同人の流行を考える【総合編】28th season

同人の流行についてのスレです。
ジャンルや作風、女性向け・男性向け問わず、
同人の流行についていける人もついていけない人も、
色々な角度から流行について話しましょう。
男性向は専用スレもあるので、詳しく知りたい方はそちらもどうぞ。

作品名などの伏字に関してですが、当スレは資料性を重視するということで、
その作品を知らない人が見てもわかる程度にお願いします。
（当て字よりも、ガ/ン/ダ/ムのような形式を推奨）
なお男性向は伏字不要。

◆前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146703467/
◆関連スレ
同人の流行を考える　男性向編　第5シーズン
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143640772/l50
同人のプチ〜中ヒット＆ゲームの流行について考えるスレ３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144635146/l50

◆過去スレ（http大杉で弾かれるので頭のh略）
27　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146703467/
26　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144853111/
25　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143104027/
24　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140602313/
23　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140602313/
22　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1136302530/
21　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1132931577/
20　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1130458731/
19　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1128029631/
18　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1124447057/
17　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1121793292/
16　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1117117614/
15　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1114704564/
14　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1112731909/
13　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1110752514/
12　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1107814224/
11　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1105511809/
10　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1101866297/
9　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100011769/
8　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1096695338/
7　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1093103514/
6　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1089104407/
5　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1085926537/
4　ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1083843243/
3　ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1081403353/
2　ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077201421/
1　ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1071414200/

◆dat落ち後でも参照できる過去スレのキャッシュ/ミラー

22 ? http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?comic6/2/doujin/1136302530/

21 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1132/1132931577.html
20　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1130/1130458731.html
19　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1128/1128029631.html
18　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1124/1124447057.html
17　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1121/1121793292.html
16　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1117/1117117614.html
15　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1114/1114704564.html
14　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1112/1112731909.html
13　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1110/1110752514.html
12　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1107/1107814224.html
11　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1105/1105511809.html
10　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1101/1101866297.html
9　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1100/1100011769.html
8　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1096/1096695338.html
7　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1093/1093103514.html
6　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1089104407/
5　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1085926537/
4　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1083843243/
3　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1081403353/
2　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1077201421/
1　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1071414200/
※キャッシュやミラーの鯖は重いことが多く、エラーが出る場合もあるので注意！

○女性向け同人の流行年表（2006/04/12β版）

83　神火星
85　Cつば
87　☆矢
88　吟詠伝・魔王電
89　ﾄﾙｰﾊﾟｰ・多摩ﾈｯﾄﾜｰｸ
90　ｼｭﾗ戸・ﾜﾀﾙ・ｸﾞﾗｿ
91　歳バー
92　ｾﾗﾑｿ・龍ﾎﾞｰﾙ･ミラー呪・ビイ図（芸能）
93　幽ユウ
94　ｽﾗﾀﾞｿ
95　絵ｳﾞｧ・癌W・流浪剣
96　ゲーム全般（案ｼﾞｪ、慶応Ｆ等）・ﾐｽﾃﾘ・蛇（芸能）
97　最終幻想7・ﾎﾟｹﾓｿ
98　列５・放心・椅子
99　減衰・鳴門・渡来銃・尾＄
00　ﾃﾞｼﾞﾓｿ・頭D・食うが（特撮）・碁・再勇気（ﾐﾈｸﾗ）
01　ｺﾅｿ・癌ﾊﾟﾚ･針
02　再防具・指環・庭球
03　癌種
04　金岡
05　種死・振り
備考：J/9・新/谷・沈ﾓｸの艦ﾀｲ・犬/夜/叉・金/田/一・ｽﾌﾟﾘｶﾞｿ・拾弐国期・FE
現行の備考：死帳・銀玉・ﾘﾎﾞｰｿ

○男性向け同人の流行年表（2005/1/4β版）

77　ヤマト
79　ガンダム
80　ロリータ物全般
82　マクロス
83　うる星やつら、ミンキーモモ、クリィミーマミ、めぞん一刻
85　Zガンダム、マジカルエミ、くりいむレモン
86　ガンダムZZ
88　ガンダム逆襲のシャア
89　ボーグマン、麻宮騎亜/菊池通隆、イクサー1、ダンガイオー
90　ナディア
92　セーラームーン 、ストII 、NG騎士ラムネ＆40
93　ああっ女神さまっ、天地無用！魎皇鬼
94　対戦格闘ゲーム(飢狼伝説、KOF、VAMPIRE、サムスピなど）
95　チャチャ、同級生2、ときめきメモリアル
96　エヴァンゲリオン、サクラ大戦、雫/痕
97　To Heart、センチメンタルグラフティ、ナデシコ
98　CCさくら
99　Kanon、こみっくパーティー、どれみ、シスタープリンセス
00　Air
01　ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜 （備考：あずまんが大王）
02　あずまんが大王、おねがい☆ティーチャー、ギルティギアXX(鰤)、ラグナロクオンライン
03　東方妖々夢(東方シリーズ)、マリア様がみてる、メルティブラッド
04　ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night、プリキュア、（備考：舞-Hime、CLANNAD、ローゼンメイデン、OSたん）
05　ToHeart2（備考：リリカルなのはA's、ゾイドジェネシスのコトナ・レミィ・ガンダムSEEDディスティニーのルナマリア等特定キャラ）

○同人における流行しやすい条件
☆男女共通
・タイプ(属性)の違う美形キャラが多数出演
　→いろんな萌え好みのニーズに適合→サークルが分散・拡大する
・原作の絵がシンプル、変な癖(個性)がない
　→自分流に直せる＝絵柄の自由度が高い
・公式コンテンツでサービス満点。発信元もグッズを出す企業も初期から力を入れている
・ヲタ系周辺メディア(雑誌・ショップなど)もバリバリプッシュ、ライト層へも広く浸透している
・一般人気と同人人気はある程度比例する
（一般人気が良くても同人ブレイクしないのもあるがその逆はほとんど無い）
・恋愛以外に大きなテーマがある(恋愛要素はあくまでも「付録」)
・スタートダッシュに成功した
※備考：キャラ・設定・作劇etc.に、露骨に同人受けを狙った匂いがしない）

☆女性向け
・テレビアニメが全国放送（最低でもテレ東ネット）のゴールデンタイム、あるいは日曜朝
（放映期間は少なくとも２クール以上）
☆男性向け
・ニュースサイトやテキストサイト、CG紹介サイトなどの「中の人」のアンテナに反応するか
　否かが大きく影響する

○ゲームジャンルが今後流行らないと散々言われている理由
・ハード代+ソフト代+数十時間のプレイ時間が必要と、手軽に見れるアニメや漫画に比べるとハードルが高い。
・プレイ時間の長期化やシステムの複雑化で 誰もが気軽に遊べるものじゃなくなった。
・どんどんリアルな３D指向になり、もはや２次元ではなく萌えにくい。（龍探索８などのトゥーン系は別）
・５〜６年ごとにハードの入れ替えがあり、しかも数万もして高価な上複数機種出るので、それについていけない人も出てくる。
・毎週燃料が補給されるアニメや漫画と違って、ゲームは発売以降基本的に燃料が無いので萌えを持続しにくい。続編も出るのが数年後などもしばしば。
・ゲーム表現技術の高上からどんどん衣装が複雑になり、描くのに時間がかかるようになった。また、ドット絵の時と比べて、妄想の余地が減った。
・ゲーム市場自体が縮小傾向にあり、一般人のゲーム離れが起こっている（一般人気と同人人気はある程度比例するの法則発動）。
・ストーリーやキャラに大量で複雑な設定がつくようになり想像の余地が少なくなったため もはや「ゲームでやる」意味がなくなった。
・後から公式による設定披露や謎明かしが頻繁になり、ゲーム本編だけでは補完できなくなったし 出費も多くなった。

>>1
乙！

>>1乙

前スレ最後の金岡についてだけど、物語自体は薄味な反面
世界観の設定がもの凄い濃くて非常にｦﾀ向きだと思う。
前スレのカレーの例えて言うなら、ショップチェーンのカレーって感じ。
プレーンなカレーの上にそれぞれ自由に色んなトッピングが可能。

ただ、最近はそれまで薄味だった物語に作者の独自色が強く出て来たせいで
それに対する拒絶反応が起こったりして荒れ気味になってるんだと思う。

このキャラを制するものは金岡を制するとまで言われたキャラの過去話が出てきたからな。
なんていうか。金岡のカプの8割はそのキャラクタ関連だったもんな。801もノマルも含めて。

漫画世話で考察されてた事だが
金岡の作者はチョイスの仕方が上手いといってた
世界観をつくるのでも、電車はあるのに車はないとか
動く義手を作るのにテクノロジーはないとか

そういったところでチョイスのセンスがいいのかもしれない
どのキャラもありきたりではあるけどその設定付けで
選択しかたがヲタク好みだけど度ヲタクにならない
ヲタク好みなストーリーだけど度ヲタクにはならない
過剰な兄弟愛はあるけどホモホモしい所にいかないとか
寸止めで回避するセンスみたいなもの

そーいった所が同族嫌悪の激しい腐女子を釣ったのかもしれない
端からみると計算されて作られてるように見えるから
この作者は凄い、この漫画は他のヲタ漫画やライト物と違う！
そんな漫画にハマった自分ものセンスも良い！とヲタ特有の勘違いをおこした作品

それが、ここにきて中身を開けば作者は天然で
中身のない漫画だったって事がわかって、信者が一気にアンチ化ってなったんじゃないかね

車…あるよ。金岡。飛行機無いけど。

金岡は作家がホモ嫌いって言ってるだけあって
「やり過ぎ」てる部分が所謂ホモ作家の同族嫌悪スイッチに
上手い事ひっかからない様に出来てるんだろうなと思う。

原作が有機野菜でアニメがカレーだったんだね
しかし原作の戦争エピソード、軍人が綺麗事ばかり語っててびっくりした
作者は味方キャラに戦争の罪を背負わせるつもりがないのかな

＞軍人が奇麗事ばっか語ってて
その辺はやはり少年誌を意識してなんじゃないかとは思ってるんだけどどうなんだろ。
近頃めっきり単行本派になってしまって最近の展開は知らんのだが。
アニメ他メディア化される際にも「子供も読むもの、見るもの」ってのには凄いこだわってたし。

>15
少年ガソガソに乗ってるマンガに何を期待してるのかw

でも実際、まだ序盤の時期に妙に人気が出ちゃって、
過大評価されちゃったとこは確実にあるだろうから気の毒だ。
ぶっちゃけ序盤でもう一杯一杯だったんだと思うよ。
でも読者のほうは序盤だからまだ力に余裕があると思ってたと。

>>15
そこまで子供を意識してるならジェノサイドやること自体は
問題じゃないのかという気もするけどw

軍人達の綺麗事に関しても少年漫画ゆえの真っ直ぐさというよりは
引き合いに出して悪いが、種のキャラのような筋の通らなさを感じる。
「えっ、何でそんなことを？」と思うような台詞や行動が目立つようになった。

＞16.17
戦争の酷さを見せる見せないってより
現実と理想を対極化してキャラのポジションを解りやすくしてんのかと思ったんだよ。
全員が全員理想と現実の狭間をフラフラしてんのもカオスになるし。
けどキャラの言動に筋が通らなくなってるのはマズいとしか言いようないな。
まさかそんなことになってるとは。
キャラの内面や話の掘り下げ方に粗はあってもその辺は見失わない作家かなと思ってたので何とも。
最初から一杯一杯だったところに他の仕事もやり始めちゃったのがマズいんじゃとも思う。

あのさー…。金岡ｱﾝﾁだか儲だかは少し自粛してくれんか？
前ｽﾚでも作品討論続き過ぎでうざいって言われてたじゃない。
どう見ても同じような事をえんえん言いながらﾙｰﾌﾟしてるだけなんですけど。

>>14
奇麗事言って無い軍人の存在は無視ですか。

現状の無能と鷹の目のピュアっぷりは凄いが
親馬鹿　具乱はかなりニュートラルに立ってるし
金鰤と大総統は恐ろしいほどリアリスト。
波平似の将軍もひっそり恐ろしい事言ってる＞勝利両親の粛清示唆

1915年の無能はそこまでピュアさはなり潜めてるんで
なんらかの割りきり展開があるんでしょう。

過去編でキャラの性格違うよ。ふじこ。ふじこ。しても仕方ない。

巨大ジャンルの終焉をこのスレでリアルタイムに見送るのってこれまでもあったっけ？

マイナー誌掲載作がアニメでブレイク、化け物ジャンルに育ち
硬派な原作が後押しするからアニメが終わってもゆるやかに後退するだろう
って予測が原作の失速で外れつつあるのかもしれない現状は興味深いけどな

>19
もうここまでループだと荒らしと同類だな
言っても>20みたいなのも出てくるし

作品スレで出来ない話でもないのに何故ここでやろうとするんだ？
どう見ても金岡同人の流行と関係ないぞ
金岡者は数だけは多いからこういうことになる

金岡の叩き=今まで自由にトッピング(801もノマも)できたのが決められたメニュー(ノマ)しか選べなくなったのが一番だと思うよ。
今までにも無理な設定・展開があっても(そもそも基本設定からしてちゃんとしていない)、それは味付けとして自分の好みに調理できるものだったから。
金岡って兄弟以外、太い矢印出てないね。後は親馬鹿と無能くらいか。

>20
いくらなんでも、それはスレ違いだろ
立ち読みしてるだけなんで、全体的な印象なんだよね
ここで原作への嘆きが増えてるとあったけど、これじゃそうだろうなと思った次第

>21
前ｽﾚでも少し言われていたが、終焉か否かを「２ちゃんの」原作議論を根拠に
予想してどうすんだよ…。そもそもそれは作品批評ﾙｰﾌﾟそのものを「ここで」やる事の
正当化にはならんよ。

更に言えば、もしそんな特殊事態があるとしても、すでに「廃れるかも〜まだわからない」
でﾙｰﾌﾟしてる。もう夏の蓋を開けてみないとわかんないでFAでしょう。

取りあえず今は夏コミのカタログ待ちだなー。
実際の人の流れは当日じゃないと分からないけどね。

全部まだ読んだわけじゃないけど、金岡は微妙に思えた部分も
単行本で纏めて読むとかなり面白い気がする。
金岡は作品が面白い限りは大丈夫だろ

このスレはそもそも「金岡ってなんであんなに流行ってんの？」という疑問を皮切りに
ジャンルの流行り廃りの要因を分析するスレだったな。
いつのまにか次に流行りそうなジャンルを予想するスレになってるね。

と言うか、金岡みたいなのがどうして流行るんだよ！的な人がずっといる気がする
金岡は何かと言うと叩かれてたし

つか金岡ｽﾚは詳しくないんだけど、原作がダメになったとかﾉﾏﾌﾗｸﾞで同人壊滅かも？
って話は何ヶ月か前から、ここや他ｽﾚでも飛び火で言われてた気がする。

でも先月の超や大阪で、予想以上に劇的な目立つ衰退があったって話とか、
サイトが閉鎖しまくってるとかって具体的な実際の動向の話題は殆ど出てないんだよね。
各人が今の原作をどう感じてるかは、ここで見てても意見が割れてる訳だし
主観予想の泥仕合を展開されても、そりゃﾙｰﾌﾟしかないだろう。ここでは誰の目にも
客観的な材料を出しながら議論してくれよと思う。他ｼﾞｬﾝﾙはみんなそうでしょ。

むしろこれから劇的な衰退を遂げそうなのは種だと思うが

そんなに戦争描写に不満があるんだったらｺ−ｺｸﾉ守護者にでも来いや！ﾑｼﾛｷﾃｸﾀﾞｻｲ

金岡をよく知らない人間からするとこんな感じですわな。
大体言われていることが「同人やってる人間に都合の悪いこと」にしか思えん。
いや、同人流行スレだから考察する分には構わないけど、ﾋｽﾃﾘｯｸに叩いてる感がどうにも。

ノマフラグ、ノマフラグ言われつつも決定打はないから、そういう意味でダメージはまだない。

秋アニメにも目新しいものも無さげだし
アニメで流行が来るとしたら来年以降だろう
それまで種の中の人達は種でお茶濁して
それ以外のジャンルは方々に好きなものに流れる
リア厨、リア高向けには鰤か銀魂って所だろ
ゲームはゲーム内で移動、映画は映画内で移動か他虹ジャンルに移動
まぁ、これといった大きい動きはなさげだ

金岡はジャンルスレで言えばいいことを何故ここで言うのだろう

秋の新番組についてはまだ情報が少な過ぎる

昔の流行を順に考え直してみるってのも面白そうだが

>>35
ぶっちゃけ金岡はこういう話が出来るスレがないから溜まってる人が
うっかり書き込んでしまうんだろう。

昔のねー
懐古趣味の中年と言われそうだが、実際中年で巨大ジャンルの終焉を何度も見たから
その辺振り返るのは面白そうなんだよなｗ

ただ直近の金岡の流れで予想されてるみたいに、原作が失速したのが原因で衰退した
大ジャンルってのはるろ件くらいしか思いつかんかったりする
あとは大抵、流行が３〜４年経過して書き手も読み手も萌えが満足しつくしたころに
次の流行になるものが現れてそっちへ民族大移動ってのが多かったよな

>>39
＞原作が失速したのが原因で衰退した
だからまだ衰退してないって
勝手に決め付けないように

>>38
いっそ隔離の意味で金岡流行考察スレみたいなのどっかに立てるか？
これだけ議論がループするってことはそれなりに需要もあるんだと思う。

>>35
ウィルス以上に厄介な基地外粘着が居着いてるうえに
原作狂儲が多いからジャンルについての客観的な考察など
とても出来ないような状況じゃなかったっけ？＞金岡ジャンルスレ

同人板金岡スレの原作儲はそれほどじゃないよ

なんでもカプ厨＄に決めつけてふじこる粘着池沼が一年近く居着いていて
スクリプトのように絡んでレスしてまぜっかえしにする
アニメスレ原作スレ難民スレ魚血スレ数字スレにもれなく現れる真性


とはいえ、金岡流行スレまで立てる必要はないとおもう

＞ウィルス以上に厄介な基地外粘着が居着いてるうえに
＞原作狂儲が多い
＞もれなく現れる真性

これじゃ立てても無駄になるかもね。
金岡ｼﾗﾈって人もいる事を念頭に置いて書き込んでくれればそれでいいかと。

通りすがりで初めてこのスレ読んだけど面白かったです。
原作狂信者、粘着レス含めて、金岡が流行る訳がなんとなく判るような気がする。

ジャンルが成熟して、キャラごとのネタがお約束のように決まってきてる時に
原作が過去話、実はこういう設定でした。などするとジャンル者が荒れ始めるようなような気がします。
あとは、ストーリーが収束へ向かって急展開して、カプの関係性が変わってしまうときも

金岡の今の状態をリアルに観察できるのは流行りの分析にうってつけなのでは

>>44
何となく庭球の20.5巻騒動を思い出すな。
あれもジャンルが成熟して同人内での
お約束的な共通設定が固まりつつあったところに
大量の新設定や隠し設定が投下された為
ちょっとした混乱になった。

金岡原作は昔から同人には向いてない補完し辛いと散々言われてたんだけどなあ
そのし辛いところをアニメが同人し易く料理してくれてたとも散々言われてたし
アニメの賞味期限が切れて原作に燃料を求めるがやっぱり燻るって展開に見える

>>39 金岡の最近の展開はここだけしかしらんけど、るろに近いと思う。
元々キャラ少ない&過去話&ノマ要素&ダークファンタジー
どこかに大量に流れるか、もしくは流れるところがなくノマ要素のない
別カプが主流になる可能性もあるかもしれん。

またか
金岡に廃れて欲しいと言う願望が見え隠れしているように思うのは気のせいなのかね

>>40
>直近の金岡の流れで『予想されてる』みたいに
いや、全然決め付けてないわけだが…たまたま流れてる予想を『例に』出しただけで主題はるろ件だぞ
脊髄反射擁護（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

>>47
うん、最近の流れを聞いてるだけでそう見える＞るろに近い
ま、近いってだけで現在最終回間際ってわけじゃないから、
今ノマ臭が凄くてものちのち現代編に戻ったら最大ｶﾌﾟ組でタッグ組んで戦闘という可能性もまだあるので
とりあえず「似ている」というレベルだけど

そういやるろ件て『最後に残るのはノマ』みたいな主張を生んだきっかけジャンルでもあるよな
女性向けの流行を一時でも風靡したジャンルとしては色々と珍しかったんで印象に強い

金岡が廃れるか、まだまだ流行りつづけるかは、
夏コミの様子を見ないと評価できないと思われます
>>45の庭球のこと興味あるのでｸﾜｼｸ
庭球のことは全然知らないので
庭球は今も、巨大ジャンルですよね

>>50
詳しく説明するほどのことでもないけどね。

ジャンル全盛末期頃に、20.5巻というファンブックが出て
それにキャラクターの身長体重や生年月日
血液型や趣味といったオーソドックスなものから
実家の家業や好きな異性のタイプまで
詳細なプロフィールが載っていたせいで
それまでのように好き勝手キャラを弄り辛くなった。

最も庭球は、金岡みたいに原作至上主義どころか
原作無視が当たり前みたいな風潮があったので
それほどダメージにはならなかったみたいだけど。

むしろそれまで全くデータがなかったけど新データで新しくはまったり
天然作者の突っ込み所がおおいデータのおかげでネタが増えて本がいっぱい出たりしてたよね。
20.5巻で多少でも打撃を受けたのって氷低山武器の一部キャラくらいじゃなかったっけ。
二郎の身長とか＠部の好きな子のタイプとかは結構騒がれてた印象

検診って…原作のノマ化とかそれだけが衰退の原因だったっけ…？
まあ大きな原因ではあったろうけど、それと方針や椅子の盛り上がりが同時期
だったような覚えがあるのは気のせい…か？連載94〜99年だよね？
２〜３年は人気保ってた後だったし、なんか相乗効果で失墜していったような覚えが
あるんだけど。

そういや、ﾙﾛ権のﾉﾏﾏﾝｾｰ展開を
当のﾉﾏｶﾌﾟ者達はどう受け止めたんだろう？
大いに盛り上がったのかそれとも
原作で満腹とばかりに衰退したのか。
ついでに金岡のﾉﾏｶﾌﾟ者にも現状について
同じ事を聞いてみたい気がする。

>>54ありがとー
いろいろなパターンがあるナァ

金岡がﾉﾏｶﾌﾟﾌﾗｸﾞで同人壊滅か？ってこことかでえらく騒がれてるから
どんな決定打が来たのかと思って今月号を読んでみたけど、
なんであれくらいでそんなに…？という感じだった。
無能と鷹の目が昔からそれなりに親しい間柄だったというだけで、
先月くらいで明かされた設定から特別二人の仲が進展してたわけでもなし。
てっきり「昔からの恋人同士でした」とか「親（師匠）の決めた許婚でした」とか
そんな新設定でも出たのかと思ってたよ。

壊滅とはいってない。今後のジャンル動向要注目株というかんじ。
株価でいうところの売り気配か？ぐらいな
ノマカプがらみの事例がリアルで進行中でwktk
るろ件と比較しても面白い。

金岡より種の方がよっぽどヤバイと思う
映画化の情報来たのに盛り上がるどころか盛り下がっているように見えるんだが
マイナスの情報で無いのに盛り下がってるとしたら、もう本当にどうしようもない希ガス

>58
前スレ700前後を参照
ループ話題、いい加減秋田

種は原作そのものがｇｄｇｄだったから、原作終わったら一気に収束するかと思ったが
ジャンル者的にはむしろｇｄｇｄを補完したいという反骨心になってるパターンになっているようなので
映画関連で零れ落ちるネタを燃料にしつつマターリ継続方向に向いてる感じだな

金岡はその逆で、原作が良かった分漫画としてのｇｄｇｄ化への信者の反発が大きく
信者がアンチへ転じてるパターンだから、ぐいぐい立ち始めたノマフラグも併せて
ひょっとしたらこのまま収束かも？という予想が立っていると
各ジャンルによってカラーとスタンスが違うから、予想の立ち方も違ってくるのは当然だ罠


個人的にはどっちも『次の転換期が来るまで現状維持』と感じている
種の転換期はズバリ「新規流行」、金岡の転換期は同じく「新規流行」または「完全なるノマ成立」かな

金岡ノマフラグたったから金岡もうﾀﾞﾒﾎﾟは随分前から何度も何度もループしているんだが

金岡はともかく種は次の移動先を探している状態なんだろうね
秋の新番によっては大移動だろう

>60
同意。そんな感じだ

>61
そっちも秋田。いい加減しつこい
どちらのジャンルも本当に同人影響出てから持って来い
種も金岡も、今はゆっくりと衰退だが現状維持以外の何ものでもない

>>56
あくまで鷹目は増田の仕事のパートナー的存在で、さばけた関係が良かった人には
最近の実は幼なじみで、鷹目父の遺言「娘を頼む」はちと辛いだろうし、
その上、過去の戦争で英雄と呼ばれた設定の増田（>>10）の十八番が、
鷹目とその父から教わったというオマケ付き。
壊滅まではいかないが、立て続けに聖書である原作で後出し設定喰らってフラフラ状態なんだろう。

>>64
なんだその程度の話なのか
大騒ぎするような事じゃないな

結局憶測で勝手に過剰反応してるｼﾞｬﾝﾙ者と何とか叩きたい香具師とが
空回りの大騒ぎしてるだけなのでは…

超都市での週刊少年飛翔ジャンルのスペース数の推移


　'94　　　'96　　 '97　　 '98　　 '99　　 '00 　　'01 　　'02 　 '03 　　'04　　 '05 　　'06

*441　　*364　*276　*230　*187　*152　*128　*117　*103　**88　**62　**46　主将翼
*315　　*169　*151　*115　**84　**64　**35　**28　**13　**21　**18　**22　龍玉
**85　　**29　**30　**18　**23　**19　**14　**14　**13　***6　***5　***5　都市狩人
***3　　***4　***5　***5　***2　***4　**12　***7　***4　***3　***3　***1　ｵﾄｺ塾
*203　　*115　**99　**77　**87　**80　**57　**66　**77　**93　----　**60　☆矢
**11　　**15　**16　**25　**37　**41　**30　**20　**21　**20　**17　**25　徐々
**10　　***1　***3　***6　***1　***1　***1　***1　****　****　****　****　場ｽﾀｰﾄﾞ
**37　　**25　**22　**15　**11　***3　***6　**17　**19　**13　**18　**20　ﾀﾞｲ台
1038　　1852　1247　*895　*681　*484　*332　*285　*226　*178　*135　*103　巣羅団
1275　　*612　*343　*234　*187　*144　*114　**80　**49　**45　**45　**30　夕泊

----　　**85　**31　**17　***9　***6　***5　***1　****　****　****　****　任空
----　　**22　**14　***3　***1　****　****　****　****　****　***3　****　幸福男
----　　***8　**37　**24　**31　**15　***7　***5　***2　***2　****　***1　ﾇ〜ﾍﾞ〜
----　　*394　*393　*428　*335　*173　**89　**55　**29　**18　***9　***9　ﾙ路件
----　　----　***7　***6　***2　***1　***1　****　****　****　****　****　牧場王
----　　**34　***8　***4　***5　***1　****　****　****　****　****　****　心ｱｻｼﾝ
----　　***3　***9　**10　***2　***2　****　****　****　****　****　****　間島君
----　　**19　***6　***1　***2　***1　***1　****　****　****　****　****　操り佐近
----　　***3　**15　**21　**19　**10　***6　***3　***2　****　****　****　野生半分
----　　----　**77　*471　*554　*775　*537　*321　*139　**92　**47　**47　方針

----　　----　***5　**10　**54　**53　*120　*302　*334　*311　*187　*180　友誼
----　　----　**10　**10　**10　***6　***3　****　****　****　****　****　佛ｿﾞｰﾝ
----　　----　----　----　***1　**10　**16　**15　****　****　****　****　ﾀｹｼ！
----　　----　----　**33　*223　*483　*727　1015　*786　*654　*517　*447　椅子
----　　----　----　***3　**36　**58　**31　**10　***6　***4　***3　****　明瞭亭
----　　----　----　----　----　***1　***7　**16　**10　***4　***1　****　ﾙｰｷｰ図
----　　----　----　----　*102　*140　*236　*311　*343　*203　**87　**46　笛！
----　　----　----　----　*213　*213　*230　*158　**77　**54　**38　**19　狩人
----　　----　----　----　**66　*120　**68　*123　*124　**82　**50　**18　万金
----　　----　----　----　----　**38　**29　**16　***2　****　****　****　雷ﾊﾟｸ

----　　----　----　----　***4　*293　*228　*260　*467　*306　*191　*118　碁
----　　----　----　----　----　**12　*297　*858　1986　2259　1852　1342　庭球
----　　----　----　----　----　**20　***7　***4　***3　***2　****　****　ｿﾞﾝﾋﾞ粉
----　　----　----　----　----　*135　*976　*910　*690　*660　*661　*561　具
----　　----　----　----　----　----　**11　***7　***2　***1　****　****　乗る満
----　　----　----　----　----　----　***7　**21　**12　***3　****　***3　黒猫
----　　----　----　----　----　----　***2　***2　***2　***4　***2　***1　蛇ｶﾞｰ
----　　----　----　----　----　----　----　----　----　***2　***9　***6　簿ー簿簿
----　　----　----　----　----　----　----　**74　*251　*214　**77　**34　振る
----　　----　----　----　----　----　----　**37　**98　*176　*231　*446　鰤

----　　----　----　----　----　----　----　----　*260　*324　*165　*172　盾
----　　----　----　----　----　----　----　----　----　**15　**14　**10　連禁
----　　----　----　----　----　----　----　----　----　***4　*262　*129　死帳
----　　----　----　----　----　----　----　----　----　***3　*442　*440　吟玉
----　　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*239　*276　再生
----　　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*280　*432　灰男
----　　----　----　----　----　----　----　----　----　----　**13　***1　枠
----　　----　----　----　----　----　----　----　----　----　***7　**48　無比ょ
----　　----　----　----　----　----　----　----　----　----　***1　**66　寝迂路
----　　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　**11　見L人
----　　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　***2　持て王



上から連載開始順になってます。区切りは10個ずつ分けただけで意味はないです
一度しか数字が出てないものや少ないものなどは省きました
（ｺﾁ噛め、ろくぶる、ﾘﾍﾞﾛの竹田、ﾎﾞｰｲ、欧ﾛﾊﾞ、勝るさん、幕針など）

会場は95年までは晴海で、96年からビッグサイトへ移っています。
移った当初の96年は東3.4.5.6ホールと東2ホールの半分しか使用していません。
その後少しずつ使用面積が拡大していき、2001年から東ホール全面使用となります
94年晴海での全サークル数は7702、
2005年有明（東ホール全面使用）の全サークル数は19944です。

こーやってみると庭球、異常だなw

>>62
正直金岡も次の波待ちだろう
というか同人界全体が「何か金岡ばりに各種ジャンルからレミング発生するような
凄い巨大燃料ジャンルが新規でこねーかな」と思ってる状況ってイメージ
飛翔内移動もあんまり大波来ないし、アヌメ系は種と金岡でピタっと止まってるし
ゲームは多少プチ流行は起きるが大波が長続きしないのはわかってるし…

やっぱ連載が長い漫画か、最低１年放映するアニメで欲しいとこだよな

ループ話題豚切りついでに>>53にこたえてみた。
反省はしていない

ループって結局話題が無いって事だよな…w

る路件ってそこまで凄く大きいジャンルってワケじゃなかったんだね
今の鰤くらいだったのか。

これで来月も金岡ノマフラグで衰退って言い出すかちょっと見物だね

話題ないならないで別に無理して話題作る必要もなかろうて。

まあ175には今の状況はきつかろうが
好きで金岡や種に残ってる人達は、衰退に歯止めをかけてる流行なし状態は
なんだかんだで嬉しいだろうなと思う
いい事じゃん

種は厳しいと思うよ
だって映画化喜ぶどころか萎えてるサイトとか結構あるしｗ

よく来るね

>QdyWKGWP
わかりやすいなこの人

>>71
>というか同人界全体が「何か金岡ばりに各種ジャンルからレミング発生するような
>凄い巨大燃料ジャンルが新規でこねーかな」と思ってる状況ってイメージ
確かに。
過去に、これは巨大ジャンルになりそう、と感じとれる瞬間・徴候って実際あったのかな？
どんな感じなんだろう

種の映画化は本当に歓迎されてないね
プラスの材料のはずがマイナスになってるって珍しい

>74
るろ検って、まだｽﾗ弾や勇吐が強かった時に連載開始して、175が速攻で飛びついたんだけど
すぐに癌翼と絵ヴァが来ちゃったじゃなかった？で、当時はけっこうサークルや客も
被ってたんで、微妙に大ブレイクというには不発になった。そこからマイペースに
そこそこの規模で数年続いてたんだけど、連載終了あたりから普通に失速。
最初が方針、次に椅子、あと踊るとかその他ジャンルとか色々なものに吸収されてた気がする。
68〜69見てると、大体この記憶があってる気がするんだけど。

ノマフラグは、飛翔系にしてはどの人気キャラも最初からかなり立ってたけど、あまり
問題視されてなくて、過去編も当初は盛り上がってたくらいじゃなかった？ただ妻弟の
復讐エピから後半が、評判悪かっただけで。どうもここで言われてる（ノマフラグや過去で
同人あぽん）と、微妙に栄枯盛衰の推移が違う気がするんだけど。

過去に低級でアニメ化＆氷低ブーム以前に参入してたけど
低級は山武器でる前くらいからブーム来そうだな、と思ってた。
（今おもえばジャンル者の欲目だったかもしれないが）
絵はとっつき辛いけどキャラの描き分けがしやすかったしスラ弾以降のスポーツ物に飢えてた時期だし。

でも一番湧いたのはやっぱりアニメ化と氷低毛塚VS＠部戦だった。
メディアミックスとジャンル牽引出来る人気キャラ登場ってのはやっぱり強いと思ったな

>>80
癌翼と種は１話目から電波出てて良かったと思う。
金岡は事前に原作で予習してアニメスタートをカウントダウンしてた人が結構いたような。
飛翔系はちょっとカッコいいのが揃ってれば即飛翔ｼﾞﾌﾟｼｰが喰い付くのでなんとも言えない。

>>83
そういやその人気キャラが坊主になった余波は結局どの程度だったんだろう

>>82
自分の周辺だと、過去編までは元妻とラブってた物語を延々やってても
そんなに影響は無かったんだが、それに続くラストエピソードが物凄い不評で
連載終了前に続々と脱落者が出てた記憶がある
原作そのものが不評になったところで、オチがあのオチってのが
書き手にも海鮮にもゲンナリ感を与えて急速に収束って感じで
ノマカプフラグが問題というより、成立したエンドが原作ｇｄｇｄの最後のトドメだったな

ここでよくノマは、飽きっぽいとも、ジャンルが衰退しても最期まで残るとも両極端のことを言われているが、結局ジャンル次第ってこと？
今までノマが目立つことはあまりなかったみたいだから、比較材料がないのかもしれないが。

>85
庭球は数こそ多いけれど勢いとしてはもう大分落ち着いてしまっているし
今は原作よりもﾐｭｰｼﾞｶﾙよりな人も多いので
それほど影響は無かった印象
坊主になったのが主人公や主人公の学校のｷｬﾗならともかく
もう当分出てこないであろうｷｬﾗだしな
それよりも最近の順位下降ぶりと作者が休載がちな事の方がよほど重要
すぐ打ち切りなんて事は流石に無いと思うけれど
来年以降はどうなってるかね…

ノマが残るのは公式が最終的燃料に持ってくることが多いからか
あと、801はカプ傾向の近い作品が次々登場するから
満足した書き手が移行しやすいのかも
801はジャンル→ジャンルの大移動が結構発生するし

むしろ坊主になったのをいいきっかけとして
＠ベが絡まないカプや他の学校でも
「こんな展開についていけない」と
他ジャンルや生ものや特撮いったのも多かったよ

>86
あ、本当にそんな感じ。失速の最大原因は過去回想のせいでもノマのせいでもなくて
過去終了して現在に話が戻った後、江西の復讐〜ラストのぐだぐだのせいだったような？
その辺の同人評価は、一般評価と完全に連動してたと思う。

で、一応持ちこたえてラストまでつきあった人が、終了と共に
本当にありがとうございました、さようなら〜、みたいな総崩れを見せてたような。
ノマエンドに対しては、これで本当に未練はないわ、みたいなトドメ効果だったｲﾏｹﾞ。
あれは、壮絶な逆転ネ申ﾗｽﾄでも来ない限り、ノマエンドじゃなくても失速してたんじゃ…

今更だが>>1乙

あー、流炉剣ずっと買ってたのに
最後四冊くらいで買わなくなったんだよねコミックス
その頃ドジンに興味はなかったから、やっぱり一般読者として微妙だったのかも。
つうか今どんなラストだったのか思い出せない自分がいた…あああ

しかし>>67-69を見ると、飛翔で最大時期に500スペ越えてる大ジャンルになったのって
素羅団夕白以降は方針・椅子・庭球・具しかないのか。ちと意外。

スペース数の推移見て、よく言われる飛翔内ジプシーって
どれくらいなんだろうとかちょっと思った。

>>91
ルロ件でノマフラグが流行衰退の理由の一つって言われるのって、
ラストのぐだぐだそのものにノマカプ物語が直結してたからだと思う
多数の人間が展開的にヒロインに共感できず、ヒロインに傾倒するキャラにも共感できずって
ゆえにエピソードにもまったく共感できずって状態になって脱落していった
で、トドメがその共感できないヒロインマンセーエンド
流行自体が２年続いてﾏﾀｰﾘになってたところへ、微妙なｴﾋﾟｿｰﾄﾞ＆付随するﾉﾏｶﾌﾟ成立で
ﾌｫﾓ者たちが一気に引いてしまい、最後はその成立したﾉﾏｶﾌﾟが残ったって状態だった

ノマカプ成立と原作ｇｄｇｄがセットで終了したパターンだね

いや。超展開が良くなかったんじゃないか？

実は死んでませんでしたー。とか。

京都編でもうgdgdだったからなー＞るろ件

何か前スレか何かでも話題になってたけど、アニメも原作も京都編がピークだったよ。
ピークの頃は、数字だけ見るとそんなでもないけど
割と盛り上がってたよ。大手さんもそれなりにいなかったっけ？
一番盛り上がってた頃は検診受が一番人気だったから
それらの人がポツポツ抜けていった頃に、原作のノマ展開が重なって
元々人気があったノマカプのみを残して、段々消えていった感じ。

京都は人気のピークだったと思う。同人に限らず。

るろ件は、ハードな過去持ちで信念のある敵キャラ人気が作品を支えてる所があって、
そのピークが京都。でもその後をとった最大の敵というふれこみの義弟が、ただの
私怨逆恨みキャラで、はっきりいって不人気だった。大物感を出そうとテコ入れは
色々あったけど、あまり効果なし。脇役の敵もいきなりロボっぽいっつーか
サイボーグ軍団みたいでこれも不評だった記憶が。その辺のグダグダ感漂って来た所で
ﾋﾛｲﾝ誘拐>義弟がﾋﾛｲﾝﾏﾝｾｰになって三角関係が大展開。ただ主役とヒロインが
くっつくだけのﾉﾏ展開なら、ｳﾍｱの人も少なかったかもしれないと、今振り返ると思う。
作品の根幹部分が、急激にメロドラマ化していったのがいかんかったのでは。

なんか冗談抜きで金岡が同じ道を辿りそうだ…ｗ

バトル物がメロドラマ化するのって萎える事が多いよ
見つめ合ってうるうるとかやられると本気でｱﾌｫなるよね

たしかに京都編が一番盛り上がってたな
るろ剣が思ったより少ないのも意外だったが
方針が案外想像以上にでかいのも意外だ

また金岡ノマフラグで衰退厨か
いい加減にしてくれ

>100
当時のるろ件を覚えてる自分としては、金岡の現状はるろ件末期とは全然
違うようにしか見えんよ。

>>96
あの辺は巻末コメントの方が受けが悪かった（最後はハッピーエンドですというバレ）
末期はヒロインの描き方がグダグダな事しか憶えてないな。

素裸男や夕伯、龍球辺りのビッグタイトルがばたばた連載終了して
飛翔自体がgdgdでﾏｶﾞｼﾞｿにも発行部数抜かれた時代があったよね。
あの頃って同人では何がはやってたんだろう？
それでも飛翔ブランドは強かったのかな？

ｹﾞｰﾑ？

FF7とか減衰とか強かったね。
ゲームはゲームで燃料補給が無いから相当の萌えがないと大ジャンルになりにくいけど。

95〜96年は癌翼、ｴｳﾞｧ
97年はFF7がすごかった
ｱﾆﾒ、ｹﾞｰﾑ、蛇が勢いがあった印象
飛翔系はるろ件以降しばらく地味だったと思う
ﾏｲﾝﾄﾞ朝新とかの時代かな
椅子が来るまではそこまでのﾋｯﾄはなかったような

>93
今度はそれに吟玉が加わりそうだよね
前ｽﾚで５００前後っていわれてたし

そういや金岡のネタバレスレで吟玉の話したヤツがいて
お前はすっこんでろ。とか言われてたのが印象深い。

個人的な感覚だと、最低7-800無いと大ジャンルに感じない。例えるなら
7-800ライン→壁サクルレベル
5-600ライン→偽壁
3-400ライン→胆石中手
1-200ライン→小手
100以下→ピコ
という感じだｗ
あくまで主観な

>112
判る、そんな感じ
コミケは抽選があるから、超都市よりサクル数減るしな
コミケで800ライン超えると、これは多いなと思う
実質1000以上ってとこか

と言うか吟はアニメ化前のｻｸﾙ数で既に500いってるって事だし
まだまだ増える可能性が大なのでやはり予想通り吟は来てるな

>>71
もう散々出尽くした話だとは思うけど、オンの普及と細分化によって
一大ブームが必要ではなくなったとも取れる

>>101
バトル物に限らず、恋愛メイン以外のもので恋愛要素を入れると
ｇｄｇｄになりやすいのかもしれない。嫌われる。

同人だけじゃなく一般の書評や映画評みたいなサイトなどでもそう
いう評価をされている気がする。
２の他板スレでもそう感じるなあ。

>>112
金岡があんまり大ジャンルっぽく感じないのはその辺なのかな。
低級は中細分化しているとはいえでかい！って感じがするんだが。

そう？オタや腐以外の一般大人読者は過剰反応せず受けは良いような。
るろけんも京都編は子供っぽすぎるけど、えにし編は少年らしからぬ展開だったから読めるって人が多かった。金岡も江戸勝利は大人には微笑ましく子供的にはお約束、無能鷹の目も何かが(特別な関係や過去)あるだろうし、最後二人幸せになれたらいいねと思われているみたいよ。
種も男女のくっついた別れたは、面白がられていたし。
本当に感想とか批評なんかしない、ただ読むだけの普通の人達(老若男女)の反応だけど。

声を出さない一般はそうかもしれない。
が、ここでは声を出すヲタや同人者の受け取り方のみ問題にすればいい。

軽い気持ちでチェックしてるだけの作品で、ヲタや同人者の反応を見たとき
ドン引きしてしまう時が良くあるな。自分は。はまってないとこんなもんなのかと思う。

>117
他作品はそうかもなーと思うが、多分るろ件江西編は、全体に一貫して「老若男女」が
高評価じゃないと思う。つかね、そもそも少年漫画で「少年らしからぬ展開だから読める」
っていう老若男女の感想おかしいっしょ。江西編はすべてが受けが悪かったわけではないし
むしろ非常に人気ある部分もあった。117の言ってる辺りはその辺りのｲﾏｹﾞじゃないかな。
ただ、あれ長いのよ…。

一般にも微妙評価が多くなってきたのは、バトルが飽和し、ストーリーが右往左往した辺り。
主に後半。腐やオタほど否定的じゃないのは本当だと思うし、誰も彼もがダメ出ししてた
わけじゃない。実際に、そこそこのレベルは保ってはいた。ただあれは逆にお好きな人が支持し
ライト層の大勢が飽きてきたってのが、リアルタイムの主流だったのは本当だと思うよ。

で、ノマ展開が直接、同人への大打撃だったわけじゃないんじゃないか？と思うのは
ノマ展開の盛り上がりよりも、ライト層の飽きの方と連動してたように見えたから。

だから金岡や種と、るろ件の状態はまってく別の問題に見えるわけだ。

同人書き手の萌えへの打撃と、ライト層の飽きとどちらが巨大ジャンルの盛衰に影響与えるんだろう。
えーと、ライト層ってのは海鮮ってことでいいんだっけ。
それとも、同人買わないけど、ある程度マンガは熱心に読む層だったっけ。

ライト層＝海鮮ならこのスレに関係あるけど、
同人とか買わないライトな漫画ファンって事なら、
そういう人達の評価はこのスレとはまったく関係ないな。

るろけんのヒロインって、ポニーテールで道場の娘の
気が強いあの子だよな…。私の周りではまったく人気がなかったんだけど、
人気投票とか、一般人気はどうだったんだろう？
ヒロイン絡みのﾉﾏｶﾌﾟが強いって事は人気あったって事だろうか。
仮に人気なかったんなら、不人気ヒロインが、読者が一番感情移入すべきところの
主人公を含め、ﾓﾃﾓﾃﾏﾝｾｰ状態になったりしたら、共感できなくなる人は多くて当然だな。
作者自身はお気に入りキャラだったとしても、そういうところは
読者人気を考慮に入れるべきなのではないかという気もする。
具の桜ﾏﾝｾｰを見てても思うけど。（最近は具原作も具スレも見てないので
桜人気が上がってたりしたらごめん）

>121
どうだろう。自分がライト層って言ってるのは後者。単行本買う程度の人。
当時、男性が中心で賑わってる飛翔感想掲示板があって、後半に入ると熱心な儲や腐？
（推定、ノマに萌えてる一部読者と原作儲）の長文擁護レスばかりになっちゃって、
レス数自体が激減してた。なんていうか惰性で読んではいるんだけど熱気が失せてるか、
斜め読みになってるか、これまで好きだったから買わなくなるってほどじゃないが
鼻くそほじりながら最終回待ちしてる印象。

ジャンルにもよるんだろうけど、海鮮の動き、特に衰退時は
ある程度その層（要するに一般人気）と連動するんじゃないだろか。

>鼻くそほじりながら最終回待ちしてる印象
的確すぎるなwwこの表現

海鮮の飽きと一般の飽きが連動するのは禿同。
死帳の動きなども、一般読者層の飽き＝海鮮の秋だと思っているがどうだろう
ヨツ歯編から最終回にかけて、一般層の熱い反応が消えていった＝サークル数減
受けキャラ死亡が大きな理由だとは思うんだけどさ。
死帳良く知らないで発言してるから的外れだったらスマソ

腐人気があると読みたくないって腐もいるけどね。
わざわざ掲示板に書き込む人はちょっと重いよ。
単純に単行本売り上げとかのが即物的に判断できて良いのかな。
金岡は雑誌を一切読まず単行本出るまで全く情報を知らない人が多いね。

>122
飛翔の人気投票結果＝一般人気とはとても思えない
そもそも大多数を占めるだろうただの一般読者が人気投票にハガキ送るだろうか

>>67-68
金岡のｽﾍﾟ数も教えてくれませんか。
（このスレ読んで、金岡同人界に興味持ったので）

単行本の売り上げ数とサークル数を比較したデータが欲しいかな。

昨日>>67-69のデータから飛翔ジプシーの割合を引き出せないかと思って
ない知恵を絞りまくってあきらめた自分がいる

>>124
死帳は依然100万部越えているけどね
言われるほど一般は離れていない様子
一時期ほどの勢いはないってだけで
そういえば死帳の劇場版、出来が悪くないらしいんだけど何か影響あるかな？

>>129そうかー
いわゆる『勢い』とか『熱い』とかの反応が、判りやすく現れる場所はどこだろう。
2chも、ネットもバイアスがかかっているから読み取るの難しい。
個人ファンサイトの更新回数とかかな。

探偵が死亡しなければ、廃れるとしてもゆるやかにだったろうな。
それか主人公に夢を持っていた層が最終回でがくっと減ったかな

>>125
頑頑自体がそれ程メジャーな雑誌じゃないし
飛翔なんかと比べると気軽に毎号買い難いからな。
ジャンル者も2に投下されたネタバレ見るだけ十分で
頑頑本誌は買わないって人が結構多いみたいだし。

>>130
ネット上なら、そのジャンルのサーチのカウンタや新着数かも

オタは流行の前や初期に飛び付き過剰に作品を持ち上げる。
しかし、途中で熱が冷めたり、他に興味が移ったり、自分の望む展開にならないと去って行く。
一般は話題になってから読み始め、面白いと思えばわりと最後までだらだら読み続ける。最近オタの作品への期待、妄想、考察が激しく暴走して、途中原作の現在の展開を受け入れられなくなる感じ。

そだね、同人海鮮の層は、「もの言うライト層」に近いのかな。
ただし煽りとか叩きではない。この層はつまんないと無視かスルーだと思う。

龍玉の魔人部ーや死帖のﾖﾂﾊﾞ以降みたいに、続きはまあ気になるから、単行本の
値段くらいは払う本当の一般層と、わざわざ同人を探しにいく層はやっぱり多少違う。
読んでるよ、買ってるよ、程度で同人を探しに行くんじゃなくて、プラスアルファの
熱気と共に動くんじゃないかな。でも原作の話の破綻や細かい設定に拘る濃い層とも
違う。そこまで拘ってないし、多少の萎えは好きｻｸﾙが萌えで補完してくれりゃそれでいい。

だから目新しい他ジャンルの台頭がなければ、そこに留まって惰性で買うし、
ｻｸﾙに熱気があれば引っ張られてそこにつく。でも目移り先が出てくれば
そっちに引っ張られる。まあよく言われてる所だけど、やっぱそんな平凡な結論に
なる気がする。

>127
拾い物ですが

C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　C68 　C69
---　---　----　----　----　1100　*750　1138　*708　金岡

るろ件話引いて悪いけど、そういう意味では
軽めオタライト層が飽きた、最終的にﾉﾏまっしぐらでｻｸﾙや濃い腐がｳﾍｱ、
方針（に限らないが）面白くね？のトリプルコンボだった気がする。
そうなると残るのはﾉﾏ萌え腐だけだ。ほんと、元々ﾉﾏﾌﾗｸﾞは立ちっぱなしの
漫画だったから、当時でもﾘｱ中心にﾉﾏ萌え需要少なくなかったし、今なら
ﾄﾞﾘとか増える系のジャンルだったと思う。

今思うとそのﾉﾏ需要辺りの雰囲気は鰤に似てる…のかもしれん。ただヒロインは
待ってます系の耐える子で、いまひとつ役立たずだったから、鰤ほど広くｵﾀ女子に
受け入れられたのとも違って反発も食らいがちだったけども。

ところで、ここ女性作家の含有率が多いので聞いて見たいんだけど、
女性の視点からみて男性向けってどうですか？

最近女性作家が（マネージャーやチェック役として）男性と組んでかなりはいりこんでますけど。
みつみ美里やいとうのいぢみたいに絵柄の流行の先端も女性作家が切り開いてるようですし
エロ漫画家も鳴子ハナハルやあずまゆき、Ｃｕｖｉｅのように女性作家率が急上昇してます

型月や二兎ロみたく女性も萌／燃えることのできる作品とジャンルには興味あるが
作家自体はどうでもいいな。

>138
鳴子ハナハルって女性だったんだﾍｰ
正直別世界なのでﾍｰとしか…
男性向けって女性向けにしてみたら、商業と繋がってる意味で、オリジュネってイメージ
買い手は数百倍どう猛な感じで

どうって、何がどうなんだ。
自分はハンコ系萌え絵（>138例なら323・のいぢ系）の見分けがつかないｗ

上でも出てたけど、作風を流行に合わせちゃうのは男性向け特有だよね。
女性向けでやると劣化コピーといって激しく叩かれる。
323ﾊﾟｸで叩かれつつも立場を確立している逝け神茜とか、
女性向け視点でみるとかなりｽｺﾞい存在だw

逝上は男性向けでもさすがにダメでしょう…
たしかあまりのトレス振りに３２３達が動きだして、仕事先に圧力かけて干されてます

でも、逝上が３２３トレスに走った原因って、男が大手テンバイヤーだったからだそうだから…
男性向けで活躍してる女性作家って、たいてい後ろに男性のマネージャー（言い方悪くするとヒモ）がいる

>>141
>自分はハンコ系萌え絵（>138例なら323・のいぢ系）の見分けがつかないｗ

簡単にいっちゃうと、その323、のいぢ等が描くファンシーな絵柄やら仕草、ファッションなどのセンスが
男性には真似が出来ないんだよ。

どうしても男性臭くなるし固くなる。
男性作家がやたらセーラー服や巫女、メイドなどに走るのは、女性のファッションをトレースできないから
制服でごまかす、ってのはすくなからずあるんだよね

ｸﾘﾑｿﾞﾝのことかー！

正直昔は女の絵を男がありがたがるなんて時代が来るとは
思ってなかったなー

まあ最近じゃ、男も女向けの原作を題材に盛り上がったりするからな。マリ診てとか
逆に女も男性向けモノで燃えたり萌えたりする
同人者ってもともと、感覚的な男女の垣根自体は低いんじゃないだろうか
ただ女のほうが男向け素材を消化するって慣習が男より早く訪れただけで

少女漫画愛好ってのが、ここまで大きくなり、メインストリームに上がってくるなんて予想はして無かったですな
今エロゲーの原画家みてると、３〜４割くらい女性になってる
エロ漫画のほうも２〜３割くらい
そういえば、あのキモーイで有名な脱・童貞の作家も女性でしたな

エロゲーメーカーですら、女性の原画家を雇えるなら雇いたい！って血眼になってるくらいです

>>136
ありがとう。やっぱり夏は1000超えてるんだね。
今年の夏で廃れた・廃れてないがわかるってことかな。

同級生のころとか、やっぱり男性のトップクラスの人は
神がかりにうまいので、女じゃかなわないよなーと思ってた。
エロマンガも女性の恋愛が根底にないとヤだっていう感覚が
男性に受け入れられる日が来るとは思わんかったなー

女性のエロゲー原画さんって昔からそれなりにいたような
あんま詳しくないけど、ランスシリーズの初期の人とか、女性だよね？
下着が妙に力入ってて可愛かったりで女性って聞いてナルホドと思った。

>>149
同級生の竹内氏の絵柄に憧れてた女性って結構多いみたいね
どうみても８０１作家なのに本棚の資料に同級生２のムックがあったりしてたな

>>150
はじめの頃は女性が入りづらいというか、なんだかんだで二次元風俗産業だからねえ
普通親が反対するでしょ
いまでも入社希望の女性には「うちは泊まりもあるけど大丈夫？家から通える？親は？」と聞くのに

それが323のＰｉａきゃろやら葉のＴｏＨｅａｒｔやらで表を振って歩けるようになったお陰で、
絵で食っていきたい女性が結構来出した、ってのはあるかもな

女の男性向け作家が出した女性向け本を読んだんだけど
ちょっと前に出てた男性の考える間違った腐女サービスと
きっつい下ネタギャグ満載の全然萌えない本でちょっと驚いた
萌えてる題材が同じでも萌え方が全然別物っぽい

のいじって女だったのか・・・

>>151
同級生は武井正木だよね

ｱﾘｽそふとは原画も脚本も女性作家の作品がすごく受けてたよな
出てくる男キャラも女子に受けやすいのが多かった
自分もそれでｴﾛｹﾞに足突っ込んだし

やっぱり昔から爆発的に大流行するものって
男性向きだと女性作家の描いたもの、
女性向きだと男性作家の描いたものって感じ
多分同性では真似できないような天然成分に惹かれるんだろうな

男性向けで活躍する女性というと、323、のいぢ、七尾奈留くらいしか
思いつかないけど、絵柄は可愛いと思う。実際に本も読んでみたいと思うし。
ただ、あの男性がごった返す波の中に入っていく自信がない。

ほかに有名どころ女性作家って言ったら練り案やいたるんがおりますな

男性向けで爆発的に流行ったものに女性絵師が多いってのは
考えてみたら面白い現象かもね

異性絵師の書いた異性ｷｬﾗはしっくりくる
ｷｬﾗとの擬似恋愛するならやっぱり異性の書いた異性のほうが
本物らしくていい

>>156
いたるって女なのか！初めて知った。

>>152
男性向け活動長かったりもともと男性向けが好きな人って
そういう人多いな。もう萌え方が男になっちゃってるんだよな

萌絵つきペパー描いてる人いる？

男性向け作家の本は
鉛筆描きのラフ本のｲﾒｰｼﾞがあって
可愛いとは思うが欲しいとは思わない。
女性向けで慣れるとイラスト本だけなんて無理だ。
漫画が読みたいのであって絵を見たいわけじゃない。

ｽﾚ違いだな。

いや、流行を考えるスレだから、そういうのもありではないのか？

同人って感情と飢餓感（レア感）で買わせるところあるから、
あの理性が飛ぶ灼熱地獄のなかだと個性的で可愛い絵ならいとも簡単にとびつくんではないかと

>>154
けど、同人においては女性向で男性作家が売れた事例を寡聞にして聞かない…
むしろ女性作家が競合激しい同姓向け市場よりも、
異性であること自体を売りにできる男性向け市場に魅力をかんじるんじゃないだろうか
一種のニッチ向け特化って奴で

実際それでのし上がったのが酉股や逝上だしな

やはり小学生の頃から描いてたっていうアドバンテージと絵描きの絶対数の差がおおきいんでないだろうか
あんだけ数がいれば、８０１やらジャンプにいかずに、３２３やのいぢやらの男性向けの可愛い絵のほうに進む人も結構いそう
男性で小学生から美術部で絵を描いてて、中学にはもうバリバリ同人やってたっての、そんなにいないしね。

>>162
女性向け二次創作の元ネタは男性作家による男子向けの作品（漫画・アニメ）が大多数で、
女性作家の作品は流行りにくい。鋼は珍しい例外とよく言われる。
それなのに、二次創作の作り手としては女性作家の方が男性作家より受けやすい。
考えてみたら不思議だな。
男性作家の作った素材を女性作家が味付けした料理が女オタの口に合うってことかな？

男は可愛い女の子単品絵で萌えられるかもしれんが
女は男二人絡んだｽﾄｰﾘｰがなければ萌えられない
だから女性向けで男性が売れることってまずないんじゃないかな

まあこれから先に腐女子回路を持つ男性作家が出てくるので有れば
みてみたいけど
しかも見目もかわいい男子高校生二人組作家だったりしたら
別の意味で受けるかもしれないけど

>>161
女は見て読んで妄想するけど、男は見てそのまま下半身行っちゃうからな。
極端だけど絵だけで問題なし。

男性向け自体をそもそも買わないけど、理由は「エロ」にあまり
興味が無いから。
性器だけとか結合だけ見せられてもむしろ萎えるｗ

エロじゃない男性作家物は買ったことあるけど、所謂「男性向け」
は全部同じに見える。
絵も可愛いかもしれないけど、古臭かったりセンスないなあと思え
るプニプニしたのが多いような…（女性作家でも）

＞鉛筆描きのラフ本のｲﾒｰｼﾞ
＞漫画が読みたいのであって絵を見たいわけじゃない。

この辺かなあ。毎回そう数買わないので、読み返せるものを
買いたいと思ってるし…

あと、男性向け女性作家ってＤＱＮ多いイメージが多い。

＞異性であること自体を売りにできる男性向け市場に魅力をかんじるんじゃないだろうか

この辺がむき出しになってるせいかなーと思うが。
年取ってるのは特に酷かった。

ショタが男性向け女性向け両方があるジャンルだと思う。
ほぼ明確に違いは感じるんだけど、私は正直どっちのでも萌える。
ジャンル自体大きくないから難しいかもしれないけど、
考察するサンプル？にならないかな。
流行とも程遠いけどorz

もうちょっと書くと、感じる違いというのは
攻めの体・顔を描くかどうか、とか。男性向けだと透過なんてザラだよね。
受けの局部アップも男性向けに多い。
女性向けなら下より表情って感じだ。

でも、最近の男性向け見てると綺麗な絵だけ、って人は淘汰が進み始めてる感じはする
ある程度漫画や読めるものを描けない人は一時は目立ってもそれっきりになりがちかもしれない

>>169
マンガとして読めるもの、ある程度纏まった分量で破綻の無い、
テンプレエロだけじゃない話が描ける人が増えれば男性向けと
女性向けが混合するジャンルも出るかもね。

しかしそうなったら淘汰されて消える男性向け作家相当数いるん
じゃなかろうか。
大激変しそうだ。

つっか漫画が描けないでも大量に売れるってほうが女性向け側としては驚きなんだよね
『一枚絵エロ文化』ってものが女性向けじゃほぼ無いからな

>170
鞠見て・型月辺りから既にそういう流れが出てるんじゃないかと思う
あの辺は作家買いよりもジャンル買い意識強そうだし。
これは自分の主観なんだけど、男性向け市場でずっとマンガ描いてる人って
ギャクでもエロでもジャンルを意識した構成よりも自分の持つ力技で同人誌を
仕上げる傾向が強いと感じる。女性向けで育った作家は時には自分の色を
押し殺してもジャンル至上で構成を優先出来るように育ってるから、
「作家人気＜ジャンル、キャラ人気」で売れるジャンルは例え男性向け分類されても
女性向で育った作家の方が強くなるのは仕方無い事じゃないかなあ…と最近思う

ID:KDdTbzIV・・・

漫画もちゃんと描ける男性向け大手って
ボ/ノレ/ゼとか常屋とか？
どっちも女性ファンが多いよね

ボ/ノレ/ゼ漫画描けてるか？
長い漫画もテンプレエロで中身無いし鉛筆だしあまりそういうイメージないなあ

>175
ぼるぜの鉛筆書きと他の鉛筆書きを一緒にしたらあかんような気が

ボノレゼはやってるだけの鉛筆
床屋は起承転結と原作愛のあるエロ漫画を描いてる

>164
たとえば男性作家で男の体描くのが上手くて
ｴﾛなし＆男同士のちょっと濃い友情＆バトル
＆ライトホモネタギャグみたいな作風の作家が
自カプにいたら、自分は確実に買うと思うけど
…ありえないだろうなそんな神

ただ自分は最近腐萌えで笛糸とかまわるんだけど
男性作家は絵上手いなあと思う
ただ雰囲気でものを描かないから良くも悪くも
キッチリしていてｷｭﾝと来る感じではないよなー

確かに空気が描けないと女性向けでは受けなそだな

>>178
それ女性向けで、というか同人でやったら寒そう
男性向けでガチバトルと友情ものみたいなの読んだことあるけど
途中で痛々しくて見てられなくなった
そういうのは原作（ジャンル元）だけでいいよ・・・

>>179
そうそう。漫画が描けるというより関係性や空気を描けると受けるんだと思うよ。
女性向でも、やってるだけ本とか出したりするけど（特に夏とか何かのイベント時にｗ）
やっぱり何かしらの空気感を描いてる事が多いし、常にそういう本ばかりって人も少ない。
だからその空気感を描いてしまう女性作家物は流行り難いってのもある。
散々言われてるけどｵﾘｼﾞｭﾈ感覚になっちゃうからねー。

とはいえ、エロだけでいいって声も少なからずあるし
エロ無しよりは有りの方が売れたりと、微妙なさじ加減があるっぽいけどｗ
男性向は買いはしないけど、上手い人多くてコミケのカタログでながめるのは好きだ。

女性向けは、少女漫画が描けないとダメ
801も結局男同士の少女漫画だしな
男性にはそれが難しいんじゃないかと

ああ、空気って大事だね
空気のない本と空気だけの本なら後者を選ぶな

>>181
なんかわかるな。
男性向け女性作家が小遣い稼ぎで出してるような女性向けって
原作キャラの関係性重視ではなく、
その作家得意の関係性や趣味が前面に出てて（例えば鬼畜とショタ等）
漫画っていうより萌え絵と汁って感じ。

この流れを見て
オタ男に男性向けを描くことを強要された嫌な経験を思い出した
二次創作を楽しんでる腐女子に唐突に
「801なんかより炉利やエロを描いてよ
漫画なんかめんどくさいもの考えなくていいから一発ギャグか一発エロで」
としつこく押し付ける人が時々いるが
求めてるものが違うから住み分けができているのだと理解してほしいものだ

男性向けのエロ海鮮は
別に漫画が読みたくて同人誌買ってるわけじゃないので

男性向けの女性作家はあくまで観賞用、萌え用
実際抜きネタとして使うのは男性作家の描いたエロ
用途が別れてる
前者はアイドルのイメージDVDを買う様なもの、後者はそのままAV。
完全な別物よ。
それプラス会社のブランド（作家のブランド）とかが関係してくる
たとえばイエローキャブのタレントのDVDならなんでも買うよ。みたいな

上ので例えると女性向けはイメージDVDやAVを必要とはしない。
買うのはストーリーのあるドラマや映画のDVD
その中でちょっとポルノ的or過剰なスキンシップな部分があれば
なお良いみたいな感じか

女性向→日活ロマンポルノ
男性向→AV
ですかね？

AVのドラマパートは不自然すぎて要らない。
はようさっさとせいや。て思う。

上に出ていた飛翔系のサークル数、小火田の作品のサークル数って
意外と少ないんだな。なんでだろ。あの漫画家の絵って、
やっぱり真似し辛くて、萌え系の絵じゃないからかな？
囲碁漫画のサークル数なんて、もっと多いと思っていたよ。
椅子や具に負けているとは思わなかった。

純愛系は女性絵師xxxy
抜き系は男絵師xyxy

女性向け純愛は女性絵師xxxy
女性向け抜き系も女性絵師xxxy

>186
おー、なるほど。判りやすい

個人的に323やのいぢは萌え作家であって、男性向作家とは思わない。
>>186の説も間違ってはないけど、抜ける物を描ける男性向女性作家もいるから。
決め付けは困る。

プロトンザウルスの性別を知った時はたまげたしな。

323やのいぢ「系」が抜けてた。ｽﾏｿ。

>>189
とっくの昔に連載終了した作品と現在連載中でアニメも放送している作品を比べること自体がおかしい
このスレで今現在碁と椅子や具を比べて小幡は案外人気ないのかという奴はおまえさんくらいしかいないよ
まだ死帳を例に出す方が説得力ある

>>194
そんなに、噛み付くなって。>>67-69の表を見れば確かに最盛期でも
サークル数は具や椅子より少ない。>>189は間違っていないと思う
『人気』はどうかといえば、その時期それぞれのジャンルで
どれだけ同人誌が売れていたかはデータがないので検証は出来ない。

＞とっくの昔に連載終了した作品と現在連載中でアニメも放送している作品を比べること自体がおかしい
意味不明。今現在のことを言っているのであれば、噛み付いているのはお門違いだと思われ

んー、でもまあ、普通に一般人気で言ったって碁より椅子や具の方が高いでしょ。
椅子や具の方が大きいジャンルでもなんの不思議もないと思うのに
何故その作品と比べるのかな、とは思う。
時代は違うけど、龍玉はあれほど人気作品だったのに、最盛期にも
今の吟玉より少ないんだな、とかだったらわかるんだけど。

碁の比較対照が椅子、具なのは連載期間が被ってるからじゃない？
自分も椅子具以上とは言わないけど、
碁はもう少し大きい規模のジャンルのイメージがあったかな。


ただ、絵柄がマイナスに動いたってことはないと思う。
むしろとっつき難い題材でのヒットを考えると、プラスだったんじゃないかなぁ。

サークル数実数少なくても、おおきいジャンルのイメージがあったのは何故だろう。
部数が出ていた？ってことなのかな。大手はたくさんいたっけ？
絵柄に関して言えば、散々言われているけど上手い＋無個性（いい意味での）が良かったんだろ。

>>175>>177
やるだけエロが多いのも否定できんが（特に最近な）、
むちゃくちゃ気合入った二次創作も多かったんだよ昔は。
特に傷跡とかガ/ン/パ/レのは質高かった。

碁は結構大手が参入してたというイメージがある。
それでかな＞大きいジャンルのイメージ

>199
ｶﾞﾝﾊﾟﾚの時はジャンルスレでも良い意味で話題になってた
自分含め女性のジャンル者も買ってた人多かったなあ
ボノレゼ側が発行したがやはり納得いかずお蔵入りした本があるとか聞いた事ある
それも本当なら二次として相当気合入ってたんだと思う

男性の中にごく少数腐男子がいるように、女性にも全く乙女回路を持ち合わせてない人もいる。
このタイプの人でエロ描きたい人は自然と男性向けにカテゴライズされるジャンルに流れて、
おにゃのこ描きまくってるだけなんだよね。
イベントもシティに出ても意味がないから、男性向けイベントにしか出ないから
同じ作品ジャンルでも他の女性サークルとの交流がゼロに近くなって
実態がどうなのか見えにくくなるし。

そういう人の本は女性向けの男女エロとはやはり違って
男性向けの感性で描いてるって感じだなあ。

女性も男性も描いていたジャンルとしてｾﾗﾑｿなんかも思い出すんだが、
どうだったんだろう。

セーラームーン、ガンダムＷ、エヴァ、ＧＰＭ、マリ見てなどは男女混合ジャンルだったよなあ
最近ではＲＯが男女混合化しつつあるかもしれない

そして男女混合ジャンルから超大手作家やプロ作家が出やすいところはあるかもしれない

って、そういえば女性側からみて涼宮ハルヒの憂鬱ってどうみえる？
男性向けは爆発前夜ですが

>205
アニメの影響で801カプも増えてる気がする。
自分も女子萌えだったのが、最近801萌えしてしまってるので
GPM状態（男子も女子も、ｴﾛも801も混在）になってくれないかなぁ
と期待…無理だろうけど…orz

>203
よく言われてる事だけど、ｾﾗﾑｿで女性の男性向けへの心理的な壁が一気になくなった稀ガス。
それまでは女性が男性向け本を買う事はあっても、男性向け本を作ろうっていうのは
よほどのコアな人限定だったから。
男性向けでの女性作家の数がｾﾗﾑｿで増えたから
ある意味安心して後続の女性作家も参入できたって感じかな。
コミケのエロスペに女性島ができたのもｾﾗﾑｿ以降だと思うし

飛翔年表の９５年が抜けてるのが気になるな
おそらく有箔とスラ団がせめぎあった年なんだが

>>205
EDと作画と声優で見ている人が多いけれど
同人活動したり本を買ったりするまではないなぁ
Wパロネタとして使っていたり日記で書いているのはよく見かけるよ

流行とは関係ないけど本スレを見ていると
ハルヒと一番盛り上がっていた頃の金岡に通じる所がある
あとMUSASHIの本スレがCつばや低級ぽい（自分の方が上手く書けるみたいな）

おいおい、節穴にも程があるな。
MUSASHIは伝説、決して自分の腕と比べるようなものじゃない。

春日は女の子キャラかわいいと思う。
実際にかなり萌えてるし。
でも春日で801萌えってのは初耳。
その場合は超能力×語り手？

春日が男性向けで流行るというのはかなり理解できるけど、
女性向けでは流行らないと思う。
女性向けっていうのは801人気が必要になってくるから、
801要素が比較的少ない春日は女性向けでは流行らないとは思うな。
バリバリ男性向け作品って感じ。

でも超能力の言動とかはホモっぽいからそこから女性の視聴者は萌えを探すのかな？
自分なんかは明らさま過ぎに見えちゃってるから何とも思えてないけど。

>208
95年のSCCはガメラ館全部スラ団スペだった。
初めて東京のイベに行った年だったのでよく覚えてるよ…

>>205
数字板にはｷｮｿ小ｷｮｿ近辺で萌え萌えしてる姐さんたちがいるよ。
ただﾄﾞｼﾞﾝとして形になるかどうかは正直・・・
自分も毎週録画してるけど一回サラッと見てそれでお終い。
同じﾗﾉﾍﾞ＋ﾉｲｼﾞだったらﾂｬﾅのほうを二次補完したくなるけどな。

>>203
ｾﾗﾑﾝあたりから男性側の方にも「ｶﾌﾟ萌え」というものが
でてきたような気がする
（もちろん普通に単独萌えもあったけど）
女性描き手は801萌えでも百合萌えでもｶﾌﾟ萌え基本だから
男女混合ジャンルとして大きくなったんじゃないかな

これ以降女の子がメインの作品のものって（あず漫画、鞠観てなど）
男性向けでも百合萌えが顕著のような気がする
攻め受け論争とかあって面白い

ハルヒは濃い女性ヲタの間では話題になってるけど、基本的にはＵ局だし
深夜アニメだし、なによりぱっと見男性向け萌えアニメだしで
見てない人がほとんどなんじゃないかなぁ…?ライト層なんかは特に。

ただ、ココまで話題になると見る女性が結構多いだろうな
エヴァでも男性周辺で話題になってから見てはまった女性多かったしな。そしてカヲル君やシンジにハマル人が…

しかし超能力者であんなことやこんなことは…生徒会長とかいろいろいるからなくはないかもしれん

>215
男性向けにも攻め受け論争何て有るんだ！
知らなかった
腐女子特有の物だと思ってた

>>217
自分の周りだと、いくら話題になってもぱっと見が男性向けだと
絶対見ないって人が多いんだけど…自分の周りだけかな?

型月とかネギまとかシスプリとか。
知っているけど｢あー。男の間で流行ってるアレね。｣で終わって実際見ない感じ
エヴァなんかは別格だったけど

自分は他ｼﾞｬﾝﾙ女性向けで活動してるけど春日は見てる。
あからさまにｴﾛ狙いなキャラとかもいるけど女性が引く程とっつきにくいｱﾆﾒじゃないと思うんだけどなあ
でも801もﾉﾏｶﾌﾟもどっちも普通に楽しんで凄い萌えてるけど百合やエロ見たいかっつわれたら微妙
まあ自分の最萌えキャラがｴﾛからかけ離れてるからかもしれんが…
そういえば春日の801ｽﾚ見ると男性が結構多いみたいなんだよね。なんかそれは珍しい現象だなと

自分の周りは皆ハルヒにはまってるっぽいけど…
でも周りは女性向けといっても男性向けに近い女性向けだから耐性ついてんのかもな。
とりあえず萌え系アニメを余り見たことない妹と母はハルヒの曲がTVで流れた時拒否反応起こしてた
余程アニメ見慣れてる女性ヲタじゃなきゃのいぢ等の萌え系はだめかも

自分は春日見てない＆今のところ興味持てないタイプなんだが、理由は単に
男性向けで流行りのコテコテツンデレ美少女ｓの学園ラブコメ？というように見えてしまって
ハナっから食指が動かないというだけ。ぶっちゃけ情報をまったく入れてないので違っていたらスマン
これで見た目がファンタジーだったら興味持ったかもなーと思う

たとえばスレイ矢ーズとかは当時のコッテコテ流行系萌え絵柄だったけど
世界観がどう見てもファンタジーだから魔法要素とかで興味持った
上で出てる笛糸も、男性向けだけどファンタジー要素があるから関心を持った
ねぎ魔とかはやっぱ見るからに学園ｷｭﾝｷｭﾝラブコメに見えるから興味が湧かない

男性向けに受けてるものでも、男性が好む要素（女側のイメージ含む）以外の要素が
メインになってるものは女性向けでも興味を持たれることが多いようなイマゲ

ていうか今まで♀主人公原作で女子の中で大流行になったものって
あったっけ？
それこそｾﾗﾑﾝくらいしか知らない
あとは拾に国記とか

ハルヒって畠山容疑者とかぶる・・
私を認めて厨。私に注目して厨。
現実にいたら誰にも相手にされないし、むしろいじめられるよな。

空気詠んでなくてスマン

ウテナやエスカ…はそうでもないか？

>214
801板で人気があるから
必ずしも同人で人気があるかといったら別
2chで人気でも世間様ではなにそれ？レベルなのと同じ
マイナージャンルやマイナーカプほど801板に流れる
騒ぐ場所、萌えをはく場所がないから801板へ集中するっていうのが理由

>>223
大流行となるとちょっとないのでは？
中小規模の流行なら他にも振る場や
案じぇなどの乙女ゲーなんかが該当するだろうけど。

低留図オブジアヌスはどうよ？

春日の人気は巨乳一辺倒で残り2人は飛鳥と彩波だから

女性向けならまだ唄割れの方が増えそう

春日は原作でのキャラ人気とアニメでのキャラ人気が違うのにちょっと興味あったり。
原作は宇宙人がダントツだけどアニメでは巨乳、次いで妹というｲﾏｹﾞ

もしかしたら春日のキャラ人気について誤解してるのかもしれないけど、
とりあえず自分の中ではこんな感じに受け止めている。

>224
一行目以外激しく胴衣
自分も濃い女オタで、のいじ系萌え絵もおにゃの子もシャナも大好きだが
ハルヒは同性として共感できない部分が多すぎてダメだ
Ｕ局だし女性向けでは流行は無理だ

>>189
遅レスだけど、碁は光が囲碁部退部する辺りから
光の実力に届かないキャラは切り捨てられて登場しない傾向が出てきて
同人的にはぐっと盛り下がった時期があった。
（少年漫画板辺りではそれがキャラ人気に頼らないって逆に評判良かったけど）
>>68の　*293　*228　*260　
で一度数が減ってるのってちょうどその辺りじゃないかな。
その後、院に入って伊墨が美形になったあたりでまた盛り返した。
で、連載当初からブーム終わるまで光と明のｶﾌﾟがずっと一定数を支えてる感じ。

>>231
自分が見る限りでは男性向け同人界では巨乳が大人気っぽいけど、
一般ヲタ(一般視聴者)には宇宙人がだんとつ人気な気がする。原作もアニメも。
まあ今宇宙人が活躍する回が続いている所だからかもしれないけど

自分もハルヒはあまり好きじゃないなあ　見てて普通にＤＱＮだし…
同性には好かれ難いんじゃないかな。好かれるとしたらやっぱり宇宙人なんじゃ

春日好き苦手な人やっぱ多いんだ
春日がＤＱＮやってドタバタしてる時の方が話は面白いから好きだけどな＞春日
それに単体なら宇宙人や未来人の方が可愛いと思うけど
ケプならキョソ×春日というか春日×キョソ結構好きだな

>>223
囲碁部のメンツが去って、院生が新たに話に加わる過程で、
一度人気が落ちているのか。よく考えてみれば、あの漫画って
美形はそこそこ居れど、組み合わせの自由度ってあんまり高くないかも。
後、話のネタも少ないか。種や鋼なら軍隊にまつわる話描けるし、
スポーツものなら学園ネタがあるんだが、囲碁はその手のネタが無いな…。

春日は春日がDQNな以上に信者がDQNだから…あんな強烈なの見たことない
ヲチ板とかの監視が厳しい女性向では難しそう

ファンにDQNが多いのは同人流行とは無関係
流行ジャンルは一通り1度くらいは荒れて2内部でDQNジャンル扱い受けてるし
春日は見た事がないけど女性向では無理だろうと思う
あの絵柄でもう守備範囲外

春日とやらが女性から見てどの程度DQNなのかわからないが、
男性から見たら流行ってる女性向け作品主人公も
やっぱりDQNに見えたりするんだろうか…。

>>239
キャラの性格によるでしょ
春日みたいな自己主張強い系が好き嫌い分かれるのはわかるな

キョンのモノローグや宇宙人が面白いと思ったから
ときどき見てるけど
春日は普通に嫌われるオタ女そのものだと思う…
同じクラブ(サークル？)の女の子のエロ写真を
サイトにあぷしようとするとか
同性からみて生々しい迷惑さだった
男の人には見た目かわいいからいいかもしれないけど
主人公がほとんどの女性シャットアウトしてると思うよ

もういいよ。ハルヒ。

少なくとも女性向けに関しては、ここで扱うような
規模の流行にはならないことだけは確かだな＞春日

一応男性側からも大抵ＤＱＮ扱いでアレ自身が人気あるわけじゃない事だけ言っておきたい

エヴァが劇場版アニメになる話が出てるらしいけど実現したら同人的にどうだろね
劇場版Zガンダム方式によるTVシリーズに新作カットを加えて再構成した３本＋新作１本を含む４部作

ほんと？
またそういうリサイクル商法やるんだ
害菜

>>233、266
碁は二部が×だった……。あと確かに囲碁部後は受けが悪かったね。
キャラクターが定着してたし、人気も高かったのに。
美形が多い点も、二部になるとただ美形が「多いだけ」だった。下手なハーレム物にある女の子がいるだけとかに近い。
バックボーンが薄くて、それぞれのキャラの背景がコマひとつふたつで説明されてもそりゃあ萌えれないよってカンジ。
>>245
劇場版癌乙みたいに、一時的に盛り上がってまたしぼんでいくんじゃない？予測つけづらい。

なにその番ビジュ商法ｗｗ

実現したら少なくとも女性向けじゃ今更感漂いすぎでほぼスルーだろうな
もともと２４話オンリーのｶｦ留ｼﾝ痔くらいしか無いし、オチはアレだとわかってるし…
ｶｦ留が初期から出てきて絡みまくるくらい完全改造されてたら一過性で盛り上がるかも

男性向けはヒロイン２人が根強いから再流行する見込みはあるのかな？
同人でもまだ結構な強さで見かけるよね

乙の時は第一部は散々初代の続編であること煽って
昔乙をスルーしてた初代世代のガノタを動員したり
初心者導入意識して分かりやすい編集した結果ヒットしたけど
旧画の使用率の高さと二部の脚本のgdgdっぷりで尻すぼみになった印象あるな
同人ではもともとｼﾞｬﾝﾙが小さいから燃料になってｻｰｸﾙも増えたけど

ｴｳﾞｧは女性向けで言えば貞元ｶｵｼﾝのキス程度には盛り上がるかもね
男性向けも関連商品はもう出し尽くした感あるけど
映画以降離れていたライト層にはいい起爆剤かもしれない

ハル日って絵柄で駄目って層も結構いるのか
男性向けﾃﾝﾌﾟﾚな絵柄だから何にも思ってなかったけど
むしろ女性向けでもあいう男性向けっぽい萌え系絵を描く人＆が好きな人が増えてそう
な気がするんだけどそうでもないんだろうか

10thで釣られ貞本版で釣られ、ものすごい勢いで江波再燃した自分が通りますよ…
10年前じゃ子供すぎた＆ライトすぎた層が映画で再燃するのを期待していたりする。

あと女性向に関してだけど、漫画の影響からかサーチやサイトは割りと元気あるんだよね。

けど江波の劇場化ってどこがソース？　つか4部作っていくらなんでも…

あんまり詳しくないんですごい有名な人しか判らないけど
女性のｴﾛｹﾞ原画の人の男は総じて腐女子的には萌えづらいんじゃないかとｵﾓ
基本的な萌えツボがずれていると言うか…
外見だけだとちょっとスルーするカンジ
性格付けとか行動で漸く萌えが発生する

逆に801的に当たるキャラってのはキャラデザの段階から萌えたりするんｼﾞｬﾏｲｶ？

キモオタの貼る日布教スレはここですか

>250
そういう人はむしろ見るからに男性向けのテンプレだからスルーするんだろう
男性向けテンプレ作品で女が同人的に面白いと思うことは非常に少ない

おえかきで萌え絵を描くのと、話を見て副次的にカップル萌えするのとはまるで違うからなー

大体女性向けでオタ臭いものは流行らない

大体その継投の作品は、男性ほどアンテナ伸ばしてない女性人には
知識自体がないと思われ
上の方の話題と被るが、飛翔＆土曜夕方が強かったのはみんな見てるから

あと、絵柄がかわいいから流行るってことはない
かわいいもの好きな人が多いから、絵柄模写は流行るかもしれないけど
人間の形態さえとってれば（後出来れば美形っぽければ）OK程度

ナマでも半ナマだと割りと流行るのもそのせいだしね。
＞あまりオタ臭さがない
＞見やすい・飛びつきやすい

金岡が流行ったとはいえ、本誌は読まない層が相当多いことでも
分かるなあ、その辺は。
（中にはコミクスさえも見ない人もいるし）

美麗絵柄よりも「燃え」があった方が女性向けは強いわな。

あー確かにそういう傾向はあるよね。
いかにもオタク向けっぽいのや（ストーリーや絵柄等）
テレ東アニメっぽいコテコテな感じのは嫌がる人も結構いるし。
嫌がるまでしなくても、興味わかないとか
好きだけど同人誌作ろう、読もうとまでは思わないとかいう人も多い。
何事も適度にって感じかも。土6時枠や飛翔系はその辺ちょっと緩くなるけど。

それでもたまーにイカニモな女性向けが受ける時あるよな
ｻｲﾕｳｷとか闇末とか
詳しくは知らないけど同人的にはそこまで流行らなかったのかな？

>>258
所謂オサレ系だよね？
只の漫画ファンから同人者に進化した人とか
腐免疫の弱い人が貰い風邪ひくようにハマるジャンルな感じ。
中二病終わった人やスイッチ持ちはハマらないだろうから
流行ってもプチ程度なんじゃないかな。

オサレ系ってそういえば流行らないよね。
鰤、（オサレに見せ掛けてる）ｸﾗﾝﾌﾟ、あと深夜帯のアニメで色々…
どれもテンプレの流行しやすい条件の逆に当てはまる項目があるけど
泥臭い方が遊びやすいって事なのかな。

ｻｲﾕｳｷはいかにもだったなー
あれをｶｺｲｲ！と思ってた時期が漏れにもありますた

>>259
なんかおたふく風邪や水疱瘡みたいだなw
でも確かに抗体が出来てしまった人はあまりはまらないタイプの漫画だね

>260
鰤は十分流行ってると言えると思うけど

リア工の時ｻｲﾕｳｷに萌えてたけど自分みたいなリア厨工と共に
三十路過ぎのｵｳﾞｧ様達が結構沢山いたことが妙に印象深い。
逆にその間の世代である20代社会人層はあまり見掛けなかったな。

>263
流行ってないとは言わないが
アニメ化飛翔ジャンルの最盛期ブレイク度としては低いとオモ
飛翔の『大ブレイクジャンル』は最低7-800を突破してる印象なんだよなー

>264
オサレものに対するそれぞれの反応
ﾘｱ厨、ﾘｱ工→素敵！ｶｯｺｲｲ！（純粋）
20代→古い、ﾀﾞｻい、ｶｯｺ悪い（ﾄﾗｳﾏ）
ｦｳﾞｧ→このﾀﾞｻいのがまたｲｲ！（ﾏｿﾞ）

と、これこのように好みが一回りしたりします。
蛇にはまるｦｳﾞｧもそんな感じ

ライト層は増加してるけどﾘｱ厨、ﾘｱ工で本出そうって深い層が
減ってるからオサレものが目立って流行する事がないのかな

>>249
乙の第二部は何より声優問題が大きかった
全く関係ないジャンルの人から話振られるくらい

>>268
でも一部のヒットはライト層のファンを動員したのも大きかったと思うよ
そういう人達は見に行くまで声優のことなんて知らないし
TV版の乙自体見てない人も多い
濃いファンは一部ではリピってた人も多かったけど
やっぱり二部は純粋に出来の問題でリピの回数も減ったんじゃないかな
問題の声優さんの演技も公開始まればそれなりに評価されてたし
あの問題はオタの間ではすごい話題にはなってたけどね

そういや☆矢も声優問題が話題になったね
リバイバルはこういう問題も出てくるけど
裏事情さえ見せなきゃそんなに揉めずに
ｼﾞｬﾝﾙでも受け入れられ素直に燃料になると思うんだけどな

オサレ系の漫画は、読者自体は多いと思うよ。
闇松はちょっとわからないけど（これってオサレ系なの？）
鰤とか最有機あたりだと、20代でも読んでる人は沢山いる。
20代はスイッチあるから倦厭するって必ず言われるし、そういう傾向は確かにあるけど
ここで言われてる程ではないと思う。
ただ、オサレ系って上でも話題に出てた空気感や
キャラの関係性を漫画内で描いてしまっている事が多いから
それなりに流行りはしつつも、大流行まで伸びないんじゃないかな。
色んな年代が読んでるけど、同人まで行かず一般読者止まりになる人が多いんだと思う。

大分みんなあらゆるジャンルの抗体が出来て
やりにくくなってるかも。

>>271
それでも16才前後の天才主人公は外せない。

オサレ系は世代スイッチ云々よりそもそも原作自体のノリが同人的すぎると思う
ｻｲﾕｳｷにしろ鰤にしろ、「ｵﾘｼﾞﾅﾙｼﾞｬﾝﾙの同人漫画」みたいなんだよなあ
で、そういう同人的ノリを感じてしまうと、
「原作で本当にﾎﾓｶﾌﾟかいると逆に二次801熱沸かない」的な
「原作で充分、同人でパロまでしない」層が増えてｼﾞｬﾝﾙ爆発力が下がる

鰤は男性作家で飛翔掲載だから多少軽減されてるけど
もし女性作家でマニア向け誌(ｶﾞﾝｶﾞｿとか)に載ってたら同じ絵、同じ内容だったとしても
今の規模まで来てなかったと思う

>>273
＞「原作で充分、同人でパロまでしない」
アニメ化するまでは金岡に対してそーゆう感じで萌えてますた。

ところでｶﾞｲｼｭﾂだったら悪いけど、なんで種ってヒットしたんだろ
金岡もジャンプ系も分かるけどこれだけは本当に分かんね
絵×、話×、わざとらしいくらいの腐女子狙い臭

放送時間と癌ダムというブランドのせいかな

つ【過去ログ】

さんざん議論され尽くしたっうのに

…鰤の内容ってそんな言う程同人的ノリだったっけ？
自分には典型的な、週刊少年漫画の王道手法に則った代物に見えるんだけど。

少なくとも原作でお腹一杯ってほど、キャラの心理描写や相関関係の説明が多い代物でも
ないと思う。あくまでもバトルを中心に展開し、その盛り上げにキャラのトラウマや
相関関係を利用してる。しかもその説明描写でストーリーが足止めされる事もなく
割と過不足なく淡々と進む。逆にキャラが多い分、常に均一の濃度であっちこっちが
展開し、主役絡みのノマ三角以外は、萌え燃料が常に不足気味で進んでる気がするが。

だから鰤ジャンルがカプ割れ激しくて、ノマが強いのはよくわかるんだけど
同人的ノリだからってのは、どの辺を指すのかよくわからん。

うーん。言葉足りませんね。補足。西遊機や闇松とならべるのはなんか違うというか、
むしろそれらの作品群とは、鰤の場合は問題の方向が真逆じゃないかと思うんだけども。

鰤は、例えば主役に宿命のライバルがいるわけでも、今んとこ個人的な感情的因縁の
大きな敵キャラがいるわけでもない。仲間描写はあるけど、学校のお友達感を強調して
関係性の矢印は、特定キャラ同士を（ノマ以外は）突出させずまんべんない。
脇役は矢印てんこもりに見えるし、フラグだけは同時にたくさん立って進行するけど、
一つ一つの展開はバトルに伴う数話読み切り形式なので、バトル終結とともに、読者は常に
一応の決着まで見る事ができる。例外もあるけどね。

なんつーか、心理描写を濃厚に進めるタイプでもなく、ピントくっきりで明確、
非常にバトル中心の少年漫画的なのはいいんだけど、長期的な強い矢印描写も少ない。
鰤が同人的に難しいのは、その辺だと思うんだけど。

川´⊇｀)同人的ノリなわけねーだろ

>>278
ここで言われてる同人的ノリって心理描写のことじゃなくて
人間関係的なことじゃないかなあ
例えば庭球なんかはキャラは出せど直接絡むキャラ同士じゃなければ
同じ学校同士でもすらなかなか会話しなかったりして
読者が勝手に同人で萌えの赴くままに人間関係妄想してるのが多いけど
鰤は細部に渡って人間関係図が描かれているからそういった点では幅がない
庭球のその妄想の余地に関しては昔流行った翼やスラ団にも通じるものがあると思う

鰤は同人で流行るには原作者が脇まで描きすぎてそれらの妄想の余地がない感じ
漫画としてそれが悪いとかじゃなくて同人が流行るにはそれが不利に働いてるんじゃないかな
鰤は軽く読んでるだけの私見なので的外れだったらｽﾏｿ

鰤は同人的に難しいってやたら言われてるけど
>>68見たら結構まとまった規模あるし中ヒットくらいはしてんじゃないか

意外に多いよね

>>281
定休みたいに中が別れてんじゃないの？
ジャンル内の体感としては小規模ジャンル、みたいな。

>>280
自分もそういうことだと思った。
もちろんすべての流行ジャンルを知っているわけではないけど、以下は鰤の１キャラに萌えて
だけど本を出そうとまでは思わなかった者の主観ということで。

女性向けが流行るには、設定きっちり描写グダグダみたいなところがあると思う。
グダグダというか、要は話の主軸だけが描かれていて行間の多い話。
自分が知ってる範囲だけど、飛翔系なら唾さ・夕泊・スラ団・椅子・鳴門・庭球
このあたりは本編が試合とか戦いのメイン描写に終始していて(飛翔漫画だし)、その合い間
他の時には何をやっているのか結構曖昧だったりする。そこに妄想や萌えを見出しやすい。

例えば鳴門の最大カプは、片方は早い時期にほとんど話に絡まなくなってしまったけど、ジャンル
6〜7年目のいまでもそれなりのサークル数が残ってる。
ああいう設定上で対照的なキャラクターは嵌る人ははまりやすいし、本編でその関係性を描かれる
心配がほとんどないとくれば、まさに原作は基本設定の提供元。いくらでも行間を捏造できる。
出てこないから原作のテンションに引きずられることもなく、完全に乖離した世界になっていると思う。

鰤は設定きっちり描写きっちりで、時間軸もかなりはっきりしているし、その隙間が難しい。
さらに作者独自の世界設定があって、それがごく瑣末な部分にまで影響しているからうかつに弄れない。
現在進行形の作品にはどれでも言えることだけど、原稿の最中に思いもよらないどんでん返しがあると
ものすごく体力ゲージを削られるからw

＞時間軸もかなりはっきりしているし
これ影響するね。
自分は鰤は萌えキャラが複数いて、しかも悶絶する程萌えたんだけど、
原作エピソードの隙間妄想でシリアス話を描くのが楽しいほうなので、
（例えば素羅団や唾さなら、負け試の後に反省する萌えキャラを妄想したり）
エピソードごとの隙が少なすぎる鰤では、活動するのは断念した。
でも、過去の話や、割り切った並行エピソードや、日常話系が得意な人なら、
問題なく活動できるんじゃないだろうか。

ちなみに「鰤は同人でやることを原作がやっている」と言われるがここは逆に気にならなんだ

＞時間軸もかなりはっきりしているし

金岡で中華が盛り上がらないのはソレだな。
ストーリー展開が早すぎて同人が入り込む隙間が無い。
金岡は過去話が中心。キャラ間の関連性ができたのも過去だしな。

中華は単純にキャラ人気がないんじゃ…？

>>287
アニメに出てないから。という一因もあると思う。

一時期他のスレで考察されてたけど、えらい嫌われてるらしい
と聞いた＞金岡の中華。

金岡自体をよく知らないとあのジャンルで「中華」ってのがイメー
ジ出来ない。そういう世界だったっけ？みたいな。

アニメでブレイクしたジャンルだからアニメに出ないキャラは
厳しいかもね。

世界観に溶け込んでない、喋りが変、
ロン毛で糸目、女付き、作者の贔屓キャラらしい。
主人公や軍の大人キャラと比べたら、一部受けしかしないだろう。

自分金岡の「同人」にはﾉｰﾀｯﾁだが、中華キャラって主役と深く絡んで結構タッグ組んで話作ってるよな
そうやってキャラが増えて話に深みが出ても、同人には影響が全然出てないってこと？
豆絡みの人たちも、中華キャラが増えたことで生まれた設定を消化して本とか作らないのかね

そうなると金岡ってのは、原作に求められてたのは基本キャラと世界設定だけで
あとはやっぱりアニメが牽引力ってことだったのかな
キャラデの華やか変換と、厨受けしやすいＤＱＮ変換と、悲壮な設定を盛り上げる各種効果とか

中華王子と一緒にいると主人公の背負ってるものが小さく性格もガキっぽく思えてしまう。
完璧主人公が好きな人には嫌われると思う。中華に限らず金岡のキャラは性格や関係が801にするには健全すぎる。
アニメで性格改変されて妄想の余地ができた。

中華男キャラは登場からﾉﾏﾌﾗｸﾞの香りが立ちまくりだったから。
主人公と絡む頃は、彼の従者の女キャラのために戦うことになってた。
そもそも同人ｳｹし易い容貌＆性格じゃないし、
同人的に盛り上がる要素にならないのは当然じゃないかな。

>>289
それは一昔前

今はグリリン大人気。

自分は「〜ｱﾙﾖ」とか言い出しかねないような変な喋り方でアウト＞中華
キャラの設定も所詮無能大佐と鷹の目中尉の二番煎じで面白味に欠けるし
作者の贔屓か知らないけど主役や既存キャラを差し置いて大活躍なのも地味に鬱陶しい。

そもそも原作ベースの同人って滅多に見かけないから
あまり流行とは関係ないんじゃないかな
原作ベースの物には「原作ベースです」とわざわざ書いてある

>>294
おーい、嘘言っちゃダメだぞ。
サーチとかで調べてみたけど別に増えてないｼﾞｬﾏｲｶ。
今や中華は主役兄弟と軍部に次ぐ準レギュラー扱いなのに
この人気のなさはある意味異常だな。

他にも今まで流行ジャンルでこれだけ無視され続けた
メインキャラ（というか勢力そのものか）ってあるんだろうか？

地味にノマカプは増えてた中華。
金岡は原作では主人公への濃い矢印があるのは身内だけなんだよね、同人では主人公受け多いけど。

そーいや金岡の一番人気って矢印ほとんど無いカプだな
それどころか無能も豆も違うキャラに太い矢印出している
その辺が設定萌え先行に見える要因かも

中華皇子は原作でようやく活躍し始めたのとほぼ同時期に
映画で弟のそっくりさんが出て来て、そっちに
ごっそり人気を持って行かれたという感じもするな。

>>299
接点なしカプは原作の動向にあまり影響を受けないから
意外に長持ちするのが強みだな。
具の力力イﾉﾚなんかがその代表例かと。

相変わらずこのスレは金岡好きだねえ

>>301
同人系の語りや考察出来る金岡スレは無いし、
ちょっとでも毒含ませると原作狂信者が噛み付いてくるし、
単独スレにすると人間ウィルスが爆撃してくるから
ここで語るしかないんだ、すまん。

>>301
・単にこのスレ内の金岡同人者の人数が多い
・他のスレではまともに語ることができない
こんなところでしょうな。

無能の過去が分かってきたことが同人者には大打撃、らしいけど
どこがどう大打撃なのか非金岡同人者の自分にはよく分からない。
へたれだったから、ということ？むしろそれって萌え要素なんじゃないのかなあ？
それとも鷹の目と接点があったということ？これは鷹の目を空気にすればスルーできる問題では？
上のほうで
>増田の十八番が、鷹目とその父から教わったというオマケ付き。
とあったけど、これも原因なの？

金岡の同人考察専用ｽﾚでも立てたら？
カプ知らない人にとっては正直うざい。

では話を�d切って。

都立産業貿易センターで開催されたオンリーから帰還組です。
ゲームメインのオンリーだったので下のスレにレポ置きますね
つhttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1148658520/l50
【栄枯】ゲーム総合スレPart3【盛衰】

深淵すごすぎた…もうプチじゃないや…

>>304
じゃあ飛翔でも種でも話ふってくれ

>>303
キャラの関係性云々以前に、単純に過去回想が
期待されてたほど面白くないのが問題では。
もっと本格的でドロドロした重たい展開を望んでいたのに
蓋を開けてみれば、意外に薄っぺらいというか
底の浅い話で拍子抜けしたというか。

少漫板の本スレでも「嫉妬が一晩でやってくれました」
何ていうジョークが半ば投げ遣りで言われてるくらいだし。

>>307
それはあるいみ狂信者だから…
アンチもいきすぎると儲だよな。
普通に面白いと思うよ過去話。

異種春は単に最大カプに旨みがないからそうゆうイメェジあるだけでは。
萌え萌えしてる所は萌え萌えしてる＞無能鷹の目と親馬鹿無能関連。

逆に言うと無能鷹の目と親馬鹿無能の子以外置いてけぼりな展開。

過去編は内容如何ではなく始まる前から存在が同人者には煙たがられていた。
・妄想の余地がなくなる・無能と鷹の目が絡みは必至・主人公の長期不在
これらの不要素が連載で余すことなくもりこまれるとは…。期待というか同人者の不安が見事的中してしまった。

>>303　別に大打撃受けているようには見えないけどな。カプが公式に決定したわけではないし。
まあ死刑は確定しているけど執行が延ばされているだけって感じだけど。
本格的にダメージを受けたくない人は今のうちに原作に砂かけ去っていくちょうど良い時期かと。

自分は金岡を今までも良くも悪くも浅い話だと思っていたが（それはそれで金岡は好き）、浅い話を深いと思って読んでいた層が現実を見たんだんで騒いでいるのも、少なからずあると思う。
２での叩きは、ほとんどカプ絡みの不満の表れでしかないと思うけどさ。

親馬鹿無能や無能鷹の目も言う程盛り上がってるように見えないけどな。
あれだけ美味しいネタがどんどん投下されてるのにも関わらず
感想もサイトの日記に10行足らずでサラッと流してるとこが多いし
何と言うか、あんまり熱気を感じない。
ジャンル最盛期を過ぎちゃってるから仕方ないかもしれないけど。

>>299
設定萌え先行というかアニメが上手く矢印があるように見せてくれたのが大きいよ。
>>接点が少ないというのは良いのだけど、原作でそれぞれ別に活躍して、別のキャラと絡みまくりだとまた違うんじゃない？

409 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2006/06/18(日) 18:41:22 ID:lo0D3Qvu
31号
（巻頭カラー）ｸﾞﾚｲﾏｿ　←『次号、巻頭で重大発表アリ!!』

ｱﾆﾒ化ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!



411 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2006/06/18(日) 18:47:36 ID:ZDom/oRG
この時期発表なら今年10月からｱﾆﾒ開始ﾚﾛ

>>303
下２行はカプ絡みというより無能のヤムチャ化

>>312
上手いとこが作れば厨ホイホイだな

今更だめだ
すでに175に荒らされ過疎って久しく作者の痛い話も多すぎる

ここしかないから、と言われてもここは金岡スレじゃないしねぇ……

>>296
そうかな？ジャンルにもよると思うけど、原作ベースですって表示は、パラレル、死にネタ
なんかと同じただの説明で、少ないからあえて注意書きにしているわけでもないような。

ただ、原作ベースの捉え方には個人差があると思う。パラレルじゃないもの全部を指して
言う人もいるし、厳密に原作時間軸へ組み込まれた話のみを指す人もいるね。
ジャンルがある程度長く続いてパラレルが多くなったカプだと、前者の使われ方が多くなる。

で、件の金岡とか、椅子・鳴門・庭球、(鰤？吟玉？)種・種運命とか、他にもあるかもしれないけど
女性向けでそこそこの規模があるジャンルは、現在どんなことになっているのか気になる。
というのは、一昔前はパラレルが流行りだすとジャンルの終焉なんて言われていたけど
実際には、パラレルと言わずとも完全な原作ベースから離れてどこまで世界を広げられるか
ということが長続きするためには結構重要なんじゃないかと思えるから。

津バサや巣ら段はベースが日常学園ものだったから、完全な原作ベースにしてしまうと
ネタ切れ・単調化が否めなかった。それでパラレルに移動するというパターンだった気がする。
でも、庭球がややそのラインとはいえ、上の他の作品に関しては、設定が非日常的で不思議な力が
存在する世界だから、あくまで原作の空気を壊すことなく独自の話を作りやすいのかと思って。
801シーンも欲しいとは言え、そこに到るまでの過程を重視する女性向けでは、カプが辿り着くまでの
障害設定が大事。非日常的な設定があればそれをドラマチックに盛り上げやすくなる。

自分は当該ジャンル者じゃないので説明できないんだけど、現役者がもしいたら教えて欲しい。

今はｻﾞﾝﾙ初期からﾊﾟﾗﾚﾙが有るからなあ

灰男が秋〜アニメらしいね・・・

本当ですか？

ageる奴に教える情報なんてない

>>310
親馬鹿無能はそれこそ同時間･場所で無能鷹の目が進行中ではおちおち萌えられないのでは？
後、自分の同人設定覆されちゃった人もいる。
無能鷹の目もまだ二人の関係が見えないから様子見な感じ。
刺青の件が一番盛り上がっていたかも。好き勝手に妄想できて。

>302
他に場所がないからここで語るって何だそりゃ
どんなワガママだよそれは
場所がないからスレ違いの金岡話を続けるのか？

もういい加減にしてくれ
金岡ジャンル者はこんななのかと言いたくなる

ゲームはプチしか来ないと言われていたが厭離のアビヌがもの凄い盛り上がりのようだね
減衰も混んでいたらしいし
ひょっとすると夏は東より西が大混雑って事ありうあるかな？

>>309
漏れ様の周囲では待ち望んでるモノ多数だったが…
漏れが無能鷹の目と親馬鹿無能系列という事も関係あるんだろうな。

亜日素は発売当初にプレイした層は、もう熱も冷めてきた頃かなと
思っていたけど、癌パレみたいに口コミで評判広まってるのかな？
ゲームジャンルの寿命ってどうだろ。

灰は、まぁアニメの時間と出来次第かなと

西狭いしそうなるかもしれん

ゲムも浴びヌだけでミケ５００スペ超えとかしたら十分大ｼﾞｬﾝﾙ化だな

>>320
所詮
親馬鹿はアボンしているので
無能の幸せねがうと鷹の目とくっ付いてよしと思う人間もいる。

というかよく見るぞ
親馬鹿無能かつ鷹の目萌えサクル。

>>324
連投スマンが、自分がまさにそのタイプだったりｗ＞発売当初にプレイして熱が少し下降
浴びヌは知れ渡ったのが３月だから、当初にﾌﾟﾚｲした層とはおよそ３ヶ月以上ズレがあんだよね
その後も口コミで増えてそうだし、寿命延びてるかもしれない

できれば延命してくれると、長期滞在で読める本が増えて良いんだがなと思っている
初期萌え組にはそろそろ初期萌え系の単発ネタ本がおなかいっぱいの時期だ

>>315
パラレルは、同人である程度決められたものをやり尽くされ、飽和していくから
あえて別世界を作って補完しつつ楽しむって方向にいくから
それが重なってジャンルの終焉とかと言われてるんだと思われ
でもパラレルをやりすぎると、原作を無視しすぎて何を求めるのか、はっきりしなくなりそうな
ただ単にキャラを利用してのパラレルであってもいつかは飽きられるだろうし

同人の真価を発揮するってのは、オリジナル以外を対象にすると
原作の設定を踏まえつつ自分の世界を構築することが男性、女性向にもあるんじゃないかな？
パラレルってのはお遊びとしては良いけど、でもやはり原作に乗っ取った作品作りが褒められると思うよ
パラレル否定じゃないけど、パロのパロみたいなパラレルはそうそう世界を広めるとは思えぬ

金岡はしたらばに同人避難スレあるんだけれど
人いないんだよね・・・
この板にあるスレはイベント関係のスレまで含めて絡む粘着いるし
あっちに移動したらどうだろう

ていうかさ。ここでの金岡話って流行の考察じゃないじゃん。
で？同人に今んとこ影響は出てるの？って質問しても、
「原作は〜だから〜者は打撃のはず」って、えんえん同じ事話してるだけ。
それは考察じゃない。自分の脳内妄想垂れ流してるだけだ。

こう書くと、金岡は原作ﾏﾝｾだから特別騒ぎになってるとか言う人もいますが聞き飽きました。
どの辺で、実際に、特別の騒ぎになってるのかさっぱり報告がないかので意味がない。
他ｼﾞｬﾝﾙ者からすれば、原作展開で一喜一憂するのも原作儲が多いのも別に珍しい
話じゃありません。金岡だって熱狂的な儲もいれば、スタンスの違う奴もいるだろ。
本当に特別かどうかは、実際に多大な影響が見られた時にだけ証明できるんじゃないのか。

予想の話が全部NGなわけじゃないよ。でもいい加減にしろと言われながら続けるのは
厨か粘着か嵐だろ。

金岡は夏終わってみないとワカランでFA。
他ジャンル者への配慮も出来ないような
極端な原作、カプ話は他所でやってくれって事で。

>>330
同意
ｼﾞｬﾝﾙ内でカプ変動があったとしてそれが流行に影響与えるほどなら
このスレで語るのもまだ分かるけど
話してる内容はｼﾞｬﾝﾙスレ池って感じで全体の流行とは全然関係ないし
語る場所がないからここでって厨と言われても仕方がないよ
久々にバカレンって言葉思い出した

>315
椅子の最大カプは原作で主要メンバーとして同行している（話の中心にいる）
＆同じ船上にいるのが基本なので、
あまり原作の流れを壊していない作品が多い印象。
まあ、どうとでもできる、どうとでもしやすいんだろうなーと思う。

具の最大カプは受けが殆ど原作に登場しないので
原作の流れはほぼ無視して、世界観や設定だけを借りた作品が多いとオモ。
不快的の小説とかを眺めていると、パラレルがかなり多そうだなー。
キャラだけ借りたＢＬって感じジャマイカ。
逆に主人公絡みのカプは原作の時間軸を取り入れている作品も多い。

金岡も世界観や設定だけを借りて、原作の流れはほぼ無視が多いよ。
ニョタが売れていたりするし（一時期ほどではないにしろ）、
原作の流れに乗っ取った作品というのは少数派じゃなかろうか。
そもそも最大カプの接点があまりない。

種はシラネ。

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1150620049/
どうも基地害なサークルがお騒がせだったようで
それを除けば普通に盛況って程度じゃないか
コス厨が多いようだし

>>334
スレ違い
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1148658520/l50

ついでに言うと全然普通じゃない混みっぷりだったよ

何がスレ違いなんだ？
藻舞の気に触る事を俺は言ったんだろうが
混んでいた事は否定していない

確かに…。自分も行ったが凄い混雑だった…疲れた

335は低ルズ厨なんだろ
ジャンルの恥を晒されてご立腹と
せいぜい会場潰すなよ

ジャンルのゴタゴタを持ち込むのは完全にスレ違い
テイルズは正直、GWくらいが限度かと思ってたけど
意外に長く続きそうだね

ゴタゴタっつーか
すごい牛歩がいて数割増混雑して見えたって話じゃないの
ジャンル者もここで報告するなら
疲れたとか当たり前の事より入替回数とか一回の人数とか具体的なレポでないと

浴びスは厭離が盛況だったのはわかったが
全体からすればまだまだ小さいジャンルという印象だからなー
現在波のてっぺんで厭離も盛況だったってことだろ？

浴びスだけで4-500サクル形成するようになったら改めてこっちで話す感じかな

>336
いきなり難民のスレ晒す様な奴はスレ違いと言われても仕方ないのでは

亜びすは夢想程度な気がするんだけど……
夢想は描き手が極端に限られてたから地味な印象だっただけで、
買い手の数はさして変わらないように思う。

ｹﾞｰﾑは短距離走のような流行方をするので、
夏コミ以降や来年どうなるかじゃないだろうか。
現段階では漫画アニメと同じようには考えられないと思う。

ネタバレになるけど。（なので下げて書く）







あビスはエンディングがバッドエンドっぽいので、それで嫌だな
と思う人は萌えても直ぐ去るだろう。
そこを不憫だと思う・補完したい人と声優厨が長く残りそう。

ということで夢想程度〜ちょい下の雰囲気。

ｱﾋﾞﾇのエンディングはこのスレでネタバレされたから知ってる

じゃあ、浴ﾋﾞｽ浴ﾋﾞｽと騒がれてる割に
地味〜なｲﾒｰｼﾞの夢想とそう変わらない規模だってこと？
夏は夢想2がちょっと盛り上がりそうだけど
浴ﾋﾞｽはそれ以上来そうなのか？

どっちも齧ってる他ｼﾞｬﾝﾙ者だけど
正直夢想と同ﾚﾍﾞﾙってことは有り得ない
ｵﾀｸ女は反射神経必要なゲームよりＲＰＧ好きだよね

わかりにくいから、夢想と浴びスの夏ミケスペ数出してくれよ

夏ミケのスペ数出しても意味ないだろう。
夢想２の発売は夏ミケの締め切りの後だったんだから。

ミケのスペ数って申し込みに時差あるからその時本当に流行ってるｼﾞｬﾝﾙが多いわけじゃないんだよな
だから時々恐ろしい大混雑ｼﾞｬﾝﾙが出てくる
流行始めがミケ時期と被ると明らかに需要＞＞＞＞＞供給になるし

昨日の浴び巣オンリーは４００スペースで落選あり
それであの混雑
去年のおお不利ぐらいの規模かな

>350
その、需要＞＞＞＞＞供給なミケの混雑状況見て175飛びつきやら
次の新刊で大台部数やらしちゃったりする場合もあるよね。
実際友人がそうだった。

今度の夏ミケで需要＞＞＞＞＞供給になりそうなのって夢想くらいかな
亜びすもアニメ漫画と掛け持ちが多くてサクル出揃ってないかもしれんけど

うへー、書き込めない間に話題が変わっちゃった。

>>315
具の最大カプは印象として、日常小話、エロ主体、パラレル風と何でもありみたい。
最近は女体化サークルも増えてきて、なんとなく驚いたりしてる。
でもやっぱり受けが原作に出てこないから、原作で読みたいor原作がこうだったらいい
的話が結構ある気がするな。受けが好きな人に限るのかもしれないけど。
外伝みたいな任務話の長編小説とか面白い。これもパラレルの範疇？
完全パラレルも多いけど、設定や世界観を上手く馴染ませている所と不味い所の
差が激しい。小説サークルが割と多いから、短編〜長編まで選択肢は多いと思う。

個人的には、ジャンル初期に175やたしなみ大手(wに喰い散らかされた印象が
あったんだけど、枯れずにいまでも新規参入とかあるのはありがたい。
初期の最大瞬間風速が去った後、途端に過疎ってしまうジャンルも多いから……
やっぱり(二次やってて言うのもなんだけど)原作に満足できない部分が
ずっと継続していることが、活動の継続にもつながっているのかなぁ。

灰色男がアニメ化って情報が流れてるけど

飛翔作品で絵が小奇麗で
少年達が世界を守るために絶対戦わなきゃいけない設定で
鬱展開がちりばめられててリア受けする要素盛りだくさんですよね

これ時間帯とかアニメのオリジナル要素如何で金岡、種並の大流行になる気がする

まーむしろアニメ独自路線やってもらった方が盛り上がりそう＞灰男

つっかマンガのまま展開ならまず流行りそうにないな…
絵柄はとっつきやすいし世界観もいじりやすいから
完全アニメ版にしてそれが上手くいけばいいところ行くかも


と思ったがそれって要するにオリジナルアニメかｗ

ヒロインを空気にして男キャラだけ活躍させるとか？

あとは時間帯、局、制作会社によるかな。
ゴールデン枠を貰えればいいけど深夜の可能性もあるし。

そこで原作ﾚｲﾊﾟｰGONZOですよ。
つーか何処が作るかとかはまだ不明？

>>359
そもそもアニメ化するかどうか自体未確定だから…
(来週の飛翔に次回巻頭カラー＆重大発表!!て載った段階)
まぁ多分アニメ化だろうけど

ｺﾞﾝｿﾞが灰男って違和感ないな…ｗ
スイッチ入って駄目って層もいそうだけど
出来が盾並に酷くなければそれなりに流行りそう。
なんだかんだでリア受け、レイヤー受け要素は満載だし。

難民で拾ったんだけど亜微素はちょっときてるんでね？
昨日のレポだけどさ

>355 ：名無し草 ：2006/06/20(火) 00:12:42
>外角、たしかパンフを3000用意してたって聞いたぞ
>それが昼前に売り切れたわけだから…

種の人が阿鼻素に流れてる感じ
よく見かける

>362
ゲームの方のレポでは、スペ数は募集が100で応募が400オーバー。
抽選して実際が350弱だったってあるね。数では飛翔中堅レベルってとこか？
パンフの部数が本当なら、ここの予想よりも亜備素は熱気があるんじゃなかろうか。

あと、自ジャンルは非ゲームなんだけど、今まで注目してなかった人が、
話題にしたり、プレイレポを上げてるのを5月以降にみかけるようになってきた。
発売日を考えると今がピークな気がするけど、熱気につられて今から
参入する層も馬鹿にならないかもね。

>>362
難民の数字は当てにならん。

来てるとは思うけど、それは間違いだと思う。

>>763
質問なんだけどアニメ見てる人とゲーム見てる人ってそんなに被るの？
ゲームの場合、ゲーム機を持ってないといけないとか設備をそろえないといけないとか
アニメ見るようには出来ないで、時間がかかるからそう両立は出来ないと思ってるんだけど。

それとも一部だけが被って、それが流失してるだけなのかな？
あくまでも一般のライトファンはそのままで…って格好で。

>>362
難民でそいつの発言から次々ﾎﾞﾛが出てﾃﾞﾏでFAなので気にせず話を続けて下さい
最近きな臭い奴がよく湧くのでよほど信憑性のあるもの以外はﾇﾙｰ推奨

ゲームやる層と、漫画好きの層はあんまり被ってないよ。
機体もってない人も多い。
ま、ライトゲーマーがやりやすい程度の難易度だったんじゃないのか？
種好きなら、得たーニャのがいいような気もするが。

浴び巣、話題になったし萌えるには十分な内容＆ﾌﾟﾚｲもそう難しくないから
アニメ・マンガ好き層でそれなりにゲームもﾌﾟﾚｲするタイプが
さくっとはまって、現ｼﾞｬﾝﾙから移動しないままさくっと数冊出してるｲﾒｰｼﾞが強い

＞現ｼﾞｬﾝﾙから移動しないままさくっと数冊
で、数冊出したら熱も冷めて、元のジャンルに戻る。
ゲームって、自分の周りはこういう人が多いな。

その割にはもう結構時間経っているような
浴び巣、秋までは余裕で続きそうだし
まだまだ関連商品出るらしいし
大した対抗馬がなければ冬も盛況かもよ？

そーか？だって発売１２月で浸透始めたの３月だぞ
まだ「ちょっと前に嵌まったからこれから本出す」って人も多い時期

まあズレが生じてるって意味では夏以降も長続きしそうだと自分も思うが
ミケで500サクルレベルに成長するかは正直未知数つーか無理だと思っている

>>366
種で売れなくなってきた175が浴び巣に手を出してる感じ。
まだまだ種で売れているｻｸﾙはあんまり手を出してない。

でもゲームが流行るとイナゴ根性の奴が分かりやすい

普段ゲームなんてやらないのに、流行りだしたらルークやアッシュ萌えーとかって
いそいそゲームやりだして本作る人見ると
明かに萌えがプレイより先でモニョる

じわっと元帥5も来てるのも面白い
こっちも新規参入が多いけど種者は見ないな

>>375
１，２でハマって３，４を投げた人も評判聞いてやってる感じはあるね。

>366
機体がPS２だよね。アニメ漫画層のすべてが被ってるなんて事はありえないけど
国内だけで1000万台以上出荷してるわけだし、持ってる、もしくは家庭にあるって
人は、どこのジャンルでもまんべんなく多いと思う。正直マニアックな設備じゃない。
普段はゲームなんてやらないけど、話題になったものだけ手を出す潜在ゲーマーの数は
そこそこ多いんじゃないかな。

>374
海鮮にもそれはあるよね。。流行したゲームジャンルは、下手すると
ゲームそのものをやってない、でもキャラ萌えって人、昔から少なくなかった気がする。

このジャンル流行の移り変わりの早さを見てたら
175とか言って罵るの馬鹿馬鹿しくなってくる。
このスレを見てる人の多くはいわゆる175なんだろうし。

175でもプレイしてるならまだいいが、
未プレイで攻略本や他サイトのSSで情報収集して本を出してるﾔｼは
本気で金儲けのことしか考えてないのかね

亜ビスも多いみたいね。
＞未プレイ

ということはキャラ萌えはしやすいんだろうな。
しかしキャラ萌えだけだと１−２冊で終わるから、１７５の夏の
小遣い稼ぎで終わりそう。

ゲームはゲームの中で動くような気がするぞ。

サンクリでの状況見る限り、ハルヒが男性向けでかっての鋼錬みたいな175押し寄せになるのは必至だな

>381
つまみ食いとか齧るくらいだとサークルも海鮮もそこそこ動かない？
過去に流行した慶応Fとか最終幻想とか炎紋章とか減水とかだと
飛翔系やアニメ系のサークルで本出してた所、わりとたくさん思い当たるんだけど。
現、金岡とか種とか飛翔系の中〜大手で、その辺も通ってる所けっこういる気がするし
逆にゲーム系の中〜大手で、非ゲーム系通ってるサークルもけっこう思いつく。

ゲームオンリーじゃないサークルが動くようだと、ライトなゲーム層の海鮮もついて来て
同人的なヒットにつながるのかと思ってた。

どうせ１年後には好きな人だけ残るﾏﾀｰﾘ状態になると思うと
本出そうという気にまではならないかな＞ゲーム
流行ってる間のにわか回線が増えるだけのｲﾏｹﾞ

1年後なんか定休や種もかなり衰退してると思うけどね
金岡はどう転ぶか読めないけど

それはちょっと意味が違うのでは。
漫画やアニメと違って、ゲームは発売時がスタートで終わりみたいな部分があるから、
媒体的な問題での萌え持続の難しさみたいのを言っているのだと思う。

FE全盛期くらいに海鮮してたけど
結構ゲームって長寿ジャンルのイメージがあったんだけどなぁ
昔からゲームジャンルの寿命って短かったっけ

そこで完結してしまうからな＞ゲーム。
謎ありまくりで801もヒロイン論争も煽った最終幻想七や
続編期待できた減衰とは同じに比較できない感じ＞亜ビス

>>387
最近は短い。
ゲームの売れ行きも段違いだし。

>387
口ｺﾐでじわじわ流行ったｹﾞｰﾑなら暫く長続きする可能性がある
FEや案じぇはそうだった

FEや案て、シミュレーションなのも強みだった希ガス
延々と「マイプレイ」を繰り返すことでモチベと萌えを維持できたから
RPGだと大ジャンル化するにはやっぱ売り上げ本数が重要な希ガス
プレイヤー＝ほぼ同人屋なエロゲとかならともかく

まあなんにせよ、今はまだ流行の一番の大波って感じだから
長寿ジャンル化するか大降りみたいにサクル側先行＆海鮮さっと引きになるかはまだ未知数かな

動こうもなんも、まずハード買わなきゃいけないから、そこで大分
振り落とされるのが厳しい＞ゲーム

散々ガイシュツだけど機体が安くてコンパクトじゃないと難しいー。

元ゲーム者だけど昔はアニメ漫画とゲームって結構被ってたよ
SFC時代からゲームやってる者にとっては今のゲームって同人やるには向いてないんだよね、ゲーム内で隙間産業やられたり情報量もハンパないし。

その潜在的ゲーム者が亜ビスで同人やるのは不思議じゃないと思う。
庭るずｼﾘｰｽﾞだから評判聞いてやり出したのも頷ける。
ｼﾘｰｽﾞは見限るとなかなか手出さなくなるし

昔のゲームと違って面白いと言われてもなかなかプレイする気になれないくらい
内容量が増えてしまったのもゲームの裾野が広がりにくい原因だろうね
漫画ならすぐ手が出せるんだけど

亜ビスは流行るとしても昔のテイルズ並にもいかないだろうと思う。
運命が一番凄かったよね。

あれは最終幻想等ゲームジャンル華やかかかりし頃だったし。

運命そんな凄かったかなあ・・・具体的なスペ数とか確認できないから
分からないけど。元帥2とかと同時期だっけ？

でもその時期って今みたく流行はどれだどれだってノリじゃなく
同人界全体的に活気あったよね、芸能も多かったし。
2大ゲーの日とか言われてたのが懐かしい

>>396
自分が友人に聞いたのは３大ゲーだった。
ゲーム・芸能・JUNE（ゲイ）ってw

>>396
うーん。たしか
最終幻想と減衰に挟まれた時期。

絵笛附7→低るず（ﾌﾟﾁ、半年くらいで収束）→是の（半年〜1年位）→減衰2

その時に他にﾋｯﾄしてるものがあるかどうかでも違うと思うよ

隙間だったから流行ったけど昔だったら中規模で終わっただろうな
ってジャンルはたくさんある
逆も然り

浴び巣の人が、仮面３に移動するってのはないのかな？
あれもわりと厨受けゲームな気がするけど。

仮面はライトゲーマーは手出さないから無いんじゃない？

今回の仮面は主人公以外のキャラがAIオート戦闘だって噂が流れてるが
そうなると本当にライト層向けになるかもね
半面、学園生活がシリーズ中一番濃そうな雰囲気だし声優も妙に揃ってるしで

一度何かのタイトルで盛り上がって続けて同人向なタイトルが出れば
応じて連鎖的にゲーム系が少しは盛り返すかも。FF７〜減水２辺りまでがそんな
感じだったみたいに。ここ数年はいいタイトルがあってもその発売間隔が
長すぎた感じもあったし。まあゲーム系好きの妄想っぽい考察ですが。

>AIオート戦闘
これはAIの賢さによって難易度がかなり変わってきそうかと

低ルズ運命は確かに低ルズの中では流行ったけど
それでも亜ビスほどではなかったと思う。
あの頃はゲームがかなり強いジャンルだったから波が来たように思えた時期もあったけど
結局利恩一人に人気が集まってて濃いカプとかストマンとかって感じじゃなかった。
ノマも強すぎたしね

>>405
あ゛ー当時知ってます？

テ居る豆が2006に4本売り出して2007に運命2を出すらしい
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0606/20/news106.html

>>407
運命2は出てるわけですが

「11年目を迎えて」とかあるが別にそれ区切りでもなんでもないんじゃね？と思う自分がいる。
それはともかく凄い乱発ですね。そしてPSPは結構冒険だと思うけどなあ。

>407
第二の肥ｷﾀｺﾚ

5本中3本は移植とリメイクだし、完全新作はキャラデザがﾎﾞﾐｮｳなＤＳの点ペストと
既存ファン向けのPSPの輪ールドか。
ジャンル者の萌え持続には繋がるだろうが同人的な新規ファンの取り込みは難しそうだな。

>>408
PSPに移植

基本的にリメイクって延命には繋がっても流行を作り出すのは難しいよね

普段あまりゲームに興味の無い者にとっては
今流行りのＤＳのほうがやってみようという気にはなりやすいよ
同人萌えには結びつかないだろうけどね

低ル図はやったことないけど
萌えカプ遍歴のスレ見てると運命にハマってた人無茶苦茶多いなーと感じる

同じような事が漫画やアニメにも言える気がする
一般受けする作品は同人ではほぼ来ないしね

>>414
？？？
漫画やアニメに関しては一般受けもする作品じゃないと同人でも来ないよ。
特に女性向けは。

ここ最近で一番来たと思われる七は来てないし
テニヌも種も所詮、オタにしか受けていない
金岡は微妙なところ
100万部いってるからオタ受けだけじゃないはずなのに
そういう感じ全くがしない

日本語が変だったので訂正
×ここ最近で一番来たと思われる七は来てないし
○ここ最近で一般で一番来たと思われる七は同人では来てないし

金岡も庭球もヲタ以外のリア消厨に受けてたよ。
てか係長課長クラスが子供と話すために勉強してた。
庭球は私より詳しい。

木綿、415じゃなくて416だった･･････

オリジナルアヌメは基本的にアニヲタしか見ないものだが
その中で言えば種も広く受けたほうだしな
一般人に紛れてる、２０年前のガンオタってのもいるからｗ

>416は個人的印象と客観的事実をごっちゃにしてる気がする
そもそも飛翔や土6という時点である程度一般人（子供）に対しては知名度はある
一般受け以上にオタ受けするとオタにしか受けなかったって印象が強くなるから気持ちは分かるけど

確かに主観なのは認めるけど、うちの近所はかなり子供が多い
野球と言うかキッャチボールやサッカーはよく練習してるんだけどテニスは見た記憶がない
条件的に難しいとは思うけど壁打ちくらいできそうだなと思うんだよね
種の場合はもっと酷くて近所のおもちゃ売場、
放送前は目立つところに大々的にガンプラ展開してたのに
気がつくと放送中にも関わらず目につかないところにかなり縮小されていた
本当に一般受けしてたらこういうところにも現れるもんじゃないか？

>>416
七をどう801にするんだよ。
頑張っても百合にしかならないよ。

どのスポーツ人口が多いかは地域によってかなり変ってくるからなー
特に全国レベルの強豪校がいたりする県だと
小中学からその競技人口も多くて、指導に力入れてるし

テニスの競技人口って庭球のヒットで結構増えたって聞いたけど…

碁も小学生の間で囲碁ブームを巻き起こして新聞やニュースでも取り上げられてたね。
Jリー具の選手の中には主将翼の影響でサッカーを始めた人もかなり多いし。

ちなみにうちの弟（リア厨）は種と金岡が好きで毎週見てたけど、
少ない小遣いで漫画やTVゲームを買うから癌プラ揃える余裕なんてないみたいだよ。
>>422の店で癌プラが売れてないから一般受けしてないってのは極端すぎないか？

>>425
その辺の路上や空き地でできるもんじゃないから目に入らなかったんじゃないの
私の母校は庭球ヒットでテニス部員が倍に増えた

ヒットして面白くても萌えがなくて同人にならない漫画は数多くあるし
ピンポイントでオタクを狙ってきてる商品も、原作だけで満足して同人になりにくい
ライトオタク層を取り込める程度の知名度、妄想の余地がある萌えが女性向流行には必須

>>418
金岡はアニメやっている時期は見ている子供はいた。
でもマンガ買ってる子は少なかった。
あの時間帯のアニメは大体子供は見る。

今は知ってる子の方が少ない。

…という感じ。仕事柄子供見てると。
掲載紙の問題じゃないかなあ。
一般（特にリアの子供）受けはいまひとつだった。

そういや、ビルの屋上か何かのテニスクラブの受付に
アニメ絵柄の庭球主人公のでかいPOPがでーんとあって
ビックリした記憶がある。

テニスはアニメ化した頃、近所の壁打ちスペースにみっしり
小中学生が集まって必殺技を練習していたのと、
それを見た母親(50代)が「ああ庭球王子ね」とサラリと
タイトルを言ってのけたことに驚いた。

考えてみれば、テニスのラケットって普通、家には余りないだろうから、
そういう事も関係しているのかなと思わないでもない
グローブやらサッカーボールやらバトミントンあたりなら
どの家でもあるだろうけどね
ちなみにガンプラは全国的に売れてない模様
金岡は本当に分からない。原作はかなり売れているのは事実だけど
小さい子と全然接触ないから実態は確かに分からないけど
少なくとも知り合いや親戚の子はテニヌも種も金岡も嵌まってる子いないみたい

g+BvCCaoは自分の身の回りネタから離れられないらしい

うちの近所でって話よりも新聞記事なんかで漫画の影響で競技人口が増えてるといわれる方が信憑性はあるわな

>423
ナナと八が男だったらかなりのBLだったろうなと今思った
ﾑﾘなので関係ないけど

じゃ、テニスの部員が増えたらしいテニヌはいいとして、種と金岡は？
そういう話もないんでは

>435
錬金術をする子が増えたり癌ダムに乗る子が増えたりすれば満足なのか？
っつか子供が直に体験できるスポーツ物と、魔法やロボット物を並列に
語って子供まで浸透してるしてないを決めるのって変じゃね？てか
どうやってデータ取るのかこっちが訊きたい。
癌プラは体感とはまた違う種類のおもちゃだし。

ID:g+BvCCaoの近所ってそんなに広いのかな

>>436
一般受けを本当にしているなら、それなりに社会的な現象として現れるだろうと言いたいわけで
金岡は単行本が100万以上売れているから
実感ないけどそれなりに流行ってはいるんだろう
種はそれもないね

売上スレや打ち切りスレだと客観的データもってこい
主観で語るなで終わりだな

そもそもロボットアニメが一般に流行する＝プラモデルが売れるというの
今の時代じゃありえないと思うんだが
70年代80年代なら、まだろくに家庭用ゲーム機もないし
形にして持っていられるのがプラモだったのかもしれないが
今の子供があんなもん欲しがるか？
流行の指標にするには、随分時代にあってないおもちゃだと思う

とりあえず放映中は種も金岡も、十分一般に見られてたと思うよ

>>438
癌プラが売れなきゃ一般受けしたと言わないのかｗ
カードゲームだったら子供同士で遊ぶから売れるだろうが
今時の子は癌ダムを見てても癌プラで遊ぼうとは思わないんじゃないの？
あれはどっちかってとガノタ向けのコレクションって感じだ。

自分はゲームソフトを扱ってる家電量販店で働いてたけど
種のゲームの店頭デモは子供達も集まって見てたしゲーム自体もリア消厨にかなり売れてた。
具体的に何本かって聞かれたらもう憶えてないけど。

＞とりあえず放映中は種も金岡も、十分一般に見られてたと思うよ
これも言ってしまえば主観だし
6%程度なら流行って気が正直しない

>442
土日ゴールデンの全国ネット視聴率は
基本的に1%＝100万人で数えるそうなので
ある意味十分といえる

つか、だから時間帯と全国ネットかが
流行の指標＝視聴者の絶対数確保と言われてる

>442
ザンル者じゃないので詳しくは分からんけど
種と運命のwikiの商業的価値の項目に少しデータ載ってる
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0SEED
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0SEED_DESTINY

ちなみに去年のゲームは30万以上、DVDはそれぞれ100万以上売れてるらしい
ググレば数分で調べられる事だからちょっとは自分で調べろよ

ID:g+BvCCaoは何でそこまで必死に種と金岡が一般人にも見られてたことを否定したいんだ？
もうブラウザを閉じて寝たほうがいいよ。

>>443
しかしそうなるとあの血+でさえ4%は取ってる訳で400万は見てるって事になるし

>>444
種の場合、まずガノタと言う層がついている
だいだい、DVDは1巻辺りの平均、10万もいっていない
ゲームは種オンリーのゲームは20万程度
ガノタがついていてこの程度なら
一般に受けたとは思えない

>446
あんたしつこいなあ
とりあえず血は2〜3%台を低迷してる
種や金岡の半分以下になったから問題視されてるんだろうが

多コンテンツ時代の現状から見て
手軽に無料で見られる全国ネットのアニメは
ヒットの条件揃えている
特にその中で売れたといえるのは、近年種と金岡だけ
これは否定のしようのない事実だろう
否定するなら、実例だしてくれ

ガソダムの名前だけでそんなに売れるならガソダムＸはどうなるのか。
って散々言われてるだろ。

ガソダムＸの頃はガノタもまだ金を自由に使えなかったんだろう
と言うか、ガノタを考えなくてもオタにヒット以上じゃないと思うよ、種の程度じゃ

前にもこういう事をかくのがいたような…

無名歌手がCDﾁｬｰﾄ1位になったりとかは一般受けとはいわないかな
ﾋｯﾄを生み出すｱﾆﾒとしてﾐｭｰｼﾞｯｸｽﾃｰｼｮﾝで種と金岡が紹介されてた
流石にｶﾞﾝｵﾀもそこまで買わないでしょ

>449
確かに無名歌手でもヒットにできたのは種のほう。
金岡はさすがに実績のあるの以外は無理だった。

種金岡庭球をあげるからややこしいことになるような

一般の定義も微妙だからな
全年齢、消厨低年齢層、リア〜20代、含有度が違う
ただ、女性向けは各所にアンテナ張ってる人は少ないから
それなりの知名度がないと流行らないってのは確か

g+BvCCaoが納得できない種も>>451である程度納得できるんじゃね
無名の新人が初登場1位や2位になるタイアップ番組ってのはやっぱり一般的にもそれなりにヒットしたからだろう

何か事物について否定なり肯定したいのなら数字持ってこないと説得力ないよ
自分の周りのことが材料じゃ友達と話す時はともかくネット上では相手にされにくい

いつもの人だろ

・無名歌手ＣＤを一位に押し上げた→それだけ買う人間がいた
・テレビシリーズの続編＆間髪入れず映画化
・ＤＶＤ売り上げ両シリーズ共に１００万本↑

こんだけ並んで一般人が見てないと思うほうが不思議だ罠
１００万部発行の金岡にしたって、ヲタク以外も読んでるって認識なんだろ？
あと何が必要なんだ。うちの近所の子供たちは種プラで遊んでたよでも言えば…？（実話

ID:g+BvCCaoはいつもの人だろ
何で種は叩かれないの？１！！！とか言ってる奴

書き込んでから気付いた
金岡好きで種アンチのいつもの人か
ｸﾞﾝﾀﾏはもう飽きたのかね

CDって現在売れないからなぁ
売れた枚数しらないけど、5・6万枚あれば結構上位にランクインできるよね？
それなら種のDVD買う層と被っているだけかも知れないし
今はアニソンが簡単にランクインする時代だから
それも一般受けじゃなく、オタ受けのレベルなのかも

うちの近所にはｶﾞｿﾀﾞﾑのパイロットになる訓練をしてる子供がいっぱいいるよ＾＾

>>459
はいよ。ちょっと調べりゃなんでもわかる世の中って便利ですね

オリコン年間チャート（集計期間04/11/24〜05/11/23付け）より
種死もの抜粋
シングルCD
PRIDE（最高2位） オリコン年間 40位　売上 223,208枚
vestige（最高1位） オリコン年間 54位　売上 176,028枚
君は僕に似ている（最高4位）オリコン年間 64位　売上 156,172枚
Wings of Words（最高2位） オリコン年間 71位　売上 140,969枚
僕たちの行方（最高1位） オリコン年間 75位　売上 135,898枚
Life goes on（最高4位） オリコン年間 82位　売上 119,841枚
焔の扉（最高5位） オリコン年間 114位
I Wanna GO TO A Place．．．（最高5位）年間 150位

アルバム
機動戦士ガンダムSEED DESTINY COMPLET BEST（最高1位）年間 48位　売上 271,920枚(発売３週目時点)

オマケに2005年度アニソンについてのオリコン評
http://www.oricon.co.jp/news/ranking/6227/

春日が上位に食い込んだ時点でオリコンチャートなんて当てにならん

>>461
ありが
ベストでも30万は越えないんだな
種の関連商品はその域を越える物は結局ないようだね
100万越えるとか視聴率10%越えとかなら認めざるを得ないんだが

結局g+BvCCaoは何が言いたいわけ？
種を貶めたいだけにしかみえない

なんでそんなに種に　だ　け　こだわってるんだか知らんが
そろそろこのスレ的にこの人が来たらスルーという方向でどうだろうか
すぐわかるし

>463
今アルバム売るのがどれだけ大変か知ってんのかね。
SEEDの下の順位にある著名なアーティストのタイトル名は見えませんかね。
本当に自分の都合のいいこと以外は拒否か。
どれだけ数字を出されても
でも…だってで絶対認めないその精神に乾杯！

都合のいいも何も種の純粋な関連商品で30万と言う数字以上のものがないのも事実だろう
下手するとそれが最大値って事も有り得るかも知れないんだし

以下g+BvCCaoはスルーでどうぞ↓

主題歌総まとめアルバムが30万枚近く売れてれば十分だ
アーティストもバラバラだし、曲の傾向もめちゃくちゃ
共通点は種主題歌ってとこだけ
──普通、そんなもん売れませんがな

タイアップ相乗効果は、オリジナルアニメとしたらかなりいい
てか、そんなのとうに常識だと思うんだが
なに今更妙なこと言って頑張ってるの＞467

>467
なら種以外で純粋な関連商品が種以上のものを持ってきてくれ

時代が違うけど湖南のテーマ曲集はミリオン行ったと話題になったよ

いくらなんでもそんなミリオン乱発の時代のものとは比べられない

>>470
関連商品ではないけど、30万以上売れた漫画やゲームはごろごろあるよ

漫画って……値段ぜんぜん違うじゃん
アルバムの271,920枚って発売3週目時点の売り上げなんじゃないのか？

つーかよ、マンガやゲームでもいいんだったら
『ＤＶＤ１００万本売った』で十分だろ
最低でも４５００円くらいすんだし

>>475
1巻あたりの平均、10万いってないはず
それだと金岡は1000万以上は確実にいってるよ

うおっ　まぶしっ

まあまあ落ち着け
散々かたりつくしたことだしもうID:g+BvCCaoは完全スルーで行こうよ。
スルースキルのない香具師がスレを荒らすんだということを心に留めてね

一般人気と同人人気が比例しなかったジャンルっていうと
学園ヘ分や咎戌の血みたいなBLゲーや○マみたいな最初から女ヲタ層を狙ってるラノベくらいなイメジ
昼夕での全国放送や少年誌掲載モノでの大ジャンルはある程度一般の認知度あるよ。
そりゃスラ弾と庭球*比べて*庭球の一般受けはすごい！とかはちょっと言えないけど

言われなくてもスタコラサッサだぜー。

スルーすればいいのに
よっぽど暇なんだね、相手してる人

一般人気と同人人気が比例しないといえば
ドラマとか

社会現象になってもダンシング刑事は流行るが月9は流行らない、とか
まあ、内容次第というこった
一般人気は、潜在的なファンの大きさを示す指標にはなるという程度

>>471を見て思ったけど
漫画もアニメも記録的な数字を出す湖南も同人での受けはイマイチだね
キャラはそれなりにいると思うんだが何でだろ？

>>482
キャラそんなにいるか？
主人公と大阪探偵、怪盗ぐらいだと思うのだが
出場の多い前二人は女付だし

>482
普通に考えると「絵」じゃないかなあ。
原作がとんでもハンコ絵な上に、オタクの萌えを誘発する絵柄なワケでも
無いし、挙句同人でのアレンジも難しいし。
次いでガチなノマカプ設定、てのもあると思う。

>484
怪盗もウラの主人公作品じゃしっかり女付きだよ。

湖南、受けイマイチか？今は確かにサークル減ってるけど
全盛期はサークルも多かったし大手も結構いたし同人でもそこそこ人気もあった気がするんだが。

どうして一般と同人じゃズレがあるのか今更分った希ガス……
世間一般は彼女付きの方が受けいいけど
同人じゃそれはマイナスになるからね……
映画はセカチューみたいのが流行るわけだし

>486
数年前に結構でかい波が来てたよね
どのジャンルもそうだけどいったん斜陽に入っちゃうとその後伸びるのは難しい
どれくらいあったかは分からん、他ジャンルも>>67-69みたいな表欲しいな

何年か前に小額館が同人取締りを強化したことがなかったっけ？
その後湖南サークルやサイトが減ったような記憶がある

>>489
そういやそうだった

>489
子南ｼｮｯｸだっけ？

うん。けっこうあったよ。しかも湖南は10年目じゃなかった？
まだサークルもあるわけだし。

あと主人公が普段は小学校１年生ってのはちょっとやりにくいかもね。

湖南って、表紙にはそう書いてないけどあからさまにそれとわかる絵で
商業案ソロも出てた気がする。生姜区館が取り締まる前だけど
あそこの出版社は厳しそうだと思ってたから、本屋でみかけてぎょっとした記憶がある。
あと湖南は男性向けもけっこうあったんじゃないかな。

今年は映画が燃料になったようで久々に人もいっぱいいたな＞超都市
一時は確かにかなりデカいジャンルだった。連載２年目くらい？
西の探偵と絡みが増えて、快盗も絡み出したあたりが最盛期だったな
その後湖南ショックで激減にいたると

また種DVD厨出没か
１本当たり10万以下だろ？
http://www.dengekionline.com/data/news/2006/6/19/2dcfe2f579e8f8752223ba57a9ac03f5.html
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0606/19/news066.html
これを見て出直せ
一本で100万越した例だ

そういや犬屋者はあんまりこなかったね。全くなかったわけではないけど。

湖南ショックは４〜５年前くらいだっけ。
低級とか種とか次のヒット作が来ていた時期と重なってたのも
同人的には痛かったのかも。

>496
同じ作者で三〜四作目あたりだともう新鮮味がなくて
同人的にはあまりこないものと思われ

>495
なにをしたいのかわからん

>>496
元々留ー三区は801受けしない作風だからね。
ただ戌矢者のﾉﾏｶﾌﾟ者の中には、後に種・金岡・鰤の
ﾉﾏｶﾌﾟ御三家へ移ってそれぞれを盛り上げたという人も結構いるから
現在のﾉﾏｶﾌﾟ隆盛時代の黎明期的存在だったとも言えるかも知れない。

犬屋者も一般受けは良かったんだけどね

＞湖南ショック

具体的にどんな風だったのか聞きたい。
おぼろげには知ってるんだけど。

湖南は子どもにも人気があってキャプとかを配布してたとこが
結構あってそれで取り締まったって聞いたことがある

>>495
それって全13巻もあるものじゃないなら参考にならないと思うよ

>>496
やっぱり飛翔系以外の週間少年マンガはあまり受けづらいってのが今でもあるんじゃない？
そりゃいくらかは他の漫画雑誌からでもやれるけど、ヤオイとなると筆が鈍るし。
萌え系はバランスが良いのか、ラブ雛とかもブームに乗ったときがあったけど。
あと屋者は長すぎて…。三十巻以上続いて、同人人気が継続するのってなかなか無い気が。
それまでにシリーズ物にかえて、主人公入れ替えたりしたほうが上手くいくような。

飛翔は友情重視雑誌で女の影が介入しにくいのが同人的な強みだよな
他の雑誌はごく普通に恋愛も重視するから女性向けでは受けにくい

相思相愛設定だけど湖南が受けたのは、普段は子供かつ本来の人格とは別人で
彼女にもそう思われている＝恋愛いちゃこきシーンが出て来にくいってのと
主人公の正体を知ってるのがライバルの西探偵＆（たぶん）快盗＆やっぱり子供で
位置づけ的には非恋愛対象の灰ﾊﾞﾗくらいで、そこはむしろ同人的な萌え設定に転じたからだろうな
滅多に元の年齢には戻らないが、戻れるという設定も原作であるからそこを捻るのも美味しいと

>>503
＞それまでにシリーズ物にかえて、主人公入れ替えたりしたほうが上手くいくような。
それで上手く逝った作品なんかあったっけ？
同人人気は3・4年が限度と言う気がする

浴び巣はもういいだむ
他の175先もしえておｸｻ

シリーズで新しい主人公になると人気のある前主人公の扱い如何では作品人気が暴落したりするよね
成功した例はゲームだと元帥１の主人公の２での扱いとかが思い浮かぶ
失敗例は種かな

種は乙という元ネタがあるのに大迷走だからな…
そもそも主人公交代作品なんてそんな数ないから上手くいくかなんて未知数

>504
女の影もあるんだけど、やっぱ男同士の友情の緊密度の方が重要な気がするなあ
504が言ってるような男同士だけの「女の子達にはヒミツな」っていう設定や態度が
萌えをそそるポイントかもしんない
あと変な話だけど湖南の場合のヒロイン。あそこまで堂々と最初っから強力接着剤で
くっついてるみたいな１ミリたりとも揺らがない固定カプだと、かえって敬意を持って
すがすがしく同人では無視できる気が…w。

戌ﾔｼｬと故難は原作のマンネリループも原因の一つな気もする

原作が30巻以上になればどの漫画も差はあってもﾏﾝﾈﾘﾙｰﾌﾟになるんじゃないか？
飽きたとかではなく長く続けてるともう書き切ったとかそういうのもあると思うし
30巻以上続いてるのに原作人気も同人人気も衰えないものなんてないと思うけど

主人公交代って、アニメだけどデジモソはどうだった？
アド→02でメインが代わって、前作のメインは先輩として登場。
特徴的アイテムを渡すイベントとか、
上手くやったら萌え燃料にもなる気が。

しかし最初に浮かんだのがJOJOってorz

>>512
私もだ。萌えキャラの孫や隠し子、おまけにボケ老人姿まで見ることは他作品ではないだろう…

また聞きした話なんだけど、なにかの番組で「好きなカップリングアンケート」
（ドラマ・漫画・なんでもあり）というのを渋谷とかでやったらしいのだが、
出てきた結果が「本編でガチ結ばれてるカップル」しかなかったらしい

ほのかに関係性が香るカプにハァハァしたり、その先を妄想するのってオタか、
もしくはオタの素質がある人だけなんだろなーと思ったよ

>514
鉢黒もそんな感じになりそうだけど、あだちのｴﾁｰ2も2だと
ひかりがよかったという意見のほうが多いけど、ドラマは当然
のようにはるかメインだったしね。
なんつうか普通の人は制作側の押したカプを否定したりしないで
そのまま受け入れるよね。

女性の場合、むしろ制作側の押すカプが好きだからその作品に嵌まるんじゃないか？
嫌なら自分の好みに合うカプがガチの作品を見つけて嵌まると言う感じで
その方が作品も純粋に楽しめるし

>516
男女カプの場合はそういう人が多いな
でも同人無関係の一般層や、同人は齧るレベルなライト層はともかく
まず自分で設定作って話もエロシーンも捏造ありきな完全同人脳だと一概に言えない
じゃなきゃホモカプのほうがはるかに流行る道理が無い
基本的に同人に濃く嵌まる層は、己にとっての妄想しやすい組み合わせに嵌まってるだけだと思う

男女の場合は原作内で普通にカップルになれるから、原作で恋人になってる組み合わせが
一番妄想しやすいって人が多いんだろう

たまに制作側が意図しなかったキャラクターに人気が出て
予定を変えてそっちとくっつけたって話も聞くけどね。

でも自分もアンケートで聞かれたら、ガチカプしか答えないと思う。
なんとなくすでに出来上がったカップリングの選択肢から選ぶ感じがするから。
ただ非オタの友達でも、オタほどじゃないけどヒロインが脇キャラと
くっつけばよかったのに、くらいの事を言う人はいるよ。
あとはドリというか、自分と男性の登場人物で妄想のパターンが多いかと。

唐突だけど
>>7
図書館で「テレビゲーム産業白書」ってのを読んできましたよ

2000年度ハード購入者女性比
23.21 PS
26.06 N64
24.20 GB

2004年度ハード購入者女性比
12.76 PS2
20.82 GC
22.45 GBA

28.75 DS←
12.11 PSP

確かにハード買い替えで
どこも女性離れが起きている。
でもDSはとても女性に売れているよ。
このままいけば何かはあるんじゃないかなぁ。

しかしPS2とDSの累計販売台数を考慮すると
単純に女性に普及している台数はPS2が多いのでは…
ちょっとググっただけで
PS2は2004年6月30日までで累計7,201万台とデータが
DSは今累計何百万台？

PS3がもうすぐ出るPS2に比べて
勢いはあるけどさDSは

これからDSがもっと女性に売れても
同人妄想のしがいがあるRPGや歴史シュミ恋シュミがDSで出てくるわけではないし
つかDSで出てもやりづらいし。

男女カプはわかりやすくくっつく主人公ヒロインよりは、いずれはくっつくだろうなぐらいの妄想の余地のある脇キャラや準主役カプのが多いような。

>>515
蜂黒はどうだろう…
選択肢に入ることすらありえないカプがくっついてしまった
それこそ同人みたいな

>>522
前にマロンに飛翔で好きなノマカプスレというのがあって
もちろんマロンだから完全にあてなるってわけじゃないのは当たり前だけど
自分の好きなジャンルをわりとこだわって書いてる人もじゃあ他の作品は？
となると結構分かりやすい主人公カプを選んでる人が多くて
くっつくくっつかないに関係なく結局主人公カプが上位を占めてたということがあって
その作品が好きな人は脇カプとかにハマりやすいけど
一般からみたらやっぱり主人公とヒロインが王道になるんじゃないかな

ああ、そういやマロンの好きノマカプスレでは鰤の苺ルキ亜とかルヒ波とかの
両者人気好感度高い主人公-ヒロインカプが人気だったな。

同人でもそうだけど、好きなキャラ同士はとりあえずカプになってても嫌じゃない、
取りあえず書いとこうみたいなのはあるかと。
逆にキャラは好きじゃないけど特定カプになった時だけ好き、ってのはないよね
同人でも一般でも。

さてアヌメ化がきたわけだがどうなるかね

606 ： ◆XvcCOpYEZY ：2006/06/23(金) 23:08:23 ID:rL7KA5K1
ひとつ来ましたよ。

・☆野桂「灰男」が今秋テレビアニメ化の告知。
　詳細は順次発表される模様。

掲載順は火曜です。

ｦﾀ予備軍のライト層は食いつくだろうけど同人的にはどうなんだろ。

前も言われてたけど、出来と枠次第だろうなぁ

上で秋は枠がほんとんど埋まってるって言ってなかったっけ？
深夜の予感

盾アニメが秋に終了、連禁か灰男が後番にって可能性もある
でも、どっちも深夜向きだよなあ…

どっかのスレで、
「再生は本誌→ｺﾐｸｽでｶﾌﾟが消える可能性があるから難しい」
って感じのことが書いてあったんだが、そんなに内容変わるのか？
だとしたら、やり辛いジャンルかもなーとは思った。

>>531
コミックスの修正は多い方だと思うけど、カプが消えるほどの修正は思い出せないな。
ああでもキャラの口調が変わったせいで萌えが消えたとかはあるかも。

再生は単行本の修正でカプにｳﾏｰになったことならあるけどな
>532に同意でカプが消えるほどの修正はないと思う
あえて思いあたるのは比婆の携帯のくだりぐらいかなあ
あそこで色々妄想してたのに単行本でがっかりした人はいそう
本誌と単行本で設定が変わったら虹の書き手は大変だな

つうかあんだけ次は再生かと言われてたけど結局灰が来たな。やっぱり売上げと設定か…
でも早々にオリジに入りそうな悪寒

厨受け良さそうだしね＞灰
単行本の1巻しか読んでないけど、普通に面白かったかも

上手いことやれば金岡とかに留まってる難民をごっそり取り込めるかもね＞灰アニメ
ただ、既に175が襲来済みで手垢がついてるジャンルだから再ブレイクが難しいのも確か。

たしかに一度金岡ジャンル内で灰男本が出まくった時期あった
でも休載でソレは消えた。

今は再開し今度アニメ化するけど
チョット時期外しちまった印象アリ。

でも金岡も胞和状態なんで移る人は少なからず居るだろうな。

金岡や種の層は流れるかもね
と言うか、移動先探していそうだし

金岡は評価はどうあれ力は入れて作ってあったからな
それと比べるとこの時期急にてことはあんまりクオリティは期待出来ないだろうなあ
種を目指してどれほど厨受け要素を取り込むかだね

それなりにストーリー進んでて今の状況だからなあ＞灰男
ﾃﾇｽや金岡みたいにアヌメで劇的に絵がキャッチーになるってのもなさそうだし
そもそも原作のほうが絵が綺麗そうだ
同人的には碁パターンで、ｼﾞｬﾇﾙ者には付加価値って感じで終わりそうな気もしないでもない

下手すると方針パターンで終わるかもなー

>>541
時期外しすぎて恐ろしいくらいに何も同人に影響がなかったｱﾇﾒか

それより原作改変が大きすぎて
一部カプを除きジャンル者からは黒歴史と呼ばれてる方が問題かと＜方針
でも、非同人のリアのライト層にはそこそこ受けてたような

今の連載の状態だと、灰男は短期アニメなんじゃね？
やっぱり原作連載が不安定ってのがネックかと

或いは兄メカ自体が黒歴史化する減る寝具パターンとか
ｺﾞﾝｿﾞ製作だとこのパターンの確率はすごく高いw

マイナスばかり出すのもどうかと…
原作破壊でいい方に進む可能性もあるんだから

金岡アニメは賛否両論だよな
アニメで入って映画マンセーの人もいるし
アニメは黒歴史だって断定する人もいる。

いやいや最近は原作の方が糞化しただのなんだの
いつも話題が絶えないね。

灰男は
2クール製作→無難に話をまとめて終わりそうだけど同人に影響はあまりなし
長期放映→99%オリジナル、でも当たれば設定などは厨受けしそうなのでヒット、外せば空気アニメ

>>525
>逆にキャラは好きじゃないけど特定カプになった時だけ好き、ってのはないよね
同人でも一般でも。

個人的に、種の加賀りがそれなイメージ。明日加賀は人気だけど単体ではﾋﾞﾐｮ

微妙って程でもないような
層によって違うがとりあえずメインどころはアンチも多いが
人気もあるって感じだな

ピンクは人気ないよ

ピンクってラクス？ありゃ人気キャラだろ
つか>547の印象はなんとなくわかるな。なんとなく加賀は一歩引くんだよね
それでも新作のほうのキャラよりマシだろうが

まあ同人の流行はキャラ単体人気よりカプ人気が引っ張るからいいんじゃね？

ピンクあたまは一応メージュの人気投票じゃ一位になってたけど、
グッズ人気とか、実際のとこはどんな感じなの？
とりあえずカプ人気はないイメージだけど…

後ところで、メージュを久しぶりに読んだら巻末の4コマで
あんかピンク頭→明日みたいなマンガが載ってて驚いたんだけど
あれって何でああいう設定になってるの？
種は一度も見たことないけどピンク頭は主人公とカプってるのかと
思ってから不思議だった。

金岡ヒットに乗って連載された
結界師もアニメ化なんでそっちにも流れるんじゃないの。
特にノマカプは。

キャラグッズ、メインでピンクのだけでなかったりしてるらしい。
フィギュアだと加賀利だけでなかったりするけど

種のキャラ人気を示すデータにこんなのがありますよ

228 名前：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会 : sage 投稿日：2006/06/16(金) 07:19:27 ID:???
10283　機動戦士ガンダムSEED SUIT CD vol.1 STRIKE X KIRA YAMATO 保志総一朗
14010　機動戦士ガンダムSEED SUIT CD vol.2 Athrun Zala X Cagalli Yula Athha 進藤尚美 他
21827　機動戦士ガンダムSEED SUIT CD vol.3 Lacus Clyne × HARO 田中理恵 他
29298　機動戦士ガンダムSEED SUIT CD vol.4 Miguel Ayman × Nicol Amarfi FictionJunction,YUUKA
20143　機動戦士ガンダムSEED SUIT CD vol.5 Athrun × Yzak × Dearka　関 智一
27995　機動戦士ガンダムSEED DESTINY SUIT CD vol.6 SHIN ASUKA×DESTINY GUNDAM 鈴村健一(シン・アスカ),他
23093　機動戦士ガンダムSEED DESTINY SUIT vol.7 AUEL NEIDER × STING OAKLEY 森田成一,諏訪部順一,他　
50743　機動戦士ガンダムSEED DESTINY SUIT CD vol.8　田中理恵，佐橋俊彦　他　
25451　機動戦士ガンダムSEED DESTINY SUIT CD vol.9 ATHRUN ZALA × ∽JUSTICEGUNDAM　
23212　機動戦士ガンダムSEED DESTINY SUIT CD vol.10　KIRA YAMATO × STRIKE FREEDOMGUNDAM

サウンドスキャン調べ

一番人気はミーア?

吉良や明日より魅ー亜が人気って・・・

棚化贔屓のバ監督が買い込んだとかだったりしてw

楽楠や見亜のキャラソンは単に歌がいいから
種をそんなに好きじゃない人も歌が好きだって借りたり買っている人多い

>>554
CDは声優人気によっても左右されるのと、
ピンク2人は作中で歌ってるからなぁ。
私もジャンル者じゃないから誰が人気かはわからないんだけど。

>>551
あ、後半のピンクってミ.ー.アじゃなくて？
髪飾りが星だったらそう。

と言う事はピンク頭と魅ー亜に関してはキャラ人気じゃないんだな
むしろそれを差し引いて考えないと

>557
あのピンク頭は無印から出てるピンク頭とは違うキャラなんだね。
なんかよく知らなかったので驚いた。

>>558
なんか変な結論だな
外見人気を含めて普通に人気キャラだろう＞ピンクｓ
同人は主に男性向け人気だけど
ピンクのグッズが出ないってのもなんか勘違いでは？
どっちにしろこっちのスレは女性向け主体だからそろそろスレ違いだがｗ

敢えて元の流れで語るなら、加賀のほうはカプ人気主導でピンクのほうはキャラ人気主導な
キャラって感じだろうかね。男キャラは完全にキャラ人気とカプ人気が比例してるが
女のほうは面白い結果になったな

>>557
田中理恵は声優としてはあまり人気がないっす

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~VoiceCDrank/database.html
田中理恵
タイトル 推定枚数 最高 登場 発売日
ニンギョヒメ 8970枚 48位 3回 2002/8/21
Chara de Rie 9393枚 34位 4回 2003/9/10

スーツCDにも
歌：ミーア・キャンベル(田中理恵)
ってあるし

攻め声声優としての需要と人気はあるんだけど
いかんせん歌が下手くそ過ぎる。

決壊師はノマにしても801にしても弱すぎると思うな。
話は面白いし、キャラも個性あるんだけど
激烈に絡んでるキャラがいない。
全体ギャグとかシリアスならいいけど、CP本が作りにくそう。
あえて言うなら両家の爺様と婆様くらいだ。
あとは博士と使い魔とかな。

田中理恵より坂本真綾や桑島法子の方が上手いのに
その二人で出さないのは変

そういや種はフィギュアや食玩がよく投売りされているんだが
同人じゃない層も明らかに離れていってるようだね

決壊師は
・厨層受け良さそうな攻風性格してる兄ちゃんが三分刈り丸坊主で見た目地味
・厨層受け良さそうな受風性格とポジのゲンが(略)
だからなあ
内容は面白いけど

>>563>>566
金岡のアニメ化前とまったく同じ感想がでてくるところが…。
アニメのキャラデザ次第か。

種は無印の頃から
歌姫設定のピンクに坂本真綾使わなかったのか疑問だった。

種の人気は女性人気や男性人気とか色々別れてる
どれもそこそこあるのが楽巣だから
一番オールマイティに活躍してるって感じ

>559
整形でピンク頭と同じ容姿になってる替え玉の子だよ。
ちょっとおﾊﾞｶ系の健気キャラで、他の女性キャラと違うタイプなのと
後半の泣きエピもあって、主に男性向けで人気があったイメージがある。

見ー亜だな
巨乳ｷｬﾗ前面に押し出し+話の展開加わって
今じゃ月聖母より男性人気があるらしい

>>569
それならキャラグッズでピンクだけメインで出てないのがあるっていうのはおかしい

>>572
つっかどれのこと言ってんだ？
いつでもなんにでもいるキャラって印象だが

>>573
知らないが新シャアでそう書いてあったし

なんのグッズの話か知らんが、今キャラ名とグッズでぐぐっただけで
ピンの商品がいっぱい出て来るんだが

灰はアニメがネ申レベルで面白かったら同人人気出そうかなって思う
やっぱ今一番流行が来てるのは亜美巣かなー
その代わり色々とｼﾞｬﾝﾙ者が大変そうだが

>>575
いつもの種にだけ難癖付けたい人だからほっとけ

いつもの種アンチは
種の同人サイトだけでなく新シャアにまで足を運んでいるのか？ｗ
元信者で現アンチってやつか？

楽素が最近はキャラグッズから外されているのは事実だよ

灰だけど、休載さえなければまだ上り調子を見込める漫画だけに
週英も色々口を出しそうだと思うんだがどうなんだろうね。

そういや、時期を逸した上に出来も微妙だった方針以外は、週英のアニメ化作品で
明らかにダメ臭が漂ってたのはみんな深夜だった気がする。
時間帯はまだ発表になってないんだよね？

>>567
素材は良さそうだから気合入れて作って
尚且つ良い放送枠が取れれば来るかもね。
金岡程の好条件が揃うのは難しいかも知れないけど。

なんか間違って聞いたらしい人がいるからいちおう

グッズから外されてるのはピンクじゃなくて加賀のほうな
ピンクはこれでもかってくらいに販促ｷｬﾗ

なんだ楽と篝を勘違いしてたのか
それなら納得

>580
方針は早朝だったというのもある
夕方枠よりは視聴率取れないだろうしな

>>580
ダメダメ言われてた愛盾はそれなりの出来になったの

フィギュアではない商品
何だったか忘れたが割と同人向けのグッズでピンクははぶられていた

>585
相盾はあまり見てないしジャンル者じゃないからわからないが
全体にぱっとした話は聞かないね
ただ予算や手間はかけてるアニメには見えるんだが

そういや万金ってどうだったんだろ
アニメやってたよね？

決壊氏デザインきたよ。
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up117360.jpg

図書館で「テレビゲーム産業白書2006」を読んできましたよ
昨年のにはなかった乙女・ボーイズラブゲームの項目があったっす（；´Д｀）

乙女
1 49400 遥かなる時空の中で3十六夜記（限定版含む）
2 42511 テニスの王子様 学園祭の王子様
3 25136 Kiss×Kiss 聖鈴学園
（以下略）

ボーイズラブ
1 17119 学園ヘブン おかわりっ！
（2位以下に大差だから以下略）

同白書より
「『乙女+ボーイズラブ』合計では、
2005年は2003年の倍近くも売上を伸ばしており、（7万7002→15万2428本）
今後も成長していく可能性を秘めているジャンルと推察できる」
同人的にはどうなんでしょうか？

>588
こりゃ同人ヒットはないね。
ただ、普通にアニメとしては面白そうかも。
こだま監督だしね。

こだま監督と日登っていうと思い出すのは都市狩人だなあ
ちょっと楽しみかも

>>589
庭球乙女ゲーに当然のように分類されてて笑えるw

愛盾は昼真の声優が発表された時点でｳﾍｧな人が多くて、いざ蓋を開けてみれば
昼真より他のキャラのが声合ってないわ作画酷いわで色々諦められてた気がする。
少なくても同人的にプラスな所はなかったような
そういや低ルズってアニメ化するんだよね？

>>592
浴び素じゃないけどね＞低ル図アニメ化
それも低ル図では同人人気の高い作品だけど、ファン以外は
あまり手に取らないであろうＯＶＡでのアニメ化だから
ジャンルへの影響は殆どないんじゃないかなぁ

>>590
サンデーの最近の腐対策を考えると
何かしてきそうな気がする。
アニメオリジナルキャラもいるらしい。

コナン若返りとして都合よく監督降板させておいて
またサンデーアニメをやらせるのは
こだまファンとしてはちょっとムッときてたりする。

ジャンル者でさえ「またやる気か…」とか買うけど殆ど期待してないとか
買う予定はないとか言ってる人間を結構見たから、98％影響はないだろうな
低る図新フォニ亜好きなライト層は喜んでるイメージだが

低る図は得たー似亜が一番好きだ。
一番影薄いけど…

アニメ化するのがよりにもよってマルチエンドのＳだしなー＞低ルズ
おそらくﾋﾛｲﾝｴﾝﾄﾞで来るだろうし、マルチタイプの奴だとそれだけで見ない人いそう
もともと一本道の話なら、好きなら見たくなるけどな

DがＰＳ2に移植だっけ？Ｄってそこそこ人気あった作品だったんだよね？
Ａも夏以降勢いも徐々に落ち着きそうな気がするけど、
Ａ→Ｄに人気が移る事はあるんだろうか

>>596
自分もEが一番好きだ。アニメは……個人的に黒歴史だけど

今日は6月都市なわけだが、人出はどうなんだろう
閑散としてる6月や10月都市でも混み混みになるジャンル＝勢いがあるジャンル
って言われてるけど、今日の浴びすや吟の混み具合はどうなのかな
確か金岡アニメのスタート直後の10月都市は
すごまじい混みっぷりだったよね

金岡アニメスタート後に金岡のジャンルスペースが混んでたのは11月都市
10月都市はカリビアンな海賊に人気が集中してた
金岡以外は飲み屋のペーパー配布に列ができてる程度であとはスカスカ
金岡の勢いが如実になってたイベントだったよ

ごめん、
>601のスカスカイベントとは11月都市のことです

>600
人手は全般的にマターリ
浴びｽ・減衰もﾏﾀｰﾘだった。前の週が厭離だしなーってのが如実
全般的に人ｽｸﾅｽ。つか６ホール全般１１時くらいに見た時は特に混雑なし
５ホールは種壁が結構な人混みだった。なんかあちこちで新刊率高かったらしい
通りかかり程度の観察だが、一部島も短い列できる混雑
４ホールは午前に行ってる暇がなかったので誰かほかの人にレポ頼む

午後は1時すぎたらほぼ閑散
まあ最近の都市って超ですら結構そうだよな…

>>587
当時同人やってなかったから詳しくはわからないけど、
声優豪華でそこそこのできだったんじゃないかと。
エンドが原作と全く逆の流れになっててｼｮﾎﾞﾝだけど、
プリハオ以降は（相対）評価が上がったりした（一応アニメはちゃんと終わったから）。
ところでなんで万斤？

都市も飛翔目当てに行ってきたけど初めてだったのでﾜｶﾗﾅｽ。
でも特にどこが混んでるって感じではなかったはず。
灰男は思ってたより少ないんだなーと思ったり。定休の時代はまだ終わらないだろうね。
サクル数表とか別にいらないよね？

４，５，６じゃあ４が一番ﾏﾀｰﾘだったかな
５は種とグッズ、６は金岡が割りと混んでた
飛翔系は６月に特にでかいオンリーのないジャンルも別に混んでなかったような
なんとなく最近飛翔系は前と比べて勢いが落ちてきた感じがする

吟玉・鰤・再生はどうだった？

飛翔全般とアニメの人間だが
今回のシティは全体的に少なかったな
ジャンル内大手も出てない所が多かったりも影響してるかも

秋始まりの1年アニメがブレイクしたり
飛翔の新連載でオタ受けする作品があると
人が多いのだが、今回はどれもないので
サークル参加も欠席＆遅刻が目立った。

あとはコミケが3日開催で落ちてるサークル少ないのも
あると思う、ミケでるなら6月いいや〜って気分になるから
サークルも海鮮も

２月６月１０月はオンリーイベントがぼこぼこあるから
規模の大きい厭離行くと赤豚はいいかなーという気もある

昨日は同じ台場で金岡の恩吏やってたから、それで少し多かったのかも。
死帳は映画効果はなし？

死帳の映画自体はヒットと言っていいかも
漫画も映画化で売れているらしい
同人ではさっぱりのようだけど
やはり一般と同人はズレているようだね

原作のストーリーで萎えた人が映画見に行ってるかが肝だな
展開は原作で割れているんだし
短くまとめる分、原作の粗をフォローしまくりの展開に変更されてたら
戻ってくる人はいるかもしれない

絵ルの扱いによっては燃料になるかもしれない

水兵月とそのミューが別のものだったように別物として半生で
ちょい流行るくらいじゃないかなと予想。
映画オリキャラも出ているし。

一般映画評を見ると出来はそこそこ。
続編でどうなるか、だな。

元死帳者だけど昨日再録本がよく出たよ
爆発的なブームは無いけどちらほら興味持った人が増えた感じ
あくまでもプチだったけどね

>>520
＞PS2は2004年6月30日までで累計7,201万台とデータが
それは全世界でつよ。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0511/30/news067.html
日本（アジア含む）2222万台（2005年11月末）

ttp://www.sankei.co.jp/news/060607/kei123.htm
DSは840万台（2006年5月末）

仮に他の年の女性比が>>519のままだとすると
PS2　283万台
DS　241万台

>>614
PSPのは累計生産出荷数
DSは国内販売数だしなー。
単純には比べられないでそ。

すまん、>>615訂正
×PSP
○PS2

DSって脳トレとか動物関係が売れててライトユーザー向けな
イメージだけど、オタク受けしそうなゲームの発売予定ってどうなんだろう

携帯ついでに前にもこのスレで出たと思うけどコレはどうなんだ？
ttp://www.famitsu.com/k_tai/news/2006/06/13/607,1150198138,54812,0,0.html

DSは完全に個人ユーザー向けだから自分用を購入するけど
PS２はファミリーユーザーも多いから彼氏や兄弟と共有してる可能性も高いんじゃない？

>>617
いやあ、何時見ても微妙だな。マントかチェックかのどっちかは諦めるべきだと思うんだ。

DSでオタ受けしそうとなると、ﾃｲﾉﾚｽﾞの新作とかかね。
ただ他のﾃｲﾉﾚｽﾞがPS系に集中してるのと前情報から何か微妙っぽい雰囲気を醸し出している感が。
オタ受けというか純粋なオタ向けの作品はPS系の方が向いているのかもしれない。
ただDSだとｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰ系が元気だったり、バカゲーとか実験作がポコポコ出てたりするしな。
萌えの宝庫だったりして中々あなどれない子供向け作品を完全に押さえているとかもあるし、
何か変な方向からスマッシュヒットを出してくる可能性はある。
まずは虐歳４がどう転ぶかあたりか。

DSつまんない

児童書が色々動いてるね
少年日曜で誰ンシャン漫画化
バッ照ー実写映画化
針ポタは今話題になってる原作者インタビューのアレが実現したらすげーヤバそう

>>621みて、ネットサーフしてきた。
針ポタはまぁいいとして、誰ンすっごい普通の漫画になりそうだなー。

誰ん社んは結構ﾗﾉﾍﾞみたいな話じゃないか？
日曜で作風が合うのか疑問だな

何よりもまず漫画家の力量的にどうしようもない感が＞誰ン者ン
灰男とかの中高生狙い撃ち絵とかならまだしも、これどこのコ口コ口？な絵とキャラデザだしなあ。

誰んは個人的に●尾末ひろで想像してたからなんだか受け付けないなあ

そういえば誰ん映画化の話はどうなったんだろう

>621
出る虎も来年アニメ化だね。
漫画版結構萌えなんだが、どうかなあ。

虎ぶるアニメ化に見えた

虎……？









情け無用！ファイヤー！

むししも映画化でしょ？
銀子おだジョって聞いたけど

そう。オダジョと江角だったかな。
でもまあ、原作を読んでみる人はヲタや一般人で増えるかもしれないけど
同人流行には影響ないと思う。
今でさえ、むししは人気はあれど原作を普通に楽しんでるだけの人が多いから。

まあ、同人はキャラ萌えが主だからなあ。

面白い作品でもオタクや腐女子がキャラ萌えできる作品じゃなきゃ
同人人気はでにくい。

同人誌自体は、ストーリー糞で値段馬鹿高だから一般人やキャラ
に感情移入してないオタ・腐女子しか買わないし。

同人って結局作者＆読者の

このキャラ達の関係はこうに違いない。
という妄想と欲望により発生するからなー。

>>633
読みたいストーリーもそこがキモだしな
それが恋愛にしろ違うネタにしろ、キャラ萌えありき
キャラが好きでもなんでもないのに設定だけで本作れる人もいないし（除く175
だから元原作の本筋はあんまり良いものじゃなくても、キャラが濃かったりすると
同人じゃ人気が出るんだよね。原作の分まで補完しるって感じでｗ

>>632
＞キャラに感情移入してないオタ・腐女子
感情移入「してる」の間違いだよな？

同人誌自体は、ストーリー糞で値段馬鹿高だから
一般人やキャラ に感情移入してないオタ・腐女子「は」買わないし。

じゃないのか

それがたとえ2chでの吐き捨てレスであっても、推敲しましょうってことだな

>632-634
「キャラ萌えありき」っていうのは本当にそう思うわ。
その後にストーリーだね。
よく言われる「ストーリーがグダグダになって失速した」っていうけど、
正しくは「○○(キャラの名前)に萌えられなくなった」か
「○○と△△の関係に萌えられなくなった」って事だよね。あくまで同人的には、だけど。

本当にグダグダになって失速した作品とかもあるけどな
死帳とか。

>>638
それも同人視点でつきつめれば
「原作がグダグダになった【結果キャラ萌えが消えた人が多くなった】から失速した」
だと思われる
たぶん同人視点において、原作の内容そのものがグダグダなのはそんなに影響は無い
あくまでキャラ萌えに影響する＝創作モチベに響くかどうかが重要かと

まあ原作の人気そのものが高いジャンルだと、ちょっとグダグダになってくるとそれがそのまま
キャラ萌えに影響しやすいから、結果として原作がグダグダ→失速って構図になりやすいけどね
逆に言えば最初から原作への期待がうっすいと、グダグダが影響するってことも少ない希ガス

市長者だけど、キャラ萌え抜きにすれば、まあこんなもんかって感じだったな。
ものすごい作品に期待してた人は毒はきまくりんぐ感想書いてて笑ったけど、
そもそも市長が同人ジャンル的に減ったのは探偵が死んだのが原因かと。
もし作品が神展開を繰り広げていたとしても、もたなかったと思う。

>639
原作がグダグダ=同人の衰退だったら、長期安定ジャンルの代表格の具なんか
一般的には「全四巻」の漫画だからとっくに衰退、庭球は全滅してなきゃおかしい訳で、
キャラ萌え>>>>>>ストーリー漫画の方が同人的には長続きするよね。

>640
市長は原作が神展開だった時は、妄想する隙間がなくて二次創作に向かなかったし、
ちょっと隙間ができたヨツバ編は「キラvs得るじゃなきゃ萌えない!」で去った人が多かったよね。
まぁ元々ガチで殺し合いやってる二人で長期流行なんて無理だ罠。

>一般的には「全四巻」の漫画

一般的ってｗ
売り上げデータとか見たらとてもそうは思えないんだが

吟玉の作者含めのグダグダぷりはどう影響するかね

吟玉か。アヌメ化もしてこれ以上盛り上がる要素なさそうだし、
それより作者が壊れそうな感じが･･･ちゃんと連載続けられれば
同人的には大丈夫だと思うが。

吟玉て中に居ると他の飛翔作品や流行アニメと同様にはまる人と
他の飛翔や流行には一切興味なくはまる人の2極化してる印象。
前者はぐだぐだ具合によってはすぐ他作品に移りそう（なのを
サイトや会話から醸し出してる）

>>645
それはある程度人気でた作品なら、どこもみんなそうじゃない?
流行に流されて嵌まる人もいれば、そうじゃない人もいる

銀魂とか初期ﾘﾎﾞｰﾝは長期連載はできなさそうとｵﾓﾃた
人気は出そうだけどネタ切れしたときが恐ろしいな、とも。

他に移りたくても移れない状況だろ
秋の新番組か漫画の新連載で目ぼしい物がなければ特に動きはなさそう
夏は浴び巣などの一部のゲームと吟しか混みそうにないし

あべしと減衰は西ということもあって混みそうだけど、銀て混むジャンルなの？
なんかあんまり盛り上がってるってレポが来ないよね
単純なサクル数増加がイコール海鮮も盛り上がってるじゃないのは振りとかが証明したし

それともここに来ないだけで厭離とかアニメ化前と比べて物凄い大盛況だったりするのか？

とりあえず皆　秋の新番組待ちって希ガス
秋でめぼしいものだと
・灰男
・ルルー朱
・ボン図オリジナル(ドロ区)
・決壊し
既にこんだけあるし
男性向けだとネギ間とか来そうだ

>決壊し
さすがにこれはめぼしくない。

>649
とりあえず、アニメ化による知名度うｐ効果の可能性、って予想かな＜吟
天下の飛翔でも、普及力はタダで家で見られるアニメには勝てん
連載開始から人気の高かった椅子でも
アニメで転んだ、というジャンル者も結構いたし

椅子はフジってのも強さだと思う。

6月都市で東4まわったけど飛び抜けて人多いものはなかった
アニメ化で知名度ウプする作品だとこの時期の都市でもそこそこ人
いて良いのにそんなでもなかった＞吟
だからって厭利が盛り上がるわけでもないみたいだしミケに一点集中
するのかな

灰男が絵柄維持でストーリー改良でアニメいけば来そうだが飛翔作品で
それは望めないか

やっぱ製作会社と時間帯によるかと

http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/news4vip/1149515022
↑
ヲタと腐女子の妄想恋愛カキコが満載のsnegスレです。
「俺の恋の成り行きを見守っていてほしい。」
>>1ことイチのナルシズム全開さが見モノです！
いよいよ面白くなってきました。二人の恋の行方は…？
ぜひ記念に書き込みをお願いします！！

まとめサイトはこちら↓
http://www.geocities.jp/ichi_nekoane/

ネ申作品でも深夜ならだめぽ
多少gdgdでも作画と放映時間帯がよければそこそこ

死帳もアニメ化するんだっけ？

>>657
そう。本編が本編だけにアニメにして面白いのかどうかは
疑問だけど、せめてＯＰ／ＥＤはめちゃくちゃ素敵なの
作ってくれないかなー、とちょと期待してる。

下度見てきた。
ホモ萌も出来る作品だったけど、自鰤ってノマカプしか流行らないんだっけ？

>>659
美也咲き（父）監督は何よりもヒロインにこだわるタイプで
男キャラは二の次三の次な扱いだったから801は流行らなかったけど
今回は監督が違うし作風もいつも変わっているなら801萌えも有り得るかも。

吟はまだ多い少ないを判定する期間じゃないと思う
夏コミの一般の多さで決まるんじゃないかな
今はアニメ化で認知があがって人が来る→サークルがそれほど多くない
って事で夏コミは供給＜需要な気がする

それで一般大目で全体的に景気よさそうみ見えて175がさらに流れる
供給＜需要になって廃れるなイメージ

外度は主要男キャラが少年と親父だからなあ…ホモ萌えは難しいと思う
秋はやっぱり灰が休載によって離れて行った儲を取り戻せるか否かの重要な時期だと思う
灰アニメが凄いハイクォだったら吟から175が移動してきたりして爆発しそうだけど。
決壊しとルルー主はなんとなく来ない気がする

男性向けは春日が鎮火したら次は何が来るんだろうね。

ルルー受は、倉んぷ+主人公二人の種のような設定が売りっぽいけど、
種人気を支えたであろう今のリア層の間での倉んぷ人気ってどうなんだろう？
最近はちょびっつとかで男性向けの方が目立つ気もするんだけど

津バサと堀ックはリア受けしてるんじゃないかな

そもそもの唾さと彫りッｸが同人内でも微妙な件

リアに受けたとしても金が動く層じゃなかったら同人界的にはあんま影響ないとオモ

大体、今のリアは同人盛り上がってなさそうだしね
年々平均年齢が高くなる一方だし

しょーじき言うと年食ってるんで、今のリアがどんくらい同人に興味あって
同人【誌】を買うことに意義を見出してるのか予想がつかない
リア層受けジャンルの一員だったが自分とこの客にリア層はほとんどいなかったし

同人人口って、増えてるのか減ってるのか良くわからんなー

なんつうかリア受けして金が動いたとしてもそれが
原作コミックとか公式関係だけな風潮があるような

リアが公式に金落としたらジャンルは当然盛り上がるが
同人に金がまわらないのでジャンルのオン人気や一般人気の割りに
同人はさっぱり…てケースが多そうな気がする
もちろん『ジャンル者が公式に金を落として同人でも金使う』っていう例外もあるけど
そういうのうは総じてリアも大人も混ざってる場合だけ

受けるのがリアだけ、大人だけだと同人敵に大爆発ってのは厳しいような気がス
(大人だけだと激しく萌えを吹聴する層がリア層に比べて少ない分受けたとしても地味な印象になる)

>>662
金岡の無能豆が流れるやもしれん。

あれも親父と少年だ。
年の差2倍。

鋼の無能豆は別に年齢差が受けて拡大したカプじゃないからあんまり関係ないと思う
無能は童顔だしね

>670
無能豆は主人公受属性から拡大したカプだろうね。
主人公受にするとしたら近親相姦か歳の差かの二択で、近親相姦の方は
只でさえ一般受けし辛い上に弟の姿設定が特殊だしで残るのは…って言う。

それにしてはジャンル内で糞多いんだよな
無能豆。
5割以上無能豆じゃなかったか？

リア厨リア高の同人活動はもうオンのみだけだから
作り手も、受け側も
金がないのが一番の理由だがその次に
この年頃の同人の一番の醍醐味であるコミュニケーション
萌えを互いに語り合うみたいな、お友達ごっこが
リアルタイムにかつ迅速に行える事がメリットなネットはもってこい
でもってリアルな付き合いより簡易で安易
ジャンルも友達も飽きたらポイ捨てできる

作り手でオフに移動するのは大手になってやる！的な人と
紙媒体や形にこだわりのある人、
あとは出せばそこそこ売れると分ってる人（ようは儲け主義）
コミュニケーションより他目的のある人がオフ活動するって感じかなぁ

海鮮はイベントの開催する都市近郊に住んでいて
本が欲しいって！エロ本よみてー！って子達がやってくる。

オフもやってる人が多かったり
定期的にカプオンリーやジャンルオンリーが開かれているジャンルだと
オンから入った子もオフに興味持ってくれたりするけど
そこから同人活動にのめり込むって子は
それ程多くない感じ。オンリーがあれば本出しますって所かな。
勿論オフの楽しさに目覚めていく子も多いんだけど
昔みたいに、同人＞その他の趣味私生活って感じではないねｗ
地方から首都圏に進学とかで上京して来た子だと
割とイベントとかも定期的に参加してる感じがする。

地方者は飢餓感が違うからねｗ

地方のイベントはグッズ・コスばかり。本が読みたくても読めない。
書いても地方じゃ売れやしない。（買い手も地方イベは見限って行かない）
なので、学業なんかで上京する機会があったらイベントには行くだろうね。
買い手には宝の山だし、書き手も読んでもらうチャンスだし。

まさに自分がそうだ＜上京してからｲﾍﾞﾝﾄ通い
通販と奥しか同人誌入手手段がないド田舎だったから
上京したらイベントたくさんあるし
たくさん本を買う機会が増えたもんだからそこでオフにハマった

地方ほどオンがやりやすくオフはやりにくいよ
イベントないし、あってもグッズと便せんとコスプレだけ
リアばっかりで１８歳以上は居場所がない

ジャンルはゲームや飛翔、アニメは全国キーが強い
経験上、地域差ががないのが流行りやすいかな

>>639
最後の一文に心底同意

庭球者だがｾｲｶﾞｸがﾘｯｶｲに勝った時点から原作には期待しなくなって
割りきるようになったので今はﾄﾞｼﾞﾝはﾄﾞｼﾞﾝというｽﾀﾝｽで萌えている

今の庭球者は
まだ原作が好きな人
ﾐｭｰｼﾞｶﾙで情熱がぶり返した人
むしろﾐｭｰｼﾞｶﾙ萌えな人
ﾄﾞｼﾞﾝはﾄﾞｼﾞﾝで萌えてる人
に分けられるふいんき

原作にある程度楽しみを見出す人は撤退してるな…少なくとも周りでは



次は何が大ﾋｯﾄするのか…

庭球はｵﾌｨｼｬﾙが生指向になってきてから原作にも
ﾄﾞｼﾞﾝにも萎えてきた
ﾄﾞｼﾞﾝの方が萎えたのは生に移行する人が増えたせいなんだけど

庭球はアニメ（声優）→ミュージカルと補完媒体の
バトンタッチが非常に上手く行われたように思えた。

庭球は好き学校やカプによって反応が違うから何とも言えんな

庭球ほど巨大ｼﾞｬﾝﾙになるとその中が細分化するのは必然的かもよ
もともと特定のカプが牽引してｼﾞｬﾝﾙを大きくしたっていうより
色んなカプに萌えた集まりって感じだったし
ナマもそれらカプの新亜種ってとこじゃないかな

ナマがここまで受け入れられているのも、最初は吃驚した。
時代もあるだろうけど
マイナーなタレントさん俳優さんばかりなのも良かったのかなー？青田買い気分というか。
声優さんにハマる現象にちょっと似てるなーって思う事もある。
鰤なんかもミュージカル自体は悪くなかったみたいだけど
特に影響は無い様だし、色々面白いね。何がどう受けて流行りに影響するか読めない。

東京だとﾐｭ好き多いが地方だとやっぱりﾐｭｼﾗﾈな香具師多いよ
庭球厨=ﾐｭ厨ではない

庭球の中でﾐｭ好きはやはり一部だし庭球好きの中でもﾐｭ好きは特にｲﾀﾀだと思われてる

ﾐｭ厨は数は少ないが熱狂的なﾘﾋﾟｰﾀｰでもってる
氷帝一番人気のｷｬｽﾄが出した個人名義のｱﾙﾊﾞﾑが2000枚売れてないからそんなもん
跡名義で出したｱﾙﾊﾞﾑもｲﾍﾞﾝﾄ開いてその度に買わせてやっと3000だからな…
(ｱﾙﾊﾞﾑ買ってくれた人と握手します!なｲﾍﾞを何度も開いた)

へーﾐｭ厨って意外に数は多くないんだ。
チケ取りとかヤフオクとかですごいことになってたから
数も多いのかと思ってたよ。

入札件数≠参加人数だからね

のべ人数って事か

>>544
亀レスですが
ゴンゾは制作
GDHが製作

思うんだけど、なぜ厨をつける必要が？

ここは庭球スレじゃないんだから、ミュ好き＝ｲﾀﾀみたいな情報はいらない…。

そういや厨って厨房の略だよな。
なんとなく流れ的に「中毒者」みたいな意味合いで読んでた。

>683-684
「ヲタ系のファン」って熱いからね〜。好きなもののためなら時間も金も惜しまないもの。
ヲタ一人で一般人のファン十人分の応援してると言っても過言じゃないw
自分も某平成バイク乗りの中の人にハマッてた事あるけど、
世間一般じゃマイナーな役者さんだからファンとの距離が近いし、生イベ多いし、
一度味わったらなかなか止められなかったよ。

庭球の中でﾐｭはあくまで一部なんだけれど
今一番勢いあるのがﾐｭであるのも確かなんだよな

他校も声楽も本売れるｻｰｸﾙが固定されちゃって
いまいち勢いに欠けるｲﾏｼﾞ
ｱﾆﾒやってる頃はまだ活気あったんだが

アヌメは触媒だからねぇ
無くても反応は起こるけどあった方が活性化しやすい
そして無くなったらまた反応が薄くなっていく
週間ものでも話題が一週間に一回か二回かは意外と大きかったりするからね

普通に出来が良さそうで楽しみ
精/霊/の守/り/人って同人的に見て萌えがあるのかな
ttp://www.moribito.com/main.htm

>>693
どうだろ。まぁ原作が割と有名と言うかファンは多いので、少しは流行るんじゃないかな。
ただ、問題はカプがノーマルしか思い付かない。
流行ってもハ/ウ/ルくらいかなーと思ってる。

>693
その作品初めて知ったけど、どっちかと言うとアニメより実写で見たい。
超見たい。

でも私もカプはﾉﾏしか思い付かない…。
男性向けでも女性向けでも本は出そうだけどそこまで流行るかは微妙かなー。

盛り人かー。小学生の頃読んでたがこんなに続刊が出ていたとはｼﾗﾝｶﾀ
ジ/ブ/リ並みの映像クオリティでないと、原作読んでた者としてはアニメ化しても萎えるだけだな。

�TＧ、血でおもいくそ信頼落としたからなあ…

血+はどの方面においても失敗してるからねえ…

あえて、血の弁護をするとするならば
今までやってきた奴等の売上が異常だったからとも言え
種以前に規模が戻っていっただけともいえるが。
あの枠でも数年前は言われるほど売れなかったし。

成功するアニメの条件をいくつか持ってた気がするんだけどなー。
女子高生とか美形従者とか刀での戦闘とか、他の作品から学ばなかったのかな？（エウレカみたいだ）

>>697　たつの子＆その暖簾分けの�TＧで同人的に凄く流行したのなんか、がっちゃ男
くらいしかないんじゃない？
血+は淡々とした良くも悪くも�TＧ作品だから、同人的にはね･･･
じんろうとか、同人したいと思わないのと同じで。

無理して一般大衆受けするアニメを作ろうとして自爆した印象＞血+
あとは例のMBSプロデューサー節がちょっと強すぎた気も

>>699
視聴率は種以前の方が良かったはず
種は当初は10％はいけると豪語していた('A`)

血の放映前のインタビューを読むとしょっぱくてしょっぱくて
涙で前が見えません…（エウレカもだけど）
放映前に狙っていた要素が全て大外し。
基本的に血ってナーヅャだったんだと思うよ。
オヤジ臭い少女趣味を女子ってこんなん好きでしょ？
と押し付けたけど拒否されたみたいな。

土6枠のことばかり言及されてるけど、�TGが女性受けとかも
イケると勘違いしたのはテニ王に関わったのがそもそもの原因
な希ガス。

映画やＯＶＡで作画クオリティの高さは会社が
ＴＶシリーズをやると微妙になる典型だと思った＜�TG

オヤジ臭いというか女主人公で同人ブレイクは難しいし
最近は目を見張る程、面白いんだがちょっと遅かったな、勿体無い

つか血の場合作画よりも演出や脚本や構成に問題が。
絵は結構キレイ。
アクションはさっぱりだけど…。

>>706
＞演出や脚本や構成に問題が
最近はエライいいよ、最近は('A`)
それだけに惜しい

最近も見たけど、そんなにイイかねえ…
以前よりはそれなりにとは思うけど、相変わらず主役は
ウジウジ→私やる！→ウジウジ→私やる！の繰り返しのような

しかもアレなんかカプ論争がすげーんだって？

今更テコ入れしても遅いってパターンやねぇ
女子高生が刀ぶっぱなしてるアクションアニメってだけで
腐女子はスルーだろう。
健全女子であっても男がわらわらいてその中に女子がいる
あくまで主人公は男でその横にいるヒロインが女子じゃないとな
なんだかんだと女は男が好きだって事だ。

>708　カプ論争
カプ論争っていうか、主人公と従者カプだけが異常にネットとかで
は（不人気アニメの割には）人気があって、版権絵とかもその二人
ばかりなんだけど、初期からずっとスタッフの押しは「主人公と裏
主人公のDQN」という噂があり、主従萌えの人が一方的にDQNを
攻撃してる。

鰤とか双子姫みたいなカンジ？

>>710
トン。なるほど鰤ね…性別逆だが折姫がＤＱＮでル気アが従者？

確かに最近見た感じじゃ、ふつーにＤＱＮとヒロインの物語展開に見えたな

>711
ぶっちゃけ「本編の展開以外は全て主従カプ押しなのに」とよく言われているw
本編の展開だけ見てるとDQNっぽいんだけど、本編以外ではほぼ主従カプ押し
なので判断がつかず主従萌えの人がずっとじりじりしている状態。

>>712
ははぁ・・・・なんか聞けば聞くほど種の明日ラン篝とその後のツインテみたいだな
本編見てると前者は破局してツインテと一緒だったが本編以外は元の女と一緒絵になってたり
本編展開で判断つかずじりじりしてるってのもそっくりだ

カプ論争で荒れてるってのがなんとなく予想ついたｗ

>>708
主人公より回りがいいんだよ
主人公も前に比べて断然いいけどね
それまで微妙な立場だったシフ達が加勢に来た時は最高に盛り上がった

そういや決壊死の新キャラは割と良さそうな気が
個人的に黒髪の方がいいけど
少しは影響うある？

鰤って結局今はノマカプ同士の争いってどうなってるの？
ある意味原作が確定しちゃったぶん、ｲﾁﾙｷの人は気にせずやってるの？

え？
鰤、あれで確定してるか？

血＋の構成のまずさってのは、一話ごとのじゃなくてシリーズ全体の構成のことじゃないかな
今の面白い話を初期に持って来ていれば切られずに済んだかもしれないとか

血+。
今の話は面白くなってきたっていう人も多いみたいだけど、
やっぱり色んな意味で地味なのは全く変わらないから、
視聴者が付いてきてたとしてもやっぱり流行らなかったと思うなぁ

下渡戦機観てきたが流行とはほど遠い・・・
ヘタしたら世間一般からの評価も厳しいかもしれないよ。

やっぱり血＋は萌え要素が足りなかったんだよ
男向けにはﾊﾟﾝﾁﾗと爆乳が、
女向けには（そもそも主人公の性別から違うが）
学ランと包帯ﾋﾗﾋﾗが…w

>>719
個人的にゲ度戦記はあの萎え萎えなヒロイン声をカバー出来る内容かどうかがまずハードルだ

話題の血+だが、主人公男だったら萌えたんだがなーと素直に思う
従者攻めと家族＆親友ポジな攻め二人抱えてイイとこいけたようなｗ

血＋
主人公女でも良いとは思うけど
初期地味で動きが悪すぎたのが…

種　鋼　死種と結構派手派手なの続いたしね。

最初ッから血ドバー。超グロ。鬱ーってのやってれば良かったと想う。

主人公とﾃﾞｨｰﾊﾞが兄弟で、弟が妹だったらかなり良かったかもな

血＋の主従カプが公式ラストで否定されるんじゃないかというのは、
主従カプでハッピーエンドというものが基本的に存在しない
（ﾃﾞｨｰﾊﾞを殺したらあとは心中エンドしか残っていないと予測できる）
からだろうな。
主人公が幸せになるとしたら、従者以外の男とくっついて
未来を見つけるENDだと思う。
というかまさにそこへ向かって一直線な状況。

そりゃカプ論争だって起こるよな。

>>722
なるへそ。平成癌で連続でやってた自慰，翼の次の×みたいなもんか。
あれも自慰で一般オタが減って、翼で女子人気は増やしたがその後の×で一気に脱落者が増えた（もしくは離れた）。
ヒットしようとしたら前作に負けない規模でやらなきゃならないんだけど、どうにも地味なんだよね。
この前見たらＤＱＮキャラが妙に成長（イケメン化）しててﾜﾗﾀ。テコ入れ遅すぎだよ。

Gは一般人や子供に受けてたのでは？足りない女性層を獲得したのが翼
Xはキャラデザにインパクトが無かったのが最大の敗因じゃないかな
目立ったのは基地外兄弟ぐらいだ

>>715
原作ガン無視ってとこ以外は現在意見が真っ二つに別れてる

ネガティブ予想派
２周辺で言われてるような折媛ヒロイン化→苺と折媛のラブ米展開

ポジティブ予想派
折媛は苺が好き→折媛が流希に嫉妬→嫉妬ということは苺は流希が好き？

なんにしろまだ苺の心情がはっきりしてないから小康状態って感じ

どっち派でもないし鰤者でもないんだが
師匠＝苺の時点でどっちとくっつくかなんて
分かりきってると思うんだがｗ

まだ希望を捨てたくないんだよ。察しちゃれ。

鰤興味ない自分は特に誰かとくっつくようにも見えん。所詮みんな苺マンセー要因。

>>728-729
別にみんながみんな２に来てるわけではなし
師匠＝苺と考えていない人達だって普通にいると思うんだけど…

>731
オタクやっててそれはないだろ
一般層はそりゃわからんけど
カプ論争をするようなオタが2ch見てませんは
かりに2chみてなくても
師匠＝苺は察するだろ
鰤スレなんてみてない、飛翔で流し見してるだけの
私だって気がついてるのに

師匠＝苺なのか…
古いけど主将翼の作者とかもそんなこと言ってたなー
少年漫画の作者って、主人公＝自分な人が多いのかな
女性読者に人気が出るカッコイイ脇役に自己投影する人はいないのか？
あ、椅子の作者は剣豪＝自分だと聞いた気がするけど…

>732
そりゃちょっと極端
2ch見ない、制作者＝主人公に気付かないで
カプ論争する奴なんて幾らでもいるぞ
以前の自分もそうだった

つか師匠昔のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで
苺本人の恋愛描写はしないつもりって言ってた筈だから
公式にどっちとくっつくかの答えが出ることは無いんじゃ・・・

折の声優さんに折の立ち位置を聞かれた時に
「留気亜が準主人公で折はヒロイン」て答えたそうだから
作中での恋愛要素は折に担当させる気はあるだろうけど
苺が応えるとこまで行く気は無さそうに感じる

外人のコメントでも「i love ichi×○！」や
「このﾋﾞｯﾁが」とか、国内と同じ反応してるのが興味深いというか。
ノマ闘争を発奮させる漫画なのかな。

一方通行片想いの多い漫画だからねえ。
だからこそノマ闘争になるのかも。

読んでると、師匠って両想いよりせつない片想いが好きそうに見える。
そしてそれに踊らされている読者…

つっか鰤は苺マンセー漫画というのが正直な感想
たとえ誰とくっついてもくっつかなかったほうは逆恨みとか嫉妬とか一切せずに
むしろくっついた女を親友と呼んで苺マンセー続けるような内容だよな
そしてカプ厨はいっそうの戦いに入ると

>715
正直藻前みたいな香具師がいるから余計に争いが酷くなるんだろうと思った

鰤はFFのﾋﾛｲﾝ論争と同じ道を歩みそうな気がする

>739
ごめん、ここで別に争いを煽りたかったわけじゃないんだ。
てか715＝710なんで、血と同じような状況の鰤は今どうなってんのか
ちょっと気になったんだ。

折りアンチ＝留記ア信者という意見に突っ込むの疲れた

>740
何か勘違いしてるのかわざとなのか分からん…
>715の二行目はいらないだろ
ある意味も何も確定してない

>742
てっきりもう確定してるんだと思ってた…

>>742
まあまあ

>>741
逆に師匠のヒロイン発言を知らなそうな人達は
折媛の嫉妬以外にも苺が仮面側に行く決断をした理由とか
今の歯免と戦ってる理由とか、位置→流希に見える描写はわりとあって
喜んでる人も意外と多い、だからまだ本当に小康状態って感じ

自分も苺＝師匠、折媛＝師匠の彼女（奥さん？）が
モデルだと聞いてたから苺×折媛が公式だと思ってたや。

どっちにしろ鰤はすでにホモカプの方が同人界でもノマ上回ってるんじゃないの？
ここで論争する意味ねーべ

>>744の>>741は>>740の間違いですごめんなさい

実際の展開は読んでないから解らないけど
鰤のヒロイン論争はどうも噂の方が先行して揉めてるっぽいのか
そういうのもまためずらしいね
他に噂が先行して揉めたものってあったっけ？

鰤話ぶったぎってすまんが
でルルー主がいかにもﾘｱ厨腐女子に受けそうな
設定持ち出してきてるぞ
これはシナリオ次第で種流れ中心に随分流行るかもしらんね

ソースは早売りアニメ誌

二行目頭の「で」は無し

鰤の噂ってのも師匠がベガ大好き！ってのが発端のネガティブ予想だしな
けっこうそれが当たったりするから始末に負えないという感じ。
ベガファン(少ないかもだが)は師匠の贔屓があるから一応安心、って感じで
ルキファンは人気TOPの女キャラだから一応安心、って感じか？

>751
後半2行が全く血にも当てはまるのが面白い。
例のRPGとか種死とか、
スタッフひいきはあるけど同性に人気薄VS同性に人気が高い
が対抗キャラになると特にモメるってのがあるのかも。

そもそもそんなにヒロイン論争を繰り広げてるのかとｻﾞﾝﾙ外者はびっくりだ＞鰤
苺からはどっちにも矢印出てない感じだし、どっちが決定的！とか言えん気が

>749
というと、前スレで出てたみたいな「女に受ける腐女子テコ入れ」っぽいの？
無理矢理敵陣営になって戦う親友とかw

>753
女キャラも多そうだけど自分は腐女子テコ入れ臭を感じたよ
以下甜菜

55 名前： ななし製作委員会 [sage] 投稿日： 2006/07/06(木) 19:48:33 ID:7+2ihtJE
各アニメ誌早売りゲットしました。
アニメージュ
http://gareki.ddo.jp/ki/ki/ki_6440.jpg
アニメディア
ttp://gareki.ddo.jp/ki/ki/ki_6441.jpg
ニュータイプ 1
ttp://gareki.ddo.jp/ki/ki/ki_6442.jpg
ニュータイプ 2
ttp://gareki.ddo.jp/ki/ki/ki_6443.jpg
ニュータイプロマンス
ttp://gareki.ddo.jp/ki/ki/ki_6444.jpg
以上です。

>754
妹の設定に寄ってはﾊﾏっちまいそうだ…

>754

今までの谷口系主人公より
ライバル見たいな主人公

でも深夜枠だよね？ルルー朱
土６の「天/保/異/聞 妖/奇/士」と枠入れ替えた方がいいと思うんだけどなー

>>757
583 名前：ななし製作委員会：2006/07/06(木) 17:00:51 ID:3oF1tF3Q
乳買ってきたが反逆は10月TBS#MBSとしか書いてなかった。ぬふう

まだ枠決まってない様子

>>757
でもその妖奇士がどんなのかわからないからなんとも。
ボンズはオリジナルはいまいちだからなあ。

>754
画像変わってる？
本スレのうｐろだに移動された模様

>>746
そうだよな、2ちゃんで騒いでるからノマ闘争が
活発なジャンルかと思われがちだけど、
実際のｻｸﾙ数見ると折姫関係なんて本当に少ないし
（むしろ欄菊や鄙盛りの方が多い）
留貴亜関係も今はホモｶﾌﾟに負けてる。もうここで話す事じゃないかも。

と言いつつこのレス自体が蒸し返しになってるか、ｽﾏｿ

ルルー樹。設定だけだとまんま種＋えっくすって感じで好みな層も多そうだけど…
やっぱり実際、来るかどうかは中身を見ないと全くわからないかなぁ
素材はいいけど、調理方が…なんて血みたいな事も十分ありえるし。

まぁ、それはどの作品にも言えることか。

血は素材がいいとも言われてなかったよ
来ない来ないって始めっから言われてた

血＋はあれだけど、血は面白かったよ。
まぁ同人しようとは思わなかったけど…、だから血＋は期待してた。
ルルー樹は、もう芋の山いっぱいでヌルーかな。
内容にもよるけど、翼＋堀ックがあるしなぁ。
正直見飽きた。

＞素材はいいけど、調理方が…
それは血よりもむしろ蔵☆エ（ｒｙ

ルル種は速報板あたりだと得ウレカの後番て予想されてるな
深夜なら種風味な親友対決をさらに輪のかかったスーパーホモにして
多彩な女キャラをエロースに出せばそれなりに受ける希ガス
まあそこまでやったら同人は受けないだろうが

つかなんでわざわざ種っぽいの持ってくんだ。やっぱそこの層狙ってんのか

血＋は発表された地点で絶対当たらないという下馬評だったから。
ＴＶアニメで吸血鬼モノは鬼門のジンクスが…

ルルー樹は監督が谷口だからストーリーはきちんと畳んでくれるだろうが
キャラデザインが今更の倉ンプなのでうんざり。
なんでこんなに食い合わせの悪いのを選んだのか。

種風味な親友対決なんて話をつまらなくするだけなので止めてほしい
御大がその設定笑い飛ばした理由が今なら分かる

むしろ利倍明日なみのガチンコきぼん

なぜアヌメ業界は
普通に面白いアニメを作ってくれないんだ…

・製作者にｦﾀが多いから
・ＤＶＤ等の関連商品が売れる作品を作らなきゃいけないから

最近のオリジナルアニメでヒットしたのってあるっけ
ﾌｧｿﾁﾙがプチヒットしたくらい？（種は除外）

製作に余裕が無いから遊び心を入れられない
＝クライアントの要望だけに答えたつまらないアニメばかりになる、と

ハルヒが遊び心に溢れてるのも成功要因の1つかと

最近のアニメはつまらないを通り越して空気な作品も多いよね。

>769
プチヒットくらいなら鮒とか。

> 最近のアニメはつまらないを通り越して空気な作品も多いよね。
空気ギアのことかっっっーーーーーーーっ！

つまらない、といわれてるうちが華、ってこったな
話題にも上がらなくなったらいよいよ終わりだ

週に何本やってるか把握出来ない程の乱発も原因のひとつだろうね
原作物なんか殆どはアニメ化の意味もなく食い荒らされてくばかり
過剰な萌えサービスとかいらないから面白い物が見たいな
今は過剰な位のわかりやすい萌えがウケる時代なんだろうけどさ…
なめられてるんだろうな

昔もそれなりにたくさん駄作があったし、今もそれなりに良作あるよ
昔の良いものだけが記憶残ってるから、今が駄作ばかりと思う

しかし今は萌えオタ狙い腐狙い一般狙い子供向け、受け手のニーズも細分化してるから全てを巻き込んだ爆発的なヒットは難しいかも
それこそ春日みたいにネットの祭り効果とかがないと。これもオタ層+ねらーだけかな

絵羽以降はどれも突き抜けていないと言う気がする
面白くてもどんぐりの背くらべって感じで

オタク臭さを否定するのがちょいとばかり笑えるというか
ヤマトにしろ、ガンダムにしろ、ＡＫＩＲＡ、エヴァ、押井作品にしろ…時代を見ればオタク的なものの塊じゃない？
（萌えとかいう意味ではなくて、普通から逸脱したつくりの作品）
これからまた人気が出る作品ってのも、そういったオタク的なものから生まれると思うよ。
じゃオタク物が多いからって、とたんに名作劇場たくさん作られても堪らんでしょ。

数が多いからつまらない作品とか目に付くだけで、昔がよかった的な懐古主義はごめんこうむりたい。

突き抜けたセンスのオタクが必要だな
同人関係なしに突き抜けたものじゃないと大ヒットは無いしね

今のアニメは萌オタ向けorオタク臭さを無くそうとしたけどやっぱり臭いオサレ系で
どちらも無難なものが多い感じ

作品そのものが面白くないとキャラ萌があった所で作品終了時に大半は消えていくし

>>777
と言うよりは社会現象になったような作品は
今で言うオタ臭さももちろんあるけど、
一般にも受けるような何かがあったんじゃないか？
その何かが絵羽以降の作品にはないんじゃ

ヤマトにしろ、ガンダムにしろ、ＡＫＩＲＡやエヴァにしろ、押井作品ゃ宮崎作品にしろ、
何か、作る側の生き様と言うか意地と言うか哲学というか、
そういう物があったんじゃないかな

作り手の魂の情念があるかどうかだろ
最近で作り手のソウルを感じたのは
岩窟、アカギ、化猫とか
ソウルはなくても上手く作ってる、楽しんで作ってるなーっていうのは
ブラックラグーン、銀魂、ハルヒ、ホスト部とか

＞作品そのものが面白くないとキャラ萌があった所で作品終了時に大半は消えていくし

意外とそうでもなくない？
終了後に新たな凄い波がやってきちゃってザーッと引くことはあるけど
大抵は一度大波に乗ったらそれなりの期間は盛り上がる気がするがなー

>>781
いや、年単位で持たせるにはある程度の作品の質が居ると思う。

それは過去の流行ジャンルで残っているものと消えたものを見る
とよく分かる。

侍戸ルーパーとかそんなに質が良かったっけ？

＞最近で作り手のソウルを感じたのは
岩窟、アカギ、化猫とか

このうち２つは同人的にもプチヒットきてるしね。
やっぱりこんなアニメ乱発の時代でもおもしろければ
ちゃんと評価される。

トノレーパーはそうでもないね
ただ同人がやり易すぎるくらいやり易かった
作り手サイドがまったく狙ってなかったのも良かったな。
終盤あたりからは腐女子意識してたようだけど

あと作り手の入魂を感じたのは赤木と同期の虫師かな
あのクールの深夜はこの二作揃い踏みで実に濃密だった
ただしあっちはヒットには至ってないな

エヴァってそれほどの作品では無いと思うが…
それ以降でも
カウボーイビバップとかもののけ姫　
あたりは一般には評価が高いのでは。
むしろそれ以前は劇場アニメが男児向け以外
長い間死んでるし。
エヴァはそのちょい前腐れかけてた業界にカツをいれた作品。
今は色々なものが多様化してるんで、それを楽しめるように
なっていいんじゃないか。
アークエとガッチンポー、MUSASHIとか少し前（それこそエヴァとか）
では考えられない実験的な作品だし。
むしろ今の方がつきぬけてるよ。

ロケットで突き抜けそうな気配まであるからな。
いい加減来期あたりで正気に返って本数は減ると思うんだが。

>783
今見ても破天荒さは感じるよ
質のよさとかは置いといて（そんなものは求めてない）
あの力ﾜｻﾞのﾌﾟﾛｯﾄや設定はすごい
やっぱり天然だからこそ受けたんだと思う
その前に流行った翼や☆矢も天然且つﾀﾞｲﾅﾐｯｸなものが
あったからこそ多くの人が引き込まれたんじゃないかな

＞MUSASHIとか
うん。確かに実験的だよな。

野絵印は作り手の魂を感じたな
あと水曜夕方あたりのアニメ（盆婆万〜虫王あたり）
は、連年アニメ板でそこそこ評価高かった気がする
毎年萌え抜きでいいアニメは何かしらあると思うよ

まぁ、どれも同人では全くだったけどな

>>789
ぶっちゃけ今放映したら直球で狙ってると言われるよなｗ＞侍・翼・☆矢

たぶんだが、基本的に今も昔も腐に受けるパターンは決まりきってると思う
それを最近では、腐受けしたジャンルが過去に積み重なってそれこそパターン化したおかげで
【腐受けを狙ってる】という単語が出来ただけの話で、昔だったら何も言われず
わいわい受け入れられただけなんだろーなと思う作品がちらほら
庭球とか種とか

夕方アニメは2クールに1作品は良作あるね
BMJとかもアニメとしてはまれにみる良作だった
ただ、いかんせん児童向けだから
まず試聴の時点でカットオフ、キャラが全体的に子供ゆえ
ショタ属性になるからカットオフといろいろ条件が厳しいね

>792
侍、翼、☆矢は今やってもそこまで狙ってるようには見えないと思う
（侍後半はさておき）
☆矢や翼は普通に少年漫画として子供達に大人気だったわけだし

庭球とかはもっと他に熱い作品が多い頃だったら
逆に流行らなかったような気がする
素羅団と庭球が同時期に連載してたらどうみても素羅団の方に行くよ

まあ被らないタイミングで上手く出てくるのが
巨大ジャンルなんだと思うよ
他のジャンルだって同様に

どうでもいいけど自分のID…orz

>>792
それ逆だと思う
侍・翼・☆矢は別に狙った訳ではなく
ただ面白い作品を目指した結果、腐女子がついてきただけだと思うよ
でも、過去に積み重なってそれこそパターン化した物は腐女子には受けても魂を感じない
売れる為にパターン化した作品に魂が宿る訳が無い
最近の作品の駄目な所ってそこなんじゃないかなぁ

>>797
いやそういう魂が篭ってるとかって観点じゃなくて
腐女子が食いつく要素ってのは昔から一貫して一緒だし
それが無ければ面白かろうが魂篭ってようがでっかくは流行らない
そしてそういう要素そのものが、現在では【腐向け要素】って単語になってんだろうなということ
（男同士の熱い友情ドラマ・それなりに人数とタイプが揃ったそれなりの美形キャラ・
おいしく妄想しやすい設定（悲劇があるとなおよし）・男同士の敵対要素などなど）
面白さも大流行には必要だけど、面白いからって絵羽は女性向じゃ男足りなくて流行らなかったっしょ？

作品のよしあしではなく、あくまで流行の観点で感じたことね

>>798
それらの要素って腐向けというより単なる少年漫画の天麩羅な気がする
そういう定義ならかなりの数の少年漫画が腐向け認定されるけど
実際腐向けって認定されるのはやっぱり何かしら受け手が感じるものがある作品なんじゃないの？

>799
ぶっちゃけ腐向けとか言いたい人っていつも叩く対象を探してて
絵がきれいめで女性的か、実際にウケた作品には文句言ってる
だけだと思う。
テニ王なんて実際に女子人気があるから腐向け言われてるだけで
何の情報もなかったら同人人気があるなんて思わないんじゃないの？
後やっぱり絵がかわいい目なミス振るも腐向け呼ばわりされてたけど
実際にはたいして人気なかったし。
★矢も今連載されてたらどんなに男人気があっても腐向けと叩かれた
と思う。

>>797
>侍・翼・☆矢は別に狙った訳ではなく
>ただ面白い作品を目指した結果、腐女子がついてきただけだと思うよ
???
これら上記の作品はある程度狙ってたでしょ。☆だって当時のクロス物とも呼ばれる
鎧装着系は、妙に彩り鮮やかというか。男同士の悲喜劇こもごもも計算されて入れてたと思うよ。
本来のジャンプを強襲するなら、ツッパリ物とか番長物とかが主流でそこから新たな新機軸を☆は入れたかったんだと思うけど
作者自身の保身というか、守りの姿勢はあの時期で感じてた（あった）んじゃない？

ただ翼の場合は、不良物とかが幅を利かせてる中で、少年を普通に戻したというか
普通の生活を演じさせたことが新鮮だったからと感じるけどね。

★矢に関しては作者さん自身が最初から当てるつもりで狙ってた
とたしか明言してるはずだよね。
実際にウケたのは他のキャラだとしても鎖は女性読者を意識した
キャラだし。

アニメと原作の話がごっちゃになってる気がするんだが
>792は放映って言ってるからアニメの事だよね？

例えば☆矢はアニメがなかったらあそこまで同人ブレイクしなかったんじゃないだろうか
あえて狙ってる狙ってないというのならアニメはある意味狙ってたと思う

あか○りさとるが最初から腐狙いで修羅人を作ったけどコケたな。
当時の大手同人作家からリサーチまでして。
狙いすぎな話はともかく、キャラデザと第二部のアニメの劣化っぷりが敗因だと思うが。

代々木の某学校のアニメ科の生徒にでも作らせたような酷さだった。

>801,802
狙ってたというのは別に腐女子向けにというわけでは無いでしょ
どんな作品でも売れるものを狙うのは当然だし。
それを言ったら美形キャラが出てくるのは全て女子向けと
いうことになってしまう。
ﾎｸﾄのｹﾝとかｼﾞｮｼﾞｮとか

流行ったから後付けで腐向けって言ってるようにしか見えないな

そりゃ☆矢の作者は直前に伝説になるほどの打ち切り食らってるんだから
自分が描きたいものよりも人気が出そうなものを狙って描いたってことじゃないかね

少年誌の腐狙い分析って作品叩きと紙一重だよなあ。邪道なわけだし
アニメならターゲットとして織り込まれててもおかしくないが

>801
>本来のジャンプを強襲するなら、ツッパリ物とか番長物とかが主流でそこから
>新たな新機軸を☆は入れたかったんだと思うけど

エエエエエエ？
飛翔で、そんなのが主流だった時代って…読んだ事ないけど、まだﾅｶﾞｲｺﾞｳ
とかが描いてた時代まで遡るんじゃないか？翼の方はまだわかるが…。
☆矢の作者はその時代超遅れ路線で、直前に思い切り打ち切りくらってるよね？

☆矢の時代には、もうファンタジー系バトルが飛翔の主流だったと思う
筋肉男とか、ﾎｸﾄのｹﾝとか、龍玉とか。

☆矢の受けを狙ってるってのは、ズバリ、アニメとのタイアップじゃない？
アニメ化発表前までは、正直そこまでの大人気には見えなかったし。決定の
タイミングももの凄く早かった。始めから決まってたと聞いた事あるよ。

スポンサーが玩具を作れる事を前提としたファンタジーバトル路線
+倫かけとかで培った少年集団友情物+ついでに川井のような美形も出して
女性ファンもゲットと、そういう盛りだくさん作品だったんじゃないの？
腐狙いはついで程度というか、まず子供受けして玩具売れきゃ困るんじゃ…

>801
☆矢放送が1986〜89年、侍放送が1989年
☆矢はアニメにしても放送期間が数年あったし、初期の記憶で語ってるのと
後期の記憶で語ってるのじゃ意見が解れたまんまな気がするんだが。（多分801は後期とOVA展開の
印象が強いんだとｵﾓ）
侍は放送終了後、同人ブームが起って報道系番組で特集まで組まれてた。
その頃には製作会社もおもちゃは売れないし同人オタ層を狙った商戦に切り替えてた（そんな内容の番組だった）。

☆矢にしろ、侍にしろ、製作陣は最初は子供狙いで始めて、それが同人女受けする
金の成る木になると気付いたのはある程度放送済んでからだったんじゃないか。
そしてそれをその後テンプレ化してあざとすぎてコケたり（修羅都）って感じだと思う。

補足
☆矢の玩具ブーム（女性ファンも発生していたが、それより玩具の売れ行きが
目立った）→玩具ブームの二匹目のどじょうで侍製作、大ゴケ。だが女性ファンは残る

☆矢の作者が狙ったのは自分が描きたいと思うものより売れ線って意味であって
別に腐向けですって宣言じゃないと思うよ…
本気で腐女子狙ってるならギャグでも主人公に屁こかせねーべ
☆矢は子供をターゲットに絞ってたと思う
他はついでというか釣れるものは釣っとけ程度の認識じゃね
なんだかんだ言っても終盤でも女キャラ出てくるしね

>>810
胴衣
売れる為に狙っていたとしてもそれはオタに媚びるという意味ではなく
本当に面白い物を描いて売れようとしていたと思う
そして☆矢は原作とアニメじゃそこら辺も若干の温度差もあったんだろう
アニメは狙い見え見えでも原作は根本が熱いバトル物だったから
上手い具合に子供にも腐女子にも受けるエンターテイメントになったんだろう
そういう意味では金岡は☆矢のパターンに似ているのかも？
現に金岡は単行本平均100万部以上で海外でも受けているし
腐女子人気だけとは言いがたい
まぁ、それでも昔の作品ほどの勢いは無い気がするが

☆矢と金岡じゃ掲載誌の違いと言う大きな壁が…

飛翔は凄いよ。やっぱり。
でも飛翔じゃ金岡連載は無理だろうけど。

週刊でもマガ人だろうな。

>792を読む限り
スタッフが腐向けとして作ってるかじゃなくて
周り(しかも2ちゃん界隈)から腐向けと言われるかどうかの話では…

言われるかどうかなら言われると思うけど
というか今はちょっと綺麗目の絵柄で外見のいい男が複数出てきたら
即「腐向け」言われてる気する

>>813
＞腐受けしたジャンルが過去に積み重なってそれこそパターン化したおかげで
つまり作品がパターン化してると言う事も含んでいるんじゃ？
絵柄や美形男キャラ複数でてるって事であらぬ誤解を受けている作品も多々あるとは思うけど

>絵柄や美形男キャラ複数でてるって事であらぬ誤解を受けている作品

絵柄は大きい
ｵｳﾞｧ絵だろうがｳﾞｧｶ絵だろうが、所謂同人ホモ作家系の絵柄は敬遠されるな
金岡なんかも絵がアレだったから良かった気が

☆矢もC翼の時代は
昔の商戦はあくまで玩具と漫画雑誌の売れ行きのための商戦
対象は子供と男の子。女の子は二の次というか、基本的に対象には入っていない。
というのもこの頃、女性向けヲタ＜男性向けヲタ＜昔ながらのヲタク
と女性向けヲタの人口が増えて確認できる様になったのがC翼
それでも数的には少ない。商業的には☆矢で数字に反映する様になった。
サンライズが☆矢の二匹目のどじょうを狙って鎧を作った。
これは完全に腐女子向け。それがヒットしてアニメ業界に
腐女子の需要を見いだした。更に三匹目を狙ったのが修羅人。
制作日数、制作費の無さで作画がありえないほど酷くて大コケ。
そのあとジャンプ黄金期がきて、腐女子はそちらに流れていってしまった
その頃のジャンプは女子など意識してなく、普通に少年を対象に作られていた。
商戦としてはアニメ化を常に意識した原作を作ってはいたが
その商戦対象は20才以下少年、13〜14才以下の子供の部類の男女がメイン。
腐女子やオタクといった属性を意識しては作っていなかった
アニメがブレイクしてはじめてオタ向けに商戦を練るって感じで

で、現代の今は完全にオタクをメインターゲットにして商戦を作る
今と昔では全然違うよ。

鎧が最初から腐女子向けだったわけないじゃん。
★矢みたいに玩具売りたかったんだよ。
もともとのキャラデザなんかボトム図路線の眉毛ボーン絵なのに。

美形キャラが逆さまになって腕組みしながら空から降ってくるアニメだからな

江ヴァも玩具の売上が最優先時代だったら、ロボのデザインで
ＯＫが出なかっただろうって言われてたなぁ。

鎧は制作側が自分のではなく隣のレーンでストライクを出してしまったって
表現してたしな。＞おもちゃが思ったより売れなくて女性ファンがついた

>>819
ZZで永野護が更迭されたいきさつみてるとまさにそうだよなあ
お蔵入りになったZZや初期MS群見てると結構よくみえるんだけど。

>>817
つーか鎧は、最初は狙ってなかったが途中で腐人気が馬鹿に出来ないほど大きくなった結果
オチに向かうにつれて露骨に意識するようになってスベりまくって終わった最初の例な希ガス
それでも２本めのOVAくらいまではがんばって腐もついていってたが、その後行くあたりで
最バーとか新しいのが隆盛を初めて波終了って感じだった

腐人気爆発の前に鎧は人気が出ず打ち切りじゃなかったっけ？
１年放送が普通の頃４クールじゃなく、日登アニメなのに３クールの39話とか
それくらいで終わったはず。

狙うと外してしまう法則はやっぱり、企画製作レベルの40代のおっちゃんがこういうの好きだろ？
って言ってありえない変なデザインの服を娘に買ってしまうのと似た現象な気がする
もしくは彼女に強烈なエロ下着贈るセンス

飛翔本誌は何だかんだ言って本編では、腐受けは狙ってないような希ガス。
庭球しかり具しかり。
ただ、アニメ化その他であからさまに狙われてるんだよね…。
まあ種は本編から狙い撃ちだったけどな…。

日登は最近すごくオタク狙いだな〜と思う。
腐向けに種、男性ヲタ向けに舞姫とか
個人的に子供向けおもちゃ販促のイメージだったのに

>>825
庭球…作者が素で作っている可能性高し。人気投票で勝ち負けが左右されるのも、
　　　単なるファンサービスと思っている節あり。周辺は明らかに狙っているが。
具…真面目に作ってはいる。が、作者がアニメの絵に影響されすぎたか、
　　絵が死んでいると評価がされている。話の展開も遅い。
種…殆どのスタッフは真面目に作る予定だったが、構成が腐女子だった（おまけに脚本能力ゼロ）
　　せいで、腐向けアニメの烙印を押されることに。

こんな感じか

★矢は今でも大人の男性(ﾘｱ時は小学生とか)をターゲットにして
ｸｵﾘﾃｨ高い玩具が発売されて世界で売れてるしね
対象は大事だなと思う

そして唾差は世界中のWC代表にリスペクトされてるよな
世界に通じる強力なコンテンツが続いたからこそ女性向け同人の爆発的増加の原因たりえたのかな

エヴァの時も言われてたけど、面白いって事はそれだけ読む（見る）人が
増えるわけだからなー

年々会話のレベルが下がるこのスレ…
もう何の参考にもならないね

勇気物語だめだった…。あれは微妙だわ〜。声はしょうがないとするけど
ストーリーの展開が急ぎすぎる。そのせいで記憶に残りづらく
妄想保管の場面はない！と言っても過言じゃない。

なんで銀髪のときもそうだったけど、お金大量にかけてあんな毒にも薬にもならない作品作れるんだろう。
宮の二番手狙うには格が違うんだから。それに一番気になるのは、愛がないことだね。
たぶん作り手がそんなに作品愛してないんだろうね。キャラが声含めて生き生きと動いてない。駄作でも生き生きキャラが動いたり、スタッフが愛してる作品は人気が出やすいもんだけど。

だってゴンゾだもの

ゴンゾだもんなあ…

>>829
ＷＣのときにドイツ人の掲示板で日本代表には怪我させるなよ、
ツバサの国なんだぜ、アニメ放映してくれなくなるぜとか書き込
まれててドッキリしたよｗ

翼は作者が天然というところが結構大きかったと思う。
予想外のことが多くて（奇抜すぎたり…）面白かったり裏切られ
たり、異常に歓喜したりでファソが食いついてたような。

＞勇気物語
不治で映画化という段階でもう駄目だと思う。
あそこの映画部門のトップは勘違いちゃんで有名だし。
愛もないし、あそこで変に愛されると作品悪化するよ。

愛が空回りする場合もあるでしょ

ゴンゾはスタジオ独特のカラーが強いわりに、良いゴンゾと悪いゴンゾがあるから油断できない

>>835
☆矢の作者も侍の初期監督も天然だよな
想像もつかないような奇抜展開が面白かった

>>836
自分もｶﾞﾝｸﾂとかを見てからゴンゾひと括りにはできんなとｵﾓﾀ

>836
>良いゴンゾと悪いゴンゾ

ﾜﾛﾀ
確かにな。悪いゴンゾ作品は原作付きに集中してるのが問題なだけで

ゴンクツはゴンゾ作品というより監督のカラーが強いイメージあるな

>>836
不治の映画に関しては。
愛が無い→マーケティングで流行ってるものを何でもぶち込もうとする。
　　　　　　　韓流でベタメロドラマが流行ってる時期ならそれ、みたいに
　　　　　　　結果原作に無かったもの「だけが」強調される
愛がある→何故か監督脚本よりもＰとかの意見で話が変わる
　　　　　　　キャラ性格から話の筋、ビジュアル、宣伝全部そう。

字振りの鈴木のもっと強烈な感じ。

ゴンゾは監督のカラーが強いといい方向に行くのかな。

834だけど見てきた上でどっちかっていうと悪いゴンゾｗ
原作が長編だからそれを追うのに精一杯で全体的に薄っぺらくなってた。

逆にサムライ７は原作の濃さを叩いて延ばして色々くっつけて、
結局全体的に薄っぺらくなってたイメージｗ

勇気物語 以上に評判悪い下渡はヤバいなあ。普通、試写の段階だとジブリオタ
多いから寛容評価になるのに…
どっちも観たけどキャラ萌えで本を出す人は居ると思う。映画→原作に行く人も
いるだろうし。

また続けるのはしつこいですが
この空虚感は何なのかと思ったところ、感情移入のしづらさにある。
ゲームならＲＰＧの世界観はうってつけで、自分で操作して楽しむことができるんだけど
これがアニメーション化すると自分で動かせないため、観客としてしか楽しめない。
それはそれで普通のアニメとして楽しめるかもしれないけど、それぞれのキャラが慌しく出て動くだけで
どのキャラにも十分な（感情を同調させるという意味の）イベントがないのが問題。

子供や大人は展開についていけず、かといって御宅にはありふれたＲＰＧのアニメ作品（しかも微妙な出来の）にしか見えず十分な満足ができないというオチに終わるのでありました。
ただし勇気物語はアニメや同人にとってキャラクターがいかに大事かということを教えてくれる、そんな反面教師のようなアニメだと思ふ。同人もキャラありきだしね。

下度は背景美術とかを韓国に頼んだと聞いた。
監督が個々の部署のスタッフに任せたところも多いみたいで
がっつり掌握型の父ちゃんとは相当違う作り方なんやね。

うーん、それはもともとの字振りオタを怒らせるだろうな。

下度って映画と原作かなり設定違うので、映画→原作組も
他の原作物映画よりは少なそう。

ゲドはそもそも息子が作ったって時点で
七光りかよっってやっかみもあれば
息子にやらせた経由を知れば余計に
ナメてんのかってなるからなぁ
本当に作る気あって作った作品じゃないだけに
ファンからも冷めた目で見られるだろうなぁ

>>804
修羅人は、☆矢、侍に劣るとはいえ成功ですよ
（ビデオの売上が90年アニメでは2位）

>>809
侍は88年ですよ

>>816
＞女の子は二の次というか、基本的に対象には入っていない。
ア/ス/ト/ロ球団以降の飛翔は女子を狙ってるっす
編集者が「なぜ、この男くさい作品が女の子に受けるのか？」って言ってたです
同作はC翼&☆矢に影響があると思うです
＞商業的には☆矢で数字に反映する様になった。
星矢はビデオ、劇場、発行部数ともにC翼に負けているっす

>>826
日登は侍以降、腐向けを狙っているっす
（侍、歳バー 、舞人ガイン、癌W、打具音、）

>>827
庭球の氷は「ホスト部のつもりで」作ったって作者いってた

>>828
☆矢は北米で不振ってバンダイいってた

（；´Д｀）微妙な伏せ忘れｽﾏｿ
orz

>>846
>編集者が｢なぜ､この男くさい作品が女の子に受けるのか?｣って言ってたです
これだけだと人気をいぶかしがっているだけのようで
以後は狙って行くことにしたとは読み取りづらいんだが
この発言には何か続きがあるのかな
それとも、人気を認知したんだから狙うようになったはずだという推測かな

>>846
主将翼や☆矢の頃の飛翔は腐狙いしてないよ…。
あの頃は腐市場＜＜＜＜＜子供市場だったから
わざわざ腐に媚びる必要がなかった。
腐狙いしてたのはアニメの方。特に映画。

それと翼や☆矢はアヌト口球団の影響受けたというより
80年代初〜中期男児向け漫画は大抵あの系統だったような。
筋肉男とか。

原作☆矢はアニメ化前は腐人気無かった。
絵が完全に流行遅れで腐向けに作ったと言うにはかなり無理がある。
同人に書かれるｸﾛﾇは殆どアニメ版だし久留間田風は殆どギャグだった。

あと北米で不振でもヨーロッパとアジアで売れてれば
十分世界規模ヒットだろ。

勇気物語はまだ、普通の映画レベルだと思うが。
子供は喜んでたし、まぁまぁなんじゃ。
下土は…やばいなぁ。

腐狙いうんぬんの話題の時につくづく思う事は
どの程度をさして腐狙いとするかの基準が曖昧ってことかな。

拡大解釈する人は少年漫画＝男や子供受け「だけ」を狙い、それ以外は異常。
美形キャラを出して女の子ファンゲットを意識＝腐狙いとする。

逆に世の中の半分は女で潜在的な購買層だから、意識する程度は当たり前。
その程度では、腐人気が出たのは結果論と見なす。
同人でのフォモ萌え等を意識し、過剰なサービス場面等を頻繁に出し、
女オタをメインターゲットに据えている疑いがあるものを腐狙いとする人も
いる。サービス場面の頻度によっては、「その場面は多少狙っただろうが
作品全体は腐狙いではない」等、分けて考える人もいる。

しょっちゅう平行線になる。