同人の流行を考える【総合編】20th season

1 ：新スレないのでたててみた：2005/10/28(金) 09:18:51 ID:3OVa2kTP

同人の流行についてのスレです。
ジャンルや作風、女性向け・男性向け問わず、
同人の流行についていける人もついていけない人も、
色々な角度から流行について話しましょう。
男性向は専用スレもあるので、詳しく知りたい方はそちらもどうぞ。

作品名などの伏字に関してですが、当スレは資料性を重視するということで、
その作品を知らない人が見てもわかる程度にお願いします。
（当て字よりも、ガ/ン/ダ/ムのような形式を推奨）
なお男性向は伏字不要。

◆前スレ
同人の流行を考える【総合編】19th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1128029631/

◆関連スレ
同人の流行を考える　男性向編　第2クール
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1129566042/

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 09:20:15 ID:3OVa2kTP

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 09:21:27 ID:3OVa2kTP

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 09:22:11 ID:3OVa2kTP

○女性向け同人の流行年表（2005/09/30β版）

83　神火星
85　Cつば
87　☆矢
88　吟詠伝・魔王電
89　ﾄﾙｰﾊﾟｰ・多摩ﾈｯﾄﾜｰｸ
90　ｼｭﾗ戸・ﾜﾀﾙ・ｸﾞﾗｿ
91　歳バー
92　ｾﾗﾑｿ・龍ﾎﾞｰﾙ･ミラー呪・ビイ図（芸能）
93　幽ユウ
94　ｽﾗﾀﾞｿ
95　絵ｳﾞｧ・癌W・流浪剣
96　ゲーム全般（案ｼﾞｪ、慶応Ｆ等）・ﾐｽﾃﾘ・蛇（芸能）
97　最終幻想7・ﾎﾟｹﾓｿ
98　列５・放心・椅子
99　減衰・鳴門・渡来銃・尾＄
00　ﾃﾞｼﾞﾓｿ・頭D・食うが（特撮）・碁・再勇気（ﾐﾈｸﾗ）
01　ｺﾅｿ・癌ﾊﾟﾚ･針
02　再防具・指環・庭球
03　癌種
04　金岡
備考：J/9・新/谷・沈ﾓｸの艦ﾀｲ・犬/夜/叉・金/田/一・ｽﾌﾟﾘｶﾞｿ・拾弐国期・FE
現行の備考：死帳・銀玉・ﾘﾎﾞｰｿ・おお不利

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 09:23:15 ID:3OVa2kTP

○男性向け同人の流行年表（2005/09/30β版）

77　ヤマト
79　ガンダム
80　ロリータ物全般
82　マクロス
83　うる星やつら、ミンキーモモ、クリィミーマミ、めぞん一刻
85　Zガンダム、マジカルエミ、くりいむレモン
86　ガンダムZZ
88　ガンダム逆襲のシャア
89　ボーグマン、麻宮騎亜/菊池通隆、イクサー1、ダンガイオー
90　ナディア
92　セーラームーン
93　ああっ女神さまっ、天地無用！魎皇鬼
94　対戦格闘ゲーム(飢狼伝説、KOF、ストII、サムスピなど）
95　チャチャ、同級生2、ときめきメモリアル
96　サクラ大戦、雫/痕、エヴァンゲリオン
97　センチメンタルグラフティ、To Heart、ナデシコ
98　CCさくら
99　どれみ、シスタープリンセス、Kanon、こみっくパーティー
00　Air
01　ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜
02　あずまんが大王、おねがい☆ティーチャー、ギルティギアXX(鰤)、ラグナロクオンライン
03　東方妖々夢(東方シリーズ)、マリア様がみてる、メルティブラッド
04　ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night、プリキュア、（備考：CLANNAD、OSたん）

備考（時期不明；補完ﾖﾛ）：3×3EYES

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 09:24:25 ID:3OVa2kTP

○媒体別・男性向け同人の流行年表（2005/09/30β版）

【アニメ】22作品/ジャンル
77　ヤマト
79　ガンダム
82　マクロス
83　ミンキーモモ、クリィミーマミ
85　Zガンダム、マジカルエミ、くりいむレモン、イクサー1
86　ガンダムZZ
87　ダンガイオー
88　ガンダム逆襲のシャア
89　ボーグマン
90　ナディア
92　セーラームーン
93　天地無用！魎皇鬼
95　チャチャ
96　エヴァンゲリオン
97　ナデシコ
99　どれみ
02　おねティ
04　プリキュア

7 ：引き継いでもいいか？：2005/10/28(金) 11:34:37 ID:eqpMsGPM

【漫画】8作品/ジャンル
83　うる星やつら、めぞん一刻
89　麻宮騎亜/菊池通隆
93　ああっ女神さまっ
98　CCさくら
99　ラブひな
02　あずまんが大王
※　3×3EYES

【ゲーム・ネット・デジタル系】21(+2)作品/ジャンル
94　対戦格闘ゲーム
95　同級生2、ときめきメモリアル
96　サクラ大戦、雫、痕
97　センチメンタルグラフティ、To Heart
98　Kanon
99　シスタープリンセス
00　Air、こみっくパーティー
01　ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜
02　ブリジット(GUILTY GEAR XX)、ラグナロクオンライン
03　東方妖々夢(東方シリーズ)、メルティブラッド
04　Fate/stay night、ひぐらしのなく頃に、（備考：CLANNAD、OSたん）

【小説】1作品/ジャンル
03　マリア様がみてる

【その他】1作品/ジャンル
80　ロリータ物全般

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 11:38:16 ID:eqpMsGPM

○同人における流行しやすい条件
☆男女共通
・タイプ(属性)の違う美形キャラが多数出演
　→いろんな萌え好みのニーズに適合→サークルが分散・拡大する
・原作の絵がシンプル、変な癖(個性)がない
　→自分流に直せる＝絵柄の自由度が高い
・公式コンテンツでサービス満点。発信元もグッズを出す企業も初期から力を入れている
・ヲタ系周辺メディア(雑誌・ショップなど)もバリバリプッシュ、ライト層へも広く浸透している
・一般人気と同人人気はある程度比例する
（一般人気が良くても同人ブレイクしないのもあるがその逆はほとんど無い）
・恋愛以外に大きなテーマがある(恋愛要素はあくまでも「付録」)
・スタートダッシュに成功した
※備考：キャラ・設定・作劇etc.に、露骨に同人受けを狙った匂いがしない）

☆女性向け
・テレビアニメが全国放送（最低でもテレ東ネット）のゴールデンタイム、あるいは日曜朝
（放映期間は少なくとも２クール以上）

☆男性向け
・ニュースサイトやテキストサイト、CG紹介サイトなどの「中の人」のアンテナに反応するか
　否かが大きく影響する

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 11:40:49 ID:eqpMsGPM

過去の流行から受けるネタの要因を考察したりするのも当然オーケー。
「昔話は余所でやれ」「回顧厨ウザイ」というのはナシの方向で。
あとダークホース叩きも要りません。
しかし逆に、ここに書かれたからといってそのネタが流行るわけではないので
無用な宣伝・擁護レスも自重しましょう。

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 11:45:19 ID:1fXtAlMz

次スレから男性向け同人の流行年表を一つにまとめられないか？
さすがに３つもとると長すぎ。
長くて詳しいテンプレは男性向けスレに貼って、こっちは１レスにまとめたの貼った方が見やすいよ。

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 11:49:16 ID:eqpMsGPM

↑テンプレここ（の一つ上）まで↑
修正箇所がよくわからんので、前ｽﾚで指摘されてた部分をﾗﾚｯﾂ
次ｽﾚで対応ﾖﾛ

前々スレより
> >>6-7
> イクサー１　の一巻は85年
> ダンガイオー　の一巻は87年
>
> 年表に入れるならば上記の年だが実際同人で流行ったのは89～91年の様な気がする
> 悠理愛とかが大手の頃
>
> kanon発売日　990604
> こみっくパーティー発売日　990528

前スレより
> 05年に流行ったやつに、種運命は入らないの？
>
> 男限定だと↓あたり抜けてるような希ガス
> 魔装機神
> スクールランブル
> ネギま！
> ラブひな

ゲームに関して
> 散々言われてるがプレイ時間の長期化やシステムの複雑化で
> 誰もが気軽に遊べるものじゃなくなったのが最大の衰退要因だと思う。
> 最後のゲームジャンルの花火と言われる元帥2にしろ
> それ以降の流行作品にしろ手軽に遊べるってことが
> 共通の必須事項になってるのは間違いないっぽいし

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 12:37:53 ID:1fXtAlMz

ゲームジャンルが今後流行らないと散々言われている理由

・ハード代+ソフト代+数十時間のプレイ時間が必要と、手軽に見れるアニメや漫画に比べるとハードルが高い。
・プレイ時間の長期化やシステムの複雑化で誰もが気軽に遊べるものじゃなくなった。
・どんどんリアルな３D指向になり、もはや２次元ではなく萌えにくい。（龍探索８などのトゥーン系は別）
・５～６年ごとにハードの入れ替えがあり、しかも数万もして高価な上複数機種出るので、それについていけない人も出てくる。
・毎週燃料が補給されるアニメや漫画と違って、ゲームは発売以降基本的に燃料が無いので萌えを持続しにくい。続編も出るのが数年後などもしばしば。
・ゲーム表現技術の高上からどんどん衣装が複雑になり、描くのに時間がかかるようになった。また、ドット絵の時と比べて、妄想の余地が減った。
・ゲーム市場自体が縮小傾向にあり、一般人のゲーム離れが起こっている（一般人気と同人人気はある程度比例するの法則発動）。

↑散々ループしてきた話題なのでテンプレ作ってみた。
追加や補正修正は各自よろ。

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 13:55:28 ID:olWRZaPe

＞・プレイ時間の長期化やシステムの複雑化
これ、逆ｼﾞｬﾏｲｶ……
最近、ミニゲームとかでかさまししてるだけで、実質20時間未満のゲーム多くない？
昔ってプレイ時間のカウンターついてないだけで、
長大な時間プレイさせるゲームが当たり前だったけど。
（RPGなんかだとフィールド上でレベル上げしないとクリアできなかったし）
難易度も異常に高かった。どら食え2とか今では考えられない。

むしろ、ストーリーの方が難解になりすぎて、一般向けじゃなくなってるのが問題な気が。

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 15:24:40 ID:1fXtAlMz

昔のゲームはストーリー性が薄く、プレイ時間のほとんどが延々とレベル上げするだけだったからね。
今はその逆で、延々とストーリームービーを見せられるが、ゲーム自体は低レベルでもすぐクリアできる。

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 15:33:53 ID:1fXtAlMz

あと龍探索や最終幻想の昔のゲームの難易度が高かったと言っても、単に高レベルじゃなきゃ
解けないというレベル上の難易度あって、延々とレベルさえ上げれば誰でも解けた。
ここで言ってる難易度とは、格ゲーや音ゲーなどの技術的な難易度であって、
現に格ゲーや音ゲーはマニア向けに進化しすぎたために新規が入ってこれなくて
廃れたと散々ゲーム業界では言われてる。
あとはシステムが複雑というのは、昔の魔リオみたいに説明書を読まなくても
誰でも簡単に覚えられたシステムが、今は分厚い説明書を延々と読まなければ
理解できないという、めんどくさいという意味の複雑さだと思う。

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 16:54:38 ID:rKo73quT

攻略本がないとクリアできないようなゲームはやる気にならん…
細かいイベントとか、条件を満たさないと出てこないキャラとかすっ飛ばしても
とりあえず最後まで行けるようなのじゃないとゲーマー以外は釣れない罠
あーこれはRPGの話ね

関係ないけど虫王って昆虫使った格ゲーだったんだ。知らんかった。

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 17:14:36 ID:IwV8tP2U

>13
そうか？
レベル上げに費やす時間を入れても。スーファミ時代までのゲームは
「ラスボスまで一直線コース」が3～40時間以内に収まっていたよ。
今のゲームって寄り道しなくてもそれ以上に時間かかる。
つかドラクエ２ってそんなに難易度高かった覚えがないが…

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 17:24:54 ID:qaPQgBV5

>16
虫王ってﾑｼｷｿｸﾞ？ちょっと待て、それどこの情報？

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 18:22:56 ID:MYglTypt

前スレ972
> 公式カプ男女カプはわざわざ同人でまでやらなくても
> 原作で見れるからなあ…

たとえば前作の種をあげると
一応公式男女カプの吉良楽よりもよっぽど
明日吉良の方が原作で描写されていたぞ。

男女カプ＝原作で見れる・見れないは関係ないだろ。
原作で描写されてる以上のカプ描写を見たい
→同人誌を作る・買う　が基本じゃないか？

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 18:34:20 ID:+EFbj4J5

>>12にはこれも入れて欲しい
・後から公式による設定披露や謎明かしが頻繁になった

公式がネットや雑誌でコメントに熱心になったり関連商品をまめに出すケースが増えた
その結果ゲームだけでは安心してマイ妄想を披露できなくなってる現象も起きてる
オンでもオフでも設定関係やスタッフコメントが載る公式グッズの発売を待ったり
ゲームだけで妄想しましたなどの前提を付けた二次創作が増えた

>>17
移動やダンジョンが複雑すぎて迷ったり戦闘システムで戸惑うことはなかったけど
敵の一撃死魔法が効きすぎたりラスボス攻撃のパターンが時に熾烈だったりで
レベル上げても防ぎようがなく運次第だった点から
銅鑼クエ2は難しくはなかったがバランスが悪かったのだと自分は思う

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 18:46:26 ID:m80H96iY

>>19
それではいわゆる接点なしカプの流行などの理由がつかない
基本的に同人界で多いホモカプは原作では見ることは出来ない
その例に出した明日吉良だって別に作中でキスしたり恋愛してたわけでもなかろう
そもそも狙ってやっているさえと言われている種の明日吉良ってのはどちらかと言うと異例なんだから
それを例に出して普遍的なことを理由付けるのは無理がある

種に関してはってなら別にそれでもいいけど

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 20:02:35 ID:K4gW2fgV

種だと、男女カプの明日加賀が凄かった印象が。
ノマカプだけれど壁サークルいたし。

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 20:28:05 ID:8GTDK4h3

>>20にも関連しているが
・ストーリーやキャラに大量で複雑な設定がつくようになり想像の余地が少なくなったため
もはや「ゲームでやる」意味がなくなった。
というのもあるかもしれない。

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 20:52:20 ID:oR4pGBWg

種は男女カプがジャンル内で双璧となった、ある意味珍しい流行をしたジャンルだよな。
あの流れを見てた時に、最近じゃ男女カプもホモカプと肩を並べるほどに
流行りだしたんだろうかと思ったもんだが、他ジャンル見る限りじゃやっぱり
そこまでじゃないし、不思議な感じだった。

まあ不思議な流行と言っても、男女カプの流行のお約束は踏んでるから
（＝本編内でくっつく・恋愛描写がある・キャラに補完しやすい背景がある）
そこから外れた今～未来にどうなっていくかは読めなくなったけど。

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 21:51:05 ID:1fXtAlMz

後から公式による設定披露や謎明かしとか大量で複雑な設定と言うと
真っ先に癌パレが思い出されるが、他にそんなゲームあったけ？
最終幻想７とかFateとか？

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 22:40:11 ID:/2U2Lu36

>>23
>もはや「ゲームでやる」意味がなくなった。

最終幻想7はまさにこうなってしまったね。
DVDが70万本だか売れたらしいけど、同人的にはどうだろう・・・

>>25
ｺｰｴｰのゲーム（夢想や案ジェ）は後付設定が多いと思う。
同じキャラや世界観で続編を何作も出し続けているから
前作での設定が続編で変更されることがしばしば。

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 23:36:23 ID:2SSPO3MG

>>1　>>7
いまさらだが乙

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 03:15:46 ID:BoGrFAl5

>>26
70万本……。スクエニぼろもうけだな。
Ⅶはこれからも色々商品展開ありそうだから、意外に長く続くかも？

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 08:48:35 ID:/vgVLZxc

同人的にはこれ以上の隆盛は望めなさそうだけど
信者はまだまだ食いつきそうだ

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 12:06:53 ID:LxphZmHb

女性向けゲームが流行らないのは今までのレスでものすごくよく分かるが、
逆に男性向けだとアニメや漫画がぱっとしなくてゲームが大人気なのはどうしてなんだろう。
男性向けのエロゲやギャルゲが、ゲームとは名ばかりの電脳小説みたいなのはよく知ってるが
なんでアニメや漫画以上に同人人気があるんだろうか。
やっぱピンポイントに女の子といちゃつくこと目的で作られてるから、
同人が作りやすいんだろうか。あとは下手な漫画やアニメよりストーリーが良いから？

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 13:30:53 ID:gBXUqFx3

ここ五、六年の漫画・アニメ・ゲームは
会社側から次々と
後付け設定が満載される事が多くて萎える確率が高い。
後付けされて作品自体がつまんなくなる率も倍。

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 14:03:54 ID:54XZDlHm

>30
エロゲとかギャルゲの類は自分×キャラの視点で作られてるからじゃ？
女はドリとかねお□マみたいに、キャラ×自分が苦手な、
傍観者の立場で萌えたい人もかなり多いけど、
男だと自分×キャラはすんなり受け入れられるものだから。
んで、自分×キャラの視点が一番表現しやすいのがゲームでは。

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 14:46:58 ID:nMzRK2q4

女はメジャー指向だけど、男はむしろマイナー指向な気もする。
なるべく一般人に気づかれないような閉ざされたコミュニティを探すというか…。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 15:21:59 ID:dMUkd5h6

ノマカプだと無能鷹の目も結構多いんじゃないの？
あれってアニメはともかく原作で恋愛描写はないみたいだけど。

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 15:53:27 ID:EkNPSI9O

>34
だからやりたくなるんじゃﾈｰﾉ
やおいでよくある関係性萌え→恋愛捏造みたいな
どっちにも特定の恋人の存在を臭わせる描写がないという隙もある。
鷹の目が男でも無能鷹の目はそれなりに流行っただろうな

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 16:11:10 ID:CEVAUVnz

>>34
直接的な描写はないけど後押しするような
設定やエピソードは原作でも出まくってる。
それに喜ぶ層と引く層がはっきり分かれてるけど。

>>35
むしろ鷹の目が男だったら無能豆に比肩しうる
巨大勢力になってたように思う。

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 18:09:25 ID:VUBWqaJ/

数字板のあのキャラが男だったらスレ（？）で見かけるね＜鷹の目が男だったら

種の吉良が女だったらまだマシだったのにというのも見かけるｗ

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 18:34:44 ID:bGu4Wfiv

吉良は女だったら、相方明日ランの執着ぶりとか女々しさぶりとかが
そのまま女としてのモノになって、それなりにノマアニメ化したかもしれんが
同人の流行という意味では盛り上がらなかっただろうに一票。ネタ度が低すぎる。

そして後番の血はいつになっても盛り上がらない…
毎週こりゃスレには無関係の代物だなで終わる土曜六時ってなんとなくｾﾂﾅｽ

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 18:38:15 ID:0077V9aw

>38
まぁもっと美形のｵﾄｺｷｬﾗがわんさか出てきた上で
お互いもっと絡んでいただかないと、まず流行らない

しかし、このｱﾆﾒそれは期待できなさそうなので永久に流行らないで既にFAだ

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 18:50:32 ID:2wzc4Xio

主人公が男だったらなぁ

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 18:54:59 ID:LxphZmHb

今までアニメジャンルで同人やってた人は今後どこに行くんだろ？

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 18:57:53 ID:LxphZmHb

もうすぐ始まる裏番組のメヂャーの方が、同人的にも視聴率的にも良さそう。

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 19:49:06 ID:dMUkd5h6

数字板の三行半スレで、よくダメジャーと呼ばれているアレですか。

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 19:54:31 ID:JpbDm5HT

>>30
発売＝完結という点が大きいんだと思う。
男性向けの場合あまり後付けがどうのとか考えなくてもいい部分があるし。

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 20:02:18 ID:LxphZmHb

>>44
女性向けじゃマイナスの発売＝完結が、男性向けじゃプラスに働くのか。
面白いなあ。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 23:46:25 ID:u/0sE9lG

数字板ってどこ・・・？？？探してもみつからないです・・・

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 00:00:40 ID:EkNPSI9O

>46
数字板は21才未満は入れません。

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 00:03:35 ID:dCogbVOh

>>46
半　年　R　O　M　れ　。

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 00:31:09 ID:EFr4QUIY

I/Gって日昇り以上に版権に厳しくて、同人絶対禁止って聞いたけどまじですか？
なんか海外とかの企業が絡んで、海外は版権に厳しいから特に駄目らしいけど。
ネットの同人サイトも駄目らしいし。
ならここで話すまでもなく流行りようがないよなあ。

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 00:41:13 ID:J24PANnd

>>49
攻/殻オンリーにはI/Gスタッフが参加して
アニメーター？がスタッフ本（同人誌）出してたらしいし
攻/殻同人サイトも山ほどあるよ

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 00:43:47 ID:EFr4QUIY

>>50
まじですか？
アニメ板でそういう話が出てたんだが、じゃあデマだったのかなあ。
ショップに流通しないなら良いんだろうか。

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 00:48:44 ID:XZoVu+ho

>51
ﾃﾞﾏだろうなぁ…原作はあるにしろ
庭球なんてｱﾆﾒにIGもろかかわってるし
劇場版に至ってはIGがやってるし

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 00:54:37 ID:EFr4QUIY

でも攻/殻も庭球も版権はI/Gじゃなく原作者にあるんじゃないか？
血は版権がI/Gにあるのかどうか知らんが、I/Gに版権がある場合のことを
言ってたんだろうか…。まあどっちにしろ同人的には流行んないんだろうけど。

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 01:05:37 ID:O+Dxi2qI

日登だって公式では、同人全面禁止を謳ってるし
つまりはまあ、そういうことじゃないかと

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 02:19:23 ID:3Co8MpKq

攻殻はダウンロード販売でヤバイって言うのは見たけど

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 04:57:31 ID:HFL3TfSM
DLsite.comからのメール

倫理的見直しと強化についてご連絡させていただきましたが、説明が不十分で申し訳ございません。

しかし、同人作品は自己表現がストレートに表れるため、ネガティブな面を多く含み、一般的に受け入れられない
ことも考慮しまして、現在登録されている作品につきまして過去にさかのぼって見直しを進めております。

・講談社様
　　特に「ああっ女神さまっ」「甲殻機動隊」は係争があり取扱いできません。
　　その他につきましても指摘される可能性があり、取扱いできなくなる可能性がございます。

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 14:53:01 ID:O2b56AEs

ダウンロード販売は講談社だけでなく小学館もヤヴァイはず。
例のコ/ナ/ンの件も結局潰されたのは、あのサークルだけみたいだし。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 15:31:35 ID:kQxmBEmP

>>33
それはもう現在では当てはまらないと思う。
まして男性向けコンテンツは女性向けコンテンツより単純量も多いし
閉ざされたコミュニティを探せばいくらでも見つかる代わりに誰も知らないで終わってしまう。
男、女と言うよりは「昔の同人者の意識」「今の同人者の意識」と言った方がしっくり来そう。

「男性向けは大手主導」ってのも、現在の場合はコンテンツ数が膨大すぎて
ライト層がどこから手をつけていいか分からないという部分が大きいと思う。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 15:49:20 ID:vSGifdD5

>>44-45
これって男性向け・女性向けそのものの性質の違いと
男性向けで流行る、いわゆるギャルゲーの類と
女性向けで流行る一般向けゲームの性質の違いだと思う。

ギャルゲーは人気が出ると割と早く漫画化アニメ化するから燃料投下問題もクリアされやすいし
後付けで設定が変わっても男性向けの世界ではスルーされる事も多い。
そもそも「どういう話か」というより「誰が、どんなシチュエーションで」という方が重要視される世界なので
キャラとストーリーが早く全部分かったほうがいい。

あとゲーム衰退では「男性向け」でも「女性向け」でもない「一般向け」層が一番大きいと思う。
カプなし、またはカプがあっても話のスパイス程度のノベライズやサイドストーリー（シリアスや日常ほのぼのなど）
とか、オールキャラギャグを中心に出しているようなところ。
「後付け」や「もはや『ゲームでやる』意味がなくなった」という部分が一番直撃したのはそういうところだと思うし。
後付け設は「男性向け」ではスルーされるけど「一般向けを見る男性ユーザー」は一番厳しくて
いわゆる「設定に対する公式厨」が多いような印象がある。

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 16:58:55 ID:lsWWKoar

　エロゲーが一種の昇華作用を果たし、性犯罪が減っているという主張がある。

「昇華」というのはジグムント・フロイトの造語で、社会に受け入れられない衝動や欲望を
社会的に望ましいものに振り向けるという意味である。人体を切り裂きたいという欲求を
持つ者は外科医になり、暴力衝動を持つ者は、その衝動をスポーツや軍隊、法の執行に
振り向ける、というわけである。

しかし、ゲームをすることは昇華にはならない。

娯楽産業は社会的に受容できる方向を目指してエネルギーの捌け口を提供している訳ではない。
それどころか、部屋に座ってエロゲーをプレイする際には、ろくにエネルギーなど費やされやしないのだ。

昇華ではないし、無害な娯楽ですらない。強姦シミュレータの操作とは結局の所、
古典的条件付け、オペラント条件付け、社会的学習であり、そして…
何とその全てが反社会的な方向を目指している。

エロゲーは、ベトナム戦で兵士の発砲率を第二次大戦時の１５％から９０％以上に高めたのと
同じフォーマットで性犯罪をパッケージ化しているのだ。

　　　　　　　　　　　　　　　Dave Grossman　「戦争における人殺しの心理学」より

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 18:02:44 ID:HlHEVLUZ

>>57
>男、女と言うよりは「昔の同人者の意識」「今の同人者の意識」と言った方がしっくり来そう

何となく分かる気がする。
分かる人だけ分かれば良い、というか。
でも、それって究極過ぎて・・・どうも面白みに欠けるなぁ。

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 18:25:01 ID:EFr4QUIY

男性向け同人で漫画やアニメが流行らないのは、
女性向け同人で飛翔はヒロインの影が薄いから流行るが、マガジソやサソデーでは
ヒロインの絡みが多いから流行らないというのと同じ理由なのかなーとも思う。
だって漫画やアニメで男が絡まないというと、レズものしかないような…。
現に最近流行った漫画やアニメがあずまんがやマリ見てなのから見てもそれが顕著だと思うんだが。

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 18:26:39 ID:EFr4QUIY

あ、あずまんががレズものと言いたいんではなく、男のキャラが極端に薄いくらいにとらえてください。

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 18:31:57 ID:XZoVu+ho

>62
大丈夫、わかるわかるｗ

ｾｰﾗｰ月とかもだが、ようするに男性向けも女性向けも萌え対照率が多い方が
確実に流行るわけで…女性向けなら男ｷｬﾗ、男性向けなら女ｷｬﾗが
ﾊﾞﾗｴﾃｨに富んでて５人以上いるのが確実に流行るよな、２人組も美味しいけど
更にﾁｰﾑだったりｸﾞﾙｰﾌﾟだったりすれば更に流行る確立はあがる

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 19:58:45 ID:v5ZMSXkk

>>58
そのギャルゲ(エロゲ)にしたところで、基本的には現物の発売「まで」がひとつの勝負どころだったり
する罠。
メディアでメインキャラやストーリーが発表されたら速やかに描いてイベントで売り、同時に書店にも
入れ、ゲームの「現物」が発売されたらその人気を見計らって継続or撤退を決断…って感じで。

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 20:30:56 ID:jxQTwTe6

>64
なんか同人自体が発売前ゲームのプロモみたいだな

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 23:32:51 ID:O2b56AEs

>>64
セングラのことかー！

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 00:11:38 ID:pcarNc2/

>>66
たまたま目の前に、セングラ発売前のトレカがあるわけだが…

何度見てもキャラデとゲーム画面の絵の落差に泣ける

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 02:06:25 ID:Yhr1nGn4

>51
そういえば某虎には既に血＋の女性向け同人誌が並んでいた。

とりあえず、ショップ的には血＋同人は禁止ではないようだ。
まあ、公式にBL誌で連載許してる時点で
ホモに関しては寛大すぎるほど寛大だとは思うが。

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 09:47:22 ID:21BvUyMQ

>>64-66
男性向けがそうなったのも、セングラが「悪い前例」つくったからだし。
MWはそれを研究してシスプリと双恋はつくられたが、
シスプリ商法で学習した買い手がさらに学習して、っての繰り返したし。

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 09:55:44 ID:21BvUyMQ

○男性向け同人の流行年表（2005/10/31β版）

77　ヤマト
79　ガンダム
80　ロリータ物全般
82　マクロス
83　うる星やつら、ミンキーモモ、クリィミーマミ、めぞん一刻
85　Zガンダム、マジカルエミ、くりいむレモン
86　ガンダムZZ
88　ガンダム逆襲のシャア
89　ボーグマン、麻宮騎亜/菊池通隆、イクサー1、ダンガイオー
90　ナディア
92　セーラームーン、ストII
93　ああっ女神さまっ、天地無用！魎皇鬼
94　対戦格闘ゲーム(飢狼伝説、KOF、VAMPIRE、サムスピなど）
95　チャチャ、同級生2、ときめきメモリアル
96　エヴァンゲリオン、サクラ大戦、雫/痕
97　To Heart、センチメンタルグラフティ、ナデシコ
98　CCさくら
99　Kanon、こみっくパーティー、どれみ、シスタープリンセス
00　Air
01　ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜（備考：あずまんが大王）
02　あずまんが大王、おねがい☆ティーチャー、ギルティギアXX(鰤)、ラグナロクオンライン
03　東方妖々夢(東方シリーズ)、マリア様がみてる、メルティブラッド
04　ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night、プリキュア、（備考：舞-Hime、CLANNAD、ローゼンメイデン、OSたん）
05　ToHeart2（備考：ゾイドジェネシスのコトナ・レミィ、ガンダムSEEDディスティニーのルナマリア等特定キャラ）

備考（時期不明；補完ﾖﾛ）：3×3EYES

とりあえず男性スレ等で変更点反映してみた。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 10:09:03 ID:sI7kQSa6

特定キャラ、って（笑）
そりゃたいていの作品は特定のキャラが主力になるでしょうよ。

それとも今後は表中の作品すべてにおいて
同人人気が高かったキャラを挙げていく計画でもあるの？

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 10:14:21 ID:21BvUyMQ

>>71
いや、そうじゃないけどさー。
ゾイドと種死は作品そのものの人気ではなく特定キャラへの人気なんだよね。

だからあえて特定キャラとかいた。

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 12:18:54 ID:MFTt9Skg

そういや今まで流行った作品ってキャラだけでなく作品自体も（オタクの間では）絶賛され
愛された作品ばっかだったよね？
種みたいに作品自体はボロクソに貶されたがキャラ萌えだけで大流行した作品なんて
同人界でも初めてなんじゃ？
と思ったがセングラがそれに当て嵌まるかなあ。

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 12:23:59 ID:NjZDixxe

>73
んなことはない。
大流行したものは、必ず安置も多いので
けっこうボロカスに言われるのが常だな。
大絶賛だけだと、微妙な流行にしかならない気がする。

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 12:26:22 ID:CBTgFLqJ

>73
いやー飛翔作品なんかは最初はともかく後半むりやり連載延命作戦で話がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになって
原作はどーでもいいや、でもキャラ萌えーってのは結構あるよ

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 12:32:47 ID:WWLwwx75

はじめからキャラ設定のみ、ってのもいるけど。
偽春菜、OS擬人化、読参企画が元のシスプリも似たようなものだし。

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 12:59:32 ID:344GBaM8

批判も絶賛もどこで行われてるかがポイントだろう。
２ちゃん情報は欠片もあてにならない。レビューサイトも結局一部の主観だし。
参考になるのは単行本の売上げとか視聴率とか、そこらへん。
それが良ければ、アンチが何を喚こうと多くの人間は認めていると言うことだ。

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 13:27:58 ID:MFTt9Skg

アニメに関しては視聴率よりDVD売り上げの方が参孝になると思う。

まあやっぱたとえ駄作でもいかに大勢の人に見てもらえるかが一番重要だよなあ。
たくさんの人に見てもらえ話題になった駄作＞＞＞超えられない壁＞＞＞誰も知らない話題にすら登らない隠れた名作
だよなあ。
所詮マニアなんて少数派なんだし、一番パイの大きい一般層なんて特に
自分から情報を集めようともしない受動的なもんだからよけいそう思う。
オタクだってディープでコアな層よりライトオタク層の方が圧倒的に多いと思う。
男性向けはどうか知らんけど。

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 14:03:54 ID:GX88+58x

ちなみに酒屋でバイトをしているごく一般的であろう友人男は
種を楽しく見ていると言っていた。あと初代とか翼とかも。

>64
男性向け流行スレでそういう話題が良く出るけど
もはや同人として意味があるような、ないような…
女性向け同人と比べても、完全に商売になっちゃってる感じ。

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 15:10:53 ID:xHq7zUo6

やっぱ隙のない名作より萌え娯楽要素と隙てんこもりの作品の方が同人受けがいいと思う
地味な実力派歌手より衣装や歌のセンスがアレなアイドルが売れるみたいなもんで

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 15:15:34 ID:pcarNc2/

自分の知り合いにも、初代Ｇ+ＣＣＡと２０年前ロボ系統しかアニメ知らないが
種はかじりつきで見ていたＵＣヲタたちいるしなー。
ライトな層に意外と受けてたんだと興味深く思っていた。
自分はキャラ萌えが無いと付いていけなかったが、基本的に
二次創作するモチベが生まれるか否かってのが根っこにあるからかもしれない。
同人を創る側から卒業したら、結構なんでも軽く受動的に楽しめるかもな。
まあ創ろうとする楽しみを知ってしまった後だと、もうそういうの無理かもしれんが。

ちょっと同人そのものとはそれるが、ネタスレ職人とかも同人屋と似た感性になってるのかもと
最近ちょっと思う。エロパロ含めて。
そういうスレで楽しむことを知っている奴は、ある意味もう既に一般人じゃないんだろうなとも。
でもってそういうスレが流行る作品だと、比例して同人でも流行る傾向にある気がする。

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 15:25:21 ID:HwM+9xX2

>81
いるもんだね。自分の知り合いの1ｓｔ信者おっさんも
1ｓｔの話をなぞってるんだよ～と楽しげだった。種死は知らんが。
ネット繋いでない人だからか？

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 16:22:38 ID:tTPnK9ZH

例の土曜６時枠もゾ井戸、売る虎マンまではﾏﾀｰﾘ子供向けアワーだったわけだしね
種からオタ向けに大々的に売り込むようになったわけで

>>82
種をマジ叩きするようなのはもっと若い人という感じもするけど

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 16:32:58 ID:kb8h17C/

シャア専は極端なのが多いから…

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 17:27:14 ID:Cv0k9svJ

種が流行ったのはガソダムというブランド力や知名度や多大な宣伝費があったおかげだよなあ。
超手抜きで適当な倉☆や、ホモ漫画連裁させてる血+とか見てると
「腐女子はホモ要素さえあれば食いつくんだろw」的な感じを受ける。
種の成功を見て「腐女子向けにさえ作れば流行る」とか「腐女子向けは手抜きで適当な駄作でも売れる」
とか妙な勘違いが起こらなければいいが。
業界板で「得ウレカが失敗したのは腐女子受けが悪かったからだろ」みたいな
アホな書き込み見て不安になったよ。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 17:59:16 ID:7qCnuhYt

倉☆もそうだが、舞乙もあざとい百合設定のオンパレードで
百合さえ入れれば男オタは食いつくと思ってる感じがする

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 18:04:21 ID:Cv0k9svJ

それでも舞乙はまだ作り手が「少しでも視聴者を楽しませよう」とか
「がんばって面白いものを作ろう」というエンタメ精神を感じるよ。
でも倉☆はただただ腐女子を馬鹿にした感じしか受けない。
あれでDVD売れたらまじでスゲーと思う。

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 18:11:22 ID:tRq091C9

>>86
スレ違いだが舞乙は前作が前作なので、
「あのスタッフが素直に萌え百合展開に持っていくわけない……」
みたいな感じで不安を覚えてる人もいるみたいだが。
暮☆は寧ろギャグアニメとして受けそうな気がしないでもないが
このスレ的には受けないだろうね。ギャグっつーか電波かw

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 18:22:25 ID:9/Q5i+W4

エ,ウレ,カのダイジェスト版を見た。
うーん…やっぱ駄目だったワケだなっつーか…。

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 21:10:11 ID:NKHcNm3u

>>36
鷹の目が男だったら無能鷹の目、鷹の目無能どっちもいけそうだ。

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 23:07:52 ID:WBDrB/DE

>90
腐は下克上好きだから鷹の目無能がメジャーになるな

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 23:43:51 ID:qXbiy2yM

>超手抜きで適当な倉☆や、ホモ漫画連裁させてる血+とか見てると
>「腐女子はホモ要素さえあれば食いつくんだろw」的な感じを受ける。

それでまったく駄目で呆然とするのが目に浮かぶ。
土６なのに、何故だ？とかってね。
流行はそれだけではない。条件が揃えば流行るというものでもない。

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 23:54:39 ID:hYjCcTRp

狙ってる感とか馬鹿にしてる感に腐女子は異常に敏感だからね
少しでも見えると、はなっから引く

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 00:01:31 ID:Lf2bXNR4

てゆーか飛翔やガソダムみたいなブランドという付加価値が無い作品は、作品自体が面白くないと流行りません。

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 00:02:08 ID:ELwNQCdr

無能鷹の目といえば、
原作でちょっと前に、無能が死んだと思って鷹の目が取り乱して泣くシーンが出たんだけど
その号で、「鷹の目って本当に無能が好きなのね　萌え！」というタイプと
「そんな女々しいところは見せて欲しくなかった　萎え」というタイプがいて
面白いなあと思った（どっちも同人で無能鷹の目やってる）

前者は本当にノマカプが好きなタイプで、
後者は「女でも男っぽいからノマOK」というタイプ。
（本当は鷹の目が男のほうが良かったけど、好きなカップル図に当てはまるのと、
　女でも女々しさがない擬似男として見られるからオッケー、みたいなタイプ）

自分の周りだけかね？

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 00:06:09 ID:a16tATGH

>>95
いや、あっているよ。
そこらへんから、「女らしい鷹の目」と「公式押し」があって萎えて去った人多い。
そういう人はやおいもやっている人が多かった。
逆にそこで萌えて入った人は、元々ノマカプ者が多いって感じだ。

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 00:10:41 ID:BEqfQs00

問題は失敗の原因が「原作無しのオリジナル作品だったから」って事になって
原作付きのアニメばっかりになる事だな

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 00:21:46 ID:uuWWV4zi

でも実際アニメオリジナルで成功したのってエバ以来ほとんど無いのは事実だしなあ。
つーかアニメオリジナルになると途端に制作者が娯楽エンターテイメント精神を忘れて
視聴者無視した自分の作りたいもの作ってるだけのオナニー作品になっちゃうから
失敗するんだと早く気づいてほしい。そんなので成功するのはエバみたいに１０年に一度
出るか出ないかだっちゅーの。
漫画はアニメかする時点で、それまでの雑誌の厳しい生き残り競争に勝ったわけだから
やっぱ何かしら人を楽しませる要素は持ってるんだよねえ。

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 00:45:23 ID:ib2GGe1O

でもそんなエバはもう10年前の作品なんだよね……。
大分遅れてエバの存在を知った自分は、当時の祭気分を
これからの作品で味わってみたいよ。

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 00:52:35 ID:Ruh9hluQ

絵場は娯楽エンターテイメント性てんこもりだよ。媚び媚び。
（それが悪いとは言ってない）

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 01:56:00 ID:29EPlC9h

>>98
同人的大ヒットが無いだけと言う気もせんでもない。

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 02:03:16 ID:qidjmNm7

いや、アニオリでなんかヒットしたのあったっけ？
時鰤の映画くらいじゃないか？

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 02:07:37 ID:uuWWV4zi

買うボーイビバップくらいかなあ。
デ自問も元はゲームだけど、これも半オリジナルと言っていいんだろうか。
江須賀フローネは微妙。
撫子はプチヒットかなあ。

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 02:12:07 ID:uuWWV4zi

でも上に挙げたのでも、デ自問はともかく、他のが商業的にどれほど稼いだのかは疑問だしなあ。

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 02:21:29 ID:MGFAvkZa

男性向けだとどれみ？

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 02:24:57 ID:uuWWV4zi

どれみやプリ気ゅアみたいな完全にお子様向けに作った奴だね。
やっぱ一般層向けに純粋に作った奴は商業面では圧倒的に強いと思う。

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 03:39:43 ID:TvN+Pq5y

>106
がらカメでつき影先生が「子供に分かるということは
誰にでも分かるということ」って言っていた
さすがくれない天女は違うね

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 08:32:16 ID:vt60bxDX

>98
でもマンガ→アニメも原作人気にあぐらかいてゲンナリな物を作る奴がいるからな…
最近アニメがおもしろくないのは中の人たちに
「二次は大手でも創作はつまんない同人作家」みたいなのが増えてるんじゃないの

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 11:13:03 ID:cPirHDce

どうでもいいが、血＋ってオリジナルアニメかと思ったらゲームあったのな。
キャラデザが全然違うからわからんかった。
そっちはなお一層流行らなさそうな雰囲気の絵だったが。

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 11:40:41 ID:HTh7325/

かなり前に鳥海尽三氏がＴＶアニメを制作する際には「大人が楽しめる子供向けのエンター
テインメント」を作りたいって語っていた。

子供向けでありながらオタでない大人を楽しませられる作品・・・制作側も大変だわ。

最近のアニメが軒並み不調なのは初めからオタをターゲットにしてるからなんだろうね。

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 11:41:49 ID:zSJ4dFk4

アニメがつまらないのは業界に人材が残らないからだと思うよ。
制作期間も１話につき、ゴールデンは１ヶ月程、深夜なら３ヶ月ときいた。
時間帯のいい番組ほど力が入れられない構造…

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 11:46:12 ID:6MtNHzsH

深夜放送のｱﾆﾒって作画等に限って言うとｸｵﾘﾃｨ高いものが多いかな
逆にｺﾞｰﾙﾃﾞﾝが駄目駄目っぽい
今だと具や盾のｱﾆﾒは酷い事になってるらしいが…

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 12:44:53 ID:GX9XmYTR

【調査】"アニメーター" 労働時間多く「２５０時間」、年収少なく「１００万未満」、仕事にプライド「８割」★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130811058/

昔から低賃金で過酷と言われ続けられているのに
未だに改善されてないからかな

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 14:02:38 ID:uuWWV4zi

ゲームでも売れてるのって龍探索みたいな昔ながらの王道もの、
最終幻想みたいな見てるだけの部分が多い楽なムービーゲー、
夢想みたいなボタン連打でクリアできる簡単なシステムの割に壮快感のすごいゲーム、
キソグダムハーシやドラゴソボールやスパロ簿みたいなキャラゲーばっかなんだよねえ。
書籍だって友情！努力！勝利！の熱血冒険活劇の少年漫画系がよく売れてるし。
本当は皆、説教臭くて鬱でグロで見てて疲れるものなんて興味薄いんじゃないかなあ。
エログロ系と言えば、ゲームではカプコソだけど、馬イオも悪魔泣きもものすごい
勢いで売れなくなってるし。
得ウレカが思いっきりこけて、血+もこけるこける言われるのも当然だと思う。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 14:41:50 ID:SS0k5duY

>114
そうかもね。だって、娯楽なんだもんね、漫画でもアニメでも
ゲームでも。時間が余った時に楽しむためのもの。
それなのに見て鬱になったり、説教されたり、面倒くさかったり
努力が必要だったり、結局そういうのは敬遠されてくるんだろうね。

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 14:43:19 ID:SS0k5duY

追加。
ただし、鬱になったりしたい気分の時もあるから、
そういうのが全くなくなるのも困るけど、
やはりメインストリームではないんだろうな。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 16:06:41 ID:wpQIDlDX

そりゃあそうだよな。時鰤の映画だって一番売れたのが
一番エンタメ色の濃いチヒロなんだし
血まみれ鬱まみれなんてなんちゃってﾒﾝﾍﾗか、
イラストに何故かうっかり流血キャラを描いてしまうリアくらいしか釣れないだろ。
娯楽の意味を考え直してみた方がいいんだろうね、業界の人。

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 18:32:43 ID:pIP1VudW

とにかく過激ならいいと思ってるんじゃないかなあ。
先進的という勘違いとか。
ﾄﾞﾗﾏとかも何か不愉快に過激だけを追い求めてるの多いし。
ただｱﾆﾒはﾄﾞﾗﾏと違って、純粋な子供やヲタｗも見るわけで。
親が一緒に見てたら二度と見せないようなのは数字もキツイわな。
昔のｱﾆﾒでも再放送してた方がいいんじゃない。ﾘﾊﾞｲﾊﾞﾙﾌﾞｰﾑで同人も

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 19:03:09 ID:5BfMT+71

昔のアニメかあ…今だったら何にハマるだろうｗ

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 19:26:49 ID:kCyiFeYt

やっぱｽﾗﾀﾞｿとか流ろ剣京都編とかが今でもうける感じ。
個人的にはﾅﾃﾞｲｱは何回でも再放送して欲しい。

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 19:40:14 ID:l7c0bzfC

ヤッターマンがいいな

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 19:54:46 ID:k0fnmOEQ

アイアソリーガー
あれは不思議と熱くなる。燃える。

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 19:56:35 ID:HH6a22f5

タイムボカソ

あー、分かった。一話完結のがいい。
最近あんまり無いような気がする。
ＳＡＣもそういう理由でハードな話だけど見やすかった。

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 20:20:31 ID:accPEiYP

☆矢が面白かった。
明日画瑠戸編も含めて燃える。
巣区来度とか、頭カラッポにして莫迦はっちゃけているアニメがみたいなぁ。

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 20:21:25 ID:nnFSTVeF

将来、須加パーの兄ﾏｸｽとか子供駅みたいなBSが
普通の地上波放送並みに普及したりとかしたら
昔のアニメのリバイバルブームが頻発しそうな希ガス。

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 21:33:16 ID:dSxBio5+

種の後番組として、ちょい前のゾイト"がやってたら、
そこそこ人気出たと思う

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 21:53:11 ID:uuWWV4zi

種死の後番組として、侍チャンプルーか侍７を１年やってくれれば
最防具並に流行ったと思うんだがなあ…。

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 21:54:23 ID:ebw+HnzV

☆プロ抜きで手がける超/時空/要塞/マク/ロス

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 22:51:32 ID:VN1wF0dA

魔ネ申ﾋｰﾛｰ伝ﾜﾀﾉﾚやってほしい

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 23:06:51 ID:Scd8FSW8

あ、俺も渡る見たい。
あれ好きだった。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 23:15:28 ID:/aAWIzwa

具蘭ｿﾞｰﾄなんて今でもウケそうだよな。
って、オンラインなら若い子が描いてるの結構みかけたんだが
自分もあの当時子供だったから出せなかったけど、
今なら本出したいってジャンルたくさんある

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 23:20:49 ID:accPEiYP

鎧も受けそうだ。

けど、今下手にリメイクしたら声優が変わってしまいそうでいやだなぁ。
乙癌や☆矢みたいにさorz

133 ：131：2005/11/01(火) 23:22:26 ID:/aAWIzwa

すまん上の書き込みは二行目最後に「。」を。

再放送したら流行るかも、ってのはありえないことでもないような。
ドラマだけど、尾＄もそうだったよね？
（本放送の視聴率はそこそこだったけど、再放送を繰り返して大ヒット）

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 23:37:21 ID:FSPkWjYy

お弗、ゴールデンの再放送で視聴率20％たたき出したって伝説があるからな。

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 00:13:08 ID:BBzjh+gi

うーん…渡るとか☆也とか…
昔のアニメの再放送しても喜ぶのは古い世代だけで、
今の子供やリアのヲタには結局ほとんど受けないと思うけど。

なんだかんだ言っても、懐古層が「今のアニメは過激すぎ！」
と、いう今のアニメが、現在の基準になってるんだから、昔のアニメ見ても
「ぬるい」とか、「地味」とか感じるだけじゃない？
シナリオが良くったって、映像技術や絵柄やｾﾝｽ自体も格段に違うわけだし。

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 00:34:04 ID:H16LrdYE

>135
まぁ再放送でｳｹﾙにしても
地上波で全国規模じゃないと意味ないしな

しかし☆屋とか鎧とかは自分がﾘｱ小中の頃に流行ったｼﾞｬﾝﾙだが
あれが今の年齢のときはやってたらなぁ…と
当時もﾊﾏってたけど漫画描く実力も金もなく

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 00:44:19 ID:72gKTgjD

>135
漫画の話になるが、ｶﾞﾗｶﾒなんかはマスメディアに連載長期で一度取り上げられたとき、
あの古い絵でも話が面白いってんでふつーの女子高生が単行本買っていったりしてた。
チェーンの本屋勤めなんだけど、購入履歴データみてて興味深かった。

あと、自分はｶﾞﾉタじゃないけど、小学生でも親に影響されて
ガンダムやらドラゴンボールやら☆屋が面白いって言う小学生も普通にいるしなあ

本当に面白くて、マスメディアにも面白いと太鼓判押されたものは、例え古くても受け入れられると思う。
さすがに「のらくろ」とかまで行くとダメだろうけど。

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 01:18:12 ID:8zZRSL9p

単なる再放送じゃなくてリメイクって意味かと思ってた。
鎧なんかは今時の絵にして様々なタイプの美少年が変身なんて普通に受けそうだ。
個人的に具蘭の魔法と近未来が融合した世界を今見れたら嬉しいなあ。

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 01:50:27 ID:ckuvI8oc

渡るはリメイクがあったろ（すでに8年前だが）。
別に子供にも同人的にもはやらなかったと思うけど。

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 02:37:11 ID:gZtgy3hY

リメイクなんてしたっけ
続編だろあれ

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 02:54:16 ID:n/fScYRu

超は一応続編だ。

>>135
>>映像技術や絵柄やｾﾝｽ自体も格段に違うわけだし
この部分を詳しく説明してくれないか？

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 02:58:28 ID:FBwhG0Sp

そういやきゃぷつばリメイクしてなかった？
でもまあどうにもならないか、あれも…

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 05:18:15 ID:iVlossfM

リメイクより、そのまま再放送で見たいなあ。
再放送といえば龍球、ﾀｯﾁ、霰ちゃん

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 05:21:55 ID:iVlossfM

あと、同人的に旨みのあるｱﾆﾒの再放送だったら
当時子供だった層が、今更同人的に再燃するというのもありそう。

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 07:24:43 ID:56H3vha8

CSで再放送いっぱいやってるよ。
CS加入者がはまっるってケースもあるだろうが
やはり少ないだろうね。

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 11:26:50 ID:iGFb9+vk

>127
ちゃんぷるは深夜枠じゃなくても良かったよなー
ほんと種の時間枠で放送してたら、もっと流行ったと思う

ところで虫氏とか全然話題に上がってないけど、あれは駄目？
そこそこクオリティ高いと思うんだが

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 11:27:56 ID:ckuvI8oc

男性向けになるけど、うる☆なんて

・かつて同人的にも一般的にも大人気
・作家が現役バリバリ
・BSでの再放送なんで、全国だれでも見られる（テレ東系より条件はいい）
・原作がすぐ手に入る

という好条件だけど、新たにはまってる人は少ないだろうな。
古すぎるのかもしれないけど

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 11:50:07 ID:C4GYkAPg

昔のアニメを再放送だのリメイクだのしても良くてプチヒットくらいだと思うが。
皆夢見過ぎというか、壊古主義に落ち入ってるだけじゃないか？

最防具零零九はそこそこ流行ったけど、あれくらい古いもののリメイクは
もはや新規に感じるくらいだったから良かったけど、１０～２０年くらい前のじゃ
再流行には成りえないと思う。

皆楽しんで書き込んでるとこに水さして悪いが。

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 11:53:17 ID:+fQc+EGY

>135
古いアニメの方が今より数段エログロ過激じゃね？
北都の件・金肉饅は血肉が飛び散ってたし
パ足りろはホモエロシーンてんこもりだったし
>146
虫氏は綺麗だけど燃えと萌えがないから同人にはならんのじゃないかな

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 17:27:03 ID:n/fScYRu

>>148
ぶっちゃけると、皆が言いたいのは「今のアニメ('A｀)ﾂﾏﾝﾈ」ってこった。

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 18:00:09 ID:gUYG8h5c

御妙鯛船気は1クールだったし、そこそこ面白かったと思うけど、
マイナーで流行らなかったなー
かく言う自分も見るだけ見て同人作る気はあまりしないw

流行るアニメってメジャーなムードがあるよね
雑誌とか他メディアのバックアップのせいかな

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 18:20:55 ID:C4GYkAPg

いやいや、今でも面白いアニメはいっぱいあると思うよ。
上の方でも出てたけど、侍ちゃんぷるーや侍７や眼靴王やステルビアとか
最近見たけどすごく面白かったし。
でもいかんせん時間帯も深夜で全然知名度無さ過ぎ。
やっぱ夕方枠じゃないとアニメでも流行んないよ…。

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 18:33:27 ID:BLA41AxP

>>152
面白い作品があっても深夜だったり関東限定だったら
知る機会も減るもんなあ…

なんか今のアニメって夕方は完全に子供向け、
それ以外は深夜って感じだよね。
いつからそうなったんだろ。
もしEVAが今の番組だったら関東限定深夜枠でそこそこ
流行っただけのものになってたかもしれない…

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 18:55:00 ID:9XO5YPgP

絶対運命黙示録な打て菜も､夕方枠だったっけ
あれも今なら確実に深夜アニメだな｡むしろあれを夕方やってた事の方が驚きだ

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 19:02:41 ID:iVlossfM

でも血＋は深夜枠系だよね

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 19:04:26 ID:C4GYkAPg

たぶんアニメ制作現場は「オタは深夜でもちゃんとついてくんだろ。なんせオタなんだから」
と思ってそうだが、オタもそこまで自分で情報集めて見る人は少ない気がする。
少なくとも女性向けは圧倒的にライトなオタの方が多い。

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 19:42:01 ID:FBwhG0Sp

夜中だといちいち録画すんの面倒だし、オンタイムでみたいオタク心もあるし。
どうせ録画すんならDVD出てからでいーよ、みたいな気に。

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 19:42:46 ID:jrEVE66K

>>156
まぁ腐女史の場合はヲタ活動「以外」にもいろいろ金使うからな。
服・髪・靴・化粧品・アクセ・ケータイ・彼氏etc.…

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 20:04:57 ID:ndDndzzP

地上波アニメに投資はいらんでそ
必要なのは金じゃなくヒマ

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 20:08:11 ID:aMZhP8bX

深夜アニメは野球放送延長で泣きを見まくるからビデオ録画予約とかしてると泣ける

DVDを買うほどの出来？といえば、そうでもないハマり具合だし

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 21:55:27 ID:GUus038H

そもそも観る為に予めチェックが必要って時点でアウトだろうなぁ。
特別観たいと思わなくても、何となーく片手間に観られる位の
環境設定とかじゃないと駄目っぽく。

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 23:42:07 ID:n/fScYRu

>>151
１クール→４クールな

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 00:59:53 ID:0rTzjAbo

そもそもアニメ雑誌買わないと深夜アニメ番組なんて存在自体気付かない人が多いんじゃないの？
ネットでいちいち調べる層もそんなにいるとも思えないし。
深夜アニメじゃなくOVAだが、たまたま数年ぶりに買ったνタイプで初めて
取っぷを狙え２が発売されてることに気づいた。
その号買わなければ、たぶん一生出てる事にさえ気付かなかったと思う。

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 01:03:26 ID:UyLoS7+P

ノシ
深夜アニメ、見たこと無い。
働いてたり、学校忙しい層には無理だよなあと思う。

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 01:10:04 ID:pXI9RM9k

>>141
亀で今更かもしれないけど…
例えばＺ癌のキャラの私服センスや髪型・あと当時の絵柄を、今の若者が
一見で「イイ！」と思うかといえば、それはないだろうってことを言いたかった。
癌だから、話題だからって理由で、興味を持ちだす層は多いだろうけど…

正直>>148に全面同意。

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 01:16:21 ID:93RRdkYF

>163
自分もそんな感じだ…。
このｽﾚで蔵☆の名前を見て、深夜の枠をネットで確認して、
こんなにｱﾆﾒやってるんだ！ってびっくりしたよ。
その流れで偶然目にした虫氏を楽しみにしてるけど、本当に偶然って感じ。、
深夜って、新聞とかだと、タイトル略されすぎで、
知ってる人間しかわからない状態だし。

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 01:55:23 ID:x6F6QCzV

蔵といえば・・・・・こんだけ男だらけで女の影がカケラも無いのに
まったく流行りそうにないアニメも珍しいな

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 01:58:51 ID:osHT2y2c

>167
まったく・・でもない。
10/23の都市で数サークル本が出ていて、オンではサーチ・同盟も増加中。
（主に種サイトが多い）
冬コミの動向を見守りたい。

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 02:45:17 ID:LQWxIQ8L

深夜アニメやテレ東系アニメは放送自体されてない地方も多いから
よほどじゃないとブームって程は広がらないんじゃないかなあ。
CSとかだって入ってる人ばかりじゃないし
ネットで見れたりもするけど、わざわざそこまで…って人も多いだろうし。
うちの地元だと、昔よりアニメ放送自体減ってて
まともにリアルタイムで見れるのは、NHKかTBSやフジのゴールデンタイム以前放送までだな。

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 02:48:17 ID:LQWxIQ8L

ごめん。ゴールデンタイム以前の以前は余計だった。

あと、ちょっといいなーって思う位なら
今は同人誌買ったり作らなくてもサイトでつまみ食い出来るからね。
流行りにくいだろうと思う。

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 04:20:26 ID:901DCfZM

種同人@難民150
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1130877471/
619 名前：名無し草[sage] 投稿日：2005/11/03(木) 01:40:09
旬ｻﾞﾝﾙなんだおね
いい加減庭球で一館埋めるのはやめて欲しいお
622 名前：名無し草[sage] 投稿日：2005/11/03(木) 01:41:00
他ザンルから見ると種がまだまだ旬っぽ

673 名前：名無し草[sage] 投稿日：2005/11/03(木) 02:53:54
ｸﾞﾝ玉は蜘蛛や編むむがいるお笑いｦﾁｻﾞﾝﾙどあ

644 名前：名無し草[sage] 投稿日：2005/11/03(木) 02:16:37
いま飛翔は伸び悩んでるお
種の方がまだ景気いい、あのカポが売れるらしいって隣の芝生なんだお

658 名前：名無し草[sage] 投稿日：2005/11/03(木) 02:31:36
今は灰汚ダムか？
灰もりっそ売れﾅｻｽなのに御愁傷様ダム(´種｀)

665 名前：名無し草[sage] 投稿日：2005/11/03(木) 02:44:55
灰男に移動した175はご愁傷さまだお(´人`)

670 名前：名無し草[sage] 投稿日：2005/11/03(木) 02:52:05
>667
今は種死＞＞＞＞＞＞＞＞＞（ｹﾍﾞ）＞＞＞＞＞＞＞飛翔どあ

679 名前：名無し草[sage] 投稿日：2005/11/03(木) 02:57:34
庭球は申し込みｻｸﾙは相変わらず多いけどｱﾇﾒも終わりましたし
需要がなくなってきた印象だお
鰤もｱﾇﾒ化したのにいまいちですおね

種っこクオリティ

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 04:32:22 ID:PFYeAu0z

>>171
だおだおってのは庭球語かと思ってたけど
他でも使ってるんだね。

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 04:43:46 ID:bTzyuzoc

べるのだお

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 05:19:58 ID:51TB03Re

正直、種登場前は10%を越えていたジャンプアニメが最近、5-6%位の視聴率になりやすい
種死は種より視聴率が落ちたが庭球→盾、程の下落ではない
具も種がいなければ10%を越していたと思う
飛翔のメインターゲット年齢は10～14位で種は13～18らしいが
年齢層が重複している所は種に喰われている
おそらく最もファンの年齢が競合していると思われる鰤が一番、被害を受けたろう
しかも困ったことに歴史的にいってTEEN層に受けた作品は寿命が長い

同人上では種のみでも強力な勢力だが鋼と合わせた「土6」番組と考えると
もはや飛翔と互角の勢力だろう
そのせいか飛翔編集部も最近、焦ってきて
黒猫や苺のように深夜枠すら利用しようとしている
もっとも種死終了後はジャンプアニメの視聴率が上昇しつつある
なにも「土6」側が手をうたなければ元に戻るだろう

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 05:27:11 ID:bcSbsaJJ

>174
うーん…視聴率の話はどうでもいいというか、半分ｽﾚ違い気味というか
せめてｷｯﾁﾘ数字が出てるｽﾚとかｻｲﾄがあるからせめてそこのｿｰｽとか
持ってきて話していただかないと…

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 05:28:10 ID:h0yC9J4B

時間帯も被らないアニメの視聴率が食い合うわけないでしょう
それに鰤はアニメ化してからミリオン行ってまだ部数伸び続けてるから飛翔編集部的には万々歳だと思うよ
何を焦る必要があるのかさっぱり分からない。釣り？
飛翔的にはアニメはコミックスの宣伝とグッズ展開ができればいいだけで視聴率は二の次

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 05:59:52 ID:bJR32kt0

「視聴者にCMを見せる事」しかスポンサーへの利益還元方法が無い
一般ドラマやバラエティ番組と違って、
最近のアニメはレコード会社にスポンサーについてもらって
アニメそのもののソフト(DVDや主題歌CD)が売れることでも
スポンサーの直接利益にはなるからね

鰤なんかはその辺の関連ソフトの売上いいみたいだから
視聴率の数字ほどは危機感無いんじゃないか
番組内CM見る限りスポンサーはそういう映像音楽関連会社多いみたいだし

その辺がこれから落ち込んできたら判らんけど

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 09:29:05 ID:xem5zrKr

>174
種の裏で庭球・盾・具・鰤やってたとかならともかく日にちも時間帯も全く
違うのに喰い合うなんて言われても
適当に数字出して語ってるけど、藻前少なくとも各ｱﾆﾒの視聴率分かってないままで
書いてるだろ
言ってる事無茶苦茶だぞ

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 09:50:54 ID:BSn1DlXc

種厨ほど見苦しい厨はいないとこのスレ見てると思うよ
さすが最強の厨ｻﾞﾝﾙ

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 10:38:37 ID:oRXDCt3M

>>174
ジャンル者じゃないけど庭球アニメの後期より今の盾の視聴率は良いよ

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 11:32:34 ID:0rTzjAbo

てゆーか>>174の言ってる事すごいでたらめだぞ。
アニメサロンの視聴率スレでも言ってちゃんと勉強でもしろ。
種死なんてあの枠の暦代視聴率ワースト２位なのにw。
だいたい視聴率５～６％しかとってないのは種シリーズ＆金岡の方だ。
・種の視聴率平均…6.14%
・金岡の視聴率平均…6.06%
・種死視聴率平均…5.39%

１サ/ザ/エ/さ/んフ/ジ/テ/レ/ビ '05/10/30(日) 18:30 - 30 24.2
２ち/び/ま/る/子/ち/ゃ/んフ/ジ/テ/レ/ビ '05/10/30(日) 18:00 - 30 16.6
３ワ/ン/ピ/ー/スフ/ジ/テ/レ/ビ '05/10/30(日) 19:00 - 28 13.3
４ク/レ/ヨ/ン/し/ん/ち/ゃ/んテ/レ/ビ/朝/日 '05/10/28(金) 19:30 - 24 11.9
５名/探/偵/コ/ナ/ン日/本/テ/レ/ビ '05/10/24(月) 19:30 - 30 11.1
６ド/ラ/え/も/んテ/レ/ビ/朝/日 '05/10/28(金) 19:00 - 30 10.8
７ブ/ラ/ッ/ク・ジ/ャ/ッ/ク日/本/テ/レ/ビ '05/10/24(月) 19:00 - 30 10.5
８ふ/た/り/は/プ/リ/キ/ュ/ア/Ｍ/ａ/ｘ　Ｈ/ｅ/ａ/ｒ/ｔテ/レ/ビ/朝/日 '05/10/30(日) 8:30 - 30 9.3
９金/色/の/ガ/ッ/シ/ュ/ベ/ル/！フ/ジ/テ/レ/ビ '05/10/30(日) 9:00 - 30 9.0
１０ア/イ/シ/ー/ル/ド/２１テ/レ/ビ/東/京 '05/10/26(水) 19:00 - 27 8.5
↑
上にように最近はだいたい盾はアニメ視聴率のトップ１０に入るようになってきた。
なのに飛翔編集者が土６に焦ってるってどこの情報だよ。
客観的なデータも示さずに適当こくな。
虚言妄言吐きの種厨は消えてくれ。

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 14:48:59 ID:DDt0T4zF

同人の流行と視聴率、あんま関係ないよ。
視聴率だけから言ったら、
なんでサ/ザ/エさんやちび/まる/子がこないの？ってことになるだろが。

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 14:55:03 ID:S1H6WUxh

アニメ盾の人気が上がってきても
もう同人的に盛り上がりはない訳で

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 14:57:10 ID:ysRwCyjp

うん視聴率は同人人気は関係ないでしょ。
気軽に見れることは大切だけど、視聴率自体は特に関係しない。

その関係ないことをさも関係あるように話して
しかもその知識自体もデタラメだったから突っ込まれてるのかと。

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 15:15:41 ID:DDt0T4zF

174がｱﾎﾎでＦＡだろ
種や金岡にも迷惑だからでてくんな、と。

186 ：174：2005/11/03(木) 16:57:18 ID:51TB03Re

http://home-aki.cool.ne.jp/anime-list/hikaru.htm
http://home-aki.cool.ne.jp/anime-list/shaman.htm
http://www.geocities.jp/animesityouritu/index.html

種放映前の平均
庭球 10.27%
碁 9.58%
万金 7.5%

種放映期間の平均
庭球 8.68%
碁 8.68%
具 8.03%

鋼放映期間の平均
具 8.55%
庭球 6.97%

種死放映期間の平均(判明分)
具 8.05%
盾 7.16%
庭球 6.65%
鰤 4.65%

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 17:07:46 ID:51TB03Re

まぁ偉そうなことをいったが、確かに正確に解っていなかったから、
いい機会だし計算してみた
鰤が競合しているといったが、
庭球が一番、競合しているという印象だね
種、鋼の間に凄く削られた

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 18:15:16 ID:BSn1DlXc

空気嫁

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 18:17:34 ID:p2ljpKoV

51TB03Reは何がアホだと言われたのか全く分かってないみたいだな…

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 18:23:33 ID:Phajpw6r

お前の言ってる事は、アニメを一般人がだんだん見なくなった証明にはなっても、
種や金岡に飛翔アニメの視聴層を奪い取られた証明には全然ならんよ。
だいたい飛翔の視聴層奪ってんならなんで種や金岡や種死の平均視聴率が
6.14% → 6.06% → 5.39% ってどんどん減ってるんだよ。
だんだん飛翔の視聴層奪ってるってんなら、反対に土６の枠の視聴層がだんだん増えてなきゃ
おかしいだろ。
飛翔アニメが種、金岡に凄く削られたなんてお前の妄想だ。
実際は単にアニメ全体の視聴率が年々落ち込んでるだけ。
種中の妄念執念もここまで行くと病気だな…。
ちなみに
・種の視聴率平均…6.14%
・金岡の視聴率平均…6.06%
・種死視聴率平均…5.39%
↑のこの視聴率も歴代のあの枠の視聴率としては最低レベルで全然たいしたことないから。

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 18:24:38 ID:Ff4GFYnJ

ゆとり教育の犠牲者はひっしこいて勉強でもしてろよ

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 18:25:49 ID:Phajpw6r

あと上の方でも散々言われてるが、アニメの同人流行に視聴率はほとんど関系ないから。
DVD売り上げの方が参考になる。

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 18:41:42 ID:BSn1DlXc

DVD売り上げも関係ないな

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 18:44:47 ID:Phajpw6r

んなこたないだろ。少なくとも種や金岡のDVD売り上げはすさまじい。
他のアニメシリーズと比べても数倍の違いだ。女性向けでは参考になるよ。
ひょっとしてアニメシリーズと劇場版などの単品作品とごっちゃにしてないか？

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 18:52:23 ID:BSn1DlXc

じゃ、種より売れてるZが同人的にも当るのかよ？

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 18:54:34 ID:BSn1DlXc

Zは劇場版だが、3部作だしアニメシリーズと分けて考える意味が分らない

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 18:54:36 ID:Phajpw6r

だから劇場版と一緒にするなよ。
それにZはどっちかと言うと男性向けだ。
そういう揚げ足とりは止めろ。

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 18:59:06 ID:BSn1DlXc

いや、Zはいわゆる男性向けじゃないだろ。萌えヲタに媚びた作りじゃないだけで。
Phajpw6rは無理やり種が終わってない事にしたいだけにみえるんだが気のせいか？

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 19:07:21 ID:Phajpw6r

だからZみたいなガソダムブランドの中でも売れてる商品持ってくんなよ。
ガソダムだってシリーズいっぱい出てるが、一番売れてる商品は圧倒的に
初代とZなんだよ。これはゲームでも初代やZばっかり出てZZ以降がほとんど
出てないことからも言える。ガソダムでも初代とZははっきりいって商業的にも化け物。
だいたい話がすり変わってるぞ。
いつ自分が「無理やり種が終わってない事にしたい」なんて話になったんだよ。
視聴率とDVD売り上げと同人流行の関系性に話してただけだろ。
お前こそ>>179の発言といい、種を無理矢理終わらせたいだけにしか見えんよ。
だいたい種をマンセーしたいんなら、>>190でID:51TB03Reに対する否定的なレス
なんかつけないで同意してるよ。

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 19:11:08 ID:bcSbsaJJ

まぁここで話されてもｻｯﾊﾟﾘなので
「同人流行」と関係のない癌話は彗星の方にお引取りいただけますでしょうか…

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 19:13:10 ID:Phajpw6r

それでいいです。こっちだってこれ以上の言い争いはごめんだ。
頼むからもう絡んでくるなよ。
きてももうこっちは書き込まん。

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 19:15:35 ID:51TB03Re

また空気が嫁なくてｽﾏｿ
しかし正直いわせてもらうと
85年
奇面組 19.2%
Z 6.4%

93年
ｽﾗﾀﾞｿ 15.3%
V 3.9%

96年
流浪剣 12.2%
X 2.8%
テ/ィ/ガ 7.3%

の頃に比べると
2004年
種死 5.39%
鰤 4.65%
は信じられない。

おまけに種は全国放送(28局)＋キッズステーション(660万世帯)で
テレ東＋AT-X(7万世帯)の飛翔アニメに数字以上に有利だと思う
その不利さを埋めるべく最近、鰤がキッズにやってきたね
最期に断っておくと自分はアンチ種っす

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 19:16:35 ID:bcSbsaJJ

ﾆﾎﾝｺﾞﾂｳｼﾞﾈ('A`)ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ…

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 19:28:17 ID:xem5zrKr

>202
ドラマやバラエティの視聴率だってどんどん下がってきてるのに20年も前の
視聴率と比べる意味あると思うのか？
全体的に下がってきてるんだよ
比較する意味が無い

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 19:35:34 ID:BSn1DlXc

何とかならんのか種厨は……。

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 19:36:01 ID:iOKmaXBY

>>202
判りやすく言うと２０年前に比べて
テレビ番組のの視聴率そのものが落ちてる
アニメに限らずﾄﾞﾗﾏ全体
朝の連続テレビ小説シリーズや紅白歌合戦も代表戦以外のｽﾎﾟｰﾂ中継のような
かつての「定番高視聴率もの」ですら激しく数字落ちている

そして子供の数も激減していて子供向け番組の視聴率自体も落ちている
録画機材も８５年当時に比べて手軽なのが普及しまくり
視聴率の数字に反映される「リアルタイム視聴」自体も減ってる

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 19:53:39 ID:qzdZJ6/s

まぁ視聴率に関して言っちゃうと>>182の言う通り説明つかないんで…
作品が流行するのにある程度の知名度は必要だけど
視聴率の対象者なんて同人関係ない人がほとんどなんだからあまりムキになって主張しなくていいと思うよ…

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 20:57:32 ID:iuzIIlxk

同人知り合いで視聴率調査対象になってる家のヤツとか
今まで一度もお目にかかったことがない

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 20:59:24 ID:iuzIIlxk

視聴率が今より全体的によかった時代に
視聴率がドン底で、おもちゃもちっとも売れず
結局打ち切りの憂き目を見たﾄﾙｰﾊﾟｰがれた理由を
万人が納得するように誰か説明してくれないか

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 21:03:00 ID:yM8p0lUv

>209
見てたのがほぼ全部腐女子
的中率ﾀｶｽなアニメだったんだよ、きっと

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 21:20:39 ID:x6F6QCzV

ﾄﾉﾚーﾊﾟーって、同人屋のみが主体で盛り上げた口コミアニメだったからなー。
大手その他が本で布教する→大手が面白いなら見てみるか→ブレイクの代表格。

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 21:23:51 ID:nfcbQZ1/

>211
CDのジャケ絵も同人作家だったね
ドラマCDなんて脚本も絵もクランぷで驚いた
大手が流行を作るくらい力があった時代だから起こった現象で
今なら無理だろう

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 21:34:44 ID:osHT2y2c

>212
ドラマＣＤつってもﾑｰﾋﾞｯｸの作った同人ドラマみたいなもんだったし。
あの作品は玩具が全然売れなかったんだ。でもビデオとかは爆発的に売れて。
当時テレビでTAKARAの社員が
「ボーリングで投げた球が、となりのレーンでストライク」
って言ってたのが印象深い。

当時を思うに、作家もジャンル移動するのが飛び石みたいな感じで
　主将翼で売れたトコ→☆矢に行かずに侍
　☆矢で売れたトコ→侍に行かずに修羅ト
みたいな風潮があった。侍のパイの大きさにも多少関係していたかも。
むろん、全部を通った175も当時からいたが。

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 23:09:01 ID:x6F6QCzV

>213
風潮っつーか、単にショタ好みかアダルト風味好みかって違いだった気がする。
小中学生年代（元キャラの見た目・自分の絵柄込み）の人は、
ツバさから☆矢に行かなかった。でも侍には行った。
☆矢好きだった人は、侍よりも修羅トのほうが肌に合ったって印象だったなー。

そいやこの頃くらいまでは、ジャンルが大体いつも大別で二層化してたね。
修羅トの後～最バー流行鎮静化くらいからジャンルがあちこち分かれだした。

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 23:16:34 ID:y09o8CVE

>>213
>「ボーリングで投げた球が、となりのレーンでストライク」

面白い比喩だね。最近の腐女子向けと称されるアニメは
最初から隣のレーン目掛けて斜めにボールを投げてるようなもんかｗ

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 23:32:42 ID:o1QNrM88

>最初から隣のレーン目掛けて斜めにボールを投げてるようなもん
だからなかなか当たらないんだな

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 23:39:39 ID:8NFndJuj

このキャラどうですか～？
このシチュどうですか～？
萌えるでしょ、ね、萌えるでしょ？
だから見てね☆CD買ってね☆DVD買ってね☆

「おおきいお友達、腐女子のみなさま」

っていうのが多少なりとも見えているような・・・

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 23:41:38 ID:yM8p0lUv

>217
それだと所詮、狙った的をかすめるだけのコースにしかいかない
初めからガーター狙いでどうするよって感じ

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 00:12:30 ID:o/AozLad

男性向けだとそれでもそこそこ行くから舐めてるのかな。
ちゃんと男女のオタの差を認識して無いって言うか。
（男性向けがどうこうではなく。）

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 00:24:33 ID:EX6OvP3C

>214
いや、作家の作風の適性ももちろんあったけど
主将やってた人は「なによ、☆矢なんて」
☆矢やってた人は「なにさ、侍なんて」
って感じで、次に来た波を蔑視するような風潮もあったんだよ

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 00:31:12 ID:Ax9vgeqP

>ドラマCDなんて脚本も絵もクランぷで驚いた
厨房以来初めて知った・・・脚本もそうだったのかよ　orz

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 01:02:51 ID:EX6OvP3C

正確にはドラマカセットテープだ。
クラソぷの脚本は第２弾。
第３弾の脚本は偽名を使っているが当時の侍大手作家。
(天食う×推古の人)

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 01:51:38 ID:no6DA/Fn

>220
当時疥癬だったけどわかるなそれ。
サクルも疥癬も現行ｻﾞﾝﾙへの意地が強かった。

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 01:56:30 ID:rZowEGow

意地張ってたが見たら（読んだら）はまってしまった

という人も多かった。
単に若さなのか、昔の方がジャンルに対する操って固かった
ような

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 02:11:19 ID:JyAw0WGd

操が固いというか、厨臭かったよね。
今から思えば、みんな熱くて痛かったような気がする。
全体的な年齢層が今と比べて若かったからなのか
それとも時代性なのか。

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 02:19:48 ID:sD3bW9jc

み/ず/き/健の絵の公式グッズとかも
インパクトあったな。＞侍
侍は、当時のオタク層を公式が積極的に巻き込んで
アピールが成功した最初の作品、というような記憶がある。

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 02:39:23 ID:EX6OvP3C

>225
時代かな？
感想なんて欲しがらなくても郵送でわざわざよこす人が
大量にいた時代だった。
今は買い手もクールだよなー

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 03:30:15 ID:1VQWfkka

スラ団、優はく時代からの同人女なんで、その頃の様子は想像しか出来ないけど
今よりもオタク度が濃かったんじゃない？どっぷりというか。
今はオタク的な事も大好きだけど、それ以外も好きっていう人が多いし。
ネットが一般的になってからは、そういう人が特に増えたと思う。
趣味の1つって感じで。同人誌も漫画本読んでるみたいな感覚の人も増えたんじゃないかな。

昔みたいに多少大袈裟に面白おかしく萌えとかを日記で叫んだりすると
表面そのままマジで受け取られたりして怖いって話も聞いた。

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 04:39:02 ID:rE6sn597

侍くらいまでは、本当にみんなまだ若くて同人界自体も
若かったから何やっても新しくて刺激的な感じがすごかった
気がする。
書き手も読み専も一体になって巨大文化祭をやってるようなノリ。
時代もバブルでとにかく前へ進め！って感じだったし。
だから最近みたいにすでにある世界に入るのとは根本的に違うから
比べようもないと思う。
あと女性はどうしてもつるみたがるから、あの頃は同人世界に
どっぷり嵌る＝仲間ができて繋がっていられるって感じだったけど
今はネットがあるから世界にずっぽり嵌らなくても適当に知り合いできて
便利なんだけど全てが希薄なのがちょっと寂しいなと思う。

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 11:15:12 ID:ttv+2kxJ

ジャンルが細分化されたなら、個人の趣味も細分化されたって感じだな。
時代の流れがそうなんだからもう仕方が無いな。

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 12:15:18 ID:yU6dgPRr

昔は同人的なものは全てイベントじゃないと手に入らなかったが、
今は全てに代用がきくってのが、希薄になった原因なんだろうなー。
萌え仲間が欲しければネットで顔も見ず・見せずに作れる。
ちょっとした萌えなら、本にしなくても簡単に全世界へ公開できる→すぐ気が済む。
イベントへ行く・並ぶのが嫌だったら、住所調べなくても簡単に通販や書店買いが出来る。
軽いハマり具合の本が欲しかったら、隆盛しかけジャンルなら大抵アンソロが大量にある。
ゲームとかも、やりこんでる人の同人とか買わなくても、ネットで幾らでも情報が手に入る。

ヲタコミュニティがある程度オープンになって広がったのは良いことだと思うんだが
氾濫した分もうかつてのようなパイの大きさにはならないんだろうなとひしひし感じる。

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 17:54:43 ID:6MRMcXpT

同人が商売になってからかわったんだよ。
昔は利益があっても無いふりができた。していた。

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 23:15:19 ID:MFcA3xzi

灰男長期休載ってマジ？

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 23:40:48 ID:an4hdsxT

>233
8割方ｶﾞﾁっぽい
確実なｿｰｽはないからわからないが…

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 23:43:08 ID:CoCi2nO+

キャラスレに長期休載お知らせの
画バレきてたから10割ガチ

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 23:48:44 ID:otjsx6nh

>>226
おかげさまで小学生時代友人に買ってきてもらった
侍のしたじきがアニメの絵と全く違っていて、理解できなかったことを思い出しました。
あれみ/ず/き/健の絵だったんだね。

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 00:11:41 ID:Qd963s/b

何で長期救済？欝病？

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 00:15:57 ID:mkYNvtiL

急病

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 00:26:32 ID:YSPrj5Pw

末次の二の舞を避けるためという説もあるyo。

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 00:27:36 ID:Zb0q3YKg

それなら永久に休載するしかないじゃないのか

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 00:30:33 ID:YSPrj5Pw

末次の話題が収まったらおｋ。

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 00:31:19 ID:LI4tgn8U

>>239
末次？

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 00:32:14 ID:2/ifdCL6

マスコミに察知されてないだけで実はお縄頂戴した、って線は？

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 00:39:53 ID:cNhRsy0s

>>224
やっぱりそういう時代だったと思う。
本にするくらい何かを好きと表明する事は
もうずっとそれでないとダメだ、みたいな空気があった。
今の時代では考えられない事だが、当時はそれが普通だった。

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 01:07:29 ID:MNmW+tyv

昔の大手は好きなモノに対するエネルギーが凄かったし、
打算でジャンルの選択はしていなかったように思う。

描き手、読み手も４年は落ち着いてそのジャンルに留まる
人が多かったしね

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 01:11:59 ID:h+5imZLF

うーむ。
今後大ブレイクするよーな流行が出てくる可能性って
ほとんどないよーな気がしてきた。
ホントに流行のサイクル早いよね。

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 01:19:50 ID:iWyJlEF2

>246
二年先なら、種・金岡クラスの大ブレイクくらいなら出るかと思う
そのどっちもの人間が皆移動先求めてイラつくころ
ついでに飛翔の現大ジャンルも収束するころ

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 01:38:07 ID:zGA5eH/O

>>245
今と違ってジャンルの寿命長かったし細分化もないし、
ブームも大手主導だったし
打算しなくてもガッポリ儲かったからじゃね？
かなり好き勝手が許される時代だったと思うよ

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 01:39:32 ID:14lodhuy

そうだな、昔は所得税の徴集もなかったしな

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 01:50:13 ID:sIJZ452+

長期休載…そのままフェードアウトとか
灰難民でそうだな

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 01:50:17 ID:/Bm/woSs

この先、現時点からは予測も付かないような形態で
大規模な流行ジャンルが発生する可能性も高いとだろうから
今後一切大規模流行が起こらないとは言い切れないと思う。

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 01:59:21 ID:J8YcTDw9

面白い事になってきたな
灰男狙いの175や業者の動向が見物だw

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 02:11:00 ID:B3xsemG2

「思ったより売れない」「もうちょっと（波が）来ると思ったのに」などと
ボヤいていた175は多かったから一気に離れるな。
難民はどこへ行くのだろう。

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 02:24:45 ID:iWyJlEF2

今はほんとに、新規受け入れ先になる器がないよな。
ここは一つ初心に帰って、自分のやりたいジャンルだけ考えてやるのもいいかも。
175が既存の大ジャンル移っても、もはや見向きもされないくらいに既存ジャンルが熟成してるし
たまには打算抜きで本作る楽しみに浸るのもいーんでね。

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 02:40:12 ID:MNmW+tyv

灰男の友人が需要と供給が合ってなくて既に移動するサークルが
多いと嘆いていたのに拍車がかかるのかな

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 02:42:14 ID:bb7QTWaE

ｸﾞﾝﾀﾞﾏに移動する人多くない？

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 02:43:44 ID:fBVumGd+

> 175が既存の大ジャンル移っても、もはや見向きもされないくらいに既存ジャンルが熟成
そこを無視して一縷の金儲けを託すのが175。
既存のといっても中堅でまだ伸びそうなジャンルに繋ぎで押しよせると予想。
それプラスで新規にでてくるジャンルを手当たり次第にやるとか。

飛翔の突如休載ってほぼ打ち切りに近いよね。
復活したのなんてﾊｷﾞｰぐらいしか知らん。あれも途中で誌面移ったし。
ﾄｶﾞｼは論外で。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 03:02:44 ID:gbBQ5R7m

まあ175っても十人十色なわけで。
金儲け目的であちこち移動しまくってんのは、何だかなあと思うけど
好きだと思った物を、旬な時期に色々表現したいってタイプもいるから
それはそれでアリだと思うし、一概にどうこう言えないかなと思う。

流行ジャンルは、ある時ポッと予想してなかった所や規模で現れるかもだよねｗ
庭球もまさかここまで人気出ると思わなかった。
エ/ヴァみたいに大きなブームになるアニメが現れるかもしれない。

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 03:07:12 ID:T0U9oNWp

>258
175に敏感なのは175が定説だからな
まぁ、ﾔｯｶﾐが大半だから叩かれるのは売れてるとこだけだが
気の多い人も大変だ
今はなかなかｼﾞｬﾝﾙ移動もないだろうが

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 04:05:45 ID:J8YcTDw9

>ここは一つ初心に帰って、自分のやりたいジャンルだけ考えてやるのもいいかも。
175にはやりたいジャンルなどない罠
金になりそうなジャンルが無ければﾌﾘｰﾀｰかﾆｰﾄになる

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 06:48:05 ID:64djXsbO

そりゃ専業だけだろ

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 07:42:24 ID:LuHMEPF2

>256
種や金岡からも結構移動してるみたいだな
ｵﾝなんかだと余計に顕著みたいだ

飛翔祭でのｱﾆﾒの出来が素晴らしかったし、ｱﾆﾒ化も確実だろうから移動するなら
今の内なんだろう

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 12:00:51 ID:IaNqeDJi

その割には都市や厭離で凄い混んでるってことはないんだよな

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 12:03:22 ID:T0U9oNWp

まぁそれが今の女性向けの現状ってこった＞大ﾌﾞﾚｲｸﾅｼ

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 13:59:49 ID:JXBSCLcK

大ブレイク出るとしたら、飛翔かゴールデンアニメって９割以上決まってるから
皆虎視眈々と狙ってるんだろうなあ。

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 16:00:09 ID:u9J7PkLy

>>254
>ここは一つ初心に帰って、自分のやりたいジャンルだけ考えてやるのもいいかも。

本当にそういう流れになってくれたら
買専として精一杯頑張って回って好みの本見つけていっぱい買うよ。
でもそういうのって滅多にない・・・。98%くらいはやるやる言ってて長編出ない罠。ｸｽｿ。
たかが同人本の予告を信じるのもバカだけど、こっそり○年も待ってるのに。

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 17:58:11 ID:ShBozYLA

>263
吟玉はまだｱﾆﾒ化してないし
今は来るかも、って時期なんじゃないか？
移動を匂わせてるとこは多い気がする

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 18:18:29 ID:g3K9dgZ0

飛翔祭でアニメが決まった時からずっと言われてるよな
もう実際イベントで効果がでてからでいいって感じだ

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 22:14:24 ID:PabHUfDL

来る来るって噂が先行して175が食いつぶしちゃうのが多かったから
吟玉も焦って移動する175が多いと需要<供給になりそうだ

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 22:28:09 ID:14lodhuy

ほんとにブレイクするジャンルは175なんか関係ない。

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 22:31:12 ID:T0U9oNWp

175に食いつぶされるようなｼﾞｬﾝﾙなど…
他の175じゃないらしいｻｰｸﾙの実力と牽引力がないだけなわけで
それは175のせいではないわけで
まぁ口で言われてるけどそんなｼﾞｬﾝﾙみたことないがな>175食いつぶし
たんに海鮮の飽きが早いだけで

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 22:40:13 ID:OMPvzHvG

>>271
全部が全部175のせいではないけれど、ジャンルの寿命を短く
する傾向はあると思う。衰退させるというか荒れさせるって感じかな。

ところで何か面白いカプ名の流行起こらないかなー。
口にするのも憚られるような略称のカプが流行ったら楽しいなーｗ

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 22:47:07 ID:T0U9oNWp

>272
まぁ今は昔とちがってｼﾞｬﾝﾙが細分化してる分
どのｼﾞｬﾝﾙも普通に寿命が短いからなぁ…ｼﾞｬﾝﾙ多すぎて海鮮もｻｰｸﾙも
気軽にｼﾞｬﾝﾙを移動するｽﾀﾝｽになってるのが原因かと。
（移り気ｻｰｸﾙ＆海鮮を総称して175って呼ぶんだろうけど）
昔の考え方だと175のせいって感じるかもしれないが、それが今の時代なんだよな…
自分もまだ同人暦は20年程度だけど昔と大分違うと感じる

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 22:52:13 ID:XXkqsDMO

>272
金太郎×玉吉とかか？

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 22:52:16 ID:8GhpiX2V

集団で一斉にやってきて一斉に去る。
残されるのは荒らされた畑（ジャンル）のみ。
それが175。
もちろん一人一人に175の自覚はない

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 22:55:16 ID:T0U9oNWp

>275
荒らされたかどうかは知らないが
零零九あたりはそれが顕著だったなとは思った
長年の古いｼﾞｬﾝﾙにｱﾆﾒから怒涛の参入→ﾌﾞﾚｲｸ→元にもどる

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 23:00:21 ID:VwPNrE1W

金岡は思ったより長命ジャンルになりそうだね。
やっぱり原作がクオリティを保ったまま連載中なのは強い。

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 23:58:21 ID:OMPvzHvG

>>274
耕作×門地とか。シャク×金子とか。
考えたら今までのカプって割と耳障りのいい略称だったなあと。

>>277
原作ヘタレてると聞いたんけどなあ。
どっちかっていうと単に大流行が無いせいで色々停滞してる
だけと言う気がする。

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 00:09:29 ID:yGh+Se2v

>>278
一時期に比べれば確かにｸｵﾘﾃｨは下がり気味だが
万人が見放すほど劣化してるわけでもない。
175の逗留先としてはちょうどいい感じだと思う。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 00:52:18 ID:mGHVlJkJ

元々クオリティはそうでもないし、流行にはあまり関係ないと思う。

どっちかというと何時までそのジャンルが続くかとか、サクルが
離れないか、に関係深そう＞品質。

金岡の場合、次の移動先が出来るかどうかのほうが問題になる
んじゃないかと思う。
飛翔だと「飛翔内グルグル｣ってのが多いけど、雑誌的にそういう
わけでもなさそうなので。

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 01:24:55 ID:UlkAWWsw

クオリティ云々の「評判」は当てにならないよ。
目に見えてコミックス売り上げが下がってるとかの「数字」は信用できるけど。
金岡の場合、超展開と叩かれた話が収録されてるコミックスの
次の巻がもうすぐ出るのでそれが参考になるかもね。

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 01:31:34 ID:80W22z5Z

金岡に関しては、原作のストーリーやクオリティーと言うより
ｶﾌﾟが受けてるんだと思う。

ｱｻﾞﾗｼな無能豆しかり、大人ｶﾌﾟが作れる軍部系しかり、
ラブ米とも淡白な恋愛とも受けとれる無能鷹の目しかり。

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 01:53:07 ID:z6EMkc+w

確かに金岡はカプの種類が少ない割にきっちり
お約束テンプレを押さえたカプ分類になってるよな。
この辺は「キャラだけ拝借したBL」ってのと関連してるかも。

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 05:30:48 ID:SYKJldtr

工ヴァみたいな大きなブームになる作品こないかなぁ

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 06:41:47 ID:cZZ+qPny

>>281
内容がヘタれても立ち読みして買う人はごく少数だから
その巻のコミックス売り上げはそう簡単には下がらない
現に死帳2部も評判は悪いが、売り上げは全然変わらん
影響が出るとしたらそこから2～3巻後になってから

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 07:15:36 ID:u9nhI/Mp

そういや、昔牛寺才最派生のナマで
金 / 子 × 玉 / 鉄　ってのがあったのを思い出した。
一文字ずつだとそのまんますぎて、逆に何のことだかわからんかったｗ

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 11:37:39 ID:W/hGJClp

ﾏﾝｶﾞﾝｼﾞ×ｺｳﾔっていうのがあったよ。
くらっしゅぎやとかいうやつ。
知り合いのジャンル者がやばくて略せないと言ってた。

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 11:54:34 ID:ZogmVN/a

>>285
金岡でいちばん超展開だ超理論だｸｵﾘﾃｨ落ちた失望したと騒がれたのは、
もう出てる１１巻だと思う。

なので、次の１２巻の数字もちょっとは参考になるかも。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 15:25:44 ID:qGO91sji

特撮ってこないかな？
セイザーXとか面白いんで読みたいんだけど

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 16:43:09 ID:OGxOsy+x

>>288
どんなもんかとア/マ/ゾ/ン見て来たけど、11巻ほぼ五つ星じゃん。
12巻予約も何週一位獲り続けてんだよこれ。
デスノの噂もそうだけど２ちゃんて当てになんねーなと
改めて思ったよ…。

種死はDVD出荷分の半分も売れてないと関係者が言ってたから
大量の人離れは確実だとおも。

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 17:02:00 ID:Bmp/qVPJ

密林もあてになりませんが？

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 17:03:04 ID:eeqkOCPf

＞290
種にしろ金岡にしろ今となっては、売り上げそのものはあんまり
同人の流行の増減に関わっていないと思われる。
どっちかというと、原作＝燃料供給が続いているかいないかじゃないかね。
自分はどっちの本も好んで読むが、なんかもう既に原作に沿って描いてる人って
少ないんだよね。そのカプにとっての燃料になる話の時は原作ネタも使っているが、
それ以外はほぼマイ設定とテンプレ設定で自己流話を組み立てている人が多いから。

どちらのジャンルも既に黎明期ではないから、後は作り手側が内にある萌えネタを
出し尽くすまで続いて終焉て感じになると思われ。
もちろん原作が続いてるのと、後発ジャンルってことで、金岡のほうが種より終焉遅いだろうがね。

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 17:04:19 ID:NX5pvudT

>290
密林の☆なんて当てになるとは思えないけど。
書き込んだ人の個人的意見だし。

金岡が10～11巻あたりからちとまずいのは本当だろう。
いろんな意味で微妙だ。

種のDVD、そんなに売り上げ変わってる？
惰性で買ってるのかなんかしらんが、毎巻同じくらいずつ売れてるような。
なのに出荷数との割合が変わっているというなら
そりゃ、発売元が読み間違えただけだろう。

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 17:26:47 ID:7neAiweL

密林のランキングは参考にならないよ…
あれが目安になるのなら金岡は椅子・具よりも売れてるって事になる

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 17:45:10 ID:+B9NUgmh

前々から聞きたかったんだけど、
過去スレには飛翔作品のサークル数の推移表があるのに
種や金岡のはない
どうしてないの？
両者とも重要と思えるんだけど

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 17:48:18 ID:ZGaMcMa4

飛翔スレ住人が調べて作成してくれているから
欲しかったらお前が作れよ
空から降ってくるとでも思ってるんですかね

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 18:00:05 ID:+B9NUgmh

なるほどー
過去スレにおおまかな数字があったと思うんでやってみます

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 18:57:39 ID:Wl07C3J9

>>296
カルシウム取れば？

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 19:41:40 ID:OGxOsy+x

>>294
ああ、言葉足らずですまん。アマが総売上の参考にならんのは
もちろん知ってる。売り上げ＝同人の流行でない事も。
内容がヘタレたとか言われてても売り上げ自体の
大幅ダウンは無さそうって話。

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 19:54:47 ID:jYdxsL79

>>289
過去何回も指摘されたことだけど、
ドラマ系や特撮はよくて中ブレイク止まり。
・ナマ、半ナマ系はセキュリティ上の問題からオンライン参戦の敷居が高い
・三次元系の萌え回路は装備しない人も多い上、漫画絵に起こしにくい

あと、東Ａ以外の製作会社作品は、同ジャンルでもかなりお寒い状況。
￥谷は外国と著作権問題でもめた経緯があるし、
東ＨＯも東Ａよりその点厳しいらしい。
テ/レ/トー系列作品はネットしてない所も多く、そもそも見られる人が少ない。
見られても放送遅れがデフォルトだし。

本が読みたいのは禿同だけどね。
誰か出して下さいおながいしますorz

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 20:19:17 ID:nyTYRsyg

野/豚/を/プ/ロ/デュ/ー/スがﾅﾏじゃなければ大ヒットした予感

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 20:20:56 ID:+B9NUgmh

とりあえずそれぞれの過去スレから
　 c66　c67　c68
種 700　350　644
鋼 1100 750 1138

にくちゃんねるが重くてちゃんと調べられなかったんだけど
大体これで合っているのかな？

303 ：302：2005/11/06(日) 20:26:24 ID:+B9NUgmh

伏せ忘れｽﾏｿ

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 21:01:50 ID:z4Z+F2o+

>>302
乙

そういや種のDVDの購買層で女が占める割合はそんなに多くないってのを聞いたことある
女受けしたと言われてるけど結局DVD買ってるのはガノタと呼ばれる20～30代の男性がほとんどなんだそうな
歴代に較べたら女子率高いだろうけど案外DVD関係は同人とは直接は結びつかないのかもしれない
そもそもジャンル者なら毎週録画してるだろうし

305 ：304：2005/11/06(日) 21:06:16 ID:z4Z+F2o+

途中送信してしまった・・・

ジャンル者なら毎週録画してるだろうし、
種って飛翔系同様ジャンルも若い子が多そうなイメージでDVDまで手回らなさそう
ま、これは不確定な情報に基づいた憶測だけどさ
ジブリ関係もDVDの売り上げの割には同人ではさほど多くないしね

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 21:11:13 ID:NX5pvudT

ガノタが必ず買う枚数は三万枚弱らしいので
それ以上は他の層が買ってる計算になるよ。
ただし、腐女子層じゃなくて、
ライトな一般層が多い気がするけど＞種DVD購買

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 21:45:19 ID:zVPxBd2h

累計販売数１４０万枚を記録した『機動戦士ガンダムＳＥＥＤ』
（全１３巻、２００３年３月～発売）では購買者数の約２割を、
累計販売数６０万枚を超える『テニスの王子様』（第４１巻まで、２００２年１月～発売）
では約８割を女性が占めています。［当社購入者アンケートより］

http://www.bandaivisual.co.jp/press/2005/press050721.html

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 22:58:46 ID:gtfu9M2v

だいたい男が購入の大部分て言うなら、ゲームだって飛翔だって大部分は男だぞ。
飛翔の女性読者は２割だってさ。編集長が雑誌で言ってた。
んでこの２割の中には同人やらない知らない人も多いだろうし。

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 23:38:17 ID:AV/FB02y

今年の冬の当選率、30％台って本当なのかな。

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 23:40:19 ID:nT7kOdM2

そりゃ、低すぎないか？
半分だら判るが…。

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 23:48:11 ID:WAi/CkCG

>309
健作関連ｽﾚに出てた申し込み総数と当選＆落選数字を計算すると37％が正解

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 23:49:17 ID:AV/FB02y

>311
レスありがとう。
そんなに低かったのか・・・。

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 23:53:33 ID:WzJveOgg

>>300
躍るは結構流行ってた印象なのだが。
ミケで５００サークルくらいいってなかったっけ。記憶違いか？

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 00:02:41 ID:bwJwXDLq

何事にも例外はある

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 00:17:37 ID:N1/vR666

>>308
弟が買っていて読んでるという同人女が少なからずいるとｵﾓ。
自分の周りはそんなのばっかだった。

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 00:33:33 ID:gCbWHYUY

うちは姉妹で二冊買ってたけど…(例外だな）

飛翔読者の中の腐女子の割合て
実際のところどのくらいなんだろね。一割もいないだろうが。
(一割にしたって数十万人…スゲー)

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 00:55:32 ID:icLhcaxx

雑誌全体での割合と特定漫画単行本での割合で相当変わるな。
ぶっちゃけﾃﾆﾇとかほとんど腐女子だろうし。

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 00:59:02 ID:Aw571Dca

>317
いや…庭球もｺﾐｯｸｽ売り上げはほとんどは飛翔の狙い層だろう
20万ぐらいをｶﾘｱが買って50万を腐女子買ってるとかｱﾘｴﾅｻｽ
他のｦﾀｸﾞｯｽﾞとなるとそりゃ腐女子９割だろうが

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 03:18:26 ID:SGP94M6K

>316
この前政界同人を放送して騒がせていた番組では2割が女性層と言ってけど
どうなんだろね

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 04:06:15 ID:xfiwGRE+

ﾉﾌﾞﾀ、漫画なら流行ったかもってこと？
アレ、蛇の為か原作スゲー無視してるけど…作者はなんも思わないんかね。

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 08:01:35 ID:QsZtdlKZ

>>320
作者がドラマの出来をどう思うかと同人の流行はなんか関係のあることなのか？
スレ違いじゃね

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 09:07:23 ID:50StqlaV

脱線してよいのは飛翔作品と売れ線（金岡など）のみ。

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 09:19:32 ID:46T4PedE

原作無視なんてゴンゾなんかいつもの事だぞw

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 10:04:07 ID:QsZtdlKZ

アニメやドラマが原作無視な作品なんて腐るほどある
ドラマなんて特にそうだし

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 10:23:12 ID:6lu24iDV

かえって無視したが為に流行ったものもある…かも知れない

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 10:45:00 ID:fMm2VvVp

原作ﾏﾝｾｰ派とメディアﾏﾝｾｰ派が対立しつつもジャンルを盛り上げ
傍目には大ﾌﾞﾚｲｸしているように見えるわけです
ジャンル内は荒れるけどな…

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 11:02:18 ID:yRsGam2M

どうも今年の当確が出たっぽいな。比率が気になる所だ・・・

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 11:05:46 ID:MRwiwHRN

>>325
それで真っ先に思い浮かんだのはドラマの極先だ。
同人ではプチブレイク程度だったけどね。

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 11:26:25 ID:RLvAttfh

踊るが流行ったのは、まだオンがほとんど浸透してなかったからだろうな。
ネットやってる人も公式の掲示板に書き込む、とかそれくらい。
ホームページあるんだーすごーいっていう時代だったような。
ナマモノの危険とかも、まだまだ概念としてなくて、
丸出しのページが多かった。

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 11:54:14 ID:kR/isODc

そもそもお弗はネットからブレイクしたっつっても過言じゃない…
というか、製作側がものすごくネットでの宣伝展開に力を入れた作品なのですよ。
プロデューサー等が参加する大規模なオフ会が開かれたり、
そこでお弗サイト（むろん同人系じゃないけど）管理人がすごい幅きかせてたり。
今じゃ珍しくもないけど、当時はそれが斬新だった。
自分もその波に乗りたいばっかりにはじめてＰＣ買った。
映画の初日にスタンディングオペーションが起きたのだって、
一時期伝説みたいに語られてたけど、自然発生じゃなくネットで仕組まれてたことだったし。

そんなこんなで、お弗ってのは、
そういうオタク的な盛り上がりが公式に認められてる作品だったと思う。
だから半ナマとはいえ、オンオフとも同人をしやすい空気だった。

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 11:56:37 ID:NfH906rj

>>308
おじさんは信じないぞ

少女マンガに関するアンケート
http://www.enqtstyle.com/pdf/orp-pado.pdf

ネット調査でサンプル数が少ないけど
全体が61.9％、女子中学生3年生では74.6%が飛翔を読んでいるそうだ
女子中学生では年齢が高くなるにつれて少女漫画の購読率が下がり、
飛翔の購読率が上がるそうだ

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 12:07:37 ID:2DfWDl5y

ネット調査だしなあ
ヲタ多くて当たり前じゃないかね

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 12:12:14 ID:Aw571Dca

>331
発行部数がﾘﾎﾞｿよりも30万部も多いﾁｬｵの読者がﾘﾎﾞｿより
少ないそのｱﾝｹ結果は一体…まさかﾁｬｵを買ってるのはｵｯｻﾝとかなのか！？
(…って、まぁﾘﾎﾞｿの方が広い年代向けってことだろうが)

どちらにしろ2000人ぐらいじゃｻﾝﾌﾟﾙが少なすぎる　2万は欲しいところ
あと兄弟いる人といない人じゃ大分違うｷｶﾞｽ

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 12:13:04 ID:0ohmvcnp

>331
去年ある雑で、庭球の単行本の四割近くが女性とあった
ただし、女性率であって腐女子率ではない

あと1～2年前にキューティーで好きな漫画アンケートがあったときに
籠球と庭球は並んでランクインしてた
ワンピとDBも入ってたな

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 12:38:34 ID:+g1zOOfL

>>331
アホか？ネット調査ほど当てにならんものはないだろ。
同じ内容でも実施したサイトが違うだけでガラリと結果が変わるのに？

>>331はネット崇拝者か？

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 12:54:09 ID:9NHO4Rut

踊るはかなり初期から「じゅぅぅね」でコラムとか載ってて
同人解禁の空気漂ってたよね。
やりやすかったと思う。

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 14:04:39 ID:3RVRCDk2

キャラがマンガのように立ってたし、新鮮だったせいもあるかと。
２次の感覚に近いと散々ガイシュツだが言っておく。
テレビシリーズは今見ても面白いし、映画は売り方上手くて派手。
「ずね」のコラムは概ね男同士の絡みが多いものは何でも取り
上げとった気がするがｗ

相房もそうだけど、男キャラが立ってて二次っぽい感じがある。
ナマに純粋に萌えられる人は兎も角、ハンナマは二次っぽさが
同人の規模に繋がる希ガス。

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 14:07:03 ID:3RVRCDk2

ごめん、連投。

最近のハンナマに関しては、出来そのものよりも蛇タレ出演の
多さと、蛇のネット取締り厳しくなったことで色々問題多いなー
と思う。
糸且！もそうだったけど、迂闊な事件になったら怖いのでむしろ
流行ってくれるな…と。

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 14:33:50 ID:yRsGam2M

新鮮具味かぁ・・・大河じゃなく、普通に歴史ものって名目も
駄目なんだっけ？子孫うんぬんがあるのかな。

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 14:45:02 ID:9NHO4Rut

>>337
>「ずね」のコラムは概ね男同士の絡みが多いものは何でも取り
>上げとった気がするがｗ
踊るの扱いは特別だったよ。
オフィシャルも協力して撮影裏話みたいなレポートとか何号にもわたって載っていたし。
描いていたのは踊るサークルの古参＆大手のあのサークルだったし。

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 15:04:56 ID:3RVRCDk2

>>339
まだご存命の方がいらっしゃる分は厳しいんだっけ？

>>340
それは知らんかったが、そういう規模の特集はほかの作品
（映画やなんか）でも見たよー。

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 15:18:02 ID:9NHO4Rut

>>341
他のは連載にはなってなかったと思ったから特別だと思ってた。

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 21:58:05 ID:+MNrYnyt

尾＄取材は早くから目をつけてたんだよね。>ずね
力入ってたと思うよ。
ﾄﾞﾗﾏ終わって少しずつ口ｺﾐで人気出てたけど一般的なﾌﾞﾚｲｸはまだだった。
年末SPの現場取材入ったのテレビ誌以外では
富士系の女性誌とずねくらいだったと思う。

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 04:10:39 ID:MvzaXmHp

>>341
てか、自称含めて子孫・親族を名乗る人は必ずいるから。
プロがまともな歴史小説書いても抗議や訴訟は日常茶飯事。
何を書いてもトラブるときはトラブる。
だからひらきなおって、好きに書いた方が良い(笑)

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 04:20:03 ID:TerTHJpJ

史実の新線久実は歴史ジャンルでは、長い事一番人気じゃない？
マンレポで列が出来るってのも読んだ事あるよ。
まあ個人的には歴史ジャンルも生に近い対策が必要だよなーと思うけど。
ドラマの方は、蛇が関わってたのと何やら色々あって、そのせいか現在も粘着荒らしがいるみたい。

オドルは大手さんが沢山居たなーって感じ。
コスもしやすいから、簡易おだゆーじが沢山いたのも面白かったｗ
外から見てる限りではサークルの数も海鮮の数も凄くて楽しそうに見えたなー。

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 10:20:17 ID:S+KG5jch

>>330
亀ﾚｽのうえ絡みで申し訳ないが

×スタンディングオペーション
○スタンディングオベーション

ﾎﾞﾎﾞﾝﾀﾝ…？

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 15:24:28 ID:trw7/8/u

>>330
仕組まれているというと言葉がちょっと悪いなｗ
監督が海外の映画みたいスタンディングオベーションを希望して
ネットに書いて、見てたファンがそれを実行ってことだね。

初期は製作者とファンがすごくベッタリしてたんだけど、あれも
ネット黎明期ゆえなんだろうね。

今はちょっと製作者サイドとファンはネットでは交流しないほうが
いいような気がする。
変に関わると逆に流行の妨げになるっつーか。

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 01:01:59 ID:EExAt69g

>変に関わると逆に流行の妨げになるっつーか。

分かる気がする。
余計にギクシャクした関係になるっていうか。

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 06:01:07 ID:yEhC9Ntb

踊.るは「ネットから口コミ的に人気が上昇」の実験的作品だったと思う。

ネットでファンが盛り上がるきっかけってのが
劇中に出てきたサイトを、ファンが実際にネットで見つけてからだし、
それも実はサイトを作ったスタッフがそういう展開を狙って
（というより「なったら面白いな～」程度だったらしいけど）残したものらしいからね。

なので、富士は実は前からネットに対しては好意的な部分はとてもあったと思う。
まだネット黎明期からネットに関しては一番力が入っていたし。

だからこそ電.車.男に繋がってるのかなあと思ってみたりもして。

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 20:46:28 ID:vwR5UEQ4

これから女性向けで来そうなジャンルで
雑誌のト/ッ/キ/ュ/ーはどうだろうか
登場人物はいろんなタイプの野郎ばかりだし
雑誌にしては女の影も薄いし
もしアニメ化とかしたら爆発的に流行りそう

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 21:53:06 ID:ixvjOIbj

かきてだけが騒いでるイメージ

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 22:34:45 ID:pCmtaZXf

元々、作者の人がドラマとか役者萌えって感じのタイプだから
どうかなぁ・・・・。
漫画自体は面白くて好きだが、同人まで読みたいかってーと
そうでもないような・・・微妙。

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 09:59:08 ID:GuaYmgBW

雑誌のアニメ化ねぇ…
雑誌の放送枠ってどこ？深夜では流行は無理だろう
ｲﾎﾟみたいに神アニメでも一瞬描き手が増えたが読み手が少なく
すぐに衰退していたし。同人的には厳しいとｵﾓ

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 15:55:43 ID:yB7uTCJs

前は奪/還屋が土曜にやってたな。種の前番

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 16:13:14 ID:0Ns8ZGo8

ただアニメ化しただけじゃ原作に魅力がないとブレイクしないと思う
奪還屋はそのいい例だよ
話題性もなかったしアニメの作画や出来が特によかった訳でもないしなあ

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 17:14:24 ID:LnFBcKdV

過去ｲﾎﾟの中の人だけど、アニメでかなり盛り上がったよ
描き手も上手くてプロや半プロが規模の割りに多くて、列が出来てるサークルも多かった

衰退したのは嵐のようなヲチと、単純に原作がｇｄｇｄになってきたからだと踏んでいる
自分はヲチで萎えて撤退した口だけど、ジャンルにいる人間で
ブームも終る事もあるもんだと勉強させてもらったよ

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 20:23:17 ID:gFz4a+K1

ブームって言葉を勘違いしてないか

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 20:25:55 ID:7KjOxrB6

ジャンル内ブレイクはブームとは言わんぞな。

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 21:34:56 ID:ZIgvurRp

>>358
それ言っちゃうと男性向けの話が一切できなくなる。
…別にあんなもんの話する気はないけどw

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 22:55:55 ID:2qZk5V2z

自分がヲチに萎えて撤退した→みんなもそうに違いない。
って短絡的発想はどうかと。

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 23:48:31 ID:lC31qIAS

>>358
ジャンル内ブレイクではない話なんて数えるほどしかないよ。
例えば飛翔も金岡もジャンル話以外のなにものでもない。
別に「コミケ参加者全員が手に取る可能性があった作品」
しか語っちゃいけないわけでもないでしょ。
……実際そんな作品、エヴァ以降生まれてないし(笑)

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 23:54:52 ID:XeVvSRHm

まぁ壱歩はﾌﾟﾁﾌﾞｰﾑすぎてこのｽﾚで語るLVではないが
…しかしｴｳﾞｧだって「コミケ参加者全員が手に取る可能性があった作品」
じゃあないだろう。このｽﾚには合ってる規模ではあるが。

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 23:59:41 ID:lC31qIAS

なんか表現が悪かった希ガス。
「男はエロ、女は801でワーワー盛り上がれた作品」
と書いた方がよかったかも。すまん。

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 00:11:34 ID:7fU430D4

＞男はエロ、女は801でワーワー盛り上がれた作品
最近で、種がかなりいい線行ってると思うんだが。

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 00:12:10 ID:7fU430D4

ｓａｇｅ忘れた…
吊ってくる…

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 00:30:26 ID:3l/itBUr

エ/ヴァって、女性向けだとプチブレイクのレベルだった気がする。
そりゃ、皆見てたけどさ。同人誌の数、という点ではそんなになかったし。

男女共に大騒ぎは、セーラー月あたりまでさかのぼるぞ。
801でワーワーとはちと違うけど。

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 00:32:48 ID:VB3/IwQo

セーラー月は女も百合で萌えてた人多かったもんな
肉の壁に押し出されて本買うの諦めた記憶が…

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 00:34:02 ID:Qv0RAkPz

十年以上経ったし、いい加減えヴァの次が欲しいよな
テレビCMとか街頭広告を種金岡並に出して本編をネット配信、
みたいな売り方をしたら、次の流行になり得る規模にならないかな？

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 00:35:28 ID:RigG7txI

>366
結構数はあったように思うんだけど、消滅するのが凄まじく早かった。
絵ｳﾞｧって放映終了後にわっと盛り上がたジャンルだったから、
（テレ東系ってこともあって、地方なんかだと半年遅れなんかも当たり前だし）
盛り上がってた頃にはもう女性向けｻｸﾙは次のジャンル逝ってたと思う。
なので、男女共に…って感じがしないのかも。

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 00:38:15 ID:qVZYeVU1

＞消滅するのが凄まじく早かった

だって大半を占めるｶﾌﾟの絡みが1話だけだし

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 00:41:39 ID:3l/itBUr

すさまじく早いというより、一冊だけ出してみたかった人が大半＞女性向け絵ヴァ
ネタも第24話のみだし、書くことないもんな。

これではブレイクと呼べないと思うわけだ。
最低、半年くらいはもたないとな

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 01:16:54 ID:t4FSgtEh

ぬっちゃけえヴぁの同人としての流行は男性向け限定って希ガス。
えヴぁ自体が同人通りこしてもっとﾗｲﾄｱﾆｦﾀ層に向けたムーブメントにはなったけど。

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 02:52:44 ID:yVlD+VOb

絵ヴァって作品自体を好きな人は多かったけど
801カプ萌ってより、それこそ男性向みたいに
綾奈美に萌えるとか、そういう人が自分も含め周りには多かったな。
あ、あとは火事がカコイイ！とか言ってる子も結構いたかなｗ
だからといって、男性向のエロ作品までは食指が動かず
同人誌を読むとしたらオールキャラのギャグ物とかシリアス物とか
男女カプでもエロのない物を読むって感じだったよ。

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 07:00:34 ID:WrK/dlXz

すでに言われてるけど、エヴぁは男性向けジャンルという印象が強いな。
あの頃って女性向は他にいろいろ面白い作品があった。
アニメなら癌ダム翼とかゲーム（ＦＦ7、格闘）も絶好調だったしね。
当時、女性向ならまだあとらすの仮面のほうが賑わってたんじゃないかなぁ

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 13:56:51 ID:J8LyeHKR

＞十年以上経ったし、いい加減えヴァの次が欲しいよな

そうか？　
男女一緒に盛り上がることのメリットが良く分からん。
個人的には、流行は完全に分かれてる方がいいな。
異性の前で欲望丸出しにワーワーいうのはどうも気が引けるし。

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 14:21:12 ID:t4FSgtEh

祭り気分が欲しいって気持ちはわかるがなー

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 14:28:36 ID:gYJjEto3

>>375
男女問わず支持されるような懐深い作品の登場は
同人のみならずオタ業界全体にとってプラスなことかと。

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 14:40:46 ID:kwXMsARc

サンライズが火曜に腐女子狙い撃ちにした倉☆を作り、木曜に男を狙い撃ちした舞乙を作ってるように、
最近の作品はターゲットを絞り込み過ぎな気がする

それが成功すればいいけど、外した時は誰からも見向きされない悲惨な結果に終わるわけで…

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 17:55:06 ID:2Cl0A51f

正直赤木のほうが萌える

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 18:54:17 ID:xd3Hhpqr

>>374
FF7はわりと男女どっちでも流行らなかった？
男性向けでは巨乳ミニスカ娘が受けたし、
女性向けはラスボス×主人公を筆頭に色んなCPがあったと思う。

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 19:59:21 ID:gNiZa6eX

種は無視かwwww

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 20:29:50 ID:OzNM3xTf

>379
じゃあ赤木本が出るかっつーと
そーでもないだろね。

ゆーべの舞乙を見たよ。
ツンデレの悶え、スク水、百合、触手プレイと
サービスてんこもり。
本編がほぼ同人みたいな。

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 21:04:41 ID:UEw8qDwo

>>382
スレ覗く限りじゃ蔵☆より赤城サークルの方が多そうだぞw
蔵☆スレの閑散っぷりは気の毒なほどだ

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 21:14:12 ID:OzNM3xTf

>383
スレの反応がそのままサークル数に比例するとでも？

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 21:24:02 ID:4af5BXgp

まぁ11月の都市見れば大体はわかる
冬に瞬間くるようなｼﾞｬﾝﾙは毎回11月都市でも人が確実に群がる

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 21:47:37 ID:OzNM3xTf

冬の瞬間最大風速は九龍と、最後の花火の☆戦争かな？

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 23:07:45 ID:nI56eYwa

瞬間最大風速っつーと、
すっかり忘れてたけど、金岡の映画バブルも最後の花火なんじゃないのかな？
関係カプはオンリーが盛況だったみたいだし。

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 02:20:43 ID:60uyyOvO

金岡は主人公兄弟と映画新キャラが大人気だよ。
先月末にﾌﾞｿｸﾞであったオンリーは2フロア使っても5回入場制限かかったそうだし。

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 02:28:44 ID:eFZlRLEQ

種はどうなん？

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 03:31:44 ID:iYmyKZJb

>389
２月の厭離申し込みが１０００届きそうな感じ
そのあたりまではボミョウに燃料もあるし、とりあえずサクル者は
１０月でおしまいという感じではあまり無いモヨウ。
その先は燃料なくなれば普通に緩やかに衰退しそう。
海鮮状況はわからない。

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 03:53:00 ID:eFZlRLEQ

最近はサクル事情と海鮮需要がいまいち釣り合わない事も多いな

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 11:54:24 ID:MVEdWYO6

ビジネス的な意味でやるﾄﾞｼﾞﾝ者が増えてきたからじゃないか

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 15:04:58 ID:FVNr0fyw

>391
ジャンル末期には在庫って問題があるから
海鮮よりサクルの撤退が遅くなるのは必然じゃないかな

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 15:08:34 ID:jWoMoMQq

>393
そのサクルさえもどんどんいなくなるのが斜陽
サクルがたくさんいるうちは、まだ斜陽期ではないと思う

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 15:23:36 ID:RcQfZ8/h

衰退してるかどうかはミケや超都市といった、大型オールジャンルイベで分かる。
オンリーは在庫処分の意味合いもあるが、大きなイベントはみんな本命ジャンルで出るから。

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 16:25:24 ID:/fqYa8KJ

工ヴァや水兵月みたいな「大きく盛り上がった」と感じる作品って
男性向け女性向け両方の盛り上がりだけじゃなくて「一般向け」が多かったような印象。
オールキャラギャグとか、カプ要素はあってもスパイス程度でメインじゃないシリアスとかほのぼの日常とか、
考察本、攻略本とかそういうの。

最近のジャンルは男性向けは男性向け女性向けは女性向けで盛り上がっているけど
なんかそういう一般向けの本がイマイチ少ない印象。右見ても左見てもカプカプカプみたいな。
オールキャラギャグとかはその合間の箸休めやオマケ程度に出してるだけな感じで。
カプ本も好きで読むけど、それだけだとなんか物足りない感じ。

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 16:38:21 ID:MCi7f3zi

一般向けはネットで事足りているような風潮が
強いと思う

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 16:41:11 ID:1m5w5Fxq

オンで気が済んで本を出さない層が、かなりのパーセンテージを
しめているのが勿体ないというか、歯がゆいとゆーか。
オンで上手い人が漫画をアップしていたりすると
「オフで本出せよ」という気持ちでいっぱいになる。

しかし実際問題、本にするには印刷代もかかるし、スペース代も
イベント会場までの交通費もかかる。
オンの方がお金のかからない趣味だよなー。

あとオンで上手いイラスト描けても、コマ割って漫画となると
また勝手が違うんだろなー。

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 19:19:18 ID:foaoves0

>386
え、クロンの最大瞬間風速は夏三毛とオンリーで計測済みだと思ってた。

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 19:23:56 ID:a2vtFCtp

男性向けスレより

327 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：05/11/06 09:50 ID:vAr7Zhtj
ネットと同人はある程度切り分けて見た方が良いけどな。
キャラ萌え談義で盛り上がれる作品、
一枚絵を描きたくなる作品、
漫画を描きたくなる作品ってのは似てる様でそれぞれ別物。

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 19:43:15 ID:bwUe5xL6

>400
わかる
ゲームとか漫画でもビジュアル重視の衣装とか
キャラの見た目とか世界観が派手なのは一枚絵で描きたいけど
漫画だと逆にそれがネックになって描きにくいのはある
ギャグにしても本編が小ネタ満載だとネタ浮かびにくいしな

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 00:01:27 ID:zjY8tBQv

飛翔で大きくふりかぶｔってのパクり読み切りが禁未来灰で優勝してたので
おそらく連載化されると思うのだけれど同人では人気でるかね？絵は綺麗だった。

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 02:27:35 ID:xl3pfSrC

新しいジャンルにはまりたい…

１つのジャンルを熱狂的に好きになれる期間が
私の場合はせいぜい２年くらいが精一杯なので、
新ジャンルにはまった時のあの高揚をまた味わいたい。
今のジャンルはもちろん今も引き続き好きなんだけど
原作の続編が出ても発売日から２～３日放っておいても問題なくなってしまった。
去年は発売日の午前３時にコンビニへ走り、
繰り返し読んでサイトに感想書きまくってから出勤してたなあ。

金岡や種の頃はブームの始まりが分かりやすかったけど、
今年、今から「女性向けメジャージャンル」と呼べるほど大きくなっていきそうな
ジャンルってないかな。

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 02:29:12 ID:k1Dt7Gxs

>403
何度も言われてるが、ない

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 02:40:38 ID:xl3pfSrC

㌧
そうか、今年は駄目なんだな…

「イナゴ大手は翌年ブレイクしそうなジャンルの匂いを嗅ぎ分け移動するのが得意」
と聞いてイナゴの動きを観察してみたら、移動無しや前ジャンルへの返り咲きが目立ったので
「新天地へ行かないとはイナゴをやめたのか？」と思ったが
移動先が無かったわけね…

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 02:44:10 ID:YihvNMtE

>405
同類のお前が言うと激しく空々しい件

別に流行ｼﾞｬﾝﾙじゃなくても萌えるものは萌えるだろう
世間のﾌﾞｰﾑじゃなくて自分のﾌﾞｰﾑでやるもんだ

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 02:52:46 ID:xl3pfSrC

うん、それは自分でもそう思う。
実際、ｴｳﾞｧなどはあれほど栄えたジャンルだったけど
自分は全然萌えを感じなかったので足を踏み入れてない。
自分のブームが一番重要だよね。

ただ、今あるジャンルは数が多すぎて
自分が萌えそうなジャンルを探すのが無理そうで…
なので今から栄えそうなジャンルがあれば手っ取り早いかなと思ったんだ、ごめん。
言い訳っぽくなるけど、活動はサイトだけで同人活動はしてないから、
売れそうなジャンルを探しているとかではないよ。

過去の萌え路線を検証して「お前はこのジャンルに萌えるはずだ！」
みたいな方向を示してくれるスレあれば助かるけど見かけたことないしなあ。

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 03:01:20 ID:k1Dt7Gxs

萌えまで他力本願とは……

誰も活動を強制してないし、やりたいものがないならやめれば？

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 03:04:52 ID:LLcvaD7Y

たしか、自分が好きな作品の傾向を書き込むと、
スレ住人が、その人にあうだろう作品を進めてくれる
スレがあったような気がする。
落ちたかな？

つーか、>407よ、あんた、お祭りさわぎしたいだけなんちゃうかと…

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 03:19:48 ID:b+sT5ayy

どうせ趣味なんだし、お祭騒ぎしたいって理由で同人やっててもいいと思う
407はどうせならこの期にアイドルにはまるとかしてみたらどうだろうか

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 03:28:07 ID:VHT83l7C

確かにお祭り騒ぎっていうかブレイクジャンルの熱狂に中毒になるのは解る。
自分はずっとゲームで細々やってるけど、最終幻想７や慶応、元帥２なんかの時は楽しかった。
イベントに行けば人の波と熱気があふれ、本は搬出の必要があるほど買え、もちろん新刊も売れる。
あの空気はブレイクジャンルでしか味わえないんだよね…
自分今もRPGやってて175ではないと思うけど、次のブレイク先にはまりたいなとは思うよ

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 05:44:06 ID:GYaSeQgK

>>402
あれにハマる人はもう不利にハマっているだろう

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 05:58:43 ID:ZvAb1i3d

ドラマによくある｢夫も家族も愛してるけど、恋はしたいわー｣みたいな感じだねｗ
主婦じゃないんで、上記の事はよく分からないけど
何かガーッと萌える新しい作品に出会いたいなーって気持ちはよく分かる。
好きな漫画や芸能人やアニメeteがあって
勿論それは変わらず大好きなんだけど、長い事好きでいると
日常の一部っぽくなってしまうから、新しい何かが見たくなるのかもしれない。

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 09:46:50 ID:mlvSU3cf

贅沢ばっか言ってんじゃねーよｸｽﾞ

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 13:10:11 ID:keOC6Uyw

ブレイクジャンルにはまると確かに楽しい。
それだけに世間で流行ってるジャンルにはまれないとき
うらやましいし寂しい。でも好きなのはこの三毛でも片手で足りる
サークル数しなかないジャンルなの…とまるでどこから見ても
申し分ない男に言い寄られていながら問題有りの男を愛する
ヒロインのような心境

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 13:14:50 ID:sCkaOaKM

気持ちは、わからなくもない。
でもはっきり言って回線からみたらそんな精神の奴が描いた本。手に取りたくもない。

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 13:31:42 ID:keOC6Uyw

私も回線ですから

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 14:08:14 ID:A/2j5VHl

そこまで潔癖な175嫌いが何でこのスレに来てるんだ

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 14:15:37 ID:YihvNMtE

>418
嫌よ嫌よも好きのうち…とかｗ

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 15:08:48 ID:lwnl/IPR

え、このスレって175指針スレなの？

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 15:15:15 ID:MdoJ7Gup

12日から放映開始したガイキングはどうかと言ってみるテスト。
全国ネットでないというネックもあるのだが、変にスタッフが
やおいだのゆりだの介入しなければ･･･まだわからんが。

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 15:32:45 ID:eLOOriaL

アニメ化ってやっぱりとっつきやすくなるものかね
鋼なんかいい例だし
もう漫画でアニメ化して流行らないものなんてないような気がする
つか　流行らなかったものなんてあるの？

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 15:40:43 ID:SIaLU1i3

>422
ごめん・・・ありすぎてどれからあげればいいのか
分からないよ・・・

むしろアニメ化=ヒットの方が少ないと思うよ

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 15:47:20 ID:eLOOriaL

あーそうなのかごめん･･･
ジャンプ系は特にそうなのかなーと思ってたんだけど
もともとが大きくなってたりするんだろうね

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 15:53:02 ID:JgqSkVIv

つか、何かに熱くハマりたいという気持ちは判るなぁ。別に175思考じゃ
ないけど、一時期色々な作品に目を通したりした事がある。ハマるのは
結局は自分の嗜好であって流行重視じゃないけどな。ﾌﾞｰﾑが去った作品に
後からハマった事も多いし、ﾃﾆｽ、金岡、種は全くｽﾙｰだった。

祭が楽しみたいなら上で誰か言っていたが生物は良いぞ。同人が少規模
でも本人達でかなり補填できるから

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 19:14:10 ID:sScN625/

自分も>407はナマモノ、特にIドル系向きだと思うな。
本人達が活動をやめない限り基本的に祭りは永遠に続く。楽しいぞ。
サイトの管理が虹に比べると面倒なのがネックかもしれないが。

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 19:34:04 ID:UUs/iI2J

つーか何かｲｲ!てもん見つけたかったら、漫画なり本ゲームアニメ映画TV
いろいろ手出してみればいい。
流行とかをネットや雑誌で探すんじゃなくて、漫喫図書館レンタル店
本屋散策ジャケ買い。
誰かが面白いと言うのを待ってるだけじゃ趣味と言わない。

気楽に探した方がいい。ある時ふと猛烈にハマルるモンにぶち当たる。

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 19:38:14 ID:visKdV6q

>427
リアルタイムで2年位それやってるｗ
けど、面白い作品には当たるけど、萌えには当たってない……。
萌えって意識せず降ってくるもんだなぁとｵﾓﾀ

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 19:47:42 ID:sScN625/

>428
禿同。
楽しみは探せばどんどん増えるが萌え対象は探してもなかなか見つからないんだよね。

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 19:50:52 ID:oeCofk3G

暇つぶしで偶然買ったラノベに、完全に骨抜きにされた俺が通りますよ。
大規模メジャージャンル者から一転、ミケでも２，３サークルのどマイナーだ。
書いてて楽しいから、別にいいけどね。

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 19:52:08 ID:btUwzQnP

>428
同じく。
大袈裟かもしれんが、萌えってのは一種の天啓だと思う。
ほんとに萌えるものに出会った瞬間ｷﾀ━━━━(゜∀ﾟ)━━━━ｯ!!ってなるもんな

だからこそアンテナはいつも大きく広げてた方がいいかも

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 20:01:07 ID:Q1QOiqof

私もその状態を経て、ついに萌えに巡り会って四年ぶりに同人復帰。幸せだ。
しかしサイトめぐっても、ここの萌えカプ遍歴スレ見ても、
２～３ジャンル（カプ）同時並行萌えって方が一般的みたいだね。
純粋に羨ましい・・・。

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 22:59:19 ID:K8vu4SOl

萌えって自然に生み出るからそれ失った後じゃないと
その状態がいかに恵まれたというか楽しい時だったかということが分からないんだよね
自分も特に萌えてるものがないから何かを求める気持ちは分かるよ
なんか確かに恋愛感情にも似たものかもしれない＞萌え

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 23:32:24 ID:xk0CVlkT

ブレイクジャンルでみんなと一緒に盛り上がるのがいいってだけじゃ
あまりにも主体性が無い気もするな、もっと自発的に
自分の好みで萌えれるようにならないとやばいかも。
萌えてれば全体から見た規模なんてどうでもいい気もするよ
少なくとも自分の周りは盛り上がってるのと人気ｻﾞﾝﾙだと錯覚するし

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 00:17:15 ID:pXmsGanu

食わず嫌いはよくないなーと思った。
現行ジャンル、知ってはいたけどなんでか読むの躊躇ってたんだよな。
あの頃ハマってたら今は活動してない神サークルｓの本が読めたのに…！
とはがゆい気もち。
まぁでも今だからこそ琴線に触れたのかもとも思うけど。

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 00:21:47 ID:QljNgLFj

去年ずっとプレイしてるゲームのシリーズ新作が萌えて萌えて、
プチだけど初めて流行に乗るってこんな感じかーというのを味わった。
オンでもオフでも熱く語る人が大勢いて、幸は毎日増えていって…確かに高揚するもんだね。

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 01:07:57 ID:PNAVFSwe

>424
ジャンプ系だって元がマイナーで、アニメ化しても流行らないものはあるよ

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 01:18:20 ID:YIOR8dvE

>>434
流行りかそうじゃないかはともかく
萌え作品に巡り会いたいって話なんじゃ？
それが流行りだったらラッキー(ってのも変な話だけど)だねと。
萌えても同人誌作ろう！って所まで行かないで海鮮になる物もあるし
巡り合わせだよなーとつくづく思う。

飛翔に限らず、上手い事言えないけど
あまりにも絵柄がオタク系っぽいのは、大きな流行にはなりにくい気がする。
飛翔なら黒猫とかその辺。変におされっぽいのもそうみたいだけど
こっちは内容如何でそれなりに流行ったりはする様な…。

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 01:32:05 ID:aRrzRoka

自分なんかはもっと正直に、流行ジャンルに萌えてー！と思うわけだがｗ
自分の好きになった作品が一斉流行してくれると一番ベストなんだがねー
昔はそういうの多かったが、最近は細分化しすぎなのと同人屋を大挙して引っ張る
パワーのある作品が出てこないから見つからない。
女性向けじゃ金岡が今んとこそういうののラストかな。

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 01:38:40 ID:P0/7Y5Oe

萌えるモノがないって言ってる人に今自分がはまってるものを
オススメしたいくらいだよ！
と、みんなおもってるハズだ。

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 01:41:49 ID:xetLTXFx

仲間は増えて欲しいのでオススメはしたいが、
かなりマニアックなのも十分承知しているので此処に書く気にはならないな……

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 01:42:53 ID:t34uW3rM

金岡の特定カプオンリーイベント行って、特定カプイベントなのに
こんなにサークルが買物客が本が…と最近ずっとマイナージャンルだった
自分は驚いたよ。
そんで流行ってるジャンルは専業も多く本の値段設定も高めだと改めて思った。

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 01:44:18 ID:RfrycWCW

>>438
黒猫が流行らなかったのは絵柄云々ではないと思う…
普通にキャラ性とかストーリーの問題じゃないか？(女性向の話だけど
まぁ、他の板だと腐女子に大人気だった漫画と思われてるみたいだけど

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 03:26:34 ID:whkOn31O

ところで吟玉ってＴＶアニメ化されるとしたらいつ頃なんだろ。
春から放送の可能性はあり？
それだったらもう発表されてるはずなのかな。

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 03:44:53 ID:Z8no/v4q

自称関係者の書き込みによると来年春から放送は不可能
早くとも来年秋以降と

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 04:06:57 ID:y6jV7h2m

>444
春はおそらく間に合わないと思われる
秋の可能性が大きいだろうな

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 06:43:59 ID:KmSfGK8L

飛翔アニメはいつも放送2か月前くらいにアニメ化発表じゃないか？

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 08:46:13 ID:KuDDiDal

>443
黒猫はﾊﾟｸﾘ作家ｐｇｒで最初からヲタ層には馬鹿にされてスルーだろ。
その昔、劣化の炎は「ﾊﾟｸﾘなのはわかってるけど面白いからいい！」って儲がついたが
そういう勢いもないってだけの話。

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 10:11:12 ID:KmSfGK8L

>>448
いや、ねらーのヲタだけの話じゃないだろ。
普通にジャンプ読んでるヲタなんてパクリなんて全然気付かないし気にしないし
勢いがなかった。には同意だけど。

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 10:16:04 ID:y6jV7h2m

黒猫はｲﾛｲﾛ狙いすぎてるのがｦﾀの感で読み取れる系だったからなぁ
主人公が子供かなにかになったときは引きまくってたｗ

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 12:14:17 ID:z/VsjHpw

>449
飛翔に同時に掲載されてる作品からパクッってたんだから
素人さんだってさすがに気づくよ＞黒猫

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 12:19:07 ID:8dC9ir29

黒猫が流行らなかったのは純粋にﾂﾏﾝﾈｰからであって
連載中に万が一アニメ化してたとしても波は来なかっただろうなー。
腐女子にスルーされまくりだったし…
興味ない層から見ると灰男も似たようなもんに見えるんだけど
あっちはリア中心にいっぱい食いついたよな。決定打は何だろ。

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 12:55:46 ID:83nm9Gh0

黒猫は大ｼﾞｬﾝﾙ（低級・金岡）が隆盛だった頃にかぶりまくってるからじゃないか。
灰男は丁度その大ｼﾞｬﾝﾙから撤退を考えてる頃に出てきた
若くて活気がありそう（に見えた）ｼﾞｬﾝﾙだから
いい移動先としてプチブレイクしたってイメージ

どっちも漫画としてはﾂﾏﾝﾈってのは思う

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 15:01:55 ID:KmSfGK8L

>>453
灰男は普通に今もリア層には人気じゃないの？
投稿雑誌の人気ランク?もかなりいいし。まだ人気だと思ってた
175的に考えるととそうなんだろうけどさ。

黒猫との違いは……やっぱ男性キャラかな

455 ：454：2005/11/14(月) 15:13:13 ID:KmSfGK8L

ごめん。3行目に
｢黒猫の場合はリア人気も微妙だったような｣
て入れ忘れてた。

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 15:37:43 ID:xqP1DjjA

>>453
灰男は一巻の単行本売上げが出る前はこのスレでも同人で人気は出ないと言われてた
801板の灰男スレも閑古鳥
でも単行本が売れたので金を稼ぎたい175が食いついた
だけど灰男の単行本買ってるのはライトオタ層が多いようで同人誌が売れず175は早くも撤退をし始めてる

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 16:15:49 ID:8bIixT5Y

>407や>440読んでたら、そんなスレあったらいいじゃんと思った。
「年下受け、眼鏡好き、20代以降萌え、ナマモノ可」とか書き込んだら
その傾向のカプを知ってる人が教えてくれるスレ。

マジで欲しい。立てていい？

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 16:21:01 ID:P0/7Y5Oe

>>457
プラス「過去にはまったもの」の例なんかあげてくれれば
傾向が出しやすいかもよ

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 16:51:26 ID:kkbuFhsN

そういうのは数字板でやれよ。

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 17:43:01 ID:hJuDUg9c

でも薔薇板じゃ801好きしか利用できないじゃん。
男女好きや百合好きや雑食派もいるんだし。

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 18:01:42 ID:8Vhw0/PH

おもろそうだから立ててちょ。

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 18:02:03 ID:y6jV7h2m

>457
似たようなｽﾚあるのでｲﾛｲﾛ見て参考にしてはいかがか

あなたの萌えカプ遍歴を語ろう！
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1109245878/
■□みんなの萌え癖を教えて□■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1040466941/

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 18:35:15 ID:KmSfGK8L

あと、マロン辺りに好きな漫画をあげると、その人が好きそうな漫画を教えてくれる。
てスレもあったような

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 18:44:10 ID:07pq8PQz

ここのことかも。

漫画板
漫画購入相談所その23
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1129039120/l50

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 18:55:07 ID:KmSfGK8L

漫画サロンであってました

★☆ あなたが好きそうな漫画を紹介します 11☆★
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1130101033/

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 19:09:54 ID:eMR4/pS1

別に漫画とは限らない

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 19:16:43 ID:aRrzRoka

立ててもいいんでない？保持数アホみたいに多い板なんだし。
同人的な萌えの観点で「○○な作品は無いか」ってのは
他の板ではストレートに聞けない情報だと思うよ。
需要がなけりゃ落ちるだろ。

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 19:57:34 ID:w1oRR55X

自分も面白そうだからいいと思う
漫画だけじゃなくゲーム、アニメ、小説と色々あるし
面白いのと萌えは違うし

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 20:05:27 ID:y6jV7h2m

…つーかそんな議論自体ｽﾚ違いなので
立てたければさっさと立てたらいかがか
報告も別にいらないし

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 21:15:41 ID:3COgR8w6

ここも参考までに。
同人板にもお勧めｽﾚ立ててもいいとｵﾓ。

その人の好みに合いそうなアニメを紹介しあうスレ15
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1130581814/

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 23:02:22 ID:RfrycWCW

>>469
禿同。
塚、立てたいなら「聞く場所がないの～(ｼｸｼｸ)」とか
理由作んなくていいから。
あと、スレ教えてくれた奴らにお礼くらい言えよ。

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 01:14:16 ID:1xTRLlO2

>>421
腐女子を萌えさせるには今の所不十分かと。

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 13:51:02 ID:kcK4aur5

>>457
立てたら報告ﾖﾛ

このスレ的に関係あるのは大手カプの傾向くらいだけど
前に話題になってたっけ。

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 02:16:06 ID:aocgQj1n

黒猫はパクリ云々置いといても、個人的にはディティールとか絵柄とかが
何かまずかったんだろうと思う。
(黒猫がパクリだって、2chで見るまで気づかなかった読者だ…)
話の内容は知らないんで、絵柄だけの印象でなんだけど(すいません)
ゲッ戸バッ可ー図にも似た様な空気を感じる。

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 02:31:50 ID:PFCRNbtv

無個性とか。厨の書いた絵の雰囲気があるとか。ヲタっぽいとか。

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 03:01:46 ID:RF8PswYF

作品中に同人で掘り下げたくなる深みないし、
キャラもカプにするほどはいないし（メインの男2人が地味）。

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 03:57:56 ID:RLy2SFZE

でも黒猫って確か主人公に異常に執着してるライバルキャラがいなかったっけ？
あの手のキャラは801要員として好まれそうなイメージだったんだけどな

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 03:58:43 ID:NRaG2nzL

流行るためには、いい意味で分かりやすい派手さが必須だと思う

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 04:08:08 ID:RF8PswYF

>477
もう使い古されてｵﾅｶｲﾊﾟｰｲなキャラ設定だと思う……。

黒猫全体的にいえるけど、ﾊﾟｸﾘっぽさというよりは、
使い古されてきたﾃﾝﾌﾟﾚの集大成って感じのﾃﾞｼﾞｬｳﾞりまくり作品なので、
二番煎じ感ｱﾘｱﾘなあたりに苗てる人が多いんでは。
だから、若い人とか最近ｵﾀになった人なんかだと、
何でこんなｱﾝﾁがいるんだ？ってなるんだと。
10年前だったら流行ってたのかもしれない。

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 06:58:52 ID:x+re0jl5

ﾃﾞｼﾞｬｳﾞりまくり作品なら幽箔や劣化もそうじゃん

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 07:36:50 ID:L/xy4Gr3

勇泊は10年以上前な作品のうえに王道をうまく処理してたからな。
王道をうまく処理できないとただのテンプレ集大成になる。

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 09:00:18 ID:qAKrSBdi

話題無いね
もうすぐ冬ｺﾐの集計出るからそしたら活気付くだろうけど

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 09:05:42 ID:4vLUccCx

二日間開催だから各ｼﾞｬﾝﾙとも大分ｽﾍﾟ減ってるだろうね

秋の新作ｱﾆﾒもこれといったものがないし流行は読みにくいなぁ
鰤と吟玉が抜けていて庭球・金岡・椅子・具辺りはいつも通りもしくは緩やかに
衰退ってとこかな

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 09:08:22 ID:bWbgOMI4

今回悲惨なのは無駄に壁配置が多い灰男だな
流石に連載休止は準備会もよめなかったろうｗ
鰤は流石に壁増えてるだろうなぁ…１じゃなぁ…

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 09:34:32 ID:ppal/5/A

終電で帰れなくなった友人といっしょに
深夜アニメの薔薇乙女を見ようとしていたら黒猫やってたので見てみた

内容を見て、みんな口を揃えて「底が浅いね」と言ったのにはﾜﾛﾀ

EDは堪能したが

「なんだかよくわからないけどバトル」みたいなのが連続で
かといってアクションが多いと思ったら、フラッシュ→交差みたいな動きしかせず
ケレン味を出しているようでどこかで見たような設定ばかりで浅い

低予算なのか

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 10:43:39 ID:PFCRNbtv

中学生が書いたような感じなんだよな。色んな意味で

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 12:00:03 ID:kTCUi8Ux

＞「底が浅いね」
これが全てだな、黒猫。というか知欠ﾃﾝﾃｰ。
連載中ずっと読んでたけど、ただの一つとして新しさがないのよ…
弾速30km/hは斬新すぎて笑い氏ぬかと思ったが
アニメも同じか。

>484
ぎりぎりﾐｹくらいまではテンション持つんじゃないかな？灰
ただ回線にリアが多いと、ﾐｹまで出張する予算もないだろうし、厳しいかもね。

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 12:23:15 ID:ne25gV8f

>487
ガセかも知れないけど連載再開が6.7合併号という話がある
これが本当ならミケ当日は再開に喜ぶ人がいそうだけどね
このバレでは新年2号に遊技の読みきりバレしているので
年内に予告で分かると思うけど今現在はネタの可能性もある

>2号には付録カードを題材にした遊戯OHの特別読みきりで久しぶりに
高橋かず希が書くらしい。
>4・5号　短期新連載　鳥山明「青ードラゴン」　20週ぐらい　みLひと完
> 6・7号　鰤　Dグれ再開予定

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 12:33:39 ID:uN5JSl2M

>488
見得る人おわるのか…＿|￣|○
アンケ出すの遅すぎた

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 12:34:36 ID:bWbgOMI4

>488
ｺﾃﾊﾞﾚ師のﾊﾞﾚ？
ﾄﾘ山まだ漫画描く気あったのかｗ

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 12:40:43 ID:fzcEQFiz

>>490
違う、ソースも何も無い名無しのネタ
だから打ち切りスレでも誰も真面目には扱ってない

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 13:09:29 ID:ne25gV8f

>491>490
そうコテのバレじゃないから果てしなくネタ臭いんだよな
ただネタにしては微妙なものもあるから静観しているしかないというか
遊技の読み切りが気になって気になってorz

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 17:01:49 ID:yJEpgJGb

☆野は体調回復次第もどって来ると思う。
トガツや鶏山みたいに一生分稼いでないし
まだ新人の域で一回連載ぶっちしちゃったらその後飛翔じゃやってけない。
悪いイメージがつきすぎる。

灰男のファンが離れなければもどって来れるんじゃないかな。
離れなければ

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 17:31:33 ID:tI/5seFB

>>493
1行目と3行目で正反対なこと言ってね？

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 17:42:42 ID:tI/5seFB

あぁ。ごめん。｢ぶっち｣の意味をわかってなかった…。

灰男は、ライトオタや普通の絵が綺麗な漫画好きの単行本派ファンが多いみたいだから
作品自体の人気の心配はそんなにないんじゃないかな。
ただ、その分同人人気は厳しいと思う。
リア層にはかなり人気があるみたいだけど、リア層はどうしてもｲﾍﾞﾝﾄに
なかなか来れないし青田もできないからね。

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 18:26:12 ID:5ZM4mPxX

ちょっと前までは絵柄が繊細で華やかな画面を見て楽しむ漫画は
少女漫画の役目だったけど、最近は少年漫画にもそれを求める人が
増えたのかなと感じる。

高校生の頃、それまで少年漫画を読まなかった女の子達にも
絵が綺麗だからと皮下碁や方針が受けてた。
今の飛翔だと灰男もそれにあたるのかも。

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 18:40:39 ID:9dGWjpjS

日曜や雑誌はギャルゲー漫画が増えつつあるな
これも時代の流れか

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 18:55:14 ID:yJEpgJGb

>>497
萌えヲタか腐女子が増えたってこと？
確かに…

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 19:31:51 ID:gOAn/AJo

シティハソターや気まぐれオレンジ道も絵柄が繊細で華やかだったと思う

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 20:11:38 ID:tI/5seFB

そいや、絵が綺麗だからって普段少年漫画読まない層に
受けた少年漫画は、一世代に一つ位はある気がする。特に飛翔作品で。
るろ兼なんかもそうかな。

その手の漫画は、結構女の子の｢初めて同人を知った作品｣とか
｢初めてｱﾝｿﾛを買った作品｣とかに繋がりやすい気がする。

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 20:36:40 ID:EMnJfm8z

ｸﾞﾝﾀﾏが来年の秋あたりにアニメ化決定って本当？
もうそろそろアニメ化Goの１０巻越えるよね。今９巻まででているんだっけ。

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 20:55:36 ID:tI/5seFB

>501
それ、去年も全く同じ噂がながれてたような…
と、いうか、それより早くもっとアニメ化するんじゃないかと思う

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 21:35:27 ID:dU1beUzz

>500
古くは　くるまだまさみ　からあった
当時は絵が可愛くて女と思われていたそうだし
りんカケ美形キャラで飛翔買っていた腐も多かった

がゆんもファンクラブに入っていたしな>くるまだ

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 23:56:24 ID:Nef995bF

>503
そして、がゆんの名付け親だ＜くるまだ
（ジュンをユンに聞き間違えたそうだが）

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 00:35:10 ID:un0RBNgh

くるまだ絵奇麗と言われてるのか…
なんつーきったねーデッサンぼろぼろの絵だ、でもストーリー面白過ぎ！！としか思わんかった。

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 00:45:45 ID:Jq+lCNJ/

昔がゆんが自分の絵はくるまだに影響受けまくってる、と言ってて
「そう…かな？」と思ったけど、今見ると確かに似ている。

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 00:51:40 ID:k/cIUnwh

>505
当時の飛翔連載陣の中では目がでかくて比較的少女漫画に近いタッチだったから
あの絵は女受けはしたと思う

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 00:52:36 ID:3OyRsbG6

>506
503だけどファンクラブ当時のがゆんの絵あるよ
15歳だって話だけど
それを見るとくるまだって感じする
希望があればアップしようか？

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 00:54:59 ID:gh0vpZrK

当時の少年漫画としては綺麗で華やかな方かと
今は全般的に線が細くて小綺麗な絵が多いからな

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 00:57:08 ID:3OyRsbG6

>505
連投ｽﾏｿ
くるまだの絵が綺麗で女っぽいと言われていたのは
透け番荒らし輪愚にかけろの頃
☆屋のころは主線入れてた人が加齢だったから汚くなってたとか
>くるまだはペン入れは目だけしかしないそうだよ
輪愚にかけろの時の主線は今は漫画家のとみざわじゅんが入れてたから綺麗だった

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 01:05:48 ID:un0RBNgh

>>508
良かったらアップお願いします。
どんな絵なのかすごく見てみたい。

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 01:16:22 ID:3OyRsbG6

ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=5473.jpg
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=5474.jpg

>511
はいよ
一枚目で力尽きてるのが若いって証拠かな
またポスターに猫目の絵まであるしw
志乃部さんは一時期過度か輪の乳タイプの編集したのち作家になった人
だけど作家名忘れてしまったよ

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 01:21:15 ID:3OyRsbG6

ttp://www.imgup.org/file/iup119456.jpg.html
パス　yun
ttp://www.imgup.org/file/iup119458.jpg.html
パス　yun2

>512だけど自分でアップしたら自分のPCで確認できなかったので
こちらに再びアップしたよ

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 01:37:11 ID:5voflD3B

>513
うはｗｗｗｗ
今の絵原型とどめてねぇ

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 01:43:20 ID:yfc9/L3K

がゆんて時代に合わせて上達していってるんだね。
ちょっと見直した。

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 02:05:05 ID:C6K4r4dV

>512-513
ﾏﾘﾏﾘ
往年の大作家ﾃﾝﾃｰかと思った

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 02:37:29 ID:k/cIUnwh

>>513
ｻﾝｸｽ
時代を感じるな
これ今のがゆんに見せたら悶死しそう…

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 02:38:39 ID:5CbF+yPV

☆屋がアニメでやってた事小学生だったけど
久留間田の絵は女の子受け悪かったけどなあ。
アニメは見てる子いたけど、原作は読めないって感じの子の方多かった。
中学生の姉がいたけど、同じ様な感じだったよ。年代とか趣味によるのかな。
兄弟の影響で飛翔読んでる子はいたけど、ごくごく少数派だったｗ
原作もアニメもOKだったのって、鳥耶麻明ぐらいって感じだったな。

519 ：511：2005/11/17(木) 03:16:01 ID:un0RBNgh

>>512-513
ありがとうございました。
がゆんの絵を知ったのはアーシ餡からだからあまりのギャップにびびった！！

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 06:38:58 ID:o0KIVcMJ

>>519
愛無しからしか読んだことない漏れはもっとびびりましたよwww

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 08:22:17 ID:uor6iS8P

>518
だから輪賭けの頃は、と言っておる

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 08:42:55 ID:kPcdQQmX

80年代終盤に同人界で頭角を表した頃には
もう絵は出来上がってたからな

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 11:35:27 ID:NZccmEbh

>522
だって15歳って25年前じょない
>512-513は15歳と思うと上手いと思う
硝子の仮面の絵だって奈々みたいにオシャレだった時代が
あったんだよね・・・

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 13:10:51 ID:Bb6jKqhY

>523

硝子の仮面は連載開始当時から古い絵柄だと思っていた。
もう30年ほど前の話になるんだが。

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 13:17:48 ID:GnMefUra

>512-513
くるまだよりも、Aを狙えに似てると思った

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 13:40:39 ID:k0uac6ZD

「少年誌なのに絵がきれい」をもうちょっと近年に移すと
飛翔だと「ﾎﾞｿﾎﾞｿ坂高校」を初めて見た時は
飛翔なのに(ﾏｰｶﾞﾚｯﾄとかに載ってそうな)少女漫画っぽい絵だと思ったな
内容がホモギャグだったから同人受けはあんまりだったけど

当時の飛翔は今よりは大分男臭い絵柄多かったから
今の灰男みたいな華夢あたりでも通用しそうな絵柄の少年漫画なんて
想定外だった・・・

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 14:21:41 ID:f67/JrF1

華夢で思い出した
飛翔では目新しく見えて「話はつまらないけど絵は上手い」扱いだけど
華夢あたりに載ってたら絵すら埋もれそうだな
が第一印象だった黒猫

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 14:56:53 ID:mk1fVSF+

>526
ﾎﾞｿﾎﾞｿ坂の人はその前にナス美先生描いてたからなー
絵柄は変っても本質は同じだったからあんまり違和感なかった

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 15:07:06 ID:pg8wc+kr

飛翔綺麗絵漫画でｽﾄｯﾌﾟひばり君を思い浮かべた私は年寄り
ﾐエロ寿志はﾐｽﾄﾞやﾃﾞﾆｰｽﾞのイメージイラストもやったし…

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 15:09:09 ID:w/97xd6a

なつかしいね雲雀くんｗ
あの漫画はいったいどのへんがターゲットだったのかいまだに気になる。

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 15:13:47 ID:DOzLG2Wk

雲雀くんのラストは結局どうなったんだったかな
気になってきた

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 16:18:41 ID:yKIfqdau

イノタケも昔は上条淳士っぽい絵だったな

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 17:01:17 ID:nC9KasAQ

>523
がゆんの燐かけ絵初見だけど禿ﾜﾛﾀ
いや、この絵で「当時は新しい」はあり得ないってﾏｼﾞで
既に大共も鶏山もミエ口も居たし、元祖オタ内の歌姫田仁山弘子は
田神ﾖｼﾋｻに夢中だったし、ｵﾀ界なら大箸姉妹や水嶌通るが・・・
むしろみゆきﾀﾝの絵柄的全盛期だったなぁ。なつかしや

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 18:23:03 ID:/0M6GvmV

新谷かおるが劣化するとあんな感じかな、とｵﾓﾀ

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 18:51:16 ID:WgV/q1aP

絵柄としては、当時の典型的な「マンガを描いてる女子中高生」の絵だと思う。
注目すべきは、こんな絵から始めても、描き続けることでうまくなったことだろう。
中高生の絵をヘタレとして切り捨てると5,6年後エライ目にあうかもな。

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 19:31:57 ID:+/woQUHi

＞エライ目

オクで儲けられないとか？

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 19:38:29 ID:/0M6GvmV

>>535
継続の尊さはmoetanⅡ（だっけ？）の絵師を見ればわかる。
過去絵どっかに保存されてないかな。かなりビビった記憶が。

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 20:09:55 ID:Jq+lCNJ/

描き続けても上手くならない人もいるｶﾞﾅｰ
でも漫画なら、話が面白ければ絵はそこそこでもいける

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 21:44:24 ID:PZVcjcDb

がゆんの今の絵柄は好きじゃないが、かなり長い間
劣化してた事を思うと純粋にすごいと思う。

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 23:36:38 ID:LPVFq8mU

飛翔はかならずいつの時代でも少女漫画の影響を受ける作家があらわれる。
っていうのは、集英社だからじゃないかな
他の三大誌は歴史ある少年漫画で少年漫画っぽい絵が好まれるというか
編集がそーゆー新人しかとらない。またそれをら小さい頃から読んでて
投稿する新人、そのままアシとかいう流れだから必然的に少年漫画っぽくなるし
少女漫画に影響を受けた細めの線の人は結局他に行くしかなくなる
そこの救済措置が飛翔なんだと思う。飛翔ができた歴史を考えると必然だろう。
飛翔が三大雑誌を抜いた頃からそんな流れもなくなったけど
やはり好まれる絵柄、社風（？）というのはあるからね

そういえば萩原一至も少女漫画風な絵といわれてたなー

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 23:43:37 ID:0j4DrcJb

・飛翔
・雑誌
・日曜

雑誌と日曜で同人的ブレイクしたのって余りないね。

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 23:56:32 ID:5voflD3B

>541
…なんどもｶﾞｲｼｭﾂだが
飛翔はﾋﾛｲﾝと主人公その他の男ｷｬﾗとの絡みが
薄いくて余りでしゃばらない雑誌だからだよ
基本的に友情！熱血！男の園

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 23:59:42 ID:0j4DrcJb

>>542
いや、理由じゃなくて、ブレイクしたのを上げていこうと思ったんだが、
雑誌と日曜は書けなかったので、改めて飛翔は強いなと思ったんだ。

雑誌は奪還屋や狂とかブレイクしたのかな。
日曜はパンや金/色や狗屋社とかかと思ったけれど、飛翔に比べてプチプチだったから。

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 00:04:10 ID:5voflD3B

>543
しかしﾌﾞﾚｲｸには「条件」が必須なんだが。
日曜はまぁ部数的に雑誌や飛翔の半分ぐらい＆もう少し低年齢層向け
雑誌はまず読んでる女が少ないって時点でもう流行る要素がない

奪還屋はﾌﾞﾚｲｸってほどは流行ってないな、そこにあがってるのなら同人では
湖南＞＞＞＞＞狗夜叉＞＞奪還屋＞＞＞＞ｶﾞ種(流行すらしない)

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 00:04:10 ID:NvsrMghu

>543
雑誌は初めのいっぽ
日曜は恵みの醍醐　　名探偵子難が一瞬ブレイクしていた感じ

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 00:05:59 ID:jq4MRLeN

マガジンは、「成り上がり・不良・リベラル」というワケワカラン路線で
一時代を築いた過去が忘れられず、今でもほぼすべての漫画で
編集者が直接的なエロを要求してるから読めたもんじゃない。

というか、エアギアとクロマティとネギまが主力の一角を担ってる時点で(ry
ぶっちゃけ飛翔以外の週刊少年雑誌は存在価値ゼ(ry

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 00:19:49 ID:IVTxeQKJ

クロ魔ティって今も主力なの？

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 00:22:26 ID:ajZDn0hB

今は壱歩はおいといて、翼だと聞いたが本当なのだろうか

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 00:31:17 ID:jq4MRLeN

クロマティはもう下降線なのかな。
半年前あたりの主力は一歩、金田一、スクラン、ネギま、エアギア。
男オタ限定人気で涼風と絶望先生ってところ。

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 00:35:18 ID:PNXLW1gy

奪還屋が多少でもブレイクしたのって、アニメが種の前にあったからだと思うぞ。
ついでに見てる人が多くてそれでマガジソ作品の割には女成にも知れ渡ったんではないかと。
自分もそれで作品の存在を知った。
湖南も狗夜叉もあの絶好の申し分無いゴールデンタイム放送でコミックも馬鹿売れ
してたんだからあの程度のブレイクはお約束だと思った。
ガッ酒のあそこまでの同人人気の無さはなんなんだろうなー…。
視聴率は良いし、コミックも約７０万部売れてるのに…。

同人女の戯言で読んで不快に思う人もいると思うが、空気ギアも
ヒロイン空気化して、女の出番極端に減らして、女性にはちょっと行き過ぎたエロ描写さえなければ
個人的には大不利並に流行ったと思うんだけどなー…。

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 00:44:51 ID:PNXLW1gy

http://www.geocities.jp/wj_log/rank/hokan/
↑ここのデータだとマガジソで一番売れてるのは一応は一歩だね。
次が翼や葱魔。どうせオタ漫画が一番初版数が多いなんて許せ無いという
プライドだけで一歩を多く刷ってるだけの可能性の方が大きいと思うが。
黒待てぃみたいなギャグ漫画は全然売れないって聞いたよ。たぶん２０万以下
なんじゃないだろうか。
今はアニメ化の影響で翼が一番売れてんじゃないか？
金田一とスクランと涼風と絶望先生はこっちが教えてほしい。

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 01:07:24 ID:UBpHM/FS

ガ種好きで読んでるけど、キャラは多いが同人的に絡められるのが少ない。
お子様と怪物系キャラが大半だからね。

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 01:19:20 ID:gvvbdv8o

>>550
まぁ空気ｷﾞｱの女の子連中は、女性読者にもかなり好評だとは思うんだけどね。

でも空気ｷﾞｱは、例え女性キャラが空気だったとしてもブームは無理だったと思うなぁ。
なんというか、ﾌｧﾝの子が盛り上がるにしても、カップリング萌えとかなしで、キャラ単体に
対してだけ盛り上がってるから、別に原作だけで満足な子がほとんど。
みたいな印象があるんだよね。傍から見て。

あとその肝心なキャラ人気もあまりにも二重人格眼帯に偏りすぎだし。
最近は、薄いのもかなり人気でてきてる印象は受けるけど…

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 01:31:09 ID:SKLZp/sI

空気ギアは、二重人格眼帯キャラの設定が過剰過ぎて
逆にカップリングの想像の自由度を減らしてるんじゃないかって気がする。

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 01:39:58 ID:n+dLTevh

雑誌のキャラはキャラ単体の才能とか生い立ちとかがメインで
キャラとキャラの関係性メインって感じじゃないからでは？
日曜は少し幼すぎるし女キャラが優遇されすぎな感じ。
飛翔は少年同士の友情だったりキャラ単体も関係性も読める漫画が多い

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 01:43:18 ID:n5Xx//eE

絵がネックなんじゃないか＜空気ギア

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 01:49:05 ID:POPPgt5Q

>556
自分もそう思う。
話よりキャラより、同人と系統を同じくする「あの絵」だからだと。
少年漫画なら多少泥臭くないといじれないというか、いじりにくいというか。

萩/原のﾊﾞｽﾀｰﾄﾞが同人人気が出なかった理由も同じだ。

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 01:52:50 ID:NZCJaNhj

バスタは原作まんま絵が求められるタイプだったよね
多少流行ったけど、あのアダルト絵を求められるから、
単純萌えには敷居が高かったかと

不思議と原作絵を求められるジャンルってあるよね

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 02:05:04 ID:gekGv1AD

>558
原作の絵がフィルターなしで萌えな時じゃね？

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 02:27:44 ID:PNXLW1gy

それならなぜ小畠絵が流行ったのか不思議なんだが。
同じくらい絵が上手くて自己流に直しにくい絵なのに。
微妙に同人絵とはずれて、芸術的な感じがしたから？

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 02:56:39 ID:POPPgt5Q

>560
絵が上手いか下手かは問題じゃなく、
重要（食いつきやすい　なのは同人「臭い」か「臭くないか」なんだろう。

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 03:50:48 ID:YzVCY+j+

飛翔だからじゃない？

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 04:08:17 ID:ajZDn0hB

絵や描いてる漫画がｦﾀ臭いかｦﾀ臭くないかだと思うが

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 04:37:53 ID:uSPcfOX7

>563
同意。それと、空気ギアは意外と女性には読まれてない気がする。
作者の名前は知っていても、男性向け作家のイメージが強くて
漫画までは手を出してないというか…。
私も空気ギアに限らず、漫画のタイトルと作者が
ちゃんと一致してなかった時期が結構長い事あったｗ
広告を目にしてるけど、脳には入れてなかった感じで。

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 04:43:25 ID:ltBWp6KU

バスタードもランク王国で「一部の層に大人気」とかそんな紹介されてたし＞ヲタ臭い

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 06:46:51 ID:1oYnvP42

>>563
つ【☆野木圭】

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 07:10:25 ID:ajZDn0hB

>566
うん
だからこその微妙な流行具合…

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 09:50:58 ID:xJtsLZvF

雑誌では空気より特級の方が腐女子人気は高いとおも。
もっとも書き手のみが熱くなってるという印象。
今は一番人気キャラが海外派遣中だしな。

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 09:57:01 ID:1oYnvP42

そういえば、吟玉と灰男ってどうも同人…コミケとかの人気と
リアの間での人気が比例してない気がするんだけど、
そこら辺はなんでだろう。

今までは、種にしても金岡にしても、リアやライトオタの間でも大人気になった作品は
ちゃんとイベント内で大ブレイクした気がしたんだけど…
やっぱメディア化の有無は大きかったりするのかな。

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 09:59:06 ID:zBjF7Z8p

空気ギア、グレイトな人だったんだ( ﾟДﾟ)
タイトルくらいしか知らなかったけど。

タイトルと作者名が一致していなかった人の数→1

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 10:04:29 ID:ajZDn0hB

>569
ｱﾆﾒ化はかなりというかﾌﾞﾚｲｸの原動力だからなぁ
まぁ種や金岡はT豚Sの全国枠、
飛翔系はﾃﾚ東系で放送ない地域も結構あるってﾊﾝﾃﾞがあるにしろ

灰色男がちょっと残念なのは、ﾊﾏってる年代が若い世代が多いせいで
同人の購買層の財布が寂しいのが人気ある割には「余り本が売れない」
とｼﾞｬﾝﾙﾓﾉが呟く原因だよな…幅広い年齢層に受けるのが一番強い
庭球とかはまさにﾘｱから主婦まで～って感じだったし。吟玉はどうなんだろう>ﾊﾏﾘ層

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 10:11:07 ID:u7ws/uh8

空気ギアは根本的問題として
話がおもしろくなry
絵だけでおなかｲﾊﾟｰｲになるよ。

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 10:49:00 ID:8Mw4inH/

ｸﾞﾚは切実に原作（せめて原案か監修)をつけて欲しい
天天だってどこに行きたいのやら…
おなご萌えとしては観賞用にはいいんだけどね、ｸﾞﾚ。
あと、男キャラがDQN過ぎるんじゃないかな。同人好き層的には。
灰男もﾃﾇｽも、極端にDQNなキャラってあんまりいないっしょ

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 10:58:19 ID:SQnor/0J

ついさっきまで空気マスターの絵を思い浮かべていたよすまん空気ギア

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 11:04:34 ID:K5OcJM1X

＞573
DQNキャラいてもいいけど、DQNばっかじゃピンポイント過ぎるな

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 11:07:34 ID:u7ws/uh8

話は空気マスターのほうが断然おもろいんだけどｗ＞574

そういえば同人人気は空気マスターのほうがあるね。
なんというか同人で流行るのは【絵】だけじゃないんだなー。痛感。

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 11:11:06 ID:CBpmdZae

そりゃキャラが立ってる方が受けるでしょう
古くは翼から絵よりキャラだよ

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 12:35:54 ID:CwS8HYT1

>573
ﾃﾆﾇは基本DQNｷｬﾗばっかりだと思ってるんだが
ﾎﾞｰﾙを人にぶつけるとか、そーいうのは作風で済まされちゃうのかな

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 12:54:30 ID:K5OcJM1X

>578
573の言う言うDQNは

＞人生に確固たる目的も持たず、反社会的な行動をとったり、
＞自堕落な生活を送る者

おまいの言うDQNは

＞社会常識に欠けている者、または知性に乏しい者全般を指す。

だな。

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 13:23:58 ID:6Flj3492

>551
> http://www.geocities.jp/wj_log/rank/hokan/
> ↑ここのデータだとマガジソで一番売れてるのは一応は一歩だね。
> 次が翼や葱魔。どうせオタ漫画が一番初版数が多いなんて許せ無いという
> プライドだけで一歩を多く刷ってるだけの可能性の方が大きいと思うが。

んなわけあるかアホ
１歩は同人層以外に普通に知名度が高いんだよ

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 13:28:34 ID:jq4MRLeN

ジャンプのDQN＝いじめっこ中学生
マガジンのDQN＝スーフリ幹部

テニヌの王子様のDQN＝テニスボールを意図的にぶつける
エアギアのDQN＝第１話からレイプ三昧

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 13:37:09 ID:u7ws/uh8

飛翔のＤＱＮは漫画的で
雑誌のＤＱＮは現実的？

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 13:40:37 ID:0FND5riu

飛翔でも生めさんは真の意味でのDQNだったね

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 13:45:41 ID:ajZDn0hB

>582
ﾚｲﾌﾟ三昧が現実的なんてｲﾔだなぁｗｗｗ

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 13:47:36 ID:1oYnvP42

>>582
あー。そんな感じだよね。
まぁ、ﾚｰｨﾌﾟとかを飛翔でやられても、メインの読者層がまだ理解出来る
年ごろじゃないから、敵の残酷さがよく分からない。てのもあるのかも。
教育上、絶対よろしくないものだし。
(まぁ飛翔でも、ﾚｰｨﾌﾟやった悪役は何人かいたけど)

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 13:55:08 ID:ddsxEgJ2

吟玉は本を島中まで買いに来るのは年齢層高いよ。20代半ば。
厨好みの大手は宮やﾕｷﾘｺで、反対に年齢高い層は買いにいかない。
厨受けもそこそこの年齢受けする大手が無い。

ﾅﾝﾁｬｯﾃとはいえ幕末史実が絡んでるし、セリフ回しが独特だし、175ﾃﾝﾌﾟﾗが使いにくいしね。
書き手を選ぶと思う。

金岡みたいに絵がめっさキレイな全国ｱﾇﾒになって、
ｱﾇﾒで厨好みの欝ｼﾘｱｽ展開にでもなったら流行るかもしれないが、
現状では難しいだろうなー。

ただ服装とかも独特だし、作者絵は神とはいえない画力だから、
ちょっと絵の上手い子がさらっと自分絵で描き直したくなるんじゃない。
ｶﾞｲｼｭﾂだが、オンで一枚絵で盛り上がり易い素材じゃないかなと思うよ。

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 14:17:44 ID:qtGsmKA0

>586
なるりがいるのに盛り上がらないんだね>銀玉
もう大手がジャンルを引っ張る時代でもないのかな

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 15:21:20 ID:I3bBCuUX

リアにとっては、ある意味オフよりオンの方が
影響力がでかくなってきている可能性もある

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 15:36:06 ID:Tkd/+CYw

他から見てると、吟玉は本出してる作家豪華に見えるけどな。
書店委託とか商業ｱﾝｿﾛとかの名前見てると他とジャンル掛け持ちのｹﾍﾞｻｸﾙが
参戦してるし、それほど盛り上がってないっていうﾚｽ見るたびに不思議になる。
回線の財布の紐が堅いのか、ｻｸﾙに求められてるものが細分化されてるのか？

鰤はｱﾇﾒ時間繰り上がっても全然ﾄﾞｼﾞﾝ流行は来そうにないか。
同人知らなさそうなﾘｱ厨やﾘｱ工の間で口ｺﾐで結構人気あるらしいんだが、
このまま目立った大手不在のままで終わりそうか。

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 15:40:22 ID:V9yG5F2Q

鰤のｼﾞｬﾝﾙ自体は結構今は盛り上がってると思う
この間の厭離も盛況だったし
ただｶﾌﾟが細分化しすぎてるのと、ﾉﾏが多いのとで、
今以上にはいかなそう

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 15:43:57 ID:Tkd/+CYw

ﾉﾏｶﾌﾟが多いのって流行の妨げになる？
金岡も十分ﾉﾏｻｸﾙ多いように見えたけど盛況だったような…。
あ、女体化はﾉﾏではない？

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 16:15:15 ID:BH1Gb5SJ

>591
女体化とﾉﾏは全く別のカテゴリだと思う
ﾎﾓｶﾌﾟとも客層が微妙に違う（らしい）

しかしなんで金岡はあんなに女体化多いんだろう…
主人公が女体化し易いビジュアル（身長と長髪）だから？

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 16:44:48 ID:Bu7yAEiZ

歳の差カプだからじゃね？

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 17:15:24 ID:Na7j26RA

年下が女とは限らない罠…

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 17:17:21 ID:VeY+jaOu

所謂あざらしカプに女体化が多いんじゃ？
元祖あざらしの庭球の束慮や種の明日吉良
（つか吉良受け全般）でもよく見る。

それ以前に最近の傾向では
女体化が斜陽ジャンルのネタ繋ぎではなく
嗜好の一つとして独立してるから
単純に数が増えてるのが大きいんだろうけど。

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 17:56:16 ID:1oYnvP42

最近じゃ、キャラが登場して、すぐ女体化に走る人も珍しくないね。
最初の頃が性別不明なキャラの場合、途中で性別がはっきり判明しても
女性派だった人がそのまんま女体化に走る。なんて事もあるみたいだし

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 17:58:36 ID:POPPgt5Q

>589
吟玉はいわゆるジャンル大手じゃなくて他所の大手が参加してるから
どうしても掛け持ち感がぬぐいきれないんだと思う。
言わば借り物の大手というか…盛り上がりも借り物なんだよなー。

吟玉からのしあがった吟玉のみでの活動してる大手は皆無だから
今の中堅どころがアニメ化にあわせてのし上がれば
もう一度ジャンル興隆の波がやってくると思うんだけどなあ。

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 18:09:03 ID:NIgntM1C

あざらしカプってなんだっけ

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 18:47:51 ID:Wlt3TNk4

ｱｻﾞﾗｼ＝元低級の束慮の総称。
現在は無能豆において集団で暴れている。
ﾒｼﾞｬｰｼﾞｬﾝﾙの大人×子供ｶﾌﾟを渡り歩き、ｴｯﾁな本が読みたい厨房をﾀｰｹﾞｯﾄにする釣り集団。
移動時はまさにｲﾅｺﾞの総移動。

ｱｻﾞﾗｼｽﾚからｺﾋﾟﾍﾟ

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 19:05:50 ID:NIgntM1C

>>599
㌧クス。

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 19:37:44 ID:Y/OhuSd+

鰤はﾉﾏｶﾌﾟの割合が高いけど数じゃ金岡(女体)が多いよな。
庭球って中学生なのに大人×子供？
女体化は小コミ読んでるみたいだ。ロリ化ハクチ化レイープとか。

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 20:02:58 ID:PNXLW1gy

今まで普通の一般人に「男同士くっつけてホモらせて楽しんでるる奴らの神経がわかんねーよ！」
と言われ続けて「まーそーゆーもんだよね。好きな人だけにしか分かんないよね。」
と思ってたが、同じ気持ちを「女体化好き」に持つようになってしまった…。
自分がその立場になってやっと気付く相手の気持ちや立場。

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 20:32:13 ID:NZCJaNhj

潜在的ノマ層が表層に出てきてんじゃねーの？＞女体化増加
ホモカプの関係が好きだけど、実は恋愛的嗜好は男女の付き合いが好きという
半ノーマル派ってのが最近増えてるような気がするｗ

種の明日加賀が、明日吉良以外を抑えてジャンル内Ｎｏ２になってるのも
男の友情を愛情に摩り替えるよりも、男同士にも見えなくもない男女のほうが
無理して片方女にしてノマ好き精神を満たすよりも素直に萌えられるからなのかなと最近思う。
金岡の大佐中尉も同じ臭いがする。ストイックで恋愛臭が無く、男性的な面もあるけど
女性だから男女の恋愛で描けるから人気。
ゆえにこの二つは、女キャラがナヨっと女っぽいキャラ化すると、それが好きな層と嫌いな層に
きっぱり別れてしまう傾向があるように見える。

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 20:32:20 ID:1oYnvP42

>>602
その分、自分がそう感じている相手の気持ちもわかっているんだよね？
だったら、黙って見守っていればいいことじゃない。

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 20:38:21 ID:fdpTaSci

女体化＝18禁のｴﾛ10割
ﾉﾏｶﾌﾟ＝ﾌﾞﾗﾄﾆｯｸ6割：ｴﾛ4割…勝手な私見だけど、そんなｲﾒーｽﾞ

女体化はｴﾛありきだから安定してﾘｱから高年齢層まで需要があって
本出せばそこそこ売れる嗜好というかｶﾃｺﾞﾘｰになりそう。
男性向けの女×女のﾌﾀﾅﾘみたいなもんじゃないかな。

あと、これもジャンルものじゃないから他から見た勝手な推測だけど
鰤のﾉﾏｶﾌﾟはﾌﾟﾗﾄﾆｯｸ止まりか寸止め・もしくは朝ﾁｭﾝで、
金岡のﾉﾏｶﾌﾟはｴﾛｽ重視な印象。ｲｯﾊﾟﾝ的に売れるのは後者なんじゃないかと。

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 20:52:43 ID:MdN8iuv6

女体化の増員は単純に昔より女性が
即物的（男性向け傾向）になっただけだと思うが
商業にいたってもポルノとかわらないレベルの性コミにBL漫画
があれだけ発行されて、それだけ売れてるわけだ

昔の女子も今の女子も滾るエロ度はかわらないが
昔はそんな女の子向けのエロ本なんかなかったから
必然的に801に走ったりしたんじゃないかね
801なんて男同士になってるだけで内容は少女漫画と変わりないし
それプラス女の子自身にも恥じらいがあったので
男女の秘め事は恥ずかしいみたいな風潮もあったから
ワンクッション置いた男同士に滾るエロを求めた。

今は女の子が男女のエロを語った所で恥ずかしくもなという風潮だし
世間様も昔のように少女の性を弾圧する事もなくなった
故に普通に男女のエロを求める子供が多くなったんだと思う。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 20:58:30 ID:VeY+jaOu

>>605
単純にキャラの年齢層が高いとエロにし易いんでは？
同じ金岡でも勝利カプはそんなにエロは多くない気がする。

個人的な意見だけど18歳未満キャラの
ノマカプエロはどうも抵抗がある。
801なら極端なショタじゃない限り平気なんだが。

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 21:02:22 ID:mmdMLQNj

長文ｳｾﾞｪ

それにお前の論調じゃ
なぜ「ボーイッシュな少女、りりしい大人の女性」や「少年」が
気持ち悪いメス化した状態で描かれるのかなんにも説明になってないんだわ
ま、回答という名のセールスプロモーションを求てる訳じゃありません

そこら辺かんちがいしないように

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 21:05:22 ID:ajZDn0hB

女体化って受けを自分に自己投影してるんだと思ってた
わざわざ女にする理由が他に思いつかなかったもんで
だから絶対読めないｼﾞｬﾝﾙだと感じてた

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 21:08:01 ID:mmdMLQNj

>604
＞黙って見守っていればいいことじゃない。
女体化好きの連中は所かまわず擁護プロモーションをし始めるから
黙って見守られないのだよ

オンやオフの常識的なルールを守って
キチンと他ジャンルと棲み分け、折り合い付けて活動するなら
誰もつつきにいったりしない

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 21:08:30 ID:Y/OhuSd+

>>601
ごめんﾉﾏｶﾌﾟ(女体)じゃなくてﾉﾏｶﾌﾟ(女体除く)だった。
ﾉﾏｶﾌﾟの中じゃ断トツで無能鷹目が多いしイベントも割りと盛況。豆勝利も目立たないけどサークル数おさえてる印象。
金岡はﾉﾏもカプが割れないね

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 21:09:26 ID:jq4MRLeN

女体化好きを敵に回す>>608萌え(*´д｀*)

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 21:11:49 ID:se/J0jk0

>>609
個人的に理科ちゃん人形の延長で、
着飾ったりお飯事（悪い意味でなく）を楽しんでる感じ。

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 21:12:33 ID:fdpTaSci

>>607
ｽﾏｿ、年齢のこと失念してた。鰤は主要ｷｬﾗがまだ工房年齢か・・・。

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 21:14:13 ID:ajZDn0hB

>613
しかし…それなら少女漫画かTLでいいのでは
女体化でもｷﾞｬｸﾞみたいなのなら大して気にならないんだけどね
ｴﾛとなるとちょっと手に取れない感じかな。まぁ趣味人それぞれだからいいんだけど。

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 21:15:15 ID:NZCJaNhj

>613
自分は女体趣味の無いフォモ好きなのだが、単純にそれだけの理由だったら、
女装で止まるか話の最後でﾆｮﾀから男に戻るんじゃあないだろうか。

ぬっちゃけ二行目だったら萌えネタの一つとしてニョタ・女の格好した男も受け入れられるんだが
全ての萌えがフォモカプの受け女体化ってのはなかなか解釈が難しい萌えの形だと思う。
一応追記するが、否定じゃないよ。

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 21:15:36 ID:AQRJO5jR

鰤のノマカプって大半がｲﾁﾙｷか死神組じゃないのか？
死神らは何歳か知らんけどいいお年でしょ

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 21:19:53 ID:1oYnvP42

>>610
えーっととりあえず、男がホモ好き腐女子を嫌う理由も冷静に考えてみてね。

ということで漏れも萌(*´Д｀)

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 21:25:50 ID:51efv0fz

女体化には男同士じゃ限界あるｴﾛさもあるけど（自己投影含む）、
ｹｺｰﾝして子供を生めるラストを描けるから
女体化させることによってﾌｫﾓｶﾌﾟじゃ絶対得られないな幸せを
お気に入り異性ｷｬﾗに代償行為させてるってことはない？
それも本人は無意識なかんじで。

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 21:30:29 ID:mmdMLQNj

>618
先人の悪の轍を同じように踏む猿

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 21:33:29 ID:7zbRIM2E

所詮結婚子供話って
「年賀状ネタ」と変わりないと思う
作ってる本人が楽しいだけ

まぁそうとしか思わない自分には女体化の面白みはさっぱりワカランだろうなｗ

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 21:47:41 ID:7Kx1BGan

同人なんてそんなものだしそれでいいのさ。
あとは出来たら目に留まらないともっと嬉しいんだが。

好きなジャンルがかならず猟奇の近くでねぇ……。

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 21:56:20 ID:kBK94rIy

>>615
>しかし…それなら少女漫画かTLでいいのでは

それはノーマルなキャラを使ってヤオイなんかしなくても、
最初からＢＬ読んでれば、というのと同じ。
元は男らしい男だっていうのがいいんだよ。何かこう、壊したい感覚。

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 22:10:06 ID:ajZDn0hB

>623
でも女体化に走る人の受けって
元の男の時点でもほぼ元の原型とどめてないぐらい
ﾒｽ化してるﾊﾟﾀｰﾝが９割以上な気もするんだがｗ＞男らしい男
たとえば金岡なら主人公はかなり筋ﾏｯﾁｮなのに完全無視とか

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 22:13:32 ID:8SU2ZFwG

女体化に走らずとも元の原型を留めてない受けなんて珍しくないからなぁ
むしろ留めてるものを探す方が大変そうだ

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 22:15:05 ID:ajZDn0hB

>625
そう、だからわざわざﾁﾁとﾏﾝｺつける必要もないよなぁと
やはり子供作れることが重要なんだろうか、なかなか深い世界だな

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 22:22:48 ID:PNXLW1gy

あーもうつまり、ホモもレズもロリも女体化もスカトロもSMもネクロフェリアもその他大勢の趣味嗜好も
どれも一部マニアが愛好してるだけで、たまたまホモ好きの割り合いが多かったって
ことでいいじゃん。無理におたがい理解する必要なんてないんじゃないか？
おたがい興味無いなら無視しあってりゃいいよ。
無理に理解し説明つけようとするからだめなんだよ。そんなの無理なんだから。

しかし前もそうだったが何で女体化話ってスレの進みが速いんだろうな…。

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 22:27:46 ID:PNXLW1gy

女体化話だとレス進むのってやっぱ雑談好きが多いからなんかねえ。
スレッドランキング見てもいつも上位に来るのは、中身の無い「ちらしの裏スレ」
や「絡みスレ」だし。あとは個人サークル叩き。

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 22:33:19 ID:ajZDn0hB

>628
余りに流行するｼﾞｬﾝﾙが出てこないせいで
最近雑談ｽﾚ以外の何者でもないからなぁこのｽﾚ
好き嫌いの分かれるﾓﾉが(叩きも含め)ﾚｽが伸びるのはお約束さ
春まではとりあえず何もなさそうだしね＞流行

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 22:33:59 ID:NZCJaNhj

>627
嗜好の話なら、合わなきゃ無視するだけの話だけど
どうやら流行になってるっぽいから話題にしてるんじゃなかったのか？
自分はそういうつもりで分析とかしてみてたんだがｗ

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 22:35:36 ID:kBK94rIy

>>626
>そう、だからわざわざﾁﾁとﾏﾝｺつける必要もないよなぁと

猫耳や尻尾を付ける感覚に近い。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 22:37:47 ID:PNXLW1gy

>>630
データ用いたり、具体的な確証からくる検証、分析なら大勧迎だが、
単なる個人の感想や私情から来る中身の無い雑談は勘弁してほしい。

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 22:41:41 ID:ajZDn0hB

>632
そういうときこそ別のﾈﾀ振りですよ
ﾈﾀがないからこうなってしまうｗ

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 22:48:02 ID:PNXLW1gy

>>633
いやそれこそネタが無いなら無理に書かなきゃいいじゃん…。
この板めったに落ちにくいし。
それとも常に書き込み続けてなきゃいけない理由でもあるのか？
流行のネタが出たら書く、なきゃ放置でいいと思うんだが。
皆無理して雑談に持ち込んでスレをいつでも活性化させてなきゃ！ていう雰囲気が
このスレにはあるもんだから。雑談好きが常駐してんの？このスレ。

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 22:53:42 ID:ajZDn0hB

>634
いや…自分は全然無理して書き込んでないわけだが。
いつまでも続くﾈﾀじゃないから(せいぜい今晩ぐらいだろう)
興味ないときはしばらく見ないかるか他のﾈﾀふって話を別の方向に
修正する方が早いよ、と提言してるだけさ
または専用ｽﾚに誘導とかね

>皆無理して雑談に持ち込んでスレをいつでも活性化させてなきゃ！ていう雰囲気が
このスレにはあるもんだから。

これは思い込みw考えすぎ。

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 23:08:39 ID:PNXLW1gy

ああ、不快にさせたんならごめんなさい。
謝ります。
ただ女体化話になると異様なほどスレの伸びが早く、しかも異様に長文で熱心なレスが多いから、
それが不思議で。
それだけ女体化話に興味ある人が多いんでしょうね。
とりあえず明らかに自分は邪魔なんでもう消えます。

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 23:22:24 ID:ajZDn0hB

>636
いい具合に話題も止まってよかったかとｗ

まぁｵﾀｸという生き物はあなたもだし自分も含めて
ｲﾛｲﾛ自己主張しつつ語りたい生き物なのですよ、まさにこのｽﾚ。
昔は女体とか猫耳やﾊﾟﾗﾚﾙはｻﾞﾝﾙ末期に出てくる症状だと思ってたけど
今は流行ｼﾞｬﾝﾙでも初期から見られる現象ですな。

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 05:16:51 ID:nSTxWXA9

まあまあ。

ここは「ID:mmdMLQNjが荒らしだった」という結論で終了しようよ。

……と蒸しかえす。

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 06:17:13 ID:QSbHhJgp

上げてまで終わった話を無理矢理蒸し返して意見不明の結論つけてるお前の存在の
ほうがよっぽど荒らしにしか見えないんだが…。
ちらしの裏スレか絡みスレにでも行けば？

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 07:14:34 ID:CCPs+sD0

たまたまのぞいてニョタという単語を初めて見てﾜﾛﾀｗ

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 11:36:06 ID:bGb/sbzR

略すとショタが女体化したみたいなかんじだな。

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 15:44:01 ID:9AViN8A8

実際ショタ化されやすいキャラの女体化が多いんだから
ショタ＋女体でも合っている＞ニョタ

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 16:16:11 ID:2rOmbrBf

ニョタで勃起はニョッキｗ

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 19:08:27 ID:i9W88yiy

女体化するぐらいなら男のまま妊娠したほうがまだマシだ
と思ってしまう。きめぇ

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 19:19:16 ID:jCwHgTIm

男性向けのフタナリみたいなもんだな。
フツーに女の子キャラにチンコついてたりする

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 19:22:39 ID:4sdBEmo+

そろそろ本格的に関係なくなってるのでｺﾚおいておきますね

女体化について語るスレ-2-
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1101030816/

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 19:44:23 ID:XANywV+k

ﾆｮﾀの是非だの好みだのはともかくとして、流行ってる現実は面白いよな。
上にもあったが、以前はブームの終盤になってネタが尽きてくると
パラレルネタの一環としてﾆｮﾀが流行るという風潮があったが、
最近じゃパロジャンルのカテゴリの一つとして、流行の最初から存在している。
ヘタレ攻めとか強気受けとかロリ受けとか鬼畜攻めとか、そういうのの一つとして
ﾆｮﾀ受けという枠が出来てしまってる印象だ。

ジャンル超えた『女体化イベント』とかあったら見てみたいもんだ。

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 19:55:15 ID:K6hyuXqC

そのイベント出典品の8割強が
名前挿げ替えるだけで全ジャンルに対応できる作品な予感

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 19:57:43 ID:+ttnu4A/

ふたなりの流行は、たぶん読者の肉体的な快楽の感覚に合わせた
キャラの改造が受けたんだと思うんだよね。
ちんこの快楽は男性読者にはシンクロしやすい。

女体化もそういう意味での需要も多いように感じる。
エロ率高いあたり。アニャルセクスはシンクロしにくいので
自分もわかる女の快楽で萌えてみたいみたいな。

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 20:32:38 ID:XvndkOOs

女性向の世界って奥が（業も）深いのな( ´∀｀)
色んなニーズに答えにゃならん中の人も大変だな。

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 20:46:27 ID:vcxbZOH3

ＤＶＤが出たけど歯有留はもうﾌﾞｰﾑ終わりかな？
あと針が新しい映画公開されるけどどうだろう。
一時自動文学の流れあったけど、これからも大きな流れになりそうもない？

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 21:01:52 ID:bqafB4R7

針はもう無理
5巻ｼｮｯｸと呼ばれるほどに原作が凄い展開になったし
大人世代が出演する3巻映画で盛り返すか！？と思ったが全然だった
4巻は子世代中心で、原作の出来自体評判が悪い

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 21:15:30 ID:vcxbZOH3

5巻…買っただけでまだ読んでないんだがそんなに影響大きかったのか。
次の映画予告見ると、結構顔のいい子を揃えてそうなんだが…
でもﾅﾏﾓﾉ萌えには原作からするとなさそうか。

指環系の原作で映画化されて同人で流行きそうなのも
予定はないよね・・・。鳴る煮ｱは茶ー李ー系だろうし。

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 21:22:50 ID:xAxjOL4g

針は典型的な大手主導型。
原作にほとんど出てこない親世代の学生時代ものが、
大手の作ったテンプレ設定（喧嘩しつつも和気藹々）で流行ってた。
ところが５巻にちらっと出てきた本物の学生時代が、
洒落にならないくらい殺伐としたものだったので、一気に人が離れた印象。

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 21:52:28 ID:z6v+8j5v

つうか針の原作って１巻から
すべてが殺伐としてるような…。
読んで憂鬱になったんだども。
萌えは映画からなのかと思っていた。

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 21:55:40 ID:O0tlzLUv

特急てお＄に似てる
小さい人受けとか…サクル層結構被ってる？
原作未読だけど色々スレとか見てそう感じた

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 23:11:54 ID:sRlsHpM8

針は5巻で、
・最大人気カプの片割れが死亡。
・二番人気カプの二人の過去（若い頃、攻が受に対してトラウマレベルの虐めをしてた）が発覚。
・主人公がどうにもＤＱＮ化。
と、山ほどの萎え・撤退要素があったので…orz

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 23:35:15 ID:oCxm4mjh

針はバカ売れしてから編集のチェックがはいらなくなったそうだ。
初期は第三者的な人が客観的にチェックして、ある程度直して発行されてたが
今は原作者のかきっばなしの文章が出てる。
それが悪い形で出てるとどっかで書かれてたなー。

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 00:36:49 ID:GSkBMNKq

飛翔作家も売れると編集がコントロールできなくなるけど、
針の女史は飛翔作家より傲慢になってそうな印象だね。
最初から完結させてから発表したらどうなってただろう>針

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 00:37:27 ID:/pA0ZQAm

つか、自分は期待の映画で親世代の配役が最悪だったから萎えた
針が生まれた頃に親世代は２０歳位の筈だったから、せいぜい３０代
後半なのに、映画の役者がおっさん過ぎた・・ｏｒｚ

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 00:45:01 ID:iWQ/6jyT

あんな豪華な配役で最悪とか言うなよ……
思ったよりも高年齢だったのには同意だが
針の配役はそんなに外していないよ
脚本とテンポと中ダレしてて子供が観るには長過ぎる映画だったな

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 00:59:08 ID:4yb0DWSD

針の親世代の配役は、原作の特徴をあまりに捉えすぎてて
その。あの。個人的には、萌えるかというとむしろってくらいで。

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 01:07:27 ID:p0X40Kho

うん、むしろおっさん萌えにはたまらなかったよ、あの配役は。
しかし誰もチェックしてないのね、内容。売れっ子になっちゃうと
こうゆう弊害が出てきちゃうのか。それもそれで大変だ。

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 01:58:53 ID:8DNbNNAC

>>659
飛翔はむしろ売れると作者の意思無視して編集が引き伸ばしに入るから逆だと思うが…

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 02:16:01 ID:2SOQD7B6

椅子も具も引き延ばしすぎだよな
後期のDBや悠々と同じ運命をたどらないかきがきじゃないよ。

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 08:42:13 ID:tsVg3flt

椅子も具も作家が描きたいの描いてるように見えるんだが・・・。
具なんかは引き伸ばしじゃなくて、描きたいｼｰﾝはゆっくり長く同じコマを
繰り返し描いて、描けないとこはすっ飛ばしてる気がするし。
椅子は具ほどはひどくはないけど、自由に描いてるように見えるなぁ。

同人流行的には少しずつ移動してる様子だよね。両方5・6年と長いしサークルも
描きたいの描ききった感がある。

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 08:56:18 ID:wkZYAXuB

それを考えると庭球って凄いな
確か連載開始は具と同じくらいだっけ？
長いのに未だにあの規模なのは凄い

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 09:18:19 ID:rtUf+X3Y

テニスはジャンル内175というか
2年くらいで学校変えてる人が多いから

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 09:35:25 ID:Uoae9YhF

・日常学園ﾓﾉなので複雑な設定など必要ないから弄れる自由度が高い。
・ｷｬﾗが多いので各人の好みのﾀｲﾌﾟがそろってる。
・ほぼ男しかいない。

まぁ条件的に流行し長続くだろうなぁ　主将翼とかもそうだったけど

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 11:26:55 ID:dhEe7/Ao

庭球には多少のサークル減少はあってもジャンル衰退は
まだまだないってこと？
ｽｹﾞｰ化け物ジャンルなんだな。

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 11:32:06 ID:Uoae9YhF

>670
まぁじょじょに衰退はしてるけど
一応映画とかOVAの予定はあるし
特に同じ飛翔内で大ﾌﾞﾚｲｸするﾓﾉでも出てこない限りはいきなり衰退
ってことはないかもしれない

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 11:46:00 ID:ETvW28qd

＞・日常学園ﾓﾉなので複雑な設定など必要ないから弄れる自由度が高い。
＞・ｷｬﾗが多いので各人の好みのﾀｲﾌﾟがそろってる。
＞・ほぼ男しかいない。

これ再生もかなり当てはまると思うんだけど（他校とかも出てきたし）なんでいまいちなんだろう？
ｵﾝは盛り上がってるし、ｱﾆﾒ化でもしたら若い買い手が付いてそこそこﾌﾞﾚｲｸしそうな気がする

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 11:54:41 ID:Uoae9YhF

>672
・原作がｺﾒﾃﾞｨ(今はｼﾘｱｽ編みたいだけど)
・どうも普通の人間じゃないっぽい形状のｷｬﾗがｲﾛｲﾛいる
・案外女が絡む＆ﾒｲﾝを張ることもある
・ｷｬﾗは多いといっても絶対数が足りない　最低男30人は欲しいところ
・原作が女性(←これは余り関係ないかもしれないけど、倦厭する人がいる)

とか、まぁ他にもあるかも
本当は条件なら再生より盾の方庭球が近いけどね…
あれは条件的に流行こないのはすぐわかったけど

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 11:55:57 ID:Uoae9YhF

×盾の方庭球が近い
○盾の方が庭球に近い

だった＿|￣|○

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 11:59:30 ID:dhEe7/Ao

>あれは条件的に流行こないのはすぐわかったけど

なんで？原作公認ｶﾌﾟがいるからか？

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 12:08:11 ID:Uoae9YhF

>675
いや、ｱﾒﾌﾄって時点でもう無理すぎるな…と
余りになじみがなさすぎるから
野球やｻｯｶｰは大丈夫としてまだﾃﾆｽやﾊﾞｽｹなら理解で切るけど
ほとんどの人が知識がない時点でまず多くの人に興味がいかない
(もちろん盾のおかげでﾘｱﾙｱﾒﾌﾄにﾊﾏってる人も多少出てきたけど)

他の理由はこのｽﾚの過去ﾛｸﾞでも散々ｶﾞｲｼｭﾂだから割愛

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 12:12:05 ID:kjhOHiS0

庭球も最近ミュージカル萌えというか、
原作よりもミュージカルレポ本や中の人萌えがいるらしい。

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 12:39:24 ID:ZV8NvkbW

侍みたいだな

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 12:53:17 ID:9Mcc4h/f

>673
人数が足りないってのはあるね。

低級は息の長い大ジャンルではあるけど、カプ割れがものすごいから
ある意味少数カプの集合体って状態で、だから総合すると大ジャンルって感じで
長続きしてる部分もあるし。
カプ単位でも大きいジャンルって考えると、現在ある大規模ジャンルって金岡くらいかな。
次点が料＆剣関連？種の幼馴染ｓとかも多そうか。

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 13:03:19 ID:dkKkycOZ

カプｵﾝﾘｰで300ｽﾍﾟ前後の規模があり盛況…て言ったら
種主人公カプ、金岡の無能豆、椅子の剣料、具の先生カプくらいじゃね？
ｸﾞﾝﾀﾏや灰も総合ｵﾝﾘｰで300規模だしな

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 13:30:19 ID:RgxJq/O/

ｶｶｲﾉﾚって300↑のｵﾝﾘｰってあったっけ
ｻｸﾙ数は充分超えてるだろうけど

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 14:06:53 ID:/pA0ZQAm

再生は既に流行は無理と思ってたけど、今までの読み切りっぽい
展開から最近の連続した話になった後は結構面白いと思うけど
どうなんだろ？腐向けかどうかは別としてジャンプの王道を歩み
始めた気がするのでアニメ化されたら成功しそうだが

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 14:07:43 ID:hJAkJBXg

>>680
金岡の煙草無能もｵﾝﾘｰで300↑規模だった。

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 14:30:31 ID:8DNbNNAC

煙草無能って今もそんなにいるの？
外から見てると鋼って種の明日吉良みたいに無能豆の一人勝ちかと思ってたよ

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 14:34:53 ID:/sHS++PV

アニメ化したらどうこうって仮定話はｿｰｽがでてから言ってくれんかな
何年先になるかわからんことをここで聞かれたってな～

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 14:41:16 ID:OaQzg6sw

アニメ化はもしあるとしても当分先だろうから置いておくとしても、
再生は一話完結コメディのままじゃこれ以上伸びるのは無理だけど
バトル漫画に移行したらまた状況が変わってくるかも、というのは
このスレでもちょこちょこ言われてたことだね。
今やってる黒用編が終わって、その後またコメディに戻るか
そのままバトル中心になるかはまだちょっとわからないが。

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 14:45:52 ID:OcI4lXlz

>684
実際に無能豆の一人勝ち状態なんだが、二番手カプでも300↑行く。
無能豆のSP数上限のないオンリーを開いたら、いったい何スペ集まるのか見当もつかない。

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 15:14:54 ID:Mm6Fc+A7

金岡はそんなにカプ割れしてないから無能豆以外も多いね。

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 15:19:05 ID:SION2Uby

金岡の二番手って煙草無能？親馬鹿無能？

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 15:22:27 ID:iWQ/6jyT

煙草無能

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 16:16:37 ID:4IcRAN7l

カプ１人勝ちで思い浮かぶのは具のｶｶｲﾉﾚと不利のｱﾍﾐﾊだな
あの断トツっぷりは尋常じゃない

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 18:01:41 ID:IsJ2TkYr

>691
何故そこでｶｶｲﾉﾚ？
剣料や無能豆の方が占める率は高かったと思うけど

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 19:12:24 ID:sbP7KGYc

具は具受強くない？

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 19:15:38 ID:HuEUEIdg

そういう単独カプの寡占状態だとジャンルの衰退が
はやいｲﾒｰｼﾞだったけどそうでもないことに最近気付いた。

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 19:58:18 ID:tLvfqaaS

寡占状態で思いつくのは、お＄の蒼牟呂だな。

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 20:26:42 ID:VMQS01Hl

>>681
なかったと思う。
最近あったのでも大きめで200前後のｵﾝﾘｰじゃないかと。
今後の予定もないようだ。

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 23:09:53 ID:DP9SL7AZ

最近の傾向は「最多カプの逆カプが貧弱」
かろうじて目立つのは豆無能の大手が多かった金岡と
明日受に座生がいる種ぐらいか

長い物に巻かれる連中が増えたのかね

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 23:17:59 ID:9Mcc4h/f

もともと最多カプの逆って少なくね？
どっちも同じくらい隆盛するジャンルって見たことない

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 23:21:44 ID:DP9SL7AZ

>698
お前さんが周りを見たことないだけだよ
あと盛り上がり方に違いがあって一方が悪目立ちしてるが
ザンル隆盛期として総括すると結局とんとんだったりって傾向があるね
有吐くの日倉と倉日とか翼の12と21とか

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 23:22:23 ID:DP9SL7AZ

隆盛期→隆盛記

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 23:31:51 ID:wd+cBj3Y

１：主人公受け
　　倉日
　　21
→爆発的に増えるが引き（ジャンル移動）も早い
２：主人公攻め
　　日倉
　　12
→ジャンルに長っ尻の連中が多い

つまり上記１のカプは
「ジャンルを集団移動してるから新ジャンル隆盛期の際数が多く見える」って事

今はカプ萌自体より「数が多いから」という部分により所を感じて
そのカプを指向する連中が増えたみたいだけどね
種スレあたりじゃ常に「どこが一番多いか」しか話題にしない奴が居るし
ぶっちゃけよくワカランネー指向だが・・・

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 23:46:42 ID:9Mcc4h/f

>699
いや、最多カプの逆同士が、時期を境に逆転して入れ替わるって現象は良く見たけど
同時に隆盛してる流行ジャンルって見たこと無いんだよな。
トータルでとんとんなら普通に同意する。

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 23:59:22 ID:sbP7KGYc

素裸団は華留と留華が同時隆盛してたよ。
最近では流行してるかは微妙だけど灰男の姦荒れと荒れ姦が同数同レベル。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 00:28:37 ID:5vnWtytV

最初は華留＞留華だったのが途中から逆転したと聞いたが・・・
逆転以降は留華が最大ｶﾌﾟだと思っていた

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 00:29:36 ID:NI2/vNUB

でもぶっちゃけ
どっちも「同数値で」拮抗して盛り上がるカプなんて
統計学的にもありえないんじゃね？wwwww

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 00:36:28 ID:tymHOWsL

>702
>701参照

C翼の件故事と故事件
侍の正統と統制
素裸団の花留と留花
有吐くの日倉と倉日
癌翼の12と21
以上は「最終的にどっちが多かったか」というと
「はっきりしない」カプ

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 00:42:14 ID:VswZHg16

慶応Fの伊織今日と今日伊織
デス野の得る来と、来と得る
盾の新櫻庭、櫻庭新
もそうじゃない？

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 00:45:17 ID:zeLDPrLS

>>697
多いものに流れるのはある程度仕方がないというか必然だと思う
回線なんかは供給される萌えが多いカプの方が萌えやすいだろうし
それに人を惹きつける力があるってことは
少なくとも萌えた人にとっては魅力があったってことだ
大勢で祭り気分でワイワイやりたいって気持ちもあるんかもしれないけど
少なくとも萌えてなきゃ金も手間もかけて同人なんてやんないよ
流行ってそういうもんだ

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 00:45:19 ID:OIgnjY8o

>706
素裸団に関しては、初期はともかく最盛期以降
留鼻がﾌﾞｯﾁｷﾞﾘだったと思う
ﾐｹでｶﾞﾒﾗ館丸ごと素裸団だったとき、半分が留鼻だった

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 00:49:58 ID:ElDjP7Kt

>708
そういう理屈じゃ過去の隆盛カプの遍歴は語れないんだよ

つかおたくが言いたい事って
ようは「上げ膳据え膳の奴が増えた」って事でっしゃろ？

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 01:06:57 ID:2q6bd75c

原作で接点の濃い人気カプは、大抵逆カプもそれなりの数があるよね。
接点薄の大手主導型カプは、どちらか一方だけが流行ることが多い。

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 01:22:11 ID:zeLDPrLS

>>710
いや隆盛カプの逆カプが必ずしも隆盛でなくてはならないというわけではないと思っただけ
もちろんキャラ人気はカプ人気に結びつくけど
受けとして人気はあるけど攻めだったらちょっとってキャラもいる
あと
>長い物に巻かれる連中が増えたのかね
流行ってそもそもそういう一面があるのにこのスレで今更何言ってんのと思ったので
なんか>697の発言は最近の若者は～的に感じた

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 01:49:29 ID:qmXEBRQ/

>712
いやだからね……
「この手のカプなら流行るかも」を念頭に動いてる連中のこと
＞長い物に巻かれる
それと流行は別口だよ
あと
＞いや隆盛カプの逆カプが必ずしも隆盛でなくてはならないというわけではないと思っただけ
誰もそんな断言してないし。
今上に上がってるカプが隆盛カプのすべてってわけじゃないでしょｗ

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 01:52:57 ID:ROi05K20

Ａ×Ｂが流行ったからって、Ｂ×Ａが「同時に」流行ることはまず無いよね。
だから個人的には>697にはすごい違和感を覚えた。
ある程度テンプレ化された萌え要素は確実に存在するし（幼馴染とかライバルとか、カプ上下とか
その関係に大勢が飛び込んできて盛り上がるってのは、長いものに巻かれるのとは違うだろう。
>708の言うとおり、人をひきつける力（＝テンプレ含む）を持ってるってことだな。
そしてそれが、>701で言うところの『最初に流行る部分』になるのかと。

むしろ大手主導で非テンプレ物件が盛り上がるほうが、長いものに巻かれた状態な希ガス。
大手が魅力ある題材で魅力ある本を提供したから、それに倣って『大手テンプレ』で
萌えだす人が増えてきて、一大勢力を作るってのも昔は良くあったな。
主将翼の剣誇示とか具ランゾートとか、巣ら団の瑠花もそうかな。

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 01:58:13 ID:fGcY9hEQ

＞その関係に大勢が飛び込んできて盛り上がるってのは、長いものに巻かれるのとは違うだろう。

違うか違わないかはこの際どうでもいいが
その手のカプにはまってる連中の言動が
長い物に巻かれた奴の虎の威を借るテンプレ行動であることは確かだ

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 02:01:07 ID:b4D2yh9n

>715
流行ってそういう一面もある。
長いものに巻かれて安心するタイプの人は多いからな。

てか、なんでそんなに糾弾調なんだ？
流行がいろいろな様相を見せるのは当たり前だし
それって責めるようなものじゃないと思うが。

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 02:02:12 ID:ROi05K20

>715
それは単にそういう奴が厨なのであって、
そのカプに嵌まる人がテンプレ的に悪いわけじゃないだろ…

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 02:02:41 ID:UJLMf0f8

一番数が多い王道カプってのは
攻め：背がでかい　顔がかっこいい　受けより立場が上、年上、力が強い　
受け：背が小さい　細い　顔が童顔　中性的　攻めより立場が下、年下
等とにかく2人の違いが大きく目に付く組み合わせ。
だからこの逆も同時に同じくらい流行るってのはあまりない

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 02:05:19 ID:KOHPVaws

>716
「自分たちが流行を作ってる」と
勘違いしてる連中が多くなってるな。と思うわけですよ
単に好みがテンプレ化してそれに乗ってるだけなんだがね
自覚がある人は別に宜しいよ。周りが厨だらけでさぞ大変でしょうにｗ

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 02:07:13 ID:ropo8m5O

>718
そういうカプは良いところいって２番手だよ
大ジャンルにいた経験がないんだね

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 02:12:19 ID:8hioVkbi

瑠鼻もｶｶｲﾉﾙも剣料もほとんど身長変わらないんだが…
>718の言ってるのはあざらしの天麩羅じゃないか？

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 02:12:29 ID:b4D2yh9n

>719
流行に乗らないのがえらいってこともないよ。
皆、好きなものを書くがよろしい。
その嗜好が多数に好まれたとき、流行に乗ったという状態になるのだと思うが。

>単に好みがテンプレ化してそれに乗ってるだけなんだがね
ある程度、嗜好がパターン化するのはよくあること。
厨が多いなんていちいち気にすることかね？
メジャー系の二次では仕方ないだろ。人数多いんだから。

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 02:17:25 ID:ropo8m5O

>>722
そう、結局「長い物に巻かれる」って単語はこの場合の用法として成立するわけだ
自分の好みは自分の意志で決めたと言ってもそれはあくまで「自分の都合」。
他人が見たら「あーまかれてるね」と思うだけ

何で噛みついてきた奴が居るのか良くワカラン。まかれてて良いんじゃない？

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 02:21:33 ID:956HPlvv

セルフイメージと他人の評価が食い違う事って
普通にあるし

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 02:32:49 ID:k/hdjaVJ

年が近くて、社会的、肉体的。精神的強さも同じくらい
（あるいは多少上下があっても総合的に+-ゼロ）で、
二人とも男として平均かそれ以上の外見

だと、A×BもB×Aも結構流行ってる気がする。

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 02:35:02 ID:Kzjo7GC+

王道物を歩く物は
「王道なアタクシカッコイイ！」
「流行に乗ってるアタシセンスイイ！」
マイナー物を歩く者は
「通好みなアタクシカッコイイ！」
「流行に流されないアタシセンスイイ！」

平行線だろ。
ていうか、くだらない。

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 02:40:13 ID:11EO/8e6

>718
その手のあざらしｶﾌﾟや主人公受ｶﾌﾟは
わりとジャンル初期に一番流行りやすいタイプで、175が食いつきやすい。
特に主人公受けは作品の初期でも描きやすいし親しみやすい。
ジャンルが長引くとｶｶｲﾉﾙや剣料みたいなｶﾌﾟが増えて安定するようなキガス。
金岡の王道があざらしｶﾌﾟのまま安定しているのは、175の移動先が
見つからないせいもあるのではとひっそり思う。

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 02:43:46 ID:zvPzZPBl

ｶｶｲﾙは具で最初にｶｽと一緒に流行ったｶﾌﾟで
生き残った方なんだけどなー

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 02:45:34 ID:11EO/8e6

ｶｶｲﾉﾙは大手主導の典型に見える。
ｶｽも初期は大手が多かったけど、みんな移動したｗ

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 02:46:22 ID:xZjdEQjk

最近は昔よりもリバやA×B×A（B×A×B）みたいなのが
多いなと思う。
ヘタレ攻めとか襲い受けとかのカテゴリができたせいかな。

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 07:11:36 ID:zwvq7ii4

普通に萌えてもこのスレでは
流行にのった175厨にされちゃうんですね
大変大変

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 07:25:27 ID:w2FyRetu

>731
それはこのｽﾚに限ったことでもなく…
175と騒ぐ人は大概流行に乗れないﾏｲﾅｰ好きなのに賑わいを憎憎しく思うﾀｲﾌﾟか
たんなる売れないﾔｯｶﾐ厨がほとんどなのできにしないように

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 10:01:13 ID:L/O/sSqs

>>730
どちらかを明確に受役にするのは自分のカプ観とズレるからじゃない？
受け子ちゃんが苦手なタイプが多いと思う。

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 10:12:08 ID:ERmEi4Do

175って愛も無く単に金儲け目的で流行ジャンル本出してる奴らの事じゃないの？
売れなくなったらすぐ移動。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 10:21:48 ID:ERmEi4Do

だいたい１７５は半年～１年ですぐジャンル変えたり、２～３ジャンル平行して
やってるからすぐわかるよ。
>>731-732がそうじゃないなら大丈夫でしょ。
まあ今の１０代の子は何でも半年で飽きるみたいだが。

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 12:18:13 ID:m4x6InZh

昔からリアは飽きやすいよ。いまに限らずね
ただ、ここ何年かで一気にジャンルが増えたから、次の萌ジャンルが
見つけやすくなったんだと思う。いつまでも一つの作品にしがみついてなくて良くなったというか

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 12:36:35 ID:956HPlvv

それをイナゴと言うんですよ
金と共に萌えも食い尽くしてさっさと移動
リアルイナゴだって悪気があってそういう生態をやってる訳じゃない
単に「人間にとっては」害虫なだけ
イナゴと言われてむかつくのは解るが
行動がイナゴそのまんまなんだから仕方あるまいよ
まぁせいぜい「イナゴは蔑称ではない」と自分に暗示をかけとくんだな
>>732みたいに他人を蔑んだところでしょうがないでしょｗ

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 12:49:13 ID:956HPlvv

実際ここは
流行に乗る人＝他称イナゴのためスレだし

あからさまな煽りに乗るのはくだらないと思うんだがどうだろう

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 13:02:52 ID:bg18R5Wo

>>737
金目当ての奴だって
厨が萌え飽きて居なくなる→売れなくなるから移動するんだしな

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 13:06:22 ID:O2Y6EJ3Q

え、金銭関係なく単に飽きっぽい人もｲﾅｺﾞ扱いなの?
買い専(基本的に使うばっかりで儲けなど出ない)でも流行ｼﾞｬﾝﾙ渡り歩きな人居る事考えたら
本当に金関係なく流行りに弱いだけの人って居ると思うんだが・・・
そういう人は今までｲﾅｺﾞの範疇に入れてなかったけど

ｲﾅｺﾞって言葉的に本当に金メインってイメージあった

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 13:21:26 ID:bg18R5Wo

虫のイナゴが嫌われるのは、秋のみのり＝人間の労力を根こそぎ奪うからだよね
同人の175はみのり自体よそから流れてくるんだから
別に嫌われるようなこともないと思うよ
金岡の時も175が通り過ぎた後はぺんぺん草も残らないとか言われたけど
未だにジャンル縮小してないし
ブーム前から金岡やってた連中は充分ブームの恩恵もらってると思うよ

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 13:29:28 ID:TH7Jux+O

いや違うって
金目当てに動いてるから>>732みたいに「金が原因で嫌われてる」と思うんだろうが
それが175の浅はかさなんだよ……

ジャンルの土壌をくだらん金目当てのテンプレ作品で
荒らしていくのが嫌われてるんでしょ
真っ当な本作ってたジャンル大手が売れてどんどんおかしくなっていったり

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 13:32:14 ID:xZjdEQjk

>>740
だって他人からみてその人本人が金銭で動いてるかどうかなんて
判断できないだろ。
人気ジャンルを偶然好きで渡り歩いてるように見える人でも
他人はそれを「本当に好きなんだから175じゃないよね」
なんて思ってあげはしないものだ。

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 13:44:29 ID:Z3KthWJH

>>738
流行を傍観して楽しむ人のスレでもあるのだが。

175については被害にあった事がないので何とも思わないが
自ジャンルを荒らされた経験のある人にとっては不愉快な存在なんだろうね。

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 13:51:50 ID:Vtcrypb8

>744
その意味も当然含まれてるんでは

ようはこのスレ上での
「イナゴじゃない！」「イナゴ悪くない！」発言が場違いかと

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 14:00:00 ID:2q6bd75c

>>727
なんか凄く納得。
確かにあざらしや主人公受けは初期から流行るよね。
初期に流行らなかったカプが途中から盛り上がることって結構あるけど、
あざらしでこういうパターンって記憶にないな。
主人公受けは留花があるけど。

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 14:33:21 ID:w2FyRetu

>737
なぜ自分がｗ
自分のいるｼﾞｬﾝﾙはとても金儲けになるような人気ｼﾞｬﾝﾙじゃないがなぁ
>ジャンルの土壌をくだらん金目当てのテンプレ作品で荒らしていく
よほどいい作家がいないからｼﾞｬﾝﾙの土壌とやらまで
荒らされるんだろうな…どのｼﾞｬﾝﾙのことを言ってるのかしらないけどどれ？
しかし常に疑問だけど愛のない本とか金目当てのﾃﾝﾌﾟﾚ作品って
どんな本なのか激しく気になる、どこで判定してるんだろう。分析ｽﾚあったっけ。

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 15:23:18 ID:0OQupQ1o

流行ジャンルを大群で渡り歩くからイナゴなんでしょ
そこに愛とか金とか萌の存在は不要なんだよね
心理ではなく、行動と現象を指す言葉だから

かく言う自分もイナゴですが

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 15:25:01 ID:etQDLbhP

>>747
ああ……そうか、あんまり175被害にあったことがないから、
175への憎しみや悲しみがわかんない人なんだ。

>しかし常に疑問だけど愛のない本とか金目当てのﾃﾝﾌﾟﾚ作品って
どんな本なのか激しく気になる、どこで判定してるんだろう。分析ｽﾚあったっけ。

んなもん魂で感じろ。

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 15:35:26 ID:Z4Cwmh93

>747
取りあえず蜘蛛と編む（双方同人板にｽﾚ有
の本を読むことをお勧めする

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 15:54:13 ID:m4x6InZh

>>749
正直まじでわかるよなー。175の作品。
｢…これって｣とか思うと、やっぱりそのジャンルは一冊で撤退したり

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 17:40:01 ID:093YAtmu

あざらしって、どうして「あざらし」って呼ばれるようになったの？
イナゴは分かるが、あざらしも生態を反映しているのか？

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 17:45:54 ID:UWaJ/RZd

このスレくらい読め

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 17:56:05 ID:093YAtmu

すみません該当スレ見たら分かった
外ジャンル者の私にはチンプンカンプンだったけど
一応由来っぽいものは分かった

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 18:05:29 ID:d0ucTU7b

あざらしってこの板じゃ普通に使ってる言葉なんか？
一部のジャンルでしか通用してないのを使われたって
他ジャンル者はﾎﾟｶｰﾝなんじゃない

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 18:54:13 ID:ERmEi4Do

>>755に激しく同意。
１７５は普通に分かるし一目で意味が推側しやすいから良いが、
あざらしって言葉をまるで同人者なら誰でも知ってる言葉みたいに語るのは止めてくれ。
そのくせ意味聞くと「うぜーなー。なんでそんなことも知んねーんだよこの初心者が」
的な態度を取るんだよなー。自分も同人者だが、同人やってる奴らの「自分の知ってる
言葉は他人も知ってて当然」的な態度は何とかしてほしい。
「１７５」も「あざらし」も次からテンプレに入れれば？

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 18:58:49 ID:dmjmeqV+

分からなければ聞く前に調べろって
同人者とか関係無しに2chの伝統みたいなもんじゃない

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 19:06:40 ID:ERmEi4Do

んなもん昔の2chならともかく、今は初心者やスレに初めて来た者への
対応のために各スレで細かいテンプレが作られるようになった時代なのに
何言ってんだか…。
確かに自分で調べる事も重要だが、鼻から相手にもしない態度もどうかと思うぞ。
手取り足取り教える必要は無いが、ヒントくらい出してやればいいのに。

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 19:13:23 ID:l04iopF/

まぁとりあえず解らない単語が出てきたら
ｽﾚﾀｲ検索ぐらいしたら？
ひらがな、全角カタカナ、半角カタカナ
最低３回やるのがベストだってことぐらい
ちょっと頭が働けばすぐわかるでしょ

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 19:15:08 ID:l80oxf4+

２ｃｈでは常識みたいなのだったらともかく
ジャンル内用語を自ジャンル以外で普通に使われてもなあ
そこまで流通してないだろこの言葉

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 19:17:05 ID:l04iopF/

ｼﾞｬﾝﾙ内用語のはずがあざらし本人等がｲﾅｺﾞなため
ｼﾞｬﾝﾙ拡大中なんだがねｗ

とりあえず他のスレなら兎も角
「流行ジャンルスレ」にいる人間なら知ってても宜しいんでは

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 19:18:27 ID:zwvq7ii4

■>>756さんの為のgoogle講座■
１http://www.google.co.jp/へ行く
２検索したいキーワード等を入力する
例：【イナゴ　アザラシ　カプ】等
３入力後Enterキーまたはgoogle検索ボタンを押す
４検索でヒットしたページを閲覧する

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 19:19:58 ID:l04iopF/

＞例：【イナゴ　アザラシ　カプ】等
これで検索したら一発で出るねｗ
禿げ藁

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 19:31:00 ID:wYOV7bEJ

>1
>作品名などの伏字に関してですが、当スレは資料性を重視するということで、
その作品を知らない人が見てもわかる程度にお願いします。

とあるように、ツンデレや175なんかの同人全体の用語ならともかく
特定のジャンル用語の制限は必要だろ。
だいたい作品自体知らない人間にはググって出て来ても何が正解かわからんよ。

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 19:34:18 ID:4UM70a6v

ぐぐってもなんだかさっぱりわからんｗ

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 19:35:03 ID:ROi05K20

あざらしはジャンル用語だな。まだ板に浸透してるようなもんじゃないし
流行スレなんだから流行ジャンルで出来た新語ってことで
てんぷら入れてもいいんでないの？
トゲトゲしく対応すんのもループすんのも面倒だよ。

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 19:42:10 ID:zwvq7ii4

どーせテンプレに入れたって読まない人は読まないよ
質問する人、このスレの検索すらしてないもん

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 19:47:45 ID:HseTcNtl

そりゃ何の努力も重ねてない
いい加減な態度で人にものきく奴は「あごで指図」されても仕方ないでしょ

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 20:01:16 ID:+M5RROCt

あざらしスレあるじゃないか、この板に。
そのまま「あざらし」で検索すれば。

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 20:14:27 ID:UWaJ/RZd

自分753だが
150レスくらい前（＞599）に説明してる人がいたから
とりあえずちょっと読んでみてから聞いたりとかした方が良いんじゃないかと思ったんだよ
なんだか荒らした様でｽﾏｿ

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 20:28:21 ID:gPs7Ymj9

このスレ読んでるからあざらしの意味はわかってるけど
知らないのが普通のジャンル用語だと思う。
身内にしか通用しない用語をこういうスレで
わかってて当然って態度で使うのはもにょるな。

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 20:32:47 ID:4SLwBEDj

流行スレでも「あざらし」って語が出たのはこのスレで初みたいだし
男はぜんぜん知らんと思う

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 20:32:52 ID:T+m75XgR

なら「もにょる」という単語も使わないで欲しいな
これこそ同人板派生で他の板じゃ通じないから

いまはそうでもないのかな？

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 20:34:23 ID:Dx9W0hIH

>770
>599を読んだ上でそれがなんで「あざらし」という呼称に繋がったのかがわからんて言う話じゃないのかな？
集団生活→あざらしなのかな？なんて自分は考えたがやっぱりよくわからん。
まあ知らなくても自分の同人生活には支障はなさそうだがどうでもいいが。

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 20:41:13 ID:5qBRklI/

>>774
なんかスレ探して読んだら
該当ｶﾌﾟの該当作家の同人誌内で受が攻の誕生日のために
アザラシの貯金箱壊したからそれが出典って書いてあったけど
それで正解なのかな

つうかマジでそんな由来だったらｼﾞｬﾝﾙ外には全然わからなくて当然と言うか

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 20:45:20 ID:ZrNAp6s+

だってｼﾞｬﾝﾙ由来じゃなくて作家由来の話でしょ？
323が「ちゃん様」って言われる理由だって
いちげんじゃ理解できんだろ？
自分は普通にロムで理解したよ＞ちゃん様の由来

そして流行ｽﾚで流行の尻馬に乗ってる作家の話が出てるんだから
自然な流れで単語が出たに過ぎない
そんだけの話

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 20:47:02 ID:l80oxf4+

使ってるのｼﾞｬﾝﾙ者か元ｼﾞｬﾝﾙ者だけだろうしなあ
検索して調べろってほど大層なもんでもないような

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 20:49:14 ID:ZrNAp6s+

でもこのスレに参加する奴は、流行を語る上で
飛翔系すべてのジャンルスレ（難民含む）と金岡種ｵｵﾌﾘｽﾚぐらい
熟読してると思うんだが

してないのか……
どうりでとんちんかんな発言が多いわけだ

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 20:54:50 ID:P9X3vVxp

2ｃｈを情報源にするのは止めた方がいいよ

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 20:56:21 ID:ZrNAp6s+

なら情報の提供＝書き込みも即座に停止しなされｗ
情報の収集管理は「読み手側の管轄＝鵜呑みにするのは馬鹿」だよｗ

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 20:56:40 ID:d0ucTU7b

自ジャンルならともかく他ジャンルの難民まで
熟読するのが普通ってどういう感覚だよ

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 20:57:50 ID:ajat5FbB

ジャンル者じゃないどころか野郎だが知ってるぞあざらし。

まあ、男ヲタってのは「知らぬは恥」という伝統を生きてきたからな。
いくらでも調べる術のあるネット上で安易に人にものを訊ねるというのは、
実際、不思議な文化ではある。

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 21:19:51 ID:ROi05K20

>778
自分が流行ジャンルを体現してりゃ十分だと思うよ
スレ読まなきゃ参加できないなら、２ちゃんが出来る前に流行ってて
今は流行じゃないジャンルとかどうすんの。語りようが無いじゃん。
つーかジャンル用語は全て熟読して調べろとか言うのはちょっとな。
そこまで敷居の高いスレだっけ？

ちなみに＞775で合ってるし画像持ってるから需要があるなら時間決めてうｐるけど
ついでにてんぷら化希望。

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 21:31:59 ID:7Y/xFmEt

知らない奴ほどテンプレを欲しがるが
知ってて当然と思う奴は作らない

対策：知りたい奴が調べて作る

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 21:53:47 ID:HDWmQDmS

> 知らない奴ほどテンプレを欲しがるが
> 知ってて当然と思う奴は作らない

関係ねえ(ﾟдﾟ)
単に性格と能力の差だろ

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 22:24:01 ID:kMZCiEOn

塚、あざらしがどのジャンル派生なのかもわからん

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 22:28:23 ID:PcKl8NJL

最近「前30レスすら読み直さずにレスする」
という新手の荒らしがあちこちで流行ってるようで

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 23:34:35 ID:0RGk4MRj

>778
社会人はそこまで暇ないよ
同人やってりゃ尚更だ

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 23:38:54 ID:7Baga04w

「自分は多忙だから何尋ねても許される」ってもんじゃないでしょ
社会人ならなおさらだ

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 23:47:26 ID:O/pP++HN

尋ねないし興味も特になかったけれど、あざらしスレざっと
読んでも何がなんだかわからなかった。

やはりジャンル方言はスレによっては勘弁して欲しいと思った。

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 00:05:39 ID:9GMvZul6

>789
質問の前にまず検索ってのに異論はない
ただ、流れの速い流行ジャンルスレを全部読むのがデフォと言われても困る

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 00:12:03 ID:YsjenVt8

あざらし検索したら、ナカちゃん・タマちゃんでｲﾊﾟｰｲだったｗ
探し当てて意味は判ったけど、この言葉を普通に使うのはどうよ？
低級者の傲慢さを垣間見た

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 00:13:16 ID:FW1HfGLI

で、結局あざらしって何なわけ？

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 00:20:18 ID:veb9vK5A

>>793
>>599

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 00:22:12 ID:q1v0dmqU

どうしてｱｻﾞﾗｼという呼称を使うようになったか､それがわかんねーんだよなぁ

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 00:31:48 ID:Svux4sKY

>795
>775が真実。
大人×子供を好む人たちの総称って意味で使いたいなら、テンプレに入れておけばとオモ
それなりに知ってる人も多いようだし、大人×子供カプって流行のテンプレにもなりやすいから
話題にもなるだろうしな。毎度あざらし論争するよりテンプレ嫁でいいでしょ。

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 00:42:57 ID:b3br/dYi

>>795
受けが攻めのために「あざらし」の形の貯金箱を泣く泣く叩き割るんだよ。

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 00:46:44 ID:tRd29hga

アザラシの貯金箱を所有し泣く泣く叩き割るキャラは
テニスの王子様の越前リョーマな

厨房受けのためならどんな狂ったキャラ改変でもやりやがる
浅ましい175の象徴として物笑いの種になったため
以降「アザラシ」が定着

検索避け？
馬鹿しか居ないスレなんだからしょうがないだろ

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 00:50:20 ID:Svux4sKY

>798
何をそんなにとげとげしくなってんだ？

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 00:50:35 ID:tRd29hga

馬鹿が多いから

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 00:50:52 ID:U5HnH5z0

>>778
飛翔系の難民ｦﾁｽﾚだけでも全部ﾁｪｯｸしてるのは
かなりすごいことだよ…。ｽﾋﾟｰﾄﾞ速いの1日追ってないとﾛｸﾞ読みきれない。
そこに金岡種ｵｵﾌﾘｽﾚも入れたら…

>>795
庭球ｦﾁスレの隠語が発展してｽﾚ独自の方言になった→他でも使用で浸透？

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 00:52:05 ID:tRd29hga

>801
該当サークルが175してるからね
庭球→種→鋼→種出戻り
と見事に

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 01:02:44 ID:1KfdIWew

>802
でも、種ではほとんど使われない＞ｱｻﾞﾗｼ
当該サークルも、大手とは認識されてない。スルーされてんぞ。

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 01:05:11 ID:lULKMm81

種なんざ全員脳内でキャラ改変しなきゃパロなんかやってられないでしょ
あの吉良じゃｗ

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 01:07:58 ID:MmuR/mgF

ああ、そういう意味で「全員あざらし」なわけか

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 02:55:55 ID:3gkMAtU5

全員あざらしﾜﾛｽｗ

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 06:04:47 ID:LiIiXqNo

一番悪いのはほとんどの人間が意味を知らないのに、
「新同人用語使うアテクシカコイイ！」「マニアな同人用語使うアテクシカコイイ！」
とかで書き込んでる奴だろ。
浸透してない言葉なら、普通に他人に対して気を使える奴なら使おうとしない。
別の分かりやすい言葉に置き換えりゃいいだけだし。

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 06:13:44 ID:LiIiXqNo

>>778
>でもこのスレに参加する奴は、流行を語る上で
>飛翔系すべてのジャンルスレ（難民含む）と金岡種ｵｵﾌﾘｽﾚぐらい
>熟読してると思うんだが

今さらだがお前さん一日何時間パソコンにへばりついてるんだ…？
普通の学生や社会人には絶体に無理だから、暇な大学生か専業同人？
まず「全てのジャンルの（しかも難民なんて雑談ばっかですさまじいスピードの）
のスレを熟読して当然って思考がまじで恐いんだが…。
まじで１日中ネットやってんの？

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 06:23:46 ID:y1+5Wgh+

おまえらそろそろどうでもいいﾚｽでｽﾚを潰すのはやめないか
ﾙｰﾌﾟするだけだし見ててどっちも痛い

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 09:00:13 ID:0jucTpEr

>808
ネット廃人には何言っても無駄だろう
すべての難民スレにすべて目を通してる自分が偉いという前提で語っているのだから。

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 11:18:41 ID:rVuIk0mC

悪いことは言わないから、一般社会で働いてみた方がいいよ

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 12:17:13 ID:axOyHG1n

つまりあざらしって単語を使いたくない人と使いたい人が喧嘩してるのか？
ショタじゃ語弊あるのかな

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 12:22:02 ID:SToROH/Y

そもそも全ての難民スレ読んでるなら
低級スレが方言(あざらし)持ち出し禁止って知ってるはずなのに
あざらしが庭球難民の方言じゃなかったらごめん

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 12:24:25 ID:pHR0Mctf

あざらしは特定ジャンル用語。
それを同人全般のスレに持ってくるなと言ってる人と、
流行スレでこのジャンルの用語を知らない方が不勉強と言ってる人がいる、と。

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 12:26:43 ID:3CW5NOV5

>>814
わかりやすい。

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 12:54:13 ID:y1+5Wgh+

('A`)本気でｽﾙｰも出来ないﾘｱばっかりだな…まだ続ける気なのか

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 13:23:57 ID:LiIiXqNo

んじゃ「あざらし」は、「１７５」や「ツンデレ」と違って一目見ただけで
内容が連想しにくいから流行ってないわ、知明度は低いは、庭球ジャンル内部の方言用語
なので、庭球難民スレ以外で使う奴が厨ってことでこの件は終了。

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 14:56:07 ID:M9mPuGHP

次の流行さんいらっしゃぁ～い

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 15:09:43 ID:nJ9Rddgi

しかし来ないね、次の流行。
全てが停滞してる感じだ。

まあ逆にずっと同じジャンルで安定活動している人には
やりやすい時代なのかも。大揺れしないし。

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 15:11:18 ID:JBEKFou3

↑歳がバレる書き込みの例。
類義語に「志村うしろ！」などがある。

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 15:43:45 ID:8Nz/fYJa

何故こうむやみに攻撃的なのか、しかも誤爆してるし

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 16:32:51 ID:9/Cbwi9V

まあまあ、イベント行きゃどこが盛況でどこが斜陽なのか一発で判るww

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 16:42:41 ID:yPuc7Ht1

話題を戻そうではないか。
今年もあとわずかですが、年を越すのはどのアニメかな。
飛翔アニメの中で年内終了のものってあるのかな。
ロボットアニメだとガンソードは終わるよね、エウレカはまだ
続くんだっけ。
アニメｻﾞﾝﾙでもジプシーが出てきそうなﾖｶｰﾝ!･･･ってもう既に
出ているのかな。

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 16:55:47 ID:Svux4sKY

そもそも今アヌメジャヌルってどれを指すのか良くわからない。
オリジナルである程度の規模を保ってるのは種くらいしか思いつかないっつーか。

種と言えば年末にスペシャルやるんだね
次のＧやるまでもう少しつなぐのかな

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 16:58:07 ID:y1+5Wgh+

>824
今も昔もｱﾆﾒｼﾞｬﾝﾙにかわりはないとおもうがｗ

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 17:09:35 ID:Svux4sKY

>825
あ、ごめん。
そういう意味じゃなくて、どの作品が同人界であるのかがよくわからないってこと。
流行してるめぼしい奴は、原作つきアニメが多いからさ。

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 17:21:07 ID:fSIqDc2M

アニメも飛翔も同人ブレイク氷河期なのかね…ちと寂しげ

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 17:28:10 ID:QjUetH07

アニメはやはり大抵が２クールで終わるから
期間限定でサイト開設、アニメ終了後に閉鎖のところが多い感じがする

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 17:59:33 ID:9cFTl3DG

しろたん好きだからあざらしなんてあだ名やめてくれ

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 18:49:11 ID:2P9komwt

＞まあまあ、イベント行きゃどこが盛況でどこが斜陽なのか一発で判るww
それすら流行の指針にはなり得ないだろ
「人気」と「流行」は別だよ

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 20:27:16 ID:+66tmpsq

蒸し師はどうでしょうとかいってみる。

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 20:33:52 ID:7nZ2uTjs

>>831
アニメの時間が遅すぎるし、そもそも同人的に流行す作品話じゃない

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 20:43:08 ID:UimWaOIb

吟魂はもうすでに撤退がちらほら見え初めているようだが
これから来る事はあるのか？
アニメ化までも間があるみたいだし、それまでに新しい小波にもっていかれてそうだな。

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 20:45:12 ID:gDoNZC50

飛翔なら鰤じゃないか？
最近あったｵﾝﾘｰもなんか一般が物凄かったらしいし
ｺﾐｯｸｽの売り上げは凄まじいしｱﾆﾒがｺﾞｰﾙﾃﾞﾝに移動して結果が出た感じだ

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 20:54:20 ID:y1+5Wgh+

>834
鰤は今がﾋﾟｰｸでこれ以上ﾉﾋﾞは無理だろうなぁ、大ﾌﾞﾚｲｸともいえないし
年末のﾐｭｰｼﾞｶﾙとやらのﾁｹも余裕で余ってるみたいだし。低級は完売らしいが。
>833
もともと原作がｺﾒﾃﾞｨな時点でそれほどﾌﾞﾚｲｸするｼﾞｬﾝﾙ
ではないとおもわれ。でも来年秋ｱﾆﾒ化したらまた多少は盛り上がる予感

全ては飛翔の新連載と春のｱﾆﾒにかかってるが

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 20:59:39 ID:62pE9AC8

鰤と吟魂はまだまだこれからでしょ
束、この2つよりこれから盛り上がりが来そうなザンルがない、金岡はまだまだ逝けるかもしれないけど

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 21:11:31 ID:YsjenVt8

吟玉はギャグな分これ以上の盛り上がりは無いような気がする
鰤は今主流のﾉﾏｶﾌﾟにプラスして女性向けが更に増える余地は
あるが。アニメ化って起爆剤にならないケースも多いしね

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 21:21:39 ID:y1+5Wgh+

>837
鰤が今年の9月にｱﾆﾒ開始で今の状況なら「くるかな！」
って感じなんだけどな…なんせ１年前の話だもんなぁ

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 21:50:38 ID:rVuIk0mC

１２月にはじまる冨/野ｱﾆﾒはどうかな？
メインキャラ３人はなんとかなりそうなデザインなんだけど。

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 21:57:36 ID:Kw6/LRns

ﾄﾐｰﾉ新しいアニメやるんだ
個人的には嬉しいけど同人的にヒットするか判断できるほど情報出てるの？
蔵☆の例があるからあんまり先走っても虚しい予想になりそうな感じ…
それにﾄﾐｰﾉアニメは難解でリア厨ウケしないイメージがあるんだよね

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 22:25:23 ID:bCF3JFHg

12月からってことは、もう公式あるよね……
検索したいのでヒントｷﾎﾞﾝ

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 22:45:37 ID:2WbYVrO9

>>839
ぐぐってみたけど放送ってブロードバンド配信だけ？地上波放送なさげだけど…
辛うじて男性向けの物好きサークル(懐かしアニメ好き)がちょっとかじる位じゃない？
>>841
ﾘｰﾝの翼

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 22:49:59 ID:62pE9AC8

ﾄﾐﾉの萌えを期待するのは間違い

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 22:51:09 ID:62pE9AC8

ｽﾏｿ843だが訂正
○ﾄﾐﾉに
×ﾄﾐﾉの

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 23:11:42 ID:WaluttLN

ﾘｰﾝの翼ってあれ？小説でなかったっけ？
ラストが何だかなぁなオチで覚えている。
もしそれだったら腐女子には流行りそうにないよ・・・。

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 23:16:37 ID:9CbwOxjt

富野は意図的に萌えを外したキャラデザにしてくるからなあ。
あれでも昔は同人では最大勢力だったのよ・・・

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 23:26:09 ID:JImTSzzP

ﾘｰﾝの翼は小説とは別物らしい。
けどブロードバンド配信のみという時点で流行しようがない。
林檎組は全滅…

キャラデザもろ好みなんだけど、誰だ？

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 23:26:59 ID:y1+5Wgh+

>847
最近だと電車男のＯＰｱﾆﾒ描いてた人なｷｶﾞｽ

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 23:27:00 ID:Kw6/LRns

>>845
小説書いてたよ
確か同じ世界観のアニメが聖/戦士ダ/ン/バ/イ/ンじゃなかったっけ？
ﾄﾐｰﾉのライフワークみたいな世界のシリーズだったような記憶がある
とりあえずこのスレとは縁はなさげだな

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 23:42:55 ID:LiIiXqNo

ﾘｰﾝの翼がヒットするくらいなら、ターンAがすでにヒットしとるわい。
ヒットなんか無理無理。

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 00:05:06 ID:TR3y9wkY

小説版は特攻隊員が主人公だったから、今度のとはまったく違うっぽい。

……しかしBLOOD+に続いてこのアニメも在日米軍駐屯問題を扱ってるのな。
アニメは反米サヨクの広報手段じゃねーつーの。
たしかに物語で洗脳するのは有効だけどさ。

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 00:10:06 ID:wPx3TZpW

というかどういう思い付きでこのスレで
ﾘｰﾝ出したのか分からないっす

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 00:13:48 ID:ELC+e/xZ

富野は学生時代、体制側ですよ？
学長側で運動してた。
ちなみに当時の日大学長がガンダムにおけるザビ家のモチーフだそうです。

富野のアニメって思いのほかニュートラルです。左が強かった昔だと右側にいくくらいの。

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 00:21:55 ID:w7jCo+xg

オリジナルアニメで中ヒット以上したのってデ自問が最後だよな。
オリジナルアニメが流行る確率は、昔と比べて圧倒的に低いと思った方がいいんじゃないの？
９０年代中頃まではオリジナルアニメ絶好調だったのになんでオリジ流行んなくなったんだろうねえ？

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 00:29:33 ID:mmFFGVuQ

>848
OKAMAかよ。
ほんとならトミノはエロ漫画家が好きだな。

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 00:59:25 ID:VAeYz8Rm

okamaの仕事は「ビジュアルコンセプター」＞リーン

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 01:04:59 ID:uBXxLQ+4

>854
単純に、クリエイト出来る環境と人間が減ったのかな

４クールモノじゃないとまずアニメじゃ流行り切れないし
全国ネットじゃないとさらに難しい
アニメといえば基本テレ東・深夜になった昨今じゃ、見れない地域の人多すぎで
しかも長丁場で面白いものを作れる人間はあまり多くないとなれば…

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 01:06:14 ID:NPhD4uea

またokamaか！
最近色んなところで名前見るね

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 01:11:47 ID:aCgzgkSC

作画は神レベルなのに内容が過去のアニメの劣化コピーなのが増えたのも衰退の原因じゃないかな。
今放送されてるアニメよりDVDで以前の傑作を掘り出した方が良い作品に出会えるんだよね。
旬じゃないから同人誌発行までにはいかないけど。

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 01:13:52 ID:CR0cITeK

制作者がオタ狙い意識しすぎて
同人で補完しよう！的意欲がわかないアニメが増えてるのも一因だと思う

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 01:33:51 ID:ELC+e/xZ

エヴァのように年単位でねりこんだものでも、
富野アニメのように強烈な作家性と人気デザイナーとのコラボレートでもないアニメが化けるはずが無いのにね

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 01:37:29 ID:VAeYz8Rm

>>861
そんなスパンで作品作ってたら
スタジオ全員日干しになっちまうよ

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 01:42:05 ID:ckD3wf9e

正直、天才は庵野までだと思ってる。
もう出てこないと思う。

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 01:54:42 ID:5VGhDLCK

プロの脚本家ですら会議の場で「○○（←過去の名作）みたいな感じで」って
話が進んだりするらしいからなぁ。
もうネタは尽きてしまって焼き直しばかり、だからせめてコピーよりは
元になった名作を見ろ、コピー見て劣化コピー作るよりは良い、
みたいなことを書いてた脚本家がいたな。どのサイトだったか忘れたけど。

庵野さんですら最近はあんまり活動してないしなぁ。
今のアニメの制作状況が変わったらまたアニメ作りたい、みたいなことは
言ってたみたいだが、最近は絵コンテぐらいか……その絵コンテすら
実質字コンテだし。地味に良い作品作る人はいるけど天才はいないよな、確かに。

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 02:52:21 ID:JAOb+78Y

70～90年代前半に活躍した監督が口そろえて今の監督は明らかに力量不足と
嘆いているからな。
90年代のアニメブームに作品を乱造しておまけに監督や脚本・・・つーかキチン
としたストーリーボードを書ける人材を育成しなかったツケが現状。

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 02:54:25 ID:YZu7aDMM

90年代がアニメブームなら
ここ30年はずっとアニメブームだよ

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 03:23:56 ID:UuTdoHBP

昔よりも、女性向けに限って言えば
いわゆるオタク度が下がってるのもあるんじゃないかなー。
飛翔は読むけど、アニメはあんまり興味ない・基本的に見ないって
ライト層(と言うのも変な感じだけど)が以前より増えてると思う。

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 03:47:37 ID:3QlZslW7

血＋とか絵熟れかのｷｬﾗﾃﾞｻﾞでﾄﾞﾗｴﾓﾝのあらすじを丸々ﾊﾟｸったｱﾆﾒを作った方が
まだ流行るんじゃないかと思うくらい
話の面白くないｱﾆﾒが増えたよ。

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 03:55:05 ID:J1WCyJad

鰤がゴールデンにうつったので鰤人口は増えるだろ。
まだオタスキルの低い（まだ汚れをしらぬ？）リア厨、工房あたりの食いつきと
峰倉やがゆん系に抵抗ない層が食いつく感じじゃないか
編集側はどうやら第二の低級みたいにしたいので
メディアミックスも同時進行でいろいろ企画があがってるし
厨受けするネタにはことかかないみたいだしな

吟玉、リボン、灰男、は本誌の展開によりけりで
増えたり減ったりを地味に繰り返すだけだと思う。

飛翔系で動きがあるとしたら吟玉がアニメ化した時だろうが
来年の春か秋までそれがないからそれまで現状維持だろ

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 10:20:38 ID:gEm/o+tw

>>867
昔だったらアニメに行ってたような子は、今はラノベ・ゲームに行ってる気がする。
ラノベは学校の図書館にも置いてあって絵は綺麗な本ばかりだし、
テイル図やサモソナイトのようにヲタテンプレ満載のゲームも増えた。

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 13:03:18 ID:drNhuN2e

絵ヴァもラストは庵野がまとめきれなくてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ
ある意味絵ヴァが
「キャラはｵﾀｸ狙い」「意味深な設定だけど上辺だけで中身ｽｶｽｶ」な今のアニメの先例を
作ったとも言える。
それでもヒットしちゃうんだ、みたいな。
まあ絵ヴァは途中までは普通に面白かったが。

鰤と吟玉は、自ジャンルでのしあがった大手がいないからブレイクは難しいだろうね。
作品がアニメ化されるなど外的要因はもちろんだが、
そのジャンル育ちの飛び抜けた大手が複数出現しないと大ブレイクには繋がらない

気もする。

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 13:31:53 ID:kHT7Xh58

871下４行ドウイ。
最近ジャンルの勢いに乗っかって成り上がるジャンル大手がいなくなった。
どっかのジャンル壁の作家が175先を探して乗っかる、じゃないよ。

昔、有泊くらいまでは「私このジャンルで成り上がるから！」って
ギラギラした上昇志向のある島中～胆石作家がひしめいていたのに。
そして一握りがそのジャンルで突然化けて壁まで駆け上がる。
それがイイ悪いはさておき、それくらいの根性のある作家がいないと
「このジャンルが化ける」なんてミラクルはもう起こらないと思う。

結局175や大手ジプシーで次に流れついたジャンルがとりあえず賑わう
程度の波であってジャンルが産み出す波にならないからなぁ。
他力本願というか。口開けて餌が降ってくるのを待ってるというか。

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 13:36:08 ID:kHT7Xh58

ジャンル中の人の知り合いから聞き齧る感じだと
一応種と鋼はジャンル成り上がりがちらほらいたらしいね。
その成り上がり連中は、今回初めて成り上がったから次のジャンルに
どうやったら巧く飛び移って現状維持出来るか頭悩ませてるらしいが。

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 13:58:32 ID:vlijnC9S

ぎらぎらしてるどうかかは知らないけど、
銀玉で初めてミケ壁になったサークルはちらほらいるよ。
逆に前ジャンル壁が胆石落ちしたり。そろそろ再編が始まってるっぽい。

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 14:01:21 ID:WwKo/E31

鰤って、２暦がちょっと長い人だと、あのﾎﾟｴﾏｰなｵｻﾚ師匠かよ！って
最初から馬鹿にして粗を探してｦﾁ面白がるのが普通だと思ってた。
飛翔に詳しくない自分も知ってたくらいだし。
でも２も師匠のｲﾀﾀ時代をまだよく知らないﾘｱ厨や工房には
ｱﾆﾒ化の影響もあったりで、
先入観なしで原作が受け入れられてて流行ってるんだと思う。
同人って何？の知らない層で流行ってる部分があるよね。>ｺﾐｸｽ売り上げ
ﾊﾟｿﾋﾟの従兄弟が中学生なんだが、今一番面白い漫画何？と聞いたら
「鰤！」と薦められたし。

同人やってるﾔｼは２に触れてる子が多いから、君子危きに近寄らずで
鰤は避けて通ってきた人多そうだと思う。
これから増える可能性あったとしても、起爆剤になる大手が出てこないと
今の流行具合で終わりそうな気がする。…あと、どう鰤が流行になっても庭球ｸﾗｽは無理じゃまいか。

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 14:51:49 ID:U/E4Inzo

あんまりでかい流行に原作者のイタタはそこまで影響しないと思うんだが
その理屈だと801板や同人板に普通に鰤ｼﾞｬﾝﾙスレがある事の説明が・・・

鰤に関しては今くらいの規模でもﾉﾏｶﾌﾟ最隆盛＋
しかも801ｶﾌﾟのメジャーどころが原作でどんどん不遇とか
(攻が実は妻帯者だったとか攻が受捨てて行って暫く出番も危ういとか)
内容のほうにﾏｲﾅｽ要因揃ってる

10年前よりは確実に女性のﾉﾏｶﾌﾟｻｰｸﾙって増えたけど
ﾉﾏｶﾌﾟ最隆盛のｼﾞｬﾝﾙが鋼とか庭球ｸﾗｽの爆発した事はまだないと思う

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 14:51:53 ID:GC90E+d0

私は餡野は別に天才とは思わないけど
色々とひっかきまわして、話題性のある「華のある」感じの人は
確かにいなくなったと思う。
もうｦﾀｸの人の大部分も特にアニメじゃなければ！って思ってないんだろうな、と思う。
他に興味のある事がｲﾊﾟｰｲあってお金かけなくても楽しめる世の中だもんね。
少し寂しいけど・・・。

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 14:52:12 ID:ploWy3bx

かっこつけた感じの作品は同人では流行らないよ。
ダサイのを大真面目でカコイイと思って描いてるのが流行る。
みんなそうだったよ。

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 14:52:25 ID:Iw1YpUXI

>>875
２ちゃんの評判が同人のサークル数に影響することはないと思うけどな。

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 14:59:24 ID:uw5JAQKq

>878
ぶっちぎったオサレは笑えるからいいが
微妙なオサレは失笑の対象にしかならないということ？

たしかに庭球や種はぶっちぎってるけどさ、いろいろな意味で。
だとしたら、しばらくは流行の大波はこないということになるな。
どの作品も小粒だ。

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 15:06:19 ID:WwKo/E31

>>879
２の影響力ってそんなに大きくないかな？
飛翔漫画関係は特は風評被害というか効果あると思うんだが・・・。

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 15:06:56 ID:WwKo/E31

881訂正
×特は
○特に

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 15:35:02 ID:5cHVier2

>881
２ちゃんの影響なんて微々たるもんだろ
書かれている事を鵜呑みにするアホォはそんなに居まい

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 15:44:25 ID:BGF2C8SA

鰤に関しては、前作品連載終了時期に
某ｲ多ｺﾃ降臨な事もあったし･･･懐かしいｗ

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 15:49:12 ID:p75M9EO6

>876
原作に出番なくても同人人気が続くことはよくあるんじゃ？
ﾃﾇｽの他校だって毎回出てるわけじゃないし
鳴門のｶｶｲﾉﾚとかｻﾇｹ関連ｶﾌﾟはこれから減ってくってこと？
支庁は…ｱﾎﾞﾝした影響ﾃﾞｶｲけどｗ

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 18:45:28 ID:ELC+e/xZ

２ちゃんねる創立時の1999年～2002年頃は、
２ちゃんねるで流れた流言飛語が面白いように現実に影響してたからなあ。
皆匿名掲示板に耐性なかったから。

あのなかの誹謗のいくつが真っ赤な嘘だったんだろうと思えば結構面白い。

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 19:38:42 ID:3ikk2D7F

>886
自分はその頃のほうが情報は疑って読んでたかも。
今は２ちゃんの情報や意見のほうが正義として勝ってしまう時代だから
鵜呑みまでは行かなくても本の評判とかは２ちゃん情報疑わないこともある。
このｽﾚの情報だって結構信じてるしｗ

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 20:10:23 ID:8zwVV41f

昔はよく２の評価と世間一般の評価は逆って言っていたけど
最近はそんなにズレを感じない

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 20:12:10 ID:uBXxLQ+4

いや、未だに真逆だと思うよ
世間評価が高いものほどアンチが多い。これ２の基本

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 20:25:23 ID:IhFPlFHw

売れてない漫画のスレはアンチも少ないから
信者だけの馴れ合いと褒めまくりスレになってるよね

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 20:39:22 ID:JCorkmf1

>>889
禿同。
例外はあるけど、やっぱ売れてるもの程アンチが多いなぁと感じる。
飛翔漫画なんかは、２では評判いいけど単行本は売れてない作品のが目立つし

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 20:46:16 ID:ckD3wf9e

いい作品は安置もいるがそれに平行して評価もされるという気がするけどな

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 20:53:35 ID:drNhuN2e

今日って赤豚だっけ？
混んでたジャンルなんてあるのかな。
以前金岡がブレイクした時は凄かったらしいけど。

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 20:55:26 ID:JCorkmf1

いい作品は個人の主観でしょう。
ここで言ってるのは一般に売れてる・受けてる作品のことだと思う。

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 21:04:21 ID:ckD3wf9e

最近で一般に売れてる作品で同人でも流行ったものってあったっけ？
種や金岡は所詮、マニアにしか受けてないし。
一般にも売れて同人でもブレイクしたとなると、ワンピースが強いていえばそうなのかも知れないけど。

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 21:06:01 ID:Kub3XGrm

一般にも売れてるってどうやって判断するんだ？

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 21:07:48 ID:NUzjZwJj

金岡さんも種さんも一般層にもバカ売れですがね

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 21:08:25 ID:ckD3wf9e

今年で言えば映画化された「NANA」とか。
「NANA」は絶対に同人では来ないだろうけど。

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 21:10:02 ID:3ikk2D7F

種はわからんけど金岡は一般の人も読んでると思う。
ｺﾝﾋﾞﾆに新刊ｺﾐｸｽ並ぶと、いつのまにか売れてる。
椅子と同等くらい。

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 21:10:15 ID:Kub3XGrm

種や金岡は伏せて椅子や七を伏せないのは何か意図するところでもあるのか？

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 21:10:15 ID:ckD3wf9e

種も金岡も所詮、ヲタクしか見てないという感じがする。

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 21:11:09 ID:ckD3wf9e

>>900
木綿、すっかりわすれてた('A`)

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 21:12:46 ID:NUzjZwJj

>>901
せめて売り上げランキング見てから騒ごうよ
お前が金岡やタネが嫌いというのは分かったからさ

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 21:15:49 ID:ckD3wf9e

>>903
ランキングとか好きだからよく見てるよ。見た上でいってるんだが。

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 21:20:55 ID:Kub3XGrm

ﾀﾝｷﾝｸﾞ見た上で言ってるのなら一般にも売れてるかどうかの判断は数字で
してるって事？

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 21:21:54 ID:IeL1+pbD

金岡は瞬発力はあるけどすぐにランク圏外落ちするから
固定客はついてるけど浮動票は取り込めてない気がする。

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 21:27:49 ID:ckD3wf9e

まぁ、それでも130～150万部くらいは売れているようだけどね＞金岡

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 21:31:52 ID:aCgzgkSC

>891
コナソのこと思い出した
初版部数が一番伸びてた時の少年漫画板のスレには安置と荒らししかいなくて
スレを立ててもすぐ落ちてたけど
初版部数が半分に落ち込んだらスレも落ち着いたw
コナソスレの初期サブタイに予定とついてるのはその名残りだよね

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 21:40:38 ID:JCorkmf1

ごめん。一般に売れてる～ていう一般は、
ねらー以外のオタクも含めて言ってるつもりだった。リアとかライト層とか。

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 21:48:44 ID:Fvmh2ug2

むしろオタにしか売れてない一般人は全く買わない漫画なんて
よっぽどマニア向けな物以外ないと思うけど

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 22:41:20 ID:fOvWSivX

ランキングに長居する作品は
30代の一般ライト漫画層がいるかいないか。
この世代が一番人口が多いのと一番漫画を買う世代
でもって、発売日に買わないと！というガツガツ感がないので
本屋にいったさいに見つけて買う。
発売後に広告など見て知って買うなど時差がある
ゆえにランキングに残るわけだ。

あと、30代前後全般にいえる事は
この世代は漫画、アニメのゴールデン時代に幼少期を過ごして
アニメ漫画文化を普通にカルチャーの一部として受け入れ育った世代
なので内容的に多少オタ臭くても少年漫画の王道とはずれてるタイプでも
自然に受け入れる傾向がある。

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 22:44:58 ID:UuTdoHBP

漫画好きの少年少女はともかく、オタク要素のない一般の人は
金岡とか知らないんじゃない…？
映画とか宣伝がCMで流れたりするから
絵を目にした事はあるって人は沢山いるだろうけど。
ｳﾗｻﾜ直樹とかｲﾉｳｴﾀｹﾋｺとか、意外とメジャー所や
すぴりっつとか飛翔とかﾏｶﾞｼﾞﾝとか、雑誌的にもメジャー系の雑誌で
ある程度人気ある漫画を、いわゆるフツーの人は買うんじゃないかなー。
まあ普通に漫画好きの人も沢山いるから、例外は勿論あるだろうけど。

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 22:58:17 ID:Unf8UwDB

>>911
癌駄無オリジンも普通に売れてるんだよね
少なくとも同じ雑誌に掲載してるデス種のコミカライズより売れてる

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 23:07:22 ID:FbvR/CV5

１ｓｔｼﾞｵﾘｼﾞﾝは種で言えば飛来が漫画書いてるようなものだから
一概には比べられないと思うけどなー

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 23:16:47 ID:Unf8UwDB

ああ、比較の対象が悪かったねｗ

まぁとりあえず売れてるって事だ＞オリジン

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 23:29:36 ID:ploWy3bx

つうか本当の一般人は漫画どころか本自体買わない。
家に遊びにいくと本棚ないし。本置いてあるのをを見たことないよ。

漫画を買うのは多少なりともオタ要素がある人。
ｴﾊﾞがはやったときに言われたけど
一般人の中にもオタ心がある人が少なからずいる。
それもターゲットに入れると当たる。
ライトオタのさらにライトな人。

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 23:33:35 ID:ploWy3bx

鋼は購買層は確実にオタだと思う。
一般人は錬金術って言葉を聞いただけでｳｻﾞｰて顔だと思うよ。
すごくオタ臭い。
オタな自分でもこのタイトルでｹﾞｯｿﾘきて未読なくらい。

日常生活もの以外（ファンタジーやSF）はとっつきにくいもんだよ…。
子供ならまだしも。

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 23:35:24 ID:vBVaOAkb

>916
だからHIT作はオタから見ると「は？なんでこれが？」
というような「あるあるベタ展開」でアンチスレが出来たりする
でもライトオタのさらにライトな人は2ch見ないから関係ないってやつだな

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 23:36:10 ID:Unf8UwDB

そうか？
さっき針ーポッターで「ニ/コ/ラ/ス・フ/ラ/メ/ル」出まくりだったが
つか鋼の企画自体ハリーによる英国調人気にあやかったもんだろうし

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 23:48:17 ID:ckD3wf9e

つーか、去年で言えば銅鑼喰え8が300万本、今年は七が単行本200万部かそれに近い数が売れ、
既刊も長々とランキングにランクインしてた。
しかし余り同人的にはどちらもパっとしない。世間的には爆発的に売れているのに。
その一方で、アニメや漫画はもろに金を落としてくれるヲタ狙いっぽい作品ばかりになってきてる。
世間的流行と同人的な流行に埋められそうにないズレを感じるんだが。

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 00:02:18 ID:/J764ZFl

不況のCD業界でも野豚歌が3週でﾐﾘｵﾝ近く売って年間一位になったけど
同人で盛り上がってるわけでもないしね

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 00:07:06 ID:ZCzVv3BF

>>917
ないない。
逆にファンタジーのがとっつきやすいくらいでしょ。
大体、最近のヒット映画のほとんどがＳＦかファンタジーだぞ。

そもそも一般人が、オタ臭い。ってのを感じているのかどうかも疑問。
アキバ系の作品だったらともかく、種や、アニメの金岡なんかは普通に
「絵が綺麗な子供向け作品」位にしか思われてないでしょう。
学校なんかで少年漫画の貸し借りしてるギャルを見てると実感するけど、
2で思われてるほど一般人は漫画とかに嫌悪感ないと思うぞ。

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 00:11:40 ID:q6OdjuX/

購買層ｦﾀだけじゃ100万部超えは無理だよ。
金岡は全国ネットでアニメやってたし普通の子供でも見てたでしょたぶん。

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 00:12:57 ID:w36zJHhY

種はアニメ雑誌かなんかに、種はヲタ臭いと言われるとかなんとか投稿があったような？
うろ覚えだけど。

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 00:15:02 ID:WmGVlVHo

皇/国/の/守/護/者　はどうかな？
オンで地味ーに広がっている気がするんだけど
今日獄位のブームになったりしないかな？

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 00:36:38 ID:ihWfcWta

>922
一般人にとってファンタジーが許されるのは映画や一部の超有名ゲームまで。
漫画やアニメのファンタジーなんて言ったらそこには入り込めないと思う。
恋愛ものの七ですら「(現実にはありえない)ファンタジー漫画」って言われてるくらいだし。
そして、見た目がギャルだからと言って一般人とは限らないのもまた事実。

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 00:37:43 ID:uCx636No

>>923
ライトライトオタは惰性でものを買う習性があるから
一度、話題になってる（←これ重要！）から買うと
続けて買ってしまうことが多いんだよ。
で、連載終了後大量に古本屋に並ぶと。

一般人やライトライトオタは流行ものは
「流行ってるから面白い」と思い込みやすい。
映画で洋画が受けるのもそう。
洋画なんてファンタジーやSFばかり入ってくるから
それしか選択肢がない。

簡単なものが好まれるよ。
ｱﾀｼﾝﾁみたいな頭使わないで読めるのとかね。

子供は子供であるゆえにオタ気質を持っているので
金岡も楽しんで読んでるだろうけど
「流行ってるから」「友達みんな買ってるから」という
流され系ライトはたくさんいると思う。
それが世間の流行の流れだとも思う。

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 00:40:15 ID:bf28xbRe

>>921
あれﾅﾏﾓﾉっていうか蛇だよね。ちょっともったいない
もともと好きな人の中では流行るのかもしれないけど

金岡はアニメ開始頃普通の本屋で一番目立つとこに平置きしてあったの見たなあ
よく読んでないけど錬金術しか内容ないわけじゃないだろうし
そういえばアニメや漫画はどこまでがファンタジー扱いなのかな

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 00:42:28 ID:xd4YmaFs

>>926
いや、いちおう■エニは
鋼をFFドラクエに継ぐ10年選手商品に育て上げる気満々だったんだけどね
（今でも諦めてなければ）
何を根拠にそう思ってたのか定かじゃないが

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 00:46:40 ID:8c6p1Ti+

洋画はここのところ廃れ気味で邦画が盛り返してるけどね
針ポタもそろそろ駄目そう
某大型書店でも過剰在庫に耐え切れず前巻を無料配布キャンペーンしてたけど
出版社のやり方もまずい感じ

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 01:04:12 ID:MXGj1tFv

盛り上がってるとこ中断して悪いが、もうすぐ>>950だし次スレのテンプレの話をさせてくれ。
最初で少し話しがあったが、男性向けテンプレの３つあるのを１つにまとめて
（というか>>5だけ残して）、>>12追加でいいですか？

>>12は
ゲームジャンルが今後流行らないと散々言われている理由
・ハード代+ソフト代+数十時間のプレイ時間が必要と、手軽に見れるアニメや漫画に比べるとハードルが高い。
・プレイ時間の長期化やシステムの複雑化で誰もが気軽に遊べるものじゃなくなった。
・どんどんリアルな３D指向になり、もはや２次元ではなく萌えにくい。（龍探索８などのトゥーン系は別）
・５～６年ごとにハードの入れ替えがあり、しかも数万もして高価な上複数機種出るので、それについていけない人も出てくる。
・毎週燃料が補給されるアニメや漫画と違って、ゲームは発売以降基本的に燃料が無いので萌えを持続しにくい。続編も出るのが数年後などもしばしば。
・ゲーム表現技術の高上からどんどん衣装が複雑になり、描くのに時間がかかるようになった。また、ドット絵の時と比べて、妄想の余地が減った。
・ゲーム市場自体が縮小傾向にあり、一般人のゲーム離れが起こっている（一般人気と同人人気はある程度比例するの法則発動）。
に
・ストーリーやキャラに大量で複雑な設定がつくようになり想像の余地が少なくなったため
もはや「ゲームでやる」意味がなくなった。
・後から公式による設定披露や謎明かしが頻繁になり、ゲーム本編だけでは補完できなくなったし
出費も多くなった。
を追加しようと思うが。

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 01:08:30 ID:YWVSJjeH

オタ中心で100万部突破してるなら同人の流行的にはたいした原動力だ
金岡読んだ印象は同人オタ心を掴むほどの萌え溢れる愛すべき突込み所満載のとんがった内容でもないと思うけど
流行ってるんだから何かが掴んだんだろうな

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 01:34:39 ID:2MgnJrig

>>911
いまの10～20前後の若い世代はインターネットに適応しすぎて、
合法非合法問わず良い絵や漫画、ゲームがインターネットを通せばタダで手に入るということを当然としちゃってるからなあ。
イイ作品を買って支える、という概念そのものが欠落してる。

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 01:52:23 ID:uCx636No

>>934
買い支える、は故イワタ氏が同人界でもやってたことだね。
売れないと無くなってしまう。（廃刊になる）
そうしたらネットでも手に入らないんだけどね。

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 02:03:55 ID:2MgnJrig

大手どころかそこそこいいサークルの同人は大抵Winnyに落ちてるからなあ。
昔は手に入らない同人だけがコピーやスキャンしたものが身内で回ってたが、
今はWinnnyで大々的にながれてるから・・・大手が特にダメージおおきいだろ。

Winnyが無ければ買ってたような層までNyで満足して買わなくなってるのはまずい。

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 03:08:41 ID:r+sBd6/K

>933
そんな概念があるのは信者だけだよ
一般の層もオタの層でも自分が勝手購買をささえるなんて気はない。

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 03:33:27 ID:+jlsgEci

Winnyって男性向けのイメージなんだけど、女性向けでも出回ってるの？

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 04:13:57 ID:xtfwUKRm

>>936
少なくとも社会人になれば「買い支え」の重要性がわかる。
お隣の国のオタク産業がオンラインゲーム以外育たなかったのは
ユーザーがみんな海賊版に手を出してパッケージ化された正規品が
まったく売れなかったからだぜ。

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 05:06:18 ID:MuXsHZp/

>>937
あんま同人誌は女性向けないよね。

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 06:05:39 ID:JwcS8jRj

>>938
社会人になってから～ってのはまあ自分もそうだったな。

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 06:23:42 ID:5505QyaT

女性向けは、同人作家が素人である事や趣味でやってるのを好む傾向があるよね。
同じ高さの目線で作家を見てるというか。仲間意識が強いとも言えるかな。

男性向けはシビアな商売の世界だけど。

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 06:30:04 ID:MXGj1tFv

なんか男性向けスレもそうなんだが、昨日から今にかけてやけに書き込みが多いのは
何故なんだ？いつもはこの半分以下か三分の一くらいなのに…。

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 06:39:59 ID:8e5Qd2ly

>937
ﾏｶｰは使えないんだよね　それ

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 06:42:19 ID:wfbtTykx

>942
規制でも解けたんじゃないか

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 09:03:15 ID:D2FbMg5k

コミケ前だから
突発で出す本の調査じゃねーか？

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 09:52:17 ID:wWPcvOIi

話がかなり遅れるが、金岡の映画はローソンで買い物してたら
レジでいつも宣伝が流れていたから、それなりに非ヲタも目にしていたような気がする

そうなると、劇場版乙癌も当てはまるのか

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 11:22:40 ID:pHk4urg0

昨日は祝日で家にいる人も多かったんじゃね。

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 12:45:30 ID:2MgnJrig

>>942
皆尻に火がつき始めてるんだよ。
男性向けならそろそろ書き始める時期だからね。

それに今季、ナニを書けばいいのか混沌として難しいというのもある。

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 13:08:22 ID:uCx636No

>>941
女性向けは同じ趣味の友達を作りたいという気持ちも
同人活動にあると思うよ。
自分はそうだった。あまりできなかったけどsa。

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 14:29:29 ID:cOSGG2/f

萌仲間探しって感じだよね。
今ハマってるヤツはそんな感じですよ。
採算度外視で活動してて、
たまに、ふと我に帰る時がある…w

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 14:34:07 ID:4aAXX8zd

>>946
逆に割りとそういう風に宣伝している割に一般認知度低いな
と思う。掲載紙のせいかもね。

>>888
板次第かな。

割と当たってることが多いと思う。
映画の批判なんかは。
（これはしょうがないけどね。雑誌なんかは基本的に宣伝
かねてる記事しかないし…）

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 15:25:28 ID:r2QejiPI

>929
アニメはあの絵で原作に忠実なストーリーにしてたらまだ、
もう少し育ったかもしれないのに。

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 15:50:50 ID:R6Bpqzaq

……放送時点で単行本6巻しか出てなかった状態でどうやって4クール作品を？

まぁ原作もたいしたシロモンじゃねぇよなぁと思いますが
（■エニ作品の作劇法てそんなもんだが）

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 16:14:27 ID:r2QejiPI

いや原作マンセーってわけじゃなくて
アニメの超展開には一般どころかヲタもついて行くのを止めた人多かったからさ。

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 16:35:10 ID:uCx636No

つうか金岡はタイトルに字画と漢字が多すぎる。

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 17:03:51 ID:h5enhTTu

>>925
皇/国/の/守/護/者
ハマった。

自分、最防具にハマって混み毛に初めて行ったら
大量のメンヘラ175の瘴気にやられてしばらくウツってたんだけど、
コレのおかげで萌えが再発できたよ！
絵が石/之/森っぽいのも萌えの要因かもしれない。

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 17:07:00 ID:Qm2GDZLj

>956
えーと…釣り？
漫画の人は現役同人サクルさんで再防具ザンルにもいましたが

958 ：956：2005/11/24(木) 17:07:59 ID:h5enhTTu

マジ？
もしかしてナ/ギ/ラさん？

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 17:12:06 ID:Qm2GDZLj

>958
ｻｸﾙ名一生の屁間さんなら当たり
ゲームはいとうyou名義でやってるから
再防具はPNもりもりごはんとか凪ら健一だったけど
どっちが相方の眉らさんだったか忘れた

960 ：956：2005/11/24(木) 17:14:57 ID:h5enhTTu

妙な同人臭はそれでか。
違うと思ってたのに。

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 17:18:23 ID:Qm2GDZLj

>960
そんなにイキナリ態度変わると笑えるんですけど

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 17:23:14 ID:h5enhTTu

だってよう。
この人は違うよなーって思ってたのにそうだった時のショックはこんなもんですよ。
まあいいや、これ以上臭を出さなかったら好きでいられるだろうから。

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 17:28:31 ID:PL2AmeCZ

h5enhTTuは２とか同人には向かないと思うよ
大人しくゲームしてれば？

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 17:31:36 ID:nbKt18ur

というか個人的にハマったからってこのスレで報告されても困るんだが
流行ってから改めて来い

965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 17:42:28 ID:jRo9aiv/

コー国は漫画版は萌えられるようなキャラが出揃ってないし、
出ても主人公以外はいつ死ぬかわからないという危険があるので、
オフで流行るのは難しいかと。
原作小説は男性向に煮しめた読みづらいギン英みたいな感じなので、
更に女子が同人もえするには敷居が高い。
男性向ならいいかもしれんけど

よって流行とは無関係でFA
個人的には虎にもえるが

966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 18:43:01 ID:BOLCy7on

>>952
別に原作に忠実じゃなくても一年（4クール）こっきりじゃなくて
何年も続くような連続アニメにすればもっと持ったと思う。
終了予定時期が決まってるとどうしてもその期間限定の祭りっぽくなる。

967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 18:51:47 ID:0VtVHvCy

>966
ストーリーテラーが変わらない限り、続けば続くほど人離れ起きるだろ

968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 19:08:04 ID:mXNR2Hhh

>>966
うーん、ギャグやコメディならネタの続く限り続けられるけどシリアスストーリー物は
まずきちんとしたストーリーボードありきだ。

始めと終わりがあるからこそ伏線張る等の中身を濃くする事ができるわけで。
いつ終わるとも判らんだらだらした話なんていずれ誰もついていかなくなるよ。

969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 19:08:24 ID:IIYyHYI9

そもそもあのオリジナルは一年でまとめる為のものだったから
終了未定で延々続けるつもりだったなら、忠実とまではいかなくても
時間稼ぎのオリジナルはあってもある程度は原作通りになったんじゃ？
でもそういう飛翔ｱﾆﾒ形式にすると制作会社に骨なんか使えないだろうから
作画その他のクオリティは大暴落してたような気がするけど。