相方との愛の行方その17

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 09:28:44 ID:H7Yqla+J

あなたは相方を愛していますか？
相方とはどういう出会い方をしましたか？
相方と貴方の愛の行方を語り合いましょう。
のろけ、吐き出し、日頃言えないことをここでどうぞ。
現在進行形でも、過去の話でも構いません。
ジャンルはぼかして語る事を推奨します。

うまくいかない事もあるけれど、お互いを思い遣り素敵な本や思いでを
相方と一緒に作っていけたら(・∀・)ｲｲ!ですね。

※お引越しは970でお願いします。
相方との愛の行方その16
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1102221090/

過去ログは>>2-5あたりに

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 09:31:05 ID:H7Yqla+J

過去ログ

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1093057719/ その15
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077766076/ その14
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1066003125/　その13
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1056025000/　（html化待ち）その12
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1048432872/　（html化待ち）その11
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1040746614　(html化待ち)その10
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029739189　（html化待ち）その9
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1019/10192/1019240913.html　その8
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1009/10092/1009207358.html　その7
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/998/998150780.html　その6
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/993/993136809.html　その5
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/984/984038591.html　その4
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/971/971649048.html　その3
http://piza.2ch.net/doujin/kako/966/966576653.html　その2
http://members.nbci.com/_XMCM/logdanyan/del4h/948979140.html　

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 11:26:43 ID:tE9v/pz2

３げと～。

>>1 乙！

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 11:55:30 ID:xEMF1B66

>1
本当の前スレ967の称号はお前のものだ。乙。

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 13:14:02 ID:V0WI7x+Z

>1
乙！
結局たてたのは今朝なんだね。
967乙華麗

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 13:19:32 ID:T3hxQ5tv

乙。
あなたこそが967です。

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 13:25:08 ID:w7P9IG2m

なんだこの面白い流れは

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 13:27:40 ID:gLSZbdyD

>1乙

しかし前スレから気になってなってたんだけど、
誰も指摘しなかったから漏れが間違ってるのかな
本当は相方と愛の行方じゃなかったっけ？

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 14:21:52 ID:eSFy6Z9q

>8
漏れは割と最近ここを見るようになったから正式なスレタイは知らんが、
言葉の意味は「相方と愛の行方」よりは「相方との愛の行方」のほうが
すんなり通る気がする。

そいでもって>1様、乙。

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 15:48:38 ID:a72jUoj1

>9
「との」じゃないの？前から

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 16:57:05 ID:gLSZbdyD

とりあえず確認して来たのでスレタイだけコピペ
相方との愛の行方その16
相方と愛の行方その15
相方と愛の行方■その14
相方との愛の行方■その13
相方と愛の行方■その12
相方と愛の行方■その11
相方と愛の行方■その10
相方と愛の行方■その9
相方と愛の行方■その8
相方と愛の行方■その7
相方との愛の行方■その６
相方と愛の行方■その5
相方と愛の行方■その4
相方と愛の行方■その３
さらに相方と愛の行方
1は確認出来なかった
「との」になってるのは今回の17と16、そして13と6だけなんだよね
んで8を書き込んだわけだが、皆が納得してるならこれで良いのか

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 19:26:41 ID:U9VZlEPk

前スレか13の時か忘れたけど、スレタイで議論になった記憶がある。
今回みたいに「との」と勘違いしてる人が結構いたせいで。
スレタイについては「との」より「と」の方がいいということで、その時は落ち着いてた。

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 19:40:17 ID:w7P9IG2m

相方と愛の行方、だと
相方の行方と愛の行方、って意味に取れるな

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 19:56:57 ID:UtvI6sHQ

相方の行方がわからんのもよくあることだからいいんじゃない？

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 20:20:35 ID:1Ixcg3cI

相方の行方はいいけど、愛の行方はまた別問題じゃない？

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 20:29:12 ID:NCSpbj3u

相方と愛が別々の方向になる場合もあるし、相方に愛はない（というかキモイ）という人もいたから
「相方*との*愛の行方」は嫌だって意見を過去スレ見たな。

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 20:57:09 ID:Id0NsLQ7

「の」を外すと、
相方関係なく恋愛相談みたいのも入ってくるんじゃない？
やはり、「相方との」付き合い方を話すスレだと思うので、
これを機会に「相方との」に固定を希望。

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 21:54:07 ID:6/F3o6dl

漏れは「と」がいい
ずっとそれで定着してたわけだし
との、はちょっとｷﾓｲ気もする
ドロドロ昼ドラみたいで

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 22:04:34 ID:MW9rccGD

ぶっちゃけどっちだっていいだろ

相方とでも
相方との　でも

で、俺がリアル967だが。
>>1乙。

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 22:23:04 ID:n75I2ljl

自分もどっちでもいい。スレ立てする人がその時々で好きに
したらいいんじゃないだろーか

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 22:40:56 ID:y0YyvPu9

新スレ乙。
「愛」ってのはジャンルに対する愛だと思っていたわけなのだが、
ひょっとして相方への愛だったんだろうか。ないぞ愛。

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 23:14:12 ID:xEMF1B66

恋人が出来て恋愛に没頭しだした相方と上手くいかなくなる
というのもよくあるから、いいんじゃねーの。

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 06:22:47 ID:/rjoS9rk

逆に恋人と別れた相方が自分に異性に接するように接してきて気持ち悪いって事もあるよ。
…うちの現状だ…

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 08:26:22 ID:pkEN3WkP

相＿＿方　と　
愛の行方
"あい"と"方"で韻を踏んでいる上手いスレタイだとずっと思ってた。
最初の１に敬意を表してスレタイは変えないほうに一票。

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 08:29:03 ID:nV6FCwTY

スレタイ変わるとスレタイ論争が持ち上がるので
スレタイは元通りに直すで決定でいいんジャマイカ。

有志はスレの終わり頃にテンプレ作って貼付けてくれ

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 12:44:53 ID:gPUByy7l

>24
同意。
相方との、となるとイマイチ語呂が悪い稀ガス

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 12:51:14 ID:95wclM3t

自分も語呂のよさがこのスレ好きな理由だったんで変えないほうに１票。
というか変えたがりがいることにびっくり。

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 15:27:41 ID:YX5H4kA7

豚切りｽﾏｿ
叫ばせて下さい

相方と同居２年目
職場で暴力を受けたりと仕事で上手く行かなかった相方を退職させて半年ほど養っていた
周りからは相方に利用されてるだの相方がﾋﾓだのと言われ続けていた
相方は相方で就職先を探したりと半年遊んでいたわけじゃないのに…

この度やっと相方が就職しました(^∀^)ﾔﾀ
ｲﾍﾞﾝﾄにも行ける祝日休みな職場だしｶﾞﾝｶﾞﾚ相方、おめでとう

就職が決まったと電話で報告されたとき職場で泣いたなんて言えない

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 17:54:43 ID:ClDALyXy

乙。
レス番がおかしくなってるの自分だけ？　ﾏｶｴﾚなんだけど。
それにしても、暴力を振るう職場って…。

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 23:05:07 ID:95ZeZQqR

男ならたまにはあることだろう＜職場で暴力

うちの社長も若い頃はよく社員を殴っていた
最近は年のせいか大人しい

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 23:12:36 ID:JrmxxJdf

ﾏｶｴﾚってレス番狂うね。
だからレス番付け間違える。
ともかく >28の相方就職ｵﾒﾃﾞﾄ

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 01:22:20 ID:rAzwIZFN

切ないことがあったから呟かせてもらってもいいか。

うちの相方が、私の知らないとこで、私の知らない人と
合　同　誌　を　出　す　と、さっき知った…。

相方から聞いたわけではない。
その合同誌の相手のサイトで、たまたま知った。
束縛する気は無い、束縛する気は無いけど。
…なんか凹む…＿|￣|○

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 01:33:09 ID:8/9FS/2k

＞32
ｲｷﾛ

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 03:01:01 ID:7l8JdJUp

>>29,31
ログをさくーじょしてからリロード等で再度全文を取得してみそ。

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 10:24:02 ID:PXS4QJIl

>32
ひょっとしたら相方もその合同誌のことを知らないかもしれないぞ

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 10:52:48 ID:qLvR5qyo

＞35
そういう人、厨房同人系のスレに時々出てくるよね。

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 12:56:43 ID:2Ii1K7Ok

>>35
だったらどれだけいいか…と32じゃないけどレスしてみる

自分も32みたいな状況…相方は私との合同誌もちゃんと進めてる
みたいだし問題無いといえば無いんだけどどうにも凹んでる自分がいる…
ついでに相方の別ジャンルの個人サイトまで見つけちゃったよｱﾊﾊ

ﾊﾗｼﾏやる気が無くなった…のは、もしかして私はジャンルじゃなくて
相方に萌えてたんだろうか…何もかもが嫌になってきた＿|￣|○

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 13:24:45 ID:MBg0HYuS

>37
まあｲｷﾛ

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 13:28:54 ID:PXS4QJIl

>37
それって「いい」のか？

相方に新しい良い友人が出来たかもしれないことより、
厨房にとりつかれてるかもしれないこと方が「いい」のか？

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 13:44:04 ID:2Ii1K7Ok

>>39
そういう意味じゃないよ、単に全部嘘だったら
いいのに…ってこと。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 13:56:47 ID:bJuNf+YZ

その人について考えもしなかった秘密を知った時はショックというか。
どっちかっていうと嫉妬とかより、純粋に驚き→なんかショック…なんだよね。

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 16:54:08 ID:U79OMkcq

恋人じゃないんだから、全部包み隠さずやれってわけじゃないだろ

相方には別に勝手に何されてもかまわんが…
むしろ俺が他の人と何かやったりするほうだしナ

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 17:00:03 ID:MBg0HYuS

> 恋人じゃないんだから、全部包み隠さずやれってわけじゃないだろ
そんなこたーみんな分かって言ってんだろうよ

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 17:15:42 ID:TNntFi9r

なんだかんだ言って、結局「相方との愛の行方」になっちゃってる罠

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 01:24:23 ID:fgxZNQa4

>>44
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 01:37:43 ID:VhUO8JJp

全部包み隠さず、という話じゃなくて、同人の相方だと思っていたから
同人絡みの件（別ジャンルも個人で始めるとか）ぐらいは話してくれても
いいのに…って話ではなかろうか。
自分は同人の相方だと思っていたのに、相方にとってはそうでなく、
このジャンルのみでの相方と思われていたのだなーと思えば、悲しいと思う。

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 06:49:05 ID:2JrvoPkW

>>44
('A`)

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 11:07:31 ID:kG8AKRPL

他人の話で悪いけど、友人と相方の関係が怖かった。
今のジャンルにはまるのが同時期で家も近所だから自然と仲良くなったとかで
合同誌や合スペをやるようになったのは知ってたけど
イベントで遊びにいって貰った本を見てびっくりした。
私の友人がA、相方さんをBさんと仮に呼んだとして、BさんはAのまねばかりするんです。
二人とも小説書きなんだけど、内容ではなくレイアウト全般。

例えばAがマーメイドの白にメタルインクでロゴだけぽんと乗せた本を作る。
数ヶ月してAの本が完売したらBがほとんど同じ装丁の本を出す。
既刊をまとめてもらったから見比べると、基本的にデザインセンスのあるAが
作ったレイアウトをBさんは次の本でそっくり真似している状態。ペーパーも同様。
他の友人にそれを話したら、BさんはAがサイトデザインを改装すると
改装前のデザインをコピペして持ち帰って自分のサイトに使っているらしい。
Aが日記をブログにすれば自分もブログに切り替える。日記の文体も真似ている。
髪型や服装を変えるとすぐ真似してくる人っているけど、まさにあんな感じ。
失礼な話になるけど読み応えのある長編を書くAと比べて、ライトノベル風といえばいいのか、
台詞のフォントを大きくしたり擬音で何行も埋めたりするBさんの本は年齢層の高い
自ジャンルでは浮き気味で、あまり売れていない模様。
一度売り子を手伝ったことがあるけど、コミケの個人新刊の売上は
Aの本100冊、Bの本10冊、というくらい差が出る。

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 11:08:51 ID:kG8AKRPL

小説の出来以前に、客から見てもBさんがAを真似ているのはばればれ。
Aには前ジャンルから本を買い続けてくれる根強いファンが多くて、そういう人たちから見れば
真似ばかりするBさんは疎ましいというか、結構不快な印象を受けている人も多い様子。
それで一度Aに、Bさんがあなたのデザインをいちいち真似するのをどうとも思ってないの？と聞いた。
そうしたらAはようやく話してくれたんだけど、やはりデザインやトークの口調まで
真似されていることに気付いた当初は相当不快だったらしい。
特に、Aの本が完売すると即座に表紙を真似た本を出すことにも腹を立てて一度は縁を切ったそう。
だけどBさんは「Aの影響は無意識にあるかもしれないけど私だって一生懸命考えて作ってるの！」
と言い切ったそうで、それでもう諦めてしまったらしい。
「友達としてならいい子だからね。その程度の人間と思って付き合うことしてるよ」との発言に、
趣味の世界でそうやってお互い腹にイチモツ抱えたまま付き合っていくのは辛いなあ…と思った。
だけど考えようによっては、そうやってお互い妥協しあうからこそ長く付き合えるんだろうか。

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 13:00:09 ID:vHcbKXtv

Aさんがそれでいいって言うなら
放っておけばいいんでないの？

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 13:05:22 ID:OjArSPhJ

>48-49
まー、真似ばかりというのは不快だろうけど、それで売れているどころか損をしているんだから
ある程度時間が経てば生温く見れるんだと思う。
それを除けば友達としていい子なんでしょ？
その手の真似ッ子は深く付き合うと後々面倒なことになるんだが（自分の非を逆ギレで認めようと
しない香具師の性格はずっとこのまま）、付き合いを続ける続けないは本人が決めることだからな。
ほっといていいんじゃない？

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 13:06:07 ID:OjArSPhJ

壮大に被った。スマソ。

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 13:21:49 ID:O7QDxE7j

確かに>48-49はこれ以上、突っ込まない方がいい。
どうすればいいでしょう？と言ってるわけでないから
そのつもりもないんだろうけど。

しかし友達としていい子でも、そんなプライドのない相手とは
対等な友人関係は築けないから最後は破局だろうね。
Ｂも売上うぷしてるわけでもないのに、プライドと信頼とＡの友情を
捨ててまで何にしがみついているのやら。

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 13:33:02 ID:/klJYnro

女はドロドロしてるからいやぁねぇ

(´ﾟc_,ﾟ` )

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 20:23:07 ID:Q10hKQnM

友達や知り合いの作ったものを、絵柄であれ漫画であれレイアウトであれ
パクる人ってどっかおかしいんじゃないだろうか。
パクる人って知り合いとそうでない人とおかまいなしにパクりまくる
頭のねじのぶっ壊れた人が多いけど、知り合いをパクっても何も
罪悪感を感じないで平気な神経が恐すぎる。
付き合ってるとあれ？この人変だ、と思ったらパクり厨だったことがある。
元々人格がおかしいのかな

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 22:39:57 ID:JK1Ih3dl

平気でパクる人っていうのはまずプライドってものがないよね。
関係ない話になるけど、知人がやってるすごく雰囲気のいい飲食店の話。
ある日、自分もこういう店をやりたいと話を聞きに来た人がいたのだけれど、
それから一年もせずに隣県に出来た店はなんと知人の店の建物の間取り、メニュー、
そして店舗名までほとんど一緒という脅威の丸パク店だった。
パクリ側はなんと知人の店に大工を同伴させて内装を見せ、ほとんどそのままに作らせたらしい。
いくらなんでもやりすぎだと裁判沙汰にまでなったけど結局、
二つの店が営業に差し障りあるほど近い距離にないということで敗訴。
丸パク店の方は今も普通に営業を続けている。
そういう図太い神経してる人ってどうやっても普通の神経じゃないことは確か。
そして悲しいことにそういう、普通の神経じゃない人が増えてるのが最近の世の中。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 00:15:14 ID:25mOZQHf

嫌な世の中になったね

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 00:40:53 ID:esKfMsr5

相方になって三年。自分が相方に惚れ込んで始まった文字書き×文字書きの関係。
今は気持ち悪いくらい互いの作品が好きで話は弾むし一緒に出かけても楽しい。
すごい喧嘩もしたけど仲直り出来た。悪いとこはお互い言い合うようにして前よりも良い関係にはなれた。
・・・筈なのに最近の相方の言動にうんざりしてる自分がいる（'A`）
同人に関する事は全然問題ないのにその他の事になると生温い気持ちになってしまう。
初めて社会に出て色々あるのは分かるけどこっちだって仕事があるし生活がある。
そっちである事逐一報告されても正直リアクションに困るよ。
あろう事か無理矢理同人に繋げて勝手に盛り上がられてもこっちは分かんないし。
自分がそういう話をしないのは分からない事言われてもつまらないだろうと思うからで。
正直、　空　気　嫁　と思ってしまう。
私は貴方の彼氏でもなければ親でもないんだ、どうでもいいとしか思わない。
ただの友達とか知り合いだったらいい加減面倒くさいって言うけど。
相方だからと思って毎晩電話に付き合ってる。
あまりに飽き飽きしてこっちの話を振ったら振ったでつまらなさそうだし。
自分がやられて嫌な事は相手にもしないでほしい。
今も相方としては最高だと思うし出会ってよかったと思ってる。
でも多分同人抜きで普通に出会ってたら友達にもならなかったんだろうなと思う。
全部本人に吐き出したいところだけど前回の喧嘩でその被害妄想っぷりにはうんざりさせられたしもう嫌。
というか泣かれるの分かってるから言う気もしない。
こんなトゲトゲハートじゃ同人も楽しくなくなってくるよ・・・
心にゆとりがある時は優しくなれるけど余裕がない今自分でも嫌になるくらい攻撃的になってる＿|￣|○ﾖﾕｳｦｸﾀﾞｻｲ
相方よ、もう少し年齢相応に、大人になってくれませんかorz

吐き出しｽﾏｿ。

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 00:56:46 ID:KQR9WAf4

「悪いとこはお互い言い合うようにして」ないね。
まあ一々口に出したくないような事でそりが合わないと感じるようになったら
その関係は終りかもね。

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 04:39:34 ID:AQEyjqUG

>>58
思ったが、今のままではどの道、破局しかなさそうだから
いっそのこと、個人的な愚痴は堪らんから止めれ、と言えばどうだろう。
長引かせても、悪化するだけだと思うが……？

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 05:12:30 ID:kHCDWo0S

>58
そのまま伝えるしかないでそ。

何も言わずに電話攻撃をかわしたいなら、定番の「ごめーん、キャッチだ」で切る。
嫌な流れになったら必ず。毎日でも続ける。察してくれるまで繰り返す。
しかし、もし「私のこと嫌いになった？」が出たら、その時は即否定する。
それから「正直、聞きたくない話になった時は逃げさせてもらってる、私も心に余裕ない
時ってあるんだ、ごめんね。これでも、そんな話聞きたくないからもう切るーってガチャ
切りしそうなのを全力で我慢してるんだよ」とか言う。
明るく、大した問題じゃないだろうという態度を通す。
相方が嫌いなんてあるわけないじゃーん、のフォローの直後なら、多少言いやすいかと。

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 12:54:58 ID:4mhr1M+A

相方はとにかく携帯メールの好きな人だった。
1日に何通もどうでもいいメールが来て、最初は「うわー」と思ったけど
やってみればけっこう楽しかった。

でもある日ふと、最近送ってるのは私からばっかりになって、相方からの
メールって来てないんじゃ？と気付いてこっちも止めてみたら
2ヶ月以上経った今も相方からのメールは来ていない…_|￣|○

で、相方とは週末に定時連絡を兼ねたチャットをするんだけど
その時に「具合が悪い」と漏らしていて、○曜日に医者に行くと言っていた。
○曜日、以前のメール好きの相方だったら、家を出る前に「今から行く」とか
終わったら結果を速効で送ってくるようなかんじだったんだけども
夜になっても音信がないので、こっちから「どうだった？」とメール。
それも返事なし。
何度も送るのもなあ…と仕方なく週末のチャットまで待って、いつもと変わらない
相方に「○曜日の検査どうだったの？」と聞くと「あ、平気平気～」
「メール送ったんだけど届いてなかった？」「あ、週末でいいかと思って」

そりゃなんでもなかったならいいけどさ…
緊急のメールというか、安否を気遣うメールくらい、返事欲しかったよ！！！

なんかもう相方の中で私ってそこまでどうでもいい位置にいるんだろうか…と
落ち込んできたら原稿も手が着かないよ。鬱だ…

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 14:11:17 ID:JTP2Q7jm

相方依存症？

64 ：58：2005/04/24(日) 14:56:58 ID:p/eV9nAD

皆さんレスｻﾝｸｽ。
吐き出しただけで大分楽になったよ。
今自分がイライラしてるのもあるからもう少し様子見てそれでもダメそうなら言ってみる。
何でも言わなきゃ伝わんないよな・・・悪い癖だ(´･ω･`)

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 22:25:31 ID:qo3qJ5bs

毎日生餌を与えられてて
突然ドライフードに変わっちゃった感じ？
BL風に言うと「体は忘れられないんだな」って状況？

相方が冷めたのか、大人になったのかは知らないが、
内容のない日記メールは来ないのが普通。
メール来ないからって気にするな。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 23:46:01 ID:KQR9WAf4

調教＆放置プレイだな。

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 00:21:15 ID:G+JWn5aL

でも相方云々の前に、友人の安否を気遣うメールには
できるだけ早く返事が欲しいとも思う…
もちろん、なにがなんでもよこせ！ってんじゃなくて
相手が返事が出来るってわかってる前提だけどね。

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 01:32:21 ID:zIlo7Zq7

検査の結果が人に言えないほど良くなかったんじゃ…

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/29(金) 17:04:05 ID:K9q4qvIZ

ここで効果音を描くなら「シーーーーーーン」というところか…

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/01(日) 01:10:44 ID:EcznwcG9

愛が行方不明です。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/01(日) 04:39:10 ID:Jrtcnu+k

相方も行方不明です。

連絡待つ。

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/01(日) 10:23:29 ID:Rw1ZM8o/

相方の原稿も行方不明です。
はやく書いてくれ、一晩でカラー表紙と挿絵はきつい。
毎度毎度こんな調子だけど、イベント日に昼食と菓子をくれるし話してて面白いから
相方解消は考えたことがない。
飴と鞭だよな。

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/01(日) 10:24:31 ID:i7QHwzeE

>>72
食べ物くれればだれでもいいんでつか？

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/01(日) 12:50:00 ID:weVnNWbj

>>72
おまい餌付けされてるぞ

ちょっと視野を広めてみれ。
イベントごとに差し入れをくれ、萌え話もできて締め切り前に原稿をよこしてくれる奴は
たくさんいるぞ。

まぁ本人がいいならいいが。

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/01(日) 13:24:06 ID:5RzhTcQF

なんだかとっても微笑ましい。

取りあえず「おいしい食べ物あげるから」って言われて知らない
人についてっちゃだめだぞ。

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/01(日) 13:33:50 ID:huYSFizn

飴と鞭をそのまま想像。

72の相方が「さぁ、挿絵を描くのよ！」とビシバシ鞭振り回してる姿と、
72が必死に絵を描いている姿。
そして、描き終わった72に「ご褒美よ」と飴を渡している女王様。

なんか、悟りを開いたようなあなたが好き。

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/01(日) 14:24:07 ID:4JPrfz/W

豚切りｽﾏｿ。愚痴。

私と相方は作品が完成したら
まず真っ先にお互いに見せて感想を言い合ってる。

しかし最近スランプの相方。以前は笑って泣ける
良い小説や漫画を書いてたのに、ポエムしか書かなくなった。
挙句「自分でネタ思いつかないからネタちょうだい」。
相方がスランプ脱出する手助けになればと
必死で捻ったネタや温めていたネタを提供、
そして完成する300文字満たないポエム×10。
「それぞれに感想ｸﾚ」と言われて切れた。

「会話も行動もないモノローグ数行で萌えるかｺﾞﾙｧ」
と言ったら連絡が途絶えた。現在三日目。
私も悪かったと思うが謝る気になれない。

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/01(日) 21:34:17 ID:NvfckFzt

>77
おまい漢らしいなｗしかし正論だ。

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/01(日) 22:09:10 ID:Eu2Me63I

サヨウナラ相方
コンニチハ売り子ﾁｬﾝ…_|＼○_

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/01(日) 22:21:22 ID:YNkWRwz+

>>77
ごめん藻前の清々しさに思わずﾜﾛｽ

しかし他人からの甘えから抜け出せなくなったら
終わりだよな…

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/03(火) 00:53:13 ID:52h809S/

暫く疎遠だった相方に携帯メールしたら、
ユーザー無効エラーで送信できなかった＿|￣|○
そうか、メアド変えたんだね。
教えてくれなかったんだ…＿|￣|○

サイトのメルフォからメッセージ送れるけど、
もう私とは付き合いたくないんだよな？
無記名で拍手に※残してくからね。

ごめんね。さようなら、相方。大好きだった。
お誕生日、おめでとう。

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/03(火) 04:02:59 ID:jEFNpXaY

>>81
まあ、待ちな。自分だけが孤独だと思っちゃいけないよ。
なにしろ
＞暫く疎遠だった相方
なんだろ？
もしかしたら、元相方も藻前からの連絡を待っていたのかもしれんよ？

相手に何もかも押し付ける前に、
自分が相手に対してどういう対応だったかを
もう一度、思い返してみてはどうだろう？

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/03(火) 09:52:08 ID:CMcC4W8q

ちょっと相談させてください。
相方とは五年くらいの付き合いになるんですが、最近別のジャンルに彼女がはまってしまったんです。
別館としてサイトを作り、合同誌なんか他の方々と作ったり毎日チャットしたりとても楽しそうです。
しかし本館で肝心のサイトは放りっ放し。
最近はメールをしても何だかいつもと違う感じでいまいちノリが悪いです。
あっちの原稿はさっさとやってさっさと終わらせるのに、こちらの原稿はいつも間に合うのかと不安になるくらい締め切りぎりぎり。
間に合うだけマシといえばマシなのですが、いつもこうだと正直……。
相方はもう今のジャンル辞めたいのかなーと思ったり。
ここは相方とそして自分のこれからのためにも、解放してやるべきなのでしょうか。

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/03(火) 10:04:32 ID:PZbIVBIZ

ギリギリとは言え原稿もやるってことは元のジャンルに対する愛もあるんでしょ。
ハマリ始めの萌えよりも燃えな状態なのかもしれん。
いずれキッチリ片を付けるにしてももうちょっと様子を見てみるとか、
合同誌じゃなく個人誌にしばらくシフトチェンジしてみるとかしてみたら？
まあちゃんと話し合えればそれが良いんだろうけど。

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/03(火) 10:14:28 ID:0mDAe3r8

>83を読む限り、話し合いをしたような感じじゃないよね。
ちゃんと話をするまえに解散の事を考えてるって事は
>83はどっちつかずの相方に腹立ててたりしない？
まずは冷静になって相方の事を考えてから話し合いに望むのがいいと思われ。
ケンカ腰じゃ相方も今ジャンル辞めたくなっちゃうかもよ。

86 ：83：2005/05/03(火) 10:20:14 ID:CMcC4W8q

ありがとうございます。参考になりました。
お察しの通り、やはり腹を立ててるのだと思います。
今はどちらかというと寂しいという方にベクトルが傾いているので、まだいいのですがこのままだと相方に酷い態度で接してしまいそうです。
冷静に考えて様子を見た後、ちゃんとした話し合いをしてみようと思います。

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/03(火) 20:52:57 ID:1aygVCr0

吐き出します。
本日相方にサークル解散を宣言してきました。
彼女のしぐさ、生活態度、性格、全てが嫌でした。

天然ちゃん気取りで、いつもだらしない態度。そして私に依存してきます。
食事をしながら電話をかけてきたり、
「道が分らない」と言って私の自宅から遠い待ち合わせ場所を指定したり、
欝メールを送りつけてきたり、自分でも行ける買い物を私にさせたり。
それでも我慢してきたのですが、今日のイベントでついにブチ切れてしまいました。

合同コピー誌、私が20ページ描いたのに対し彼女は6ページでした。
ちなみに私はペン入れ原稿、彼女は鉛筆原稿。
合同ペーパーも3分で描いたような落書きでした。
前もって自分の原稿は自分でコピーする約束だったのに
彼女はそれもしてなかった。
合同なのだから最低限の責任は果たして欲しい、と問い詰めると、
「色々忙しくて」と無茶苦茶な言い訳をされました。

自分だけ頑張って、だらしない彼女に振り回されるのが馬鹿らしくなりました。
「もう一緒にやっていけない」と切り出すと、
彼女はすぐさま別の相方を探しに行きました。
結局、依存する相手が欲しかっただけなんだろうなぁ。

88 ：吐き出し：2005/05/03(火) 23:02:08 ID:5V8+hpBq

元々個人サークル主だったけど、
今の相方に、ジャンルのゲームを作りたいと何度もお願いされて、
共同サークルを立ち上げた。

その時に相方が私に言ったこと。
「パソコンのプロで難しいMACも使いこなせる。」
「ゲームのプログラミングなんか簡単に組める。」
「物語の流れやキャラは全て私が考えるからね」
「あなたは絵だけを描いてくれればいい。」

そして現状。
私が簡単なゲーム製作ソフトでプログラミング。
私が設定、ストーリー、分岐を考える。
相方は暇があればHPを作り直して喜んでいる。

「HPに時間を割かないでシナリオの１つでも書いて」と言っているのに、
投票CGIだの、人工無能チャットだのを設置して喜んでいる。
そりゃHPで宣伝するのも必要だ。
でも、ゲームを作らないで宣伝ばかりしても意味がない。

と、上のような事を相方に言うと、
「絵描きの癖にマカーじゃない人になんか言われたくない（謎）」
「HP製作が息抜きなの（丸１年息抜き）」
「今はスランプで文章かけない（丸１年もスランプ）」と反論された。

何度目かのサークル解散を言い渡したら、
なぜか中国語で「反省しているから許してください」という内容の手紙が届いた。
「ネットの自動翻訳がなければ読めない手紙を書くな…！」と電話をしたら、
弱った感じで縋り付かれた。

もう、付き合いきれない。厨返ししてでも縁を切ると決めた。

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/03(火) 23:30:19 ID:F6UtaCAR

＞87も＞88も本当に乙。

90 ：1/2：2005/05/04(水) 10:32:05 ID:Taxu5Loh

相方が嫌いカプを叩きまくる、ジャンルにばれる、周りから叩かれるのサイクルで、
行動を説得していた前提の前スレ838です。
説得が小言や嫉妬ゆえの言動に取られ、思ってたとおりキレられました。
発言が自由に出来なくなるなんてとんでもない、
自分の言動を棚上げして人を叩く奴はろくでもなく、
小言のようなみみっちいことしか言えない香具師は何様だと日記で語られ、
説得を放棄しました。もうだめだ。
たしかに嫌いカプを叩くサイクルの中で、
こちらも一緒になって嫌だとは言っていた、それは認める。
だがwebに公開している日記に書いて叩く事はしていない。
相方だから言える話だと思っていたけれど、言ったことは事実。
偽善者だのなんだのとののしられていたが、仕方の無いことだと黙っていた。
説得をあきらめて連絡を取らなくなってから数日後、
友人から相方がテンション高く怒っている、どうしたのかと尋ねられた。
サイトの中で大暴れしているらしいのだが、
こちらからは日記に叩きが無くなったサイトにしか見えていない。
どこで怒っているのかわからずに聞き返すと、
じゃあうちで試しに見てみろといわれて友人宅からアクセスしてみた。
見たことないレイアウトのページなんですが？
どうやら.htaccessでこちらを別ページに飛ばしていたらしい。

91 ：2/2：2005/05/04(水) 10:34:28 ID:Taxu5Loh

ばりばり更新しているトップページに追加されたコンテンツでは、
サークルの今後についてと書かれ、どれだけ相方が気をつかい、
オタク一辺倒なこちらを教養豊かにしてやったのか、
苦労していた相方の配慮に無理解なこちらへの愚痴が述べられ、
文句や小言ばかりを並べる私と続けていく気がなくなったとの怒り満面の文章が。
向こうからカットアウト宣言をされただけあって、
説得を放棄してからは相方からの連絡は一切無し。
頭いい人だから周囲から知らされるショックを計算してやったんだろうな。
逃げる準備もしていたけれど、実際に切れるとなると後味が悪く、
もっと理解する努力が必要だったのかと考えるよ。
別ジャンルにシフトしようとしていた気持ちが固まったので、
このまま彼女に叩かれ晒されながらも細々と続けていこうと思う。
いままでありがとうな。
意外と心配してくれる他サイトの方やお客さんがいてくれたのがわかったのが、
今回最大の収穫だと思ったよ。
新しい相方が出来たらそちらもろとも巻き込んで叩かれそうだから、
しばらくは相方を作らないで一人で続けていく。

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/04(水) 10:36:37 ID:Taxu5Loh

追加
今まで別ジャンルのサークルを執拗に叩いていたが、
あれは多分、今までの元相方。。。

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/04(水) 10:55:22 ID:nYvK5lyv

前スレ838
ｲｷﾛ

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/04(水) 11:17:01 ID:s1CmasHW

>90
藻前だって一緒に悪口言ったなら相方を叩けないだろ
被害者面するのもほどほどにしなきゃ
ネットに公開しようがしまいが言ったのは本心だろ
聞きたくなきゃ言うな
相方に強要するな
心の狭い相方をもった藻前の相方がかわいそうだ

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/04(水) 11:29:42 ID:XXU2XO/o

じゃあお約束を。
本人降臨ｷﾀｰｰｰｰｰ！

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/04(水) 11:46:45 ID:Cvm4OJq7

祭りの準備はできたか!?

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/04(水) 11:52:48 ID:s1CmasHW

待て
本人だとしたらなんで即パピコできる
そんな相方がどのスレ見ているかわかるわけないだろ
よって別人だよ

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/04(水) 11:55:45 ID:rjsDGfOL

3ｸﾏ　もっとがんばりましょう。

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/04(水) 12:06:03 ID:s1CmasHW

だからさー漏れじゃなくて>90について言えよ
一度でもカプの文句を言ったなら同罪だろ
文句や注意は言ったことがないやつがするべき
周りが心配してくれたっても一度文句を言ってたなら単なるヲチ対象に認定されたんだよ
誰も本心で心配してねえって

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/04(水) 12:36:43 ID:6YdR6y+B

>94だけなら正論と言えなくもないのにｸﾏ-

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/04(水) 13:12:31 ID:YykHeBCH

友達と嫌いなカプの話しもしちゃいけないのか…。ﾊｧ

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/04(水) 13:47:11 ID:DKX3tgnd

こういうタイプが二次801やってたら、
原作者の前でも801妄想は垂れ流さなきゃ！　
一度好きといったからには
どこであろうと信念を貫くのよー、とかっつって、
原作者にがっちゅん本送りつけたりすんのかなと思ったよ。

時と場所と場合ってモノを考えられないお子様なのか…
>>90乙
もう相手しないほうがいいよ。忘れてしまえ。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/04(水) 15:01:28 ID:qQbgfx5C

90の元相方は、90が2chに書き込みをしにくるのを
今か今かとずっっっっっと粘って待ってたんだろうな。

90、乙。
ネットで公に吠えている方が痛いということを
周りは分かってるはずだから、気にしないでいいと思うよ。

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/04(水) 16:47:01 ID:em67hdup

７年も前に相方解消した香具師が未だに自サイトの日記で
私のことを相方呼ばわりする。ｷｼｮｲ
もう相方でも何でもねーよ！と言いたいけど連絡取るのもいやづら。

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/04(水) 21:37:14 ID:MgxEQx6/

>90-91
本当に乙。今度はマターリ運営できるといいな。
元相方みたいなアフォに絡まれないよう気をつけて。ガンガレ

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/05(木) 01:01:04 ID:xqDsnClk

>104
はたから見たら小さなことのようだけど本人はキショイよな。
無視しとけー

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/05(木) 10:44:42 ID:/0xV9KLJ

相方とは合体でｽﾍﾟを取っている。
結構ギリギリまで片づけに入らず、閉会前に宅配が混むと思ったから
「私が二人分出してくるから、ここお願い。片づけておいて」
「わかった～」
と頼んで猫の列に。そんなに並ばなかったけど、梱包もしたしそれなりに
時間はかかったと思う。

なんとか出して戻ってきたら、相方がｽﾍﾟで「お帰り～」とﾆｺﾆｺしながら本を読んでいた。
空き缶、ペットボトル、チラシ、いらない段ボール…
うん。片づいてた。ｽﾍﾟの端にキレイに並んでたよ。
「ゴミを全部捨てていつでも帰れる状態にして待っててね」と言わないといけなかったのね…
せめて段ボールくらい潰して畳んでおいて欲しかったな。
二人で手分けしてゴミを持って、捨てながら退場。

相方は作品も愛してるし、おっとりした穏やかな人なんだけど、かなり天然のぼんやりさん。
嫌いにはならなかったが、ちょっと天然が憎いと思った。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/05(木) 13:06:11 ID:jZXdrPUO

天然って便利だよね（ｗ
溜め込まずに言っておかないとその人自体、嫌いになっちゃうよ。
うちはそれで駄目になった。
一緒にいると楽しい人だけど、一緒に作業するのは辛い人だった。

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/05(木) 14:17:50 ID:JxaH4Ukx

うちの相方もそんな天然さんだったよ。
言えば出来るんだけど、応用もきかないタイプだったので、
似たようなことが起こる度に一つ一つ言わなければわからなくて
しかも一度ではわかってくれないこともあって、イライラしてしまった。
結局その子とは相方解消して、友達関係だけ続いてる。
萌えも似てるし、話すと楽しいけど、一緒にサークルやるのは無理だ。

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/05(木) 22:58:14 ID:E3m+NcVI

５年来の相方が最近エロを書くようになった。
自分もエロは嫌いではないけれど、現ジャンルのエロだけは少々苦手になってきた。
小さいジャンルだから801と非801でも一緒にやってたんだけど
お互い本の種類が多くて置けない本もでてきているし、
別れた方がいいのかと思いながら相談もできずにいる。
今まで801エロ語りも普通に聞いてたから、言ったら驚くだろうな。
相方からエロ挿絵さえ頼まれなければいい気もするけど、
一度気になりだすと、スペースが無いこととか
相方と友人達が801エロ語りになった際に聞いてるだけになることとか
マイナスの考えばかりが出てきてしまう。
エロが苦手なのも別れたい気がするのも全部「微妙に」だから
うじうじしてしまうんだな。

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/05(木) 23:16:53 ID:C0jhTc6N

今度知人さんと２人で合同本出すんだが何故か相方も参加する気満々。

相方共通の知人ならいいんだけど
知人さん、相方とは面識無いからなぁ…

今日相方と顔を合わせる事があったからハッキリ言おうと思ったんだけど
ネタ帳にチマチマネタ作り始めてたから言うに言えなかった…

早く言わないいけないの分かってるんだけどあんなに張り切ってるの見ると言いにくい。
誰か、やんわり断る秘技を伝授してくれる勇者はおりませんか？

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/05(木) 23:17:50 ID:C0jhTc6N

下げ忘れ…

もう今日は便所逝って寝まつ…

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/05(木) 23:20:59 ID:JxaH4Ukx

>111
早めに言ってあげなよ。
ネタ作ってるのまで知ってるのに黙ってたと思って、相方さんは余計にショックなんじゃないの？

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/05(木) 23:21:18 ID:CQT/Fwoz

>>111
一緒にやれば。
面識ないと合同誌ってなんで作れないの？
その方が不思議。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/05(木) 23:26:54 ID:QPGRZQOZ

言葉の端々に「自分と知人さんだけで出す（ｱﾝﾀﾊｲﾗﾈ）」
ってことを匂わせるような会話をすればいいんじゃないかな。
「この前　2　人　でどのくらい書くか台割作ったんだけどね」
とか
「初めての人と　2　人　で本作るのって慣れなくて大変だよ」
とか。

それでも気付かない天然ﾁｬｿやﾌﾟﾝｽｶ怒るDQNだったら
ｺﾞﾒﾝ、私では手に負えないわ・・・
ネタ帳の件は見なかったふりで。

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/05(木) 23:52:29 ID:ePD3C1kH

いや、はっきり言ってなくて悪かったけど、今回はふたりで出すから、って言えば済むことでは。
早く言わないと合同誌自体もぐだぐだになりそうだ。
>114
それは変ｼﾞｬﾈ？
いくら相方でも、呼んでも無いのに混じる気ﾏﾝﾏﾝだからつっていちいち気を使って呼び込んだり
してたら、計画もへったくれもなくなるだろう。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/06(金) 07:19:52 ID:szDciPrd

>>111です。
とりあえず「今回は知人さんと二人で出すから次の本は一緒に出そう」と告げたらあっさり引き下がってくれました。
(元々次の本は最初から相方との合同予定だったのでそれとの思い違いとも)

「なんでまたいきなり？」みたいな事を聞かれ
寝起きの不機嫌に任せて「いや、最初から二人誌だよ」って事言ってしまった…
返事来ないけど我ながらもっとオブラートに包んだ言い方出来んかったのかと朝からﾓﾆｮ…

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/06(金) 08:41:54 ID:KEsJMw8M

>>116

＞相方共通の知人ならいいんだけど
＞知人さん、相方とは面識無いからなぁ…

よんでもないけど知り合いならいい。
っていうのが理由の一つにあるからｼﾞｬﾏｲｶ

なんにせよ>>111=117乙です。

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/06(金) 11:15:55 ID:UjxXiX/j

>>117

>寝起きの不機嫌に任せて「いや、最初から二人誌だよ」って事言ってしまった…
同じようないい方されて相方解消されたからﾓﾆｮる。　

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/06(金) 13:30:16 ID:szDciPrd

>>111=117です。

返事が無いのは寝てただけなようで本人も「あ、そうだったんだ；」みたいなメールが反ってきて次回の本についてしばし相談。

厨でｲﾀﾀな頃から私と仲良くしてくれた奴なんで円満に解決して良かった。
そしてアドバイス下さった方々、ありがとうございました。
ﾓﾆｮらせてしまった方、すみませんでした。

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/06(金) 23:56:28 ID:u4nakg0E

>>119
藻舞の個人的な経験による個人的なもにょで>>117を攻撃することにもにょる
>>117は藻舞の相方じゃねえ

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/09(月) 15:16:03 ID:txS0XNbK

もうね、愚痴なんだけど聞いてくれよ
この間のGWは仕事が入っていたんで超都市にはいけなかったんだよね
でも部屋の整理をする必要があったので同人誌増えると困るから別に
よかったし、そのことを回りにもそれとなく言ってたんだ
で、相方は一般で行ってきたんだが、相方は前々から私に割と大手の
知り合いがいるのに憧れていて、大手と言っても、元学校の友達やらネトゲ
仲間だったりして、紹介の仕様がなかった

それで、相方からのメール
「AさんBさん（大手の友達）に挨拶しといたよ！○○（私）ちゃんのお使いってちゃんと
言ったよ、えらいでしょ。すごくいい人たちだね！新刊ももらったよ！」

もうねなんかね('A`)
別に頼んでいないのにどうしてそんなことしたんだよ、と
必要ないんだよ、と
あと「Cさん（知り合いではない大手）も紹介してもらっちゃった！」
お前、もしかして大手の知り合い増やしたいんだけちゃうかと

友達の友達は友達にはなれないんだぞ、ということをわかれ、と

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/09(月) 16:16:58 ID:wifveeI7

>>122
ＡＢＣさんが献上スレで愚痴ってないといいな。

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/09(月) 16:44:38 ID:goJ5595D

>>122
それＡＢＣさんにちゃんと謝りメール送った方がいいよ。
友達とはいっても相方がｲﾀﾀなことやらかしてて放置だったら
いい気はしないとｵﾓ。
もちろん相方にゴルァはわすれずに。

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/10(火) 01:03:04 ID:lLnRSs2p

相方が私の悪口を言っているのを、ずっと知らないふりしてきた
だけど目の前から消えてなくなれとか、目障りだ死んでくれと発言がエスカレートしてきてた
それなのに会ったら笑顔で接してくる
せめて面と向かって言ってくれたら、それで縁も切れるのに
こんな気持ち抱えたまま、いつまで知らないふりしていればいいんだ、辛い

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/10(火) 01:38:15 ID:bIx1uTP3

>125
面と向かっては言ってこないから縁が切れない　というなら
125も表向きは笑顔向けつつフェードアウトでいいんじゃないの？

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/10(火) 02:18:20 ID:vtR5FgAV

そこまで言われてるのを分かっていて切れないのが全然わからん。
お前なんてこっちからお断りだﾊﾞｰﾔって自分から切ればいいものを。
悪口を言っているのに笑顔で接してくる理由はまあ
・役に立って便利
・正直に言ってトラブルが起きるのが面倒くさい
こんなもんだろうな。

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/10(火) 03:28:49 ID:0ck9yxo5

>>125
悪口言ってるのを、どうやって知ったの？
勘違いかもしれなくない？

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/10(火) 03:42:58 ID:TkJcKq6u

＞125は一度相方と膝を割って話すべきだな。
現状が最悪でないとなかなかその勇気が湧いてこないけどね。

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/10(火) 04:18:05 ID:duC+jvja

>>125
まあなんだ、辛いんなら楽になれ。
どの道、今のままじゃそう長くは持たないだろう、藻前さんの神経が？

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/10(火) 04:22:41 ID:guq0znmX

当事者じゃないから決め付けることはできないけど125の相方も
縁切りたいってことはないかな…？

自分は相方とずっと縁を切りたくて、でも本人にはいえないから
周りに相談しているうちに愚痴っぽくなってきた。
そのままだと陰口になりそうでイヤだったから
自分から別れを切り出した。したらば簡単に縁切れた。
そんなもん。

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/10(火) 09:44:24 ID:87otoS3y

>>129
腹！腹！

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/10(火) 10:42:04 ID:/Vm3eKpk

自分からは縁切りたくない、悪者になりたくないって思考の人もいるからな。
ただ、125に相方が悪口言ってるって教えてる人も疑え。
さらに、125相方が125を独占したいがために、
友達には125の悪口を言ってるって可能性も疑え。

まあ、腹を割れよ。その手間がイヤならそれまでの間柄だ。

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/10(火) 11:49:41 ID:3IjDXKTK

膝を割って話を…
なんかエチだな

135 ：129：2005/05/10(火) 12:26:30 ID:zNTPp0tr

膝を交えてと腹を割ってが混同してた・・・orz
おかんと膝を割って話をしてくるｙｏ！

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/10(火) 13:14:57 ID:tHkPxqox

>134-135
ヤベェ、こんな深刻スレで笑えるとは思わなかったｗ

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/10(火) 18:24:33 ID:pmrOVwWv

膝を割るって中にﾌｼﾞﾂﾎﾞとか？
考えるとｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/10(火) 19:58:24 ID:75kafq5r

>137の純真さに世界中が泣いた。

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/10(火) 21:26:47 ID:pKm8v2K9

子どちゃで同じようなのあったよねw

140 ：125：2005/05/10(火) 23:07:38 ID:lLnRSs2p

アドバイスありがとうございます。
相方には学友と作ったコミュニティサイトと言うか、仲間内の掲示板があったらしく
とある人からその存在をリークされ、見に行って、私への悪口を知りました。
過去ログの量は少なく、経緯などはわかりません。
今の正直な気持ちは、何がそんなに彼女の気に触っていたのかという事で
誤解が解けるなら解きたいし、できるなら相方を続けたいです。
彼女を傷つけていたならそれを正したいです。それが無理なら、せめて
今のような、腹の中で罵られながらの笑顔での付き合いはやめたいです。
私に都合のいい言葉を並べながら、真逆の事を考えてるんだと思うと
胃が痛くなってきます。こんな暗い話ですいません。
相方とは少し距離を置いてみようと思います。長文愚痴ですみませんでした。

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/10(火) 23:49:29 ID:aHl+HL5t

>>140=125
笑顔の下に裏があるのかと疑いながら付き合うのはきついよな。がんがれ。
また愚痴を吐き出したくなったらいつでも帰って来い。

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/11(水) 00:48:34 ID:cy2vGxkv

>>140
乙。まず第一歩はあなたがその掲示板の存在を知っていると
相手に伝える事だと思うよ。
その時の相手の反応を見て、今後付き合うだけの
人間性があるかどうかを見極めてみたらどうかな。

私の個人的見解を言うと、陰口を叩くような人と付き合っても
長い目で見て、人生で得るものは何も無いよ。

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/11(水) 05:14:37 ID:kTplCQgk

>142の
>私の個人的見解を言うと、陰口を叩くような人と付き合っても
>長い目で見て、人生で得るものは何も無いよ。
これに禿げるほど同意。

>何がそんなに彼女の気に触っていたのかという事で
>誤解が解けるなら解きたいし
この気持ちはわかるけど、あまり自分に非があるかもと思わない方がいいような。
話し合う時はあくまで対等な立場で話し合いなよ。卑屈にならないでね。

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/11(水) 10:28:02 ID:Q/909vmN

相方は125と手を切りたいんだよ
でも自分から切り出せないからわざと陰口を書いて
それを125に見られるように仕組んだわけだ

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/11(水) 11:51:11 ID:nR44ALwv

確実に言えるのは、125の相方は、125のような気持ちで125を好きではないってことだね
「相方を続けたい」って言われたとしても、そこにあるのは好意じゃないよ。

話し合って関係が修復できたとして、相手以外にも「125の相方は125をケチョンケチョンに
言ってた」ってことを知っている人がいるのに、膝を割ったw付き合いができるかっていうと
難しくないかなあ？
125にはもっと素敵な相方ができると思うんだけど…

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/11(水) 13:50:53 ID:HshIdjRo

>>140
とりあえず、相手の身になって考えてみて。
仲間内で掲示板を作って、そこで相方（=125）悪口を書いていた。
そのことが相方にばれた。

１．その場のノリでつい書いてしまったと謝り倒す。
　　→同じ事を繰り返す無限ループ
２．悪口書く程嫌いなんだから話し合いの余地はない。
　　→逆ギレオプションあり

関係修復は難しいよ。

>何がそんなに彼女の気に触っていたのかという事で（中略）
>彼女を傷つけていたならそれを正したいです。

「私のどこが悪かったの？教えてくれれば直すから！」
というのは言わないが吉。

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/11(水) 15:25:46 ID:unaU8w6F

正直、全世界に悪口をブチまけたいほど自分を嫌っている相手と
関係を修復したいと思えるのがすげえと思う。
自分なら友人知人に根回しして自分からフェイドアウトすんな。
その掲示板はヲチ対象にする。

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/11(水) 17:58:56 ID:kTplCQgk

>140はまだ>147ほど手慣れていないんだよｗ
ｵﾁのオプションまでついて完璧だな。

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/11(水) 21:00:59 ID:qWHfZPBj

赤豚スレでキャリーカートの話題を読んでの愚痴。

最近流行のカートを相方が持ち始めた。
地方から都内の私の家に来るまでの間で、イベント会場には持っていかないけど
相方のキャリーの持ち歩き方にいつも指導を入れているのに改善しない。
とにかく「キャリーを引いている」ことを100％無視して歩く。
ガツガツ周囲にぶつかりまくり、少し歩くとキャリーはすぐ横転してグルグル回転する。
本当にただ何かを引いて歩いてるだけって感じ。バランスすら考えてない。
ジャマだし迷惑なので、そんなんだったら使うな！と怒っているんだけど
どこ吹く風だ_|￣|○

中身は着替えとかだけなので会場に持って行かないことだけが救い。
でも新幹線とか駅では激しく迷惑なんだよ相方…
何度も言ってるのに…

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/12(木) 10:17:06 ID:AFyAx5r6

・他人に迷惑をかけることを何とも思ってない
・（内容がどんなものであれ）相方の忠告を真摯に受け止める気が全くない

イベント会場にカート持ち込むかどうかで済む話しではないと思うけどね

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/12(木) 17:46:12 ID:aF3KpViC

どんな内容であれ、「そんな事しないで！」と思うようなことをする奴とは
結局長続きしないよ。

>>149
何度も言ってダメなら、もう無理だよ。早くあきらめれ。

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/14(土) 16:51:22 ID:jPuyjlQ8

相方がお金を返してくれないよー
ルーズというより頭の足りない子で、割り勘の計算ができなかったり
お金を借りたこと自体を忘れてたり。
ふー…催促しようかな。

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/14(土) 17:41:23 ID:G1VWumjr

>ルーズというより頭の足りない子で
自分で相手のことそういう人だとだと分かってるなら、
もっと早くに催促しとけよとしか。

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/14(土) 17:58:27 ID:3fvi6ERM

束そういう子にお金を貸す時は帰ってこないつもりでいなきゃ

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/14(土) 19:25:44 ID:5CNAcbui

>>152
その相方と長続きしたかったら、お金貸すのはやめたほうがいいよ。

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/15(日) 02:21:23 ID:hfMEaGyE

相方は漫画を貸しても返ってくるのがすっげー遅い。
半年くらいは当たり前だ･･･催促すると返してくれるんだけど
その時だけでその次貸してもまた催促するまで返してくれない。
「読んだら早く返してくれ」とビシっと言うしかないのかな。
日焼して返されても何も言えなかった･･･
それ以来貸すのを渋ってしまう。

グチってごめん。

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/15(日) 03:26:12 ID:TbizZonM

疲れ吐き出し。

相方がH自慢する…＿|￣|○
大学へ入ってから、「わたしってばモテモテで☆ミ」と言い出す人に。
「男共がみんな誘ってきてさぁ。何股もかけちゃってるの☆」と本人は言っている。
でも、その男達の何人かには恋人が別にいる。
そして恋人には、もちろん相方の事は内緒。
恋人がいない男も、相方とはヤッテも付き合わずに別の子を選んでいる。
陰で相方は、「ちょっと誉めれば簡単に股開く」と言われて笑われている。
相方は、男の人の親切に免疫がない。
だから、ちょっと誉めたり優しくされただけで舞い上がってしまう&信じてしまう。

しかも、このごろ、男を手玉に取る女王様気取り。
端から見ていると勘違いも良いところ。
イベでも勘違い女王様のH話を披露する。

「泣くのはアンタだぞ」と注意しているのにヤリまくっているから、
この間、本当の事をオブラートに包んで教えてみた。
そうしたら「あんた、自分がモテないからって僻んでるんでしょ！」と罵倒された。

ごめん、相方。もう付いていけない。
今度会ったら、どうして野郎共が後背位ばかりしたがるのか教えるよ。
巨乳だけど、顔は私と同じくらいブスだからだよ。
顔は見たくないんだってさ。

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/15(日) 03:30:04 ID:C344/Iuk

＞巨乳だけど、顔は私と同じくらいブスだからだよ。

きっと、↑言っても結局は「あんた、自分がモテないからって僻んでるんでしょ！」
と同じ事しか返ってこないよ。
そのまま放っておいた方がいいと思う。

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/15(日) 07:09:44 ID:8GvopPMK

>>153
>>156
言って返してくれるなら、返してくれと言えばいいじゃん。
まあ、借りた物を返すのは当たり前の事なんだけど
特に日本人て意思表示をしない事を美徳としているところがあるからねえ。
海外じゃ、普通考えられないことなんだけどね。

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/15(日) 07:10:09 ID:k1i2fW5e

>>157
心配だから注意して、相方をよい方向に導いてあげたい、というよりも
勘違い女をやりこめてやりたい、という攻撃的な感情が文章のはしばしから見えてるよ。

ブスだから顔を見たくないと思われてるなんて、教えてどうすんの？
本心では何を意図してる？
多少なりとも調子こいてる相方を傷つけたいと思ってない？
そういうのって相手に伝わるもんだよ。悪意のある相手の言う事なんか素直に聞くわけない。
レスを要約すると「あんたはモテてるんじゃない、モテない私と女のレベルは同じだ、上に立ったと思うな」って言いたいだけじゃん。

相方は一人の人間として、自分がどう生きるか決める権利があるわけよ。
ヤリマン人生きぼんなんだから、そっとしといてやればいい。
その事でデメリットはあるんだけど、それも含めて「人の」人生だよ。
相方がヤリマンなんて耐えられないっつうなら、さくっと相方やめれ。それがお互いの為だよ。

相方もブスで今までモテた事がないんなら、内心では公衆便所扱いな
自分のミジメさにちゃんと気付いてると思うよ。
でも虚勢を張ってるというか、人生初のモテ期（もどき）を楽しみたくて
認めたくない部分は見ない振りをして、必死で夢を見てるんだと思う。
分かってるのにモテないブスにわざわざ指摘されたから切れたんだろう。

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/15(日) 07:48:25 ID:oJVwKG0B

>157
オブラートに包んで言って聞かなかったなら包まなかったら
更に逆切れしてくるんじゃない？
わざわざ後背位云々教えないでもう彼女の事は放置して
一人でがんばるか新しい相方見つけなよ。

>160
157は最初は相方が心配で注意したんでないの？
あとイベント中のH話がイヤなのとさ。
そんな悪意いっぱいに解釈できるのもすごいなあ…

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/15(日) 08:14:49 ID:d8wd4a0y

すげー長文なので目が滑って
つい本人かと思ってしまったよ
ｲﾍﾞﾝﾄ中にｴﾁｰ話は嫌だよ

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/15(日) 08:15:40 ID:45vMBTJq

最初は心配で忠告したんだけどいい加減疲れたって感じに私は>157を読んだんだけど違うのか？

というか、>157の相方の気持ちが>160に近いんじゃないかなーと思われ。
どう言ったって、このモテないデブスが！としかきっと取ってもらえないだろうから、
ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄした方がいいと思うよ。状況分かっている人なら離れた事を非難しないだろうし。

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/15(日) 09:19:43 ID:5E7qXKdI

>>159
まぁここは日本で私達は日本人なわけだからしょうがないじゃない？

自分はなかなか返してくれないとか貸した物が変形して返ってくる
恐れのある相手には貸さない。
結果的に相手との仲が拗れることになるのは目に見えてるから。
ケチと思われても長い眼でみればその方がいいよ。
お金はドンドン金額が大きくなっていく可能性があるから絶対貸さない。

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/15(日) 09:44:55 ID:VgoqKZ76

私も＞157は＞160の言うような攻撃的な気持ちがあると思うなー
自分はちゃんとブスの自覚を持って生きてるんだから、お前も
そうしろ！みたいな押し付けがましさを感じる。
どう生きるかは本人の勝手だし、若気のいたりだと思うよ。
友人として言えることは「イベント中にｴﾁｰ話しないで」だけだ。
あとは見守ってやれ

それを聞かない相手ならどうしようもないけど

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/15(日) 13:10:59 ID:R+aAZxR3

>163　に禿同。
ていうかもう相方とは付き合わないほうがいいよ

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/15(日) 13:45:40 ID:WYpOYrPg

157の相方が降臨したのかと思った…
>勘違い女をやりこめてやりたい、という攻撃的な感情が文章のはしばしから見えてるよ。
これ、普段からそういう態度に敏感じゃなければ見えないよ。
>157の文章でそこまで読みとれない。

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/15(日) 14:06:17 ID:EvlK9fG0

最後の「キョヌーだけど顔はブス」が無ければ攻撃的には見えないんだけどね。

やっぱこれはいらんでしょ。160じゃないけど、これ言ってどうしたいの？って気がする。
本心から心配だっていうなら、もう一回まともな忠告して後はスルーor相方解消するよろし。
わざわざ最後に傷つける言葉を残すのは、どっかにそういう気持ちがあるからだから
思い返した時自分が嫌な気分になる記憶として残ると思うよ。

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/15(日) 14:08:05 ID:T3yx5hR0

心配して忠告した挙句にそんな態度取られたら
勘違い女痛い目遭っちまえと思うのは仕方ない気がするけどな
私なら思う、きっと

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/15(日) 15:36:12 ID:SHUIaaKZ

>>思い返した時自分が嫌な気分になる記憶として残ると思うよ

世の中にはどうしてあの時言ってやらなかったのだろう!と後悔する人間もいる。
「キョヌーだけど顔はブス」そう書いてしまうくらい本当に腹ただしいんだろね。
自分は実際>157の立場になってみないと相手を傷つけるかどうかわからんなぁ・・・・(自分は既に不快な思いしてるなら尚更。

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/15(日) 16:13:30 ID:zsK1fQWk

ﾔﾘﾏﾝだろうと勘違い女王様だろうと別にかまわんが
シモの話をイベント会場みたいな人がたくさんいる場所で
おおっぴらにして欲しくないなとは思う。
言っても聞いてくれない状況が続けば、
相方だろうと憎々しくなってくることもあるだろうし、157の気持ちもわかる。
ただ、多分なに言っても逆ギレされて終わりそうな気がするので、
しばらく少し距離を置いてみるか、
フェードアウトでお別れしてしまったほうがいいんじゃないかなあ…

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/15(日) 18:29:46 ID:YeFWxGfI

ブスがイベント会場で嬉々としてｾｯｸﾙ話してるって
もうどこからつっこんでいいかわかんね'`,､('∀`) '`,､

きっぱり切ってしまうのもいいけど、
そういうのって一過性のものだったりもするし
相方にちゃんと恋人ができて愛してもらえれば
途端に夢から覚めたみたいにまともになることもあると思うよ。
>>157もストレス溜まってるみたいだし、まずは距離を置いてみたらどうだろう。
カットアウトはいつでもできるしね。

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/15(日) 19:06:34 ID:SBA48Oal

>>157の相方降臨かとｵﾓﾀ＜　>>160
157の文面で相方さんの気持ち、そこまで読みとれるなんてw
どこにも書いてないのにね・・・

エチ話じゃないけど
前の相方は、スペースで商業作家をバカにする人
同ジャンルサークルの人々に「ひがみだよね」って笑いの種にされてた
恥ずかしくて何度も止めたんだけど、聞いてもらえなかった
で、ある日、本人のスペ前でバカにしはじめちまった
私も鬱憤募っていたんで、「だからﾃﾞﾋﾞｭできないんだよ!」と相方に言ってしまった
結果・・・相方にグーで殴られ、新刊にコーラをぶちかけられ・・・
これでサークルは解消

前の相方は、昔よりグレードアップしてる
リンク厨、寄生厨、大手すりより厨、イベ荒らし厨のﾁｭﾌﾟ
注意さえ自分の良い方に解釈するんで、改善しない

>>157
はっきりいって相方さんには何を言っても無駄
心配したのに罵倒されたら腹も立つだろう
一言言い返したい気持ちもわかる
それでも怒りは飲みこんで、そっと離れた方がいいよ

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/15(日) 23:25:04 ID:WYpOYrPg

>173
>相方にグーで殴られ、新刊にコーラをぶちかけられ・・・
すげえな。笑い事じゃないが笑ってしまった。すまん。
グレードアップってサークル規模とかじゃなくてそっちかよｗ
高い勉強代だったけど切れてよかったな。心の底から乙。

175 ：157：2005/05/15(日) 23:58:24 ID:nSWFuT3/

アドバイス有り難うございました。
相方と寝た相手経由に、私の悪口を聞いた直後だったので、イライラしていました。
落ち着いて考えてみたら、捨てぜりふのような真似は止めるべきですよね。

相方、また原稿も落としたらしいので、もうそっとしておきます。
信頼がないどころか、怒りの対象になってしまったので、
サークルも解散の方向へ持っていこうと思います。
ついでに相方と入った大学のサークルも辞めます…

吐き出したお陰でレスがもらえ、冷静になれました。
本当に有り難うございました。

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/16(月) 00:00:35 ID:xFa8zgu+

>142

つhttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1113784124/l50

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/16(月) 00:01:53 ID:SHUIaaKZ

ゴバク・・・・・

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/16(月) 00:36:09 ID:vDNzJL82

>175
…乙。
相方さんもなんつーか、ろくでもない男と寝てるね。
本命彼女がいるのに他の女とヤりたがるような馬鹿男なのにね。

悪口を言う相方さんも、わざわざそれを伝える相手の男も、グーで殴って
やりたいぐらいの厨だな。
落ち着いて、対応をゆっくり考えて下され。

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/16(月) 12:01:53 ID:TPtew/i3

まあどんな話も、片方の言い分しか聞かないとなんとも言えないからねえ。
>157さんの相方の立場になれば、また違う側面があるのかもしれないし。
とりあえずイベでH話をするなというのは満場一致で賛成と思うが。

そんなに男に萌えてるなら、遅かれ早かれ同人活動なんて地味なこと
やってられなくなるだろうから、
そこまで関係が悪化したらもう付き合わないのが一番いいね。

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/16(月) 14:55:46 ID:QvXHLRsU

え～と。
この場合の片方の言い分とか違う側面って……？

エロ創作の為に頑張って肉便所しているんだもん！
相方157が最近かまってくれないから不特定多数とセックスしているの！
寂しくて夜になると男を求めてしまうの！
私なんて、どうなってもいい！だから沢山の男と寝るの！

こういうのだろうか？
実は157が影の黒幕で、美人局を経営ってことはなさそうだしw
どれにしろ、裏でエッチしながら悪口言う友達はいらねぇな。
それに性病がうつりそうな友達は……

>175
解散の方向とか言う前に、もう破綻しているから。
そのまま黙って距離はなせば？

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/16(月) 15:03:53 ID:TPtew/i3

>>180
単純に、いくらでも誇張したり脚色できるってこと。

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/16(月) 15:08:02 ID:jiudxQUe

相談者が礼言って終わらせてるのに、延々と噛みつく奴ｳｾﾞｰ
チラシの裏に書いてろよ

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/17(火) 05:49:51 ID:A3Z3DZxE

吐き出し＆相方自慢ｽﾏｿ。

相方とは小学校以来のつきあい。同人で組みだしたのは、高一から。
以来、年に二冊ぐらいのペースで二人誌を
出したり、出さなかったり、絵を見せあったりしてた。
相方の方は絵もお話も結構上手くて
自分は（多分）どへたではない程度のへたれ。
でもﾏﾀｰﾘ活動だったし、あまり自分が卑下ると相方が
むしろ、気を悪くするのでずっと組んでた。
最近二人サイトも開いたり
活気のあるジャンルにうっかり二人でハマったりした。
だけどやっぱり、絵の上手さとか全然
釣り合ってない。というか、いただいた本の感想の中に
「○○（自分の名）の部分いらない！」などとある始末。

それとなく個別に動かない？
と相方にもちかけたら何で？て返される。
いや釣り合ってないんだよ。
僻み入っちまうし釣り合ってないんだよ。
分かってないわけはないと思うし
事務処理も何もできる人なので
多分一人で活動するのがさびしいんだろうと思う。
相方…、そろそろ解散しようよ。

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/17(火) 08:27:20 ID:o/IBjFfG

>>183
先ずは個人誌から。

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/17(火) 11:00:57 ID:ACeFnfy4

吐き出しつつもﾏﾀｰﾘ

相方は確かにいい奴なんだが、絵が小学生並にヘタレなので
それとなく小説を書いたらどうかと持ちかけてみたら、小説も中学生並みにヘタレだった。
その上とんでもなく遅筆で、こっちが本1冊出す間１P書けるか書けないかくらいなので、
相方とはいってもほとんど私の個人誌しか出していない。
とはいえ、何もかも私がやるというわけにもいかず、サイトの作成を任せてみたら
「やる気はあるんだけど・・・」といいながらもう半年も工事中のままオープンには程遠い。
私は別に個人のサイトを持っているので、やむを得ずそのジャンルのコンテンツを増やすことにした。
日常的に話をしていると気が合うんだが、とにかく相方は主体性がないので私の萌えにすぐ釣られたり、
イベントでの机上セッティングもまったく役立たずで（●●して、と言わなきゃ動けない）
釣銭は計算を間違いまくるし客に対する愛想もないし、
はっきり言ってサークルの相方としては屁の役にも立たない。

けど、友達としてはいい奴だ。
一緒にサークルをやるメリットは耳垢ほどもないけど、一緒にやると楽しいからやってる。
萌え話も出来るし、一緒に出せるかどうかわからない本でも、次の本何にしよう？と話せるから楽しい。
ﾋﾟｺサークルってそんなものだよね、とﾏﾀｰﾘ思うこの頃。(´-ω-`)

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/17(火) 12:09:47 ID:coM06sd/

>>185
その相方さんは「創作意欲」がないんｼﾞｬﾏｲｶ？
そういう人を同人に引き込む意味ってあまりないと思うけど。

無理やり「サークルの相方」にしないで、友達として付き合えばいいのにと思った。
その相方さんは読み専で、185は描き手で、一緒にイベント行けばいいと思うし
萌え話も好きなだけすればいいと思うけど。

187 ：185：2005/05/17(火) 13:08:51 ID:ACeFnfy4

言葉足らずだった。ｽﾏｿ
一緒にサークルやろう！と誘ってきたのは相方の方。

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/17(火) 16:28:16 ID:kc8TvQNh

>>187
もう、185の状態は「相手が声かけた」とか、キッカケは関係ないように思う。
明らかに相方さんにはやる気無いでしょう。
サークル活動の相方じゃなくて、普通の友人としての相方にしておいた方が
いいと思う。

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/17(火) 17:29:26 ID:/+9R9wuv

同人におけるポジションとして相方よりも
売り子兼ゲスト位の気持ちでいたほうがお互いのためだと思う。

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/17(火) 17:46:59 ID:I0f88YRB

本人たちが現状でいいならいいじゃないか

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/17(火) 19:52:52 ID:RS2SePa5

>190
よくないから、ここに吐き出しに来てるんじゃないのか？

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/17(火) 21:32:47 ID:dxPxN0ZJ

>>185
そんなに役立たずなのに一緒にやりたいと思うなんて
よっぽど気があって性格がいい奴なんだろうなとおもた。

性格が合わなくて相方解消したから、うらやましい。
一緒にやって楽しいとか長続きするのは
相方としての技量＜＜＜＜＜＜＜性格だよね。

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/17(火) 21:46:36 ID:mnHN1x+E

>>185
私から見ると、理想の相方だよ。
自分の萌えてるものに萌えてくれて、
次の本（自分の個人誌）の相談が楽しくできるなんて。
そんな相方がいたら、創作意欲がますます湧きそうだ。

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/17(火) 23:38:53 ID:RgDM7Xyz

>>185は愚痴まじりののろけ話だとおもったよ。
ちょっと倦怠期の夫婦に似てるw

>「やる気はあるんだけど・・・」といいながらもう半年も工事中のままオープンには程遠い。
>私は別に個人のサイトを持っているので、やむを得ずそのジャンルのコンテンツを増やすことにした。

個人的にはこれで相方が「どうして個人サイトでジャンル増やすの！」みたいに
逆ギレしてこないだけで十分いいと思ったよ。

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/18(水) 00:17:29 ID:nGs+Jwf2

ちょっと複雑なのろけを聞いてくれ。

自分は絵描きなんだけど、はっきり言ってヘタレ。
絵を描くのはすごく好きなのに、コマ割りができないんで
いつもイラストや４コマに逃げてる。
相方は字書き。自分から見れば文章はかなりうまいと思う。
でも絶望的な遅筆。１年に１本くらいしか書けない。
一緒に飲みに行ったり話したりするのは楽しいんだけど
そんな事情でどうにもこうにも本が出ない。
こんなんで活動してるって言えるのかと思う。
同じジャンルに居座り続けて１０年。
最近は「こんなんでいいのかね」みたいな話を
相方とするようになってきた。
でもまだ萌えはあるし、一緒にサークルやりたいんだよね。

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/18(水) 03:13:25 ID:lKUH0nsP

>195
活動って決まったカタチがあるわけじゃないんだし、
1年に1回だとしてもちゃんと本を出せていて
その調子で同ジャンルに10年もいられている＝ペースができているんなら
それはそれでいいんじゃないかなぁと思ったり。
変にペース上げようとすると逆にやる気が萎えたりする人もいるしそこは色々あるけど。

相方の遅筆に嫌気が差して解消した自分から見ると
そのペースでちゃんと持続できてるのってすごいなぁと思うよ。

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/18(水) 11:55:50 ID:zhBMk/zH

>195
196に同意。
お互いのペースに合わせられるならいいんじゃない？
きっと相方解消したらさみしいよー

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/18(水) 16:48:45 ID:oH/9/04p

>>193
そんなこともないよ。
自分も185の相方さんみたいな相方いたけど、逆に自分も引っ張られて
怠け癖がついた。
今は仲のいい友達で、売り子にも入ってもらってるけど、相方と組んでた時は
合同誌は２年で1冊、個人誌も一年で1冊だった。
相方解消してから枷が外れたように自由に活動できるようになって、今は最低
2ヶ月に1冊は本出してる。
元相方はとても好きだけど、相方じゃなくなったとき「私は自由だ！」と思った。

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/18(水) 20:23:24 ID:RJTPjvYM

>198
怠け癖がついたのは自分のせいだろうに
「私は自由だ！」ってのも勝手な…
相方に引っ張られてじゃなく本を出さない事を
強制されたんならわかるけどさ。
貴方がとても好きな元相方なんでしょうに。

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/18(水) 21:12:47 ID:b8vyVIrY

そうかな。気持ちはよくわかるよ。
二人だけのサークルだと、やっぱり合同誌出さないと・・・と思うし、相方が怠け癖あると
そのペースに吊られてしまうのは確か。
気にせず個人誌出せばいいのかもしれないけど、個人誌ばっかり出すなら一人でやれば？
ってことになるし・・・楽しい反面、枷だと思ってしまう人もいる。
仲が良い友達なら尚更「解消しよう」とはなかなか言いづらいしね。
ぶっちゃけ、萌えだけ先行して本出す意欲があまりない人は複数人のサークルには向かない気はする。
だからこそ複数人じゃなきゃサークルできないのかもしれんけど。

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/18(水) 21:25:34 ID:KyFrjMFF

>>157の気持ちわかるな。

ヤリマンじゃないが、お互い大学（別大学）に進学したら
周囲にいる人間が今までのオタ層だけじゃなくなった。
で、相方も焦ったのか何なのか知らないけど

「私オトコに興味ないから」
→これは別にいい。

「私、家族に似て美人だから」
→見る基準は人それぞれなのでこれもいい。

「私、毛が薄いから剃らなくてもイマドキの女の子」
→もじゃもじゃしてるよ…(;´Д`)髭もあるよ

言わなかったら気にならないんだけど、何かと
私っていけてる子アピールがひどくなって相方解消した。
いけてるアピールもいいんだけど、何もしないでそれ言うのは…

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/18(水) 22:07:21 ID:LOh/eQsA

>>201
> 私っていけてる子アピールがひどくなって

本当にいけてる子ってのは周囲にそう言わせるもんだからな。強制でなく。

努力なしで評価だけほしがる人って容姿以外にもそれをアピールしていく
ようになるから、相方解消は正解だと思うよ、乙。

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/19(木) 02:38:49 ID:OGjpJzvy

>200
私も気持ちはわかる。
でも確かに一人になったから自由だなんて書かれると自分が束縛してたようで
自分がその相方さんの立場だとちょっと辛い。仲良しなら余計に。

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/19(木) 22:39:05 ID:70ICVPsX

本人に言った訳じゃないならいいんじゃないだろうか。
束縛でなくともそういう空気はある場合があるよ。
同じサークル内で片方だけ次々本出してたら、相方も気を遣うだろうし
本人も気を遣う。合同誌なら尚更相手の反応見なきゃならない。

出したい時に新刊が出せて、スペースとか相手の反応とか気を遣わなく
ていいって意味での自由は素直な感想としてあると思う。
友達の位置とは全く関係ない意味で。

自分も同じ感じで個人になったし、相手も自由に本作ってたまに売り子
しあったりとかしてるから思うのかもしれないけど。
>198が個人サークル向きだっただけの話じゃないのか？

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/20(金) 19:58:17 ID:qO8YYsOW

吐きだし
相方がイベに向けての活動をしない。
いつもサイトばかり弄って、本に取りかからない。

CGI弄るの面白いのはわかった。
だけど設置だけして、後は放置。
キリ番カウンター設置、「キリ番とった人に絵を贈ります」→私がSS書くことに
投票を設置、「１位になったシュチュの絵を描きます」→私がSS書くことに
チャット設置、「土曜はチャットの日です。お待ちしております」→私が待つことに

本だってそうだ。
勝手に新刊予告して、価格まで決めて、サイトにうP
その予告した新刊の原稿、まったくやらない。
たまにキャラ画を描いて喜んでいるだけ。
それだといつまで経っても本はできない。
私の完成原稿だけが積もって行くだけ。

しかも遠回しに人を凹ますことばかり言う。
「絵を描かないアンタにはわからない」だの
「○○なら人の気持ちわかってくれる」だの
「アンタが作業を手際よくやっていくから、私は手出しできなくなった」だの
「アンタが何でもできる所為で、スランプになった」だの
挙げ句の果てに「アンタが描けっていうから死にたくなった」だの
全部、全部、私が悪いのか？
スランプだと言うから、１年半も、原稿まっているんだぞ？

それに、好きで何でもやってるんじゃない。
お客さんに悪いから、尻拭いしているんだ。

もうオムツの取り替えは、つかれた。
あんた私よりも五歳年上でしょ、一人でケツぐらい拭け
さよなら、相方。

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/20(金) 20:17:57 ID:t2D4dd4W

>205
乙です。おまいさんの決断は正しいとオモ

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/20(金) 20:39:14 ID:9EcfqtBq

悩み。

相方様と、年齢が14歳も離れている。相手のほうが年上で、まだ直接会ったことがない。
ネットで出会って一緒にサイトを運営するようになった頃からずっと私は留学中で
日本におらず「今、日本にいないんですよ～w　当分は帰国できません。」と
告げてあった。ところが相方様はそれを「外国で仕事をしている」と解釈したらしく
しかもそれとなく年下だと匂わせるまでは私のほうが年上だと思っていたらしい。

コンビを組んでからもう一年半も経ってしまってる。なんとなく言えないでいるうちに、
実は14歳も年下なんです、と言い出しにくくなってしまって年齢は伏せたままにしている。
直接会おうよと言われて、小娘なのがバレて失望されたら怖くて、夏には帰国することも
まだ言ってない。

小娘な上にずっと騙してたみたいな状態だったから嫌われたらどうしようと言い出せない。
相方様のことをとても尊敬してるし、大好きだからホント嫌われたくない…
ずっと一緒にやってたい。どうしよう……。

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/20(金) 22:14:32 ID:BgyfTRZl

小娘というが、お前さんの実年齢によるとしか。
文面からすると20超えてないような感じがするけど…

というかコンビを組んで、って海外にいたまま何をしてるの？

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/20(金) 22:27:41 ID:p20dG/GM

何をしてるのかというのは、サークル活動のこと？
>207もその相方も、絵や小説を共同運営のサイトにうｐしてるんでは？
つまり温泉。

一回り以上も違ってるのにそれを隠してて、それでも一年半以上
付き合いが続いてるんだから、14歳違いでも会話とかその辺り
うまくやってるんじゃないかなーと思う。
相手も驚くだろうけど、別に言っちゃってもいいんじゃね？
社会人だとか嘘ついてたわけじゃないんでしょ？

どうでもいいが「相方様」てのは新鮮な響きだな。

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/20(金) 23:08:43 ID:b+3FFCha

>>207
嘘年齢言ったりしてなきゃ打ち明けて問題ないと思う。
相方様との関係が今のままでいいなら無理に会えとは言わないけど、
今よりもっと仲良くなりたいなら踏み出すべき。
ネットと実際じゃ印象ががらりと変わることもあるけど、そんなのは所詮お互い様だし
表面上じゃなくその人の中身をちゃんと理解していれば（または理解しようと努力すれば）
また新たな関係が築けるはず。
若いうちから怖がって守りに入ることを覚えちゃ勿体無いよ。
がつんとぶつかっていけー。

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/20(金) 23:51:12 ID:9EcfqtBq

207です。
自分は今、まだ17歳。年齢は言ってないというだけで嘘はついてません。
データ原稿を送って本を作ってもらったこともあるけど、基本的にはオンだけで、
サイトを一緒に運営してる状態。書いたものを送りつけ合ったりとか。
たぶん、メールなどのやりとりでは、お互いにですます調が自然体なので
こちらの年齢が実年齢より上に取られているんだろうと思う。

夏までまだちょっとあるので、その間に実年齢を伝えるよう頑張ってみます。
自分にも、実際に会って喋ってみたい気持ちはあるので、やっぱり会う前にはなんとか…
軽く背中押して貰えたようでちょっと気が楽になったかもしれない。
レスありがとう。

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/21(土) 02:02:27 ID:Tb5OOo/O

>>211
年下だと分かって失望されるのが怖かったって事を
正直に伝えてみたらいいんじゃない？
きっと理解してくれると思うよ。

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/21(土) 10:12:23 ID:eqftHC2r

>211
二人のサイトが18禁じゃない限り
年齢なんぞ大した問題じゃないとオモ。

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/21(土) 17:25:47 ID:Gch8q29L

問題は、そこだよね。
運営しているのが18禁サイトだと、作る際に何も言わなかった207は厨になる。
エロ会話を未成年としていたら、相方も気まずいだろうし。

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/23(月) 10:40:27 ID:govBmdMb

以前、15歳以上年上の相方がいたが、年長者だということを振りかざして何もしない奴だった。
四十路越えた無職ｵｳﾞｧだが、友達はみんな二十代で、有名人の知り合いだとかプロ作家の知り合いだとか
自慢話をエサに儲を集めていた。
本はすべて私に描かせて売上は自分の懐。イベント費は騙して他人に出させる。
もちろんまともな人間関係が続くはずもなく、一年以上付き合いが続いた友達はいなかったらしい。
私はちょっとした弱みを握られていたために相方になっていたけど、我慢も限界に達たので勇気を出して絶縁した。
絶縁した途端に「この前申し込んだイベントのチケよこせ」などと言ってきた。
相方は絶対に自分の住所・名前では申し込まないので、そのイベントも私の名前で申し込んでいた。
知るかとシカトしていたら、名前も知らない人から手紙で
「イベント費を払ったのは私なので、お金を返してください」ときた。
どうも相方の口車に乗せられてイベント費を払わされていたらしい。
相方とは縁を切ったし、イベントも出る気がなかったのを相方が名前だけ貸してくれと言ってきたから
私の名前・住所で申し込んだもの。何であなたが私の本名と住所を相方から聞いて手紙を送ってきたのかは知らないが、
金の話なら相方にまず言え。やっと縁切ったんだからこっちに話を振るな。相方にもそう言え。
とオブラートに1枚だけ包んで返事をしたら、
「相方と一緒に最近活動を始めたが調子のいいことを言ってお金は全部他人から巻き上げているので
不信感を持った。もう連絡をしないので許して欲しい」と丁寧に返ってきた。
あの相方は若い子をとっ捕まえてはお金を巻き上げて今でも同人続けてるんだろうなと思うと、
生暖かい笑みがこぼれるよ。
歳の差があっても気が合うのが一番だが、こんなｵｳﾞｧには気をつけようという話。長々ｽﾏｿ。

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/23(月) 21:59:15 ID:3QiJeV4g

>>215
無理かと思うけど、これ以上被害者がでないように
そういう犯罪者っぽいオバ厨はＰＮだけでも晒して欲しいよ。

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/23(月) 22:42:22 ID:3aUbspri

とりあえず握られてた弱みが何なのか気になった

218 ：名無しさん：2005/05/23(月) 22:52:12 ID:LYExk1Ff

とりあえずもちっとマメな改行きぼんぬ。

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/24(火) 00:15:45 ID:yJE8ro/8

そのオヴァ厨の餌食になっているのが今でもいるんだな、きっと。
イベント会場に指名手配のポスターみたいなの貼れたらいいのに。

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/24(火) 13:33:01 ID:m6uDccKF

>219
んなことしたら場合によっては壁全面が指名手配で埋まりそうだぞｗ

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/24(火) 14:22:12 ID:mhlJEC5M

それを見た本人（大勢）が会場でふじこるだろう。

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/25(水) 12:05:05 ID:TmM5ZkXQ

最近、相方がうざくて仕方がない。
同じジャンルを半年程前からお互いのサイトとオフラインで始めたんだけれど
私がちょっとでも拍手コメもらうと「いいな、うらやましいな」
アクセス数がほんの少しでも私の方が多いと、「いいな、たくさん人が来ていいな」
絵描きのくせに自分の絵が気に入らないと言って
頑としてTOP絵とか置こうとしないくせに「絵の感想がない」
データベース系コンテンツを自ら設置したのに
「みんな私のことただのデータベースとしか思ってない」
交流嫌いなのを何とか私が発破かけて、ぼちぼちリンクを張り替えしてくれる
サイトさんが増えたのに「ウチのBBSにはリンク報告しか書き込みがこない」
オフラインはオフラインで自分の売上が私より少ないと
「自分は売れない」「イベントが面白くない」「アンタは売れていいな」

口癖は「鬱だ」「サイト閉鎖しようかな」「どうせウチなんか誰も見てない」

挙げ句の果てにとうとう「アンタは感想貰えてるんだから私よりたくさん更新しないでよ」と言われた。

ああもうちくしょう勝手にしろよ。私だって滅多に感想なんか貰えないんだよ。
何自分だけ被害者ぶってるんだよ。
切りたい。ウザイ。けどできない。
だって相方っていうのが、同じ家に住んで同じパソコン使ってる
ずっと萌えを共有してきた一卵性双生児の姉なんだもん。
第２のキンサンギンサンになるまで一緒にいたいって思うんだよ。大事なんだよ。

吐き出しスマソ。もうどうしていいか分からないよ…。

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/25(水) 12:15:00 ID:9JEKhS+h

相方解消汁！
相方だろうとそうじゃなかろうと姉妹なのは変わらないじゃないか。

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/25(水) 13:18:18 ID:eD9QIGrB

つか、ケンカ汁。
おまいｽｷｰﾘ、姉はｶﾞｸｰﾘ
姉妹なら忘れた頃に修復するじゃろｗ

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/25(水) 13:25:45 ID:0Wdv8MJB

>222
作りは同じでも中身は違うんだってもうお互いに認識してるんだから
互いに独立した方がいいと思うよ。

226 ：222：2005/05/25(水) 14:00:21 ID:TmM5ZkXQ

レスありがとうございました。
吐き出したおかげでスッキリしました。
姉とはちゃんと向き合ってケンカした上で、お互いが独立できるよう
努力していこうと思います。
そうだよね、相方でも相方じゃなくても大切な姉妹だもんね。

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/25(水) 15:07:52 ID:xQthELpC

そうやって姉を大切に思えるなら、ケンカもきっと後々意味のあるものになるよ。
なんかほほえましい。がんがれー

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/25(水) 15:18:30 ID:qtvUMx/j

なんか泣ける話だなあ。>222さんがんがれ。

相方と張り合うっていうところで思い出した。自分もそんな関係だった。
同人とは違う部分でお互い影響されまくってて、心の底ではお互いに張り合っていたんだと思う。
音楽の趣味とか服装の系統とか、よく似てて、お客さんにはよくどっちがどっちかﾜｶﾗﾝと言われてた。
そんな相方と、ｻｸﾙ結成から数年後、遠距離になり、ｼﾞｬﾝﾙもそれぞれ変わった。
私は暇な仕事ということもあって、ﾊﾞﾘﾊﾞﾘオンもｵﾌもやってたんだけど、
相方は仕事が忙しくてあまり同人活動はしてなかった。
そんなこともあって、だんだん離れていって、相方解除宣言はしていないけど、
なんとなくそういう雰囲気になった。
連絡もたまにしか取らず、お互い別の友人と親しくしてた。ほぼ、学生の頃の同級生状態のレベル。

正直、ここでだから吐き出せるけど、個人活動になってｼﾞｬﾝﾙ移ってから、サイトのホト数も発行部数も何倍にもなったけど、
それ以外の面で、相方に勝てたと思ったところなんて殆どない。
それも外見とか彼氏関係とか、持ってるﾌﾞﾗﾝﾄﾞものとか些細な面ではあるけど、
やっぱり別れた今でも気にしてしまう。
だから、たまーに会うことがあれば、多分自分はものっそい気合入れて会いに行くと思う。
相方なんだかﾗｲﾊﾞﾙなんだかわからなくなってきたよ。
しかも同人で知り合ったのに同人関係ないところで張り合う自分･･･でも相方のことは好きだ。
日記が最近ちょっと痛くなってきても好きだ。
早く同人復帰して、色々な面で刺激しあえる関係に戻ってきてﾎｽｨ。無理そうだが。

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/26(木) 01:33:39 ID:2DD6vk+W

>228
素直だね。

ただの友人知人なら相手の方がおしゃれでもかわいくても
センス良くてもすごいなと感心してますます好きになるだけだけど、
私も相方なら、感心すると同時に、これ以上になろう、
これ以上の自分でなければと滅茶苦茶気合を入れてしまう。

距離の近いところにいる相方には負けたくないって気持ちあるよ。
もちろん性格でも人望でもきちんとしていたいから、
悪口言ったり、ネガな部分はぶつけないけど。
おされも友人関係も彼氏も気張って会いに行くので、
会ったあとは激しく疲れるな～。

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/27(金) 20:56:26 ID:hiQtHT69

何か分かるかも・・

相方と合同誌出すたびにうわーこりゃストーリー負けた、
とか今回ストーリー勝ったけど絵負けてんじゃん、とか
相方のＨＰのが感想多い・・とか
相方に言ったりしないけどいつも負けたくない！と心の中で思ってる。
相方に認められたいのかも。誇りに思われたい。
本当ただの友達だったらこんな事思わないんだけど。
相方って戦友である前にライバルなんだろか。

231 ：無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/27(金) 22:00:31 ID:oyUsjEh0

>>230
それは誰にでもあることだし、良いことだと思う。
向上心でしょ。向上心のある人は上達も早いよ。
お互いがライバル（他だの敵ではなく好敵手）って関係は良いなって思う。

うちの元相方は、度を超していたからなー。
好敵手じゃなくて、たんに敵だった。
私を陥れる為に、裏工作していたからな。

「サークルのメールに、こんなのが届いた」と見せられたものが、私の作品への暴言。
BBSにも、私の作品をバカにするカキコ。
裏BBS（←私は知らない）に、私を語って泣き言を書いて、見知らぬ不特定多数の誰かに見せる。
裏裏BBSでは、自分の悪戯で私の落ちこんでいる様をリポートし、幼なじみと笑っていた。
投票CGIを設置して、票数を操作。私の作品の評価だけが最低に。
（サイトは相方が、印刷関係は私が受け持っていた）

ある日、相方が幼なじみに出したメールがCCになっていた。
そして私に、そのメールが届いて裏裏BBSの存在が発覚…。
全て影で糸を引いていたのは、相方だったのも発覚。

それから個人サークルを貫いている。

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/27(金) 22:23:13 ID:3BiY95a/

>231
お、乙。大変だったな…

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 00:30:46 ID:xjO5YnRC

>231
乙・・・お別れする時に修羅場はあったの？

私はライバル関係にいられるような相方が欲しかったな・・・（度を過ぎない程度の）
お互いに切磋琢磨できるような。

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 01:32:19 ID:/Dxc92nI

>>231
乙。

＞裏裏BBS

裏の裏は表じゃねーのか？
と思っていたらやっぱり表に晒される結果になるのね。

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 03:33:09 ID:2cEoS6qL

「可愛さ余って憎さが百倍」って諺もあるし
その相方は、>231のことを好き過ぎたのかもしれないね。
乙。

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 04:02:48 ID:6G4tG5/8

元相方に…詐欺られそうになった…かもしれないorz

相方との数々のトラブル（主に金銭問題）の末、縁を切って早や○年。
結婚したとは聞いていたが、先日いきなり連絡してきて、こう言った。
「まだ結婚できないのは運が向いてないからなのよ！」
それで、幸運を呼ぶ印鑑を作れという。
嫁に行ったのはハンコ屋だったらしく、、しつこいのでまあいいかと
思って承諾したが、その後、各方面（なんだそりゃ）への届け出も一緒に
するよ、と妙なことを言う。
役所も行ってきてあげる、とまで言い出すので、こりゃ変だと思って
「え、実印登録ならもうしてあるけど…」
その時、「ちっ…」という舌打ちが聞こえたのは、気のせいではないと思う。

その後、ぱったりと音沙汰がない。
念のため元相方の家に電話すると旦那らしき人が出たが、印鑑の話は
断ると言ったら、ああそうですか、とどうでもいいような返事だった。
どうも心配なので、ツテを辿って元相方の動向を聞いてみているところ。
何だか眠れなくなり、不安を紛らわせたいのでちょっと書いてみた。
何もなければいいんだが…

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 04:14:17 ID:TjLoRRHP

>236
取越し苦労ならいいけど、元相方なら電話番号だけでなく生年月日も知ってるだろうから
知らない内に連帯保証人とかにされてそうで恐いね。
とりあえず相手の動向もだが236自身の公的書類が知らない内に請求されてたり
郵便物の転送届けが出されてないかチェックだ。

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 05:31:07 ID:T8dMu33i

>>236
コワー（（（（ ;ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 14:42:35 ID:qLF1hlZ2

以前新聞で、自分が知らないうちに勝手に婚姻届が
出されていたという記事を読んだことがあるけど、
>236を読んでそれを思い出した。

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 10:44:32 ID:daef8pJm

>>236
脅かすようだけど、気をつけておいた方がいいとｵﾓ。
詐欺る奴は基本的に良心の呵責とかそういうものはないから、
他人を騙してお金を手にすることに抵抗を感じないし、そうするためには
手段を選ばないからな。
同人関係の友人から数百万騙し取られた人を知ってるよ。
名前・住所・職業も全て偽者で、結果的に金を貸した証拠を消され、逃げられて泣き寝入り。
犯人はまだ同人やってる。
>>236も気をつけるべし。

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 20:09:48 ID:0v3euVYk

吐き出しです。

相方とジャンルが変わってしまって、
あんまり話もしなくなった。
イベントには一緒に行くけど、前日に「明日何時？」と聞くくらい。
それも、「あ、ゴメン、明日は申し込んでないんだ！一人で行って！」と言われる始末。
まあ、ジャンルが変わったから仕方ないのかな、と生ぬるく思っていたら、
本当にジャンルの人としか付き合わなくなった。

元相方こと妹よ、それはいかんと思う。
「家族は私の事分かってくれない」なんてセリフ、
三十路パラサイトが言って良い言葉じゃない。
「この間も熱があったのに両親は気付いてくれなかった」って、
帰宅したら部屋にこもるじゃないですか。
食事の時10分間しか出てこないじゃないですか。
何か聞いても生返事じゃないですか。
親の家に暮らし、親の作った食事を食べて、
その上で「家族には何も期待しない」なんてどの口が言うんだ。

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 21:05:06 ID:qlSUh7rK

>241
こんなところで吐き出してないで
叩き直してやると良い

まあ、三十路ならこのまま堕落していくのを
生ぬるく見守るのも有りだと思うけども

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 23:51:48 ID:rxtoHwrZ

>241
242の前半に禿同。

加えて。
妹ならなおさら、今叩き直さないと後々241の嫁or婿や婚家にまで迷惑がかかるぞ？
241が結婚してるかどうかに関わらず、親が相手をしきれなくなったら241に
まるっと負担がくるぞ？それでもいいのか？

と鬼女板住人でもあるｵｳﾞｧが言ってみる。

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 00:57:26 ID:a9zDDppN

>241

その台詞１０代の若造がたれる分には青いねーですむものだけど
３０代でそれが出てくるのはヤバすぎないか？
家族に期待はしてなくても依存しまくりって、本当にどうしようもないな

245 ：244：2005/06/02(木) 01:09:14 ID:a9zDDppN

なんか少し言い過ぎた気がする。ごめん。

サヨナラした元相方が同じようなこと言ってたのを思い出して
なんだか感情的に書いてしまった…

姉妹なんだし、腹くくって元相方さんとじっくり話し合ってみたほうがいいと思う。
そのままじゃこれからの人生台無しになるよ、妹さんもあなたもご両親も。
がんばって。

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 15:28:56 ID:ggb9G2XT

誤爆したけど(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!

相方が逆カップリングにはまった。

それだけで１０年付き合ってきた仲を
「新しい相方探すかな・・・。」
と思っている私は悪いのか。
それとも、逆カップリングが悪いのか。

だって今までずっとカップリング一緒だったんだよ(ﾉД`)

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 21:11:49 ID:4RgJFe+T

同作品でそれとは別の共通好きｶﾌﾟを作ってみるとかどうだ。

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 03:38:03 ID:IvtZCEX3

>>246
カプが違うとだめなのかい？

私は、最近相方にむっとすることが多くて仕方ない。
いきなりタイトルのみ付添付メール
（添付してあるのはネタ写真）を送ってきたり
私が知らないって言っているのに
そのジャンルを知ってる相手にするような
モエ語りをされたり

それだけならまあいいけど
こっちがふつうに日常のことを振るとまるっと無視
相方の中では同人「でだけ」友達にされてるカンジ
私はどおたくだけど、そして相方のことは好きだけど
なんか悲しいしむっとするので
そろそろ離れようと思う。。
吐き出しｽﾏｿ。

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 03:53:41 ID:0DOLn9Ab

>246ウチと似てる。
向こうも同じ事思ってるかもしれないｼﾞｬﾏｲｶ
相手から見れば、逆カプにはまってるのは246の方である訳で
悪いのは246が好きなカプになっちゃうよ。
何が悪いとか悪くないかじゃない。悪い人はいない。

ウチはお互いがお互いを洗脳するように萌え話を展開した結果
双方どっちにも萌えられるようになった。
要は、その二人が一緒にいるって事が大事だって結論になったw

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 04:41:57 ID:dKZzun3D

>>246
個人的には>>248と同じで
同人以外の日常生活の話まで出来なくなるんだったら
その人とは別れた方がいいとオモ。

だって、いったい何のために一緒にいるのか分からないじゃん。
無理して良い人ぶることもないって。（個人的な経験から…）

251 ：250：2005/06/05(日) 04:43:59 ID:dKZzun3D

ごめん、補足。
同人とその他を切り離して付き合えるんなら
それはベストだと思うよ。

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 05:43:29 ID:qmffmnqP

お互い逆カプにハマっちゃってそれが原因で5年続いた
相方関係を破棄した私が来ましたよ。

お互い洗脳しようとしてお互い平行線で結局別活動に、
また同じものに萌えたら復活しようと約束した。
リアル友達関係は変わらずだけど、会う度に話す度にお互いに
その作品には触れないように触れないようにしてるのがちょっと気まずい。
>>249みたいになれれば良かったんだけど、どーしても逆カプが
受け付けられなかったよ、私も相方も。

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 08:45:38 ID:qL76nYsq

ｶﾌﾟごときで離れる相方ならその程度の付き合いなんだよ。
それ以外の部分をお互い必要としてなかったって事だ。

しかし、捏造ﾎﾓｶﾌﾟの組み合わせごときで何でそんなにｷｰｷｰいうかね。
自ｶﾌﾟを語るのは漏れも大好きだけど、それ以外を排除したがる気持ちが
分からん。

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 08:47:47 ID:qL76nYsq

あー、ｶﾌﾟってのはﾎﾓに限らないか。
自ジャンルがほとんどﾎﾓだったからうっかりした。ｽﾏｿ

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 11:30:30 ID:v/AHk619

>253
「友達付き合いをやめる」とかなら頷けるけど、同人活動の相方の話だろ？
別カプなんて他ジャンルも同じなのに、一緒に活動なんかできんわ。
気持ち的にも物理的にも。

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 16:57:47 ID:Av73grH9

>>230
> 相方に認められたいのかも。誇りに思われたい。

この一文が心に沁みた。
そうだ、相方は戦友でもあるが、出来ればライバルであるべきだよな。
己を切磋琢磨して、気を緩めることなく前へと進む。

美大も出ていて、遅筆だけどﾒﾁｬｳﾏの相方。
けれど、漫画に関しては、自分にちょっとだけ軍配が上がるみたいだった。

自分最近ちょっとサイト更新も落書きイラばっかりだったから、ここできちんと
絵を描くぞ！と勇気をもらった先週。毎日一枚きっちり描いて、5日間連続更新した。
描けばわずかながらもお客さんから※が頂けたり、何より達成感が気持ちよかった。
おまいの相方として恥ずかしくないようにこれからもっと頑張るよ！と思っていた矢先

「なんか頑張ってるよね…君の絵見てると上手くて凹むわ…('A`)筆折りたい…」

相方アアアアアアアアア！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 21:06:32 ID:CL5e2m4t

>256
これからも相方でいたいなら、256がｺﾞﾙｧするべきなんじゃないかな・・
256の相方に足りないのはやる気みたいだし

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 21:23:20 ID:mEsNKD32

>257
禿同。
「なんでそんなこと言うんだ！おまいの相方として恥ずかしくないように
頑張ってるんだよ！」と伝えてみては？>256

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 08:12:04 ID:OroRHAJL

>256
安心しろ。
＞258を言ってもらいたい
相方の誘い受けだ。

260 ：256：2005/06/06(月) 09:12:46 ID:7AHTNc5T

>>257-259
ﾚｽありがとう…あったけえなぁおまいら…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ﾄﾞｼﾞﾝは〆切厳守で互いにきっちり守ってるけれど、
サイトの方は立ち上げの折「互いの更新ペースに関しては不可侵」と言う約束が
あったので、相方に「おまえも頑張れや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」とは出来ないんですが…
でも凹まれたからって、こっちが立ち止まるのもおかしな話だと気付いた。
相方の闘争心に火が付けー付けーと隅っこで念じながらこれからも頑張るｗ

塚、>>259のｸｰﾙさにﾜﾛﾀ
>>258の台詞、相方に一応言ってみようかな…w

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 08:56:57 ID:LGfECp04

相方とは遠距離で活動中。
少し前に、共同運営という形でサークル情報を載せてるサイトを作った。
サイトにはお互いが書き込める日記を置いてあるんだけど
（ただの日記というよりはちょっとした萌え語り中心）
そこでの相方の書き込みが時々痛い。

個人情報が垣間見える私への私信、新刊に関する誘い受け入り言い訳、ドリ風味のキャラ語り、
対抗カプキャラトーク（積極的に叩いてるわけでもないが色々微妙）、その他ﾐｬﾊ★な感じの文章…

一応「そういうことはあまり書かないほうがいいよ」と何度か注意して、その時は相方も理解してくれたけど
結局いまだに直っていない。その代わり書き込み後1～2日で削除するようになった。
「なんでこの間の日記消したの？」と聞くと「内容が気に入らなかったから」だそうで。
毎回そう言いながら、最近では書いては消し書いては消しを繰り返してる。
だったら最初から書くなよ…
現在日記は私の書き込みばかりが増え、相方の書き込みはほとんどない状態になっている。
（日参してる人だったら書かれては消えているのに気付いているかも）

相方をやめたいとまでは思わないけど
適当に何か理由を付けて近いうちに日記は撤去しようかと思う。なんか疲れた。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 10:19:20 ID:RwQm8z2y

>261
自分は元相方と合同サイトを作ってたことがあって
元相方の日記は最初はすごく普通の文章だったのに
ネトゲにはまってからは「ｗ」の激多用（ハートマークのつもりらしい）、
過剰にフレンドリーな言葉遣い（悪く言えば馴れ馴れしい）、
「昨日の日記は暗すぎたので…」と、前に何かを書いてたアピールつきで日記削除、
本やアニメの感想と称した批判、毒日記、語尾（微笑）などなど…
今までの相方の文章から180度変わってしまってすごく戸惑った。

もちろん違和感を感じた当初「悪口や叩きみたいなのｲｸﾅｲ」と言ったけど
「でも○○さん（ネトゲでできた友達らしい）もこういう風に書いてるよー」
「でも▽▽さん（同じく）の文章はこういうのでもすごく面白いの！」
と言って、人がやってるから自分も、みたいな感じで聞いてくれなかった。

新しい世界に入って楽しいっていう気持ちもよくわかるので、
自分は３回までガマンした。
３回同じことを注意して改善してもらえなかったから相方解消。ついてけねーと思った。

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 19:02:42 ID:0SDEbZaF

>261
自分の相方もそうだ＜日記書いては消し
>261の相方のまでは痛くないけど、たまに香ばしいことを書く。
しかしそれを削除しないで、消す必要があるとは思えないものを消す。
ログは1ヶ月経つと流れるようにしてるのに。
誰もそんな深く考えて見てないよ・・・と思うんだがな。

でも日記は「俺様が法律」の場所と思ってるので、勝手にさせてる。

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 13:58:00 ID:z14AbWHL

吐き出し。
もう相方と一緒にスペ取りたいのかそうじゃないのかわからなくなってきた。
（当方絵描きで相方字書き、相方の挿絵は描くけど合同誌はない）
小さいジャンルだしお互い雑食だから傾向大違いでも一緒にやれてたけど
ちょっと考えると、自分の本が全部置けないとか
いつの間にか相方の友人までスペに入って当然みたいなことになってるとか
おかげで売り子してたいけど外いかなきゃならなくなるとか
会場製本とスペはみ出し癖を何度注意しても気をつけないとか
細かい不満いっぱい出てくるよ…。
ちゃんと話せば良かったのに、タイミング逃してずるずるだ。
今からでも話せばいいんだろうけど。
相方解消しない理由で一番に浮かんでくるのが「参加費半額」ってのが最悪。
ダメだ自分。
ちゃんと話して相方解消して友人づきあいのみにしようかなあ。

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 05:56:30 ID:XvuD8yxX

参加費半額って、実は大した利点じゃないよ。
今の倍参加費を出すだけで、今悩まされてる全ての問題から解放されるんだぞ。
どうしても経済的に苦しいのなら、イベント参加回数を半分に減らしてみるとか
手はあるぞ。自分に素直になるべきだと思う。

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 13:00:21 ID:Ik9HfNZa

ブームがすっかり過ぎ去ったｼﾞｬﾝﾙで、自分はA×B、相方はC×Bで描いてる。
自分のｶﾌﾟは過疎化が激しいが、相方のｶﾌﾟは有名所のｻｰｸﾙさんが残ってて何とか踏みとどまってる。

私の元神がいかに移動先のｼﾞｬﾝﾙに萌えてるかとかわざわざ興味ないｼﾞｬﾝﾙのｻｲﾄの日記見てまで報告するな。

自分のｶﾌﾟのｱﾝｿﾛの原稿で忙しいから何だ。
最近ｲﾗｲﾗする。

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 16:17:22 ID:x7x7EWE/

>>266
藻舞さんそれは嫉妬だ。

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 19:01:13 ID:s9t1Hrjx

わざわざ元神の動向報告されるなんてうっとうしいな。
266の相方は、いずれ来るかもしれない自カプ衰退の不安を
266にぶつけることで紛らわそうとしてるとしか思えん。
乙…

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 22:14:58 ID:DUQszwLH

>266と別れた彼氏が新しい女とつきあってたよ
>266と別れた彼氏って新しい女とラブラブなんだって
>266と別れた彼氏新しい彼女作っていま幸せなんだってさ

元ネ申＝彼氏と訳すとうざいより、>266が見下されてるんじゃないかと思うよ

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 22:48:58 ID:Dc4qFEkx

元ﾈ申と彼氏は違うだろ…
相方＝彼氏ならまだわかるけど

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 23:38:03 ID:ykgnEWeo

元ネ申＝昔好きだったアイドル　かな

「ほら～あんたが好きだったアイドルの○○。私がよく行く焼き鳥屋で串うってるんだよ。
最近は新しいタレを開発中なんだって～」

こんな事言われたら悲しくなるかもしれない

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 23:54:47 ID:e8n/xxhr

どんな例えだよｗ
つか串うちでへぼん思い出してﾊﾗｲﾀｲ

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 12:52:52 ID:9vL02Zmn

好きだったアイドルがバラエティで汚れ役ばっかりやってるのを思い出した。
いや、まだ大好きなんだけどさ・・・orz

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 18:22:33 ID:351Jxnm4

シャイニーマーメイドのことかー！

275 ：236：2005/06/11(土) 19:51:50 ID:MNdbJur+

ようやくケリがつきそうなので、愚痴まじりに。
と言っても、あまり詳しいことは書けないのですが。

元相方の数々の嘘と、元相方の旦那の実家に振り回されて
かなり時間がかかりましたが、トラブルは回避されました。
と、思います。後は警察と弁護士さんの仕事になります。

なんでこんな人と相方やってたのかな、と今更ながら思います。
疲れました…。

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 21:08:41 ID:57HQ4i62

>275
乙です…
休めるようならゆっくり休んでください。物理的にも精神的にも。

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 00:48:33 ID:Zjw/ybuN

>275
詳しいことが知りたいんだが、無理だろうな…
相手がちゃんと社会的制裁を受けてることを祈りつつ
乙でしたつ旦

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 07:34:01 ID:25h3tEi/

吐き出し

相方が口だけで作業しない…
大手を見下す暇あるなら、自分も書けばいいのに
書けって言うと「鬱だから」かよ

人を小馬鹿にしたり、嫉妬心旺盛だったり、全て人のせいにしたり
立場が悪くなると瞬間的に謝って、翌日から言い訳をはじめたり
人より優位であるように振る舞ったり、他人とは違うと悦に入ったり

なんて元気な鬱だろう

自分の実力を素直に受け止めればいいのに

相方、たまに巧い小説書いても、それはまぐれ当たりだ

笑われたくないなら、毎回ある程度のレベルの作品書けよ
起承転結の構成ぐらいマトモにやれよ

あと半年に一度、ホムペにSS載せるだけじゃ、活動していると言えないよ

それが嫌なら離れてくれればいいのに

厨返しの研究でもすっかな…

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 08:43:45 ID:/fvQ/zBw

>>278
喪舞は漏れか…
「鬱だから」を「忙しいから」に変えたらまんま漏れと同じ立場だよ…orz

「書けないならお互い枷になるから解散しよう？」という申し出も
「今は鬱だけど書けるまで待って」とでも言われていればﾄﾞﾝﾋﾟｼｬだなｗ
疲れるよな。ほんと乙。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 17:52:18 ID:mbAswyM8

>>278
乙。
その相方は、私の元相方と一緒だな。

こことか厨関係のスレを見ていると多いよね。
人を叩く割に自分はヘタレで、その点を指摘すると言い訳をする人。
そして山あり谷ありの実力の「山」部分が、自分の本来の姿だと思っている人。
しかも努力しない、仕事しない人。

こっちが注意すると、
「鬱」とか「私は才能ない」とか「●（←私）のように絵が描けない」と言い出す。
そして、か弱いフリをして、縋り付いてくる。

私は厨返しをしたよ。
距離を置いて、会えば相手を注意するを一年。←嫌な印象を植え付ける
相方が新しい同人友達を見つけてからは、←この時がチャンス
怒りor縋り付きメールを毎日送り続けた。←こっちが縋り付く真似をする

ここまでしたら、やっと離れてくれたけど。
二年もかかったよ・・・。

ついでに、「嫌い」って相手を拒絶すると、騒動になるから。
私は、それで一度失敗している。
相手にとって重い人（ようするに今までの相方の立場）になるといいよ。

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 18:02:15 ID:q1Qzg+MK

なるほど。その手はいいかも。

スランプスランプ連発されるのはぶっちゃけウザイ。
自分がまだまだ萌えてる時にこのジャンルで書く事ない～と言われるのもウザイ。
気分によって言う事くるくる変わるしな…別れ時かな。一人のほうが気楽だし。
一人で参加しても売り子してあげるってついてくるけど＿|￣|○

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 21:20:17 ID:YohAfkL8

相方が変になった
どんどん人の話を聞かなくなっていく
萌え話は自キャラに関する事のみに反応、会話が成立していない気がしてきた。
遊んでる最中に、ワザとらしくリスカ跡の披露
約束のすっぽかしは「二重人格のｱﾃｸｼ」の仕業らしい。
本物かナンチャッテかは不明だが、心を患ってるのかもしれない。

ヲタ趣味の相違は仕方ないなと我慢出来たが、コミュニケーション取れない人とは
お付き合いできる自信も裁量も無く、現在少しずつＦＯ中。
趣味とかノリは合うﾔｼだったけど、これからの心労考えたらもう駄目だった･･･
夏コミ、合同ｻｸﾙだけど、チケット渡しちゃったけど本気で来ないで欲すぃよ。

吐き出しｽﾏｿ。

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 21:21:43 ID:wy/peYI3

一人でゆっくりペースでやってる人に、発破かけようとする相方と喧嘩した。
「私は今日ここまでやったよ！」
「やる気ないって思われて人が離れちゃうよ！」
「○（私）ってうまいのに手が早くて、私ついていけないくらいだよ。
　●さん（相手）も、もっとがんばって萌えさせてほしいな！」
相方の自分に言うならいい。お互いがんばれるのが相方だと思うから。
励ましあうのが好きなのも知ってるし、発破かけられて奮起する人もいる。

でもその人は、私達がこのジャンルに来るずっと前から、
ゆっくりでも練りに練りこんだ神な漫画を描き続けてくれてる人だ。
ご自分のペースを確立してて、虹の趣味だし、無理はしたくない、
それで離れられても仕方ないと思ってると言える人なんだ。
ジャンル友達と言ってもらえるようになった今でもひそかに憧れてる。
相手は慣れてるのか、穏やかにかわしてくれてるけど
何度やんわり言われても「そんなんじゃダメだよ！」とイベントでも
酒の席でも、メールでまでちょくちょく言ってるらしい。
親友だって、できないことまで無理しろと言われたらウザくなることあるだろ。
相方の特攻に辟易して、相手がジャンル離れちゃったらと思うと気が気じゃない。
喧嘩になっちゃったけど、これで反省してもらえなきゃ
私も相方としてやっていけそうにない、とちょっと凹んでる。

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 22:48:52 ID:ZApkfbgr

>282
＞約束のすっぽかしは「二重人格のｱﾃｸｼ」の仕業らしい。
その相方が小学生なら笑って許す（ ´∀`）

>283
乙
個人サークルで、誰にも迷惑かけてない人なら、好きなペースでいいだろうに。
(誰かに迷惑かけているなら、言った方がヨサゲだが)
治らなかったら、距離置いた方が良いよ。
相方ってだけで同類に見られちゃうから。

MY愚痴

相方。
いい加減、連絡くれ。

285 ：284：2005/06/14(火) 22:51:28 ID:ZApkfbgr

（送ってしまった。）

ミケ逃げするには早すぎる。
毎度のことだから逃げるのはあきらめている。
逃げても良い。
原稿くれ。

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 23:49:25 ID:mSL77Kg+

私は化粧テキトーな女。相方は結構キチンとメイクする人。

なのだが。

相方と会うと、8割方ぐらいは鼻毛がちょろりんと出ている。
片方のときもあれば両方のときもある。
視力が悪いわけでもないのに、化粧しているときに気付かないのだろうか。
と思いつつ、出ていることを教えてあげるべきか否かいつも悩む。

ヽ(;´Д`)ノ

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 23:52:52 ID:/fvQ/zBw

>>286
教えてやれ！Σ(゜д゜；)

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 23:55:21 ID:NFDcBvOB

>286
教えてあげれ
女として切ないぞ

自分の愚痴。

3年かけてやっと振り切った！
と思っていた元相方が、自ジャンルに移動してきた
嫌な予感がモリモリする。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 00:02:20 ID:/fvQ/zBw

>>288
たぶん、その予感は的中する。('A`)

自分の話。
帰省中でｻｲﾄは見られるが絵の更新が出来ない。
その間は相方にｻｲﾄをまかせているのだが、ｶｳﾝﾀが半分以下に減ってる…
更新時は3ケタ当たり前の拍手が1ケタに落ちた…とうとう今日は0拍手…

気まずい。すげー気まずい。

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 01:14:25 ID:r3TCDgQi

>>286
自分のかつての相方も、ちょろりんと鼻毛でている人だった。
身だしなみはいつもきちんとしてるのに、なぜ鼻毛だけ…と
気にしないようにしてても、気になって仕方なかった。

でも自分は言えなかったよ。
８つも年上の人だったから、年下からそんなことを指摘されるのは
きっと辛いだろう…と見て見ぬふりを続けたまま、
自分のジャンル変更で自然に相方解消した。

相方関係だった数年間ずっと鼻毛でてたから
きっといまもでたまんまかもしれない。

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 01:17:39 ID:C+nQvXnW

>>290
> 相方関係だった数年間ずっと鼻毛でてたから
> きっといまもでたまんまかもしれない。

　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　；д；）　教えてやれよ！
　　　⊂彡☆))Д´)

292 ：290：2005/06/15(水) 02:55:08 ID:r3TCDgQi

>>291
上手な言い方が思いつかなかったんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 08:41:57 ID:xILI1Uk7

「彼女についてる鼻糞を彼氏はどうやって指摘するか」で
鳥ビアができるぐらい、身だしなみの指摘はある意味難しい事だからねえ…

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 09:37:17 ID:pHCv07mJ

＞293
どんな鳥びあか是非伝授お願いします。
深刻です！

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 10:06:01 ID:BT7PJfEW

「鼻の下に何かゴミついてるよ」と鏡を手渡してみたら。
そして一時的にそっと席を外す。

296 ：294：2005/06/15(水) 10:11:05 ID:pHCv07mJ

ありがとうございます！
・・・でも、毎日鏡見て化粧してるはずなのに出てる人がその程度で気付くだろうか・・・orz

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 10:16:36 ID:xEdjrJXZ

もしかして、ものすごく鼻毛の伸びるスピードが速くて
朝切っても昼にはｺﾝﾆﾁﾜｰだたり…いやそんなﾊﾞﾅﾅ

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 12:20:37 ID:D8GBpXvl

都会は空気が汚いっていうけれど…

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 15:46:37 ID:ANrlBiJp

「はなげ」って、なんか普通の会話でものすごく出しにくい単語だよね。
>293の鳥ビア見てたけど、口に食べカスついてるって言いながら鼻毛抜くわけにもいかないしねぇ…

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 16:59:38 ID:LcM/YCvY

たばこ吸ってる人が家族にいるとか…。

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 17:47:58 ID:g6pKbwCJ

それ、脇毛であったなー。
すごいお洒落な人なんだけど、脇毛が青ヒゲ状態で…
あと、綺麗にネイルしているのに、指毛があった。
体毛に拘りがないんだろうけど。

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 21:20:41 ID:TbHl1qrb

スレ違いだけど。

うちの姉が常に鼻毛がちょろっと出てるタイプ。
きちんと切っていても、鼻の穴の形のせいで
どうしても毛先が出てしまうそうだ。

しかも鏡で見ても自分からは出ているのが良く見えないらしい。
>286さんや>290さんの相方さんも、もしかしたら
そういうタイプなのかもしれないね。

303 ：1/2：2005/06/16(木) 02:42:19 ID:e1/RO7em

相方の定義に当てはまるのかどうか…

自分にはン十年来の「相方」がいる。学生時代のマン研からの付き合いで、
同人以外の、冠婚葬祭にも関わるくらいの付き合い。
基本的に同ｼﾞｬﾝﾙなんだが、各自別ジャンルにもハマったり。
（不思議なことに、好きｼﾞｬﾝﾙがカブったことは一度もないw）
別ジャンルの方は知らない所で好きにやってるって感じ。

現在自分がハマってるｼﾞｬﾝﾙカプで、共に行動する人がいる。
元々は、一人でスペース取るには本の種類が少なく勿体ないってことと、
二人いれば交互&手分けして買い物に行けたり出来るからって合理的な理由。
それと、二人主催でアンソロ出したこともあり。
合同ｻｸﾙのｻｲﾄは、サイト製作慣れしてる自分が引き受けた。

が、最近このｼﾞｬﾝﾙ相方が重くなってきた。
元々ハイペースできっちりした人だったんだが、
遅筆な自分にペースアップを強要するようになってきた。
「○○ｲﾍﾞﾝﾄには新刊出すんでしょ！？」みたいな。
出したいという気持ちはあるので「出したいねー」というと、絶対出さないと許されない。
仕方がない？のでやっつけのコピ本出してお茶を濁す。
彼女に取っては、内容よりコンスタントに出すということの方が大切らしい。

304 ：2/2：2005/06/16(木) 02:42:55 ID:e1/RO7em

一度「あなたみたいにサクサク出せない」と言ったら、
「合同ｻｸﾙなのに、私の新刊だけあるのはバランスが悪い」という返事が。
私はあなたのバランスの為に本を出さねばならんのか…orz
サイトの予定にも、迂闊に「出したい」と書いて実際出なかったら
「指導」が入るので、怖くて書けなくなってしまった。
辛うじて、彼女の目に留まらない通販ペーパーに書いてるが、
サイトに「予定」が書けないのでは、サイトの意味半減…。

最近は、彼女と自分の本7：3くらい、1スペースでは置けなくなってきて、合体して1ｽﾍﾟ取る、
当初の目的から多少ズレてきたし、アンソロもそろそろハケそうな感じ。
アンソロハケたら合体ｻｸﾙも解散かな（・∀・）と思ってたら、
ある日「そーいえば私たち合同誌って出してないよね？」と。
その時はそれもそうだなと、勢い余って出してしまったわけだが、
これがハケるまで合体ｻｸﾙ解消は出来んのか！、と、はたと気付くw。
その他にも、「しょっ中相方換えてる人って、どうしてなのか気にならない？」と振ってきたり。
自分が解消したいって思ってるの、気付かれて釘刺してるのかな？

このｼﾞｬﾝﾙ相方と付き合ってると、つくづく、ン年来の「ほんとの相方」の偉大さが身に染みる。
ｼﾞｬﾝﾙ相方から、本来のｼﾞｬﾝﾙ（全く興味ﾅｼ）の遅筆ぶりまで責められた時にゃ、厨ｷﾚしそうだったよ。

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 05:34:19 ID:xWuDABfd

>303
一通り読んだ限り、はっきりしないだけの>303に合同誌は勢いでだの
釘刺されてるだの思われてるｼﾞｬﾝﾙ相方のほうが哀れだと思った。

最初の例の「相方」は腐れ縁とか人生の相方みたいな意味でそ？
「ｼﾞｬﾝﾙ相方」とそこまでのお付き合いする気がないなら、比べるなよ。
同人で「相方」なら、まず本ありきってスタンスの方が一般的だと思う。
それができない人達はちゃんと話し合った上で、
「相方」としてやってくか、一人で自分のペースでがんがってるよ。
鈍筆なのは仕方がない。それで責められるのが嫌なら、ちゃんと話し合えばいい。
合同誌は在庫もきっちり分けてそれぞれ売ればいいんだし。
本来のｼﾞｬﾝﾙまで口出したのは相手もちと簿妙だが、
>303は相手に、このｼﾞｬﾝﾙでだけ相方だと思ってるって話はしたことあるの？
長く相方としてやってきて親しくなってるなら、
そのくらい言ってもいいかなと思われたのかもよ。
そこまで口出しされたくないって厨ｷﾚせずに伝えたの？

>「あなたみたいにサクサク出せない」
>「合同ｻｸﾙなのに、私の新刊だけあるのはバランスが悪い」
「でも、私のやり方だとやっつけコピ本になっちゃうものを
コンスタントに出すことの方が大切かな？
速度ばっかりだと苦しいし、内容も満足できるものつくりたい」
と続ければいいだけの話ジャマイカ。
それが嫌とか面倒とか言うなら、解散の時期決める話し合いもできんぞ。

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 06:50:46 ID:T15cgtz+

>>303
遅筆でーとか言いつつゲームしたり遊んでたりって香具師も多いからなー。
土人歴長い人なら、「遅筆」て言い訳が信用されてない可能性もあるかもな。
けど「内容みっちりしたもの○月のイベントに合わせて出したいから」って
ちゃんと自分のスケジュールを相方に言えば済むことだ。遅筆は別に罪じゃない。

ｼﾞｬﾝﾙ相方になれば、イベント代やら印刷費やらと金もかかってくるんだから
気が合って遊ぶだけの仲間とは、立ち位置からすでに違うだろと思うけどねえ。

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 08:27:19 ID:FqWrr9DH

303は自覚あるのかないのか微妙だけど、「自分は悪くない」と思ってるよね。
そこがなんか引っかかる。
この長文書き込みも「えー、その相方さんひどい！303は悪くないよー」って
レスしか期待してない感じがぷんぷんする。

とにかく、相方さんが気の毒だ。
自分の言い分があるならキッチリ話し合え。
察してﾁｬﾝは一番ｳｻﾞｲ。

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 08:51:03 ID:8cdgTlMt

303です
我ながら勝手だなと思いつつの吐き出しだった。ｽﾏｿ。
ｼﾞｬﾝﾙ相方も自分も、それぞれ別の主ｼﾞｬﾝﾙがあって、心のどこかで
「いずれ終わる関係」だと思ってる。
最初は
>元々は、一人でスペース取るには本の種類が少なく勿体ないってことと、
>二人いれば交互&手分けして買い物に行けたり出来るからって合理的な理由。
な、ドライな関係だったのが、自分の管理もされてるような気がしてきて、気が重くなってきたんだ。
多分、発行ペースが同じなら、もっと上手くいくんだろうな、と。

>305
>速度ばっかりだと苦しいし、内容も満足できるものつくりたい」
>と続ければいいだけの話ジャマイカ。

それを言ったら「サクサク出してる自分の本は内容がないとでも…？」
というような意味のことを恨めしく言われたよ…orz

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 09:19:28 ID:w1CJ3Gm0

>308
合同誌出しても、在庫の分配して各ｻｸﾙで売ればいいんだから
>これがハケるまで合体ｻｸﾙ解消は出来んのか！
これは単に思い込み。
さっさと別れないと、感情的にこじれると思うよ。

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 10:16:58 ID:dQ2PkDj0

「遅筆で」を理由にしてる人って、実際に「書くのが遅い」のも中にはいるだろうけど
大抵は、スケジュールと力量と書こうとする気持ちのバランスをつけられないやつが多い気がする。
睡眠時間削ってでも出せ！と強要できるはずもないけど、
単にローペースでのんびり活動したいなら、一度ちゃんと話し合うべき。
コンスタンスに本を出すのことを大事だと思う人だっているよ。
いつまでも新刊でないｻｸﾙって、内容以前に客が次第に離れていくしね。
よっぽど好きなｻｸﾙじゃない限り、いつも「新刊落ちましたぁ～」なところは行かなくなるのが自然な流れ。
相方さんには、「いつも〆切間に合わなくて時間を守らない、遅筆を理由に〆切守る努力をしない」
ように見えたんでそ。
重いと感じるなら、相方さんとは合わないってことだから、
話し合って納得した上で解散した方がいいんでね？

＞それを言ったら「サクサク出してる自分の本は内容がないとでも…？」
＞というような意味のことを恨めしく言われたよ…orz
言われても仕方がない希ｶﾞｽ。
藻前さんは「ペース遅くてもすごく内容の濃いすごくいい本を出してる」という自負があるんだろうけどな。

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 11:49:00 ID:T15cgtz+

発行ペースが違う人間でも、心掛けややり方次第で長続きしてるｻｸﾙは沢山あるんだがな。
どうも「ｻｸﾙ相方とはいずれどうせ別れる程度なんだからうるさく言わないで！
あーあー、本来の相方は気軽に付き合えていいわ～」って書き方に見えてなぁ。
相方さんの為にも自分の為にも別れた方がｲｲﾝｼﾞｬﾈ？

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 13:11:34 ID:aDWCZZCo

私と相方は私が個人誌10冊出す間に１冊出すのがやっとだが
それでも大事な相方だよ。
発行ペースの問題じゃないと思う。

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 13:29:01 ID:cORaPhcQ

まあ、>303は死ねばいいと思うよ

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 13:42:18 ID:Sn6aT7EM

発行スピードなんて人によって違うものだけど、
相方が早いからって、バランスのために「出せ」と言われるのは私もいやだ。
毎回新刊目指すのはわかる。
けど同人なんだから好きに作らせてくれと思うのもわかる。
相性が悪いんだよ。
お互いのために話し合って解消した方がいいに一票。

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 14:45:19 ID:guaW2+CI

>>313
そこまで言うか？
だったらお前は相方が年に10冊出す人でペースを合わせろと
言われたら、ちゃんと10冊出せよ。

人にはペースがあるってのを理解できない人の方が一人で
活動するべきだと思うがな。

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 14:51:12 ID:T15cgtz+

明かなｸﾏｰじゃないか('A`)

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 14:53:05 ID:TZyfuhPh

＞それを言ったら「サクサク出してる自分の本は内容がないとでも…？」
＞というような意味のことを恨めしく言われたよ…orz

だから、それが「あなたには」出来るけど「私には」出来ないのだと
こんこんと説明しなって。１晩かけて話し合って、それでも相手が
理解しなかったら相手が厨。

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 15:52:08 ID:B5MZwD3f

303は学生時代マン研からの本来の相方との付き合いを「ン十年」って表記してるから
（十ン年、じゃないんだよね）
相当いい年でしょ。少なくとも３０は過ぎてるよね。
リア工じゃあるまいし、いい大人なんだから、自分の意見くらいはっきり相手に伝えないと。
同人をどういうペースで続けていきたいか、どういう考え方でやっているのか、
真剣に話したらわかってくれるよきっと。

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 18:49:43 ID:8cdgTlMt

>303は触れてないが、発行速度の違いとは別に、それぞれの人気度はどうなのか気になった。

自ジャンルで、自分の神がﾋﾟｺに惚れ込んで、暫く一緒に活動してた。
が、そのピコが神と相方関係になったのは、神との合同誌だと書店審査に通るからだと、身内に暴露。
神はそのピコの人柄（書く物も？）に惚れ込んでた分、微妙にﾓﾆｮったままﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄしてったらしい。
フェードアウトの理由はそれだけじゃないんだろうけど。

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 20:08:49 ID:UnHtVSiB

親友と相方を比べるのは、旦那や恋人と相方を比べてるのと一緒。
そんな風に比べられていると誰だってギクシャクするよ。
どんなに繕ったって、態度に出るよ。

まず同人は金が関わる。相方とは金絡みの関係でもある。
元々>>303は「金も関わる合理的な理由」でサークルを結成している。
それなのに、同じく金の関わる理由（イベに出すかどうか）で、
相方さんをなじるのはﾋﾞﾐｮｳ。
自分の合理的（楽できる）から逸れたから、
相方さんを敵対視しているように見えるよ。

＞それを言ったら「サクサク出してる自分の本は内容がないとでも…？」
＞というような意味のことを恨めしく言われたよ…orz
本気で>>305の言葉そのまま言ったのでは？
「あなたと同じレベルを作るには、わたしはこういうペースじゃないと無理」と言えば、
そんな言葉帰ってこないだろうし。

＞その他にも、「しょっ中相方換えてる人って、どうしてなのか気にならない？」と振ってきたり。
>>303が厨切れする前に、相方が縁を切ろうとしているのだけは分かった。

読んでいる限り、長文で言い訳しているように見える。
相方にではなく、自分自身に。

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 21:12:10 ID:DHMRPoQG

たぶん303はすでに相方にうんざりしてて別れたいんだろう。今すぐ。
でも自分が悪者になるのはいやで踏ん切りがつかず、ここで住人に
「無理して付き合っても仕方ないよ～解消した方がいいよ～」と
言ってもらって、堂々と
「そうですね。やっぱりみんなもそう言ってるし」
と遠慮なく三行半を渡したいんだろうなあ。
自分が楽になりたいだけなんだろうなって気がする。

なんかこう全体からいやらしい気配がするよな。

322 ：319：2005/06/16(木) 23:16:03 ID:5a9DbaMg

まだ303に絡んでたのかw

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 23:29:03 ID:9+2sCDql

そりゃ、久しぶりの痛厨だからな
どれくらい痛いかは、文面だけでも分かるが

とにかく、とっても痛い

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 23:38:55 ID:o7+rlVxC

…何か、ｸﾏｰが2人くらいで痛くしようと回してるような気がしないでもないけど。
>310の下一行とか、>313とか、>321の下一行とか（同一人物？）

-----------------------------ｷﾘﾄﾘｾﾝ--------------------------------

相方から「ビデオコワレター！」とメールが来た。「ボーナス前に偉いしy」とｸﾞﾁが続き、
…(；´д｀)と、生暖かい励ましレスを出したのがおとつい。

うちのビデオも壊れたw。

orz

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 23:42:43 ID:uOd5DgLx

>324
思いこみや妄想もほどほどにね

326 ：323：2005/06/16(木) 23:45:04 ID:9+2sCDql

>>324
同一人物は、そいつじゃない

真に痛い人間が一人・・・

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 23:45:52 ID:VCgpsP/U

てかビデオ壊れた愚痴メールになんで「生暖かい」励ましなのか意味がﾜｶﾗﾝ
暗にﾃﾞｯｷをたかられたとかならともかく。
それとも今は生暖かいの意味も変わってきてるのか？

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 23:52:08 ID:+0ODpuX1

ビデオデッキなんて日本メーカーのでも1万円でお釣りが来るよ。
勿論録画も出来るやつね（ｗ

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 23:53:21 ID:kzNYDJij

>324が今現在、誰よりも痛々しく見えるのは漏れだけかｗ

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 23:58:06 ID:DPe5KFGM

指摘で気付いた>303ｲﾃｰ

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 00:13:25 ID:ZNf6LzGP

ﾋﾞﾃﾞｵ壊れたってwwwwwﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉwwwwｷﾞｶﾞﾜﾜｽwwwww
おおｲﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃwwwwwwwww

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 00:15:13 ID:H/MAWwPw

ｲﾀﾀ炸裂age

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 00:43:39 ID:A8f5G3YX

こっちの「相方」はｸｻﾚｴﾝのほうかねｗ
こりゃイテエ

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 01:51:15 ID:fDv1JSTa

>303で>308で>319で>324という
壮大な釣りに思えてきた
ｲﾀﾀ度いっしょすぎw
>308で>319はＩＤも同じだ

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 08:20:03 ID:8WAl55eH

ｼﾞｴﾝｼﾞｴﾝと騒ぎ立てる奴は自分もｼﾞｴﾝしているから

↑この法則通りだな（ｗ
>324も本人なんだろどうせ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 08:58:05 ID:QDVxxfOX

吐き出し。

相方のｼﾞｬﾝﾙ変えをきっかけにｻｰｸﾙを解散した。
私は元相方が今のｼﾞｬﾝﾙで受けにしてるｷｬﾗAが正直嫌いなんだが、ｲﾗ一枚でも良いから描いてくれと何度も頼まれる。
何度目かでAが嫌いなことも含めて強い調子で断ったら、かなりｷﾚたﾒｰﾙが返って来てしばらくそのままになってた。
しかしこの間久しぶりにﾒｰﾙが来たと思ったら、A受けｵﾝﾘｰに出るから漫画を描けというものだった。しかも勝手に同行することにされており、挙句にはこれをきっかけにハマらせてやるって……。
何が悲しくて苦手ｷｬﾗﾏﾝｾｰの場所でﾆｺﾆｺ売り子せないかんのだ。

怒り通り越して疲れてきたよ。

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 09:09:54 ID:OJo67KZY

>336
解散したならいかなければいい。
それだけのことだ。

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 10:10:46 ID:3cyzwtb1

>337
>336は全く行くつもりないだろ。
でもあーいう手合いの相手をするだけでも消耗するからここで愚痴ってんだろ。

339 ：303 ◆D0ss1KAX42 ：2005/06/17(金) 13:21:11 ID:2NMttNcH

最初に、自分のせいでこんなにスレ荒らしてすいませんでした。

>334
自分が書き込んだのは>303-304だけです。
>307までしか読んでなかった。ビックリした。

>307読んで図星指されたような気がした。
で、わが身を振り返り、相方とサシで、分かれるつもりで>303の内容をほぼそのまま話した。
あっちはそんな風に思ってたのか、と、かなり驚いてた（引いてた？）ようだったが、
彼女の方も、自分に言ってなかったことがあると知り…

それ聞いて正直(；　д　)　　　゜　　゜ｽﾎﾟｰﾝ　だったんだが、
お互いの誤解が綺麗さっぱり解けたんだ！！
一緒に行動し始めたときは、今のような相方じゃなかったのに、
なんで急に変貌したのか不思議でならなかったのも…判った。
とにかく、>307には、本当にありがとう！･ﾟ･（ﾉД｀）･ﾟ･
マジ感謝の気持ちを伝えたかった。名無しに戻ります。

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 13:36:07 ID:eryRZAww

>303=339
待てよ、聞かせろよ詳細をｗ
文面から察するに、いい方向に向かったんだよね？

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 13:53:46 ID:HO8COPOb

>340
誘い受けに引っかかるなよ。
いかにも詳細ｶﾓｰﾝと言って欲しそうな書き込みと、
「名無しに戻ります」と言いつつﾄﾘｯﾌﾟつけとくあたり、
すぐ戻ってくるぞ。

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 14:40:22 ID:M23gaRmJ

そこで>>308の登場ですよ。

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 17:22:06 ID:CAvs4smX

>>308は、>>303語り厨ってことか。
どうりでスレが変な風に荒れているなと思ったんだが。

まぁ、誤解が解けて良かったね。
でも続きは書かなくて良いからね。

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 17:27:36 ID:bQvzhF4N

詳細ｲﾗﾈ。

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 18:27:04 ID:S4u3Cp+K

>>343
騙りのこと？

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 09:58:01 ID:uILmXz6+

流れを変えて御質問。

皆連れ添ってる相方とはどういう経緯で相方になった？
実は相方になって欲しい人が居るんだが、どういう風に告白（？）すればいいのかわからない。
「相方になってくれ！」とストレートに伝えたらいいのか…。他に何か言葉はあるのかな。
来週観光も兼ねてその人に会いに行くので、皆の告白集を教えて欲しい。
アホな悩みかもしれないが、ホント真剣に悩んでるんだ…。

因みにこれを書き込むか書き込まないか２週間くらい悩んだ。
ヘタレもいいところだ…orz

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 10:43:35 ID:TcoaM+C8

>346
その人は書き手？
もしそうなら、346とその人と双方がはまっている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここ重要
ジャンルでの合同誌を持ちかけてみるのはどうだろう。

買い専門、あるいは非同人さんだったら・・・
うーん不可能ではないだろうけど
ものすごく手間かかるのでそもそもお勧めしない。

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 11:09:57 ID:kQHSQh4U

相手が断っても気まずくならないような気遣いをちゃんとして、
後は、ストレートでいいとおも。
相手が乗り気じゃないなら、告った後一緒に観光するのは
相手が>>346に気を使ってしんどいかもしれんので
事前にメールとかで軽く感触を確かめたら？
断られたら、辛いだろうけどいさぎよくあきらめれ。
でも相手が迷ってる風だったら説得すればいいとおも。
どうして相方になってもらいたいと思ったのか、その理由を
（絵柄が好き、書くものが好き、人柄、などなど）
熱意をこめて言ってみるといいんじゃまいか。
あと、相手が書き手さんじゃないのなら、最初はゲストからでどうだろう。

ちなみに自分の場合は、まず合同本ありき。
同じ物にはまったら、「一緒に本だそっか」と聞く。
おｋなら、次は「サークルどうする？」
この時点で本腰入れてそのジャンルをやるつもりなら
「二人でサークルしない？」となる。

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 13:31:38 ID:uILmXz6+

>>347､348

アドバイスありがとう。
そして詳細を書いてなくてごめんなさい。解りにくかったね。

私もその人も同ジャンル字書き。共にサイト持ち。
（私は現在進行形だが、彼女は閉鎖）
元々温泉だったが約１年前彼女が（Ｍさんとします）先にオフに進出し
ゲストで書いてくれないかと誘われた。当日売り子もした。
サークルで参加する事の楽しさを知り、その年の冬に自分もサークル参加。
楽しかったけど何かが物足りないなーと感じていたが…
よく考えるとＭさんが居なかった（その時はひとりっこサークル）
その時からＭさんと一緒にイベント参加したいなと思い始めるようになる。

話術に長けてて一緒に居ると楽しい。
ジャンル仲間ってだけでなく一人の人間として本当に尊敬してる。
そして何より彼女の書く小説が大好き。
オフで出された同人誌、手垢に塗れてボロボロになるまで読んでる。それくらい好き。

この夏は私がスペースを取って彼女が売り子をしてくれることになっている。
激ハードな勤務なのにも関わらず「新刊出せるかもしれない」と言ってくれた時は
恥ずかしながら涙出るくらい嬉しかった。

合同誌も将来的に出せたらいいなと思う。
でもそれ以前にスローペースで構わないから彼女と共にサークル参加して、互いに切磋琢磨
し活動出来たらどんなに嬉しいかと考えてるんだけど、それって相方って言わないかな。
とりあえず自分の気持ち（一緒に活動していきたい）というのは彼女の負担にならない程度に伝えてみることにするよ。

長いし意味のわからん文章でごめん。
読んでくれてありがとう。

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 13:59:30 ID:EJoIPXTF

>349
ごめん、煽りでもｸﾏｰでもない素朴な疑問なんだけど
字書きさん同士の相方ってどんな感じで本を作るの？
同じサークルからでも別名義だとはっきりわかるように
してくれればいいけど（表紙とかに○○個人誌と入れるとか）
どっちが書いたかわからないと買い手として迷う。
絵ならよっぽどセンスや絵柄が似てないと違う人だと
すぐわかるんだけど、やっぱり貴方がたの片一方だけが
好きでその人のだけ買いたいってのもあると思う。

無事ゴールインできたらそこの所もちょっと考えてみて下さい。

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 15:34:11 ID:kQHSQh4U

>>349
うまくいくといいね。
結果報告ヨロ。

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 17:17:25 ID:3F+13rFm

>>350
うちは字書き同士だけど、作品の前に名前入れている。
目次もつくって、どの作品が誰のなのかも書いている。
相方が暗くて切ない話を書いて、わたしが元気な話を書いている。
それで、上手い具合にバランスが取れていると思っている。
おかげで個々でやっていた頃よりお互いに売れている。

＞好きでその人のだけ買いたいってのもあると思う。
＞無事ゴールインできたらそこの所もちょっと考えてみて下さい。
これは>>350の押しつけお節介。
絵描き同士でも、絵描きと字書きでも、そう思う人は必ずいるだろう。

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 00:03:31 ID:OgFObTGj

>352
あーわかりにくい書き方でごめんなさい。

＞好きでその人のだけ買いたいってのもあると思う。
＞無事ゴールインできたらそこの所もちょっと考えてみて下さい。
これは個人誌の場合、同一スペース上にどちらの本であるのか
わかりやすく書いててあげて欲しいと言う事です。
合同誌の場合は二人で書いてるって分かるだろうから
購入するもしないも買い手の自由だし。

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 02:25:08 ID:kNWuGiOY

まっとうなアドバイスなんだが、ほんのちょっとだけスレ違いだったかもな。
きっとそんだけだ。

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 04:25:38 ID:f4iUGxEV

もにょもにょした相方の話。

共に字書きで、話してると気があった事からいつのまにか相方に。
合同誌の装丁を考えるのは２人で。個人誌はもちろん別々。
（個人誌は自由意志なので、いつ出すとか決め合ってない。）

その個人誌の装丁をよく持っていかれる。
相談する方が悪いのかもしれないけど、紙とかインクの色とか全部
自分の言った通りの本が先に出来上がってて、「はい、新刊」って
渡されるとなんとなくぐったりする。

例えば「次の個人誌、こういうのにしようと思うんだ～」と言うと、
それより前のイベント新刊にその装丁で出来上がって来る、みたいな。
絵が描けないから配色とか紙とかで凝って、本のイメージに合わせた
装丁にしてるんだけど、それを全く内容と合ってない装丁なのに使わ
れると、安易に持っていかれてるだけな気がして。

ちなみに「（自分）が考えたのだよね」と言っても「そうだっけ？」
とか「もう出しちゃったし、印刷しなおせないよ」とか言われて終わり。
書くのが物凄く早いから、先に出してしまうという手も使えない。
それに、毎回持っていかれるという訳でもないし。

出来るだけ言わない様にはしてるんだけど「私もその日までに出すか
もしれないし、被らないようにしたいから」って言われると言わない
訳にも行かなくなる。
それ以外はいい人なんだけど。

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 05:37:43 ID:Grua2fOX

>355
装丁内容を「こんな感じにしたい」って紙に書いて
コピーした方を渡すというのはどうだろうか？
無意識パクって内容でも装丁でもやられるとＨＰ削られるよね。乙。

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 07:02:37 ID:3Q1yRPPc

「被らないようにしたい」と言いつつ装丁ごと持っていくのはちょっとなあ。
>>355に同情するわ。相方さんにはっきり言っちゃっていいと思うよ。
「それパクリですから」ときっぱり言ってもきかないようなら
>>356の言う通り、コピーとか、画像添付ファイルとか、後日まで残るものに
記したのを渡すべきだね。

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 08:28:04 ID:4QnuMM/v

それか全く違う装丁を言ってみるとかｗ

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 10:16:45 ID:qGqG1gAZ

>355
今度聞かれたときにははっきりと　「あんた私のアイディア盗むから嫌だ」
と、言ってしまうと良いと思うよ。"パクル"とかいう言葉は人によっては
とっても軽く聞こえるらしいので盗むがベストだと思う。

それで文句を言ってくるようなら、
過去に何度そうしてアイディアを盗まれたのか
自分がそれに対してどれだけ不愉快な思いをしているか
ここら辺を伝えてみてはどうだろう、先ずは伝えてみることからだと思う。

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 10:33:37 ID:4o7shVpD

>>355
乙。パクは困るね。自分はそれが原因で
モニョがたまって、最後は相方と別れちゃったよ。

>356の方法、やってたけど効果なかった。
その装丁を見た経緯が記憶に残らないみたいで、
人のものか脳内で考え出したものか、
判断つかなくなっちゃうみたいだった。
でも装丁はばっちり記憶するんだよね。
興味のあるものだけ覚えられるみたい。

>355の相方さんも、パク指摘されても「そうだっけ？」で
自覚ないみたいだし、記憶力が弱いタイプじゃない？
結論。
「しゃべったらパクられるからいやだ」で押し通すしかないとおも。

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 10:41:34 ID:mG//xTjr

>355
パクさえしなけりゃつきあい続けてもいいと思ってるんだよね？
なら、相方の方が発行ペース早いなら
355の方から「こっちがレイアウトかぶらないようにするから、デザイン教えて」
といってみるとか。
それか「まだ紙しか決めていない（適当な紙名を言っておく）」
というのはどうだろう。
とにかくレイアウトを教えない(ごまかす)ことしかないと思うけど。

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 11:21:14 ID:CEzzeTje

ってゆーか装丁の話しなきゃいいじゃん。
「今回どんなの？」って言われたら「まだ決まってない」
でシラを通す。

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 12:28:19 ID:d9h7ivAo

>362に禿同。
>被らないようにしたいから」って言われると言わない訳にも行かなくなる。
人が良すぎるよ。
向こうが誠実な人ならそれでいいけど、
無意識にぱくる人にどうして素直に話してしまうんだ？
「決まってない」で十分だし、それでも、かぶるから今すぐ考えろというなら、
思い切りへんちくりんなのを教えてやればいいじゃん。
当日、違うのを出して文句を言われても、やっぱり考え直してこれにした、
ですむと思う。

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 12:32:48 ID:nVPXDFYX

>361と>362のコンボで
「まだ決まってないんだよ、装丁より先に本文だから～ｗ
　こっちで被らないようにするから、そっちの装丁教えてよ」
とか。

相方やめるなら
「あんた無意識にパクるからやなんだよ」
と言っても良いけどさ。

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 15:24:19 ID:m6d7wVY2

1回なら偶然だけど2回同じ事されたら3回目は話さないなあ。

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 15:31:53 ID:YsNiQRTi

363の「思いっきりへんちくりんな装丁」に一票！

どんな装丁が「へんちくりん」か、考えてたら
なんだか、楽しくなってきた

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 15:57:37 ID:GpGTZM1D

表紙：色上質アイボリー
インク：紺色
本文用紙：上質75kg
遊び紙：なし
印刷所：美並印刷
B6判

もしくは

表紙：ホロメタルに白押さえ有りの6色フルカラー　スポットグロス有
本文：上質135kg
カラー本文12P
A4判
印刷所：山都か日の出

とでもいっとけ

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 18:42:06 ID:WWWdUx1f

ここは355の心の平和の為にへんちくりんな装丁を考えてあげるスレになりました

表紙：クラフト
インク：黄
本文用紙：色上質浅葱
本文インク：灰色
印刷所：Z

でも正直パクリ癖のある相方とは長く活動できないとももう
自分は絵描きで元相方は字書きだったが、他人から聞いたことを
本人が「イイ！」と思ったら、それを自分が思い付いた事に
なってしまうようだった。直接指摘しても自覚できないんだから
埒が開かない。だんだん一緒に話すのも不快になって、結局
私がジャンル移動するのをきっかけにFOしたよ
今はもう連絡することもないのでスッキリ

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 20:30:47 ID:dMACOdbM

>>355
それ、いい人なんかじゃないじゃん…
自分ならケンカになるなあ。アンタの後に出せないじゃないか！って。
はっきり言って意識的にパクってると思うよ。
あなたが舐められてるだけ。格下に思われてるんじゃないの？
お人好しも大概にしないと、対等な関係築けなくなってくるよ。
言うべきは言わなきゃ、つきあいも続かなくなってくると思うけどな。

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 20:58:29 ID:6ht0wdZs

>>368の装丁がピカイチでへんちくりんだ（ｗ
印刷所もナイス！

でもZにどうせ出すなら本文のインクはグラデにしてはどうだろう。

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 21:49:28 ID:Ct6fzine

蛍光ピンクの紙に、オレンジのインクで刷る。これ最強。
目がちかちかして読めないんだよ…グリーン陽なら刷ってくれるぞ。
過去に大手がやって、大失敗した装丁だ。派手にしたかったらしい。

元相方の話。恋人ができて、新しい環境に移って不安なんだとおもう。
私の心配しすぎかもしれないけれど、ストレス解消でギャンブルするのはやめてくれ。
お互い違う相方と組んではいるが、私は今も君の話が好きで、ジャンルは
ちがえど新作を楽しみにしてる。
ギャンブルやってる時間があるなら、原稿やれよ･ﾟ･（ﾉД｀）･ﾟ･

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 22:08:56 ID:EpALT5r3

＞ギャンブルやってる時間があるなら、原稿やれよ･ﾟ･（ﾉД｀）･ﾟ･

大きなお世話だな。

ギャンブルやることによって他の事を気づかっているなら
やさしさだが
原稿やれよは藻前の勝手な欲望の押し付けだろ

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 22:13:22 ID:Z1GN8Vqr

>>372
同人板ですから、ここは。
ギャンブルやるより原稿やったほうが有意義だよ。

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 22:17:04 ID:zXk2DV9d

つーかギャンブルは人生壊す可能性もあるからな…

まあもちろん原稿やるのが同人板では有意義だ

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 22:36:23 ID:1DvILvLY

ギャンブルも原稿も両方やればいいじゃん

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 23:15:03 ID:cJHNmaSH

>355
>出来るだけ言わない様にはしてるんだけど「私もその日までに出すか
>もしれないし、被らないようにしたいから」って言われると言わない
>訳にも行かなくなる。

これからもつきあっていきたいって気持ちがあるから、
「被らないようにって、毎回思いきりパクってるじゃん」
って言えないの？　
真っ向対決が嫌なら↑でも出てるけど嘘答えるとかさ。
どうせ相方にパクられた装丁は使わずに、違うデザイン考えてるんでしょ？
バカ正直に本当のこと教えなくても、どうとでもはぐらかせると思うんだが。

>それ以外はいい人なんだけど。
「無職でアル中で私のこと殴るけど、ほんとはいい人なんです」と同じだなw
355には悪いけどさ、あなたが相方だと思ってるヤツはただの卑劣な泥棒。
何度も金品盗まれてるのに、貸してと言われるたびにほいほい家の鍵渡してるのと同じ。

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 23:29:29 ID:3Q1yRPPc

>>372
相方がギャンブルで合同誌の原稿ヘボになってるなら、>>371に怒る資格は充分ある。

378 ：355：2005/06/20(月) 23:35:21 ID:f4iUGxEV

色々ありがとうございました。
パクリというか、相方はどうも>360の元相方さんと同じ様
な感じなんで、皆さんの言うとおり、ギリギリまで言わな
い方向性でやってみようと思います。
嘘も考えてはみたのですが、相方は装丁が出来ないという
訳ではなく、頭の中で「どれとどれをどう組み合わせたらいいか」
だけが判らないタイプなので、難しそうです。（変だと判る）

周りに字書きが少なく、装丁に関してだけでなくとも
相方に相談したりもしていたのですが、それの積み重ねで
何時の間にか言うのが普通になっていた所もあったのだと
思います。

これを期に、個人誌と合同誌の相談の区切りをつけてみる
事にします。

とりあえずは夏の新刊から…

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 23:49:40 ID:cJHNmaSH

>相方は装丁が出来ないという訳ではなく、
>頭の中で「どれとどれをどう組み合わせたらいいか」
>だけが判らないタイプなので、難しそうです。（変だと判る）

ん～とさ、訊かれた時にトンデモ装丁答えても、「そんなの変」て
バレるから嘘はつけないってこと？
別に「私の本なんだからいいじゃん」で押し通して、378の本が出来た後に
「言ってた装丁と違う」と言われたら「気が変わった。私の本なんだからいいじゃん」
…てのはダメなの？

あと嘘っつってもトンデモ装丁じゃなくて、自分では使わないけど
ヘンではないようなのを適当に言ってみるとかさ。

…なんか、かなり相方に洗脳されてるみたいだな。まあがんばれ。

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 00:01:49 ID:RnRYCVD7

なんか、DVから抜け出せない妻みたいだな。まぁ、がんばれ。

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 00:04:48 ID:rF3G7/K4

ウソ装丁。
自分でやらないようなのはわかるって言うと､>367の後の方みたいなのとかはどうか。
（できたら素敵だ､しかし金がいくらあっても無理､見たいなの）

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 00:26:25 ID:mD/Emnhq

ウソ装丁。
次はコピー100Pにして手編みのレースカバーをかけると(ry

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 00:39:06 ID:YePNHY3Z

>>382
そんなステキ装丁本あったら並んででも買う(w

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 00:40:55 ID:G/WCeSnB

別に嘘つかなくても相方のほうが先にできちゃうみたいだし
「こっちがかぶらないように気をつけるから好きに作って」
で良いじゃないか。

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 01:35:01 ID:a8Ll2c/S

そういうと
「そっちの装丁知らないと落ち着いて自分のを考えられない」とか返ってきそうだ。
355は相方のパクリ癖を良い方に思いたいようだけど、完全にわざとだと思うなそれ。
いいように使われてるっぽい。

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 09:41:34 ID:WyKVvang

そのうち「ネタがかぶるといやだから…」とか言いだしたりして。

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 10:06:19 ID:EZp9//tX

ﾒｯｾで「今、こういう構想があるんだ」「このｼﾁｭならキャラはこう動くかなと思って
次の新刊のネタにしようと思ってるんだ」なんて喋った事が、
サイトのお客さんへの※レスや日記で「たとえば彼らなら、こういうネタも
ありだと思うんですよね～」と書かれてしまう。そんな痛い相方が過去にいた。

「書けなくなったじゃないか」と責めると「あんたから聞いたネタだったっけ？
自分で思い付いたと勘違いしちゃった～☆ごめんごめん☆
いいじゃん別に気にしなくて～」とそらとぼけた上に開き直る。

>>355よ、あんまりほっとくとエスカレートするぞその手のやつは。

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 12:18:07 ID:GTefQjhV

>355
本人は相手とのいい思い出も沢山あるから嫌いになれない、ひいては嫌われたくないから
キツイことを言いたくない、っていうのはわかるよ。
↓これでなんとか穏便に済む方向へ持っていけるはず。

「自分では気付いてないみたいだけど●ちゃんて、私が教えた装丁と自分で考えた装丁が
　頭の中でごっちゃになっちゃうみたいだよ。
　ちょっと言いにくいことなんだけど…装丁がかぶらないようにって言われて私が装丁を
　教えると、同じ装丁の本を先に作られることが何度かあったんだよね。
　（本のタイトルをいくつか挙げてもいい）
　その装丁で印刷所に予約入れてたのに、●ちゃんに話したら●ちゃんの新刊が同じ装丁に
　なってて、紙とか手配済んでたから変更してもらうの結構大変だったんだよ。
　でもそういう自覚の無いミスって直すの大変だよね。わかるよ。なくて七癖って言うし。
　そういうのじゃないけど、私も（適当な自分の欠点）なところあるしね。
　だから気にしないで。私が●ちゃんに装丁教えなければそれで済むことなんだから。」

でも、どんなに気を使っても、相方さんは多分わかっててパクってる。
その場を丸く収めても、>355の装丁がパクれなくなれば機嫌を損ねると思う。
>355の装丁がパクれなくなれば、他のサークルの装丁をパクることも充分考えられるし、
他の本はすでにそうかもしれない。
もしそうなったら、>355もジャンル内で肩身の狭い思いをすることになるかも。
あなたの人生のためには、その相方とは別れた方がいいんじゃないかと思う。

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 13:20:52 ID:j0ZmUF9a

でもそう言うクセがある人は無意識にパクっても平気そうな人を選んで
相方にしてると思うから、>355は延々と搾取される身と割り切って
付き合えば問題ないと思う。
どうも「でも、だって、相方は良い奴、言いにくい」ってオーラしか無いっぽいし。

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 15:43:12 ID:fUjljSFr

まあね。DVに遭う女が毎回暴力男と付き合うのと一緒で、自分が絶対抜け出そうと
思わなかったら延々搾取される運命だろうね。
そのうち優しくしてつくしている自分に酔ってきて余計抜け出せなくなりそう。

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 17:39:20 ID:h1e4o/c7

355は相方解消までは考えてないみたいだね。

もういっそ、355が相方の個人誌の分も装丁やったらいいんじゃまいか。
パクだからむかつくんであって、すすんでやってあげれば
むかつきはしないとおも。

そしてギブ＆テイクってことで、ＳＳ書いてもらうとか
ごはんおごってもらうとか、何か355がして欲しい事をしてもらえば？

何かしら、今の状態から抜け出せるように行動おこさないと、
結局相方解消することになりそう。

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 09:21:30 ID:NNgt/UAP

見ず知らずの他人のことなのに皆優しいのな。

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 10:42:13 ID:jtqKl+Fa

よせやい。

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 22:37:23 ID:/asiyFlH

だって、目の前の油揚げをきつねが狙ってるんですよ！
それを見かけたらせめていなりずしに交換してあげたいじゃない。

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 02:37:22 ID:PR0BQ5F8

……ん？
いなりずし取られた方がショックじゃないか？

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 02:55:02 ID:JXCnHq4n

日本民話のきつねって、いなりずし食べるの？
好物の油揚げを勝手な判断で
すしに代えられたらがっかりするんじゃない？

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 08:24:42 ID:vl6boAIn

>>355
気が向いたら結果報告ヨロ。

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 08:36:04 ID:SMdkqoJq

>>395
　　　ヽ( 'A`) ノ　残念、それは私のおいなりさんだ
　　　へ（　　）
　　　　　ω ノ
　　　　　　 >
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 04:35:19 ID:AZYEuX99

>>398

そのうち絶対誰かがやるとおもってたよ。

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 02:50:39 ID:QdsyAqZw

相方を好きすぎる自分キモい＿|￣|○
お互いサイト持ちで、互いの日記は読んでる。
相方の日記に最近よく登場する、同ジャンルのＡさんに嫉妬しまくり。
自分は地方在住だから、大イベント時しか相方には会えないんだが、
Ａさんは相方んちから徒歩10分。
よく「Ａさんとカフェで2時間萌え語りして～」とか書いてあって＿|￣|○
Ａさんの名前が日記に出てるたびに、自サイトを閉鎖したくなるくらい凹む。
相方はすごくいい子で、気くばり上手だし優しいしおもしろいし最高だ。
そりゃあんないい子、周りがほっとかないだろう。
自分が相方に依存しすぎなのはわかってるんだが、
もやもやが収められない＿|￣|○

おかしいな、自分も相方もＡさんも女なのに。

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 08:03:10 ID:lxFBjjYV

>400
それ、私もあったけど時間経ったら落ち着いた。
一過性のもんじゃね？

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 08:11:58 ID:DLIaCnkU

仲良しなのはいい事だけど、依存される方はﾏｼﾞｷﾂｲからほどほどにな…！

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 09:23:08 ID:3lmq2bHl

自分も、相方じゃないけど合同誌とかたまに出してる遠方に住んでる
相手が好きすぎて自分がキモイ。
402みたいに想われるほうにとってはウザくて仕方ないと思うから
メールはこっちからは年に3回くらい（相手からは月3くらいで来るけど、返事が
必要ないときは返事出さない）、電話は一切しないようにしてる。
で、夏冬とタマのオンリーで会ったら一緒にご飯くらい。
本当はメールとか出しまくりたいけど自分がキモイ。
相方になりたいけど402みたいに思われるのは辛い。
だからなるべく接触しないようにしてる。

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 10:40:57 ID:JaxgVGjt

>403
おまいさん、ちょっと気にしすぎ。
403がメール出したくて、相手が月３でメールくれるなら、メール毎に返信してもいいんでないかい？

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 11:28:27 ID:DLIaCnkU

>>403
402ですが。ごめんね、たぶん自分の元相方が、突き抜けて痛い人だっただけだと思う。
その人は痛いとかｷﾓｲとか通り越して、誰が見ても独占欲が露骨に表面化して
恐いってﾚﾍﾞﾙだったから、400や403みたいに「ﾔﾊﾞｽ」と思ってる程度なら
まだ大丈夫じゃないかなｗ

仲良くしてくれる事は、普通嬉しい事だからあんまり我慢すな。

406 ：403：2005/06/26(日) 11:37:10 ID:PtZmKDzl

>>404-404
自分でも気にしすぎかなと思うけど、元々独占欲強いから今のうちなら
歯止めきくかなと思って我慢してます。
「何考えてるか分からない、言いたいことは言って欲しい」といってくれてるけど
「あんたのことがメチャクチャ好きで誰かと仲良くしてるの見るとやきもち焼いちゃうんだよー！」
なんて迷惑すぎて言えない。
今がベストな関係だと思ってるから壊したくないし。

相方話じゃないのに失礼しました…。

407 ：403：2005/06/26(日) 11:38:06 ID:PtZmKDzl

>>404-404 じゃなくて
>>404-405ですた…＿|￣|○

408 ：400：2005/06/26(日) 11:54:20 ID:QdsyAqZw

昨日書き込みしたあと、相方の日記みたら、Ａさんに対する私信が…＿|￣|○
んでＡさんの日記にも相方に対する私信が＿|￣|○
うお～ツラい。
今日は都市イベントだから一緒に買い物にいくらしい。
でも朝一で携帯にメールくれた。
「ほしい本があれば買っとくよ、サイト更新がんばって」と。
だだだ大好きだーー!!!!

402さんみたいに、相方にキツイ思いさせないようにがんばるよ。

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 17:04:47 ID:ry75WutG

>408
辛くなるなら相方さんの日記もAさんの日記ももう見ない方がいいよ。
相方さんとの個人的なやりとりがあるならそれでいいじゃない。

そして他のお友達との交流を広げた方がいいよ。
他のお友達との交流が相方さんに後ろめたい行為だなんてことは有り得ないから大丈夫。
私にもそういう気質があるから気持ちはよくわかる。
早く気持ちが落ち着くといいね。ガンガレ！

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 17:34:57 ID:EZ8htYte

そうだね。
自分も相方大好きで、相方が自分以外の人と仲良くしてたり
出かけてたりするとちょっと寂しい時がありました。
でも、もともと相方のお友達だった方々とも仲良くおつき合い
させていただくようになって（相方抜きの時もアリ）今はそれが
とても楽しい。ウチの相方は社交的でお友達多くて自慢だーって
思えるようになったら気が楽になりましたよ。

411 ：355・378：2005/06/27(月) 03:07:23 ID:xPlvrUad

（1/2）
>>355 >>378です。
皆さん色々本当にありがとうございました。
日曜日に相方と会う機会がありましたので、その事について
（早割りの時期関係で話題が出たのもあって）話しました。

結局の所、皆さんが仰ってくださったのと大きな違いはない
とは思いますが、相方としては本当に悪気はなかった様です。
単に自分が思っているよりも、装丁について重きをおいてい
なかっただけだというのが判りました。

本を出す上で、表紙を考えるのが面倒になる事が一つと、
自分の方が簡単に（見えたらしい）装丁案を出すので、持っ
て行った所ですぐに新しい物を出すのだろうと思っていたら
しいのと、自分で考えるとワンパターンになりがちなのを、
相方自身でもちょっと悩んでいた様です。

412 ：355・378：2005/06/27(月) 03:09:36 ID:xPlvrUad

（2/2）
それが免罪符になるとは思いませんが、話をした事で、多少
なりとも価値観の相違があった事は判りましたし、こちらで
も相方の思うところが判っただけでも良かったのではないか
と思います。
今後は個人の物は個人で、その上で装丁については相方の物
の相談は受け付ける事にして、それ以外は関わらない事にし
ました。
合同誌の時等に、表紙は相談が進まなくてこちらで雰囲気だ
けで勝手に幾つかパターンを組んだりしてたのが徒になった
のかもしれません。
相方には、入稿が終わったらちょっと紙とインクの合わせと
かを今までより細かく話してみたいと思います。
（書く内容については双方に方向性が違うため、持って行か
れたりする危険性等がない事だけは確かですし、今までもそ
れだけはありませんでした。）

最悪サークル解消まで思っていたのですが、そうとはならな
そうです。皆さんに背中を押して頂いた形ですが、思い切っ
て言って良かったと思います。（でも「次はない」というか
「次やったらもう知らん」系のことは言いましたけども）
本当にありがとうございました。
そして、長々とすいませんでした。

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 03:27:56 ID:IkAEPSaB

>>412
乙ー！ちゃんと話し合い出来て良かったね。てか、話し合いに応じて
ちゃんと考えてくれる相方さんで良かった。

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 08:18:27 ID:jciIyGOw

＞412
乙。
改行が気になったけど

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 20:04:01 ID:3Q6WZU/i

一緒にサイトとサークルやってる相方のことがすごく嫌になる時がある。
やることなすこと妙にカンにさわってイライラしてしまう・・・
そしてそんな風に思ってる自分にもかなり落ち込む。
もうどうでもいいや・・・疲れた・・
これって倦怠期みたいなものなのかな。

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 21:09:46 ID:JqUOF/IV

>415
わかる、すごくよくわかる。
でも話をしているとすごい盛り上がって楽しい時もあるので
まあいいかとズルズルと相方関係を続けている。

そして>415は私の相方のような気がしてしょうがない。

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 23:08:12 ID:A0uxellZ

海外旅行に似てるね､なんか。
一番親しい人とは長い旅行に行ってはいけないのだと
友人に言われた事がある。
些細な事で仲たがいをして､しかも修復しにくいんだって。
特殊な状況で壊れると直しにくいのかね。

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 14:37:27 ID:TzlWBeX7

こないだ正にそれをやっちゃった＞旅先で仲たがい

喧嘩ってほどじゃないが微妙にイヤ～なふいんきになった。
お互い遠慮がないから、何かトラブルがあると一気に気まずくなる。

とりあえず今度行くときは道路の下調べ万全にしとこう。
普段なら気にならないはずの沈黙が重かった…

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 15:20:47 ID:qrkqYXZk

海外旅行＝トラブってもハケ口がない（他に頼れる友達をすぐにはつかまえられない）
相方との修羅場＝モメても他に理解してくれる人がいない（「相方」の定義は第三者は理解しにくい）

そういった意味かな？＞似ている

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 20:14:29 ID:4LhL6G70

ﾉﾐ＞旅先で仲たがいする

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 12:25:20 ID:GqqcE7XZ

蚤がかゆいからうまい

422 ：名無しさん：2005/06/29(水) 20:38:07 ID:mWB7xNQL

かゆ
うま

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 22:55:03 ID:8NXhnACn

最近自分がパクリじゃないかと思えて仕方がない・・・

結構気が合う相方がいて、お互い好きな漫画とか紹介しあったり
してるんだけど、ふと気づくと相方に勧められたものばかり
自分のＨＰのコンテンツにしてしまってた。
それ以外のも一応あるけど、ほぼ勧められたもの。
相方のＨＰとジャンルが結構被ってしまってる。
なのに最近勧められたものにものすごくハマって、
それメインのサイト作ろうかとまで思ってしまった。
それは相方が今すごくハマってるジャンルで
相方のＨＰにはまだ無いジャンル。
相方より先にそのジャンルメインのＨＰを作ったら、
横取りしたみたいになるんだろか…でもどうしても書きたい。

orz

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 23:08:05 ID:wqkmQFvW

＞423
相方さん、喜ぶんジャマイカ。
漏れだったら喜ぶぞ。

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 23:22:54 ID:/QS3yn0P

>>423
1つや2つならまだしも、ことごとくというのは微妙かもしれない…
過去、全く同じパターンになっていたコンビがいたが、
片方が「あの子私と張り合ってんのかなあ。正直鬱陶しい」と
自分に愚痴っていた事を思い出した。

単に趣味の範疇がものすごく似通ってるんだろうけどなｗ
客観的に見てパクリや横取りとは思わないが、上記のように考える人も
稀にいるので、一応相方さんに相談するが吉。
まあ、普通は嫌な顔はしないと思うけどね。

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 23:58:49 ID:J3rMfV4I

勧めてくれてるのは相方さんだし、大丈夫だとｵﾓ

私も趣味が相方と被りまくる方。
好きな物5つの内4つは共通して好きになる。
嫌いな物も同じ比率で嫌いになる。
好きになる順番は私が早かったり相方が早かったりだけど。

相方が自分の好きな物にハマってくれると、私は嬉しいよ。
相方なので凄くツボにハマる物を書いてくれるし
萌えを共有出来る。

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 00:18:37 ID:AL+w4BXG

私も勧めた物、一緒にはまれると嬉しいよ。

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 00:27:20 ID:bpd7mTg4

>>423
>425の＞単に趣味の範疇がものすごく似通ってるんだろうけどなｗ

ってのも考えられなくもないけど、
どっちかっていうと相方さんに影響されまくってるだけな感じがする。
萌えてるのは確かだから自覚はないかもしれないけどね。

気持ちは解らなくもないが、漏れは止めた方がいいと思う。
相方がそのジャンルコンテンツ作る気ないとかなら別だけどね。

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 11:53:53 ID:kJ6aEU2F

>>423
同じ内容を相方に話してみたらいいんじゃないの。
自分の想像だけじゃ相手が本当はどう思ってるのかなんてわからないよ。

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 19:01:54 ID:sFxK0O3O

昔の相方の話
合同誌のために一緒にハラシマっていたときに気分転換に散歩に出た
あまりにも気持ちの良い夜っだったので普段あまり自分のネタを話さない方なのだが
思わずつらつらと語ってしまった
しかもそれはパロディで使おうと思っていたものではなく
いつか力がついたらオリジナルで描こうと思っていたネタ

たとえばこういうシュチュの時にこういうアイテムの
おかげで言葉なく二人の気持ちが伝わるんだ～

みたいな感じで

そうしたら次に出した合同誌の相方のネタがソレだった＿|￣|○

相方はたいそう絵の上手い子でそれはとてもいい話だったのだが
なんつーか、自分でいうのもなんなんだが
メインの部分がズバリそこ、つー感じで周りの友達もものすごく褒めていて
なにより一番悲しかったのが
私が話したとき「それいいね！」って褒めてくれたんだよね
私がいつかオリジナルを、というのも初めて話したんだ…＿|￣|○

その子とのサークルは自然消滅したけど今でも仲良くしています。
多分天然で自分のネタだと本人は思ってると思う
まあ、いい子なんですわ　ただ天然ちゃんなだけで
ただこの事は今まで誰にも言えなかったのでここで吐き出し。
それ以来自分のネタはどんなに乗せられても言いません、
漫画で見てもらった方が面白いはずだしね！

長文＆微妙にスレ違いだったらごめんなさい。

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 19:28:50 ID:cne3U7s5

>430
＞私が話したとき「それいいね！」って褒めてくれたんだよね
その子は、430が自分にそのネタを描いて欲しいんじゃないかと勘違いしたんじゃないか？
にしても人が話したネタとか、一緒に盛り上がって出来たネタだったら、
「それ次のネタで使っていいかなぁ？」とか聞くけどね。

私は相方の描く絵も漫画も大好きなので、自分で書こうとしていたネタでも打ち明けて、
あわよくば相方がそのネタを使ってくれないかなぁ～とか思ってる。

432 ：423：2005/06/30(木) 19:36:11 ID:DWxwpHNx

>424～429
ありがﾄﾝ。確かに影響されてるのかも…
少し頭を冷やしてみて、それでもサイト作りたいと思ったら
相方にパクリのことも含めて相談してみるよ。

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 19:40:28 ID:hLV/b3j+

＞４３０
乙。
ひとつ賢くなれて良かったじゃないか＞もう人前で未発表ネタは話さない。

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 22:41:46 ID:K5cTugVz

同人サイト運営に疲れた～２から流れてきたものです。
私は共同サイトと自サイトを持っています。
最近、ｵﾌで無視されだしたので自サイトのみの更新をしていたのですが、
一週間後くらいに共同サイトの日記に、私への文句が書かれているのに気がつきました。
しかし、そんな対したこと無いことでもめるのはどうでもよかったので、
見ていない振りをしていました。それは悪かったかもしれません。
ですが、今日、また私への文句が付け加えられていました。
「ヒトには我慢の限界ってモノがあるのをご存じだろうか。
誰もが何もかも許してくれるなんて思っているのだろうか。
何もかもを取りようによってはどうしようもなく恨んでしまうことの方が多い気がする。
いい加減にしろ。」
もう相方がなにをもってそんなことを書いたのかわかりません。

今あるのは相方への愛ではなく、ただの恐怖です。
なぜそんなに日記に書きたがるのか、
なぜ直接言ってこないのか、
なにを被害妄想しているのか…

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 23:03:18 ID:MzDlR2AD

>>434
相方となにをしたいのかがさっぱりわかんない

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 23:10:08 ID:srombimV

>434
相方さんに悪い事した覚えが無いなら
そう正直に言って説明求めればいいし
なんか相方さんにやっちゃった覚えがあるんなら
謝ればいいんじゃないの。
434が「大した事無い」って思ってても
相手はそう受け取ってない場合もある。

437 ：434：2005/06/30(木) 23:19:59 ID:K5cTugVz

>>435
相方とはですね、やっぱりきちんとしたサイト運営がしたいと思ってます。
でも、仲が悪いんじゃ…どうしようもないです。

＞436
確かにそうなんですよ、ですが相手も何も言ってこないし、
ｵﾌでも普通に一緒に飯食べる輪の中に居るし。
だから日記内だけがすごいどろどろなんですよ。
謝ろうにも避けられるし、メールも無視だし。
そういう性格の奴なんですけど、もうなに考えてんのかわかんないですよ。

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 23:28:31 ID:zkACaBvu

>434は学生さん？
そのくらい身近な相手なら､誰かに間に入ってもらうしかないかな。
仲裁する相手によっては余計泥沼になるから諸刃の剣ではあるが。

439 ：434：2005/06/30(木) 23:45:34 ID:K5cTugVz

>>438
一応学生です。
いちど仲裁してもらおうと相談したんですが、
そのこも苦しめちゃって。
その子、相方も私も好きらしくて…

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 00:09:20 ID:XPECuMVK

>434
なんだか後だし情報が多そうだね。
ちょっとウザイ。

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 00:10:28 ID:zfH4ETXl

意味ワカラン。相方と４３４とどちらか選べと迫ったわけじゃあるまいし。

442 ：434：2005/07/01(金) 00:26:44 ID:BZ5HlR+1

んまぁ、相談に乗ってもらってるんでたぶんもう大丈夫。
あとは学校に行くのを待つのみです。

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 00:33:33 ID:tsUBqf+Y

相方の日記に書かれているという
たいしたことでもない出来事が、434への怒りの原因なんでしょ。
それについて434がどう思うかじゃないかな。
434に悪気はなくても、怒らせるようなことをしたと反省するなら
メールなどで誠意をもって謝罪するしかない。
原因となる出来事が434の主義主張であり、絶対に譲れないことだと思うなら
434が謝る必要はないが、相方関係は壊れるかも。
たわいもないことがどういうことだったのか判らないからなあ。

とここまで書いてリロったら434が。
ただの吐き出しだったんだね。

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 00:35:55 ID:3epXiBXS

よくわからんがそのｵﾌのときにﾊｯｷﾘ言えばいいんじゃないの。
もちろん同じ輪の中の友人にはあらかじめ経緯を話しておいて
協力（>434の味方になれとかそういうのではない）してもらってさ。
メールも電話も1対1で会うのもダメならそれしかない。

ってただの吐き出しかよ！
後出し多いよ、君。

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 08:00:30 ID:Dt4DjpEJ

長文すみません。

数年一緒に温泉でやってきた相方のやる気がどんどん失せて行っている。
分担したはずのコメントレスもリンク報告も、相方が長く溜め込むので全部自分がやる事に。
更新速度も明らかに差が開き、今や合同サイトは、自分の個人サイトの様相を呈している。
いい加減別々にやった方がいいような気がしてきたので相談してみた。

最初は「もう私は必要ないって事か」「今のジャンルに飽きたと思われるのは心外だ」と
ﾌｧﾋﾞｮられたが、落ち着いて話を続けているうちに相方の本音が出てきた。
交流好きの自分が、他の管理人や閲覧者と仲良くしている事も不快だったし、自分のように
どんどん思い付いたﾈﾀを作品に仕上げていくバイタリティも真似できなくて悔しかったと。
結局相方の気持ちを酌めなかった自分の責任でもあった。

サイトを閉鎖するかどうかについては、「昔の情熱は戻らないと思うけど、
たまに描きたいジャンルだから」という答えだった。
だからもし別れたとしても、相方は、たまに書くために今のサイトを残すつもりらしい。
自分はジャンルやカプは今後も変える気はないから、同ジャンル同カプ、同HNで
別のサイトを立ち上げる形になると思う。

閲覧者の「こいつら喧嘩別れしたな」という視線は何とか耐えられるとしても、
リンクしてくれたり、チャットなどで両方と仲良くしてくれてた管理人さん、閲覧者さん達に
何て説明しようかなあと、それがちょっと悩みの種です。
「相方のやる気がなくなったので独立しました」とは言えないしｗ

コンビ解消した皆さんはこの辺りどうしていたのか、ご助言頂ければ幸いです。

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 09:57:55 ID:0Jhb/AHi

>>445
更新ペースが違ってきたのでサイトを分けました
今後ともよろしくお願いします

とかじゃいけないかな？

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 10:02:35 ID:nRgLVc+Y

>445
オフでの活動だったけど、似たような内容で相方解消したことがある。
周囲には「発行ペースの違いがお互いの負担になってしまうので、
それぞれのペースでやっていこうと話し合い、個別サークルとした」と説明し、
サークル名だけを新しくして、同ジャンル同カプ同PNで活動したよ。

448 ：445：2005/07/01(金) 10:21:40 ID:Dt4DjpEJ

＞「更新ペースの違いが互いの負担になるので分けました」
あ。そうですよね…素直にそう言えばいいだけだ…
何だか色々余計なことを悩んで煮詰まった脳味噌では思い付きませんでした。目から鱗だ。
長文でウダウダ書くほどの事じゃなかった＿|￣|○申し訳ありません。

相談して良かった‥そのようにしてみようと思います。
>>446-447さん有り難うございました！

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 00:16:58 ID:MvjUkWJh

大好きだった相方。向こうが同人やめた後も交流だけは続いてる。
20年後に一緒にお茶を飲んでらくがきでもして遊ぼうねって言ってる。

でもねどんな理由があったにせよ、
3人の子供を捨てて今の浮気性の旦那と結婚した相方の人生選択は
どうしても納得できない。

……それでも今でも大好き。
20年経って貴女の子供達がみんな成人して、色んな事赦せるようになったら
また一緒に色んな話しよう。
それまでは会いに行けない。ごめんね、会いたいよ。でも行けない。

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 01:14:43 ID:c+GIkf5V

449は優しいな。
漏れだったら即COだ。

しかし、浮気性の旦那ってことは、飽きられたら自分もあっさり乗り換え
られる可能性も大きいだろうに。
勇気あると言うか無謀というか。
まあ、他人の人生だからいいけどね。

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 01:50:35 ID:EjgiAoKr

よく「○○だけどいい子だから」っていうのは、
「○○だけど（私【発言者】にとっては）いい子だから」なんだよね。
外面。

ヲチするには楽しい物件だな。

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 02:04:01 ID:EfuwEYQC

自分は古い一軒家でばあちゃんと二人暮し。
話題の悪質リフォームに狙われ、二日おきにガラの悪いオッサンが押し掛ける。
いつもは居留守を使うのに、うっかりばあちゃんが確かめずに出てしまった。
どっかりと上がり込み、脅しめいた言葉を吐き散らして帰ろうとしないオッサン。
ばあちゃんと二人で、ビビリまくっていると丁度そこに相方(♀)が。
相『帰れこの腐れイ○ポ。次見たら顔面潰すぞ！』
と言いながら犬のンコ用スコップでオッサンを脅迫？
オッサンダッシュで逃げてそれ以来、一度も来ません。
普段は優しくていつも気配りの人ですが、怒ると鬼です。

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 03:38:12 ID:3n7NGOQj

相方さんｶｺｲｲ!!GJ!!

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 10:57:48 ID:EjgiAoKr

脳内武勇伝乙

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 12:12:15 ID:Eb6oLXNs

ﾈﾀだろ？

456 ：452：2005/07/02(土) 13:54:45 ID:EfuwEYQC

マジです。
相方は恐れ知らずです。
絡んできた酔っ払いに、目潰しを食らわせて追っ払ったりした事も。
実家が荒っぽいと評判の漁師街にあり、お祖父さんが板前。
いたずらすると、ひかき棒と言う鉄の棒で殴られたそうです。
一度観光に連れてってもらいましたが、普通に喋ってる人も喧嘩腰に聞こえるし
外人もいっぱい、治安も良くなくてちょっと恐かった。

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 14:07:42 ID:aO2y6nJd

>>456
マジなら自分で110番するだろ普通。お前はあほか。

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 14:09:03 ID:JLxzrkzA

そこまで詳細に相方のプライベートさらす必要がどこに？
相方が治安のよくない怖いところで育ったとか、微妙に蔑み臭がする。

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 15:19:26 ID:9Jo+JJMg

絡むなら絡みスレへ。
漏れはもうあっちで絡んできた。

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 15:27:59 ID:3yLaBfim

>>459
絡むなら絡みスレに勝手に行けばいいと思うが
そのスレで反論をしてなにが悪いと？

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 15:34:06 ID:JLxzrkzA

>459
吐き捨て系スレの常駐らしいが、吐き捨てスレのローカルルールを
他スレに持ち込むなよ。押し付け厨か。

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 16:00:15 ID:9Jo+JJMg

>>461
どーもスイマセン。

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 16:00:39 ID:9Jo+JJMg

ついでに上げとこうね

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 16:16:57 ID:9Jo+JJMg

>>461
ところでなんで吐き出し系スレの常駐って思ったの？
なにかで調べられるの？
すごいね。
教えてよー。

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 16:19:14 ID:JLxzrkzA

絡みスレで、人の来客中に割り込み、脅して帰らせる>452の相方は非常識だ！と絡み
絡み返されたら
相方>452はネタだろ？何マジになってんのー？とはぐらかし
そして本スレをアゲる＞ID:9Jo+JJMg
喪前は何がやりたいんだ。

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 16:25:20 ID:9Jo+JJMg

>>465
さびしんだもん

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 16:26:20 ID:9Jo+JJMg

かまってくれる人見つけて嬉しかったんだもん

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 16:26:47 ID:MvjUkWJh

>450
優しくないよ。
同じ事思ったけど＞旦那＞でも相方の人生だからさ。
そう思う時点で私も冷たい。

相方って、その辺の距離感が瀬戸際かなって思ってる。
人生に踏み込むほど馴れ合ったら相方じゃなくて親友でしょ。
色んな意味で赦せない事とか納得できない事とかあって
一緒に行きてく事はできないんだけど
でも繋がっていられる一点がある。
だから、相方なんだよ。

その一点が萌だとか絵だとか話だとかだってのは
人としてどうかと思う事も時々あるけどね…

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 16:48:44 ID:Eb6oLXNs

あつがなついとつまらん釣りでも食い付きたくなるもんかね…
ちなみに>>465よ、「ネタだろ？」と言ったのは自分だ。ID:9Jo+JJMgじゃないぞ

>>468
＞その一点が萌だとか絵だとか話だとかだってのは
＞人としてどうかと思う事も時々あるけどね…

お互いを繋げている媒介が何であれ、互いが互いを「相方」として認め合う時点で
双方なにがしかの契約的なものが出来ているもんだと思う。
自分は、仕事上のパートナーみたいな感覚で相方と付き合ってたよ。

ジャンルが変わったり相方解消しても付き合ってて「今でも好き」って
思ってくれてる468の元相方は果報者だ。

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 21:43:24 ID:eMPWUula

浮気性の旦那にポイされたら、縋る先は親友しかなさそうなのが気にかかる･…

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 23:26:13 ID:BL0eX9dZ

相方とは中学の時からの付き合い。
高一で初めて同人誌を通販したりイベント行ったりと同人に一緒に踏み込んだ。
その一年後に二人サークルを作って、
本を作る楽しさや初めて感想貰えた喜びも分かち合ってきた。

でも私が専門学校へ進学して学校生活が忙しくなった事で、
イベント販売やその他もろもろを相方にまかせるようになった。
結局学校→寝る→学校という生活でとても同人まで手が回らず
私はそのまま抜けると言ってしまった。

相方はこんなヒドイ私を一言も責めないで学校頑張れよと言ってくれた。
当時の私といったら自分の忙しさを理由に相方の事情なんか全然考えてあげられなかった。
一番酷かったのはオンリーイベントの主催時。
当初二人で主催やろう、頑張ろうと言っていたのに結果ほとんどを相方に押し付けてしまった。
イベント主催なんて今考えたら本当どれだけ大変だったか…しかも主催初なのに。
これ以外いも数え切れない程迷惑掛けていたと思う。

その後学校卒業して、余裕が出来て私はまた同人に戻ってきたけどこんな自分の復帰に
相方は合同誌でまた出来て嬉しいと言ってくれた。
「君のネタが好きだから」なんて言ってくれた。
私こそ相方のネタが好きで、本のレイアウトやサイトデザインのセンスが尊敬するくらい好きだ。
そういう経緯で相方になったんじゃないのに本当に自分にとって最高の相方だと思ってる。

つづく。

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 23:26:38 ID:BL0eX9dZ

つづき。
そしていつだったかのイベント後の打ち上げで酔った相方が
「君がいなかったら今自分はいなかったかも」と泣き出した事があった。
というのも、中学時代、３年でクラスが別れてしまった後相方は学校に来なくなってしまって、
週一くらいで電話でゲームの話や漫画の話をしていたんだが、その電話が元気付いたとの事だった。
実は自分も（相方には話してない気がするが）同じクラスだった２年の時部活でイジメにあっていて
それでも登校拒否しないで済んだのはのはイジメの辛さ以上に相方とクラスで話すのが楽しかったからだと思う。
結局今でも相方が登校拒否になった直接の理由というのは私は知らない（自分の事をあまり話さない）けど
そんな風に思っててくれたなんて知らなかったからとても胸が詰まる思いだった。

今は二人、萌えジャンルが異なっているのでサークルは円満解消、個人で私は漫画、相方は小説を書いている。
私の漫画を見て「すごい上達してて自分の事のように嬉しい」とか「トーンもっと貼った方が映えていいよ」とか
言葉を選んでアドバイスもくれて本当に感謝してる。

でも相方は「一人だと寂しい」とか「心配だよ」とか自分から見るとくすぐったい言葉はストレートに出すけど
愚痴とか自分の事情はあまり話さないタイプで私はその逆。だから
なかなか素直に「自分も一人だと実は寂しい」とか「ずっとこんな自分に付き合ってくれてありがとう」と言えないし
相方が何か溜め込んでしまってないかと心配。
さらに今年の冬に今まで同県住まいだったのが相方がはるか新幹線でウン時間の場所に引越してしまったから本当寂しい。
だから時たま、電話で現ジャンルの愚痴を相方が話してくれるとホッとする。

今は別ジャンルだけど、これからも、過去迷惑かけた分力になってやりたい。
今でも自分の事ばっかりな私なのに、仕事後の電話に何時間も付き合ってくれてありがとう。
今夏、ミケで上京、うちに泊まりにくる予定だから何かしてあげたらいいなと思ってます。

スゲー長文でスレ汚しスマソかった。

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 23:49:21 ID:AvTCG61N

全米が泣いた。
いい相方さんに巡り合えて良かったねー!!!
羨ましい。
これからも、二人で愛を深めてくれ！

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 00:54:10 ID:LBd3BdbH

>>472
いい話だな。相方ってより、もう親友だね。なごんだ。

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 10:10:01 ID:Wj50N6zO

うらやましいな！
同人というより人生の相方と呼んでもいいんじゃなかろうか。

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 19:05:14 ID:7PnB5iy1

ちょっと吐きだし。
二ヶ月ぶりに会った相方と目を合わせることが出来ませんでした。

今年の４月からお互いの環境が変わりました。
それまで頻繁に会ったりメールをしたりしてたけど
それもだんだん回数が減っていっていつの間にか全く連絡をとらない状態に。
こっちが送ったメールに返信もこなくなり、あまり送っても迷惑かなと思い私もメールをストップ。

共通の友人から「皆で夕飯食べよう」との誘いがあり、行ってみると相方もいました。
相方がいるだろうことは想定していて
今まで通り普通に接することもできるだろうと考えていたのですが無理でした。

メールの返信が来なくなったことで「もしかしたら嫌われてる…？」という考えで
頭がいっぱいになってしまい目を合わせるどころか会話を楽しむこともできませんでした。

できれば以前のような関係に戻りたいけど嫌われてるかも？と思うとメールすら送れない…

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 19:45:06 ID:SfltVhQt

つーか、藻前さんは対人距離感見直したほうがいい。どうかしてるよ。

4月からお互いの環境が変わった
引越しなり進学なり、まぁ落ち着くのに１ヶ月はかかるわな。
まぁそんな時に駄メール連打じゃ、忙しくて返事できないのわかってるのに
気が利かないなーくらいは思われたかもしれん。
＞それもだんだん回数が減っていっていつの間にか全く連絡をとらない状態に。

環境変化→断絶→再会までが2ヶ月ぽっちなら、途切れたのはせいぜい1ヶ月程度だろ…
二ヶ月立ってやっと落ち着いた頃に食事会の誘い、相方さんも４７６に
ここの所連絡取れなくて悪かったなぁくらい思っていたと思うよ。

そうしたら、たかだか一ヶ月連絡途切れたくらいで
目も合わせてくれない。話しかけても上の空。ずいぶん酷い仕打ちだな。

子供っぽすぎるよその拗ね方。私こんなに怒ってるんだからってか。
皆の食事会でそんな態度。共通の友人さん達も気を使ったことだろう。
しかも、いまだに自分から詫びる気は無いんだ？
向こうから怒ってないよ嫌ってないよってアクションして欲しいのか。
待ってても来ないと思うよ。
相方さんからしたら2ヶ月ぶりに合った４７６がすげえ感じ悪い態度でシカト。それだけだもの。
自分から動け。

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 20:12:32 ID:7t9O/8ME

>476
477に同意…。二ヶ月て。それ……。相方さん可哀相。
私も、半年以上メール放置してる・されてる友達いるけど
その程度じゃびくともしないよ、普通は。
もし476のような態度取ったり取られたりしたら多分、それっきりだと思う。

社会人になったら月に１通（１人に対してじゃなくて総合で）のメールも
やっとだって時期もある。
相方だってんなら、もっと相手の身になってあげなよ…

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 20:39:28 ID:Ip1U4G6X

その環境の変化が就職だとしたら、研修所に缶詰めで
朝から夜遅くまで課題に追いまくられ睡眠もろくろく取れず
プライベートに費やせる時間がない時期があったかもしれない。

サークル運営に関する重要な相談に返信がなかったんなら
話は別だが、そういう訳じゃなさそうだし。
気を効かせたんであろう共通の友人もかわいそうだ。

480 ：476：2005/07/03(日) 22:00:13 ID:eLOrrP5H

>>477-479
確かに相方の気持ち全然考えてませんでした。
この前の謝罪も兼ねてメールします。
レスありがとうございました。

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 03:19:13 ID:9/BncvKJ

聞いて下さい。

相方とはかなり離れて住んでて…仲良いんですけど、
初めて知り合って約１０年…彼女の絵が一向に成長しないんですよ…
漫画家志望の２０代後半なんですがね。
「アドバイスはいらない」って前に言われたんで
私に支障がないなら放置してもいいかなーって…思ってるんですが…

皆さんならどうします？？

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 05:42:36 ID:EWFY80HA

４８１に迷惑なことが起こった訳じゃないんでしょー。
今までどおり放置すればー。

つか、相方を愛していたり、愛していた過去もあったり、愛しているけど歪んでしまったりのスレなんで
ハナから相方軽んじて見下してるﾔｼの文章は不快ですな。

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 05:55:01 ID:wlgd2Lcl

レス有難う御座います。
ですが。私は相方に上手くなって欲しいと思ってるだけです。
見下してると思われた事が不快です。

どのみちスレ違いでしたね。すいません。二度と来ませんから。

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 08:47:32 ID:tFJl6dSQ

483の相方さんも苦労してるだろうなあ。
気の毒に。
こんな逆ギレお子ちゃまなんかとっとと捨てて
もっと身も心も大人の人と付き合った方がいいと思う。

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 12:07:19 ID:/zaNt8oK

なんか最近妙なスメル漂うレスが
いろんなスレに湧いてるんだが、夏休みにはまだ早いよな。

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 15:22:35 ID:qnxTjXlY

厨は年がら年中夏休みですからﾓｰﾏﾝﾀｲ。

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 15:30:24 ID:ZMS0ely7

最近ｽﾚ各所に現れる夏厨が良く使うﾌﾚｰｽﾞだな。

>二度と来ませんから。

ﾃﾝﾌﾟﾗなのか？

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 16:07:01 ID:GBDMvnkY

>>481
クズだな。

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 18:08:32 ID:JLuxiPra

相方が好きだ。
超がつくほど奥手で男と手が触れただけでテンパって赤くなるくらいの奥手さが正直萌えだなーと
思っていた。もうこれじゃ一生彼氏どころか異性の友人なんて無理だろうってくらいに男が苦手な相方
そんな相方が生まれて初めて気になる男の人が出来たとなきながら電話で言われた。
そりゃあ愛する相方のためですもの！　どこまでも応援するさー！！

好きになった男が自分の彼氏じゃなきゃあorz

彼氏は私達の共通の知人で、周りのノリと勢いもあって私は彼と付き合いだしたけど
彼女はそのことは全く知らない、他人の恋愛関係もとことん疎い
ここで事実を言ったら相方が崩壊しそうで未だに「あのね、○○私の彼氏なんだ」の
簡単な一言が言えずに早半年…
もう向こうの両親から結婚の話とかもでててますます言いづらくなってきたorz

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 18:42:50 ID:n0Rdu7zH

>489
正直、黙ってたのはマズかったと思う。
489の気持ちもわからんではないが
いずれバレる関係なら無駄に引っ張るより
早めに自分の方から事実を告げた方がいいんじゃない？

言いづらいってグズグズしてる間に
最悪の形で相方にバレるかもよ？

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 18:49:58 ID:mmb6fS4G

>>489
その場で言ってやれよ…これでもたもたしてる間に事実を他の人から聞いたりしたら
相方が人間不信に陥るよ。「裏で笑ってたんだろう」と思われても仕方ない。
今まで隠してたことも土下座の勢いで謝った方がいいかもね。

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 18:55:45 ID:gPZ+glOt

>>489
今すぐ言え！時間が経てば経つほど言いにくくなるだろーが。

てゆーか、言いにくいから言えないって結局
自分の気持ちの方を相方より優先しているって事じゃないのか？
崩壊しそうで怖い？
とことん付き合ってやれよ立ち直るまで。
それが半年も相方を裏切り続けた489の責任だと思う。

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 20:33:23 ID:Z9byYR4G

彼氏じゃなきゃ応援するさーだの
言いづらいだの言ってる場合かよ。
結婚話が出てるなら尚更一刻も早く言わなきゃだろ？
実際、結婚することになって
披露宴に呼ぶか旦那を紹介するかになって
実は相方の好きな人でしたーなんてなったら
どうするつもりだ？
それこそ相方が崩壊するぞ。

キツイ言い方をするけど、相方が崩壊しそうで
言えないって相方を心配するフリして
自分の保身しか考えてないのじゃないのか？

黙ってたこと誠心誠意尽くして謝って
それでも許してもらえなくて
相方との関係が終わっても自業自得だと
思うが、相方のために早く言ってやれ。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 20:56:20 ID:EWFY80HA

なんか全体的に４８９から、上から見下し目線を感じるなー。

たとえ自分がひどい男性恐怖症でも、相方に
＞もうこれじゃ一生彼氏どころか異性の友人なんて無理だろう
なんて見なされていたらショックだよ…
そんなウブい相方が初めて惚れた相手が自分の彼氏っていう
このドラマティックな展開を、どっか面白がってた部分もあるんじゃねーの？
半年放置ってもう悪意の域だよ。
結婚話が持ち上がってのっぴきならなくなってから焦りだすってのが。

半月以内くらいに打ち明ければ、４８９ちゃんに気まずい告白させちゃったなぁ。
知らなかったとはいえ親友の彼氏に横恋慕…(´･ω･`) って、
申し訳なさが先に立つだろうけど
親友と思っていた相手に、半年もﾆﾗﾆﾗ（･∀･）されてたと思うと
悔しさが怒りに変わってもしょうがないね。

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 21:17:42 ID:MrtD0fAl

今更言っても仕方ないけど、彼氏が489と相方の共通の知人だったなら、付き合い始めた
時点で「○○と付き合うことになったよ」と言ってれば良かったのに。
むしろ共通の知人なら何で秘密にしてたの？

恋人の時は隠せても、結婚したら絶対隠せないんだから、披露宴の招待状を渡す段階に
なって初めて「実は私たち付き合ってたの」と告白しないようにな。

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 21:22:16 ID:fiGqBG0N

489の話で夏目漱石の「こころ」を思い出した。

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 21:41:27 ID:L4ZcQGIO

他人の恋バナは多くの場合うざいから、>489も隠していたのかと。
今回はそれが裏目に出たんだろうね。
嫌なことは先延ばしにする傾向の人（締め切りとか）だと
こういうこともあるだろうと思う。
でももう先はないから､とにかく今！今、頭を下げて誠心誠意謝るしかないよ。
明日はもっと気まずくなる。明後日はもっと。がんがれ>489がんがれ。他に道はないんだ。

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 22:06:57 ID:FYRiDZaU

>489
ホントにもう、489頑張れ。凄く頑張れ。
できたら今すぐにでも電話して、会う段取り付けて、謝ってくれ。
頑張ってくれ。

相方のこと愛してるんだろ？
頑張ってくれ…！

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 22:07:31 ID:QiMzvN8A

>>489
でも今言おうが言いまいが489が長く付き合うのは彼で
たかだか同人の相方が崩壊しても実はさほど困らないんだろうなーと思う。

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 22:11:22 ID:NJeGJiRw

描く絵だけじゃなくて、性格も外見も運動神経も良い相方。
正直なんで自分と一緒にいてくれるのかわからない。
だけど、何かの偶然でも気まぐれでも、私を選んでくれたことがすごく嬉しい。
それなのに顔合わせるとからかってばっかり。共通の友達から「本当は嫌いなの？」って言われるぐらい。
最初は「好きな子はいじめたくなるっていう子供みたいな思考なのかな」って思ってたけど
最近、「相方への僻みでいじめてるんじゃないか」って思うようになった。
それに気付いて距離を置いたら、寂しいし、つまらない独占欲ばっかり感じて結局また一緒にいる。

突然、ごめんなさい、一緒にいてくれてありがとうって言っても良いのかなぁ…。

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 22:31:06 ID:hoEr5bAU

>500
言ってもいいんじゃない？
一緒にいてくれて、というとちょっと卑屈な感じがするかもしれないから
相方と一緒にいると楽しいよ、とかはどうだろう。
気をつけたほうがいいかも、と思うのは
気心が知れてるとはいえ、>500のからかうような言葉を
嫌がったりしていないかということ。
度を越すと、少しずつ相方の中に怒りが蓄積していくこともある。
からかった後に謝るくらいなら、空気嫁ってことなんだけどね。

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 00:24:57 ID:8OtpCcmI

>>489
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1120315677/l50

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 16:01:33 ID:nb23SD3R

500で自分の事思い出した。
私はからかわれる方。（可愛くもなんともないがw
最初の内は笑って流していられたけど
どんどん相手がエスカレートして、耐え切れなくてＣＯした。
しばらく粘着されてきつかったよ。

私の元相方は他者をからかって笑いを取ろうとする様な人だったので
500とは違うと思うけど、本人は冗談のつもりでも
＞度を越すと、少しずつ相方の中に怒りが蓄積していくこともある。
って多々あるからなあ。

500が相方さんを好きだって気持ちがちゃんと伝わって
これからも仲良く続けられるといいね。

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 16:50:59 ID:PrwQbvDT

私も自分をだしに笑いをとったり、
普段ニコニコしてたりするんで、
＞他者をからかって笑いを取ろうとする様な人
みたいなのが付け上がるんだよね。
そういうのに限って、私のネタ以外に話題もないし社交性もないから
友人が作れない。だから必死に張り付いてくる。こわいでつ。

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 17:04:41 ID:xOPrHvCG

「いじられ系」と言われる、その場のふいんき（ry）を良い感じに笑わせてくれる
人って結構多いよね。以前、チャットでそういう二人とお話した事あるけど、
「この子ダメな子だから」「空気嫁(ﾌﾟｹﾞ」とか、いじる側がどんどんエスカレートしてって
「どっちがダメな子なんだか…」と感じたことがあるよ。

>>500も、相方さんが許してくれてるだけで周囲がドン引きしてる危険性があるから
ほどほどになｗ

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 17:15:46 ID:YRLG61OQ

いじるほうは楽しいかもしらんが、いじられる方はあんまりリラックスできない。
「愛ゆえにいじる」と言ってくれた元相方よりも、お互いの気持ちを尊重できる今の相方の方が
一緒にいて1000倍リラックスできる。

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 22:23:04 ID:a0+qA22s

>501
>相方と一緒にいると楽しいよ、とかはどうだろう。

いつも自分をからかったり弄ってくるヤツからそんなこと言われたら、
「無神経なだけかと思ったら悪意があってやってたのか」と
ハラワタ煮え繰り返る。

たとえ冗談でも、そういうのってじわじわ溜まってくるよ。
>500は相方がブチギレる前にくだらん愛情表現はやめれ。
やめられないなら相方から離れてやれ。相方かわいそう。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 22:44:35 ID:iHJ09+9N

相方でもなんでもなくてスマンが、職場の派遣にやられた。
そいつはモロにオタク。（でも自分では完璧に隠せてると思ってたらしい）

…で、同じオタクとして、ついつい浮き気味な彼女に同情しちゃったのが運の尽き。
最初は普通に慕ってきたと思ったら、だんだん態度がエスカレートしていく。
本人曰く「いじってる」「愛情表現」らしい。
私だけじゃなくて、周囲も「（°Д°）ハァ？」とドン引きするような暴言が始まって
同僚にも「怒らないからつけ上がるんだよ、怒りなよ！」とか私が怒られる始末。
でも、こう、オタク特有の口調なのもなまじわかるんで、変に怒りそびれてしまった。

ついに、ニコニコ笑いながら（たぶん腹黒ｷｬﾗ設定）暴言吐いてから、さすがに切れかけた私を見て
人差し指を私の口の前で「ちっちっ」と言いながら振りつつ「愛・情・表・現♪ですよ～♪ﾐｬﾊｯ☆」
で、完全に私がキレましたよ＿|￣|○

自分もオタクなのは棚に上げて言うけど、オタクって言っていいことと悪いことの境界とか
人間関係の踏み込んでいい距離感をわかってないヤツが多いね。
ちょっと優しくしたら「何をしてもいい人」といきなり100％になっちゃうのはなんでだろう。

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 23:19:48 ID:UywGn/qP

びっくりするほどスレ違いですね

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 23:21:53 ID:aR6e9QXw

ゼロか１００かで中間がないよね。
まぁ今のリア厨も敵か味方しかない対人感覚のﾔｼが増えてるそうだが…

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 10:51:25 ID:VkVUM7/+

ヲタクとDQNは似ている

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 11:19:15 ID:JsBuxnK6

すーきっと、きっらいだけーで、ふつうがないの

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 13:04:47 ID:V0Avhd5/

すっきとか～　きらいとっか～　
最初に言い～出したのは　だ・れ・かっしら～♪

走り抜けてく～　わたしの～　甑ﾀｿ♪

……orz

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 13:13:53 ID:u4j93IuF

>>513
リアルタイムマグタンヲチしてたおっさんな俺が来ましたよｗ
鮪・・・何もかも懐かしい

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 13:42:29 ID:svkV7ses

>512
でーも、すきになったらー、いくつかっの、粘着をみせるわ～♪

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 13:48:05 ID:Styq2fuN

不毛なやり取りが続いてるので上げてみる

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 14:03:28 ID:zDhXRMx9

妬みも嫉みもふてくされも歪んだ愛情表現も一方的な依存もいらないよ相方…！
萌えとそれに基づく共同作業だけじゃどうしていけないんだ…

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 14:09:39 ID:EotkeOUn

生身の人間だからです。

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 14:30:40 ID:Styq2fuN

相方とは「友達」でもいたいから
「萌えとそれに基づく共同作業だけ」
じゃ寂しいけど、
「妬み、嫉み、ふてくされ、歪んだ愛情表現」
は自分もいらね。
そんな不毛なやり取りしか出来ない人と一緒に作業はできないよ。
そしてそんな友達はいらないしね。

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 15:01:01 ID:KtZSdY3V

歪んだ愛情表現に基づく何やかやはｲﾗﾈ
でも時々不満を爆発させてやらなきゃ、長く続かんよ。
相方と一緒に長くやってきたいから、
何が嫌なのか、不満もはっきり言いあう。
嬉しかったらちゃんと「ありがとう」って言いあう。

友達と付き合うときと同じでいんｼﾞｬﾏｲｶ。
不満は溜め込むと、にっちもさっちもいかなくなるからなあ。

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 16:03:16 ID:zDhXRMx9

>>520
ありがと・・！

何度か話し合いぶつけ合いはしてます。で、相方の不満「自分が悪いんだけど
あなたが他の管理人さんとかお友達と仲良くしてると置いていかれた気になる」
「一緒に混ぜてもらっていても孤独感が拭えない」
などをぶちまけてもらった上で、あなたも不満を言ってくれと言われたので
「唯一、その独占欲の強すぎる所が嫌だ。それ以外は何もないよ」と
正直に言いました。

途端、目の前で泣かれた上に「ごめんでもどうしようもない、キモイのわかってるけど
あなたがいなければ同人も続けてる意味ないから」と超弩級のテポドソ発射されて
ものすごく困惑してます。喫茶店でカップひっくり返すほど動揺しましたｗ

間違いなくコンビ解消した方が友達関係は長く続くと思い「友達関係は続けて
同人は別々に活動しよう」と提案したのですが、「しばらくしたらきっと落ち着くから
お願いだからちょっと待って」と言われて今待っている状態です。
サイトも半年以上自分だけが更新している状態だし、どうしたものか。

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 17:16:23 ID:zDhXRMx9

>>521を書き込んで送信してから、自分で「どうしようもないじゃん」と
思いました…ｽﾚ汚しすみません。吐き出しという事で、華麗にﾇﾙｰして

次の話題ﾄﾞｿﾞｰ↓↓↓↓↓↓↓

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 21:37:47 ID:G5ngvyDL

相方ー北海道いこうぜ北海道前から約束してた何の目的もない旅に出ようぜなあ

そこで海外勤務が決まったこと、打ち明けるからさ…

あーあ
喜んでくれるんだろうなあ相方
ごめんな相方

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 22:40:10 ID:JsBuxnK6

相方とだけは絶対旅（１泊２日のもの以外）に出たくないと思う
漏れガイル

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 23:38:25 ID:SLu2e9zu

メールの返信が遅くなってきて、なんとなく予想してはいたんだが相
方が…凹んでいるって言ったらいいのかな…とにかく落ち込んでいる。
私たち二人で本を出すことに意味があるって自分は思ってるのに…ゲ
ストさんの原稿を見て自分なんていらない、なんて言わないで。
今まで何度かあなたの相談に乗ったとき、私の言葉で元気づけてきた
つもりだった。でも今は私が原因で落ち込んでるんだよね。
きっとそれはあなたがまだ経験不足だから、不安なんだよきっと。ま
だ少し勝手がわかんないだけなんだよ。

相方からのメルが、本当に悲しくて、どこに吐き出せばいいのかよく
わかんないよ。
相方もここを見てるかもしれないね、そしたら私だってわかるかな。
とにかく私はあなたと一緒に、あなたがはまらせてくれたこのカプで
活動できるのがすごく嬉しいんだ。
私にとって相方がいないとこの本の意味がないんだ…
泣きそうだよ、私。
大好きだから自分をそんなふうに言わないでよ。

風呂に入って気分が落ち着いたらまたメールします。

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 00:44:23 ID:/NvHeMnM

>>521の気持ち分るよ
私は相方が重すぎて逃げました。
同じようなこと言われたし、泣かれた。
一人でサークル活動できないなら止めちまえ！って思った。
卑下する割りに、こっちに依存しまくり。独占欲も酷かった。
言っていい事と悪いことが区別できないみたいだった。
どうしようかと考える前にウザくて嫌いになった。
同人以外でもすごい仲良かったのに。

他の解決方法があるといいね。

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 00:55:07 ID:rgVN4rW4

書いてくれたゲストさんが気の毒でしょうがない。忙しい時間割いて描きあげた作品が
ホストに喜ばれていないなんて。
相方がいないとこの本の意味が無いから、今回は二人だけで出そうか…とか言い出すなよー…
＞でも今は私が原因で落ち込んでるんだよね。
なんでだよ。
男性向けみたいに、５２５が売り上げの為にｳﾏｰ大手ゲストかき集めたってんならともかく

つかそれただの誘い受けだから。
ｳﾏｰ原稿にへし折られた相方の自尊心が回復するまで、５２５が心ゆくまでいい子いい子してやれば大丈夫だよ
今回は。

それを5回6回と繰り返されてだんだん心が疲弊してきた頃に、このスレの真の住人に（rya

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 01:13:24 ID:wTwUCGwT

>525
>とにかく私はあなたと一緒に、あなたがはまらせてくれたこのカプで
>活動できるのがすごく嬉しいんだ。
>私にとって相方がいないとこの本の意味がないんだ…
>泣きそうだよ、私。
>大好きだから自分をそんなふうに言わないでよ。
ここそのまま相方に送ってやれ。それでも分かってくれなきゃ
分かってくれるまで繰り返せ。
結局、相方は525に甘えてるだけだよ。突き放せないならとことんまで
甘えさせてやるしかない。

自分も
＞でも今は私が原因で落ち込んでるんだよね。
の真意を測りかねてるんだが、それは要するに相方のレベルが低いということか？

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 02:34:21 ID:guTbTVwe

525です、自分のなかで整理してきた。

二人で馬鹿みたいに萌語りして、その勢いで本を出そうってことにした。
ゲストは私の数年付き合いのある友達で、そのこも相方を知ってるからゲストを
依頼した。それにゲストは別のジャンル者。引き受けてもらえたことはすごく感謝している。

ちょっと前から描けない、ネタが出てこないという感じでまいっている様子だっ
たので、萌ネタ投下して二人でそれについて語ったりした。それから一時は元気
が出たように見えてた。
で、合同誌に関しての事務メールに二日たっても返信がなかったんだけど、ゲス
ト原稿いただいたのでそのことを報告したら、今のような状態に。
私としては、ゲスト原稿で萌ボルテージが上がって、さぁ原稿頑張るぞ！相方も、
頑張っていい本にしようね！って気持ちだった。
でも相方はそう気持ちの切り替えが出来た状態じゃなかったみたい。初めてのオ
フで原稿に対する不安が、ゲストのきれいな原稿を見てあらわになったのではないかと思う。
私も他の友人との合同誌で自分の未熟さに落ち込んだりと、今の相方の気持ちと
似たような気持ちを味わったことがあるので何故それをくんであげられなかった
のか、と思ったせいなんだか、今考えてみたらそんなことまで自分のせいにして
たら身が持たないね。

相方は下手どころか、年上の私より上手なのではないかと思う、私がベタぼれし
てから二人で活動するようになったから。
とにかく甘やかして甘やかして相方が元気になるのを気長に待ってみようと思います。
気持ちが伝わらなくても、相方を口説き落としたときのことを思いだしならガンガル。

レスありがとう、だいぶ気持ちが楽になった。
予定どうりに本が出せたらいいな。

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 04:15:02 ID:dgu/s7Ur

>529
初めてのオフ本だったんだね。

相方さんが本当にそこそこでも絵が上手いなら
何とか本にして売れれば気持ちが浮上するんじゃないかな。
でも合同誌だから、初めて売れたのも来た感想も
529に対してのものだと誤解するかもしれないから、
スペースに目を引きそうな相方さんのカラー絵を大きく飾っておくといいかも。
ちょっと529にとっては寂しいかもしれないけど
相方さんに気分よくなって欲しいなら有効だと思う。
相方さん個人を通りすがりに褒めてもらえるかもしれないしね。
売れなかった時が悲惨なので相方さんの絵を冷静に見て考えた方がいいと思う。

あと、売れた場合、相方さんが調子にのるタイプじゃないことを祈る。
あんまり甘えさせすぎても相方さんが強くなれないし
どっちにしても相方さんがうまけりゃ本さえ出せば相方さんの機嫌は直るんじゃないかな。
失礼だが529の方が上手いならこの先キツそう。

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 11:58:43 ID:JPYWDa35

まあ、ありがちなんだけど、
学生で金のなかった頃、一念発起してはじめて一緒に相方と本を
作ったときに、相方が勝手にゲストを呼んだ。
その頃相方にこのもにょり感を口で言い切る能力がなく、我慢。
（知らされたのは全て出揃った後。の割には細かい作業は私がほとんどやっていた）

この時の不信感とわだかまりが溜まっていて、
その後の活動中もずっと相方のことが微妙に嫌いだった。
（好きな部分もあったけど）

その後相方とは、いろいろな部分で合わなくなり解散したのだけど、
相方となった最初の時から、相方といるとなにかにつけ
「でも、相方はゲスト勝手に呼ぶような無神経ちゃんだし」
とマイナス修正で相方を見てしまうことをやめられなかったので、
不毛だったな。

ついでに相方とは親同士も仲が良かったので、その後十年以上経ってもも何かにつけ
「相方ちゃんとは会わないの？」と聞かれるのがたまらない。
相方じゃないからとごまかしてるが、
わざわざ連絡取る気になれないのは合同誌にゲスト勝手に
呼んだからなんて理由、普通の人が理解も共感もしてくれないだろうしな。

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 15:45:55 ID:poJLiS5n

>531
>その頃相方にこのもにょり感を口で言い切る能力がなく

勝手にわだかまりつくってんじゃねーよ。
なんだかなー。

＞相方はゲスト勝手に呼ぶような無神経ちゃん
これが何度も続くならいざしらず
あんたが心狭いだけ。
普通の人じゃなくても理解も共感もしないよ。ボケ。

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 15:58:27 ID:oq/AebMo

>531
ボケまで言わなくても…とは思うけど、やっぱり
その理由は理解も共感もできないな。全然ありがちじゃない。

そして、自分で何が嫌だったのか説明できないのなら、
相手を「無神経ちゃん」と称するのは間違ってるよ。
その前に感情を言語化する訓練を積んでいなかった自分を恥じるべきじゃないかな？

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 17:10:11 ID:dveHJxGb

相方とはいえ、他人のお金の使い道を勝手に決めちゃうのって、
十分「無神経」だとは思う。
同人誌のゲストとなれば金銭的なこと意外にも、
趣味や好みの問題も含まれるから、
もっと割り切りにくいと思うし。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 17:13:39 ID:xqVqXBQl

だけどそれを伝えようとせずに長い間ふっマンだけを溜め込んでいるというのも・・
同人て表現活動だよ。
自分の感情もちゃんと相手につたえられないのはなんかちがうと思う

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 17:21:19 ID:jRbwtcgh

もやもや溜まってきたので、吐き出しします。

なぜか私の原稿を相方の幼なじみがチェックしています。
そして相方が私にダメ出しをしてきます。
「A（幼なじみ）が言うには、○○って人の作品に似ているんだって。止めるよね」
っていう感じです・・・
毎回、似ているといわれる（ジャンルも人も不特定多数）の作品を読みました。
でも、似ていると言われるところがモニョなのです。
ジャンルでカップルが同じとか（同ジャンルの同カップルの人でした）、
状況が戦いとか（ジャンル自体が戦いモノです）、
ストーリーの中でキスをするとか押し倒されるとか、
同じように缶ジュースを飲んでいるとか、
最後にジャンルカップルの２ショットがあるとか、なのです。

最初は笑って流していたのですが、この頃、相方一人の行動も変になってきました。
相方は人の作品にチェックを入れる割に、原稿を描いてくれないんです。
〆切１週間前に出来たかどうかの電話を入れると、
「３ヶ月前からずっとスランプで描けない」と言います。
３ヶ月前というと「本を出そう」と相方の方から言ってきた時期です。
その点を指摘すると・・・
「ふん。Aなら、私の気持ちわかってくれるのに」と高飛車な口調で言ってきました。

そしてこの間。
Aさんが私の作品の続きを書いていると知りました。
それはジャンルのでなく、オリジナルとして描いていた投稿用の作品です。
相方はAさんに私のプロットを見せて、２人で続編の話を決めてしまったそうです。
腹が立って、相方に解散を持ちかけ「Aさんと組むといいよ」と言いました。
すると、高飛車な態度をやめ、謝りながら、今度はAさんを罵り始めました。

相方も、Aさんも、いったい何がしたいのか、わかりません。
というか、もう気持ち悪い・・・

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 17:24:52 ID:GgRsHYOn

>>536
ぶった斬りでよろしいかと思います。

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 17:26:33 ID:4P2s2iCU

>>536
今のうちに距離を置いたほうがいいのでは…。
逃げろー！

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 17:30:45 ID:++MLzvkr

>536
乙です…相方もAもまとめてCOでよろしいかと思います。

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 17:35:06 ID:UfRDV64f

ほんとに気持ち悪いな。
頑張って相方もＡも切ってしまえ。

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 17:44:06 ID:B3vdN1rW

「相方」って肩書きが付くと、まるで片割れを自分の恋人かペットみたいに
勘違いする輩が稀にいるよな。
536の相方は、536の飼い主みたいな気分になっていたのかもしれん。
言って直らないようなら切った方がいいよ。

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 17:45:50 ID:oq/AebMo

>536
相方の幼馴染みさんは自発的にはほとんど絡んでいない気がする。

言いにくいけど、相方さん、ちょっと人としておかしい。
>すると、高飛車な態度をやめ、謝りながら、今度はAさんを罵り始めました
そこは普通、Aさんを庇うところ。少なくても罵るところじゃない。
相方さんって、何でも「人のせい」な人なんじゃないの？って気がする。

Aさんが続きを書いているって件も、Aさんの方で
「536の相方が勧めた－536の了解を得ている」という誤解がある可能性高い。

なんにせよ相方さんとは頑張ってCOした方がいいと思うけど…

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 18:25:44 ID:xYj81+xi

>536
乙です。
実際にダメ出しをするのは相方のほうなんだよね。
だとすると、その相方は自分があなたにぶつけたい揚げ足取りをＡの名前を借りて
（＝もしあなたがそれでムッとしても、自分に矛先が向かないようにＡを楯にして）
やってきたんじゃないかと疑ってしまうな。
もし相方がＡに責任をなすりつけるような卑しい根性の持ち主だとするならば
あなたを対等に見て相方関係を続けていきたいと考えているとは思えない。
これ以上振り回されないうちに切るべきだと思うよ。
次の犠牲者は間違いなくＡになるだろうが、事情はどうあれあなたの作品の続きを
勝手に書いている相方の共犯なんだからまとめてＣＯ推奨。

544 ：536：2005/07/07(木) 19:06:51 ID:xBGfZNAw

レスありがとうございます。

続きを書いているのは、Aさん本人から聞きました。
相方がどのように私の作品を伝えたのかわからないですが・・・
Aさんは「もう続きは書かないって喚いたようだから、私が書いてあげるからね」と言いました。
（喚いた記憶などありません）

じつは、今日、相方からメールが届きました。
続編を作ったのは、私の作品が中途半端に終わったのが悪いそうです。
Aさんが書く続きは、私の作品の完璧な続きではなく、
作品に出てくるキャラの未来を予測したパロだそうです。
Aさんと相方が考え出したオリジナル設定を加えたそうです。
そのまんまではないから許してね、と書かれていました・・・

COは、ずっと考えていました。
でも、実は自分が悪いのかと思っていて、踏み出せずにいました。
相方の意見を否定すると、
（その後３日間ぐらいはしおらしいのですが）
後に「あんたってこうだよね。だから私（相方自身）がこんな風に～」と言われ続けてたり。
Aさんに、相方が描かないのは、私の作品がダメだからだと言われていたので。

一ヶ月前にこのスレに出会って読んでいく内に、うちの相方変かもって思えるようになりました。
出会ったときは、とても頼りになるいい人でしたが・・・
相方になって数ヶ月で性格が豹変してしまいました。

レスしてくれた方、感謝します。
思い切って、COに踏み切ってみます。

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 19:27:51 ID:6cNNrwiJ

漏れもそんなヨカーン。Aちゃんチェックってのは嘘なんじゃねーの。
「Aちゃんがこういってたよ～」といいながら自分の本音全開なんじゃないのか。
相方は536に対して、キレイ事楽しいことしか話してないんじゃないの？
自分が悪者になるかもしれないキツイ意見は「Aちゃんが言ってた」となすりつけて。
いやなことから逃げて逃げて逃げる相手とは、長く付き合えないと思われ、

オリジナルの投稿用作品については
相方抜きでAさんと連絡を取れるなら、一度話してみたほうがいいと思うな。
相方の対応見た感じ、Aさんも訳判らず巻き込まれてる可能性あるから。
「５３６ちゃんが途中で放棄しちゃったプロットなんだけど、続けてくれたら５３６も喜ぶから～」みたいな
適当なことを吹き込まれて描かされているのかもしれんし。
投稿用にがんばって描いているので、勝手に使われたら困るってことを話し合うべきだと。
相方抜きで。

厨ならまとめて捨ててしまえばいいし。

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 19:30:35 ID:Bv2m+t7k

>544

>出会ったときは、とても頼りになるいい人でしたが・・・
>相方になって数ヶ月で性格が豹変してしまいました。

元から変な人で、化けの皮が剥がれただけじゃないのか？
COの前に、周りの友人知人に根回しをお忘れなく。

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 19:32:00 ID:6cNNrwiJ

リロスマそ。
まとめてCOｹﾃｰｲか。あなたは悪くないよ。
＞出会ったときは、とても頼りになるいい人でしたが・・・相方になって数ヶ月で性格が豹変してしまいました。

それは「化けの皮がはがれた」っていうんだよ。
数ヶ月でぼろを出すならたいした猫かぶりじゃねえな。これが肉般若なら（ry

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 19:43:51 ID:gAdxe6N9

>Aさんは「もう続きは書かないって喚いたようだから、
とか
>Aさんに、相方が描かないのは、私の作品がダメだからだ
って、Aも相方と一緒に536さんを見下しているよソレ…。

多分相方とAの間では「536さんは自分達が見下してもいい相手」
みたいな会話ばかりされていたんだと思う。
相方もAも付き合えば付き合うだけ体力を削られる相手。
早くCOしてゆっくり休んで下さい。

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 19:49:22 ID:4P2s2iCU

>すると、高飛車な態度をやめ、謝りながら、今度はAさんを罵り始めました。

のようなやり取りが相方さんとAの間でもされてるんだろうね。
その場合罵られてるのは>536さんってことになるんだけど。
自分の保身のため平気で人を罵倒するような人とは付き合わないほうがいよ。
早くCOすべし！

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 00:01:05 ID:2MvHQRtf

もう早くCOしちゃったほうがいいよ>544
「悪いけどもうあんた（ら）のこと全然理解できないし、もうついてけない」
とか、細かくCOしたい理由とか考えなくてもいいから全力で逃げれ。
読んでるこっちが腹立ってきたよ。

そして今後は>544ももうちょっと自分の作品に自信持って欲しい。
パクとかしてなくて、自分の力でちゃんと作品を書きあげているのなら
人から「止めてね」とか言われても跳ね除けられるような強い子になって欲しい。
がんがれ！

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 00:22:22 ID:tbYKN38d

わたしはパロ者だから
良い作品があれば萌えて書きたくなる気持ちは分かる。
しかし
それが誰かの投稿作品なら誉めるだけだな…。
世間に出てない作品だし
蕾を踏みにじるような真似はしない。
パロ者にはパロ者の
やってはいけない線引きってのがあると思う。

裏を返せば
それだけ544さんの作品が面白かったと言う事だ。
相方さんとＡさんをカットアウトしたら胸はって投稿してください。

それにしても他人に相方の原稿みせるヤツっているもんだな。
わたしの前相方も
わたしの知らない友人達に回覧させてたよ。
知った時は恥ずかしくて顔から火が出るかと思った…。
相方だからって安心して見せてたのにね。
沢山の人に注意されたにも関わらず
前相方は素晴らしいオバ厨に成長したよ。

544も早めに手を切って正解かと。
どこか歪んでいる人って
注意も歪んだ心で受け止めるんで治らんよ。

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 00:33:21 ID:RvAGJ0Tv

どうでもいいけどCOはつい一酸化炭素と読んでしまう。

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 13:45:26 ID:CtKdU3g3

同人板ではよく使われるな。カットアウト→CO

本家の友達をやめるときスレでもごくたまにカットアウトって出てくるから、
同人誌ローカルな言葉ってわけでもないみたいだけどね。

本来のカットアウトという言葉に友達をやめるって意味はないんだけど、
「フェードアウト」と「切る」からの連想でそういうようになったんだろうねえ。

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?id=exej0086450-00000-00000-00000&kind=ej&mode=5
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%AB%A5%C3%A5%C8%A5%A2%A5%A6%A5%C8&kind=ej&jn.x=35&jn.y=13

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 21:34:02 ID:9lEMrdMh

相方に対しての悩みや愚痴がこんなにあるのに驚いた。

私は今の相方と10年来の付き合いで、相方は当時創作のみで同人活動に全く
興味の無い人だった。それを長年口説き落として今に至る。
今は二次やってるけど、彼女の方も二次にハマっていて駄目出しや
率直な感想交換が出来て充実してる。「サイト作らない？」って誘われた時はもう嬉しくて速攻で快諾した。
公私共にこれ以上無い友人。相方ってそういうものだと思ってた。

これからも良い関係を続けられるよう精進するつもり。
のろけ投下ｽﾏｿ。

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 23:59:36 ID:yJ34z58K

ここに投下されているのは
愚痴ではすまない範疇のが多いと思うが……

それより
人、それぞれだからね

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 00:24:58 ID:xMeTiZ/J

愛が深いから悩みも深くなるんだよなあ。

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 00:41:03 ID:UC/EMh5l

吐き出しｽﾏｿ

ネタは２人で考えるけど絵を描くのは相方なのでPNは一つでいいかーという事になり
一人っ子サークルとして３年前から活動中
その間知り合いができるわけでもなかったのでPNが共用でも問題なくやっていた。
オン活動も始めようという事になり相方が忙しかったのでサイトの運営は私が引き受けることに。
メールのやり取りも私がやっていたのだが、それが良くなかった。
オンで知り合った人とオフで会うときにどっちがPNを名乗るかって話になった時に
「メールのやり取りとかやってるし話が通じる○○（私）がPNを名乗った方がいいよ」と相方に言われ
今まで使ってたPNを私が、新しくPNを作ってそれを相方が名乗り、サークル名そのままで２人サークルになった。
けど、イベント等で声を掛けられるのは前から使ってたPNの方で必然的に私が対応することに
相方がいなかったら自分の萌えを本の形にできなかったのに、手伝いしかしてない私が対応するのが心苦しい。

自分が表に出るより相方を表に出してあげたい
と思って相方に「自分は裏にまわるから相方個人名義のサークルにしようよ」と話をしたが却下された。
相方名義にすると少し問題が出る点やお互い支えあって来たんだからお前が裏にまわる必要はない!!など
お互いに言いたいこと言い合って話しにならず、結局次の本の相談とかしてその話は流れちゃったんだけど
知り合いの少ないうちにどうするか決めないといけないと思うから今度会う時にもう一度話をしよう
興奮すると喧嘩腰になっちゃうから落ち着いて話さないととは思うんだけど自分の気持ちをうまく伝えるのは難しい

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 00:53:40 ID:xMeTiZ/J

ペンネーム、例えば●田○子(仮名)とかだったら
●田太郎と佐藤○子に分けるとかはできないの？
それとも二人の頭文字取って付けましたよー的なやつとか。
パラサイトシングル(仮名)だったらパラサイト山田とシングル伊藤みたいな感じで。

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 00:55:00 ID:Uhl5kw+3

>>557
は、>556を体現しているな…。
まぁ言える事は、「これからどうするか」なんて大した問題じゃない。
相方の意見を通そうが557の意見を通そうが、別段支障は生じないよ。
決めがたいならジャンケンで決めれ。

ところで557は自分が相方に愛されてる事に気付いてるか？
それが一番重要な事だぞー？

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 01:15:08 ID:/fn9M8G+

＞559
たいした問題じゃない、とはとても思えないが…
うーん、原案（557）＋絵（相方）＝○○（共同ペンネーム）でオフ活動しているということだよね。
（ネタは二人で作っているということだけど、あえて判り易く）
絵師さんが○○名継いだほうが判りやすかったとは思う。
ぶっちゃけ、周囲やスペに来るお客は
絵師さん＝○○＝相方さんと考えていると思うよ。

メールのやりとりというのは通販処理とか？サイト感想の返事とか？
通販処理ならテンプレ返信でいいが、漫画への感想なら、返事に困らないか？
ネタのオモシロさを褒められたらありがとうございますと返せるが
絵の美麗さを褒められたら返事しにくくないか。

相方さんは557を尊重していて、557が誰それ？扱いになるのが嫌なのだろうと思うけど
周囲の混乱を考えると、557の考えはもっともだと思うよ。
裏に回る必要がないというが、実際557は創作物を発表してはいないのだから。

使い慣れた○○の名は絵師の相方さんが名乗り、557は新PNを原案として併記してもらうのが
一番いいと思うが。某くらむぷみたいに。

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 01:18:17 ID:Ip/no1/F

557がそのPNを名乗る事になった経緯を
知り合いなり読者なりに説明するわけにはいかないの？
活動当初からPNはひとつだった、と言う事を含めて。
当時と今とでは、交流する上で不便が生じるようになったので、
相方には＜新PN＞を名のって貰う事になった、とか。
説明するなら早いほうがいい。

今後の作品でも統一PNでやっていくことを前提としての悩みなんだろうけど、
案＞557現PN、画＞相方新PN、みたいに連名することは考えてないの？

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 01:54:21 ID:Uhl5kw+3

>560
え、だって現状は知り合い少ないんでしょ？
どっちの意見通したところで、その少ない知り合いに
「こう決まったから宜しく」で済む話だよ。
ROMさんにはサイト上で報告すれば終わりだし。
少なくても
557が、自分の意見の方が正しい！と思って、つい喧嘩腰になっちゃって、
相方とぎくしゃくしなきゃならない、
…ってほどの問題じゃないよ。ちょっと手間がかかるだけだよ。

と、思うけどな。

563 ：557：2005/07/09(土) 03:08:15 ID:UC/EMh5l

>>558-561
レスありがとうございます。
PNを分ければ1人に見せかけたのが2人だったということが分かりやすかったですね
なんで気づかなかったんだろorz

お互いにPNを名乗ることになった1冊目の本には１P使って説明し
サイトの方にも「ネタ出しは2人で漫画は相方が描いてます」と記載済み
ただ、今私が名乗ってるPNが【山田た朗】だとするとサークル名が【山田家】みたいな感じで
PNとサークル名がリンクしてるから勘違いする部分があると思う。
オフで顔見知りができてしまい【山田た朗】を相方に丸々譲ることができなくなってしまったので
私が引っ込んで相方名義にした方が分かりやすいかなと

一緒に作ってるから感想がくるなら一緒に喜ぼうって思ってくれるのは嬉しいけど
私は相方が褒められるのが1番嬉しいから絵も話も良い感想がくるならそれはマルッと相方に渡したい
良いことならすべて相方に、悪いことなら2人で悩めばいいと思ってる自分ﾃﾗｷﾓｽｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗ

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 07:21:16 ID:xuQvKhsG

いっそのことﾍﾟﾝﾈｰﾑをｻｰｸﾙ名にして、二人のﾍﾟﾝﾈｰﾑは
また別につけたらどうだ？

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 10:48:42 ID:5/O/Etqm

おい、混乱してVIPPERになってるぞｗ

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 15:06:41 ID:4H0Zxouv

>>557
YOU、そのレス全部相方に見せちゃいなよ

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 15:11:56 ID:iTiO4KWh

実際に絵と文で2人いる場合はいいけど、
バレバレなのに1人二役やってた先輩は今どうしてるのかな。
脳内相方が毎回イベント欠席する理由を一生懸命ひねり出してたのが印象的。

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 00:36:56 ID:1xXewcIx

歯ﾀﾏ？

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 01:32:24 ID:NgArRiS7

そんなん最初っから「相方は個人的な事情でイベントにはこられない」って
決めておけばいんだけどな（ﾆｶﾞﾜﾗ
嘘をつくと決めたのならつきとおすのが礼儀だと思ってるんで
つきとおせないんなら初めから正直に話すべきだと個人的には思ってる。

昔の相方がそんな感じだった。（脳内相方じゃないけど）
同居している甥っ子だか姪っ子だかが買い専らしいとかで
郵便物でバレると困るから連絡先はすべて私の家、
イベントは毎回欠席ってことにしてた。
スペース内で話す時の話題や名前の呼び方まで
いちいち気を使わなきゃならなくて正直イヤだった。

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 17:26:12 ID:00HRYosz

私の相方は、また逃亡しましたよ。
鬱と診断されて原稿はできないそうだ。
「私は鬱なんだから大切にしてよ！」と言った後、連絡無し。

*二年間のイベ原稿締切前の病気リスト*
インフルエンザ（出社して帰りに映画は観られる模様）
肋間神経痛（彼氏とハワイ旅行）
気管支喘息（スキーには行けるらしい）
神経胃炎（知人とバイキング）
蕁麻疹（見舞い行ったら遊びに行っていた）
一番多いのは「風邪」

鬱じゃないだろうけど、なんかの精神病だろうな。
よくまあ次から次に嘘が出てくるものだ。
原稿書きたくないなら、サークルの解散承知してくれればいいのに。
自分の都合で原稿書かないのに偉そうだし。
早く、他の寄生先みつけてくれんかなぁ～

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 18:03:18 ID:HTKpaI3x

>>570
＞「私は鬱なんだから大切にしてよ！」

実際に鬱だったらそんなに元気じゃないよ。
「大切にー」って何様だよ。
そんな我侭で相手の事考えないような相方なんて見限ってＯＫだと思うよ。
繋がり続けると570の苦労が増えるばかりだと思う。

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 18:05:50 ID:p7ktdfhg

＞早く、他の寄生先みつけてくれんかなぁ～
積極的に570の方から切り捨てないといつまでも寄生されてそうだな。

573 ：570：2005/07/10(日) 18:27:43 ID:nKa9cCad

レスありがﾄﾝ。

だが、切りしたくてもできない相手なんだよ。
私も騙されたが、周囲の人には「何でも頼れるお姉さん」キャラ。
他の人には、あの人が相方なんて羨ましい～と私は言われている。

相方が酷い目に遭わせた人が三名もいる。
相方は誘い受けが上手いというか、自分を繕うのが巧みっていうかな。
それで周りの人達は、この三人を悪者だと信じ込んでいる。
三人ともジャンルから叩き出された状態。

だもんで、私から切ったら悪者にされ、除け者にされるのが目に見えてんだよな。
騙された私が悪いと思って、もう少し我慢してみるよ。

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 18:27:56 ID:svdSBtDm

幽霊相方で、５７２の創作活動邪魔しないんならｲｲﾝｼﾞｬﾏｲｶ？盛り塩しとけ。
落としたくせに５７２が個人誌で出そうとしたら愚痴愚痴妨害するんなら別だが。

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 18:41:15 ID:Le9C6LT+

>570
今後はとりあえず、藻舞の個人誌として出す予定にしておいて、
奇跡的に相方の原稿が上がればのっければいいんじゃね？
あつかましくも＊表紙だけ＊描きたがるかも試練がな。

ま、家庭の事情かなんかで半年ほどオフは休止しなくちゃならない、
あなたに迷惑をかける訳にはいかないから一旦解散しようとか上手いこと言って
休んでみればいいんｼﾞｬﾏｲｶ
そんな逃げ方が過去に紹介されていたよね。

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 18:47:57 ID:HTKpaI3x

>>573
＞私も騙されたが、周囲の人には「何でも頼れるお姉さん」キャラ。
＞他の人には、あの人が相方なんて羨ましい～と私は言われている。

私のＣＯした相方に酷似してる　((((;ﾟДﾟ))))
547の意見に賛成、相方として放置しておいて570は個人で活動していった方が
いいと思うよ。んで相方が何か言ってきたらその時だけ相手してあげればいい。
我慢するより存在そのものを忘れてしまえ。
570は相方を頼らなくちゃ何も出来ないってわけじゃないでしょうし。

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 23:23:58 ID:lCF4snwy

>570
精神病っていうか、人格障害だね。

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 23:52:05 ID:HH/iI0YL

吐き出し。
自分の相方も熱が醒めたのかこの時期に何の音沙汰も無し
メールの返事もなしのつぶて
もう腹を括って個人誌を作ろうと思い初めてるんだが
なんだろう…この寂しさはorz
原稿するのは楽しい…でも物足りないorz
こんな微妙な気持ちで夏を迎えるのは初めてだ

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 23:58:22 ID:XoSCob5s

>>578
相方と仲が良かったんだね。
そりゃ寂しいだろうな…。
でも醒めちゃったものは仕方ない。
物足りないのもいつかは慣れるさ、頑張れ。

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 13:31:55 ID:/24Qx4Q3

お互いに萌えジャンルが違う方向へと変わったから、コンビ解消した。
解消はしたが、今まで通りの付き合いそのものは変わらない。
全く違う原稿やりつつも、〆切間近ﾃﾗﾔﾊﾞｽなお互いを励まし合い起こし合い、
愚痴言いの聞きのアドバイスしーの貰いの、手伝い手伝われ。
夏コミはお互い別ジャンル別の日でスペース取れたが、
お互い自ジャンルでの新しい人間関係もあることだし、
売り子さんに困ってるわけではない状況でのチケの交換は
馴れ合いみたいで嫌だよねということでしていない。

萌え属性はアホなくらい一緒だから、
いつか再び同じジャンルにはまるかもしれない。
そのときはまたコンビ組んで色々やりたいねと話している。

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 18:55:11 ID:zyH3kjsR

>580
いい関係が築けてるんだね。羨ましいよ。
一生の友達になることを願ってるよ。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 12:57:13 ID:kQukVW1B

ｼﾞｬﾝﾙ変えで別ｶﾌﾟになり別れた相方が、仕事が忙しくて体調も芳しくなく原稿が終わらないと愚痴って来た。
漏れは一番大事なのは体だし同人は趣味なんだからあまり自分を追い詰めるなと返事した。

そしたら、そうだよね、私の本なんか誰も期待してないんだから落ちても良いんだよね！だの、別ｶﾌﾟだから本当は落ちれば良いと思ってるんでしょ！とｷﾚられた。

同人とか抜きでも大好きだったからｼｮｯｸだよ。
まさか計算してのCOなのか？とか勘繰ってしまう……。

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 13:19:52 ID:goZ84Rk6

>>582
相方さん計算してのCOというより「忙しくて具合も悪いのに待ってる読者のために頑張るワテクシカコイイ」臭がする。
きっと「貴方の本楽しみにしてる人いっぱいいるし、私も読みたいの。頑張って！」って言って欲しかったんでそ。
なのにそうじゃない答えが返ってきたからキレたと。

傍から見てる分にはそれでほんとにCOされたなら、むしろラッキーな気はするけど…。
なににせよ、乙。

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 15:29:48 ID:gTBcjqCN

>582
いきなりそんなこと言われたらショックだよね。
元相方さん、自分に余裕がなくなってひねくれちゃってるんじゃない？
純粋に心配した582にとっては随分な言葉だと思うが、
色々煮詰まってる元相方さんからの八つ当たりじみたSOSとも考えられる。
大好きならば変に勘ぐらず、もう一度
「本は楽しみ、でもあなたが体調崩す方がもっと心配」
と伝えてあげたらどうかな。
それでも逆ギレするようなら、関係考え直してもいいかもだけど。

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 19:12:22 ID:zAbCXNRH

>>582
私の元相方だった人間と似てる。
余裕がない時こそ人間の本性って出る物だと思った。
それまで付き合い長かったけど、本性がわかってから半年くらいで大喧嘩してＣＯ。
このままＣＯだと後味悪いし原稿に身も入らないと思うから
今は謝っておいて夏を乗り切ってから考えてみては。
よくケンカする相方で今回は流石に傷ついたってのならいいんだけど。

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 19:19:47 ID:M7G4LHzd

なぜか>>583の「ワテクシ」が妙にツボに入ってしまってぐるぐる回っている自分がちょっと通りますよ…

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/13(水) 14:26:43 ID:K8uL2cdF

>586
通るな。
とっくり観賞してゆくが良い。

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/14(木) 22:16:20 ID:sJldzCuA

最近相方の作品がつまらない

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/14(木) 22:40:50 ID:obx9lmYH

相方。友人として尊敬できるいい人。
去年までいつもイベント一緒だった。
でも最近、彼女の作品がどんどんエログロな８０１小説になって、ついていけなくなってきた…
きっと多分向こうも、ころころした女の子ばかり登場するの私の最近の漫画には興味ないんだろうな。
昔みたいに一緒に本が作れないのは悲しい。

まあでも仲良しなので、来週映画一緒に見に行ってきます。

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/14(木) 23:57:36 ID:MMbx4HKA

>588
おまいは私の相方か。
最近サイトに載せる原稿を事前に見せてるんだが、
「なんかまずいところ、ない？」って聞いても「悪くないと思うよ」としか言ってくれない相方。
その声がつまらなそうなのが気にかかる。どれだけ聞いても、「悪くないと思う」しか言ってくれない。
つまりはつまらないんだな(´・ｪ・｀)

頑張るからさ…少しだけ凹ませて。
相方ならはっきり「つまらん」って言ってくれたほうが、嬉しいよ…

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 00:27:55 ID:oKv4NxLv

>>590の話ではないが、以前「どう？」と聞かれて「個人の考えだけど
無駄が多いように感じるかな？」「一人称違うのが違和感かな」などと意見を述べると
「だめかあ…(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ」だの「それは○○で××だから…」と
言い訳を始める香具師がいる。

以来「どう？」と聞かれても「いいんじゃない」で全部流している。

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 00:42:10 ID:pNGyp8HN

>>590
うちと似てますな。
MYサークルは相方も私もお互いに見せあって聞く。

ただなー。
うちの相方、初めは「Aのままでいいと思うよ。Aが好き」と言うのさ。
でも。それが仕上がって、違う作品に取りかかってから。
違う作品の良し悪しを聞くと。
「この間のAのところは、直すべきだよ」と。
OK出したのをヒックリがえしてくる。
「いまさら言われても」と言い返すと。
「アンタが『どこか直すところがない？』って聞くからでしょ！」と言う。
「私が聞いているのは、終わったことではなく、現在の問題点」と説明すると。
「あーわかったよ。Aはこのままでいいよ」と一時的に納得。
そして、印刷屋に持っていく直前になって。
「Aは直した？」と、また言ってくる。
前に納得したのを忘れているらしい。

相方は、自分の作品にはケチ付けられたくない。
相方が私に聞く時は、一点の狂いもない正確な指摘のみ受けつける。
でも。自分で答える場合は、適当。
その適当な答えを指摘されると怒る。

新刊つくるたび、同じ事の繰り返し。
さすがに疲れてきた。

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 00:56:50 ID:Vs3nIix3

よく分からんのだが、そんなみんなネームとか見せ合ってリライトとか
受け付けるもんなの？
本の傾向とか初めに話し合って、それでOKとかじゃないんだ。びっくり。
本が出た後に反省点とかを話し合うとかは分かるけど…

594 ：590：2005/07/15(金) 01:16:07 ID:XnDhsWgU

>593
うちは、の話だけど。
本を出した後に反省会もするけど、出す前に原稿見せ合うな。
理由は、あんまり本出せないし、出来るだけ後悔の要因を減らしたいから。
他所だとあんまりやらないのかもしれない。

サイトの場合、「二人で一つの作品（自分字書き、相方絵描き）」なら見せる。
勝手気ままにやってる話なら、基本的に不干渉。

591の相方が、正直裏山。そんな具体的な意見貰えるなんて、夢のようだ。

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 01:42:13 ID:ZhqB6ERs

オフメインの２人サークルだけど、最初にカプとか〆切りとかページ数とか決めたら
描いてる最中は基本的に見せ合わない。
家がちょっと離れてて（隣市）平日仕事帰りに行ける距離じゃないから、というのもあるけど
電話やメールでアドバイスや相談といっても
「ちょっと年齢制限に引っ掛かりそう」とか
「予定してたページ数におさまらん、そっちはどうだ」とか
「眠いもう限界もう描けないお願い励まして」とか、具体的な話題しかしない。

出してからの反省会はやってるけど本が出るまではいつも一人だ。
修羅場を手伝う時でも内容のチェックなんかは一切やってない。
個人サークル時代からの長い付き合いで、お互いの描く物がわかってるし
二人とも描きかけの原稿を見せ合うのがどことなく恥ずかしい。

後からダメ出し食らうこともあるけど、まあそうなったらその時のことと割り切ってる。

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 08:23:07 ID:1Xkwo43U

以前に組んだ相手がそうだったな。
自分は合同誌は原稿が上がるまで自分でもってるものだと思ってたから
ストーリー展開から台詞から下描きから…
いちいち「どう？」「どう？」「変なとことかあったら何でも言って！」
と詰め寄ってくるのにびっくりした。

そんなものかな、と思って意見をアドバイスをしても「でもここはこうだから～」
と言い訳ばっかりで一切認めたり直す気はないのでなんの意味もない。
指摘した誤字はさすがに直したものの、文法の誤用もそのまま直さない。
結局、「すごい！楽しみ！」と褒めてほしいだけだったらしい。

こっちも自分の原稿があるので「すごいね、楽しみだね、がんばってね」とだけ
返すようにしたら、今度はそれも不満らしい。
聞く気もないくせに相手の真剣なアドバイスだけは欲しいのか？
相手の「なんかやる気なくなっちゃった」の誘い受でキレた。
たぶん「そんなこと言わないで。私が悪かったわ」と言わせたかったんだろうけど
その本は私の個人誌になりました（ｗ

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 11:48:10 ID:A1uELUZ7

二人でサークルやってるけど、本は別々に出してる。
一緒に1冊の本を出すことはこれからもたぶんないし、だいたい下書きが終わったところで相方に見せる。
特に感想を求めるつもりもなく、「これだよ」というかんじ。
相方もそれを読んで「ふんふん、ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?」と言う。逆も同じ。
話がどうだとか、絵柄がどうだとか、そういうことより先に本を作るってことがそれぞれ楽しいし
「どんな本にしよう」とそれぞれ相談したり乗ったりの繰り返しで、
本出したら、乙！！と打ち上げするだけで特に反省会するってわけでもない。
別に商業誌なわけじゃないし・・・いくら相方とはいえ、一生懸命描いたものに
「ここを直した方がいい」なんて言えないな、と思ってしまう。
同人の捕らえ方の問題だろうけど。

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 13:14:40 ID:tTmOMBzC

自分も597のように活動してる半相方みたいな友人がいるけど
アドバイスなんかはもらえるとすごくありがたいけどなー。

大体テンパってる時にガーっと原稿描くし、自分の絵は冷静に見れるのは時間が
経ってからだから「こうしたら？」といわれたらすぐに参考にする。
ただ、ストーリーや台詞回しなんかはお互いノータッチ。
（合同誌の時はカップリングあわせるだけ。）
絵やデザインのダメだしと、発行部数の相談とかかな。
コミケ後は反省会と次のコミケまでの活動内容も相談する。

その人と違う人と組んでたときは２人誌の表紙（相手が大体表紙、私は裏表紙）の絵を
相手が私の分まで描いてきて
「これ、トレースしていいからこのまま描いて、顔の中身だけあなたの絵にして」と言われて
その通りにしてたけど「なんだかなぁ…」と思ってた。
自分が下手なのが悪いんだけどさ。
今の半相方の方がずっと信頼も安心もできる。
サークルもいい感じで安定してるし。

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 15:09:01 ID:5/a+ydX2

自分の相方も596の相方みたいな感じだった。
描く前からネタばらしする。
それ面白くないって言っても
別の誰々さんは面白いって言ってくれたって結局描く。

とにかく面白いスゴイ楽しみという反応もらって
モチベーション上げたいだけなんだなと割り切った。

今は元相方。

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 16:18:56 ID:6KVKoZhB

私の元相方もこっちの作品に色々口だししてくるほうだったなあ…。
で、自分にも感想や意見を求める。
私はちゃんとした形になる前にネタやプロットを人に話すのが嫌いだから
それがすごく苦痛だった。他人の作品を批評しあってあれこれ論議するのも
苦手だし。
合同誌だから同じ方向性じゃないとって言うのは分かるけど、内容まで
口だしされたんじゃ正直しんどい。
他人との距離感を掴めない人で、ここまでこられたらちょっと…ってとこまで
ズカズカ入ってくるような人だったんで結局ＣＯしました。

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 17:45:08 ID:+F5JwbSM

うちも完成までに互いに見せ合うけど、意見交換はなし。見せ合う理由がそれじゃないからw
二人ともお互いのファンな上、ネタバレ平気で好きな人の作品は一部でも早く見たい派なので
「どこまで進んだ？どんな話？」
「私はこれこれこういう話で、今ここのとこで煮詰まってるんだけど～」
「わー！できてるとこまで見たい！(´∀｀*)」みたいなノリで見せ合っている。
意見というほどではないけど、煮詰まってる時のみ「こうしたらどうかな」というアドバイスはあるかな。
でもそれもお互い、その通りにならなくても別に不満はない。
結局本人が選んだ展開の方が絶対いいし。

たまにふと我に返って、この１ページずつスキャンしてチャットでモエスモエス言ってる間に
さっさと原稿進めろよお前らと思う事はあるがww

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 18:07:21 ID:0coNwwuh

うちのは依存相方だから細かく見せないと大変＜FO中

性格ややこしい人で、
見せなきゃ「見せてくれなかった」ってスネる
見せたら「あなたの好きなようにすれば？」と素っ気ない
意見を聞かなきゃ「一人で何でもできる人だからね」とイヤミ
意見を聞けば「一々意見聞かなくていいのに」とヒク

相方は、自作品に関してはプロット段階から意見を聞く
セリフ、コマわり、下書き、絵の骨格ズレまで全て
これがまた大変
話について指摘すると「わたしは字書きじゃないから」とイヤミ
コマ割りのわかりにくさ指摘すると「わたしってダメだね」と凹む
骨格の歪み指摘すると↓
「スランプだから」or「疲れていて」or「昔から絵を描くことがストレス」と言い出す
かといって誉めると「ﾌﾌﾝ、当たり前でしょ」みたいな女王様態度

ここまでなら自分も平気だった

うちの相方、そこまで細かく付き合わせておいて*９割、原稿が完成しない*
珍しく完成すると「○○の賞に出すことにしたから」とサークルの原稿じゃなくなる

それどころか、その原稿がボツると
「あなたの指摘がマズかった」と私を非難

社会人になって、周りがデビュするようになってから変な人になってしまわれた

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 18:52:46 ID:uosidt2p

>602
あなた偉い…。

私の相方も寄生依存誘い受気味。
原稿する度愚痴（描けない、つまらない、自分は下手等）ばっかり言うんだけど
最近励ますのも疲れてきたので
「つらいなら描かなくていいよ。私一人で出すから」
と言ったら愚痴は減った。

そして作品のレベルがどんどん下がっていった相方。
最近の愚痴は
「私あなたの足引っ張ってるよねごめんねごめんね」

正直、楽しく原稿出来ないのに何故同人をやっているのか疑問だ。
儲かってるわけでもないし、交流が盛んなわけでもない
印刷代とイベント代がペイできるくらいの自転車操業なのに。

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 20:51:31 ID:y+vx7urC

うちの相方もいちいち意見を求めて来る。
前から他人の目を気にしては落ち込み、頼まれてアドバイスすると「でも」「だって」と
言い訳ばかりで直す気はまったくなさそうだった。

いつもは合同誌なんだけど、たまたま出した個人誌で相方の方だけ売り上げが悪くて、
以降、その傾向が強まった。
忙しいときでもおかまいなしなんで、いい加減ウザくなってしまい、
「どうせ私が何言ったって、全く聞き入れる気ないじゃん。だったら最初から自分の好きに描きなよ」
と突き放してしまったら、その数日後、「お前のせいで傷ついて絵が描けなくなった」という
恨みつらみの長文メールが届いた。

もう相方は解消しようと思っている。

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 22:18:36 ID:pqqWMj4l

FOした相方は、「目」だけとか「口」だけとか描いて、FAXで送りつけて
私が「素敵、もえもえー」とべた褒めしないと逆ギレする人だった。そんな状態
だから修羅場になると部屋がFAX用紙で埋まった。他にも印刷所へ勝手に表紙
入稿して、本文描かず印刷費滞納とかやらかしたのでFOした。印刷費の請求は
何故か私の方に来た…。
いろいろやらかしてくれたけど、一番脱力したのは数サークル合同の本を
作る際、散々伸ばしてもらった挙げ句原稿落として、さらに「フリートーク
だけは書かせろ」とごねた。その内容は「う○こーう○こー（本人はギャグのつもり
だったらしい）」や言い訳ばかり。
これをやらかしたのがﾘｱではなく20の社会人。

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/16(土) 02:01:41 ID:C4FpJoiU

うちはデータで原稿作ってて、〆切当日の朝にどっちかにデータをまとめ、
交代で原稿出しにいくorFTP入稿、なので、感想とかは携帯メールで交換してる。

私が自分で読んであんまりだなーと思った話でも、相方は毎回すごいもえたよー！みたいな感想をくれるので、
相方のを読んであんまり…と思ったときの感想メールも多少取り繕って返してしまって、
嘘ついてるみたいで相方に申し訳なく思う…。
相方は、すごい面白い漫画を描く時もあればアレ？って時もある割と波の激しいタイプなので、
面白いときはもちろん素直に感想送るんだけど。

正直に感想を言った方がいいかもしれないけど、お互いの同人に対するスタンスが違うので
(自分は冊数だすし結構必死に同人やってるけど、相方は出したいときに出せたら出すあくまで趣味の範囲)
批評みたいなことされると、ｲﾔかなあとか。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/16(土) 02:22:40 ID:EkILG1C9

自分とこは本が出る前も出てからも何の感想ももらえない
だからここで原稿見せ合ってるとかいうのを聞くと裏山
なんのために一緒にやってるのか最近わからない…

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/16(土) 03:16:18 ID:p9s03b6p

>607
別に感想言い合うのだけが一緒にやる意味ではないだろうと思う。
そうしたいなら、自分から話してみればいいのでは。

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/16(土) 03:18:44 ID:lknfBRW/

>607
そりゃあなた、「相方の作品を真っ先に読むため」ですよ。
相方には友情だけで特に愛はないが、相方の作品に恐ろしい程の愛がある。
この人の作品が読めるというだけで修羅場も頑張れる。

ビジネスパートナーとして組むのも全然ありだとは思ってるが。

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/16(土) 03:30:05 ID:pMCg/LtT

>>609
それはものすごく理想的な関係だな～羨ましい。
同人友達なら性格や価値観が合うのが一番だけど
相方としてやっていく相手の作品には
尊敬できる部分や愛がないとキツい。

まあ、作品だけ神でも……って場合もあるけど。

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/16(土) 13:55:06 ID:Zm1cwMl+

ビジネスパートナーか・・・
相方っぽい付き合いしていた香具師、
売れていた頃は一緒に出そう、毎回ゲストして！だったけど
ジャンル替えで売り上げ落ちたら、ただのお友達状態にされたっけ
あの手のひら返した感が堪らずＣＯしたんだよな

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/16(土) 15:37:37 ID:/1M2y0hP

相方とは付き合い10年、相方歴8年。
ジャンル3つ目にして初めてカプが違った。
でも相方。一緒に本出したりスペ取ったりしないけど、相方。
お互いがお互いのカプオンリー開いたりする時は、協力体制は万全。
サイトを作るのが得意な私が両方のサイトを構築し、紙系のデザインの得意な
相方がデザインを手掛ける。
一緒に映画を見に行って同じカプにはまるけど、メインカプは別。
でも相方。

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/16(土) 23:14:21 ID:rPcHyJSI

ＦＯ済みの元相方。
とにかく絵が上手かった。
イラストもマンガもカラーも白黒も表紙も全て上手かった。
話も合うし、何度も会場近くのホテルにお泊まりして一緒にイベントにも出た。
１０冊以上合同誌も出した。
元相方の原稿が遅いのも、原稿上げるのが早い私が手伝いながら乗り越えてきた。

しかし、元相方がオンリーイベントをやりたいと言い出してからおかしくなった。
イベント関係のほとんどのことを私がやった。
元相方は当日会場入りして１０分で会場から居なくなり、終了１０分前に戻ってきた・・・。
そしてイベントの収入を私の分まで使い込んだ・・・。
後で必ず返すから、と言っていた。

お金はまだ３万円くらい戻ってないけど、それからしばらくしてＦＯしました。
大好きだったんだがなあ・・・元相方・・・。
金は駄目だよ金は・・・。

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 05:21:56 ID:ZwQCkfV+

>613
お、お金何に使ってたの？

615 ：613：2005/07/17(日) 08:02:39 ID:M42aROLW

なんか新しい画材を買いたいって言ってたなあ。
買ったかどうかはＦＯしたから不明なんだけど。

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 10:53:55 ID:ADu5K2On

中の良い者同士でもお金関係がからむとややこしいね。

私の元相方もお金にだらしない人だった。
イベントを申し込む段階で、既に私から金を借りる。
雑費、合同誌の費用も私がほぼ全部出した。
元相方が欲しがっていた写真集、キャラクターグッズも、私が代理購入。
もちろん、お金は戻ってこない。

その代わりに元相方が気に入ってるアニメのＤＶＤを
焼いてくれたりするんだけど……
そんなもんいらんから、金を返してほしかったよ。

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 11:16:22 ID:vNft1Ker

('A`)

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 13:37:18 ID:g2aFlXuQ

>その代わりに元相方が気に入ってるアニメのＤＶＤを
>焼いてくれたりするんだけど……

あえて突っ込む
それ普通に犯罪だから！

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 14:29:35 ID:6DOx97yQ

>616
それはあなたをそっちのアニメにはまらせて
ＤＶＤ以外の資料を買わせようとしたんじゃないの？
搾取できる相手からはなんでも貪欲にあの手この手の
元相方を思いだした。
しまいには雑誌を持ってきて「このゲームあんた好きそうだよ。
予約しておいてあげよっか？」って親切ごかしに
自分のポイントカードを貯めようと必死だったな。

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 16:37:41 ID:ix68Nxuj

お金に絡んで吐き出してみる。
吐き出し＋長文なのでスルーＯＫで。

一緒に活動（後にジャンルが分かれ別行動）した元相方。
仕事は長続きせず、収入は家賃代がやっとという状態。
金銭的に本を出す余力が無いので、私から借りて売上から返す、
または給料が入ったら返すというのを続けてた。
ところが、私の方が家族の関係（入院したりでそちらにお金を回してた）で
金銭に余力がなく、貸し渋り始めると態度が変わった。

ぶっちゃけ元相方脳内から「ハブ」にされ始めた。
都市とかのオールジャンル参加する時は、よく予定を話をあってにも拘らず
行く前に声を掛ければ「え、行くの？」とか
仕事で連絡する余裕が無くて、当日に向こうのスペースまで行ってみれば
「へえ、参加してたんだ」とか言われるように。
一緒に申し込み行ったのに…なんで忘れてるの？

そうこうしているうちに、元相方はまた仕事を辞めて収入ダウン。
家賃が払えなくなって親元に転がり込んだ。
身バレが恐いので詳細書かないけど、お金だけじゃない部分で元相方に対して
嫌気がさしていた私は、向こうと住んでいる場所が離れたのを期にＣＯ。
タイミングから言って、向こうがＦＯ（ＣＯか）しようとしたのを
私がＣＯした格好になっただけなんだろうけどね。

共依存もあったように思う、１０年近く続いた関係も終わった今、
「金の切れ目が縁の切れ目」って本当なんだって思ってるよ。

621 ：620：2005/07/17(日) 16:39:47 ID:ix68Nxuj

×話をあってにも
○話し合ってたにも

スマソorz

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 17:14:52 ID:bQbQaLw+

好意は一瞬で得られる。信頼は得るのに時間を要する。
けれど、信用は一度でも失ったら元の状態に戻すのに凄い時間と本人の努力を必要とする。
お金はその最たるものだね。

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/18(月) 02:48:25 ID:pFJeZg8m

吐き出し。

やっぱり生活が変わると、なんだかギクシャクするんだろうか。
ギクシャクしてる気がするけど、
それって気のせいかな、って、聞けたら楽なんだろうな。

原因を考えたときに、
ギクシャクしても仕方ないかなってことをした、かもしれないと思ってる。
でも「それくらい自由にさせてくれてもいいんじゃない？」とも思う。

こっちから声かけないと、反応返ってこないから、
今度は声かけても反応返ってこないかも、って今すごい怖い。

今、調子は良い？それとも悪い？
メールしてもいい？萌え話してもいい？燃え話は？
そうやって様子を伺いつつ話をしてるのが、バレてるのかなぁ。

ドライな相方だから、解散するときは私がCOされる側だと思うし、
そのときは一瞬で終わってしまう気がする。

相方のことが大好きだ。まだまだ一緒にやりたい。
そうおもったので相方スレ、読み直してみた。
最近の自分の態度、反省すべき点はたくさんある。
ちょっと前にも反省したのに、またｷﾀﾖｺﾚ。

とりあえず、明日はもっとはっきり連絡してみよう。
不確かな手段で誘い受けして、凹むのはやめよう。
それから、途中で止まってる作品書いてみよう。

まだ自分の話を一番期待してくれてるのは、相方だと思うから。

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/18(月) 07:48:39 ID:4lEFqYLz

>原因を考えたときに、
>ギクシャクしても仕方ないかなってことをした、かもしれないと思ってる。
>でも「それくらい自由にさせてくれてもいいんじゃない？」とも思う。

本当に反省してるんだろうか？
まぁ、とりあえず作品はチャンと最後まで書いた方がいいと思いますよ。

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/18(月) 07:56:22 ID:jRBjzXXa

吐き出しはいいがﾎﾟｴﾑｷﾓｽ。
普通に書け普通に。

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/18(月) 11:46:54 ID:6Zv3wR3N

この気持ち悪い酔っぱらいすぎポエムを見る以上は
623は相当手に負えないイタタちゃんとしかｗ

相方さん逃げてー！と言いたいな。

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/18(月) 15:19:51 ID:GuSaOBND

一瞬623読んで、今まさにコンビを解消しようとしてる自分の相方のカキコかと思った。
でも良く考えたら漏れの相方、絵はｳﾏｰだけどポエム書ける文才はなかったw

まあ、色々事情があるんだろうけど、日記で誘い受けしてるような相方見たら
自分の場合、気付いてても見なかったことにするけどな('A`)

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/18(月) 20:13:09 ID:j94WwIu7

これ見て共感しちゃった自分も痛い奴なのか。
厳しいな世間は

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/18(月) 21:11:14 ID:BOB2GOlZ

共感する部分も有るがそれ以上に自分に酔ったポエムがｱｲﾀﾀﾀって感じかな。

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/18(月) 23:51:45 ID:mC9ORW6/

相方が会社をやめた。
と言っても、独立して一人でやり始めたんだけど、
自宅でずっとＰＣ相手の仕事をしている。

この間一ヶ月ぶりに会ったら、
「まともに家の外に出るの、一ヶ月ぶりだよ！前にアンタに会って以来！もっと誘ってよ」
と言われた。
今までも月イチくらいでしか会ってなかったけど、
もっと会おうなんて言われたことなかった。

ちょっと重たいと思ってしまったことが後ろめたい。

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/19(火) 00:26:18 ID:e8zSlokb

考えすぎだと思う。
単にそれだけずっと家に篭っていた事がなかったからの
セリフなんじゃない？
最初に一緒に出かけた人だったら、あなたでなくても
同じ事を言ってたと思うよ。多分。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/19(火) 00:37:04 ID:fg9xRv4w

あーでも、私にも働いていて子梨主婦の友達がいるけど
何かにつけて遊びに誘えだの、
私が妹と遊びに行ったのですら誘わないなんてひどいとか
なんか悪い子ではないんだけど重い人っているからなあ。

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/19(火) 01:59:41 ID:LKwWMVm4

豚切り吐き出しスマソ
さっき相方から、結婚するってしらされました。
おめでとう！って言ったし、もちろん幸せになって欲しいんだけど、
どこか寂しい。
相方はちっちゃくてかわいくて素直で、ほんといいこなんだ。
作品に向きあう姿勢がすごく真っ直ぐで、いい話を描くんだ。
相方として一緒に本だせるのが、誇りなんだ。
今のジャンルは相方がはめてくれたから、一緒じゃないとかかないって
言ってたけど、これからはひとりでも続けるよ。
まだまだ萌えてるし、ほんとにひとりじゃ書けなくなったら、
かえって気をつかわせるだろうし。
新しいジャンルに萌えるようになったらこの寂しさも薄まるかもしれないが、
できるだけ長く今のジャンル続けたいって思う。

このスレでも、何度か惚けさせてもらった相方です。
ここで吐き出したら、ハラシマに戻ります。
相方が、旦那に胸はってみせられる本にするぜ！
ホモだけど。

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/19(火) 17:56:30 ID:+mjBlYJO

>>609
いい関係だね。

私は相方から誘われて、もともと仲も良かったので相方になったけど
正直に言うと相方の絵が嫌い。こ/う/じ/ま/なつき？系の中高生に好かれそうな絵。
自分小説書きで、シリアス長編ばかり書いてるから
「相方なんだから私が表紙書くよ」と言われる度に断りの返事にあたふたする。
でも相方本人と萌え話するのは楽しいし、
オタク話以外でもできるし、遊びにも行くし、
楽しんでマンガ描いてる相方の横で小説書くのは楽しいんだけどな。

絵描きに絵描き以外が絵のことを指摘するのって難しいし、
そもそも下手だ上手いではなく、個人の趣味だから口出しようがない…

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/19(火) 21:55:41 ID:lOEPdhBf

>>634
普通に「小説の内容と絵の雰囲気が合わない」って断れば？
それで理解してもらえないなら、
「指/輪/物/語の挿絵がジ/ョ/ジ/ョやク/ラ/ン/プだったら
読む側として辛くないか？」
みたいな感じで実際にある秀作をミスマッチに
組み合わせて話してみるといいよ。

FO中の元相方と萌え話ばかりだった。
萌え感覚がピッタリだったので、いい友達ができたと思った。
でも萌え感覚がずれるとアウトだ。
相方はとにかく萌えを語るし押し付けてくる。
拒絶すると「私なんかどうでもいいんでしょ」と逆ギレ。
嫌になって仕事を理由にしばらくネット断ちして戻ったら、
最初にいったのは「○○ちゃん（人形）は元気？」だった。
「調子はどうよ？」くらいはいえないのか。
そういえば私の人形にも「萌え～」って叫んでたね。
ごめん、私はあなた専用の萌え製造機にはなれないんだ。

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 00:11:27 ID:Q2VVelya

指の挿絵がＪ0Ｊ0だったら燃えだ。

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 04:51:59 ID:NBNX1qN4

JoJo風ｲｲ! とｵﾓﾀ。それにじゃがいもの山の人なら別方面で萌える人はいるだろうね。
指輪が梅酢数尾や喜/多/川/歌/磨/呂な絵ならば違和感すごそうだがw

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 07:05:35 ID:4lALMZxE

豚切り＆吐き出しｽﾏｿ。しかも誤爆してきた…orz

夏の新刊が間に合いそうもない相方。
（合同誌は入稿済み。残るはそれぞれの個人誌）
顔を合わせるたびに
「あんたは個人新刊出るからいいよね！暇な仕事で羨ましい」
と攻撃的な口調で八つ当たりするのやめてほしい。
私はあんたがダラダラ遊んでいる間に、
地道にこつこつ原稿やってたんだよ。
いつもいつもやり始めるのが遅くて
人に迷惑ばかりかけてるけど、
そろそろ自分の管理能力の無さを見直した方が良いとｵﾓ。

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 14:55:48 ID:/0h/1Qgi

>>638
それは1度相手に思いのたけをぶっちゃけた方がいいとｵﾓ。
八つ当たりを流してると調子にのるし、それで相方が精神安定してるとしたら
ずっとそれ続けると思うし。
たまには思いっきり喧嘩してみては？

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 16:58:50 ID:zJzImGA4

うちの相方もいつもギリギリ…。
相方の原稿手伝うために、私が自分の原稿を二日から半日ほど早くあげている
状態がデフォになっている。
私はパートで、相方は会社員だからしょうがないかなと思っているけど、
こっちが予定詰めて原稿やっている時に「これから映画行くんだ」とか「ゲームやってた」
というメールが来るとカチンと来る。
もしかして甘やかしすぎただろうか。それとも私が狭量なんだろうか。

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 17:04:51 ID:dz+M+isA

手伝いせずに落とさせたらどう？
＞640もこまめに「友達と飲み会♪｣「カラオケ行ってきた」「親の手伝いで●●行かなきゃならない」
と、こまめに送って締め切り前日にバイトの人が休みで替わりに入らなきゃならない！
原稿私もギリギリっぽいから今度はヘルプ行けない！！ってメールするとかさ。

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 17:12:41 ID:T04/EBZm

>>640
手伝うのやめたら？
で、落としたら＞640の個人誌でGOだ！

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 17:21:45 ID:qq9bzCQ3

>>640
間に合うならまだOK。「忙しくて」と言いつつ日記に映画行ったの飲み会行ったの
毎週書いてて、結局〆切破って特急料金コースという香具師がいた。
料金は折半、予定の値段は変えられないし変えたくないから最終的に赤字が出る。
それでも同じパターンで次に〆切破る。
二回目に大喧嘩して、三回目にコンビ解散しますた。

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 17:53:03 ID:ftBGiNsV

>643
いるんだよね、そういう香具師・・・
ﾓﾚも合同誌のたびに相手の延滞で四割増しにされて
料金折半をあたりまえのように言われてた
「ごめんねー」の言葉が通じるのは二度までだよな
三度目には合同誌の「ご」の字も出さないようにしたけど

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 19:21:51 ID:jCswXGrz

締め切り前になると、うちの相方は、いつも失踪します・・・。

今は電話が繋がりません。
アパートにもいません。
さすがに職場には電話できないし・・・。

前のイベの原稿（これも本にならなかった）とくっつけて、一冊に仕上げようっと。

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 19:27:54 ID:hvKut1gK

>645
個人誌ｶﾞﾝｶﾞﾚ

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 08:52:15 ID:puTPRqdK

毎回毎回相方が、夏風邪がーとかインフルエンザがーと言い出して、
今年の夏に一年ぶりにやっと新刊が出そうな合同サークル。

病気は描けない言い訳なのか？と問い詰めたいけど、
学生時代に廊下で倒れてたり、風邪で授業休んだりしてた人なので、
まあ、確かに身体弱いししょうがないよな、と毎回自分を納得させている。
つか、描けないなら描けないと言ってくれれば、さっさと諦めて個人誌に切り替えるんですが。

でも閑散期には元気にバイトとネトゲやりまくり。
一ヶ月前にネーム切れないとかうだうだ言ってるのに、(相方のスピードからして始めないとﾔﾊﾞｲ時期)
ネトゲ入りっぱなしだったり。その回線切って白紙に向かえと。
イライラするけど、相方とは学生時代からの付き合いで本当に好きだし、
自分の友達が皆相方と共通だから、揉めるのも嫌だし。
所詮同人だから無理に原稿やれっていうのも、なんか違う気がするし。

吐き出しスマソ。

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 10:23:51 ID:wovuvIl+

>>647
無理に相方組まないで友人として付き合っていけば
苛々も減るんじゃないかと思うんだがそれじゃダメなの？

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 10:30:29 ID:ZfqIxgJW

>>647
> 所詮同人だから無理に原稿やれっていうのも、なんか違う気がするし。
いやいやいや。「約束」した事すら守れないその人間性は
同人であれ問われるべきだと思うぞ。
自分だけならともかく、確実に相方に迷惑かけるわけだし。
友達づきあい長いなら尚のこと甘やかしたらいかんよ。
>>648に同意。一人でやった方がいいような気がする。

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 12:02:38 ID:XnAcQTEp

今まさに>>647と同じ状況だ。
締め切りを目前にして音信不通……。
描けないなら描けないで連絡くれと言ってるのに
何故それができないんだろう…。

相手が描けてるかどうかドキドキしながら原稿やるのはイヤだ。
友達としては好きだけど、相方として信用できなくなってる。

今回また合同誌落ちたらサークル解消を持ちかけてみるつもり。
前はこんなじゃなかったのにな。

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 14:16:58 ID:EcAdGFvi

連絡が取れない＝完成の見込みがないという事にあらかじめしておくべきだと思う。

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 14:29:04 ID:bPdjQ6un

長年組んできた相方がいるんだけど、漏れはそろそろﾐｹも撤退して自分の
今やっているジャンルに本腰を据えたいのに、この相方がどうしても足抜け
(というかジャンル替え)を納得してくれなくてすっげ辛い　orz

１年以上前から話しているのに毎回こっちが丸め込まれてうやむやのまま
ﾐｹに参加する羽目に…。もう漏れ、ここ何年も新刊なんて出してないよ。
夏も無理やり申し込みさせられて幸か不幸か当選してしまった。
ものすごい欝です　＿/￣|○ il||li

でも相方のことは愛してるんだ。頼むよ、笑って新天地に送り出してくれよ(⊃Д`)

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 14:35:45 ID:QinIGNsq

不毛な関係だな。
もう同人あきらめて相方との愛だけ育んでれば？

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 18:57:02 ID:qhWyjNlg

単純に。
新刊出さないのにﾐｹ取るのはやめて欲しいな。

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 19:28:58 ID:yoGqaOZ/

>654に同意。

自分が断りきれないのを相方のせいにするな。

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 20:04:26 ID:FslfjgzJ

652は新刊だしてないけど、その相方が毎回本出してるってんなら別にいいと思うが。

その相方さんは一人サークルになってそのジャンルに残されるのがイヤなんじゃないの？
元々二人サークルだったのが分裂したりすると、周囲からあることないこと推測される
そういうのがイヤだから名前を残せと、昔元相方にいわれたことがある。
自分は結局断ったけどなー

657 ：647：2005/07/22(金) 20:51:28 ID:puTPRqdK

>648-649
お二方とも愚痴に付き合ってくれてありがとう。
実は既に半分は1人でやってるというか、
夏冬と大イベント→合同誌+個人誌、それ以外→私個人誌、という活動の仕方をしてるので、
サークルを解消する、という方向は考えてないんだ。イライラするのは〆切前の一ヶ月だけだし。
お互いの意識も友人＞同人相方という感じだと思う。

言い方悪いけど、毎回私が尻叩いてやっと原稿上げる、という感じなので、
サークル解消したら、本を出さなくなってしまうんじゃないかと。
もう同人をやりたくなくなってて、病気をいいわけにしてるとか、ネトゲに逃げてるとかだったら、解消すればいいと思ってる。
けど、本人はやる気はあると言ってるので、だったらうざかろうと多少口出しはした方がいいと思って、
尻をたたき続けてるんだけど…。逆にやる気削いでるかなあ。
楽しければいい、というスタンスの人なので、無理にやらせたら悪いと思ってたけど、>649の言うとおりだよな。

今夏はちゃんと新刊が出るので、次の合同誌予定の秋冬で落としたら(先の長い話だけど)ちょっと話合ってみる。

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 23:40:06 ID:/GbFLlWk

>657
「やる気はある」みたいな類の言葉を言って、そのくせイベント近くになると
マジ泣きな勢いでえぐえぐ原稿やってた元相方思い出した。

相方の原稿ペースが落ち始めた（＋明らかに萌えが薄れてるんだなと感じる内容になってきた）
あたりに解散も視野に入れて「無理に書くならやめる？・やめよう」と何度か言ったが
そのたび「やる気はあるの！」「私がやりたいの！」「迷惑かけてごめんね」のコンボ。

ハードな仕事をしていた人だったから、仕事は忙しかったと思う。
本当にやる気はあったのかもしれない。迷惑をかけているという実感もあったのかもしれない。
けど仕事の休みに毎回遊びに行って、その結果
入稿日までではどうがんばっても間に合わない量の原稿を残しては
私の家に転がり込んできて「手伝ってくれるよね？」といわんばかりに
机一面に原稿を広げられて何度も手伝ってあげるほど私は心が広くなかった。

こっちがどんだけ尻叩いても、そういう人はたとえ自分の責任だけじゃすまない
共同作業であっても、結局最後は自分の好きなようにやると思うよ。
話し合いガンガレ。

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 01:36:22 ID:KynQFXlU

やる気はある→やる気しかない
私がやりたいの→自分の気持ちの押しつけ
迷惑かけてゴメンね→迷惑かけていると分かっている上での行動

>>658
「元」相方になれて良かったね。

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 01:45:28 ID:jXEkM1ut

なんか、かあちゃんに「宿題やりなさい！」って怒られて
「今やろうと思ってたのに」って逆ギレする子供のようだな

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 03:17:26 ID:Z1PpfUEP

>658
うわあ、ウチと全く一緒だ。

入稿日の前の晩になって「やっぱり出来なかった」って言われたりしてた。
相方手伝うために、自分の原稿は2週間は前に上げてたよ。
いい加減ウンザリして打ち合わせするだけして一切手伝わなかったら
相方は結局そのまま同人辞めちゃったけど。

なんで直前まで「もう無理」って言ってくれないのか聞いてみたら
○（私）が怒ると思って……だと。
前日に言われる方がよっぽど怒るし困るっつの。

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 03:47:30 ID:YrjuJihn

>>660
ああ、「今やろうと思ってた時に〆切〆切ってせっつかれるとやる気なくす」って
本当にそう言って、トーンも貼ってない原稿寄越してきた逆ギレ厨が過去にいた。

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 14:35:52 ID:Ym70xXDM

ジャンルに萌えはあるのに同人止めたい病にかかってきた
数日寝たら直るかな

相方のテンションってもろ自分に響く
友達より売り上げが劣っている事実に愚痴の連続
（お金の問題じゃなくてプライドの問題で…）
それでへこんで描けなくて落とされもした
ずっと愚痴状態が続いてたから私のテンションも落ちてきて
何か言われるたびに地の底まで気持ちがへこんでしまう

10年以上一緒にやってるんだけど、今かなりキツイ

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 19:32:04 ID:dkOkNpXf

今の関係って、建設的じゃないと思う。
このままふたりで続けていってもマイナスの方が多いから、
お互いのために一度別れましょう。
と、芸能人の離婚理由みたいな感じにカタをつけるのがいいと思う。
友達関係を良好に維持するために、相方解消ってことで。

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 22:24:01 ID:GANrORQ7

>664
レスありがとう
ネットつないでなくて遅くなりました
相方は家の事情があって誰かに面倒みてもらえないと
同人活動がろくにできなくなる人なので簡単にはいかないのです
今ならオンのみ活動という手もあるけどアナログな人だからどうだろう

譲ってくれるところももちろんあるから強くは言えないし
今離れると○○さんとやるの？とか嫉妬丸出しなことも言われそうだし
（もちろんそんな予定はありません）
664さんの台詞を言えば直すからって言われる可能性も高い

考えれば考えるほど、同人止めるか彼女と続けるかという二択しか浮かばない

すみません、自分でもよく分からないのでもうしばらく悩み倒してみます

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 00:21:46 ID:VddWOpiQ

>>663=665
何もいわずに放置しちゃえばいいじゃん。
電話やメールは拒否、自宅を知られているようなら親にも言って居留守。
イベント会場に押しかけてきたらスタッフに通報。
徹底的に無視すればいい。
中途半端なことをするから付け入られるんだよ。

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 01:05:24 ID:mJHMG6Jh

>666
極端だなあ。
二度と会わなくてもいい人物ならともかく
663はそこまで望んでないと思うんだけど。

663はいい人なんだな。
いい人程相手の事を思って悩むし、いい人を悩ませる奴程
相手が自分のせいで悩んでる事なんか気が付かない。

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 01:14:57 ID:JPwy591m

>>665
> 相方は家の事情があって誰かに面倒みてもらえないと
> 同人活動がろくにできなくなる人なので簡単にはいかないのです

オフ活動なら金銭が絡んでくるんだから、なおさらビジネスライクに行かなければ
ならない部分があるよ。同人のために友人としての関係まで壊れたら意味ないだろ。
なんで甘えっぱなしの相方の犠牲にならなきゃいけないんだ。

直すって言うんだったら直してもらって、直らなければ「直らないみたいだから
同人は別々にやろう」でいいんじゃないの。

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 01:20:23 ID:HhUh8nXX

誰かに面倒見てもらえないと続けられない立場だったら
趣味を諦めるのが筋と思うが…

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 02:39:28 ID:IXHGxRGr

だよな。
趣味は個人のものだと思うんだけどな。
友人が諸事情によりその趣味を続けられないからといって、
やめる必要はないと思う。
ただの友人に戻ればいいだけだと思うよ。
それで友情が壊れるものなのか？
それを友人が、「あんただけ趣味を続けるなんて許せない、きいっ」
っつうんなら、私だったら友人としての付き合いも考えるよ。
それで友情が壊れるのが嫌だというなら、
それはそれで好きにすればいいとも思うが。

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 11:44:45 ID:L7CAXUJA

>665
昔の自分を見てるようだなあ。
ちゃんと区切りをつけないと、いつまでもだらだらと相方に依存されることになるよ。
もう少し自分の幸せを考えてみては？

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 13:06:26 ID:++pjOIH0

ごめん、話ぶち切りで吐き出させてくれ。

相方は絵描き、自分は字書き。嫌になるのは相方のやる気。
自分も決して原稿完成するのが早いわけじゃないけど、毎回何とか仕上げてはいる。
特にオフだと発行する機会が限られてくるわけだから、とにかく意地で仕上げる。
でも、相方は〆切までに仕上げてきた事がほとんどない。八割がた破る。

遅れそうなら遅れそうって先に言えよ。
なんで〆切当日になっても届かないからって、こっちから電話して確認するんだよ。
しかもその電話先で、「まだ描いてる」ってなんなんだ。

イベント参加とかの申込書を郵送する側が、申し込みの金を払うことにしてるんだが、
ここ数年、相方は絶対に申し込まない。毎回毎回、「内容確認して欲しいから、君に送ったー」ってアホですか。
「お金ないから立て替えてー」って、お前参加料金も払えないなら参加しようとか言うな。
万単位でこっちが払ってるんだけど、相方に請求しても「今月苦しいから…」って毎月じゃねーか。

しかも申し込み〆切すぎてるし。さっさと申し込め。何のために毎回、申込書をお前に送ってんだっつーの。
電話確認してスペースが空いてれば、何とか受け付けてもらえるからとはいえ、他人の迷惑考えろ。
その確認の電話は毎回私。「電話番号わかんないし」って、お前の目の前にある箱はなんですか。
「仕事あるし…」ってお前んとこ、17時には終わるじゃねーか。残業ないじゃんか。充分間に合う時間だろう。
毎回毎回、電話で平謝りしてる。ものすごく不条理な気持ちだ。

「やる気はあるんだけど」って毎回枕詞においていい訳されて、腹が立ってしょうがない。
やる気があるなら、結果見せろっての。原稿でも金でも自分の尻拭いでもさ！
少しは自分から何かしてみろよ。ってイライラする。
でも、相方の絵がめちゃくちゃ好きなんだよな…あークソ、これで相方の絵に惚れこんでなきゃ、ＣＯするのに。

長文で吐き出しｽﾏｿ…

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 13:32:28 ID:MEJkp8/+

>672
お疲れ様。お金はもめるぞ？
どんなに親しい人間関係もぶちこわすのが金銭トラブル。

一緒にやってんなら全部あなたが管理する手もある。
申し込みも全部やるかわりに、イベントの売り上げも後日精算。
あなたがきちんとやる人だと相手にわかっているなら
ルーズな相方は文句言えないし
手間は増えるけど金銭トラブルは回避できる

が、締め切り破りだけはどうにもならんなー
締め切り数日早めに伝えるマネジメントしてみるとか

実はうちはぶっちゃけ↑こういう状態だったりします

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 16:26:55 ID:Irlk9P00

>相方は絵描き、自分は字書き。嫌になるのは相方のやる気。
ラップみたいでﾜﾛﾀ

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 19:25:14 ID:3nfiTEC9

>673
一回切ったからID多分変わってるが672です。レス㌧ｸｽ。
お金のことはﾋﾟｺﾋﾟｺなのもあって、実はそんなに気にしてないんだ。
自分らの作品見て欲しいってのが先行してるから、相方と打ち合わせて、
無料配布に近い値段で売ってるし（80Pこしても300円、20Pなら無料配布）。
ただ当初の約束の「参加費ワリカン」がここ数年守られなくて、〆切破りの鬱憤に混ざった感じ。

「手抜きの作品を見せたくないの」とか言うなら、もっと早く始めろと。
それか参加回数減らすとか。つか現実の〆切を見てものを言えと。
〆切数日早く伝えても、もうデッドライン覚えてるからそこまで粘る粘る。
妙な知恵つけやがってと毎回歯噛みしてるよ…。

オンに引っ込んじゃえば金銭トラブルは少ないってわかるんだがな。
結局有料鯖代も自分払ってるし。
自分も相方ももともとオフ専だったから、本形態に愛着あってやめられないんだよな。

吐き出しにレスしてくれて㌧ｸｽ。また吐き出してｽﾏｿ

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 00:32:35 ID:+bqPVDKc

豚切り＆愚痴ｽﾏｿ。

相方のイベントでの格好が毎回すごくカンに障る…。

頭のてっぺんからつま先まで、
ロングヘアにコンコルドクリップ・Uピン・チェーン、
長くてキラキラしたピアス、ネックレス、指輪、
手首から指先へつながるアクセサリー（名称分からない）、
ブレスレット、細かいネイルアート、
紐やらチェーンやらファスナーの至る所についた上下そろいの服、
アンクレットにペディキュアに凝ったデザインのサンダル…。

ひとつひとつはかわいいアイテムなのだが、
全身くまなく装着するので、逆に萎える。
それなのに
「ｵｻﾚを頑張らない子って見ていてむかつくんだよね」って
アンタ何様ですか。
世の中の若いｵｻﾚな子達は「あえてハズす」というテクニックを持ってるんだよ、
お前の格好はコスプレまがいののオタクファッションだよと
面と向かって言ってやりたい…。

揉めたくないので言わないけど。

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 01:43:31 ID:F6w8TKpL

同人者は勘違いファッションの方が多いと思う。
（私の服もそうだと思うし・・・）

うちの相方は、ファッションセンス&巨乳自慢が激しい。
胸の谷間がﾎﾞｰﾝｯなキャミ（普通は重ね着すると思うブツ）。
パンツ見えそうなミニスカート。
こんなのを平気で着る。
服のセンスやメイクや髪型などは悪くない。
ただ顔がアレで、身体が太めなだけ・・・
でも、派手センスは文にも現れていて面白いので無問題。

そういう私も顔がアレで、身体は貧相。
ついつい服装は地味系になりがち・・・
話も地味になりがち・・・
端から見ると、足して２で割ったら丁度いい人達だろうな・・・

一つだけ>>676と同じく、相方に止めて欲しい事がある。
他の同人者の服装をバカにしないでくれ。
可愛い女の子を敵対視して攻撃しないでくれ。
自分が一番モテるみたいな発言もやめてくれ。
男全員が自分の乳に釘付けだと自慢げに言わないでくれ。
せめて人前ではやめてくれ・・・

何度も注意してるのに、やめてくれないよ。

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 01:45:10 ID:cll6ZkVu

>676
すげ！ちょっと見てみたいw

きっと数年もしたら
『消したい過去のやりすぎファッション』
になる……といいね

口は出さないが吉

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 02:57:19 ID:q/6eK6uC

イベントの朝、スペースに現れた相方の出立ちがﾋﾞﾐｮ－で
何も言えなかった経験が自分にもあるよ。
イベントの時に限ってﾐｮｰにはっちゃけた格好しちゃう人っているよね。
相方はその典型で、地味杉とはっちゃけ杉な時の落差が大きい。
どっちで来るかはその日にならないとわからない…orz

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 04:28:29 ID:6fYxeyhv

>679
うちもだ。
はっちゃけちゃってる時の格好は>676に近い、やりすぎヲタファッション。
地味な時は、お前それ消防厨房時代に買ったろ的な、色褪せて皺だらけのコットンパンツとか。

服装やメイク、外見に対するセンス（というか、スタンス・考え方）の違いが、
サークル解散の理由になることもあるだろうか……。
イベ時だけじゃなくて、普段のお出かけの時から眉毛整えて普通の服着て、
一人称に俺を使わず、公共の場で大きな声で萌え語りしないでホスィのよ。
胸張って、この人が私の相方です！っつって、他の友達にも紹介したいのよ。
そんで色んな所に一緒に遊びに行きたいよ。

近頃いつもこんな事ばっか考えてる自分こそ何様なんだけどな。

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 22:37:06 ID:mWfpOGwb

豚切りごめん

お金も人間関係壊しそうだが、〆切破りも壊しそうだ
夏の本を落としそうな相方がいる
合同誌を落としそうな相手がいる
事情は分かるが大変なのは皆同じ
こっちも相手みたいに言わないだけで、大変な中頑張ってる
ぶっちゃけ心身症も併発してる
それでも夏には本を出したくていろいろ犠牲にして原稿やってる
しかし相手のそのぐたぐだしたメールに切れそうになる
夏に落ちたら離婚しそうだ

ストレス溜まりすぎて吐き出しました。スマソ。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 00:44:02 ID:1VctN86W

>>681
離婚って相方って旦那（嫁）なの？

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 01:03:17 ID:pIuOFf/e

破局じゃないのか・・・

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 11:37:21 ID:BeN2g0dY

いろいろ読んでいて思ったんだが
誰かと一緒にやる場合
片方が何かを犠牲にしてまで頑張っていたらどうしてもひずみが出てしまうと思う
それできちんと本が出てうまくいっている間はいいが
例えば犠牲にしてない方が本を落としたりした場合に不満は出る
その人は相手が何かを犠牲にしてまでやってるスタンスを
いつのまにか「あたりまえ」のことだと思ってしまうから
それに対する配慮はもちろんない
今までそうだっただろうという自分の都合のいい思いこみを押しつけられる

ずっと昔、そんなことがあって相方を解消した
その時にはもうぼろぼろに疲れ切ってたよ
そうなる前に悩んでる人達、解決できるといいな

理想はお互いが無理ない範囲でやっていけることだが
それも理想論なのかもしれないな

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 13:07:10 ID:OV8ono1l

自分も昔このｽﾚに世話になって、アドバイスを元にコンビを解消した人間だが
>>684にまるっと同意。

こっちはこっちで「毎回こっちばかりが犠牲になってる＿|￣|○」と苛々が鬱積していくし
失った信用を取り戻す事がどれだけ大変か理解していない人が相方だと、本当に辛いと思う。
ここに来て相談してた時は「逃げられないならいっそ同人やめた方がいいんだろうか」と
疲れ切って冷静な判断が出来ない状態だった。
それを住人にたしなめてもらったりアドバイスもらったりしたお陰で、今は別々に
活動してるけど、普通に仲の良い友達関係続けてるよ。

コンビ解消が全ての解決策だとは思わないけれど、お互いの関係の為に一部だけ
切り捨てる方法もありだって思えた成功例をここに一つ落としていくね。

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 14:56:06 ID:aIXtxP4Q

相方って友達以上にギブアンドテイク関係がついて回るね。
萌えやネタだったり金だったり自己満足だったり色々違うだろうけど。

その為に頑張れるかどうかもう一度考えてみるといいかも。
それがどういう形でも、お互い相方から貰える何かがなきゃやってられないよ。

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 16:58:26 ID:vmNSbPsV

他の人に続いて、私も相方が消えた。

イベ前に相方は遊んでいる／私は原稿している→相方「私にも休息が必要！（怒）」→
相方最低ラインの締切も無理→相方「コピ本にするからﾐｬﾊ☆」→それも無理で失踪→
後日の相方「ごめんね、私が悪いよね。次は頑張るからね」→上へ戻る

原稿は締切に合わせて完成させるのが大事。
サークルサイトで、日記やオエビや投票等のCGI設置をするのは主活動ではない。
本がでてこそのサークル。
サークルの本を宣伝するのが、サークルサイト。
肝心の本が出来なきゃ無意味。

んな当たり前の事が、なぜ分からない。
仕事が忙しいって騒ぐが、ほかの人は仕事をしながら同人している。
忙しくとも一年で一冊ぐらい出せる。
私が家にいるから私が全てやればいいと言ってるが、なぜ全てやらなきゃダメなんだ？
相方は、私が自宅療養中だと知っている。
サークル活動すら大変だから「解散しよう」と言った時、
「サークルやりたい」と泣きついたのは相方だ。

「お前の尻拭いのために会社辞めたんじゃない」とメールを送信してみた。
どうせ遅刻する相方の為に、体調削ってまで売り子はしたくない。
医者の言うとおりにして、日差しの強い場所、暑い場所には行かない。
よってイベは不参加だ。

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 17:44:22 ID:CCA+dYEC

人それぞれの環境とかあるとは思うけど、それもみんなそれぞれあるし
そういう事情はあまり関係ないというか理由にはならないんだろうね

相手に何をしてあげられるか
相手に何を返せるか
（もちろん自己満足ではなく求めているものをやり取りする）

そういう気持ちで一緒にやっていければうまくいくんだろうな
それが足りなくなったら問題が起こるんだろうな

夏コミで皆様の本が無事出ていることをお祈りします

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 19:42:12 ID:bLKeY8UH

>>688
そんな大層な考えじゃなくていいような
つーより、「あげられ」な考えなら、もらいたくない

相方としての標準装備
　〆切を守る
　同人誌を作る
　イベと他サークルともめ事を起こさない
　失踪しないw
　サークルでの金銭問題を起こさない

人としての標準装備
　他人（相方、他サークル、客）を見下さない、バカにしない、罵倒しない
　自分だけが特別だと思わない
　過度に自慢しないor過度に凹まない
　約束を守る
　くだらない嘘を「やたらと」つかない（もちろん人間関係を円滑にする嘘などは良い）
　（ある程度）自分も他人も客観視できる

ようするに、人並みの社会性を持っていればいい
人並みについては、それぞれ意見があるだろうけど…

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 20:00:39 ID:YufaQltz

>〆切を守る
>過度に凹まない

引っかかってるよ、マイ相方 orz

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 20:39:46 ID:M17XSgx1

>689
うちは二人とも守れてるよ
まあ社会に適応する為に当然なことばかりだけど

というか相方としてというよりも友達として大事な人だから
多少ﾓﾆｮる事はあっても簡単には見限らないし
少しでも見限られるような真似は絶対しない

大好きだ私の相方！

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 21:22:22 ID:Vb+7kcFD

>>689
それに

トレスをしない
人のネタをパクらない
相手の個人誌が売れても妬まない

も加えてください。
うちの元相方は上２つを注意しても直らなかったので解消しますたorz

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 23:53:23 ID:N/XnqtLp

>くだらない嘘を「やたらと」つかない
うちはこれで別れた。

嘘ってわけでもないけど、相方が個人サイトの日記で
（例）
「ズッキーニってキュウリだよねって（私）ちゃんと盛り上がりました」
と書くので、
「ズッキーニはどっちかって言うとカボチャだよ。
　束、盛り上がった話題はナスだっつーの！ズッキーニの話なんかしてないでしょ」
とメール入れたら、再び日記に
「（私）ちゃんにズッキーニは実はカボチャだって教えてもらいました。
　この間はキュウリって言ってたくせに～！ウソツキさん！そんな黒いあなたが好きｖ」

というように、私を嘘つきの腹黒キャラに仕立てたかったらしいので、
付いていけずにサヨナラしました。

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 00:22:20 ID:2jB4btBx

相方に彼氏が出来た。それはめでたい。いいことだ。
相方は何かと理由をつけて原稿をやらない人間。

以上踏まえた上で夏はイベント出るのやめようって言ったのに
まだ時間があるから大丈夫って言い切ったから信じたのに

また新刊私の本だけなのね…orz

トーン貼り手伝うよじゃなくて、自分の原稿をやれー!!
何さらりと出さない事決めてんだよ。

＞同人誌を作る
一番根本的な事だと思うんだよね。同人サークルやってんだから。
まぁ向こうからしたら、切羽詰った私が「過度に凹まない」に触れてるから
うんざりしてるんだろうけどさ。

結局はどっちもどっちだから、何だかんだ言いつつ一緒にやってるんだろうなと今気づいたｗ

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 02:16:53 ID:ODlXWdzX

相方の都合で締切ブッチ決定。
原稿アップ済みの私。

印刷所との交渉も私がやるのかﾏｲ相方。
謝りながら電話するのは私なのかﾏｲ相方。
相方甘やかし過ぎました＿|￣|○

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 02:53:54 ID:clJSILj7

>695
分ってるなら甘やかさないで電話ｻｾﾚ

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 14:52:53 ID:CEFbRUEx

>695
>696も言ってるが
そういう謝罪の電話とかを>695が当然のようにしちゃう流れが
相方を甘やかしを増長させてる原因かも。
締め切り破ったのは相方なんだから、相方が　自　分　で　どうにかするのが筋だよ。
そういう尻拭いをずっとやってるといつか>695が爆発しちゃうよ。

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 17:59:24 ID:ZKbVQ5NC

＞696,697　レスありが㌧。
そうだ…なんで「自分で電話汁！」の一言が言えなかったんだ。
相方からのメールと、相方と組む前からお付き合いのある印刷屋さんだからと、
自然にバトンを受け取ってしまった。猛省。

実は既に爆発寸前です。
字書きの相方の個人誌の表紙を描いたついでに入稿しに行った(相方はデータオンチ)時に、
発注仕様すら伝えて来なかった時からモニョモニョが止まらない。
ひとりで印刷発注も書店申請もイベント申込も出来ない子にしてしまったのは、
寄りかかって来る相方を甘やかし続けた私も悪かったんだな。

ミケが終わったらじっくり話そうと思います。

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 19:24:00 ID:V1LA4sT9

相方甘やかし関連。

相方はいつもギリギリで、相方がペン入れしてる側から
私がほぼ全てのトーンやベタをやっていくということが多かった。
先日は私だけが新刊を出す予定で、
「いつものお返しに」と相方が手伝いを申し出てくれた。
喜んで手伝ってもらったが、ベタもトーンもはみ出し＆足りない箇所が盛り沢山。
悪いんだがやり直してくれと言った。
最初は謝りながら直してくれたんだが何度やっても綺麗にならない。
結局相方はトーンを大きめに切って貼り私が形をくりぬく、
ベタは私が端を塗り真ん中の部分を相方が、という分担で落ち着いた。

「次の自分の原稿は、今回の分担を逆にして自分が修行できるようにする」と相方は言った。
それもいいけど、そもそも私が手伝わなくてもいいようにがんがってほしい。

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 19:48:00 ID:/2wPw2c4

>>698
＞ひとりで印刷発注も書店申請もイベント申込も出来ない子にしてしまったのは、
＞寄りかかって来る相方を甘やかし続けた私も悪かったんだな。

あんま自分を責めない方がいいよ。
こーゆーヤツは相手が誰だろうと寄りかかるから。
つか寄りかからせてくれないなら他にいくから。
自分で何も出来ない子はナンダカンダ理由をつけて　絶対やらない。

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 20:02:50 ID:FWgWdVNf

みんな我慢強いなー。
相手にとっては「便利ちゃん」だね。
相方が好きだから許しちゃう。
それは美しいね。
愛されてる方は甘えるだけ甘えたら？
それが「便利ちゃん」たちの生きがいみたいだから。

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 21:28:04 ID:GbVjSS+H

自分が甘えてることを分かってて楽だから甘える「ｱﾀｼってｽﾞﾙｲ娘♪」
ってのと、甘えてることに本気で自覚のない、悪い意味での天然ﾁｬﾝ
もしくはお嬢ｻﾏってのはどっちがより罪なのか。

以前の相方は紛れもなく後者だったが疲れ果てて別れた。
あちらは私が何に疲れたのかすら理解できなかったが(説明はした)。

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 02:19:03 ID:Bt89jhX+

中には「私は相方の便利屋にされてる」って被害妄想ぶってるだけのやつもいる。

私の元相方がそうだった。
本の発行予定も、印刷所との交渉も、全部自分で勝手に進めて私には事後承諾。
何度も「作業を手伝わせてくれ」「ひとりで勝手に決めないで」と言ったけど
「窓口が二人だと印刷屋さんが混乱するから」とか何かと理由をつけて拒否。
そのくせ周囲の同人仲間には「私ひとりが作業させられて」「手伝ってもらえない」と
悲劇のヒロインぶりっこを続けていた。
そんな状態に嫌気が差して相方解消を申し入れたら、
「あんたなんか私がいなかったら何もできないくせに！」とブチギレ。
おあいにく様。出会った頃は海鮮だったけど、その前は個人サークルやってたんだよ。
解消後もいろいろ中傷されて、友達はかなり減ったけど、もうどうでもいい。
やっぱり個人サークルが気楽でいいや。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 07:26:56 ID:cdeipgBI

「私がいないと何も出来ない」存在を確保しておきたい人ってのはいるからね。
共依存スパイラルだが。

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 07:39:46 ID:ho4gNemg

相方は時間と家庭の都合で原稿画くのが精一杯。
イベントにも出れないし、事務処理とかやらせたら原稿する時間が
なくなるからすべてノータッチ。
でも寄っかかられても全部面倒見るのも構わないんだ。
好きで一緒にやってるし、長いこと一緒にやってたから
自分の中でもそれが当たり前になってる。
頑張ろうと〆切前に死にそうになりながら思うのは、
一緒にやってる相方も頑張ってるからと思うから。
個人だったら落としてるかもしれないし、
ここまで精力的(?)には活動してないと思う。
向こうも私がいるからと頑張ってくれるし、ある意味相乗効果。

ただ私の気力がなくなったら共倒れだなとも思う今日この頃。
原稿終わったら終わりだと思ってる相方の頭に、
イベントの準備やためてた事務処理をするという概念はなく、
終わったのになんで出てこないのと疑問符を投げかけられて苦笑した。
こんな彼女と同人やって十年以上になります。

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 15:26:28 ID:krK5RGM8

流れ豚切りでノロケいきます。
血を分けた相方とは5年前にジャンルが分かれてしまったので、お互い個人サークルと
して活動してきた。
で、この度同じジャンルにはまったので二人でまた一緒に活動することにした。
サイトも順調で、毎日が楽しくてしょうがない。
私は相方の絵も漫画も好きだし、相方も私の話を面白いと言ってくれる。
今度一緒のサークルでイベントに参加予定。
久々に二人並んでイベントに望めると思うと今から楽しみでしょうがない。

ただ、相方が前ジャンルでは大手で、そのジャンル者からすると私は相方を奪った厄介者らしく
ちょくちょく私に「●●様（相方）近づくな」とか、相方に「前ジャンル復帰して」というメールが届く。
自分は全く気にしていないけど、心優しい相方は私が攻撃されることを気にしてる。
そういった粘着厨に心身疲れ果てたのが原因で、相方が前ジャンルを去ったんだよ。
今のジャンルでマターリ活動していきたいという相方の邪魔をしないでくれ。

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 17:53:58 ID:+PVt7XLx

私もノロケかもしれないけど、自分から相方に尽くしたくて仕方ないんだけど変かなw

レン鯖の借りるのもイベ申し込みもコピ本作りも入稿も
全部一人でやってるけど楽しいし幸せ。
同人歴そろそろ八年だかになるけど今まで相方って持ったことなくて
ずっと一人でやってきたから作業を一人でやるのは苦でもないし、
相方はお金や締め切りについて、すごくしっかりした人だから
そういう面で嫌な思いをしたことは一度もない。
出来上がった本を相方に見せて「凄い！」って言って貰えるとそれだけで苦労が報われる。
相方の作品を一番最初に読めることとか、相方とこのジャンルでやってられることとか
そもそも相方の相方でいられることが自分の活動の原動力なので
相方には何をお返ししても足りないような気がする。

読専で常連読者だった相方を拝み倒して作る側に引っ張り込んだ
三年前の自分を褒め称えたい。

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 23:10:27 ID:kHz2nHDt

>707
相方はお金や締め切りについて、すごくしっかりした人だから
そういう面で嫌な思いをしたことは一度もない。

↑ここがポイントだよ
そこでぐたぐだされるのがずーっと続くとストレスになるから
お幸せに

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 03:00:25 ID:j9PF7GSL

四年間一緒にやってきた相方。
作品も好みだったし、オタク以外のことでも趣味が合のでしょっちゅう一緒に遊んでた。
が。
彼氏が出来たらサークルは自然消滅。というか、なかったことになった。
今度遊ぼうねと社交辞令なメールは来るが、実際に日にちを決めることはないし、
こっちから提案しても「ごめんその日は彼氏が」と休日は全て×。
オタ友としても普通の友人としても大好きだったけど、
彼氏出来たらあからさまに彼氏>>>>>>>>漏れになってしまった。

これからは一人っ子サークルでがんがるよ。

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 03:12:44 ID:hS15nRQK

元相方。
いろいろあって現在の仕事を辞めるらしい。
そして他にも要因があるらしいけど２４活動も休止するらしい。
同人がきっかけで知り合ったので、理由はどうあれやはり残念。
でも自分で決めたことだからｶﾞﾝｶﾞﾚ！
仕事、次はもっといいところに決まるといいな。超祈ってるよ。
落ち着いたらまた旅行にでも行こう。

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 16:28:17 ID:ISssAqZC

２４活動ってなんだ？
νの人々みたいな？

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 17:00:19 ID:0MO5Soz8

＞711
２４＝にじ＝二次＝二次創作の意

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 19:17:56 ID:CB0opNpx

自分も711と同じく何のことかと思ってた。
二次のことだったのか！
24＝通報しか知らなかったので
「通報活動って何？どんなことするサークル活動だ？」とオモテタ。

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 21:43:57 ID:uz6W9qGs

>709
自分の周りにもいたけど、
彼氏できると変わる女って多いな・・・
ｵｿﾛｽｲ

何故そうなってしまうんだろう？

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 23:19:09 ID:hS15nRQK

ｺﾞﾒﾝ、２４＝二次ですもちろん。虹と書けば良かったなorz

>714
それが女だから・・・だと思う。
男は彼女出来ても同姓の友達とも普通に付き合うし。
一概には言えないけど、性差なんじゃないかと。
私の周りは同性の友達優先って子多いけどｗ

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 00:22:42 ID:PGPYaNjU

>>715
もちろんっつーか、どこで使ってるの？その略語。

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 00:34:18 ID:1svAL4Cj

>>715
性差ではなく個人差です

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 00:46:37 ID:4u5sFEDl

24＝二次創作
とか、女だからだとか性差だとか…

715ってちょっと私たちとは違う現実を生きてる人っぽいね

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 01:27:24 ID:bL3PbFLt

ちょっとね。

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 02:48:31 ID:yg+O7jWu

>719
素敵なIDだwww

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 04:01:17 ID:K/xL1gpC

相方719
ネ申とまではいかないが、なんて（・∀・）ｲｲ!! IDなんだ。

722 ：721：2005/08/04(木) 04:02:21 ID:K/xL1gpC

誤爆ってしまった……orz

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 10:34:29 ID:WriASXRj

どこへ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

724 ：のろけばなし1/2：2005/08/06(土) 17:59:17 ID:6OlaTuiG

今日うれしいことがあった。

ジャンルがばらばらになったりそれぞれ別の人とくんで色々やっていたこともあるけど、相方とは10年以上の付き合い。彼女は字書き、私は絵描き。
彼女の作品にほれ込んで、無理矢理自分のジャンルに引き込んで色々書いてもらったりもしたけど、嫌な顔一つせずに付き合ってくれる。たまたま今は同じジャンルで、一緒に本を出せるとものすごく楽しみ。
しかし、彼女は高校卒業後大学に進み、有名会社に就職している。仕事も楽しいようで忙しそうだが仕事が楽しいらしい。そしてなにより高給取り。
彼女はとても社交的で誰にでも親切で自然に人が集まるタイプ。なにより美人だし、彼氏もいる。
私は漫画が好きで投稿を続けている。バイトで細々とした収入があるだけ。
内向的な性格で人としゃべるのもそんなに得意じゃないしプチヒキに近い。お金も無いし、彼氏も居ない。
彼女は仕事が本当に忙しいらしく帰ってくるのも12時を過ぎることが多いようなのだけど、着信を残しておいたら必ず電話をくれる。
同人にも付き合ってくれるし、締め切りも守ってくれる。
彼女のほうが10倍くらい収入が多いのでイベントのスペース代や印刷費も、赤が出たら半分に割ればいいんだからといって払ってくれる。今はなんとか本が売れているので赤字は出ていないのが唯一の救い。
彼女は横浜で私は千葉なのだけれど、遊びに来てくれるのは私が出不精なこともあっていつも彼女のほうから。
彼女は土日が休みなのだけれど、締め切り前でテンパっていると忙しい中、原稿を手伝いに来てくれる。
はっきりいって彼女におんぶにだっこ状態。

725 ：のろけばなし2/2：2005/08/06(土) 18:23:13 ID:6OlaTuiG

それどころか、彼女は本当に話を作るのがうまい。
話を書かすと、本当思いもよらぬ面白い話を作ってくれる。
本当に彼女はいい子だ。話も面白いし一緒に居るとものすごく楽しい。
上で彼氏の話があったけれど、彼氏が出来ても彼女も私との時間を減らさないでいてくれる。

それより問題は自分のほうで、天性の怠け者気質で締め切りぎりぎりにならないと仕事が始められない。
もちろん締め切りはやぶる。
イベントにも寝坊して遅刻したことが何度もあるし、締め切りが重なってイベントをすっぽかしたことすらある。
なにより嫌なのは彼女に対して嫉妬している。
私の父母も彼女のことを知っており、あなたもああいう子になればよかったのにとか言われるのがいやだ。
あの人は私の姉さんみたいな口のきき方をすると周りに愚痴ったことすらある。

昨日の夜、別の人との合同誌の締め切り（はとっくにすぎている）で修羅場なときに彼女から今度参加するオンリーの件で電話があった。
色々はなしているうちに、せっぱつまっていることもあって上記のようなことを彼女に泣きながらぶつけてしまった。
彼女が忙しいのはわかってるから、私に対する同情で付き合ってくれているんならもうやめてよ、といった。
彼女が私に付き合ってくれると、彼女と比較されるのがつらい、といった。
彼女はわかったといった。私はわんわん泣いていた。

726 ：のろけばなし3/2：2005/08/06(土) 18:24:58 ID:6OlaTuiG

二つで終わらそうと思ってたのに、三つになって、あわわ。

それからしばらく泣きながらも締め切りが本当にやばいので、のまずくわずで原稿をしていると夜中に彼女から電話があり、「いまからいっていい」と。
先ほどの気まずさとかあってごにょごにょ言っていると彼女は「いいから、開けて」と、彼女はどうやら私のマンションの前に居るらしい。
私がマンションの戸を開けると、コンビニ袋とほかほかのおにぎりをもった、スーツ姿の彼女が。
12時過ぎに仕事が終わった後、家でご飯を炊いておにぎりをつくって、私のためにうみぼたるを車で疾走してきてくれたらしい。
彼女は怒りながら、お腹がすいていらいらしてると話にならないから、とりあえず食べるもの食べてから話をしようという。
彼女は私の家の合鍵を持っているけど、私がどうしても嫌だったらそのまま帰ろうと思ってわざわざ電話をくれたらしい。
私はべそをかきながらおにぎりを食べ、彼女にトーン貼りを手伝ってもらい、彼女にごめんなさいといった。
何とか原稿が終わって、宅急便まで持っていってその帰りに彼女にすべてを話した。私は鼻水ずるずる流しながら泣いていたし、彼女も泣いていた。
いままで、親友っていなかったけれど、親友ってこういうことかと思った。

書き込みを見て周りの人がどう思うかわからないけど、迷惑ばかりかけるけど、本当に彼女は私の宝です。
長文すまそ。

727 ：のろけばなし3/2：2005/08/06(土) 18:26:01 ID:6OlaTuiG

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 18:56:20 ID:X/UoIBmw

相方さんホントよく出来た人だね。724はせめて締め切り破らないようにがんがれ

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 19:39:17 ID:fGXPDCGo

相方さんが724の宝であるだけでなく
724の何がしかが、相方さんの宝であればいいなと思う。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 20:15:43 ID:K8aUkJWk

友情が続いているのは、“相方さんはよく出来た人”というそれだけじゃなく
きっと724にその相方さんにとってのなにか「救い」であったり
「この人がいてくれてよかったな」というものがあるからだろう。
単なるのろけで終わらせず自分も磨いて友情を高めあってくれ。

にしても、ｳﾗﾔﾏｼｽ…

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 20:43:36 ID:XDJGgKN7

まじで泣けた…
涙で画面が見づらいよ…
724相方さん大切にな！

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 20:48:51 ID:9XTlRjXR

共依存という言葉しか思い浮かばなかった私は・・・。
多分、原稿疲れが溜まってるだけだと思いたい。

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 21:11:24 ID:cPbbpbEp

724はせめて〆切を守ってイベントも約束したものなら
ちゃんと出てくれと思う。
相方がそんなに素敵な人なら自分もそうなろうとしてくれ。
羨ましいという感情よりちゃんとしろよてめぇ的な感想が
先に出てしまったよ自分は。
嫉妬するより精進して欲しい。本当に。

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 21:27:14 ID:X/UoIBmw

>732
彼氏にも仕事にも恵まれてるみたいだし、その必然性がない気がするよ。
単によく出来た人なんじゃない？

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 23:42:24 ID:bjoqpf/x

そうだなぁ、妬みひがみは自分の出来ることをやってから、だな＞〆切破りイベントぶっち

７２４がいくら「頭の中で」相手のこと大事に思っていても
〆切破りやイベントぶっちという「行動」は
相手に疲労感を与えるよ。

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 23:45:23 ID:CQIJqPZm

７２４にもきっと、相方さんに愛される何かがあるんだと思う。
良い相方さん持ったね。
７２４も、相方さん愛してるなら色々頑張ってね。

素直にうらやましかった。
相方と連絡とらなくなって３ヶ月も経つ。

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 11:44:04 ID:vn5ru0A0

とりあえず改行してくれ。と思った。

738 ：724：2005/08/07(日) 13:06:18 ID:qVYYNedj

改行＆二重投稿すみません。

10年分たまってた色々をお互い吐き出せたことが何よりよかったと思う。
締め切り破り＆イベントぶっちについては
彼女も相当我慢してくれていたみたい。
自分が彼女にとって何がいいのか、
なんで自分みたいのに彼女が付き合ってくれてるのか、
そういうことがよくわからなかったのも不安だった。
彼女としては同人は趣味でやってるけど、
私は収入源だし漫画を描くことを仕事にしたいと思っていることに対して
私の時間を奪ってるんじゃないかとすら思っていてくれたらしい。
それでも私の作品が好きでいてくれて自分はプロになれないけど
私の夢を応援したくて、なおかつモエ話が出来てツボが同じ友達は
何者にも変えがたいといってくれた。
修羅場明けだったのに、10時間くらいしゃべりました。
自分も欠点は沢山あるけれど、直せるものは治していこうとおもった。
相方に捨てられないようにせねば。とりあえず次の原稿やります。
読み返すと相当まとまりのない話聞いてくださって、ありがとうございました。

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 15:37:14 ID:ddmbPGTB

せっかく感動したのに…

＞自分も欠点は沢山あるけれど、直せるものは治していこうとおもった。
直せるものだけかよ。

＞それより問題は自分のほうで、天性の怠け者気質で締め切りぎりぎりにならないと仕事が始められない。
＞もちろん締め切りはやぶる。
＞イベントにも寝坊して遅刻したことが何度もあるし、締め切りが重なってイベントをすっぽかしたことすらある。
＞なにより嫌なのは彼女に対して嫉妬している。
＞私の父母も彼女のことを知っており、あなたもああいう子になればよかったのにとか言われるのがいやだ。
＞あの人は私の姉さんみたいな口のきき方をすると周りに愚痴ったことすらある。
これ全て厨行為なんだぞ。

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 16:03:37 ID:BqCei5af

>739ﾅｶｰﾏ（AAｒｙ
なんだかんだ言ってｲｲ話ｼﾞｬﾏｲｶと思ったのに

724が悪い人じゃないのも、相方の事が大好きなのも
相方が724の事大好きなのも分かるけどさ。
それだけ悩んでる風なのに、天性の怠け者気質とかって言い訳は
相手に対して失礼すぎだよ。
寝坊して遅刻に至っては、今までいくらでも改善出来たはずだしな。
どれだけ好きな相手でも、限度ってもんがある。

直せなくても直してやらあ!位の気迫で
末永く仲良くできるよう祈ってるよ。

741 ：1/2：2005/08/07(日) 16:18:33 ID:EBjvVF4Q

>739
嫉妬と父母に関しては厨と思わないなー
なんにしても>724、本音ぶちまけあえてよかったね。
では私はぶちまけなかったと言う話を

相方と合体サークルを解消した。
相方と私はＡジャンルで逢って意気投合、
これからは一緒にスペース取ろう、という流れで相方に
なったのだが、私と違い相方には決まった売り子さん達がいた。

で、イベント後には売り子さん達をねぎらうため
相方と売り子さんと私でごはんを食べる。
これが、ジャンルの他の人とも萌え話して帰りたい私にはつらかった。
売り子さん達はいい人なのだがＡジャンルには疎く、萌え話はできず。
「（私と相方）さんも、いっしょにお茶して帰りませんか」
というＡジャンルの人の誘いを断ること数回。

「売り子さんには今度別の形で謝意を表すことにして、今日は
ジャンルお茶会に行っちゃだめかな…」と思った時に限って
売り子さんが一人だったりして、一人きりで帰らせるには忍びなかった。
相方は売り子さんと帰る気で、私一人だけも行きづらい。
いっそ売り子さんもいっしょにお茶に、と声をかけてみたがだめだった。

742 ：2/2：2005/08/07(日) 16:20:04 ID:EBjvVF4Q

あと、売り子さん達の交通費食費を相方と折半するのもしんどかった。
私は下戸、相方と売り子さんは結構な酒呑み。
お世話になったのに私ってケチ？と思いつつ、イベントの朝
遅刻した売り子さんに、相方が「タクシーでおいでよ」と
電話してるのを聞いて、エエエエと思ったりした。

相方とは親しくなったばかり、売り子さんとはまだ顔見知り程度、
交流とお金についてなんだか言い出しづらかった。
他のことではうまくいってるし、相方の人柄も作品も大好きだし、
合体してから事務は8割相方が引き受けてくれてるし、
我侭を言ったらバチがあたるだろうかと悩んでいたところ
「言えないなら相方を解消した方がいい」とアドバイスしてくれた友達がいた。
彼女も相方と、交流についてや金銭感覚、同人スタンスの違いから
モニョりが積み重なり、それがうまく言えずこじれにこじれてFOしたそう。

それを聞いて怖くなり、Ｂジャンルの本が出したくなったことをきっかけに、
Bジャンルでスペースを取るからと言って合体を解消した。
再度Ａジャンルの本を出した時には一人でスペースを取った（相方の隣になったけどw）。
相方とは今でも、ゲストしあったり委託しあったり遊びに行ったりいい関係。
Ａジャンルの飲み会に私はよく参加、相方も時々参加する。
売り子さんのことについては結局言わなかったけど、これも円満解消だったと思ってる。

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 16:52:28 ID:0yCl1bUc

>>741-742
円満解決だったんならよかったね。

ただお金のことに関してはキッチリ話し合った方がイイね。
今後もし誰かと組むことがあるなら。
事務の8割も引き受けてくれるなんてイイ相方だなぁとも思うし
他の人と打ち上げ行きたきゃ一人で行けよ。とか
読んでるこっちもモニョるところはあるが
円満解決よかったね。

744 ：724：2005/08/07(日) 18:52:05 ID:qVYYNedj

ここまでいくとスレ違いだといわれそうなのですが…

>739
>740
相方を同人誌を作るという作業場のパートナーと考えると
その条件を自分は100%満たしていないし、相方が居なければ
同人誌の発行すらおぼつかないのはよくわかっています。
寝坊遅刻締め切り破りもいい年して何をやっているのだと、
人間として最低限守れないルールすら守っていないのです。
天性の怠け者気質なんて調子にのって書いてしまいましたが、
付き合わされるほうにしてみればたまったものではないと思います。
いつも今度こそは相方より早くあげようと思うのですが、
漫画を描くのが嫌いなわけでは無いのですがなかなか手がつけられず
気がついてみると相方のきっちりそろえられた原稿（しかもおもしろい）が
締め切りの一週間前に送られてきていて、しまったと思うのです。
10年以上同じことの繰り返しで、同じことが送るたびに申し訳なさと
ふがいなさでいっぱいになるわけなのですが。
相方が彼女でなければとっくにきられていて当然だと思いますし、
なおかつ嫉妬やひがみを感じるなんて最低だと思うのですが、
それを許してくれる彼女が居るから自分はどうにかやっていけます。
ものすごい依存だと思うし、本当に自分は社会人として最悪だと思います。
どうすれば自分の体質というか性格を変えられるのだろうと本当に思います。
せめて漫画は自分も相方も人も楽しんでもらうものを囲うと思います。
本当に自分はなさけないです、相方にも申し訳が立たない。

吐き出しすんません、ほんともう、すんません。
聞いてくれて、忠告してくれてありがとうございます。原稿します。

745 ：724：2005/08/07(日) 19:02:15 ID:qVYYNedj

んでも、なさけない、ふがいないばっかいっていてはしょうがないので、
8月末日締め切り原稿を締め切り前にとりあえず仕上げることからがんばります。
相方はいつも締め切り一週間前を仮想締め切りに見立てているので、
それに間に合うように仕上げて見せます。

ここのスレ一から読んでると身につまされます。
本当に捨てられないように、へんなことでひがんだりへこんだり嫉妬しないように、かわります。

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 19:47:13 ID:xrcKz/Ov

うん、まー色々思うけど
頑張れ!!!
少しづつ成長していけばいいよ。
私も、原稿するの好きなんだけど、腰上げるのが
とてもつもなく遅い人間だから、気持ちは解るよ。
無理せず、ｶﾞﾝｶﾞ!!!

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 21:37:19 ID:Cy3O3M5h

>>744-745
1責められたら10言い訳するタイプ？ものすごくうざいね。

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 23:33:16 ID:UKB4dlPF

724見ていると前の相方を思い出す。
私は724の相方さんみたいに女神様じゃなかったから切っちゃったほうだけど、
「自分の悪いところを認められる自分」という自分に酔ってしまう元相方が
どうしてもだめだった。
「どうしてか出来ない。怠け者の自分が悪い」
「自分が辛い時はつい相手に甘えてしまう。申し訳ない」
「私はだめな人間だから次はがんばる」

決意は立派だが、「悪いところ」を認めてしまった時点で思考停止してしまうのか
同じ事を繰り返す。

「遅刻する自分が悪い」って言うならどうやったら遅刻しなくなるようになるか
対策を考えてくれ。朝起きれないなら目覚ましを沢山買うとか、
人にモーニングコールを頼むとか。
沢山寝ないと体調が悪くなるというなら前日早く寝てくれ。

「原稿が出来ない」「やる気があっても手が付けられない」
毎日、この時間からはこの時間までは原稿を書く時間にすると決めるとか。
ネタを出すため、とかいいながら遊びにいったりゲームをしたりしないでくれ
「創作は思い浮かばないと出来ないんだよ」ってプロ志望の言葉じゃなかったよ。
元相方の書くものは確かに面白かったし、レベルも高かったと思う。
でもプロになってもやる気があってもぎりぎりまで手を付けられないとか
いう気だったんだろうか。
「気がついたらもう締め切りだった、どうしよー！」って言われても困る。
そうならないためにどういう努力をしなければいけないかを考えてくれ。

結局何度話し合っても「ごめんね、全部私が悪い。見捨てられても仕方ない」
から前進してくれなかったのでサークルを解散してしまった。

724は、自分を変えたいという決意を完遂できるといいな。
724のためにもその相方さんのためにも祈ってるよ。

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 23:37:54 ID:gfx5XHD7

>744
おまいの一番良くないところは
原稿が遅いとか遅刻とかよりも（それも悪いが）
「私のこういうところ、本当よくないと思ってる」と
自分の欠点を理解し、ダメだなぁ私ってと反省するふりして
無意識的にそれをけっきょく許容してるところだ。

イベント時に暑い中＆寒い中１０分、３０分、１時間…と
おまいが来るのを待って肌がやけていき、手足がかじかんでいく相方さんの気持ち、
修羅場のときに>744、原稿あがるかな、とハラハラしてる時の相方さんの気持ち、
本当に考えたことあるのかなと思うよ。

「あります」とか言うのかもしれないけど。
あるのなら原稿はともかく、遅刻の回数くらいは減っててほしいね。

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 23:40:55 ID:gfx5XHD7

リロしてなかった。>748が同じようなこと書いてるね、ｽﾏｿ。

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 23:44:21 ID:28WtICGU

つかこういう人って「反省の言葉」=「出来ないことの言い訳」だからナー
>>744-745 とか見てると
相方さんから愛想尽かされる前に、何とか出来るかどうか微妙なところだ
反省は、行動が伴わなきゃ意味がないって事を肝に銘ずると良いよ

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 23:46:44 ID:28WtICGU

ぎゃ、漏れもだ
>>748-749との重婚ｽﾝﾏｿ

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 23:49:34 ID:du1+NHFS

自分を誉めてくれるレスじゃないと身体が受けつけないのかな？
「自分は最低だ」とだけ書けばいいのに。

>いつも今度こそは相方より早くあげようと思うのですが～
>相方の～が締め切りの一週間前に送られてきていて～。
>なおかつ嫉妬やひがみを感じるなんて最低だと思うのですが～
>それを許してくれる彼女が居るから自分はどうにかやっていけます。

なんか相方さんが悪いように見えちゃう。
一週間前に送られてきても原稿やればいいし、相方さんが許してくれようが変わればいいじゃん。

必ず「自分は（悪かった点）で悪かったけど～実は（言い訳）だったので～相方が～」だ。
「言い訳＋頑張るぞ」言っている『だけ』で『頑張り終わった』気分になるんだね。
こういう人が謝っても元に戻るのは、そういうカラクリなんだろうけど。

「あなたがいるから私はやっていける」や「相方が大好きだから『次は』頑張る」と言って
綺麗ごと並べる自分にウットリしているようにも見える。

相方さんにもそう思われたくないなら、死ぬ気でやらなきゃね。

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 00:27:39 ID:sf3ihUrt

まあぶっちゃけここで愚痴るべきは相方さんのほうだということは良く分かった。

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 00:39:25 ID:IPv2Mw7/

つか、大会社に就職して高給取りで「同人は趣味でやってる」相方が
〆切一週間前にきちんと仕上げて
　＞私は収入源だし漫画を描くことを仕事にしたいと思っている
フリーターの７４４が原稿落としまくるっていうのは。

まぁ、他人の人生だけどさ…３０過ぎたら取り返しつかねーぞ…

756 ：724：2005/08/08(月) 00:56:37 ID:5Ndh9K/R

皆さんのおっしゃるとおりです。全部正論だと思います。
言われることも書かれることもひとつひとつ身にしみます。
夏休みの宿題時代から相方に助けてもらっていたので、本当に救いようが無いです。
いつ捨てられてもしょうがないと思います。
本当に相方にそんな思いをさせて2人でやっていう必要があるのかといつも悩んでいたところだったので、
先日の私の的外れに対して、もうこれは本当に捨てられてもしょうがないなと思ったのに、
誠実にサインを返してくれたのがうれしかったのです。

最近はほそぼそと商業の仕事ももらえるようになって
今まで締め切りを破ったり本を落としたり散々やってきましたが
上記で皆さんがおっしゃっていることの大事さがしみじみ最近わかります。
相方に対してどんなに迷惑をかけていたかも。
自分を変えたいと思うけれど、変わりたいと思うけど、変わらないかもしれないです。
それでも、このまま仕事を続けていくのなら変わらなくてはと思います。
こんな私を捨てない相方は本当に、感謝という言葉ではつきない限りです。
昨日も修羅場明けお疲れ様、で焼肉おごってくれたし…ほんとはおごらなくちゃいけないのは私のほうで…。

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 00:58:57 ID:0yDzKBCa

＞漫画を描くのが嫌いなわけでは無いのですがなかなか手がつけられず
＞10年以上同じことの繰り返しで

そんなんでプロを目指してるなんて笑止千万ｗ
現実をいつまでたっても正視出来ずに手遅れになるタイプなんじゃね？

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 01:01:22 ID:3a1zfzKe

>756
もう悪いこと言わないから引っ込んだほうがいいよ。
何言ってもだめだよあんた。

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 01:04:26 ID:3ZHkgNYE

商業の仕事を貰っているのなら、なおさらその性格をなおさないと
今に痛い目を見るよ。
ふだんからそれじゃあ、きっとどこかで大ポカをやらかす。
へたをしたら、１回の失敗で全てが無になってしまうかも
しれないんだからね。
その時は、いくら優秀な相方でもフォローのしようがない。

もっと真剣になりなよ。

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 01:05:39 ID:RJUsPsgm

とことん最低だなこいつ。>>756に至っては「だから何なんだ」としか言いようがない。

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 01:06:17 ID:/Ca1JxaU

724は毎回毎回長文垂れ流しで
まったく読んでないんだけど
自分の話を聞いてくれる友達がいなくて
書き込んだらレスがいっぱいついて
嬉しくてしょうがない状態。
と理解しましたがあってますか？

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 01:06:31 ID:E/0b1FjU

うん、ここに張り付いて言い訳している暇があったら原稿に向かえ。
釈明したり償わなければいけない相手はここの住人ではなく
あなたの相方さんと、今まで何度も裏切られたであろう読者さんだ。

次はいつまでもあるもんじゃないぞ。
「今は余裕があるから～」ってんなら、これから先必要になることの
準備とか始めてみろ。なっ。

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 01:18:42 ID:sf3ihUrt

なんつーか、「商業の仕事がきたから」とか「相方が甘やかせてくれるから」とかを
言い訳にして締め切りイベントブッチブッチ！な自分最悪よねごめんなさいでも仕方ないよねミャハ☆
って感じがするよ。ああウゼエ。でもまあ相方さんもそういう相手を許す自分カコイイなんでしょう。
まあ相方さんがもしもそういう状況に疲れたなら魔法の呪文があるので置いとくよ。

つ【>>724　「へいへい」】

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 01:40:27 ID:yTgQH+6G

>>756は典型的な有言不実行タイプだね
卑屈と相方持ち上げのオブラートで包んだ
自己弁護してる暇があったら原稿進めなよ。

一連の書き込み、己を省みて変わろうとしてる的な
殊勝な態度には全然見えてないからね。

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 02:13:59 ID:qf3dqI8G

746だけど
また突っ込んだら絶対言い訳にくるだろうから
適当に励ましといたのに
皆、からむなー。
まあ、本人にしか解らない関係性があるとは思うけど
もう出てこない方がいいね。

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 07:25:21 ID:0LtVoF/H

最初の724から一切読んでない自分はたぶん勝ち組

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 10:34:49 ID:1HB3FbF7

>766
自分もだ。
改行なし長文の香具師は間違いなく自己陶酔と自己弁護に走ってるから。

読んでないけどこの解釈間違ってないよな？

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 10:36:39 ID:RJUsPsgm

>>767
合ってる。ﾄﾞﾝﾋﾟｼｬ。勝ち組認定。

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 12:48:45 ID:a+H5MApo

もう724はここでそれを言わずに、相方さんに全部喋ったらどうだ。
あとスローガンは部屋にでも貼っておけ。
これに付き合ってるんだから724の相方さんは本当に人が良いんだなと
思ってしまうよ。

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 13:44:09 ID:aDsL6Kmy

>>766
724だけ流し読みしたけど、あれを読んでいい話とか
最初レスがついていたのが信じられなかった。
すべて724側からの主観で、どれから相方が迷惑してるのだろうかわかったもんじゃねえよな。

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 13:46:03 ID:aDsL6Kmy

×どれから
○どれだけ

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 13:57:13 ID:M3s8Q/fv

>自分を変えたいと思うけれど、変わりたいと思うけど、変わらないかもしれないです。
何か勘違いしてる様だが、思う思わないじゃなくて、
実際自分を変えるか変えないか、そのどちらかしかない。
最初からしない言い訳してんじゃねーよ。
これだけ皆に言われてわからんってのがｲﾀｲ
オーラル気質って奴だな。

>>766-767勝ち組ｳﾗﾔﾏｽ

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 16:17:32 ID:hKau0r+N

>724の相方が、ここ見ているといいなー

>724の相方さんは、>724以外の相方関係を知らないから我慢できるのかもな
学生時代からの付き合いらしいし・・・

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 17:24:38 ID:VlLb63d4

>>724の話はそろそろやめないか？
話題にしてるとまた長文で言い訳してきそうだ。

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 18:53:49 ID:cF2JwOQr

そもそも>724が「のろけばなし」なんて書いてる時点で
少しも自分に対して危機感も持っていないし悪いとも思っていない
住人に指摘されて慌ててその場しのぎに謝り倒してるだけ
>724の相方や周りに対しても、同じような態度なんだろう
口ばっかりの綺麗事で反省なんか何もしていない
こんな奴に１０年も食い物にされ続けてる>724の相方が気の毒

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 19:16:19 ID:gt3Mc7h1

ほっといてやれ。
本人達の幸不幸なんて本人達が決めるこった。
家族でも友人でもないただの他人の私らにはぬっちゃけ関係なかろ。

豚切って誰か相方のちょっといい話でもしてくれまいか。
うちんとこは良くも悪くも倦怠期なんで何もネタないや。

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 20:12:16 ID:5A1BaqQv

724のマンガ　ﾃﾞﾗﾖﾐﾀｽ
商業の仕事ってアンソロ再録とかではないよね？

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 23:38:56 ID:5Ndh9K/R

724最低だな
今ごろ家で自殺未遂でもしてんじゃね
かまってちゃんは市ね

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 23:50:25 ID:UEBsQpUv

豚切り＆長文ごめん。

付き合って一年になる相方がいる。
サイトを二人で運営してる。オフでもよく遊ぶ。
メールは日常的にしているんだが、些細なことからたまに喧嘩っぽくなってしまう。
いつも折れるのは自分の方。よくよく考えたら自分が悪いのかなと思って謝る形で終了。
それで仲が続くならいいか、と思う気持ちもある。
喧嘩の中で相方が一度、「両方とも悪いね」って言ったので仲直りしようと思って謝った。
自分にも非があると認めていたのに相方からは謝罪の言葉もなかった。
そういえば相方が謝ったところって見たことないや、と気付いて軽く突っ伏したよ。

相方以上のものを求めるつもりはないが、友達として少し辛い。
同じ萌を共有するだけの仲間だと思っていた方がいいのかな。

いい話でなくてごめんよ。
しかも吐き出しになってスレ間違えた気がしてきた。

780 ：1/3：2005/08/09(火) 00:05:34 ID:WAupsQCX

僭越ながら私のﾉﾛｹ話を。

長年組んでた相方。イベントには必ず新刊（お互いの個人誌）を、
年に一度は合同誌を、というモットーで、ジャンル変わっても何年もやっていた。
住んでいる場所が少し遠い（電車で一時間ほど）ので、
会うのは基本的にイベントのみ。でも三日に一度は電話＆チャットしてた。

二年前、私の会社の仕事が忙しくなり、なかなか原稿時間が取れなくなった。
でもずっと新刊出してきたし、頑張ればいける！と自分に言い聞かせて続けた。
相方には仕事が忙しくなったことを伝え、電話などは減って業務メールだけになったが
イベントでは仲良く顔を合わせてお互いの新刊を見ていた。

ところが仕事がどんどんきつくなり、どんどん厳しい状況に。
日常生活が会社と原稿のみになり、私はお洒落からも縁遠く、他人に当たるようになった。
自分が余裕のなさからおかしくなりかけているのはわかっていたので、
相方にだけは悟られまいと注意。幸い、業務メールだけだったので大丈夫だと思ってた。
それが、おかしくなりだしてから三度目くらいのイベントが終わったあと、
相方から電話があり、「しばらく活動を休止しよう」と言われた。

781 ：2/3：2005/08/09(火) 00:06:17 ID:WAupsQCX

寝耳に水の話だったので追及すると、「画面が荒れてる。話も何かがおかしい。
このまま続けると取り返しのつかないことになりそうな気がする。
仕事がとても忙しく、精神的余裕がないのでは？」と逆に追及された。
なんちゃって鬱とか、誘い受とか、相方が好きだからこそそうは絶対思われたくなかったので
平気だと言い張ったが、相方の「自分で落ち着いて考えてごらん。とりあえず私は休止する。
やるなら一人でやりなよ」という台詞に、私も休止することを選ぶしかなかった。
電話では平静を装ってたけど、切ってから泣いた。

それから半年。
相方からは一度も電話はなく、ひと月に一度ほど「最近どう？」という当たり障りのない
メールが来てた。同人も原稿も萌え話も関係ない、
相方が最近凝っているものや、美味しい料理を食べた話などだった。
休止に至る経緯が経緯だったので、私が返事したのは半分ほど。
でも、ひと月に一度は必ずメールをくれていた。

782 ：3/3：2005/08/09(火) 00:07:00 ID:WAupsQCX

その半年の間、私はかつての原稿用の時間を通勤時間に回すことにし、実家に帰った。
相変わらず残業続きの日々だったが、食事の用意や洗濯をしてくれる家族のおかげで
気持ちがとても楽になった。人に当たることもなくなった。
穏やかな気分でいろいろ考えた末、やっぱり趣味とはいえ同人をやりたいと思い、
会社は辞めることに。
だらしのないところが嫌いな相方の性格はわかっていたので、
転職してからメールで退職と再就職の報告をした。
残業が殆どないかわりに給料の安い会社だったが、相方はとても喜んでくれた。
そしてさらに三ヵ月が過ぎた頃、初めて電話があり、「そろそろ同人しようか？」と言われた。

久しぶりに原稿に向かったので技術は落ちていたが、直接会って見せたところ、
相方は誉めてくれた。すごく嬉しかった。
家に帰り、決別の原因となった九ヶ月ほど前の本を出して自分で見てみたら、
なんであのとき気がつかなかったんだろうと思うぐらいﾔﾊﾞｽな漫画だった。
それの五冊前ぐらいから少しずつ、画面が荒れ、退廃的なムードが漂う、変な漫画になっていた。
改めて自分で見て恐くなり、同時に、そこまでおかしかったのに自覚がなかったことにも驚いた。

今は前のように、以前と変わらぬペースで二人で活動してる。
相方はあの時期の私について、今も一言も話さない。別れていた間のことも言わない。
でも、いくら長年組んでいたからといって、同人誌を読んだだけでやばさに気づいてくれた相方に
心の底から感謝してる。
頑なだった私を厳しく突き放し、でも定期的にメールをくれ、
自分も一緒に活動休止して待っていてくれた相方は、私にとってとても大事な友人。
体力と萌えが続く限り一緒に活動して、いつか恩返ししたいと思ってる。

すごい長文ごめん。今まで誰にも言ったことなかったので、つい熱が入った…。

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 00:15:14 ID:4WdTMM9B

豚切りスマソ。

付き合って７年ぐらい、「相方」になってからは５年目になる。
最初は同じジャンルで活動していたが、私が他のジャンルを始めたいからと言って
サークルは解消。
でも「相方」は変わらず彼女。
彼女も「相方」は私だけと言ってくれる。
それぞれで別ジャンルで活動してても、違う人と一緒にサークル活動してても
「相方」は私で彼女。
色々衝突とか沢山してもう駄目かもしれないと思った事もあったけど
今では同人などの枠を超えての「相方」になれました。

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 00:20:18 ID:RsmfwGR0

>>780-782
良い相方さんだね。
こういうさりげない優しさや
気持ちの通い合う様子を見ると、胸の内が温かくなるよ。

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 01:43:13 ID:bM+CN5EO

756と778のIDが同じ件について。

・・・・・・・・もしかして釣られた？

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 03:12:09 ID:GBj2sclj

>>785
ここに創作を書いて喜んでいるのか
貶す側に自分が入ることで、心の落ち着きを取り戻しているのか
↑人格障害者でいるそうな

長文or何度もレスな人って、
すごい、すごく、の感嘆詞と、
サクサク、ウダウダ、どんどん、わんわん、などの強調を良く使うのだな
どっかに「長文はそう書け」というﾃﾝﾌﾟﾚでもあるのだろうか・・・

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 04:27:43 ID:8jq8/Kn/

>>781
いいね。
休止してる時に萌え電話でジャンルのこととか原稿の事とか
言われると焦るなと想像できるから、
そういう気遣いのできる人ってうらやましい。
そんな人間になれるように頑張ろう。今相方いないけどさ。

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 04:30:03 ID:8jq8/Kn/

>>785
自分が叩かれそうな雰囲気の時、
自分のレス番に対して逆に「氏ね」とか盛り込んだ酷すぎるレスをして
第三者に「それは言いすぎ、（元の自分のレス番）もそんなに悪いとは思わないよ」
「叩いている人は人格障害」とか言わせるような
自作自演をすることはある。

もちろんIDはしっかり変えてやるのが普通だけど、それに失敗したんじゃ？

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 05:44:00 ID:m0qiBju3

>779
自分の相方も謝ってくれない人だ。
お互い遅刻したり原稿遅れたりするけど（回数は若干私が多い…）
相方から口に出して謝罪された覚えが０かと思うくらい思い出せない。
自分はすぐ謝ってしまう方だから余計そう思うのかもしれない。
でも相方の口から謝罪の言葉が出ないのはあまり気にした事なかったし
メール等の文面での謝罪はもらった事がある。
自分以外の人に対しては謝罪を口にしてるから社交性に問題がある訳でも
なさそうだから相方は「相方だから」と思って気を許してるんだろうと
思うようになった。以前は舐められてる？と思った事が無くはないけど
決して不誠実な訳じゃないし、確かに自分に対して好きだとか良いとかの
褒め言葉は苦手っぽいから照れてるのかもとも思ってる。
779さんが気になるなら一度言ってみたらいいと思うけど口に出さないのが
あまり気にならなくて、でもちゃんと相方の友情を感じるならそう心配する事も
ないかもしれないよ。自分と相方はかれこれ10年のお付き合いだから
達観して来てる or 慣れちゃったのかもしれないけどね。

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 06:49:13 ID:5ZQhMdt5

反省して改善できるならいいんじゃないかなと思った。
仲いいとかえって言いづらくなる人いるしね。
でも言わない分損してることは理解した方がいいかも。

なんでも「ごめん」と言えばいいと思ってるだろうという
相手もいるからな…･･･。

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 11:22:50 ID:7FK2yCca

７８０は（･∀･）ｲｲ!話だな、心がなごむよ。ええいああもらい泣き。

792 ：1/2：2005/08/09(火) 18:45:24 ID:S9yBgCAP

相方との関係に最近疑問を抱くようになってきた。

私と相方はどちらも字書き。
イベントでは必ず合同スペをとって
お互いの個人誌・合同誌を一緒に並べ、会計も一緒。
相方はジャンルメジャーカプ最大手で、
私のサークルもそこそこの規模。
オンリーイベントなんかだと、
一番混雑するのは自分たちのスペースだ。

でもそんな状況は、
相方だけの力で作り上げられたものだと
最近思うようになってきて、
イベントがあまり楽しくない。
たくさん並んでくれるお客さんはほとんどが相方目当て。
私の本も一緒に買ってくれるけど、
「○○(相方)さん一番、●●(私)さん二番」
という意識があるんだろうなと、どうしても思ってしまう。
被害妄想だと言われればそれまでかも知れないけど。

793 ：2/2：2005/08/09(火) 18:46:50 ID:S9yBgCAP

相方の書く話が好きで友達になったのに、
最近だと新作を見せてくれるたびに
萌えるとか楽しいとかいう感情より先に嫉妬してしまう自分がいる。

一度あまり重くならないように相談してみたけど、
相方はこういうドロドロした感情が好きじゃないみたいで、
「ま、あんたなりにがんばるしかないよね」と軽く流された。
確かに正論だけど、正論すぎて当時の私にはきつかった。
それから前向きに前向きにと頑張るようにしてみて、
自分の本が思った以上に出て嬉しかった時に、
相方に冗談ぽく明るく報告してみたこともあったけど
「あっそ、よかったね」と急に不機嫌になられたり…

きっと相方から見ても、相方＞自分の公式は
成立してるんだろうなと思うと、やりきれない。
精神衛生上、相方を解消する時期なのかなと悩んでいる。

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 18:59:14 ID:aTq/Q2sa

ものすごく好意的に解釈すると相方さんは>792に相談持ちかけられたときに
「何この人私の事ライバル視してるの？ウザ」と思っちゃって
本がたくさん出たっていう喜びの報告も
「何？私に勝ったのがそんな嬉しいの？そんな見方でしか見れないの？」と
思っちゃったという可能性もある。
>792を下に見てるとかでなく、そういう変な競争心ウザって思う人は思うし。
まして相手が相方ならなおさらそういうの嫌いな人はガッカリするだろう。

でも>792が相方さんをもうそういう目（ライバル的な）でしか見れなくなってしまったのなら
相方解消した方が良いかもね。お互いの精神状態のために。

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 21:16:31 ID:YaeIIj3b

792の気持ちはよくわかる。
私も前に組んでた相方が、何をやっても勝てないくらいの人だった。
２人とも絵描きなものだから、その差は見た目にわかってキツかった。
彼女の部数に付いていくのさえ苦しい状態。
この場に連れて来てもらってるような感じがして、イベントでも苦しかった。
私は相談こそしなかったけど、自力で出した答えは「もっと上手くなろう」。
その後、ジャンルがかけ離れてしまったので友人という関係のみのお付き合いに。
解消、というより「また同じ物に萌えたら本作ろうね」という感じ。
それから3年ほどで、私も792の所くらいの規模になった。

792の場合、本当に頑張るしかないんじゃないかと思う。
そう相談されたら、私の元相方も同じ事を言うだろうし、私も逆の立場だったら
それしか言えない。
その相方さんの力とやらも、相方さんが頑張って手に入れたものだから、792に
分けてあげる事は出来ないし、かと言って一時的な励ましなんかも言えないんじゃ
ないかな。
解消するのも良いけど、ちょっと一方的すぎる気がしたよ。
今、自分が別の相方と、ちょうど真逆な状態なもんだから余計に。
いきなりそんなことをそんな理由で相方に言われたら悲しいよ。

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 22:42:33 ID:vl4DT0lP

個人的に重なる部分が多かったからレス。
>>792の相方さんの気持ち、よく分かる気がする。
人それぞれだから私の感じ方とは全く違うのかもしれないけど
相方さんにしてみれば「どうしてそんなに自分を卑下するの？」という感じなのかもしれないよ。
私の場合相方をすごく誇りに思ってるからその分卑下されると腹が立つ。
その辺>>794とほぼ同じ。
好きで相方をやってるのにそんな風に感じられている事が残念だった。
あなたの方が人気あるからとか言われても何て言っていいのか分からないし。
それでいて好調だった時に報告されても「良かったね」以外の言葉が見付からない。
互いに萌える部分があって、好きだから一緒にやってるのに楽しいだけじゃだめなのかなと思う。
相方やっていて相手を下に見れる人ってよっぽどな人じゃない限り居ないと思う。
何の為に一緒に組んでるのかって考えた時にそれって分かるんじゃないかな。
792が引き立て役にされてるならそれは解消するべきだろうけどもう少し考えてもいいんじゃないかな。

ただ楽しい事よりも嫉妬とか面白くない感情の方が増えたなら、どっちにしろ相方やってる意味はないかもね。

これは今の自分の状況だけど＿|￣|○
とりあえずはきちんと今思ってる事を話して相方さんの思ってる事を聞いてみるべきだと思うよ。

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 22:46:34 ID:AMvXixXo

まあなんだ、気力とネタが追いつかないので
常にふたりでひとつの本を作るのが精いっぱいで
くだらないギャグをひねり出すたびに
「ああこんなアホなもの書いたら相方に愛想つかされるかしら」
とハラハラしながら原稿を見せ合って
「…なんか安心したよ」「こっちの台詞だよ」と罵り合う
そんな相方と一緒だと毎日が楽しいです。

もらう褒め言葉も差し入れもふたり一組。
ひとり萌えで個人誌出したいなーと言うことがあっても
ひとりで一冊書き上げるほどの根性もなく、
ふたりで作った本を読み返してくだらないなーと半笑い。

目前に迫った夏コミ、10年目の夏だよ相方。
嫉妬も倦怠も苛立ちも吹き飛ばす、あなたの変わらないテンションが大好きです。
いつでも予想を超えた楽しさをくれる、そのままのあなたでいてください。今後ともよろしく。

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 01:05:47 ID:kWfFuLn3

>>796に同意。
自分も元相方が卑下しすぎな人で、そういう風に言われるたびにこっちまで凹んだ。
毎回「勝てない」だの「おんぶにだっこ」だの言われて、
「あんたの絵がすごい好きで尊敬してるからこっちは目標にしてるのに何だよそれ」って気分だった。
疲れて、しまいには「あーはいはい」で流す事にした。
自分を卑下する事で、自分を好いている相手の気持ちや誇りまで踏みにじってる事を忘れない方がいい。

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 01:22:54 ID:boqDmgqk

＞一度あまり重くならないように相談してみたけど、
＞相方はこういうドロドロした感情が好きじゃないみたいで

どーゆー答えを望んでいたんだろう？

他人との相談ならそれなりな言葉も出るだろうけど
自分とのことでだったら言葉なんて出てこないよ。
それこそ「ま、あんたなりにがんばるしかないよね」としか言えない。

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 03:29:58 ID:PEFNlvxc

まあ>>792の相方がどんなタイプか分からないから
何とも言えないわけだが、
私はそういう関係になって相方解消したよ。

完全に自分は引き立て役にしかなってなかった。
自分が精進すればいい、と思って頑張った時期もあったが
そういう前向きなエネルギーさえ吸い取られるほどの差があったし、
コンビを組んでから一度も、
相方から自分の本についての感想をもらえなかった。
>>796や798のように、
「たとえ売れてなくてもアンタが描くものが好き」と言ってくれていたら
まだ救われてたと思うが。

人から評価もらうために同人やってるワケじゃないけど、
一番身近な人からまったくリアクションがないとやっぱり少し辛かったな…。
活動してる間に萌え傾向も変わってきたというのも
原因のひとつではあるが。（私は原作準拠、相方はパラレル中心）

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 18:09:39 ID:HX/l2iAG

>>800は相手の作品の感想を毎回言ってたの？

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 20:59:37 ID:s4kuMtdn

＞801
801乙。

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 21:17:26 ID:+LfzX8o0

今の相方と出会って1年強。
ナマジャンルとあって規模が狭いその中で、相方は大手だった。
そんな相方の小説に惚れこみ、メールをやり取りするうちに友人関係になり、
以前の相方さんと離れたと同時に、私が相方に、と誘われた。
私より2つ下だったが、丁寧な物腰、大人な考え方に、心配は全くなかった。

…まあ、蓋を開ければｳﾞｧｰ('A`
オフやろうやろうと何度言ってもやらない。（向こうが最初に「オフやろう」と言ってきた）
理由は「金がない」。
まあそれはわかってやろう。だが何だ。その割にはイベント行きまくり。バイトもせずイベント。
そしてライブ。コスプレ。その割りに私とはほとんど遊んでくれない。
私が汗水流してバイトして、母ちゃんの手作り弁当すらも吐いてしまうくらいストレス溜めながら働いてる金も、
相方に頼まれて買った商品（未だに金貰ってないので商品自体は手元）や、奢った食事、肩代わりした宿代合わせて
どれくらい減ってるんだろうね。ｶｰﾁｬﾝ…
その割りに他人に対する苦言はいっちょまえ。「現実を見ろ」だの何だの…ｿﾚﾊ　ｵﾏｴﾀﾞﾛ

大きな喧嘩も乗り越えてきて、凄い強い絆があった時期もあった。
色々事情があって、私から凄い思い入れがあった相方だけど、100年の恋も冷めたってこのことなんだな。
さっきも電話で自分語りされて('A`)になった。
今夜こそ、はっきり決着つけてくるよ。

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 21:27:40 ID:s4kuMtdn

ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
金はちゃんと払ってもらえよ。

805 ：800：2005/08/10(水) 22:42:00 ID:PEFNlvxc

>>801
言ってたよ。
私は相方の書くもの好きだったから。
だからなおさら一方通行で辛かったのかも知れん。

今思っても、何で私と組んでいたのか分からない。
萌えも合わず、華やかな相方との差は開く一方…

>>792も、
自分（の書くもの）は売れてなくても、相方だけは好きでいてくれる
そういう心の支えがない限り、関係を続けていてもキツイだけｼﾞｬﾏｲｶ。

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 22:43:46 ID:GItBio3s

>>796
＞自分を卑下する事で、自分を好いている相手の気持ちや誇りまで踏みにじってる事を忘れない方がいい。

私が身内や相方に言いたかった事はまさにこれだよ…。
今まで言葉に出来なくてもやもやしてたのが形になってすっきりした感じだ。有難う!!

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 22:50:52 ID:GItBio3s

>>805
どっちからコンビ組むか言い出したのかも気になる所。
>>800からだったとしたら…。まぁ、また考え方が変わってくるかもしれん。

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/11(木) 00:42:35 ID:OQDDZKKv

ラウラウラウ

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/12(金) 00:05:28 ID:xKExJFcH

>>805
俺、元相方の描く絵が生理的に駄目だったし話も駄目だった。

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/12(金) 01:02:02 ID:k8HRNVdv

なんでそれで相方になろうと思えるのかサッパリ分からん

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/12(金) 01:14:09 ID:S//vq8Mz

文章は神だったのかもな。

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/12(金) 20:47:25 ID:ATBpsDfo

幼馴染だったとか。

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/12(金) 21:32:01 ID:cmDa5p6P

朝遅刻気味のところを走ってたら曲がり角でぶつかった
そいつが転校生というところに運命を感じたから？

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/12(金) 22:10:36 ID:W2bbP6FP

当然食パンくわえてたんだよね？

815 ：809：2005/08/12(金) 23:25:41 ID:7Zo9kSMZ

生理的には駄目だったが画力や技術的なものや向上心なんかが自分よりもあった人だったし。
そんな人を相方の近くで色々と学んでいきたかった部分が強かった。
人としては尊敬できたんだ…最初は。半年たったら豹変した。

色々あって今は思い出したくもないくらいな元相方。

816 ：809：2005/08/12(金) 23:28:41 ID:7Zo9kSMZ

＞そんな人を相方の近くで　　　…×
＞そんな人の相方として近くで　…○

頭弱くてスマソ。

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 10:51:54 ID:zaFOmOrL

寄生虫かワナビーちゃんか。

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 13:38:16 ID:9Edd2cIE

>815
なんか失礼な人だね。
踏み台にしてやろうという甘い考えでもってすり寄ったら、
立ち直れないくらいの実力の差を見せつけられてしまったと。
それで被害者面して2chで不満をぶちまけると。
相方さんにも、愛がないのが伝わってたんじゃないの？

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 17:10:06 ID:09XFKwLd

あれだ、>>815はこのスレでたまに見る
厨返し→向こうからCO
を>>815の元相方さんにされたのではないか

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 18:53:22 ID:tKX84Map

そんな気がするよねｗ
厨臭い。

821 ：809：2005/08/13(土) 23:23:20 ID:yyqlyPEP

後だしでスマンが
誘ってきたのは相手側なんだ。

じゃ、名無しに戻ります。

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 23:42:24 ID:6Tc2wZ1l

> 色々あって今は思い出したくもないくらいな元相方。

別れた相方も喜んでると思うよ。
誘ってみた相手が寄生虫だったんじゃ、とんだ災難だわ。

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 23:57:25 ID:QwsHVv0h

どっちが言い出しっぺとか関係ないよ。
相方になった経緯に下心があったのは確かなんだし。
取り繕いｶｺﾜﾙｲ。

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 00:04:39 ID:GripYgfp

作品が生理的にダメで人間的に良かったってんなら友達関係だけで充分じゃないか。ｱﾌｫか。

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 02:39:07 ID:RjuidrCO

みんなよってたかってキツイな
>809の物言いに反感持つのは確かだが
合同もしくは合体スペ取る相手の芸風が苦手だと
寄生虫でワナビーで踏み台にしてやろうで厨でｱﾌｫなのか
相方との間に溢れる愛がないとこのスレ的にはNGか
（まあ尊敬がないと続かないだろうし愛もあるのが理想だけど）

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 03:04:11 ID:J/di1Nf6

合体なり合同スペ取るだけなら別に相方じゃなかろ。
一緒に本作ったりサイト運営するなりと、活動する上で「絵が生理的に嫌いで話もダメ」とまで
感じる相手とわざわざ「誘われたから相方になった」なんて理由で組む神経がﾓﾆｮ。
重ねて言うが、人として尊敬出来て作品が生理的にダメってんなら友達で充分だ。

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 07:43:14 ID:8LEzFHjD

打算とコンプレックスが臭い立つ人と相方を続けていくのは、正直きついよ。
勉強のために相方になったのに、いつまでたっても絵柄が生理的に受け付けないとか、
甘い言葉のひとつもなかったとか言ってるし。
結局809が勉強だと割り切れてもいなければ、809自身は相方からの愛が欲しかったって、
ちょっと我儘な気もするよ。
しかも、相方に責任転嫁してトラウマられてもなあ…。
809は他人の気持ちも少しは考えてみたら？

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 01:13:00 ID:rtzQILFi

とりあえず809はネタで盛り上がってるまま出てこなければ良かった。に一票

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 09:35:15 ID:oVhahcKd

>>827
＞809自身は相方からの愛が欲しかったって、

それは>>800だろうｗ
混ざっちゃってるぞ

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 11:58:20 ID:ldJ+TUjd

>829
ごっちゃにはしてないよ。
感想が欲しかったとか言ってるから、愛が欲しかったのかと思っただけ。
809がアドバイスとしての感想を欲していたんだったらスマソ。

809の相方は弟子が欲しくて809に声をかけたんではないんだろうし、
上達の意志がある事、本への意見が欲しい事を最初にはっきり伝えておいても、
結構温度差があったみたいだし、相方を続けていくのは難しかったかもね。
自分も相方との温度差が大きくなりすぎて微妙な感じになってるから、
809的思い出したくもなくなった色々な原因てのは、参考としてちょいと聞いてみたかったけど。
機会があったら、名無しででも投下してほしいな。

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 20:25:43 ID:XPbUsuUA

>>830
＞800 → 相方から自分の本についての感想をもらえなかったヤシ
＞809 → 相方の描く絵が生理的に駄目だったし話も駄目だったヤシ

＞809はどこにも相方に感想が欲しかったと書いてはいないわけでｗ

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 14:09:03 ID:nhdVXona

>830は落ち着くために
相方との温度差話を投下しると言ってみるテスト

どっちが悪いわけでもない相方との温度差
（同人スタンスの差？）ってあるよな
交流好きかとか
相方の作品に感想言う方かとか
プライベートと同人の兼ね合いとか
〆切破りの割増印刷料を幾らまで払うかとか

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 19:11:22 ID:3GplIKcF

830じゃないけど投下

元相方
某同人誌通販雑誌で近所に住んでいる私を発見し
自分が今やっているジャンルが同じなので一緒に活動して欲しい臭をさせた
手紙を通販しがてら送ってきた。
その時すでにそのジャンルから撤退していた私は戻る気も無かったので
相方にはなれないがこれも何かの縁だし友達になりましょうと言う事で友達に。

それがふとした事から相方に。
途端に友達付合いでは出てこなかった嫌な部分が丸見えになった。
私と組む前にも相方がいて、その人も元相方と泥沼な切れ方したんだが
元相方に聞いた話だったので全面的にその切れた相方が悪いと思っていた。

悪いのは元相方だったと組んで1ヶ月で気付きました…_|￣|○

友達の時に聞いていた「相方と1年続かないんだ…」ってセリフ
その時は「こんな人のいい奴と続かないなんて変！」と信じられず
元相方を慰めていたりもしたのですが
今は「続く訳が無い！」と
今まで切れていった元相方の相方達は正しかったんだと
声を大にして言いたい。

ＣＯは元相方から。私が全面的に悪い様な形でされた。
自分から言わないで友達使って言いたい事だけ言ってこっちの意見は全部聞き流しで。
最後ぐらい目見て喋れよ。

長くてスマン

834 ：833：2005/08/17(水) 19:18:23 ID:3GplIKcF

元相方からＣＯされた理由なんですが
私が元相方に嫌気がさしはじめたのを薄々感づいたからだと思います。
自分がＣＯされるのがかっこ悪いと思って先手をうってきたんだと…。
ＣＯする理由が全部矛盾した事ばかりだったのでｗ

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 20:16:23 ID:OSIdrQ3C

>833の内容では、何がなんだかさっぱりわけがわからないわけだが。

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 21:12:51 ID:n6L0TvF6

＞835
（超訳）
近所に住んでるからと相方ｷﾎﾞﾝ臭満載の手紙を送ってきたＡさんに
＞833はジャンルへの愛は冷めてきたから相方にはなれないけど友達になった。
Ａさんは「相方と長く続かないの」と言い、Ａさんの猫被りっぷりに騙された＞833は同情する。
ひょんなことから＞833とＡさんは相方関係になるが途端に猫を脱いだＡさんに＞833唖然。
今までのＡさんの相方に同情しつつ自らもＡさんからＣＯしようかと思った矢先、
振られるよりは振ってやれとＡさんは＞833を矛盾まみれの嘘で悪者に仕立て上げCOした。

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 21:43:20 ID:o69uasRG

超訳乙

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 23:19:36 ID:AdQiVBu2

>835
＜あらすじ＞
>833はＡさんに騙されて相方にさせられ、結局捨てられた。

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 02:35:48 ID:ShDidv2e

つか
『>833は何故、相方に嫌気がさしたのか』
『友達付合いでは出てこなかった嫌な部分とはなんだったのか』
具体的なところができたら知りたいよママン

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 02:50:25 ID:Lw5XdwM7

つーか、近所に住んでるからって
相方になってﾐｬﾊ☆彡みたいな手紙送ってくる時点でアウトだろ……

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 00:21:45 ID:WRv+tMTj

豚切りスマソ。

当方字書き。相方も字書き。出会って8年。
合同誌作ったりはしたけれど相方として活動し始めてからは3年。

向こうはルーズなところが多くて、事務関連はすべて私がやっている。
ただ、私が忙しいことが多いのでイベント出席相方のみだったり、
向こうに編集から何から一切合切世話になることもあるのでお互い様。

長い付き合いなのでもにょることもそれなりに多いけれど、
ここまで萌えが重なる相方は正直最初で最後だと思っている。
何より私は相方の話が好きだ。そして相方が好きだ。
私にはとても出せない相方独自の色が大好きだ。
相方の今のジャンルに賭ける愛と萌えを、尊敬している。
相方見てると、私彼女ほど萌えてない？と引け目を感じることもあるｗ

ありがとう。あんたに会えてよかったよ。
細く長く一緒に活動して下さい。
お互い締め切りは守ろうなｗ

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 00:48:38 ID:c4G8dfCV

㌧で吐き出し。
相方に引きずられて医療関係のジャンルにはまり、小説書き始めた。
当然扱うモチーフは腫瘍だなんだになる。
と、いきなり相方が入院、しかも癌の疑いアリ。
とてもじゃないが原稿なんて手に付かなかったけど
相方の「心の支えなんだから、書いてね」の言葉に必死で進めた。
その状態で言ってくれるのが凄く嬉しくて凄く辛かった。

幸い癌はなく、相方は無事に退院。自分も新刊出せた。
まだ時々、色々考えてちょっと泣けたりする。

とりあえずは相方よ、冬はお前も新刊出せよ！(　´∀｀)σ)Д`)

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 01:32:22 ID:GV386Ikk

>>842
>>842乙。
自分も癌の疑いで入院したことがあるから相方さんの気持ちもわかる。
疑いの段階なら慌てふためかれるより、
普通に原縞っててくれたほうがうれしいもんだ。
ただ人によっては癌の疑いって後を引くから、
確定宣言が出るまではあまりせっついてくれなさるな。

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 02:40:52 ID:O44CcK4W

相方とは二十年来の付き合い。
以前は別々に活動していたんだけど、向こうが日曜に休めない仕事に
ついたため、イベントでの委託や売り子を引き受けたことから相方に。
そんなわけで、今でも活動は別々。
お互いにサークル内ひとりユニットを作って、勝手に本を出してる。
何年かに一度くらいは合同でも本を出すこともある程度。

自分達はこれでいいと思ってるんだけど、端から見ると
相当へんてこな活動形態に見えるみたい。
特に最近、相方に謎の信者が付いてこっちを攻撃してくるようになった。
いや、私が相方を軟禁したりしてイベントに来させないんじゃないから。
私がイベントに出なくなっても、代わりに相方が来ることはまずないから。

相方自身があとがきやペーパーで諫めてもまったく効果がないので、
二人して頭を抱えつつも放置してる。
ま、こんなことで相方との友情にヒビがいるとは思ってないけどね。

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 02:48:05 ID:6JOiizw+

へんてこっていうか、一緒に本出してないなら相方ではないんでは…。
単に合同スペースとかでない？

846 ：844：2005/08/19(金) 03:13:16 ID:O44CcK4W

すんません、合同誌を出すこともあるし
一緒にサークルやってれば相方かと思ってました。
スレ違いカキコになってしまって申し訳なかったです。
さっくり流してください。

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 03:42:44 ID:92GgGCky

>844
自分らが相方だって思えば相方だよｷﾆｽﾝﾅ
>845みたいに自分の価値観を押し付けてくるﾔｼは多いから
大変なことも多いと思うけどｶﾞﾝｶﾞﾚ

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 03:46:30 ID:6JOiizw+

いや前かその前のスレでそういう話になってた気が…
共同作業する相手特有の話題ってことで。
何か気に障ったならスマン。

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 11:04:51 ID:XSioTNP7

ここの相方の定義ってそうだっけ？
本人同士がそう思ってたら「相方」でいいと思うんだけどなあ。
自分にも十年来の相方いるけど最近はジャンルもバラバラで
被った事も数度、しかもカプ違い。
コミケに至っては参加日すら違うし本を出すのも別々。
でも相方と呼べるのは奴だけだなあ。
自分達もそうだし周りもそう見てる感じ。

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 11:12:44 ID:ArXbtwsZ

私は本出したことないけど10年来の同人友達いるよ。
お互い海鮮でも相方だと思ってるし、勝手に
「相方＝本を出してる人同士」って枠は作らないで欲しい。
なんか友情を否定された気がしてムカつくよ。

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 11:26:43 ID:oP5MlhJM

>>850
最後の一行が余計。

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 11:33:01 ID:VmIRWgIG

てゆか釣でしょ。
でなきゃ真性バカ。

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 11:40:32 ID:djGhW1KT

相方認定できないと友情を否定ってｗｗ
850のようなのは友達であり、もっと格上げしたいのなら親友だろう。
同人の相方＝一緒に活動しているでＦＡだろ。
合同誌作ってなくても同じサークルなら相方と呼べるし、本を作ってなくても一緒に
サイトやってれば相方と呼べる。
相方だけの定義なら本人たちが思ってればそれでいいだろうけど、ここは同人板なんだから
同人定義が入るのは当たり前。

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 11:48:57 ID:oP5MlhJM

次ｽﾚから>>1に相方の定義も明記しておいた方がいいのかな。
自分も当たり前のように>>853の定義で考えてたんだけど。

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 12:01:44 ID:CPiJwgAg

848じゃないけど、確かに前にも似たような展開があった気がする。

＞自分らが相方だって思えば相方だよ
＞お互い海鮮でも相方だと思ってるし
相方という言葉に幻想があるのか知らんが、
普通に友達じゃダメなんだろうか。
単にここでは一緒に物作りするかどうかという事務的な定義で、
そんな大層な意味合いはないと思うんだけど。
金と時間と労力が絡むからこその悲喜こもごもが聞きたいだけだし。

サイトの複数管理人スレみたいに、個人書き手や海鮮もいけるような
同人友達スレがあったらいいんだろうね。

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 18:00:39 ID:XSioTNP7

自分849だけどもちろんジャンルやカプ被りしたら
一緒に本は作ってたし今後そういう事があってもまた
一緒にサークル活動すると思う。（今はサイトもサークルも全て別）
だから「現在は」一緒に活動してなくても相方だと思うんだ。
同人関係や部数等についても相談できるのはやっぱり
相方だけだしただの仲良しってだけでなくかなり同人的な
相方って感じなんだよね。
ここで今後、853のような括りをローカルルールにするのなら
もちろんここに書き込む時は従うつもりだけれど、こういう
付かず離れずの相方関係もあるんだよ～。

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 18:03:17 ID:5Wi6lCtU

逆に、まったく相方でも何でもないのに
相方認定されて困るっていうのもある。

自分と友人Ａはお互い個人サークルで
お互いにゲストやアシはするけど
今まで一緒にサークルをやったこともない。
なのに周囲はなぜか相方認定。
狭いジャンルなせいか、片方だけがイベ参加してると
「ケンカしたんでは？」とか妙な噂がすぐにたつ。
勘弁してくれ。

スレ違いすまそ。

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 22:53:39 ID:qXc9TiOZ

>856
あなたの言ってる相方と850の相方は定義が違うと思う。
あなたのは確かに同人的な意味でも相方の部類に入ると思うけど
850のは友情を別の呼び方しているっていうか…

なんかこう、お笑い界で仲がいいからって
劇／団／ひ／と／りがパ／ペ／ッ／ト／マ／ペ／ッ／トを
僕の相方ですと言ったら「え～～～？」と思うだろう。

でも、いくら最近一緒に仕事をしてないといっても、
お／さ／るとコ／ア／ラは相方だろう。（今の名前忘れた…）

そんな感じ。

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 01:35:34 ID:RK7IOt63

相方度が高い順に
・合同誌を出している、一緒にサイトを運営している >849=856過去
・合同スペースを取っている（同じサークル名で活動している）>844
・合体スペースを取っている ←このスレの「相方」はここまで
・創作活動を手伝いあっている >857
・同人友達で、よく萌え活動を共にする >850、>849=856現在
こんなかんじ？

>857
狭いジャンルなら、
よくお互いの本にゲストしあってる、謝辞が載ってる仲良しさん
→相方さん
みたいに思われたりするのかも。
妙な噂はめんどくさいな。乙。

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 01:41:41 ID:ZXj7USTz

10年来の友人だろうがなんだろうが
一緒にサークルしてない限りは「相方」じゃないと思うけどなあ。
たとえ合同本出すような間柄でも、だよ。
私は10年来の友人の本の表紙描いたりイベントでPOPつくったりしてるけど、
それでも友人を「相方」とは思ったことないよ。
サークルはサークルで、友人は友人だと思う。

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 02:05:43 ID:YJd03dG4

>860
作業だけでなく精神的なものもあったりするからね。

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 02:26:44 ID:Yk274c9q

>>858
おまいあたまいいな
馬鹿にも分かりやすい例えだったｗ

おさるの現在名はウッキーとかモンキーとかそんなんじゃなかったか？

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 02:45:01 ID:Q9hdruly

ﾓ/ﾝ/ｷ/ｯ/ｷ/ｰだったような…

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 03:46:06 ID:e3WAjA7V

コ/ア/ラはハ/ッ/ピ/ハ/ッ/ピ/ー。どうでもいいことだがｗ

MY相方。
普段はいい香具師なのだが、朝の機嫌がとにかく悪い。まるで別人。
こちらも触らぬ神に祟りなしと思い、なるべくほっとくようにしてるのだが
些細なことでも当たられる。
後で謝ってはくれるけど、理不尽なことで当たられると、こちらとしても
もにょりが溜まってしまうので、お互いの家は近いのだがイベントの朝は
相方とは別々に行くことにしている。
別々にイベント会場に来て、無言で準備をしていると
周りにはかなり険悪に見えるようで、実は仲が悪いと噂されている。

なんとかならんのかと相談はしているのだが、どうにもダメらしい。

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 09:20:07 ID:vA5Jp7Ym

>>864
身内に低血圧な人間がいるが、寝起きはほんとに手がつけられないな…
旅行とか朝の早い日は毎回気を使うし、ましてや他人と一緒ならさらにピリピリする。
無理に朝付き合ってお互い気まずい思いをするくらいなら、別々にいったほうが
いいよ。
周囲の誤解もイベ中の二人を見て解けるといいね。ｶﾞﾝｶﾞﾚー

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 09:35:43 ID:9yv0yJj5

＞864
その相方、寝起きから何時間か機嫌が悪いと言うのなら
起きる時間を早めたらどうなるの？
例えば６時起きで１０時まで機嫌が悪いんだったら
３時起きだったら７時以降は機嫌がいいってことにはならないの？
前の日の準備を当日の朝にするとかして８時くらいに眠るようにしたら
３時起きでも眠気は大丈夫だろうし。

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 10:04:14 ID:ZKXILUo0

生体リズムを崩すようなことしたら余計に機嫌悪くなるんじゃないの？
毎日３時起き習慣ならともかく、その日だけ３時起きなんて絶対疲れるって。

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 10:11:14 ID:oSNB7yjx

>>866
今度は寝不足で機嫌が悪くなると思う。

869 ：866：2005/08/20(土) 10:22:44 ID:9yv0yJj5

＞867
確かにそうかもしれないけど、一度試す位いいじゃん。
費用が掛かるわけでもないし。

＞868
＞前の日の準備を当日の朝にするとかして８時くらいに眠るようにしたら
＞３時起きでも眠気は大丈夫だろうし。
って読んだ上での発言？

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 10:25:12 ID:Ink8EbuZ

寝られないよ、普通はw

新半R

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 10:32:00 ID:aw0ylCU6

低血圧だろうがなんだろうが
人に不快な思いをさせないように努力しないと言うのは甘えているだけだろ。
仕事の取引先や職場ではやらないだろ？
自分から話しかけはしなくても、
穏やかに返事をする努力はすべき。
と低血圧の自分は思う。

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 13:30:32 ID:vBsyvPwj

>871
>864の相方が努力していないとは限らない。

>別々にイベント会場に来て、無言で準備をしている
らしいから、相方の方も迷惑かけないように別行動したり、
へんなあたり方をしないように黙ってるんじゃ？

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 13:49:29 ID:4AU3qLkd

長年のリア友だった相方。
某小説のキャラクターにはまって以来、発言がイタタになってきた。
共同運営サイトでも、私だけが彼を理解しているのよ発言。
やめてくれと何度も言ったけど、結局いつも逆切れされておしまい。
オフ本出すから表紙を描いてくれと言うのは構わない。
でも、表紙は印刷所の早割りに合わせた締切で描き上げたのに、肝心の中身を書くあんたが締切破ってどうするよ。
その挙句に「いつも私を怒らせることばかり言って、私に対して愛情がないとしか思えない」だと？
ああそうかい。悪いのは私かい。もう良いよ、好きにしてくれよ。あんたはあんたの世界で生きていれば良いよ。
散々もめて、結局離縁。
それでも私はあんたが好きなんだ。
嫌だなあ。

874 ：868：2005/08/20(土) 14:02:47 ID:6YhRPZaI

>>869
読んだけど。
世の中寝だめできる人ばかりじゃないんだよ。
うちの相方、早寝早起きしても昼間には凄かったから。

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 19:22:17 ID:nFBjuPko

>864見て思い出した。
元相方で、今は別ジャンルでやってる友人。ジャンル移動してから、そこそこ有名になった模様。
彼女が、イベント後に決まって機嫌が悪くなる。
口を利かない。質問しても素っ気無い答えしか返ってこない。
ジャンルで粘着を受けている訳でもなさそうだし、
イベント前の彼女は本当に楽しそうなのに、突然こうなってしまう理由がわからない。
でも翌日からはまた普通の友達に戻る。イベント後の数時間以外は、本当にいい子なんだ。
最近、売上の事を聞いたら上機嫌になることに気付いたので、その話を振るようにしてる。
どうせ一緒に帰るのなら上機嫌の方がいいし。

嫌だとか、別れたいとかではないのだけれど、どうしてなんだろうとただ純粋に疑問。

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 19:38:55 ID:APW2LgH1

>>875
素直に聞いてみた方がいいんじゃないか？
そういうのは、機嫌が悪くなってる事を自覚してないような気がするけど
単に疲れ切っちゃってるだけかもしれないし、「そうなってる」と自覚させる事で
ちょっと気を付けてくれるかもしれない。

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 19:50:24 ID:mQVzMcYO

>864
低血圧と寝起きの悪さは関係ないらしい

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 20:22:01 ID:8hto954q

>864
私の相方だろうか…だったらすまん。

機嫌が悪いわけではないんだけど、口をきくのも億劫というか
相方が話しかけてくるのを聞き取る→内容を理解する→返答を考える→返事をする
という一連の行為がものすごく頭使うのでキツイorz
顔洗って着替えるような簡単な動作はできるけど、会話が一番つらい。

そしてイベント前の早寝早起きも試してみたのだが
寝るのと起きるのが遅ければ遅いほど覚醒は早く、かつ長持ちする…もうどうなってるのか。
家が離れているのでイベント会場にはいつも別々に着くのだが、
準備は私が全部するから開場ぎりぎりに来てくれてもいいよ相方orz

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 08:48:48 ID:RMD73ICr

>878
正直そんな状態で準備するから864のようになるわけで。
相方が笑顔で準備できて878ができないのなら、878がぎりぎりに行けばいいんじゃね？

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 09:12:49 ID:1SiApn1f

>878
その状態で、ちゃんと隣の人に挨拶はできるんだろうか？
できないなら878が（ｒｙ

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 10:14:04 ID:djeA2ziG

>878みたいに機嫌が悪い人がいつもギリギリに来て、
相方がいつも準備するっていうのも理不尽な気がするなー。
それにギリギリに来たって絶対その時機嫌がいいとは限らないんじゃないの？
準備全部させてその上機嫌悪かったら最悪だろう。

上でもちょっといわれてたけど、そういう人って仕事（もしくは学校）はどうしてるんだろ。
そんな人当たりの悪い事をそういう所じゃしてないんだとするなら、
やっぱりもっと話し合って努力してもらうべきじゃないかなと思う。
「朝は機嫌が悪い私だけ早く来て準備するからごめん」で済む問題じゃないと
>864の書き込み見ていると思うんだけどな。
>864の相方は機嫌悪くて喋らないだけじゃなく八つ当たりもあるみたいだしさ。

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 16:28:15 ID:M3U0lKxL

>878
当日のみ早寝早起きしようとするから無駄なんじゃね？
そんな状態だと日常生活でも不都合が生じそうだし、少しずつでもいいから
毎日のリズムの改善図るといいなではないかと。
余計なお世話だと思うけど。

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 20:36:48 ID:Z8Swvc3w

話豚切りだが、相方が服装に全く関心がないのがつらい。
言動や行動はいたって普通だが、
服装や髪型が本当に絵に描いたようなもさいオタクな上に
夏場は特に体臭がひどくて
頼むからもう少し気を使って欲しいと思う。
でもそんな事どう切り出したらいいのか分からないし、
結局は自分の価値を下げたくないが為に
相方の服装等を何とかしたいと思ってる自分に自己嫌悪する。
そう思ってることは事実なんだから何とか今の状況を変えたいのだが。
相方は萌えを共有したり、絵や同人以外の相談もできる
かけがえのない友人だから余計に悩む。
服装なんて本人の自由なんだから、と心の底から思えるようになりたい。

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 20:50:01 ID:1SiApn1f

>883
ださい相方と一緒にいるのは恥ずかしい、というのは普通。
本当にそんな自分が嫌なら、自分もおしゃれ地獄から抜け出して
今までの服代化粧代すべてを本代に突っ込んでみるのはどうか。
楽で楽しくてしょうがなく、すぐに恥ずかしいのは慣れる。

普通に相方を変えたいなら、それとなく匂いのことを注意したり
一緒に服買いに行ったらどうか。安くて可愛いのを見立ててやるとか。
でもたぶん　無駄だと思うけど…
やっぱ自分で変わりたくて変わらないとダメなんだよね。

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 21:06:10 ID:4iNvKz2J

イベントで本を買いに行って、
お洒落で小綺麗な人が書き手だったり売り子だったりすると好感度アップ
逆にいかにもなヲタだと少し温度wが下がる

自分にはそれなりに年頃に合ったお洒落をする（しようとする）人と
何度言っても「自分には似合わないから」の一点張りで
微妙なヲタファッションを貫く人との交流があったが、
後者とは少々あって距離を置く羽目になった。

お洒落するしないがその人の人間性全てを決定するとは思わないけど、
リア友ならお洒落の話もできる相手がいいなと思うことはある。

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 02:50:42 ID:2mcPybOo

相方も含む親しい友達と言えば皆オタク。当たり前だ私もオタなんだから。
しかし最近気付いたが、私、同人ヲタであると同時にコスメヲタなんだわ。
友人とメイクの話がしたいメイクの話がしたい。
化粧品で萌え話がしたい。
友人ほとんどノーメイク派だ、辛い。
でも最近遊びに行くとき、みんな眉毛整えてから来てくれてる……？ウレシス。

>884の最後一行同意。
むりやり勧めても強硬に拒否られる可能性あるね。
でも、もしどうしても身だしなみに興味を持って貰いたいなら、
10年計画ぐらいの覚悟で、ゆっくり押し引きしながらリードしてあげたら？
あんまり性急に押しまくられちゃ、誰だって逃げたくなるからね。
まぁ>883の相方さんには、匂いの件は早めに教えてあげてもいいと思うが。

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 06:24:23 ID:/TkZm/pA

>>883
体臭がきついのはイヤだ・・・
他人のファｼｮンｾﾝｽに口出ししないけど、清潔感は
人として最低限必要だと思う。特に夏だし。
せめてｽﾌﾟﾚｰでも薦めてみては。

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 06:30:49 ID:/TkZm/pA

もしかしたらｽﾌﾟﾚｰより拭き取りｼｰﾄのほうがいいかな。
匂いのことって言いづらいから、使うと汗が引いてさっぱりするとか
軽い感じで言ってみるとか。

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 09:56:41 ID:/tfeM4dj

>>878
低血圧なうえに貧血持ちで朝が辛いくち。
一度病院行って血液検査したうえで生活指導うけたらどうだ？
自分の場合は鉄やビタミンCを多めにした食生活、サプリでの補助。
一時間から30分早く起きてベッドでノソノソ動きしてから起きろと指導されたよ。
早く起きればいいとはいうが、
低血圧や貧血持ちは立ち上がる血が循環しなくなるから意味ないし、
下手したら悪化するそうだ。
横になった状態でノソノソすると血を循環して体が暖まるから
暖まった状態になったら起きるといいよ。

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 10:30:46 ID:PBrz7Xis

低血圧で貧血持ちで血液濃度が生まれつき薄いと献血でもお断りされた上に
医者から心配された漏れの姉は、朝きちんと時間通りに起きるし、遅刻した事ないし、
客商売だから仏頂面も晒した事ないぞ。
ただ寝起きのツラが幽霊のように真っ白で、端から見ていて恐いってくらいだ。

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 15:08:10 ID:4sIbk9Tg

890のねーちゃんｹﾅｹﾞｽ…頑張ってんだなあ。

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 21:03:38 ID:8Te8/ez9

「遅刻するのは低血圧だから仕方ないでしょ。いいよね、普通の血圧の人は」
…つーのが口癖だった元相方に、人生で一番低かった時期の血圧を言って嘘つ
き呼ばわりされた自分が通りますよ。
低血圧なのに、５時や６時に平気で起きれる自分がおかしいらしい。

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 21:06:57 ID:CaPcOdpY

そろそろスレ違いだぞ。

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 21:42:31 ID:ngkdgcNz

血圧だけではないってことで
人によるんだから仕方ないよ
相手になるべく迷惑をかけず、なおかつ、
相手を理解するようにすればうまくいくと思うよ
大切なのはそこだと思います

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 22:31:17 ID:OsZIPz0p

相談のってくれた方々ありがとう。
自分自身もそこまでおしゃれに命かけてるわけではないんだが、
やはり興味のないことを無理に強制するのはいかんよね。
パンピーの友達に自分の好きなゲームや漫画を
勧めるのと同じ事かもしれない。

匂いのことは相方も自覚していて相談されたことがあるんだ。
ただ自覚あるのに、泊まりの時とかスプレーやシート持って来ないから
うーんと思ってしまうのだが。
とりあえずさりげなく貸すようにはしています。
服はともかく、匂いの件は相談されたのだから今度何か買ってあげようかな。

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 23:02:34 ID:Jvhn6Pbb

スプレーやシートも良いが、脇の方の匂いは塗るタイプもお勧めだ。
効きかたも持ちも全然違う。
個人的には全身の汗にシート、脇や胸などの汗をかき易く匂いのこもりやすい
部分に塗るタイプ、というのが一押し。
ぜひ相方さんに勧めてくれ。

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 23:57:13 ID:NuXrjmx6

お風呂上がりにバン０はオススメ。
よほどキツい人だったらシートでぬぐってバン０ってのがいいかも。
どっちにしても、無臭のがいいよ。
化粧板か美容板の該当スレをチェックしてもいいかもね。

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 00:30:51 ID:/qmMDkij

agがいいと強烈ﾜｯｷｰの相方がいってましたよ。
Hﾐｯﾃﾙ？とかいうﾜｷ薬は効果薄だそう。
で、横に立つ私の意見としましてはagは本当に優れものだとおもいます。
8＊4の頃はｷｯﾂｰと顔を顰めていたけどagに変えたこの夏は気にもなりませんでしたから。

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 02:44:44 ID:9kchPvbe

銀製品でかぶれる漏れが来ましたよ

Agはまさしく銀でした。
かぶれたもん

＿|￣|○

バンOか8×4ｐHプロテクトかね。

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 04:33:52 ID:UJQJT6JA

ｽﾚﾁｳｾﾞ

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 14:22:20 ID:TQCIYFt9

あいつを相方にする気はないが、誰かに取られるのは嫌。
こんな依存するから相方にする気はない。でも(ry　
ｼﾞﾚﾝﾏ

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 18:59:27 ID:NmUaurXX

のろけます。

相方とはたとえ同人やめる日が来てもずっと付き合っていきたい。
本命カプやキャラが同じになったことは一度もないけれど、
２人とも他カプや他キャラも萌えたり考えるのが楽しかったりするので、
あれがいいこれがいい、と色々考えて話をしている。
カプ話の時はノマもやおいも関係なく、目もあわせられない照れ期からエロまで何でも話せる。
漫画小説古典アニメゲームスポーツ、風船ファイトからW杯まで色々話せるし、
片方が知らないジャンルでも、説明すればそれで２人で盛り上がることが出来る。

ピンポイントの好みは合わないけれど、その分違った発想が面白い。
どこか根っこがしっかり重なっているんだと思う。
こんなに雑食な自分に付き合ってくれて、更に広げてくれる相方に出会えて本当に良かった。

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 04:40:35 ID:IkGG96oX

902が裏山！

現在相方…と言っていいのか、友達との付き合い方の違いにとまどいを覚えてる。
リアルでオタ友はその子しかいない私はオタイベント行くのにも本出すのにも
いつも声かけてたんだけど、最近束縛（？）が辛い。

コミックワークを買ったから、もうベタやらトーンの手伝いはしなくていいよと言うと
私はもう用済みなのね？せめてベタだけでもやらせて！と…。
私としては、ベタの塗り忘れが多いのと失敗した時のリスクが全部私に回ってくるっていう
理由から、これからベタだけやってもらうつもりは無いんだけど、彼女は
ベタだけは塗りたいと引き下がらない。
っていうか、用済みって・・・なんでそうなるの？(´Д｀;)

同ジャンルの友達ができて、その人とイベントに行こうと誘われてるんだけどと話をすると
私はこれからもあなたの手伝いをしたいと思ってるから、迷惑じゃなければ同行したい、と。
私としては、「手伝い」をするためになら来ていらない。
一緒にイベントへ行って楽しみたいっていうのなら一緒に行きたい。

そんな感じで私と友達の間に何か温度差を感じるようになってきた。
私は普通のオタ友達でいたいのに、彼女は私の相方で私を独占してないと気がすまない感じ。
こないだ２人で飲んだ時に抱きつかれて好きアピールをしてきた時はマジで引いた。

このまま行くと、彼女の事を嫌いになってしまいそうで怖い…。
大事にしたいとは思うけど、ちょっと疲れて来たよ。
どうしたらうまく付き合っていけるだろうか。

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 08:26:15 ID:7LTrWJVu

>>903
めんどうだろうけど、その人とまだ付き合いたい、大事な友達だと思うなら
こまめに連絡するとか、彼女を優先する態度を見せるとかするといいと思う。
束縛というか、今あなたが離れて行きそうで不安で焦ってるんだと。
で、ちょっと自分が見えなくなってるのかも。
「あなたは今まで通り大事な友達」って示せば落ち着くかもね。

そこまでしたくない相手なら、しばらく距離を置いて様子を見るとか。

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 11:11:03 ID:6ZUY2okk

>903
903を好きすぎるんだろうな。
抱きつくのは依存心が強いせいかもね。友人に彼氏がいるならいいけど。
でなきゃ903と違ってオタ友が903しかいなくてさびしいのかも。
対策は904に同意。近況メール１通で落ち着くさ。

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 15:29:13 ID:14305hHN

でもあんまりやると相方の依存度がグングン高くなる諸刃の剣。

自分も>903みたいな立場だったことがある。相方の依存度がかなり高く、
・私と同じものを持っていないと「おそろいがいい」と泣く。
・私がなにか本やゲームにはまった、と言ったら次の日には同じものを揃えている。
・別の友達と遊んだ話をすれば
「その日はこないだ私と会うの断った日だよね。違うお友達と遊んでたんだ…」
と嫉妬を隠そうともしない（ちなみに当時は相方とは最低でも週３日は会っていた）
自分もそういうのがあたりまえ、みたいな空気になっていてマヒしてたけど
今振り返ると当時の自分もかなりおかしかった。

>このまま行くと、彼女の事を嫌いになってしまいそうで怖い…。
この辺をもうちょっと噛み砕いて、>903が望んでいる相方との距離感を
正直に話して「過剰な踏み込みやスキンシップは正直重い」と言うとか、
してほしくないことをキチっと言って、それが＝相方を嫌いになったわけではない、
ということをしっかりわからせるのが大事だと思う。
なんかこういう人って、今までやっていたことを断ったりすると＝嫌われた！に変化するんだよ…

「あなただけ感」を煽るのは最初は効果アリだけど
相方の視野をどんどん狭めてよけい>903しか見えなくなっていく。
結果的に前よりも拘束が激しくなってしまうので要注意。

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 15:45:54 ID:coOzQ2+W

依存強すぎる相手は甘やかすとﾏｽﾞｰな方向に悪化する、ってのに同意。
>906の対策法がベストだと思う。
自分のスタンスと、相方のスタンスは違うものだという事をきちんと話しておかないと
相方の束縛がエスカレートするだけだと思う。依存度から言っても、今の時点ですでに相方さんは
>903をただのヲタ友以上の相手だと思い込んでる可能性があるよ。

自分だけかと思ったら、こういうの結構あるんだね。
「愛されちゃって困るの☆臭ｳｻﾞｽ」と思われそうだったから、相談出来なかったよ…。

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 16:13:23 ID:4XUtruQP

>>903
話の腰を折って木綿、「来ていらない」ってどういう意味？
「手伝いをするためになら来て、いらない」？
素でわからん。

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 16:22:11 ID:zkRcgGTb

来ていらない＝来て欲しくない
てことでは？

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 16:27:42 ID:coOzQ2+W

来ていらん、って関東でも関西でも聞くけどな。

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 16:46:32 ID:x33qFQ78

>>908
以前どこかのスレでお願いをする時に
「一緒に行って*あげる*」「もらって*あげる*」と
いった図々しい言い方をする厨に向かって
「ううん、行っていらない」「もらっていらない」という
鮮やかな切返しをする人がいた、という話があって
感動した住人の間でその言い回しが微妙に流行った。

厨はどうしてこう色んな意味で自信満々なんだろうね。

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 17:41:56 ID:8ShkwV4c

>910
帝都生まれ・帝都育ちだけど、これまでに一度もそんな言い方聞いたことないよ。

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 17:48:20 ID:5NwEur+/

方言話はここまで

↓相方話ﾄﾞｿﾞｰ

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 20:09:07 ID:MnyNHKJb

│
│
│　　　　　　　ヽoﾉ　ﾗﾗﾝﾗﾝﾗﾗﾗﾝﾗﾝﾗﾝ
│　　　　　　　ヘ）
│↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
││││││││││││││
││││││││││││││
││││││││││││││
││││││││││││││
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 21:48:50 ID:6GG0RKKR

姫姐様をぶったぎって吐き出し。

相方が新たな萌えに突っ走って行った。
笑顔で見送ったが、内心はブリーザード吹き荒れる恐慌状態だよ
Ωの群を見送る姫様のように笑顔で見送れただろうか…
そして元相方となった彼女は友達のままでいてくれるだろうか、とそんな一抹の不安orz

916 ：903：2005/08/24(水) 22:24:16 ID:IkGG96oX

みんなありがとう！ここに書いてよかった、今まさに906と同じ道を
歩こうとしていたところだと思うよ。
「あなただけ感」はすでに使用済みです(´Д⊂
彼女は既婚者ですが、転勤族なので会える友達が私しかいません。
と、いっても片道１～２時間の距離なのでしょっちゅうは会えないのですが
その辺も「仕事休んで遊びに来て欲しい」と何度も言われてしんどいです。
仕事休んだらお金が減るんだよ！その辺わかってなさそう・・・
そんな感じで、だんだん彼女へのグチばかり増えてました、最近。

一度、906の言うように話をしてみようと思います。
ただ、彼女はメンヘラーなので普通に話して大丈夫なのか、難しいところです。
言葉のチョイスを間違えたらえらい事になりそうだ！

>907の「ヲタ友達以上の相手だと思い込んでる可能性」はおおいにあります。
その感じが重荷になってるところもあります。

あと、「来ていらない」は909の言うとおり「来て欲しくない」という意味で使いました。
関西人ですが、方言とは思ってなかった。

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 23:59:41 ID:rWeaRJPU

>916
「自分に会う為に仕事休め」って凄い言い草だね。ちゃんとキッパリ断ってるかい？
オブラートに包んで言葉濁したりしないで、相方だろうと何だろうと
言わなくちゃいけない事ははっきり言わないとますます底無し沼にはまるよ。

このままいい友達で居られるか、氏ねよチュプ！って言いたくなるようなドロドロの
関係に落ちゃうかの瀬戸際だな。今何とかする最後のチャンスだと思う。
負担に感じてるんならとっとと切った方がお互いの為だと思うけど。

あと「来ていらない」「服をタンスになおす」は関西方面の言い回しだ。標準語ではないよ。
関西の人がよく素でセリフや文章の中で使うけど、凄い違和感がある言葉だ。

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 08:25:48 ID:Pv4AC/Uy

>タンスになおす

九州人だが使うよ
来ていらないは知らないな

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 08:50:22 ID:zkzuisAQ

>>903
悪いことは言わないからFOを勧める。
メンヘラは素人、しかもオタク趣味だけでつながりたいような
ヲタ友がどうにかできる問題じゃない。

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 09:03:29 ID:WmTROS+5

しまうをなおすというのは西日本だよ

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 10:49:00 ID:5J1xRnCi

>916
仕事休んで会いに来いって・・・('A`)
以前金を貸してくれと勤務時間中に電話してきた友達がいて、
そんなたくさんお金貸せない、持ってないよ、とやんわり断ったら
「じゃあ今からｱ/ｲ/ﾌ/ﾙかどっかで借りてきてよ。半休もらってさ。」
とか言いやがったのでその日のうちにCOしたことがあった。
>916も自分の生活に支障をきたすようなら、FOした方がいいと思う。
既婚者なら旦那が何とかしろよとか思うのは自分だけか？

922 ：903：2005/08/25(木) 13:16:27 ID:UncVFLOw

実は数年前ＣＯを試みた事があるんですが、盛大にふじこられ
結局仲直りしてしまいました。
旦那さんの事は悪く言わないであげてください。
たまにしか会わない私ですら、旦那さんの努力は凄く伝わってくるので。
たぶん彼女は自分の思い通りに動いてくれる人として認識してるんだろうな
旦那も、そして私も。

ここに書き込みしてから、私の扱われ方がおかしいって気づきました。
そうだよね、会社休んで遊びに来いっておかしいよね。
あ、ちゃんと断ってますよ。マジでお金ないんで(ノ∀｀)

>921くらいわかりやすいｲﾀﾀ行動に出てくれればＣＯできるのになぁ
でも、彼女がいなくなったらオタ話できる友達がいなくなって寂しい。
って、もしかして私も彼女に依存し始めてるんだろうかorz

みなさん長々とお付き合いありがとうございました。
一度彼女にちゃんと話をしてみると同時に
こりゃダメだと思ったらＦＯも考えてみます。

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 09:56:39 ID:7YSzmOeQ

去ったところをすまんが、

> >921くらいわかりやすいｲﾀﾀ行動に出てくれればＣＯできるのになぁ

「仕事休んで会いに来い」は充分「わかりやすいｲﾀﾀ行動」かと。
かなり感覚麻痺してないか？
常識的な判断力を取り戻してから彼女と対決しないと、
取り込まれて飲まれるぞ。

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 10:19:44 ID:glDlxDG0

禿同。
普通そんな非常識な友達がいたら怒るか、COするかどっちかだと思う。
別に急ぎの用事があるわけでもなく、「会いたいから」とかって理由だろ？
ちょっと>903も感化されつつあるかもね。
それは十分ｲﾀﾀ行動だ。
お金があれば休んで会いに行くのかと思ったよ。

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 13:29:59 ID:R7Rr09vX

「仕事休んで会いに来い」

似たような事、言われたことあるよ。ちょっと厄介な病気にかかってしまい、
会社を長期でお休みすることになった。療養中も高熱や薬の副作用で苦しんでいる
最中に、元相方から電話が来て「引っ越し手伝ってよ」と言われた。いろいろあってFO
をしかけていた相手だったから、自分の病状を説明して「無理だから」と電話を
切ろうとしたら「丁度良かった！会社有給使わないで、手伝いに来れるね」だとさ。
あのうきうきとした声は、今でも忘れないよ。何故40度近い熱で苦しんでる時に、
あんたの引っ越しの手伝いしなければならないんだと、怒りより脱力した。
同人にかまけて家事を一切せず、それを理由に旦那の両親から怒られたら逆ギレして
離婚するような人間だった（引っ越しは、そのため）。
自分勝手な人間は、何を言っても聞かないよ。さっさとFOするのが、精神的によろし。

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 08:08:04 ID:jvtkCg4r

吐き出し。

一緒に企画サイトをやっていた頃、「交流嫌いだから」「あそこのサイトはヘ（ry）だから」
「日記が痛いから」「絵がありきたり」と、様々な理由を付けて、自分がリンクの
お礼メールやリンクのはり返しをしようとするのを「共同でやってるんだからこっちの
迷惑も考えて」と、阻止していた元相方。

期間限定企画もイベント参加も終了、本も完売したのだが、結局イベ参加費も
Webスペース代も支払ってもらえず、企画の作業も全面人任せに加え、度重なる
締切破りなどが原因でそのままCO。顔も見たくないと自分はジャンルも撤退。

しばらくして元ジャンルのサイトをちょっと回ってみたら、元相方が愛想良く
「ヘタレサイト」「日記痛い」「ありきたり絵師」などと言っていたあちこちの
サイトのBBSに、絨毯爆撃の勢いでカキコしていた。

あの当時の交流拒否は一体何だったんだろうと不思議で仕方ない。

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 11:34:47 ID:ssg++DAD

>>926
過去
１．あなたを他の人にとられたくなかった
２．あなたが他の人と交流することで、
　　交流下手な自分が置き去りにされるのを恐れた

現在
あなたへのあてつけ

こんな感じかなと推測。

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 11:41:07 ID:nLYOGBD/

>926
アレかな、あてつけもありそうだけど
926がいない現在、何もしなかったら他のサークルから相手にされなくて
交流のとっかかりを作るのに必死だな、ってカンジ？

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 12:18:04 ID:OTvmOXpq

ひょっとしたらただ単に、新しい寄生先を捜してるだけだったりしてな。

926元相方「交流とか企画とかイベントの手配とかぜーんぶめんどくせー
金払うのもいやー…そうだ、926がいたころに擦り寄ってきた奴に声かけて、
使えそーな奴に全部やらせりゃいいや！
あんなへた（ryとかなんだから、あたしが声かけてやれば喜んでのってくるよ
ね」

とか考えてたらやだね。

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 23:59:52 ID:E/xg3UXJ

オンオフ共にとても仲の良いＡさんＢさん、端から見ても羨ましいほどの相方同士。
そこにＡさんの絵柄に惚れ込んだらしいＣさんがラブコール。
しかしＡさんＢさんの絆は固く、そのうえＣさんの裏表のある性格が発覚し、
事態はなにも進展せず収まったらしい。

しかし久しぶりにＣさんのサイトを覗いたところ
Ａさんの絵柄のタッチそっくりな絵が。
私が以前知っていたＣさんの絵からは掛け離れている…
考え過ぎかもしれんがぞっとしてしまい、速攻ブラウザを閉じてしまった

どうかＣさんが斜め４５°に進化したりしませんように…

自分の相方話じゃなくてｽﾏｿ

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 01:51:47 ID:k2Yyruo1

はたから見た相方話に便乗

友人の家にシュラバを手伝いに行った時、
そこで会ったＡさんＢさんが印象的だった。

友人を手伝いに来たのはＡさんで、ＢさんはＡさんの付き添い。
乗物が苦手で迷いやすいというＡさんを、
Ｂさんが友人宅まで送ってきたそう。
Ａの得意な作業はこれこれですと友人に紹介、
Ａは食べられない物が多いのでこれを食べさせて下さいと
友人に買ってきた食べ物を手渡し、
帰りはどう帰るかをＡさんに小学生レベルで言い含め、
よろしくお願いしますとお菓子を置いて、
Ｂさんは帰っていった。

ＡさんＢさんは相方同士で、友人のジャンル友達。
（家に呼ぶのは今回が初めてで、別ジャンルの私と二人は初対面）
Ｂさんが友人の陣中見舞に寄ってくれるのは解るけど、
いい歳の大人に母親のように尽くすＢさんにも、
構われっぱなしのＡさんにもちょっと驚いた。
後にＡさんＢさんサークルのヲチスレがあると聞いて、
なんの事情も知らないながらちょっと納得してしまった。

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 13:59:17 ID:2yzpCmMU

ＦＯしようと思って今までガマンしてた事を
相方にちょっとずつ吐き出してみたら、凄い事言われた。

「夜遅くまで起きてしゃべるのはツライ」
＞私だってたまにしか遊べないのをガマンしてる、本当はもっと遊びたい。

「他の人と遊ぶなって言うから回数減らしてた」
＞私だってあなたが他の人と遊ぶのをガマンしてた。
（文句は言ってたガナー）

「遊びに行く時私が全部計画立てたりするのにもイライラしてたけどガマンしてた」
＞じゃあ、今度から計画立ててくれないのガマンする。

「触られるの嫌いだけどガマンしてた」
＞じゃあ、今度から触るのガマンする。

等々…なんかそれってガマンの種類が違う気がするんだが…。
ていうか、それガマンなのか？？
どう違うのか上手く説明できなくて
「お互いガマンしてるんじゃん、これからもよろしく」とまるめこまれますたorz

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 14:27:21 ID:8ClR0zlS

>>932
もしかして>903かな？違ってたらｺﾞﾒｿ。
「私は確かにあんたの相方だけど、旦那でもママでもないから
その勘違いした依存と束縛をやめて、ちょっと距離を置いてくれ」と
重荷になってる事をズバリ言ってしまっていいような希ガス。

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 14:44:58 ID:5NScNDi8

私はあんたのために我慢したくない、と言ってしまえば？

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 16:17:43 ID:5a9MUQOa

>932
まあ相手はｱﾌｫだと思うがそもそもなんでそんな事ガマンしてたんだろう
全部その場で無理って言えば済む話なきがするんだけど
てか1番目、4番目とか後から「実は嫌だった、ガマンしてた」とか言われたら
自分だったら「なんで早く言わないんだ」と思うよ…

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 16:21:34 ID:Xx3z0AJy

>932
なんだその問答は、ﾋﾞｸｰﾘ！
相方は自分のことしか考えてないじゃん。
そういう人とは話し合っても無駄だよ。

いちいち理由を言わずに
COしちゃえば？

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 16:35:09 ID:k2Yyruo1

>932
ごめんなんかちょっと笑っちゃった。
932が「今までこうだったので不満だった！」
と言うと相方は「私だってこんな不満があった！」
と言い返して告白合戦になるので、
932は相方に「これからはこうしてほしい、
でなきゃつきあいは続けていけない」
という言い方をした方がいいかと。

「一緒に遊んだ時、私が眠たいと言ったら素直に寝かせて」
「他の人と遊んだからって文句言わないで、束縛は嫌」
「遊びに行く時の計画はそっちも立てて」
「触られるの好きじゃないからベタベタしないで」とか。

しかし、一番目と四番目はやられた時にすぐ言った方がよかった
という意見には同意

938 ：932：2005/08/29(月) 20:27:17 ID:2yzpCmMU

903とは別人です。こんな人沢山いるんだねｗ

ちなみに１番目は「眠い～」「寝させて」は常に言ってたけど
わかってなかったみたいで
４番目は触られるときに「やめて」って言ってたけど
冗談としか取られてなかったようすorz

今回ちょっとキツ目に話したので相手はびびってました。
「アタシの優しい○ちゃんがいきなり怒った！」みたいな。
「なんでそんな事言うの？私の事嫌いになっちゃった？」
とか言われて泣かれたよ…ｳｻﾞｽ
COしたいんだが、預けてる物返してもらってからにしようと思ってね
相手もその物がネックになってるのに気づいてるらしく
なかなか返してくれないんだｗ
（ちなみに過去発行した本の在庫）

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 05:59:48 ID:2j0HxsIa

いずれ「こいつと縁が切れるならもう在庫なんてどうでもいい！」になると思われ。
もう直に取りに行け。ダン箱だったらＣＤや本とちがって
「どこいったか判らなくなっちゃった～」とかで逃げにくいだろ。

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 10:42:43 ID:j+5aH5pK

「預かったものを返さないような人は信用できないし、信用できない人とは
付き合っていけない」って言ってやれ
預けてるものは932のもので、932の財産なんだ
「あなたのことを信用してたから預けたんだけど…」って裏切られた！傷ついた！
って顔をしてやれ、すぐに戻してくるから

そして返してもらってから心置きなくCO、これが自分のとった方法
勉強代なんて払わずに済むに越した事はないよ…

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 11:06:41 ID:EdxsjrKQ

預かったものっていうか、相方だったらその在庫って相方さんの
ものでもあるから940が言ってる様な理論っておかしくない？
そしてもし合同誌じゃなくて932さんだけの個人誌だったら、
トラブるまで自分の在庫を相方に預けていた932の方を疑うんだけど…

どっちにしろ、在庫を持ってるって物理的にもかなり大変だぞ？

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 11:12:54 ID:EdxsjrKQ

あ、勿論相方さんが自己中なのだろうけどね。
932さんにけちつけたかった訳じゃなくて。

ただ在庫を管理しているって事がまるで「人の財産を取ってる」
みたいな感じになってたから、在庫管理ってかなり大変な
仕事なんじゃないの？それをしている事自体が悪い事みたいに
言うのってどうなの？ってちょっとツッコミだっただけ。

943 ：932：2005/08/30(火) 12:51:59 ID:rCfU/bpL

なるほど！940の言い方いいね！参考にさせていただきます。
在庫は・・・話すとバカかと言われそうなのですが
相方が「一度印刷所から荷物が届くっていうのを味わってみたい」と
言うので、一回だけ受け取り先住所を相方のものにしたのが…orz

それ以降は「これは私の在庫♪」とか言ってはしゃいでます。
もしかして「自分家に届いた＝自分の物」とかいう図式なんだろうか(´Д｀;)

944 ：932：2005/08/30(火) 12:55:26 ID:rCfU/bpL

あっ、在庫管理は押入れの中におきっぱで
必要な時に私が取りに言ってます…ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 13:06:36 ID:KFiuiZpr

>932
それは932の個人誌なの？
相方との合同誌なの？

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 13:08:14 ID:3N8aEE/k

>932
必要だからといって、全部引き上げる事はできないのかな…
それに、「私の在庫」って言ってるならそれ違うからと嗜めてきっちり奪還するべきだと…

947 ：932：2005/08/30(火) 13:15:53 ID:rCfU/bpL

>945
たびたびスマソ。
一応私の個人誌。相方も２ページゲストで描いてるけども。
今までに返して欲しい理由であげたのは
「取りに行くのマンドクサイ」
「押入れのスペース取ってるの申し訳ない」
「急に欲しい時（通販など）に困るから」
「私の本だから」
くらいかなぁ？
今までは相方だし、って思ってキツく言わなかったので
自分にももちろん非があります。

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 14:00:49 ID:S7eED9nf

>932

残数はどのくらいあるの？
委託に出したとか言って、
全部ごそっと持ってきちゃえば？

それだけ言っても、その分、もっともらしいことを
言い返してくる香具師だ。
こういうことに関して、頭の回転がいいんだね。
のちのち、もっとひどい目に合うまえに
早いところCO推奨するよ

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 14:27:46 ID:h3/kfFBe

頭の回転がいいか？単なるだだこねで932が丸め込まれやすい性格に見えるが。
だからこそつけあがってるんだろうし932も強く言わないから増長してるんだろう。

参考までに聞きたいのだが「私の本だから」でどう切り替えされて諦めたんだ？
相方が通販も何もせず預かってるだけなら、932が納得した言い返しが気になる。

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 19:15:35 ID:XzRXPENf

じゃあ通販がかいたから取りに来たよ、といつもどおりいって
全部持ち帰ってくればいいよ。
車が無くて遠い場所ならそのままコンビニの宅配便で送ってしまえ。

951 ：932：2005/08/30(火) 22:16:07 ID:rCfU/bpL

仕事から帰ってきますた。
丸め込まれやすい正確ズバリそのとおりですorz
>949
「私の本だから」の時はこんな感じの事を言われたよ。

「あははｗあなたの本だって事はわかってるよ。
でも、置きたいって言い出したの私だしさー、
それを承知で私の住所を受け取り先に指定したんでしょ？今更言うなんておかしいよｗ」

まんまと丸め込まれ・・・。
なんていうか、相方の頭の回転が速いんじゃなくて、私の頭の回転がおｓ（ｒｙ
こんなだから、ダメなんだなぁ。
どう切り返したらいいのかわかりません。
でも、COしたいからガンガル！ヽ(｀Д´)ノ

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 22:23:48 ID:iyU7ygkA

>>951
なんか本気で取り返したいとは思ってなさそうだね。

ま、いいんじゃない？相手にいつまでもそうやって
丸め込まれちゃう純真なアタシ、って言ってれば。

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 22:30:42 ID:LWeUUzhx

丸め込まれるって、
＞置きたいって言い出したの私だしさー、
＞それを承知で私の住所を受け取り先に指定したんでしょ？今更言うなんておかしいよｗ
これのどこに丸め込まれるのか。
ただのへ理屈だろ、これ。

954 ：932：2005/08/30(火) 22:31:00 ID:rCfU/bpL

>952
んあ、そういう風にとられたか。
純情ならCOしようとかどうとか思わないと思うんだけどな。
文章ではちゃかしてる（つもり）だけど、これでも結構負担に感じてるのさ。
イラっとさせたなら、ごめん。
後は自分でマジでCOしてみる。
上手くできたら友やめスレで報告するね。

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 22:31:01 ID:uPkHtnpA

そう言う相手には、丸め込もうとする相手の言葉を無視して、
我が儘としか言い様の無いぐらい強情に同じ事を言い続けた
方が良いよ。

「おかしくてもおかしくなくても、私は返して欲しいの！」

と、自分の方から相手を丸め込もうなんて考えないで、自分の
要求だけを言い続ける。どうせＣＯする相手なら、いっそのこと
今までの事全部吐き出すつもりで好き勝手に言っちゃえば？

956 ：953：2005/08/30(火) 22:32:03 ID:LWeUUzhx

＞951へのレスです。
953の書き方だと、952にレスしてるみたいだ。
ｽﾏｿ

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 22:38:56 ID:x/Lq0OqT

取り返す時に一人じゃなく友人を一緒に連れて行ったらどうかな。
もちろん事情も知っててハッキリ言ってくれるタイプの友人を。
一人だと丸め込まれやすいみたいだからさ。

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 22:58:53 ID:BWI6vVVU

>957ﾄﾞｳｲ。
COも視野に入れていることももちろん伝えて
共通の友人に事情を話して協力してもらうといい。

自分も似たような状態で、元友人に貸したものを返してもらえないことがあって
ヘタレだから相手のｼﾞｬｲｱﾆｽﾞﾑに負けて泣き寝入りしようとしたことがある。
その時は別の友人に一緒に立ち会ってくれるようにお願いし、
相手に会ったらまず自分で言いたいこと・返して欲しいもの（他にもあるならリストを作るなど）
を言って、相手がぐだぐだ言いだしたら友人にビシっと会話を切ってもらった。
言い合いになると>953が負けると思うので、相手の会話には持ち込ませずに
「～～して。他に話すことないから」と要求のみハッキリ言うのがミソ。

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 23:02:24 ID:mOOklYaY

>>951
頭の回転の問題じゃないと思うが…。
もっと「どうしたいか」を強く意識して
（例えば「どうしても本を返して欲しい」とか）
明確な「目標」をもって会話しなきゃ。
ぼんやりした目標じゃ、その場ですぐに反論なんて出来ないのあたりまえだと
思う。
>>954
ちゃかす理由がわかりません。
なんだかどっちもどっちな気がしてきたなぁコレ。

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 23:12:09 ID:+ruMOKdX

ここの人は真面目にアドバイスしてるのになぁ。

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 23:38:11 ID:t0ksjiZ3

>>954
他人から見ると、あなたの丸め込まれっぷりがすごいので、
＞なんか本気で取り返したいとは思ってなさそうだね。
なんて見方も出るんだよ。

どうも、報告で書いてくれたやりとり、常識で考えたら
すごい変だという自覚が、ないんじゃないだろうか。

客観視してみること、友人に相談して意見を聞いてみることを勧める。

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 00:24:27 ID:pbGSs1Tu

まあまあ
マジにムカついてることでも、人に言う時は面白おかしく
話さなきゃやってられないってあるじゃないか
むしろまだ余裕のあるうちにCOに踏み出せたのだから
いいんじゃないかと思う

ここは相談スレじゃないんだから
吐き出しに対して「真摯にアドバイスを受け止めない」
と怒ってる人はお門違いでは

COがんがれそしてよい同人ライフを＞932

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 01:02:39 ID:qo4bkMRz

丸めこまれている>954より>962がムカついてしょうがない。
相方か友達だったら即効COしたいくらムカつく。

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 01:19:24 ID:j/z2CQd4

>963
良かったじゃないか他人で、と思ってしまった。

965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 01:58:47 ID:/Ry6btnF

>>963

つ【煮干し】

966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 02:15:12 ID:9NRiu6m/

>>963

つ【牛乳】

967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 02:17:58 ID:d2n1TNJL

>>963

つ【ﾐﾙｸｹｰｷ】

968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 02:32:05 ID:hcUb21bx

>>963

つ【ﾎﾈｾﾝﾍﾞｲ】

969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 03:50:57 ID:FIGyCeVE

本じゃないけど、昔相方に貸してた物を
「返してほしくば、どこにあるか探すがよいよ！ﾎﾎﾎﾎ…!!」とやられた事がある。

ｱﾌｫか、と言い捨てその日は帰った。

970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 10:34:51 ID:u2VL2h0t

同人板じゃｽﾚ立てれないんで天麩羅置いてきます。
スレタイ（8-27位までを確認下され）
相方と愛の行方その18
1用

あなたは相方を愛していますか？
相方とはどういう出会い方をしましたか？
相方と貴方の愛の行方を語り合いましょう。
のろけ、吐き出し、日頃言えないことをここでどうぞ。
現在進行形でも、過去の話でも構いません。
ジャンルはぼかして語る事を推奨します。

うまくいかない事もあるけれど、お互いを思い遣り素敵な本や思いでを
相方と一緒に作っていけたら(・∀・)ｲｲ!ですね。

※お引越しは970でお願いします。
前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1113784124/

過去ログは>>2-5あたりに

971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 10:36:29 ID:u2VL2h0t

2用
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1019/10192/1019240913.html　その8
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1009/10092/1009207358.html　その7
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/998/998150780.html　その6
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/993/993136809.html　その5
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/984/984038591.html　その4
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/971/971649048.html　その3
http://piza.2ch.net/doujin/kako/966/966576653.html　その2
http://members.nbci.com/_XMCM/logdanyan/del4h/948979140.html

972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 10:37:24 ID:u2VL2h0t

973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 14:02:39 ID:jjCGDc4i

スレ立てチャレンジしてみましょう

974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 14:05:22 ID:jjCGDc4i

新スレ立ちました～

相方と愛の行方その18
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1125464611/

975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 21:08:56 ID:qtU1GgHG

.>>974
お疲れ！

976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 21:14:30 ID:r/PwzI93

>>974
㌧

977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 09:42:13 ID:Rr2r73dL

>974
スレ立てﾏﾘｶﾞﾄﾝ天麩羅置いてくだけでﾓﾒﾝ。
ところで分割するなら過去ログは1から順に書いた方が良かったかな。
なんかこうやって見ると順番バラバラだよねorz

978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 22:11:24 ID:PiWl9dJs

>969
ごめんﾜﾛﾀ

979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 02:26:14 ID:Cl7t4MHO

（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 16:53:58 ID:p/2lP/K5

だめぽ

981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 23:43:04 ID:1K5fPosB

ぬるぽ

982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 23:49:45 ID:pmsI4Gc+

>981
ｶﾞｯ

983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 04:56:03 ID:oFdweTeu

ぬるぽ

984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 05:17:23 ID:3HqaxKdm

>983
ｶﾞｯ

985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 05:44:34 ID:fRGMZMYP

じゃ埋めついでに呟きを一つ。

次の新刊打ち合わせの電話口で、旦那さんと突然「江戸と有るどっちが受けか」で
口論始めないでくださいmy相方。この間は「亜無炉と神ー湯どっちが受けか」で
モメてましたよね。「どっちだと思う？」って言われても、見てないんでわかりません。
見てないから、と言ったら設定を延々聞かされました。打ち合わせが進みませんorz

986 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 11:50:44 ID:yeyA+xFt

便乗埋め吐き出し。

原稿を無理やり手伝ってくれた買い専の友達（一応相方ってことになってる）
でも、ベタを腕ですったりして原稿が汚くて修正のが時間かかってる。
私が原稿描いてる間は横で寝てるし、
「次、ここやって」って言ったらダルそうに
「続きはもう明日でいいじゃーん、遊びいこ」とか言う。

悪いけど、もう二度と手伝い頼まない。
テンション＆モチ下げさせるのうま過ぎ

987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 12:15:25 ID:59dT99pV

やる気と技術の釣り合ってない人って確かにつらい
「ケチらなくていいからどのコマもアミトーンの目合わせてね」って
いちいちどのページについても言わないと
トーンの目がグチャグチャだったり、
ベタ塗るのに丸ペン使っててたり
カットすればすぐ済む所のトーンを削って消してて異様に作業が遅かったり
（かと言って仕上がりは特別綺麗ではない。要ホワイト）
本人曰く「これが私のやり方なんだから！」ｱｯｿｰ

一度手伝ってもらって、以来こっちの修羅場には呼んでない。
向こうの修羅場は手伝っているけどね

988 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 01:46:51 ID:+sRSiWWF

＞ベタ塗るのに丸ペン使っててたり
SUGEEEE!!!(ﾟДﾟ )

私はミケのみ参加なんで人に原稿を手伝ってもらうことはないけど、
相方はよくイベントに参加しているために、たびたび私を召喚する。
泊りがけで原稿手伝いにいったら、トーン貼り原稿の山。
うはｗｗｗおまｗｗｗもっと余裕持てってｗｗｗｗと言いたいところだが、
「手伝ってもらう友達誰よりも、お前のがトーン貼り綺麗だね。チェックの手間省けるわ」
と言われると、よーしがんばったるー！って気分になる。
ケンカもせずに、良好な相方関係７年目突入です。

989 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 02:34:44 ID:azsktYSA

>988
>「手伝ってもらう友達誰よりも、お前のがトーン貼り綺麗だね。チェックの手間省けるわ」
こういうの嬉しいよね。
私は字書きで自分ではトーンなんてたまに装飾に使うだけなんだけど
相方に「友達の中で一番上手、つかむしろ私より上手くないか？」と言われる。
お前のために技術磨いておくからな！
もっとしてやれることがあればいいんだけど、書くの遅いからなあ私…

990 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 12:11:18 ID:fnxJquvY

相方に原稿手伝ってもらって、満足というか、「手伝ってもらってよかったな、助かった」と思ったことがない・・・。
一箇所貼るのに死ぬほど時間かかってたり（丁寧なのはいいが、一箇所貼るのに、私が２Pペン入れするのと同じ時間かかってる）
ベタはみ出してて修正の方に時間かかったり、中身を読みふけられて全く進まなかったり・・・。
手際の悪さを見ていられないから、自分でやった方が断然早いと思ってしまう。

結局全部データ原稿に切り替えて手伝ってもらうということを一切しなくなったよ。
逆に、相方に対してイラつくということもなくなったから今も上手くやってる。

991 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 15:25:12 ID:iz5+2+16

相方が自分から「手伝わせて」って言って来て、どうしても断りきれなかったというのなら
>990の立場にﾄﾞｳｲも出来るが、そうじゃないなら単に
手伝ってもらう必要がないように>990が早く仕上げればいいだけのことじゃん
手伝ってやったのに文句までつけられて、相方さん可哀相に、としか思えない。

992 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 15:41:40 ID:fnxJquvY

いや、相方なんだから手伝ったり手伝ってもらったりの繰り返しだよ。
一方的に手伝わせてはいないかな。今でも相方の手伝いはするし・・・。
仕上がりとか作業の遅さに注文つけて険悪になるの嫌だから、仕上げが早いデータに切り替えて
全部自分でやるのがいいと思ってそうしただけかな。

993 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 16:50:44 ID:tnE0e3AG

のろけ。

私は字書き、相方は絵描き。
お互いの原稿は手伝った事はない。
基本的に、装丁は相方、
サイトと通販は私が受け持っている。

私のぶんの原稿くらいは、データ入稿用に加工すると言ったら
飾り枠を付けるのや文字バランスを考えるのが好きだし、
誰よりも先にあんたの小説読みたいからと言ってくれた。

畜生、私だって藻舞の漫画最初に読みたいよ！
ってことで、イベントの新刊箱あけと乱丁チェックは
やらせて貰ってる。

今は、データ原稿の作り方を相方に教わりつつ
サイトの作り方を教えている。
林檎と窓という深い溝もなんとか克服中。

994 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 16:51:08 ID:iY7Yrh+P

それで良い相方関係が続いてるんだから、
990の判断は正しかったんだろ。

995 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 21:15:01 ID:UAbGDZ7K

相方である姉の結婚が決まった。
嬉しいけど、ちょっと寂しい。
今までは「彼氏」だったから、遠慮はしてたけど
所詮他人じゃん？という気持ちもあったわけで、
それがこれからは二人家族になって、
当然だけどうちからは出て行くって言う。

義兄さんいい人だし理解あるし好きだけど、
でもやっぱり私のお姉ちゃんとっちゃやだーって気分もある。

うう、自分でもこんなに姉に依存してたなんてショックだ。
姉妹なのも、相方なのも変わんないよって言ってくれた姉のためにも、
甘えすぎないように、距離感見つめなおすよ。

でも、寂しいようorz

996 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 21:35:28 ID:lIPzW0lz

仲のよい姉でも相方でも寂しい事だけど、両方だともっと寂しいね。
でもそんな姉妹って羨ましいな。
ずっと仲良くね。

997 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 14:18:32 ID:Rt6u2mRE

梅

998 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 14:19:26 ID:Rt6u2mRE

梅梅

999 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 14:20:35 ID:Rt6u2mRE

梅梅梅

1000 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 14:21:40 ID:Rt6u2mRE

ああ・・・ようやくあの憧れの・・・1000！
2じゃなくて・・・・1000！ィャッホッゥゥ！
母ちゃんっ有り難う！
今行くぜ！1000！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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