同人の流行を考える【総合編】18th season

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 19:24:17 ID:rr6u61xX

同人の流行についてのスレです。
ジャンルや作風、女性向け・男性向け問わず、
同人の流行についていける人もついていけない人も、
色々な角度から流行について話しましょう。
男性向は専用スレもあるので、詳しく知りたい方はそちらもどうぞ。

作品名などの伏字に関してですが、当スレは資料性を重視するということで、
その作品を知らない人が見てもわかる程度にお願いします。
（当て字よりも、ガ/ン/ダ/ムのような形式を推奨）
なお男性向は伏字不要。

◆前スレ
同人の流行を考える　17th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1121793292/

◆関連スレ
同人の流行を考える　男性向編
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1123429724/

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 19:25:04 ID:rr6u61xX

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 19:25:51 ID:rr6u61xX

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 19:29:10 ID:rr6u61xX

○女性向け同人の流行年表（2005/03/14β版）

83　神火星
85　Cつば
87　☆矢
88　吟詠伝・魔王電
89　ﾄﾙｰﾊﾟｰ・多摩ﾈｯﾄﾜｰｸ
90　ｼｭﾗ戸・ﾜﾀﾙ・ｸﾞﾗｿ
91　歳バー
92　ｾﾗﾑｿ・龍ﾎﾞｰﾙ･ミラー呪・ビイ図（芸能）
93　幽ユウ
94　ｽﾗﾀﾞｿ
95　絵ｳﾞｧ・癌W・流浪剣
96　ゲーム全般（案ｼﾞｪ、慶応Ｆ等）・ﾐｽﾃﾘ・蛇（芸能）
97　最終幻想7・ﾎﾟｹﾓｿ
98　列５・放心・椅子
99　減衰・鳴門・渡来銃・尾＄
00　ﾃﾞｼﾞﾓｿ・頭D・食うが（特撮）・碁・再勇気（ﾐﾈｸﾗ）
01　ｺﾅｿ・癌ﾊﾟﾚ･針
02　再防具・指環・庭球
03　癌種
04　金岡
備考：沈ﾓｸの艦ﾀｲ・犬/夜/叉・金/田/一・ｽﾌﾟﾘｶﾞｿ・拾弐国期・FE
現行の備考：死帳・銀玉・ﾘﾎﾞｰｿ・おお不利

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 19:29:41 ID:rr6u61xX

○男性向け同人の流行年表（2005/03/14β版）
77　ヤマト
79　ガンダム
80　ロリータ物全般
82　マクロス
83　うる星やつら、ミンキーモモ、クリィミーマミ、めぞん一刻
85　Zガンダム、マジカルエミ、くりいむレモン
86　ガンダムZZ
88　ガンダム逆襲のシャア
89　ボーグマン、麻宮騎亜/菊池通隆
90　ナディア
92　セーラームーン
93　ああっ女神さまっ、天地無用！魎皇鬼
94　対戦格闘ゲーム(飢狼伝説、KOF、ストII、サムスピなど）
95　チャチャ、同級生2、ときめきメモリアル
96　サクラ大戦、雫/痕、エヴァンゲリオン
97　センチメンタルグラフティ、To Heart、ナデシコ
98　CCさくら、Kanon
99　どれみ、シスタープリンセス
00　Air、こみっくパーティー
01　ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜
02　あずまんが大王、おねがい☆ティーチャー、ギルティギアXX(鰤)、ラグナロクオンライン
03　東方妖々夢(東方シリーズ)、マリア様がみてる、メルティブラッド
04　ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night、プリキュア、（備考：CLANNAD、OSたん）

備考（時期不明；補完ﾖﾛ）：3×3EYES、イクサー1、ダンガイオー

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 19:30:18 ID:rr6u61xX

○媒体別・男性向け同人の流行年表（2005/03/14β版）

【アニメ】22作品/ジャンル
77　ヤマト
79　ガンダム
82　マクロス
83　ミンキーモモ、クリィミーマミ
85　Zガンダム、マジカルエミ、くりいむレモン
86　ガンダムZZ
88　ガンダム逆襲のシャア
89　ボーグマン
90　ナディア
92　セーラームーン
93　天地無用！魎皇鬼
95　チャチャ
96　エヴァンゲリオン
97　ナデシコ
99　どれみ
02　おねティ
04　プリキュア
※　イクサー1 、ダンガイオー

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 19:30:59 ID:rr6u61xX

【漫画】8作品/ジャンル
83　うる星やつら、めぞん一刻
89　麻宮騎亜/菊池通隆
93　ああっ女神さまっ
98　CCさくら
99　ラブひな
02　あずまんが大王
※　3×3EYES

【ゲーム・ネット・デジタル系】21(+2)作品/ジャンル
94　対戦格闘ゲーム
95　同級生2、ときめきメモリアル
96　サクラ大戦、雫、痕
97　センチメンタルグラフティ、To Heart
98　Kanon
99　シスタープリンセス
00　Air、こみっくパーティー
01　ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜
02　ブリジット(GUILTY GEAR XX)、ラグナロクオンライン
03　東方妖々夢(東方シリーズ)、メルティブラッド
04　Fate/stay night、ひぐらしのなく頃に、（備考：CLANNAD、OSたん）

【小説】1作品/ジャンル
03　マリア様がみてる

【その他】1作品/ジャンル
80　ロリータ物全般

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 19:31:57 ID:rr6u61xX

○同人における流行しやすい条件
☆男女共通
・タイプ(属性)の違う美形キャラが多数出演
　→いろんな萌え好みのニーズに適合→サークルが分散・拡大する
・原作の絵がシンプル、変な癖(個性)がない
　→自分流に直せる＝絵柄の自由度が高い
・公式コンテンツでサービス満点。発信元もグッズを出す企業も初期から力を入れている
・ヲタ系周辺メディア(雑誌・ショップなど)もバリバリプッシュ、ライト層へも広く浸透している
・一般人気と同人人気はある程度比例する
（一般人気が良くても同人ブレイクしないのもあるがその逆はほとんど無い）
・恋愛以外に大きなテーマがある(恋愛要素はあくまでも「付録」)
・スタートダッシュに成功した
※備考：キャラ・設定・作劇etc.に、露骨に同人受けを狙った匂いがしない）

☆女性向け
・テレビアニメが全国放送（最低でもテレ東ネット）のゴールデンタイム、あるいは日曜朝
（放映期間は少なくとも２クール以上）

☆男性向け
・ニュースサイトやテキストサイト、CG紹介サイトなどの「中の人」のアンテナに反応するか
　否かが大きく影響する

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 19:36:31 ID:rr6u61xX

過去の流行から受けるネタの要因を考察したりするのも当然オーケー。
「昔話は余所でやれ」「回顧厨ウザイ」というのはナシの方向で。
あとダークホース叩きも要りません。
しかし逆に、ここに書かれたからといってそのネタが流行るわけではないので
無用な宣伝・擁護レスも自重しましょう。

=========================================================
今ちゃんとみたら、訂正要望箇所があった様です。
ゴメン、直せなかった。一応レス貼っておくので、次スレで訂正するならお願いします。

>>6-7
イクサー１　の一巻は85年
ダンガイオー　の一巻は87年

年表に入れるならば上記の年だが
実際同人で流行ったのは89～91年の様な気がする
悠理愛とかが大手の頃

あと>>6について
kanon発売日　990604
こみっくパーティー発売日　990528
次回訂正よろしく

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 19:39:36 ID:weDGS4fz

あれっ総合したの？

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 19:43:02 ID:rr6u61xX

元々総合だった。ただ、男性向スレも出来たんで一応って所かな。
男性向立った時に、こちらでも話聞きたいって人はチラホラいたんで。

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 19:46:44 ID:JequjxJM

もう新スレ立てなくていいよ。
過去スレテキトーにまとめたサイトURLを
姉妹スレにはっつけとけば充分だろ。
ていうかここの分析が夏コミ時役に立った奴っている？

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 20:27:17 ID:d29kxtGf

>12
いや、役に立てるスレでもないと思うのだが。
どっちかというと過去・現状分析して楽しむというか。

男性向の話は、どうしても飛び飛びのレスになってしまったので、
別スレ化はある程度しょうがないかも。

しかし、男女関わらずどーんと流行るようなビッグタイトル
こないかなあ（こないだろうけどなあ)。

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 21:04:19 ID:ve3TpzdL

大流行が起きた後だから、今年は余程の事がない限り大変動はないかもね。
いつもそんな感じじゃん？2～3年のインターバルの次にドカーンって流れ。

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 22:05:24 ID:ayObVBaz

ちょっｗｗｗｗｗｗまっｗｗｗｗｗ

大流行っていつ起こったの？？？？？なにが？？？？？

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 22:10:24 ID:M9VFFKOQ

14じゃないけど庭球ｼﾞｬﾏｲｶ
去年特に流行ったわけじゃないけど

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 22:19:57 ID:LZFDp+4y

自分の中とガッコで庭球ブームですが

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 22:27:10 ID:cwx3sn6c

流行なんか気にしないで自分の好きなジャンルを
好きなように書いてりゃいいのに。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 22:38:26 ID:1NSGZYeD

>1
乙彼ー。
前スレ最後で出てたけど、小説系とか芸能系とかの流れも知りたいな。
自分はそっち方面サッパリなんで、詳しい方いたら是非。
そういや、オリジナルでも流行りの流れってあるのかな？
最近はゴスっぽいの増えたーとか、学園物が人気だとか。

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 22:57:15 ID:HeevTHJJ

庭球の前に大流行したｼﾞｬﾝﾙって何だろう？ｽﾗﾀﾞｿ？

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 23:10:23 ID:ve3TpzdL

浪人や方針も大流行の内に入ると思うが
流石に10年前だから、かなり廃れたねえ

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 23:16:17 ID:yeE5gGS4

>>21
方針はタイプの違う美形ｲﾊﾟｰｲ＆主要男性キャラに女の影がないという
流行の定石を押さえた作品だったね。
確か原作の方針演技では用全と龍喫攻守ができてたはずだけど、
ﾌｼﾞﾘｭverではそんなエピはかけらもなかった。
アニメ化でブレイクすることが多い飛翔作品の中で、流行してからアニメ化した
（しかもアニメが人気拡大にあまり貢献しなかった）という点は珍しかったと思う。

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 23:44:19 ID:8XL3zfXD

特に詳しいわけじゃないが。

個人的には蛇漫画組が増えたなと。
ドラマから中の人に萌え始めて、雑誌などの対談で周りの人にも萌えてくっていうパターンも多い。
アーティスト系はオフにはあんまり増えない代わりに、
オンでルール無視してやる人が多い印象。

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 00:08:40 ID:wStqGdC/

浪人や方針ってちょうど列後ーと同時期なので
流行した割には地味ってイメージが何故かある。
あとファンが展開についていけないけずに
離れていったってのも共通しているような気がする。

小説は女向けで鳥ブラあたりはどうなんだろ？
アニメ化もしてたし、美形だらけだったと思うが。

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 00:14:24 ID:FvQEX3aa

鳥ブラは前から言われているけれど無理。
原作が未完なのが痛い。
衣装も細かくて描くのも大変。

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 00:19:59 ID:sEvP5lCv

前スレ980にあったように、自分もﾌﾟﾁ流行や
小説FC、芸能、等の大きなくくりのなかでの流行の推移、とかの話も聞いてみたい。
自分のつきあいのない個々のジャンル話ってよく知らないから面白い。

>23
蛇は他と比べてもオンとオフの間の断絶が激しい印象。
オフでは比較的真面目にやってる普通の同人ｻｸﾙさんがいて、
サイトは持たないとこが今でもかなり多い。
オンはほんとに厨の巣窟。まともなとこがあっても、
厨の大群と、これまた大量に湧くアンチどもに荒らされ、駆逐されてしまう。
同人好きであるほど、オンは見る気しねー、オフだけでいいや、な海鮮も多い。

ナマに関してはまともなのはもう基本オフで探すしかない、のはどこでもそうだな…
かといってオフでも数が決して多いわけではない。

>24,25
ｱﾆﾒ化で需要のほうは増加してるらしいが、あそこはコスとドリ比率が異様に高いらしい。
オフサクルはさして増えず、サイトは増えてもコスドリサイトばかり。
あともともとわりと大人の多いﾏﾀｰﾘジャンルだったのが、
ｱﾇﾒ化のせいで、ｴﾛ描け裏教えろ厨や海外の画像無断転載厨も増えてるとか……。
同人的にうまく盛り上がってるとは言い難い。今はアニメで関連出版も多いけど、
それ終わったら自然衰退だろうな。他ジャンルかけもち→移行組も多数。

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 00:52:06 ID:EjgX8oVh

>>20
男女の枠を超えて大流行ならエ/ヴ/ァだろう

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 01:16:31 ID:xSigfQFD

自分も大流行じゃなくて、（散々既出だけど、もうそういう波は起こりにくいわけだし）
各ジャンル内の細かい流行が知りたいよ。

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 01:40:51 ID:T+snI5IY

ごめん鳥ブラって何？

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 01:42:15 ID:L+kRbOJg

鳥ニティ血

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 03:04:59 ID:T+snI5IY

>>30
㌧

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 06:13:55 ID:NcWmIc+S

小説系で最近ぷちブレイクというとｱｻﾉｱﾂｺではなかろうか。
特にﾊﾞｯﾃﾘｰと６判。
自分ﾐｽﾃﾘ系でもう七年くらいだが、最近はほとんど固定客しか
こねぇよ

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 08:26:36 ID:Bvq8tFPk

ﾊﾞﾃﾘｰはもう下火ぽ。
原作自体がﾎﾓﾎﾓしくなって冷めた人が多いんじゃないかな？
小説はもう斜陽？
一時期蟻巣と今日極、ﾉ､ﾞﾄﾛﾜが結構来てた気もするが。
プチプチｽﾏｿだが、興味あるジャンルだから気になる。
ブレイクはないが血人形はオンでしぶとくあるような。
あとは盾が日央画やｺﾐｸで化けるか。
半生になりそうだが。
ﾉ､ｰﾄﾞﾎﾞｲﾙﾄﾞ嵩村とか五条は安定？
男性向けで戯事ｲｼｿとかはどうだろ。狙い過ぎな感はあるが。
ライトではﾅｿﾀのﾁﾞｭﾗとか。

ｹﾞｰﾑｼﾞｬﾝﾙ現状解説ｷﾎﾞﾝです。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 09:08:17 ID:DNYJcqmb

小説はメディアミックスに寄らないヒットは随分ない感じ
SNOWWINDとかマがアニメのおかげでちょいブレイクしたかな
後はオーフェ/ンとかブ/ギーとか男性向けラノベでもノーマル同人が結構出てたよ

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 09:42:54 ID:blHPGebz

ジャンル内でのカプ流行なんかも知りたいな。

スラ団は、初期は千留、華留が流行り、途中から留華全盛で、
後期は満井受けが流行ったと言われるけど、満井受けって華留華と並べられるほど流行ってた？
当時は地方在住の海鮮だったんで、詳しい事情には疎いんだが、
どうもそこまで流行ってた実感がない。

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 09:53:27 ID:B20/YWBs

すまないが、このスレでは当て字ではなく
できるだけスラッシュくぎりで書いていただけないだろうか……
特に他ジャンルのプチブレイクの話は、
当て字されるともう全くわけわからんのですよ。

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 10:03:32 ID:7w2QlIJB

小説といえば、針は全国的なブームで同人も波に乗ると思ったら
原作がバカみたいな展開になって一気にヘタった
3巻までは勢いはあったのになぁ

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 10:22:32 ID:6gJyMDAU

>37
いや、針は原作者の意見があって控えた人も多いので。
けちつくと、それをふっ飛ばしてブームというのは難しい。

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 11:02:36 ID:F5L3ppmW

巣羅団と優白作者の同人嫌いは有名だけど
やっぱ影響あったの？

40 ：花と名無しさん：2005/08/20(土) 11:18:19 ID:8RtAC6fy

>39
冨/樫もそうなんだ。
知らなかった。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 11:27:25 ID:L+kRbOJg

トガシは別に同人嫌いじゃないんじゃ？
御自ら同人描いてるし、ロリ化した飛影も「まあいいとして」って言ってたらしいし
少なくとも優白・ハンタジャンルにいて聞いたことない。

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 11:33:33 ID:FnuHuAtq

トガシは「金のために」同人やる奴が嫌い、じゃなかったっけ

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 12:22:07 ID:+CXu3KgU

>38
原作者のもあったが、針は展開に萌えがなくなったよ。
死人でた辺り(4巻)からドロドロした内容になってきて(虐め/憎悪/嫉妬とかね)
話の明るい部分が減ったのと、設定崩壊してきている。
>37の3巻まではというのには激しく同意(；´Д`)
自分は4巻で読むの辞めた口だが、5.6巻は更にキツイ話らしい。

暗さばっかりで陰湿な話が続くと、読むの萎えるんだよね。
3巻までの内容傾向で残りの巻数進んでたら
もうちょっと人気続いてたんじゃないかな。

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 12:31:45 ID:t99/F+nO

>43の前半読んで、べﾉﾚセﾉﾚク思い出した。
原作で仲間が増えて成り上がっていく段階ですごく女性読者がついたんだけど
それが食で仲間が容赦なく減らされてく時、
ついて行けなくてどんどん振り落とされていった感じ。
（原作者はついて来れる人だけついて来てくれみたいな事を言ってたが）

女性は殺伐としたものはあるレベル以上になると耐えられないのかもね。

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 12:54:31 ID:F5L3ppmW

>41
そうなの？
自分のキャラで金儲けしてるとか文句を言ってたと聞いてたから
同人嫌いなんだと思ってた

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 13:12:08 ID:UisWT0Aq

>>37
3巻までって言うか、同人的な話だと人気出たのはむしろ３巻が要因な気がする針回線。
3巻で流ー品と尻薄の二人が登場して、親世代萌えが一気にきた。
結局のところ、それまでのメインキャラ達ってショタッ子だったわけで、
世界観とかにはまっても「子供で801はちょっと…」って思って躊躇ってた人が多かったと思う。
そんなところに、ディープな過去つきの大人キャラ投入は、正直おいしかった。
現状でも、親世代者のほうがたぶん圧倒的にサクル数多いし。

（親世代：針ーの父親とその同級生たち←→子世代）

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 14:05:45 ID:rZ6W0iEc

ちょっとその時期針ーに興味無かったので聞きたいのだが
映画一作目が公開されてから三巻翻訳発売までの期間ってどれぐらい
だったの？
あまり期間が開いてない印象なんだが怒濤の燃料投下だよな…
だいたいの人は映画1で興味持って→原作1→原作2→映画2→原作3で
見てるのかな

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 14:42:13 ID:NibTPeDe

半ナマとかなら極戦は流行ったなー。

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 15:09:46 ID:GmjoTxZ4

>>45
ちゃうよ。トガはむしろ同人は容認派っていってもいいくらい寛容。
嫁さんも自分の作品で同人やつてみたいって言ってたくらい寛容。

トガツがゆうハク連載終了直後に無料配布した同人誌内で、
二次創作で「女王様気取り」なやつはちょっとなーみたいなこと言ってたの。

それに過剰反応して「ショックです！もうユウはくやめます！」騒いだのが、
まさしく当時「女王様気取り」だった見具21。

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 15:31:35 ID:uAO1Y2up

トガツはコミックスでレイヤーと一緒に写った写真を載っけてたりしたので
同人全てが嫌い、ってわけじゃないと思う
そして嫁は切る権萌えだと聞いたんだが本当だろうか

>44
流炉剣も「バトルばかりになると女性から評判が悪い」と作者がコメントに書いてたね

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 16:12:31 ID:pDJ1DfBM

>49
見具21イテェｗ

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 16:38:12 ID:wStqGdC/

>>33
ゲームは相変わらずF/Fと幻/想/水/滸/伝だと思う。
あとネット上ならネトゲが盛んかな。
昔からあるR/Oは下手な斜陽ジャンルより活発だし、
マ/ビ/ノ/ギやエ/ミ/ルあたりも徐々に増えるんじゃないか？

>>44
ベ/ル/セ/ル/クほどではないが封/神/演/義もその傾向があるなよ。
同人的には色とりどりの美青年ｳﾏｰなキャラが出てきても次々と死亡。
原本のほうでは死なないキャラまで死んでたから、
いつ萌えキャラが死ぬか戦々恐々していて、安心して萌えられなかった。

キャラが死にやすい連載漫画って同人やるにはマイナスだな。
主人公以外は萌えキャラがいつ死ぬかわからないわけだし。

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 16:43:55 ID:2HuFNcy/

>キャラが死にやすい連載漫画って同人やるにはマイナスだな。

まさに死張・・・

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 17:24:49 ID:7BfVaXi7

ジャンルごとの細かい流れってこんな感じだろうか
※かなり間違いと偏見があると思うのでたたき台ということでﾖﾛ

○飛翔
☆矢→C翼→龍玉→悠白→素羅団→流浪剣→椅子→方針→具→低級→碁→市長→金艮玉→灰男

○ゲーム（801）
最終幻想５６７（RPG)→FE門賞→慶応F９５～９９（格ゲー）→減衰２→真人・癌パレ→BL（学天国、利賀犬）

○乙女ゲー
案じぇ１・２→遥とき１→ファン他・振るキス・し得素他などなど→ｺﾞﾙｧ→遥とき３

○小説
吟詠伝・魔王電→鏡呪→十二国期（第一次）→御/手/洗・蟻巣（ミステリ）→十二国期・溶解シリーズ
→場吐露亜→針→馬照

○アニメ
侍鎧→修羅戸→渉・ｸﾞﾗｿﾞ→歳婆→水兵月→癌W・絵ヴァ→ﾎﾟｹﾓｿ・列ゴ→ﾃﾞｼﾞﾓｿ→種

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 17:37:20 ID:5smQm++9

>54
なんだかﾌﾞﾚｲｸの規模の激しい差がある流れだなぁ…
碁はその流れに入れるほど流行ってないような

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 18:00:38 ID:pDJ1DfBM

方針→椅子じゃね？
あと銀魂と灰男は被りまくりだと思うが。

乙女ゲーのｺﾞﾙｧがわからん。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 18:02:13 ID:DNYJcqmb

バッ/テリは規模的にはオーラ/バとか高/村とかブラッ/ディードール
ぐらいのプチブレイクってイメージなんだよね
後雪/風、針、指/輪、マ/王あたりのメディア化によるブレイクの扱いが
難しいかなあ。一応は小説FCでも本を売ってるんだけど…
後スレイ／ヤーズやオー／フェン、ブギ／ーなどもアニメ扱いかな。

鏡呪の後には富士見入れてもいいかも

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 18:08:48 ID:vNzU7iyM

乙女ゲー、ファソタのあとくらいに時memoGSの波が割と大きかったと思う。
ｺﾞﾙｧはコﾉﾚダのこと？　案じぇ4と貼るとき3に挟まれて、意外と目立ってないような。

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 18:54:15 ID:1kVeBRWC

>>36
本人さんではないが>>33は小説者なので当て字を解読してみる。
蟻巣今日極ﾉ､ﾞﾄﾛﾜ→有/栖川/有/栖、京/極（妖/怪シリーズ）、バ/ト/ロ/ワ
血人形→ブラ/ディ/ドー/ル
盾→亡/国のイー/ジス
嵩村五条→高/村/薫、五/條/瑛？
戯事ｲｼｿ→西/尾/維/新（戯/言シリーズ）
ﾅｿﾀのﾁﾞｭﾗ→成/田/良/悟（デ/ュラ/ララ）
間違ってたら指摘ヨロ。

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 19:41:06 ID:mQVzMcYO

>23
亀だけど漫画組周辺は人が凄かった。
島中で列出来てるの久々に見たよ。
ナマな上に蛇だからブレイクは来ないだろうけど、狭い中でのプチブレイクくらいにはなってそう。

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 19:51:08 ID:yAFQSJ37

ハ/ウ/ルってどうですか？
今回の夏ﾐｹｶﾀﾛｸﾞで結構ｻｰｸﾙがあったから。
ジ/ブ/リ作品ではあんなにあったのははじめてでわ。

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 20:20:45 ID:0RLYuMmg

蛇は素地図や近畿が流行ってたころが全盛期じゃないの
今はすっかり落ちついた印象だけど

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 20:30:08 ID:1x3+lJhr

>54
C翼→☆矢じゃないか？

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 20:44:13 ID:dzuf8WeA

＞54
龍玉は最大でもミケで400SPいかなかったから
プチブレイク程度だったと思う。

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 20:52:35 ID:c/pZQXRO

>>54
ゲームでテイﾉﾚズオブなんちゃらシリーズと
音ゲーは流行に入らないのかな？
中の人でないから詳細は分からないが、
この板でけっこう名前を見かけるので。
あと、ｶﾞｿﾊﾟﾚ・BLが入るなら無/双もゲームジャンルに
挙げていい気がする。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 20:54:18 ID:8PioBkm5

54はたたき台を出してくれただけでしょ。
あとはこれに手を加えていくだけでいいのでは。

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 21:42:44 ID:DNYJcqmb

小説はこんな感じかな
いろいろ修正お願いします

吟詠伝・魔王電→鏡呪※オーラバ→十二国期（第一次）※富士見→御/手/洗・蟻巣（ミステリ）スレイヤーズ（アニメ）京極※封殺鬼・高村・血人形→オーフェン（アニメ）ブギーポップ（アニメ）
→場吐露亜→針→十二国期（アニメ　第二次）→指輪（映画）※雪風（アニメ）・馬照
※は小ブレイク

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 01:14:35 ID:MN6rsEwG

>>67
すみませんがアニメ版雪風はなかったことにしてもらえないでしょうか。
後生です｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

……正直ブッカーが金髪白人なんて思いもしなかったぞ。

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 01:19:11 ID:uJ4+1Jcz

>68
ﾅｶｰﾏ('A`)

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 01:19:24 ID:rKxQ+PmJ

小説が原作のアニメは、似ても似つかない何かになっちゃう事が、とても多い
だから、諦めれ。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 01:40:31 ID:vOXuCYck

制作が原作レイパーだからな～＜雪風
主人公のビジュアルが想像と180度違ってますた。

小説ジャンルと言えば服井系はどうなんでしょ？

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 02:04:05 ID:niV6oMzn

小説は主羅都と同じ時期に温帯の魔/界/水/滸/伝が流行ってたと思う

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 02:09:48 ID:pbTDE9rF

>>35
亀レスだけど、三/井受は流行ってたと言うか
後期になっても濃いファンが多かった感じがする。
大盛り上がりってより、じわじわーって感じかなー。
他のカプと違って元々特別多くもなかっせいか、減りも他より目立たなかった。
三/井受だったけど、マイナーな頃からサークル買い手共々年齢層が高めでしたねｗ
よく中期からは流/花が～って聞くけど
中期は流/花と花/流が同じ位流行っていた様な感じがしたよ。どっちも凄かった。

内情は知らないけど、客観的に見た感じでは飛翔の中じゃ
SDの次に同じ様に爆発的に流行ったのは庭球に見えたかな。方針も結構多かったけども。

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 02:20:03 ID:k804cts3

>>73
レスを読んで
主人公受け属性が流行り出したのって
ｽﾗﾀﾞﾝが最初？長年疑問だったんだけど…

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 03:00:19 ID:xrMpb+2r

龍玉は野菜受が多くて悠白はとび影受が多かった気がするからなあ
でもどちらも主人公受けはそれなりにあった気も…

>54
碁が庭球の後だったのが意外。
アニメには打具音も入れていい気がする。

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 10:15:31 ID:pjyDIZke

主人公受け属性って何十年も前からお約束ではなかろうか
飛翔では一番流行るｶﾌﾟにはなりにくいが

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 10:17:01 ID:JLiq/wk9

同人に興味を持った頃にいろんなｱﾝｿﾛを見て
とりあえず主人公は受けが多いんだと思ったけどな
ﾄﾙｰﾊﾟｰとか☆矢とか

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 10:24:10 ID:WfryKqyG

>>76
少なくともC翼、★矢は主人公受けはマイナーだった気がするが…。

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 10:50:11 ID:OtljES0E

バテリは児/童書くくりでいいんじゃね？

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 10:54:47 ID:M7K6LgMk

児童書まで伏せんでも

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 11:23:22 ID:pDcWJ4MQ

☆矢受けはメジャーという程でもないけどマイナーという程でもなかった気がする

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 11:33:50 ID:A8M6VUOC

>81
だね。
いわゆる「メジャーカプ」が他にあったために目立たなかったけど
☆攻よりは☆受の方が多かったと記憶している。
ストリッパー×☆が、その中ではメジャーな方か？

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 16:57:53 ID:GNtXWy1N

ストリッパーワロスｗ

確かに主人公受けは属性っていうかお約束のうちではあるよね。
方針は主人公けがダントツだった気が。流浪剣もか？
具も主人公受けってメジャーではないものの
ジャンル内ではそれなりの規模があった（今も？）気がする。

ふと気がついたけど主人公って
どっちかっていうと受けポジションに回ることがが多いね
主人公攻め＞受け　だったのって何かあったっけ？

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 17:10:08 ID:hskuTbYN

>>83
龍玉の59は攻めポジションの方が多かった気がする。
あとは＠ラスのｿｳﾙﾊｶｰｽﾞとか。
＠ラスの主人公が喋らない系RPG（仮面とかﾉｸﾀｿとか）は
主人公受けが多いけど、ﾊｶｰの主人公総受けは見たことないな。

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 18:00:32 ID:IR6JyKRS

飛翔の話でなくて申し訳ないけど、
お弗は主人公攻ばっかりだったぞ。

よくアラシの人が「どうせ小田がカマほられてる漫画でも描いてんだろこの糞腐女子」
みたいな間違った煽りをしていて
内心「んーやっぱり外からはそう見えるのかー」とか思ったりしていたものだ。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 18:09:00 ID:sINuZjfK

そういう内情を知らない人は、てっきり分かりやすい身長による受攻設定
をもとに煽ってくるもんだと思っていたから、意外だ

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 18:22:52 ID:RMWut7bE

>83
作品自体マイナーっぽいけど同じ飛翔内で龍玉とか

あの主人公は圧倒的に攻めが多かったような、
相手は大魔王とか王子とか息子とか兄とかそっくりさんとか
シチュエーションとしては意外に親友相手は少なかったなw

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 19:56:57 ID:RVCAWcvT

>83
ﾃﾞｽﾞﾓﾝ無印の主人公がそれじゃないだろうか。
太ヤ/マとか太/光とか。

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 20:13:41 ID:wt8m6fJv

低級、実写映画確定でまだまだやっていきそうだね。
OVAも出るし、低級は当分安泰じゃないかな。

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 20:27:02 ID:jrn+858n

いやOVAなんて庭球の中の人しか見ないし
映画はアニメじゃなかったらアニメに興味ない層も見そうだけど

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 20:31:59 ID:wt8m6fJv

映画は実写。

ソースは早売りの飛翔の※
>・巻末コメント　たしけ
>『アニメがOVAで再開、イラスト集そして実写映画化が決定しました！やっと言えてスッキリ<たしけ>』

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 20:34:03 ID:0RzVAkY/

＞実写映画化
　　　　　　　　　　　　ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
　　　　　　。　　　　　。
　　　　　　　　。　　｡　。　。ﾟ
　　　　　　。　　｡ﾟ。゜。ﾟ｡　。
　　　　　　/　／/ ／／
　　　　　(　Д ) Д)Д))

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 20:36:56 ID:9DubDjhz

低級ﾑｰｼﾞｶﾙやってんだから特に驚くもんでもないんじゃ？

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 20:52:03 ID:JV6RqHv/

少林寺サッカーみたいなノリかね。違うか。

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 21:46:41 ID:bXLX7zrP

>>86

85ではないが、
お弗の場合、受のほうが年齢も立場も上だから。
アオラーさんに「腐女子は下克上が好きなんだよ」とわざわざ諭してやってるレスを
みたことがあるｗ

というか腐女子でないと「儀場アニキが受」という感覚は理解しにくいらしい。

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 21:48:40 ID:OSibzTWi

私もｵﾀﾞのほうが受けだと思ってたよ
知らないジャンルのことって面白い

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 22:05:02 ID:jNwgO+IN

たいての腐女子は、かわいい＝受、だからな
儀場がかわいい、なら少しはわかりやすく…ないか

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 22:20:42 ID:OSibzTWi

ｵﾀﾞ受けは途中で淘汰されちゃったの？
中規模ジャンルはｱﾘｽｶﾞﾜとか、割と見たまんまの判りやすいカップリングに
落ち着くことが多いから不思議な感じ

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 22:36:23 ID:pDcWJ4MQ

ジャンル者じゃないけど、義場（というかあの役柄）は可愛いと思っていたよ

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 22:45:14 ID:owEkqb1o

逆点歳晩も主人公攻が多いんじゃない？
逆の知り合いが欝ってたw

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 22:54:01 ID:/+pPloSG

検事が可愛いからねｗ＜逆/転
あ、そういえば逆天ｻｲﾊﾞｿもプチブームになったね。

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 22:56:15 ID:htvdhx/Q

この流れを見ると、熱血×クール系ツンデレって王道なのかな。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 23:03:06 ID:iYdOtmtr

熱血×クールはオリズネ系に多いんでない？
あと年齢高いｼﾞｬﾝﾙには好まれるイメージ。特撮とか。

熱血受はC/翼のころから人気あると思う。

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 23:04:33 ID:CeCvgcUf

>>99
ﾊｹﾞﾄﾞ
属性と言う点で受け設定なのかなあ。

ただ尾田は元からの尾田ファンは尾田受けなんでそう見える
のかも。アオラーにも。

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 23:30:34 ID:fiRK4Yy9

>99
あと、体格の差も大きかったんじゃないかと
二次でもそうだけど、実写だと「蚤の夫婦」はよりキツイような気がする

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 23:35:14 ID:pbTDE9rF

>98
蟻巣川は、まだ数が少ない頃にいたサークルさんの殆んどが
作家編だと蟻巣受っぽい感じだったから
なんかその流れがそのまま自然に続いてるのかなーと思ってた。
ミステリジャンルが流行り出してから、エロも増えて逆カプも出てきた感じ。
キャラの描写(髪型とか)も、流行りだし以降に色々増えた感じがする。
ミステリ系は探偵×助手ってのが多いのかな？

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 00:31:10 ID:+TM0K18J

おてあらいも探偵×助手が多かったかな
今日極は探偵受も結構あったような

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 00:50:06 ID:gilLCp8m

ジャンル者じゃないので勝手な印象なんだが、
スラ団の蜜グレと、碁の蚊がツツ、蟻素川のヒム蟻、具の蚊か居るって何か通じるものがない？

プライド高くて才能もあるけど、どこか脆い部分を抱える男前な攻めと、
凡人ゆえの芯の強さを持っている良識派の受け。
端から見ると攻めの方がランク上なんだけど、攻めは受けに一目置いてたりとか。

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 00:55:31 ID:tI3YdXYs

一緒にしないでくれ

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 01:49:38 ID:96h7Tfwo

半ナマは龍桜が来るかと思ったら人数少ないしそこまでじゃ無いな
たまには普段話題にならない物って事でナマ系の話も出そうとしたけど…話題がまったく無いや

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 01:50:35 ID:96h7Tfwo

あ、話題が無いってのは流行り云々以前の話、って事です

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 03:34:38 ID:fO8Aq9gm

龍桜、大人俺様教師攻×金で買われたツンデレ生徒とかテンプレにハマりそうではあるんだが…
確かに人数が少なすぎる。
その点膿猿は人数多いけどどうなんだろう。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 03:44:12 ID:KBW6aAKl

福/井は、萌えという人も多いし、盾の映画化で
プチブレイクするかと思ったけど、夏には全然本なかった。
ローレ来本出してるところは小説系・かわグチ系・映画系であったけど
10ｻｸﾙもない感じ。盾本なんて皆無だった。
絨毯爆撃でまわったんだけど、探し方が悪かったんだと思いたい。

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 06:37:56 ID:45Z5XOHM

ドラマとか映画の半ナマ系は、よほどじゃないと盛り上がらないと思う。
読みたいと思う人は沢山いても、いざ作るって所までなかなか行かないというか。
コミケだと元々のジャンルで出たいって人も多そうだしなあ。
龍桜は蛇も関わってるから、慎重な人も多いんじゃないかと思う。
ｷｻﾗﾂﾞ猫目の時も思ったよりなかった。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 10:39:50 ID:HUZvsmmc

>110
ナマモノは流行なんてないしこれからも起きないと思う。邦楽が細分化されてきてるし。
携帯サイトは除外して、基本的にジャンル者はみんな自ジャンルにしか興味がない。
というか深く潜ってるところも多いから、他ナマジャンルに興味を持っても探すのに疲れるし、
他のジャンルのことなんて知りようもないのが事実。
蛇の中でのブーム、ゲ仁ンのブームというものは存在するのだろうけど、
ナマモノの中の○○ジャンル、ではなくナマモノはナマモノジャンルでくくっても問題はないと思う。
そしてこのスレにあまり関係はないと思う。

ナマモノって半ナマだけのことを指してるんだったらごめん

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 12:18:06 ID:ckO4L1iU

ナマモノの流行は難しいには同意
流行には他ジャンルの人間の大量流入が不可欠だけれど
一番敷居が高いからな

ところで
読み手が大量流入で需要＞供給（プチブレイク）
書き手が大量流入でジャンル規模が拡大（ブレイク）

だと思えばいいのかな？

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 14:37:51 ID:AR5Q0r3W

当時を知らないので水兵月が女性向けで流行ったというのが
分からなかったりする。
801に出来そうな男性キャラもいるにはいたがそれがメインに
なったとは思えないし男女カプも主人公とヒーローくらいしか
無かったと思うし。
百合やオールキャラが多かったのか？

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 16:04:53 ID:eTgkT0R3

＞117
無印とRの時は百合がメインだったと思う
その頃はまだ女子の描いた本でもムーンならガンガン売れたからホモに比べて
萌えが少なくてもモチベーションが持てたんじゃないかな
Sになってからは擬似ホモ的な天王、海王コンビ以外は廃れちゃった覚えがある

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 16:21:54 ID:NWwDiNfW BE:18929232-###

百合もあったが無印のときは801でクンゾイ、ノーマルでネフなるが目立った。
夏コミ初日の放送でクンゾイの膝枕とかやらかしたからな、あの釣り番組は・・・。
R～Sの前半までその流れが続いて以下はるみちへ、だったかと。

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 16:23:08 ID:NWwDiNfW BE:113573849-###

あ、追加。まもうさとかのノーマルカプがけっこう根強くあったんだ。
印象としては、百合より多かったんじゃないかな。

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 17:47:24 ID:rGbSMbLM

盾は映画化が来る前に、ジャンル最高潮を過ぎた感がする
映画化の前に活動していた人たちはどっか行っちゃったし

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 18:37:38 ID:CSBcUeA5

>>102
尾田繋がりでフリ帰ればヤシがいるも熱血×クールの主人公攻めだったね。

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 19:17:36 ID:P5bsBphS

>>119
リチア輝石×灰簾石は人生で初めて目にしたﾌｫﾓｶﾌﾟだったけど
あそこまで露骨に狙ってても当時は人気が出たんだな。
今だったらBL系ではない作品の公式ﾌｫﾓは引かれそうだけど。
公式ﾌｫﾓと言えば、パ/タ/リ/ロとかは同人的にはどうだったんだろう？
やっぱり色んな意味で原作がｸｵﾘﾃｨﾀｶｽで虹は難しかったのかな。

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 20:00:49 ID:RJCr2bPF

>123
パタリロは同人とか次元が違うと思うが
ホモならなんでもいいってわけじゃないし

大体本編でカップリングが出て来ててガッチュンしてるし、
話はギャグありシリアスありパロありパラレルありで
わざわざ同人でやる必要性がない。

今でこそ読者の中にはパタ可愛いとかマライヒ萌えとか
バン×マラ良いよねってキャラ萌えがあるけど
昔は読者側にオタクスキルがないから萌えるっていう回路がないし
妄想や突っ込みを入れる必要性がないくらい本編で満足できる。

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 20:15:34 ID:eZfs6NnU

エチ梨クンゾイ本出したら、買い手の7割が男性でびびった記憶がある。
一生懸命尽くすゾイは女体化しなくても男性には人気だったっぽい。

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 21:11:38 ID:jbHjVdm8

>>123
BL系ではない作品の公式ホモ（など、露骨に狙ったネタ）に関しては

＞要はバランスが重要なんだよ。
＞キャッチーな部分がなければ、見てもらうのは難しいし、
＞かといってキャッチーなだけでは薄っぺらい。

＞ホモネタも制作側が本気ではっちゃけるとハマる。
＞一番駄目なのは「ほら、これに萌えるんだろ。好きなんだろお前等（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」
＞みたいな見てる側をバカにしてる作り方。
＞これは萎えられるし叩かれる

これに尽きるような気がする。
セラムンは作者が本気ではっちゃけてたし、
普通にアニメとして面白かったから人気出たんじゃないかな。

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 21:45:41 ID:ckO4L1iU

水平はかなり広い年齢層に支持されたけれど、
基本ターゲットが小学生以下の女の子とはっきりしてるから
狙ってるようなネタが出ても
いや、これは子供向け、狙ってるわけがない！と思えるｗ
同じ内容でも深夜枠だったら反応は違っただろうな
飛翔や牛寺撮もターゲットは少年、幼児だから
狙ったような表現でも萎えに結びつきにくいと思う

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 22:25:39 ID:+TM0K18J

>126
あ～エヴァもそんな感じだったな。制作者側は「シャレみたいなもんで」
「サービスですよ」みたいな姿勢のフリをしてたけどちょっぴり本気なのが滲みでていた。

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 22:29:45 ID:hKaS993c

作者の年齢とか性別もやっぱり重要だと思う。
はっちゃけてても作者が女だったら鼻につくことがある。
最近の漫画なら灰男は作者が男だったらまだマシだったと思うし。
小説でも北/方の「俺の天使」は天然ぽくて萌えるけど
高/里の妖怪は本気ぽくて気持ち悪かった。

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 23:48:07 ID:YCEVglEk

＞はっちゃけてても作者が女だったら鼻につくことがある。
＞最近の漫画なら灰男は作者が男だったらまだマシだったと思うし。

その理由こそが知りたい
何となくなら、それはタダの偏見なわけだし

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 23:53:49 ID:3b6hDPxP

>130
>129は単なる言いたがり偏見厨だとｵﾓ
女性作者の金岡は同人的にも一大ムーブメントになったわけだし
最初男と思い込んでて女と知った途端叩きに走るﾔｼﾗもいたなw

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 00:26:06 ID:VYWi2IQF

トレース作家でも、男性ならまだマシなんだ
怖いわぁ

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 03:25:55 ID:GLq3qakX

女性は同姓に厳しいから

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 04:58:50 ID:OXiNcmqP

まさか「腐女子は同性に尊敬の念を抱けない」なんてことはねーよな。

うわ、あるのか？

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 05:12:35 ID:rwI+VXk/

>134
それはない。
でなきゃカリスマモデルとか女ミュージシャンの信者とか
存在できないだろ。同人でも今だ女豹様信者とかいるだろw

少年漫画における女性作家のあれこれは
単純な嫉妬もあるだろうけど
やはり一番の問題は少年漫画というカテゴリーで
ホモくささやドリくささ女臭さが出るとアウト。
同族の場合はとくに臭いに敏感になるからな
そんなもん関係ないって女もいるけど

少年漫画を読む時、女読者心理として「少年漫画」っていうのが読みたいのに
作家の妄想やオナニーみせられると気分悪い。って事なんだろう
これが男の作家だとあまり気にならないというより気がつかない。
同性だからこそ女性の考える妄想やオナネタが分るみたいな

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 05:13:39 ID:EuY9sSbS

え？女性作家が倦厭されがちな理由は、散々前スレで言われてきてたよ。
勿論金岡みたいな例外もあるけどね。金岡が上手くいった理由を考察してた人もいたし。
なるほどーってのが結構あって面白かったから読んで見るといいかと思う。
それで女性作家作品が流行りにくいのは
同姓に厳しいとか漫画としてどうとかいう問題じゃなくて
女性向同人をやる上での作業や心理と結び付いている事なんだなーって思ったよ。
作者の萌感情が見え隠れしているのを感じると
同人誌読んでる感じで萎えるんじゃってのもあったかな…？
細かい事は忘れたけど、確か前スレの中頃にそういう話が出てたと思った。

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 07:32:07 ID:jJwJHZNG

女豹様、最ﾕｰ記など、最初からホモ臭さを前面に出す女性作家。
北/方、吟詠伝、庭球など、天然の男性作家。
ホモ臭さを狙うならきっぱり狙え、天然なら天然で最後まで押し通せ。
中途半端に狙うのが一番萎える。灰男は狙ってないふりしてて同人臭さが紙面から滲み出てる印象。

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 07:39:27 ID:qV8RmZfv

まあ狙ってる・狙ってないも主観だと思うけど。

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 08:20:20 ID:AcfUYDme

灰男はたまたま掲載誌が飛翔なだけで、がゆんや三根倉と同じカテゴリに見える
ある程度同人やってる人だと作者が男だったらマシってよりは同人の同人は…で敬遠してそう
絵描きさんは特にそうじゃないかな

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 08:29:08 ID:ilmXQI5D

灰色の筆者は内容どうこうよりもｵﾚ女＆ﾚｲﾔｰなのと
ﾊﾟｸﾊﾟｸが止まらない時点でもう('A`)なってしまうからなぁ
前者はｦﾀの同属嫌悪的ものなんだろうけど

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 08:53:59 ID:WPl+ze61

>140
灰男にパクあったんだ？
読んでないから知らないんだけど、あんまり騒ぎになってないよね？

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 09:01:55 ID:ilmXQI5D

>141
本ｽﾚ自体なんかｵﾓｼﾛｽ状態だからな灰色男ｽﾚ
軽く検証ｻｲﾄはあるみたいだよ＞ﾊﾟｸﾘ

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 09:30:39 ID:npj08kLC

灰男はなぁ…主役を「黒ーい」とか作中で言っちゃうような漫画だからなあ。
零佐武の方が掲載誌としてあってる気がする。
金岡の作者叩きは、自作品萌え臭がするからってのとは別物だよね？

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 09:53:26 ID:EjEe9Bq2

>140
俺女＆パクは知ってたが、ﾚｲﾔｰだったのか…
でもジャンル自体に大した影響はなさそうに見える

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 10:11:52 ID:Q9F4dnRV

>>143
金岡の作者は女だけど硬派でサバサバしてて男らしいｱﾃｸｼを
気取ってるのが鼻に付くという意見を目にすることがある。
まあそうは言っても、所詮掲載紙がｶﾞｿｶﾞｿだから
灰男ほど露骨も叩かれることもないみたいだけど。

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 10:27:14 ID:G+Pr/JDR

女の作風・趣味全開で描いたら描いたでキモイキモイ言って
叩きまくるくせになぁ。
ｺﾞﾄｰとか獣半分の時みたいに。
結局男が描いたものしか認めたくないのかね、腐女子は。

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 10:30:32 ID:x74BMkB8

＞146
とどのつまりが同性嫉妬？とここまでの流れを見て思った＞少年誌女性作家叩き

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 10:37:52 ID:+JRMMSC1

もう釣りはいいって。

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 10:41:39 ID:ilmXQI5D

>146
男が描いたものでも気持ち悪く感じるものや(個人的にはｹﾞ戸麦価ｰｽﾞとか)
女が描いたものでも別に叩かれずに同人やってるものや（狗夜叉とか）
いろいろあるからなぁ　一概に纏める思考はどうかと

人それぞれってことで、ﾊﾏﾙ人はﾊﾏﾙ、ﾊﾏらない人はﾊﾏらない

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 10:42:41 ID:hLSeNpck

金岡の場合は流行りのきっかけがアニメだったのもあるけど
作者の理想や自己投影が人気キャラに見られなかったのが大きいんだろうな。
この理由で叩かれてるのは大抵女性キャラなのでホモ描きは痛くも痒くもない。

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 10:43:18 ID:uEcSHUMV

しかし、この流れを見ていると女性作家はなにをやっても叩かれるように見えるんだが

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 11:18:28 ID:vZ6FIwFL

男性作家だって普通に叩かれてますよ

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 11:18:45 ID:0wW7V9zA

こればっかりは、有名税みたいなもんじゃないか？どこにだってあること。
ただ人が素直に萌えてるものに、作者が女性だから狙ってる、嫌とかわざわざ言ってくれなくていいです、ウルセー。

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 11:27:44 ID:ckWc/7zY

そういや高ハツルミコは狙いすましたような美少女萌えキャラ作ってくるし
狗夜叉でもホモキャラ出してるのに狙ってるとか言われんね

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 13:08:01 ID:x/wSpac6

ﾙﾐｺは大御所だし歳もかなり上だからなあ。
売る性やつらの頃は一部の男読者に
媚びた漫画として叩かれてたらしいよ。
狗夜叉ホモは男女に呆れられてるけど。

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 13:10:07 ID:x/wSpac6

漫画としての話でも
少年漫画で女作者だと男の読者が馬鹿にして読まないので
男ＰＮに無理にされてたﾏｶﾞｼﾞｿの例もあるし
少年誌に女が描いてるというだけで叩く奴は男にもいるよ。
最近では苺100とか叩かれてたような気がする。

同人では
金岡はアニメが流行のきっかけなのと
ｶﾞｿｶﾞｿだからオタ臭くてもスルーされてるんでしょう。
やっぱｼﾞｬｿﾌﾟで女オタ臭いと引くなあ。

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 13:28:42 ID:GpNn4n6c

こっちでも男性向けスレでも女がどうの男がどうの…うんざりだ。

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 14:56:32 ID:R/imyNi2

少年マンガなんだから、女性作家が難しいのは当たり前。
逆に少女マンガで男性作者は難しいだろう。

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 17:38:02 ID:/XQe4BRo

水兵月は、

なんかゴージャスな戦士を描きたかった姫
　　　↓
そこに「セーラー服を着せる」という男性的発想を盛り込んだ担当編集
　　　↓
納得いかないままゴージャス風味のまま描いて見る姫
　　　↓
アニメキャラ設定只野和子によるクリーンナップ

によって、男女どちらにもそれなりに受けるキャラデザインになったような
気がするな。
男性だけ・女性だけ、どちらでもなんかやらしくなるとか狙ったとか言われそうだ。

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 17:49:26 ID:1Qp+B0QZ

そもそも水兵月はヤオイ方面じゃないから、
一連の作者の性別と流行に関する意見とは、別問題じゃないか？

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 18:52:30 ID:a4pLfg0a

つーかもういいって、前スレで散々しただろその話は
腐女子に悪意があり暇があったら叩きたい一部の人間に釣らんな
そんな奴らは纏めてあっち行ったと思ってたけどまだいたのか

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 19:17:51 ID:np5As1jw

>158も言ってるけれど畑の問題だと思う
少年漫画に求められるのはは男の世界
少女漫画に求められるのは女性心理

男の世界は女には理解できるはずない、描けない
女性の心理は男には（ｒｙ
と男女ともに思ってる
だから女性の少年漫画、男性の少女漫画は叩かれがち
ことに飛翔は女性比率の低い作品が多いから余計に

ただ作品や雑誌のカラーでスルーされる場合もある
苺とか、とにかくかわいい女の子のパンツが描ければよくて
男の世界なぞ誰も求めてないから、性別は比較的スルーされる

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 21:55:40 ID:LVQMMxCX

女は嫉妬深いね、キモー☆

で済む話じゃんｗ

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 22:00:28 ID:duK+tuc3

>137
歳勇気って女性作家だったのか…

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 22:02:30 ID:tcl+h4l6

話変わるけど、小説のジャンル的な流行は
伝奇（マ王伝・鏡呪）→ミステリ（御/手/洗・蟻巣・今日獄）→ファンタジー（12国・針ﾎﾟﾀ）
って感じかな。
ラノベと歴史ものはジャンル単位での隆盛がない代わりに
いつの時代にもそこそこサークルがあるイメージだ。

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 22:11:19 ID:x/wSpac6

>>162
苺は男読者の一部に馬鹿にすんなと嫌われてるよ。
そういう一部の硬派気取りが少年誌の女性作家を嫌う。
女のクセに、という男の嫉妬も入ってるのかもしれないが。

同じような作品でも電撃なんかだと作者が女の方が売れるけど。
ﾌﾞﾛｺﾘも売れるからわざと女に描かせてると明言してたし。

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 22:12:23 ID:xtz8cynO

>>164
あれを男が書いてたらｷﾓ胃・・。

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 22:47:50 ID:6LwblX9R

とりあえず、腐女子叩きしてる奴は失せろ。
二度と来るな。

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 23:00:20 ID:OXiNcmqP

……と、俺女が申しておりますｗ

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 23:05:11 ID:D0ww9y6p

>>166
同じ職場で同系統の絵を描く、みつみ美里と甘露樹/なかむらたけしの間の差こそ、
男と女の差というべきだろうな。

実際絵の細かいところで男女差がでるし、仕草や化粧辺りではっきりとするかも。

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 23:20:39 ID:4Gb3dfvF

>165
鏡呪とミステリの間に不死身を入れて欲しい気が

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 23:53:34 ID:ou0rYV0M

男の嫉妬は恐い

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 23:57:42 ID:EuY9sSbS

不死身も結構流行ったよね。ミステリと同時期っぽい気がする。
ただ、不死身の方がちょっと早い。
ﾐﾀﾗｲは今日極や蟻巣川に比べると数は少なかった様な。
友達がずっとミステリ系なんだけど、ミステリは変に作者が同人容認っぽくて
晴海の頃は作者の目を意識して
ちょっとしたエロシーンやキスシーン描くのにも緊張してたらしいよ。
ﾐﾀﾗｲなんかは、容認何処路じゃないしね…ｗ

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 23:58:58 ID:EuY9sSbS

ゴメン。変な変換した。
×何処路
○どころ

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 00:24:22 ID:lK+TDcEy

シマソーは天然なのがまた…
読者はオフィシャルホモに次々と脱落していた。

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 00:40:30 ID:r19XG/2x

>>172
急にどうしたの？

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 01:27:03 ID:cLS5bU8m

富士見は鏡呪の後継ってイメージだな。
割と規模の割りに上手な人が多かったと思う

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 02:16:30 ID:bqU0hsfk

お手洗いは作者がホモ同人容認して、自らアンソロ編集したりしてたんで目立ったけど、
規模としては本当に大したことなかったよ。
ミケのｻｸﾙ数は最高でも５０いってなかったはず。
蟻素川は一応３００越えしてたし。

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 02:29:32 ID:63y69Qld

小説で３００超えってすごいなー。
今は２００超えてればプチヒットって言って良いのかな？

２００～３００サークル　プチヒット
３００～５００　　　　　中ヒット
５００以上　　　　　　　大ヒット
って感じ？

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 07:34:22 ID:Cc9FHjrO

小説はｻｸﾙが10コ越えれば「そこそこまとまってる」「そこそこ人気ｻﾞﾝﾙ」
て気がするからなー。
ものによっては300部400部売れるのにｻｸﾙ数5コぐらいのｻﾞﾝﾙとかもあったり。

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 08:06:56 ID:cLS5bU8m

>180
小説はどうしても他のジャンルと基準が違っちゃうよね

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 09:05:04 ID:NRjhk5Xp

需要＞供給なんだろうね。

半ナマとかもそんな感じ。
好きな人、見てる人は多いけど、なかなか手が出ないしやりにくい
（いろんな意味で）なせいかな。

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 19:45:05 ID:qEOGrsy0

>>182
映画や１クールのTVドラマの場合、放映中はコミケ申し込み期間が過ぎていて
次のコミケでは既に公開終了ってことがデフォなので、一番盛り上がるリアルタイムで
本を手に入れたかったら別ジャンルスペで出してる所を探すしかないからなあ。

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 21:26:31 ID:XHEupavU

小説はキャラの特徴を本文で拾って絵にしてって段階で結構大変だからなぁ

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 23:53:52 ID:4BlB+JjC

>>184
でも小説ジャンルはそれが楽しみでもあるんだよね

蟻巣川の場合、マンガ化の際けっこうびっくりしたのが蟻巣の髪の毛。
同人では短髪・ベタなしトーンなしの白いままってのがデフォだったのに、
マンガ化の蟻巣は黒髪・長髪で、当時蟻巣同人してた自分には衝撃だったな・・・

小説ジャンルのマンガ化はそういう意味でもちょっとドキドキするw

あと、本で出してる人は少なかったけど、便箋で永野マユミジャンルも
小規模ながら来た気がする。

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 14:22:46 ID:PSr3Q6OA

>>184
分かる。特に針の親世代なんて3巻原作→親世代萌えキター!で
どう見ても30代には見えないｗBLキャラ化された親世代本が溢れかえった（好きなんだがｗ）。

それが映画化されたら主に天然系受けとされていたキャラには髭が生え、
情熱を隠したクールガイ（攻め）はやたらと小さかった、などなど
ギャップが凄かったんだが、もはや同人の中では「○○はこんな容姿!」というのが
確立されていたので、その後も映画の描写に忠実な本はあまり見かけない。
映画から入った人にとっては、最初は「？？？」だろうな、と思うよ。

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 14:30:18 ID:o2me8lqp

華麗にｽﾙｰな針ジャンルﾜﾛｽｗ

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 14:48:48 ID:R6/alMwq

小説の映画化といえば今日極道も楽しみだな。
原作で再三美貌が強調され、同人でも薔薇・ファー・羽あたりが
標準装備のネ申探偵がｱｳﾞｪちゃんｗ
でもってその幼馴染のごっつい刑事が宮/迫・・・
二人ともいい役者さんだと思うし好きだけど、原作とイメージ離れ杉だろう。
小説版で活動している人は華麗にｽﾙｰかもしれんが、
映画版準拠の今日極本とかが出たら見てみたい。

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 16:38:18 ID:G3ZU9kVb

ありゃ映画として評判ガタガタだしたいした影響ないんじゃないの

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 18:42:04 ID:9hDeatM0

自分も昔キョウ／ゴクやってたから、
懐かしくて近所のシネコンに映画みにいったんだが、
確か二週目くらいなのに既に夜の二回だけに減らされてた。

まだ現役海鮮の友人は「これでまた活性化するかと思ってたのに…」とがっかりしてる。
あんまし影響なさそう。

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 22:41:42 ID:kkenrU5X

今日ゴク観たけど最初の鳥怪人で吹いた。

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 23:42:46 ID:tAFDVL8K

tp://movie.maeda-y.com/movie/00558.htm
さくっと検索したらこんな評価…
＞京・極

こういうのって原作者の意図って反映するのかな。
イメージとビジュアル乖離があると色々苦しいよね。

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 09:32:44 ID:83CDHhVa

原作者は妖／怪／大／戦／争のほうによっぽど夢中だったりして。
いや、知らないけど。
こっちはなかなかのヒットらしいね。
まあ、同人的な需要はなさそうだけど……ｼｮﾀ？？？

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 09:38:41 ID:uiHO5O0z

>193
妖怪×ｼｮﾀは流石に特殊の中でも特殊なような

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 09:58:52 ID:Dbc1MGoA

男性向けのショタなら数冊ぐらいはでそうだが
流行には全く関係ないな

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 17:00:44 ID:/BIc0ZJQ

>>149
オサレ師匠とかも叩かれまくりだしな
一概には胃炎罠＜腐女子の女性作家叩き
師匠は性別超えて叩かれててスゲーよなw

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 19:15:27 ID:CpXcGwds

師匠の叩かれポイント＝その場のノリだけのいい加減な展開とか
自キャラ萌えとか、ぶっちゃけ少年漫画的には責められることでは
ないんじゃないかと思うんだけどね
ある意味21世紀のｸﾙﾏﾀﾞﾏｻﾐなんじゃないかと
ポエムとか

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 20:35:14 ID:IhJDuJJV

師匠が叩かれてんのってやっぱ例の「俺が嫌だと言っている。」
ってヤツがあるからじゃないのか。
アレでもう痛くて笑える人間性が露呈されたというか。

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 21:24:04 ID:NEzo4aRg

その上、がゆん信者だしな＞師匠

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 01:55:21 ID:LTYDYJil

支障ってオタクとか嫌いなのに、がゆん儲ってのがいまだに信じられない
でもモノローグ雰囲気漫画、徹頭徹尾思わせぶりなところはそっくりかな

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 02:06:03 ID:fXc0f66F

師匠は一生懸命「ボクはオタクじゃない漫画家　オサレだよ」と
主張するのがな…オタク嫌いというが、がゆん儲という時点で
オタクだろ

それはともかく鰤って結局夏ミケは普通で終わったんだっけ？
秋に向けてもこれという流行は無いねえ。
星戦争くらいか、一気にブレイクしたのは。
映画だから次まで盛り上がりが続かないのがもったいないが。

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 02:18:45 ID:9lg+tyHY

鰤結構盛り上がってたと聞いたが

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 02:44:08 ID:uTHwC5uI

鰤はアニメ影響なのか、今までで一番人出があったみたいだよ。
いくつかまわってるサイトさん有るけど
オフもやってる人は、吃驚したって感想を上げてた人が殆んどだった。
飛翔系は、散々言われているけど何かが頭1つ飛び出てるって事もなく
中空を飛んでる感じだと思う。庭球・椅子・鳴門あたりがその中では安定飛行なのかな。

次に一時的にしろガーッとくるのは、種の後のアニメかな？

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 03:08:18 ID:LR7R9yEE

師匠叩きの流行について考えるﾚｽが続いてるな（ｗ

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 03:57:21 ID:a1si6S/y

驚く事に擁護が一つもないからな＞師匠叩き
もうフォローのしようも無いということか

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 04:26:53 ID:eVsW7dny

椅子は午前中見たとき、かなりすかすかだったーよ。

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 04:29:04 ID:eVsW7dny

あ、具、庭球と比べての話ね。
人出は庭球＞＞＞＞具＞椅子って感じ。
この三つを同列に並べるのはかなり無理があると思った。

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 06:32:01 ID:f/qIVe0N

飛翔系は庭球＞吟玉・灰男＞鰤＞具＞椅子＞再生・死帳・盾ってとこか

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 10:47:23 ID:LP51APOt

鰤は見てないからわからんが吟玉や灰男がそこまですごく賑わってた
ようにも見えなかったけど

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 11:55:05 ID:z8Zmnaq1

どうせ吟玉や灰男の工作員だろ

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 15:13:13 ID:BMGCAzhV

吟玉だの灰男だの…アニメ絶賛放映中の盾を話題にしてやれよｗ

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 16:24:56 ID:+aruf4m5

夏コミのジャンプ球技ってスペース数ものすごく少なかったね

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 17:11:28 ID:TDzxRx9r

全館回ったが低級のあのｽｶｽｶっぷりでなぜ先頭？
少なくとも通路は他ジャンルの方が人が板

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 17:22:01 ID:sWeirXba

庭球スペは他より道幅が広かった気がする

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 17:27:50 ID:YvNKQ4uC

>213
館１つ＋αな大規模ｼﾞｬﾝﾙすぎるせいで他のｼﾞｬﾝﾙと比べようが
ないんだよなぁ…庭球は
規模が小さい方が人は集まってるように見えるし
せいぜい前日の金岡ぐらいしか、もちろん金岡の方が人は多かったが

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 22:31:55 ID:SdMqXz8Z

庭球は細分化がすごいからこそサークル数も膨大になるわけだけど、
ひとつのサークルでぶっちゃけどれくらい売れてんのよという実体が気になる。
大手はさすがにそれなりにいくんだろうけど、
それ以外の中堅・ピコは案外ﾏﾀｰﾘ小規模販売なのかも。
「スポーツ・学校ジャンルのおりずね」みたいな感じで。

全く知らないジャンルだから憶測だけで言ってるけど、実際どうなんだろう。

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 22:56:36 ID:vN4aEx2G

最近萌え燃えるジャンルないなあ。
なので描き手2年ご無沙汰して今は海鮮楽しんでる。
好きなジャンルはいっぱいあるけど書きたいと思うまでのジャンルが
なくなってしまった…　FF12をずっと待っているんだが…いつ出るんだろう。

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 23:01:33 ID:vN4aEx2G

ごめんなさい、、同人系のの書き込み久々で伏せるのすっかり忘れてた；
失礼いたしました…

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 00:02:05 ID:OoR6SYtt

ま、流行考察系スレは伏字無用でもいいんじゃね？
つか、いろんなジャンルから人集まるしジャンル内で通用する伏字で書かれても分からないとか
読み方が分かっても知らないジャンルだと興味持っても検索のしようがないとかあるし。

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 00:13:31 ID:sy77Nw89

>216
人それぞれなんじゃない？

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 02:15:14 ID:wD975E+5

夏コミの混雑具合は前スレ参照

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 04:28:27 ID:8mma9l9x

金岡、映画100万人に越えたらしいね。
夏も盛況だったようだし、何より原作がまだ連載中。
正直陰りが見えるかと思ったが、この分だと冬もかなり期待できそう。

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 04:55:33 ID:yy/KMdOa

金岡はアニメ終了してもコミックスの売り上げが下がるどころかむしろ上がってるし
映画も絶好調
まだまだ大丈夫だろう
このまま長期安定ジャンルになると思う

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 06:03:12 ID:iywD004Q

>216
庭球・島中の中の人でﾒｻﾞｶﾌﾟだけど
午前中はまったく人が途切れなくて目の回りそうな忙しさだった。
通行できないほどではないけど、あちこちに人だかりとかﾌﾟﾁ列。
なのに午後からは突然ﾏﾀｰﾘ。通行人も数えられそうなくらい。
で、たまーに島中にちらほら人だかりができるって感じ。
だから観察した時間帯によって、感想に極端な差が出るのは
当然だと思う。

きっともう買うサークルが固定してて買い物が早いってことだと
思うけど。

225 ：224：2005/08/28(日) 06:08:13 ID:iywD004Q

ちなみに自分はもうすぐ4桁に届きそうな3桁刷ってます。
ｶﾌﾟ内でどれくらいの位置にいるかはよく分からないけど
最盛期から部数的には変わってない。
ただ在庫を持っている期間が3ヶ月→半年になったw

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 07:02:30 ID:OE1+aPxN

低級ｹﾍﾞ様ﾐｹで1種200～400がｺﾞﾛｺﾞﾛいます

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 08:53:29 ID:yI5yImHq

>>222
コミックスやゲームで100万って言葉に騙されがちだけど
子供が多い分、客単価1400としてもたった14億円だよ
そりゃアニメにしては上出来の範囲だけど…

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 08:54:49 ID:yy/KMdOa

椅子映画でさえ12億なんだから14億いけば十分すぎると思うけど
今年の具は10億行ってないみたいだし

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 09:11:14 ID:oShD7vGg

金岡映画は10億強。
アンチが言うほどコケてはないし、だからと言って爆発的なヒットでもないぐらいでFAだと
どうせ映画は一回限りだろうし

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 11:38:58 ID:bX2gE806

次の爆発的流行が来ない限りはそれなりに安泰だろう＞金岡
実際に金岡の同人誌を読んでみて思ったんだが
原作信者がやたら多い割りに、意外な程原作に左右されてないというか
それこそ、庭球並みにそれぞれが好き勝手なノリで描いてる話が
大多数っぽい感じがしたから、この先原作がどういう話になろうが
よほど劣化・失速しない限りは大丈夫なんじゃないかな。

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 11:40:04 ID:oShD7vGg

>230
何となくスラダソみたいだと思った
原作信者が多い割りに本は「キャラ設定だけ借りたBL」が多いとことか

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 11:54:45 ID:kMKzt49e

そのキャラ解釈も振り幅広いよ
でも金岡と素等っていうのはどっちも中の人を通った
身としては納得できた。これでもうちょっと
同人にできるキャラが増えれば長く安泰なんだろうけど

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 12:14:23 ID:bX2gE806

>>232
確かに元々キャラの数自体があまり多くないのに
新顔が少なかったり、リタイヤキャラが出たりしてるのは痛いな。
ｼﾅｰの皇子様なんかは最近結構目立ってるし
見た目もまあまあだから新たな同人キャラとして
定着するかと思いきや、ジャンルスレでは嫌われキャラの
筆頭になってるし実際に扱ってるとこも少ないし。

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 14:16:21 ID:GxzpIsbC

金岡はアニメファンの方が多くないか？
同人誌作ってる方は原作派が多いかもしれないが
中学生の多い掲示板を見てみるとアニメの方が人気だぞ。

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 14:38:46 ID:16+l7aAy

>231
「キャラ設定だけ借りたBL」が増えたのはアニメ化してしばらく経った頃からかな
その前は原作の隙間を自分なりに補完していくような本の方が多かったんだけど、
そうすると鬱々とした展開になってしまいがちだった
アニメ化してしばらくはポエム好きな厨世代の支持も得て
鬱展開の本がもてはやされてたけど、
鬱本が飽きられて来た頃に、原作の流れとは無関係な日常系ほのぼのの作風が
もてはやされるようになって、現在もそれが主流な感じ

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 14:50:19 ID:kMKzt49e

235が素螺弾の事を言ってるのか金岡の事を言ってるのか
分からないくらい傾向が似てるなw意外すぎる。

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 15:12:34 ID:IRpVvLwo

え？ス等段もそんな感じだったの？
ス等段の原作は、別に原作の隙間を補完したからって
鬱展開にはならない気がするんだけども…
普通の学園ものしか想像できない

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 15:22:51 ID:oShD7vGg

実はその二つ以外の「原作信者が多いのにキャラ設定だけ借りたBLの
方が人気」ジャンルにいるもんで、ちょっと面白い
そういうタイプのジャンルは不思議に長持ちすることが多い
大体原作がそれなりに「作品として評価」されてて、人気カプが限定され
てて立場的に攻め>受けで商業BLっぽいカプなことが多い気がする

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 15:58:00 ID:wsDPEn4X

あんまり出てこないキャラがメインカプになってる具とかもそんな感じ？

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 18:14:51 ID:Gf+DGzHi

きゃほー

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 18:17:52 ID:Gf+DGzHi

いやひん

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 18:25:37 ID:Gf+DGzHi

吟玉と灰男と金岡の工作員はまだかー

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 18:28:51 ID:Gf+DGzHi

吟玉ｷｬﾎｫｫｩｯ

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 18:39:33 ID:Gf+DGzHi

灰男の流行らせたくて必死な姿はまだかー

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 18:49:26 ID:8sMrcmJq

豚切りスマソ。
ゲームジャンルなんだけども、
03年て、地味に夢想流行ってなかったか？

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 18:55:04 ID:Gf+DGzHi

そんなもん流行ってません。

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 19:20:03 ID:aQrWIZXs

>>245
夢想は02年辺りから人気が出てきたね。
でも、鎧やら服装の描き方が難しいせいか参入するサークルは少なかった。
地味に、という表現が言い得て妙だw
ものすごく混んでたけれど、1島くらいしかなかったから目立たなかった。

サークル数は当時よりは増えたみたいだけど、今でも需要＞供給な感じだ。

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 19:45:33 ID:Gf+DGzHi

だから流行ってなんかねーよ

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 20:01:04 ID:SoOkXzqO

グッコミ、グッズSPは混んでたなー
なんかあれだな、もう二次パロ本だけではもう人は集まらなくなってきたな
そもそも素人が書くパロディ本が飛ぶ様に売れてたのがおかしいんだよな…

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 20:04:05 ID:wl8fgM2+

>>249
お前、株にだけは手を出しちゃダメだぞ！
お兄さんとの約束だ。

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 20:21:19 ID:OE1+aPxN

夢想厨も常駐してるな

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 20:23:28 ID:OE1+aPxN

灰男は中のﾔｼらによると売り上げが既に急降下。
印手もｽｶｽｶだったそうな。

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 20:54:18 ID:l+scca/y

エロ系は月と葉の2強になりそうな感じ？

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 20:58:15 ID:9AWe4atr

ToHeart2は予想通りタマ姉と愛佳の独擅場だ。
Fateはセイバーと凛。

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 21:19:56 ID:VAzGGv9P

ゲームジャンルって話なら、夢想の話題はまま出るだろ。
ミケパンフでもざっと見200サクルぐらいあるし。

あと、ゲーム系で需要＞供給というと、ちょっと前までド/ラ/クエが凄かったけど
今はどんな感じなんだろう？

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 21:21:12 ID:Gf+DGzHi

東鳩はこのみだろﾎﾞｹ

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 21:34:21 ID:GxzpIsbC

灰男は今度は規制獣ﾊﾟｸらしいけど
ネタ切れなんじゃないか？

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 22:00:08 ID:XIucNsVD

>>234
そういう意味（「アニメ」に対する「原作」（マンガ版）じゃなくて
「同人」に対する「元ネタ」という意味じゃないのか？

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 22:10:49 ID:gh2Fzch3

>255
どらクエは8が今異例の人気じゃないかな。
女性向けで。

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 22:11:20 ID:gh2Fzch3

あ、今までのどらクエの中では、って事ね

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 23:07:35 ID:qC4jbYR6

修道院の兄弟、普通にＢＬっぽいもんね。８は。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 23:39:04 ID:8mma9l9x

>>261
いや、一番のメジャーカプはその兄弟の弟攻めの主人公受け

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 23:41:05 ID:9AWe4atr

>>256
馬鹿発見。少しは現場見ろや馬鹿。

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 02:29:16 ID:8FVC4NZj

>262
自分も銅鑼食えで初めて萌えてしまったよ…その二人。

おお不利は意外と来なかったなー。
根雨路がいつかﾊﾞﾝと来そうな予感。只の個人的見解だが。

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 09:15:18 ID:kdUR7KhI

根雨路はちと癖のある絵だからなぁ…まぁそれが味なんだけど。
吟玉・再生・灰男と流行りそうな可能性を秘めた作品が多いから厳しいのでは？
市長って最近どうなんでしょうか。エ/ル死亡以降あまり話題がないような…

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 09:23:39 ID:p+L1TpWJ

飛翔系になるが、斜陽化した漫画の完全版発行ってどうなんだろう。
巣裸段、有白、方針って続いてるけど。

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 09:25:04 ID:KNoka/h4

>266
それを知ってどうするんだろう
答えは出版社の「商売」としかいいようがない

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 09:35:46 ID:VMp7rC9X

>266は完全版発行が流行に影響を与えるかどうかが聞きたいんじゃないのか？
ここは流行スレなんだし

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 09:38:41 ID:KNoka/h4

>268
完全版に限らず文庫版とか色々出てるけど
それで「流行」再ﾌﾞﾚｲｸしたｼﾞｬﾝﾙなんて今まで聞いたことないから影響ナイが答えでは
正直ｺﾐｯｸｽよりもアニメの再放送の方が影響強い
それでも少し盛り上がる程度で「流行」とまではいかないけど

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 09:44:24 ID:DrNMabyW

根雨路…美麗絵でｱﾆﾒ化でもあればﾌﾟﾁﾌﾞﾚｲｸくらいはしそうだが
現状じゃちょっと無理だな。
美形っぽいwｷｬﾗとか増えてはきているけど。

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 10:43:16 ID:2g3x9/kC

寝迂路はネタ漫画から抜けないからなぁ
なんかブレイクしそうなカプがでてくれば別だが
わざわざ萌えネタ探してまで萌えなきゃならないほど
ネタ不足な時代でもないし
だったらテキトーに灰男に萌えた方が楽だろ。

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 11:01:31 ID:XWrGl0mv

灰男、漫画としてつまらない

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 11:21:58 ID:bOMp7Hf7

完全版はスラダソに関しては効果があったという評価なはず
ドラゴソボールはわからないけど
でも完全版でせっかく若い読者が来てもパラレル小説ばっかり
でうまく需要をすくえなかったとこもあると前にジャンルの人が書いてた

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 11:48:14 ID:UlBl30dB

完全版は高いから、効果はあっても年齢が限られているだろうね

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 13:04:31 ID:i3w814/I

完全版、一般人気には影響するが同人にはさして影響ないと思う。
自分が該当ジャンルなんだけど、元からのジャンル者の間で盛り上がるぐらい。

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 15:14:03 ID:H71UZUjX

素裸の中にいた人だけど、多少影響はあったよ
といっても緩やかに斜陽していた流れが1年程止まった、程度だけど
ｱﾇﾒ再放送→完全版発売→ｱﾇﾒDVD発売、と断続的に祭りが続いたからね
その時連載時幼稚園児だったような若い子がどっと参入してきて
ｵｳﾞｧばっかりのジャンルの平均年齢がかなり下がったようなw
オンリーも結構盛り上がったりしてお、まだまだいけるか？と夢見ちゃったよ…

素裸は公式でちょこちょこ動きがあるんだけど、一般のﾌｧﾝが
まだ相当熱いのを感じるよ
2月発売の特集雑誌が未だにランキング入りしてるのにはびっくり

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 20:31:37 ID:lBDaVvTh

完全版、龍玉も多少新規サークルの参入効果あったよ
完全版が刊行スタートしたら新規通販や委託書店での取扱いも増えたし
アニメの再放送も多少影響してそうだけど

もう一段落して、定着する人以外は去ったけどね

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 20:56:07 ID:FtXd1Fw5

絵不絵不、金岡アニメ作った会社でTVアニメ化って聞いたんだけど。
キャラデは狼雨の人。来年くらい？

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 21:01:29 ID:3Tqr6xK7

そしてFFアンリミは晴れて黒歴史入り、と。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 21:41:27 ID:lBDaVvTh

絵負絵負、映像化するとロクなことがないのに…

ｱﾝﾘミはｺﾞﾝｸﾂ王監督作で結構好きだったけど
□が手を引かざるを得なくて打切りでもったいなかった

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 22:48:06 ID:THKcJ+VK

>278
リアルなポリゴンよりはアニメのほうがまだ受けそうだね
元ネタなしでオリジでいくんだろうか…
ポン酢なら絵は期待出来そう

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 23:52:25 ID:t9AKT2Mn

絵笛府アニメってオリジナルなの？
既存のシリーズ作品をアニメ化した方が受けがいいんじゃまいか

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 00:50:16 ID:f2ObxY5f

>>279
94年に出た全4巻のOVAがある。
これこそすっかり殆どのFFファンにも忘却されて黒歴史化してるって。
監督がリソたろうで脚本はあ力ほりさとるだった。
5の数百年後とやらの設定の話だったらしい。
自分も見てないがなー。

ヒゲの映画を含めると■はオリジナル絵笛府アニメを
これまで3つも作っては転んでたというわけでだが、4度目の正直か？。

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 01:00:30 ID:09ANUHq2

普通に7をアニメ化すれば普通にヒットしそうなんだけどな＞絵笛

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 01:03:30 ID:Tocuw5zd

なんかツボを外すよな。

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 01:12:02 ID:ECWjOyDF

そう言えば７のアニメぽいムービーをアニメイト店頭で見かけたような気がするんだが

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 01:27:00 ID:PT0YXD0s

普通に10をアニメ化すれば（ｒｙ

まぁ、ゲームはアニメ化しにくい罠。
人気作品はRPGが多いと思うが、
RPGはイベントだけつぎはぎしたら場面がぽんぽん飛んでしまうし、
その割にストーリーは長くなりがちだし。難しそうだよ。

そもそも、ゲーム→アニメでヒットって何かあったっけ？
竜探求→ダ/イ/の/大/冒/険も、間に飛翔挟んでるからこそそこそこ人気あった気が。
オリジナルアニメ化した竜探求→ア/ベ/ル/伝/説のほうはｺｹてたし。

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 01:31:26 ID:i4CuuRMa

案じぇもOVAよくやってるけど、流行ってはないな

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 01:49:13 ID:NBVT742t

■eが金岡→最終幻想の流れを作りたいなら７だろうな。
個人的には11がいいけど。

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 02:26:59 ID:aBKqpyuu

>>286
それは来月出る続編のOVAじゃないかと（アド弁ト散ルドレソ）
絵笛府7はもう元のゲームの前の話は携帯ゲーでやってるし
続編OVA、さらにその続編ゲームとサイドストーリーとゲームが2本作られると決まってて
アニメにする余地がもうないような・・・

ゲームをオリジナルアニメにすると元のゲームのファンも少し引いてしまって
アニメファンは元のゲーム知らないと興味から除外で
声優やスタッフで興味持つ人でもなければ見なかったりと
どこか中途半端なポジションになってしまうような気がする
そういや同人で流行ったゲームでは癌パレがアニメ化されてたっけ
アニメ化で再燃現象などはあったのか中の人どうだったか教えてほすぃ
秋から新作アニメもやるようだけど

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 03:36:34 ID:ECWjOyDF

>287
ポケ門デジ門あたりは大ヒットと言えるかな

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 04:21:18 ID:O0NeLyV2

ヒットしても出来はびみょ～ん

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 07:56:59 ID:rhDP4t03

> 癌パレがアニメ化

キミなにを言ってるんだい(･∀･)？
ガンパレ、ヘルシング、雪風、月姫のアニメなんて存在しないよお……(微笑)

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 08:31:05 ID:kWhw1fyg

>293
減る寝具なんか発売元のジェネ音がTV版のサイトのURLに
新作のサイト上書きしたくらい黒歴史だしw

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 08:47:33 ID:bRg6FHe9

>>290
アニメからって人も多少いたようだけど、所詮地方局アニメって感じだと思う。
好みはあるだろうが絵はゲームより上手くて、
話も前半は中々良かったみたいだけど
後半はいきなりグダグダの恋愛アニメに成り下がり
そのカプに興味の無い人には辛かったんじゃないかと。
ゲームのファンから見れば電波設定はほぼ削られてるし(その為キャラの性格も変化)
キャラも半分以上出てないし、中の人はほとんど変更で微妙だった。

ゲームに限らずだけど原作付きアニメはどうしても不満がある人が出てくるな。

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 14:33:01 ID:c9q4OFvz

ガンパレと月姫を連続レイプした最悪の原作クラッシャー、桜美かつしはいまいずこ。

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 15:02:19 ID:UPIZ/qNr

>293
逃げちゃだめだ！現実をみるんだ

＿|￣|○ﾉｼﾃﾞｽﾄﾛｰｲ呪呪呪呪呪呪

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 15:06:33 ID:abcWZBXR

最終幻想の6以前はイラストの亜麻乃の著作権の関係で
なかなか他のメディア展開出来ないと聞いたことがあるけど本当？
個人的に4～6の黄金期作品をアニメで見てみたいと思うんだが。

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 15:10:19 ID:4VPJfaR3

前の格ゲーブームは面白かったな。
個人的にはまたゲームとか漫画以外のブームが来ると楽しい。

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 15:11:25 ID:DSxVl4yy

また素地図が声を当てたりするのか。

ゲームの隠し必殺技コマンドをアニメ上で公開とか。

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 15:12:40 ID:JGDIFF8x

>298
著作権でモメてんのは３だけじゃない？

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 17:17:48 ID:1U91LCG7

王国心臓２で6以前が出るかどうかで今後の期待値も変わる…
（野ﾑﾗが自分がｷｬﾗﾃﾞｻﾞしたの以外も出るかもとほのめかしたので）

最終幻想は最近７ばかりがもてはやされがちだが、
6以前のファンが置いてきぼりにされてるのがどうもな。
同人でも、特に６あたりは根強くｻｰｸﾙ残ってるし、一般ファンも多いのになあ。

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 17:18:29 ID:c3hwiKz7

>>298
表には出てこないけど
厳密には11まで書いてるよ。
モメてるのは3だけだったと思うが。

おもしろそうというのは同意だけど、
流行とは全く無縁になりそうだね。

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 19:19:24 ID:FOb5acK/

>>301

最終幻想の３が未だに携帯ゲーム機等にこないわけをここで初めて知った…orz
好きだったんだけどな…３…。

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 20:16:21 ID:SLhcvbmz

最終幻想3ってラストダンジョンいっこ手前は明確に思い出せるけど話を思い出せない
主人公に固定の名前ついてないよな？双子の子供がいる話だっけ？
最終幻想は4でも6でもアニメ化したら再流行すると思う

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 20:37:14 ID:jer6N3Lk

双子の子供が出るのは４

３の主人公４人とも名前は無し
同じ村の出身
ジョブだけがキャラの個性だったような…？

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 20:41:46 ID:9iJtuiIw

>299
格ゲーブーム、また来ないかねー。
ＲＰＧと違って時間がかかるわけじゃないし、
自力でクリアできる腕がないと本が作れないわけじゃないから
別に敷居が高いとかいう事もないし。
慶応エフみたいに、おいしそうなキャラ並べて設定だけ借りる感じで、
毎年１作、決まった時期にリリースしてくれれば…。
っても、もう最近の子は年に１作なんてペースじゃガマンできないのか？
月刊誌連載の漫画ですら、「月に一度しか萌え補給がないんじゃ、
流行に支障が出るかも」みたいな事を言われるくらいだからなあ。

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 20:43:29 ID:U9ajq/BA

>>307
格ゲーを流行らすことが一番難しい

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 20:54:57 ID:f2ObxY5f

>>304
確か3は移植決定してたよ。
エニもSFC後期のソフト（ｽﾀｰｵｰｼｬｿ・天池創造）はリメイクしたら
それなりに需要があると思うけれど元データ消失って話なんだよね…。

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 21:01:03 ID:i3t+L+yY

>>307
音ゲーが同人として流行しているのを見ると、
ゲームシステム云々よりキャラデザと設定が重要なんだろうなと思う。
そういう意味では格ゲーにも再流行の目はあるかもね。

ところでゲームのシリーズものとして一番同人的に盛り上がるのは
どのパターンなんだろう？
１．初期のD/Qや炎紋章、案ジェのように、前作と世界観を共有しつつ
　　過去や未来に話を広げる。
２．Ｆ/Ｆのように、世界観・ストーリー・システム共全くの別物。
　　ただしキャラデザや音楽などのスタッフは同じ。
３．格ゲーの路上戦士や王of戦士達、最近なら夢想のように
　　キャラ・ストーリー・システムがほとんど変わらないまま続編が出る。

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 21:24:10 ID:ck93aGGN

ゲームは内容の前に2D作品でないと駄目な気がする…

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 21:26:56 ID:racYeZZZ

2か3だと思う。
1の場合、一昨目はともかく続編が出た際に、
ファンのイメージしたキャラや世界観の未来や過去と、
実際に提示されたものが違う事も多く、
続編が出るごとにファンが離れていく印象がある。

あと、過去や未来に話をつなげられる事によって
二次創作の土壌がやや狭くなるような…

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 21:39:08 ID:/ZSbChn4

>>311
竜探索は3D化された8でプチブレイクしたから
描き易いキャラデザなら3Dもありだと思う

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 22:26:08 ID:4VPJfaR3

格ゲーは個性的なキャラばっかりだから、一度雑誌とかで見たらハマりそうな人多い気もする。
一見とっつきにくいけど。
自分偽ルティ者だが、新作が出ても中の人が盛り上がって新規参入はあんまり無い感じ。

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 22:33:32 ID:qr15PmZZ

場－茶とか好きだったんだがﾅｰ
ゲーセンではいつもﾎﾞｺられてたけど、楽しく本作ってたよw

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 22:43:12 ID:Tocuw5zd

口ト紋がアニメ化しなかったのは何故だろう

…してないよね？

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 22:47:02 ID:A41nE585

してる。
見た事はないが好きなアーティストが主題歌を歌ってるので間違いなくしてる。

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 23:19:51 ID:E4CD5wB+

無/双は結構流行ったんじゃないか
その原因はなんだと思う？

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 23:44:38 ID:REa3bS0x

>318
単純にゲーム性による一般人気が土台としてあった上で
+新作発売するたびにヒットして人気が継続（需要）
+三国志や戦国時代という固定された世界観がある（マニア受け）
+キャラ名鑑的なキャラ数の多さ（厨受け）
などの要素でｼﾞﾜｼﾞﾜ人が増えてるだけ。

ジャンルとしては、爆発的に流行ったというより
一度ハマった人が居着く率が高いんだと思う。

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 23:57:42 ID:i3t+L+yY

>>318
常時ミリオン逝くシリーズで、かつ
様々なタイプの美男美女キャラが多いからじゃないか？

格ゲーブームと夢想の決定的な違いは、ゲームの一ジャンルとして
成立したか否かだと思う。
ス/ト/II以降様々な2D格/闘ゲームが同人的にも一般ゲーマー的にも
流行ったが、夢想のフォロワーはことごとく撃沈している。
戦国夢想とキャラがほぼ被るバ/サ/ラは夢想に嵌った層に受けるかもしれないが・・・

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 00:18:40 ID:OL+eFEtC

>316
>317
してるけど劇場用（？）として作られたものだけ

ちゃんとTVアニメ化すれば案外ウケるかもしれない

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 01:29:27 ID:JTcio/nH

夢想って髭とかｵｻﾝばかりじゃなかった？
それで流行ってるのが不思議だ…(流行り＝若者美形キャラが沢山、て感じだから)

ゲームは大手の出現も必要だろうなー。
格ゲーとかは一定の需要も供給も常にあるし、ちょうど良いﾏﾀｰﾘジャンルな感じがする。
ここで爆発的に需要が増えるには何か無いと。

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 02:10:23 ID:XezMpyce

夢想、そういえば髭とかばっかなのに不思議だよね。
やっぱ分母の違いじゃないかな？
ゲームジャンルは他媒体に比べて同人するまでの敷居が高いから、
プレイした人数が多くないと同人も出てこない。沢山売れた夢想はその辺強いとｵﾓ。

あと丁度夢想2～3出た時期って、目だったタイトルが凄く少なかった時期だから、
普段は忙しくてゲームにはあまり手を出せない、
本来は髭に興味のない層が何となくプレイしたら面白かった、っていうのは多そう。
（実際、ゲーム内移動の人ももちろんいるが、
飛翔→夢想とか、他ジャンルから来た人が異常に目立つ）
夢想は幸いアクションで、クリアすぐだから、RPGなどに比べると敷居も低いし。

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 02:20:14 ID:nq584ZVX

>322
夢想は髭オッサン以外にも
見た目10代20代ヒゲ無し美形キャラも複数いるので
厨からオバまでフォロー出来ているんだろう。
カプリングの幅も広いと思うよ
幅が広すぎて書き手も読み手も分散してるが。

シリーズ化してるとはいえ内容は大差ないので
新作をプレイしなくても本を作ろうと思えば作れる
RPGに比べて拘束される時間が少ないのも良かったのかも

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 03:38:16 ID:1Ew8bfre

元祖ネオロマゲームの会社だからかどうかは知らんが
結構狙ったキャラ設定＆人間関係にしてるとｵﾓ
衣装さえ描き難くなければもっと需用と共有のバランスが取れた気がする＜夢想

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 09:01:39 ID:AQVJGyTk

後衛は昔からキャラをつくるのは上手いよ。
キャラが多い中国系作品をベースにすることが多いから
当たり前といえば当たり前なんだが…
ネオロマも昔からの仕事があってこそできた代物だし。

無総者がバ/サ/ラをプレイするのか疑問。
ゲーム者ってパクリや類似にはうるさいイメージがある。

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 09:29:51 ID:eLe0CtxP

ｱﾝｼﾞｪ１の守護製のキャラは吟詠の男キャラをわりふったって
話を聞いて、ああなるほどなと思ったことある。
夢想にしろ公営はモトネタのアレンジ上手な印象。

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 12:36:37 ID:TJYWfrR0

肥はキャラ作るの上手いし、時折おっというゲームを作ってくるが、
あのﾍﾀﾚの肥戦術や、ｽﾀｯﾌの暴走、
「過去の遺産を食いつぶす」かのようなシリーズ乱発のせいで、
必ずシリーズ途中でファンにひかれる。案じぇとか。

夢想も余りに乱発されすぎ＆何故か設定がだんだん斜め上の方向にいっちゃってるので、
入ってくる人は新キャラ萌えの人位なのに、萎えた人も結構いたので、
5があまりかわりばえしなかったり、あまりに厨設定だったりしたら、
じわじわ収束する可能性があると思う。

>326
・プレイしたが楽しかった
・プレイしたがつまらなかった
・プレイしてない
という人が1:1:2くらいで存在している印象。

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 13:31:06 ID:EVzK4N7m

場皿はトンデモを期待してプレイしている人が多いなという印象
同人者とは別のゲーオタ層に受けているかんじ

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 14:15:02 ID:aZmyJSug

庭球は夏ミケと同時期に評定戦ミュ公演があったばかりで
手ニミュ本は　需要＞＞＞＞供給
良都市ではミュレポ本さえあれば島中でも行列が発生する
プチバブル状態だった

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 16:46:52 ID:5R9sBqTJ

庭球ミュージカルがまさかこんなに大受けするとは思わなかったな。
素地図演じる☆矢のミュージカルが黒歴史として
今なおﾈﾀにされ続けてるのとは対照的だ。
他にもともと人気があった作品の実写版がヒットした例ってある？

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 18:44:03 ID:wHg1UAQx

>>331
ｾﾗﾐｭも当たってたような気がする。
この間までやってた実写版のも出来がよかったな
同人とは繋がらなかったけど…

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 19:31:41 ID:e042l+3Z

ミュージカルといえば、狩人や鰤はどうだったの？
ﾃﾆﾐｭは大当たりしたし、そのキャストの一部がそのまま実写版映画に流れるんでしょ？

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 19:38:09 ID:joJ6QJtC

香港仁Dはコミック映画にしては評判いいらしい、
原作キャラとは全く別人だそうだが。

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 19:38:33 ID:i7O8ti4i

時間帯が時間帯だったし、舞台とテレビは違うからね。
舞台だと全体の雰囲気に入ることが出来れば多少の違和感は気にならなくなるけど
テレビ（などの映像作品）だと、どうしても違和感が出てきてしまう。

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 19:39:13 ID:i7O8ti4i

ごめん、>>335はセラムンのことね。

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 22:11:44 ID:rx0SRGQP

>>334
先日、映画館で予告見たら、カナーリ燃えたよ。
絶対見に行くｗ

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 22:33:31 ID:StInsolH

そういえば龍玉の実写映画の話はいつの間にか立ち消えになったな。

よかった。

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 22:43:55 ID:tjCLXKw+

とりあえず↑戸アヤ主演でやったテニスドラマは結構ヒットしたよな
あれから原作読んでハマったという１０代の子を見かけた
同人は関係ないが

去年の伽しゃーんは、同人サイトなら結構見かけたな

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 22:46:14 ID:T5hjpDSn

>334
人気高い弟キャラが登場人物から削られてるんしょ
その上キャラ別人じゃ出来は良くてもあんま同人の流行とは関係なさげな映画だ

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 00:55:50 ID:lNr8K3bA

>>338
前に海外行ったときに怪しげな実写DVD売ってたの見たことあるよ。
ちらっと見ただけだからよく覚えてないけど中国だかどっかのアジア製っぽかった。

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 01:03:38 ID:El7WXgNB

テニミュは出ている俳優？にファンがついたってのも
成功しているんじゃない？タレントにも萌えた層が多くて、需要が大きくなったと。
元々ファンが沢山付いているｼﾞｬﾆ所属タレントじゃないってのに加え
元々そんな有名な俳優じゃない、青田買いっぽい所も色々擽るんではないかと思った。
よく知らないけど、鰤のミュージカルも発表された時に
テニミュのメンバー出てるから、内容はともかく人は入るだろうって言われてた様な…。
半ナマとかナマモノ状態なんじゃないかなー。

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 01:49:30 ID:i0BU9zei

鰤ミュの入りはどうだったのかな？
オクでチケット定価割れしてるのは見たが…

確かに庭球から移動した役者目当てで鰤見に行った人も
多かったろうけど、大半の庭球ミュファンは今はもう
現キャスに萌えてると思う。

若手の無名俳優集団（というかほとんどアイドル）を起用して
キャスの年齢層が随分若返ったからね。
キャラクターにも萌え、役者本人にも萌え、となる

しかしミュ本を出していた最大手サークルが５月でミュから撤退し、
ミュ本難民が発生。本を求めて島中を歩き回り、どんなピコでも
ミュ本さえあればとりあえず立ち止まって貰える、といった感じ

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 06:55:03 ID:aS5DkUvU

>342
ﾐｭｰｼﾞｶﾙ萌えの人はﾅﾏﾓﾉ萌えの人だからｼﾞｬﾝﾙには一部ﾃﾆﾐｭ専門
ｻｰｸﾙ以外流行の影響ないんだよな。駄目は人は絶対駄目なｼﾞｬﾝﾙだし＞ﾅﾏ

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 07:57:10 ID:MLoqcrhh

「テニスの王子様」テニス呼称を差し止め申請
http://dansyaku.cagami.net/news01207840819.htm

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 08:33:20 ID:+5Z/ObB0

>>641
これの事かな
ttp://my.reset.jp/~mars/btg/black.htm

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 09:10:10 ID:+5Z/ObB0

↑ごめんorz
こっちの上から３つ目だった
ttp://blog.livedoor.jp/textsite/archives/cat_928278.html#17290852

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 21:38:01 ID:49uXGMus

＞345　ワラタ
まんがにいいがかりつけてくる現実と虚構の区別もつかないテニス協会のエロイ人達。

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 21:46:43 ID:2Joz6Pnl

>架空の中学校「青春学園」テニス部の活躍を描いたスポーツギャグ漫画で

庭球ってやっぱりギャグ漫画のカテゴリに入るのかW

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 21:51:12 ID:aS5DkUvU

まぁまぁﾈﾀ記事にそこまでﾂｯｺﾐいれなくても
>349
ｷﾞｬｸﾞだろうアレはｗ

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 22:16:44 ID:/WfocN3a

いっそ
ペニスの王子様にすればいいんだよ。

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 22:21:22 ID:vT+eKEx9

テニヌってここの伏字のようだなぁ

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 04:00:42 ID:c9+UhM2L

>352
2ちゃんちっくだと自分も思った。

スレ違いだけど>345を読んでテニヌに興味もったよw
今月から兄マックスで放送始まるし
瞬間移動をするテニスプレイヤーや
心を読むテニスプレイヤー見てみたい。
とすかぱーで遅れてハマるファンも若干いたりして
ジャンルが一時的に活気を取り戻したり、なんてことはないかな。

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 04:03:20 ID:a3NTFEgi

テニヌﾃﾗﾜﾛｽw

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 07:43:56 ID:ABJOmS69

テニヌってえええマジモン？！ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 08:05:05 ID:3zmXed9k

某サイトで作られたネタニュースの一つ
結構有名

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 09:15:56 ID:MvBpRHI+

少漫板本スレではかなり前から定着してるよ＜テニヌ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1125529779/1

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 10:38:17 ID:CNnD3JT1

>>316
□ト糸文は映画になった事がある。ファンには受けが悪かったらしい。
「ただし魔法は尻から出る」と巨大バイオリン弾きのアニメと一緒の上映だったと記憶している。

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 20:24:49 ID:P8kHhKLP

あのさー、マジでこのスレもう終了させない？

元々は急に大型人気ジャンルと化した金岡を
検証という形を取って叩くために生まれただけだったのに、
それが今じゃ流行しそうなものは片っ端から叩いてツブして、
それで何も出てこなければ何かないのかと文句を付けるだけ。
こんなんで次のでかい波が出る方が不思議だよ。

ここ絶対にキラーコンテンツの発生を阻害してるよ。
少なくともこのスレができるまでは普通にあったんだ。
それが急激になくなっていったのはこのスレができてからというのは明らか。
2chが世間に影響を及ぼすはずない、なんて伝説を未だに信じてる奴がいたら
そいつ危機管理意識なさすぎ。

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 20:33:10 ID:CLV80gUw

えーと…ｺﾋﾟﾍﾟ？

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 20:41:33 ID:hH+xLS3k

ごくたまに、こんな面白すぎる人が来るからこのスレをのぞいてしまうのを
止められないわけで
久しぶりに腹がよじれるほど笑った

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 21:40:27 ID:aUUlk+OF

「魔法は尻から出る」→こしみの親父が踊る漫画だよね？
なつかし～　　ｶﾞｿｶﾞｿで唯一大好きな漫画だよ
今でもコレと勝るさんは何度も読んじゃう

自分の場合そういう「何度も読んじゃう面白い漫画」と
「そこそこ面白くて萌えのある同人活動したくなる漫画」って全然違うから不思議。

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 21:40:49 ID:nASfq5P/

>>359
おお振りの人？
いや何となく。

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 21:47:31 ID:2PPH0EhY

流石にコピペだろ、うん。

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 23:45:39 ID:LmlM5z9X

なんでおお不利なんだ？
アンチ不利的な話題していたか？

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 00:05:18 ID:5GtBs4cF

>365
自分363じゃないけど、大振りの人かなと思った。
そう思わせるものがにじみ出ているんだろう。
それが何かは分からないけど。

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 00:17:07 ID:wEUVl3zw

吟玉とか灰男とか振りあたりのことなら
どれも分相応に流行ってると思うけど

本物のキラーコンテンツならこんなスレなど関係なく爆発的に流行るでしょ

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 00:25:51 ID:AKSKoxMz

まぁ>359はこんな数十人ででまわしてるようなｽﾚが
同人界のｼﾞｬﾝﾙ流行に影響を及ぼしまくり、なんて伝説を未だに信じてる人だから

ｺﾋﾟﾍﾟ改変じゃなければね

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 07:06:11 ID:naeVAASH

流石にこんなのでレッテル貼られたらおお不利ジャンル者が可哀相だろｗｗｗｗ

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 13:36:40 ID:25oxYI6p

流石にこの流れは振りアンチ必死だなとしか言い様がない

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 19:35:21 ID:tQD2N/Oy

という事にしたいと。

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 23:40:19 ID:M2cn5TC8

前スレから出てたけど、今の流行とかじゃなくて
前に妙に流行ったみたいだけど、その時は別のジャンルにいて
分かんなかったから内情を知ってみたい、とか
ジャンル内のプチブレイクとか流行ってる事とか、そういう小さな動きが知りたいから
このスレは存在してて欲しい。
だってネットの発達でもう大きな波が来ないのなんか分かってるんだし。

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 01:46:17 ID:pPkR5ttI

と大振り信者は語る。

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 01:55:10 ID:kj9jEDlf

不利は一時ｷﾀけどもう下り坂だから
そんな目に見える形でのｱﾝﾁは最近いないよね
どうしても不利信者のせいにしたい人がときたま出没するのは不思議な現象だ

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 02:29:08 ID:qtSK9xck

もう下り坂なのか＞振り
ほんとに同人の流行の移り変わりって早いな

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 02:42:55 ID:xwjHIGUo

不利のピークは去年の冬だったように思える。
夏コミで都市の申込冊子の表紙を見て「今更…」って周りも言っていたし。

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 02:49:38 ID:6eQLoaSZ

アニメ化とかになればスゲー盛りあがりそう、振り。（ただし全国放送）
そんなことを言ってる自分は振り原作を読んだこともないんだがｗ

種後番組どうよ？パッとみーおもちゃを売るわけでもなし腐女子が食いつくわけでもなし…
女の子主人公がかわいいから男向けか

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 03:12:50 ID:ZsLl2grK

>>377
種後番組、キャラデザみたら結構いろんな男子が揃ってたよ。
ありゃ女子もターゲットに入ってると思う。

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 03:36:08 ID:jKDTxkcX

不利は下って今もう安定ﾏﾀｰﾘだけどそれなりにデカイジャンル、
て感じだとｵﾓ。

ﾊｶﾞﾈはもう上昇はしないだろうな。

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 03:42:57 ID:2MVpyJhU

種後番組って何て番組？
公式サイトとかあるのかな。

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 03:48:43 ID:ZsLl2grK

>>380
B/L/O/O/D/+

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 03:59:50 ID:L4B92mDm

>>379
振りがﾏﾀｰﾘなのは事実だろうが、安定するかどうかはまだ分からないよ。
せめて冬ミケを見ないとな。
流行る流行ると言われ続けて肩すかしだった愛盾のように、
このままだだ崩れになりそうな気がしなくもない。

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 04:19:18 ID:pPkR5ttI

IGはお偉いさん方から賞をもらいまくることでスポンサーを騙して
金をまきあげる商法だから見る側のことは一切考えてない。
blood+もその路線。

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 04:42:45 ID:tJ9E+jIb

蔵星のキャストが発表になったね。
いかにも腐女子狙いな面子だ。

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 07:54:32 ID:J1YUnNg/

>384
関わってる製作ｽﾀｯﾌ連中からして腐女子だからなぁ
最初からそれ狙いだと製作ｻｲﾄﾞの人もいってたから
ﾄﾞﾝﾋﾟｼｬ狙ってくるだろう…ただし深夜枠は微妙だけど

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 11:05:11 ID:aXP1Efm/

腐女子にドンピシャ狙って作られると意外とコケるけど
蔵星はどうだろうね。

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 11:06:31 ID:J1YUnNg/

>386
とりあえず変身後に全裸にならなければ大丈夫かと…

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 11:15:42 ID:/IDy2t3a

>386
ゴールデンだったらダメだろうけど、深夜なら普通にＤＶＤやグッズも売れて
製作元も満足という結果になるんじゃないかと
同人とかで大盛り上がりじゃなくて関連商品で大盛り上がりを狙ってるんじゃない？
マとか乙女ゲーと同じで

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 11:21:03 ID:WlQNBCPV

蔵星は池田が監督なので、一見腐女子狙いに見えても
きっちり作品を作る事に心血注ぐだろうから大丈夫だろ。
問題は、途中で投げ出さないかだ('A`)
期間が短いし、そっちの方も何とかなるとは思うが。

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 11:38:38 ID:u/2xEYhA

不利はそもそも流行ったと言えるんだろうか。

昔だったら「あ、なんか増え始めた…？」みたいな時期なのを
流行と間違って175流入、そこで頭打ちって感じ。
決して大きなキャパでもなく、安定もしてないように見える。

金岡以降はホント、先にネットで浮動しちゃってるんだなーと
今までとまるで違うものを感じる。

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 12:10:51 ID:sSJiQTGI

マイナー誌のぽっと出が1年ぐらいで椅子越えしたんだから
ある程度の流行と言っていいとは思うが
ただマイナー誌故、大々的なメディアミックスや新規参入が厳しい
これからはゆるやかな減少になるだろう

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 12:55:44 ID:p9GbT+bV

振りのアニメ化ありそうだけどね
Dーンあたりが目を付けてそうだ（なんとなく）

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 13:26:33 ID:VtN4PrnD

絵的にはアニメで動かしやすそうだよな＜振り

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 14:43:26 ID:N36bP+zl

蔵★って、蔵★エッジ？
好きアーティストが主題歌担当するから、上の意見は凄く参考になった。

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 15:14:16 ID:tJ9E+jIb

>393
「あんな白目と肌色の境目があいまいで、いつも赤面ブラシ入ってるよーな
キャラは、アニメじゃよーかかん」
と知り合いのﾒｰﾀｰさんが申しておりました。

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 16:59:51 ID:9W+4Ss4I

蔵星、漫画展開もあるとはいっても
アニメが深夜枠の上に東京のみの放映じゃ苦しくない？

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 17:06:44 ID:7PrgD37W

渡来銃の前例ができてからは
全くないと言い切れなくなった。

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 18:26:11 ID:gUngkT+8

★矢が新作で声優交代だそうだ。
結構女性受けしそうな面子を揃えてるがOVAじゃ流行らんか。

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 18:33:27 ID:J1YUnNg/

>398
逆に離れる奴が出そうな面子だった
自分も今まで買ってたがもう買わないや…ＢＬみたいなﾒﾝﾂだ

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 18:42:17 ID:nuenYk1F

普段巡回してる界隈だと☆矢は声優交代にそろって悲鳴っていう反応が多かったなー

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 18:47:33 ID:FxPx2tFe

細胞具みたいに仕切りなおし＆リメイクでTVアニメだったら結構凄かったかもね☆矢
全盛期の☆矢ってよく知らんのだけどどんな感じだったですか？姐さん方
やっぱ黄金＞青銅？

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 21:47:59 ID:CoZVHLia

流れにそってなくてすいません。
長年マイナージャンルにいて、最近遅れてナ/ル/トにハマり、
ジャンルの栄えっぷりに「さすが飛翔系」と浮かれているのですが、
あとどれぐらい続くと予想されますか？一時の同人人気はおさまったようですが、
今よりもサークル減っていく可能性のが高いのかな…（ちなみに先生萌えですが）
流行にうまく乗れない自分が悲しい。

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 22:09:52 ID:Bue3trEm

>>401　両方無くてはならない存在
　ちなみに雑魚キャラさえもです

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 22:12:12 ID:jtE5A+Yl

今で栄えていると感じるのなら、連載終了までそんなかんじだと思う。

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 22:43:51 ID:UNFsXbAa

☆矢は黄金側にも青銅側にも
それぞれ大手はいたしね

406 ：401：2005/09/04(日) 22:44:28 ID:khssLfLz

>>403
ああすいません。ファン数のことでした。
黄金のほうが人数多いから単純に比較できないかもしれませんが。

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 23:15:33 ID:Teq7ocXe

黄金＝青銅な感じのファン数ってイメージだったなあ
人気のあるカプの方向がそれぞれ違ってて濃かった
大手もキャラが立ってて濃かったw

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 00:52:55 ID:PgQRkQcW

忍/空って何で流行ったの？

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 01:16:38 ID:xEszWUkX

>>408
リアルタイム世代じゃないから詳しい事情は全く知らないけど
原作を超えたアニメの例としてよく引き合いに出されるくらい
アニメの出来が良かったから、そこそこ流行っだろうというのは想像出来る。
でも具体的にはどんなカプがあったんだろう？

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 02:27:38 ID:vWZhfY15

>409
初期は黄色×藍色とオレンジ×藍色
そのうち原作に因幡似の赤が出てきて黄色×赤が増えた…
とこんな感じ
原作もかなりよかったよ
アニメの出来も神だったし

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 03:51:34 ID:JWxZ4207

そういえば忍/空の連載がUJで始まるんだっけか。
人が戻って…は来ないだろうなあ。

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 06:38:52 ID:6tVc8CQq

作者は自殺したんじゃなかったけ？＞人空

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 08:12:13 ID:oDfUWtzu

氏んでないよｗ
途中で精神的にｱﾋｬってしまって、連載強制終了して逃亡しただけ。
末期は関係者も作者を捕まえるのが大変だったようで。

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 09:41:24 ID:CUWpnhhE

去年の夏の読切読んだら線が死んでたよ……。
忍/空再開って大丈夫なんかね。

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 09:51:39 ID:59dT99pV

元々ペンタッチは綺麗な方じゃなかったが…
昔の絵も知っててやっぱ師んでる線に見えたの？>414

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 16:08:10 ID:VNJWdDn9

>>389
十中八九、投げ出すね
願ﾀﾞﾑ翼の伝説再び

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 20:49:13 ID:w1WR9oOq

まだ始まってもないのにアンチがいる蔵☆すげぇｗ
蔵☆の話題になると「あれは腐女子企画だから」とか言ってるの
同じヤシだろ？

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 20:55:53 ID:nZPpEAQu

>417
別にｱﾝﾁではなく普通に楽しみにしてるけど
普通に腐女子企画にしか見えないというか
本当に製作ｻｲﾄﾞﾒﾝﾊﾞｰ女ばっかなんだよな
男に受けるとも思えないから女性向け企画だとは思うよ

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 21:08:53 ID:HwEi541m

蔵星って何？

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 21:11:28 ID:+B8IZRFw

これ
tp://www.cluster-edge.net/

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 21:19:55 ID:hzKiNqRm

>>418
サイトを見る限り、監督もキャラデザもメカデザも男のようだが…

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 21:40:30 ID:k6wO8WDi

連載誌がLaLaDXなあたりで
ああ女の子向けかな、とは思ったけど

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 21:44:44 ID:nZPpEAQu

>421
いや、監督とｷｬﾗﾃﾞｻﾞはそりゃ有名な人だと思うけど
製作ってその２人だけでは出来ないんだよな

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 22:03:33 ID:HL2eEupM

世の中には、キャラデザも脚本も音楽も女子な男子向エロゲーもあったりするからな

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 23:28:42 ID:fLsEVxod

>420
癌翼の劇場版を思い出した
懐かしい絵だな
まぁ東京系で深夜じゃ流行るものも流行らないだろうが

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 23:55:59 ID:ZVrxZdGK

本スレやらなんやら見てると、金岡と種では明暗ハッキリ分かれた感があるね

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 23:57:46 ID:Pgai0y5Z

明→種
暗→金岡

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 23:58:37 ID:cZaQ8Yld

金岡ってｺｹたの？

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 00:00:29 ID:Pgai0y5Z

腐女子は死ね
↓
http://csx.jp/~damemushi/
諸悪の根源FLASHサイト
最初は掲示板でFLASHが大絶賛されていたが
エイベックソと組んで金儲けを始め、批判されだすと
掲示板を削除して「ＨＰリニューアルだ」とほざいた糞ＯＬ

２ｃｈに来て、２ｃｈのＦＬＡＳＨ職人のモナーやｷﾞｺ猫みて、
自分もああいうかわいいＦＬＡＳＨ作りたいと思う。
　　　　　　　　↓
２ｃｈで技などを職人達に聞きまくる。
　　　　　　　　↓
マイヤヒＦＬＡＳＨをモナーやｷﾞｺをベースに作る
　　　　　　　　↓
世間でちと話題のＦＬＡＳＨとなり、お金儲けになりそうだ！
　　　　　　　　↓
今まで２ｃｈでＦＬＡＳＨ創作で恩恵受けたにもかかわらず
２ｃｈとは別のキャラだ！モナーでもｷﾞｺでもありません！

http://csx.jp/~damemushi/の日記より

なんかウザいメールが多いんですけど・・・
なんかキャラクターパクったとか言われているんですけど、私のはオリジナルキャラクターで
avexさんを通じて展開させていただいているオリジナルキャラクターです。
異議がある人は、証明してくださいね。
パソコンばっかりやっている気持ち悪い犯罪者予備軍の人たちには難しい課題ですね。
とにかく、ウザいメール送るのは辞めてください。
しかるべきところに通報しますよ。

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 00:32:09 ID:V3CTLeX8

種は勝ったのか…

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 00:32:32 ID:h64h2Kdu

>418
>> 本当に製作ｻｲﾄﾞﾒﾝﾊﾞｰ女ばっかなんだよな
ときっぱり言いきる、おまいさんは何者でつか？

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 00:34:00 ID:h9Dj0Tid

明が金岡に決まってるだろうが
種の本スレ愚痴ばっかりだよ

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 00:37:27 ID:PWr1Unkt

種はカプによって明暗がくっきり分かれたから
2chだと愚痴が多くなる。
でも、勝ってるとこ勝ってるよな。

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 00:48:06 ID:h9Dj0Tid

でも、明暗の暗ばっかりなんじゃない？
間違いなく暗の人は早々に他に移ると思うが。

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 00:53:32 ID:PWr1Unkt

>434
最大カプが明だから、特に問題なし。
ま、放送が終われば騒ぎも一段落するさ。

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 01:00:51 ID:h9Dj0Tid

その最大のケプ、明日も吉良も随分人気が落ちているようにしか見えないんだが。
間違いなく冬はまた斜陽になってるんだろうね。

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 02:00:25 ID:ZLLmM+wx

あんな深夜にやってる金岡ラジオが今月で終わりらしいからそれで暗なのか
もう声優使う展開はないと

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 02:31:59 ID:wcNN0FMp

種はこんなにノマカプが微妙になるとは当初は思いもしなかったな…
それ以前に本編がこんなに(ry
全国が何であんなにサークル集まったのか不思議でならないジャンル者ですよ…
全国が最後の花火なのは確実というか、花火にすらならないのではないかと…

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 05:10:58 ID:JNKvh1B6

そりゃ映画もほぼ終了してる金岡は斜陽に向かうんだろうが、
それでも種は……明……なのか？

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 05:36:59 ID:XUgW5lpF

前にも出てたけど、金岡は「原作大好き！」というスタンスを取りながら
実際にはキャラだけ借りたBLみたいな状況になってきてるみたいなので
このまま行くとなんとなく安定しそう。
種だとキャラだけ借りたBL化難しそうだし

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 06:52:32 ID:uzYbWaNV

金岡って連載開始～今まで作中では数ヶ月しか経ってないんだよ。
その上その期間中にキャラ同士全く接点なかったり死んだり離脱したりするから
原作（漫画・アニメ両方）準拠のサイドストーリー的な話を描こうとすると
どうしても鬱話になってしまう。
結局日常生活ネタとかラブラブ話とかを描こうと思うとどうしても
時期設定が曖昧な「キャラだけ借りたBL」状態になっちゃうんだよね。
まあこれは原作準拠で面白い話描けない己の実力不足の言い訳ですが。

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 07:07:54 ID:TKAAx7CG

作中数カ月だろうが戦線離脱キャラばかりだろうが
自分好みの「キャラだけ借りたBL」が出来るってのは大きいのでは。

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 07:26:42 ID:uzYbWaNV

あ、わかった。
なぜ作中数ヶ月・戦線離脱キャラばかりなのに「キャラだけ借りたBL」ができるか。
ほとんどのキャラの「出会い」は連載開始より過去に設定されてるからだ。
だから「これは連載開始より過去の話」とエクスキューズを付けておけば
ストーリー無視で「キャラだけ借りたBL状態」が可能になるんだな。
連載中にどんどん新しいキャラに出会って仲間が増えていって～というパターンだと
時期設定は作中の期間に限定されるから「キャラだけ借りた（ｒｙ」は難しい。

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 10:17:49 ID:91USau37

作中はまだ数カ月、といえばスダダンがその典型なワケで
あれも1学期の間の話だもんな

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 10:38:08 ID:2Aqk13f1

庭球もまだ作中では４，５ヶ月くらいしか経ってません

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 12:24:23 ID:FHkIYT6g

「作中で数カ月」と「キャラだけ借りたBL」の間にそんな関係があったとは…
言われてみれば確かにそうだ。

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 12:26:02 ID:0bJZqW/r

作中で数ヶ月程度なんて驚くほどのこともないよな
☆矢なんて正直12時間とか12時間とか12時間とか…
１ヶ月も経過してねーんじゃって感じだからなぁ

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 14:04:50 ID:5xIaS6gi

なるほど、出会いが連載、放送より過去の設定ってやりやすいのか
庭球やスラ団なんか新入生はともかく3年生とか付き合い三年目だもんね
あとこの辺だと強いもの同士は存在だけを知ってる時期とかあるし
他校も試合に出てれば何度もあってるはずだしね

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 16:10:20 ID:H8F5zfd9

「キャラだけ借りたBL」は作中の空白期間の多さが関係していると思う。
金岡の場合はキャラが出会ってから物語のスタート地点（連載開始）までの期間、
庭球、素裸団などの部活モノは試合と試合の間の日常生活。
「原作に日常生活シーンがほとんどない方が同人的には流行る」って
今までさんざんこのスレでも言われてたねそういえば。

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 16:44:36 ID:JNKvh1B6

そういや金岡で作中は接点ないじゃんと言われる無能豆も、
過去の出会い方がBL化するのにもってこいだもんなあ。
連載開始時点ですでにほとんどの人間関係が出来上がってるし、
金岡が流行したのは過去話と言う形で無限に話が作り出せるからなんだな。

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 19:52:25 ID:L0UBQ8RX

>447
☆矢すげぇ

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 20:36:05 ID:CF/0wFmN

須田段は試合中以外は隙だらけだもんなあ。

金岡は男女カプが決定打打たれそうなのと、死人が多すぎ
なのと、原作の筋がアレなのが…
他に「キャラだけ借りたBL」出来そうな作品が出てきたら移行
しちゃうんだろうなー。

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 23:21:10 ID:1aSJ9TpK

>451

12級編で12時間
アニメオリジナルの北邑編でも12時間
次のポ星丼編でも12時間くらい
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?デス編でも12時間+α

一番まともに時間が流れてるのは
最初の銀河うぉーずのときくらいか

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 23:44:41 ID:0bJZqW/r

>453
しかも怒涛のように連続で戦ってるから
お前らちゃんと寝てるのかって感じだ

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 00:47:18 ID:QWtEBdYo

>454
一応、原作だと合間に一ヶ月くらい入院してたりしてる
入院中に寝だめしてるんじゃないか？

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 01:06:32 ID:tr762oQS

>>452
今後原作で一番のネタ元になってる過去の虐殺を描くようだけど
それが吉と出るか凶と出るかも気になるところかも。
個人的にはこの部分は放置してどうぞご自由に
妄想して下さいにしておいた方がいいような気がする。

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 03:38:53 ID:sRYXH0LQ

熱いファンが多いからまたTVアニメすれば流行るかもなぁ。＞☆矢

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 04:06:29 ID:EZePCt/S

なんでミュージカルはだめだったん？

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 04:07:25 ID:zSpcbMk4

ネットない時代だからファンの口コミ効果が狙えなかった

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 04:28:58 ID:NBxNoPnx

☆矢のミュージカルは黒歴史だぞ。
☆矢（ｸﾙﾏﾀﾞ）ファンにとっても、巣地図ファンにとっても…

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 04:39:39 ID:7cp5MoB7

＞456
そりゃ同人にとってはそうだろうけど、少年漫画的には描かないわけにもいかんでしょ

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 10:18:31 ID:DE9oumIa

>>461
いや、もともと書く予定ではなかった部分なんだよ。
そこを書くことにしたために最近の展開が少し変になってるんじゃないかと言われてる。

自分も正直、放置しといてほかったな。
作者の軍の描写は今までみた感じだとちょっと甘すぎるから、幻滅しそうだ。

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 10:48:26 ID:WLzV/Fek

金岡は雰囲気いい漫画だけど、どっか薄っぺらいしな…
その方が若い層は同人はしやすいかもだけど

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 11:00:16 ID:Pw6fphpJ

>455
いや、12急変に入ってからがさｗ　なんか
海の方に怒涛のなだれ込みって感じで

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 12:28:47 ID:FWKZSwOC

>>462
作者も元兵士に取材したりとか一応それっぽく描く努力はしてるらしいけど
正直努力の方向がちょっと間違ってるような気がしてしまう。

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 12:39:28 ID:zm0aaUHi

>465
でも29歳で大佐とかさー、
それっぽく書く努力して出てくる？
大昔のBLとかにあった16歳財閥総帥とかと同じレベルじゃん。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 12:48:14 ID:XX8u8JgG

>466
独裁軍事政権下というものを現代日本の常識で判断してはいけない

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 13:18:12 ID:IJTD21Ot

明治維新後の武官文官が、どんな地位役職についていたか調べてみると結構ある。
20代で少将とかいるし、30代参議もいたりするみたい。

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 13:20:13 ID:z3T6iFSo

金岡の作品解説はどーでもいい。

そういえば種の吉良明日の2人も幼馴染み系か。
今後ブレイクする作品は「既に知り合い」がキーポイントになる？

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 13:26:00 ID:Qq366a70

>>465
そういう努力って何か無駄な気が…作風的に…

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 13:27:13 ID:0oKFjhnp

金岡原作ってあっさりしすぎて同人ﾌﾞﾚｲｸするタイプの作品ではないと思う
アニメで主要ｷｬﾗがコテコテの女々しい性格&ｵﾀ向けﾋﾞｼﾞｭｱﾙに改変で
それがいいか悪いかはともかくとして、ｵﾀの心をつかんだんだろう
なのでそれこそ設定と外見だけ借りたBLやってる連中が
原作派を名乗ってるとﾌﾟｹﾞﾗと思ってしまうw

いまんとこ女性向けでの流行物ってこんな感じ？
安全牌→飛翔
当たれば固い→アニメ（1クール全国放送）
小ブレイク→飛翔以外の少年・青年漫画
ありえない→ゲーム・芸能

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 13:29:01 ID:z3T6iFSo

>471
さすがに1クールは厳しいじゃろ。せめて2クール

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 13:59:23 ID:vDV8f3bx

ナチスドイツとかだと軍功とかで20代佐官が実際居たからね
ましてや国家錬金術師のような特殊技能があればそれくらいになってもおかしくない

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 14:05:39 ID:WIRC4EQX

>>473
国家金東金術師は少佐と同等の地位があるらしいし。
スタートがその地位からなら、普通に出世するより相当有利だし。
無能が何歳で資格取ったのか知らんが、そこから軍功ばりばりあげればいける…か？

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 14:10:41 ID:peLqtXOD

どうでもいい

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 15:40:57 ID:+/X7UVyQ

設定考察は別のスレでやってもらうとして、これだけは訂正しとこう。

>>462
作者は「描く予定はなかった」なんて一言も言ってない。
「もともと描く予定だった話数よりも長くすることにした」と言っただけ。

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 19:56:00 ID:5EuV0Ac1

金岡で軍の描写が甘いなんて言ったら、
18歳で国家元首になってしかも血の繋がった弟をいきなり准将にしたり、
指揮系統がおかしくなるような超待遇の制度を作ってみたり、
挙句の果てには軍規なんか全然意味無いような裏切り者がオンパレードの某癌駄無は……。

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 20:18:26 ID:3KpCfZl0

現実でも作り話でも若くして出世した軍人なんていくらでも居るし
漫画でリアルな軍や戦争なんか再現されても恐いだけで萌えないし
少なくとも同人の流行的に突っ込むような所じゃなかろう

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 20:34:40 ID:H/mhJPRl

流行とは関係ないな

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 20:52:55 ID:1FEbcUbX

年齢については別に何も感じなかったけど、
主要キャラがみんな軍の狗だの何だの自己卑下してるのが、
どうも違和感あって受け付けなかったな。
アメリカの軍人のインタビューとか読んでも、
みんな軍人である自分に凄いプライド持ってるじゃん。
命を懸ける仕事なだけに、誇りを持たないとやっていけないっていうか。

みんながプライド持ってる中で、
無能だけは自ら狗だと言ってる変わり者って設定ならまだ良かったんだけど。
主要キャラがみんなそう言う感じだから、
作者の思想が透けて見えて、どうにも薄っぺらく感じてしまう。

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 20:57:14 ID:SeOur3sK

金岡厨はどうしてこう語りたがりですか？

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 21:08:13 ID:5BjIXr0F

それが金岡厨ｸｵﾘﾃｨだからです
過去にもこんな流れあった気がするんだが
注意されても延々と語り続けるところが凄い

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 21:08:23 ID:Pw6fphpJ

もしかして同人板にｽﾚないのか金岡…
なんか湧き過ぎなんだが

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 21:15:03 ID:AlMwmX5E

金岡は儲もアンチも語りたがりが多いなという感じがする。

流行には関係ないよな、設定の粗なんて。
設定無茶苦茶でも同人人気が高いの多いし。

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 21:46:13 ID:7oodHQ6c

金岡は設定の穴云々より>471の通りアニメがよくも悪くも
オタ設定を取り込んでブレイクしたって感じだな。

概して
男性作家は無意識にストーリーに穴を作り
女性作家は無意識に穴を埋めがちな傾向があると思う。
どっちが良い・悪いって話じゃなくて、
どちらもそれなりに長所短所があるわけだが

金岡は、今後作者がどこまで穴を埋めないで話を進められるかで
同人人気の明暗が分かれそうな気がするよ。

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 21:57:09 ID:ANJXNNPs

>485がいうとおり、設定に穴がないと女性向けでは流行らないよ。
描写にリアリティありすぎでも萌えないし、
設定が完璧すぎても創作意欲が湧かない。
どちらも揃って穴ぼこではじめて流行るっぽい。

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 22:09:12 ID:JKK5P5Ri

穴だったら種運命なんて穴だらけジャマイカｗ

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 22:15:14 ID:5EuV0Ac1

なんつーか、金岡が衰退するような理由を必死に探しているﾔｼがいるようにしか思えんのだけど、
正直、金岡が今一番安全牌だとｵﾓ。
言っておくけど、自分はザンル者じゃないよ、ゲームだから('A`)

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 22:17:49 ID:5EuV0Ac1

>>487
種の穴は穴でも作品として大きなあｎくぁｗ瀬ｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 22:22:48 ID:yWQy4qCw

金岡の同人ブレイクはアニメ化でオタ設定を取り込んで～が理由ではなく
アニメの綺麗な絵のおかげじゃないか？

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 22:27:56 ID:+UC9MGzy

種の設定はびっくりするくらいマトモ。
監督と嫁がそれを無視しただけ。

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 22:29:34 ID:wGTKtQhN

金岡低級椅子＠…安全牌

再生金艮云鬼灰男 …クルの？

種死振り愛盾…終わるかも？

かな、やっぱり。
個人的にはもてking流行らないかと切望
種はもうどうでも良いや。どう考えても金岡より先に廃れそう

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 22:35:44 ID:1FEbcUbX

椅子再生に比べれば振りの方が先行き明るいと思うが。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 22:36:39 ID:Pw6fphpJ

>492
ｷﾝﾀﾏと灰色はともかく再生は無理かと…

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 22:36:54 ID:3KpCfZl0

種死スペこの夏盛り上がってたと聞いたけどそうでもなかったのか

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 22:39:34 ID:Pw6fphpJ

>495
金岡と種は傍目に見ても人は多かった、特に壁際は凄かった
島はソコソコＣＰによって温度差アリって感じかなぁ
インテもこの２つは人多かったように見えた
金岡はよくわからんが、種は全国の盛り上がりが最後だろうな
って感じもする。冬は少し落ち着いてそう、最終回にもよるだろけど。

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 22:40:13 ID:5BjIXr0F

>495
いや、物凄く盛り上がっていたよ
女性向けでは金岡・種死がツートップなのは間違いない
ただアニメが10月で終わるからなぁ…

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 22:50:28 ID:NItacN28

夏の様子から言って飛翔系は軒並みだめだな
金岡や種死と比べると話にもならない

飛翔を安牌にしたい175族から安置ﾚｽがつきそうだがw

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 22:50:55 ID:JKK5P5Ri

金艮云鬼、イベント限定だけれどアニメ化するよ。
声優陣もそこそこ豪華。制作会社は日登。

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 22:53:24 ID:NItacN28

現行ｽﾚぐらい嫁

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 22:54:42 ID:FK5LyD+o

確かに期待された飛翔系はいまひとつの伸びだったし
振りにいたってはもう収束の気配。

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 23:04:20 ID:7oodHQ6c

いや、自分も金岡はまだ安全パイだと思うよ。
不安要素があるとすれば　485で述べたとおりだってだけ。

>490
金艮云鬼並みに原作の絵がヘタレてるならともかく
金岡は原作の絵も綺麗だぞ。
アニメの絵が綺麗なだけじゃブレイクはしなかったとｵﾓ。

種は>491の通りだと思う………
結果として絶妙な穴が上手いことできたんだと思われ

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 23:19:58 ID:mt8ZiA9E

>502
490が言いたいのは綺麗かヘタレているかではなくて
アニメでより取っ付きやすい絵になった、って事だとｵﾓ

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 23:20:47 ID:MIeUFbw5

秋の新番組が楽しみだ

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 23:29:08 ID:XX8u8JgG

綺麗かもしれんけど、華のない絵だよね＞金岡原作
でも、絵はシンプルな方が二次創作には向いてると思う

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 23:33:38 ID:bTp47qlW

「大流行」がやってこないからこそ延命してるだけに見える
＞金岡

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 23:34:42 ID:NauGkseJ

誰か>492の愛盾否定するﾔｼはおらぬのか。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 23:55:33 ID:q24SQDa0

>483
あるにはあるが、
流行り廃れ話や原作のアラなんて話したら一気に原作信者に叩かれる
同人話以外も叩かれる
こういった考察みたいなのは全く出来ないスレ

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 23:56:18 ID:tr762oQS

>>505
最近は癖も強めになってるような気がする。
あの絵がまず受け付けないって言う人もちらほら見かけるし
信者の中にも、このところのキャラの肥満化に萎えまで
いかずとも苦笑気味になってるのが結構多い。

やっぱり金岡の流行は庭球同様アニメでの
美化修正に助けられたところが大きいのは確かだと思う。

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 23:56:25 ID:JrYWmEUA

飛翔系は低級椅子具が安全牌
ｱﾆﾒ系は金岡が安全牌
青年誌系は不利が安全牌

金艮云鬼灰男はくるか？
種死再生愛盾は終わるか…？

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 00:01:40 ID:h0RDUVgp

絵負絵負7の続編は昔とった杵柄っていう人が多いから
秋冬くらいに瞬間的に流行るかも。
ただ描き手はそんなに増えそうもないから
長期政権にはならんだろうな

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 00:07:42 ID:LazXH7N6

アニメの美化修正で流行ったといったら★矢なんかモロそうだよな。

アニメの方がとっつきやすい絵＆出来がいい場合、原作がそこそこでも後天的に爆発的に流行ることってよくあるよね。
今やってるマルマとかも原作とアニメで全然絵が違うけど、
初見だったらアニメ絵の方がBL臭がしないので見やすそう
だなと思った。

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 00:11:05 ID:sDsQFZdq

>512
円まは原作小説。マンガは最近始まったばっかりだろが。

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 00:18:18 ID:Z4HsB6g7

>>513
原作の挿し絵のこと。

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 00:40:27 ID:KjDnE6K+

同人作家だから仕方ないよね…＜丸間挿し絵

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 00:55:17 ID:98bHeaon

あー確かにアニメのほうが万人受けするね　＞金岡

金艮云鬼はアニメ化が鍵だけど、全国放送されて、なおかつ
原作通りの萌えが補充され、かつ絵が美麗にならないと難しいと思うよ。
金艮云鬼の作品自体は好きだけどね。

灰男ってどうなの？

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 01:02:42 ID:W1ztXnMV

灰男はプチブレイクしてるみたいな印象だけど
もう一押しがないと大きなうねりはこなそうかな？
絵と基本設定のみあのままで
しっかりした構想の元、オリジナル話でアニメ化・全国放送すれば
大ヒットじゃない？
原作そのままの破綻ｽﾄｰﾘｰ鬱展開をアニメでやったら
金岡程度のヒットはするけど一過性で終わりそう。

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 01:08:02 ID:le64bX2Q

金岡程度て…飛翔厨は池沼か？
これだけﾊﾟｸﾄﾚ俺女鬱おもしろくないと定評があってまだ分からないのか

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 01:15:21 ID:QqdSuCSu

要は、一定以上の人気が出た漫画家を片っ端から執筆停止にさせて
キャラデザと原作のみに専念させればいいと。
それを基にアニメ制作すれば腐女子ウハウハ、DVDバカ売れ。みんな幸せ。

え、漫画家？
あいつら使い捨てだしｗ

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 01:19:09 ID:W1ztXnMV

別に灰男が好きなわけではないし
自分好きな漫画のﾊﾟｸされてﾓﾆｮなんだけど
イベントレポや同人誌販売店の力の入れ具合で
プチブレイクしてるんだなって思ったの
金岡アニメは原作と大分キャラクターの性格が変わってて
でも若い子にはそれが受けたみたいだから
あのｳｼﾞｳｼﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞな原作そのままのアニメだったら
金岡ｱﾆﾒと同じ層に受けそうかと思うの

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 01:20:42 ID:rvz841tx

>>519
アメコミ方式ですか！
でも集英社も講談社も同じこと考えてそう

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 01:23:54 ID:V+ckdA0T

灰色男はたまに飛翔読むときﾁﾗﾁﾗ見るんだが
見るたびに主人公の年齢があがってる気がするんだが
今週見てますます驚いた　もしかして何年か経過してるんだろうか
それとも絵が安定してないんだろうか

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 01:28:23 ID:BeqaC1Zt

>522
ﾊﾟｸだから絵が安定してｎうわなにをするやめろ

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 01:29:47 ID:sDsQFZdq

虎の今月の総合ジャンルチャート見ると

種死は、売り上げ三位上昇、取り扱い二位上昇
金岡は、売り上げ23位下降、取り扱い三位下降
灰男は、売り上げ圏外、取り扱い13位平衡

になってるな。種と種死は別ジャンルとして勘定してる。

灰男、全然ブレイクしてないじゃん……

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 01:46:37 ID:ORqkHr+q

虎の総合って事は男性向エロ含だろ
そりゃ灰男入りようがない罠

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 01:46:53 ID:i5XFlqOB

女性向けを虎で判断しようとするところが間違い

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 01:47:52 ID:wfGrDuZ4

>522
自分もさっき立ち読みしてきて驚いた。
あれ数年後の設定ってわけじゃなかったのか？
同人でｷｬﾗ把握してる程度だったので内容知らないんだが…
最初の頃の方が可愛かったし、そこを気に入って主人公受けやってる香具師は
戸惑ってないんだろうか。

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 01:49:58 ID:sDsQFZdq

>525、526
だから種死と金岡のデータも出したんだが。
女性向けも取り扱い冊数は多いよ、最近。
じゃなけりゃ、種死が二位金岡が三位になんてならんて。

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 01:51:48 ID:wwvp1PYQ

庭球だってアニメ化する前は、サークル数も海鮮の勢いも灰男程度だった気がする。

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 01:54:14 ID:grYLHGEE

>524
他のジャンルも気になる。

再生はブレイク以前に、原作が終わりそうな気がするなぁ…

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 01:55:31 ID:xhRlrRdl

たしけの絵が駄目でスルーしてた層がアニメ見て「あれ？結構面白いじゃんあのマンガ」と一気に単行本買い揃える
ジャンプ読まない層もとりこんで大ブレイクを築いた

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 01:55:48 ID:i5XFlqOB

>528
種死と金岡は男性向けエロ本も存在するが
灰男はない

あと、女性は基本的に現物見て買うから書店を利用する人口は圧倒的に少ない
サークルも書店に卸さないピコが多いし

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 01:57:39 ID:ORqkHr+q

せめて男性向・女性向分かれたチャートなら参考になるのになあ
資料を読むセンスないな>528

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 02:00:46 ID:22QDDTbk

>528
だから虎では基準にならないって。

種は女性向でも女カプ絡み（not課狩り）だと半数以上男が買ってくよ。
女性向のランキングでも男がかなり買ってるなと思う本が上位だし。

完全女性向で参考にするなら有か経営じゃないか？

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 02:02:18 ID:sDsQFZdq

放送中の種死はともかく、
金岡の男性向けは、今では極小数だと思うが。

第一、女性向けだと流行してると言われても
夏コミで二日目の飛翔自体、なんだか閑散としてたじゃん。
書店が灰男プッシュしてるからといわれたんで、
手近の資料をめくっただけだぞ。

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 02:03:08 ID:W1ztXnMV

自分520なんだけど
力入れてるな、と思ったのはｋ＠ｃを見てなの
それでも多分種より取り扱いは少ないと思う
ただ、さらっと店内見渡しただけでも目に付くところに
ドンっと置いてあったから力入れてるんだと思う

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 02:03:08 ID:22QDDTbk

有と経営はランキングやってないな、木綿。

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 02:32:11 ID:i5XFlqOB

極端な話
スペースが５００超えてても書店で見かけないジャンルもあるし
マイナーでも商業大手が何人か本出してればランクインしてしまうこともあるだろう
あてにならないよ

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 02:55:53 ID:d/fSMxpo

マイナージャンルでも作家の力でメジャージャンルなみに売れるなんて
女性向ではないと思うが

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 03:10:21 ID:le64bX2Q

>539
ｵﾘｼﾞｭﾈ大手を全否定するわけだな

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 03:19:27 ID:D/wTBN7a

ジャンル云々の流行を語る中では、オリジュネは別枠だべ

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 03:27:54 ID:jWkUoBfE

>>539
大手の影響でマイナーカプがメジャーになることはあるみたいだけど
ジャンルそのものまで左右するほど力がある大手はいないような気がする。

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 04:45:29 ID:iLcSdhCr

>>538
一応取り扱い数のほうもランキング出てるけどね…。
売り上げじゃなくて本を出してるサークル数の指標になら多少はなる…かも？
その上でデータの問題を指摘するなら種死は男性向けがかなりでてる点、
灰男は若年層がそれなりの率占めているだろうから委託できないサークルがそこそこありそうな点かな。

女性向けに関しちゃ都市とかのサークルカット数を調べた方が良いんじゃないかとは思う。

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 04:56:06 ID:iqhGP0Zz

>537
経営は店頭に先月の売り上げベスト１０ならあるが
ジャンル別の指標にはならんわな

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 05:41:48 ID:QqdSuCSu

>>539
ジャンルを越えて愛されるのが大手じゃないの？
筆者の絵柄・ストーリー展開・性癖ｗが支持されるからこそ売れるんだろ。

あと単純な疑問なんだけど。
女性向（オリジュネ？）だと
「オリジナル同人作品の二次創作」が流行る可能性ってまったくないの？

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 06:02:35 ID:sDsQFZdq

>545
そういう大手は、もう久しくいない気がする。
商業作家の一部に該当する例があることはあるが、
いっそ見事なほど腰が据わらずジャンルを渡り歩くので
特定のジャンルそのものに影響が及ぶことは少ない。

同人作品の二次創作ったって、
そもそも同人のオリジナル作品が、人の目に触れることが少ないわけだし。
流行の最低条件として、
全国ネットのゴールデンタイム放送で2クール以上と言われてる以上
ほぼありえないと思う。

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 07:09:28 ID:3OJLeivT

やっぱ女性と男性では色々条件が違うと思うよ。
女性は作家に対しての忠誠度は低いが、ジャンルを深く愛してる分
原作知らないけどとりあえず同人読んでみようとはなりにくい訳だし。
それと男性向けで大波となった同人作品って、一般にも売れたゲーム
ばかりでない？漫画or小説で二次創作が流行るような作品が
生まれる可能性は男性向けでも限りなく低いと思う。

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 07:45:41 ID:qXyTRoAn

オリジュネの二次創作は、BLゲーの二次創作がブレイクしないのと
一緒だな。それこそ埋めるべき穴がないし、カプも固定だし。

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 08:45:27 ID:qkXBi75s

>535
あれで閑散というのなら金岡・種・振り・飛翔以外のジャンルはどうなるんだ…

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 09:05:16 ID:hilgbpSf

あくまで「流行の最前線」として考えた場合じゃないかな

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 09:12:18 ID:wwvp1PYQ

>大手の影響でマイナーカプがメジャーになることはあるみたいだけど

その影響もかなり限定的だよね。
原作で絡みがない分やる人は少なかったけど、
実際に組み合わせてみると凄く美味しいテンプレカプになる場合に限られると思う。
代表的なのは飲み屋の押し＠。
原作での絡みが濃厚なのにマイナーだったカプは、
その後大手がどう頑張っても流行った例はない。

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 09:25:36 ID:eD+7d8WO

山葵ー図の具の化か居るもそうだな

>原作で絡みがない分やる人は少なかったけど、
>実際に組み合わせてみると凄く美味しいテンプレカプになる場

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 09:45:39 ID:qkXBi75s

もしかして椅子のｿﾞﾛｻｿも飲み屋か…？
そして>551にあてはまるのか？

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 10:10:17 ID:i5XFlqOB

>552-553
それはもともと腐人気のツートップをくっつけたカプだから
誰がやっても流行ったと思う

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 10:21:20 ID:m/C4mLXC

押し後や剣豪料理人に比べたら少ないけど、
御簾振るの丑子も大手が流行らせた印象がある。

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 10:53:48 ID:wwvp1PYQ

>>554
>誰がやっても流行ったと思う

ピコがやっても「変わったカプやってるなー、原作でほとんど絡みないのに」
で素通りされることが多いと思う。
あそこがやってるなら試しに読んでみるか→読んでみたら萌える→流行
ってパターンはやはり大手ならでは。

針の鹿臑もそのパターンでお目がが流行らせたカプだと思う。

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 12:03:55 ID:d/fSMxpo

盛り上がってきたら原作では萌えないけど大手さんのテンプレが好きだから
このカプで活動するって層も出てきて、大手が作ったキャラ像が使われたりする
ある意味>545が言ってる同人の同人状態みたいな感じ
原作のキャラが魅力的なのは必要不可欠だけど

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 13:10:42 ID:DFJ0QU8H

ゾロサン

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 13:15:12 ID:DFJ0QU8H

忍跡

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 13:24:31 ID:DFJ0QU8H

カカイル

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 13:35:19 ID:DFJ0QU8H

ロイエド

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 14:35:29 ID:QqdSuCSu

ageウゼ。市ね。

どうでもいい質問。
このスレを見てる女性は男性向の元ネタをプレイ／視聴したことがありますか？

女性向の流行は少年漫画が多いから、801に興味ない男性でも元ネタ自体は
読んでる可能性が高いし、気になったときは漫喫で一気読みもできる。
元ネタがわかれば801嫌い男子でもなんとか話題についていけるけど、
男性向の元ネタはギャルゲと同人ゲーが少なくないから
女性がプレイしている可能性は低いし、興味を持っても敷居が異常に高い。
わざわざ数千円出して自分のＰＣにインストールするのもね……。

男性向話になるとスレの流れが止まるのは、
「共通体験がない」せいだと思った初秋の午後。

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 14:43:47 ID:pyi61nFh

>562
このｽﾚ覗いて知った笛糸とひぐらしを買ってしまった、
100%女性向けゲーマーの自分が通りますよ。
男性向けがどうというよりは、ゲームというジャンルのデメリットだと思う。
ゲーム自体敷居が高い。

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 14:44:35 ID:kQpPVUAo

>562
興味があればたとえ男性向けエロゲでも全ルート攻略するヲタ女子ですが何か？

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 14:56:38 ID:m/C4mLXC

>>562
同人女は男性向けが好き・寛容って人がいる傍ら、一般女子と同様に
男性向けの萌えは一切駄目って人も多い。
というか同人女は女性向けゲームやオリジュネ漫画にも興味なく
自分の好きなジャンルだけチェックするって人が目立つとｵﾓﾀ

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 15:23:34 ID:VktNEpDU

単純に女子にはゲーム自体に触らないって人が多いよね。

男性向けでも媒体がアニメ、マンガなら目を通すこともある。

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 16:23:34 ID:TTvzCtir

男性向けｴﾛｹﾞは女が見ると男の夢満載過ぎて、やってもムカつくだけで面白くない

って先入観ある人多そう。
昔のなかよしで連載されてた少女マンガに出てくる男が
大抵女に都合良く作られてたのと同じで。

EVE burst errorとか、エロ以外のストーリー部分がちゃんと描かれてないと女は付いてけないかもね。

そもそも流行る要因が女性と男性で違うから、男性のツボについては女から意見出しにくいよね。
ｶﾞｲｼｭﾂですが。

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 16:26:32 ID:DFJ0QU8H

うにゃー

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 16:34:31 ID:DFJ0QU8H

うほほ

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 16:40:14 ID:QqdSuCSu

>>563 >>564
あんたらすげえな（；゜Д゜）

確かにゲームは敷居高いけど、書く側からするとゲームがイチバン都合良いんだよね。
とくにビジュアルノベル系は。
時間さえ割けばひとつの物語を必ず結末まで見られるし（連載中、放映中がない）、
何よりキャラごとに異なる展開が存在するのはデカイ。
同人書きとしては（一本道の漫画やアニメと比べて）、そこにアドバンテージを感じる。

例えばFateは全ルートを通ることで全体像が浮かび上がる。
（セイバーは物語としての本筋、凛は設定の妙、桜は真相）
というか、単純にネタが３倍になるｗ

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 16:47:18 ID:DFJ0QU8H

えへへvvまあねwうふv

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 16:53:26 ID:qXyTRoAn

>567
＞男性向けｴﾛｹﾞは女が見ると男の夢満載過ぎて、やってもムカつくだけで面白くない
あるある。
エロのツボも男女で全然違うし、そのドリーム具合に笑っちゃったりな。
私は女子ｴﾛｹﾞゲーマーの感想をチェックして、女子に評判いいのだけやる。

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 17:00:45 ID:eh9RQkIl

> 女子エロゲゲーマー感想

うわ、それ男が見ると心に大ダメージ喰らいそう。
…でも見たいですorz

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 17:04:23 ID:DFJ0QU8H

山獄

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 17:23:07 ID:pyi61nFh

男性向けｴﾛｹﾞに出てくる男キャラが時折ナチュラルな萌えキャラな件
＞男性向けｴﾛｹﾞは女が見ると男の夢満載過ぎて、やってもムカつくだけで面白くない
の逆かもしれないけど、女性向けｹﾞｰの男はどうしても女的視点で描かれてるから、
男性向け作品の男キャラは新鮮だったりするよ。

でも萌えを共有できる人がいない罠ｗ

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 17:28:27 ID:89uLm4Zs

>というか同人女は女性向けゲームやオリジュネ漫画にも興味なく
>自分の好きなジャンルだけチェックするって人が目立つとｵﾓﾀ

それどころか自萌ジャンルの原作本すら買わないとか
自カプ以外の情報は一切いらないみたいな人結構いる。
同人は作るし買うけど、オフィシャルの二次媒体(漫画→アニメやアニメ→CD等)ｲﾗﾈとか。

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 18:15:54 ID:44trwt0Q

>548
同人からのブレイクはまずないだろうが、ジュネから楔やﾌｼﾞﾐのプチブレイクもあったことだし
BLは絶対に無理ってもんでもないと思う

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 18:16:32 ID:DFJ0QU8H

はいはいわろすわろす

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 18:27:05 ID:0vTjy4n4

>というか同人女は女性向けゲームやオリジュネ漫画にも興味なく
まさにこれだ。他ジャンルもサークルカットとか箱の漫画とかで
変に偏った知識がついたり、原作自体をみたり読んだりしてるパターンはあるけど
オリジナルBLの漫画や小説、ゲームなんかはあまり興味が湧かない。

>576のいう様な人もいるよね。身近に一人いるよ。原作はよく知らないけど
この作家さんの描くこのカプがツボで買うってジャンルを持っている人が。
いわゆる｢テンプレ｣にピタリとハマると、オリジナル状態で読めてしまうみたい。
ただ、私も自ジャンルで自カプ以外の情報は別にいらないなあ…。
アニメ商品やグッズ、CDなんかもいらない。

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 18:33:46 ID:8RFqrbYA

ホモにするのは好きだけど出来上がってるホモ・提供されたホモは嫌いという人も多いからな
もちろん借り物キャラを勝手にホモにするのが嫌いなBL読みもいるが

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 18:36:34 ID:DFJ0QU8H

うふふ

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 18:44:41 ID:VaUq1gTZ

女性の描き手で男性向けゲームを扱っている人の前記・後記とか見ると、
結構ゲームをやりこんでいる人が多いかも。

場合によると下手な男性海鮮よりゲームに詳しかったりするしな。
ま、もちろん、ゲームは選ぶみたいだけど。

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 18:53:30 ID:Z4HsB6g7

女子の場合、ゲーム好きな人はやり込み型が多い。
ただ、やる人とやらない人がバッキリ別れる上、
やる人の方が少ない。

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 19:34:29 ID:dhu0cs+N

そりゃ金だしたぶんは元を取ろうとするからだろ。
男みたいな買って積みゲにするとかあんまりないだろうな。

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 20:06:42 ID:TTvzCtir

金だしてもつまらなかったり、自分の萌えに繋がらなかったら、
女のほうが捨てるのは早いと思うよ。

積みゲーは男女の性差というより、その人がどれだけゲームに
金と時間を割くつもりがあるかどうかだろう。
現に常にマンガで萌を探している知人（女）は積みマンガがすげーよ。

586 ：女子でエロゲーをプレイした人の感想：2005/09/08(木) 21:05:41 ID:lsDtRhOY

＞573
男性向けのゲームは単純に萌えツボが違うのでプレイしててイライラする
やってみてもエロ以外の部分がそれなりになければ入り込んでいけない
穴ばっかいじりすぎ汁多過ぎ挿入まで早すぎもっと体中に前戯しようぜ挿入なしでもいいくらいだぜ
ぽややん系の主人公だと思ってたのにエロになったら誰でもテンプレ鬼畜になるのは勘弁してくれ
痛がってる処女ヒロインにしょっぱなから二回やっちゃうとかこっちの萌えポイントをくじきすぎ…

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 21:12:33 ID:wiwha03G

ミステリ系の女性向けにはまっていた知人の原作の読み方は
自分の萌えキャラの言動と外見描写だけを拾い読みするというものだった
ジャンルに付くというよりもキャラに付くタイプなのかな
女性向けの趣向としては別に稀少ではないけれど少数派な気がした

男性が二次にはまる場合はどっちが多いんだろう

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 21:21:03 ID:kSBYng7V

エロゲー感想

笛糸はエロなしでもいいんじゃまいかｗと思った。
話が面白かった。付姫も。
元々ｷｸｰﾁの伝奇ものが好きだったからかも。
萌えも燃えもあって、設定が細かすぎるが適度にゆるく同人やりやすそうと感じた。

葉鍵は東鳩、花音、空気やったけれどイライラした。
顔/の/な/い/月はCGに萌えたが話が訳ワカメで面白くなかった。
鳩血（要英訳）や戦乙女（同左）の抜ゲーっていうの？割り切っていたから逆に面白かった。
でも萌えはなかったなぁ。

男性とはやっぱり、萌えのベクトルが違うのかな。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 21:22:01 ID:267n3roc

気になったBLゲー新作があったし制限年齢以上なので
ネタバレ見るのも覚悟で女性向けゲーム大人板に行って該当スレ見たら
脇カプを地雷と呼んだり脇カプがあるなら買わないなどの意見も頻出していて戸惑った
一度に複数カプに萌えたり原作がﾌｫﾓでないのに801妄想する
自分の感覚からすると些細なことに思えたけど多くのユーザーには深刻な問題のようだ

BLゲープレイヤー層は作品にもよるけど一棒一穴主義が強かったり
原作にないカプ妄想がカキコされると一斉に叩くなど公式厨化現象も見られたりで
取り巻く空気が全く違ってた
こういうのも同人でジャンルを越えるほどのブームにならない原因になっていそう

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 21:56:50 ID:uaQ+oqck

>589 一棒一穴主義
長いジャンルだとありがちだけど、攻めファンと受けファンがお互い相手をけん制して
結果的に一棒一穴主義になってるってとこもあるんじゃないかな
お互い自分の好きキャラが他のキャラとからむのはいいけど、相手がほかキャラと絡む
のは許せない→じゃあお互いほかカプのことは触れないことにしましょうみたいな
>王子さまとか

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 21:57:40 ID:TTvzCtir

>589
確かに。
男は「自分×好きキャラ」だから、萌えそうなキャラを複数出しときゃ多数の嗜好に引っかかるが
女は「好き攻ﾀｲﾌﾟキャラ×好き受ﾀｲﾌﾟキャラ」だから
攻好み・受好みの組み合わせが嗜好に合わないと萌えないから、
ﾎﾞﾌﾞｹﾞで大ブレイクはないね。

その点、元からほも設定の無い少年マンガは宝庫だもんな…

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 22:02:02 ID:Wo19yyR2

BLゲーは未だに受けキャラと攻めキャラが
ゲーム制作側に決められてしまっている印象があって敬遠気味。
自分はこれが落としたいのにむしろ突っ込みたいのに何で攻めなんだ！
自分（プレイヤーキャラ）が突っ込まれたい訳じゃねーよｳﾜｧｧﾝ！

今はそんな事もないの？
ほーらこの子カワイイ子でしょ～受けコちゃんですよ～
はーいこのヒト素敵でしょ～カッコイイ攻め様ですよ～
みたいなお膳立て臭を勝手に感じる。それなら普通に全年齢対象の
乙女ゲーのノーマル男子共で勝手にホモ萌えしてた方が楽しい…

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 22:08:38 ID:/PPaVj3r

>>587
私の友達にもそういうタイプがいる。
漫画の単行本は萌えキャラの出ている巻しか買わないという人。
前後の話がわからなくても良いらしい。
完全なキャラ萌えの時はそうみたい。

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 00:37:54 ID:Ola1+3Lm

キャラ萌えで十分楽しめる人がいるから種みたいなのでも
流行するんだなあ

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 00:56:09 ID:BDfwtiwD

おお振り

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 00:57:07 ID:TFnyi4Vd

種って一話限りの瞬間的な盛り上げは割と上手なんじゃないかな
長期間の積み上げを見せるってのに問題がありそうだけど。

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 01:08:16 ID:RHln2nCd

種持ち上げｳｻﾞ
ここで持ち上げたところで他より廃れるのは早いって

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 01:15:51 ID:NNVP10RU

種はあんなにキモ絵なのになんで売れたのかワカンネ

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 01:52:25 ID:x24vBk4K

結局今んとこ>510って感じだな

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 04:08:55 ID:jv7EAlcx

種もちあげる気はないが、１０月に終了してもまた前回のように新規映像付き総集編で1年ひっぱって新作へ
という流れになりそうな気がする。
前のときは日登商売(ﾟдﾟ)ｳﾏｰと思ったもんだ。

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 05:34:51 ID:AeZ9U09Y

>598
種でキモ絵つったら庭球は…
アニメの絵もいまいちだし

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 06:13:16 ID:SYzANGBC

どっちもキモいよ

…という話題にしたいのか？

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 06:38:29 ID:+9sqTxl8

好みによるって事で

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 08:42:15 ID:qXjM4p19

種のタワシみたいな睫毛であんなに流行るとは思わなんだ

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 09:27:38 ID:jS2aIUms

ｷﾓくてもあの絵を好きな人がたくさんいる訳で……
ｷｬﾗﾃﾞｻﾞも種やるまではあんなにｷﾗｯｷﾗした
お目目じゃなかったんだけどな……

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 11:27:18 ID:wSccU7nV

目がデカけりゃいいってもんじゃないのよッ！！

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 11:46:53 ID:Lwt7US5M

金岡は、主人公の　男化　があからさま過ぎて萎える。
作中時間は数ヶ月しか経ってないんでしょ。なにあの筋肉化。
成長してるというより、別人化してると言っても過言ではないと思う。
外見だけ並べて、初期（弟）現在（兄）と詐称しても違和感内くらいの筋肉化。
腐臭ただようｶﾞｿｶﾞｿで連載やってて、自分の漫画の最大CP知らないわけじゃないだろうに……。

勘違いしないでほしいんだけど、主人公が成長するのは大歓迎なんだよ。
豆にいつまでも猫っぽい子供でいて欲しいわけじゃない。
でも、明らかに無理がありすぎるだろって言ってるんだ。
他キャラが顔丸くなって肥満化していく一方で、豆だけ男化…。説得力ないよ。
最近の展開崩れと相まって、最大CPの受キャラ異様な男化で離れていくファンも多いと思う。

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 11:55:59 ID:gVDdejve

>607
>481-484

種もだな

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 11:57:56 ID:LgNykosk

>607
金岡の主人公は成長期じゃないかい？
男の子は短い期間でもありえないぐらい背伸びたりするよ。
筋肉つくのも早いしね。
他のキャラが肥満化してるのは中年太りです。

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 11:58:51 ID:ItdvcWWF

いやそもそもｶﾞﾝｶﾞﾝってそんな腐臭強い雑誌だっけ？

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 12:03:26 ID:lItsv/b2

また金岡のどうでもいい長文語りが始まったかｗ
ｷｬﾗのﾏｯﾁｮ化で離れてくﾌｧﾝも多い　の１行ですむことを…

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 12:04:02 ID:d4mRsWQn

4コマ出身は同人者がほとんどじゃないかな…（デビュー→同人含む）
路線変更しようとして迷走してる気がする

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 12:08:18 ID:iAHkobC+

最大カプ者にとっては豆の男化より無能のまん丸化の方が深刻だよ。
モテモテの女たらし攻め（でも今は豆に夢中）ってのが良かったのに、
あれじゃその辺の女にも相手にされそうにない。
無能受け者にとっても、美形受けのイメージを壊されつつある。

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 12:10:59 ID:R38OVFyp

>613
ジャンル外の人間にはどーでもいい事だな

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 12:12:31 ID:lItsv/b2

>613
自分の認識が正しければ
連載当初から丸顔のｺﾆで美形には見えなかったが…

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 12:13:02 ID:iAHkobC+

無能と豆絡みで巨大ジャンル金岡の大多数を占めてるんだから、
流行にも関係あると思うんだが。

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 12:14:55 ID:wSccU7nV

ていうか「金岡は自称原作信者が多いわりに同人の内容は原作無視が多い」
「キャラだけ借りたBLみたいなのが多い。でもその方が同人的には流行る」
っていうのがここ最近の流れで一番説得力のある説だったから
アンチ金岡がいくら「最近の金岡はこんなにダメだからすぐ廃れる」と言っても
全然ピンと来ないのです。

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 12:20:01 ID:lItsv/b2

>616
でもここでまた延々とｷｬﾗ名当て字でｼﾞｬﾝﾙもの以外どうでもいい
ｶﾌﾟ論を語りだすと「また金岡か」と嫌がられるよ…と忠告したいんだが
ちょっと上のﾛｸﾞ見てみるといいよ
ｼﾞｬﾝﾙｽﾚで十分語り合って結論だしてからまとめを書き込んだ方がいいと思うが

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 12:23:41 ID:R38OVFyp

>615
つ－(腐女子フィルター)-(腐女子フィルター)－

これをかけるとそう見えるらしいですが。

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 12:38:19 ID:MNy7TS04

金岡主人公はもともと筋肉質だったように見えたが。
あの筋肉あっさり顔と同人のキラキラギャルゲのようなキャラ、
丸顔こけしな無能と同人のレディコミホストのようなキャラが
どうしても脳内で繋がらなかったのだが、
>607のおかげでそういう人たちがどういう風に見ていたのかわかったよ
目ウロコ
強烈な腐女子ﾌｨﾙﾀｰもついてけないくらい作風の変化した作者、
個人的にＧＪ（ﾜﾗ

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 12:40:32 ID:MNy7TS04

あ、絡みに書こうと思ったのに誤爆。
雑談ｽﾏｿ。

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 12:52:45 ID:tGjRcp7v

金岡者、そんなグチをここで吐き出してどーすんだ？
＞腐臭ただようｶﾞｿｶﾞｿで連載やってて、自分の漫画の最大CP知らないわけじゃないだろうに……。
何ぼなんでも失礼だよ。

でもこのスレ的には面白かったｗ
「最大カプの受けの筋肉で衰退」という事例はハジメテ
なんではｗ

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 13:03:26 ID:Yo5/MH6g

あれだけアメコミに影響受けてる作家が
これまで筋肉表現を控えめにしていたことのほうがすごいと思うよ。
あそこまで売れないと自分好みの絵では描けないのかね。
プロってキツイなあ。

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 13:05:25 ID:50RBuj+y

最初から6つに割れてたのにそれを乗り越えて萌えてたんだと思ってた。
今になってそんな…と思うがそこまですごくなったんか。

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 13:13:52 ID:NejaJ1bl

金岡原作は見てるけど同人は見てないものとしては
普通に長年やってての絵の変化に見える。

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 13:24:13 ID:3L3++Msw

どのジャンルでも、ちょっとでも自分が気に入らない展開になると
親の仇のように作者や作品を叩きまくる人っているよな
作品の展開はどーでもよくて自分の世界だけ大事にしてる人は
キャラの偏愛の度合いや気性も激しくて
周りからちょっと浮いてる人が多い稀ガス

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 13:36:07 ID:TTS2nqwh

金岡見返してみたけど、最近ので主人公が体出してるとこなんてほとんどなかった。
>607が何を見てそんなに筋肉筋肉言ってるのか分からん。
それより、最近の豆の男っぽい服装が豆受の人にはうけてなさそう。
子供っぽいフード付き赤コートっていうのが豆受はやらせた要因の１つって気がする。

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 13:42:29 ID:lItsv/b2

('A`)

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 14:16:42 ID:984Xc6r7

金岡の金東金術師24
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1125416220/

同人っつーよりイベスレになってるようだが
金岡のひとはこっちでやったらどうか。

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 15:29:20 ID:Yo5/MH6g

さすがこの流れはスレタイから外れ過ぎたね。

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 17:45:18 ID:vbIO5N39

愛盾のシン／サクも受の禿＆ﾏｯﾁｮ化で一気にｶﾌﾟが衰退したので、
607みたいな原作を己の腐れﾌｨﾙﾀｰでしか見れないファンがいる金岡で、
今の作者の絵の変化が今後の同人にどう影響するかは興味あるなw

素裸団は主人公がカリアゲても衰退しなかったんで、その辺違いはどうしてなんだろ

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 17:58:27 ID:t4sl9Q5d

あの頃は、展開が腐れ方面に思い通りにならないからって
ふじこるファンは少なかったように思う＞素ら団
出番の終わった美形キャラが人気投票で4位になった時
投票してたそのファンが「申し訳ないことした」と真っ青になっていたくらいで（笑

なので、坊主になろうと甘んじて受け止めていた人が多かった

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 18:04:29 ID:tGjRcp7v

いや、それ以前に鼻道は元からでかかったんで、そのせいかと。
急にﾏﾁｮｰになったりしてないから。

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 18:06:40 ID:t7YRcRqj

桜は性格も変わったのが痛かった
ヘタレっぽかったのがたくましくなっちゃったし

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 18:40:50 ID:K9Dx1k82

それが少年マンガの主人公というものですしw

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 19:04:19 ID:J26PujV7

鼻道受けが増えたのは、原作でﾎﾞｳｽﾞになった後だよ

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 19:26:29 ID:a6d2eDNI

>635
多分>634はスラ団の主人公ではなく愛盾のへたれアイドル（だった）桜の事を言ってるのではないかと
あれは坊主前後では性格も外見も正反対ってくらい全然別のキャラになったからなぁ

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 19:30:23 ID:KVDQ4fC+

愛盾の変化は、瑠川が坊主になったようなものだからな
…瑠川が坊主になってたら、カプやジャンル勢力図も変わっていたかもしれない

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 19:33:02 ID:ORFa2X8+

まあ、自分の好きな作品の中の美形が突然ハゲ＆ヒゲ＆マッチョに
なったことを想像するといいと思うよ。
なんか愛を試されるなあ…と思った。
花道は別に髪型が変わっただけでその他は全くかわってないしな。

640 ：639：2005/09/09(金) 19:34:06 ID:ORFa2X8+

伏せ忘れた…orz

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 19:38:11 ID:lItsv/b2

ようするにｷｬﾗ自身が好きだったわけじゃなくて
美少年な容姿だけに萌えてたんだろうな
ｱﾚはｱﾚでｶｯｺｲｲ上にｷｬﾗとしても成長した感じでいいのにな

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 19:41:09 ID:CfnADXRR

愛盾のへたれｱｲﾄﾞﾙ、ハゲ髭前も後もﾓｴだったなー
自分は自ジャンルが髭とか筋肉ばっかのジャンルだから免疫あるんだろうが、
確かに普段飛翔や種とかのｱﾆﾒ系やってたらorzになっても仕方ないかも。

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 20:36:44 ID:iAHkobC+

>ふじこるファンは少なかったように思う＞素ら団

全国大会に行けなかった某校のファンが、作者に包丁送りつけたって聞いたことあるけど。

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 21:07:03 ID:mMhFIDmh

>>643
632の言ってることはふじこﾌｧﾝの人数的なことであって
数少ないふじこﾌｧﾝの突拍子もなさ指数ではないだろう。

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 21:10:17 ID:NOq+4XDn

>641
以前盾の話が出たときも同じような流れになったが、
キャラを好きになるときは外見も含めて好きになってるんだから、
その外見が180度変わったら愛が冷めてもおかしくないでしょ
ヒゲマッチョなキャラが
いきなりダイエットと整形でロリショタっ子になったと考えてみ

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 21:11:52 ID:lItsv/b2

>645
いや、例えにしても無理矢理すぎないかそれはｗ＞ﾏｯﾁｮがﾀﾞｲｴｯﾄでﾛﾘｼｮﾀに

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 21:25:13 ID:Mb0PzHhv

確か双子信号だったっけ？
作者が自キャラに同人萌えし始めてしまい結果普通の少年だったキャラが
ロリショタ受け子ちゃん化してしまったことがあるらしいが。

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 21:26:11 ID:gVDdejve

金岡厨がどうのとか言える流れかこれは…

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 21:43:36 ID:jwwOqcAR

巣羅団連載時に2ちゃんがあれば同人も週少も801も荒れ荒れだったろうに

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 21:51:09 ID:ItdvcWWF

男性向けで言う所の処女厨を連想したのは俺だけじゃない筈だ

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 21:55:27 ID:pd8gQvOa

>>647
いや、双子信号のは少年じゃなくてまさしくマッチョの乙女化。作者の絵の変化のせいでもあるけど。
設定上では2ｍ位あるはずで厚みも結構あったはずなのに、凄まじいﾀﾞｲｴｯﾄでか細い乙女に大変身。

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 22:01:33 ID:sH5Zp8Rq

女性にとって受けは感情移入の対象だから必要以上に男性化されるとまずいのだろうね

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 22:49:39 ID:JMturjhG

>586>588
おまえは萌え＝エロなのか
萌えとエロは違う概念だが、違和感もったのは萌えとエロのどっち
萌えで語り始めてるのに萌えそのものは語らずエロを語ってるからわけわからん

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 22:58:56 ID:ttt7iv44

>>648
一歩引いてるみたいなちょっとアンチな話題ってジャンルスレでは出来ないので
語りたい気持ちはわからなくもないんだけどな…。

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 23:25:01 ID:HU91ZRcE

>>631
金岡は元々アニメ絵で入った人が多いから
原作とは切り離してみてるんじゃまいか？
原作絵がどう変わろうと別物と。
>>607みたいな人もいるけども。

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 23:27:34 ID:Okt6qtB0

金岡の原作信者は本当にどっかのカルトのような
狂信者だらけで原作についてほんのちょっとでも
否定的なことを言おうものなら猛然と噛み付かれる。
同人板のスレはその傾向が一番顕著。

しかし原作信者ってのは古今東西どこにでもいるけど
金岡は何であんなに凄まじいんだろう？
作品自体を崇める以外にも原作者自身を本当の意味で
神の如く祭り上げてるのも異様に思える。

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 23:33:24 ID:w+9U1Rnk

いやだから同人の流行と金岡の原作崇拝問題は関係ないって。
もしくは、同人の流行と関連付ける書き込みにしてくれ

それともｸﾏｰ？

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 23:33:40 ID:7fDH9k+D

>>656
アニメと原作が別物になっちゃたからじゃないか？

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 23:35:54 ID:3fbVr0M4

…もう金岡はNGワードにするか専用スレ立てた方がいいんじゃ…

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 23:43:34 ID:tQEbA52+

金岡儲による金岡儲のための金岡流行考察ｽﾚ

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 23:48:13 ID:Mb0PzHhv

まあ、もともとこのスレは何で金岡が流行したのか分からんからその理由を
考察するってのが発端になって立ったスレだからある意味間違ってはないが。

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 23:51:36 ID:45Aw6Y9h

18ｽﾚもたってるのに今更そんな昔の経緯なんぞどうでもいいわ

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 23:57:23 ID:M0Q8YhH5

とりあえず、こっちにお引き取りください。
厭離関係ｳｻﾞｽﾜｶﾗﾅｽで嫌だったら、
上の流れの原作儲うんぬんのほうをスレで思う存分語れって。
噛み付かれてもいいじゃないか、こっちで語るよりも。

金岡の金東金術師24
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1125416220/

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 00:04:26 ID:x113TZ3R

>>660
信者は自分で信者云々語らないでしょ。
語ってんのは外野かジャンル離れた粘着か。

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 00:18:30 ID:pbmQZlRa

っか何で微意図が流行ったんだろうか

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 00:19:20 ID:nvDwV01w

ゲーム系って今何が流行ってんの？

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 00:25:29 ID:kEW3spQL

>666
夏見る限りはｸｰﾛﾝ以外はたいして人がいなかったような
なんかｹﾞｰﾑｼﾞｬﾝﾙ自体流行ｽﾚとは無縁になってくなどんどん…仕方ないけど

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 00:34:55 ID:NM7Z0Lu5

昔はゲームも本数が少なかったからビッグタイトルが発売されると
皆一気にプレイして一気に感想やら妄想やら語り合ったから
傍から見ててもジャンル的に盛り上がってるのがわかったんだけど、
今は発売直後は様子見したり中古が値下がりしてからプレイする人間が増えて
一気にいかずに徐々に盛り上がるもんだから
ジャンルのピークがいつ？ってのが特定しにくくなってる印象がある

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 02:47:52 ID:wqykdRno

>>661
じゃ、次スレは「金岡さま以外の流行を語る」ということで別に立てようｗ

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 04:34:54 ID:HXi/Fh4+

>>668
昔ってどの程度昔？
ゲーム本数自体はSFC末期でも十分多かったような・・・
同人受けするビッグタイトルが増えたって意味だろうか。

ゲームジャンルの衰退は、単純に面白い物が出てないせいだと思う。
だから新品買い控えが出てるんじゃないかな。
１作目が面白くても、２作目でこけたり・・・そう言うのが続くと
人の評価を見てから買うようになるよね。

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 07:10:35 ID:eROofMyF

でもゲームサークル自体はまだまだ多いんだよね。
供給＞需要になってるってことか。
ゲーム最盛期のｻｸﾙがゲーム以外に移動しないまま残ってるが、
買い手になりそうな若い人がゲームに興味がない感じがする。

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 08:43:59 ID:pzeG6J/g

>>671
あーそんな感じかも。
飛翔やアニメはゲームやる人も見てるが、逆は無いって感じ。

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 10:18:28 ID:d7Za8VDo

>>607
なんで原作者が同人や最大CPを気にしなければならないんだ
バカじゃねーの

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 10:43:58 ID:itfnaGmS

やりたいゲームはあるけどハードを買ってまでやる気がしない
立ち読みやTV見るだけで内容がわかる漫画やアニメに比べて
時間もお金もかかりすぎるんだよなぁ

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 10:47:45 ID:VA02Kuxu

>673
リロってくれ

でも>627の言うように「子供っぽい」で豆受が流行したんだなあと実感。
原作がある程度ショタ風っていうのは女性向では流行には欠かせないんだな。

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 11:41:44 ID:71Lh3Nc7

無能豆同人の豆はショタなツンデレが多い。
こういうのが好きな人にはたまらんカプだろうなというのは分かる。

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 12:53:01 ID:Q3gxuSdg

>>656
もしかして、このスレ初期からずーっっと住み着いて
金岡原作信者がすごまじいとぼやきつづけてる人？
最近見かけないなあと思ってたので懐かしい。

個人的には金岡原作信者よりﾄｶﾞﾂ信者のほうがよほどすさまじかったと思うけどなあ。
あと、素等談信者。
自分のまわりにたまたま物凄いのがいたというだけかもしれんけどね。

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 14:05:55 ID:dVUM5g+7

>原作がある程度ショタ風
金岡アニメが流行り出した頃って「天才、クール、チビ」みたいなキャラが多かったかも。
天才主人公が主流っていうか。

>>677
信者数は飛翔とガソガソ読者の絶対数の違いが大きいんじゃないかと。
きっと信者ぶりは一緒なんじゃない？

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 14:16:40 ID:l5aWdWj7

最終幻想7はどうなるんだろ。
もうすぐ発売だよね？

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 14:19:08 ID:WoYmVLI6

ぶっちゃけ今後の最終幻想シリーズはリアル頭身じゃない方がいいんじゃないかと

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 16:11:32 ID:lPwJpjUk

>>677
男の素等談信者が怖いよ。
読んでないって言っただけで殴りかかってくる勢い。
ｽﾚ違いｽﾏｿ。

682 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:34:46 ID:83nV9uGm

>原作がある程度ショタ風っていうのは女性向では流行には欠かせないんだな。

素羅団とか庭球とか椅子とか具とか原作ｼｮﾀ風か…？
種は絵がそれっぽい気がしないでもないが

683 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:21:01 ID:sfTbP3tG

実年齢が低かったら桶、とか？
素裸団の主人公も学年最後の生まれというのを
強調するファンが多かったような。

684 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:40:51 ID:nvDwV01w

対象が若い（十代あたり）と中高生がとっつきやすいんじゃないかな

685 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:49:17 ID:yXEH/KPm

おっさんキャラにハマル若いのはあんまり見ないな

686 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:19:49 ID:83nV9uGm

原作がｼｮﾀ風というのが必須とは思えないんだよな
むしろ同人でｼｮﾀ化ﾛﾘ化が当たり前の様に行われててなおかつそれが受けてる気が
特に主人公とか

687 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:04:08 ID:VLIsQtMU

脳内補完、別人上等でナンボだからなぁ

688 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:09:44 ID:6vLeVmr7

見た目より年齢の方が重要じゃないか？
リアにとってはやっぱ20代キャラってそこまで萌え対象にならんというか…

689 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:11:28 ID:jxpogGb9

>>679
先行で見た人達が萌えで大騒ぎしてないあたりどうかなと思う

690 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:45:09 ID:0SyAMN/g

>688
でも王道になるのは、10代後半以上のカプだったりするし

691 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:56:24 ID:BiMUGedR

ショタにする要素＝若い、小さいがある、かな？
種金岡はもちろん、庭球も主人公は豆だし一応皆中学生。
素羅団は知らないが>683だったらそうだし
椅子は船長は料理人や剣豪より背低いっぽいし
具は年齢的にも体格的にもショタ
まあ漫画やアニメの主人公って、あまり大きなおっさんはないんだけど
一応とっつきやすい要素ではあると思う。

692 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:36:52 ID:IpaFPc3x

つーか女性向けはエロではなくて”恋愛”だから
恋愛できると判断できる年齢、もしくは性格でないと流行らない

飛翔主人公は、子供に共感を得やすいキャラ設定がされてて
自由奔放とか天真爛漫とか、子供っぽい要素が多いから
ショタ化されることが多い
ただそれゆえに、性格が恋愛向けでないことも多いので
性格対照で大人っぽいサブキャラの方が同人では流行る

693 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:18:27 ID:sG7Oog+V

主人公受けに限らずどんなキャラでも受けになったら高確率でﾛﾘｼｮﾀ化されてないか？
おっさんでも筋肉でも関係なく逃れられていない気が…
昔っからのパターンだし流行とか関係なく一種の受けﾃﾝﾌﾟﾚみたいなものなのかな

694 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:33:40 ID:ddufAQXB

思い出すなあ、最終幻想６の双子弟

公式イラストの貫禄はどこへと……ｗ

695 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:31:34 ID:SLgXj9l7

>694
それを言うと龍玉の王子も女体化猫耳…
小柄キャラだったからそりゃもう物凄い事に

696 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:01:21 ID:Ml7Q4djq

素裸団の主人公と金岡の主人公って同い年なんだなー
信じられんがw
やっぱ年齢より体格に萌えるのかな？＜ｼｮﾀ好きの人

697 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:42:24 ID:1/OXqkM3

そらそうだ庭球のおじ顔キャラより金岡主人公の方がよっぽどショタ向き

698 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:51:26 ID:oQgYy9co

でも改変する事そのものに快感を覚える人もいるわけで

699 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:21:34 ID:9faDqDeH

結局は多くの人（ｦﾀ）にどう解釈されてるかが重要かと思う。
結構いかつい体形でも多くの人にショタっぽく書かれてたり、可愛い性格にされてたり。

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 03:42:16 ID:MyJDPLiD

別に本人はロリショタをイメージしているわけではないが、
絵柄のせいで結果的にロリショタになってしまうというパターンもあるような。

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 15:17:09 ID:r10KJHpm

友人がそのタイプだな。
本人はショタ絵のつもりではないのに、ショタ雑誌に勧誘されたらしい。

私が見る限り、やっぱショタ絵だけどな。

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 19:15:13 ID:IlUAlJTa

金岡って他ジャンルに比べてニョタが多くないか？
カテゴリとして確立するくらい。髪が長いからかなのかな。

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 19:45:23 ID:dNOIDp72

種も多い。金岡と種で女体ツートップじゃね？
いわゆる厨ジャンルには多い傾向だと思う。
いつの間に女体化ってこんなに増えたんだろうね。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 19:51:28 ID:j7EfWFGI

過去ログでも言われてるけど女体化とパラレルはジャンル末期に流行るってのが
定説だったしね
今は初期からでも普通にあったりするし
でも種は知らないが金岡はある意味異様だな
オンリー出来るくらいｵﾌで女体化ｻｰｸﾙあるのは相当だろ
この流行にもちゃんと理由があるんだろか…

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 19:51:28 ID:mG4Gnq3c

昔は女体化ネタや妊娠ネタが出たらジャンル末期だと言われていたが
今やテンプレネタの１つとして初期から出てくるからねー。嬉しくないけど。
パラレルや女体化は原作を一通り弄り尽くしてやることなくなってから
やる方がおいしいなあ。

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 20:04:18 ID:LHjvQZ8x

種と言えば美少女原画師みたいな絵のロリショタ女体エロ系サイトを結構見かけたんだが
ああゆう男性向けに近いノリの女性向サークルって最近人気出てきてるの？

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 20:05:07 ID:sPBpptba

昔は作品が好きでキャラも好きで、でカプときたから
作品の話の中の一部をギャクにするのから始まっていったんだけど
今は最初にカプがくるから同人も
エロとかそういう濃いところから始まるんだと思う。
自分の好きなルックスのキャラがいたら自分の好みのシュチュにあてはめて
恋愛ものをかけばいいだけだし。

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 20:14:14 ID:HpF+0nIN

金岡は人体／錬成の失敗で女体にってのが通用するからね
へぼんスレ直行という気もするがｗ

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 20:16:04 ID:rPaXZQSb

錬金術って便利だネッ☆

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 20:45:11 ID:D9UrkXET

ニョタだと受に自己投影しやすいからじゃないか？
ぶっちゃけエロも描きやすいだろう。
自分の勝手な思い込みだけど、ニョタは性コミ育ちと
現役でレディコミ読んでる人が描いてそうだw

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 21:05:43 ID:sWOCzl4S

受に自己投影するなら、素直にドリー夢やってるだろ

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 22:02:02 ID:Sy9vrhtF

原作で女体ネタのあった具とか、ジャンル初期から
かなり女体ネタを見かけた
しかしそこまで規模はでかくない
この差はなんなんだろう

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 22:09:31 ID:CSk03FL2

ドリはオフで出来ないじゃん

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 22:18:17 ID:QXFvNpCu

もうニョタはテンプレの一つに過ぎないよ。
今後ブレイクするジャンルでも種・金岡並に増殖すると思う。

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 22:38:03 ID:DTwBol7F

金岡や種じゃない自カプもものすごく女体化率高いんだけど…ﾓｰﾐﾅﾚﾀﾖ
受けの雰囲気じゃないかと思う
・ロリショタ化がしやすいルックス
・原作内で、精神的に脆く泣いたり悩んだりする描写が多かったキャラ
なんだかんだいってマッチョやおっさんの女体化があっても大増殖はしてないんじゃないか

ライトな同人層には、同じエロでも801より男女・ニョタエロの方が
性コミやTLみたいなノリで入りやすい（感情移入しやすい）こともある

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 23:04:09 ID:KvpujuST

>>711
自ジャンルはドリとたいして変わらないの多いよ
強気で俺様な受の性格を可愛らしい女の子に改変、
一人称違うし名前変えたりで顔以外は別人

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 00:53:25 ID:l23udbfJ

>>714

同意。
ニョタをほとんど見かけない自ジャンルで、
なんとなくニョタ本を出してみたら、普段とはまったく違う人が買ってくので驚いた。
もう十年近くやってて完全固定客しかいないと思ってたのに、
通りすがりに表紙みて足止めるんだよね。

もうこれは「女体好き」っていう人たちがいるんだなあと感心した。

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 01:12:02 ID:S/Z2g/tC

女って女装ネタが好きだけど、それの延長線上のものじゃないのかなあ女体化って。

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 01:16:19 ID:uH1AfT3X

女装と女体化の間には、深くて暗い川がある

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 01:21:37 ID:Q7Fk8Ksf

性別受け（濡れるやおい穴搭載）描いてるのにﾆｮﾀ嫌いって人もいるよね。
telinkoが付いてるか付いてないかの違いがそんなに大きいんだろうか。

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 01:23:01 ID:S/Z2g/tC

じゃあもうあれだ。ホモとノーマルをミックスさせた全く新しいジャンルとして確立されたんだよきっと。
考えてみれば、女体化ってホモ好き層もノーマル好き層も取り込めそうだし。

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 01:24:07 ID:OGO8G9CG

＞女体化ってホモ好き層もノーマル好き層も取り込めそうだし。
女体はホモじゃないし

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 01:26:39 ID:S/Z2g/tC

でも元は男性キャラじゃん。
普通にノーマルが好きなら元々女キャラと絡ませるでしょ。
ホモとノーマルの中間が好きな層がいるんだよきっと。

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 01:30:04 ID:N4tiR3Qn

男性向けのふたなりもその一種なんだろうか？＞ホモとノーマルの中間が好きな層がいる

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 01:32:55 ID:VPYhcmJ1

もともと男キャラが女体に変わった設定と
もともと女キャラだったという設定だと同じ女体でも
見方がまったく違う。
前者の女体はネコ耳オプションくらいの心、
後者はドリ臭くさい。

どうでもいいけど、女体化ものを「男性向」サークルで出されると
なんかモニョ

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 01:43:41 ID:vXogFdy1

>724
ふたなりはふたなり×女でも男×ふたなりでも
ふたなり×男でもふたなり×ふたなりでもありうるからなぁ。

一概には言いかねる。
なんかすげーでかいこともあるし。大艦巨砲主義なのか？

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 02:16:13 ID:Rd6k81kv

男女カプの隣に女体化カプが並ぶと
ノーマル傾向の男性読者が可哀想な目を見るから、まぜるな危険と言いたい

実際そういう現場に居合わせた事があるんだが、
男性読者の落胆＆驚き様は可哀想だったよ

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 10:23:44 ID:K1LUPu/X

>>725
モニョっていうかヤメてくれーと思う。

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 10:44:39 ID:utxXCSOb BE:47322353-###

>726
＞大艦巨砲主義
まず、貧乳ロリ体型にアレをつけると見た目はただの男体化になるから
ベースは巨乳ナイスバにしてかないとならない。
そうすると見た目のインパクト上、通常サイズのアレでは目立たなくなるので
巨乳より目立つような巨砲にしなくては絵にならない。

あと、女キャラにまでわざわざアレをつけるというのは、自分の知っている
快感を描写するためという目的が大きい。つまり、自分のアレ（快感）の投影を
好きなキャラにくっつけてる。で、巨砲コンプレックスというのは誰でもあるし、
巨砲の方が快感もでかいんじゃないかというような意識も働いてるような。

>724+726
ふた×女→ふた×ふた→男×ふた→ふた×男の順に
ノーマル→ホモと意識が行ってるように思う。
最初のは、（少なくとも表面的には）ホモを拒絶するタイプ。
ここからふた×ふたまでには、かなりの壁がある。
最後のはほとんどあと一歩。むしろMかもしれんが。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 11:44:38 ID:WzX7DW36

>729
あー後段のふたなり考察なんか特に理解できる。
ふた×女の前に、女×ふたでｷﾞﾘｷﾞﾘに責めるってSMタイプも
結構多い気もするけど。

女体化と違って両方ついてて2度美味しいってのが
男性向けの特色だと思う。
女体化は読まないからわからんけど、ﾁﾝｺなくなってるようだし。

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 13:43:18 ID:uH1AfT3X

>自分の知っている快感を描写するためという目的が大きい。
女体化でもこういう人はいるね

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 14:51:42 ID:7jjMjnKn

女体化きんもーっ☆

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 19:34:30 ID:i7uR8IeT

>725
エロのキツい女体サークルだと
買い手がほとんど男性になってしまう場合もあるので一概には言えない

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 21:44:52 ID:0CMaAsU2

もともと男性描き手の男性向けニョタサークルは昔からあるしね。
そういう属性の男性は一定数いるからある意味定番のマイノリティって感じ。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 21:54:20 ID:PMLWU4wi

流行で考えたら特にはやるもんじゃないと思うけど、
段々多くなっているのも確か⇒ﾆｮﾀ
つか、ﾆｮﾀってパラレルなんかな、やっぱり。

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 22:49:06 ID:xYEOsV5I

「男だったのにある日突然女になっちゃった！」→オプション系（ネコミミとかと同類）
「生まれたときから女ですが何か？」→パラレル

だと思う。

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/15(木) 17:24:49 ID:U/zqRhOM

男女カプが同人界でどんどん市民権を得てるのも関連してるかも＞ﾆｮﾀｲ増加
男キャラを「生まれたときから女」に改変してるニョタオンリの人とかは、
元々男女カプ好きが多そうだしなー。

別にノマを馬鹿にしてるのではなく、昔はノマはもっと珍しかったというだけな。

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/15(木) 18:43:02 ID:Q9qMcAvo

最終幻想7、少しは盛り上がりそう？

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/15(木) 19:04:53 ID:6aynTFaM

>>737
へええそうだったのかとノマ者が言ってみる
むかしは801一辺倒だったんだろうか

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/15(木) 19:26:02 ID:cfbCOjOh

いつまで流行と関係のないﾆｮﾀ話を引っぱる気なんだろうか？
引っぱってるのは散々原作話でも止めろといわれても止めなかった金岡か？

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/15(木) 19:30:30 ID:aO1GkOp/

ﾆｮﾀが増えてきたという流行話かと思ってたが
ジャンル話じゃなくて各ジャンル内である程度共通する傾向の移り変わりだろ

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/15(木) 19:34:19 ID:2qqnrLw5

ジャンルの流行の話題ではないけれど
増加傾向にある属性の話題だから属性の流行の話題だね

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/15(木) 20:15:23 ID:pEeNXUlL

>738
個人的にはすごい萌えた。じゅうぶんな萌え素材。
ただ、作品の性質上、前作を知らないと厳しいので、
知ってる人の再燃はあっても知らない人にまで流行するってのは
難しいかなーと思う。

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/15(木) 21:03:05 ID:7xqfKRn7

今更だが金岡の流行って2004年じゃなく2003年じゃないのか？

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/15(木) 21:13:52 ID:e5O6iDG+

屁理屈こねれば大概のものは「流行に関する話」になるｗ
気にくわない奴はさっさとこのスレ埋めて新スレ建てればいい。

【金岡話厳禁】同人の流行を考える・総合編19th

同人の流行についてのスレです。
ジャンルや作風、女性向け・男性向け問わず、
同人の流行についていける人もついていけない人も、
色々な角度から流行について話しましょう。
男性向は専用スレもあるので、詳しく知りたい方はそちらもどうぞ。
ただし金岡に関する話題は厳禁。

作品名などの伏字に関してですが、当スレは資料性を重視するということで、
その作品を知らない人が見てもわかる程度にお願いします。
（当て字よりも、ガ/ン/ダ/ムのような形式を推奨）
なお男性向は伏字不要。

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/15(木) 21:37:09 ID:0fOTKck+

いきなり太古の話ですみませんが、J/9とか新/谷/か/お/る漫画とかは何年頃
どのくらいの規模であったのでしょう。
当時同人も知らず普通にファンだったのですが、けっこうサークルあったと聞いて
ずっと気になっていたのです。

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/15(木) 21:54:19 ID:ug2ariUt

>>743
男女カプ2大勢力の片方がトドメ刺されたようだが、
それは同人への影響は少ない？

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/15(木) 23:21:48 ID:pEeNXUlL

>747
たしかに某カプにとってはトドメだろうね。そのカプの人は減るかも。
それ以外のあらゆるカプ(801、ノマ問わず)、単体萌えの人にとっては
特に問題なしか、萌え燃料追加。新しいカプも発生しそう。
全体としては特にマイナスではないよ。

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 00:03:42 ID:T99DwGU4

AC効果で一時的かもしれないけど結構戻ってくる人も多い気がする。
同人だとオールキャラとかギャグとか、カプ物でも軽いノリのものが結構出そうだなと
個人的には思った。

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 00:30:03 ID:bhG3Jp5L

盛り上がりそうだね。
でも何十時間も遊べるゲームと違って100分映像でどれくらい流行が持つんだろうか？

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 00:45:19 ID:O/fZqgwN

軽めが主流となるとそれなりに波が来ても引くのも早そうな
ゲームで流行った時はシリアス長編や重めの話を作る人がわりといて
ジャンルに長く留まってたお蔭で流行が維持されてた気がする

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 00:47:59 ID:hU7GouN0

自分Ⅶものだけど、オフは男女某カプが多かったから今後減るかもと思って少し心配。
801は既に他ジャンルに行ってる、または同人辞めた人が多かったから
一時的復活になってまた離れてくのかと思うよ。
そう思うと今後Ⅶ関係どうなるかかなり心配なんだよなぁ…

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 00:49:44 ID:wU3T9/gx

60P以上のストマンを短い期間で量産できるプロかプロ並みの書き手がいるかいないかってのは
実はジャンルの寿命に大きくかかわるよね。

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 00:54:55 ID:6SWUNcsK

>753
なんかまったりｼﾞｬﾝﾙの時の方がそんな本が出せた…
厭離が頻繁にあるｼﾞｬﾝﾙにいくと、ｲﾍﾞﾝﾄごとに単発で薄目の
本を連発する方が多くなってしまったよ…つい新刊ださないとと思い込んで

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 01:40:07 ID:MfwE921P

そんなに某男女カプキツイ？
もうひとつのカプ色もそんなに強くなかったけど、女子が完全に死んじゃった
扱いがダメだったのかな

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 01:51:02 ID:xpzbyVAE

>>755
女子が霊体扱いなのもあるけど
主人公の友人とのツーショットも当事者にはきつそうと思った
ゲームでも主人公の友人が恋人という設定があったけど
その友人はあぼーんしてるし恋人描写もないせいか
主人公とのカプが主流だったからね

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 03:52:22 ID:qqEx4AV/

本編は結局カプ的にはあいまいなままだったから
■は賢い選択をしたと思ってたらね…
余計な最後っ屁したなあと思った

これによって制作意欲が沸くのはどちらのカプなんだろう
ダメージ受けたほうが逆に…ってことはあるのかね

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 06:28:56 ID:dJf+5w1v

>746
ジャンルの外にいたのではっきりは
わからないけど
たぶん２５年くらい前？
J/9は大手の本（その頃は合同誌が多かった気がする）
がいっぱいあった。
買ってた友人が読ませてくれて
それで８０１を知った。
私の入会してたファンサークルは８０１ネタ禁止
だったので衝撃だった。

新/谷/か/お/るはファン道で「今月の久留間だ」と
ならんで「今月の新タニ」というのがあった。
最初は久留間だより大きかったような（ちょっとうろ覚え）

当時のコミケは１日開催で、まだファンサークルとか
も多かった頃なので今の状況と規模はよく
わからないです。

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 08:37:04 ID:rvdBL+rV

>758
私も、初めて連れてってもらったイベントで
すごくいっぱい見かけたよ>自衛９の本
最初のと２番目のは当時の主流といってもいいくらいあった。
神火星とか大模すとかと一緒に混じってる本が多かった。
自衛９のアニメは見てなかったけど同人誌がすごく多かったから
キャラクターも覚えられた。
だからなんでここのスレの流行年表から外されたんだか謎
もしかして古過ぎて、
どのくらい流行してたか誰も覚えていないから？

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 08:52:46 ID:hU7GouN0

Ⅶオフで今でもよく見るのは霊体女子とのほう。
昨年冬夏ミケや赤豚のカタログカットも多いと思うし女性向けはこっちが多い。
ご存命の方は男性向けが多いかな？
主人公友人あぼーんの人は霊体女子の初恋の相手っていう設定だったと思う。

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 09:38:22 ID:KKSZQEYy

最終幻想7がらみの話になるといつも思うけど、
なんでそこまで雲×空気(および幼馴染)にこだわるのかわからん。
あくまで数ある人気カプのひとつってだけでしょ？
ジャンル内の半数を占めてるっていうならともかく、
そこまでキャラやカプが少ないってジャンルではない。
このスレで語ることではないと思うな。

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 12:53:02 ID:+2NzdZIv

>759
流行年表から外れたのは
あの頃は結構ジャンルごちゃまぜ本が多くて、それで流行ったという印象がないんじゃないかな？

十代二十代中心で、印刷代も今ほど安くない時代
オフで本作ろうと思ったら複数人で共同出資。でも皆の描きたいジャンルはバラバラ
結果、ごちゃまぜ本の完成となる

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 14:12:14 ID:bYACSNUZ

>758
懐かしいなあ。
ファン道路に、車/田的宇宙空間にF-4が飛んでいて、
「これが本当のギャラクティカ・ファントムだ、なあ栗」
「どーでもいいから早く帰ろうぜ」
という、今で言うコラボネタが載っていたねえ。

確か、ファ/ント/ム無/頼の801ネタ同人誌をクラスの女の子に貸してもらったのが
工2のときだから……。1982年だね。
まあ、801同人誌といってもせいぜい朝チュンネタまでだったから、
男の俺でも何とか読めたわけだが（ギャグ主体だったし）。

年齢から年代換算したら死にたくなった。打つ出し脳。

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 18:05:52 ID:hU7GouN0

このスレは流行予測？
それとも昔話を語るスレ？

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 18:31:25 ID:Rp7CYQyu

どっちもありでいいんじゃね？
つか昔話聞くのも面白い。
もうちょっと検証したら自営9は流行年表に入れられるかな？

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 23:03:32 ID:mJp5IA4y

過去・現在・未来を問わず「流行」をネタにして雑談するスレ、だと思ってた

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 03:28:35 ID:UxJPRKMI

>>766でどうやら正解
ﾃｿﾌﾟﾚの>>9

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 14:18:07 ID:lukMT3F+

J9とか言ってるのはただのオヴァ

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 14:31:55 ID:HjTCzWAU

☆矢で好きなｻｰｸﾙさんが、当時まだ自衛９とか、神火星とかも出してて、
知らないのに買ってたなぁ

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 17:13:41 ID:nmz4VmiQ

じゃぁ、現在の話を。
逆才のﾘﾆｭ&新作版が出たけど、同人的にはどうでしょ？
もともと流行ってるて感じでは無かったけど、3発売後のｲﾍﾞﾝﾄでは、そこそこｻｸﾙあったような気がしたからさ。

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 18:59:44 ID:bhjDRoK3

逆才は、本作るほどの熱狂的ファンはDSごと購入するだろうけど、
海鮮はどうだろうねえ…。

結論…ハードごと購入するようなディープでコアな身内だけで盛り上がるだけでしょう。

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 19:12:17 ID:6ENAx5wM

同人の流行とはあんまり関係ないからスレ違いだけど
ハードごとの貸し借りやエ○ュ・R○Mやらでプレイ率の割に
売り上げに繋がってないらしいって聞いたけどホント？＞虐際

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 20:25:52 ID:M2S4rpr5

1.2.3のどれか忘れたが２０万程度しか売れてないらしい

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 20:31:04 ID:SgAvqbmm

漫画に換算すると、一巻二十万部ってどこあたり？
分母の大きさ的に

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 20:47:36 ID:BMSX0OF0

中古屋の回転率が良いらしい＞逆最
メーカー的には有難くないかもしれないが

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 21:45:52 ID:U7Bcw/bR

現在ゲームで10万本を突破すると充分ヒットだよ

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 21:48:54 ID:M2S4rpr5

一回やったら終わりだからな

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 08:29:05 ID:WbQ38PQz

ゲームの販売本数×（ゲームの値段÷漫画の単行本一冊の値段）=分母としての成績

…とか考えてみたけど、こりゃ違うか

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 21:17:59 ID:e70kxdLw

> ゲームの販売本数×（ゲームの値段÷漫画の単行本一冊の値段）=分母としての成績
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここはどんな数字を入れるの？

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 21:19:21 ID:e70kxdLw

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^がずれた。まあいいや。
要は「漫画の単行本」ってどれを差してるの？ってこと。

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 22:43:01 ID:l8+9/rnR

ゲームは単純に販売本数とそのゲームジャンル全盛期の三毛でのジャンル規模を比較して
同人受け度数（のような数字）を出してみたほうが面白そうだな

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 00:57:19 ID:J7thuwYC

>781
売れまくりんぐなのに全然ｻｸﾙのない夢想（特に1000国）あたり、超貧弱な数字になりそうだｗ

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 01:02:36 ID:Fyxpei3E

夢総は…あのﾖﾛｲとか小物見ただけで
終始全裸のｴﾛﾏﾝｶﾞ以外かけないと諦めた

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 01:08:18 ID:ztOT07W6

最近ゲームジャンルが衰退してるのはコスチュームが
凝り過ぎてるのもあるかも知れないな…
漫画描き的にあれをコマごとに描くかと思うとやる気なくす

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 01:27:33 ID:ZaLmwMc9

>>784
あと、印象的なデザインを描ける人がいなくなったせいか
キャラの認知がしづらくなったような。
少ないドットで表示せざるを得なかったころのほうが
キャラデザは難しかったのかも。
だから昔のほうがデザインセンスに優れている＝キャラが立っている。

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 01:42:18 ID:Zpk5PgTj

>785
そうだよな、鞠男とか最高だよな。同人的じゃないかもだけど

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 01:59:39 ID:7myqLmVi

>>783
夢想だと、首から上だけキャラデザ通りで
衣装はジャージorＴシャツという漫画をよく見かける。
兜などの被り物が面倒な場合は首から上もオリジナル。
これから衣装が凝ったゲームが増えると、
そういう風潮が流行るようになるのかな・・・

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 02:25:45 ID:DSa2YKyT

３Ｄ格ゲーの衣装違いのようにヘタレ同人でも描きやすい衣装を
別箇に用意すればいいのだなｗ

まあ逆にいえばメーカーは同人でフォモネタやらエロネタにされたくなかったら
複雑な衣装にすればいいと言うわけだ。

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 02:36:51 ID:zoMqEa9/

>788
どんなに難しい服にしても、
ﾌｫﾓ&ｴﾛだとすっぱだかになっちゃうから無駄とおもわれｗ

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 05:07:56 ID:6h62+ARM

ﾑｿｳはそれなりに人気あるほうだと思うけどな？？

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 06:08:44 ID:rLIoulEr

ゲームハードの寿命が短い今、ハードごと買いたくなるほど面白いゲームが出ない限り
大流行なんてないんだろうなー
皆がスーファミ持っててソフトだけ買えば良かった時代とは違う

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 08:35:11 ID:4wo58hl6

三石のﾑｿは人気の出た新キャラが鎧じゃなくて多少描きやすくなっている
せいか、前作まで読み専だったのが参入ってのをちらほら見かける。
ただシリーズ4作目だしローカルな現象でしかない

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 09:09:13 ID:ooJ89UfT

そういや癌パレの新作出るみたいだけどどうんるんだろうか。

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 10:14:41 ID:k75Ziq85

>>791
うーん、余程のことがないとハードまで買いたくないなあ…
せめて遊べるゲームが数本無いなら。

値段もだけど場所をとる。＞ハード

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 13:00:05 ID:ZaLmwMc9

>>793
あれをガンパレとは認めたくないんだけど。
まず制作がアルファシステムじゃない時点でもうね……。
わざわざ３枚に分けて出すのも胡散臭いし。
士魂号の後継機は糞デザインだしｗ

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 13:20:48 ID:g3kMBSI/

>795
たとえゲームが超絶面白くても
一度地の底まで萎えた気持ちは掬えない……
どんなに評判よくても絢爛ダンス祭に手が伸びないんだよ

でも795を見て、α制作じゃないならあの萎えが再び来ることはなさそうだとも思ったｗ

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 18:09:43 ID:KrsLJN0b

>>796
萎えって、何があったの？
これからプレイする予定なんで気になる

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 19:12:23 ID:g3kMBSI/

>797
これからなら、たぶん大丈夫だよ
アレはある意味、発売半年以内にプレイした人間がくらったショックだから
よく止まるけど、面白いゲームだからがんがって遊んでくれ

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/20(火) 16:38:05 ID:uAL1BFQQ

それって公式サイトで製作元が、ゲームをプレイしただけでは分からないネタに対して
後だしジャンケンのようなものをしでかしたってやつ？的外れだったらごめん

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/20(火) 19:14:45 ID:2/+o7IcT

>>799
その通り。

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 01:44:27 ID:F+6wWAQQ

ゲーム系だと、来月開催のﾈｵ/ﾛﾏ厭離が800SPの募集に対して
某３作目の人気で満了近くまでｻｸﾙ集まったようだが、これは
結構な数じゃなかろうか。
散々言われてるようにゲーム系は萌えの持続期間が短いから、
来年には見る影もないかもしれないけどね…

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 03:43:02 ID:U9NeBQI6

春かはゲームなのに根強いね。
つか、肥の作品って流行ればあんま廃れにくいとおもた。
案も原作が暴走さえしなければまだまだいけた気がする。

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 13:37:49 ID:UGnMQaTn

最終幻想７ACの初週売り上げが４２万だったらしいけど、この数値って同人に
おいてどれだけ影響のある数値なんだろうか。

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 13:46:05 ID:ArYOI05y

再燃はあっても新規が生まれる数ではないって感じじゃね？
どちらにせよ流行ジャンルにはなれないと予測

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 13:54:41 ID:669vBlKO

新規が生まれる内容でもないしね＞最終幻想7AC

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 14:02:19 ID:UGnMQaTn

うーん、逆差異と同じで、熱心なファンの間で流行る程度っぽいな。
種や飛翔の強みって、熱心と言うほどでもないが、暇や金があったら
見てみるというライトオタク層が手を出しやすい点なんだろうか。

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 16:00:36 ID:rDRwnSaO

飛翔は260円あったら試し読みができるし、アニメは電気代払ってれば見られるからな。
ゲームは金払って、かつ自分で解かなきゃいけないから、
今のライトオタクにブームは生まれづらいかもね。

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 17:48:54 ID:+gF8xkxz

男性向けだとむしろゲームの方が息長いんだけどな。
何が違うんだろう…。

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 18:00:29 ID:DUuTPwq2

飛翔(妄想媒体)がお手ごろ価格で女の間で流通しやすいのと一緒で
パソゲー(視覚、属性萌え媒体)が男の間では流通しやすいからってだけかも。

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 18:33:43 ID:Upb6TMyT

そもそも男と女じゃハードの所持比率も差があるだろう
オタでもゲーム興味ない女は結構いる
母体の数が違うから女性向けではゲームは流行り難いんじゃないか

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 18:35:23 ID:LxVWwv+z

>>803-806
最終幻想ACはゲームやってない人が見たら訳がわからないので
あれ単独で他ジャンルからは到底無理だとｵﾓ
新規がいてもゲームで盛り上がった時に乗り遅れて参入しそびれたか
当時はまだサークル活動できない年齢だった人になりそう
昔活動してた人達にしても我も我もと先を争って雪崩るように
ジャンル復帰するほどの気運は感じないし

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 21:02:25 ID:/UzBn0D2

PSのRPGはダンジョン攻略とかLV上げが面倒だけど
パソゲーは攻略チャート見ながら読んでいけばいいだけだし

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 22:06:08 ID:HCN7cYjJ

>808
女性向けも昔は息が長くなかった？
F/Eジャンルとかずいぶん長期間続いていたような

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 23:02:23 ID:Yy7WkWiY

>813
FC時代に晴海大手が流行らせた名残って感じな気がする。

ずっとゲームｻｸﾙやってて、生鮮の時リアルタイムで移動したんだけど、
バブル期が殆どなく、イベントには本を売ったり買ったりというよりは
知り合いに会いに行くのがメインなような、
なんか10年20年モノジャンルのような、既に人脈とかも出来上がってるような内部事情ﾀﾞﾀｰﾖ。
虎期亜くらいまでいたけどずっとそんな感じ。
ﾀｶﾏｰｶﾞﾊﾗがオンリー乱発してたのもそういう傾向に拍車かけてたと思う。

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 23:21:48 ID:UGnMQaTn

ゲームは大流行はなくなったが、そのかわり細分化が進んでプチヒットが多くなったという印象だなあ。
サークル数１００～２００くらいのが大量にあるイメージ。

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 01:00:38 ID:cMffY1q/

>>808
男性向けの「ゲーム」はゲームじゃないからな。
あれはむしろ「選択肢つきの分岐のあるOVA」に近い性質のものだと思う。

>>815
それは言えてる。

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 01:09:09 ID:q4pGoBzL

>>816
それをいうなら選択肢つきの分岐のある「小説」でしょ。
または往年のゲームブックに音声が付いたもの。

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 01:12:17 ID:XfiXd+rz

ずっと気になってたんだけど、
暗じぇって、何か廃れた原因とかあるの？
「原作の暴走」とかそれ系の話題をたまーに聞くけど
具体的なことがわからんので、誰か説明してエロイ人

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 02:20:56 ID:gnXRXbdz

>>803
そんなに売れたのか……。初週でそれなら50万は軽く越えてきそうだね。
つか、ゲームだと思って買ったﾔｼはどれくらいいるんだろう？ｗ

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 03:56:05 ID:EUYy00S/

>>818
シリーズ4作目の干支ワールを自分はプレイしてないけど、
周りのプレイヤーから聞いた話では初代からの宇宙設定基本の部分が亡き物になり、
一部男性キャラは別人化が起きてたみたいです。
それでキャラ萌えでもカバーし切れなくなった人が続出したのではないかな。
また新規ヒロイン追加で旧作ヒロイン2代も登場という
トリプルヒロイン状態もうわーっと思ったよ。

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 04:03:55 ID:EUYy00S/

>>820に流行と多少関係ありそうな点を書き忘れました。
宇宙設定の崩壊で、それまであったキャラ達の悲劇性のような要素が
半ば吹っ飛んでしまったのは大きいかも知れない。

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 04:09:21 ID:+eZYvPDS

あと、紅玉の趣味がキャラに投影されだして、
明らかにひいきキャラとそうでないキャラの扱いに差が出たり、
乙女ｹﾞｰなのにﾌｫﾓくさくなっていったりとかで萎えてた人も結構いたような。

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 21:49:13 ID:TkpR0An5

あんじぇって1と2しかやってないのでわからんのだけど

1：次期女王を決めると同時に、弱っていた宇宙から新しい宇宙へ引越し（金髪主人公）
2：古い宇宙の跡地になんか見つかって、それを新しい宇宙に育てて
　そっちに新女王と補佐官だけで移り住む（栗毛主人公）

だったよね？
それが、鎮魂曲・とろわ・えとわーるでどう変わっちゃったんだ？

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 00:25:07 ID:Bg2VdGEZ

初代案じぇをプレイしたときに、魔が差して名前を「しんのすけ」にしたら

「しんのすけ…それは私たちの言葉で『天使』をあらわします！」

といわれてハラが痛くてまともにプレイできなかった

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 02:28:04 ID:cpJGkbap

>>817
最近のだと「声」の要素があるからじゃないか？
内容がどんなのでも、どんな役でもとにかく目当ての声優が出てればいいという層が存在するから。

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 14:37:07 ID:PKV0J0Aw

灰男って打ち切り決定なの？

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 16:25:27 ID:yYtEOARB

いや、有り得ないでしょ。再生ならともかく。

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 17:08:02 ID:svLclhcN

ここで聞くくらいなら打ちきりスレでも行ってきたらどうだ

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 17:09:45 ID:r+C9mk0v

作者が描けなくなったならありそうだけど。

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 17:23:10 ID:1LTwmic3

またパクるから大丈夫

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 19:13:00 ID:XSu4AeLV

×作者が描けなくなったら
○ﾊﾟｸﾘ先がなくなったら

だがﾊﾟｸﾘ先などいくらでもあるので…続きます。

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 20:33:08 ID:N8KSkMCm

杏ｼﾞｪは声優変更もあったしね。
ゲーム自体声で売っている面もあったし、氏も相当な人気声優だったし…
影響はあったと思うよ。
仕方の無いことだけど。

833 ：816：2005/09/24(土) 22:08:49 ID:YNptzdkD

>>817
要するに>>825みたいなことが言いたかった。言葉足らずですまん。
出演作品をチェックして、好きな声優がいたら
中身がロリ系でもアダルト系でも純愛でも鬼畜でも
とにかく作品内容関係なしに買うような声優ファンがつくところが
OVAっぽいなと思ったんで。

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 22:29:45 ID:k+cgo8UW

知らない間に案ジェリークがそんな事になっていたとは・・・・。
いつのまにか見なくなったジャンルの行方が知れて
このスレってホントに助かります。

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 01:19:59 ID:aWhz9PdZ

あんだけ長い事続いてれば、食傷気味になって減るのも道理だと思うよ。
声優さんが亡くなったとか公式がどうだとかいう理由抜きにしても。
細かい原因は色々あるだろうけど、大きな理由は単に同人的ピークが過ぎ去っただけじゃないかな。

シリーズとして長く続いてる物って、上手い事バランス取れてないと
同人的に安定して人気保っているのは難しいんじゃないかと思う。ゲームに限らず。
最初からやらないと駄目かな？と思うと面倒でいいやって感じる事もあるし。
ネオ路魔系のゲームは興味ある人とない人が分かれそうだし
ゲームは好きだしキャラ萌はしても、同人誌はいいって人も多そうな印象だなー。
やっぱりノーマルカプが強いだろうし余計に。ホモ萌は一時多くても過ぎ去る事多いからね。

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 01:50:35 ID:glYCHRi3

同じように結構続いてるんだが、
何故か落下していかない春かという存在が…。
平安っていうシチュが強いのかなー

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 01:53:01 ID:7cosXanX

キャラ使い回してないから目立った破綻がないんでないかな

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 02:12:18 ID:9EzLecNT

>>836
あっちは基本的に新作が出るたびキャラ総入れ替えだからじゃないの？
餡みたいに「攻略対象は同じだけど主人公は別」とか
櫻みたいに「攻略対象は別だけど主人公は同じ」とかやると荒れるような気がする。

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 02:43:52 ID:exOrMCgd

再生盛り返してると思うがな～。灰男が最近掲載位置後ろだから
打ち切り危ぶんでるのはあるかも。
後ろでも続いてるﾐｽ降るなんかもあるけどね…

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 08:38:24 ID:6BCSuNeT

再生と灰の人気投票の総投票数見たら、一万も差があるんだよね
再生の方がやばそうだとは思う

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 09:03:42 ID:VR4vT7Qd

灰は同じ人が何十通も送るんじゃ、と思った。

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 09:24:42 ID:u7gCZGbB

再生は組織票がないとでも言うのか…

吟玉の総票数が意外と少ない事に驚いた
実は腐女子層が特に多いという訳でもないのか…？
総票数で凄いのは振るだと思う
多分椅子や具よりも多い
一番多いのは庭球だったかな

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 10:24:36 ID:w1xVVjYT

>>842
ｸﾞﾝﾀﾏ単行本は結構売れ行き良いらしいのにな。
やっぱ読者に20代男性が多いっての本当なのかね？

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 10:40:58 ID:/L7J2gxp

>839
ｱﾝｹｰﾄの順位は目糞鼻ｸｿだけど
再生と灰色男じゃｺﾐｯｸｽの売り上げの数が…
後者も最近は序所に落ちてはいるらしいけど
ｸﾞﾝﾀﾏはそこそこｺﾐｯｸｽ売れてるようだけど、もし本当にｱﾆﾒ化したら
鰤のようにｺﾐｯｸｽ馬鹿売れの道をたどるのか
はたまた盾のように大して伸びることなく終わるのか…気になるところ

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 13:30:53 ID:wE0xJ+G1

>843
飛翔の人気投票にハガキ出すのは大多数は子供と腐女子だと思う
吟玉は読者層が工房～大人くらいなんじゃない？

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 15:19:38 ID:rPVMyigi

もしくはキャラが多くて票が割れたとか。

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 19:10:55 ID:Tv2J5IJF

いや、全体として少なかったよ。＞吟玉の票
普通に好きだし単行本は買うけど、
人気投票出すほどキャラに入れ込んでないって人が多いんじゃないの。
箸休め系のギャグ漫画だし。

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 19:17:11 ID:sAYpuL/N

とりあえず灰男アンチが痛いというのは分かった…

でも、キャラスレとかで｢女キャラに○十票出した｣とかいう男ヲタ(多分)も結構見かけるから、それなりに男性票も入ってるんじゃないか？
そりゃ腐の方が多いだろうが…

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 20:46:34 ID:883TA52Y

ヲタや腐女子は出すかもしれないが、一般人は出さないんじゃないか。
一般人にとってはキャラなんてどうでもいい存在だし

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 21:58:29 ID:U4hbe0hl

一般人でもどのキャラが好きってのはあると思う
でも人気投票にわざわざ入れたりしないだろうな

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 22:19:47 ID:Tv2J5IJF

どうだろう？
一般の友達に漫画貸して、つい「どのキャラが好き？」みたいなこと訊くと、
大抵「え・・・？」みたいな怪訝な顔されるよ。
普通の子はそういうこと考えずに読むんだなぁと改めて実感する。

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 22:46:28 ID:sAYpuL/N

恋愛物の少女漫画で、この男はむかつく。この男がカッコイイ！という会話はギャルでも良く聞くけどね。

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 22:59:40 ID:x7Z/ANi8

>>851の友人はキャラ萌えしない人なんでしょう。
一般の奴の方が大人気なく「このキャラムカツクから読まない！」とか言うよ。
オタは文句言いつつ読む。（ｗ

キャラ萌えしないタイプは少ないけど
一般でもオタでもいるよ。
特にオタだと珍しいけどいる。
同人オタにもいる。ビックリした。

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 09:29:46 ID:MbSr8ldB

２部に入ってからの死帳の衰退ぶりについて

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 10:16:12 ID:SLmNSbN6

死者懐古現象についても…ｗ

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 10:21:55 ID:bOO4tzk1

>854
死帳は元から原作超展開で去年6月が175ﾊﾞﾌﾞﾙ、
秋にはもう一部大手以外壊滅なジャンルだったから今の衰退ぶりは仕方ないと思う。
2部原作も主要キャラ出会わないから新規生まれにくそうだしね。

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 10:35:42 ID:nHrqZlKS

掘ったのキャラ切捨ての伝統を受け継いだんじゃないの

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 12:41:54 ID:5ZhN/O7G

もともと死帳は、みんな無理矢理萌えてるようにしか見えなかった。

・自分の正義のためなら平気で人（善良な人間も含む）を殺す主人公
・どうみても美形に見えない探偵
・話を作りにくい殺伐とした世界観
・人がどんどん死んで、うっかり萌えられない

はっきりいって
・尾畑の超美麗絵が受けた
・椅子も具も庭球もマンネリ化が進み、丁度変わりになる作品が求められていた
ってだけで流行ったそれこそ似非流行にしか見えなかったしなー。
皆無理に萌えてたから、やっぱ第２部でその綻びが出てきたんじゃないの？
１部は、まだ大学生活や捜査陣の皆で和気藹々話があったから同人しやすかったけど、
今の展開はほんと、同人誌でありがちなぬるいほのぼのいちゃいちゃ本が作りにくい
世界観だからなあ。

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 12:49:24 ID:DQc/aAgE

今年の春にｾﾞﾝｺｸが開かれたばかりってのが、なんか信じられないな。＞死帳
盾と死帳は１７５ホイホイみたいなジャンルだった。
突っ走って馬鹿をみた１７５大手の屍が累々と。

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 15:30:03 ID:iOsru72F

>858
別に無理に萌えてねー
萌えは自然にあった。

・自分の正義のためなら平気で人（善良な人間も含む）を殺す主人公
・どうみても美形に見えない探偵
・話を作りにくい殺伐とした世界観

ここまでは萌え要素

・人がどんどん死んで、うっかり萌えられない
問題はコレだよ。あと主人公の人格が360度変わるのもな…

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 15:53:46 ID:JqjTVnSe

>>860
元通りですよ？

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 16:03:58 ID:5ZhN/O7G

そうは言うが、「このキャラが大好きだ！！この作品の同人をいっぱい描きたい！！」
って熱心なファンよりは、
「このキャラけっこう好きかも」「一度は本出してみようかな」
「今のジャンルは一休みして少し浮気しよう」とか言う
軽い気持ちで出してる人や、掛け持ちの人が多かったと思うぞ？

いままでにないタイプの作品だったから、新鮮味があって創作意欲が刺激されて
一時的に本出したって感じがした。

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 16:12:47 ID:zrXAPwx9

あと、良い方の意味で「バカでも解る」ように描いてくれないから困る＞死帳

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 16:32:23 ID:QZXzcftv

市長は…読めば面白いのかもしれないが
余りのﾈｰﾑの多さに途中で挫折した
小説にしてくれ

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 16:33:35 ID:nHrqZlKS

・自分の正義のためなら平気で人（善良な人間も含む）を殺す主人公
・どうみても美形に見えない探偵
これは、キモ可愛いで解決されていたように感じた

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 16:38:38 ID:5ZhN/O7G

キモ可愛いはあくまで「キモ可愛い」程度のマスコットキャラを愛でる感覚であって、
本気で心の底から「このキャラが好きだ！！」って感覚とは違うと思う。

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 18:30:02 ID:L9izc2xD

探偵は同人だとなんかすごいキラキラお目目にされてた

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 18:33:08 ID:iOsru72F

>866
こだわるね

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 19:14:39 ID:5ZhN/O7G

>>868
別に全ての死帳同人者をそうだと言ってるつもりはないよ。
もちろん心の底から市長が大好きで同人やってる人がいるのは分かってるよ。
ただそうでない軽い気持ちでやってる人が今までの流行した作品に比べて割合的多いと思っただけ。

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 19:52:49 ID:HkzSu1sP

死帳は本命ｼﾞｬﾝﾙが別で掛け持ちしてるｻｰｸﾙが多かった気がする
そういうとこはもういなくなってるんだろうな…

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 21:36:15 ID:pq6w4Tgz

確かに低級がそろそろ食傷気味…って時にちょうど出てきた感じはあったかな。
でも今の衰退ぶりは探偵が御崩御されたのが理由だと思う。
本気で好きだった人ほどあれで離れていった感じ。

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 21:54:48 ID:BdOjU253

>871
1巻しか読んでないからよくわからんけど
ジ○ンプだから生き返るんじゃないの？

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 22:00:40 ID:t6NVCg6n

>872
全部読んでから言えやｗ

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 22:34:32 ID:5/LHyb8u

>>863
一部はそれに割と成功してたと思う。
二部は自分にとってはまだ面白いんだけどねｗ
それでも同人的な萌えとはちょっと違うかも。

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 00:17:53 ID:O7r2Vi62

飛翔の人気投票の総数や順位って同人の人気を計る上で参考にななると思う？
夕泊や巣裸団の時はすごかったと思うけど。
なんか今回の灰男の総数が御簾降るの半分程度だったと聞いたんだが。

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 00:43:07 ID:GCbWiNmO

灰は27033通
振るは知らん
最近の人気投票では灰は稼いだ方だと思ったけど少ないのか、これ

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 00:44:21 ID:XhS1Pt4L

碁の一人で１万票思い出したｗ

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 00:44:25 ID:O7r2Vi62

古は３回やって３回とも５万通以上だったてさ。

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 02:19:59 ID:W445aMkP

組織票のこともあるから一概に票の多さ＝人気とは言えないけど
灰男のファン層（ﾘｱ中心）は喜んで組織票やっちゃいそうなイメージだったから意外。
意外とそういうのに淡白な層が中心なのか、あるいは組織票込みでその票数なのかｗ

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 02:41:51 ID:XhS1Pt4L

>879
ヒント：ＯＬの稼ぎや主婦のﾍｿｸﾘとﾘｱの小遣いの差

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 03:01:26 ID:5RKlBRV6

灰男の支持層は２ちゃんやらない一般人やヲタ予備軍のリアと見た。

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 05:58:33 ID:igXgD1Xx

一般人が灰男ってのはないだろｗ

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 08:09:07 ID:SaRGshEf

>>877
あれは一人千枚じゃなかった？
ネットの組織票の呼びかけ効果は凄いと思った。

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 08:31:44 ID:EmcNiHyF

今はどんなバカでもPCで印刷できるからなぁ
手書きだったらどんなに頑張っても1人100枚くらいだし

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 10:36:35 ID:M/8q6WCn

そういや方針が最盛期の時、友達に人気投票のはがき書かされたなぁ。
あれも組織票だよな
うっかり手作りお菓子につられちゃったよ。

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 19:05:14 ID:nIpMxsbn

＞885
おまいかわいいやつだな

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 13:24:40 ID:x9Pq/Ht4

灰男はなんとなくコミックス買ってる層が多いんじゃないの？
新人作家あたりも買ってそう。
そろそろそっくりな絵柄の新人があちこちで見れそう。ｗ
はがき出すような濃いファンはむひょあたりと変わらないのでは。

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 13:36:19 ID:WDtfW5WB

>887
ｺﾐｯｸｽの売り上げと飛翔での掲載順位が伴わないところを見ても
本誌買ってないｺﾐｯｸｽ派が多いんだろうなぁ

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 13:47:52 ID:t4cp8MTt

そっくりな絵柄って…
ﾊﾟｸ男自体が同人で流行の絵柄にそっくりだろw
根拠が無いのにゲーム同人出身だと言われているのもそのせい

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 14:57:02 ID:5HNaKMrm

具じゃなかったけ？ゲーム同人はアシ。

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 15:17:48 ID:nLT/bF/7

具をやっていたのは読切代稿何回か載ったギャグの人。
灰男作者は確か同人やってる友人と出会うまではイラストしか描いた事がなく、
初めて描いた漫画を持ち込みに行ったとコミックに書いていたから
事実なら同人歴はないとオモ。

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 15:37:42 ID:wzMYK72h

同人って漫画だけじゃないでしょ。
ｵﾝだったら漫画ｻｲﾄよりｲﾗｽﾄｻｲﾄのが多いんだし。
つっても自分灰の作者のことなんざ知らんがな

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 15:54:37 ID:lytoCTvz

これだけ売れて同人本やグッズが出てこないなら、
サークル活動はしてないんじゃないの。
飛翔新人で同人暦があったらすぐタレコミあるし。

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 16:07:49 ID:IfmDsf/B

無比ょや寝迂路の単行本って売れてるの？
そろそろこの２つも同人誌を見かけるようになってきたけど。
さすがに高谷は流行る事は絶対無いと思うけど。

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 16:18:21 ID:xJJgjBIi

無比ょは知らないが寝迂路は今月発売の新刊も含め全巻重版掛かってるから
週A側が思ってるよりは売れてるんじゃない？

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 16:33:17 ID:bgofktrG

>887
ライトヲタな子が元々ジャンプ読みじゃないのにコミックは買ってるというので聞いてみたら
なんとなくジャケ買いと言っていた

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 17:42:16 ID:x9Pq/Ht4

>>891
それ、フカシだって聞いたよ。
この人は前に鼻と夢で受賞して読みきり描いてたけど
なかなか連載が取れなくてジャンプに持ち込んだと聞いた。

同人はＰＮがこ/と/ぶ/き/さ/あ/り/だって聞いてるけど。
ジャンプ系やゲーム同人大手だったとか。違うの？

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 17:45:39 ID:x9Pq/Ht4

ええとワサビズとかいうサークル？
詳しくｼﾗﾈ。

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 17:46:45 ID:+PJzOGQl

>897
工エエェェ（´д｀）ェェエエ工工
さ/あ/りならもっと話広まってるはずだよ

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 17:47:21 ID:0bnNtlDz

>>897
>同人はＰＮがこ/と/ぶ/き/さ/あ/り/
アンソロとかで何回か見かけたことあるが全然絵柄が違うと思う

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 17:58:44 ID:7IzFZkUn

>>897
それはさ/あ/りの事で☆野とは別人だよ。
さ/あ/りは確かに今飛翔にいるけど青○でストキン作画やった後は
あまり見かけてない。

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 18:01:03 ID:WDtfW5WB

>897
さぁりんは別のＰＮがあるｗ
別人つーか全然絵柄違うし

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 18:02:32 ID:16aVNu+F

さ蟻は落/合satoって名前で青○と赤○に何度か描いてる
ここでいう具の人はハ/ピ/マ/ジの人で別人だ
具でギャグ描いてた人の事

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 18:08:26 ID:YtvgJ3fX

ウワサって本当にあてにならないというかこんな風にデマって広がるものなんだなと
改めて思った

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 18:11:12 ID:IfmDsf/B

なんか灰男は流行してる割にはアンチ率がすごい高いなあ。
いままで流行した作品で他に作者アンチ率の高い作品ってある？

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 18:21:27 ID:5Zxs6Yjh

今はネットがあるから目立つだけでは
無駄に荒れそうな質問は止せ

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 19:14:19 ID:O2Ti0F9r

>905
流行ってるものにはそれなりにアンチがいるよ
漫画でもタレントでも音楽でも

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 19:18:48 ID:t4cp8MTt

非難される大きな理由があり安置がそれなりの率ではないから問題視されてる
灰にしろ蜜柑ﾚﾝｼﾞにしろな

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 19:21:25 ID:BIn1QHAs

そういや3～4前まではｺﾅｿｱﾝﾁとかすざまじかったな。
人気の落ち着きと共にｱﾝﾁも落ち着いたのはﾜﾛｽ。

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 19:24:52 ID:BIn1QHAs

すまん、3～4年前だ。

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 19:30:17 ID:IfmDsf/B

でも灰男叩きは、明らかに今までの作品アンチとは毛色が違う…。

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 19:35:56 ID:WDtfW5WB

>911
作者がよくﾊﾟｸﾈﾀを提供してくれてるから…とかじゃないのか
劣化とかも飛翔連載で灰男ぐらい同人の数があったらもっと
ｱﾝﾁが湧きそうだったし
あと絵柄や作風が同人臭いと感じるのも原因だろうけど
同属嫌悪する部分があるから

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 20:36:09 ID:WsB7n3JX

確かに他の作品アンチと違うというか…普通の話題でも、無理矢理叩きに話題をもっていこうとするのが灰男アンチ。にみえるなぁ
やっぱ叩きネタが尽きないってのもありそうだけど

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 20:37:51 ID:YtvgJ3fX

金岡アンチも似たようなとこがあるな

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 20:43:49 ID:uz48cE07

灰アンチは女率か高いと思う。男言葉を使っててもね。
ファンも女率が高いと思うけど。

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 21:05:14 ID:dX7dR266

灰男アンチってそんなにすごいの
まぁ続きは吐き気アンチスレでやって下さい

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 22:20:51 ID:xE7HPYts

色んなとこからパクってるから色んな漫画の儲が
叩きに来るんじゃないの？

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 00:10:07 ID:Nhjjlro9

２的にパクラー＝叩いてよしな風潮なのも関係あるかも

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 00:21:59 ID:QE5qkt6+

いや、パクは普通に叩かれる行為だろ…。
まあ「インスパイアされました。」とでも言えばいいかw。

☆野のあれはパクとまでは言わないが、他人の作品に影響受け過ぎ、
オリジナリティ無さ過ぎとは思うな。

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 00:39:36 ID:S67Zc8Gp

短期間のうちにメインキャラの顔があれほど長くなる漫画も珍しいよなw
インスパイヤ先の絵柄に左右されてる証拠だな

ヨネケソの黄色い心臓（英訳）の絵柄の変わりっぷりにも驚いたものだが
☆野もがんがれ

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 00:43:59 ID:TnKvfTz5

だって灰男って金岡っぽいんですもの

この２つの作品のヒットを見てると、西洋ファンタジー萌えって根強いなーと感じる。

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 01:06:16 ID:B+7xCMQm

灰男第１話を見た時は
ｵﾊﾞﾀのアシか碁同人やってた人が金岡風新連載始めたんだなー
と率直に思った。
先週飾ってあるゲームのパッケージ見て
もう灰男がゲームに！！！と驚いた…
よーく見たらタイトルが違ってたけど主人公はどう見ても同じ人に見えた…

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 03:38:47 ID:algMailO

灰男に限らず少年漫画板のジャソプ新人の新連載や読み切りの叩きは異様だと思う。
漫画家志望者らしき連中もかなり混じってるんじゃないかなと。
実際それを匂わせるような書き込みもチラホラ見かけたことあるし。
私から見て本当に駄目な読みきりや新連載はあまり叩かれないんだよね。
生き残りそうだなとか連載まで行けそうだなと思う物に限って激しく叩かれてる。
灰男は同人者の同属嫌悪叩きや腐女子アンチの男の叩きもありそうだけど。

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 06:39:41 ID:Fcktv1VA

灰男だけ異様な擁護レスが入るよね（ﾟ∀ﾟ）ﾆﾔﾆﾔ

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 11:55:18 ID:qsygs54B

>>923
ものによる。
新連載でも根雨炉なんかは一時期総マンセー状態でかなりキモかったよ。
飛翔総合スレで萌え萌えﾊｧﾊｧエロ妄想まで繰り広げるし、
「作品スレ立ててそっちでやったら？」とやんわりたしなめたら、
「まだそこまで需要があるか分からない」「だからここでやらせてもらう」
「ふじこ！」と凄かった。
スレ立ったらかなりマシになったけどね。

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 12:07:59 ID:zcztvsCj

短編１つとか、連載始まって数回で
もうコアなカプ妄想できる人って結構多いよね。
とくに飛翔系でそういう人多くていつも不思議。

私はじわじわと好きになるタイプで、ある程度の
ボリュームのある原作でないと同人萌えできないので
流行の乗れないんだよないつも。

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 12:15:17 ID:riVRSzTw

>926
ヒント：175・青田買い・天婦羅・浮気

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 15:52:43 ID:kbGZpmhD

>923
そうでもないと思うよ
読み切りスレでも好評だった無ヒョ、根雨露、診える人なんかは連載までこぎつけてるし
こりゃダメだって烙印押されたのは大体ダメだ
ただし、同人臭がする作風に対しては厳しい目で見られるってだけで
あと新人の新連載が打ち切り候補に見られるのは伝統行事なので気にしなくていい
そういうのを差し引いても飛翔スレと自分の意見が合わないなら
自分の感性のほうが特殊なんだと思ったほうがいい

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 16:12:20 ID:Mf1kyILs

でも同人で人気出たのってだいたい叩かれてるよな

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 16:16:38 ID:p5OVaMRX

>929
そう
別に灰色が特別叩かれてるようには見えない
庭球とか具や他人気ｼﾞｬﾝﾙももこれ以上に叩かれて時期はあるし
多分儲に若い子が多いから、今までの人気ｼﾞｬﾝﾙ叩かれ＆追い出され
の歴史を知らないだけだとおも>灰色

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 16:35:52 ID:89WAeMZa

人気にジャンルにいる＝それを応援する自分も増長してよい
と無意識にでも思ってそうな若いヤツいっぱいいるよな

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 16:50:24 ID:sLare37l

椅子ははやったけど叩かれてないよーな
でもそれより少し遅れて？流行った具は凄かった。
原作叩きが激しくなったのって、丁度あの辺りじゃない？
青田買いが増えると原作も叩かれやすくなる気がする

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 16:51:34 ID:p5OVaMRX

>932
椅子は周りからというより内部で分裂しているような…難民とか見ると特に

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 17:02:28 ID:zGjWjel2

具は超絶な電波の降臨と、
原作でのﾊﾟｸﾘが叩きの原因かと。

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 17:04:11 ID:uRo8CPdL

同人板自体のジャンル叩きが増えたんじゃないか？
それ以前は他所のジャンル事情には関わらずが暗黙のルールだったような。
2000年以降に流行る作品は一通り叩かれてる気がする。

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 17:16:20 ID:cBIsKJ9B

最近の叩きのほうが平和な気もする
方針や減水なんかは板超えて騒いでいたし

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 17:23:45 ID:r8m7p7zD

低級はスラダソパクリと腐女子狙いで外部の叩きも酷かったが、
それ以上に内部の叩きも酷かった。
あそこまででかいジャンルだから持ちこたえられたんだろうが
普通は盾みたいになるよね。

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 17:35:42 ID:m2WWKe7x

新規流行ｼﾞｬﾝﾙはそれだけ色んなｼﾞｬﾝﾙから書き手・海鮮を奪い取っていくものだから
恨みも買うし、叩きとは切っても切れない仲
次の生贄が現れたら落ち着くからそれまで我慢すればよい
このｽﾚだけ見ても飛翔系に限らず金岡・不利と理不尽に叩かれてるし、妬まれてる位に思っとけ

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 17:48:51 ID:NHV4LuKL

>936
ﾅﾂｶｽｨ。あと、渡来銃と初期の具あたりかな。
初期の同人板はローカルルールもきっちり決まってない上、
嵐耐性・ｽﾙｰｽｷﾙがない＆他板からの釣りなんかが異常に沢山紛れ込んできてて、
どのスレもﾃﾚﾎﾀｲﾑｗは常時祭開催で、ひどい有様だったからなー。
例えﾋﾟｺでも、いつ自分が叩かれるか、みたいな世界で、かなりｶﾞｸﾌﾞﾙだった。
今ログみると、捏造ネタで叩くﾔｼ＆根拠なく釣られるﾔｼらのｺﾝﾎﾞでかなりｶｺﾜﾙｲ。

ネットが流行ったことで同人のあり方が変わったってよく言われるけど、
むしろその辺を境に変貌した気がする。トークが無難になっていったりとか。

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 17:57:51 ID:p5OVaMRX

>939
しかも同板に同ｼﾞｬﾝﾙｽﾚ乱立な上に
まだそれほど２がﾒｼﾞｬｰじゃなかったせいか本人降臨率高すぎで
それはそれは…楽しかったが物凄かったよな

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 18:01:02 ID:ULOc4PpV

トーク無難は確かにネットの影響だろうね。
王将ｳｨﾝｸﾞ時代の本なんかは他ｶﾌﾟへの悪口はもちろん原作罵倒主人公校罵倒と
酷かったし。今はもう痛い言動＝愛ゆえ！みたいなのは支持されないか。

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 18:08:00 ID:nMWKZJYf

これから冬にかけて盛り上がりそうなジャンル何かある？

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 18:20:20 ID:C85ftPxw

去年の冬コミは11月発売だった竜探索8本の発行サークルに
軒並列が出来てたのがサプライズだったけど
今年は何にか突然くるかな？

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 18:46:22 ID:p5OVaMRX

蓋を開けてみないとわからん

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 18:54:43 ID:hQrdj+S8

>940
IDも出なかったから今の難民状態で自作自演し放題、まさに狂宴だったな
あの頃に流行り始めたジャンルは気の毒としか言い様がない

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 19:02:37 ID:K7Xwi6rm

>932
椅子も昔はすごかったんだよ。
今の叩かれジャンルよりもっとひどかった。
今でこそ、小田っち自身が認められた感じがあるけど、
初期は取り山パクと言われて、ひどい扱いだったよ。６年前位かな。
少漫板に一応スレはあったけど、今の流行ジャンルみたく
儲と叩きの戦いみたいにすらならず、
ひたすらひどい罵倒レスがだらだら書き込まれるだけで
ファンの書き込む余地はなかった。
それなりに内容考察っぽい叩きレスでもなく、ただ
「取り山のパクリ」「クソ漫画」「小田氏ね」みたいな短いレスが延々ついていく感じ。
ブレイク前だったから、今ほど儲もいなかったんだろうけど、
当時ハマってスレ見に行って絶望して、そのまましばらく見に行く事もなかったんだけど
１年くらいたってから見に行ったら、普通のファンスレとして機能してて驚いた。

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 19:08:13 ID:K7Xwi6rm

あ、もしかして叩きってのは同人板での話だったかな。
だとしたら、たしかに昔からそれほど叩かれてないや。
急激に成長してブレイクしたって感じじゃなくて、
じわじわと地味に成長してきたから、叩きタイミングがなかったのかも。
なんだかんだででかいジャンルになったものの、
大ジャンルの仲間入りをしたのはいつからかって言われるとよくわからないし、
常にせいぜい２番手くらいのジャンルで、
一番盛り上がってるジャンルになった時期もない気がするし、
そのせいかも。

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 19:13:50 ID:rZuc8Ty5

＞１年くらいたってから見に行ったら、普通のファンスレとして機能してて驚いた。
当時の荒れっぱなしｽﾚ先鋒の、減水ﾄﾞｼﾞｿｽﾚもそんな感じになってたな。
至ってﾏﾀｰﾘ。

ただ、減水はじめ2000年前後に流行ったジャンルって、
割と個人サイトで2ch用語なんかも見かける新しいジャンルに比べて、
いまだにねらーだということを表に出すのを異常に嫌がる傾向があるのは、
あの時代の荒れっぷりが皆の間でトラウマになってるんだなーと思ってみたり。

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 19:50:39 ID:B+7xCMQm

>942
種運命の後番組ってどうかな
時間帯いいし、絵も設定もけっこういいけど

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 19:55:54 ID:p5OVaMRX

>949
絵もう受けそうだしｷｬﾗも美形もいるから女性でもＯＫそうだけど
主人公が女だからどうだろう。
ｷｬﾗの絡みによっては受けそうだけど…余り女が絡みすぎると
ｴｳﾚｶ程度になるかもしれない。

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 20:13:22 ID:RrnxVifo

蔵☆はもうオンで同盟とかできてるんだな。
もう来週からなのね

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 22:13:48 ID:RbEAP25m

去年の龍探索８みたいな隠し球ってゲームでは今年は無さそうだね。
遥かの追加ディスクが出たから、冬は遥かが賑わってるんじゃないだろうか。
２～３万しか売れてないけど、女性向けゲーは販売数の割には異様にサークル数多いし。
２～３月に、最終幻想１２、たぶん出る予定の減水５とかは５月当たりに
プチヒットしそう。夏までは持つだろうし。
あとTOAやガンパレ新作もプチヒットしそう。デビサマ新作も大正時代なんて
オタク好みしそうな時代だしプチ期待。
今年もゲームは大ヒットは相変わらず無さそうだが、プチヒットは多そうだ。
でもそのプチヒットも今年までだろうなあ。
PS３時代になったら、プチヒットすらも出なさそう。

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 23:08:19 ID:K7Xwi6rm

>952
どうしてそう思うの？
＞PS３時代になったら、プチヒットすらも出なさそう
ゲーム詳しくないんで、よく知らないんだ。
ハードが高価すぎてユーザーがついていかなそう、とか？
それとも、今の、ＣＧ技術高杉漫画にするの辛杉状態が加速するから？

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 23:11:13 ID:RbEAP25m

>>953
過去ログに腐るほど理由は書かれてるよ。
理由はありすぎて書くのめんどくさいから、過去ログ読んでくれ。

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 23:29:46 ID:6cbqRznb

>>950
ｴｳﾚｶはぶっちゃけ話の内容がつまらなすぎるのが大きいんじゃ？
つまらないというか、あまりにもキャラが何を考えているのかが分からなさすぎて
書こうにも何をどう書いていいのかさっぱり分からない。

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 23:33:30 ID:K7Xwi6rm

>954
あー、現行ｽﾚは読んでるし、ｹﾞｰﾑが今後大ﾋｯﾄが出なさそうっていう意見が
さんざん出てるのも知ってるよ。その理由もだいたいは。
ただ、今年まではまだﾌﾟﾁﾋｯﾄなら出るのにＰＳ３になったら出なくなるってのは
ﾊｰﾄﾞが変わる事でﾌﾟﾁﾋｯﾄすら出なくなる決定的な何かがあるのかなって。
>953で書いたみたいな。
たんに、ｶﾞｲｼｭﾂの理由からの事なの？

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 23:38:50 ID:RbEAP25m

書き方が悪かったかな。
PS２では大ヒットは出ずに、プチヒットが大量にある状態だが、
PS３ではプチヒットもあるにはあるが、今よりは確実に減るだろうと。
前の書き方じゃ全く出ないと読み取れて、誤解されたけど。

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 23:55:15 ID:p5OVaMRX

>955
そうなのか、ｴｳﾚｶは途中で脱落したから5話以降見てないんだよな
ただどんどん男女ｶﾌﾟが出来てるってきいたもんで
それは駄目だろうなと思った＞女性向け

血＋は作画は期待できるんだけどなぁ…ただ連動のｺﾐｯｸｽが３誌掲載
な上に１誌はＢＬ誌なのがもう…何を目指したいのかよくわからん。

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 00:18:37 ID:rKyut3oH

一応シエルは完全ＢＬ誌ではないはず
てか何を目指したいかと言われればウケる可能性のあることは全部やってみるってことじゃないかと
オタでも腐女子でも金を落としてくれそうなものには何でも食い付いてみようってカンジか

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 00:31:06 ID:UVkGHmqa

>>957
だからその根拠を書けと

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 00:37:00 ID:rZoHoYPh

いいかげんうざい

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 00:41:45 ID:rZoHoYPh

>>960
逆にお前さんがPS３でもゲームは流行る！！と思う根拠を書いてほしいんだが。
PS３は流行らないと思われる根拠はちゃんと過去ログで書かれてるよ。
現行スレは読んでるみたいだが、本当に過去スレも読んでるのか？

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 00:43:07 ID:w/kN2k7J

>>960
1、新機種購入=プレイするための設備投資金がかかる
2、次世代機に興味がある人間でも、どの機種が台頭するかを見極めるために買い控える

他には、CG技術の向上による、同人誌作画難易度の問題だとか
妄想の余地の減少だとか。色々理由はあるけど
ちょっと考えればわかるだろ。

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 00:44:32 ID:ntnLA+mK

>960
多元化でユーザーの数が減って
その中の一部である同人者の人口も期待できない。

大ヒットが出るのは、お金や手間をかけずに
多数にアピールするものに限られる傾向が強くなっているので
ゲーム機本体の種類が拡散し続けているゲーム業界から
大きな流れが出てくる可能性は低い。

通りすがりだがマジレス

965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 00:48:02 ID:OnbhIdrS

CG技術の向上云々に関しては
マンガアニメでもある
「原作の絵がうますぎると同人としてやりにくい」
というのもあるかもしれない
あと、リアル系CGばかりになってしまって
そういうのが苦手な人が
ゲームから離れていく、とか。

966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 00:51:25 ID:Rj4Z+NXZ

単純な酉山絵をそのまま3Dにした銅鑼8がプチヒットしたのも
その辺に原因ありそー

引っ越しは970？

967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 00:58:12 ID:Ml02z/f6

あと、曽爾ーが「ＰＳ3のハードを活かしきれるメーカーだけがんがれ」
なんていうスタンスで作ってるもんだから、
資金力のある大きいメーカーしか生き残れないといわれてるね。
（SFC→PS→PS2でかなり粛清されたが、それ以上にふるいにかけられるだろうという予測）
今でも大作傾向で挑戦作が減っているといわれてるのにﾅｰ

今は1つのソフトにかける労力が比べ物にならない。その割に売れない。
しかもユーザーも目が肥えてるから、グラフィックとかで半端なもの出すとそっぽ向かれる。
地味だが口コミで広まっていくような、たとえばFC時代の炎紋章みたいに、
半分趣味の低予算、でも面白くてじわじわ人気が出るようなゲームは、
これからますます少なくなると思われ。
（ＦＣ～ＳＦＣ時代はｸｿｹﾞｰまみれだったが、その分そんな掘り出し物の良ゲームも多かった）

技術が進歩しすぎた弊害だろうけど。末期ですな。

968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 01:14:08 ID:Nzyv6/Wq

最終幻想7はどーだろ
ダー寿オブケルベロスも出るしこの冬は供給＜＜＜需要になりそうな気がするが

969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 01:15:00 ID:cfxeo0x3

ゲーム系衰退はネットゲームの存在も大きいかな。
あれにハマると同人、サイト運営は放置、
オフゲにすら手を出さなくなる。

970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 03:57:43 ID:2S12zvQu

>>967
ＳＦＣはニンテンの取り締まりがあって、
FC時代やPS時代より、発売の基準は厳しかったはず。

絵柄問題は、トゥーンレンダリング系のゲームで
多少活路が見えるかもしれないね。
どちらにせよ、プチヒットだろうけど。

あと、サークル数的には地味でも
需要＞＞＞＞＞供給という状況なジャンルは多い印象＜ゲーム系

971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 04:26:21 ID:ntnLA+mK

>970
発売の基準の問題じゃないよ。
大金をかけて、大きなプロジェクトとして開発のできる会社以外を
切り捨てる方策だから＞ＰＳ３
アイディアが元手のベンチャーが、出にくい環境だから
意外性のあるものが出なくて、ブランドものの続編ばっかりになる。
で、新鮮味がないから同人的流行にはならない。

ところで、次スレ立ててくれ。

972 ：970：2005/09/30(金) 04:41:38 ID:2S12zvQu

ホスト規制かかってて無理でした(;´Д`)
だれかお願いします↓

同人の流行についてのスレです。
ジャンルや作風、女性向け・男性向け問わず、
同人の流行についていける人もついていけない人も、
色々な角度から流行について話しましょう。
男性向は専用スレもあるので、詳しく知りたい方はそちらもどうぞ。

作品名などの伏字に関してですが、当スレは資料性を重視するということで、
その作品を知らない人が見てもわかる程度にお願いします。
（当て字よりも、ガ/ン/ダ/ムのような形式を推奨）
なお男性向は伏字不要。

◆前スレ
同人の流行を考える【総合編】18th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1124447057/

◆関連スレ
同人の流行を考える　男性向編
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1123429724/

973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 06:32:53 ID:UuE+XiDt

んじゃ行ってくる

974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 06:52:41 ID:dP4Hq/+v

同人の流行を考える【総合編】19th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1128029631/