同人の流行を考える 17th season
1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：
同人の流行についてのスレです。
ジャンルや作風、女性向け・男性向け問わず、
同人の流行についていける人もついていけない人も、
色々な角度から流行について話しましょう。
作品名などの伏字に関してですが、当スレは資料性を重視するということで、
その作品を知らない人が見てもわかる程度にお願いします。
（当て字よりも、ガ/ン/ダ/ムのような形式を推奨）
なお男性向は伏字不要。
◆前スレ
同人の流行を考える 16th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1117117614/
ジャンルや作風、女性向け・男性向け問わず、
同人の流行についていける人もついていけない人も、
色々な角度から流行について話しましょう。
作品名などの伏字に関してですが、当スレは資料性を重視するということで、
その作品を知らない人が見てもわかる程度にお願いします。
（当て字よりも、ガ/ン/ダ/ムのような形式を推奨）
なお男性向は伏字不要。
◆前スレ
同人の流行を考える 16th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1117117614/
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2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 02:15:51 ID:FioY558q
◆過去スレ（上段は未html化・下段はミラー）
※にくちゃんねる http://makimo.to/ の鯖は重いことが多く、エラーが出ることもあるので注意
同人の流行を考える 15th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1114704564/
http://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1114/1114704564.html
同人の流行を考える 14th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1112731909/
ttp://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?
同人の流行を考える 13th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1110752514/
http://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1110/1110752514.html
同人の流行を考える 12th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1107814224/
ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1107/1107814224.html
※にくちゃんねる http://makimo.to/ の鯖は重いことが多く、エラーが出ることもあるので注意
同人の流行を考える 15th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1114704564/
http://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1114/1114704564.html
同人の流行を考える 14th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1112731909/
ttp://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?
同人の流行を考える 13th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1110752514/
http://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1110/1110752514.html
同人の流行を考える 12th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1107814224/
ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1107/1107814224.html
3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 02:17:09 ID:FioY558q
同人の流行を考える 11th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1105511809/
ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1105/1105511809.html
同人の流行を考える 10th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1101866297/
ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1101/1101866297.html
同人の流行を考える 9th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100011769/
ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1100/1100011769.html
同人の流行を考える 8th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1096695338/
ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1096/1096695338.html
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1105511809/
ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1105/1105511809.html
同人の流行を考える 10th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1101866297/
ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1101/1101866297.html
同人の流行を考える 9th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100011769/
ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1100/1100011769.html
同人の流行を考える 8th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1096695338/
ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1096/1096695338.html
4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 02:18:14 ID:FioY558q
同人の流行を考える 7th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1093103514/
ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1093/1093103514.html
同人の流行を考える 6th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1089104407/
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/20/1089104407.html
同人の流行を考える 5th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1085926537/
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/20/1085926537.html
同人の流行を考える 4rd season
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1083843243/
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/20/1083843243.html
同人の流行を考える 3rd season
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1081403353/
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/20/1081403353.html
同人の流行ってどうよ ２
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077201421/
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/20/1077201421.html
同人の流行についていけない
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1071414200/
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/20/1071414200.html
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1093103514/
ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1093/1093103514.html
同人の流行を考える 6th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1089104407/
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/20/1089104407.html
同人の流行を考える 5th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1085926537/
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/20/1085926537.html
同人の流行を考える 4rd season
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1083843243/
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/20/1083843243.html
同人の流行を考える 3rd season
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1081403353/
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/20/1081403353.html
同人の流行ってどうよ ２
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077201421/
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/20/1077201421.html
同人の流行についていけない
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1071414200/
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/20/1071414200.html
5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 02:19:15 ID:FioY558q
○女性向け同人の流行年表（2005/03/14β版）
83 神火星
85 Cつば
87 ☆矢
88 吟詠伝・魔王電
89 ﾄﾙｰﾊﾟｰ・多摩ﾈｯﾄﾜｰｸ
90 ｼｭﾗ戸・ﾜﾀﾙ・ｸﾞﾗｿ
91 歳バー
92 ｾﾗﾑｿ・龍ﾎﾞｰﾙ･ミラー呪・ビイ図（芸能）
93 幽ユウ
94 ｽﾗﾀﾞｿ
95 絵ｳﾞｧ・癌W・流浪剣
96 ゲーム全般（案ｼﾞｪ、慶応Ｆ等）・ﾐｽﾃﾘ・蛇（芸能）
97 最終幻想7・ﾎﾟｹﾓｿ
98 列５・放心・椅子
99 減衰・鳴門・渡来銃・尾＄
00 ﾃﾞｼﾞﾓｿ・頭D・食うが（特撮）・碁・再勇気（ﾐﾈｸﾗ）
01 ｺﾅｿ・癌ﾊﾟﾚ･針
02 再防具・指環・庭球
03 癌種
04 金岡
備考：沈ﾓｸの艦ﾀｲ・犬/夜/叉・金/田/一・ｽﾌﾟﾘｶﾞｿ・拾弐国期・FE
現行の備考：死帳・銀玉・ﾘﾎﾞｰｿ・おお不利
83 神火星
85 Cつば
87 ☆矢
88 吟詠伝・魔王電
89 ﾄﾙｰﾊﾟｰ・多摩ﾈｯﾄﾜｰｸ
90 ｼｭﾗ戸・ﾜﾀﾙ・ｸﾞﾗｿ
91 歳バー
92 ｾﾗﾑｿ・龍ﾎﾞｰﾙ･ミラー呪・ビイ図（芸能）
93 幽ユウ
94 ｽﾗﾀﾞｿ
95 絵ｳﾞｧ・癌W・流浪剣
96 ゲーム全般（案ｼﾞｪ、慶応Ｆ等）・ﾐｽﾃﾘ・蛇（芸能）
97 最終幻想7・ﾎﾟｹﾓｿ
98 列５・放心・椅子
99 減衰・鳴門・渡来銃・尾＄
00 ﾃﾞｼﾞﾓｿ・頭D・食うが（特撮）・碁・再勇気（ﾐﾈｸﾗ）
01 ｺﾅｿ・癌ﾊﾟﾚ･針
02 再防具・指環・庭球
03 癌種
04 金岡
備考：沈ﾓｸの艦ﾀｲ・犬/夜/叉・金/田/一・ｽﾌﾟﾘｶﾞｿ・拾弐国期・FE
現行の備考：死帳・銀玉・ﾘﾎﾞｰｿ・おお不利
6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 02:21:24 ID:FioY558q
○男性向け同人の流行年表（2005/03/14β版）
77 ヤマト
79 ガンダム
80 ロリータ物全般
82 マクロス
83 うる星やつら、ミンキーモモ、クリィミーマミ、めぞん一刻
85 Zガンダム、マジカルエミ、くりいむレモン
86 ガンダムZZ
88 ガンダム逆襲のシャア
89 ボーグマン、麻宮騎亜/菊池通隆
90 ナディア
92 セーラームーン
93 ああっ女神さまっ、天地無用！魎皇鬼
94 対戦格闘ゲーム(飢狼伝説、KOF、ストII、サムスピなど）
95 チャチャ、同級生2、ときめきメモリアル
96 サクラ大戦、雫/痕、エヴァンゲリオン
97 センチメンタルグラフティ、To Heart、ナデシコ
98 CCさくら、Kanon
99 どれみ、シスタープリンセス
00 Air、こみっくパーティー
01 ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜
02 あずまんが大王、おねがい☆ティーチャー、ギルティギアXX(鰤)、ラグナロクオンライン
03 東方妖々夢(東方シリーズ)、マリア様がみてる、メルティブラッド
04 ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night、プリキュア、（備考：CLANNAD、OSたん）
備考（時期不明；補完ﾖﾛ）：3×3EYES、イクサー1、ダンガイオー
77 ヤマト
79 ガンダム
80 ロリータ物全般
82 マクロス
83 うる星やつら、ミンキーモモ、クリィミーマミ、めぞん一刻
85 Zガンダム、マジカルエミ、くりいむレモン
86 ガンダムZZ
88 ガンダム逆襲のシャア
89 ボーグマン、麻宮騎亜/菊池通隆
90 ナディア
92 セーラームーン
93 ああっ女神さまっ、天地無用！魎皇鬼
94 対戦格闘ゲーム(飢狼伝説、KOF、ストII、サムスピなど）
95 チャチャ、同級生2、ときめきメモリアル
96 サクラ大戦、雫/痕、エヴァンゲリオン
97 センチメンタルグラフティ、To Heart、ナデシコ
98 CCさくら、Kanon
99 どれみ、シスタープリンセス
00 Air、こみっくパーティー
01 ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜
02 あずまんが大王、おねがい☆ティーチャー、ギルティギアXX(鰤)、ラグナロクオンライン
03 東方妖々夢(東方シリーズ)、マリア様がみてる、メルティブラッド
04 ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night、プリキュア、（備考：CLANNAD、OSたん）
備考（時期不明；補完ﾖﾛ）：3×3EYES、イクサー1、ダンガイオー
7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 02:22:41 ID:FioY558q
○媒体別・男性向け同人の流行年表（2005/03/14β版）
【アニメ】22作品/ジャンル
77 ヤマト
79 ガンダム
82 マクロス
83 ミンキーモモ、クリィミーマミ
85 Zガンダム、マジカルエミ、くりいむレモン
86 ガンダムZZ
88 ガンダム逆襲のシャア
89 ボーグマン
90 ナディア
92 セーラームーン
93 天地無用！魎皇鬼
95 チャチャ
96 エヴァンゲリオン
97 ナデシコ
99 どれみ
02 おねティ
04 プリキュア
※ イクサー1 、ダンガイオー
【アニメ】22作品/ジャンル
77 ヤマト
79 ガンダム
82 マクロス
83 ミンキーモモ、クリィミーマミ
85 Zガンダム、マジカルエミ、くりいむレモン
86 ガンダムZZ
88 ガンダム逆襲のシャア
89 ボーグマン
90 ナディア
92 セーラームーン
93 天地無用！魎皇鬼
95 チャチャ
96 エヴァンゲリオン
97 ナデシコ
99 どれみ
02 おねティ
04 プリキュア
※ イクサー1 、ダンガイオー
8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 02:25:09 ID:FioY558q
【漫画】8作品/ジャンル
83 うる星やつら、めぞん一刻
89 麻宮騎亜/菊池通隆
93 ああっ女神さまっ
98 CCさくら
99 ラブひな
02 あずまんが大王
※ 3×3EYES
【ゲーム・ネット・デジタル系】21(+2)作品/ジャンル
94 対戦格闘ゲーム
95 同級生2、ときめきメモリアル
96 サクラ大戦、雫、痕
97 センチメンタルグラフティ、To Heart
98 Kanon
99 シスタープリンセス
00 Air、こみっくパーティー
01 ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜
02 ブリジット(GUILTY GEAR XX)、ラグナロクオンライン
03 東方妖々夢(東方シリーズ)、メルティブラッド
04 Fate/stay night、ひぐらしのなく頃に、（備考：CLANNAD、OSたん）
【小説】1作品/ジャンル
03 マリア様がみてる
【その他】1作品/ジャンル
80 ロリータ物全般
83 うる星やつら、めぞん一刻
89 麻宮騎亜/菊池通隆
93 ああっ女神さまっ
98 CCさくら
99 ラブひな
02 あずまんが大王
※ 3×3EYES
【ゲーム・ネット・デジタル系】21(+2)作品/ジャンル
94 対戦格闘ゲーム
95 同級生2、ときめきメモリアル
96 サクラ大戦、雫、痕
97 センチメンタルグラフティ、To Heart
98 Kanon
99 シスタープリンセス
00 Air、こみっくパーティー
01 ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜
02 ブリジット(GUILTY GEAR XX)、ラグナロクオンライン
03 東方妖々夢(東方シリーズ)、メルティブラッド
04 Fate/stay night、ひぐらしのなく頃に、（備考：CLANNAD、OSたん）
【小説】1作品/ジャンル
03 マリア様がみてる
【その他】1作品/ジャンル
80 ロリータ物全般
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 02:26:12 ID:FioY558q
○同人における流行しやすい条件
☆男女共通
・タイプ(属性)の違う美形キャラが多数出演
→いろんな萌え好みのニーズに適合→サークルが分散・拡大する
・原作の絵がシンプル、変な癖(個性)がない
→自分流に直せる＝絵柄の自由度が高い
・公式コンテンツでサービス満点。発信元もグッズを出す企業も初期から力を入れている
・ヲタ系周辺メディア(雑誌・ショップなど)もバリバリプッシュ、ライト層へも広く浸透している
・一般人気と同人人気はある程度比例する
（一般人気が良くても同人ブレイクしないのもあるがその逆はほとんど無い）
・恋愛以外に大きなテーマがある(恋愛要素はあくまでも「付録」)
・スタートダッシュに成功した
※備考：キャラ・設定・作劇etc.に、露骨に同人受けを狙った匂いがしない）
☆女性向け
・テレビアニメが全国放送（最低でもテレ東ネット）のゴールデンタイム、あるいは日曜朝
（放映期間は少なくとも２クール以上）
☆男性向け
・ニュースサイトやテキストサイト、CG紹介サイトなどの「中の人」のアンテナに反応するか
否かが大きく影響する
☆男女共通
・タイプ(属性)の違う美形キャラが多数出演
→いろんな萌え好みのニーズに適合→サークルが分散・拡大する
・原作の絵がシンプル、変な癖(個性)がない
→自分流に直せる＝絵柄の自由度が高い
・公式コンテンツでサービス満点。発信元もグッズを出す企業も初期から力を入れている
・ヲタ系周辺メディア(雑誌・ショップなど)もバリバリプッシュ、ライト層へも広く浸透している
・一般人気と同人人気はある程度比例する
（一般人気が良くても同人ブレイクしないのもあるがその逆はほとんど無い）
・恋愛以外に大きなテーマがある(恋愛要素はあくまでも「付録」)
・スタートダッシュに成功した
※備考：キャラ・設定・作劇etc.に、露骨に同人受けを狙った匂いがしない）
☆女性向け
・テレビアニメが全国放送（最低でもテレ東ネット）のゴールデンタイム、あるいは日曜朝
（放映期間は少なくとも２クール以上）
☆男性向け
・ニュースサイトやテキストサイト、CG紹介サイトなどの「中の人」のアンテナに反応するか
否かが大きく影響する
10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 02:26:36 ID:aT9+hynA
まだ続いてたのかよこのスレ……
話題ループ、予想は全外し、やる事といったらダークホース叩きくらいで
よく飽きないな。
それとも今は別のネタが生まれているのか？
最近全然覗いてないからわからん
話題ループ、予想は全外し、やる事といったらダークホース叩きくらいで
よく飽きないな。
それとも今は別のネタが生まれているのか？
最近全然覗いてないからわからん
11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 02:34:39 ID:FioY558q
前スレ意見反映箇所
・男性向のおねティを復活（おねツイは削除のまま）。
次スレは夏コミ～反省会時期にあたるので、念のため>>950が立ててね。
そして……前スレで「次スレは980がよろしく」と書かれていることを今知った自分は早漏の疑いあり。
・男性向のおねティを復活（おねツイは削除のまま）。
次スレは夏コミ～反省会時期にあたるので、念のため>>950が立ててね。
そして……前スレで「次スレは980がよろしく」と書かれていることを今知った自分は早漏の疑いあり。
12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 02:44:54 ID:FioY558q
過去の流行から受けるネタの要因を考察したりするのも当然オーケー。
「昔話は余所でやれ」「回顧厨ウザイ」というのはナシの方向で。
あとダークホース叩きも要りません。
しかし逆に、ここに書かれたからといってそのネタが流行るわけではないので
無用な宣伝・擁護レスも自重しましょう。
「昔話は余所でやれ」「回顧厨ウザイ」というのはナシの方向で。
あとダークホース叩きも要りません。
しかし逆に、ここに書かれたからといってそのネタが流行るわけではないので
無用な宣伝・擁護レスも自重しましょう。
13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 12:37:25 ID:0UJPUdiv
14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 13:02:29 ID:KDqspIf6
15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 13:09:44 ID:g6VpaDTT
>1乙彼～
これといった明確な流行がない今の流れで
過去に流行した要因や、局地的な流行とかを考察するのもいいんｼﾞｬﾏｲｶ
これといった明確な流行がない今の流れで
過去に流行した要因や、局地的な流行とかを考察するのもいいんｼﾞｬﾏｲｶ
16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 13:23:45 ID:0UJPUdiv
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 13:35:23 ID:0UJPUdiv
kanon が98年になってるのは、多分 ONE と記憶が混同してるからだと思う
原型発売と実際の流行や他メディア展開のタイムラグは考慮するにしても
発売してない時期に設定しちゃあダメだよな‥‥‥‥‥‥‥
とここまで書いて
ゲーム本体の発売と同時に終了してしまったセングラを思い出す（藁
年表作りって意外と難しいかも
原型発売と実際の流行や他メディア展開のタイムラグは考慮するにしても
発売してない時期に設定しちゃあダメだよな‥‥‥‥‥‥‥
とここまで書いて
ゲーム本体の発売と同時に終了してしまったセングラを思い出す（藁
年表作りって意外と難しいかも
18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 14:24:09 ID:5b31uLLK
>16
これは同人として流行し始めた時期を書いてあるので、こみパは
そんなに間違いじゃないかも。
>17
Kanonと書くより、葉鍵……というかTactics・Leaf・Keyのソフトって感じかな。
これは同人として流行し始めた時期を書いてあるので、こみパは
そんなに間違いじゃないかも。
>17
Kanonと書くより、葉鍵……というかTactics・Leaf・Keyのソフトって感じかな。
19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 20:34:22 ID:bRb/DSit
つうかよこれなんだけど
＞（備考：CLANNAD、OSたん）
OSたんはともかく蔵は全然駄目だろ
＞（備考：CLANNAD、OSたん）
OSたんはともかく蔵は全然駄目だろ
20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 12:12:24 ID:vho7wEns
確か秋からアニメスタートだったはずだが、
A/R/I/Aは男向けで受けそうにないかい？
女向けは減衰のシミュレーションが出るけど
減衰者以外はスルー確定かな？
A/R/I/Aは男向けで受けそうにないかい？
女向けは減衰のシミュレーションが出るけど
減衰者以外はスルー確定かな？
21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 12:21:44 ID:1JaIxifa
個人的に好きな作品ではあるけどA/R/I/Aでｴﾛはしにくいと思う
22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 13:01:26 ID:y1DfB3iM
>>1
乙＆いくつかフォロー
◆前スレがdat落ちした後でも参照できるキャッシュ
同人の流行を考える 16th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1117117614/
ttp://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1117117614/
◆14th season のミラー
同人の流行を考える 14th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1112731909/
ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1112/1112731909.html
◆1st～6thのミラーについて
・ミラーの作成＆保管をしてくれていたサイトがあぼーん
・にくちゃんねるの倉庫に保存されていない（キャッシュもない）
よって、後日改めてミラーをフォローしますです。
乙＆いくつかフォロー
◆前スレがdat落ちした後でも参照できるキャッシュ
同人の流行を考える 16th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1117117614/
ttp://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1117117614/
◆14th season のミラー
同人の流行を考える 14th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1112731909/
ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1112/1112731909.html
◆1st～6thのミラーについて
・ミラーの作成＆保管をしてくれていたサイトがあぼーん
・にくちゃんねるの倉庫に保存されていない（キャッシュもない）
よって、後日改めてミラーをフォローしますです。
23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 17:14:50 ID:kOcVzq/z
>>1 乙。makimo.toのリンクは貼らなくても、「dat落ちした過去スレは
http://makimo.to/で嫁！！」でいいんじゃないかなぁ。
>>20-21 ARIAはきんぎょ注意報以降(ほぼ)外れ無しの佐藤順一監督なので、
青田買いしたい人はどぞー。でもまだアニメ開始時期が決まってないんだよね。
http://makimo.to/で嫁！！」でいいんじゃないかなぁ。
>>20-21 ARIAはきんぎょ注意報以降(ほぼ)外れ無しの佐藤順一監督なので、
青田買いしたい人はどぞー。でもまだアニメ開始時期が決まってないんだよね。
24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 22:08:12 ID:2pUL3y63
MOON PHASEでみつくろった青田買い候補。
2005秋 ToHeart2
2005秋 ローゼンメイデン トロイメント
2005秋 舞乙HiME
2005秋 ARIA The ANIMATION
2005秋 ガンパレード・オーケストラ
2005秋 ブラック・ラグーン
2005 HELLSING
2006 びんちょうタン
2006 Fate/stay night
2006 デモンベイン （仮）
未定 出ましたっ！パワパフガールズZ （仮）
未定 銀盤カレイドスコープ
未定 ギャラクシーエンジェルII （仮）
未定 瓶詰妖精 -Bottle fairy- 第2シリーズ
企画段階 新本格魔法少女りすか
2005秋 ToHeart2
2005秋 ローゼンメイデン トロイメント
2005秋 舞乙HiME
2005秋 ARIA The ANIMATION
2005秋 ガンパレード・オーケストラ
2005秋 ブラック・ラグーン
2005 HELLSING
2006 びんちょうタン
2006 Fate/stay night
2006 デモンベイン （仮）
未定 出ましたっ！パワパフガールズZ （仮）
未定 銀盤カレイドスコープ
未定 ギャラクシーエンジェルII （仮）
未定 瓶詰妖精 -Bottle fairy- 第2シリーズ
企画段階 新本格魔法少女りすか
25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 22:18:27 ID:iCeR9E6a
>24
や、ジャンル者だが減る寝具はそんなに来ないと思う。
前回の黒歴史でもそんなにサ－クル数は増えなかったし
今回はOVAだし、何より発売延期になったし。
あーまたロンドンで事件が…orz
や、ジャンル者だが減る寝具はそんなに来ないと思う。
前回の黒歴史でもそんなにサ－クル数は増えなかったし
今回はOVAだし、何より発売延期になったし。
あーまたロンドンで事件が…orz
26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 23:36:49 ID:vq4uxZmQ
確かにARIAは原作から入るとエロにしづらいなぁ…
男向けのダークホースってとこかな？
秋は女向けが寂しそうだな。
男向けのダークホースってとこかな？
秋は女向けが寂しそうだな。
27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 01:11:55 ID:PStyLLYV
前スレ埋まったので急浮上！
28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 01:40:13 ID:28nwIy5M
前スレの>>997だが
＞男性向けはまぁ大方の予想通り
＞型月＞＞＞ＲＯ＞東方＝ひぐらし＞東鳩２
いや、ぜんぜん違うし。
カットの実数をかなり大まかながらカウントすると
型月/650（笛糸で550＋月秘めで100）
＞＞＞東鳩２/350＞東方/200＝RO/200＞日暮/100＝種死/100
こんな所だよ。
＞男性向けはまぁ大方の予想通り
＞型月＞＞＞ＲＯ＞東方＝ひぐらし＞東鳩２
いや、ぜんぜん違うし。
カットの実数をかなり大まかながらカウントすると
型月/650（笛糸で550＋月秘めで100）
＞＞＞東鳩２/350＞東方/200＝RO/200＞日暮/100＝種死/100
こんな所だよ。
>28
修正ｽﾝﾏｿﾝorz もうちょっとしっかりチェックすべきでした。
修正ｽﾝﾏｿﾝorz もうちょっとしっかりチェックすべきでした。
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 02:17:21 ID:kW46+asa
正直、金岡はこの夏またーりかと思ってたけど映画一足先に観たら
盛り上がる気がしてきた
カプものじゃなきゃ盛り上がれない人には無理だけど作品に萌えてる人には
色んな意味で燃料だと思う
盛り上がる気がしてきた
カプものじゃなきゃ盛り上がれない人には無理だけど作品に萌えてる人には
色んな意味で燃料だと思う
31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 02:27:32 ID:WZoTm4pf
金岡は、ものすごいどでかい大流行作品でも現れない限り、
緩やかに微減くらいで、急激な変動はないと思うよ。
同じファンタジー漫画の灰男がアニメ化すれば多少は移動が起こるかもな。
学園物には興味ない、ファンタジー好き層だろうし、他にめぼしいファンタジー漫画でも
ないかぎり、一気に移動はないでしょ。
緩やかに微減くらいで、急激な変動はないと思うよ。
同じファンタジー漫画の灰男がアニメ化すれば多少は移動が起こるかもな。
学園物には興味ない、ファンタジー好き層だろうし、他にめぼしいファンタジー漫画でも
ないかぎり、一気に移動はないでしょ。
32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 02:49:54 ID:YehZi/rh
金岡映画、バレしか見てないけど同人やりやすそうな内容だと思った。
隙だらけで「映画で描いてない部分は勝手に脳内補完しる」と言わんばかりの…。
隙だらけで「映画で描いてない部分は勝手に脳内補完しる」と言わんばかりの…。
33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 04:45:42 ID:PMBZZE3Q
>学園物には興味ない、ファンタジー好き層だろうし、他にめぼしいファンタジー漫画でも
流行でくっついてる人間に学園ものもファンタジーも関係ない
同人人気のある作品で萌えるか萌えないかだ。
流行でくっついてる人間に学園ものもファンタジーも関係ない
同人人気のある作品で萌えるか萌えないかだ。
34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 04:59:22 ID:WZoTm4pf
>>33
いくら流行スレ住人だからって金岡同人やってる人全部が流行だからってだけで同人やってると思ってるのか？
そういう発言が>>10みたいに「このスレ当てになんねwww。」って言われる由縁なんじゃないか？
つーかその萌えるか萌えないかにも、学園物が特に好きとかファンタジーが好みとかが含まれるだろうに。
いくら流行スレ住人だからって金岡同人やってる人全部が流行だからってだけで同人やってると思ってるのか？
そういう発言が>>10みたいに「このスレ当てになんねwww。」って言われる由縁なんじゃないか？
つーかその萌えるか萌えないかにも、学園物が特に好きとかファンタジーが好みとかが含まれるだろうに。
35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 05:12:25 ID:PMBZZE3Q
>34
じゃぁ、金岡の今に人数がそのままずっと残るのか？
少なくとも5～6割は今流行してる＆他に行く当てがないジャンルだからいるんだろ？
じゃぁ、金岡の今に人数がそのままずっと残るのか？
少なくとも5～6割は今流行してる＆他に行く当てがないジャンルだからいるんだろ？
36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 05:35:38 ID:PStyLLYV
>>35
話かっ飛び杉。わけわかんね。
> じゃぁ、金岡の今に人数がそのままずっと残るのか？
誰もそんなハナシｼﾃﾈｰﾖ
> 少なくとも5～6割は今流行してる（ジャンルだからいるんだろ？）
ソースは？
> 他に行く当てがないジャンルだからいるんだろ？
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）
行く当てならいくらでもあるだろ。鋼ってそこまで特殊でオンリーワンな漫画か？
それともお前が書きたかったのは↓ｼﾞｬﾈｰﾉ。
「他に行く当てがないからこのジャンル（←鋼のこと）にいるんだろ？」
話かっ飛び杉。わけわかんね。
> じゃぁ、金岡の今に人数がそのままずっと残るのか？
誰もそんなハナシｼﾃﾈｰﾖ
> 少なくとも5～6割は今流行してる（ジャンルだからいるんだろ？）
ソースは？
> 他に行く当てがないジャンルだからいるんだろ？
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）
行く当てならいくらでもあるだろ。鋼ってそこまで特殊でオンリーワンな漫画か？
それともお前が書きたかったのは↓ｼﾞｬﾈｰﾉ。
「他に行く当てがないからこのジャンル（←鋼のこと）にいるんだろ？」
37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 05:38:14 ID:krpFQDHX
よし、金岡厨が必死なのはよくわかった
38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 06:57:52 ID:TZxLfTcM
>36
皆が賛同しているならともかく
一人が語ってるだけのﾚｽに
なぜそうも必死に食いついてるのかがわからん…まぁ金岡ﾓﾉなんだろうが
>33の言う「流行でくっついてる人間」というのがあの文だけで
なぜ「金岡同人やってる全部」を指してることになるのかも自分にはわからんが…
>10みたいに「このスレ当てになんねwww。」って言われる由縁なんじゃないか？
なんて…もしかして本気でこのｽﾚ当てにでもしてるんだろうか
もしかしてｷﾞｬｸﾞでいってんのか
皆が賛同しているならともかく
一人が語ってるだけのﾚｽに
なぜそうも必死に食いついてるのかがわからん…まぁ金岡ﾓﾉなんだろうが
>33の言う「流行でくっついてる人間」というのがあの文だけで
なぜ「金岡同人やってる全部」を指してることになるのかも自分にはわからんが…
>10みたいに「このスレ当てになんねwww。」って言われる由縁なんじゃないか？
なんて…もしかして本気でこのｽﾚ当てにでもしてるんだろうか
もしかしてｷﾞｬｸﾞでいってんのか
39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 07:19:34 ID:PStyLLYV
40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 07:33:29 ID:jwrT0urX
な～つが過～ぎ～
41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 10:05:00 ID:vnd4ni9r
釣れたとか荒らしだとか図星を突かれた時には便利な言葉だな
顔真っ赤だぞ
顔真っ赤だぞ
42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 10:31:44 ID:Fvf6jcFC
金岡は必死な人はあの映画でまだ何とか命脈を保つ
だろうけど、あれで新規は獲得出来ないし、原作派には
無意味だし、そもそも主人公と弟派以外にはあまり意味の
無い映画なので…ジャンル者でもそんなに盛り上がりは
なさそうに見えてたよ。
前々から言われてるけど、次の大流行が無いから足掛け
て残ってる人は多いけれど、原作の展開がアレだ、男女カプ
強くてやりにくい（今回の映画も…）、で順次減少で鉄板だと
思います。
実際掛け持ちとか次の移動先探ってる人多くて、この夏で
またそういうの多く見かけるんだろうなと苗てるよ。
だろうけど、あれで新規は獲得出来ないし、原作派には
無意味だし、そもそも主人公と弟派以外にはあまり意味の
無い映画なので…ジャンル者でもそんなに盛り上がりは
なさそうに見えてたよ。
前々から言われてるけど、次の大流行が無いから足掛け
て残ってる人は多いけれど、原作の展開がアレだ、男女カプ
強くてやりにくい（今回の映画も…）、で順次減少で鉄板だと
思います。
実際掛け持ちとか次の移動先探ってる人多くて、この夏で
またそういうの多く見かけるんだろうなと苗てるよ。
43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 10:43:15 ID:OhzgogLE
>42
という事は冬ミケ申込み時の青田刈りと、
冬ミケ当日のメインジャンル以外の新ジャンル新刊ラッシュが見物ですなw
という事は冬ミケ申込み時の青田刈りと、
冬ミケ当日のメインジャンル以外の新ジャンル新刊ラッシュが見物ですなw
44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 10:44:56 ID:HHiC61Tn
>42
今まで同人として金岡に興味なかったけど映画観て、夏買いたいなって
思ってる自分は負け組ですか
今まで同人として金岡に興味なかったけど映画観て、夏買いたいなって
思ってる自分は負け組ですか
45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 10:50:15 ID:ya9lcjKg
金岡必死だな。
それこそ低級の方がまだ生き延びるだろ
もともと原作あってないよーなもんな所で土台が出来たからな
執行猶予の長さは金岡＞種1＞低級って感じか
それこそ低級の方がまだ生き延びるだろ
もともと原作あってないよーなもんな所で土台が出来たからな
執行猶予の長さは金岡＞種1＞低級って感じか
46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 10:54:42 ID:OhzgogLE
>45
種はもう失速してるんじゃないか？
種はもう失速してるんじゃないか？
47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 11:32:03 ID:I2TzvOW6
専業175には冬の季節なんですね
まあいい気味だが
>24
どれもこれもブームになるほど来そうもないなあ。
まあいい気味だが
>24
どれもこれもブームになるほど来そうもないなあ。
48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 11:53:25 ID:gRT/ArYF
ファンタジーしか、学園ものしか受け付けない漫画オタクって、
かなりの少数派なんじゃないの？
たいていの人はそれほど作品ジャンルにこだわらないと思う。
移動の決め手になるのはむしろ萌えキャラの性格や外見、カプテンプレだろう。
実際の移動を見ていると、ジャンル者は作品ごとというより、
カプごとにまとまって移動しているし。
金岡が雪崩を起こすとしたら、
最大派閥の無能豆がこぞって移動するようなテンプレカプが現れたときだろうが、
それまではゆるやかな減少に留まると思う。
かなりの少数派なんじゃないの？
たいていの人はそれほど作品ジャンルにこだわらないと思う。
移動の決め手になるのはむしろ萌えキャラの性格や外見、カプテンプレだろう。
実際の移動を見ていると、ジャンル者は作品ごとというより、
カプごとにまとまって移動しているし。
金岡が雪崩を起こすとしたら、
最大派閥の無能豆がこぞって移動するようなテンプレカプが現れたときだろうが、
それまではゆるやかな減少に留まると思う。
49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 12:04:04 ID:ZVUhm4Ez
いやー、ファンタジー派と学園もの派ってあると思うぞー
若い頃は垣根ないと思うけど。
学園もの派はあんまりファンタジーに抵抗ないと思うけど、
ファンタジー派には学園ものは厳しい感じがあるよ。
絵的に描いてて面白くないとか。
若い頃は垣根ないと思うけど。
学園もの派はあんまりファンタジーに抵抗ないと思うけど、
ファンタジー派には学園ものは厳しい感じがあるよ。
絵的に描いてて面白くないとか。
50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 12:08:57 ID:g9tyziGo
>最大派閥の無能豆がこぞって移動するようなテンプレカプが現れたときだろうが
これありうるねー。低級でも塚慮って結構大きいよね？
クール系お兄さんとロリショタにしやすい（でも原作性格はほぼ無視でおｋ）
ちびっ子のカプがあって原作がそれなりに流行ると流れそう。
うまくいけば種の綺羅きゅんﾊｧﾊｧな人も取り込めるかも？
そういうカプって中々無いもんなのかね。
これありうるねー。低級でも塚慮って結構大きいよね？
クール系お兄さんとロリショタにしやすい（でも原作性格はほぼ無視でおｋ）
ちびっ子のカプがあって原作がそれなりに流行ると流れそう。
うまくいけば種の綺羅きゅんﾊｧﾊｧな人も取り込めるかも？
そういうカプって中々無いもんなのかね。
51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 12:43:37 ID:WYeNvPRL
女性向けで人気のあるカプのパターンは
・かっこいいお兄さん×かわいい男の子
・かっこいい男×クールビューティー
・同級生お友達カプ
女性向けの場合、基本はこの3パターンじゃないかな
これにツンデレだのヘタレ攻だののオヤジ受だの下克上だの属性がつき
黒髪、金髪、細身、ガッチリなど個々の好みのオプションがつく
・かっこいいお兄さん×かわいい男の子
・かっこいい男×クールビューティー
・同級生お友達カプ
女性向けの場合、基本はこの3パターンじゃないかな
これにツンデレだのヘタレ攻だののオヤジ受だの下克上だの属性がつき
黒髪、金髪、細身、ガッチリなど個々の好みのオプションがつく
52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 13:20:31 ID:Fvf6jcFC
53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 13:22:59 ID:L/vXFVmh
ｸﾞﾝﾀﾏの最大ｶﾌﾟ肘吟はどこに当てはまるんだ････？
54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 13:55:10 ID:Xyx2+ux7
>53
ｸﾞﾝﾀﾏの最大カプっていうほど最大じゃないんだよな…
ちょっとの大手参入で変動しそうな感じだし、あそこまでリバ、逆カプが
揃ってるジャンルって珍しい気がする
それがいまいち盛り上がらない理由みたいに言われてたし
ｸﾞﾝﾀﾏの最大カプっていうほど最大じゃないんだよな…
ちょっとの大手参入で変動しそうな感じだし、あそこまでリバ、逆カプが
揃ってるジャンルって珍しい気がする
それがいまいち盛り上がらない理由みたいに言われてたし
55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 14:27:08 ID:LYqM1mU1
種って今放送してるのに何かいまいちじゃね？そうでもない？
56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 14:28:03 ID:TZxLfTcM
>55
今一どころかｼﾞｬﾝﾙものにも散々叩かれてる始末です
今一どころかｼﾞｬﾝﾙものにも散々叩かれてる始末です
57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 14:30:07 ID:xYKD5OoY
>51の言うカプパターンのわけかたってなんか違う気がするんだけど…
それぞれの項目に対してとかじゃなくてわけかたそのものが…
うまく説明できない
あとそのパターンでわけるならケンカップル忘れちゃ駄目だろ
それぞれの項目に対してとかじゃなくてわけかたそのものが…
うまく説明できない
あとそのパターンでわけるならケンカップル忘れちゃ駄目だろ
58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 14:35:41 ID:LYqM1mU1
59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 14:39:13 ID:I6ey73N3
今思えばファンタジーと学園物が融合している針は
児童書という新ジャンルを確立するまでに至った訳で。
……あっＣ／Ｃ／さ／く／らも学園物ファンタジーか？
児童書という新ジャンルを確立するまでに至った訳で。
……あっＣ／Ｃ／さ／く／らも学園物ファンタジーか？
60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 14:52:18 ID:TZxLfTcM
>58
いやｼﾞｬﾝﾙにいるよ。
種死人気は微妙だけど種死でも主人公(仮)を霞ませる大活躍っぷりの
旧ｷｬﾗ主人公たちの人気があるからね
種関連の最大ｶﾌﾟも旧ｷｬﾗ同士のｶﾌﾟだし
愛しさ余って憎さ100倍…ってやつなんじゃないか、よくわからんが。
いやｼﾞｬﾝﾙにいるよ。
種死人気は微妙だけど種死でも主人公(仮)を霞ませる大活躍っぷりの
旧ｷｬﾗ主人公たちの人気があるからね
種関連の最大ｶﾌﾟも旧ｷｬﾗ同士のｶﾌﾟだし
愛しさ余って憎さ100倍…ってやつなんじゃないか、よくわからんが。
61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 17:25:01 ID:VRl24gVB
旧キャラ萌えだと、種は好きだけど、種死は嫌いって人もいるからな。
62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 17:48:07 ID:KwO5nDET
新キャラ萌えは種死アンチ化してるし、旧キャラ萌えもその多くが
種死アンチ化している現状は否定できない。意地になってるっぽいのも多いな。
種死アンチ化している現状は否定できない。意地になってるっぽいのも多いな。
63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 18:38:37 ID:g9tyziGo
まあ種（or種死）なんてだいっきらいですけど！！○○（キャラ名や監督など）市ねよ！！１！！！
でも××（萌えキャラ）が好きだから観ちゃうんだよなーむかつくだけなの
分かってるけどorz
みたいな日記が多い。何なんだろうねあのジャンル。
でも××（萌えキャラ）が好きだから観ちゃうんだよなーむかつくだけなの
分かってるけどorz
みたいな日記が多い。何なんだろうねあのジャンル。
64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 19:21:39 ID:omF3zoWm
65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 19:24:36 ID:344Fxbm9
変にキャラに対する理想を抱いてると必ず裏切られるようなジャンルだから、
キャラ萌えしつつ作品アンチになる可能性は確かに高い
それに加えて新彗星板の影響をモロに受けてるパターンも多そう
本編を叩くことこそが正しい！あんなのをマンセーする奴は厨！みたいな
キャラ萌えしつつ作品アンチになる可能性は確かに高い
それに加えて新彗星板の影響をモロに受けてるパターンも多そう
本編を叩くことこそが正しい！あんなのをマンセーする奴は厨！みたいな
66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 19:34:04 ID:O7uVTLh/
普通にｱﾇﾒ見ている者としては、おもしろくって仕方ないけどね＜種死
話なんかもう滅茶苦茶で、そこが堪らない。筋道だった事など期待していない。
今週はどんな滅茶苦茶になる？と毎週ﾃｶﾃｶして待っている。
無印種の時はまだｶﾞｿﾀﾞﾑって目で見てたからイライラしてたんだけど、
今回はもうつき抜けすぎてて話滅茶苦茶で半笑い。
ｼﾞｬﾝﾙ者じゃないからそう言ってられるんだろうなあ…。
話なんかもう滅茶苦茶で、そこが堪らない。筋道だった事など期待していない。
今週はどんな滅茶苦茶になる？と毎週ﾃｶﾃｶして待っている。
無印種の時はまだｶﾞｿﾀﾞﾑって目で見てたからイライラしてたんだけど、
今回はもうつき抜けすぎてて話滅茶苦茶で半笑い。
ｼﾞｬﾝﾙ者じゃないからそう言ってられるんだろうなあ…。
67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 19:36:49 ID:TZxLfTcM
>66
自分もそうだ
一応毎週みてるけど「わけわかんねー！」といいながら一体このﾑﾁｬｸﾁｬな話しに
どう決着をつけるのかﾜｸﾃｶしながらみてるよ。
しかし、ｼﾞｬﾝﾙものにはたまらないわな…このｱﾆﾒじゃぁ。
自分もそうだ
一応毎週みてるけど「わけわかんねー！」といいながら一体このﾑﾁｬｸﾁｬな話しに
どう決着をつけるのかﾜｸﾃｶしながらみてるよ。
しかし、ｼﾞｬﾝﾙものにはたまらないわな…このｱﾆﾒじゃぁ。
68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 19:43:47 ID:5srfDqH+
まぁそんなえげつない事になっててもでもジャンル者が去らずに毎回見てるんならある意味成功だな
無関心飽きたイラネって感じになるよりかは
無関心飽きたイラネって感じになるよりかは
69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 20:28:23 ID:lyoB1cDT
>68
いや、すでに「無関心飽きたイラネ」の撤退組も出ている>種
残っているのはキャラ萌のパラレル設定組くらいじゃないか？
いや、すでに「無関心飽きたイラネ」の撤退組も出ている>種
残っているのはキャラ萌のパラレル設定組くらいじゃないか？
70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 20:46:38 ID:BOrZVaPg
>64
それこそ>51にあるような感じで自分好みテンプレに当てはめて
描けるからじゃないんだろうか
少年少女青年くらい描ければなんとかなるんだろうし
それこそ>51にあるような感じで自分好みテンプレに当てはめて
描けるからじゃないんだろうか
少年少女青年くらい描ければなんとかなるんだろうし
71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 21:39:42 ID:FUdr4Mbk
自分もネタとして種死アニメ見てるクチだけど、逆に内容がさんざんだと
言われてる割にはスペース数は多い方だと思った。
今度の全国は募集が1000のところに1700来てた。
死帳が666だったことを考えるとけっこうすごいんじゃ。
言われてる割にはスペース数は多い方だと思った。
今度の全国は募集が1000のところに1700来てた。
死帳が666だったことを考えるとけっこうすごいんじゃ。
72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 21:43:17 ID:LmPfHQfF
種はたぶん全国が最後だろうからな
73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 22:54:25 ID:RPwdPiXn
金岡も種も、そして不利の迷走も全て次なる流行が見えない
故の迷いに見える。
故の迷いに見える。
74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 23:06:46 ID:xwfrZvOy
吟玉が救世主になるかどうかが興味ある
75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 23:12:35 ID:bZ1Q+BdS
>・”超特大ホームラン級”の不利重大ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ次号発表
これってアニメ化のことじゃないの?
来年春からだって聞いてるけど。
…というレスを盛大に誤爆した orz
これってアニメ化のことじゃないの?
来年春からだって聞いてるけど。
…というレスを盛大に誤爆した orz
76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 23:16:12 ID:HvlNAlVk
>>75
そういうこともたまにはあるお（´・ω・｀）
そういうこともたまにはあるお（´・ω・｀）
77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 23:17:44 ID:sPSCjjVF
吟玉はー微妙だなぁ。
ギャグ漫画は妄想の余地というか同人材料としては使いにくい
むしろ原作だけでひとつの料理になってまってる代物だし
押しは弱いが灰男の方がまだ同人としては料理しやすい。
今、この迷走状態なら吟玉でも灰男でも何がきても食い付かれるだろうが
飛翔漫画だとしても長続きするには厳しいネタだな。
灰男の作者が男ならまた違ったんだが
少年漫画の女作家はどうしても途中から感情に流されて話がぐだぐだになる。
よほど自分に厳しいかオチが最初から決まってるかの作家じゃないと
ギャグ漫画は妄想の余地というか同人材料としては使いにくい
むしろ原作だけでひとつの料理になってまってる代物だし
押しは弱いが灰男の方がまだ同人としては料理しやすい。
今、この迷走状態なら吟玉でも灰男でも何がきても食い付かれるだろうが
飛翔漫画だとしても長続きするには厳しいネタだな。
灰男の作者が男ならまた違ったんだが
少年漫画の女作家はどうしても途中から感情に流されて話がぐだぐだになる。
よほど自分に厳しいかオチが最初から決まってるかの作家じゃないと
78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 23:31:43 ID:z1r1DhUc
灰男はどうなんだろう…
ネラでないところですらパクリが多すぎって批判されてるし、
灰男厨の暴走はゲーム者なら男女問わず微妙に知られつつあるしな。
流行の火がつく前に種以上に手を出すと厨認定ジャンルになりつつある。
ネラでないところですらパクリが多すぎって批判されてるし、
灰男厨の暴走はゲーム者なら男女問わず微妙に知られつつあるしな。
流行の火がつく前に種以上に手を出すと厨認定ジャンルになりつつある。
79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 00:06:55 ID:j/HvwxfI
灰男の強みは飛翔漫画ってとこだけな気がする
他誌だったらオサレ系とリアしか食い付いてなさそう
他誌だったらオサレ系とリアしか食い付いてなさそう
80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 00:30:34 ID:gOxJuNz0
>>77
灰男はオチがすでに決まってるらしいですよ。
灰男はオチがすでに決まってるらしいですよ。
81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 00:48:14 ID:KxElR3tX
>51
今それなりに大きなジャンルの最大カプの攻めと受けの属性を
挙げると、人気カプパターンが見えて来るんじゃないかと思う。
今それなりに大きなジャンルの最大カプの攻めと受けの属性を
挙げると、人気カプパターンが見えて来るんじゃないかと思う。
82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 01:00:07 ID:d87HB2e0
飛翔の新連載も今の所ぱっとしないしな…
来年の頭に新連載ででかいのがくれば一気に食い付きそうな気もするが
ゲームは絵フエ負12が出れば少し流行するかな
来年の頭に新連載ででかいのがくれば一気に食い付きそうな気もするが
ゲームは絵フエ負12が出れば少し流行するかな
83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 01:10:06 ID:VAd2xTYb
>ゲームは絵フエ負12が出れば少し流行するかな
キャラが微妙だから、流行っても１０程度だろうね
キャラが微妙だから、流行っても１０程度だろうね
84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 01:13:02 ID:2ayFrz5i
神と崇められ、信者の葬列が見られても、
絶対に同人では流行らない、それがﾏｼﾉｸｵﾘﾃｨ
鬼バトル、戦略鬼、絵笛不戦略、米倉
絶対に同人では流行らない、それがﾏｼﾉｸｵﾘﾃｨ
鬼バトル、戦略鬼、絵笛不戦略、米倉
85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 01:48:11 ID:pdMIt4Xc
千石バサラとかはそこそこ人気出ないかね。＜ゲーム
DMCはキャラのバリエーションの少なさで伸び悩んでたみたいだけど
キャラは豊富みたいだし、パッとみ格好良いのが多い風だった
DMCはキャラのバリエーションの少なさで伸び悩んでたみたいだけど
キャラは豊富みたいだし、パッとみ格好良いのが多い風だった
86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 03:17:06 ID:0NgXj1ZL
庭球は評定学園が復活したようだけど、
これでちょっとした再ブレイクが起こったりはしないかな？
これでちょっとした再ブレイクが起こったりはしないかな？
87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 03:53:18 ID:fn8oT6K/
>86
微妙
それより次に声楽と当たるであろう
大阪の学校の書きかたによってはそこに
流れるｻｰｸﾙは出るかもって感じかな 美形ｷｬﾗが数人いたし
微妙
それより次に声楽と当たるであろう
大阪の学校の書きかたによってはそこに
流れるｻｰｸﾙは出るかもって感じかな 美形ｷｬﾗが数人いたし
88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 05:13:09 ID:5hCS1Xzl
>65
種とは全然関係ないジャンルだけど、自ジャンルにほぼピッタリ当て嵌まってワロてしまったｗ
飛翔は庭球もふくめ、暫らくは大きな動きも流れもなさげ。
灰男は、あれ作者が女性だって分かってなかったら
実はもう少し位は盛り上がってたんじゃないかと思う時がたまにある。
(作者が女だと…って意見をよく見かけるんで)
何かドカーンと来るとしたら、やはりアニメ関係が有力っぽい気がするなー。
種とは全然関係ないジャンルだけど、自ジャンルにほぼピッタリ当て嵌まってワロてしまったｗ
飛翔は庭球もふくめ、暫らくは大きな動きも流れもなさげ。
灰男は、あれ作者が女性だって分かってなかったら
実はもう少し位は盛り上がってたんじゃないかと思う時がたまにある。
(作者が女だと…って意見をよく見かけるんで)
何かドカーンと来るとしたら、やはりアニメ関係が有力っぽい気がするなー。
89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 08:18:18 ID:VAd2xTYb
>>85
お前さんのそこそこがどの程度かは知らんが、人気出るとしても千石夢想程度だと思うぞ。
つーかゲームはもう流行スレとは無縁の存在だと思う。
DMCや９龍の時も思ったけど、ゲームジャンルの人は、自分が流行ってほしいと思う
願望を書くのは止めれ。どうせたいしたことないから。
お前さんのそこそこがどの程度かは知らんが、人気出るとしても千石夢想程度だと思うぞ。
つーかゲームはもう流行スレとは無縁の存在だと思う。
DMCや９龍の時も思ったけど、ゲームジャンルの人は、自分が流行ってほしいと思う
願望を書くのは止めれ。どうせたいしたことないから。
90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 08:31:47 ID:DPPsP7i5
>>89
ここはいつから大流行ジャンル以外は書いちゃいけないスレになったんだ？
ここはいつから大流行ジャンル以外は書いちゃいけないスレになったんだ？
91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 08:39:31 ID:VAd2xTYb
少なくとも流行とは関係ないよ。
忍のプログでは千石婆娑羅の最終売り上げは２０万前後になると言われている。
似たような千石夢想は１００万以上売れてて、同人でたいして流行ってない。
５分の１以下の売り上げで終わるであろう戦国婆娑羅（しかもDMC３より売り上げは低い）が
流行るとは到底思えない。
書き込むのは自由だが、よく考えも予想もせずに、「自分、この作品好きだけど流行んない？」的な
書き込みはもうお腹いっぱい。飛翔の新連載を手当りしだいに「これ流行りそう？」って聞いてくる
厨となんらかわらん。
忍のプログでは千石婆娑羅の最終売り上げは２０万前後になると言われている。
似たような千石夢想は１００万以上売れてて、同人でたいして流行ってない。
５分の１以下の売り上げで終わるであろう戦国婆娑羅（しかもDMC３より売り上げは低い）が
流行るとは到底思えない。
書き込むのは自由だが、よく考えも予想もせずに、「自分、この作品好きだけど流行んない？」的な
書き込みはもうお腹いっぱい。飛翔の新連載を手当りしだいに「これ流行りそう？」って聞いてくる
厨となんらかわらん。
92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 08:43:00 ID:Hvowtk5x
12 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2005/07/20(水) 02:44:54 ID:FioY558q
過去の流行から受けるネタの要因を考察したりするのも当然オーケー。
「昔話は余所でやれ」「回顧厨ウザイ」というのはナシの方向で。
あとダークホース叩きも要りません。
しかし逆に、ここに書かれたからといってそのネタが流行るわけではないので
無用な宣伝・擁護レスも自重しましょう。
> あとダークホース叩きも要りません。
> しかし逆に、ここに書かれたからといってそのネタが流行るわけではないので
ってこった。
過去の流行から受けるネタの要因を考察したりするのも当然オーケー。
「昔話は余所でやれ」「回顧厨ウザイ」というのはナシの方向で。
あとダークホース叩きも要りません。
しかし逆に、ここに書かれたからといってそのネタが流行るわけではないので
無用な宣伝・擁護レスも自重しましょう。
> あとダークホース叩きも要りません。
> しかし逆に、ここに書かれたからといってそのネタが流行るわけではないので
ってこった。
93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 08:48:17 ID:VAd2xTYb
叩きってのは根拠なく貶めてる行為だろ？
少なくとも自分はちゃんと流行らないと思う根拠を述べてるから叩きじゃないよ。
きつい言い方になったのと、ゲームジャンルは流行スレに来るなみたいな書き方になったのは謝るけど。
ただ書くにしても「自分この作品好きだから流行れ～」みたいな書き方をするんじゃなく、
ちゃんと流行ると思う根拠（できれば第三者の冷静な目で）も書いてほしい。
少なくとも自分はちゃんと流行らないと思う根拠を述べてるから叩きじゃないよ。
きつい言い方になったのと、ゲームジャンルは流行スレに来るなみたいな書き方になったのは謝るけど。
ただ書くにしても「自分この作品好きだから流行れ～」みたいな書き方をするんじゃなく、
ちゃんと流行ると思う根拠（できれば第三者の冷静な目で）も書いてほしい。
94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 09:09:56 ID:i1GxuIhf
最近のゲームはCG技術が上がり、
描きこみが可能になった分衣装が細かくなって面倒臭いのが…
ｲﾗｽﾄならいいけど、漫画にするにはｷﾂｲなあと思う
女性向で流行ってるもの見ても、
衣装が単純で描きやすそうなのばかりだし
描きこみが可能になった分衣装が細かくなって面倒臭いのが…
ｲﾗｽﾄならいいけど、漫画にするにはｷﾂｲなあと思う
女性向で流行ってるもの見ても、
衣装が単純で描きやすそうなのばかりだし
95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 09:28:20 ID:hRXQe8Uj
時々あるゲームのこれって流行りそう？
ってーのはたしかにウザイ。
もうゲームはこのスレで何度も何度も大ブレイクは無理と結論がでてる。
聞くなら、ゲームジャンル内で流行りそう？って聞き方なら問題ない
ゲームジャンルはあの頃の栄光を…と夢見がちなやつが多すぎる。
隔離された状態だから現在の流行がわからないのはわかるが
少しは過去ログ読むとかしろ
ってーのはたしかにウザイ。
もうゲームはこのスレで何度も何度も大ブレイクは無理と結論がでてる。
聞くなら、ゲームジャンル内で流行りそう？って聞き方なら問題ない
ゲームジャンルはあの頃の栄光を…と夢見がちなやつが多すぎる。
隔離された状態だから現在の流行がわからないのはわかるが
少しは過去ログ読むとかしろ
96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 09:29:10 ID:hRXQe8Uj
↑
あ、男性向けは別な
あ、男性向けは別な
97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 09:31:59 ID:Hvowtk5x
いまどきのポリゴンゲーは開発時にすべての服を個別に作ってる。
ぶっちゃけ重ね着させたりもできる。
それで透過率も自由自在となれば作る方はとことんまで突き詰めちゃうでしょ。
18禁エロゲーの一枚絵も精緻に磨きかけてるし。
同人者にはキツイ傾向です。
つーかニトロプラスさんそろそろ勘弁してください。
私の筆の遅さでは漫画描くの無理･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ぶっちゃけ重ね着させたりもできる。
それで透過率も自由自在となれば作る方はとことんまで突き詰めちゃうでしょ。
18禁エロゲーの一枚絵も精緻に磨きかけてるし。
同人者にはキツイ傾向です。
つーかニトロプラスさんそろそろ勘弁してください。
私の筆の遅さでは漫画描くの無理･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 09:45:58 ID:OtiOekwM
こっちもポリゴンで描けばいいのさ
問題ない、うん・・・・・orz
問題ない、うん・・・・・orz
99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 09:57:07 ID:2ZLTn3Bk
バサラは基本的に夢想のキャラを敢えてパクってる感あるから、
同人的には単品で見るんじゃなくて
むしろ猛詳伝みたいな追加燃料として捉えた方がよさそう。
つっても千石夢想自体100サークル無いからなぁ。
ゲームジャンルの中ですら流行は厳しいかと…。
同人的には単品で見るんじゃなくて
むしろ猛詳伝みたいな追加燃料として捉えた方がよさそう。
つっても千石夢想自体100サークル無いからなぁ。
ゲームジャンルの中ですら流行は厳しいかと…。
100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 10:12:34 ID:FxfiGqNQ
中の人だが、場皿にはどうしても千石ﾊﾟｸな印象があって、
面白くてもいい印象がないし、同人をしようという気にもなれない罠。
（夢想もﾊﾟｸのつぎはぎでできたゲームだがｗ）
面白くてもいい印象がないし、同人をしようという気にもなれない罠。
（夢想もﾊﾟｸのつぎはぎでできたゲームだがｗ）
101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 10:16:18 ID:kYVPkTx+
ゲームはもう初代ファミコンやスーファミ級の
キラーアイテムとしての本体が出ない限りブレイクは無さ毛
キラーアイテムとしての本体が出ない限りブレイクは無さ毛
102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 11:38:59 ID:nAYV3vsO
>88
たしかにこれからアニメ化がキーになるであろうから吟玉、灰男は
有力かもしれない、けど
最近アニメで流行ったのって土曜夕方のあの枠くらいなんだよな…
あとは庭球くらい？
土曜夕方のは相当頑張って色んな会社が動いてたから納得できるん
だけど他だとどうなるんだろ…てのは正直思ってしまう
金岡は元の雑誌が飛翔でなかったからこそのブレイクだし
たしかにこれからアニメ化がキーになるであろうから吟玉、灰男は
有力かもしれない、けど
最近アニメで流行ったのって土曜夕方のあの枠くらいなんだよな…
あとは庭球くらい？
土曜夕方のは相当頑張って色んな会社が動いてたから納得できるん
だけど他だとどうなるんだろ…てのは正直思ってしまう
金岡は元の雑誌が飛翔でなかったからこそのブレイクだし
103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 13:46:00 ID:Es8+VQa0
>101
スーファミ級って・・・。
スーファミ時代はゲーム的には停滞期だぞ・・・。
スーファミ級って・・・。
スーファミ時代はゲーム的には停滞期だぞ・・・。
104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 14:12:04 ID:tTSMWfKr
同人としてのゲーム最盛期はSFC末期の名作ラッシュ（□作品や、炎紋章とか）→
アーケードの格ゲーブーム（酢と２～慶応）→PS初期（絵笛不7）
だから、あながち間違ってない希ガス
アーケードの格ゲーブーム（酢と２～慶応）→PS初期（絵笛不7）
だから、あながち間違ってない希ガス
105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 15:23:47 ID:MSykeF28
種（種死）の、キャラには萌えるけど話は糞っていうのは流行にはあんまり関係無いんじゃないかな？
低級だって流行ってるけどあの漫画を面白いと思ってる人はあんまりいないよね。
同人をやる、っていうのは自分の好きなキャラにああしたいこうさせたい、っていうのが原動力だと思う。
で、吟さんに萌え！ってなるかっつーとあんまりだと思うので、吟玉はブレイクしないと思う
低級だって流行ってるけどあの漫画を面白いと思ってる人はあんまりいないよね。
同人をやる、っていうのは自分の好きなキャラにああしたいこうさせたい、っていうのが原動力だと思う。
で、吟さんに萌え！ってなるかっつーとあんまりだと思うので、吟玉はブレイクしないと思う
106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 15:43:30 ID:vtDS42D2
ジャンルが違うんで、種は二回しか見た事ないしよく知らないけど
キャラが良くて話がダメって言うなら
同人でこそ、面白くしてやる！って逆になると思うんだけど今って違うの？
私は古い時代からﾄﾞｼﾞｿ界にいるけど、前はそういう流れになって
かえって燃えて人気維持に繋がったジャンルあったよ。
キャラが良くて話がダメって言うなら
同人でこそ、面白くしてやる！って逆になると思うんだけど今って違うの？
私は古い時代からﾄﾞｼﾞｿ界にいるけど、前はそういう流れになって
かえって燃えて人気維持に繋がったジャンルあったよ。
107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 16:06:56 ID:EoYBWAkZ
いいキャラクターはいい話によってできあがります
キャラクターの性格をつくりあげるのはその物話です
キャラクターの性格をつくりあげるのはその物話です
108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 16:16:07 ID:0NgXj1ZL
>>106
参考までに聞きたいんだが、その古いジャンルってどこ？
面白い＝一般人気があるは同人人気には必須だと思うけど。
庭球は２では叩かれて続けてるけど、同人全盛期は単行本も売れていたし、
一般的には面白いという評価だった。
種の全盛期もしかり。
今の種死は視聴率も下がってるし、
一般人気が落ちるに比例して同人人気も落ちていくのは普通のことだと思う。
参考までに聞きたいんだが、その古いジャンルってどこ？
面白い＝一般人気があるは同人人気には必須だと思うけど。
庭球は２では叩かれて続けてるけど、同人全盛期は単行本も売れていたし、
一般的には面白いという評価だった。
種の全盛期もしかり。
今の種死は視聴率も下がってるし、
一般人気が落ちるに比例して同人人気も落ちていくのは普通のことだと思う。
109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 16:44:02 ID:pD0eIX33
種の旧キャラに限って言うと、種死の○○には萌えないけど、
種の○○は萌えるという人もいる気がするな。
特に主人公４人。
新と旧で性格変わってるし。
種の○○は萌えるという人もいる気がするな。
特に主人公４人。
新と旧で性格変わってるし。
前スレ読み返したら、自分ですでにフォローしてた…
（すっかり忘れてたけど）
前スレはすでにdat落ちしたので、これのミラーのURLと一緒に再度貼っておきますです。
同人の流行を考える 16th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1117117614/
ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1117/1117117614.html
同人の流行を考える 6th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1089104407/
ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1089104407/
同人の流行を考える 5th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1085926537/
ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1085926537/
同人の流行を考える 4rd season
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1083843243/
ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1083843243/
同人の流行を考える 3rd season
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1081403353/
ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1081403353/
同人の流行ってどうよ ２
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077201421/
ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1077201421/
同人の流行についていけない
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1071414200/
ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1071414200/
（すっかり忘れてたけど）
前スレはすでにdat落ちしたので、これのミラーのURLと一緒に再度貼っておきますです。
同人の流行を考える 16th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1117117614/
ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1117/1117117614.html
同人の流行を考える 6th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1089104407/
ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1089104407/
同人の流行を考える 5th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1085926537/
ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1085926537/
同人の流行を考える 4rd season
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1083843243/
ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1083843243/
同人の流行を考える 3rd season
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1081403353/
ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1081403353/
同人の流行ってどうよ ２
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077201421/
ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1077201421/
同人の流行についていけない
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1071414200/
ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1071414200/
111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 18:05:54 ID:fn8oT6K/
>105
庭球：超展開でも「それはｷﾞｬｸﾞでやってんのかー！」でもはや笑いの域で人も死なない。
種 ：超展開な上に笑えないし、油断してると萌えｷｬﾗがあぼーんする罠。
庭球の流行は内容的に唾差や☆屋と同じﾊﾟﾀｰﾝの流行(真面目にお笑い＋美形ｷｬﾗわんさか)
で、癌とは余りにﾉﾘも話の重さも違う流行だから比べられないなぁ…
でも吟玉はそこまで流行らないには同意。
原作がｺﾒﾃﾞｨのﾏﾝｶﾞは難しい。
庭球：超展開でも「それはｷﾞｬｸﾞでやってんのかー！」でもはや笑いの域で人も死なない。
種 ：超展開な上に笑えないし、油断してると萌えｷｬﾗがあぼーんする罠。
庭球の流行は内容的に唾差や☆屋と同じﾊﾟﾀｰﾝの流行(真面目にお笑い＋美形ｷｬﾗわんさか)
で、癌とは余りにﾉﾘも話の重さも違う流行だから比べられないなぁ…
でも吟玉はそこまで流行らないには同意。
原作がｺﾒﾃﾞｨのﾏﾝｶﾞは難しい。
112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 18:35:03 ID:KFIAodaT
種、個人的には大爆笑の域だけどな。
萌えてる人は大変そう、というのはわかる。
萌えてる人は大変そう、というのはわかる。
113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 18:39:31 ID:VAd2xTYb
種運命は種の時より明らかに、男女カプ推称描写が多すぎるけど、中の人たちはそういうの無視しまくってんの？
テンプレにもあるけど、女の影が強すぎると同人にはマイナスな気がするけど。
テンプレにもあるけど、女の影が強すぎると同人にはマイナスな気がするけど。
114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 19:19:17 ID:fn8oT6K/
>112
そう
自分もｼﾞｬﾝﾙ外ものだから笑えるのだが
ﾊﾏってる人は笑えないのかもしれないな
癌は昔からの濃いｦﾀも多いから、一部特にこだわりがありそうだ
そう
自分もｼﾞｬﾝﾙ外ものだから笑えるのだが
ﾊﾏってる人は笑えないのかもしれないな
癌は昔からの濃いｦﾀも多いから、一部特にこだわりがありそうだ
115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 19:25:15 ID:20erMvw+
ネタ的な笑いってやりすぎるとすぐ飽きられるからなあ。
それで最近の種も庭球も飽きられてきてるなって思う。
ただやっぱ人死にが出るか出ないかの違いは
笑えるか笑えないかに大きく影響してくるから
庭球より種の方が笑えない。
それで最近の種も庭球も飽きられてきてるなって思う。
ただやっぱ人死にが出るか出ないかの違いは
笑えるか笑えないかに大きく影響してくるから
庭球より種の方が笑えない。
116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 19:27:40 ID:nP65klYh
自分の好きなキャラが見せ場もないまま何も話に絡まないまま
普通に死ぬからな。名有りで出てきた意味あるのか状態。
で、監督夫妻贔屓キャラは作中マンセーされまくり。贔屓キャラマンセーなのは
種に限ったことではないが（飛翔でも激しい）他のキャラが落とされまくるので笑えない。
普通に死ぬからな。名有りで出てきた意味あるのか状態。
で、監督夫妻贔屓キャラは作中マンセーされまくり。贔屓キャラマンセーなのは
種に限ったことではないが（飛翔でも激しい）他のキャラが落とされまくるので笑えない。
117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 19:34:53 ID:hK5eyJzB
>>113
ジャンル者だけど、種死は男女カプにも地雷盛り沢山だよ
ダブルヒロインだったり、前作カプが微妙な雰囲気だったり、女難に巻き込まれたり
前作の方が男女カプ推奨描写は強かったように思う
ある意味割りきって萌えられるなら男男カプの方が素直に萌えられるかもしれない
何より最大カプの前作主役二人組への公式からの燃料は、ある意味男女カプを凌駕している気がする
ジャンル者だけど、種死は男女カプにも地雷盛り沢山だよ
ダブルヒロインだったり、前作カプが微妙な雰囲気だったり、女難に巻き込まれたり
前作の方が男女カプ推奨描写は強かったように思う
ある意味割りきって萌えられるなら男男カプの方が素直に萌えられるかもしれない
何より最大カプの前作主役二人組への公式からの燃料は、ある意味男女カプを凌駕している気がする
118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 20:20:47 ID:vDehlQ38
種死はジャンルものにならなくてよかった。と本気で思う作品だな
119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 20:21:33 ID:ctsHHcGz
>87
大阪校への移動はそれなりにあるかもしれないが
声楽、評定、立夏意並みの人気を期待するのは無理だと思。
庭球は一つの学校に飽きても別の学校に移動できるのが
ジャンルの強みだった所あるけれど
流石に年数経ちすぎたのとアニメ終わった今となっては
新規ジャンルに粉かけてる所の方が多いよ
原作の展開自体種ほどじゃないけれどぐだぐだになってきてるしな。
大阪校への移動はそれなりにあるかもしれないが
声楽、評定、立夏意並みの人気を期待するのは無理だと思。
庭球は一つの学校に飽きても別の学校に移動できるのが
ジャンルの強みだった所あるけれど
流石に年数経ちすぎたのとアニメ終わった今となっては
新規ジャンルに粉かけてる所の方が多いよ
原作の展開自体種ほどじゃないけれどぐだぐだになってきてるしな。
120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 20:35:37 ID:Ny/e0M0w
安定ジャンルと散々言われてた庭球・椅子・具がそろそろ駄目になってきてる？
121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 20:39:09 ID:Mkhz4W14
前年夏と比べると庭球600減、椅子・具100～200減
122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 20:47:06 ID:fn8oT6K/
ｼﾞｬﾝﾙもそろそろ長いからなぁ…
具と庭球が５年くらいか、椅子はもう１年くらい前？
しかし飛翔内で移動するにも特にないよなぁ
具と庭球が５年くらいか、椅子はもう１年くらい前？
しかし飛翔内で移動するにも特にないよなぁ
123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 21:00:04 ID:Ny/e0M0w
>5の表だと椅子が98年、具が99年、庭球が02年
椅子の3年が長いかどうかは分からないけど、椅子と具は確かに長いな
今流行のジャンルが6年7年持つかと言われたら無理っぽいからやっぱり
凄いのかな
椅子の3年が長いかどうかは分からないけど、椅子と具は確かに長いな
今流行のジャンルが6年7年持つかと言われたら無理っぽいからやっぱり
凄いのかな
124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 21:00:58 ID:ctsHHcGz
>122
庭球からなら一応吟玉、振り、灰を良く見るかな。
夏で最後宣言してるところもあるし、
徐々に移動していくんじゃないか。
庭球からなら一応吟玉、振り、灰を良く見るかな。
夏で最後宣言してるところもあるし、
徐々に移動していくんじゃないか。
125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 21:28:10 ID:svVQp5jb
移動宣言も見かけるけど足抜けもそこそこいる感じ
それこそオンオンリーで良いって感じに
ちょっとはまったら特設ページ開けば良い
自分女性向けジャンルしか分からないけど、結構大手が商業に絞ったりして
今のジャンルで同人止めるっていうのが多い
それこそオンオンリーで良いって感じに
ちょっとはまったら特設ページ開けば良い
自分女性向けジャンルしか分からないけど、結構大手が商業に絞ったりして
今のジャンルで同人止めるっていうのが多い
126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 22:44:47 ID:C/0/SGXH
具者ですが去年の冬あたりから
けっこう移動する人が多いなあと思った。最大手ｶﾌﾟ以外のｶﾌﾟも。
移動先はﾊﾞﾗﾊﾞﾗ。飛翔内移動だったり不利だったり種死だったり。
具もそろそろ斜陽かな…
けっこう移動する人が多いなあと思った。最大手ｶﾌﾟ以外のｶﾌﾟも。
移動先はﾊﾞﾗﾊﾞﾗ。飛翔内移動だったり不利だったり種死だったり。
具もそろそろ斜陽かな…
127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 22:58:16 ID:5hCS1Xzl
まあそれでも具や椅子は、最大カプが割と安定感あるから
徐々に減っているとはいえ、あまり斜陽感は感じないなー。
ゲームは衣装が面倒ってより、あまりにもCGでキャラがハッキリしてきてて
昔みたいに遊びが減って来ているのもしんどいっていう声は聞く。
あくまで私の周りでは、の話だけど。
徐々に減っているとはいえ、あまり斜陽感は感じないなー。
ゲームは衣装が面倒ってより、あまりにもCGでキャラがハッキリしてきてて
昔みたいに遊びが減って来ているのもしんどいっていう声は聞く。
あくまで私の周りでは、の話だけど。
128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 23:02:34 ID:VAd2xTYb
今のゲームキャラは２次元じゃなく、もう３次元キャラだしな。ポリゴンだし。
129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 23:11:28 ID:VPKF13fH
ドットの1ピクセルを膨らませるのも楽しいのがゲームだったからなー
絵笛不なんかだったら、ゲーム中の三頭身キャラと、ｱﾏｰﾉの絵に凄く差があったから、
「俺絵笛不キャラ」みたいなのが楽しかったもんだが。
絵笛不なんかだったら、ゲーム中の三頭身キャラと、ｱﾏｰﾉの絵に凄く差があったから、
「俺絵笛不キャラ」みたいなのが楽しかったもんだが。
130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 23:12:52 ID:KQmRanY7
ﾏｶﾞｼﾞｿの漫画が同人で流行らないのはわかるが
ｻｿﾃﾞｰはなんでだ？
ｶﾞｯﾂｭとかアニメ化もしてるのに
ｻｿﾃﾞｰはなんでだ？
ｶﾞｯﾂｭとかアニメ化もしてるのに
131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 23:14:21 ID:nP65klYh
狗矢者と湖南ははやってるだろ
132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 23:16:38 ID:VAd2xTYb
部数が飛翔の三分の一だからじゃないか？
ｶﾞｯﾂｭのコミック売り上げってどれくらいだっけ？
ｶﾞｯﾂｭのコミック売り上げってどれくらいだっけ？
133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 23:25:17 ID:yMav8/1f
ｶﾞｯﾂｭは初版で60万ちょっとぐらい
飛翔の灰男が累計平均66万だから押して知るべし
飛翔の灰男が累計平均66万だから押して知るべし
134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 23:26:05 ID:PmC/6xi1
>129
そうだね。ゲーム版のシンプルな衣装描いてる人も居れば、
亜麻野版と混ぜてオリジナル衣装っぽく描いてる人もいた。
キャラの表情も出ないから、想像が膨らんだし、同人やりたくなった。
やっぱポリゴンはだめだよ。
ゲームがポリゴンでも、フィールド画面だけで
OPやムービーは2Dアニメで、顔はセリフウィンドウに2Dアニメ顔
このくらいで止めておけばよかったのに。
皆こぞってポリゲーになって同人は引いてるけど。一般人には売れてるの？
開発費が安いから？外国向けには好評だから？
そうだね。ゲーム版のシンプルな衣装描いてる人も居れば、
亜麻野版と混ぜてオリジナル衣装っぽく描いてる人もいた。
キャラの表情も出ないから、想像が膨らんだし、同人やりたくなった。
やっぱポリゴンはだめだよ。
ゲームがポリゴンでも、フィールド画面だけで
OPやムービーは2Dアニメで、顔はセリフウィンドウに2Dアニメ顔
このくらいで止めておけばよかったのに。
皆こぞってポリゲーになって同人は引いてるけど。一般人には売れてるの？
開発費が安いから？外国向けには好評だから？
135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 00:06:13 ID:Vi+2Z2MQ
まぁそりゃ製作時間が大幅に減らせるからでそ
今のプレイヤーが望むほどチョコマカ動くものを、
フルドット絵で表現するのは、今の不況ゲーム業界では不可能だとｵﾓ
2Dの可愛いドット絵でも、いまどき静止してたら「ｸﾞﾗﾌｨｯｸｼｮﾎﾞｽ」で終了では。
今のプレイヤーが望むほどチョコマカ動くものを、
フルドット絵で表現するのは、今の不況ゲーム業界では不可能だとｵﾓ
2Dの可愛いドット絵でも、いまどき静止してたら「ｸﾞﾗﾌｨｯｸｼｮﾎﾞｽ」で終了では。
136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 00:34:26 ID:u0vQUsWO
サンデーは同人禁止も痛いかな、構わずやるやつはやるものだが
137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 00:50:16 ID:elphdCw/
もちろん公式の禁止もあるし、男性向けのことは知らないが（むしろる/ーみ/っくは日曜発祥か？）
日曜は女キャラと恋愛のウェイトが重めだから女性向けには厳しいんだろう。
湖南でも犬でも、ちょっと良さそうな男キャラにはたいてい女の影がちらつく。
飛翔の女キャラは、仲間として戦う場合は恋愛要素が排除されるし、
メインキャラの恋人候補になるならバトルからは一歩退くのがデフォ。
そして男だけの世界が前面に打ち出される→腐女子ｳﾏｰ
だが日曜はヒロインを前面に出してくる。むしろ話の主軸はラブコメなことが多い。
あとは、微妙に地に足がついてるんだよな。少なくとも飛翔ほどぶっ飛んだ印象の作品は少ない。
ある程度以上の同人受けには、良くも悪くもはっちゃけや突き抜けが必要なんだと思う。
日曜は女キャラと恋愛のウェイトが重めだから女性向けには厳しいんだろう。
湖南でも犬でも、ちょっと良さそうな男キャラにはたいてい女の影がちらつく。
飛翔の女キャラは、仲間として戦う場合は恋愛要素が排除されるし、
メインキャラの恋人候補になるならバトルからは一歩退くのがデフォ。
そして男だけの世界が前面に打ち出される→腐女子ｳﾏｰ
だが日曜はヒロインを前面に出してくる。むしろ話の主軸はラブコメなことが多い。
あとは、微妙に地に足がついてるんだよな。少なくとも飛翔ほどぶっ飛んだ印象の作品は少ない。
ある程度以上の同人受けには、良くも悪くもはっちゃけや突き抜けが必要なんだと思う。
138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 00:50:24 ID:pg8z6loT
ツボが微妙に違うんじゃ。＞ｶﾞｯﾂｭ
竜探索がどんだけ売れても同人が盛り上がらないのと似た現象？
竜探索がどんだけ売れても同人が盛り上がらないのと似た現象？
139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 00:55:03 ID:WcVh5L4V
ｶﾞｯﾂｭは子供向けのイメージが強いのかもな。
主人公は6歳児だし、カプに出来るキャラも少ない。
主人公は6歳児だし、カプに出来るキャラも少ない。
140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 04:14:48 ID:nOryV8Nm
ｶﾞｯｼｭの場合、色物キャラ大杉だしな
同人向けじゃないよ。
普通に読む漫画としては面白いけど。
ここ最近の飛翔もなんかヒロイン大杉（？）な気がする。
でる新作はのきなみ初回から女がくっついてるし
どうも編集はその路線を狙ってるのだろうか？
少子化対策で（純粋に）小さい女の子読者もターゲットに入れてるのか
もしや時代はオタク世界も男女物なのか
同人向けじゃないよ。
普通に読む漫画としては面白いけど。
ここ最近の飛翔もなんかヒロイン大杉（？）な気がする。
でる新作はのきなみ初回から女がくっついてるし
どうも編集はその路線を狙ってるのだろうか？
少子化対策で（純粋に）小さい女の子読者もターゲットに入れてるのか
もしや時代はオタク世界も男女物なのか
141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 04:38:24 ID:ldE6LETa
>134
今は３Ｄのほうが売れる。
一時期、無駄に3Ｄポリゴンが流行したけど、
最近はアニメや２Ｄドットも見直されている(と、思う)。
ただ、少なくとも一般ユーザーは平面的な２Ｄドットを「しょぼい」
と評価しがちな気がする(あくまで周囲の人に聞いた意見。
ふだんあまりゲームしない知人にいろんなゲーム見せて感想聞いたところ、
２Ｄドットのゲームに対し「なにこれ、ひどくない？」
とまで言われた)
同人者はともかく、一般ユーザーは完全に3Ｄ支持だと思う。
嗜好が違いすぎる・・・。
今は３Ｄのほうが売れる。
一時期、無駄に3Ｄポリゴンが流行したけど、
最近はアニメや２Ｄドットも見直されている(と、思う)。
ただ、少なくとも一般ユーザーは平面的な２Ｄドットを「しょぼい」
と評価しがちな気がする(あくまで周囲の人に聞いた意見。
ふだんあまりゲームしない知人にいろんなゲーム見せて感想聞いたところ、
２Ｄドットのゲームに対し「なにこれ、ひどくない？」
とまで言われた)
同人者はともかく、一般ユーザーは完全に3Ｄ支持だと思う。
嗜好が違いすぎる・・・。
142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 09:32:48 ID:CXfnFMHJ
女性向け飛翔系ｵﾝの風景
2004年 2005年
椅子 再生 ｸﾞﾝﾀﾏ
具 → 死帳 → 灰男
庭球 (→他校) ｸﾞﾝﾀﾏ 再生
再生はｷｬﾗ漫画だが話のﾊﾟﾀｰﾝが見えすぎて行き詰まり気味
ｸﾞﾝﾀﾏもｷｬﾗ漫画寄りだが肝心のｷｬﾗ設定が杜撰
死帳はｶﾌﾟ要員ｷｬﾗが次々死亡
2005年を迎える前に
ｸﾞﾝﾀﾏ→再生・灰男 再生→ｸﾞﾝﾀﾏ・灰男 死帳→ｸﾞﾝﾀﾏ・再生・灰男
への移動が見られはじめた
現在有力な新連載がないので
ｸﾞﾝﾀﾏ・再生・灰男の間で行ったり来たりが来年あたりまで
繰り返される予感
これがｵﾌにどう影響するか
2004年 2005年
椅子 再生 ｸﾞﾝﾀﾏ
具 → 死帳 → 灰男
庭球 (→他校) ｸﾞﾝﾀﾏ 再生
再生はｷｬﾗ漫画だが話のﾊﾟﾀｰﾝが見えすぎて行き詰まり気味
ｸﾞﾝﾀﾏもｷｬﾗ漫画寄りだが肝心のｷｬﾗ設定が杜撰
死帳はｶﾌﾟ要員ｷｬﾗが次々死亡
2005年を迎える前に
ｸﾞﾝﾀﾏ→再生・灰男 再生→ｸﾞﾝﾀﾏ・灰男 死帳→ｸﾞﾝﾀﾏ・再生・灰男
への移動が見られはじめた
現在有力な新連載がないので
ｸﾞﾝﾀﾏ・再生・灰男の間で行ったり来たりが来年あたりまで
繰り返される予感
これがｵﾌにどう影響するか
143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 10:17:51 ID:A2/Ot9ah
>142
…何かｸﾞﾝﾀﾏ・再生・灰男で見事に食い合ってるな
死帳はもう抜けてるだろうけど
食い合ってるといっても庭球・椅子・具も同時期にそれぞれ大きな規模のジャンルとして
存在してた訳だからｸﾞﾝﾀﾏ・再生・灰男も上手くいけばそれぞれ大規模ジャンルに
なりそうな気はするけど…
…何かｸﾞﾝﾀﾏ・再生・灰男で見事に食い合ってるな
死帳はもう抜けてるだろうけど
食い合ってるといっても庭球・椅子・具も同時期にそれぞれ大きな規模のジャンルとして
存在してた訳だからｸﾞﾝﾀﾏ・再生・灰男も上手くいけばそれぞれ大規模ジャンルに
なりそうな気はするけど…
144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 10:29:30 ID:GP2qOlpH
>>134
>>141
ハードの性能が極端に上がりすぎて、それをぎりぎりまで使い切るようなものでないと「作る」こと
自体が難しくなってるんｼﾞｬﾏｲｶ？
メーカーは新作ソフトの製作にかかる費用を「銀行からの融資」や「投資信託」などの手段で外部
から調達してくることが多いというが、そこで金を出してくれる銀行(の営業部隊)やﾊﾟﾝﾋﾟｰ投資家
の心を動かすには、ハードの性能をとことんまで使い切る「映画のような視覚効果(３Ｄも含む)」が
ないと……ってことになるのかなぁ
>>141
ハードの性能が極端に上がりすぎて、それをぎりぎりまで使い切るようなものでないと「作る」こと
自体が難しくなってるんｼﾞｬﾏｲｶ？
メーカーは新作ソフトの製作にかかる費用を「銀行からの融資」や「投資信託」などの手段で外部
から調達してくることが多いというが、そこで金を出してくれる銀行(の営業部隊)やﾊﾟﾝﾋﾟｰ投資家
の心を動かすには、ハードの性能をとことんまで使い切る「映画のような視覚効果(３Ｄも含む)」が
ないと……ってことになるのかなぁ
145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 10:30:51 ID:u58pwomE
食い合ってるといっても
庭球・椅子・具とｸﾞﾝﾀﾏ・再生・灰男では作品自体の規模が違うからな
椅子・具は連載すぐから一般人気が凄かったけど後者はいつ打ち切られても…
って感じだ
これから流行するとしたら飛翔で椅子レベルの大作が来ないと
庭球・椅子・具とｸﾞﾝﾀﾏ・再生・灰男では作品自体の規模が違うからな
椅子・具は連載すぐから一般人気が凄かったけど後者はいつ打ち切られても…
って感じだ
これから流行するとしたら飛翔で椅子レベルの大作が来ないと
146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 10:46:15 ID:eaqd3Yyp
ぶっちゃけ、ゲームはドット絵より3Dのが作りやすいらしい。
人物絵で例を挙げると、
セル画の如く、動きのパターンごとに
一枚一枚描いていかなきゃいけないいけないドット絵と違って
3Dは基礎さえ作ってしまえば、あとは貼り込むテクスチャやカメラアングルでどうにでもなる。
ということらしい。
格ゲーで例を出すと、
2Dでは2Pキャラとかはせいぜいパレットの色を変えて
色違いキャラ、とかしかできなかったのが
3Dだと、体のデータを作ってしまってから、別個で服のデータを作れば
いくらでも服換えができる。
乳揺れゲーとか仮想戦士4とか見てもわかる通りね。
ドットから3Dになって同人人口が増えたのって竜探求くらい？
リメイク5は今までの路線の延長で、
8は3Dつってもトゥーンレンダリングだからちょっと違うかもしれないけど。
人物絵で例を挙げると、
セル画の如く、動きのパターンごとに
一枚一枚描いていかなきゃいけないいけないドット絵と違って
3Dは基礎さえ作ってしまえば、あとは貼り込むテクスチャやカメラアングルでどうにでもなる。
ということらしい。
格ゲーで例を出すと、
2Dでは2Pキャラとかはせいぜいパレットの色を変えて
色違いキャラ、とかしかできなかったのが
3Dだと、体のデータを作ってしまってから、別個で服のデータを作れば
いくらでも服換えができる。
乳揺れゲーとか仮想戦士4とか見てもわかる通りね。
ドットから3Dになって同人人口が増えたのって竜探求くらい？
リメイク5は今までの路線の延長で、
8は3Dつってもトゥーンレンダリングだからちょっと違うかもしれないけど。
147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 12:54:47 ID:kyiWQzbs
原画を活かしたような上手なトゥーンレンダリングなら、
3D嫌いと公言してる2D派も比較的大丈夫みたいだね。
あんま同人にはつながらないけど、目が点ファンとかうるさいのに好評だった。
（あまりに悪魔絵師の絵そっくりのﾎﾟﾘでﾜﾛﾀｗ）
で、3Dにして完全にズッコケたのは減衰。
あまりに技術がなさすぎた…。
3D嫌いと公言してる2D派も比較的大丈夫みたいだね。
あんま同人にはつながらないけど、目が点ファンとかうるさいのに好評だった。
（あまりに悪魔絵師の絵そっくりのﾎﾟﾘでﾜﾛﾀｗ）
で、3Dにして完全にズッコケたのは減衰。
あまりに技術がなさすぎた…。
148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 14:09:30 ID:YpEDEdXW
金岡映画みた
腐女子にはたまらない内容だったので今年の夏は映画本で凄くなりそうだな
腐女子にはたまらない内容だったので今年の夏は映画本で凄くなりそうだな
149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 14:11:19 ID:E11LwprE
減衰は下手なネトゲより質が悪いからなぁ…
減衰ファンの身内が3D化と風の糞具合と風厨に呆れ
573を見捨てたのはだいぶ昔の話だ。
それに気づいたのか気づかないのか、
減衰は完全に腐女子にこびた糞ゲーになったから
二度とこのスレのお世話になることは無いだろ。
減衰ファンの身内が3D化と風の糞具合と風厨に呆れ
573を見捨てたのはだいぶ昔の話だ。
それに気づいたのか気づかないのか、
減衰は完全に腐女子にこびた糞ゲーになったから
二度とこのスレのお世話になることは無いだろ。
150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 15:50:10 ID:b9zVG4rH
龍探求8並みの3Dゲーを他で作るのは
技術ではなく予算が足りなすぎて無理だろうけどね
>>149
「主人公の母親代わりでシチューが得意」というキャラが男な1、
ヒロインが姉（当然恋愛関係にならない＝801の邪魔にならない）な2、の時点で
最初から腐女子に媚びてたよ
その後一般から見ても糞になってしまったけど
技術ではなく予算が足りなすぎて無理だろうけどね
>>149
「主人公の母親代わりでシチューが得意」というキャラが男な1、
ヒロインが姉（当然恋愛関係にならない＝801の邪魔にならない）な2、の時点で
最初から腐女子に媚びてたよ
その後一般から見ても糞になってしまったけど
151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 15:56:29 ID:UxK+ZGmd
日曜といえば、この間アニメ化された植木なんか、連載中から飛翔池と言われ放題だったようだし
恋愛要素の薄さ＋無駄な熱さ＋異能力バトル要素に加えて
くせのない絵＋安定作画＋腐女子受け声優使いまくりで
もう少し受けるかと思ったんだが、同じ時間帯だった万斤と比べてさえもさっぱりみたいだね。
ありがちなものが受けないわけでは全くない、というのは灰男に証明されたと思うので
やはり問題は基本の知名度なのか。……初期に正義正義うるさかったのもネックかもしれんが。
恋愛要素の薄さ＋無駄な熱さ＋異能力バトル要素に加えて
くせのない絵＋安定作画＋腐女子受け声優使いまくりで
もう少し受けるかと思ったんだが、同じ時間帯だった万斤と比べてさえもさっぱりみたいだね。
ありがちなものが受けないわけでは全くない、というのは灰男に証明されたと思うので
やはり問題は基本の知名度なのか。……初期に正義正義うるさかったのもネックかもしれんが。
152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 16:04:36 ID:JoOdr6rM
153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 18:01:24 ID:x7T4bcWA
>>146
グ/ラ/ン/デ/ィ/ア/１がそのわかりやすい例だったなーと思う。
あらゆる動作をしている２Dキャラを３D背景と融合させる為に
恐ろしい数のドット絵のパターンを作ったらしい。
しかし思いっきり力尽きて２からは３D…。
グ/ラ/ン/デ/ィ/ア/１がそのわかりやすい例だったなーと思う。
あらゆる動作をしている２Dキャラを３D背景と融合させる為に
恐ろしい数のドット絵のパターンを作ったらしい。
しかし思いっきり力尽きて２からは３D…。
154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 18:27:27 ID:0DDu9VrQ
>148
原作も調子良いみたいだし、映画も良い刺激になってまだまだジャンルとして
勢いが続きそうだね
原作も調子良いみたいだし、映画も良い刺激になってまだまだジャンルとして
勢いが続きそうだね
155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 19:13:09 ID:E11LwprE
>>150
だから糞ゲーにお似合いな厨ばっかなわけだ。
だから糞ゲーにお似合いな厨ばっかなわけだ。
156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 19:40:26 ID:L3Qk4mWJ
>147
でも、やっぱり目が点は２Ｄの方が個人的には好きだなぁ。
初代仮面とか黒客ズとかを脳内で３Ｄ変換してみたけど、どうもしっくりこない。
他のシリーズよりキャラが活き活きしてるせいだろうか・・・
でも、やっぱり目が点は２Ｄの方が個人的には好きだなぁ。
初代仮面とか黒客ズとかを脳内で３Ｄ変換してみたけど、どうもしっくりこない。
他のシリーズよりキャラが活き活きしてるせいだろうか・・・
157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 19:45:03 ID:SF1NF13h
>>151
飛翔掲載ならもうちょっと流行っただろうね。
植木だけじゃなく、ﾏｰ('A`)ですらサークルあったかも。
飛翔ブランドは強いね。
好きなものができてもマイナーなら人にもいわない、活動もしない。
｢知らない何それ｣って言われるのが恥ずかしいから。
とにかくみんなで騒ぎたい！更に売れたらいいな、っていうのは
悠々薄暑の昔からあった感覚な気がする。
みんなが飽きたら自分もやめる。
取り残されて｢まだやってるの？｣なんて言われたら傷つくから。
飛翔掲載ならもうちょっと流行っただろうね。
植木だけじゃなく、ﾏｰ('A`)ですらサークルあったかも。
飛翔ブランドは強いね。
好きなものができてもマイナーなら人にもいわない、活動もしない。
｢知らない何それ｣って言われるのが恥ずかしいから。
とにかくみんなで騒ぎたい！更に売れたらいいな、っていうのは
悠々薄暑の昔からあった感覚な気がする。
みんなが飽きたら自分もやめる。
取り残されて｢まだやってるの？｣なんて言われたら傷つくから。
158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 19:55:25 ID:bckQG137
若い時ってすくなからず
流行ってるから好きって人もいるからな。
流行ってるからっていうのは本人は否定するけど、
なんていうか、祭り的な要素と
キラキラ光ってるものとかに反応してしまう世代なんだろうと思う
これは致し方ないと思うし、全員が全員、渋め好み、アニアックになっても
それはそれでつまらない。瞬間的な流行もまた楽しかったりするし
それは中にいても外にいても。
流行ってるから好きって人もいるからな。
流行ってるからっていうのは本人は否定するけど、
なんていうか、祭り的な要素と
キラキラ光ってるものとかに反応してしまう世代なんだろうと思う
これは致し方ないと思うし、全員が全員、渋め好み、アニアックになっても
それはそれでつまらない。瞬間的な流行もまた楽しかったりするし
それは中にいても外にいても。
159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 20:30:30 ID:ZgX21A4p
やっぱ熱気とパワーは段違いだしな
色んな作品見れるだけでも流行っていいよ
色んな作品見れるだけでも流行っていいよ
160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 00:34:17 ID:2nVbm73B
金岡映画良さそうなのか？
最大手カプの無能豆には不親切な、と言う前評判だったが…
最大手カプの無能豆には不親切な、と言う前評判だったが…
161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 00:38:26 ID:hZbFMY14
金岡は賛否両論みたいだが。
設定突っ込んじゃう香具師には、いまいちという話だ。
もう原作とは完全に別物だしな。
設定突っ込んじゃう香具師には、いまいちという話だ。
もう原作とは完全に別物だしな。
162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 00:47:59 ID:itZWYZ+p
163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 03:07:39 ID:YrvTn8mS
金岡は圧倒的にアニメ以降のファンが多いからねぇ。
アニメ化前→100万部
アニメ化後→1500万部
原作→アニメ層は今じゃ少ないし、アニメ→原作に逆流がむしろ多いザンル。
映画の前売りだけで15万位売ったそうだし、既に次回作の話も出たとトークショーで
発表があった。あと2年はジャンルとして持ちそう。
既に移動した175は別だが今いるジャンル者で完全撤退は少ないと思う。
アニメ化前→100万部
アニメ化後→1500万部
原作→アニメ層は今じゃ少ないし、アニメ→原作に逆流がむしろ多いザンル。
映画の前売りだけで15万位売ったそうだし、既に次回作の話も出たとトークショーで
発表があった。あと2年はジャンルとして持ちそう。
既に移動した175は別だが今いるジャンル者で完全撤退は少ないと思う。
164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 03:44:06 ID:7xPXKBpU
作品の世界観、哲学が合うとサークルがそのジャンルに居続けるのが
長いと思う、当たり前だけど
金岡で残る人ってそういう人が多そうだから、良いジャンルになりそうだ
大手が揃ってるからそれに追い付こうと中手、小手が育つと良いな
長いと思う、当たり前だけど
金岡で残る人ってそういう人が多そうだから、良いジャンルになりそうだ
大手が揃ってるからそれに追い付こうと中手、小手が育つと良いな
165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 04:18:20 ID:iFUCZXMC
庭球といい金岡といい原作付きジャンルは得だよね
ファンも根付いて長寿になる可能性も秘めてるし
ファンも根付いて長寿になる可能性も秘めてるし
166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 06:09:04 ID:Ynj/V35z
>>157-158
加えて日本人の国民性でもある「右に倣え」という心理も影響していると思われ。
前にも出てたと思うけど「流行に乗る」ということは、自分が「個性的」であるという満足感と「おかしな
ことをしていない」という安心感の両方をいっぺんに満たせる罠。
個性を主張していない人間を「ダサい」と叩くことで優越感を感じられるし、一方で「エッジのきいた」
個性を発揮している人間に「キモイ」というレッテルを貼りつけて、そっちでも優越感……。
まぁ「カタギの世界」の会社や学校でも、できたら「話の合いそうな」人間と机を並べたいとは誰だって
思うだろうしな
加えて日本人の国民性でもある「右に倣え」という心理も影響していると思われ。
前にも出てたと思うけど「流行に乗る」ということは、自分が「個性的」であるという満足感と「おかしな
ことをしていない」という安心感の両方をいっぺんに満たせる罠。
個性を主張していない人間を「ダサい」と叩くことで優越感を感じられるし、一方で「エッジのきいた」
個性を発揮している人間に「キモイ」というレッテルを貼りつけて、そっちでも優越感……。
まぁ「カタギの世界」の会社や学校でも、できたら「話の合いそうな」人間と机を並べたいとは誰だって
思うだろうしな
167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 06:10:42 ID:hHoGTjDM
飛翔原作は打ち切りか作者精神崩壊の危惧があったが
今の庭球や椅子、具なんかはその点心配いらずだしな
今の庭球や椅子、具なんかはその点心配いらずだしな
168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 08:12:46 ID:MfcpW4L1
でも椅子・具はジャンルとしてはもう息切れ状態かと
これからは金岡・庭球が安定ジャンルの代表になると思う
これからは金岡・庭球が安定ジャンルの代表になると思う
169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 12:14:09 ID:Xj4IzEPy
女体化・長編パラレルが増えてくるとジャンル斜陽な気がするけど現状はどうなんだろ、今の大ジャンル
しかし金岡、原作しか見てないと今回の映画
「何があったんだ、お前ら」て感じだなあ…え、江戸が二人いる？誰なんだあれw
しかし金岡、原作しか見てないと今回の映画
「何があったんだ、お前ら」て感じだなあ…え、江戸が二人いる？誰なんだあれw
170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 12:22:07 ID:UhrgpkLE
最近はどのジャンルも最初っから普通に女体化やパラレルあるから何の目安にも
ならないと思う
金岡映画は同人的に好調みたいだな
他ジャンルの人にも受けてて本出したいって人が多いみたいだ
当分安泰か
ならないと思う
金岡映画は同人的に好調みたいだな
他ジャンルの人にも受けてて本出したいって人が多いみたいだ
当分安泰か
171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 12:47:05 ID:grXNJbDY
当分安泰？？？？
172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 13:10:55 ID:L7+8Wd0V
たしかに女体化、猫耳、パラレルはどこでも初期から
みかけるようになった。
男性向け的な萌属性先行の同人誌作りが流行っていると思う。
既出だけど女性向けの男性化、男性向けの女性化。
みかけるようになった。
男性向け的な萌属性先行の同人誌作りが流行っていると思う。
既出だけど女性向けの男性化、男性向けの女性化。
173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 13:15:31 ID:LVMlkM5R
椅子・具＝息切れ
庭球＝激減期
金岡＝微減
庭球＝激減期
金岡＝微減
174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 13:21:42 ID:ErqfV6NJ
>168
さすがにそろそろ燃料切れだわな>椅子・具
これから新規参入も難しいだろうし
ただ庭球はともかく、金岡が安定するかどうかはまだ分からないかと
原作が飛翔と月刊誌の差は大きいと思うから
さすがにそろそろ燃料切れだわな>椅子・具
これから新規参入も難しいだろうし
ただ庭球はともかく、金岡が安定するかどうかはまだ分からないかと
原作が飛翔と月刊誌の差は大きいと思うから
175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 13:47:29 ID:NNRJ6KjM
金岡はみんなで面白いよ～流行ってるよ～という
踊りを必死に踊っているように見える。
原作者すら飽きてるように見えるんだけど。
アニメの脚本家は確実に飽きてるみたいだが。
踊りを必死に踊っているように見える。
原作者すら飽きてるように見えるんだけど。
アニメの脚本家は確実に飽きてるみたいだが。
176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 13:50:19 ID:UhrgpkLE
>原作者すら飽きてるように見えるんだけど。
>アニメの脚本家は確実に飽きてるみたいだが。
そういった発言等があったのならともかく、藻前の主観で語られても…
>アニメの脚本家は確実に飽きてるみたいだが。
そういった発言等があったのならともかく、藻前の主観で語られても…
177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 14:09:52 ID:ztAPzAKk
アンチが元気良いのも流行ジャンルの特徴だわな。
アンチすらいなくなると本当に斜陽という雰囲気になる。
アンチすらいなくなると本当に斜陽という雰囲気になる。
178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 15:02:44 ID:YjZaC+yr
人気があるからアニメ化するのか
アニメ化したから人気が出るのか･･･
アニメから入って原作にハマったというのは結構聞くんだけど。
アニメ面白い、同人やろう → 原作も面白いに違いない → ('A`)ｳﾞｧｰ
みたいなジャンルは聞いた事ないけど、あるんだろうか？
アニメ化したから人気が出るのか･･･
アニメから入って原作にハマったというのは結構聞くんだけど。
アニメ面白い、同人やろう → 原作も面白いに違いない → ('A`)ｳﾞｧｰ
みたいなジャンルは聞いた事ないけど、あるんだろうか？
179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 15:09:05 ID:itZWYZ+p
まあ、今の金岡はいわば祭りの真っ最中だから
もう少し時間が経たないと正確な状況は見えてこないと思う。
もう少し時間が経たないと正確な状況は見えてこないと思う。
180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 15:54:27 ID:NNRJ6KjM
>>176
原作者は日曜GXで違う仕事ｳｷｳｷ。
脚本家はＴＶは終わった後、もう終わったのにまだやんの？と発言していた。
やるき満々な発言は広告代理店くらい。
ちなみにアンチではありません。普通。
ファン必死だな とは客観的に見てそう感じた。
原作者は日曜GXで違う仕事ｳｷｳｷ。
脚本家はＴＶは終わった後、もう終わったのにまだやんの？と発言していた。
やるき満々な発言は広告代理店くらい。
ちなみにアンチではありません。普通。
ファン必死だな とは客観的に見てそう感じた。
181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 16:17:25 ID:p4u8dVPk
＞原作者は日曜GXで違う仕事ｳｷｳｷ。
('A`)ﾃﾚﾊﾟｽ？
こういう普通のﾌﾟﾛに対して無意味に主観を押し付ける人がいると
金岡もまだまだなんだな、って思うよ。
ジャンル者が盛り上げようとしているのは当たり前じゃないか。
それで実際どうなるのかを楽しみにしていればいいだろ。
('A`)ﾃﾚﾊﾟｽ？
こういう普通のﾌﾟﾛに対して無意味に主観を押し付ける人がいると
金岡もまだまだなんだな、って思うよ。
ジャンル者が盛り上げようとしているのは当たり前じゃないか。
それで実際どうなるのかを楽しみにしていればいいだろ。
182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 16:44:42 ID:vZT8L6Ct
ここは大規模ｼﾞｬﾝﾙをなんとかして盛り下げよう盛り下げようとする
発言が多いね
発言が多いね
183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 16:51:31 ID:NNRJ6KjM
>>181
何年も同じもの書いてりゃ飽きるのが普通だからあたりまえだと思ってますよ。
流行ればそれだけ自分でコントロールして展開できなくなるし
作家はストレスが溜まるでしょう。
原作ファンもそう感じてるみたいだから、そういう感想が目に入ってくるわけよ。
自分だけの意見じゃないんで。
特に金岡ファンじゃないのに目にしたので、かなり多い意見なのかもよ。
あと必死で盛り上げなくても、人気があれば自然と盛り上がるってものでしょう。
仲間内で頑張って萌えてるように欺瞞してる雰囲気にそれに違和感があるってだけ。
181も必死だね。おつかれさま。
次のブームこないかなぁ。
本当の流行のパワーを見たいよ。
何年も同じもの書いてりゃ飽きるのが普通だからあたりまえだと思ってますよ。
流行ればそれだけ自分でコントロールして展開できなくなるし
作家はストレスが溜まるでしょう。
原作ファンもそう感じてるみたいだから、そういう感想が目に入ってくるわけよ。
自分だけの意見じゃないんで。
特に金岡ファンじゃないのに目にしたので、かなり多い意見なのかもよ。
あと必死で盛り上げなくても、人気があれば自然と盛り上がるってものでしょう。
仲間内で頑張って萌えてるように欺瞞してる雰囲気にそれに違和感があるってだけ。
181も必死だね。おつかれさま。
次のブームこないかなぁ。
本当の流行のパワーを見たいよ。
184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 17:03:58 ID:5f9rMN12
>178
ｳﾞｫｱーって程じゃないけど、自分は水兵月はアニメの方が好きだったな
水兵月もそうだけど、まずはじめにアニメの設定があってそこから漫画は
アニメの方が良さげ？☆矢とかｳﾃﾅとか
ｳﾞｫｱーって程じゃないけど、自分は水兵月はアニメの方が好きだったな
水兵月もそうだけど、まずはじめにアニメの設定があってそこから漫画は
アニメの方が良さげ？☆矢とかｳﾃﾅとか
185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 17:04:08 ID:Div5+vmg
つーか信者もアンチもこのスレにはいらん
自分と反対意見があっても、「なるほど、そういう意見もあるのか」くらいに思っとけ
なんで相手の意見を力づくでねじ伏せようとするのかねえ
自分と反対意見があっても、「なるほど、そういう意見もあるのか」くらいに思っとけ
なんで相手の意見を力づくでねじ伏せようとするのかねえ
186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 17:12:50 ID:itZWYZ+p
初期～中期の庭球アニメは原作より評価が高いと思う。
絵は見易くなってたし、話も滅茶苦茶な原作の展開を上手く補完していた。
後半は色んな要因が重なってグダグダになってたけど。
絵は見易くなってたし、話も滅茶苦茶な原作の展開を上手く補完していた。
後半は色んな要因が重なってグダグダになってたけど。
＞ID:NNRJ6KjM
自分も金岡者ではないのだが…必死に見えたらｽﾏｿ
こっちも自分の意見を押し付けすぎた。
庭球アニメはこれで初めて技の動きが分かったっていうぐらい補完されていたな
今後またアニメになるなら元のクオリティと評定を出せば再ﾌﾞｰﾑ有？
自分も金岡者ではないのだが…必死に見えたらｽﾏｿ
こっちも自分の意見を押し付けすぎた。
庭球アニメはこれで初めて技の動きが分かったっていうぐらい補完されていたな
今後またアニメになるなら元のクオリティと評定を出せば再ﾌﾞｰﾑ有？
188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 17:57:29 ID:HhBVvcv/
ていうか専属契約結んでる週刊飛翔じゃあるまいし
他誌に読み切り描くことってそんなに珍しいことじゃないと思うけど。
それで連載飽きたんだろみたいに言われちゃたまんないわな阿良川氏。
他誌に読み切り描くことってそんなに珍しいことじゃないと思うけど。
それで連載飽きたんだろみたいに言われちゃたまんないわな阿良川氏。
189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 18:07:48 ID:IUioXs6j
正直作者云々はｿｰｽが出せないならどうでもいい
190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 18:09:18 ID:p9AWok0f
金の心配ないのに他社で違うマンガを描くって事をどうとらえるかだな
まあ少しは金岡の作業には飽きたんでね
まあ少しは金岡の作業には飽きたんでね
191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 18:12:12 ID:xF0TEkOS
同意。読み手として勝手にそう思うのは結構だけどさもそれが真実のように書くのは馬鹿丸出しだな。
…ただそういう空気が読み手側に広がっちゃうってのは
原作の力が落ちてきてる前兆ってには変わり無いだろうけどさ。
…ただそういう空気が読み手側に広がっちゃうってのは
原作の力が落ちてきてる前兆ってには変わり無いだろうけどさ。
192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 18:13:36 ID:Div5+vmg
専属契約結んでないから他誌で連載描くのも自由だし、自分の漫画に飽きてたまには息抜きに
別の漫画描きたくなるのも仕方が無いだろう。
両方の言い分にもそれぞれ納得する部分もできない部分もあるし、どっちも脳内だけの
勝手に考えた結論で真実は分かりっこないんだからどうしようもないだろ。
だから個人の私情や感想が疎まれて、コミック売り上げや視聴率の増減やサークル数などの
データでの判断が好まれるようになったんだろうな、このスレ。
別の漫画描きたくなるのも仕方が無いだろう。
両方の言い分にもそれぞれ納得する部分もできない部分もあるし、どっちも脳内だけの
勝手に考えた結論で真実は分かりっこないんだからどうしようもないだろ。
だから個人の私情や感想が疎まれて、コミック売り上げや視聴率の増減やサークル数などの
データでの判断が好まれるようになったんだろうな、このスレ。
193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 18:38:59 ID:a4fzNUi9
金岡の作者は連載を予定期間内に終わらせるためあちこち削ってると
聞いたんだけど、やる気ないと思われてるのはそのせいなのでは？
おかげで最近は話がすっ飛びすぎてて分かり難くなってるとこが多いし。
読者を置いてきぼりにしてまで自分の予定を優先させるのは
あんまり褒められたことではないと思うんだがな。
聞いたんだけど、やる気ないと思われてるのはそのせいなのでは？
おかげで最近は話がすっ飛びすぎてて分かり難くなってるとこが多いし。
読者を置いてきぼりにしてまで自分の予定を優先させるのは
あんまり褒められたことではないと思うんだがな。
194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 19:32:50 ID:5U2C+08y
終了が決定したというソースでもあるなら別だが
そうでないなら個々の主観による「～に見える」でしかないだろう。
原作者への文句をここで書かれても知らんよ。
そうでないなら個々の主観による「～に見える」でしかないだろう。
原作者への文句をここで書かれても知らんよ。
195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 19:57:39 ID:lULzdMb8
椅子・具＝息切れってあるけど、まだ連載続いてるジャンルなのに
息切れってどういうことなんだろう？飽きたとか？
とっくに放送終った原作なしアニメとかのジャンルにいると、
原作が続いてる限りは萌え継続できるじゃんって思うんだけど。
息切れってどういうことなんだろう？飽きたとか？
とっくに放送終った原作なしアニメとかのジャンルにいると、
原作が続いてる限りは萌え継続できるじゃんって思うんだけど。
196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 20:04:24 ID:Div5+vmg
飽きたっつーよりマンネリな感じ
最初はどんなに激しく燃え上がってても何年も一緒にいたらマンネリ化するカップルと同じだ
最初の頃の激しい萌えはないけど、まったりとした萌えに変わってるとかそういうもんなんだろう
最初はどんなに激しく燃え上がってても何年も一緒にいたらマンネリ化するカップルと同じだ
最初の頃の激しい萌えはないけど、まったりとした萌えに変わってるとかそういうもんなんだろう
197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 20:08:09 ID:bUJtnMH2
椅子と具ってもう6・7年になるジャンルなんだよね？
5年くらい続けてる人もゴロゴロいるらしいし、流石に飽きるというかマンネリ化
するんじゃないか？
同人で描き尽くしたって人もいそうだし
今の流行ジャンルで6年7年持ちそうなところはあんまりないかもしれないし
それを考えたら今まで持っただけでも十分だと思うけど
5年くらい続けてる人もゴロゴロいるらしいし、流石に飽きるというかマンネリ化
するんじゃないか？
同人で描き尽くしたって人もいそうだし
今の流行ジャンルで6年7年持ちそうなところはあんまりないかもしれないし
それを考えたら今まで持っただけでも十分だと思うけど
198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 20:09:00 ID:PRHaUxnI
>195
描き（書き）手限定なら
息切れ=描き（書き）尽くした感とかじゃないか
椅子とか具みたいに大きなジャンルはそれなりに
本も履けるから壁とかじゃなくても
年に十数冊とか新刊出すところもあるだろうし
それを5年も6年も続けてたら萌え供給とか関係無しに
真っ白になりそうな気がする
描き（書き）手限定なら
息切れ=描き（書き）尽くした感とかじゃないか
椅子とか具みたいに大きなジャンルはそれなりに
本も履けるから壁とかじゃなくても
年に十数冊とか新刊出すところもあるだろうし
それを5年も6年も続けてたら萌え供給とか関係無しに
真っ白になりそうな気がする
199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 20:14:23 ID:IUioXs6j
>197
長い人だと
椅子→６年
庭球と具→５年
かな
初期からいればそろそろ飽きる罠
しかし唾差みたいなｼﾞｬﾝﾙで何十年もやってるｻｰｸﾙってすごいよな
長い人だと
椅子→６年
庭球と具→５年
かな
初期からいればそろそろ飽きる罠
しかし唾差みたいなｼﾞｬﾝﾙで何十年もやってるｻｰｸﾙってすごいよな
200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 20:23:18 ID:Z1O1j2jW
女性向けは息長いジャンルはトコトン長いからなー。
唾さとか戸ルーパーとか。逆に男性向けで単品で
息が長いジャンルって何かあるかなー。
ぱっと思いつくものがないんだが。
唾さとか戸ルーパーとか。逆に男性向けで単品で
息が長いジャンルって何かあるかなー。
ぱっと思いつくものがないんだが。
201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 20:24:06 ID:nonUhDYj
ジャンル全体としての勢いや、分かりやすい指標ばかり気にしていると、
森を見て木を見ない状態に陥るんじゃないか？
>>169が「女体化」を指標にして>>170に突っ込まれてるのを見て、ふと感じた。
ネタ切れ感から苦肉の策として出てくる女体化やネコミミと、最初からネコミミで
ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝが萌えるって層が出してくる物とでは全く違う。
>>183みたいに、作品ではなく波そのものを渇望してると、余計にその傾向は
強まるんじゃないかと妄想
>>172の言うように、女性向けの男性化の流れが加速してるとすれば、中クラス
の流れが平行するって時代が来るんじゃないのか？と言ってみる。
森を見て木を見ない状態に陥るんじゃないか？
>>169が「女体化」を指標にして>>170に突っ込まれてるのを見て、ふと感じた。
ネタ切れ感から苦肉の策として出てくる女体化やネコミミと、最初からネコミミで
ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝが萌えるって層が出してくる物とでは全く違う。
>>183みたいに、作品ではなく波そのものを渇望してると、余計にその傾向は
強まるんじゃないかと妄想
>>172の言うように、女性向けの男性化の流れが加速してるとすれば、中クラス
の流れが平行するって時代が来るんじゃないのか？と言ってみる。
202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 20:29:10 ID:nonUhDYj
203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 20:39:20 ID:itZWYZ+p
>>194
>>193は作者本人がインタビューでしょっちゅう言ってることだから一応事実。
あと2年だったか3年だったかで終わらせる予定でその為に色々と描写を
端折っててそのせいで割を食ってるキャラが居るとも言ってる。
>>193は作者本人がインタビューでしょっちゅう言ってることだから一応事実。
あと2年だったか3年だったかで終わらせる予定でその為に色々と描写を
端折っててそのせいで割を食ってるキャラが居るとも言ってる。
204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 21:03:42 ID:1wOJezxV
金岡は盛上げたいジャンル内の人が居るのは何となく分かるけど、
近親カプとか男女物強いってあたりでキビシイ。
映画がテレビの直ぐあとで、他カプに優しければもちょっとどうにか
なったのかもね。
近親カプとか男女物強いってあたりでキビシイ。
映画がテレビの直ぐあとで、他カプに優しければもちょっとどうにか
なったのかもね。
205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 21:14:15 ID:rZlS2537
金岡の原作者はｱﾇﾒ化で一気に売れまくった時依頼が殺到したけど
連載のクオリティを下げたくないとキャパシティ以上の仕事は
決して受けなかったって聞いたけど。
今はｱﾇﾒも終了して落ち着いたから、仕事も少しずつ増やしてるって
トコじゃないの？＜他誌掲載
連載のクオリティを下げたくないとキャパシティ以上の仕事は
決して受けなかったって聞いたけど。
今はｱﾇﾒも終了して落ち着いたから、仕事も少しずつ増やしてるって
トコじゃないの？＜他誌掲載
206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 21:31:14 ID:9o105G/m
仕事を受けまくって中断した連載がいっぱい、みたいな作者よりずっといいわな…
しかし原作者の作品に対する姿勢と
人気はあんまり関係ない、という嫌展風味な現実。
この夏以降にアニメ化される漫画でブレイクしそうなのはあるのかなー
私が知ってるのは部ラック・ラグーンくらいだが
女性向けで流行るのは無理だろうし、あれの女キャラにﾊｧﾊｧする男はMのような
気がする、何となくw
しかし原作者の作品に対する姿勢と
人気はあんまり関係ない、という嫌展風味な現実。
この夏以降にアニメ化される漫画でブレイクしそうなのはあるのかなー
私が知ってるのは部ラック・ラグーンくらいだが
女性向けで流行るのは無理だろうし、あれの女キャラにﾊｧﾊｧする男はMのような
気がする、何となくw
207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 21:48:01 ID:vnSTpijz
>>206
正直、女向けでブレイクしそうなのはない。
逆に男向けは本命からダークホースまで勢ぞろいだし、
現ジャンルもまだまだ元気でもりあがりそうだ。
ゲームの話はこのスレではご法度意だけど、
秋の女向けはFF7とﾗﾌﾟｿ（減衰）がちょっと動く以外は何もなさそうだ。
正直、女向けでブレイクしそうなのはない。
逆に男向けは本命からダークホースまで勢ぞろいだし、
現ジャンルもまだまだ元気でもりあがりそうだ。
ゲームの話はこのスレではご法度意だけど、
秋の女向けはFF7とﾗﾌﾟｿ（減衰）がちょっと動く以外は何もなさそうだ。
208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 22:21:06 ID:ErqfV6NJ
>195
連載続いてても必ずしもそれが燃料投下にならないんだよね
ぶっちゃけ椅子・具は原作そのものがマンネリ化してると思う
いい加減最終回に向けて話をまとめても良い頃だろうに、
今の飛翔の二大看板漫画だから終わらせたくても終わらせられないし、
いつも同じパターンだから飽きちゃうっていうのは普通にあると思うよ
連載続いてても必ずしもそれが燃料投下にならないんだよね
ぶっちゃけ椅子・具は原作そのものがマンネリ化してると思う
いい加減最終回に向けて話をまとめても良い頃だろうに、
今の飛翔の二大看板漫画だから終わらせたくても終わらせられないし、
いつも同じパターンだから飽きちゃうっていうのは普通にあると思うよ
209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 22:29:06 ID:GRVgOM3R
逆に椅子が最終に向かいはじめたら、盛りかえす余地があるな
今出てないけどそこそこ人気キャラが出てくるし
最終に向かいはじめても＋15巻くらいは出そうな予感だが
まあ飛翔のことだから龍球と同じ感じの失速で終わりそうだけど
今出てないけどそこそこ人気キャラが出てくるし
最終に向かいはじめても＋15巻くらいは出そうな予感だが
まあ飛翔のことだから龍球と同じ感じの失速で終わりそうだけど
210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 22:30:14 ID:hHoGTjDM
具は期待の２部がほとんど１部終盤の現状と変わっていなかったのが痛かった。
211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 00:25:29 ID:qVAHw/SO
原作のぐだぐだ度（最盛期からの失速度）は、
種＞＞＞具＞椅子＞庭球＞金岡かな。
種＞＞＞具＞椅子＞庭球＞金岡かな。
212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 01:01:07 ID:+jdmlDQV
具最大カプは本編の影響あまり受けないから
長続きしてるんじゃなかろうか。種者だが、本編のせいで
だんだん萎えていく。あんなんならなくてよかった続編。
長続きしてるんじゃなかろうか。種者だが、本編のせいで
だんだん萎えていく。あんなんならなくてよかった続編。
213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 01:47:53 ID:O80hp8CW
種は確かにきっつい。続編は駄目だと相場が決まっているが
あそこまで酷いのは珍しいと思う。キャラに入れ込んだ人はさぞかし大変
だろうね。大半が壊滅しそうな勢いで萎びていく。
あそこまで酷いのは珍しいと思う。キャラに入れ込んだ人はさぞかし大変
だろうね。大半が壊滅しそうな勢いで萎びていく。
214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 01:49:15 ID:xzGivs0O
>211
種と金岡は知らんけど、個人的に飛翔に限っては庭球＞具＞椅子な気がする。
庭球やっている友達が数人いるけど、最近は(前からそうだったとはいえ)
人間離れの事が多すぎてちょっと…という声も聞く。
鍔差の様にそれを越えればいいのかもしれないｗ
椅子は話がごちゃごちゃしてきてはいるけど
相変わらずジャンルの人も作者本人も楽しんでいる印象だなあ。
具も椅子も、最大カプがもう中で安定期に入っているから
急上昇はしなくても、低空だったり中空飛行でしばらく行きそうな感じが。
特にオリジナル色の強い具が。
種と金岡は知らんけど、個人的に飛翔に限っては庭球＞具＞椅子な気がする。
庭球やっている友達が数人いるけど、最近は(前からそうだったとはいえ)
人間離れの事が多すぎてちょっと…という声も聞く。
鍔差の様にそれを越えればいいのかもしれないｗ
椅子は話がごちゃごちゃしてきてはいるけど
相変わらずジャンルの人も作者本人も楽しんでいる印象だなあ。
具も椅子も、最大カプがもう中で安定期に入っているから
急上昇はしなくても、低空だったり中空飛行でしばらく行きそうな感じが。
特にオリジナル色の強い具が。
215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 02:18:25 ID:1NIASJPs
>214
庭球原作はｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになってるのではなく
作者が寄り一層ﾂｷﾇｹ始めているのです。今に天下一ﾌﾞﾄｳｶｲが始まります。
庭球原作はｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになってるのではなく
作者が寄り一層ﾂｷﾇｹ始めているのです。今に天下一ﾌﾞﾄｳｶｲが始まります。
216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 02:30:51 ID:4pinFyFL
既に天下一雑技会ですが何か？
217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 02:40:06 ID:NPtqNoxm
>213
最大カプには特大の燃料、それ以外には萎え燃料ってのが現状かと＞種続編
オチ次第によっちゃ最大カプのみしか残らないと予想。
でも前作みたいにノマでオチつけたら、なんだかんだで多少引っ張る印象。
最大カプには特大の燃料、それ以外には萎え燃料ってのが現状かと＞種続編
オチ次第によっちゃ最大カプのみしか残らないと予想。
でも前作みたいにノマでオチつけたら、なんだかんだで多少引っ張る印象。
218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 02:51:46 ID:ZvEbPtxo
庭球は50ｻｰｸﾙ越えてないﾏｲﾅｰｶﾌﾟ層が秋口くらいから
一気に違うｼﾞｬﾝﾙに流れる予感
椅子と具も最大ｶﾌﾟ以外が流れて行きそう
一気に違うｼﾞｬﾝﾙに流れる予感
椅子と具も最大ｶﾌﾟ以外が流れて行きそう
219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 08:55:59 ID:X2QbEMjr
で、流れて行く先はどこなのか、
流行ｼﾞｬﾝﾙｽﾚだし、廃れるところはいいからそっちを書いてほしい。
流行ｼﾞｬﾝﾙｽﾚだし、廃れるところはいいからそっちを書いてほしい。
220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 09:09:08 ID:Uca6bUmA
さんざん言われてる、吟玉、灰男、再生、大不利なんじゃねーの？
221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 09:26:55 ID:tbrw0hvy
再生は最近ずっとグダグダだったからもう駄目かも…
222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 10:31:49 ID:1NIASJPs
>220
灰色男、ｷﾝﾀﾏ←移動の可能性有
再生←無理
ｵｵ不利←大分今更
だとおも
灰色男、ｷﾝﾀﾏ←移動の可能性有
再生←無理
ｵｵ不利←大分今更
だとおも
223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 11:23:35 ID:jKaNcfR1
キンタマアニメ化で途端に戻ってきた175もいるしな…
224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 12:52:45 ID:iBfqRoyI
女性向けは行き先求めて右往左往状態だな
アニメは昔よりはるかに数は多いが
1クール、2クールじゃどうしようにもない。
男性向けと違ってそこにキャラがいれば1冊って訳にはいかないし
カプありき、そのカプも関係性ありき、キャラ同士の関係性ができるには
話がある程度進まない事にはどうにもならない。
でも、昨今のアニメは関係性が出来た頃には放送終了。
放送燃料投下がなければ持続も難しい。
必然的に長く続く飛翔や原作つき1年アニメに流れてしまう。
萌えあがるまで時間がかかるのが女性向けなわけだが
アニメが消費物となってる今、女性向けには厳しい時代だ。
アニメは昔よりはるかに数は多いが
1クール、2クールじゃどうしようにもない。
男性向けと違ってそこにキャラがいれば1冊って訳にはいかないし
カプありき、そのカプも関係性ありき、キャラ同士の関係性ができるには
話がある程度進まない事にはどうにもならない。
でも、昨今のアニメは関係性が出来た頃には放送終了。
放送燃料投下がなければ持続も難しい。
必然的に長く続く飛翔や原作つき1年アニメに流れてしまう。
萌えあがるまで時間がかかるのが女性向けなわけだが
アニメが消費物となってる今、女性向けには厳しい時代だ。
225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 14:20:32 ID:Uca6bUmA
種の続きかどうかしらんけど、来年の秋にまたガソダムやるそうだから、
もし種系だったらまた皆一斉に飛びつきそうだ。
もし種系だったらまた皆一斉に飛びつきそうだ。
226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 14:40:44 ID:SbJYfHy5
227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 15:27:03 ID:YGS79nr+
種の強みはヒラ井絵と露骨な媚とガンダムブランドだから
とりあえずガンダムなら見てみようって人多いだろうし、少しは盛り上がる予感
種の後だし、ある程度脚本がちゃんとしてればﾏﾝｾｰされそう
死種は王道旧キャラカプ意外に優しくない作りになってるからなー
新規も壊滅アンチ化状態だし、元々居た人もかなりの数が萎えてるっぽい？
変に続編作るより前作で〆てたほうがよかったんじゃないか･･･
とりあえずガンダムなら見てみようって人多いだろうし、少しは盛り上がる予感
種の後だし、ある程度脚本がちゃんとしてればﾏﾝｾｰされそう
死種は王道旧キャラカプ意外に優しくない作りになってるからなー
新規も壊滅アンチ化状態だし、元々居た人もかなりの数が萎えてるっぽい？
変に続編作るより前作で〆てたほうがよかったんじゃないか･･･
228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 15:39:09 ID:68rpToz1
種と種死は出時門と０２の関係に似ている
229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 17:01:12 ID:xHhXESH1
230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 17:06:30 ID:p+WqM9je
なんだかんだいって、種のサークル数
今が一番多くなってるのが本当。
最盛期とかって、二年前の全国あたりだろうが、1000集まらなかった。
それが今回の全国、1700越えの申し込み。
アンチ多くて、萎えるって声も大きいんだが
それでも人数は増えてるんだよね。
妙な続編なのは確かだが、それなりに楽しんでる人も多い。
今が一番多くなってるのが本当。
最盛期とかって、二年前の全国あたりだろうが、1000集まらなかった。
それが今回の全国、1700越えの申し込み。
アンチ多くて、萎えるって声も大きいんだが
それでも人数は増えてるんだよね。
妙な続編なのは確かだが、それなりに楽しんでる人も多い。
231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 17:09:38 ID:ZvEbPtxo
普段種やってないサークルも申し込むからね＞全国
232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 17:12:24 ID:p+WqM9je
>231
だから、比較対象として
二年前の全国のデータを出したんだが。
スペース数、980くらいだったよ。
だから、比較対象として
二年前の全国のデータを出したんだが。
スペース数、980くらいだったよ。
233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 17:23:54 ID:qVAHw/SO
とっくに止めてるけど在庫が残ってる→良い機会だから処分しちゃえ！
なパターンが多いからな。＞全国
あとの方がサークル数が増えるのは当然かと。
なパターンが多いからな。＞全国
あとの方がサークル数が増えるのは当然かと。
234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 17:36:20 ID:1NIASJPs
>232
まぁ種＋種死になるからそりゃ増える罠
賑わえばいいな、イベント。開催は放送終了後？
まぁ種＋種死になるからそりゃ増える罠
賑わえばいいな、イベント。開催は放送終了後？
235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 17:46:14 ID:e1cga6iG
大不利は次号重大プロジェクト発表があるそうだが。
これがTVアニメ化だったらグッと伸びる事になるのかな？
これがTVアニメ化だったらグッと伸びる事になるのかな？
236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 18:02:24 ID:jAh7N7GO
もしも大不利アニメ化になったとしてもまだ４巻までしか出てないしなぁ。いろいろ厳しそう。
次の癌駄無は、もう種の続編はいいんじゃないかな。新たなアンチを生み出すだけだ。
でも、あの絵であれだけ売れたのは純粋にすごいと思う。最初なにあのキモ絵と思ったもん。
だからといって全く新しい癌だとすると、外すような気がする。
翼のあとのXとかヒットした後の作品はどうも同人的にはイマイチ。
次の癌駄無は、もう種の続編はいいんじゃないかな。新たなアンチを生み出すだけだ。
でも、あの絵であれだけ売れたのは純粋にすごいと思う。最初なにあのキモ絵と思ったもん。
だからといって全く新しい癌だとすると、外すような気がする。
翼のあとのXとかヒットした後の作品はどうも同人的にはイマイチ。
237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 18:36:29 ID:KZezLbvR
大不利はアニメ向きの絵じゃない気もするな。
いっそ実写ドラマとかだとナマ萌えの人が流れてくるかもね。
いっそ実写ドラマとかだとナマ萌えの人が流れてくるかもね。
238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 19:01:27 ID:Hb3YyJWH
大不利はこれといった行き先のない今、とりあえずアニメ化すれば
次ぎまでの腰掛けに流れるやつらがいるんじゃないか？
次ぎまでの腰掛けに流れるやつらがいるんじゃないか？
239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 19:25:46 ID:U9PPOXaY
鋼も監督や声優が続編を臭わしているようですが。
240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 19:40:46 ID:an9Gfn4l
>>234
多分最終回から１～２週間内くらいの開催じゃなかったかな
多分最終回から１～２週間内くらいの開催じゃなかったかな
241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 21:04:06 ID:en8Gxmjo
振りは実写映画化してほしいな
尺的に
尺的に
242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 21:16:25 ID:fNpOjD0x
243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 21:19:14 ID:basT318s
不利の重大プロジェクトは付録らしいよ。ﾌｨｷﾞｭｱにでもなるんじゃね？
アニメ化するとしてももう少し話がたまってからでしょう。
そのころにはもう飽きられてる気がｽ。
アニメ化するとしてももう少し話がたまってからでしょう。
そのころにはもう飽きられてる気がｽ。
244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 21:39:06 ID:ffyo1exi
金岡も５巻が出る前にアニメ化したんだったよな・・・
まだ４巻しか出てなかったのにと当時は驚いたものだ。
まだ４巻しか出てなかったのにと当時は驚いたものだ。
245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 21:57:43 ID:FYPTogU/
再アニメ化といっても今更原作路線は無理だろう＞金岡
アニメ版の殺戮者達とかみたいに基本はオリジナルストーリーで
細かい部分で原作ネタを取り入れてくとかか？
アニメ版の殺戮者達とかみたいに基本はオリジナルストーリーで
細かい部分で原作ネタを取り入れてくとかか？
246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 22:03:11 ID:2nW2Jj94
グﾉﾚグﾉﾚみたいに最初から再アニメ化するとかしないと無理じゃないか＞金岡
グﾉﾚグﾉﾚもドキドキレジェンドはあんまり評判良くないみたいだけど。
グﾉﾚグﾉﾚもドキドキレジェンドはあんまり評判良くないみたいだけど。
247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 22:52:16 ID:ObEeFXVH
今の飛来絵はもうｱｷﾀ～
巣くらい度の時は好きだったんだが
もっとオッサンが出てくる癌ダムがいいなあ
巣くらい度の時は好きだったんだが
もっとオッサンが出てくる癌ダムがいいなあ
248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 00:05:49 ID:VddWOpiQ
249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 00:13:36 ID:x1wd6QOV
>244
いやでも不利の四巻と金岡の四巻じゃ濃度が違う気がする
下手にオリジナルストーリー絡ませられる内容じゃないし
あれで話の間をもたせようとしたら龍玉のﾌﾘｰｻﾞ編並みの引き延ばし方になりそうだ
いやでも不利の四巻と金岡の四巻じゃ濃度が違う気がする
下手にオリジナルストーリー絡ませられる内容じゃないし
あれで話の間をもたせようとしたら龍玉のﾌﾘｰｻﾞ編並みの引き延ばし方になりそうだ
250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 12:24:52 ID:q4/Pgnca
なんつーか…、今ある作品がどれもぱっとしないからって
皆、具体的な情報も無いまだ確定されても無い作品に期待抱いてんのな…。
あんま期待し過ぎても、種死みたいに期待外れに終わると思うが。
皆、具体的な情報も無いまだ確定されても無い作品に期待抱いてんのな…。
あんま期待し過ぎても、種死みたいに期待外れに終わると思うが。
251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 14:17:56 ID:3I6qTYti
252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 14:33:12 ID:dS859Nn6
女性向けで流行したジャンル(庭球・種・金岡・具・椅子)の共通点＝主人公の名前がカタカナ
253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 21:38:16 ID:JYNDC8jW
>252
おまっ、あたまっいい
おまっ、あたまっいい
254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 22:56:56 ID:+OWEC4IR
じゃあ愛盾も灰男も流行るな
175さんは走れ～
175さんは走れ～
255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 23:16:00 ID:6ktEY+EV
愛盾は正確にはカタカナじゃ無いけどな
あ…！だから流行らなかったのか！？
じゃあ灰男や根迂路は流行るよ！うん！
あ…！だから流行らなかったのか！？
じゃあ灰男や根迂路は流行るよ！うん！
256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 23:16:04 ID:tX0631fB
>254
盾の主人公の下の名前は漢字じゃなかったっけ
あだ名がカタカナなだけで
うろ覚えなので違ってたらスマン
盾の主人公の下の名前は漢字じゃなかったっけ
あだ名がカタカナなだけで
うろ覚えなので違ってたらスマン
257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 23:32:39 ID:DlcZK14H
自分とは好みの系統が違うので
詳しく知らないんだけど、ｼｮﾀ属性の人口ってどれくらいあるのかな？
結構な数の分母があるなら、そこで人気の火がついて
流行る可能性がないとは言えないけど。
同人界の流れを変える程の人口パワーある？
詳しく知らないんだけど、ｼｮﾀ属性の人口ってどれくらいあるのかな？
結構な数の分母があるなら、そこで人気の火がついて
流行る可能性がないとは言えないけど。
同人界の流れを変える程の人口パワーある？
258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 23:55:28 ID:nBSnfgMM
無能豆萌えの人がショタ属性だとすれば、かなりの人口だと思う。
259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 00:01:28 ID:51fDQEgo
年齢だけで言ったら庭球は軒並みショタの筈だが
実際ショタ臭いのは主人公関係くらいか
実際ショタ臭いのは主人公関係くらいか
260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 00:02:44 ID:VddWOpiQ
ショタの代表格だった列後ーの人がどう流れていったんだろう。
出時門、減衰に流れた人が多いとは聞くけど
そこからさらに、どう流れているんだ？
出時門、減衰に流れた人が多いとは聞くけど
そこからさらに、どう流れているんだ？
261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 00:19:23 ID:nlNv3qyU
あざらしだっけ？
攻めと受けの、身長差年齢差に萌えるとかなんとか。
それとは違って、男性向けのショタが増加していることを言うのかな。
ﾀｲｷｷｭﾝとかｴﾄﾞｷｭﾝとか、「たん」に対して「きゅん」で呼ばれる男の子キャラ。
攻めと受けの、身長差年齢差に萌えるとかなんとか。
それとは違って、男性向けのショタが増加していることを言うのかな。
ﾀｲｷｷｭﾝとかｴﾄﾞｷｭﾝとか、「たん」に対して「きゅん」で呼ばれる男の子キャラ。
262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 00:45:42 ID:kkua9uMb
種も立派なショタな気がする
キャラやジャンルの性格的に
キャラやジャンルの性格的に
263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 00:49:33 ID:WT8SUKaz
列ゴー、出自問流れの人だったら、あざらしと言うよりはお子ちゃま同士カプなのかな？
今やってる子供向けアニメでパッと思いつくのは恩妙ﾀｲｾﾝｷとか六万とか揚げ芋！とかか。
いや同人的に流行ってるかどうかは皆目わからんけど。
関係ないけどこの間六万久々に見てたらエロくてビックリした。何だその気合の入ったエロ描写w
今やってる子供向けアニメでパッと思いつくのは恩妙ﾀｲｾﾝｷとか六万とか揚げ芋！とかか。
いや同人的に流行ってるかどうかは皆目わからんけど。
関係ないけどこの間六万久々に見てたらエロくてビックリした。何だその気合の入ったエロ描写w
264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 00:59:53 ID:Rl2Qdqvo
男性向けショタは、ﾌﾞﾘｼﾞｯﾄが流行った頃がピークでもう下り坂
それなりに属性付いた人は増えてマイナーなりに定番になったみたいだけど、
これまで右肩上がりだったショタイベントの動員もそろそろ頭打ち。
女性向けは詳しく無いけど、出自問以降モロショタな流行ジャンルが無い感じ。
元々ショタ好きも多くないかも。
御妙やら岩男はショタだけどジャンルとしてはマイナーだね…
ちなみにｱｻﾞﾗｼの語源は、庭球某ｶﾌﾟのｱｻﾞﾗｼの貯金箱が出て来る
ﾍﾎﾞﾝ同人だそうな。元々身長差ｶﾌﾟとは関係ないけどいつの間にかそうなってた
それなりに属性付いた人は増えてマイナーなりに定番になったみたいだけど、
これまで右肩上がりだったショタイベントの動員もそろそろ頭打ち。
女性向けは詳しく無いけど、出自問以降モロショタな流行ジャンルが無い感じ。
元々ショタ好きも多くないかも。
御妙やら岩男はショタだけどジャンルとしてはマイナーだね…
ちなみにｱｻﾞﾗｼの語源は、庭球某ｶﾌﾟのｱｻﾞﾗｼの貯金箱が出て来る
ﾍﾎﾞﾝ同人だそうな。元々身長差ｶﾌﾟとは関係ないけどいつの間にかそうなってた
265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 01:32:04 ID:N81KeAwX
266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 08:52:17 ID:3MAOJlXM
>258
豆受けは正確には女性向けショタ萌えではないと思う。
ハマってる人の話を聞いても、無能豆萌えだけどショタｽｷｰってわけではない、という人が多い。
確かに年齢と体格の差があるカプだけど、あくまでショタが流行ったってより、
流行作品の主人公受けがたまたまそうなっただけじゃないかと。
だからあえて言えば「主人公受け」の流行、のひとつだと。
豆受けは正確には女性向けショタ萌えではないと思う。
ハマってる人の話を聞いても、無能豆萌えだけどショタｽｷｰってわけではない、という人が多い。
確かに年齢と体格の差があるカプだけど、あくまでショタが流行ったってより、
流行作品の主人公受けがたまたまそうなっただけじゃないかと。
だからあえて言えば「主人公受け」の流行、のひとつだと。
267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 08:55:29 ID:zZfyA6o4
出時の女性向け、大半はショタではないんだがな
たまたまハマったカプが小学生って感じ
C翼の小学生時代と同じ感覚といえばわかりやすいか
絵も実際より大人風に描かれてたりする。
中身もショタといいより普通の女性向けの描き方
ショタだから…という意識はあまりない。
もちろんショタ萌でやってる人もいるけど
数的には少ないと思う。
たまたまハマったカプが小学生って感じ
C翼の小学生時代と同じ感覚といえばわかりやすいか
絵も実際より大人風に描かれてたりする。
中身もショタといいより普通の女性向けの描き方
ショタだから…という意識はあまりない。
もちろんショタ萌でやってる人もいるけど
数的には少ないと思う。
268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 09:40:55 ID:qqcYWmGQ
そもそも豆がショタといわれてもピンとこないなぁ…
列後ーもショタでは無いと思う。
ショタといえる体格で流行ったキャラって
主人公兄弟と独リーダー、大上のとこのチビくらいしかいないんじゃないか？
列後ーもショタでは無いと思う。
ショタといえる体格で流行ったキャラって
主人公兄弟と独リーダー、大上のとこのチビくらいしかいないんじゃないか？
269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 10:25:22 ID:0jZkyOQg
ｼｮﾀってよりは熱くて濃い友情萌えとか王道ライバル関係萌えの人が多いのかも。＞子供向けアニメ
年齢層が高いアニメだとどうしても照れがあったりカッコつけてしまったりとかするし。
最近の流行りがヒネクレ系だろうと、王道をこよなく愛する層ってのは絶対にいるからねえ。
年齢層が高いアニメだとどうしても照れがあったりカッコつけてしまったりとかするし。
最近の流行りがヒネクレ系だろうと、王道をこよなく愛する層ってのは絶対にいるからねえ。
270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 10:35:35 ID:AE3hb+tu
基本的にｼｮﾀも年の差も体格差も
女性向け嗜好としてはそれほどﾒｼﾞｬｰではなく
年の近いﾗｲﾊﾞﾙ系が一番好まれると思うが、
ﾔｵｲ文化が出だした当初から考えると、意識が随分変わってる気もする。
葛藤萌え→行き過ぎた友情or憎しみ等が変化萌え→だったのが
同人ﾊﾞﾌﾞﾙ後期よりｴﾛを売りにするｻｸｰﾙが増え、
ｼﾞｬﾝﾙの寿命が短くなって、いかにｼﾞｬﾝﾙ初期に目立つかになり、
最初からｴﾛを男性向顔負けにやりまくるように。
ｴﾛを描きやすく、読みやすいというのも流行の条件になるのかも
女性向け嗜好としてはそれほどﾒｼﾞｬｰではなく
年の近いﾗｲﾊﾞﾙ系が一番好まれると思うが、
ﾔｵｲ文化が出だした当初から考えると、意識が随分変わってる気もする。
葛藤萌え→行き過ぎた友情or憎しみ等が変化萌え→だったのが
同人ﾊﾞﾌﾞﾙ後期よりｴﾛを売りにするｻｸｰﾙが増え、
ｼﾞｬﾝﾙの寿命が短くなって、いかにｼﾞｬﾝﾙ初期に目立つかになり、
最初からｴﾛを男性向顔負けにやりまくるように。
ｴﾛを描きやすく、読みやすいというのも流行の条件になるのかも
271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 10:48:34 ID:Tj7UCrEY
そりゃたいして話も進んでない、関係性もはっきりしてない作品の初期に何か描こうと思ったら
エロやテンプレメインにもなるわな…。
エロやテンプレメインにもなるわな…。
272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 11:23:57 ID:kywS3mlq
昔は、ジャンルの最初は本編ネタギャグから始まるってのが定番だったのにね。
エロから始まるようになったあたりから寿命が短くなった。
エロから始まるようになったあたりから寿命が短くなった。
273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 15:39:02 ID:kypqujwh
私が知ってるのは方針くらいからだけど、それでも初期の頃のアンソロはほとんどオールキャラ＋ギャグメインだったような
巻数進むにつれて江炉入ってくるけど
最近は速攻エロからなのか？
そりゃ寿命も短くなる罠
巻数進むにつれて江炉入ってくるけど
最近は速攻エロからなのか？
そりゃ寿命も短くなる罠
274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 16:28:42 ID:hfKl3aHv
>261
確かにﾀｲｷｷｭﾝは男性の方に人気あるよね
中の人の声が合ってたのもあるのかも
でも男性向けオフは見かけたことがない
主役少女が一番人気だからかな
確かにﾀｲｷｷｭﾝは男性の方に人気あるよね
中の人の声が合ってたのもあるのかも
でも男性向けオフは見かけたことがない
主役少女が一番人気だからかな
275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 18:37:09 ID:9qaNq4qL
ミステリー要素入ってて女性向けが強いジャンルってどの辺？
最近同人誌読むようになった友達から質問されたんだけど、
漫画だと死帳、小説なら京/極あたりかなと想像してみたが
ゲームがわからん。
最近同人誌読むようになった友達から質問されたんだけど、
漫画だと死帳、小説なら京/極あたりかなと想像してみたが
ゲームがわからん。
276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 18:54:03 ID:T9mI8iF/
>275
逆転裁判とか…ちょっと違うか？
逆転裁判とか…ちょっと違うか？
277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 19:39:39 ID:Pt52606/
弟切草とか？
ていうのは冗談でﾍﾟﾙｿﾅとかか？
ていうのは冗談でﾍﾟﾙｿﾅとかか？
278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 21:55:42 ID:Y2MEBREC
1年数ヶ月前、金岡は期間限定で活動しますというサークルが多いと
このスレでも話題になったけど、次に行く場所がなくなって
前言撤回なサークルはどのくらいいるの？
このスレでも話題になったけど、次に行く場所がなくなって
前言撤回なサークルはどのくらいいるの？
レスサンキュー。
そうか、逆/転/裁/判があったな。
あれは確かに女性向け強いらしいし。
ペ/ル/ソ/ナもそんな感じなのか。調べてみる。
そうか、逆/転/裁/判があったな。
あれは確かに女性向け強いらしいし。
ペ/ル/ソ/ナもそんな感じなのか。調べてみる。
280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 00:16:48 ID:ZMYWGS6N
そういや金岡は１年だけ！って鼻息荒かった人が
１年過ぎた今回の夏三毛カットにもいたなぁ。
特にラスト参加、とかも書かれてないからこのまま
ずるずると何も宣言していませんよズラでやっていくのかなー、…不快。
１年過ぎた今回の夏三毛カットにもいたなぁ。
特にラスト参加、とかも書かれてないからこのまま
ずるずると何も宣言していませんよズラでやっていくのかなー、…不快。
281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 01:04:08 ID:Yn026qqt
期間限定って何のためにやるんだろうな
昔からあったんだろうか
昔からあったんだろうか
282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 01:17:15 ID:ZOt1PE3C
ある日いきなり熱が冷めてドロンしても五月蠅く騒がないでね、とか
283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 01:44:46 ID:6bccKsYI
ああ、でもそれあるかも
昔よりジャンル移動するのにけっこう面倒になってきてる感じする。
本人が痛くなくても、流行とか関係なくても移動する時に
誰かになにか言われるみたいな。
移動したらしたで前ジャンルの事を探られたりとか
とくにネットが普及して海戦同士の情報の共有が増えてから
その傾向が強くなった感じがする。
昔よりジャンル移動するのにけっこう面倒になってきてる感じする。
本人が痛くなくても、流行とか関係なくても移動する時に
誰かになにか言われるみたいな。
移動したらしたで前ジャンルの事を探られたりとか
とくにネットが普及して海戦同士の情報の共有が増えてから
その傾向が強くなった感じがする。
284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 02:58:42 ID:tkCjQvAA
>281
ある。軸となる活動ジャンルがあって
それを止める気はさらさら無いんだけど、アニメとかドラマとか
期間限定で盛り上がり易いジャンルの本を、取り合えず優先して出したくなった時とかに使う。
今は、サイトの閉鎖問題とかもあるかもしれない。
同人の流行ってのとは違うんだけど
昔から何故か上手い人が集まり易いジャンルってある気がしてて
どういう加減の問題なのか分からないけど、そういう現象が面白いなあと思う。
ある。軸となる活動ジャンルがあって
それを止める気はさらさら無いんだけど、アニメとかドラマとか
期間限定で盛り上がり易いジャンルの本を、取り合えず優先して出したくなった時とかに使う。
今は、サイトの閉鎖問題とかもあるかもしれない。
同人の流行ってのとは違うんだけど
昔から何故か上手い人が集まり易いジャンルってある気がしてて
どういう加減の問題なのか分からないけど、そういう現象が面白いなあと思う。
285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 03:34:44 ID:uwnHaEfd
ジャンル移動するのはその人の自由なんだけど、見てる側はやっぱりちょっぴり寂しかったりする・・・
だけどさ、熱冷めて辞めます宣言して、愛も無いしもう原作も見てないって公言した後に
ジャンルの人気が出たから過去の出版物再版しまーすっていうのはちょっと･･･
あぁ、お金か・・・ってカンジ
だけどさ、熱冷めて辞めます宣言して、愛も無いしもう原作も見てないって公言した後に
ジャンルの人気が出たから過去の出版物再版しまーすっていうのはちょっと･･･
あぁ、お金か・・・ってカンジ
286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 03:43:10 ID:xyRorB4q
ここは流行を語る所であって、自分語りをするとこじゃねーよ
脱線し過ぎだろ
脱線し過ぎだろ
287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 04:34:13 ID:HksB5u53
ヘタレが集まりやすいジャンルもあるよなｗ
288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 11:58:12 ID:0R/MFo3M
期間限定の活動っていかにも流行ってるから小金を稼ぎたいとか
一時しか萌えがもたなそうだと自覚しつつ、
ちょっとは好きだし流行ってるから売っとかないと！
でもそんなに萌え語りもしたくないし友達もいらないや、みたいな心理に見える。
初めから釘を刺して距離を置いてる。
本気で好きな人達から見るとムカつくし、萌えに水をさされるし。
金岡がバブルの頃サークルが本を買わないと散々言われてたけど
それを見ても半分くらいは萌えてるふりをしてる人たちなんだろうなあと。
すぐに金岡ジャンルが廃れると言われてたのもこういうことからだと思うし。
なんか悲しいなあ。
一時しか萌えがもたなそうだと自覚しつつ、
ちょっとは好きだし流行ってるから売っとかないと！
でもそんなに萌え語りもしたくないし友達もいらないや、みたいな心理に見える。
初めから釘を刺して距離を置いてる。
本気で好きな人達から見るとムカつくし、萌えに水をさされるし。
金岡がバブルの頃サークルが本を買わないと散々言われてたけど
それを見ても半分くらいは萌えてるふりをしてる人たちなんだろうなあと。
すぐに金岡ジャンルが廃れると言われてたのもこういうことからだと思うし。
なんか悲しいなあ。
289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 13:29:23 ID:PX9jJ1oi
全ての期間限定の人が小金稼ぎだとは思わないが
そういう人達が抜けた今の金岡はサークルの中の人も本買うようになったよ。
流行絶頂期の時は人の波がすごかった上さらに限定本とかで煽られて
本が買いにくい状況だった。
島を回れるようになったのは今の適度にﾏﾀｰﾘになってから。
加えて自カプは大手中堅あたりの人達がもりっそ自カプ本買うので
他のサークルもつられて、みたいなパターンもあるかも。
金岡に限らずある程度ジャンルが落ち着いてくるとどこもこうなるんｼﾞｬﾏｲｶ？
こういう状況は周りから見れば廃れた、という事になるかもしれないがｗ
そういう人達が抜けた今の金岡はサークルの中の人も本買うようになったよ。
流行絶頂期の時は人の波がすごかった上さらに限定本とかで煽られて
本が買いにくい状況だった。
島を回れるようになったのは今の適度にﾏﾀｰﾘになってから。
加えて自カプは大手中堅あたりの人達がもりっそ自カプ本買うので
他のサークルもつられて、みたいなパターンもあるかも。
金岡に限らずある程度ジャンルが落ち着いてくるとどこもこうなるんｼﾞｬﾏｲｶ？
こういう状況は周りから見れば廃れた、という事になるかもしれないがｗ
290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 14:37:29 ID:yfGqax6S
その状況って中の人にとっては良いことなんだけどね
今の自ジャンルが似た感じ
今の自ジャンルが似た感じ
291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 18:35:04 ID:CQs+HGak
果実は腐りかけが一番美味しいものだ
292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 21:50:07 ID:kJVf+kQw
金岡はいつまでも必死な感じが堪らん。
293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 22:33:12 ID:7yYbLFPy
流行過ぎたｼﾞｬﾝﾙって
『ああ、あの頃はもっと売れたし…良かったなあ』
って懐古組と
『適度にまったりしてｼﾞｬﾝﾙに愛の有る人が残ったなあ』
って納得組がいる気がする。
椀ピとか具とか映画ｼﾞｬﾝﾙとか。
『ああ、あの頃はもっと売れたし…良かったなあ』
って懐古組と
『適度にまったりしてｼﾞｬﾝﾙに愛の有る人が残ったなあ』
って納得組がいる気がする。
椀ピとか具とか映画ｼﾞｬﾝﾙとか。
294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 23:16:38 ID:gjIs0waW
>292
もう廃れて始めたのが判りやすく目に見えて来たから
もう廃れて始めたのが判りやすく目に見えて来たから
295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 23:48:07 ID:ZMYWGS6N
廃れて始めた？廃れ始めたの間違い？
金岡は廃れてきたのはアニメ終了後の冬あたり
振りが注目され始めたぐらいかな。
５月はどんな感じだったけ？
金岡は廃れてきたのはアニメ終了後の冬あたり
振りが注目され始めたぐらいかな。
５月はどんな感じだったけ？
296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 23:57:27 ID:nLXt5of7
でも適度な感じの方が中の人はいいような気がする
外からみた買い専の意見だけど
買いたい本があってその本が確実に手に入ればそれでいい、みたいな
バブル中は本買うの大変そうだ
外からみた買い専の意見だけど
買いたい本があってその本が確実に手に入ればそれでいい、みたいな
バブル中は本買うの大変そうだ
297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 00:10:56 ID:fEyoe0rV
しかし不利もあっと言う間にすたれたね
298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 00:51:00 ID:sW+TyBRI
299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 00:52:37 ID:5QJeI+g2
振りは廃れる以前に大ブレイクした印象ないんだけど
ゆるやかに上昇、ゆるやかに下降という感じ
ちょうど今ぐらいの規模で頭打ちかな？
ゆるやかに上昇、ゆるやかに下降という感じ
ちょうど今ぐらいの規模で頭打ちかな？
300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 01:04:30 ID:A2UpCwRB
不利の増え方はゆるやかとは言えないよ。
来る来るって言われ続けてぱーっと増えて、あっという間に失速した感じが愛盾と被る。
来る来るって言われ続けてぱーっと増えて、あっという間に失速した感じが愛盾と被る。
301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 01:09:45 ID:o+BYuL5N
それって青田買い→結局供給＞需要で175が去った、て構図なんじゃ
302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 01:14:49 ID:hkhdkx7p
鋼よりは種の方がよっぽどヤバそう。
前に張られてたクラスターエッジに一気に流れそうな気がするんだが。
前に張られてたクラスターエッジに一気に流れそうな気がするんだが。
303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 02:10:29 ID:kjAnsu0i
>302
ｸﾗ☆は放映時間枠と地域規模によるな…深夜ならそこまでいかないだろうが
ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝならｲｹﾙかもな
ｸﾗ☆は放映時間枠と地域規模によるな…深夜ならそこまでいかないだろうが
ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝならｲｹﾙかもな
304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 02:38:10 ID:bajGcMbD
>302
取りあえず伏せろよ
取りあえず伏せろよ
305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 08:03:16 ID:7L6oodzS
不利の場合、噂に惑わされた人達って感じかな
種も金岡も売れなくなって来たそろそろ移動先…と思ってた所に
面白いよ、イケルよという噂で漫画読んだら
一応は面白いから萌ーとなって、イベントやネットでも
萌萌いってる人多いから、そこそこ人気があると勘違いして
夏の時点で大不利のサークルも本も殆どなかったから
今は誰もいない→売れる (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
と思っていざ冬コミで参入したら同じ事考えたやつ多数
でも、漫画自体はそれほどメジャーじゃなく海戦は皆無みたいな
種も金岡も売れなくなって来たそろそろ移動先…と思ってた所に
面白いよ、イケルよという噂で漫画読んだら
一応は面白いから萌ーとなって、イベントやネットでも
萌萌いってる人多いから、そこそこ人気があると勘違いして
夏の時点で大不利のサークルも本も殆どなかったから
今は誰もいない→売れる (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
と思っていざ冬コミで参入したら同じ事考えたやつ多数
でも、漫画自体はそれほどメジャーじゃなく海戦は皆無みたいな
306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 08:55:00 ID:/WZi92Ny
金岡って廃れ始めてるのか？
ﾐｹや都市見る限り、壁なんか凄く混雑してる様に見えるけど…
女性向けジャンルの中では今でも一番人多くない？
ﾐｹや都市見る限り、壁なんか凄く混雑してる様に見えるけど…
女性向けジャンルの中では今でも一番人多くない？
307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 10:01:46 ID:AN+P1fKh
少なくともピークは過ぎてるでしょ。
緩やかにだろうけど、後は下降していくだけかと。
それでも１７５目当てでもない限り、十分賑わってる良いジャンルだと思うよ。
不利はやっぱ、ここにきて男性向け月刊マイナー誌の弱みが出てきた感じが。
ネットの口コミで広がる分は広がりきったが、もうこれ以上は口コミで広がるのも限界そう。
あとは後段社がどこまでメディアミックス展開するかでまた盛り上がりそうだが、
OVAや深夜アニメ化くらいじゃ今の規模と変わらんだろうなあ。
やっぱ大ヒットにゴールデンアニメ化は女性向けは欠かせないと思う。
でないとどんなにネットで騒がれてもプチヒット止まり。
緩やかにだろうけど、後は下降していくだけかと。
それでも１７５目当てでもない限り、十分賑わってる良いジャンルだと思うよ。
不利はやっぱ、ここにきて男性向け月刊マイナー誌の弱みが出てきた感じが。
ネットの口コミで広がる分は広がりきったが、もうこれ以上は口コミで広がるのも限界そう。
あとは後段社がどこまでメディアミックス展開するかでまた盛り上がりそうだが、
OVAや深夜アニメ化くらいじゃ今の規模と変わらんだろうなあ。
やっぱ大ヒットにゴールデンアニメ化は女性向けは欠かせないと思う。
でないとどんなにネットで騒がれてもプチヒット止まり。
308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 10:58:38 ID:1lql8wOe
月刊の青年誌で350、実質10ページ分に達してるってのは過去に例無いと思うけど、
それでもプチヒットはプチヒットだよな。
燃料投下のペースも遅いからずるずると続いて減りも増えもしなさそうな予感。
それでもプチヒットはプチヒットだよな。
燃料投下のペースも遅いからずるずると続いて減りも増えもしなさそうな予感。
309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 11:11:48 ID:AN+P1fKh
一か月に一回どばっと掲載より、やっぱ小出しでも毎週掲載の方がモチベーションは保てるんだよなあ。
単行本化も週刊誌よりだんぜん遅いから、それもマイナス要素だ。
ゲームや映画もそうだけど、いっぺんにどばっと出されて完結してるのって
長続きも流行りも今はしにくいんだよなあ。
単行本化も週刊誌よりだんぜん遅いから、それもマイナス要素だ。
ゲームや映画もそうだけど、いっぺんにどばっと出されて完結してるのって
長続きも流行りも今はしにくいんだよなあ。
310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 11:29:40 ID:rIiK4k3E
倉☆エッジは深夜枠確定みたいだよ。それじゃあせいぜいファ鮒どまり…
不利は本当に愛盾と似てるな。ジャンルの中の人たちが厨過ぎて
オンリーを片っ端から潰してる。イベ板見ると酷いもんだ。
主催するサークルもいなくなってるし愛盾よりも酷いかも試練。
不利は本当に愛盾と似てるな。ジャンルの中の人たちが厨過ぎて
オンリーを片っ端から潰してる。イベ板見ると酷いもんだ。
主催するサークルもいなくなってるし愛盾よりも酷いかも試練。
311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 12:22:15 ID:92F7ZdeL
クラ☆はnhkの衛星朝じゃないの？
312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 12:24:38 ID:rIiK4k3E
>311
枠が空いてない。
枠が空いてない。
313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 12:46:19 ID:uCXv3LoI
>310
そして青田に失敗し好きな人だけ残って細々と続く。
大不利の場合、普通だったらオタに見向きもされない月刊誌だったんだから
宣伝効果にはなったんじゃね？
愛盾の場合、飛翔で連載してるから遅かれ早かれ食われる運命だったと思うよ。
内容がどうとか、美形がどうとかというのはもはや飛翔には関係なくなってるからな
多少不味くても取りあえず食えそうなら良いみたいな流れだし。
青田されて痛い認定されて杭を打たれ人気が出ないままでいるか、
アニメ化と共にバブルっちゃうか、どっちが良いのか
そして青田に失敗し好きな人だけ残って細々と続く。
大不利の場合、普通だったらオタに見向きもされない月刊誌だったんだから
宣伝効果にはなったんじゃね？
愛盾の場合、飛翔で連載してるから遅かれ早かれ食われる運命だったと思うよ。
内容がどうとか、美形がどうとかというのはもはや飛翔には関係なくなってるからな
多少不味くても取りあえず食えそうなら良いみたいな流れだし。
青田されて痛い認定されて杭を打たれ人気が出ないままでいるか、
アニメ化と共にバブルっちゃうか、どっちが良いのか
314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 14:25:09 ID:9WKTTbuL
思うに、すぐに商業アンソロが出るのも
ジャンルが昔に比べて長続きしにくくなった原因の一つな様な気がする。
昔からアンソロはあったし、あれは地方者には便利なんだけど
それにしても最近は出るの早いっつーかなんつーか。
オンラインが普及したのと一緒で、つまみ食いしやすくなった。
ジャンルが昔に比べて長続きしにくくなった原因の一つな様な気がする。
昔からアンソロはあったし、あれは地方者には便利なんだけど
それにしても最近は出るの早いっつーかなんつーか。
オンラインが普及したのと一緒で、つまみ食いしやすくなった。
315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 14:37:45 ID:YikQWksa
あまりにも溢れてると
出版社の一斉取り締まりで一掃してしまえ、とか思ったりする＞ｱﾝｿﾛ
出版社の一斉取り締まりで一掃してしまえ、とか思ったりする＞ｱﾝｿﾛ
316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 15:19:55 ID:mNezq5Tr
男性向けも女性向けも迷走が続いてるこの状況下で
誰もが予想だにしなかったダークフォースなものが
流行ったら面白いだろうなぁ。
誰もが予想だにしなかったダークフォースなものが
流行ったら面白いだろうなぁ。
317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 15:37:59 ID:NOz0Fd8G
>316
つまり暗黒面に引き込まれるような悪魔の誘惑的なものってことかな
つまり暗黒面に引き込まれるような悪魔の誘惑的なものってことかな
318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 15:38:48 ID:GVIi4McH
フォース？
ホースじゃなくて？
ホースじゃなくて？
319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 15:54:43 ID:kjAnsu0i
>318
ﾌｫｰｽ→力
ホース→馬
ﾌｫｰｽ→力
ホース→馬
320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 15:56:09 ID:ltXjyLpy
要するに根迂路ですか
というのは冗談だがあれの本スレのネタ氏の豊富さはなかなか凄いものがある
女性向けやオフ同人向けではないが創作意欲をかき立てる何かがあるのだろうか
あー民みたく伝説になってダブルパロネタの殿堂みたくなりそうだ
というのは冗談だがあれの本スレのネタ氏の豊富さはなかなか凄いものがある
女性向けやオフ同人向けではないが創作意欲をかき立てる何かがあるのだろうか
あー民みたく伝説になってダブルパロネタの殿堂みたくなりそうだ
321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 16:25:26 ID:A2UpCwRB
２ちゃんでやたら宣伝してる人がいるけど、普通につまんないと思うよ＞根うろ
うち切られるにしろ続くにしろ、このスレにはまったく関わりのない漫画だろう。
うち切られるにしろ続くにしろ、このスレにはまったく関わりのない漫画だろう。
322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 17:25:01 ID:KT1KMnnz
つまらないは言い過ぎだが
オタ受け、同人ウケするする物じゃ無いな
形がかわっただけで中身は悪魔くんだ。児童向けだよ。
オタ受け、同人ウケするする物じゃ無いな
形がかわっただけで中身は悪魔くんだ。児童向けだよ。
323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 18:18:49 ID:BV2Mhytr
>313
別スレで盾が流行らなかったのは
・難民のスレでの晒し叩きが異常だったからとか
・美形が少なく奇形が多い
・女性的な絵柄や細い美形しか描けない作家には辛い
・ｵｯｻﾝ・ﾊｹﾞ・ﾃﾞﾌﾞ何でも出てきてストーリー漫画描くには非美形も描く必要が
あるので本当に画力のある人じゃないと描けない
と言われてた
別スレで盾が流行らなかったのは
・難民のスレでの晒し叩きが異常だったからとか
・美形が少なく奇形が多い
・女性的な絵柄や細い美形しか描けない作家には辛い
・ｵｯｻﾝ・ﾊｹﾞ・ﾃﾞﾌﾞ何でも出てきてストーリー漫画描くには非美形も描く必要が
あるので本当に画力のある人じゃないと描けない
と言われてた
324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 18:24:31 ID:kjAnsu0i
>323
いや、最大の要因は「ｱﾒﾌﾄ」
いや、最大の要因は「ｱﾒﾌﾄ」
325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 18:28:15 ID:othg0hPx
ラクビーにして花園目指せばよかったのかｗ
326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 18:31:34 ID:jb9fWh8L
・女性的な絵柄や細い美形しか描けない作家には辛い
ＷＪ系の同人やってる人とか、殆んどこんな絵だよね。
特に低年齢層。
ＷＪ系の同人やってる人とか、殆んどこんな絵だよね。
特に低年齢層。
327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 18:34:36 ID:Sdywrrlr
328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 18:41:41 ID:kjAnsu0i
>327
同人ってｴﾛさせるだけが目的なのか…
同人ってｴﾛさせるだけが目的なのか…
329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 18:49:36 ID:Sdywrrlr
330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 18:51:27 ID:kjAnsu0i
奇麗事てｗ ﾜﾛﾀ
331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 18:58:24 ID:BV2Mhytr
>324
スポーツ漫画の同人で試合シーン描いてる人って少ないと思うけど…
練習シーンならルール知らなくても原作が参考になりそうだし
それに過去のﾐｹでのスペ数見る限り一時的でもそれなりの規模だったから
>323は理由にならないんじゃないかと思った
スポーツ漫画の同人で試合シーン描いてる人って少ないと思うけど…
練習シーンならルール知らなくても原作が参考になりそうだし
それに過去のﾐｹでのスペ数見る限り一時的でもそれなりの規模だったから
>323は理由にならないんじゃないかと思った
332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 19:03:00 ID:/vxqNLue
>過去のﾐｹでのスペ数見る限り一時的でもそれなりの規模だった
ｽﾍﾟ数 だけ はすごかったんだよ
実質は金岡その他の盾以外のジャンルの新刊の宝庫だったんだよ…
ｽﾍﾟ数 だけ はすごかったんだよ
実質は金岡その他の盾以外のジャンルの新刊の宝庫だったんだよ…
333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 19:50:14 ID:BV2Mhytr
>332
そうじゃなくて…
>323が理由で流行らなかったんじゃないって事
そんなに参入が難しいジャンルなら175だってたからないと思う
そうじゃなくて…
>323が理由で流行らなかったんじゃないって事
そんなに参入が難しいジャンルなら175だってたからないと思う
334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 20:00:49 ID:aZfQcFsX
？なにが違うんだ？？
323が理由で他ジャンルの新刊の宝庫になった盾だから
流行らなかったんじゃないの？
323が理由で他ジャンルの新刊の宝庫になった盾だから
流行らなかったんじゃないの？
335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 20:11:07 ID:BV2Mhytr
>334
盾スペは2003年夏が237、2003年冬が340
金岡ブレイクは2003年冬頃
175だろうが何だろうが最初は盾本出すつもりでスペ取ってたんだろ？
>323が流行らない理由なら本自体出せないって事になる
それならスペ取る訳ないと思うんだが
盾スペは2003年夏が237、2003年冬が340
金岡ブレイクは2003年冬頃
175だろうが何だろうが最初は盾本出すつもりでスペ取ってたんだろ？
>323が流行らない理由なら本自体出せないって事になる
それならスペ取る訳ないと思うんだが
336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 20:11:12 ID:J+s4dpPm
>333じゃないけれど
>323について
一つ目の難民は実態は詳しく知らないが
所詮２ちゃんの叩きくらいでジャンルが丸々つぶれるとは思えない
ちゃねらじゃない、ネットやらない同人も多いんだから
下三つも、参入しようと申し込む段階では萌えもあり、
描いて本を出す目算はつけてたんじゃないか
スペ代も安くないんだからどぶに捨てるようなまねは普通ならしないよ
別ジャンル新刊の宝庫は
申し込みから本作るまでに、極端にモチベーションを下げる事態があったんだろう
やっぱ原作の迷走が一番大きいんじゃないか
>323について
一つ目の難民は実態は詳しく知らないが
所詮２ちゃんの叩きくらいでジャンルが丸々つぶれるとは思えない
ちゃねらじゃない、ネットやらない同人も多いんだから
下三つも、参入しようと申し込む段階では萌えもあり、
描いて本を出す目算はつけてたんじゃないか
スペ代も安くないんだからどぶに捨てるようなまねは普通ならしないよ
別ジャンル新刊の宝庫は
申し込みから本作るまでに、極端にモチベーションを下げる事態があったんだろう
やっぱ原作の迷走が一番大きいんじゃないか
337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 20:19:18 ID:sCvPpo04
>323=331=333が単なる側面から見た流行論を述べているのに対して
>332が違った意図を持ったレスをつけてるから話が噛み合わないんだよ
>332が違った意図を持ったレスをつけてるから話が噛み合わないんだよ
338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 21:10:34 ID:K2S8bu6F
でも、読んでみていいなーってｼﾞｬﾝﾙがあって
で、2chでスレ読んでみてそこが大荒れだったら
割と萎えるけどな。海鮮としては。
どこまで荒れたのかはわからんけど。
で、2chでスレ読んでみてそこが大荒れだったら
割と萎えるけどな。海鮮としては。
どこまで荒れたのかはわからんけど。
339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 21:23:02 ID:nmt8VD4N
２ちゃんの影響なんて実際ｲﾍﾞﾝﾄでは大したことないよ
盾は初期にｻｸﾙがわっと飛びついたけど
海鮮人気はそれほどでもなかったってことじゃないの
一番勢いがあった時でも厭離や都市はそんなに混雑してなかったしな
盾は初期にｻｸﾙがわっと飛びついたけど
海鮮人気はそれほどでもなかったってことじゃないの
一番勢いがあった時でも厭離や都市はそんなに混雑してなかったしな
340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 21:32:01 ID:92F7ZdeL
2chの人気は世間とは反比例とよくいうから。
盾は175が多かったから別としても
書き手より海鮮が多いほうが盛り上がるよね。
書き手同士が買い合っても、海鮮が少なかったら寂しいことになる。
そういうジャンルってありそう。
盾は175が多かったから別としても
書き手より海鮮が多いほうが盛り上がるよね。
書き手同士が買い合っても、海鮮が少なかったら寂しいことになる。
そういうジャンルってありそう。
341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 21:38:00 ID:6RwhqzPD
自分が不思議に思ったのは友誼王が大人の海戦の人が多かった事。
描いているのは別ジャンルだけど友誼の本は読みたいから、とか
生活環境で本格的な同人活動が出来ない人が多く
オンリーになるとそういった人達がワッと集まって
結構盛況だった。
描いているのは別ジャンルだけど友誼の本は読みたいから、とか
生活環境で本格的な同人活動が出来ない人が多く
オンリーになるとそういった人達がワッと集まって
結構盛況だった。
342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 21:42:40 ID:Ho11m09A
>331
>スポーツ漫画の同人で試合シーン描いてる人って少ないと思うけど…
>練習シーンならルール知らなくても原作が参考になりそうだし
同人以前に、スポ根漫画で扱ってる「スポーツ」自体が「ツマンネ」「ワカンネ」だと
原作自体がつまらないでしょ。主将翼やスラダソが流行った当時のサッカーや
バスケもマイナースポーツだけど、体育の授業でやってたり、どっちも
「詳しくなくても何となく分かるスポーツ」だけどアメフトはそうじゃないから。
盾がバレーボール漫画だったら、絵柄がどうだろうともっとブレイクしたかも、と思うよ。
>スポーツ漫画の同人で試合シーン描いてる人って少ないと思うけど…
>練習シーンならルール知らなくても原作が参考になりそうだし
同人以前に、スポ根漫画で扱ってる「スポーツ」自体が「ツマンネ」「ワカンネ」だと
原作自体がつまらないでしょ。主将翼やスラダソが流行った当時のサッカーや
バスケもマイナースポーツだけど、体育の授業でやってたり、どっちも
「詳しくなくても何となく分かるスポーツ」だけどアメフトはそうじゃないから。
盾がバレーボール漫画だったら、絵柄がどうだろうともっとブレイクしたかも、と思うよ。
343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 23:11:52 ID:A2UpCwRB
・女性的な絵柄や細い美形しか描けない作家には辛い
・ｵｯｻﾝ・ﾊｹﾞ・ﾃﾞﾌﾞ何でも出てきてストーリー漫画描くには非美形も描く必要が
あるので本当に画力のある人じゃないと描けない
この辺はどうだろ。
スラ団の原作絵は基本的にみんなマッチョだし、
主要キャラに五里だの安斎先生だの鼻道の友人のデブだの色々いたけど流行ったよ。
へぼんはへぼんなりに頑張って描いてた。
・ｵｯｻﾝ・ﾊｹﾞ・ﾃﾞﾌﾞ何でも出てきてストーリー漫画描くには非美形も描く必要が
あるので本当に画力のある人じゃないと描けない
この辺はどうだろ。
スラ団の原作絵は基本的にみんなマッチョだし、
主要キャラに五里だの安斎先生だの鼻道の友人のデブだの色々いたけど流行ったよ。
へぼんはへぼんなりに頑張って描いてた。
344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 23:42:34 ID:FS7LIaCc
青田当時は他飛翔ジャンルで今は愛盾にいる私が来ましたよ。
愛盾のブレイクしそこねた（？）理由は
単純に同人向けじゃなかったってだけだと思う。
なのに当時の飛翔青田買いに躍起になってた人、
流行探しに煽られた人が飛びついちまった。
あの頃、飛翔の新連載はなかなか長く続かなく
続いても同人萌できるものじゃなかったり、厳しかったり。
椅子、具、低級に乗り遅れ組みが焦ってた所に
王道系のスポーツ物が来たってーんで一気に飛びついた。
同時期くらいでミス古に流れた人もいる。
飛びついたはいいけど、中を見たら美形は少ない。
カプに出来そうな関係性もない。美形もカプも皆無って訳じゃないが、
同人ウケする王道カプではなかったし、唯一のカプは他校で出番が少ない。
一番人気のキャラは萌はすれど、性格にも私生活にも謎が多すぎで、
カプ萌の相手もいなく（出たと思ったら鬚親父）その後が続かなかった。
あと、愛盾はキャラの初期デザインは変。
連載が続くにつれて整形されて行くんだけど、それで見限る人も多い。
愛盾が失敗に終って、その後すぐに低級で豹亭、
アニメで種が出てどかっと流れていった感じかな
愛盾のブレイクしそこねた（？）理由は
単純に同人向けじゃなかったってだけだと思う。
なのに当時の飛翔青田買いに躍起になってた人、
流行探しに煽られた人が飛びついちまった。
あの頃、飛翔の新連載はなかなか長く続かなく
続いても同人萌できるものじゃなかったり、厳しかったり。
椅子、具、低級に乗り遅れ組みが焦ってた所に
王道系のスポーツ物が来たってーんで一気に飛びついた。
同時期くらいでミス古に流れた人もいる。
飛びついたはいいけど、中を見たら美形は少ない。
カプに出来そうな関係性もない。美形もカプも皆無って訳じゃないが、
同人ウケする王道カプではなかったし、唯一のカプは他校で出番が少ない。
一番人気のキャラは萌はすれど、性格にも私生活にも謎が多すぎで、
カプ萌の相手もいなく（出たと思ったら鬚親父）その後が続かなかった。
あと、愛盾はキャラの初期デザインは変。
連載が続くにつれて整形されて行くんだけど、それで見限る人も多い。
愛盾が失敗に終って、その後すぐに低級で豹亭、
アニメで種が出てどかっと流れていった感じかな
345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 23:55:24 ID:afTdgkTV
遅い話題だが上手い人が集まるｼﾞｬﾝﾙって例えば何？
素等団しか思い浮かばないが
素等団しか思い浮かばないが
346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 23:58:16 ID:nmt8VD4N
ある程度規模が大きめで息の長いｼﾞｬﾝﾙならそこそこいるんじゃないの
347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 00:00:46 ID:FS7LIaCc
今はキャラも揃ったしキャラ整形もかなりされてるし
各々の関係性も深まってるので同人的にはかなりやりやすい方向
でも、一度、食われて捨てられた上にアニメ化失敗なので再ブレイクはない。
あるとすれば、アニメが神レベルになって一般人気が出て
アメフトが社会現象にまでなれば再ブレイクも可能かもしれないが
それはまぁ、まず無い。
各々の関係性も深まってるので同人的にはかなりやりやすい方向
でも、一度、食われて捨てられた上にアニメ化失敗なので再ブレイクはない。
あるとすれば、アニメが神レベルになって一般人気が出て
アメフトが社会現象にまでなれば再ブレイクも可能かもしれないが
それはまぁ、まず無い。
348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 00:14:29 ID:7b1U1iQk
>345
上手いの基準はいろいろあるわけだが…
絵も話も上手い人なんてのはなかなか難しい
上手いの基準はいろいろあるわけだが…
絵も話も上手い人なんてのはなかなか難しい
349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 00:16:36 ID:7b1U1iQk
盾ｱﾆﾒといえば、後番がｸｵﾘﾃｨﾀｶｽな具なだけにかわいそうになってくる…
庭球の時もそうだったけど、盾は原作絵が庭球よりずっとｳﾏｰなだけに
かなりｷﾋﾞｼｲなｱﾚは。しかも躍動感命なのに動きがなさすぎるし
庭球の時もそうだったけど、盾は原作絵が庭球よりずっとｳﾏｰなだけに
かなりｷﾋﾞｼｲなｱﾚは。しかも躍動感命なのに動きがなさすぎるし
350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 00:24:35 ID:fAepf6cV
個人的に良い本がいっぱい買えたなぁって感じで妙に印象に残ってるジャンルはあるにはあるが
巣羅団とかパト例バーとか
絵だけで言うなら原作絵が上手くて綺麗で真似しやすい所に集まりそうだね
巣羅団とかパト例バーとか
絵だけで言うなら原作絵が上手くて綺麗で真似しやすい所に集まりそうだね
351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 00:46:27 ID:K0pbCejb
>>315
ちと亀レスだけど、最近は出版社とかアニメ会社の公認…
というかむしろそっち側からアンソロ編集に話が行ってるパターン多いよ。日登ですらそう。
そういうのを含めて商売だって認識しだしてる所が多くなってきてる。
ちと亀レスだけど、最近は出版社とかアニメ会社の公認…
というかむしろそっち側からアンソロ編集に話が行ってるパターン多いよ。日登ですらそう。
そういうのを含めて商売だって認識しだしてる所が多くなってきてる。
352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 01:07:33 ID:zSrN+I8W
>351
いや、ちゃんと版権取ってるのじゃなくて飛翔系の非公認アンソロじゃないの？
315が言いたいのは。
いや、ちゃんと版権取ってるのじゃなくて飛翔系の非公認アンソロじゃないの？
315が言いたいのは。
353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 01:28:58 ID:sKp3H8B5
話の上手い下手は主観がかなり大きいだろう。
同カプでもキャラ解釈が違えば読む気にもなれないのが女性向けだし。
絵に関して言えば、やっぱり美形が多くて、
衣装や小道具が華やかなジャンルは上手い人が多く集まるんじゃないか。
以前はまっていた躍るは、神小説書きさんが多くて個人的には幸せなジャンルだったが、
漫画が上手い人は本当に少なかった気がする。
その後飛翔系にはまったら、島中でもハイレベルな絵師さんがごろごろいて驚いた。
同カプでもキャラ解釈が違えば読む気にもなれないのが女性向けだし。
絵に関して言えば、やっぱり美形が多くて、
衣装や小道具が華やかなジャンルは上手い人が多く集まるんじゃないか。
以前はまっていた躍るは、神小説書きさんが多くて個人的には幸せなジャンルだったが、
漫画が上手い人は本当に少なかった気がする。
その後飛翔系にはまったら、島中でもハイレベルな絵師さんがごろごろいて驚いた。
354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 02:03:46 ID:I6unnxqQ
囲碁なんて老人しかやりそうもないものを子供に広めた光の後というのもあるし
ｱﾒﾌﾄの試合を面白く描けてない、これだけだと思う。
コミックスもあまり売れてないし。
コンテが悪いのか作画が悪いのかは判らないけど。
スポーツものって向き不向きがあるから他のものを描いた方がよかったのかも。
ｱﾒﾌﾄの試合を面白く描けてない、これだけだと思う。
コミックスもあまり売れてないし。
コンテが悪いのか作画が悪いのかは判らないけど。
スポーツものって向き不向きがあるから他のものを描いた方がよかったのかも。
355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 02:27:45 ID:FMOdY+tM
>>354
読んでてアメフトの仕組みがすっと頭に入ってこないので
カプ云々じゃなくまず漫画として受けてないんで流行らない
んだなと思う。
>>353
躍るももう長いし色々なんじゃないかなあ。
全体に読める本が多いジャンルっぽい印象。安定？
飛翔は作品で大分傾向が違うけど、絵師はいても本が無い
感じがある。絵だけっていうか。
読んでてアメフトの仕組みがすっと頭に入ってこないので
カプ云々じゃなくまず漫画として受けてないんで流行らない
んだなと思う。
>>353
躍るももう長いし色々なんじゃないかなあ。
全体に読める本が多いジャンルっぽい印象。安定？
飛翔は作品で大分傾向が違うけど、絵師はいても本が無い
感じがある。絵だけっていうか。
356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 02:28:18 ID:FMOdY+tM
書いてから思ったけど、ごめん、こういう個人的感想佳くないな。
結局個人の感想で貶すことになってる感じ。すまん。
結局個人の感想で貶すことになってる感じ。すまん。
357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 02:38:05 ID:GIVn1NIX
>356
真面目なヤツだな。
いんだよここは、玉石混合の集まりなんだから
真面目なヤツだな。
いんだよここは、玉石混合の集まりなんだから
358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 03:23:25 ID:35NphAoK
本は読んだ事無いから、サークルカットだけの印象だけど
序序って上手い人多いなーと思ってたな。
踊るもそんな印象だった。
序序って上手い人多いなーと思ってたな。
踊るもそんな印象だった。
359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 03:33:31 ID:FMOdY+tM
>>357
でもよう、ジャンル叩きや私怨、あまりに個人的意見が入ると
単純にスレが面白くなくなるからよう。
ある程度はしょうがないけど。
ここ、全く知らんジャンルの話聞けて面白いから。
適当に節度を持ちたい。
でもよう、ジャンル叩きや私怨、あまりに個人的意見が入ると
単純にスレが面白くなくなるからよう。
ある程度はしょうがないけど。
ここ、全く知らんジャンルの話聞けて面白いから。
適当に節度を持ちたい。
360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 05:37:10 ID:l1mfcbOj
>>359
何か和んだ。
何か和んだ。
361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 08:46:45 ID:YHztD05s
とりあえず、連載前の前後編はアメフト漫画なのに面白かったから
それが、連載になればｸﾙｰ！と思っちゃったんじゃないかな。＜21
実際は、萌えキャラ投入が続かなかったのが致命的。
それが、連載になればｸﾙｰ！と思っちゃったんじゃないかな。＜21
実際は、萌えキャラ投入が続かなかったのが致命的。
362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 08:56:28 ID:ossFUdVF
結局>323はあんまり関係ないって事だよね
本当に画力のある人じゃないと無理とかそんなに難しいジャンルなのかと思ったよ
本当に画力のある人じゃないと無理とかそんなに難しいジャンルなのかと思ったよ
363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 09:16:33 ID:WJ4kwDzl
714 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2005/04/28(木) 23:19:36 ID:KJfWNXce
>>713
盾から移動した友達に理由を聞くと
「キャラが変わった事に心が離れた」って回答が多かった
主人公は弱気なキャラから心・体共にたくましい男の子に変化→ショタｻｸﾙ移動
倫敦靴はコミカルで謎の多いキャラからシリアスキャラに変化→強気女王受けｻｸﾙ移動
アイドルはヘタレな美形から髭坊主マッチョに変化→ラブラブBL系ｻｸﾙ移動
往生の騎士は寡黙でｶｺｲｲライバルキャラから変人・人外に変化→堅物受けｻｸﾙ移動
715 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2005/04/28(木) 23:51:57 ID:3hQm4ivr
こう見ると凄いな・・・
>>714
うわ、ものすごい的確だ…
あとあえて加えるのなら
伏線として高く期待されていた謎のキャラ６３４がｺﾞﾂｲ漢前に変化（？ →175移動
>>713
盾から移動した友達に理由を聞くと
「キャラが変わった事に心が離れた」って回答が多かった
主人公は弱気なキャラから心・体共にたくましい男の子に変化→ショタｻｸﾙ移動
倫敦靴はコミカルで謎の多いキャラからシリアスキャラに変化→強気女王受けｻｸﾙ移動
アイドルはヘタレな美形から髭坊主マッチョに変化→ラブラブBL系ｻｸﾙ移動
往生の騎士は寡黙でｶｺｲｲライバルキャラから変人・人外に変化→堅物受けｻｸﾙ移動
715 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2005/04/28(木) 23:51:57 ID:3hQm4ivr
こう見ると凄いな・・・
>>714
うわ、ものすごい的確だ…
あとあえて加えるのなら
伏線として高く期待されていた謎のキャラ６３４がｺﾞﾂｲ漢前に変化（？ →175移動
364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 10:34:34 ID:de9QKnvj
>>342
バレー・バスケは女子校でも部活に取り入れているところ多いし、共学校では「野球部はなくとも
サッカー部はある」ってところも割りとあるらしいしな。
まぁこれらの種目に共通するのは「道具がそれほど要らない」「指導できる教師がいることが多い」
といったところなんだけど
バレー・バスケは女子校でも部活に取り入れているところ多いし、共学校では「野球部はなくとも
サッカー部はある」ってところも割りとあるらしいしな。
まぁこれらの種目に共通するのは「道具がそれほど要らない」「指導できる教師がいることが多い」
といったところなんだけど
365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 12:42:03 ID:DgM2qVG/
>>343
スラ段と愛盾では非美形キャラの度合いが違うからなあ。
同じデブキャラ・マッチョキャラでも案財先生と九里田・ｺﾞﾘと大俵を比べると
どちらも後者は実際有り得ないレベルまでデフォルメされているから同人では扱い辛いんだろう。
思ったけど、キャラの性格がぶっとび過ぎていたのも愛盾が失速した原因なんじゃないか。
現代日本で学園スポーツ物で、スポーツの描写はリアル路線なのに、昼間をはじめ現実味のない
性格・行動のトンデモキャラが多すぎる。
そのため同人ではギャグや試合のシリアス話は描きやすそうだけど日常生活話をシリアスに描くのは難しそう。
庭球やキャプ唾はスポーツシーンがトンデモな分、キャラの性格に現実味がなくても
受け入れられやすいんじゃないか。
スラ段と愛盾では非美形キャラの度合いが違うからなあ。
同じデブキャラ・マッチョキャラでも案財先生と九里田・ｺﾞﾘと大俵を比べると
どちらも後者は実際有り得ないレベルまでデフォルメされているから同人では扱い辛いんだろう。
思ったけど、キャラの性格がぶっとび過ぎていたのも愛盾が失速した原因なんじゃないか。
現代日本で学園スポーツ物で、スポーツの描写はリアル路線なのに、昼間をはじめ現実味のない
性格・行動のトンデモキャラが多すぎる。
そのため同人ではギャグや試合のシリアス話は描きやすそうだけど日常生活話をシリアスに描くのは難しそう。
庭球やキャプ唾はスポーツシーンがトンデモな分、キャラの性格に現実味がなくても
受け入れられやすいんじゃないか。
366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 13:21:57 ID:YBufKuj8
現在は少年誌スキーな一般人として飛翔を読んでるけど
愛盾はシリアスなのかギャグに走るのかはっきりせい、て感じで最初からずっと
いまいち燃えられないスポーツ漫画なんだよね…
ついでに庭球は作者が天然で大ボケをかましていて、結果ギャグになっちゃってるけど
(最近は狙ってるか知らんが)
愛盾は作者の計算が見えてて、かつどーも外してるというか。
あと最初っから読んでるのに、やっぱりアメフトのルールがいまいちわかんない。
愛盾はシリアスなのかギャグに走るのかはっきりせい、て感じで最初からずっと
いまいち燃えられないスポーツ漫画なんだよね…
ついでに庭球は作者が天然で大ボケをかましていて、結果ギャグになっちゃってるけど
(最近は狙ってるか知らんが)
愛盾は作者の計算が見えてて、かつどーも外してるというか。
あと最初っから読んでるのに、やっぱりアメフトのルールがいまいちわかんない。
367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 13:30:26 ID:nXwbsPrl
盾は（同人的に）これからイケるかもと期待される時期の
往生との初試合終了→新しい仲間投入の時に投入されたキャラが
猿、おむすび、ハゲの三人だったのが失敗だったと思う。
腐女子みんながっかり
往生との初試合終了→新しい仲間投入の時に投入されたキャラが
猿、おむすび、ハゲの三人だったのが失敗だったと思う。
腐女子みんながっかり
368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 14:18:45 ID:pD17L5EJ
そういえば思ったんだけど飛翔懐かし作品はよく残ってるなーと。
当時から数が多かったんだろうけど
それにしてもすごいやね。
当時から数が多かったんだろうけど
それにしてもすごいやね。
369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 15:02:28 ID:fAepf6cV
盾失速は一時同人萌えしようがない対戦相手と仲間キャラが続いたのが原因と思うな
最初から634があのルックスで王城に続いてポセイ丼やら何やら同人萌え出来る学校を登場させていれば
もうちょっと同人人気が上がったろうね
最初から634があのルックスで王城に続いてポセイ丼やら何やら同人萌え出来る学校を登場させていれば
もうちょっと同人人気が上がったろうね
370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 15:19:08 ID:S3EiHxUy
盾って今でも商業アンソロ出てるの？
一時期すごかったよね
一ヵ月に3種類以上出てたりしてた
一時期すごかったよね
一ヵ月に3種類以上出てたりしてた
371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 15:30:00 ID:I6unnxqQ
萌えればもとのキャラが人間の形をしてなくたって擬人化や美化して描くと思うよ。
昔、気太郎や亜熊くんの同人を見たときそう思った。
キャラにさぼどの魅力がないということでは。
昔、気太郎や亜熊くんの同人を見たときそう思った。
キャラにさぼどの魅力がないということでは。
372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 15:46:13 ID:C549fF8j
>371
廃れたって言っても盾も幾多郎や亜熊くんくらいには
サークルあるだろ？
ブレイクするにはやはり大衆受けするﾙｯｸｽｷｬﾗが数人は
いるんじゃないかと思う
廃れたって言っても盾も幾多郎や亜熊くんくらいには
サークルあるだろ？
ブレイクするにはやはり大衆受けするﾙｯｸｽｷｬﾗが数人は
いるんじゃないかと思う
373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 16:24:43 ID:V55uj/S+
374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 16:32:31 ID:hFuteOXZ
時代が違うんだろ。
今の死帳や灰男が馬鹿売れしてんのが良い証拠だ。
だからと言ってうざいオバがよく言う「昔は良かった」とか「今は中身の無い奇麗な絵だけがもてはやされる」
とか言う気はさらさらないがな。
今の死帳や灰男が馬鹿売れしてんのが良い証拠だ。
だからと言ってうざいオバがよく言う「昔は良かった」とか「今は中身の無い奇麗な絵だけがもてはやされる」
とか言う気はさらさらないがな。
375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 16:45:17 ID:7EI4JiqA
盾はｺﾐｯｸｽの売り上げだってﾊﾟｯとしてないわけだし
盾や再生は一般人気が低い作品は同人人気もそこそこって説を
裏付けてるんじゃないの
盾や再生は一般人気が低い作品は同人人気もそこそこって説を
裏付けてるんじゃないの
376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 16:48:50 ID:7b1U1iQk
そういえばｱﾆﾒ化した後鰤は庭球を越えたが
盾はまだ越えてないみたいだな…>ｺﾐｯｸｽ売り上げ
盾はまだ越えてないみたいだな…>ｺﾐｯｸｽ売り上げ
377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 17:20:40 ID:tJtCDnxJ
そりゃアニメのクオリティが違うし。
声優陣のラインナップからしてもう…
原作の出来とかはもう二次的な話でさ。
声優陣のラインナップからしてもう…
原作の出来とかはもう二次的な話でさ。
378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 17:39:03 ID:35NphAoK
同人的に萌えられる漫画じゃなかった。ただそれだけだと思う。
漫画としての面白さ等の要因も、そりゃあ原因にはあるだろうけど
(個人的には普通に楽しく読んでいる漫画の1つ)飛翔編集がやたらと押してたし
それもあって、同人としてイケるかも？と期待し過ぎた空気があったんだろうと思うよ。
漫画として面白く華があったとしても、同人受けする華ってまた別物だしねー。
ちょっとスレ違いだけど、コミックスの売り上げに関しては
あまり子供受けするタイプの漫画じゃないって事もあると思う。
(書店勤務だけど、飛翔作品にしては子供が買って行くのをあまりみない)
漫画としての面白さ等の要因も、そりゃあ原因にはあるだろうけど
(個人的には普通に楽しく読んでいる漫画の1つ)飛翔編集がやたらと押してたし
それもあって、同人としてイケるかも？と期待し過ぎた空気があったんだろうと思うよ。
漫画として面白く華があったとしても、同人受けする華ってまた別物だしねー。
ちょっとスレ違いだけど、コミックスの売り上げに関しては
あまり子供受けするタイプの漫画じゃないって事もあると思う。
(書店勤務だけど、飛翔作品にしては子供が買って行くのをあまりみない)
379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 18:46:07 ID:MOyKlYmY
愛盾のアニメはコミックを買ってくれそうな中学生高校生層に
まったく宣伝になってない児童向けアニメと化してる上
作画も声優もC級。救いの話も原作シカトのつまらないオリジナル
しかも制作側はアメフトのルールわかってないで
ミス描写大杉であれでアニメの人気が出るわけもなく
コミックが売れるわけもないというのが兄板の見解。
まったく宣伝になってない児童向けアニメと化してる上
作画も声優もC級。救いの話も原作シカトのつまらないオリジナル
しかも制作側はアメフトのルールわかってないで
ミス描写大杉であれでアニメの人気が出るわけもなく
コミックが売れるわけもないというのが兄板の見解。
380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 20:18:45 ID:NYrhIGsz
盾は、ｽﾎﾟｰツ中心にｼﾘｱｽにしろｷﾞｬｸﾞにしろ徹底すれば
これから活路が開ける可能性はあるかもしれないよ。
ﾈﾄ上での同人界的に、PCのBLｹﾞｰが爆発的に流行るって事はないのかな。
あったら楽しいなと個人的に思うんだけど
見かけてもイマイチまとまりがなくて、かいてるｻｲﾄをチラホラ見かける程度で終わってる。
これから活路が開ける可能性はあるかもしれないよ。
ﾈﾄ上での同人界的に、PCのBLｹﾞｰが爆発的に流行るって事はないのかな。
あったら楽しいなと個人的に思うんだけど
見かけてもイマイチまとまりがなくて、かいてるｻｲﾄをチラホラ見かける程度で終わってる。
381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 20:37:37 ID:fnbdbkVb
続編が出るごとに売り上げが下がってってるらしいぞ、BLゲーって
やる人増えないのに、盛り上がりようがない
やる人増えないのに、盛り上がりようがない
382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 21:14:09 ID:6PmRzgfS
自分、最近買い専の心を取り戻したんだが
同人でブレイクする条件に、1の素材を読んだり視聴したら
関連商品を1000買いたくなる要素を持ってることも大切なんじゃなかろうか。
原作の質が高くても原作の読み手が既存で発表されてる部分内で原作を楽しむ
又はパロディネタを考える、そのネタを漫画や小説に書いて終わる。
ここの時点で終ると書き手ばかりのイマイチ盛り上がりに欠けるジャンルになる気がする。
自分、つい最近になって猛烈にハマッてるもんがあるんだが
それに対して、新しいネタを早くみたい、同人でもいいから読みたい
関連商品があれば全買いじゃﾎﾞｹｪ!などど押さえきれない購買意欲にもんもんとしてたりする。
ブレイクするジャンルは元ネタ自体のどこかで集金術が発動しているんじゃまいか。
同人でブレイクする条件に、1の素材を読んだり視聴したら
関連商品を1000買いたくなる要素を持ってることも大切なんじゃなかろうか。
原作の質が高くても原作の読み手が既存で発表されてる部分内で原作を楽しむ
又はパロディネタを考える、そのネタを漫画や小説に書いて終わる。
ここの時点で終ると書き手ばかりのイマイチ盛り上がりに欠けるジャンルになる気がする。
自分、つい最近になって猛烈にハマッてるもんがあるんだが
それに対して、新しいネタを早くみたい、同人でもいいから読みたい
関連商品があれば全買いじゃﾎﾞｹｪ!などど押さえきれない購買意欲にもんもんとしてたりする。
ブレイクするジャンルは元ネタ自体のどこかで集金術が発動しているんじゃまいか。
383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 22:52:13 ID:nXwbsPrl
384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 22:59:55 ID:katmwco6
385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 23:23:30 ID:fOa2IRKT
ﾎﾞﾌﾞｹﾞはやったことないんだけど
受け攻め逆バージョンを両方入れて実験販売してみたらどうだろうw
受け攻め逆バージョンを両方入れて実験販売してみたらどうだろうw
386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 23:41:50 ID:j5ThWhIf
んなもんボブゲ出始めの王レベの頃からある。
387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 23:41:52 ID:7b1U1iQk
>383
庭球人気が落ちてからの視聴率はともかく
同じく庭球ｱﾆﾒ初期の12％とかも越えてるのか盾！
それであのｺﾐｯｸｽの売れなさは厳しいな…
庭球人気が落ちてからの視聴率はともかく
同じく庭球ｱﾆﾒ初期の12％とかも越えてるのか盾！
それであのｺﾐｯｸｽの売れなさは厳しいな…
388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 23:46:48 ID:fOa2IRKT
>386
そうなのか、ゴメン。
そうなのか、ゴメン。
389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 00:25:28 ID:iv53Z+tN
あくまでもホモじゃない所や原作の隙間をぬって妄想するのが楽しいんであって
BLゲーみたいに、最初から誂えられた物には萌えないって人多いよ。
自分もそんなタイプ。オリジナルだとまた違ってくるんだろうけど。
庭球なんかは狙ってる所もあるだろうし
そういうの意識してる作品も多々あるけど、そういうのとBLって
上手く言えないけど、また感覚が違うんだよね。
例外もあれど、女性作家作品がどちらかというと嫌煙されがちなのも
そういう微妙な感覚が影響してるんじゃないかと思う。
BLゲーみたいに、最初から誂えられた物には萌えないって人多いよ。
自分もそんなタイプ。オリジナルだとまた違ってくるんだろうけど。
庭球なんかは狙ってる所もあるだろうし
そういうの意識してる作品も多々あるけど、そういうのとBLって
上手く言えないけど、また感覚が違うんだよね。
例外もあれど、女性作家作品がどちらかというと嫌煙されがちなのも
そういう微妙な感覚が影響してるんじゃないかと思う。
390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 00:43:42 ID:Qg/vL3Hi
わかるわかる。
個人的な感想になっちゃうけど、自分もそうだ。
全部お膳立てされてて「こういうの好きでしょ？萌えるでしょ？」
って言われてるみたいで萎えるっていうか…
個人的な感想になっちゃうけど、自分もそうだ。
全部お膳立てされてて「こういうの好きでしょ？萌えるでしょ？」
って言われてるみたいで萎えるっていうか…
391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 00:57:29 ID:7vI0i6HN
BLものはあくまで超マイナージャンルだからというのもある
女は腐でもパン人でもなんでもメジャー物に一極集中する傾向が強い
女は腐でもパン人でもなんでもメジャー物に一極集中する傾向が強い
392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 03:08:04 ID:bPDIGquB
書き手としては、BLものはどんなに作品としてハマっても
虹創作として昇華するっていう感覚が無いなー
自分でBL作品の同人つくりたいor人の作った同人を読みたい、ていう気持ちにならない。個人的にだけど。
あのｶﾌﾟもっと読みたいなーとかは有るけど、あくまで原作を待ってしまう。
虹創作として昇華するっていう感覚が無いなー
自分でBL作品の同人つくりたいor人の作った同人を読みたい、ていう気持ちにならない。個人的にだけど。
あのｶﾌﾟもっと読みたいなーとかは有るけど、あくまで原作を待ってしまう。
393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 03:33:54 ID:z77wZ5on
>>387
12％は越えてないお？
12％は越えてないお？
394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 04:01:30 ID:LDKE9H1i
男性向けで言うところの
原作がエロいとエロ同人の意味ない、必要ない
に通じる所がありそうだ
原作がエロいとエロ同人の意味ない、必要ない
に通じる所がありそうだ
395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 04:29:20 ID:myd+tFWi
男性向けで流行っているエロゲーも、エロよりも燃えとかが
メインになっているのが多い気がする。
メインになっているのが多い気がする。
396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 08:05:49 ID:0bHfYX1L
>>395
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
同人で流行してるエロゲの大多数は萌え路線でしょ。
単に月姫→Fateと伝奇路線で突っ走ってる型月のインパクトが強すぎるだけだと思う。
現在のエロゲ業界見渡しても燃えが（同人的にも販売本数的にも）売りになってるのは
型月とニトロプラスだけ（あとはpropellerのあやかしびとくらい？）。
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
同人で流行してるエロゲの大多数は萌え路線でしょ。
単に月姫→Fateと伝奇路線で突っ走ってる型月のインパクトが強すぎるだけだと思う。
現在のエロゲ業界見渡しても燃えが（同人的にも販売本数的にも）売りになってるのは
型月とニトロプラスだけ（あとはpropellerのあやかしびとくらい？）。
397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 09:15:44 ID:oDlATI5a
>387
盾は基本的に7％台だよ
今は富士ﾃﾚﾋﾞ日曜ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝの椅子でさえ10～12％の時代
盾は基本的に7％台だよ
今は富士ﾃﾚﾋﾞ日曜ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝの椅子でさえ10～12％の時代
398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 11:53:56 ID:mI9yDDVN
>>396
いや>>395の言う"エロ"はＣＧの９割９分がエロで構成されてるような抜きゲーの事指してるんじゃないか？
多分萌え路線は入ってないと思うぞ。
萌え路線って結局の所エロよりもシナリオ重視で作られたソフトの事だし、
所謂"エロ"メインのソフトとは違うと思うが…。
いや>>395の言う"エロ"はＣＧの９割９分がエロで構成されてるような抜きゲーの事指してるんじゃないか？
多分萌え路線は入ってないと思うぞ。
萌え路線って結局の所エロよりもシナリオ重視で作られたソフトの事だし、
所謂"エロ"メインのソフトとは違うと思うが…。
399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 12:25:33 ID:ZEbd4wuk
萌え路線の定義が違う気がするが…
萌えゲーの大半は別にシナリオ重視じゃないべ
萌え重視なだけで
萌えゲーの大半は別にシナリオ重視じゃないべ
萌え重視なだけで
400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 13:04:20 ID:LlIYpuP3
灰男ってゲームで言ったら低ルズや星海、漫画で言ったら方針演技や場スター度や５☆物語みたいな感じだな。
オタクの間じゃ人気が高く５０万以上は売れるが、それに比べて一般的知名度が低く、
１００万以上は売れない５０～１００万の商品って感じ。
オタクの間じゃ人気が高く５０万以上は売れるが、それに比べて一般的知名度が低く、
１００万以上は売れない５０～１００万の商品って感じ。
401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 16:29:36 ID:T/65WLmc
「萌え」という語義が広くなり過ぎちゃってるんだよなー
広義すぎて一人一人指してるものが違うっぽ。
個人的には「かわいい女の子がいっぱい出てきてプレイヤーがｳﾌﾌとほくそ笑みながらやるゲーム」というイメージw
エロゲーは抜くのが目的だろうからまた別で。
シナリオ重視かどうかも別。
広義すぎて一人一人指してるものが違うっぽ。
個人的には「かわいい女の子がいっぱい出てきてプレイヤーがｳﾌﾌとほくそ笑みながらやるゲーム」というイメージw
エロゲーは抜くのが目的だろうからまた別で。
シナリオ重視かどうかも別。
402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 18:30:10 ID:ubN7xMAV
咎犬とか二次創作受け狙ったみたいなんだがどーなんだろ
403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 20:48:48 ID:ZvLwp7rg
今日虎通きて内容読んでワロタ。
本当に迷走してやがる。売上ランキングも動向も。
本当に迷走してやがる。売上ランキングも動向も。
404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 21:33:52 ID:cO/f6RAS
おまいら、これでも買って楽しめや！！
http://www18.ocn.ne.jp/~hkg
http://www18.ocn.ne.jp/~hkg
405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 22:52:12 ID:2GBA0Mrz
>>382
亀ﾚｽだけど、何となくその気持ち分かるよ。
それを好きな気持ちが燃え上がってる時は、何でもいいから買いたいし
ほんの些細な事でもいいから、もうとにかく知りたい！って細かく全部の関連ｻｲﾄを
ﾁｪｯｸしまくったりとか、自分も一時期そういうのあった。
気持ちが冷めるとどうでもよくなっちゃうのは
ｼﾞｬﾝﾙに覚めた途端に、お気に入りだった同人誌が全く輝かなくなったのと似てる。
本当に好きだったのは、今でも取っておいてあるし、いくつかあるけど
あくまでもちょっとだけで、大体はジャンク。
まぁ、元々「ハマる」ってそういう状態のを指すのかもしれないけど
不思議というか、虚しいというか・・・・・。
亀ﾚｽだけど、何となくその気持ち分かるよ。
それを好きな気持ちが燃え上がってる時は、何でもいいから買いたいし
ほんの些細な事でもいいから、もうとにかく知りたい！って細かく全部の関連ｻｲﾄを
ﾁｪｯｸしまくったりとか、自分も一時期そういうのあった。
気持ちが冷めるとどうでもよくなっちゃうのは
ｼﾞｬﾝﾙに覚めた途端に、お気に入りだった同人誌が全く輝かなくなったのと似てる。
本当に好きだったのは、今でも取っておいてあるし、いくつかあるけど
あくまでもちょっとだけで、大体はジャンク。
まぁ、元々「ハマる」ってそういう状態のを指すのかもしれないけど
不思議というか、虚しいというか・・・・・。
406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 23:08:13 ID:GEXqDD1R
('A`)ｴｰ
種とか一応流行ってるわけだがどうなんー
続きが見たいかっていわれると…
グッズが欲しいかと言われると…
種とか一応流行ってるわけだがどうなんー
続きが見たいかっていわれると…
グッズが欲しいかと言われると…
407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 23:22:13 ID:FDJJBAWm
>406
種の微妙なDVDの売れ行きと同人誌の微妙な売れ行きは比例してるかも
個人的に種については好きなキャラの人形は買うけど
嫌いなキャラがかかわってるグッツとか嫌いなキャラが出てきそうな
運まかせ商品は間違っても買いたくない心情ｗ
種はキャラアニメを極めてるかもね
種の微妙なDVDの売れ行きと同人誌の微妙な売れ行きは比例してるかも
個人的に種については好きなキャラの人形は買うけど
嫌いなキャラがかかわってるグッツとか嫌いなキャラが出てきそうな
運まかせ商品は間違っても買いたくない心情ｗ
種はキャラアニメを極めてるかもね
408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 23:24:50 ID:uoBVjDD+
>>403
とらはひぐらしを全力で推した（そしてコケた）前科があるから信用できないぽ。
というかメディアぐるみで流行にしようと企んだにもかかわらず
華麗にすべったひぐらしのドタバタなんかを見てると、
男性向が何かひとつのネタで盛り上がることはもうないんじゃないかと思うよ。
電通あたりが本格的に乗り込んで来ればなんとかなるかもしれんけど
その場合エロとパロは弾圧受けてサヨナラだろうね('A`)y―┛~~
とらはひぐらしを全力で推した（そしてコケた）前科があるから信用できないぽ。
というかメディアぐるみで流行にしようと企んだにもかかわらず
華麗にすべったひぐらしのドタバタなんかを見てると、
男性向が何かひとつのネタで盛り上がることはもうないんじゃないかと思うよ。
電通あたりが本格的に乗り込んで来ればなんとかなるかもしれんけど
その場合エロとパロは弾圧受けてサヨナラだろうね('A`)y―┛~~
409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 00:06:24 ID:OMZT2YmJ
ひぐらしってコケたんだ…。
流行ったのかと思ってた。
流行ったのかと思ってた。
410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 00:18:28 ID:rs7w5PHe
あの絵で一般ゲーになるくらいは流行ったんじゃないの？
正直ヌゲーと思ったよ
正直ヌゲーと思ったよ
411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 00:33:34 ID:5uaPLY/l
男性向けでﾂｸﾖﾐ（ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞ）って、どうだったの？
プチブレイクくらいしてた？
アニメは時々見ていて、作画レベルは高かったが。
プチブレイクくらいしてた？
アニメは時々見ていて、作画レベルは高かったが。
412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 00:50:42 ID:7ysl4MuI
アニメの中でもいまいちな方。
色々要因はあるだろうけど同時期の舞媛が強かったのも影響有るかも。
色々要因はあるだろうけど同時期の舞媛が強かったのも影響有るかも。
413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 07:42:58 ID:vsm831GX
入稿も済んでそろそろ冬のカット描いてるやつもいると思うが
ジャンルなにで出すよ？
ジャンルなにで出すよ？
414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 08:36:05 ID:ZZB6ZYLR
アニメ化の吟玉
絶好調灰男
映画効果が出る？金岡
秋に完結の種死
それなりに勢いがありそうなのはこの四つくらいで、今回もまた大きな流れのない
状態になりそうだが
絶好調灰男
映画効果が出る？金岡
秋に完結の種死
それなりに勢いがありそうなのはこの四つくらいで、今回もまた大きな流れのない
状態になりそうだが
415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 09:43:32 ID:L/ZdCWBO
女性向けは有益な情報（秋のアニメ情報）が無い限り動かないんじゃないかなー
飛翔ジプシーは吟玉か灰男かで右往左往するくらいで
種も諦め半分で冬まで行くだろうし、低級も今の所冬までは安全パイ
在庫のなくなった金岡者があちこちに分散するくらいだろうが
たいした数じゃないだろうし、大不利も現状のまま、減る事はあっても増える事はない。
夏コミの売り上げで見切りつけ＆在庫のないサークルはどっかに移動するだろうな
あ、チャレンジャーなサークルが黒猫あたりに流れるかもしれないw（ありえねー）
飛翔ジプシーは吟玉か灰男かで右往左往するくらいで
種も諦め半分で冬まで行くだろうし、低級も今の所冬までは安全パイ
在庫のなくなった金岡者があちこちに分散するくらいだろうが
たいした数じゃないだろうし、大不利も現状のまま、減る事はあっても増える事はない。
夏コミの売り上げで見切りつけ＆在庫のないサークルはどっかに移動するだろうな
あ、チャレンジャーなサークルが黒猫あたりに流れるかもしれないw（ありえねー）
416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 16:25:45 ID:Plqf/VKS
黒猫を読んだ事がないんだけど女キャラの品揃え良さそうだし男性向けでいけないのか？
とりあえずtBSのゴールデンタイムアニメ化なら一般人気はそこそこなんしょ
とりあえずtBSのゴールデンタイムアニメ化なら一般人気はそこそこなんしょ
417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 17:22:48 ID:2s/zpLIk
>>416
あれ？深夜じゃなかった？
あれ？深夜じゃなかった？
418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 18:49:31 ID:1SQiuAC0
金岡はだめだって。
映画も第二週でがくんと落ちたし、
あんだけ最大カプをないがしろにされちゃあね……。
いっせいに砂かけ大移動も有り得そう。
映画も第二週でがくんと落ちたし、
あんだけ最大カプをないがしろにされちゃあね……。
いっせいに砂かけ大移動も有り得そう。
419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 19:16:32 ID:XlAuzlva
>418
本当だ…今見てきたけど40～50%減はｽｺﾞｲな
最終目標20億らしいがこのままだとｷﾂｲ 10億ぐらいな悪寒
本当だ…今見てきたけど40～50%減はｽｺﾞｲな
最終目標20億らしいがこのままだとｷﾂｲ 10億ぐらいな悪寒
420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 19:39:46 ID:vz+mqfyZ
結局、金岡のファンって同人数字系しかいないってことなのか
同人でブレイク、世間で大ブレイクじゃなくて
同人で大ブレイク、世間でプチブレイクだったんだな
同人でブレイク、世間で大ブレイクじゃなくて
同人で大ブレイク、世間でプチブレイクだったんだな
421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 19:54:37 ID:LgRhz2S8
製作側の発表する「最終目標」はだいたい実際の見込みの半分くらいというのが
映画業界のデフォ
DVDもグッズも売れるだろうから製作者側にとっては十分満足のできる数字だった
のではないかと
万が一を期待はしてたかもしれないけどね
映画業界のデフォ
DVDもグッズも売れるだろうから製作者側にとっては十分満足のできる数字だった
のではないかと
万が一を期待はしてたかもしれないけどね
422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 19:58:21 ID:JtuxePPm
邦画で１０億いけばいい方だろ
423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 19:58:37 ID:gMOcXGvT
庭球映画って結局興収どれくらいだったんだっけ
当初見込みよりかなりよかったというのは聞いたけど
割と地味めな展開だったよね？
当初見込みよりかなりよかったというのは聞いたけど
割と地味めな展開だったよね？
424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 20:06:42 ID:vz+mqfyZ
425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 20:08:32 ID:QYk8quHu
40～50%減って何が？観客数？
そんなのまで分かるものなのか
夏ﾐｹ前だしハラシマ終わってから行こうとしてる人も多いと思う
そんなのまで分かるものなのか
夏ﾐｹ前だしハラシマ終わってから行こうとしてる人も多いと思う
426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 20:16:34 ID:v/kCA/hY
>423
2億くらいらしい
金岡は宣伝費がものすごいよな
2億くらいらしい
金岡は宣伝費がものすごいよな
427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 20:18:21 ID:jPO5fgiS
いやいや普通に同人者より一般人の方が多いだろ。
それとも胃のセンスと同じくらいと言う事は、やっぱ一般人よりオタクが占める割合の方が
圧倒的に多いと言う事なんだろうか。
それとも胃のセンスと同じくらいと言う事は、やっぱ一般人よりオタクが占める割合の方が
圧倒的に多いと言う事なんだろうか。
428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 20:33:08 ID:PcZSzxXY
自分が行った時は一般の男の子や男の人が多くて
やっぱり同人の人の比率なんて所詮こんなもんだよなぁと
思っていたけど違う会場では同人っぽい女の子ばっかりだった
というしイマイチ分からん。
しかし邦画って10億でベスト20に入ってしまうのか…
やっぱり同人の人の比率なんて所詮こんなもんだよなぁと
思っていたけど違う会場では同人っぽい女の子ばっかりだった
というしイマイチ分からん。
しかし邦画って10億でベスト20に入ってしまうのか…
429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 20:34:55 ID:vz+mqfyZ
>428
洋画も10億で20位以内だよ
洋画も10億で20位以内だよ
430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 20:44:07 ID:PcZSzxXY
>429
リンク先の所では15億で20位以内に見えるんだが…
どちらにしても低いけどね。
リンク先の所では15億で20位以内に見えるんだが…
どちらにしても低いけどね。
431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 20:44:41 ID:y4vRfiDs
>>398
> 萌え路線って結局の所エロよりもシナリオ重視で作られたソフトの事だし、
> 所謂"エロ"メインのソフトとは違うと思うが…。
「シナリオ重視」エロゲの走りといえばLeaf三部作(雫・痕・東鳩)・鍵のKanonあたりかな。
ちょうどこれらの出た頃はPCがDOS→Windows95/98への移行期で個人にも広まっていたし、ときメモや
TLS・センチ・サクラ大戦といったコンシューマ系＝「ギャルゲ」からの移民者も相当いた罠。
＃この「移民」が出てきた背景にはコンシューマ系が「大作主義」に走って「純新作」ギャルゲが出にくく
＃なっていたのもあるようだが
中でも特にアレだったのが鍵のKanon/AIR。
一時期はメーカーの公式BBSで
「ﾘｱ工だけどKanonやりますた。もりっそ感動しますた。この感動を皆にも分かってもらいたくてRに焼いて
友人に配りますた」
「鍵作品で泣けない人は『人間として』おかしい」
「Kanonはハリウッド映画を超えた。ｲﾊﾟｰﾝ人でも感動できまつ」
なんてことを平気で言ってのける輩がゴロゴロいたし、しかも2chに葉鍵板までできたくらいだから
> 萌え路線って結局の所エロよりもシナリオ重視で作られたソフトの事だし、
> 所謂"エロ"メインのソフトとは違うと思うが…。
「シナリオ重視」エロゲの走りといえばLeaf三部作(雫・痕・東鳩)・鍵のKanonあたりかな。
ちょうどこれらの出た頃はPCがDOS→Windows95/98への移行期で個人にも広まっていたし、ときメモや
TLS・センチ・サクラ大戦といったコンシューマ系＝「ギャルゲ」からの移民者も相当いた罠。
＃この「移民」が出てきた背景にはコンシューマ系が「大作主義」に走って「純新作」ギャルゲが出にくく
＃なっていたのもあるようだが
中でも特にアレだったのが鍵のKanon/AIR。
一時期はメーカーの公式BBSで
「ﾘｱ工だけどKanonやりますた。もりっそ感動しますた。この感動を皆にも分かってもらいたくてRに焼いて
友人に配りますた」
「鍵作品で泣けない人は『人間として』おかしい」
「Kanonはハリウッド映画を超えた。ｲﾊﾟｰﾝ人でも感動できまつ」
なんてことを平気で言ってのける輩がゴロゴロいたし、しかも2chに葉鍵板までできたくらいだから
432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 20:49:15 ID:0hVNR3rL
はうるｽｺﾞｽ
433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 20:55:29 ID:vz+mqfyZ
429>430
ゴメン、洋画は30位まであったんだな
ゴメン、洋画は30位まであったんだな
434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 21:15:45 ID:tnl0YNg8
金岡映画、同人的にも主人公兄弟だけが勝ち組で、
最大カプをはじめほかのカプが軒並み負け組みだった。
アニメ映画としてもアニメ見ていないと難解なストーリーな上、
ぽかーんな内容だった。
初動3位も奇跡だと思うよ。
最大カプをはじめほかのカプが軒並み負け組みだった。
アニメ映画としてもアニメ見ていないと難解なストーリーな上、
ぽかーんな内容だった。
初動3位も奇跡だと思うよ。
435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 21:27:06 ID:iqYsMhhV
でも兄弟以外には、灰デリヒにものすごい人気が出ているよ。
売れ行きが落ちぎみで女体に走ったジャンル内175が
灰豆に走るのではないかと予想してみたり。
まあ所詮はジャンル内プチバブルだと思うけど、この辺りを求めて
夏コミに他ジャンルから買いに来る人もいるんじゃないかな。
売れ行きが落ちぎみで女体に走ったジャンル内175が
灰豆に走るのではないかと予想してみたり。
まあ所詮はジャンル内プチバブルだと思うけど、この辺りを求めて
夏コミに他ジャンルから買いに来る人もいるんじゃないかな。
436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 22:00:02 ID:MmJf8eop
うわ……
目新しいﾁﾝｺが出てきたらすかさず突っ込んでみるってか…？
１７５必死すぎｗ
目新しいﾁﾝｺが出てきたらすかさず突っ込んでみるってか…？
１７５必死すぎｗ
437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 22:18:06 ID:ZMHChDMJ
今までにないくらいに金岡の必死さが伝わってきた
438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 22:34:28 ID:OMZT2YmJ
金岡は次の腐向けブームがこなかったばっかりに
微妙なことになってるな。
ﾎﾞﾝｽﾞつながりで絵うれかにいった奴も必死な感じ。（オンしか見てないけど）
微妙なことになってるな。
ﾎﾞﾝｽﾞつながりで絵うれかにいった奴も必死な感じ。（オンしか見てないけど）
439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 22:46:06 ID:jPO5fgiS
ガソダムシリーズでもない、原作があるわけでもない絵売れかが流行るわけないじゃん
時間帯も悪いし
最後にオリジナルで流行ったのって、デ自問だったけ？
それも４年と言う長期間に渡って放映されたからだしなあ
零零九は原作ありだし
時間帯も悪いし
最後にオリジナルで流行ったのって、デ自問だったけ？
それも４年と言う長期間に渡って放映されたからだしなあ
零零九は原作ありだし
440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 23:41:26 ID:94dcBqtv
腐向けでエウレカ選択するお前は生粋のチャレンジャー。
今後も火病った韓国人のごとく斜め上に向かって突き進んでほしい。
今後も火病った韓国人のごとく斜め上に向かって突き進んでほしい。
441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 23:42:47 ID:dj8N3p5U
絵売れか好きで夏から中の人になる自分がいうのもなんだが
絶対に本は売れん。
２クール目にも入ったのに夏祭でも参入する所なんてほとんど皆無、
801者には萎える事必須なエピソードだらけで、
175るのは無理。断言できる。
絶対に本は売れん。
２クール目にも入ったのに夏祭でも参入する所なんてほとんど皆無、
801者には萎える事必須なエピソードだらけで、
175るのは無理。断言できる。
442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 23:57:29 ID:Bs8r/mf+
宇美猿のドラマ結構凄い展開だね
水少年くらい来るか？男臭いからそこまでもか？
水少年くらい来るか？男臭いからそこまでもか？
443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 00:05:07 ID:D5xQs5Hk
まーこんなもんかね。
大ジャンル継続
低級・金岡
一定数で安定
具・椅子・銀玉・灰男
最終回次第(微減)
種
微減
振り
大ジャンル継続
低級・金岡
一定数で安定
具・椅子・銀玉・灰男
最終回次第(微減)
種
微減
振り
444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 00:16:30 ID:Zlr0VaLM
>>442
今日の膿申はとんでもなかったな(;ﾟ∀ﾟ)=3
今日の膿申はとんでもなかったな(;ﾟ∀ﾟ)=3
445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 00:20:44 ID:bR8gXMpC
ｗ
446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 00:40:20 ID:QClgmma0
ドラマは所詮ドラマ。
半ナマの中でウケるだけで同人的全体の中では
箸にも棒にもひっかからん。
半ナマの中でウケるだけで同人的全体の中では
箸にも棒にもひっかからん。
447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 00:46:32 ID:6YY8aiIf
エウレカ視てるけど……腐展開はキツイでしょ。要は「男の子を取り合うメス２匹」の話だし。
まさに↓な感じ。
ttp://www.picnic.to/~kashmir/img/flowers_in_bothhands.jpg
まさに↓な感じ。
ttp://www.picnic.to/~kashmir/img/flowers_in_bothhands.jpg
448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 01:22:30 ID:iybfERAD
>>447
左の水色ジャムは何のジャムなんだろうｗ
男の子は取り合われてないっス。
ヒロインにシカトされまくり。
お江下記bbs本家で放送開始直後あたりは先物買い？の腐に受けていたが
今はみかけない。＞絵売れ化
左の水色ジャムは何のジャムなんだろうｗ
男の子は取り合われてないっス。
ヒロインにシカトされまくり。
お江下記bbs本家で放送開始直後あたりは先物買い？の腐に受けていたが
今はみかけない。＞絵売れ化
449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 01:37:57 ID:s6S8hk/X
絵売れ化は放送局側がやたらプッシュしてただけ、という印象しかない。
深夜に再放送したりと必死さだけが伝わってくる。
制作会社が金岡と同じ→同じようにヒットすると勘違いしたんだろうな
深夜に再放送したりと必死さだけが伝わってくる。
制作会社が金岡と同じ→同じようにヒットすると勘違いしたんだろうな
450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 01:39:19 ID:+fmo5rgE
お江下記bbs本家といえば特急が最近でてきた感じ
なんだか海関係が増えてきてる
なんだか海関係が増えてきてる
451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 02:05:54 ID:EfnWJXqP
確かに特急はちらほら見かけるね
マガジソの作品って腐受けしそうなのあるけどイマイチ来ない
飛翔って本当に強い
マガジソの作品って腐受けしそうなのあるけどイマイチ来ない
飛翔って本当に強い
452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 02:30:32 ID:czu+E0LG
453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 02:42:10 ID:XG9+RvYp
それにしてもいつからジャンル「飛翔」っていう大きな枠組みが出来たのだろう
ずっと昔は作品単体で動いてたのだろうし
ずっと昔は作品単体で動いてたのだろうし
454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 03:05:55 ID:+AdwutfG
狩人、万金、碁やら
こう作品単体でブレイクする程でもない萌マンガが出て来だしてからじゃない？
こう作品単体でブレイクする程でもない萌マンガが出て来だしてからじゃない？
455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 03:17:20 ID:4v1qxppJ
ゲームがまだまだ主導権を持ってた頃（放心～万斤あたり）、
その他大勢の飛翔ジャンルを指すために、
なんとなく飛翔っていわれるようになった希ガス。
明良亭とかあったなぁ。
その他大勢の飛翔ジャンルを指すために、
なんとなく飛翔っていわれるようになった希ガス。
明良亭とかあったなぁ。
456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 03:40:03 ID:Oytak2tn
その頃から同人だけじゃなく飛翔自体も持ち直してきた気がする。
元々一つの作品のために購読していた飛翔に他にも好きな作品ができはじめ、
飛翔内で移動するようになったんじゃないだろうか。
それと関連して最近の流行の条件として飛翔が挙がるのは、まだ「飛翔」っていう枠組みが出来る前に
同人的にヒットな作品が何個か飛翔にあって、「じゃあ次も飛翔からね！」っていう一種のジンクスみたいなものが
できたからってのもあるんじゃないかな。
土曜６時枠だって種、鋼、種死と続いたからそう言われているんだろうし。
…一応自分で考えてみたのだが、読み直してみるとこのスレでずっと言われ続けてきたことだな…。
元々一つの作品のために購読していた飛翔に他にも好きな作品ができはじめ、
飛翔内で移動するようになったんじゃないだろうか。
それと関連して最近の流行の条件として飛翔が挙がるのは、まだ「飛翔」っていう枠組みが出来る前に
同人的にヒットな作品が何個か飛翔にあって、「じゃあ次も飛翔からね！」っていう一種のジンクスみたいなものが
できたからってのもあるんじゃないかな。
土曜６時枠だって種、鋼、種死と続いたからそう言われているんだろうし。
…一応自分で考えてみたのだが、読み直してみるとこのスレでずっと言われ続けてきたことだな…。
457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 05:17:25 ID:yeW61tjE
土曜18時のジンクスも終了がほぼ確定（少なくとも女性向では）なので
まだまだ飛翔漁りが続くんだろうな
日曜はどうなんだろ。亀だが>>151で触れられてた木直木なんて
・アニメは原作にほぼ忠実、原作より安定した絵
・原作が一旦完結してるから話を捻じ曲げられる心配もない
・原作も続編があるから萌え補給はできない事もない
・土曜18時声優揃いw
そこそこ人気出てもいいと思ったんだが…作りがどこかぬるいんだよな。
邪ぱんもまだアニメやってるけどﾄﾞｼﾞﾝでの流行は下降してると聞くし
まだまだ飛翔漁りが続くんだろうな
日曜はどうなんだろ。亀だが>>151で触れられてた木直木なんて
・アニメは原作にほぼ忠実、原作より安定した絵
・原作が一旦完結してるから話を捻じ曲げられる心配もない
・原作も続編があるから萌え補給はできない事もない
・土曜18時声優揃いw
そこそこ人気出てもいいと思ったんだが…作りがどこかぬるいんだよな。
邪ぱんもまだアニメやってるけどﾄﾞｼﾞﾝでの流行は下降してると聞くし
458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 06:58:06 ID:BNudaSOK
原作木直木を読んだ事無いんだけど劣化椅子っていうか
日曜版椅子って感じがする…
日曜版椅子って感じがする…
459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 09:25:50 ID:TWjenGmd
460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 09:44:34 ID:9CaiIwnq
低級は？
金岡はなー
減っていくとは思うけど、去年の今頃から
次のｲﾍﾞで終わり、今度のﾐｹが最後の花火、あのｲﾍﾞが終わったら激減
って言われ続けて一年以上経ってるから
中の人としてはあんまり実感ないんだよねw
ここでさんざん金岡者必死って言われてるけど
一年以上こんな状態（ｽﾍﾟ数も保ってる、むしろ微増）だから
必死っていうより実感わいてないだけだとおもー
175はそこらへん敏感に感じてるのかもしれないけど
金岡はなー
減っていくとは思うけど、去年の今頃から
次のｲﾍﾞで終わり、今度のﾐｹが最後の花火、あのｲﾍﾞが終わったら激減
って言われ続けて一年以上経ってるから
中の人としてはあんまり実感ないんだよねw
ここでさんざん金岡者必死って言われてるけど
一年以上こんな状態（ｽﾍﾟ数も保ってる、むしろ微増）だから
必死っていうより実感わいてないだけだとおもー
175はそこらへん敏感に感じてるのかもしれないけど
461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 09:51:10 ID:9CaiIwnq
あ、微増してるのは自カプだけかも
他カプは知らない
減ってたらごめん
必死と言われる前に訂正してみました
他カプは知らない
減ってたらごめん
必死と言われる前に訂正してみました
462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 10:24:25 ID:vM7iV9UI
サークルカットの金岡の数自体はC66から比べても変わってないらしいからその実感は多分間違ってない。
ただそれ以外の要素・・・新刊のペースだとか、そういった活気がどうなってるのかは知らないけど。
ただそれ以外の要素・・・新刊のペースだとか、そういった活気がどうなってるのかは知らないけど。
463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 10:32:35 ID:WR1GcT8M
金岡はアニメ放送時に見切りをつけた人間は
さっさと飛翔や種、大不利に移動したが
アニメが終った後に移動を考えてたやつらが
移動先がみつからないまま残ってるだけだと思うが
それから462のいう感じで
今度の夏コミは実際机の上に金岡の新刊があるかどうか微妙
映画で盛り上がったカプは新刊あるだろうが
他はそろそろネタ切れだろ。
さっさと飛翔や種、大不利に移動したが
アニメが終った後に移動を考えてたやつらが
移動先がみつからないまま残ってるだけだと思うが
それから462のいう感じで
今度の夏コミは実際机の上に金岡の新刊があるかどうか微妙
映画で盛り上がったカプは新刊あるだろうが
他はそろそろネタ切れだろ。
464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 10:38:19 ID:ScUecJpm
低級はここ一年でミケサクル数は600減ったがどのラインで踏みとどまるかな
465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 10:52:13 ID:uxlRsC9f
大振り読んでみた。
たしかにおもろい。合宿とか１週間抜かないとチンコ破裂発言とか、セクシャルな妄想を
喚起する台詞や描写にも溢れてて、175が飛びついた訳がわかる。
方向としては愛盾と似てるんだが、若干違う。
≪類似点≫
・無名の弱小チーム
・主人公がエース
・甲子園とか目標がデカい
≪相違点≫
・取りあえず打ってホーム踏めば点が入るんだという理解の浸透
・主人公の特殊な才能が努力の賜
・リアルに居そうなキャラが多い
・女キャラがｶﾌﾟの邪魔しない
これがサンＤ連載あたりなら（飛翔の色とは違う）、かなりブレイクしたのかもとは思った。
たしかにおもろい。合宿とか１週間抜かないとチンコ破裂発言とか、セクシャルな妄想を
喚起する台詞や描写にも溢れてて、175が飛びついた訳がわかる。
方向としては愛盾と似てるんだが、若干違う。
≪類似点≫
・無名の弱小チーム
・主人公がエース
・甲子園とか目標がデカい
≪相違点≫
・取りあえず打ってホーム踏めば点が入るんだという理解の浸透
・主人公の特殊な才能が努力の賜
・リアルに居そうなキャラが多い
・女キャラがｶﾌﾟの邪魔しない
これがサンＤ連載あたりなら（飛翔の色とは違う）、かなりブレイクしたのかもとは思った。
466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 11:14:32 ID:m/Fz2l3U
大不利は逆にあまりにも登場人物がそこらにいそうな普通のキャラすぎるのはネックにならないか？
このキャラかっこいい！！素敵！！ってなるキャラがいないというか。
庭球にしろ金岡にしろ種にしろ椅子にしろ具にしろ☆矢にしろ主将翼にしろ、いままで流行ったジャンルって
やっぱフィクション特有の、こんなすごい人間現実にはいねーよ系ばっかなんだが。
このキャラかっこいい！！素敵！！ってなるキャラがいないというか。
庭球にしろ金岡にしろ種にしろ椅子にしろ具にしろ☆矢にしろ主将翼にしろ、いままで流行ったジャンルって
やっぱフィクション特有の、こんなすごい人間現実にはいねーよ系ばっかなんだが。
467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 11:24:32 ID:C6fgt398
大不利は「作者が女」っていうのが最大のネックだとｵﾓ…。
「一週間抜かないとｒｙ」とかも作者が女だと知ってるとｳﾍｧってなる。
「一週間抜かないとｒｙ」とかも作者が女だと知ってるとｳﾍｧってなる。
468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 11:29:25 ID:VrjwxSEd
リアル系スポーツ物に萌える層は必ずいるから
そこそこ続くジャンルになるとは思う＞大振り
ただあの絵柄がどうなのか
一時期吐き捨てスレでもよく言われてたけど
クセがあるというか、何というか…
萌えに絵柄は関係ない（主将翼がいい例）と言うけど、
庭球絵は受け入れられても大振りの絵は駄目っていう子
自分のまわりにも何人かいる
ストーリーをじっくり読む前にあの絵で駄目って人も
結構多いような希ガスるんだが実際はどうなんだろう
そこそこ続くジャンルになるとは思う＞大振り
ただあの絵柄がどうなのか
一時期吐き捨てスレでもよく言われてたけど
クセがあるというか、何というか…
萌えに絵柄は関係ない（主将翼がいい例）と言うけど、
庭球絵は受け入れられても大振りの絵は駄目っていう子
自分のまわりにも何人かいる
ストーリーをじっくり読む前にあの絵で駄目って人も
結構多いような希ガスるんだが実際はどうなんだろう
469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 11:31:55 ID:jOF2Vxyq
庭球は少年漫画
振りは少女漫画
それだけの差かもしれない。
面白いしキャラも自分は好きなんだが、どうにも少女漫画なんだ。
振りは少女漫画
それだけの差かもしれない。
面白いしキャラも自分は好きなんだが、どうにも少女漫画なんだ。
470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 12:20:26 ID:8aBx43Ka
庭球はセクシャルな表現が全然ないのが多分いいんだよね。
アホみたいな男の世界（女子供が考えそうな＝実際には則してない）だから。
そういう意味では>465の考察とは真逆。
庭球と振りでカブってるもしくは移動できたｻｸﾙ（175除く）海鮮が
どれだけいるのかな…と思ってんだけど、コアのﾘｱ厨工わりと取り込めてる？
自分の周囲ではヲバ年齢か若い子でも考え方がヲバよりなのが飛びついた印象。
チラッと出た特急なんかもその例で、リアルめに男の世界やっちゃってるから来てもプチ、年齢層高めのみだと思う。
恋愛レスで現実感なし、夢のような熱い友情の世界が土台としての形は一番いい。
そこにホモの恋愛要素とセックスをぶち込む遊びだから。
アホみたいな男の世界（女子供が考えそうな＝実際には則してない）だから。
そういう意味では>465の考察とは真逆。
庭球と振りでカブってるもしくは移動できたｻｸﾙ（175除く）海鮮が
どれだけいるのかな…と思ってんだけど、コアのﾘｱ厨工わりと取り込めてる？
自分の周囲ではヲバ年齢か若い子でも考え方がヲバよりなのが飛びついた印象。
チラッと出た特急なんかもその例で、リアルめに男の世界やっちゃってるから来てもプチ、年齢層高めのみだと思う。
恋愛レスで現実感なし、夢のような熱い友情の世界が土台としての形は一番いい。
そこにホモの恋愛要素とセックスをぶち込む遊びだから。
471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 12:23:59 ID:qQJJDvaD
振り＝少女漫画ってのに同意。
自分は描き手だけど振りに関しては完全に回線。
振り最大カプの捕手投手が、萌えるのはわかるんだけど（自分もそのクチ）
待ってれば原作で最大級の投下がありそう……と思えてくる辺りが
少女漫画っぽいのかな、と。少女漫画って一般人気は会っても同人人気には繋がらない印象があって。
振り最大カプの捕手投手が原作でも随分密着してるから
ジャンル内の知り合い（捕手投手）が息切れしてるのが最近印象的。
むしろ他校や脇キャラに流れている感じだ。やっぱり想像の余地がより多くある方が楽しめるんだろうな。
自分は描き手だけど振りに関しては完全に回線。
振り最大カプの捕手投手が、萌えるのはわかるんだけど（自分もそのクチ）
待ってれば原作で最大級の投下がありそう……と思えてくる辺りが
少女漫画っぽいのかな、と。少女漫画って一般人気は会っても同人人気には繋がらない印象があって。
振り最大カプの捕手投手が原作でも随分密着してるから
ジャンル内の知り合い（捕手投手）が息切れしてるのが最近印象的。
むしろ他校や脇キャラに流れている感じだ。やっぱり想像の余地がより多くある方が楽しめるんだろうな。
472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 12:26:11 ID:IGlxyJtB
>469同意
あれは女性的な漫画だと思った
キャラも好きだけどいい子ばかりで男の色気をあんまり感じない
勢いで人気が出てる感じだがちょっと同人やるにはキツイ原作と思う
内面掘り下げ、日常生活等々同人が補完する部分を原作がやってる
まだ4巻しか出てない上月刊誌で進みがのろい ネタ不足
絵が下手で癖が強い
マイナー誌連載
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけどこの辺も痛い
あれは女性的な漫画だと思った
キャラも好きだけどいい子ばかりで男の色気をあんまり感じない
勢いで人気が出てる感じだがちょっと同人やるにはキツイ原作と思う
内面掘り下げ、日常生活等々同人が補完する部分を原作がやってる
まだ4巻しか出てない上月刊誌で進みがのろい ネタ不足
絵が下手で癖が強い
マイナー誌連載
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけどこの辺も痛い
473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 13:26:11 ID:7GhYN8H9
たしかに盛り上がりかけたときに読みきり作品を
3巻に収録することで一気に2,3巻立て続けに出した時は
タイミング上手いと思った。
だが次の4巻がでるまでに大分時間が空いてしまい
また人気が引けた印象
3巻に収録することで一気に2,3巻立て続けに出した時は
タイミング上手いと思った。
だが次の4巻がでるまでに大分時間が空いてしまい
また人気が引けた印象
474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 15:52:21 ID:3leekaFq
振りはサイトがちょこちょこ出始めたころにブレイクするだのおもしろいだの言われまくって
腐女子向けマンガっていう印象持ってしまったからどうも素直に同人萌えできなかった。
そんな先入観持っててハマれないって人も結構いるんじゃないだろうか
腐女子向けマンガっていう印象持ってしまったからどうも素直に同人萌えできなかった。
そんな先入観持っててハマれないって人も結構いるんじゃないだろうか
475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 16:25:51 ID:rXHgSxe3
>473
2巻から3巻の間、とくに立て続けというわけではないよ。
2巻が去年の8月末、3巻が今年の1月末。5ヶ月近く空いてた記憶がある。
4巻は半年後の7月末だからそれほど変わりない。
ｺﾐｯｸｽ収録分はたまってるんだから、どんどん発刊すればいいと思うがなかなか出ない。
作者の仕事量が毎月60ｐ近く+度重なるｶﾗｰ表紙+ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ+他誌ｴｯｾｲ連載など
午後作家にしては多すぎるのに、単行本には書き下ろしオマケマンガもつけ、
やたら原稿に修正を入れる。だから時間がかかる。
発行が遅い理由は、それ以外に、焦らして焦らして午後購入層を増やしたい編集部の狙いもあるんじゃないかと思われ。
2巻から3巻の間、とくに立て続けというわけではないよ。
2巻が去年の8月末、3巻が今年の1月末。5ヶ月近く空いてた記憶がある。
4巻は半年後の7月末だからそれほど変わりない。
ｺﾐｯｸｽ収録分はたまってるんだから、どんどん発刊すればいいと思うがなかなか出ない。
作者の仕事量が毎月60ｐ近く+度重なるｶﾗｰ表紙+ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ+他誌ｴｯｾｲ連載など
午後作家にしては多すぎるのに、単行本には書き下ろしオマケマンガもつけ、
やたら原稿に修正を入れる。だから時間がかかる。
発行が遅い理由は、それ以外に、焦らして焦らして午後購入層を増やしたい編集部の狙いもあるんじゃないかと思われ。
476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 16:58:14 ID:T9TIuDCb
大振りのコミクスって売れてるの？
477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 17:06:55 ID:0Sd0BJJG
>476
４巻発売当初はランキング10位だったと漫画板で見た
４巻発売当初はランキング10位だったと漫画板で見た
478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 18:17:40 ID:uxlRsC9f
>>472
何を色気だと感じるかってのは個々人の趣味の問題だとしても、振りキャラは
男ではなくて男の子として描かれてるって事なら同意。
庭球なんかはキャラ立てるのにギャルゲ（エロゲ）の手法が使われてる訳で、
（一番分かりやすいのは語尾とか）カップリングの組み合わせがやりやすい。
そう言う作品向けの方法論で同人作るのが厳しいってのは確かにありそうだ。
個人的に、振り同人でホモなら。チンコ舐めるまでに１０Ｐぐらい使って、心の
揺れとか不安とか期待とか好奇心とか描いてるのを読みたいと思う。
そういうのを描きたいと思う、読みたいと思う層と、801をノーマルＨの代替品的
に見てる部分の多い層が合致しないって事が>>470の意見に繋がるって考える
と納得は出来るかな。
何を色気だと感じるかってのは個々人の趣味の問題だとしても、振りキャラは
男ではなくて男の子として描かれてるって事なら同意。
庭球なんかはキャラ立てるのにギャルゲ（エロゲ）の手法が使われてる訳で、
（一番分かりやすいのは語尾とか）カップリングの組み合わせがやりやすい。
そう言う作品向けの方法論で同人作るのが厳しいってのは確かにありそうだ。
個人的に、振り同人でホモなら。チンコ舐めるまでに１０Ｐぐらい使って、心の
揺れとか不安とか期待とか好奇心とか描いてるのを読みたいと思う。
そういうのを描きたいと思う、読みたいと思う層と、801をノーマルＨの代替品的
に見てる部分の多い層が合致しないって事が>>470の意見に繋がるって考える
と納得は出来るかな。
479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 18:27:03 ID:YVKk9KQI
普通の高校生男子って、チームメイトの誕生日に、
みんなでケーキ囲んでハッピーバースデー歌ったりしないんじゃないかな。
不利って何か百合っぽい。
あのまんま女子ソフトボール部の話でも違和感なさそう。
みんなでケーキ囲んでハッピーバースデー歌ったりしないんじゃないかな。
不利って何か百合っぽい。
あのまんま女子ソフトボール部の話でも違和感なさそう。
480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 19:53:30 ID:SnPBZufh
>>468
振りにハマッてる人はいわゆるスポーツ漫画好きじゃないんじゃない？。
振りってウンチクばっかりで野球の面白さを感じない。
スポーツ好きじゃない女性作者が頭で描いた漫画だと感じてしまう。
トンデモでも唾差みたいに勢いを感じさせてくれるほうがいい。
振りにハマッてる人はいわゆるスポーツ漫画好きじゃないんじゃない？。
振りってウンチクばっかりで野球の面白さを感じない。
スポーツ好きじゃない女性作者が頭で描いた漫画だと感じてしまう。
トンデモでも唾差みたいに勢いを感じさせてくれるほうがいい。
481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 20:21:15 ID:uxlRsC9f
482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 20:22:52 ID:1DccE2KD
同じ野球でも、御簾振るは盾以上にしょぼーんだったね。
483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 20:29:09 ID:uxlRsC9f
ちょっと前からこのスレ見てるんだけど、『作者が女性だから～だ』って流れ多いね。
確かに作者の性別による傾向みたいなものはあるんだろうけど、流行を読んだり作品
分析したりするのに、そう言う先入観って邪魔じゃないか？
知人の腐な人と話した時にも、作者が女だから○○。ってのは結構聞いたから、
もしかして女性向けって作者の性別で作品に難癖つけるのが基本なのかとか思えてくる。
確かに作者の性別による傾向みたいなものはあるんだろうけど、流行を読んだり作品
分析したりするのに、そう言う先入観って邪魔じゃないか？
知人の腐な人と話した時にも、作者が女だから○○。ってのは結構聞いたから、
もしかして女性向けって作者の性別で作品に難癖つけるのが基本なのかとか思えてくる。
484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 20:48:13 ID:+nQdgL17
自分も作者が女だからうんぬんはくだらねーと思ってるクチだ。
作者が女性だと腐向けにねらってるとか純粋に萌えられないとかうるさい。
作者が女性だと腐向けにねらってるとか純粋に萌えられないとかうるさい。
485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 20:48:49 ID:yAno5tou
作家が女か男かは分析にかかせないだろ。
女性向けの場合かなり重要視される。
女だから難くせをつけてるんじゃなく
同じ女だからこそわかる部分みたいな、
それが鼻につくとかな
あと単純に嫉妬もあるだろう。女は嫉妬の生き物だからw
女性向けの場合かなり重要視される。
女だから難くせをつけてるんじゃなく
同じ女だからこそわかる部分みたいな、
それが鼻につくとかな
あと単純に嫉妬もあるだろう。女は嫉妬の生き物だからw
486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 20:55:50 ID:ZmsO0SnN
あれ？この理屈、女くさくてウソ臭ーぞ？と思った瞬間萎える。ってことが重要なんじゃ。
少女漫画を男が描いてて描かれてる少女の心理がなんかうそ臭くてツマンネ。って言ったら普通だと思わねえ？
少女漫画を男が描いてて描かれてる少女の心理がなんかうそ臭くてツマンネ。って言ったら普通だと思わねえ？
487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 21:03:34 ID:YVKk9KQI
金岡の例もあるとおり、作者が女であることはあまりブレイクには関係ないと思う。
しかし作品が女臭いことは大いに影響する。
ぶっちゃけ不利は女臭いんだよ。
オナニー発言も、逆に「下ネタ言って見ちゃった☆」的な女臭さが漂ってどうにも。
しかし作品が女臭いことは大いに影響する。
ぶっちゃけ不利は女臭いんだよ。
オナニー発言も、逆に「下ネタ言って見ちゃった☆」的な女臭さが漂ってどうにも。
488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 21:04:45 ID:qrk1G3pt
少年漫画を女の作家が描いてると801妄想にはマイナスって人もいるんだよ
女が男同士の友情に憧れて描いてる感じがして
いまいち妄想にのめりこめないと言うか。
女が男同士の友情に憧れて描いてる感じがして
いまいち妄想にのめりこめないと言うか。
489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 21:20:33 ID:bbjla3vX
ヤローはエロ漫画の女の心理がうそ臭かろうと別に気にしないから
そういうのを気にするってのは女特有の心理なのかね
そういうのを気にするってのは女特有の心理なのかね
490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 21:26:15 ID:Gn1TLz1T
女の作者で腐向けに狙ったかんじがすけて見えると萎えるんだよ。
金岡は作者女だって知らない人多かった気がする。
金岡は作者女だって知らない人多かった気がする。
491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 21:33:11 ID:l+OOiALW
ちんちん振り振り
492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 21:36:44 ID:iybfERAD
女が作者でも腐じゃなきゃいいんだけど…。
493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 21:48:51 ID:hSjOnFX1
自キャラ萌えが過ぎなきゃ平気だな＞少年漫画の女作者
494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 21:57:56 ID:Ekw/08Ln
確かに、碁の原作者は好きキャラびいきがなんとなくわかってもにょだった。
けど私は不利は最初から女性的な話だと思って読んでるからそんなもにょしない。
思うけど低級ってキャラがリアルじゃなくて（悪く言えば薄っぺらい・よく言えばクリア）
どんな風にでも好きに改変できる（周囲もしてるし容認雰囲気）
からあんなに流行ったんじゃないかな。と。
エロとかギャグとかも書きやすいし、どんなに崩しても『ま、こんなのも有かな』みたい感じ。
書き手の我がままさをそのまま出していい、って感じに見えたな。
けど私は不利は最初から女性的な話だと思って読んでるからそんなもにょしない。
思うけど低級ってキャラがリアルじゃなくて（悪く言えば薄っぺらい・よく言えばクリア）
どんな風にでも好きに改変できる（周囲もしてるし容認雰囲気）
からあんなに流行ったんじゃないかな。と。
エロとかギャグとかも書きやすいし、どんなに崩しても『ま、こんなのも有かな』みたい感じ。
書き手の我がままさをそのまま出していい、って感じに見えたな。
495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 22:00:14 ID:IGlxyJtB
少年漫画の男キャラが女っぽい思考回路で行動したら萌える事ができない
同じ女性作家でも少女漫画の男キャラなら素直に萌えられるのに不思議だ
同じ女性作家でも少女漫画の男キャラなら素直に萌えられるのに不思議だ
496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 22:18:59 ID:TWjenGmd
>>479
むしろすっきり百合だったら面白かったかも。
と今思った。
不利も翼も絵が下手という共通点があるけど、翼はトンデモだ
けど試合が面白かった。
不利は試合が面白くない。本筋以外があり過ぎて読んでて
イマイチ「うおー！」と乗れないｗ
むしろすっきり百合だったら面白かったかも。
と今思った。
不利も翼も絵が下手という共通点があるけど、翼はトンデモだ
けど試合が面白かった。
不利は試合が面白くない。本筋以外があり過ぎて読んでて
イマイチ「うおー！」と乗れないｗ
497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 22:26:33 ID:+CnVc8bs
不利の野球はむしろ日曜っぽい
タッチみたいな部類じゃないか
飛翔の熱血スポーツと同じ土壌で語る自体が間違い
タッチみたいな部類じゃないか
飛翔の熱血スポーツと同じ土壌で語る自体が間違い
498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 22:29:27 ID:tCeDkEpx
>496
むしろ本筋以外の部分で人気保ってる印象
公式試合部分が無くても、部活程度の部分だけで同じ人気ありそう。
逆に公式試合が続いて日常が減るほどに人が離れそう。
個人的には面白いけど、同人の波での印象はこんな感じだな
むしろ本筋以外の部分で人気保ってる印象
公式試合部分が無くても、部活程度の部分だけで同じ人気ありそう。
逆に公式試合が続いて日常が減るほどに人が離れそう。
個人的には面白いけど、同人の波での印象はこんな感じだな
499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 22:30:04 ID:l+OOiALW
ちんちん振り振り
500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 22:30:10 ID:rXHgSxe3
ここはごく個人的な感想文を書くｽﾚですか？
501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 22:37:04 ID:ODtYL89n
振りなんてこないよ
振り信者ってほんと盲目的でバカだよね
>>485みたいに作品のつまらなさを嫉妬にすりかえるのも
無理矢理すぎて (ﾟдﾟ)ﾊｧ?って感じ。
自分が人を妬む体質だから他人も同じ物差しで作品を判断してると考えるのも
視野が狭すぎてお話しにならない
振り信者ってほんと盲目的でバカだよね
>>485みたいに作品のつまらなさを嫉妬にすりかえるのも
無理矢理すぎて (ﾟдﾟ)ﾊｧ?って感じ。
自分が人を妬む体質だから他人も同じ物差しで作品を判断してると考えるのも
視野が狭すぎてお話しにならない
502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 22:39:34 ID:jOF2Vxyq
えーと…。
503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 22:41:09 ID:l+OOiALW
ちんちん振り振り
504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 22:41:59 ID:+AdwutfG
アンチじゃないが振りのキャラ萌以外の楽しみ方が分からない
試合見ててもワクワクしないし
本当、みんなが新しいスポーツ漫画に飢えていた時に丁度始まっただけな気がする
試合見ててもワクワクしないし
本当、みんなが新しいスポーツ漫画に飢えていた時に丁度始まっただけな気がする
505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 22:47:37 ID:m/Fz2l3U
なんで不利話がこんなに盛り上がってんだ？
誰かの自演？
いつものペースじゃねー
誰かの自演？
いつものペースじゃねー
506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 22:57:23 ID:cXA2TULU
今ホットな話題ってことなんじゃない、良くも悪くも。
507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 23:00:25 ID:a20V5Nvf
>>504
男だと逆。
キャラはどうでもいい。
スポ根ではない切り口で野球を語るところに最大の魅力がある。
キャラに用はなくて、キャラが演じてる関係性に用がある、というか。
つーか書き込んでるヒマがあったら早くコピー誌の原稿描けって話だよ＞俺
とりあえず型月はナイスタイミングでFate/haの情報出してくれたぞ、と。
そのおかげで俺の周りは突発コピー誌の嵐だけどorz
男だと逆。
キャラはどうでもいい。
スポ根ではない切り口で野球を語るところに最大の魅力がある。
キャラに用はなくて、キャラが演じてる関係性に用がある、というか。
つーか書き込んでるヒマがあったら早くコピー誌の原稿描けって話だよ＞俺
とりあえず型月はナイスタイミングでFate/haの情報出してくれたぞ、と。
そのおかげで俺の周りは突発コピー誌の嵐だけどorz
508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 23:04:48 ID:l+OOiALW
ちんちん振り振り
509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 23:30:24 ID:0Sd0BJJG
こんなスレに粘着するage荒しがいるなんて、振りそこそこ人気あるんじゃねー？と思ったw
510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 23:37:46 ID:E6cONM+C
異様に伸びてて驚いた。
不利が受けなかった最大の理由はリリースの遅さと知名度の低さだと思うが
男らしさと熱血さが足りないというのも言われてみればそうかもしれないな。
女性向け受けに作者の性別はあまり関係ないが（ex金岡・灰男）、作中の男が
女性から見てヒーローやアイドルであれるかどうかは、大いに関係ある気がする。
>>457
木直木もパンもかなりの割合でギャグが入るから、女性が萌えるには厳しいのかも。
メインの少なさとサブの退場の多さもマイナスかもしれんが、それ以前に良くも悪くも
普通の子供向けアニメ。少なくともここで名前のあがるような作品ではない。
あと木直木は宣伝不足の印象も強いな。種主役コンビ起用しといて女子狙ってないのか？ と思うほど。
兄ﾒﾃﾞｨｱとか兄ﾒｰｼﾞｭとか、その辺でがしがしプッシュされるのはヒットアニメに必須だと思う。
不利が受けなかった最大の理由はリリースの遅さと知名度の低さだと思うが
男らしさと熱血さが足りないというのも言われてみればそうかもしれないな。
女性向け受けに作者の性別はあまり関係ないが（ex金岡・灰男）、作中の男が
女性から見てヒーローやアイドルであれるかどうかは、大いに関係ある気がする。
>>457
木直木もパンもかなりの割合でギャグが入るから、女性が萌えるには厳しいのかも。
メインの少なさとサブの退場の多さもマイナスかもしれんが、それ以前に良くも悪くも
普通の子供向けアニメ。少なくともここで名前のあがるような作品ではない。
あと木直木は宣伝不足の印象も強いな。種主役コンビ起用しといて女子狙ってないのか？ と思うほど。
兄ﾒﾃﾞｨｱとか兄ﾒｰｼﾞｭとか、その辺でがしがしプッシュされるのはヒットアニメに必須だと思う。
511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 23:40:36 ID:TWjenGmd
蛇パンは悪人を愛せないので駄目だった。
それと、まともに努力している人をサクっと流すところが…
途中まで面白かったのになあ。
それと、まともに努力している人をサクっと流すところが…
途中まで面白かったのになあ。
512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 23:46:12 ID:uxlRsC9f
スポーツ物として面白くないって話が多い様なんだけど、振りがスポーツ物として
面白くないって人は、スポーツ物をどうやって楽しんでるんだ？
庭球みたいに素質ずば抜けた主人公が俺TUEEEEEEEEって勢いで勝ち進むのを
見て（それに感情移入して）楽しむのか？
それなら盾の試合シーンが面白くないってのも同じ流れなんだろうな。
俺は盾も振りも試合シーンでドキドキできるんだが、こういうのは少数なのか？
面白くないって人は、スポーツ物をどうやって楽しんでるんだ？
庭球みたいに素質ずば抜けた主人公が俺TUEEEEEEEEって勢いで勝ち進むのを
見て（それに感情移入して）楽しむのか？
それなら盾の試合シーンが面白くないってのも同じ流れなんだろうな。
俺は盾も振りも試合シーンでドキドキできるんだが、こういうのは少数なのか？
513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 23:47:11 ID:IGlxyJtB
ｸﾏｰ
514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 23:49:37 ID:hSjOnFX1
極端なやっちゃな
515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 23:52:37 ID:fP8y1Hez
名前： 投稿日：2005/08/03(水) 22:55:27
流行ｽﾚで語ってる香具師
そう熱くなんないでくれもん
めんどくせーから話題に出すなもん
名前： 投稿日：2005/08/03(水) 22:58:46
そうそうそんなｻﾞﾝﾙだっていつかは廃れるんだもん
名前： 投稿日：2005/08/03(水) 23:07:28
流行で不利の話題になると必ず変なのがわいて過剰な叩きにのっとられるから気の毒もん
金岡さんとかもよくそんな流れになるけど不利関連は特にキモイもん
名前： 投稿日：2005/08/03(水) 23:16:03
振りなんてそんなメザーでもないんだから
スルーしてくれればいいのにねもん
名前： 投稿日：2005/08/03(水) 23:19:15
ほんとは不利のことすきなんじゃねーのと思うほど粘着だもん
かれこれ１年になるかもん？
名前： 投稿日：2005/08/03(水) 23:36:45
流行スレの不利話題はこのスレのあへ受話題みたいなものだもん
名前： 投稿日：2005/08/03(水) 23:40:36
流行スレでまだ不利の名前があがることに驚きだもん
去年の夏頃が一番流行スレで話題だったのになもん
流行ｽﾚで語ってる香具師
そう熱くなんないでくれもん
めんどくせーから話題に出すなもん
名前： 投稿日：2005/08/03(水) 22:58:46
そうそうそんなｻﾞﾝﾙだっていつかは廃れるんだもん
名前： 投稿日：2005/08/03(水) 23:07:28
流行で不利の話題になると必ず変なのがわいて過剰な叩きにのっとられるから気の毒もん
金岡さんとかもよくそんな流れになるけど不利関連は特にキモイもん
名前： 投稿日：2005/08/03(水) 23:16:03
振りなんてそんなメザーでもないんだから
スルーしてくれればいいのにねもん
名前： 投稿日：2005/08/03(水) 23:19:15
ほんとは不利のことすきなんじゃねーのと思うほど粘着だもん
かれこれ１年になるかもん？
名前： 投稿日：2005/08/03(水) 23:36:45
流行スレの不利話題はこのスレのあへ受話題みたいなものだもん
名前： 投稿日：2005/08/03(水) 23:40:36
流行スレでまだ不利の名前があがることに驚きだもん
去年の夏頃が一番流行スレで話題だったのになもん
516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 23:53:43 ID:s5Fq9xFJ
512みたいに振りをスポーツ物として楽しもうが
振りがスポ－ツ物として楽しめないってのも普通です。
オタクとして普通だから別に特別な事じゃ無い。
安心しろ。
いやむしろがっかりした？
振りがスポ－ツ物として楽しめないってのも普通です。
オタクとして普通だから別に特別な事じゃ無い。
安心しろ。
いやむしろがっかりした？
517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 23:57:29 ID:l+OOiALW
ちんちん振り振り
518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 00:05:40 ID:YVKk9KQI
いわゆる喧嘩カップルが高い支持を得ていることからも分かるとおり、
ヤオイは男同士ならではのワイルドな関係に憧れる面が大きいんだと思う。
互いに負けじと張り合って、きついことズバズバ言い合って、
でも根っこのところで信頼してる、みたいな。
振りはその点、主要キャラがやたらと良い子ちゃんで思いやり深くて仲良しすぎて、
ノリが女の子同士の仲良しグループと変わらないんだよ。
その辺がブレイク仕切れない要因じゃないかと。
ヤオイは男同士ならではのワイルドな関係に憧れる面が大きいんだと思う。
互いに負けじと張り合って、きついことズバズバ言い合って、
でも根っこのところで信頼してる、みたいな。
振りはその点、主要キャラがやたらと良い子ちゃんで思いやり深くて仲良しすぎて、
ノリが女の子同士の仲良しグループと変わらないんだよ。
その辺がブレイク仕切れない要因じゃないかと。
519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 00:14:59 ID:wBpUcU0v
漏れは不利好きだが
正直言って同人人気ｲﾗﾈと思う
原作読んじゃうとなんかｱﾝｿﾛとかもう読む気しないんだよ、同人見ても偽物としか思えなくてな
一般の漫画として普通に面白くて読む人が多ければいいとｵﾓ
正直言って同人人気ｲﾗﾈと思う
原作読んじゃうとなんかｱﾝｿﾛとかもう読む気しないんだよ、同人見ても偽物としか思えなくてな
一般の漫画として普通に面白くて読む人が多ければいいとｵﾓ
520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 00:16:30 ID:ZvAKpMEw
ｵｵ不利は最初はｽﾎﾟｰﾂものとしても楽しめたし
新しくはないが普通に読めたけど
ﾏﾝｶﾞから湧き出る作者の女臭と、あのｷｬﾗの菱型の口がﾈｯｸだ
どうも主人公が愛せない系なんだよな…腐には受けるだろうけど
新しくはないが普通に読めたけど
ﾏﾝｶﾞから湧き出る作者の女臭と、あのｷｬﾗの菱型の口がﾈｯｸだ
どうも主人公が愛せない系なんだよな…腐には受けるだろうけど
521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 00:17:16 ID:KW7gMRu7
>517
藻舞そろそろちんちん千切れるからやめとけ
藻舞そろそろちんちん千切れるからやめとけ
522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 00:17:58 ID:oBT6sXIy
523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 00:20:50 ID:qDDV4prh
>512
そもそも腐女子が純粋にスポーツ物を楽しめるとは思わない。
元からの素養がないだろう。
そもそも腐女子が純粋にスポーツ物を楽しめるとは思わない。
元からの素養がないだろう。
524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 00:22:58 ID:vg4Dkk5T
不利話に便乗して。
不利が話題になり始めたときセットで名前が出てた罰照りーはどうなったんだろ？
不利が話題になり始めたときセットで名前が出てた罰照りーはどうなったんだろ？
525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 00:24:00 ID:fMeok6MK
あーもう信者もアンチも出てけ！！
このスレでは個人の感想や私情は疎まれるだけだっつーの！！！
このスレでは個人の感想や私情は疎まれるだけだっつーの！！！
526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 00:25:34 ID:wBpUcU0v
いちいち書き込むな
嫌ならｽﾙｰ汁
嫌ならｽﾙｰ汁
527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 00:27:25 ID:fMeok6MK
出て行かなくていつまでたっても私情垂れ流してるから困るんだろが
528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 00:27:51 ID:wBpUcU0v
ｽﾏｿ、漏れが悪かった
529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 00:28:20 ID:drVe5njx
>524
手を出しやすい文庫本になった事もありゆるやかに増えてるが
このスレの話題になるような量では全然ない
厭離125スペ程度の規模
手を出しやすい文庫本になった事もありゆるやかに増えてるが
このスレの話題になるような量では全然ない
厭離125スペ程度の規模
530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 00:33:07 ID:hLn/WdfO
話をぶった切るけど
女性向ではやっぱりなんだかんだで飛翔作品が強い。
でも男性向だと、そんな大きなブームになったりしないのは何故なんだろう。
無いワケじゃないけど、女性向における日曜やマガ陣位の勢いじゃない？
萌要素が薄い感じなのかな。
女性向ではやっぱりなんだかんだで飛翔作品が強い。
でも男性向だと、そんな大きなブームになったりしないのは何故なんだろう。
無いワケじゃないけど、女性向における日曜やマガ陣位の勢いじゃない？
萌要素が薄い感じなのかな。
531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 00:43:32 ID:UDubF4uW
萌えも薄いけどそもそも女キャラが少ない。
それに男性向けは平均年齢が高い分飛翔読者自体が少ない。
ってとこでは
それに男性向けは平均年齢が高い分飛翔読者自体が少ない。
ってとこでは
532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 00:44:15 ID:Tbbamdzs
不利の流行の波はもう頂点すぎて後は落ちる一方だろ
作者が自キャラ好きだと公言しているから
同人臭さが滲み出てるんだと思うが
主人公の母親気分で描いているらしいからなｗ
作者が自キャラ好きだと公言しているから
同人臭さが滲み出てるんだと思うが
主人公の母親気分で描いているらしいからなｗ
533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 01:00:13 ID:KW7gMRu7
>532
> 主人公の母親気分で描いているらしいからなｗ
どこにもそんな記述ないが？ｗｗｗ
2ちゃんでの推測鵜呑みにしてんなよﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
男性向けはFate続編出るってことで
もうしばらく型月で安定しそうだな
虎ｻｲﾄがﾄｯﾌﾟから派手に宣伝してて仰天したｗ
> 主人公の母親気分で描いているらしいからなｗ
どこにもそんな記述ないが？ｗｗｗ
2ちゃんでの推測鵜呑みにしてんなよﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
男性向けはFate続編出るってことで
もうしばらく型月で安定しそうだな
虎ｻｲﾄがﾄｯﾌﾟから派手に宣伝してて仰天したｗ
534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 01:18:08 ID:Hj1BIgew
なんつーか
不利すごいんだから！面白いんだから！絶対もっと流行るんだから！絶対なんだから！
とわめいてる人と
金岡もうだめぽ！もう終わり！スペも減ってるし新刊も無し！だめったらだめ！
とわめいてる人は
言ってることは違ってても情熱のベクトルが同じような気がする
不利すごいんだから！面白いんだから！絶対もっと流行るんだから！絶対なんだから！
とわめいてる人と
金岡もうだめぽ！もう終わり！スペも減ってるし新刊も無し！だめったらだめ！
とわめいてる人は
言ってることは違ってても情熱のベクトルが同じような気がする
535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 01:24:04 ID:H54TYjjZ
>534
ここでチラ裏作品感想文書く人もだいたいどれも同じようなベクトルだよ
ここでチラ裏作品感想文書く人もだいたいどれも同じようなベクトルだよ
536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 01:28:37 ID:Kq+1MAVh
＞作者が自キャラ好きだと公言しているから
＞主人公の母親気分で描いているらしいからなｗ
嫌いだったら困るw
好きというのも、作品やキャラ＝子供というのも一般的なものでは。
というか、そんなに人気あるのか…
＞主人公の母親気分で描いているらしいからなｗ
嫌いだったら困るw
好きというのも、作品やキャラ＝子供というのも一般的なものでは。
というか、そんなに人気あるのか…
537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 01:51:28 ID:WM+1RjLe
もう不利の話いいよ。
なんだかんだ絡んでくる人多いな不利話題
よくもわるくも、というかどっちかっていうと2では後者の意味で
注目というか意識はされてるんだろうな
萌えも作品としての好き嫌いも好きずきだから流行についての云々以外の個人的感想はチラ裏でよろ
なんだかんだ絡んでくる人多いな不利話題
よくもわるくも、というかどっちかっていうと2では後者の意味で
注目というか意識はされてるんだろうな
萌えも作品としての好き嫌いも好きずきだから流行についての云々以外の個人的感想はチラ裏でよろ
538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 01:55:12 ID:oBT6sXIy
腐人気
＞主人公の母親気分で描いているらしいからなｗ
そう言った訳じゃないけどインタビューとかみる限り、それに近い愛情
って感じするね
読んでる方としてはキャラに愛情注いで描いてくれるの嬉しいけど
＞主人公の母親気分で描いているらしいからなｗ
そう言った訳じゃないけどインタビューとかみる限り、それに近い愛情
って感じするね
読んでる方としてはキャラに愛情注いで描いてくれるの嬉しいけど
539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 03:54:35 ID:oLBQJQi7
833 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/17(日) 23:27:53 ID:GuZKFPGK
飛翔は公式カプでも女は控えめに描かれる事が多い。
どんなに女キャラがいても男と絡む事が少ないし、
仲間として女キャラがいても立ち位置は男キャラと同等に描かれる。
ビジュアルは女として絵がかれてるな中身は男キャラと変わらない。
例えるなら椅子の並とか露便みたいに
これが日曜か魔が次ンなら霊部の女ヒロインになるわけだが
霊部は確かに恋愛要素強すぎだな。
飛翔も一応恋愛要素はあるが基本は男の世界、漢が主軸。
そこが魔が人や日曜との違いなわけだが、考えたら
魔が人の恋愛要素のベースが愛と誠とすると
それが流行ってた当時、飛翔が差別化を計る為にあみ出したのが
女排除な行き過ぎた硬派の漢の世界だったんだろうね
540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 03:58:49 ID:oLBQJQi7
飛翔が腐女子に人気なのはやはり女性性が皆無って所だと思う。
女は基本的に漫画のキャラクターにでさえ嫉妬する生き物だから
どんな形であれ（お似合いだろうと、ラブラブだろうと、公式カプだろうと）
自分の好きなキャラの回りに女がいる事が面白く無い。
その女キャラが自分の認めた女キャラや自己投影できるならいいが
そうでないのなら何の影響も（カップルフラグ皆無）ないにしろ
大也小也ウザく感じるものだ。
椅子みたいに女のキャラの扱いが上手いと（嫉妬心をかきたてないなど）
腐女子にもハーレークィーン好きな女子にも人気を得るんじゃマイカ。
女は基本的に漫画のキャラクターにでさえ嫉妬する生き物だから
どんな形であれ（お似合いだろうと、ラブラブだろうと、公式カプだろうと）
自分の好きなキャラの回りに女がいる事が面白く無い。
その女キャラが自分の認めた女キャラや自己投影できるならいいが
そうでないのなら何の影響も（カップルフラグ皆無）ないにしろ
大也小也ウザく感じるものだ。
椅子みたいに女のキャラの扱いが上手いと（嫉妬心をかきたてないなど）
腐女子にもハーレークィーン好きな女子にも人気を得るんじゃマイカ。
541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 04:58:30 ID:8v7rtrCX
勝手なイメージだけど
女性向は無い所をほじくって萌えを作る傾向が強く
男性向は用意された萌えを最大限に利用する傾向が強いって感じがする。
勿論例外はあるわけだけど。
女性作家が避けられがちなのは、その作る作業の中に
心情だとか設定だとか、少女漫画にも似た
細かい設定や感覚を入れるのも含まれていて
そういう、表面には見え難い女の感覚を察知してしまうと
醒めた感じに陥るからじゃないかなーと思ったり。
女性向のオリジを読んでる感じがして、同人意識が付かないというか。
（オリジをパロる人はあまりいない）
女性向は無い所をほじくって萌えを作る傾向が強く
男性向は用意された萌えを最大限に利用する傾向が強いって感じがする。
勿論例外はあるわけだけど。
女性作家が避けられがちなのは、その作る作業の中に
心情だとか設定だとか、少女漫画にも似た
細かい設定や感覚を入れるのも含まれていて
そういう、表面には見え難い女の感覚を察知してしまうと
醒めた感じに陥るからじゃないかなーと思ったり。
女性向のオリジを読んでる感じがして、同人意識が付かないというか。
（オリジをパロる人はあまりいない）
542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 06:55:19 ID:h62BJKaU
男性向けって作者の性別って気にしないよなと思ってたんだけど妙な例を思いついた
マリ見ての作者が例えば『江田島平八』とか『鬼兵』って名前だったら、なんか引っかかり感じないか？
マリ見ての作者が例えば『江田島平八』とか『鬼兵』って名前だったら、なんか引っかかり感じないか？
543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 07:08:43 ID:NvvmsDMO
>541
なんか凄く納得した
なんか凄く納得した
544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 07:31:25 ID:TNyWKb/S
545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 08:19:43 ID:jmI75wtz
オタ層への影響より、本来の読者層への影響の方があるんじゃないか。
546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 08:25:24 ID:HweBP6Xu
>>541
微妙だがほんのちょっと修正したい
＞男性向は作中の萌えネタを膨らます
^^^^^^^^^^
もっともこれはパロディの基本ではないかと。
実は昔の女性向も同様のつくりをしていたんですが、
いつのまにやら変質してしまったようですな。
微妙だがほんのちょっと修正したい
＞男性向は作中の萌えネタを膨らます
^^^^^^^^^^
もっともこれはパロディの基本ではないかと。
実は昔の女性向も同様のつくりをしていたんですが、
いつのまにやら変質してしまったようですな。
547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 10:22:47 ID:qivlIg5d
＞金岡もうだめぽ！もう終わり！スペも減ってるし新刊も無し！だめったらだめ！
そこまで熱いのいたっけ？
普通に考察じゃないか？
不利は熱いのいるみたいだけど。
そこまで熱いのいたっけ？
普通に考察じゃないか？
不利は熱いのいるみたいだけど。
548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 10:37:42 ID:buq0Kbm1
>546
基本だけど、微妙なニュアンスというか
男性向きだと
女の子のパンチラ（しまぱんなど）があると、しまぱん萌えーってなるけど
女性向だと
あの子がしまぱんだったら萌えるよね・・・でも作中でパンチラされると萎える
って感じ？・・・たとえ難しい
基本だけど、微妙なニュアンスというか
男性向きだと
女の子のパンチラ（しまぱんなど）があると、しまぱん萌えーってなるけど
女性向だと
あの子がしまぱんだったら萌えるよね・・・でも作中でパンチラされると萎える
って感じ？・・・たとえ難しい
549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 10:59:01 ID:tv5nYvxv
男性は視覚からの刺激に
女性は雰囲気や想像力への刺激に弱いのも関係あるのかな
あと、腐女子は同属嫌悪もあったりするから、原作が狙った腐展開だと萎えるんじゃなかろうか
一般オタからの腐叩きもあるし
女性は雰囲気や想像力への刺激に弱いのも関係あるのかな
あと、腐女子は同属嫌悪もあったりするから、原作が狙った腐展開だと萎えるんじゃなかろうか
一般オタからの腐叩きもあるし
550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 12:13:32 ID:2jaqvIRs
蒸し返して悪いが、不利読んだこと無いけど話聞いてると笛！と同じ匂いを感じるなあ
キャラ同士の葛藤や確執＞試合や技そのもの っぽいところが（光のｺﾞもそうだな）
でも笛！ってそこそこ流行ってたよね、やっぱ飛翔だからか。
全般に男性作家は現象を描き、女性作家は感情を描く感じ
ＲＰＧで言うならイベントそのものとその間？
キャラ同士の葛藤や確執＞試合や技そのもの っぽいところが（光のｺﾞもそうだな）
でも笛！ってそこそこ流行ってたよね、やっぱ飛翔だからか。
全般に男性作家は現象を描き、女性作家は感情を描く感じ
ＲＰＧで言うならイベントそのものとその間？
551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 12:13:58 ID:f/GbcNZt
(^ω^)
552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 12:38:42 ID:oBT6sXIy
>原作が狙った腐展開だと萎えるんじゃなかろうか
ﾊｹﾞﾄﾞｳなんだが、たまにこの法則を無視して流行るジャンルあるよね
主にエニ系。最遊記、ピスメとか作者自体が腐。
腐心理は奥が深いな
ﾊｹﾞﾄﾞｳなんだが、たまにこの法則を無視して流行るジャンルあるよね
主にエニ系。最遊記、ピスメとか作者自体が腐。
腐心理は奥が深いな
あ、自分で書いといてなんだがピスメは「新/撰/組」っていう骨組みがあるからかも
最遊記の「西/遊/記」はあんまり関係なさそうだけどｗ
最遊記の「西/遊/記」はあんまり関係なさそうだけどｗ
554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 13:37:44 ID:Hi+Qr7Tf
>552
アレはストーリーとかキャラより
オサレ臭がオタのツボにハマってる感じだ
アレはストーリーとかキャラより
オサレ臭がオタのツボにハマってる感じだ
555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 14:26:03 ID:jmI75wtz
君達こんなの好きじゃない、ねえ？じゃなくて、
良くも悪くも作者さん自身が好きなものを描いてる、って感じだからじゃない。
その辺の魂に同調できる人はハマれる、とか。
ジャンル規模もメインストリームってよりは中規模タイプだし。
良くも悪くも作者さん自身が好きなものを描いてる、って感じだからじゃない。
その辺の魂に同調できる人はハマれる、とか。
ジャンル規模もメインストリームってよりは中規模タイプだし。
556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 15:32:34 ID:v/fftXKn
>>550
＞キャラ同士の葛藤や確執＞試合や技そのもの
読んでみると分かるけど、試合の描写はかなり細かい。同人的にははっきり言って不必要なくらいに。
ただしどっちかと言うとリアルな方向での描写なんで、これでしっかり燃えるのはそれなりに野球好きじゃないと駄目かと思う。
少女漫画臭さが強いのに男性読者がかなり居るってのはそういう部分が受けてると思うんだけど（自分もそのクチ）、
同人的に言うと展開が遅くなる一方なんでマイナスかも…。
＞キャラ同士の葛藤や確執＞試合や技そのもの
読んでみると分かるけど、試合の描写はかなり細かい。同人的にははっきり言って不必要なくらいに。
ただしどっちかと言うとリアルな方向での描写なんで、これでしっかり燃えるのはそれなりに野球好きじゃないと駄目かと思う。
少女漫画臭さが強いのに男性読者がかなり居るってのはそういう部分が受けてると思うんだけど（自分もそのクチ）、
同人的に言うと展開が遅くなる一方なんでマイナスかも…。
557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 15:37:03 ID:abDJ7B34
熱いのが来た
558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 15:37:25 ID:Vm5TUZUV
saiyuukiとかﾋﾟｽﾒが流行ったのは
クラムプやがゆんが流行ったのと同じ心理ではなかろうか
同族雑誌に掲載されて、最初から同族とわかっているのなら問題ないみたいな。
同族なのにそれを隠してたり、同族的な要素があるのに一般誌に掲載してたり
だと萎えるんじゃないだろうか？
金岡が流行ったのかかろうじて、作者が腐女子要素も
ハーレークィーン要素（ドリ気質、少女漫画的男女展開など）も皆無だった。
非常に珍しい例じゃないかな。女の場合、少なからずどちらかに属する。
それが女は鼻につくって感じで萎えるんだろう。
ただ、この作者は自己愛が強いので、そのあたりが鼻につくって人が
金岡は駄目だ…っていってた人じゃないかな。
クラムプやがゆんが流行ったのと同じ心理ではなかろうか
同族雑誌に掲載されて、最初から同族とわかっているのなら問題ないみたいな。
同族なのにそれを隠してたり、同族的な要素があるのに一般誌に掲載してたり
だと萎えるんじゃないだろうか？
金岡が流行ったのかかろうじて、作者が腐女子要素も
ハーレークィーン要素（ドリ気質、少女漫画的男女展開など）も皆無だった。
非常に珍しい例じゃないかな。女の場合、少なからずどちらかに属する。
それが女は鼻につくって感じで萎えるんだろう。
ただ、この作者は自己愛が強いので、そのあたりが鼻につくって人が
金岡は駄目だ…っていってた人じゃないかな。
559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 16:02:11 ID:hLn/WdfO
あー、ハーレクィーン要素ってのはあるかもしれない。
ドリもやっぱりあまり好まれる方じゃないし。>548の例えもよく分かるｗ
最初から萌えを求めてってより、好きだと思った漫画から萌えを探り出すから
そこに作者のドリ要素みたいな物があると、ちょっと…って感じなのかも。
ある程度、大雑把な方が勝手に妄想を組み入れれるせいか
女性向だと大きなブームになりやすい感じなのかもね。誕生日情報とかは飛びつくけどｗ
ドリもやっぱりあまり好まれる方じゃないし。>548の例えもよく分かるｗ
最初から萌えを求めてってより、好きだと思った漫画から萌えを探り出すから
そこに作者のドリ要素みたいな物があると、ちょっと…って感じなのかも。
ある程度、大雑把な方が勝手に妄想を組み入れれるせいか
女性向だと大きなブームになりやすい感じなのかもね。誕生日情報とかは飛びつくけどｗ
560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 16:25:09 ID:f/GbcNZt
(´∇`)
561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 16:44:17 ID:Y65Xt+f2
562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 16:49:09 ID:oCW7kAfY
>>558
金岡の作者の場合、その両気質を嫌って避けることで
逆に自らのアイデンティティを確立させてるような気がする。
自分は、腐女子でもなければドリーマーでもない
寧ろジェンダー的には女ですらないと思ってる
言わば、名誉男性的思考の持ち主ではなかろうか。
作者が感覚的に「男」である以上、作品内の女的な要素は
皆無ではないが、普通の女性作家の作品に比べればぐっと少なくなって
結果男性作家の作品に近いものが出来上がってる。
でも同時に「名誉男性」である自分に酔ってる節もあるから
そこがネックになってるとも言える気がする。
金岡の作者の場合、その両気質を嫌って避けることで
逆に自らのアイデンティティを確立させてるような気がする。
自分は、腐女子でもなければドリーマーでもない
寧ろジェンダー的には女ですらないと思ってる
言わば、名誉男性的思考の持ち主ではなかろうか。
作者が感覚的に「男」である以上、作品内の女的な要素は
皆無ではないが、普通の女性作家の作品に比べればぐっと少なくなって
結果男性作家の作品に近いものが出来上がってる。
でも同時に「名誉男性」である自分に酔ってる節もあるから
そこがネックになってるとも言える気がする。
563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 17:01:29 ID:f/GbcNZt
(>_<)
564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 17:24:22 ID:mvcUyyK4
565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 17:32:44 ID:n4K7rSc8
ネックというのは流行りに関してのマイナス点の事だろうか。
それとも562の嗜好のネック？
金岡はすでに大流行したｼﾞｬﾝﾙなので自分に酔ってる節というのは
結果として流行的にはネックじゃないんじゃない？
それとも562の嗜好のネック？
金岡はすでに大流行したｼﾞｬﾝﾙなので自分に酔ってる節というのは
結果として流行的にはネックじゃないんじゃない？
566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 17:33:51 ID:ujcbufYL
>562
妄想もそこまで行き過ぎると気持ち悪いわけだが…
妄想もそこまで行き過ぎると気持ち悪いわけだが…
567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 17:36:09 ID:FT8N477D
同人の流行を考えるスレであって金岡という作品や作者について分析する
スレではないのですが
スレではないのですが
568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 17:37:38 ID:EXMfTRPh
金岡が「腐女子臭くない」と思われてるのって単に絵柄のおかげだと思うが。
アニメ版の絵柄だったら腐女子認定されてると思う。
アニメ版の絵柄だったら腐女子認定されてると思う。
569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 17:43:14 ID:f/GbcNZt
(@_@;)
570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 17:43:20 ID:hXQoTezS
掲載誌がｶﾞｿｶﾞｿなのもよかったんじゃ？
これで飛翔とかだったら灰男みたいに
袋叩きされてた可能性もなきにしも非ず
これで飛翔とかだったら灰男みたいに
袋叩きされてた可能性もなきにしも非ず
571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 18:00:16 ID:TNyWKb/S
あれか？
メスってのは自分の好きなモノが流行してないと耐えられない生き物なんか？
連れションがそんなに
> あとダークホース叩きも要りません。
> しかし逆に、ここに書かれたからといってそのネタが流行るわけではないので
> 無用な宣伝・擁護レスも自重しましょう。
メスってのは自分の好きなモノが流行してないと耐えられない生き物なんか？
連れションがそんなに
> あとダークホース叩きも要りません。
> しかし逆に、ここに書かれたからといってそのネタが流行るわけではないので
> 無用な宣伝・擁護レスも自重しましょう。
572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 18:25:00 ID:lynyGMrO
573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 18:34:16 ID:f/GbcNZt
(´∇`)
574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 19:17:32 ID:+edGrSo4
575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 19:24:32 ID:uC/3XTiv
金岡作者の場合、典型的801嫌い同人女子って感じがする。
振りもそうなんだけど、作者本人が女である以上、男同士の
関係をリアルに描いたところで結局の所「女からみた」リアル
でしかないんだな～…と思うと萌えない。
うまいなとは思うけど。
逆に男が描いた男同士だとどんなにやりすぎでも萌える。
これって男性向でも当てはまりそうな気がするんだが。
女性の描く女の子ものの方が受けたりするよね。
ｾﾗﾑﾝとかﾏﾘみてとか
振りもそうなんだけど、作者本人が女である以上、男同士の
関係をリアルに描いたところで結局の所「女からみた」リアル
でしかないんだな～…と思うと萌えない。
うまいなとは思うけど。
逆に男が描いた男同士だとどんなにやりすぎでも萌える。
これって男性向でも当てはまりそうな気がするんだが。
女性の描く女の子ものの方が受けたりするよね。
ｾﾗﾑﾝとかﾏﾘみてとか
576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 19:32:09 ID:OEXUk79j
577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 20:05:46 ID:6YQLhRat
キャプテンやプレイボールを女性が書いたらああなるという感じだろうか？＞振り
578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 20:10:35 ID:f/GbcNZt
(￣□￣;)!!
579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 20:11:03 ID:YxYPXunQ
>>575
金岡作者、本当に801嫌いなのか、好きでないフリをしてるのかはわからないけど、
変に気持ち悪い関係にならないように、抑えている感はあるね。
（でも漫画のノリはいかにも女って感じだけど）
男同士の関係は男作者が、女同士の関係は女作者が描くほうが
読み手としても萌えるってのはすごく同意。
金岡作者、本当に801嫌いなのか、好きでないフリをしてるのかはわからないけど、
変に気持ち悪い関係にならないように、抑えている感はあるね。
（でも漫画のノリはいかにも女って感じだけど）
男同士の関係は男作者が、女同士の関係は女作者が描くほうが
読み手としても萌えるってのはすごく同意。
580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 20:12:09 ID:YxYPXunQ
>>578
そろそろ顔面筋肉が麻痺するぞ
そろそろ顔面筋肉が麻痺するぞ
581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 20:16:00 ID:f/GbcNZt
＼(^_^ )( ^_^)／
582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 20:31:18 ID:anTxshJc
>577
プレイボーﾉﾚファンとしては一緒にしてくれるなと言いたいところだが…
もしかしたら振りの作者はドカベソが好きといいつつ実はプレイボーﾉﾚの
影響を受けているのかもしれないなー＞あの逆さへの字に結んだ口の形
ところで某国のイ/ー/ジ/スってどうなんだろう？
コミックでサイドストーリーが出たり、やたらヲタ向き展開してる気がする
プレイボーﾉﾚファンとしては一緒にしてくれるなと言いたいところだが…
もしかしたら振りの作者はドカベソが好きといいつつ実はプレイボーﾉﾚの
影響を受けているのかもしれないなー＞あの逆さへの字に結んだ口の形
ところで某国のイ/ー/ジ/スってどうなんだろう？
コミックでサイドストーリーが出たり、やたらヲタ向き展開してる気がする
583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 20:37:05 ID:4eSgkcEX
木盾は腐女子受けしそうなのが1人しかいないし
漫画は単におっさんばっかの映画に若いのを引き込む目的だと思う。同人とか抜きにして
自分は萌えたけど
漫画は単におっさんばっかの映画に若いのを引き込む目的だと思う。同人とか抜きにして
自分は萌えたけど
584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 20:37:49 ID:hCaywARs
流行の582
人間ってさ、真に影響受けてるモノに関しては、"知らなかった"フリしたりすることある
人間ってさ、真に影響受けてるモノに関しては、"知らなかった"フリしたりすることある
ゴメン、絡みへの誤爆
楯は結構シブ系萌の姉さんが目付けてるみたいだね
映画は随分力入ってるみたいだし、萌抜きで見に行く予定だが
コミックの方はどうなの？出来的には
映画は随分力入ってるみたいだし、萌抜きで見に行く予定だが
コミックの方はどうなの？出来的には
クッキー食いのこしｽﾏｿ
588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 20:42:33 ID:f/GbcNZt
(⊃ε`;)
589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 20:42:56 ID:Jp+3Wmm5
もうめちゃくちゃだなｗ
590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 20:47:02 ID:OEXUk79j
591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 20:56:49 ID:anTxshJc
>586
自分はまだ読んでないが、コミックの表紙絵がやたらＢＬ的というか
少女マンガ的だったんでちとビビった。
たしかに映画はｵｻｰﾝorｼﾌﾞ系萌えの人向きだな。…細々と萌えとくか。
>585
いや、納得したよｗ
自分はまだ読んでないが、コミックの表紙絵がやたらＢＬ的というか
少女マンガ的だったんでちとビビった。
たしかに映画はｵｻｰﾝorｼﾌﾞ系萌えの人向きだな。…細々と萌えとくか。
>585
いや、納得したよｗ
592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 21:10:39 ID:zvLD4gD9
>577
自分も不利読んで、ｷｬﾌﾟﾃﾝとﾌﾟﾚｲﾎﾞｰﾙっぽいと思った
自分も不利読んで、ｷｬﾌﾟﾃﾝとﾌﾟﾚｲﾎﾞｰﾙっぽいと思った
593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 21:14:25 ID:GecTxNS/
女作者問題の金岡はアニメが流行の要員なので原作はあまり関係ないかと。
アニメで好きになったキャラなら原作で絵がちょっと違っても萌えるだろう。
原作絵でアニメ化されたらここまで人気でなかっただろうといわれてるし。
アニメは監督も脚本も男だし。
アニメで好きになったキャラなら原作で絵がちょっと違っても萌えるだろう。
原作絵でアニメ化されたらここまで人気でなかっただろうといわれてるし。
アニメは監督も脚本も男だし。
594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 21:24:19 ID:huK/lc8N
595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 21:24:28 ID:hXQoTezS
異ー辞すは大規模流行は無理かもしれないけど
半ﾅﾏジャンル内では結構目玉なんでは？
>>593
でも金岡者ってアニメを蛇蝎の如く嫌ってるﾔｼがやたら多くない？
流行の要因になったのが嫌われてるのが何でか分からん
半ﾅﾏジャンル内では結構目玉なんでは？
>>593
でも金岡者ってアニメを蛇蝎の如く嫌ってるﾔｼがやたら多くない？
流行の要因になったのが嫌われてるのが何でか分からん
596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 21:35:16 ID:Ca7X1qNO
597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 21:40:37 ID:0laZdi/+
金岡考察スレになってきてますよ
598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 21:43:13 ID:cJd+uu2B
599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 21:47:48 ID:f/GbcNZt
(^д^)
600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 22:18:53 ID:m5cbgsI6
アニメ化と実写映画化じゃダメージも格段に違うしな…
601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 22:19:11 ID:drVe5njx
男性向け流行も最初は一世を風靡するような超メジャー作品ばかりだったのに
いつ頃からマイナーパトロン嗜好になったんだろう
いつ頃からマイナーパトロン嗜好になったんだろう
602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 22:29:28 ID:eA/tsmzT
単純に大流行作品がなくなってしまったので、マイナーで食いつながざるを得ないから。
603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 22:40:56 ID:H54TYjjZ
エロゲの氾濫じゃない？
萌えとエロを同時に提供される媒体に流れてしまったが
それは同時に社会的には決して表に立てない物だったっつー
男性向けのエロ直結の即物的な面が働いちゃった結果だと思う。
萌えとエロを同時に提供される媒体に流れてしまったが
それは同時に社会的には決して表に立てない物だったっつー
男性向けのエロ直結の即物的な面が働いちゃった結果だと思う。
604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 23:06:20 ID:L40u+w9D
超番外的に電車男の
ミーナ本が流行
しない･･･よな？
ミーナ本が流行
しない･･･よな？
605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 23:35:47 ID:GecTxNS/
>>595
アニメがブレイクしたので｢アニメは腐向け、狙ってる｣と噂になり
同時に｢原作ファンは真の面白い漫画のわかる人間｣と言われたので
原作派を気取ってるのが多いだけ。
アニメが終わって原作だけになったら展開がどうのと難癖つけ始めた。
作画の良いアニメでキャラ萌えしてただけな自分を誤魔化してるだけ
金岡はこんな人が多いように見える。
映画の感想も｢人の感想を鵜呑みにしました？｣な同じような感想が多いし。
アニメがブレイクしたので｢アニメは腐向け、狙ってる｣と噂になり
同時に｢原作ファンは真の面白い漫画のわかる人間｣と言われたので
原作派を気取ってるのが多いだけ。
アニメが終わって原作だけになったら展開がどうのと難癖つけ始めた。
作画の良いアニメでキャラ萌えしてただけな自分を誤魔化してるだけ
金岡はこんな人が多いように見える。
映画の感想も｢人の感想を鵜呑みにしました？｣な同じような感想が多いし。
606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/05(金) 00:06:05 ID:CIuc7jcu
アニメ化するとわかったとき
アニメになんかしなくていい面白い漫画を独り占めしたい
という心理が金岡はあってその人たちがアニメ嫌悪派にまわったんでしょう。
アニメになんかしなくていい面白い漫画を独り占めしたい
という心理が金岡はあってその人たちがアニメ嫌悪派にまわったんでしょう。
607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/05(金) 00:13:14 ID:urfQf1jM
金岡ｻﾞﾝﾙの中の人考察はもういいから。
608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/05(金) 00:16:13 ID:qUsJ4WOX
>>606
でもアニメから入って原作信者になったのが
かなり多いみたいだからやっぱり>>605でFAだと思う。
そもそもアニメ化で話題になる以前から金岡に萌えてたﾔｼなんて
10分の1どころか100分の1くらいしかいないだろう。
でもアニメから入って原作信者になったのが
かなり多いみたいだからやっぱり>>605でFAだと思う。
そもそもアニメ化で話題になる以前から金岡に萌えてたﾔｼなんて
10分の1どころか100分の1くらいしかいないだろう。
609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/05(金) 00:17:26 ID:NrjcwEyR
いやいやいや
1000分の1だ
1000分の1だ
610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/05(金) 00:20:36 ID:fXiZQywl
611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/05(金) 00:21:46 ID:ZN7YH0br
旧ｼｬｱ板監督スレによると、蔵☆は10月からテレ東深夜だって。
流行ってもせいぜいファ鮒レベル決定でつね。
流行ってもせいぜいファ鮒レベル決定でつね。
612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/05(金) 00:40:50 ID:YcL6siqr
金岡ってアニメ化するだいぶ前からアニメ化決定！って本屋とかでプッシュしてなかったっけ。
具もそうだったような…
金岡の中の人の友人見てたら
アニメ見てハマル→原作読んでもっとハマる
→アニメ、ビミョンな鬱展開で萎え→原作がｱﾙｼﾞｬﾏｲｶ
って感じだったよ
最初からクール数が決まってる原作付きアニメにゃありがちだわな
具もそうだったような…
金岡の中の人の友人見てたら
アニメ見てハマル→原作読んでもっとハマる
→アニメ、ビミョンな鬱展開で萎え→原作がｱﾙｼﾞｬﾏｲｶ
って感じだったよ
最初からクール数が決まってる原作付きアニメにゃありがちだわな
613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/05(金) 00:44:11 ID:fiSaHVZy
なんだかんだ未だに無視できない金岡
自分はOPの為だけに見てたな
OP、EDは出来良かったからね
自分はOPの為だけに見てたな
OP、EDは出来良かったからね
614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/05(金) 00:44:34 ID:oyXJX6nz
>611
夕方6時で全国放送だったらけっこうよさげだったのにな。
流行には「誰でもが見られる」状況って必要だよね…
アニメだとそういうものは大抵子供向けアニメになっちゃうんだよな。
（そういうアニメで流行ったのは出時門が最後だと思う）
深夜アニメになると圧倒的に見られる絶対数が減る。
きっと話数も長くて26話くらいだと思うし。
最近は別に夕方やってもいいだろってアニメでも深夜にやってるのは
不思議。（硝子の仮面とかﾌﾟﾚｲﾎﾞｰﾙとか）
夕方6時で全国放送だったらけっこうよさげだったのにな。
流行には「誰でもが見られる」状況って必要だよね…
アニメだとそういうものは大抵子供向けアニメになっちゃうんだよな。
（そういうアニメで流行ったのは出時門が最後だと思う）
深夜アニメになると圧倒的に見られる絶対数が減る。
きっと話数も長くて26話くらいだと思うし。
最近は別に夕方やってもいいだろってアニメでも深夜にやってるのは
不思議。（硝子の仮面とかﾌﾟﾚｲﾎﾞｰﾙとか）
615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/05(金) 00:53:52 ID:nj5xRO5T
ゴールデン枠で押しても枠が取れなかったってこと、最近多いらしいですからな。
616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/05(金) 01:38:03 ID:2pYmSmTq
617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/05(金) 11:54:00 ID:udyCo7mi
ヴぁ椅子ｸﾛｲﾂか頭文字Ｄあたり？
618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/05(金) 12:11:56 ID:Ro/iEc6K
>617
頭文字はなんだかんだで原作が強いからなぁ
☆も一応ﾏﾝｶﾞはあるけど微妙だしな
頭文字はなんだかんだで原作が強いからなぁ
☆も一応ﾏﾝｶﾞはあるけど微妙だしな
619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/05(金) 12:53:17 ID:rfU5gMJW
620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/05(金) 13:02:02 ID:FApYhE6B
>619
アニメ化しなかった作品の方が少ないのな…1/3くらい？
アニメ化しなかった作品の方が少ないのな…1/3くらい？
621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/05(金) 14:37:51 ID:nj5xRO5T
凄いよなあ。なんでもありだ。
ただこういった状態の影で新規の有望作家がなかなか顔を出せなかった結果、
才能有る若い作家がジャンプ蹴って他誌にいってしまったところがあるから。
ただこういった状態の影で新規の有望作家がなかなか顔を出せなかった結果、
才能有る若い作家がジャンプ蹴って他誌にいってしまったところがあるから。
622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/05(金) 14:48:38 ID:a6V0mQOg
＞621
そーなんだ。
飛翔蹴って他誌で飛翔レベルに名の売れた漫画家って誰だ？
そーなんだ。
飛翔蹴って他誌で飛翔レベルに名の売れた漫画家って誰だ？
623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/05(金) 15:04:57 ID:yS+cffEv
江/口/寿、小/林/よ/し/の/りとか？
624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/05(金) 15:43:51 ID:mQtwlsmx
>>619
懐かしい。なんて面白い雑誌だったんだ飛翔…。
懐かしい。なんて面白い雑誌だったんだ飛翔…。
625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/05(金) 18:22:17 ID:gnSE75rO
>>619
個人的な感想ではこの時期のジャンプは微妙に勢いが落ちてた感じ
個人的な感想ではこの時期のジャンプは微妙に勢いが落ちてた感じ
626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/05(金) 18:37:35 ID:zgkPSRQ0
627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/05(金) 20:22:50 ID:dR0XEsCS
>>601-603
・「ときメモ１」のブレイク
・コンシューマ機の「次世代機」ブーム
・Windows95の発表
これらがほぼ同時期(94～97年くらい)に起こったことが原因じゃないか、と思ったりする。
「ときメモ」の解りやすすぎるテンプレキャラは「属性萌え」を顕在化させるきっかけになったし、また、
小波の㌧㌦グッズ展開(最終的には「投資信託」まで逝きついた)は、儲以外のライトヲタをドン引き
させたものの、その手法は後のギャルゲ・エロゲのセールスフォーマットとして引き継がれていった。
また、「次世代機」ブームで起きたハード開発競争の激化は「大作主義」を生み、「エロゲから移植」
の増加→ギャルゲ・エロゲのボーダー消滅に繋がっていったし、Windows95はPC・ネットを個人にも
広めていき、エロゲブームを作っていった。
で、いまはときメモ～葉鍵時代に食いついたヲタから継続的に回収しているといったところか。
・「ときメモ１」のブレイク
・コンシューマ機の「次世代機」ブーム
・Windows95の発表
これらがほぼ同時期(94～97年くらい)に起こったことが原因じゃないか、と思ったりする。
「ときメモ」の解りやすすぎるテンプレキャラは「属性萌え」を顕在化させるきっかけになったし、また、
小波の㌧㌦グッズ展開(最終的には「投資信託」まで逝きついた)は、儲以外のライトヲタをドン引き
させたものの、その手法は後のギャルゲ・エロゲのセールスフォーマットとして引き継がれていった。
また、「次世代機」ブームで起きたハード開発競争の激化は「大作主義」を生み、「エロゲから移植」
の増加→ギャルゲ・エロゲのボーダー消滅に繋がっていったし、Windows95はPC・ネットを個人にも
広めていき、エロゲブームを作っていった。
で、いまはときメモ～葉鍵時代に食いついたヲタから継続的に回収しているといったところか。
628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/05(金) 21:19:09 ID:ILel95YC
>619
でも落ちてるとはいえ素敵なラインナップだ。
裕伯が真ん中で都市ハンターが最後ってﾇｹﾞｰ。
個人的に頓珍漢、バスター度、☆矢、鬼面組みもしくは
萌えるお兄さんや桃太郎が載ってた頃が黄金期かな…
でも落ちてるとはいえ素敵なラインナップだ。
裕伯が真ん中で都市ハンターが最後ってﾇｹﾞｰ。
個人的に頓珍漢、バスター度、☆矢、鬼面組みもしくは
萌えるお兄さんや桃太郎が載ってた頃が黄金期かな…
629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/05(金) 22:42:21 ID:ykAecmF5
>>603
つーか、エロがメインではないエロゲしか同人ではブームになってないよ。
最初から移植前提で作ったエロ薄orストーリー的にエロ不必要なゲームをエロゲとして出してディープヲタに宣伝
→評判が高まった所でライトヲタ向けにコンシューマ移植
というパターンも出来てたし
つーか、エロがメインではないエロゲしか同人ではブームになってないよ。
最初から移植前提で作ったエロ薄orストーリー的にエロ不必要なゲームをエロゲとして出してディープヲタに宣伝
→評判が高まった所でライトヲタ向けにコンシューマ移植
というパターンも出来てたし
630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/05(金) 23:51:44 ID:FApYhE6B
>629
エロがメインでなくてもエロゲって時点でメインストリームから外されるべきモノに
なっちゃうって事だと思うが。
その筋の中では声を大に出来ても他所には決して向けられないだろ。そうなると
他を巻き込んでのブームと言う物は起こらなくなりどこまでも内輪騒ぎで終結する。
作品そのものの売上ならばその大袈裟な内輪騒ぎだけで充分だろうけど
同人ブームとなるとどうしても他者をも巻き込むパワーってものが必要になるとｵﾓ。
例えばコンシューマ移植で女性層まで浸透したエロゲって（当時の
物珍しさも手伝って）東鳩くらいしか思い浮かばない…。そこで水が合った女性は以後も
エロゲに難色を示さなくなった感じだが。
エロがメインでなくてもエロゲって時点でメインストリームから外されるべきモノに
なっちゃうって事だと思うが。
その筋の中では声を大に出来ても他所には決して向けられないだろ。そうなると
他を巻き込んでのブームと言う物は起こらなくなりどこまでも内輪騒ぎで終結する。
作品そのものの売上ならばその大袈裟な内輪騒ぎだけで充分だろうけど
同人ブームとなるとどうしても他者をも巻き込むパワーってものが必要になるとｵﾓ。
例えばコンシューマ移植で女性層まで浸透したエロゲって（当時の
物珍しさも手伝って）東鳩くらいしか思い浮かばない…。そこで水が合った女性は以後も
エロゲに難色を示さなくなった感じだが。
631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/05(金) 23:54:26 ID:sXpea1p0
632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 00:10:33 ID:QSidQQlr
いやいや、ｾﾗﾑｿとかｴｳﾞ/ｧみたいに大規模な流行っていうと
本来のターゲット層を越えた流布が必要なわけで、
その点でいうと、ｴﾛｹﾞを元に二次創作をするジャンルの場合、
本来のターゲット外（この場合は女性）にｳｹにくい→内輪で終わりがち
っていう。
それの女性バージョンとしてBLｹﾞがあげられるかというと
そうじゃないってのはｵﾓﾛｲなと思う。
本来のターゲット層を越えた流布が必要なわけで、
その点でいうと、ｴﾛｹﾞを元に二次創作をするジャンルの場合、
本来のターゲット外（この場合は女性）にｳｹにくい→内輪で終わりがち
っていう。
それの女性バージョンとしてBLｹﾞがあげられるかというと
そうじゃないってのはｵﾓﾛｲなと思う。
633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 00:16:13 ID:sHcmFx4d
634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 00:27:00 ID:lfEqgub/
樽ルート君とビデオ/ガールは衝撃的だったなー
635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 00:46:02 ID:JVuvq8Lx
>633
エロゲメーカーは元から超メジャーは狙ってないだろうし。
>632のｴｳﾞｧやｾﾗﾑﾝ級を一世風靡レベルとした場合なんだけど
エロゲのヒット＜男性向け同人ブーム＜一般層から新たなオタを呼ぶ一世風靡（男女共にブーム）
って感じになると思う。
エロゲと男性向け同人が繋がってしまったって事は女性向けと枝葉を完全に
分けてしまったって事で、一世を風靡するような流行はもう生まれないって事なのかもね。
>632
BLゲは女性層の中ですら浸透しているか怪しいもんなー…
そもそもソフ倫だとかの規制が付く時点で女性は引いちゃう場合が多いし、
エロやカップリングは同人補間したい層の方が多いっぽい。
エロゲメーカーは元から超メジャーは狙ってないだろうし。
>632のｴｳﾞｧやｾﾗﾑﾝ級を一世風靡レベルとした場合なんだけど
エロゲのヒット＜男性向け同人ブーム＜一般層から新たなオタを呼ぶ一世風靡（男女共にブーム）
って感じになると思う。
エロゲと男性向け同人が繋がってしまったって事は女性向けと枝葉を完全に
分けてしまったって事で、一世を風靡するような流行はもう生まれないって事なのかもね。
>632
BLゲは女性層の中ですら浸透しているか怪しいもんなー…
そもそもソフ倫だとかの規制が付く時点で女性は引いちゃう場合が多いし、
エロやカップリングは同人補間したい層の方が多いっぽい。
636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 01:06:31 ID:E+CDaLl7
フォモ好き層にとっては、カプリングの受け攻めが何より重要なファクターだから
ゲームで勝手に受け攻め決められちゃうと同人までは至らないことが多いんだよね。
ＢＬ漫画や小説を題材とした二次サクルが少ないのと同じで。
そういう意味じゃ、女性向けエロゲ（いわゆるホモゲ）は、男性向けのエロゲとは
完全に一線を画した存在だな。【二次萌え用のアイテム】ではなく、受け攻めカップリングの
萌えが完全に一致したごく少数の層にのみ燃料となる超極地的アイテム。
しかも原作で既にエロが見れてるので、その極地層すらも二次萌えまでは至りにくい。
ゲームで勝手に受け攻め決められちゃうと同人までは至らないことが多いんだよね。
ＢＬ漫画や小説を題材とした二次サクルが少ないのと同じで。
そういう意味じゃ、女性向けエロゲ（いわゆるホモゲ）は、男性向けのエロゲとは
完全に一線を画した存在だな。【二次萌え用のアイテム】ではなく、受け攻めカップリングの
萌えが完全に一致したごく少数の層にのみ燃料となる超極地的アイテム。
しかも原作で既にエロが見れてるので、その極地層すらも二次萌えまでは至りにくい。
637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 01:31:15 ID:ex7zp3mF
「同人の流行」を考えるスレで
> （一般人をも巻き込んだ）一世を風靡するような超メジャー作品となるのはエロゲには無理。
なんて書く必要ないだろ……。
同士討ちに飽きたらず男性向まで叩くのか。
腐女子＝キチガイでOK？
> （一般人をも巻き込んだ）一世を風靡するような超メジャー作品となるのはエロゲには無理。
なんて書く必要ないだろ……。
同士討ちに飽きたらず男性向まで叩くのか。
腐女子＝キチガイでOK？
638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 01:36:53 ID:N5osW05d
ＢＬゲーはオリジュネとかの延長線上にあるものじゃないか？
二次創作ではなくそれ自体に萌える為の作品
二次創作ではなくそれ自体に萌える為の作品
639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 01:38:10 ID:x6ynPbXi
エロゲ周辺の男性向けではオリジナル作品の二次創作に
流れが向かってる気がする。
葉→鍵→月→東方→ひぐらし、の次はなんだろうな。
流れが向かってる気がする。
葉→鍵→月→東方→ひぐらし、の次はなんだろうな。
640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 02:02:34 ID:gSlXTEh/
女性向けはＢＬ関係に限らず手軽に見れない作品はまずﾀﾞﾒだしなぁ。
多分コレって男性向けよりライトオタの割合が高いってのも関係してるんじゃない？
横も縦もつながりが薄いから同人発(一般知名度低)の流行が厳しい、とか。
まぁ男性向けにも鞠見てみたいな非エロゲの流行はあるわけで、
そのうちポンと男女横断型のブレイクも無いとはいえない気がするけど。
多分コレって男性向けよりライトオタの割合が高いってのも関係してるんじゃない？
横も縦もつながりが薄いから同人発(一般知名度低)の流行が厳しい、とか。
まぁ男性向けにも鞠見てみたいな非エロゲの流行はあるわけで、
そのうちポンと男女横断型のブレイクも無いとはいえない気がするけど。
641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 02:17:58 ID:zF6ggoW5
今現在、最も男女共通なジャンルって種・種Dか？
>>639
＞葉→鍵→月→東方→ひぐらし
むしろ今回は ひぐらし→東方 の方が多そう。
今のスレの流れからするとひぐらしの急な商業展開がジャンル者をかなり萎えさせた模様。
東方は原作がSTGだから間口も狭く相変わらず盛り上がりもミクロな雰囲気。
そして原作やらずに手ぇ出すと火傷する。
半公式の対戦格闘ゲーム（正式には弾幕アクション）だけやった みたいな奴は総叩きに遭う。
推移はこんな感じかな。確かに時がたつにつれて商業臭さが抜けてきているような気がする。
葉→鍵→伺→月→RO・鞠→笛糸・東鳩２・蝉・東方→？・型月新作？
>>639
＞葉→鍵→月→東方→ひぐらし
むしろ今回は ひぐらし→東方 の方が多そう。
今のスレの流れからするとひぐらしの急な商業展開がジャンル者をかなり萎えさせた模様。
東方は原作がSTGだから間口も狭く相変わらず盛り上がりもミクロな雰囲気。
そして原作やらずに手ぇ出すと火傷する。
半公式の対戦格闘ゲーム（正式には弾幕アクション）だけやった みたいな奴は総叩きに遭う。
推移はこんな感じかな。確かに時がたつにつれて商業臭さが抜けてきているような気がする。
葉→鍵→伺→月→RO・鞠→笛糸・東鳩２・蝉・東方→？・型月新作？
642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 05:27:17 ID:qTErJV3p
正直、定期的に種を持ち上げようとするレスがウザイんだが。
つか、種はどう考えても斜陽で衰退するジャンルの筆頭候補だろ。
つか、種はどう考えても斜陽で衰退するジャンルの筆頭候補だろ。
643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 07:06:21 ID:VxPQ6XEX
>>642
はいはいわろすわろす
はいはいわろすわろす
644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 07:31:36 ID:1t1zbOJe
男性用は「いわみて」がくると超大胆予想
645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 10:30:18 ID:YfQtJdPk
646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 15:43:33 ID:1dXlcI51
「いわみて」は女性向じゃないのかｗ
647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 16:22:17 ID:dexZ8hnB
いわみてってなに？
「お岩さんが見てる」ってタイトルが頭に浮かんだけど違うよな。
「お岩さんが見てる」ってタイトルが頭に浮かんだけど違うよな。
648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 16:32:52 ID:yD7PseTr
「貴様の汚れをカットしてやる」
のことか？
のことか？
649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 16:35:44 ID:RfoQkrOS
大流行するとはカケラも思ってないが、
飛翔で新しく始まった 夕力ヤ とかはどーなん？
モロに男性向エロ系の絵柄だよな
飛翔で新しく始まった 夕力ヤ とかはどーなん？
モロに男性向エロ系の絵柄だよな
650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 16:40:58 ID:Jb0bpf7P
もはや男性は18禁OKの年齢になってしまったら今の飛翔なんて読まないよ。
腐臭漂いまくり。
腐臭漂いまくり。
651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 16:51:49 ID:Ugtaac2v
今の飛翔がどうしてそこまで腐向けでダメだと言われるのか正直
さっぱりわからなかったりする
ワソピナルトハソタとも別に腐女子にしか受けてない作品じゃないし
テニスと灰男が原因？
でも昔だってクルマ田マンガあたりはテニスと同じような立ち位置だった
と思うけどな
さっぱりわからなかったりする
ワソピナルトハソタとも別に腐女子にしか受けてない作品じゃないし
テニスと灰男が原因？
でも昔だってクルマ田マンガあたりはテニスと同じような立ち位置だった
と思うけどな
652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 16:55:43 ID:Dj0m60Ib
>651
ｵﾀｸがそう思い込んでるだけで
普通に少年誌だよ＞飛翔
椅子も具も庭球だって普通に子供にうけてるから
あれだけ長くやってるわけだし。腐女子なんて読者の一部でしかない。
ｺﾐｯｸｽ何十万部売れてるうちの腐女子の購買層なんて数万程度だ
ｵﾀｸがそう思い込んでるだけで
普通に少年誌だよ＞飛翔
椅子も具も庭球だって普通に子供にうけてるから
あれだけ長くやってるわけだし。腐女子なんて読者の一部でしかない。
ｺﾐｯｸｽ何十万部売れてるうちの腐女子の購買層なんて数万程度だ
653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 17:13:47 ID:Dxsb4sfH
>腐向けでダメ
なんでもかんでも飛翔って理由で175が食い付くからじゃない？
なんでもかんでも飛翔って理由で175が食い付くからじゃない？
654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 17:28:07 ID:qgvvq1QV
655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 17:37:01 ID:wvGzC03I
しかし少子化でオタ向けも企業は視野にいれているよ。
基本は少年向けだけどね。
基本は少年向けだけどね。
656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 18:09:20 ID:n8cEud6B
三年前ぐらいは通勤時間に飛翔読んでるﾘｰﾏﾝたくさん見かけたけど、
最近は日曜が多い気がする
最近は日曜が多い気がする
657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 18:11:07 ID:Dj0m60Ib
…やだなぁ日曜とか読んで出勤するﾘｰﾏﾝ
せめてﾔﾝ日曜に汁
せめてﾔﾝ日曜に汁
658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 18:22:57 ID:cN7V/rTF
ヲタに言われちゃおしまいだ。
659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 18:25:21 ID:kX7IVuVZ
>651
同人でそこそこの規模のジャンルの作品ばかり掲載されてるからそう言われてる
だけの気もする
というか何を持って府向けだと言われてるのかがな…
同人でそこそこの規模のジャンルの作品ばかり掲載されてるからそう言われてる
だけの気もする
というか何を持って府向けだと言われてるのかがな…
660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 18:25:55 ID:Jb0bpf7P
携帯でいろいろできるようになってからは
電車内で雑誌読んでるサラリーマンも減ったよなぁ
電車内で雑誌読んでるサラリーマンも減ったよなぁ
661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 18:32:02 ID:V6Jo61tn
オタは、懐古厨が多すぎるんだよ。
特に飛翔ファンは、そんな感じ。
特に飛翔ファンは、そんな感じ。
662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 18:37:23 ID:cN7V/rTF
>>659
美形男キャラが多数出てくる・男同士の絡みが多い・絵柄が女性受けしそう
こんな感じの漫画が腐女子狙いだと難癖付けられてると思う。
ふと思い出したが、飛翔から日曜に移った須々木半ばの部リザー度アクセルって
もし飛翔連載だったら腐女子に食いつかれそうだな。
・学園寮生活スポーツもの
・主人公は典型的な飛翔主人公っぽい性格。美形の部類。
・主人公の男友達が原作内でも女っぽい容姿認定。自分は連載途中までてっきり女だと思っていた。
・主人公に悲劇的な家庭の事情あり
・寮生に美形多数
・絵柄は少女漫画＆ファンタジーっぽさがある
美形男キャラが多数出てくる・男同士の絡みが多い・絵柄が女性受けしそう
こんな感じの漫画が腐女子狙いだと難癖付けられてると思う。
ふと思い出したが、飛翔から日曜に移った須々木半ばの部リザー度アクセルって
もし飛翔連載だったら腐女子に食いつかれそうだな。
・学園寮生活スポーツもの
・主人公は典型的な飛翔主人公っぽい性格。美形の部類。
・主人公の男友達が原作内でも女っぽい容姿認定。自分は連載途中までてっきり女だと思っていた。
・主人公に悲劇的な家庭の事情あり
・寮生に美形多数
・絵柄は少女漫画＆ファンタジーっぽさがある
663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 18:40:04 ID:Ugtaac2v
基本的に「今のXXはダメ」と言いたい人って要するに今現在の
メインターゲット層から外れてるから、メインターゲット層にウケ
てる作品が目に入らず、気に入らない作品だけが目に付いて
「今のＸＸなんてダメ」という結論になるんじゃないかと思う
今のジャソプは腐向け云々いいたがる回顧さんにはボがどれだけ
アンケが好評でも全く目に入らないんだろうなとか
メインターゲット層から外れてるから、メインターゲット層にウケ
てる作品が目に入らず、気に入らない作品だけが目に付いて
「今のＸＸなんてダメ」という結論になるんじゃないかと思う
今のジャソプは腐向け云々いいたがる回顧さんにはボがどれだけ
アンケが好評でも全く目に入らないんだろうなとか
664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 18:45:45 ID:Ugtaac2v
ラ板でも某少女小説レーベルで、売り上げ上位に入るのは王道
少女小説が中心というデータがちゃんとあるのにも関わらず、それ
らの作品を１冊も読んでいないだろう回顧オバと「今のXXはダメと
言ってみたい厨」が「今の某レーベルはBLばっかりで最低」とくだを
巻きに来ていたよ
少女小説が中心というデータがちゃんとあるのにも関わらず、それ
らの作品を１冊も読んでいないだろう回顧オバと「今のXXはダメと
言ってみたい厨」が「今の某レーベルはBLばっかりで最低」とくだを
巻きに来ていたよ
665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 18:49:19 ID:kX7IVuVZ
>美形男キャラが多数出てくる・男同士の絡みが多い・絵柄が女性受けしそう
三つとも当てはまる飛翔漫画…あるか？
というか ・男同士の絡みが多いって少年漫画なんかほとんどそうだと思うけど
三つとも当てはまる飛翔漫画…あるか？
というか ・男同士の絡みが多いって少年漫画なんかほとんどそうだと思うけど
666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 18:55:49 ID:ETonnvEb
再生と灰男かなぁ
667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 19:14:25 ID:afPYoUMM
>649
tu-ka飛翔時代の黒岩よし比呂っぽい＞ﾀｶﾔ
あててんのよ。が小ネタレベルでちまちま出るレベルだと思う。
tu-ka飛翔時代の黒岩よし比呂っぽい＞ﾀｶﾔ
あててんのよ。が小ネタレベルでちまちま出るレベルだと思う。
668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 19:33:21 ID:z5sSzNnA
あててんのよ。はもう本誌で妄想が尽きそう
669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 20:08:10 ID:1dXlcI51
>662
場っちょ作品はとかくﾉﾏｶﾌﾟ雰囲気が強く押し出されてるから
鰤悪が飛翔で連載してても腐女子的にはそんなに食いつかないと思われ。
というかあの人の作品はどれもキャラ配置が同じで（ｒｙ
175が食いつかないけど熱狂的儲がつくタイプ。
場っちょ作品はとかくﾉﾏｶﾌﾟ雰囲気が強く押し出されてるから
鰤悪が飛翔で連載してても腐女子的にはそんなに食いつかないと思われ。
というかあの人の作品はどれもキャラ配置が同じで（ｒｙ
175が食いつかないけど熱狂的儲がつくタイプ。
670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 21:02:32 ID:JZ6SguGC
あててんのよは男性向けで本が出るにはエロ度が行き過ぎでしかも絵が微妙だからなぁ。
お色気系漫画なのに同人が出るとなるとイチゴくらい完成されてなきゃ無理かと。
お色気系漫画なのに同人が出るとなるとイチゴくらい完成されてなきゃ無理かと。
671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 23:07:42 ID:mLW4lydv
＞669
ばっちょ作品の分類はこうだな
ﾗｲﾊﾟｸ、君僕⇔超赤、氷アクセル
個人的には左側のがイケルが、ノマカプ強いので同人的には流行らない罠。
右側は少年誌の王道を行くが、話が毎度つまらん。
再生は最近掲載順盛り返してきたような気がするが、
同人的にはそうでもないのかな？
ばっちょ作品の分類はこうだな
ﾗｲﾊﾟｸ、君僕⇔超赤、氷アクセル
個人的には左側のがイケルが、ノマカプ強いので同人的には流行らない罠。
右側は少年誌の王道を行くが、話が毎度つまらん。
再生は最近掲載順盛り返してきたような気がするが、
同人的にはそうでもないのかな？
672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 18:21:05 ID:a2J0l8KI
男性向けの話題が飛び飛びにしか出てこないんだけど、継続的に話したいから
このスレの男性向け版が欲しい…。
立てちゃダメ？
このスレの男性向け版が欲しい…。
立てちゃダメ？
673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 18:26:04 ID:dcdrJMjl
674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 18:47:22 ID:GJyBXh1P
流行関係なら、エロ同人の方にも一つあるよ。
675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 19:24:28 ID:jpPw+84x
あっちは板自体が過疎杉
676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 19:38:12 ID:kxjXEoxz
677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 19:52:13 ID:43K6Ws6G
私も立てるのに賛成。男性向けは分けた方が良い。
678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 19:55:35 ID:rGKOjULR
双方の規模はともかく男女共通で盛り上がってるのって種だよな って状況を述べただけで
アンチがすぐに噛み付くスレだもんな。
アンチがすぐに噛み付くスレだもんな。
679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 20:08:30 ID:+xThqIlt
男性向けで女性向けに影響をあたえる作品もあるし（笛糸など）
分けるとどちらかが過疎る可能性が高いから
男女分けるのはやめた方がいいっていうのが歴代スレでの流れ。
分けるとどちらかが過疎る可能性が高いから
男女分けるのはやめた方がいいっていうのが歴代スレでの流れ。
680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 20:15:48 ID:rGKOjULR
>>679
それって現状の流れだと
結局女性向けの話をするために男性向けをの話をダシにしているようにしか思えない。
そうでなくてもたまに男性向けの話が出たと思ったら
飛翔の話題が一行でも出たら、必死な信者・アンチによって一気に話題が流されるし。
それって現状の流れだと
結局女性向けの話をするために男性向けをの話をダシにしているようにしか思えない。
そうでなくてもたまに男性向けの話が出たと思ったら
飛翔の話題が一行でも出たら、必死な信者・アンチによって一気に話題が流されるし。
681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 20:29:02 ID:BdOtQC64
男性向けは今はこれはって話題が無いのが現状だからなー
話題のビッグタイトルったら笛のファンディスクくらいだし。
分けたところでそのまま立ち消え、つか実際流行タイトルが並んでもスレ進んでない↓
笛vsひぐらしvs東鳩2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1105197528/
このまま平行してホントに波が来た時に考えればいいんじゃないかと
話題のビッグタイトルったら笛のファンディスクくらいだし。
分けたところでそのまま立ち消え、つか実際流行タイトルが並んでもスレ進んでない↓
笛vsひぐらしvs東鳩2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1105197528/
このまま平行してホントに波が来た時に考えればいいんじゃないかと
682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 20:55:15 ID:B5J6l/uW
今のままの方が全体の流れが見えるからいいけどな。
このスレだってそんなに進むの早くないんだし。
このスレだってそんなに進むの早くないんだし。
683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 20:57:25 ID:g9E3+W2V
自分は男性向けｼﾞｬﾝﾙにいないから男性向けについて語れないけど
男性向けの話も聞きたいから遠慮なくがーっと書き込んでくれたらいいんだが
男性向けの話も聞きたいから遠慮なくがーっと書き込んでくれたらいいんだが
684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 21:33:37 ID:w3LcgICI
>683
「何描いても売れる」というのが一つの壁である以上、どう言ったところ
で結局作家＞ジャンルなのが男性向けだしなぁ…。
現状だと笛（型月）の一人勝ちっぽい感じではある。
＃東方は敷居が高い
＃ひぐらしは本編が未完
＃東鳩２はコンシューマ機に加えて「葉」というレーベルを背負ってしまっている
「何描いても売れる」というのが一つの壁である以上、どう言ったところ
で結局作家＞ジャンルなのが男性向けだしなぁ…。
現状だと笛（型月）の一人勝ちっぽい感じではある。
＃東方は敷居が高い
＃ひぐらしは本編が未完
＃東鳩２はコンシューマ機に加えて「葉」というレーベルを背負ってしまっている
685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 23:50:39 ID:lheSXxq6
エヴァやセラムンのような男女共用ジャンルの及ぼす影響というのは無視しがたいものがあるから、
いっしょにするのがいいかと。
特に種は今曲がりなりにも男女共用になってるからなあ
いっしょにするのがいいかと。
特に種は今曲がりなりにも男女共用になってるからなあ
686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 00:07:52 ID:+BbUNaf3
種って続編が出て男女共用なのに、
ジャンル的には結局斜陽気味といわれる鋼や庭球に及ばないんだね。
ジャンル的には結局斜陽気味といわれる鋼や庭球に及ばないんだね。
687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 00:10:11 ID:6IwgAUmi
>686
・続編が糞だった
・原作がない
ｱﾆﾒだけでﾌﾞﾚｲｸするのは難しい…侍は多かったが
・続編が糞だった
・原作がない
ｱﾆﾒだけでﾌﾞﾚｲｸするのは難しい…侍は多かったが
688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 00:14:15 ID:JM9ra9kW
いやいやアニメ大ブレイク作品はいっぱいあるよ
689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 00:19:01 ID:6IwgAUmi
>688
そうなんだｺﾞﾒﾝ…唾差ぐらいからしかわからなかった
１ﾎｰﾙ埋まるほどの大ﾌﾞﾚｲｸは原作付がほとんどなｲﾒｰｼﾞあったもんだから
そうなんだｺﾞﾒﾝ…唾差ぐらいからしかわからなかった
１ﾎｰﾙ埋まるほどの大ﾌﾞﾚｲｸは原作付がほとんどなｲﾒｰｼﾞあったもんだから
690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 00:24:43 ID:Dk1oIkhj
>688
昔はあった だよ
今は原作がないと大ブレイクは難しい
昔はあった だよ
今は原作がないと大ブレイクは難しい
691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 00:36:15 ID:vSIYxtLH
同人の流行を考える 男性向け編
男性向け同人の流行について語りましょう。
作家本位で動く傾向が強いと言われる男性向けですが
それでも業界の流行と無縁ではありえません。
ヲタ業界全体を見据え多角的に流行のトレンドを探りましょう。
女性向もあわせた全体的な傾向を語りたい方は↓こちらで。
同人の流行を考える 17th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1121793292/
関連スレ（21禁注意）
次はこのジャンルが来る。 第二期
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1030620112/
これで男向け立てていいか
男性向け同人の流行について語りましょう。
作家本位で動く傾向が強いと言われる男性向けですが
それでも業界の流行と無縁ではありえません。
ヲタ業界全体を見据え多角的に流行のトレンドを探りましょう。
女性向もあわせた全体的な傾向を語りたい方は↓こちらで。
同人の流行を考える 17th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1121793292/
関連スレ（21禁注意）
次はこのジャンルが来る。 第二期
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1030620112/
これで男向け立てていいか
692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 00:43:30 ID:KKiDYVp1
だめ
693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 00:46:30 ID:lMyLJcoZ
面倒なんで立てるわ。
694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 01:08:50 ID:lMyLJcoZ
男性向用の新スレ立てた。
同人の流行を考える 男性向編
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1123429724/
自ジャンルの保守に汲々する一部の腐女子に嫌気が差した人にオススメ。
あっちならジャンプの話をした途端荒らされたりしないぞｗ
せいぜい居心地の良いスレにしましょう。
同人の流行を考える 男性向編
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1123429724/
自ジャンルの保守に汲々する一部の腐女子に嫌気が差した人にオススメ。
あっちならジャンプの話をした途端荒らされたりしないぞｗ
せいぜい居心地の良いスレにしましょう。
695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 01:14:03 ID:vSIYxtLH
>>694
ありまとさんです、とりあえずうまく使いわけていきましょう。
ありまとさんです、とりあえずうまく使いわけていきましょう。
696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 01:52:34 ID:6IwgAUmi
お、分かれたんですな
男性向けはわからないからよかったかも
男性向けはわからないからよかったかも
697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 02:29:21 ID:xgnq/JWs
別に分けろって話じゃないよな？
こっちでもネタを思いつけば普通に話題にしようと思ってるわけだが。
こっちでもネタを思いつけば普通に話題にしようと思ってるわけだが。
698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 03:05:10 ID:ukx8vmXU
別に飛翔の話＝荒れるって感じでもなかったと思うんだけどな…。
ここんとこ鋼とか、特定の話題になると、変に興奮する人がいたけど
何か煽り臭い人も多かったし、別にスルーして話勧めればいいだけだったんじゃないかと…。
男性向への質問があった時は、そっちにする事になるのかな？
男性向ってあまり詳しく無いから
ここで話題が出ると、一スレの中で違いが分かって面白かったんでちょっと残念。
ここんとこ鋼とか、特定の話題になると、変に興奮する人がいたけど
何か煽り臭い人も多かったし、別にスルーして話勧めればいいだけだったんじゃないかと…。
男性向への質問があった時は、そっちにする事になるのかな？
男性向ってあまり詳しく無いから
ここで話題が出ると、一スレの中で違いが分かって面白かったんでちょっと残念。
699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 03:37:34 ID:kZFIOOtr
おわ 男性向けの話楽しみにしてたんだが…タイトルわかるだけでも違うんで@腐女子
できれば今こういうの注目してるされてる系のアンテナな話題だけでもよろしくです。
できれば今こういうの注目してるされてる系のアンテナな話題だけでもよろしくです。
700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 07:48:39 ID:dh5ZXcLD
>飛翔の話＝荒れる
他人が自分の分からない話で盛り上がってるのが耐えられない
ってのが大杉なんだろうな
他人が自分の分からない話で盛り上がってるのが耐えられない
ってのが大杉なんだろうな
うわ、起きたらいきなり男性向けスレ立ってたw 立ててくれた人クスコ。
702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 09:09:42 ID:TWrHg9We
飛翔以外の女性向の話＝荒れる
じゃないの？
じゃないの？
703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 10:29:47 ID:o5+uoQqc
某地方の兄友店で働いてる友人の話だと
夏休み入ってからの同人の売れ行きは
種＞＞ｸﾞﾝﾀﾏ＞灰男＞金岡＝庭球＞振り＝再生
らしい
思ったよりも灰男が売れない
金岡もあまり映画の効果がない
と言っていたよ
夏休み入ってからの同人の売れ行きは
種＞＞ｸﾞﾝﾀﾏ＞灰男＞金岡＝庭球＞振り＝再生
らしい
思ったよりも灰男が売れない
金岡もあまり映画の効果がない
と言っていたよ
704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 12:14:10 ID:VB3Vyihu
男性向け分けちゃったのか。いきなりだなあ。
分けないって毎度話になってたのに…夏って…
金岡は映画も2週目からどこーっと落ちてるね。
オタじゃない人にはそこそこ面白いらしいけど…
分けないって毎度話になってたのに…夏って…
金岡は映画も2週目からどこーっと落ちてるね。
オタじゃない人にはそこそこ面白いらしいけど…
705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 12:22:50 ID:qP7ryZDr
これでここも腐女子の雑談スレになるな
結局、雑談したいだけなんだろwww
結局、雑談したいだけなんだろwww
706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 12:28:10 ID:YRSRh6xX
>703
それ参考の一つにはなるだろうけど、
兄友で同人誌買う層とイベントで本買う層は違うからなあ
まぁ灰男はイベでもスペース歩きやすいけどね
金岡もあの映画じゃ新規ファン層を多少は引き込めても
多く引き込むことはできないだろうから
効果はほとんどないだろうな
それ参考の一つにはなるだろうけど、
兄友で同人誌買う層とイベントで本買う層は違うからなあ
まぁ灰男はイベでもスペース歩きやすいけどね
金岡もあの映画じゃ新規ファン層を多少は引き込めても
多く引き込むことはできないだろうから
効果はほとんどないだろうな
707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 12:41:57 ID:SQWEhDFH
主に低年齢やライト層の動向として、参考になると思う
708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 13:27:09 ID:Hi1fSbuY
>>705
ぶっちゃけ女向けは金岡・種・飛翔以外をだすと
「お前が好きなだけだろ(ﾌﾟｹﾞﾗ」で終了するので
流行り物の考察＆雑談スレになるのは仕方が無いことじゃね？
「ゲームジャンルの中でなら何が流行る」みたいに
小分けしない限り無理でしょ。
ぶっちゃけ女向けは金岡・種・飛翔以外をだすと
「お前が好きなだけだろ(ﾌﾟｹﾞﾗ」で終了するので
流行り物の考察＆雑談スレになるのは仕方が無いことじゃね？
「ゲームジャンルの中でなら何が流行る」みたいに
小分けしない限り無理でしょ。
709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 13:27:21 ID:8AjUQ3o4
710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 13:59:39 ID:b6linhqn
金岡映画は某新聞で初心者にはまったく分からない不親切な映画といわれてたしなあ。
アニメ２板でのファンの評判もいまいちな気が。
意外とBLOOD＋がきたりしたら面白いのに。
アニメ２板でのファンの評判もいまいちな気が。
意外とBLOOD＋がきたりしたら面白いのに。
711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 15:38:21 ID:b2IKaWFY
金岡映画は「3回見ろ」と監督自ら言ってたよ…
血プラスはどうなるのかな。
このスレ的には主人公が女な時点で既に「これはない」という空気っぽいけど。
江売れ化と同じく、放送局側が意味も分からずプッシュしまくるだけで終わりそうなﾖｶﾝ
血プラスはどうなるのかな。
このスレ的には主人公が女な時点で既に「これはない」という空気っぽいけど。
江売れ化と同じく、放送局側が意味も分からずプッシュしまくるだけで終わりそうなﾖｶﾝ
712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 15:39:45 ID:JM9ra9kW
BLO/OD＋硬派で行くかと思ったら意外と腐女向け要素ありそうだね
3タイトル同時漫画化の内2タイトルはBL作家が漫画化してるし
女性向で伝奇物流行るかなぁって感じもするが
3タイトル同時漫画化の内2タイトルはBL作家が漫画化してるし
女性向で伝奇物流行るかなぁって感じもするが
713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 17:13:46 ID:5qJaKqkf
主人公のキャラが立ってたら１２の国みたいな流行り方するかも＞血プラス
714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 17:21:55 ID:6IwgAUmi
１２の国はｷｯﾁﾘとした小説原作があって
小説FANあってのものだからなぁ…
小説FANあってのものだからなぁ…
715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 20:02:04 ID:bBn3BPAl
IGのオリジナルアニメに期待する気にはなれんな。
716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 20:54:54 ID:ALbl0mDW
金岡の映画はあれだけを見て
「アニメ最初から見てみるか」と思っても
おさらいをするのにはかなりの根気がいるからな…。
「ロンドンショック」のところまで
たどりつけるかどうかと
そこからの超展開に耐え抜けるかどうか。
「アニメ最初から見てみるか」と思っても
おさらいをするのにはかなりの根気がいるからな…。
「ロンドンショック」のところまで
たどりつけるかどうかと
そこからの超展開に耐え抜けるかどうか。
717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 21:09:00 ID:SMDle1wq
映画の事は詳しくわからないけど
監督が三回見ろっていう映画はどうなのん…
監督が三回見ろっていう映画はどうなのん…
718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 21:13:43 ID:KFG5DGez
>>704
いつだったかその話題になったとき
「もしスレを分けるようなことになったら、こっちのスレは自ジャンル保守に必死の儲とアンチが入り乱れ、
次スレできるたびに１には禁止事項のテンプレが山盛り。
そしてあっちは避難所になる」
なんてこと言われてたよな…（；´Д｀）
いつだったかその話題になったとき
「もしスレを分けるようなことになったら、こっちのスレは自ジャンル保守に必死の儲とアンチが入り乱れ、
次スレできるたびに１には禁止事項のテンプレが山盛り。
そしてあっちは避難所になる」
なんてこと言われてたよな…（；´Д｀）
719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 21:28:01 ID:n9qi4OTQ
そんなこと言われてたっけ。
元々少ない男性向けの話題がなくなったからって、状況はさして変わらんと思うが。
元々少ない男性向けの話題がなくなったからって、状況はさして変わらんと思うが。
720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 21:41:48 ID:1Dga47ER
自分も記憶ないや。
同じような流れになったものの「男性向けの話も聞きたい。どんどんして欲しい」で
結局残留ｹﾃｰｲしたはずなんだけど。
同じような流れになったものの「男性向けの話も聞きたい。どんどんして欲しい」で
結局残留ｹﾃｰｲしたはずなんだけど。
721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 22:07:51 ID:gHkhvUVx
>720
男性向けの話も聞きたい、って人もいるだろうが
（女性向け話題にかき消されずに）男性向けの話題だけで進めたい
って人もいるんだろう
男性向けの話も聞きたい、って人もいるだろうが
（女性向け話題にかき消されずに）男性向けの話題だけで進めたい
って人もいるんだろう
722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 22:20:27 ID:O5h91bEE
＞金岡映画は「3回見ろ」と監督自ら言ってたよ…
こういうのを自ら言っちゃう映画って大体へ（ｒｙなんだよなあ…
躍るも２の時はこれを小田が言ってて（ｒｙ
でもこないだの増田は面白かったんだけどね。
金岡は色々ボミョウになってきた感じ。
映画でちょっと盛り返せるのかなと思ってたんだけどな。
こういうのを自ら言っちゃう映画って大体へ（ｒｙなんだよなあ…
躍るも２の時はこれを小田が言ってて（ｒｙ
でもこないだの増田は面白かったんだけどね。
金岡は色々ボミョウになってきた感じ。
映画でちょっと盛り返せるのかなと思ってたんだけどな。
723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 22:51:50 ID:Ad/lHbzc
…男性向けと女性向けの比較をしたい場合はどっちにいけばいいんだ？
昼組みと夜組みといるんだから、
こういう場合は最低でも一日は待ってくれ
orz
昼組みと夜組みといるんだから、
こういう場合は最低でも一日は待ってくれ
orz
724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 23:01:55 ID:UaA3CGj+
>723
予想通りあっちは見事に廃れてるからこっちでいいんじゃ？
男性向けって限定したスレタイになってるし。
肝心のサークルはまだ修羅場中やミケ準備に終われてる人も多いだろうし
夏コミ後、どのジャンルが結局勢いあったか？の結果を見る前に
スレ立てちゃうんだもんなー
予想通りあっちは見事に廃れてるからこっちでいいんじゃ？
男性向けって限定したスレタイになってるし。
肝心のサークルはまだ修羅場中やミケ準備に終われてる人も多いだろうし
夏コミ後、どのジャンルが結局勢いあったか？の結果を見る前に
スレ立てちゃうんだもんなー
725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 23:07:45 ID:R2ePPRcg
>723
男性向け専用のスレが出来たからって、
こっちを女性向け専用にするなんて決まってはいない。
比較や全体の話は今まで通りここでやっていいと思う。
むしろ女性向け（つか飛翔、金岡、種、不利）専スレを
立てた方がよかったかもと思わなくもない。隔r（ry
男性向け専用のスレが出来たからって、
こっちを女性向け専用にするなんて決まってはいない。
比較や全体の話は今まで通りここでやっていいと思う。
むしろ女性向け（つか飛翔、金岡、種、不利）専スレを
立てた方がよかったかもと思わなくもない。隔r（ry
726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 23:09:34 ID:6IwgAUmi
>725
まぁそれやると確実にｺｺが廃れるけどな…
まぁそれやると確実にｺｺが廃れるけどな…
727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 23:56:00 ID:rQbTNm/6
漏れの周囲のアニメファンだけど金岡ファンじゃない連中は
映画面白いと好評だったよ（男女問わず）
ま、同人的にはまったく寄与しない好感だけどな
映画面白いと好評だったよ（男女問わず）
ま、同人的にはまったく寄与しない好感だけどな
728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 00:02:42 ID:MBKke14Y
金岡映画は、もともとの金岡アニメの出来についていけて、なおかつファンだったら
普通に面白くて出来の良い良作アニメ映画だと思うよ。
逆に言えば、あの設定とストーリーについていける素養が無いとお話にならないし
流行にはほぼ無関係な存在になった気がする。
原作の話が好きな人には絵しか楽しめないし、カプ萌えを拾うにしても
映画新キャラと兄弟萌え以外はまず不可能とくりゃ、流行の燃料としてはボミョウでＦＡだろ。
普通に面白くて出来の良い良作アニメ映画だと思うよ。
逆に言えば、あの設定とストーリーについていける素養が無いとお話にならないし
流行にはほぼ無関係な存在になった気がする。
原作の話が好きな人には絵しか楽しめないし、カプ萌えを拾うにしても
映画新キャラと兄弟萌え以外はまず不可能とくりゃ、流行の燃料としてはボミョウでＦＡだろ。
729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 00:05:46 ID:/xNkaokg
作り手側がどっちつかずになった結果だな
一般向けに分かりやすいエンターテイメントにできればリピーターもできて
人気もあがったのに中途半端にアニメ見てたオタク意識したせいで
こ難しくなった。でもアニメ見てた方としてはオタク萌えする要素なしで
人気持続に使えないっつー更にアニメ設定使ったから原作ファンから総スカン
一般向けに分かりやすいエンターテイメントにできればリピーターもできて
人気もあがったのに中途半端にアニメ見てたオタク意識したせいで
こ難しくなった。でもアニメ見てた方としてはオタク萌えする要素なしで
人気持続に使えないっつー更にアニメ設定使ったから原作ファンから総スカン
730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 00:16:24 ID:wZBLGbVX
見てないので何とも言えんけど、作品として出来がよければそれで十分な気が。
同人としてﾎﾞﾐｮｳなのはこのスレ的にはﾏｽﾞｰなんだろうけど。
映画の興行の第一週目というのは、先行分も含まれるので
2週目がガクンと落ちるのはどの映画でも大体同じだよ。
同人としてﾎﾞﾐｮｳなのはこのスレ的にはﾏｽﾞｰなんだろうけど。
映画の興行の第一週目というのは、先行分も含まれるので
2週目がガクンと落ちるのはどの映画でも大体同じだよ。
731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 00:31:01 ID:xeH7EwSa
原作もアニメも観てるけど周囲は全員絶賛してる＞金岡
もちろん個人の嗜好もあるだろうが。
実績で言うと金岡は３→７→９
この夏の激戦映画では検討してると思った。
興行収入も7～8億行った様だし。まだ伸びるしね。
もちろん個人の嗜好もあるだろうが。
実績で言うと金岡は３→７→９
この夏の激戦映画では検討してると思った。
興行収入も7～8億行った様だし。まだ伸びるしね。
732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 00:58:56 ID:CsOSqc3G
733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 01:01:48 ID:piLWEnkO
>730
まぁ金岡の落ち幅が40～50％とでかかったから
話題になったんだと思われ
最近でもいきなりこんだけ落ちたのはそうはなかったからな２週目が
夏だからまだ入るだろうからそう心配はないと思うけどね
まぁ金岡の落ち幅が40～50％とでかかったから
話題になったんだと思われ
最近でもいきなりこんだけ落ちたのはそうはなかったからな２週目が
夏だからまだ入るだろうからそう心配はないと思うけどね
734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 01:24:01 ID:MBKke14Y
>>730
作品としての出来は悪くないけど、
流行にはまず無関係なシロモノだった、ということを書いた。
あの映画は金岡という「同人の」ジャンルに貢献するもんじゃないなと。
例えるなら映画の増したが、ｵﾄﾞﾙという同人ジャンルのメインに
貢献するもんだとは思えないといったニュアンスね。
あれも出来は良かったけど。
作品としての出来は悪くないけど、
流行にはまず無関係なシロモノだった、ということを書いた。
あの映画は金岡という「同人の」ジャンルに貢献するもんじゃないなと。
例えるなら映画の増したが、ｵﾄﾞﾙという同人ジャンルのメインに
貢献するもんだとは思えないといったニュアンスね。
あれも出来は良かったけど。
735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 02:04:15 ID:cQxi3L9Y
今年の夏映画で同人に貢献（？）してるのは☆戦争だろ。
736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 02:24:46 ID:dblGe70V
まあなんだ。同人的にはって話はともかく
作品の内容云々の話はここではスレ違いになるから、程ほどにしよう。
>>712
そのBL作家が関わってるってのが、上手い事作用するかどうかは
始まってみないとなんとも言えない感じだねー。
まあ別にBLを描くわけじゃないから、たいした問題でもないだろうけど。
時間帯とかも悪くないし、まあそこそこ流行るんじゃないかと思ってる。
後はキャラクター次第かな。話が面白くても同人的には小振りなブームってのも結構あるし。
作品の内容云々の話はここではスレ違いになるから、程ほどにしよう。
>>712
そのBL作家が関わってるってのが、上手い事作用するかどうかは
始まってみないとなんとも言えない感じだねー。
まあ別にBLを描くわけじゃないから、たいした問題でもないだろうけど。
時間帯とかも悪くないし、まあそこそこ流行るんじゃないかと思ってる。
後はキャラクター次第かな。話が面白くても同人的には小振りなブームってのも結構あるし。
737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 06:18:26 ID:JLGn0UDp
>734
同人的には貢献しそうにないよね。
鋼映画。
みようによっては引導を渡してる。
出来は悪くないと思うけど、あの
「超大作！」という感じのＣＭは
やめたほうがよかったと思うな。
どっちかというと「ちょっとオサレな小品」
というか「見る人選ぶひっそり映画」
って感じなんだよね。
同人的には貢献しそうにないよね。
鋼映画。
みようによっては引導を渡してる。
出来は悪くないと思うけど、あの
「超大作！」という感じのＣＭは
やめたほうがよかったと思うな。
どっちかというと「ちょっとオサレな小品」
というか「見る人選ぶひっそり映画」
って感じなんだよね。
738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 11:51:04 ID:VPiL7Q9Y
金岡映画がその出来じゃ男多めで小奇麗なアニメが始まれば
リアやアニメジプシーがそっちに移動してくワケか。
正直原作で見れくれ重視世代を引き止められるとは思えないしな。
リアやアニメジプシーがそっちに移動してくワケか。
正直原作で見れくれ重視世代を引き止められるとは思えないしな。
739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 11:56:24 ID:iWWK5Eh3
小奇麗な絵が好きなアニメジプシーはとっくに移動済みだと思う。
740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 13:52:42 ID:Kpo7S2u+
種死とかに？
確かにアニメ中心で回る人はもう秋の新番組を気にしているﾓﾖｳ
蔵☆ｴｯｼﾞが深夜アニメで残念がってるｗ
確かにアニメ中心で回る人はもう秋の新番組を気にしているﾓﾖｳ
蔵☆ｴｯｼﾞが深夜アニメで残念がってるｗ
741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 16:58:32 ID:mf0HUVe0
せめて原作自身にもっと何かしらの吸引力があればねぇ＞金岡
熱烈な原作信者以外のファン曰く最近の原作は
見てくれもさることながら内容的にもボミョウらしいし。
つまらなくはないけど以前に比べて確実に面白くなくなったとか。
熱烈な原作信者以外のファン曰く最近の原作は
見てくれもさることながら内容的にもボミョウらしいし。
つまらなくはないけど以前に比べて確実に面白くなくなったとか。
742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 17:06:21 ID:1zmrJVuh
灰男は？
まだ巻数は足りないけど、あれだけ売れてたらアニメ化はほぼ確実だろうし
まだ巻数は足りないけど、あれだけ売れてたらアニメ化はほぼ確実だろうし
743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 17:50:59 ID:gc0F47ZB
流行らない
744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 18:11:30 ID:PrJE92gQ
灰男はどうだろうなあ
二次創作をしたいと思う作品ではないんだよな
最近掲載順も下がってきてるし
二次創作をしたいと思う作品ではないんだよな
最近掲載順も下がってきてるし
745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 18:13:41 ID:nJ6C4jjh
原作自体が何かの二次ですよ。あれは＞灰男
746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 18:15:01 ID:1zmrJVuh
>742は>738へのレスな
灰男は金岡から移動してきた人が多いとかどっかで見た気がしたから
灰男は金岡から移動してきた人が多いとかどっかで見た気がしたから
747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 19:32:28 ID:wZBLGbVX
748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 19:53:14 ID:piLWEnkO
過度の期待はせず見た方がｱﾚだったときに落ち込まずにすむ
749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 19:57:35 ID:V5Ne22gS
鮒もｱﾚだったしなｗ
750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 20:57:17 ID:ZTTq+4Do
>746
金岡→灰男はファンタジー萌えの175が移動したってイメージがあるな。
飛翔ジャンルっていう安心感もあるだろうし。
あとは金岡はバカモサ系絵で灰男は華奢オサレ系絵、
同じような見た目の主人公で好きな絵のほうに食い付いてるんじゃないかと。
個人的には>744,745に同意。
金岡→灰男はファンタジー萌えの175が移動したってイメージがあるな。
飛翔ジャンルっていう安心感もあるだろうし。
あとは金岡はバカモサ系絵で灰男は華奢オサレ系絵、
同じような見た目の主人公で好きな絵のほうに食い付いてるんじゃないかと。
個人的には>744,745に同意。
751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 21:42:53 ID:8v107IMz
>>734
遅レスだけどたとえが今ひとつ。
躍るの増田はとりあえず本編に邪魔にならないし、新たなキャラ
開拓とか微増はしそう。番外なのでその辺マイナス要因が無い。
でも金岡は主人公辺りにガッツリ話行きつつ、兄弟関係のみを
クローズアップとか他カプ全部負け状態って辺りで萎えのモトに
なりそう。マイナス要因大きい。
撤退とか、そっちの引導渡すモトになりそう。
いっそもっと脇キャラ扱うとか大番外編だった方が良かったような
気がするなあ。
遅レスだけどたとえが今ひとつ。
躍るの増田はとりあえず本編に邪魔にならないし、新たなキャラ
開拓とか微増はしそう。番外なのでその辺マイナス要因が無い。
でも金岡は主人公辺りにガッツリ話行きつつ、兄弟関係のみを
クローズアップとか他カプ全部負け状態って辺りで萎えのモトに
なりそう。マイナス要因大きい。
撤退とか、そっちの引導渡すモトになりそう。
いっそもっと脇キャラ扱うとか大番外編だった方が良かったような
気がするなあ。
752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 23:13:31 ID:nQzYug9Z
>>751
映画作る方は同人だのカプだのの事は考えて作らないからなあ。
兄弟愛で始まり兄弟愛で締めたんじゃないの。
ここで他に流行りジャンルがでれば
金岡の人たちがジャンル換えするいい口実になったかもね。＞映画
映画作る方は同人だのカプだのの事は考えて作らないからなあ。
兄弟愛で始まり兄弟愛で締めたんじゃないの。
ここで他に流行りジャンルがでれば
金岡の人たちがジャンル換えするいい口実になったかもね。＞映画
753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 23:17:38 ID:qg77RP7N
あれだけ兄弟べったりの漫画・アニメで他カプできる人なら
いまさら映画でどうなろうとも大したダメージは受けなさそうな気がする。
それより次の移動先が見えてこない方が問題なんじゃ。
いまさら映画でどうなろうとも大したダメージは受けなさそうな気がする。
それより次の移動先が見えてこない方が問題なんじゃ。
754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 00:39:48 ID:s0YqMtVd
原作(アニメ)とカプ萌は一緒である面と、一緒じゃない面があるからね。
元の作品で萌要素が多いと嬉しいけど、無いなら無いで作品そのものを楽しむから
萌的には何とかなるｗ
ジャンルが古くなると、パラレルが増える理由もそういう事が要因の一つっぽい。
(初めからパラレル萌してるのと、時の経過で増えるのはちょっと違うけど)
元の作品で萌要素が多いと嬉しいけど、無いなら無いで作品そのものを楽しむから
萌的には何とかなるｗ
ジャンルが古くなると、パラレルが増える理由もそういう事が要因の一つっぽい。
(初めからパラレル萌してるのと、時の経過で増えるのはちょっと違うけど)
755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 01:38:15 ID:UdU2vL1F
でも映画で兄弟だけで異次元にいっちゃったんでしょ？
死別とかと違って、兄弟は相手を捨てて行ってしまったことになる。
無能豆みたいな兄弟以外の兄弟絡みカプは
とどめを刺された感が否めないな。
死別とかと違って、兄弟は相手を捨てて行ってしまったことになる。
無能豆みたいな兄弟以外の兄弟絡みカプは
とどめを刺された感が否めないな。
756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 02:14:34 ID:tKvOgKlf
757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 02:21:32 ID:o8cwTSK9
そりゃ～少年誌だから男女カポー推奨だろう
って思っちゃう自分ｶﾞｲﾙ
って思っちゃう自分ｶﾞｲﾙ
758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 02:24:58 ID:kPIM+d2E
無能豆は原作で萌えを満たされ続けられるかってのが焦点かな。
まあどっちにしろもうアニメ始まって二年だし
移動する奴は移動する時期なんだよな。
種みたいに次のテレビシリーズが待ってるわけでもないし。
ただ今んところ、書き手的にも海鮮的にも次に乗る波が見当たらないから
もう少し同じ萌えを発散・補充したいってマターリモードには入ってる気がするので
次の波待ちかもしれない。
まあどっちにしろもうアニメ始まって二年だし
移動する奴は移動する時期なんだよな。
種みたいに次のテレビシリーズが待ってるわけでもないし。
ただ今んところ、書き手的にも海鮮的にも次に乗る波が見当たらないから
もう少し同じ萌えを発散・補充したいってマターリモードには入ってる気がするので
次の波待ちかもしれない。
759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 03:31:49 ID:BP+ofMua
金岡に関しては毎回ループだな。
もうダメぽ→ダメな理由が一通り出たところで→でも移動先がないから現状維持
もうダメぽ→ダメな理由が一通り出たところで→でも移動先がないから現状維持
760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 03:45:28 ID:d8uejWi7
結局、金岡も種も2年前から移動できないで
右往左往してる状態だろ
飛翔ジプシーは飛翔のなかで右往左往。
右往左往してる状態だろ
飛翔ジプシーは飛翔のなかで右往左往。
761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 04:32:33 ID:bTMYZunM
>755
そんな時こそパラレルの出番だよw
マンネリになってきて、ちょっと飽きた感が漂ってる人だとアレだろうけど
今現在もガッツリ萌えてる人だと、苦難に嘆きはしても
崩れ落ちない強さがある気がするよ。鋼に限らずね。強さってのも変だけどw
そんな時こそパラレルの出番だよw
マンネリになってきて、ちょっと飽きた感が漂ってる人だとアレだろうけど
今現在もガッツリ萌えてる人だと、苦難に嘆きはしても
崩れ落ちない強さがある気がするよ。鋼に限らずね。強さってのも変だけどw
762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 05:17:42 ID:aakzQyCL
無能豆は
・もともと原作派だから無問題
・公式で認定されても萎えるだけだから無問題
・数少ない無能豆シーンを膨らませて妄想するから無問題
・実は無能も鎧にもぐりこんでついてきたんだよ（番外）
こんなかんじ。
・もともと原作派だから無問題
・公式で認定されても萎えるだけだから無問題
・数少ない無能豆シーンを膨らませて妄想するから無問題
・実は無能も鎧にもぐりこんでついてきたんだよ（番外）
こんなかんじ。
763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 05:23:46 ID:XSD+70RC
もともと原作じゃたいして絡みのない二人をアニメで腐同時ヌケを狙って無理やり絡み
増やしたって感じの二人だかしねえ＞無能豆
増やしたって感じの二人だかしねえ＞無能豆
764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 07:31:20 ID:z9J8KseZ
金岡話もー飽きた。
765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 08:26:34 ID:FYmR/sUh
金岡というジャンルが疎ましくて疎ましくて仕方ないんだろうな
随分と前から落ち目だなんだと言われ続けてるけど蓋を開けてみればこの状況だし
大規模ジャンルは他ジャンルからの突き上げが酷くて本当に気の毒だ
随分と前から落ち目だなんだと言われ続けてるけど蓋を開けてみればこの状況だし
大規模ジャンルは他ジャンルからの突き上げが酷くて本当に気の毒だ
766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 08:54:10 ID:eJK2rgDQ
飽きたといわれても、それ以外の話をすれば
「流行してない」って叩くわけで。
アニメや漫画なら金岡、種、飛翔系で完結しちゃってるし、
それならゲームや生物でも話してみるかってなれば
「流行して無いだろ」って叩かれる。
金岡・種は飽きた、飛翔荒れるって奴は何の話をしたら満足なんだ？
「流行してない」って叩くわけで。
アニメや漫画なら金岡、種、飛翔系で完結しちゃってるし、
それならゲームや生物でも話してみるかってなれば
「流行して無いだろ」って叩かれる。
金岡・種は飽きた、飛翔荒れるって奴は何の話をしたら満足なんだ？
767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 09:02:47 ID:jUkMubKA
>766
まぁまぁ夏ですから
噛み付きたい金岡厨やとぼしたいｱﾝﾁやら
沢山出てくる季節ですから
適当に流しつつ
まぁまぁ夏ですから
噛み付きたい金岡厨やとぼしたいｱﾝﾁやら
沢山出てくる季節ですから
適当に流しつつ
768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 09:04:13 ID:f/1w0OJl
夏三毛で動向掴めるだろうからもう少し待て
冬の申し込みで175の大移動があったら面白いな
冬の申し込みで175の大移動があったら面白いな
769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 09:17:33 ID:aYsM67E0
そうそう、どんなに話題をつなげても
結局は夏ミケが答えを出してくれる。
まあミケ後も主観客観入り混じってスレがすごいことになりそうだけど。
とりあえず
灰おとこ・ｷﾞﾝﾀﾏの混み具合と
再生・振り・金岡の盛り上がり具合に注目することにしてる。
結局は夏ミケが答えを出してくれる。
まあミケ後も主観客観入り混じってスレがすごいことになりそうだけど。
とりあえず
灰おとこ・ｷﾞﾝﾀﾏの混み具合と
再生・振り・金岡の盛り上がり具合に注目することにしてる。
770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 10:58:30 ID:p2kE9gbs
再生はもういいだろ
いつの都市も壁ｶﾞﾗｶﾞﾗだし厭離もﾏﾀｰﾘっぽだし
いつの都市も壁ｶﾞﾗｶﾞﾗだし厭離もﾏﾀｰﾘっぽだし
771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 11:32:26 ID:kxKKlJ2q
ｷﾞﾝﾀﾏも都市壁、厭離もﾏﾀｰﾘなんだけど…とｷﾞﾝﾀﾏ者の自分は言ってみる
正直いまのところそこまで夢みれるジャンルではないのはたしか
今のままが良いと個人的には思ってしまう
どのジャンルもいまそんな感じではなかろうか…
そう思うと種運命のゼンコクはサークル数はすごいな
正直いまのところそこまで夢みれるジャンルではないのはたしか
今のままが良いと個人的には思ってしまう
どのジャンルもいまそんな感じではなかろうか…
そう思うと種運命のゼンコクはサークル数はすごいな
772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 11:52:20 ID:xkIUEcjY
クラ☆が死種の後番組だったらよかったのにね。
773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 11:59:19 ID:znx1tgO1
絵柄とかも万人向けだしね。
ルーパーやwの監督ってだけで、ちょっと期待株だったのに
深夜じゃなぁ＜蔵スター
ルーパーやwの監督ってだけで、ちょっと期待株だったのに
深夜じゃなぁ＜蔵スター
774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 12:02:59 ID:7dHYwXT9
>>772
何の疑いもなく「ウ」を入れて訳わからなくなった
何の疑いもなく「ウ」を入れて訳わからなくなった
775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 13:50:48 ID:rKqE8Ja6
岩窟OHくらいには流行るんじゃない。＞クラ☆
776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 19:57:13 ID:tKvOgKlf
手抜きして目トレスで済ませたから。
……ホント、根本から間違ってるよね、この人…。
……ホント、根本から間違ってるよね、この人…。
777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 19:59:35 ID:tKvOgKlf
ああ、誤爆ハジメテだー、すみません。
778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/11(木) 17:35:36 ID:APAje61i
さて明日からの祭りに赴かれる御仁は、
是非流行の動向をレポって下されい。
是非流行の動向をレポって下されい。
779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/11(木) 18:24:06 ID:BBXMH99x
もう作るネタねぇなぁ、、、
同じネタ再ループして作るかぁ。。。
同じネタ再ループして作るかぁ。。。
780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/11(木) 18:59:26 ID:7Q5/7eCe
種運命と金岡の動向ﾚﾎﾟに期待。
781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/11(木) 21:03:39 ID:jBdrGMNd
アニメ化話の出てる吟玉も
782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/11(木) 21:11:43 ID:uAYkHDrq
それより明日の天気が・・・。
天気次第ではどこも出足が鈍りそうだ。
天気次第ではどこも出足が鈍りそうだ。
783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/11(木) 22:11:36 ID:GfL/tFHR
それぞれのｼﾞｬﾝﾙ(島・壁)の混み具合(午前とか午後の時間帯明記
とか欲しい
とか欲しい
784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/12(金) 09:20:19 ID:twkyHVEd
ヽ // / / /｀''"´ヽ ∧ ﾄ､ ﾄ､ i iヽ
し >783 | // / / /,-─､ ﾞi | ﾍ十メ､,|_ヽ | |
| // /! ／|/''二二ヽ__∨r‐∨二､|ヽ,､ | |
ま お | //／| // ﾘ,イ Ｏ}`/i⌒'| ｲ´Ｏ｀ﾄ､_|ヽﾄ, |
| / | / |_ | ┴‐‐ノﾉ ヽ ￣`ヾ-'/ i∧/
す ね | ﾚ' N`ー─''´ ヽ `ー──‐' rシ
| / | /_!
だ が ,' / ! r───‐=‐ /_／
/ / /＼ ｀￣￣ ´ ／｀i
ろ い / / // ＼ ／ |! |
？ / / // i / ｀ヽ､ ,､-''´ ,' |! |
＞ / // | | ,' ｀￣￣ i || |
./ | //＿|__!,,／/ |､ || |
ノ￣＼ヽ‐'￣￣/TT´ / / |､＼/! |
､＿＿／ヽ､ ! ' | | | /´' ノ ＼ |
＼ ヽ ヽ| | | ／ ＼
し >783 | // / / /,-─､ ﾞi | ﾍ十メ､,|_ヽ | |
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ま お | //／| // ﾘ,イ Ｏ}`/i⌒'| ｲ´Ｏ｀ﾄ､_|ヽﾄ, |
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す ね | ﾚ' N`ー─''´ ヽ `ー──‐' rシ
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だ が ,' / ! r───‐=‐ /_／
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ろ い / / // ＼ ／ |! |
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785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/12(金) 16:45:15 ID:7c5RTG+U
それそろﾚﾎﾟが来るかな
786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/12(金) 18:31:05 ID:WQkVWHDj
旋光の輪舞ってどうですかね？
一応属性はそろってるみたいなんで
一応属性はそろってるみたいなんで
787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/12(金) 18:38:02 ID:k9Ref/zo
飛翔ジプシーって言うけど、映画・ゲームも同じだと思う
ジャンル内で175、そして175叩きという不毛な状況
ジャンル内で175、そして175叩きという不毛な状況
788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/12(金) 19:06:36 ID:SnaljwXV
映画もゲームも175と言える程流行ってるジャンルは無い
たまにプチ流行が起こった所で映画やゲームではない他ジャンルから流れてきた人達がメインだし
たまにプチ流行が起こった所で映画やゲームではない他ジャンルから流れてきた人達がメインだし
789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/12(金) 19:24:18 ID:qO+xmhpQ
ここ数年の洋画の流れは
針→指輪→海賊→星戦争
星戦争は今年。
洋画はもう一つの作品に対してじゃなくて
洋画というひとつのジャンルになりつつある。
針→指輪→海賊→星戦争
星戦争は今年。
洋画はもう一つの作品に対してじゃなくて
洋画というひとつのジャンルになりつつある。
790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/12(金) 19:50:05 ID:UsJ0bB+R
主観でレポ。東のみ。
大盛況 金岡・種
壁際で殺されるかと思った。島中も適度に人がいた。
意外に結構もリあがる え笛ふ７
島中はそうでもないが壁が盛況
まったり 不利
島中はダミーと思われる欠席が目に付く。撤収も早いし人が少ない。
壁も午前中一瞬混んだだけ。
西は見てないので誰かヨロ。
大盛況 金岡・種
壁際で殺されるかと思った。島中も適度に人がいた。
意外に結構もリあがる え笛ふ７
島中はそうでもないが壁が盛況
まったり 不利
島中はダミーと思われる欠席が目に付く。撤収も早いし人が少ない。
壁も午前中一瞬混んだだけ。
西は見てないので誰かヨロ。
791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/12(金) 19:57:06 ID:NG/5f1ET
私も主観だけど。
金岡と種は結構混んでた。
それに比べて、不利はすかすか。のんびりムード。
明日は飛翔だけど、雨が降るみたいだから人の足は鈍いかもしれない。
金岡と種は結構混んでた。
それに比べて、不利はすかすか。のんびりムード。
明日は飛翔だけど、雨が降るみたいだから人の足は鈍いかもしれない。
792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/12(金) 20:12:16 ID:3x7mcTxr
こっちも主観で。
金岡と種はｻﾞﾝﾙ自体盛況。午前中はすごかった。
午後もかなり人がいた。
振りは走れる位に人がいない。
ｼｬｯﾀｰ前は無駄。開かなかったし。
ｻｸﾙに対してｲﾊﾟｰﾝ少な過ぎ。
金岡と種はｻﾞﾝﾙ自体盛況。午前中はすごかった。
午後もかなり人がいた。
振りは走れる位に人がいない。
ｼｬｯﾀｰ前は無駄。開かなかったし。
ｻｸﾙに対してｲﾊﾟｰﾝ少な過ぎ。
793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/12(金) 20:25:51 ID:yLx4WkKk
ここで散々金岡はもう駄目みたいに言われてたけど蓋を開けてみればこの通り
794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/12(金) 20:46:11 ID:el92la7i
金岡映画は同人さんには優しくなかったんｼﾞｬﾏｲｶ。
ｵﾀ友と見に行ったらそう行ってた。
しかもアニメ見てないとわからないだろうから、あまりのびないと思ってたが。
ｵﾀ友と見に行ったらそう行ってた。
しかもアニメ見てないとわからないだろうから、あまりのびないと思ってたが。
795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/12(金) 20:46:16 ID:LF3JgTeJ
まぁ、サークルが移動しなきゃ海戦も移動しないだろ。
今の所大手が移動してないしな
ただ、チラシに次ぎのイベントのジャンル告知や
コピ本に他ジャンルが多かったのも事実。種、金岡どっちもな。
自分が見たので多かったのは
金岡ジャンルでDグレ、種ジャンルで銀魂が多くみうけられた。
明日はDグレと銀魂と低級の様子を見てくるよ。
今の所大手が移動してないしな
ただ、チラシに次ぎのイベントのジャンル告知や
コピ本に他ジャンルが多かったのも事実。種、金岡どっちもな。
自分が見たので多かったのは
金岡ジャンルでDグレ、種ジャンルで銀魂が多くみうけられた。
明日はDグレと銀魂と低級の様子を見てくるよ。
796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/12(金) 21:18:48 ID:Oipwc8bh
できれば再生も頼む。
ここではダメだダメだと言われている再生だが、今日の結果を見る限り、
意外と逆転劇もあり得るかも知れない。
ここではダメだダメだと言われている再生だが、今日の結果を見る限り、
意外と逆転劇もあり得るかも知れない。
797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/12(金) 21:29:00 ID:ABhj3KtW
今日の結果って今までｲﾍﾞで盛況だった金岡や種の人気が続いていたってことだろ？
再生とあんまり関係ないような…
再生とあんまり関係ないような…
798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/12(金) 21:29:11 ID:VvFaaS8j
>>795
なるほど、冷静だ。
ジャンル違いの新刊ばかりなら海鮮人気が続いてるかどうか分からないね。
明日の報告も期待してまつ。
ｺﾐｹ実況スレでは今回ほどスムーズな入場は初めてだという報告が。
その他アニメ系は全体的にﾏﾀｰﾘみたいね。金曜日のせいもあるかな。
なるほど、冷静だ。
ジャンル違いの新刊ばかりなら海鮮人気が続いてるかどうか分からないね。
明日の報告も期待してまつ。
ｺﾐｹ実況スレでは今回ほどスムーズな入場は初めてだという報告が。
その他アニメ系は全体的にﾏﾀｰﾘみたいね。金曜日のせいもあるかな。
799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/12(金) 22:31:33 ID:HsZsEMTo
今日は平日っていうのもあって人は少なかったよ
11時でもう並ばないで入れたし
少なかったといってもコミケなんでそれなりに多いけど
でも、買い物するのに人が多すぎて移動が大変だったという印象はない
人とぶつかる率も無かったな。
男性向けが大盛況なわりにマターリしてたなぁ。
11時でもう並ばないで入れたし
少なかったといってもコミケなんでそれなりに多いけど
でも、買い物するのに人が多すぎて移動が大変だったという印象はない
人とぶつかる率も無かったな。
男性向けが大盛況なわりにマターリしてたなぁ。
800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/12(金) 22:32:15 ID:HsZsEMTo
↑あ、誤爆。
801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/12(金) 23:48:44 ID:6vfXnqvj
再生って何？
802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/12(金) 23:49:39 ID:khvYiV/G
リ/ボ/ー/ンではなかったかな？
803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/12(金) 23:59:10 ID:3DN5tCZn
再生はカプの供給と需要のバランスがとれてない
804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 00:31:50 ID:CkW9Pzxa
再生の最大カプは山ｺﾞｸ？
805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 01:51:35 ID:z79NOkic
山ｺﾞｸは供給＞需要だからそのうち…
飛翔ならムフョとネウ路がもっと話進んだら来そう。
飛翔ならムフョとネウ路がもっと話進んだら来そう。
806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 02:22:31 ID:s4FvvNy9
オンではすでに極綱＞山極だから、オフでもそのうち王道逆転がおこると思われ
807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 04:15:24 ID:hpzfM52v
再生はもうこのスレとは関係ないｼﾞｬﾝﾙの気もするが
808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 05:32:09 ID:gWXPFokJ
男女カポで活動してるサクルの主流ザンルってなんだろう？
飛翔で男女カポはあんま見ないし
飛翔で男女カポはあんま見ないし
809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 07:57:13 ID:bZYlOty7
>790-792
振りのレポはジャンルスレとえらく温度差があるな…
人が途切れる事はなくそこそこ盛況だったって言われてたけど
>808
鰤は？
最大カプが一ﾉﾚｷ
振りのレポはジャンルスレとえらく温度差があるな…
人が途切れる事はなくそこそこ盛況だったって言われてたけど
>808
鰤は？
最大カプが一ﾉﾚｷ
810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 08:08:19 ID:VoaHcnsM
>>808
種の明日加賀（壁サークルあり）、鰤の一ﾉﾚキ、金岡の無能鷹の目（壁サークルあり）辺り。
種の明日加賀（壁サークルあり）、鰤の一ﾉﾚキ、金岡の無能鷹の目（壁サークルあり）辺り。
811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 08:15:45 ID:HQkgbhsM
>809
>振りのレポはジャンルスレとえらく温度差があるな…
どっちも 主観 だからでしょ。アンチと儲の。
>振りのレポはジャンルスレとえらく温度差があるな…
どっちも 主観 だからでしょ。アンチと儲の。
812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 08:50:14 ID:jGLfYYox
>809
人が途切れることなく、と、島中通路が空いてる、は両立すると思うんだが。
あとはまぁ、そこそこ盛況、をどのレベルと見るかで。
人が途切れることなく、と、島中通路が空いてる、は両立すると思うんだが。
あとはまぁ、そこそこ盛況、をどのレベルと見るかで。
813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 10:25:50 ID:/kZdQMih
>790-792のレポをみたが、今回、他の流行人気ジャンルと比較すると
つーことでないの？
ジャンルスレの話は同人板のではないよな？確認のためにみてみたが。
ジャンル内でのそこそこは今までのジャンル実績からみてのレポってのが
多いからな。
つーことでないの？
ジャンルスレの話は同人板のではないよな？確認のためにみてみたが。
ジャンル内でのそこそこは今までのジャンル実績からみてのレポってのが
多いからな。
814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 14:20:19 ID:xvhW+7Wq
遅レスだが>786
キャラも話も腐女子にウケる構成だけど、
肝心の原作がアーケードのSTGってのが
ハードル高すぎるとｵﾓ。
175云々は置いといて、お祭り的に大流行する
ジャンルがないのもなんか寂しいな。
キャラも話も腐女子にウケる構成だけど、
肝心の原作がアーケードのSTGってのが
ハードル高すぎるとｵﾓ。
175云々は置いといて、お祭り的に大流行する
ジャンルがないのもなんか寂しいな。
815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 14:29:21 ID:y7yudIPU
816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 18:27:11 ID:5dH4yknH
無能鷹の目の胆石の一つはコピー本時限で列作ったんだけれどね。
男女カプにも流行はあるのかなぁ。
乙女ゲージプシーもいるけれど、
流行に追われることなく自分の萌えカプで長くやっているイメージがある。
男女カプにも流行はあるのかなぁ。
乙女ゲージプシーもいるけれど、
流行に追われることなく自分の萌えカプで長くやっているイメージがある。
817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 19:06:55 ID:t2aDeDPh
このなつでわかったこと
・金岡・種・低級はまだもつ
・不利のピークは過ぎた
・銀玉や灰男は混雑しているが大ブレイクまでいってない
・金岡・種・低級はまだもつ
・不利のピークは過ぎた
・銀玉や灰男は混雑しているが大ブレイクまでいってない
818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 19:13:01 ID:+ntZmM+F
具、椅子も安定してたな
見て来た。12時前に会場入りしてぐるっと東を回った。
灰男と銀玉なら灰男に軍配。
灰男は人だかりがあっちこっちにあった感じで
かといって物凄い盛況というわけでもないけど飛翔の中では人が多かった。
銀魂は所々な、もともとジャンル関係なしに顧客のいるサークルや
目を引く表紙に人が集ってる感じで、灰男の本があるとこに人が集ってたりと
銀玉狙いは完全にハズした感じだった。
死帳はもう新規の顧客なしなマターリジャンルと化して
昼過ぎには海戦の客はほとんどいない状態だった。
再生はサークルと海戦の需要と供給のバランスにかなり開きがあった模様。
流行からは問題外。
灰男と銀玉なら灰男に軍配。
灰男は人だかりがあっちこっちにあった感じで
かといって物凄い盛況というわけでもないけど飛翔の中では人が多かった。
銀魂は所々な、もともとジャンル関係なしに顧客のいるサークルや
目を引く表紙に人が集ってる感じで、灰男の本があるとこに人が集ってたりと
銀玉狙いは完全にハズした感じだった。
死帳はもう新規の顧客なしなマターリジャンルと化して
昼過ぎには海戦の客はほとんどいない状態だった。
再生はサークルと海戦の需要と供給のバランスにかなり開きがあった模様。
流行からは問題外。
820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 19:40:39 ID:2xQV6HQ2
椅子と具は規模が縮小されたせいか人は集中してたが
これは、昼過ぎても本が買えるという安心感から
海戦が午前午後とバランス良く来てるせいかもしれない。
昼過ぎなのに具は結構にぎわってた感じ。
低級は人が集る所と集らない所の落差がはげしく
場所によっては人がいない状態。全体的にまばら
緩やかな衰退風が吹いてるなーと
愛盾もいちおう見て来た。感想は流行からは問題外。
普通なマターリジャンル。
これは、昼過ぎても本が買えるという安心感から
海戦が午前午後とバランス良く来てるせいかもしれない。
昼過ぎなのに具は結構にぎわってた感じ。
低級は人が集る所と集らない所の落差がはげしく
場所によっては人がいない状態。全体的にまばら
緩やかな衰退風が吹いてるなーと
愛盾もいちおう見て来た。感想は流行からは問題外。
普通なマターリジャンル。
821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 19:45:28 ID:2xQV6HQ2
あと、西館の感想は
洋画ジャンルはやっぱり星戦争に人が集ってた。
特撮女性向けはもう斜陽だなーと感じた。
とりあえず、どのジャンルも自分には関係ないので
ひいき目はないと思うのだが
あまりにも外から見てるので、中からだとまた違うのかもしれない。
洋画ジャンルはやっぱり星戦争に人が集ってた。
特撮女性向けはもう斜陽だなーと感じた。
とりあえず、どのジャンルも自分には関係ないので
ひいき目はないと思うのだが
あまりにも外から見てるので、中からだとまた違うのかもしれない。
822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 19:46:02 ID:M3nHDEwu
823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 19:57:03 ID:2J3PrbyF
早めの時間帯（10～12）で回った感じだと再生、死帳、吟玉、それぞれ
そこそこ混み合ってる
午後はどれもマターリ気味 まあ予想通りといえば予想通り
死帳はマターリジャンルと上で出てるがマターリ飛翔ブランドジャンル
という感じ 再生も吟も
そこそこ混み合ってる
午後はどれもマターリ気味 まあ予想通りといえば予想通り
死帳はマターリジャンルと上で出てるがマターリ飛翔ブランドジャンル
という感じ 再生も吟も
824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 20:33:28 ID:KMxGMCi+
星戦争すごまじかったよ
そもそも星戦争ｻｸﾙは島中ばかりでそのほぼ全てに回線が襲い掛かり
列の流しようもないしぐちゃぐちゃのｶｵｽになってた
ミケスタッフが必死に誘導してたけど、人いきれでぶっ倒れそうだったよ
他で取っててもカットに「星戦争」て書いてあるとこも
まんべんなく人が押し掛けてる状態
ｴﾋﾟｿｰﾄﾞ1,2からずっと活動してたｻｸﾙが一番の勝ち組だったな
この夏が最大の盛り上がりってかんじだね
ﾐｹには申し込み間に合わなかったり落選したｻｸﾙを求めてｸﾞｯｺﾐにも行くつもり
周りの星戦争好きもみんな行く。取りあえずみんな飢えてる
そもそも星戦争ｻｸﾙは島中ばかりでそのほぼ全てに回線が襲い掛かり
列の流しようもないしぐちゃぐちゃのｶｵｽになってた
ミケスタッフが必死に誘導してたけど、人いきれでぶっ倒れそうだったよ
他で取っててもカットに「星戦争」て書いてあるとこも
まんべんなく人が押し掛けてる状態
ｴﾋﾟｿｰﾄﾞ1,2からずっと活動してたｻｸﾙが一番の勝ち組だったな
この夏が最大の盛り上がりってかんじだね
ﾐｹには申し込み間に合わなかったり落選したｻｸﾙを求めてｸﾞｯｺﾐにも行くつもり
周りの星戦争好きもみんな行く。取りあえずみんな飢えてる
825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 22:04:02 ID:UV07c947
しかし映画は1回きりだからなあ
冬には既にまったりしてるな
冬には既にまったりしてるな
826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 22:09:59 ID:FH2mjKZV
それこそ、今がこの夏が旬！
って感じだろ星戦争。何十年後しの旬。
って感じだろ星戦争。何十年後しの旬。
827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 22:20:22 ID:eQ8OPgSf
828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 22:33:42 ID:pQHxoIeq
流行からは問題外って表現でどっちか検討つくだろー
再生は島中は見なかったが壁はやっぱり寂しい感じだった
隣の碁の方が全然列があるんだもんなあ
再生は島中は見なかったが壁はやっぱり寂しい感じだった
隣の碁の方が全然列があるんだもんなあ
829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 22:49:43 ID:0If7Xgpy
新興ジャンルでは灰男＞＞吟玉＝振り＞再生＝死帳って感じ？
830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 23:08:00 ID:MFts7jIf
人は居たけどあんまし売れてなかった
＞金岡・種
秋でじわじわ模様見て移動ってところが多いようだった
＞金岡・種
秋でじわじわ模様見て移動ってところが多いようだった
831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 23:08:34 ID:t2aDeDPh
ちょっとだけ修正
新興ジャンルでは灰男＞＞吟玉＞振り＞再生≧死帳って感じでは？
新興ジャンルでは灰男＞＞吟玉＞振り＞再生≧死帳って感じでは？
832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 23:14:59 ID:FH2mjKZV
自分が見た感じは
具＞椅子＞灰男＞吟玉＞鰤＞死帳＞再生
具＞椅子＞灰男＞吟玉＞鰤＞死帳＞再生
833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 23:19:50 ID:FH2mjKZV
飛翔は全体的に何処もマターリだね
細かく細分化されたせいもあるけど
客やサークルが各々に割れてしまった感じ
細かく細分化されたせいもあるけど
客やサークルが各々に割れてしまった感じ
834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 23:24:43 ID:6NdS1wpA
細分化してるといっても、飛翔ジャンルとしてまとめてカバーしてる読み手は結構いると思う
ただ、その分回るジャンル数が多くなって
島中をじっくり、がやりにくくなってるのではないかと
だから余計、壁＆胆石、ぱっと見の派手なサークルに人が集まる
じっくり島中も、はオンリー中心なのかもしれないが
ただ、その分回るジャンル数が多くなって
島中をじっくり、がやりにくくなってるのではないかと
だから余計、壁＆胆石、ぱっと見の派手なサークルに人が集まる
じっくり島中も、はオンリー中心なのかもしれないが
835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 23:41:11 ID:t2aDeDPh
なんとなくの予感だけど。
これからは掛け持ちが一層増えるんじゃないかな。次の大波が来るまでは
例えば低級＋灰男、金岡＋ぐんたま、とか。
これからは掛け持ちが一層増えるんじゃないかな。次の大波が来るまでは
例えば低級＋灰男、金岡＋ぐんたま、とか。
836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 23:49:57 ID:pQHxoIeq
具や椅子は買い手もｼﾞｬﾝﾙが長い人が多いから壁だけじゃなく島中サクルも
把握していてじっくり回ってる人が多いんじゃないかね
把握していてじっくり回ってる人が多いんじゃないかね
837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 00:27:12 ID:I7Y4v1pi
>836
ああ、それはあるかもしれない。初めの頃は、パッと見派手だったり
偽壁やお誕生日席、大手の様なとりあえずそれなりの画力があると思われる所に
人が集まりがちだしね。コミケだと特に新規サクル探しってしにくいし。
ああ、それはあるかもしれない。初めの頃は、パッと見派手だったり
偽壁やお誕生日席、大手の様なとりあえずそれなりの画力があると思われる所に
人が集まりがちだしね。コミケだと特に新規サクル探しってしにくいし。
838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 00:33:37 ID:I7Y4v1pi
そうそう。個人的には、飛翔だと
具≧椅子＞＞灰男＞吟玉＞鰤＞死帳＞再生
って感じがした。周ったのは11時過ぎ～1時過ぎ頃。
灰男から下は、全体的にはそんな大きな差はない感じ。
人がごちゃっと集まっている所はあったけどね。
具≧椅子＞＞灰男＞吟玉＞鰤＞死帳＞再生
って感じがした。周ったのは11時過ぎ～1時過ぎ頃。
灰男から下は、全体的にはそんな大きな差はない感じ。
人がごちゃっと集まっている所はあったけどね。
839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 00:54:36 ID:qNTBA96Y
１時～２時くらいに吟玉→具と回ったけど、
少なくとも島中では、あまり違いを感じなかったな。
どっちもﾏﾀｰﾘしてた。
具壁の様子は見てないので知らない。
少なくとも島中では、あまり違いを感じなかったな。
どっちもﾏﾀｰﾘしてた。
具壁の様子は見てないので知らない。
840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 01:58:25 ID:9ZCcLiFh
>838
自分も大体そんな感じだけど温度差を加えてちょっと修正してた
具≧椅子＞＞灰男＞吟玉＞＞＞鰤＞死帳≧再生
最初は壁にならんで１１時過ぎからそれぞれのｻﾞﾝﾙ見て回った。
正直午後１時も過ぎるとどこも島中ﾏﾀｰﾘ具合は変わらず。
最初灰男はあちこちに血栓が貯まってて歩きにくかった…
自分も大体そんな感じだけど温度差を加えてちょっと修正してた
具≧椅子＞＞灰男＞吟玉＞＞＞鰤＞死帳≧再生
最初は壁にならんで１１時過ぎからそれぞれのｻﾞﾝﾙ見て回った。
正直午後１時も過ぎるとどこも島中ﾏﾀｰﾘ具合は変わらず。
最初灰男はあちこちに血栓が貯まってて歩きにくかった…
841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 02:54:28 ID:nFih5Wri
そろそろ具と椅子の個別コードなくなるかもなー
人だかりがどうこうじゃなくて
サークル数的に今回は灰男も死帳も銀魂もかわらなかった感じだし
人だかりがどうこうじゃなくて
サークル数的に今回は灰男も死帳も銀魂もかわらなかった感じだし
842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 06:29:38 ID:7H8GvL0w
色んなジャンルスレ見て周ったけど、本当にレポバラバラだな
鰤スレで狭い通路は通れなかった時があったとか言われてたけど、それなら
>840見る限りそれより混んでるジャンルはどんなのだったんだろう…
飛翔で一番混んでたのは庭球？
鰤スレで狭い通路は通れなかった時があったとか言われてたけど、それなら
>840見る限りそれより混んでるジャンルはどんなのだったんだろう…
飛翔で一番混んでたのは庭球？
843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 07:06:40 ID:VWkGwH1c
>842
午前中だと一番混んでたのは灰色男かな
庭球は全体規模が５倍ぐらいになるから相変わらず人は多いけど
回るｽﾍﾟｰｽが狭い分まだ楽だったような
つか、飛翔全体午後からはどこも余裕だった
午前中だと一番混んでたのは灰色男かな
庭球は全体規模が５倍ぐらいになるから相変わらず人は多いけど
回るｽﾍﾟｰｽが狭い分まだ楽だったような
つか、飛翔全体午後からはどこも余裕だった
狭いじゃなくて広いだった
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 07:12:06 ID:7H8GvL0w
>843
やっぱりそうか
椅子と具が灰男や吟玉より混んでるなんてありえないだとうと思ったよ…
やっぱりそうか
椅子と具が灰男や吟玉より混んでるなんてありえないだとうと思ったよ…
846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 09:20:26 ID:SQGLn1af
自分は１２時過ぎぐらいに灰・吟・具・椅子を見て回ったけど
壁だけだったら具＞銀＞灰＝椅子だった
壁だけだったら具＞銀＞灰＝椅子だった
847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 09:26:35 ID:VWkGwH1c
灰の壁は……「とりあえずよくわからんが配置」だからなぁｗ
冬ぐらいはなんとかなるかもだ
冬ぐらいはなんとかなるかもだ
848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 12:41:09 ID:0NoNIG5H
同じ館のその4ｼﾞｬﾝﾙはあんま激しい差はないんじゃないのかね
流行ﾚｰｽ的には脱落したっぽい死帳や再生と比べるとどこも盛況に見えた
流行ﾚｰｽ的には脱落したっぽい死帳や再生と比べるとどこも盛況に見えた
849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 12:45:53 ID:8HZ21MpM
飛翔系は種や金岡と比べてどんなもんだった？
850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 18:36:14 ID:WKjZ9wir
1日目2日目両方とも午前から正午にかけて回ったが
種や金岡と比べると飛翔全般は霞んで見えたな。
種や金岡と比べると飛翔全般は霞んで見えたな。
851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 18:48:17 ID:iuCVlIDD
このｽﾚ久しぶりに見たけど、やっぱり死帳は脱落したのか
人気が集中してた２人の片方が死ぬんだもんな…。
しかし１年ほど前の盛り上がりぶりがうそのようだ
映画などの１発ものならともかく、普通に好評連載中の飛翔作品で
１度あれほど大きく盛り上がったのに
これほど短期間で見る影もなく落ち込んだ作品がほかにあっただろうか
ある意味伝説だ
人気が集中してた２人の片方が死ぬんだもんな…。
しかし１年ほど前の盛り上がりぶりがうそのようだ
映画などの１発ものならともかく、普通に好評連載中の飛翔作品で
１度あれほど大きく盛り上がったのに
これほど短期間で見る影もなく落ち込んだ作品がほかにあっただろうか
ある意味伝説だ
852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 18:58:40 ID:JAv7aAv5
灰男ｽﾚの見解だと
248 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。sage 投稿日：2005/08/13(土) 16:52 ID:av74cJCD
人は多かったが3島しかないところに集まったから
「多く見えた」だけ鴨
列ってたとこは牛歩か都市の壁クラスが島に配置されて
2列×10超の細長い列を作り出していたか・・・
S配置で長蛇の列はあったな
死帳みたく冬には廃れていそうな気がしたよ
248 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。sage 投稿日：2005/08/13(土) 16:52 ID:av74cJCD
人は多かったが3島しかないところに集まったから
「多く見えた」だけ鴨
列ってたとこは牛歩か都市の壁クラスが島に配置されて
2列×10超の細長い列を作り出していたか・・・
S配置で長蛇の列はあったな
死帳みたく冬には廃れていそうな気がしたよ
853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 19:04:22 ID:0iq2JYpa
灰男もアニメ化しないとこれからはキツいだろう
でもその前に吟玉が控えてるからまだまだ先の話だろうな
その間はしばらく静まりそうだな
でもその前に吟玉が控えてるからまだまだ先の話だろうな
その間はしばらく静まりそうだな
854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 19:46:08 ID:WKjq1iie
吟玉はなーアニメ化は今回もジャンフェスでのことだし、
正式に長期アニメ化するまで間が開くんじゃ大きく盛り上がることはなさそう。
平行線のままなんじゃないかな。まったり。
正式に長期アニメ化するまで間が開くんじゃ大きく盛り上がることはなさそう。
平行線のままなんじゃないかな。まったり。
855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 20:07:15 ID:VuvHyYNb
死帳、春に全国があったとは思えない寂れ方だったな。
175がどうのよりも展開についていけなくて移動した人の方が多い気がする。
同人だけかと思ったら一般にも二部ﾂﾏﾝﾈ言われてるし。
175がどうのよりも展開についていけなくて移動した人の方が多い気がする。
同人だけかと思ったら一般にも二部ﾂﾏﾝﾈ言われてるし。
856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 20:08:59 ID:8QaeF9bl
死帳はうかつにキャラ萌え出来ないからな…
857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 21:13:25 ID:RuIMLrgy
夜ﾈ申父に萌えてた友人はかなり凹んでたよ
灰男を見てまわって思ったんだが立ち読み多いな。
しかもパラ読みじゃなくて熟読。ｻｰｸﾙも他の客も迷惑そうだった
混んでた理由はここにもあると思う。実際はあまり売れてないっぽい
灰男を見てまわって思ったんだが立ち読み多いな。
しかもパラ読みじゃなくて熟読。ｻｰｸﾙも他の客も迷惑そうだった
混んでた理由はここにもあると思う。実際はあまり売れてないっぽい
858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 21:17:54 ID:mRHHEbdE
つまり本命じゃなく二番手かそれ以下に好きな人が多いのか＞灰男
ゲームの大流行は最終幻想７以降出てないよな…何か来たら面白いのに。
ﾊｶﾞﾈとか飛翔以外が流行るのって基本的に珍しいし。
ゲームの大流行は最終幻想７以降出てないよな…何か来たら面白いのに。
ﾊｶﾞﾈとか飛翔以外が流行るのって基本的に珍しいし。
859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 21:18:46 ID:WKjZ9wir
金を持ってないﾘｱが多いからだろうな＞灰
漏れも見て回ったが、ｼｬｯﾀ前のｻｸﾙ人員が荷出しを含めて二人しかいなかった
から回転悪そうだったな。
漏れも見て回ったが、ｼｬｯﾀ前のｻｸﾙ人員が荷出しを含めて二人しかいなかった
から回転悪そうだったな。
860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 21:32:31 ID:Cn53CMJ3
結局、飛翔はどれこもこれも本命じゃないって感じか
次点だから本も吟味される。人もそれほど混んで無いから
立ち読みしてる余裕がある、みたいな。
壁大手でさえちょっと並べば買える状態だしな（牛歩は問題外）
銀玉も灰男も再生も死帳もとりあえずやってる感がいなめないし
次点だから本も吟味される。人もそれほど混んで無いから
立ち読みしてる余裕がある、みたいな。
壁大手でさえちょっと並べば買える状態だしな（牛歩は問題外）
銀玉も灰男も再生も死帳もとりあえずやってる感がいなめないし
861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 21:38:35 ID:GZFoStRL
一応今の報告まとめ
大規模維持・盛況
金岡、低級
盛況 種
現状維持 飛翔全体
(市長・再生除く)
減退 振り
大規模維持・盛況
金岡、低級
盛況 種
現状維持 飛翔全体
(市長・再生除く)
減退 振り
862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 21:40:53 ID:YWFVr5NA
>>858
ゲーム自体が大作の続編やリメイクものばかりだしね。
同人以前にゲームオタ内ですら爆発的に流行ったゲームが少ない。
リメイクといえば、かつての飛翔の売れ線タイトル
（龍玉とか佑伯とか方針とか）が完全版として復刻されているけど、
それによって同人界が再燃したという話はあまり聞かないな。
やっぱりリメイク・続編だと同人的にはムリポなのかな？
ゲーム自体が大作の続編やリメイクものばかりだしね。
同人以前にゲームオタ内ですら爆発的に流行ったゲームが少ない。
リメイクといえば、かつての飛翔の売れ線タイトル
（龍玉とか佑伯とか方針とか）が完全版として復刻されているけど、
それによって同人界が再燃したという話はあまり聞かないな。
やっぱりリメイク・続編だと同人的にはムリポなのかな？
863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 21:49:38 ID:WKjZ9wir
低級は規模こそまだあるがかなりスカスカだったぞ。
864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 21:51:54 ID:cfFSx82l
>790で絵笛負7が盛況とあるけどﾘﾒｲｸの影響?
865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 22:17:11 ID:9TXAvdQo
>862
夢想はゲーム的には流行ってたが、
服が難しい、世界観が難しい（古参オタがうるさい）、
アクション（やっぱRPGが流行りやすい）と、
同人的なハードルは異常に高かったしなぁ。
半年も経てば供給＞需要になるゲーム内で、
いつまでも需要＞供給気味なのがｽｺﾞｽ
夢想はゲーム的には流行ってたが、
服が難しい、世界観が難しい（古参オタがうるさい）、
アクション（やっぱRPGが流行りやすい）と、
同人的なハードルは異常に高かったしなぁ。
半年も経てば供給＞需要になるゲーム内で、
いつまでも需要＞供給気味なのがｽｺﾞｽ
866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 22:44:06 ID:7SpXSXNS
>>864
島中はそうでもない、と>>790にあるので
壁配置で一定数の読者が付いてるサークルだけが賑わってたんだと思う
海鮮も本買うサークルがほぼ決まってるという
落ち着いてしまったジャンルに良くある光景じゃない
本当に盛況なら需要＞供給や新規開拓で島中へも本求めて海鮮が押し寄せて来る
島中はそうでもない、と>>790にあるので
壁配置で一定数の読者が付いてるサークルだけが賑わってたんだと思う
海鮮も本買うサークルがほぼ決まってるという
落ち着いてしまったジャンルに良くある光景じゃない
本当に盛況なら需要＞供給や新規開拓で島中へも本求めて海鮮が押し寄せて来る
867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 22:50:46 ID:E0NAJkYg
夢想の需要と供給のバランスが変わらない理由は
キャラやカプの種類が多いってのもあるかもね。
低級的な感じ。
キャラやカプの種類が多いってのもあるかもね。
低級的な感じ。
868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 22:57:58 ID:YWFVr5NA
>>864
ｺﾑﾋﾟﾚｰｼｮﾝの影響はあると思われ。
ただ7のリメイクは携帯ゲーム・DVD・PSPと
普通のゲーム以上に敷居が高いハードばかりなので
今後新規参入や回帰組がどこまで増えるか微妙だな。
>>865
真・359夢想はPS2から始まったタイトルで
恒常的にミリオン逝くようになった数少ないシリーズだね。
・RPGなどに比べて新作が短いスパンで出る
・前作で登場したキャラが全員次回作にも登場する
（人間関係も基本的にそのまま）
という要素が、ゲームジャンルのわりには同人的寿命が長い原因だと思う。
ただ、裏を返せば毎回同じキャラ・同じストーリーの使い回しで
ゲーム的にも同人的にもそろそろ曲がり角に来ている気がしなくもない。
2→3→4の進化は続編というよりリメイクの繰り返しのようなものだし。
ｺﾑﾋﾟﾚｰｼｮﾝの影響はあると思われ。
ただ7のリメイクは携帯ゲーム・DVD・PSPと
普通のゲーム以上に敷居が高いハードばかりなので
今後新規参入や回帰組がどこまで増えるか微妙だな。
>>865
真・359夢想はPS2から始まったタイトルで
恒常的にミリオン逝くようになった数少ないシリーズだね。
・RPGなどに比べて新作が短いスパンで出る
・前作で登場したキャラが全員次回作にも登場する
（人間関係も基本的にそのまま）
という要素が、ゲームジャンルのわりには同人的寿命が長い原因だと思う。
ただ、裏を返せば毎回同じキャラ・同じストーリーの使い回しで
ゲーム的にも同人的にもそろそろ曲がり角に来ている気がしなくもない。
2→3→4の進化は続編というよりリメイクの繰り返しのようなものだし。
869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 23:30:23 ID:UFkEMzeo
それとゲームの影響で関連小説などで便乗萌えというのもあるしな
勉強すればするほど面白いのも魅力かと
年齢層高いと長続きするイメージだが実際はどんなもん？
勉強すればするほど面白いのも魅力かと
年齢層高いと長続きするイメージだが実際はどんなもん？
870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 04:28:08 ID:iqcWGuzS
結局、冬まで庭球、鋼なのかね。
クラ☆こないかな。作品のポテンシャルは高いと思うんだが。
クラ☆こないかな。作品のポテンシャルは高いと思うんだが。
871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 04:54:22 ID:06V7wNUD
飛翔系はこのままゲームジャンルみたいに
なんとなく廃れて行ったりして…
たしかに過去何度も何度も何度も大流行ジャンルを作ってきた
実績はあるけど
ここ数年の新連載を立てづづけに見てるとなんか…なあ
どういう基準で新人選んでんだか純粋に疑問
なんとなく廃れて行ったりして…
たしかに過去何度も何度も何度も大流行ジャンルを作ってきた
実績はあるけど
ここ数年の新連載を立てづづけに見てるとなんか…なあ
どういう基準で新人選んでんだか純粋に疑問
872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 05:26:41 ID:sxzRClew
腐っても飛翔だからゲームジャンルのようにはならないだろう
今はでなくともそのうちヒット作品はでるし
10年くらい前も飛翔の新人がまったく育たなくって
糞味噌いわれてたが、椅子、具、低級と巨大ジャンルになったし
連載初期は同人女ウケ狙いだなんだと叩かれまくってたけどこの結果だ
灰男も再生も吟玉も3年後にはどうなってるかなんて誰もわからないよ。
低級だって散々いわれてた分けだし
今はでなくともそのうちヒット作品はでるし
10年くらい前も飛翔の新人がまったく育たなくって
糞味噌いわれてたが、椅子、具、低級と巨大ジャンルになったし
連載初期は同人女ウケ狙いだなんだと叩かれまくってたけどこの結果だ
灰男も再生も吟玉も3年後にはどうなってるかなんて誰もわからないよ。
低級だって散々いわれてた分けだし
873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 05:27:14 ID:LqAfDRl0
飛翔はブランドだからな、例え来年再来年ヒット出さなくても廃れはしないだろう。
ゲームは大手の動きも関係あるしなー
これから老舗大手が新規参入とかしなければマターリのままっぽい。
とりあえず今は様子見低空飛行の時期か。
ゲームは大手の動きも関係あるしなー
これから老舗大手が新規参入とかしなければマターリのままっぽい。
とりあえず今は様子見低空飛行の時期か。
874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 09:24:43 ID:Q16FqAov
>870
青田買いは出るんじゃ？>蔵☆
冬三毛でカットがあったら大笑いだがｗ
青田買いは出るんじゃ？>蔵☆
冬三毛でカットがあったら大笑いだがｗ
875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 10:40:38 ID:BQAUZkqt
椅子具って巨大ジャンルなのか？
何となくスペ数が1000↑じゃないと巨大って感じがしない
庭球・金岡・種くらいじゃないか？
最盛期でも1000超えはしてなかったはず
何となくスペ数が1000↑じゃないと巨大って感じがしない
庭球・金岡・種くらいじゃないか？
最盛期でも1000超えはしてなかったはず
876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 10:59:05 ID:k3uhX9zw
種も1000越えはしてない
877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 11:02:09 ID:BQAUZkqt
じゃあ庭球と金岡
素羅団等はどうだったか分からないけど、今とは全体的な規模自体違うから
比較は出来ないか…
素羅団等はどうだったか分からないけど、今とは全体的な規模自体違うから
比較は出来ないか…
878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 11:20:15 ID:ho1e3SEL
え、椅子や具って最盛期にも1000いってなかったのか
特に具は、なんとなく大きいｼﾞｬﾝﾙのイメージがあったよ
特に具は、なんとなく大きいｼﾞｬﾝﾙのイメージがあったよ
879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 11:24:06 ID:yiyamrPQ
あと大手の部数も大事だと思う
自分把握出来てないからなにも言えないが…
自分把握出来てないからなにも言えないが…
880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 11:41:36 ID:any+N5yq
椅子具は長期安定って感じかな。
90年代からずっと現役ジャンルつーのは凄い。
90年代からずっと現役ジャンルつーのは凄い。
881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 11:52:04 ID:FB0EKzTO
飛翔のピーク時のｽﾍﾟ数でいえば
庭球>>>巣等段>椅子・具かな
これに当てはめると金岡は２番手、種は３番手って感じ
２番手以上の大ブレイクはめったにくるもんじゃないから
そう毎回毎回新連載に期待するほうがムリ
あと最近のジャンルは育ってもせいぜい３番手以下の気がする
庭球>>>巣等段>椅子・具かな
これに当てはめると金岡は２番手、種は３番手って感じ
２番手以上の大ブレイクはめったにくるもんじゃないから
そう毎回毎回新連載に期待するほうがムリ
あと最近のジャンルは育ってもせいぜい３番手以下の気がする
882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 12:01:15 ID:aI1CCizQ
椅子・具に比べて
鰤、灰、吟は常に登場するメンバーが少ないからなぁ
特に灰は主人公1人舞台って感じだし
鰤、灰、吟は常に登場するメンバーが少ないからなぁ
特に灰は主人公1人舞台って感じだし
883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 13:37:33 ID:yiyamrPQ
ちょっとした最近の流れでその人にとっての最盛期ジャンル（売り上げや
発行スペースだけでなく人生最萌ジャンル）に戻る人って
多くないか？大手でも久しぶりに○○でスペ取りましたとか見かけるし、
島でも連載終わったジャンルに戻ってくる人をちらちら見かける
移動したときは一時の萌えで移ったは良いけど醒めたらやっぱり…て感じ
ある一定の年齢にはまったジャンルは長続きするとか統計あったら面白いのに
発行スペースだけでなく人生最萌ジャンル）に戻る人って
多くないか？大手でも久しぶりに○○でスペ取りましたとか見かけるし、
島でも連載終わったジャンルに戻ってくる人をちらちら見かける
移動したときは一時の萌えで移ったは良いけど醒めたらやっぱり…て感じ
ある一定の年齢にはまったジャンルは長続きするとか統計あったら面白いのに
884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 14:03:22 ID:/D86hd2v
女性向は動向が確認し易いからいいね…。
男性向けでそれをやったら確実に死ねる。
全体的には種死のルナマリアとゾイドジェネシスが少し目立ったぐらい。
男性向けでそれをやったら確実に死ねる。
全体的には種死のルナマリアとゾイドジェネシスが少し目立ったぐらい。
885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 14:12:27 ID:iqcWGuzS
種死の月聖母、どうも新の側についてから人気落ちているようなんだがな。
タイミングが物凄く悪かったんじゃ……。
タイミングが物凄く悪かったんじゃ……。
886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 14:47:56 ID:8vet7Qsh
立場移行自体に無理がありすぎるからな
しかもまたシャトル撃墜失敗射してるし
しかもまたシャトル撃墜失敗射してるし
887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 16:01:26 ID:lAzYcgMc
低級もいよいよもうだめぽだな。
午前なのに閑散としてた。
牛歩で悪名高いところ以外に列もなく。
午前なのに閑散としてた。
牛歩で悪名高いところ以外に列もなく。
888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 16:28:21 ID:lR/GQ5B/
灰男で一番人気ＣＰってどこ？
889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 16:36:20 ID:vc6u2wmM
おそらくｱﾚｿ受けだが、王道なんてものはない。
890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 16:41:01 ID:lR/GQ5B/
889＞ﾄﾝｸｽ
891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 16:53:46 ID:x9weauWd
>887
庭球に限らず具や椅子とかも徐々に落ちてはいるけど
他にﾊﾟｯとするものもないので何処までﾀﾞﾒﾎﾟなのかがなんともいえない
それよりもｱﾆﾒ終了後の種のﾀﾞﾒﾎﾟっぷりがどうなるのかが気になるな…冬までは大丈夫だろうが
庭球に限らず具や椅子とかも徐々に落ちてはいるけど
他にﾊﾟｯとするものもないので何処までﾀﾞﾒﾎﾟなのかがなんともいえない
それよりもｱﾆﾒ終了後の種のﾀﾞﾒﾎﾟっぷりがどうなるのかが気になるな…冬までは大丈夫だろうが
892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 16:59:49 ID:cKilV2zm
椅子スレで低級と銀玉混雑してたってレポみたから
まだ低級賑わってると思ってたんだけどどうなんだろう？
まだ低級賑わってると思ってたんだけどどうなんだろう？
893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 17:05:47 ID:qdbNkYVo
>871
元々飛翔はそんなんだ。
とにかくたくさん新人を抱えておいて、とりあえず描かせてみる。
受けなかったら打ち切り、それだけだろ。
元々飛翔はそんなんだ。
とにかくたくさん新人を抱えておいて、とりあえず描かせてみる。
受けなかったら打ち切り、それだけだろ。
894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 17:07:25 ID:x9weauWd
>892
飛翔系を午前中ｸﾞﾙｯと回ったけどあの規模であの混雑具合なら普通に賑わってると感じた＞庭球
庭球、椅子、具、灰色男、吟玉は普通に賑わってた
再生は微妙、死帳は(つA`) に見えた
午後からはどのｼﾞｬﾝﾙもﾏｯﾀﾘだった
混雑具合の感想なんて主観だから人それぞれだろうけど
飛翔系を午前中ｸﾞﾙｯと回ったけどあの規模であの混雑具合なら普通に賑わってると感じた＞庭球
庭球、椅子、具、灰色男、吟玉は普通に賑わってた
再生は微妙、死帳は(つA`) に見えた
午後からはどのｼﾞｬﾝﾙもﾏｯﾀﾘだった
混雑具合の感想なんて主観だから人それぞれだろうけど
895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 17:08:02 ID:UrI2feST
庭球はｱﾆﾒ終了で閑散としてると思ったけど人多かったな。
なんだかんだいって女性向け最大ｼﾞｬﾝﾙって感じがした。安定してる。
なんだかんだいって女性向け最大ｼﾞｬﾝﾙって感じがした。安定してる。
896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 18:14:50 ID:BQAUZkqt
>894
その五つは同じくらいの賑わいだったって事？
確かに人それぞれだろうね…
再生や鰤は賑わってたというレポも見たし
その五つは同じくらいの賑わいだったって事？
確かに人それぞれだろうね…
再生や鰤は賑わってたというレポも見たし
897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 18:21:34 ID:x9weauWd
>896
数を数えてるわけじゃないから同じぐらいかどうかは判断つかないよ
ｶﾌﾟとかによっても賑わいが違うだろうから
ただ普通に盛況に見えたってぐらい
数を数えてるわけじゃないから同じぐらいかどうかは判断つかないよ
ｶﾌﾟとかによっても賑わいが違うだろうから
ただ普通に盛況に見えたってぐらい
898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 19:05:27 ID:cAkhOjiP
このｽﾚ低級難民にｵﾁられてるから必死だなとしか思えない
899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 19:13:02 ID:S6jSnrvb
>898
どの辺が必死に見えるのかは知らんけど
藻前が庭球難民を見てるからってここの住人も全員そうだと思わないように
どの辺が必死に見えるのかは知らんけど
藻前が庭球難民を見てるからってここの住人も全員そうだと思わないように
900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 19:15:31 ID:lAzYcgMc
低級つつくと暴れだす
これ常識
これ常識
901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 19:20:11 ID:lkpOT76U
鰤はﾏﾀｰﾘかと12時前に行ったけど狭い通路は本当に混んでた。ｱﾇﾒ効果を見誤ったと思う。
ノマが多いと言われるけど需要は確実にホモカプだった希ガス
ノマが多いと言われるけど需要は確実にホモカプだった希ガス
902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 20:22:14 ID:uqAXlCyv
903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 21:05:46 ID:2YUSLRef
今回は他飛翔と低級はくらべようがないよ
スペース数が他飛翔の2～3倍なわけだから
今回は午前でも必死で本を求める人が少なかったと思う
自分の本命ジャンルで買い物したあと気になるほかジャンル回るって感じで
海戦にも余裕が見えたし、むしろ必死だったのはサークル側なきがあしる。
2月にイケると思ってとったサークルが外しまくりで
急いで他ジャンルの本を買いにいってるみたいな。
スペース数が他飛翔の2～3倍なわけだから
今回は午前でも必死で本を求める人が少なかったと思う
自分の本命ジャンルで買い物したあと気になるほかジャンル回るって感じで
海戦にも余裕が見えたし、むしろ必死だったのはサークル側なきがあしる。
2月にイケると思ってとったサークルが外しまくりで
急いで他ジャンルの本を買いにいってるみたいな。
904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 21:06:16 ID:2YUSLRef
↑
>2月にイケると思ってとったサークルが外しまくりで
サークルじゃなくてジャンルだ。間違い。ゴメS
>2月にイケると思ってとったサークルが外しまくりで
サークルじゃなくてジャンルだ。間違い。ゴメS
905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 21:27:18 ID:BQAUZkqt
庭球含め今回の飛翔系はマターリで良いと思う
金岡・種と比べて差がありすぎだし
金岡・種と比べて差がありすぎだし
906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 00:25:25 ID:F1WW8lXr
13日の10時～13時くらいまで頼まれて本を買いに東をうろうろしてたんだけど
椅子・具はもう海鮮が通路で止まらないから通路が歩きやすいって感じだった。
買うところが決まってて皆目的サークル一直線みたい。
並んでる人も本の中身を確認せずに買う人が多い印象。
銀球や灰男は海鮮が色んな所を物色しながら歩いてて歩行速度もゆっくりで
余所見してるから危ない感じ。並んでてもじっくりちゃんと確認してて列が
なかなか進まない印象。
それでどっちがより人が多いのかっていうのは判らないけど
椅子・具はスカスカした感じで銀球・灰男はコミコミな印象だった。
椅子・具はもう海鮮が通路で止まらないから通路が歩きやすいって感じだった。
買うところが決まってて皆目的サークル一直線みたい。
並んでる人も本の中身を確認せずに買う人が多い印象。
銀球や灰男は海鮮が色んな所を物色しながら歩いてて歩行速度もゆっくりで
余所見してるから危ない感じ。並んでてもじっくりちゃんと確認してて列が
なかなか進まない印象。
それでどっちがより人が多いのかっていうのは判らないけど
椅子・具はスカスカした感じで銀球・灰男はコミコミな印象だった。
907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 00:46:17 ID:wDbX8vS4
そりゃ公平に見ることが出来る人なんて存在しないと思うけど
夏コミレポ、それぞれ見事にバッラバラだなｗ
なんとなく各ｻﾞﾝﾙ者（ｻﾞﾝﾙｱﾝﾁ含む の必死さを見た。
夏コミレポ、それぞれ見事にバッラバラだなｗ
なんとなく各ｻﾞﾝﾙ者（ｻﾞﾝﾙｱﾝﾁ含む の必死さを見た。
908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 00:50:47 ID:PS42YWLN
>907
キミも必死だね
キミも必死だね
909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 00:51:00 ID:D/lGR+RR
数年たったｼﾞｬﾝﾙだとﾍﾟﾗ本ばかりより
長編とか濃い本が読めそうで裏山ｼｽ
ｼﾞｬﾝﾙ流行とは違うけど、細胞具の時のｻｲﾄって
ﾌﾞﾚｲｸ時に裏ﾍﾟｰｼﾞが異様に流行した
しかもﾀﾞﾐｰｴﾝﾀｰとかﾎﾞﾀﾝ地獄とか
あれなんだったんだろう…
ひたすら感じ悪かった
細胞具はｻｲﾄもばばばーーーっと閉じてしまうのが多くてつまみ食いｼﾞｬﾝﾙだった印象…
長編とか濃い本が読めそうで裏山ｼｽ
ｼﾞｬﾝﾙ流行とは違うけど、細胞具の時のｻｲﾄって
ﾌﾞﾚｲｸ時に裏ﾍﾟｰｼﾞが異様に流行した
しかもﾀﾞﾐｰｴﾝﾀｰとかﾎﾞﾀﾝ地獄とか
あれなんだったんだろう…
ひたすら感じ悪かった
細胞具はｻｲﾄもばばばーーーっと閉じてしまうのが多くてつまみ食いｼﾞｬﾝﾙだった印象…
910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 00:58:06 ID:5IDKGBDT
最防具はなあ…古参からすれば大変不愉快でしたよ。ええ、そりゃもう。
今じゃオンリーすらなくなってるしさ…。
今じゃオンリーすらなくなってるしさ…。
911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 01:22:10 ID:NtUEz5O7
>910
ほんとに古参？
オンリは一応、1年に1～２回あるじゃん。内容はどうれあれ
でもって、平零前にもともとオンリは今ほど頻繁になかったよ
レトロオンリとかｲｼﾉ森オンリとかはあったけど
数年に1度くらいだったし
ほんとに古参？
オンリは一応、1年に1～２回あるじゃん。内容はどうれあれ
でもって、平零前にもともとオンリは今ほど頻繁になかったよ
レトロオンリとかｲｼﾉ森オンリとかはあったけど
数年に1度くらいだったし
912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 01:27:41 ID:M8J02LPc
見直すと本当にばらばらだな。
しかし>>838>>840の具や椅子が灰男よりずーっと混んでたってのは、
さすがにありえない気がする。
庭球ならまだ分かるが、具や椅子は同人ショップでもあまり見かけないし、
そこまで売れてるとは思えない。
つまり何が言いたいかというと、具、椅子者、必 死 だ な
しかし>>838>>840の具や椅子が灰男よりずーっと混んでたってのは、
さすがにありえない気がする。
庭球ならまだ分かるが、具や椅子は同人ショップでもあまり見かけないし、
そこまで売れてるとは思えない。
つまり何が言いたいかというと、具、椅子者、必 死 だ な
913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 01:32:50 ID:3pEyrlks
まあ混み具合なんかはﾚﾎﾟより自分の目で見るのが一番確かだよ
914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 01:38:06 ID:oINiV8zL
まぁ自分で見てないのに人のﾚﾎﾟに文句を言うなってこった
事実が知りたければ自分で見てくればいいだけのこと
なんども言うけどﾚﾎﾟなんて主観入ってるし
ｼﾞｬﾝﾙ規模が大きくなるほど、時間帯やCP島によって印象も変わる
事実が知りたければ自分で見てくればいいだけのこと
なんども言うけどﾚﾎﾟなんて主観入ってるし
ｼﾞｬﾝﾙ規模が大きくなるほど、時間帯やCP島によって印象も変わる
915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 01:44:37 ID:D/lGR+RR
もしかして>845>912はｲﾍﾞﾝﾄ行った事が無い子なんだろうか…
まあリア人気で混む＝立ち読みで吟味ってのもあるけど
まあリア人気で混む＝立ち読みで吟味ってのもあるけど
916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 02:08:51 ID:irWjMhUL
>>906と同じ感じを受けたよ。ただ、人がごちゃごちゃいるのは
やはり新しいジャンルだけど、安定して人が来ているのは
具や椅子って感じはした。
私は鰤スペで売り子してたんだけど、今までで一番ごちゃごちゃと人がいた感じだった。
やっぱりアニメって何だかんだで影響あるんだなーと思ったよ。
やはり新しいジャンルだけど、安定して人が来ているのは
具や椅子って感じはした。
私は鰤スペで売り子してたんだけど、今までで一番ごちゃごちゃと人がいた感じだった。
やっぱりアニメって何だかんだで影響あるんだなーと思ったよ。
917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 02:10:49 ID:irWjMhUL
補足。他作品のスペースををうろうろしたのは
お昼頃でした。長時間いたわけじゃないので、あくまでも主観です。
お昼頃でした。長時間いたわけじゃないので、あくまでも主観です。
918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 02:34:37 ID:z2J6bXbx
灰男の海鮮は若いのが多いから、ｽﾍﾟ混んでても
それほど売れ売れってわけじゃないらしい
それほど売れ売れってわけじゃないらしい
919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 02:38:39 ID:oINiV8zL
ｲﾍﾞﾝﾄの混雑とは関係ないが
某ﾘｱでも利用しやすいお安い印刷所の中の人によると
今飛翔で一番多い入稿は灰色男らしい
そして入稿してくる奴の年齢層の低さも灰色男がﾀﾞﾝﾄﾂだそうな
某ﾘｱでも利用しやすいお安い印刷所の中の人によると
今飛翔で一番多い入稿は灰色男らしい
そして入稿してくる奴の年齢層の低さも灰色男がﾀﾞﾝﾄﾂだそうな
920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 02:48:25 ID:lCzmikq6
金岡者が当初の予想通り流れてきたら間違いなくヒットしそうだが…
今のところ先が読めそうで読めないｼﾞｬﾝﾙ＞灰
今のところ先が読めそうで読めないｼﾞｬﾝﾙ＞灰
921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 03:54:27 ID:8m1t0/Qm
客が多けりゃサクルも多くなるんだから
冬のカタログ見ればどこが勝ち組なのか判る
冬のカタログ見ればどこが勝ち組なのか判る
922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 04:25:04 ID:1t8xre15
175や青田、流行物好きの冬コミ申し込みは
夏の混み具合で冬ジャンルきめるからなー
今回は飛翔に限っては、灰男と吟玉だと若干灰男に人が流れてたけど、
ほんとに若干程度、売り上げに関してはドングリの背比べじゃないだろうか
飛翔本誌の方の流れも考慮しても冬まで人気持続可能かといわれると微妙
種や金岡、低級は在庫を抱えて仕方ないから冬も現状維持になるだろうけど、
吟玉も灰男も在庫かかえてる程、本を作ってサークルなんて殆どないからなー
秋アニメに有力候補がないし、灰男と吟玉、死帳、再生やってる人は
ジプシー状態だと思うよ。在庫のある人は現状維持、
在庫がなければ他ジャンルに移動だろ、それも腰掛け可能な同じ飛翔内で
夏の混み具合で冬ジャンルきめるからなー
今回は飛翔に限っては、灰男と吟玉だと若干灰男に人が流れてたけど、
ほんとに若干程度、売り上げに関してはドングリの背比べじゃないだろうか
飛翔本誌の方の流れも考慮しても冬まで人気持続可能かといわれると微妙
種や金岡、低級は在庫を抱えて仕方ないから冬も現状維持になるだろうけど、
吟玉も灰男も在庫かかえてる程、本を作ってサークルなんて殆どないからなー
秋アニメに有力候補がないし、灰男と吟玉、死帳、再生やってる人は
ジプシー状態だと思うよ。在庫のある人は現状維持、
在庫がなければ他ジャンルに移動だろ、それも腰掛け可能な同じ飛翔内で
923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 06:46:46 ID:HlmEcNCl
>金岡者が当初の予想通り流れてきたら
なんとなくだけど金岡から流れても主人公サイドの一部のファンだけで
軍部キャラ萌えの人たちは留まるか他の作品(今のところ特にない)待ちな気がする
なんとなくだけど金岡から流れても主人公サイドの一部のファンだけで
軍部キャラ萌えの人たちは留まるか他の作品(今のところ特にない)待ちな気がする
924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 07:18:34 ID:wchNhLlz
人によって「混んでいる」の基準が違うからしょうがない
具や椅子は数年間安定しているジャンルだから
そこから少しはみ出たら混んでいるになるだろうし
流行ジャンルの最盛期に慣れている人はそんな数じゃとても満足しないだろうね
公平にいくなら記録員導入して1坪当たりの人数で比べないとダメだw
>>922
死帳再生不利は175の選択肢から消える思われる
具や椅子は数年間安定しているジャンルだから
そこから少しはみ出たら混んでいるになるだろうし
流行ジャンルの最盛期に慣れている人はそんな数じゃとても満足しないだろうね
公平にいくなら記録員導入して1坪当たりの人数で比べないとダメだw
>>922
死帳再生不利は175の選択肢から消える思われる
925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 07:40:10 ID:hW5NULDN
前はそんな小さなこといわなくても、個人の視点の違いを
凌駕するほどにワッと人ごみが出る、恐ろしく混む……で
「あ、あれが流行」と分かったもんだけどね。
今は要するに流行がないんだろうね。
悲鳴を上げるほどの混雑ないし・
凌駕するほどにワッと人ごみが出る、恐ろしく混む……で
「あ、あれが流行」と分かったもんだけどね。
今は要するに流行がないんだろうね。
悲鳴を上げるほどの混雑ないし・
926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 07:50:23 ID:eviynY19
結局>905だと思うよ
飛翔系はどこも混んでるって感じじゃなかった
流行と言える様な勢いがない状態
飛翔系はどこも混んでるって感じじゃなかった
流行と言える様な勢いがない状態
927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 10:18:12 ID:c8d2vhGU
そうそう二日目友人が一般で来て飛翔ってこんな人少なかったっけ？
と驚いてた
あ、その友人は毎回ミケ全日参加してる
と驚いてた
あ、その友人は毎回ミケ全日参加してる
928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 10:22:04 ID:8Mdb4H3O
ミケに来る回線減ったってこと？
929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 10:37:48 ID:OEhypr10
海戦はゆるやかに減ってるみたいだよ。
それはネットの普及、オタショップの充実、海戦の高齢化によってだけど
ただ、今回の夏の3日目はトレイン男の影響で多少人が多かったらしいが
まだ人数の発表ってされてなかったけ？
それはネットの普及、オタショップの充実、海戦の高齢化によってだけど
ただ、今回の夏の3日目はトレイン男の影響で多少人が多かったらしいが
まだ人数の発表ってされてなかったけ？
930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 10:37:52 ID:BBzT98Lm
金岡ﾌﾞﾚｲｸ直後の冬ｺﾐはすごかったからなぁ。
でも、2日目午前中に西から東へ遠征しにいった自分らは、
東は地獄だった・・・と呟いて帰ってきたさ(w
あれで混んでないと言える飛翔はやっぱり巨大ｼﾞｬﾝﾙなんだよなと改めて思ってみる。
でも、2日目午前中に西から東へ遠征しにいった自分らは、
東は地獄だった・・・と呟いて帰ってきたさ(w
あれで混んでないと言える飛翔はやっぱり巨大ｼﾞｬﾝﾙなんだよなと改めて思ってみる。
931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 14:04:25 ID:4n6XGwox
単純に参加の全体人数も違うからなぁ…
密度も変わってくるよね
コミケの申し込み冊子の年表見てると､もしかしたらコミケのピーク過ぎて参加人数が
減少しつつある恐れもあるのかもと思った
前回いきなり参加人数37万人までへってる
ここ数年は夏冬平均47万人は来てたみたいなんだが…
こんだけ人減ってたらそりゃどこ行っても｢アレ､少なくね?｣
と感覚的に感じるかもなぁ
密度も変わってくるよね
コミケの申し込み冊子の年表見てると､もしかしたらコミケのピーク過ぎて参加人数が
減少しつつある恐れもあるのかもと思った
前回いきなり参加人数37万人までへってる
ここ数年は夏冬平均47万人は来てたみたいなんだが…
こんだけ人減ってたらそりゃどこ行っても｢アレ､少なくね?｣
と感覚的に感じるかもなぁ
932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 14:14:32 ID:MARCw8jV
え？
二日なんだからそれぐらい当たり前なんじゃ？
二日なんだからそれぐらい当たり前なんじゃ？
933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 14:23:41 ID:oINiV8zL
平日開催の２日間で減らない方がおかしい罠、減って当たり前＞冬
934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 14:24:33 ID:rpk0tiNk
前回は、社会人は休み難い年末＆二日間開催＆雪の三重苦だったから
少ないのは当然だと思うけどなぁ。
少ないのは当然だと思うけどなぁ。
935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 14:26:38 ID:vPFBxlck
今年の公式発表だと3日間合計48万人だった。
ソースは反省会。
ソースは反省会。
936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 14:30:03 ID:kk6QbfM3
>>931はオタク検定には受かれないね
937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 14:40:27 ID:4J6APcKv
前回二日間開催で密度が濃かったから
今回少なく見える、ならあるかもしれないけれどｗ
今回少なく見える、ならあるかもしれないけれどｗ
938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 14:41:10 ID:MARCw8jV
>934
でも単純に夏の3日間の平均の二日分より多いしね。
でも単純に夏の3日間の平均の二日分より多いしね。
939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 15:26:55 ID:KSCtnHZ4
今年は実際入場者数雨もあって一日目二日目は少ないらしい。
三日目で盛り返したのかな。
入場フリーになる時間も年々早くなってるし（スタッフの努力の賜物ってのもあるだろうが）
参加人数は確実に減ってると思う。コミケのピークが過ぎてるってのは同意。
大体二次同人の主力になる漫画（出版業界）でさえ
売れなくなってるって言うからなー。
三日目で盛り返したのかな。
入場フリーになる時間も年々早くなってるし（スタッフの努力の賜物ってのもあるだろうが）
参加人数は確実に減ってると思う。コミケのピークが過ぎてるってのは同意。
大体二次同人の主力になる漫画（出版業界）でさえ
売れなくなってるって言うからなー。
940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 16:05:21 ID:adOgtxxX
描くのも見るのもネットで満足するライトオタクも多いだろうしね。
自分がそうなんだが。
自分がそうなんだが。
941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 16:18:20 ID:GTfY4wBj
>>939
＞参加人数は確実に減ってると思う
>>935によれば今回48万。
99/40万、00/43万、01/42万、02/48万、03/46万、04/51万、05/48万
2002年頃までの微増傾向が止まって横ばいになっているものの、減ってる訳ではないでしょ。
＞大体二次同人の主力になる漫画（出版業界）でさえ売れなくなってるって言うからなー。
確かに雑誌の売り上げは大きく落ち込んだまま横這い状態だけど、
単行本の売り上げ総数は過去最高の規模なんじゃなかったか？
拡大傾向が止まると衰退してるように見えることは確かにまま有るとは思うけど、
ソースの無い雑感だけ書いても何の意味も無いんじゃないかと…。
＞参加人数は確実に減ってると思う
>>935によれば今回48万。
99/40万、00/43万、01/42万、02/48万、03/46万、04/51万、05/48万
2002年頃までの微増傾向が止まって横ばいになっているものの、減ってる訳ではないでしょ。
＞大体二次同人の主力になる漫画（出版業界）でさえ売れなくなってるって言うからなー。
確かに雑誌の売り上げは大きく落ち込んだまま横這い状態だけど、
単行本の売り上げ総数は過去最高の規模なんじゃなかったか？
拡大傾向が止まると衰退してるように見えることは確かにまま有るとは思うけど、
ソースの無い雑感だけ書いても何の意味も無いんじゃないかと…。
942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 16:26:10 ID:4J6APcKv
つーかいーかげんなデータの参加人数でアレコレ語るのもどうかと
今もそうかは知らんが、少し前とか減らして公表されてたそうだし
今もそうかは知らんが、少し前とか減らして公表されてたそうだし
943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 17:20:06 ID:GTfY4wBj
>>942
消防法の絡みがあるのは分かってるが雑感だけで語るよりゃマシでしょ。
消防法の絡みがあるのは分かってるが雑感だけで語るよりゃマシでしょ。
944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 17:28:59 ID:foV178EC
>941
ID変わってるかもな939だが、
参加人数減ってると思うっての女性向けの話だ。書かなくてスマソ。
トータルでは横ばいらしいのは905のレス読んでるから判るけど
1.2日目は天気の影響もあり、格段に少なかったのは確か。
だから三日目で人数盛り返したのかなと書いたんだわ。
単行本の売り上げ数は過去最高なのかー
イベントに来るとか同人誌出すまでのヲタ層が減ったのかね？
ID変わってるかもな939だが、
参加人数減ってると思うっての女性向けの話だ。書かなくてスマソ。
トータルでは横ばいらしいのは905のレス読んでるから判るけど
1.2日目は天気の影響もあり、格段に少なかったのは確か。
だから三日目で人数盛り返したのかなと書いたんだわ。
単行本の売り上げ数は過去最高なのかー
イベントに来るとか同人誌出すまでのヲタ層が減ったのかね？
945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 17:33:04 ID:foV178EC
連投だがｺﾞﾒﾝ>941イライラさせちゃったか？
スタッフの中の人に今年の日付ごとの人数聞いてたんで、
減ったんだなーと書いちゃったんだけど雑感スマンカッタ
スタッフの中の人に今年の日付ごとの人数聞いてたんで、
減ったんだなーと書いちゃったんだけど雑感スマンカッタ
946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 17:39:12 ID:wpug8H28
947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 18:00:11 ID:lFuluZx7
>944
>イベントに来るとか同人誌出すまでのヲタ層が減ったのかね？
それはあるな。
サイトを同人サークル活動と勘違いしてる層もいるようだし
サイトからイベントに進出してきても売れないとすぐやめる。
一般参加も並ぶのが嫌ですぐやめる。
継続的に活動する若い層がいないので大手の年齢層も上がってる。
今までは趣味としてリスクを背負って当たり前だったものが
売れないリスクを背負いたがらないﾔｼが増えた。
もっとも本を作ったり印刷会社と取引したりイベント申込するまでの熱意がないとも言える。
>イベントに来るとか同人誌出すまでのヲタ層が減ったのかね？
それはあるな。
サイトを同人サークル活動と勘違いしてる層もいるようだし
サイトからイベントに進出してきても売れないとすぐやめる。
一般参加も並ぶのが嫌ですぐやめる。
継続的に活動する若い層がいないので大手の年齢層も上がってる。
今までは趣味としてリスクを背負って当たり前だったものが
売れないリスクを背負いたがらないﾔｼが増えた。
もっとも本を作ったり印刷会社と取引したりイベント申込するまでの熱意がないとも言える。
948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 18:19:17 ID:4zWn1Oca
つ 趣味の多様化
949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 21:11:55 ID:+oPNVR0e
リスク負わずにサイトで気軽に萌えを発散できるってのが
でかいと思う。
あとマンガ描こうとする層も減ってる気がする。
でかいと思う。
あとマンガ描こうとする層も減ってる気がする。
950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 21:51:23 ID:92eYUXYf
売れる売れないじゃないんだよね
売れないリスクを背負いたがらないというよりも
萌えを発散出来て、萌えを共有出来る仲間を見つけられるなら
ネットのサイトやってるだけで満足って層が増えたんでしょ
別に儲けはいらないし、イベント出て本作らなくても発散出来るし
売れないリスクを背負いたがらないというよりも
萌えを発散出来て、萌えを共有出来る仲間を見つけられるなら
ネットのサイトやってるだけで満足って層が増えたんでしょ
別に儲けはいらないし、イベント出て本作らなくても発散出来るし
951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 22:20:36 ID:E1VuLZGN
そして儲け主義のオタだけがオフに残るのだな。
952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 22:28:23 ID:U22ewZdh
漫画は紙媒体のほうがいいと書いてみるテスト
953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 22:30:55 ID:QIcc/ELl
うん。停電でも月明かりで読めるしな>952
954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 22:47:58 ID:wchNhLlz
ダメ…お月様が見てる
955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 22:48:03 ID:q+wtwaVq
すごい例だなw>953
956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 23:40:31 ID:evJsAkHI
停電という状態でも、かまわず同人誌を読むオタには成り下がりたくねーよｗ
957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 23:57:25 ID:hW5NULDN
958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 00:27:39 ID:TmibFbZo
ちなみに低級の規模を１０とすると、
ｷﾞﾝﾀﾏってどんくらいの規模なんだ？
ｷﾞﾝﾀﾏってどんくらいの規模なんだ？
959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 00:39:15 ID:gEC9INz4
>958
まぁ今回のﾐｹでのｻｰｸﾙ数だけで比較するならｻｰｸﾙ数は大体
庭球 1600
吟玉 360
ぐらい
まぁ今回のﾐｹでのｻｰｸﾙ数だけで比較するならｻｰｸﾙ数は大体
庭球 1600
吟玉 360
ぐらい
960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 00:47:06 ID:WbOiKsY4
庭球はばけもんだな
まあ原作が男カタログみたいな感じだしな
まあ原作が男カタログみたいな感じだしな
961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 01:02:44 ID:c8IPJ1oC
オフで活動するサークル自体はむしろ増えていると思う。
ただオンリーが頻繁に行われるようになった分、
昔ほどコミケにこだわらなくなっただけでは。
ただオンリーが頻繁に行われるようになった分、
昔ほどコミケにこだわらなくなっただけでは。
962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 03:14:14 ID:JP5R9bDP
サークル数が増えているというソースは？
963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 03:26:50 ID:mG5vjmCR
>961
オンリーに一回出たっきりとか
ﾍﾊﾟやｺﾋﾟｰだけ作ってそれっきりとか
ﾗﾐｶしか作らずｺｽﾌﾟﾚごっこに走るとか
育たない裾野が繁殖してる気はする。
オンリーに一回出たっきりとか
ﾍﾊﾟやｺﾋﾟｰだけ作ってそれっきりとか
ﾗﾐｶしか作らずｺｽﾌﾟﾚごっこに走るとか
育たない裾野が繁殖してる気はする。
964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 03:54:51 ID:uv5LeNJM
965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 03:55:42 ID:3T3vPh9t
所詮趣味なのに、「育たない」とまで言うか…
なんか同人に命かけてる奴と、あくまで趣味にとどめてる奴との温度差が激しいな
今度は、「同人を後世に末永く伝えるためにもより良い同人教育を！！！」
とか言い出しそうだな
なんか同人に命かけてる奴と、あくまで趣味にとどめてる奴との温度差が激しいな
今度は、「同人を後世に末永く伝えるためにもより良い同人教育を！！！」
とか言い出しそうだな
966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 04:03:09 ID:JLmgb6Pi
温泉様がお怒りですよ
967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 04:05:55 ID:mG5vjmCR
>965
とりあえず来部の現状でも把握してから言ってくれ。
とりあえず来部の現状でも把握してから言ってくれ。
968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 06:26:53 ID:Ij9sX4wN
海鮮の高年齢化ってのはあるねえ。
自分の周りは20代後半～30代前半が多く、皆晴海の頃からやっていて
今でもそれぞれ読んだり描いたりしてるんだけど
仕事が立場上忙しくなって、お盆前の平日にミケに出るのが大変になったり
親元に戻ってしまったり結婚したりと色々で、結果参加がままらななくて
結果的に時間のある時に出来るオン専に…ってパターンの人も割といる。
自ジャンルだと、オンから活動を始めている若い子は
あまり他ジャンルに興味がないってのもあるのか何なのか
本を出しても、参加するのはオンリーって人を結構見かけるな。コミケの参加費高いしね…。
自分の周りは20代後半～30代前半が多く、皆晴海の頃からやっていて
今でもそれぞれ読んだり描いたりしてるんだけど
仕事が立場上忙しくなって、お盆前の平日にミケに出るのが大変になったり
親元に戻ってしまったり結婚したりと色々で、結果参加がままらななくて
結果的に時間のある時に出来るオン専に…ってパターンの人も割といる。
自ジャンルだと、オンから活動を始めている若い子は
あまり他ジャンルに興味がないってのもあるのか何なのか
本を出しても、参加するのはオンリーって人を結構見かけるな。コミケの参加費高いしね…。
969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 06:47:38 ID:nV9FRtwm
それでも落ちる人は落ちるorz
970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 06:52:24 ID:mG5vjmCR
ﾘｱﾙﾀｲﾑな話だが
そもそもこのﾐｹ申込の書類を熟読する段階で脱落してるのがいたな＞ライト層
読んで理解しなければ不備落選だしな
そもそもこのﾐｹ申込の書類を熟読する段階で脱落してるのがいたな＞ライト層
読んで理解しなければ不備落選だしな
971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 07:04:36 ID:DUVpv2kU
つか、再生って何の略だ？飛翔に疎くて全くわからん…
ごめん自己解決。ログ見逃してた
973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 11:17:21 ID:vx167DZx
ところで次スレは？
今回のテンプレどうするんだ？
そろそろやばいよ
今回のテンプレどうするんだ？
そろそろやばいよ
974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 15:36:29 ID:R2BOspDr
>968
凄く分かる。自分も自分の周りも今そんな感じだ。
地方になるとコミケに出るまでも一苦労だし（交通とかホテルとか、体力、日数とかね）
仕事で連休とるのもきつい。
ついでにネットで同人やる時間が昔に比べて減ったなー。
自分はオンラインゲームにはまった所為もあるんだろうけど
仕事から帰るとネット→ゲームとサイト巡りで一日終わることなんてザラ。
同人誌作りって結構時間取られてたんだなと今にして思う。
凄く分かる。自分も自分の周りも今そんな感じだ。
地方になるとコミケに出るまでも一苦労だし（交通とかホテルとか、体力、日数とかね）
仕事で連休とるのもきつい。
ついでにネットで同人やる時間が昔に比べて減ったなー。
自分はオンラインゲームにはまった所為もあるんだろうけど
仕事から帰るとネット→ゲームとサイト巡りで一日終わることなんてザラ。
同人誌作りって結構時間取られてたんだなと今にして思う。
975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 16:47:59 ID:vx167DZx
テンプレは男女ともにそのままなのか？
追加、削除はないのか？
追加、削除はないのか？
976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 18:02:01 ID:Ij9sX4wN
同人の流行を考える 全般編、とか？
基本的に女性向話が多いが男性向の話もOK。
男性向は専用スレもあるので、詳しく知りたい方はそちらも覗いてみれって
注意書きとアドレスを貼っておけばいいんじゃないかな。
あちらも稼動しているみたいだから。
基本的に女性向話が多いが男性向の話もOK。
男性向は専用スレもあるので、詳しく知りたい方はそちらも覗いてみれって
注意書きとアドレスを貼っておけばいいんじゃないかな。
あちらも稼動しているみたいだから。
977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 03:39:19 ID:pd5xJY5V
とがいぬはどうだろう？
978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 04:09:36 ID:kD3ejEPw
個人的には大ブームの話だけでなくプチブーム内の話も個別に聞いてみたい。
昔からプチブームが続いてた小説、芸能、ゲーム、少年漫画（飛翔以外）とかで
今は何がメインなのか知りたい。
あとオンとオフでの流行の違いも興味ある。
昔からプチブームが続いてた小説、芸能、ゲーム、少年漫画（飛翔以外）とかで
今は何がメインなのか知りたい。
あとオンとオフでの流行の違いも興味ある。
979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 11:27:41 ID:JP5DWMpw
980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 12:02:19 ID:2Msvz+x9
私も大ﾌﾞｰﾑはもう来ない環境って分かってるんだから
ﾌﾟﾁな流行りとかが知りたい。
どういう流れでｼﾞｬﾝﾙ内で流行るようになったか、とかさ。
ﾌﾟﾁな流行りとかが知りたい。
どういう流れでｼﾞｬﾝﾙ内で流行るようになったか、とかさ。
981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 12:13:18 ID:fok5Ng8/
>976
このスレで話題出されたせいで一時期
厨があっちになだれこんで荒れ、
板を引っ越した経緯があるので貼らないほうがいい。
今あるのは18歳以上の板だし。
このスレで話題出されたせいで一時期
厨があっちになだれこんで荒れ、
板を引っ越した経緯があるので貼らないほうがいい。
今あるのは18歳以上の板だし。
982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 13:11:54 ID:POx0w66C
>961ﾊｹﾞﾄﾞ
別段オフサークルは減ってない。
ただミケやらシティやら隔離やら活動場所が分散してるだけ。
別段オフサークルは減ってない。
ただミケやらシティやら隔離やら活動場所が分散してるだけ。
983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 13:59:03 ID:X0s+VV45
一般ｻｰｸﾙのﾎﾞｲｺﾚ次号ﾗﾝｸに影響はないとｵﾓ
大手がﾎﾞｲｺﾚにわざわざ送るわけない
大手がﾎﾞｲｺﾚにわざわざ送るわけない
984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 14:52:21 ID:hEdocoqJ
次スレに備えて、とりあえず関連リンクのまとめを
◆前スレ
同人の流行を考える 17th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1121793292/
◆関連スレ
同人の流行を考える 男性向編
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1123429724/
◆前スレ
同人の流行を考える 17th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1121793292/
◆関連スレ
同人の流行を考える 男性向編
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1123429724/
985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 14:53:30 ID:hEdocoqJ
◆過去スレ（http大杉で弾かれるので頭のh略）
16 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1117117614/
15 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1114704564/
14 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1112731909/
13 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1110752514/
12 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1107814224/
11 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1105511809/
10 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1101866297/
9 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100011769/
8 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1096695338/
7 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1093103514/
6 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1089104407/
5 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1085926537/
4 ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1083843243/
3 ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1081403353/
2 ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077201421/
1 ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1071414200/
16 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1117117614/
15 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1114704564/
14 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1112731909/
13 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1110752514/
12 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1107814224/
11 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1105511809/
10 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1101866297/
9 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100011769/
8 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1096695338/
7 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1093103514/
6 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1089104407/
5 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1085926537/
4 ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1083843243/
3 ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1081403353/
2 ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077201421/
1 ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1071414200/
◆dat落ち後でも参照できる前スレのキャッシュと過去スレのミラー
17 ttp://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1121793292/
16 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1117/1117117614.html
15 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1114/1114704564.html
14 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1112/1112731909.html
13 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1110/1110752514.html
12 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1107/1107814224.html
11 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1105/1105511809.html
10 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1101/1101866297.html
9 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1100/1100011769.html
8 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1096/1096695338.html
7 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1093/1093103514.html
6 ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1089104407/
5 ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1085926537/
4 ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1083843243/
3 ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1081403353/
2 ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1077201421/
1 ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1071414200/
※キャッシュやミラーの鯖は重いことが多く、エラーが出る場合もあるので注意！
17 ttp://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1121793292/
16 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1117/1117117614.html
15 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1114/1114704564.html
14 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1112/1112731909.html
13 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1110/1110752514.html
12 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1107/1107814224.html
11 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1105/1105511809.html
10 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1101/1101866297.html
9 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1100/1100011769.html
8 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1096/1096695338.html
7 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1093/1093103514.html
6 ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1089104407/
5 ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1085926537/
4 ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1083843243/
3 ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1081403353/
2 ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1077201421/
1 ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1071414200/
※キャッシュやミラーの鯖は重いことが多く、エラーが出る場合もあるので注意！