同人の流行を考える　10th season

同人の流行についてのスレです。
ジャンルや作風、女性向け・男性向け問わず、
同人の流行についていける人もついていけない人も、
色々な角度から流行について話しましょう。

◆前スレ
同人の流行を考える　9th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100011769/　（dat落ち後は↓こちらから）
ttp://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100011769/

そのほかの過去スレ、女性向け・男性向けの流行年表などは>>2-10あたり

◆過去スレ（すべて未html化）
同人の流行を考える　8th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1096695338/
同人の流行を考える　7th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1093103514/
同人の流行を考える　6th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1089104407/
同人の流行を考える　5th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1085926537/
同人の流行を考える　4rd season
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1083843243/
同人の流行を考える　3rd season
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1081403353/
同人の流行ってどうよ　２
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077201421/
同人の流行についていけない
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1071414200/

◆過去スレのhtmlミラー
8) ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1096/1096695338.html
7) ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1093/1093103514.html
6) ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/20/1089104407.html
5) ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/20/1085926537.html
4) ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/20/1083843243.html
3) ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/20/1081403353.html
2) ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/20/1077201421.html
1) ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/20/1071414200.html

※にくちゃんねる http://makimo.to/ の鯖は重いことが多く、エラーが出ることもあるので注意

女性向け同人の流行年表（2004/12/01β版）
77　倭
79　癌ﾀﾞﾑ（1st）
80　炉
83　売る☆
85　Cつば
87　☆矢
88　吟詠伝/魔王電
89　ﾄﾙｰﾊﾟｰ
90　ｼｭﾗ戸/ﾜﾀﾙ/ｸﾞﾗｿ
91　歳婆
92　龍玉/ｾﾗﾑｿ/ﾁﾝｶﾝ/ﾏﾀﾞﾗ/魔法少女/菜ﾃﾞｨｱ/FC小説（鏡呪etc）
93　幽遊
94　ｽﾗﾀﾞｿ/ﾌｼﾞﾐ
95　絵ｳﾞｧ/癌W/流浪剣
96　ゲーム全般（案ｼﾞｪ/時ﾒﾓ/慶応/サイ蹴/侍魂etc) /京極
97　最終幻想7/葉/ｱﾘｽｶﾞﾜ/CC桜/ﾎﾟｹﾓｿ
98　列５/放心/椅子
99　減衰/鳴門/鍵/妹姫/ﾄﾗｲ銃/小戸流
00　ﾃﾞｼﾞﾓｿ/頭D/特撮/碁/ｸﾗｿﾌﾟ
01　針/月姫/癌ﾊﾟﾚ
02　再防具/指環/RO/庭球
03　癌種/鞠見て
04　金岡

男性向け同人の流行年表（2004/12/01β版）

77　倭
79　癌ﾀﾞﾑ(1st)
80　炉
82　魔×
83　うる☆・メゾン・魔法少女(桃・魔美）
85　乙癌・魔法絵美　
86　乙乙
88　虐車亜
89　ﾎﾞｰｸﾞﾏｿ
90　菜ﾃﾞｨｱ
92　水兵月
93　転地ﾑﾖｳ・目画見さま
94　格ゲー(酢と2・侍魂等）
95　時ﾒﾓ・同級性2 ・赤頭巾茶々
96　雫・痕・絵ｳﾞｧ・桜大戦
97　東鳩・戦地
98　CC佐倉・花音
99　緒じゃ魔女・妹姫
00　空気・漫画宴会
01　憑き姫・癌パレ・偽榛名
02　RO・おねT・鰤(GGXX)
03　鞠見て・東方
04　笛糸・ﾌﾟﾘｸﾏ・蔵等・日暮

備考：ｱｻﾐﾔ/ｷｸﾁ・ｻｻﾞﾝ合図・戦ーﾜｿ・断崖央・栗医務礼門

乙〜。

>3の女性向け流行の中に男性向けがポツポツ混じってるね。

>>5
♂の俺が女性向けについてヘタにいじると、
かえってややこしいことになりそうなので、
前スレでテンプレ案を出したあとで具体的に年まで指摘された流浪剣以外は、
あえてそのままにしてある。

あくまでβ版なので、女性向けのことがよくわかってる人たちで、
追々訂正していってください。

乙〜

ｷｬﾗｸﾀｰｽﾞ（オタク雑誌）読んだら女性向けゲームの特集してて
ｱｷﾊﾞの店で売れ行き好調とか書いてあった。
女性向けで大ﾌﾞｰﾑになるｻﾞﾝﾙ不在の時期の、隙間産業的な動きかな

>>3に男性向けも入ってる希ガス
99年以降あたり特に
女性の間でも流行ったのならｽﾏｿ

多分、最初は女性向けも男性向けも一緒にした年表だったからだと思う

ﾌﾟﾘｸﾏ続編ｹﾃｰｲ＋映画化だからまた流行るかな(*・∀・*)ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ

前スレまで男女一緒の年表だったのでとりあえず。

女性向け同人の流行年表（2004/12/01β版）の修正

79　癌ﾀﾞﾑ（1st）
85　Cつば
87　☆矢
88　吟詠伝・魔王電
89　ﾄﾙｰﾊﾟｰ
90　ｼｭﾗ戸・ﾜﾀﾙ・ｸﾞﾗｿ
91　歳婆
92　ｾﾗﾑｿ・ﾁﾝｶﾝ・ﾏﾀﾞﾗ・FC小説（鏡呪etc）
93　幽遊
94　ｽﾗﾀﾞｿ・ﾌｼﾞﾐ
95　絵ｳﾞｧ・癌W・流浪剣
96　ゲーム全般（案ｼﾞｪ・慶応・サイ蹴・侍魂etc) ・京極
97　最終幻想7・ｱﾘｽｶﾞﾜ・ﾎﾟｹﾓｿ
98　列５・放心・椅子
99　減衰・鳴門・渡来銃・小戸流
00　ﾃﾞｼﾞﾓｿ・頭D・牛寺撮・碁・ｸﾗｿﾌﾟ
01　癌ﾊﾟﾚ
02　再防具・指環・庭球
03　癌種
04　金岡

男女両方で流行ったものなどもあるし
女性向けも知ってる方詳しい方補完お願いします。

ちょっと前の話になるけど、
女性向け、犬/夜/叉や金/田/一やｺﾅｿはどうだろう？
他ジャンルの自分にも目に入るぐらい
結構本やサークルがあったように思うけど。
年表に載るまでにいかないかな。

ｺﾅｿって確かにサークル数はそこそこ多いんだけど、
流行のピークってあったのかな？
なんか一定数で安定してたイメージがある

ｺﾅｿは結構流行ってたとｵﾓｰ
印手で大手の列が凄かったのを覚えてるよ
00年か01年くらいかな…

2軍流行ジャンルの年表も>12のような感じで作れないかな。
中ヒットぐらいジャンルのの流れを知りたい。

>12の流行年表入り出来る基準って何？

ｻｿﾃﾞｰ系だと
ｽﾌﾟﾘｶﾞｿ、ﾃﾞﾋﾞ出ﾋﾞ、ｺﾅｿが印象に残ってるが
年月がわからない

10年以上前の話だけど、FEがすごく流行った時があった。
当時ゲーム系のスペースはどこもFEやってたような気がする・・・。
アニメ・マンガ系のサークルさんもFE本出すようになって
いろんなジャンルはしごしてた思い出があります。

>>12
04は死帳もあるかも

女性向け小ヒットで拾弐国期は入らないかな。
登場時期は覚えてないがアニメ化以前に結構サークル数が出揃ってた気がする。

>21
５年ぐらい前かな？
「風/の/万/里　黎/明/の/空」が出たあたりだよね。
アンソロが沢山でた。
となると、「焔の鏡呪」や、
おてあらい・溶解シリーズ・件ﾁｸ端艇のミステリも入ってこない？

死帳面系のプチバブルだね。

別に年表作ったら面白いかも。
その辺は、ホント、知らないところはまったく知らない人も
多いだろうし。

ブレイクの兆しがない今だからできる壮大なヒマつぶしだね。
去年の今頃はどこまで金岡パニックがおこるか
ドキドキしてたんだけどなー。

飛翔の灰男ってどうなの？

最近になってサークル数も増えてきたみたいだし、
今週は男の新キャラも出てきて結構盛り上がってるように見えるけど。
大当たりってほどじゃないか。

どうなのと言われてもなあ・・・中当たり程度にすら見えんよ。
飛翔系は飛翔作品てだけでもある程度の盛り上がりはある。

そこそこ、とまでもいかなさそうだなーと思う灰男。
自分内では黒猫と似たようなポジションだ…

絵は可愛い系だしキャラも揃ってきたから流行る素地はあると思うけどね＜灰男

最近のジャンプ掲載作品は知名度ゆえにしょっぱなから変な叩かれ方して
スタート時点でケチつけられてブレイクまで行かないのが多いしなあ。

飛翔伏せ忘れ＿|￣|○ｺﾞﾒﾝ

灰男の作者、デビュー作かなんかがトレスだかパクリだかじゃなかったっけ？
それでケチがついたんだと記憶しているが。

□□□□□□□□□□□□□□緊急事態□□□□□□□□□□□□□□
事件との関連を指摘されている作品の同人は危険です
　
CCさくら板などで嫌オタ厨房大暴れ。
現在　DLsite.com　ｅｌｆｉｃｓ（エルフィックス）に通報済!!!
　
特定のアニメに関して、すでにいくつかのパロ作品元に通報、
取扱の停止化が進んでいます。
　
ダウンロード販売同人という金儲け目的の土壌での隙を突かれています。
このままではすべての同人が禁止される事態になってしまいます。
どうか該当作品の登録を自粛してください。
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1101423213/　専門スレ
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

本家お絵描きBBSでちょうど灰男がお題なんだが、いまいち勢いや人気が無いんだよねえ。
吟球やリボンはものすごかったのに。
灰男、海鮮人気はあまり無さそうだと思った。
逆に吟球人気のすさまじさにびびった。

死帳・銀玉・ﾘﾎﾞｰｿ・おお不利って一纏めにされる事多いけど、この中では
銀玉人気が飛びぬけてる感じかな
冬ｺﾐは凄いことになってそう

銀玉やってる人が、175ばっかりで既にもう人が離れ始めていると言ってた。

>33
そうかあ〜？何見てそう思った？
て感じだな

同人難民が増えてるのだろうなぁ
これといったジャンルがなく
とりあえず良さげなものに食い付いて行く
試食して良ければしばらく（それでも数カ月）
食いまくって飽きたらまた難民になるっていう

昔もヨロズ人間はいたけど、
それともまた違う新種なんだよな
説明できないけど

>21-22
それは10年前な
図/南のあたり96年ぐらいが山
でもって翌年の麒/麟/王/国がな

麒/麟/都/市だった

>36
やっぱり本が売れるか売れないか、が一番のネック
になってるんじゃないかね。
昔のヨロズ人間と違うのは。
来てみたけど思ったより売れない、じゃあ次の売れそうなのを
探そう、と。まだ好きで嫌いになった訳じゃなくても、
売れない事が移動の理由になるというか。

打ち切りスレ見てたら、灰男４６万部も売れてるそうでびっくりした。
銀玉より売れてたんだな。
単行本売れてる割には同人人気が今一なとことか黒猫にそっくりだな。
まあまだ単行本１巻しか出てないから、これから人気どっと出てくんのかもしれんが。

灰男にはまってるのは若い子が多い。ﾘﾎﾞｿも増えて来たね。
どっちも来年商業アンソロも出るって聞きました。
両方とも銀玉と平行してやっている所が多いような。

死面帳はなぜか最近移動する所がかなり多いような？
死面帳人気はもっと続くかと思っていたから意外。
この漫画絵が超綺麗だから嫌いな人は少ないと思う。

絵より最近の内容が……＞市長
移動する人をあんまり責められんな。初期は普通に面白かったわけだし

連載が安定してて、一話完結でとっつきやすく、
キャラが多く、絵柄も自分なりに変えやすい。
死帳より銀玉が流行る理由は分るな。

愛盾よりちょっと大きく一瞬ブレイク
愛盾より遅く廃れていき
たぶん愛盾よりちょっとだけサークルが残るんだよ

もう何が流行るのか想像できない世の中になってきました　＿＿｜○

なるほど。
原作の絵が上手すぎると絵柄も変えにくいのかな。
確かに銀玉はいろんな絵柄をみますね。
死面帳は原作を意識している絵が多いような？
絵が上手くないと描くのが大変そう。

死長の場合、絵柄よりも次週の展開がまるでよめないのがネックになってるんじゃなかろうか。
原作は「先読みできない話の造りが売り」だと思うけど
同人で萌えるに時にはそれが逆にリスクになっているような。
現に主人公の性格（立ち位置）が180度変わってからは、原作も同人も失速気味な気がするし、
息の長いジャンルとして定着するのはちょっと難しいと思う。

試聴はなんか主要キャラが馴れ合いムードになってるからなあ。
最初の殺伐とした雰囲気に惹かれた人はあれで嫌になったんじゃないだろうか。

展開は先読みできなくても、キャラはある程度安定してて
くれないとなあ。

つか今の展開つまんねぇしな。
一年持たせるネタじゃなかったんじゃないかと。

ヨ津バグループが出てきてからの展開がダメ　まるでダメ

みんな手厳しいなー

こう思うとほ／っ／た／ゆ／みは
淡白だったけど連載をだれる事なく続けさせたのは
すごいなーと思う。

>>41
志村、ﾃﾞｽﾏｽｸﾉｰﾄ、ﾃﾞｽﾏｽｸﾉｰﾄ！

>54
蟹座のことかァ−ッ！

鱗かけは思った通り別に流行ってなくてしょんぼりした。

なんせ時間が時間だからな・・・＞麟かけ

もっといい時間帯で二期が始まれば
少しは流行るかもしれん。

イッポもボクシングアニメだからって夜アニメだったなあ。
ボクシングはダメでバトルアニメはいいって、訳わかんないよ。

連載当時はそれこそｽﾗﾀﾞﾝか龍玉なみの人気だった＞鱗かけ
あの頃もっと同人が一般的だったら確実に一時代を築いたと思う。

ｸﾙﾏﾀﾞはなんかこう、腐女子のﾂﾎﾞをうまく押すんだよな

それを意識的にやったのが☆矢だったっけ？
＞腐女子のツボ押し

それでも今の「狙ってる」といわれる作品に比べるとあざとく
ならない辺りは結構素直に凄いなあと尊敬…プロやね、というか。

今でも☆矢結構残ってて萌えてる人多いし、普通に読んでも
まあ、そこそこ昔の飛翔っぽくて面白い

>>54-55
のりぴー語で死帖を操る彼を想像して禿藁。

☆矢当時滅茶苦茶あざといと思ったがなあ。
（その上でハマったけどな…）
想い出は美化される傾向にあるとはいえ、今のもの貶しつつ
持ち上げるのはどうかと思。

女性向け同人の流行年表（2004/12/01β版）の修正

79　癌ﾀﾞﾑ（1st）
85　Cつば
87　☆矢
88　吟詠伝・魔王電
89　ﾄﾙｰﾊﾟｰ
90　ｼｭﾗ戸・ﾜﾀﾙ・ｸﾞﾗｿ
91　歳婆
92　ｾﾗﾑｿ・ﾁﾝｶﾝ・ﾏﾀﾞﾗ・FC小説（鏡呪etc）
93　幽遊
94　ｽﾗﾀﾞｿ・ﾌｼﾞﾐ
95　絵ｳﾞｧ・癌W・流浪剣
96　ゲーム全般（案ｼﾞｪ・慶応・サイ蹴・侍魂etc) ・京極
97　最終幻想7・ｱﾘｽｶﾞﾜ・ﾎﾟｹﾓｿ
98　列５・放心・椅子
99　減衰・鳴門・渡来銃・小戸流
00　ﾃﾞｼﾞﾓｿ・頭D・牛寺撮・碁・ｸﾗｿﾌﾟ
01　ｺﾅｿ・癌ﾊﾟﾚ
02　再防具・指環・庭球
03　癌種
04　金岡

備考：犬/夜/叉・金/田/一・ｽﾌﾟﾘｶﾞｿ・ﾃﾞﾋﾞ出ﾋﾞ・拾弐国期・FE・おてあらい・件ﾁｸ端艇
　　　　死帳・銀玉・ﾘﾎﾞｰｿ・おお不利


引き続き何かありましたら補完をお願いします。

乙！>>62
> （2004/12/01β版）の修正

どうせなら、（2004/12/03β版）とでもしておけばよかったのに

☆矢はｸﾙﾏﾀﾞ本人がどこかで「女の子受けも視野に入れた」
って言ってた気がするから狙って描いたのは間違いないと思うんだけど、
同時に素で熱苦しい少年漫画だからな。

801二次創作が流行る要素はそれこそ庭球並に満たしてるけど、
狙ってる中になんとなく漂う天然ものっぽさが腐女子の心をくすぐるような気がする。

当時飛翔っ子だった男子が、今では☆矢は腐女子だけのもんじゃない！とばかりに
熱くｸﾙﾏﾀﾞを語る兄さんになってるわけだが、
十年二十年したら庭球も、兄さん達に熱く語られる日が来るかもしれない。
いや来ないかな…

>64
自分の兄(20代後半)は今でも庭球について熱く語っている。
「このマンガは男/塾とかキン/肉マンと同じ系譜として語らなくてはダメだ！」
というのが彼の持論、庭球を本気でバカにしている奴らは分かってないと
言い張っている。
もちろんアンケートも毎回出して単行本も発売日買い。
同人誌は買ってないらしいけど「出したくなる気持ちは分かる」そうだ。

私も庭球は嫌いじゃないけど、彼ほどの情熱はもてないと思う今日この頃。

>65
すげぇ…。私庭球読んだことないけど、そう言われると何だか読んでみたくなってくる。

ファンブックだけ読むと、すごく面白そうに見えるかも。

庭球人気あるから読んでみたけどおもんなさ杉

腐女子に人気でそうな男キャラたくさん出してるだけ

>62
出ビ出ビって流行ったんだ。当時雑誌で読んでたけど同人人気なさそうと思ってた

女性向け99年の小戸流が何かわからない
前に一度分かったような気がするんだけど忘れてしまったよ

>70の書き込み見て私も悩んで数分考えた…
もしかしてダンシングのこと？
だったら踊るとは読めないよ、この当て字じゃ

小戸流

OTL

しか思い浮かばなかった。

>>65
「このマンガは男/塾とかキン/肉マンと同じ系譜として語らなくてはダメだ！」
同じとは思えないなあ。庭球は何かが足りない。

年のせいだよ

>71
ああ、お�jか…！すっきりしたよありがとう。
次からテンプレ変更を希望したい。

>>61
持ち上げてはないよ？個人的な感想。
自分当時は女子受けを狙った発言に引いたのと、絵を汚く感じて
☆矢全くｽﾙｰしてて、最近読み直したんだけど、あざといというよ
りは、キャラ多いし普通にマンガとしても面白かったんでさすが車
田だなーと思ったの。
漫画家というか、漫画屋というか…飛翔っぽいものを描ける作家だなーと。

>>74
男/塾もキン/肉マンも読んだのは最近なのでそれはない。

踊/る/は普通に「躍る」とか「尾＄」とかのが分かりいいかな。

しかし99年…長いジャンルになったな、あそこも。
ドラマジャンルって結構長いね。

いい時期に再放送したりして情報がとぎれなかったからねー。二回も映画化してるし。
しかし思わぬハプニングでゴールデンで再放送って考えてみるとすごいな。

女性向、芸能は年表に入れられないのかな。
蛇系〜美嬬系は一時期がーっと盛り上がった気が。
ﾋﾟｰｸをいつにするかが難？

>>80
盛り上がっても全体の規模が小さいからなあ。

>>79
運がいいってことかね。今でも結構多いような。
やっぱり原作サイドの動きは大きいね。
でもあれ、再放送は怪我かなんかのせいだったような…。

たしか別ドラで主役（お/だ/ゆ/う/じ）が腰痛めて
急遽尾＄が再放送になったんだよね。
それがわりと好評だったせいか、復帰後放送された本来のドラマは
結局パッとしなかったような記憶が。
話数も大幅に減らされて本末転倒というかなんというか…。

>>80
自分は化粧バンド流行時（98年前後）に地方に居たが
結構盛り上がってたと思う。
丁度98年前後だったと思うけど、田舎でこれくらい隆盛してたんだから
中央ではもっと人が多かったんじゃないのかな？

ビジュ系のピークは2000年くらいじゃないかな

90年代初頭はｼﾞｬﾆﾏﾝｾｰだったな

>>78
>しかし99年…長いジャンルになったな、あそこも。

半ナマだわ王道受けが三十すぎてるわでハードルが高い分、
そこをあえて乗り越えてきた人間＝濃いヲタが多いのでは。年齢層も高そうだし。

しかしドラマワンクール分て、漫画にすると四冊くらいかね。
ｓｐドラマと映画を足しても八冊くらい？　よくもってるとは思う。

FF6が結構流行った記憶があるのだが。
女性向けに属するのかな。一応801もあったし。

あと「超ビックリ男」は流行らなかったのかな？
流行りという程でもないけど、懐かしの花金データランドのアニメ特集で
一位とってたのがなんとなく自分の印象に残ってるなあ。
かなり組織票っぽかったけど。

FF6はブレイクまで行かなかったような…
あっという間に次ぎの7が発売になって
流行が移っちゃったからなぁ。

そういえばFF8は女性向で青田買いが始まった発端だったような。
■が美形キャラの情報どんどん流されて、
7でネタ切れおこしたサークルが食いついたのか、
発売前から本が乱発されてた。
でも実際発売されてみたらゲームはイマイチで
急速にしぼんでたけど。

年表のメインに載るようなのは◎、そこそこ流行ったかなってのは○印を
つけるとかどうよ。
女性向けは割と細分化しているせいか、メインだけだと良く分からない…

４年前の日系エソタｰテイメソトと言う雑誌で
ﾀﾞｳｿﾀｳｿの松/本が

「何かどうしても表現したいモノが
あるからという情熱を持って作品を作るべき、
たいていは作品を作るにあたって、
何か良い題材ないかなーという所から始まっている」

のような事を言っていた
ここでも同じような事を言ってるシトが居るなーとオモタ

今は作品が溢れすぎて表現したいものを作る余地がなくなってきてる感じはあるな

既出だったらｺﾞﾒｿ
99年頃に狩人のｱﾝｿﾛが結構出回ってたっぽかったけど
流行とまではいかなかったのかな？

＞今は作品が溢れすぎて表現したいものを作る余地がなくなってきてる感じはあるな

表現したいじゃなく、手っ取り早く金儲けと売名ができる作品がどれなのか
検討つかないが正しいだろ。

>>90
激同。

前か前前スレで、
「凄く上手い同人描きの人が何故オリジナルを描かないのか？そこまで上手いのに、もったいない」
ってレスの回答に繋がるような感じだね。
その時は、「もうコミュニケーションツールの一つになってしまってるから」ってレスと
>>93の人も言ってるように
「描きたいじゃなくて金儲けのためなんだから、オリジナルなんてやってる暇ない」
ってレスと合ったような気がする。
どっちも分かるけど切ない。

動機が何であれ、自カプの面白い話をたくさん読めれば満足だな、私は。

＞「何かどうしても表現したいモノが
＞あるからという情熱を持って作品を作るべき、
＞たいていは作品を作るにあたって、
＞何か良い題材ないかなーという所から始まっている」
確かにそれはそうだが、そうであれば多少当の作品がつまらなくても
いいって言い訳にはならないけどな。

>94
一番もっともだった答えをすっとばすなよ
大手だろうが上手かろうが虹創作しか興味のないヤシらがいる
端からプロ志向で入ってきたヘタレはそいつらを理解できない

>>94は万年コミティア常連なんだろ。

結論：創作ジャンル＝痛い

せっかちだな

aoriｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

面白い本がオリジナルでなければならない理由なんてないしな。

>>101
自分の事？

コミケのジャンルは評論や旅行もあるんだなあ。
絶対流行らないだろうけど、この辺りが流行ジャンルに
なったら面白そう。

ちょっと前だけど、和歌だか俳句だかのサークルを見たことがある。

創作少女のグッズはいつからあんなディスプレイになったんだろう

０１の針って何？これだけわからん

ハリーポッター

ぽたー

リーポ

>97
兼業同人ですごく上手い人とかはたいていそうだよな

>110
商業との兼業も多いけどな
特に女性向け

二次創作では萌え萌えの話を書く人なので、プロになったあとも追っかけてみたら、
ヘタレで驚くことが結構ある。
やっぱり他人の作ったノンケのキャラに対して、あれやこれや妄想するのと、
自分が「受け」として作ったキャラに対してどうこうするのとでは、
萌えの度合いが違うってことなんだろうか。

>112
単にキャラクターを一から作って動かすことが下手な人は沢山いる。
それは多分、男性向けも女性向けも変わらない。

＞112
でも、二次創作だから面白いんだろうなって人と、
商業でオリジナル描いても面白いもの描きそうな人と、
読んでてけっこうわからない？
で、同人では案外、前者の方が売れている事が多かったり。
前者は壁大手とかで、後者は誕生日席中堅クラス位の事が多い気がする。
前者は回線に受ける印象で、後者は書き手にファンが多い事が多い。
そんなに大手さんってわけでもないのに、周りのサークル者みんな
その人の本買ってたりする（笑）

114に
びっくりするほど同意

>114
あるある。自分も同意。
でも、同人界で流行を作っていくのは、前者タイプなんだよね。
ジャンルを越えて読者がついていくのも、やっぱり前者w
二次創作が上手い人は、どんなジャンルで二次やっても、
そこそこ安定感にあるものが書けるけど、
書き手に人気の中堅サークルは、そのジャンルでなきゃオリジナル、て感じで
合うジャンル合わないジャンルがはっきりしてるんじゃないだろうか。

＞ジャンルを越えて読者がついていく
のは後者かと思ってた。
というか自分がそうなだけかも。

商業でオリジナル描いても面白いもの描きそうな人って、二次創作でも
その人のオリジナル色が強くなりすぎて原作の色が薄れすぎるんじゃないかな？

前者が好きでついていくのは、ジャンルや作者というよりも
王道のテンプレ話が好き、ってことなんじゃないだろうか。
オリジナリティがある人の二次は、良くも悪くも読み手を選ぶだろうし。
流行りたてで萌え衝動の高い時に好まれるのは前者だろうね。

オリジナリティがありすぎると、別にその作品のそのキャラじゃなくてもいいんじゃないか？
って思う時はあるな。
かといって原作の持ち味を大事にしすぎると王道のテンプレになりがちになるのかもしれない。
作者のオリジナリティを大事にしつつ、原作のイメージから離れすぎないようにするのって難しそうだな。

>120
自分は逆に感じるなあ。王道テンプレこそ、どのジャンルやキャラでも
通用する感じ。原作の持ち味を大事にするというより、誰にでも
あてはまるソツが無い内容ってイメージだ。

どっちもわかるなあ。
王道ﾃﾝﾌﾟﾚは、他のｼﾞｬﾝﾙ・ｷｬﾗに首すげかえてもそのまんま使いまわせるような話で、
実際そうやって、ｼﾞｬﾝﾙごとに同じようなﾈﾀくりかえしてる大手も多い。
ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨ強すぎな話ってのは、「もうそれ、普通にｵﾘｼﾞﾅﾙで描けよ…」と言いたくなるような
ｵﾘｼﾞﾅﾙ設定てんこもり内容なんだよね。ほとんど原作の原型を留めてないほどに。
でも>114で言われてるような、書き手に人気の中手さんのｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨってのは、
そんなへぼんｽﾚｽﾚみたいなｵﾘｼﾞﾅﾙ設定満載内容ってんじゃなくて、
もっと自然ににじみ出てくる個性なんだよな…。
ｷｬﾗの動かし方や話のﾉﾘなんかに、どこか独特のものがあるっていうか。
特別、ｱｸの強いﾈﾀだったり、ｷｬﾗの性格改変がひどかったりするわけじゃないのに。
自分（書き手）から見たら、そういう作家さんの本ってすごく魅力的なんだがなー。
多くの海鮮にとっては違うのかねえ。不思議だ。

すげー分かる。
二次創作に向く書き手とオリジナルの方が映える書き手といるよね。
自分の好みに合えばオリジナル色強い人の方が強いと思うが
同人界ではやっぱ二次創作しかできないって人のが
大手になって売れる人だと思う。

今の同人界は二次創作の人が多い印象。
前って結構、商業に飛び出してって普通に売れて世間にも認知された人が
沢山いたような気がする。

逆に言えば王道テンプレってのは王道なだけあって多くの人間に人気があるものなのかもな。
ゲームだって面白いけどマニアックなものより、定番だけど王道的なゲームが売れてるもんだし。
事実今は新作は全く売れなくて、シリーズ物しか売れてないそうだし。
書き手にとってみれば使い古されたテンプレ漫画なんて書いたり読んだりいてもつまらないだろうが、
海鮮の人にとっては安心して安定して手軽に萌えを摂取できていいのかも。

>>122
そうそう、>114の後者っていうか、サークル者に人気の個性の強い作家って
別にオリジナル色が他と比べて強いわけじゃないんだよね。
王道テンプレの焼き直しじゃなくて、自分で考えて書いてるって感じなだけで。
原作の尊重度はむしろ高かったりするよ。キャラがその作家なりの解釈で
キャラらしく動いてたりする。

なんでああいうサークルがいまいちぱっとしない規模に留まってるのか不思議だよ。
どのジャンルでも派手でテンプレな本が人気だよなあ。
テンプレ話ってキャラの個性を殺しがちだと思うのに。

商業誌で売れる人と同人誌で売れる人の違いは
内容ももちろんあると思うけど、やっぱりセルフプロデュース能力
の差だなあと思う。
同人誌は漫画以外にすべてをひっくるめた「本」というものが
一つの作品だからな…。

全体的な傾向として
絵が大手風にきらびやかな人は話も王道っぽいBLみたいな作風で、
話に味のある人は、地味orアクの強い絵だったりするような気がする。
例外もたくさんあるけど、まあだいたい。

そして、海鮮にとってはきらびやかな絵がなにより強い支持があるような気が。

>125
基本的には>126の言うとおりだと思う。
いま言われてる後者タイプの人の本って、まじめに「本」なんだよね。
でしゃばりすぎない装丁で、あくまで中身で勝負してる。
けど、派手なテンプレ本は、本である前に良く出来た雑貨としての魅力がある。
女性が雑貨を買う時の「こんな物を手にする自分が可愛い（おしゃれ）」
みたいな甘い気持ちを刺激するんだよ。
優しい色合い、奇麗なデザイン、適度に笑えて適度に切ない、
痛いところの少ない中身。
さらにオリジナルグッズをおまけ（女性はおまけが大好き）で配ったり、
限定本で煽ったり、売り方にもじつに隙がない。
書き手に人気のサークルは、そういった演出がいまいちだから……

ただ、書き手人気の中堅サークルは、オリジナルでも良いものは
書けるかもしれないけど、商業でやっていけるかは別問題。
商業というステージに立てば、そこではやはり、商業用の
セルフプロデュース能力が必要になるからね。

>そして、海鮮にとってはきらびやかな絵がなにより強い支持があるような気が。

どうだろうなぁ？両方じゃないか？
10代の漫画の面白さ良さ旨さの土台がない若い人だと
きらびやかで派手でライトな本を求めるけど
ある年齢くらいから、それじゃ足りなくなって他も求める様になる

どちか片方って訳じゃ無く、きらびやかも求めるし話も求める
それが今だと、ひとりの作家に両方は求めなくて
各々の作家に求めるみたいな、作家の細分化っていうのか

本にしも作家にしても細分化の結果
一人一人、一つ一つが薄味になったんだろう
濃い物が欲しい時に一人じゃ足りないから
何人もの作家や何十冊の同人誌を求める

テンプレだの王道だのキャラの個性を殺すだの
もっと自然ににじみ出てくる個性なんだよな…。 だの、
どうにも曖昧だなぁ。思考停止の呪文になってしまうけど、
二次創作である限りそれは人それぞれな気がする。
元ネタの解釈、妄想の傾向、作風、絵柄から台詞回しまでの諸々の趣味が合うかどうかじゃないのか。
極端な話、扱うカップリングが違えばそれだけで人によって違うキャラに感じてしまったりするんだし

>120の言うことは何かすごくわかる。
話の筋やキャラの性格を意識して原作に忠実にしすぎたりすると、
作中でのキャラの言動をただ書き直しただけ、みたいになりがち。
カプものはまた違うと思うけど。

個人的には、話の筋自体は凝っていないものをそうと感じさせずに書く人が上手いなーと思う。

>派手なテンプレ本は、本である前に良く出来た雑貨としての魅力がある

これわかる。
目を引くデザインの同人誌とか装丁だけで買ってしまう時がある。
そういう場合中身は一定基準行ってればいいか、という見方。
最近はコミックスだの画集だのエッセイでも面白い装丁よく見かけるし
中身はいい物描く人なのに
無難ともシンプルとも言えないような色キチでださい表紙だと
「損してるなー…」と思うようになってしまった。

>>128
ガジェットラバーだったっけか。
そういうのありそうだな。

流行を追いかけてる若い子の中には、「流行の中にいる
あたし」が可愛くて好き、みんなと一緒に居られて楽しくって
好きってのが結構いそー。

良くも悪くも買う方も商業的になったって事だなぁ
変なふうにケチになったとも言うか
損をしたくないとか、金額に見合ったまたは以上の物を求めるというか

庭球に新しいキャラが山ほど出てきてるけど
あのすごいバブルは再来するのかな
たまーに期待してる人いるけど。

一回バブルが出て下がり始めると再来しないのは
同人界のお決まりﾊﾟﾀｰﾝな気がするが…。
庭球のあの時は雑誌の中でもﾌﾟｯｼｭされてた時だし、
アニメが放映され始めたというのがかなり強かったと思う。
若いファン層は、勢いのあるものに引き付けられちゃう傾向にあるような
気がするから、話の展開やらキャラ以上に漫画全体のﾃﾝｼｮﾝも大事なんだと思う。

庭球評定は久しぶりにバブル時代を思い出した勢いだった

>122>125
いるいるそういうサクル。
けして「それオリジナルでやれよ」みたいなオリジナル色は強くなくて
すごく原作尊重なんだけど、
その人の作品の絵やテンポやノリ自体に個性があって面白いんだ。
この人の本面白い！って思うから、ジャンル違っても読みたくなる。
だから結構人気は出るんだけど、ドカンと王道にはならないんだよね。

>128
同人のセルフプロデュース力と商業のそれとは違う気がする。
商業は、宣伝とか装丁とか販売とかは自分の仕事じゃないからね。
漫画本体だけ描いてればいい。
同人は、宣伝とか装丁とか販売を自分でやるところで差がつく部分が
大きい気がする。

装丁に凝っていたりするのも、同人誌ならではでそれも評価に値すると思うな。
中身も大事だけど、見せ方とか上手い人が大手になるんじゃないかな。
自分の「売り」をわかっているという所が、大手になるｻｰｸﾙと埋もれしまうｻｰｸﾙの差かと。

装丁とかはそうだね。

でも所謂同人大手になるためのマーケティングって、
そこだけじゃなく、煽ったり、列ったりさせるという小技も
含んでいるのでちょっとなあ。

見せ方が上手いとかそういう事なら、まあそれはそれで評価に値するかもしれないけど…
最近の女性向って、一部の実力派を除いては、
時限や牛歩や限定で列作って壁ｹﾞｯﾄしてるようなのが多いからなあ。
実質は、誕生日席でﾃｷﾊﾟｷさばいてるｻｰｸﾙの方が売れてる数は多かったりね。
誕生日席ｻｸﾙと壁ｻｸﾙの差は、そういうなりふりかまわない手段を使ってでも
大手ぶりたいか否かの違いでしかない気がするよ。
上で出てる、面白い本を描くのにいまいち地味なｻｰｸﾙさんだって、
一定数以上の固定ﾌｧﾝは間違いなくついてると思うので、
ここでそういうｻｰｸﾙのﾌｧﾝの人が嘆くほどに地味な存在ではないんじゃないかな、実は。
ちゃんとそれなりに売れてると思う。ﾍﾀな牛歩壁ｻｰｸﾙよりよほど売れてる可能性もある。
ただ、わざと列を作って売れてるっぽさをｱﾋﾟｰﾙする気が本人にないだけだと思う。

>134
880 ：名無し草 ：04/12/07 22:37:1
ｻｸﾙ数がもりっそ減った庭球は
ﾊﾞﾌﾞﾙ再びだお(´ρ`)
数が少なければそれだけ売れるしお


w

かぶった…＿|￣|○

でもジャンルにはまってるときに大好きだったサークルの本を
熱が醒めてから読み直すと
「なんでこの本買ったんだろう」とふと思うときあるからなあ…

二次創作の場合は「元ネタに萌えてる」から、
過分に点数がプラスされて総合点が底上げされることが多い気がする。
その作家に惚れれば別ジャンルだろうと商業だろうとついていけるんだけど。

139>140
私の花嫁になるか？

…はともかく、そんな感じだね。
昔昔、大昔の大手は発行ペースの速さとかなんつか「勢い」と
元作品への傾倒の深さみたいなんで引き付けてたけど。
特に所謂１７５ジャンルの大手って、客寄せの上手さだけみた
いな感じはあるなあ。
牛歩も恐ろしいほど長々やってるし。
大手なんだけど、実売少なくて小銭がちゃりんちゃりん言ってそうな…。

今の大手は書店売りに頼ってる面もかなりあるしなあ。
昔は消防法とか関係なかったっしょ。

牛歩とかの姑息な手段は除いて、
本の中身以外のプロデュース、装丁とか発行ペースとか販売方法は
いいも悪いもないものだよ。
たとえばすごく豪華な装丁で、書店にもいっぱいおろして、
発行ペース早くして、ミケでは豪華無料配布つければ、
本の内容は同じでもサークルは大きくなる。
それをやるかやらないかで差は確かにつく。
でも、それはいい意味にとる人は「やる気がある」「キレイな本！」だし、
悪い意味に取る人は「ガツガツしてる」「無駄な装丁ﾎﾞﾀｸﾘ」だし。

ﾈﾀﾊﾞﾚの方で出てたけど飛翔の盾がｱﾆﾒ化らしいね。
どんなもんだろう。

>147
鰤と同じ臭いを感じる。
同人には影響なさそうな…。

175が戻ってくるかもね

どうだろう？
上の方のレスで庭球について言われてる事だけど、
一度バブルがはじけて下り坂になったジャンルが盛り返す事ってほとんどないような。
具とかもよく似た経緯をたどってない？
連載初期からいきなり同人ブレイクしたけど、アニメ化する頃には下り坂。
アニメ化で多少は活気付いたけど、初期の勢いを取り戻すほどの事はなかった。
具は、アニメ自体の出来はけっこういいほうだと思うんだけど、それでもそんなもん。
でもまあ、具は、盾に比べればずっと多い数で定着はしたけどね。

盾って一番多いときでどれぐらいだっけ？
飛翔あたりは原作・アニメが続いてる間は一定数以下には
ならないイメージ。

カウボーイズか……

盾は同じ原作付きだからか、碁とかぶる時がある。
初期けっこう盛り上がるんだけど収束も早いっていうか。
やっぱ話の展開がしっかりしてて速いからかな。
具といえば第2部・3年ワープが効を奏するかが気になる。

盾はキャラクターが、悪い意味じゃなくマンガマンガし過ぎていて
（ﾌｼﾞｺﾌｼﾞｵとか、そこいら辺の感じさえする）
ギャグパロや、イイ話系のパロディは出るけど
801的に盛りあがりは少ない気がするな…。

それは悪いことじゃないけど、
801の瞬発力を考えると、盛りあがりはしなさそう

鰤と盾は801より男女ｶﾌﾟがきそう

>150
具はアニメ化が遅かった様な気が
今でも割りと大きなジャンルなのに初期はもっと凄かったのか…

具の初期はる炉権と方針のジプシーがごっそりいったからな

なんかこのスレって住人は多いのに寂れる時期があるんだよね。
男性向と女性向を別々に語らざるをえないからとはいえ……。

あのさ、いっぺん流行年表を男女問わないカタチで作ってみるのはどう？
スレ住人全員でコミケ内での流行ネタ年表と、各ジャンル毎の流行ネタ年表を
同時進行で作ってみようよ。

というよりパート１０までいってもう語りたい事は語りつくしただけだと思う。

つーか単に今同人書き手は
修羅場ってるだけなんじゃ。

すいません死んでます
17過ぎるまでは動けませんorz

>>161
とりあえず頑張れ

流行年表の別バージョンを作るんなら、
あの年表の中でも素羅団や庭球なみの大ヒットと、
そこまでいかない中規模ヒットと小規模ヒットを分けたやつが見たい。
あと、始まった年だけじゃなくて、
何年くらいそれなりのレベルを保ってたのかってことも。

私は資料がないので無理だが。

> あの年表の中でも素羅団や庭球なみの大ヒットと、
> そこまでいかない中規模ヒットと小規模ヒットを分けたやつが見たい。

スレ始まって以来の大荒れが来るとみた。

> 何年くらいそれなりのレベルを保ってたのかってことも。

知りたい……けど自分もさっぱりわかんない。
コミケのサークルカット数をかぞえればいいってわけでもないし。

>164
昔、コミケット何十年史だったかにあったかなあ、
「ジャンルコードに見るジャンルの盛衰」みたいな香具師。

準備会発行だからサークル数もまとめてあって面白かったけどな。

単独ジャンルコードがあるものとか、補足欄に書いてあるやつとか、
それがいつ頃消えたか、とか表になっているとおもろいかも。

と言ってみるテスト。

現ジャンル者とか、旧ジャンル者とか私怨とかで荒れそうだ…。

みんな、原稿で忙しいんだよ、きっと。
そうじゃない人も今年一年の記念とか、正月とかのSSを準備してる時期だろうしね。

流行ったと思われる作品とその年が年表になってるだけで十分だけどな。

オタクはデータ分析とか大好きだから

勝手にやるのはいいが、興味無い者まで巻き込むのは勘弁。
そこまで懲りたいなら別スレ立てたら？

オタクの脳内の女フォルダは「他人」「親族」「彼女」しかない。

よくある男オタクが絡んだ恋愛での何ともいえないエピソードというのは、
「他人」から「彼女」にいきなりグレードアップさせてしまおうとした結果のトラブルなんだろう。
妹萌えや姉萌えといった親族萌えは、他人よりは身内（親族）のほうが
ふりむいてくれるかもという幻想にマッチングしている。
同様の路線としては幼なじみがあるが、共通しているのは、最初から相手と縁があり仲良くなる過程が省略されていることだ。
男オタク向けで需要がある恋愛のフィクションというのは、
この「知り合って仲良くなる過程がいかに省略できるか?」
という点にあるのかもしれない。

「相手との縁を作り、仲良くなるための手間」というのをオタクは一番面倒臭がっちゃうんだよなあ…。
あと、そういう手間をかけることをどうも格好悪いことと思っている節がある気がする。

なんかのコピペ？

>172
ttp://d.hatena.ne.jp/kanose/20041210#folder

でも確かに男性向けって、仲良くなる過程なんかどーでもいい人多いよね。
同人に限って言えば。
女性向けではそこが一番楽しいところだと思うんだけど。

商業じゃ見られない特殊なものを望んでいたりすることもあるからなぁ。
そこら辺はｲﾗﾈ
な時もある。

女性向けは強姦から始まる愛とか関係を強要されたことがきｋっかけでとか
ダイスキだけど、男性向けにはないよね。

商業では見るけどね＜強姦から始まる愛とか関係を強要されたことがきっかけでとか

正直同人は性癖の浸透と拡散がさらに進んでいる壮大な実験場みたいな側面もあると思うんよ。
キワモノが色々見られる。猟奇だのスナッフだの改造だのフタナリだの。
それは結局ネットによって保障されている嗜好集団が存在する、
自分は孤独ではないという思いに裏打ちされているのかもしれないけど。

だから男性向けには大きな波はもう来ない、
来たとしてもそれは各人が好きなようにキャラクターを使っているだけなのではないかと思ってたり。
それでもキャラクターを好きに使っている状況ってのは外から見れば波に見えんじゃねーかとも。

ぐだぐだだな、長文ｽﾏｿ。




で、カタログでなにか目立ったジャンルあった？
漏れはまだ読んでおらんのじゃが。

女が多いな
横にズレる雑談は他でやれよ

>>177
とりあえずマンレポがグングンつまらなくなってるぞ。
要チェックだ。
あと劇場版Z癌サークルが10ページ分もあったｗ

>>177
飛翔スレの集計途中ではこんな感じらしい。
トップは庭球確定だが数はまだ出てない。

具　　　　 386
椅子　　　328
死帳　　　222
鰤一　　　158
銀玉　　　138
御簾古　　96
笛！　　　 96
方針　　　 52
再生　　　 44
灰男　　　 36

なんだかんだと
低級、具、椅子はつえーなぁ

>>180
友誼って消えたの？

数えてないだけかと。

ﾘﾎﾞﾝと灰男って申込時には始まって数話程度じゃなかったか

>>180
死帳、めちゃくちゃ増えてないか？
夏は50くらいだった気がする。
あと銀玉も夏は2サークルだけだったのに、このはじけ様は…。
なんだかんだ言って、鰤１もアニメ効果で増えたしなぁ。

死帳と吟玉って数字出てたか？
↓これが前回だよな

C66サークル

庭球　　2128
具　　　　 654
椅子　　　636
友誼　　　320
碁　　　　 282
盾　　　　 272
鰤一　　　212
笛！　　　196
御簾古　 194
☆矢　　　168
巣羅段　 166
王将翼　 120
放神　　　90
万金　　　70
裕白　　　70
狩人　　　64
流剣　　　32
連金　　　30
龍玉　　　30

11月に※沢さんの講演つーかディスカッションみたいなのに行ったんだけど
そんときはこれから予断を許さないムーブメントが起こりそうなのとして
銀球とオー振りは口にしたけど、死帳は出てこなかった
たぶん、冬が精一杯なんだろうなと思った

精一杯なのは、死帳の広がり具合としてのことな

二日開催のせいか大体夏の半分+αぐらいになってるな。
金岡・低級はどの程度を維持してるだろう。

死帳は原作は尻つぼみ感満々だからなぁ…。

死帳の原作の失速ぶりはなぁ。
主人公の恋人が出てくる夏までは本当に良かったんだよ。
流行り方も今の振りみたいな感じだった。
一度興味を失っちゃうと、たとえ原作がまた元の雰囲気に戻ったとしても
もう前のような萌えを感じなくなっちゃってる事が多いんだよね。
完全にジャンル移動しちゃってると簡単に出戻り出来ないし。

銀ﾀﾏはどうかな。キャラは多そうだけど新撰組で底上げされている？
低級最大手が参入した振りは波が来そうだね。

吟弾は人によってかなり好き嫌いが分かれてるみたいだから
同人全体を席巻するような大ブレイクは難しいのでは？
絶賛してる人間と扱き下ろしてる人間の差がかつて無いほど著しいし。
でも上手く行けば中堅どころで安定ジャンルにはなると思う。

>>177
>同人は性癖の浸透と拡散がさらに進んでいる壮大な実験場みたいな側面もある

激同。
ホントにそう思う。

振りも原作は月刊だしアニメ化されてる訳でもないしで
突発的な波は来そうだけど持続はしなさそうだな。
振りやってる友達は売れるけれど海鮮に初期特有の買いまくるぞ
というパワーが足りない気がすると言っていた。

C67（2004年冬）サークル 

庭球 　　1115 （束藤　80） 
具　　　　 386 （ｶｶｲﾉﾚ 130） 
椅子　　　328 （ｿﾞﾛｻﾝ 104） 
死帳　　　222 （月L92　L月82） 
友誼　　　184 
鰤一　　　158 
碁　　　　 143 
銀玉　　　138 
盾　　　　 136 （作新 21） 
御簾古　　96 
笛！　　　 96 
方針　　　 52 
再生　　　 44 （山ｺﾞｸ 18） 
夕白　　　 38 
狩人　　　 36 
万金　　　 36 
灰男　　　 36 
流剣　　　 26 
錬金　　　 16 
龍玉　　　 16 

飛翔こんな感じみたい

>195
ど…龍球がんばってるなー。
ﾚﾝｷｿは探せば2日目にもいそう。

飛翔系は別ジャンルの新刊出してる所が多そうだ……

散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、御お不利は不利な要素が多いしね。
確かに言うほどの売れ方ではないようだ>>194

大不利スレによると、
壁４８ 
島１２ 
らしいよ。結構少ないなー。
他ジャンルに散らばってると予想。

火が付き出したタイミング考えると冬の申し込みに間に合ってる所は少ないっしょ。

死帳も今だったらもっと数少なかったんだろうな。
意外なほど数が多くて驚いたけど、夏はまだおもしろかったもんな。

いやそれよりいくら西とは言え壁と島の比率が4対1ってどうなんだ。
俺が仮に島だったら泣くし、壁でも辛いかもしれん。
準備会も大きく見たんだな……。

西館はジャンル丸ごと壁というのがあったりしたと思ったんだがそういうのではないの？

金岡が庭球よりｻｸﾙ数多いっていうのは本当なのか？
そうだとしたらかなりビックリ

庭球も来年の3月にはアニメ終わるみたいだし、原作の
売上も鰤に負けてるみたいなんでどうなるかって感じだな
ただミュージカルはすごまじいらしいが

他にも人気の種や金岡などの作品サークル数はどんなものでしょう？

エロゲの原画師は全員壁だけど……これもある意味ジャンルか？ｗ

Ｔ/Ｙ/Ｐ/Ｅ/ Ｍ/Ｏ/Ｏ/Ｎが独立ジャンルコードになるんですね

>>208
月姫頒布から丸４年で独立コード取得か……遅いのか早いのかようわからん。
この手の成り上がりコースの元祖ってCLAMP？それとも高河ゆん……は独立コードないか。

2001年の夏から2002年一杯まで最終幻想10が流行ったと思うんだが
何故年表に入ってないのだろうか…。指還ブレイクの直前あたりまで
最終幻想10一色だった覚えがあるぞ？

亀レスだが元ジャンル者として具話題に便乗。
>>150
バブルがはじけて下り坂になったのはたぶん案山子というカプ要員が
2年半ほど出てこなくなったから冷めて移動した人が多くなったのかと。
子供同士のカプもそこそこ需要あるが上を占めるのは大抵この人絡みカプだから。

>210
「一色」ってどこの世界の話？
プチブレイクはしたけど、「あんまり流行ってないな」って印象しかなかったよ。
自分はもっと増えると思ってたから。

10→指輪とか言ってるみたいだから、渦中のジャンルの人かな？
10で初めて同人でもやった？
あんなのブレイクでもないよ…

最終幻想７で味を占め８でフライングしたﾔｼが１０でも懲りずにフライングしてたな

>>211
だね。
ああ、やっぱり相当細分化してるんだなー、ジャンルが。
前はやってないジャンルでも知ってたし、「流行」ってはっきりして
たけど、今は全く知らないものが多い。
流行自体が小規模で目に入らなかったりしてるし、プチブレイクでも
大流行に見えたりしてるのかもね。

ゲームの中では「かなり盛り上がってるな」とは思ったが、
あくまで斜陽もいいところなゲームの中でね。
しかも、ジャンルが流行ってたというより親父3人組の局地的流行だった気ｶﾞｽ
むしろ同時期のゲームなら、夢想のがはやってた気がする。

>>214
オヤジ系はなぜかそれまでの壁大手が結構流れたよね。
だから大流行に見えたんじゃないかな。渦中だった人には。
外からは「あら、意外とブレイクしなかったね」だったんだけどさ。

そのオヤジ壁大手がほぼ指輪（一部映画の方の海賊）に
行ったのもなんか面白かった。

ジャンル者だけど、中にいても
「あら、意外とブレイクしなかったね」だったよ。
親世代ブームもごく短い間だけだったしね。
ゲームって減衰以降流行と言えるようなものとは完全に無縁だと思う…
男性向けだとオンラインとかあるみたいだけど。

最終幻想10が当時大流行だったら時メモGS辺りも大流行扱いだろと思うｗ

ゲームは高値なソフトひとつひとつを別個買わないと解らないから
余計細分化の進みが早いなと感じる。
対して飛翔系はオールインワンで低価格。だからここまで牽引力があるのかな。

あと時間かな。
自分はゲームやる時間がなくなって
ゲームジャンルを離れた。
やりこんでさらに原稿する時間がある人ってホントすごいよ。

隠語ばっかりでよくわからない…

更に、ポリゴンが標準装備になっちゃって、
ナマモノで活動してるような気分になったってのもあるなと、
自分ゲームｻｸﾙの中の人だが思う。
服も、アヌメや漫画に比べると滅茶苦茶難しくなっていってるので描くのも大変なんだよね。

昔のゲームはドットキャラが可愛かったので厨層に受け、
ドットが想像力を掻き立てられ、ｻｸﾙ毎の特色出せて、ｵｳﾞｧにも活動しやすかった。
「減衰以降ゲームにヒットがない」は、
「減衰が最後のドット絵世代のゲーム」とも言い換えられるとオモ

ていうかコミケとかいってるやつキモいんだけどｗ
伏字とかスラッシュとか自意識過剰すぎ
ばかじゃねーのｗ

＞220
減衰で最後ってのはわかるな。
ゲーム画面があんまりリアルすぎると萌えにくいんだよね。
絵笛腐シリーズもリアルになってから同人的には衰退しだしたし。
まあもちろんそれだけじゃなくて、純粋に目を惹くほどの面白さを持ってる
ストーリーが減ってるってのも事実だろうけど。

>220
悪いが色々同意出来ない。
最近のキャラが細くて描き難いってのはわかるけど、ナマモノってのがよくわからん。
ドット絵は自己流にしやすいってのは同意だけど、受ける層も何も。ドットしかなかったのに。
第一最終幻想7はどう説明する。炎紋章はドットすら可愛くなかった。
昔のゲームｼﾞｬﾝﾙに関して言えば、基本的に見た目はそれ程問題じゃないと思う。
設定画もゲーム中も。ゲームにはまれば妄想は後から付いて来る。

あと元帥は、流行ってはいたけど既に今と内情は同じだったと思う。
元絵がしっかりしてたせいか、大半の人は自分デザインの服なんて着せてなかった。
自己設定乱発してたら叩かれがちだった。接点なしカップリングとか。顔グラも鮮明だったし。
やっぱ元絵の綺麗さとテキスト量だと。元帥はテキスト多いし。
といっても元帥で一番人気なのが人格のない1主人公（DQタイプ）だから、やっぱりそこは
昔のゲームに通じるものがあるかもしれない。

私は220に同感だなあ。
やっぱり絵が綺麗になりすぎて妄想の余地がなくなると
多くの同人者は二次創作がやりにくくなると思う。
ドット絵が良かったっていうのは、漫画ジャンルでもよく言われるけど
「原作のビジュアルには適度な粗がる方が、自己補完の楽しみができていい」って
ことだと思うし、同人ではその要素って大事だと思う。
最終幻想7もまだ、ナマモノと言うよりはアニメみたいなポリゴンだったからな。

粗がる＞粗がある

邪神様のゲームを考えれば分かるけど
最近のゲームはアニメっぽいモデリングを捨ててリアル体形のモデリングが主流になってるから
萌えられないんだよね

虹をやるようなオタクにはメガテソや竜探索のような、
キャラデザ絵をいかにそのまま再現するか、
みたいなモデリングの方が向いてるのだろうなと
中の人は思う。
というかリアル系に進化しなくて良かったと胸をなで下ろしてるよ…

最近のは２Dキャラデザ絵すらなく、３Dポリゴンがそのままキャラデザってのが多いからな。
その２D絵が無く、自分で３Dポリゴンから２D絵にする作業って大変なんじゃなかろうか。

>２Dキャラデザ絵すらなく、３Dポリゴンがそのままキャラデザってのが多いからな

そんなのあるの？
設定起こさないとモデリングできないけど普通は。
非公開になったっていうならわかるけど。

>226
邪神様って何？

>>227
ちょっと前のようにどんな元絵だろうが
ゲーム中では皆リアルな3D化というのは減るかも知れないなと
竜探索8プレイしながら思ってる

その竜探索8は従来の竜探索シリーズからは
格段に同人受け要素があるように感じる
同人では竜探索シリーズはパッとしない歴史のまま行くのか
またはオンだけ盛り上がってオフはさっぱりの最近のゲームにありがちな
流行り方を見せるのか
少し動向が気になるところ

>>230
ゼノサーガエピソード２のＫＯＳ−ＭＯＳ。
フィギュアの出来から邪神と呼ばれている。
ttp://www011.upp.so-net.ne.jp/pony-hp/XENO-BOX.htm

DQ8は最初画面写真公開されたときはメタメタに言われてたけど、
いざ発売されるとあんまり不満を聞かないね。
いい具合に鳥山絵を3Dに出来た感じ。

＞232
トンクス。
てか、本当にジャンル者にしか通じない略語はいかがなものか。

邪神様というと真っ先にアフタのかわいいフェレットを思い出すよ。

邪神って何かと思ったら、邪神モッコスのことか……。

＞ジャンル者にしか通じない
つうか邪神様は一時2chを席巻したブーム

知らねっつの

流行スレなんだからそのくらい知っとけ。またはぐぐれよ。
ラヴィ！とかと一緒じゃん。

>229
２Dキャラデザ絵すらなく、３Dポリゴンがそのままキャラデザっていうイメージはやっぱ
すくえあのゲーム。
一応最初は立ち絵も出るが、すぐにポリの絵ばかり紹介されるようになるからかな。
最近は会話でもポリゴンを生かしてモニターとの対面式で会話になって
下に会話ウィンドウで右とかに2Dの顔グラフィックが出る事って少なくなったからな。
あのくらいがちょうど良かったのに。3Dってほんと無理。

>>229
最終幻想１２とか是のエピ２（エピ１ではない）とか夢想シリーズとか。
考えてみりゃ、設定画は絶対に必要ですよね。
でも最近は２D絵が存在してないんじゃないかと思うほど、２D絵の露出が少なく雑誌に３Dポリゴン
しか載らない事が多いから勘違いしてました。

>239
木綿、ラヴィは知ってるけど邪神はマジ知らない。
ジャンル者だけのネタを常識にするなよ。

キャラデザイン画ちゃんとおこしてる　スクウェアも。
むしろ２Ｄ資料は昔から比べると増えた気がする。表情設定までされてるから。
ＦＦシリーズは天野さんや野村さんのデザインと実際の３Ｄの元絵の間にさらにもう１枚デザインの人がいる。
違和感を感じるのは間に入ってる人のキャラデザイン画がゲーム雑誌なんかには全く露出しないからかな。
一部のデザインはほとんど中の人がやってるようなものだし…
3Dに起こす直前のキャラデザイン画は結構かわいい絵柄してると思う。
さっぱり露出しないけどFF9とか画面に出てるキャラデザインの元画はほとんど萌えアニメみたいな絵柄。
FF11
ttp://www.playonline.com/ff11/multimedia/concept/imgs/character/npc/ferena.jpg
ttp://www.playonline.com/ff11/multimedia/concept/imgs/character/plate.jpg
ttp://www.playonline.com/ff11/multimedia/concept/imgs/area/trance/chocobo.jpg
FF9
ttp://v.isp.2ch.net/up/c09cb35f95e2.jpg

>241
そうか、それは木綿。自分もゲームジャンルとは対極なジャンルだけど知ってたよ。
常識とは言ってないけど、まあこういうスレなんだし検索するといいよ。

>242
デザインかわいいね。FF9はちょっと癖のある絵だけど
FF11かわいい。これがttp://www.playonline.com/ff11/gameplay/imgs/index_mimg01.gif
こういうポリゴンになっちゃうのかorz

アンテナの低い輩が恥かかされてファビォってますなあｗ

FFはもういいよ
流行はなさそうだし

飛翔厨が飛翔の話をしたそうにこっちを見ている

竜探索８はゲームの割に結構くるんじゃないか？
801萌え要素が多いし、男性向けな巨乳キャラもいる。
ノーマルカプもいけそうな感じだ。
冬コミでいろんなジャンルから突発本出すサークル多そう。

（´-`）.｡oO(どこに801要素があったんだ？)

トランクス似の彼ですよ　801とはいかなくても怪しいコメントが
ちらほら出てきてたからなゲーム中
いやでも自分もやりながら、男にも腐女子にもお子様にも親父様にも
優しいゲームと思ったｗ　よｊもや竜探求で乳が揺れる日がくるとは感慨深い

伏せ忘れた…　下着の名前だと思って気が緩んだｽﾏｿ

>247
女性向けは多少くるかも。
美形キャラの生い立ち、兄弟の愛憎、みたいなのは、
けっこう801萌え要素だと思う。
でも男性向けはどうだろう？
巨乳キャラとはいえ、同人向けより親父向けって気がしたよ。

竜探索８って同人サイトではあんまり話を聞かないんだよなあ
今はどこ行ってもﾊｳﾉﾚﾊｳﾉﾚって感じだ。

葉売るは175臭をかぎつけて騒がれてる感じだな
ﾌｫﾓにできるｶﾌﾟがないと流行は無理だ
今後の定期的な萌えの供給も望めないし

美也咲アニメは何年かに一度の祭りみたいなもんで
定着するようなジャンルじゃないだろう
物の怪や1000地日の時も同じような感じだった

葉売るは単体萌えかノーマルに走るしかないしね。絡むのは子供だけだし、
美形もちょっとだし。
アニメの流行ではやっぱデス種が一番か？
でもデス種は人気キャラの周りに女多杉だし、新キャラもいまいち立ってない
し、なんか先行き不安。ノーマルは増えそうだけど。

>235
爺組の辞意って来ないかなぁと夢見る漏れ。

赤ちゃんとか理科の先生とか萌えない？
つーか、いっきがやりたいのが一番だが。

>>230
　　　　　　　　.,i´.,/｀　/｀/｀.,i´ ,/｀　 ../::;;;;;;;;;::::::::::::::::ﾞ'i､ﾞl,　｀i､ ,!: ヽ
　　　　　　　 │,i´　　: ｀"..,i´ .,i´　　 ,lﾞ`ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''―-、│ |　 │ ﾞl　 ﾞl
　　　　　　　 ," |　　　　　.lﾞ　 |: 　　 /: 　　　　　　　｀''|　lﾞ　 .|　.|　 ｀),
　　　　　　　.lﾞ　|　| : : : : .lﾞ: : :|: : : : lﾞ　　　　　　　　　 l　 |　 .lﾞ : lﾞ　|ﾞl
　　　　　　　|　 |　| : : : : │: ::|: : : ｜　　　　 /ニニ ,,lﾞ: ::,!: ../　│ :|: ﾞl
　　　　　　 │ .lﾞ　| : : : :　": _,,―‐'ﾞ＼＿＿/ 　 　　lﾞ: :/: :/,i ..,lﾞ: ,/: :ﾞl
　　　　　　 .|　 .|　|　: : _,,-'"｀　　　　　　　　　　　　 ￣ﾞ:i/: .,／: ./:: : lﾞ
　　　　　　│: : |: ヽ　 'ﾞl、　　　　　　　　　　　　　　　: ｀i､／ : : :/:::: :lﾞ
　　　　　　'|｀｀'-|: : ヽ　 ﾞi､''ﾞ,,ﾆﾆﾆﾐ' 　　 /　 ,ﾆﾆﾆ､、 　|: : :_,,／.:: :│
　　　　　 │､: : ＼、:ゝ　ﾞlﾞ（、 ◎　,）　 ｜ （　 ◎　 ）'　￣i'‐ : : : : :lﾞ
　　　　　 lﾞ 　│: : ＼、: :/　 ￣￣"　　　: 、 '￣￣"　　 ／: : : : : :lﾞ 　　 1月からアニメも始まるからよろしく
　　　　　.|　.":|: : : |ﾞl::`￣'　　　　　　　　 l　　　　　　 .／: : ::: : : : :,!　　　
　　　　　.|　　lﾞ　 │ﾞl::: : : 　　　　　 .､,,_　_,,i､　　　　　＼::::::::::::: : :,|
　　　　　lﾞ: .　|　 : |;;│: 　　　　　　　　｀"　　　　　　　 : ::,lﾞ;:,、: : : |
　　　　 ｜:　│ :: |;;;;;ﾞl,: : 　　　　　 ﾆﾆﾆﾆ=‐　　　　　 : ./::::lﾞ: : : : |
　　　　　|、:" |　: |;;;;::::ヽ、: 　　　　　.,,,,,,,,,,,､　　　　　: ,,'"::　|: 　: : |
　　　　　|: : : ,!　: |;;;;;::::;;;`-、: 　　　　　　　　　　　 ..,,i´;;;;;:　|: 　: : :|
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　　　　　|:: : : |:　│;;;;;;;;;;;;/　 : ｀''-,,_: .__,,,,,,,-‐'ﾞ）;;;;;;;;;;;;;;;;;;;│　 : : :|

>>256
棗先生がいいのう＜辞意組

モッコスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

男性向けだが毎秘めは意外と来そうな気がしてたんだが
意外と弱いな反応。まあ未だにキャラも全容が現れてないし
テレ東だしな…。
しかし女性向でもないのにノーマル推奨と百合推奨に需要が分かれるのは
セラムンからの伝統なのか。

邪神モッコスは他板のスレで
貼り付けられてたの見て知った。
ゲーム自体はやってない。

素直に是のギアスとか書いたほうが
よかったんじゃないかと思うんだけど
どうかなー？

枚姫は冬確実に多そうだけど
テンプレまんまなｴﾛしかなさそう。

実は意外と蝋禅がダークホースな気がする。

枚姫とネコミミモードは消極的人気ってかんじか。
いじりやすいネタがないからしょうがなく使う感じ。

個人的には菜の葉がなかなか面白いと思うのだが、1クールというのは痛すぎる・・・

アニメは
菜の葉　かなり厳しい気がする。ボワロとマーブルより流行らなそう。
今期スタートはon妙大戦記が女性向けでちょっとだけ来そうな気がしないでもない。
オンリーも決まったんだっけ。
脱力系さはやかＯＰ＋獣＋ショタ＋パートナー＋記憶障害＋Ｗ主人公＋ゆかな＋能登＋おもちゃ
いじりやすそうで　恐ろしく厨ジャンルになる香りがする。

ネコミミはむしろ他パロのネタとして使われそうな感じがする。
スクラン、アルス、じゃパン、種死、双来い、舞媛あたりはそれ相応に流行りそう。
魔女の復活もあるかも…

ネコミミは一発ギャグ系が圧倒的。
御みょーはショタで地道に流行りそう。

スクラン・原始件（含む九字アン）は
春までに確実に供給が需要を上回ると思うから
出すならさっさと売りぬくくらいでちょうどいい。

種デスは旧キャラで今は食いつないで
春あたりからぼちぼち新キャラを扱いだしてと
今の時点では鉄板に近い希ガス。
枚姫は1月で終わることを考えると息はそんなに長くないかねぇ。

他はまぁ地道コース…かねぇ。

>>264
どうだろう
菜の葉は正統派魔法少女スキーなら結構いけそうなんだが、出来もいいし。
ただ1クールは痛い。
腐ぁ鮒ーは後半かなり挽回してきた＆使いやすいキャラが増えたのでけっこういけそう

必ずしも当てになるわけじゃないけど…
男性向け・アニメに限って言えばアニサロ板（今なら派生のアニキャラ板含む）
での流行っぷりがそれなりに信頼できる指標として見れるよ。
その辺りの板見る限りは今期は好く欄と舞媛と薔薇処女（＋種死）。
時点で月黄泉。

絵師の力量やネタの上手さで突発的な祭りの起こりやすい虹板や双葉と違って
アニサロやアニキャラ板は描き手が絡まないから需要面での指標としては面白い。

男性向けは細分化とアニパロ自体の尻蕾みが激しくなりすぎで
大手作家のだったら取りあえず買っとくか…
ぐらいで元ネタがなんでも関係ない状態になってるからなぁ

>>267
漏れもそれで異論は無い。
・・・がどれも半年はおろか3ヶ月持つかも怪しいものばかりだなあ・・・

パンはどうだい？

アニメは全国で放送してないから地方者は置いてけぼりなんだよね

ファ/フ/ナーが化けたとか言われても
DVDが全巻出る頃にはブームも去ってそうだし
それ以前にレンタル屋に置いてくれるかも微妙

前半は糞って言われてる作品のDVDを買おうとは思わないっす
お金半分ドブに捨てるようなものだし

267が挙げているアニメで全国放送は種死だけだが・・・
まぁ、267が言ってるようになりそうだな

間違った
>>267が挙げているアニメで全国放送は種死だけだが・・・
まぁ、>>265が言ってるようになりそうだな

種死は福井では放送されてないさ

>>265
枚姫は全26話だから4月までじゃないかな？

>274
ケーブル加入者や6ch視聴可能区域は見れるぞ？

種死が朝に移動する噂が出てるみたいだけど
仮に移動したら同人人気はどうなるのだろう。

＞277
それガセだから

朝っぱらからあんな人がボコボコ死ぬアニメ見せられてもなw

っていうか、種死って流行ってんの？
種から切り離して見た場合で。

＞279
どーでもいいけど小学生の頃学校行く前の時間帯にＺやＺＺやってたのを思い出した

>280
種から切り離して見る意味はないだろ。間を置かないうえに旧キャラ続投の続編だし。
流行ってるのかはまだ未知数。とりあえず旧キャラファンには新燃料が与えられてるけど
期待の新キャラたちが薄すぎて、それでも萌えるって人以外ついていけない状況。

>279
朝の再放送で北/斗/の/拳を知りました。

＞２７６

薔薇処女って何？
伏字がわからんとです・・・('A`)

スマソ２６７だった('A`)

多分ロ/ー/ゼ/ン/メ/イ/デ/ンだと思う。
見たことないけど、単行本の表紙はかわいいと思った。

ロ/ー/ゼ/ン/メ/イ/デ/ン＜薔薇処女

あれって、「薔薇に作られた」の意味じゃないのか？
ローゼンメイデン。検索避けしても意味無いので書くが。

アイアンメイデン→「鉄に作られた」

ローゼンメイデンか��(ﾟ∀ﾟ)サンクス

これ歌が好きで見てたけど、アニメは次回で終わりなんだよね。
流行るのか？

アイアンメイデンで鉄の処女だからでない？＞薔薇処女

１クール物の深夜アニメは絶対に来ない。
来るのはアニメ化以前からすでに他メディアで来てた物だけ。この場合も火付けの役にも立ってなかったりする。
夢見すぎ。

＞男性向け・アニメに限って言えばアニサロ板（今なら派生のアニキャラ板含む）
＞での流行っぷりがそれなりに信頼できる指標として見れるよ
こんな意見はﾌﾟｹﾞﾗだな。
需要と供給がまったくかみ合わないジャンル（出せばどんな出来でも完売御礼だが作られない。見ようによっては参入者は超勝ち組）
はいくらでもあった。特に男性向けでは。
ただ供給種量・質のみが同人の流行廃りに影響する。本編の出来も実はほとんど流行に関係なし。
ＧＧとかまったくプレイしてない人もいるんじゃないの、鰤ジャンルの中には。
結局、無いモノは売れない。
布教効果も１クールではあらわれないし、深夜アニメなら２クールは絶対に必要。
舞-Himeは来るかもな。
基本的に絵師がとびついてはやくから絵が描かれているジャンルが来る。
商業同人の人もアンパイある今、まず限定される作品にとびつくわけがないし。
FF7の手話や惑う物語のあるるみたいに忘れた頃に買い手需要でキャラ単体で流行るものもあるがあんなのは稀。
元作品の知名度が低い深夜アニメでは…

菜の花はただの羅列・１行オタしかいないし、話にならない。三角心臓の人がネタで一冊描いておしまいだろう。
商業同人の人もあれいくならぶっちゃけＣＣさくら本の方がうれるんじゃないの lol
供給数は陰妙男性向けといい勝負になるだろうな。あれは１年やるが。
薔薇は辛うじて　ダッフネ〜D・Ｖ・Ｄ！！　程度に認知されるか？

クドイ長文乙。
>>288
maidenなので処女の方だな。

結論：薔薇メイド

薔薇族なメイドか

華麗なジャンル横断だな

１クール物の深夜アニメは絶対に来ない。

これだけは分かった

江波ってワンクールの深夜アニメだったんじゃないの？

夕方２クール。当時はまだ深夜はなかった

マリみてが深夜１クール

それは原作がキてからｱﾆﾒ化

アニメはスクランと米姫が来るで同意。
薔薇処女は見て無いからなんとも言えない。
個人的に癌靴王来て欲しいが…

ゲームはこれからはオンラインゲームじゃないと駄目な様な気がする。

オンラインは色々と同人としては構造的な欠点が。
ROが最初で最後だと思う。

男性向けはともかく女性向けでは厳しい気がする＞オンラインゲーム

ま

真王？
友人から原作小説の感想を聞いたが、設定も話も文章もものすごく厨だったので
さあホモれ！とセッティングされたんじゃ萌えないーという女性と、ある程度
精神的に大人の人は無理だと思う。あらゆる意味で厨向けかなと…アニメはどうなんだ？

厨が好きじゃないと、流行にはなりにくいんじゃあないのかな

たとえ「厨受けしなーい☆」っていうジャンルでも、
ある程度厨の水場はあると思うし
中の人だけが「厨じゃなあーい」って言うだけのケースもあるし

大ヒットする作品は、必ず厨にも受けていると思うよ。
厨にしか受けないってのがまずいんじゃないか？

金岡のｽﾍﾟを数えた人がいたので、その情報を転載

450 名前： 冬ミケサクル数集計 投稿日：04/12/20 12:35:34
豚切りすまんも
昨日暇だったからサクル集計してみたも
大まかに数えたから多少の誤差はあるかもしれんも　
ゴメソだも

【ｹﾍﾞ】 59ｻｸﾙ（74ｽﾍﾟﾍﾟ）
【他】 802ｻｸﾙ　
【合計】861ｻｸﾙ（876ｽﾍﾟﾍﾟ）

【ｶﾌﾟ別集計】
無能豆　　：262ｻｸﾙ
鎧豆　　　： 63ｻｸﾙ
豆鎧　　　： 26ｻｸﾙ
豆勝利　　： 30ｻｸﾙ
無能鷹の目： 59ｻｸﾙ
豆無能　　： 69ｻｸﾙ
親馬鹿無能： 59ｻｸﾙ
煙草無能　：107ｻｸﾙ


ちなみに種は新旧合わせて337ｽﾍﾟだったらしい。

最近の冬の祭典は次の流行を浮き彫りにするんで面白いなぁと思う。女性向き限定だけど

具の時は色々なジャンルで「具本あります」のノボリが立てられてて
具の存在を知らなかった自分は「ラーメンの具？ラーメンの本なの？？」だった
そして、去年は同じような現象が金岡で起こった

以来、冬の祭典の新たなる楽しみが出来たって感じ

＞３０９

無能豆多ッ！！��(ﾟДﾟ)

マジで無能豆こんなに多いの？スゲーなあ。やっぱ受をロリロリにしやすい
とか、厨向け要素あると違うんだな。
まだ800サクルもあるってすごいんだが、どんだけ残ってるかは解らんな。
種が300に対して800…これって抽選率は大体一緒なんだよね？
当選４割ならばすごい数の申し込み来てるんだな。

上で金岡が庭球超えたって書いてあったけれど違うのか
今回も１０００↑の庭球が最大ジャンルなんだな
単独カップリング最大は無能豆のようだけれど

金岡の場合、庭球のようにｶﾌﾟ分散しにくいというのもあるんだろうね。
無能豆集中の要因は。
あとは、ロリロリラブラブ好きな人から殺伐ドライ好きな人まで、
無能豆と一口で言っても色々なタイプにアレンジできるのもあるのかな…？

無能豆はサークルの前カプ・他ジャンル推奨カプを見るとすっげーバラエティ富んでて、
見てて面白い。「え？このカプ推奨だったん？」とか。

無能豆に限らずどのｶﾌﾟもそれなりにあって羨ましい
と思う庭球者

でもﾀﾞﾐｰ多くて憎い。
１０・１１月で撤退とか並行続々だったしな。

今日からマOH!はどうですか?

金岡のスレ覗いてみたんだけど、大坂フェスタ盛況らしいね
10,11で撤退考えた175もそんな情報を得れば「まだまだ金岡で稼げる！」と考えて
前言撤回、金岡でジャンル継続。その結果、来年も金岡人気は続くんじゃないか？

金岡根強いなー
冬は庭球でさえ2128→1115で夏の半分近くになってるのに、金岡は
1164→861か…
無能豆も年の差カプですぐ廃れるとか言われてたけど…

種も去年同じことしたみたいだけど、そのときも盛況だった？＜フェスタ

こういうイベントの成功が後に繋がってるか、ちょっと知りたい。

金岡は原作が残ってるから残る人は残るだろが、
それはもともとの原作ファンと流行にあまり左右されない人。
大手はさっさと撤退だろうし、残るのは客がついた中手だが
大手がいなくなる分、自分の所に客が来るので
少しの期間(ﾟдﾟ)ｳﾏ-なんだ。
その中手も1〜3年くらいで、海戦自体が減るので
売上げが出なくなれば他に移動、その頃には他に萌えもできてるだろうし

金岡に期待してる人には悪いが、
飛翔みたいに定番ジャンルになるかもとか
あまり夢は見ない方がいい。
3年以内に続編アニメが決定するなら別だが

以上、飛翔ジャンル者からの嫌がらせメッセージ（つか脅迫）でした。

映画でどうなるかは興味あるかな。

男女カプ者は残りそうだけど、ﾌｫﾓには厳しい感じかな。

要するに次の移動先が出るかどうかだよね。
金岡は元から回線の勢いの減り方が早かったし。

しかし出ませんなー、大流行。
小さな流行も潰えるの早いし。

飛翔ジャンル者必死だなｗとしか言い様がない
何で金岡の事になると>322みたいな必死なのが湧くんだろう…

飛翔も金岡もどっちもどっちだ。

原作が続いているといえば針もそうなんだが、近々次巻の発売日が発表されるらしい。
メインの子世代が育ってきたし、次巻の内容次第では、
子供で８０１はちょっと・・・だった人が新規に参入して再ブレイクってのはないかな。

・・・もの凄く贔屓目に見ても、邦訳最新刊の内容やら
巻を重ねるごとに嫌な面が目立ってくる主要キャラたちに萎えて
離れていく者の方が多いかと。
なんつーか、世界観やらキャラやら、下地的には美味しいと思うんだけど
如何せんキャラが。

322は金岡者か、並行者の意見と思ってた>>326

>326同意
>312辺りも必死に見える。厨向け要素あると違うんだなって…
まぁ流行すれば厨も多分に含まれるようになるだろうけど。

金岡にはまらない私は厨じゃないのよ、的な物言い多いよな。

312も322も必死感つーより、現状と過去の事例をふまえた
単なる感想・分析にしか見えなかったわけだが。

金岡でも飛翔でも何でも、そういう煽り方をすると必死だなﾜﾗって
思われるからやめたら？>326 >331
ここは分析に紛れて敵対ジャンルを「あれはだめだ」って潰そうとする
奴もいるけど。基本的にそういう事するスレじゃないんだからさあ…。
>312も>322も単なる分析にしか読めない。
>312はジャンル外、>322はジャンル者か近い人の意見じゃない？

厨の割合は大体どのジャンルも同じ。人数に比例する。
でも集まりやすいのは髭よりロリショタじゃないのか、って。基本な気がする。

漏れも>323や>326や>331の方が必死な煽りにしか見えないんだが…。
反論するにしては文章があまりにも攻撃的で感情的だしな。

んー、結局そう感じたとしても指摘すること自体がスレ違う
感じになるし、絡みスレ行った方がいいような気がする。
ジャンルに関係がある人の場合、かちんと来ることもあるだろうけど。
感情的に決め付けやったら、そっちのが感じ悪い。

そんな自分は325で330だけど、金岡については印刷屋さんとか
書店の人に出ない、早かった、そして後に続くものが無いよ、最近
困ってるよと秋〜冬に何箇所かで聞いたのでそんなもんなのねー
と思ってたわけだが。
関連業種の人には流行の短期化って大変だろうなあ…ｻｸﾙ者以上に。

金岡も一年経ってサークル淘汰されてるからね。
金岡だったら買い！って入れ食いの時期はとうに過ぎてるし、
「他と比べて金岡は出ない」のか「金岡も出ないが他も出ない」のかで
微妙に意味違うからなあ。
業者の人とサークルと買い手の間にも温度差がありそう。

今時期はまさに次のブレイクが見えない冬の時代？

女性向け冬ミケブレイク予想としておお振りはどうかね

冬はそれなりに需要も供給も多く盛り上がるんじゃないか？＞振り

まあでも、別にブレイクジャンルが毎回出なきゃ冬の時代とも思わないけどな。
ｺﾐｹ毎にジャンル変える人や、ブレイクの勢いだけで売ろうと
してる人ばかりではないだろうし。
そういう波は何年に１回とかでいい。

よく知らないけど、それなりに流行ってるんじゃないかな。
西館の壁はほとんどおお振りだって話だし。
けど近いうちにアニメ化とかゲーム化とか、よっぽどすごい何かが起こらない限り
このまま西館（増えてもせいぜい東館の一部壁＋数ブロック）で衰退してくかと。
アフタヌーソをけなすわけじゃないが、掲載誌があんまり有名じゃないと絵がネック。
夏コミ以降の大きいイベントはサークル減ってくと思う。来年冬か、さ来年春コミには半減。

蛇足だが、飛翔でブレイクしてる（？）死帳、銀玉
ブレイクしそうなリボーソ、灰男はこの４作品（と強いて言うなら金岡と種死？の計６作品？）
で海鮮とサークルを食い合って大ブレイクにはいたらなそう。
金岡と種死に飽きた人たちが飛翔に来てちょっと増えるくらい。
ジャンル移動はあってもこの４（６）作品の中でちょこちょこ移動するから、
トータルのサークル数はほとんど変わらない気が。
むしろイナゴサークルが青田買い狙いで本出しまくって、不完全燃焼で終わりそう。
愛汁みたいに。

飽和状態ってやつかねえ。

みんな設けるために必死だな

×設ける
○儲ける

飛翔作品でもなかなか大ブレイクできないのは何が足りないのかね。
ぶっちゃけ庭球程度の質でいいんなら、幾らもありそうなものなんだが。
死帳は萌えキャラが少なくてカプのバリエーションがないのが最大のネックだろうが、
他は何だろ。

愛盾アニメ化するらしいけどもう巻き返しは無理かな？

盾はものすごくマガジソの一歩の影響を受けていると思うんだけど、
なんかすべての感覚が「男性的」なんだよね。
少年板でもよく言われてるけど、「よくてきた、頭で考えた話」な感じ。
同人で流行るのは男性作者であっても女性的な感覚のある作品な
気がする。

>344
むしろ「男性作者の考えた女性的な感覚のある作品」でなくてはならない気が。
飛翔でも女性作家いるけど（笛の作者とか）どうも女性が描いたと思うと
萌え対象になりそうな「男同士の友情」とかも、同人狙いっぽい
あざとさを感じてしまう。たとえ本人にその気がなくてもそう感じてしまう。
だから、おいしいシチュとかあっても大ブレイクにはならない。
同じ理由で再生もあまり大きな流行にはならないと思う。

なんか過大妄想的な意見でゴメン。
なんか同人で流行るのって女子に「愛こそが全て」と勘違い
させてくれる作品って気がするんだよね。
実際には愛じゃなくて友情をわざと誤読してるんだけど。
盾はそこのところが凄く男性的で、いくら情を描いても、あくまで
情は情で人生の一要素であって流されてない感じ。
または情に流されるとしても「情に流される自分を認める」的な
左脳での処理が一回行われてる感じ。

んーあー。わかる。
キャラはみんなすごくかっこいいと思うんだけど
今まで何故かカプ萌えしなかったのに納得いったかも。

>>318
時々聞いてる人がいるけどまともに返答がないって
辺りで扱いが察せられるのでは。
自分ははまってるけど、ジャンル内は活気づいてるけど
流行ジャンルにはならないと思う。せいぜい小説ＦＣ系の
中での小ブレイクくらい。

>>346
それはどうだろ。＞愛こそは全て。

例えばすら団みたいなスポ根ものは、
何が何でも勝ちたいとか上手くなりたいとかいう感情が一番で、
友情はあとからついてくるみたいな感じだけど。

>>318

正直、「流行」話の端にすらのぼるほどのものじゃないと思う。
まんが小説的な文庫作品である程度の規模になったジャンルといえば
刷れイヤー図あたりを筆頭に幾つかあるが、「マ」は原作のホモ臭と
同人臭というか現実の物事や現代実在人物を挙げてのギャグに頼るあたりが
悪い意味で読者や同人活動者を限定するだろうね。
素例やーズを、実在有名人弄りを入れない、練られたお笑いのネタだとすると
ギター／侍や長い秀和や抱いた光るのネタに近いというか…

捏造の余地が、ｽﾗﾀﾞｿと盾でずいぶん違う感じはする。

ｽﾗﾀﾞｿはバスケ以外のことはほとんど描いていなかったけど、
盾は結構、部活以外の心情や、日常を描いているので
（しかも男の子らしく→現実のバカ男子っぽく）
801捏造が難しいのかも

だね。
☆矢もスラ団も戦いやらスポーツやらが最優先事項で、
それを媒介にした人間関係ばかり描いていた。
おかげでそれに関わる人間しか入り込めない親密さを築いているように見えた。
やおいが廃れてきたのは、こういう作品が減ってきたからじゃないかな。

もっと単純に女性キャラが増えたからだと考えることはできんかな？
そうでもないかな。

それも話の重点領域の変化とともに起きていることなんじゃないか？
今の作品は公と私だったら「私」の部分が大きいと思う。
これまでなら同人で捏造していた部分が表に出されるようになった。
その結果、女性キャラが増えた。

天然で女性受けするキャラや話の流れを描く人、描ける人。
飛翔には歴代それが多い。反対に魔が人はそれが少ない。
っていうかこっちは男性的というか野郎ウケが多い。
昔はヤンキー漫画しかなかった事からもわかるように

それは雑誌の傾向によって集まる作家が別れるかだろう
飛翔は冒険、友情、戦いなキーワード
魔が人は根性、男気、アウトローがキーワード
など雑誌によって好みが別れる。

でも、魔が人はじーてぃーおーブレイクを境に
飛翔よりになってきたけどね、
思うにキーワードに友情が入ったのかも知れない

今、話のメインしか追わないものは薄っぺらいと思われて、そもそも受けない希ガス。

んなことはない。
飛翔に限れば、アンケ取りたければバトルか試合。
要は面白いバトルが描けるかだ。

>357
バトルが面白い作品か…少なくなったなあ。

大振りは金岡と同じ道をたどりそうな気がしてきた。
サークル少ない冬は大混雑、どのサークルも完売の嵐
次の大イベントからはサークルも出そろって一気に淘汰
アニメ化なんかも当分無さそうだから海鮮が離れるのも早そうだしな。

おお振りはスポーツの豆知識が多くて普通に面白いと思うんだけど、
スポーツ漫画としては人間関係の描写が濃すぎて、
脳内補完する余地があんまりなさそうなのがネックかな。

大振りはむしろ死帳と同じ匂いを感じる

ｵｵ振り、ｱﾇﾒ化もないし青年誌だから金岡ほどﾌﾞﾚｲｸしないだろうけど、
ｷｬﾗが多くて現実設定だから細々と続きそう。
ｲﾆD系の流行じゃないかなあ。

＞361
ああ、そんな感じかも＞ｲﾆD系
原作の絵柄がくせがあって好き嫌い分かれそうなところも似てる…

ｲﾆＤって最盛期だと何サークルくらいあったんだろ
昔は兄×弟が一番多かったような気がするが、
今は主人公受けが王道っぽいね

ただイニDも深夜とはいえアニメ化されてブレイクだったから、
おお振りはその点でもどうかな…
誰にでもとっつきやすい「野球」を題材にしたスポ根ものだから
走り屋なんていう車ヲタ漫画より一般受けすると思うけど。

ただ個人的におお振りのキャラって、「少女漫画に出てくる男の子」
そのもので自分は萌えなかったんだよなー
良くも悪くも可愛すぎて食指が沸かなかった

大振りは野球漫画じゃなくて、高校球児漫画だからな

今更女神様のTVアニメ化するくらいだから
大振りは時期すっげえ外してアニメ化したりしそうだ＞午後編集部

何気に午後漫画のアニメ化率って高いから、アニメ化できるかもな。
でもゴールデンは絶対無理で深夜だろうけど。それも１２話とかで。

1997年かそれ以降にめ組の大吾って流行りませんでした？

いまアニメ量産で原作不足だから
ちょっとでも面白ければアニメ化するよ。
1〜3巻くらいしか出て無くても
深夜の1クールなら十分、
さわりをアニメ化して続きは原作でどうぞ！
みたいなアニメが最近多いしね

あー目組流行ったなあ　ちょっと1歩とにたにおいが＞流行り方
姦駄×ゴミ　だった自分は流行ってても買う本が全くなく
泣いた記憶がある

>357
限るな

歯ｳﾙはどうなの？自分の周りじゃかなり流行ってるんだが。
まあ、ﾌｫﾓにしにくいから歯ｳﾙ×素ﾌｨｰというﾉｰﾏﾙがほぼだけど。

現行ｽﾚぐらい嫁や

>372
木綿、金岡や銀ﾀﾏのとこばっか読んでた。
一時だけの祭りか。
それでもﾐｹ合わせでしょうもない突発ｺﾋﾟｰ沢山が出るかもと思ってるんだが。

>373
ノーマル萌えがハク千に一時期萌え狂ったように、
ハウルも一時的にドンときて終わると思う。
ネオロマや一部男女ノーマル萌えが
突発で冬と印手で本出すところがいくつかあるけれど、
突発で終わりそうだ。
来ても春が精一杯じゃないかな。

でも、最近じわじわと少数だが
ﾐﾔｻﾞｷジャンルができてきたよな
昔はありえなーい。って感じだったが

最近はなんでもゆるく考える人が多くていいね
いい傾向だ
宮崎アニメで８０１上等！みたいな？
自分としてはRotRなどでも801本が大量に出回ってるのが
未だに信じられない心境。

>>376
分かるよ。
5年前くらいは、踏みこんじゃ駄目な領域みたいな「暗黙の了解」があったけど
今はオールフリーって感じだもんね。
でも常識があるって訳じゃなくて
基本的な枠を知らないまま壁が取り払われちゃってる感じがする。
ゆるく軽く楽に考える傾向は、自分も見てて楽しめるし、良いと思うんだけど
ただ知らないだけってのはちょっと危険な気がする。

>>376
確かになんであんな状況になったのか不思議。
自分の中ではありえない。
でも平気でＲＰＳとかやってるし、「緩くなった」感じ。

いろんな危険が増えるという嫌な流行ね。

嫌な流行だとは思わないけど、無知なのはちょっとね。

別に「踏みこんじゃだめ」だからやらなかったわけじゃないと思うが。
単にこれまで萌えなかったものにも萌えるようになった、
対象が広がったってことじゃないかと…。
まあﾈｽﾞﾐｰ関連はさすがにヤバイつーかやってるヤシは阿呆と思うが。

対象が広がった理由については、何でもかんでも「萌え」という言葉で
感想を現すようになった近年の同人世界全体の軽い雰囲気も理由じゃないか。
あと、「好きになって801思考に」という流れでなく、
「常に何か萌える801ネタを探してる」という人が増えてる気がする。
手当たり次第に801妄想→垣根が低くなる。

二次やる人間の中での無知度自体は、どのジャンルでもそう変わらないと思う。

あと、801に限定するなら、昔は少年系やら美形キャラしか
栄えなかったってのもないかな。
今は親父受とか割と普通にあるからね。

昔3594が盛り上がった時代があったけど、そのときの主流と、
ちょっと前夢想の影響で3594がﾌﾟﾁ盛り返した時の違いを見て面白いなーと思った。
昔=皆細身の美形　今=マッチョだったりヒゲだったり

単品萌えする女子が増えたからじゃねーか？
男性向け気質というか、
昔から単品萌えはあったが、形にしにくいとくか
表現しにくい所があったからな
近年になって表現力のレベルか低くても顔が萌えりゃOK！みたな感じもあるし
先代達の作ったテンプレもある。
好きなキャラにメイド格好させりゃーいいみたいな
その程度の表現でもモノになる、評価を受ける事が
可能になったのも要因ではないかね

なんか、昔はみんな節度を守っててちゃんとした活動してたのに
今の奴は無知で何も考えてなくてヴァカ、みたいな言い方してるけど、
たしかに一面ではそういうところもあるんだけど、
昔の方が無知で無茶だった面もあるだろうよ。著作権関係とか。
昔の同人は平気で歌詞転載とか、原作を一部コピーして
セリフだけ替えたギャグとか、普通にあった。
今でもやってる奴がいないとは言わないけど、昔に比べたらほとんど見なくなったよ。
昔のほうがヴァカだった面もある事を棚にあげて
都合のいい部分だけで「昔はよかった」的言い方をしてほしくないな。
自分もオヴァだけど、見ていて恥ずかしいから。

何、一人で息巻いてるの？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

別に息巻いちゃいないと思うけど。
ただ「昔はよかった」ってのは皆言うことだから、
別段>>383も気にしなくていいと思う

>>385に同意。
昔の方が節度あったかというといろいろ見てきた身としては正直疑問。
ただ昔に比べて節度ぶっちぎってる人間がネットのお陰で
目立ちやすくなったってのは間違いないとは思うけど。

そもそも洋画の801事情にしても向こうのスラッシュ事情知ってりゃ
決して聖域じゃない事なんて分かるし。
単に踏み込んじゃ駄目って勝手に思い込んでた部分も無いでは無い。
…勿論、本当に踏み込んじゃいけないのに突っ込んでる馬鹿もいるけど…
それに関してもネットで必要以上に祭るから印象がでかくなるだけじゃないの？

自分には>383より>384のほうがｲﾗｲﾗしてるように見えるが。


踏み込んじゃだめといえば、昔は本当にﾀﾌﾞｰを犯してた本もあったな。
某新興宗教のﾌｫﾓ本。ｼﾞｬﾝﾙとして流行ったわけではないけど
新聞やテレビなどで取り上げられてるのを見て冷や汗をかいた。
最近はﾈｯﾄの普及もあって、一度悪目立ちすると同人続けるかぎり
半永久的に白い目で見られる恐れもあるので、
一時の悪ﾉﾘのために冒険する輩がいなくなった。
そういう突発的で消化の悪い衝動を吐き出し、他人と共有できる
2ちゃんみたいな場所があるから、満足できてるんだろうなと。

宮崎アニメはもののけからヒロインよりヒロインないい男がでるようになったから
801が増えるのもわかるなぁ

竜探索もめずらしく801萌え盛り上がってるね

＞某新興宗教のﾌｫﾓ本。
あれ、胸糞悪かったな。被害者がたくさんいて、死人まで出てるのに。
描いてる方も加害者と同じだとｵﾓ田。

>383
>原作を一部コピーして セリフだけ替えたギャグ
あったなー。懐かしい。髪型だけ書き変えて萌えキャラに仕立て上げるとか。
飛翔でも平気でやってたよな。今考えるとすごい。
今でもネタ画像としてネットではよく見るけど（最近だと市長ｺﾗとか
同人系では殆ど見ない。まして女性向けではまず見ない。

でも前に携帯で撮った自宅TVのゲーム画面をうｐしたサイトが
叩かれてるのを見て、なんかなぁ…と思った事がある。

昔は同人自体そんなメジャーでもないし
一部の人間が読むものだから、
コピーだのセリフ摺り替えだのコラだのも
ネタ本として暗黙の了解の元で行われてたが
あくまでネタ本でしかなく、儲けとか別次元な話だし
内輪的な行為に近い。それこそチラシの裏のお遊び次元

それが90年の後半以降、ライトオタ層の増加
つーか、漫画好き、アニメ好きな一般人との境界線が
あやふやになり始めてから同人が開けてしまった。
開けたからには版権元も目を光らせなければならないってーのもあって
どんどん著作に対して厳しく、またオタ達も潔癖になってきたのが現状だろう

で、今はそれが犯罪行為にあたるとわかってるから
その手のネタは今は紙媒体でなく
匿名性のあるネットで普及中じゃん（w

冬は「めぐみ」が来るね。
ttp://www.futabasha.co.jp/?magazine=action

漏れも輪姦コピー本作成中。

>>392
新自前。

＞儲けとか別次元な話だし
今よりはるかに儲けまくっていた主将ウイングとかの時代にも
原作コピーはおもいっきりあったわけだが
そもそもあの時代って脱税もしほうだいだったし、
昔のほうがモラルがあったなんて言ってるやつは池沼

昔の方がゆるされる範囲は広かった
今はネットの普及なんかもあって限りなく狭まれている感じはある。

ﾊｳﾉﾚはざっと見る限り
一冊突発で出して終わりっていう感じの人が
ほとんどだな。

すみませんちょっと聞きたいのですが８０１でホーリーランド来そうですかね
今度ドラマ化するみたいですし、池袋ウエストゲートパークみたいなドラマみたいになるらしいので
漫画もひ弱系とかハンサム系やんちゃ系オヤジ系いっちゃてる系といろいろありますし

＞396
来ない。

原作の絵もアレだし、そもそもIWGPも「来た」ワケじゃないし。

>>396
801属性は多分にあるけどさあ、あの漫画の裏キャッチフレーズって
「 格 闘 マ ン ガ 界 の M M R 」 だからなあ(´д`)

まあ一番人気はﾂｯﾁｰ×ﾕｳで決まりだろうけどな( ﾟ∀ﾟ)=3

ドラマはダメ

そうとも言い切れないよ、お＄とかあるし

ドラマで来たのって、お＄以外に何があるの？　水少年とか？

水少年もきた内に入らないだろ。
テンプレの年表に載るくらいなドラマは、やっぱお＄くらいかな？
詳しくは知らないのだけど。

ドラ魔で来たのは・・・・そんなに大流行じゃなかったけど
面白くて見てる人が多くて、何冊かあった、って意味の流行なら
数年前の「継続（ほんとはカタカナ）」かなぁ。
大手の人も本出してたよ。
あれはドラ魔自体が面白かったな。個人的に今でも好き。

ドラマだったら夜ヘッド（夜要英訳）が来てた記憶がある

そういえばあれも本広だな

ドラマは「来た！」ってのも少ないけど、続かないよね。
続いてるのが尾＄位？

水少年は放映された次のクールのみ…って感じだったなあ。

ドラマも、「どうせ二ヶ月ばかりのつきあいさ…」みたいな雰囲気だし
ほんの一部をのぞけば、完全に消費物って感じだもんね

鳥ッ区もそれなりに来たかな。
ただ>>407に同意で、ドラマは基本的に確かに消費物って感じは分かる。

戦隊やバイク乗りシリーズも次の年になったら「去年のはもういいや」って感じだし。

ホーリーランド流行ったらよさそうな気するのになあ
無理ですか…

受ける要素は存分にあるけどブレイクはしないと思う。
リアル暴力（おまけにスポーツ全否定）が前面に出てくる作品は
生理的にダメな人多いのでは。

振り返れば谷津がいるもあったyo。

ﾄﾞﾗﾏは、基本的に放映期間が短いからなあ。
原作のほうの供給が一切なくなってしまったら、そりゃ続かなくても無理ないと思う。
ﾄﾞﾗﾏだからとかじゃなくて、アニメだって漫画だって、原作が終わったら
普通かなりのスピードで廃れるものだと思うし。
もちろん、原作はかなり前に終了してるのに、未だにそれなりにサークルが残ってる
ジャンルもあるけど、それはもともとの母体が相当大きかったジャンルであって、
それに比例して残ってる人も比較的多いだけのこと。
原作終了後何年もたっても、全盛期と変わらない規模を保ち続けている
ジャンルなどない。

＞ ﾄﾞﾗﾏは、基本的に放映期間が短いからなあ。
「渡る世間は」が同人ヒットしたら面白いだろうなぁと反射的に思ってしまった

長寿番組で来たっていうと「必殺」「耐用に吼えろ」あったけど
中にいる人が結婚したり年老いたりで萎えてしまい、結果同人撤退が多いからなぁ。ナマは

ホーリーランド、ﾄﾞﾗﾏ化マジですか？
無理でしょう、日本って格闘アクションがヘタそうだもん。
逆にドラマがめちゃくちゃ良かったらちょっとは話題になりそう。

どうでもいいけど金８は１年クールな上半蛇で
そこそこｻｸﾙが増えたりもするけど大きなうねりには
ならない。

１クールアニメは同人にしにくいが、
続編をにおわすものはやりやすいことはあるね。
薔薇乙女とか。

>>413
キャラならともかく、中の人の結婚は撤退理由にならんと思うが。

年齢はやっぱりあるのかな。
受けが３０半ば過ぎたらキツイって人は多そうだ。

世間の一部では韓国ドラマ・タレントが流行ってるようですが、同人的にはどうなんでしょう。
ナマモノの一部として瞬間でも流行りそう？

「流行らない」でファイナルアンサー済みです

まぁ、今はなんでも同人になる時代ですから
カンコクも同人になるんじゃない？
ただ、期待する程流行るかどうかは…
ナマモノはナマモノ、ブレイクするには
ドラマか映画、特撮といった半ナマじゃないと
芸能人の単品モエはいつの時代も少数だ
っていうか、同人だとしても基本がファン活動でしかないからな
創作とは別次元で存在する。

なるほどね。
ドラマ・映画等ワンクッション挟まないとナマモノは流行りにくいのか。
あとは、グループの歌手とかかな。
年末の今年を振り返る等の番組を見てどうかな？と思ったもので。
ありがとうございました。

流行るのって厨房が手を出しやすいジャンルじゃないか？
韓国ドラマなんぞ、厨房は手を出さないよ。

で、結局の所、萌え絵と韓流を兼ね備えた、めぐみはきそうなのか？

>422
そうとも限らん。

韓コック系は後何年かして廃れすぎずにテレビ番組として定着したら
それなりにウケることがあるかもしれない。

日本のドラマでも、同/窓/会なんかはホモが出たり、
古いところではあすなろﾊｸｼｮもホモがいたりしたけど、
同人ではやらなかったもんな〜

ホモの存在がブレイク条件じゃないよｗ
妄想増幅装置として優秀かどうかだから。

ドラマが流行るのは例外の範囲だと思うんだが。
流行ったと言えるの、お＄だけなんでしょ？

不利向けば〜も流行ったがお＄ほどではなかった
が、当時としてはドラマ畑の改革ではあった。
当時はドラマジャンルなんてなくて
役者ファンの人が期間的にやるジャンルだったから
ドラマ土壌を作ったからこそ
お＄が来やすかったのもあるかと思われる

お$は監督がオタだったし、内容もキャラもマンガちっくだった。
いろんな意味で、オタクや同人ものが親近感を持てて、
二次元に近い感覚で喰いつきやすかったんじゃないか？
まあ、あれ以降はドラマ萌えに免疫がついた人が増えて
なんでもアリげになってるけど、
それでもやっぱり日本のドラマはスパンが短いから「ジャンル」には
ならないわな。それこそ細々と企画が続いてるお$が例外。

海外ドラマみたい長いシリーズなら別だけどねー
日本じゃ時代劇かﾜﾀﾙしかないな
ホール全部が江成萌になったらちょっと笑える

＞431
ああ、かずきの方な。
もしそうなったらある意味楽しいかもしれない。


あと半生の場合は、やっぱり3次元と言うところがネックになってると思う。
2次元で同人やるのは平気でも
3次元になると全くダメだと言う人間は結構多い。

オンで半生同人は、流行ったら流行ったで困ることも多い。
検索よけも知らずに二次元感覚で参入する厨が多発したり。

ﾂｿ撰組、読他ー孤島もちょっと流行ったけど。あくまで「半生にしては」だし。
あとは来年の大河もﾌﾟﾁﾌﾞﾚｲｸはしそうだが。

生モノファンは本人の写真ならともかく
他人の描いた二次絵や話には興味ない人が多いって聞くし。
ﾌｧﾝの中でもﾄﾞｳｼﾞﾝやってるのは少数派だろ。

そういえばコミケ初期には仕事人がブレイクしたこともあるんだよね？

>392＝>423
半島へ帰れ。

指輪も半ナマの内だと思う。
小説は昔からあったが、ブレイクしたのは明らかに映画の影響だし。
全盛期にはかなりあったよね？

結局今年の冬はハ/ウﾉﾚの突発だけが流行になるのかな。
映画が昔より強くなったね。
映画ｽｷｰとしては長きに渡る映画不況不作の時代に金を確実に
落としてくれるｦﾀの存在はありがたいよ。
ﾘﾋﾟｰﾀｰって結局ｦﾀが一番強いしな…

龍探索８の突発も多少はないかな？
なんか今回評判いいし。

巨乳属性の男性向けはかなり多そう。
多分突発コピー集めたら３桁は軽く行くでしょ。
それ以外は微妙だろうけど。

>>439
一般〜女性向のRPGゲーム系の同人HP回って新刊情報見てるけど
竜探索8は日記等での購入報告すらもあまり・・・
発売がﾊﾗｼﾏ時期だったので野暮だから黙ってるだけかも知れないけど
下手すると突発は他ジャンルのほうで多かったりしそう
時間がかかるゲームだし中古価格下落待ちの人もいるだろうから
春都市やSCCくらいまで新規に転ぶ人はいるとは思うけど
これまでの竜探索で原作知名度とプレイヤー人口はｽｺﾞｰでも
女性向け同人萌えしにくいから購入からも除外という人も多い印象
どこかで本ﾊﾞｶ売れしてｳﾏｰな思いをしたり
中堅〜大手がﾊﾏﾘまくって仲間内に布教でもしないと
ゲーム系一般〜女性向け方面でのブレイクは起きないのでは

自ジャンルがゲームなのでそれ系サイトをよく回るのだけど、
竜探索８はこれからやる、もしくはやりたいって言うのを結構見かけた。
ﾊﾗｼﾏ・ｺﾐｹが終わったら。って感じみたい。
本が増えるとしたら、春かな？
まぁ私自身も買ったけど時間なくてまだちゃんとﾌﾟﾚｲしてない一人なんだけど…
冬ﾐｹ→竜探索→TOEだ！

>442
TORの間違いでした。

漫画系サイトの方が竜探索8に萌えてるのよく見るな

たしかに今までの竜探索に萌え要素があるとはいえなかったが
今作に限ってはなくはないとおも。
ただし、本出すようなサクルほどプレイは冬コミ後って状況が
多いと思うから、
ゲームは発売直後のみバブルという法則がある以上、本がどれだけ
出るかはどうだろな。
あと、まず間違いなく、大きな流行にはならないだろう…。

ゼシカの突発ｷｮﾇｰ同人誌が出て終了。
しかも大手が軒並み出すから中小は出し損になる。

ソフト自体はかなり売れたみたいだし（攻略本が年間ﾍﾞｽﾄｾﾗｰ4位て半端じゃない…
そして同人サイトでもそれなりにPLAYしてます日記を見るけど
やっぱり既ｼﾘｰｽﾞと同程度しか流行らないだろうと思う。＞８
個人的にに思うのは、竜探求が流行らない理由に取耶麻絵なのも関係ないかな。
何かこう、自己流の絵で描くのをためらってしまう。
竜玉は言うまでもなく流行ったけど、同人はﾏｲﾅｰの部類に入る位？で
少なくともｽﾗﾀﾞｿやﾜｿﾋﾟ程、世間の人気と同人人気が比例してないと思うし。

ゲーム自体もう時代遅れなんですよ。
再三語られてるが、ゲームを買ってプレイして本を出す。
って一連の行動に時間が取られ過ぎる。
それいに今の時代はゲームやってる間にネットなどで萌え昇華して
プレイが終わる頃にはもう萌え尽きるがパターン。


流行ジャンルになるには早い、安い、旨いの3つが必要w
早い（一般オタへの普及が瞬間で大多数に行く。地上アニメなら国内ほぼ同時期）
安い（投資額が安くすむ。地上アニメならタダ、週間漫画も立ち読みならタダ）
旨い（本をだす旨味がある）

同人の流行には火付け役な人達が必要なわけで
その火付け役な人達の価値観が、時間＞萌え＞金　と、
時間の方が重要。みんな忙しいんだよ。

藻舞が175なのはよくわかったよ

最近のRPGは中古流出を防ぐためか？と思うほど無駄なお使いで無理矢理
プレイ時間延ばしたりするからなー。
でも夢想や逆転歳晩や歩ップンみたいにRPG以外のジャンルで、
プレイ時間短くてすんでそこそこ流行ってる奴も多いぞ。
まあ減水や最終幻想ジャンルには遠く及ばないかもしれんが。

忙しいっても、どうせ2chとオタサイト巡りに忙しいのかと思うと
我ながら悲しくなる。

むしろ２cやオタサイトで即時にいろんな萌えを発見できたりするからこそ
時間や手間のかかる、しかも個人プレイのゲームからは遠ざかるのではと。
団体プレイのネトゲは逆に同人する暇もなくなって廃人になるし。

苦流妖魔学延期はどうですか？
なんかちらほら見かけるけど。
これも冬の突発本多そうなんだが。

苦流は炎紋章と同じような匂いがする気ｶﾞｽ。
好きなヤﾔｼは好きで長く続けるだろうが、人を選ぶｹﾞｰﾑということで、
ここで話題になるほどにはならないんじゃね？

突発本というよりは、元真人学園や癌パレ組の出戻りがありそう。
ちょっと見たけど＠ラスだからかゲームがぬるくないっていうのと
キャラデザがアレなので微妙。若い人っていうよりはややオヴァ向けかな。
新規参入の見込みはあまり無いって感じで流行とは遠いとオモ。

むしろーこんなーなんでもアリな時代だからこそー
なんでもできる気もする。
聖域などもはや存在しないのだろう。
版権元が厳しいとかいうのはおいといて。

版権厳しいって言えば、
飛翔系と違って、金岡って商業アンソロ出てないよね。
やっぱ飛翔はそういうとこ、ほかより甘いの？

>457はお脳が少し足りない子なんでしょうか…。

>>448
確かにその三要素は流行に不可欠なものかも。
早い
安い
旨い（自分にとって本出す価値がある）
牛丼って本当に偉大だよな・・・・。

流行するものって、大抵ヲタ以外にも人気があるよね。
「この作品で初めて同人にはまりました」とか、
「ヲタ卒業したつもりだったのに、この作品に出会って戻ってきました」
みたいな層を取り込まないと、大規模な流行にはならないんだと思う。
よって早い安いは絶対必要だろうな。
旨いってのはどうだろ。

「旨い」は元々同人やる人にとって旨いって事だろうと思う。
同人とかやった事なかった人を、本出させるまでの行動を起こさせたら
本当に凄いﾌﾞｰﾑになるけど・・・・。
今はﾈｯﾄで萌えを発散しちゃうから、そこまでの流行は来づらい。

>460
一大ブーム築き上げたのに全く早くない金岡が
直近例として存在してるわけだが。

と書きながら気付いたが、ぶっちゃけアニメ化しなかったら
【ブーム】にゃなってないだろうな。
原作には、幅広い層に訴える萌え要素（絵が綺麗・過ぎるほどの萌えセリフ）少ないし。

金岡アニメは前番組が種だったのも流行った理由の一つだと思う。

金岡は上手い具合に種厨をごっそり取り込んたイメージがあったなー。
なんとなく友人の種サイトのリンクから手当たりしだい飛んでみたら
半数くらい金岡サイトに鞍替えしてて爆笑した覚えがある。

種→金岡の移動が当たり前みたな風潮もあった。
そのアニメの流行というより、その時間帯の流行って感じ
昔だとテレ朝の土曜の7時台アニメと同じ感じ
ようは月９みたいで、内容はさておき
月曜9時のドラマだから見る、流行る（と勘違いする、無理矢理流行らせるなど）
と同じ感じでしょう。
その枠、時間帯、が重要要素。

とりあえずジャンプだから

種でそわそわしてた１７５と、種の次を探してた１７５と、種にも
定休などにも乗り遅れてた１７５を集めて一瞬激しく加熱したら
金岡に練成したって感じ。

またその層がそわそわし始めてるけど次は一体なんだろ。
見てる分には面白い、大移動

今って名前も知らないジャンルがドカっと来るよね。
ヲチなんてのが表面化したせいかな。

>名前も知らないジャンルがドカっと来るよね。
最近では大不利とか？

今回は前回（種→金）ほどの練成はないんじゃないかなぁ
金岡終わる前にプチ燃料投下（銀玉、死帳、鰤アニメ化、大振り）
があったし、少しずつだが細かく分散してった。
このまま金岡フェードアウトで細かく分散してくんじゃないか？
どれにも行けない人や種1やってた人が種死に流れるみたいな感じで

私はむしろ来年終わるらしい庭球の動向の方が気になる
殆どがアニメにくっついてる人達で原作にそれ程の思い入れがない。
原作が続いたとしても、残るのは天然で原作好きな人と
信者を確立してるサークル、そのカプのパイオニア的存在のサークル。
あの人数が難民になるとしたら、その後に来る物が注目株でしょう。
プチブレイクレベルでも大量に人間が流れればブレイクになるし
ブレイク物がないとしても、あれだけの人数だ、色々な所に影響をおよぼしそう

庭球もアニメや映画終わったらいつ打ち切られてもおかしくないからな。
現にに今人気もコミック売り上げも段々落ちてきてるし。

H/2のドラマは来ないかな？無理か。

h2より懐古ネタでたっちの方が気になる。

H/2は
少年漫画板とかでも主人公が幼馴染とくっつくほうがよかった
という意見が優勢だったのに、主人公とマネージャーの関係を
中心に書くらしいので、そうなの？って感じだ。

どっちかつーとH/2よりは、ﾎｰﾘｰﾗﾝﾄﾞの方がオタが食い付きそうなキャストな気がする。
まぁどっちも同人には波は来ないだろうが。

ドラマは無理。
原作が漫画だろうと実際に目にするものが
ナマモノじゃ壁は超えられない。
それに、ドラマを見る層とアニメ、漫画萌えする層は違う

ナマモノが「演じる」ものだからなぁ＞ドラマ
原作だけではなく、役者のファンにも
なれるかどうかが分岐点のような気がする。

その上、監督やら脚本家、演出家の嗜好で
原作とは似て非なる作品になる可能性もあるし。

今冬、女性向けジャンルの勝ち組はどこだ？
不利目当てで行ったんだけど思ったより混んでなかった
飛翔スペースには行かなかったけどやっぱり吟球とかが盛況だったのか？

種はどうだったの？

種はけっこう混んでいた。不利やﾊﾞｯﾃﾘは全然思ったほどではなかった。
ｹﾍﾞなので余計すいてみえたのかもしれないが。
やっぱりぱっと見、あぬめはハデで目立ちますね。
コスも種をよく見かけたっす。

種は需要人数の割にSPが少なかったし西だしな
種1の客と種2の客が両方きてしまってた感じ
種2といっても実質種1の持続組みと出戻り組みだけど
あと映画の影響か微妙にZ組も活気ずいてなかったか？

金岡の方にいかなかったんだけど、金岡はどうだった？

>>471
原作の大迷走で今年一年で一気に人気落ちたからね。
昨日の庭球は人が減っていたそうだが、やっぱりか。
>>470と同じく、大量の難民が来年どこに流れ込むのか気になる。

たしか庭球アニメが3月に終わって次は愛盾だったかな。
愛盾に流れるのか分散するのか。

愛盾微妙すぎるだろ。流行ってるならもうとっくに流行ってるはず…と言いたいが、
庭球はアニメ始まるまでは全然人気無くてアニメになってから大ブレイクしたんだっけ？
>>481といいアニメ系強いなー。
ところで同じく飛翔アニメの鰤はどんな感じでした？

確かに、愛盾は今さら感もあるけど
アニメ化したらわからんよ
時間帯と放送年数によっては、
刷ら團みたいな扱いならどっと来るんじゃないかな
原作が普通に少年漫画で面白いのもポイントだし

↑あ、庭球難民が流れた場合にね

>484
最後の行はちょっと不用意よ

愛盾ブレイク厨が去年の夏、評定はもう終わりでそろそろ愛盾
とか言ってたときに思ったけど、客層が全然違うと思うんだが嗜好的に
同じ飛翔でも庭球は前後ｻﾞﾝﾙ飛翔じゃない人もかなり多いが
愛盾はしょせん飛翔175内のﾌﾞｰﾑで収まる気がする鰤よりはいくかもしれんけど
現行スレで言われてるように昔から面白くても萌えないって言われてたしね

もう不利飽きられてんのかよ。

不利はそもそもブームになるようなものじゃなかったのに、一部の熱狂的信者やネットで
騒がれたり、一回目のオンリーがたまたま賑わったから流行ってるように見えただけだろ。
そもそも絵柄も泥くさいし、月刊誌だし、アニメ化もされてないし、コミックもまだ2巻しか出てなくて
話も進んでないのに。
もうとっくにピークは過ぎてて今のレベルで落ち着くんじゃないの？
内容自体は面白くて読み応えあるし、萌えもあるが、大ブームになるには厨に存在が知られて無さ過ぎる。
大ブームになるには買い手の厨房工房によく知られて無いと。

あと「厨はｸﾙﾅ！175はｸﾙﾅ！」って声がばかでかくてこわい

いやー飛翔に命捧げてるキチガイの言うことはひと味違いますね

↑事実を書いてるだけだ。
反論があるならスレの主旨らしく、相手の人格攻撃をして反論するんじゃなく、
流行ってると思う根拠を述べればいいだけ。
内容の無い人格攻撃なんてどーでもいいから、ぜひとも大不利が今流行ってる！！これからも流行る！！
という客観的で冷静な意見を聞きたいんだが？
ちゃんとした納得した内容ならこっちだって納得するっちゅーの。

>482
庭球は海鮮はもうかなり移動済み（あるいはすでに掛け持ち）の感があるので、
難民になるとしたらｻｸﾙのほうじゃないかな
ｻｸﾙが次の移動先に（一つではないと思うが）押し寄せると本の供給＞＞＞＞＞需要
になるんではまあ女性向け全般最近は慢性的にそうだけど
書き手は増え続けても客が一つのｻｸﾙに落とすお金は年々減ってるし
ｻﾞﾝﾙ（燃料）も金岡までで良い鉱脈は掘り尽くした気がする
本当に次に来るﾋﾞｯｸｳｪｲﾌﾞは何になるんだろう・・・・？

不利も、死帳の時も思ったけど、
原作やキャラの方向性が定まってない１巻とかの内に
175が我れ先にと喰いついて、で、早々にネタ切れ、
迷走→で、結局ジャンルを自分らで潰してる気がする。
赤ん坊をまだ首の座ってないうちから振り回して頃してるっつうか。

良く食いつぶすって言い方するけど、どうなんだろう。
死帳は初期に１７５に食いつかれなければ、現在もっと流行っていたと言えるだろうか。

例えば原作は五巻あたりから盛り上がって、美味しい展開になる漫画があったとして、
最初の内はまったく注目されず、五巻で同人ブレイクするのと、
一巻から１７５に食いつかれて流行るのとでは、前者の方が不利と言い切れるかな。
一巻の内から注目されてようがなかろうが、
原作が美味しい展開になれば、自然と同人的にも盛り上がってくるもんじゃないのかな。
死帳が今凋落してるのは、
単に本来流行るはずのないものが、先物買いで流行ってしまったのち、
本来の姿に戻ったというだけの話では。

訂正。
×前者の方が不利と言い切れるかな。
○後者の方が不利と言い切れるかな。

椅子なんかは、一般読者を一回目でガツーンと掴んで、
同人者も「面白いね」って言ってて、
その後同人で流行したって感じだね。
そのまま失速したり盛り返したりで、なが〜く続いている感じ。

>一巻から１７５に食いつかれて流行るのとでは

具がこれに当てはまるのかな
椅子と同じく失速したり盛り返したり長く続いてる

まあ椅子と具は最大カプがガッチリ安定してるってのがあるよな

ミケで目に見えてキタ！ってジャンルは無かったみたいだな

突発では竜探索８が結構賑わってたらしいけど。
まあゲームなんで半年くらいで沈静化するだろうけど。

この冬は金岡はどうだったのだ？

>152
一時半頃壁付近を通ったが
最後尾が結構でていて混雑してる様に見えた。

>502
レス番間違えたスマソ

大降り、充分混んでるもんだと思ったんだが、あの程度じゃまだまだなのかのぅ

竜探索8、足の生えた城に住む男、種運命がキてた稀ガス。
飛翔は死帳と御簾以外は堅調、鰤はコスは多かったが通りはたいしたことなかった。
愛盾に変化無し。
大降りは友誼がブレイクした時の空気に似てるとおも。
小説は男人口が増えたな。

吟玉と再生は、人は多かったよ。少なくとも鰤や降よりは。
売れるところと売れないところの差が大きかった。
絵でパッと目立つところは買われてる、みたいな…
（本の内容はどうだかわからん）
買い手は大量に流れてきてる感じだったけど
買える本となると需要＞供給って雰囲気。
まだ主力カプも固まっていないし、混み具合としては
あんなもんで妥当じゃないかな。
そこそこ描ける人がもっと来てくれれば、まだ拡大余地はあるかと。


それに比べると金岡は、夏より落ち着いちゃったなあという雰囲気。
種は、少人数の中でワーッと盛り上がってる感じだった。
庭球は明らかにパワーが落ちてた。


私見ですが、ご参考まで。

間違えた。

×需要＞供給
○供給＞需要

総じて何処もイマイチという感じか

結局、めぐみのエロ同人誌は発掘できず…。

東鳩２が発売されてギャルゲーにしてはかなり売れてるんだけど男性向けどうでしょうか？
パソコンの笛糸がエロゲーとしては異例の15万本とか売れてて、東鳩２も10万本は行きそうな
雰囲気だし、笛糸並にはやんのかなーと思ってんだけど。

葉ものとしての安定人気の一角

エロゲといっても笛糸と東鳩とかのアレ系は層がかなり違うと思うけど
本来の層での安定人気にはなると思う。
が、その「本来の層」は作品に長く付くタイプは少ないから
結局通常の「今旬の男性向け」の位置に数ヶ月いて次を待つ感じかと

金岡、落ち着いたかな？
雪の割りには人がたくさんいたと思うけど。
フェスティバルの盛り上がり、USJ、映画という流れで、
夏まではまったりと地道に盛り上がると思う。
予想されていたほど失速はしていないんじゃないかな。

金岡が失速してないのは次に来る大きなジャンルが来てないからだろうね。
来てたらとっくに皆流れてると思う。

予想されてたほど急激に失速もしてないだろうけど、
やっぱり緩やかに下降してはいると思うよ。
まあ、アニメ終わってこの程度の失速ですんでるなら十分じゃないだろうか。
こことかの予想じゃ、もっと悲惨な状況になると思われてたから。

申し込み時期のことを忘れちゃならんでよ

ここでも散々安定ジャンルと言われてる椅子・具はどうだったの？
庭球も安定ジャンルかもしれないけど

失速具合は冬コミじゃわからないよ
時期的にミケの申込みとアニメの終わりにタイムラグがある
少なくとも在庫を抱える何処のサークルも金岡で取るだろう
海戦も最後の補完本を買う為に冬か金岡にいるだろうし

このあと何もない7ヶ月間を乗り越えられるかがどうかが際。
夏にどれだけ残ってるかだろう。
原作があるから、アニメオンリなジャンルよりマシだろうけど
映画化はそれほど影響下はないでしょうなぁ。

自分、具ジャンル者なんだが、売上は夏よりちょっといいかなという感じ。
天候が悪かった＆年末平日（仕事おさめ日？）　のわりには売れたほうだと思う。

今回２日間だったせいで、いつもは壁配置のサークルが偽壁や島中胆石になったりして
夏より島が混雑していたように見えた（見えただけかもしれないが）。

吟玉の壁がどこも閑古鳥だった。意外。

吟球って原作40万部くらいの売り上げで灰男より売れてないんでしょ？
そこでま熱狂的に厨房工房に支持されてないんだと思う。
飛翔で言えば、原作の売り上げと同人人気はある程度比例するように見えるんだが。

吟多摩はオンだと割と盛り上がってると思うんだけど、
オフでは良ｻｰｸﾙがいないだのオン大手はブラウザマジックだのと
ヲチと様子見の体勢だけは作られているといった感じかな。
勝手なイメージだけど、供給側と需要側のﾃﾝｼｮﾝにちょっと開きがあるような気がする。
でも大手が参入してきてるし原作からして弄び易いし、
今よりもっと伸びそう。

灰男は原作売れても同人的にはこない気がするなあ。
黒猫も原作は売れてたんだよね？

>521
漏れが見たときは最後尾札出てる所もあったYO
けどそれも２〜３ｻｸﾙとシャッターだけで
あとはほぼ島でいいレベルだと思ったが。
死帳も同じ状況みたいだから、夏からは死帳銀玉の壁は減る予感。

>>522
銀多摩の方が単行本は売れてるよ。
銀多摩の１巻は50万部、灰色男の１巻は46万部

同じくらいの売上げなんだな。
灰男が意外に売れててびっくりした

>524の漏れは銀玉もりぼんも灰男も単行本買ってる。
けどﾄﾞｼﾞﾝは銀玉は買うけど灰男はスルー。

灰男は原作の絵が綺麗だからついｺﾐｸｽ集めたくなるんだよね。
萌えとかよりも、上手いイラスト集を買う気持ちに似てる。
対して銀玉は原作の絵はアレだけど、キャラ萌えというか…
上手く言えないけど原作の補完が同人という感じかな。

コミックスが売れてても同人ブレイクしない作品はいっぱいあるが、
逆にコミックスの売り上げが悪いのにブレイクした作品は知らないなあ。

吟玉は絵はべつにアレじゃねーと思うが…。
灰男はあからさまにオタ絵すぎていやだ。
ま、その分オタ受けはいいわけだ。

男性向けも種死、舞姫、学校乱ブルをそこそこみかけた程度かな

男性向けもアニメが強いんだね。

じゃあ種死はどっちでもそこそこ盛り上がってるんかね

そこそこ盛り上がってるというよりはイマイチぱっとしないと言う方があってる希ガス

種死がふがいないばっかりに
多くのサクールが路頭に迷う結果に…！

工エｴｪ(´д｀)ｪｴエ工

>525
吟球一巻は39万部

>>530
薔薇処女や百合巫女（神無月だっけ？）はどうでした？

>>536
漫画板のコミックス売り上げスレの一番新しい情報だと
銀玉１巻の売り上げが５０万部突破で、全４巻で累計１７０万部突破（一巻平均42.5万部）だってさ。

アニメ化したら吟球はもっと化けるかもね。
アニメ化したらだいたい単行本売り上げ2倍になるし。

毛ットコムの隔離イベント数が金岡と種、同じ位になってるから来年はやっぱり
種来るんじゃないか。
個人的には落ち目が東の金岡、手に酢・伸び目が西の種、大不利じゃないかと
思うね。

薔薇処女はそこそこあった。
種や乱ぶる、その次の舞媛には及ばないけどその次位には見かけたかな。
ただそういうのが多そうなエリアを重点的に廻った結果だから偏ってるかもしれないけど。
神無月は全然。

神無月全然なのか…

種はよくも悪くも原作次第かな。男女カプ推奨の本編で、
爆発的に男女カプサークルが増えるとは思えないし、
前作自カプだったキャラに見切りを付ける人多数など波乱気味だ。
コミケも行ってみたが、どこも薄い本で突発・カプもまだ固定されていない。
とりあえずこれが受け？かな？？？と描いてる。
設定は美味しい主人公が、性格が掴める程原作で登場していないのも問題か。

主人公はいつになったら主人公らしくなるんだろうね…

>544
ほら、1stもZもそうだったように
最後の最後まで…

薔薇処女やってたところは結構売り切れたみたいね。
菜の花も少ないながらも漏れが回った時には軒並み売り切れ状態だったし。
へんにメジャー作でいかず、2番手当たりを重点的にやっていくほうが競合もすくないから案外売れるんじゃないだろうか？

>>541
ローゼンがそこそこあった、て...確かに偏ってるなw
ニニンがシノブと同程度の数だと感じたけど。
神無月は結構見かけたし、自分も幾つか購入したよ。

たしかに神無月見なかったなあ。もう少し健闘すると思ったけど。
アニメ系の勢力はスクラン＞プリキュア＞種死＞ケロロ＞（越えられない壁）＞ローゼン＞神無月＞ニニンって感じ。

>539
ああいうノりの原作は、アニメの演出しだいで極寒になる。

>>549
そう？普通に受けると思うけど。
アニメ化するならフ/ジがいいな。テレ/東だとしょぼいし。

具とか見てるとテレ/東しょぼいとかあんまり思わないけど、そんなに差があんの？
局によってそんなに予算の差が大きいのか？
テレ/東貧乏そうだなーとは思うけど。

>550
どう作っても受けるかは微妙だな。
黒マティのアニメがびみょーんな人がいるのと同じで。
原作に独特すぎるノリがあるとアニメは難しいよな。

アニメのできは制作会社と予算によって左右されるが
もちろん、監督や脚本、演出も影響するけど
良いスタッフを押さえるのは制作会社の仕事だから
なによりかによりテレ東は規制が厳しすぎて
自由度が少ないのが問題。
それでヘタレた脚本になったり演出になったりってある
とりあえず光っちゃ駄目だからな（w

テレ/東だと格が下に見られるからフ/ジがいいだけなんだけど。
一般知名度も上がるし。

好きな原作のアニメ化は、テレ/東の6時代の道化師には
担当して欲しくないな、とふと思う。

まあテレ/東は、全国放送でないのが一番ネックだと思う。
同人的な視点から見れば。

獲らぬたぬ（ｒｙ

きの皮算用？
皆出遅れたくなくて必死なんだよ。

最近の民放ゴールデン（19:00枠）で全国区のアニメって、
国民的（家族向け）作品とかすでに大ブレイク済みの視聴率の堅いのしかやらない印象。
一般人とオタの温度差は年々広がってる気がする。

>555
道化師って、具もそうじゃなかったっけ？
たしかあれも最初は６時代だったような。
だとしたら、６時代の道化師、悪くないと思うけどなあ。
具のｱﾆﾒはかなりいいと思う。

絵ｳﾞｧも癌翼も庭球もﾃﾚ東だしブレイクにはあんまり関係ないと思うが。

>558
特に飛翔系の未アニメ化漫画ジャンルの香具師達かな
吟玉とか死帳とか灰男とか再生とか

癌翼はテレ/東じゃなかったんじゃないか？

〉562
その4ジャンルは既にどれもパッとしないイメージだ

客がばらけちゃてるから小粒なんだよな
金岡の時は他にﾌﾞﾚｲｸ候補ジャンルがなかったかなー
この４ジャンルは客割れしちゃってどれもいまいちだったな

視聴率低くなるから甘く見られるきらいはあるね。
エヴァでも７〜１０％とかだっけ。
徳に関西リサーチではテレビ大阪自体が大阪以外に正式にライセンスされてないので
奈良や兵庫の大阪以外のリサーチの視聴率調査機つけられてるＴＶでテレビ大阪みてもノーカウントになる。
なので関西のテレビ東京以外のアニメ視聴率は関東より高い。ガンダムとか。

６時台のピエロってふしぎ/遊戯とかそうだっけ。
別に他に比べてもそんなに悪くないと思う。ブリーチのぼやけた描画はどうかと思うけど。
春からエ/マのアニメ版もピエロがやるし流行るんじゃない？
ttp://www.emma-victorian.com/

ガ/ン/ダ/ムはXまでがテレ朝系列で
∀がフジ、種がTBS系列だな
テレ東なのはS/D/ガ/ン/ダ/ム/フ/ォ/ー/スだけだ

あのノリならば、今は無きワンダフル枠でアニメ化が
一番しっくり来たんだろうな．．．

＞548
プリキュアはジャンル島でも
別ジャンルの新刊のほうが盛況だったところが
ほとんどだったよ。数は多いけど既刊が出なくて
困ってるところのほうが多い。

漏れ的な主観からは
舞Hime・スクラン＞＞種死＞ケロロ＞ローゼン（越えられない壁）＞プリキュア＞ニニン＞神無月

薔薇処女そんなに流行ってないだろｗ

それこそ昔大ブレイクした、主将翼だってテレ東だ。

ﾎﾟｹﾓｿ事件前と後ではテレ東は別ものだよ。

流れ豚切ります
女性向けで９５．６年くらいに
邦楽で亜癖巣ブレイクしませんでしたっけ？
私はハマらなかったんですが、客観視しても
かなりの腐女子が群がっていたような・・・

すみません・・ageちゃいました・・

アニメ男性向けで目立ったジャンルは舞HIME＞ｽｸﾗﾝ＞種死の順で多かった印象。
前二つは学園物でキャラが多くてエロを描きやすいのが幸いしたか。
次いでﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞ・ﾛｰｾﾞﾝがプチブレイクしていたと言ったところ。
ﾈｺﾐﾐは一発ギャグネタ、ﾛｰｾﾞﾝは単発イラスト止まりの場合が多くて、
ネタにされる割には純粋なオンリー本は少なく、上位クラスに行くには一歩足りなかった感じ。
激減してるかと思われたﾌﾟﾘｷｭｱがまだ結構残ってたのはちと意外だった。ｹﾛﾛ・ｼﾉﾌﾞ伝も結構見かけた。
百合好きには絶賛されてる神無月だけど同人はあまり見かけなかったような。

ゲーム系では未だ笛糸の一人勝ち状態、その遥か後方で東方・ひぐらしが増えてきた感じ。
ﾄﾞﾗｸｴ8のｾﾞｼｶが巨乳系サークルにヒットしていたような。今後巨乳キャラの定番になるかも。
後はﾊﾟﾝﾔ・とらうぃもちょこちょこ見かけたかな。
しかしコンシューマー系で同人受けするゲームってホント減ったなぁ。

>>575
ナイス洞察
ナイスまとめ乙。

>573
流行ってたけどそれ以上に微意図が流行ってた。
といっても邦楽の一部だけどな

そういえば薔薇処女の作者って慶応ｆの大手だったな…。

>>578
大昔に慶応Fにハマッてた者ですが
マジかよ、と思って検索して見てきたら、何となく面影が。
確かに慶応Fｼﾞｬﾝﾙにいた・・・。
可愛い系の絵の方が買いやすいし、当時あのｻｰｸﾙは壁だった。
感慨深いなぁ・・・・・・。商業で成功されていたんですね。アヌメにもなるくらいだし。
凄ぇーな。

テレ東でアニメが始まったしたB L E A C H はどうなんだろう。
そのジャンル以外で本出してるとこはあまり見掛けなかったような。
（どうでもいいけど「鰤」・「漂白」どっちの当て字がメジャー？）
この先伸びていくんだろうか。

ttp://www.moonphase.cc/Html/anime.html
さてこの中からどれが来るかのぅ？
日登のｸﾗｽﾀｰｴｯｼﾞって癌Ｗの監督なんだけど、深夜じゃなくて
夕方全国ネットとかだったら大化けしそうな・・・・・

鰤は全然来てなかったね。前と同じくらい？
アニメ化したから少しは増えるかな？とも思ってたけど。
これから増えてブレイクってのはありえなさそう。

>>581
内容まったくわからんけどかみちゅ！は来るかと。羽音たらく＋倉田英之だし。
あとはプリキュア新シリーズと苺ましまろくらいじゃないの？

>>581
音楽業界を騒がしている葱まがあるじゃんｗ
あれ、ラジオとかのランキング聞いていると、もの凄く恥ずかしいんだよね。

かみちゅは確かに手出すとこ多そうだ。
奥様は魔法ショー所も主役が聞く子姉さんだとか
露骨な露出度なコスとかでそこそこ手出されそう。

プリキュア新シリーズは多分3人目ﾄﾞﾙﾐがやるだろうから
この時間枠をやってる人が継続的に出すレベルっつー希ガス。

>575
ローゼンは自分が見た限りだと完売御礼になてるところが
多かった。タ〜テブロックあたり。

>581
見たことないけど、噂の鉢黒かな。
でもキャラデザが…

>>582
鰤はアニメがＳＳ編に入ったら今より賑わうんじゃないか？

鰤が流行る前に愛盾がアニメ化したら
そっちに流れそうな…
鰤は万斤と同じでブレイクジャンルではないよ

>587
同意
死に神人気凄いみたいだし
アニメの監督もさっさとSS編に持っていきたいらしいしね

いくらアニメ化しようが愛盾に流れるのはありえないな

アニメ化で荒氏の夜にが増えたら嬉しいが、ありえんかな

自分はアニメ化で是の差がが増えたら嬉しいゲームジャンル者
ありえないだろうがなー

男性向けってやっぱわかりやすい外見が重要だな

分かりやすいって例えば？

>>573
ブレイクしたと言っても所詮ナマモノ
「ナマモノの中では」数が多かったに過ぎない。

一般人気は高くても創作には結びつかないジャンル、それがナマモノ。

ナマはさすがに罪悪感強いからな。
半ナマならまだしも。

>>591
え？アニメ化するんですか？

でてくる女子が全員障害者って設定のｴﾛｹﾞがヒットしたわけだからそれに
対抗してでてくる女子の実家が堵殺業とか靴屋とかペンキ屋とか全部部落
出身っていうのを出せば売れるんじゃないかな(;´Д`)あと学会員とか

スルー

出てくる女子がみんな「と学会」員のゲームか。
デートで見る映画は悪魔人間（実写版）、プレゼントに銀色仮面かるた。

面白そうじゃないか。

しかし萌えるかと言われると微妙かと。

>でてくる女子が全員障害者って設定のｴﾛｹﾞ
微妙にスレ違うが、どのｴﾛｹﾞのことだ？全員障害者っつーと、
柿ピーのピーナッツだけを食べる群青色のゲームしか思い出せん…

いたるんｹﾞｰ？

ONEもｶﾉﾝもAIRも障害者&ｷﾁｶﾞｲ祭

創価学会エロゲーとなると、
池田大作にヒロインがレイープされたりビルの上から突き落とされたりする陵辱系になるんだな

>>573
数年前は芸能がかなり多かった
灰色とかラノレクとかの頃か

自分は今邦楽にハマってるので
別にｽﾞｰﾚとかﾌｫﾓとかでなくてもいいんで
邦楽のサクルさんが増えてくれないかな…
と思ってる　無理か

池田ネ申ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

1985年
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_11&nid=34898&work=list&st=&sw=&cp=2
なんか……宮崎事件の前って案外フラットに扱われてたんだな。

あぷろだ
http://noid.s43.xrea.com/apuroda/upload.php

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1104519141/l50
464 名前：名無し募集中。。。 投稿日：05/01/03 19:05:41
10時ぐらいからコンペな！！

犯人
・毎日新聞関係者
・妻子有り
・リアル幼女に萌える

我々
・無職
・童貞
・二次元しか興味無し


見事にヲタの無罪が証明されました。
「歯を抜いた」程度の便所の落書きで煽ってきたマスコミを許すまじ！

01に癌パレがはいっててビックリしたぁ・・
自分その時期ハマっててコミケとか行ってたから、
なんか変な感じがする・・・

ハァ？池沼は四ね

女性向けは今期は細分化の年かもねー
そんな時期だからこそマッタリ
好きな所にいった方が勝ち組かもしれんぞ＞175

新しいか古いか‥っていうのは、絵を評価する時に何よりも優先される絶対の条件。
これは同人に限らず芸術活動全般に言える普遍的な真理。
古い絵は、上手いか下手か 好きか嫌いか 魅力の有る無し、
そういう話にならずにただ一言「古い」と言われて終わる。
全ての描き手は歳をとればほぼ終わりなのだ。
唯一の例外は当人自身が経済的影響力のあるブランドになる事だが、
これは同人では不可能だし。

ｺﾞﾊﾞｰｸ？
高尚なこといってるようだけど(ﾌﾟｹﾞﾗ

>614
（*´∀｀）σ)´Д`）ﾌﾟﾆｮﾌﾟﾆｮ
同人ノウハウの古い絵VS新しい絵のごばくだな

>611
全部の時代、ジャンルを知ってる人はあんまりいないからね。
流行表は、申告があった時に否定レスが入らなかったら肯定と受け止められる。
間違ってると思ったら申告しておくと次スレで直してくれるよ。

癌パレは十分流行ってたと思うが。
男女関係無く流行ってた数少ない作品の一つだと思う。

>>618
それでもあれは流行ってた、と言い切るほどの流行でもなかった

>619
うん

>619
ゲームジャンルでははやってたというのと、ちょうどそのころ大きなムーブメントが
なかったからじゃない？
庭球が流行るまでは大きなブレイクがなかったから癌パレレベルなら十分だと
思う。

ガソパレなんか発売後、一瞬盛り上がっただけでは？
あの濃い「謎」設定でライトなファンは引いちゃったと思う

男性向だと普通にブレイクしてた。腐女子向はｼﾗﾈ

>>3
すげ。スカパーの影響で昔の作品もリアルに感じられるんだが
うる★とか渡るとか滅茶苦茶古い年代に放映していたんだ。
年代見ていくと昔のアニメは現代でもプチ流行する作品が多いって感じるんだが
いつの時代も人の感覚は同じってことなんだろうか。

今流行ってる新しい作品も10年後にリメイクしたり再放送したりで
プチ流行もありそう。

>610　が良い事を言った！！！
久し振りに本物の同人オタを見たよ…（ ´一｀）

>>625
610の情報が間違ってる
犯人に妻子はいない。妻子がいると口ではいっていたが
脳内妻子

脳内だったのか！！！( Д )　　　　ﾟ ﾟ

オタクなら脳内妹だよな

>女性向け同人の流行年表（2004/12/01β版）
>77　倭
とのことですが、その前に　画ッ茶男があったように思います。

邦楽で最初にﾌﾞﾚｲｸしたのは多摩ﾈｯﾄﾜｰｸw
89年〜92年の全盛期には100近くｻｰｸﾙが出てた。
ﾔｼらの売りが、宇宙だのﾀｲﾑﾏｼﾝだのとヲタ向けだったのと、
ﾒﾝﾊﾞｰ三人のうち、デカくて2枚目とちっこくて美形の組み合わせに
腐女子が群がってた。

>>630
その後の亜区瀬巣も結構凄かったなぁ…多摩流れ多かったかも。

>3の年表への追加はここで言えばいいの？
81〜83ごろの女性向といえばＪ九と神火星だと思います。

83、84年は全サークル数の20％〜25％が神火星だった･･･。
直後その大半がＣ翼に流れたわけですが。

>630
ジャンル物だったが
多摩が最盛期だったのは90〜91年
92年から微意図の方が人気
93年から悪背素の方が人気
このあたりは多摩ファミリーとよばれて
ファンがかけもちだった経由があるから大きく見えたのかもね

まぁ、ブレイクっていっても
その頃のアニパロ全盛期（侍→刷ら團、幽拍）にくらべりゃ
小粒も良い所だけど

邦楽なら混むロ系の前に或る府ぃーがあったんでは。
事務所から禁止令が出て消滅したと昔聞いたような。

>>635
毎年夏に行われる野外ライブが、
夏コミ２日目と被ることが多いらしいのは、その名残なのかな。＞或るふぃー

>575でも言及されてるけど、東方、ひぐらしは笛糸ほどではないにしろ
まだ延びる余地は十分ありそう。冬祭2日目東方島しか回ってないが、
夏よりｻｸﾙ数増えてるんだよね。ひぐらしも解答編がｼｮﾎﾞｰﾝな
出来ではないようなので次まで安定という感じ。

東方とひぐらしで面白いのは男性向け作品の数が圧倒的に違うことかな。
ひぐらしの方が圧倒的に男性向けが多い。あと、東方系はなぜか
書店委託が少ない。とらに委託されてる東方本が１０行って無いのに
（アレンジCD含めればもう少し多いが）
対してひぐらしは３０は超えてる。やっぱSTGとノベルっつー、とっつきやすさ
の違いかな。東方やってる人でひぐらしもプレイしてる人は結構いるが
その逆は少なそう。こうしてみると、同じ「同人ゲームからのブレイク」
という括りでも内実はかなり違うなとｵﾓﾀ。

>>637
ひぐらし信者乙。
つーか何でお前らは他者を貶めながら布教するんだ？
「ひぐらしｵﾓﾛｲ」だけでいいだろ。しかも、

> ひぐらしの方が圧倒的に男性向けが多い
> 東方やってる人でひぐらしもプレイしてる人は結構いるが その逆は少なそう。
> 東方系はなぜか書店委託が少ない

と、比較したすべての面においてひぐらしが有利だと語っておいて

> こうしてみると、同じ「同人ゲームからのブレイク」 という括りでも
> 内実はかなり違うなとｵﾓﾀ。

と、とってつけたように『これは単なる比較論ですよ』的結論をもってくるイヤらしさはどーよ？
ここは「すべてひぐらしが優れている」と書けばいいじゃねーか。
底が透けて見える書き込みはやめれ。

人機拡張はどうよ？

レヴォ申し込み締め切りの前日っつう時期にどかんとやったあたり、
レヴォのジャンル設定にかなりの影響を与えたと見ているがどうよ？

原作が原作だからエロエロ祭りしやすいしな。

刃だからな。
冬に本出てたけど。

粗描本来ないかなぁ。
2巻が出れば……

>>639
人機と神無月にはぜひともスパロボで同時参戦してほしいね。
ほら、レイープつながりということで( ﾟ∀ﾟ)=3
作品舞台を越えた夢の同時レイプイベントｗが発生したところに
ロム兄さんが颯爽と助けにくるんだよ、たぶん。

ロム兄やん「人、それを強姦という」「貴様らに名乗る名はない！（ビシッ」

……ヤベ、無駄にカッコええｗ

>>637
なんだよその2002年頃の月姫信者の暴走ぶりを彷彿とさせるカキコは(ﾜﾗ

どうせ被ってんじゃね？w

>>641
スパ厨は巣に帰ってください。

>637
別にフツーのこと言ってるなーと思ったけど…
自分が月姫信者を知らないせいかな…

×>637
○>637は

>>643
ゲームジャンルに限らず>>637のような書き方する人はいますよ。

>>645
月姫ファンが暴れていたときのことは知りませんが。。。
流行を考えるスレッドで宣伝に務めたい気持ちはわかるけど、
なにも同ジャンルの他作品を間接的に誹謗しながらする必要はないんじゃないの、と。

下手な行動は作品ファンの増加を停めてしまいますよ。
作品のファンが多ければ多いほど面白い本が生まれる確率は上がると思うのですが。
老婆心（笑）ながら一言。

スマンです。その誹謗してるところがわからないので、
月姫時代を知っている人にはわかる
誹謗になる言い回しがあるのかと思った。

>>648
うーんなんとも説明しづらいのですが、私も>>638と同じような感想を持ちました。
5行目からの文章と最後の一文が噛み合ってない。
具体的な悪口を書いていないこと自体が逆に作戦というか戦術を感じ取れてしまう。
だからどうしても勘ぐってしまうんです。


、、、ってさっぱりネームが進んでない。何のために徹夜してるのか〜（涙

そうか・・・とりあえず自分の場合は読んで
東方のこれからに悪印象は持たなかったので
安心してほし。ってもそれが１人じゃ意味ないか・・・

>637
ひぐらし＝（東方と比べると）男性向（＝エロの意味？）が多い、
書店委託多い、とっつきやすい

…ということは読み取れたが、別にだからといって、
両者比較して東方をけなしてるようには読み取れなかったが…。
（637の内容が全て事実なのかどうかはさておき）

漏れが鈍感なだけか？orz

（笑）…
（涙）…

か皆様初めまして

質問いいですか?
ギル茶ギアってまだいけますかね?
ちなみに快賊ギャグです(^_^;)
１８禁は未だ健在だとは知ってますが、正直１８禁は描けないもんで…

助言頂けたら幸いです。

>652
ｵｳﾞｧだから仕方ないよ
空気も読めないんだろうし

>653
書き込む前にジャンルスレ探して半年ROMれ

今、飛翔ニューフェイスの中（銀、リボン、灰男）の中で、どれが一番賑わってんの？
銀？

今は吟球だけど、単行本の売り上げから考えると
そのうち灰男が抜いてもおかしくない気がする。

灰男はそんなに流行らない気がするけどなー
何度もｶﾞｲｼｭﾂだけど黒猫と同じにおいがする。
ｵﾀ臭くて同人受けしそうって思うのに、
原作がｵﾀくさすぎるのがかえってﾏｲﾅｽなのか、あまり伸びない。
私も灰男は絵が好きでとりあえずｺﾐｸｽは買ってるけど、
同人誌を作ったり買ったりする気には全然ならない。原作だけでじゅうぶん。
流行ったとしても、いいとこ万斤ﾚﾍﾞﾙじゃないかなー

銀玉じゃない？
灰男は原作が同人臭いし、リボーソは原作がボーイズラブみたいなノリだし。

というか、話がワクワクするほど面白い展開になったら有無を言わせず流行るだろう＞灰男
今ブレイクしないのって、結局あんまり話とキャラに魅力がないからだと思われ。
貶しじゃなくて、あくまで『万人受け』の観点の話な。

これで灰男も飛翔の伝統にのっとって
能力者武闘大会開催。当然グループ参加。男５人いるとベター
↓
ライバルわんさか出現（男８割以上。美形ｵﾔｼﾞｼｮﾀ取り揃えるべし）
↓
身内やライバル間で熱い友情話と泣ける話をﾀｲﾐﾝｸﾞ良く出し続ける

をやればおそらく一発ｗ

銀と同時期に連載始まった死帳はニューフェイス組に入れてもらえないんだなw

死帳はまったく名前出なくなったね
175が飛びつかなくなったからか

オタ臭くて敬遠も今や関係ないからな
方針なんかモロそれ狙いなのか皮肉でああしたのかわからんが
ブレイクしたし。ようは内容ですよ。

灰男・吟玉・利ぼーん、なんつーか
「いつまでたっても若手芸人扱いな中年芸人」的位置に差し掛かってる気が

あ、わかりやすい例え。

死帳は四つ葉編になって終わったって感じだなぁ

神器拡張、１話だけ見た感じではかなりよさそうだなあ。
にしても葱の地雷ぶりは凄いね。アニメ板で物凄いことになってるようだ

飛翔読んでない私は、死帳、吟玉、利ぼーんはわかるのに
灰 男 が 何 か わ か ら な い……orz

冬ｺﾐにも行ったのにな。何を見てたのか。

>668
でー・ぐれーまん。
自分も読んだ事はない（飛翔は読むが飛ばし読み）ので
間違ってたらスマン。

>669
は、初めて聞く名ですた…orz
ありがとうございます。

灰男雰囲気だけ漫画だと思ってたのに萌えてしまった。人口増えないかな。

同人はともかくコミック売上は驚異的だから
将来アニメ化もあるだろうし、そのうち増えるんでは。

確かに。
アニメ化はありそうだね美形揃いだし…
……ネタキャラいねーぞー!!!!(∩Д｀)∴

灰男の作者、読みきりのときににはトレス発覚したし、
今も鋼やク/ロ/ノ/ク/ル/セ/イ/ド（だっけ？）の設定ﾊﾟｸって言われてるが。
その辺は同人に関係ないの？

トレスは言い逃れできないとして、設定ﾊﾟｸも事実だったらマジで黒猫と同じだな…

原作があまりにも小奇麗だと同人的には微妙じゃないかな・・・。。
灰男は絵は結構綺麗だし。崩し易い方が向いてると思う。庭球とか典型的。
でも灰男はキャラ数が圧倒的に足りないと言ってみる。

>>674
萌えられればいいんじゃないかね？腐女子の175あたりは特に気にせんだろ。
灰男はむしろ鋼やク/ロ/ノ/ク/ル/セ/イ/ドの人がハマって
移ったり増やしたりしているパターンをよく見かける。
だからどうしても二番煎じなニオイが…。

冬コミのサークル数は死帳＞吟魂＞リボソ＞灰男の順だったけど。
リボソの方が801板や同人サイトが賑わってるしネタにできる美形も多いから
灰男とリボソなら、リボソの方が同人で盛り上がりそうな気がする。

灰男は同人的に見て黒猫のように全く流行らないのか、それとも放心のように大ブレイクするのかどっちだろうか。

>>677
でもリボソ単行本全然売れてないらしいよ。
描き手は多くても、買い手となる厨房工房はいなさそう。

>676と全く同じ感想。
今後の展開によってどうなるかわからんが、
現時点のジャンルの雰囲気には、すごい175臭がする……

鋼は読んでないから知らないけど、クロノと灰男の共通点はエクソシストくらいだと思うが。
エクソシストの設定の元ネタは映画でしょ。
設定パクリというのは言いがかりだと思う。

つーか、クロノだってバスター度＆ＧＳ美紙＆スレイヤー図じゃん。

ちょっと似てるとか共通点があるくらいでパクリと言い出したら
世の中全ての作品がパクリになるよ。

>>676
ハマって移っているというよりも、本が売れそうなジャンルを探して様子見してる感じがするが。

パクリと呼ぶか呼ばないかじゃなくて
そういう指摘のある場合、流行りの足を引っ張られるかそうじゃないかって話でしょう

低級がスラ団言われても関係ないから平気じゃね？

低級といえばゲー無ラボで春にアニメが終わるらしいという記事が載ってたらしいけど
どうなるんだろう？
アイ汁は春からアニメ化らしいから最ブレイクするかな？

コミックスの売り上げがそこそこなジャンルは
同人もせいぜいプチブレイク程度じゃないのかね

低級の後が合い知るだよ
既に2ちゃんでも有名な175大手の一部だが手を付けた汚れたジャンルだが
個人的にはブレイクすると思う。
主人公は厨にもオバにも受ける要素があるし、主人公に近しい2人も同様だから。

一度ちょっと流行って廃れたジャンルだからなぁ…
全体的に濃すぎて書き手も読者も選ぶし
アニメ化程度じゃ無理じゃないか？

愛盾は青田買いで散々荒らされれぽい捨てされた後だしね。
枯れ地に再び花が咲くかどうか・・・。

>>667
神器はテレ朝単局なのが痛いな。コミックスもガツーン売れてるわけじゃなさそうだし。
男性向けアニメジャンルだと、葱は出来が……で、空気は根本的には鍵だからアニメジャンルじゃない、
ゼ/ノ/サ/ガは神器と同じく単局、女神様はいまさら感、グ/レ/ネ/ー/ダ/ー地上、カ/ナ/ン、ら/い/む微妙……。
ま/ほ/ら/ばは東・名・阪・瀬戸・北海・九州で放映か。

なんだかんだで今クールスタートならま/ほ/ら/ばか、神器、葱くらいか？
むしろプ/リ/キ/ュ/アMaxと3月までなら舞姫で安定かね。

>685
>春にアニメが終わる
散々現行スレでも関連スレでもｶﾞｲｼｭﾂ

>660
つまり今のｽﾄｰﾘｰが全然ﾀﾞﾒだと（w
確かに絵は綺麗だしｵﾀｸ受けでは100点な感じ
なんだから話さえ面白くなれば化ける可能性はあるよな
でもそれを誘導出来る編集者が今飛翔にいないだろうしな

>>690
さあ、神器の漫画なんなんだが、アニメ放送後急に物凄く売れ出したみたい。
知人の書店だと在庫全部売り切ってかなりの数発注かけたとは聞いたな。

絵師サイトでも青葉絵が急に増えだしてるし、要注目かな。

まほらばはネットも多いから安牌だが・・・

葱はなあ、あそこまでだと放送しないほうがマシな出来。今ある人気にすら水差しかねんぞ。

華南は、久々のぽよ/よんデザインアニメだからそれだけでも価値はあるのでは？

キュアMaｘは・・・どうなんだろ。あれも最近アニメの元ネタ枯れで無理やり人気煽ってるところあるからなあ。
買い手が2年目も持つかが鍵。

舞は安定だな。これもキュアと同じ根っこはあるが、まだマシか。

神器は１クールらしいしなぁ・・・

枝わかれしすぎで、何が流行ってるのかよく分からん、
未だに金岡がなぜ大流行したのかが分からん

ミケでインフルエンザを伝染されたぞ。ゴルァ！

さて…来月に出すサークルカット、何を描こうか

枝分かれの結果、作品買いが難しくなって作家買いという方向に流れていくんだと思われ。

昔とくらべて本当に流行のサイクルが早いな。
１クールのアニメとかじゃ仕方ない気もするが。
全国ネットのアニメや飛翔は最大公約数的に強いよね

全国ネットとゴールデンタイムは、消去法的な強さがあるのは仕方あるまい。
金岡やキュアのヒットに際しても必修条件だったわけだし、
種死があんな状態でもやられてるのはひとえに全国ネットによるパイの大きさがあるからな訳だし。

でも種死は無印種以上は流行んないと思う。
続編といっても所詮２番煎じで新鮮味無いし、視聴率もずんどこ落ちてるらしいし。
グッズの売り上げも前作程で無く、視聴者も飽き始めてんじゃないか？
それでも今流行ってる中では有力候補だけど。
ほんと大流行作品って無くなったなー。

皆飽きるのが早くなってるんだろうね。だから流行のスパンも短い。

ゴールデン枠をとるのが以前よりも難しくなったというのはあるかと。
在京キー局がゴールデンタイムのアニメを廃止する傾向にあるわけだし。
ドラえもんの声優・制作陣総入れ替えもその一環といわれてる。

種、金岡のあの枠も、キー局がゴールデン枠を削減してる中、アニメに理解のあるMBSが戦略的にやってるところはあるし。
ただ、現状での最もいい枠のために、
代理店やおもちゃ会社の間での争奪戦は凄まじいものがあるからなあ。
ゾイド/0の不可解な終了事情とか、ウルトラマンコスモス事件に絡むせめぎあいはかなり有名だし。

他にもよみうりTVがもつ月曜7時半枠をめぐっての小学館vs講談社の争いも凄かったわけで。


ではなんで深夜枠はアニメだらけになったのかというと、ゴールデンに割って入れる政治力のないところが
TV局が捨て値でだす深夜時間帯に飛びついたからに過ぎない。

ただ、最近の10代や大人は深夜性向が強いので、結果的にターゲット視聴者層は見てくれるため視聴質は上がることになる。

金を落としてくれる層は深夜・ゴールデンに関係なく見てくれるということか。
の割には深夜アニメは同人で全然流行んないなー。

>703
全国ネットじゃないことが多いから。
さざなみのように広がっても、流行というにはちと弱い。

>>703
深夜アニメは関東一部地域に限定されてるのでリアルタイムで見れる層が少ないし、
DVD発売後に見るにしても既に時代遅れ感が否めない。
やはり民放全国放送じゃないと

男性向け、夏コミ何で申し込もうか…。
既刊のあるジャンルにしとくべきだろうか。
自分の中でこれといったジャンルがない。
もちろん何が何でも新刊は出すけどさ。

深夜枠はｴｳﾞｧの再放送で高視聴率だったために
オタは深夜でもアニメを見ると局が踏んで増やしはじめたんだよね。

十分宣伝になるから深夜でもいいやってんで
深夜にしかアニメをやらない傾向になってきちゃったけど。

深夜でもあたるときはあたるんだけどねー。

どうしても関東限定になって、関西サークルや関西からの買い手にはついていけないものになってる。
コミケは全国から人が集まるし、とらやメロンが全国展開してる以上全国で遊べるものを主軸とせざるをえない。

もっともこれについては皮肉なことだがネットとWinnyが地域の差を解消しつつあるんだがな。

昔はアニメの再放送だらけという空白地帯だったテレビ東京の18時枠だが、
キングレコードが開発しエヴァで大当てして一躍脚光を浴び、一躍ヲタクアニメ枠としての市民権を得た。

しかしナデシコ後番であるポケモンの大化けでそれを上回るドル箱と化したため、
枠の値段は高騰。
丁度地上波ゴールデンタイムのアニメ枠が次々とつぶれていったのと重なり、
次々とおもちゃ会社や一山当てたい広告代理店とのタイアップが押し寄せてアニメは深夜に追いやられましたとさ。

でもまあ、ブームになるのはことごとくゴールデンタイムにやってるものばかりだから、
新規層を引き込めないのは駄目だね。

金岡や手にプリ、鳴門や種でその道に走った人がおおいだろうからなあ。

男性向けでの小手は、小･中ヒットくらいのネタのほうが売れるような気がする。
金額的に、出てる同人誌全種類買うことができるくらいの規模の。
深夜アニメは、そのあたりの層にはいいネタになると思う。
キャラによっては、流行が去ったあとも買い続けてくれる人がそれなりにいるし。
ただ、中手以上が部数を伸ばす程の効果はなさそう。

http://kiri.jblog.org/archives/001313.html

これも読んでおくといいかも。

全国アニメと言えば、目邪ーはNHKアニメ化でちょっとは増えてるんだろうか

でもって、特撮やで自問のブレイクによって
ゴールデンより比較的安めだった日曜朝枠も高騰してしまった。
さらに、日曜朝枠を買い付けできなくなった代理店や出版社、
学校が週休二日制になった事などが要因で
土曜の朝枠もできはじめた。って感じか

深夜アニメの時間も全国放送か
せめて5都市放送（関東、関西、東海、中部、北陸）なら
また違う流れになるんだろうけど

トライガンは深夜枠にしては頑張った方なのかな。

あ、伏せ忘れた…

虎い雁は、大阪の放送が深夜じゃなかった。
……ということだったと思う。

>>709
ポケモンってナデシコの後番だったの！？？

>>718
そうなのよ。これ知らない人おおいんだけどね。

面白いためになる話が続くね。

>>713
目じゃー、個人的には増えてほしいが難しいとオモ
アニメがリトルリーグ編だけで終わりらしいのが痛いよ。
王道カプ（男女でも801でも）が目立ってくるのは、中学・高校編だし。

本気であたる作品を嗅ぎ湧けるつもりなら、上記のことくらい考察できないと駄目だとおも。
金岡が大ブレイクしたのはある意味いくつかの必然がある事はわかるでしょう。

いや、別にこのスレは、あたりを嗅ぎ湧けるために
流行を考えよう！って主旨じゃないから、駄目と言われても。

ホモ、ドリ、健全問わず、ライトな庭球層はそのまま
愛盾視聴で流れるんじゃないか？
ライトな層にとってはパロなんて萌の消化材料でしかないから
ぶっちゃけ、男前が2人以上いればなんでもいいでしょ

迷走するのは175を相手にしてる中手や大手じゃないか？
1年くらいはなんとかなるだろうけど、その後は
海戦が減るだけだし新天地を探さないと
香具師等の場合死活問題だからなぁ

となると、今年始まる全国ネットのアニメと
飛翔の連載が注目株になる。

結局はどんな議論しても
・注目株はゴールデン枠の一年放送アニメ（原作付きorガンダムならなお良し）
・注目株は飛翔作品（特にコミック売り上げの良い作品）
・ゲームはせいぜい持って半年。瞬発力勝負。
って結論になっちゃうんだよなあ。
大不利にこのジンクスを破ってほしかったんだが結局いまいちだったみたいだし。
最近は映画や小説からの流行も無いし。

一部伏せ忘れスマン…。

今は男性向けがほとんど深夜ばかり、ゴールデンのも微妙なものぞろいになって余りにも難しい状態になってるなあ・・・
いい原作を1クール、2クールの小バジェットで先食いしてばかり。

当てにできるのがゲームばかりになってるし、そのゲームのピークも半年〜1年が限度。
これじゃあなかなか難しすぎる。

どれもこれも小粒で拡散しちゃって、どれも大ブレイクしないよね。
大昔の主将翼の頃なんて、パロディジャンルは「翼とそれ以外」
って選択肢だったもんなｗ
175には寒い時代じゃ。

ずっと考察してたのだが、アニメそのものが同人に近づいてるのかもしれん。

今一線にいるのが、キン消し世代（1970年代生まれ）だろうから
その辺が、コミケ肥大期とかぶっているせいもあるのかな？

ただ、始めは固定客を少しづつ増やすことが重要だから、
何か自分が思いっきりハマれるor人気爆発するジャンルがでるまではそうやって腕を磨くのがいいと思われ。

誤爆か？

種、鋼のあの枠はテレビ局側の戦力もあったろうが
ソニーグループ側の戦略もあったのだと思う。

ソニーより広告代理店が凄かった

伝痛だっけ？＜金岡の広報
金岡と種は、肉桂エンターのバックアップも凄かった

キャンディキャンディとかジョージィとかアルペンローゼのアニメが見たいんだけど
スカパーでも定期的に放映されてますか？

FateFD、ひぐらし、東鳩2はどれくらいブレイクすると思う？

Fateもひぐらしも東方もすでに人気が確立されてるものだから、夏までは確実に持つだろう。
ただ、どれもアクが強いので人を選ぶ。

もっともこれらの作品だと、プリ/キュア、RO、鞠とおなじで最近はそれくらいしか目ぼしいものが無いから
少しくらい人気翳ってもずっと神輿を担ぎつづけなければいけない事情もあったりするが。

そういう意味において、東鳩２も派鍵系残留民にとっては同じ意味を持つ。
とりあえずシナリオは水準を越えて多様なので、夏にはそれなりにいろいろ出るだろうな。

るーるーるー

ざっと大手のサイトで値段を載せている所を調べてみたよ
B5/1000円の所

76P/編む
76P/三黒真黒
84P/花場所
68P/小鳥
80P/都市農場
76P/貧乏汁

小鳥が一番ぼった栗だった(´v`)

その閑古鳥は200部も売れませんでした

828 名前：名無し草[sage] 投稿日：05/01/08(土) 17:52:39
>816
子取りはﾏｼﾞﾈﾀお
魚で数えた子がいますお(´ρ`)

誤爆してますよ

それマルチのコピペだよ

今日の印手で振り、吟玉、ﾘﾎﾞﾝはこないと思った。
大手がチラホラ列作ってるものの、
島中はスカスカだったような。
全然流行るジャンル初期の勢いがない。

そうか
やっぱりアニメ化しないと駄目だね

不利はミケで吟玉より人がいたと聞いたけど。
東京、大阪の地域差・・・ってこともないか。

人手が多かったと聞いたが、どこに集中してるんだろう。

印手はいつもどのジャンルもそんなに賑わってない
大手一人勝ちの傾向が強い

>746
だね。
電車は混み混みでも一般は大手のハシゴで終わるから
島中はスカスカ。
大体帝都の三分の一位の売り上げが普通。半分だったら
よく売れた方だよ。

>>740
それ凄いな
大手は70Pが平均なのか・・・

今のオレには35Pが限界だ
まだまだ修行が足りぬ

↑んなわけがない。大手だって２０〜４０Ｐ台の本が多い。

>746
んな訳ない
金岡が流行り始めの頃とか島中でさえも思いっきり混雑してましたが…
館の入場規制もしてたし
印手でも流行るジャンル初期はちゃんと勢いがあるよ

ジャンルやカプによっては島中も活気のあるとこもあったよ
なんでもかんでも印手のせいにするのはどうだろう

今日の印手行ったけど
一番混んでたのはグッズサークルだったような
開場直後はともかく昼すぎからはどこも賑わってた

個人的な話でｽﾏｿだが
葉売るにハマったので探しに行ったら
（外周に数サークル集められてた）
どこも列がそこそこ出来てて
12〜1時には葉売るだけ完売
なんてところも多かった
まあ2月の字鰤オンリーくらいまでのバブルだろうが…

振りみたいな主人公は多分関西人は嫌いだよ
関西では流行らないと思われ。
いまんとこ阿部身はが主流だし先輩がどう化けるか見ものだが
絵がきもすぎる。

だいぶ主観が入ってますよ。落ち着いて

>753
大降りスレ読んでみたら、関西圏の人口の方が圧倒的のようだけど

あらそう

死帳が流行スレでもう名前が出なくなった訳がなんか分かった。
ミケの状況で予想はしてたけどね。これで全国大丈夫なのか？
募集の時はまだ原作が面白かったのかもしれんが。

這う瑠スペが凄かった。まあ字鰤だから一時的なものだろうけど。
大不利は自分が思ってたよりは多かった気がするが
やっぱり金岡ほどの大盛り上がりじゃないね。

盾のアニメが始まったら鰤よりは盛り上がるかも試練。
低級の人とか流れやすそうだし。

歯売るってあのばーさんが受けなのか？
やだなぁ

↑若ソ/フィーじゃないか？

ｱﾂﾀｶの時もそうだったけどﾉﾚｳﾉﾚ単品萌え本じゃないのかなぁ

>>737
東鳩はそこそこに流行るかも知れんが
いい意味でも悪い意味でも絵が綺麗すぎてインパクトに残らない

歯売るは今年冬のバブルジャンルがなかったから
現ジャンルに飽きてた人にはいいおつまみ、ってところだろうな。
特にファンタジー系ジャンルの人は原作を読んでた人も多いようだし。

女性向けは春以降の庭球難民の行き先が興味深いところだが、
アニメ化があっても今さら楯に移動はしにくそうな気がする。
移動するほどの盛り上がりになるかも微妙だし…。

>>762
> 歯売るは今年冬のバブルジャンルがなかったから
> 現ジャンルに飽きてた人にはいいおつまみ、ってところだろうな。

ｿﾚﾀﾞ!!ヽ(´∀｀)９ ﾋﾞｼ!!
バブルとは違う言葉に出来ない違和感があったんだ。ｱﾘｶﾞﾄﾖ
映画が終わる頃にはみんな巣に戻ってそうだな。
線と地寛の吐くみたいなもんか。

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1105267921/

今日印手行って来たけど、死種が何だかんだ言って人が多かった。
盛り上がらないって言われてるけど、今後の展開次第ではブレイクしそう。
元々前作からのファンも多い訳だし。

↑前作程は盛り上がらないだろうと言われてるだけで、全く盛り上がらないだろうとは誰も言ってないと思う。
他に有力な候補もないし。

金岡ってアニメ終わってどーなの？
第２次淘汰中？まだまだ頑張ってる感じ？

みんな次が見つからなくて、しばらくは金岡にいるんじゃないか？
あー何か辛気くさいなぁ。
こう、どかっと何か来ないかな。

↑描き手はそういう人多そうだが、海鮮の動きはどうですか？
やっぱ海鮮もごそっと減ってんの？それともまだそこそこいんの？

幼い方面の絵でどかっとこないもんかね。
175の大移動をみてみたい

男性も女性もみこしとして担げる作品をさがして右往左往してるってのが現状かもね。

東鳩がわからん。
派売るそんなに盛況なんだなぁ…死帳は愛楯と同じ末路をたどりそうだな。

でも、次はこれが流行ると思ってｼﾞｬﾝﾙ移動したのにアテが外れて前ｼﾞｬﾝﾙにも出戻られず右往左往する大手や175を見るのは、実のところ見ててオモロイw

↑戻れなくなるモンなのか？

「好きなものを描くのが同人誌」というのは
もはや当てはまらないな。
「稼げるもの」を次々と流離うのは虚しいぞ。

「稼げるもの」を描きつつも
「好きなもの」をちょこちょこ描いていくスタイルが理想。
そんなら普通に働いて好きなもんだけ描けと
言われそうだがやっぱり同人好きなんだよな…。
でも「稼げるもの」も少なくとも萌えキャラいないと
描く気にならないから、好きには好きなんだけどね。

自分の女向け２００５年流行ジャンル予想は
死種＞＞銀tま＞D暮れー低級なんだけど　
175は今、銀ｔまかD暮れかどっちにするかって感じがする
死種は金岡に移動しなかったファンと
死から見始めたってやつが台頭してくるんじゃね？

自分の中で流行ジャンル
＝厨が事件を起こしまくる
ってイメージがあるんだけど
一部の金岡厨のせいかな

　

おおむねは、稼げるものの中から好きなものを選ぼうとしてる
ってのが正直なところなんでないか

そりゃ人が多ければその分厨も多いしな

甘いな
175は稼げるものを好きになるんだよ

女性向けの2005年はもうダメだな。
細分化しすぎてる。
175や175海戦を相手にしてる所が
今のジャンルを捨てて移動して瞬発的な旨味を持てるジャンルはどこもない
どこに移動しても大手や中手がそれなりに売れる程度の旨味だろう。
今いるジャンルとたいしてかわらない程度の旨味でしょう。
即移動して海戦の心象を悪くするより
様子をみながら現ジャンルで活動してた方が安全ではある。

D暮れはさすがに来ねえべ

最終的に男性向けと同じように作家にファンがつくようになるんじゃないだろうか。

だが女性向けでジプシー（いわゆる175）が
男性向け並に許容されるようになるとは到底思えんな。
それがない限り作家買い主流にはならないのでは。

男性はエロさえあれば何のキャラでもいいって人多いかもしれんが、
女性はこの作品のこのキャラじゃなきゃいらないって人多いんじゃないか？

男性もはじめはそうだった。
だが、作品による牽引力が下がるに従いまず買い手側にかけもちが増え始め、
ついで書き手も同じ傾向画が加わる。

それに追加してオリジナルとパロディの境界が希薄なネット出身の創作系の人がどんどん入ってきて
今の状況になったからな。

>782
女性向けは基本がパロで、その大部分はホモ、ノーマルとわずカプ物だから
男性向けのように単品萌で相手が誰でも良いってわけじゃないので
受はこのキャラ、攻はこのキャラ、カップリングは絶対にコレ！っていう
信念というか執念というか…上下が逆になるだけれ大荒れの女性向けで
いくら好きな作家でも逆カプだったりしたら終わり。だから無理ぽ。
作家買いで可能なのは健全ギャグ系くらいだね。
これならノーマルカプもホモカプも問題なく買えるから
でもどのジャンルに移っても健全ギャグ一本でやるサークルは稀

死種は前回のように秋には跡形もなく
波がひいている可能性が高い。
175と完全に割り切って、その後のこともしたたかに計算しないと。
金岡みたいにピークが春まで、ってこともあるだろうね。
2005年の女性向けは、吟玉＝Ｄ暮＜＜死種って感じじゃないかな。
番外編で庭球。
りぼ〜○は、わからないから入れなかった。

死種は今が一番盛り上がって、このままなだらかに落ちていく気がする。
放映終了間際に一回上がってそのままフェードアウト。
もう続編もないだろうし。
低球はアニメや原作があってもなくても数はそんなに変わらない
気がする。キャラさえ出てしまえば原作の燃料はあまり問題視されてないっぽい。
同人が原作だし。
死種>銀tama>（ほんの少しの差）>Ｄグレ=りぼん
かな。でもどれも爆発はしない。地味な流行というか。

銀tamaも今よりは増えないと思うよ。
夏〜冬が実質のピーク。
Ｄ暮れとﾘﾎﾞﾝは、今緩やかとはいえ上り坂だから
創世記の賑わいはまったりとあると思う。

昨日の昼に4号館を通った時はD暮れの方がﾘﾎﾞﾝより
活気があるような気がした。
D暮れの方が壁の列が長かったせいかもしれないけど。
金岡を買ってる層でD暮れに流れてる人が多そう。

>743
571 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：05/01/10 14:46:54 ID:V0k2VdXp
インテレポ遅ればせながら行きます。


パンフで言う所ののサクル参加量６Ｐ＋壁配置サクルだった。
玉スペは開催時間からは壁とめぼしいサークルにしか人がいなかった印象。
でも昼前くらいにはスペ全体に人がわらわらといた感じかな。
午前中は人がいなかったから寒くてどうしようもなかったけど、昼前→午後にかけては
４号館と５号館の館内の気温差をかなり感じたくらいだから人は結構いて賑わってたと思われ。

サクルの盛況ぶりは新鮮（特に肘関係カプ）がやはり多かったんじゃないかな。買い手もけっこういたし、
賑わってたと思う。あとはヅラ受けが自分的に以外に参加していた。
その他にも杉や坂関係もあったし、やはり冬申し込みよりも上位が増えたのかもしれない。

壁は相変わらず飲み屋さんや雪利己あたりが盛況していたよ。他にも並んでる所もあったけど
ちゃんとは確認しなかった。とにかく上２サクルが当然と言えば当然だが軍を抜いてた。


インテレポ、こんな感じでいいかな？


随分差があるレポだなぁ
時間帯によっては大分違うんじゃない？

好きで新しいジャンルを始めたものの、売り上げがこちらの
思惑をはずれて全然だった時、いきなり愛が冷めたりするよねｗ

元ジャンルより激売れすれば全面的にジャンル移動するし
売れなければ、こっそりフェードアウトしつつ元の鞘に納まる。
そんな感じだ。

イワエモンあたりに散々語られてきた事だが、女性ジャンルと
男性ジャンルでは全然環境が違うんだよな。
・女性は身だしなみ代（髪・服・アクセ）＋携帯電話代等で
　同人誌に使える可処分所得が男性より絶対的に少ない。
・男性向け同人誌の方が値段が高く設定できる。
　(男性向けはペラい本でも釣り銭対策で1000円だったりする)
・男性はCGイラスト(主にｴﾛ)入りROMを買うが、女性は買わない。
・書店の同人誌委託手数料も男性向け店舗の方が若干安い
　(例:兄迷戸のかつての同人誌委託手数料=上代の20~25%→現在40%)

もし抵抗がないなら、最近増えている「女性作家による男性向け」が
狙い目だと思う。
女性作家は元々二次創作でちゃんとした漫画を描けるスキルが男性より
高いので、男性向け壁大手の女性作家が目立つようになってきた。
逆に昔からたいした漫画も描かずにペラい本で儲けてきた年齢の高い
男性大手作家が、本は売れない・今さら職につけないで大変らしいぞ。

男は抜けるかどうかだろうが女は萌えるか萌えないかだからなぁ。
女全部がオナニー目的で買うわけでもないしさ。
そういや1度読んだだけでカバーつけて本棚でコレクションしてる本の方が多い。

もうひとつ忘れた
・女性向け同人誌の方が装丁や紙に凝るので印刷代が高い

>>235
年をまたいだけど新衛門かー。
あれも流行るといいんだけどね。

>792
当時盾ではそういう人たちをゾロゾロ見たな。
参入時は「バンバンやりますよ〜☆」って感じだった人たちが、
半年もしないうちに潮の引くようにやる気も愛も冷めていく様子は
すごまじかった。そんなに売れなかったんか。

自分飛翔系の人間だけど
知り合いのアンソロ編集とかが「盾きますよー、描きませんか？」と
しつこかったのを覚えてる…「きませんよ」と言っておいたが案の定…

>797
盾は周りが盛り上げようと死に物狂いだったけど蓋を開けてみればあれ？って
感じの走りだった気が…

かんりゅーみたいな物ですな。

盾、ゆっくり育てれば（ていうか放っといてやれば）
今はもうちょと違ったかもなー

なんつーか盾の瀬菜や大不利のミハツやリボンのシナみたいな、
弱気でおどおどした性格のキャラって同人で受けるの？
皆主人公だからって理由で受けにしてるだけにしか見えんのだが。

>801
どうだろう…
最初に食いついたサークル数がもっと少なかっただけであって現状は
変わらなかったと思うけど

主張しないキャラって犯しやすいからね

>>802
その中で同人で受けてるのはﾐﾊﾂだけのような。
あとの二作は脇役の方が同人人気あるよ。
弱気ウジウジキャラ萌えの人はある程度いるけど、最大派閥じゃないと思う。

ソボーソを見てると、愛盾の絵とか雰囲気とか似てるなーと思うんだけど
愛盾から流れてきてる人たちも結構いるんじゃないかな。

そういや愛盾が出始めの頃、ユニフォームと、あと原作自体が
同人やるのをはばむ絵柄（劇画っぽい？から）だと聞いたことがあるけど
リボーソはその辺りどうなんだろう。
描きやすいのならこれから化けそうな気はする。
個人的に銀たまよりは。

>>803
変に175やアンソロ業者が喰いつかず、放っておけば雰囲気は違ったと思うよ。
ジャンルの大きさ自体は変わらないかもしれないけど、
少なくとも荒らされた、廃れた、ってイメージは無かったと思う。


吟玉とリボソって、長い目で見れば吟玉の方が流行りそう。
原作絵がしょぼい（失礼）ので、同人絵で好きにキャラをカスタマイズできるのは大きいと思う。
原作の世界観も何でもアリだし。
なんか第二の定休になりそうな気がする。もちろん定休ほど大きくはならないだろうけど。

連載初期に編集が異常にプッシュしてるのと
その割にコミックスが売れてないところは似てる＞盾とﾘﾎﾞ
175の注目度は盾の方が高かったような気がするが。

大不利はやっぱり元の絵がきっついなあ…。
改変しやすい（つまりあまり上手じゃない）絵なんだけど、
キャラの顔の特徴がきつい。

ミケやインテで大不利のページ見るとなんかキモイんだよ。
一斉にモジモジ赤くて照れててｗ
話の良し悪しを見る前に、サクルの本に手を出しにくいわ。

>796
流行るといーよね。

で、新アニメはどうなの？
葱がすごいとか人機が結構とかそんなんで間違いないのか？

大振り、好き嫌いの分かれる絵だよなあ。
いつも面白い本を薦めてくれると信用している友達が振りを
おもしろいから読む？と持ってきたんだが、
絵で受け入れられなかった。なんつーか、読む気にならない。
似たような事を数人が言っていたよ。

好き嫌いの分かれそうな特殊な絵で売れたジャンルってある？
やっぱりある程度綺麗な感じじゃないと広くは売れない気がする。

あ、でも主将翼やﾃﾆﾌﾟﾘは絵が綺麗じゃないか。

↑友誼王とか。仁Ｄやコナソも特殊と言えば特殊のような。

あと女性向けで人気の原作絵柄って、上手いとか綺麗とかよりも、
アクの無い無難なアレンジしやすい絵柄なんだと思う。

主将ウィングも★矢も結構アクは強い気がするが。

>>802
性格的に同人受けするキャラの王道って、
むしろプライド高くて偉そうで、好意を素直に表せないタイプじゃないかなぁ。
ジャンル内にその手のキャラがいると、かなりの確率で人気受けになっている気がするよ。
あとは素直な天然系とか。
うじうじキャラで受けてる（？）のって、
私の知っている限りでは、おお振りの主人公が初めてだな。

癌ダム種なんて癌ダム翼よりバリバリアクが強い絵だと思うのに
よく流行ってる方だと思う。

>>814
当時はまた違ったからねー
女子がジャンプ読むのも、今よりハードルが高かった気がする。
あの当時同人を初めて見て
「な、なんであの絵がこーなるの！」とビックリした思い出があるよｗ

場トロワみたいな小説→映画化→同人で流行るって感じのが
何かこないかなーと密かに思ってる
そもそも場トロワが流行ったのかどうか当時の同人界は知らないけど…

御簾や低級で場トロワネタが流行ってたのは覚えてるけど。
小説系は小説→同人→遅れてメディア展開のパターンが多いとオモ。

昔は大手がブームを作れた。
がゆんなんぞが「ﾏｵｰﾃﾞﾝ流行らせてみせる」と
宣言して、実際そこそこ流行ったり。
今はそこまで影響力ないからな。

ジャンルを流行らす力のあるサークルなんてないだろうなあ。
ものすごいマイナーなジャンル出しても
作家買いでいつもと同じくらいの部数が
出てくれるっていうのはあるけどね。
女性向けじゃそれすら難しそうだが…。

>809
後半三行、禿しく同意（ｗ

小説→映画化→同人で流行るっていうと、針や指輪がそのパターンだな。
どっちも海外ものだけど。

>>819
ﾊﾞﾌﾞﾙ期で同人ってのが、そもそもあまり知られてない時ならではの技だよね。
今の暗い時代では難しいというか、99％くらい無理だろうな。

ちょっと遠い話になるけど、今、中国ってﾊﾞﾌﾞﾙで景気いいんでしょ？
ｱﾆﾒやｺｽも流行ってるって言われてるし、よくﾆｭｰｽも聞くんで
そっちの方で大きな流行って作れないかな？

そこで韓流ですよ。

冬ソナの同人でもすりゃあいい
マスコミが飛びついてくれるよ

>>814
だよねえ。
気が強くて打てば響くみたいなリアクションがきっちりあるタイプの受けが
書き手としても動かしやすい。

>>823
数年前台湾であった同人イベントに委託出品した事あるよー。
日本の業者が代理で申し込んで、船便で荷物を送ってくれた。
値札も向こうの単位で書いた記憶が。
３０冊×４種送って完売だった。
向こうの物価的には高い本だったろーに。

男性向けの話になるけど
オレの友達がずっとエヴァで活動してるんだが、そいつが言うには
ツンデレが流行り出して、アスカの人気が復活してきたんだそうな
売上も全盛期ほどではないが、結構回復してきてるらしい

男性向けって属性の流行りも重要なんだな

>827
そんなのあるんだ。
でも、運搬費やらなんやら、経費が高くつきそうだな。
１種何百部も売れるとかならともかく、業者はもとが取れるのかなあ。
もちろん売上は、日本円にしてくれるんだよね？

けど、向こうのﾌｧﾝはﾐｹのために来日したり、ﾃﾝﾊﾞｲﾔｰから高額で買ったり、
高い送料払ってでも買いたいって人も少なからずいるようだから、
そういう機会があれば喜んでくれそうだよね。

パリコレ、東京コレ、ロンドンコレのように
各国から最新萌えモードを電波発進する未来が来る……？

>>828
ツンデレってなに？　ジャンル名？

>831
http://www013.upp.so-net.ne.jp/gon/tundere/introduction.html

＞828
男性向けは下手な流行モノに手出すくらいなら
属性系で活動しておいたほうが
懸命だったりすることもあるから。
メイドとか乳属性が強かったりするのはそのせい。

属性は準ジャンル的意味合いがあるからなあ。

>>823
ちょいと前の新聞によると、年収一億越えの富層が数パーセントで
後はかなり大変な生活を送ってるらしい。
どうも中国のバブルってのは一部の金持ち以外には厳しいもんらしいよ。
その富層が儲け全部持っていっちゃってる状態だとか何だとか。

その層があっちで行うにしろこっちで行うにしろ
コミケみたいなのに興味を持ってりゃいいんだろうけど
ハイソな人しか来れないのだったら
高い本は売れても部数出なさそう。
ていうかあっちの場合絶対海賊本が出回ってあっという間に売れなくなるな。

>835
そ、そういうものなのか…＞海賊本
じゃあもしかして、高い金払ってﾃﾝﾊﾞｲﾔｰから買うのも、
それくらい欲しいという情熱からではなく、
１冊手に入れれば海賊本作って売って、元はすぐ取れるから、とかなんだろうか

海賊本って危険性もあったか。
それは嫌だなぁ。

国内でも出回ってるでしょ。海賊同人誌DVD。
同人誌数十冊分のスキャン画像が１枚のディスクに。
保存場所に困らないので、ある意味重宝。

女性向けは知らんが。

最近男性向同人誌の海賊本を書店で見ないと思ったら
DVD化して売られていたのかー。
オークション転売なんて可愛らしく見えてくるね。

>>838
海賊同人誌DVDねぇ・・・。
よくオクとかに出てるやつか。女性向けでは自分は見た事ないな。
置く場所には困らんかも知れないけど、キャラ・カプに愛がない様に感じるなぁ・・・。
もしあったとしても自分は絶対パスだ。

ていうか愛があるない以前に犯罪だから。
多分やってる人は　　な人じゃないと思うよ。

同人誌もある意味では著作権違反なのだが
そのまた海賊版というのがすごい。
訴える権利は作家にもないかも。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=FLAEMALCHEMST&MD=

いくらパクリ訂正のカキコしても消されるサイト。
マジ・・どうにかして。。

海賊版同人誌って10年くらい前に問題になって結構なキャンペーンを張った結果
一応、鳴りを潜めてたんじゃなかったっけ？

海賊版で一番強烈に印象に残ってんのは、
がゆんの某Cﾂﾊﾞ本をまるっと一冊「自分で描き直して」印刷したあげく
ホンモノですと偽って販売していた事件だな。

>845
ある意味最強の儲だな

灰男と盾に庭球流れの難民を期待してる人がいるみたいだが
無理だと思う。前にも書いたが庭球の前後ｻﾞﾝﾙ飛翔で無い人も多いし
（大ブレイクする飛翔連載って飛翔ｻﾞﾝﾙ以外の支持を得られたから
　っていうのが定説だし）その二つに飛翔ｻﾞﾝﾙ外者を惹き付けられるとは思えない
787が言ってることは謎。いくらその二つが人気でもｱﾇﾒ化されなければまず種死には勝てないよ。
それぐらいｱﾇﾒ化はでかい。、もう大ﾌﾞﾚｲｸのするｻﾞﾝﾙの最低条件になってるし
鰤のように原作に知名度あってｱﾇﾒ化されてさえﾀﾞﾒな事もあるから（盾もそうなりそう）
ｱﾇﾒ化＝大ﾌﾞﾚｲｸではないけど原作人気だけでは絶対無理
まあその二つもしｱﾇﾒになっても種死や金岡に届かないんじゃないのかと思う
あと庭球原作ｱﾇﾒ無くても変わらないとか、（上に書いたけど）男前二人がいれば
何でもいいから盾いくからとかそんなこと絶対無いよ・・・予言してもいいけど
庭球がどんなに駄作に見えようが他にはない庭球だからﾌﾞﾚｲｸした理由っていうのはあるよ
（庭球ﾌﾟｯｼｭしてるみたいな内容になったが大流行した理由はあるｻﾞﾝﾙだといいたいだけ）

庭球はアニメ要因でかいと思うんだが・・・
庭球は色んな方面から攻めてっているから同人的には強いんだろうなあってのを
こないだのインテの数を見て思った。もう斜陽だと思ってたのに・・

盾は同人でやるには絵のハードルが高い気がする。
死帳みたいなのとは違った意味で。

ｻｰｸﾙ数だけは多いけれど島中はすかすかだよ庭球
吟玉をかけもちでやり出してるｻｰｸﾙも多いし
ｱﾆﾒ終わったら吟玉に流れる所も多いんじゃないだろうか
まあその頃には吟玉も落ち着いてそうだけどな。
上のレポで午後には人が多かったと書いているけれど
あくまで午前に比べての話で
最盛期の金岡ほども賑わってなかったしな…

そりゃ全国放送アニメ化されて、その時点で既に連載2年以上、
同人時代からの長い固定ファンも付いてた金岡と
作者はポッと出で実績なし、見た目パッとしない吟玉を比べることが
間違ってるだろ。
大ﾌﾞﾚｲｸはアニメ化でもない限りあり得ん。
ただアニメ化したら大ﾊﾞｹするかもとは思ってる>吟玉

ギソタマ10巻が出てアニメ化される頃にはもう流行終わってそうだ。

>852
笛！みたいだなその流れ。

アニメ終了後の低級>アニメ化した盾になりそう

盾は、今試合やってるチームが
腐女子狙い撃ちみたいな設定なので
アニメ化と併せて一気に盛り上がらないかと
密かに期待している。

絵や話だけじゃなく、作中のキャラや人間関係も大事だよね。
（庭球はこれも豊富だった）

>851
ただアニメ化したら大ﾊﾞｹするかもとは思ってる>吟玉

そうかも。絵はそれなりに綺麗に描かれるだろうし
話も一話完結ドタバタ人情ギャグだから作りやすいし（時代劇のように）
オリジナル話もたくさんできそうだから原作が行き詰っても問題無し。
でも大バケはないかな・・・盾もアニメがやたらＢＬ風味（絵も含め）じゃないと無理ぽ。

アニメ化以前に飛翔でも続くかどうか危ないと思う
振みたいにギリギリの所で続くかもしれんが。

あと灰男は原作で人間関係がもっと描かれ始めたら盛り上がりそう。
男キャラもそこそこ出てきたし。

このスレの進行速度は意外に早いから、次スレに備えて、
これまでの意見を反映させた年表の手入れをぼちぼち始めようよ。

たたき台にするのは、女性向けは>>62（2004/12/03β版）、
男性向けは>>4（2004/12/01β版）ってことでいいのかな？

盾アニメ化されても万斤並みに収まりそう

>>847
>庭球がどんなに駄作に見えようが他にはない庭球だからﾌﾞﾚｲｸした理由っていうのはあるよ

それについての突っ込んだ考察を聞きたいのだが。

847じゃないが…普通に流行る要素を主将翼や☆矢あたりから受け継いでると思うよ

・キャラの違う美少年キャラが多数出て、いろんな萌え好みのﾆｰｽﾞにあてはまった
・キャラが多いのでカプが複数作れる→ｻｰｸﾙが分散拡大する
・（一応）ファンタジーではなく、全般的に受ける学園スポーツﾓﾉなので
　先の展開や生死を気にせずに学園萌えホモ漫画がかける。
・原作の絵が結構微妙で自分流に直せる
・原作やアニメでサービス満点、飛翔サイドもGOODSを出す企業も初期に力をいれてきた。
・ｱﾝｿﾛや同人情報誌等もバリバリPUSHして地方もFANも膨らんだ

いろいろあるのだ。

巣羅団と似てるところあるしね。
スポーツ青春モノの需要は、常にある程度あるんじゃないの。

そういや御簾振るは今どうなってるのかな？
あれも一応ｽﾎﾟｰﾂ青春物。
一時期盛り上がってたような気がするんだが。
死帳や吟玉に流れた？

>>864
そっとしといて下さい……って感じ＞ミス古
アニメ化やゲーム化があれば腐女子人気回復するかもしれんが……
低空飛行でこのまま完結すればいいさ(´ー｀)y─┛~~

>>859
女性向99の「小戸流」に数分悩んじゃったよ。
なんか他の表記なかったっけ？詳しい方ﾍﾙﾌﾟ。

お＄、オドノレ、とかの方が分りやすいかも。

同人元ネタ作品の作者って、自分の作品が同人ブレイクして嬉しいもんなんだろうか？
ｷ ｮ ｳ ｺ ﾞ ｸ ﾅ ﾂ ﾋ ｺとか自分受けｗの本を買いに来ていたらしい。
もちろん面が割れているので、サークル側が販売を拒否したところ

「僕は僕の創作物のなれの果てを見届ける権利がある」

と言いたれたそうだよｗ。ｽｹﾞｰ

あと種の監督と嫁は、よく２人で本を買いに来たり
ｺｽﾌﾟﾚｲﾔｰをVTR撮影したりしている。
（実際見た事ある）

>「僕は僕の創作物のなれの果てを見届ける権利がある」
ｳｯ…グゥの音も出ねえ。

作者が同人ブレイクを喜ぶかどうかは、人によるとしか言い様がない。

>>870
高橋yo一とか胃の上竹彦は毛嫌いしてたらしいね。
でも今の時代じゃそんなこという人は少なそうだ。
生暖かく見守るというか。

>>871
胃の上は８０１対策のために主人公の頭を丸刈りにしたとか、
まことしやかな噂になったよな。

あれは単にﾛﾄﾞﾏﾝがモデルなんだろーけど

丸刈りにしたところで、腐女子の妄想パワーには勝てなかったと。

同じことやってる盾は今更同人ウケしそうなキャラ出したり
何がしたいんだか

>>870
同人で当たれば、原作者側も相当儲かるはずだから、そこら辺の兼ね合いじゃない。
吟詠作者は、同人嫌いを公式発言しているんだし。

>>866
躍るが分かり易いと思う。

銀玉は>862のうち

・（一応）ファンタジーではなく、全般的に受ける学園スポーツﾓﾉなので
　先の展開や生死を気にせずに学園萌えホモ漫画がかける。
・原作やアニメでサービス満点、飛翔サイドもGOODSを出す企業も初期に力をいれてきた。

この２つ以外の全部を満たしてるんだよね。
そして学園スポーツものの代わりに、金岡や種が満たす

・軍部や暗い背景、陰謀うずまく悪役が出てくるので、生死に関わるドラマティックな話がかける。
を満たしている。おまけに幕末要素（ファンタジーだけど）

なのでアニメ化されて
>飛翔サイドもGOODSを出す企業も初期に力をいれてきた。
これが満たされれば大化けする可能性は十分にあると思う。

>872は噂で
>873が正解だと思うんだが…
だって坊主の前はリーゼントのヤンキーだよ
女子ウケする髪型じゃない…

逆に>862の条件をほぼ満たしてるのにブレイクしなかったジャンル、もしくは
ほぼ満たしていないのにブレイクしたジャンルってある？

>>862の条件にもう一つ追加してほしい。

・テレビアニメが全国放送の７時台

あれ？　今日ごくの原作者は「同人は同人で好きにしたらええ。原作者はそれに関わるもんじゃない」
っていってたんじゃなかったっけ？

>>862も次回からテンプレに入れてほしいくらいだな

>880
強いて言えば疱疹縁起かな？

上二つのキャラが豊富っていうのは当てはまってるけど
原作絵ﾏﾝｾｰ派が圧倒的だったし、アニメはブームの要因になりもしなかった。

なんで同人女は自分達が何でもかんでも影響力を持ってると思うのかね。
同人なんて自分達が思うほど権利側に相手にはされてないよ。

>862をアニメ系や具なんかにも通用するように改変してみた。

・テレビアニメが全国放送の７時台
・キャラの違う美少年キャラが多数出て、いろんな萌え好みのﾆｰｽﾞにあてはまった
・キャラが多いのでカプが複数作れる→ｻｰｸﾙが分散拡大する
・（一応）ファンタジーではなく、全般的に受ける学園スポーツﾓﾉなので
　先の展開や生死を気にせずに学園萌えホモ漫画がかける。 もしくは、
　軍部や暗い背景、陰謀うずまく悪役が出てくるので、生死に関わるドラマティックな話がかける。
・原作の絵が結構微妙で自分流に直せる （＝絵柄の自由度が高い）
・原作やアニメでサービス満点、発信元もGOODSを出す企業も初期に力をいれてきた。
・ｱﾝｿﾛや同人情報誌等もバリバリPUSHして地方もFANも膨らんだ

改変や追加あったらきぼん

・コミック売り上げと同人人気はある程度比例する（コミック売り上げが良くても同人ブレイクしないのもあるがその逆はほとんど無い）
もよかったら加えてください。

>>882
妖/怪/馬/鹿という対談本で
「著者側は見てみぬふりが肝要。
同人側は地下出版である事を忘れないのが礼儀」
と言ってたけどね。

>原作の絵が結構微妙で自分流に直せる

これってブレイクの必要条件かな？
スラ団の原作絵はかなり上手いと思うけど大ブレイクしたし、
逆に原作絵が上手すぎてブレイクできなかった作品って思い浮かばないんだけど。

碁に関しては、メイン二人の関係性が、濃いようで薄い
（アキの主人公に対するこだわりって、かなりの割合で背後霊に対するものだし）のと、
メイン二人以外の人気脇役が、話の進行に従い容赦なく切り捨てられていったことが、
いまいちブレイク仕切れなかった要因だったと思う。

>>889
>逆に原作絵が上手すぎてブレイクできなかった作品

くらんぷ作品とか。あの絵ってアレンジしずらいよね
例外はCC桜ぐらいか

>889
すら団は原作絵が上手くても、同人での絵柄の自由度は高かったよ。
碁や疱疹と違って原作似せてない大手もいっぱいいたしね。（生みの地価さんとか）

「描き手が自己流の絵にアレンジしても受け入れられるか」ってこと（＝自由度）の方が大事だと思う。

>855,875
アメフトなめてんのかこんにゃろめ
でかいラインとでかいバックスはHCの夢だろが

小さかったらありえないほど捕球がうまいとかファンブルしないとか実は投げられるとか
クイックネスがありえないとかブロックが上手とかないと使えないだろ

重さはクイックネスがなくなりがちだが殆どの場合大きさはいくらあったっていいし
だから小兵で勝つには工夫がいるって流れだろうが

(´･∀･`)ﾍｰ

誤爆じゃないみたいだ。電波？

やはり庭球はいろんな意味で特殊なんだよな…
ﾐｹにある１ｼﾞｬﾝﾙ内でCPの数がﾏｲﾅｰ合わせて200カプ近くあるような
ｼﾞｬﾝﾙはさすがにいままで見たことがなかった。

いや誤爆でしょ

金岡は当初ｶﾌﾟﾘﾝｸﾞの数が少なすぎと言われていた割には
ブレイクしましたな。

金岡は>886をほとんど満たしてないのにね
各ジャンルがどれだけ満たしてるか並べてみても面白そうだ
面倒そうだけど

金岡は「月刊誌＋いまいちﾏｲﾅｰ誌」ってのがネックで元々漫画を読んでた人は
そう多くなかったのに、アニメで大ブレイク→同人での出始めブレイクが凄すぎて
なんだか廃れが早く見えるけどいまだに人気はそこそこ持続。

漫画ファンじゃなアニメファンは次のアニメに流れる傾向が強いから
アニメファンの買い手や書き手は早々に退散したけど、いまだに原作は続いてるし
劇場版もあるからｻｰｸﾙも買い手も残ってるよね。やはり原作が幅広いｵﾀｸ層にうけそうで
面白い。もちろん雑誌サイドの気合も半端ないし、若い層に受けたのは強いよね。
後、月刊ペースでも原作で萌えを提供してくれるのは重要だなと感じる。
アニメで再ブレイク→終わった途端荒野になった００キューとかみてるとつくづく感じる。

お�jはアニメじゃないけど、無理無理当てはめてみた

・テレビアニメが全国放送の７時台
→水曜10時だったかな。割りと視聴率が取れない時間帯で、実験的なドラマだったような。
　実際、視聴率はさほど良くなく、本編終了後に人気が出た。（ビデオで）

・キャラの違う美少年キャラが多数出て、いろんな萌え好みのﾆｰｽﾞにあてはまった
・キャラが多いのでカプが複数作れる→ｻｰｸﾙが分散拡大する
→メインは小田と柳場で、それぞれ固定の女性ファンは既にいた。
　（「不利かえれば谷津がいる」とか「一斉風びせぴあ」の同人は、
　　お�j人気に引きずられて？もしお�j以前に同人があったなら、
　　かなり萌的下地があったはず）
　それ以外にも、テレビのときから登場していたゆーすけ・三多摩りあ、尾木重光、
　スペシャルからは家計俊夫が出演し、ＣＰにも広がりができた。
　まあオッサンがダメって人はダメだろうけど。あと女キャラとの恋愛が微かに匂わすだけだった。

・（一応）ファンタジーではなく、全般的に受ける学園スポーツﾓﾉなので
　先の展開や生死を気にせずに学園萌えホモ漫画がかける。 もしくは、
　軍部や暗い背景、陰謀うずまく悪役が出てくるので、生死に関わるドラマティックな話がかける。
→「ほんちょうvsしょかつ」という明確な階級図式があったから、古典的な「身分違いの恋」
　がかけた。警察が舞台なので（実際映画で蒼縞が負傷）、生死に関る話がかけた。
　
・原作の絵が結構微妙で自分流に直せる （＝絵柄の自由度が高い）
→絵じゃないけど、脚本が綿密に詰めていけば穴だらけだから、そこら辺をいじって
　話が作りやすかった。また、三次元の人間が元ネタだから、逆にどんなテイストの絵でもOKだった。
　
・原作やアニメでサービス満点、発信元もGOODSを出す企業も初期に力をいれてきた。
→藤は商売上手。

・ｱﾝｿﾛや同人情報誌等もバリバリPUSHして地方もFANも膨らんだ
→これは多分ない。

主観で書いたんで、違うと思う人もいるかもしれないけど。

金岡を>>886に当てはめてみた

・テレビアニメが全国放送の７時台 
→全国放送、６時台

・キャラの違う美少年キャラが多数出て、いろんな萌え好みのﾆｰｽﾞにあてはまった 
→キャラは極少数、ツボは押さえているが幅広くはない

・キャラが多いのでカプが複数作れる→ｻｰｸﾙが分散拡大する 
→キャラも少なく、カプ数もそんなにない→サークルはそれほど分散していない

・（一応）ファンタジーではなく、全般的に受ける学園スポーツﾓﾉなので 
　先の展開や生死を気にせずに学園萌えホモ漫画がかける。 もしくは、 
　軍部や暗い背景、陰謀うずまく悪役が出てくるので、生死に関わるドラマティックな話がかける。 
→（一応）ファンタジー。
　>>軍部や暗い背景、陰謀うずまく悪役が出てくるので、生死に関わるドラマティックな話がかける。
　には当て嵌まる。

・原作の絵が結構微妙で自分流に直せる （＝絵柄の自由度が高い）
→当て嵌まるが、原作に似せているところもある。

・原作やアニメでサービス満点、発信元もGOODSを出す企業も初期に力をいれてきた。
→○　版権元、制作会社、広報ともに全力投球。
 
・ｱﾝｿﾛや同人情報誌等もバリバリPUSHして地方もFANも膨らんだ 
→アンソロは版権元が却下。同人情報はブレイクを期に各おたく雑誌にＴＯＰで扱われるようになった。
　地方でもオンリーが開かれるなど、地方ＦＡＮもそれなりにいた。


どうだろう？

個人的に灰男とリボンのどっちが同人人気出るのか興味がある。
リボンはキャラの違う美少年キャラが多数出てるけど、コミックは全然売れてない。
灰男は黒猫ポジションだと言われてるが、黒猫以上に単行本の売り上げに勢いがあるし、
金岡層のファンも引っ張ってこれる可能性もあり、放心ポジションになれるかもしれないし。

>>899
>劇場版もあるからｻｰｸﾙも買い手も残ってる

あの等身と身長の伸びた豆をいいと言うファンに
お目にかからないのだが・・・・。
映画のポスターすげぇキショい。

金岡は、ファンタジーに植えていたゲームジャンル層が多く流れてきたんではないか？
といってみるﾃｽﾄ

>905
それはあると思う。ゲームだけじゃなく、映画・小説ジャンルの人もものすごく多く流れてた。

美少年だけじゃなくて、美青年、美中年まで揃えておくと
下は小学生から上はオバサマまで、幅広い層をカバー出来るね。

それを考えると庭球はホント凄いな
みんな中学生なはずなのにあてはまってるね

>908
ﾜﾛﾀ
>904
劇場版そうなんだ…そりゃご愁傷様としか…。伸びてるのか

だって一応中学生という設定かもしれないけど、どう見ても
「お前絶対年齢詐称してるだろ！？」っていうキャラばっかなんだもん…。

原作やアニメに突っ込みどころが多くて、真面目にやってるのに笑える
ってものパロには必要だよな…

そういえば☆矢も「お前らどんだけ年齢詐称してんだよ！！」って奴らばっかりだったな。

カプの多様性とカプの集中性でウケる作品の二つがあるんだと思う。
いろんなカプが作れて盛り上がる作品と汎用性の高いわかりやすいカプが
存在する作品と。
金岡は年の差カプと黒髪受けのわかりやすいカプがわかりやすく存在してるので
手に取りやすかったとか。

躍るを萌えキャラ数が多くてｶﾌﾟが複数作れる方にカテゴライズするのは、
さすがに無理があると思う。
同人はメイン二人のｶﾌﾟが圧倒的で、あとは市倉、信条がらみが多少あった程度。
その市倉にしたって、
本来連ドラ二話分だけのゲストキャラで、冬スペから登場した信条とは絡みゼロだったのを、
同人では無理矢理ｶﾌﾟにしてただけだし。

躍るに比べれば、
上で極少数と書かれている金岡の方がはるかにｶﾌﾟれるキャラは多い。

鋼の劇場版のイラストがダメかどうかは、カプによるのでは。
私の周りでは、豆はもう少し成長した方が好みと言う人が多くて
最終回後の設定は大受けしているような気がする。

受け入れられないと言っている人は、可愛くてちまっこい豆が
好きなカプ（多分、無能豆）辺りの人なのかも。
実際、無能豆のサークル、回線の減りは早いみたいだし。
他のカプは激減しているという話をあまり聞かないんだけどな。

youスケなんて、元「そーさアイツは板チョコモナカ」だもんな…。

今急に思い出しだ

大ブレイクする作品って原作が注目浴びるまで、同人があまり盛り上がって
ないってのも大きいんじゃない？
庭球はアニメまでは原作絵の好き嫌いもあってかそれほどじゃなかったし
金岡も掲載誌がマイナーだった
注目されるまでに原作である程度の相関図が出来てて、青田買いじゃなくても
萌えられる要素が多くなってる
そこで注目されて大ブレイクってなるんじゃないかな？
それまでにプチブレイクしちゃうと、作品が注目されることがあっても
同人的に新鮮味がないし、このキャラはこのカプ的な固定観念があったりで
萌えきらないってあると思う

↑どうだろ？
具なんか１７５にたかられまくったけど、大丈夫だったし。
それよりも、最近はもともと同人的にブレイクするほどの作品じゃないのに
周りが必死で流行らせようとするから不発で終わるって感じだと思う。

このキャラはこのカプ的な固定観念ってのはあまりないと思う。
ジャンル内でのカプの流行り廃れは普通にあるし。

>899
零零九は「再」ブレイクじゃないよ。平成の前に同人で流行したことは一度もない。
さらに>886の条件に当てはめると
>軍部や暗い背景、陰謀うずまく悪役が出てくるので、生死に関わるドラマティックな話がかける。
満たしているのはこれくらい。
アニメ終われば荒野になるわけだよな。

ただ、>887や>917の視点で考えると、同人でブレイクする前から、
原作の量はふだんにあってキャラクターは確立していたし、
ストーリーはともかくタイトルの認知度は一般も含め抜群だったから、
一時的に注目されたんだろうなあ。
↑と同じ理由で、いまアニメやってるBJも、一時的でもブレイクの可能性は
あるはずなんだが、このスレでもほとんど話題にならないね。

いまだに結構ｻｸｰﾙ数多い椅子なんかはどうなんだろ。
椅子は初期と今じゃ、主流ｶﾌﾟが全く違うよねえ。

>918
そういえば、具って、ｺﾐｯｸｽ出る前にｱﾝｿﾛ出そうな勢いで
超初期にﾌﾞﾚｲｸ、175にたかられまくりだったのに
初期の175大手が飛び立った後も荒野にはならず、
けっこうな大きさの規模を維持したままﾏﾀｰﾘ続いてるね。
これといってﾌﾞﾚｲｸ期ってのはなかった気がするけど長期安定の椅子と並んで、
なかなか理想的な状態だな。うらやましい。

何度も言われてるけど椅子と具は最大カプが安定してるから
あの規模で長期間留まってるってのがあるんじゃないの。
反対にそれ以外のカプはなかなか厳しそうだ。

良くも悪くも古典過ぎるんだろうか

そうか、椅子も具も最大ｶﾌﾟだけが多いって感じなのか。
でも椅子も具も、最大ｶﾌﾟはそこまで出番の多いｷｬﾗじゃないよな。
（椅子の剣士は多いが）
出番の多さはあまり妄想に関係ないのかな。

妄想できる幅が広いんじゃない？
あとタイプが２人違う所が萌えポイントとか。

椅子の方は料理人も別に出番少ないって訳じゃないだろう。

出過ぎても妄想にさしつかえるからね

わがままだなあ

原作でお膳立てが整いすぎるとネタが狭まるもんなんだよ
ある程度妄想できる余地もありつつ自由度が高いのが理想なんじゃないか

女性向け同人の流行年表の修正 （2005/01/11版）

77　画ッ茶男
79　癌ﾀﾞﾑ（1st）
83　神火星
85　Cつば
87　☆矢
88　吟詠伝・魔王電
89　ﾄﾙｰﾊﾟｰ・多摩ﾈｯﾄﾜｰｸ
90　ｼｭﾗ戸・ﾜﾀﾙ・ｸﾞﾗｿ
91　歳婆
92　ｾﾗﾑｿ・ﾁﾝｶﾝ・ﾏﾀﾞﾗ・FC小説（鏡呪etc）・微意図
93　幽遊・亜癖巣
94　ｽﾗﾀﾞｿ・ﾌｼﾞﾐ
95　絵ｳﾞｧ・癌W・流浪剣
96　ゲーム全般（案ｼﾞｪ・慶応・サイ蹴・侍魂etc) ・京極
97　最終幻想7・ｱﾘｽｶﾞﾜ・ﾎﾟｹﾓｿ
98　列５・放心・椅子
99　減衰・鳴門・渡来銃・尾＄
00　ﾃﾞｼﾞﾓｿ・頭D・牛寺撮・碁・ｸﾗｿﾌﾟ
01　ｺﾅｿ・癌ﾊﾟﾚ
02　再防具・指環・庭球
03　癌種
04　金岡

備考：犬/夜/叉・金/田/一・ｽﾌﾟﾘｶﾞｿ・ﾃﾞﾋﾞ出ﾋﾞ・拾弐国期・FE・おてあらい・件ﾁｸ端艇
　　　　死帳・銀玉・ﾘﾎﾞｰｿ・おお不利


女性向けの今までの意見で修正するとこんな感じですかね？
男性向けの方は>>4に何か修正・補完はありますかね？

01の針が抜けてるよー

あと00のｸﾗｿﾌﾟ って男性向けでは？
女性向けでなんか流行ってたっけ？

おてあらいってｼﾏｿｳのこと？
手元にミステリ系サークルの資料があるんだが、最高でも９６年の４５サークルだよ。
これを備考に含めるんなら、もっと他に色々あると思うんだが。

>>886なんだけど、
・テレビアニメが全国放送の７時台
を
→テレビアニメが全国放送(最低でもテレ東ネット)のゴールデンタイムか日曜朝

>>933
そりゃ削除だなあ。
少なすぎる。

狭いジャンル内の流行は別に追記でいいような…。きりがないし、
客観視しにくいし、もめるし。