同人の流行を考える　13th season

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1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：
同人の流行についてのスレです。
ジャンルや作風、女性向け・男性向け問わず、
同人の流行についていける人もついていけない人も、
色々な角度から流行について話しましょう。

作品名などの伏字に関してですが、当スレは資料性を重視するということで、
その作品を知らない人が見てもわかる程度にお願いします。
（当て字よりも、ガ/ン/ダ/ムのような形式を推奨）

◆前スレ
同人の流行を考える　12th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1107814224/　（dat落ち後は↓こちらから）
ttp://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1107814224/
2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 07:23:21 ID:eb2sGpga
◆過去スレ（上段は未html化・下段はミラー）
同人の流行を考える　11th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1105511809/
ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1105/1105511809.html
同人の流行を考える　10th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1101866297/
ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1101/1101866297.html
同人の流行を考える　9th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100011769/
ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1100/1100011769.html
同人の流行を考える　8th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1096695338/
ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1096/1096695338.html
同人の流行を考える　7th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1093103514/
ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1093/1093103514.html
※にくちゃんねる http://makimo.to/ の鯖は重いことが多く、エラーが出ることもあるので注意
3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 07:24:08 ID:eb2sGpga
◆過去スレ（上段は未html化・下段はミラー）
同人の流行を考える　6th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1089104407/
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/20/1089104407.html
同人の流行を考える　5th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1085926537/
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/20/1085926537.html
同人の流行を考える　4rd season
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1083843243/
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/20/1083843243.html
同人の流行を考える　3rd season
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1081403353/
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/20/1081403353.html
同人の流行ってどうよ　２
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077201421/
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/20/1077201421.html
同人の流行についていけない
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1071414200/
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/20/1071414200.html
4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 07:24:49 ID:eb2sGpga
○女性向け同人の流行年表（2005/02/08β版）

83　神火星
85　Cつば
87　☆矢
88　吟詠伝・魔王電
89　ﾄﾙｰﾊﾟｰ・多摩ﾈｯﾄﾜｰｸ
90　ｼｭﾗ戸・ﾜﾀﾙ・ｸﾞﾗｿ
91　歳バー
92　ｾﾗﾑｿ・龍ﾎﾞｰﾙ･ミラー呪・ビイ図（芸能）
93　幽ユウ
94　ｽﾗﾀﾞｿ
95　絵ｳﾞｧ・癌W・流浪剣
96　ゲーム全般（案ｼﾞｪ、慶応Ｆ等）・ﾐｽﾃﾘ・蛇（芸能）
97　最終幻想7・ﾎﾟｹﾓｿ
98　列５・放心・椅子
99　減衰・鳴門・渡来銃・尾＄
00　ﾃﾞｼﾞﾓｿ・頭D・食うが（特撮）・碁
01　ｺﾅｿ・癌ﾊﾟﾚ
02　再防具・指環・庭球
03　癌種
04　金岡
備考：沈ﾓｸの艦ﾀｲ・犬/夜/叉・金/田/一・ｽﾌﾟﾘｶﾞｿ・拾弐国期・FE
現行の備考：死帳・銀玉・ﾘﾎﾞｰｿ・おお不利
5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 07:25:37 ID:eb2sGpga
○男性向け同人の流行年表（2005/03/14β版）
77　ヤマト
79　ガンダム
80　ロリータ物全般
82　マクロス
83　うる星やつら、ミンキーモモ、クリィミーマミ、めぞん一刻
85　Zガンダム、マジカルエミ、くりいむレモン
86　ガンダムZZ
88　ガンダム逆襲のシャア
89　ボーグマン、麻宮騎亜/菊池通隆
90　ナディア
92　セーラームーン
93　ああっ女神さまっ、天地無用！魎皇鬼
94　対戦格闘ゲーム(飢狼伝説、KOF、ストII、サムスピなど）
95　チャチャ、同級生2、ときめきメモリアル
96　サクラ大戦、雫/痕、エヴァンゲリオン
97　センチメンタルグラフティ、To Heart、ナデシコ
98　CCさくら、Kanon
99　どれみ、シスタープリンセス
00　Air、こみっくパーティー
01　ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜
02　あずまんが大王、おねがい☆ティーチャー、ギルティギアXX(鰤)、ラグナロクオンライン
03　おねがい☆ツインズ、東方妖々夢(東方シリーズ)、マリア様がみてる、メルティブラッド
04　ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night、プリキュア、（備考：CLANNAD、OSたん）

備考（時期不明；補完ﾖﾛ）：3×3EYES、イクサー1、ダンガイオー
6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 07:33:46 ID:eb2sGpga
○媒体別・男性向け同人の流行年表（2005/03/14β版）

【アニメ】23作品/ジャンル
77　ヤマト
79　ガンダム
82　マクロス
83　ミンキーモモ、クリィミーマミ
85　Zガンダム、マジカルエミ、くりいむレモン
86　ガンダムZZ
88　ガンダム逆襲のシャア
89　ボーグマン
90　ナディア
92　セーラームーン
93　天地無用！魎皇鬼
95　チャチャ
96　エヴァンゲリオン
97　ナデシコ
99　どれみ
02　おねがい☆ティーチャー
03　おねがい☆ツインズ
04　プリキュア
※　イクサー1
※　ダンガイオー
7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 07:34:36 ID:eb2sGpga
【漫画】8作品/ジャンル
83　うる星やつら、めぞん一刻
89　麻宮騎亜/菊池通隆
93　ああっ女神さまっ
98　CCさくら
99　ラブひな
02　あずまんが大王
※　3×3EYES

【ゲーム・ネット・デジタル系】21(+2)作品/ジャンル
94　対戦格闘ゲーム
95　同級生2、ときめきメモリアル
96　サクラ大戦、雫、痕
97　センチメンタルグラフティ、To Heart
98　Kanon
99　シスタープリンセス
00　Air、こみっくパーティー
01　ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜
02　ブリジット(GUILTY GEAR XX)、ラグナロクオンライン
03　東方妖々夢(東方シリーズ)、メルティブラッド
04　Fate/stay night、ひぐらしのなく頃に、（備考：CLANNAD、OSたん）

【小説】1作品/ジャンル
03　マリア様がみてる

【その他】1作品/ジャンル
80　ロリータ物全般
8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 07:35:27 ID:eb2sGpga
○同人における流行しやすい条件
☆男女共通
・タイプ(属性)の違う美形キャラが多数出演
　→いろんな萌え好みのニーズに適合→サークルが分散・拡大する
・原作の絵がシンプル、変な癖(個性)がない
　→自分流に直せる＝絵柄の自由度が高い
・公式コンテンツでサービス満点。発信元もグッズを出す企業も初期から力を入れている
・ヲタ系周辺メディア(雑誌・ショップなど)もバリバリプッシュ、ライト層へも広く浸透している
・一般人気と同人人気はある程度比例する
（一般人気が良くても同人ブレイクしないのもあるがその逆はほとんど無い）
・恋愛以外に大きなテーマがある(恋愛要素はあくまでも「付録」)
・スタートダッシュに成功した
※備考：キャラ・設定・作劇etc.に、露骨に同人受けを狙った匂いがしない）

☆女性向け
・テレビアニメが全国放送（最低でもテレ東ネット）のゴールデンタイム、あるいは日曜朝
（放映期間は少なくとも２クール以上）

☆男性向け
・ニュースサイトやテキストサイト、CG紹介サイトなどの「中の人」のアンテナに反応するか
　否かが大きく影響する
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 07:37:42 ID:eb2sGpga
>>4補記
00　ﾃﾞｼﾞﾓｿ・頭D・食うが（特撮）・碁・再勇気（ﾐﾈｸﾗ）

追記するの忘れてましたすみません。
したがって（2005/03/14β版）ということで。
10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 08:00:39 ID:9AKFs0pP
そういやﾎﾟﾌﾟｿはリストに入ってないんだね。
どばっと流行した感じじゃないからかな？今でも人気なのが凄い。

ﾎﾟﾌﾟｿには00年に、斜陽になった減衰から大量流入した記憶がある。

　減衰→可愛いｷｬﾗのゲームが好きだよ派→ポプソ
　　　　→可愛いｷｬﾗが好きだがゲームにこだわらないよ派→ﾃﾞｼﾞ

で、頭身高い絵を描く人だけが減衰に残ってたよ。ﾅﾂｶｽｨ
11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 08:08:11 ID:5V/XKHvX
>>1 月曜早朝のスレ立て乙。もしかして専業同人？　ニート？ (どうでもいいか)
12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 08:43:44 ID:g3348pr5
>>1乙

>>11
春休みの学生という選択肢もないのかい
13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 10:09:33 ID:DFyfb2dm
今年は男性向けも女性向けも
飽和カオス状態だな
夏コミの締めきりも終わったし
このまま夏までこんな状態が続くんだろう。
14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 11:08:57 ID:Um2Y9eej
ひぐらし同人はキツくなってきたね。
商業４誌で一斉に始まる漫画版とネタが被るんじゃないかって((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ状態らしい。
物語を素直に追ってる人でない限り、そうそう被ることはないと思うけど。。。
15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 14:47:39 ID:noai6eB8
>飽和カオス状態だな

癌種運命が制するよ。
金岡は大幅減で、庭球は微減と予想。
16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 14:50:59 ID:4OFZ+8ZE
種運命はこのままぐだぐだと
盛り上がらずに終了しそう
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 15:53:37 ID:TQwtneXl
>>11
月曜が休みの職業（たとえば床屋）かもしれないし、
早起きして仕事前に２ちゃんにアクセスするのを慣わしにしているのかもしれない。
いずれにしても、めんどうなテンプレをとりまとめて新スレを立ててくれた>>1に、
失礼だとは思わないか？
18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 15:56:17 ID:yTV3RTVd
死種のみ断言した理由を教えて。

制するよ
制するだろう
制するんじゃないかな
ま、ちょっとは覚悟しておけ～
19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 16:14:40 ID:9bxkxu9f
ただ単にｼﾞｬﾝﾙ者の願望に１票w
20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 16:18:21 ID:QOA7Y5on
みんなでこのスレの過疎化を助けてくれ
http://c-docomo.2ch.net/test/-/gamerpg/1089438943/n
21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 16:36:40 ID:mMowv2Cf
種は死を作らない方が長生きできたかも
と言ってみる
22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 16:59:43 ID:Um2Y9eej
> 種は死を作らない方が長生きできた

なんか妙に哲学的な台詞と化してるぞ（笑）
23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 18:06:28 ID:Zn1DrEOM
前作と違って視聴率はだんだん下がってるみたい＞種死
ついに3%台叩き出したらしいけどあれって時間変更の回じゃなかったの？
24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 18:11:57 ID:vThvg0FY
まあ取り敢えず夏はおいといて（視聴率もどうでもいいしな）
春コミあたりの流行はどうなってんの？
15の言うように、女性向けは種死が増えてるのか？
カタログ買った奴いないかー？
25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 18:47:12 ID:Um2Y9eej
春コミは大手＆古参の馴れ合いお茶会みたいなもんじゃないの？
大手・古参とその自称知り合いが押しかける痛いイベントだと思ってた。
26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 19:23:13 ID:vThvg0FY
そなの？行ったことないから知らんかったや。
27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 19:48:43 ID:YLd4+pcq
種というかアニメは盛り上がり期の３クールに波がこなきゃおしまいだろうな。
でも他に今んとこ有力な物件もないし、ある意味では種死が制するってのも
当たってるかもしれない。
28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 20:14:03 ID:ayrJd2Jn
種死が制するっていうか、勝ち組は誰一人としていないって感じじゃないだろうか…
29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 20:19:32 ID:yZAuNXWc
春コミは、夏コミ程全然混まず夏コミ並みの大手がよくいるから重宝してるんだがそんなに痛いイベントか？
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 20:39:18 ID:20Z3IRKr
>26
25は僻みまじりの個人の感想だろ
鵜呑みにすんなよ…
31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 20:46:06 ID:vThvg0FY
>>30
ごめん。ずっと夏冬しか行ってないもんだからさ。
んで春コミでもだいたいの流行は計れるんだろ？
なんか動きはないのか？と気になったんだが。
32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 20:58:01 ID:37zJjGC4
つーか>25は24耐と勘違いしてるような気がするのですが。
33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 21:09:24 ID:vThvg0FY
いやHARUコミだよ。男の俺にはあんま関係ないんだけどさ。
24耐は申し込み時期がアレだし、参考にはならなさそうだと思ったから。
34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 21:10:56 ID:vThvg0FY
うわ間違えた！
>>25って俺じゃねーや。恥ずかしい……
35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 21:16:52 ID:XkZZmoS+
春コミってそういうイメージの人もいるのか。
自分のジャンルは大手中手小手申し込んで
新刊率も高いんだけどな。
単に春にある比較的大きめのイベントって印象なんだが。
気合い入ったオフ長編はそんなに出ないが、小ネタ本はわんさかみたいな。
36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 21:38:29 ID:2yvBhUvK
春までに始まったアニメの
青田リサーチでもあるがな＞春コミ
それによって5月以降の方向性を決める175も多い
37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 21:49:18 ID:0MDNjdp4
束、キモオタが憶測で腐女子を叩きたがってるだけだろ>春コミ勘違い叩き
38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 22:09:34 ID:dvhYPqQk
なにそれ('A`)
39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 23:05:10 ID:hqVpwgOD
ていうか24耐と勘違いしてるだけだろ。

HARUコミは場合によってはスパコミよりも動向がシビアに確認出来て
人の入りも多いので、気になる所。
40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 23:23:43 ID:ZyvdaAY9
つーか前から思ってたがHARUコミっていう名前まぎらわし杉。
41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 00:07:22 ID:ErQjerZP
赤豚の方は「春都市」では駄目？
女性向けスレだとシティは都市って表現が主流だし
3月（HARUコミ）→春都市
5月（スパコミ）→超都市
他→都市
42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 00:15:06 ID:c7V3P5q5
だからHARUしちーと呼べと
43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 00:16:26 ID:ErQjerZP
あ、>>41は自分が考えたって言ってるわけではなく、
ここでも都市って使ったほうが24耐と区別つけやすいかな？
と思ったので提案までに。
春都市は都市の中でも期待できるから
女性向けの流行が少し見えるかもで楽しみだ。
44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 02:59:21 ID:pegxYfap
種死しかないから取りあえず種死というが
もうダメなんじゃねぇ？
男女のドロヌマ劇場を毎週毎週あきもせず
しかも、3角、4角が標準で、
その手の話に尺をとられて本来のストーリーも一向に進まず。
主役キャラは影が薄くDQNキャラ。
DQNも前回のDQN要員の銀コケシの様な愛されるDQNキャラでもなく
しまいにゃ、ミュージシャンが声優でレギュラー、
アイドルキャラ専用のピンクザク、
通常の生っ粋の癌オタからも引かれるだろ。

こーゆーのはホモ萌えな人達からしても
萎え要素になるんじゃないのか？
45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 03:38:08 ID:lIDk8OpV
種死はもう何かギャグアニメのような気がするんだが。
46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 04:06:42 ID:53bPdoS7
どうでもいいが、なんで赤豚イベントのHARUやSCCを、
コミケット準備会のイベント（今回でいえば、24耐のコミケットスペシャル）と混同しやすい、
春コミやスパコミみたいな呼びかたをするんだ？
47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 08:20:31 ID:Gh16db8a
>>45
前作見てれば気づくだろ。
ガノタも叩くのにも飽き始めてるし。
48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 10:11:55 ID:Y/h8CIqK
赤豚の便乗商法に乗せられてるだけでそ。
SCCはともかくHARUのネーミングはひどすぎる。
49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 10:32:11 ID:Mu3zNkiz
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/03/14 05:14:49 ID:yHYuwfrc
ジャソプ漫画家予備軍（担当付き）の日記
ttp://www3.azaq.net/d/02/esashi.html?1041777153

3/10に注目、死帳と吟魂のアニメ化話が出てるらしい
アイ汁アニメ化も９月の時点でリークしてた
50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 12:38:13 ID:afC+Jqum
愛盾が九月にリークして春にアニメ化なら、
その二つはするとしたら今年の秋頃なんだろうか。
51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 14:18:55 ID:Y/h8CIqK
春ってことはないやね。飛翔アニメなら1クールはありえないから
夏始まりも考えにくいし、夏新番組の情報もたいてい出そろってる時期だ。
あるとしたら秋だろうね。
52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 14:31:00 ID:NYQSwq7O
次回のﾌｪｽﾀで上映とかなんじゃないの
飛翔アニメはまずﾌｪｽﾀでやってみて
評判良かったらテレビアニメ化ってのがほとんどみたいだから
53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 14:35:49 ID:/Bf+rrwv
生気松ソーダー伝武士・・・
よっぽど評判悪かったのか・・・
54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 14:39:29 ID:afC+Jqum
死帳はともかく、銀玉はまだ早いと思うがなあ。
せめて初版が６０万越えてからにしろよ。
でないと愛盾みたいに制作側に舐められて悲惨な扱いに・・・。
55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 16:14:21 ID:NYQSwq7O
つーかもっと原作のストック溜まってからじゃないと
すぐ追いついて庭球みたいな目も当てられない同人アニメになりかねん
吟玉はオリジナル入れやすいだろうし
死帳はオリジナルなんてやったら別物になるし
新規は増えるだろうが原作萌えで同人してる奴は萎えそうな予感
56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 16:27:34 ID:i6iMQUiG
庭球は開始当初は十分なストックがあったんだが
その後の原作の大ゴマ展開の被害をモロに被った。

銀玉はともかく、死帳は深夜以外の地上波アニメだと
規制に引っ掛かりそうじゃないか？
実写のドラマや映画のほうがまだ緩そうな気がする。
57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 16:46:31 ID:UuAhzlZh
仮面バイク乗りみたいな実写にしてほしいな＜市長
そしたら日曜朝も頑張って早起きする。
58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 17:01:42 ID:yGYFpzbH
低級ｱﾆﾒは人気でて延長したからあんなことになったんじゃ
59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 17:02:18 ID:nJdCKrXE
>57
日曜朝にあの内容は辛いだろう…。
でもﾃﾞｽﾉはアニメよりなら実写がイイ。アニメにするならOAVでいい。
作画が崩れるのは勘弁だなあ。
実写なら新鋭のホラー監督なんて使ってみると楽しそうだ。
死神はきぐるみ？
60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 17:06:56 ID:2AeLmXXL
コミックス10巻辺りがアニメ化するのに丁度良いとか言われてたっけ
庭球は確かアニメ化した時点で10巻まで出てた気がする
逆に具は庭球と連載開始年同じだけどアニメ化は庭球の一年後だった
コミックスは13巻まで出てたかな

死帳も銀玉もアニメ化するなら一年後くらいじゃないとすぐ追いつくだろうなぁ
61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 17:25:51 ID:e7Vm4FZM
飛翔の10巻まで溜まらなきゃアニメ化しないというのは、大昔からのデフォ。
死帳は実写のほうが企画進んでたはず。
銀球は巻数待ち。
来年の春頃には10巻越すはずなので、企画自体はそろそろ動いている。
62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 17:31:23 ID:KobFMyiA
銀玉なんていくらでもアヌメオリジナルの話入れられるし
オリキャラも出せそうだし、アヌメも楽そう。
流行るかったらこれ以上は無理だろうが。声優によっちゃ
その声優オタが少し・・かな
63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 17:48:58 ID:bzmmWd7L
>>59
壁すりぬけとかあるからCGの方がいいのでは＞死神
64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 18:09:26 ID:NxvRwDQ8
死帳の実写はちょっと見てみたいかも
月の白黒変貌ぶりでドラマが面白くなりそうだ
かつての佐／野／史／郎ブレイクか
二重人格役の三／上／博くらいに
ｷﾓく熱演して欲しい
65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 18:17:12 ID:i6iMQUiG
尺弓子の空高とかのノリでやったら面白そう＞死帳ドラマ
放映する時間帯もあれくらいがいいと思う。
66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 19:15:47 ID:tsUIXu9a
死帳は漫画が動いて喋るのは見たいが、
なんかアニメで見たいと思わないんだよな。
やっぱ作画が良すぎるからだろうか。
アニメオリジナルカラーで崩して欲しくないって感じ。
67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 19:17:49 ID:bzmmWd7L
白黒アニメにしよう
68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 19:59:43 ID:2Tr8fFd6
自分、漫画のドラマ化は基本的に苦手なんだけど、
（語句線とか…どうしても無理が出てきちゃうからなー）
月っぽい外見の若手俳優で、ｷﾓい熱演してくれる実力派さえいるなら、
市長はドラマ化したら面白そうだと真剣にｵﾓﾀ
69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 20:16:14 ID:gikSM5lF
蛇の誰かがやりそうな気がしてなんだか嫌だな＜市長ドラマ
70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 20:19:04 ID:lIDk8OpV
蛇は勘弁して欲しいな……。やる前から見る気失くすよ。
71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 20:53:32 ID:0Tgz0H8R
市長、ドラマなら見たい。アニメだとつくりによっては
あの緊張感がなくなるような気が。若手俳優ならﾄｸｻｼ俳優でどうか。
72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 20:59:40 ID:9KWn2Epx
流行スレらしからぬ流れだな
73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 23:20:02 ID:1w/7bf+S
春都市パンフの各ジャンルページ数

庭球　４７ページ
吟玉　　９ページ
死帳　　７ページ
大振　　７ページ
鰤血　　６ページ
ﾘﾎﾞｿ　　５ページ

ざっくりとかたまってるとこだけ数えたので見落としor数え間違いあったらゴメン
種は無印とか死とかよく分からんのでパス
74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 23:23:34 ID:1w/7bf+S
追加

金岡　２５ページ
75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 23:44:36 ID:G0EL5DyZ
椅子と具はどれくらい？
76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 23:45:04 ID:V8KQWOUh
>73-74
集計お疲れ様です
未だ庭球がﾀﾞﾝﾄﾂなのか…
対して金岡が25ﾍﾟｰｼﾞは少なく感じるね
77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 23:55:08 ID:1w/7bf+S
庭球　４７ページ
金岡　２５ページ
種　　１８ページ
具　　１４ページ
椅子　１０ページ
吟玉　　９ページ
死帳　　７ページ
大振　　７ページ
鰤血　　６ページ
ﾘﾎﾞｿ　　５ページ

たぶんこんな感じ
78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 23:58:14 ID:lIDk8OpV
それでいてテニプリは斜陽と言われるのか……。
79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 23:59:21 ID:InHhHa4r
盾はどないですか？
80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 00:01:32 ID:arktZ+/q
>77
乙です。ﾄﾝクス！
81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 00:07:02 ID:FILTwoUl
>78
175が必死に砂掛けしてるだけですから(´ｖ`)
82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 00:12:23 ID:Cuwc2jZU
昔みたいなﾊﾞﾌﾞﾙではなくなったからね
ｱﾆﾒ終了で夏以降は心配
83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 00:13:40 ID:Z5lfqjFu
あとは

灰男　　４ページとちょっと
盾　　　　３ページ半
御簾振　２ページ半
万斤　　１ページとちょっと

ってとこかな
84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 00:23:10 ID:g7dWuGvt
テニプリのアニメが終了したら、大きな動きが見られるかな？
何かこのまま冬まで逝きそうな気もするんだが。
それとも何かブレイクしてくれるかね……。
85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 00:31:17 ID:f9oE1Kxq
>>83
ありがとうございました！
86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 00:37:27 ID:Z5lfqjFu
ｽﾏﾝ！金岡後ろの方にまだあった！ なんで分かれてんだorz　
まだ他にも見落としあるかも。追加・訂正ﾖﾛｼｸ

庭球　４７ページ
金岡　３４ページ
種　　１８ページ
具　　１４ページ
椅子　１０ページ
吟玉　　９ページ
死帳　　７ページ
大振　　７ページ
鰤血　　６ページ
ﾘﾎﾞｿ　　５ページ
灰男　　４ページとちょっと
盾　　　　３ページ半
御簾振　２ページ半
万斤　　１ページとちょっと
87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 00:44:38 ID:FRHtaFi7
具と椅子が順調に落ちてないか？
具はまだいいとして
椅子がだんだん減ってるって感じがする。
88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 00:47:16 ID:ffjODyFv
>>61
>飛翔の10巻まで溜まらなきゃアニメ化しないというのは、大昔からのデフォ。

そうだっけ。もっと早くにアニメ化した作品てあった気がするんだが。
☆矢とか何巻くらいだった？
89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 00:54:01 ID:ufeTomGN
☆矢はアニメ化前提の連載だったから一巻だね

飛翔のアニメ開始時のまとめは↓に
ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/rank_data.html#3
90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 00:56:47 ID:g7dWuGvt
>>86
乙です。
結局、低球と金岡っぽね、まだ暫くは。
91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 01:18:46 ID:BJTnKaGx
思ったより金岡が減ってない事に驚き
92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 01:52:05 ID:V/L4oeWF
金岡は実質よろずと化しているけど、まだはっきり
移動してないところが多いだけで、なんかこう、噴火前の
火山見ている感じ。
色んなものを並行したり、元ジャンルに舞い戻りつつ175先を
狙う人が多い。

しかしその火山が噴火できるのか、それとも噴火してもキラウ
エア系にドロドロで終わるのかは分からない…。
93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 01:56:34 ID:SdKSq8bs
>>86
乙です。ところで種は無印・死種の合計ですか？
金岡はまだ劇場版あるし次の175先が見つからないなら
劇場版まで様子見するかって感じかな。
94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 02:10:46 ID:arktZ+/q
>93
>73

ジャンル者じゃないとわからないんじゃないかな
特に綺羅と新の違い…
95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 06:35:16 ID:+qLyrJC2
>>87
安定ジャンルだと言われても、ジャンル自体長くなってくると移動も増えるからな
椅子も具もブレイクして五年以上経ってるし
原作・アニメが続いてても長くやってる人はネタ切れって人もいそうだしね

五年以上規模を保ち続けてるジャンルは無いと思う
96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 08:57:58 ID:OzaWqINE
金岡と種って、CDの売り上げとかは種＞金岡っぽいけど、(種は全くの
新人でもチャート１０位以内に入ってくるけど、金岡は入らない）同人は
金岡＞種なんだよね。
種の方がなんだかんだ言っても一般よりの人気なのかな。
DVDの売り上げはどうなんだっけ。
97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 09:12:57 ID:HjboefAB
椅子は最大カプのオンリーが今月あったんだよ。
オンリと都市だとどうしてもオンリ優先する傾向があるので
片方しか帝都にいけない人は春見送ったんじゃないかな
少ないのはその影響ではないかと・・・
98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 10:04:43 ID:pQdeKzov
>93>96
無印種→金岡に移動して
金岡から死種に戻ってきてる人が少ないんじゃないかな。
金岡の次は、死帳金魂再生Dぐれと色々分散していった時期だし、
原作が無印よりだめだめでファンからもアンチからも飽きられてる死種はつらいだろう。
今から175するとしても明日綺羅あたりが安全だろうし。
とにかく新キャラが弱すぎたのが同人的にはまずかったな。

低級はアニメが終わっても原作が終わっても
萌える・上手い・厨うけする作家がある程度残れば、一気に崩落は無いと思う。
（ゆるやかには落ちるだろうが）
同人が原作だ。
99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 11:04:05 ID:goIHWSLT
椅子や具は、展開ごとに、
ちょろちょろ出たり戻ったりしてる人が結構いるんじゃないかな。

本拠地っていうか、実家っていうか、そんな感じ
100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 11:46:41 ID:eSjBXHKR
相変わらず飛翔は多いんだね。
HARUで新興ジャンルっぽいのはこれと言ってなし？
プチブレイクまでは行かなくても夏に増えてそうなジャンルとか。
101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 13:03:15 ID:0lhUVhhH
椅子は最大カプよりもそれ以外のカプが結構減ってそう
特に主人公受けとかﾉﾏﾙとか
102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 13:07:09 ID:aBQHQSEO
>96
一般よりなのかもと最近思ってきたよ。同人じゃないアニメファンて意味ね。
男女の恋愛描写多いし、一見した美少年アニメとして同人に受ける量より
一般のライトにアニメ見る層へのウケが多いのかも。
自分の周囲にライト層がいないので判断しきれないがｗ

そう思った理由は、DVDが前作より売れているという㌧でも事実…
ぶっちゃけジャンル者の自分ですら今作は買ってねえのに。
103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 13:54:20 ID:NMOwmBNN
金岡と種の違いなら、単純に基本的なパイの大きさが違うかと。
ガの字がついてればとりあえず何でも観るｶﾞﾉﾀという層がいる。
録画率は視聴率に出てこないし。
あるいは、単純に知名度が違うとも言える。

種死のDVDが前作より売れてるというのはわからんが。
104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 18:40:14 ID:GBcL9qHX
流行はズレて数字に出るからな。
購買層に一般が多く絡む場合は特に。
105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 20:09:05 ID:ffjODyFv
>>103
だから基本的なパイの大きさは種＞＞金岡なのに、
同人人気は金岡＞＞＞＞種だから、
種の方が金岡より一般受けよりなのかなって話なのでは。
106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 20:15:17 ID:g7dWuGvt
金岡も単行本、結構出てるんじゃなかったっけ？
一概にパイの大きさが小さいとも言えんのでは。
107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 20:20:53 ID:3AWc3X3v
コミックスが一冊150万部以上売れてるのにパイが小さいとは言えないよ…
庭球よりも売れてるのに
108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 21:11:10 ID:RWcY5Xuk
狩人も同じくらい出てますが、同人人気低いよ
パイの問題じゃないよ>107
109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 21:26:05 ID:9YdKQ4I+
狩人はかつてはそれなりの規模だった
110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 22:26:58 ID:8iwWtk3u
盾が物凄く少ないのに驚いた。アニメ化するのに斜陽なんだな。
111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 01:08:05 ID:nuC6acbg
この期に及んで盾に新キャラが投入された件について
112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 01:56:15 ID:VVhFKlfO
>>107
所詮はマイナー月刊誌の看板漫画なんだから
飛翔系漫画や癌ダムと比べるのは無理があるんじゃ？
113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 02:04:37 ID:+1ROWVpi
>>112
150万部も売れてたら上出来だと思う。つか、そんなに売れてたのか。
114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 02:22:01 ID:MV7zQJ9/
ﾏｲﾅｰ誌といえどもｶﾞｿｶﾞｿは昔から同人から人気あった雑誌だし
115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 02:25:57 ID:tvDLLT0a
>>113
版元の自己申告だからアテにならん
116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 02:37:41 ID:BDebK0sk
ガンガンをマイナー月刊誌って…
ガンガンは月刊少年漫画誌で発行部数５指に入るって。
マイナーっていうのはもっと下。自称５万部をうろついてるあたりでしょ。
この辺にごろごろしてる。

月刊少年誌実売部数

コロコロコミック 小学館 120万
月刊少年マガジン 講談社 105万
＝＝以上化け物＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
月刊少年ジャンプ 集英社 44万5000
月刊少年ガンガン スクウェア・エニックス 30万 　←
別冊コロコロスペシャル 小学館 25万

隔週少女誌のトップの花とゆめ・少女コミックと互角。
このレベルでマイナーといいだす基準だとゲームではドラクエ以外マイナー
世界では中国以外小国になってしまう。

月刊少年マイナー誌の看板というと来期アニメスタートの「英国恋物語エマ」とか。
117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 02:45:37 ID:IXXUtOO/
サクル数が多くても一概には賑わってるとは言えないだろ。
斜陽どうかっていうのはむしろサクル数より、
購買層の買う意欲とか勢いで測る部分が大きい希ガス。
そういう意味において庭球・金岡は斜陽と言われてるんだと思うが。

種は書いてる層ですら馬鹿にしてるというか、
「書き手に転じる」には萎える部分が大きすぎるが
ジャンル兼業で、書きはしないけど買う分には興味があるという層が
多いんでないか。そうでもない？
118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 02:50:35 ID:pT4AMDCr
>>116 30万部ってことは、なかよしとも互角だなw
119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 03:07:21 ID:vT6UmGaX
ガンガンは一般人気が薄い印象。
120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 03:10:15 ID:MV7zQJ9/
少年漫画なのに買うの女性ばっかだし
121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 03:41:59 ID:g0xARKMd
ｴﾏの雑誌は少年誌じゃなく青年誌かとｵﾓﾃﾀ
122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 03:52:58 ID:D7znt4WE
>120
ウィング巣だってかつては少年向SF漫画誌だったんだぜ（笑
123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 04:04:52 ID:R/shOGF/
お家騒動以前と以降、金岡ブレイク以前と以降で
購読層が大幅に違ってると思う＞ｶﾞｿｶﾞｿ

金岡以前にｶﾞｿｶﾞｿで同人的にヒットした漫画ってあったけ？
際有機はG幻想だし
124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 04:14:53 ID:MV7zQJ9/
プチヒットは結構あるけど大きいのはハ/ー/メ/ル/ン　とかいうのがあったような
125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 04:20:50 ID:7wvmbdpB
ｸﾞﾙｸﾞﾙも流行ったよ。
っていうか、ガンガン創刊初期は真面目な少年マンガ雑誌だった。
途中から同人女受けに走って→お家騒動→初期の頃の志しに戻る。って流れ
初期はｺﾛｺﾛなんか児童向け少年漫画カラー、今は飛翔っぽいカラーだな。
126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 04:20:56 ID:mbnz0U3Y
ガソガソだと、かなり昔になる「パぷ輪」とか…
あとは知らね。
127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 11:47:04 ID:1tsxANDo
派ぷわしかしらん＞ｶﾞｿｶﾞｿ
作者も同人やってたんだよなーあの頃
128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 12:32:00 ID:d4hND+Xk
元同人現同人作家が多いねーガソガソ
129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 13:19:46 ID:Gyt4NTkI
ガンガンではナーガスが好きだった…怪獣萌え
130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 14:12:19 ID:zatpdF2D
ﾋﾟｰｽ/ﾒｰｶｰもｶﾞﾝｶﾞﾝだったな
131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 14:21:23 ID:MV7zQJ9/
ｶﾞｿｶﾞｿって意外と同人で流行ってきたんだな
132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 14:24:37 ID:vT6UmGaX
>>131
小規模な流行？

あー、何か逆に大流行しない理由が分かるような…
元に同人テイストがないとか、一般的なほうが大流行に
なるような気がする。
133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 14:32:11 ID:D7znt4WE
現役ｶﾞﾝｶﾞﾝ者見てると、
ｶﾞﾝｶﾞﾝ内でジャンル移動してて、飛翔とパターンが似てると思った
134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 14:37:16 ID:p0qv8mrd
もともとパロディ４コマアンソロで作家を集めて創刊したわけで
ｶﾞｿｶﾞｿが同人くさいのは当然かと。
そのへん切り離して金岡が出てくるまでに10年かかったってことか。
135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 17:57:00 ID:ZM9vjOvj
目覚ましテレビで女の子の好きな漫画ランキングやってたけど
1位の七と、3位の少女漫画（タイトル忘れた）以外は全部飛翔漫画だったよ。
2位が死帳で、あと椅子とNARUPOと鰤。
136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 18:07:51 ID:5xSoyYBN
3位の少女漫画は確か愛ｺﾝ
137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 18:10:12 ID:p0qv8mrd
まさか三位は覇/王/愛/人とかじゃないだろうな。

商業では性コミやTLが売れてるわけだが、
同人的に女性向け男女がブレイクする気配はない。
（ジャンルの人には失礼だが）
ライト層中心にしか受け入れられないものなんだろうか。
138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 18:12:13 ID:p0qv8mrd
入れ違いになってしまった。
>136
そうか。ならよかった。
139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 18:51:29 ID:jkO1A5ZF
性コミ系のはほんとびっくりするほど普通に中学生女子とかが中心に買ってる。
おいおいおいと思ってしまうけど。
可処分所得を同人に注ぎ込むより携帯やコスメに注ぎ込むのを選ぶタイプの。
あれはまた同人の男女カプうんぬんとも全然別モノだと思う。
140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 18:52:48 ID:lhcJihPh
>>134
金岡も充分同人臭いですから
141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 19:02:14 ID:1inUy9T+
同人臭（同人に好かれそう）っていうと、
上にもあったような「ｻｳｽ」「ｳｲﾝｸﾞｽ」を思い出すなぁ
「普通の少女漫画じゃ楽しめないもん」っていう、
オタ気質のある高年齢少女が好んで読む
同人出身の萌え漫画。
（萌えっていうのは、女の「萌え」ね）

ｻｲﾕｳと金岡は、当時で言えばさしずめアーシアソと聖ｲ云
142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 19:18:36 ID:nZVNHVxr
性コミは昔からエロに興味のある中高生向け雑誌だから
基本的にやってることは変わらないんだけれど
昔より同人臭くなった
要するにやまなしおちなしいみなし化
一般の感覚が同人に近くなったのか？
同人の感覚が受け入れられるようになったのか？
143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 20:06:48 ID:sk5R0c3l
同人の感覚？単にエロ本化したってことだろう＞やまなしおちなしいみなし。
144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 20:27:12 ID:GvS1gjir
あのさ、パチンコの新海物語って男性向けで来てたりしないの？
なんかキャラの売り出し方とか、絵の微妙なヘタウマっぷりとか、
凄く時メモを連想させる。
145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 20:34:22 ID:jdtpSs6D
マリソちゃんかわいいよな。家庭用ソフトのジャケ絵は普通にかわいいよ。
パチ屋に貼ってある絵はアレだが。
146 ：作者の都合により名無しです：05/03/17 20:37:06 ID:OhCfPwP+
>>141
>ｻｲﾕｳと金岡は、当時で言えばさしずめアーシアソと聖ｲ云

あー、凄い納得。ああいう作品って、
それまで一般向け漫画しか知らなかった潜在ヲタ気質の人間が読むと、
妙にはまって信者化してしまうんだよね。
他の漫画とは違う深みのある作品だ！とか思いこんでしまったりして。
147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 21:52:17 ID:mPofhdi7
前スレ終了。
>>997はつまらない奴だな。
148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 22:25:12 ID:/yIPmz+c
なるほど、ｳｲﾝｸﾞスとかﾉｰﾗが今のｶﾞｿｶﾞｿか
149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 23:07:02 ID:9oNahu5r
結局今んところ　庭球＞＞＞金岡＞＞種＞＞＞＞＞＞＞その他
という図式には変化ないってことでFA？
150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 23:10:00 ID:vT6UmGaX
>>146
自分も凄く納得した。

なんか微妙に間口が狭い感じはそのせいかと思った。
売れてるといっても知らない層は完全に知らないままとか…。
151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 23:18:18 ID:I7WRxzWJ
漏れの私見では海鮮の多さは
金岡＞＞種＞＞＞低級＞不利＞椅子＞具＞吟玉＞＞再生＞鰤＞盾
こんな感じだとｵﾓた
椅子や具は特定のカプはにぎわってるけど
他は斜陽ジャンルに負けず劣らず閑古に見えた
ご意見求む
152 ：151：05/03/17 23:20:06 ID:I7WRxzWJ
age木綿orz
153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 23:28:42 ID:mbnz0U3Y
>151
正直、不利は盾の初期や細胞具と非常に似通った匂いがするんだよね。
来年がどうなってるのかいろんな意味で気になる…

瞬間最大風速はあったと思うが、もう淘汰されてるんだろうか…。
154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 23:35:23 ID:RQWeiDBj
次は何くるだろ。大振り？

てゆうか最近、方針・テネス並の同人大ヒットが懐かしい・・・。

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：05/03/17 23:36:30 ID:OhCfPwP+
愛盾と振りは全然違うでしょ。
前者は飛翔系でスポーツ漫画でそこそこ可愛い絵柄という流行り要素が揃ってて、
かつ他にめぼしいものがなかったために１７５が飛びついて即廃れたジャンル。
後者はマイナー系青年誌で絵も癖があるというマイナス要素を抱えながらも、
じわじわ流行り初めているジャンル。
156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 23:36:59 ID:MV7zQJ9/
175も昔は気楽だったもんだよな
>154
伏せろ
157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 23:42:15 ID:RQWeiDBj
>>153
盾って、連載当初は本誌も大プッシュ、ヒット間違いなし！みたいな雰囲気だったけど
蓋を開けてみれば、腐の人たちもちょっと無理して萌えてたって感じ。
次の大ヒット作がそろそろ来て欲しいなぁ～・・・と皆が思ってた頃だったし、
期待だけ大きすぎて肩透かしくらったって印象。
158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 23:44:45 ID:4mFQuIPn
愛盾はもともと飛翔系にいた人が流れて、不利はそれ以外の漫画・アニメジャンルに人が
流れたんだと思ってた。
自分は飛翔系描き手だけど、飛翔から不利に行った人ってあんまり見ない。
159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 23:50:29 ID:MV7zQJ9/
漏れはいっぱい見る
流れたというか嵌って別館作る、というパターンをよく見る
160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 00:04:55 ID:I7WRxzWJ
盾の１７５失敗から様子見する人が増えたｷｶﾞｽ
不利サイトは期間限定別館が多い
161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：05/03/18 00:05:12 ID:OhCfPwP+
庭球は元々カプの細分化が激しいから、三々五々に散って行くんだろうが、
金岡最大カプである無能豆層はどこに流れるのか気になるな。
小柄な主人公受けつながりで考えるなら、灰男のｱﾚｿ受けかﾘﾎﾞｰｿのｼﾅ受け。
大人子供カプつながりなら銀玉の吟新あたりか。
162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 00:08:33 ID:Xl4zjUoR
>>161
新って、新パッチ？
あれって子供には入らないんじゃないかな・・・。
163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 00:09:06 ID:qU0qS6+p
無能豆は小柄な主人公受け萌え繋がりより反発し合うカプ繋がりで流れてる印象
164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 00:17:01 ID:yZKG6QS5
>163
へえ、そうなんだ。
受け皿はどのへん？
165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 00:31:35 ID:qU0qS6+p
ｼﾞｬﾝﾙ者じゃないからあくまで印象だけど・・・・肘置とか耶麻極とか
166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 00:34:38 ID:e2DCOCuQ
不利は笛からの流れ多いような気がする
あと､低級キャラをスポーツ少年として扱おうとしてたサークルとか
>飛翔からの流れ
167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 00:52:52 ID:pLPhAZpQ
つーか不利は規模は大きくないよなあ…

とここで見かけるたびに思う。
168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 00:57:02 ID:kesmdtMq
原作の巻数を考慮すれば充分大きい方だと思う。
169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 00:58:07 ID:DscriFOJ
ここの流れだけの総合で考えると
次の飛翔系を担うのが吟玉っぽく思えてくる…
170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 01:00:24 ID:qU0qS6+p
>169
ここの流れだけじゃなくてそう
吟弾、りぼん、灰男３つともサイト回ってるけど勢いが違う
春都市のｻｰｸﾙ数も伸びてるし
171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 01:02:58 ID:B55j8IlQ
>167
実際は中規模ジャンルなんだけど
前評判みたいなのがやたらと高い感じがするなぁ
172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 01:03:43 ID:weseLTgZ
飛翔厨銀玉派必死だな
173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 01:05:47 ID:kesmdtMq
サークル数が吟玉＞りぼん、灰男なのは単に原作の巻数の違いじゃないの？
特に灰男は原作が売れてるし、まだキャラが出そろってない感じだから、
まだまだ伸びしろはあるでしょ。
174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 01:20:38 ID:htaa6Zcf
不利、頑張ってると思うけどこれ以上の大化けは無理だと思う。
それこそ種・金岡枠でアニメ化でもしないかぎり…。
175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 01:32:54 ID:dnVFpbbN
午後だし忘れたころにでもアニメ化するかもね＞不利
その頃には収束してそうだが。
176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 01:33:45 ID:In9D9UVQ
大化けは全く今まで上がって無い作品であるか、それとも今年はどれも不発という感じになりそうだな。
177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 01:35:37 ID:m4JQx3Ab
>171
まだ３巻しか出てないのになあ…
他ジャンルに布教する熱意はすごいと思う。
まあ、庭球のような学園ボーイズ羅武で野球しろよｗてな同人誌が多そうな予感。
でも庭球のようなメディア展開されると萎えそう。

まあ春都市と５月都市の様子みないとなんとも…

漫画で飛翔とガソガソ以外だと、日曜とマガヅソですな。
翼（クルマップ）アヌメ化だそうだが、流行るとは思えないのがクルマップクオリティ
178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 01:38:16 ID:kesmdtMq
夏はもう締め切ってるし、サークル数は庭球、金岡、海鮮人気は種死で決まりだろう。
新興がブレイクするなら冬以降だな。
179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 01:42:47 ID:In9D9UVQ
種死はダメだと思う。
180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 01:49:32 ID:m4JQx3Ab
男性向けの「枚秘め」はどうだろ。
181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 02:10:36 ID:piX0UAzP
男性向けはやはり種死じゃないかなCGニュースサイトでも件数が一番多いみたいだし
時点が東鳩２、枚秘め、学校欄ぶる、あたりかなあ

「ふぁん道」では灰男の扱いが大きくなっているね
182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 02:20:27 ID:In9D9UVQ
種死が順当に当ってくれてれば誰もこんな所でウダウダしてないよ。
現実そうじゃないから問題なんだろ。
183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 02:24:17 ID:CSIFB8NZ
男性向けの話が出る度に思うんだけど
イベント行って男性向けで種死が流行ってるって印象がこれっぽっちも無いので
ここで当然トップジャンル！的に語られてるのが不思議でしょうがない
184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 02:26:20 ID:VCaGcBgZ
問題て。
185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 02:42:20 ID:WTymg+ZF
>182
種死、元からいた種者はそれなりに楽しんでるが。
少し前よりは回線も増えてる感じで、新規客も多いし。

続編なので、前作展開を踏まえないと妙なことになる。
種死から参入は、元々175に向く土壌じゃないよ。
問題って……何が問題なんだ？
186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 02:54:26 ID:RqxzbNuI
男性向けアニメジャンル、1、2クール深夜アニメの小ヒット物でつなぐよりは
1年物で夕方の種死のほうが安定して冊数捌けるから名前が挙がるんでは。
書店売りの割合が高そう。

男性向け、深夜アニメ系は放送終わると一気に萎む。
1冊だけ出して終わりのサークルばかりなので、大した流行にはならないし。
そうやって消えていった物の中にも、
実際は買い手が残ってるジャンルもあるんだろうけど、
その前に描き手がいなくなるんだよね。
187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 02:57:04 ID:m4JQx3Ab
まさかこのスレを参考にジャンル移動や本づくりとか？ｗ
ここは流行の軌跡を辿ったり、順番を整理したり
次の波をダービーしたりする勝手いや傍観者的なスレですよ。

男性向け…　黒と白の「二人はきわきわ」は？
劇場アヌメになるそうで
188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 03:12:26 ID:m+9JgB5H
男性向けは種よりプリ稀ゅあ
ひとり増えたし、やや白痴ぎみだしツルペタなんで
その手の属性にはガチ。

関係ないが、最近の男性向け、
ツンデレが微妙に流行？
189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 05:31:33 ID:LY1+pdjf
まあ♪ﾀﾝがいなければ度れ見もどうなってたかわからないことを考えたら
まだプリ気あにもチャンスはあるのかもしれんけど、
少なくともここのジャンルスレはもう終わってる状態だぞ。
属性だけでジャンルに目を向けさせるのは難しいと思われ。
190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 06:01:05 ID:YWfTFv7v
>>182
笛糸を除けば一応トップといっても良い状況じゃない？
ただし同一ラインに5つくらい同じ規模の作品があるけど。

男性向けは委託ショップで見かける数で言うなら
現状種死＝舞姫＝スク欄の横並び状態だな。
売上もランキング見てる限りは似たようなモンっぽい。
勢いの落ちてきてるROや鞠ミテも同レベル。
まだ多少笛糸が強い状態か。
プリクマは１人加わったけど単品で見ると正直弱い、
白黒とあんまり絡みが見えそうにないので多分無理…。
あの偏執的な白黒カップリングに食い込む展開があれば面白くなるかもね。

これからコミケSP、レヴォの春のイベントで
拡大しそうなのは東鳩２じゃない？
スタートが地味だったけどwebではじわじわ来てるし本もだんだん増えてきてる。

さらに先、夏に向けては双子姫が出来次第では…。
191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 06:12:57 ID:550cNUW3
ttp://www.planning-ai.com/~yuuki/special/
ここを見てもプリクマは今は相当見切り組が多そう。
そして、ここを見ていかにスタートダッシュが重要かを再認識した。

前スレでもちょっと話題になったが癌ダム力とか人魚旋律とか、最初の1クールで切った人間がマジ多かったもんな…
まだ前者は「癌ダム」というだけで知名度までは落としていなかったが、
ノーブランドの人魚旋律なんて評価以前に知名度自体ろくになかったような希ガス。
192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 08:35:33 ID:qCVP1vb7
死帳はどうですか。
2部が始まったらまた同人は盛り上がりそうですか？
準主役級のキャラでもあっさりと死んでしまいそうなので
主人公以外をメインでやるには厳しそうなんですが。
193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 08:37:13 ID:/0VqGLqv
第2部が始まらないことにはまだまだ分からないけど
ゑるが死んだことでｶﾌﾟ萌えに臆病になって今一盛り上がりに欠けると予想
194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 10:37:26 ID:qDjJcovf
いや、新キャラを絵瑠ﾀｿの生まれ変わり！とかいって来人とカプらせると予想。
今はどうなの？第一部組は身差と来人カプ以外撤退？

金岡：読んだ事・観た事ないのでわからない
種死：新明日・例新などでやっと煙が上がってきたところに女性キャラとのフラグ。駄目。
　　　　例が旧にキャラ変わったようにかわいくなり、女性説も出る始末。あからさまなやおい萎え。
　　　　まだ旧種のキャラが安全。この調子で盛り上がらず最後までいきそう。
銀玉：これ以上盛り上がる要素が見受けられない。
　　　　新レギュラーが出て主役を取り合うとかそういう展開になれば？
再生：これ以上盛り上がる要素が無い。あからさまな狙いキャラ投入はもう慣れてしまった。
　　　　ギャグではなく、一本筋の通ったストーリー物になっていけばいけるか？
灰男：やや期待。新キャラ出すもよし、ストーリー進めるもよし。とにかく全てが薄いのが難点。
　　　　アニメになればストーリーの薄味も直されて盛り上がるかも。
195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 10:49:33 ID:J0VzD1TK
種死は絡みの少ない今の時点で新主役と旧主役のカプが人気だし、
これから新キャラが動けば今よりは盛り上がる
でも前作以上の盛り上がりは無理っぽ
196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 10:57:27 ID:d0gw60M9
金岡：原作では比較的描き易いと思われるキャラが１人、下半身不随でリタイア。
　　　超理論超展開で信者以外は離れ気味。アニメが４月から深夜再放送。

下降はするけど盛り上がるってのはなさそうだな…
金岡ってアニメがあったからこそだと思うし。
197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 11:11:10 ID:tgREfWGK
>196
原作もあと3年で終らせると言い切ってるしね
まぁ、ｶﾞｿｶﾞｿ側が休載にしたり外伝かいたりしてのばすだろうけど
終りますっていっちゃってるのは、同人としては先がありません。
って言ってるようなもんだし
198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 12:06:38 ID:1qcbqz+T
三年あれば充分じゃないか
199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 12:19:45 ID:lCRurZK9
金岡は映画が最後の花火になるだろうな。
それ以降は原作の終了まで緩やかに下降しつつ安定で
ちょうどかつての万斤のような感じになるのでは。

原作も、作者がそれまでの予定を覆してまで
描くことを決めた過去編も最大カプの無能豆には
あまり関係がない話っぽいし
その影響をもろに被るだろう無能関係カプにとっても
それが吉と出るか凶と出るか予測不可能。
200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 12:21:44 ID:68MYVun7
振りはどうなんだろう？
原作の展開が遅いのが難点？
201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 12:36:49 ID:8QbrFCRe
>200
月刊誌掲載なのと
アニメ化等のメディア展開が期待薄なのが難点だな。
あとキャラやストーリーがしっかりしていすぎて地味。
庭球のようなブレイクはちょっと無理だと思う。
202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 12:39:22 ID:1qcbqz+T
確かに地味すぎる

ただ、盾よりも人間度が高いので、
「しっかりしたもん好き（自称含む）」が流れて
規模は余り期待できないけど
地盤はしっかりしそうだけどなー。
203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 14:12:12 ID:/0VqGLqv
盾みたくすごい勢いで廃れてくことはないと思う
斜陽となっても安定しているとオモ
204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 14:56:26 ID:pLPhAZpQ
不利：
ちょっと早すぎた。何もかもが。
じわじわきたんじゃなくて、煽られた感があるので175がまず
夏くらいで飛び立っていってちょっとした寂しさが出そう。
７巻～１０巻出た後なら良かったのなーと思う。

後は原作がアレだけでＢＬ風味を味わえるので２次創作しにく
そうってことかな。展開遅いし、「穴」埋めしにくい。
205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 17:36:22 ID:A6vhikv5
女性向の流行が飛翔中心で回ってるのが不思議だ
特に最近の流行作品はどれも本来あまり萌えのない作品を
無理やり流行らせたって感じが強くて
206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 17:42:13 ID:oJEB7Ihn
175のせいだよ
ちゃんと萌えてる人は萌えてる
207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 17:52:57 ID:q5Fk3xmg
女性向けは、世間一般の女子でバ―ッと流行ったのが
「ﾌﾕｿﾅ」「ノレウル」「おぺら坐の海神」辺りの、
男男で萌ようのないコンテンツばっかりだしね。
飛翔系以外に男男で萌れないというのが現状では。
208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 17:56:41 ID:weseLTgZ
175は飛翔以外のジャンルが流行ると　商　売　が　し　辛　く　困　るからね
209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 17:58:30 ID:weseLTgZ
>207
筋違いも甚だしい
210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 18:09:10 ID:OCmoBVW+
冬粗なは「世間一般の女子」には流行ってないだろ
211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 18:14:09 ID:CSIFB8NZ
辛い女子と踊らされた古い女子に流行ったんだよね
212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 18:17:33 ID:XNK91jNQ
同人とは無関係なｵﾊﾞ層で流行ったんだろ
213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 18:17:54 ID:O9JTzijT
実際は飛翔含め少年漫画には大体主人公対応のヒロインがいるから
ﾌﾕｿﾅノレウルおぺら坐の海神も絶対に男男で萌えられないってことはない
ただ流行るかと言われれば流行らない。

恋愛対象のヒロインがいるのといないのってあんまり流行には関係ないかな？
金岡とか最近無能関係の男女カプが出来かけと聞いたがどうなんだろ
214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 18:36:30 ID:oJEB7Ihn
あれは萎えた
ｼﾞｬﾝﾙ者じゃないけど
215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 19:41:57 ID:84PedoXO
がいしゅつっぽいけど、男女の恋愛がメインテーマでなければ作品内の恋愛はあまり
801同人には影響しないんじゃないの。
椅子の料理人やスラ団の鼻満ちや電波野球の申野は意中の女キャラがいても
王道ホモカプの片割れだし。
216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 19:46:02 ID:u9zjrW3s
死帳と吟玉のアニメ企画が上がっているようですね
217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 19:55:13 ID:Xl4zjUoR
そもそもヒロインなんて同人においてあってないものなんじゃない？
てゆうか少年漫画で恋愛フラグの全く立たない漫画の方が珍しいよ。
218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 19:57:10 ID:7baaYbMk
こんなに人気が有るのに何故鰤同人が盛り上がらないのか分かった気がする
219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 20:20:24 ID:JK7VO9QZ
つか、飛翔が流行りやすい理由は
友情・努力･勝利を掲げるだけあって他紙と比較して男同士の友情が熱い
ヒロインが空気化することが多く萌えの邪魔にならない
の２点では？
220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 20:27:59 ID:P38XMOaV
>216
前スレでがいしゅつ
221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 20:37:05 ID:T8tShZyJ
>>219
あと知名度が高く、アニメになりやすく、毎週見れて、比較的面白い作品が多く、
アンソロも出やすく、ゲームと違って金も時間もかからず、小説ほど出る期間が長くなく、
好条件が多いから。
222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 20:49:09 ID:cFIfwyBf
あとは部数が多いから共通の話題にしやすい
ゆえにちょっときっかけがあればすぐに盛り上がれる
223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 22:49:40 ID:bsTn8ngc
>>207
何故ﾌﾕｿﾅが入ってるんだｗ
女性向けは岩くつ王はどうだったの？
224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 22:58:26 ID:XNK91jNQ
女性向けがどうなってんのかは知らんけど
主要ｷｬﾗが一人死んだからなー
225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 23:26:09 ID:ryzlJJBx
>223
なにせｺﾞﾝ憎作品なので
終わりまで警戒してる人が多い。
原作通りなオチで終りそうもないので
突発で出すには危険度の高い作品
226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 23:37:34 ID:MvwkDmAF
女性向けでいったら、岩くつ王なんかよりまだ竜探索８の方が可能性ある気がする。
まぁゲームだからブレイクには至らないけどさ。
227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 05:24:04 ID:ApBbW6mA
>>218
鰤が恋愛メインの作品（みたいに感じる）からか？

まあ、女キャラの存在が結構デカイからな…。
つか普通に女キャラ多い…。
228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 11:29:11 ID:IyQ64YNF
過去流行に、芸能で灰汁背巣が入ってないような…

昔零落した多摩ﾈｯﾄﾜｰｸで活動してた時、
ﾘｱﾙﾎﾓを売りにすると同人でもいけるんだなと盛況ぶりに感心してたんだ。

ピークは94年か95年初頭だったかな
229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 12:44:43 ID:Nx+hNHHD
>227
まあそれもあるが、ここ数週間で最大ｶﾌﾟや人気ｶﾌﾟ崩壊だしな
230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 12:58:52 ID:grNrezH7
何があったの？
つか、鰤の最大カプってなに？
231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 13:08:17 ID:GYG4ssEL
想像つかん。ブレイクジャンルって何となく傍から見てても
人気ありそうなカプは分かるんだが。
232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 13:13:52 ID:6H6R9/PB
鰤はとにかく「属性デパート」みたいだから
鰤の中の人もバラけるんじゃないかな

過去ログに「産国/線国夢想は着ている物を描くのが大変」ってあったけど
鰤はその辺クリアしている。
でもそのバラけっぷりで、大ブレイクが難しい感じがするよ。
あと、師匠節が受け入れられるかどうか…ｗ
233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 13:19:42 ID:TyE2T3zC
鰤読んでるが、私も最大カプがわからない。
あの隊長絡みなの？
234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 15:19:26 ID:876iZWqh
>199
あの結末までも踏襲したりしてw
235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 15:59:14 ID:hKbjUClt
>>233
違うと思う…
自分ジャンル者じゃないからサーチ見てきただけだから断定はできない。

鰤は男女の恋愛が結構表立ってるから大ブレイクは無理かと。
今よりサークル数は増えるとは思うけど。
236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 16:18:25 ID:zcPFePOp
ジャンル者じゃないが鰤は同性間の繋がりが他の飛翔漫画ほど感じられないから
大ブレイクは無理かと。逆に異性間の繋がりは他の飛翔漫画より濃い気はするけどね。
属性は豊富だけど女性向けやるにも男性向け狙うにもいまいちパンチ力不足が否めない。
237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 16:32:12 ID:grNrezH7
繋がりは必要条件ではない気がするな。
具の最大カプなんか、ほとんど絡みはないわけだし。
238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 16:38:51 ID:om47Ji6D
あれは初期ブレイク時にちょうど喧嘩したりして絡みがあったのが良かったんでは。
鰤はキラーキャラの法則でいくと、SS編がもっと早く始まってればまた違ったかもしれないな。
239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 16:49:16 ID:70lXoSGo
飛翔も初期ﾌﾞﾚｲｸ期待して新連載に参入すれば小さな花火で、
ｱﾆﾒ化なら安定と行ってみれば鰤もその兆候は未だなく、新規ｱﾆﾒは盾・苺で
庭球ｱﾆﾒも終了と、175も行き詰って右往左往してそうだな
次の候補は死帳第2部あたりか
240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 16:49:25 ID:6H6R9/PB
「キラーキャラの法則」について
何となく掴めはするけど、詳しく聞かせてｹﾛ
241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 17:02:19 ID:GItjMTuH
>237
絡みの回数よりも絡みの内容によるんじゃないかな
具の最大カプは初期の方に色々あったらしいし
あとどちらも主人公と関係の深いキャラだからその辺りも上手く繋がって
ブレイクしたんじゃない？

>239
第二部の内容によっては死帳者も右往左往する事になりそうだしね
特に最大ジャンルの庭球がアニメ終了でどうなるのかは興味深い
242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 17:07:46 ID:70lXoSGo
ｷﾗｰｷｬﾗ＝同人ﾌﾞﾚｲｸのきっかけになるｷｬﾗ、椅子の賛辞等が有名
最低でもｺﾐｯｸ7巻辺りまでに登場しないと時すでに遅し

確かこんな感じだ、飛翔限定かもしれん
243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 17:16:36 ID:CR9LD8vi
7巻って微妙だなあ。確か前は5巻て言われてたような気がする。
244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 17:20:11 ID:70lXoSGo
その辺は適当に書いたから修正してくれｴﾛｲ人
245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 17:28:36 ID:3CSSyqlY
>242
あーそれ聞いたことがある
盾の場合だとﾑｻｼがそれに当たってて7巻辺りで正体ﾊﾞﾚがきたとき
ちょっとした祭りになってた
微妙に外された感じのｷｬﾗだったからなんだけど
246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 17:37:11 ID:9RKCsOlQ
＞ 具の最大カプは初期の方に色々あったらしい

いや、無かったよ……
「初期」をどこまでの期間内とするかにもよるんだろうけど。

原作に何かあった、というよりは、最大カプキャラ以外に
くっつけられる大人キャラが初期に全くいなかったというだけで。
連載続行決定してから同僚や敵が急増してからカプもばらけたが
初期の逃げ切りが強くて今も最大カプになっているのが現状。
247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 17:39:08 ID:9RKCsOlQ
そういう意味では具もキラーキャラの法則だったのかも。
鰤と同じでカプバリエーションに出来るキャラが出るのが遅すぎた？
248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 17:44:22 ID:c/1p01pR
龍球レベルの劇的な変化があれば別かも。
249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 17:48:27 ID:srg5MAQJ
>>246
4巻辺りの事では？確かに色々ではないが。
キラーキャラの法則はあるな。
5巻以降もキャラは増えたが一大勢力まではなってないようだし。
これ当てはまるの飛翔だけなのか？
250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 17:53:42 ID:ywfqeef9
庭球のｷﾗｰｷｬﾗは評定？
でもこれは出てきたの１０巻以降だから違うかな
251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 17:56:57 ID:N8yXOu8H
>249
具って単行本でるより先にアンソロが出た黒歴史があるじゃん。
ジャンル内では結構騒がれたけど（175が来るぞーとかw）

その時点で既に最大カプが最大だったという事は、４巻あたりに
何かあったとしてもそれが直接のカプ決定打になったとは思えない。
「やっぱり運命のふたりなのねー！公式！萌え！！」と騒いだ人が
大発生したのは確かだけどさ。ww　確か頬染めあったんだっけ？

>250
ジャンル的なｷﾗ－ｷｬﾗ＝評定というのはあるんじゃない？
ｱｵｶﾞｸだけではブームに陰りが見える所に第二勢力として登場したし。
252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 18:13:23 ID:yrICGSOd
ｽﾀﾞﾑﾀﾞﾝｸのｷﾗｰｷｬﾗはｾｿﾄﾞｰ？　それともﾐｯﾁｰ？
253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 18:17:29 ID:LkS9dX5s
>251
当時具の中にいた者だけど、初期の最大ｶﾌﾟは違うよ
ｱﾝｿﾛ見れば分かると思うけど
4巻は決定打にはなったんじゃない？その辺から逆転したから

SDはﾐｯﾁｰだと思う
254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 18:18:39 ID:6H6R9/PB
キラーキャラ解説ありがとう
なるほど、登場巻数も重要なのか。
「話の面白さ」に、読者が慣れてくる頃に出るのが重要なのね。

>>252
作品人気だったらﾐｯﾁｰ、同人的にはｾﾝﾄﾞｰって感じがするな
255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 18:27:59 ID:j9+pLIWj
具の初期最大カプって何？
最初から案山子海豚じゃなかったの？
256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 18:33:17 ID:3T0vo9KO
ｽﾗﾑﾀﾞﾝｸのｷﾗｰｷｬﾗはﾐｯﾁｰでｱﾄﾍﾞ様がｾｿﾄﾞｰで 陵南が評定なんじゃん？

……ｱﾄﾍﾞファンとｾｿﾄﾞｰファンは異論あるかもしれないが
ジャンルと同人ブームでのポジションはそんな感じだ。
257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 18:45:22 ID:GItjMTuH
>255
同人板で伝説作ったカプ
ただしこれは175がこのカプが来るぞーと煽って初期に勢いがあったカプ
数が最大だった訳ではない
258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 18:49:42 ID:bJhp9o/k
>255
初期の初期は教師生徒のが多かったような

評定はｱﾇﾒ化ﾀｲﾐﾝｸﾞと原作の盛り上がりがちょうど一致したのも良かったしね
ｷﾗｰｷｬﾗ法則は飛翔では当てはまるの多いな
他誌の金岡・大振りあたりはどう？
259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 19:00:38 ID:LxG7uC6N
キラーキャラか。
灰男とリボはまだ３巻だからギリギリチャンスか…。
ファン道見てもこの２つはリアに人気だな。
260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 19:06:00 ID:grNrezH7
当てはまってるか？
ｽﾗﾑﾀﾞｿｸの最大カプは、そりゃもう圧倒的にﾙﾊﾅなわけで、
ぶっちゃけｾﾝﾄﾞｰやﾐｯﾁｰが登場しなくても、充分同人ブレイクは可能だったろう。
もちろん作品的な面白さには大いに影響あるだろうから、
そう言う意味では同人人気にも影響はするだろうが、
同人的なキラーキャラというにはちょっと無理がある気がするんだよな。
261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 19:08:26 ID:3T0vo9KO
>>257
蚊 か 刺 す か・・・
あれは確かに電波作家率が高くて伝説→自滅の道を辿ったな・・・
原作の今の展開を思うと結局続けるには難しいｶﾌﾟだったのかもしれんが。

リボはｷﾗｰｷｬﾗ毎週出し過ぎ。
既に飽和状態で新キャラテコ入れがあっても全然新鮮味無いし。
灰男は難しいよなー満満満の人が一応ｷﾗｰｷｬﾗなんじゃないの？
262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 19:16:00 ID:EU3Dfwpd
>>260
圧倒的にﾙﾊﾅだかﾊﾅﾙだかだったとしてもだ、
その２人しかいないというのと、色々いる中でこの２人というのは
微妙に違う。キャラ選択肢の幅の広さは必須だよ。
酷い話になるが、同人ではつまみ食いや浮気や三角関係をやるのに
当て馬キャラも必要なのさ。倦怠期を乗り切るにはな。
263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 19:19:20 ID:v695m+js
ｽﾗﾀﾞﾝのﾐｯﾁｰはキラーキャラというより、
ﾙﾊﾅが一段落した頃の同人的中興の祖という感じだが。
特にﾐﾂｲ受け。

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 19:40:25 ID:w0uENd7+
灰男は水面下ですでにアニメ化のオファーきてるしな。
実現するのは年単位で先の事だが。
265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 19:52:53 ID:EH7P51JR
大振りはどうなんだろね。
７巻までにキラーキャラといっても、週刊と月刊ではペースが違うし。
現在３巻まで刊行されてるけど、もうそろそろ同人受けするキャラが出ないとやばいのかな？
266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 20:13:06 ID:6H6R9/PB
あれ以上同人受けって！
267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 21:52:21 ID:CWQl8VuW
ｽﾗの最大カプはﾙﾊﾅだが、初期はほとんどなかった。
というかﾊﾅ受そのものがﾏｲﾅｰだった。
その頃多かったのはｾﾝﾙだが、原作が他校ｷｬﾗが現役で活躍していた時代なので
庭球のようにカプは細分化していた印象。
その後全国大会に進み一試合で半年以上連載が続くような展開になり
他校ｶﾌﾟは廃れていったが、ｾﾝﾄﾞｳはその中では生き残ってる方。
（ぶっちゃけ当て馬キャラとして重宝されてる）
ﾐｯﾁｰがらみは昔も現在も常にある一定の需要はある。初期はﾐﾂｸﾞﾚが多かったか。
ちなみに今現在も毎年行われているﾐﾂｲ受厭利は、10周年を迎える。
268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 21:53:44 ID:zQAhzVeD
結局キラーｷｬﾗって椅子の料理人以外ピンとこない感じだな。
途中投入されたｷｬﾗによって同人が一気に盛り上がるってパターン、
法則と呼べるほど頻繁に起きてはいないような…

そういや、夕白の三つ目＆狐はキラーｷｬﾗってよりキラーｶﾌﾟだったね。
269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 22:46:32 ID:6H6R9/PB
>>267
>ちなみに今現在も毎年行われているﾐﾂｲ受厭利は、10周年を迎える

sugeeeeee!!
270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 22:50:08 ID:gSjpsr3y
長年続いているオンリーってあるのかな。
回数だけだと炎紋章シリーズオンリーがが次で３０回と
回数としては多い方な気がする。
271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 23:25:33 ID:bnh9XZxR
車田厭利(☆矢厭利ではない）は今でも続いているらしいが。
去年参加した知り合い（not☆矢）から聞いた、詳細は不明。
272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 23:31:01 ID:EP1OyFjB
>255　>261
蚊か刺す…
２ちゃんで「タイピーちゃｎ」をはじめとした電波ﾀﾝ達が大暴れしたという伝説の…

>267
そうそう、スダ段の初期は、逆の鼻留や線留が多かったよ。
中盤から後期に留鼻が増えた印象。
某漫画情報誌の同人特集（痛い特集だな）で、ジャンルのメインカプの項に
「なんで留鼻がないんですかっっ」と投書を送りまくった作家さんがいるのは有名。
そして翌月の雑誌にお詫び文が載ったのも微妙な話。

>270
主将ﾂﾊﾞｻの北のハチマキくんオンリーは誕生日に毎年あるそうだよ。
273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 23:43:32 ID:OEqrYCQf
出現した途端ドンと同人が多くなったのがキラーキャラというのなら
主将ﾂﾊﾞｻのﾋｭｳ我や沸かしまずはいかにもそれだな。
274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/20 00:10:23 ID:ebPtqX3c
>今現在も毎年行われているﾐﾂｲ受厭利は、10周年を迎える

なんかドキュメンタリー番組の締めくくりみたいでいいね。
ナレーションに被せるようにエンディングテーマが流れてそうだ。
275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/20 00:29:34 ID:fEHxz15Q
>274
トモロヲ風のナレーションが入るんだな。

ぷろじぇくとＸ－兆銭者たち－
『一億部漫画に萌えた腐女子』
276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/20 00:37:13 ID:dCJ5PD0s
>>268
むしろキラーキャラが主人公だったという珍しい作品だった希ガスｗ
ﾕｰｽｷ、ｸﾜ腹、キツネ、三つ目で武闘会入りして、
さらに髪下ろした途端に受け人気がごごーっとうｐした。
277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/20 00:45:42 ID:/mpk3Wzr
>276
主人公がキラーキャラなら、ﾄｶﾞﾂ作品でいえば狩人もそうなのかな
初期は倉ﾋﾟｶ受け人気で、途中から主人公受けが台頭してきた印象がある
278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/20 01:03:59 ID:unM+dHDP
>>277
途中から主人公受けが増えたといえば巣裸段の鼻未知だけど
これも変型型キラーキャラ？途中で成長して受けブレイク。
279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/20 01:16:30 ID:6wa8/FYZ
>273
主将は当方というチーム自体がキラーだったと思う
同人が盛り上がったのは中学生篇以降だったし

もちろん二人にキラー要素があったからこそだけどね
280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/20 01:25:08 ID:JDkgxsCV
狩人の主人公受は増えたのは
ﾋｿｶが準レギュラー化して来たからだと思う
原作からしてあからさまだし。
281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/20 01:46:12 ID:Be0liSwQ
狩人は最大カプの二人が途中からめっきりでなくなったからなぁ。
そこで抜けた人は相当多そうだが…
282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/20 01:55:57 ID:wl8iVQ4p
碁なんかは、キラーっぽいキャラは山ほどいたのに、
容赦なく消えてたからなぁ
283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/20 02:43:28 ID:ZVwQ1w//
豚切スマソ
男性向けで飛翔苺深夜アニメになって
女子率高いから本出すサークル
増えそうな気もする。
どう？男性向け方々？
284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/20 03:08:21 ID:ML9T7MV/
こちらへどうぞ

男性向けサークルスレ～明日の大手を目指して～7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1100390139/
285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/20 05:24:56 ID:CHVRqDbR
いつからココは男性向け禁止になったの？
286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/20 10:12:30 ID:/mpk3Wzr
男性向けの話しても大丈夫だと思うけど…
287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/20 12:25:22 ID:xApKJp4a
>282
碁はキラーキャラ増えた時に盛り上がったけど
今残ってるカプはライバル×主人公だけなのがスダ段と同じだね
288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/20 12:55:59 ID:fyXvYdxa
>283
美少女ｲﾊﾟｰｲの作品ってｱﾆﾒの出来による影響が大きそう…
葱間はｱﾆﾒがアレで離れてる人多いみたいだし
289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/20 16:48:28 ID:xPJrgKS0
華ウケが増えたのは別に華のキャラが変わったからじゃないと思うよ。
長いジャンルに良くある、中盤から逆カプが増えるという現象だと思う。
ガソ翼とかも似たような推移だった。
290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/20 17:26:42 ID:UFD7ZRrB
試写のレポによると、ツバサの出来は悪くないらしい。
大穴ねらいでどうかな？
291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/20 21:38:17 ID:YzvH8JDW
>290
男性向けでは萌絵系アニメのジャンルとして
普通に流行んじゃないか？
桜みたいな長期な大流行を望むなら無理だが
292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/21 00:38:07 ID:hrelj0fR
飛翔系の主人公は桃太郎さん状態で、仲間の助けを借りて何らかの頂点を目指すのが王道だから、
受になりやすいんだよ。
一見やんちゃ系の外見だから当初は攻めに見られるけど、話が進むにつれて受度が上がる。
293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/21 00:48:21 ID:9OeDvdur
連載当初はキャラの性格なんかが深いところまで分からないから
どうしてもルックスや属性重視で攻受を決めがちだからね。
294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/21 00:55:52 ID:fcW76MA0
友誼のキラーキャラは社長の再登場か？
295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/21 01:06:54 ID:e0YUzad0
中盤あたりの状の内君だと言ってみる
296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/21 01:36:13 ID:6IBMutJy
>292

なんか納得した。
RPGとか一部のゲーム系もそれと似たような部分があるかな。
特に徐々に仲間が集まってくるタイプの。


しかし「桃太郎」と来て
あの昔話でなくて侍のほうが出てきてしまった私はアホかもしらん
297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/21 02:00:09 ID:KDVVv06t
プロレスのﾓﾓﾀﾛｰを思い出したﾔｼの数 ('A`) ﾉ
298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/21 02:17:08 ID:fOwxqUhd
>>290
原作に内容が無さすぎる
今回は呂里受けしなさそうだし
299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/21 03:19:30 ID:o9zpOv+e
双恋オルタは来る！

と思ってたけど昨日PV見て('A｀)　弩級の鬱シナリオになりそーだ。
300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/21(月) 11:01:47 ID:owZTlJUJ
>>258
金岡のキラーキャラは無能だろう。
原作初期に登場した途端腐女子のアンケ数が跳ね上がったらしい。
ただこれはブレイクのきっかけになったと言うより
同人的に注目される要素になった意味合いが強いから
ここで言うキラーキャラの条件には当て嵌まらないと思う。
金岡ブレイクのきっかけは純粋にアニメ化のみだろう。
301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/21(月) 12:08:45 ID:YbQGk01c
>>294
友誼はキャラで流行ったというよりあの
大好きだ発言で流行った記憶があるよ。
302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/21(月) 12:16:33 ID:dzWDWWjw
友誼はとにかく「使えるフレーズ」が多かった印象がある
303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/21(月) 13:05:54 ID:u0OIV/wY
友誼ってテーマがわかりやすいほど「友情」だったからねw
304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/21(月) 13:57:43 ID:r6rx6069
話し豚切りですまんが
ゲーム系ってここ最近はヒット作なし？
昔は一時代を築いていた気がするんだが。
ここ数年、イベントにいっていない地方者なので傾向がわからんです。
305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/21(月) 14:13:41 ID:yQ6/eP9l
ゲームは減水を最後に大ヒット作は無し。
プチヒット程度なら、夢想シリーズ、逆転歳晩、龍探索８とかあるにはあるが本当にプチ～中程度で
年表に載るような奴は皆無かと。
そしてこれからも大ヒットは出ないと思う。
PS3になればさらにヒットは出にくそう。
出るとしたら最終幻想シリーズからだろうね。
でも１２ははっきりいってキャラが同人受けしないから１２は流行んないと思う。
306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/21(月) 14:17:04 ID:M6uxJ+Vs
>217
てゆうか少年漫画で恋愛フラグの全く立たない漫画の方が珍しいよ。

椅子
面白いくらいに恋愛話がなくヒロインがいない
波は立ち位置からして仲間の１人だし参事は女好きであるが意中の人描写は皆無
結構珍しいとおも
307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/21(月) 14:32:25 ID:Q+j4FWNa
ゲームのグラフィックがリアルになりすぎたのもゲーム同人離れの原因じゃなかろうか。
漫画ジャンルにも言えることだけど、リアル絵より妄想の余地があり自己流に
しやすい絵の方が二次創作やりやすい。
逆再やﾎﾟｯﾌﾟｿが漫画絵でなくバリバリ３Ｄだったらプチヒットにもならなかったと思う。
308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/21(月) 14:37:49 ID:yQ6/eP9l
あー、漫画絵じゃない３Dはヒットし難いってのは分る気がする。
最終幻想とか見てもどんどん本物の人間のようにリアルな質感になってて
ゲームキャラというより、半生の映画キャラでも見てる気分だもん。
もはや２次元キャラじゃなく３次元キャラだし。
309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/21(月) 14:47:27 ID:E4HNRSE3
3等身ポリゴンだとしても萌えは薄れると思うしなー。ドラくえもいくら撮り山絵に忠実に
ポリったとしても、何か萎えるんだよな。
イベントシーンで喜ぶ仕草をしたり、怒る仕草をしたり、そういう仕草一つ一つが
想像力をかきたてる＝萌え　を阻害してる気がする。
ドット絵微動せずに台詞だけ出てくれた方が萌える。
310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/21(月) 14:51:49 ID:dAIiecS7
自分の知りあいを見る限りだけどﾌｧﾝﾀｼﾞｰの世界が好きな
ｹﾞｰﾑの人は金丘に流れてる気がする。あと灰男とか
311 ：304：2005/03/21(月) 14:51:57 ID:r6rx6069
なるほど。
納得です＞ゲームの傾向
龍探索８あたりはゲームとしてはかなり売れているようなんで
どれぐらいの人気か？と思ったんだけど、売上と人気は比例し
ないというわけか。
最終幻想10はネットではよく見かけたけれど、ドジンとしては
それほど流行ってなかった？ってことでOK？
（確かにあの絵では萌え難いってのはなんか頷けるなぁ。。。）
312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/21(月) 15:03:14 ID:Sku2iPtN
>>311
DQ8はDQとしては異例の盛り上がりらしい。
同人受けは昔から悪いのでそれでも一大派閥という感じでは無いという所かな？
DQって本当に一般には人気あっても同人人気はイマイチなんだね。
あれだけ売れていることを考えると、パイ自体はでかそうなんだけど。
313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/21(月) 16:28:34 ID:H6xpMnSq
めぼしい同人作家は大抵旧ｴﾆ出版部に引き抜かれて
プロデビューしてしまうから、なかなかジャンルとして
育ち難かったらしい＞竜探求
314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/21(月) 20:32:46 ID:twhLVSGh
庭球サークルは流れるとしたら飛翔のどこかかと思ったら、
球技繋がりで不利に行くとこも結構多いのかな。
春都市パンフの眺めてたら、振りもありますって書いてる庭球サークルが、
壁大手様だけでも四つもあった。
ちなみに他は再生が一つ。吟玉と灰男はなし。
315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/21(月) 21:25:37 ID:KqBFdKDY
庭球は束慮→金岡無能豆、束藤→吟玉肘隠岐が多いと思った
手出しかけて出遅れた壁大手も金岡、吟玉が多かった希ガス
再生、死帳、振り、灰男もちらほらといたみたいだけど
316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/21(月) 21:39:08 ID:8YFMqod0
庭球サークルは思ったより腰が重いね
もっと雪崩のように移動すると思ったけど
317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/21(月) 21:44:42 ID:Sku2iPtN
他に魅力のあるジャンルが見つからないだけなんでは。
つか、人気が細分化しまくっているから目だって大きな動きがみられないのかもな。
318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/21(月) 21:52:51 ID:7kgIKQaW
灰男の作者は飛翔やゲームの女性向き同人大手だったのだから
知り合いの知り合いって人も多いと思う。
あの人のパロをやるなんてプライドが許さないというのがあるでしょ。
作者が自分より年下ってだけでヤダって人も多いし。
319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/21(月) 22:03:12 ID:ml0WIela
＞318
そこは別に関係ないと思うけど…
いたとしてもそんなのほんの一握りだろ

庭球は今はｱﾆﾒが終わってないし映画ネタもあるしで本格的に動きがあるのは
夏以降じゃないのかね
320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/21(月) 22:21:42 ID:HINhbppH
>灰男の作者は飛翔やゲームの女性向き同人大手だったのだから 
知らなかった。PNも一緒なのか？
321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/21(月) 23:35:05 ID:Xuco+5/R
灰色が少ないのは
単に、女性向けが参入するにはキャラが足りないだけだと思う
ショタ系（主人公）か美形受け系（カソダ）しかないから
んで、飛翔系は意外に男くさいキャラ好きが多い
キャラが増えたらもう少し増えそうだと思う
322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/21(月) 23:37:56 ID:7kgIKQaW
>>320
PNは代わってる。
たまに見失った同人作家スレに名前が出てくるね。

鋼の時は同人作家でも作者がホモ嫌いとか、作者の年齢が高いというので
スルーした人も多いけど、灰男はねぇ…。
アニメ化して流行れば｢アニメは好きだけど原作なんて読んでません」と言って
175になる大手はいるだろうけど。
同じ穴の狢だった人のパロなんてみっともなくてやれないよ。
323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 00:09:32 ID:DzKknleD
何か変なところでプライド高いんだな。釣りかもしれんが。
男性向けでは普通に同人に萌えて同人ってあるわけだが。
自分は萌えたらその作者が同じ穴の狢だったってみっともないなんて思わない。
そういう価値観で同人活動してない。

ただ、灰男には全く萌えは感じないがな。
全体的に小綺麗すぎて、色々迸るものがないので。
もっと雑多で情熱突っ走ってないとこっちも熱くなれない。
そういう点では鰤も然り。萌え対象にｵｻﾚさは求めん。
324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 00:19:15 ID:tiwsAYGx
灰色少ないって言われてるけど新連載ならこんなもんじゃないか？
春都市でもりぼんぬとあんまｻｰｸﾙ数変わらないし
325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 00:21:31 ID:bUfVIc01
灰男は確かに萌えない。
登場する全てのキャラが狙いすぎ&デジャヴってのが。
そういう意味でスルーしてる人もかなり多いっぽ。

同じ美形キャラ量産漫画でも、低級なんかは作者がマジでやってんのかネタなのかわかんないトコが
受けた原因の一つにあるかもしれない。
ちゅうか庭球は、原作よりも同人に萌える。
326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 00:59:49 ID:I81vBDCX
>>322
要するに灰男はそんなつまらないプライドが邪魔する程度の作品てことですか？
ほんとにいい作品ならむしろ「自分らと同じ土俵の人の大出世だすげー」とかなって
作者の背景なんかどうでもよくなると思うんだが。
女性向けでも。
327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 01:05:01 ID:tiwsAYGx
アンチはしえお
328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 01:11:32 ID:q0NpRyTW
だからさ、灰男は新連載にしては充分過ぎるほど同人受けしてるって。
329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 01:27:05 ID:brzcOLxk
灰男は中高生向けで、年季の入った腐女子は萌えられないって感じ？
リボソは社会人や主婦など飛翔系にしては年齢層高いとオンリーでの報告有り
330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 02:34:47 ID:zNxUJ2rB
灰男は中高生向けってのはまさにその通りだと思う。
２０歳以上で萌えてる人は少ないと思う。
331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 03:34:02 ID:F2dkcpah
>326
プライドが高いというより
女が少年漫画を描くのが嫌なんじゃないか
しかも同人で自分達とおなじ腐女子上がりとなると嫉妬が絡む。
これがｶﾞｿｶﾞｿやら少年ｴｰｽやら同人作家あがり当たり前の雑誌で
モロ狙いも当たり前になると別なんだろうけど

女オタは仲間意識も強いがそれと同じだけ同族嫌悪を持ち合わす
332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 03:35:52 ID:tiwsAYGx
原作者女ってだけで萎えるって人もいるからなあ
333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 03:43:37 ID:76zmhLLi
業界巻き込むレベルのジャンルブームは
腐女子ゴコロと根っこのオタクゴコロ両方を刺激しないと駄目だ。
兄貴向けなら萌えゴコロとオタクゴコロの両立。

テニスには馬鹿馬鹿しい原作なりにそれがあると思う。
鋼にも設定オタクや考察オタクはいると思う。
種には普通にガノタがついている。
そういう点では灰男は微妙だな。もう一息何かあれば設定オタクや
考察オタクが沸きそうな気がするが、設定の練り込みが甘いのか、
腐女子の中のオタクゴコロが今一歩刺激されない。惜しいとは思う。
ヘタすると後続のムヒョとかに持っていかれそうな空気があるかもしれない。

ところでブリーチの位置ってどこら辺と認識されてる？
マンキンレベル、とかそんな感じで。
334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 12:46:49 ID:Hk/qVdNV
低級は普段漫画読まない(同人知らない)女の子も結構はまってた気がする
蛇二ーズの誰誰が好きって感覚で低級ｷｬﾗを好きになって
同人があることを知るって感じの子がまわりに結構いた
335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 12:52:07 ID:wQeJootC
しかし、同人をやってるとやってないとでは
いくらオタっ気があっても、確実に違うよ。（特に女性）

漫画やゲームが大好きでハマる人でも、同人をやってない人は
「○○っていうキャラが好き、カッコイイ」って言っても
キャラの過去を考えたり、関係性をお話にして考えたり
そういうことが書かれたものを好んで読まないもんね。
336 ：名無しさん：2005/03/22(火) 12:54:12 ID:q0NpRyTW
そうでもないよ。
本屋で商業アンソロを見かけ、好きなキャラのパロディ本なら読んでみたい！
と購入し、それをきっかけとして同人に流れる層は少なからずいる。
337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 13:11:57 ID:qLN4IZX+
生粋のｵﾀだけじゃなく
それまで漫画にあまり縁のなかった層まで
取り込めるのはブレイクジャンルの条件の一つだよね。
庭球で初めて少年漫画や飛翔を読むようになったとか
アニメは子供の頃しか見てなかったけど
10年ぶりくらいに金岡で見始めたとか
針で初めて小説を買って読んだとか、
そもそもコレで同人の道に入りましたとか。
175層だけではやっぱり絶対数が足りない。
338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 13:16:25 ID:wQeJootC
>>336
ｵｵｵそうだったのか
私の頃は「何これ、全然似てないじゃん」ってスルーしてた。
何がきっかけなんだろ、「全然似てないじゃん」を嬉々として買うようになるのは…
339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 13:40:23 ID:q0NpRyTW
萌えてるときって、例えば好きなキャラと同じ名前の商店を見かけるだけで、
ご本尊とは全然関係なくても、妙に嬉しくなったりしないか？
多少似てなくても、
そのキャラのパロであるというだけで買いたがる層は大勢いると思うんだが。
もちろん「似てないじゃん」とスルーする層も多いんだろうけど、
私の場合は前者だったので、スルーしてた層が同人にはまるきっかけは分からないや。


もっとも、いきなり商業アンソロ買うよりも、
最初のきっかけはファン道とかヲタ雑誌の投稿欄て人の方が多いのかな。
好きな漫画の特集やってるから買ってみて、自己流に直したキャラ絵にもなれていく。
同人紹介コーナーもあるしね。
340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 16:12:41 ID:QuZ+8oea
同人知らない人間はパロディの存在すらしらなかったりするわけだから、
いわゆる商業アンソロみても
絵柄が違うけどこれ、○○っていうアニメ（漫画）の漫画だよね？
買ってみよ
じゃないのかな？
自分が同人知ったのってこのルートからだったから
341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 16:20:47 ID:+skVaUNi
最近はネットから入るパターンも多いみたいだね。
検索よけしてない厨サイトから…。
342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 17:27:31 ID:XdrCagvY
同人の流行って、作家と買い専と別々に
考えた方がいいような気がする。
両方が相乗効果で爆発的に増えるジャンルは
大きくなるんじゃないか。
343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 17:34:43 ID:ZbEs9fSH
厨房の頃、アンソロの表紙で椅子の船長のロリ系絵を見て軽く衝撃を受けた。
あと女子にしか見えない剣/心とか…
344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 18:13:38 ID:2jLZbyFq
男性向けはキャラの関係性より単体属性萌えが多いイメージがあるんだけど、
（突き詰めると触手×キャラたんとか、顔なしモブ×キャラたんとか）
女性向けで原作では特に萌え会話やライバル心などは見られないキャラ同士の属性×属性
またはある程度キャラのたったキャラ×属性（外見・立場・方言等）系統のカプが
ある程度の勢力持つようになったのは何のジャンルからなんだろう？
と、庭球の眼鏡関西弁男の原作での扱いに対しての
同人的・商業的な扱いの異常な巨大さを思いつつふと思ったが、
よく考えたらまあ以前から普通にあったっちゃあったか。
素等団の腰野（仙腰）なども属性キャラにあたるのだろうか…
活躍度で言えば似たような、自分の好きだった
＜ディフェンスには定評のある＞人関係は特に勢力といえるほど見かけなかったのはなぜだろう…
345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 19:57:23 ID:GZ4TO3kc
>庭球の眼鏡関西弁男
誰なんだ…。
346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 20:00:23 ID:wQeJootC
ヨコヤマヤスシか
347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 20:07:27 ID:LFP9n2Dh
女作者云々ってあるけど、金岡の作者は女じゃん
348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 20:26:06 ID:fFTqtoHB
灰男は過去に流行したジャンルからのデジャヴがすごいから
元のジャンルやってた人にモニョられるかも。
349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 20:29:57 ID:5jRjHV/h
>347
金岡の作者も女ということで萎えた云々言われてた
でも絵やストーリーが女臭くないからうけたのでは？

>348
どこのことか分からない
350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 20:31:32 ID:ZwZXOaBg
>347
男だと思い込んでる人もまだいそうだし、
ブレイクのきっかけはアニメだから
原作者の性別はあまり関係ないのかもしれない。

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 20:43:33 ID:q0NpRyTW
評定の押し足りのことではないかと。
352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 21:01:13 ID:NnMoCSPP
>349
本スレにリストがある
353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 21:44:46 ID:EIkZxIG1
>>336
＞好きなキャラのパロディ本なら読んでみたい
オタっけがない人はこうとも思わないんじゃないのかな。
354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 22:16:21 ID:KhTATSD/
それにしても、ROは偉く長生きですね。
4年目ですか・・・

やはり男性向け安牌は東鳩２でしょうかね。
男性向け最大手のご本尊様がキャラデザですし、オンリーのサークルも多いようですし。

もっとも半分くらいはネタに困っての175の可能性が高いことだなあ。。。
355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 22:34:04 ID:GZ4TO3kc
自分は、好きな作品だけど絵柄がいまいち…と思うことが多かったので
かわいく亜流の絵になってる同人にはまった。
好きな作品が設定やキャラはいいのに展開がいまいち…の時は
もっと同人に救いを求めたよ。
356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 22:47:37 ID:8Mi5U5v0
>>355
> 好きな作品だけど絵柄がいまいち…と思うことが多かった

それ、ある。
昔の漫画は萌えない絵柄が殆どだったんで、
小ぎれいな絵になってる同人は何というか駆け込み寺みたいな存在だった。
357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 22:54:36 ID:+DE4Y87g
>355
☆矢とか侍とかｼｭﾗﾄなんかモロそうだ。
元は劇画調の絵だが同人になると
原作トレースからオサレから少女漫画から
ありとあらゆる絵柄があったんで、好みのものをチョイスできた。
358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 23:18:07 ID:SLrRNRFm
>>354
だな。
ここまでくるとは思ってなかったんだが東鳩2ｗ
まあ俺もジャンルの中の人になってしまったので
東鳩2ｷﾃﾙ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!とか思ってるだけかもしれんがな
最後の行にも同意(´д`)
359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 23:55:52 ID:ycxXcr6h
>344
>ディフェンスには定評のある人
逝け紙かよ！
いや、自分も彼は好きだけどw

ｽﾗﾀﾞｿ原作の活躍度と先導との密着度で言えば、腰野より副田の方が高いんだけどね
やはり容姿は重要要素なのか…
360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 23:58:28 ID:p7Uo1Z+v
>>355
烈胴。私もそうだった。
361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 00:23:14 ID:xGc2MgEY
逝け上かっこいいジャマイカ……
復帰ーの容姿によっては先導とは言うに及ばず
陣々や鼻道相手も含め本命・当て馬役として凄いことになっていたんだろうか…
つか、腰野の場合今で言うところのツンデレ系としての受ける要素があったんだろう。

☆矢や主将翼は元の絵柄の良し悪し以前に、
同人になると皆しっかり顔を描き分けられていて、それが目に優しかった……
362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 00:42:18 ID:9wppsWUE
庭球の中でｶﾊﾞｼﾞってそれほど酷い顔でもない気がするんだけど、
何であんなにスルーされたのか不思議かも。
ウスがいかんかったのかしらん。
363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 01:10:15 ID:9WxUG8A9
ダントツでブサだと思うけどな
人扱いされてない程に
ただの荷物持ち程度にしか腐女子には思われてないだろう
364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 01:11:39 ID:9wppsWUE
>363
オオトリもよく見るとぜんぜん美形じゃないのに美化されてるから、
ｶﾊﾞｼﾞも美化すればいいのにと思った。
365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 01:17:36 ID:eGfxz4yj
美形キャラとして描かれているか否かじゃないかな。
低級は絵がアレだから美形キャラってことになっていれば実際は
もっと美形だと思えるけど、ブサイクキャラとして描かれると実際は
もっと(ryってことなんじゃないかと。
366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 01:19:33 ID:O2b176Pm
酷いというか、単純に描きづらいせいなんじゃ・・・。
でも６画のｼｭﾎﾟｰなんかは顔より鼻息のほうかな。
367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 01:21:49 ID:1mT34ui7
まともにしゃべらんし、ほとんど人外キャラだから
ホモには使いにくいだろうが愛されキャラだと思ってた

年表見てたら女性向でも女性作家のブレイクが結構あるんだなーとおもた
何となく男性作家の作品ばっかのイメージだった
368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 02:03:05 ID:IPc39Jm2
ﾑﾋｮどうかな
本誌の煽りや掲載順からすると人気急上昇で打ち切り回避っぽい
大きくなくともプチブレイクぐらいにはなると思うんだけど
369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 02:19:54 ID:kAb/GB0y
原作読んで「あのシーン萌えー」と
ネットで萌え発散で終わりそうだけどな＞無ひょ
いや嫌いじゃないけど。
370 ：名無しさん：2005/03/23(水) 02:39:35 ID:bRuvXy+q
ショタ攻め好きなのに、なかなかお目にかかれないので、
是非流行って欲しい＞無ひょ。
まあ、サイト巡りだけで済ますつもりだけどな。
371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 03:07:03 ID:IPc39Jm2
そういう私情を聞きたいんじゃないんだけど
372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 04:09:27 ID:Qpz1p8+O
最近地上波で再放送が始まった○馬あたりはどうだろう。
ＢＳの方は放送２年目に入るみたいだし、飛翔の中堅ジャンルくらいの
ブームはきそうじゃないかと予想してみる。
373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 04:19:25 ID:ezKK1ypp
>372
今以上には広がらないだろうと
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
出てきたジャンルなのですが……
「あんな薄ーい内容で何しろってんだかｗ」というのが
ファン以外の結構一致した意見のようだよ

あ、薄いってのはホモ的にってことじゃなくて
ストーリー・設定・その他諸々な
374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 04:30:17 ID:5FOiiIkd
>372
元がﾗﾉﾍﾞだっけ？小説系は

88　吟詠伝・魔王電
89　 　　　　　　　　　　　（ｶﾄﾞｶﾜｽﾆｰｶｰ文庫創刊
90　　　　　 ←この辺で吟詠以外の田中作品もﾒﾃﾞｨｱミックス乱発
91　
92　ミラー呪
93　　　　　　　　　　　　（ﾃﾞﾝｹﾞｷ文庫創刊
94　　　　　←この辺で高校ｵｰﾗﾊﾞｽﾀｰとか
95　　　　　←この辺で壱拾弐國期とか
96　ﾐｽﾃﾘ

同人全体と比較すると実に地味にひっそり規模だけど
盛り上がりやﾌﾟﾁ波が起きているから、
そのくらいは期待してもいい鴨。ただ息の長い固定層がつくかは疑問。
375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 04:46:54 ID:Qpz1p8+O
>>373
このすれで話題に上がってなかったみたいなんで、書いたんだけど、
>>373に言われて前スレみてみた。
ごめん、前スレの最後の方で一悶着あったんだね。
376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 04:55:13 ID:IPc39Jm2
やっぱﾌﾞﾚｲｸに内容の濃さは関係あるのか
377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 05:12:44 ID:S1y66X46
濃さとていうか、設定や人物描写に妄想をかきたてられる作品かどうかだよね。
やっぱり関係あると思われ。
原作がペラペラな内容でどんな同人描けというのか…
かといって狙いすぎは萎え。
378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 05:15:33 ID:S1y66X46
不利とかは、そういう意味では
原作だけで満足しちゃう人が多そうだな。
379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 06:05:43 ID:eIjzcnbm
>>354
>>358
以前のスレでも言われてたけど、男性向けゲームジャンルには「団塊」があるからな。

一つはときメモを発祥としてTLS・センチ・サクラ大戦・シスプリetc.と続く「コンシューマ系」の流れ
もう一つは東鳩１を発祥としてこみパ・鍵・型月etc.と続く「PC系＝エロゲ」の流れ

そのどちらもが息切れした頃にROやマリみてが現れて、そっちへ移民していったﾔｼも多いわけ
だけど、その何割かがまた元の居場所に帰ってきた…ってところか。

ちょうどマリみてが同人ブレイクし始めた頃に、ジャンルスレで
「蔵等や東鳩２が発売されたら、何事もなかったかのように元の居場所に舞い戻っていくんだろ？」
とかいってた香具師がいたのを覚えているが…
380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 06:30:27 ID:HLiLlIoL
○馬って全然読んだ事もアニメ見たこともないけど、傍から感じた印象は
苺１０割のホモファンタジーヴァージョンってイメージなんだが、そんなに流行る要素があるほど
面白い内容なのか？
381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 06:57:40 ID:9wppsWUE
>380
BLの主人公みたいな主人公がBLの攻めみたいなキャラに囲まれて
ﾏﾝｾｰされつつ大活躍みたいな話。
なので、初めて見た人間なら美形がいっぱいでホモっぽいから流行る
んじゃないかと思うらしい。
ここで話すと叩かれるのは○まの信者がマガジソ同人女上がりの作者
にBL絵師でホモっぽさがウリにもかかわらず、かたくなにこの作品のＢＬ
臭さを否定するのを思い起こさせるからじゃないかと。
ホモっぽさがウリの作品のくせに一般アニメみたいに流行ると思ってんなよ
みたいな。
実際にはオウジさまＬｖ１とか学園天国ぐらいには流行るんじゃないかと。
382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 07:40:27 ID:pWk9PLG+
ひぐらしは801規模も結構広がってみるみたい？
雑誌連載も始まって、余りネトしない人にも知られるし
さらに盛り上がるかなと思っている。
絵が自分なりに昇華しやすいのも流行るポイントだよね。
383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 11:52:11 ID:cO0x6eUg
日暮は絵を消化するまえに食あたりや胸やけするから食べない人の方が多いと見る。
少なくとも801は広がりを見せないだろ。801での流行り方は多分、笛以下。
384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 14:04:32 ID:ESJh8g96
うわー、このｽﾚ読んで初めて金岡の作者が女の人だと知った＿|￣|○ ﾋﾞｯｸﾘｼﾀ
385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 14:05:40 ID:LX2zSkcT
もう金岡の話題はいいよ
再浮上とか考えにくいし
386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 14:39:17 ID:boo20tyA
今ではすっかり斜陽だけど、仁シャルＤってどういう火のつき方したの？
掲載誌も絵柄もテーマも、とっつき辛い所だったと思うんだけど。
アニメも深夜だったよね。
絵柄にいじる余地有り・私生活の描写が少ないキャラｲﾊﾟｰｲ等の条件は色々満たしてるけど。
387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 17:10:35 ID:1mT34ui7
アニメじゃないか
あれは原作の突っ込み所萌え要素が
これでもかとばかりだったから
きっかけさえあれば火がつくよなと思った
388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 17:11:05 ID:dIFCsd7b
>386
多分ｱﾆﾒ化で認知度が上がったんだと思う
ｱﾆﾒでCGを取り入れた初めての作品として宣伝とかしてなかったっけ？

後は私見なんだけど、ｺﾝﾋﾞﾆでｱﾆﾒ化と前後して総集編が出て
手軽な値段で原作を読めたことも大きかったんじゃないかと思う
389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 17:15:31 ID:ZNwW4P0k
ttp://www.uploda.org/file/uporg62093.jpg
今日の朝日新聞の記事なんだけど、
「女性の影がほとんどない男だけの世界。そして登場人物が多いため、
カップリングの可能性が広。」とか分析しててオモロイ。
蒼天の跡目争いってのはなるほどと思ったり。
390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 17:23:26 ID:vc87y43s
>>389
相変わらずいい加減な記事だよなあ、朝日って…
分かったかのように書いてるけどｗ
三戦板住人に見せたら激怒してｵｵｵｰｵｵｵｰになりそうだ。

でも三国志ってむしろブームじゃないときのほうが珍しい
ような気がするよー。常にある程度のレベルで熱い。
ただ受け付けない人は絶対に受け付けない、適性の必要な
ものだなと思う。
391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 17:53:26 ID:lNpfwIRg
>390
適性、つーか萌える為の関門っていうと
歴史モノなので萌えキャラが容赦なく死ぬ
実在した人物をいじる事に対する抵抗
人名を覚えるのが難しい(自分はコレで脱落した)
ってところか?誰かフォローキボン
392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 18:04:18 ID:Ncm1zaP/
>391
ポピュラーな日本語の本（吉/川とか）では
キャラが出揃うのが遅い…っていうのもあると思うな。
三国志に手を出さない友人に聞くと
黄/巾/党のあたりで何度も読んで挫折しているという話をよくきく
黄巾党で挫折してたら孔/明への道は遠いよなぁ…。
指/輪も１巻のホ/ビッ/トの話で挫折した人が多いのと似たようなものか。
393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 18:25:33 ID:qR28VY4C
>>391
後は衣装にヒゲ、嫁の存在とか。
単純にﾏｯﾁｮやオヤジ属性があるかとか。
中国風のものが好きかどうかとか。

ハマルと楽しいんだろうけど、三国夢想なんかも書くのは
ちょっとーってのが多いところを見ると適性とか壁が多い
んじゃないかなーと。
394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 18:44:12 ID:bRuvXy+q
>>385
そうかな？
春都市のサークル数を見る限り、金岡ってまだまだいけるんじゃないかと思えてきた。
ここでは斜陽斜陽と言われてるけど、
単に１７５が喜ぶような入れ食い状態ではなくなったってだけなんじゃないの？
流行り始めの頃のような熱気が何年も続かないのは当たり前だし、
それを斜陽っていうのは気が早すぎのような気もする。
395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 18:55:56 ID:TSaeeTPK
>>394
原作に魅力があれば、最盛期から３分の２ぐらいの数で安定して続くだろうね。
何度も言われているが長期安定の椅子・具のように。
ただ金岡は椅子・具と違ってアニメ終わったんだよね。
その辺、中の人達がどうなのか。
原作マンセー派が多いのかな？
396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 19:06:16 ID:LX2zSkcT
>>394
別に斜陽とか書いてないし…
単に「流行」の視点で語る価値はなくなったと思っただけだが。
397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 19:34:58 ID:zkcVDt+x
具と椅子はアニメ化で参入増えたの？
飛翔系はアニメ化してもさして新規参入に影響しないイメージ。
398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 19:35:38 ID:RhgnvsX5
金岡は

１．うまみなくなったし売れなくなったし、移動したいがアタリがないから惰性でやっている
２．劇場版までは惰性でやってみようか
３．キャラが(ryで原作ぐたぐたの超展開だけれど、まぁ頑張ってみようか
４．原作儲ですが、何か？

なような気がする。
399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 19:38:01 ID:HLiLlIoL
金岡は学園物よりファンタジー好きの人が多そうだし、他にめぼしいファンタジー作品がないから
留まる人が多いんじゃないか？
鰤はいまいち人気ないし、灰男はまだアニメ化もしてないし、ゲームはそもそも斜陽だし。
400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 19:40:09 ID:9wppsWUE
随分前からオンリーもサークルは集まっても客が来なくてあまり本が売れない
というのがデフォになってたみたいだし。
供給過多の状態でしばらく続くんじゃないかと思う。
移動できるめぼしいジャンルもないし。
401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 19:43:57 ID:0G0cBtWp
ライジング・サン新聞でナチュラルに「カップリング」とかいう言葉を見ると、
もにょる。
同人文化の一般社会への持ち出しはやめて欲しい。
402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 19:44:46 ID:0G0cBtWp
流行と関係なかった。チラシ裏ごめん。
403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 19:49:34 ID:qdPz38lM
>397
具者だけどアニメ化で多少は増えたかもしれないが、目に見える大きな変化は
無かったよ
アニメ化の時期が遅かったしね
404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 20:02:44 ID:S1y66X46
そういや金岡と種って異様に受けを女体化させてヤオイ（ってそれヤオイか？）させてたのが多かった気がするけど、
ノーマルじゃ駄目なのだろうか…

具でも女体化はあるけど、主人公が原作でやってたのでこれはまあアリだろうとは思うけど。
405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 20:25:16 ID:d9a3onY1
金岡は女体化ｵﾝﾘｰというのがあるらしいしね。
女体化って昔はごくごく一部がネタとしてやっていたイメージがあるんだけど、
流行ジャンルの中では性癖の一部として認められるくらいの数になってるんだろうか。

全体の中のノーマルの比率が高くなったのと同じで、
若い女の子の好みが変わってきてるって感じなのかな。
406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 20:33:26 ID:or5qKirW
具はどうだかしらないけど椅子は最大ｶﾌﾟ以外がかなり
減ってきてる気がする。他ｶﾌﾟの人には居辛いｼﾞｬﾝﾙだと思う
407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 20:58:30 ID:egL6c7Xa
具もそうだよ…逆はあんまり見たことないけど。
椅子は逆も結構あるよね。
408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 21:17:29 ID:3ctqJ6kT
具と椅子は安定してるってよく言われてるけど
両方とも最大カプだけの話ってことなのか。
409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 21:21:03 ID:cqby1UOg
具は主人公受けはまだ割と元気があるような気がするけどなあ
410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 21:23:44 ID:XYDwnhD2
こちら具物
アニメが始まってから、島フタクラスの具受けが
一気に壁に行ったようだった。
アニメからはまった娘達には具受けが受けたとみえる
411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 21:47:59 ID:qdPz38lM
具者で最大カプ以外のカプ者です
かなり減ってると言われてもピンとこないかな
主人公受は元気だと思うよ
412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 22:34:50 ID:3Rb1Ox5c
>405
種は知らないが金岡は下手にホモカプ本作るより売れるみたいなので
お金の為にやってるひともいるんじゃないかな
413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 22:44:27 ID:qNdA2atl
>412
一部だが、まさしくその通りだったりする<お金の為に女体やってる
ジャンルスレでも「需要＞＞＞＞＞＞＞供給なのは女体」といわれ、
「女体やれば、まっとうにやるより売れる」と言われている。

「本気で女体に萌えている奴らよりましだ」と吐き捨てる女体弗作家がいるからな・・・
414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 22:59:52 ID:J/us7mHR
>>412-413
もう売れなくなってきてるんじゃないの
415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 23:06:21 ID:Jx2jkDMF
>>413
なんだそれ。
本気で萌えて作ってる人のほうがまだマシだよ。
416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 23:15:18 ID:bRuvXy+q
女体化がわりと一般的なものになってきたのは、
碁の主人公からだったような気がする。
やっぱりショタキャラは女体化されやすいのかな。
417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 23:25:46 ID:XEE1fDXJ
昨今はどのジャンルでも女体化ﾘﾝｸﾞ・同盟がひとつはあるもんだけど、
金岡はその参加サイト数が飛び抜けて多い印象がある。
オフではサークルが少ないのかオン程は目だたないけど。
あ、だから「需要＞＞＞＞＞＞＞供給」なのか。

金岡の他で、これ程女体化が目立って多いジャンルってあった？
原作者が女体化ネタを投下したジャンルなんかだと多い気がするけど
(ガン2だと双子信号とか
418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 23:33:14 ID:jvFoDLGw
狩人、
でもアレは一応性別不詳ってことから派生らしい
実際蔵ピカは男なのか女なのかは自分は知らんのだが
419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 23:34:25 ID:YDWvv904
えっ双子信号で女体化なんてあったか？
読んだの昔だから覚えてない。
420 ：404：2005/03/23(水) 23:37:12 ID:S1y66X46
>412-413
うわあ…
屋不奥でよく目にする（注目のオークソンで「金岡女体化　４０冊セット」とか）けど、
セットにするほど本があるのかよーとか思ってたけど、需要が多かったのか…
自ジャンルカプではたまーーにしか見たことないので不思議だったんだよ。

自分は、攻めが女体になって、女の体で受け（男）を攻める本なら欲しいかも試練。
女性特有の腹痛になって涙目で苦しむ攻とか禿げ萌え。もうなにがなんだか…
421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 23:41:27 ID:Jx2jkDMF
>>420
それもノーマルでいいんじゃ＞攻め女体
女体化スレあるからそっちで語ったほうがいいよ。
422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 23:45:55 ID:zrmNOTs2
金岡の主人公女体化はね、何つーか
「あの主人公がもし女の子だったら、より悲惨な境遇だな」
っていう妄想がものすごく広がりやすいのよ。
女の子なのに片腕片脚失って身体に醜い傷が残ってるとか
そういうシチュエーションに萌える人達が多いのかなと思う。
主人公以外の女体化については知らない。
423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 23:47:13 ID:S1y66X46
>421
申し訳ない。
つーか女体化を常用したくない。

今までの流行だと、へぼん企画として花魁とか女子高生化とか一冊出してみるサークルはいたけど、それとは違うみたいなのね。
424 ：422：2005/03/23(水) 23:48:16 ID:zrmNOTs2
あー全然違うかも。
422じゃパラレルラブコメの多さとか説明できない。
425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 23:55:27 ID:S1y66X46
そして昨日から嫌いスレでガソクツkingが大人気ですが、いったい何があったのだろうか。
426 ：425：2005/03/23(水) 23:58:22 ID:S1y66X46
誤爆した。ｽﾏﾝ
427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 23:59:40 ID:f3zvpYdF
何かここでの話しか知らないので
金岡はｳﾞｧｶｼﾞｬﾝﾙというイメージが…。
流行ジャンルだからいろいろあるんだろうとは分かっているけど。
428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 23:59:54 ID:7A20t8im
女体化は性コミ好きなリア厨リア工も取り込むからな
それプラス、各々が少ないけど
ノーマルカプのなんでもあり派と、ホモカプのなんでもあり派と
もともと女体化好きと、女体化OKのショタ属性男性や男性向け属性の男もとりこむ

昔にくらべて、エロならなんでもイケるという女子が増えたのも原因だろ。
429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 00:05:32 ID:YcjoRyex
女体化というのはジャンルに限らず最近では需要のある分野の一つだと思う。
金岡じゃないが一度女体化をやったら物凄い反響があった。
だから大き目のジャンルではその需要数も必然的に大きくなるのではないだろうか。
庭球辺りでも結構見かけたし。そして需要＞供給の図式だから売れる。
それと金岡は男性にも女体化好きという人が多いような気がしたからそこら辺も
ﾒｼﾞｬｰになる要素だったんでは？

女体化が売れるのは女体化が濃いエロと密接なのもあると思う。
とにかくエロエロ読みたいリアなんかは受の容姿も可愛くなるしで抵抗が少ないんでは？
430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 00:11:27 ID:J+Tzx7np
確かに局部と汁メインの男性向けエロを買うのに比べたら買い易そうだ
431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 00:11:35 ID:64tZZkMI
エロパロ板にあるし＜金岡、種（吉良限定だが）
あといくつか作品別（もしくは女体キャラ単体）スレがある。
エロパロ板だけあって、男性の住民も多いみたい。

「女体化」が目立ってきたのは一つの流れなのかな。
432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 00:13:32 ID:zCDxdegr
>419
原作では無かったけど、
原作者+公式小説家のサークルが出したんですよ女体化パラレル本。
それ以来女体化が増えたような。

上の方で、原作者が女性だとそれだけで萎えるって意見があったけど、
別にＢＬでもない原作で、
原作者がそのジャンルでサークル参加(しかもﾌｫﾓＣＰとなったら、
やっぱり萎えるどころの話じゃないよね…
双子信号は昔だから出来た荒業で、今ならヲチ対象だろうなと思うよ。
433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 00:29:44 ID:hxfbWOUx
>432
（　´Д｀）ｴｴｴｰ

個人的にﾌｫﾓ同人を原作者が出してても嫌ではないが
（ノーマルだと思ってた人がいきなりだと驚くが）
女体化はｷﾂｲな。女体化好きでもひくかもしれん。

つか原作者同人やってたのか＿|￣|○
純粋に読んでた昔の自分さいなら
434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 00:38:26 ID:Yzl9c743
>417
＞原作者が女体化ネタを投下したジャンル
金岡も一応そうだが
435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 00:44:01 ID:bzkymzpT
>>434
んなアホなそんなの見たことねーYO

と書こうとして思い出した…ルイ子…。
436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 01:27:14 ID:sUatWM4n
ｸﾞﾝﾀﾏも女体化ﾈﾀ（もどき）を投下したけど女体化少ない
ｵｶﾏﾈﾀは多いが
437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 01:48:45 ID:Yv+40WG+
>>400
印刷所の中の人に聞いた話では、バブルといえるバブルは
おととしの冬～５月くらいで夏にはもう「在庫セール」みたいな
ところが多く、トータルでそうでなかったと寂しそうに言ってた。
そのバブル自体も規模が小さかったそうだし。

何箇所かのｼｬｯﾁｮｰさんに聞いてみんな悲しんでたのが印象
に残ってますｗ
流行ってほしいんだろうけど、最近は流行る前につぶれるね。
438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 01:51:37 ID:ZrWRazm1
オカマっていうか、受キャラがどう見ても男として描かれてない同人なら昔っから
いっぱいあったね・・・

というか女性向け同人誌って、表面上は男×男だけど中身はあまあまの少女マンガだよね・・・
439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 01:51:46 ID:hHdW4ePB
昨今では原作者がホモやる可能性があったり、同人やってたりと
801の意外性や刺激が薄れた。「同人だけの特権」ではなくなったのだ。
二次じゃないがBLなんて分野も確立されてるし。

それで801に魅力を感じなくなった人が、新たな「同人でしかできない世界」を
求めて女体化に走る…という構図もありそうな気がする。
もっともこれはジャンルや描き手の力によるだろうから、
いきなりどこでも女体が流行になることはないだろうが。
440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 02:00:12 ID:74kd4l9j
>>437
中の人の意見を聞けるなんて貴重だなあ。
これからも何か面白い話聞けたら良かったらちょくちょく投下して下さい。
441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 02:13:24 ID:w9t8I2uh
24耐で以前にﾐｹ申込書に同封した
サークルアンケートの結果本？
みたいなのが出たらしいんだけど
このｽﾚ的に面白いﾈﾀはなかったのかな。
印刷所は守秘義務があるだろうけど、
どのジャンルの時にこのくらい刷ってたとか
そういう話は知りたい。野次馬…
442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 02:17:02 ID:pSOlb/r9
>>439
ちょい納得。
自分も最近、かつては凄く嫌悪していた女体化にハマりつつあるのだが
これが理由なら合点がいくような。
443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 02:28:30 ID:vZb8drXk
>439
そういう意味では、飛翔は「作家が同人をやって萎え」という図式は無さそう。
ただ、アンソロ乱発ゆえに初期で作品を磨耗＆お腹いっぱいになってしまうという問題もある。
444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 02:56:17 ID:3+6e/GQs
女体化はかなり極まった「テンプレ」だと思う。
キャラの性格も容姿も「女体化したから」のひとことで変造し放題、
首さえ挿げ替えればどんな原作のキャラでも持ってこれるテンプレ状態。
内容もｺﾞｶｰﾝ妊娠出産＋エロ、と幾重にもテンプレが重なっている。
テンプレ好き層というのは少なからず存在するから、
そういう人にとっては、一旦壁さえ乗り越えれば女体化の居心地の良さはかなりのものだと思う。
テンプレ好きで一線を乗り越えちゃった人とエロ厨が食いついてるのかなーという印象。
445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 03:04:19 ID:rRRs9YO0
>444
テンプレ学園もの（元が非学園者で）好きと一緒だな
446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 03:20:10 ID:Yv+40WG+
女体化が流行ってるって飛翔と金岡、種あたりだけなのでは…

となるとその辺で「同人」の行き詰まりが起こってんだろうなと
いう気がする。
もう素材だけでは萌えられないっつーか。
447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 04:00:41 ID:oZT171kg
いくつかのゲーム系でも女体化の波が来ているから
実は広い範囲で起きている現象のような気もする
448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 04:14:25 ID:0bj9KLTs
「同人」の行き詰まりとか、そんな大層なものじゃなくて、
単にエロは女体の方がいいって人が結構いるのではないかと思う。
何だかんだ言って尻の穴に入れてるわけだし、
一生懸命脳内変換しても、ふと我に返って気持ち悪くなるとか。

好みのかっこいい女性キャラがいればノマカプに萌えるところだけど、
やっぱり少年漫画は圧倒的に魅力的な男性キャラの方が多い。
じゃあ女にしちゃえばちょうどいい、みたいな。

昔は少なかったのは、やっぱりキャラの本質を変えてしまうことだから、
タブー意識が強かったんじゃないかな。あるいは単に思いつきもしなかったとか。
最近は女体化も歴史ができて、次第に市民権を得つつあるとだと思う。
個人的には得て欲しくないんだが、流れは止まらないだろう。
449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 04:16:20 ID:0bj9KLTs
×次第に市民権を得つつあるとだと思う。
○次第に市民権を得つつあるんだと思う。

間違えた。どこの方言だよ、これ。
450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 04:23:41 ID:rRRs9YO0
女体化の方が受け入れやすいのは
ノーマルカプだと嫉妬心が出来てしまうから。
801も、もともとは嫉妬心回避の潜在意識が働いている場合がある
ドリームが嫌われるのも、女と絡ませるとかいいう以前に
テメーが絡むな！という嫉妬からくる怒りやモニョリ。
架空のキャラにさえ嫉妬してしまう、業が深いのさ女心は
451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 04:32:40 ID:vGNjTQfy
そもそもパロディされる原作自体に、絵的には線が細く華奢な絵が好まれ、
内容的には男性キャラの性格自体も軟弱化、というか葛藤や苦悩を描き出す事に
重点を置いた作品が増えた。
繊細さ＝中性的・女性的イメージを持つ事に違和感を覚えなくなる
層が増えてるんじゃないかな。
452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 05:10:34 ID:74kd4l9j
女体化って最初の抵抗が強いと言うか拒絶反応が大きいんだけど、
一旦乗り越えちゃえばかなりはまる要素なんだと思う。
453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 08:31:15 ID:kJi38sXv
カプ物で受か攻に自己投影する人がいるのだそうだけど受に自己投影する人的には
男の体よりやはり自分のものである女体のがやりやすいというのもあるのでは？
書き手的にもやっぱり女の体のが詳しいと思うし。
最近ﾈｵﾛﾏ系がそれなりの勢力になってきたことも含め、自己投影する層は確実にいると思う。
女だと嫉妬が絡むからやおいの受に自己投影してるパターンも少なからずあるかと。

それと男性向けでふたなり百合が一大勢力であるように女性向けでも
ﾀﾌﾞｰを犯したい願望がある人が多いのかも。
ふたなり百合なら「野郎との絡みが見たくないから｣という層がいるように
やっぱり「女との絡みは許せないけど男となら…｣という潜在意識の表れとか。
454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 08:32:07 ID:n1OkCW6A
男男じゃなきゃ駄目、女キャラｲﾗﾈと言う人以外は
女キャラが女から見ていいなと思えるキャラなら
男女カプの方が好きそう。
要は「ナイスカップルのラブストーリーが見たい」ということで。

>>448にも出てるけど自分がいいなと思うカップルのラブストーリーが見たいけれど
いいなと思う男キャラがいる作品の女キャラは美しいが
威張ってるわりに足手まといだったり自分の実力把握してなかったりして
中身がイマイチなので自分が見たいナイスカップルとは遠い。
それで男だけど外見も中身もいいなと思えるキャラが女ならいいのに、で
女体化にすれば解決だから消去法で
男男カプもの読んでた人には受け入れられそう。

嫉妬は自分と同等か以下だと思ってた人が自分よりいい待遇を受けた時に
起こる感情なので自分から見ていいなと思えたり尊敬できるような女キャラなら
嫉妬は出ないで気持ちよく読めると思う。
455 ：453：2005/03/24(木) 08:33:18 ID:kJi38sXv
自己投影はﾈｵﾛﾏよりﾄﾞﾘｰﾑのが適切だったかも…。
ﾄﾞﾘｰﾑも既存男キャラ×オリ男キャラやその逆もある時代だしね…。
456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 09:49:08 ID:1bFqQy50
単に受けキャラ可愛さが極まったものだと思うが＞女体化
457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 09:55:37 ID:74kd4l9j
冷静に考えてみると、男同士なんて将来性もないし子供も出来ないし世間体も悪いしと
想像しちゃって、やっぱ男女の恋愛の方が幸せになれるよなーと思って女体化しちゃうんじゃないの？
458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 10:06:56 ID:YPLdD7zE
既存の女子キャラに魅力がないから受けキャラに自己投影するんだと
言う人がいるけど言い訳だと思う。
同じ行動をとっても男なら許すくせに女なら文句を言いまくる同人女は
多いし、魅力がないからというのは言い訳でとにかく女がイヤなんだと思う。

>454
だから、男女のナイスカップルがみたいから男子キャラを女体化するという
のはおかしいと思う。あくまでやおい思考の変形でしょう。
商業誌で庭球の女体化パロを描いてる作家も本物の男女恋愛は嫌いだし
描きたくないと言ってたよ。
459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 10:49:39 ID:lQ64JTco
そう、あくまでもホモップルの延長として、女体。
自分をより深く受に依存できる、エロも自分の身体に伝わりやすい。
でもこれは××クンだし、他の女なわけじゃないから全てが丸く収まる。

女体が盛んなのって金岡の江戸、種の綺羅、あとは具の主人公？
思ったんだけど「ショタっぽいキャラ」じゃなきゃだめなんだな。ちょっと元気というか
主人公気質。エバの信二みたいな内気系とか、モロ女性っぽい容姿のキャラとか（種Dの零？とか
は女体が爆発しないのか。
あと歳の差カップル（大人×ショタキャラ）も同じ傾向なきがする。
460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 10:58:56 ID:fjlJ0vS5
>459
その条件に体格差カップルも入るかな？
大昔だけど龍球の力力×ヴェジでヴェジ板の女体化ってかなり多かったんだよ。
461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 11:24:13 ID:XPS81Qvp
女体化について語るスレ-2-
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1101030816/

女体化萌えを語るスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1101662790/
462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 11:24:43 ID:hxfbWOUx
>460
Σ(ﾟДﾟ)真剣刑事！？

飛翔放送局の投稿ハガキにはよく載ってたけどな、野菜王子女体化。
もちろんギャグの方の。
463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 11:38:19 ID:ttECg/H6
庭球の富士も女体多いと思う
昔、富士受関係のサーチで、
女体化がカテゴライズされてるのを見てぶっ飛んだ記憶がある
（ただ、現在は女装に組み込まれている模様）

自分は女体は、幼児化や犬猫兎化なんかの極まった物のような気がするが
464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 11:40:53 ID:Zhw6fO0/
猫耳尻尾の代わりに乳をくっつける、
カワイコちゃんオプションみたいなものかと。
465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 12:00:21 ID:hlgHE1tb
何となくﾆｮﾀしたい理由は分かった。

でもそうなると対象は属性が同じで自分を投影したいなら
何でも同じと言うことになるんかな。
やっぱそういう意味で行き詰まりを感じる。
「大好きな○○で同人」じゃなくって、言葉は悪いけどｵﾆｬﾈﾀ
っぽいような…。
466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 12:00:58 ID:74kd4l9j
>猫耳尻尾の代わりに乳をくっつける、
>カワイコちゃんオプションみたいなものかと。

あーあーなるほどねー。すごい納得した。
腐女子って「女と見紛うほどの綺麗な男」ってフレーズが好きだけど、それの極まったものなんだろーなー。
467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 12:17:49 ID:rKftin9J
>463
庭球なら慮ーﾏやﾆｬｰﾆｬｰ言ってるキャラあたりも女体化多いよ。
それ以上にコスプレ、動物耳ものも多かったが。
468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 12:27:06 ID:sUatWM4n
つーか801で受けに一切自己投影なしなんてありえないだろ
801の原点を考えると
469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 12:42:24 ID:LjWX4EXw
ていうか
創作の原点とか考えると、作品のどこにも
自己投影キャラがいないってことは、少ないんじゃあるまいか。
470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 12:52:51 ID:ttECg/H6
五十歩百歩の五十歩分が必要なアイデンティティもあるんじゃないの？
471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 14:30:02 ID:0bj9KLTs
女体化好きって当然受けファンなわけだよね？　
大好きな攻めに女の子をあてがってあげたいっていうわけじゃなくて。

受けファンは、好きなキャラほど苛めたくなるタイプと、
受けは天然！みんなからちやほやされて愛されてなきゃ駄目！
ってタイプの２種類に大別されると思うんだけど、
女体化好きってどっちが多いんだろ。
472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 14:33:11 ID:sUatWM4n
女体化好きは攻めﾌｧﾝの方が多いだろ
473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 14:37:55 ID:0bj9KLTs
そうなの？
どちらかというと総受けやってるような受け至上主義者の方が、
猫耳とか幼児化とかきわものに走りやすい傾向があると思っていたので、
女体化も当然そうなのかと思ってた。
474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 14:39:00 ID:19jR39F5
女体化話をしたいだけなら描きスレでどうぞ。

女体化について語るスレ-2-
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1101030816/

女体化萌えを語るスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1101662790/
475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 14:39:48 ID:19jR39F5
誤　描きスレ
正　下記スレ
476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 15:27:55 ID:teY8wScc
>>463
すげえ納得した。腑に落ちるとはこのことか。
そういえば自分は○○（女体・ロリ・白痴・猫等）化と表されるものほとんどダメだ。
○○化はジャンルの盛衰に関わらず発生するのか？
長寿命ジャンルによく見られるパラレル隆盛傾向とはちょっと違うよな。
477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 15:35:24 ID:YPLdD7zE
>476
んにゃ、長寿ジャンルで○○化が流行るのは事実。
金岡も庭球もものすごい勢いでブームを消費したから早く末期徴候が
現れただけかと思う。
478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 15:38:08 ID:0bj9KLTs
金岡はともかく、庭球はそこそこ長命ジャンルだと思うが。
479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 15:41:13 ID:3q+80RVK
低級は現在のサークル数突出状態がいつまで続くかな
斜陽斜陽言われてるわりに減ってないし、アニメ終わってもそんなに影響なく斜陽気味安定期がしばらく続きそうだ
480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 15:49:48 ID:RvtWo3JM
新たなブレイクジャンルが出てこない限り
サークル数には大した変化は表れないと思うけど
海鮮の動向はどうだろうね。
481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 15:55:55 ID:YPLdD7zE
年の差カプは種の兄貴ラでは爆発的には売れないけど
そこそこの売れ行きで安定していた。
でも椅子とか具ではすぐ廃れちゃったんだっけ。
海鮮とサークルどっちが先にいなくなったの？
482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 17:09:04 ID:SmK8yUdJ
庭球者だけど海鮮はﾋﾟｰｸから比べてもうかなり離れたよ
ｱﾇﾒ終了でまた大幅に減るんだろうけど
ﾊﾞﾌﾞﾙの勢いで売れただけのｻｸﾙは売上下がって175するのに必死
483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 17:36:14 ID:ImggdJKe
>481
椅子に年の差カプなんてあったっけ…？
具のは分かるけど。
484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 17:49:52 ID:/lZmlIyR
>483
赤髪船長とか料理長料理人とか？
後者は椅子が流行った初期は多かったよ。
その後現最大ｶﾌﾟが増えた
485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 17:52:26 ID:YPLdD7zE
>483
そういえば剣豪と船長ってそんなに年違わないんだな…
初期は多かったけど、すぐ減った剣豪船長のことを想定してた。
486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 18:15:06 ID:M3WaV8P8
http://anime.blogzine.jp/animeanime/2004/11/post_19.html

ここで今のコミケの男女比が2対8だと言われてるがホントか。
487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 18:37:29 ID:25VaBHH8
年の差と言うより体格差じゃ？
庭球の束慮なんか2歳しか違わないしな
488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 18:46:59 ID:NdFm+t3m
剣豪と船長も2歳差。しかも身長も6センチしか違わないんだよな。
489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 19:01:21 ID:cTeELgsS
>486
ミケは知らんが都市はほとんど女客
でもオタ街に行ったら男比率がすげ高いし
オタ男が減ってる訳じゃないんだよな
490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 20:19:16 ID:YPLdD7zE
金岡は年の差カプで初めて長持ちするカプになるのか興味深い。
491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 20:30:46 ID:XLxxBNkO
>>486
普通にそんなもんじゃないかな？
市場規模や部数比ならともかく。
同人雑誌のFindOutとか読んでみたら実感するはずだよ。
492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 20:33:51 ID:MnMoP5ZV
>481
具だと案山子佐助とか案山子鳴門？
廃れてはいないんじゃないの？
どの程度を安定というのか分からないけど
493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 21:07:31 ID:Zhw6fO0/
具は案山子鳴門が歳の差カプ筆頭だろ。
案山子佐助は自滅したし。
壁サークルがそれなりに残っていれば安定？
アンソロに必ず２.３作品入っていたら安定？

でも、具の壁もそろそろ175すべく兼業しはじめた所多いしな。
ｸﾞﾝﾀﾏとかﾘﾎﾞﾝとか。そういや具壁で灰男に移動するサークルは聞かないな。
494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 21:50:58 ID:szSzfd/o
椅子の年の差ｶﾌﾟは剣豪船長とか料理人船長とかじゃない？
結構見かけるけど
495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 22:07:29 ID:NdFm+t3m
>>494
剣豪船長も料理人船長も2歳差ですがな。
496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 22:09:32 ID:F8mwpbP2
椅子を読む前は剣豪が三十歳ぐらいで料理人が二十五歳ぐらいで
船長は十三歳ぐらいだと思っていた
剣豪船長なんか犯罪やがな！と思っていた
497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 22:09:44 ID:vj2RU+X/
>>494
実際は年齢差は然程ないんだよね…
それにかなりサークル数減ってる。

上で誰か言ってるけど年齢差カプより体格差カプの方がしっくりくるかな
498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 22:14:09 ID:K880VyA/
たぶん船長の何考えてるのか分からんところや
恥じらいが全くないあたりがネックだったのかもなー
感情移入しにくいキャラはネタが作り辛いし
499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 22:14:44 ID:NdFm+t3m
今更な質問だったらごめん。
椅子、自分はヲタ萌えせずに普通に読んでるだけなんだけど、
何で剣豪船長ってそんなに一気に激減したんだ？最初は超王道だったんだよね？
剣豪料理人が多いのはまあ分かるんだが、剣豪船長も普通に
原作読んでてもまだ萌えがあるように感じるんだが。
一定年数経つと、体格差カプってのは廃れるものなんだろうか？
500 ：499：2005/03/24(木) 22:15:55 ID:NdFm+t3m
書き込むのが一歩遅かった…。

>498
なるほど。確かに船長のキャラは掴みどころないもんね。
飄々としすぎてて二次創作しづらいかもなあ。
501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 22:34:13 ID:vC2GKV3P
船長は原作は可愛いと思うんだけどｱﾆﾒは正直ｷﾓ恐い
ｱﾆﾒからの新規が入ってこなかったってのもあるのかな
502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 22:48:30 ID:3vez3QR4
アニメで椅子を知る例もある（飛翔を読んでいない場合）。
船長の飄々とした様は言い返せば天然でもあり、
立場上総愛され状態でもおかしくない。
ハーレムか逆ハーレムになるのではないか。
503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 22:56:35 ID:K880VyA/
アニメが始まって椅子がプチブレイクした時は
ｻｸﾙの比率は船長受け＞剣豪受け＞料理人受けだったと思う
一年経ってアニメに料理人が登場し、本誌で剣豪とちょこちょこ絡みだしてから
一気に剣料が増えた感じ
504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 23:03:07 ID:NdFm+t3m
そっか、椅子もアニメ化でプチブレイクあったのか。
ここでよく料理人が登場して同人ブレイクって言われてたから、
料理人が原作に登場してブレイクだと思ってた。
本当のブレイクはアニメ登場より後だったのかー。

初期剣豪受って、攻は誰が主流だったのかな？
今は剣豪受だと攻は料理人が主流っぽいけど、昔だと誰なんだろう。
大剣豪とか船長とか紙一重の人とか？
でも改めて、椅子って長いんだな…。
505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 23:04:27 ID:rT0SrSjf
流行スレ450
よくわからんがすごい決め付けだ。
なんで全部嫉妬心で説明しようとするんだろう。
506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 23:05:27 ID:rT0SrSjf
やってしまった、ごめんなさい。
507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 23:10:33 ID:3vez3QR4
>504
総受け傾向も強かったが、大剣豪×剣豪かと
508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 23:17:21 ID:NdFm+t3m
>507
ありがとう。
でも全然会わないカプって、ネタ作りが大変じゃないかなと思ってしまう。
大剣豪剣豪とか、料理長料理人とか、赤髪船長とか。
萌えは続いても、ネタが続かない、みたいな感じになってしまわないかな。
そう考えると、具の最大カプはやっぱり特殊なんだろうか。
でも妄想は無限で、あまり関係ないのかな。
509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/03/24(木) 23:28:15 ID:TVMv5V+2
具の最大カプはいわゆるテンプレ萌えというか
ミステリ物同人や商業ＢＬなんかによくある
変わり者の天才と人のいい凡人っていう
カプシチュが好まれてるんじゃない？

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 23:31:35 ID:Sf8fJwnt
年齢差は、はっきり区別のつく学園モノ以外では
一歳二歳の差はあんまり気にしてないかと
あとは具や椅子みたいに大人組子供組くらいの区分
具の最大カプだってちょっと年の差があるんじゃなかったっけ？

椅子の年の差が廃れたのは単純に大人組の出番がないからだと思う。
目に入るのは仲間内の絡みばかりだから、
そっちに流れる人が増えるのは当然じゃないかな

剣豪と料理人、なんつーか好かれる共通項ってあるんじゃないかな
友誼の社長と城とか、再生の山と獄とか
なんかに通じる所があるような気がするんだ、上手く説明できないけれど
511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 23:36:07 ID:hBaJSN45
>508
会うだけで関係性が変化したり話が動いてしまいそうな二人は難しいだろうね。
何だかんだ言って女性向けは原作重視主義なところがあるから
それなりにお互いに感情があって、けれど会わないことに意義があるような二人だと
テンプレ化やﾗﾌﾞﾗﾌﾞ化しにくい、要するに弾けにくいんだと思う。

逆に、会おうがﾗﾌﾞﾗﾌﾞになろうが原作の本筋には無関係だと
たとえ原作で絡みがなくても、むしろないほうが
いくらでも思い切りよく好まれるテンプレにぶちこめるから
大手が煽ればそれなりに（ものによっては爆発的に）栄えるように思う。
具の最大カプと庭球の押し＠はこのパターンかと。
512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 23:39:05 ID:76LL7ADc
>510
共通事項…受けがツンデレっぽい？
男にこの言葉を当てはめていいのかわからんけど
513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 23:40:37 ID:rgzgeIcj
>499
わかる。自分もただの読者なんだけど
普通に読んでると剣豪と船長って萌えそうなところ色々あんのに
少ないのは何でなんだろう？と思ってた。
剣豪と料理人はいつもつっかかりあってるのに…と。でもきっとそこに萌えるんだよね。
何だ、いがみあう仲、犬猿の仲、敵同士のｶﾌﾟって多いよね。
自分はそういった方に食指が動かない方なんで普通に聞きたいんだけど
剣豪料理人他原作では仲悪い設定の組み合わせに萌える人達はやっぱり、
ケンカするところに萌えるのか？嫌い嫌いも好きのうちってこと？
514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 23:43:01 ID:K880VyA/
＞510
同い年の喧嘩ップルってことじゃないの？
ただ結構ありがちな設定なんで一カプで長続きするのは難しそうだ

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 23:46:20 ID:NdFm+t3m
>512
ツンデレﾜﾛﾀｗ
確かに受はツンデレっぽい。でも多分>510が言ってるのは
そういうことではないんではなかろうか。
攻と受セットで扱われるというか、ニコイチ萌えというか、
そういう感じのことを言ってるんでないかな。
何となく分かる気はする。
古いところで言うと夕泊の鞍馬と比叡みたいな感じかな。
主人公が強さとかのピラミッドの頂上に居るとき、その真下の部分の男二人が
そういう萌えられ方をしやすいと思う。
516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/03/24(木) 23:50:03 ID:AUdJyfum
>>514
ﾙﾊﾅとか犬猿とか刺す鳴なんかもそうだね。
なんだかんだでそれぞれのジャンルの中で長続きしてると思うけどな。
517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 23:51:33 ID:F8mwpbP2
助さん格さんか＞トップの下二人
518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 23:51:58 ID:Sf8fJwnt
>513
剣豪と料理人に関しては、ケンカはしているが仲は悪くない
信頼関係もあるし、共闘もしてる
第一ケンカといってもほとんどじゃれ合いに近い
ので絡ませるのに何も不便はないかと
519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 23:52:27 ID:0bj9KLTs
>>514
その通り。
でも心の底から嫌ってるわけではないんだろうな、
と思わせてくれるレベルであることがポイント。
飛翔系は昔からその辺のさじ加減が絶妙だ。
520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 23:54:12 ID:0bj9KLTs
間違えた。>>514じゃなくて>>513だ。
521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 00:09:24 ID:PBlaJ4zJ
>>486
コミケ、サークル参加者比率男：女＝１：３。
ほぼ全回答のアンケートでそういう結果が出てる。
一般は４：６位という事らしいが、統計学的に信頼の置けるほど
アンケートが集まってないらしいから一般に関しては良くわかってないぽ
522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 00:18:42 ID:bK7pWJwA
話を総合すると
つまりﾂﾝﾃﾞﾚが流行る、と
新規でいうと
ｸﾞﾝﾀﾏでいうところの肘吟、灰でいうところのｱﾚ神、ﾘﾎﾞｿでいうところの耶麻語句
たしかにどれもメジャーｶﾌﾟだ
523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/03/25(金) 00:23:38 ID:Yrjki6jk
>>486
70年代が男女の比率２：８だったらしいけど。
んで男が増えたのは80年代に入ってから。
また減ってきてんのかな？
524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 00:37:41 ID:C+8iitRV
男は同人ｼｮｯﾌﾟやﾈｯﾄ利用、あと男性向系ｲﾍﾞﾝﾄのみ参加ってのが多そう。
女ｦﾀは10代～20代が大半で、経済的に余裕が無いのと、
作家買い傾向が薄いので現地で直接品定めってのが多いのかも。
525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 00:43:06 ID:tqcA+pXp
金岡なんかホモもノーマルも主なカプはほとんどﾂﾝﾃﾞﾚだ。
豆受け、無能受け、無能鷹の目etc
女は基本的にﾂﾝﾃﾞﾚが好きなんだと思う。
男性向けジャンルで女性人気が出るカプはﾂﾝﾃﾞﾚが多いし。
526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 01:25:50 ID:/KBGZtz9
前の書き込みで女性向けホモはあまあま少女漫画だ。
っていうのあったけど、まさにその通りだと思うんだよね。
それを男女カプ、ノーマルでやってしまうと
生々しかったりお約束過ぎたりして目がすべる感覚がある。
だから、一度ホモに持ってくことによって、より一層ファンタジーとして飛び立ちやすくする
みたいなトリックを使ってるんだよ。
王道だのテンプレだのがあるのも当然で、元々は男女でのそれが好きな人たちだからだと思う。
実際に女性として男にこう言われたい！こう好かれたい！っていうのを
わりと生のまんまホモに持ち込んで攻に言わせる、とか
現実ではとても恥ずかしくて言えない（男女モノの漫画では恥ずかしくて読めない）ことを
やっぱりそのまんま持ち込んで受に言わせる、とかわりとある気がする。
結局、わたし、いつもは○○だけど攻（彼氏）の前では笑顔（素直）でいられるの…！
が、古今東西変わらぬ真のテンプレだと思う次第。

余談の余談だけどそういう役割分担やジェンダーを見事にホモに持ち込みまくってるおかげで
リバがダメだの逆ｶﾌﾟ氏ねだの論争が起こってんだろうなと思った。
ホモ描いてる人も読んでる人も、現実の異性関係にピュアなモノを求める人が多いね。
527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 01:27:22 ID:P8k5E6Pp
>525
最近のだと笛の弓凛かな＞男性向けで女性人気のあるｶﾌﾟ
528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 01:31:47 ID:VCSjvMZQ
話題が何にせよ決め付けは萎える。

ツンデレ流行って言うけど、これって最近始まったものでもないよね？
ツンデレって用語がなかっただけで、
普段は喧嘩ばかり→二人の時、ふと弱みを見せることがある
みたいな関係性は、昔から人気だったんじゃなかろうか。
529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 01:34:15 ID:B3oGzMaU
昔から多かったよ。
だから「これから流行るのもやっぱりﾂﾝﾃﾞﾚが多いのかな」
ってみんな言ってるんじゃないか。
530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 01:34:55 ID:VCSjvMZQ
>528の1行目は>526
531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 01:35:46 ID:VCSjvMZQ
>529
そか。ｽﾏｿ。
つーか連ﾚｽｽﾏｿorz
532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 02:01:07 ID:4X7dwp4j
やっぱり昔からライバルカプは王道なんだと思うよ。
ライバル視してるってのはそれだけ意識し合ってるわけだし
そこからエロや恋愛展開に持って行きやすいんじゃないか。
あと、あくまで　敵対　じゃなくて　ライバル視　が重要だともも。
533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 02:13:04 ID:Gg0vCKiB
>>526
なんか、ヤオイ女は受けに自己投影してることを前提にしているようだが、
完全に誤解。というか、単なる思いこみ。
私は受け至上主義者のヤオイ好きだが、受けに自己投影したことはまずないと思う。
少なくとも自分自身が攻めにどうこうされたいとは全く思わん。
攻めと受けが一緒にいるだけでどきどきできるが、
自分自身が攻めと会うところを想像しても一欠片も萌えない。
仮に自分が一対一でお付き合いできるなら、攻めよりも断然受けがいい。
534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 02:15:40 ID:Gg0vCKiB
あ、もちろん受けに自己投影してる人もいるんだろうが、
ヤオイ好きはみんなそうだって決めつけるのは誤解だってこと。
535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 02:21:28 ID:BXAR1/Ux
ツンデレって、今までシンデレラのようなお話のことだと思ってた。
まだツンデレの意味がわかっているか微妙なのですが、
「普段はツンとしてるのに攻めの前でだけ（ｴﾁｰの時だけ）デレっとしちゃう」
ってことでよろしいですか？
536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 02:25:10 ID:rHV2hqgx
↑そうです
537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/03/25(金) 02:37:39 ID:BIlHUTqY
>>535
だとしたら女性向で流行ってるのってツンデレとはちょっと違うんじゃ…
単にライバルカプじゃないですか？
538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 04:15:44 ID:FKP6rruV
ライバルをツンデレにするのが流行りという意味では。
原作どおりのライバル関係のままではホモに発展しませんよー
そこに801回路でデレ状態を妄想すると。

男性向けでも
「主従関係ツンデレ」や
「幼馴染みツンデレ」や
「歳の差ツンデレ」などとバリエーションがありますが
きっと801は「ライバルツンデレ」なんですよ。多分。
539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 04:17:35 ID:FKP6rruV
あと、ホモだと受がツンデレのパターンと
攻がツンデレのパターン両方ありかもしれませんな。
これは男性向けエロには無いパターンとして。
540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 04:53:43 ID:9NDato2G
ん？なんだかよくわからない。
801だとライバルキャラの元の性格を無視して、ツンデレ属性として描いてるの？

男性向けの「ツンデレ」つーのは、あくまでも原作キャラのデフォ属性のことを指してる。
最初からツンデレキャラとして設定されてるよ。
541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 04:56:25 ID:mHyB0XI2
>4を見ると90年代以前の作品の人気カプはライバル以外の関係性の二人が多かったように思える。
ライバルカプが王道のひとつになったのは、修羅と以降かな？
当時の作品を全て知ってるわけじゃないので間違ってたらｽﾏｿ。

最近人気ある山語句とアレ神については、ライバルだから人気があるというより
別に理由がある気がする。キャラが少ないとか。
542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 05:08:37 ID:FKP6rruV
>>540
あくまで自論ね。
巧く言えないが、801ツンデレだとある意味原作性格無視してると思う。
原作に実際カプ相手に向かって「デレ」なシーンが１度も無い場合は。
むしろ妄想でツンキャラを「きっと彼の前でだけはデレなのよ！」と
思い込んでホモカプにしてる人の方が多いんでないかい？
最初から原作がホモやボブゲの場合はデフォツンデレキャラとして
存在してるが一般誌の男のデフォツンデレはいないだろうし…

具の佐助鳴門は、佐助が鳴門の前でデレっぽいシーンがあったような
気がするからデフォツンデレでもいいと思うけど、この場合
佐助鳴門になるのか、鳴門佐助になるのかでまた違ってくるようにも思う。

男性向けのツンデレとは異なる変化球＆「流行」として
カプの片割れをツンデレにする、という一派があるのではないか
という話？女体化と一緒でジャンルのひとつとして。
男性向けのツンデレは540のいうとおりデフォ属性の事、だと思う。
543 ：535：2005/03/25(金) 05:42:55 ID:BXAR1/Ux
なるほど。なんとなく理解できたような気がします。
でも男性向けのようなデフォ設定でいくと、再生の山×獄よりは
例えば主流とは別にして綱×極の方がツンデレには当てはまりますよね。
それと、素裸団の量ちん×ｱﾔ個さんなどはノーマルの中でも変則的な、
男がデレっとするパターンなのかな。
あれ、私やっぱりまだ理解できてないかも。
やっぱり普段はクールなorすぐ噛み付いてくるアイツだけどベッドの中では
アンアン喘ぎまくってすごいんだぜ～みたいな形のこと？
544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 05:46:46 ID:N6CrbyOQ
修羅とはライバルというより、親友カプかも？それが片方黒くなって
「昔のお前に戻ってくれ！」「死ね。殺す」と痴話喧嘩問答みたいな
設定がオイシかったのもあると思う。

後、異世界に飛ばされた運命のふたり～みたいなのも萌えポイント
だったんｼﾞｬﾏｲｶ？それが敵同士に～のダブルコンボ。
あらすじだけ挙げたら「不思議遊戯」みたいだとちょっと思ったw
あれもﾈｵﾛﾏ系好きな一部にはそれなりに流行って同人もあったよね。
545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 05:53:26 ID:N6CrbyOQ
綱×極 　の場合、極はいつでもデレでツンの時が無いよw
デレというのとはちょっと違うけど、極は綱崇拝しまくりなんだから
どっちかというと忠犬？その前に綱攻ってもの凄いマイナーな気が…

山×極で極ツンデレなんじゃないの？
原作ではいつも山にひとり勝手に張り合ってツンツンしてるんだしw
546 ：535：2005/03/25(金) 06:37:52 ID:BXAR1/Ux
受けが（他の人の前では）普段はツンとしてるのに攻めの前では（いつも）デレではないんですね。
受けが（攻めの前で）普段はツンとしてるのに攻めの前では（ｴﾁｰや気が緩んだ時）デレなんですね。

あの人の前ではついつい意地張っちゃう。だけど本当は大好き。この気持ち、分かって。
ってヤツか。なんだかちょっと勘違いが解けて気分がスーとしましたよ。
皆さんありがとう。
547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 07:54:33 ID:1bZWZ3g4
2ch用語辞典ではこう載ってる


ツンデレ【つんでれ】[名] [形]（エロげー）
エロゲーヒロインの属性のひとつ。
ストーリー開始時は主人公にツンツンした態度を取るが、なにかの
きっかけでツンツンの中にも隠し切れない照れを見せる、あるいは
反転して急速にデレデレするようになる女性。 あるいは、そのさま。
548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 08:14:14 ID:U5BMtZ5H
ツンデレ＝お嬢様キャラかな。
549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 08:15:06 ID:TS2iv1rs
時メモの日も尾結い名はツンデレ？
547の説明によるとそうなるけど、全てのツンデレがそうとは言わないにせよ
ここまで変貌させるのが捏造的ツンデレにも通じるのであれば
キャラの魅力までなくなりかねない気が…
（※かなり奇矯な人物で、一貫してプレイヤー＝主人公を翻弄するが
　そこが良しと思い攻略すると、伝説の樹の下で今までの自分を否定しまくる）
550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 08:15:17 ID:U5BMtZ5H
お嬢様キャラ→高慢系のお嬢様キャラ
551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 09:39:57 ID:CddG8s9A
>>482>>493
遅レスだけどジャンル移動＝175なの？
その時の流行ジャンルを渡り歩いて何度も移動を繰り返す事を指してるのかと
思ってたんだけど
552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 10:04:12 ID:A67OrMrs
まあ、ツンだけでデレの部分が存在しないと恋愛にならないからね
あと、捏造というか人によってデレと感じる部分があるんじゃね？
何気ないワンシーンにデレを見つけて萌える
見えない人には見えないんだけれど
553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 10:34:21 ID:ZeRW1dAy
そう言われると自分のカプも受がツンデレって事だ。
普段は攻撃的でツンツンしてるし、攻に対しても素直じゃない（原作）
でも原作中たまーに素直な対応（返事をするとか些細な事）をする時があって
そこが「ギャーやっぱり攻には素直なんじゃない萌えー」ってなったんだよ。
製作者側にとってはツンデレキャラとして設定したわけじゃないけど、そう捉えられただけ。
女性向やおいのツンデレはほぼこういうパターンだと思うよ。
普通の男らしい男キャラならほぼ全てにこの「ツンデレに見えちゃった」パターンが通じる。
554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 10:49:30 ID:SBUa9olr
彼の前だけではカワイイあの子（男）なのよ！というホモ妄想は
むしろ歴史を感じるくらいに昔から存在するような。

逆に男性向け同人には、昔はあまり恋愛要素がない本が多かった
（実用的なｺﾞｶーﾝ林間触手、ヤってる男の顔は見えないモブザコ）
のが、エロゲギャルゲブームのお陰で割と「恋愛」要素を絡めた
流行り、萌えを追求するようになってツンデレという
「性格」「シチュエーション」萌え定義が生まれたような気が
しないでもない。「ロリ＆幼女萌え」と「妹萌え」は微妙に違うというか。
昔よりエロに至る過程にもそれなりの存在意義と萌えを求めるようになったというか。

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 11:25:11 ID:F5ao5Asc
「ツンデレに見えちゃった」いいな。
見えちゃった人にはデフォなんだが、見えない人には単なる妄想。
ホモのカプってそんなもんじゃないかと思う。
556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 11:55:18 ID:jXC6L3dI
男性向けの属性を当てはめるのは無理がある
むこうは男に従順奴隷か惚れてるかがデフォだから
ツンデレという属性がウケたわけで
しかも男女間の事だ
557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 12:06:21 ID:5BF18gEB
具はか化入るも具受けもツンデレでないね
甘甘がメインのジャンルは他にある？

昔の慶応ｆ、最大カプもライバル属性＝ツンデレ系だ
558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 12:17:37 ID:Gg0vCKiB
>受けが（他の人の前では）普段はツンとしてるのに攻めの前では（いつも）デレではないんですね。
>受けが（攻めの前で）普段はツンとしてるのに攻めの前では（ｴﾁｰや気が緩んだ時）デレなんですね。
>あの人の前ではついつい意地張っちゃう。だけど本当は大好き。この気持ち、分かって。

これはヤオイカプのツンデレの話だよね？
男性向けのツンデレ女性キャラもこういう感じなの？
それとも一旦恋人になってしまうと、二人きりの時は常にデレっとしてるの？
559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 12:36:21 ID:9NDato2G
スレ違いにもほどがあると思うよ('A`)

801話以外のときは片っ端からスレ違いだの、～のスレに行けだのと吠えておいて、
いざ自分たちが理解できる話題になるとこの調子ですか……。
まさに腐れ女子の群れですな。
560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 12:42:25 ID:+3b11QYC
自分行けないので春込みの、流行の推移をレポよろ
561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 12:50:39 ID:/pZ0Kndk
流行＝ジャンル、と限定されたスレなら確かにそろそろスレ違いだ。
それに自分も男性向けの話題をしたい。
だが女性向けの女体化、妄想ツンデレトークはそれなりに参考になった。

男性向けだとここ数年大きな波がないから話題も難しいのが実情。
オタク一般業界的にわたおにがプチブームになったのが最後なの？
最近ネットで先行ブームになって、本編本作出る前に枯れる印象が
強い気がする・・・びんちょうタンとか早かったよなぁ・・・

ｳｳ558
多分男性向けツンデレはデフォでそう、と思っていいと思うぞ。
ついでに恋人になってもｴﾁーまで持ち込んでもツンデレはツンデレのままだ。
だがそこがいい。ツンデレブームのきっかけって誰だ？
逆に女性向けツンデレは「(腐女子には）そう見える」だけで
基本的には妄想だ。デフォじゃない。

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 12:56:34 ID:8nWXIZtK
じゃあ話を変えて、アイボウって、どこから移動してきた人が多いの？
クウが+踊るみたいな主人公だよね。
片割れは眼鏡で敬語だし、どこのBLから抜け出てきたかと思ったよｗ
563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 13:20:19 ID:/pZ0Kndk
相/棒がジャンルになるほどサークルがある事を今初めて知った…
確かに設定はオイシイが……
564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 13:27:49 ID:XUCsWfK1
ドラマジャンルの流れなかのひとつ、というくくりなら
相棒もサークルはある。
刑事ものは同人受けするね。踊る、継続、鳥ック…は違うか

ドラマものでいえば、春からの虎＆龍は受けそうだ
木更津猫や池袋西口公園の流れで。あと堀ランドも。
ドラマですから、どれもプチブレイクだろうけど…
565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 13:30:23 ID:x3bFaR6F
合某は流行スレ的にはどうでもいいんじゃないか？
まあ、食うがもどこのBLのキャラだよ！と思ったけど。

そういや、尾＄や食うがみたいなほぼ単一カプでのブレイクってあんまりないね。
やっぱりスポーツ漫画みたいにキャラが多い方が色んな層を取込み易いからか。
566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 13:34:42 ID:8nWXIZtK
>565
金岡もカプ数は規模に比べてものすごく少ないよね。
567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 13:50:53 ID:Gg0vCKiB
単一カプでブレイク・・・死帳とか？
568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 14:01:55 ID:4D4B5ykO
死帳や尾＄は同人的中心ｷｬﾗは確かに二人だけど
A×BとB×Aが混在していたような気がするんだが…

単一カプブレイクでいちばん印象に残ってるのは蟻巣川かな。
ジャンル膨張した時期も作家編に限ってみれば9割方、助教授×作家カプが占めてた。
ある程度規模の大きいジャンルで、最大カプ比率があんなに高いジャンルは他にないのでは。
569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 14:09:43 ID:8nWXIZtK
>568
鏡呪もあるでよ。
小説とかのマイナー気味な領域でテンプレどおりの男二人組が現れると
その二人だけでドカンとジャンルが出来上がっちゃうことがあるような気がする。
規模は小さいけど、蹴人とかも。
570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 14:45:19 ID:A4B/Lc8j
音ミョウジとかは？
小説や半生は漫画やアニメみたいに見た目だけでくっつける、ってことがやりにくいから、
関係がやたら濃く描かれてないと萌えられないんじゃないかな。
だから濃く描かれる事の多い主役組に集中するんじゃないかな。
571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 15:08:07 ID:96p/UfFv
>562
アレでちょっと面白かったのが、ほんとに色んなジャンルに本が点在してたこと。

私は雑食なのでｵﾘｽﾞﾈからｱﾆﾒから小説からナマからあらゆる場所で本買っていたのだけど、
ほんとに「こんなところにも愛某本出してるｻｸﾙが！」という感じで、
びっくりするくらい幅広い場所で、関係ないところにぽつんぽつんと混ざってた。
あの脈絡の無さは謎だった。
そのｻｸﾙのカプやジャンル傾向が似通っていたという印象も無かったのに。
572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 15:31:14 ID:OpeoIMK3
今アニメで人気出たのはローゼンメイデンくらい？
ゲームは東鳩２で決まりみたいだが。
573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 15:40:57 ID:A4B/Lc8j
相棒知らないんだが、お＄や喰う画並みにパッと見で怪しいと思える作品でそうだったなら、
作品そのものの同人知名度が低いからかな？
ブレイクするには映画化してメディア露出増えるくらいでないときついんじゃないか
574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 15:54:52 ID:OIj2xJEb
相／棒は、片方が受テンプレ揃いまくりだが40オーバーのなので
オヤジ属性のないヒトには手が出せないと思う
というわけで、一部コアウケでお終い
575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 16:15:15 ID:rxi734Ej
＞５７１みたいな現象って
突然はまったジャンルがあった＞、ドラマじゃ売れ行きも
たかが知れてる＞今いる飛翔系や金岡等から離れたくない
＞しかし旬なので、今本を出すべき＞現ジャンルで浮気本を並べる
というサークルが多いからでないか

１７５とよろずサークルが融合して生み出した現象というか
ハ宇ルも似たようなもんだ
576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 17:21:28 ID:Gg0vCKiB
全然違う。
派うるは一回限りのお祭り騒ぎ。
合某は何年も前からやってるシリーズもののサスペンスドラマだよ。
いつが旬てこともないし、今まで旬であったためしもないし、
これからもないだろう。
577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 17:32:13 ID:AQY+BBZR
175と175と魔女狩りのように言い立てる人がいるが、
転がる石に苔は生えないとも言うし（新意味の方でね）、
少し萌えたジャンルをぽんっと出せるのも凄いことじゃないのか。
自分は素直にフットワークの軽さに感心すること多いよ。
その時に出したい本を出す、それが同人のような。
578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 17:36:09 ID:qTheoVXi
>577
まだ話の本筋も出ていない時期に金儲けの為に我先にと
移動してるのに？愛のない中身がﾍﾟﾗﾍﾟﾗの本ばかりでは
その漫画にも同人にも良い事だとは思えないけど
579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 17:47:33 ID:BXAR1/Ux
やっぱり今クールのドラマは極千が来ると思うな。
サイトの増え方が尋常じゃないし、ドラマにしては低年齢層に受けてる。
厨も多いみたいだから、目立つと思う。
580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 17:52:04 ID:gq+jrkp8
>578
なに、何年同じジャンルにいてもダメなサークルはダメさ。
581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 17:54:25 ID:PztT32vT
極端なやつだな。
582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 18:03:43 ID:4T3K78xP
>>578
最近じゃ、サイトが多いからってオフラインまで手を出す奴も多いとは限らないからな
何とも言えんよ
583 ：582：2005/03/25(金) 18:06:06 ID:4T3K78xP
スマン、>>579宛ての間違いだった
584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 18:12:20 ID:YdyN3Nyl
外から見た愛の有る無しだけで、175判断？
ペラ本が多いのは全体の流れじゃないか？それが不自然に高いってこと？
それでも買う人がいなきゃ金儲けにはならないんだよね。
立つ鳥跡を濁すのは、175も老舗も(かえって鬱憤が大きい分酷い気が)変わらないと思う。
厭離の失敗は主催者が175だからって理由より、ただの能力欠如が大きい。
175＝厨って意味なら別だけど、
賑やかしという面では、そう悪いことばかりでも無いような。

以上が自分の175見解なんだけど、
流行が去った後、
地味に持続するジャンルと急落して跡形もないジャンルに分かれるのも事実。
その要因として、本当に175の存在が主だったものなの？
585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 18:17:26 ID:zsJE5B23
>>579
極千は噂の映画化が１＆２生徒総出演とかなら盛り上がりが長続きするかも
そういえば今年はお＄も映画あるね
586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 18:19:06 ID:AQY+BBZR
175と馬鹿にされるのは結局、
自分の実力では売れないから必死に飛び回るサークルなんだよな。
実力も人気もある人がどれだけ流行に乗っかろうと、「フットワーク軽い」であって、
ヘタレが青田買いで移りまくってると「１７５が延命に必死だよプギャー」に
なるんじゃないの。
587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 18:33:20 ID:4T3K78xP
>>584は何の事を言ってんだ？厭離がどうとか。
588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 18:36:37 ID:gSnyqtuy
同人に対するスタンスの違いみたいなものもあるだろうなー。
ライト層とディープ層と。
本当に世界やキャラを突き詰めて自分なりに掴むのって
何年かかかるもんだし、そういうのを求めてる層には
表面的なギャグやエロに終始する、萌えの回転の速い人達の
萌え方って浅く見えて愛がないように見えるんじゃないだろうか。

自ジャンルに来たと思ったらすぐに別ジャンルに萌えて
またさらに他ジャンルへ…というような人には気持ち的についていけないし。
どっちがいいとか悪いとかじゃないだろうけど気が合わないていうか。
589 ：584：2005/03/25(金) 18:41:43 ID:YdyN3Nyl
＞587
175がマズいのは、逃げる時に捨て台詞吐いたりヲチられるような厭離やったりで、
そのジャンルの雰囲気自体を悪くすることがあるから

っていうのを前にこのスレで見たと思ったんだ…
他のスレでの話だったらｽﾏｿ
590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 18:54:21 ID:q1gOg0nZ
175の厭離は失敗するから叩かれるとかではなくて、（その場合もあるが
大抵の場合は多少不備があってもﾌﾞﾚｲｸ直後の厭離は賑わう）
当日まで持たずにｼﾞｬﾝﾙ移動発表したりするから
591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 19:14:23 ID:lc/NIElh
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1108797100/l50
175スレ
592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 19:29:09 ID:/pZ0Kndk
ここはいつから175を語るスレになったんですか
593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 19:31:03 ID:/pZ0Kndk
>>572
薔薇乙女はアニメ次シリーズ制作決定したらしいから
地味にしばらくブームが続くかもね
ただ本を作る方向のブームになるかどうか…
594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 19:37:44 ID:uPnURA+Y
>>592
最近は「いつから●●を語るスレになったんですか」話ばっかよ
595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 20:38:14 ID:oCl6KQXu
まあ最近スレ主旨とそれた話題が多いことは否めないよな
ところで一応確認しとくけどこのスレって男性向けｼﾞｬﾝﾙの話禁止じゃなかったよな？
さっきスレ違いとかいうレスが出てて気になった
596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 20:55:13 ID:TJMScFWz
女性向けも男性向けもどっちの話もドゾ
597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 21:47:31 ID:j2OqvOdu
>561,>572,>593　男性向け話題でレス抽出ー
薔薇乙女、第二期決定したんかー。とはいえ、大きく動きがあるとは考えにくいかな……
舞姫は鬱展開になってからネットだとショボーンな印象。
＞ゲームは東鳩２で決まりみたいだが。
確定でしょなー
598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 23:00:48 ID:VH6Eg8ec
薔薇乙女はサイズの問題でエロにしにくいのもあるんじゃ？
ドール同士の百合百合だけでOKってノリでもなさそうだし。
例えはちょっと変だがマリみてみたいなノリのブームなのかも。
あれって男性向けでもあまりエロエロや鬼畜陵辱系はNGらしいし。
599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 23:08:20 ID:IYSOUrm4
薔薇乙女は内容が薄いからツッコミようがない。
キャラも薄いし、雰囲気だけ。
同人で流行ることは無いだろうよ。
600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 23:14:52 ID:Gg0vCKiB
男性向けでエロエロＮＧなジャンルなんてあるんだ・・・。
ぶっちゃけ男性向け＝エロかと思ってた。
601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 23:20:05 ID:A67OrMrs
女性向けで８０１NGなジャンルってあったかなあ、とふと思ってしまった
602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 23:45:05 ID:+9f/TW72
ﾉｰﾏﾙが強いってこと？
小説系なら斧主上作品（除十弐国記）とかは90％はﾉﾏだと思うよ
ただ流行ｼﾞｬﾝﾙじゃないけど
603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 23:46:36 ID:RYayU4NV
ﾊｳﾉﾚは？
ノマばっかじゃなかったっけ。
604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 23:46:51 ID:VH6Eg8ec
>>600
いや、エロはエロなんだがなんつーか百合に夢見たエロっていうか。
少なくとも萌えキャラを顔体無し黒いﾁﾝｺの群れが陵辱してるような
ノリのマリみて本は少数派だと思う。男性向け需要あるジャンルなのに
普通におねえさまと少女漫画ノリで百合百合した本が主流。
男性作家でもあまり激しいのは見ないなぁ…巡り会ってないだけか？

801NGじゃなくて、最大勢力が男女カプなジャンルはあるかも。
今すぐには出てこないが。
605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 23:48:30 ID:tqcA+pXp
>>604
万斤と鰤なんかは最大勢力がﾉﾏﾙｶﾌﾟじゃないか？
606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 23:51:11 ID:mhLrwpI6
>>582
うん、むしろオンでがあっと盛り上がるとそこで止まるような…
萌をさくっと吐き終わって終わり、オフは別の、みたいな。

それとごく線は蛇っつーのと主人公と一家以外は基本的にシ
リーズ化しても変わっていくというところが季節ものみたいに
短期で終わりそうな予感。
607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 00:01:36 ID:DrNMGgxW
ある意味ﾌﾂﾞﾐとかﾐﾗｼﾞｭとかは公式カプ以外はNGではあるけど。
凄い小さいジャンルだと都市狩人とか。
あと犬もノマカプの方が優勢だと思った。
608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 00:20:33 ID:KfMtA4VG
>普通におねえさまと少女漫画ノリで百合百合した本が主流。
>男性作家でもあまり激しいのは見ないなぁ…巡り会ってないだけか？

主に女性作家が描いた少女漫画ノリの作品を、
男性が買って楽しんでるっていうこと？　何か不思議な現象だね。
女性向けで女体やらノマカプやらが流行りだしたように、
男性向けでも新しい流れが起きてるんだろうか。
609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 00:25:38 ID:DrNMGgxW
エロゲ観てると大流行したのは同級生にしろ葉にしろ女子でも
楽しめる感じのが多いから、（鍵は別世界なので除く）もともと
「女子的感性のエロ」の需要はあったんじゃないかと思うんだよね。
今までそういうのが少なかったのは男にそんな需要があるわけない
と供給側が思っていたのがあるんじゃないかな。
610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 00:42:26 ID:n7ESz5dK
語句栓の人気は、蛇似がほとんどなんじゃなかろうか…
同人なら「勝つん」サークルでちょいと出すくらいな予感。

一般受けした「庶務２」や「炊いた肉」が同人人気あったかといえば、全然だったし。
マニア人気が高かった「ｷ更ｽﾞ猫目」は同人そこそこ（やはり蛇似兼業が多かったけど。）
どっちもそこそこいったのは、「水少年達」かな…
菌８はどうなのか。どうでもいいけど
611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 00:44:55 ID:n7ESz5dK
>608
それって「創作少女」ジャンルみたいだね。
昔、『参加したら売り手は女性、買い手は男性ばかりだった』というマンレポを見たことがある…。
612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 00:50:16 ID:KfMtA4VG
「創作少女」ってなに？
613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 00:54:12 ID:xtI2fHpJ
聞く前にググれ
614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 01:02:34 ID:oXd5R8Fz
>610
そりゃ一般人気あってもフォモ萌え出来なきゃブレイクはしないだろう

語句はジャンルを牽引できるカプが出なけりゃ
がんばって水少年レベル止まりなんじゃないか
615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 01:23:52 ID:/Q60Y+hV
>>611
創作少女の買い手男性偏重は鞠みて効果でここ数年また強くなったらしいしね。
女性描き手が少女漫画のノリで描いた物を男性が読むって言う百合の流れは
せ/ら/む/ん流行辺りからの伝統だと思う。
３０年史に載ってた９０年前後の作家と代表の対談でも
その辺りが女性と男性のボーダーが曖昧になった最初との事。
そういう流行の場合１８禁描写自体はソフトなのが多いね。
616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 02:07:04 ID:9YQYS7zt
セラムンで女性作家的心情描写入り作風が男性作家と買い専男性にも支持され、
エヴァで男性向けエロの作風が女性作家に影響を与え一気に女性作家の男性向けジャンル参入加速、
この２作品の男女間異文化交流に果たした貢献度は計り知れないと思う。

プラス、女性にもウケる作風のエロゲの「泣き系」ブームとか。
エロゲが女性ウケした土壌がなければ今のボブゲブームの土壌も生まれなかったと思うよ。
生まれていたとしても、ブームがくるのはずっと遅れたと思う。

ただ、この異文化交流の弊害で、男性向けも女性向けも、次のブームが
読み難くなった気がしないでもない。何が流行ってもおかしくない状態というか・・・
617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 02:07:19 ID:71J/3P/g
極線はキャラの幅が狭すぎるからなー。
美形多くてもヤンキーだけじゃブームは無理ぽじゃないかな。
618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 08:22:51 ID:YkSNvQYe
>>615-616
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/7670/naki.html
619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 12:10:30 ID:18/GYsct
男性向けサークルスレ～明日の大手を目指して～7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1100390139/
620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 12:14:01 ID:8nK8zbiu
>619
それはどうすれば売れるかを中心に男性向けｼﾞｬﾝﾙの話をするスレ
ここはどのｼﾞｬﾝﾙの流行がくるか、流行とはどういうものなのか、などなど流行について話するスレ
621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 12:25:14 ID:WzshvI/+
なんかやたらと男性向けの話を排除したがる奴が住み着いてるね。
春休みに突入したからか？
自分の分らない話が続くから排除したがるなんてガキですね。
622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 13:09:22 ID:ZB4/QUCo
一度男性向けエロに対応、免疫が出来た腐女子なら
可愛いモロ萌えツボな女の子がわんさか、
素敵なお姉様男装の麗人がわんさかで設定と話が面白ければ
極まった百合はブームになる可能性はあるもんな。
最悪女体化の逆パターンで男体化パラレルで平気でやりそう。
それがジャンルの主流になれば力技でジャンルブームにもしてしまいそうな
雑食的エネルギーが今の腐女子にはあるかもしれない。


逆は生物的な理由でほぼ有り得ないか？w
男性間でもどこまで本気かはさておき種とかでアスランﾀｿﾊｧﾊｧとか
イザークﾀｿツンデレ！と女体化エロ萌えしてる兄さんもいなくはないが
普通にラクスやカガリでエロやってるある種の健全さは逆に可愛いよ。
623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 14:26:49 ID:KZpHVTfi
>616
逆にいうと何もはやらなくなってもおかしくない現状、とも言えると思う…
624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 14:46:38 ID:wOeq5YOF
新鮮な餌がなくて、非常食で食い繋ぎながら
男も女も老いも若きもウロウロ彷徨ってる感じだな。
625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 14:47:43 ID:KoQ0Rq+0
ジャンルごと（ジャンル内でも）部数変動ﾏﾝﾄﾞｸｻなんで
流行りなんて無くなってしまってもいい、とか思う漏れは自己厨。
626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 16:01:34 ID:sOLO0le3
>615
自分、細々と創作少女もやっておりますが、買い手の殆どが男性です。
昔からいた「少女マンガも良く読む男性」って感じの層かも。
商業誌では、昔ながらの少女マンガが激減…というか絶滅したからというのも
あるみたいだけど…。
鞠にハマったのもそういう層なのかなあ。
627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 16:18:48 ID:DhFob2Dm
>商業誌では、昔ながらの少女マンガが激減…というか絶滅したからというのも

あるなあ。性コミ筆頭にレディコミとかギャルものとか、どう見ても
萌えとはかけ離れてる感じが・・・
だからもっと低年齢向けのプリクマとかCC佐倉とかドレミとか流行ったのかも。
キャラがロリっていうのもあるけど、そういう作風もあるのかもしれないね。

>622
男性化パラレルってあんまり見たことないなw
前出た女体化の話とかぶるけど、ホモ萌えだと基本は男だからね、一応。
それを捏造するのが萌えだから。
時めもの男装の人を男性化して主人公とホモらせる…とかそういうの流行るとは思えないし。
まり見てに見られるような女性の百合本は、きれいな・かわいいものがじゃれてる
のが萌え、レースとリボンとフリルの世界、とかそういう萌え方だと思う。
628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 19:27:14 ID:QdMMTB4+
質問。
男性向けで反転化って流行ってたりする？
某所で女性化された男キャラを見て、
うっかり萌えてしまった…orz

これって女性向けの女体化と少し似た現象？
629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 19:33:50 ID:79S/L8Wf
女体化というより擬人化好きはかなり多そう。
浅目新聞とか見てて、擬人化怒羅えもんやアンパソマンの多さに驚いた。
OS娘とかMS少女とか見ても、無生物や非人間を女の子にするのが好きで、別に男キャラを女性化
するのはどうでもよさそう。
630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 19:43:07 ID:PEdTrkUQ
男性化の件。
流行って程じゃないけど、
鋼の鷹の目男性化はいくつか見かけた。萌えた。
631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 20:25:39 ID:8WKZuZ3d
男体化というのは男性向けでは「ふたなり」といって珍重されます。
たとえばみさくらなんこつとかが好例だね
632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 20:33:26 ID:OZUdeMGW
話豚切りで、ちょっとした疑問なんだけど
野球マンガだと不利がわりと目立ってるけど、日曜の目蛇ーってマンガは同人的に人気ないの？
アニメ化されてるし絵もそこそこ一般受けしそうだけど、萌えはないのかな？
633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 20:41:28 ID:KAMwm2eX
> 擬人化怒羅えもんやアンパソマン
ネタ
> OS娘とかMS少女とか
萌え

まったく違う。
634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 21:20:19 ID:DrNMGgxW
>632
随分前にちょっとだけ流行った。(め組みぐらい？）
635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 21:26:15 ID:yOBE5WIq
ちなみに631のふたなりはコミケスペシャル前日にオンリーがありました。
ただイメージ的に「オンリーイベント」というよりは
「オールジャンルイベント但し描いてる女キャラにチンコついてること」みたいな感じだが。

擬人化に関しては、女の子化するというより
属性のバリエーションに近い感じがするかな。
636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 21:26:47 ID:yOBE5WIq
あげちった。すまそ。
637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 22:42:03 ID:KfMtA4VG
ふたなりが流行り始めたのっていつ頃からだろう。
638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 23:03:38 ID:ol9hv7Yx
>>633
いや、銅鑼も餡パソも萌え系でやってる人はいたぞ。
たぶん女性向け萌え（←厳密には萌えでない）と男性向け萌えの違いだろう。
639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 23:39:30 ID:nYByQNxt
質問していいかな
4月から自分がかなり萌えてるﾏｲﾅｰ漫画がｱﾆﾒ化されるんだけど、流行するかな
ちなみに放送時間は6時台、美形はいっぱい、あまりシンプルな絵ではなく綺麗系。ﾒﾃﾞｨｱの強烈ﾌﾟｯｼｭはなさそう
金岡みたいにﾒﾃﾞｨｱﾌﾟｯｼｭされたわけでもないのにただｱﾆﾒ化されただけでﾌﾞｰﾑがくることってあるもん？
640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 23:42:24 ID:DrNMGgxW
>639
６時代ということはテレ東だよね？
最近はテレ東だと作品自体にものすごい力がない限りあまり効果はないよ。
641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 23:47:33 ID:nYByQNxt
そうか、ありがとう
テレビ局によっても違うんだな。くそぅ
642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 23:51:26 ID:udXSRO9q
ていうか何のアニメ？
643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 23:53:18 ID:tqiSgp++
>>639
エ/レ/メ/ン/タ/ル/ジ/ェ/レ/イ/ド？
原作作家の儲の力を借りても、薔薇乙女程度のブレイクで終わると思う。
男性向けに受けそうだけれどどうだろう。
１，２巻しか読んだことないからよくわからない。
同人でもたしか、最終幻想の男性向け出しているよね？
644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/27(日) 00:13:35 ID:pru7IxDQ
フタナリは乳でかいままだし、アレもチン湖も両方ついてるし
男体化とは違うだろう。

エロのバリエーションのひとつにすぎないと思うけど。
645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/27(日) 01:07:46 ID:mEEHtBz6
>632
以前はめ組くらいの規模で流行っていたけど、
5～6年前かな、原作にキレタ同人者が一気に散った
アニメがどこまでやるのか知らんけど、
原作のままだと過去の繰り返しになるんじゃないかな
646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/27(日) 01:17:21 ID:pGWFAzdS
今更色々と続編とか出しても最終幻想７ブームはもう来ないのかね？
647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/27(日) 01:47:47 ID:uKBL9aFF
一回鎮火したもので再燃したものあったっけ。
尾ドルくらいの間歇的リリースがあったならともかく
ブランクが数年単位になると厳しいんでない？

続編といえば、おとといだか書店で巣羅団の続編書き下ろし！
みたいに銘打たれた大判の本を見かけた。あれは何だったんだろう。
648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/27(日) 02:10:44 ID:peky3VWX
>>647
ス/イ/ッ/チのことだね。
巣羅段の最終回から１０日後のエピソードが載ってるムックだよ。
ってもあくまで数ページだから、人気再燃！みたいなことはないかと。
何でも巣羅段のイベントで原作者が黒板に描いたイラストが収録されてるらしい。
649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/27(日) 02:16:36 ID:Mfjpt3xy
>647
あれはジャンル内の人が混乱しそうではあるけど（髪型変えて心機一転してるキャラとか
出てくる）、新たな起爆剤になる感じではない。
マンガファンとしてはとても嬉しい物なんだけどね。
650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/27(日) 03:33:06 ID:r/fzrtMI
同人としてはもう人気再燃はないだろうね>648
色んなジャンルのサイトの日記にあの雑誌買ったこと書いてあったから、漫画自体は人気衰えないんだな…
改めて凄い漫画だったんだなと思った。
651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/27(日) 07:08:48 ID:avgVCriq
>>647
かなり前のスレで同じ質問したら
友誼王がそうだという答えが返ってきたよ＞再燃モノ
652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/27(日) 08:31:59 ID:a6uTwm2Y
友誼王って「再燃」という程１度流行ったっけ・・・？
正直端見にはテレ東のアニメでやっと火がついた印象しかない。
653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/27(日) 08:44:41 ID:+gHmUOe/
再燃ってほどではないが、少し前DVD発売で盛り上がってた＜巣等段
ただあそこは同人一般ともに元の母体がでかいからなあ

アニメ再放送で盛り返しがあることもあるが
やや多目の新規流入程度みたい
654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/27(日) 11:33:59 ID:eD6gWUKa
某☆作☆品はテレ麻でアニメ化されたときは殆どブレイクしなかったけど
原作自体がカードのおかげで違った方向にブレイクして、テレ東で再アニメ
化だよね。
むしろテレ麻版があまり流行らなかったからこその再ブレイクだからちょっと
違うとｵﾓ。
655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/27(日) 13:59:59 ID:+ol1v3iG
☆矢が、漫画文庫+ケーブルTV再放送+新作アニメで
数年前プチ再燃した記憶ならある
リアルタイムで知らない人が好きになってたりとか

ただ、サイトがちょこっと増えたくらいで、オフラインは左程でもなかったな
656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/27(日) 14:37:15 ID:Q87nle9R
>632
原作で同人人気の高いキャラが再登場してるし
再燃してくれんもんかとは思うが
アニメは小学生までらしいし無理かと思う
657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/27(日) 18:14:53 ID:sJwrb016
春混みレポきぼん
自分も１時～２時半頃いたが、どこも同じような人口密度に思えた。
でもその中でもゲームジャンルは他より５～７割くらいしか人いない感じだった。
種が若干多く感じたような。
まあ午後大分経ってからの感想なので午前は違ったのかも。
ただ全体的にやっぱ一般人気や知名度の高いジャンルや、
作品的に金の掛からないジャンル（アニメ＞漫画＞ゲームの順）に人が多い気がした。
吟球も葉売るも龍探索８もここで話題にされてたほどじゃないように思えた。
少なくとも大流行にはとてもじゃないが見えない。
658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/27(日) 18:54:27 ID:NxDtsuJU
>645
遅レスｽﾏｿ
原作にキレタって一体何があったの？
とんでも展開とか、そういうこと？
659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/27(日) 20:17:29 ID:pRv3KrK0
>657
あちこちのスレ見てきたけど、死帳や庭球はかなり盛況だったみたいだ
660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/27(日) 21:12:33 ID:m7mTI9IM
死帳は知らないが庭球は閑散としてた感じだったが
時間帯のせいか
661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/27(日) 21:23:03 ID:HGXANDbP
>658
ＤＱＮ主人公(ﾋﾟｯﾁｬｰ)の女房役は貧乏でとても私立なんていける環境じゃない。
→しかしＤＱＮ主人公の熱烈ｱｯﾋﾟｰﾙに負け、じいさんばあさんの年金を搾り出させて同じ高校に。
→ＤＱＮ主人公。何だかんだ言ったって父親がﾋﾟﾛ野球選手なので金には困ってない。
→一緒にﾚｷﾞｭﾗｰ目指そうぜみたいなことになってたのに、ＤＱＮ主人公いきなり
「やっぱりこのチームと闘いたいんだ」とか言って、弱小公立に転校。女房ﾎﾟｶｰﾝ。

自分もこれでｷﾚて脱落したくちです。
662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/27(日) 23:17:03 ID:WcDYIvE3
ﾋﾟﾛ野球ﾜﾛﾀ
663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/27(日) 23:36:03 ID:NxDtsuJU
>661
詳細ありがとん
主人公や主要キャラがDQNというのは致命的だね…
萌えも一気に冷めちゃう罠
664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 00:17:18 ID:SWY4oiQX
>661
ﾎﾟｶ-ry
贔屓キャラがDQN化するのが一番萎える大きな要因かもね
665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 00:29:24 ID:Y8gQimPh
DQN化というより、連載開始当時の小学生の頃から
現在に至るまで精神的にまっっっったく成長してないんだよな、あの主人公。
小さい頃は少々DQN気味でもある程度までなら許されるだろうけど…
自分もあの主人公についていけなくなって読まなくなった口だ。
666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 00:38:49 ID:jHNoYGGr
わりと美女美少女率の高い日本パン！が女性向けのみならず
男性向けでも全然盛り上がっていない一因が
長女の不快な人間性と言われてるくらいだからなあ・・・。
667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 00:41:11 ID:w6v5eayM
絵で惹かれて話で引いた＞ﾊﾟﾝ
668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 00:44:06 ID:eaXk86Yv
最早旬ははるか昔って気がするからな。
一つ前の方がエロいこたエロいさね。
669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 01:02:51 ID:JIrWMotR
日本パン！原作は話もキャラも投げやりすぎ。
いくら企画もののパン漫画が嫌だからって…。
つうか嫌だとかインタビューでいう作者にも驚いたが。

日曜漫画はトンデモだらけなのか？
670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 01:08:40 ID:tlO7Opu0
いろいろなｽﾚを見たところ、
ここの予想通り灰は一般が多く、盛り上がってた模様
逆に○マは意外と新規が多く、盛況だったらしい
灰来るかな
671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 01:13:53 ID:XFIIRRbD
同人人気は一般人気に比例する法則なら、吟玉、灰男、リボソの中では
灰男が一番単行本売れてるし来るんじゃないの？
でも同人描くの大変そうだな。それこそゲーム系並に。

丸魔が盛況だったって意外だなあ。アニメ化効果？
672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 02:47:07 ID:DsmxK3r7
乗り遅れたが1ﾎｰﾙ未満のﾌﾟﾁ再燃なら壱拾弐國期
原作が続けて出ていた94-95年と
ｱﾆﾒ開始の02年・地上波開始の03年
その狭間にﾐｽﾃﾘ系も掛け持ってた人が目立った
673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 03:05:30 ID:hHSfF/7L
>>671
結構フェアとかがあったからかなあ？。>○魔

でもアニメ効果とはいえ、そこまで大きくならないとオモ。
チラシの裏なんだが、伏線が色々ありすぎて流れと関係ないギャグ以外が
描きづらいので。
674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 03:13:10 ID:bBKD1YCs
HARUには参加はしてないが、○魔について。

こないだまでBSでアニメを一括放送してて、
ソレ見て原作本を買ったのがここに一人(･∀･；)
タイミングばっちりだったのが少しはあるかもしれない。
675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 03:40:36 ID:hooFfNhQ
まるまって何の伏せなのか教えてください。
ヒントは出てるけどサパーリなんだ…
676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 03:51:22 ID:XFIIRRbD
今/日/か/ら/マ/王/！とか言うライトノベル
677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 03:52:29 ID:tlO7Opu0
ここ教えてﾁｬﾝが多いなあ・・・
聞くなら聞くで質問ｽﾚがあるだろうに
678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 03:52:59 ID:tlO7Opu0
一足遅かった・・・orz
679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 04:09:42 ID:hooFfNhQ
こんな時間に即レスありがとう。次からは質問スレに行くよ。
680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 10:40:34 ID:Lic4Jbga
まあ一応>>1に

作品名などの伏字に関してですが、当スレは資料性を重視するということで、
その作品を知らない人が見てもわかる程度にお願いします。
（当て字よりも、ガ/ン/ダ/ムのような形式を推奨）

ってあるし、男女入り交じっているだろうから（と願いたい）
ぼちぼち教え合いましょうや
681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 11:16:43 ID:DcuzpGGU
春ｼﾃｨの人出が結構多かったみたいだけど、要因はなんだろう。
冬ﾐｹは落選が多かったり、当日も雪で皆撤収早かったりしたから、
ただ単にその埋め合わせ？
久しぶりであったかいし（w、特に欲しい本はないけど
友達に逢いに行こ～みたいなのかな？

ちなみに自分はﾏｲﾅｰｼﾞｬﾝﾙ買いに行った一般だけど、昼過ぎで結構売り切れてた。
ﾏｲﾅｰだから持ち込み数も少ないかもだが…。
682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 11:17:09 ID:mpa2m4RU
どっちかというと>>677が心が狭いだけに思える。
教え方も回りくどいし。
こういう回りくどい教え方って腐女子特有のものだよなあ。
こういう書き方すると教えてチャンに優しくする必要なんか無い。本人のためにも厳しくするべきとか
返ってきそうだが。
683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 13:23:13 ID:OX2uYo99
春都市自体の人出はかなり多かったみたいだけど、その原因と思われるような
ブレイクジャンルってのは結局無かったのかな
このジャンルが特に賑わってたとか無さそうなんだけど
かなり分散してるのかな？
684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 13:55:55 ID:2rcWGDu5
>>683
分散してるかもね。
入場規制かかってて入るの遅れたのにいざ入ると案外和やかで
買い逃しは少なかった。
お目当て中のお目当てはさすがに売り切れてたが…
685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 14:07:16 ID:OX2uYo99
振り・吟玉・ﾘﾎﾞｰｿ・灰男・死帳・鰤・盾

現行の備考ジャンルとアニメ化ジャンルだけどそれぞれどうだったのかな
686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 15:08:15 ID:pg8rzsay
各ｽﾚのレポを信用すれば
振り・・・・盛況
ｸﾞﾝﾀﾏ・・・淘汰はまだだからパッと見すいているが一般結構多かった
ﾘﾎﾞｰｿ・・・閑散
灰・・・一般多く、盛況
市長・・・午前盛況
687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 15:22:09 ID:8THHsXJZ
りぼんは原作がナァナァになってきてるしなー
688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 15:22:38 ID:mpa2m4RU
振りと灰は原作が今盛り上がってて面白いところだからね。盛況なのもうなずける。
吟玉はそこそこ、死帳は第一部完からあまり日が経ってないしその影響かなあ。
リボーソは原作がワンパターンだし、掲載順もじょじょに下がりだしてきたし、あれも美形で
持ってるような内容薄い漫画だから閑散になっても仕方がないかと。
現に単行本もこの中の飛翔漫画の中では一番売れてないし。

やっぱ今あってる原作の内容に強く左右されてる気がする。
振り、灰、死帳＞吟玉＞リボーソなのは、やっぱストーリーと一話完結が基本のコメディ物じゃ
ストーリー物が強いんだと思う。だいたい今まで基本が一話完結のコメディが流行った事ないし。
１７５が飛翔作品だから、美形がとりあえずいるからってだけで手を出した第２の愛盾って感じだ。
689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 15:23:50 ID:/aLz+leJ
振りは信者が大袈裟に言ってる可能性もあるからなぁ
690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 15:34:11 ID:pg8rzsay
>688
灰>ｸﾞﾝﾀﾏかどうかは微妙
ｻｰｸﾙ数自体がｸﾞﾝﾀﾏ＞＞＞灰だし
一般の数はやっぱりｸﾞﾝﾀﾏ＞灰だとｵﾓ
それと振りはｵﾝﾘより売り上げが良かったとのこと
しかし纏まってきて、今までより売り上げは落ちたらしい
それと原作批判は止めたほうがいいよ
691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 15:42:15 ID:mpa2m4RU
>>690
これくらい批判でもなんでもない。現に種や庭球の内容だって酷い酷いここでしょっちゅう言われてる。
まあ確かに根拠の無い過度の作品叩きは確かにだめだが、同人人気が一般人気に比例するんなら
単行本は売れてないがアンケートは良いリボーソは内容に左右されやすいだろし。
あと別にリボーソが憎くて描いてるわけではない。
692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 15:51:42 ID:pg8rzsay
＞種や庭球の内容だって酷い酷いここでしょっちゅう言われてる
まじか
原作のおもしろさとかの個人の趣向に振り回されるような意見や批判はあまり聞きたくないんだけどなあ
ﾃﾝﾌﾟﾚで禁止されてない以上なんとも言えないな
693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 16:13:46 ID:Y8gQimPh
原作の出来がひどい、と言うか突っ込みどころ満載なのも
流行には必要不可欠か、みたいな事は散々言われてきたのに何を今更。
694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 16:17:58 ID:Lic4Jbga
「ひどい」とはちょっと違うんだよね
何ていうのか、ふ、ふ、ふしぎなみりょく

ﾂﾊﾞｻ、☆、侍の時代から
あの変な吸引力は何なんだろう
695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 16:19:18 ID:pg8rzsay
ほんとすまん
過去にそんなことがあったんだな
半年ROMるよ
で、結局許容されて今にいたるのか
696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 16:55:08 ID:cMIbAsxZ
694
＞ふ、ふ、ふしぎなみりょく
ﾜﾗﾀ

吸引力ってのはなんか判るなー。
同じ面白いと思った作品でも、そのまま見てるだけで満足な作品と
自分でいじりたくなる作品（キャラ）がある。
697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 17:02:01 ID:ou1Bkwdj
純粋に読者として作品を愛するんじゃなく、
その世界やキャラを自分の中に取り入れられそうな隙みたいな
ものが惹きつけるんだよね。同人素材としての良質さみたいな。
失礼な話だけどさ。
698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 17:06:45 ID:DcuzpGGU
>695
一応言っとくが、アンチの叩きみたいなのが許されてるってわけじゃない。
ここで許されてるのは、流行を考えるのに必要な
*批判的分析*と、とれるもの…と自分は思ってる。
699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 17:42:45 ID:cMIbAsxZ
>>697
自分の場合は隙っていうか、
・好きだけど同人したいとは思わない原作＝檻の中のライオン
・同人誌出したい・見たい原作＝近所の野良猫
っぽいイメージ。萌えーって気持ちと猫を思わずぐりぐりしたくなる気持ちは似てるｗｗｗｗｗ
700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 18:19:07 ID:SWY4oiQX
最近じゃ檻の中のライオンに手を出す輩も増えてきてるな

這うルとか
701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 18:27:48 ID:ZNx94VCr
這うルは…あれは自分的には近所の野良猫だったなあ…。
ふしぎなみりょく溢れるさくひんでした。
702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 19:18:28 ID:fs7Nqr5z
>>690
不利は「あの規模にしては」という限定を付けた方がいいと思う。
身びいきが多いし。

つか175目的で参入した人は結構愚痴ってんのでそんな程度
だろうと思う。
703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 19:18:49 ID:uRh6NtI7
うん、いろんなものが溢れてた＞這うル
ライオンが、うっかり可愛いにゃんこを産んだって感じです。
704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 19:23:14 ID:Q3Qm48dr
虎の子は小さい時は猫と区別つかねーからw
705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 19:27:39 ID:OzIVJCWk
振り、午後は壁もﾏﾀｰﾘしてたけどなあ
昼過ぎには種の方が混雑してた
706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 20:01:05 ID:R1+3zWxM
死帳スレでは死帳より鰤の方が混んでたと言われてた
吟玉スレではそこまで混雑しておらず、種と具の壁に吟玉壁が挟まれてたので
空いてる様に見えたと言われてた

振りは知らない
707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 20:26:00 ID:Ouk/iAUC
同人板の死帳スレにも吟玉スレそんなこと書かれてないけど、難民板？
708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 20:33:12 ID:R1+3zWxM
>707
そうです。

鰤が意外と増えてきてるのかな
709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 01:28:26 ID:MNRdOe0m
午後に行ったら象の大軍が通った後のようだったゴンクツ王。
アニメの最終回の出来によるだろうけど、5月ころまでは入れ食いかもな。
但し関東限定。
710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 01:31:41 ID:WjTZw/vJ
今更鰤ですか？という感じが否めないような…。

さんざんｵｻﾚ（ryってﾚｽを見てるから？
711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 02:19:58 ID:9g6Zzy+d
ｺﾞﾝｸﾂは一発ネタ本で終了でしょう
長く続ける作品じゃない。
ただ、月刊誌で連載が始まったので
普通の深夜アニメ流れとはちょっと変わる可能性も秘めている。
が、それほどブレイクするジャンルでもなかろう。
712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 02:33:05 ID:qQve1OFd
何だかんだいってアニメ化効果はあったと思うよ。鰤。
具みたいにアニメ化前から大ブレイクしてた奴はそうでもないかもしれんが、
あまりブレイクしてなかった飛翔作品にはやっぱ多少なりとも効果あるんではないかと思う。
713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 03:20:28 ID:lxF67GD4
ｺﾞﾝｸﾂ王、行列が館の端から端まで伸びてるサークルもあった。
月刊誌で連載が開始されたし
ブレイクとまではいかなくても深夜アニメにしてはそこそこ行くかもね。
714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 05:43:17 ID:cSvfn9Zw
１クール物なんてよほどのことがない限りブレイクしない。
つか、ぶっちゃけ皆無でしょ。
２クール物ならいくらでもあるけど……。
715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 05:49:21 ID:qQve1OFd
深夜アニメなら狼雨も少し流行ってたな。
深夜アニメにしては同人誌結構見かけて驚いた。
716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 08:10:51 ID:TW1YDLb0
ｺﾞﾝｸﾂ王は長くて夏コミまでの命じゃな～い？
717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 08:26:31 ID:URkd9dBr
>714
ｺﾞﾝｸﾂ王は一応ほぼ2クール（24話）
718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 09:13:17 ID:pUOFt9jb
ＨＡＲＵをまわってて思ったんだが
ゲーム系の９龍が人気出てきてないか？
ゲームにしてはサークルカットも２ｐ以上あったし
（しかもカットに描いてるキャラがｈぼ一緒。タバコくわえた奴）
胆石で行列作ってたとこも見た
719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 09:46:36 ID:MG1CKs+J
>712
鰤はここでは来ないと言われてたけど、死帳より賑わってたってのが本当なら
意外といけるのかな
盾も意外な結果になるかもしれない
720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 09:51:58 ID:qQve1OFd
>>718
それ午前の話？
午後の９龍スペースかなり閑散としてたし。
それとも完売したとこが多かったんだろうか。
どっちにしろたった３万本しか売れてないゲームなんで、今がピークでこれから斜陽化する
一方だと思うよ。
721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 10:19:18 ID:nhI44I1b
三万本かあ…
ゲームって売れなくなったんだねえ
722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 10:48:01 ID:2NUEv0Yp
ちゃんと売れてるゲームもあるけどねｗ
723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 10:57:57 ID:nhI44I1b
いやさー、昔はDQ・ＦＦがボガーンと何百万本売れて、
その他も数十万くらいは来てた感じがするなあ。
イベントで、ある程度「ジャンル」として認識されるくらいだと
そのくらいって感じがした。

「その他」が今はホントだめなんだなって感じ
724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 11:04:36 ID:ScHy8ILV
ゲームで3万本って売れた部類に入るんじゃねーの?
発売一週目にして１万本以下、売上週間ベスト30に入っててそれだから
みんｺﾞﾙやGTやﾜﾘｵが売れても同人誌には繋がりにくい
725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 11:06:52 ID:Fw47a9u7
でも鰤はいったいどんなカプが流行ってるんだろ。
なんかFｆ７のようにホモよりもＷ？ヒロイン信者がいがみ合ってる印象が
あるよ。マソキソみたいにノマカプ強し？
726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 11:26:53 ID:46aouCoR
鰤もホモカプだよ。ヲチスレでは３番隊強しとの報告アリ。
春は市長・グンタマを並行してる一部のサクルが込んでいただけで
鰤自体は相変わらずﾏﾀｰﾘ。
反面、アニメ効果がありますた報告も。
727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 11:27:55 ID:qQve1OFd
>>724
入るわけが無い。
どう見ても３万本なんて失敗の部類だろ。せめて最低５万本は売れないと。
それでも弱小企業にしてはよくやったというレベルで、全然たいしたことない。
まあ評判良いし、ジワ売れで一年ぐらいかけて売れるかもしれんけど。
だいたいエロゲーとかのパソコンゲームなら３万本でも売れた部類かもしれんが、家庭用ゲームで
何でたった３万本で売れた部類に入るなんて言い出したのか理解不能。
728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 11:31:16 ID:nhI44I1b
>>727
あなたは、切ない愛情の持ち主だ…！
729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 11:32:20 ID:jaiF3UPN
F/F/D/Qしか買わない層が増えすぎて、何の後ろ盾もなく出したら初期ロット3000ぐらいとか聞いたけど？
業界全体がものすごい冷え込んでいるみたいな言われかたはされてたと思った。
730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 11:33:21 ID:qQve1OFd
ゲームの売り上げもコミックと同程度の一般での人気や認知度だと思ったほうがいいよ。
ゲームの３万本なんて、漫画で３万部と同じ程度。
731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 11:38:58 ID:nhI44I1b
同人最大手で、三万部売ることもできちゃいそうだもんなー…。
732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 11:47:43 ID:zcFxQeEG
九竜は＠ラスだっけ？＠ラスにしちゃださいキャラデザだな
と思ったのは目が点のイメージが強いからか。
一部根強い（らしい）間陣学園の人がちょろっと流れてるのかもね。
主人公総受とか…と思ったけどタバコくわえてる人がカットに多いって事は
主人公受の人にはうけなかったのか？それとも攻めを描くジャンルなのか。
733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 11:53:11 ID:HLx47D4L
>>732
ちょろっとどころか、ほとんどの間陣者がプレイしてると思うが。
タバコの人は受け攻め問わず一番人気だからな
734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 11:57:14 ID:qQve1OFd
>>732
正確には、間陣学園作った会社が＠ラスの名前を借りて売り出したのかな？
メーカーと開発が違うんだよ。
癌パレのαシステムがン二ーの名前で出してたり、龍探索８作ったとこは本当はレベル５というとこなのと一緒。

あと主人公は容姿とか決まってない、身長や体重はおろか視力や得意な科目や出身地まで選べる
自分で作るタイプなので、主人公受けはどうなんだろね？
あと９龍でダントツ人気なのが煙草というかアロマパイプ咥えてるキャラなんです。
735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 12:01:34 ID:5VNTVAyl
春のカタログじゃ九竜わりとあるなーと思ってたから（実際にスペースは見てないけど）、
３万しか売れてないなんてびっくりした。そんなに少なかったんだ…
736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 12:08:54 ID:zcFxQeEG
>734
そうなのかー。
>あと主人公は容姿とか決まってない、身長や体重はおろか視力や得意な科目や出身地まで選べる
自分で作るタイプなので
これだからこそ「主人公受」が流行るのかなーと思ったんだが
間陣の時は主人公受がほとんどだったような気がしたので。
あのタバコの人が受攻問わずなんだ。ちょっと意外だ。
737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 14:17:44 ID:E94H7y+j
ｸｰｿﾛは学園生活・冒険と戦闘・友情と恋・お約束な展開など、
元々同人者に受け入れられ易い土壌の上に成り立ってる。ユーザーの同人者比率は
高めなんじゃないかな。それと従来の間陣学園層に加えてﾍﾟﾙﾝﾅ辺りが好きだった
＠ﾗｽ者も見かける。

それでも、ゲームジャンル内では現在頭ひとつ抜き出るかな？ってくらいの話で
せいぜい頑張って飛翔の中規模、現状小規模程度くらいだと思う。
ゲーム自体がミニマムな世界になっちゃったよねえ。
738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 14:18:42 ID:E94H7y+j
ｸｰｿﾛ→ｸｰﾛｿ　orz
739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 14:29:09 ID:83V+mhAX
意味は通じるから気にｽﾝﾅ！＞738
740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 14:40:58 ID:MG1CKs+J
>738
それも含めての伏字だと思ったよｗ
ｸｰﾛｿ、じぶんが午後に立ち寄ったときは、めぼしいサークルはほとんど売り切れてたかも。
今ちょうど供給＜需要なのかもしれない。
741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 17:16:54 ID:APQpgtev
どのくらい出せばいいか、わからなかったんだろうて。
742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 20:11:24 ID:T9jXzzrV
かつて真人にどっぷりとハマっていた身からすればｸｰﾛｿは気になる。

が、ぶっちゃけ、ゲームやる時間も気力も今はないんだよ・・・
真人って９８年発売。もう若くないんだorz
そう思っている、かつて真人ハマっていた人も少なからずいると思うんだがどうだろう。
743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 21:29:43 ID:7rjW3TyL
>742
マジンやってた。
自分の場合、ネトゲに手を出してオフゲーが面白いと思えなくなった。
RPGなんかはキャラ萌えしない限り確実に途中で飽きる。
744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 23:09:14 ID:cSvfn9Zw
>>743
そんな台詞社会人になると嘘でも吐けなくなるよ。
745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 23:16:49 ID:f3U4ce26
年取るとゲームやんのに疲れるの同意
かつて猿のように延々ゲームゲームゲームゲーム
だった自分がちょっとウラヤマシ
時間もないし、集中力も続かん
746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 01:08:04 ID:NbA5278J
>>745
年云々というより１年くらいゲームから離れるともう駄目。
１時間しただけで疲れる。レベルアップなんてとんでもない。

ゲーム系同人の中の人は本当に凄いと思う。
747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 01:14:53 ID:2soufcg/
>745
同じく…
学生の頃は徹夜でご飯はお菓子つまんで終わらせて
トイレお風呂以外は一日中画面の前ってことがよくあった

今の学生さんとか体力と時間ある人は何やってるんだろう
なんでゲームが衰退したんだ？面白いソフトがないから？
748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 01:23:07 ID:jKy8EnUe
日本人にはビジュアル面を強化したものってのは向いてないらしいから
リアル志向になったゲームはパッと見いいけど続かないのだろう
749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 01:33:39 ID:gcleSBc/
現在進行形でゲーム同人やってるけど、確かに仕事や生活に追われながらの
プレイはキツい。しかしプレイ自体は数日～長くても１ヶ月程度の期間だから、
その後は連載物以上にマタリと出来るんだな…世界もある程度は完結してるから
ネタ出しもし易いし。
逆にこの安定感が退屈でゲームジャンルが廃れたってのもあると思うけどね。

あと、生活投げ打ってまでやりたくなるゲームタイトルが極端に減った（ビッグタイトルが
次々と不発に終わり、ユーザーが徐々に見切りを付けてゲーム自体から離れた）のも
大きいと思う。
自分自身ゲームジャンルでも新たに購入してプレイするソフトは年に片手程、
まったく購入しない年もあるくらいだし。
750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 01:42:03 ID:tQHfuPZ4
母3がｸﾙｸﾙと思ってン年。まだ発売すらｺﾈｰ

携帯（電話含み）ゲームの方が気持ち安値で手軽で
より一般にも受け入れやすくなったと思うんだが
751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 01:45:59 ID:chmzEEum
去年末あたりちょっと面白いゲームが沢山出たりしてるけど、
ここ数年はずっと不発が続いてたしね。>749がいうように、
人気シリーズものの退化でゲーム自体から人が離れたのも響いてると思う。
ちょっと思いついただけでも、減衰3、是の佐賀、絵笛腑8あたりで
ドドっとﾄﾞｼﾞｿ的人気タイトルがコケて、それ以降戻ってこなかった人が沢山いた。
炎紋章みたいに、作品重ねる毎に何もかもが同じなせいで、飽きて離れた人も多そう。
（今でいう夢想あたり、そろそろこうなりそう）

ずっとゲームやってれば>749のような状態で面白そうなゲームの情報が入ってくる→
○×っていうゲームのスタッフと同じだ→プレイしてみる
みたいなのがあると思うが、一度完全に離れちゃうと面白いゲームを見つける勘はなくなるとｵﾓ
752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 03:12:44 ID:DW2kCPBi
いちゲームジャンル者の認識だけど。
確かに飛翔内で移動する人がいるように、
ゲームを複数渡り歩きながら活動するゲームジャンルの人もいるけど、
同シリーズ作品すら跨がずに、ひとつの作品に定住してる人も居る。終了した漫画アニメ映画他と同じで。
もちろん流行とは掠りもしない層だけど、ゲームジャンルとして括る場合、人口としては結構な割合でいると思う。
近年のゲームが不作だろうと豊作だろうと同人的には関係のないゲーム者もいるって事だ。

>751
炎紋章はジャンルじゃなく普通にﾌﾟﾚｲする層なんだけど、
あれの場合ユーザーがむしろマンネリを望んでるっつーか
新作というより追加マップ+αみたいな認識すらある希ガス。スパ口ボや夢想もそんな感じ？
春の新作ふたつはそうでもないだろうけど
753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 05:12:02 ID:a/KL4CJp
もう、ゲームすんの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾなんだよ。
若者とか大人とか関係なく、日本人全体が
それに若者娯楽の少なかった昔と今とじゃ比べもんにならん
やはりネットと携帯の普及は想像以上に時間を食べてるし
ちょこちょこっとした暇つぶしにやるゲームだと
携帯ゲームにとってかわられる。
何時間も集中してゲームするのなんて中学生くらいまでだろ
高校生以上になると面倒臭いと思う気持ちの方が大きくなる。
754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 05:59:41 ID:z8m60W1H
>ネットと携帯
これだろうねやっぱり。自分を見てもそうだし。
昔はゲームに当てていた時間をネットに当ててる。
755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 06:08:11 ID:bjc5iy22
そう言うの聞くと350万本とかすげーなと思う。
でも、九竜の3万と竜探索8の350万、同人規模と売上げは直結しないのな。
最終幻想も同人ブレイクは期待出来なさそうだし。
756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 06:23:54 ID:AGFHQOC8
夢想は100万くらいだっけ？
オンはともかく、オフﾄﾞｼﾞｿの規模的には9龍と同じくらいの規模だよｗ
757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 07:37:31 ID:or/1nEKL
漏れは漫画読むのﾏﾝﾄﾞｸｾで飛翔を買わなくなった
ｱﾆﾒも殆ど見なくなった
758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 07:54:51 ID:KM3vfJp0
じゃあどうやって同人やってるんだ
759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 08:02:44 ID:or/1nEKL
それすごい愚問だよ
175なら必須かもしれないけど
760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 08:04:36 ID:QDkCG+Ps
まだゲームやるぞっていう層がここ２年くらいから
ネトゲーの世界に行って帰ってこないというのもあると思う
ネトゲ層はハマっても本あまり出さない人多いし、他のゲームに
手を出さなくなってしまうから…結果的にゲーム系衰退

自分の友人にも、ネトゲ界に行ったまま帰ってこなくなった人が
何人かいる。……同人界どころかリアル界にも帰ってこない……
761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 08:09:13 ID:KM3vfJp0
>759
ん？連載終了したジャンルで活動してるってことかな？
正直すまんかった
762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 08:10:27 ID:tuuvR+wr
真性ｱﾌｫ？？
763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 08:24:11 ID:1jIwh/sc
>>762
きっと761は漫画とアニメしか同人のジャンルはないと思ってるんだよ。
764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 08:24:44 ID:KM3vfJp0
え・・・なんか変か？
漫画もﾖﾏﾈ、ｱﾇﾒもﾐﾅｲ、ｹﾞｰﾑもしないっていうと他は生物ってわけか？
765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 08:38:33 ID:CFZnGIh2
♪あ～春休み～
766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 08:44:28 ID:KM3vfJp0
なんか厨扱いされてるorz
気になるけどここらで止めときます
767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 08:45:30 ID:OmWvDv1b
>>760
それはあるよね。
自分の身内でも某減水シリーズ通してバリバリやってた人が今はネトゲ界に
住んでる。
同人はそのネトゲの本をたまに出すけど、イベント三日前から描き始めた
コピー本とか。

ネットゲームの中では割と顔も広くて生き生きしてるけど、毎日帰宅してから
寝るまでネトゲ。
はっきり言ってリアル界では生きてるのか死んでるのか分からんよ。
HPも1年も更新して無いし、掲示板つぶれてるのにも気づいてないし。
768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 09:36:38 ID:e4ZRsq7x
KM3vfJp0がそこまで厨扱いされるいわれがあるとも思えない。
もともとアニメ、飛翔ジャンルをやってたからこそ「最近はもう読まなくなった」
という言葉が出てきたんだろうし、代わりにこういうジャンルをやってるという
言葉がなければ「じゃあ今は何やってるんだ？｝という疑問が出るのは当然だと。
769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 09:50:18 ID:LjtVSXAE
自分や自分の周りだけが世界です。
と言われても。
それなら最初から何のジャンルですか？と聞けばいいじゃない。
まるで他にないみたいな言い方で反感かっても当然かと。
770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 10:07:53 ID:1Ydwv3ta
はいはい。
771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 10:11:06 ID:Zz3rxlGD
>767
ネットゲーマーはだいたいそんな感じだよね。
HPは放置、更新していてもネトゲのブログだけ。
同人？ああ、そんな事してたときもあったねって感じになる。
"交流したいだけ"の人なら最高のツールだろうからなあ。
772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 10:42:24 ID:J78zk+fs
空気読めない奴はどこでもつまはじきされるだけってこと。
>>768
お前も全く同じ。
空気読めないで周囲からﾌﾟｹﾞﾗされると突然切れ出しそうなタイプだな。
773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 10:44:10 ID:e4ZRsq7x
たいしたレスでもないのにいつまでも絡んでたほうも空気読んでないと思ったけど。
774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 10:51:37 ID:zHDklcTD
>773
自分も。やたら絡むから、何か嫌なことでもあったのかなあと思って見てた。
775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 10:55:03 ID:HVcOQk5y
>>773
同感。
776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 11:18:49 ID:AH3MprVg
>>772
春休み暇なんだね。学生はいいねｗ。
777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 11:56:53 ID:rZmDKUdH
何のジャンルなんだ？と気になる人間はここにもいる。
このスレ的に「オリジナルです」って事はないだろうから。
オリジナルはこのスレで言う流行とは関係ないジャンルだし…

あぁ、流行に左右されなくなりましたって意味なのか？
778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 12:07:49 ID:nxJRfyQX
漫画読むのめんどくさいくらいだったら小説も読みそうにないし
779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 12:16:39 ID:HVcOQk5y
ナマか半ナマ。あるいは原作終了ジャンルとか。

そういえば、庭球の単行本売上げが派手に下がってる、
急速に人が離れてるのではってレスに対して、
庭球者は既に原作を必要としていないだけってレスが前の方にあったな。
事実だとしたら、ある意味最強だな＞庭球ジャンル。
780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 12:26:34 ID:gcleSBc/
>757>758は「飛翔読まなくなった」「じゃあどうやって同人するの？」「175じゃないから
飛翔必要ねーよ」っていう流れでいいのか？
781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 12:29:18 ID:fV/lfwb6
超能力大戦ってことでいいよ
782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 12:40:28 ID:nxJRfyQX
漫画、ｱﾆﾒ見ない→じゃあどうやって同人してんの？→175じゃねーから新作読まなくていいんだよ！
ってことかとｵﾓﾀ
783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 12:53:25 ID:AH3MprVg
新作の同人やったら１７５ってアホか
そもそもそういうこと言ってる奴らって何しに流行スレに来てんの？
784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 12:56:41 ID:jq5lJtUU
>779
アニメ放映中だったのに初版100万部以下になって順調に下がり続けてるんだよな
でも同人離れが進んでるって事はまだ無さそうだから、一般読者が離れてる？
785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 12:58:01 ID:Jh3lDbNW
757は別に何もおかしいこと言ってないと思うんだけど…
何でそんな気にするの？
飛翔もアニメも見ない、そんなのザラだし。
786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 13:03:39 ID:kQbWsCUY
飛翔とアニメネタだけで埋め尽くされた同人界・・・
787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 13:06:21 ID:fV/lfwb6
何か色々な人の琴線に触れたことはよく解った
788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 13:08:45 ID:nxJRfyQX
漫画読むのめんどくさいってとこがなあ・・・
漫画さえ読むのめんどくさいんなら何やるんだ
789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 13:09:30 ID:FNWoc0Pj
普段はあまりアニメ見ない方だったのに、
昨年10月からの深夜アニメは結構真面目に見てたのが多かった。

それらが今週で続々と最終回になっていくわけだが…
春からのアニメで面白そうなのはあるんだろうか？
とりあえずｺﾞﾝｸﾂ王の後番がｲﾁｺﾞ１０割なのにはなんかガッカリした。orz
790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 13:09:49 ID:ddXKA4ET
>747
ひたすらｾｯｸﾙｾｯｸﾙ
791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 13:17:43 ID:rZmDKUdH
ここは流行スレで、
ゲームやるのﾏﾝﾄﾞｸｾ流れの次に
漫画読むのﾏﾝﾄﾞｸｾ発言な人（ゲームもﾏﾝﾄﾞｸｾ人と推測）で、
飛翔とアニメではないジャンルをやってると言われたら
上記以外で流行の可能性があるジャンルがあるんだ、何だろう？
と思うのはそんなに変だろうか…

一応確認するが、流行と175は違うんだよな？

>789
深夜は愛無しが始まるね。今以上のブームは無理そうだけど。
792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 13:25:36 ID:7Alq8bNs
ナマモノ干物オリジナルで字書きなら漫画もアニメも見なくてもできるんじゃないの？
ここは流行を考えるスレであって、別に流行に乗ってる人しか
レスしちゃいけないって決まりも無いだろう。
昔の流行知ってる人なら年表作成に貢献できるしさ。
793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 13:30:06 ID:nxJRfyQX
話題になってる人はどうかしらんが虹からオリ、ﾅﾏﾓﾉってあんま見ないよな
反対ならよく見るけど
794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 13:40:00 ID:HVcOQk5y
虹→半ナマ→ナマモノは結構ある気がする。
でも半ナマ流れのナマモノは、本編終了後ご本尊同士の接触が薄れるにつれ、
俳優単体萌えにシフトして行く傾向にあるから、
蛇やスポーツみたいな純粋なナマ萌えとは別に考えるべきかも知れないが。
795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 13:46:53 ID:e4ZRsq7x
でも芸能と特撮は「姥捨て山」と言われてたりする。
特撮は一昔前っぽい大仰な内容が高年齢層好みだというのも
あると思うけど、芸能は狙いがわかりやすいものに飽きた果てに
という感じかな。
796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 13:57:46 ID:OmWvDv1b
>>779
自分、オバですが。
主将翼が流行ってた時は原作もアニメも読んで（見て）ない人多かった。
自分も読んでなかったけどがゆんの翼本とか買いあさっていた。
設定が共通のBL読んでる感じ。

庭球には同じものを感じます。
797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 14:03:34 ID:1Ydwv3ta
翼は当方ファンの原作者叩きがすごかったことしか覚えていない。
798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 14:06:48 ID:rZmDKUdH
いや、実際庭球は平成の主将翼という認識で正解だと。
そして自分も単行本は持ってなかった。ジャンプも買ってなかった。
その金を全部同人誌に注ぎ込んでいた。でないと金が足りなかった。
アニメは夕食時に食卓囲んで家族で観るという羞恥プレイ。
799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 15:16:16 ID:1eH/XO2A
中の人だけど庭球が原作必要してないってのは当たってると思う。
中の人でも「同人だけ読んでれば面白いから原作はもう読んでない」とか
全盛期の頃から結構いた。今でもｺﾐｸｽ持ってない、飛翔も買ってない人はいるかと。
ｱﾆﾒだけ、もしくは原作のみ、あるいは両方知らない人もいるけど世界が通じてしまう。それが庭球。
だからｻｸﾙ数はガクっと減らずに緩やかに減って具や椅子規模で落ち着くのではないかと。
800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 15:18:56 ID:btdf0xz5
庭球は登場人物が多すぎて、人気あるキャラが原作で出てこないと
腐女子層は買う気起こさないんじゃないかと思ってた
あとラスボスかと思ってたキャラが割とあっさり負けたりとか
801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 15:44:05 ID:ZLMC5zsG
版元に嫌われそうな現象だねぇ。
相乗効果と宣伝になるから同人を見逃してるのに。
802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 16:26:16 ID:CUiKMsNA
801はまだ流行なんてもんがあるのか。
羨ましい。
803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 17:44:33 ID:Kblhlx32
知り合いの具やってる子も単行本持ってないな。
昔は原作絵に似てる＝上手いって感じだったけど、
今はどれだけオリジナル絵で描けるかみたいな流れだし、
飛翔モノはだいたいアニメで見れるしで必要無いんだろうな。
804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 17:47:49 ID:AH3MprVg
アニメだけだと、服装や街並み描くときとかやっぱアニメを見ながら参考にしてんの？
漫画の方が資料としては見易そうだが。
805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 17:52:33 ID:HbRhS/kc
アニメは設定資料集が出る場合もあるから、
それを参考にしてるんじゃない？
806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 18:34:36 ID:2IOzL6sG
そこまできっちり考えて二次やってる人は少ないとｵﾓ
807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 19:44:05 ID:qX5a4RYE
悪く言えば原作軽視なんだよね庭球ジャンル。
原作者軽視というか。
たしけも生暖かければ原作の展開も今はアレだし。
他の飛翔ジャンルはしらん。
808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 20:24:49 ID:UfhRAekq
そういや自分の友達も庭球ジャンルだけど、
原作単行本、好きなキャラが大量に出てる巻しか持ってないな・・。
809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 20:31:49 ID:zHDklcTD
椅子は原作ﾏﾝｾｰだよな、そう考えると。
810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 21:13:07 ID:epfcED6C
ﾈｯﾄで知り合った定休者にｲﾍﾞで献本されて
原作知らないっていったら「読まないほうがいいよ」と言われた。
自分はｹﾞｰﾑ者だけど、元ﾈﾀ愛してないと本なんて出せないんだが
定休は同じ同人でも種類が違うんだと認識させられたよ。
811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 21:22:34 ID:U9X7i1/k
そういう感覚でも本って作れるんだね…
175じゃないけど175のようだ
812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 21:43:04 ID:5ARwJ4Ro
>>753-754
しかもリア工(早ければリア厨)ぐらいから「時間」もなくなってくるよな。
部活・バイト・受験勉強・夜遊びetc.
で、社会人になったらなったで、今度は休日出勤だのサービス残業だの…

実際問題、日本の給与労働者の年間総労働時間は「先進国」の中でも長い部類に入るというし、
しかも昨今は給与・昇進体系に「成果主義」を採用するところも増えているからますます(ry
813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 21:45:35 ID:ZLMC5zsG
>>810
キャラ萌えだけで本は作れるよ。
814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 21:55:31 ID:BSvonXZN
ところで、さっきの漫画、ゲーム意外のジャンルで半ﾅﾏやﾅﾏの話が出たけど
三次元はこれといった流行はないのかね？
まぁ蛇は安定してそうだけど、例えば昨今の若手ｹﾞｰﾆﾝブームで同人も増えたとかあるのかな？
815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 22:04:10 ID:XGP8Ifyp
>>812
日本人の概念として
趣味・遊興＝悪徳
というのがあるような気さえする。
仕事に全てを投げ出せない人は社会から見て必要ないのはどこから見てもその通りだし。

まあそんな辛気臭い話はおいといて、
ゲーム離れが進んだのはハードの多様化も一役買っているのではないかと。
一部のマニア除き、一つのタイトル目当てで二つも三つもハードを買うような人なんていうのはざらに居ない。
更に、見聞きして好印象を抱いたゲームでもハードが違えば多大な出費が必要となるしね。
これ一つもっていればいろんな会社のゲームが遊べますよ！というのが無くなったのは手痛いと思う。

（´‐｀）.。o（個人的にはンニーの暴君ぶりに嫌気が差した人間ですが）

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 22:06:27 ID:Qv/thrzz
蛇は全体的に低迷してる…。
唯一獄線の中の人周辺だけがちょっと混んでたかな。
ｹﾞｰﾆﾝは増えたと言えば増えたかもしれんが所詮は微増。
昔の下町ﾌﾞｰﾑのようなものとは比べものにもならない。
817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 22:09:39 ID:sk+zTKjQ
中古同人誌の重点買取リストで、蛇のぶ/い/ろ/くが出ているのをよく見るんだが
そこらへんはどうなってるんだろう？
818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 22:16:38 ID:HVcOQk5y
あれは全く流行の指標にならない。
この前なんかスラ団や針ぽたを強化買い取りしてた。
819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 22:53:34 ID:9wSrMqBz
自分は漫画→アニメ→ゲーム→ナマモノというジャンル歴ですが、お金の点では
アニメや有名ナマモノが大変。
DVDやビデオ揃えるとへたすりゃ10万以上吹っ飛ぶし、露出多いと毎月の雑誌代だけでも相当なものになる。
ゲームは長い目で見ればお金は掛かからないけど、ハードとか最初に大きい投資が必要だからハードル高いかもね。
820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 23:57:19 ID:271i+aay
>817
あれは…確かによく見かけるけど、店員の中に蛇ｽｷｰ（薄い系／Ｊ禁の掟知らず）がいるんじゃないかな。
公式グッズとか取り扱ってたのには引いたのですが。

まあ蛇の中では安定（停滞ともいうが）してる方だけど…流行とは程遠いですな。
下のグループに行けば行くほど（ﾆｳｽ、ｶﾂｿ、ｶｿ8）、見分け描き分けがつかなくなるという罠。
821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 00:06:16 ID:e8nFhQlN
>>815
同意。
一ゲームジャンル者なんだが、正直きっかけが掴みにくいというのもある。
そこそこ有名タイトルとか5000円代軽くいくソフトばっかりだから、
CMとか見ただけで買おうという気にならない。
その上、TV宣伝の時間帯と自分の見る時間帯が違うと尚更。
もう面倒だからハードを一つに統一化してくれればいいのにと思ってる始末だw
822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 00:20:26 ID:3JGTdATA
ナマモノは結構萌えの形が変化していくように思う。
最初はカプ萌えだったのが、だんだん単品萌えになっていくというか、
普通のアイドルヲタと同じになっていくというか。
アイドルヲタの萌え方と同人者の萌え方って、実はすごく似ているんだな。
それと、ツアーで全国回ったりＣＤ買ったりＤＶＤ買ったり雑誌買ったり録画したり、
とにかく尋常じゃなく金がかかるので、ご本尊に萌えれば萌えるほど
同人との付き合いが薄くなってしまう傾向にある気がする。
まあ、個人差はあると思うんだけれどね。ご本尊が実在するってのはやっぱりデカい。
823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 00:35:13 ID:h61yvndg
庭球はさぁ、多分評定出てくるまでは普通の小・中学生の男女にも人気あったんだよね。
庭球がまだ最大ジャンルになりかける手前の頃リア厨だったから覚えてる。

男の子には街道が大人気で、みんな「ｽ/ﾈ/ｰｸ！ｽ/ﾈ/ｰｸ！」と
言いながら遊んでた。
んでその年のうちの中学のテニス部は近年例を見ないほどの新入部員で溢れかえってた。


やっぱ一般人の人気も高くなる→同人でも人気
一般でも人気なくなる→衰退

ってのは避けられないよね。（当たり前か）

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 00:37:08 ID:Wh+8Rq9p
生物は老化とか解散とか結婚という
逃れられないイベントがある。

老化の障害は若い人を好きになるととくに
老化を許容できる年齢や自分も老化してくと
死ぬまで付いて行きます！になるんだが
ただ、萌えるだけで同人までできなくなる事が多い。
あとか結婚という一番の萎えイベントがあるんで
色々難しい。
825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 00:49:27 ID:zJbzWuJx
>823
そーいや今日、庭球アヌメ終わったそうですな。
これから彼らはどこへいくのか…
（つーてもある程度は移動してるな）
826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 01:46:07 ID:p7Yeu2Ui
>807-810
自分庭球者だけど原作軽視だとかｺﾐｸｽ持って無い子なんて
聞いた事ないよ？膨大な関連商品だって集めてる子多いし本当に
好きな子だっていっぱいいるのになんでそういうｲﾒｰｼﾞなんだろう
2での悪評というか庭球好きなんてｶｺﾜﾙｲ叩いてもいいってｲﾒｰｼﾞが
蔓延しててなんだかな
827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 01:47:20 ID:UhlB6snD
単行本も20巻を超えたあたりから
新規のﾘｱ読者が買い揃えるのはきつくなるし
ずっと高テンションを維持し続けるのも
難しくなってくると思う。
20巻超えの椅子具庭球に続く10巻代の目玉が
見当たらないから巻数1桁代の青田を食い荒らしてる印象。
歴代人気ジャンルの巻数ってどこかに出てたっけ？
828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 01:50:19 ID:YczneAka
>826
放っておけよ
829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 01:51:24 ID:KGtSQDoS
ムキになると醜態を晒すだけだぎゃねｗ
830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 01:58:03 ID:N90SsAnx
175した元低級と現役低級者が争ってる図を想像

まあ知り合いにそのジャンルの厨がいたからって
全部をそう括るのはやめなされ
831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 02:01:32 ID:KZ/eXLYv
人括りにするのは２ちゃんでは普通だろ
別に同人に限ったことでも庭球に限ったことでもない
てか散々ループな話題なのに何絡んでるんだか
832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 02:02:48 ID:KZ/eXLYv
人括りじゃなくて一括りだったorz
833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 02:05:33 ID:vg6WaaIA
普通なのかよ
834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 02:15:02 ID:e3bl/tUd
叩かれデフォな原作とﾏﾝｾｰデフォな原作の同人だと
どっちが流行りやすいんだろうな
835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 02:18:57 ID:rewWChW8
↑でゲームのハードを統一してほしいという意見が出てたが、統一されたらされたで
競争相手がいなくなり、余計ハードやソフトの値段が高くなるという問題が今度は出てくると思う。
それこそスーファ身時代のソフトが１万円以上したみたいに。
最近出た携帯ゲームの忍天堂DSが１５０００円だったためンニーが３万円で出すはずだったPSぽーたぶるを
赤字覚悟で２万円で出したのは有名な話。ハードは３つ以上は確かにいらないが、２つはあってほしいと思う。
やっぱ競争相手のいない商売はユーザーから見れば恐いよ。
836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 02:18:58 ID:mIT2RIS4
原作の絵が萌えーなら原作を所有する人も多いんじゃないか？
方針とか碁とか原作や持ってる人多かったし、
本誌が普段立ち読みでも付録でポスターとか
巻頭カラーだったりすると買う人もいるしな
837 ：810：2005/03/31(木) 02:29:22 ID:2ysMOXUc
>826
いや、定休原作好きな人をｶｺﾜﾙｲなんていってないし
逆に原作読まないで同人やることを否定したつもりはないよ。
ただ自分の知り合いみたいに「原作は素材だから無理に読まないでもいい」と
割り切って虹創作できる人がいることに驚いただけ。
そういう虹創作の在り方もあるんだなーと。
自分にはできないからね。元ﾈﾀに強い衝動与えられなければ
虹のような手間かかることできないから。
838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 03:29:48 ID:h61yvndg
>>826
ちゅうかさ、途中で原作に飽きる人だっているじゃん。
自分も庭球は昔大好きだったかけど、今はコミックも買ってないし本誌ですら読み飛ばし。

さすがにあれだけ多くのキャラが登場したり、連載が長く続けば飽きる人は続出するよ。
展開ダラダラで
え、今全国大会？え、今誰でてんの？って感じだしさ。

もう自分が好きだったキャラも出てこないし。


まぁ、読むも読まないも、買うも買わないも人の勝手じゃんよー
839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 04:10:50 ID:abHCoqvD
必死な人居るな
どのジャンルでも原作読まない・ｱﾆﾒ見ないで同人活動する
人間が居るって話じゃなかったっけ？
840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 04:27:29 ID:5VOBpUN8
690 ：名無し草 ：2005/03/31(木) 04:25:30
原作のｷｬﾗがﾊﾟｸﾏﾝｾ－たから低級はﾊﾟｸｻｸﾙばっかなんだおね

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 04:28:02 ID:DxxQFIOY
別に嫌味で言ってるわけでなく、原作も読まなけりゃアニメも見ない人は
どうやって資料見て書いてるのか知りたい。やっぱ設定資料集だけ見て描いてるの？
庭球みたいな学園物なら原作見てなくてもいくらでもオリジナル書けそうだが、ストーリーものだと
設定とか細かいところ分からなくは無いか？キャラの口調とか性格とか。
842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 04:43:58 ID:5VOBpUN8
漫画もアニメもﾏﾝﾄﾞｸｾ
↓
え？飛翔とアニメ無しで同人できんの？
↓
これだから175は
↓
そもそも低級厨は飛翔すら読まない
↓
低級は原作蔑視

束、飛翔自体かつての半分まで部数が減ってるし
無理に読まなくてもいいんじゃない？お手軽に投資したい175以外は。
実際つまらなくなったし。
843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 04:48:32 ID:v6oLf3Qm
ネット、大手同人誌、脳内設定資料集。
エロとパラレルが蔓延してるしこれだけでいけるのかもしれない。
844 ：ID変わってるけど812：2005/03/31(木) 06:32:52 ID:iADrWtem
>>815
>ハードの多様化
しかも数年単位のサイクルで「新機種」が発売され、それらのフォーマットにはほとんど互換性がない
っつーことになってたしな(例外はPS2くらいか？)。
これじゃよっぽどのマニアでない限りついてこられない罠。

で、以前のスレでも
「同じ暇つぶしでも、ネットはゲームと違って『自分だけの世界』じゃない。
　ネットは向こう側に人がいる。掲示板に書き込みをすればレスがつく。
　でもって、リアルの付き合いほど気を使わなくてもいい。
　だから『暇つぶし』に時間を使うならゲームよりもネットになる」
っていわれてたしな（；´Д｀）
845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 08:41:57 ID:t9ws3L2A
正直漫画同人は、自分の萌えキャラが１番露出活躍している巻が
あれば本は作れる。その巻の時間軸内だけの本を延々作りつづけて
いればいいんだし。リアルタイムにあわせる必要無いし。
メインでなく脇キャラなら楽勝ですよ。資料も背景もバッチリさ。
これで全20巻完結の漫画同人、単行本１册だけを資料に10册作った。
846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 10:22:29 ID:NpG+eyy5
今の子は時間がないないって言ってる割には
暇つぶし暇つぶし言ってるのも不思議
847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 10:24:48 ID:ohnek9jB
↑そういやそうだｗ。
848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 11:04:58 ID:SgnlHWye
暇を潰すのに忙しいんだろ
849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 13:07:40 ID:WoscRB0M
712 ：名無し草 ：2005/03/31(木) 02:05:05
流行ﾇﾚは分析というわりにはパヤが多いお
漏れのヲチヌレどあ

724 ：名無し草 ：2005/03/31(木) 02:06:20
流行のﾇﾚで語ってるﾔｼらってあれに似てるお
地震予知連絡会とかいう年寄りの集まり
的外れな予知やってるとことか

731 ：名無し草 ：2005/03/31(木) 02:06:54
>724
＿|￣|○ﾉｼﾉｼ
850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 13:09:41 ID:JBwuEcq3
また低級か
851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 13:10:40 ID:23mQO5gN
低級の話題は荒れるだけでつまらん　お(´ρ`)
852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 14:04:06 ID:1u+pgSu9
別に当てようとしてるわけじゃないからなあ
流行という本題を前提として同人について語ってるという感じだ
853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 14:04:09 ID:ohnek9jB
さすが庭球。
854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 21:41:50 ID:LuTym6qA
低級がやり玉に挙がってるのが嫌なんだろうねw
855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 22:00:25 ID:7sUyhr8r
つかわざわざ貼りに来る馬鹿の記事に反応するなよ。
856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 22:01:44 ID:LTu8Z/5G
やり玉も何も、ただ爆発的人気の出た巨大ジャンルの行く末に
みんな興味津々ってだけなんだろうけど、
「収束的方向」て意見が気にくわないんだろうなあ。
庭球だから叩いてるんじゃなくて、
暫定一番ジャンルだから話題にあがるだけなんだけどね。

人気ジャンルはどこも必ず話題には上がるんだけど、
庭球の反応みると、人口の多さと若さが眩しい。
857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 22:09:38 ID:ohnek9jB
庭球者の語尾が気持ち悪いな
頭悪そう
858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 22:17:24 ID:BrsfCjXH
低級者でも「お(´ρ`)」は難民常住の底辺だよ。
具だと「にょ」、大不利だと「もん」、金岡は「も」とか。
859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 23:01:42 ID:kSUZTyf1
気持悪い集団だな
860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 23:16:40 ID:Gs8/jV+S
やっと汚らわしいロリコンどものエサがなくなるようで喜ばしい
まあ今度はリアルで事件起こしそうだけど(笑)そうなったら全面規制だからこっちのもんだ
ttp://v.isp.2ch.net/up/94de2e925dca.jpg
861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 23:17:47 ID:KGtSQDoS
もれこの前ももだちに教えられてｼﾁｰのｽﾍﾟいったお
そしたらｲﾊﾟｲ列できて殺気おぼえたおあいつきっと牛歩だお
あんな作家のどこがいいのかもりっそ疑問だおお
ただのヤルだけ漫画じゃないかと小一時間ももったおお(´ρ`)

この話を難民のﾇﾚ投下しようと思ったらPCﾌﾘｰｽﾞしたおお(´ρ`)
862 ：861：2005/03/31(木) 23:19:00 ID:KGtSQDoS
なんか色々と難しいな
863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 23:25:03 ID:qf/iVkLn
>>860
画像がみえません。何だったの？
864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/01(金) 00:00:59 ID:n+jQr2IP
スレとなんの関係があるのやら。
865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：皇紀2665/04/01(金) 01:07:10 ID:t/bLOZIv
>ID:KGtSQDoS
発狂したか？
866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：皇紀2665/04/01(金) 01:09:45 ID:+EnXT+To
>865
ﾏｼﾞﾚｽすれば難民の低級ｽﾚの誤爆じゃないの？
あそこはいつもあんな調子でｶｷｺしあってるよ
867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：皇紀2665/04/01(金) 01:16:28 ID:CPwfu3FB
258 名前:名無し草 2005/03/31(木) 23:43:22
861 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2005/03/31(木) 23:17:47 ID:KGtSQDoS
もれこの前ももだちに教えられてｼﾁｰのｽﾍﾟいったお
そしたらｲﾊﾟｲ列できて殺気おぼえたおあいつきっと牛歩だお
あんな作家のどこがいいのかもりっそ疑問だおお
ただのヤルだけ漫画じゃないかと小一時間ももったおお(´ρ`)

↑ﾄﾞｼﾞﾝ板で拾ったここの子言葉の例だけど何か変だおな

漏れこの前ももだちに教えられて都市のｽﾍﾟﾍﾟ行ったんだお
そしたらもるっそ列できて殺気もぼえたおｱｲｼきっと牛歩だおＣＡＯ
あんな作家のどこがいいのかもりっそ疑問だおお
ただの江藤だけ漫画じゃないかと小一時間(´ρ`)

漏れだったらこう書くお(´ρ`) ｂ
868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：皇紀2665/04/01(金) 01:19:59 ID:3pvksThd
なんか庭球も大変なんだなと思ったよ…｡
こんなわけわかんない雑談まで探して貼るって、ここ何のスレか最近わからないよ。
869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：皇紀2665/04/01(金) 01:21:08 ID:CPwfu3FB
281 名前:名無し草 2005/03/31(木) 23:47:18
>258
それだけここの子の言葉は
ﾊﾟｯと見だけじゃﾏﾈできないってことなんたろうな(´ρ`)
前半のはもりっそ違和感ある

295 名前:名無し草 :2005/03/31(木) 23:50:58
>281
少なくともｼﾁｰ、ｽﾍﾟ、あいつなんて使わないおね
ｲﾓｰﾓ達も使わないんじゃないかお
ﾄﾞｼﾞﾝ板の言葉どあ(´ρ`)
870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：皇紀2665/04/01(金) 01:36:42 ID:7dsp5Ma/
うわ、ダメだしされとるｗ
871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：皇紀2665/04/01(金) 02:10:32 ID:t/bLOZIv
ギャル語を真似しようと思っても見抜かれてしまうのと同じなのか…
すげえな
872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：皇紀2665/04/01(金) 03:25:07 ID:LOAawlYx
春に初めて映画ジャンル回って
元気いいなーと思った
指輪からこっちこんなかんじなのかな？
873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/01(金) 03:30:54 ID:R6e0ACzD
栄華は結構瞬間最大風速的なものがあるからなぁ。
活動する方も、言い方は悪いがちょっと必死なところがあるとｵﾓ
はやる時はドバっと流行るけど、なんせ2時間程度の内容だし、封切直後に完結してるし、
発売直後に完結しているがプレイ時間ってものが存在するゲーム以上に衰退が……。
指和は小説という下地があったから持続した気がする。
874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/01(金) 05:26:37 ID:0YHrpRKO
指輪と針が流行ったのは、原作があるわ映画が何作も出て毎年話題になるわ、
映画雑誌でも何かと特集されるわで燃料がマイペースに投下されたからだと思う。
ほかの１作限りの映画では流行の持続はあまりしないんじゃないかなあ。
しかし今年映画で流行ってるのって葉売る以外には何が流行ってるの？
875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/01(金) 09:14:05 ID:gxt6fKos
流行ってるの？＞葉売る
876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/01(金) 09:16:08 ID:PF3rPF7N
映画ジャンルの中で流行ってるってことでは？
877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/01(金) 15:27:59 ID:fGvfT4t8
そういえば西/洋/骨/董もﾄﾞﾗﾏ化した時
ちょっとだけ同人的に人気が出たよね。
流行したというよりは、いろいろなジャンルの机の端で見かけ、
需要も多くそれなりに列が出来ていた…という印象だけど。
這う瑠もそんな感じかな。
878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/01(金) 16:39:54 ID:3PRy32xE
葉売るはダブルパロの元ネタ的萌えられ方をしてるような気が。
自分が今やってるカプがキンパ青目キザ攻だと、結構な確立で
「葉売るが○○に見えてしかたがないのォ～vvv」と日記で吠えてる。
身体的特徴が全く似てなくても、キザナルシスト魔法使いな設定と
ｷﾑﾀｺの声というだけで「×××と葉売るって似てると思う～v」とか。

色んなジャンルで「葉売るダブルパロ本」が出回るかもしれん。
勝手な憶測だが。
879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/01(金) 16:42:12 ID:xTT+8BIm
這う瑠ってもうお祭りさえ終わったもんだと思ってた
880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/01(金) 18:56:33 ID:6xF+czWg
出張で上京したついでにﾌﾞｸﾛ行脚してきたけど、
一棚まるまる葉売るって店あった。
蛸の声聞くだけでｼﾞﾝﾏｼﾝ出るんで葉売る見れん人間には関係ないが。
881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/01(金) 19:33:28 ID:NUehTwLz
定休は原作がいらないの派生商品が充実しすぎてるせいもあるんじゃないかな
ﾐｭｰｼﾞｶﾙだけの厨、自分のカプ＋その政友の追っかけ以外興味ない香具師
ゲーム＋TC関連だけ（略とかねそれと同人あれば十分って
はじめは原作読んでたけど、今はｲﾏｲﾁだからそっちのほうに行っちゃって
同人やるのももうこれいじょう燃料いらないしみたいになっちゃってる
（長年ｱﾇﾒとかで充分補充されたりしてて）子とかいそう、
今の定休は続きが気になる内容でもないし
882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/01(金) 19:47:29 ID:LhhwmOzk
他校好きはそういうやつが多そうだな。
883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/01(金) 20:48:50 ID:HrJcZ+8m
そういや　ス/イ/ン/グ/ガ/ー/ル/ズ　ってあれがボーイズだったら
水少年くらいの半生内プチブレイクになってたかもしれない。
なんだかんだで腐女子は男の集団が好きだしな
884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/01(金) 21:05:48 ID:2pGYDlIi
そういや、ナマモノや半生が男性向けで流行ったことってないのか？
朝娘なんかキャラ的に同人向けっぽい気がするけど。
885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/01(金) 21:21:52 ID:35ion7J8
アイヲタ（男）が言うには
「イベントを見に行ったりプレゼントしたり、無名なら話したりが楽しい」のだそうだ。
妄想したりするより、本物をの接触を優先するんじゃないのかな。
それも彼氏になるとかじゃなくて、あしながおじさん的な感じで
886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/01(金) 21:27:49 ID:k9sMvi9j
そしてストーカーへ
887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/01(金) 21:46:42 ID:+TE2ygYD
女は男×男の関係性に萌るけど、
男は「オレと対象」に萌るんじゃない？
だから朝娘なんて、女からみたら二次創作し甲斐のあるどろどろした関係がいっぱいあるけど、
男は自分のお気に入りの娘とオレの方が楽しいんじゃないの。
888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/01(金) 22:03:47 ID:k+uGmUhK
>>883
水少年って映画のはあんまり同人で見かけなかったけど、やっぱ原作にガチホモがいると
同人誌作りにくいのかな。
889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/01(金) 22:09:20 ID:sHaBNd+X
>883
あれが全員男だったら、か…。
ドラマ化して若いイケメンの子出せばいけるかも。
水少年もドラマでﾌﾟﾁブームになったし。

余談だけど、ガール図の関/口/さんに撃沈した
眼鏡っ娘好き虹ｦﾀ兄さんが多数いるらしいw
890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/01(金) 22:58:54 ID:38YkGRoU
＞888
映画公開の頃は今ほど生が盛んじゃなかったんじゃね？
それに邦画だから大作洋画やアニメほど知名度もないし
891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/02(土) 01:37:17 ID:ulQki3TJ
今また危ないhttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1112350426/
892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/02(土) 02:49:45 ID:S/WTO4e1
>>889
あれはいい眼鏡ですね
893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/02(土) 03:21:57 ID:J1wl0qfc
>642
あくまで漏れの想像だけどお
天狗様は自分がﾍﾟﾅ喰らったのに宮下みたいな堂々とﾀﾞﾐってるﾍ（rがもるっそいることとか
宮がｻﾄﾐﾝと癒着してるからどんな時限牛歩してもお咎めがないこととか
最後のすかしっぺで主張したかったんじょないかお
今後は活動縮小するみたいだしお
894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/02(土) 04:20:04 ID:7SV3nBMw
>893
ｷﾓｲ
895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/02(土) 06:54:59 ID:G4sz4IaS
>>887
まぁ「アイドル」っつー媒体が基本的に「好きなタイプの異性」のテンプレート集であるわけだが。

そういや以前から「男ヲタは『作品』そのものよりも『属性』に萌える」っていう話が出てるが、あれも
その辺に下地があったりするんだろうか？
896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/02(土) 08:35:59 ID:jVz1IQJW
男って馬鹿だから、『属性』という簡単な情報に還元しないと、
対象を理解できないんじゃないの？ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
と差別的発言をしてみる。
まあそういう男達が、右往左往しているのに萌るのが自分なのだが。
897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/02(土) 10:03:37 ID:U6Q7c8Yl
>>890
今って当時よりナマ盛んか？
半ナマも含めてナマが盛んだったのは、十年くらい前の蛇ブームと、
躍るブーム、その後の特撮ブームくらいの頃では。
洋画は流行ったと言ってもたかが知れてるしな。
898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/02(土) 11:52:21 ID:m5wWy2+j
男性向け、双子来るね…。
899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/02(土) 12:06:37 ID:eqMHniVC
>897
今は流行はないが、過去のブームの結果
ナマモノ萌えというものがかなり一般化したとオモ。
その分薄く広くなった感じ。
900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/02(土) 13:21:20 ID:OM8a1652
え、蓋濃い？
901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/02(土) 13:28:47 ID:HzhLeqNl
こっちこっち

ふしぎ星の☆ふたご姫　3号通信
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1111806705/

実況スレは7000レス程度か…。意外と伸びなかったのはテレ東朝だからか？
902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/02(土) 13:38:32 ID:Q/p0m+KN
>>898
あれは米ットさんぐらいの大きさの波で来るね。
903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/02(土) 13:40:18 ID:nFTxKYpO
>>901
サンクス
公式見てきたがなるほどぷに系の流れで流行りそうだね
テレ東なのは玩具売るための子供向けとしては若干ネックだろうけど
子供向け好きのヲタへの人気にはどうなんだろうなあ
904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 19:35:24 ID:0OIrGi8l
んだねー説明台詞多いなぁとかは思ったけど
総監督サト順だし
どれミ・コメット3くらいの波にはなれる感じが。
まず間違いなく5月のぷにけでは祭りのﾖｶｰﾝ

そしてﾌﾟﾘｷｭｱは完全にﾊｲｰｼﾞｮの方向だろうなぁ…（;´Д｀）
905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 19:47:37 ID:k+QWKGud
自分は女なのだが、素朴な疑問
ぷりきゅあはなんでダメになっちゃったの？
906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 20:03:11 ID:xiytExHK
>905
話が…。
907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 20:08:20 ID:fk7ml0gB
新キャラがやばいとかチラッと聞いたけどその辺はどうなの？＞ﾌﾟﾘｸﾏ
908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 20:31:26 ID:xyPYxV15
廃れたのはそれよりずっと以前だから二年目の新キャラは関係ないかと。
単純にヲタ層が見ても面白くないからだろう
一年目３クール目あたりから面白さが急落しただのなんだ言われてるが、
個人的には巻けるクダがあるほど最初から面白さがあったわけではないと思うが
知名度やパッと見のインパクトの強さで一発ネタ的に本が出まくってたように見えた
まあいつかはポシャる
909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 21:16:26 ID:H40KSlWr
>>905
擁護不可能＞プリキュア

あと、男性向けの話はもうしなくて良いと思う（エロという意味ではなく
広い意味での男性向けジャンルのことね）。
もともと作家ありきのジャンルだし、実力のある人からオリジナルに
流れていっちゃうから流行ネタってほとんど関係ない。
うまい人は何やっても客が付いてくるから。逆にダメな奴は何をやってもダメ。
ネタで売り上げが変わる時代は終わったよ。
910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 21:17:58 ID:PnXMUuf1
普通に男性向けの話もここでしてきたのに、
なんで今更……
911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 21:21:09 ID:ofejt7qD
リサーチスレじゃなくて傾向まとめ・考察（雑談）スレだと思うから
男性向けの話もしてほしい。
普段見ないジャンルなので流行りすたりが興味深いんだ。
912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 21:29:18 ID:Tl1sHj0u
パッと見のインパクトだけって言うと微妙だけどな。
それだけであそこまで拡大するほど男性向けは簡単じゃない。
ま、それより多少簡単な程度の分かりやすさでもあるけど。

で、なんだかんだで男性向けでも同性愛要素を受け入れる人は多いでしょ。
鞠ミテの流行や全体的なふたなりの許容性が上がった事でその素地も広まってるしね。
そういう点では白黒の性格付けと関係性の部分で
過去にせ/ら/む/んが流行った理由と被る様な、かなりの魅力はあったんだよ。

ただその美味しい要素を１クール目８話だか９話だか、早い段階で一番盛り上げ切っちゃった上
２クール目に白の想い人との関係を終わらせて…と、その辺りまでに美味しい展開をし尽くしてしまって、
その後同人的視点からしてもだらだら続いてるだけにしか見れないのが駄目だったんじゃない？
それまでも確かに面白くない回は少なくなかったけど、時々キーとなる展開があったから何とかなってた。
その後３クール目以降追加された要素が小動物以外皆無、
だから夏で出た本で大体パターンが出尽くし、その後全然動きが見られなくて萎む一方。
どう転んでも男性向けはエロがメインなんで、そうやってパターン食い尽くしてしまうともう駄目…って訳かと。

新キャラを２クールごとに追加で、しかも白黒にきちんと絡む…ってのなら
まだなんとかなったかもしれないけど、もう遅いな。
913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 22:17:24 ID:/HTw+oVr
> なんだかんだで男性向けでも同性愛要素を受け入れる人は多いでしょ。
> 鞠ミテの流行や全体的なふたなりの許容性が上がった事でその素地も広まってるしね。

勘違いする人がいるかもしれないのでちょっとフォローを。

女同士の描写は最初から受け入れられてるし、ショタを許容する人も（本当に少しだけ）増えた。
だけど、ホ モ へ の 許 容 量 は １ ミ リ た り と も 増 え て な い よ 。
少なくてもふたなりとホモはまったくの別物。
914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 22:25:44 ID:GeZHStJT
ショタはホモには入らないんですかそうですか。
915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 22:29:02 ID:WXEiKR2P
腐兄はどうなるんだろう。
801本を買い、またかく男性が出現し始めているのだが。
916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 22:30:10 ID:xYZQXp36
男性向け萌え的な意味では、ホモに入らないと思う＞ショタ
917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 22:40:16 ID:xxy6gl6G
>>915
全体から見たら少なすぎ。
918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 23:44:32 ID:9OfMOmcE
>914
ショタはホモじゃなくて、どっちかというとロリの延長じゃないの？
919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 23:46:09 ID:u//3w7CH
>>918
そんな感じ
920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 23:52:58 ID:pgHH0CH2
男同士って所に意味はなくて、ただ単にエロのバリエーションとして
ロリに物をつけてみただけって感じか
ところで、これはどっちかと言うと男性向け・女性向けの違いスレ向きの
話題じゃなかろうか
921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 23:54:43 ID:QpHN+PwM
まあ最近このスレ流行というより同人全般について話してるし
922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/03(日) 00:51:46 ID:Zez6FzS9
>>905
話の構成がダルイ。
いろいろな問題はあるが、最大の問題はこれに尽きる。
923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/03(日) 00:58:13 ID:OtJrA7pX
世の中ﾁﾝｺの好きな男って結構いるので
（エロ漫画でﾁﾝｺ描写がヌルイと物足りない奴らも入れると多いな）
それとナルシシズムが加わってショタから入って801まで許容できる人が
ちらほら出てきたような気がする。

ただの少女漫画絵萌えオタ男も混じってそうだが。
801は薔薇とはまた違う品。
924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/03(日) 01:00:47 ID:c9mNUF9P
ちらほら出てきて減ってってるよ
ショタはもう下り坂
925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/03(日) 01:04:43 ID:V//obgV9
仮説
こどもって性差がまだ小さいから男の子でも十分萌えられる。
まして2次元なら差なんてなきに等しい。
男の子に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ て部分で背徳感もでてくるので興奮できる。

この傾向が進むと腐男子の勢力拡大もありえるのではないか。
926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/03(日) 03:35:46 ID:neXKvq9E
９１３、９１７と同意見
腐男子の割合って腐人口のなかで１割以上ってことないだろうし
だろうし、それが微増したところでたいしたことは無いと思う
ほとんどの現実の男は８０１に興味無いよ。たとえリアゲイでも。
ｼｮﾀはあくまで上で書かれてるような事で例外だろうし

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/03(日) 04:19:21 ID:neXKvq9E
あ、ゲイで同人やってる人なら、８０１かやっぱｽﾏﾝ
いずれにしても腐男子の数は少ないまま、
男性向けでホモが許容される日も来ないと思う
腐女子が男性向けや百合もやる場合とわけが違うし
928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/03(日) 06:14:34 ID:Sqrq8dRH
>926-927
リア芸と801はむしろ犬猿の仲だと思っておいたほうが間違いは少ないと思う。
そして>925でふと疑問に思った。男性にも背徳萌え属性ってあるのだろうか。
もしいるとしたら、数はいるんだろうか。
929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/03(日) 08:37:54 ID:wztghOKw
http://www.astyle.jp/defaultMall/categoryshop/figure/docs/shoptop.html

男性向け高純度燃料投下。
これはどうよ？
930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/03(日) 09:26:47 ID:Pt7Xt1s0 BE:44167272-#
男性向けショタは単にロリ＋ふたなり。

そこからガチホモに近い世界へ逝っちゃった作家もいるけど
（ふた・ショタ初期の作家はたいていそう）
それは男の中にガチホモが一定の割合でいるのと同じで
流行とは関係ないかと思う。
931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/03(日) 09:52:08 ID:U4PPnncd
>>929
確かに良い出来だと思うしコンセプトも悪くないが同人には影響ほとんどないっしょ。
あれだけ盛り上がったわた鬼ですら同人ではちょっと見かけた程度だったしさ。

PPGZがちと楽しみだが流行の可能性があるかって言うと無いか。
932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/03(日) 10:08:30 ID:wztghOKw
アニメにもう少し元気があればなあ。
美少女ゲームはようやくFateや東鳩２が出てきたが以前の活気に比べてみるべくもない。
933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/03(日) 18:25:09 ID:ccy/Kb3+
>>932
コンシューマ業界とまったく同じ道を歩んでます。
いわゆる大作を出せるのは今現在名の知れているメーカー以外無理。
みんなが知ってる有名メーカー同士の合併とかあるかもね。
あと、これもコンシューマ業界と同じなんだけど、エロゲ業界の隆盛を見た少年たちが
希望を持って(笑)業界入りしたのが致命的だった。
甘い人間が大量に入ってきたから制作陣容ガッタガタ→定着率急下降→人材流入低下の３連発。
934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/03(日) 22:30:51 ID:wztghOKw
有名エロゲメーカーのバックにはなにやら広告代理店やら商社やらの
一流企業の影が日増しにこくなってるような感じはしますね
935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/03(日) 22:42:34 ID:ccy/Kb3+
大抵商社につながってるね。
伊藤忠、三井……おまえらなんというか、GJ！
936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 00:30:04 ID:779XeN3z
ヲタクが世間一般から認知されるための最大の武器は、
やはり「金になる」ことに尽きるんだろうな。
ビッグサイトの収入の何割くらいが、ヲタクイベントによって賄われてるんだろう。
937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 00:37:27 ID:DiKT06Nb
今では「大切な外貨の獲得方法」として認知されてるもんな。
938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 01:00:37 ID:KP2kkdu+
>>931
フィギュア＋制服属性にどこまで響くか、でしょうか。

男性向け創作の制服エロ系って昔からの人気ジャンルなわけだし。
939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 05:13:35 ID:nTsLUXux
とりあえず今週のアニメ新番ではふ/た/ご姫が一番反応がいいみたいだ
いわゆるぷに系ではそこそこ来そうだと思われ

早売り飛翔で死帳の新キャラの2人が公開されていたがイケメンだね
普通に受けそうだ
940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 05:14:57 ID:3QU0WYDs
>>931 パチスロキャラくらいには盛り上がりそう。パチスロ知らんけど。
941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 05:19:27 ID:3QU0WYDs
>>939 ふたご姫はどれみと監督が同じということもあって、大きな
ジャンル移動が起こりそうな感じ。どれみの正当な続編という感じで。

ただ、あくまでも移動なので、別の属性を持った客が新たに入って
くるようなものでは無いと思う。コミケ的に大ヒットまでは行かない
と思うけど、手堅く一定層がいるジャンル。
942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 06:57:25 ID:v/rxH4Kn
伏兵として舞ﾒﾛを上げてみる。
943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 11:47:12 ID:+82jz87b
舞ﾒﾛ、個人的には好感触なスタートなんだが、同人萌えはどうかな…
親分が参リオというのもあってエロ同人にいきにくそうな気がする。
エロばかりでもいかんし、健全ばかりでもいかん。両方やれないと。
普通に話が面白ければコミケ１～２回くらいは机１本か２本程度の
島は出来ると思う。

ふたご姫はプチヒット来そう。むしろ来てくれ。
ふたご以外にも萌えな姫がわんさか出てくるし、巧く売れれば
人数も増えるかもしれんし。どれみの焼き直しだけどおもちゃも
可愛いし出来も悪く無いし。ただ高いけどな。特にドレス……
944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 11:50:42 ID:WIJRHTxy
元どれみ者だけど、ふたご姫、自分はあんまり…。
945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 11:54:52 ID:vvoCIlFe
誰もお前の好みは聞いていないが。
つか、「元」どれみ者は今何がいいのよ。それを言えよ。
946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 11:59:10 ID:bIuNmg8i
>>943
舞ﾒﾛでエロ本作ってたやついたが、基地じみてて引いたよ。
なんでもエロに見えるんだろうな。
三リオだし普通のウサ耳エロとは違う。

双子姫は、盛り上がりそうで一般人気があんまり盛り上がらなかった
米ッ都さんぐらいにはなりそう。
947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 13:05:44 ID:vvoCIlFe
＞946
そりゃ今春スタートのアニメ版舞メロじゃなくて
普通の惨利尾のキャラクターの舞メロエロ本じゃないのか。
こないだアニメ始まったばかりの作品で既にエロ本作ってるなら
それは基地ではなくて先物買いのフライングだ。


ついでに米っ戸さんは同人ですらあまり盛り上がらなかったと思う。
それよりは双子姫はマシだと思うがなー。ただ企画ものだし下手すれば
御奉仕するにゃん、やアンコールはいかが？レベルにコケそう。
948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 13:20:20 ID:DyL6irA/
>946
そのエロ同人っていうのは米メロを擬人化って事か？ｗ
アニメはキャラデザが結構まともだったから
人間キャラの関係によっては主役そっちのけで遊べそう。
米メロ自体がアニメで女の子に変身☆だったらよかったのにね。

双子姫は下手しても普通、上手くいけば土れ身の下くらいにはいきそうだね。
949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 14:03:27 ID:bmhf72ty
劣化の炎の作者の別作品がアニメ化されたけど女性向けでは流行りそう？
950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 14:19:08 ID:c2ut5fdj
>949
へー。アニメ化する事すら知らなかった。
劣化ですらあのレベルだったし、パッとしないんじゃ？
ただ作者本人が同人誌作ったり他に神サークルが現れたり
放送キー局や時間帯が良かったりすればガキには流行るんじゃないか。
劣化もガキには流行ったし。あと女キャラが可愛ければエロ本も出るかも。

ただ小学館だしなーサソデーだしなーコナソ狗夜叉程度には流行るか？
自分はそもそもあの作者の絵と話が嫌いだからよくわからん。
951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 15:54:50 ID:LXRBHRiA
>>948
米メロって何？
頭大丈夫？
952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 16:47:22 ID:RnkXLztN
劣化の作者って同人出身者なの？
本人は自作の同人に寛容らしいけど
953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 16:59:34 ID:LgrfR2no
>951
マ/イ/メ/ロ/デ/ィ/だよ。
お前こそ頭大丈夫か？
舞メロ、米メロで読めないか？

>952
劣化がアニメ化、同人でちょっとブームになった時
原作者本人が劣化オンリーやコミケに出向いて、
ガキ相手に「キャー原作者様！」とちやほやされて
勘違いしやがった挙げ句、結構愉快な伝説を残してくれた。
厨房サークル巡りをして自作同人誌を強奪したり。
オンリーイベントに顔パス入場しようとしたり。（主催とは面識ナシ）
確か自分で劣化同人も作ったんだっけ？♀キャラのエロ本か何かを。

という話を当時劣化やってた友人から聞いた。ソースは無い。
むしろ元ジャンル者にこれが本当だったのかを聞きたい……
954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 17:20:53 ID:RnkXLztN
>953
即レス㌧
弟が単行本を持っていたので、おまけページなんかも読んだことはあったんだが
そんなにイタイ人だったのか…
なんか「同人は自分の作品を楽しんでくれてるものとして考えてる」と許容しながら、
女キャラのエロは怒るって言ってたような
自分は描いてたんだw
955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 17:43:25 ID:LgrfR2no
>953
いや、ジャンル外から聞いた話だから鵜呑みはしてくれるな。
ただイベントを頻繁に徘徊して新刊寄越せと催促するのは本当だったと思う。
956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 17:44:35 ID:LgrfR2no
自分にレスしてどうする。上のは>954宛ね。
957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 19:01:22 ID:OocfDanw
以前あった公式サイトが死ぬほどイタタタタだったような覚えが…＜劣化
958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 19:28:17 ID:iMTicdfm
>>947
御奉仕はともかくアンコールはよくスタートダッシュに失敗してコケた
（今は供給過多なのでスタートダッシュに失敗すると、その後持ち直してももうダメ）
典型例として引き合いに出されるような作品だからなあ。
滑り出しの感触からするとプチブレイクくらいは来そう。
959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 19:29:15 ID:OeEp8jc3
劣化は優々の後番組で系統が似てたから流行ったんじゃないかなぁ
日曜毎週読んでるけどメルは全く萌えない、流行らないと思う
960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 20:45:44 ID:iEx5kOWR
流行るんならもうその兆候くらいは出てるはずだろ。
月刊マイナー誌の大振りでさえ目ざとく発掘されたのに、３大メジャー漫画週刊誌の日曜に載ってて
全く全然流行ってないんだからこれからも流行らんだろ。
961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 22:24:42 ID:Gh0HFPzH
ﾒﾙは誌面にあれば何となく目を通すけど…前回までのストーリーは覚えては
いるが読み始めるまですっかり忘却、そして読み終えても次回の続きが
気になるわけじゃない。そんなあっても無くてもどーでもいい空気のような漫画。
広く浅く、決して深く嵌るような作品じゃない。
テレビでやってりゃ何となくアニメチェックしてる人は見るんじゃないか。
同人的にはどうだろう…男性向けで泥シー陵辱とか？
962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 22:38:49 ID:hpbozOBK
劣化の頃はサソデーの郵泊になろうとして失敗した空気があった。
メノレはサソデーの黒猫みたいな空気を感じる。正に空気漫画。
何を描いても二番煎じしか描けない作家としか思ってないのでスルー。

ただアニメ化すればリア消リア厨にはそこそこ人気でるんじゃないか？
同人流行りはなくても普通に兄友グッズは売れそうな予感はある。
小学館的にはその方が嬉しいのかもな。w
963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/05(火) 00:28:16 ID:DwdnV8h7
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050401/taf32.jpg

秋かららしいが超巨大燃料投下
964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/05(火) 00:32:28 ID:tGT6RSyA
うーん、絵だけ見ると萌え対象ではないな
965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/05(火) 00:39:23 ID:2EDNZvAz
え、日本でリメイク？
えーちょっと期待できない。本家が神だもん。
966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/05(火) 00:40:02 ID:2EDNZvAz
だいたい幼女なのが可愛かったのに大きくなってるじゃん。
967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/05(火) 00:47:53 ID:9Zm9m7lh
幼女といえば。
５等身以下のキャラが一切登場不可能になったそうじゃないですか＞エロゲ
ロリブランドはメディ倫に移行するのかな？
968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/05(火) 00:51:34 ID:DwdnV8h7
http://ppgcom.gooside.com/ppgz/index.html
http://ppgcom.gooside.com/ppgz/ppg2.html

プロモ見た感じだと、おじゃ魔女～プリキュアと同じ系譜みたいですね。
内容次第と思うんですが、個人的にはね。
969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/05(火) 01:21:12 ID:xUaEDbTV
蟹パンでこーゆーデフォルメ系もいいやん、と萌えていたのに
続編の超蟹パンが突然頭身大きくオタク萌え系の絵柄＆展開になって
急激に萎えた時と似た感覚だ。＜ﾊﾟﾜﾊﾟﾌZ

絵は可愛い。ﾊﾟﾜﾊﾟﾌと思わずに見れば平気なのかもしれん。
後、ﾊﾟﾜﾊﾟﾌ知らん世代も新作と思って観ると思うし。
正直ﾏｯｸｽﾊーより良い作品になりそうな可能性を感じる。
同人ウケはともかく、話良くて放送キー局と放送時間帯が良ければ
それなりに子供にはウケて視聴率も取れるんじゃない？
970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/05(火) 01:21:55 ID:957lYg3l
PPGの冠つけてなかったら素直に見れるかも知れないのに
971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/05(火) 01:33:09 ID:jLxsSZ8B
ぱわぱふの良さは萌えとは別次元の所にあったのにな。
設定だけ借りた完全に別物なんだろうね。
そうだと考えた場合何の魅力もないありふれた萌えアニメって感じ。

だいたい博士があんな眼鏡ッ子って＿|￣|○
パパンぶりが最高なのに。
972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/05(火) 01:33:37 ID:DDWYY/Nx
>>963
ｶｹﾞﾏｿがﾘﾆｭになった時と同じような萎え…
特にオタ萌え絵に変わると公式で二次創作を見ているようで嫌だ
973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/05(火) 01:40:41 ID:IV7vW+Fr
>>972
それか！

ﾔｵｲ姐さんがよく言う「狙われすぎると萎える」みたいなのかな
974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/05(火) 01:44:32 ID:toqu8B21
まあでもスタッフ見ると小学生女子向としては手堅そうなカンジ。
975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/05(火) 02:10:16 ID:DwdnV8h7
これで面白かったらそれなりにうまくやれるかと。
今のPPGファン層に受け悪くても、新規の人がつくなら＋だし
976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/05(火) 02:27:22 ID:7K0lpXFK
週刊日曜日の上木の法則はどうよ？
アニメ化したらブレイクしそうかね？
アニメの予告絵を見る限り原作の下手糞な絵が綺麗になっててメルよりは期待もてそうなんだが。
厨房工房あたりには受けそうな気がする。
977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/05(火) 02:54:01 ID:/OHTefv7
>976
オタ向きっぽいファンタジー設定が入るﾒﾙの方が若干有利だとは思うけど
ｶﾞｼｭと一緒に底辺争奪戦
978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/05(火) 10:27:15 ID:6QNUVQp1
>>976
原作未読者からすると、ｱﾇﾒ一話は展開が早すぎて激しく訳わかめで、
こりゃ新規は付きようがないと主田
979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/05(火) 10:32:35 ID:B6gceS3F
次スレって980踏んだ人？
980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/05(火) 12:11:21 ID:IhsnXIJ6
｜∀・）
981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/05(火) 12:45:12 ID:vP8kkx6U
いいから行ってこいw
982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/05(火) 13:34:45 ID:NhWY542x
だが断る！
983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/05(火) 19:39:38 ID:YsoVoex7
>>972
見た瞬間餡パンマンや銅鑼衛門を萌え絵に変換しているネタ同人を思い出した。
984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/05(火) 21:14:00 ID:F181hUDE
女性向けで死帳がきそうな気もする。展開にもよるだろうけど。
何処もかしこも次を求めている状態だからもしかしたら大移動が見られるかも？
985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/05(火) 21:14:54 ID:iKK4jLG0
死帳はもう駄目だろ
新ｷｬﾗと月が絡みだしたら少しは回復すると思うが
986 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/05(火) 21:17:46 ID:F181hUDE
>>985
新キャラ二人は男なんじゃないの？あの二人でもカプできそうなんだが。
それに月が加わればかなり盛り上がりそうな気もする。
987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/05(火) 21:24:11 ID:I+JlhH2p
　　　　　ヾ////////////// ,イ、　 　 ＼ ,,, 　u　 `ー--､＿＿_／　　　
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　料 究 ど　　Ｖ　 ク .・　l u ⊇（　　　 　 i';:~':;;;:' /／ ' ヽ .|ｌｌ ｌｌｌ（　　　　 ・　 　　・
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　味　　 ぁ　 　 | 　 　.・　l　' 　　　'~"~~:;`i 　 ,i' ;;:).(,.~~i.l~:;;|ｌｌｌ/　|　　　　(　　　 (
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　　　　 　 　 　 l　 !;: 　 ヽ　　　 ヽ､" `ｰ'ｰ'ｰ'ﾋﾉ　 ／　　　　　　 　 l.　　 ・　　 　)
　　 　 　 　 　 ｲ 　　 　 　ヽ　　　`ヾﾆy-r-y ~ .／　　　　　　　　 　ヽ
ここでネウロですよ
988 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/05(火) 22:29:40 ID:kV1wAei8
ぬごいまさやんがでたお(´ρ`)ﾎﾞﾌｩﾝ
989 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/05(火) 22:40:45 ID:umn9iK8e
死帳は作画が小畑であることが最大のネック。
元絵がネ申だと自分流に崩すのが躊躇われるんだよね…。
990 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/05(火) 22:52:29 ID:aHg35OUx
元絵がネ申だと碁みたいに忠実になるんだよね
991 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/05(火) 22:54:21 ID:Rg9b0v8X
死帳が流行ってると聞いたときは、てっきり月受け主流かと思ってたんで、
月Ｌだと知ったときには驚いた。
月みたいなプライド高くて傲慢な受けは、昔から一定層の需要はあったと思うんだが、
Ｌみたいなタイプの受けって今まで流行ったことあったっけ。
992 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/05(火) 23:06:23 ID:g6Fk5oDt
>>986
新キャラ、4年後という設定にショタ萌えにはｼｮﾎﾞｰﾝだよ。
楽しみではあるが。
993 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/05(火) 23:07:34 ID:39rZQmzr
不思議ちゃんとかエキセントリックなキャラって括りならいくらでもあると思う。
＞Ｌみたいなタイプの受
994 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/05(火) 23:23:58 ID:fcwVlBf6
存在してるのと流行るのは別の話だと思う。
995 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/05(火) 23:46:31 ID:nl44BIiL
次スレ立てて
996 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/06(水) 01:14:50 ID:nv++w/kS
>>929も>>963も男性向けアンテナに引っかかって、かなり騒がれてるようだな。
流行のハードルの1つは突破してる。
997 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/06(水) 01:51:15 ID:bXnecwMx
>991
夕泊の比叡。すごいメザーカプではないが方針の黄点君。
ああいうちょっと不気味だけどそこがカワイイペット感覚で
萌えられるキャラ受けは熱狂的なファンがつくんだよね
998 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/06(水) 02:27:25 ID:3qx9iFIb
>>887
黄点君のことは知らないが、比叡は明らかにタイプが違う。
比叡はいわゆるツンデレ系というか、プライド高くて無愛想で、
悪ぶってるけど実はいいやつ？みたいな、結構一般的な人気受けタイプだよ。
一見クールだけど、Ｌみたいに喜怒哀楽に乏しいわけではない。
999 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/06(水) 02:28:13 ID:3qx9iFIb
間違えた。>>887じゃなくて>>997
1000 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/06(水) 02:44:55 ID:/ztInanD BE:60370728-
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