然と「CG」「漫画」で来た人がいつの間にか常連になってたりな。

6ﾎﾄサイトだったから参考にはならんかもしれんが。

513 ：雑談 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/08(土) 18:40:56 ID:3b7LeytW

>507
そんな事気にしないで、自分の描きたいものを描いて
アップしまくれば良いんじゃないか？

514 ：ネット：2006/07/08(土) 19:31:52 ID:qQ7/jpLL

携帯サイト持ちさんに質問。
ＰＣサイトからリンクされるのってどう？
私自身携帯サイトのことを良く知らないのでどういうルール？が
あるのかわからないんだけど携帯サイトさんってリンクとかも
携帯サイト同士でやってるからどうなのかと思って。

515 ：雑談：2006/07/08(土) 19:37:33 ID:24d/zCmA

子供の頃好きだった作品が忘れられず、このほとばしる萌えを誰かに発信したくて
サイト開いたら、わさわさと当時子供だった人がいらっしゃった俺が通りますよ。
萌えたのなら公開してしまえばいい。感想のあるなしはその後だ。不完全燃焼は気持ち悪かろう！

516 ：管雑：2006/07/08(土) 19:52:24 ID:706g2gV0

>514
自分はPCと携帯両方のサイト持ちなんで参考になるかわかんないけど、
だいたい携帯サイトからは携帯サイトへリンク、
PCサイトからはPCサイトにリンクされてるよ。
でもPCサイトで素材配布してるんで、携帯サイトで素材使ってくれてる所はPCサイトにリンク貼ってくれてる。

517 ： ◆XKSnTxcTbA ：2006/07/08(土) 20:00:19 ID:L8DJ0B0F

>>514
この辺でちょっと話題になってる
携帯サイトについて語るスレその６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145888146/n833-845

518 ：管雑507 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/08(土) 21:13:48 ID:d8/XWM9P

幼年誌だからなーと思ってたけど、言われてみれば
当時自分と同じ年代だった人は今も同じ年代なんだよね！
ちょっと前向きに検討してみる

519 ：”管理”人：2006/07/08(土) 23:11:41 ID:n8XmbVjo

うちのサイトは基本的にキリバンとかないんだが(サイトの説明にも一切触れてない)
さっき拍手で
「●●番踏んだので○○×□□お願いします」
とか来た

どうしたらいいんだろうか…

520 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/08(土) 23:16:53 ID:s8PckeLZ

申し訳ありませんが、キリリクはやっておりません。
リクエストにお答えする技術がないので。

とさらっと返信しておいたらどうだろう？

521 ：管雑：2006/07/08(土) 23:17:38 ID:xi2fOIN4

>519
無視か「ｷﾘﾘｸは受け付けてません」と拍手ﾚｽ等で
ｸｰﾙに返信　どちらでもお好きなほうで

522 ：管雑：2006/07/08(土) 23:25:28 ID:n8XmbVjo

>>520-521
意見㌧！
とりあえずキリリクやってないからできんとオブラート50枚包みで返事しとく

523 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/09(日) 00:26:20 ID:uPh+MJFa

だんだん自サイトの方向性がわからなくなってきた。
テキストと絵両方載せてる(両方カプ、やおい無し)
テキスト・萌え要素の薄いファンダムのような話
絵・裸とか、公序良俗に反しない範囲でエロめの物。キャラ単体。

これらを一緒くたに置いてるんだけど、幸登録時に警告とか載せた方がいいのかな。
女性向けで登録したりとか。
トップページには軽い警告載せてるけど

524 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/09(日) 01:42:31 ID:D3s5KQ/8

男が男を好きになる描写がなければ女性向けいらないんじゃないか。
エロがある/ないじゃなくて、結局はホモか非ホモかじゃないかと思う。

それと自分がどんな人に見て欲しいのか。
女性向けジャンル（ネオロマとか）じゃないなら
男性ファンにも見て欲しいなら「女性向け」なしで、
男性ファンが見たら嫌がりそうな内容なら「女性向け」にすればいい。

525 ：管雑：2006/07/09(日) 01:57:40 ID:HKAbUdNJ

でも警告って多ければ多いほど読み飛ばされる率高いような

SSや絵だったら個別に注意書きしてページ分けしたほうがいいんじゃないかな
SSと絵を同じページに置いてないなら注意機はTOPのみでｲｲと思う
自分でも方向性がわからないほど曖昧、雑多としてるのに
的確な警告なんてできないと思うんだが

526 ：523 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/09(日) 02:04:39 ID:uPh+MJFa

ありがとう。
確かに自分でも把握しきれないものを人に解説しろというのもおかしい罠…

作品が好きで、萌えポイントの合う閲覧者なら老若男女訳隔てなくドンと来い！な人間ｽ
一応次回の幸age時には簡単な説明文は載せておくけど、カテゴリの変更はせずにやってみます。

527 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/09(日) 02:10:09 ID:hNY2VdWy

>>524
>男が男を好きになる描写がなければ女性向けいらないんじゃないか。
え、女性向けってそういう意味なの？男女カプだけど少女漫画っぽい話ばっかりだから女性向にしてた…
一般向けとも言えないし…これ系のカテゴリは選ばない方がよかったか。

528 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/09(日) 02:26:23 ID:gee+NFpO

女性向けって曖昧だよね。
言葉のまま受け取れば>527のとおりだし、
絵柄や作風によっては男女カプやキャラ萌えでも
男性には水が合わないだろうサイトは女性向けといえる。
でも801＝女性向けという暗黙の了解も存在すると思う。

自サイトも男性にはあまり見て欲しくない男女カプサイトなんだが
かと言って「女性向け」と幸に登録して、
801目当てに来られては申し訳ないとも思う。
いっそのこと「男×男」とか判りやすい表記にしてくれたらいいのに。

で、「男性向け」には明確な基準があるんだろうか。

529 ：雑談：2006/07/09(日) 02:45:12 ID:lRb4LErn

同人においてだと女性向けは男同士のカプが
圧倒的多数だから男女カプの事じゃないと思うよ。

530 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/09(日) 02:56:26 ID:f1Q/tQiX

ただ女の人の描く男女カプのほとんどは男性向けというには何か違うような気がする

531 ：管雑：2006/07/09(日) 03:07:21 ID:HKAbUdNJ

女性向け如何については801があるかないかではなくて単純に
サイト管理人が「男性ROMに見て欲しいか、女性ROMに見て欲しいか」で括るんじゃないのかな

男女カプか801カプかは幸の説明やサイト説明に明記したら問題ないと思う
>>529はかなり強引な決め付けだと思うんだが…
女性向け男女カプだって普通にあるよ
男性向け801カプというのはお目にかかった事はないが

532 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/09(日) 03:10:37 ID:uOtAlJ8Q

まあ気持ちはわかるけど、「女性向け」とあったら
801と思っておいたほうがいいかもね

533 ：管雑：2006/07/09(日) 03:43:52 ID:ssiEY8Da

自分は注意書きの一文に、「腐女子向け」て入れてる
801ｴﾛはないけど、微妙にホモっぽかったりするし
日記なんかでそういう話題平気で出してしまうし。

534 ：管雑談 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/09(日) 03:46:58 ID:C/vVXvGp

それって、本当に迷うよな。
女が書いている、いわゆるラブストーリー的ノマカプは「女性向け」だと思うけど
言葉の定義づけで言ったら、ほぼ「801」だと受け取られるだろうし。
だから幸のカテゴリーではいつも空欄。

535 ：管雑：2006/07/09(日) 05:36:40 ID:ikcgjumr

交流について吐き出し。

自ジャンルは、他ジャンルで大手のサイトさんが掛け持ちでやってる率が高い。
相互リンクもしていて、気軽にやり取りしていた管理人さんが
実は○○ジャンルの大手だった、なんて後で知ったことが数回。
最近感想メールを送らせて貰った管理人さんも、実は別ジャンルサイトを
持っているらしいことが閲覧者からの拍手のレスで判明した。しかも結構大手？
探したいがそのジャンルも別HNも分からず･･･。別館や本館としてサイトに
リンクもしていないし、日記にそんな話も出てこない。
自ジャンルの萌えだけ語って、楽しく交流させてもらってるのは嬉しいけど
相手の知らない部分（他では認知度が高い・知っている人が多い）があるって
いうことが何だかさみしいし、どうしても気になってしまうんだ。

長々とグチってｽﾏｿ。こんな悩みがある管理人さんって、他にもいるかな。

536 ：535 ：2006/07/09(日) 05:38:57 ID:ikcgjumr

付けたしｺﾞﾒﾝ。
ちなみに自分は自ジャンル1本でやってる。
だから余計にそう思ってしまうのかも。

537 ：管雑：2006/07/09(日) 12:54:37 ID:ZrrWdMA7

>>535
何を悩んでいるのかよくわからない。
その他サイトが他ジャンル本館持っていることを臭わせつつ
535には教えてくれないとか、他ジャンルネタばかりでもりあがっている、
ならもにょるのもわかるが。

自ジャンルサイトでは自ジャンル萌えだけでけじめをつけているんだろ？
自ジャンルオンリーの535に他ジャンルネタを持ちかけたりもしてない。
それはむしろ節度ある態度だと思う。

538 ：雑談：2006/07/09(日) 12:59:47 ID:Se3sPkCa

幼稚な独占欲だなぁ…

日記がかけもちジャンルの話ばかりであっちに愛が偏ってるの
ひしひし感じるってんなら、モニョもわかるけど
完全に切り替えているネ申たちは良識的で、非はないし。
別ジャンルじゃ壁大手なんですけど～とか匂わすようなﾔｼは弗だ。

ジャンルの萌え話だけの交流相手なのに
「自分の知らない部分が有るのがさみしい」ってのも変な欲だな。
オフで遊ぶような仲ならわかるけど。

539 ：管雑：2006/07/09(日) 13:03:01 ID:Se3sPkCa

ちょっと５３５は距離無しさんだと思うよ。気をつけれ。

540 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/09(日) 13:30:06 ID:+A5azSoZ

>535
「作品」を見にサイトに行くんじゃないの？
何で管理人当人にこだわるのかがわからない。
交流してる相手とだって、おたがいに「サイト管理人」として交流しているわけだから、
それ以外の顔を見せないことは別に不思議でも何でもないと思うよ。

541 ：管雑：2006/07/09(日) 13:45:01 ID:JZUr+k+a

吐き出し

自分はAｼﾞｬﾝﾙで一時絵ｻｲﾄしていて､結構こっそﾘﾝｸもしてもらっていた｡そのせいで厨にしつこくBBSでからまれ返事返すのがおっくうになり閉鎖した｡
そのあとまた違う字ｻｲﾄ開設したんだけど､やはり絵がかきたくなってまた閉鎖して新しい絵ｻｲﾄつくったんだ｡
そしたら拍手米が来て
｢あなたのｲﾗｽﾄは○○(前の絵ｻｲﾄの時のHN)さんとそっくりですね｡ぱくりですか?｣
ときた｡
此処で｢私は元○○です｣と言っても疑われそうで怖い｡( 'A`;)

542 ：管雑：2006/07/09(日) 14:25:24 ID:RuIAHCvs

ここで質問していいかどうか分からないけど…

ミクやってる人に質問。
ミクでのHNとサイトでのHNは同じにしてる？
それとも別々？
今更ながらミク始めるんだけど、どっちにしようか迷ってる…。

543 ：”管理”雑談：2006/07/09(日) 14:29:38 ID:Uz8pXQc5

同ジャンルでの活動再開なのかどうか、厨が撤退済みかで
違ってくるとは思うけど、そのまま元○○ですと明かす事は出来ないの？
それでも疑われたら過去絵や製作過程をあげればいい。

544 ：管雑：2006/07/09(日) 14:33:00 ID:qYYnLdY6

>535
相手がピコだったらどうなんだろ？w
相手が大手で人気者だから寂しいんでしょ
気持ちはわからなくはないけど、
相手が別ジャンルで大手とかそういうのは気にしなくていいんじゃない？

>541
「私が○○です」って言えばいいと思うよ。
今後のそういうこと送られてくるの回避のために
前サイトの名前やHNをばらしてもいいなら
プロフィールがあればそこにさりげなく
現HN(前HN)
みたいに括弧書きででも付け加えておくとか。
自分も別HNで新しいサイト作って、
前サイトは長くやっていたが、今サイトの方が人が来るけど
どう見ても本人だし、何も言われないが、聞かれたら「本人です」って言う。
疑われても本人は本人だし、厨に絡まれて必死で本人っていう証拠見せる労力も使わなくていいと思ってる。
もし、前HNのサイトに「あなたに成りすましている人がいます」ってメールが来ても
自分に届くわけだから、「ちょwwwそれ私www」で済むから何も問題ないw

545 ：541：2006/07/09(日) 14:36:00 ID:JZUr+k+a

>>543
ﾏﾘｶﾞ㌧｡
今ｻｲﾄに自分は元○○だって載せてきた｡
吐き出してよかったよ｡
気持ちが楽になった｡

546 ：かんざつ：2006/07/09(日) 15:02:07 ID:Se3sPkCa

ジャンルは変えてないんだよね
そのコメ入れてきたのって、たぶん前サイトで絡んできた厨だよ

547 ：雑談：2006/07/09(日) 15:31:14 ID:s7FJ7Ktr

>545
自分も同じようなパターンで昔疑われた事あるwww
まだ絵を載せてない時だったから同じHN使ってる厨だと思われてたｗ

548 ：管雑：2006/07/09(日) 15:35:49 ID:Iz4zn7ac

>>542
別ＨＮ。
だけどかなり似てるＨＮなので、見る人が見たら「あれ？」と思うような感じでやってる。
（サイトでは｢太郎」でミクでは「タロさん」みたいな）
でもミクではサイトについてもジャンルについても触れてない、単なる日常日記を書いてる。

542がミクでやりたい事によるんじゃないかな。
同人的、オタク的、もしくはサイトと関連してるなら同じか似たＨＮで、全く切り離してるなら別ＨＮで。

ひとつだけ気をつけてほしいのは、サイトの日記にミクをやってる事を書いても
「この事の詳細はミクの日記で」とか「続きはミクで」とか
ミクの日記に誘導するようなことは書かない方がいい。
自分の周りで案外やってる人が多いんだだけど、ミクに入ってない人は見られないし
もにょられると思うから。

549 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/09(日) 15:46:56 ID:RLkC4spH

自分はミクやってるけどほとんど参加してない。
確かに反応はすぐもらえるし仲良くなれる人ができやすいと思うけど
色々メンドクサイ…※もらったら向こうの日記にも反応しなきゃって思っちゃうし。
普段からお※いっぱいもらえてるからそう思ってしまうのかもしれないけど。
サイトの更新と運営だけでいっぱいいっぱいだよ。

550 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/09(日) 15:51:04 ID:R9hsp31f

きっと、「自分の神のﾊﾟｸﾘなんて許せない！」なんて思っちゃうくらい
儲なんだろうな。行動は痛いが愛されてるんだよ

551 ：”管理” ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/09(日) 19:19:37 ID:HKAbUdNJ

夏だからサイトを夏仕様にしたい
冬だとクリスマスやおあけおめTOPがあるんだから夏もそれらしく
せっかくだから企画もしたい

で、思いつくのがホラー、オカルト方面のみだ
(自分が怪談や心霊ネタが好きだからかも)
一日一話ずつ怖いSSをうPして百物語とか
(一話毎、話末ににパスワードを置いて10話分×1パスでおまけページご案内とか)
キャラの出身地の心霊スポット紹介＆キャラ代理潜入ドキュメントとか

でもオカルトって同人的に浮くかもしれない
個人的には大好きだからすげえマッチング夏真っ盛りマイサイトｗって思うんだけど
大人しく別にﾌﾞﾛｸﾞかりて同人に触れずふつうに展開してたほうが無難かな

552 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/09(日) 19:25:11 ID:60/wRqIv

手裏剣のアク解にひっかかるページで、大抵いつも同じサイトの同じページなんだけど、
どこ探してもウチに飛べるようなリンクはない…。
でも同ジャンル同人サイトばっかなんだよね。
これは単なるバグなのだろうか。っていうかよくあることなのですか。

553 ： ◆XKSnTxcTbA ：2006/07/09(日) 19:30:39 ID:hmvAZZIb

>>552
ﾘﾌｧﾗ漏れ
通称「IEの誤爆」
参照にどうぞ↓
アクセス解析について語れ・5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138198701/

554 ：管雑：2006/07/09(日) 19:51:37 ID:4oAI9u8k

管→管なのでこっちで。

・相手…虹サイト管理人。ジャンルの中心的存在。
・自分…虹サイト管理人。ヒキコモリ型ピコ。

相手サイトから突然アク禁喰らった。
互いにリンク・拍手・BBSなどでもいっさい接触したことはない。
自分はプロバイダの会員用サーバでサイトをやっているため、アク解のホストと
URLを照らし合わせれば、「あのサイトの管理人だ」と見当がつくと思う。
マイナーバイダのため、「まきこまれアク禁」は考えにくい。

相手がこちらのサイトを大嫌いだったと仮定して質問。
嫌いな管理人からアクセスされたら、いきなりアク禁するものだろうか？
荒らしや中傷があったわけでもないのに、ホストとURLを執念深く照合したのか
と思うと、そっちの方がｷﾓｲんだが。

555 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/09(日) 19:54:31 ID:hE7A/25S

>>552
もしかしてジャンルのリングに登録していて、登録ページはアク解のあるページじゃないか？

同じリングに登録している別サイトがリファラとして残ることはよくある。
Aサイトのトップやリンクページにあるリングを使ってBサイトに飛ぶと、
Ｂサイトのアク解にはAサイトがリファラとして残る。
Aサイトに確認しにいっても、Bサイトにリンクは張られていない。

必ずリファラとして残るわけじゃないようだが、うちにもよくいつも同じ別カプサイトがリファラとして残ってる。
きっと登録番号が近くて、別サイトでリングの「次」ボタンを押すと552のサイトが出てくるとかじゃないかな。
違ったらすまん。

556 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/09(日) 19:57:27 ID:7yMklUVL

接触もないのに大嫌いもないだろうに、なんでそんな仮定が出てくるのか謎。
考えにくくても「まきこまれアク禁」が一番可能性が高いだろ。接触ないのなら。

554のサイトとホストを分かってやっているのなら、554がパクリや相手を誹謗中傷
していた場合だろうけど、そうでないならまきこまれだろう。
＞荒らしや中傷があったわけでもないのに、ホストとURLを執念深く照合したのか
まきこまれよりもこういう想像をしちゃう554の方がキモイよ。

557 ：”管理” ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/09(日) 20:08:06 ID:HKAbUdNJ

ジャンルの中心で大手サイトならROMでマイナーバイダの人もたくさんいるんじゃないかな
普通に巻き込まれアク禁だと思う

558 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/09(日) 20:09:18 ID:+A5azSoZ

>554
マイナーバイダでも、いないということはあるまいと思うが。
会員数一人ってことはないだろうし。
ジャンルの中心的存在なら、相手のカウンターもわりと回ってるんじゃないの？
なら、同じバイダの人がいたとしてもおかしくあるまい。

それとも何だか、そういう無闇なアク禁とかしそうな人だったってこと？
敵視されてる感じがあったとか。
そうでなければ、それは勘ぐりすぎだと思う。

559 ：管雑 ◆Gpt3SUOBZg ：2006/07/09(日) 20:10:40 ID:xsug34MY

>554がパクリしてなくても、同ジャンルや同カプだと内容が知らず被ってて
向こうの信者が554をパクリサイトとしてチクってたり
…とかいうことはあるかもしれん

荒らしや中傷は表に出さない人も多いと思うからもしかしたら
あったのかもしれない。で、巻き込まれということもあるかもしれない。
相手はジャンルの中心的存在とのことだからいいことも悪いことも多いとオモ。

560 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/09(日) 20:11:02 ID:vqPYHH73

>>554
１）いくらマイナーバイダといえども他にも利用者はいる→単純にまきこまれた

２）日記かなんかで無意識に相手の地雷を踏んだ→相手が554を深刻に大嫌い、近寄ってほしくない

３）パク疑惑を相手に持たれている→パク防止のためアク禁

561 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/09(日) 20:11:08 ID:uOtAlJ8Q

>>554

そこまで思っているのなら、この後どんな推論を聞いても
「でも、でも」になるよ

562 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/09(日) 20:11:34 ID:vqPYHH73

ごめんリロってなくて強烈にかぶった

563 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/09(日) 20:11:56 ID:IZyyRVaC

マイナーバイダだからまきこまれアク禁なんてありえないの☆ミ
って言う人がいる度に不思議に思う
プロバイダなんだからそれこそ百人や二百人ぐらいは利用者がいるだろうに
数十人しか使わないようなプロバイダってあるの？
あと家族共用パソコンなら兄弟がなんかやっちゃったって可能性もあるよね

564 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/09(日) 20:15:08 ID:LEx5DcCr

>>554
結構な大手だとマイナーバイダでもカブっちゃう事はあると思うよ。
＞自分はプロバイダの会員用サーバでサイトをやっているため、アク解のホストと
＞URLを照らし合わせれば、「あのサイトの管理人だ」と見当がつくと思う。
貴方の言葉を借りるが大手サイトならヒキコモリ型ピコサイトなんて存在すら認識していない可能性が高い。
＞ホストとURLを執念深く照合したのか
相手は自分に悪意があってやった事だと思い込むのはまだ早いと思うな。

565 ：”管理”：2006/07/09(日) 20:15:58 ID:HKAbUdNJ

>>554
ヒント　自意識過剰

566 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/09(日) 20:20:24 ID:60/wRqIv

>>553,555
ありがとう！スレ見て来ました。
リングには登録してませんが、誤爆でよかったんだな…
サイト開設以来の疑問が解けましたｗ

567 ：管雑：2006/07/09(日) 20:23:21 ID:4oAI9u8k

>>556～
それが、ジャンルもバイダも本当にマイナーなんだ。
まきこまれならいいんだが。

日記で気にいらないサイトを叩いたり、かなり攻撃的な相手だから
少し気になってしまった。
PCは自分専用、無論ﾊﾟｸも中傷もしていない。
気にし過ぎと思うことにするよ。

568 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/09(日) 20:25:14 ID:83b4Jmpm

> 日記で気にいらないサイトを叩いたり、かなり攻撃的な相手

そういう管理人にとってアク禁はたいしたことじゃない

569 ：かんざつ：2006/07/09(日) 20:27:13 ID:D1hZeAgB

>>567
それがええ
気にすんな

570 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/09(日) 20:29:37 ID:R9hsp31f

まあそんなに気になるなら串でも刺してｦﾁればいいんじゃね

571 ：管雑：2006/07/09(日) 20:33:52 ID:4oAI9u8k

>そういう管理人にとってアク禁はたいしたことじゃない

き、気にしないぞ。気にしたりなんか……
orz

572 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/09(日) 20:34:24 ID:SP7+fRPR

後だし乙、と言われるのはそういう情報じゃないか？

>日記で気にいらないサイトを叩いたり、かなり攻撃的な相手だから
>少し気になってしまった。

自分がこのせいで「アク禁か？」と気になったのなら
何でそれを書かないんだ。
何でも後だし乙とは言いたくないが
最初からそれを書けば全く話が違う場合は書いときなよ。

相手が大手→だから突然アク禁？と思ったんじゃなくて
相手が攻撃的、サイト叩き常連→だからと突然アク禁？なんだろう？
否定的な意見が出た途端に「実は～」とやられると
最初から何故書かないんだと思わざるを得ないんだが。

573 ：観雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/09(日) 20:39:37 ID:y4+EJlLR

そうですかありがとうございます。じつは○○で気になっていました。
気にしないことにしますね！
↓
何故それを先に書かない

レスした人は後だし乙と言いたい気分だろうけど、
こういうのって一つの流れとして確立してる感じで
自分は「やれやれオチがついた」と安心できるんだよなｗ

574 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/09(日) 20:39:46 ID:f1Q/tQiX

苦手だったり嫌いな相手にサイト来られるのが嫌って書き込みにたいして
嫌ならアク禁すればってレスよくつくから、
何かした覚えなくてもアク禁されるのは珍しくないんじゃないかな

575 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/09(日) 20:41:20 ID:R9hsp31f

誰かに「相手がおかしかったんだ気にするな」と言って欲しかったと
まあそういう事か

576 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/09(日) 20:41:33 ID:7yMklUVL

>572
自分が悪者だと思われたくないからだろ。
「理由もなくアク禁するなんて痛いよ!」ってレスがもらえると思ってたのに
自意識過剰だのかんぐりすぎだの言われてアテが外れたんだろ。

たとえ後出し情報の通りだとしても、やはり巻き込まれが一番可能性として高いのには
変わりないよ。
実は関わり合いがありましたとか言うのならまた話は違ってくるけど。

577 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/09(日) 20:45:35 ID:83b4Jmpm

ﾓﾚ、実際に何もしてない相手をアク禁した。
相手がサイト持ちでかなり攻撃的だったし、ジャンルの人間や原作に対する苦言も凄かったので
そんな人に見て欲しくないと思ってサックリアク禁。

578 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/09(日) 20:48:22 ID:5aAXFD4H

その相手こそ、後の554であった

579 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/09(日) 20:49:54 ID:83b4Jmpm

ワオ！　イッツミラクル！

580 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/09(日) 20:50:54 ID:SP7+fRPR

上手く纏まった。
そして納得した。
ありがとう577。

581 ：管雑：2006/07/09(日) 20:51:16 ID:4oAI9u8k

>>572
いや、そういう「こんなひどい相手なの！アク禁するなんてふじこ！」
と言いたかったんじゃなくて、
接触のない相手を、嫌いなだけでアク禁するか？　と聞きたかったんだ。
後出しで申し訳ない。参考になった。

582 ：”管理”：2006/07/09(日) 20:55:55 ID:HKAbUdNJ

>>581
＞嫌いなだけでアク禁するか？

そりゃする人はするだろうししない人はしないだろう
とりあえず後だし情報によると「嫌いなだけでアク禁しそう」な人柄な気がする
でもそこは本当に人それぞれだからここで統計はとりにくいんじゃないかな

583 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/09(日) 20:56:04 ID:7yMklUVL

いやだから、なんで「嫌い」なのが前提なのかが分からん。
後出しのサイト批判に581のサイトのことでも書いてあったの?
これこそ一番大切な情報なんだが。
でももう出てこなくていいから。

584 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/09(日) 20:56:43 ID:83b4Jmpm

>>554の状況とこっちはだいぶ差があるけどね。
相手はプロバ鯖じゃなかったし、プロバも超大手だった。
それにうちがジャンルの中心的存在なわけ、無いしな。

ただ、見ないという自由もあるけど見て欲しくないという自由もあるんじゃないか、と思ってアク禁した。
あそこまで腐す管理人もなかなか居ないから、別人だとｦﾓ

585 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/09(日) 21:09:31 ID:SP7+fRPR

質問に添うなら、
・嫌いなだけでアク禁→十分有り得る。

ただ572は結論と前提が反対なんだよ。
アク禁された→それは私の事が嫌いだから（想像）
こういうねじれた順番だろう？
普通なら
「突然大手にアク禁された。接触はないから
何か悪い事をした訳じゃないと思う。
接触のない相手をアク禁するのは
どんな理由だと思う？」
にならないか？

何か色々と…
ヒキコモリピコという言葉が物凄くネガティブになった一日だった。

586 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/09(日) 21:31:50 ID:y4+EJlLR

だから
「大手がこちらのサイトを大嫌いだったと仮定して質問。」
と書いてあるじゃないか。

相手はジャンルの中心的存在だからリンクされまくってるのかもしれん。
その中で581がリンクしてない、交流を持ちかけてこない、接触してこない
ってただそれだけで嫌う事だってあり得ると思う。
ｱﾃｸｼにすり寄りなさいよｷｰｯ
すり寄って来ないくせにｱﾃｸｼのサイトを覗きに来るサイト持ちはヲチ認定よｷｰｯ
もし相手がこういう思考になっていたのなら、嫌いなだけでアク禁は十分あり得ると思う。

587 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/09(日) 21:34:42 ID:lO82AKjp

>>586
それ、満塁ホームラン

588 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/09(日) 21:38:30 ID://j/1xRL

作品が嫌な所にリンク貼られて弾いたことならある。
お互いA×Bサイトなものの、向こうのCがDQN当て馬最低男の扱い、
自分はカプ萌えとは別腹でC好き贔屓丸出し。
何故か貼られたこちらの気分は、ちょｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗありえねｗｗｗｗｗｗ

リファラ見つけた数分後に弾いていた。反省はしていない。

589 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/09(日) 21:42:51 ID:3hqiRUef

>588
むしろＧＪ

590 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/09(日) 22:20:18 ID:FxwNI/Xe

リンクページからのリンクは弾いたことないんだけど、
日記の中でリンク張られてたのは弾いたことがある。

その日記の内容が、自ジャンルのサイトに関する批評みたいな感じで、
「このカプのこのサイトはどうかと思うけど、こっちのサイトはお勧めです」
みたいな感じで、自サイトはお勧めとして張られてたわけだが、
なんかなぁ…ちょっと色々もにょもにょして、リファで弾いてしまった。
そこの管理人は自サイトの裏を請求してきたこともあったので、
その人のIDとパスも削除してしまった（さすがに表はアク禁にしなかったけど）。
褒めたのに何で弾くんだと怒るかなと思ったが、特に何も起きなかったな。

591 ：管雑：2006/07/09(日) 22:31:44 ID:qYYnLdY6

>590
自分の日記から踏んでなかったら気づいてないんじゃない？
裏にはもう来てないんじゃないかとw

592 ：かんざつ：2006/07/09(日) 22:36:13 ID:i3r8Vsds

流れ読まずに呟き
公式にリンクですかお嬢ちゃんorz
このジャンルで昔起こった事件を知らないのかい…

593 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/09(日) 22:40:01 ID:lO82AKjp

> このジャンルで昔起こった事件を知らないのかい

ﾜｸﾃｶ　ﾜｸﾃｶ　wktk　潮騒ﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝﾄﾞｺﾄﾞｺﾀﾞｶﾀﾞｶﾊﾟﾌﾊﾟﾌ

594 ：管雑：2006/07/09(日) 22:42:41 ID:qYYnLdY6

便乗。
ジャンルサーチにエロエロ801ｻｲﾄを登録。
他にも801エロｻｲﾄはｲﾊﾟｰｲいる。
何気なく、そのサーチのリンクページみたら
公式の出版社、アニメ会社、原作者の個人サイトへのリンクがｽﾞﾗｰﾘ。
ゆるいジャンルとはいえ、卒倒しそうになったw

595 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/09(日) 22:59:55 ID:WIcMlkSI

公式サイトと相互リンクなサイト持ちが通りますよ……
公式からとブックマークが、全ﾎﾄ数のほとんどだ。
自ジャンルは（アクセス数は知らないけど）そういうサイトが多いんだ。

だから逆に複数ジャンルサイトには、こちらからは絶対リンクしない。
自ジャンルは大丈夫だけど、
他ジャンルも公式が同人歓迎かどうか解らないから。

596 ：管雑：2006/07/10(月) 00:06:04 ID:4UAzG9Be

その辺はジャンルによりけりじゃないかな。
常日頃から「虹カモン！」表明している原作者もいれば、
同人ファンサイトへのリンクページをを公式サイトの中に設けてるアニメ会社もある。
（流石に虹歓迎をうたった出版社は見たことないが）

>594のジャンルの公式の姿勢がそうでないならば、本当に卒倒モンだけどw

597 ：”管理” ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/10(月) 00:17:21 ID:zt8QP/+o

＞公式と相互リンク

ﾇｹﾞｰ
そんなジャンルあるのか

598 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/10(月) 00:22:06 ID:A8Pr84k0

某ジャンルは、公式画像も連絡さえしてくれればＨＰ使用可となっていて、
そのおおらかさにビックリした覚えが。

今時は、公式サイトで虹創作についての見解を述べている所が多いから
スタンスが分かりやすくなった気がするなぁ。

599 ：管雑：2006/07/10(月) 00:39:48 ID:nX6YKC3O

>596
>594だが、出版社は細かくはいえないが、ある理由があって二次黙認。
原作者も同人出身で「歓迎じゃないけど本作ったら見せて」とコメント。
でも健全はよくてもエロは・・・w

>597
自動登録リンクがある公式はよく見かけるね。

二次への見解が明文化されてるところはいいけど
怖いのは何も書いてないところだよな。
飛翔系エロｻｲﾄｲﾊﾟｰｲあるけど、大手出版社なのに
二次創作については特に何も書いてないのな。
自ジャンルじゃないから、自分が見落としてるだけかもしれないが。

600 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/10(月) 00:40:47 ID:RRk24Vy3

>>597
相互というか公式に自分で登録できる自動リンク集があって
それに登録してる人がいるジャンルなら知ってる。
18禁PCゲームだけど。

悪いことじゃないとは思うが
ちょっとそういうのは苦手だったな。

601 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/10(月) 00:48:19 ID:Q8/l2WN8

>>599
飛翔系は同人での盛り上がりが原作の売り上げに直結するから
良くは思わないが禁止にも出来ない状態だと思う。
高橋yo-が昔後記で虹創作（801）に言及したけど、今はもうそんな
ことできる作家いなさそう。

602 ：管雑：2006/07/10(月) 01:14:39 ID:zvlESUPc

ﾌﾘｼﾞｭｰや安/西/信/行も同人誌について書いてたよね
ｺﾐｹ言ったとか
安/西は801も肯定してたような気がする。今は知らないけどｗ

603 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/10(月) 01:15:19 ID:W5eNfmD/

安/西/信/行
は、同人誌にもゲスト参加していたような気がス

ただしﾊｷﾞﾊﾗ御大の

604 ：”管理” ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/10(月) 01:19:15 ID:zt8QP/+o

あと話月もわりと寛容だったイメージ

話とぶけどおとといTVでやってた番組で
ゲストを呼んで「そのゲストをｷｰﾜｰﾄﾞに↓のネットでの検索結果ランキング」
ってのがあったんだけど(ゲストはたしかウイﾝ図)
５位か6位かに「ウイﾝ図　ドリーム小説」ってのが挙がっててすげえびっくりした
これは検索する側の問題だから仕方ないにしてもぎりぎりヤバイだろ
なまものだし
番組作成側はわかってたんだろうか＞ドリーム
唯一の救いはゲストが「何か気になる結果ありますか～？」って司会に
ふられた時にスルーしてくれた事くらいだろうか
もしあそこで「このドリームって…」って話題に上ってたらと思うとガクブルだ

605 ：管雑：2006/07/10(月) 01:30:54 ID:nX6YKC3O

>601
そうか、売り上げ左右するよな。
少年漫画とはいえ腐女子がかなり買ってるし
出版社にとっては嬉しくない方法だろうが、
同人ｻｲﾄが宣伝になっている部分があるのかも知れんな。

606 ：管 ◆EssmeKjmSA ：2006/07/10(月) 01:34:29 ID:F4DmkUL7

ワンピの人もﾐｹ行ってるってね
あの人達（腐女子）は本当に大切なファン達なんですて言ってたってタクのおっちゃんが言ってた

607 ：”管理”人雑談：2006/07/10(月) 01:48:20 ID:FmIaQNNk

最近身近大手の影響なのか自ジャンルで「オンラインブクマしないで！」のリンクが
うざいくらい張られるようになった。そういうサイトに限って検索よけしてなかったりして
あんた避けたいのか避けたくないのかどっちなんだとホンキで思う。

608 ：管雑：2006/07/10(月) 01:55:59 ID:nX6YKC3O

オンラインﾌﾞｸﾏしないでって
赤文字ででっかいフォントで書いてるピコｻｲﾄあるが
そういうところに限って「ﾌﾞｸﾏしねーよwwww」というところが多いな

609 ：管雑：2006/07/10(月) 02:29:59 ID:JSSdZsZ5

>>607
index以外不可はカウンタや解析があるから分かるが
ブクマ自体不可ってなんだそれ

610 ：管雑：2006/07/10(月) 02:31:06 ID:JSSdZsZ5

ｽﾏｿアホーとかのブクマか…

611 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/10(月) 02:37:24 ID:MgMaBR2c

一時fc2で大騒ぎになったことがあったからね。
オンラインブクマしないで！ってのが、
「ちゃんと自衛してます」のポーズになってるのかもしれん。

612 ：601：2006/07/10(月) 03:01:24 ID:Q8/l2WN8

今更補足するけど、高橋yo-の801言及は否定のほう。
自分当時主将ウィングやってたから、反省というか…なんとも
いえない気分で本誌を読んだ。

613 ：雑談：2006/07/10(月) 03:09:49 ID:UBOeQsS9

>>604
見た見た！
でもあれは本当に同人的な意味でのドリ小説だったのか？
だったらやばすぎだなw

614 ：”管理”雑 ◆.MogxVqHBc ：2006/07/10(月) 03:18:51 ID:xi/x9/SD

>612 リアルで海鮮やってたのでこれは覚えてる。
臭栄社も今は寛大でもいずれｶﾞｯと向きそうで油断できないｷｶﾞｽ

かくいう自ｻｲﾄで相談
よろずで小額館児童向漫画も扱ってるんだが、版権IPが来るのが気になる。
同人誌情報ﾍﾟｰｼﾞはｽﾙｰされて、本誌発売日前後ほど頻繁に来るので
純粋に感想見たいだけならいいんだが、ここは即弾くべき？

615 ：雑談：2006/07/10(月) 04:49:10 ID:fQ8FxVar

版権IPてのは小額間の？　あそこって厳しいんじゃなかったっけ。
感想観たいなら家で見てくださいってことで、弾いてもいいんじゃないだろうか。

616 ：”管理”雑談：2006/07/10(月) 05:35:50 ID:VoxzZXee

そう簡単に弾いたりしないほうがいいと思うが…。
今は無害でも弾かれたと分かった途端、ﾑｷ-ｯとなるかもしれん。それが原因で
「この同人の腐れ女がぁっ！お前ら全員まとめて葬ってやる！」ってなったらどうするよ。

617 ：管雑：2006/07/10(月) 07:43:14 ID:nX6YKC3O

ｼｮｳｶﾞｯｶﾝで児童向けじゃ、うかつな行動しないで
じっとしてた方がいいと思う。

何気なくｻｰﾊﾟﾗみていたら、ｼﾞﾌﾞﾘや近畿ｷｯｽﾞ、船体ﾓﾉの801エロが
堂々と登録されてるのな。
びっくりした。
さすがにﾈｽﾞﾐｰはないだろうが・・・

618 ：雑談 ◆Z49M0wm/sE ：2006/07/10(月) 10:09:23 ID:WRYJDd7A

AB←Cと言うシリアス小説（連載中）を書いてる。
自サイトはABで、その小説の始めに注意書きとしてAB←Cです。とは書いている。
と言ってもCが当て馬なんじゃなくて、あくまでもCがABの幸せを心から願っていて、二人をそっと見守ってる感じのCの片思いって話なんだけど、
「Cはどうしても幸せにはなれないのでしょうか」「Cを幸せにして下さい！」「ABサイトだとわかっているのですが、どうかCの思いを遂げさせてあげて下さい！」とくる。
作中ではCは自分の現状に不満を持っているわけではないって感じなんだけど、自分の表現不足かな…。
連載中と言う事もあってそこらへんはこれからじっくり～っと思ってる。
ネタバレになるから詳しく※返しやメール返信は出来ないし、かなり曖昧にぼかして返事してるんだけど、
こう言うのはすごいレスしにくいなぁ…。
感想くれた人の気持ちも分かるんだけどね。

皆の所にも、既に話の流れがきっちり固まってる作品に対して、「出きればこうして欲しい」って意見は多いのかな。

619 ：管雑：2006/07/10(月) 12:27:14 ID:Zy9/eihj

>>618
うわ、自分もそれ経験したよ。
えっと、登場人物は兄弟ABとその友人C。一応公式カプでAC。それからマイカプなDE。皆面識有。
ABが異世界に行っちゃったよ、Cﾎﾟﾂｰﾝなオフィシャルがあったんだが、
個人的に納得できず後日談を虹捏造した。
その中でDEを兄弟と同じ異世界に吹っ飛ばしたんだが
「ABDEが無事戻ってくることを願っています！」的コメントを山盛りもらった。
が、実際はある理由からABはもとの世界に戻したがDEは異世界に残すことは最初から決めていた。
すごい心苦しかったが、お茶を濁しまくってレス返し続けた。

「こうして欲しい」という意見はまだもらったことはないけれど
「こうなると願っています」「～～だと良いと思います」てのはよく貰うな。
ただ実際「こうして欲しい」と言われてもだいたいその時点で話は決まっているから
完結した後に「～～なご意見も貰ったんですがごめん。自分の中ではこれでFA」なコメント残す位？

620 ：雑談 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/10(月) 13:01:57 ID:xRXlopDB

「連載中の作品に関する質問には答えられません」
としているサイトを見かけたことあるから、
コメント返しに悩む場合、そうしちゃってもいいんじゃない。
で、連載終了後に>619みたいなフォロー。

あと、謎解き系の連載してるところで、
「犯人当てのメールはしないでください」みたいなところもあるね。

621 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/10(月) 13:07:21 ID:MgMaBR2c

どんなに納得な話しを書いても、かならず
「結ばれると信じてます」みたいな感想は、ひとつくらいは来るよ。
そう思う気持ちもわかるから、ばっさり切るようなレスは
なかなか返せなくて、ぼかしたものにはなっちゃうよね。
完結してるものについては、>>619みたいに
「申し訳ないですが、この話しはこれでFAです」って返すかな。

622 ： ◆XKSnTxcTbA ：2006/07/10(月) 13:20:37 ID:vcsM1icp

>618
コメントや感想メールは嬉しいってことをちゃんと伝えれば、
後は618が文中に書いているそのまんま、
「ネタバレになりそうなので」内容についての具体的なお返事は控えさせて頂きます
でいいんじゃないだろうか。
自分はそうやって連載中はやり過ごした。
で、619みたいに連載終了後に日記でさらっとコメントした。

623 ：雑談618 ◆Z49M0wm/sE ：2006/07/10(月) 13:32:08 ID:WRYJDd7A

レスありがとう。

今までは「ネタバレになるので～（以下かなりぼかしたレス）」って感じで書いてるんだけど、
最近話しが佳境に入ってきたのでCの幸せを願う感想が前以上に多くてちょっと困ってたんだよね。
あらかじめ日記に、
「○○小説ですが、現在連載中と言う事もあり、作品に対してのご要望や質問等にはお答えできません。
作品が完結しましたら、後書きのページを設けたいと思います」
ってやってみようかと思ってる。

てかちょっと気になったんだけど、もしかしたら要望を送ってくれる一部の人は同じ人が何回も送ってるかも。
何人か文章の書き方や記号の使い方が全く一緒の人がいるので…。
何回も要望送ってもらってるのにその要望に答えられなくて申し訳ないなぁ。

624 ：>>623：2006/07/10(月) 14:39:43 ID:2lMqUBW9

申し訳ないか。
618はいいやつだな。
連載ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

625 ：管雑：2006/07/10(月) 15:59:35 ID:Zy9/eihj

>>623
619だったりもしますが。
自分も申し訳ないなぁ、と思いつつ結局最初の予定を貫いたよ。
それが書きたかった、といっても良いポイントだったから。
それでもギリギリまでアップするの悩んで、要望の多い展開に
変えようかと真剣に悩んだくらい。
でも実際アップしてみたらすごい長文コメ（肯定的・感動した等）
いっぱいもらえたんで、623も是非がんばってみて。

ただし、直接私を知る（ぶっちゃけトークが出来る）人達からは
「そうなるのかw」と激しく突っ込まれたし、あの展開で嵐来なかった？
と心配までされたがw

626 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/10(月) 16:14:58 ID:rSs9ZWKV

申し訳ないって思うのかー。
自分はわりと「ははは、見てみろ」とか思ってUPしてしまうよｗ
（馬鹿にしてるわけじゃなくて、「びっくりしただろー」という感じで）

627 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/10(月) 17:18:24 ID:yiA9a2CG

うちは真逆で、
「こうなると信じてます」「きっとこんな展開になりますよね」
とメールが来て、実際本当にそういう展開になる予定だったので、
天の邪鬼にも「む、予測できるような話ではきっとつまらんな」などと奮起して、
わざわざ全然違う展開に話をねじ曲げてしまったことがあるｗ
苦情は来なかったし、「そうきたかー」って喜んではくれたんで良かったんだけどｗ

628 ：管雑：2006/07/10(月) 17:19:19 ID:6VB6bfg/

管→管なんで、ちょっとこちらで質問させてください。

うちはリンクフリーで報告不要なんだけど、たまに報告される事がある。
前にどこかのスレで『リンク報告するのは交流したいと思ってるから』という人がいて
「それで報告してくる人もいるのかな」（全部が全部ではないだろうけど）と思ったんだけど
こちらが返事を出しても、報告してくれたサイトの感想を書いても、その後にメールが来るでもなく
チャットやなんかに参加してくる事もないし、誘われた事もない。

リンク報告をきっかけに交流したいと思う管理人さんがいたら、その後はどういう交流を期待してるんだろう。
まず貼りかえしから期待されてるんだろうか。

629 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/10(月) 17:22:40 ID:O2kGBT2Q

>>618
管閲どっちにもなった事あるな。
管理人としては予定を貫いた。
が、「ABとは判っていますがCを幸せに……」系コメは618の話が上手すぎて
Cに感情移入しすぎるぐらいにしてしまってる状況なんだよ。
618は自分の書きたいものを書いて「Cはくっつけなくてもこれはこれで
幸せなんだ！」と思わせられるように頑張れ。

630 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/10(月) 17:24:47 ID:dbtL4aYj

>>628
気のせいだといいんだけど、何とな～くトゲを感じるなぁ

631 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/10(月) 17:36:11 ID:5ZzK7+br

>>628
単に「不要」だけどマナーとして連絡しよう、というタイプの人だったかもよ。
2ちゃんだと不要なのに知らせるな！という声が大きいけど、
サイト運営が浅い人や同人暦が浅い人は
わりと「不要」でも普通に連絡してくる。別に下心なしでも。
やっぱり挨拶ぐらいしておきましょう、というのが一般人的な判断なのかも。

後は一瞬「この人はいい」と思ってもすぐ醒めたりする。
ずっとその人の事が好きでいるわけでもないし、
日記か何かで幻滅することもあるし。

要するに「交流したい」という気持ちは大変移り気なものなので
相手はどっか別のサイトと既に交流初めて楽しんでるかもよ。

632 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/10(月) 17:38:17 ID:G0KDaEIp

>628
「報告不要。でもあると嬉しい」または「報告はご自由に」になら報告したことある。
まず第一に望むことは、>628の最後の一行かな。貼り返しがなにより嬉しい。

その後の交流も期待するけど、それは別に頻繁な深い交流をしたいわけではない。
自然にそうなるのは嬉しいけど、交流自体は気の向いたときでいいんだよな。
いざ行動を起こすときに楽というくらいの。

メールは>628が返した時点で終了と思われたんじゃない？
返信に返信書くのってためらいがちだから。

633 ：管雑：2006/07/10(月) 17:45:33 ID:sRI3fmst

>628
単に
628のサイトが気に入りました。リンクしました。以上。
って意味だったんじゃない？
交流は全く求めてなくて、不要≠不可だから報告しただけとか。

634 ：管雑 ◆t.ROiFikAc ：2006/07/10(月) 17:47:47 ID:6VB6bfg/

>>630
ああ…トゲトゲしかったかな。ごめん。
別に嫌味でもないし、純粋に疑問だっただけ。

報告のメールで「これからも良かったら仲良くしてください」って大抵書いてあって
こっちもその事に「嬉しいです」と言ってサイトの感想を送るんだけどリンクは同カプ以外には貼らない事にしてる。
報告くださるサイトさんは同カプじゃない所が多いので、だから基本的には貼り返せない事が多い。
でも別にリンクを貼らなくても交流はできると思ってるんだけど、その後メールをいただいた事がない。
チャットなんかに参加しても来ない。

630に指摘されたように自分の文章がトゲがあって嫌われたり、
不快にさせてしまったのかもしれないけど、リンクを剥がされた事はまだない。

カプ関係なしに交流してるサイト管理人さんはそれなりにいるので、交流下手ではないと思うんだけど
ただ、基本受身なんで相手がアクションしてくれないとそれっきりになる事が多い。

だから、リンク報告をきっかけに交流したい人って、
その後のリアクションに何を求めてるのかと思ったんだ。

もし不愉快にさせる書き方だったらすみません。

635 ：628　 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/10(月) 17:54:44 ID:6VB6bfg/

ダラダラ書いてたら…>>631,632,633
どうもありがとう。

一瞬で醒めたり、本当に単に報告だけの可能性が高いのかも。
あとやっぱりリンクの貼り返しからまったりとした自然な交流を望むのかな。
なんとなく納得した。

636 ：管 ◆EssmeKjmSA ：2006/07/10(月) 18:18:00 ID:F4DmkUL7

>>618
それ、ただ単にCのファンからの嫌味じゃないのか？
どんなに藻前が当て馬じゃないつもりで書いてたとしても、
CファンからすればラブラブなABの話に絡められるだけで立派な当て馬に感じるだろう
話の改変を求めてるんじゃないように思うんだがな

637 ：雑談：2006/07/10(月) 18:57:53 ID:GwWt9F4a

>>636
確かにAB者の618が「当て馬じゃないよ！」っていったって
Cファンにとっちゃ印象悪いだけだよね。
でも元々ABサイトなんだし、嫌味いうほどＣに肩入れする
読者がいるかどうかは別っぽ。

638 ：管雑：2006/07/10(月) 19:13:25 ID:nX6YKC3O

ABオンリーｻｲﾄなのに
いきなり「CとB（A）がやっちゃってA（B）が嫉妬するのが読みたい」だの
「BDは書かないんですか？」とか送ってきやがる奴もいるからな。
「ぶっとばしていいですか？」とは返信できないし。

639 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/10(月) 19:29:53 ID:dbtL4aYj

頭突き頭突き

640 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/10(月) 19:31:53 ID:U2BSPBrs

頭突きでMVP獲得！
レッドカードで引退！

641 ：管雑：2006/07/10(月) 19:35:41 ID:nX6YKC3O

漏れ坊主頭じゃないからなあ

642 ：管雑：2006/07/10(月) 19:57:31 ID:zvlESUPc

この流ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
YOU、やっちゃいなＹＯ！

643 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/10(月) 22:05:15 ID:U2BSPBrs

日記絵のネタが思い浮かばヌェー！
いつも立ったり座ったりだ

644 ：管雑：2006/07/10(月) 22:12:26 ID:nX6YKC3O

>643
じゃあ、寝てるところ。寝顔でお願いします。

645 ：かんざつ：2006/07/10(月) 22:14:57 ID:zt8QP/+o

>643
立つ→座るを細かく一枚ずつうPしてコマ送り風にしたらいい
でもｵｴﾋﾞだと似たようなポーズ絵を繋がって見えるように描くのって
何気に難しかったりする

646 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/10(月) 22:53:28 ID:H1k98uOz

>643
同じ立ったり座ったりでもカメラアングルをいつもの手慣れた位置から変えて
みればいいと思うお

647 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/10(月) 22:53:44 ID:U2BSPBrs

ありがとう(｀･ω･´)
やるぜ！

648 ：かんざつ：2006/07/11(火) 01:12:56 ID:yKLKppUQ

乗り遅れた感はありつつ、上の方の話に便乗。

当方創作BL１８禁サイト。
甘々から陵辱まで一つのサイトでやってる。（話ごとに特徴・注意書き明記）
甘々シリーズを更新した後で陵辱シリーズを更新したら（CPもキャラも別。世界は同じ）
色々な人から「陵辱シリーズの受けさんをいつか幸せにしてください」といわれた。

陵辱シリーズの攻めの過去を書いたら同情票（？）が集まって
「攻めも幸せにしてください」と言われた。

どうやってもこのシリーズで幸せな結末には至らないと思うと
どう返事をしようか困って言葉を濁してしまう。
拍手もだけど、メッセとかで言われると何とも困るよね……。
幸せを願ってくれるのは嬉しいけど心苦しい、みたいな。

吐き出したところでまたーり今日までの原稿してきます。ﾉｼ

649 ：”管理”雑 ◆.MogxVqHBc ：2006/07/11(火) 01:22:03 ID:bdmczjIR

>615-617
亀ﾚｽｽﾏｿ614です
調べてみたらわざわざ同ｼﾞｬﾝﾙｻｰﾁの感想ｶﾃｺﾞﾘから飛んできてたのと
同ｼﾞｬﾝﾙ管理人にも相談したところ、感想あるところしか足跡残していないそうで
純粋？に感想目当てなんだと思いしばらく動向様子見することにしますた。
相談聞いて下さり㌧です。

650 ：雑談：2006/07/11(火) 02:50:13 ID:guwHTMj+

米やﾒﾙにいちいち反応して作品書かなくていいと思うよ。
自分が納得できる作品なら思い通りになってなくても
見てる方も納得すると思うし。
つか言ってみただけってのもあるだろうし。

651 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/11(火) 03:04:12 ID:kHTuSfPE

反応を操作する（？）っていうのも、手かもしれないね。
ある話をしたければ、それ以外をさりげなく牽制したり
「こういうのが好きなんです」って持って行ったりする。

652 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/11(火) 06:07:47 ID:hgvGkdk7

ちょっとﾜﾗﾀことがあったので。

現在やってるサイトでは2ch臭は一応ファブってるつもりの管理人A。
少し前からジャンル違いの知り合いと合同で期間限定の祭りサイトをやっている。
ふと解析を覗いたら2chスレがリンク元として残っていた。
リンク元として残ってたスレの内容と最近突然wとか使い出した（自分は
wとか(笑)とか使わない）こともあり、９０％の確率で相方のものと判断。
以前向こうから持ちかけた2chの話題をスルーしてしまっただけに、
今更おやおやねらー覚醒ですかｗｗｗｗと言うに言えんw

というわけで皆さん気をつけて下さい。

653 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/11(火) 08:53:36 ID:tW3TFd6d

拍手米になんて返したら良いかわからないので相談させてください。

当方小説サイト。現在長編1本のみ掲載、完結したので休止中。
で、問題の米
「ここの小説、早く読みたい！」

早く読みたいも何も、もう公開してるんだが。
うちのサイトのもの読まずに拍手してきたのか？
それとも新しい小説書けと？今休止中なんだが。

相手の意図が読めなくてもにょり中。
皆さんならどう返します？

654 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/11(火) 09:03:21 ID:edBl6U64

>653
もにょるほどの※か？
普通に新作読みたい応援だと思うからお礼返して終わりじゃん。

655 ：管雑：2006/07/11(火) 09:41:56 ID:hV3zwtmj

>653
同じく。
新作催促だろうから、お礼言えばいいことだと思うぞw
休止してるのに催促されたくなかったら
拍手を外せばいいだけ。

656 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/11(火) 10:11:42 ID:tW3TFd6d

>>654-655
疲れてたみたいだ、拍手外してくる。ありがとう。

657 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/11(火) 11:29:17 ID:f0ZYpNit

ナマモノサイト。友人も同ジャンル同カプのサイトを持っている。

晒される危険が大なジャンルなので、
うちはURL請求制でサーチもロボ回避した安全なところしか登録していない。
でも、友人はクイズ制＆大手ランキング登録。
だから、アクセス数が友人のサイトのほうが断然多い。

それは当たり前なんだけど、３倍近く差があるとへこむよ…。
自衛のためには、今のままマターリ管理するのがいいとは思う。
でも、もっと沢山の人に見て欲しいなという気持ちもあるんだ。
せめて友人が別カプだったら、こんなつまらない嫉妬しないのに。

658 ：管雑：2006/07/11(火) 14:27:26 ID:IIRYfsf+

>653
外国語圏の子かもしらんよ。
もっと日本語勉強してあなたの小説を読めるようになりたいです。とか。
良い方に取ったらいいじゃない。

659 ：管雑：2006/07/11(火) 19:51:05 ID:X6OfPopj

最近ｻｲﾄで微妙なｷﾘ番申告してくる人が居るんだ。
例えば1122番踏みました～とか、2112番踏みました～とか。
ﾄｯﾌﾟに次回ｷﾘ番明記してるんだけど、申告してくる…
同じ人なんだけど、どうﾚｽしたら諦めてくれるかな。
三回目だよorz

660 ：管雑：2006/07/11(火) 19:52:39 ID:X6OfPopj

661 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/11(火) 19:56:04 ID:VifQdDEp

「キリが良いんだか悪いんだか微妙な数字ですね。（山崎）」
「何となく数字が揃っていると楽しいですよね。
　明日は何かいいことがあるかも。（山崎）」
「1122番ですか～。トップにあるキリ番を踏まれたら、ぜひお知らせくださいね。（山崎）」

こんな感じでレスして、自分の脳内から消去するのはどう？

662 ：管雑：2006/07/11(火) 21:12:07 ID:X6OfPopj

うわ、二重投稿ｽﾏｿ。
そんな感じでﾚｽしてみます。
ありがとう。

663 ：かんざつ ◆pRWPxMc4wM ：2006/07/11(火) 21:27:12 ID:eFZU+5vJ

>657
そういうのはね、
・サーチでしつこく上げ行為をして上位にいっているサイト
・バカウンタ（リロードするだけでまわるやつ）つけて早々と万いっているサイト
と同じだと思えばいい。
確かにカウンタ数では開きがあるけど
それと同じくらいモニョられてるから。

664 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/11(火) 21:29:02 ID:Hepz5H0t

ヲチがついててカウンター回りまくってるのも同じだと思う。

665 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/11(火) 21:52:00 ID:ilYAXKWj

もし657がキリリクとかやってないのなら、カウンタ取っちゃえば?
気が楽になるよ

666 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/11(火) 21:55:16 ID:wtKbLVjn

657はそう単純にカウンタ数の話ではなく
もっと多くの人に見てほしいという欲求なんだよな？
難しいな…そういうジャンル状況だと
「腕を磨いて口コミを待て」としか言えんもんだろうか。

って、今読み返してみると単純な話の方に思えてきたｱﾋｬ
じゃあ>>663で。

667 ：”管理”：2006/07/11(火) 22:02:56 ID:J2oQWQ5U

つかさ、そこはあれなんじゃね？
見る人が増えたら晒す危険性のある人が紛れ込む可能性も高くなるわけで。
ﾅﾏﾓﾉを選んでやってる辺り自分でも分かってると思うけど
仕方ないんじゃない？
人は人って割り切らないとね。
そんな考え方だとどのジャンルにいってもサイトなんかやって
らんないよ。

668 ：”管理”：2006/07/11(火) 22:10:49 ID:qVeSj0tC

そういや謎なんだがナマって検索避けや.htaccessが置けない
携帯サイトでも多いよな
入り口に難解なクイズ製のパスかけて、限られた人しか入れないようにしてても
中身にブクマされたり中のＵＲＬをメールやらで送られたりしてまわされたら
あっというまに筒抜け状態だと思うんだが＞パスの意味なし
危機感あるんだかないんだか解らん
薄いから携帯で生サイトしてるんだろうが

669 ：”管理”：2006/07/11(火) 22:11:57 ID:qVeSj0tC

補足
ついでに解析も置けない＞携帯
だから中にブクマとかされたり、晒されたりしたら調べたり弾いたりできないよね

670 ：”管理” ◆XKSnTxcTbA ：2006/07/12(水) 00:11:43 ID:GgTJzhm+

今はゲーム機でもネットできるみたいだけど(PSPとか)
この場合て携帯と同じでリファラ取れないのかな？

671 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/12(水) 00:20:50 ID:Hw8P7k7q

リファラというよりユーザーエージェントでないの？
昔、ネットが出来るゲーム機としてドリームキャストが出たけど、
あれらは独自のブラウザを持っていてきっちりUA残していったお

672 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/12(水) 00:21:30 ID:Hw8P7k7q

あ、ごめ、リファラの事だけを言ってたのか
ドリキャスは残したけど

673 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/12(水) 01:07:17 ID:NGJuLCPN

すみません、ここでいいのか分からないのだけど、相談させてください。

あるサイトに書いてある文章にすごいインスピレーション受けて
漫画を描き始めちゃったんだけど、何度読み返してもそのサイトの文章に
影響されたっていうのが分かる。だから、やっぱり勝手に公開したらまずいと思い
「貴方の書かれたこの文章にインスパイアされて、こんな漫画を描いたのですが、
公開してもいいですか」って聞きたいんだけど、どんな風に聞いたらいいのか分からない。
そのサイトは同人サイトじゃないけど、同人も許容してて（むしろ閲覧を楽しんでて）
うちにリンクしてくれているし、作品に※くれたりもする。
そういう関係だと、付き合いもあるし嫌！とか思っても言えなかったりする？
まだ下書き途中の段階だから、公開ダメならもう描かないつもりなんだけど

1、下書き段階だがお伺いする
　（一応現段階ですでにインスパイアされたことが丸分かり）
2、途中まででもいいからペン入れ等してお伺いする
3、全部完成してからお伺いする

の三段階を考えた時、1・2→続き描いて！の※を求めている、
3→作品への感想※を求めている、みたいににとられたりしませんか。
かといって、内容を見せずに「～について書かれていることを描きたいんです」
としても「内容によるよ！」って思われるのではないかと考えてしまう。

インスパイアされたの文章は考察・感想文なのですが、ネタパクになるのかな…。
萌え語りとかにインスパイアされた時とか、皆さんどうなさっているか教えて下さい。

674 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/12(水) 01:28:50 ID:gqRaPavr

>>669
携帯でレンタル出来る解析はあるので、英雄端末とPCアクセスの
リファは取れるよ。（解析付き携帯鯖もある）
内部へのブクマを拒否するなら、Aページを通らないとBページに
アクセス出来ない、という機能のついた携帯鯖もある。

ツールはあるので自衛は可能だけど、自衛が必要だなんて思いも
してない人が多い印象。
PCサイトも初期は同じような物だったから、その内浸透して行くとは
思うけど時間はかかるだろうね。

675 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/12(水) 01:44:35 ID:F2n34SEO

>>673
そりゃ先に訊いた方がいいだろう。
具体的に、あなたの○○という文章を読んでインスパイアされて
こういう感じの漫画描きたいんですけどいいですか？と。
下書きが書きかけとかは言わないでまずは
描いていいか悪いかだけ問い合わせて、いいと言われたら
下書きが終わった段階でもう一度見せて、おk貰ったらサイトに乗せるとか。
インスパイア先としてちゃんとリンク張りつつ。

ただ、キャラ考察からのインスパイヤはネタパクよりも微妙じゃないかな。
キャラクターそのものが影響受けてると三次創作っぽい。
それに大手設定を流用するのとは違い、その人が二次創作してないなら
二次創作としては673のものだけが評価されちゃう訳だし、
ネタみたいに突発的なものじゃなく、それ以降もずっとインスパイヤされてる訳だし。

676 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/12(水) 01:48:22 ID:mJa0546I

>673
>まだ下書き途中の段階だから、公開ダメならもう描かないつもりなんだけど

この程度なら描かなくていいんじゃない？
「公開ダメなら描き上げて一人で満足する」というのなら、一応お伺い立ててみれ、と
言いたいけど。

もしお伺い立てられる方の立場として考えたなら、描き始めてるものにストップかけるのは
例え本音が嫌でも止めにくいので、
「○○にインスパイアされてこういうのを書きたくなったんですけど、許可してもらえますか」
という感じで聞かれたら、嫌なら断れるかもしれない。
けど正直嫌でも断り辛い罠ｗ

677 ：管雑：2006/07/12(水) 01:57:08 ID:5fS3w1Dd

123で言うなら0だね。
描いてない素振りで聞く方がいいと私も思う。

678 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/12(水) 02:19:32 ID:Y7UazwS9

だね。
コメントくれくれかな？とかは、今は考えなくていいと思う

679 ：”管理”：2006/07/12(水) 02:22:37 ID:GgTJzhm+

>>671
ありがとう
他でも調べてみる

>>673
自分なら黙って描いて自サイトでうPする
実際「明らかにインスパイアって解る」って言ってるけど
自分がそう思い込んでるだけでまったく別、似ても似つかないってケースも多いし
(それでパク疑惑がかかったとしても漫画描くほど萌えて魂入れて描いたなら
自分なりに対応できるだろうし)

わざわざお伺い立てるくらいなら(回答がNOなら描くのを一切止めるくらいなら)
最初から描かない
そのサイト主と友達なら話は別だけど人の作品借りて描くのにいちいち聞きに行くのは気まずいし

というかそういう微妙なボーダーの元にある作品創作はしないのが
(したとしても公開しない)一番無難だとはおもうけど

680 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/12(水) 02:49:15 ID:5SvmssGP

>>673
あるサイトを見て、これ自分の考察の影響かな、とは思ったけど、
黙っていたことがある。
そのうちに向こうからリンクが張られたので、それには納得してるよ。

681 ：管雑：2006/07/12(水) 02:50:58 ID:RlwVzATd

うちのサイトはカプ内にしてはそれなりにﾎﾄ数あるんだけど、感想がまったくない。
感想ないのが感想だと思って今までやってきたんだけど、
神もまったく感想もらってないらしく、どうもMyカプの人は反応が薄いらしいことが分かった。
寂しいから誘い受を考えてるんだけど、何かいい方法はないかな？
カプ内の空気的に諦めたほうがいいんだろうか…。

682 ：管雑：2006/07/12(水) 03:09:07 ID:5fS3w1Dd

拍手設置→お礼絵の更新履歴をさりげな～く日記なんかに書く

拍手が増えればそのうち※もつくかも

683 ：”管理”雑談：2006/07/12(水) 03:47:10 ID:E0Fsb0zX

>681
自分とこも一時期そんな感じだった。
だからこの作品に対しては感想が欲しいっていう時だけ
後記で、今後の作品の参考にする為に良かったら感想頂けると
嬉しいですって正直に付け加えるようにした。したら結構きた。
なかなかﾒﾙや※までできない人も多かったみたいで拍手連打して
くれた人もいたりとか。
毎回はさすがにうざいと思うからこれって時にだけ、やってる。

684 ：雑談 ◆Z49M0wm/sE ：2006/07/12(水) 10:25:48 ID:9xU5Qmhx

>>673

まず第三者に673の漫画と相手の感想を見てもらって、影響を受けている度合いを確かめてもらったら？
「インスパイアだとは思わない」って答えが返ってきたら、許可取らなくてアップして大丈夫だと思うし、
見てもらった人が微妙って感じだったら許可なしアップはまずいと思う。

自分だったら、そこそこ交流のある人から「インスパイアされて漫画を描いたのですが～」って言われたら、
嫌でもOKって言うしかないかな…。
親しい人からあなたの感想を参考にした作品描いていい？って言われてちゃんと断るのって中々難しい。
断れない自分が悪いので、それに対してずっとグチグチしないけど。逆に交流がなければすっぱり断れる。

相手に確認するなら、現段階で漫画を描いてるとは言わないほうが良い。
漫画を描いてるって言われたら余計断りにくくなる。
更に漫画が添付してあったらもう…。
漫画描いてるのですがと書いていたり、漫画が添付してあったら、断りにくくするためにそう言う事してるのかな、と思っちゃう。
（穿った考えてごめん）
聞くときは、「貴方の感想の～の部分に感化され、～と言う漫画を描きたいのですが」って言えば、
相手もどんな作品になるのか大体予想が付くんじゃないかな。

心配なのは相手の考察で感化された部分がインスパイア漫画以外の作品に出てこないかどうか。
ネタパクと違って考察や萌え語りのインスパイヤだと、その考察（特にキャラ考察）だと他の作品にも影響は出てしまうんじゃないかと。
もしその後の作品も相手の考察で書いてあった事を引きずるようならまずいと思う。

685 ：673 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/12(水) 11:28:39 ID:jREunfqa

みんな、真摯な回答ありがとう。
ここで聞いてなかったら、描いたのを添付して突っ走ってた希ガス。
「描きたいです」でも嫌とは言いづらいのは、考えてみれば自分も
そんな気がするし、それを思い返せないほど冷静さを欠いているのかも…。
本当にありがとう。

ちなみにその方は、一応字書きで二次されてるけど、
サイトは考察・感想がメイン。
影響されたのは考察文の中の「このキャラは○○という設定だけど、
それは△△するときに困るんじゃないか」といった文章で
自分が描いてるのは、「△△するときはこうする」
みないな解決策ではなく「△△できないことを気に病んでいる」話。
その方が今まで公開された作品の中でそのキャラが
「△△できないことを気に病んでいる」設定の話はないです。
（分かりにくい説明でごめん）

↑みたいなインスパイア状況はどう思う？
684の言うとおり、なんかもう、これ以上描いちゃうと止まらなくなって
インスパイアものでなくても知らず知らずに「△△できないことを
気に病んでいる○○」が自分の中でデフォルト設定になるんじゃないかと不安。
公開不可なら描かないっていうのは、そういう理由なんだけど
すでに途中まで描いちゃったから、やめるならここでやめないとやばい。
でも、描きたくて描きたくてしょうがない。
その人の考察はリスペクトしてるし、交流がそこそこある以上、黙って
うpはとてもできないので、675の手順、684の文面で聞こうと思うけど
そもそもそんなインスパイア許せない？
許せなかったら、すっぱり諦められる。

2chがすべてじゃないけど、家族にも友人にもこっそりな温泉、
引きこもり気味サイトなので相談できる第三者もなく
ここの助言が頼りです。お願いします。そして長文スマソ。

686 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/12(水) 11:42:17 ID:tLyzvotI

なんかなぁ
何を言われても「やったらいいよ！」って答えが出るまで
「でも、でも」「じゃあこれは？こういうケースは？」って言い続けるなよな～

687 ：雑談 ◆c5IRGykU6. ：2006/07/12(水) 11:59:28 ID:9xU5Qmhx

>>685
それがインスパイヤかどうか、不快か不快じゃないか決めるのは、
ここの住人じゃなくてその考察を書いている人だと思うが…。

もしここでそれなら平気じゃない？って意見が多くても、
相手に嫌って言われたらしちゃダメだし。

688 ：管雑：2006/07/12(水) 12:07:53 ID:2CUBCjro

＞そもそもそんなインスパイア許せない？
そんなん本人次第だよ、聞いてみなけりゃわからない。

685はその相手の管理人さんと気まずくなりたくないんだよな。
失敗したくない、という気持ちはよくわかる。

でも、誰に相談したって100%絶対安全な回答なんてでるわきゃーない。
なんか踏み込んだ交流したかったらある程度のリスクは負わなきゃしょうがないぞ？
「絶対気まずくなりたくない」、んだったら、うだうだ悩まずにまあやめとけ。これなら100％安全だ。

689 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/12(水) 12:20:25 ID:x711qkJx

>>685
考察好きな人でも、自分の名が出る出ない関係なく
自分の解釈がゆっくりとファンの間に知られることを喜ぶタイプもいるからな。
はっきりいって100人居れば100通りの答えがある。

リスクを犯したくないなら止めろ。
としかいえない。

690 ：管雑：2006/07/12(水) 12:35:11 ID:fM2NN1X/

どう言われようがけっきょく描きたいんじゃないの？
なら描きゃいいじゃん

691 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/12(水) 12:44:06 ID:LWTWLOvj

それで頭の中までサッパリ片づくなら、誰も苦労しないだろｗ

692 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/12(水) 12:52:34 ID:tLyzvotI

サッパリ片付けの手伝いか
やってらんねーよ

693 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/12(水) 13:02:56 ID:SC4Qpu+Z

最近はそんなこと人による、自分で考えろな質問も多いけど
そんな感じ悪いレスしてやるなよ

694 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/12(水) 13:27:13 ID:hKg6N6gV

>>693
>686がこの流れの全て物語ってると思うよ

695 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/12(水) 13:42:21 ID:bG7fOpWs

質問してるような形態をとりつつ、
アテクシの言って欲しいことを言って！
って繰り返してるだけだもんな。
いいかげんウザいよ。

696 ：685 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/12(水) 13:46:34 ID:glxF+Nk0

>そんなこと人による、自分で考えろな質問
まったくもってその通りでした。

許せるかどうか、それが多数の意見だから安心したい
ということではなくて、過去ログ見ても一つの質問に対して
賛成反対等、多様な意見をいただけるのでどうなのかな、
と思ったのです。
不快にさせてしまってすみませんでした。

でも本当にありがとう。とても参考になった。

697 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/12(水) 13:46:44 ID:LWTWLOvj

叩くだけなら絡みでどうぞ。

698 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/12(水) 13:49:06 ID:E4rYXa3o

自分のサイトでメインに扱ってるキャラは好きな人は割りといてもメインで
好きだという人は少ない。
そのキャラを扱ってるサイト自体うちを含めて３サイト位。
それで他の２サイトを見てて思ったんだけど結構困ったちゃんに悩まされてる
みたいだ。
日記とかレスとか見てると募集してないのにリクエストをされて
「ごめんなさい、リクはしてないんです」とか言ってたり無断転載・パク等の
報告もあるみたい。
拍手レスなんかもコメントに困惑気味にレスしてたりとかよく見かける。
なのにうちはそういうのが一切ない。
毎日結構な数の拍手はあるしコメントも「理想です」とか「ここは楽園です」とか
そういう嬉しいコメントをもらえる。
別に困ったちゃんに悩まされたいとは思ってないのだが数少ないサイトなので
閲覧者はきっとかぶってるはずなのになぜこうも違うのかとちと不思議。

699 ：管雑：2006/07/12(水) 14:10:35 ID:oGEoSfNV

>685
相手は嫌でも、二次だから嫌だとは言いにくいよ。
二次だからこそ言えない訳で、オリジナルなら嫌なら嫌だといいやすい。
だから二次だと、なんとなく。これはいいけどこれはやらないという
目に見えない、ジャンルの中での線引きみたいのがあるんじゃないかな。

相手が超大手じゃなければ、どこかのｻｲﾄの考察を参考にしても、
誰が言い始めたかわからないわけで、そのｻｲﾄの考察から漫画にしてるのに
「その○○って設定思いつくなんてすごいです！」という※を送ってくる人もいるよ。
そういう※をもらったときに、罪悪感を感じるか、
「ｲﾝｽﾊﾟｲﾔは受けたが、そう言われるに値する作品である」と胸をはれるか。

自分が描きたい気持ちもだけど、
相手がそうされたらどう思うか考えてみては？

700 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/12(水) 14:18:23 ID:w/qnjwVz

久々にこの流れデジャブー

701 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/12(水) 15:00:17 ID:aviGlkgF

続きはこりらで。

ｶ-ﾌﾞ-ﾘ・ﾏ-ﾈ･ﾊﾟ-ｸ-ﾘ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152010879/l50

702 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/12(水) 15:03:22 ID:TfH0AuMZ

>699
>相手は嫌でも、二次だから嫌だとは言いにくいよ。
>目に見えない、ジャンルの中での線引きみたいのがあるんじゃないかな。

まじめに色々アドバイスしようとしているのはわかるんだが、
お前さんもたいがいエスパーだと思うぞ…

こういうのって、仮定に仮定を重ね、いきすぎた推察をふくらませて
誰もが持論語ってるだけになっちゃうから、あまり長引かせないほうがいいと思う。

703 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/12(水) 15:04:44 ID:TfH0AuMZ

ああ、ｽﾏﾝ、リロってなかったorz

カブリスレ、爆撃で落ちまくってたけど、今度のは機能するといいな。

704 ：管雑：2006/07/12(水) 16:50:25 ID:SEREZefs

>>698
気持ちは分かる。
まあ自分のところはもう少しジャンル規模は大きいようだけど、
仲の良い管理人さん達は時々対処に困っている気配が。
ウチはそれがまったくと言って良いほどない。
贅沢な悩みかもしれないが、何が違うんだろうとずっと思ってた。

強いて言えば比較的若い人の多いジャンル管理人の中で高齢域に
入ってるからかな？とも思うんだけど。そんなことはない？

705 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/12(水) 16:54:46 ID:tLyzvotI

何かが伝わっているんだな…と思う事はよくあるね。
よく言えば厨よけ、悪く言えば近寄りたくないオーラなんだろう…。
（近寄りたくない≠近寄りがたい）

706 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/12(水) 17:17:16 ID:bX1wqh/z

>>704
うちもだよｗｗ
管理人さんが若い所にはなんか色々あるらしいんだが、うちは全くない。
他のサイトの管理人さんにもとても丁寧に扱われる。
私もジャンル内ではかなりの高齢域。
軽く匂わせてはいる。
多分色んな事伝わってるのかと思うｗ

707 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/12(水) 17:23:36 ID:XcOw5Pm8

私もそういうのは全くないな。かなりはっちゃけた日記書いてるけど。
同じようにはっちゃけた管理人さんはよく誰かの反感買ってるようだけど
ありがたい事にうちには文句つける人いない。やはり近寄りたくないのかもｗ
そして例に漏れず高齢管理人ｗ

708 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/12(水) 17:58:41 ID:swjtG3JC

はっちゃけてても高齢の人は高齢の臭いがにじみでる。
大人文章でも若い人は若い匂いがする。
どこがどうと言う訳ではなくて雰囲気なんだけど結構分かるよ。
日記のネタとかノリとかテンポ、話題なんかを
総合的に判断してるのかもしれない。

で、仲良くなるのは同年代だから、
単に被ってない一部の客層が若い困ったちゃんなんだろうと思う。

709 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/12(水) 18:18:29 ID:ePchqd41

話豚切りｽﾏｿ

入り口は一つでメニューページだけを2つに分けた場合（他の日記などのコンテンツは同じ）
同じカウンターをそれぞれにつけてたらホトが重複してしまうというツッコミを
今もらったんだけど、ＴＯＰではなくメニューページだから2窓でもしない限り大丈夫だと思うんだけど
これは自分の認識が間違ってるのかな？

710 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/12(水) 18:28:06 ID:QyQKsiQI

>>709
バカウンタじゃなければ重複しないはず。
まぁ、それなら入り口にカウンタつけた方が分かりやすい気もするけどね。

711 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/12(水) 18:36:08 ID:oGEoSfNV

>709
同じカウンターを
二つのメニューで使いまわしてるってこと？

馬鹿カウンタじゃなくても
人の多いｻｲﾄで、その分岐の先をそれぞれ見たら
一人なのに2回以上数えてしまうということはあるんじゃない？
同じ人がやってるｻｲﾄなら両方見る人もいるかも。

そんなのは、どこにカウンターを置こうが
一人で2回回す可能性は０には出来ないので
管理人本人がそれでよければいいと思う。

712 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/12(水) 21:16:43 ID:vI/p5zi/

ちょっと怖くなったのでここでしゃべっていく

自分は、携帯サイトとPCサイトを二つやっている
解析をつけているのは、ｐｃサイトのトップのみなのだが、今日、何日か分の解析を見てみたら、
ある人が、携帯サイトからpcサイトに来たリファラーが残っていた

携帯サイトからは、pcのほうへリンクをはっているから、それは全然不思議ではないのだが、
同じ人が数秒ごとに携帯サイトからｐｃに来ている
それで解析が埋め尽くされて、しかも数秒ごと（～１０秒とか）のやつだから、気味が悪い・・・

数日分を見てみたけど、同じ人が同じことやってる日が何日かあった
これって、何が目的なんだろう・・・

713 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/12(水) 21:32:23 ID:swjtG3JC

>>709
入り口が同じで「801はこちら」→801メニュー、
「ノマカプはこちら」→ノマカプメニューだと
それぞれが独立した別サイトだと思ってる人がいるんじゃないか？

と思ったけど「重複」ならやっぱり
片一方のメニューを見て、もう一方のメニューを見ると
一人で二回回してしまうという意味だろうな。
入り口にカウンターの方が
同じサイトでコンテンツ分けてるだけ、と分かりやすいかも。

まあ、IPを記憶して厳密に弾いてくれるカウンターなら大丈夫だろうけど
もしそうではないカウンターで、
メニューがフレームになってないなら
作品から戻る度にカウント増える訳で今更どうという事でもないような。

714 ：709 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/12(水) 22:00:31 ID:ePchqd41

レスありがとうございます。
参考になりました！
一応今は馬鹿でフレーム内に入れてるんですが
念のためINDEXに貼っておく事にします。

715 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/12(水) 22:02:54 ID:yn4Fm0Vz

「リンクは報告不要・相互申し込みは不可」と明記済み、それでも報告してくる人には
「ありがとうございます」で流してた。そういう人は相互狙いばかりだったらしく
それ以降の音沙汰ない場合が殆どだったので気楽にやってきたが
以前から熱心に感想メールをくれる方が、今までURL記入もしてなかったのに突然
「勇気がなく報告できなかったんですがリンク貼ってます。うちのサイトの傾向は～」
と、感想＆萌え語りとセットにして送って来て悩んでいる。

アク解があるからリンク貼られてるのは知ってたし、向こうのページにも
「無断リンク集！解析で来られた管理人様すみませ～ん」等と書いてあるので
こちらが気付いていると解ってるだろうから、それでもこのタイミングで報告というのは
リアクションを期待されているとしか思えなく、今までの事を考えるとスルーしづらい。
メールは丁寧でとても嬉しいけど、その人の作品は苦手だったからスルーしていたのに。
苦手というのが「801・女体化・SM」みたいな解りやすい特殊ジャンルだから、という訳でなく
むしろ健全なんだけどキャラ解釈が違いすぎる、手抜きすぎで絵や内容がよく解らない
等の理由だから余計に。

716 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/12(水) 22:10:31 ID:gnvRACN6

>>715
感想＆萌え語りが反応したい内容であれば、そちらにのみ反応。
リンクについては今まで同様、
「そうだったんですね、リンクありがとうございます」くらいで返信しておくのは？

リアクションを期待するのは向こうの勝手だけど
その期待に応える義務は>>715にはない。応えるか否かはこっちの自由だ。
自分が苦手ならばスルーしたほうがいいと思うよ。

717 ： ◇D24w7JuwKQ ：2006/07/13(木) 00:30:40 ID:I0G27RXn

>>712
自分もそう言うの多いよ。
フレーム内に表示されちゃった時用の解除リンクを一回押せば直るのに
１００回も連続で押してる人とかたまにいる
入り口はちゃんとバナーで解りやすくしてるし、
カウンターはトップに置いてるから、何がしたいのかさっぱりだった。

リンク移動の場合、重くて繋がらないからって連続でやってるってのも有るらしいけど。

718 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/13(木) 01:49:12 ID:/NiPF19g

それまで別ページにあったメルフォをトップページに移した。

しまった、これでレスページが閑古鳥じゃ感想ｺﾈなのが丸分かりじゃないかorz
同ジャンル内には交流大好き感想が人気のバロメータみたいなサイトもあるし
きっとそれらの管理人にpgrされるのかと思うとやる気無くなってきた
メルフォ外そうかな…

719 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/13(木) 02:37:44 ID:xMEa6rrJ

背中を押してやる

外せ

720 ：657 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/13(木) 03:17:42 ID:SoPZv0bU

亀ですが。

指摘された通り、カウント稼ぎをしたいわけでなく
もっと沢山の人に来てもらいたいんです。
だから、次にサイト改装するときに、カウンターを取っ払おうと思います。
お客さんを増やすには、カウンターを気にしたりせず
いい作品を作るしかないですよね。

667＞人は人って割り切らないとね

ほんとにこの一言だと！
自分のペースでだらだら地下に潜ってやっていきます。

721 ：菅雑：2006/07/13(木) 15:31:18 ID:HXlxAqIv

>712
向こうの環境のせいじゃない？
携帯からアクセスしてるならクリアボタンで戻っただけで
前のページがリファラとして誤爆される機種もある。
ページ移動ごとに串変わることもあるし
あんまり気にすること無いかと。

722 ： ◆XKSnTxcTbA ：2006/07/13(木) 19:18:33 ID:ltPc2PMT

ｶ-ﾌﾞ-ﾘ・ﾏ-ﾈ･ﾊﾟ-ｸ-ﾘ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152010879/
【パ】かぶり・マネについて2【ク】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152777852/

後発のほうはウィルスに落とされそうな気もするが

723 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/13(木) 21:53:49 ID:LQGM/Uzn

ちょっと愚痴らせて下さい…

数ヶ月前からＦＯした人に粘着されて疲れてきました。
アク禁しても別のＰＣからしつこく入ってくるし…
アク禁は諦めてひたすら無視してたんですけど
その人の事が本当に嫌で、そろそろ我慢も限界。

サイト名とＨＮ変えてサイト引越ししても
絶対探し当てて来るのが目に見えてるので、それも出来ず。
少ないけど、自分の作品を見に来てくれる人がいるので
粘着一人の為に閉鎖はしたくないし…
もう、どうすればorz

724 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/13(木) 22:30:55 ID:24VDTExX

どう粘着されてるんだ？
師ねとかいうﾒﾙや米ならﾇﾙすればいいだけだよね

725 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/13(木) 22:46:00 ID:JlrAkqJs

>>723
見られるのもいやならアク禁徹底。
もしくはサイトを完全に請求制にする。

それができないならあきらめるしかない。

726 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/13(木) 22:46:17 ID:pcNRjSbS

掲示板あるならとじて、拍手※がうっとうしいならPatiに変えてブラックリスト行き。

それで呑気に運営できないかな？

727 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/14(金) 00:18:38 ID:gUVIay4v

アハハ…とうとう来ちゃったよ苦手サイトからのリンク報告…。
向こうは完全１８禁・交流大好き、今ノリに乗っている有名サイト。
ウチもそのジャンルじゃ名は知れてるほうだけど、どっちかというと
マジメな文字書きサイト。
メインCPが同じなのでリンク先もかぶりまくっているけど、
実はそっち系は好きじゃない。
でもずっと前から好きだったんですとか言われちゃ…。
しかも敬遠してたけど意外と管理人はいい人だった。

…ヘタレなので無視できず相互になりましたorz

728 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/14(金) 00:21:23 ID:1NwSwwb2

本当に苦手なら、リンクページか自己紹介にやんわりと「やおいサイトからのリンクは相互できません」みたいに
書いておいたほうがいいよ。
後々揉め事起きるよ。ヤオイサイトにリンク貼ってる＝ヤオイもおｋとみなされてリク厨が沸くとか。
それで一揉め起こしてジャンル内のサイト関係がトゲトゲしくなったジャンル知ってるし。

729 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/14(金) 00:22:00 ID:1NwSwwb2

ごめん、801じゃないのか。
でもエロとかでも一応振っておいたほうがいいとｦﾓ

730 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/14(金) 00:54:06 ID:sK0TXdGJ

>>727
昨日好きなサイトへリンク報告しに行ったが、今日相手方の日記で
「PC不調で更新できないしメールも送れません」と日記にかかれた私が通りますよ

疑心暗鬼に駆られて仕方がない。うおおーん

731 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/14(金) 00:55:12 ID:sK0TXdGJ

日記日記と二回被っちまった
ｽﾏｿ、動揺してるな

732 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/14(金) 00:58:25 ID:PAdBJSzK

嬉しいコメントもらったはいいけど、「日記が見られない」って
うち、日記ないんですが…。以前はあったけど、やめて結構たってる。

暇つぶしにアクセス解析みてたら、新しいところからリンク。
見に行ったら、ＢＡＳＩＣ認証で入れない。でも無料鯖。
誤爆かな？　と思ったけど、そこからのアクセスは200越え。

どっちもなんでやねん。

733 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/14(金) 02:27:24 ID:hDgCiahR

女性向けサイトさんに名前変換サイトからリンクするのはやはり嫌がられるだろうか……
メインジャンルが違うし、この愛は自分の中だけで完結させとくのがいいんだろうな
でもリンクしてぇぇぇ

734 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/14(金) 02:50:07 ID:gUVIay4v

>733
ウチ、ジャンル違いなら割とリンクされているよ

相互期待しないなら嬉しいんじゃないかな

735 ：菅雑 ◆qPWXpVZ8.Q ：2006/07/14(金) 03:14:08 ID:kEIzJkNT

ネタを思いついたときと、脳内で転がしているときと、それを形にしているときは楽しいんだけど、
あとからまとめてみると面白くなくなる…

736 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/14(金) 10:04:03 ID:OnyZLAtc

>>733
うちもジャンル違ったりカプ違うサイトからよく貼られてるけどなんとも思わないよ。
むしろ扱いカプがマイナーだからこっそリンクの殆どは別カプって状況なくらい…。
ただ自分の好みじゃないと貼り返さないしジャンル違うなら解析で一度確認したら終了だけど。

737 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/14(金) 10:15:09 ID:n5qIz+2E

>>734 >>736

なーんか一言多いなぁｗ

738 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/14(金) 10:32:21 ID:PybRvtuS

どこが？
相互期待で貼られてないならどこから貼られようとかまわない、って、
普通の考えだと思うけど。

739 ：管雑：2006/07/14(金) 10:57:40 ID:mfuAEKcE

>ウチ、ジャンル違いなら割とリンクされているよ
>うちもジャンル違ったりカプ違うサイトからよく貼られてるけど
ここだと思った

ところでおまいら　ここでいいのか分からんがちょっとききたい事がある
現在、ページの下部に画像広告が挿入されるタイプのサーバを借りて
サイトのデザインを四角っぽくしてる
（全体が四角い枠で囲まれてるというか）
で、広告は自動挿入だから必然的に枠の外（フッターの下）に出てしまう
仕方ないのでそのままにしてたら「広告をはっきり分けるのはいけないんじゃないの」って知り合いに言われてしまった
広告下げは一切していないんだが、これも一種の広告区切りになってしまうんだろうか？
旨く説明できんでｽﾏｿ

740 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/14(金) 11:10:23 ID:FI6xS+bd

>739
それは鯖の規約によるんじゃないの。
一行下げもだめな鯖とかあるが、そこまできつくない鯖もあるし。
FAQとかに広告表示についての質問ないか？
なくて不安なら、コンテンツ内容を抜くかさしかえた見本ページつくって、鯖に問いあわせてみたら。

レン鯖板にその鯖のスレがあるなら、そっちで聞けると思うけど
無料鯖だと該当スレ自体ないかもなー。

しかし「ジャンルちがい」は、そもそも>733の質問に対応する形で書かれた文だと思うがな。
そんなんで反感かわれたらかなわんなｗ

741 ：雑 ◆4CJN3p/KvI ：2006/07/14(金) 11:11:15 ID:T7fMQ71t

>>739
それってスクロールバーを非表示にして広告が入りきっていない状態とか？
いまいち状態がわからんのだが、鯖側で明らかに禁止されているタグじゃないなら
違反とは言い切れないかな
不安なら鯖にURLを知らせて確認してもらえばハッキリするよ

742 ：管雑：2006/07/14(金) 11:29:53 ID:mfuAEKcE

>>740 >>741
-----------
┏━━━┓
┃ 　　　　┃
┃ ｻｲﾄ　┃ ←枠
┃ 　　　　┃
┗━━━┛←ここの境界について友人に突っ込まれた
　　広告
-----------

こんな感じでつ
鯖規約は「広告下げ禁止＋広告が広告と分かるような記述をしてはいけない」とあるので、少し悩んだ
スクロールバーは消してないです。内容が少ないページならスクロールしなくても広告は見えるっぽ
同人ｻｲﾄだから微妙に躊躇してたんだが、サンプルページ作って鯖に問い合わせてみるお
ありが㌧

743 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/14(金) 12:01:17 ID:SXLWCyrK

カプはあってもエロはないサイトの管理人に質問。
同カプでも、エロコンテンツを隠してないサイトとは
付き合いにくいものかな？
・入り口から完全18禁表示
・コンテンツが通常とエロに別れてて、エロ前に注意書き
・こっそり裏
だと心象は違うもの？
置いてある作品はどれも同じとして。

744 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/14(金) 12:08:48 ID:U946sgJR

>>743
どれであっても、きちんと注意書きがあるのなら
心象は変わらない気がする。

745 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/14(金) 12:10:21 ID:n5qIz+2E

>>743

エロの有り無しで「付き合いたい」って思うわけじゃないしな～

746 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/14(金) 12:50:03 ID:rxntTnEh

>>743
どれも心象は変わらない。
エロの趣向とか中の人の性格次第だとｵﾓ。

747 ：管雑：2006/07/14(金) 13:00:20 ID:MzJW/U+0

エロは見るけどかかない、ほのぼのカプサイトやってる身としたら
エロがおおっぴらだとリンクしづらい。かも。

748 ：管 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/14(金) 13:56:44 ID:5jFSjfDd

>>743
隠してないってことはパスも何もなしに注意書きのみで実質誰でも見られるってこと？
サイトの付き合い＝リンクなら、どれであってもちょっと厳しい。
自分が、というより自サイトの閲覧者年齢層の関係でだけど。
年齢に達してなくても同カプだったら見たいと思っちゃう人がいるかもしれないので、
その辺のトラブルを避けるためパスなしの場合はどんな表示方法でもリンクはしない。

単純に双方リンクなしで管理人同士の萌え語り的お付き合いなら、
萌え方向が合っていて『エロ書かない(描かない)んですか～？』と言った言動がなければ、
先方サイトでどんな表示方法にしていてもさほど気にはならない。
その辺りは管理人の人柄次第…みたいな感じ。

749 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/14(金) 18:16:53 ID:cSwWPZMe

>>743
私はエロは読まないんだけど、よほど変わった趣向でない限り問題ないよ
通常があるなら通常だけ見るし
なのでエロと通常は分けるかワンクッション置くかしてくれると助かるな
注意書きなど気をつけてさえいれば
どの方法でも心象は変わらないかと

ただ、作品の比重がエロ＞＞＞通常の場合、毎回の感想を期待されても困る
この場合、サイトの客層の違いも考慮すると
リンクも貼り辛いと思ってしまう

750 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/14(金) 18:35:54 ID:/60RsklC

>>743
エロがあるかないかよりも、キャラの扱い方や管理人の人柄とサイト運営の仕方重視かな。
無料鯖でエロ禁止なのに堂々と「18禁サイトでぇす」とやってたり、他サイトや嫌いキャラを
けなしてたりしなければ気にしない。
日記に自傷自慢や愚痴満載とかしてなければ尚いい。
そんな感じ。

エロコンテンツについては、注意書きさえきちんとしてあれば気にならない。

751 ：”管理” ◆pRWPxMc4wM ：2006/07/14(金) 18:50:30 ID:ctKyL3b+

>743
エロがいきなり注意書きもなしに見せられるとか。
隠しでやってないのに１８禁について一言も書かれていないとか
特殊性癖ばっかなのに（女体化１８禁等）「１８禁です」とだけ
書かれていたらちょっとな・・・。

でもきちんと書かれていたら別になんとも思わん。
ただ、未成年の管理人とかいるからそういう人はサイト見れない＝感想送れない
だから付き合いにくいかも。
あとエロが苦手な人とか。

なんか自分のところの絵日記あけたら知らない絵があってビビった。
広告じゃない、普通に描いていってコメントもなし。
何がしたかったのだろう・・・。
速攻消したけど。
うちのサイト・・・お絵かき掲示板もあるのにな。

752 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/14(金) 19:01:45 ID:SLQiwio6

>743
エロは好きだが、管理人と付き合いやすいかどうかは
サイトにエロがあるかどうかは関係ない。

心象は上二つは変わらない。
だけどリンクは貼らないw

「こっそり裏」は自分は裏は面倒なので探さない、請求もしない主義なので
裏がメインだと、見てない作品の感想も言えないし
裏は見ませんとはいえないから、足が遠のく。
だから自然に付き合いも疎遠になる。
裏はあるが、表で裏の話を全くしないなら関係ないけど。

753 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/14(金) 19:03:04 ID:n5qIz+2E

そういえば、一時期ほど「裏」って流行らなくなったね

754 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/14(金) 19:52:44 ID:270dnTYB

エロ厨が増えたからね
最近は裏請求等をやっているサイトより
「シンプルこそカコイイ」としか思ってないのか、18禁・特殊嗜好や無修正なんかを
注意書きもなしに野晒しにしてるような所のほうがよっぽどよく見る

755 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/14(金) 19:55:01 ID:aOInmCo+

早い簡単エロいみたいにどっかの牛丼チェーンみたいなエロサイト増えてｺﾏｽ

756 ：管雑743 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/14(金) 19:55:22 ID:6Zvkdk6n

ＰＣからなんでＩＤ変わってるけど、743です。
いっぱい御意見ありがとう。

エロを扱ってることを隠さないサイトが一般的にどう見られるかを
知りたかったので、とても参考になった。
ちなみに扱うのは特定男女カプの恋愛の延長上なエロ。
パス制にするつもりはないので、誤解を与えずにわかりやすく
読みやすい注意書きの文面とレイアウトを考えるよ。

>>748のように思う人がいても、もっともだと思った。
「リンクしてくんなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！」という気持ちはないんだ。
もちろん相手に無理に勧めるつもりもないです。
今回は勉強になりました。

757 ：さみし：2006/07/14(金) 23:47:56 ID:Vw3UqtmM

今日は金曜日だし、がんばって小説アプしたんだけど、あんま人こないな・・・

758 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/15(土) 00:23:18 ID:ybBfDEWQ

はー、だるい
なんでジャンル中にマンセーできない雰囲気が漂ってるんだろ
冷ややかな目で見てこそファンみたいなネタ、もういいよ
自分達で除草剤撒いておきながら綺麗な花が咲かないかなって、アフォか！？
それとも一個人の発言なんぞ知るか知ったこっちゃﾅｲ個人のサイトだから何言っても許されるのかと思ってるのか

よしすっきりしたから更新ネタでも書こう。
問題の原因をジャンルや人になすりつけて事あるごとになじる様な根性だけは持ちたくない

759 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/15(土) 00:24:21 ID:ybBfDEWQ

あ、なんか矛盾してるなｗ

760 ：”管理”：2006/07/15(土) 00:34:26 ID:NVZ9b0Zx

初めてイベント直ででると言ったら「ＳＰに行きますね」的な※を結構貰った
すっごく嬉しい反面自分の姿を晒すのが嫌だ
普通レベルな外見ならともかくﾃﾝﾌﾟﾚみたなブスコニーだから
ダイエットしてるけどイベントまでにすっきりするのは無理そうだし
顔は生まれ持ったもんだからどうしようもないし

イベントは楽しみだし萌えジャンルの本を買うのも楽しみなんだけど
自分の外見を見られるのが欝で仕方ない
交流してる管理人さんもくるから「管理人じゃない他人のふり」は通用しないし
先にサイトの日記で「冗談じゃなくデブスなんで見ても引かないでください」注意したほうがいいんじゃないかと今悩んでる
そんあ注意書きしたほうが引かれるだろうからしないけどorz

761 ：管雑：2006/07/15(土) 00:39:02 ID:ETjm9S1G

ピザブスでも、清潔感のある髪型＆服装してればかなり違って見えるよ
あと、なるべくでいいから表情を明るくしたりとかね
引かれるかなあ～嫌だなあ～と思って暗～くしてるとやっぱそれだけでだいぶブスに見えちゃうし

762 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/15(土) 00:50:25 ID:uAKlx9SV

そーそー。外見や体型なんてそこまで気にしないって。
まともな格好＆普通に清潔にしてれば十分。
後は笑顔とはっきりした喋り、これに尽きるよ。

763 ：管雑733 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/15(土) 00:58:40 ID:M2QpYJR3

>>734 >>736
㌧ｸｽ！（｀・ω・´）
勇気出してリンク貼ってみる

>>757
ﾉｼ　絵も文も反応がない
自分の萌えを発散する場なのだと分かってはいるけど、なにこの隙間風

764 ：管雑：2006/07/15(土) 01:43:41 ID:DUYfdqEl

>>760
>>761-762も言ってるが、格好がきちんとしてれば大丈夫だよ。
もし服装等に自信ないならネットで調べるなり雑誌見るなり研究してがんばれ。
逆にイベントが外見磨くいい機会になるな！と前向きに考えてみてはどうだ。

765 ：760：2006/07/15(土) 01:51:12 ID:NVZ9b0Zx

トン
清潔感は気をつけようと思う
へんにオサレぶるよりシンプルな服装で無難にいくよ
(可愛い服着たとしてもピザだから着こなせないだろうし入るかどうかも怪しい)

表情を明るくする、自分がブサだからと卑屈にならないようにするってのを肝に銘じとく

766 ：おされ：2006/07/15(土) 02:29:23 ID:3QbuHmAG

>760

こういったら失礼かもしれないが・・・
洋服でも大きいサイズ、かなり素敵なのが多いよ
自分も結構苦労するｗ

自分がこの前見た人は、すごく太っていたんだけど、足が綺麗に見える形の黒のパンツに、（ベルボトム？）
おなか隠すためかな？黒のミニスカ重ね着して、ステキなミュールをはいていた

なんかそれだけで、おっ！って、いい意味で目をひくものがあったよ

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

化粧も、肌が弱くなければ、ファンデを薄くぬるだけでも清潔感が出るよ

767 ：管雑：2006/07/15(土) 04:49:29 ID:0OLJrEMF

個人的には髪が綺麗な人は清潔感を感じるな。
ぼさぼさ眉毛・口周りの産毛・腕毛とか
そういう最低限のとこさえ処理してれば
別に顔とか体形はそんなに気にならないよ。

あと時期的にも暑くなってきたけど
太ってる人が見るからにだらだら汗をかいてると
ちょっと…なかんじがあるからこまめにタオルで拭いたり、
時間も気持ちも余裕を持って行動するといいと思う。

初の直参イベ楽んできてね。

768 ：かんざつ　１／２：2006/07/15(土) 10:43:03 ID:56OaeKgT

㌧切り失礼。ちょっと相談に乗ってくれ
当方某恋愛ゲームの文字ピコサイト（虹創作）
相手は情報を主体にした、ちょっと大手？サイト。知っている人は知っているって感じ
サイト解説前（というか、ネットを始めた頃）から親しくおつきあいしていたサイト主さんがいたが、
自分の厨っぷりに、ＣＯされてしまった。
これがもう５年くらい前になるかな。
ＣＯされたのは自分のせいだし、共通の友人から聞いた話だと、どうも自分が相手を「利用された」と思わせたのが原因らしい
相手も痛いところはそれなりにあるし、こうなった以上、友好関係を再び持ちたいけど、向こうがいやだと思っているならあきらめる。

まだ親しくつきあっていた頃、相手サイトのコンテンツのひとつとして、なりきりメッセージをいくつか作ったことがある
そのころは自分のサイトは持っていなかったし、ネットを始めたばかりだったから、わからないことも多かった
いろいろ書き散らしていくうちに自分のサイトも持ちたくなり、その人が背中を押してくれたこともあって、設立。
自サイトでもなりきりメッセージはおいていたが、スタンスが違ったこともあって、相手サイトにある者は再掲しないでいた。
私生活が忙しくなり、長い間放置状態だった自サイト。そろそろ、そのゲーム関連のコンテンツは、
もう新作も書けないし、でも愛だけはある。もしまた虹創作をしようと思ったらそのジャンルの話にしかならないだろうと思っている。
そこでいっそ倉庫のような形でコンテンツだけは残しておこうと思ったが、気になるのがその、なりきりメッセージ。
今まで自サイトに再掲せず、特にそうしようという話もしていなかったが、やはり自分の作品。愛着がある。
自サイトにも掲載したくなった。

769 ：かんざつ　２／２：2006/07/15(土) 10:47:30 ID:56OaeKgT

ここからが相談。

穏便に再掲したいのだが、やはりこれまで話をしていなかったから、勝手に再掲するのは気が引ける。というか、これ以上関係を悪くしたくない。
ＣＯされている以上、悪くなりようがないとも思うが、相手がそうしてもいいと思ったらまた交流したいので、その機会すらも壊したくない。
どうしたらいいんだろう？

自分のあまりよくない頭で考えてみた方法は、
１）　とりあえず、再掲したい旨をメールに書いて送ってみる。無視されるだろうから、○○日くらいまでに連絡がなければ勝手に再掲すると書いておく。
２）　１の方法だと、読んでいない可能性もあるから、返事が来るまでしつこくメールする　←　あまりやりたくない・・・
３）　そのコンテンツにこっそりリンクする。ただし、自分以外が作ったメッセージもあって、閲覧者に誤解を与えるおそれがある
４）　何も言わず、自分の作品だから、かってに再掲して事後報告メールを送りつけて終わる
５）　その他

長文ｽﾏｿ
よろしくお願いします

770 ：管雑：2006/07/15(土) 10:57:27 ID:Y+7kNwyL

すっぱりあきらめて、新しいものを書く

過去の自作にいつまでも執着してると、進歩しないよ

771 ：かんざつ：2006/07/15(土) 11:01:27 ID:56OaeKgT

>>770
即レスありがとう
すでに別のジャンルでオリジを書き始めてる。
倉庫のような感じでコンテンツとしておいておきたいから、それも欲しいというわけなんだ。
難しいから半分あきらめてはいるんだけどねｗ

772 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/15(土) 11:17:53 ID:PggITuKK

相手側は>669をCOしたあとも669の書いたものをサイトに出しっぱなしなの？
COされたってことはきつい言い方になるけど嫌われてしまったんだよな。好きじゃない
人間の作品を自分のサイトに出しておくのが気にならない相手なのだろうか。

個人的には相手に接触せず669のサイトに再掲、相手サイトのurlかサイト名を明記した
上で当時サイトを持っていなかったので投降して載せてもらった+「あの時はありが㌧」
と説明つけておけばいいような。

773 ：管雑：2006/07/15(土) 11:28:26 ID:hGV5aaD1

なりきりメッセージというものが何なのかがそもそもよくわからんのだが

一応自分が書いた作品なんだよね？？？
リンクもせず何も言わず「昔知人のところにさしあげたもので」とか注意書き添えて
自分のサイトに載せるんじゃだめなの？

774 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/15(土) 11:36:40 ID:zjX/Me2B

>>768-769
書き込みの文章を見るかぎり接触を持たない方が無難に思えた
作品はすっぱり諦めるか、再掲しつつ説明とこっそリンクぐらいにしといた方が良いと思う
相手にメールとかしたらまたこじれそう

>>772
相手は情報系サイトらしいし、本人が嫌いだからって理由だけで
簡単に作品を削除するような管理人の方が変じゃない？
なんか書き込みの内容を見るかぎりじゃ交流系もやってそうなサイトっぽいし
作品削除を閲覧者に突っ込まれるのはもちろん、ＣＯした相手から
「なんで削除したんですか？」なんてまた連絡取られても困るし
自分なら相手が嫌いでも作品は残して特に触れないようにするな

775 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/15(土) 12:14:53 ID:4UDCjFW7

>768-769
COしてきた相手に「返事が無ければ再掲載する」ってのは脅迫じみてないか？
もう向うは768-769に接触したくないだろうに余計こじれるぞ。
「返事が無ければ再掲載は諦める」にした方が相手の心象も悪くならないと思うが。
どっちにしろ返事が来ないのは目に見えてるがな。
すっぱり諦めた上で駄目もとでお伺いをたてるくらいの気持がいいと思うぞ。

776 ：かんざつ　768-769：2006/07/15(土) 13:16:29 ID:56OaeKgT

皆さんありがとうございます。
自分がリアルではともかく、ネットでは幸い、ＣＯしたくなるような人はいないので、
ＣＯした側の気持ちがさっぱりわからないので悩んでいました。
連絡は、しない方が良さそうですね。（しても後日？）
さっき相手方のサイトを見てきたら、作品は掲載されたままでした。
多少いじった形跡もあるので、はずす予定はないと思われます（こちらが再掲したらどうなるかはわかりませんが）
たぶん、>>774の言うとおり、削除理由を誰かにつっこまれるのがいやなのだと解釈しています

>>775
「返事がなければ勝手に掲載する」は脅迫めいていますか？
そうは思っていませんでした。事前連絡するべきかと思っていたので、返事が来ないだろうことは想定していたのですが
そう受け取られかねないことは気にしていませんでした。

再掲し、そのことを伝えるだけにとどめようと思います。
ありがとうございました。

777 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/15(土) 13:20:14 ID:zgm1gP4D

自分がＣＯした側ならどんな理由であろうと連絡きた時点で('A`)ｳﾍｧだな
一度メールして玉砕してみるのもいいかもね

778 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/15(土) 13:31:31 ID:zRa/Zx45

>>766
パンツ+ミニスカとか
パンツ+チュニックはデブ隠しの定番(実はこれが太って見える罠)

779 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/15(土) 13:32:43 ID:zRa/Zx45

ＣＯしてきた相手にに関わる奴は全部闇に葬った方がいいよ
触らぬなんとかに祟りなし

780 ：管雑：2006/07/15(土) 13:59:38 ID:je/8SUnO

>「返事がなければ勝手に掲載する」

これ悪徳商法の手口だから。
○日までに連絡なければ裁判を放棄したとみなし○○円支払う義務が発生する　みたいな。
連絡したら電話番号バレるし連絡しなければ金払わなきゃいけないしですごい悪質な手口。
ニュースでもやってるのに知らないのか。リア？

781 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/15(土) 14:06:00 ID:gAMLQzz7

おそれながら
それはちょっと飛躍が大きめかと

782 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/15(土) 14:09:59 ID:u4of7Gg/

無駄に煽ってるだけに恥ずかしいな

783 ：管雑：2006/07/15(土) 14:10:03 ID:ETjm9S1G

>>780
ﾜﾛﾀ

784 ：管雑：2006/07/15(土) 14:11:34 ID:NoGKlFaZ

なんか多分連絡とっても神経逆撫でする事しかいえなそうだから
忘れるが吉だと思う…

785 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/15(土) 14:23:26 ID:4UDCjFW7

いずれにしろ>768-769が絶対必ず何が何でも再掲載したいということは解った。
それだったら何も言わずに再掲載して、そのページの隅っこにでも不都合が有れば
下げるから連絡汁とか注意書きを添えておけばいい。
つか>768-769は素で無神経みたいだからメールするな。
自分の欲求をごり押しするためだけの立て前メールとか、しかもCO相手からとか
マジでｲﾗﾈ。

786 ：管雑：2006/07/15(土) 15:21:54 ID:y9kqhX3c

ミクシ八分を体感中。
あ～自分以外の人間は皆あのサイトが見れるんだという
幻覚まで見えてきた。
長年サイト運営しているし、交流してくれる人もいるけど
そういうものに誘われないあたりで、色々見えてくる事が
あった。
人間て、残酷な生き物だよな。

787 ：管雑：2006/07/15(土) 16:10:37 ID:RKlS6ZYy

>786
広まりすぎててもう入ってるものだと思われてる
可能性は?
気になるなら2ch内の招待ｽﾚ辺りで入れてもらう
のも手だよ

788 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/15(土) 16:26:30 ID:7wWqXiH9

>786
サイトでは仲良くさせてもらってる人でも
「美串なんかに誘っちゃったらウザがられるかも」と思って
誘ってない人もいるよ。
HNと違う名前でもう入ってるかも…とかも考えるし。
興味ある風に「美串やってみたい」とか言ってみては？

789 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/15(土) 16:51:33 ID:gAMLQzz7

>>786
最近ﾐｸｼ入ったんだけど、非同人のリア友からの招待だったよ。
同人（特にオンのみの付き合い）だと、ﾐｸｼやメッセのお誘いって
よっぽどの機会がないと、なかなかないものだと思う。
非オタ友とﾐｸｼ関係繋げてて、オタ話はしない人も多いようだし。

790 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/15(土) 16:55:40 ID:22Ed6oaV

俺はミクシィにリア友を誘いたくないな…

791 ：”管理” ◆pRWPxMc4wM ：2006/07/15(土) 17:19:31 ID:GS/yURl/

ﾐｸｼはリア友（同人知らない元同級生）誘われてやっていて
ﾐｸｼで会うのは全て元リア友（ほとんどが元同級生とか先輩とか）
本名に近い名前で登録しているから同人関係でﾐｸｼ誘われても困る。
・・・ってこともあるんだ。

792 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/15(土) 17:27:53 ID:3RDTPFgi

>791
ﾐｸｼって別ＩＤとか取ることは出来ないの？

793 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/15(土) 17:37:52 ID:jMWrnoSK

>>792
禁止事項

794 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/15(土) 17:41:52 ID:3RDTPFgi

>793
えー、そうなのか。そりゃ困るな。

795 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/15(土) 17:50:16 ID:gAMLQzz7

同人の人は、ﾐｸｼで付き合う相手のグループを、ある程度絞る必要が出てくるよね

オタなかまで盛り上がりたいのか、なかなか会えないリア友か
とにかく交流を広げたいのか、←どんな人と仲良くなりたいのか

とかさ
閉鎖的とか言いながらも、あの中だけなら結構オープンだから。

796 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/15(土) 18:03:11 ID:PI5xAWOB

昔パドタウンで転載厨が湧いてた頃、内部事情を知るためにパドに入ってたことがあった。
三串もあんな感じ？ぱどはログイン中の時間が丸分かりで、即レスしないと文句を言われたり
馴れ合いを無理強いされるような感覚が凄く嫌だったことがあるので
リンク先の管理人さんから三串の誘いがあった時に断ってしまった。
メッセみたいにログイン中にも｢取り込み中｣とか、選べればいいんだけど。

797 ：管雑：2006/07/15(土) 18:26:06 ID:woAwdfyU

786だけど、レスくれた人ありがとう。
ミクシは誘われたら覗いてみるくらいならと思うけれど
自分のサイトやオフ活動とリアルの仕事で手一杯な状態じゃ
なにも出来ないと思うから、誘われたとしても相手に
悪いしやらないとは思う。
前に、メッセに誘われた時もやってないからと断った事が
あったし、それで声がかからないのかもしれない。
つきあいのある人でミクシやってる人とは携帯メールで
やりとりもしているが、ミクシにはその人の神がいるらしくて
そっちはそっちだけで仲良くやりたいのかな、と、少し
落ち込んでたんだ。

ミクシやってる人にも色々事情あると思うし、誘われないからって
嫌われてるわけじゃないんだよね。
何だか少し落ち着いたよ。ありがとう。

798 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/15(土) 19:19:11 ID:Z4d+Fcn5

>>796
そう。
最終ログインが○時間前（１時間未満の時は5分間隔で分表示）と表示され、
「足跡」機能で自分のところに来ているか分かる。

だから「ログインしているのに私の日記読んでない！」「日記読んだはずなのに※くれない！」ということはありえる。

799 ：雑：2006/07/15(土) 20:16:27 ID:sxZ0LJPc

上でもちょっと出てたエロのことなんだけど…自サイトで隠しにするのは嫌だから
きちんとした注意書きのみにしたい。けど、普通予想するのってライトな感じのエロなのかな？
モザイク付きの汁だくや特殊な（ロリショタ・強姦）エロばっかなんだけど、引かれる気がする。
日記や普通の絵ではまったくエロを匂わせてない分、いくら注意書きをしても
中傷メール貰いそうで怖い

800 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/15(土) 20:18:16 ID:ocWafx8h

どうしても気になるなら別鯖でエロだけのサイトを作ってみれば？
エロおｋでも無料や安価な鯖あるし。

ロリショタは特に、伝家の宝刀を振りかざすように「死ね」って言う奴がﾏｲｼﾞｬﾝﾙにいたから
かなり身構えてしまう。

801 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/15(土) 20:24:33 ID:ocWafx8h

ごめ、下2行はロリショタに対してね。
ロリとショタさえ書いてなければいいのかよ…って顔が('A`)となったよ

802 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/15(土) 20:43:26 ID:gAMLQzz7

見て欲しい層（同じ好みの人）が、今までのサイト閲覧者に多そうなら
注意書き多目の裏サイトでOKじゃないかな。
かぶらなさそう…と思うのなら、別サイト立ち上げ。

エロコンテンツとは無関係に見える、軽いアンケートでも取ってみたらどうだろう。
選択肢に「エロいのが見たい」とかさりげなくいれてさ。

803 ：管雑：2006/07/15(土) 22:12:18 ID:uvTiJrIz

その注意書きに「ロリショタ・強姦」って書いておけばいいんじゃない？
あと中傷メールってそんな思ってるほど来るもんじゃない。
どっちかっつーとハァハァメールの方が多いw
それと個人的には「ロリショタ好きでごめんなさい」
「強姦萌えで申し訳ない」とか少しでも思うのなら止めた方がいいと思う。
こういう態度にムカつく人がいて中傷してくる人はいるからね。

804 ：799：2006/07/15(土) 23:33:11 ID:sxZ0LJPc

レス㌧です。別サイトは管理できるか分からないので今のサイトに
うｐしようと思う。とりあえず注意文をねちっこくしてみるｗ
>>803
同人において自分がロリショタ好きで申し訳ないって気はないけれど、その絵を見てショックを
受ける人がいたらそっちのが申し訳ないから、18禁って言葉でぼかさないで
強姦ともきちんと書こうと思います。ハァハァメールきたらいいな

805 ：管雑796 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/16(日) 01:40:24 ID:3ndTy6Fq

>>798
やっぱりそうなのか…
ぱどと違い三串は招待制だから、難癖付けてわざわざいざこざを持ち込むような
人なんていないだろうけど、知り合いの見てる前だと迂濶な行動できないな。
ぱどは元々捨てハンの単独潜入で、自分がサイトを持ってる事についても隠してたんで
やめるときも気楽だったけど、三串はそうはいかないだろうな…

断って正解だったかも。

806 ： ◇D24w7JuwKQ：2006/07/16(日) 03:54:20 ID:o+4T205r

三串はね・・・
同人云々関係なしに色々面倒くさいよ。

807 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/16(日) 04:39:29 ID:DJbAfV1b

>>806
コピペせずに「#管雑」くらい入れろよ。
ウイルスかと思ったぞ。

808 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/16(日) 10:54:17 ID:4CRPa3xD

穴ログ絵描きなんだけど、子ピッ句を置いてる店が閉店してしまって困っている。
あの店以外で子ピっ句を置いてる店知らない。

809 ：絡み：2006/07/16(日) 10:57:04 ID:3Y9ZhHz8

つネット通販

810 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/16(日) 14:25:18 ID:MmDgx5R2

今日は大好きなサイトで絵茶が開かれる。
是非参加したい。そしてその手の集まりは初めてだ。
しかし
ヘタレな上に描くのが遅い。自サイトのオエビで
所要時間が表示されるが、我ながらpgrもんの遅さ。
迷惑かけない程度にチャチャッと描けるよう、今から練習中

絵茶を開いた事のある管理人さんに質問。
「これは困った」「よかった」って経験があったら聞かせてください。
普通の字チャットには行ったことがあるけど、絵茶のマナーがいまいちわからないのです

811 ：便乗：2006/07/16(日) 14:54:35 ID:tToVwb/5

>810
それ自分も知りたい
絵が描けなくても、ロムっていいのかな？
好きなサイトさんが今度やるって言ってるんだ

絵が描ける人ｳﾔﾗﾏｼｽ

812 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/16(日) 15:09:49 ID:p8b3iZfO

>810
自分も知りたい…
絵茶って開いてる管理人さんと交流(面識)無くて
急に入っても大丈夫なんだろうか？
それが気になって絵茶はどころか字チャットさえも入ったことない…

813 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/16(日) 15:19:15 ID:/MKFdknM

主催も一参加者も両方経験してるが、本当に「場所による」としか言えない。
自分の所では絵描きでなくても全然OKだし、手が遅かろうが何だろうが
会話で参加してくれてるだけでも有難いと思っている。
しかし別の所へ行けば、こっそりと「絵描けないのにどうして入ってくるのか」と
シンナリしてる管理人さんもいたりする。

一つだけ言えるのは字茶と一緒で、空気読んで行動すれば一見さんだろうが
大きな問題は起こらないと思うんだけどね。

絵茶スレ行った方が詳しく載ってると思う

814 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/16(日) 15:21:08 ID:piXDRASf

私がうちのサイトで絵チャ開くときは、初めての人も絵を描く人も描けない人も
みんなで楽しく話したり、普段交流ない人と交流したいって気持ちでやってるから
どんな人でも大歓迎。
チャットの入口にもそう書いてるよ。
絵はどちらかって言うとオマケって考えで、図解したりダラダラ落書きが多い。
ROM専の人の萌語りとかなかなか聞けないし楽しい。
逆に決まったメンバーが集まると入口閉めたり、
画面分けて黙々と描くところもある。
私はそういうのはちょっと苦手なんだ…派閥みたいになるし。
画面分けて描いた後に落書きするのも好きじゃない。
私の周りの交流好きなサイトさんはそんなところが多い。
うちは無愛想なｸｰﾙﾍﾀﾚwww

どういうふいんき(ryかはジャンルや管理人によるから、行ってみるしかないと思うよ。
合わなかったら合わなかったで電話来たとか親が呼んでるとか言って出れば良いし。
絵チャは吐き出しなら専スレがあったと思うから見てみたら。

815 ：管雑810 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/16(日) 15:25:53 ID:MmDgx5R2

ありがとっ！
絵茶スレの存在を知らなかったので、早速読んでくる

修学旅行前に「旅のしおり」を熟読する気持ちを思い出しました

816 ：便乗：2006/07/16(日) 16:02:46 ID:tToVwb/5

>813 >814

ありが㌧！！
いってみるよ

817 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/16(日) 16:11:49 ID:VgPKtdzx

一見さんは来るなとは言わないけど、
メールはおろか拍手※の水面下接触すらない全くの「知らない人」は
どう接したらいいのか分からない時がある。
そしてそういう人に限って、それっきりになることが多い。ヒット＆アウエイ。
たまたまサイトで告知を見てやって来た、ただの茶好きなんだろうか。
それとも、ウチの茶の常連さんのうちの誰かのファンとか、そのサイトの常連なんだろうか。
近頃BBSのないサイトが増えているのでさっぱり手がかりがない。
（私から見ると）全然知らない人ばかりが5人も6人もいる場所に
いきなり飛び込んできて、喋るだけ喋って帰って行く神経がどうにも不可解。

818 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/16(日) 16:20:55 ID:VgPKtdzx

817です。続きスマソ
ウチは字茶だが、管理人と全然交流（面識）のない茶に、
そもそもなんで入りたいと思うのかそれが分からない。
茶でおしゃべりしたいくらいそこの管理人or作品が好きなら、その前に
一度くらいはたとえ拍手※でも送ってるもんじゃないかと思ってしまって。
その辺りのことを聞かせてもらえると嬉しい。

819 ：管雑810 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/16(日) 16:27:57 ID:MmDgx5R2

>>817
個人的な事情だけど

・よく通い、拍手※などは送っているよ
・しかし、自サイトがカプ厨ぎみ＋別メディアも扱っている
　（例：庭球でもミュージカルってくらいの離れ方）
　なので、大抵無記名※。これでは交流という意味がない感じもする。
・ジャンル自体が狭く、その絵茶がジャンル全般語りしましょう！という趣旨

なので、飛び込んだれ！と思っている次第です

820 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/16(日) 16:28:41 ID:G7aUiJA2

>817-814

そりゃきっかけなんてそれぞれじゃないの？
拍手だってチャットだって、きっかけのひとつでしょ。
「拍手は送ったことない。でもこの茶をきっかけに…」って思うのは変？

一度きりで来ないのは、その茶が合わなかったとか、
一度入ったからもういいやとか、やっぱり勇気がいるから頻繁にはムリとか、
色々あると思うよ。

821 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/16(日) 16:29:30 ID:G7aUiJA2

アンカーミスごめん。>817-818で。

822 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/16(日) 16:37:06 ID:/MKFdknM

>どう接したらわからない
まずジャンルに対して好意がなけりゃ参加はしないと思うので
「どのキャラが好きなんですか」とか質問から入って流れ作れば何も
問題ない気がする。

そうやっていて唯一困った事なんて「Aが大好きなんです！
でもA×B（自サイトのメインカプ）は苦手なんですけど＾＾；こちらのは
読めるので！」とか言われた時くらいだ。
その時は自分含めて全員A×B萌えの方ばっかりだったから場が凍り付いた。

823 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/16(日) 17:43:15 ID:u9LCuf/q

うちは毎回「A（マイ受）萌えの方はどうぞ！」って言ってるけど、
いつも誰かしら初めての人がいるな
サイト持ちだったりするけど、それを自分からばらさないからわからない
でも原作の感想とか話しを振ってる
特に困ったことはないよ
途中から入ってきた場合は、そこまでの話の流れを説明すれば乗ってきてくれるし

824 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/16(日) 19:28:58 ID:zS/yACaJ

何やっても反応ないサイトを更新するより
ローカルサイトで一人で萌えてる方が楽しそうな気がしてきた。
ローカルなら誰も見てないんだから地雷モノを描いても苦情こないしな。
だけど皆に見てもらいたい。でも地雷は描きたい。
でも描いたら人目が気になる。もう誰も来てくれなくなるかもしれない。ただでさえピコなのに。

825 ：管雑817 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/16(日) 19:35:05 ID:VgPKtdzx

レスありがとう。
当たり前の話だが、いろんな考えの人がいて参考になった。

そうだね、ロム対管理人だと、こっちは知らなくても向こうはこっちを知ってるよね。
無言※くらいはくれてた人かもしれない。
拍手とチャットが同じくらいの感覚の人がいるとは思わなくて、目からウロコだった。
チャットは文面を推敲することも一晩寝かすこともできないし、
一度に何人もの相手をしなくちゃならないから、敷居が高いんじゃないかと勝手に思ってた。
拍手＝茶の人なら、いきなり飛び込むことをなんとも思わないよね。

ウチは総受けだけど、ゲストは一押しＣＰバラバラなので、
ＣＰの確認と地雷は自分も一番に確認している。
単一ＣＰサイトならこんな気遣いもいらないんだろうな、と思ってたけど
そうでもないんだね。822の茶がその後どうなったのか気になる。

どの人にも満足して帰ってもらいたいと思うから、
フォローのための手がかりが少しでも欲しいと思ってた。
黙ってるのは内気なのか、タイピングが苦手なのか、話が地雷なのか、
事前の交流があればある程度は分かるから、
茶の前に一度くらい接触してくれたら…と思ったんだ。
これからも居心地のいい茶を模索していきたいと思う。

826 ：かんざつ：2006/07/16(日) 21:14:47 ID:nIEPOd9t

>>768-769です。空気を読まずに失礼します。
みなさんありがとうございました。
向こうには何もアクションしない方がいいみたいですね
特に>>785さんの回答は、相手サイト主さんが答えているようで、すっかり落ち込んでしまいました
あんな短い文でもわかっちゃうくらい、自覚以上に無神経なんですね、自分。
再掲載はあきらめます。
向こうのサイトが閉鎖なり、コンテンツ撤去なりした後でなら、考えます。
もしかしたら同じ物をアップしているというのもいやだと思われるかもしれないので。
もしかしたら友好再開できるかななどと甘い考えもあったのですが
あまりにもありえないのが、ここの皆さんの回答でよくわかりました。
失礼しました。

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/07/16(日) 21:47:39 ID:5fbz6ri5

「掲示板やメールだと後々まで文章が残るけど
チャットだと流れるから気楽」
という理由でメールは苦手だけどチャットは好き、
という友達がいた。
私はその場で即返事を要求されるチャットより
じっくり考えられるメールの方が好きなのだが、
それは人それぞれだよなと思った。
※よりチャットの方が敷居が低い人もいるってことで。

828 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/16(日) 23:29:31 ID:Fndn+7DV

上手い人とものすごくヘタｒな人が絵茶で合作してるログを見るたびに
なぜかいたたまれない気持になる。

829 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/16(日) 23:45:39 ID:iTUXx1DK

主に練習するために自分で絵茶借りて練習してみたけど全く上手くならんｗ
一度だけ絵メイン+字の人・字メイン+絵の人・絵と字同じくらいの自分　の三人で話したけど、
何故かそのときは誰一人として絵を描かなかった。字メインの人が主催だったからかもしれないが

ｱﾝﾄﾞｩが染み付いちゃってるんだよな

830 ：かんざつ：2006/07/16(日) 23:51:14 ID:3Y9ZhHz8

アンドゥどころか全消しが習慣づいてるから
うっかり絵チャでもしてしまいそうで怖くて参加できん

あんなの間違えてやってもうたら(まだ最初のほうでみんな落書きとか下書き初めとかならまだしも)
すごい気まずいだろうな、想像しただけで欝になりそうだ

831 ：ざつ：2006/07/16(日) 23:59:24 ID:4nlmK1Zz

全ｹｼやった事あるorz
全消しとキックはもう少し離れたとこに置いてくんないかな

832 ：管雑：2006/07/17(月) 00:09:28 ID:EB6UUOYX

>>831
大丈夫だった？
空気悪くならなかったんだろうか
(こっちはいたたまれないけど)

833 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/17(月) 01:13:45 ID:jQHh13y3

>>826
一言言おう。再掲載を考えるなアホ。

834 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/17(月) 01:25:47 ID:Y6o/QZIJ

もうほっとけや
自分が好き勝手にやって相手から絶縁状突きつけられたり(それはもうやってるのか)
ド痛の烙印押されてジャンル内に根回しされたり
ジャンルスレで祭りになったりしても自分のまいた種だろ
夜中布団に入って泣きながら伸びきったビンボウ蔦を刈るさ

835 ：管雑 ◆fuKOLRTyyA ：2006/07/17(月) 02:58:05 ID:S6/+1o9V

おいおい反省してる人にそんなきつく言わんでもいいじゃないか。
まあ826は書き込んだ自分のレス見て
どの辺が読んだ人の気に障ったのかを考えたりすると
今後の人付き合いやメール等々の参考になるかもしれんね。
気をつけてやっていきなされ。

836 ：”管理” ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/17(月) 03:10:47 ID:EB6UUOYX

というか826は根本的に考え方がズレてる気がする
785のレスをみて落ち込んでなぜ826のような結論になるんだろう…

たぶん「どこが気に障ったか」を考えてもズレて回答しかだせないんじゃないだろうか
よく言えば自分勝手な天然、正直に言えば脱厨できてないとしか言えん

837 ：管雑 ◆fuKOLRTyyA ：2006/07/17(月) 04:03:03 ID:mg2UQpvI

現在が厨だからといってよってたかってけちょんけちょんにする必要はないと思うがなあ。
全く建設的でない。

レス見た感じだと、また人を怒らせそうだなーって感じだけど
その都度何が悪かったのか自分で考えてくしかないじゃないか。
毎回妙な回答しかひねりだせないとしてもさ。

838 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/17(月) 04:43:30 ID:3lFlsiSc

>826に少しだけヒントを出すと
無意識に見下し目線になってるよ。
書いてる本人にそのつもりはないかもしれないが
相手を不快にさせることが多そう。
書かなくていい余計なことをやたら書いてるし。
もっと相手の立場になって想像するといいと思う。

839 ：ざつ：2006/07/17(月) 07:23:53 ID:2Neih3YN

>>832
ちょとムッとしてた人もいたけどまだ描き始めだったし
絵チャ初心者だって事分かったら色々教えてくれますた。
大丈夫だったみたい。
でもあの時はかなり凹んだ

840 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/17(月) 15:16:21 ID:+Qxq6pmZ

流れを豚切るけど、へ（ｒｙでもなく神でもないけど厨ウケする画風と
神なのに萌えない画風ってどんな感じのだと思う？

841 ：かんざつ：2006/07/17(月) 15:22:49 ID:EB6UUOYX

前者はコミテクとか買ったらいっぱい目につきそうなレベル＆絵柄
後者は人によるだろうから解らん
単純に自分の好みの画風じゃないってだけじゃないのかな

842 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/17(月) 15:23:29 ID:zDnaOk8B

閲管とか絵柄スレとか向けでは。

843 ： ◆XKSnTxcTbA ：2006/07/17(月) 15:39:06 ID:rCR6BGYe

大手追求とかアクセスうｐｽﾚでも見たような気がする話題

844 ：840：2006/07/17(月) 16:01:36 ID:+Qxq6pmZ

そうでしたか。ごめん。

845 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/17(月) 17:49:43 ID:pNHNSGro

ちょっと聞きたいんだが、言葉悪かったらｽﾏｿ。

自分はジャンルを複数持っているサイトで、
幸や輪にもそれぞれ登録している。
で、それらの幸や輪の紹介文には、主だったCPしか載せていない。
作品数の少ないCPは載せていない。

それでもINDEXには取り扱いジャンル（&カプ等）は
載せた方が親切か？
幸や輪で限定しているから、必要ないと感じていた。
「サイトとしてあるべきだ」と友人に言われても、自分には疑問なんだよ。

846 ：管雑810 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/17(月) 17:53:51 ID:XK+2At3G

その載せてないCPがマイナーだったら書いといてくれー！
旅人への灯りはともしておいてくれー！

847 ：kannzatu ：2006/07/17(月) 18:12:26 ID:S3Cs2qf8

砂漠の中から金の針を探し出すように、日々ネットの海を探索しつづける
マイナーカプに愛の手を。

848 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/17(月) 18:16:13 ID:MjBaWDX4

>>845
よろずなら取り扱いジャンルとカプを書いて欲しい。
幸と輪には全部書いてあるんだろうけど、他サイトにリンクされる
可能性はないの？

849 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/17(月) 19:09:25 ID:8pUApA2V

>848
自分もそれｵﾓﾀ。
極端な話、紹介文無しバナーのみリンクで飛んできたらどうするのかと。

850 ：管雑845：2006/07/17(月) 19:53:51 ID:pNHNSGro

>>848
フリーだから、可能性はある。

目から鱗というか、そこまで配慮していなかった。
ぶっちゃけた話、ノーマルもやほいもドリームもあるから
やっぱり明記しておいた方がいいんだよね。

リンクから飛んできた人にも
マイナーカプにもしっかり配慮できるINDEXを作ります。
参考になりました。ありがとう。

851 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/17(月) 21:38:34 ID:f5gnIyEs

>>846-847の必死さになごんだ

852 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/17(月) 22:17:00 ID:3lFlsiSc

>850
取り扱いｶﾌﾟ以上にﾉﾏ、801、ﾄﾞﾘすべて取り扱ってますを書いて欲しい。

自分はﾉﾏでも801でもｶﾌﾟには地雷は少ないけど
ﾄﾞﾘは存在自体が受け付けないので
ﾄﾞﾘ書きさんのｻｲﾄは基本的に見たくない。

そういう人間もいるのでINDEXページは大まかな内容は分かるようにしてほしい。

853 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/17(月) 22:50:34 ID:XK+2At3G

連休最後で、みんなサイトめぐりをしているのか、
落ち込んでたアクセスが増えているよｳｯﾎｳｯﾎ

更新してないでごめんね

854 ：管雑 ◆pRWPxMc4wM ：2006/07/18(火) 00:43:20 ID:fDKHZlh9

バナーを新しくしたんだ。
結構綺麗に描けた＆塗れた絵の目元部分を切り取って。
そしたら・・・
バナーマジックが・・・・orz
友人にも「お前は顔だけは神だよな」と言われるだけあって
そこだけ切り取ったバナーはまさにバナーマジックが起こってもおかしくない状況。
こういうことってある？

>853
妙にアクセス数があると思ったら今日は海の日で休みだったんだな。
「平日（しかも月曜日）でもこんなに！」とかウホッてた自分が馬鹿みたいだ・・・。

855 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/18(火) 01:13:51 ID:rr6RCb6y

バナーマジック、自分はあまりない。
目だけを切り取ることをしないからかも。
顔全体を入れないと気が済まない。

856 ：雑談：2006/07/18(火) 01:15:44 ID:cuAb9BCm

あるある。よくある。

そういやオン専ってオフに比べて体が寸詰まりになってる人おおいよな。
顔だけのバナーが神でウキウキしながら入ると体が寸詰まりで
そっと窓を閉じる事が何度も…

857 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/18(火) 01:19:55 ID:vdDtPl0s

>>854
質問の意味がいまいち分からないけど
どんな絵でも目元のみのトリミングはバナーマジックがかかるもんだと思うよ。

858 ：管雑：2006/07/18(火) 01:27:32 ID:8ANkIBpJ

隔離があって、知り合いさんの本にゲストしたんだ。
そしたら※で｢隔離お疲れ、本買ったＹＯ｣ってきたんだけど…
問題は自分は隔離には参加していないということ。
(日記にも隔離の話はかけらも書いてない)
どういう意味で送られたのか気になってレスどうしようか悩む。(きた※には全レスと明記済)
ゲスト原稿お疲れなんだろうか…？でも原稿は随分前に完成してそれを日記にも書いてあるし。

859 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/18(火) 01:28:23 ID:0Y/cRaiE

病気でもしたんかｗ＞かくり

860 ：管雑 ◆Gpt3SUOBZg ：2006/07/18(火) 01:31:12 ID:rp/VUXdD

858の原稿が載ってたから、858のサクルだと思ったうっかりさんからの※じゃないの？
そのままその疑問をレスすればいいと思うけど。　

861 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/18(火) 01:32:29 ID:vdDtPl0s

>>858
本に参加してたらイベントにも来てると思う人もいるかも。

862 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/18(火) 01:34:28 ID:VHFX4iFz

>>856
「温泉の人は」と言うと御幣があるし反発されるかもしれないけど
オンの経験しかなくて、しかもイラストオンリー（漫画は描いた事ない）人で、
バストアップ絵とか直立の絵しか描いてないような人だと
動きのある絵が恐ろしく描けないなーと感じたりはする。

アンソロや合同誌やオフでそういう人が寄稿してたりすると
本当にブラウザマジックというものはあるんだと実感する。

紙に白黒のみで描くと、立体感が全く出せない温泉の絵描きさんも多いように感じる。

そしてオフ専の人の絵をデジタルにしても違和感があると思う。

863 ：管雑858：2006/07/18(火) 01:41:13 ID:8ANkIBpJ

そかー㌧！そのままレスするよー！

>859
すまんオンリーの事です…

864 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/18(火) 02:09:14 ID:rr6RCb6y

×隔離
○厭離

865 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/18(火) 02:20:02 ID:L0PY8aLY

>>862
志村～！　御幣じゃなくて語弊～！

と思ったら幣と弊って上半分似てるのな

866 ：管雑：2006/07/18(火) 03:11:58 ID:yzecaLnX

注意文なんだけどグロに相当する単語ってあるかな

「グロ画像があります」とかだと2に貼られたトラップのグロリンクみたいだし
シンプルでそれなりにかっこのつく「グロ趣向」をあらわす文が思いつかない
でもグロとグロじゃないものの境界線が解らない
描いてる本人グロと思わなければ(グロと思って描いてなければ)セーフとは
思うんだけどＲＯＭには優しくない気がするしかといってグロ狙いで
描いてるつもりじゃないのにグロと表記するのも抵抗があるし

まんま内臓ちみどろで腹かっさばいて中から真っ赤な胎児が…ていう絵だと「グロ」でＦＡ
だと思うんだけど
バイ尾ﾊｻﾞｰﾄﾞに出てくるみたいなクリーチャーに囲まれて半裸にむかれてる絵の場合は(流血なし、ただし黄色や緑の謎の汁まみれ)
普通の微エロ絵でいいんだろうか、それともグロです、と不本意でも表記したほうが親切なんだろうか

867 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/18(火) 03:14:05 ID:0Y/cRaiE

そのまま「クリーチャー系」とか「ゾンビみたいなのがいます」
って書いとけばよさそうだ

868 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/18(火) 03:16:15 ID:XWwvrILX

猟奇的とか？

869 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/18(火) 03:17:35 ID:0Y/cRaiE

867追記で、ちょっと便乗

小説なんだけど、バトル・戦争要素のある作品の虹で
流血や嘔吐するシーンがあるのって、先に注意書きしといたほうがいいのかな？

あんまりアメリカさん風の注意書きはしたくないんだけど
（専守防衛だと思うんだけど、どうもヤボな感じがしてしまう）
どこまで注意書きしとけばいいのか悩む。

870 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/18(火) 03:18:29 ID:Bcjxk37X

なんか気持ち悪いです、とか

871 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/18(火) 03:21:05 ID:BxGXdXyC

>>869
ゲームとかでさ、そういうバトルで流血どばーみたいなシーンあるやつって、
「このゲームには暴力表現・グロテスクな表現が含まれています」
ってシールあるじゃない。あんな感じの注意書きでいいと思う。

872 ：管雑：2006/07/18(火) 03:26:20 ID:yzecaLnX

でも猟奇とグロって似てるけど別物だよなあ
867を参考に素直にゾンビ、クリーチャーって表記しとく

＞869
まんま「流血、嘔吐シーンがあります」は？
ネタバレというか作品の内容に触れるものは一切前置きしたくないってなら駄目だけど
自分がＲＯＭに立った場合は注意文の有無は大事だけど
発表側にまわったときに「どこまで」注意したら良いかボーダーがわかんなくなるよね
創作してるときはずっとその内容に携わってるから強烈な印象も薄くなるし

873 ：管雑：2006/07/18(火) 03:31:09 ID:yzecaLnX

>>869

それもいいアイデアだけど
描いてる本人が「グロ」だと思ってない場合その文を載せるのは抵抗があるかも

874 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/18(火) 03:32:19 ID:0Y/cRaiE

猟奇・グロ・暴力はほんとになやむね。
自分が「これはいやだ…」と思うものにしか配慮が行かない。
けど、自分の作品だと「アラこれいいじゃない！」ってものを描くから
イヤだと思う人に思い及ばないんだよね。

875 ：管雑：2006/07/18(火) 03:41:12 ID:yzecaLnX

>>874
同じく
ジャンルにもよるんだろうけど
例えばバイオﾊｻﾞｰﾄ度みたいな作品ならゾンビだらけ血まみれ絵があっても
そういう作風でスルーですんでも
ﾎﾟｹﾓｿとか字ぶりとか元がほのぼの、明るいジャンルだと
血まみれになって刃物振り回してる絵描いただけでドン引きされそうな気もするし

876 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/18(火) 07:56:42 ID:BqxtYc8m

>869
自分の、暴力描写があるシリーズには（そういう嗜好のものってほどじゃないんだけど）
「流血等ダークな描写がまじります」って書いてある。

877 ：管雑：2006/07/18(火) 08:08:22 ID:S8QDIK3l

程度の問題が難しいね
鼻血、怪我による流血でも流血だし、
切断シーンでも流血って言えば流血だから…
でも細かく書いたらﾈﾀﾊﾞﾚになりかねないしなあ

878 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/18(火) 08:32:00 ID:7ppRDl5A

程度問題と言えば今悩んでいるのが、
『お化け屋敷でちびっ子がお漏らし』にスカトロ表記すべきかどうか。
個人的には苦手な方向なので
漏らしたのが大人だったら迷わずスカに分類するんだけど、
子供だし別にエロ方向ではないしなー。困った困った。

879 ：絡み：2006/07/18(火) 08:39:01 ID:u0lIZ2mm

>878
「おもらし有り」でいいんじゃない？
実際にはどうかしらんがスカトロというと自分は運の方を
想像する。

880 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/18(火) 08:42:08 ID:mCmFGdGf

食ってたらスカ
飲んでたらスカ
擦り付けて喜んでたらスカ

あとはお漏らしって認識だ
人によって違うから難しいね

881 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/18(火) 08:49:26 ID:7ppRDl5A

>>879-880
㌧
「お漏らし有り」にしとく。
苦手なものに対してはどうしても過敏になっちゃうね。

882 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/18(火) 09:02:17 ID:pcJo7ceV

「性的な意味での表現ではありませんが」
とか前に書いておけば誤解はないかもね。

883 ：雑談：2006/07/18(火) 09:10:23 ID:l5D+IXO8

自分はそういうものは注意書きに
何かと苦手な表現があるという方はご遠慮下さいって
書いてる。ｺﾞｶﾝ林間猟奇扱ってるから。
今のところ苦情とかは無い

884 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/18(火) 09:36:53 ID:MQpy8sV+

苦情があっても言わないでもう二度と来ない人がほとんどだからなあ…
まあそういう人とは縁がなかったってことだろうけどさ

885 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/18(火) 10:08:49 ID:NRku/oKR

流血にしても、リスカとか心中モノなら「ダーク」と言っていいと思うんだけど
戦ってケガしましたとか、冒険の旅でケガしたとかで「ダーク」は変だしな～

886 ：管雑：2006/07/18(火) 10:30:31 ID:u0lIZ2mm

そういや死にネタですと注意書きしてある作品で一度いい意味でビックリした
経験があるなー。
詳しくは言えないんだけどその「死にネタ注意」という言葉自体を利用して
あったとでもいうのかな。
トリックにひっかかった感じだった。

887 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/18(火) 10:46:27 ID:B+Nub5nZ

>885
そりゃ描写の具合と書き方による。
モンスターとの戦いや負傷も、かなりグロだとか鬱だとかダークになるよｗ

888 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/18(火) 10:57:29 ID:NRku/oKR

なんつーか、そこに「萌え」が入ってくると「ダーク」なんだなｗ
>>887

萌えって言ったらちょっと違うけど、萌えだよ
萌え

889 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/18(火) 13:09:59 ID:Qcf3URpw

>>884
嫌いな人はそのまま二度と来ないか、
苦情言い捨てて二度と来ないかが殆どだろうしな。

会社や放送局に病的なまでにクレームつけるような人もいるから
中には苦情を言い続ける為に通う人もいるかもしれないけど、
これは「嫌なものを見て気分が悪くなって云々」じゃなくて
「誰かにイチャモンつけたくてwebを徘徊している」んじゃないかと思う。
web怪談「通りモノ」の一つ。
運が悪い人は行き逢ってしまうモノ。

890 ：管雑 ◇D24w7JuwKQ ：2006/07/18(火) 14:06:31 ID:nZy5wU8S

>>869
うちは「暴力的な表現があります」または
「血なまぐさいです｣

クレームは来たことない

891 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/18(火) 14:42:38 ID:fnGy07rA

紛らわしいから名前はコピペすんなよ

892 ：管雑 ◆pRWPxMc4wM ：2006/07/18(火) 19:54:16 ID:fDKHZlh9

うちは「血描写がありますので苦手な方はご注意ください」でやってる。
グロがあるときは普通に「グロテスクな表現がありますので苦手な方はご注意ください」

893 ：漢雑：2006/07/19(水) 00:32:22 ID:ocYZxsWS

>>886
よく判らないけど気になるな。読んでみたい

894 ：雑談：2006/07/19(水) 03:19:34 ID:Ba2EMRhz

あのさ
※の返事って他人宛てのも読むもんかな
あと、返事反転してある管理人が多いのって何でだろう

895 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/19(水) 03:53:04 ID:slcd9Gn4

>894
自分の所は反転じゃないけど、他人宛も読んでる人いるみたいよ。
よく、別の人が「レスにあったあれが～」みたいな感じで反応くれて
それに私がレスすると、他の人からも・・・と言う感じで話題が広がって、
最終的に企画として盛り上がっちゃったこともあるし、
「レスが面白いから※したみた」というのも来るw
一人がリクくれて、それに対して返事すると、立て続けにリクが来たり。

反転が多いのは、見たくない人が見なくてもいいようにと言う配慮？
名無しの※へのレスだと、全部読んでみないと自分へのレスか
わからないような気もするが・・・

896 ：雑談 ◆Z49M0wm/sE ：2006/07/19(水) 09:23:50 ID:IjeXa0gR

自作のキャラアイコン（顔アイコン・全身アイコン・小物アイコンの計30個）
をサイトに載せたいと思うんだけど、
配布用じゃなくて、あくまでも展示用にアイコン用ページを作ってアップって変かな。
自己満足で作っただけだし、折角作ったんだからサイトに載せたいって気持ちなんだけど、
アイコン＝配布用と思っちゃうかな。
ピコサイトで拍手も※も滅多にないサイトだから、持って行く人はいないような気がして、
配布してないと言う旨の注意書き書いてると、なんか自意識過剰っぽくなるかなぁと。

もし無断で持ち帰って使用していた所があったとしても、そのサイトに対し警告をしようとは思っていません。
（さすがに自作です～って感じだったらメールしますが…）

897 ：雑談 ◆Z49M0wm/sE ：2006/07/19(水) 09:28:27 ID:xk6dOZCw

>896
「配布用ではありません」って一言書く位で自意識過剰とか思わんよー。

898 ：管雑 ◆Gpt3SUOBZg ：2006/07/19(水) 09:31:54 ID:Y2L3xfp6

>>896
配付用って書いてなかったらふつうに配付用とは思わない。
自作アイコン作ってるサイトってけっこうあるし。

899 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/19(水) 10:23:37 ID:AO3ER1el

>>896
は、余所のサイトで「配布用ではありません」って書いてあるの見ると
自意識過剰だと思うの？

卑屈というか心配性、謙遜って、あまりに過ぎると
他人を馬鹿にしている事になるんだな

900 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/19(水) 10:26:55 ID:V/Ink2wQ

899は超能力発揮しすぎ
というか一言多い

901 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/19(水) 10:39:43 ID:0emFeRQC

「自分は大丈夫だと思うけど一般的にはどうか？」
と思って質問するんでしょ普通。

902 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/19(水) 10:42:22 ID:xk6dOZCw

でもまぁ896の下２行とか読むと誰も持っていかないだろうと
言いつつ騙りが出たらメールするとかなんだかんだ言っても
自信があるんだろうなとはちと思うけど。

903 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/19(水) 10:43:35 ID:FbvrOeot

そうだよなー
少なくともこの板にきて空気読める人間だったら
「自分が平気だから100%みんな平気☆ﾐ」とは思わんだろ

904 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/19(水) 10:44:30 ID:FbvrOeot

>903の「そうだよなー」は>901へ

905 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/19(水) 15:56:17 ID:Lw6PJXw5

自意識過剰とは思わないけど、無断で貼られたくなかったら一言は必要だと思う。
自作アイコン作ってるサイトも見るけど、素材サイトからの影響からか、
アイコン＝素材って思ってる人もいる。

906 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/19(水) 16:55:18 ID:nig/M3G8

普段やってるのは絵サイト（SSは無し）だけど、急にネタが振ってきて
SSを書いた。
でもそれは普段の芸風と合わないっつか、そのまま自サイトに上げたら
確実に今までの閲覧者層にドン引きされる内容。
で、そのSSを投稿しても問題のなさそうな投稿系サイトが
ジャンル内にあるので、身バレの危険が少なければ
匿名で投稿してみたいような気もある。

自分は絵描きだから「この絵とこの絵の作者は同じだな」てのは
些細な特徴からでも結構わかる自信があるんだけど。
文章慣れしてる人が見たら、やっぱり「このSSはあの絵サイトの人の文の癖と同じだ」
って割とばれちゃったりするもんかね？
（サイトにはSSは置いてないけど、語りなどをよく書くので
自分の文章が人目に触れてる機会は多いと思う）

907 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/19(水) 17:15:55 ID:BIHxOtx9

>>906
文章で相手が分かるほど個性的な文章を書く人はあんまり居ないな。
際立って上手いか、
際立って読みにくいか、
変に個性的な言い回しを使ってれば分かるけど。
小説だけで「あ、あのサイトの人だ」と分かるのは一番最後の
「変に個性的な言い回し」が一番多いような気がする。
小川がぴるると流れたり、「洒脱」とかあんまり使わない単語に固執したり
キャラクターの口癖が原作にはないものだったり、
文末が常に「～である」だったりすると個体識別できる。
「際立って上手い」のはジャンルの中で頭2つぐらい図抜けてないと難しい。
「読みにくい」のは……てにをはが狂ってるとかすると何となく分かる。

文体よりも萌え語りしてるなら、内容で同一判定される可能性のが
高いと思います。

908 ：管雑：2006/07/19(水) 17:18:55 ID:jAylhEOK

>>906
よっぽど奇妙な特徴でも持ってなきゃ分からん。

909 ：907 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/19(水) 17:19:50 ID:BIHxOtx9

ｺﾞﾒ追加。
「内容で同一人物判定」は、
普段の芸風と一緒とか違うとかというよりも
物語の筋には関係ない部分で
萌え語りでちょっと語った内容が被ったりして分かる。

○○はハンバーグにしょうゆかけそう、とか
△△は実は通販番組が好きそう、とか、
自分の中のキャラ解釈が気づかずに文章に出てる場合がある。
そうなると公式にはない情報だから
本人以外は「あれ？」と引っかかる事があるよという話で。

910 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/19(水) 17:32:13 ID:lmcSacai

だからそんなんじゃ分からんっていってるのに……
おまいのジャンルが超マイナーでサイトも雀の涙ほどなら可能性ないとは言えんがな
>909で上げてる解釈くらいじゃ特定できないしそんなの特徴のうちに入らんよ
身バレがいやなら投稿しなければいいことじゃないのか
それともバレたいのか？ならそんな遠まわしなことしないで自分のサイトにあげれ

911 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/19(水) 18:45:42 ID:s5iGVc9s

>906
SS=ショートショートとしてだが、
その話を元に、1枚のストーリー性の有る絵を描いて
サイトにアップするのはダメ？

912 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/19(水) 18:57:41 ID:mSBbapG3

>906
身バレというか、「あの人かも」と数人思った程度じゃ何もおこらん。
それとも、特攻するようなやつが多いジャンル？

913 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/19(水) 18:59:04 ID:h4nv71F1

>911
SSだから投稿するんじゃなくて、
今までとは傾向が違うから、匿名で発表できる手段を選んだんでしょ。

>906はそこまで気にしなくてもいいと思うけどね。
もしバレそうになった場合、ひたすら惚ければそこまで追求はされないだろうし、
傾向違うのでサイトには載せませんでしたと説明すれば、普通の人なら納得するよ。
>906と知らずに投稿SSを読んだということは、そういう傾向もいける人なんだろうし。

914 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/19(水) 19:07:50 ID:s5iGVc9s

>913
なるほど。絵サイトだから文章をアップするのはまずいんだと
思ってた。その作品の内容の問題だったんだね。ごめん。

915 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/19(水) 19:14:41 ID:2NiR4dnU

そうだね。
よっぽどマイナーで絶対数が少ないジャンルでもないと
文章の癖で「あの人だ」なんて断定出来ない。
（変換の特徴で分かる場合はあるけど……）

あと、「芸風が合わない」と言ってるけど
全く違う芸風なら、逆に引き出しの多さに感心するけどなぁ。
そこまでドン引きするような意外性が思い浮かばない。

916 ：かんざつ：2006/07/19(水) 19:34:49 ID:dOBjq4ff

というかサイト持っててかつよその投稿系サイトにうＰしたくらいで
誰も何も思わないんじゃないかな「あ、これあのサイトの人かな」とアタリはつけても

そもそも身バレが怖い(嫌)なら自由投稿系サイトにうＰしないのが一番だと思う
投稿しつつそこサイト私物化したりＢＢＳで暴言はいたり、とかのイタ行為あわせ技
とかじゃないかぎり例えそれが２発祥の投稿サイトだろうと悪い風にとるひとはいないと思ってる自分がいる

917 ：906 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/19(水) 19:37:59 ID:PEj4bcFn

そうか。「字書きさんが見ると、文の癖から作者判別しやすいものなのかな」
と思ったんだけど、必ずしも丸わかりってんでもないんだね。

>>909
ああ、言われて気づいたけど
実はそっちの可能性が割とありそうだw
「どうしてもこれを人前に出さないと気が済まない！！」って程じゃないから
無難といえばやめるのが一番無難なんだろうけど、仮に実行するとしたら
>>909の点に注意して改変入れてみる事にする。
いろいろ聞けて興味深かった。どうもありがとう。

>>915
普段のサイトはほのぼの健全、書いたSSは本来まともなキャラが腹黒化してる陵辱エロ…
みたいな感じなんだ。（あくまで一例で、その通りではないけど）

918 ：管雑 ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/19(水) 19:38:00 ID:BFf+9g7A

>>915
原作に忠実な激甘ラブラブ物ばかり書いてたけど

突然、パラレル物で
愛液で蜘蛛の巣を作ったり、精液を体に塗りたくって鎧にして
殺伐な殺し合いをさせたくなったとか。

919 ：管雑 ◆Gpt3SUOBZg ：2006/07/19(水) 19:49:27 ID:Y2L3xfp6

>918
ちょwwそれ見たいww

920 ： ◆D24w7JuwKQ ：2006/07/19(水) 19:59:34 ID:9TBeRgma

よし919、山田風太郎を読め。