【パ】かぶり・マネについて【ク】

・同じレンタルサービスをマネされる/配布モノなんだし、マネもなにもあるか！
・作品で使った色や言葉をマネされる/技法の参考はマネやパクリと言えるのか？
・日記内容や言い回しをマネされる/同じ気持ちの人がいてうれしい

同人サイトどうしにおける「カブり」「マネ」、ひいては「パクリ」について語ってください。

派生元
管理人専用総合雑談スレ12
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150805739/

参考スレ
パ.ク.リ.サイト●そこまでしちゃっていいの？●51
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150897574/

この辺が発端でしょうか

管理人専用総合雑談スレ12
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150805739/20

20 名前： ◆D24w7JuwKQ [sage] 投稿日：2006/06/21(水) 21:22:49 ID:CRFZWZy6
なんか今日はウチもヒット少なめだ・・・・なんでだろ。

豚義理。
結構仲良くしてるサイトの管理人が軽いﾊﾟｸﾘちゃんだったことが判明。
ｲｲ！と思ったものはなんでも自サイトに取り入れてるらしく、ジャンル内での
ちょっとした小技や、他サイトの管理人が日記で書いてたヒネリの効いた言い回しなど、
あれーどっかでみたなこれーが非常に多いんだ。

本人に悪気は一切無さそうだし、ﾊﾟｸﾘとも思ってなさそうだけど、ちょっとﾓﾆｮ。
そのうち無自覚に作品もどこかからパクッてそうだ・・・・

追記

>>1のトリップは「カブリマネ」
>>2とこれは「カブリ」です

>>1乙。
管雑ではROMってたんだけど、そんな事でパクパク言ってたら疲れないかと思った。
管雑76に同意。

実際やられた立場になった場合、傷つくのは解る。

しかし、何つーか「やっぱり魅力的だからパクられる」という幻想もあるのか
「おまえパクられたって言いたいだけなんちゃうか」って意見もたまにあるんだよね
意地悪な言い方をすると。

日記に書いてる感想をパクられた事があった。
内容もそうだけど口調も真似され、極端な例で書くと「今週の話はすごく萌えたべし。…ぴょん」って書いたら、
相手も「今週はめちゃくちゃ良かったべし。…ぴょん」と書く。
私が本誌感想が遅くなると相手の感想は私がアップした後にアップ。
私が書かなかった週の感想は、相手も書いてない。
私の地域では自ジャンルのアニメ放送が週遅れなんだが、
相手の地域では通常通りに放送されているのに、私がアニメ感想をアップした後に相手もアニメ感想をアップ。
私の感想を相手の書き方で変えてはいるが、内容は私の感想とそっくり。

関わりたくなかったのでスルーしていたのだが、ある時「あなたのサイトの日記をパクっているサイトがある」と言うメールをちょこちょこ貰っていたので、
自意識過剰や気のせいではないと思う。
相手のサイトの掲示板では「あるサイトさんの感想と似てますね」と皮肉っぽい書き込みもあったが、
「感想は私がちゃんと考えていて書いてます。どのサイトさんかわかりませんが、きっと萌え所が似ているんでしょうねー。そのサイトさんに親近感が沸きます！」とレスしてあった。
その掲示板はIP表示があったので、自サイトのアク解と照らし合わせると、一日に何回も来ていた。
なのでうちのサイトを知らない訳がない。
日記を見ると香ばしい文章を書いていたのでアクションはせず、それ以来そのサイトは見に行くのをやめた。

IPはじいてみた？

「今書いている小説で、××というとこと○○というとこが、
あなたの小説に似てしまったようだが、うｐしてもいいか」
ってメールもらったことがある。
原作にない捏造設定と、こういう事件が起こるんですが…的な感じのもの。
相手は他カプだったし、同じような事件だって
書く人が違えば結果だって全然違うだろうと、お気になさらず的な返事をした。

後日その相手のサイトにうｐされたのを読んだら、
ストーリー展開（起承転結）まで同じで、ちょっとやられた…という気になったｗ
他カプだから読者かぶらないし、
万一かぶってて指摘されても、もう許可を得てますって、堂々言えるもんなぁ。

最早捏造に近いマイナーCP、A×Bを扱ってる。Bは特殊な○○設定。
そしたら同じジャンル内でB×Aを扱う人を発見。B同じく○○設定。

日記にちょっとポエム的なことを書いたら、翌日か翌々日にそんな感じのSSが上がってた。

あまつさえバトン？　かなんかで、サイトを始めたきっかけは？　みたいなので
AとBには前から興味があった。某さんのところ（どう考えても自分です）でA×Bを見て燃え上がった
と答えてあった。

今は相互してる仲だけどいまだ引っ掛かってる。

パクりも「違います」って言われたら泣き寝入りするしかないことない？
ある程度証拠あんだけど微妙でさ。
漏れはむしろ注意したら「言いがかり」って吊されたんだがw

トレース検証してハッキリ黒ってくらいじゃないと完全なパクリ認定は難しいんじゃないかな。
しかもパクるような香具師はそこまでしても「言いがかりです！」って言い張りそうだ。
>>10の書き込みだけでは本当にパクられてるのか言いがかりなのかはわからないけど。

11>>だよな〇|￣|＿
似たキャラで似たシチュの絵があった。
注意書きの文章はまんま漏れの写しだったが…
その香具師は前科があってﾄﾚｽや設定のﾊﾟｸりの常習犯だったが、多分通報されないﾊﾟｸり方を学んだんだろな。
注意メールの返信にはキレるだけキレてメルアド変えてHP消して、ﾑｶつくがこれで終わったと思った。
そしたら別のURLで別のHNで中身同じでやってると通報があった。
日記には漏れの吊るしが書いてあった。
さすがに悲しくなったから、２ちゃんにその香具師を晒すだけ晒して「私怨乙」でもいいから「乙」の言葉が欲しいくらい疲れた。

自分は絵や構図パクならあんまり気にならないんだよな…
でもネタパクはマジでやめてくれって思う。
ネタに関してはすげー頭使って考えてるし自信持ってやってるし
他にかぶりようの無いのばかりだから持ってかれるの本当に嫌だ。
あんたが軽く持っていったそれは何日も考え抜いてやっとでた
とこなんですけど、って叫びたくなるよ…。

ネタは微妙だな。

タイムマシンで過去未来を行き来できる設定で、
少年の部屋のクローゼットが入り口になっていて
未来からネコ型美少女ロボットがご奉仕にやってきた！

自分なりにうまく料理すれば、パクリじゃない

>>14
ふつーにどっかのエロゲでありそうなシチュエーションだｗ

>14

Aが「タイムマシンで未来を行き来するﾈﾀ」を書く
その後Bが同じﾈﾀで書く

Ａが「猫型美少女」のﾈﾀを書く
その後Bが同じﾈﾀで書く

これを数冊されたらﾊﾟｸﾘと言ってもいいですか

>>16
広義でならパクリといえるだろうけど
パクリ＝盗作という意味ならパクリとはいえない
やられたほうは気分悪いだろうが
アイデアに著作権は発生しないらしいから

自分はラレ側ではないんだが、

最近自分の作品がことごとくどっかで見たことある気がして
恐々としてる。
ストーリーものはともかく、4コマとかSSといった単発ものは特に。
一応作品をアップする前に、嗜好が似通っていてハマる本やジャンルもかぶっている妹に
チェックしてもらってるんだがやはり不安。

ちょっとまえに、とあるテキストサイトでこんなのを見た。
事情があって、ウェブ上から自分が書いた二次創作を全部下ろすことになった。
ついては無断転載・パクリも全部下ろして欲しいので
もしそういう事例があったら知らせて欲しいとのお願い文。

上手な方だったせいか、閲覧者からそこそこの数の連絡があったらしいけど、
その人いわく「シチュかぶり、ネタかぶりはパクリじゃないから連絡の必要なし」
とのことだった。
どんな事情があったかわからないけど、二次創作文全部下ろさねばならない人が
こう言うのであれば、究極的には、まっくろパクリ以外は「パクッた！」と主張するのは
難しいのかもなあと思ったよ。

パクを擁護するわけじゃないけど虹なら構図やネタかぶるのって結構あるよ
知っててうｐするのはパクだけど
知らないでかぶるのは別に気にしないでもいいんじゃないか？

そんなこと言っても自分も絵うｐする時は同じジャンルのサイト周って
構図かぶってないかチェックしてしまう…orz

二次で偶然ネタが被ったのなら「やっぱり他の人も○○は△△に見えるんだなー」
くらいにしか思わないし、被ったことが嬉しい時もある
でも「□□さんの○○を見て○○にハマリました！私の○○は□□さんの描く○○です！」
と言って、こっちの捻り出したネタを使い続けるのは勘弁願いたいです

例えば戦国武将を裸エプロンで出陣させるイラストを描いたら
次の日には「私、○○は裸エプロンで出陣してると思います☆ﾐ」という※付きで
こっちのイラストとほとんど変わらない構図の裸エプロン絵をうｐってくる
こういう状態がこっちが何かうｐる度に繰り返される・・・

他板で「自分のキャラの設定や解釈をジャンルに広めてインスパイヤされた人を増やしたい」
って書いていた人がいるけど、正直その思考が理解できないよ
ネ申あつかいでもされたいのかな
完全真っ黒なトレスや文章盗作と違うから、パクった側は何とでも言い逃れでき
パクられた側は逆に黒でないから何も言えず一人悩む・・・
思い切って相談すると「思い上がってる」「自意識過剰」とこっちが悪者
「かぶり」と「マネ（パクリ）」が別物だっていうことを理解してもらいたいよ

>自分のキャラの設定や解釈をジャンルに広めてインスパイヤされた人を増やしたい

別にそれに同意しているわけじゃないが、それは「同じネタを描いてほしい」ってことじゃなくて
「同じ解釈を共有したい」ってことだと思うが。
別スレでそれをネタパクリとか表現した人がいたからややこしくなったけど。

友達と「○○ってこういうキャラだよねー」「そうそう」と言うような
萌え共有の延長線上なんだと思う。
「○○は実は腹黒だけど××には頭があがらない」設定とか。

>>21
気持ちはわからないでもないけどそもそも裸エプロン自体が
ありふれててだれがやってても（虹では）おかしくないしなあ。
いや、裸エプロンは例えなんだろうけど。

マネはあくまでマネで、パクってのとは意味合いが違わないかね。
虹ってそもそもマネから入るもんだし。

漏れ虹サイトでﾄﾚｽされたことあるよ…
ジャンル内で回ってたら見つけたんだ。顔は違うキャラで体ﾄﾚｽ。
18だったし虹ならよくあんのかなと思た。
リア厨多いジャンルは特にいろいろありそうだな。

ネタじゃなく解釈かあ
大雑把に言うと
「私は○○は受けキャラだと思うから、他の人も受けキャラだと思って欲しいな
私は○○を受けキャラで描いているけど、他の人も受けキャラで描いて欲しいな」って感じ？
そういうことなら勿論理解できます（´ω｀）

私がやってるのは某児童文学の二次で、大勢出てくるキャラの内の数人を取り上げています
原作ではキャラの性別や名前、簡単な生い立ち（いつ生まれ、どこで生活しどう死んだか）
程度の記述しかなく、ゆえにキャラの性格や容姿はどのサイトも管理人が独自に考えた物で
同じキャラでもサイトによっては全くの別人という状態です
みんな愛情を持って、悩みに悩んでキャラを（二次創作ですが）作ってます
それを「私の△△は□□さんのを参考。◎◎は※※さんと＠＠さんのをミックス」と
やられるのが腹立たしいというか何というか・・・

うーん。やっぱり私自身が気にしすぎてる面もあるのかな・・・
ここに書いたことでちょっとスッキリしました
>>22-23さんレスありがとう

でもまあ虹だしなあ

>>25
まぁそうなると２次ではなく３次という感じではある

モニョモニョするけど気にしないのが一番かな

カブリっていうのは、後発の人は、特定の何かを参考にしていないから
マネやパクリとはちょっと違うよね。

>>25
それって、いわゆる「大手設定」扱いになってるんじゃないかな。
原作にない設定が、ジャンルでやたらはびこってるなと思うと
どこかのサークルが始めて、広まっていったってよくある。
何でかどこも猫舌だとか、何でかどこも母親（未登場）が割烹着の暗黒微笑美人だとか
何でかどこも、作中で氏んでるキャラは、ウケ男の初体験の相手だとか

でもまあ虹だしなあ。
↑これに尽きてしまう

>>25
それは、自分が作ったキャラ設定をまねされたことではなく
まねした相手独自の設定がないために
そのキャラに対する愛情を感じられなくて
腹立たしいのじゃないだろうか。

>>21の話とは別だと思うけど、
大手設定が広まりすぎて、公式（？）だと思ってる人っているよね。
二次やってる人が原作大好きで読みこんでるとは限らないし。

まあ、マネっ子の多くは、同人者が原作や公式で裸エプロン着てたらそれを書いてみるような、
そんな感覚でマネてんだろうけど。

ＤＱ４コマから始まった
ハッサンの「かっこよくなりたい！」ていうネタは公式にはないがかなり広まっている。

こういう感じ？

接点薄・無しなｶﾌﾟが結構な数で広まるのも、カブりかな

それが該当したら
だれそれに影響されて私も始めました系は全て引っかかってまうなあ

テキストサイト、医者と看護婦の話。
原作では医者が看護婦を診察する話だった。
だが、自分が書いたのは看護婦が医者を治療する話。
正直、そのカプで書いてるｻｲﾄは山のようにあるので、
ある程度、見て回って、よし、被ってないぞ！とアップした。
仲のいい管理人からメールが来た。自分のお作を褒めてから、
「実は、オタクの作と、原作のあの回から、インスピレーションを
頂いて、今、医者と看護婦の治療ごっこを書いている。
つまり、ネタを頂いたということになる。
その旨お作の頭に書くので、サイトにアップしてもいいか。
ちなみに自分のお作も原作のあの回の後で、おたくのと同じ設定です。」

自分は非常にイヤだったので、メールでふじこった。ダメだっただろうか。
本人はオッケーしてもらって当たり前という書き方をしていたが。

ちなみに彼女は自分の友人とも似たような内容でトラブっている。

でも、二次はキャラも、ご本尊の展開も一緒だ。
その上、カプも一緒で沢山のサイトで書かれてるわけで。
はっきり言って、二次書きなら、シチュくらい自分で練って欲しい。
少なくても、人のをちょっくら借りて書くってのは、自分としてはいただけない。
それに、そんなお作、もらってもどうも……抵抗がある。

元々微妙な人だったし、切っちゃってもいいか、なんて思ってる。
……被り云々というより、お互いの関係性だったかもしれないな。自己内完結ｽﾏｿ。

>でも、二次はキャラも、ご本尊の展開も一緒だ。×

でも、原作はキャラも、ご本尊の展開も一緒だ。○

すみません。訂正します。

お作ってうのか。初めて聞いた

二次の二次みたくなっちゃってる人っているよね。
でもそれってﾗﾚ側としては良いよって人と全然受け入れられない人
にパックリ分かれると思う。当然良いとか思われてちゃ困るよ。

ノーマークだったキャラやカプに二次作品によってハメられた場合
自分解釈の素地がなかった分二次の二次になってしまいやすいような

ある同人作品を読んでマイナーカプにハマったものの
その作品の影響下にありそうな設定や話しか思い付けず
自分で描くのを諦めたことがあるよ

ひとつ尊敬しているサイトがあって、

・自分の作品にその尊敬サイトのキャラ考察が意識せずとも入ってきてしまう

とか

・尊敬サイトのキャラ考察に影響されすぎて、自分の作品を描く際その設定から抜け出せない、自分の思うように描けない

っていう経験をしたことがある。

お作は自分も初めて聞いた。
御作？

自分の作品に敬語使ってどうすんだ？

Oを二回押しちゃっただけじゃね？
突っ込むところじゃない気がするが。

ﾚｽありがとうございます。

>>36 >>40
お作。すみません、動揺してたので、変な言葉打ち込んでました。
使い方も誤ってました。どうぞ、お許しください。

>>37 そうなんです。以前も勝手にこっちの作品の中の
小道具（こちらで作ったオリジナルアイテム）を
持っていかれたことがありました。それも事後報告でした。
おそらく、二次創作の中で、オリジナルの設定や、人間関係を構築するのが
苦手な方だと思います。上手な方なのですが。

>>38 自分も後出しになって、作品が書けなくなったことがあります。
自設定を作るのって、難しいです。

>>39 尊敬してるとは言われるんです。ありがたいとは思うんですが、
彼女が求めてるほど寛大になれませんでした。

ageてしまった……orz

いやそれ以前の問題。

絵師大手の影響力が大きいジャンルにいるから
「言わずと知れた某サイト発祥のネタ。言わなくても分かるでしょ？」
という感じで同じネタがそこここにあるよ。
祭企画を年単位で恒例化させて、ジャンル内のお約束にしてしまったようなサイトなので
パクリとかマネとかインスパイアとかではなく
「便乗」という扱いで暗黙の了解となっている気がする。

当の大手さん自身は、それを知ってか知らずか非常にマイペースで
「影響力のあるｱﾃｸｼ」とか「マネするなふじこ！」とかいうレベルじゃないｗ
でもああいう人が実際どう思ってるのか興味はあるな。自分なら多分前者だ。

ﾊﾟｸられたと主張されてもその人とその相手の作品見ないことには
本当に許せないレベルのﾊﾟｸなのか、ただのありがちネタなのか、
影響は受けてるだろうけどこんな程度ならｱﾘなのか、ちょっと許せないﾚﾍﾞﾙなのか、
語るのむずかしいんだよな。
説明されてもﾌｪｨｸも入っているだろうし、箇条書きﾏｼﾞｯｸもあるし。

>39
上のパターン、自分の好きサイトがそうみたい
といっても１つの作品だけ。

そのサイトAは、あるサイトBの「●×□→▲×□」という小説にそっくりな作品を置いている。
どこがそっくりなのかというとキャラの解釈、原作にはないモノローグ、パラレル設定など。
設定なんかは誰でもやってるテンプレ設定だからいいんだけど、キャラのセリフ、特に
冒頭の●と□のやりとりとか関係なんかはよく似てる。
でも違う点は●×□のまま終わるという点。
なんか読んでると、AによるB小説の３次創作という感じに思えてしまう。
ただ、その後発表した他の作品がけっこう独創的な感じするし、本音をいえば最近は
どうでもよくなってきたww

Aという好きキャラについて、好きだからがゆえに少しお間抜けっぽい考察を日記に書いたことがある。
そしたらその解釈を2ｃｈの作品スレに書かれて、一応辻褄だけは合ってたせいか、そこからジャンル内に広まっていった。

悲しいのは、その解釈は今ではAアンチがAを嘲笑うための解釈に変換されてしまっていることだ。

>>48
あんたひょっとして…

いや何でもない

ぶっちゃけリア消・厨(ヘタレ)がパクってもあらあらって感じなんだけど
割りと人気のあるサイトの人にやられて感想とかもらってるのを見ると
腹立つ。

とあるサイトさんが書いた話カプの設定に萌えまくって、
その解釈で作品作った人なら知ってるな。
というかその人は大体特定カプにはまる時はそのパターン。

絵が上手い人で、解釈に萌えてたってのは隠さないから
単に影響されやすいだけでパクとは言えないと思う…。
が、やっぱり設定を消化しきれてないせいかストーリー面では微妙。

設定をちゃんと自分のﾓﾉにできてるかどうかが、見てるほうとしては判断の分かれ目っぽい。
自ｼﾞｬﾝﾙでﾊﾟｸだかﾏﾈだかｶﾌﾞﾘだか微妙なのは字書きさんたちなんだけど、ちゃんと自分なりに
ｷｬﾗを立てて、そのｷｬﾗ観や世界観ならではの背景の織り込みとか伏線張れてるところは、
単なるﾈﾀｶﾌﾞﾘなんだろうなと思えるんだよね。
でも二次の二次状態で萌えたｼｰﾝだけ抜き書きしてるようなところは、けっきょく書き手の
世界観に奥行きがない(むしろ世界観がない)から、一発ﾈﾀ以上には話が膨らまないみたいだ。

作品の設定や展開を真似するのはパクリになるだろうが、企画とかはどうなんでしょう？

うちのサイトで、〇萬打記念！っつって企画を発表したら、以前少し交流のあったサイトが、半日後に全く同じ内容の企画を発表してて、激しく悩んだんだが…

>53
それこそ内容によるだろ？
そんなに独創的な企画なのか？

>>54
独創的ってほどの内容でもなかったんだが、その管理人は「忙しいから企画やりません！」って宣言してたのに、うちのサイトに企画貼ったら、その半日後には『この企画ならいけそうだから〜♪』って、うちと全く同じ内容の企画貼ってたもんで…

CGI後追いされたからってパクリと騒いでたスレッドの人思い出した
くっだらない。別にいいじゃないの？
企画もなにも、元もとアイデアなんてあんただけのもんじゃないでしょ？　
神かよ

でも、自分のもの見てやられたら誰だってイヤじゃん(´Д｀)

かぶりと影響の違いってなんだろう

>>56
そりゃ、企画なんてよくあるものだし、アイデアだって自分だけのものじゃないことくらい理解はしてますよ。

けど、交流ある人に、企画発表から１日も経たないうちに同じ企画を発表されたら普通は「真似された？」と感じると思うんですが…

>58
それを言うならパクリと影響の違いでは。
カブリはお互いが偶然一緒の考えになったってだけのことだから。

>>60
そうか。ｽﾏﾝｶｯﾀ。

ｽﾚ立ったばっかだしパクリ、カブリ、影響の境界作った方が良くないか？

同ネタの作品があったとして、それを知らなければ
パクではなくかぶっただけってことになると思うんだけど、
それだと同ジャンルの作品を良くチェックしてる人ほど
書ける範疇が狭くなることにならない？

同ネタ作品があることを知っていても、書く場合ってある？
誰かの作品を見てそこで「これいい！　頂き」とかいうのは論外だが、
自分がネタを温めてたり、実際書いている時に
誰かに同じネタで先越されたような時とかはどうしてる？

>62
ｲﾝｽﾊﾟｲﾔとインスパイアの境界も

気にせず書くかな
同じﾈﾀでも雰囲気とか結末によって個性がでるし
気にしてたら黄金ﾊﾟﾀｰﾝな話とか書けなくなる

>>63
気にしない。食材は同じでも料理法が違うと思うから。
でも商業作品と微妙にかぶったり設定が同じだった時は
いくら未見とは言えある程度の指摘は覚悟した。
結局なにも言われなかったけどﾅｰ(´∀｀)

「ｷﾆｼﾅｲ」とうｐして、
先行したほうが「パクられた」「まねされた」って食い違いが生じていることって
結構ありそうだ

>63
いままさにそれで悩んでいる。
2で晒されたらﾊﾟｸ糾弾されてもおかしくない被りっぷりになる予定だけど
一応書ききるつもり。

二次なんかは同じ作品読んでつわけだからネタかぶりなんか
ザラじゃないかな。そういうの見てもいきなりﾊﾟｸだ！
とか糾弾するつもりはない。

…つーかさ、ありがちネタ書くなよっていいたい。
ネタかぶりすぎなんだよ。みんながみんな。
あの子とあの子のそういうネタやｼﾁｭｴｰｼｮﾝは
もう10個はみたよ。うちのカプ。

>69
それはテンプレというんだよ

怪しい薬で女の体になってしまったAは、ロマンスカーに飛び乗り海へ逝ってしまう
その頃Aがいなくなったことを知ったCはBを責め、殴り合いの大喧嘩
海辺でうまい棒を食うAの携帯には、Bの「アイシテル」というメール

1.女体化→テンプレネタ
2.海へ行くB、喧嘩をするAとC→かぶり
3.ロマンスカーとうまい棒、メールオチまで一緒→パク
4.Aが駄菓子好き（原作ではクールに見える）→影響

こんな感じかな？2もテンプレか

>71
自分はBとCが逆（メールを送るのがC）というパターンを見たことがある
その場合は３次創作になるのかな

ジャンル内デフォってあると思う。
ただ、ジャンル内で定番になるまでには
誰かがネタを始めて、それに影響受けた後続が続いて…という流れが
あったわけだから、そのネタが特殊なものだと個人的には微妙だと思う。
まあそういうデフォ化するネタは大抵一般的なものだと思うけどね。

○○は甘い物好き
とか
××は酒豪
とか、原作で言われてないのにデフォだったりするもんね

スレ違いなんだけどちょっと書かせて。

自分の解釈がその「ジャンル内デフォ」と違う時ってどうしてる？
以前やっていたジャンルで、Aってキャラが、
ジャンル内で凄く優秀って解釈されてたんだけど、
自分にはそいつがバカにしか見えなくて困ったことがある。

相応のｽﾚへ池