同人印刷所スレ・その42

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/25(水) 16:02:18 ID:MXTMCbmU

印刷所の名前を出すときは、当て字・伏せ字で。
■質問をするときの注意■
１．「～ってどう？」という聞き方は禁止。「如何ですか？」も同じこと。
　　　　→最低限、どういう仕様かを具体的に書いて聞くこと。
　　　　　　（漫画or小説、データ入稿or紙原稿入稿、あなたの描く線の太さetc...）
２．電話で聞けばわかることは、よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
　　　　→サイトやマニュアルを見れば、大抵のことはわかります。
３．過去ログやよくある質問(>>2-11)を見て、同じ質問が出ないようにしましょう。
　　　　→ログが多いのでせめて前スレくらいまでは。
４．印刷所ではなく同人誌そのものに対する質問（作り方や値段のつけ方）は同人ノウハウ板へ。
５．極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう（懺悔含む）。
６．ここは見積もりスレではありません。
　　「安い印刷所ありますか？」「ここより安いところは？」等の質問はスルーされます。
７．次スレは>>950にお願いします。もし駄目なら、ちゃんと次の人に依頼しましょう。

おまけ：このスレは質問のためだけのスレではありません。雰囲気も読みましょう。
前スレ：その41　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1110544407/
過去ログ倉庫：http://rh45.jpn.org/dojin/

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/25(水) 16:04:15 ID:MXTMCbmU

■お役立ちスレ■
同人ノウハウ板
http://comic6.2ch.net/2chbook/l50
同人誌印刷所フェア・割引・専用スレッド[4]
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1116901390/
◇□ 特殊紙４連目 □◇
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1114826446/
■ここはヤバイ印刷所 Take8■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1116844536/
同人誌印刷所・マターリ館その８
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1114518266/
同人誌の値段について◆その11
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1107882507/
今からでもOKな印刷所教えて下さい≡;ﾟдﾟ)ﾉ【2】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1093188319/
【ﾊﾟﾝﾌ有料】マジでヤバイ印刷所Ｚ【係様】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1112576089/

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/25(水) 16:06:57 ID:MXTMCbmU

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/25(水) 16:07:59 ID:MXTMCbmU

その18　ttp://piza.2ch.net/log/doujin/kako/948/948210933.html

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/25(水) 16:09:27 ID:MXTMCbmU

■よくある質問・１■……印刷方法の用語解説です。
●オフセット
　普通の印刷のこと。版を紙でとるかフィルムでとるかで精度が変わります。
●リソグラフ
　業務用プリントゴッコのようなもの。謄写版印刷のため、精度は低めです。
　線→太る、トーン→つぶれる。　週間漫画雑誌のような雰囲気。
　オフセット印刷とは仕組みが全く違うため、比較対象にはなりません。
（オフとの比較はEディットのマニュアルを取り寄せ推奨）
●オンデマンド
　必要なときに必要なだけ、という簡易印刷の意味。大抵はデジタルコピーと同義。
　モノクロ……コピーです。紙にトナーが乗るため、印刷とは雰囲気が違います。
　カラー……カラーコピーです。4C分解のみ、蛍光色の再現は不可能。
　オンデマンドを簡易に体験したい場合、キンコース等の出力サービスを使えばOK。

■よくある質問・２■……たびたび繰り返される話題です。
Ｑ１．余部の多い印刷所はどこですか？
Ａ１．同じ印刷所でも、時期、状況によって数はまちまち。
　　　余部は正規納品数に不良品があった時のための充填分。
　　　本来なら発注数どおり納品されれば問題ないのだから、あてにしてはいけない。
Ｑ２．印刷所によって原稿切ったり切らなかったり。何故？
Ａ２．切るメリット……版下を作る時、ずれが少なくなる。
　　　切らないメリット……再販等でノドを変える時困らない。その他気持ちの問題。
　　　どっちにするか印刷所によっては頼めたりするので
　　　どうしても切られたくない場合は問い合わせてみよう。
Ｑ３．印刷所によって同じ紙（例・上質90kg）でも厚さが違うような気がするけど。
Ａ３．ずばり気のせいではく、印刷所によって、提携している製紙会社（または卸問屋）が違うから。
　　　その為、色上質の色合いもメーカーによって違ったりするので、
　　　後で泣きをみたくない人は予め使用予定の印刷所の紙見本を請求してみよう。

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/25(水) 16:10:37 ID:MXTMCbmU

■よくある質問・３■……たびたび繰り返される話題、その２
Ｑ４．極道入稿で割増料金払ったのに印刷が汚かった！
Ａ４．納期が短いと、いくら印刷のプロでも再現出来る限界がある。多少なら諦めよう。
　　「引き受けたからにはキレイに刷れ！」と思う人は、
　　　もっと早めに入稿できるよう心がけるか、印刷所を変えてみては。
Ｑ５．特定の印刷会社の商品（フェア）について、よくある質問
　　・耐用の百合イカセットの光沢ってどんなの？
　　→ＰＰより光沢が劣る。厚みもＰＰより劣る。時間が経つと光沢が無くなる。
　　・耐用のスーパーバルギーってどんな紙？
　　→白く、厚みがあるコミック紙。ちなみに同社の書籍バルギーはクリーム色。
　　　その他の紙は、グーグルで検索して紙見本があるページを探そう。
　　・厚いコミック紙を探してるんだけど……
　　→耐用のスーパーバルギー（白）、星の紙のすばる（落ち着いた白）、
　　　緑用のソフトパステル（真っ白）などがある。

Ｑ６．印刷所の伏せ字が読めないんですが。
Ａ６．音読み、訓読み、英語翻訳など、考えてみよう。
　　　一字ずつ素直に読めばいいケースが多い。　例）百合栗８（ゆり/くり/えいと）

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/25(水) 16:11:49 ID:MXTMCbmU

■よくある質問・４■……本文データについて
入稿はデータ形式でも、
1　プリントアウトして、それを原稿にするところ
2　ピンクマスター　60～100線に変換
3　シルバーマスターとフィルム　100線～150線
4　CTP　フィルム並み
同人で見かけるオフセットでも、ざっとこれだけの違いがあります。
印刷の違いは細い線やトーンが綺麗に出るかくらい。

■データ■
【フィルム】　S毛・西邑
【シルバー】　鈴等車道・希望21・暁・部ロス・
　　　　　　　栗栄(マルチ製版機はCTP)・日の出・山都
　　　　　　　日工・力用・耐用
【ＣＴＰ】　　ぴ子
【エルプ】　　狂信
【サーマル】　混む婦レック素
【ピンク】　　ぷ林

■アナログ■
【フィルム】　S毛・西邑
【シルバー】　力用・山都
【エルプ】　　狂信
【ピンク】　　ぷ林・鈴等車道・希望21・暁・部ロス・栗栄・日の出
　　　　　　　日工・耐用・混む婦レック素

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/25(水) 16:13:03 ID:MXTMCbmU

■フィルム版（大台）の最低ロット数
山都　　500～（セット使用）
日の出　800～
力用　　1000～
更新　　500～（セット使用）
希望　　500～
部ロス　500～

■FTP入稿可能印刷所一覧
鈴・曳航・日工・暁・完備・ぴ子・由仁ぷりんと・富む
力用・部ロス・日の出・狂信・府利居区・O友・西邑
ポプ留守・栗英・希望・ﾌﾟﾘﾝﾄ歩く・混む婦レック素

■紙の厚さ■
上質紙90kg　/0.12mm
上質紙110kg 　/0.15mm
美弾紙ホワイト　/0.155mm
美弾紙ライト64kg　/0.122mm
美弾紙各種カラー(クリーム/フィジー/ライム等）　/0.15mm

■本文インク■
・プロセス＋マットの混合　　…　　たいていの印刷所
・マットインク　　　……　　　栗泳者、混む振れっクス（ベタに強い、線が太る）
・プロセスインク　……　　　狂信（シャープな線になるが、細い線が飛んだりベタムラが出やすい）
・選択可能　…　混む触れ、日の出（ただしセットはマットインクのみ）

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/25(水) 16:13:52 ID:MXTMCbmU

■搬入段箱■
頑丈：栗栄、風呂巣、耐用
使い捨てレベル：曳航、ポプ留守
紙梱包（直接搬入の場合のみ）：力用（発注の際に指示すれば、無料で箱への変更可）
梱包が丁寧：縞屋
箱が横長：日の出
グッズは別箱（強度は弱い）：日の出、仮名

■原稿返却
・原稿返却が納品と同時　／暁・耐用・富む・部ロス・鈴（すべて会場搬入時）・曳航（未確認）
・別送　／甘美・潟毛ッ戸（自宅搬入でも原稿は別送）・絵輔っと（納品から一ヶ月以上かかる場合有）
・同・別送選択可／栗詠

■納品書の有無
・ある　　　栗詠・希望・曳航・耐用・成功・日の出・鈴・力用・仮名沢・部ロス・富む・絵でぃっと
・ない　　　日工・絵助・自由区・プ輪・猫野尻尾
・要請求　暁

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/25(水) 16:15:50 ID:MXTMCbmU

多く見られる印刷所印象一覧。ただし印象に個人差はあります。
随時変化してゆくものとも思われますのであくまで参考程度に。

●値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。
　力用社・爾志村等車道・日の出・ぴ子・子ー審出版・狂信・山都
●高くもなく安くもなく、印刷はなかなか
　暁印刷・縞屋出版・栗詠社・ぷ鈴と歩く・猫野尻尾
●詰めが甘い、もう一歩
　S毛・鈴等車道（印刷は当たり外れややあり）
　仮名沢（仕上りの当たり外れが有り、使い勝手の詰めが甘い。）
●安い。そして悪い（時もある）
　松- 日工・湯にプリント
　竹- 耐用・Eディット（オフ）・部ロス・希望21・歩プルス・富む・杭楠
　梅- 曳航・皮下りプリンター・ぷ凛ぷ凛と・ﾏｿｶﾞ王国・系9・百合栗8 ・成功・猪上
●グッズ、フルカラー表紙専門
　甘美（仕上がりはそれなり、赤や青が強く出過ぎる場合あり。ﾏｲﾚｰｼﾞ使用不可に改悪）
　松頃（無難な仕上がり、やや地味目か　原則データ、アナログ要スキャン料）
●対応がちょっとモニョ…
　由仁プリント（広島弁のおっちゃんが怖いかも）
　鈴等車道（電話対応がややモニョの時も）
　栗詠社（電話・直接で社員に当たり外れ）
　猫野尻尾（客に電話で怒鳴る・社員降臨）
　ﾏｿｶﾞ王国(自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布、ﾏﾆｭｱﾙ絨毯爆撃)
　対用（秋葉店のみ、ハズレ店員アリ）
●要注意
　耐用（運送が原因で大量落とし）
　自由区（時期ネタのつもりかスー/フリを銘打ったフェアを開催、
　　　　　宣伝FAX送りつけ事件等あり。発注時FAX欄無記入等で対策すべし）
●論外…気内（イベント大量落とし）・Z
　　　　混む触れ(発注受け杉＆冬ｺﾐ大量落とし&対応禿遅＆返金も無し＆商品納入遅延&SCCでインクジェット出力疑惑)

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/25(水) 16:17:21 ID:MXTMCbmU

■テンプレ候補■
がっちゅん部のキツイゆるいについて

その40>>356
「女性向け」ｴﾛ（結合部局部ﾓﾛ・修正は有）に寛容な印刷所を探しています。
自分の経験では
■厳しい：耐用・力用
●寛容：鈴
程度しかわかりません。
富むとか湯煮とかはどうなんでしょうか。
他の印刷所についてもお聞きしたいです。

その40>>360
自分の経験(男性向けがっちゅんエロ)だと
■厳しい：耐用、力用
■普通：日工、曳航
■寛容：じゃわ、混む、栗栄、日の出
寛容な所は本当に部分に線が入ってればよかったりしたけれど、
耐用なんかは『具は絶対見えちゃダメです！』と言われて

その40>>367
P子　>寛容～普通くらいかな？　相対評価できなくてすまんが。

その40>>372で出てた参考スレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1100390139/303-323

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/25(水) 16:31:51 ID:TvexNE+7

乙！

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/25(水) 17:40:29 ID:0ImBl4qF

乙鰈

美弾紙色ものは改良後（夏合わせあたりからか？）厚みが変わるんだったはず
なんだけど具体的な数字をどっかにやってしまった…
今より若干厚く、表面が平滑になるらしい

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/25(水) 17:45:14 ID:UqTA9bPh

乙
しかし同人「誌」印刷所スレだと訂正し損ねたよ…

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/25(水) 18:00:25 ID:gmaVfk2u

1乙～

早速質問なんだけど、仲蝶印刷使ったことある人いますか？
ここでちっとも話題にあがらないんだが、
夏の〆切がべらぼうに遅いので気になっている。
表紙カラー（フォトショ塗り、紙はアートポスト使用）、本文丸ペン+グレスケ入稿です。

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/25(水) 18:05:17 ID:phbaJuRD

>1さん乙。
ところで去年新規参入したB/BってHP閉じてる？
もう撤退したのかな。最近使った人いますか？

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/25(水) 19:18:42 ID:g7jOCLjo

はじめて同人印刷屋に電話で問い合わせたら友達にするようなノリで対応された。
会社と顧客の関係をはっきりさせろや。

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/25(水) 19:19:47 ID:aSmg3HD0

1さん乙です。
ここは２ちゃんでも屈指の長大天麩羅ではなかろうか……

　どうでもいいはなし。
錫でデータ原稿再刷したらドットゲインが大きくなってた。
なので、前回より網点が濃い。描線は大差ないからいいんだけどね。
これは前のがインク薄かっただけなのか。
印刷物から網点の比率を調べるにはどうしたらいいんでしょうか。
比較しようにもデータ上は同じなので……。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/25(水) 19:56:32 ID:GUrCBCD+

１さん乙

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/25(水) 20:09:06 ID:jV52ceJa

>>1
乙です

>>18
まぁ将棋板のこのスレの天麩羅には敵いようもないわけだが。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1103953665/l50

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/25(水) 20:30:17 ID:wQr3FbSe

最近知りましたが表紙だけデータ入稿(塗り・写真屋)で
原稿は普通に原稿用紙に描いたもの入稿が出来るという印刷所は多いのですか？
コピックとか色の種類がないし中途半端にカラーにするよりはと思って
いつも表紙はモノクロ系にしていたのですがそれが出来る印刷所があるなら教えてください

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/25(水) 20:37:16 ID:3YvpvZnJ

>21
ﾎﾟｶｰﾝ（゜Δ゜）
印刷屋のﾏﾇｱﾙ読んだ事ある…？

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/25(水) 20:42:22 ID:iNrXDYuA

>16 自分も夏合わせの検討しようと思ってサイト見たらアレ？ってなった
前は料金表とか載ってるちゃんとしたサイトだったよね
どうしちゃったんだろうか…

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/25(水) 22:10:43 ID:A96GRk0q

>21
どこでも普通にできるよ

>>18
ここも長いよ
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1116167837/

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/25(水) 22:25:14 ID:pdonAXlo

自由区はメアド記入も注意だ。
未承認メールを送りつけてくる。
前の時は連絡入れたら止めるって書いてあったので、わざわざ
連絡入れたのに未承認メールは無視して送りつけてきやがった。
しかも、未承認タイトルから購読停止の事については触れられて無いし。
入稿の連絡時に必要な場合は、それ専用の捨てメルアドを利用した方がいい。

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/25(水) 23:05:41 ID:xclzO/iv

ﾏﾇｱﾙはほとんど読みません
新しいことをして失敗したら嫌なので
慣れた製本方法ばかりやってしまうクチなもので。
たまたまどこの広告か忘れましたが"表紙のみデータ入稿OK!!”
みたいな見出しがあってさきほど思い出したので聞いた次第です

何処でも出来るならいつもの印刷所でも出来るのかな。thxっす

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/25(水) 23:07:18 ID:H+q+2XU5

>26
時代に取り残されないようにな。
今はいろいろできるよ。

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/25(水) 23:27:12 ID:8V95J3xA

スマンこれだけ言わせてくれ

>>20に禿ﾜﾛﾀ

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/26(木) 00:13:32 ID:Cymiqeh6

>新しいことをして失敗したら嫌なので慣れた製本方法ばかりやってしまうクチなもので。

でもたまにはマニュアルに目を通すべきだよ。
いろいろ印刷所の仕様だって変わってるわけだし。
何かあったときに、見てませんでした、知りませんでしたっていうのもｲﾀｲかと。

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/26(木) 02:29:13 ID:Qy/o69XV

>>20
スゲー！！！
延々スクロールしても終わらねぇ

以前見た本に
プラスチック？みたいな表紙に１Cの奴があって
ずっとやってみたいと思ってるんだけど
肝心の紙の名前がわからない

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/26(木) 02:48:30 ID:xkuxiigM

前スレ924ですが、仮名沢を依然検討中です。
電話対応がなぁ広島弁馴れてないし(;´Д｀)
会社からｺｿｰﾘ電話するだろうから小声になっちゃうだろうし。

シェルリンプレーンを安く使えるところを探し中なのだが、今のところ仮名沢が
一番安いんだよね。来月いっぴから始まる松頃のフェア待ちです…

32 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：2005/05/26(木) 03:25:31 ID:hUDBsNXi

>13
まじでー！？夏合わせの本でピンク使う予定で今表紙描いてるよ…
美団紙色改良の詳細プリーズ。
印刷所のサイトを回って見たけど今のとこどこにも書いてないよね。

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/26(木) 03:30:25 ID:eOPLfPVF

書いてあるだろう

34 ：13：2005/05/26(木) 03:31:36 ID:NZon7p2X

>30
透明ならアリンダじゃないかな。
特殊紙スレで最近透明紙の話題がでてたよ

>32
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~akatukip/bidansi.html
とりあえず暁のこれしか見つからなかったごめん
ノウハウ板かどっかで詳細見た気がするんだが

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/26(木) 08:42:33 ID:Uy/84jVD

プ/リ/ン/ト/パ/ッ/クで口絵の印刷を頼もうと思ってるんですけど、
他の同人誌印刷屋さんと比べて、色や仕上がりはどう？
抹殺のような仕上がりなら問題ないので
ここにお願いしようと思うんだけど…
口絵等で利用したことある方、いらっしゃいましたら教えて下さい。

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/26(木) 10:53:31 ID:gg20qJp4

>35
全体的に印刷が薄く、なぜか赤みが強くなります。
発色は一言で言うと貧乏臭いです。
私の好みには合いませんでした。
それ以外は値段の割に綺麗だし、対応も丁寧です。

37 ：36：2005/05/26(木) 11:38:32 ID:gg20qJp4

>35
追記。
線数が少ないので、細かい文字などは汚くなります。

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/26(木) 17:40:49 ID:G20iwWm6

>36>37
矛盾してるぞ

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/26(木) 18:34:22 ID:gUiNyFuG

>>36 それ以外って　どれ以外だ（笑）

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/26(木) 19:05:37 ID:xi4omzLc

>値段の割に綺麗だし
どの部分が綺麗なんだろう。PP加工とか？w

41 ：36：2005/05/26(木) 19:37:49 ID:gg20qJp4

あっ、「それ以外」に含まれるのは
・断裁が斜めになっていない
・切った跡が綺麗
・変な汚れが付いていない
・ホコリっぽくない
・納期が早い
です。

42 ：死人番号：2005/05/26(木) 21:05:42 ID:3Aqe0W5m

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/26(木) 22:44:34 ID:xkuxiigM

>35
対応はものすごく良いしスピーディー。
だが印刷は薄い。ほんとーに薄い、特にシアンが薄いんだよなぁ。

44 ：35：2005/05/27(金) 00:59:30 ID:I6XnUHBG

ご意見ありがとう。
両面カラーが安いのでいいな～と思ってたんだけど
印刷薄いのか…
線数が少ないってのは、175線無いってことかな？
無難に抹殺あたりに頼もうかな…
本文印刷予定のところは口絵高杉。

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/27(金) 01:19:55 ID:cRC8Sjb1

ノウハウの方では黄色っぽかったという報告もあったプリパク
黄色っぽい以外はキレイに刷ってあるって。薄いとは言ってなかったな。
表紙カバーに使えるかなと思ってたけど、少し濃い目の青っぽくして入れたほうがいいのかな

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/27(金) 17:49:09 ID:rtzD5EYp

ﾌﾟﾘﾊﾟｸの印刷物がちょうど手元にあるのでレス。
CMYKのCがかなり薄いんだけど、色使いによるんじゃないかな。
マゼンタなんかはかなりしっかりと出てるからね。
対応はいいから、入稿時に見本（あそこは画面キャプでいいんだけど、
ﾌﾟﾘﾝﾀｰで刷ったものを郵送するとか）を提出して指示書を書くとかしたら
頑張ってくれるのではないかと思う。

末頃も使った自分の個人的意見を言えば、現時点で刷り上りは末頃のほうがいい。
でも35は口絵として考えてるのか～～。アートポスト180kgが分厚いよね。

47 ：46：2005/05/27(金) 17:50:50 ID:rtzD5EYp

アートポスト180kgが→アートポスト180kgじゃ
でしたスマソ

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/27(金) 19:45:49 ID:SV6a6ysv

末頃が夏あわせに更に１割引になるサービス始めたね
早めに入れればチケットと合わせて合計最大４割引！
特殊紙には使えないっぽいけど
それにしてもえらく気合入ってるな。
無理しない程度にがんばってほしいな。

自分小部数なんで余部の問題とかもあって
結果的に甘美とどっちが安くなるかは微妙なところではあるから悩む～

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/27(金) 22:32:02 ID:dphleSCV

↓>>2の追加(まだ残っているらしい。)
激安の印刷屋探しています。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1089410410/l50
激安CDプレス＆印刷はココだ！
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1052763163/l50

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/27(金) 22:51:40 ID:BPDtD6oM

>>49
また来たのか…('A`)

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/27(金) 23:10:16 ID:7fNwJAm6

>48
ホントだ最高4割引…自分も小部数だけど末頃使うかな。
〆切すげー早くなりそうだけどｗ

もうすぐ当落通知ですね。

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/27(金) 23:22:58 ID:fW0QMupb

自由区を安いフェアにひかれ一度だけ使った。
表紙本文ともにデータだったが、カラーは赤い人になり、
本文はインクがカスカスで薄め。
しかも本文用紙がヨレっている本が多数あった。
安いフェアを利用したんだけど、二度と使わない。
それに、天麩羅にも入ってるけど、FAXで宣伝を送ってくる。
送らないでくれと連絡したら、半年ほど来なかったが、先日また宣伝FAXが
送られてきた。本当に胸糞悪い。かかわらなければよかったと思うぐらいだよ。

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/27(金) 23:35:08 ID:+tQMAcql

>52
>しかも本文用紙がヨレっている本が多数あった。
私はそれで刷り直してもらったよ。
ちゃんと状況を説明して何冊分刷り直して下さいとお願いしたところ
きちんと対応してくれた。
本文印刷に不満足だった時も、次の印刷の際に希望を書いたら
改善されて仕上がってきた。

最近思うんだが、安くて流れ作業的な印刷所ほど
慣れた人が使うべきなのではないだろうか。
初心者やクレームを言えない人は、少し高くても同人印刷に慣れた
老舗印刷所に頼んだ方がいいような気がする。
実際は反対になることが多いと思うけど。

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 01:27:00 ID:lZ6p4wAr

53に同意。

慣れてくるとその印刷屋仕様の原稿の作り方がわかってくるから失敗が少ない。
例え変な本に仕上がっても、ちゃんとした原稿（と納期）だったらクレームに応じてくれる。
悪質な会社でなければ・・・。

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 03:22:39 ID:9ZS7Gnd3

前スレで曳航が世紀末だとあったのですがいかほどですか？
やすいのはやすいから気にはなってたのですが…

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 09:28:41 ID:jYW7Okz2

そりゃセットのことだろ。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 12:27:15 ID:RdwzG/5W

5月合わせに刷ってもらった表紙の請求書が
本日三回目が届いた。＞完備
最初の二回ともすぐ電話して請求額の間違いを言って
担当らしき人には2回とも「わかりました。請求はしない」と
言われたのに本日三回目の請求。
マジいい加減にしてくれ完備。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 13:53:41 ID:w6SrH7Z/

甘美は経理部門が別にあるようだからしつこくやらないとだめっぽい。
お金に関するクレームは文書（ファックス）の方が証拠が残るから後々役に立つ（こともある）
電話受けた人の名前は聞いておくべし。

ちょっとお茶でも飲んで落ち着いてから、がんがれー>57

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 15:47:44 ID:RdwzG/5W

＞５８

ありがとぅ～
三回とも割引率が4割で来てるから、こっちは5割だ！という証拠を
ファックスで送ったよ。ネット入稿時の発注書控え、むこうには残してないこと
ないだろうになんでこんなことになるんだろう。
結構多いのかなぁ？このミス。

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 16:49:31 ID:UqoeXspj

夢/工/房/ま/つ/や/まってまだあるのでしょうか。
検索かけてもＨＰ等が見つからず、ぽーたぶるにもＨＰ閉鎖と書かれており、情報がありません。

まだ、あるならここで発行されていたＣＭ本『夢/工/房』は何号まで出ているのか、知りたいのですが。
その記事を見たという問い合わせを頂いたのですが、少なくとも私が投稿したのは５年以上前のリア工の頃の為、
すでに同人から撤退しており、戸惑っています。

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 16:49:40 ID:3PqcCFAU

線が細目の絵描きさんに質問。

数年前栗栄にお願いしたら、黒が濃いめではっきりした
絵面・妙に線が太った感じの仕上がりになっててショックでした。
（入稿は余裕でフェアー使用とかではなかった。）

線が太ってたのがたまたまだったら、今度イベント割り引きで
再度トライしてみようかと思うんですが、他の線が細い方は
どうだったでしょうか？

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 17:06:28 ID:WiEAWIO5

>>61
>>8

63 ：61：2005/05/28(土) 17:12:40 ID:3PqcCFAU

>>62
スマン、ありがとう。
何のために書き込む前に天麩羅みたんだろうorz
他の印刷所あたってみるよ

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 17:53:33 ID:WLuCBZW5

>60
いつの間にかサイトあぼーんしてたよね。
C/KP/KY/Kが面白い風合いになるので気に入ってたんだけど(´･ω･`)

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 20:26:17 ID:UMlNo7Rb

>>61
線の細い栗栄使用者です。
500部以上なら、新しく入った撮影機（？）が使われるので
文句なくそのまま細くきれいに線が再現されます。
500部以下だと、上記の撮影機の使用は割り増し料金。
それを使わない場合は、発注書に
「線が太らないことを優先して下さい」とか書けば、そこそこ
いい感じで刷ってくれると思うよ～。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 20:47:58 ID:ZxHg9GZO

>65
61ではありませんが、その撮影機？について
栗のサイトに何らかの情報が載っていますか？
一通り探しましたが、見つからないです……

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 21:12:00 ID:acD9o3MF

自分も線細めなんだけど今度栗使おうと思っている。
>65さんのおっしゃる撮影機？はアナログ用でしょうか？
デジタルの場合は部数に関係なく線太ってしまうかな。

68 ：65：2005/05/28(土) 21:36:56 ID:UMlNo7Rb

>>66
2～3年前に配っていた陳ドンペーパーに宣伝が載っていました。
最近はチラシやマニュアルでもその機械についての記載を見かけないので
サイトにも書いていないかもしれません…。
栗栄のほうでその機械を「マルチ」とか「ページネーター」と
呼んでいるようなので、メールとかで問い合わせてみてくださいー
（まだその機械が使われているのは確かです。SCC合わせで使ったので）
>>67
アナログですー

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 22:57:22 ID:vkFBRicX

>68
プロセスインクの印刷所じゃだめなの？

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 23:36:11 ID:R7Bph1om

栗はマットインクだから線が太るって言われてるよね。
私はあのベタくっきりな感じが好きだからいいんだけど。
でも最近栗のインク変わった？
この前買った同人誌で奥付に栗の名前載ってたんだけど、
明らかにマットじゃなくてプロセスっぽい・・・。
大手の本だったから大部数とかでなんか違う仕様があったりするのかしら。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 23:37:59 ID:lvCbcMJs

少し前に栗の質問掲示板に「プロセスで刷ってくれないか」って質問が出てて、
それの答えが「追加料金なしでＯＫ」だった記憶がある。
うろ覚えでごめん。直接確認したほうがいいと思うけど参考までに。

72 ：68：2005/05/28(土) 23:38:27 ID:UMlNo7Rb

>>69
プロセスインクもやってみたよー。
個人的には、締め切りの遅さ、例の撮影機だと面付けされない、
とかのメリットで栗栄を選んでる感じです。
なんか宣伝マンみたいなのでこれで消えます…

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 23:56:11 ID:ZxHg9GZO

>72
＞例の撮影機だと面付けされない
たびたびスマソ、
500部以上なら栗の人が勝手にその撮影機にしてくれるという意味ですか？
自分、この前（去年の夏）、栗で500刷ったけど、普通に面付けされてますた…

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 23:58:06 ID:8IwnSLQ9

データ入稿初心者ですが、前スレも見て悩み中。
じゃわの五感紙を使ってみたかったんですが、ピコには不向きなのかな。
100部なんて簡単に捌ける自信ないしな。
風呂巣の吉備団子（マットＰＰ）とどっちがいいか、とフラフラ迷いまくり。

何より、じゃわの「広島弁のおにーさんの電話が怖い」という一言に既にビビってしまっている自分。
怒られちゃったらどうしよう。

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 00:27:41 ID:LJoK8ZV8

>74
随分前にじゃわに電話で問い合わせした時
広島弁のおっちゃんだったけど全然恐く無かったよ
むしろ良い意味でフレンドリーだったw
じゃわに限らずお金さえ払えば100部料金で50部のみ納品でも
やってくれるし本のイメージにより近い方を選ぶと良いかもね
ガンガレ

76 ：72：2005/05/29(日) 00:28:02 ID:UU389wDK

>>73
うっそーん!!
栗の人は500以上だと自動的にその撮影機と言っていました。
印刷がたてこんでると通常印刷になる場合もある、と
受付のお姉さんが言っていた記憶はあるんですが、
私は一度も面付けされたことないです…。

77 ：73：2005/05/29(日) 00:42:56 ID:G/SHU2ZU

>76
ソマソ…去年の夏は切羽詰って割増使いますた…きっとそのせい　orz

今度６月用にまた栗で頼むんで（2.5割引狙い）
そのときこそ、面付けなしかどうか確認してみます！　㌧！

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 00:43:44 ID:G/SHU2ZU

ソマソってなんだ　スマソ

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 01:23:14 ID:7CkUOb4g

原稿用紙のサイズにもよるんではなかったっけ？＞栗の500部面付け

投稿サイズからA5縮小だったら例の機械が使えなかったような。
うろ覚えですまん。

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 06:04:40 ID:R1P/BogL

縞屋のカラー表紙について質問させてください。

いつもは鈴を愛用してて、色の出方などは毎度データそのまんまで
自分的には文句の付け所がないくらい鈴の印刷が気に入ってます。
でもスターダストのホログラムPP使ってみたさに、次回初めて縞屋を使おうかと思案中。

しかし縞屋ってデフォルトがマゼンタ＋蛍光ピンクの４色分解で、
通常４色はオプションで3,000円増なんだな…なんでだw
（アナログにはそっちのが親切なのかもしれんが）
データどおりに出るのが好みって人はやっぱオプション代払ってでも
通常４色にしたほうがいいのかな？
それともそのままでも綺麗なんだろうか…塗り方や使う色にもよるだろうけど、
データで縞屋に入稿してる人どうかアドバイスください～。

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 09:32:53 ID:Roh0Eq/K

>80
入稿前は色が飛ぶかと思ってたけど、アニメ塗りで
特に違和感の無い刷り上がり。
金赤も使ってたけど、ピンクっぽいとかはなかった。
全体的に明るい仕上がりです。
いつもは松頃などで通常4C使ってます。
鈴は未使用。

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 10:57:49 ID:CAkX4f/f

発注書に自宅番号と日中連絡時間をほぼフルタイム携帯番号に連絡と記入した
なのに、連絡は３日連続で自宅に・・・・

発送段階でどうしようもにーなかったらしくわうやく携帯にかかって来た
自宅連絡の件は帰宅後親に聞いて顔面蒼白になったよ。
しかも用件は大分前にメールで解決済みな事だった

しっかりしてくれーー

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 11:41:06 ID:izKk83pn

>82
とりあえず３行目（第２段落１行目）、落ち着いてくれ。

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 20:41:53 ID:Y+lmg30t

>>82
もちけつ

で、結局間に合ったのか？

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 22:33:38 ID:V51TagwC

>82
餅つけ。
つか、ついでにどこの印刷所か明記してくれ。
漏れは超都市で松頃使ったとき、１回だけ
携帯連絡不可な時間にかかってきて。
あと３分したら連絡可能な時間だったんだけど。
そのときはすぐ切れて、出れなかったんで放置してたら
きっかり３分後にかかってきた。
松頃、そーゆーとこはしっかりしててｲｲ。
でも、連絡内容は以前に聞かれたこと、もう１回
繰り返されただけだったけどなー。ｼｯｶﾘｼﾃｸﾚ…。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 22:48:42 ID:R1P/BogL

>81
レス㌧クスです。
抹頃を使ってる方が違和感ないと感じるようなら大丈夫そうだね。
すごく参考になりました、ありがとうー。
オプション付けずに使ってみます。

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 23:13:15 ID:83VhKUQB

すみません、松頃って
まんまひらがな読みですか？会社自体知らないので
検索の際のヒントお願いします

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 23:19:11 ID:/IQJ4mat

>>87
以前のスレとかでちゃんと探してからの質問か？
ﾌﾙﾑｰﾝさんの所も見てないの？
定期的に出てくるなあこの質問。

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 23:20:26 ID:AnzbaOPa

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%97%E5%85%89%E8%8A%B8%E7%A4%BE&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

上から二番目。

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 23:27:21 ID:83VhKUQB

＞89

ありがとうございます！（・∀・）

91 ：74：2005/05/30(月) 23:47:47 ID:xFE247NT

>75
そうか、恐くないのか…よかった。
ぶつかる前から極端にビビり過ぎか。
大げさと言われそうだけど、本当に安心しました。ありがとう、75さん。
ピコなりに頑張ってきます。

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 01:52:29 ID:IgtW9zdN

曳航でグレスケ入稿って相当やばいのかしらん
納期とやりたい装丁を考えると曳航がいいかなと思うんだけど
出力線数とかもまったくわからん
明日見積もりついでに電話してみるけどやったことある人いる？

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 05:24:26 ID:qafOSVtv

>92
曳航グレスケ、曳航とは思えないほど綺麗だよ。
線数は知らないが、ドットが肉眼で見えないほど細かい。
プロ万使うようになってから、納期の短さと綺麗さで他を使えなくなった。
が、製本はプロ万でも一緒。背表紙が浮く。トンボと微妙にずれる。
あれだけ何とかして欲しい。

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 06:05:09 ID:c+Rw9yeE

でも曳航ってデータ料金めちゃめちゃ取られるじゃん。製本も恐いし。台形の本にされたり。
それを補って有り余るほどメリットがあるってこと？

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 06:30:54 ID:0iSwpM05

>>94
データ料が無料なセットがあるよ。
でも、データに問題があったら、手数料取られたりする。
一時間１０００円だっけ。

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 08:08:12 ID:DITIv6BT

原稿を切らないで印刷してくれるところでいいところしりませんか？

二死村は高いし、日昇は部数がいかないし（当方４００…）、栗泳は対応怖いし、
喰いっく素は印刷がちょっと……。

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 09:04:24 ID:kJ8NgRDQ

>96
部ロスは、入稿申し込み書に切る切らない選ぶ欄があったと思う

98 ：92：2005/05/31(火) 11:35:10 ID:9fGv1SbW

>>93
へえ！そんなに悪くないんだね。でもそれはﾌﾟﾛ漫に限ったアレなのかな。

>>94にもあるけどデータ料金が高いよね。
データ料金とられないセットってプロ漫だっけ？
なんか書き方がまちまちでわかりづらいんだよな。

99 ：82：2005/05/31(火) 12:04:49 ID:pbV871Sd

>84・85
ご、ごめん・・すごい慌ててたみたいだ・・

何とか間に合ったよ
ちなみに耐用です

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 15:16:55 ID:j9JEcnu1

ﾌﾟﾛ漫でも本文用紙選び損ねるととんでもないことになるみたいだよ
知人が気功紙と曳航ｺﾐｯｸの本作ってたんだけど、ｺﾐｯｸだとデータなのに
カスレとかトーンのムラがあった、気功紙だと綺麗なんだけどね・・・
曳航ﾌｧｲﾝはあのテカテカ感が嫌で使わないらしい。あと一発で曳航って
わかるから嫌だともw

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 15:45:22 ID:Dk6D3N4K

ここ数レスの曳航情報提供者達に、thx。
安さに釣られてプロ漫とか気になってたんだけど、
曳航の話になると「安い、悪い」的な一刀両断だったので；

いっちょ漏れも使ってみてレポするよ。

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 16:30:18 ID:a/CVvJQ+

曳航ってプロ慢じゃない方の通常の印刷、昔とちょっと変わってない？
昔はマット系インク（？）ハイコントラストでベタが真っ黒で好きだったんだけど、
去年使ったら、なんかインク薄くなってた。かすれてたり。
唯一の良い点だったのにがっかりしたよ。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 21:43:25 ID:W4JXE7TY

少し前に甘美のフェアで作ったオフメタルの表紙、傷物が多い…。
委託書店から傷物として12冊返品されてきた。
おとといのイベントでも、販売中に１冊傷物に気づいて交換したけど、
気づかずに売ってしまったものもありそう。
この調子だと、予部を越える傷物がありそうだけど、
残りの在庫は印刷所に預けてるので自分でチェックできない。
こういうの、印刷所にチェック頼んでもいいものだろうか？
それとこの場合、クレームつけるとしたら甘美？
それとも本文印刷所になるのかな。
傷の種類は、単純に軽い擦り傷があるものとか
端っこがＰＰはがれてるもの（今のところこっちが多い）
ちなみに良い子入稿です。

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 23:18:49 ID:BD7jJWCg

ピ子、コー新、部ロス等のプロセスインクの中でも
薄い印象をうける印刷所で
LKカラー黄色に墨刷りで刷ったことのある方へ質問です。

いわゆるキルびルのような(一般的には工事現場のコーンのような)
くっきり感はでましたか？
マットインクの印刷所ではやったことがあるのですが
プロセスの上記のようなベタが薄く感じる印刷所では
どのような感じか知りたくて。

経験者がいらっしゃいましたら刷り上がりの感じを教えてください。

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 23:37:42 ID:gKdU/zn+

>>104
上記以外の印刷所だけど暁のｾｯﾄでそれやってるの見たことある。
結構クッキリしてた。

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 23:40:29 ID:pTstKQel

>103
自分、今度のフェアで使おうとしてるから詳細ｷﾎﾞﾝ。
やめておいた方がいいのかな？部数制限が無かったから初体験しようと思ったのに。

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 23:55:42 ID:5ILJjw2c

今の相方が過去オフメタルを使った時の話だが、完備に「傷がつきやすいので、
ある程度数を刷らないといけない紙だ、予備紙が沢山必要」みたいな話をされた
らしい。（友人は出来た本に傷が多くて刷り直し交渉をした）
その後300部以上に制限されてたのを見て、100が200じゃ割があわないんだな
と勝手に思っていたんだけど、部数制限なくなったんだね。知らなかった。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 00:37:02 ID:xzqez9kG

ﾏｿｶﾞｸｲｯｸｽ、ディレクトリが丸見えでおいおいおいＷ

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 00:41:42 ID:kgOcDyKX

おや、ほんとだ。
何やってんだ？2時間くらい前までは普通に見れてたのに。

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 07:49:39 ID:HImXlOdS

>104
それとは別の印刷屋でやったことあるが、思ったより
キルびるにはならなかった。（このたとえワラタ）

太い主線だけのデザインならまだしも、ベタとか多いと
予想よりガックリすると思うな。
思ったより目立たないというか、貧乏くさいというか。

自分もまた挑戦してみたいので、ここのは良かったとかいう
話も聞きたい。

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 07:52:29 ID:fOOVEOGN

栗とか耐用とかのインクもりもり系の印刷所でやったら、
超切るビルになりそうだね。

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 09:24:12 ID:ohiLWned

切るビルは
4Cに黄色と黒、赤を上手く使ってるから
オサレなんだよ

ポスターしか見たこと無いので
映画のパンフレットが単色だったらスマン

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 11:16:45 ID:zG9iBasC

>斬る微る感
「ヤッヂマイナー！」みたいな喧嘩腰なのかと一瞬思った。

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 11:53:25 ID:ZlLTB7Gt

部ロスのﾉﾍﾞﾙｽﾞﾌｧｲｿという本文用紙を使った方はいますか?
自分は文章者なので基本でも使えてこの紙よさげ、と思ったんだけど
マニュアルで触ったら、どうも縦方向につっぱる妙なクセがあるように感じて。
マニュアルがB5だからそうなっているだけで、順目になるA5やB6では
(部ロスがいうように)もっとしなやかな質感なのかなぁ。だったら使いたいのに。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 12:12:14 ID:hsCoZdhQ

どうしてもしたかったらイエローとブラックの２色刷を
ノセではなくヌキで作ってＰＰ貼ったらどうだろう？＜きるびる風

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 12:53:33 ID:BftDVww1

LK黄に黒、何気に憧れだったので夏に刊行予定
しかし貧乏くさくなったらと思うと…ビクビク
地とのバランスよく考えてやってみます。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 13:13:25 ID:kTZMb8FN

LK黄に黒、栗でやったことがある。
マットインクのベタパワーは強烈で、悪くないと思ったよ。
紙の白とベタのコントラストがはっきりしてる原稿を作るようにすれば
失敗はなさそう。
逆に細かい網トーンなんかは使わないほうがいいと思う。

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 13:20:09 ID:HImXlOdS

>115
それいいかも！別の色でやってみたことあったが、けっこう
リッチ感ありました。
ただ、その時の経験から思うと、黄色インクが薄いといまいち
イメージ違う感じになる可能性も。
（想像よりも、色インクが薄めに乗っていたので）

結局フルカラー、リッチブラックにPPが一番失敗ないのかも。
（でも２色しか使わないのにフルカラーと思うと＞で
どうどうめぐり）

色々とヒントありがとうございます

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 13:36:26 ID:XzqeUdMO

LK黄にスミ刷りやったことある
キズが入ったり紙の厚さに若干貧乏感があるから
>>115のPPの方がよさげ

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 14:46:02 ID:STt/7klZ

>113に禿ワロスw
LK黄にスミ刷りの本は
これから自分の中で
｢ヤッチマイナー本｣と呼ぶことにするよW

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 18:24:43 ID:BJ1lNoWw

LKは紙の単価が高い割に傷に弱いからねー
違う色だけど似たような効果の本を作ろうと思ったとき
計算したらアートポストに二色+PPの方が
LKに単色より安くついたのでPPの方にしたことがあるよ
どうしてもLKを使用ならニス引きしてもらったほうがいいかも

122 ：104：2005/06/01(水) 18:37:26 ID:tZm6p12z

ヤッチマイナー本、色々意見ありがとうございます。

懇意にしている印刷所だとLK１枚70円以上するので
ヤッチマイナ感を大事にするなら少し多く出して
フルカラーのほうがいいかなと。
栗のマットインクでやりたかったんだけど
データ代だけでかなりかかってしまうし。

もし他にもなにか案がありましたら引き続きおしえてください。

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 19:12:49 ID:zuhtpRcD

質問させて下さい。
小説原稿をプリントしっぱなし(原稿用紙に貼りこみなし)で
印刷可なのって力用と栗英のほかにどこかありましたでしょうか？
以前過去スレで話題に上がっていた記憶はあるのですが、
探し出す事が出来ませんでした…orz　

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 19:18:59 ID:K1Oz8gD+

>123
結構それでいけるところはあったはずなので（トンボさえあればいいとか）
それができる印刷所をきくより、いくつか先に目星をつけたところに
問い合わせたほうがいいと思うよ。

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 19:44:14 ID:TdnGMf4H

>>123
　何にしろトンボ打ちが必要だね。
後は印刷屋のサイトとか直接問い合わせで要確認と。

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 19:45:55 ID:Ia9KnPI/

>123
裁ち切りがなければ耐用も桶。
B5原寸に打ちっぱなし。トンボも不要だった。

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 20:13:07 ID:ByNbq1S5

猫もおｋだよ。トンボなしで中央にあわせて面付けしてくれるよ。

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 20:34:49 ID:IVDUzQOq

確か部ロスも。
つか文字だけならB5用紙出力ノンブル付きならまず大丈夫なんじゃないか？

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 20:35:57 ID:IVDUzQOq

↑だから自分が入稿したいとこに聞いてみなよ、の肝心な一文抜けちゃった。

130 ：123：2005/06/01(水) 21:21:44 ID:zuhtpRcD

皆様有難うございました、何箇所かに聞いてみます。

度々質問で申し訳ないのですが、新書版とA5で手に取りやすさは
違ってくるものでしょうか。
表紙フルカラー、小説2段組の予定なのですが、あまり新書版の
同人誌を見た事がないので…昔A5小説本を本文バルキーで作ったら
見栄えはするのですが本文はこしが強く、大きさも長時間読むのに
適さない気がしたもので。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 21:23:00 ID:SsF6OX1F

>>130
ノウハウ板にGO!
そのままずばりの答えがループしているから。

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 23:25:16 ID:zuhtpRcD

>131
有難うございます！行ってきます

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 06:03:43 ID:cxZxjPfP

夏の入稿先を考える時期になったけど
データ入稿にも慣れ、技術的トラブルもほぼ皆無になり
最近ではCTPを導入する印刷所も増えた昨今
印刷所による印刷クオリティの差は少なくなったように感じる
アナログ入稿の人は事情が違うのかもしれないが

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 06:24:23 ID:titGn2Zg

印刷クオリティーは変わらないからそれ以外での勝負になるよね

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 09:55:27 ID:/aeblv+n

>123の質問、ﾙｰﾌﾟと言うほどではないが
わりと良く見かけるので少し早いが次ｽﾚﾃﾝﾌﾟﾚに入れてみてはと提案してみる
ここ参考にしてるの絵師だけじゃないからな…

耐用、猫、部ロス以外にも仮名、鈴がB5用紙にﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄしっぱなし可（原稿貼り込み必要なし）
ﾄﾝﾎﾞも必要無し（中央に合わせて麺漬け）

いかがなもんだろう

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 09:57:21 ID:/aeblv+n

面付け…orz

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 10:16:10 ID:zrKprTxK

暁に頼んだ本、線が途切れてた
全体的に線がかすれてた…＿|￣|○
今までこんなことなかったのに。
変えたことといえば

１　製図用から証券用インク仁変えた
２　赤ブートーンを使った
３　ロットリングで背景を描いた

これくらい。何が悪かったんだろう

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 10:18:47 ID:3EVsNMWa

同人誌を６年ぶりに作ることになったのですが
今の印刷所事情がわかりませんorz
サイトを見て回って、S毛ットのビック番セットというのが
安くていいな～と思ったのですが、ノークレーム本という事は
仕上がりはよくないんでしょうか･･･
使ったことがある方がいらっしゃいましたら
どんな感じだったかお教えください。

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 10:29:37 ID:wu8y+cyV

>137
1証券用インクのせいが大きいと思うがどうか。
製図用より薄いだろう。昔から漫画の描き方には使うなと書いてある。

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 10:31:26 ID:w+xxIQkv

>>138
>>1

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 10:53:58 ID:OMQ0+/KX

>135
そんなに質問連発してる記憶ないし
わざわざ印刷所別にﾃﾝﾌﾟﾚ入れる内容じゃないと思う

142 ：137：2005/06/02(木) 11:04:00 ID:zrKprTxK

証券用って悪かったんだ＿|￣|○
好き作家さんが使ってたのでつい…
製図用に戻します。
ごめんよ暁。

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 11:49:30 ID:3VKrw7I/

証券用…激薄ですぜ旦那。
描いていて気付かなかった？

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 11:52:11 ID:LOZAiCxq

>135
ぷ凛ぷ凛ともだよ。
>B5用紙にﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄしっぱなし可（原稿貼り込み必要なし）
>ﾄﾝﾎﾞも必要無し（中央に合わせて麺漬け）

ぷ凛以外にも結構あったんだと、ちょっと驚いている。
他の印刷所だと大体貼り付けろって言われていたので、ぷ凛だけのサービスだと思って
いたよorz

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 11:54:29 ID:c+eaHaxx

>>137
その好き作家とやらはトレス台使って清書してるのかも試練
消しゴムかけたら激薄になるだろうに…

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 12:00:30 ID:s6qkKMyp

>123
自分がA4のPPC用紙にモノクロレーザーでトンボつき出力したままで
入稿OKだったのは、鈴、S毛、ぷ凛、日工。
厚めでもなんでもない、ぺらっぺらのPPC用紙ですた。

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 12:34:59 ID:EuD7bi4V

>144
どっかがやり始めると追随するってことでしょう
貼り込みしなくていいのは楽だから
今は出来ないとこのが少ないのかもね

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 12:45:10 ID:HozO6Ip8

証券用インクの用途なんて、アナログカラーの主線くらいな
もんだと思ってた。今じゃカラーはCGだから全く使わないな。
消しゴムかけると線がかすれるよね。

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 13:07:39 ID:Fbs+t6bm

トンボ付きならたいていのところはおっけーだね。私も張り込みはもう10年以上してない。印刷所としてはしょぼい浪速の稿葉（カタカナ）社も前からやってくれてる

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 13:50:42 ID:p4Rr08uw

>138
自分も去年、数年ぶりに同人誌を作った。
色々とｻｲﾄを巡り、結局以前使った事のある印刷所が殆ど残っておらず
値段だけで知らない印刷所に決めようとしてたら、友人が会員になっている
印刷所だという事が分かり、話を聞いたらよさそうだったのでそこにしたら
充分に満足いく仕上がりだった。

知らない印刷所に頼むのが不安なのは分かるが、仕上がりについては
好みの部分も大きいと思うので、一概にどこがいい悪いとは言えないと思うが
ノークレームの意味をよく考えてから使う事をお奨めする。

このｽﾚの印刷所印象一覧も参考になると思うよ。
ちなみに自分が使っているのは、「安い」の竹に分類されている所だ。

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 14:39:55 ID:495tpIFO

データとアナログ混在で受け付けてくれる印刷所リストみたいなのってないんだっけか…
たまに話題に出てもへえーというくらいだったが
実際自分がやることになりそうになった今、ﾓｰﾚﾂに必要性を感じてるううう

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 14:40:52 ID:FtS4qGQ3

普段、二階調データの本文原稿を自由区で刷ってて
本文印刷に関しては、許容範囲外の仕上がりだった事は無いから
(インクの滲みやトーン部分(80Lぐらい)の極端な潰れ等)
>>10で言う「安い」項の松、竹、梅のうち、竹ぐらいって認識なんですが
アナログ原稿の場合だと、データ入稿に比べて、
目に見えて刷り上がりが悪かったりしないか気になってます。

自由区にアナログ原稿入れた方の使用感(松、竹、梅のうちどの位地か)や、
データアナログ混在で使った場合の、
原稿ごとの刷り上がりの差異があるか無いかなど、
どなたかレポおながいします。

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 14:50:49 ID:tHau5X0Y

>151
以前と今じゃ印刷屋さんの事情も変わってるから
入れようと思ってるところに聞いてみるといいんじゃないかな
HPにも載せてるところあるし
2P・4Pって単位で受け付けてくれるとこなら多いと思う
ちなみに自分が過去に混在で入稿したのは
西邑・暁・部ロス。

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 14:51:55 ID:hMst83c7

自由区、データだったけど（アナログの話じゃなくてすまん）
線がごんぶとだったよ。販売できないというレベルじゃなかったけど
二度と使うまいと決心するには充分だった。

こっちが運が悪いのかそっちが運がよかったのかわからないけど
品質にムラがある時点で選びたくない…

糊だくで表紙に糊の糸がビシバシとび、はがしたら紙が破れて
売れなくなった本が余部以上だった、というのもむかついた。
印刷の出来以外も腹のたった件は多々あるが
「やばい印刷所」スレで散々言ったからこれくらいにしとくヽ(`Д´)ﾉ

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 15:21:36 ID:0bF3ybmC

>151
うちがデータとアナログ混在で使った事あるのは…縞屋と暁と日の出
暁は、混在のきまりとか良く解ってない時に混在で送って色々ご迷惑を。

事前に●ページ単位とか決まりはしっかり聞いておいた方がいいよ。

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 15:48:19 ID:ZOxYXZOO

>151
イベントアンソロで　データアナログどころか
原稿用紙のサイズもごちゃまぜで（でも4P単位で区切れるようにはした）
力用にお願いした。データのページが全体の前と後ろで固めてあったので
割り増しは要りません、という言葉をいただいたのも報告しておく。

印刷は綺麗で執筆者さんからの反応も凄く良かった。

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 16:40:16 ID:vXyS52qL

>151
自分で作った事は無いが、問い合わせして返事もらった事があるのは鈴。
デジアナ混合は基本的には4ページ単位だけど、
あまり何カ所もたくさんじゃなければ、2ページ単位でも対応してくれるそうだ。
料金加算も無かったと思う。
しばらく前の事なので、要確認でよろしく。

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 17:08:25 ID:wqFoWp8M

4頁なら奇数ページはじまり
2頁なら見開き
ってのが基本なのもつけたしておく
ちなみにこれは暁だけど、たぶんどこも同じようなもんだろう
製版の都合だろうし

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 17:09:56 ID:wqFoWp8M

自分で書いておいてなんだが
見開きがふたつ続いたらどうなるんだろう
今度きいてみよう

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 17:38:23 ID:je+I6/ED

データとアナログ混在で、4P単位じゃなくて、それも目茶目茶に混ざってて、
モノクロ2値とグレスケも混ざってて、それでもOKだったのが絵輔
印刷は綺麗だった

仮名でも混在OKで4P単位でなくてもいいと言われたけど、
アナログページをスキャンされてデータにされてしまったらしく、
線がグレスケで入稿した時みたいにアミ点化されてしまってた。
トーンはモアレてた、悲惨。

希望21も4P単位でなくてもOKだったけど、
こっちは上手く4Pにならない部分はレーザープリンター出力されたので綺麗じゃなかった。
レーザー出力になる事は事前に聞いていたので文句はない。

どこも追加料金などはなし。

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 17:49:17 ID:/aeblv+n

>160
俺、仮名でﾃﾞｰﾀｱﾅﾛｸﾞ混合出した時あるけど綺麗に刷って貰えたよ
早めに入稿したからかな、閑散期だったし

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 18:20:12 ID:5LWCPL1q

ぷ林ぷ林とも混在できる。
混在感は悪くはない。
（デジタルが線細め、アナログが線太めの原稿で、
アナログよりの調整になったのでデジタルでも線が飛ぶところがあったが、許容圏内）

暁・鈴の方がよかった。

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 18:54:32 ID:/M1M/eZs

>152
混合ではないけど、アナログで自由区は二度と使いたくねえと思った記憶がありますよ。
あの滲みっぷりはありえない…。個人的には論外。

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 18:59:06 ID:WYe3ktQl

>>158
ん？4頁でも2頁でも奇数ページ始まりってことでは？

紙変えの単位と同じようなもんだと思ってる

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 19:09:25 ID:g3uZSpA+

希望２１のレーザーは、トーンがあり得ない状態で出力されて（データ作製）
自分ちのレーザー出力で紙原稿作ればよかったと枕を濡らしたおもひでがw

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 19:19:18 ID:ZjCGLKFW

栗栄もデータとアナログ混在できるよ。
セットだと無理だと思うけど。

あと、データページはデータ出力料金取られる。
1ページあたり200円ぽっきしだけど。

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 20:12:52 ID:wqFoWp8M

>164
いや見開きだけでも桶なんだよ暁は。見開きなら偶数始まりになるっしょ？
全部アナログで、見開きだけデータとか昔よくやったんだ。
今はフルデータになったからもう関係ないんだけど。

168 ：103：2005/06/02(木) 20:43:35 ID:bigzwIHN

>106
うーん、詳細といっても103で書いてる事くらいしか…。
傷の状態とかは103参照で。他って何を聞きたい？

…ってそういえば、本文は間違いなく良い子入稿だったけど
表紙は結果的に極道入稿と同じ事になっちゃったんだった。
私は１ヶ月前くらいに入稿してたけど、完備の手違いで
（発注受けてたけど手違いで放置してた、みたいな）
こっちが電話で問い合わせするまで印刷されてなくて、
結局10日くらいで刷ったシロモノだったんだ。
…でもこれ、私は悪くないよな…？

それを考えると、やっぱり本文印刷所じゃなくて完備の責任なのかな。
時間なくてＰＰの貼りが甘くてはがれやすくなってるのか。
しかしそれだとなおさら、本文印刷所にチェック頼むの気がひけるな。
毎回イベントの時にチェックしながら売るしかないのだろうか…。

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 20:52:09 ID:WYe3ktQl

>>167
そうなんだ。
昨年問い合わせた時は、奇数始まりの2頁単位（B5）で
データとアナログがページの表と裏になるような混在はだめぽって言われたんだ。
マニュアル見てみても「最悪でも裏と表は同じメディアに～」って載ってるから
最近は受け付けてないんじゃないかな。

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 21:15:26 ID:yM0Q/gtk

>169
昨冬、見開き１箇所のみアナログやってくれたよ。
ただ、料金は2Ｐだか4Ｐだか加算になったはずだけど

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 21:25:49 ID:culmJkCp

だいぶ前んときだけど、暁にデータ混在について問い合わせた時
2P単位でOKだけど、奇数ページから始まるように、
つまりは紙換えと同じようにしてくれって言われた。
169ﾀｿと同じだね。
自分、前書き・後書きのあたりだけをデータにして残りの漫画はアナログって
やってたから、前後2Pだけデータって本を何度か作ったよ。

記憶が曖昧なんだけど、フィルム製版ならデータ・アナログめっちゃくちゃ混在でも
大丈夫なんじゃなかったっけ？
他は面付けの都合上○P単位になるとか。

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 21:28:25 ID:5LWCPL1q

>171
暁予定の漏れとしては、助かる情報だ！
明日サカイたんに確認するぞ！

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 21:51:17 ID:4WKUzhll

　デジアナ混合って今日日どこでもできると思うけど。
むしろリスト化するなら出来ない印刷所だろうな。
あと、制限が各社各様なだけだろう。
鈴は8頁単位ならokとのことだった。
春合わせで使ったけど仕上がりも綺麗だったよ。
濃淡ともに階調再現力が高い、グラデは滑らか。

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 22:27:26 ID:ZYjn2rVJ

>171でFA
最近それで刷って貰ったから確実です。>奇数始まり２Ｐ

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 22:58:08 ID:0VOpzK/z

豚切りｽﾏｿ
ﾎﾛｸﾞﾗﾑ加工なんだがｼﾞｬﾜ･耐用･仮名･日工･日の出･力用だけか?
今度使おうと思ってるんだが使ったﾔｼの感想聞きたいんだが…
過去ﾛｸﾞ見れんのはつらい○|￣|＿

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 23:03:12 ID:ACjUj5JX

縞やもやってたような。

自分は耐用で使ったけど細かく塗ってもホログラムが
キラキラしてあんまり細かい所までは見えないよってカンジ。

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 23:05:58 ID:HRdvztZO

>>175
完備、山戸、江井港もやってたと思う。

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 23:47:53 ID:B5sGhI+o

私も耐用で１回だけホログラム使ったことがある。
表紙のイラストも好評でわりとすぐに完売したが
箱を開けた瞬間、あまりの下品なギラギラさに
心底後悔した。

ホログラムはシリアス本の表紙には向かないと思ったorz

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 01:16:32 ID:vaXOd3mn

ホロが安いところってどこだ

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 01:30:51 ID:l2Mdegg/

>>178
なんかﾓﾆｮりました。

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 02:42:04 ID:y8DQvU/l

山戸のホロPP（ジュエル）を使ったけど、良かったよー。
本の角度によって「ホロが目立たず絵がよく見える」「絵とホロが融合」という感じなので、
表紙の絵の見栄えを邪魔せず、さりげなくホロピカしたい時にお勧めかと。

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 03:24:31 ID:dBEKxa2E

>178
自分もホログラムって合う絵が制限されてるというか
場合によっては単なる下品になりがちだよなーと思ってた。

でも完備の玉or星のホロPP本しか見たことなくてそう思ってたんだけど、
この前の超都市で買った大手の本のホロPPは凄い可愛くてびっくりした。
たぶん縞屋でやってる「スターダスト」っていう星＋点描のホロ。
（もしかしたら栗の「銀河」ってやつかもしれん）

ホロPPは興味なかったけどあの可愛さを見てからは
自分でもやってみたくてしょうがない。

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 03:29:35 ID:6rPh1D3V

>165
レーザーはそれほどショック受けた事無かったけど（自分はやたら綺麗に出て驚いたクチ）
無料になったからと、グレースケールのままデジプレートで頼んだら顎が外れそうになった。
推奨解像度３５０なんて信じるんじゃなかった。

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 03:34:36 ID:FiJxRYHR

大きいホロは目立つけどあんまり上品とは言えないね。
商業の本だと淡い細かいホロも見かけるけど。

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 05:20:19 ID:sn8e3tYH

>60
遅レスですが、HPはもうありませんが、同人誌印刷所としては
現在もやってらっしゃいます。
CM本はもう出してなかったと思うんですが、（見かけないし）もしかして
印刷所の受付にまだ残ってて、それを見た可能性はあるかも…。

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 08:51:33 ID:xi6Tc4aG

>185
でも今どこにも広告出してないし、手紙出しても転居先不明で返ってきたよ？

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 09:45:50 ID:eCd64OTQ

暁のおサル。
漏れは去年の夏、冬と使ったが、微妙に濃いめ色味のようにも思ったが
ハッキリしてキレイだと思ったし、ＰＰもつるぴかでキレイ、
本文や製本もいつもどおりキレイなので、全体に満足な本になった。

のでまた使おうかとも思うんだけど、ガッカリという人もいるようだし、
たまたま自分はアタリだっただけなのか…
そもそも外注だったらバクチだよね？
実際のところアタリハズレはどうなんだろう。
表紙、末頃にするかおサルにするか迷い中。

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 09:47:51 ID:5vw3fiRj

水彩画が映える特殊紙って何かオススメある？

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 10:03:40 ID:VQewpXdr

>188スレ違い

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 10:07:08 ID:5vw3fiRj

>189
ｽﾏｿ

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 10:33:45 ID:G8mwgjaj

>187
去年の冬に使ったけど、確かに色は濃いめに出ていて
ＰＰはキレイだった。
濃いのは印刷所の癖と思ったし、あの値段で
仕上がりの良さを考えたら、漏れはとても満足だった。

あと、買った本の中に松頃表紙を発見したが
印刷キレイだし、ＰＰもキレイだし、実際薄いと感じたけど
むしろめくりやすくて読みやすく感じたから
薄いのもいいなぁと思った。

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 14:10:36 ID:B+9JBQSq

松頃は見積もりの返事は遅いほうでしょうか？
昨日の夜中に見積もりフォームから出したのですが、まだ返事がありません…

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 14:29:43 ID:tByfgaxo

>192は五分後の返信を要求する厨ちゃんか。
昨日の夜中に送信したなら、見たのは今日の営業始まってからだろ？
最低でもあと三日は待ってからヤキモキし始めろと思う。
早くて一日、常識的にまあ一週間は待つもんだと思うが。
急ぎの用なら電話で聞くべきだし、一日待たずに返信くるのはミラクルの領域。

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 14:32:09 ID:AZmIOlzG

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
釣りかとオモタ

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 14:35:36 ID:KznQQOVB

マジレスすると、末頃はあの規模の印刷所にしては早いよ。
３営業日以内には必ず返事をくれる。あそこはおそらく受付担当と作業の
指示を出す担当が一緒な気がするから、３日は待ってやってほしい。

ちなみに自分は夏の表紙見積もりをお願いしたのが30日深夜。回答が
昨日。（末頃さんここ見てたら身バレしそうだw）

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 16:29:25 ID:XeXG5ksf

まぁ当日中にマッハで返信が来るなんてのは鈴くらいだと思うよ…
超簡潔文だけどね。

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 18:00:25 ID:br7l5taH

こないだ見積もったら部ﾛｽも割と早かった。
難しくない装丁だったからかな？

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 18:43:25 ID:NhwzGUof

時間によるが曳航も早かったな。
毎回見積もりがついてきてそれなりに役に立ったし

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 19:09:04 ID:eCd64OTQ

いや、仕事なんだから即日～翌日には返信がくるのは当たり前ですよ…

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 19:09:29 ID:kJWpOPUB

2年くらい前にメールで曳航に見積もりしてもらったら10日くらいかかったな。
見積もり依頼出してた事すら忘れてよ。

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 19:18:43 ID:tByfgaxo

もうそろそろ夏コミ合わせのチラシやDMが
印刷所から送られてくる時期かなと思うんですが。
暁から届いた人いますか？まだうちには届いてないんだよね。
５月の大イベント合わせでは利用しなかったからだろうか。
サイト見れば締切りとかフェアは分かるんだけど、
やっぱり紙で見れた方が便利なんだよなあ…
境さんマンガも密かに楽しみにしていたし。

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 19:24:17 ID:XOp1f6q3

常連で5月も使ったけどうちもまだだよ暁DM
いつもサイトよりもちょっと遅いwが
夏の予約はDMが届いてからでも大丈夫　のはず
境さん漫画総集編の続編そろそろでないかなあw

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 19:42:01 ID:tByfgaxo

>202
そうか、じゃあまだ送られて来てないのかな。ｻﾝｸｽｺ

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 20:03:15 ID:FRGT5l7N

うちもまだ。新美男子の見本も来るといいな。

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 20:17:01 ID:ZLBrWtVB

力用も大抵1日か2日で返信くれるよ。

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 20:43:19 ID:iR35tJ8s

カナのス手ルスアートに興味あってサイトの説明も見てきたんだけど、
既存のパターンてスパコミ時に配布されたチラシとエンボス＆ニス部分が
逆になってるよね…？Ｓ－ＡとかＳ－Ｆとか。

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 21:52:02 ID:6uooq7td

暁DM、毎回同じのが3通来るんだが…
重複してると教えてあげようと思うのに忘れるんだよなー

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 22:18:45 ID:608ldrxk

相談ですのでageます。

某印刷所にてA5の小説本を印刷。
原稿は原寸で、私製原稿OKとのことだった。
違う印刷所のA5本のトンボデータ（某印刷所指定のサイズどおり）を
使用して印刷し、締め切りどおりに入稿・入金。
イベントに直接搬入にした。

……で、イベントから帰って同梱されていた封筒を開けて驚いた。
余剰金が一部現金で入っているのにも驚いたが、
「プリントアウトがずれていたのに気づかずに原稿用紙どおりに
　印刷してしまったから文字がずれてるけど、文字は切れていない
　ので、いいですよね？」（意訳）
という手紙を見てあわてて本文を確認し、該当ページの原稿も確認。
確かに中央に印刷していたものが、１センチ程度全体的に上にずれていました。
86P中３P程度の割合です。

小説なのでいきなり文字位置が高くなって、見づらくて盛り上がっていた気持ちが冷めそうだと
思うと気合入れてた分落胆が大きいです。
刷りなおしか割引をおねがいしたいのですが
こういう場合はクレーム付けられるのでしょうか？

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 22:28:54 ID:cfrqXHRC

落胆は分かるが、それは自分の責任では。

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 22:29:25 ID:Ijavfcw+

>>208
小説原稿を、他社のトンボデータに貼り付けて
レーザープリンタかなんかで出力したものを入稿したんだよね？
自分で出力したものがズレていたなら仕方ないんじゃないのかね。
入稿前にチェックしなかったの？

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 22:34:53 ID:KznQQOVB

仕上がりに違和感を感じる程であればちゃんと印刷所に言った方がいいと思う。
気づけなかった印刷所の責任として。普通なら面付した時点で気づけないもの
ではないとおもうのできちんと向き合った方がいいな。でも他の印刷所のトンボ
データ使ったとは言わない方が吉。
運が良ければ一部返金だが、自業自得な気もする。

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 22:40:58 ID:RaE/MFY/

印刷所がトンボ通りに面付けした結果
そうなったのだとしたら
それは印刷所の責任じゃないと思うけど。
気の利く印刷所なら、気付いた段階で
確認を取ってくれるかもしれないけど
はっきり言って自業自得。

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 22:46:07 ID:hTavRt6h

ああ、トンボが間違ってるって事なの？これ。
だったら自業自得つーか印刷所に落ち度はないよ。
トンボは間違ってないけど紙に対しての印刷位置がずれていた→
それに気づかず印刷所が紙を基準に（トンボ無視で）面付けした
のかと思った。

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 22:56:31 ID:7CdsudU3

<A HREF='http://c-au.2ch.net/test/-/doujin/1117004538/61'>61</A>について、詳しく聞きたいです。
結局、一番良い印刷所は栗栄なのでしょうか？

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 22:58:25 ID:NhwzGUof

>>212
全面的に同意

ていうか
＞【プリントアウトがずれていた】のに気づかずに
＞【原稿用紙どおりに】　印刷してしまったから文字がずれてるけど、
＞文字は切れていないので、いいですよね？」（意訳）

といってるんだから、印刷所に何の落ち度もないだろ
「そんくらい気付いて電話しろ《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧ!!なんて文句つけるとは問題外もいいとこ

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 22:58:41 ID:RaE/MFY/

>>213
ああ、「原稿用紙どおりに」ってのはそういうことか？
＞紙を基準に（トンボ無視で）
もしそうだったら読解力無くてごめん。>208
でもトンボ無視で面付けなんてどうやってやるんだろ。

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 23:02:06 ID:Ijavfcw+

ああーなるほど、そういう意味だったらクレームつけてもいいんじゃないかな。
トンボ無視で紙基準なんて、普通トンボを優先するだろうに。
それはおかしい。

218 ：215：2005/06/03(金) 23:05:18 ID:NhwzGUof

>>213
そういうことか・・・・？スマソ、自分も全く読解力なかった。
もしそうなら215はスルーしてくれ

219 ：209：2005/06/03(金) 23:12:01 ID:cfrqXHRC

ああー、自分もデータ作成時にトンボとデータ内容がズレていたのだと
思い込んでた。スマソ。

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 23:43:34 ID:sxtlF1kX

そそっかしいﾔｼらばっかりでこっちが混乱してきた

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 23:53:52 ID:dYhvlQ1+

>208の書き方だと
自分には原稿の中央に本文があったのか
トンボの中央に本文があったのかわからない。

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 00:11:32 ID:oLg5gAxT

175です
ﾎﾛｸﾞﾗﾑ情報ありがとうございます!
とりあえず見本取り寄せます(´∀｀)

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 00:20:19 ID:x8olFJPo

>208
仮にも字書きならもう少し内容整理して書いてくれ
主観が入り混じってて読み辛い

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 00:32:33 ID:dqzf4z1M

トンボと中身のデータがデータ作成時からずれてたなら>208も文句は言わないだろ？
文句を言うということはトンボと本文データはきっちりできてて
プリントアウト時に上下に印刷がずれていた、しかしトンボはちゃんと入っていた。
だからこそ印刷所は原稿用紙どおりに印刷してしまった、と言ったんだろ？

その印刷所では普段からトンボなしでも原稿サイズが全て揃っていれば
受け付けますよ、ってタイプだったのでは？
だから普段どおりにやって印刷したらずれてた、または
ずれてるのわかってたけど面倒くさいからそのまま印刷した。

私製原稿OKの会社なら別会社のトンボ使おうと全然関係ない。
>>208はすり直しを要求する権利がある。
ただし条件は原稿をちゃんと手付かずの状態で取ってあること。
貼り付けたものをテープ剥がしたりしてすでに保管状態だったら無理。

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 00:36:50 ID:Zg8qs7Kh

>208の文章そのものが誤解を招きやすすぎる件について

壷ポエムもどきの小説もどきじゃ
どのジャンルでも相手にしてもらえないよ

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 00:42:31 ID:dqzf4z1M

>225
いや、読み手側に読解力がないだけだろ？漏れはわかったよ？

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 00:50:44 ID:V8h8Ukh5

いや、この文章じゃ本人にしか本当のところは分からないと思う。
皆自分の好きなように理解してるつもりになってるだけだろ、レス見た限り。

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 00:55:05 ID:C1ZUkZfh

原稿用紙の中にトンボ入りデータを出力したってことなら
＞208にも若干の落ち度があると思われ。
トンボが複数（ガイドラインが複数）ある状態なら
手違いが起こる可能性も上がるのでは。

原稿用紙の裏や白紙に出力していたのなら、クレームを言ってみても大丈夫だと思う。

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 01:00:00 ID:9ZRM+oEE

>208が出力時にプリントアウトミスをしてしまい、該当Pの原稿が上に1cmズレていた
→印刷屋はトンボ通りに面付けし、そのまま印刷・製本された
…と読み取ったんだが
まぁ、変に意訳したのが間違いの元だ罠

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 01:01:00 ID:AKB1HZ9c

え？
208は
A5本をA5原寸で入稿（その際某社のトンボデータを使用）
→が、プリントアウト時に本文が上に1ｾﾝﾁズレるミス。
但し、「原稿用紙通りに」ならトンボはズレてない模様。
トンボに本文を流し込んでプリントアウト時にミスったのでは？

じゃないの？
だったらプリントアウト後に確認しなかった208が悪いんじゃ…。

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 01:02:57 ID:AKB1HZ9c

ｽﾏｿ、のたのた書いてたらかぶった

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 01:04:24 ID:+hAOLIqL

まぁ、>208が再度出てくるまで推測で語るのは待とうよ。
出てこられるかどうかは分からんけど。

次の話題どうぞー

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 01:27:45 ID:dqzf4z1M

おら>>208出て来いや。
はっきりさせてもらおうじゃないか。

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 02:04:11 ID:S9KCGA5V

皆の意見をまとめると、

>確かに中央に印刷していたものが、１センチ程度全体的に上にずれていました。
>86P中３P程度の割合です。
この3ページが、

１／用紙に対して、該当ページの印刷データがトンボごと上にずれていた
　→トンボに合わせて面付けしなかった印刷所にクレーム可能

２／トンボは他の用紙と同じ位置で、印刷データだけ上にずれていた（データ作成ミス）
　→>208の自己責任

ってことだろう。
１だったらクレーム付けてオケだけど、２ならやめとけってことだな。

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 02:35:32 ID:5d5wVs3h

もともと揉めている内容から離れて申し訳ないが、小説で原稿サイズは原寸・私製でもいいのなら
わざわざトンボつけなくてもいいのでは?と思った字書の自分。
いや、印刷所の指定なんだから>>208にどうのというわけではなくて、断ち切りなしのデザインなら
その方が作る方も楽だし、印刷所も面付けを原稿用紙の端で合わせればいいわけだから
その中で印刷がズレていようとクレーム対象外になるからお互いにいいんではないかと。
人によってはまずトンボだけ出力、もう一度それを使って今度は本文、ってやり方の人も
いるだろうから、そうしたら印刷がズレる可能性も出てくるよね。
なんか>>208の印刷所はページの多くなりがちな字書きには、ちょっと面倒だなと思っただけ。

でもこの件は、自分も気になる。もし印刷所が小説なら1センチ程度のズレは(読めるから)いいでしょ
って思ってたら嫌だし。面ズラ、字ズラってものがあるんだ……>>208の再説明ｷﾎﾞｰﾝﾁﾝﾁﾝ(ry

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 05:07:53 ID:49Sm9euU

>235の言っている事がいまいち掴めないんだけど、
A5用紙に出力すればいいって事？
きっちり中央に配置したいからこそトンボつけてるんじゃないのかな。
自宅でトンボ無しで印刷したらそれこそ>208がそうなったようにずれたりして、
そのズレがそのまま本になっちゃうんじゃないの？

ついでにトンボと本文は一緒に出力すれば良いのでは？

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 05:20:49 ID:Zg8qs7Kh

ワープロソフトで書いてるとトンボを一緒に出力って難しくない？
飾り罫とかあると特に

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 05:41:28 ID:9ZRM+oEE

>>237
自分が使ってるソフトは一応、トンボつけてプリントアウト出来るけれど
使い物にならないくらい薄い…

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 05:52:17 ID:Zg8qs7Kh

使えないんじゃ意味ないよ

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 07:32:35 ID:Vh2b9/BQ

たしかに飾り罫とかあると大変かもだけど、太/郎の１１以降なら、印刷の時に指定すればおけー。
アナログ入稿のときはいつもそれでやってる。金庫とかで出力するとキレイだよ。
データの方が絶対キレイだけど、アナログ絵があるとどうしてもね…。
漏れがいつも困るのは、データはワ/ード、アナログは太/郎だから、禁則の関係で頁にずれがでることだ。
一度それでページ数が合わなくなるミスをしたよ……orz

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 11:51:33 ID:pTbq5kyl

>236
小説はＢ５用紙出力そのままで入稿OKなとこ使ってるがトンボ不要
ページ設定同一で作成してそのまま入稿してなんも問題ない

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 12:02:17 ID:9JXwV7zD

データのままメディア入稿なら自動面付けソフトとか使うとこ多いけど、
基本的にプリントアウト入稿でトンボがついてるなら
トンボにあわせるのが当然。
プリンタの紙送りの調子で、よくみると微妙にナナメになってたり
紙ごとに多少位置がずれたりなんて普通にあるし。

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 12:05:08 ID:OkxgDnxD

なんだ、まだ>208はあらわれてないのか？？

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 12:13:30 ID:8RtcZM/G

>238
たいていの印刷所は断ち切りなし、余白無しでよければ
（たとえばB5原寸サイズをA5で出力）トンボも余白もなしで印刷として受け付けてくれると思う。
断ち切り原稿と混ざってもオケなこともあるから、トンボを別に作らないと出力できない
環境の文章書きさんは一度使ってる印刷所に確認してみるのをおすすめしたい。
ただし、何ページは断ち切りあり、とかの指定はばっちり別紙に添えておいた方がいいけど。

245 ：244：2005/06/04(土) 12:16:13 ID:8RtcZM/G

追加補足
ただし、トンボ無しは印刷ずれもそのまま印刷されるから自己責任になるけど。
入稿前にちゃんと確認すれば問題ないと思う。

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 12:29:01 ID:lKfHSQZk

当の>208本人が来ないんだからこの話はもういいよ…

印刷所の話っつーより原稿作り自体のノウハウになってきてるし
いいかげんスレ違いっぽい。

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 12:58:01 ID:8OZXukm+

栄○ってすんごい安いけど、
出来上がりはどうなのでしょうか？
誰か利用した事ある方いますか？

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 13:00:19 ID:58mHyZWe

厨のスメルが…＞247

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 13:02:15 ID:8OZXukm+

>>248
厨ではないってば…

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 13:08:41 ID:bZ9KC+sp

厨でないと言う前に>1を読みましょう。

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 14:08:57 ID:QV0ti8lh

1すら読めない249はスメルどころか顔のど真ん中に厨って書いてありそうだな。

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 14:20:47 ID:c1hhmh1H

語尾が「～厨っ☆彡」だよ。

暁、ﾎﾟｽﾄｶｰﾄﾞ大作戦の〆きりが全く更新されてないね
割引券の適用期間も過ぎちゃってるし、もうやってないって事なんだろうか。
利用するつもりが有った訳じゃないから良いんだけど、
気が付くと気になってしまう…

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 14:21:04 ID:nYRlZaA/

小説書きだが、印刷したものを原稿用紙に貼り込みじゃなくて、原稿用紙に直接打ち出してるよ。
印刷所がくれたり画材屋で売ってたりするトンボ入りのマンガ用原稿用紙使ってる。
ペン描きするマンガと違って薄くて安いのでOKだし、トンボや指定入れたりする面倒ないので楽。

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 14:31:51 ID:jSpQ836e

>253
>246

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 14:47:31 ID:hEvcrqmL

松頃からこの間のインテのスペースを教えて欲しいというメールが来たから
印刷のお礼も兼ねて返事したんだけど、当日来なかった。
来なかったのは構わないけど、それに関するメールの返事もない。
今までこまめなイメージがあったから、ちょっとがっくりしたよ・・・。
他にスペース教えた人はどうだったのだろう。

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 16:12:41 ID:T3wn/pLp

>>209-236
意見ありがとうございます。
まぎらわしい書きかたしてしまってすみません。
>>224の説明であってます。
>>234でいえば１です。

いつもはB5原稿用紙に直接打ち出しでやっているのですが
今回は原寸ということでA5原稿用紙を用意するか、
私製でA5原稿を作るように指定されていました。
断ち切りがなければトンボは要らないとのことでしたが、
白い紙にトンボデータと一緒に本文を出力しておけば
紙送りの関係で多少ずれてしまって、さらに気づかなくても
トンボにあわせて作ってもらえるものだと思いましたのでそう作りました。

意見を元に週明けにでも電話してみようかとおもいます。

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 17:23:50 ID:IJIhBGfr

>249はスレ違いの話題を変えよういと厨っぽい発言をしてみただけで
何も本気で言ってるわけではないと思うのだが。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 17:47:36 ID:fnEH3OgN

曳航ﾌｧｲﾝ？を使用した本をこの間初めて買ったが、オンデマンド？と
思うような仕上がりでﾋﾞｸｰﾘした。よく見ればちゃんとオフなんだけど
すごく安っぽく仕上がるのな。
安いし、小説本なこともあって一度使ってみようかと思ったが論外だ。
あれなら素直にオンデマンドを選ぶよ。

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 17:57:19 ID:JdVru5t8

>255
漏れもこなかった。
本文の印刷所はきちんと挨拶に来てくれた。
しかもちょっと不備があったから本を持って帰って点検までしてくれたんだが…。

ちょっと拍子抜けな漏れ。
お世話になったし、色々言いたかったのになぁ。
くるかこないかでびくびくしたよ

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 18:19:08 ID:LKx8mN/A

>>258
本当に曳航ファイン？
紙質（好き嫌いは置いといて）はツヤツヤしてるし自分は綺麗な印刷しか見たことなかったから驚いた。

…とは言えデータ入稿＆プロ漫の原稿だけだからかもしれないが。
アナログorプロ漫じゃないとオンデマンド並みの仕上がりになるんだろうか…

261 ：258：2005/06/04(土) 18:57:32 ID:fnEH3OgN

曳航ﾌｧｲﾝか曳航ｺﾐｯｸかどっちかで間違いない。
（その日の新刊で、机の下に置いてた曳航の箱から在庫を出してたから
厚くてつるっとしててのっぺりという印象だった。
オンデマンドじゃないのはベタとか見て分かった。
髪の艶とかは綺麗に出てたけど、すごく安っぽく見えたのは確か。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 19:18:22 ID:u9oDgdsb

>261
安っぽく見えたのは印刷じゃなくて、紙質の問題では

松頃、うちもこの間の大阪は来なかったよ
1月の大阪で挨拶来てくれたけど

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 19:25:03 ID:pUniRRDb

>>261
以前、知り合いが曳航の兄さんセットで本作ったんだが
線は確かに「安っぽい」という表現が妥当だったな‥

本文入稿はアナログだったそうだから、スキャンに問題アリ？

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 19:29:53 ID:Ux7AidPF

>258
つるっとしてたんなら曳航ﾌｧｲﾝジャマイカ?
自分はあの紙と相性悪いんでいつもコミック使ってる。
なんかベタだけが浮くような感じがして嫌いなんだ。
ひと昔前のフルカラコピー機でとったツヤツヤモノクロコピみたいで。
あとは自分の不注意でもあるが、曳航ﾌｧｲﾝではよく手の皮も切れたしな。

なんだかんだ言いつつも今は曳航しか使ってないけど。ボンビーだから。

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 20:15:56 ID:dqzf4z1M

>>256
遅い。しかもまたも説明不足ぎみ文章。
しかしトンボを正しく打っているのなら君の主張は通るだろう。
次からは素直にデータ入稿しような？

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 20:21:47 ID:abnBYikE

>>255うちも返事出したが色んな意味で来なかった…
返信時に印刷の感想や意見を添えて(あたりさわりない内容)送ったのがウザがられたかと心配してたが
どうやら来てなかったみたいだね

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 20:58:29 ID:IfK6vVrm

うちも末頃来なかったなー
ピッコピコだし２階の奥だったからスルーされたのかなぁと思ってた
（さすがに全部回る必要もないだろうし）
自分もちょっと感謝＆意見を言おうかと思ってたから楽しみにしてたのだが

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 21:28:52 ID:9JXwV7zD

末頃って色味「無難」との評が多いようだけど
「あっさりしたおとなしい色味」ってわけじゃないよね？
くせや片寄りがないってことだよね？

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 21:29:34 ID:NT9EpK9W

>268
私の感想は前者

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 23:29:49 ID:abnBYikE

>>267壁でも来なかったw希望なんてペハ刷っただけで紙袋持って挨拶来たが
>>268比較的クセないよ、仕上がりが黄色寄りとか赤よりっての安い所だと多いが

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 23:35:15 ID:tJUPS+Ud

今までも希望使ってたけど超都市で初めて挨拶に来た。
最近始めたのかな？
紙袋、新刊の箱の中と手渡しとで紙袋２枚×２日間の４枚も貰っちゃったよ。
色々と便利な大きさで助かるけどそこまで配らんでもともｵﾓﾀw

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 00:43:21 ID:WKeLJvUq

うちもイッパイもらったなー＜希望
今回はたまたま紙袋大量に作っちまったから、挨拶がてら
配ってまわったんじゃないの

個人的にはどの印刷屋も、挨拶まわりはたいして意味ないから
わざわざ来てくれなくてもいいよとおも。
何かあったときだけ誠実に対応してくれればそれで。

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 00:56:28 ID:UY6QQs2W

ｽﾊﾟｺﾐで山都からメロンの差し入れが新刊の上に置いてあったよw

274 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 00:58:50 ID:BvF7A+u/

松頃は無難ってゆーか、データにしろ紙原稿にしろちょっと薄くなったかな？
を抜かせばそのまんま印刷されるイメージ。
比べて甘美は頼んでないけど気を使ってか何かやってくれたりくれなかったり。
紙原稿で色が滲み過ぎて失敗したのに印刷された物を見るとはみ出した部分が消えてたり、
青ﾀﾝの少年を描いたら肝心の青ﾀﾝが消えてたり。

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 01:02:31 ID:ydhdarnR

>274
補正なしを選択しても勝手に手加えられたの？

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 01:04:56 ID:qHZxfn+Z

>274
>青ﾀﾝの少年を描いたら肝心の青ﾀﾝが消えてたり
ﾜﾛｽｗｗｗｗ

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 01:06:05 ID:WKeLJvUq

268>274
「薄くなった」っていうのは色のこと？？
「ＰＰうすい」って過去ログは見たけども…

当方、薄い色味でおとなしく仕上がっちゃうよりは、
いっそ濃いめなくらいのほうが好みなのだが、
だとすると末頃はどうだろうという感じかなのかな

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 01:30:12 ID:82QbrBkR

部呂素で使われてる白上質90が非常に好みなんだけど
これと同じような白上質を使ってる印刷所ってどのへんだろう？
色が白すぎなくて、つるっとしたなめらかな感じのやつです。
同じ白上質90でも縞屋で使われてるのは好みじゃなかった…

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 01:34:48 ID:SVPeDqL2

ｽﾊﾟｺﾐで松頃使ったけどデータそのまんまで綺麗でした。
冬使った時と比べても特に色の薄さとかは感じなかったな～。

大阪はウチも松頃来なかった。
何だったんだろあのメールは…

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 01:41:55 ID:g9GFUDQR

松頃で透明感出したくて水彩っぽく白地と深いところ作ったものは
予想よりメリハリついて刷り上がってきて大満足
普段はアニメ塗りなんだけど、それは他の印刷所で刷ったときと変わらない
データ通り且つ予想通りの出来

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 01:56:27 ID:5BuBYUCF

>>273夏もメロン、冬はいちごだw贅沢言えば自宅に送って欲しいね。
遠方なのでちょっとジャマン…

>>274青タンはちょっと笑った。

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 02:44:29 ID:LeTM4D37

末頃は、来たけどそっと本を買って帰っただけジャマイカと言ってみるテスト。
前来てくれたとき「背表紙の部分を参考にしたい」とか言ってたから。
ウチの馬鹿液晶画面で作った表紙は濃かったよ、末頃。
むしろウチの画面が薄すぎたんだけどナー。そろそろ本気で買い直さないと………orz

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 13:27:15 ID:iCgi0E6g

松頃こないだのインテで来たって報告は今の所なし？
来なかったか>282の予想通りなのか…

松頃仕上がり、ホントデータどおりって感じで良かった。
自分の表紙がアニメ塗りだったからシャープな印象があるなあ…

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 15:21:34 ID:gQuMJP0a

来なかったんじゃない？
こっそり買っていったのは考えにくい。本下さい（意訳）って言ってくるし。

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 15:21:58 ID:WMVU/Q+W

今度初めてオフセットで本を作ろうと思っています。
そこで１００部で本を作る人に質問なのですが
みなさん最初から赤字で本を作っているのでしょうか。
色んな印刷所を調べてみましたが
１００部だと全部売れたとしても印刷費に届かない
ところが多いと思ったので・・・
もちろん好きで作るのですからいいんですが
皆さんは安いフェアなんかを利用してやりくりしてるのでしょうか？

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 15:25:48 ID:a+BkeGHd

>285
世間の相場が、印刷費÷100部くらいで大体設定されてるので
全部売り切ると印刷費的にはトントンにできるはずだよ。
交通費やイベント参加費含めると確実に赤だけど。

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 15:32:38 ID:iZVFT2uO

>285
赤だけど気にしてないっていうか･･･
いつか黒になれたらいいなぁって思っています。

がんばれ

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 15:42:00 ID:oQtshAMo

初めてってことは既にコピー本を出していて、有る程度
お客がついてるのかな。
そうじゃなくて全くの初心者なら同人誌はあくまで趣味、
特に最初のうちは経費は捨て金だと割り切ってた方がいいよ。
自分は500部で大手御用達の印刷所を使ってるけど
ようやく印刷費、諸々の経費まかなえる位。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 15:51:18 ID:/MFRma04

ていうかしょっぱなから「安いフェア」じゃない方法で刷ってみようって度胸がすごいな。

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 16:09:30 ID:KL3uzXdr

>289
いくら安くても、初めて作るオフセットが「安かろう悪かろう」な印刷所で、
ひどい印刷だったら泣きたくなるよ…。
人それぞれなんだからそんな言い方ないと思う。

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 16:51:11 ID:nosvb18s

>285
自分はいつまでたっても１００部から抜け出せない人なんだが
早割り利用でとりあえず印刷代くらいは毎回回収できてるよ
自分と相性の良い印刷屋さんを探すまではいくつかジプシーしたけど
手ごろな値段（印刷屋さんには申し訳ないくらい安い時もある）で
自分の満足できるところはきっとあるはず。
出るイベントや作ろうと思う本のページ数がある程度決まっているなら
フェアや割引を使いまくった値段で一度計算してみるといいよ。
「手堅く」なあたりの印刷屋さんでもそれほど高くならないと思う。
凝った装丁はできないけどね…

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 17:37:45 ID:VCxDS51M

285はｵﾌやってる友人いないの？
身近な経験者の言葉が一番的確だとおもう。
自分のﾚﾍﾞﾙにあった始め方を教えてくれるしさ。

もっともそれ、信用の置ける人じゃないと後々揉めるけどさ。

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 17:56:56 ID:4MaVMqFg

私も100部者ですが、完売しても印刷費回収が難しい印刷代とは?
印刷費÷100で単価が同人相場(てのも曖昧だけど)より
異様に高くなってしまうなら、選び方が少しマズいんじゃないかと。
どんな装丁にしようとしているのかにもよるし。
自分は特に早期割引とかは使っていないけど、いつも適度に自由の利くセットで
表紙FC、本文紙替え、前後遊び紙くらいの装丁でも印刷費は回収できているよ。
ついでに言うと、70冊前後売れた時点で印刷費は回収できている値段設定。
>>285が28Pくらいのページで基本料金にオプションで表紙FC、本文紙替え
遊び紙には特殊紙･･･なら厳しいだろうけど、初回でそこまではしてないだろうし。
あと、言うまでもなく100部完売が確実じゃなかったら、基本料金で作っても赤字ですが。

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 18:01:31 ID:1klHHVuW

多少の印刷の荒さなんて、内容でカバーしてやるさ！

とでも思ってないと、同人印刷ではいつ何が起こるかわからんからね。

表紙の色合いの劣化だの、１、２箇所トーンの潰れ、ブッ飛びだのあっても
それを補ってあまり有る程の「萌え本」なら買ってもいい。買うよ。買ってやるよゴルァ！
…と思ってくれた方のおかげで、過去何回助けられたか知れないYOママン…。
反対に、キレイに出来たと思っても、あんまり手にとって貰えない時もあったガナー。
大手印刷所を使おうと、ピコ手印刷所を使おうと、売れる時は売れるし逆もある。
ま、自分の「萌え」を預ける印刷所は、対応のイイ所を選びたいと思うけどね。

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 18:35:37 ID:AblC6F3a

>>293
自分も似た同じ状況。
基本的に、交通費制作費いれたら当然赤字だけど、
それ以外なら全然まかなえてるよ。
50%~60%くらい売れたら、元が取れるくらいの値段設定にしてるな。

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 19:03:41 ID:b6TUEU+d

かかった費用が取り戻せる趣味って滅多にないよな。
同人が趣味でよかった。

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 19:26:01 ID:WKeLJvUq

100部でも赤字にせずに普通にキレイな本なんか全然できるでしょ。
印刷代とトントンにするのは、バクチ覚悟の激安印刷所じゃなくても、
そこそこの評判の印刷屋のカラーセット料金で可能。よく調べてみれば？

このスレでは禁句かもしれないけど、
原稿の作り方メチャメチャな初心者が力用とか更新とかで作った本は、
やっぱりどうみても初心者が作った本だ。いい印刷所を使ったからって
レベルアップはしない…
いい印刷はキレイな原稿を引き立ててはくれるけど、アラは隠して
くれないからね。

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 19:41:47 ID:UMVH4ENs

ｶﾗｰでページ数が16とか20とかならもしかしたら100部全部売っても、
印刷費に届かないところも多いかもしれないね。
束、FCなのか単色なのか、サイズはどうなのか、P数はどれくらい
なのかが提示されてないしなんとも言いようがない希ガス

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 19:43:00 ID:uR/a4PFq

なんか最近の流れを読んでると、皆がうらやましい
赤だとわかりながらも印刷所にお願いしてるよ

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 19:56:25 ID:GTv9PkaV

赤字が嫌ならもう､英工使っとけとしか…つд｀
いいか、中には相場的に高印刷屋もあるんだ(もちろん印刷レベルやら良し悪し比例するが)
言い方は悪いが自分のレベル相応の印刷所使えや

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 20:06:21 ID:9pWiC+7c

少し頭使えばﾌﾙｶﾗｰ表紙の本は安く作れる

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 20:23:35 ID:XlJUTQWd

いつも英工の自分だけど、そんなに悪くないよ。
もちろんすごく良くはないけど、普通。あくまで普通。
期間限定のセットなら１００部でも一冊の原価は多少抑えられる。
表紙PPも遊び紙も付くから、見た目も結構いいかんじに出来るし
送料だって１００部なら一箱タダだから実質タダ。薄い本なら２００位は詰めて送ってくれる。
結構安く４c表紙（プレスつき）でやりたいってんなら試してみてもイイとオモ。

あの値段に慣れちゃうと他を使えなくて困ってしまうがな…
複数同時発行だと出費がアイタタタタタ。

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 21:18:07 ID:GTv9PkaV

料金関連の質問てここでokだよな?
B5表紙フルカラ､20ページで映光より安い所ってあるかな?
部数は300部で基本料金組立でこっちは3.9マソ
コピー本代わりなので印刷の良し悪し問わないんだが

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 21:28:04 ID:V/Z/PmcT

>303
>1

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 21:28:58 ID:iZVFT2uO

自分で調べろって
早割りとか使えばかなり安くなるところもあるし

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 21:37:27 ID:GTv9PkaV

一応､暁ピーコひのぼり太陽日興を始め10社は調べたよ。
やっぱり映工が最安値かな…ここにしとく。スレ汚しスマソ

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 22:09:00 ID:QA/J+q2o

10社程度で調べたと胸を張る303に萌えｗ

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 22:30:19 ID:4BSEo+wQ

納期は？急ぎじゃなければ3万ちょいでできるな
PPなしだが

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 22:37:48 ID:TSf6Qg1p

教えるなよ。見積もりスレにされたらどうする。

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 22:58:46 ID:GIBz+Bdn

つうか>285から始まってる流れも微妙にスレ違い。
同人のやりくりとかスタンスの話したいならノウハウ板に色々該当スレが
あるしそっちでやってくれよ。
ここは具体的な印刷所について情報交換するスレだろ。
教えてるヤツも親切すぎw

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 23:13:39 ID:c6zQpuHO

親切じゃなくて教えてﾁｬﾝと同じくらい教えたがりが多いだけ

312 ：274：2005/06/05(日) 23:34:34 ID:DVFFMHuw

>275
備考欄には「加工なし」としか書かなかったよ。
甘美はいい意味で手を加えてくれる事が多いから
青ﾀﾝの時も気を使ってくれたんだな～くらいにしか思わなかった。
箱開けて表紙見た時ちょっと凹んだけどｗ

>277
>274で書いたのは色の事。でも若干そういえば？程度だけど。
ＰＰのみというかＰＰ貼った表紙は、他で刷った表紙より
ちょっと薄い(厚さが)かな？とは思った。
参考にならないかもしれないけど、
甘美表紙・松頃表紙・山戸表紙・Ｔ波表紙・Ｓ毛表紙・ｼﾞｬﾜ表紙で
ＰＰＣ・本文Ｐ数・本文用紙、全て同じ装丁で刷った物を比べると、
触った感／本を並べて見た感：
山戸＜松頃＜甘美＝ｼﾞｬﾜ＜Ｔ波＝Ｓ毛の順で厚くなる感じ。
ＰＰだけで言えば松頃より自分は山戸の方が薄いような気がする。
逆にＰＰが厚いのはＳ毛。Ｓ毛ほんと厚い。

自分はＡ５の本ばかり作ってるからそれ程気にならないけど、
Ｂ５だと気になるのかな…

313 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 23:35:34 ID:DVFFMHuw

長い上、教えたがりでスマソ。

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 01:24:52 ID:bqbEBXoL

日工の表紙、背表紙の厚さの出し方どなたかわかりませんか？
何でどこにも載ってないんだろう…明日入稿なのに…orz

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 01:31:19 ID:xbiEdSe6

電話しる

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 02:08:40 ID:imfxRMzG

データなら表1と表3別に作ればいいじゃない
適宜真ん中で合わせてくれるよ

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 03:55:06 ID:x1g6bMIl

>>316
表4だよね?2と間違えるならわかるけど、3て何w

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 08:02:33 ID:h1hT3mF4

松頃で切り落とす余白が少ない(狭い)って話があったけど、
改善されたのかな
入稿時に多めに取ってくれとお願いすべき？

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 10:57:52 ID:mRJyyzbK

>318
お願いしたからって、みんな狭いものを藻前だけ特別
なんてしてくれるかね

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 11:11:25 ID:kEvrh/ix

予備枚数を増やして入稿するのが、一番親切で確実だと思う。
相手に期待ばかりしないで、自分でできることもやろう。

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 13:56:13 ID:7oq3u+Je

確実なのは本文印刷会社、松頃双方にに
ちゃんと問い合わせることだと思うけど。

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 19:29:13 ID:KCwQOAI+

質問なのでageさせてください
曳航のすっぴん美人セットの説明部分にある
＞表紙PPクリヤ又はプレス付き（表面加工は当社おまかせ）
のプレスとはどういう加工なのでしょうか。

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 20:03:41 ID:jWhbGpU+

じゃわのそれはなんちゃってPPだった。
PPっぽくつやの出る加工。よく見るとPPじゃないのがわかる。

曳航のも同じようなんじゃないかなと推測。

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 20:36:24 ID:KCwQOAI+

>>323
ﾄﾝ
じゃ素直にPPクリヤにしたほうが無難っぽいですね

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 20:39:41 ID:KeBJ7428

暁のDMまだかな～とﾜｸﾃｶしつつ
何気なくサイト覗いたら、今回はDM送付してないらすぃ…ｵｵｵｰ!
問い合わせれば無料で送ってくれるらしいけど
この前スレで話題に上がってたので、報告してみた。

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 21:08:51 ID:dzC93D1r

>324
見てないかな？
今はほぼクリヤ加工になってるよ
表面加工はお任せなので基本的に選べないことを負わすﾚなく

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 22:03:53 ID:BNCdaliW

猪上印刷メール２回も送ったのに全然返事くれないよ
送料と夏コミ〆日知りたいのに･･････

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 22:23:20 ID:gPJFESwD

まだ決まってないんじゃないかなぁ・・・多分。

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 23:21:05 ID:pJ/Lgc1x

>327
猪上はメールはアテにならない。電話のが確実。
おばちゃんの喋りに負けないようｶﾞﾝｶﾞﾚ

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 00:56:22 ID:ZLotK852

松頃の評判がいいので使ってみたいんですが
アナログ原稿だと向こうでスキャンして印刷なんですよね。
どの程度画質が落ちるものか分かるかたいますか？
家でスキャンするのと変わらないくらいなら家でやって入稿したいし
完備も今は安いから松頃とで迷っているんですよね

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 04:12:48 ID:Sk6WLOCR

>330
どこから突っ込んでいいのか分からん・・・

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 04:46:27 ID:4nZCyP9T

ドラムスキャナと家庭用を比較するｱﾌｫ

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 07:33:57 ID:hhHieQEZ

表紙自体が家庭用でもｓんなに気にならないくらいのクオリティなら、家でやっぢまいなー

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 10:19:52 ID:pcxy3O+g

なんか唐突に栗のメンバーズが気になりだしたんだが
栗サイトには4月に入会受付とあったけど、入会はこの1ヶ月の間だけなんでしょうか？
メンバーズのことについてはサイトではほとんど載ってなかったので（見落としだったら申し訳ない）

メンバーズの案内DM来たのに、その時は無視ってた私のアホ…orz

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 10:37:15 ID:94ECpjZX

漏れは耐用のメンバーズが気になっている
カード作りたくないが〆切のびるのは魅力だ…ﾄﾞｼﾖ

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 10:48:18 ID:zaz1di9z

>334
栗のメンバーズは仰る通り年一回、４月のみです
自分はもう３年目wちょっと会費が高いけど概ね満足しています

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 10:50:13 ID:vfhfcfmw

栗は四月しか受付してなかったと思う
数年前に友達が問い合わせたら来年おねがいします、と言われたことがあったというから
それでも気になるなら問い合わせてみたら？
顧客獲得に必死な昨今、案外受け入れてくれるかもしれないよ

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 11:28:05 ID:hwCPmm7U

>336
うわ、奇遇だね。ウチも３年目だよ＞栗ﾒﾝﾊﾞｰｽﾞ
ピコでも入れるとは思ってなかったよ。〆切に融通効くし、
割増でもメンバーズ料金から計算してくれるし、直接
持って行けるしで、活用しまくりです。

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 12:45:18 ID:4dHkOEhD

>>338
　栗メンバーズって登録したら誰でもメンバーズなれるんじゃ……

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 13:28:54 ID:sfUXDf1o

>>335
自分も作りたいけど、あれ直接入稿じゃないと使えないんでしょ?
近県のひとじゃないと無理だ。

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 13:42:57 ID:1BocJidA

>340
メンバーズって単にカード作るだけでアレで決済しろって訳ではない
宅配入稿のときは番号書いたメモを入れるかコピーを添付でおｋ

と中の人にいわれてカード作った奴がここにﾉｼ

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 14:40:31 ID:JCzvUtA8

曳航で、紙見本を貰ったことのある方いらっしゃいますか？
パンフには申し込み方法載っていなかったので…
電話で問い合わせしてからなのかな？

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 14:51:27 ID:JuHv3keQ

耐用のメンバーズって
発注書に番号書くとこがあって
それで宅配入稿おkなはず

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 17:02:03 ID:JyeTDrAS

じゃわのメタルこびとフェアを使ってみようと思っているのですが、白押さえが出来ないらしいので、インクが上手く乗るか不安です。

*オフメタル銀
*ファンタスプラチナ

ではどちらのほうが絵柄がはっきり出ますでしょうか？

345 ：340：2005/06/07(火) 17:16:40 ID:sfUXDf1o

>>341,343
ｻﾝｸｽ。そうなんだ、じゃ作ろうかな。

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 18:53:46 ID:N4Sr+NXZ

>344

白押えなしのフルカラーならファンタスのほうが絵は出るけれど、
オフメタルの仕上がり具合のほうが透明感？がある感じになる。
なんていえばいいのか良く分からないんだけど。

どっちも化粧品関係のリーフレット類やメーカーが出してるカタログでやってるのを見た。
（スレ違いだがコスメ関係の印刷物は用紙に凝ってるのがあるので参考資料によいよ）

どっちの用紙でもすてきな感じだったけれど、
同人の表紙としてはメタリックの透過をねらってうまくデザインしないと紙に負けるので
ハッキリ絵を際立たせたいなら白押えしてくれるところでやるのがいいかと。

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 19:09:22 ID:obJZLVoQ

>>344
とりあえず。特殊紙スレ行けよ

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 20:20:12 ID:XgeBSln3

オフメタルはすごく使ってみたいけど、
じゃわはPPも白押さえもないようなんだが、絵は見えるのかなあとか
はがれないのかなあとか、不安が大きい。
といって他社のは部数がいくほど激高だしなあ。
完備のフェア＠90円でも、1000刷ったら紙代だけで９万増かと思うと。

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 20:34:47 ID:/d7wRqC1

1000刷れる人が紙代を気にするなんてみみっちい

とか思っちゃいました
すいません（´∀｀）

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 20:40:30 ID:lBFlWLPO

>349
自分も思っちゃいました。ごめん。
お金は大事だよな。

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 20:52:39 ID:5lTXyJbS

よ～く考えよ～おか(ry

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 21:08:57 ID:MMkWqCsd

1000刷っても割引なんかをうまく使えば、薄い本なら8～10万くらいだからね…
９万は冗談抜きでデカイ。と早割りの1000者が言ってみる。お金は大事だ。

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 21:38:32 ID:efcPhZqy

5000者だが、少しでも安い方がいい。
無駄に値段釣り上げたくないし。

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 22:04:24 ID:AGwNAqRG

紙代だけは部数上がっても安くならないし、単価にもろに来るから、
多く刷るほど気になるよ。
500以上刷る時は無難な表紙にしがち

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 22:10:10 ID:+IxKS3+I

凝った紙使ったからって値段吊り上げたりしないけどな…。
表紙の紙なんて所詮自己満足なんだから、値段に反映する方が変。
でも装丁に凝るの楽しいから、ムダにお金かけてるよ。
別に同人で生活してるわけじゃないから赤字でもかまわないし。

356 ：353：2005/06/07(火) 22:41:08 ID:efcPhZqy

>355
私はほぼ原価で売っているので。
原価がだいたい100円単位になるように設定しているから。
私がこだわっているだけで、買い手さんの気持ちは分からないけれど。

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 22:51:46 ID:ZKx8ZF+0

自慢乙。

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 23:05:43 ID:XgeBSln3

5000刷ってほぼ原価で売ってる…？？
しかも100円単位なら、よっぽど厚くない限り
ほとんど100円本になんだろねーーー

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 23:44:58 ID:Ap3LcYMd

>358
そんなのページ数によるだろう。
いくら5000刷ってても、20Ｐと60Ｐとじゃ大違い。
お手元の印刷所の価格表にざっと書いてない？
そんな自分は勿論そんなに刷ってないわけだが､それぐらいはわかる。

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 23:49:28 ID:XgeBSln3

>359
だから「よっぽど厚くない限り」といっとる。
5000でやりくり型なら20ｐでも60ｐでも単価100円台。
お手元の価格表ごらんになれば？

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 23:54:15 ID:LpFU+t4y

まぁでも、5000刷ってて原価に近い販売価格は確かに
ちょっとありえないというか…

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 00:01:34 ID:/d7wRqC1

同じジャンルの人が迷惑だもんね
ある程度の値段つけてくれないとさ。

創作なら知らんが。

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 00:09:49 ID:zfL07oFM

ん？ようは
>>353はアレか、脳内5000部か？

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 00:19:46 ID:6xWa8Bs4

>354
特殊紙なら部数大目に発注すればするだけ安くなるところもある。
風呂素とか鈴とか。
装丁に合わせて印刷屋変えるのも手だよ。

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 00:42:13 ID:koNdQrzI

ピコ手だが、基本は原価＋100円にしてる。
半端は切り上げで…ごめんなさい。

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 00:56:53 ID:PWXunqO+

だんだんスレ違いになって来ましたよ藻前等

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 02:24:36 ID:EiH1fyWm

どっちかといえばこっちむきか。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1018789701/

といいつつ続けると、
早割等を駆使したらＡ５フルカラー120Ｐの本、単価230円で作れたよ。
400部の小手だけどな。

5000部刷ってたら、通常納期でも特殊紙使用のＢ５でも相当安くなるはず。
原価まんまってのはちょっと信じられんｗ

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 02:31:07 ID:nPuMxUHi

男性向け大手で200ページくらいあるのに
毎回2～300円で売ってるところを知ってる。ひょっとしてそこの中の人？

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 02:47:25 ID:X0Wym47N

>368
5000部原価売りが本当なら、実際そんな感じになるだろうな。
そんなとこ、男性向け大手含めてもそうそういるもんじゃない。
ネタでなけりゃ身ﾊﾞﾚものなわけだが…。

てか、今の女性向けで5000刷ってるというだけでもかなり少ないと思うんだけど、
そんな激安価格で売ってる大手の話なんて聞いた事ない。
そんな人がいるなら、>367みたいなｽﾚで話題になる事だってあるだろう。
ﾈﾀ決定。

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 02:49:33 ID:3wnOQErO

スレ違いはスルーしろよ藻前ら

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 02:52:49 ID:EiH1fyWm

>>369
どこにも女性向けとはかいてないんじゃ。

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 06:52:23 ID:X0Wym47N

>353の口調から、女と思われるので、女性向の可能性が高いと思っただけ。
男性向含めてもほとんどいなそうって書いてるでしょ。
少なくとも女性向にはいないと思う。
男性向大手だったとしても、368で書かれてるとこくらいじゃ？

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 11:12:57 ID:6yGJP4G6

んじゃ豚桐

夏の締切がだいたい出揃ったわけだが、
例年に比べて今年は早くないかと思うのは自分だけ？
一番遅くて（割り増しで）混む触れと中町の8/8…

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 11:36:19 ID:dEAHk+S0

あー、他もそうなんだ
自分が使ってるとこも微妙に早くてちと焦ってたんだ
なんの解決にもならんのに少し安心してしまった

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 12:30:10 ID:RDz6qjPQ

いつもよりコミケの日程が早めだからでしょ？

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 14:08:31 ID:KZmymJwh

>375
そうか？いつも12～16日あたりだった気がするが。
逆に5月はどこも〆切が遅めだったような気がする

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 16:30:45 ID:FpV78ix8

女性向けで絶対3000から5000刷ってるみたいで､売り値段200か300で
毎回特殊加工してる所なら知ってるよ
ページ数は毎回12から20ページだが…マイ神の話し

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 18:21:40 ID:puiGJevC

>>377
12ページ表紙特殊加工で売値200円なら
値段としては安くもなく高くもない設定じゃないかな……

特殊加工はあくまで自己満足の世界だからなあ。
特殊加工のある本を毎回2000刷るってのは
よっぽど好きなんだろうなとは思うけど。

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 19:06:39 ID:PWXunqO+

当落発表も早かったから締め切り設定も早く決められたんじゃない？

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 19:47:52 ID:vqzzY+jr

当落発表が早かったから締め切り発表も早い、のはわかるが
締め切りが早まることは関係ないだろ。

夏は３日間でサクル数多いてことで、どの印刷所も安全策とってんじゃ
ないの。

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 19:59:07 ID:PWXunqO+

それは思う。割り増し有りの最終締めきりでさえ以前に比べたらちょっと
日程に余裕ある感じ。ギリギリ入稿が多いからとか、納品の確実さを
考えてるとか？
三日間だしね

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 21:57:54 ID:MUnJ14Pi

冬に込むの落としがあったから
準備会から通達でも行ってたりして>納品の確実さ

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 01:10:55 ID:2+UXRBo5

誰かさんが豪快な落としかまして、豪快に不評買ったから
どこもかしこも安全策をとったとか。

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 01:11:36 ID:2+UXRBo5

リロードし損ねてたorz

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 01:44:32 ID:bLNkn7IM

あれはイベントにとって由々しき問題であると同時に
普通に印刷所の信用問題
準備会から各社に勧告が出るのは当然
あんなことがあったのにまだ使ってる椰子は
危険な橋渡ってんな～と思う

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2005/06/09(木) 02:03:04 ID:R+cgksCU

ジャワ新オプション料金表ｷﾀｰ

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 02:23:26 ID:g39vhN/f

混むはあれからずいぶん料金体系変わったね。
危険なうえ、魅力もなくなったからもう使うこともないけど。

388 ：過去ログ倉庫の中の人：2005/06/09(木) 17:41:29 ID:xfoCL+90

スレ立て用のテンプレまとめて置いておきますた
次スレ立てる時にでも使ってやってください
不足や訂正があったら指摘ﾖﾛです

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 18:24:03 ID:AN9plLh7

>388乙
愛してる

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 18:28:42 ID:Fh+2eqoV

>>388
禿げしく乙

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 22:03:03 ID:Id251iLi

>388乙
結婚して

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 22:06:01 ID:wmyaGD9o

ほぼ同体裁で、日の出と耐用ですってみた。一冊あたま50円違う…60ページ程度でこれはつらいよorz

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 22:10:07 ID:g39vhN/f

>392
で、出来映えの差はどうだったのさ。

394 ：392：2005/06/09(木) 22:47:42 ID:Vt4/vFn1

文字書きなんで、本文はあんまりかわらず。
表紙は……やっぱり日の出は神だった。今回はフルカラーだったから、きれいな方がいいかなって奮発したんだけどね。
でも高かった…

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 23:03:30 ID:DQpiZgPP

>392
むしろ60P前後でそれしか違わなかったのかと目からウロコがぽろぽろ落ちた
かなり高いイメージがあったけど一度お願いしてみようかな、日の出

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 23:13:28 ID:5Qk/cKy1

質問です。
初めてデータ入稿するのですが
アナログの時はA5の本でもB5の本でも
原稿用紙はB５原寸で、A5の時は印刷所で縮小されますよね。
で、データだとどうなるのでしょうか。
現行の作り方を見ても、原寸で。と書いてあるので
A５の本ならA5サイズで作るのかと思っていたのですが･･･
アナログの事を思い出して不安になってしまいました。
データ経験のある方、よろしくお願いします。

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 23:25:06 ID:V2PGtScz

>396
原　寸　で　。
そんなに自信がないなら印刷所に直接聞け。

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 23:29:52 ID:knlEFq0R

データのばやいA5ならA5にB５ならB５に描くのだ。
これは、どの印刷所でも想定の範囲内のしつもんだよ～

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 23:36:25 ID:I6NSD0ds

というか、縮小するとモアレが出ちゃうから原寸じゃないと
ｺﾞﾙｧ-と突っ返される事もある。ので気をつけられたし。

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 00:07:47 ID:1GR/zvKN

つかﾃﾞｰﾀは原寸で。と書いてあるんだから素直に原寸で作りなよ…
何がどう不安なのかまけまからん

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 00:11:30 ID:wSXIlBjc

>>396
手先さんところに縮小のやり方が載ってるよ

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 00:41:26 ID:Dj07U9Eb

396です。レスありがとうございました！
やっぱりA5ならA5なんですよね。
がんばります。

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 15:46:00 ID:ydC3gpug

>>396
(>>399の関連)FMクリーニング(または不治の
CoreScreening)で出力している印刷所で有れば、
モアレの問題は起きない模様。

仮名沢印刷
(↑FMクリーニングただし2005/07/01以降)
猫野尻尾(←FMクリーニング)
子ー審出版(←不治のCoreScreening)

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 15:52:28 ID:wSXIlBjc

FMクリーニングw

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 16:56:02 ID:9AvUGWDn

403はいつものたこちゅーか？

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 22:17:03 ID:Sl91NPQ4

じゃわのHPにあるﾄﾝﾎﾞﾃﾞ-ﾀって使っていいんだよね
あれ使った事で問題起こった人とかいないよね？

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 22:41:15 ID:di87Vqt0

漏れは会社名も何もない日の出のデータの原稿用紙使ってる。
他社に突っ込んでるけど問題ないよ、今のところ。
内枠もあれば使いやすいんだけどなー

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 23:42:06 ID:BfjLzxA+

自分はぴ子のデータ原稿用紙使ってるよ。モノクロ本文用もカラー表紙用も。
ぴ子の名前だけ消して、鈴とかじゃわとか他に入稿してる。
枠とか使いやすくて好きだ～オススメ。
ちなみにぴ子自体に入稿したことはないｗごめんぴ子ｗｗ

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 00:01:10 ID:HBbnJsdI

>408
自分もﾋﾟ個の使ってる。ちょっと大きいけど使いやすいよね。
でもってやっぱりﾋﾟ個には入稿したことないやw
そのまま甘美と待つ頃に入れているよ。

410 ：406：2005/06/11(土) 00:16:23 ID:siznrzcv

へえ～！本当にびっくりした！
結構、他社の用紙で使ってる人多いんだね。
そして、それで問題無いというのに一番驚いたw
ぴ子、盲点でした。後で見てみる。
皆ありがとう！

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 01:04:37 ID:5eaCTMzJ

歩プ留守のメールオフィスで本の予約申請した方いますか？
先週の土曜日に夏あわせの本の予約申請をしたんだけど、未だ返事が来ない・・・。
もう返事が来てる方、いますか？
これだったらおとなしく電話で予約入れたほうがよかったかも。

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 01:43:16 ID:TWQpjJUC

曳航のプロ満入稿の夏コミ〆切っていつかな。
HP見たけど、〆切日がまだアプされてなくってさ。
他の印刷会社は、アプされてるのをちらほら見るよ。

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 02:47:35 ID:H4zBTJql

>412
曳航の締め切りがうぷされるのを期待してるあたりからして
相当の初心者だな
あれは期待しちゃいけないもんだ

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 03:45:04 ID:8d1JpAC4

>>410
どこの原稿用紙でも、サイズさえ合っていれば印刷屋は気にしないよ
角が直角じゃなかったり、トンボが黒印刷されてるヤツのズレは気にするけど

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 03:59:22 ID:dWJGZeK4

質問です。
夏に表紙持込で日の出を利用しようと考えているのですが、
この場合の基本料金は表紙分マイナス４ページで考えていいのでしょうか？
表紙用紙の種類など基本仕様が豪華な分、5000円近く違ってくるので気になって…。
というか、カラーが売りの日の出に表紙持込というのは、もしかしてあまり歓迎されなかったりしますか？
どなたか経験者の方がいらしたら教えて下さい。宜しくお願いします。

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 04:17:45 ID:aeOZd16V

>415
日の出に直接聞いたら？
というか、表紙持込分のページ数が減るなんて、聞いたことない。
製本する印刷所が一方的に不利になるじゃないか。

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 04:22:17 ID:H4zBTJql

表紙分が抜かした料金表作ってるのは部ロスくらいしか知らん。（部ロスはそう）
普通は表紙込みのページ数。つか、日の出に聞け。

ちなみに、表紙だけ刷らせて本文は他社、ってのはけっこう断られるけど、
（フェア料金じゃない高い通常料金ならＯＫってことも多いが）
表紙持込はどこも気にしない。
「あまり」歓迎されないとかは関係ないだろ。受け付けてるか、受け付けて
ないかのどっちかしかない。

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 04:37:02 ID:TWQpjJUC

>>413
なにー。
見積もりメールついでに、〆切聞こう‥‥。
サンクス。

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 07:16:19 ID:EdDA+/K+

>416
暁だと持ち込みの場合4ページ分少ない基本料金になる。
64ページの本で表紙持ち込みの場合なら基本料金は60ページ分で桶。
でもこれは特殊な例だと思うが。

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 09:27:30 ID:v6P7RsJm

>415
持ち込みでも大丈夫だよー（私はいつも大体持ち込みです）
417タンが言うとおり、本文刷ってくれりゃあ文句はないみたい

料金はマイナス４Pとか面白い計算しないで
普通に表紙込みのP数で計算

ガンガレ！

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 10:10:30 ID:McnXSzP6

胃の上にデータ入稿しようと思ってデータ形式を写真屋epsにしてるんですが
epsってデータサイズがPSDの１０倍ぐらいになってるようで……
epsで入稿するの初めてなので何か間違ってるんだろうかと不安です
でかくなってて良いのでしょうか？

電話するにも今日土曜日だし、月曜の１２時までに入稿だから間に合いそうになくて困ってます

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 10:34:45 ID:4zWVaAMa

epsの保存形式をバイナリで保存してるだろ。JPG再高画質で保存すれ。
胃の上のことはわからんので向こうがバイナリ指定してるなら仕方ないけど。

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 10:59:57 ID:OQU3K3Pn

バイナリでも10倍には普通ならないとおもうが･･･

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 11:04:30 ID:V8B4EDv2

ひとまず保存してから月曜一番の胃の上に電話して
もし違ってたらそれから保存しなおすのじゃ遅いのか？

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 12:31:15 ID:11MO/pBX

10倍くらいにならないか？
421がカラーのことかモノクロのことかわかんないけど、
モノクロ二階調1200dpiデータで白い部分が多いデータだと、
PSDは1MBしかないのに、EPSは20MBくらいになったりするが。
カラーならともかく、モノクロでJPEG圧縮したらいかんぞー

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 13:06:13 ID:MlioOTbQ

確かに原稿が白いと10倍以上になるね。
手元にあるほぼ真っ白に近いページ、
psdで1.5MBくらいなのにepsで30MB以上ある。
合ってるんじゃないかな…
はっきりしたこと言えなくて無責任でごめん。

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 14:03:17 ID:OQU3K3Pn

ああ、白いと大きくなるか…？
EPSは書き込み量じゃなくて総面積（？）でサイズがでるみたいだし。

でも自分の場合、A5原寸・モノクロ二階調・600dpiだと、いつも2.26ＭＢ程度だけど。

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 14:11:47 ID:McnXSzP6

データはグレスケです
色々保存してみると　ASCⅡ　で54M　ﾊﾞｲﾅﾘで　26M　PSD　1.9M　
jpegにするとサイズはpsd並ですけど、劣化してるのでダメみたいです

仕事遅刻できれば朝一で電話確認とか出来るんですが…
他の印刷所は完結合であればpsdでも可と書いてるところあるんですよね
胃の上も可能なのか…
もう少し自分でも調べてみます、ありがとうございました

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 14:13:07 ID:V8B4EDv2

胃の上、PSD受け付けてるじゃん。

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 14:14:48 ID:V8B4EDv2

あ、すまそ。見るとこ間違えてた。

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 17:29:24 ID:LTWDPc1X

質問させてください。

夏合わせの本でトレペ（133ｋ）表紙+口絵フルカラーにして
口絵が透けるようにしたいのですが、厚みのあるトレペでも
表紙に使うとめくれてくるんくるんになってしまうのでしょうか…？
手持ちの本でトレペ表紙のものがないので躊躇っています。

ちなみに印刷所は暁を考えています。

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 17:37:53 ID:umbL9WCZ

>431
暁にFAXで、ストレートに問い合わせしたらどうかな？
別の装丁だがサカイさんが向き不向きをきちんと教えてくれた。

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 17:43:51 ID:11MO/pBX

折角赤月つかうなら、問い合わせの電話して境さんに癒されてきなさいよﾓﾀｰｲﾅｲｗ

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 17:57:14 ID:F07Mqfzw

>431
漏れの手元にある表紙トレペの本はけっこうくるくる。というかテロデロ？
厚みは90キロくらいぽいけど…参考にはならんね
買ってすぐはどれもきれいなもんだし、保存具合がどうなのかって気になるもんだよね

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 18:07:14 ID:KqA3+Cqr

>431
暁のトレぺならならない。しっかり固いやつだよ。
ただトレペ表紙で無線とじだと、背の部分の糊が目立って汚いよね。
すぐ表紙取れるし。

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 18:13:15 ID:iO80jA2r

＞431
私の持ってるトレペ+ミラーコート90K単色刷表紙のはくるくるしてない。
このサークルさん、赤月大好きな人だからおそらく間違いなく赤月の本だと思う。
手持ちの赤月の紙見本を比べてみたが133Kトレペだった。

ただ、ぺら本で平綴じにするなら気をつけた方がいいよ。糊が2ヶ月ではがれて分解した。
厚いと分解しないのかとか中綴じの方が無難なのかとかその辺も聞いた方がいいと思う。

なんににせよサカイさんに癒されてくるに一票。
こないだ切羽詰まりながら装丁の事で電話したら癒され和んだ。

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 18:19:56 ID:iO80jA2r

書いてるうちに>435が。かぶってｽﾏｿ。

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 20:33:19 ID:agseMwOX

まさに>431と同じ装丁を暁で考えてた。
表紙用の常備在庫紙としてトレペが有る訳だから、
その辺りは大丈夫なんだと思ってたよ。厚さも有るし。

しかしそんなに癒されるのか。何か問い合わせしたくなってきたw

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 20:33:32 ID:LfDQXNsJ

友達が昔トレペ本作ってて、多分暁だったと思うんだが
くるくるはしないけど、湿気ででこぼこなったようになるのが気になると言ってた
折りしも梅雨時に出した本だったので余計
読むほうからすればそんなに気にならないのだけど
せっかくのカラーの映りがイマイチなのが残念だと言ってた。

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 20:41:21 ID:R/jF0wlr

わたしも暁ユーザなんだけど、いつも東京です（家が西の方だから）
茶会さんそんなにいいのか　一回電話してみる

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 20:55:28 ID:LTWDPc1X

４３１です。
レスありがとうございました！参考になりました。
くるくるも心配だったのですが、まさに今梅雨時なのででこぼこも心配でした…。
そのへんも含め暁に問い合わせてみようと思います。

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 20:59:29 ID:eHiJjEjF

トレペ表紙で中に口絵ってトレペが浮いて下のカラー殆ど見えなくない？
特に会場で机の上に平置きされてるとそう思うんだけど・・・。
くるくるしないようトレペが厚いと、表紙が浮いてなくても下の絵が透けなかったりね
装丁として憧れるけど、見栄えがいまいちのようにも思う

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 21:21:15 ID:dWJGZeK4

遅ればせながら、415です。
>416>417>420
前に別の印刷所で嫌な応対をされたことがあったので、
つい楽をして電話ではなくここで聞いてしまいました…すみません。
表紙持込については、他所の割引サービスを色々調べているうちに
基準が自分の希望と脳内でごっちゃになって妙なことになってたようです。
素直に表紙含めたページ数で計算します。

日の出はちょっと背伸びしての初利用なもので、色々と細かい事まで心配になってました。
丁寧なレスありがとうございました。

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 22:18:11 ID:H4zBTJql

トレペもそうかもしれないけど、
はりきって光沢系表紙使っても、普通のＰＰのほうが会場では
映えるのか、普通のＰＰのほうがハケがいい気がする…
とくに新刊じゃなくなって古くなってくると
特殊紙のほうがハケが悪い気がする…漏れだけ？

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 22:46:14 ID:F07Mqfzw

>444
絵と雰囲気の相性もあると思う
上手く活かされてれば影響ないだろうけど
半パンピ半海鮮な中途半端ｦﾀな友人に売り子してもらったときは
「やっぱこのぺかぺかツルツルしてるやつがきれいで好き」って言ってた
自分はそのころ特殊紙一辺倒だったんだけど、それからはPPけっこう貼ってたなw

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 22:51:42 ID:F07Mqfzw

追加
つるぺかじゃないやつは安っぽいというか事実安いんだと思ってたそうだ。
逆に高くつくことも多いんだよと言ったら驚いてた

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 23:23:50 ID:H4zBTJql

>444
もちろん絵の雰囲気と紙のあわせ方は考えてはいるけどね
なんていうのかな、特殊紙はどうしてもシックに傾きやすい…というか
結局会場の光の下では、普通のＰＰのピカッとした発色が一番絵が映えるし、
キャッチーなのかも、と思う夏

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 00:23:00 ID:1R1zyftS

>447
藻前のレスで背中押されたよ。
マットか特殊紙か迷ってた夏の装丁、PPにするわー。
基本に戻りますよ。お猿カラーだったら激安だしな……。

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 00:42:35 ID:4O+8sM7K

夏の新刊、早割使って耐用にするか、普通に日の出にするか
で迷ってる。１冊あたま５～60円差なんだけど、印刷代も
バカにならんしのう。
でも肌色がきれいなんだよな、日の出。
色がわりとぱきっとした仕上がりになって目を引くんだよな。耐用。

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 01:25:33 ID:9NuBdaxK

日の出カラー綺麗だよね。
線が細くてプロセス使用だから高くつくんだけど離れられないよ。
線ハッキリしてる絵柄の人はセット使えて裏山

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 09:25:03 ID:NLOM6yQS

> 448
お猿の〆切、明日じゃなかったっけ？
３次だと７／１だったかな。

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 11:03:37 ID:WdZNMfHv

>448
早割狙いなら今日までに宅急便か明日一番でFTPかどちらかかと。

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 13:56:02 ID:fXq6YX5Y

北/辰/堂使ったことある人いる？
都市のチラシみてサイト行ったらすげー厨臭い…
でも夏の締切が9日なんだよなぁ。

アンソロとか出してるからもしかして商業印刷なのかと
淡い期待を抱いてるんだが、質や対応はどうなんだろう？

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 14:00:33 ID:9uMermPa

ﾚﾎﾟ期待してる>453

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 18:16:44 ID:rESBZF9G

特殊紙カラー、絵柄にもよるんだろうけど
あんまりいいと思えるものに出逢ったことないなあ。
結局クリアPPが一番イベント映えして無難ってことなんだろうか。

水彩っぽいラフなタッチの絵とかだと特殊紙が合うんだろうな。

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 18:37:46 ID:IZNFln3m

ま、ギャグ本とシリアス本の違いみたいなものかね。
（ギャグがＰＰでシリアスがマットや特殊紙）
どっちもそれなりにいいものなんだけど、ただどうしても一般的に
前者のほうがキャッチーではある、みたいな。

457 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2005/06/13(月) 03:51:51 ID:2eNM3cug

つーか紙の話はノウ板の特殊紙スレでよろ。

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 04:37:11 ID:42prSTdG

VIPPERに自治されるとは

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 06:30:55 ID:XTCXLvwo

ﾜﾛﾀ

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 13:12:45 ID:ouDPHlFI

曳航のｻｲﾄに夏の〆切りが出てたが
ｻｲﾄに掲載されてる〆切りと実際電話して予約した最終締め切りが２日も違うのは
なんなんだろうか…フェイントなのか。

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 15:45:44 ID:SDf94pJb

詳しくщ(ﾟдﾟщ)

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 15:47:16 ID:SDf94pJb

焦って送信してしまった。曳航の資料請求
為替じゃなくて切手送ってしまったが大丈夫だろうかorz

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 16:32:26 ID:Nur6KXNi

質問です。暁でデータのモノクロ２値で入稿する際は1200dpi推奨ですが、
600で入稿した際の仕上がりはどんな感じでしょうか。

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 18:22:37 ID:B8Sn6C3N

私はいつも600で入れてますが、綺麗です。
因みに線細め。ｸﾞﾗﾃﾞﾄｰﾝ多用の少女漫画絵。2値もグレスケもﾃﾞｰﾀ通りという感じでした。

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 19:08:46 ID:MtLOfHw8

>>464
ご丁寧なレスありがとうございます。
夏合わせで暁の利用を考えていたので参考になりました。

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 21:24:05 ID:oamMv2jW

ぴ子の自爆を使ったことある人に質問です。
同社の普通カラーと比べて、やっぱり違いますか？
パッと見て明らかに違わなければ使ってみようと思うんですが…

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 21:48:05 ID:sjY0BcNe

質問させてください。日興のサイトからの予約、フォーム送信した後に
確認のメール等はこないのでしょうか？
FTP入稿受付も同時に行って、そちらは送信後に確認メール（※返信でない）
が来たのでもしかしたら送られていないのかと心配になって…

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 22:06:45 ID:9Wp6jZVB

>467
いそぎの入稿ならともかく…予約なんか明日直接日工に聞けれ…

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 00:11:15 ID:POjCmHXp

>>467
漏れはフォームで夏コミ予約をしたけど、
確認メール（自動）の後、中の人から返信来たよ。

というか、*予約の*確認メールは来てないの？
これも自動メールで即座に返ってくる筈だから、
それが来てないならメルアド間違ってるんじゃないかな。

>>468に胴衣だが、まあ一応。

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 04:36:49 ID:vHO46fIp

>>467
日工はメールチェックしてないときがある
漏れは問い合わせメールが帰ってこなくて電話したら
「担当がチェックしてませんでした」といわれたyo

メアドミスもあるかもしれないが、一応な

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 09:49:17 ID:MNk0nCTV

最近このスレでもデータ原稿での本の感想が多くて
未だアナログ原稿の漏れは少し淋しい

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 11:18:28 ID:1/hVBplL

データなら安い印刷所でも大手ご用達レベルの綺麗さに仕上がることが多くて
はずれが少ないからね…
ネーム貼りの楽さだとか、何よりトーンを貼る手間の差を考えたりしても
一度データに慣れるとアナログにはなかなか戻れない。
PCがないなら仕方がないが、今目の前にPCがある人が
ここに書き込みに来てるわけで、やはりデータの話が多くなっちゃうよな。
アナログで、どこまで綺麗に原稿作れるか追究するのも楽しいんだけど。

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 11:56:29 ID:MNk0nCTV

漏れもデータに移行したくてやってみたが、線画スキャンするとどうしても線が太る。
脳板見て配布されてるアクション使ってもやっぱり駄目だった＿|￣|○ｽｷｬﾅがﾜﾙｲﾉｶ？
データよりアナログのいい部分を探してみたが思い浮かばなくてさらに＿|￣|○

アナログでも綺麗な印刷所はやっぱり高いね。
>10で「なかなか」に入ってる印刷所をつかったが、アナログだとやっぱり
線が太った。印刷に適した原稿作れるほどスキルはないヽ(`Д´)ﾉ

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 12:03:31 ID:EZTHNSXr

バルギー系・コミック紙を避けて上質紙を使ったり、
マットインク→プロセスインクにしたり、発注書に一筆
『線が太らないようにおながいします！』って書き添えとくだけでも
かなり違うと思うな。（かわりにトーンが飛んだりはするかも知れんが）

473みたいにこだわりﾎﾟｲﾝﾄが『線』に限られてるのなら、
アナログで俺原稿でも印刷所の方でそれなりに考慮してくれる気がｽ。

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 12:23:45 ID:W/sH+EVu

>473
２値でのスキャンおすすめ。
グレーでスキャンすると、どうあがいても線が劣化（太るなど）するので、それで落ち着いた。

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 13:27:32 ID:fqJ+bRRa

>473ﾅｶｰﾏ。

自分もデータに移行して原稿製作は楽になったけど線が太ってイマイチ…。
色々なトコ見てスキャンのやり方とか試行錯誤してみるけど
アナログでフィルム使ったときには全く及ばない。
もう何が悪いのか分からないよ＿|￣|○

そんなに自分のデータが悪いのかと
仮名・西邑で刷ってみたデータを試しに日の出で出力してもらったらネ申ですた。
いくら神でも日の出は高くて使えない自分の懐が憎い…。

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 13:28:50 ID:2akShp0Z

ttp://www.appros.com/comic/
新規参入っぽいが
セット本のネーミングセンスなさすぎ

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 13:55:24 ID:yHNBHGdv

>476
爾志村のが日の出より高くないの？
あと＞475と同じく二値スキャンおすすめ。
絵柄を選ぶけども。

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 13:57:23 ID:7f63oV8f

少々、おたずねします。
今度、表紙・カラーページを他社で刷ってもらい
本文印刷・製本は別の印刷にしてもらうのですが、
そのとき、口絵の順番を本文印刷をたのむ会社にはどう
伝えれば良いのでしょうか?
以前は全部トータルで刷ってもらいデータのファイル名に
ノンブルをつけていたのですが…。
カラーページにも一応ノンブルは入れますが、
やはり台割り以外に製本見本などもつけるべきでしょうか?

480 ：479：2005/06/14(火) 13:58:49 ID:7f63oV8f

ぎゃっageてしまった…すみません…。

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 14:39:21 ID:S/OjbhEP

>>479
質問だからageでかまわないと思うが、
その内容は本文印刷会社に「直接」問い合わせるべきことだと思う。

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 16:25:33 ID:H6WvfNvV

>>473線の太りについてだけど､データ上では太ってなくて印刷してみると微妙って場合は印刷所と相性悪いだけかも｡
自分の場合だけど大手御用達の所だと力用は線が太り気味(コミック紙?)､
日の出(コミック紙)や山都(上質)は線は太らず綺麗に印刷される｡
普通の所だと太洋(コミック紙)は太り気味で､ジャワ(コミック紙)は平気と刷り上がりは様々｡マジ相性ですorz
自分と特徴の似てる絵柄の方が使っている印刷やさんを使ってみるのもいいのでは?

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 16:53:24 ID:2NiUhOVN

グレースケールで線の太さを変えられないって、んなこたぁない。
やろうと思えば、二値にしてしまったデータを太らせたり細らせたりすることだってできるのに。
感覚を掴むにはかなり研究が必要だし、
スキャナによっても絵柄によっても原稿のインクの濃さによっても全然違うんだから、
どっかから貰ったアクションで自動的に～では、思うようにはまず無理。
482のいうように印刷所によってもデータの線の太る・太らないや、紙との相性とかもある品

神のようなつるつる上質を使っている部ろすで、
一部にｶﾞｻｶﾞｻな旧美男子紙混ざった本を作ったら、線の太さがかなり違ったよ。

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 17:06:19 ID:IdKgiXk4

細い線でカリカリ描き込んでしまうタイプなので
そういうところは印刷時に飛んでもかまわないから
全体的に線を太らせないようにしてくださいと発注書に書いている
この前書き忘れたらたいぶ太った仕上がりになってしまったorz
ひとこと添えておくのは大事だと思ったよ
印刷所の中の人には苦労をかけてるかもしれないけど

485 ：473：2005/06/14(火) 17:29:35 ID:MNk0nCTV

あくまでデータにした時点での線の太さの話ですた。データ入稿の経験はナシ。
自分も少女漫画系の細い線なんで上手くいかないんだと思ってた。
どこかのサイトだったか、データ原稿の完成見本をうｐしてるところのをDLして見たが
やぱーり漏れのと比べるとそっちの方が大分細かった。
なもんで漏れのやり方がまずいんだと思ってる。
どの道夏は間に合わないから今回もアナログｗ

データに比べての利点を見つけた。
「目が疲れない」

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 18:57:43 ID:VTu+y6+O

>485
それ補正の仕方が間違ってるよ。
取込んだ後、アクションを使う前に少しトーンカーブで黒飛ばしするといい。
ほそーく仕上がるよ。

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 20:07:41 ID:LfBAzuAO

話切ってスマン。
こないだ初めて暁に電話したよ。マジ、さかいさんに和んだ皆の気持ちがわかったよ！
今度からも、使用しようと思った。

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 22:43:35 ID:uVDE9els

>485
細い線を再現したいなら尚のことデータがオススメなんだけどねー
時間が出来たら脳板行って色々調べてみ

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 23:15:32 ID:t2p2Mu5E

自分は線が太って困ってたのを、
取り込み時点で600じゃなくて、1200取り込み→補正→600に縮小で
少しはよくなった。でもメモリが足らんティーノで重いことこのうえない…

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 04:37:55 ID:88nONhbS

473じゃないけど、漏れも線太りがちで困ってたんで、今度二値取り込み試してみます。
脳板も見てきます。情報ありがとう。

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 19:55:48 ID:JEm+nNJV

松頃、なんで口絵の紙がマットコートじゃないんだ～。マットなら即使用なのに…。
マットコートが良いって言う人少ないんかな。

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 20:24:33 ID:LcM/YCvY

おまいさんそりゃーなんでマットPPじゃないんだ、
デフォがPPなんだっていってるのと同じようなもんだとｗ

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 21:04:13 ID:pqK2N6C2

相談してみれば？もしかしたら受けてくれるかもよ。
けっこう高くつくかもしらんけど。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 22:01:55 ID:RvNqWBt+

>>489
メモリ今安いんだから増やしなよ。

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 23:26:25 ID:WP+SvaDY

>494
おどろいた、凄い安くなってるねー
自分が欲しいの1マソ切ってた。今買いどきかな。

富むからDM来た。
最近全然使ってないのに…

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 23:40:37 ID:denVMr75

>>491枚数多いならじゃわのA4チラシを口絵代わりに発注すれば?
マットコートデフォだし｡

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 23:41:06 ID:0q84+1EN

>495
裏が白いﾁﾗｼ一枚あげようか？

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 03:28:49 ID:b5x3QFS5

じゃわはびんせんチラシを口絵として裁断なしで他社に納品するのは
基本的に嫌がるよ。

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 03:30:10 ID:b5x3QFS5

あわてて送ってしまった…

他にカラーびんせんを口絵他社納品は、日工にはかまわないって言われた。
鈴にはいやだって断られた。

500 ：491：2005/06/16(木) 08:47:12 ID:2pKcCT9c

みんなレス、ありがと。
自分もじゃわとか他社色々聴いてみて駄目だったので
松頃さんに…と思ったのよ。
マットコート紙は書籍っぽくなって好きなんだか。
松頃さんにちと聴いてみます。

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 12:14:40 ID:XwJwUIsz

完備にメールで頼んだ見積もりが帰ってきた…が、
見方がわからんとは此れ一体 orz
基本料金から割引されてる結果に、さらに一万近く追加で差がある。
消費税が追加されてるにしてもこれは…？

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 12:24:47 ID:ESzIkWCD

>501
電話して聞けば

503 ：501：2005/06/16(木) 13:39:18 ID:XwJwUIsz

>502
メルで聞いてみました。やっぱり間違いだったらしい。
そして返答が来たものの…また計算が違う…。

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 18:38:08 ID:Yr1je0O0

暁から電話が来て、100冊発注分のうち80冊しかイベント日に納品
されないと宣告された…。
こちらの手落ちではなくて、完全に向こうの製本ミスのせいらしい。
納品数に足りない分は後日送ってもらうってことにしたけど、
こういうことってよくあるんでしょうか？

なにより、ちょっと前のレスで話題になってたｻｶｲさんとの
初電話がこれなんてちょっとorz(でも和んだけどｗ

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 19:00:31 ID:5VB8/T31

質問。

A社でPP表紙、B社で本文刷って、イベント中にPPがﾍﾟﾛﾍﾟﾛ剥がれてきたら
A社とB社どっちにｸﾚｰﾑ入れる？
PPやったA社？製本中に気づかなかったB社？

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 19:18:56 ID:FNq4RsZl

A社に決まってるんじゃ・・・

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 19:28:10 ID:ck/0yGTn

>>498
自分何回もジャワに｢他社持ち込み口絵｣として便せん発注してるけど嫌がられないよ?(最初に以上の内容電話確認済)
多分自宅納品じゃないのが(他印刷所へ直接納品なのが)嫌なんじゃないか?後払い&振り込み用紙納品時同封だから｡
何か事故あったらややこしいだろうし｡

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 20:13:22 ID:veplxXIK

じゃわは会場直接搬入の時とか、原稿と請求書を自宅へ宅配がデフォだが。

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 20:44:40 ID:pcUMzcUX

>>504
当日、きっかり８０部だけ売れるかもyo

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 20:51:23 ID:b5x3QFS5

>507
マジで？漏れは「今回だけですよ…」みたいな調子でシブシブ引き受けて
もらったことは一度あるのだが、
じゃあ裁断なしで自宅送りにしてもらえば問題なしってこと？
（でも自宅に届いてまた他社に送りなおすってのも二度手間だけどな
締め切りまで余裕がないときなんかとくに…）

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 21:58:11 ID:SxBvR2GH

テンプレ内の印刷所一覧の中に「松竹梅」とあるのは
印刷の質と考えていいの？それとも値段？

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 22:05:36 ID:zyamBmwN

優しさと愛情度
なんてことはさておきWhere is 「松竹梅」？

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 22:22:32 ID:SxBvR2GH

>512
ココす

>●安い。そして悪い（時もある）
>　松- 日工・湯にプリント
>　竹- 耐用・Eディット（オフ）・部ロス・希望21・歩プルス・富む・杭楠
>　梅- 曳航・皮下りプリンター・ぷ凛ぷ凛と・ﾏｿｶﾞ王国・系9・百合栗8 ・成功・猪上

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 22:23:02 ID:b5x3QFS5

10の「安い」内ランクでしょ＜「松竹梅」
値段は部数ページ数でまちまちだし、漏れは印刷の質と考えておった

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 22:31:26 ID:ck/0yGTn

>>510
そうなんだ…自分は年数回しか使わないしチラシも1000位しか発注しない
普通の客だけど毎回問題無く受けてもらってる｡
発注書の備考欄にカット無し納品!って書くだけ｡

口絵は本文入稿時に一緒に送ればOKだし､安くて早いから重宝してるよ｡B４だと折り込みポスターにも出来る｡

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 00:05:04 ID:EMNs6VUg

>>504
製本ミスは知らないけど8年ほど前に赤津気に
表紙原稿失くされた人なら知ってる。
完全にピコピコで性格の良い人だったうえに
ｲベント合わせではなかったので差回さん助かったね。
搬入全部忘れたって話もあったなｗ

新潟のお百姓に洗練された応対を期待するほうが
間違ってるんで、電話で話して合わないと思ったらやめておいたほうが無難だよ。
お互いのためだ。

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 01:19:22 ID:3zcCElpJ

>新潟のお百姓に洗練された応対を期待するほうが
て言い方はちょっとどうかと思う

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 01:24:59 ID:qIe/jKxl

酒井さんはいつも大人気だなあ。
自分は印刷ミスされて使う気無くした。
あの口調で適当に相手されたのでなんかトラウマ。

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 01:45:41 ID:qA8nHUaC

まあ、納品数が間に合わないなんてミスはどの印刷所でも
比較的よくあることだけどね…しょっちゅう聞くよ。

原稿紛失はかなーり重大だけども。

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 01:55:28 ID:aSJDzVmV

結局、相性だしなあ。
事実はともかく、貶めるような言い方しないでさ。
仕上がりでも対応でも、人それぞれ合う所使えばいいんでないの。

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 06:25:05 ID:sKRB6g2J

私も酒井さん苦手だよ。
あそこは、いい意味でも悪い意味でも客を客と思ってないね。
友達みたいにでも思ってそうな感じで、
クレームにも客と対等の立場で応じてくる感じ。
>518の気持ちはすごくわかる。私もなんだかトラウマになったもん。
ミス云々じゃなく、その後の対応の仕方がいやなんだよ。
自分は、ビジネスライクでいいからもっときちんと
対応してくれるところがいいから、もう暁は使ってない。

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 06:47:49 ID:zwmZ9VNJ

末頃のオンライン入稿、卓ファイルより送りん坊の方がサーバー軽いし、
登録が面倒じゃなくて気楽に使えていいね。

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 09:50:39 ID:b5kquNpj

クレームつけなくちゃいけなくなったような話は
できれば何年前とか、いつの話なのか書いてﾎｽｨ

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 13:46:09 ID:CvoBLTEz

まー問い合わせして、境さんに他所の愚痴言われた時は苦笑するしかなかったけどw
仕上がりには満足してるし、あのノリも嫌いじゃないから、自分は夏も使うよ

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 16:16:19 ID:S04CsPjs

>>521
自分はいつも東京事務所に直入稿、問い合わせもメールでそっちにしてるからか
友達対応だと感じた事は一度も無かったよ。
クレームにもきちんと対応してくれたし、
良い意味で客としてもてなしてくれる所だと感じてた。
けど、境さんに対応された人は、そんな印象持つって事は
境さんにそこまでの破壊力有るって事だろうか…
変な興味出て来たw

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 16:29:07 ID:XF5xxNln

個人叩きになりそうなのでこの辺でやめた方が

527 ：過去ログ倉庫の中の人：2005/06/17(金) 16:48:27 ID:JiqAZhN3

流れ豚切りしますよ。

過去ログ倉庫をちょっと改装しました。
テキストファイルが大半なんですが、この分のHTMLファイルを持ってる人がいたら
うpしてもらいたいです。

それからノウハウ板のスレで島屋はマットインクとあったのでテンプレに加えておきました。
次スレ立てる人ヨロです。

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 16:57:54 ID:BBZJSr9X

他の印刷所のミス対応語りは歓迎されるのに
赤月のミスにはかならず擁護ストッパア..('A`)

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 17:08:11 ID:ZbQhI5hQ

赤月使ったこと無いから知らんが
対応が駄目な人と平気な人との温度差が激しいんだろう
誰が受けてもﾄﾞｷｭｿ対応ってわけじゃなく

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 17:13:00 ID:DiBv5UJI

>529
それを言うならじゃわや富むの広島弁の電話応対もジャマイカ

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 17:42:07 ID:0luPztEB

暁だと本文の出来が手堅い、ってのもあるんｼﾞｬﾏｲｶ

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 17:42:31 ID:G5EPP1mC

じゃわの年配の男性
あせってる時広島弁になってるのが少し面白い
いつもは標準語なのに

焦らせてｽﾏﾝ…

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 19:02:03 ID:YCnPbNuX

>527乙です
愛してる

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 21:32:12 ID:ZQQKOjvQ

少し前に出てた印刷所の「プ/リ/ン/ト/パ/ッ/ク」
メルマガ希望にチェックしていないのに
ことあるごとにメルマガ送って来て腹が立つ。何度も断ってるのに。

印刷は悪くないと思うんだけど
一度プリント見本を頼んだら、しょっちゅう長文で
「利用者の●●さんからお礼に米を貰いました！」とか
「利用者の▼▼さん暖かいお手紙を貰いました！その内容は…」とか、
それらを全部まとめたプリント（Ａ４で10枚くらい）送って来るし。
ちょっとうざい…。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 00:06:07 ID:nClYimBT

集印社が出してた「よい印刷屋さんの本」って一体vol.いくらまで出たんだ？
漏れvol.8まで持ってるんだがそれ以降ｲﾍﾞﾝﾄ出るのやめてて分からない。
ちなみにｸﾞｸﾞってみても出てこなかった。
知ってる人教えてくれ。

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 00:37:01 ID:l+g0Q55V

>535
うわ…また懐かしいなぁ。そういえばいつのまにか消えたなｿﾚ

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 01:05:18 ID:NWyvD49l

>>528
赤月は印刷がジャワよりいいのに後払い効くから
世話になってるサークル多いのよｗ
ｶﾞﾀｹの古参だしね。立ち上げ時のメンバーだって聞いた。

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 01:18:00 ID:3R08qDHa

後払い可なのか暁！

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 01:39:25 ID:l+g0Q55V

つか後払いきく印刷所の方が多いがな、部数多けりゃ

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 01:46:47 ID:PYuV6e9C

ええ～？100ぐらい刷れば後払いってか、
計算できないので請求書待ってますって書いておけばｵｹでしょ
ｲﾍﾞ前には請求書来るから、フトコロ具合によってｲﾍﾞ前後に振り込んでるけど・・・

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 02:03:44 ID:qVP+qJ2D

ｶﾞﾀｹの古参と言われてもｶﾞﾀｹの規模のわからん漏れにはピンと来ない。

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 02:23:33 ID:1odQAo8v

ｶﾞﾀｹの規模はわかるが、ｶﾞﾀｹの古参だしねといわれても
なにが「だしね」だかわからない

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 03:18:16 ID:j6xObi/D

ガタケ立ち上げ時から同人印刷やってたとすれば古参の部類（ガタケの第1回は83年）
→長くやってるだけに世話になったサークルも多い
こんな理論か？

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 05:07:55 ID:nayq6jF0

どうでもいいが自慢げにすぐ「古参」という言葉を出してくるのは痛い

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 05:28:30 ID:Hk9YkPn/

他に持ち上げる所がなかったんじゃﾈｰﾉ

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 06:23:51 ID:9Q9dlk/Q

世話になったサークルが多い上品質がいいから擁護が多いってのも
わからんでもないが他印刷所で似たような話題になってもここまで擁護されないよなあ…
まあそんだけ境さんスキーが多いって事なんだろうけど。

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 06:57:40 ID:qF0QP+ef

垢付き儲ってほんとウザイな…

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 07:12:06 ID:1odQAo8v

漏れは東京支店にしか電話しないからようわからん。
あっちと連絡取ってる限りは、印刷は安心できるかなってレベルの
普通のビジネスライクな印刷屋だ…

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 07:32:08 ID:62yp1/lq

話題の出し方がﾏｽﾞｰなんだと思う
新潟の百姓に洗練された応対なんて無理とか変な言い方してみたり
皆が誉めてる部分が自分にはトラウマなんだけど、
なんて切り出すから擁護が入る
普通に言えばいいんだよ

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 07:47:25 ID:GA3gOmfh

境さんの対応は珍味みたいなもんで口に合えばクセになるけど
合わなきゃ二度と食べたくない、みたいな
友人が使ってるけど、それ見てる分にはクオリティと口調を除いた対応は
価格に見合ってるし

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 07:51:43 ID:d7IAGNpn

中の人の品質より本の出来についてよろ

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 10:39:55 ID:da7F0jWY

グラデを結構つかってしまうデータ原稿なんだけど
自然な階調で再現性はかなりいいと思ってる。
ちなみに自分のグラデはアナログの70線が縮小された感じに
したいから80線。
いつも東京に直接入稿にいくから境さんのことはわからないけど
儲と言われてもしょうがないぐらい好きな印刷所だな。

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 10:55:56 ID:J8gEpUwq

ｱｶﾂｷは使ったことないから自分は擁護でもなんでもないんだけど
>>549の言うように叩き方が私怨ぽいというかｱｲﾀﾀｰだから
それに対するレスの嵐なのでは。

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 12:07:42 ID:T5In0LsX

過去にも境さんマンセー→否定レスっていう流れは何回かあった
なので上でマンセーレスが出てたときからちょっとひやひやしてた
対印刷所じゃなく対個人への意見になるから両極端になりやすい
自分も暁好きだけど、個人叩きもマンセーもほどほどにしといたほうが…と思うな

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 13:19:50 ID:bDkJGr28

何事もやりすぎはいかんね

所で日の出から夏コミスケジュールやらのDM届いたけど思ってたより安かった…
使いたかったが　もう別の印刷所使うつもりで振り込んだ後だったｙｐ！
敷居が高いかなと思ってたけど色々調べておくんだったなあ

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 14:26:21 ID:4S/j7WC6

某印刷所でヽ(´∀｀)ﾉｳﾝｺｰな出来にされた本を
赤月で再版したら仕上がりが神だった。
落ち込んだ時に優しくされるとイチコロというのは本当だった。
ただ、赤月は締切が早いのがネックかな。
常に使うのは無理ポイ。残念

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 14:59:20 ID:C/eJ8+Jk

印刷の出来が話題になってるときはいいんだけど、
暁の場合その後絶対堺さん個人を褒める流れになるから、あの対応が好ましくないと思った人が書くんだと思う。
個人的にはビジネスライクなのが好きなので暁は一回しか使ってないけど。

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 16:13:50 ID:dKT4ruKI

●対応がちょっとモニョ…
　由仁プリント（広島弁のおっちゃんが怖いかも）
　鈴等車道（電話対応がややモニョの時も）
　栗詠社（電話・直接で社員に当たり外れ）
　猫野尻尾（客に電話で怒鳴る・社員降臨）
　ﾏｿｶﾞ王国(自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布、ﾏﾆｭｱﾙ絨毯爆撃)
　対用（秋葉店のみ、ハズレ店員アリ）

自分は由仁のおっちゃんも怖いと思わないけど、そう思う人もいるかなあと
テンプレにけちをつけないできた。
ｼﾞｬﾜと暁の対応もテンプレに入れたら揉めないで済むでしょ
好き好き、合う合わない言い出すときりがない。

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 16:24:45 ID:VKfE6uJW

暁(サカ/イさんのフレンドリーすぎる対応にモニョることも)

ってところかな

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 17:44:24 ID:tj1YzRej

日の出はフェアを使えばかなり安い
でも〆切も早いんだよな

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 18:23:46 ID:1odQAo8v

日の出は安いとはいっても「思ったよりは」でしょ？
「かなり安い」とか思うのって何部くらいのヒト？

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 19:34:05 ID:T07mrSx9

>561
中の人いわく、1000部以上になるとぐっとお安くなるんですよ
だそうだが、そんな客がそうそうたくさんはいない罠

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 20:17:03 ID:omHYwFKa

早割りとデータ割引使うと小部数でもかなり助かる。
カラー表紙は夏冬祭り時にデータで早く出せば４千円引きだから、ピコでも愛用出来るよ。
エンボス５０枚だったら約半額になるから特にｳﾏｰ感強し。
ぷちも好き。

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 20:22:38 ID:3R08qDHa

4～500じゃ高いよ日の出。
1回くらい使ってみたいなぁ…。

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 20:27:24 ID:vLkpHv8r

日の出は大部数に優しく、小部数に気を遣っていて、
中部数に厳しい印刷屋だからね。
大部数には親切だし、小部数にも懇切丁寧にしてくれるが、
中部数を持っていくとそっけないしな。

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 20:32:50 ID:T07mrSx9

以前見積もりをお願いした時、部数600って言ったら中の人の
目の色が輝いたような気がしたよ。それまでちょっと斜向きだったのが
突然真正面むきましたって感じで。
結局500しか刷らなかったけど。
わかっちゃいるけど特殊紙って高いよ。

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 20:51:08 ID:+mR/ndJc

希望からDMきた。
カラー表紙のフェアに特殊紙少し使えるようになってた。
あと末頃表紙も完備割引と同様の扱いができるみたい。
これから徐々に末頃表紙でも割引可能な印刷所が増えていくのかな。

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 20:55:41 ID:fNr+2tot

自分、毎回500なんだが、日の出は高い
本当にﾀｶｰだ。憧れるけど、ﾑﾘﾎﾟ
早割使おうが、会員だろうが、やっぱり高い
送料も一箱いくら、だしな…
おまけに〆切もけっこう早い罠

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 21:10:55 ID:TMENpjAB

つーか日の出よ24・25日に夏ﾐｹ合わせフェアやるよ！というDMを
今頃送ってくるのはわざとなのか
もうちょっと早く送ってほしかったよ…

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 21:52:44 ID:T07mrSx9

>569
でもサイトやメルマガではかなり前から告知去れてたよ

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 22:41:19 ID:1odQAo8v

だね。日の出はピコだと「思ってたより安い、私にも使えるかも」
大部数は「わりと安い」
中部数だと「ﾀｶｰ」
漏れも普段400～800くらいだが、日の出は他と数万も違うからさすがにな
一度使ってみたいんだけどね…

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 23:54:21 ID:G4yKstPE

また抹殺から都市参加のスペース教えてメールがきたよ。
前回五月の大阪都市で結局来たのか来なかったのかしらないけど
来たんならご協力下さった方ありがとうございましたとか
来なかったなら諸事情により云々でした申し訳ございませんとか
一言くらいあってもいーんじゃね　とおもた。
最初は熱心だなーくらいに思ってたけど
そろそろ自力で検索とかしたらどうなのかと思いはじめた今日このごろ。

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 00:01:37 ID:q2i+mn2y

確かにちょっとね…
メール勝手に送られてくるの嫌だし

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 00:13:09 ID:6WWiPrXc

発注所に参加イベントとスペースを記入する欄を作ればいいのにと思う。末頃

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 00:39:54 ID:cyalCrq/

＞574
SOREDA

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 01:55:56 ID:DomZ6Rtc

質問なのでageます。

じゃわにデータ入稿したことある方に質問なのですが、
本文見本はプリントアウトじゃないと駄目でしょうか。
pdfなどでOK貰った方いますか。
当方、じゃわの電話受付時間に間に合わないので
こんな質問をここでさせてもらいました。

取り寄せた資料には、そこんとこ見つけられなかったもので。

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 02:05:56 ID:Rgkjkju9

pdfしか用意できないならそれ送りつけるしかないかな､別に出力見本無くても｢印刷自体｣はしてくれるよ｡
自分はプリンター壊れた時手書きでかいた｡

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 02:27:58 ID:DomZ6Rtc

>577
なるほど。ありがとうございます。
FTP入稿の予定なので、出力見本を考えると前に用意できないかなと。
ちなみに当方、今まで日の出使っとりました。

しかしじゃわのサイトは、スケジュール表というものがないですな。
夏コミ以外の入稿日について、ざっくり二週間以上としか書いていないとは。
対応もモニョのようだし心配。

質問続きで申し訳ないんですが
200部、シェルリンが使えて5万程度で納まる印刷所をご存知の方いましたら
ヨロシクです。

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 02:54:17 ID:bSjcB09t

>578
続きの質問に答えよう。
>1読め

580 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 06:24:12 ID:DWH2xBz3

印刷所によってだとは思うけど、自分が使ってるところは
４００部から５００部、９００部から１０００部、１４００部から１５００部で
たった１００部なのにガッと値段が高くなるンだけどどうしてだろ？
１００部から同じところ使ってて今９００部刷れるようになれた。
何年も同じとこで刷ってきたからずっと使っていきたいがでも１０００部は急に高くなるよ。
中の人とも少しは仲良くなったから今更印刷所変えたくないし。
このスレ読むと部数(値段)によって印刷所を帰る人が多いみたいだね。

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 09:57:34 ID:9IGosRDa

>572
末頃は、まだ一度も使ったことないうちにもいつもメールくる。
（一度予約だけしたことがあった）
スペースナンバー教えたところでどうなさるんで？と思うんだが
なんだかなー。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 10:46:46 ID:5dEzNrzx

ちょと乗り遅れた暁ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰ話題。
後払いにしてたら請求書に計算ミスがあって。
間違ってませんか？と問い合わせたところ、
正しく計算された請求書がFAXで送られてきたんだけど、
あまりのフランクな書き方に、FAX取ったﾏﾏﾝに
「いたずら？」と思われて捨てられるところでした…
ｻｶｲさん…もうちょっと企業らしい文章でｵﾅｶﾞｲします…

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 13:10:02 ID:CqTclAga

こことかでフレンドリーさをﾏﾝｾｰする人間がいる限り、
直らないだろうし直そうとも思わないだろうね。
実際、フレンドリーなのが好きで使ってるって人もいるんだから
直す必要ないんだろうな。
私は仕事に必要以上の馴れ合いを持ち込まれるのは
嫌いだから暁使わないけど…。
フレンドリーがいやな人は暁に改善を望むより
他の印刷所探した方が早いと思われ。
今はデータなら品質にそれほど大差でないんだし、
同価格帯・同品質で対応もいい印刷所なんていくらでもある。

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 14:20:52 ID:VdEdEmW1

データなら品質に大差ない

…と思ってたけど、不利逝くは薄かったなー
カラーも本文も

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 17:17:13 ID:cHDRtp6C

私も「データなら品質に大差はない」と思って
希望に入稿したが凄まじい出来だった。

前回刷った本があまりにも酷い出来だったんで(アナログ)クレームをつけたところ
次回使用時に割引するからという事で今回データで入稿したんだが…。
もう二度と使わない。

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 17:29:36 ID:pFmWPLB6

>>585 >>584
どうひどかったの？＞不利＞希望
画面のよごれとか線が荒いとか？＞データ＆アナログ
よければ参考までに詳細きぼん

587 ：585：2005/06/19(日) 18:20:00 ID:cHDRtp6C

アナログもデータも全く同じ状態で
トーンは潰れまくり、線は思いっきり太ってた。
いつもは他の印刷所使ってて、印刷に不満があることなんて
なかったからすごいへこんだよ。
画面の汚れとかはなかったと思う。

584ではないけど不利でデータ入稿した時は
ベタがムラになってて(均一に黒いわけでなく薄い部分がある)
お世辞にも綺麗な印刷だとはいえなかったな。

不利も希望も、アナログ、データ両方入稿した事あるけど
印刷で不満に思う部分は全く一緒だった。

何かの参考になればいいけど。

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 18:46:13 ID:s/ONHPPJ

データだと、杭楠も微妙。
友人のグレスケデータの本がやたらと
濃くなってたり裏移りしてたよ。
あそこインクが濃いのか…？

589 ：578：2005/06/19(日) 19:39:23 ID:DomZ6Rtc

見積もりのつもりではなかったんですが、申し訳ない。
値段を提示したのが間違いでしたね、ピコにも優しい～程度の意味でした。
場違いでスレ汚し失礼しました。
レスしてくださった方々、お世話になりました。

質問ばかりでは申し訳ないのでひとつ。
自分も耐用でグレスケデータが異様に濃く出た過去があり。
飛ぶよりはいいかと思って諦めたんですが。
それ以降は二値になりました。

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 19:49:28 ID:66nF872t

>>587
　ヒント：ドットゲイン

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 20:28:50 ID:rKW7HTEB

>590
587じゃないけど勉強になった。
普段は本文用紙の選択によったりもあるからある程度は仕方無いと割り切ってる。
アナログ時代の心配や不満に比べたらずっと軽減されてるしねー…

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 22:19:20 ID:2h/wZNsU

>>588
杭楠、モノクロ2階調1200で入稿したけど綺麗な刷り上りだった
裏透け考えて90kgにしたのが正解だったのかもしれないが

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 23:28:22 ID:KtryelsC

希望全然太らないよ…
太るのを計算に入れて描いたら、細すぎで泡吹いた。
今では最初から太めで描いてる。

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 23:58:14 ID:doYWIdG7

>>592
いいなー杭楠、私が90kgで刷ったときは裏移り激しくて汚かったよ。
中の人に問い合わせたら90kgだと裏移りしやすいからコミック紙を勧められた。
あそこは安い分当り外れがある気がする。

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 00:01:25 ID:s/ONHPPJ

>592
そういや友人はコミック紙だった。
自分もそれで裏移りしてたから、
あそこのコミック紙は裏移りしやすいのかも。

上質の時は、透けは大丈夫だったけど線太ったよ＿|￣|○

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 00:18:44 ID:H9peelai

上質90でばっちり裏移りしたよ＜杭ｸｽ
受付の人が妙にクレーム馴れしてたな。

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 00:29:21 ID:p5xeAJhb

どっちみち裏移りするのか杭楠。

598 ：592：2005/06/20(月) 00:48:24 ID:gBf5i5Pq

>>597
いやだからしなかった人間もおるって
自分の印刷は最近の事で、時期的にラッキーだったのか
そういうのが改善されたのか知らんが

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 01:00:42 ID:dyu1TgTn

自分も希望＋デジタル原稿利用者だが一度も線が太ったりドット潰れたりしたことは無い。
ちなみにコミック紙・上質紙どちらも使ったけど同じだったよ。

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 01:14:18 ID:t1GC8caI

普段暁使用、前回冬で希望を使った。
グレスケ600のデータなんだが、暁では全く問題ないが
希望ではあるコマを縮小して貼り付けた部分が飛んだ……
あと、細い線で描いた背景も飛んだ……

グレスケだから飛んだのだろうか。２値なら希望でも問題ないだろうか？

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 02:02:31 ID:wK5tZLjr

これで赤月使う人がまた増えるネ！

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 02:19:40 ID:+f3yK0AO

この間、初めて希望を使ってみた。
途中でインクを継ぎ足したのか、４Pほどがありえない線の太さだった上に
紙と印刷機が離れるときに出来たと思しきインクの糸引きが全面に出来ていた。
こんなヌッチャリとした糸引き見たのはプリントゴッコで失敗した時以来だ…orz。
ちなみにアナログの良い子入稿。
同時に入稿した友人のは綺麗に刷られてて更にorz。

希望は会場搬入がｳﾏｰだが
もう二度と使うことはないだろな。

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 02:24:16 ID:9MsqHdIT

グレスケだからダメ、２値なら桶というものでもない。
藻前の原稿にもよるからこんなとこでそれを聞いても誰もわからんし
スレ違い。気になるなら希望に聞けば一番はっきりするんじゃないの。

でも希望のデータ本文はなんかダメだったという声は周りでも
聞くな。（よそと比べて太ったらしい）
漏れが自分で使ったときはとくに気にならなかったが。
データ本文でも多少濃い目、薄めのクセはあるとおも。

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 06:05:12 ID:WXPeRY1o

漏れは線太め、トーン少な目の少年誌タッチな漫画描きだが
希望はとてもキレイな出来だと感じた。（アナログ、データ共に）
栗英、鈴、島屋を流れて辿り着いた安住の地。
（ちなみに先の三社は線の掠れ、線の掠れ、乱丁、で使わなくなった）

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 10:01:17 ID:xoqZHmjr

こないだ耐用で本文データ入稿（２階調６００dpi）やったけどなかなかだったよ
黒地にかいた白い線（コミスタで０．１㎜とか）は細すぎたようでかすれたが
具合が分かったので次も使ってみるつもり
グレスケ入稿した人がいたらどんな感じだったか教えて欲しい

ネット入稿対応してくれるといいんだがやんないのはなんか理由とかあんのかな

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 10:15:30 ID:Zrzh69yU

希望は当たりはずれの差が激しいな。細すぎから太りすぎまで幅広いｗ
（自分は特に不満はないんだけど）

希望は以前、本持って直接乗り込んだとき、クレーム対応は結構しっかりしてたから、
どうしても納得できなかったらつけてもいいと思う。

ちなみにその時の流れ
・メールで報告
・翌日返事「状態を確認したいので本を送って欲しい（着払）」
・正直、いちゃもんで逃げられるのがイヤだったので「直に持って行きます」（近所なんで）
・本を見せながら確認。相手は男性（店長？）対応に特に不満に思った所は無し。
　ただ、関西弁丸出しなんで、赤付きみたいに好みが割れるかも知れない（赤付き未体験だけど）
・無償すりなおし権げっつ。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 12:19:47 ID:t1GC8caI

データに移行してから原稿作成方法を変えてない（グレスケ600）

栗永＞日工（シルバー）＝暁＝共信＞鈴＞＞希望＞（超えられない壁）＞耐用

>605
耐用のグレスケは、なんかもうありえなかった出来だ。
全ての線が太ってトーン化した感じだ。
データが悪かったと言うことはないと思う（再販を別で頼んだら文句なしだったので）

2階調ならいいのか、と興味を持ち始めたが、またあんな本を見る勇気はないので保留…

希望のことなんだが、冬ミケで完備表紙で本を作った。
入金・入稿し、本が納品されてイベントが終わった後、1月だったか
納品された「表紙」の本文をいつ入稿するのか、という旨の封書が届いた。
もちろん即希望に電話で、冬ミケで本は発行済みだと伝えた。
が、その後「納品されてる表紙は破棄してもいいか」という西羽根から請求書が届いた。

だから本は作ったんだっつの、と再度希望に電話してからはもう何もないが
他に希望でこんなミス連発された方はいないかな

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 14:25:02 ID:GpGTZM1D

耐用は元々インクもりもりだからなー
データなのに、ありえないくらいベッタリした仕上がりになる。
開いたらバリバリ音が鳴る本ってどうなのかと。
常に二階調1200dpi（600でしか入れられない所は600）だが、

部ろす大台＞栗栄＞部ろすシルバー≧赤月＞仮名＝富む（どちらもデータの出はほどほどにいいが、印刷はﾔﾊﾞｽｗ）＞
（超えられない壁）＞ぷ林（なぜかモアレ）＞鈴＝耐用（どちらも線がごんぶとに…）

って感じだったよ。

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 14:42:28 ID:HHiUq7wN

日の出＝栗栄＝日工（シルバー）＞＞暁＝鈴＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞耐用

日の出と栗はデータにしてから太ったことがない。
メンバーズならどっちもｶﾅｰﾘ優待で安くなるのと
締め切り長くなるのを使い分け。
暁で同じデータを再録本して太ったことがあり。
紙のせいかしらん？じゃが美弾紙ホワイト。

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 15:25:50 ID:ZsrRc/RY

日工はシルバーだとそんなにいいのか。
今度本文入稿するのにピンクかシルバーかですごく迷っているんだ。
（600dpi二値データ）紙をコミック紙のすばるを使いたいのだけど、
ピンクとシルバーでそんなに差が出てくるものかな…と。
両方使ったことある人に印象を聞きたいよ。

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 18:44:30 ID:RqJ9rMzQ

山都はデータ綺麗だよ､細い線も有り得ない位出るしトーンも関係無しに出るかな｡
そしてベタ印刷軽めなので気に入ってる｡

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 18:59:58 ID:nl+wtzDZ

山都はいつになったら夏ﾐｹのｽｹｼﾞｭｰﾙをあげてくれるんだろう…

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 21:11:41 ID:zPbaF6EQ

山都表紙PP気泡入ってたーorz
なんかキラキラしてたから他の人の本の箔でも付いてるのかと思って
見てみたら直径0.5mmから1mmの気泡がパラパラと
しかもｲﾍﾞ送り分ほぼ全部っぽい
今までこんな事なかったのに・・・

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 21:30:04 ID:mGjUGqmE

自分はずっとグレスケ350dpiで本文作ってて、線ははっきりベタ多め
バリバリグレスケで全体的に黒っぽい画面なんだけど
希望は気持ち線太ったかなーくらいの印象。知人はすごく綺麗な印刷だと思ったそうです。
同じデータを部路巣で刷ったらカラーがちょっとマイルドな色見になっただけで
本文は全くと言っていいほど同じような出来だった。

耐用はスーパーバルキー使ったら線がすごく太ってるし
ちょっともりもりな感じが好みじゃなかった。
一度、二値600で上質90使った時は線も太ってなくて綺麗だった。

他には猫尾で刷った事があって、上質でもバルキーでも綺麗で線も太らなかったけど
2年前に刷った時より全体的にインクの色が薄くなってて
ベタがグレーになってていまいちだった。前はベタ真っ黒だったんだけど。
カラーは耐用、希望は色が濃いめでくっきり発色、猫尾は画面のまんま。
でもデータ入稿できないからもう猫も耐用も使わない。

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 21:36:49 ID:2vdhOr8J

＞自分はずっとグレスケ350dpiで本文作ってて

希望だと線数少なめで二値化した時みたいに線がカクカクしてない？
600だと気にならんかったんだが、350だと、ちと厳しかった。

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 22:02:43 ID:XaF4uni2

　フォトショエレメンツだと、グレスケ画像のカラープロファイルに
ドットゲイン10%とかあるけど、その辺の設定が関係してるのかな

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 22:33:23 ID:l2kZ7mG7

>613
印刷屋にクレーム汁、多分それなりの対応してくれるとオモ。
ついでに新しい担当のシャッチョの息子？どんな対応か探ってくれw
Fさん今日で退職だからな…担当さんがまたイイ人であって欲しい。

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 22:58:46 ID:mGjUGqmE

>615
よく見れば線カクカクしてる。グレー部分も点がでかくてちょっとこぶりなトーンぽい。
特にグレーの境目はギザギザ。
でもその刷り上がり見て綺麗な印刷と言われた。
どの印刷所使う時も350で作ってるけど汚いと言われた事ないんで
自分の絵がもともと線太めではっきりした絵柄だからそんなに気にされないのかも。

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 23:09:11 ID:enOeWD1w

山都はな…あのお値段がな…
下手すると爾志村とかより高いんだもんな…

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 23:16:25 ID:4YyCmKTG

自分もここ3年ほど希望愛用者だが
602の＞途中でインクを継ぎ足したのか、４Pほどがありえない線の太さだった
ていうのはあった。集中線が真っ黒につぶれてた。
ただ、数冊だったしもうその本はジャンル変えのため
売るのをやめたからいいんだけど。
その一回以外はアナログ、データともに満足のいく仕上がりなので
今も希望を使ってる。対応も良いし私は好きだ。

それより3回も誤請求されたことで甘美には不信感がいっぱいだよ。
謝罪にも誠意が感じられなかった。こんなこと自分だけなんかな。
夏からは松頃に変えるからもういいんだけど。

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 23:52:20 ID:bSLBRcNM

>619
部数すれば断然西邑より安くなるんだが
問題はだな…印刷はそれほど綺麗じゃないってことなんだｺﾚｶﾞ

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 23:54:39 ID:0zqEP0Al

希望ｸﾚｰﾑ経験者結構多いんだな。
実は漏れもだ。>602は漏れか？と言うほど状況が同じだ。
ｱﾅﾛｸﾞがあまりに酷かったのでｸﾚｰﾑをつけたら
希望でﾃﾞｰﾀならうまくいくと言われﾃﾞｰﾀにした。
結果はやはり散々だった。
諦めてよそで再版したら同じ原稿とは思えないほど線もﾍﾞﾀもはっきり出て驚いた。
値段も安いわけでもないし漏れの場合はｸﾚｰﾑ対応も口だけだったので二度と使わないな。

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 23:54:43 ID:KJGblhiL

>621
アナログはな…
じゃわより酷い時があるよな…

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 00:10:48 ID:wpeSdR2B

こればっかりは運とか相性とかがるのかもなぁ。
良いという人もいるし最悪という人もいる。
それぞれがそういう経験をしてるんだから
駄目だった人は他を探すほうが懸命だね。

ここで論外に入ってる気内で4年ほど前に刷ったら
トーンなどの再現も良く、線もきれかった。
その本を再販するときじゃわを使ったが
トーンはつぶれるは線は消えるはで最悪だった。
この本以来、気内もじゃわも使ってないけどね。

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 00:11:46 ID:0heXC3aR

日工のデータって、意外に評判良いんだな。
アナログしか使った事ないし、
数年前までは線が飛びまくりで、安かったけど辛かったんだが。
（でも去年久しぶりに使ったら、驚く程きれいで逆に眼を疑った）

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 00:21:49 ID:tscaMq3+

木内は対応がDQNで誰も使おうとはしないけど、
印刷自体はそう悪い噂聞かないっぽくない？

627 ：624：2005/06/21(火) 00:31:53 ID:wpeSdR2B

元儲てわけでもないが
当時はよく気内使っててお世話になったよ。
対応もよかったし。
本文印刷は確かにきれかった。
カラーは若干色が暗めかな。

例の事件があった時の1つ前のミケで使うのを
やめたので自分は被害にはあってないし
だからこういう書き込みも出来るんだけどね。

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 00:34:27 ID:Rr2AruzR

きれかった？方言？

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 01:12:31 ID:LOGBZAf5

>>411
劇的に亀だが歩プ留守のメールオフィス、
ウチは翌営業日に返事が来たぞ。
今予約してきた。

フルカラーでお願いするのは初めてなので楽しみ。

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 01:14:47 ID:/J8OEUEw

日昇って東京営業所も入稿オッケだったよね？
郵送でなくていいなら、作業日が１日延びる……

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 01:20:25 ID:YEBn/LHf

>613
クレームした方がいいよ。
山都で刷ってる友達が同じような状況で
在庫は刷り直して貰えたって言ってた。
その本（気泡が入ってるやつ）持ってるけど、
やっぱり1mmくらいのが表紙に1～5コくらい入ってる。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 01:21:24 ID:MtCBVsDV

６００dpiグレスケ＆２値混合で原稿作ってるんだけど、
久しぶりに覗いてみたら
栗英っていつの間にかデータも綺麗になったんだね。
自分が今まで使った所だと、

部呂巣（有料だった頃）・暁＞島屋・猫＞鈴・由仁＞狂信＞＞＞ぷ林・不利

最後尾以外は、書き手にしか分からない程度の差だと思う。
島は、FTP入稿がもう少し楽になると嬉しいな。

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 01:34:41 ID:V7xGAqXy

山都は納期早くて綺麗だと思うけどな
5色が＋一万位(部数によるが)なのが結構嬉しい｡

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 01:56:45 ID:jix8GcFZ

部ロスのデータ、無料になった今もキレイで気に入ってるんだが
ＦＴＰパスの請求が24時間可能でないのが不便で困る。

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 02:11:47 ID:zKOXZpHM

>>628
茨城弁だよ。気内使用者だけに。

んで自分も気内を使ったことあるが、本文モノクロ印刷は確かにまあまあ。
しかしカラーは最悪だった。
１枚ごとに色味が変わってて、例えば背景に赤を使ったとしたら、
ちゃんと赤くなってるのもあれば、くすんだオレンジ色になってるのや、
赤のベタなのにグラデのようになっているものとか。
便せんでは紫のインクを指定したのにグレーだったり、
印刷だけじゃなく本の裁断もガタガタ。

あそこを使って被害に遭ってない人は運がよかったんだとｵﾓ

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 02:31:46 ID:heiPLbgY

金じゃわも裁断バラバラだね。
どうみても天地が５ミリ以上足りない本がよくある。
刷ってた人がクレームつけたら
じゃわの社長は「その程度でぐちゃぐちゃいうなら
あんたの本は刷りたく無い」とキレたそうだ。こえー。

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 02:54:43 ID:PKMuHEl3

日工のデータオンデマしか使ったことないからオフで使ってみたいけど
FTPアカウント取るのに3日かかるってどうなのよ…
部路巣は次の日だったけど、他はどこもそれくらいかかるもの？

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 03:18:08 ID:yEvJujyh

古い発注所使ってたから気づかなかったけど、いつの間にか
完備のコース指定無くなってたんだね…。雪とか月とかいうの。
無くなったことで何か変わったことってあるかな？
今までどおり入稿していいものか迷う…。

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 05:04:29 ID:voHFHzSE

>>630
東京じゃ受け付けないもの（スピード王とか）もあるから気をつけて。
夏ミケ対応は東京、本社同日がほとんどだけど、通常日程だと、東京がしめきり１日早い
ものもあるぞ。気をつけて……。

と呟く自分はもとプチ使用、今、一番割高と言われる３～400使用組。

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 06:05:19 ID:KHKXZkEs

>636
怖い。いつの話？

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 06:14:14 ID:JxpQm3OW

猫尾で刷った知人の本で、本文がものすごいかすれてるページがあったなぁ
極道だったのかもしれんが

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 06:46:53 ID:TK4VW7Gm

部ロスのデータはきれいなんだけどちょっと線が細く（薄く）ならない？

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 08:03:36 ID:2Tig74iF

＞642
大台を使ってみると通常は太く見えるようになる

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 09:08:03 ID:wrxp7XuV

>642
以前はわりとほそく（トーン部分が薄く）なったけど、
昨年末から今年刷ったのは、イメージ通りだった。（薄くならなかった）
特にコミック紙を使うと、上質紙よりも薄くならない感じ。

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 09:50:04 ID:0Q3QTQPa

>638
全く指定がなくなったんでなく、補正希望する・しないだけになったんだよ。
あと補正でも、肌の色中心とか出力見本を中心に補正して！と書けば
それに従うって。補正を希望しない場合は、全くいじらないから、後で
クレームつけても聞かないって書いてあった。

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 09:52:52 ID:r4JXfAob

>640
その人のは多分４、５年ぐらい前だったと思う。

自分は１０年以上前に請求ミス数回～払わないと訴えるぞゴルァされてから
二度とじゃわ使わないと決めてたんで、
ああ、社長変わってないんだなと思ったんだ。

最初は優しいお姉ちゃんが対応してイイカンジなんだけど
社長がね。どうもあの８９３喋りについてけないんだ。

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 09:58:36 ID:0Q3QTQPa

連投スマソ
>638
基本的に補正しないになったから、『補正を希望する』にチェックマーク
いれないと補正無しあつかいにされるそうだ。
出力見本に『色見本』と赤字でかけば、色見本中心を重視して補正で、
書いてなければデータの色を重視して向こうでカラーバランスとる様な
ことを、データ入稿ﾏﾆｭｱﾙに書いてあったよ。

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 10:03:24 ID:xXoyIfkr

山都は特殊装丁が多くて好きなんだが…
いつまでたってもﾐｹ仕様に更新されないな
そろそろ夏の印刷所選びもしなきゃいけないのに
使えないよ＿|￣|○
中の人が変わるのでごたごたしているのかな？
不安だ

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 13:46:57 ID:lINbbtYb

アナログ者には寂しい話題だ(；・∀・)

風呂巣でアナログ入稿したけど凄く綺麗で驚いた。
あのすべすべの上質紙だったからかもしれないけど。
線も太らなかったし、何より絶対潰れるだろうと思っていた
濃いグラデが潰れずくっきりだった。
すべすべ上質紙マンセー

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 14:40:51 ID:jPgxkBNn

すべすべ上質紙って何だい
ただの上質紙と違うの？風呂巣アナログでも綺麗なのか。
自分もアナログだからアナログ情報助かるッス

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 15:10:55 ID:CmmbVbYv

>>650
同じ「上質紙」でも紙メーカーによって少し違う。
部ロスのは白さもすべすべ感も(･∀･)ｲｲ!!

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 15:37:32 ID:jPgxkBNn

>>651
ありがとう、風呂巣を夏の視野にいれますた。
スベスベお肌の紙(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 16:18:26 ID:tscaMq3+

あのﾃｨﾙﾃｨﾙの上質があるから部ろすを使っている自分が来ましたよ。

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 16:31:28 ID:DN7uuQ2N

部ロスは締め切りがちょっと早いんだよね････
そこがネック

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 16:32:25 ID:bybAj/j9

風呂素のアナログってキレイなんだ！
×年前に使って線が飛びまくって＿|￣|○ってなったきりなんだが、
又トライしてみようかな…

つるつる上質も気になる。
いつもコミック紙の軽さ＆厚さに慣れてるからどうかなﾄﾞｷﾄﾞｷ。

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 17:25:43 ID:87OmPqVn

キレイに出るかどうかは絵柄にもよるし
一概には言えないのが普通なのでは・・・

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 18:42:18 ID:zKOXZpHM

部ロスのアナログ、トーンの下の線飛びやすいよ。
特に重ね貼りのとこはよく飛ぶ。
線太め、重ね貼りしてない原稿ならキレイなんではないかと。

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 18:50:16 ID:Rr2AruzR

初版富む、再版部ロスの本比較。
濃いグラデは部ロスの方がきれいに出て、薄いグラデは飛ぶ。
ベタは部ロスも薄めだか、富むは薄すぎ。
総合的に自分の絵には部ロスの方が合ってました。

659 ：658：2005/06/21(火) 18:52:25 ID:Rr2AruzR

追加。
富むと部ロスって料金とかなんか似てる感じだから比較してみた。
ちなみにアナログ、線太目トーン少な目です。

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 21:05:19 ID:JErx0ERK

部ロスの上質、スベスベなんだ。
スベスベしたもの触るとヒヤーってして手に汗かく私には無理だｗ

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 21:06:45 ID:RqJgMvM3

未だアナログな自分もこないだの超で部路巣使ってやっぱトーンの下の線全部飛んだorz
ちなみに美男子。今月違う所で再版したら飛んでなかったんで切なくなったよ
表紙もアナログだったんだけどそっちはキレイだったんでまあいいかなと
こっちは紙のせいだろうが本文の線は太めに出た

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 21:32:53 ID:A+6cdZhf

日工で刷ったﾌﾙｶﾗ表紙を他の印刷所に送って貰ったことある人いますか？
料金倍がけとかになるのかなぁ…栗は１,５倍だったと友人に聞いたんだが日工がわからない…

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 22:49:48 ID:E4Eiww3Q

松頃表紙が薄いって話、完備と比べて紙が薄いのかPPが薄いのかを調べた所
やはりアートポストが違うみたい
松頃＝柔らかい白さ　完備＝漂白したような白さ
PPはよく分からなかった

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 22:53:40 ID:m3+1NbVM

>663
洗剤のことかとｵﾓﾀ

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 23:17:53 ID:p5YqpwLN

>>662
とりあえず日光に聞けよ

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 23:21:45 ID:A+6cdZhf

>665
ｽﾏｿ。ちょっと急いでたもんでorz

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 23:25:10 ID:swVra4Mq

部ロスはなんというかパサパサとした仕上がりが多かった
色気のない、サッパリ感つーか

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 03:23:38 ID:zDp7CBkb

>>667
わかる。本文印刷も、乾いた印刷というか、あっさりさっぱりきっぱりしてるよね。
なれてくると表紙印刷見ただけで部ロスと判るようになってくる。
カラーも薄目というか、なんというか、あっさりしてる。そこが好きなんだけど。
他社よりもさらに、いい意味でも悪い意味でもごまかしのきかない、
原稿に素直な印刷所だなと思った。

話変わるけど、同人誌用原稿用紙で原寸印刷すると線が太るってのを
よく聞くけど、そんな悲しくなるくらい太っちゃうかな？
今回人生初のＢ５原寸アナログ入稿を予定してたもんでちょっと不安になったんだ。
原稿のタイプはどちらかというと少年漫画系、トーン控えめベタ大目、線はＧペン重ね描きで
そこそこ太めです。印刷所は部ロスを予定してます。
いつもはＢ５原寸データ入稿で、自分好みの感じに印刷してもらってたんだけど…

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 03:39:45 ID:Ql3ygUgI

>>668
原寸だから太るってことはないんじゃないかな。
白黒メリハリついた作風なら原稿に近いイメージで出ると思う。
むしろ線細めでトーンバリバリな方が線拾おうと思って太く出る傾向にある。
ただデータとアナログだとアナログの方が黒々ベタッとした仕上がりになる気がする。
部ろす、データは繊細な出来栄えだから、それと比べるとアナログは「太った？」
って思うかもしれない。

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 04:02:36 ID:/HHd6FTB

ブロスは戻ってきた原稿に足形ついてた事があるので、
安くて早いけど以来使ってない。

印刷も個人的には、栄光のがマシだった。相性もあるだろうけど、ブロスは線が太るし、全体にすべてが雑。
製本も面つけも印刷も何もかもが雑。

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 04:08:46 ID:G3OFg4PF

曳航より…ってことはないと思う。さすがに。
んで、飛びまくりだったことはあるが、つぶれたことは一度もなかったりするよ。
製本ミスもほとんど見たことないし、面付けはデータだから関係ないが、
納品時の梱包も、閑散期に入れると神。

670と対極だな…。
670が嫌われてるのか、自分がヨポード好かれてるのかどっちだｗ

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 04:10:49 ID:t+U0+97p

数人しか客がいない訳でもあるまいし、好かれてるだの嫌われてるだのって…

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 04:21:31 ID:rsvS5qhf

「天候に嫌われる」とか、そういう意味の言い回しなんじゃないの？

674 ：671：2005/06/22(水) 04:36:57 ID:G3OFg4PF

>672
そ、そうくるとは思わなかった(；´Д｀)

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 06:19:30 ID:FyBirDx8

部ロスは表紙を色刷りにしたときはﾎﾞﾐｮｳだった。
エンボス系程度の紙のデコボコでインクが掠れてた……
あと、基本のノベﾉﾚズファインが思ったよりめくりが悪くてｼｮﾎﾞﾝ
もっと厚みがあれば違うのかもしれないけど、高いから。

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 07:05:44 ID:P5QAtnDS

部ロス微妙みたいだね。使うかどうかで迷いつつパンフの仕様みていつも止めてた
カラーもくすんでるし、本文もそんな感じだから尻込みしてしまう。
データカラーだったら関係ないかもしれないんだけど

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 08:47:20 ID:4E1yCyoU

部ロスは、自分には相性いいな。
データだけど、これ以上にないくらい毎回綺麗な出来。
入稿確認の手紙とか来るのも好印象。
とりあえずデータなら安心できるとおも。

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 08:47:23 ID:khF4LG4E

トン。

本文カラーにオペラ紙を使ったことがある人がいたら、コート紙と比べて仕上がりに違いがあるのか教えて下さい。からｶﾞｲｼｭﾂのレスだったらスマソ。

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 09:37:04 ID:+LyW7CXV

風呂巣の上質紙のメーカーってどこなんだろう。
スベスベ紙が気になるけど印刷が自分には合わなかったので
他社でその用紙使えればいいのになあ。

松頃の紙の薄さって完備と比べるとよっぽど気になる？
資料たのんだけどまだこない…ヽ(`Д´)ﾉ

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 10:55:23 ID:XifG26wR

部ロスは遊び紙挟むの忘れられて以来
使っていません。
会場で箱開けてびっくり。
どうしようもないからそのまま売りました。
翌日家から（携帯とかなかった時代だ）
問い合わせると普通に「うっかりミス」
だったそうです。
そりゃ300部の小部数だけど表紙から遊び紙から
本文用紙本文インク…
コーディネートして作ってた身として悲しかった。

遊び紙代を返金してもらったが
苦い思い出です。

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 11:00:42 ID:SCqkenjT

昔一度使ったなあ、部ろす。
全部別の印刷所で再々版した中で、表紙が妙に薄かった。
そして表紙原稿を別人宅に送られてしまったorz

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 11:35:53 ID:J2sJS+Vu

部ロスは段ボール箱が頑丈でシンプルで好き
会場のゴミ捨て場で見つけたらラッキー
そんだけ

683 ：613：2005/06/22(水) 11:48:52 ID:9sqEtcCB

山都にPPの件で連絡したよ、遠回しに残念ですと書いてみたら
「PPの気泡の問題は技術的に難しい物なので今後の品質管理を徹底します」
と帰って来た。
ちなみに署名はやはり新しい担当に変わってました。

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 11:57:31 ID:EDQovJot

部ロス話が続くなあ。
ここしばらく部ロス使ってるけど、薄いトーンが飛んだ以外は不満なしかな。
原稿送るときにある程度覚悟してたから、それは気にしなかった。
夏も部ロスを使う予定。あの白上質紙が好きだ。

それよりも、日登に資料請求して一週間たつのに届かない。
問い合わせてみるかなあ。

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 12:04:09 ID:eNeIHmFG

自分の印象だけど風呂素って４，５年前に印刷の質が良い方に変わった気がする。
その前は掠れや飛びが酷かった。

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 12:09:21 ID:QSyCafAm

表紙二色刷りが安かったので部ロス使ったが、
あまりの版のズレ具合にびっくりした。
多少ズレるもんだけど、再販で他の印刷屋に出したら
想定内のズレだった。

部ロスの二色刷り使った友達の本もズレまくってて嘆いてたよ

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 12:53:49 ID:G3OFg4PF

紙版だったとかでなくて？
大台かフィルムでズレてたら由々しきことだが。

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 13:27:19 ID:NVY+5wL4

部ロスの二色刷りねえ…
多少ずれてもいいように原稿作って入稿したけど、きっちりずらさず
刷ってくれてありがとうと思った思い出だ、漏れは

相性がいいのか、部ロスは本文も失敗がない
価格も手ごろで対応も手堅く、漏れにとっては一番安心して使えるところの
ひとつだ（しょっちゅうよそもつかっているが）

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 14:07:55 ID:65scaofP

>683
その後｢それなりの対応｣あったらレポキボン
前の中人だとミスがあったら､ミスの重要性に応じて対応あったよ
自分の場合
表紙裏印刷で指定したインクの色が違った>刷り直し可能みたいな感じ
だったが別に構わないと言ったら請求の時その本に対する送料全て無料に

表紙印刷に問題あり
>いつもは取り扱いしてない紙に印刷してもらったら､印刷に問題が出た
請求の時表紙の特殊紙代タダ(刷り直し無し､あまり気にならなかったので希望せず)

今回のPPの件は表紙だし何も対応無しだと今後ミスがある事を考えて使いにくい…
山都は後の対応しっかりしてるから(遠慮しがちでも上記対応)使ってる所もあるので､
新しい担当さんの出方がすごく気になる

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 14:13:05 ID:d+/U5qE/

部ロスでデータ大台だと綺麗で好み。
機微ダンゴセットは値段の割にいいと思うな。

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 15:03:59 ID:AXGtA8dK

>679
気にならないよーという人とこんな薄いと思わなかったという人
どっちも過去に書き込みがあったなあ。
自分はやっぱ薄かったなーと思った。けど分厚い本だったからかも。
60ページの本と40ページの本で使ってみたけど
60Pの方は薄っ！という感じで、40Pの方はほとんど気にならなかったよ。

参考になるかわからないけど、書き手の友達に60Pの本をあげたとき
「表紙の紙いつもと変えた？　なんか薄くない？」
と聞かれた（いつもは甘美使用）。
しかし同時にあげた40Pの方については何も言わなかったので
やはり顕著な差はないレベルの違いなんだろうなと思った。

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 15:38:35 ID:ZV1SO6o/

>684
日の出は1週間あれば資料届くから問い合わせの上で再請求するといいよ。
丁度会員にチラシ送付していた時期だから微妙に遅れているのかもしれない。

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 16:02:50 ID:dc5nXjgG

ミケでもらったprettyでcureな松頃サンプル
アートポスト180kg
PPたっぷりかかってツールツルの鏡面。
こうはいかないって思ったほうがいいか＿|￣|○

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 16:52:25 ID:k4VWqFhT

山都はいつになったら更新するんだろう？
新担当者が手こずってるのかな？

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 17:10:49 ID:RtLL4ShR

完備の網入稿。
色見本はいらないんでつか、って訊いたら、
補正はおまかせorしません、って言われた。
完備初めてだし、でも綺麗さでは定評あるし…
ここは手堅く郵送で入稿するべきかな？

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 17:20:11 ID:kz4uh6Dx

希望が末殺提携はじめたね。
初かしら？

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 17:46:28 ID:65scaofP

>>649
もしかして新しい担当がホムペのアカウント知らなかったりして
いや…そんなまさかな

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 17:48:20 ID:Myj8NJOZ

松頃提携割引は他の印刷所もずっと前からやってるよ。

>>695
＞綺麗さでは定評

甘美は色見本つけても黄色い人や青い人に遭遇しますが？
手堅く行きたいんなら松頃。まずデータどおりの発色だから。
でもグッズは涙をのんで甘美にするしかないんだよな…orz
またキャラが檸檬マンやガミ羅巣星人になるのか。

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 17:56:00 ID:GheS6sIc

>698
でも、自分は運が良いせいか、赤も青も黄色の人にも
当たったこと無いよ。綺麗さで定評と思われてるのが
気に入らないのかも知れないが、そうで無い人もいる。
人それぞれだよ。

>695
補正については>647らしいんで、色見本で調整して欲しいなら
郵送でいいんでない？

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 18:32:02 ID:G3OFg4PF

自分も完備同人参入以来ずっと使ってきて、
一度も赤い人に当たったことがなくて、
なんて運(・∀・)ｲｲ!!と思っていたが、2年くらい前、ついにきたよレッドなアレがｗ
少なくともここ数年はあんまり品質が「安定してる」とは言いがたかったような……。
綺麗な時は綺麗だけど、どうも安定感がない。
初期は他印刷所の設備投資が間に合ってなかった分、相対的にみたらかなり綺麗だったけど。

インクジェット風味な出力がどうしても慣れなかったのと、
最近のフェアー傾向がいまいち肌に合わない
（特殊紙とか、常に上品ラフ地か上品輝き系しかない…）ので、遂に完備やめてしまった

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 18:58:24 ID:O83EJVuR

希望、もう少し早かったら６月のイベントで特殊紙使えたのにorz

全然関係ないけど、サイト背景のほぷちゃん。
俯瞰なのに鼻の穴が見えるってどんだけ豚鼻なんですかっ！

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 19:35:14 ID:NVY+5wL4

>松頃提携割引は他の印刷所もずっと前からやってるよ。

ン！？漏れけっこう各社のＨＰだらだら隅々まで見てるほうなのに
気付かなかったぞ。どこに書いてあるんだ。
どことかどことかがやっておりますか。

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 19:39:44 ID:hgRDk1C0

自分も松頃の提携は二次の森しか知らなかった。
今日届いたメール便で希望の提携知ったよ。
希望は追加料金なしでフルカラーにあの特殊紙ラインナップが使えるのは嬉しい。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 19:40:21 ID:pj1PJ9Ze

大伴が前から出していたよね。
他は見たことない >抹殺提携割引

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 19:51:24 ID:G3OFg4PF

松頃と明記してるところってあんまないけど、
「他社表紙持込щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ　1割引！」
みたいなのはよく見るな。

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 22:00:43 ID:abaRGRC9

山都の夏コミ締め切り発表ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡Ａ｡)!!!
このスレで同人印刷担当の人が退職したと知ってショックだったけど、
新しい担当の人もいい人だといいなあ。予約開始日が待ち遠しい。

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 22:14:24 ID:jPmdBMEU

>>702
抹頃の提携割引の話は過去ログでも出てたよ。
そのコピペになるけども↓

縞屋…持ち込み可・一冊につき10円割引・早割併用可
暁……持ち込み可・ｶﾝﾋﾞ同様4P分サービス・他の割引と併用可
　　（セットものは不可）
鈴……持ち込み可・基本料金から10％オフ・おひま割引併用可
　　（大イベント合わせは入稿日により割引率が変動）

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 22:28:08 ID:faGvEhOS

栗も割引にならなかったっけ？詳しい人ﾖﾛｼｺ

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 23:05:42 ID:NVY+5wL4

702>707
みおとしてました　ｻﾝｸｽｺ

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 23:17:24 ID:Cox6mocb

松頃提携話題、この２社もﾒﾓってたので投下。

ブロス…持ち込み可・割引はカンビのみ・他の割引と併用可
絵輔…持ち込み可・割引はなし

ついでに。最近資料取り寄せした漏れによると
>679
松頃は１週間ぐらいで届くよ。
資料請求して後日電話で連絡したら名前覚えられてた…orz
>684
日登は場合によると１ヶ月とか、かかる場合もあるよ。
去年７月過ぎて請求したら、夏ﾐｹ過ぎて届いて使えんかった…orz

他、暁は１週間ぐらいで届きました。
力用は今日で１週間過ぎたけどまだ来ない…。

711 ：710：2005/06/22(水) 23:21:11 ID:Cox6mocb

あ、松頃提携のログは冬コミ後の話だから
今じゃ変わってるかも。
使った人、確認ヨロー。

暁は５月超都市合わせで上の割引通りでした。

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 23:24:25 ID:4SBUbpRU

>710
部ロスは完備提携の割引廃止してるよ
>６月３０日をもって関西美術印刷提携割引(本文印刷料金５％)を廃止します。
>当社の割引は無くなりますが、提携そのものは継続いたしますので、
>関西美術印刷様側の割引や特典はご利用頂けます

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 23:28:01 ID:ly4OZL42

>712
伏せような

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 00:46:08 ID:bZV3yEpc

「表紙持ち込み可」って情報は、
だいたいどこもとくに書いてなくても普通にオケな場合が多いから、
いらないんでは。（表紙持ち込み不可です！ってとこあるのか？）
末頃でも割引があるとこ、だけわかればいいとおも。

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 00:47:26 ID:bZV3yEpc

失敬。

>末頃でも割引があるとこ、だけわかればいいとおも。

末頃使って本文会社でも割引があるとこ
の間違い

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 01:14:51 ID:mXaMhXLl

今更だけど希望は去年の冬コミ合わせ時は表紙持込割引は完備のみで
松頃は割引無かった。
問い合わせ多数の結果松頃割引作ったんでは？とｵﾓﾀ

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 01:31:46 ID:VwsCACTi

昔アナログで、風呂素で多色表紙作ったけど神だったなー。
栗英がずれないとか定評のあった頃だ、風呂素も神の領域だった。
その後データの３色刷りで風呂素に出したけど、これも神だった。データの所為もあるけどズレ一切無し。完璧。
逆に酷かったのはぷ凛。データだったのに5ミリ単位でずれてたぜ。

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 02:07:32 ID:kAFSc1+K

ﾌﾟ林の多色は酷い。安いから使いたくなるんだけど。
版がずれてるどころか、角度がいがんでる。5mmくらいはデフォだもんなぁ。
プリントゴッコでももっとましだよ。

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 02:58:08 ID:VTdYR5EP

漏れ夏に多色刷り挑戦しようと思ってるから凄くためになる。
他にも多色が酷いくらいずれるような所ってある？

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 05:08:12 ID:ljoe0sgi

ぶっちゃけ単色、二色刷の方が印刷の安っぽさが目立つもんだから
少部数なら差額も少ないんだし
高くても技術に定評ある所に頼むのが良いと思うがな

こだわる人はね

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 09:15:01 ID:VYRBPPtU

613です。
山都の中の人から連絡有り。ここ見てるんじゃないかとｵﾓﾀw
一部返金でFA。次回の印刷代から引いてくれるらしい。
対応丁寧で前の中の人とそんなに変わらない感じでした。

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 10:01:42 ID:bZV3yEpc

クリアファイル単色（箔でなく）をやってるところって、
完備、日の出、力要
ほかにどこかある？

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 12:19:57 ID:pMjM5ITO

自分は力用でしか多色やったことないから
ここみてると他に出すのが怖いと思ってしまう
でも格段に安いから今度出してみたいんだよな・・・
力用は常に神レベルの合わせだな

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 13:04:53 ID:3ubMpShS

力用、２色セット（SE/LE/CTセット）使うと意外と安いもんね
300～400部だけどお世話になってるよ
多色の合わせもアナログ本文もやっぱ神だから

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 13:15:52 ID:paxN1yPl

>>720

多色刷りの場合フルカラーよりインパクトを高くすることが
できることもあるようです。
あとは印刷精度にもよるが…。

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 13:42:16 ID:2uRNkJGR

>720がいってるのはそういうことじゃないと思うんだが

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 14:56:48 ID:M/icfCib

ﾃﾗﾜﾛｽ

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 16:33:28 ID:ttwQb5G3

かつて鈴の多色は神だったけど
今はどうなんだろう。

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 16:35:11 ID:3sU7GinU

写真の二色分解しててすごく綺麗な本をみたことある。
変わった色味のカラーだなあと思ったら二色だった。
でももし大きく版ズレしたら、むかしの飛び出す映画みたいな
画面になるんじゃないかと思ったw＜赤と青のセロハン眼鏡かけて見るやつ
印刷は暁ですた。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 17:09:11 ID:I4Aw6uf/

質問なんですが、旧美弾紙と新日弾紙って
データだとかなり印刷の感じが違いますか？
鈴で夏の予約してて、本文を美弾紙にしようと思うのですが
いま美弾紙フェアーをやってて、在庫がなくなり次第
新に切り替えます、って書いてあって。
旧になるかもしれないなら、上質にした方がいいのか
そんなに変わらないものなのか、両方使った事のある方
印象をお聞かせください。

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 17:13:53 ID:ahDmYmws

爾志村ってマットインクですよね？
アナログ原寸原稿だとやっぱり線は太りますか？
今度どっこらセットを使ってみようかと思ってるんだけど、
安いだけあって、通常より仕上がりは劣るのかな。
使ったことある人どうでしたか。

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 17:20:21 ID:0KHaxvBb

>728
今も神でした

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 17:32:21 ID:rEHWGV6U

>>721
ヨカッタ、まあ新しい人って言っても今までずっと前の人と一緒に
働いていただろうし余程DQNで無い限り会社の方針（ミス対応など）は
変らないだろうしね。
でも>>689の話を間に受けると、次回割り引きって微妙な感じだな…。
次回使わなかったら結局対応なしと同じじゃん…こういう話良くあるけど。

しかしHPの更新遅め問題や、今までのようなフェアが今後も続くか心配だ…。
今現在、事実上早期割り引きの木星セットやらのフェアーも無いし…。
ガンガってくれ、中の人！

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 18:00:10 ID:z1FNXcR/

>731
爾志村、どっこらセット利用でもいつもと変わらぬ仕上りですた。

でもマットインク独特の迫りくる黒さに慣れていないと
太って見えるかもしれない。
漏れは原稿よりも、細い線もクッキリきれいに見えるあの印刷が好みなんで愛用だが、
あっさりイメージの印刷仕上りが好みの人にはオススメしない。

細かい希望も聞いてくれるんで太りが気になるようなら入稿時に
そのこと伝えておくと対応してくれるとは思う。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 18:48:47 ID:3sU7GinU

「迫りくる黒さ」という表現になんかすごく納得した。

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 18:56:29 ID:rWi88NCB

日航ｷｶｸって、カラーの発色が薄くないですか？
データで薄く印刷されたのは初めてだったのですが
他の人はそんなことないのでしょうか

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 19:02:52 ID:oXgt1GSM

>>730
旧美男紙のコスモス・フィジー・ライムは少しザラっとした感じがあるので
やっぱり若干線が太る傾向にあるよ。
（その辺が不評で紙質変更になる訳だが）

自分は線太るのが嫌だからその３色は避けてた。
クリームとホワイトはスベっとしててデータも綺麗に出るんだよね。
そのどちらかじゃダメなのかな？

在庫無くならない限り新しいほうを出してくれないのか、
それとも紙替え料金払えば新しいほう使わせてくれるのか、
それは鈴に聞いてみないとわからないので聞いたほうがいいよ。
セットものとかで元々コスモス・フィジー・ライムが基本料金内で使えるタイプは
旧在庫でしか対応してもらえないかもしらんが…

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 19:03:01 ID:qvvfqA61

日航、私はデーターだったけど濃かったよ

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 19:11:29 ID:ahDmYmws

>734
レスありがとう。
品質変わらないのかすごいな。
マットインクの仕上がりが好きなので爾志村使ってみます。

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 20:59:29 ID:qjEigcn5

＞730
私はどの色の旧美男子でもデータで刷ったが
線太らず奇麗にでた。
印刷所がピ子なのでインク薄めの印象だからかもだけど。
参考までに。

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 22:01:56 ID:anlxW0DY

>>722
印刷林檎が確か

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 08:42:25 ID:8wWM8sN3

722

大／友もやってると思うよ。
安かったので一度使ってみたが、なかなかきれいだった。

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 08:51:27 ID:KJAP6+Rv

722>741,742
ｱﾘﾏﾄﾝ!

印刷林檎は、料金は日の出や完備とほぼ一緒だね
oｈ友も早速サイトを見てみたのだが、グッズメニューには今載って
ないみたいだった…

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 13:40:25 ID:27ZUuT4K

>737 740
ありがとー！
表紙も中もピンクの本にしたかったんで
初めて本文紙替えに挑戦しようと思ってたのです。
印刷所の評価サイト？で見ると鈴は薄く出る傾向のようなので
美dan紙コスモスでいってみます！
一応在庫の状況も聞いてみます。ありがとうございました！

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 16:22:27 ID:+ITxjHNs

>743
Ｏ共のクリアファイルはバザーるの所にのってる良くみろ

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 16:58:25 ID:KJAP6+Rv

>743
Ｏ友のばざールってどこ。ばざールって題詠堂じゃなくて？
（それに題詠堂のは単色刷りじゃなくて箔だけどね。）

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 18:34:25 ID:X9RX486I

題詠堂のは汚い

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 18:35:05 ID:/X/VJ3VO

どなたか風呂素の浮き出しプレスで
表紙を作った事がある方はいませんか？
あれは版で指定した部分だけボコっと浮き上がるって事ですよね…。

浮き出し表紙の本って見たことがないので、
試したことある方がいましたら印象を聞かせて頂きたいです。

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 19:02:08 ID:l6Kni1eV

表紙２色刷りにしたいと思っているのですが、耐用のねぶたセットと富むのいちごセットだったらどちらがきれいでしょうか？
版のズレなど。
どちらか片方でも良いので使用したことがある方、印象をお聞かせ下さい。

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 19:03:11 ID:l6Kni1eV

sage忘れすみません…

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 19:14:55 ID:iweo1arW

おれは塚本印刷しか利用したことがない

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 19:16:17 ID:zFtg+kQR

>>751
オレも使いたいんで是非連絡先を教えて欲しい

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 19:53:11 ID:T7QCXVY9

題詠堂、クリアファイルじゃないけど久里英戸・英土の体験談BBSに
消費者センターに駆け込んだって話が出てる。
これって十分論外クラスだと思うんだけど、テンプレには入れられない？

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 20:00:47 ID:MI5FzPvX

題詠同は印刷も論外。
ベタは白く抜けるわ線は太るわかすれは多いわでびびったことがある。
普段プリソ使ってる作家さんが、一回だけ題詠同使って印刷してた
ことがあったんだけど、普段と印刷の差が凄いの何の。
他にも数冊題詠同の本持ってるけど、どれも印刷汚いよ。
正直言って個人的には曳航以下。
何であそこ営業できてるんだろう…とまでは言わないが、個人的には使いたくない印刷所。

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 20:18:32 ID:m5jXD7k/

夏合わせに紙バッグを題詠堂で、と今日検討してみたばかりだったが
ここ読んでみて良かった。
値段は安くて手ごろなんだけど商品見本も載せてないしな…

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 20:26:42 ID:it4pFQzs

>755
紙バッグや、スケルトンバッグなら
題詠堂と同じラインナップで値段も同じくらいの
パ/ッ/ケ/ー/ジ/モ/ー/ル/２/１
がおすすめだよ。
見本もいっぱいあるし。もっと種類もあるよ。

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 21:27:44 ID:m5jXD7k/

>756
ｸﾞｸﾞって見てみたらとても良さそう。夏に使ってみることにするよ。
豚ｸｽ！

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 21:28:56 ID:0SQwGiVH

此処初めて来たけど勉強になった。
漏れ的には印刷ウォークがお薦め。親身だしまあまあだよ。
実際は金銭的な面で耐用ばかり利用してるが微妙…

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 21:38:05 ID:SzIS5ba6

魚ー区は確かに品質は良かった。
でも値段が高めなので1回使ったっきり。orz

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 21:38:55 ID:BA10zzD8

ふーん

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 22:45:11 ID:WubXksKw

>>749
両方使ったことあるけど、富むの一語は…
表紙、原稿にない汚れが付いてたのは
あの納期であの値段だし仕方ないとして。
表紙専用用紙に描いた表紙原稿を、
収まりきらないのに無理矢理段ボールに同梱するのはどうかと…
折り目こそ付いてなかったけど、端の方を
微妙に曲げて入れられていた原稿用紙を見たとき、
ここは二度と使うまいって固く誓ったよ。

耐用は特に問題なかった。
まあ、ずれても特に問題ない表紙だったからだけど。

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 22:59:04 ID:0SQwGiVH

Ａ光はどうなんですか？
漏れ一度頼んだけど安いからめちゃめちゃ箔押し緩いし剥がれたり傷だらけのがほぼ余部全部全滅。

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 23:01:35 ID:pcSjxM+C

題嬰堂って自分でフェアを企画し、遅い〆切を設定したくせに
少部数のギリギリ入稿が多くて採算取れないと
ほざいているところ
昔のように300部以上の客しか相手にしなけりゃいいんだよ

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 23:15:24 ID:96yy02WG

耐用のねぶた、自分が使ったときはかなり正確に刷り上ってきた。
データ作成出力→原稿用紙に貼り付けたものを出したんだが、
寸分の狂いもないと言っていい出来だったよ。ちなみに3年くらい前の話。

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 23:17:37 ID:a7aMIQWF

>748
使ったこと無いけど見たことある。
割としっかりボコっと膨らむよ。凹る部分が多いと表紙に変な折癖が付くと思う。
あと線はミリ単位でないと無理ぽ。

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 23:49:22 ID:/X/VJ3VO

>765
ありがとうございます！
どちらかというと、線を浮き出させる感じですかね。
線ではなく、面を浮き出させるような表紙にできるのかと思ってました。
そりゃ不可能か。

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 00:19:16 ID:heNo+kam

この前辞めた山都の中の人、新しい印刷会社設立したみたいだ。
メール来たぞ。

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 00:58:38 ID:j1xb7YuV

>767
サイトはもうある？
新しい所の名前のヒントだけでもいいからお願いします

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 01:14:07 ID:heNo+kam

>767
サイトあるけど、同人etc関係あるキーワード+会社名にしても
まだヒットしない（サイトが出来たばかりだし、あと一般企業にありがちな
名前で関係ないのhitしまくり…）
今URL晒すと、中の人に迷惑が掛かりそうなので勘弁…自演宣伝とか。

でも山都より使いにくいイメージ、〆きり早い割に値段変らないし（むしろ数千円高い）
新しい会社だし仕方ないけどね…中の人には世話になったからがんばって欲しい。
あと、中の人が設立したのでは無かったみたい。同人部門の責任者の模様。

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 01:24:50 ID:KKMMclen

>796
前に担当の方が少し話されていたのを思い出して
フレッシュアイで検索したら出て来たよー。
締めきりはセットなら、本文8/5～10頃。
結構遅いと思うけど…？>769

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 01:34:46 ID:heNo+kam

>770
うん、良くみたら遅かった（すみません）
〆きり早いのは木星みたいな「割安セット」だけみたい。
お値段高めのホログラムPPのセットとか、基本は締切遅いね。

山都を使うかこっち使うか迷う、使い易いセットは大体網羅してるし…。
しかし、印刷大丈夫かね。

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 01:48:13 ID:b0Or5/Ud

印刷の質よりちゃんと搬入されるのかが気になる

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 01:52:26 ID:j1xb7YuV

ウヘァ山都と同じくらいの値段設定なのか
だったらまた自分には縁が無いな…
1000部やそこらじゃまだ割高だもんな
つか山都ってなんであんなに高いんだ

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 01:53:22 ID:j1xb7YuV

書き忘れてた＿|￣|○＜木綿なさい
>769さんありがとう

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 01:54:45 ID:BGm7IexB

とりあえず大量受注→大量落としは起こらないだろう｡
コミケ合わせで新しい会社に頼む勇者は少ないだろう品｡
親会社の印刷屋も関東にある様子だし､なんとかなるんでは｡

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 01:59:10 ID:heNo+kam

>775
親会社は印刷屋ではなくて、ネット関係じゃ？？

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 02:40:19 ID:0yiDEsp8

>>761 >>764
有難うございました。
そうですね、今回は耐用を利用してみようかなと思います。

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 02:41:47 ID:PfEv41pk

じゃわのステルスアートの資料が届いた。
見本の紙のせいなのか、正直言って微妙…。

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 03:19:18 ID:N9zb0lYu

>778
ありゃそうなの。
５月の都市で配っていたチラシ兼ステルスアートの見本を見て
使ってみようかな、と思っていたんだけど。

その資料って、フルカラーフェアの宣伝なんかを兼ねてる？
デッカイのを折り畳んだちらしのやつ？
それとも別の紙に印刷したのがくるの？

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 04:04:32 ID:8NLx6ama

大詠堂論外には同意。
二度と使わない。あれよりひどい印刷屋はそうないと思う。
対応うんぬんじゃなく印刷品質の問題。ありえない。

大手には多分違うんだろうけど。

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 08:41:35 ID:8HwLFEdo

題詠道論外にﾄﾞｰｲ。
グッズだけど数年前にミケで
当日搬入
カラーの濃淡がバラバラ
印刷箇所がずれてる
仕様用紙が半分くらい指定した物と違う
クレームつけたら対応が物凄く悪く
挙げ句の果てに「違う印刷所で刷れば？」といわれた

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 09:47:25 ID:5+uNLUIP

題詠道便乗
数年前、夏コミ合わせでうちわ作ったら
搬入頼んだはずなのに自宅に着払いで送られた
それっきり使ってない

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 10:28:30 ID:VdnaBSZp

題詠同、印刷薄いのはデフォみたいだね。
インク、ケチってんだろうか・・・
あと、ココがイベントで配布してるチラシも酷いよね。
無茶苦茶薄い紙に無茶苦茶薄いインクで作成。読めねえっつの

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 11:24:04 ID:v73x2+pr

題詠堂
昔は超大手様（例：当時のがゆん）御用達だったんだよね？
この十数年の間で一体何があったんだ…

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 12:02:15 ID:Zj0fE3yl

>765
面浮き出るよ、例えば凸の部分を10cm×10cmの黒丸にしたら（基本箔の作り方は普通のと変わらないと思う）
その黒丸部分が全部浮き出る。
自分が見たのは10cm×15ｃｍくらいの十字架だったけど、全部浮き出てたから。

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 12:08:34 ID:5k6ghUzn

題詠堂って全体的に安っぽい印刷なんだよなあ。設備投資してなさそう、って言うか

元Ａ館の知人がいまだに使ってるけど、それは納期の融通が効くからっぽい。
しかし今時常連待遇なんて何処もやってるわけで（大部数なら尚の事融通効くだろ）、
新規客も付かず、常連客も離れるのは仕方無いと思う。

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 12:09:47 ID:FBN+uYco

題詠道の社長、
「ウチは極道入稿でも大手が一杯いて、そっちにだけ
気を使えばいいし（フェアとかでギリギリ入稿してくる）ピコは
どうでもいい」
みたいなこと言ってた
大手ご用達だった時代の感覚は消えていないと思われ

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 14:09:15 ID:Xe3OWzUC

コー信は少部数向けのセット作ったりしてマシになった気がしていたが
題詠道は一生治りそうにないな。

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 14:35:25 ID:OMgIo+am

小部数の客をゴミ呼ばわりしてたのってどっちだっけ？

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 14:44:52 ID:PoPjOB54

>789
三千部以下は客じゃない発言ならバブル時のコー新

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 14:50:47 ID:bEvO4f4q

>>789
印刷料金表の表紙に
「刷ってやってもいいよ？」と書いていたのはバブル時代の題詠堂。

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 14:59:43 ID:mhYL6sGl

時代が時代だったのかもしれないが、常識ないなぁ

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 15:09:14 ID:QW4c7GgI

どっちもｲﾗﾈｗｗｗｗ＜題詠と後進

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 15:15:36 ID:mhYL6sGl

今になって小部数相手のフェアを増やして、
客を釣ろうとしてるみたいなのがみっともないと思う
題嬰の経営の方が危なさそうだけどｗ

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 16:05:01 ID:gNsh9CFp

今まで話題にのぼらなかったのが不思議なくらい厨だな＞題詠

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 16:51:00 ID:tiDjzB9i

うちのｼﾞｬﾝﾙのお局様も使ってるな＞題詠
印刷は濃淡差が激しいし製本も汚い。
お局様は昔は大手様だったらしくて
「題詠は○日前に入れても刷ってくれるのよ～」が自慢らしいが
○日前なら他にも刷ってくれる印刷所はたくさんあるわけだが、とｼﾞｬﾝﾙ者はみんな不思議に思ってる。

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 17:10:50 ID:neDxC0xX

題詠は数年前使ってたけど、原稿無くされてからやめた。
二度問い合わせしたが、謝罪もなく探すとも言わず。
のらりくらりとした返答だったんで、これはもうダメなんだなと。

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 17:38:26 ID:9K1fS+JI

コー新も題詠と同じようなものなのか？
少数部な自分は使わない方が良さそうだな。
初心者に優しい！っていう謳い文句に騙されるところだった。

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 18:34:55 ID:gB/G+6EM

>>798
なんだか是ー太を思い出す文句だなｗ
まあ向こうのがだんぜんヤバイレベルが上ですが。

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 18:56:01 ID:rG+18IkL

>三千部以下は客じゃない発言ならバブル時のコー新
最近2000刷ったけど、その時もやたら横柄な態度だったよ。
今も変わってないじゃない？>三千部以下は
印刷状態は好きなんだけどなー。中の人の態度が気に入らない。

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 19:22:12 ID:tiDjzB9i

自分も昨年コー新使ったけど本文がありえない汚さだったよ。
本を渡した友人達にも「これは…クレーム付けたら？」と言われるくらいの汚さだった。
既に一部売ってしまってたのでクレームは付けなかったけど二度と使う事はないだろう。
部数は1000だったので
>三千部以下は客じゃない
有名なこの話が頭をよぎってクレーム付ける気になれなかったというのもある…。
そういう意味ではクレーム封じになっているのかもしれん。

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 22:36:33 ID:reS6vv94

こー新はバブル時代のビックマウスな社長の態度を知っているだけに
ここ数年の小部数客への(表向きな)媚びは見ていて嫌だ。広告もウザイし。
正直、基本料金に毛が生えた程度のセット内容で印刷費はそれほど安くもない。
同じ値段かそれ以下でも普通に読める印刷でもっといろいろ出来たりもするよ。

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 23:21:15 ID:KjYL+aj0

こー新話に便乗。
こないだの冬にセット使って１００部刷って搬入依頼しました。

ここって箱につめてくれないんだね。小部数だから？
あの嵐の翌日クラフト紙？のみで包まれた本が床にぺたっと置いてあったの見てﾋﾞｯｸﾘした。
戻ってきた原稿も紙に包んであった。なんていうか頑なに紙で包みたい会社なのかな…と思った。

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 23:35:12 ID:KKMMclen

大手御用達と言われるところは大概、紙梱包だよ。
意地悪でしているわけじゃないと思われ。

805 ：804：2005/06/25(土) 23:37:34 ID:KKMMclen

テンプレに紙梱包の所
「高屋間」「こー新」「ピ子」も追加した方がいいとオモタ。

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 23:43:23 ID:bEvO4f4q

大手だと箱を開けてつぶす手間も場所もすごくなっちゃうから
紙梱包なんだよね、きっと。
基本、紙梱包のとこでもいっとけば大抵箱に入れてくれるよ。
でも先に聞いてくれるくらいの配慮がほしいところだとは思うね。

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 23:47:15 ID:AiE09lLl

ぴ小はダン箱だったと思うけど

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 00:01:31 ID:KKMMclen

>807
私は青い紙梱包でしか来たことないよ…？

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 00:33:41 ID:vEB8+Vpa

5月に刷ったときは確か箱でした＞ぴ小
ちなみに100部以下。

810 ：808：2005/06/26(日) 01:24:56 ID:U6TkqGsv

６月のイベントで500くらいでしたが
青い紙梱包でした

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 01:36:54 ID:MgePhGz6

部数がそれなりだと紙梱包ぽ。＞ぴ子
どれくらいで線引きか正直判らんのだけど、
倉庫から搬出だと紙梱包みたい。
指定すれば箱にしてもらえるよ。

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 02:41:39 ID:MZmIgjnI

小ー審、アナログカラー表紙に背景色指定した時の細かい抜きは職人技だと思ったけど
本文がずれてベタの端の白い部分まで印刷に出た。
原稿引き取りに行った際に指摘したけど謝りもしなかった。
いくら安くなろうと２度と使う気がしない。

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 10:09:01 ID:gN1K+H8g

題詠道は消/費/者/セ/ン/タ/ーに相談持ち込まれる程の厨だよ。

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 10:12:03 ID:Lc8HTwxz

そして消/費/者/セ/ン/タ/ーに
またあそこですか…('A`)な顔をされる
それが題詠堂ｸｵﾘﾃｨ

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 10:40:35 ID:oN/0o+uM

>>813　消/費/者/セ/ン/タ/ーて何の事ですか？

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 10:58:58 ID:gN1K+H8g

栄/堂/　消/費/者/セ/ン/タ/ーでググればわかる。
もちろん/は抜きで。

817 ：815：2005/06/26(日) 11:13:16 ID:oN/0o+uM

>>816 わかりました。ありがとうございました。
夏に使おうかと思ってたんですけどやめときます。

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 13:51:26 ID:oCBdQBYM

今日の都市で待つ頃の人来た人いる？
なんか夏祭でチラシ配布のバイトやらないかと言われたのだが…
石田ｼﾞｭﾝｲﾁみたいな兄さんだったから思わずやりますと言ってしまった…＿ﾄ￣|○

既出だったらｽﾏﾇ

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 14:09:58 ID:5eN2V/RN

ﾏｼｺﾛ「チラシ配布　や　ら　な　い　か　？」
818「ウホッ」

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 14:14:34 ID:HUAkqGO8

ｲｽﾀﾞにｺﾛｯとやられるのもあれだが､イベント会場でバイト?斡旋してたんか??
しかもサークル?か一般に??

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 14:17:22 ID:SyQdmSID

チケット持ってなきゃチラシ配布むずかしいんじゃないの？

822 ：818：2005/06/26(日) 14:23:10 ID:oCBdQBYM

サークルです。
なんか印刷の具合を聞かれて、本を買ってくれて、最後にバイトの話をしていったよ。

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 15:02:57 ID:HUAkqGO8

本当にバイト成立したら問題有じゃねーの
サークル時間に企業チラシまくとか普通しないだろ｡

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 15:32:26 ID:5eN2V/RN

前日配布のバイトじゃろ。

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 15:34:02 ID:7jq8IV55

>>823
早漏すぎ。一人でカッカするなよ
818はまだ配付する時間については言ってないだろ。

ﾏﾝｶﾞｸｲｯｸｽは以前チラシ配付サークル募集してたね。
サークルの本買った人に一緒に付けて渡してねって感じだったけど。

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 15:42:45 ID:Y73XBK6r

末頃とうとうアートポスト200k…やっぱり薄いって意見多かったのかな
200kで完備の180kと同じくらいだね
自分も薄いのが気になって使えなかったクチだから嬉しい

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 17:26:30 ID:rmvX2j22

うーん、個人的にはあの薄さも悪くなかった。
というか200ｋにして高くなってしまうなら180ｋのままで頼んでしまうかも

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 17:49:38 ID:BX1twfc9

>805
ピ子って紙なのかΣ＿|￣|○
次使おうと思ったけど搬出考えると
ちょっと面倒かも

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 19:07:22 ID:90y+Es2l

>>828
だから箱でと頼めばいいんだよ

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 20:46:38 ID:Y73XBK6r

え？うちぴ子だけど紙じゃないよ
普通の段ボール。青いインクでぴ子（英字）って書いてある
特に指定はしていない

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 20:49:52 ID:Y73XBK6r

あ、部数で決まるのか。ｽﾏｿ
とりあえず1000部以下なら指定無しで箱だと思う

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 20:57:51 ID:90y+Es2l

>831
>810では500でも紙梱包とある。
とにかく希望があるなら必ずいっておくのが吉

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 01:31:30 ID:+NZiZGhv

>>825
マイナーな印刷所は利用者にそういう形のチラシ配布頼む事が結構多いような希ガス

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 09:25:48 ID:CRFuMy2a

末頃、基本用紙が200ｋになったの？
つい最近資料取り寄せたけどそんな注意書きなかったなあ
都市でチラシ配布してたんだろうか。詳細キボン。
サイトには載ってなかった＿|￣|○

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 15:36:46 ID:tzG7hw8s

少し前のログも読めんのか。

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 16:45:35 ID:kfu3bGeR

834じゃないけど>>826-827しか見あたらないよ？
ソースはどこ？

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 16:52:25 ID:T6tbjRuZ

末頃のア～トポスト200kは
６月都市で例の見本入り資料にて配ってましたよ
紙が厚くなってもお値段据え置きなんじゃないかな…多分
営業日２週間納期だと100枚/9000円～って凄く安いし
また使ってみようと思います

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 17:05:59 ID:yk22vsk+

ごめん、今日信のサーバー落ちてるような気がするんだけど
うちだけかな…
入稿できない…

839 ：834：2005/06/27(月) 17:06:11 ID:CRFuMy2a

レスアンカー付けてなかったからですね、スマソ
>>826-827を見て質問しますた。

>>837
情報アリガトン(・∀・)ﾉｼ助かりました。
マットＰＰが薄いという噂で躊躇してたけど厚くなったなら一安心だ。

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 17:08:50 ID:kfu3bGeR

ありがとう。
成る程、都市は不参加で知りませんでした。

841 ：838：2005/06/27(月) 17:25:13 ID:yk22vsk+

すいません、自己解決しました。
サーバーが極端に重かったようです。

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 18:51:02 ID:tmS//Esa

末頃、値段は据え置きで紙の厚さが180k→200kに（ｱｰﾄﾎﾟｽﾄね）
で、企画として月曜（英訳）14コースで10％割引
さらにラッキースターチケット発行

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 20:51:24 ID:OhrVW1pG

末ｺﾛ値段据え置きは良いね
都市参加したから見本貰ったけど、良い感じだった
（見本のクオリティがすべてに通用するわけではないにしても）

評判もわりと良いし、次使ってみようかな…

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 21:20:26 ID:NVT9GFwU

甘美のｲﾝｸｼﾞｪｯﾄ系印刷（高精細）はやっぱ自分の絵にあわなかった…
あれが合う絵柄ってどんなタイプかな？アナログ水彩とかだろうか。。
松頃は高精細って感じじゃなさそうだし、私も夏に使ってみようかな。

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 21:34:46 ID:y6fxdtPC

末コロいつから200kになるの？
この間の都市で使ったけど多分これ180kぽい…のかな？
直接参加じゃなかったから見本見てなくてわからない。

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 22:17:41 ID:mro7iyL1

180キロの紙がなくなったら200キロ移行の予感

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 22:24:00 ID:9M8QnpOb

あ、じゃあ私の分はまだ180だ。
でも、表紙の紙は薄目が好みだったりする。
耐久性さえあればPPも薄い方がいいな。

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 00:15:29 ID:dcqmMeVA

夏の準備をしつつ
友人間であれこれ印刷所の情報交換してるんだが
暁に見積もりお願いﾒｰﾙしたのに
返信ではなぜか見積もりの件だけきれいにｽﾙｰされた
という知人がいて(もちろんまた見積もりお願いしたらしいが)
忙しくてテンパってるのかもしれんが
頼むから見積もりとかはちゃんと下さい。
漏れも暁使う予定だから今から不安だ　orz

原稿やりたいのに
ﾒｰﾙで時間取られたくないよｳﾜｧｧｧｧﾝ

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 00:25:17 ID:Krr3FjUV

メール気にしないで原稿やればいいじゃないか

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 00:30:39 ID:UaS9vXGh

メールのほうが文章になる分安心なのはわかるが
正直、お昼休みか仕事ヒマな時間帯に電話で聞いたほうが早いと思うな

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 01:14:54 ID:vDAKY5/p

私はこの前、鈴に見積もりフォームから見積もり頼んだら、
なぜか「ご予約ありがとうございます。あなたの予約番号は○○です」って返事がきたw
見積もりと一緒に予約、と取りあえず見積もりだけ、を選べて見積もりだけにしたのに、
見積もりはスルーでした。
フォームもあるし、電話で聞くより気楽だしと思って利用してるんだけどね

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 08:34:33 ID:KtQwgGI5

>>851
鈴、俺も毎回そうだったからそれがデフォなんだなと思ったくらいだ('A`)
そういう時は再度「見積りのみのフォーム」のほうから見積りだけ出してもらうといいよ。
メールの返事だけはマッハで来るしな。

最近は「見積り兼予約フォーム」で申し込む時も、
備考欄に「見積りも一緒にお願いします」と必ず書き添えるようにしてる。
そうすると間違いなく予約Noと見積りの両方を送ってくれるよ。

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 08:39:21 ID:KtQwgGI5

あ、ごめん勘違いした。
>851は「見積りのみ」のフォームから送ったのに予約Noが来たのか。
それはさすがにおかしいな
もう1回見積りフォームから送ってそのことを書き添えれば
予約撤回＆見積りの返信がすぐ来ると思う。

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 12:22:26 ID:yfTSn9SK

前に鈴見積もりフォームから見積もってもらったけど
予約番号発行はなかったよ。
ただ、フォームで選んだ部数以外に
「この部数でも見積もりお願いします」って備考に書いたからかもしれない。
念の為>852みたいに備考へ「見積もりのみ」って書いた方が確実なのかも。
問い合わせメールの返事も早いんだけど、
質問3つぐらいすると1つぐらいは軽くスルーされがちだしｗ

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 16:01:29 ID:bQVIw0dN

>844
甘美の高精彩、アナログには向いてると思う。
自分はカラーインクだけど、ぼかしが綺麗に出て満足でした。
けど、デジタル加工の表紙はベタッとなるかも。

赤い人にも青い人にも当たらず、ホント原稿の通りに再現され
たから言えるんだけど。四色分解だったが、ピンクっぽい肌も
明るく再現できたし。
知り合いは蛍ピだと思ってたらしい。

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 09:05:20 ID:eB8pVEAO

>844
自分も赤も黄も青の人にも当たったこと無いけど、データ入稿派だよ。
ただ、塗りのほとんどはペインター水彩で、写真屋で合成・加工したもの。
>855さんと同じく、通常四色でも蛍ピくらい肌は鮮やかだった。

本社まで直接持って行き、数分待って色味確認してもらい、色見本を
元に、社員さんが問題点…例えばここはトーンジャンプ出ますが、こちらで
直しましょうか？そのまま行きますか？とか、このままだとくすみがち
だけど、背景と人物、どっちを色見本に近づけますか？と聞かれて、了承
した上で刷ると言う形になる。それで思い通りにならなくても、自分で了承
したのだから仕方ないが、細かく聞かれたことによってハズレは今の所ない。

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 12:43:15 ID:VPlfHCOu

>>856
普通の商業印刷所なら当たり前だが
完備って同人印刷でそんな対応してくれるのか？
それなら本社に持ち込んでも良いな・・・
代金も現金払いできるし

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 15:19:29 ID:QeXN5PPV

私なんぞ表紙も本文も
印刷所に送るだけだよ(´д｀)
近くに印刷所があったらそんなことができるんか！ｲｲﾅ

859 ：856：2005/06/29(水) 16:17:07 ID:s7KBj6F8

>857
単に私の作りが甘いだけかもしれないが、４回行って３回は
聞かれたよ。トンボの位置がちょっとずれていて表１と標４の
どっちから背表紙取るか聞かれて直して貰ったこともある。
パックの場合、片方を家で修正しないといけなくなった時も、
次の日持ってきてくれるなら…と、フェア料金のままにして
貰ったことも。たまたま運が良かっただけかも知れないし、
厳密なこだわりがないのかもしれないけど。

ちなみに男の人の方が、色味具合細かく聞いてきたよ。
何かありませんか？って聞かれたら、グラデの所など、気に
なる所を聞いてもいいかも。持ち込み予約電話は、あのまま
だと一般に繋がるので『コ/ミ/ッ/ク/さ/ん/か/に回して下さい』
って言わなくちゃならないよ。

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 16:28:11 ID:HXlonAds

>857
昔一回だけ本社に持ち込みに行ったことがある。
なんか応接っぽいスペースで、冷たいお茶まで出してもらった。
（木製の皿？がついてるちゃんとした器で）
当時高校生だった自分は逆にビビってしまった。

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 00:02:48 ID:LTIjwkPz

>>860
スレ違いだが、それ「茶托」（ちゃたく）
OLさんになると必要だから覚えとけ、な

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 00:12:30 ID:YnyGihPz

>>861
フタの方は何て呼ぶの？

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 02:06:05 ID:gK6RLGGa

>>862
この流れワロスｗ

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 02:54:08 ID:vhNqkaLF

>>862
フタじゃだめなの？w

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 03:38:28 ID:LM/3ShcY

>862
調べてみたけど、フツウに『蓋付き湯呑み』と紹介されてるから
蓋でいいんじゃない？

>860
自分も冷たい茶出されたことがあるよ。奈良駅から歩いたせいか
汗だくだくで、クーラーの温度をもっと下げましょうか？と聞かれた。
クーラーに弱いんで断ったけど。冬は行ったことないんでどうだか
知らないが、冬はどうなんだろ？

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 10:51:27 ID:9SSVkjrN

冬は……暖房もっと上げましょうか？とかなんだろうか

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 11:06:58 ID:jRD8nIJe

熱いお風呂入れましょうか？とか…

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 11:13:55 ID:IdLdVGQg

熱いお茶にしますか？
それともホ・セ・イ…？

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 12:46:50 ID:SXvXGP6L

ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 13:41:58 ID:SYIiufCL

>867
お風呂にする？　それとも、寝る？

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 14:00:50 ID:ubowV3gI

この流れﾜﾗﾀ

今回の夏コミどこも〆切早いね。もう表紙やらないと間に合わないよ！

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 14:03:34 ID:XGN91SA5

>868に座布団五枚やってくれ！

印刷所、最初に頼む時はみっちり比較検討したけど
いざ使い始めるとなかなかよそには頼み難い。
入稿の仕様とか微妙な癖とか人付き合いとか。
よく変えたり使い分けたりしてる人はしんどくないのかな。

馬鹿な質問して速攻で凄く丁寧な回答頂いてしまって
またそこから他に変わる気が失せてしまった。

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 16:05:24 ID:Y1Fm9klq

いつも２、３箇所の印刷所をその時の都合に合わせて
使ってるけど、その印刷所すべてが１１００～１４００部
の値段をマニュアルにもサイトにも載せてくれていない。
装丁やP数が決まってから問い合わせてみるんだけど、
なんとなく身バレしそうで嫌だ。
大台は大体１５００部からだし、中途半端な部数だと
思うけど、出来るならサイトにでも載せて欲しい。
そうすれば、なんとなく気軽に色々計算しやすいのにな。

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 21:25:26 ID:RoBiKXub

最近商業印刷所も結構安いですが　
うぇー部（同人印刷してない方）でカラー刷ってみた人いますか？
ﾌﾟﾘﾊﾟｸはちょっと色薄いけど普通っていうのはログで見かけたんですが・・・
どなたか印刷経験あったら感想などよろしくお願いします

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 23:58:23 ID:fRbV7uuL

>873
自分も同じような部数で同じような悩みを…

そしてたまには違う印刷所も試してみたいと思っても
1000～1500部の印刷料金って「要問い合わせ」って感じで
各社のサイト流し見て印刷料金の計算するのが趣味な自分は
「ここは対象外」って候補からはずしてしまう。

本当は使ってみたい印刷所っていっぱいあるんだけど
わざわざ不確定なのに複数の印刷所に見積もりあげてもらうのって
なんだか申し訳ないし、そしてメンドイ。

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 00:01:41 ID:djQdf/bR

いっそ1500刷れば？

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 00:31:59 ID:HgcHHEIn

甘美で昨日ねっと入稿したんだけど
今日夜に来たネットの見積もりがこっちの予定のと合わない・・・
明日朝に問い合わせるつもりなんだけど

6月中ネット入稿フェアに数種類パックサービスでデータ入稿。
で3割引って言う計算はおかしいですか?

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 00:35:22 ID:HgcHHEIn

書き込み忘れすいません
コレカでねっと入稿した場合です

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 05:55:11 ID:4ukqdc7W

>877
ネット入稿フェアはコレカは対象外なんじゃないかと。

>■グッズは月替わりフェアーの対象になりません。
注意事項に書いてあるよ。

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 05:56:54 ID:lZmlbg+6

２割引きじゃね？

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 20:17:40 ID:d1Bm21MP

コレカで3割引きとかありえん安すぎる

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 20:51:37 ID:c1/2zZg+

プリソにFTP入稿したくて、パスを請求してみた。
入稿予定日の一週間前までに請求しろ～って事なので
早め早めを心掛け、十日前に当たる昨日、請求してみたのだが
もうパス発行されちゃった。
発行されたパスは３営業日しか使えないんだよね？
入稿予定日は７／９って書いたのに、どうした物か。
入稿前に有効期限切れちゃうじゃないか…(´･ω･`)
やっぱりこれは直前に請求した方が良いって事なのかね。

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 20:55:35 ID:J00ahYYz

それこそメールなり電話なりして問い合わせれば?

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 22:44:58 ID:c1/2zZg+

>883
いや、どうせ請求し直しはするから良いんだけどさ。
入稿前に有効期限が切れた場合はもう一度請求をってサイトにも有るし。
ただ、プリソはいつもこうなのかなと思って。
気を利かせて早めに動いても無意味なのかなーと…

友人の経験談だけど、プリソセットの〆きり絡みでもちょっと似た様な事が有った。
多色表紙は水曜、本文は翌週の月曜が〆きりなんだと思って
とっとと片付けてあった表紙は月曜に、本文は翌々週の月曜に入稿。
本文を入れた日が早割の〆きり日。
割引した値段を入金したら、後日差額を請求された。
セットではなく普通に印刷してオプション付けた値段で、割引も無しの値段から。
問い合わせたら、
「表紙入稿をした翌週に本文が入稿される事が条件。
表紙の入稿が早過ぎたからセット料金は適用されないし、割引にもならない」
と言われたらしい。
何でも早めに入稿すれば良いって物じゃないのかねー

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 22:48:54 ID:d1Bm21MP

むちゃくちゃだなﾌﾟﾘｿ

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 00:18:04 ID:TI+LsNb9

早めに入稿してそんな痛い目に合いたくないわ（つД｀）

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 02:22:43 ID:zJsVwtA7

甘美にメールで見積もり頼んで１週間経ちましたが返事がありません…。
普通、どのくらい待ったらよいのでしょうか？

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 03:10:58 ID:8Z9oaj8P

自分は土曜に見積請求して明けで月曜の昼には来てたけど…。
電話してみた方がいいんじゃないか。
今は忙しくて向こうもﾃﾝﾃｺﾏｲだろうし。

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 03:21:24 ID:achDUIug

まだ早割の時期だからそんなに忙しくはないんじゃない？

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 04:03:46 ID:kbj4/+o3

早割だからこそ混む予感

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 10:06:34 ID:l7YMdLTI

甘美見積もり6/27に頼んだが30分後と言う驚異の速さで返事が来たよ！
いつも遅くても次の日、次の営業日には来るので問い合わせるか
再度、見積もりフォームからやり直してみては？

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 09:12:22 ID:XDv/0I3p

山都の中の人の新しい印刷屋で本文印刷した奴まだ居ないかな？
本文印刷がどんな感じか気になるわけだが

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 11:55:44 ID:GbplcUdX

元山都の人からメール来って話がどこかにあったような気がしたけど・・・
でも、それって顧客情報持ち出したって事・・・？

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 14:08:36 ID:K3RgijIQ

>892
それよりもﾐｹでﾎﾟｶしないかの方が怖くて
試せないよ＿|￣|○
搬入ﾐｽとかｷｬﾊﾟ越えでｵｰﾊﾞｰﾜｰｸまで受け付けて
落とされるとか
そこら辺の慣れは大丈夫なのか…？
山都では懇意にしてもらったから使いたいけど怖い

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 17:10:42 ID:aeie+vyH

末殺の表紙用紙。6/13にFTP入稿した分はすでに200kgっぽい。
いままでより本がパリッとする感じ。印刷も相変わらず文句なし。

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 17:26:13 ID:Jg5mZcMZ

>895
レポありがとん　安心して夏用が入稿できるよー

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 17:51:24 ID:VGn+e6h+

>895
そうなんだ末頃。
でも今度の本は分厚いから200だとちっとめくりにくいような気がするなあ。

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 18:05:53 ID:aeie+vyH

>>897
895です。
自分も今回の本はページ多め(188p)だったけど、主観でアレだが
本文用紙を書籍用紙の90kgにしてもあまり硬さは感じなかったよ。
字書きなのでサイズはB6だから、もし>>897がB5でコミック紙の人なら
参考にはならんかもしれないが……

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 19:27:44 ID:4uh1QbED

話ﾌﾞｯﾀｷﾞﾘでｽﾏｿ。
結局後払い可の所はどこなんだ～！数年ぶりくらいにｵﾌに手を出すんだけど、
さっぱり分かんない。リアルで浦島ﾀﾛｰ気分だ…orz

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 20:02:06 ID:uP5dNsvC

>899
数年ぶりにｵﾌ出すんなら色々印刷所の仕様も変わってるだろうし、ちょっとは自分で調べれ
後払い可云々も調べてれば行き着くでしょ

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 20:25:42 ID:E33NHAwC

>899
いろんな印刷所サイトがあるんだから
支払い方法部分だけチェックすればいいのでは？
まさか携帯でしかネットできないなんてしょぼい環境じゃないよね？
それに大人ならカードの1枚くらい持ってるんだから
カード使えるところでもいいじゃない・

902 ：899：2005/07/03(日) 20:42:10 ID:ws5gtr4v

数年ぶりと書いたけど、よく数えたら十数年ぶりだったよ。
手元の資料とここを見比べながら同時進行で調べてたので、少し混乱してしまった。
スマンかった。夏合わせというのもあったから焦ってたかも。
しかし本当に印刷所増えたな～。目移りしまくりんぐだけど、ここを見てとっても
参考になってるYO！

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 21:03:48 ID:rMhB1wLu

ﾓﾆｮりどころが多すぎて最早つっこめない…
言い訳も独りごともウザすぎ。

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 21:37:30 ID:Nj3LOfUx

質問

富むのカラー表紙ってどんな感じでしょうか。
ﾌﾙﾑﾝさんとこでPPの艶が低いって投稿があったんだけど、最近使った人いますか？
アートポスト200kg＋クリアPPでデータ入稿の予定なんだけど
素直に末頃か完備使った方が安全かな。

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 21:48:53 ID:yhQuNr/f

>894
キャパ超えする程入稿集中するかな?
現時点ではお得意のみに新しい印刷所教えてるみたいだし…

とりあえず自分は2冊新刊あるから1冊は新しい所に入れるよﾉｼ
中の人を信じて…

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 21:57:13 ID:YT7d/FJ5

香りつきの本作れる印刷所ってどこだったっけ？
昔、どっかのマニュアルで見たんだけど思い出せない…
ググっても大／和しかでてこない。
だれかわかるかたいますか？

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 22:07:45 ID:PIgoPg2c

>906
自由区に薫/る/ん/る/んセットっつーのがある。
でも自由区ははっきり言ってお勧め出来ないなぁ…

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 22:20:40 ID:YT7d/FJ5

>907
自由区だったか！㌧
たしかにあまり使う気にはなれんところだ。
でも今はやってないのかな？最近の自由区通信みたが見つからない…

大/和は1000部以上っぽいし、小部数でできるとこはもうないのかな。
ネタで一度やってみたかったんだが。

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 22:25:31 ID:yhQuNr/f

根本的な解決にはならないけど
香水やバニラエッセンスとかの香りなら
本の箱の中に匂いの元いれればある程度匂いはつくよ
自由での香り本見たけど…やっぱり止めた方がいいよ
香り印刷の香りは一年以上経っても匂うね

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 22:26:42 ID:zRd8maKf

そろそろ950になるからテンプレの変更点とか
どうするか決め始める？

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 23:00:59 ID:IXugjWi7

・マットインク　　　……　　　栗泳者、混む振れっクス（ベタに強い、線が太る）
のところ、マターリスレの方で島やがマットインクって話が出てたから
追加してはどうだろう

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 01:11:17 ID:W9PeKRu+

個人的には末頃持ち込み可の印刷所リストとか欲しいんだが

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 02:07:24 ID:0+REFq8p

>906
昔、ジャワで作ってる人を見たことがある。
でもそれはあらかじめ香りの付いてる紙を使ったみたいだったけど、
詳細はわからないな…。

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 02:44:08 ID:+BdSOwtP

>892
漏れは刷ってないけど、刷った人の本は見た。
そのサクルは以前は山都使用だったんだけど、
今回から新しい所に変えたみたい。
そのサクルの出来状態で見たら、山都と変わりないくらい表紙も中も綺麗だった。

自分も使ってもいいなと思ってるけど、夏合わせは見合わせたよ。
取りあえず、周りの利用状況を見て問題ないようならお願いしてみるつもり。

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 05:30:10 ID:Y7NDSXuA

会社の営業始まって10日たらずで入稿した人いるのか…
中身も山都風なら使いたいな

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 00:44:57 ID:ZDLm+HSZ

自由区て品質はどれくらい？

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 00:48:30 ID:BPrSCGDN

自分が見た一番酷いのだと、表紙がぶよぶよになっていたw
びっくりしてサークルに取り替えに言ったら、
他の本も全てぶよぶよで…哀れだった。
もう一つの本はキレーなもんだったが、外れると有り得ないな

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 03:32:17 ID:bVzP/JOA

自由区
最初は表紙もツルピカでキレイな感じだったけど、
在庫としてしばらく置いといたらインク禿げてきた。
ベタ部分の多い表紙だから、ちょっとごまかしきかない。
これ、もう売り物にはできんかもしれん…というくらいまで劣化してる。

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 09:44:34 ID:6ZL4NttI

いつ頃刷ったの？自由区かぷ凛で迷ってるから教えてもらえると嬉しい。

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 10:24:22 ID:wpSenBvR

917だけどスパコミの本だったよ>ぶよぶよ
締め切りキツめ(本当に極道か､遅めの締め切りを差してるか不明)
だったのでそんな出来と我慢してらしたつд｀

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 10:39:56 ID:FBKl2WuT

自由区先週の都市の新刊刷ったけど
PPに気泡もなく割りと綺麗だった
ただ何冊か(余部の範囲だけど)表紙にノリっぽいのがついてるのもあった

問題は劣化か…在庫大量だよ（´Д⊂

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 14:20:50 ID:dS+ybo7n

先日の帝都都市で知人に貰ったその日の新刊
家に持って帰っただけで裏表紙のＰＰがはがれていた。
角の部分からではなく、下の真ん中辺が山形にはがれてきている。
印刷からして恐らく耐用だと思うんだが今まで耐用ってこんなにＰＰ脆かったっけ？
夏に久しぶりに使おうかと思ってるんだけど不安になってきた。

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 14:40:43 ID:6ZL4NttI

最近爾志村も雑じゃまいか？化粧裁に失敗したのかどうか知らないけど変形本20冊くらい落丁あって凹んだよ。

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 17:36:24 ID:CUU0yEPX

真面目な話、一般印刷よりも同人誌印刷ってクレームが少ないから
印刷所の中の人もダレ初めているんｼﾞｬﾏｲｶ?
ｽﾚ（関連ｽﾚも込みで）でも「ﾓﾆｮったけど我慢した」みたいな事を
言う人がいるし…
やはり印刷所の中の人にピリリとしてもらう為にも
いうこたいったほうがいいと思う。

微妙にチラシ裏っぽくてｽﾏｿ

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 18:46:29 ID:Ddqqiqfi

耐用にＰＰの件で一回クレームつけたことがある。
症状を言うと、ちゃんと原因・理由まで説明してくれて、
対処法まで教えてくれた。
しかも、たいしたクレームじゃなかったのに次回入稿の
とき１割引してくれた。
かなり高感度アップだったな～。
すごく素朴なクレームだったんだけど、言うべきときは
はっきり言ったほうがいいと思うよ。

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 18:53:48 ID:Oz+EMz0N

でも、よっぽどひどくない限りは会場搬入だと「まあ仕方ないか…」と思ってしまいがち。
売ってしまってからクレームつけるためだけに連絡するのも気が引けるし、
次は使うまいと心に決めて泣き寝入りしちゃうかも。

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 21:09:02 ID:piYi3P46

>922
私は甘美でそれになったよ。
5月に刷った本。
クレーム付けたけど、「対応します」みたいな返事がきて
それっきり放置くらってるな。もう１ヶ月くらいか。
…また問い合わせするかな。

誌ねよ甘美。

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 23:50:27 ID:UweUECTv

>921
＞表紙にノリっぽいのが
俺も、最近買った自由区印刷の同人誌で同じくノリっぽいのがついてるのあった
やっぱ要注意か

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 11:14:49 ID:xjBkWxdp

印刷所のクレーム対応って時期にも左右されたりするのかな。

私は4月に甘美に表紙の件でクレームしたんだけど、
2日くらいで返事来たよ。クレーム内容の原因追及して丁寧に報告くれた。
速攻で刷り直しもしてくれたよ。

甘美はかれこれ7年くらいずっと使ってるけど、常連とかそうゆうのは関係ないよな？

>927
余りにも音沙汰無いようなら早めに連絡入れるべし。
どう対応してくれるのかも聞いた方がいいよ。

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 11:43:13 ID:xYxRcWNc

甘美の対応、波ありすぎね？
私はクレームつけるまでもないことで、
最近ちょっと嫌な目にあったからイライラしてる。
もう使う気なくすわ…。

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 13:29:27 ID:iMlCRayK

＞私はクレームつけるまでもないことで、
＞最近ちょっと嫌な目にあったからイライラしてる。

そういう書き方だと、取り方によっては
自分が悪いのに勝手に愚痴ってるだけのようにも取れるんだが…
何があって不満なのかしっかり言ってくれんと、ただの「工作員乙」だぞ。

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 13:37:18 ID:y1/sY/3i

>922
超都市の時題詠堂で作った本がそうだったよ
本が台形？みたいになってるんだよ
斜めに切っちゃた感じ。
問い合わせの電話しても訳わかんないバイトみたいのが出て
「適当に誤魔化しちゃえ」って感じがアリアリなんだよね

933 ：930：2005/07/06(水) 13:46:54 ID:xYxRcWNc

>931
腹立つなぁ。こちらに非はないよ。
具体的に挙げたら身元ばれるのが嫌だから言わない。
おおまかに言うと、甘美の対応は客商売ってこと忘れてるんじゃないの？
ってことされたんだよ。

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 14:06:48 ID:2mbNKH8X

文字だけだとつたわりにくいからね。930も931も乙。
完備はメールでしか対応してもらったことないけど
見積間違えられただけで別に普通だったな。
客商売ってこと忘れてるんじゃ？は多くの同人誌印刷所に言えることだし。
向こうもリア相手にしてたりで疲れてるのかもしれんが。

最近は松頃をつかってあまりの丁寧さに嬉しくなったよｗ
思わずこちらも会社仕様で挨拶してしまいそうになった。

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 14:34:13 ID:DnM6ORdX

話しぶった切りすまんです。
松頃の表紙ってじゃわは受け付けてくれるのかな?
割引とかってありますか?
HP探しても探しきれなかったよ。

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 14:44:24 ID:+IOBE3Hc

でんわしたらいいじゃん

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 14:45:04 ID:tdEtdmw2

>>933
その物言いじゃ933が悪かっただけじゃないの？と思わせるだけだよ。
もちつけ。

たまにいるけど「○○印刷所はあんなことがあったから使いたくない…」
みたいな書き方は、本人そのつもりがあるのかないのか知らないけど
「あんなことって何？」と言って欲しいただの誘い受けにしか見えない。

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 14:51:33 ID:ekwVku1R

テンプレ>2のお役立ちスレは↓が新スレになってた
同人誌の値段について◆その１４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1120594700/

これも印刷所話だから追加してほしい
ｵﾝﾃﾞﾏﾝﾄﾞ印刷
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1093106467/

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 16:19:59 ID:O6dQXp/9

変なのに絡まれた931（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 19:08:27 ID:FjvlcCrO

>>933
だからさ、ここは情報交換スレなんだから、
おおまかに文句言ったってしょうがないんだっての。
愚痴吐きたいだけならわざわざここに書かなくてもいいから。

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 19:10:36 ID:Ovq6g1zv

みんなﾓﾁﾂｹ

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 19:17:26 ID:fve9r8Iu

完備の対応に嫌な目にあった人もいるかも知れないが、
いつもちゃんとした対応してくれるよ。そんな自分は本社持ち込み組。
自分のささいなミスも教えてくれるし、問題があれば、自分が修正して
次の日再度持ってくるか、完備で修正するか(無料)聞いてくるし、
通りがかりの従業員も丁寧に挨拶してくれるよ。上にもあったように、
茶を出されたこともあるw

直接持ち込み以外は利用したことないんで、持ち込み以外は
どこか抜けてるのかな？持ち込み予約電話した時は、そんな風に
感じたことないんだけど。

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 19:22:52 ID:f9kuXNwU

郵送やネット入稿と持ち込みで大分ちがうんじゃないかな。
色の不安定さが話題になってからも、持ち込みでマズーだった人の話は
ほとんどきいたことないし。

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 20:04:35 ID:ReuGXuqJ

地方者には絶対無理な話だ…持込

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 20:37:55 ID:2BcApw9Y

完備、東京の方に直接持ち込みしたことのある人いる？
こっちでも対応ちゃんとしてくれますか？

946 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 21:20:58 ID:u39u3c42

>945
東京支店は去年の冬に直接入稿したけど知識があまりなさそうな受付嬢だったよ、
カレンダー裏面のカレンダー面の見本があったら見せて欲すぃって聞いたら
えーと少々お待ち下さい、えーと少々お待ち下さいって少々どころじゃなかった。
代金は前もって振り込んでたから振込用紙と発注書をチャックされて終わり。
ここはこうですか？とかの質問はアノ場ではとても出来ない雰囲気。

947 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 21:21:53 ID:u39u3c42

なんかいろいろ文章おかしい。すまん！

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 23:38:48 ID:cQNhKP+E

>>946
945です、レスありがとう！今度入稿しに行こうと思ったんだけど、やめて郵送にしようかな…
ここの意見を聞いて本社と同じ対応を想像して行ってビックリする前に分かってよかったです。

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 00:03:37 ID:C1awYVMB

希望のサイト見られない…
404エラーだった。何かあった？
同時に西翼も404なのだが

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 00:14:55 ID:j1b6kHjJ

inter-qどこも繋がらないから、一時的に障害でも起きてるんじゃないの？

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 10:26:25 ID:X6eh2FBW

夏込み合わせの本で早割り使いたいんだけど
８/１０より早い納品を希望する場合は割り引き対象になりませんが
弊社の都合で早く納品できたら割引きされます。
と、書いてあるんだけど
たとえば７/１５日に本文も表紙も入れたとしても
やっぱり８/１０くらいになるのかな？
印刷所はスズです。
コミケ合わせは初めてなので経験のある方、どうだったかお聞かせください。
１２日に委託してもらう予定だから
１０日に納品だとあわただしい、でも早割りは使いたい
というわがままなのですが･･･

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 10:33:18 ID:phxHPt9U

夏の本を某社で予約をしたのだが、
他社の方が計算したら安く上がってしまった…。
予約取り消しても大丈夫かな…。
みなさん断ったことってあります?
「他社の方が安かったので」なんて言えない。

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 10:50:29 ID:glOEMbs/

>>951
そのままそっくり鈴に問い合わせてみれ

>>952
学生さんか？
都合により予約をキャンセルさせていただきたいのですが、といってみれ
日本は奥ゆかしさを良しとする国だからバカ正直にいわんでもよろしい

次スレいつ？

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 11:13:07 ID:O/Ox+w1T

キャンセルの理由は普通に
「事情で、入稿できるかわからなくなったので」とか言えばいいじゃん

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 11:25:52 ID:LDaUfm2m

普通に落としてキャンセルだってざらにある気にしないよ

956 ：952：2005/07/07(木) 11:25:55 ID:phxHPt9U

早いレスサンクスです。
オフ本も数回程度でキャンセルが初めてだったもので
なんだか緊張してしまったよ。

申し訳ないけど早速電話して断りをいれてきます。

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 11:41:09 ID:AJvxnTty

次スレは>1に950て書いてあるけど気付いてないぽい
960でいいかな？