同人の流行を考える 8th season
同人の流行についてのスレです。
ジャンルや作風、男性女性向問わず
同人の流行についていける人もついていけない人も
色々な角度から流行について話しましょう。
過去スレ
同人の流行を考える 7th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1093103514/
同人の流行を考える 6th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1089104407/
同人の流行を考える 5th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1085926537/
同人の流行を考える 4rd season
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1083843243/
同人の流行を考える 3rd season
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1081403353/
同人の流行ってどうよ ２
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077201421/
同人の流行についていけない
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1071414200/
ジャンルや作風、男性女性向問わず
同人の流行についていける人もついていけない人も
色々な角度から流行について話しましょう。
過去スレ
同人の流行を考える 7th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1093103514/
同人の流行を考える 6th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1089104407/
同人の流行を考える 5th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1085926537/
同人の流行を考える 4rd season
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1083843243/
同人の流行を考える 3rd season
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1081403353/
同人の流行ってどうよ ２
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077201421/
同人の流行についていけない
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1071414200/
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2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 14:42:05 ID:YzFz9a5e
乙！
3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 14:42:07 ID:2dK+2Ygm
うるせえ豚
4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 15:31:13 ID:7At8Oqqx
77 倭
79 癌ﾀﾞﾑ（1st）
80 炉
83 売る☆
85 Cつば
87 ☆矢
88 吟詠伝/魔王電
89 ﾄﾙｰﾊﾟｰ
90 ｼｭﾗ戸/ﾜﾀﾙ/ｸﾞﾗｿ
91 歳婆
92 龍玉/ｾﾗﾑｿ/ﾁﾝｶﾝ/ﾏﾀﾞﾗ/魔法少女/菜ﾃﾞｨｱ/FC小説（鏡呪etc）
93 幽遊
94 ｽﾗﾀﾞｿ/ﾌｼﾞﾐ
95 絵ｳﾞｧ/癌W
96 ゲーム全般（案ｼﾞｪ/時ﾒﾓ/慶応/サイ蹴/侍魂etc) /京極
97 最終幻想7/流浪剣/葉/ｱﾘｽｶﾞﾜ/CC桜/ﾎﾟｹﾓｿ
98 列５/放心/椅子
99 減衰/鳴門/鍵/妹姫/ﾄﾗｲ銃/小戸流
00 ﾃﾞｼﾞﾓｿ/頭D/特撮/碁/ｸﾗｿﾌﾟ
01 針/月姫/癌ﾊﾟﾚ
02 再防具/指環/RO/庭球
03 癌種/鞠見て
04 金岡
79 癌ﾀﾞﾑ（1st）
80 炉
83 売る☆
85 Cつば
87 ☆矢
88 吟詠伝/魔王電
89 ﾄﾙｰﾊﾟｰ
90 ｼｭﾗ戸/ﾜﾀﾙ/ｸﾞﾗｿ
91 歳婆
92 龍玉/ｾﾗﾑｿ/ﾁﾝｶﾝ/ﾏﾀﾞﾗ/魔法少女/菜ﾃﾞｨｱ/FC小説（鏡呪etc）
93 幽遊
94 ｽﾗﾀﾞｿ/ﾌｼﾞﾐ
95 絵ｳﾞｧ/癌W
96 ゲーム全般（案ｼﾞｪ/時ﾒﾓ/慶応/サイ蹴/侍魂etc) /京極
97 最終幻想7/流浪剣/葉/ｱﾘｽｶﾞﾜ/CC桜/ﾎﾟｹﾓｿ
98 列５/放心/椅子
99 減衰/鳴門/鍵/妹姫/ﾄﾗｲ銃/小戸流
00 ﾃﾞｼﾞﾓｿ/頭D/特撮/碁/ｸﾗｿﾌﾟ
01 針/月姫/癌ﾊﾟﾚ
02 再防具/指環/RO/庭球
03 癌種/鞠見て
04 金岡
5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 15:31:32 ID:7At8Oqqx
1乙！
>>4
産休！
産休！
7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 18:48:22 ID:0XK4S7g5
>1
乙です
乙です
8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 19:48:52 ID:PyJ0UI0r
さてもうすぐ種運命の時代が来ますよ。
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 20:02:36 ID:HnTVwn7s
種死ホントに来るの？
10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 20:28:24 ID:dkfxb9ju
来るかどうかはそん時にならんとわからんね。
ぶっちゃけ種も途中までは来ると思ってなかったし。
ぶっちゃけ種も途中までは来ると思ってなかったし。
11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 20:45:39 ID:4decE4yy
なんだかんだで前作からの流れでそこそこか
それ以上には盛り上がるかなぁ、とは思うが…
つーか他にめぼしいものがないから。
それ以上には盛り上がるかなぁ、とは思うが…
つーか他にめぼしいものがないから。
12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 21:05:26 ID:EyxPs6QY
種は旧ｷｬﾗの扱い＆新ｷｬﾗにどれだけ魅力があるか
が運命の分かれ目だな
種の流行見てると、ストーリーは案外どうでもいいよーって印象がある
が運命の分かれ目だな
種の流行見てると、ストーリーは案外どうでもいいよーって印象がある
13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 00:05:44 ID:UDHVm59h
＞ストーリーは案外どうでもいいよーっ
種にハマってた友人たちは揃いも揃ってそんなんだったな。
個人的にはストーリーにある程度魅力を感じないと
キャラ萌えすら出来んので、その辺の感覚はよく分からんのだが
種にハマってた友人たちは揃いも揃ってそんなんだったな。
個人的にはストーリーにある程度魅力を感じないと
キャラ萌えすら出来んので、その辺の感覚はよく分からんのだが
14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 00:20:59 ID:5TqBxIbe
１乙
うん、次の流行は種２だよ
とキャラもよく知らないのに言ってみる。
前にこのスレで、金岡がブレイクした理由のひとつに、
あの時間帯で全国放送、というのが挙げられていたよね。
キャラもそれなりに数いるだろうし、
若い人向けっぽいし。
種から金岡へ行った175もあらかた移動するのでは。
うん、次の流行は種２だよ
とキャラもよく知らないのに言ってみる。
前にこのスレで、金岡がブレイクした理由のひとつに、
あの時間帯で全国放送、というのが挙げられていたよね。
キャラもそれなりに数いるだろうし、
若い人向けっぽいし。
種から金岡へ行った175もあらかた移動するのでは。
15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 00:47:07 ID:mw0mtwwf
ストーリーに魅力がないと見る気が起きない
16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 00:52:22 ID:Gs6sbJoK
ストーリーに魅力があるかどうかは
見てみないと判らない罠。
まだ放送前でございます……種２
見てみないと判らない罠。
まだ放送前でございます……種２
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 01:42:59 ID:+MgUxN6E
時代を作るほどにはならないが次の流行は種２で決まりだろうね。
放映時間帯・人気作の続編（しかも癌ブランド）これだけでも十分流行になりうる。
時代を作る…ってレベルになるには、短い流行スパンだが男女ともに巻き込んで
大流行してコミケ期間中とにかくあちこちで本を見かけたとか、男女どちらかだけでも
数年にわたってある程度の大規模を持続しないと無理だろうなぁ。
放映時間帯・人気作の続編（しかも癌ブランド）これだけでも十分流行になりうる。
時代を作る…ってレベルになるには、短い流行スパンだが男女ともに巻き込んで
大流行してコミケ期間中とにかくあちこちで本を見かけたとか、男女どちらかだけでも
数年にわたってある程度の大規模を持続しないと無理だろうなぁ。
18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 01:44:12 ID:2jY+sGAK
種は腐っても癌ダムだからな。
前作のときにも、ストーリーはどうでもいいけど癌だから面白いって言ってたｶﾞﾉﾀがいたし。
前作のときにも、ストーリーはどうでもいいけど癌だから面白いって言ってたｶﾞﾉﾀがいたし。
19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 03:24:38 ID:2M2cLWfw
まあｶﾞﾉﾀはMSのが好きだしな・・・。
キャラうんぬんはいいんじゃないか？
キャラうんぬんはいいんじゃないか？
20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 19:31:57 ID:bYkUpT1H
金岡アニメは見事な流露見落ちだったらしいな
801板で暴動起こってるみたいだし
きっと原作の最後もこんな感じなような気がする
801板で暴動起こってるみたいだし
きっと原作の最後もこんな感じなような気がする
21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 20:11:50 ID:4DCh87Og
流露見オチってのがどんなのかは知らんが
いろんな意味ですごい最終回だったとは思う。
倫敦展開とかものすごい詰め込みっぷりとか全開の打ち切り臭さとか。
いろんな意味ですごい最終回だったとは思う。
倫敦展開とかものすごい詰め込みっぷりとか全開の打ち切り臭さとか。
22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 20:22:30 ID:XuqfZWUr
いや…そんな暴動なんてそこまで大層なものは起きてませんが…。
萎えてる人はそれ相応にいるみたいだけど
萎えてる人はそれ相応にいるみたいだけど
23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 20:24:46 ID:agPtTJv1
そうかな。
いろんなスレやサイトを見て回ったけど評価は半々だったよ。
総合的には、途中はグダグダすぎ、鬱すぎ、
最終回は意外にマトモでびっくりしたって意見が大半かと。
今まではアンチスレの方が元気だったけど、
ラストだけで覆したっぽい感じ。
まあ色々ごまかされた感も強いけど。
いろんなスレやサイトを見て回ったけど評価は半々だったよ。
総合的には、途中はグダグダすぎ、鬱すぎ、
最終回は意外にマトモでびっくりしたって意見が大半かと。
今まではアンチスレの方が元気だったけど、
ラストだけで覆したっぽい感じ。
まあ色々ごまかされた感も強いけど。
24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 21:13:46 ID:k9PKJWgZ
金岡は途中経過が悪すぎたワリにそれなりに纏めたね
何の感動もカタルシスも無かったが
何の感動もカタルシスも無かったが
25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 21:19:28 ID:bYkUpT1H
いや、無能と鷹の目がくっついて、思い切りイチャついてるシーンが
延々と流れて無能絡みのカプ者がぶち切れてるって
噂で聞いたんだけど、ホントなの？
延々と流れて無能絡みのカプ者がぶち切れてるって
噂で聞いたんだけど、ホントなの？
26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 21:37:05 ID:YLCTr+Mf
今日友達の付添いで種2試写会行ってきたんだが
何気に前作キャラも目立つっぽいし、新キャラも沢山いるからとりあえずは予想されてる位の前作並の流行りにはなるんじゃないか。
しかし種は今回も男女描写が強めな気がしたので、801者がどう転ぶかだとオモ。
金岡は時空超エンドだったからな…
結構曖昧な終わりかただし夏の映画まで踏ん張るｻｸﾙも結構いそうだ。
何気に前作キャラも目立つっぽいし、新キャラも沢山いるからとりあえずは予想されてる位の前作並の流行りにはなるんじゃないか。
しかし種は今回も男女描写が強めな気がしたので、801者がどう転ぶかだとオモ。
金岡は時空超エンドだったからな…
結構曖昧な終わりかただし夏の映画まで踏ん張るｻｸﾙも結構いそうだ。
27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 21:59:16 ID:jUmzLl2y
金岡のラスト。
なんか20年くらい前のｵｰｶﾞｽのラストくらい
滅茶苦茶なオチでぶったまげた（ｗ
でもあれくらい曖昧に意味不明な方が
逆に同人的には盛り上がりそうな気もする。
なんか20年くらい前のｵｰｶﾞｽのラストくらい
滅茶苦茶なオチでぶったまげた（ｗ
でもあれくらい曖昧に意味不明な方が
逆に同人的には盛り上がりそうな気もする。
28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 22:36:26 ID:v3Xch8RX
金岡ラストは
「続きは劇場でネ！」
……90年代そんなのが多かったなあ
「続きは劇場でネ！」
……90年代そんなのが多かったなあ
29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 22:55:42 ID:lbbQtuav
＞「続きは劇場でネ！」
(;´Д｀)
(;´Д｀)
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 23:04:47 ID:QPbvuYae
続きはOVAでネ！じゃないのか
31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 00:00:04 ID:1FuWsTbB
＞「続きは劇場でネ！」
本気でいやーん
本気でいやーん
32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 00:17:44 ID:rf+UPuYM
でも本当に「続きは劇場でネ」だったよ、金岡アニメ。
アニメがあるからあのラストになったんじゃないかという。
さて、種Dはどうなることやら。
本命：種D
対抗：鰤
といったところ？
アニメがあるからあのラストになったんじゃないかという。
さて、種Dはどうなることやら。
本命：種D
対抗：鰤
といったところ？
33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 00:25:14 ID:V1TR6MQh
鰤、対抗になるかな…
34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 00:38:59 ID:t7LOH0AZ
別に劇場版が無くてもﾓｳﾏﾝﾀｲな終わり方だった希ガス。＞金岡アニメ
あれはあれで終わっても良いと思う。
「完結」はしてないけど…うーん、何か言葉に出来んが。
ただ、上手く逃げたなという感はあった。今まで散々鬱だったのに妙に前向きに終わったから、
個人によって結構評価別れるかと。
でも映画まで世間の熱が続くかは正直…
来夏までどのくらい金岡に残ってるかな…
それにしても散々言われてるけど801板の姐さん方を萎えさせたのはある意味凄いｗ
あれはあれで終わっても良いと思う。
「完結」はしてないけど…うーん、何か言葉に出来んが。
ただ、上手く逃げたなという感はあった。今まで散々鬱だったのに妙に前向きに終わったから、
個人によって結構評価別れるかと。
でも映画まで世間の熱が続くかは正直…
来夏までどのくらい金岡に残ってるかな…
それにしても散々言われてるけど801板の姐さん方を萎えさせたのはある意味凄いｗ
35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 02:13:33 ID:SthjR1MN
＞「続きは劇場でネ」
食う画もそういうんじゃなかったっけ。
映画に色気出して、肝心の番組がﾒﾛﾒﾛと…。
食う画もそういうんじゃなかったっけ。
映画に色気出して、肝心の番組がﾒﾛﾒﾛと…。
36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 04:04:19 ID:Kfb0MbGS
>35
飽擬戸か隆起じゃなかったか？
飽擬戸か隆起じゃなかったか？
37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 07:49:23 ID:emC3jc5H
えヴぁはむしろ映画版無しの方がよほど綺麗にまとまったのでは
……と感じたのを思いだした
……と感じたのを思いだした
38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 10:24:17 ID:HdV0OHyY
種Dはキャラ発表が出て、一人称も分からないうちから
カプ小説とか見たし(本編で違っても知ーらない☆っていう注釈付)
サーチに主人公受カテゴリが出来たらしいし。
個人的にはそういうの(;´Д｀)afo?と思うけど、そんだけ青田買いされてるって事？
まあ前作以上にスパンは短そうだけどね。ストーリーも今度はＺのパクらしいし、ネタとして観る人は多そう。
カプ小説とか見たし(本編で違っても知ーらない☆っていう注釈付)
サーチに主人公受カテゴリが出来たらしいし。
個人的にはそういうの(;´Д｀)afo?と思うけど、そんだけ青田買いされてるって事？
まあ前作以上にスパンは短そうだけどね。ストーリーも今度はＺのパクらしいし、ネタとして観る人は多そう。
39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 12:34:24 ID:EMpLAuGL
昨日試写会行ってきたけど、１話予想を大きく上回って面白かったよ。
とりあえずアレならつかみはＯＫという印象。
レポ見る限りでも、悪いという感想はあんまり見ないな。
ただ男女色は前作以上に強いので、同人流行的には今後どうなるかはわからん。
とりあえずアレならつかみはＯＫという印象。
レポ見る限りでも、悪いという感想はあんまり見ないな。
ただ男女色は前作以上に強いので、同人流行的には今後どうなるかはわからん。
40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 17:23:07 ID:Ti5fF0+s
鰤は今の段階で盛り上がってないから無理な気がする。
41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 17:44:49 ID:YI0IW4mi
激減すると思われる金岡と、物凄い勢いで激減した死帳の住民の行き先が気になる
出戻り、または新ジャンルか。よもや低級を越えるかもと思ったんだけどな
今一番来てる気がするのはﾘﾎﾞｰｿかな。相当狙ってるが。
出戻り、または新ジャンルか。よもや低級を越えるかもと思ったんだけどな
今一番来てる気がするのはﾘﾎﾞｰｿかな。相当狙ってるが。
42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 19:34:05 ID:OOD/fCJM
単行本も出たし、これから盛り上がるかもな＞りぼん
43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 19:42:14 ID:OkwR/2Lj
りぼんは盾と同じような盛り上がり方しそうなんだよな。
良くも悪くも地味っていうか。
庭球みたいにキラキラ美形キャラｲﾊﾟｰｲなわけでもなく
具や金岡のように血なまぐさい大人キャラｲﾊﾟｰｲの軍部（アン部
やショタキャラがいるわけでもなく…
良くも悪くも地味っていうか。
庭球みたいにキラキラ美形キャラｲﾊﾟｰｲなわけでもなく
具や金岡のように血なまぐさい大人キャラｲﾊﾟｰｲの軍部（アン部
やショタキャラがいるわけでもなく…
44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 19:53:15 ID:eNGnE7Ho
流れを無視して男性向け葱間はキャラソンがオリコンで１０位以内に入る
ぐらい盛り上がってるのに同人とか全然だね。
やっぱり中学生がネック？
私は女の子同士の友情萌えで読んでるんだけど、よく考えるとマリみて
のノリをねらったのかな…
主人公に見向きもしない女の子主従も２組も出てくるしなー
ぐらい盛り上がってるのに同人とか全然だね。
やっぱり中学生がネック？
私は女の子同士の友情萌えで読んでるんだけど、よく考えるとマリみて
のノリをねらったのかな…
主人公に見向きもしない女の子主従も２組も出てくるしなー
45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 19:58:47 ID:P2/525of
市長の絵よりりぼんの絵のほうが華があって好きだ。
46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 20:10:03 ID:YI0IW4mi
金岡とか死帳の暗さに疲れた人が、意外とりぼんに流れるかもしれんね。
あと大不利はそんなに来ないと思う。あんま色んな層から取り込めない予感
個人的にはゲーム畑から何かデカいのが出てきて欲しいな…。長く萌えれるんで
あと大不利はそんなに来ないと思う。あんま色んな層から取り込めない予感
個人的にはゲーム畑から何かデカいのが出てきて欲しいな…。長く萌えれるんで
47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 20:27:04 ID:XzQmMRaQ
48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 21:35:51 ID:Dc78EHVZ
金岡の最終回、なんか畳めてない風呂敷の上に別布かけてスッキリ見せたって感じなんだよね。
だから最終回「限定」で見るとそれなりなんだけど（大統領が子供を頃したシーンを除き）
初見の時は良くても後からだんだんボロが出てくるみたいな。
それまでの過程を考えると楽しめないとか。
だから最終回「限定」で見るとそれなりなんだけど（大統領が子供を頃したシーンを除き）
初見の時は良くても後からだんだんボロが出てくるみたいな。
それまでの過程を考えると楽しめないとか。
49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 21:39:28 ID:n/VxeyzE
流行にはキャラの多さというか、キャラの層が大切なのかもな。
最近の女性向けの場合、ただの美形キャラよりも変化球的で
すれすれ美形なキャラが受けてる気がする。
最近の女性向けの場合、ただの美形キャラよりも変化球的で
すれすれ美形なキャラが受けてる気がする。
50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 22:12:06 ID:Vs9ZKj3u
金岡最終回。
最人気801カプの攻めと受けが時空をこえて引き裂かれた上、
攻めは女といちゃこらEND。受けのことを思い出しもしなかった。
その受け（主人公）は一人で別世界（パパがいるが）
その攻めの、女とのいちゃいちゃ振りなENDにノーマルカプ者は狂気したものの、
攻め関連の801姐さんは萎えに萎えまくり。
故に金岡は急速に衰退すると見ているのだが。
最人気801カプの攻めと受けが時空をこえて引き裂かれた上、
攻めは女といちゃこらEND。受けのことを思い出しもしなかった。
その受け（主人公）は一人で別世界（パパがいるが）
その攻めの、女とのいちゃいちゃ振りなENDにノーマルカプ者は狂気したものの、
攻め関連の801姐さんは萎えに萎えまくり。
故に金岡は急速に衰退すると見ているのだが。
51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 22:22:16 ID:uEEASIMn
金岡は何だかんだで原作至上主義の人が多そうだからアニメの動向には
左右されないんじゃないの？
アニメには元から萎えまくりって人多そうだ
左右されないんじゃないの？
アニメには元から萎えまくりって人多そうだ
52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 22:25:57 ID:YI0IW4mi
作品の質＝萌えでもないんだよね。面白い作品に必ず萌え持ち込む必要も無いし
漫画としてさして面白くなくても、たまんなく可愛いキャラが一人でも居たら萌えるだろうし。
出来の良い作品に萌えてる事を誇る人も居るが、全然別の話だと思うよ。萌えは本能だから
逆に一般ピープル儲の多い作品だと、汚すな腐女子何だのと横槍も多いから疲れた。
>>50
だろうね、どんだけの勢いか解らんけど確実に。狂気じゃなくて狂喜だよね
漫画としてさして面白くなくても、たまんなく可愛いキャラが一人でも居たら萌えるだろうし。
出来の良い作品に萌えてる事を誇る人も居るが、全然別の話だと思うよ。萌えは本能だから
逆に一般ピープル儲の多い作品だと、汚すな腐女子何だのと横槍も多いから疲れた。
>>50
だろうね、どんだけの勢いか解らんけど確実に。狂気じゃなくて狂喜だよね
53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 22:32:07 ID:M7lyJUdO
鰤は元々男女カプ色が強いジャンルだからなぁ。
まあﾀｲﾁｮ投入で結構変わったとは思うけど、
大ブレイクするには801層の支持が必須だから微妙。
同じ意味で種運命。
美形ｷｬﾗが多いものの、3210、連合共に女ｷｬﾗ多し。
まあﾀｲﾁｮ投入で結構変わったとは思うけど、
大ブレイクするには801層の支持が必須だから微妙。
同じ意味で種運命。
美形ｷｬﾗが多いものの、3210、連合共に女ｷｬﾗ多し。
54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 22:45:12 ID:TwPi5hQ2
種運命はまた顔の区別がつかなそう
キャラも女顔で女々しいキャラが多くて
攻め受けの違いもよく分からなかった
二匹目のドジョウとなるかどうか静観させてもらうよ
キャラも女顔で女々しいキャラが多くて
攻め受けの違いもよく分からなかった
二匹目のドジョウとなるかどうか静観させてもらうよ
55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 23:21:40 ID:V1TR6MQh
攻め受けの違いって何。
56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 23:45:12 ID:YI0IW4mi
攻めらしき人物が見当たらないって事じゃないかな＞女々しいのばっかす
57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 00:14:11 ID:Qs101lpA
まりみてみたいな百合っぽさが受けるようになってきてるのかな？
58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 00:26:55 ID:rQTG+hga
うけないとおもう
59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 00:36:34 ID:6rm7/aCv
>>56
yes
yes
60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 01:39:17 ID:QL4HegsG
まあそのあたりは個人の好みだしな。
61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 02:13:14 ID:/iBwGMfA
>>36
いや、食う画もそうだったんだよ。
ﾌﾟﾛｼﾞｭｰｻｰが勝手に映画化に気合入れて萌え上がって煽って、
全てがおざなりになって、しかも結局映画化せずに本編もﾒﾛﾒﾛに
なって終わり、主演役者は食う画を恥じてるという嫌なおまけ付き。
あそこで上手い事映画になってたらもちょっと流行りが長
引いたのかなーと思う。
やっぱり映画化とかは難しいね。バクチだ。
いや、食う画もそうだったんだよ。
ﾌﾟﾛｼﾞｭｰｻｰが勝手に映画化に気合入れて萌え上がって煽って、
全てがおざなりになって、しかも結局映画化せずに本編もﾒﾛﾒﾛに
なって終わり、主演役者は食う画を恥じてるという嫌なおまけ付き。
あそこで上手い事映画になってたらもちょっと流行りが長
引いたのかなーと思う。
やっぱり映画化とかは難しいね。バクチだ。
62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 02:14:52 ID:/iBwGMfA
63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 02:15:12 ID:BDUmfmFY
>>57
今期のアニメはそういうの多いな。
本筋は普通のラブ米でも百合っぽさを挟んで来る作品が多いぽ。
介錯の鉋月やキディ製作会社の泡沫は元からそういう方向だろうけど、
サンライズの舞姫までが百合っぽさを前面に押し出してるのにちょっと驚き。
今期のアニメはそういうの多いな。
本筋は普通のラブ米でも百合っぽさを挟んで来る作品が多いぽ。
介錯の鉋月やキディ製作会社の泡沫は元からそういう方向だろうけど、
サンライズの舞姫までが百合っぽさを前面に押し出してるのにちょっと驚き。
64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 03:11:33 ID:ug8VsXdu
原作はもともとﾉﾏﾙｶﾌﾟ臭が強烈でどっちかといえばアニメのが
801を煽ってたのに結局はﾉﾏﾙで落ちをつけた＞金岡
しかもジャンル内ではそれ程人気の無い主人公ヒロインのカプではなく
一番人気の脇役同士の男女カプを前面に出したのはなかなかあざとい。
801を煽ってたのに結局はﾉﾏﾙで落ちをつけた＞金岡
しかもジャンル内ではそれ程人気の無い主人公ヒロインのカプではなく
一番人気の脇役同士の男女カプを前面に出したのはなかなかあざとい。
65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 03:53:29 ID:fY3j8bUD
＞原作はもともとﾉﾏﾙｶﾌﾟ臭が強烈でどっちかといえばアニメのが
＞801を煽ってたのに結局はﾉﾏﾙで落ちをつけた＞金岡
じゃやっぱ801ｶﾌﾟはもう駄目そうね。
801の方が人数多いので、そっちが盛り上がらないと女性向は厳しい。
主要ｶﾌﾟが少ないのが災いしそうだね。
＞801を煽ってたのに結局はﾉﾏﾙで落ちをつけた＞金岡
じゃやっぱ801ｶﾌﾟはもう駄目そうね。
801の方が人数多いので、そっちが盛り上がらないと女性向は厳しい。
主要ｶﾌﾟが少ないのが災いしそうだね。
66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 04:13:42 ID:4Tshh3C+
とりあえずトップ２はスルーしてもまったく問題ないことがわかった
ｵﾚﾉｾｲｼｭﾝｶﾞ....orz
ｵﾚﾉｾｲｼｭﾝｶﾞ....orz
67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 05:54:09 ID:MSI65+gw
>>57
>>63
ずっと以前のスレでもｶﾞｲｼｭﾂだけど、アニメ・マンガ・ゲーム・小説問わず、何か特徴のある
作品が一つ流行ると、作り手は「バスに乗り遅れるな！」とばかりに、その作品から何らかの
影響を受けたコンテンツを乱発するもんだからなぁ（；´Д｀）
>>63
ずっと以前のスレでもｶﾞｲｼｭﾂだけど、アニメ・マンガ・ゲーム・小説問わず、何か特徴のある
作品が一つ流行ると、作り手は「バスに乗り遅れるな！」とばかりに、その作品から何らかの
影響を受けたコンテンツを乱発するもんだからなぁ（；´Д｀）
68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 08:00:10 ID:/YO9jvEo
>64
同意。
ﾉﾏﾙ一番人気の脇役二人を前面に押し出したラストだったね。
男は801一番人気カプの攻めであり、受けとしても人気だった。
女は単独キャラとして、ヒロインを抜いて人気。
後半それが判明したら、アニメがあざとくも彼女の出番を増やしたのにﾜﾗﾀ
種以上にﾉﾏﾙ臭ただようラストだった。
あれじゃ、801姐さん方が萎えるのも分かる。
同意。
ﾉﾏﾙ一番人気の脇役二人を前面に押し出したラストだったね。
男は801一番人気カプの攻めであり、受けとしても人気だった。
女は単独キャラとして、ヒロインを抜いて人気。
後半それが判明したら、アニメがあざとくも彼女の出番を増やしたのにﾜﾗﾀ
種以上にﾉﾏﾙ臭ただようラストだった。
あれじゃ、801姐さん方が萎えるのも分かる。
69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 08:08:40 ID:aHtPFLe8
本編で男女恋愛臭が出る→801者が一気に萎える、という構図が
最近多いね。といっても土曜6時台だけだが。
それらの経験上、801層も保守的になっているので
種運命は前作ほど盛り上がらないと予想。
何てったって一番人気男キャラに女難の相が出ている。
盛り上がってもノーカプだけの気が。
にしても、最近ノーマルカプが強いね。それも時代なのかな。
最近多いね。といっても土曜6時台だけだが。
それらの経験上、801層も保守的になっているので
種運命は前作ほど盛り上がらないと予想。
何てったって一番人気男キャラに女難の相が出ている。
盛り上がってもノーカプだけの気が。
にしても、最近ノーマルカプが強いね。それも時代なのかな。
70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 08:31:25 ID:nHHqdpfj
萎えたら他ジャンルに移動
71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 09:26:41 ID:TIecuikc
金岡アニメ最終回のあまりの事に萎えな姐さん達も
多そうだけど、801補完の意味で同人誌の需要は増えそうな予感。
描き手側が生き残ればの話しだけど…。
逆にノーマルは公式（アニメ）でｵﾅｶｲﾊﾟｰｲじゃないのかな。
多そうだけど、801補完の意味で同人誌の需要は増えそうな予感。
描き手側が生き残ればの話しだけど…。
逆にノーマルは公式（アニメ）でｵﾅｶｲﾊﾟｰｲじゃないのかな。
72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 09:30:48 ID:aBVfPfWs
ひぐらしとかどうよ男性向け？だけど
73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 09:33:47 ID:5Y9C19cZ
製作側で意志を曲げずに完成させればいいものを
流行に合わせようとあからさまに変えてくる所が見えるのは萎え。
金岡ｼﾞｬﾝﾙ者じゃないんだがそうｵﾓた
流行に合わせようとあからさまに変えてくる所が見えるのは萎え。
金岡ｼﾞｬﾝﾙ者じゃないんだがそうｵﾓた
74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 09:59:20 ID:gTY010Jn
>71同意
公式でやっちゃうと、妄想の余地がなくなっちゃうからホドホドに…が
本発行の動力源だよな
それに「扉」なんてアイテムが出現して、それをくぐったら別世界～
パラレル設定どんと来い！なアニメだったから、それで遊べるんじゃないかな？
原作の「扉」はそんな設定じゃないと、いいなぁ
公式でやっちゃうと、妄想の余地がなくなっちゃうからホドホドに…が
本発行の動力源だよな
それに「扉」なんてアイテムが出現して、それをくぐったら別世界～
パラレル設定どんと来い！なアニメだったから、それで遊べるんじゃないかな？
原作の「扉」はそんな設定じゃないと、いいなぁ
75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 10:03:49 ID:8Wd6KwDM
でも最近、種とかに限らずノーマルが強くなってる気がする。
長く続いてるジャンルだとノーマル人気が高くなってくると思う。
自分は斜陽ジャンル801者だけど、最近自ジャンルはノーマルの勢いに押されてるし
801はもう廃れる時代がくるんじゃないか？と危惧している。
長く続いてるジャンルだとノーマル人気が高くなってくると思う。
自分は斜陽ジャンル801者だけど、最近自ジャンルはノーマルの勢いに押されてるし
801はもう廃れる時代がくるんじゃないか？と危惧している。
76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 10:29:27 ID:BDUmfmFY
ていうか801姐さん達はノマカプでED迎えられた程度で萎えるモンだったのか。
もう少しなんというか…悪い言い方かもしれんが根性ある方が多いと思ってたんだが。
最近の傾向なのか？それとも昔から？
もう少しなんというか…悪い言い方かもしれんが根性ある方が多いと思ってたんだが。
最近の傾向なのか？それとも昔から？
77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 10:48:36 ID:aHtPFLe8
>>75
自分は801者なので複雑だが75の言うこともわかるな。
同人バブルを直接経験したわけではないけど、
あれほど801に人気が集中したのはある意味時代だったんだと思う。
・以前のような暑苦しい男キャラ同士の絆の描写（天然）が減った。
・少年向け作品における女性キャラの活躍の場が広がった。
・BL小説・漫画の普及。
・性を直接的に表現することに躊躇しなくなった。
・ネットの普及（ライト層の取り込み→オフとの相乗効果）
昨今の男女カプの強さと801の不人気（？）はここら辺に
理由があるんじゃないかと思ってる。
>>76
昔からじゃないか？ 女性向けのみに限るけど、
時代を築いたと言えるジャンルは恋愛描写が薄かったように思う。
これまでは。
自分は801者なので複雑だが75の言うこともわかるな。
同人バブルを直接経験したわけではないけど、
あれほど801に人気が集中したのはある意味時代だったんだと思う。
・以前のような暑苦しい男キャラ同士の絆の描写（天然）が減った。
・少年向け作品における女性キャラの活躍の場が広がった。
・BL小説・漫画の普及。
・性を直接的に表現することに躊躇しなくなった。
・ネットの普及（ライト層の取り込み→オフとの相乗効果）
昨今の男女カプの強さと801の不人気（？）はここら辺に
理由があるんじゃないかと思ってる。
>>76
昔からじゃないか？ 女性向けのみに限るけど、
時代を築いたと言えるジャンルは恋愛描写が薄かったように思う。
これまでは。
78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 11:00:58 ID:iO8ZyTN5
>76
過去似たような事を原作でされたけど、へこたれなかったのは
カプのかたわれの事へのフォローも少しあったから。
男性向きサイトで今回の話見たけど、
赤と青でやってる人にとっては青は赤のことなんでどーでもいいです！まじで！
ってオフィシャルに言われたような気分になると思う。
種とかだと男女カプにはなっても、友情っぽい描写があったし。
種デスはノーマル臭が強くなったとどっかであったし、萎えな女子も出てくるんじゃない？
あと攻っぽいキャラ少ないし、前作より更に奇抜なキャラデザなので辛いかも。
過去似たような事を原作でされたけど、へこたれなかったのは
カプのかたわれの事へのフォローも少しあったから。
男性向きサイトで今回の話見たけど、
赤と青でやってる人にとっては青は赤のことなんでどーでもいいです！まじで！
ってオフィシャルに言われたような気分になると思う。
種とかだと男女カプにはなっても、友情っぽい描写があったし。
種デスはノーマル臭が強くなったとどっかであったし、萎えな女子も出てくるんじゃない？
あと攻っぽいキャラ少ないし、前作より更に奇抜なキャラデザなので辛いかも。
79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 12:07:39 ID:rW7IuwQY
自分は金岡ものですが、ﾉﾏﾙも好きという自分みたいなタイプ
はそんな萎えてないと思（当たり前か）
サイトとか見ても既に原作とアニメは別物と見てるのが多いから、
超展開に驚きはせよ、あの最終回でジャンル替え、ていうのは
周りでは見かけないなあ。
でもまあライトな回線や作家さんは移ってしまうかもしれないね。
はそんな萎えてないと思（当たり前か）
サイトとか見ても既に原作とアニメは別物と見てるのが多いから、
超展開に驚きはせよ、あの最終回でジャンル替え、ていうのは
周りでは見かけないなあ。
でもまあライトな回線や作家さんは移ってしまうかもしれないね。
80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 13:51:38 ID:LgYZrO/Q
でも現在まだ最大ジャンルを誇る低級は
ﾉｰﾏﾙＣＰ皆無に近い状態じゃない？
女性キャラがいないから仕方ないけど。
女性向けでﾉｰﾏﾙが流行ってきたのって
少女漫画界で性コミやＴＬみたいな露骨な性描写がオープンになったのも
関連してそう。
801はドリームだけど男女モノ描写の方がリアルに近いから
興奮できそう…みたいな。
ﾉｰﾏﾙＣＰ皆無に近い状態じゃない？
女性キャラがいないから仕方ないけど。
女性向けでﾉｰﾏﾙが流行ってきたのって
少女漫画界で性コミやＴＬみたいな露骨な性描写がオープンになったのも
関連してそう。
801はドリームだけど男女モノ描写の方がリアルに近いから
興奮できそう…みたいな。
81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 14:32:33 ID:Hyby8BaZ
少女向けのエロが他になくて、仕方なくやおい読んでたって人は
ノーマルに移るだろうね。
ノーマルに移るだろうね。
82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 14:35:59 ID:0gnWYfAP
なんだろう唐突に801が好きだと叫びたい。
83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 14:39:32 ID:Sk6fLTcv
>81
金岡の、そのノーマルＥＮＤカプがまさにそうだorz
女好きという設定の、けど実はかなり切れ者でデキル３０間近の男と、
20代半ばの仕事が出来る、美人でナイスバディなクールビューティーの女。
ｴﾛｴﾛ好きの性コミリア厨とレディコミｵｳﾞｧ厨がここぞとばかりに群がっているよ。
金岡の、そのノーマルＥＮＤカプがまさにそうだorz
女好きという設定の、けど実はかなり切れ者でデキル３０間近の男と、
20代半ばの仕事が出来る、美人でナイスバディなクールビューティーの女。
ｴﾛｴﾛ好きの性コミリア厨とレディコミｵｳﾞｧ厨がここぞとばかりに群がっているよ。
84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 14:50:37 ID:5mTd5Lkj
>81
何か分かるなあ、それ。
と言うか自分が丁度そんな感じだ。
元々男女もやおいも読めるんだけれど、
女の子が安心して読める男女エロってのが最近は増えてきて、
やおいに手を出す必要性は感じなくなってきたと思う。
あくまで主観だけれど、男女エロでも
男性向けと女性向けの違いって大きいと思う。
やっぱり、男女好き女子としては、
女性の書いた男女エロに萌える……。
何か分かるなあ、それ。
と言うか自分が丁度そんな感じだ。
元々男女もやおいも読めるんだけれど、
女の子が安心して読める男女エロってのが最近は増えてきて、
やおいに手を出す必要性は感じなくなってきたと思う。
あくまで主観だけれど、男女エロでも
男性向けと女性向けの違いって大きいと思う。
やっぱり、男女好き女子としては、
女性の書いた男女エロに萌える……。
85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 15:05:07 ID:Hyby8BaZ
>82
共に叫ぼう
「俺はやおいがエロだから好きなんじゃない、やおいだから好きなんだ！」
共に叫ぼう
「俺はやおいがエロだから好きなんじゃない、やおいだから好きなんだ！」
86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 15:13:54 ID:b7S5n40r
でも、ノマカプって全体から見れば少数だよ。
金岡や種だとつくづくそう思う。絶対数が桁違い。
ま、金岡は、あのアニメ展開で無能８０１関係が
ごそっと脱落するかもしれないけど。
種は明日が女難で、かえってラッキーな８０１者もいる。
……某男女カプが固定されないってことにつながるから。
男女エロに需要があるのは、男性も買ってるから
なんだとオモテたけど違うの？
虎の通販サイトとか見てると、そういう感じするけどな。
金岡や種だとつくづくそう思う。絶対数が桁違い。
ま、金岡は、あのアニメ展開で無能８０１関係が
ごそっと脱落するかもしれないけど。
種は明日が女難で、かえってラッキーな８０１者もいる。
……某男女カプが固定されないってことにつながるから。
男女エロに需要があるのは、男性も買ってるから
なんだとオモテたけど違うの？
虎の通販サイトとか見てると、そういう感じするけどな。
87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 15:20:41 ID:E7DF2yiJ
男女カプが好きな同人女子は普通にいると思うけど、
男女エロが好きな同人女子の数は限定されると思う。
男女エロが好きな同人女子の数は限定されると思う。
88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 15:21:35 ID:hK+hUN1s
なんかやたらとノーマルが盛んになったのは、もともと８０１好きな人は少なく、
女性が安心して読める男女エロ物がなかったから仕方なく流行ってたっていいたい人がいるな。
自分はそんなことないと思うがなー。
金岡や種が飛翔作品に比べて男女恋愛風味が強いから、もともと男女カプ好きな人が
多く寄ってきただけで、８０１好き者が減ったわけでは無いと思う。
女性が安心して読める男女エロ物がなかったから仕方なく流行ってたっていいたい人がいるな。
自分はそんなことないと思うがなー。
金岡や種が飛翔作品に比べて男女恋愛風味が強いから、もともと男女カプ好きな人が
多く寄ってきただけで、８０１好き者が減ったわけでは無いと思う。
89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 15:37:57 ID:ZhZv8uzJ
何を張り合ってんだか。
90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 16:08:43 ID:3YI1wvDJ
801しか読めない人は、むしろ女性作家の描く男女エロこそが
駄目な人多いような気がする。自分や周りがそうなので。
どこかのスレで、男女も801も両方好きな人が
「エロは男女に求めて、801ではメンタルでの癒しを求める」って
言ってたけど、私は真逆だった。
駄目な人多いような気がする。自分や周りがそうなので。
どこかのスレで、男女も801も両方好きな人が
「エロは男女に求めて、801ではメンタルでの癒しを求める」って
言ってたけど、私は真逆だった。
91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 16:10:30 ID:kDDHE1sJ
801好きにも細かい嗜好の違いがあるのだろう
越えられない深い溝がな・・
越えられない深い溝がな・・
92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 16:25:09 ID:QL4HegsG
流行だけを取り上げるのなら、今後金岡はごそっと凋落、しかし一定割合のファンは
残るって感じじゃないの。
今まで週一で与えられていた簡易萌え要素がなくなっちゃったし、まずそこで
ライトで移り気な読み専は次なる作品がはやったらそっちに目移りする。
そうすると、祭り好きの書き手も読み手おっかけてそっちへ移動するだろう。
流行は書き手だけでなく、読み手が作るものでもあると思う。
175っぽく金を求めるんじゃなくても、わいわい大勢読んでくれる人がいるジャンルに
行きたくなるタイプの書き手ってのもかなりの数いるだろうから。
残るって感じじゃないの。
今まで週一で与えられていた簡易萌え要素がなくなっちゃったし、まずそこで
ライトで移り気な読み専は次なる作品がはやったらそっちに目移りする。
そうすると、祭り好きの書き手も読み手おっかけてそっちへ移動するだろう。
流行は書き手だけでなく、読み手が作るものでもあると思う。
175っぽく金を求めるんじゃなくても、わいわい大勢読んでくれる人がいるジャンルに
行きたくなるタイプの書き手ってのもかなりの数いるだろうから。
93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 16:34:44 ID:G9SjuA9F
いい作品を描いてくれる作家がいたら
読み手も踏ん張るんだけどな
読み手も踏ん張るんだけどな
94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 16:37:56 ID:t/YAJJoV
ノマカプが流行って来たのには「女子にも受け入れられるヒロイン」が
出てきたからっていうのもあると思う。
昔はヒロインっていったら、優しくて頭が良くて料理も上手くて可愛い
ステレオタイプのアイドル女だった。（悠々白書の計子とか
椅子の航海師や万斤のあんなみたいなヒロインなんて飛翔じゃ
考えられなかったもんなあ…
出てきたからっていうのもあると思う。
昔はヒロインっていったら、優しくて頭が良くて料理も上手くて可愛い
ステレオタイプのアイドル女だった。（悠々白書の計子とか
椅子の航海師や万斤のあんなみたいなヒロインなんて飛翔じゃ
考えられなかったもんなあ…
95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 17:00:45 ID:2A9v6b7E
>80
遅レスだが、ノマカプオンリーが年に３～４回開かれているジャンルだぞ
皆無は聞き捨てならん＞定休
遅レスだが、ノマカプオンリーが年に３～４回開かれているジャンルだぞ
皆無は聞き捨てならん＞定休
96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 17:03:27 ID:b7S5n40r
>95
だから絶対数が違い過ぎて
興味のない人の目にはとまらないんだって。
特に庭球は、その傾向が強い。
だから絶対数が違い過ぎて
興味のない人の目にはとまらないんだって。
特に庭球は、その傾向が強い。
97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 17:15:11 ID:VQ7/FV/3
もっとジャンルが斜陽になると、
逆にノマル好きが801に流れてくることもあるよ。
男女でも801でもイケる人が増えてるんだと、
そこで実感したりもする。
金岡は原作しか読んでないけど、原作でもいずれ
無能は鷹の目とくっついてしまいそうな予感がする。
でも、そういう、いつ女とくっついちゃうかわからない
あやういバランスが人気の源でもある（あった）と思う。
>90
すさまじく禿同
逆にノマル好きが801に流れてくることもあるよ。
男女でも801でもイケる人が増えてるんだと、
そこで実感したりもする。
金岡は原作しか読んでないけど、原作でもいずれ
無能は鷹の目とくっついてしまいそうな予感がする。
でも、そういう、いつ女とくっついちゃうかわからない
あやういバランスが人気の源でもある（あった）と思う。
>90
すさまじく禿同
98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 17:17:06 ID:qyVwoL6N
昔からノーマル好きはいたけど
表に出てこなかっただけじゃねえの？
ネットが普及して公開する場が増えたり
同人を知る機会が増えたから
目にするようになっただけだと思う。
条件は同じなハズだから
801もノーマルも人口増加率は一緒な気がする。
表に出てこなかっただけじゃねえの？
ネットが普及して公開する場が増えたり
同人を知る機会が増えたから
目にするようになっただけだと思う。
条件は同じなハズだから
801もノーマルも人口増加率は一緒な気がする。
99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 17:31:41 ID:xOl98AIn
ブリチはだめぽか？
100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 18:13:42 ID:rQTG+hga
>>98
やおいてきにはだめっぽ
やおいてきにはだめっぽ
101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 18:51:12 ID:Wnm/2hgR
ノーマルが目立つようになったのって、案ｼﾞｪとかのあたりからだっけ？もっとあと、ﾊﾙｶとか？
最近はそこそこ大きなジャンルでは、以前よりもノーマルの率は増えているし、
801との垣根も低くなってきてるとｵﾓ。
ネットでのﾄﾞﾘｰﾑの流行と関係していそうな気がしなくも無い。
オフでﾄﾞﾘｰﾑは無理だから、ﾉﾏｴﾛに流れるとか。
時々、男性向ｴﾛ並に、女性側が記号化している女性向ﾉﾏｴﾛを見ることがあるので。
最近はそこそこ大きなジャンルでは、以前よりもノーマルの率は増えているし、
801との垣根も低くなってきてるとｵﾓ。
ネットでのﾄﾞﾘｰﾑの流行と関係していそうな気がしなくも無い。
オフでﾄﾞﾘｰﾑは無理だから、ﾉﾏｴﾛに流れるとか。
時々、男性向ｴﾛ並に、女性側が記号化している女性向ﾉﾏｴﾛを見ることがあるので。
102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 18:59:29 ID:pUFDfdnM
>>99
アニメもオサレだったｗ
アニメもオサレだったｗ
103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 19:04:44 ID:SvD+TLln
あのオサレさは流石だと思った
104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 19:09:38 ID:trLQbj6W
アニメも原作のまんまだったねえ。
鰤、まだ一話目だけれど、
このまま男女カプ前面で、
８０１人気は出ないんじゃないかな……と思ったよ
鰤、まだ一話目だけれど、
このまま男女カプ前面で、
８０１人気は出ないんじゃないかな……と思ったよ
105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 19:10:02 ID:9xYmJQQE
オサレにﾜﾗﾀ
106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 19:30:02 ID:4ZemKybv
原作未読で初めて鰤見たけれど、アレがｵｻﾚなの？
話を戻してしまうけれど、
ノーマルって種の明日加賀は壁サークルもあるぐらい人気なんだよね？
金岡の無能鷹の目も夏コミで「最後尾はここじゃありません」札を掲げた
所もあったらしい（牛歩だったかららしいけれど）
なら鰤や種２のノーマルもそこそこブレイクするかな？
話を戻してしまうけれど、
ノーマルって種の明日加賀は壁サークルもあるぐらい人気なんだよね？
金岡の無能鷹の目も夏コミで「最後尾はここじゃありません」札を掲げた
所もあったらしい（牛歩だったかららしいけれど）
なら鰤や種２のノーマルもそこそこブレイクするかな？
107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 19:40:53 ID:qyVwoL6N
>106
オシャレ、じゃなくてオサレな辺から言外のニュアンスを読み取れ。
オシャレ、じゃなくてオサレな辺から言外のニュアンスを読み取れ。
108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 19:48:41 ID:bJoHHv92
ttp://clair.homeip.net/upload/img-box/img20041005183309.jpg
ttp://clair.homeip.net/upload/img-box/img20041005183328.jpg
ttp://clair.homeip.net/upload/img-box/img20041005183344.jpg
ttp://clair.homeip.net/upload/img-box/img20041005183401.jpg
鰤のキャプ上がってるけど、確かにオサレだ…
ttp://clair.homeip.net/upload/img-box/img20041005183328.jpg
ttp://clair.homeip.net/upload/img-box/img20041005183344.jpg
ttp://clair.homeip.net/upload/img-box/img20041005183401.jpg
鰤のキャプ上がってるけど、確かにオサレだ…
109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 19:56:43 ID:nLyq0ibU
＞108
主人公が際祐気みたいになってるな…
主人公が際祐気みたいになってるな…
110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 20:26:38 ID:KSfzoP0s
ﾓｻﾚどうこう以前の問題だ
鰤アニメ酷い出来だった＿|￣|○
このままの低レベルの出来なら
ブレイクは絶対にありえないとオモ
もう泣くしかねぇ
鰤アニメ酷い出来だった＿|￣|○
このままの低レベルの出来なら
ブレイクは絶対にありえないとオモ
もう泣くしかねぇ
111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 20:27:16 ID:2X/NoSz4
>108
なんだべ…頭バンと叩き潰したようなへちゃむくれですね。
なんだべ…頭バンと叩き潰したようなへちゃむくれですね。
112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 20:31:06 ID:k92cnbgu
>>108
３つ目ワロタ
３つ目ワロタ
113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 20:39:19 ID:KUgKj3yF
なんか主人公が銀球のｼﾄに見えるわけだが
114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 20:41:04 ID:jie8TD6G
良くわからんがここって女性向けしか語られないのか？
男性向けの流行も知りたいと男性向けの者が呟いてみる。
男性向けの流行も知りたいと男性向けの者が呟いてみる。
115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 20:43:36 ID:hgLhWULY
ならとりあえず梳乱でも語るべぇ。
…なんかいきなりエピソードヒトツすっ飛ばしてないか？
…なんかいきなりエピソードヒトツすっ飛ばしてないか？
116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 21:13:03 ID:l+kAKq3P
金岡アニメは絵が奇麗だからまだマシと
よく言われる理由が分かりました。
よく言われる理由が分かりました。
117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 21:31:45 ID:8le0QuiM
話むしかえして木綿だけど、ﾄﾞﾘﾑ小説ってノーマルにカテゴリされてるの？
118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 21:32:57 ID:kSNdKco4
>>72
多分だが、東方と同じような感じの盛り上がりをするんで無いかな。
東方やってる人にはネット中心でひぐらしはかなり広まってるし。いわゆる
同人の２次創作は月姫、東方と濃い盛り上がり方をするので
冬には突発本を出してるサークルもいそうだ。冬に解答編が出る
とのことだが、これの出来次第で今後も定着するジャンルになるかどうか
決まるんで無いかと。
多分だが、東方と同じような感じの盛り上がりをするんで無いかな。
東方やってる人にはネット中心でひぐらしはかなり広まってるし。いわゆる
同人の２次創作は月姫、東方と濃い盛り上がり方をするので
冬には突発本を出してるサークルもいそうだ。冬に解答編が出る
とのことだが、これの出来次第で今後も定着するジャンルになるかどうか
決まるんで無いかと。
119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 21:34:23 ID:4ZemKybv
>117
既存キャラ× お と こ の夢キャラ
お と こ の夢キャラ×既存キャラ
というﾄﾞﾘ小説もあるので、ノーマルじゃないんじゃない？
ノーマル側からすると、「ﾄﾞﾘと一緒にするな」と猛反発受けるよ。
既存キャラ× お と こ の夢キャラ
お と こ の夢キャラ×既存キャラ
というﾄﾞﾘ小説もあるので、ノーマルじゃないんじゃない？
ノーマル側からすると、「ﾄﾞﾘと一緒にするな」と猛反発受けるよ。
上の、801ドリ小説があるという意味です。
言葉足らなくてすいません。
言葉足らなくてすいません。
121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 21:36:11 ID:4ZemKybv
×117
○119
＞117さん間違えてすいませんorz
○119
＞117さん間違えてすいませんorz
122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 22:38:37 ID:HIBSyu2o
>>116
自分金岡者だけど、ぶっちゃけあの作画が無かったら毎週欠かさず見てなかっただろうな…
どんなに超展開でも画さえ崩れなかったらもう良かった。それでも後半は微妙に崩れかけてたが。
でも金岡以外はアニメあまり見てなかったんだが、鰤見て改めて画の良さを認識したよ…
鰤は色々すっ飛ばして、人気が出たSS編に早めに突入するみたいだね。
吉と出るか凶と出るか…
自分金岡者だけど、ぶっちゃけあの作画が無かったら毎週欠かさず見てなかっただろうな…
どんなに超展開でも画さえ崩れなかったらもう良かった。それでも後半は微妙に崩れかけてたが。
でも金岡以外はアニメあまり見てなかったんだが、鰤見て改めて画の良さを認識したよ…
鰤は色々すっ飛ばして、人気が出たSS編に早めに突入するみたいだね。
吉と出るか凶と出るか…
123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 22:52:10 ID:UYTW4MBQ
その辺も夕白と同じなんだ＜人気話まですっ飛ばし
狸話好きだったから当時は萎えたよ
狸話好きだったから当時は萎えたよ
124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 01:44:39 ID:M/985ZRv
>108
3枚目ﾜﾗﾀ
>114
同人板に女性住人が多いから。男性向けも別に構わないとｵﾓ
でも殆どFAな気がする
同人ｹﾞ→東宝・日暮らし
ｹﾞｰﾑ→本命・笛糸 対抗・蔵 注意・東鳩2
ｱﾆﾒ→安定・鞠（正しくは小説だけど） 次点・ﾌﾟﾘ求あ
3枚目ﾜﾗﾀ
>114
同人板に女性住人が多いから。男性向けも別に構わないとｵﾓ
でも殆どFAな気がする
同人ｹﾞ→東宝・日暮らし
ｹﾞｰﾑ→本命・笛糸 対抗・蔵 注意・東鳩2
ｱﾆﾒ→安定・鞠（正しくは小説だけど） 次点・ﾌﾟﾘ求あ
125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 02:07:02 ID:9woTGlm7
126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 03:46:22 ID:53IUDNLY
気違いじみたOPにやられて月詠の突発コピー本出す奴がいるとみた。
(･∀･)ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞ&hearts
(･∀･)ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞ&hearts
127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 04:42:40 ID:wlwJRs2N
ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞって何？
アニメ？
アニメ？
128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 05:56:47 ID:7CP62vq4
釣りかもしれんが、月/詠のOP。
映るんなら一度見てみな
映るんなら一度見てみな
129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 14:04:17 ID:G3TEGuxP
>気違いじみたOP
た…確かに。
凄かった。一見の価値あり??
た…確かに。
凄かった。一見の価値あり??
130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 15:32:19 ID:nn+kW1fP
131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 16:01:27 ID:/ekmHBtm
132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 17:15:13 ID:Q7dAiOLQ
∧∧
(・∀・)ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞ♥
(・∀・)ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞ♥
133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 17:37:13 ID:D1w2o6Gi
おフランスのテクノっておっかないな。
少なくともセルフカバーするもとの曲があるってことだし。
少なくともセルフカバーするもとの曲があるってことだし。
134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 20:54:10 ID:odHf0POZ
>>114
いちおうこういうスレがある、２１禁だが
次はこのジャンルが来る。 第二期
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1030620112/
火曜深夜では「巌/窟/王」の反応がイイみたいだね
あまりに凝った画面が絵描きにはつらいかもしれんが
いちおうこういうスレがある、２１禁だが
次はこのジャンルが来る。 第二期
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1030620112/
火曜深夜では「巌/窟/王」の反応がイイみたいだね
あまりに凝った画面が絵描きにはつらいかもしれんが
135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 21:00:31 ID:yydq+Q+r
巌/窟/王サイト見た。
TVの出来と創作は別の話だなーとｵﾓた…
TVの出来と創作は別の話だなーとｵﾓた…
136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 21:11:39 ID:N/cdOxvr
男性向けでﾅﾏﾓﾉジャンルってあまり見ない気がするんですが、
ﾅﾏﾓﾉが流行ったことはあるんでしょうか？
大大穴で今上映中のジャズ女子映画が男性向けに来ないかな。
自分が本見たいだけだけどね。
ﾅﾏﾓﾉが流行ったことはあるんでしょうか？
大大穴で今上映中のジャズ女子映画が男性向けに来ないかな。
自分が本見たいだけだけどね。
137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 21:18:13 ID:AUA7yaI9
男性向けでﾅﾏﾓﾉは女性向け以上に危険ととなりあわせだし、無理なんじゃない？
ﾅﾏが好きならその手の媒体はいくらでもあるわけだし。
今ふと思ったんだけど、女性向けのボーイズAVって
どっかの業者が出したら流行らないかな？
ﾅﾏが好きならその手の媒体はいくらでもあるわけだし。
今ふと思ったんだけど、女性向けのボーイズAVって
どっかの業者が出したら流行らないかな？
138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 21:26:05 ID:3BvEDCDy
>>136
自分が見たことあるのは某アニメ声優とあれこれという１８禁
同人誌位かなぁ。基本的に男のｦﾀは３次元にゃ興味ない
人間が８割以上だろう。ナマモノで多少出たことがあるのは
朝娘。くらいじゃ。とても流行まではいってない。
自分が見たことあるのは某アニメ声優とあれこれという１８禁
同人誌位かなぁ。基本的に男のｦﾀは３次元にゃ興味ない
人間が８割以上だろう。ナマモノで多少出たことがあるのは
朝娘。くらいじゃ。とても流行まではいってない。
139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 21:27:22 ID:3BvEDCDy
あ、↑の「３次元にゃ興味ない」は同人的萌えネタとして、
ということね。舌足らずｽﾏｿ。
ということね。舌足らずｽﾏｿ。
140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 21:27:50 ID:djt/kfJ1
>137
エロは無いけど、庭球ミュージカルは近いモノがあると思う。
つーかそんな狙いミエミエなＡＶ嫌だ
借金のカタに穴掘られるっつー背景が透けて見える。
エロは無いけど、庭球ミュージカルは近いモノがあると思う。
つーかそんな狙いミエミエなＡＶ嫌だ
借金のカタに穴掘られるっつー背景が透けて見える。
141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 21:47:55 ID:PwDsMhZW
>>137
半生で、戦隊もののピンクとかなら、ネットで結構みるね
半生で、戦隊もののピンクとかなら、ネットで結構みるね
142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 21:48:50 ID:ABxUa9nR
>137
女性向けというわけではないけど、米のゲイドラマじゃだめか？
やってるシーンあるし、綺麗どころばかりだし、DVD出てるし
女性向けというわけではないけど、米のゲイドラマじゃだめか？
やってるシーンあるし、綺麗どころばかりだし、DVD出てるし
なるほど。男性向けでﾅﾏﾓﾉはやはり、やり辛そうですね。
同監督の男子シンクロドラマが女性向けでちらほらあったから
期待してしまった。
>>137
普通のAVで、女優二人が男装してボーイズラブ物だと謳ってるやつなら
見たことありますが…。
801はファンタジーだから、実写にすると辛そう。
同監督の男子シンクロドラマが女性向けでちらほらあったから
期待してしまった。
>>137
普通のAVで、女優二人が男装してボーイズラブ物だと謳ってるやつなら
見たことありますが…。
801はファンタジーだから、実写にすると辛そう。
144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 22:36:28 ID:QPHNB7ua
スケブとか亜理亜とか来ないかなぁ。
>141
角袖で見たことがある。
確かに半生のそこら辺が限界かもナー。
>141
角袖で見たことがある。
確かに半生のそこら辺が限界かもナー。
145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 23:33:21 ID:QRu8vSWZ
亜里亜はアニメ化決定してるらしいから、その出来次第だと思う。
146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 23:36:30 ID:QPHNB7ua
ほんと出来次第だよなー。
下手なアニメ化がむしろおっかないんだが。
まぁ原作手にとってもらえれば良さは伝わると信じたい。
その前にブレイクしないかなー？
下手なアニメ化がむしろおっかないんだが。
まぁ原作手にとってもらえれば良さは伝わると信じたい。
その前にブレイクしないかなー？
147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 00:27:49 ID:qhCTfG5D
148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 00:29:54 ID:jCXAeIKE
これで本編がわりと真面目で作画もいいらしいのが凄いとオモ。
風呂でもネコミミなあたりも。
風呂でもネコミミなあたりも。
149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 01:26:04 ID:hojL5CxM
がんくつは、、、CG技術にすべてをかけるためにストーリー放棄した感じ。
技術的にはすごいんだけど内容が伴わない可能性大。
誰でも知ってる原作を引っ張ってきたのもそのためだろ。
塗る代わりにテクスチャ貼り付けで済ます方法って今後主流になるのかね？
技術的にはすごいんだけど内容が伴わない可能性大。
誰でも知ってる原作を引っ張ってきたのもそのためだろ。
塗る代わりにテクスチャ貼り付けで済ます方法って今後主流になるのかね？
150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 02:32:40 ID:qhCTfG5D
アニメ描く人が足りな過ぎるし（いても最低賃金だし）
韓国とかに頼んでるこのアニメ界の状態じゃ
今後そうなっていくだろうと思われる。
韓国とかに頼んでるこのアニメ界の状態じゃ
今後そうなっていくだろうと思われる。
151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 02:57:03 ID:wII0d+AB
むしゃくしゃして双恋を観た
アニメなら何でも良かった
今は反省している
アニメなら何でも良かった
今は反省している
152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 03:07:30 ID:lBrWq2Kx
>150
韓国に発注できるならまだ予算あるほうだから！
今はもっと南のほうで動画されています・・・・
噂では中近東ってのも聞いたけど、それはさすがに眉唾だと思ってるが
韓国に発注できるならまだ予算あるほうだから！
今はもっと南のほうで動画されています・・・・
噂では中近東ってのも聞いたけど、それはさすがに眉唾だと思ってるが
153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 03:40:22 ID:L95Iw/hX
何でだろう？萌えヲタは増えてる様に感じるのに
もっと上手くお金を製作現場に流通させられないもんか
もっと上手くお金を製作現場に流通させられないもんか
154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 03:42:25 ID:kmimhS3U
制作委員会方式ができてから粗製濫造が始まった気がする。よくしらんけど
155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 04:22:48 ID:1GmPctnQ
>>152
インドとインドネシアで下請け作業していたアニメはあったような気がする
・・・どっちも出来はへぼかった
へぼさにびっくりしてどこが作ってるんじゃろと思ってテロップまで見てたら
中国でも韓国でもないアルファベット名前が並ぶしスタジオの所在地が
ボンベイやらジャカルタで納得してしまいました
インドとインドネシアで下請け作業していたアニメはあったような気がする
・・・どっちも出来はへぼかった
へぼさにびっくりしてどこが作ってるんじゃろと思ってテロップまで見てたら
中国でも韓国でもないアルファベット名前が並ぶしスタジオの所在地が
ボンベイやらジャカルタで納得してしまいました
156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 05:15:43 ID:AxMGbRrv
ヲタ大国・漫画天国の日本なのに
アニメの質向上を望めないのは悲しい事実ですな。
外国に発注するとやっぱ微妙に違っちゃうから出来れば
話し合えば理解できる国内で作って欲すｨなぁ・・・・・。
アニメの質向上を望めないのは悲しい事実ですな。
外国に発注するとやっぱ微妙に違っちゃうから出来れば
話し合えば理解できる国内で作って欲すｨなぁ・・・・・。
157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 06:06:57 ID:vAHBnGZS
まぁアレだな。
アニメにしろ何にしろ、いまはネットやら何やらからもたらされる情報で「プロの作り手になる」って
ことが「労多くして益少ない」って認識が定着しつつあるしな。
漫画や小説にしても、プロにはテーマだの枚数指定だの締切だの…っていう縛りに加えて出版社
(or中の人)とのしがらみとかあるわけで。
要は既存の作り手側が、これからその道へ入ろうとする香具師に「サクセスストーリー」を提示でき
なくなっているわけだな。
逆にいえば、それだからこそ「同人」がここまでの殷賑を極められたとも言えるわけだが。
アニメにしろ何にしろ、いまはネットやら何やらからもたらされる情報で「プロの作り手になる」って
ことが「労多くして益少ない」って認識が定着しつつあるしな。
漫画や小説にしても、プロにはテーマだの枚数指定だの締切だの…っていう縛りに加えて出版社
(or中の人)とのしがらみとかあるわけで。
要は既存の作り手側が、これからその道へ入ろうとする香具師に「サクセスストーリー」を提示でき
なくなっているわけだな。
逆にいえば、それだからこそ「同人」がここまでの殷賑を極められたとも言えるわけだが。
158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 07:24:37 ID:9Ug8m/kw
>122
鰤は悠白方式をとるのか…
同じ様にブレイクする可能性あるね
鰤は悠白方式をとるのか…
同じ様にブレイクする可能性あるね
159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 08:36:54 ID:abkBK243
「リ/ン/グに/か/け/ろ」深夜なのに実況が祭りになるくらい超燃えアニメ
★矢の頃から同人やっているような人はオオウケだろうけど
まあ流行にはならないな（ｗ
★矢の頃から同人やっているような人はオオウケだろうけど
まあ流行にはならないな（ｗ
160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 12:00:09 ID:w+/1VGkY
だいぶまえになんかのテレビで、
東南アジアのセル塗りの実状みたいなのやってた。
子供をおんぶして膝にもだっこした母親が
ベランダでポスターカラー（会社からの支給品）で
セル画をぺたぺた塗っててびっくりした。
東南アジアのセル塗りの実状みたいなのやってた。
子供をおんぶして膝にもだっこした母親が
ベランダでポスターカラー（会社からの支給品）で
セル画をぺたぺた塗っててびっくりした。
161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 13:59:47 ID:KED4O4Zt
>157
漫画や小説は、アニメほど制作現場はきつくないので
ワナビはむしろ増えてると思う。
大きくないけどそれなりサクセス幻想あるしね。
BLやライトノベルの読者なんて、潜在的要素も含めると、
半数はワナビじゃないだろうか。
同人界でも、アニメのプロを目指す人は少なそうだが
漫画や小説ならやりたい人は多いんじゃないかな。
ただ、プロになるための足がかりとして同人やる人は
女性向けでは少なそうだけど。
漫画や小説は、アニメほど制作現場はきつくないので
ワナビはむしろ増えてると思う。
大きくないけどそれなりサクセス幻想あるしね。
BLやライトノベルの読者なんて、潜在的要素も含めると、
半数はワナビじゃないだろうか。
同人界でも、アニメのプロを目指す人は少なそうだが
漫画や小説ならやりたい人は多いんじゃないかな。
ただ、プロになるための足がかりとして同人やる人は
女性向けでは少なそうだけど。
162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 16:44:58 ID:88TUYtPH
月詠
これは冬コミ会場を埋め尽くしそう。
これは冬コミ会場を埋め尽くしそう。
163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 17:03:14 ID:2rKMYUkI
>>162
原作者のサークルに行列は出来るだろうが、ジャンルにはなるかねぇ。
原作者のサークルに行列は出来るだろうが、ジャンルにはなるかねぇ。
164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 20:01:16 ID:MZaVy/2P
>>159
リアルタイムで原作見てきた人にはうけるだろうなｗ
リアルタイムで原作見てきた人にはうけるだろうなｗ
165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 21:16:09 ID:iPAo/wwB
>162
ｽﾏﾝ。それなに？
ずっと悩んでるんだけどわからん…
ｽﾏﾝ。それなに？
ずっと悩んでるんだけどわからん…
166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 21:26:07 ID:OKbS6Z1u
>165
ぐぐれ。
ぐぐれ。
167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 21:40:18 ID:v8RqbwaK
>166
なんかの当て字だと思ってた…
私もやっとわかったよ。ﾄﾝｸｽ
なんかの当て字だと思ってた…
私もやっとわかったよ。ﾄﾝｸｽ
168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 22:04:17 ID:lPdusOyo
男性向けアニメって深夜だったり地方オンリーだったり
2クールで終わっちゃうから本出す頃には
皆次の新作に興味が移ってしまったりなので
正直ネタにしづらい
エロ系サクールさんなら冬コミあたりで
流行ジャンルごちゃ混ぜのエロ本出せるだろうけど
非エロとかストーリー物とかを描きたい派にとっては扱いにくい
月詠も面白そうなんだけど同じ理由で同人ネタとしてはスルー
2クールで終わっちゃうから本出す頃には
皆次の新作に興味が移ってしまったりなので
正直ネタにしづらい
エロ系サクールさんなら冬コミあたりで
流行ジャンルごちゃ混ぜのエロ本出せるだろうけど
非エロとかストーリー物とかを描きたい派にとっては扱いにくい
月詠も面白そうなんだけど同じ理由で同人ネタとしてはスルー
169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 23:05:19 ID:dRW9fS/H
ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞ、男性向けで隙間狙いならアリなんじゃない？
キャラデザ同じだった、去年の画度画ー度程度のジャンルにはなるかと予想。
ピコ・小手なら下手に大きいジャンルに行くよりは売れるかも。
大イベント1、2回限定だろうけど。
ただ、原作とあそこまで絵が違うと、原作とアニメ版、
どっちを下敷きにするかによって本の購入層も変わりそうな気がする。
キャラデザ同じだった、去年の画度画ー度程度のジャンルにはなるかと予想。
ピコ・小手なら下手に大きいジャンルに行くよりは売れるかも。
大イベント1、2回限定だろうけど。
ただ、原作とあそこまで絵が違うと、原作とアニメ版、
どっちを下敷きにするかによって本の購入層も変わりそうな気がする。
170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 23:21:11 ID:eTtUZiCR
>137
遅レスだが、数字板に行くとｹﾞｲﾋﾞﾃﾞｵに萌えているｽﾚがあるぞ。
自分はそれで少し興味を持ったｗなかなか美少年もいるようだ。
21歳以上ならﾄﾞｿﾞ
遅レスだが、数字板に行くとｹﾞｲﾋﾞﾃﾞｵに萌えているｽﾚがあるぞ。
自分はそれで少し興味を持ったｗなかなか美少年もいるようだ。
21歳以上ならﾄﾞｿﾞ
171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 23:46:05 ID:SMOzFiob
女性向けのボーイズAV、と言う訳ではないけれども
近いのは実際に出たよ。タイトルは忘れたｽﾏｿ
女性と男性二人の三角関係で、その男二人が恋仲に……というボーイズラブに近い実写ドラマ。
どちらかというとVシネかもしれない。
あと、ボーイズ誌ではやおい女性に受けそうなタイトルを選んで載せてる通販会社もあるね。
やっぱジャニ系モノとかはやおい女性にもニーズあると思ったのだろうか？
しかしそれでいいのだろうかｗ
近いのは実際に出たよ。タイトルは忘れたｽﾏｿ
女性と男性二人の三角関係で、その男二人が恋仲に……というボーイズラブに近い実写ドラマ。
どちらかというとVシネかもしれない。
あと、ボーイズ誌ではやおい女性に受けそうなタイトルを選んで載せてる通販会社もあるね。
やっぱジャニ系モノとかはやおい女性にもニーズあると思ったのだろうか？
しかしそれでいいのだろうかｗ
172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 10:42:14 ID:KjmjEnP3
>171
「同窓会」？（これドラマだっったけど）
男同士が全裸、シャワー室で絡むシーンがあったんだけど、801大好きな友人が
イヤーと泣叫んで別室へ走り去った「こんなシーン801同人なら、なんぼでもあるがな？」
問うたら「801はファンタジーだから、いいのよ！」泣かれた。スマン
「同窓会」？（これドラマだっったけど）
男同士が全裸、シャワー室で絡むシーンがあったんだけど、801大好きな友人が
イヤーと泣叫んで別室へ走り去った「こんなシーン801同人なら、なんぼでもあるがな？」
問うたら「801はファンタジーだから、いいのよ！」泣かれた。スマン
173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 18:19:54 ID:IwNGkRvH
>172
>同窓会
みたことないけど、時男のグッサンが出てたってやつだね？
>同窓会
みたことないけど、時男のグッサンが出てたってやつだね？
174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 18:34:26 ID:v4rgSZ3B
>同/窓/会
男同士でｺﾞｶｰﾝﾘﾝｶｰﾝｼｰﾝがあって当時激しく驚いた
ﾀｶｼﾏ息子の四角いｹﾂが網膜に焼き付いてるかのごとく忘れられん
男同士でｺﾞｶｰﾝﾘﾝｶｰﾝｼｰﾝがあって当時激しく驚いた
ﾀｶｼﾏ息子の四角いｹﾂが網膜に焼き付いてるかのごとく忘れられん
175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 18:35:42 ID:pRvQrXTF
>172
さらにウエディングドレス着てたな。そしてボーガンで撃たれたというゲゲボドラマ…。
とびとびに見てたけど、ベッドで女優１人と漢２人の３Ｐで、
女優が本読んでる隣で漢２人が絡んで背景亜空間とか
暖炉が燃えてる脇ですっぱだかで「来い！」とかやってて
なんだかもう一度見てみたい（でも欲しくはない）、そんなドラマ
さらにウエディングドレス着てたな。そしてボーガンで撃たれたというゲゲボドラマ…。
とびとびに見てたけど、ベッドで女優１人と漢２人の３Ｐで、
女優が本読んでる隣で漢２人が絡んで背景亜空間とか
暖炉が燃えてる脇ですっぱだかで「来い！」とかやってて
なんだかもう一度見てみたい（でも欲しくはない）、そんなドラマ
176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 18:52:00 ID:0+Bkf+MR
同窓会おもろかった…
当時は萌えてた
＿|￣|●
最後、ｸﾞｯｻﾝが死んじゃって泣いた…
当時は萌えてた
＿|￣|●
最後、ｸﾞｯｻﾝが死んじゃって泣いた…
177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 20:39:34 ID:JEzfWga9
同/窓/会で801もいいかもと思い始めたのに…＿|￣|○
もし同/窓/会の本があるのなら絶対に買っちゃうのに…
もし同/窓/会の本があるのなら絶対に買っちゃうのに…
178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 20:39:55 ID:hm/hLiyC
同窓会は大手がギャグ本を出してたのを買ったな～。取っとけばよかった。
うちの母が熱心に見てたドラマだった。
うちの母が熱心に見てたドラマだった。
179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 20:57:16 ID:PhBx3eQU
>178
おかあたま…
おかあたま…
180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 20:59:28 ID:HnIDkLOt
うっそアレ当時厨房だったけどかぶりつきで見ていたよ！
ｳｪﾁﾞﾝｸﾞﾄﾞﾚｽは国文の方だよ。
ぐっさん美少年だった。ﾀｶｼﾏ兄をｺﾞｳｶｰﾝしていたのは
Vの最年長の香具師。あの事務所も心広いなと見直した覚え有。
その前の人間失格でも禁忌のキスシーンとか
T豚S気が狂ったのかとオモタ。
でも一番ドラマが輝いていた時期だった。
そういや同／窓／会の後も夜に／抱かれてとか同じような
ﾓﾎドラマやっていたな。好評だったのだろうか…。
ってなに熱く語っているんだ俺。男なのに。
ｳｪﾁﾞﾝｸﾞﾄﾞﾚｽは国文の方だよ。
ぐっさん美少年だった。ﾀｶｼﾏ兄をｺﾞｳｶｰﾝしていたのは
Vの最年長の香具師。あの事務所も心広いなと見直した覚え有。
その前の人間失格でも禁忌のキスシーンとか
T豚S気が狂ったのかとオモタ。
でも一番ドラマが輝いていた時期だった。
そういや同／窓／会の後も夜に／抱かれてとか同じような
ﾓﾎドラマやっていたな。好評だったのだろうか…。
ってなに熱く語っているんだ俺。男なのに。
181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 21:18:05 ID:hLY8tFlN
この流れなら言える！！
うちの母校がロケに使われました。
言ってみただけです。でもﾏｼﾞです。
これから某板のストーリーと結末を教えてもらうスレに特攻してきます。
うちの母校がロケに使われました。
言ってみただけです。でもﾏｼﾞです。
これから某板のストーリーと結末を教えてもらうスレに特攻してきます。
182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 21:46:59 ID:Edy+ZkFm
夜に/抱かれては自分的にはダメだった～
同窓会ほど隠れﾋｯﾄしてないとｵﾓ
そういえば、同窓会のｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ曲すっげ好きだったな～
同窓会ほど隠れﾋｯﾄしてないとｵﾓ
そういえば、同窓会のｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ曲すっげ好きだったな～
183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 21:50:00 ID:DA/XiM1F
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:NcCal7XXO60J:www.geocities.jp/taka_m1/gay.htm+%E5%90%8C%E7%AA%93%E4%BC%9A++%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E&hl=
ｷｬｯｼｭしか残ってなかったけど…
当時は飛び飛びにしか見てなかったよ。
ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞがｸﾛｽﾛｰﾄﾞなのかな？
ｷｬｯｼｭしか残ってなかったけど…
当時は飛び飛びにしか見てなかったよ。
ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞがｸﾛｽﾛｰﾄﾞなのかな？
184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 22:06:39 ID:HnIDkLOt
俺的にはこれでミス／チ／ルはﾌﾞﾚｲｸ
イノセントなんちゃらなど目じゃない。名曲。
でもホモドラマの主題歌だっただけに
人に薦めづらかった。
イノセントなんちゃらなど目じゃない。名曲。
でもホモドラマの主題歌だっただけに
人に薦めづらかった。
185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 22:11:53 ID:PhBx3eQU
>182
当時見てなかったから、真剣に読み込んじゃったよ…
そしたらめちゃくちゃいいとこで終わってるし！ orz
今度DVDとか借りてこようかな。
時夫/山/口 かわいすぎだ
当時見てなかったから、真剣に読み込んじゃったよ…
そしたらめちゃくちゃいいとこで終わってるし！ orz
今度DVDとか借りてこようかな。
時夫/山/口 かわいすぎだ
185は>183あてです
ﾏｶｰ用ずれてた
ﾏｶｰ用ずれてた
187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 22:25:47 ID:CViHN3DR
一時期、ドラマにｹﾞｲを出すのがはやった時期があった…
あすなろ白書とかもいたね、懐かしい
あすなろ白書とかもいたね、懐かしい
>183
当時工房の自分はおえええええだったが、今見たらけっこう…萌えた orz
>180
武威の最年長は、あのﾚｲｰﾌﾟ時の黒ビキニは自前だったとｺﾝでネタにしてたよｗ
これのﾌﾟﾛﾃﾞｰｻｰ井！沢！満！はドラマにホモを絶対出してたな…。
話の流れに関係ないだろそれってのにも。
当時工房の自分はおえええええだったが、今見たらけっこう…萌えた orz
>180
武威の最年長は、あのﾚｲｰﾌﾟ時の黒ビキニは自前だったとｺﾝでネタにしてたよｗ
これのﾌﾟﾛﾃﾞｰｻｰ井！沢！満！はドラマにホモを絶対出してたな…。
話の流れに関係ないだろそれってのにも。
189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 23:15:07 ID:hVdYidsY
ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞはｸﾛｽﾛｰﾄﾞだったよね。
今も覚えてる…あの曲はﾗﾝｷﾝｸﾞでどんどん
順位に上がっていったんだよなー
いい曲だったのもあるが、同人ﾊﾟﾜｰも働いてたな。きっと…
そういえば、ここ何年か、昼ドラとかもｹﾞｲものが多かったって
聞いたんだが…
今も覚えてる…あの曲はﾗﾝｷﾝｸﾞでどんどん
順位に上がっていったんだよなー
いい曲だったのもあるが、同人ﾊﾟﾜｰも働いてたな。きっと…
そういえば、ここ何年か、昼ドラとかもｹﾞｲものが多かったって
聞いたんだが…
190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 23:21:04 ID:PhBx3eQU
>188
井！沢！満！は少女漫画原作やったときにもﾌｫﾓ出してたよ。
ｼﾞｮｰG 薬漬けﾌｫﾓ貴族に幼かった自分はうっすらﾄﾞｷﾄﾞｷ。
井！沢！が風邪と気の歌文庫本の後書き書いてたのを見たとき
全てのﾊﾟｰﾂが繋がったような気がした。ﾌｫﾓ好きな原作者と読者。
ｼﾞｮｰGの同人あったら禿しく読みたい。
井！沢！満！は少女漫画原作やったときにもﾌｫﾓ出してたよ。
ｼﾞｮｰG 薬漬けﾌｫﾓ貴族に幼かった自分はうっすらﾄﾞｷﾄﾞｷ。
井！沢！が風邪と気の歌文庫本の後書き書いてたのを見たとき
全てのﾊﾟｰﾂが繋がったような気がした。ﾌｫﾓ好きな原作者と読者。
ｼﾞｮｰGの同人あったら禿しく読みたい。
191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 23:55:01 ID:/ODYG2K7
>189
昼ドラ…何年か前の赤い髪の女主人公のヤツ。
見たことがないんだけど、彼氏がゲイだったとかセクサイトでレビューしてた
昼ドラ…何年か前の赤い髪の女主人公のヤツ。
見たことがないんだけど、彼氏がゲイだったとかセクサイトでレビューしてた
192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 00:16:09 ID:Vh5sIUeY
＞191
R/E/Dだよね！
ほとんど見たことないけどホモいのあった気がする。
R/E/Dだよね！
ほとんど見たことないけどホモいのあった気がする。
193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 00:18:32 ID:EdCEWvAl
また井/沢がゴールデンに光臨してくれないかな
194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 00:27:21 ID:BBf3Og8b
びっくりするほどスレ違いの連続
195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 00:32:51 ID:cHin1RM3
ある意味腐女子の夢人生だよ……井／沢……
ジャンル井／沢が流行る日はないけど
ジャンル井／沢が流行る日はないけど
196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 01:39:29 ID:QX3maQ4D
新着レス見て普通にへぼんスレだと勘違いしていた。…どこからずれたんだろうなあ。
197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 01:45:13 ID:a3Hc5hiD
ｽﾚ違いだとは思うけれどちょっと楽しいこの流れ…
198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 01:55:56 ID:PqAM79oc
どうせ今日の夕方には種死がくるかこないかの話題一色になるんだ
今のうちにぞんぶんにスレ違いもいいんじゃない
今のうちにぞんぶんにスレ違いもいいんじゃない
199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 01:59:10 ID:oQaRrKi7
間違いなくくるだろ＞種死
だって、他に何もないもの……
それなりの掴みは出来てるしな、一話。
だって、他に何もないもの……
それなりの掴みは出来てるしな、一話。
200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 01:59:47 ID:x2NDd7oQ
確かに何もないな。
201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 03:21:25 ID:BVXxpynk
ここで何度もその言葉を聞いたな。＞何も無い。
今を否定するわけではないけど、
同人バブルを体験してみたかった。
今を否定するわけではないけど、
同人バブルを体験してみたかった。
202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 04:03:05 ID:mh/Ciusd
自分も同人バブルってのを体験してみたかったよ。
自分がイベント行き始めた時はもうジャンルの細分化とか
言われ始めてた時だったから、全然実感がない。
過去スレ読んで知ってるだけ。
自分がイベント行き始めた時はもうジャンルの細分化とか
言われ始めてた時だったから、全然実感がない。
過去スレ読んで知ってるだけ。
203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 05:10:33 ID:T2bGd8P3
>185
スレ違いだけど２夜目のキャッシュあったので
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:8x9zh4PPqfwJ:www.geocities.jp/taka_m1/gay2.htm+taka_m1%E3%80%80%E5%90%8C%E7%AA%93%E4%BC%9A&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
スレ違いだけど２夜目のキャッシュあったので
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:8x9zh4PPqfwJ:www.geocities.jp/taka_m1/gay2.htm+taka_m1%E3%80%80%E5%90%8C%E7%AA%93%E4%BC%9A&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 12:02:22 ID:VTG1XV7L
三話目のキャッシュもちゃんとあるからURLでググってみんさい。
205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 14:02:45 ID:dnFJaP2C
ジャンルの細分化が始まったあたりって、
ｼｭﾗﾄあたりからかな？もうちょっと後だろうか。
だとすると、ﾂﾊﾞｻや☆、侍好きだった読み手年齢が少し上がって
（リア中くらいだったのが、もうちょっと）
好きなジャンル繋がりや、興味の幅が広がってきて
色々拡散したんだろうなー。
と、バブルの端っこに引っ掛かった年代としては思う。
16、7歳くらいから「こういうのが好きなんだ」って固まってきて、
自分で小説やゲームなんかを探すようになるもんね。
（もっと早くからそうだと言う人もいるんだろうけど）
ｼｭﾗﾄあたりからかな？もうちょっと後だろうか。
だとすると、ﾂﾊﾞｻや☆、侍好きだった読み手年齢が少し上がって
（リア中くらいだったのが、もうちょっと）
好きなジャンル繋がりや、興味の幅が広がってきて
色々拡散したんだろうなー。
と、バブルの端っこに引っ掛かった年代としては思う。
16、7歳くらいから「こういうのが好きなんだ」って固まってきて、
自分で小説やゲームなんかを探すようになるもんね。
（もっと早くからそうだと言う人もいるんだろうけど）
206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 14:58:06 ID:VTG1XV7L
>205
エェェェェ！？
自分は癌W／絵場以降ぐらいからだと思ってた。
この辺以降、女性向けで爆発的に広範囲に広がるジャンルが無くなったなーという印象。
故に細分化、て感じだな。
Cﾂﾊﾞや☆のリアルタイムを知らないからそう感じるのかな。
エェェェェ！？
自分は癌W／絵場以降ぐらいからだと思ってた。
この辺以降、女性向けで爆発的に広範囲に広がるジャンルが無くなったなーという印象。
故に細分化、て感じだな。
Cﾂﾊﾞや☆のリアルタイムを知らないからそう感じるのかな。
207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 15:10:54 ID:9DZc6/5Q
>206
最後のジャンルブレイクバブルはすら段って気がするなー
最終幻想7もｶﾞｿﾀﾞﾑWもなんか規模としては小さかったような
最後のジャンルブレイクバブルはすら段って気がするなー
最終幻想7もｶﾞｿﾀﾞﾑWもなんか規模としては小さかったような
208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 15:12:46 ID:2MgdhePA
漏れもバブルは癌W／絵場までかなあと思う。
祐伯とか巣羅団とかすごかったと思うし。
今の庭球や金岡もすごいけど、昔と比べたら庭球や金岡ってバブルの内に入らないよね？
祐伯とか巣羅団とかすごかったと思うし。
今の庭球や金岡もすごいけど、昔と比べたら庭球や金岡ってバブルの内に入らないよね？
209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 16:01:04 ID:qhN9lZ7O
庭球はジャンルとしてはバブルに入ると思うけど、
昔のバブルに比べて、ジャンル内のカップリング細分化が
すごいからバブル！って感じがしないんじゃないかと思う。
昔のバブルに比べて、ジャンル内のカップリング細分化が
すごいからバブル！って感じがしないんじゃないかと思う。
210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 17:22:01 ID:dXQxeRRq
バブル感覚は、ずーっとリアルタイムで売り手でいた人にはわかると思う。
バブルってサクル数の大小ってより、とにかく本が売れた時代らしい。
Ｗや最終幻想７は数こそ多かったけど、実はもうあんまり
本は売れてなかった。（細分化が進んで、今と変わらない状況）
ちょっとくらいへたれでも1000やそこらはけてた時代がホントの
バブルだと聞く。
バブルってサクル数の大小ってより、とにかく本が売れた時代らしい。
Ｗや最終幻想７は数こそ多かったけど、実はもうあんまり
本は売れてなかった。（細分化が進んで、今と変わらない状況）
ちょっとくらいへたれでも1000やそこらはけてた時代がホントの
バブルだと聞く。
211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 17:26:52 ID:NbJpm+dw
バブル末期 ：有泊 素羅団
バブル最末期：癌Ｗ だ具音（一瞬だけ） 絵場
風前の灯火期：え笛不 是の魏明日（一瞬だけ） 減水
暗黒期 ：椅子 具
１７５の害 ：飛翔 金岡
くらいと認識している。
バブル最末期：癌Ｗ だ具音（一瞬だけ） 絵場
風前の灯火期：え笛不 是の魏明日（一瞬だけ） 減水
暗黒期 ：椅子 具
１７５の害 ：飛翔 金岡
くらいと認識している。
212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 17:46:57 ID:L6TKA53c
癌W、絵羽も男女ともに盛り上がったジャンルの最後当たりですな。
実際男女共のイベントほど盛り上がったものはないしなあ
実際男女共のイベントほど盛り上がったものはないしなあ
213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 17:47:32 ID:qNtksaT0
駄具恩はサークル側が必死だった印象しかない…
１７５を認識したのもその頃からかも。
ジャンルのピーク期って、とにかく本を出す！ってのが多いから薄い本が多いんだけど、
末期は再録本やいい本（読み応えのある本）が出て、読み手には美味しい時期なんだよね…。
パラレルも増えるけどｗ
１７５を認識したのもその頃からかも。
ジャンルのピーク期って、とにかく本を出す！ってのが多いから薄い本が多いんだけど、
末期は再録本やいい本（読み応えのある本）が出て、読み手には美味しい時期なんだよね…。
パラレルも増えるけどｗ
214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 17:50:13 ID:bc8pT4mO
バブルは、流行りだしたのと同じ波が最低３年は続かないとバブルって気がしないな。
215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 18:30:51 ID:t0PVfjxC
で、種２はどうでしたか藻前ら。
漏れはキャラが見分けられない＿|￣|○
しかもOPから前作の使い回しでしたか。
男性向けはそこそこいけそうだが（マーヤが電波だったとは・・・）
801は難しそうだな。ノーマル臭くてノーマル萌えはいいかもしれないが。
漏れはキャラが見分けられない＿|￣|○
しかもOPから前作の使い回しでしたか。
男性向けはそこそこいけそうだが（マーヤが電波だったとは・・・）
801は難しそうだな。ノーマル臭くてノーマル萌えはいいかもしれないが。
216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 18:42:46 ID:nXDSfzWC
>215
台風でヒマだったので見てた。
ちなみに前作は見ていない。
わけがわからなかった。
左と下の台風情報に何度も目が行ってしまうくらい
話に引き込まれない…
台風でヒマだったので見てた。
ちなみに前作は見ていない。
わけがわからなかった。
左と下の台風情報に何度も目が行ってしまうくらい
話に引き込まれない…
217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 18:44:12 ID:syytG+cQ
今回の主要キャラが、ほぼ非民間人だからかな。
前作よりは好みっぽいとｵﾓﾀ。
カップリング的な要素は含まないが、はまるなら連合かな。
でも中盤でキャラの所属総入れ替え＆転向（思想的な）が
ありそうだから迂闊に萌えられない。こんな感じで様子見の人は
多いんじゃないだろうか。
前作よりは好みっぽいとｵﾓﾀ。
カップリング的な要素は含まないが、はまるなら連合かな。
でも中盤でキャラの所属総入れ替え＆転向（思想的な）が
ありそうだから迂闊に萌えられない。こんな感じで様子見の人は
多いんじゃないだろうか。
218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 18:49:41 ID:vnq7hLex
種死、続編！ て感じだ。
前作の事情を知ってることが前提だな。
前作キャラは、あまり壊されてないのでＯＫかな。
新キャラは弱いが、まあまだ一話だからね。
掴みは悪くないと思う。
前作の事情を知ってることが前提だな。
前作キャラは、あまり壊されてないのでＯＫかな。
新キャラは弱いが、まあまだ一話だからね。
掴みは悪くないと思う。
>218
まさにそう思った。「続編」だな～と。
まあわかってて見たんだが、それでも続編の第一話なんだから
新規のファンを掴もう！という姿勢くらいあってもいいのでは…と
ちょっと腑に落ちなかった。
今回面白かったら続けて見ようと思ってたけど、正直意欲は萎えたな。
個人的にはドレスっぽい女の子がいきなり銃を振り回したのは
かなりグっときた（ｗ
まさにそう思った。「続編」だな～と。
まあわかってて見たんだが、それでも続編の第一話なんだから
新規のファンを掴もう！という姿勢くらいあってもいいのでは…と
ちょっと腑に落ちなかった。
今回面白かったら続けて見ようと思ってたけど、正直意欲は萎えたな。
個人的にはドレスっぽい女の子がいきなり銃を振り回したのは
かなりグっときた（ｗ
220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 19:00:57 ID:vnq7hLex
>219
新規ファンを掴もうとしすぎると、
元の視聴者層が逃げるかもしれない。
前作視聴者優先なつくりで手堅くいったかな？
ま、それをフォローするために
春から総集編だの、再放送だのがんばってたわけだしね。
新規ファンを掴もうとしすぎると、
元の視聴者層が逃げるかもしれない。
前作視聴者優先なつくりで手堅くいったかな？
ま、それをフォローするために
春から総集編だの、再放送だのがんばってたわけだしね。
221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 19:14:05 ID:2MgdhePA
すごいノーマルカプ推奨な感じ。
ホモ萌えはなかなか難しいんでは？と思った。
ホモ萌えはなかなか難しいんでは？と思った。
222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 19:39:24 ID:mhLXzJeu
種は801臭がきつすぎて直視できなかったからなー
関東はOPの直後に停電で全く見れなかったよ＿|￣|●
関東はOPの直後に停電で全く見れなかったよ＿|￣|●
223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 21:45:01 ID:mh4kHCGZ
224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 21:54:10 ID:0W8imMAV
225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 21:54:44 ID:syytG+cQ
言われてるようにﾉｰﾏﾙｶﾌﾟ推奨な印象は大して受けなかったんだけど
もしそうなら従来のファンを大切にするのに加えて、
ﾉｰﾏﾙ支持層を掴むことで地道に人気を獲得していく方策を
選んだのかとも思った。ﾉｰﾏﾙｶﾌﾟ支持者って801ほどｼﾞｬﾝﾙ換えする人いなそうだし
確実に金落としてくれそうだから。考えすぎかな。
もしそうなら従来のファンを大切にするのに加えて、
ﾉｰﾏﾙ支持層を掴むことで地道に人気を獲得していく方策を
選んだのかとも思った。ﾉｰﾏﾙｶﾌﾟ支持者って801ほどｼﾞｬﾝﾙ換えする人いなそうだし
確実に金落としてくれそうだから。考えすぎかな。
226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 22:00:09 ID:bc8pT4mO
まだ前作主人公が帰ってきてないし、801層の扱いは微妙だろう。＞種
新キャラで801層狙いをするかはわからんけど。
新キャラで801層狙いをするかはわからんけど。
227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 22:05:06 ID:XoQDkmy7
え、最後の方で合体メカに乗って突っ込んできたのって前作主人公じゃなかったの？
228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 22:08:53 ID:Bek+EqS5
>227
あのよ、いくら飛来絵が見分けつきにくいからって
そりゃないだろうが。
>226
前作主人公は、ＯＰＥＤアイキャッチまで出まくりなので
しばらくは戻ってこなくても、前作801層は困らないと思われ。
あのよ、いくら飛来絵が見分けつきにくいからって
そりゃないだろうが。
>226
前作主人公は、ＯＰＥＤアイキャッチまで出まくりなので
しばらくは戻ってこなくても、前作801層は困らないと思われ。
229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 22:09:48 ID:oGCXcjqR
OPで、新主人公と旧主人公の区別がつきませんですた。
230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 22:20:39 ID:sJq2RhUg
種２は・・・かなり女の子キャラを押してきそうな感じ。
実際、主人公よりも連合の新強化人間（金髪女の子）のが出張ってたし。印象強かった。
男キャラが少ない印象。801は結構厳しいかも？
実際、主人公よりも連合の新強化人間（金髪女の子）のが出張ってたし。印象強かった。
男キャラが少ない印象。801は結構厳しいかも？
231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 22:23:03 ID:KuLGCXZK
最後に癌ダムで飛び込んできたのって吉良かと思ってたよ(ﾟ∀ﾟ；)
声も☆っぽかったから
声も☆っぽかったから
232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 22:29:12 ID:x2NDd7oQ
主人公は今後出張るだろうし、801もそれなりに増えそう。
233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 22:35:17 ID:/JDZ9wFX
クール毎に新キャラを登場させるつもりだろうから８０１用のオスもそのうち出るよ。
234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 00:14:23 ID:vzcRfnUq
長髪のオスが多いな。
つーか皆女顔だ。
まじで男女の区別がつかん。
つーか皆女顔だ。
まじで男女の区別がつかん。
235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 00:22:11 ID:jLuW/BV+
金髪ロンゲの人は男？
236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 00:35:02 ID:PujhafUQ
男。
237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 00:45:51 ID:4KsO0fsU
俺としてはﾘｮｼﾞｮｰｸ18禁用にｷｮﾇｰのメスがもう１、２匹欲しいところ。
とりあえず冬は犬癌乗ってるので一丁デッチageるとするか！
気合い入ってきたーっ
とりあえず冬は犬癌乗ってるので一丁デッチageるとするか！
気合い入ってきたーっ
238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 01:39:10 ID:o91EYkpT
↑しね
239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 02:29:51 ID:B2++ZGOp
>まじで男女の区別がつかん。
全て飛来の罪
全て飛来の罪
240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 03:13:53 ID:sMAr52q+
受け受けしいのばっかだとなぁ 駄目だろ
241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 04:54:42 ID:A0ZtNJFj
>237
いきろ
いきろ
242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 10:06:52 ID:BLkRjfBp
>>237
タ利アだっけ？あれでいいじゃん。
タ利アだっけ？あれでいいじゃん。
243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 11:12:14 ID:9x+08auQ
今朝のアニメ見てて思ったんだが「ぞ井戸」は男性向けで
少し来るんじゃないかなー。種死男性向けの方が数的には
多くなりそうだけど。女性キャラの作りがまぁベタといえば
ベタなんだが、そういうところが安心できるというか。
分かりやすさってやっぱ大事だわな。
少し来るんじゃないかなー。種死男性向けの方が数的には
多くなりそうだけど。女性キャラの作りがまぁベタといえば
ベタなんだが、そういうところが安心できるというか。
分かりやすさってやっぱ大事だわな。
244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 14:33:13 ID:a+jIwZnA
遅ればせながらﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞとしーしーｻｸﾗみたいなの見た。
「ほーらおまいらこーゆーの萌えなんだろ？ﾀﾞ-ｲｽｷなんだよな～～」なんて
製作陣の声が聴こえてきそうだなと思って萎えた……
「ほーらおまいらこーゆーの萌えなんだろ？ﾀﾞ-ｲｽｷなんだよな～～」なんて
製作陣の声が聴こえてきそうだなと思って萎えた……
245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 14:38:02 ID:BBCOIvpK
同人ネタアニメみたいなのばっかりで萎えるね
大健全な作品のスキマから萌えは生まれるのに。
大健全な作品のスキマから萌えは生まれるのに。
246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 15:28:24 ID:UKZ5QOtj
金岡は男性向けでも結構健闘したな。
アニメのキャラデザが垢抜けた感じだったのと、種の後番だったってのが大きいかな。
アニメのキャラデザが垢抜けた感じだったのと、種の後番だったってのが大きいかな。
247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 17:15:06 ID:kdSUMnNn
種２はキャラが多いからカプ作りやすいね
248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 18:16:42 ID:o1ytWnsa
>>243
ぞ井戸は前作のほうが燃えと萌えがあった
ぞ井戸は前作のほうが燃えと萌えがあった
249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 19:47:58 ID:OSpgKStK
>>244-245
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、昨今はプロと同人のボーダーが以前にも増して曖昧になってきているからな。
まぁ昔から「専業同人」はいたんだけど、昨今は同人でそこそこ名が売れて人脈ができれば「商業
アンソロ経由で」プロデビューってチャンネルも確立されてるわけだし。
そうやって同人と同じノリで「萌え」や「妄想」を作品の中に出してしまうから「原作だけでｵﾅｶ(･∀･)
ｲﾊﾟｰｲ」っていうコンテンツが増えるんだろうな
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、昨今はプロと同人のボーダーが以前にも増して曖昧になってきているからな。
まぁ昔から「専業同人」はいたんだけど、昨今は同人でそこそこ名が売れて人脈ができれば「商業
アンソロ経由で」プロデビューってチャンネルも確立されてるわけだし。
そうやって同人と同じノリで「萌え」や「妄想」を作品の中に出してしまうから「原作だけでｵﾅｶ(･∀･)
ｲﾊﾟｰｲ」っていうコンテンツが増えるんだろうな
250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 19:58:07 ID:4KsO0fsU
251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 20:06:30 ID:lLQlt5p+
>250
本気で言ってるんだったら多分いろいろ知識が足りてない。
本気で言ってるんだったら多分いろいろ知識が足りてない。
252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 21:42:29 ID:tRy/BZz6
アリスシンドロームの青旗真澄は年収一千万だと豪語してるぞ
253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 23:03:17 ID:XRMK0HZr
>243
いやー無理ぽ。
絵が古い。やや児童向けな絵だ。乳はあれど萌えがない。
メスならなんでもいいよっていうネタ本ならOKだか
それだと単発系だしな
話や設定も数年前の前作とくらべると劣るし
いやー無理ぽ。
絵が古い。やや児童向けな絵だ。乳はあれど萌えがない。
メスならなんでもいいよっていうネタ本ならOKだか
それだと単発系だしな
話や設定も数年前の前作とくらべると劣るし
254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/11 00:53:16 ID:JMEkrijZ
ぞ井戸が来るくらいなら岩男の方が来るでしょ
255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/11 02:21:26 ID:Rc86sgDa
癌屈はJとか狼雨とかあのあたりぐらいのブレイク予想
深夜アニメとしてはヒットな部類に入りそうだが
脚本がどう転ぶかによりけりだろう。
これを期に古典文学が流行ったりしたら面白なぁー
深夜アニメとしてはヒットな部類に入りそうだが
脚本がどう転ぶかによりけりだろう。
これを期に古典文学が流行ったりしたら面白なぁー
256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/11 02:31:18 ID:oJudiY+c
ヲタは本を読まないよ。衒学用の本を除いては。
257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/11 05:11:24 ID:4SPTxa84
エロBLやコバルトなら読むジャン。
258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/11 05:23:34 ID:oO8IZ8nm
メカミリ系に行けばいくらでも出来の良い本に会える＞ぞいど
原作からして８０１系向き＞がんくつ
原作からして８０１系向き＞がんくつ
259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 00:57:23 ID:eYS8e27A
げんしけん、というか、くじアンのOPが出来よかったage
男性向けジャンルでなら大野さん人気と合わせて小ブレイクするかも。
男性向けジャンルでなら大野さん人気と合わせて小ブレイクするかも。
260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 14:37:38 ID:71E1p0qh
結局ﾈﾀになりそうな新番組は死種ｵﾝﾘｰってことでFA?
261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 18:26:25 ID:iIFBQoTJ
男性向けでスクランどうよ？
自分的には描き易そうなわけだが
自分的には描き易そうなわけだが
262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 18:29:19 ID:4oKF5LmN
ここ１～２年、アニメ系が強いね。
つーかアニメ化しないと大ヒットにつながらなさそう。
つーかアニメ化しないと大ヒットにつながらなさそう。
263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 19:35:53 ID:yEYO1RYu
264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 20:06:17 ID:eYS8e27A
当たったアニメは原作もヒット済。
↓も原作の人気次第。
> 時間帯と放送圏と宣伝力と…あと何だろう。ブランド力？
↓も原作の人気次第。
> 時間帯と放送圏と宣伝力と…あと何だろう。ブランド力？
265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 23:23:14 ID:Kl6I5f8z
自分のような地方人は関東圏でしか放送されないアニメが
流行すると相当ツライ。
スカパーも入ってるけど都合良く全部放送してくれる訳じゃないし・・・。
流行すると相当ツライ。
スカパーも入ってるけど都合良く全部放送してくれる訳じゃないし・・・。
266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 23:35:51 ID:WDV1F0aH
テレ東系でヒットするためには、雑誌媒体原作であること必須
深夜アニメならそれでも難しい
全国ネット系ならオリジナルアニメや原作は中ヒット以下でもブレイク不可能ではない
ただし、こちらも深夜アニメは難しい
深夜アニメならそれでも難しい
全国ネット系ならオリジナルアニメや原作は中ヒット以下でもブレイク不可能ではない
ただし、こちらも深夜アニメは難しい
267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 23:54:46 ID:xA+o3w++
関東圏しかないアニメで過去大ヒット！だったアニメなんかあるか？
かなり昔にサッカーアニメか何かが女性向で小ヒットしたくらいしか覚えがないな…。
男性向けは関東圏だけのアニメは結構ありそうだが。
かなり昔にサッカーアニメか何かが女性向で小ヒットしたくらいしか覚えがないな…。
男性向けは関東圏だけのアニメは結構ありそうだが。
268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 00:13:32 ID:E4tvIR/f
渡来銃は大阪では放送されなかったような…
近畿全域で全滅ではなかったかもしれんが。ｌ
深夜アニメでブレイクって渡来、頭文字以降であったっけ？
近畿全域で全滅ではなかったかもしれんが。ｌ
深夜アニメでブレイクって渡来、頭文字以降であったっけ？
269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 02:09:48 ID:qpS3bGpr
渡来がんにしろ頭文字にしろ
原作があり、かつメジャー雑誌だったからな
原作があり、かつメジャー雑誌だったからな
270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 02:27:08 ID:aqBB6NQ7
今は知らんが当時は別にメジャー雑誌ではなかったと思うんだが＜渡来銃の方
271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 10:59:03 ID:xB1Mbasp
今も放送時もメジャーじゃないぞ。
272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 16:55:38 ID:3IJfUTmC
渡来癌はそこそこマイナーだったんじゃ。
主将休刊で３巻出る前に連載中断しちゃった作品だし、
アニメ化はタナボタ的なものだったらしいし。
（人気に比例して決定したという具合の物ではない）
その後の若王泡ーずも雑誌的にはマイナーだよね。
渡来癌はアニメの演出や世界観とかがよかったのかも？
具や金岡と同系列で、同人描き手が「描いてみたい」と思える服装や設定だったとか
主将休刊で３巻出る前に連載中断しちゃった作品だし、
アニメ化はタナボタ的なものだったらしいし。
（人気に比例して決定したという具合の物ではない）
その後の若王泡ーずも雑誌的にはマイナーだよね。
渡来癌はアニメの演出や世界観とかがよかったのかも？
具や金岡と同系列で、同人描き手が「描いてみたい」と思える服装や設定だったとか
273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 20:50:06 ID:LKpzECrZ
渡来癌はアニメから入っていったけど、
漫画の方が良くも悪くもクセが強くて
面白さの”濃さ”なら漫画の方が上だと思う。
アニメは原作を万人向けに咀嚼して、再構築してる感じだね。
口当たりが良いというか。
でも、原作の魅力を自分なりに理解して、再構築して成功させるてのは
大抵の脚本家が再構築の時点で失敗しているので
（あれとか）その点、アニメは凄いと思う。
それとアニメは最初から作られた枠の中で
尺を計算して作ってるせいかキッチリ完結させてるけど
漫画はだらだら続きすぎてる感があるな。
漫画の方が良くも悪くもクセが強くて
面白さの”濃さ”なら漫画の方が上だと思う。
アニメは原作を万人向けに咀嚼して、再構築してる感じだね。
口当たりが良いというか。
でも、原作の魅力を自分なりに理解して、再構築して成功させるてのは
大抵の脚本家が再構築の時点で失敗しているので
（あれとか）その点、アニメは凄いと思う。
それとアニメは最初から作られた枠の中で
尺を計算して作ってるせいかキッチリ完結させてるけど
漫画はだらだら続きすぎてる感があるな。
274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 21:24:20 ID:zyS9FNhs
流行を考えるスレで
作品蘊蓄が入ると萎える。
作品蘊蓄が入ると萎える。
275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 21:33:15 ID:6Z9j4x1H
(´-`).｡ｏＯ（相変わらず相棒はモーホー臭いなあ）
276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 21:34:33 ID:6Z9j4x1H
(´-`).｡ｏＯ（相変わらず相棒はモーホー臭いなあ）
277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 22:46:07 ID:5S6iaF98
なんだいきなりw
278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 17:19:20 ID:ikCKkFgz
渡来スレの初期イタタっぷりは、大振以上だったなあと記憶が甦ったり（ｗ
まだあまり知られていない作品を知ってる自分ｶｺｲｲ!が大挙して好き勝手したもんだ
まだあまり知られていない作品を知ってる自分ｶｺｲｲ!が大挙して好き勝手したもんだ
279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 17:54:40 ID:guVt0Ek3
うん。渡来はスレ乱立やサーバダウン、スレ住人の大多数がｲﾀﾀ…という
数年後の具なんて可愛いﾓﾝだったと思うほど痛かったｗ
数年後の具なんて可愛いﾓﾝだったと思うほど痛かったｗ
280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 18:05:44 ID:qG++kxOI
相棒ってドラマのあれか
281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 22:41:19 ID:afnT9dtW
相/棒が流行ったら凄いね…描き手が若者が多いから、
親父メインのドラマが流行る筈も無さそうだけど
刑事ドラマは踊/るが最初で最後のブレイクなんだろうか
今期は種2意外は来るのが無さそうだと言われてるけど
ドラマのブレイクってのは
原作もの除いて始まるまで分からないし、
意外と大穴とかありそう
親父メインのドラマが流行る筈も無さそうだけど
刑事ドラマは踊/るが最初で最後のブレイクなんだろうか
今期は種2意外は来るのが無さそうだと言われてるけど
ドラマのブレイクってのは
原作もの除いて始まるまで分からないし、
意外と大穴とかありそう
282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 23:16:52 ID:LtnRLGX2
渡来と言っても数年前と今とじゃ２ちゃんの環境も住人のモラルやノリも
変わってきてるから比較は出来ないけどね。
変わってきてるから比較は出来ないけどね。
283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 23:31:41 ID:QJf0aGTJ
刑事物っていうか、
特撮じゃない普通のドラマでそこそこブレイクしたのって、
踊/るくらいのものなんじゃ？
他に何かある？
特撮じゃない普通のドラマでそこそこブレイクしたのって、
踊/るくらいのものなんじゃ？
他に何かある？
284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 23:43:31 ID:3EQGBP00
水少年は去年ちらほら見かけてたんだけど。
続編やったけど今年はそういうのないかな？
続編やったけど今年はそういうのないかな？
285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 23:53:13 ID:afnT9dtW
思いつかない
一時期流行った包み監督モノも同人的には小粒だったし
白い/巨頭くらいかな…でもこれも小粒ぽ
鯛河はもともとのﾂﾝｾﾝｸﾞﾐ同人と被ってそうだし
ドラマ単体だと大した事無いし
大和撫子とか王道のﾄﾚﾝﾃﾞｰﾄﾞﾗﾏてのは同人的にありえないし
一時期流行った包み監督モノも同人的には小粒だったし
白い/巨頭くらいかな…でもこれも小粒ぽ
鯛河はもともとのﾂﾝｾﾝｸﾞﾐ同人と被ってそうだし
ドラマ単体だと大した事無いし
大和撫子とか王道のﾄﾚﾝﾃﾞｰﾄﾞﾗﾏてのは同人的にありえないし
286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 00:00:48 ID:pmJP5N3Z
ちょっと古いけど振り返れば香具師がいるもちらほら見かけたような。
287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 00:17:07 ID:kvc3ac5y
夜頭、当時結構あったような気がする。
288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 00:25:22 ID:xBLUqBLe
>287
あったあった。もう10年くらい前になるのかー。
今期の新作アニメ、意外と「輪かけ」がブレイクしたりしたら
面白いなーと言ってみるテスト。
ああいう濃ゆいテイストというのは若い子には逆に新鮮かもしれないw
あったあった。もう10年くらい前になるのかー。
今期の新作アニメ、意外と「輪かけ」がブレイクしたりしたら
面白いなーと言ってみるテスト。
ああいう濃ゆいテイストというのは若い子には逆に新鮮かもしれないw
289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 00:38:37 ID:C/krD1d4
あの規模で続いてるというのがすごいな＞踊・る
ブレイクっぷりもすごかったけど、すぐなくなるかなーと
実は最初思ってた…ﾅﾏﾓﾉだし、難しいんじゃないかと。色々。
でも今でも本かなり出てるし、ｼﾞｬﾝﾙもきっちり島作ってるし。
そう考えると逆に何で最近は何でも早いのかなーとまた
ループする罠なんだけど、不思議だよね。
ここ数年で時間の進みが早まったのか？
ブレイクっぷりもすごかったけど、すぐなくなるかなーと
実は最初思ってた…ﾅﾏﾓﾉだし、難しいんじゃないかと。色々。
でも今でも本かなり出てるし、ｼﾞｬﾝﾙもきっちり島作ってるし。
そう考えると逆に何で最近は何でも早いのかなーとまた
ループする罠なんだけど、不思議だよね。
ここ数年で時間の進みが早まったのか？
290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 00:39:11 ID:kt5WAy66
リン書け(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ！ってレス結構みかけるね
でも全12話ってちょっと短い気がする･･･話どこまで進むんだろ。
でも全12話ってちょっと短い気がする･･･話どこまで進むんだろ。
291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 00:59:13 ID:7nXShcWG
>288
去年一昨年ぐらいに同作者の★矢が続編アニメDVD化で
プチリバイバルしたし、ありえないとも言い切れない。
スカパの旧作アニメ再放送と合わせて若い子が結構流れた。
ただ★矢ほどは若い女の子が飛びつきやすい雰囲気が無いかもしれない。
去年一昨年ぐらいに同作者の★矢が続編アニメDVD化で
プチリバイバルしたし、ありえないとも言い切れない。
スカパの旧作アニメ再放送と合わせて若い子が結構流れた。
ただ★矢ほどは若い女の子が飛びつきやすい雰囲気が無いかもしれない。
292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 02:30:08 ID:jebWu+B6
ごんくつ王こないかな…
来るわけないか…
来るわけないか…
293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 02:44:20 ID:xBLUqBLe
>292
製作が権蔵でなければ多少希望持ってみたいんだけど…
権蔵だからなあ…
製作が権蔵でなければ多少希望持ってみたいんだけど…
権蔵だからなあ…
294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 09:20:30 ID:oHo55Gbz
一部で盛り上がって終わりかな･･･＞ごんくつ王
隆盛することはなさそうな気が。
ホモにもレズにも寛容な作風のようだが。
隆盛することはなさそうな気が。
ホモにもレズにも寛容な作風のようだが。
295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 19:18:27 ID:lhCMVUq+
流れ豚切りだが、
針ぽたって、やっぱり海外スラッシュとかあるのかな。
針ぽたって、やっぱり海外スラッシュとかあるのかな。
296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 22:57:12 ID:SlUuYoqI
>295
あるにはあるが、ハリウドはネズミーに限らず著作権にやかましいし
原作者も作品のイメージには厳しい人らしいので
ただのファンサイトならまだしも、スラッシュはまず地下に潜ってる。
つか針スレで聞いとくれ
あるにはあるが、ハリウドはネズミーに限らず著作権にやかましいし
原作者も作品のイメージには厳しい人らしいので
ただのファンサイトならまだしも、スラッシュはまず地下に潜ってる。
つか針スレで聞いとくれ
297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 23:31:56 ID:vJ8UcTlX
つーかやおい以前に子供ｴﾁｰがヤバいような気がするよ。
あと>296に同意。海外モノはシャレにならないだろ。
あと>296に同意。海外モノはシャレにならないだろ。
298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 01:55:21 ID:jlgGryIq
海外物だったらエックソ書類は良く見たよ
国内はもちろんだけど外国の方が盛んだった。ﾉﾏも801も
TVでもファソサイトの紹介してたし、監督もそこでファソの意見を聞いてたりして
ファン活動が公認ぽかったから流行ったかも
ある程度大人同士だから許されたんだろうか
国内はもちろんだけど外国の方が盛んだった。ﾉﾏも801も
TVでもファソサイトの紹介してたし、監督もそこでファソの意見を聞いてたりして
ファン活動が公認ぽかったから流行ったかも
ある程度大人同士だから許されたんだろうか
299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 02:48:05 ID:xmyjgMDu
24とか＜海外モノ
明らかに来そうにないものをあげてみるｗ
二次創作ってよりは、研究本とかぐだぐだ解消本とかのが
ありそうかな……てか読みたいｗ
明らかに来そうにないものをあげてみるｗ
二次創作ってよりは、研究本とかぐだぐだ解消本とかのが
ありそうかな……てか読みたいｗ
300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 03:21:32 ID:1Zl5gFXz
24は脚本がアレすぎて、萌える以前に見るのが苦痛
頑張って1見たけど、なんかもうどこからつっこんでいいのかすら分からない
自分バカなのかと思ってあちこちのサイトを回ってしまったよ
頑張って1見たけど、なんかもうどこからつっこんでいいのかすら分からない
自分バカなのかと思ってあちこちのサイトを回ってしまったよ
301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 17:40:58 ID:/K6/voY4
24て一部のマニアに絶賛されてたらしいね
ある意味同人者もマニアだからいけるかもね
流行は知名度低すぎてありえないけどね
ある意味同人者もマニアだからいけるかもね
流行は知名度低すぎてありえないけどね
302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 18:49:29 ID:p6KcF9DA
この前の24も周りのおじさんおばさんの方がめちゃハマってて録画して、毎晩つっこみ入れながら見てたよ
洋画好きってのもあるだろうけど
萌えはないから同人はないね。全裸で拷問はちょっと来たけど
洋画好きってのもあるだろうけど
萌えはないから同人はないね。全裸で拷問はちょっと来たけど
303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 20:24:31 ID:cRvtFMy1
単体で本は出なくてもネタ的に使われそう＞２４
鴨の人みたいに。
鴨の人みたいに。
304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 21:27:58 ID:mK5V6oBj
～赫
305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 13:05:51 ID:t1KVgQcv
>>4
の表って、左から流行ってる順に並んでるの？
>ﾃﾞｼﾞﾓｿ/頭D/特撮/碁/ｸﾗｿﾌﾟ
>01 針/月姫/癌ﾊﾟﾚ
>02 再防具/指環/RO/庭球
の辺り、違和感があるんだけど。碁や庭球はもっと左の方なんじゃ？
の表って、左から流行ってる順に並んでるの？
>ﾃﾞｼﾞﾓｿ/頭D/特撮/碁/ｸﾗｿﾌﾟ
>01 針/月姫/癌ﾊﾟﾚ
>02 再防具/指環/RO/庭球
の辺り、違和感があるんだけど。碁や庭球はもっと左の方なんじゃ？
306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 15:43:54 ID:FZ7yp+nz
>305
順番は関係ないんじゃない。
年表作っている時に出た順だとオモ。
順番は関係ないんじゃない。
年表作っている時に出た順だとオモ。
307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 16:07:52 ID:t1KVgQcv
そっか。サンクス。
流行ってた順に並べ直すとどんな感じになるんだろ。
教えてえらいひと。
流行ってた順に並べ直すとどんな感じになるんだろ。
教えてえらいひと。
308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 16:17:15 ID:UXkGHKHq
そこまで詳しく知る必要があるのか？
309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 16:26:59 ID:Tj0hlLKK
碁とか庭球の方が流行ってたと知らしめたいんじゃねえの？
310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 17:12:32 ID:g8zgTgJr
碁って同人でそこまで流行った印象ないんだけどなあ
原作は流行ったけどさ
原作は流行ったけどさ
311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 17:49:54 ID:UXkGHKHq
まあ確かに微妙なものもあるが、それだけ最近は細分化が激しいということなのかもしれない。
312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 17:54:30 ID:Oa5sFABM
細分化っていうけどネットの発達と切り離せないよな。切り離せないっていうか
同じものだっていうか。なんかまるで独立して天から細分化が降ってきたような意見を時々見る。
同じものだっていうか。なんかまるで独立して天から細分化が降ってきたような意見を時々見る。
313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 18:03:06 ID:t1KVgQcv
>>308
イベント行くようになったのは最近なんだけど、何となく
１二次元。
２主要キャラは若くて美形（多数）。
３男同士の関係描写が濃い。
が爆発的に流行る必要条件ってイメージがあったので、
碁はまさにその典型だろうと思ってたんだけど、そうでもないのか。
イベント行くようになったのは最近なんだけど、何となく
１二次元。
２主要キャラは若くて美形（多数）。
３男同士の関係描写が濃い。
が爆発的に流行る必要条件ってイメージがあったので、
碁はまさにその典型だろうと思ってたんだけど、そうでもないのか。
314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 18:13:28 ID:UXkGHKHq
碁は
・題材が渋すぎる。
・原作絵が上手すぎて、自分流の絵に描きにくい。
ってのがそこまで流行らなかった原因かと思う。
・題材が渋すぎる。
・原作絵が上手すぎて、自分流の絵に描きにくい。
ってのがそこまで流行らなかった原因かと思う。
315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 20:30:29 ID:VRGT0NQX
あと、読者があるキャラクターを熱狂的に好きになる前に
サクリとｱﾎﾞｰﾝされてしまったり
サクリとｱﾎﾞｰﾝされてしまったり
316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 22:51:03 ID:x9GisIqm
碁はアニメになった時キャラデザのひとが
神火星の人だったのが大きい気がした。
これで年齢高めの人をぐっともってきたというか。
アニメ化するときはスタッフで条件がかわるような気がする。
★矢もアラキっていうのが大きかったし。
神火星の人だったのが大きい気がした。
これで年齢高めの人をぐっともってきたというか。
アニメ化するときはスタッフで条件がかわるような気がする。
★矢もアラキっていうのが大きかったし。
317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 23:20:22 ID:ekTYlbHt
ふむ。
種が飛来絵だってのが
大きかったのと似たようなもんですな
種が飛来絵だってのが
大きかったのと似たようなもんですな
318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 01:57:09 ID:8NIDTEMc
ちょっと関係ないけど、神火星の人って一時期すっごいへたれてたんだよね。（元箸さんであってるよね？）
ちょっとマイナーだけど「ろーぷれ伝説屁ぽ井」とか「目樽じゃっく」とかの頃。
もう、かつての美しい絵は何処へ！？ってくらいに。
神火星の時は若かったから、「年とってへたれちゃったのかな～」って思ってたら
節木有義で、大復活したから「いったい何が？？」ってびっくりした。
こんな風に一度へたれても、また復活する人って少ないんじゃないかな～。
ちょっとマイナーだけど「ろーぷれ伝説屁ぽ井」とか「目樽じゃっく」とかの頃。
もう、かつての美しい絵は何処へ！？ってくらいに。
神火星の時は若かったから、「年とってへたれちゃったのかな～」って思ってたら
節木有義で、大復活したから「いったい何が？？」ってびっくりした。
こんな風に一度へたれても、また復活する人って少ないんじゃないかな～。
319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 06:20:49 ID:NuhbRh4K
>318
神火星の元箸さんの絵はそれほどツボに入らなかったが
サルがプロゴルファーになってるアニメの絵は私のツボを
直撃でした。（これもそうだよね？）
流行はしなかった気もするけど。
神火星の元箸さんの絵はそれほどツボに入らなかったが
サルがプロゴルファーになってるアニメの絵は私のツボを
直撃でした。（これもそうだよね？）
流行はしなかった気もするけど。
320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 19:01:30 ID:/3dhqbVQ
もうすぐ東鳩２の発売ですが、男性向けの前評判はどんな感じでしょうか？
それにしてもＦ/ａ/ｔ/ｅが１３万本も売れてると聞いてびっくりだ。
それにしてもＦ/ａ/ｔ/ｅが１３万本も売れてると聞いてびっくりだ。
321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 20:30:22 ID:zsgUjRqP
東鳩２自体男性向けじゃないし、キャラ人気が確定するまでスルーが吉。
笛糸は春あたり？に出るFD次第。たぶん2005夏コミに人気の波の頂点が来るかと。
型月は笛糸のアニメ化や月/姫リメイク、新作TRPGも控えてるから
情報はできる限り集めておくべき。
笛糸は春あたり？に出るFD次第。たぶん2005夏コミに人気の波の頂点が来るかと。
型月は笛糸のアニメ化や月/姫リメイク、新作TRPGも控えてるから
情報はできる限り集めておくべき。
322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 09:10:50 ID:PqEf2xQY
今男性向けが一番読めない。
実際笛以降これといって当たりそうなものがなにもないようだし。
既存ジャンルで暫く我慢するか、１,２クールアニメ渡り歩くしかないんじゃないか？
実際笛以降これといって当たりそうなものがなにもないようだし。
既存ジャンルで暫く我慢するか、１,２クールアニメ渡り歩くしかないんじゃないか？
323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 09:53:02 ID:hJnJgUwP
男性向けはもう供給される萌えを
1クール、2クールで消費、消化するだけ
あとは個人個人のこだわり萌に細分化。
もともと男性向けはジャンルではなく作家や
アニメ監督、作画監督、プロダクションとかにに付くのが特徴だから
これはっ！という作家か絵師が来ない限り、
しばらくはこんな感じじゃないかね
1クール、2クールで消費、消化するだけ
あとは個人個人のこだわり萌に細分化。
もともと男性向けはジャンルではなく作家や
アニメ監督、作画監督、プロダクションとかにに付くのが特徴だから
これはっ！という作家か絵師が来ない限り、
しばらくはこんな感じじゃないかね
324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 10:18:03 ID:PqEf2xQY
っていうかいかに自分に固定客をつけるかってレベルだからなあ。
325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 14:43:07 ID:XqUBc/Nl
ひぐらしはどぉ？
個人的に笛糸は書き手がみんな飛び付いた割にパッとしなくて不発で既に終了してる感じなんだけど。
個人的に笛糸は書き手がみんな飛び付いた割にパッとしなくて不発で既に終了してる感じなんだけど。
326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 16:09:51 ID:9hPDTT9s
笛糸は、終了ではないけれど、猫も杓子も飛びつき過ぎで飽和状態。
でも、ＦＤ次第でもう一盛り上がりあるとは思う。
しかし、ひぐらしもジプシーが飛びついてるし、笛糸同様すぐ飽和しそうな悪寒。
でも、ＦＤ次第でもう一盛り上がりあるとは思う。
しかし、ひぐらしもジプシーが飛びついてるし、笛糸同様すぐ飽和しそうな悪寒。
327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 16:43:55 ID:IUu0i+qR
>321
TRPG?
αばりのひどいもん作ってくれることを期待するしかっ！
まぁ普通に考えれば厨房魂を刺激する物体にするんじゃないかなぁ。
ちと楽しみ。
まぁいいや、D20渡来銃でも買ってみるか。
TRPG?
αばりのひどいもん作ってくれることを期待するしかっ！
まぁ普通に考えれば厨房魂を刺激する物体にするんじゃないかなぁ。
ちと楽しみ。
まぁいいや、D20渡来銃でも買ってみるか。
328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 19:35:58 ID:l264b9xp
型月TRPGは奈須の設定厨気味な指向を存分に活かしたものになると思われ。
世界設定マニュアルとキャラシート作りが一番面白い、みたいな。
吸血大殲をまんま再現できるようなシステムを期待してる。
ひぐらしはなあ……各所で話題になるまでの展開がキレイすぎて引く。
あらかじめ「型月ばりの同人サークル成り上がりシナリオ」を第三者から
設定されたうえでサークルを立ち上げているかのような臭いが。
仕掛けられたブームに乗りたくないというか。
もちろん作品の出来は別だけど。
世界設定マニュアルとキャラシート作りが一番面白い、みたいな。
吸血大殲をまんま再現できるようなシステムを期待してる。
ひぐらしはなあ……各所で話題になるまでの展開がキレイすぎて引く。
あらかじめ「型月ばりの同人サークル成り上がりシナリオ」を第三者から
設定されたうえでサークルを立ち上げているかのような臭いが。
仕掛けられたブームに乗りたくないというか。
もちろん作品の出来は別だけど。
329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 20:08:13 ID:m7Y/yl6c
所詮世界設定に関しちゃ白狼やらｸﾞﾛｰﾗﾝｻの後塵を拝するに決まってるんだからやめたほうがいいと思うが。
キャラ作るのが一番楽しいゲームってのもわりと微妙な気がする。
本当に面白いゲームは実プレイこそ全てだと思う。
まぁ電源不要が馬鹿みたいにスペース拡張されたり、オンリーが開かれたりってほど、
ブレイクすることはないだろうからまぁどうでもいいけど。
再現性は新約まんじゅうのほうが高いんじゃないかなぁ、吸血大殲は嫌いだから読んでない外野の意見からすれば。
キャラ作るのが一番楽しいゲームってのもわりと微妙な気がする。
本当に面白いゲームは実プレイこそ全てだと思う。
まぁ電源不要が馬鹿みたいにスペース拡張されたり、オンリーが開かれたりってほど、
ブレイクすることはないだろうからまぁどうでもいいけど。
再現性は新約まんじゅうのほうが高いんじゃないかなぁ、吸血大殲は嫌いだから読んでない外野の意見からすれば。
330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 20:28:20 ID:mE2fC0TC
(´-`).｡ｏO(まさかこのスレで自ジャンルの名前を見るとは・・・)
331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 21:24:16 ID:xHmivTlD
>>322-324
あと、これも以前から言われてるように、読み(買い)手側の立場からすると
「その絵でﾃｨﾝﾃｨﾝが勃つが否か＝（；´Д｀）ﾊｧﾊｧできるかどうか」
「ショップや奥で換金できるか否か」
ってのが価値判断の重要な基準になってる部分もある罠＜男性向け
だから「触手」「ふたなり」「メイド」「監禁」etc.といった定番ｼﾁｭを、首から上だけその時々の流行り
キャラに取り替えただけのﾃﾝﾌﾟﾗ本でも通用してしまうし、イベントでは購入限定枠いっぱいまで
(もし限定がなければ箱ごとになってでも)買い込んでプレミアをつけ、価値が下がる前にヤフオク
で「即決オプション」付で捌いて利ざやを稼ぐ――「なんちゃってマネーゲーム」の道具にされる、
なんてこともあったりするわけだが
あと、これも以前から言われてるように、読み(買い)手側の立場からすると
「その絵でﾃｨﾝﾃｨﾝが勃つが否か＝（；´Д｀）ﾊｧﾊｧできるかどうか」
「ショップや奥で換金できるか否か」
ってのが価値判断の重要な基準になってる部分もある罠＜男性向け
だから「触手」「ふたなり」「メイド」「監禁」etc.といった定番ｼﾁｭを、首から上だけその時々の流行り
キャラに取り替えただけのﾃﾝﾌﾟﾗ本でも通用してしまうし、イベントでは購入限定枠いっぱいまで
(もし限定がなければ箱ごとになってでも)買い込んでプレミアをつけ、価値が下がる前にヤフオク
で「即決オプション」付で捌いて利ざやを稼ぐ――「なんちゃってマネーゲーム」の道具にされる、
なんてこともあったりするわけだが
332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 21:32:03 ID:l264b9xp
>>329
新薬マンジュウってなに？ｵｼｴﾃｸﾀﾞｻｲorz
> 白狼やらｸﾞﾛｰﾗﾝｻの後塵を拝する
でもね、ﾙｰﾝｸｴｽﾄを目標にできるほどの新作国産TRPGが出現するかもしれない、っていう
可能性自体が今の電源不要ジャンルには良いニュースだと思うのです。
（とは言え自分のTRPG経験は妖魔夜行ぐらいで止まっちゃってるので偉そうな事は言えねｯｽ）
あと吸血大殲はすでにｶﾞｰﾌﾟｽをベースにしたルールがあるようです（さっき知りました）。
新薬マンジュウってなに？ｵｼｴﾃｸﾀﾞｻｲorz
> 白狼やらｸﾞﾛｰﾗﾝｻの後塵を拝する
でもね、ﾙｰﾝｸｴｽﾄを目標にできるほどの新作国産TRPGが出現するかもしれない、っていう
可能性自体が今の電源不要ジャンルには良いニュースだと思うのです。
（とは言え自分のTRPG経験は妖魔夜行ぐらいで止まっちゃってるので偉そうな事は言えねｯｽ）
あと吸血大殲はすでにｶﾞｰﾌﾟｽをベースにしたルールがあるようです（さっき知りました）。
333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 21:47:48 ID:EuKYKvSR
男性向けは低モラル珍子至上主義
334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 22:00:31 ID:RbgYLITu
何か今までに無かったようなものが来て欲しい
まだ来てないね
まだ来てないね
335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 22:14:07 ID:B2nedEsC
>332
ｹｳﾏｰ先生のショタエロ表紙が目印のﾋﾞｰｽﾄﾊﾞｲﾝﾄﾞ NewTestamentのことでございます。
その前のまんじゅうもヒゲヒューマン分が豊富なのでよろしく。
ﾙﾝｹってのはまぁこっちが大きく言っただけだけど、でも死んでるシステムですしのぅ。
いま張り合うならD&D3.5か国産ならｱﾙｼｬｰﾄﾞ、あるいはｱﾘｱﾝﾛｯﾄﾞとかを目指すべきだろうし。
データ拡張の果てしなきパワーゲームこそがトレンドっぽいが。D&D3rdは型付も知ってるみたいだけど。
で、電源不要にとっていいニュースといってもSG,BG,TCG,PBMにとっては何の関係もないわけで。
RPGにとっては久々に同人にするしかないシステムになるかも知れないけど。投稿はたぶん受け付けないだろうし。
でもｶﾞｰﾌﾟｽの4thの方が盛り上がると思うがにゃー。
吸血大殲は同人でｶﾞｰﾌﾟｽで作ってるのは私は知っていましたですよ。
しかし個人的にはあんまりむいてないんじゃないかと思うがね。
妖魔夜行で止まってるのはもったいないので最近のにも触れてみては如何？
とか卓ゲ者としては思ったり。きくたけのリプレイなんかを読んで復帰に向けて体を慣らすとか。
ｹｳﾏｰ先生のショタエロ表紙が目印のﾋﾞｰｽﾄﾊﾞｲﾝﾄﾞ NewTestamentのことでございます。
その前のまんじゅうもヒゲヒューマン分が豊富なのでよろしく。
ﾙﾝｹってのはまぁこっちが大きく言っただけだけど、でも死んでるシステムですしのぅ。
いま張り合うならD&D3.5か国産ならｱﾙｼｬｰﾄﾞ、あるいはｱﾘｱﾝﾛｯﾄﾞとかを目指すべきだろうし。
データ拡張の果てしなきパワーゲームこそがトレンドっぽいが。D&D3rdは型付も知ってるみたいだけど。
で、電源不要にとっていいニュースといってもSG,BG,TCG,PBMにとっては何の関係もないわけで。
RPGにとっては久々に同人にするしかないシステムになるかも知れないけど。投稿はたぶん受け付けないだろうし。
でもｶﾞｰﾌﾟｽの4thの方が盛り上がると思うがにゃー。
吸血大殲は同人でｶﾞｰﾌﾟｽで作ってるのは私は知っていましたですよ。
しかし個人的にはあんまりむいてないんじゃないかと思うがね。
妖魔夜行で止まってるのはもったいないので最近のにも触れてみては如何？
とか卓ゲ者としては思ったり。きくたけのリプレイなんかを読んで復帰に向けて体を慣らすとか。
336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 22:20:03 ID:B2nedEsC
ID変わってるがまぁｷﾆｼﾅｲ
>332
あと、結局白狼もﾙﾝｹも魅力はあったが業界は取れなかった。
あ、でもいいのか。ﾉｳﾞｧとかの方が同人は盛んだしなぁ。ニッチ受けのほうがいいのかも。
>332
あと、結局白狼もﾙﾝｹも魅力はあったが業界は取れなかった。
あ、でもいいのか。ﾉｳﾞｧとかの方が同人は盛んだしなぁ。ニッチ受けのほうがいいのかも。
337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 22:55:06 ID:l264b9xp
>>336
> あと、結局白狼もﾙﾝｹも魅力はあったが業界は取れなかった。
流行に乗れなかったor時期が悪かっただけと思いたい。
例えば指輪や竜槍がポッター並みの大ベストセラーになっていて、ﾈﾄｹﾞのRQがFF11級に
一般人気を得ている世界でならば業界を牛耳れた、とか。
TRPGは、なりきり願望充足装置の面がデカイと思うから、ある程度ライトノベルとか
オタク系の流行に左右されるんじゃないのかな。
今なら「ハルヒ」「ブギー」あたりの電撃文庫系世界観を再現できるTRPGが出ればOK……なのか？
自分で書いてて不安になってきたｗ
あー、ここら辺のよしなし事を思う存分語り合えるスレってないのかな。
> あと、結局白狼もﾙﾝｹも魅力はあったが業界は取れなかった。
流行に乗れなかったor時期が悪かっただけと思いたい。
例えば指輪や竜槍がポッター並みの大ベストセラーになっていて、ﾈﾄｹﾞのRQがFF11級に
一般人気を得ている世界でならば業界を牛耳れた、とか。
TRPGは、なりきり願望充足装置の面がデカイと思うから、ある程度ライトノベルとか
オタク系の流行に左右されるんじゃないのかな。
今なら「ハルヒ」「ブギー」あたりの電撃文庫系世界観を再現できるTRPGが出ればOK……なのか？
自分で書いてて不安になってきたｗ
あー、ここら辺のよしなし事を思う存分語り合えるスレってないのかな。
338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 23:16:35 ID:l264b9xp
>>335
ｳﾎｯ読み飛ばしてた！ ﾋﾞｰｽﾄﾊﾞｲﾝﾄﾞですね、ありがとうございます。
> 電源不要にとっていいニュースといってもSG,BG,TCG,PBMにとっては何の関係もないわけで。
型月TRPGの存在意義って「すでに人気を得ているメーカーが他ジャンルに挑戦（進出）する」ことなわけで。
だからそのメーカー（型月）の勢いがジャンルそのものを活性化させる可能性もあるんじゃないかなあと。
あとTCG、PBMは展開次第かも。ﾒﾙﾃｨﾌﾞﾗｯﾄﾞTCGなんていかにも出そうだしｗ
（型月ﾌｧﾝの一定数を占めるであろう）設定ﾏﾆｱが最も妄想を全開にできる遊びは未だにPBMだと自分は思うし。
ｳﾎｯ読み飛ばしてた！ ﾋﾞｰｽﾄﾊﾞｲﾝﾄﾞですね、ありがとうございます。
> 電源不要にとっていいニュースといってもSG,BG,TCG,PBMにとっては何の関係もないわけで。
型月TRPGの存在意義って「すでに人気を得ているメーカーが他ジャンルに挑戦（進出）する」ことなわけで。
だからそのメーカー（型月）の勢いがジャンルそのものを活性化させる可能性もあるんじゃないかなあと。
あとTCG、PBMは展開次第かも。ﾒﾙﾃｨﾌﾞﾗｯﾄﾞTCGなんていかにも出そうだしｗ
（型月ﾌｧﾝの一定数を占めるであろう）設定ﾏﾆｱが最も妄想を全開にできる遊びは未だにPBMだと自分は思うし。
339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 23:51:30 ID:PK9TWwnN
>>331
>だから「触手」「ふたなり」「メイド」「監禁」etc.といった定番ｼﾁｭを
男性向けって触手が定番なんだ。いいなぁ。
女性向けでも、風邪ひきネタやバレンタインネタなみに、
触手が定番になる日が来ないかなあ。
>だから「触手」「ふたなり」「メイド」「監禁」etc.といった定番ｼﾁｭを
男性向けって触手が定番なんだ。いいなぁ。
女性向けでも、風邪ひきネタやバレンタインネタなみに、
触手が定番になる日が来ないかなあ。
340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 23:55:08 ID:Y5EZUhR8
TRPGﾏﾆｱは流石に語るの好きだな。
…まぁそういうコダワリ持って無いと今でもTRPGを続けてたりしないか。
…まぁそういうコダワリ持って無いと今でもTRPGを続けてたりしないか。
341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 23:56:47 ID:sudFP6wA
受けﾏﾝｾｰの雰囲気ジャンルならいけるかもね
342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 00:05:26 ID:h1+7MO2/
>337
指輪はベストセラーですよ。
ただMERPは業界を取れなかった。
逆に竜槍はAD&Dが業界をとるのに貢献したのかもしらん。
で、ラノベやそこらへんやるならますます新約まんじゅうぽいな。持ってないから評判だけだけど。
>338
喪前はαの悲劇を知らんのか？知るわけないよな、妖魔夜行でやめてたんだもんな。
Aの魔方陣というすごいものが出来上がってしまったんだよ。
PBMはあんまりわからないが隔離されてることからもわかるように新規参入少なそうなんだよなぁ。
でもタイアップ物はPBM者以外から参入はあるかも。でも設定に凝ってもどうせプラリアでしか発揮できんと思うが。
それなら最初から手前で小説書いたほうがいいような。
TCGはうまくいったのが見たことないなぁ。無数の屍のひとつになるんじゃなかろうか。
指輪はベストセラーですよ。
ただMERPは業界を取れなかった。
逆に竜槍はAD&Dが業界をとるのに貢献したのかもしらん。
で、ラノベやそこらへんやるならますます新約まんじゅうぽいな。持ってないから評判だけだけど。
>338
喪前はαの悲劇を知らんのか？知るわけないよな、妖魔夜行でやめてたんだもんな。
Aの魔方陣というすごいものが出来上がってしまったんだよ。
PBMはあんまりわからないが隔離されてることからもわかるように新規参入少なそうなんだよなぁ。
でもタイアップ物はPBM者以外から参入はあるかも。でも設定に凝ってもどうせプラリアでしか発揮できんと思うが。
それなら最初から手前で小説書いたほうがいいような。
TCGはうまくいったのが見たことないなぁ。無数の屍のひとつになるんじゃなかろうか。
343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 01:22:56 ID:b3DHms7P
今、凄くマニアックで濃くて良い話をしているのでしょうが
ゲームやらない人にとっては全く話が分かりません・・・・・・。
適度に話が見えるように解説してもらえないでしょうか。
ゲームやらない人にとっては全く話が分かりません・・・・・・。
適度に話が見えるように解説してもらえないでしょうか。
344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 02:04:43 ID:qpjIkNNH
345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 02:27:24 ID:FSxM/mlN
>343
同意。なんの呪文かとｗ
判った事は、どうやら深くて濃そうなジャンルで、
大多数がパーっとハマるという意味での流行にはならんだろうな、と。
同意。なんの呪文かとｗ
判った事は、どうやら深くて濃そうなジャンルで、
大多数がパーっとハマるという意味での流行にはならんだろうな、と。
346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 02:31:22 ID:YSfrv8VL
いつも女性向けの同人流行話ばかりだったからたまにはいいんでない？
それに無理して理解して話に加わろうとせずともよいと思うが。
それにしても、女性しかこのスレにはおらんのかというくらい普段は女性向けジャンルの
話ばっかだが、結構男性も見てるみたいだなこのスレ。
それに無理して理解して話に加わろうとせずともよいと思うが。
それにしても、女性しかこのスレにはおらんのかというくらい普段は女性向けジャンルの
話ばっかだが、結構男性も見てるみたいだなこのスレ。
347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 02:40:31 ID:zw4BnCdN
男性向と女性向の流行ジャンルってかなり違う流れなんで
委託スレみたいに分けた方がいいんじゃないかなーと思う。
委託スレみたいに分けた方がいいんじゃないかなーと思う。
348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 02:48:37 ID:ECEt2vEj
両方見れるの楽しいから、今のまま存続希望。
ただ、一連のTRPG話が同人の流行と直結した話題では無く
あくまでTRPG内でのシェアの話題っぽくなってるからなんとも。
過去TRPGで同人的に認知された物ってある？
ただ、一連のTRPG話が同人の流行と直結した話題では無く
あくまでTRPG内でのシェアの話題っぽくなってるからなんとも。
過去TRPGで同人的に認知された物ってある？
349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 02:55:09 ID:BGFraYgq
ロー/ド/スはTRPG発祥でないの？
一時期けっこう流行っていた気がするんだが。
一時期けっこう流行っていた気がするんだが。
350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 03:14:09 ID:JYwYm/2l
どうも最近の同人板の住人は
自分に合わないものを排除したがる傾向だな。
自分に合わないものを排除したがる傾向だな。
351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 03:20:20 ID:FSxM/mlN
排除って言うか…もうちょっと分かるように書き込んで欲しいんだけど。
うんちくズラズラ書かれても…
>335 >342
SG,BG,TCG,PBMってなんですか？
うんちくズラズラ書かれても…
>335 >342
SG,BG,TCG,PBMってなんですか？
352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 03:48:11 ID:f9Y1gHXY
訳判らん話は飛ばしてたらええやん
それか自分のしたい話すれば良いじゃない、
それか自分のしたい話すれば良いじゃない、
353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 03:54:32 ID:iM3IZWxq
大体このスレは女性向けの話で消費されていくからｶﾝﾃｨｶﾞｲしてる奴が出てきてるようだな。
354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 04:11:19 ID:IaXk8PNQ
でも、SG,BG,TCG,PBMが
同人誌の流行という話題には、ほとんど関係ないのは事実だろう。
大多数に理解出来ない話は、スレ違いだと思うけどな。
ゲーム系でも、かなりコアなジャンルばかりじゃないか。
大多数に認知されてこその流行だろ？
詳しくは知らなくても、何のことだかは判るっていうようなもの。
今まで男性向けの話題がでても、そういう意味では
読んでいて問題なかったんだけど。
同人誌の流行という話題には、ほとんど関係ないのは事実だろう。
大多数に理解出来ない話は、スレ違いだと思うけどな。
ゲーム系でも、かなりコアなジャンルばかりじゃないか。
大多数に認知されてこその流行だろ？
詳しくは知らなくても、何のことだかは判るっていうようなもの。
今まで男性向けの話題がでても、そういう意味では
読んでいて問題なかったんだけど。
355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 04:39:21 ID:WhZ6YXD0
解らないなりに遡って見て見たけどさ、要するに
作品語りやそれに付随する環境の語り（業界含む）なのかな？
流行の移行やその分析に関してはいいと思うけど
「同人としての流行」以外の枠にまで飛躍する語りは今回に限らず
スレの趣旨から脱線しまくりだからある程度のところで自粛して欲しい。
的外れな事言ってたらごめんね。
作品語りやそれに付随する環境の語り（業界含む）なのかな？
流行の移行やその分析に関してはいいと思うけど
「同人としての流行」以外の枠にまで飛躍する語りは今回に限らず
スレの趣旨から脱線しまくりだからある程度のところで自粛して欲しい。
的外れな事言ってたらごめんね。
356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 05:57:55 ID:lVH97QVt
まあれだ、華麗にスルーしとけ。
で、デス種は来るのか来ないのかどうなんだろうな。
姐さん的にも兄さん的にも。
あれはどっちかっていうとノマカプ向けなのか？
放映始まったが、やはり前作に素養がある人間のみが
対象に見えるんだが。＜完全な新規が入りにくいというか。
で、デス種は来るのか来ないのかどうなんだろうな。
姐さん的にも兄さん的にも。
あれはどっちかっていうとノマカプ向けなのか？
放映始まったが、やはり前作に素養がある人間のみが
対象に見えるんだが。＜完全な新規が入りにくいというか。
357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 07:51:20 ID:Zi1DESbF
新キャラ大量投入して続編、一般・同人ともに新規も獲得なアニメといえば
列伍WGP編がわりと記憶に新しいが
あれは主人公そのものは変わらなかったから
……ぺる2・暗示エ（続編～）をもっと大規模にしたような流行り方をするんだろうか。
列伍WGP編がわりと記憶に新しいが
あれは主人公そのものは変わらなかったから
……ぺる2・暗示エ（続編～）をもっと大規模にしたような流行り方をするんだろうか。
358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 10:08:10 ID:XOXkjIu4
うわぁ、このスレでTRPGの話題を見ることはないと思ってたよ。
流行るわけないと思ってたし。
TRPG系の同人って、コミケとかではけっこう見かけるよね。
西の三分の一ぐらい？かな。
リプレイとかシナリオ集とかオリジナルシステムとかが主流なのかな。
TRPGってプレイするのに世界観が必要だから、魅力的な世界観があるシステムなら
もしかしたら流行るかもしれないね。
とはいえ、形月のTRPGが流行るとは思えないけど。
流行るわけないと思ってたし。
TRPG系の同人って、コミケとかではけっこう見かけるよね。
西の三分の一ぐらい？かな。
リプレイとかシナリオ集とかオリジナルシステムとかが主流なのかな。
TRPGってプレイするのに世界観が必要だから、魅力的な世界観があるシステムなら
もしかしたら流行るかもしれないね。
とはいえ、形月のTRPGが流行るとは思えないけど。
359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 10:18:27 ID:kPjRy/Qy
>>358
でも、その世界観が強固なのが命であるかわりに、
世界観を得るのに時間がかかるんだよね。
とっつきにくいし細分化しているし。
はまる人がものすごくはまるのはよーーーくわかるんだけど、
「流行」と言えるほど拡大するのは難しそうだ。
あるとすれば、元々裾野の広い作品がＴＲＰＧ化されて、
ＴＲＧＰの魅力に接する人口そのものが増えることぐらいしか思いつかない。
型月ＴＲＧＰはどうだろうねえ。
って、これはＴＲＧＰに限らず、ゲーム全般について何度も言われてることだね。
ゲームそのものが、メディアの中では細分化ジャンルだしなあ。
アニメや漫画・小説には、メディアの認知度そのものが及ばないわけで…。
でも、その世界観が強固なのが命であるかわりに、
世界観を得るのに時間がかかるんだよね。
とっつきにくいし細分化しているし。
はまる人がものすごくはまるのはよーーーくわかるんだけど、
「流行」と言えるほど拡大するのは難しそうだ。
あるとすれば、元々裾野の広い作品がＴＲＰＧ化されて、
ＴＲＧＰの魅力に接する人口そのものが増えることぐらいしか思いつかない。
型月ＴＲＧＰはどうだろうねえ。
って、これはＴＲＧＰに限らず、ゲーム全般について何度も言われてることだね。
ゲームそのものが、メディアの中では細分化ジャンルだしなあ。
アニメや漫画・小説には、メディアの認知度そのものが及ばないわけで…。
360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 11:04:32 ID:YSfrv8VL
年表見る限り、最後に流行ったゲーム同人が２００１年の雁パレだしなあ。
今そこそこ流行ってるゲーム同人って、１８禁パソゲー抜かした家庭用ゲームでは
夢想シリーズや査問ナイトくらい？
でもＴＲＰＧといい羅グナ録オンラインといい、自分の世界を作りやすい同人は作ってて楽しいんだろうなあ
と思う。
今そこそこ流行ってるゲーム同人って、１８禁パソゲー抜かした家庭用ゲームでは
夢想シリーズや査問ナイトくらい？
でもＴＲＰＧといい羅グナ録オンラインといい、自分の世界を作りやすい同人は作ってて楽しいんだろうなあ
と思う。
361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 11:40:36 ID:JLaYbidm
362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 12:09:44 ID:kJw2an3I
ノマカプってドリみたいになりそうで、何ていうか、本が
いっぱい出る、売れるという意味の「流行」にはならない
ような気がする。
サイトで満足・・・とか、壷ポエムで満足…っていうか。
いっぱい出る、売れるという意味の「流行」にはならない
ような気がする。
サイトで満足・・・とか、壷ポエムで満足…っていうか。
363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 12:31:48 ID:NmhrKBzz
>362
ドリ臭くない一般受けするサークルだけが売れるってかんじだな。＞ノーマルカプ
そういうサークルはエロがなくても男女問わず売れるけど、
なかなかいないなー。
ドリ臭くない一般受けするサークルだけが売れるってかんじだな。＞ノーマルカプ
そういうサークルはエロがなくても男女問わず売れるけど、
なかなかいないなー。
364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 12:42:13 ID:WhZ6YXD0
＞363
あー、解る。結局801齧ってきたタイプの方が一般的に読めるし売れる事多いよね。
キャラとの距離の置き方がドリ系と微妙に違う。
あー、解る。結局801齧ってきたタイプの方が一般的に読めるし売れる事多いよね。
キャラとの距離の置き方がドリ系と微妙に違う。
365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 16:31:40 ID:NoHk650b
>343,345
うぃ、適当に解説つけるとよ。
>348
ｻﾀｽﾍﾟ。
同人から商業にいった。
あとは有名な同人RPGだとPTRPGとかCSTとかかな。
>351
シミュレーションゲーム、ボードゲーム、トレーディングカードゲーム、プレイバイメイルの略です。
最後は企業ごとに名称が違ったりするんだがジャンルとしての呼称はだいたいPBM。
>354
電源不要としての流行には関わるかもしれませんよ？
結論としては型月のTRPGは来ないと思うってことで。
>355
あくまで同人に関係するところで話してるつもりです。
逸脱しているように見えたらｽﾏｿ。
>358
コミケ以外に発表の場がないからコミケに集中するんだと思う。
リプレイ、オリジナル、海外サプリの翻訳物、同人サプリ、シナリオ集なんかがよく見かける典型です。
リプレイがいらないと思うけど。特にSWとXXが内輪受けしか取れない悪い意味で腐女子な方が多いので。
SWでもｽﾀｰｳｫｰｽﾞとかなら希少な分いいと思うんですが。
>359
ゲームそのものが浸透と拡散をしてしまったからというか、
■しか売れない状態になっちまったからとも思えますが。
うぃ、適当に解説つけるとよ。
>348
ｻﾀｽﾍﾟ。
同人から商業にいった。
あとは有名な同人RPGだとPTRPGとかCSTとかかな。
>351
シミュレーションゲーム、ボードゲーム、トレーディングカードゲーム、プレイバイメイルの略です。
最後は企業ごとに名称が違ったりするんだがジャンルとしての呼称はだいたいPBM。
>354
電源不要としての流行には関わるかもしれませんよ？
結論としては型月のTRPGは来ないと思うってことで。
>355
あくまで同人に関係するところで話してるつもりです。
逸脱しているように見えたらｽﾏｿ。
>358
コミケ以外に発表の場がないからコミケに集中するんだと思う。
リプレイ、オリジナル、海外サプリの翻訳物、同人サプリ、シナリオ集なんかがよく見かける典型です。
リプレイがいらないと思うけど。特にSWとXXが内輪受けしか取れない悪い意味で腐女子な方が多いので。
SWでもｽﾀｰｳｫｰｽﾞとかなら希少な分いいと思うんですが。
>359
ゲームそのものが浸透と拡散をしてしまったからというか、
■しか売れない状態になっちまったからとも思えますが。
366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 16:50:17 ID:kJw2an3I
>>363
うん、そういうのが少ないから「流行」っつーとちょっと違うよね。
「あ、いい作家見付けた」…で、その人が大手になるとかそんな感じ？
そして個人的な感想としては、ドリ系のノマカプはすごーく移動が
早くて、ジャンルとしてあんまり一体感無いし、続かないなと思う。
ドリってのが「自分＞＞＞キャラ」なんで、自分の妄想に合うなら
作品やキャラには拘らないというか。
さらなる175への道かなあと思って見てる。
うん、そういうのが少ないから「流行」っつーとちょっと違うよね。
「あ、いい作家見付けた」…で、その人が大手になるとかそんな感じ？
そして個人的な感想としては、ドリ系のノマカプはすごーく移動が
早くて、ジャンルとしてあんまり一体感無いし、続かないなと思う。
ドリってのが「自分＞＞＞キャラ」なんで、自分の妄想に合うなら
作品やキャラには拘らないというか。
さらなる175への道かなあと思って見てる。
367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 16:53:01 ID:kLPQwxr+
>365
>電源不要としての流行には関わるかもしれませんよ？
ジャンル内流行の話までここでするの？
庭球の中の流行は現在どこの学校とか
種のメインカプはどーのみたいな
ジャンルスレ行きの話題とどっこいだと思うんだが。
つか、電源不要のスレでやりなよ。
>電源不要としての流行には関わるかもしれませんよ？
ジャンル内流行の話までここでするの？
庭球の中の流行は現在どこの学校とか
種のメインカプはどーのみたいな
ジャンルスレ行きの話題とどっこいだと思うんだが。
つか、電源不要のスレでやりなよ。
368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 17:52:54 ID:287wM6Dc
>367
>庭球の中の流行は現在どこの学校とか
> 種のメインカプはどーのみたいな
今までだって女性向けのこの手の話は何度も繰り返されて
興味ない人や話に参加できない男性陣は文句言わずにスルーしてたんじゃん
自分がわからない話だからってジャンルスレで語れってのはどうよ？
365は上で希望された通りにわかりやすく説明してくれたんだし、
それが続いてウザイと思っても、今度は367がスルーする番なんじゃないの？
>庭球の中の流行は現在どこの学校とか
> 種のメインカプはどーのみたいな
今までだって女性向けのこの手の話は何度も繰り返されて
興味ない人や話に参加できない男性陣は文句言わずにスルーしてたんじゃん
自分がわからない話だからってジャンルスレで語れってのはどうよ？
365は上で希望された通りにわかりやすく説明してくれたんだし、
それが続いてウザイと思っても、今度は367がスルーする番なんじゃないの？
369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 18:15:39 ID:YSfrv8VL
「大流行してるジャンルしか語れない」ではなく
「どうしたら小規模ジャンルも流行するか」とか「なぜ流行らないか」
みたいなことも語っていいと思うんだが…。
ここは女性向け飛翔ジャンルと種と金岡しか語ってはいけないのか？
「どうしたら小規模ジャンルも流行するか」とか「なぜ流行らないか」
みたいなことも語っていいと思うんだが…。
ここは女性向け飛翔ジャンルと種と金岡しか語ってはいけないのか？
370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 18:20:20 ID:iG+57vBl
話を豚切るけど、ゲームじゃなくて、
金岡とか針ポタみたいに、ある程度一般人でも知ってるようなやつで、
女性キャラが男性受けした作品って、ここ数年では何がある？
作家ワナビなんで、どんな女性キャラが男性受けしてるのか興味あるんだけど。
狙って書くのは駄目だと分かってはいるが、参考までに訊いてみたい。
金岡とか針ポタみたいに、ある程度一般人でも知ってるようなやつで、
女性キャラが男性受けした作品って、ここ数年では何がある？
作家ワナビなんで、どんな女性キャラが男性受けしてるのか興味あるんだけど。
狙って書くのは駄目だと分かってはいるが、参考までに訊いてみたい。
371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 18:21:28 ID:zw4BnCdN
っていうか電源不要ジャンルはついていけない人のが多いのは
当然だと思うんだが。
当然だと思うんだが。
372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 18:22:24 ID:9NDU2FzU
面白いから流行るわけでもないから難しいところ。
いま男性向けで数の多いプリキュアなんてもう作家さんの悲痛な叫びが聞こえてきそうな状態なんですが。
いま男性向けで数の多いプリキュアなんてもう作家さんの悲痛な叫びが聞こえてきそうな状態なんですが。
373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 18:24:35 ID:YSfrv8VL
>>371
どうせ２０～３０レスですぐ終わって次の話題に移るんだから、それくらい広い心で見逃してやれよ…。
どうせ２０～３０レスですぐ終わって次の話題に移るんだから、それくらい広い心で見逃してやれよ…。
374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 18:26:08 ID:9NDU2FzU
>>370
有ったといえば、セー/ラー/ムー/ンから始まって、E/VA、癌翼だな。
あとゲームではスト2から始まって侍魂、KOF、FFやGPM。
この辺はマジで女性臭の強いものでなければ男性もざくざく買ってた感じがある。
そのなかから男性向けに転向した女性作家もたくさん出たわけだが。
七瀬葵やむっちりむぅにぃ、桜沢いづみとかはその頃の作家だったような
有ったといえば、セー/ラー/ムー/ンから始まって、E/VA、癌翼だな。
あとゲームではスト2から始まって侍魂、KOF、FFやGPM。
この辺はマジで女性臭の強いものでなければ男性もざくざく買ってた感じがある。
そのなかから男性向けに転向した女性作家もたくさん出たわけだが。
七瀬葵やむっちりむぅにぃ、桜沢いづみとかはその頃の作家だったような
375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 18:30:50 ID:9mlA6pbu
電源不要系はメール使うやつ以外は
オフで実際そのゲームをプレイする機会がないとだめなような
興味あっても身近に詳しい人がいないと触れる機会すらないのがね
男性は今でもリア消くらいから
アニメ・漫画・ゲーム元ネタのカードバトルに夢中になるから
基礎的なものを養われてる予備軍人口は多そうで
ジャンル自体が消えることはないと思うけどさ
オフで実際そのゲームをプレイする機会がないとだめなような
興味あっても身近に詳しい人がいないと触れる機会すらないのがね
男性は今でもリア消くらいから
アニメ・漫画・ゲーム元ネタのカードバトルに夢中になるから
基礎的なものを養われてる予備軍人口は多そうで
ジャンル自体が消えることはないと思うけどさ
376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 19:10:08 ID:ZV0QaA7t
>372
悲痛な悲鳴って、同人サクルが売れなくて売れなくてって悲鳴か？
悲痛な悲鳴って、同人サクルが売れなくて売れなくてって悲鳴か？
377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 20:18:11 ID:8XBopAMx
単純につまらんってことじゃない?
378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 20:42:07 ID:8E5uRK86
>内輪受けしか取れない悪い意味で腐女子な方が多い
？ 説明きぼん
？ 説明きぼん
379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 21:18:59 ID:HbSLt9fW
＞結論としては型月のTRPGは来ないと思うってことで。
いつのまにか型月からテーブルトークRPGが出るなんて話になってるが
事実は型月のライターがむかしやってたキャンペーンシナリオを
会社に力がついたらコンピュータRPGとして作り直したいと言ってたという話。
それを>>321が何故か型月からTRPGと勘違いしてたという話。
よくある伝言ゲーム的誤配ってやつです。
いつのまにか型月からテーブルトークRPGが出るなんて話になってるが
事実は型月のライターがむかしやってたキャンペーンシナリオを
会社に力がついたらコンピュータRPGとして作り直したいと言ってたという話。
それを>>321が何故か型月からTRPGと勘違いしてたという話。
よくある伝言ゲーム的誤配ってやつです。
380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 21:31:46 ID:NoHk650b
ぬ、そうだったのか。
でもシナリオはそのまんまだと微妙な気配。
でもシナリオはそのまんまだと微妙な気配。
381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 21:33:58 ID:FLiVs32s
昨日、電源不要ジャンル話をしてたひとりっす。
なんかはしゃぎすぎたみたい。ｺﾞﾒﾝ
>> NoHk650b
迷惑かけました。ｽﾏﾝｺｯﾃｽ orz
今度は卓上ゲーム板で会いましょう ノ
なんかはしゃぎすぎたみたい。ｺﾞﾒﾝ
>> NoHk650b
迷惑かけました。ｽﾏﾝｺｯﾃｽ orz
今度は卓上ゲーム板で会いましょう ノ
382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 21:52:24 ID:M8ESVobe
＞ここは女性向け飛翔ジャンルと種と金岡しか語ってはいけないのか？
まったくだなｗ
ちょっと調子乗ってきてるよなこいつら。
まったくだなｗ
ちょっと調子乗ってきてるよなこいつら。
383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 22:01:00 ID:thxFgvoi
384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 22:24:41 ID:NoHk650b
385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 22:25:28 ID:YgTPmRrv
386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 22:30:51 ID:AVo0Az/5
リアルで空気読めない会話してそう
387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 22:48:24 ID:zN3QPYvo
流れを無視するが。
このあいだ明日トロ球団の愛蔵版を読んだんだけど
野球のルール無視で面白かった。死人が出るし。
解説で女性読者人気を考えてキャラを作ったとか
書いてあった。そういや今だったら腐女子ウケ狙いだ！
って叩かれそうなシーンもあったよ。
こういうのは今に始まったことじゃないんだな。
このあいだ明日トロ球団の愛蔵版を読んだんだけど
野球のルール無視で面白かった。死人が出るし。
解説で女性読者人気を考えてキャラを作ったとか
書いてあった。そういや今だったら腐女子ウケ狙いだ！
って叩かれそうなシーンもあったよ。
こういうのは今に始まったことじゃないんだな。
388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 23:29:49 ID:M8ESVobe
>385
お前らって誰だ？まさか卓ゲの奴だと思ってないよな？
もしそう思ってたら馬鹿だなお前。
お前らって誰だ？まさか卓ゲの奴だと思ってないよな？
もしそう思ってたら馬鹿だなお前。
389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 23:34:42 ID:WVYrlzQh
('A`)
390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 23:40:11 ID:FSxM/mlN
女性読者人気かー…昔は
美形キャラを出したり苦悩させたり、描き分けるため（希少価値）に他のキャラはブサイクや普通顔だったりと
純粋に女性読者（腐ってない）を狙ってたんだろう。
腐っていた女子もいただろうが、認知されてなさそう。
美形キャラを出したり苦悩させたり、描き分けるため（希少価値）に他のキャラはブサイクや普通顔だったりと
純粋に女性読者（腐ってない）を狙ってたんだろう。
腐っていた女子もいただろうが、認知されてなさそう。
391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 23:41:59 ID:iE6JvFvV
昨日焼きたて邪藩を見たのだが、
Ｋ安のはっちゃけ振りとＭｒ味子を思い出させる豚だ演出に禿ﾜﾛﾀ
鰤の次だから余計に面白く感じられた。
原作知らないのだけれど、今期のアニメでは一番面白そうだと思ったよ。
原作がためぽと聞いているんだけれど、アニメが面白くても駄目か。
歩ー歩歩歩もアニメ面白かったけれど、同人はさっぱりだったし。
Ｋ安のはっちゃけ振りとＭｒ味子を思い出させる豚だ演出に禿ﾜﾛﾀ
鰤の次だから余計に面白く感じられた。
原作知らないのだけれど、今期のアニメでは一番面白そうだと思ったよ。
原作がためぽと聞いているんだけれど、アニメが面白くても駄目か。
歩ー歩歩歩もアニメ面白かったけれど、同人はさっぱりだったし。
392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 23:48:48 ID:WhZ6YXD0
＞391
パンは原作も序盤は面白かったよ。
パンは原作も序盤は面白かったよ。
393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 23:52:47 ID:OxkPIaBs
だって蛇ぱんって、途中から料理漫画じゃなくなったじゃん。
審査員の過剰なリアクション見て何が面白いのかと。
審査員の過剰なリアクション見て何が面白いのかと。
394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 00:52:41 ID:ItqhNpcD
自分も焼きたてジャ犯、面白いと思ったよ。
パンも美味しそうだし。
原作知らないけど、まぁ見続けようかな、って感じだ。
でも萌えとかそういうのとは違うんだよなぁ。
同人的にもそんなに盛りあがらなそうだ。
パンも美味しそうだし。
原作知らないけど、まぁ見続けようかな、って感じだ。
でも萌えとかそういうのとは違うんだよなぁ。
同人的にもそんなに盛りあがらなそうだ。
395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 01:12:27 ID:QBw/DHLR
今日初めて針ー歩ったーの映画を見たんだが、
ぬっちゃけ、主役の眼鏡少年と女の子以外美形がいない。
赤毛少年も金髪少年も微妙だし、先生は太ったおっさんだし。
何つうか、腐女子受けって別に美形じゃなくても良いんだなーとつくづく思った。
ぬっちゃけ、主役の眼鏡少年と女の子以外美形がいない。
赤毛少年も金髪少年も微妙だし、先生は太ったおっさんだし。
何つうか、腐女子受けって別に美形じゃなくても良いんだなーとつくづく思った。
396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 01:23:39 ID:aDOJWnS9
針は映画がメインじゃなくて本がメインだろ
本が売れてて、映画になると話題になって
その制作期間の2～3年の間に同人に火がついた。
最初からﾅﾏﾓﾉだったらあんなに人気でないだろ
半ﾅﾏﾓﾉと二次には超えられない壁があるのだから
本が売れてて、映画になると話題になって
その制作期間の2～3年の間に同人に火がついた。
最初からﾅﾏﾓﾉだったらあんなに人気でないだろ
半ﾅﾏﾓﾉと二次には超えられない壁があるのだから
397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 01:35:34 ID:QBw/DHLR
＞半ﾅﾏﾓﾉと二次には超えられない壁があるのだから
美形非美形関わらずってこと？
でも指輪は、映画見てから小説読んだ方が圧倒的に多いんじゃないか？
あれもかなり流行ったはず。
美形非美形関わらずってこと？
でも指輪は、映画見てから小説読んだ方が圧倒的に多いんじゃないか？
あれもかなり流行ったはず。
398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 01:42:26 ID:SaJk20AF
>397
指輪の小説は、単体で萌えるにはいろいろ難ありというか
訳によるのかもしれないが……
（私はしばらく前に読み返してひっくりかえった）
ビジュアルが非常に判りやすく具現化してる映画だったから
ある程度の流行になったと思われ。
それと違って、針映画は原作本を手に取るきっかけになったかもしれないが
流行の根本を支えるものではないのでは。
まあ、映画自体で萌えてる人もいくらかはいると思うけど。
指輪の小説は、単体で萌えるにはいろいろ難ありというか
訳によるのかもしれないが……
（私はしばらく前に読み返してひっくりかえった）
ビジュアルが非常に判りやすく具現化してる映画だったから
ある程度の流行になったと思われ。
それと違って、針映画は原作本を手に取るきっかけになったかもしれないが
流行の根本を支えるものではないのでは。
まあ、映画自体で萌えてる人もいくらかはいると思うけど。
399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 01:49:28 ID:EcJFGHwp
針同人は映画前に既にジャンル内でキャラのビジュアルが固まってた印象。
特に脇キャラのデザインは映画のと全然違うよ。
オリジナルデザインを織り交ぜる、王道な小説ジャンルだと思う。
特に脇キャラのデザインは映画のと全然違うよ。
オリジナルデザインを織り交ぜる、王道な小説ジャンルだと思う。
400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 02:00:44 ID:bzL1EoBs
同人に関しては、ほぼ完全に映画→小説だと思う＞指輪
針は微妙だけど、
指輪も針も、うまーく映像化してあったから、
そこを脳内補完（美形度をプラスｗ）しやすかったのかもね
針は微妙だけど、
指輪も針も、うまーく映像化してあったから、
そこを脳内補完（美形度をプラスｗ）しやすかったのかもね
401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 02:38:43 ID:6U8M7nv8
自分は指輪は小説からのパターンだったけど、
映画でも脚本部分はともかくキャスティングで気に入らないのはほぼ無かった。
そういう部分でもそつ無かったのが指輪は良かったんじゃないかな。
映画でも脚本部分はともかくキャスティングで気に入らないのはほぼ無かった。
そういう部分でもそつ無かったのが指輪は良かったんじゃないかな。
402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 05:17:55 ID:MBTqTlZJ
ここ最近の男性向けに顕著なネット先行型のブームって
大体ニュースサイトやテキストサイト、それに萌えミシュランみたいなCG紹介サイトが
作り上げてるんだが女性向ではそういう流れは聞かない。
女性向ってニュースサイトとかCG紹介サイトとか盛んじゃないのか？
ジャンルオンリーのリンク集とかは沢山ありそうだが。
大体ニュースサイトやテキストサイト、それに萌えミシュランみたいなCG紹介サイトが
作り上げてるんだが女性向ではそういう流れは聞かない。
女性向ってニュースサイトとかCG紹介サイトとか盛んじゃないのか？
ジャンルオンリーのリンク集とかは沢山ありそうだが。
403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 08:26:10 ID:CB7GUcB2
ゲームでヤオイ萌えって、結構少数だよね。
最近だと逆天歳晩？が「801向けに作ってる」って話題になったけど、
それでもジャンルとしては発展しなかったような。
ゲーマーじゃないから詳しいこと分からないけど
最近だと逆天歳晩？が「801向けに作ってる」って話題になったけど、
それでもジャンルとしては発展しなかったような。
ゲーマーじゃないから詳しいこと分からないけど
404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 09:08:37 ID:fkMAXBTM
>402
女性向け二次の場合は、需要も供給も
系統（飛翔とか）/作品/キャラ・カップリングで
ものすごく細分化されるから、
ニュースサイトは成り立たないんじゃないかという気がする。
ニュースの提供者と趣味があうあわないの溝が大きすぎるんだと思う。
書き手側の「感想は欲しいけど評価されるのはなんかイヤ」
みたいな心情的反発も少なくないだろうし。
結局、ジャンルごとの大きなリンク集が
ニュースサイトの役割を果たしてるんじゃないかなー。
女性向け二次の場合は、需要も供給も
系統（飛翔とか）/作品/キャラ・カップリングで
ものすごく細分化されるから、
ニュースサイトは成り立たないんじゃないかという気がする。
ニュースの提供者と趣味があうあわないの溝が大きすぎるんだと思う。
書き手側の「感想は欲しいけど評価されるのはなんかイヤ」
みたいな心情的反発も少なくないだろうし。
結局、ジャンルごとの大きなリンク集が
ニュースサイトの役割を果たしてるんじゃないかなー。
405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 09:11:17 ID:fkMAXBTM
ついでに
オリジナルのボーイズラブ系だと
たまに見かけます<ニュースサイト
便利だし面白かった。
あと、洋画ジャンルは「次はこの映画に萌える」
みたいな情報交換が割と活発らしい。
男性向けのニュースサイトほど積極的ではないにしろ、
実際の映画の公開より先にネットで同盟とかできて
ブームが見え始める感じ。
オリジナルのボーイズラブ系だと
たまに見かけます<ニュースサイト
便利だし面白かった。
あと、洋画ジャンルは「次はこの映画に萌える」
みたいな情報交換が割と活発らしい。
男性向けのニュースサイトほど積極的ではないにしろ、
実際の映画の公開より先にネットで同盟とかできて
ブームが見え始める感じ。
406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 10:47:09 ID:OGcL7Rra
>402>404
そうそう。
例えば女性向萌えミを作るとしたら
WJ萌えミ、では成り立たなく庭球萌えミ、でも成り立たなく、リョマ受萌えミ、でやっと成り立つ感じだと思う。
そういう意味では女性向の次はこれ、っていうのはやっぱり2chあたりから来るんじゃない？
まあ元々次は～、って言ってる時点で175認定で客足は遠のいていくんだけどね。
そうそう。
例えば女性向萌えミを作るとしたら
WJ萌えミ、では成り立たなく庭球萌えミ、でも成り立たなく、リョマ受萌えミ、でやっと成り立つ感じだと思う。
そういう意味では女性向の次はこれ、っていうのはやっぱり2chあたりから来るんじゃない？
まあ元々次は～、って言ってる時点で175認定で客足は遠のいていくんだけどね。
407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 11:39:08 ID:ytbyEdlD
>>403
ゲームは漫画や小説やアニメ以上に、作品の出来＆面白さが重要視されるジャンルだと思う。
たとえどんなにキャラや世界観がよくても、ゲームのシステム自体が面白くなければ流行らないというか。
キャラや世界観の良さに加えて、作品自体の出来も要求されるから、その両方を兼ね備えたゲームって
なかなか無いから、今はゲームジャンルはあんまし流行んないのかもね。
あとやっぱ普通の人はだいたいゲームハードは一つしか持って無いと思うから、
ＰＳ２ならまだしも、ＧＢＡまで持ってる人は少ないんじゃないかなあ。
ゲームは漫画や小説やアニメ以上に、作品の出来＆面白さが重要視されるジャンルだと思う。
たとえどんなにキャラや世界観がよくても、ゲームのシステム自体が面白くなければ流行らないというか。
キャラや世界観の良さに加えて、作品自体の出来も要求されるから、その両方を兼ね備えたゲームって
なかなか無いから、今はゲームジャンルはあんまし流行んないのかもね。
あとやっぱ普通の人はだいたいゲームハードは一つしか持って無いと思うから、
ＰＳ２ならまだしも、ＧＢＡまで持ってる人は少ないんじゃないかなあ。
408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 11:46:47 ID:EcJFGHwp
＞406
更にそこに何処は更新したのに載らない・載る、ニュース管理人の贔屓だの何だのと
余計な私怨や派閥が発生していき２ちゃん内や厨管理人日記などで泥沼化。
ってのが容易に想像できるな…
女性向パロジャンルの水に合わないシステムだと思う＞ニュース系
更にそこに何処は更新したのに載らない・載る、ニュース管理人の贔屓だの何だのと
余計な私怨や派閥が発生していき２ちゃん内や厨管理人日記などで泥沼化。
ってのが容易に想像できるな…
女性向パロジャンルの水に合わないシステムだと思う＞ニュース系
409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 12:16:37 ID:QBw/DHLR
410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 12:24:08 ID:jwcfYwbq
さんざ言われてることだけど
漫画は変にカンペキだとむしろ二次創作しにくいからね
漫画は変にカンペキだとむしろ二次創作しにくいからね
411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 13:35:12 ID:bsdam0f+
>>409
ゲームと漫画で何が違うかというと、漫画は読むことで容易に皆と同じ情報量を得ることができる
のに対し、ゲームはプレイヤーの技術が問題になるってのがあると思う。
どんなにいいゲームだろうと、クリアできる腕がなかったら意味ないし、やりこみが足りなかったら
美味しい場面や設定を見逃してたりもする。あと出来の悪いゲームやるのはほとんど拷問だしね。
たぶんそういう点でゲームの方が敷居が高くなるんじゃないかと。
ゲームと漫画で何が違うかというと、漫画は読むことで容易に皆と同じ情報量を得ることができる
のに対し、ゲームはプレイヤーの技術が問題になるってのがあると思う。
どんなにいいゲームだろうと、クリアできる腕がなかったら意味ないし、やりこみが足りなかったら
美味しい場面や設定を見逃してたりもする。あと出来の悪いゲームやるのはほとんど拷問だしね。
たぶんそういう点でゲームの方が敷居が高くなるんじゃないかと。
412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 14:42:06 ID:weXwc/Bb
女性向けの映画ジャンルって、流行とまではいかなくても、
これが同人でウケるだろうなというのは、映画館で予告見ればわかるw
男同士が、とかじゃなくって、映画全体の雰囲気というか、映像の色合いが
共通してる。指環のあと、海賊とか、吐露胃とか、減る寝具とか、
パッと見ディズニーのアトラクションを映像化したみたいな王道娯楽作。
あとハードアクションが売りの邦題が漢字三文字のやつ。
同人ウケする漫画と同じ匂いを感じるんだよなーあのへん。
これが同人でウケるだろうなというのは、映画館で予告見ればわかるw
男同士が、とかじゃなくって、映画全体の雰囲気というか、映像の色合いが
共通してる。指環のあと、海賊とか、吐露胃とか、減る寝具とか、
パッと見ディズニーのアトラクションを映像化したみたいな王道娯楽作。
あとハードアクションが売りの邦題が漢字三文字のやつ。
同人ウケする漫画と同じ匂いを感じるんだよなーあのへん。
413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 18:16:40 ID:UXhwy2mc
>>407
今はどうだろ？
逆に、据え置き機ゲーム（特にRPG）のがんじがらめ大作主義にウンザリしたゲーマーが
携帯用ゲームに最後の息がつける場所を求めてるような構図があるような気もする。
特に、ゲームで同人をやるような人だとキャラから何から全てがかっちり設定がされていると
逆につまらない、それならゲームジャンルじゃなくてもいいって考えもあるみたいだし。
>>409
マンガの場合つまらないと思った部分は読み飛ばせる。
ゲームだとつまらないシーンは飛ばして先を、って訳にはいかないから。
今はどうだろ？
逆に、据え置き機ゲーム（特にRPG）のがんじがらめ大作主義にウンザリしたゲーマーが
携帯用ゲームに最後の息がつける場所を求めてるような構図があるような気もする。
特に、ゲームで同人をやるような人だとキャラから何から全てがかっちり設定がされていると
逆につまらない、それならゲームジャンルじゃなくてもいいって考えもあるみたいだし。
>>409
マンガの場合つまらないと思った部分は読み飛ばせる。
ゲームだとつまらないシーンは飛ばして先を、って訳にはいかないから。
414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 18:22:27 ID:CB7GUcB2
やっぱりヤオイで１ジャンルを築くには、
1 男キャラのバリエーションが多い
2 原作につっこみ所満載
3 それ自体が面白い作品
で3が一番重要だと思うけど、今ってそこまで「すっげ面白いよ、コレ！」
って感じのものがない。だからバブルがないんじゃないか？ってあたりまえか。
同人者以外でも話題になるくらいの作品じゃないと、やっぱりバブルは難しい。
1 男キャラのバリエーションが多い
2 原作につっこみ所満載
3 それ自体が面白い作品
で3が一番重要だと思うけど、今ってそこまで「すっげ面白いよ、コレ！」
って感じのものがない。だからバブルがないんじゃないか？ってあたりまえか。
同人者以外でも話題になるくらいの作品じゃないと、やっぱりバブルは難しい。
415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 18:29:30 ID:0fqvUVY7
確かに子供も大人も腐女子もおおきいおともだちもみんな夢中！って漫画は少なくなった。
アニメもどんどん対象が狭くなってきてる。
腐女子狙いも過ぎるとうっとうしいだけだし、難しいな。
アニメもどんどん対象が狭くなってきてる。
腐女子狙いも過ぎるとうっとうしいだけだし、難しいな。
416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 18:30:50 ID:SCzq5Alp
４ ストーリーに深く関わるのは基本的に男キャラのみ
も重要だと思うな。
も重要だと思うな。
417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 18:32:27 ID:ytbyEdlD
５ アニメ化必須
418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 18:33:31 ID:SaJk20AF
>414
プラス知名度。
アニメの全国ネット放送があると一番いい。
バブルはね、正直難しいと思う。
ｾｰﾗｰ月くらいの勢いがないと、ﾊﾞﾌﾞﾙとは言わないよなあ。
プラス知名度。
アニメの全国ネット放送があると一番いい。
バブルはね、正直難しいと思う。
ｾｰﾗｰ月くらいの勢いがないと、ﾊﾞﾌﾞﾙとは言わないよなあ。
419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 19:02:02 ID:BewDJXUy
規模が今までで最大って、水平月か？男性向け女性向けともにバブル。
420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 19:07:43 ID:bVZaMGTy
社会現象になった絵婆は？
421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 19:23:49 ID:SaJk20AF
同人的には、絵婆は水平月とはくらべものにならないくらい
規模が小さかった。流行の時期も短かった。
規模が小さかった。流行の時期も短かった。
422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 19:32:59 ID:j7eYxmeA
>>417
人気が出始めたあたりで案ソロ業者が青田刈りして人気が出た
方針とか具とかがあるからアニメ化が必ずしも必須とはいえないかも。
この２作は同人的なピークは過ぎてからアニメ開始だった気がする。
確かにアニメ化してからのほうが商業的な売り上げは伸びるんだろうけど
同人の盛り上がりと比例してるとは限らないかも。
１０年くらい昔ならアニメ化→一般の人気上昇→同人人気も上昇
がパターンだったんだけどね。
人気が出始めたあたりで案ソロ業者が青田刈りして人気が出た
方針とか具とかがあるからアニメ化が必ずしも必須とはいえないかも。
この２作は同人的なピークは過ぎてからアニメ開始だった気がする。
確かにアニメ化してからのほうが商業的な売り上げは伸びるんだろうけど
同人の盛り上がりと比例してるとは限らないかも。
１０年くらい昔ならアニメ化→一般の人気上昇→同人人気も上昇
がパターンだったんだけどね。
423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 19:38:44 ID:gUdUbEzS
>>413
据え置き機ゲームジャンルの同人パワーに水を差してる要因にはリメイク、
シリーズ化（続編、番外編）、グッズ（公式設定本、ドラマCD、アニメ等）etc.・・・
といった展開方式が増えたこともあると思われ。
これらの物でがっくりした経験を持たない同人ゲーマーはあまりいないのではないかな。
ゲームクリアして気に入ってそのゲームの世界やキャラの妄想していても、
後から公式で「実はそれは○○で××なのです」「このキャラは実はね」と
全てが委細詳細明に渡って明かされてしまうことへの不安がつきまとうようになった。
余白で妄想が明日への糧と力になる同人ゲーヲタには辛い時代になったよ。
後出し（下手すれば数年の歳月を経て）後付けで妄想の余地を
中の人の手で埋め立てられてしまうジャンルは他にあまりないかも知れない。
据え置き機ゲームジャンルの同人パワーに水を差してる要因にはリメイク、
シリーズ化（続編、番外編）、グッズ（公式設定本、ドラマCD、アニメ等）etc.・・・
といった展開方式が増えたこともあると思われ。
これらの物でがっくりした経験を持たない同人ゲーマーはあまりいないのではないかな。
ゲームクリアして気に入ってそのゲームの世界やキャラの妄想していても、
後から公式で「実はそれは○○で××なのです」「このキャラは実はね」と
全てが委細詳細明に渡って明かされてしまうことへの不安がつきまとうようになった。
余白で妄想が明日への糧と力になる同人ゲーヲタには辛い時代になったよ。
後出し（下手すれば数年の歳月を経て）後付けで妄想の余地を
中の人の手で埋め立てられてしまうジャンルは他にあまりないかも知れない。
424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 20:38:51 ID:ptZpYV0Z
>422
具ってアニメ化前は今よりサークル数多かったのか？
具ってアニメ化前は今よりサークル数多かったのか？
425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 20:44:48 ID:54G7j7b8
>>423
あーわかる。ゲームジャンル者だけど、完結したと思わせて
後出し設定で補完ってほんとに同人やる気なくなるよ。
もともとゲームって、１作品で完結している所が同人的な創作意欲に繋がってたんだけど。
あーわかる。ゲームジャンル者だけど、完結したと思わせて
後出し設定で補完ってほんとに同人やる気なくなるよ。
もともとゲームって、１作品で完結している所が同人的な創作意欲に繋がってたんだけど。
426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 20:51:15 ID:XGXXSgge
>>402
>>404-406
>>408
以前のスレにもあったけど、男と女では「同人」の行動原理が根底から違ってるからな。
男同人はどこまでいっても「個人の楽しみ」の延長線――実利(ﾊｧﾊｧできるか・金になるかetc.)が
最優先され、「どちらがより優れているか」という闘争の場になっている。
だからニュースサイトやテキストサイト・同人blogなどによる「格付け」が、作品や作家・サークル
への「投資」の指標になったり、書き手のモチベーション維持喚起の役割を果たすことになる罠。
対して女同人では「同じ系列・同じ作品・同じキャラ・同じカプ…が好き」という「横の連帯感」――
「わたしたちっておんなじー、なかまー」という感覚が(それが建前上のことだけであっても)最優先
されるわけだから、「格付け」をされることでその枠からはみ出そうとする動きは*生理的に*許容
できない…ってトコロなんだろうな。
>>404-406
>>408
以前のスレにもあったけど、男と女では「同人」の行動原理が根底から違ってるからな。
男同人はどこまでいっても「個人の楽しみ」の延長線――実利(ﾊｧﾊｧできるか・金になるかetc.)が
最優先され、「どちらがより優れているか」という闘争の場になっている。
だからニュースサイトやテキストサイト・同人blogなどによる「格付け」が、作品や作家・サークル
への「投資」の指標になったり、書き手のモチベーション維持喚起の役割を果たすことになる罠。
対して女同人では「同じ系列・同じ作品・同じキャラ・同じカプ…が好き」という「横の連帯感」――
「わたしたちっておんなじー、なかまー」という感覚が(それが建前上のことだけであっても)最優先
されるわけだから、「格付け」をされることでその枠からはみ出そうとする動きは*生理的に*許容
できない…ってトコロなんだろうな。
427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 21:12:43 ID:Wy9xemUc
>>423
>>425
その流れの源流といえば、男性向けジャンルの時/ﾒ/ﾓ/であり「戦/地/」だろうな。
アレらは「ｦﾀ特有の『コレクターズ・スピリット』のツボをうまく刺激すれば、ｦﾀという名の『雌牛』は
金という名の『ミルク』をいくらでも出してくれる」ってことを関係諸企業に再認識させたコンテンツ
だからな。
まぁコレには、SFC以後のソフト開発負荷増大→開発費暴騰からゲーム単体では収益を上げる
ことが困難になったってのもある罠。
以前ソフトメーカーが中古屋を訴えていた訴訟があったんだが、その時にメーカーは
「ゲームソフトの開発には平均で数億円単位の費用がかかり云々」
と主張していたくらいだし。
で、関連諸企業に版権を下ろし、それからの水揚げで(ry っつービジネスモデルが確立された
わけなんだが、そいつが逝きすぎるとこういうことにもなる罠。
ttp://damedesu-orz.org/kimlla/otaji/etc04.html#Hyouketu
>>425
その流れの源流といえば、男性向けジャンルの時/ﾒ/ﾓ/であり「戦/地/」だろうな。
アレらは「ｦﾀ特有の『コレクターズ・スピリット』のツボをうまく刺激すれば、ｦﾀという名の『雌牛』は
金という名の『ミルク』をいくらでも出してくれる」ってことを関係諸企業に再認識させたコンテンツ
だからな。
まぁコレには、SFC以後のソフト開発負荷増大→開発費暴騰からゲーム単体では収益を上げる
ことが困難になったってのもある罠。
以前ソフトメーカーが中古屋を訴えていた訴訟があったんだが、その時にメーカーは
「ゲームソフトの開発には平均で数億円単位の費用がかかり云々」
と主張していたくらいだし。
で、関連諸企業に版権を下ろし、それからの水揚げで(ry っつービジネスモデルが確立された
わけなんだが、そいつが逝きすぎるとこういうことにもなる罠。
ttp://damedesu-orz.org/kimlla/otaji/etc04.html#Hyouketu
428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 21:58:47 ID:QBw/DHLR
>>422
>人気が出始めたあたりで案ソロ業者が青田刈りして人気が出た
青田刈りが本格的に始まったのって、やっぱり方針の頃から？
私の記憶では「まだこれだけしか原作が出てないのに、もう同人ブームなんだ」
と驚いたのは、方針が最初なんだが。
スラ団が同人的にブレイクしたのは、原作の何巻あたりだっけ。
>人気が出始めたあたりで案ソロ業者が青田刈りして人気が出た
青田刈りが本格的に始まったのって、やっぱり方針の頃から？
私の記憶では「まだこれだけしか原作が出てないのに、もう同人ブームなんだ」
と驚いたのは、方針が最初なんだが。
スラ団が同人的にブレイクしたのは、原作の何巻あたりだっけ。
429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 22:06:04 ID:XsgbtO4k
>>413 >>423 >>425
すごくよく分かる。
まだ竜探求の知られざる伝説とか、街頭覇王の謎あたりの頃はまだよかったんだけど。
そして公式厨が（最大限贔屓キャラや自カプに都合のいい解釈をした）後付け公式設定を振りかざし
「公式では○○ですよ」なんてご注進に来られたりするともうやってられない。
すごくよく分かる。
まだ竜探求の知られざる伝説とか、街頭覇王の謎あたりの頃はまだよかったんだけど。
そして公式厨が（最大限贔屓キャラや自カプに都合のいい解釈をした）後付け公式設定を振りかざし
「公式では○○ですよ」なんてご注進に来られたりするともうやってられない。
430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 22:10:54 ID:b0vA9nKQ
竜探求はリメイクで喋るようになって、
思い描いてた性格と違うキャラがいたりして微妙にガッカリしたな…
せめてもの救いはそれが好感持てるタイプだったこと
これで気に入らない性格だったりしたら
思い描いてた性格と違うキャラがいたりして微妙にガッカリしたな…
せめてもの救いはそれが好感持てるタイプだったこと
これで気に入らない性格だったりしたら
431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 22:43:04 ID:Z/sf0Nl0
>428
スラ団は当時優白よりも先に一般人気がものすごかったが、同人人気は
特になく、先に優白がアニメ化してブレイク。
（連載開始は優白のが後）
その後にスラ団が追うようにアニメ化してから超人気ジャンルに
なったという記憶がある。
優白の波に乗れなかったバブル大手がこぞってスラ団に
乗り換えてたなあ…。
でもあの頃はまだ青田刈りなんてそこまでなかったな。
優白で早いもん勝ちが大手になると知った奴らが、末期には
人空やるろ県にバタバタ転んでいた。
175という言葉を初めて耳にしたのはこのときだった。
スラ団は当時優白よりも先に一般人気がものすごかったが、同人人気は
特になく、先に優白がアニメ化してブレイク。
（連載開始は優白のが後）
その後にスラ団が追うようにアニメ化してから超人気ジャンルに
なったという記憶がある。
優白の波に乗れなかったバブル大手がこぞってスラ団に
乗り換えてたなあ…。
でもあの頃はまだ青田刈りなんてそこまでなかったな。
優白で早いもん勝ちが大手になると知った奴らが、末期には
人空やるろ県にバタバタ転んでいた。
175という言葉を初めて耳にしたのはこのときだった。
432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 22:46:57 ID:ZlMX7/n7
ゲームジャンル者だけれど、413からの流れに全面的に同意だ……。
ゲームが出た後で、かなり立ってから本とか続編とかで“公式設定”なんかが
出たりすると、如何転んでもジャンルで一悶着起こるんだよね。
設定に嫌気が指して辞める人が居たり、
設定に喜びまくった厨が騒ぎ出したり、
設定に怒りを感じた厨が騒ぎ出したり、
連載の漫画とかと違って、間の時間が長いだけ、期待感も大きい。
だから、其れが裏切られたときの反動も、大きいんだろうね。
ゲームが出た後で、かなり立ってから本とか続編とかで“公式設定”なんかが
出たりすると、如何転んでもジャンルで一悶着起こるんだよね。
設定に嫌気が指して辞める人が居たり、
設定に喜びまくった厨が騒ぎ出したり、
設定に怒りを感じた厨が騒ぎ出したり、
連載の漫画とかと違って、間の時間が長いだけ、期待感も大きい。
だから、其れが裏切られたときの反動も、大きいんだろうね。
433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 22:48:55 ID:2Of63ObV
>>426
スゲーよく分かるよ・・・・・激同。
スゲーよく分かるよ・・・・・激同。
あ、ごめん。
上の書き込みは、どっちかと言うとシリーズ化前提ゲームの話
みたいなものだね、書いてから気付いたよ、スマン……。
上の書き込みは、どっちかと言うとシリーズ化前提ゲームの話
みたいなものだね、書いてから気付いたよ、スマン……。
>>428
自分の印象ではそこあたりから。
幽遊やｽﾗﾀﾞｿあたりは同人人気→案ソロ、だったのが
方針あたりで案ソロ→同人人気に逆転してきた気がする。
案ソロ常連がジャンル大手かねてることも多かったし、
特に具はまだコミックス２巻位なのに案ソロばんばん出はじめてびっくりした。
方針は同人人気落ちてきたあたりでアニメ化されたが
内容がアレだったんで盛り返すことなく終息にむかった感じが。
>>424
人気がだいたい落着いてきたあたりにアニメ化の話を聞いたもんで。
サークル数に関しては正直わからん。すまん。
女性向けはやはり飛翔ものから来ることが多いから
飛翔ものならではの現象だとは思うけどね＞青田刈り
業者もブレイクさすのに必死だなーと思った。
金岡は出すに出せなくて歯噛みしてただろうね。
自分の印象ではそこあたりから。
幽遊やｽﾗﾀﾞｿあたりは同人人気→案ソロ、だったのが
方針あたりで案ソロ→同人人気に逆転してきた気がする。
案ソロ常連がジャンル大手かねてることも多かったし、
特に具はまだコミックス２巻位なのに案ソロばんばん出はじめてびっくりした。
方針は同人人気落ちてきたあたりでアニメ化されたが
内容がアレだったんで盛り返すことなく終息にむかった感じが。
>>424
人気がだいたい落着いてきたあたりにアニメ化の話を聞いたもんで。
サークル数に関しては正直わからん。すまん。
女性向けはやはり飛翔ものから来ることが多いから
飛翔ものならではの現象だとは思うけどね＞青田刈り
業者もブレイクさすのに必死だなーと思った。
金岡は出すに出せなくて歯噛みしてただろうね。
436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 23:07:20 ID:icmZ772d
437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 23:30:20 ID:Uxo9BNqK
438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 00:03:02 ID:XCZx0uoz
この流れの中で突然メカミリジャンルの話とか始めたら
すげえ勢いで「スレ違いですっ！」「それは他の板で話すべき」
と弾圧されるんだろうな……。
すげえ勢いで「スレ違いですっ！」「それは他の板で話すべき」
と弾圧されるんだろうな……。
439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 00:05:40 ID:JcqozJ1v
>438
だって流行ってもないんだからｽﾚ違いだろ
だって流行ってもないんだからｽﾚ違いだろ
440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 00:08:18 ID:r4jFFieB
>438
同人の流行にかかわってる話ならＯＫだろ。
どうやったら流行しますか？ってのはＮＧだけど。
で、メカミリと流行は関係あるのか？
同人の流行にかかわってる話ならＯＫだろ。
どうやったら流行しますか？ってのはＮＧだけど。
で、メカミリと流行は関係あるのか？
441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 00:09:58 ID:wdN1SG2R
激減した死帳なんかは、かなりの確率で１７５だったんだろうな。
原作は確かに面白いんだが、
本来あそこまで同人ブレイクするタイプの作品じゃないから不思議だった。
まだ原作の冊数が少なすぎる上に、男性キャラのバリエーションが少なすぎ。
派手に同人ブレイクするには、単体でも萌えを誘えるキャラが、
最低５人くらいは必要だと思う。
原作は確かに面白いんだが、
本来あそこまで同人ブレイクするタイプの作品じゃないから不思議だった。
まだ原作の冊数が少なすぎる上に、男性キャラのバリエーションが少なすぎ。
派手に同人ブレイクするには、単体でも萌えを誘えるキャラが、
最低５人くらいは必要だと思う。
442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 00:13:00 ID:bodBFEgq
「流行について」というより「ﾓﾚ様の知識について」延々と、
ｼﾞｬﾝﾙ外者に訳の分からない事を得意げに話し出すからうざがられるんだ
と言っても当事者は理解しないだろう。
ｼﾞｬﾝﾙ外者に訳の分からない事を得意げに話し出すからうざがられるんだ
と言っても当事者は理解しないだろう。
443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 00:14:13 ID:NxaWP9Az
>441
5人いなくても3人いればなんとかなりそう。
渡来銃は赤黒2人でそれなりにブレイクしたし。
5人いなくても3人いればなんとかなりそう。
渡来銃は赤黒2人でそれなりにブレイクしたし。
444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 00:14:26 ID:dcFeDMNW
流行と直結してる話題なら是非どうぞ。
むしろ男性向け方面の話題のが聞きたいから、興味はあるよ。
むしろ男性向け方面の話題のが聞きたいから、興味はあるよ。
445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 00:15:25 ID:+j78bweO
漏れも漏れも
男性向けの流行がぴんと来ないので
是非男性に男性向けの流行について語って頂きたい！
男性向けの流行がぴんと来ないので
是非男性に男性向けの流行について語って頂きたい！
446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 00:18:41 ID:RbqErPRe
>441
死帳、激減してるの？
ここ数ヶ月スレも飛翔も見てないからわかんないんだけど…
死帳、激減してるの？
ここ数ヶ月スレも飛翔も見てないからわかんないんだけど…
447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 00:18:45 ID:HCwrPqxU
男性向け流行はぜひ語ってくれ！
でも流行もしてない一ｼﾞｬﾝﾙの「漏れ様の知識披露」は
ぜひともご遠慮ください！
でも流行もしてない一ｼﾞｬﾝﾙの「漏れ様の知識披露」は
ぜひともご遠慮ください！
448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 00:19:11 ID:Nywuvd9d
>443
死帳や金岡が渡来くらいのプチ流行ならまだ175とも
言われなかったんじゃないかなと思う。
死帳や金岡が渡来くらいのプチ流行ならまだ175とも
言われなかったんじゃないかなと思う。
449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 00:50:12 ID:qMDEdQ8N
先生、175って何ですか？
450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 00:58:53 ID:HMcrEoGD
175＝イナゴ
ジャンルを食い潰す奴らや青田買いしまくる奴らだとか何とか。
もっと細かい定義付けがあるみたいだがだいたいそんな意味らしい。
ジャンルを食い潰す奴らや青田買いしまくる奴らだとか何とか。
もっと細かい定義付けがあるみたいだがだいたいそんな意味らしい。
451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 01:23:34 ID:kiwMuGQr
市長、激減してたのか。知らなかった。
何か原作で萎える展開でもあったの？
それとも単に、新しいｶｺｲｲものに一瞬飛びついてみた連中が飽きただけ？
何か原作で萎える展開でもあったの？
それとも単に、新しいｶｺｲｲものに一瞬飛びついてみた連中が飽きただけ？
452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 01:32:24 ID:jpflEvZC
男性向けはﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞとmyHIMEが流行しそう。
453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 01:34:37 ID:yhPCgWHn
市長って、そもそも８０１萌えするのには向いてない漫画じゃないか？
カプに使えそうなのって来戸と獲るの二人だけだし、
その二人だって、最初のうちは相手の顔も知らない状態が長く続くわけで。
やっぱ絡み多い男キャラが少ないのは致命的じゃないかなー。
カプに使えそうなのって来戸と獲るの二人だけだし、
その二人だって、最初のうちは相手の顔も知らない状態が長く続くわけで。
やっぱ絡み多い男キャラが少ないのは致命的じゃないかなー。
454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 01:35:10 ID:N0KneNmg
>428
そういや具は１巻の発売と同時にアンソロが出た記憶がある…最低だな
１７５があらかた去ってﾏﾀｰﾘした後にアニメ化。
金岡はいつまでかなー
そういや具は１巻の発売と同時にアンソロが出た記憶がある…最低だな
１７５があらかた去ってﾏﾀｰﾘした後にアニメ化。
金岡はいつまでかなー
455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 01:35:31 ID:sCLZwFha
ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞはｷﾝｸﾞｹﾞｲﾅｰのOP踊りみたいな
お約束ネタっぽいカンジで流行りそうな希ガス
舞秘めは鉄板コースと予想。
お約束ネタっぽいカンジで流行りそうな希ガス
舞秘めは鉄板コースと予想。
456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 01:42:33 ID:HMcrEoGD
男性向けでも種２は来ないのか？
巣寺とか人気でそうなのに。
巣寺とか人気でそうなのに。
457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 01:43:01 ID:kiwMuGQr
あれ、でも氏帳って、来年ｾﾞﾝｺｯｸがあるんでなかった？
もうﾌﾞｰﾑ終わっててどうするんだ…
どんな寒いｲﾍﾞﾝﾄになるんだろうか。
開催中止とかなったら伝説になるかもしれん。
もうﾌﾞｰﾑ終わっててどうするんだ…
どんな寒いｲﾍﾞﾝﾄになるんだろうか。
開催中止とかなったら伝説になるかもしれん。
458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 01:50:26 ID:CE1MJdB3
具は1話が面白くて、ガッチリ掴んだ感じがしたんだけど…
（その前に椅子がそのパターンでガッチリ掴んだ感じ）
けど何かが
（その前に椅子がそのパターンでガッチリ掴んだ感じ）
けど何かが
459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 02:00:18 ID:wdN1SG2R
441だけど、ごめん、実は私も良く知らない。
このスレの>>41に「激減すると思われる金岡と、もの凄い勢いで激減した死帳」
とさらりと書いてあって、その後誰も突っ込んでなかったので、
死帳激減したのか、やっぱりなーと、勝手に納得していただけ。
このスレの>>41に「激減すると思われる金岡と、もの凄い勢いで激減した死帳」
とさらりと書いてあって、その後誰も突っ込んでなかったので、
死帳激減したのか、やっぱりなーと、勝手に納得していただけ。
460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 02:08:02 ID:qa1joP+q
ま た 飛 翔 か
461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 02:35:24 ID:v0reX0HD
462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 02:39:58 ID:NwONqXRw
死帳は原作の落ち込み凄い。
463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 02:41:08 ID:35+05sdO
死帳は主人公の性格が訳あって激変したから、
それまで主人公の鬼畜さに萌えていた人が萎えまくったんだよ。
ヤオイ萌えカプ萌えしてた人にも辛い展開だったんじゃないかな。
１１月の隔離に受からなかったピコがとりあえずｾﾞﾝｺｸに流れるだろうな。
そういう自分もキャラ萌え一切なし話でこれから参入。正直無謀。
それまで主人公の鬼畜さに萌えていた人が萎えまくったんだよ。
ヤオイ萌えカプ萌えしてた人にも辛い展開だったんじゃないかな。
１１月の隔離に受からなかったピコがとりあえずｾﾞﾝｺｸに流れるだろうな。
そういう自分もキャラ萌え一切なし話でこれから参入。正直無謀。
464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 02:46:22 ID:HMcrEoGD
正直今まで散々人殺しといて、記憶失ったくらいで今更善人面されても
「何？この展開？」としか思えない。
主人公にはとことん悪の魅力を突き進んで欲しかった。
「何？この展開？」としか思えない。
主人公にはとことん悪の魅力を突き進んで欲しかった。
465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 03:07:05 ID:BVps8Rvz
>457
赤豚の先走りっつーか、見込み違いだな。
最近、赤豚もオールで人が集まらないから必死だよ。
赤豚の先走りっつーか、見込み違いだな。
最近、赤豚もオールで人が集まらないから必死だよ。
466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 03:09:56 ID:Z50FlgDl
死帳はもともと長期連載向けじゃなかった話を無理矢理引き伸ばした時にありがちな
息切れ→ﾊｧ?ﾅﾆｺﾚ?な展開に→ファン離れる
のサイクルに入っちゃったような気がする。
息切れ→ﾊｧ?ﾅﾆｺﾚ?な展開に→ファン離れる
のサイクルに入っちゃったような気がする。
467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 03:24:55 ID:i73XTFDm
男性向けの場合は創作ジャンルのネコミミやメイドとかのガジェット系が
中規模の作品クラスの安定した人気があったりするからなあ
中規模の作品クラスの安定した人気があったりするからなあ
468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 03:57:58 ID:JR1JbsHN
男向けはひ/ぐらし、ス/クラン、舞/姫くらいしか思いつかない
後は今までの鉄板継続？
個人的に冬単発でいいからロー/ゼン本増えてほしい
後は今までの鉄板継続？
個人的に冬単発でいいからロー/ゼン本増えてほしい
469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 04:41:03 ID:Z/C5aVmn
舞媛ちょっと微妙じゃない？
アニメの出来は確かに凄く良いんだが、
なんというか全体にキャラが無難すぎて遊びが無い感じ。
どうにも同人では先が見えているというか…
なんかもう少しサン/ライズははっちゃけても良いんじゃないかと思ったな。
企画自体にどうも照れが残ってる気がする。
ここからの出来次第だけど、ロー/ゼンは思ったより規模大きくなりそうな予感。
アニメの出来は確かに凄く良いんだが、
なんというか全体にキャラが無難すぎて遊びが無い感じ。
どうにも同人では先が見えているというか…
なんかもう少しサン/ライズははっちゃけても良いんじゃないかと思ったな。
企画自体にどうも照れが残ってる気がする。
ここからの出来次第だけど、ロー/ゼンは思ったより規模大きくなりそうな予感。
470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 06:10:20 ID:njjAxoJQ
薔薇は女の子のファンも来そうな感じ。
創作系にいるゴスとかロリとか
人形系の人とかもハマりそうなネタではある。
創作系にいるゴスとかロリとか
人形系の人とかもハマりそうなネタではある。
471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 07:49:22 ID:uPi5z6Kb
人形板にはもうスレあるよ＜薔薇
472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 10:27:07 ID:43NTO6Mt
死蝶の激減ってなんだか>>423あたりの
据え置きゲームの没落を短縮化した感じだね。
>>470
薔薇は確かにゴスやロリ、人形者が嵌りそうだが
同人とは違うベクトルなので、同人では流行はしないと思う。
据え置きゲームの没落を短縮化した感じだね。
>>470
薔薇は確かにゴスやロリ、人形者が嵌りそうだが
同人とは違うベクトルなので、同人では流行はしないと思う。
473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 10:38:47 ID:v5Pniu7B
薔薇はコスプレが多そう。
同人ブレイクはこないでしょう。男性向けではゴスロリは弱いよ。
同人ブレイクはこないでしょう。男性向けではゴスロリは弱いよ。
474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 10:45:27 ID:CLA0FZhP
ロ/ーゼンぐぐってみた。
ゴスロリ、人形者って女の子が主だよね。でもこれあきらかにテイストが男性向け萌えアニメなので
流行はしないだろう。女の子から見てもあまりかわいい服でもないし、ゴスロリにしては暗さが足りないｗ
死帳→終了。今後男性美形キャラ満載にもなりそうもないし、下降するだろう。
りぼん→男性キャラ多数で有利？しかし原作がギャグで決め手に欠ける。もうブームは去った感じ。
大不利→男性キャラ多数で有利？しかし題材（野球）難有。キャラデザ・絵柄にも難有。このまま衰退。
漂白→増えない。使える男性キャラ少ない。女子介入多し。
種2→青田買い最盛期か。前作からの餅が残ってる人のみ残留、新規介入は少なそう。男女カプ押しで難あり。爆発なし。
なんかどれもぐだぐだだなあ…。
大不利とりぼんは175がどうの、っていうのが無ければまったりいけそうなジャンルだった気がするのになー。
ゴスロリ、人形者って女の子が主だよね。でもこれあきらかにテイストが男性向け萌えアニメなので
流行はしないだろう。女の子から見てもあまりかわいい服でもないし、ゴスロリにしては暗さが足りないｗ
死帳→終了。今後男性美形キャラ満載にもなりそうもないし、下降するだろう。
りぼん→男性キャラ多数で有利？しかし原作がギャグで決め手に欠ける。もうブームは去った感じ。
大不利→男性キャラ多数で有利？しかし題材（野球）難有。キャラデザ・絵柄にも難有。このまま衰退。
漂白→増えない。使える男性キャラ少ない。女子介入多し。
種2→青田買い最盛期か。前作からの餅が残ってる人のみ残留、新規介入は少なそう。男女カプ押しで難あり。爆発なし。
なんかどれもぐだぐだだなあ…。
大不利とりぼんは175がどうの、っていうのが無ければまったりいけそうなジャンルだった気がするのになー。
475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 10:54:23 ID:hcO5ZlaD
死帳は主人公とライバルが色んな意味で強すぎたからねえ
その後どんなに新キャラ投入してもうすっぺらく見えるんだよね
その後どんなに新キャラ投入してもうすっぺらく見えるんだよね
476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 11:28:40 ID:2djqpo6Z
飛翔では、吟玉って線はどうなったんだ？
477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 12:43:29 ID:fom6/qGG
ここらで大きなジャンル流行がないと、
同人自体から離れていく人が増えていきそうな暗い予感がする。
確実に年齢は上がっていくばかりだもんなあ。
斜陽ジャンルにいるのも辛いが、同人界自体が斜陽になっていくのを
見るのはもっと辛そうだ。
自分が流行ジャンルにはまりたいから「ブーム来い」ではなく、
そういう意味で、大きな爆発や祭りが起きてほしいと思う。
同人自体から離れていく人が増えていきそうな暗い予感がする。
確実に年齢は上がっていくばかりだもんなあ。
斜陽ジャンルにいるのも辛いが、同人界自体が斜陽になっていくのを
見るのはもっと辛そうだ。
自分が流行ジャンルにはまりたいから「ブーム来い」ではなく、
そういう意味で、大きな爆発や祭りが起きてほしいと思う。
478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 12:55:40 ID:poRd35kH
ロー/ゼンのことを、ぐぐってみるまで蝶ローゼのことだと思ってた……＿|￣|○
479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 12:57:15 ID:HMcrEoGD
なんつーか飛翔というジャンル自体がマンネリ化しすぎな感じがするよ。
他の漫画やアニメやゲームにはまっても、
「どうせ飛翔以外のジャンルだから本作っても売れないだろーなー。オンでひっそりやればいいや」
って感じで止めちゃう人もいるだろうし。
アンソロ業者も飛翔以外は著作権厳しくてなかなか本出せないから、飛翔しか煽らないし。
今の飛翔一極集中型は同人としてやばいと思う。
他の漫画やアニメやゲームにはまっても、
「どうせ飛翔以外のジャンルだから本作っても売れないだろーなー。オンでひっそりやればいいや」
って感じで止めちゃう人もいるだろうし。
アンソロ業者も飛翔以外は著作権厳しくてなかなか本出せないから、飛翔しか煽らないし。
今の飛翔一極集中型は同人としてやばいと思う。
480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 13:09:16 ID:HBg6j4gN
それだけ飛翔って腐女子ねらいの作品が多いような希ガス。
低級なんてもろに腐女子狙いのゲームを出すぐらいだ。
大きな祭りに出会ったこともないから、そういうブームを見てみたい気もする。
女性向けでも男性向けでもなんでもいいから一波こないかねえ。
いち同人屋としてそういう祭に出会ってみたい気もする。
低級なんてもろに腐女子狙いのゲームを出すぐらいだ。
大きな祭りに出会ったこともないから、そういうブームを見てみたい気もする。
女性向けでも男性向けでもなんでもいいから一波こないかねえ。
いち同人屋としてそういう祭に出会ってみたい気もする。
481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 13:10:22 ID:e7yAKIow
ぶっちゃけ、にちゃんがある以上もう来ないと思う。
大波が来たのは、ネットとかで即情報共有が出来るようになる以前の時代だから。
大波が来たのは、ネットとかで即情報共有が出来るようになる以前の時代だから。
482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 13:28:08 ID:wdN1SG2R
大波って、雄泊スラ団あたりが最後かな。
雄泊とスラ団って、最盛期のコミケ参加数は何サークルくらい？
雄泊とスラ団って、最盛期のコミケ参加数は何サークルくらい？
483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 13:38:14 ID:+mmvPYrr
売り上げが桁違いだった男性向けも、最近だいぶ落ち込んできてるって？
皆にブーム先取りって頭が働くせいで、逆にブームがこなくなる。
きても一瞬で収束。
これもにちゃんの弊害かもな。
この先ブームが来るとしたら、物を知らないリア厨が牽引するような
ものしかもう来ないと思う。事実低級や金岡はそうだった。
20代以上が先行して引っ張っても、サクルは集まったとしても
買い手である厨がむらがらないことにはブームにはならないだろう。大不利とかさ。
皆にブーム先取りって頭が働くせいで、逆にブームがこなくなる。
きても一瞬で収束。
これもにちゃんの弊害かもな。
この先ブームが来るとしたら、物を知らないリア厨が牽引するような
ものしかもう来ないと思う。事実低級や金岡はそうだった。
20代以上が先行して引っ張っても、サクルは集まったとしても
買い手である厨がむらがらないことにはブームにはならないだろう。大不利とかさ。
484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 13:51:13 ID:JHaDDRJZ
>466
狂おしく同意。
1巻か遅くとも2巻までで詰めるべきだった希ガス。
狂おしく同意。
1巻か遅くとも2巻までで詰めるべきだった希ガス。
485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 14:08:57 ID:qMDEdQ8N
同人って年齢あがっているんだ。知らんかった。
まあ自分も本格的に参入したのは二十歳超えてからだしな…。
まあ自分も本格的に参入したのは二十歳超えてからだしな…。
486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 14:46:06 ID:V9AOgR+c
入る年齢は下がったけど出ていく年齢も下がって
結局残ってるのは年いった人ばかりって感じ？
結局残ってるのは年いった人ばかりって感じ？
487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 14:50:25 ID:r4jFFieB
>486
単に上が出て行かないだけ。
下は昔から、やめるか残るかの年齢変わってないと思う。
あと、出もどり同人も増えてるのかもね。
しかし、流行は厨年齢あたりからくるのが大きくなる。
ﾊﾞﾌﾞﾙを支えるには、少子化で人数減ってるのが痛いのかも。
単に上が出て行かないだけ。
下は昔から、やめるか残るかの年齢変わってないと思う。
あと、出もどり同人も増えてるのかもね。
しかし、流行は厨年齢あたりからくるのが大きくなる。
ﾊﾞﾌﾞﾙを支えるには、少子化で人数減ってるのが痛いのかも。
488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 15:42:18 ID:+mmvPYrr
オタは一生オタだからな…。そして次世代のオタは次から次へ生まれる。
同人自体が衰退というのはまだ考えにくいが。
同人自体が衰退というのはまだ考えにくいが。
489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 15:55:28 ID:b5T6mikA
ネットでは同人系サイトって増え続けてるのでは。
とは言え、
同人サイトでも内容の濃さはものすごく差があるし、
ネットでの活動を同人と呼んでいいのかは、
ちょっとよくわからないけど。
とは言え、
同人サイトでも内容の濃さはものすごく差があるし、
ネットでの活動を同人と呼んでいいのかは、
ちょっとよくわからないけど。
490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 16:16:09 ID:k1EgBUye
特に最近の作品はキャプチャ並べて突っ込んでいるヲタニュースサイトしか
盛り上がれない供給に思えて、どんな作品も萌えもネタ扱いでしか見れなくなってる。
2チャンとかちゆ系で毒されたのかなぁ
盛り上がれない供給に思えて、どんな作品も萌えもネタ扱いでしか見れなくなってる。
2チャンとかちゆ系で毒されたのかなぁ
491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 20:19:10 ID:M8tRMD6B
>ﾊﾞﾌﾞﾙを支えるには、少子化で人数減ってるのが痛いのかも。
こんな所でも社会の影響ってあるんだね…（;´Д｀)
こんな所でも社会の影響ってあるんだね…（;´Д｀)
492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 20:45:20 ID:gnAzdwU9
それが一番大きいんじゃないか＞少子化
もうアニメや漫画、ゲームは子供のものじゃない。
今の同人界やオタク産業を支えているのは同人バブルを
経験した20代後半以上の人達だと思う。生産者としても消費者としても。
こっからは想像だけど、ちょっと冷めたｱﾃｸｼみたいなのが
もてはやされるようになって、バブルの頃に見られた
痛々しいほどの泥臭さがなくなった。
ジャンルには年上の大人もいるし、ネットも普及して
互いを監視できるようになったから
厨は迂闊にはしゃぎすぎることも出来なくなった。
でもこういう見るに耐えない痛々しさが作品をつくったり
ジャンルを盛り上げていく原動力になっていた部分もあるんじゃないかな。
もうアニメや漫画、ゲームは子供のものじゃない。
今の同人界やオタク産業を支えているのは同人バブルを
経験した20代後半以上の人達だと思う。生産者としても消費者としても。
こっからは想像だけど、ちょっと冷めたｱﾃｸｼみたいなのが
もてはやされるようになって、バブルの頃に見られた
痛々しいほどの泥臭さがなくなった。
ジャンルには年上の大人もいるし、ネットも普及して
互いを監視できるようになったから
厨は迂闊にはしゃぎすぎることも出来なくなった。
でもこういう見るに耐えない痛々しさが作品をつくったり
ジャンルを盛り上げていく原動力になっていた部分もあるんじゃないかな。
493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 21:06:35 ID:BDk7o0nQ
細分化してるのは何も同人だけに限ったことじゃないしな。
テレビの視聴率で50％以上取るような化け物番組が
なかなか出なくなったのと同じ理屈じゃ？
テレビの視聴率で50％以上取るような化け物番組が
なかなか出なくなったのと同じ理屈じゃ？
494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 21:18:16 ID:6BJNiNQI
>>487
>>491
その「少子化」で絶対的な頭数が減っているところに加えて、昨今の子供をもつ親たちには
「子供のスケジュールに空白が出来ること」を不安がる傾向もあるという。
だからﾘｱ翔世代でさえ、学校の授業が終わっても塾にピアノにスイミング、英会話だの少年
野球だのｻｶｰだの…っつー種々の習い事や地域活動やら何やらで拘束時間がﾘｰﾏﾝ並み
――深夜帰宅がﾃﾞﾌｫﾙﾄになりつつあり、アニメ・ゲーム・マンガに触れられる時間が減って
くるし、長じてﾘｱ厨工世代になると部活だの受験勉強だの夜遊びだの…となる罠。
だからコンテンツの供給者側も新規顧客を開拓するより、*いま*金を投げてくれる年長者層
に照準を絞り、可能な限り金を搾り取ろうとしてるんだろうな。
>>491
その「少子化」で絶対的な頭数が減っているところに加えて、昨今の子供をもつ親たちには
「子供のスケジュールに空白が出来ること」を不安がる傾向もあるという。
だからﾘｱ翔世代でさえ、学校の授業が終わっても塾にピアノにスイミング、英会話だの少年
野球だのｻｶｰだの…っつー種々の習い事や地域活動やら何やらで拘束時間がﾘｰﾏﾝ並み
――深夜帰宅がﾃﾞﾌｫﾙﾄになりつつあり、アニメ・ゲーム・マンガに触れられる時間が減って
くるし、長じてﾘｱ厨工世代になると部活だの受験勉強だの夜遊びだの…となる罠。
だからコンテンツの供給者側も新規顧客を開拓するより、*いま*金を投げてくれる年長者層
に照準を絞り、可能な限り金を搾り取ろうとしてるんだろうな。
495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 21:25:41 ID:KfWGtpRF
２ちゃんを覗けば、好きな作品が批判されたり好きなキャラ・カプを
叩かれたりと、萌えに水を差される事態に必ずあってしまう。
ある程度流行っている作品は必ず「同人受け狙いすぎ」と言われ、
その作品に移動するものはかなりの確率で１７５認定される。
こういうのって、少なくとも女性向けにとっては大流行を生み出すうえで致命的。
叩かれたりと、萌えに水を差される事態に必ずあってしまう。
ある程度流行っている作品は必ず「同人受け狙いすぎ」と言われ、
その作品に移動するものはかなりの確率で１７５認定される。
こういうのって、少なくとも女性向けにとっては大流行を生み出すうえで致命的。
496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 21:37:40 ID:ifm8I0HI
>495
マイナーメジャー関わらず、完全にネットを遮断した活動してる人もいるんだろうし。
2ちゃん覗くのも全員でないし。
とは言ってもネットをする人口は多くなったから、目に入る事で自身が左右される事はあるだろうね
マイナーメジャー関わらず、完全にネットを遮断した活動してる人もいるんだろうし。
2ちゃん覗くのも全員でないし。
とは言ってもネットをする人口は多くなったから、目に入る事で自身が左右される事はあるだろうね
497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 22:19:25 ID:CPae0JMA
確かに、以前某ｼﾞｬﾝﾙにすごい勢いで萌えさかって
今までのパターンだったら絶対ｼﾞｬﾝﾙ変え、同人誌出しまくり！！
っていう熱気だったのに、ネットでサイト回ったら落ち着いて
さらに2ちゃんでジャンル内のｲﾀﾀ晒し＆叩きを見てうんざり…
というか萎え萎え。結局そのままフェードアウトしたことがある。
今までのパターンだったら絶対ｼﾞｬﾝﾙ変え、同人誌出しまくり！！
っていう熱気だったのに、ネットでサイト回ったら落ち着いて
さらに2ちゃんでジャンル内のｲﾀﾀ晒し＆叩きを見てうんざり…
というか萎え萎え。結局そのままフェードアウトしたことがある。
498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 22:26:08 ID:LT6PgDom
出戻り同人や、ライトオタの同人デビューはネットの普及が大きいと思う。
たまたまネットで同人サイトみつけて、再燃、開眼とか。
金もかからないし、空いた時間に気軽に始められて、身元も面も割れずに出来て、
何かあったらすぐデリートできる。正直、自分もそういうクチ。
「紙の同人にこだわりたい」人はもちろんいるだろうし
マンガはwebでは確かに見にくいけど、読み手としては紙にしてまで
欲しい作品は実はめったにないし、ある程度ネットで満足したら
わざわざオフまではいいや、ってなるんだよね。
儲けたい人はそれじゃ困るだろうけど……
あと自分の周辺では２ちゃんはあまり重要ではないな。
見てるかもしれないが、誰もそこまで気にしてる気配はないというか。
スレも地味だし。これはジャンルによるかも。
たまたまネットで同人サイトみつけて、再燃、開眼とか。
金もかからないし、空いた時間に気軽に始められて、身元も面も割れずに出来て、
何かあったらすぐデリートできる。正直、自分もそういうクチ。
「紙の同人にこだわりたい」人はもちろんいるだろうし
マンガはwebでは確かに見にくいけど、読み手としては紙にしてまで
欲しい作品は実はめったにないし、ある程度ネットで満足したら
わざわざオフまではいいや、ってなるんだよね。
儲けたい人はそれじゃ困るだろうけど……
あと自分の周辺では２ちゃんはあまり重要ではないな。
見てるかもしれないが、誰もそこまで気にしてる気配はないというか。
スレも地味だし。これはジャンルによるかも。
499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 22:36:43 ID:0+gWes3J
>498
温泉は「オフ同人=儲けたい」と認識してるんですよ～
という、498のイタタな告白レス、ってことでいいのかな？
温泉は「オフ同人=儲けたい」と認識してるんですよ～
という、498のイタタな告白レス、ってことでいいのかな？
500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 22:49:28 ID:LT6PgDom
>499
「オフ＝全員儲けたい」なんて書いてないですよ。
「紙同人にこだわりたい人」とは別。
気に触ったならスマソ。
「オフ＝全員儲けたい」なんて書いてないですよ。
「紙同人にこだわりたい人」とは別。
気に触ったならスマソ。
501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 22:57:32 ID:tzyZ9TkO
オフ＞＞＞＞＞＞オン論争を巻き起こしたいだけだから気にｽﾝﾅ
メディア媒体状況が同人最盛期と変わったってのもあるのかもね。
前のように同人全体が一つのジャンルに傾倒するって事はなくなったんだろう。
メディア媒体状況が同人最盛期と変わったってのもあるのかもね。
前のように同人全体が一つのジャンルに傾倒するって事はなくなったんだろう。
502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 22:58:34 ID:+Tc+JR+N
>>497
それはある。ちょっと前、新しいジャンルに萌え萌えだったんだけど、
2chのヲチスレでの口汚いジャンル内叩きを見て一気に冷めた。
今のジャンルはヲチスレないし、ジャンルスレもまあそこそこ穏やかなので
いいけど、2chであまりに醜いジャンル者を見ると、参入する気がなくなるよね。
このジャンルは見てるだけでいいや…ってなる。
それはある。ちょっと前、新しいジャンルに萌え萌えだったんだけど、
2chのヲチスレでの口汚いジャンル内叩きを見て一気に冷めた。
今のジャンルはヲチスレないし、ジャンルスレもまあそこそこ穏やかなので
いいけど、2chであまりに醜いジャンル者を見ると、参入する気がなくなるよね。
このジャンルは見てるだけでいいや…ってなる。
503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 23:04:30 ID:WIrJm8N5
私は読み応えのある漫画や、長編小説が好きなので
同人は本の形になってないとつまらない。
オンでの楽しさもあるけど、やっぱ本の面白さは別で代りにはならない。
でも最初からオンの同人を知らない層なら、オフで満足して
それで終わりになってもおかしくないだろうな。
そういう層が増えるのかな、今後。
同人は本の形になってないとつまらない。
オンでの楽しさもあるけど、やっぱ本の面白さは別で代りにはならない。
でも最初からオンの同人を知らない層なら、オフで満足して
それで終わりになってもおかしくないだろうな。
そういう層が増えるのかな、今後。
504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 23:06:51 ID:WIrJm8N5
あとライトなハマリ層もオンで満足しそう。
オフは本の置き場所とか金の工面とか、サクルも回線も何かと面倒だからなあ。
オフは本の置き場所とか金の工面とか、サクルも回線も何かと面倒だからなあ。
505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 23:07:40 ID:8cBPkmNh
逆逆
506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 23:10:01 ID:WIrJm8N5
あ、ほんとだ。指摘ありがとう。orz
>でも最初からオフの同人を知らない層なら、オンで満足して
>それで終わりになってもおかしくないだろうな。
だよ。
>でも最初からオフの同人を知らない層なら、オンで満足して
>それで終わりになってもおかしくないだろうな。
だよ。
507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 23:44:03 ID:wXeoAUQ5
>>492
バブル期はネットもまだ普及しておらず作り手は地理的にも人脈、人数的にも
ごく限られた狭い範囲で時間をかけて情報交換していた
隔離された小さなコミュニティーの中で長期間妄想煮詰められる状態だったと思う
だから妄想が暴走してトンデモな展開や解釈を思い付いても
それをリアルタイムにジャンル世間一般と照らし合わせる機会も手段もないし
そんなことを思い患う以前にイベント参加の為にも
まず自分の妄想を形にして見せなくてはと本にしていたような気がする
今はネットのお蔭でジャンルの情勢はすぐわかるけど
瞬時にジャンルが見渡せるので浮いてるかな？痛い？マイナー？と思ったら
自分の妄想に修正入れて周囲に合わせてしまったりもできるからねえ
バブル期はネットもまだ普及しておらず作り手は地理的にも人脈、人数的にも
ごく限られた狭い範囲で時間をかけて情報交換していた
隔離された小さなコミュニティーの中で長期間妄想煮詰められる状態だったと思う
だから妄想が暴走してトンデモな展開や解釈を思い付いても
それをリアルタイムにジャンル世間一般と照らし合わせる機会も手段もないし
そんなことを思い患う以前にイベント参加の為にも
まず自分の妄想を形にして見せなくてはと本にしていたような気がする
今はネットのお蔭でジャンルの情勢はすぐわかるけど
瞬時にジャンルが見渡せるので浮いてるかな？痛い？マイナー？と思ったら
自分の妄想に修正入れて周囲に合わせてしまったりもできるからねえ
508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 23:47:24 ID:DzzY/F+q
>>497
あるある。自ジャンルもサイト叩き結構ひどい。
でも前ジャンルはもっとひどかったから感覚麻痺しちゃってるけど。
反対にすごくマイナーでも2chがきっかけでサイト立ち上げたりすることもあるし
ジャンルの隆盛に関して2chやネットの影響って結構ﾃﾞｶいのかもしれない。
あるある。自ジャンルもサイト叩き結構ひどい。
でも前ジャンルはもっとひどかったから感覚麻痺しちゃってるけど。
反対にすごくマイナーでも2chがきっかけでサイト立ち上げたりすることもあるし
ジャンルの隆盛に関して2chやネットの影響って結構ﾃﾞｶいのかもしれない。
509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 00:17:39 ID:eO2U/noK
男性向け小ブレイクジャンルの中には、
ネットがなきゃ流行らなかっただろうな、って作品が何本かある。
2ちゃんで萌え萌え言われてなかったら、誰にも見つけられずに終わっていたような。
ただ、それで流行ったものの本は、大体どこも1冊出したらそれで終わってしまうけど。
ネットがなきゃ流行らなかっただろうな、って作品が何本かある。
2ちゃんで萌え萌え言われてなかったら、誰にも見つけられずに終わっていたような。
ただ、それで流行ったものの本は、大体どこも1冊出したらそれで終わってしまうけど。
510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 00:19:17 ID:Iaa/lLIa
（´･∀･`）ﾍｰ
511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 00:43:22 ID:+q4vfJb7
>>497
何となく分かるよ。
2chで叩き合戦起こってるのを見て萎えたりとかって経験はないけど、
今はネットがあるから、自分で考えたり、妄想したりして本を出すぞ！と意気込む前に
たくさんのサイトを廻って、情報を集めて、同じ「好み」を共有する人とチャットして、
本当に沢山話をして、もうお腹一杯、って気分になってしまう。
それでも、よっぽどやりたければ本を出すんだろうけど
正直、そこまでの労力を裂く時間が惜しいと思っちゃう。
特に社会人になって仕事してると、余計にそう。
何となく分かるよ。
2chで叩き合戦起こってるのを見て萎えたりとかって経験はないけど、
今はネットがあるから、自分で考えたり、妄想したりして本を出すぞ！と意気込む前に
たくさんのサイトを廻って、情報を集めて、同じ「好み」を共有する人とチャットして、
本当に沢山話をして、もうお腹一杯、って気分になってしまう。
それでも、よっぽどやりたければ本を出すんだろうけど
正直、そこまでの労力を裂く時間が惜しいと思っちゃう。
特に社会人になって仕事してると、余計にそう。
512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 00:47:13 ID:GRbfhEST
513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 00:59:21 ID:VoCBMafV
不景気な上に給料安くて残業過多、大人になれば生活費もかかる、
その上に30才そこそこで60才70才の老後の事を切実に
考えねばならない程、日本経済が傾いてる。必然的に財布の紐もキツくなる。
少ない小遣いからDVDなどソフト代やオタ費用を出してたら
同人に回す金も少なくなるわなー
昔のように赤字でもいいやーとはいってられない
最低限、印刷費とイベント費くらいペイできる売上げじゃないと
となると、金銭的な所でオフの敷き居が高くなる。
ペイできないジャンルはオンへ、儲けの出るジャンルだけがオフでって
図式が出来上がってしまいつつある。
さらに少子化だろ。同人文化の衰退はもう始まってるんだなぁ
その上に30才そこそこで60才70才の老後の事を切実に
考えねばならない程、日本経済が傾いてる。必然的に財布の紐もキツくなる。
少ない小遣いからDVDなどソフト代やオタ費用を出してたら
同人に回す金も少なくなるわなー
昔のように赤字でもいいやーとはいってられない
最低限、印刷費とイベント費くらいペイできる売上げじゃないと
となると、金銭的な所でオフの敷き居が高くなる。
ペイできないジャンルはオンへ、儲けの出るジャンルだけがオフでって
図式が出来上がってしまいつつある。
さらに少子化だろ。同人文化の衰退はもう始まってるんだなぁ
514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 01:26:29 ID:MAq77awA
日本人の大多数が娯楽にお金を回せなくなる日も近いっていうし。
少なくても２０年後には人口の９５％以上がドリフのコントに出てくるような貧乏家族状態になるらしい。
計算では３０歳の平均年収２５０万だって。下手に子供も産めない……。
わたしたちが最後の浪費世代なんだよ。
少なくても２０年後には人口の９５％以上がドリフのコントに出てくるような貧乏家族状態になるらしい。
計算では３０歳の平均年収２５０万だって。下手に子供も産めない……。
わたしたちが最後の浪費世代なんだよ。
515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 01:30:51 ID:NBNhB+Rd
なんか落ち込んできたよ…
自分、給料減ったばっかりなんだ…
自分、給料減ったばっかりなんだ…
516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 02:33:31 ID:+q4vfJb7
真面目に考えると怖くなるなぁ・・・・。
517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 03:55:10 ID:75hSw2W9
昭和の20～30年代くらいになるのか
生きるだけで精一杯の時代に逆戻り
贅沢を知らなければそれはそれで幸せかもしれない。
生きるだけで精一杯の時代に逆戻り
贅沢を知らなければそれはそれで幸せかもしれない。
518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 03:59:26 ID:s2rUBh0g
……ちょっとオーバーだと思われ。
社会的なインフラもあるし、そこまで逆行はしないだろう。
オタはいつの時代もオタ。
やるやつは、寝食削ってもやる。
だけど、絶対数は減るだろうから
……ｺﾐｹの当選率が上がる。
と、よかった探しをしてみる。
社会的なインフラもあるし、そこまで逆行はしないだろう。
オタはいつの時代もオタ。
やるやつは、寝食削ってもやる。
だけど、絶対数は減るだろうから
……ｺﾐｹの当選率が上がる。
と、よかった探しをしてみる。
519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 04:12:19 ID:75hSw2W9
>518
しかしな、その頃に俺らはいくつだって話だ
しかしな、その頃に俺らはいくつだって話だ
520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 04:57:02 ID:MAq77awA
赤いちゃんちゃんこ着ながら売り買いするハメになりそう。
で、息子の嫁に「もう！変な本買うお金があったら孫にお小遣いあげてください」
とか言われて本気でへこむ様が今から目に浮かぶ。
で、息子の嫁に「もう！変な本買うお金があったら孫にお小遣いあげてください」
とか言われて本気でへこむ様が今から目に浮かぶ。
521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 05:14:17 ID:qlxCr+0o
このスレ見て一概に流行のジャンルに移動する人も責められない気分になった。
自分も好きだからって粘ってたジャンルでは
昔かなりサークル数があったのに今は一つもなくて、
本を作っても数冊単位でしか売れない。
流石にオフで本を出せる状態じゃないし、
イベントに参加するのも赤字続きで本を出さなくなってしまった。
本当は最低部数でもいいからマンガを描いて本にしたり、
誰かに反応もらったりしたい。
イベントに出てた頃はやっぱり楽しかったし。
と思うと、ある程度人がいるジャンルに憧れてくる。
好きだからやってても難しい。
自分も好きだからって粘ってたジャンルでは
昔かなりサークル数があったのに今は一つもなくて、
本を作っても数冊単位でしか売れない。
流石にオフで本を出せる状態じゃないし、
イベントに参加するのも赤字続きで本を出さなくなってしまった。
本当は最低部数でもいいからマンガを描いて本にしたり、
誰かに反応もらったりしたい。
イベントに出てた頃はやっぱり楽しかったし。
と思うと、ある程度人がいるジャンルに憧れてくる。
好きだからやってても難しい。
522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 05:29:10 ID:midvoIIF
523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 05:53:52 ID:lw1HzGtP
流行を考えるにあたり、『同人それ自体』のあり方の変化も
流れの材料として見るのは、そんなにスレ違いでもないとは思う。
実際、ネットやら生活形態の変化は同人活動にも影響があるものだし。
ま、しかしそこまでここで読もうとするのは
話が大きくなりすぎつうか、現在の流行を考えるのには無意味かもな。
流れの材料として見るのは、そんなにスレ違いでもないとは思う。
実際、ネットやら生活形態の変化は同人活動にも影響があるものだし。
ま、しかしそこまでここで読もうとするのは
話が大きくなりすぎつうか、現在の流行を考えるのには無意味かもな。
524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 06:11:49 ID:rmExBixS
>>507
日本社会は「ある意味完成された縦型管理社会」だって言われてるから、集団の中でなぁなぁ
で決められた「暗黙の諒解事項」からはみ出そうとする香具師は往々にして駆除・排斥・抑圧
の対象とされてしまう――「右に倣え」っていう国民性がある罠。
だから、とりあえず「皆の言っていること」を「無条件で」受け入れてさえいればそれで安心…と
いう風に頭が動くんだろうな。
まぁ元々「同人」の世界も「一般」社会から↑のパターンで駆除・排斥・抑圧の対象とされていた
集団――しかも>>507の言うように「小さなコミュニティ」だったけど、ネットの普及でその「小さな
コミュニティ」同士の垣根が低くなり、「一般」の社会とは接点があるようでないような「もう一つの
日本社会」になってしまった…ってところかと。
525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 06:31:13 ID:zprvLA+F
同人は本来は儲ける為の道具ではないからなぁ
もちろん原価代や必要経費代はもらうとして
基本は創作表現の媒体だ。
このまま過疎と少子化が進めば
昔の本来の表現の場だけの同人が残るだけだろう
それとネット技術の進化で媒体の大半がそっちに流れるだろうし
紙という媒体は印刷というこだわり派だけになって行くだろうし
儲けだけの同人はまた形を変えて行くんじゃないかね
受注販売とかネット会員制とかいろいろ変わってしまうよ。
それも、そう遠くない未来に
あとはアニメ文化の衰退もあるからなー
1このままだと10年後には悲惨な状況になってるって話だ
そうするとアニメで流行も無理ぽになってくるだろう
もちろん原価代や必要経費代はもらうとして
基本は創作表現の媒体だ。
このまま過疎と少子化が進めば
昔の本来の表現の場だけの同人が残るだけだろう
それとネット技術の進化で媒体の大半がそっちに流れるだろうし
紙という媒体は印刷というこだわり派だけになって行くだろうし
儲けだけの同人はまた形を変えて行くんじゃないかね
受注販売とかネット会員制とかいろいろ変わってしまうよ。
それも、そう遠くない未来に
あとはアニメ文化の衰退もあるからなー
1このままだと10年後には悲惨な状況になってるって話だ
そうするとアニメで流行も無理ぽになってくるだろう
526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 08:46:49 ID:VzeWVDDh
ものすごく気のせいかも知れないけど
今の飛翔も勢いがない。
前は飛ぶ鳥を落とす勢いで展開していた死帳も
引き延ばしでグダグダ。
庭球、鳴門、海賊などの長期連載物も今はつなぎの話で
ちょっと前までのどれもクライマックス！決戦！な
祭り状態が終わって暇だなぁという飛翔ｼﾞﾌﾞｼｰ者の戯言です。
今の飛翔も勢いがない。
前は飛ぶ鳥を落とす勢いで展開していた死帳も
引き延ばしでグダグダ。
庭球、鳴門、海賊などの長期連載物も今はつなぎの話で
ちょっと前までのどれもクライマックス！決戦！な
祭り状態が終わって暇だなぁという飛翔ｼﾞﾌﾞｼｰ者の戯言です。
527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 10:20:27 ID:/+QHfWbB
最近流行りかけの死帳・吟玉・再生はどれも同人的には短命っぽい気がする
ネットの完全普及の影響もあるのかなあ
ネットの完全普及の影響もあるのかなあ
528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 12:50:14 ID:r1teVsCe
漫画全体に勢いが無いよ。
新人漫画家が売れないから昔の名作の復刻版出して安く提供する
→余計に新しいものが売れない
アニメもだがゲームも衰退してるね。
音楽も売れない（nyやCCCDだけが槍玉に挙げられてるが）
ドラマも最近流行ったのはリメイクと外ドラだけ。
日本経済がなんとかならない限りもうどうしようもないのかも。
新人漫画家が売れないから昔の名作の復刻版出して安く提供する
→余計に新しいものが売れない
アニメもだがゲームも衰退してるね。
音楽も売れない（nyやCCCDだけが槍玉に挙げられてるが）
ドラマも最近流行ったのはリメイクと外ドラだけ。
日本経済がなんとかならない限りもうどうしようもないのかも。
529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 14:12:42 ID:IVmoLL+b
「クールぶってる」みたいな話がたまに出ているけど
製作者にもそういうポーズが目立つようになったね。
「オタはこういうの好きでしょ。ネタとしてやってるんだよ」
「ギャグ滑った？その寒さを楽しんでよ」
みたいに、予防線として「ネタなんですよ」って言いたげなものが増えた気がする。
製作者にもそういうポーズが目立つようになったね。
「オタはこういうの好きでしょ。ネタとしてやってるんだよ」
「ギャグ滑った？その寒さを楽しんでよ」
みたいに、予防線として「ネタなんですよ」って言いたげなものが増えた気がする。
530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 14:13:30 ID:nr8GXUS9
ドラマやゲームなんかは制作費がかなりかかるから、
経済云々も無視できないとは思うけど、漫画はそんなに
描くのにお金がかかるものではないし。（大きなお金はアシ代くらいか）
単純に、才能のある人間が減ってるんじゃないかな。
同人界で見ても、最近は絵は上手な子は多いけど、
ストーリーを作れる若い人が少なくなってきてる。
今の30代以上くらいは、子供の頃はまだTVゲームとかあまり普及してなくて
自らの創造力・想像力で遊ぶ必要があったけど、
最近の若い子は、ゲームとかで与えられたストーリーを遊ぶ感じで、
自分で作る・考える・想像して楽しむって事を自然にやってきていないから
お話を考えたりする事ができなくなってきているのかも。
経済云々も無視できないとは思うけど、漫画はそんなに
描くのにお金がかかるものではないし。（大きなお金はアシ代くらいか）
単純に、才能のある人間が減ってるんじゃないかな。
同人界で見ても、最近は絵は上手な子は多いけど、
ストーリーを作れる若い人が少なくなってきてる。
今の30代以上くらいは、子供の頃はまだTVゲームとかあまり普及してなくて
自らの創造力・想像力で遊ぶ必要があったけど、
最近の若い子は、ゲームとかで与えられたストーリーを遊ぶ感じで、
自分で作る・考える・想像して楽しむって事を自然にやってきていないから
お話を考えたりする事ができなくなってきているのかも。
531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 15:10:45 ID:43cYEKZR
>530
雑誌を刊行するには多大な金がかかるべ。
読者のニーズと、雑誌を作る編集側の得捨選択の問題じゃないかな。
「いかに安全に売れるか」を重視して、無難な作家を抜擢してたり、
やる気無さそうな大御所作家を引っ張り出したり、
人気が出た作品をズルズル延長させたり。
飛翔系に限らず、出版社が守りの体勢に入ってるのが大きいのだと思う。
同人で話が描けない人が多いのは、また別で、
「話を伝える手段として絵を描く」のでは無く「絵を見せる手段として、話を附随させる」
傾向が強くなってるんだと思う。
雑誌を刊行するには多大な金がかかるべ。
読者のニーズと、雑誌を作る編集側の得捨選択の問題じゃないかな。
「いかに安全に売れるか」を重視して、無難な作家を抜擢してたり、
やる気無さそうな大御所作家を引っ張り出したり、
人気が出た作品をズルズル延長させたり。
飛翔系に限らず、出版社が守りの体勢に入ってるのが大きいのだと思う。
同人で話が描けない人が多いのは、また別で、
「話を伝える手段として絵を描く」のでは無く「絵を見せる手段として、話を附随させる」
傾向が強くなってるんだと思う。
532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 15:49:18 ID:r1teVsCe
商業の漫画賞の総評でも「絵のレベルは全体的に高いが話がつまらない応募者が多い」
というのをよく聞くような。
若い漫画家志望者が同人に流れて商業を目指さなくなっているから
商業のレベルが落ちているという話もどこかで聞いた。
同人だと話より絵や「そのキャラ・そのカプであること」の方が重要だから
話を磨こうと努力する人が減ってるんだとさ。
というのをよく聞くような。
若い漫画家志望者が同人に流れて商業を目指さなくなっているから
商業のレベルが落ちているという話もどこかで聞いた。
同人だと話より絵や「そのキャラ・そのカプであること」の方が重要だから
話を磨こうと努力する人が減ってるんだとさ。
533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 16:33:58 ID:pywzBCTA
どの話も一理あるだけに、悲観的な見通しがせつないな。
なにか光明は見出せないものか。
なにか光明は見出せないものか。
534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 17:39:03 ID:ilBD1ES/
>同人だと話より絵や「そのキャラ・そのカプであること」の方が重要だから
あー、なんかわかるなあ。
パロだと、魅力的なキャラ・設定・世界観がすでに用意されてるから、
そういうところを自分で考える必要がないから、
そのへんは磨かれないよね。
それに、話じたいはなんでもないものであっても、自分の好きなキャラが
それをやってるというだけで「萌える」から、きれいな絵で
そういう「萌える」シチュエーションか何かを描いてもらえたら
それは充分「いい同人誌」になりえてしまう。
仮に同じ作者さんが、オリジナルで似たような話を描いたとしても、
それが自分の好きなあのキャラでなかったら、ちっとも面白く無いわけだが。
あー、なんかわかるなあ。
パロだと、魅力的なキャラ・設定・世界観がすでに用意されてるから、
そういうところを自分で考える必要がないから、
そのへんは磨かれないよね。
それに、話じたいはなんでもないものであっても、自分の好きなキャラが
それをやってるというだけで「萌える」から、きれいな絵で
そういう「萌える」シチュエーションか何かを描いてもらえたら
それは充分「いい同人誌」になりえてしまう。
仮に同じ作者さんが、オリジナルで似たような話を描いたとしても、
それが自分の好きなあのキャラでなかったら、ちっとも面白く無いわけだが。
535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 17:53:01 ID:IVmoLL+b
ちょっと前は、同人からデビューした作家さんが
そのジャンルキャラにそっくりなキャラでＢＬ誌に作品を発表！
とかってよくあったけど、最近はあまり見ないね
そのジャンルキャラにそっくりなキャラでＢＬ誌に作品を発表！
とかってよくあったけど、最近はあまり見ないね
536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 18:09:38 ID:y552hMiZ
>535
最近の方がそういうの多そうだなと思ってたんだけど違うんだ。
商業は興味がないから知らないんだけど…
詳しい人はアレはアレから引用だよねーってわかるのかな
最近の方がそういうの多そうだなと思ってたんだけど違うんだ。
商業は興味がないから知らないんだけど…
詳しい人はアレはアレから引用だよねーってわかるのかな
537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 19:08:45 ID:VeU/x1SW
10年以上前の女性向人気ジャンルの本を見たけど、
正直そのキャラじゃなくても良いんじゃないかと思うくらいのパラレルだった。
でもそれはおそらく一から設定・世界観・ストーリーを自分で考え出した作品。
作者はその後>>535の言うようなパターンで、その作品を商業で発表したらしい。
でも最近は「そのキャラ・カプ・作品であること」を重視する傾向が強くて、
上記のような作品はほとんど見かけないように思う。
今が悪いとは言えないけど、ストーリーをつくれなくなっているという
状態の要因の一つに、原作重視通り越して公式厨になっている風潮が
あるんじゃないかと思う。マンセーされる作品は原作の枠組からさほどはずれていない。
一方でパラレルは愛がない、痛いと叩かれるという…
正直そのキャラじゃなくても良いんじゃないかと思うくらいのパラレルだった。
でもそれはおそらく一から設定・世界観・ストーリーを自分で考え出した作品。
作者はその後>>535の言うようなパターンで、その作品を商業で発表したらしい。
でも最近は「そのキャラ・カプ・作品であること」を重視する傾向が強くて、
上記のような作品はほとんど見かけないように思う。
今が悪いとは言えないけど、ストーリーをつくれなくなっているという
状態の要因の一つに、原作重視通り越して公式厨になっている風潮が
あるんじゃないかと思う。マンセーされる作品は原作の枠組からさほどはずれていない。
一方でパラレルは愛がない、痛いと叩かれるという…
538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 19:31:10 ID:Klqfrvbd
＞パラレルは愛がない、痛いと叩かれる
自分は自分の世界作ってる作家さんの方が好きだし
大手さんはそういうのが多い気がしてたけど
確かにこうじゃないと駄目っていう独自の流れが強いね、同人板見てても。
自分は自分の世界作ってる作家さんの方が好きだし
大手さんはそういうのが多い気がしてたけど
確かにこうじゃないと駄目っていう独自の流れが強いね、同人板見てても。
539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 19:50:07 ID:qQWFB3YA
悪い意味で書きなれてる若い子たちが増えてるのは確かだと思うね。
どっかでみたようなキャラ、話、シチュエーション。お作法でもあるの？って感じだ。
自分で話を練りこむんじゃなくて、自分の好きなシーンだけ
パッチワークして一本の話にしたてるから、ぱっと見は派手で目を引くけど
読んでみると話や時にはキャラの性格までが破綻してる。
これから参入しようって子達はそれをお手本にするから更にひどいことになる。
これが描きたいんだ！って意欲が見えない。
やっぱり｢おいしい結果だけ｣が欲しい人が増えたってことなのかな。
旨みが少なけりゃすぐ次ジャンルに１７５できるから、
あえて深入りを避ける傾向があるのかもしれないけど。
どっかでみたようなキャラ、話、シチュエーション。お作法でもあるの？って感じだ。
自分で話を練りこむんじゃなくて、自分の好きなシーンだけ
パッチワークして一本の話にしたてるから、ぱっと見は派手で目を引くけど
読んでみると話や時にはキャラの性格までが破綻してる。
これから参入しようって子達はそれをお手本にするから更にひどいことになる。
これが描きたいんだ！って意欲が見えない。
やっぱり｢おいしい結果だけ｣が欲しい人が増えたってことなのかな。
旨みが少なけりゃすぐ次ジャンルに１７５できるから、
あえて深入りを避ける傾向があるのかもしれないけど。
540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 20:17:32 ID:aJPZ34w2
それこそやおいなのでは？
541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 20:20:55 ID:MBWgt3F7
過度なパラレルや性格改変した作品は、
そのジャンル、そのキャラを借りて描く意味は薄くなるし、
キャラや世界観が破綻してる事が多い。
その上、ストーリーだけ取り出してみると、ありきたりなテンプレ話だったりするわけで、
原作の枠組を逸脱せず、
原作のキャラを掘り下げたような話がマンセーされるのは道理だと思うよ。
原作から逸脱した独自色の強い作品=ストーリー的に優れてる
とするのは無理がある気がするし、
新旧に優劣を絡めるのは、乱暴じゃないかな。
そのジャンル、そのキャラを借りて描く意味は薄くなるし、
キャラや世界観が破綻してる事が多い。
その上、ストーリーだけ取り出してみると、ありきたりなテンプレ話だったりするわけで、
原作の枠組を逸脱せず、
原作のキャラを掘り下げたような話がマンセーされるのは道理だと思うよ。
原作から逸脱した独自色の強い作品=ストーリー的に優れてる
とするのは無理がある気がするし、
新旧に優劣を絡めるのは、乱暴じゃないかな。
542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 20:46:10 ID:uXoFDMEv
確かに、行き過ぎたパラレルのストーリー部分だけを抽出すると
いわゆる「バカ一」のつぎはぎってパターンが多いな。
人気作品のキャラを使ってるからウケてるけど、オリジにしてみたら魅力も何もないスカスカの話だったり。
いわゆる「バカ一」のつぎはぎってパターンが多いな。
人気作品のキャラを使ってるからウケてるけど、オリジにしてみたら魅力も何もないスカスカの話だったり。
543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 20:50:07 ID:X/QNe7Fw
>541
ﾊｹﾞﾄﾞ
脱線ｽﾏｿ。
感じるのは、最近、だけかどうかはわからないんだけど
ネットやなんやと情報量は増えているはずなのに
狭い範囲でしか知識がない書き手・読み手が多いような気がする。
漫画すきなのーで、漫画以外の本読まない、映画見ない、音楽きかないとか。
その、漫画のなかでも飛翔でやってる漫画しかよんだことないですよ、とか。
下手したら、同人誌の漫画はいっぱいよむけど、
それ以外の漫画はほとんど読まないよ、とか。
漫画だけ見て漫画かいてりゃ、そら話として表現としての幅も狭まるんじゃなかろうかと。
ﾊｹﾞﾄﾞ
脱線ｽﾏｿ。
感じるのは、最近、だけかどうかはわからないんだけど
ネットやなんやと情報量は増えているはずなのに
狭い範囲でしか知識がない書き手・読み手が多いような気がする。
漫画すきなのーで、漫画以外の本読まない、映画見ない、音楽きかないとか。
その、漫画のなかでも飛翔でやってる漫画しかよんだことないですよ、とか。
下手したら、同人誌の漫画はいっぱいよむけど、
それ以外の漫画はほとんど読まないよ、とか。
漫画だけ見て漫画かいてりゃ、そら話として表現としての幅も狭まるんじゃなかろうかと。
544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 21:13:47 ID:VeU/x1SW
>>541
ごめん、パラレルの方が優れていると言うつもりはなかった。
公式厨・原作重視の傾向を批判するようなことを書いておいて何だが、
個人的には、たとえ801であっても原作準拠の作品が好きだし、
現ジャンルのマイ神も原作から離れていない話を書く（描く）人。
でもそれだけじゃ物足りないなあと思ってしまうのも事実なんだ。
ところでジャンル内の作品がこぞってパラレルに移行する時期も
今と昔じゃ違うよね。昔はパラレルと言えば、話のネタがつきかけた
ジャンル円熟期、斜陽期に出回るものだった。
それを足がかりにプロになる人もいたし、ネタがつきても愛があるから
そのジャンルで活動を続けたいという論理があり批判もされなかった。
けど最近は最初っから原作無視でパターン化したような
作品が多くなっているように思う。ここら辺は円熟期を迎えられるような
ジャンルが少なくなってきたことと関連しているんじゃないかな。
ごめん、パラレルの方が優れていると言うつもりはなかった。
公式厨・原作重視の傾向を批判するようなことを書いておいて何だが、
個人的には、たとえ801であっても原作準拠の作品が好きだし、
現ジャンルのマイ神も原作から離れていない話を書く（描く）人。
でもそれだけじゃ物足りないなあと思ってしまうのも事実なんだ。
ところでジャンル内の作品がこぞってパラレルに移行する時期も
今と昔じゃ違うよね。昔はパラレルと言えば、話のネタがつきかけた
ジャンル円熟期、斜陽期に出回るものだった。
それを足がかりにプロになる人もいたし、ネタがつきても愛があるから
そのジャンルで活動を続けたいという論理があり批判もされなかった。
けど最近は最初っから原作無視でパターン化したような
作品が多くなっているように思う。ここら辺は円熟期を迎えられるような
ジャンルが少なくなってきたことと関連しているんじゃないかな。
545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 21:23:25 ID:8UqemtPe
パラレルもだけど、801系に限定しての話だと
受の女体化や過度の女装、カップリング王道逆転、二重パロディの方が
ジャンル斜陽の兆しのような気がするな、なんとなく。
パラレルのやりやすいジャンルとやりにくいジャンルもあるね。
自ジャンルは斜陽と言われながらもパラレルがやたら少ない。
受の女体化や過度の女装、カップリング王道逆転、二重パロディの方が
ジャンル斜陽の兆しのような気がするな、なんとなく。
パラレルのやりやすいジャンルとやりにくいジャンルもあるね。
自ジャンルは斜陽と言われながらもパラレルがやたら少ない。
546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 21:43:18 ID:4hpR0tOf
日本人の好み、愛好自体が多様化、細分化してるから
漫画にしてもゲームにしてもビッグヒットは望めないよ
かつ、細分化や多様化に合わせて雑誌も供給過多になってるし
15年前、801雑誌といえばｼﾞｭﾈくらいだった
今は801雑誌ってだけで十冊以上でてる。
オタ系のマンが雑誌だってﾉｰﾗとかｳｲﾝｸﾞｽﾞくらいだったのが
今や電撃系だの角川系だので数十冊ある。
ビッグウエーブはもう無理。
漫画にしてもゲームにしてもビッグヒットは望めないよ
かつ、細分化や多様化に合わせて雑誌も供給過多になってるし
15年前、801雑誌といえばｼﾞｭﾈくらいだった
今は801雑誌ってだけで十冊以上でてる。
オタ系のマンが雑誌だってﾉｰﾗとかｳｲﾝｸﾞｽﾞくらいだったのが
今や電撃系だの角川系だので数十冊ある。
ビッグウエーブはもう無理。
547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 21:48:52 ID:RM6uRAUt
>497
亀だけどそれ分かるよ
その程度の萌えだったのかって言われると
確かにそうだったのかもしれないけどさ…
亀だけどそれ分かるよ
その程度の萌えだったのかって言われると
確かにそうだったのかもしれないけどさ…
548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 23:00:48 ID:aNHc7aSE
>日本人の好み、愛好自体が多様化、細分化してるから
>漫画にしてもゲームにしてもビッグヒットは望めないよ
でも一般社会では、
セカチューや針ぽたみたいなのが、アホみたいなビッグヒットを飛ばしてるし、
同人界でも、同人的にパワーのある作品が現れれば、
数々の悲観的要素を蹴り飛ばして、
空前のブームが訪れたりするんじゃないかって、淡い期待もあるんだよ。
>漫画にしてもゲームにしてもビッグヒットは望めないよ
でも一般社会では、
セカチューや針ぽたみたいなのが、アホみたいなビッグヒットを飛ばしてるし、
同人界でも、同人的にパワーのある作品が現れれば、
数々の悲観的要素を蹴り飛ばして、
空前のブームが訪れたりするんじゃないかって、淡い期待もあるんだよ。
549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 23:13:53 ID:MAq77awA
550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 23:24:58 ID:Cc5thlpu
>>548
＞セカチューや針ぽたみたいなのが、アホみたいなビッグヒットを飛ばしてる
そりゃマスコミの虚飾も多いよ。
例えばウィンター祖名他やぺ四順だって大ヒットだ大人気だイケメンだって煽ってるけど
実際のｵｳﾞｧたまたちの反応は「ぺなんて別にカッコ良くないわよねえ」「冬祖名なんてねえ」
みたいなのが中心だし、背渦中だって興行収入的な部分だけ報道されるけど
実際には「見たけど大したことなかった」とか「飛来件のファンだから見に行った、内容はどうでもいいから寝てた」
と考えてるファンだって多いわけで。
最終幻想8の時にも「○万本売れた！大ヒット！」と煽っていたけど
「一週間で中古ショップに並んだ」「すごい値崩れ」みたいな部分は報道されなかっただろ？
それに
同人でヒット＝まず一般ヒットした中から、さらに虹創作意欲を刺激されたもの
だから「とりあえず見に行った人数が多い」だけで「ヒット」扱いになる一般ヒットとは比較できないと思う。
＞セカチューや針ぽたみたいなのが、アホみたいなビッグヒットを飛ばしてる
そりゃマスコミの虚飾も多いよ。
例えばウィンター祖名他やぺ四順だって大ヒットだ大人気だイケメンだって煽ってるけど
実際のｵｳﾞｧたまたちの反応は「ぺなんて別にカッコ良くないわよねえ」「冬祖名なんてねえ」
みたいなのが中心だし、背渦中だって興行収入的な部分だけ報道されるけど
実際には「見たけど大したことなかった」とか「飛来件のファンだから見に行った、内容はどうでもいいから寝てた」
と考えてるファンだって多いわけで。
最終幻想8の時にも「○万本売れた！大ヒット！」と煽っていたけど
「一週間で中古ショップに並んだ」「すごい値崩れ」みたいな部分は報道されなかっただろ？
それに
同人でヒット＝まず一般ヒットした中から、さらに虹創作意欲を刺激されたもの
だから「とりあえず見に行った人数が多い」だけで「ヒット」扱いになる一般ヒットとは比較できないと思う。
551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 23:27:55 ID:r1teVsCe
>>549
今のネットの使用率は一般人も同人と大して変わらないだろ。
特に流行を作り出すような若い世代は。
それに一般社会の流行情報は>>507が言うような
＞隔離された小さなコミュニティ
から手に入れるものじゃないし。
セカチューにしろ針ぽたにしろ、初めはどこかの小さなコミュニティから始まったのかもしれんが
メディアが大々的に宣伝したからこそ日本中巻き込むビックヒットになれた訳で。
…同人界ではそこまで宣伝できるメディアは無いだろうなぁ。
今のネットの使用率は一般人も同人と大して変わらないだろ。
特に流行を作り出すような若い世代は。
それに一般社会の流行情報は>>507が言うような
＞隔離された小さなコミュニティ
から手に入れるものじゃないし。
セカチューにしろ針ぽたにしろ、初めはどこかの小さなコミュニティから始まったのかもしれんが
メディアが大々的に宣伝したからこそ日本中巻き込むビックヒットになれた訳で。
…同人界ではそこまで宣伝できるメディアは無いだろうなぁ。
552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 23:33:17 ID:0+fvyiSu
553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 23:36:44 ID:r1teVsCe
554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 23:41:12 ID:k22mAM6O
555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 23:45:21 ID:TpAKIkH8
とりあえず才能溢れる漫画家が現われるのを待つよ
そしてその人が空前の同人ブームを巻き起こすような物を
描いてくれるのを待つよ
最近小粒ばっかりでねぇ
お絵かきさんばかりで話を作れる人がいないと
良しリンも言ってたなー
そしてその人が空前の同人ブームを巻き起こすような物を
描いてくれるのを待つよ
最近小粒ばっかりでねぇ
お絵かきさんばかりで話を作れる人がいないと
良しリンも言ってたなー
556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 23:52:52 ID:0+fvyiSu
作り手独自の解釈で話を作る人が異様に少なくなってるのは同意。
「自分の考え」を出す人がいない。
でもそういう力のある人はオリジナルでも読ませるものを描けるだろうし
そういう人がいたら、同人界では貴重でカリスマ的存在だけど
ネットが普及した今、恥も尊重もなく、パクる奴等もいるから、かえって警戒してるのかも。
力のある人も呆れてるんじゃないだろうか。
少女漫画板に似たような事を語るスレがあるので、良かったら読んでみて下さい。
今の少女漫画に欠けているものとは２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1096274130/
↑この中で言われてた事なんだけど、前（二十年くらい前）と今では
求められる漫画が違う、ってのと
今の人の認識は、漫画というものは感動を与えてくれるものではなくて
単に息抜きなどに消費されるものになった、ってレスがあって
そうかもなーと思ったよ。悲しいけど。
「自分の考え」を出す人がいない。
でもそういう力のある人はオリジナルでも読ませるものを描けるだろうし
そういう人がいたら、同人界では貴重でカリスマ的存在だけど
ネットが普及した今、恥も尊重もなく、パクる奴等もいるから、かえって警戒してるのかも。
力のある人も呆れてるんじゃないだろうか。
少女漫画板に似たような事を語るスレがあるので、良かったら読んでみて下さい。
今の少女漫画に欠けているものとは２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1096274130/
↑この中で言われてた事なんだけど、前（二十年くらい前）と今では
求められる漫画が違う、ってのと
今の人の認識は、漫画というものは感動を与えてくれるものではなくて
単に息抜きなどに消費されるものになった、ってレスがあって
そうかもなーと思ったよ。悲しいけど。
557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 23:53:10 ID:A4axugFp
絵は練習すれば上手くなるが、話は才能による部分が大きいからなあ。
558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 00:19:59 ID:R+9Rf6B+
うーん
何だかんだ言ってトガツは貴重な漫画家だな
飛翔が離さないワケだ
何だかんだ言ってトガツは貴重な漫画家だな
飛翔が離さないワケだ
559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 00:42:37 ID:kom2mGA7
>>556
それもあるし>>512が言ってるような公式厨の横行もあると思う。
今下手に「作り手独自の解釈」で話を作ったりしたら
「公式はこうですよ。あ、良かったら公式資料送りましょうか？」
なんてのが来るからな。
それが作中どちらとも取れる事実なんかでも
自分に都合のいい解釈を押し付けてきたりとか。
それもあるし>>512が言ってるような公式厨の横行もあると思う。
今下手に「作り手独自の解釈」で話を作ったりしたら
「公式はこうですよ。あ、良かったら公式資料送りましょうか？」
なんてのが来るからな。
それが作中どちらとも取れる事実なんかでも
自分に都合のいい解釈を押し付けてきたりとか。
560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 01:10:15 ID:+ikv2OQh
公式厨ほどウザイものはない。
561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 01:28:43 ID:GNU/Yq5I
>>558
買いかぶりすぎ
買いかぶりすぎ
562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 01:47:56 ID:yJNd9+PG
手塚治虫が死んで16年くらいか？
生まれ変わりがそろそろ出てくるんじゃねーか？
生まれ変わりがそろそろ出てくるんじゃねーか？
563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 01:49:20 ID:zAcMY2NK
でもあまりにオリジナル色が強いと、なんでパロでやってんだと思ってしまうわい。
前に「書きたい作品が元々あったけど、オリジナルだと売れないからパロに無理矢理当てはめた」
と言ってる人を見てしまったせいかもしれないけど。
だけど上で出てたけど、話そのものが面白いパラレルってこのレベルの人じゃないと無理な気がする。
前に「書きたい作品が元々あったけど、オリジナルだと売れないからパロに無理矢理当てはめた」
と言ってる人を見てしまったせいかもしれないけど。
だけど上で出てたけど、話そのものが面白いパラレルってこのレベルの人じゃないと無理な気がする。
564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 01:56:35 ID:rxk8MOmq
>556
>今の人の認識は、漫画というものは感動を与えてくれるものではなくて
単に息抜きなどに消費されるものになった
今の人っていうより、自分みたいな漫画好きを除いて昔から大半の人にとって、
漫画ってこういう認識なんだと思ってた…悪い意味でなく、いい意味で。
単に息抜きくらいに思っている人の方が、本当に素直な目で漫画読んでるよなあと思う。
スレ違いスマソ。
>今の人の認識は、漫画というものは感動を与えてくれるものではなくて
単に息抜きなどに消費されるものになった
今の人っていうより、自分みたいな漫画好きを除いて昔から大半の人にとって、
漫画ってこういう認識なんだと思ってた…悪い意味でなく、いい意味で。
単に息抜きくらいに思っている人の方が、本当に素直な目で漫画読んでるよなあと思う。
スレ違いスマソ。
565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 02:08:38 ID:z7T4k8GE
>563
そういう人は大抵がいずれデブーしちゃうね。
キャラ借りて書くのも好きだけど、根本は『お話』を書くのが好きなタイプだと思う。
ただこういうタイプも二種類いて、
単に書きたいストーリーを書いてるだけ＝面白いとは限らない 人と
何読んでも一定以上に面白いと思わせてくれる＝本当に力がある 人とに
笑えないほど分かれると思う。
そしてたとえば両者同じくらいにパロは面白いと思っても、
前者のｵﾘｼﾞは言っては何だが面白くないことが多く、後者のｵﾘｼﾞは面白い。
そういう人は大抵がいずれデブーしちゃうね。
キャラ借りて書くのも好きだけど、根本は『お話』を書くのが好きなタイプだと思う。
ただこういうタイプも二種類いて、
単に書きたいストーリーを書いてるだけ＝面白いとは限らない 人と
何読んでも一定以上に面白いと思わせてくれる＝本当に力がある 人とに
笑えないほど分かれると思う。
そしてたとえば両者同じくらいにパロは面白いと思っても、
前者のｵﾘｼﾞは言っては何だが面白くないことが多く、後者のｵﾘｼﾞは面白い。
566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 02:18:18 ID:ELaXt6n9
トガ死のストーリーが良いと思った事なんて一度も無い
奇抜でも感動的でも何でもない…平凡
奇抜でも感動的でも何でもない…平凡
567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 02:36:39 ID:zeAKDrGh
うーん・・・・、ジャ○プもそうだけど、少年漫画全体がド○ゴンボールからの
強さのインフレーションが起こった漫画のテンプレから脱け出そうとして
足掻いてる（何とか面白くしようとしている）のが今の状態なんじゃないかなー、と
たまに思う。
強さのインフレーションが起こった漫画のテンプレから脱け出そうとして
足掻いてる（何とか面白くしようとしている）のが今の状態なんじゃないかなー、と
たまに思う。
568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 03:01:50 ID:DAQxASkr
＞＞565
そういう人は大抵がいずれデブーしちゃうね。
キャラ借りて書くのも好きだけど、根本は『お話』を書くのが好きなタイプだと思う。
そりゃ何万人の内の一人でしょ…同人出身で一般受けしてるのって896の作者くらいしか思い付かん
本当に自分で考えた話を作るのが好きでたまらない人は、同人やってる時間が勿体ないから
投稿に専念するよ。
ここの所の流れで絵だけがウマイ人は否定的みたいだけど、
天才的に上手けりゃ原作も付けてもらえるし
ぶっちゃけ一般商業は編集が話の7割考えてる節があるから（雑誌によるが）
やっぱり画力を磨く事は大切だよ。
話だけ面白くても、まず絵がヘタレてたら読む気がしない。
ついでに漫画的構成力は練習すればうまくなるけれど、
本質的な美的感覚、こればかりは生まれた環境・才能、その他諸々が
影響してくるよ。
駄目な人はどれだけ頑張ってもダメ。そのなかでもやって行く方法はあるけれど。
と、言ってみるテスト。
そういう人は大抵がいずれデブーしちゃうね。
キャラ借りて書くのも好きだけど、根本は『お話』を書くのが好きなタイプだと思う。
そりゃ何万人の内の一人でしょ…同人出身で一般受けしてるのって896の作者くらいしか思い付かん
本当に自分で考えた話を作るのが好きでたまらない人は、同人やってる時間が勿体ないから
投稿に専念するよ。
ここの所の流れで絵だけがウマイ人は否定的みたいだけど、
天才的に上手けりゃ原作も付けてもらえるし
ぶっちゃけ一般商業は編集が話の7割考えてる節があるから（雑誌によるが）
やっぱり画力を磨く事は大切だよ。
話だけ面白くても、まず絵がヘタレてたら読む気がしない。
ついでに漫画的構成力は練習すればうまくなるけれど、
本質的な美的感覚、こればかりは生まれた環境・才能、その他諸々が
影響してくるよ。
駄目な人はどれだけ頑張ってもダメ。そのなかでもやって行く方法はあるけれど。
と、言ってみるテスト。
569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 03:02:05 ID:QjNsTsPN
今のパロ同人界は制約が多すぎて
書きたい話がある人が自由に書くには辛い環境だと思う。
半オリジナルで面白い話を書く人は何人か心当たりがあるけど、
カプ要素皆無の萌えない話だったり、オリキャラが目立っていたり、
ハッピーエンドで終わらない話だったり、当て馬役のキャラがいたり、
キャラが重なる複数カプを書き分けていたり（A×BとC×Bを両方書いている、とか）
と、パロ同人としては嫌われそうな要素が多い。
皆枯れた古いマイナージャンルで見かけた人たちだけれど、
ジャンルによってはこういう人は潰されそう。
書きたい話がある人が自由に書くには辛い環境だと思う。
半オリジナルで面白い話を書く人は何人か心当たりがあるけど、
カプ要素皆無の萌えない話だったり、オリキャラが目立っていたり、
ハッピーエンドで終わらない話だったり、当て馬役のキャラがいたり、
キャラが重なる複数カプを書き分けていたり（A×BとC×Bを両方書いている、とか）
と、パロ同人としては嫌われそうな要素が多い。
皆枯れた古いマイナージャンルで見かけた人たちだけれど、
ジャンルによってはこういう人は潰されそう。
570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 03:26:18 ID:XULseiB3
SS書きも設定厨には気を遣う（というかウンザリ）。言葉使いや仕草の描写ひとつで無茶苦茶叩かれる。
「あのキャラはため息なんてつきません」
とかワケわからんメールが普通に飛んでくる。
まあこのくらいなら気持ちもわかるけど、ひどいのになると
「勝手に肉を食べさせないでください。ゲーム中に食事の場面はありません！」
……いや、それこそベジタリアンなんて設定はないのですが。
つか放牧民の戦士で肉食べない奴なんて設定逆にありえないだろ、と。
ｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾚ ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ orz
「あのキャラはため息なんてつきません」
とかワケわからんメールが普通に飛んでくる。
まあこのくらいなら気持ちもわかるけど、ひどいのになると
「勝手に肉を食べさせないでください。ゲーム中に食事の場面はありません！」
……いや、それこそベジタリアンなんて設定はないのですが。
つか放牧民の戦士で肉食べない奴なんて設定逆にありえないだろ、と。
ｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾚ ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ orz
571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 05:48:23 ID:aINZ34Qv
公式厨っていうのは、カプ絡みであれが公式、これが公式とやらかす奴だと思ってたけど、
キャラを借りて二次創作するにあたり、
「根底にあるキャラの設定を崩さないように描く」って考え方が公式厨ってのは初耳だ。
描くものがヤオイだとしても、A×Bと、
「Aの名前が付いたオリキャラ×Bの名前がついたオリキャラ」の話では
全く違うものだと感じる。
自分は>541の言う「原作の枠組を逸脱せず、
原作のキャラを掘り下げたような話がマンセーされるのは道理だと思う」に同意。
…と、こういう風に意見が割れるのも、流行の多様化のうちの一つなんだろうな。
キャラを借りて二次創作するにあたり、
「根底にあるキャラの設定を崩さないように描く」って考え方が公式厨ってのは初耳だ。
描くものがヤオイだとしても、A×Bと、
「Aの名前が付いたオリキャラ×Bの名前がついたオリキャラ」の話では
全く違うものだと感じる。
自分は>541の言う「原作の枠組を逸脱せず、
原作のキャラを掘り下げたような話がマンセーされるのは道理だと思う」に同意。
…と、こういう風に意見が割れるのも、流行の多様化のうちの一つなんだろうな。
572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 05:52:52 ID:iJlFkOuF
そろそろ流行を語ろうぜ
573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 06:45:16 ID:455PaFiC
特別ネタが舞い降りるまではこんな流れでもいいけどな
アニメは始まったばかりで様子見段階だし
飛翔の連載郡もここが頭打ちかもしれないし…
何かドカンと来ないと読めないなあ
アニメは始まったばかりで様子見段階だし
飛翔の連載郡もここが頭打ちかもしれないし…
何かドカンと来ないと読めないなあ
574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 07:54:12 ID:eaCYVrdD
>>571
＞「根底にあるキャラの設定を崩さないように描く」って考え方が公式厨ってのは初耳だ。
そんなこと誰も言っていないと思うが…
作中感情がないという設定のキャラならともかく、たいていの人ならため息をつくようなことくらいあるだろうし
「作中食事のシーンがなかったキャラ」でも、普通の人間なら常識的に考えて食事するだろう。
そんなことが「根底の設定を崩している」のか？
>>429とか>>559のケースとかでも、原作ではどうとでも取れるような事柄の解釈が自分と違っていたら
「公式設定と違います！」と抗議するようなのを指して「公式厨」と呼んでるんだと思うが。
＞「根底にあるキャラの設定を崩さないように描く」って考え方が公式厨ってのは初耳だ。
そんなこと誰も言っていないと思うが…
作中感情がないという設定のキャラならともかく、たいていの人ならため息をつくようなことくらいあるだろうし
「作中食事のシーンがなかったキャラ」でも、普通の人間なら常識的に考えて食事するだろう。
そんなことが「根底の設定を崩している」のか？
>>429とか>>559のケースとかでも、原作ではどうとでも取れるような事柄の解釈が自分と違っていたら
「公式設定と違います！」と抗議するようなのを指して「公式厨」と呼んでるんだと思うが。
575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 09:12:15 ID:Yzy6SLyd
いやあしかしアニメ板で暴れまくる種厨を見てると
やっぱ流行ジャンルだなと思うわ。
やっぱ流行ジャンルだなと思うわ。
576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 09:16:17 ID:Clu+OU5M
>>574
>>571は>>537に対して言ったんじゃないかな。
でも>>537の
＞原作重視を通り越して公式厨になっている風潮
っていうのは、それこそ
「作中食事シーンなんてないキャラの食事シーンを描写するなんてもっての外！原作破壊！」
レベルまでは行かなくても、ちょっと原作になかった（普通に可能性がある）シーンを想像で描いただけで
「原作を無視してます」って抗議されたり、書き手がそれを危惧して無難なシチュだけで書いてるから
結局、誰がどのジャンルの誰を書いても同じようなテンプレ話がごろごろ。って事なんじゃないかと思う。
>>571は>>537に対して言ったんじゃないかな。
でも>>537の
＞原作重視を通り越して公式厨になっている風潮
っていうのは、それこそ
「作中食事シーンなんてないキャラの食事シーンを描写するなんてもっての外！原作破壊！」
レベルまでは行かなくても、ちょっと原作になかった（普通に可能性がある）シーンを想像で描いただけで
「原作を無視してます」って抗議されたり、書き手がそれを危惧して無難なシチュだけで書いてるから
結局、誰がどのジャンルの誰を書いても同じようなテンプレ話がごろごろ。って事なんじゃないかと思う。
577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 10:38:51 ID:c+7eXYYj
でもそういう度がすぎたものが増えているよね。
パロディの一種としてあった女体化も、昔は女になっちゃった☆どうしよう！的な
話だった気がする。話の最後には元に戻る（読んだ事ないのでわからないけど・・・）けど、
最近はそれメインの人が多い。
パラレル、女体化は副食だったのが主食になった？
パラレルのみ、女体化のみとか、パロディっていうかオリジナルだよね？
と言いたくなるようなものをメインにして、○○の二次創作サイトです。とやっている所が
目立って来た。それってやっぱり話を考える、隙間で萌える、っていうもの自体退化してきているのかな。
やおいだと、多かれ少なかれ自分を受に投影する事もあるだろうけど、それが顕著になったのが
女体化だし、パラレルは自分はこっちの設定の方が萌えるから！という事だろうし
自分＞原作になってしまったのだと思う。
自己中心的な若い子が多いっていうニュースも、こっちにも当てはまるのでは。
パロディの一種としてあった女体化も、昔は女になっちゃった☆どうしよう！的な
話だった気がする。話の最後には元に戻る（読んだ事ないのでわからないけど・・・）けど、
最近はそれメインの人が多い。
パラレル、女体化は副食だったのが主食になった？
パラレルのみ、女体化のみとか、パロディっていうかオリジナルだよね？
と言いたくなるようなものをメインにして、○○の二次創作サイトです。とやっている所が
目立って来た。それってやっぱり話を考える、隙間で萌える、っていうもの自体退化してきているのかな。
やおいだと、多かれ少なかれ自分を受に投影する事もあるだろうけど、それが顕著になったのが
女体化だし、パラレルは自分はこっちの設定の方が萌えるから！という事だろうし
自分＞原作になってしまったのだと思う。
自己中心的な若い子が多いっていうニュースも、こっちにも当てはまるのでは。
578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 10:49:10 ID:wHpb7no+
でも、疑問なんだけど、文句言ってくる公式厨ってそんなにいるか？
誰もがそれを気にして無難なものを書いている訳ではないと思う。
誰もがそれを気にして無難なものを書いている訳ではないと思う。
579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 11:08:33 ID:hAF98Ji8
そうかな。主食になるまでは至ってないと思う。
今の自ジャンル（流行）の主流も原作補完話だし。
かえってパラレルの割合や、ぶっとび加減は、そのジャンルが古ければ古いほど、
ジャンルとして続いている期間が長ければ長いほど高くなる。
過去によくあったパラレルで長編のファンタジーやSF、ハーレクインもの？は
今の自ジャンルじゃ出す人はいないし、将来的にも出るか不明。
何よりそのジャンル自体原作ネタがつきるまで続くか不明。
パラレルの中でも女体化や学園ものなど、一部の定番化した
部類が増えてきたということじゃないかな。定番化しているからこそ
ジャンル初期からそういうのが多く見られるということで。
今の自ジャンル（流行）の主流も原作補完話だし。
かえってパラレルの割合や、ぶっとび加減は、そのジャンルが古ければ古いほど、
ジャンルとして続いている期間が長ければ長いほど高くなる。
過去によくあったパラレルで長編のファンタジーやSF、ハーレクインもの？は
今の自ジャンルじゃ出す人はいないし、将来的にも出るか不明。
何よりそのジャンル自体原作ネタがつきるまで続くか不明。
パラレルの中でも女体化や学園ものなど、一部の定番化した
部類が増えてきたということじゃないかな。定番化しているからこそ
ジャンル初期からそういうのが多く見られるということで。
580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 11:15:19 ID:sluqXZ0p
ドリ
581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 11:34:46 ID:+fzMCAUL
>578に同じく。
あと、原作の世界とは全く無縁な、
書き手が自分自身の持つ嗜好や知識を
同人にぶつけたようなパロが減ったというのは思う。
お約束の楽しみでしょーという定番ネタ感覚の
女体化とかじゃなく、10年くらい前だと、
自分の生々しい経験に基づいた
本気直球の妊娠ネタとか。
（変な例しかあげられなくてすいません）
作品としてどっちがいいとかつまらないとかは
人によるだろうけど。
「これはネタですから！」みたいなノリは
最近のものだと思う。
あと、原作の世界とは全く無縁な、
書き手が自分自身の持つ嗜好や知識を
同人にぶつけたようなパロが減ったというのは思う。
お約束の楽しみでしょーという定番ネタ感覚の
女体化とかじゃなく、10年くらい前だと、
自分の生々しい経験に基づいた
本気直球の妊娠ネタとか。
（変な例しかあげられなくてすいません）
作品としてどっちがいいとかつまらないとかは
人によるだろうけど。
「これはネタですから！」みたいなノリは
最近のものだと思う。
582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 12:01:15 ID:bk9b0g4/
この前訳あって擦ら団の同人誌94年発行の１０年前の物を
読んだけど、今の同人誌と対して変わっていなかったよ。
対談とか日常ネタは今めっきり減った以外大きく変わったとは
思わないな。
全体的に絵のレベルは上がったと思うけど。
読んだけど、今の同人誌と対して変わっていなかったよ。
対談とか日常ネタは今めっきり減った以外大きく変わったとは
思わないな。
全体的に絵のレベルは上がったと思うけど。
583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 13:17:16 ID:zagk2Lrw
>>135
だってキャラに萌えちゃってるんだから、気になって当然だよ。
男だらけの某飛翔系○○スレでも、お気に入りに出番がないと、
作者が××がお気に入りで、○○は嫌いだからとか愚痴ってるよ。
しかもそれが妄想でもなんでもなく、デフォで正しい意見になってるよ。
漫画を通して作者の意図を斜め読みしようとしてがんがってるよくだらないよ。
だってキャラに萌えちゃってるんだから、気になって当然だよ。
男だらけの某飛翔系○○スレでも、お気に入りに出番がないと、
作者が××がお気に入りで、○○は嫌いだからとか愚痴ってるよ。
しかもそれが妄想でもなんでもなく、デフォで正しい意見になってるよ。
漫画を通して作者の意図を斜め読みしようとしてがんがってるよくだらないよ。
584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 13:17:45 ID:zagk2Lrw
誤爆失礼
585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 14:41:04 ID:m+rW6rVw
>568
編集が図を描くのは少年漫画だけだとオモ。
編集が図を描くのは少年漫画だけだとオモ。
586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 14:43:33 ID:10fGQP0R
>自分の生々しい経験に基づいた本気直球の妊娠ネタとか。
数字板の萎えスレでは、「これは私の実体験に基づいてて～」は
萎えネタとしては定番なんだが、昔はもっと多かったのか・・・。
こういうのはパロディに名を借りた自分語りだから、
さっさと消えてしまった方がいいです。
数字板の萎えスレでは、「これは私の実体験に基づいてて～」は
萎えネタとしては定番なんだが、昔はもっと多かったのか・・・。
こういうのはパロディに名を借りた自分語りだから、
さっさと消えてしまった方がいいです。
587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 15:27:19 ID:UE8W4qlK
今はオンで簡単に日記が発表できるから、自分語りしたいだけなら
そっちで存分にやれるってことでしょう。
そっちで存分にやれるってことでしょう。
588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 16:21:34 ID:n5awSvqb
589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 20:02:43 ID:1YC4ttkm
>>578
ジャンルにもよるけど、多いところは本当に多いよ。
＞原作ではどうとでも取れるような事柄の解釈が自分と違っていたら
＞「公式設定と違います！」と抗議するようなの
は、ごろごろいるし。
無難なものが多い理由の全てではないが、理由の一つではあると思う。
ジャンルにもよるけど、多いところは本当に多いよ。
＞原作ではどうとでも取れるような事柄の解釈が自分と違っていたら
＞「公式設定と違います！」と抗議するようなの
は、ごろごろいるし。
無難なものが多い理由の全てではないが、理由の一つではあると思う。
590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 21:19:27 ID:ELaXt6n9
大体のやおいとかは、ホモにしてる時点で取り返しのつかない捏造なのだから
もう少し自分をかえりみて、心を広く持てよなとも思うｗ
もう少し自分をかえりみて、心を広く持てよなとも思うｗ
591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 21:51:50 ID:9lsv7hcd
>590
まあなw
まあなw
592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 23:25:08 ID:V/qB7E/S
>つか放牧民の戦士で肉食べない奴なんて設定逆にありえないだろ、
みたいな公式厨っていうのがいるのか、すごいな。
逆に女体化とか、原作どうでもいいミャハ！みたいなのが多いのかと思っていた。
最近だと種死で、放映前・キャラ発表の時点で青田買いしてカプ小説書いてるっていうの
見かけたけど。新キャラ×新キャラで。すごいなあと思った。
それこそ例えば「そのキャラは一人称「僕」じゃないんですけど！」って言われても
何も言えないよな。性格も設定も何もかも捏造なのに、それでいいのか？同人の流行は？とオモタ。
みたいな公式厨っていうのがいるのか、すごいな。
逆に女体化とか、原作どうでもいいミャハ！みたいなのが多いのかと思っていた。
最近だと種死で、放映前・キャラ発表の時点で青田買いしてカプ小説書いてるっていうの
見かけたけど。新キャラ×新キャラで。すごいなあと思った。
それこそ例えば「そのキャラは一人称「僕」じゃないんですけど！」って言われても
何も言えないよな。性格も設定も何もかも捏造なのに、それでいいのか？同人の流行は？とオモタ。
593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 23:25:41 ID:QWCFQmuJ
いや、ホモというとんでもない捏造をしているからこそ、
他の部分にリアリティを求めるんじゃないか？
他の部分にリアリティを求めるんじゃないか？
594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 23:34:43 ID:bzCCnN+A
リアリティを求めるのはいいんだけどさ。
自分はホモにするっていう捏造をしといて、他人の捏造に対しては痛いとか
オリジでやれっていうのはちと違うんじゃないかと自分は思うんだけどなぁ。
なんていうか、自分に甘く他人に厳しい印象っていうか。
例えばパラレルネタがやりたいんだったらオリジ行けよって言うんだったら
ホモ描きたいんだったらオリジナルＢＬ行けよって言われても文句言えないんじゃないか？
…って、流行に関係ないな。
自分はホモにするっていう捏造をしといて、他人の捏造に対しては痛いとか
オリジでやれっていうのはちと違うんじゃないかと自分は思うんだけどなぁ。
なんていうか、自分に甘く他人に厳しい印象っていうか。
例えばパラレルネタがやりたいんだったらオリジ行けよって言うんだったら
ホモ描きたいんだったらオリジナルＢＬ行けよって言われても文句言えないんじゃないか？
…って、流行に関係ないな。
595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 23:37:20 ID:wZQWKQ3J
>>592
私も若気の至りでハマりすぎてる子って
>原作どうでもいいミャハ！みたいなのが多いのかと思っていた。
と思ってたよ。公式厨って怖いね。
でも公式ばかりに縛られたに同人ってのもつまんないと思うけどなぁ。
妄想、想像する余地があるから楽しめるものなのに。
私も若気の至りでハマりすぎてる子って
>原作どうでもいいミャハ！みたいなのが多いのかと思っていた。
と思ってたよ。公式厨って怖いね。
でも公式ばかりに縛られたに同人ってのもつまんないと思うけどなぁ。
妄想、想像する余地があるから楽しめるものなのに。
596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 23:40:10 ID:ELaXt6n9
>>594
自分に甘く人に厳しい人間が増えてるってのは、特にネットで幼稚な人間が増えてんだよな
こう、自分らの事は棚に上げて誰かをスケープゴートにするような…。
二次同人（特にホモ）なんて目くそ鼻くそなんだから、個人の好きにやらせとけば、と思う。なり
自分に甘く人に厳しい人間が増えてるってのは、特にネットで幼稚な人間が増えてんだよな
こう、自分らの事は棚に上げて誰かをスケープゴートにするような…。
二次同人（特にホモ）なんて目くそ鼻くそなんだから、個人の好きにやらせとけば、と思う。なり
597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 23:42:43 ID:hAF98Ji8
>>593でFAなんじゃない？ 原作をどれだけ改変せずに、
どれだけ原作の隙間でありえそうな想像上の出来事を積み重ねて、
どうやって原作の人間関係を自分好みのやおいに仕立て上げるか、
みたいなことに頭を悩ませているヤオラーは多いと思う。
どれだけ原作の隙間でありえそうな想像上の出来事を積み重ねて、
どうやって原作の人間関係を自分好みのやおいに仕立て上げるか、
みたいなことに頭を悩ませているヤオラーは多いと思う。
598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 00:00:59 ID:7nlvftAk
>597
問題は、書いてる当人はそのつもりでも、
読んだ人間がそう感じるかどうかは別問題なわけで…＞原作補完
問題は、書いてる当人はそのつもりでも、
読んだ人間がそう感じるかどうかは別問題なわけで…＞原作補完
599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 00:03:27 ID:RJn9Kimh
どんなに高尚なつもりのやおいだって、大体の原作者が眉をしかめて目をそむける
やおいもレズも恋愛も、たいがいが原作者の想像外で、しょせん二次創作は二次創作
みんな～みんな～妄想仲間だ 友達 な・ん・だ ♪
やおいもレズも恋愛も、たいがいが原作者の想像外で、しょせん二次創作は二次創作
みんな～みんな～妄想仲間だ 友達 な・ん・だ ♪
600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 00:16:24 ID:j5TA6wuh
子供は「これはOK、これはNG」と教えられるとその通りだと思い込むから、
2ｃｈや友達経由などから「801は同人では当たり前でそれを嫌う人は痛い人。
でも原作無視のパラレルやるのも痛いから”原作に沿った801"にしなければいけないんだよ」
と教えられたのをそのまま素直に信じ込んでいるのでは。
2ｃｈや友達経由などから「801は同人では当たり前でそれを嫌う人は痛い人。
でも原作無視のパラレルやるのも痛いから”原作に沿った801"にしなければいけないんだよ」
と教えられたのをそのまま素直に信じ込んでいるのでは。
601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 00:32:12 ID:1s+dRhMa
昔からパラレル嫌いなやおい者はいたよ。「それそのキャラでやる
意味あんのかよ」という手紙送りつけられて怒ったり嘆いたりしてる
フリートークも当時から多々あった。
やっぱり、お話を作る力を持った人が減った事と、ジャンルが熟成・発酵
してそういう作家を生み出すまでもたなくなった気がする。
意味あんのかよ」という手紙送りつけられて怒ったり嘆いたりしてる
フリートークも当時から多々あった。
やっぱり、お話を作る力を持った人が減った事と、ジャンルが熟成・発酵
してそういう作家を生み出すまでもたなくなった気がする。
602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 03:29:56 ID:oIVJZj3v
いきなりだが、冬は原子件だと思った。
荻上さんかわいいよ荻上さん。
荻上さんかわいいよ荻上さん。
603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 03:58:36 ID:daGecgvt
原始健は大野さん本が売れて売れてしょうがない。ウッハウハ。
604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 04:19:07 ID:AufeYoo+
>598
「原作を逸脱してない二次創作」の定義がわからないよなー。
結局皆自分の脳内が絶対であり基準であり許容範囲なんじゃないのか。
あと、2chや色々な801サイト見てると最近
受けが見た目、中身ともに男らしくありさえすれば原作に忠実だと思ってる人がいるように思う。
自ｼﾞｬﾝﾙで、原作準拠を謳ってるサイトがまだ十代半ばの素朴な少年を
筋肉ﾑｷﾑｷで妙に場慣れした男に仕立て上げてるのを複数見つけてそう思った。
>600
なんか納得。
「原作を逸脱してない二次創作」の定義がわからないよなー。
結局皆自分の脳内が絶対であり基準であり許容範囲なんじゃないのか。
あと、2chや色々な801サイト見てると最近
受けが見た目、中身ともに男らしくありさえすれば原作に忠実だと思ってる人がいるように思う。
自ｼﾞｬﾝﾙで、原作準拠を謳ってるサイトがまだ十代半ばの素朴な少年を
筋肉ﾑｷﾑｷで妙に場慣れした男に仕立て上げてるのを複数見つけてそう思った。
>600
なんか納得。
605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 04:52:04 ID:oIVJZj3v
ネタバレＯＫの昼から凄い勢いになるのではと予想。
606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 12:26:54 ID:iweIhxHP
原作と二次創作云々についてはこっちで語ったら？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1074403313/l50
ごんくつ王、意外と来そうな気がしてならない。
輪かけも。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1074403313/l50
ごんくつ王、意外と来そうな気がしてならない。
輪かけも。
607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 14:54:22 ID:KqQPgFm8
やおいもドリームも同じ 自分＞原作
やおいの方がマシとかたわけた事を本気で言ってるのは頭がおかしい同人女だけ。
これでFA。
やおいの方がマシとかたわけた事を本気で言ってるのは頭がおかしい同人女だけ。
これでFA。
608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 15:03:23 ID:vdenthxj
609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 15:32:39 ID:QHTXbUmn
パロしか読まない自分は、やおいとドリについては607に同意だけど
パラと原作準拠パロについては608には同意できんなあ。
不思議だ。
パラと原作準拠パロについては608には同意できんなあ。
不思議だ。
610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 16:23:08 ID:J65Yci0Q
どっちにしろ、この話題は流行とあんまり関係ないでFA。
この手の普遍的な論争にはもっと相応しいスレがあるだろ。
この手の普遍的な論争にはもっと相応しいスレがあるだろ。
611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 16:33:33 ID:jfhfGDXv
>606
＞ごんくつ王、意外と来そうな気がしてならない。
＞輪かけも。
そこそこ増えて、そこそこ売れるとこも出てくるだろうが、
「来る」ってほどじゃないだろ。
深夜だし。全国ネットじゃないし。原作現在進行形でもない。
＞ごんくつ王、意外と来そうな気がしてならない。
＞輪かけも。
そこそこ増えて、そこそこ売れるとこも出てくるだろうが、
「来る」ってほどじゃないだろ。
深夜だし。全国ネットじゃないし。原作現在進行形でもない。
612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 19:56:52 ID:h9cpaJdS
針ーが再燃ってことはない？
613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 20:25:35 ID:KIj7lWYx
>>612
無理だろ・・・最新刊があんだけ不評だし
無理だろ・・・最新刊があんだけ不評だし
614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 20:51:17 ID:A61GOwkR
>612
どんなジャンルでも『再燃』は難しいだろう。
例えば具なんかはアニメ化前にブレイクしたが、アニメ後も当時のような
盛り上がりはないよ。もちろんアニメで新しく入った人はいるだろうけど、
目立って増えたとは思わない。
どんなジャンルでも『再燃』は難しいだろう。
例えば具なんかはアニメ化前にブレイクしたが、アニメ後も当時のような
盛り上がりはないよ。もちろんアニメで新しく入った人はいるだろうけど、
目立って増えたとは思わない。
615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 23:29:04 ID:9hRfxNOz
地方者には放送されてないアニメがプチ流行されてもついていけないので面白くないよぅ
616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 23:34:01 ID:fnrGwsKP
617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 00:45:34 ID:a4bB08wL
618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 00:53:08 ID:UZBKr5oD
はじめのイッポもある意味そうかな。＞再燃ジャンル
初期のブームが連載初期にあって、それから10年くらい後にアニメ化でブーム。
あと☆矢なんかも再燃にあたる？
初期のブームが連載初期にあって、それから10年くらい後にアニメ化でブーム。
あと☆矢なんかも再燃にあたる？
619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 01:26:15 ID:0tE27dsU
銃に国もアニメ化で再燃した気がする。最初に流行った時ほど
は多くないけど静かに増えてた。
は多くないけど静かに増えてた。
620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 01:54:03 ID:Ph2nCAG4
再燃するには、間にサークルやってる人たちの層が替わるくらいの
年数が必要だと思う。
針はまだこの前流行ったばっかりだしなあ…
年数が必要だと思う。
針はまだこの前流行ったばっかりだしなあ…
621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 02:03:54 ID:ybyOAd2v
>617
あれは、一発目のアニメ化があった事すら消されるくらいの
糞アニメだったから…そして2作目が良作だったから
あれは、一発目のアニメ化があった事すら消されるくらいの
糞アニメだったから…そして2作目が良作だったから
622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 02:14:55 ID:m5KuXsvC
２とか新作があると、最高潮まで行かなくても盛り上がる
ってことかな。
指輪の供給はちょうど良かったみたいだし。
他には踊るとか、正矢とか。
もうだいぶ長いのにすごいなと思う。
ってことかな。
指輪の供給はちょうど良かったみたいだし。
他には踊るとか、正矢とか。
もうだいぶ長いのにすごいなと思う。
623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 02:34:08 ID:ITqxwNjp
でも再燃ってのはどうがんばってもピーク時ほどの盛り上がりはないからね…
ムーブメントを起こすほどのパワーないし。プチバブル程度かね。
Cつばとかもも細々と原作連載続いてるけど盛り上がるとかいうわけじゃないし
（比較する対象として適切じゃないかもしれんけど）
再燃ジャンルで以前より盛り上がってたもんって何かあったっけ？
ムーブメントを起こすほどのパワーないし。プチバブル程度かね。
Cつばとかもも細々と原作連載続いてるけど盛り上がるとかいうわけじゃないし
（比較する対象として適切じゃないかもしれんけど）
再燃ジャンルで以前より盛り上がってたもんって何かあったっけ？
624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 11:10:52 ID:R65Vha/N
癌は翼以降おとなしかったのが種で再燃、とかあるけど
でもやっぱ翼ほど賑わってる気はあまりちがうし
そもそも何か違う気がする…
でもやっぱ翼ほど賑わってる気はあまりちがうし
そもそも何か違う気がする…
625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 11:29:02 ID:wB3CizTv
同じ癌でも種と翼は別モンだと思う
☆矢は再燃ジャンルだね
あれはOVA化などのメディアミックスが成功したのが原因って言われるけど
ネットの普及も関係しているのかも
☆矢は再燃ジャンルだね
あれはOVA化などのメディアミックスが成功したのが原因って言われるけど
ネットの普及も関係しているのかも
626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 18:07:21 ID:ogB3dg9t
死帳ドラマ化だって。
627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 18:51:16 ID:pnZkvIrW
工ｴｴｴｴｪ(´Д｀;) ｪｴｴｴｴ工
628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 19:47:05 ID:tlMnoK/n
>618
ちょっと待ったー!!
その十年前にイッポ萌えしてたが、ブームなんてまっったくなかったぞ!!
その頃のサークルのほとんど「こんなに売れないジャンル初めて」とか
言いながら本作ってぞ!!
ついでに標準レベルの801よりドヘタクソなギャグ本の方が売れてたぞ!!
ちょっと待ったー!!
その十年前にイッポ萌えしてたが、ブームなんてまっったくなかったぞ!!
その頃のサークルのほとんど「こんなに売れないジャンル初めて」とか
言いながら本作ってぞ!!
ついでに標準レベルの801よりドヘタクソなギャグ本の方が売れてたぞ!!
629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 19:55:49 ID:Ssy3bPiL
いっぽなら801よりギャグが見たいなぁ。普通に
>629
い、意地悪…(涙)
そうそう、あの当時作者のアシが同人誌買いに来てびびった事もあったなぁ…
今となっては懐かしい思い出だ。
い、意地悪…(涙)
そうそう、あの当時作者のアシが同人誌買いに来てびびった事もあったなぁ…
今となっては懐かしい思い出だ。
631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 20:31:55 ID:w0MV55NA
い歩は総集編の巻末オマケに801同人誌のことが載ってて
ヒエーってなった覚えがあるよ
ヒエーってなった覚えがあるよ
632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 21:34:05 ID:JX5gklFq
そういや載ってた。
読者からの変な漫画とかも載ってた…
読者からの変な漫画とかも載ってた…
633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 21:50:27 ID:uoJlUp8R
詳細キボンヌ
でもいぽに限らずアシさんが
買いに来たって話は結構聞くね
でもいぽに限らずアシさんが
買いに来たって話は結構聞くね
634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 22:58:25 ID:ocqL65JQ
昔いぽの同人誌を買ったら、その本の作者が４コママンガかなんかで描いてた
『めずらしく男の人が本を買ってくれた』
『ちょっとやおい風味だが、まあいいか、と売った』
『隣のサークルの人（違うかも）に「今の人、アシスタントさんだよ？」と言われた』
（いぽのコミックスのカバーの折り返しの所に、原作者とアシスタントの写真とかがよく載っているので覚えていたらしい）
『慌てて「待ってーー！買わないでーー！」と呼び止めようとしたら、その男の人達が
「ゴメンナサーイ！実はお金も先生のなんですーー！」と逃げていった』
と言う事から察するに、先生がアシさんにお金を渡して「自分のマンガの同人誌を買って来てみてくれ」と頼んだのではないか
と、こんな感じ。
『めずらしく男の人が本を買ってくれた』
『ちょっとやおい風味だが、まあいいか、と売った』
『隣のサークルの人（違うかも）に「今の人、アシスタントさんだよ？」と言われた』
（いぽのコミックスのカバーの折り返しの所に、原作者とアシスタントの写真とかがよく載っているので覚えていたらしい）
『慌てて「待ってーー！買わないでーー！」と呼び止めようとしたら、その男の人達が
「ゴメンナサーイ！実はお金も先生のなんですーー！」と逃げていった』
と言う事から察するに、先生がアシさんにお金を渡して「自分のマンガの同人誌を買って来てみてくれ」と頼んだのではないか
と、こんな感じ。
635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 22:59:49 ID:H9ie9P/S
アシさんが同人誌を出すこともある。
636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 23:07:54 ID:uoJlUp8R
なるほど
637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 23:48:23 ID:2YqMG88p
場合によっちゃ作者そのものが同人を
638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 00:16:55 ID:7mxaQ3u9
＞場合によっちゃ作者そのものが同人を
そりゃ五流にだけ許された権利だよ。
そりゃ五流にだけ許された権利だよ。
639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 00:55:56 ID:ln2yo30v
ゴーダンナーのことかーっ
640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 01:00:26 ID:XP+AG4lf
建・築・探・偵の人では？
641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 01:01:39 ID:mQfAC9+m
ﾄｶﾞﾂ
642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 01:09:39 ID:nBdRXOF7
垢松、あと劣化の炎描いてた人？とか、芝田あーみんとか、
最盛期をとっくに過ぎてからのザ桃太郎の作者の人とか…
確かにどれも微妙だ。
最盛期をとっくに過ぎてからのザ桃太郎の作者の人とか…
確かにどれも微妙だ。
643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 01:12:44 ID:dYPmvFJ+
桃太郎の人の同人誌は商業誌での連載よりは面白（ｒ
644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 01:21:26 ID:8V1o00se
ばすたーどの人と、しばたあみ。自分が思い浮かんだのは。
645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 01:52:31 ID:tfnZc8AF
催馬楽理恵子と猫従事者かなあ。
646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 02:04:44 ID:ZtQgC6Zu
みんな>638に釣られ過ぎ
今どき原作者が同人誌だすなて珍しく無いだろう。
今どき原作者が同人誌だすなて珍しく無いだろう。
647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 02:09:01 ID:7mxaQ3u9
自分の作品の同人をか？？？？？
そんなに見た事ないが…
そんなに見た事ないが…
648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 02:21:55 ID:ln2yo30v
壁は毎回エロゲの原画師が大集合。
自作の原画集が毎回山ほど出てる。
自作の原画集が毎回山ほど出てる。
649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 02:24:50 ID:7mxaQ3u9
いや『漫画の作者が』『自分の作品を』同人にして出す話で
なんでゲンガーが出てくるのかがよく分からんが。
なんでゲンガーが出てくるのかがよく分からんが。
650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 02:25:13 ID:sISEYExl
原画師が出すものは正直（ry
ﾌﾟﾛでもﾋﾟﾝｷﾘはあるよな。あくまで読み物という話で
ﾌﾟﾛでもﾋﾟﾝｷﾘはあるよな。あくまで読み物という話で
651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 03:02:16 ID:MEPoinCE
黄河ゆんゆんも自分の商業漫画のパロか再録（？）出してた気が。
652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 03:20:43 ID:XP+AG4lf
自作の同人誌を作る作家は数あれど、
１原作では日本人の主人公が、何故かナチスの将校になっており、
２部隊では「硝子細工のお人形さん」とあだ名されていて、
３ワイルドな準主役にﾚｲｰﾌﾟされて真実の愛に目覚めるも、
４二人の仲は主人公を愛する後見人によって引き裂かれてしまい、
５主人公は恋人を守るために、後見人やその部下の肉奴隷となる。
というへぼんの王道を貫いた、篠/田/真/由/美は最強だと思う。
１原作では日本人の主人公が、何故かナチスの将校になっており、
２部隊では「硝子細工のお人形さん」とあだ名されていて、
３ワイルドな準主役にﾚｲｰﾌﾟされて真実の愛に目覚めるも、
４二人の仲は主人公を愛する後見人によって引き裂かれてしまい、
５主人公は恋人を守るために、後見人やその部下の肉奴隷となる。
というへぼんの王道を貫いた、篠/田/真/由/美は最強だと思う。
653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 03:43:11 ID:L49eAyCt
「ウエスト骨董スイーツ店」も、単行本では描けなかったエロを同人で描いてるじゃん。
あれ、監督やったﾓﾄﾋﾛとか読んでいるのかな。多分読んでないだろうな…。
あれ、監督やったﾓﾄﾋﾛとか読んでいるのかな。多分読んでないだろうな…。
654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 03:54:13 ID:tfnZc8AF
モトヒロ、所詮ｵﾀｸだから。
映画が大体アニメのパクリ。
パト例ｂａ－の文庫版に「躍るの教科書だ！」とか解説書いてるし。
映画が大体アニメのパクリ。
パト例ｂａ－の文庫版に「躍るの教科書だ！」とか解説書いてるし。
655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 06:17:28 ID:OtGX7cRr
最近はオマージュもパクリと判断されるのか
656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 06:54:29 ID:HgB6C1t2
参考程度のモノもネットでパクリ呼ばわりしてるこんな世の中じゃ
657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 07:34:32 ID:tlW5w84M
つうか最近ネットでパクリパクリと騒いでる連中って年の若い連中がほとんどなんじゃないか。
パクリという言葉は、その作品がオマージュか模倣かどうかを判断するためには
オタとしてのスキルと知識が要求されるという事実をごまかすことが出来るし。
パクリという言葉が持つ安易さと萌えという言葉の安易さは性質的に近い。
パクリという言葉は、その作品がオマージュか模倣かどうかを判断するためには
オタとしてのスキルと知識が要求されるという事実をごまかすことが出来るし。
パクリという言葉が持つ安易さと萌えという言葉の安易さは性質的に近い。
658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 10:19:23 ID:d8DVsucQ
659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 12:46:18 ID:w5qJCheP
作り手も安易にオマージュするからでは。
ちょっとしたオマージュとパロディを見つけるのが嬉しいんだけどな。
オマージュと模倣とパロディが過度に混在している作品ばかりだ。
ちょっとしたオマージュとパロディを見つけるのが嬉しいんだけどな。
オマージュと模倣とパロディが過度に混在している作品ばかりだ。
660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 13:04:43 ID:XP+AG4lf
>>656
ポイズン
ポイズン
661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 13:05:28 ID:MxIPc8Pz
似ているものはすべてパクリ！
と言ってるように思える意見が多いかなとは思う。
パクリという言葉を普通に聞くようになってからだが。
オマージュって言葉や概念知らないのかもな。
と言ってるように思える意見が多いかなとは思う。
パクリという言葉を普通に聞くようになってからだが。
オマージュって言葉や概念知らないのかもな。
662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 13:11:49 ID:nBdRXOF7
一方でオマージュと一概に言い切れない行き過ぎた作品が多いのも事実で。
作る側も見る側も素人から玄人まで、玉石混合している同人という
フィールド故の問題だね。
作る側も見る側も素人から玄人まで、玉石混合している同人という
フィールド故の問題だね。
663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 16:55:57 ID:0Ahj8F9x
玉石混淆だな。
話を戻すが、作者が自分で出すパロ本、そういや昔ほど見かけなくなったな。
一時期は同人上がりの作家のスペじゃ必ず見かけたが、これも流行だろうか。
自分は大好きで出してくれる人がいると飛びついたが
嫌だという人もいることを２ちゃん来るようになって初めて知った。
エロパロが嫌ってのはなんとなくわかるんだが、ノマルな外伝ぽいのも嫌なのかね。
話を戻すが、作者が自分で出すパロ本、そういや昔ほど見かけなくなったな。
一時期は同人上がりの作家のスペじゃ必ず見かけたが、これも流行だろうか。
自分は大好きで出してくれる人がいると飛びついたが
嫌だという人もいることを２ちゃん来るようになって初めて知った。
エロパロが嫌ってのはなんとなくわかるんだが、ノマルな外伝ぽいのも嫌なのかね。
664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 18:09:42 ID:ZZspVozT
微妙にスレ違いかもしれないが
女性向けの男性向け化っておきないかな。
カプ萌えっていうより単体萌えみたいな。
女性向けの男性向け化っておきないかな。
カプ萌えっていうより単体萌えみたいな。
665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 19:30:12 ID:RReIWyYu
カプ萌え度が薄く、受けに激しく単体萌えしている（攻めがないがしろになるくらい）というケースは、
近年かなり増えているような気がする。十代くらいの若い子は特にそんな感じ。
古参のカプ萌え者からひそかに反感もたれていたり。
ただ男性向けと女性向けとの単体萌えの違いは、
女性向けの単体萌えの多くが、萌え対象の「受け（女役）」に感情移入するところ。
男性向けの単体萌えって、萌え対象の女キャラに自己投影するわけじゃないだろうし。
ただ、女性向けのｴﾛﾈﾀが男性向けのﾈﾀを取り入れているのは、やっぱり最近増えてると思う。
単体萌え対象のキャラが男性向けの女性キャラのごときﾄﾝﾃﾞﾓｴﾛｴﾛなめにあう感じの。
どこぞのスレで話題になった受け攻め学園みたいな。
近年かなり増えているような気がする。十代くらいの若い子は特にそんな感じ。
古参のカプ萌え者からひそかに反感もたれていたり。
ただ男性向けと女性向けとの単体萌えの違いは、
女性向けの単体萌えの多くが、萌え対象の「受け（女役）」に感情移入するところ。
男性向けの単体萌えって、萌え対象の女キャラに自己投影するわけじゃないだろうし。
ただ、女性向けのｴﾛﾈﾀが男性向けのﾈﾀを取り入れているのは、やっぱり最近増えてると思う。
単体萌え対象のキャラが男性向けの女性キャラのごときﾄﾝﾃﾞﾓｴﾛｴﾛなめにあう感じの。
どこぞのスレで話題になった受け攻め学園みたいな。
666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 19:31:08 ID:Iz0Cx0cd
経営椎と虎と不快適ならどれが一番通販しやすいかお？
web通販申し込むの初めてだからまけまからないお(´ρ`)
web通販申し込むの初めてだからまけまからないお(´ρ`)
667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 19:32:02 ID:Iz0Cx0cd
すみません誤爆しました
668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 20:13:05 ID:6oioBL9J
嫌だ許さない
669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 20:17:10 ID:9Y9phy3x
どんまい(´ρ`)
670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 20:31:07 ID:zkv7nRYO
>652
( д) ﾟ ﾟ
SUGEEEEEEEEEEEEEE
原作は愛読しておりますたが知らなかったYO！
今月で一番の衝撃
( д) ﾟ ﾟ
SUGEEEEEEEEEEEEEE
原作は愛読しておりますたが知らなかったYO！
今月で一番の衝撃
671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 20:41:23 ID:gt/kWwjF
>670
ミス板の篠婆スレに行ってみてください。
そこであなたは真実を見るはず。
ミス板の篠婆スレに行ってみてください。
そこであなたは真実を見るはず。
672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 20:50:25 ID:zkv7nRYO
673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 20:59:11 ID:CQRmCWWq
>671
もしかしなくても建/築/探/偵シリーズなのか…？
凄すぎる…
もしかしなくても建/築/探/偵シリーズなのか…？
凄すぎる…
>673
そうです。
今や第二の温帯、ｳﾞｧｶｷﾞと肩を並べる電波です。
ミステリ板の>>1が全てを語っています。
身盥、教語句堂クラスに同人人気が出たのに、
あっというまに萎んだのも、
ご本人自らサークルつぶしにかかる＆サークル側が電波ぶりに萎えたから。
スレ違いなので、えーと、本人がアレ過ぎたら流行るものも流行らないということ？
新発田先生や、ｶﾞｲｴのように、オフィシャルで801否定したらもうだめぽ
そうです。
今や第二の温帯、ｳﾞｧｶｷﾞと肩を並べる電波です。
ミステリ板の>>1が全てを語っています。
身盥、教語句堂クラスに同人人気が出たのに、
あっというまに萎んだのも、
ご本人自らサークルつぶしにかかる＆サークル側が電波ぶりに萎えたから。
スレ違いなので、えーと、本人がアレ過ぎたら流行るものも流行らないということ？
新発田先生や、ｶﾞｲｴのように、オフィシャルで801否定したらもうだめぽ
675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 21:21:56 ID:zkv7nRYO
>オフィシャルで801否定
あんまり関係ない気が…
だってｽﾗﾀﾞｿの作者だって外国映画だって
あんまり同人に良い印象は持ってなくても流行ったし
建/築/探/偵って今日極並に流行ったのか
それでもすぐ萎んじゃったんだ('A`)ﾖﾐﾀｶｯﾀﾅｰ
あんまり関係ない気が…
だってｽﾗﾀﾞｿの作者だって外国映画だって
あんまり同人に良い印象は持ってなくても流行ったし
建/築/探/偵って今日極並に流行ったのか
それでもすぐ萎んじゃったんだ('A`)ﾖﾐﾀｶｯﾀﾅｰ
676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 21:24:14 ID:Id+noI1T
＞オフィシャルで801否定
と
＞本人がアレ
ってのを同一視しないでくださいな。
と
＞本人がアレ
ってのを同一視しないでくださいな。
677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 22:11:51 ID:L49eAyCt
発行した同人誌（オリジナルジュネ）を、さらに文庫で売り出したよね。
＞兼地区探偵の作者
あれを普通に本屋で手に取ったときの生温い悪寒は今でも忘れないyo
＞兼地区探偵の作者
あれを普通に本屋で手に取ったときの生温い悪寒は今でも忘れないyo
678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 22:17:22 ID:1VGN0hq+
作者がアレだとｻｸﾙ側が萎える
これって師匠にもあてはまる？
いまいちはやらないのは、原作がノマルカプ推奨だけのせいではないと思っているのだけど
これって師匠にもあてはまる？
いまいちはやらないのは、原作がノマルカプ推奨だけのせいではないと思っているのだけど
679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 22:27:33 ID:jb0/bCun
金岡の作者も一応801に拒否感持ってるみたいだけど大流行してたしな
680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 23:05:00 ID:tWvZIABe
篠婆のように本人がコミケで自作ジャンルのサークルドサ周りして、
自分が推奨するカプとは違う逆カプにプレッシャーかけたり、
ｶﾞｲｴのように「息子がｺﾞｶｰﾝされるのは嫌」と801否定を公言したりしたら
衰退するということか？
自分が推奨するカプとは違う逆カプにプレッシャーかけたり、
ｶﾞｲｴのように「息子がｺﾞｶｰﾝされるのは嫌」と801否定を公言したりしたら
衰退するということか？
681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 23:34:57 ID:SpwLVg+N
いや、禿の方はあれであまり衰退したとも思えんというか
蛇煮系と同じく、皆こっそりやろう地下に潜ろうという方向には行ったけど
篠のは二次云々以前に本元萌えが消えうせた人が結構いたような…
同列に並べるのはどうかと
つーか篠は特殊だ…
蛇煮系と同じく、皆こっそりやろう地下に潜ろうという方向には行ったけど
篠のは二次云々以前に本元萌えが消えうせた人が結構いたような…
同列に並べるのはどうかと
つーか篠は特殊だ…
682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 23:53:19 ID:jt18Fr11
いやむしろ同人に認められてこそ一人前ってのはどうかと思うが。
683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 01:32:54 ID:/rjjo1Qm
作者が特定カプに肩入れして（同人も出した）はっちゃけちゃったおかげで
一気に衰退した某ロボットジャンルを思い出したよ
作者と同カプの人らはそれなりに喜んでたみたいだが
ノーマルものと他カプものは沈みかけの船から逃げるがごとく抜けていった…
ＯＶＡ化もされて、ささやかながら盛り上がりつつあったのにな…
一気に衰退した某ロボットジャンルを思い出したよ
作者と同カプの人らはそれなりに喜んでたみたいだが
ノーマルものと他カプものは沈みかけの船から逃げるがごとく抜けていった…
ＯＶＡ化もされて、ささやかながら盛り上がりつつあったのにな…
684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 09:15:43 ID:GE1jc05r
否定レベルでなく吟詠伝の作者のように流行始めの頃にはっきりと８０１に怒れば
流行っても８０１同人は出にくいかね？
流行っても８０１同人は出にくいかね？
685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 11:45:26 ID:kWImhXNd
>>682
だな
だな
686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 12:21:19 ID:4s5xE01I
作者は当たらず触らず、「いい気分はしないけど、一応黙認する」
くらいのスタンスでいてくれるのが、同人者としては一番ありがたいのでは。
嫌悪感をむき出しにされて萎える人もいるだろうが、
逆に変に媚びられてもいやだよね。
原作からしてホモすぎると、妄想する余地なくなっちゃうし。
だから原作ホモで、日常生活も事細かに書かれている藤見が、
同人的に流行ってたのが不思議だ。
ブーム当時はいなかったから、どんな同人があったか知らないんだけど。
くらいのスタンスでいてくれるのが、同人者としては一番ありがたいのでは。
嫌悪感をむき出しにされて萎える人もいるだろうが、
逆に変に媚びられてもいやだよね。
原作からしてホモすぎると、妄想する余地なくなっちゃうし。
だから原作ホモで、日常生活も事細かに書かれている藤見が、
同人的に流行ってたのが不思議だ。
ブーム当時はいなかったから、どんな同人があったか知らないんだけど。
687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 12:33:33 ID:2DCFqZa0
>>684
８０１萌え出来ないような（ｼｮﾎﾞﾝとなるような）怒り方だったの？
そもそも８０１はアンダーグラウンドだから
法的措置とか嫌がらせとか、原作に悪影響が出るとかじゃなければ
原作者が嫌がろうとやるもんだと思うけど。
「ごめんなさい」と思いつつも萌えは止められないって感じで。
嫌われて当然の８０１同人で、原作者の意思にこだわる書き込みがあったのが不思議だった。
オフィシャルが否定するのは当然なのに。何か話が混ざってるよね。
>>676
同意
８０１萌え出来ないような（ｼｮﾎﾞﾝとなるような）怒り方だったの？
そもそも８０１はアンダーグラウンドだから
法的措置とか嫌がらせとか、原作に悪影響が出るとかじゃなければ
原作者が嫌がろうとやるもんだと思うけど。
「ごめんなさい」と思いつつも萌えは止められないって感じで。
嫌われて当然の８０１同人で、原作者の意思にこだわる書き込みがあったのが不思議だった。
オフィシャルが否定するのは当然なのに。何か話が混ざってるよね。
>>676
同意
688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 12:40:39 ID:8z+DiqzR
最近は原作サイドも同人を知っていて、黙認するのが当たり前。
それどころかフォモが王道で公式よ！なんて発言すら見るし、
フォモがアンダーグラウンドだってことを意識してない人が増えたんじゃないだろうか。
同人者だけじゃなくてｲﾊﾟｰﾝ人も２ちゃんとかで801なるものの存在を知ってるし、
両者「あるのが当たり前（嫌悪感は別の話）」になってる傾向。
・・・正直ヤな傾向だ。
それどころかフォモが王道で公式よ！なんて発言すら見るし、
フォモがアンダーグラウンドだってことを意識してない人が増えたんじゃないだろうか。
同人者だけじゃなくてｲﾊﾟｰﾝ人も２ちゃんとかで801なるものの存在を知ってるし、
両者「あるのが当たり前（嫌悪感は別の話）」になってる傾向。
・・・正直ヤな傾向だ。
689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 13:11:22 ID:krZDhghu
吟詠は本の後書きで怒り狂ってたとか
同人者の間で、原作者が嫌がるものを描く奴は原作に愛がないからだと
叩きあい監視しあいになったからだったような…
原作者がどうこうより、同人者同士の潰しあいが大きかったように見えた。
同人者の間で、原作者が嫌がるものを描く奴は原作に愛がないからだと
叩きあい監視しあいになったからだったような…
原作者がどうこうより、同人者同士の潰しあいが大きかったように見えた。
690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 13:28:32 ID:PKWyoStk
黙認してるように見えても、公に言えなくて
怒るというよりめっさ凹んでる原作者もたくさんいる。
原作の筋は面白くないんだな、キャラ萌えホモ利用だけなんだな、と。
ﾖｼｷのように怒れる人はかなりの自信家。
ｹﾝﾁｸは論外w
怒るというよりめっさ凹んでる原作者もたくさんいる。
原作の筋は面白くないんだな、キャラ萌えホモ利用だけなんだな、と。
ﾖｼｷのように怒れる人はかなりの自信家。
ｹﾝﾁｸは論外w
691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 13:56:48 ID:4s5xE01I
それは>>690の妄想だろう。
同人的にヒットするのって、一般的には人気作品が多いし、
同人が出る＝つまらないからなんてあほなこと考える作者はいない。
一般人気はなくて同人人気だけなら、キャラ萌えホモ利用だけというのも当たってるけど、
その場合問題なのは、同人人気があることではなく、一般人気がないことだろ。
同人的にヒットするのって、一般的には人気作品が多いし、
同人が出る＝つまらないからなんてあほなこと考える作者はいない。
一般人気はなくて同人人気だけなら、キャラ萌えホモ利用だけというのも当たってるけど、
その場合問題なのは、同人人気があることではなく、一般人気がないことだろ。
692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 14:01:38 ID:lFe//BL6
キャラ萌えホモ萌えには原作の筋がないとできませんよ。
まあ出来てしまう人もいるようですが。種2とか。
まあ出来てしまう人もいるようですが。種2とか。
693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 14:08:32 ID:tPcBItE3
できたからなんだっつうの(＾Д＾)
本当同人女はアホな理由で優越感を得たがるな。
本当同人女はアホな理由で優越感を得たがるな。
694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 14:13:11 ID:YSUR9YPS
キャラ萌え自体と原作の筋はあんまり関係ないと思う。
695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 17:24:17 ID:gtU3jZac
「同人やってもいいけど、こっそりやれ。原作者には送るな」
って言ってた古本屋探偵の作者のスタンスが、同人的には一番ありがたいかも。
って言ってた古本屋探偵の作者のスタンスが、同人的には一番ありがたいかも。
696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 17:32:09 ID:GFkkkuhg
逆刃刀の作者とか、黒猫の作者とか、
同人作家と癒着（？）しているところもあれば、
劣化の焔の作者のように「８０１でもｶﾓｰﾝ」の人もいる。
同人とどう距離を取るかは、流行と関係ある？
男性向けとBL小説作家は同人と商業の境があいまいだから、
事情がまたちがうのかな？
同人作家と癒着（？）しているところもあれば、
劣化の焔の作者のように「８０１でもｶﾓｰﾝ」の人もいる。
同人とどう距離を取るかは、流行と関係ある？
男性向けとBL小説作家は同人と商業の境があいまいだから、
事情がまたちがうのかな？
697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 18:18:45 ID:PezCRDjE
自分の作品の同人誌がまったくないのを
人気がないからだと悲観している人気漫画家もいる。
人気がないからだと悲観している人気漫画家もいる。
698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 18:36:12 ID:mIJZnMdc
でも面白くて萌え萌えでも同人にはできない作品もあるからねえ。
699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 18:41:16 ID:tFXILpOu
随分派手にスレ違ってきてないか？
700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 18:52:52 ID:pFzZJYp8
>690
まぁｲﾉﾀｹとかﾖｼｷレベルの作家ならともかく
ペーペーの作家が801に否定的な発言なんかした日にゃ…
よってたかって袋叩きにされるぞ
まぁｲﾉﾀｹとかﾖｼｷレベルの作家ならともかく
ペーペーの作家が801に否定的な発言なんかした日にゃ…
よってたかって袋叩きにされるぞ
701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 19:02:44 ID:SKJEyLZS
笛スレにて・・・
221 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：04/10/27 01:31:17 ID:u6xuZ/GR
火口の同人はオリジナルですな（notホモ）
笛同人については、「するのはいいけど、（ホモは）見せにこないでくれ」だった
順当な意見に思えるんだが、
意見発表当時は、ファンの「腐女子相手の仕事のくせにエラソー！」的文句に驚いたよ
222 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：04/10/27 03:09:04 ID:Vy6lDhu8
801やってた作家という見方をするならば、
自分の中ですでにカプイメージが固まっていて
それにそぐわないカプを不意打ちで見てしまうのが嫌なんでない?
その位他カプ受け付けない人いるみたいだしなー。
221 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：04/10/27 01:31:17 ID:u6xuZ/GR
火口の同人はオリジナルですな（notホモ）
笛同人については、「するのはいいけど、（ホモは）見せにこないでくれ」だった
順当な意見に思えるんだが、
意見発表当時は、ファンの「腐女子相手の仕事のくせにエラソー！」的文句に驚いたよ
222 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：04/10/27 03:09:04 ID:Vy6lDhu8
801やってた作家という見方をするならば、
自分の中ですでにカプイメージが固まっていて
それにそぐわないカプを不意打ちで見てしまうのが嫌なんでない?
その位他カプ受け付けない人いるみたいだしなー。
702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 19:10:36 ID:WfH5H3fW
更に重度の知能障害者になると
「同人やってるなら801を送られても喜べ」ってのがいるからな…
こう同人が流行ってくると、同人が世界の中心になるのがいるんだよね。
「同人やってるなら801を送られても喜べ」ってのがいるからな…
こう同人が流行ってくると、同人が世界の中心になるのがいるんだよね。
703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 21:15:25 ID:27FKamhu
>697
確か週刊雑誌で昔やってた鬼教師ものの作家が嘆いてたな
ドラマ化までして一般人気はあったけど、同人的にはさっぱりだったはず
確か週刊雑誌で昔やってた鬼教師ものの作家が嘆いてたな
ドラマ化までして一般人気はあったけど、同人的にはさっぱりだったはず
704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 21:23:14 ID:nJmyy+Rs
吟英が流行ってたのって80年代後半くらいかな？
その頃って小説（あと歴史あたりも）で801なんて！みたいな風潮で
ふつうにギャグ本とか、外伝的虹創作ばかりだった気がする。
801好きでも仲良しとか、主従の泣け話はともかく、エロはちょっと、みたいな…。
マ王伝は、もとがちょっとエロい要素を持っていたので、オープン気味だった感じ。
当時は☆矢が「8割」、侍が「10割」とか言われてたな…ｗ
↑801の締める割合
その頃って小説（あと歴史あたりも）で801なんて！みたいな風潮で
ふつうにギャグ本とか、外伝的虹創作ばかりだった気がする。
801好きでも仲良しとか、主従の泣け話はともかく、エロはちょっと、みたいな…。
マ王伝は、もとがちょっとエロい要素を持っていたので、オープン気味だった感じ。
当時は☆矢が「8割」、侍が「10割」とか言われてたな…ｗ
↑801の締める割合
705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 22:24:33 ID:OawnX2ed
銀河の歴史がまた１ページ
706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 13:18:26 ID:ol3TeLs+
遅反応だが、
>>414-418
を読んで、筋肉男を激しく思い出した。
…やっぱ、女性向けで流行る大前提として、
・キャラは客観的に見て美形
である必要があるんだろうな。少なくとも目鼻口はいるのかも知れない。
>>414-418
を読んで、筋肉男を激しく思い出した。
…やっぱ、女性向けで流行る大前提として、
・キャラは客観的に見て美形
である必要があるんだろうな。少なくとも目鼻口はいるのかも知れない。
707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 13:48:11 ID:g0+wdw48
>>700
何故袋叩き…。
同人者は原作を支えてやってる一部なんだから新人作家のくせに文句言うなとかいう理屈？
>>702
勘弁して欲しいよなあ。相互不干渉が一番いいと思うんだけど
オープンな同人市場に慣れた人が、図に乗っている感じ
８０１は距離を保つべき存在なのに。
ま、よほど同人者が萎えるようなアピールの仕方でない限り、原作者の同人に対する考え方はあんまり影響ないと思う。
同人者の人格否定とか、むしろ同人を受け入れすぎるとかそういうのでなければ。
同人萌えを作者が理解しすぎると、それに引く（８０１に媚びる作品はあまり人気が出ない）傾向はあると思うけど
何故袋叩き…。
同人者は原作を支えてやってる一部なんだから新人作家のくせに文句言うなとかいう理屈？
>>702
勘弁して欲しいよなあ。相互不干渉が一番いいと思うんだけど
オープンな同人市場に慣れた人が、図に乗っている感じ
８０１は距離を保つべき存在なのに。
ま、よほど同人者が萎えるようなアピールの仕方でない限り、原作者の同人に対する考え方はあんまり影響ないと思う。
同人者の人格否定とか、むしろ同人を受け入れすぎるとかそういうのでなければ。
同人萌えを作者が理解しすぎると、それに引く（８０１に媚びる作品はあまり人気が出ない）傾向はあると思うけど
708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 20:05:18 ID:x7UO47Gf
>>707
漫画板で「この間ネットで自分の作品の801を見た。ショックだった。
一週間くらい引きずった。その男キャラを描くのが辛くなった（超概略）」
という愚痴を書いたプロの男性漫画家が袋叩きにされていたのなら見たけど。
漫画板で「この間ネットで自分の作品の801を見た。ショックだった。
一週間くらい引きずった。その男キャラを描くのが辛くなった（超概略）」
という愚痴を書いたプロの男性漫画家が袋叩きにされていたのなら見たけど。
709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 22:05:15 ID:JCGaFWvs
自分自身がやおられてたならともかく、ちょっと軟弱すぎないか？ そいつ。
710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 22:15:12 ID:C9jquUXQ
711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 23:52:31 ID:DHEHFNAG
＞７０８
誰？
少年漫画板だったら十分尊重される意見だと思うけど…
何で袋叩きなの？
誰？
少年漫画板だったら十分尊重される意見だと思うけど…
何で袋叩きなの？
712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 00:31:49 ID:jcsFgdLG
>711
ほら早速 煽られ始めてるじゃんか…
作品に男キャラがわんさか出てきたりとか、
やたらと男同士の暑い友情を育んだりとか、
そっちのケのある作家が801叩いたらアカンよ。
まぁ作家自体が人気者かどうかってのも大きいが。
漏れはフクロにされても自業自得だと思う
ほら早速 煽られ始めてるじゃんか…
作品に男キャラがわんさか出てきたりとか、
やたらと男同士の暑い友情を育んだりとか、
そっちのケのある作家が801叩いたらアカンよ。
まぁ作家自体が人気者かどうかってのも大きいが。
漏れはフクロにされても自業自得だと思う
713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 00:41:42 ID:isJ9zk3Q
なんだそのイカレタ理屈は？
正気を取り戻したまえ、キミ。
正気を取り戻したまえ、キミ。
714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 00:42:50 ID:uHS2QyYL
実際ホモなキャラを出したならともかく、
男の友情描いたり、男キャラをたくさん出すだけで
「そっちのケ」とか言われたら作家もたまらんな。
どっちにせよ、二次やらせてもらってる側が、
原作者は二次(801でも何でも）を叩いちゃいけない、なんて
本人に言える立場じゃないと思うが。
その作家はもう二次禁止にすればよかったのに。
男の友情描いたり、男キャラをたくさん出すだけで
「そっちのケ」とか言われたら作家もたまらんな。
どっちにせよ、二次やらせてもらってる側が、
原作者は二次(801でも何でも）を叩いちゃいけない、なんて
本人に言える立場じゃないと思うが。
その作家はもう二次禁止にすればよかったのに。
715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 00:48:25 ID:+d9zMakk
がんくつ王見てみたけど、とうてい流行らなそうだな。
716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 01:04:36 ID:Rsx6DrxB
地方なんで放送されないアニメが面白いよと評判を聞くと物凄く悲しくなる・・・・・。
近い将来に、この差をタイムラグ無しで改善されないかなぁ。
何で地方はTV番組が違うんだろう。
近い将来に、この差をタイムラグ無しで改善されないかなぁ。
何で地方はTV番組が違うんだろう。
717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 01:06:10 ID:yaDmprpZ
しかし>>712すごいな…
腐女子思考はマジで理解の範疇を超えてる時が時々ある。
腐女子思考はマジで理解の範疇を超えてる時が時々ある。
('A`)なんで漏れが煽られなきゃならないんだよ
もう寝る
もう寝る
間違えたもう寝るｳｱｰﾝ
720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 01:14:04 ID:yfquilHk
712みたいなキ印がいるからますます腐女子の立場が悪くなる。
それにしても712って歳いくつくらいなんだ。高校生以下だよね……
それにしても712って歳いくつくらいなんだ。高校生以下だよね……
721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 01:17:03 ID:49MoRgw7
712は意外と20代中盤～後半くらい・そこそこ中堅どころのｻｸﾙ者
明日は大阪で都市参加……とかﾌﾟﾛﾌｧってみた。
明日は大阪で都市参加……とかﾌﾟﾛﾌｧってみた。
722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 02:45:37 ID:Xh4Dik4O
しかしまあ、その漫画がどうかは知らないけど、
なんか露骨に腐女子狙いだろコレみたいな漫画の作者がそういうこと言ったら、
「カマトトぶってんじゃねーぞコラ」みたいな気持ちになるのは分かる。
作者に何か言うんならともかく、２ちゃんで陰口叩くくらいはいいんじゃないか？
なんか露骨に腐女子狙いだろコレみたいな漫画の作者がそういうこと言ったら、
「カマトトぶってんじゃねーぞコラ」みたいな気持ちになるのは分かる。
作者に何か言うんならともかく、２ちゃんで陰口叩くくらいはいいんじゃないか？
723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 02:46:50 ID:Xh4Dik4O
つーか、どういう風に叩かれたのか気になる。
724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 03:13:38 ID:QDbiMNv9
たしけが言ったら袋叩きというか、いじりたくはなるな
725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 03:20:48 ID:gaFco2Np
自分の子供が本当に可愛いと思うなら改心するさ
726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 07:38:05 ID:PCmUiB3B
>>716
> 何で地方はTV番組が違うんだろう。
地上波の場合、番組編成の重要な要素に「レイティング」があるし、４月・７月改編ではプロ野球
中継が最優先に組み込まれたりもするんで、放映可能な時間帯が土曜の朝夕・日曜or深夜帯
に追いやられる傾向にあるしな。
しかも五大都市圏から外れると視聴可能なチャンネルがNHK(総合・教育)+民放１～２局なんて
こともザラだし…。
だからいまどきの地上波アニメ――特に「おおきいおともだち」向けにカスタマイズされた作品の
多くは「DVDソフトの地域(首都圏or東名阪or五大都市圏)限定・無料公開試写会」同然になって
いるんだろうな…(´･ω･`)
> 何で地方はTV番組が違うんだろう。
地上波の場合、番組編成の重要な要素に「レイティング」があるし、４月・７月改編ではプロ野球
中継が最優先に組み込まれたりもするんで、放映可能な時間帯が土曜の朝夕・日曜or深夜帯
に追いやられる傾向にあるしな。
しかも五大都市圏から外れると視聴可能なチャンネルがNHK(総合・教育)+民放１～２局なんて
こともザラだし…。
だからいまどきの地上波アニメ――特に「おおきいおともだち」向けにカスタマイズされた作品の
多くは「DVDソフトの地域(首都圏or東名阪or五大都市圏)限定・無料公開試写会」同然になって
いるんだろうな…(´･ω･`)
727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 08:28:08 ID:sn9QBBZT
「DVD買う前にタダで中身見れるんだからありがたいと思え！この糞ヲタども」
――製作／スポンサー一同
728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 11:05:56 ID:GvxpJ04r
729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 12:01:48 ID:Qkavk69N
>724
（たしけが）「ターゲットに腐女子は含まれない」と言ったら
自分がたしけスレに出ていって
工工エエエエ（´Д｀）エエエエ工 を貼り付ける
（たしけが）「ターゲットに腐女子は含まれない」と言ったら
自分がたしけスレに出ていって
工工エエエエ（´Д｀）エエエエ工 を貼り付ける
730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 12:19:38 ID:Tr631bmG
たしけ可愛いよたしけ(;´Д｀)
731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 12:36:09 ID:CmyVMCR3
前々から言いたかったんだけど
たしけのファッソン、ゲイ臭い
あのシャツの開け具合とか、ムッチリ具合が
たしけのファッソン、ゲイ臭い
あのシャツの開け具合とか、ムッチリ具合が
732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 13:07:16 ID:BFl/qErA
露骨に腐女子狙いと言われている作品を読んで（見て）も
･･･どこが？となることも多々ある
･･･どこが？となることも多々ある
733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 13:25:13 ID:GvxpJ04r
女性読者狙いと801腐女子狙いは別だと思うがなー
たしけは前者狙いはあるかもしれないが後者は違うだろう。
たしけは前者狙いはあるかもしれないが後者は違うだろう。
734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 13:52:23 ID:oHDj6vCK
わざわざ腐女子狙わないだろ。
735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 13:57:29 ID:x9CU9XCj
たしけが腐女子受け狙っても、やっぱり斜め上に行きそうだ
736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 14:35:30 ID:lBimwziC
たしけって女子高生買って捕まった人？
737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 14:44:09 ID:/40X82m7
738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 14:56:52 ID:Xh4Dik4O
>>728
仮に狙ってても、そう公言する作者はいないと思う。
篠・田・真・由・美だって、
「原作の彼らがホモ臭く見えるのは、その人の心が汚れてるから」
みたいなこと公言してるし。
ちなみに自分で出した建築ホモエロ同人に関しては、
あくまでただのお遊びで、原作の彼らとは何ら関係ありませんとのことなんだが、
うーん。
仮に狙ってても、そう公言する作者はいないと思う。
篠・田・真・由・美だって、
「原作の彼らがホモ臭く見えるのは、その人の心が汚れてるから」
みたいなこと公言してるし。
ちなみに自分で出した建築ホモエロ同人に関しては、
あくまでただのお遊びで、原作の彼らとは何ら関係ありませんとのことなんだが、
うーん。
739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 16:36:22 ID:7VJDuo9n
お前等いつまでスレ違いの話題を続けますか？
TRPG話を延々してた奴と同じぐらいウザイ。
TRPG話を延々してた奴と同じぐらいウザイ。
740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 17:48:29 ID:+qvcxJQp
>664
某飛翔系で一人そういう大手を見たけどよほど
総受許容されてるキャラじゃないと読み手との
温度差が激しそうだなという印象。
買い手としてはあんまりイロモノだからついネタに
一冊、つーのはあるｗが、それはよほど書き手が
本気っぽさをアピールしないとムリポ。所詮捨て身
のギャグだから二番煎じは受けないだろうし。
ただ逆にあくまで「作風」としてソフトにアレンジできたら、
本物の男性向けは見たことないけどちょっと同人
通ぶりたい若い子あたりに、目新しいノリの定番
として受けるかもしれない。今流行りの「ネタですよ」
といいながらおかしなノリを皆で共有っていうアレな。
某飛翔系で一人そういう大手を見たけどよほど
総受許容されてるキャラじゃないと読み手との
温度差が激しそうだなという印象。
買い手としてはあんまりイロモノだからついネタに
一冊、つーのはあるｗが、それはよほど書き手が
本気っぽさをアピールしないとムリポ。所詮捨て身
のギャグだから二番煎じは受けないだろうし。
ただ逆にあくまで「作風」としてソフトにアレンジできたら、
本物の男性向けは見たことないけどちょっと同人
通ぶりたい若い子あたりに、目新しいノリの定番
として受けるかもしれない。今流行りの「ネタですよ」
といいながらおかしなノリを皆で共有っていうアレな。
741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 20:15:22 ID:Tr631bmG
大量に何千部も書店販売したい大手なら無難な本じゃないとダメなんだろうけど
「ネコ耳」「ナース」「女装」なﾌｫﾓ本で何千部売ろうなんて考えてる人はいないだろうから
小部数しか売れなくてもいいんじゃないの作る人は
「ネコ耳」「ナース」「女装」なﾌｫﾓ本で何千部売ろうなんて考えてる人はいないだろうから
小部数しか売れなくてもいいんじゃないの作る人は
742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 21:51:21 ID:oC5odMUX
アニメが終わったら終わりと言われてた金岡はその後どうなったかな。
冬は変わらずサークルは多いだろうけど。
金岡以外に、今年の流行年表に載るジャンルはないのかなー
死帳は原作が崩壊して流行の芽も摘まれたでＦＡ？
冬は変わらずサークルは多いだろうけど。
金岡以外に、今年の流行年表に載るジャンルはないのかなー
死帳は原作が崩壊して流行の芽も摘まれたでＦＡ？
743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 21:59:28 ID:wRo+uaLO
死帳は崩壊か。
まぁ予想通りって感じだな。碁すらそこまで流行らなかったし。
まぁ予想通りって感じだな。碁すらそこまで流行らなかったし。
744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 22:04:12 ID:gxGs4DIl
>742
今日の印手だけど一番混んでるのは金岡だった
おお降りも壁が混みまくってた
死帳と銀玉とﾘﾎﾞｰｿはあんまり人いなかったなぁ…
まあ死帳は三日後にｵﾝﾘがあるらしいから少なかったみたいだが
今日の印手だけど一番混んでるのは金岡だった
おお降りも壁が混みまくってた
死帳と銀玉とﾘﾎﾞｰｿはあんまり人いなかったなぁ…
まあ死帳は三日後にｵﾝﾘがあるらしいから少なかったみたいだが
745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 22:39:03 ID:QDbiMNv9
>744
大振りだって三日後にオンリーがあるよ
ジャンルスレによると、島中が時限コピして赤豚に終日販売停止くらったそうだけど、
コミケでもそういうペナやって欲しい
コミケほどの規模のイベントだと色々難しいのかな？
大振りだって三日後にオンリーがあるよ
ジャンルスレによると、島中が時限コピして赤豚に終日販売停止くらったそうだけど、
コミケでもそういうペナやって欲しい
コミケほどの規模のイベントだと色々難しいのかな？
746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 04:37:41 ID:3Rgf3s13
747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 05:17:45 ID:niIHd/tY
有名な話だな＜ひのぼり
748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 13:49:56 ID:hLHsVI2O
>746
種サイト、すんげー氾濫してるけどいいのか？
サーチとか独自ドメインとってさも公式っぽくやってるって話きいたことあるけど。
こういう事してると同人的にはやりづらいよ。舞姫もだめなんだな。
種サイト、すんげー氾濫してるけどいいのか？
サーチとか独自ドメインとってさも公式っぽくやってるって話きいたことあるけど。
こういう事してると同人的にはやりづらいよ。舞姫もだめなんだな。
749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 14:24:23 ID:40E03H7p
実際にサン○イズ同人やって訴えられたって話聞いた事は無いが、
そういう事例ってあるのかな？
そういう事例ってあるのかな？
750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 14:39:27 ID:oWuMa3IJ
サイトとか同人誌が訴えられたのは聞いたことないけど
歳婆が流行ったころ商業案ソロには発行前にチェックいれてるって聞いたことある。
みゆきちゃんが｢ここまでっていわれちゃいました～｣って作者コメントしてたの覚えてる。
歳婆が流行ったころ商業案ソロには発行前にチェックいれてるって聞いたことある。
みゆきちゃんが｢ここまでっていわれちゃいました～｣って作者コメントしてたの覚えてる。
751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 15:58:03 ID:JktQmM0k
商業アンソロって公式のじゃなくて？
わざわざ海賊版アンソロのチェック入れてたって事？
わざわざ海賊版アンソロのチェック入れてたって事？
752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 16:23:24 ID:aBOFO7rJ
最婆ふぉーむらで同人ソフトの頒布開始に待ったがかかった、っつーのはあったな。
話し合いで(c)サンライズをつけて……ってことになったらしい。
出来が本家のものよりよかったからという一説もあるが（ｗ
my-姫、手ぇつけようかと思ったけど安全策でやめとくか。
話し合いで(c)サンライズをつけて……ってことになったらしい。
出来が本家のものよりよかったからという一説もあるが（ｗ
my-姫、手ぇつけようかと思ったけど安全策でやめとくか。
公式じゃなかったと思う。
そのころは公式のアンソロて存在自体がなかったから（ﾙｰﾊﾟｰあたりなんかは野放しだった）
だから歳婆でサン○イズが同人アンソロに関わってきたってきいてびっくりしたんだけど……
公式アンソロが出てきたのはゲーム系が流行ってきたあたりじゃないかな
そのころは公式のアンソロて存在自体がなかったから（ﾙｰﾊﾟｰあたりなんかは野放しだった）
だから歳婆でサン○イズが同人アンソロに関わってきたってきいてびっくりしたんだけど……
公式アンソロが出てきたのはゲーム系が流行ってきたあたりじゃないかな
754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 21:36:08 ID:fUf92RUk
いや、ﾙーﾊﾟ－でもチェックは入ったんじゃない？
上記にあった「みゆき」つー人が過去、侍の個人誌で「男女のキスは日昇りさん的にはOKなので
このマンガはアンソロに掲載されました。男×男は駄目なんだよねー日昇りさん的には」って
書いてあったのを思い出した
上記にあった「みゆき」つー人が過去、侍の個人誌で「男女のキスは日昇りさん的にはOKなので
このマンガはアンソロに掲載されました。男×男は駄目なんだよねー日昇りさん的には」って
書いてあったのを思い出した
755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 21:50:53 ID:1RqImg59
>>753
ゲームジャンルで年代的には90年代初めくらい。
銅鑼食エ自体は国民的ゲームなわりにイベント行ってもサークル数は少なくて、
「このサークルの銅鑼食エ本は必見」的存在もあまりないという不思議現象起こしてた。
3か4の時代になるけどネタが出ないゲームでもないのに。
疑問だったからゲーム他ジャンルの中の人に聞いたら、
「銅鑼食エジャンルやってると面白い描き手や上手い描き手は絵二楠が声かけてくる、
そうした人達が公式4コマ本仕事などで同人撤退してしまうのでジャンルが空洞化」
という答えだった。
ゲームジャンルで年代的には90年代初めくらい。
銅鑼食エ自体は国民的ゲームなわりにイベント行ってもサークル数は少なくて、
「このサークルの銅鑼食エ本は必見」的存在もあまりないという不思議現象起こしてた。
3か4の時代になるけどネタが出ないゲームでもないのに。
疑問だったからゲーム他ジャンルの中の人に聞いたら、
「銅鑼食エジャンルやってると面白い描き手や上手い描き手は絵二楠が声かけてくる、
そうした人達が公式4コマ本仕事などで同人撤退してしまうのでジャンルが空洞化」
という答えだった。
756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 22:00:30 ID:ionp7UNq
757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 22:07:51 ID:xZesLCva
最近サイト回ってると九龍妖魔学園っていうゲームのプレイ日記を
良く見かけるんだけど、これ少しは流行るかな？
良く見かけるんだけど、これ少しは流行るかな？
758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 22:08:21 ID:HzGXEve7
トリヤマキャラが同人受けしないってのもあるんじゃないか？
DBだって国民的漫画でTVなんて軒並み視聴率２０％以上だったのにあんまり流行らなかったし。
何だかんだいってゲーム同人的には最終幻想みたいなキャラデザの方が受けるんだと思う。
DBだって国民的漫画でTVなんて軒並み視聴率２０％以上だったのにあんまり流行らなかったし。
何だかんだいってゲーム同人的には最終幻想みたいなキャラデザの方が受けるんだと思う。
759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 22:11:02 ID:HzGXEve7
>>757
今のところ売り上げ３～４万本と絶対数が少ないから厳しいんじゃないか？
ゲーム同人ってプレイしないと理解できないネタが多いから身内同士でしか盛り上がらない
イメージがある。
癌パレも真人も１０万本くらい売り上げたから、同人で盛り上がるためには最低１０万本くらい
売り上げないと厳しいと思う。
今のところ売り上げ３～４万本と絶対数が少ないから厳しいんじゃないか？
ゲーム同人ってプレイしないと理解できないネタが多いから身内同士でしか盛り上がらない
イメージがある。
癌パレも真人も１０万本くらい売り上げたから、同人で盛り上がるためには最低１０万本くらい
売り上げないと厳しいと思う。
760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 22:17:30 ID:WCoFSE7p
龍玉は最盛期にコミケで350spくらいだったかな。
力力べ時など一大勢力を築いているカップリングもあった。
大手の中には自己流で通してる人もいて相当売れてたから絵柄だけの問題じゃないと思う。
801でぴっころをきっちりお耽美に描いてた人もいたから侮れん。
力力べ時など一大勢力を築いているカップリングもあった。
大手の中には自己流で通してる人もいて相当売れてたから絵柄だけの問題じゃないと思う。
801でぴっころをきっちりお耽美に描いてた人もいたから侮れん。
761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 23:20:36 ID:EhcIw05E
>749
友人がガ○ダムやってるけど、昔サンライズからサイトに忠告が来て、閉鎖しまくったって
聞いた。それで今はロボ避け必須で地下に地下に潜ってるらしい。
>748
種は、厨がおしよせてロボ避けどころかひっかかるようにタグ入れてたりする。
他のガ○ダムサイトに種サイトがリンクして迷惑かけたりとかしてるらしく、あらゆる意味で逝ってよしらしい。
でも検索にわざわざひっかからなくしてたら、同人流行なんてありえないしなあ。
舞姫も種と同じで、サ○ライズ禁って知らない所多そうだから、あんまり関係ないかもしれないけど。
ちなみにオフラインはOKらしいけど。
友人がガ○ダムやってるけど、昔サンライズからサイトに忠告が来て、閉鎖しまくったって
聞いた。それで今はロボ避け必須で地下に地下に潜ってるらしい。
>748
種は、厨がおしよせてロボ避けどころかひっかかるようにタグ入れてたりする。
他のガ○ダムサイトに種サイトがリンクして迷惑かけたりとかしてるらしく、あらゆる意味で逝ってよしらしい。
でも検索にわざわざひっかからなくしてたら、同人流行なんてありえないしなあ。
舞姫も種と同じで、サ○ライズ禁って知らない所多そうだから、あんまり関係ないかもしれないけど。
ちなみにオフラインはOKらしいけど。
762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 00:08:20 ID:MtWlkV65
>>755
初期の銅鑼食え公式4コマって
絵柄からして同人人気は出なさそうな人が多かったと思うけどな。
投稿もネタ重視で消防の落書きみたいな絵でもネタさえ面白ければ採用されてたし。
知り合いに公式4コマで書いていた人がいたけど、
他人と被らないようにネタを必死で出しても8割はボツにされるから
同人の方がよっぽど楽という話だった。
ｶﾞｿｶﾞｿ創刊後は実力のある作家がｶﾞｿｶﾞｿに移行したせいか
ただの同人寄せ集めアンソロでしかなくなった
（そして一般人気も無くなってヲタしか買わなくなった）けど。
初期の銅鑼食え公式4コマって
絵柄からして同人人気は出なさそうな人が多かったと思うけどな。
投稿もネタ重視で消防の落書きみたいな絵でもネタさえ面白ければ採用されてたし。
知り合いに公式4コマで書いていた人がいたけど、
他人と被らないようにネタを必死で出しても8割はボツにされるから
同人の方がよっぽど楽という話だった。
ｶﾞｿｶﾞｿ創刊後は実力のある作家がｶﾞｿｶﾞｿに移行したせいか
ただの同人寄せ集めアンソロでしかなくなった
（そして一般人気も無くなってヲタしか買わなくなった）けど。
763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 00:42:27 ID:+dQoQ8ys
種って公式でサーチやってなかったっけ？
サ○ライズの基準がいまいち分からない…
サ○ライズの基準がいまいち分からない…
764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 00:58:24 ID:xxrbjucf
や、だから日昇りのサーバーを使えば、ファンサイトオーケーなんだって。
そんかし使わなかったらNG。
なんだが、使ってないからって注意されたと言う話は聞いた事が無い。
以前、種監督の別アニメが好きだったので、よく公式サイトを見ていたんだが
公式サイトの掲示板に、平気で日昇り鯖以外で運営しているファンサイトを堂々とリンク残して行く奴を
何人も見かけたが、何処も注意をされたと言う事は無さそう。
そんかし使わなかったらNG。
なんだが、使ってないからって注意されたと言う話は聞いた事が無い。
以前、種監督の別アニメが好きだったので、よく公式サイトを見ていたんだが
公式サイトの掲示板に、平気で日昇り鯖以外で運営しているファンサイトを堂々とリンク残して行く奴を
何人も見かけたが、何処も注意をされたと言う事は無さそう。
765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 01:10:14 ID:xf5D0Qe9
ｶﾞﾝﾀﾞﾑ翼の頃は一部のｱﾝｿﾛにﾁｪｯｸ入れてたよね
そういうｱﾝｿﾛは軒並み過剰なｴﾛとかｶﾌﾟﾘﾝｸﾞ臭はしなかった。
ﾁｪｯｸの入ってないｱﾝｿﾛもあったが
ｴﾛとか断る大手中手続出でヘタレばかりだったな
そういうｱﾝｿﾛは軒並み過剰なｴﾛとかｶﾌﾟﾘﾝｸﾞ臭はしなかった。
ﾁｪｯｸの入ってないｱﾝｿﾛもあったが
ｴﾛとか断る大手中手続出でヘタレばかりだったな
766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 11:05:24 ID:xhSTFWHS
>763
公式サーチはない。公式っぽく見せるため？にドメインとってやらかしてたり
角川から頂きましたｖみたいにニュータイプの付録ポスタープレゼントやって
公式臭を出した痛いサーチならある。
日登のサーバー使ってるファンサイトなんて無い。
翼のアンソロは、版元がＯＫ出したものしか発行されてないので
どこもゆるーーいネタしかなかった。あの頃はサイトも無かったし
ファンサイト禁止、というのも関係ないしなあ。
サ●ライズのファンサイトの規則を守らない厨がこんだけ多かったってのも
種が流行した一端かもしれないね。
公式サーチはない。公式っぽく見せるため？にドメインとってやらかしてたり
角川から頂きましたｖみたいにニュータイプの付録ポスタープレゼントやって
公式臭を出した痛いサーチならある。
日登のサーバー使ってるファンサイトなんて無い。
翼のアンソロは、版元がＯＫ出したものしか発行されてないので
どこもゆるーーいネタしかなかった。あの頃はサイトも無かったし
ファンサイト禁止、というのも関係ないしなあ。
サ●ライズのファンサイトの規則を守らない厨がこんだけ多かったってのも
種が流行した一端かもしれないね。
767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 11:42:08 ID:hvyuww6t
日登りのサイト禁止には
海外に向けて、海賊版やオフィシャル画像
（特にｶﾞﾝﾀﾞﾑつうかｶﾞﾝﾀﾞﾑメイン）を取り締まる意味合いが強いよ。
日本のｵﾀには警戒心は薄い。
海外に向けて、海賊版やオフィシャル画像
（特にｶﾞﾝﾀﾞﾑつうかｶﾞﾝﾀﾞﾑメイン）を取り締まる意味合いが強いよ。
日本のｵﾀには警戒心は薄い。
768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 03:35:24 ID:ftyseqzU
岩窟王、婆向けに静かに来そう。
769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 06:43:00 ID:92CdjtvU
参加してぇええええ
770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 12:52:45 ID:nzEbc30a
深夜アニメの同人寿命はゲームより短い。
もって半年だな。
もって半年だな。
771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 22:45:37 ID:aCBdvLNt
スら団や幽伯が原作終了後も結構残ってたことを思うと、
まだ原作が続いてるのにさっさと終わってしまう昨今のブームは哀しすぎる。
針とか癌種とか金岡とか。
まだ原作が続いてるのにさっさと終わってしまう昨今のブームは哀しすぎる。
針とか癌種とか金岡とか。
772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 23:01:01 ID:k8WxX5PW
昔は「もうこの作品、このキャラが私の最愛！このジャンルに骨を埋めます」って人が
割と多かった感じがする
今は「同人は趣味と割り切っていますから、軽いノリでやっていく方が楽しい」って感じ
悪い事ではないんだけど、昔な人間の自分はちょっと寂しいかな
割と多かった感じがする
今は「同人は趣味と割り切っていますから、軽いノリでやっていく方が楽しい」って感じ
悪い事ではないんだけど、昔な人間の自分はちょっと寂しいかな
773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 23:17:52 ID:nzEbc30a
て言うより「もうこの作品、このキャラが私の最愛！このジャンルに骨を埋めます」って言えるほど
面白い作品が無いだけな気がする。
面白い作品が無いだけな気がする。
774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 23:29:26 ID:wGmLGWga
>>772
分かる。
それだけ魅力ある作品が減った、って事なのか
現代人が漫画やアニメを見なくなったって事なのかは分からない。
実際、ヲタクの人って減ってるのかな？
ライトなヲタの人は凄く増えてると感じるんだけど。
学校でも普通に同人誌を知ってる人が結構いたり、昔よりもその辺はさばけてると思う。
ゲームやった事ない子なんてほとんどいないし。
分かる。
それだけ魅力ある作品が減った、って事なのか
現代人が漫画やアニメを見なくなったって事なのかは分からない。
実際、ヲタクの人って減ってるのかな？
ライトなヲタの人は凄く増えてると感じるんだけど。
学校でも普通に同人誌を知ってる人が結構いたり、昔よりもその辺はさばけてると思う。
ゲームやった事ない子なんてほとんどいないし。
775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 23:53:15 ID:GzSm8OhR
昔は、『創作欲を吐き出さないと死んじゃう』、みたいな勢いの人が多かったしね。
アマチュアが作品発表できる場なんてほかになかったし。
散々既出だけど、今はネット等で簡単に創作活動できる分意欲を発酵させる手間が省かれれるんだと思う。
『萌え』の対象が多すぎて目移りするのも関係してるかな。
アマチュアが作品発表できる場なんてほかになかったし。
散々既出だけど、今はネット等で簡単に創作活動できる分意欲を発酵させる手間が省かれれるんだと思う。
『萌え』の対象が多すぎて目移りするのも関係してるかな。
776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 00:01:00 ID:9jHk7yz9
なんつーか狭く深くだった同人が広く浅くなってく感じだな
777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 00:01:51 ID:9jHk7yz9
狭く深く長く→広く浅く短くだな。
778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 00:15:32 ID:dXqPBC9d
ま、今はゲバ棒持って運動する学生やらは見なくなったが
それ見て軟弱者めと思う旧世代や昔は青かったなと思う旧世代
良くも悪くも昔は熱かったなと思う旧世代…に対し
昔はとりあえずなんだか楽しそうだったんだなと思う新世代やら
うわ昔の狂信さ怖っと思う新世代、畜生昔に生まれてればと思う新世代、
昔は他にすることなかったんだろうなあ、俺今いろいろ楽しいことあるしな
と思う新世代…と双方いろいろ織り交ぜつつ時代は変わっていくと…。
それ見て軟弱者めと思う旧世代や昔は青かったなと思う旧世代
良くも悪くも昔は熱かったなと思う旧世代…に対し
昔はとりあえずなんだか楽しそうだったんだなと思う新世代やら
うわ昔の狂信さ怖っと思う新世代、畜生昔に生まれてればと思う新世代、
昔は他にすることなかったんだろうなあ、俺今いろいろ楽しいことあるしな
と思う新世代…と双方いろいろ織り交ぜつつ時代は変わっていくと…。
779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 00:25:21 ID:nBscqixT
変わっていくのは分かるし
濃くて面白い良い本作ってるｻｰｸﾙさんも、今でも少数は存在するのも分かるが
全体的な愛の内容の薄さが悲しい。熱のレベルが低いよ。
もっと高熱出してうなされてて欲しいんだよ。
濃くて面白い良い本作ってるｻｰｸﾙさんも、今でも少数は存在するのも分かるが
全体的な愛の内容の薄さが悲しい。熱のレベルが低いよ。
もっと高熱出してうなされてて欲しいんだよ。
780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 00:56:30 ID:srHahEve
>773-779
以下無限ループ
以下無限ループ
781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 01:03:59 ID:0PqmbbMY
やっぱりいい萌え作品がないんだと思うな。
山ほど反論はありそうだが、最近流行った作品を見てると、
こんなに面白いのにすぐ飽きるなんて、みんな薄情だな～っていうより、
そもそも、ここまでブレイクしたことの方が不思議だって思うことの方が多いもん。
むしろ萌えたくて仕方ないのに、これだ！って作品に出会えなくて、
次々に対象を変えていく人が多いような気がするよ。
例えば素裸団だが、
１作品自体のレベルが高くて知名度が高い。
２若くて美形なキャラが多数。それぞれのキャラが立っており、男同士の関係描写が濃い。
３私生活があまり描かれない（妄想の余地あり）
４二次元。
５原作の量が多い。
これだけの同人受け要素を満たした、
あるいはそれに代わる何かを持っている作品がここ数年間あるか？
原作が少なかったり、原作は長くても人気キャラの出番が少なかったり、
キャラの絶対数が少なくて、カプにバリエーションがなかったり。
原作のレベルが低くて受け狙いが透けて見え、作品世界に心酔できなかったり。
客観的に見ても、これは来そうだ！って感じのが見当たらない気がする。
最近流行った作品を全て把握してるわけではないので、勘違いかも知れないけど。
山ほど反論はありそうだが、最近流行った作品を見てると、
こんなに面白いのにすぐ飽きるなんて、みんな薄情だな～っていうより、
そもそも、ここまでブレイクしたことの方が不思議だって思うことの方が多いもん。
むしろ萌えたくて仕方ないのに、これだ！って作品に出会えなくて、
次々に対象を変えていく人が多いような気がするよ。
例えば素裸団だが、
１作品自体のレベルが高くて知名度が高い。
２若くて美形なキャラが多数。それぞれのキャラが立っており、男同士の関係描写が濃い。
３私生活があまり描かれない（妄想の余地あり）
４二次元。
５原作の量が多い。
これだけの同人受け要素を満たした、
あるいはそれに代わる何かを持っている作品がここ数年間あるか？
原作が少なかったり、原作は長くても人気キャラの出番が少なかったり、
キャラの絶対数が少なくて、カプにバリエーションがなかったり。
原作のレベルが低くて受け狙いが透けて見え、作品世界に心酔できなかったり。
客観的に見ても、これは来そうだ！って感じのが見当たらない気がする。
最近流行った作品を全て把握してるわけではないので、勘違いかも知れないけど。
782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 01:05:18 ID:hFo0Umgi
ガン翼の日登りチェックがはいっていた商業アンソロって
いわゆる公認アンソロとは違う代物なのか？
公認アンソロを今では認めないということは
日登りにとって旨味が少ないという判断ということか。
いわゆる公認アンソロとは違う代物なのか？
公認アンソロを今では認めないということは
日登りにとって旨味が少ないという判断ということか。
783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 01:38:16 ID:4NTDtHss
同人誌自体が消費物になったから仕方ないだろう
昔は同人誌って内容が面白い面白くないを別にして
1冊をずーっと大切に読み込んで大事に取っておいたもんだが
今は買ったその日に読んで、いらないものは即オクやショップ
選別したものでもジャンルに覚めたら処分
同人誌が雑誌感覚、コミックス感覚になってしまったんだよ。
昔は同人誌って内容が面白い面白くないを別にして
1冊をずーっと大切に読み込んで大事に取っておいたもんだが
今は買ったその日に読んで、いらないものは即オクやショップ
選別したものでもジャンルに覚めたら処分
同人誌が雑誌感覚、コミックス感覚になってしまったんだよ。
784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 01:38:54 ID:V0y2ZwKO
今は旬ジャンルに乗り遅れないことが第一って空気があるような。
もちろん、それなりの愛と熱はあるんだろうけど、次々に新しいものに飛びつくから体力が続かない。
男性向け、女性向けともにパワーのある作品が減ってると思う。
本来なら広い層にむけて作品をつくるべきなのに
確実に金を落としてくれる層の受けばっか考えてどうするんだと言いたい。
社会現象になるくらい熱い作品なら黙ってたって一般もオタクもついてくるっつーの。
もうお腹イッパイなとこに「こういう萌えはどうだ？」
ってもってこられても今更食指は動かんし、せいぜいつまみ食いしてポイするくらいだ。
もちろん、それなりの愛と熱はあるんだろうけど、次々に新しいものに飛びつくから体力が続かない。
男性向け、女性向けともにパワーのある作品が減ってると思う。
本来なら広い層にむけて作品をつくるべきなのに
確実に金を落としてくれる層の受けばっか考えてどうするんだと言いたい。
社会現象になるくらい熱い作品なら黙ってたって一般もオタクもついてくるっつーの。
もうお腹イッパイなとこに「こういう萌えはどうだ？」
ってもってこられても今更食指は動かんし、せいぜいつまみ食いしてポイするくらいだ。
785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 01:51:54 ID:V0y2ZwKO
>>783
同意。
とっておきたいって思える本も今は少ないなー。
そういえば、地方の小さいイベントでは
本よりグッズ中心だっててきいたことあるけどそういうのの流行ってどうなんだろう。
はやりすたりが更に激しそうだけど、広く浅くの風潮に少なからず影響してるんじゃなかろうか。
同意。
とっておきたいって思える本も今は少ないなー。
そういえば、地方の小さいイベントでは
本よりグッズ中心だっててきいたことあるけどそういうのの流行ってどうなんだろう。
はやりすたりが更に激しそうだけど、広く浅くの風潮に少なからず影響してるんじゃなかろうか。
786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 02:08:57 ID:cQ/fFvgN
ここ見てると私の感覚は15年くらい古いみたいだ。
「もうこの作品、このキャラが私の最愛！このジャンルに骨を埋めます」って
毎日萌えてるし、同人誌は大事に読み返すし。狭く深く長い。
まあ自分が楽しいのでいいんだけど、同じくらいの熱のある人が
減ってるみたいなのはさみしいなぁ。
「もうこの作品、このキャラが私の最愛！このジャンルに骨を埋めます」って
毎日萌えてるし、同人誌は大事に読み返すし。狭く深く長い。
まあ自分が楽しいのでいいんだけど、同じくらいの熱のある人が
減ってるみたいなのはさみしいなぁ。
787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 02:29:24 ID:nBscqixT
788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 02:56:25 ID:atx76rxn
同人誌が貴重品じゃなくなったからな
昔はここで買わねば二度と巡り会う事はない！とか
なくしたら二度と手に入らない！っていうものだったが
今やただの限定品でしかなく、その場で手に入らなくても
次回のイベントやオクや通販がある。
別にその作家の本でなくとも他の作家の本がいくらでもある。っていう
その作家に惚れ込んでる場合は別になるけど
女性向けで作家に惚れ込むって珍しいパターンだからな
そのジャンルの時だけのお気に入りの作家ってレベルなら沢山いるけど
その作家のつくり出すものすべてが欲しいっていうのはまれだわな
昔はここで買わねば二度と巡り会う事はない！とか
なくしたら二度と手に入らない！っていうものだったが
今やただの限定品でしかなく、その場で手に入らなくても
次回のイベントやオクや通販がある。
別にその作家の本でなくとも他の作家の本がいくらでもある。っていう
その作家に惚れ込んでる場合は別になるけど
女性向けで作家に惚れ込むって珍しいパターンだからな
そのジャンルの時だけのお気に入りの作家ってレベルなら沢山いるけど
その作家のつくり出すものすべてが欲しいっていうのはまれだわな
789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 03:18:12 ID:x6XQliRV
これを逃したら！！って危機感は確かに薄れたな。
790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 03:53:21 ID:V0y2ZwKO
前と違ってイベント数も格段に増えたからね。
作家方も参加イベントに合わせて新刊出さなきゃって考えると
設定を練りこまなきゃならない話は作ること自体が難しくなるし。
道理で似たような作家・本がり量産されるわけだ…
作家方も参加イベントに合わせて新刊出さなきゃって考えると
設定を練りこまなきゃならない話は作ること自体が難しくなるし。
道理で似たような作家・本がり量産されるわけだ…
791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 04:29:41 ID:7vtwP7XK
いい本やいい作品は多いと思うけど、「萌え」作品は減ったねえ。
昔の大流行ジャンルになるような。
これって「萌え」の消費なんでは。
作品以前に。
昔の大流行ジャンルになるような。
これって「萌え」の消費なんでは。
作品以前に。
792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 04:39:16 ID:9jHk7yz9
慣れの問題もあるよな。
傑作とまで行かないもののそこそこのレベルの高い作品ばっかりになって目が肥えちゃったというか。
ゲームだって昔はインベーダーや初代マリオくらいのグラフィックでも
「すげー！なんだこれー！？」って思えたけど
最近の凄まじい３DCG技術とか見せ付けられても何とも思わなくなってきたように。
傑作とまで行かないもののそこそこのレベルの高い作品ばっかりになって目が肥えちゃったというか。
ゲームだって昔はインベーダーや初代マリオくらいのグラフィックでも
「すげー！なんだこれー！？」って思えたけど
最近の凄まじい３DCG技術とか見せ付けられても何とも思わなくなってきたように。
793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 05:22:15 ID:ks9KuAYl
濃いディープな萌えを作品にして吐き出したくても
周りの目が気になって出来ないってのもあると思う。
あの人の本濃すぎてキモイとかのめり込みすぎとか同ジャンル人に直接ではなくても言われたら
気にすんなったって自分なら無理だ。
濃く深く萌えるのが痛いと思われてしまう事がある今の雰囲気（女性向けに多いのかな）がちょっと悲しい。
周りの目が気になって出来ないってのもあると思う。
あの人の本濃すぎてキモイとかのめり込みすぎとか同ジャンル人に直接ではなくても言われたら
気にすんなったって自分なら無理だ。
濃く深く萌えるのが痛いと思われてしまう事がある今の雰囲気（女性向けに多いのかな）がちょっと悲しい。
794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 06:10:13 ID:Vl3AbKCU
まぁ同人・ヲタの世界――アニメ・マンガ・ゲーム・小説etc.――であれ、それ以外――カタギの世界
(藁)の音楽だのファッションだの――であれ、「流行に乗っている」という状態は、「自分が『個性的で
ある』という満足感」と、「自分が『おかしなことをしていない』という安心感」の両方を満たしていること
になるわけだが。
個性を主張していない人間を「ださい」と叩くことで優越感を感じつつ、本当に個性的な人間を「きもい」
とすることで、こちらでも優越感。
だがしかし、その実は日本人の国民性であるところの「右に倣え」でしかなかったりする罠。
(藁)の音楽だのファッションだの――であれ、「流行に乗っている」という状態は、「自分が『個性的で
ある』という満足感」と、「自分が『おかしなことをしていない』という安心感」の両方を満たしていること
になるわけだが。
個性を主張していない人間を「ださい」と叩くことで優越感を感じつつ、本当に個性的な人間を「きもい」
とすることで、こちらでも優越感。
だがしかし、その実は日本人の国民性であるところの「右に倣え」でしかなかったりする罠。
795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 07:39:32 ID:VMMpk0dA
グッズもそうだが、最近こんなのが多いよな。
【ヤフオク】手描きイラスト売り【(ﾟдﾟ)ｳﾏ-】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1095434525/
【ヤフオク】手描きイラスト売り【(ﾟдﾟ)ｳﾏ-】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1095434525/
796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 10:24:16 ID:rA2+sIlS
ミケとかの創作系だとイラスト売りって定番なんだけど
手描きポストカードとか、最近はオクで売るのか
手描きポストカードとか、最近はオクで売るのか
797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 11:42:30 ID:mHvI301x
最近絵が上手で漫画は描けない送り手が増えたという話をよく聞くが、
偶然それを地で行くような漫画を読んだ。
アナログからやり直して絵だけを極めろと言いたくなった。
偶然それを地で行くような漫画を読んだ。
アナログからやり直して絵だけを極めろと言いたくなった。
798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 12:40:02 ID:UbRtAtDI
799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 13:54:41 ID:kwE7IHhu
スレタイ通り「流行を考える」という事なら、漫画が上手い事はあまり関係ないとｵﾓ。
800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 13:58:51 ID:wlhLP7gZ
801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 14:27:13 ID:DwRwSUYK
ここ「最近の同人界について雑談するスレ」だよね
>800
「漫画」が上手い事は～、と書いた方がよかったかな。
最近は漫画が上手くなくても絵がキレイなら流行るじゃん、という皮肉の意味だったんだ…。
「漫画」が上手い事は～、と書いた方がよかったかな。
最近は漫画が上手くなくても絵がキレイなら流行るじゃん、という皮肉の意味だったんだ…。
803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 14:56:25 ID:7vtwP7XK
>>793
二極化してる感じもあって、年齢高いジャンルではまだ
割と濃いような気がする。
でもこれは年齢高いジャンルだと、あまり移動しないから
かなあとも思う。
流行の移り変わりが速過ぎて濃くなる暇も無いのかも。
二極化してる感じもあって、年齢高いジャンルではまだ
割と濃いような気がする。
でもこれは年齢高いジャンルだと、あまり移動しないから
かなあとも思う。
流行の移り変わりが速過ぎて濃くなる暇も無いのかも。
804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 15:52:09 ID:ogiTo+fX
もしかしたら創作者としての底が浅い人が増えただけなのかなあ。
そこそこの絵が描けて天麩羅マンガでお茶を濁せば
新刊に飢えている１７５ジャンルなら本が売れるから
自分だけの「萌え」をじっくりと煮詰めていく作業は面倒なだけと。
地味だったり１７５の去った荒野に遅れて入ってきた人の中には
今でも濃い目の本を出す人がいる。
只、スカスカの本の山に埋もれているから
新規のお宝を探し出すのが大変になった。
ここでは珍しいのかもしれないが
女子ジャンルでも作家買いをしてるのが現状。
そこそこの絵が描けて天麩羅マンガでお茶を濁せば
新刊に飢えている１７５ジャンルなら本が売れるから
自分だけの「萌え」をじっくりと煮詰めていく作業は面倒なだけと。
地味だったり１７５の去った荒野に遅れて入ってきた人の中には
今でも濃い目の本を出す人がいる。
只、スカスカの本の山に埋もれているから
新規のお宝を探し出すのが大変になった。
ここでは珍しいのかもしれないが
女子ジャンルでも作家買いをしてるのが現状。
805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 17:03:47 ID:pnsGp+xR
でも結局「漫画」を描ける人がいなくなると、同人もすたれていくと思う。
どんなに流行になる要素を秘めた原作があったって、そこで面白い「漫画」を
描く奴が行かなかったら流行らないと思うし
コミケに来てる奴で「画集」欲しい奴ってそんなにいないだろ？
これからは「CG集」とか「同人ゲーム」ばっかりになったりするのかなあ。
どんなに流行になる要素を秘めた原作があったって、そこで面白い「漫画」を
描く奴が行かなかったら流行らないと思うし
コミケに来てる奴で「画集」欲しい奴ってそんなにいないだろ？
これからは「CG集」とか「同人ゲーム」ばっかりになったりするのかなあ。
806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 18:50:27 ID:ZwYnZEJp
同人作品としての「おもしろさ」と
プロ作品としての「おもしろさ」の
境界線がなくなってきたような気もする。
商業誌がエロ、８０１何でもアリになってきたし。
残るは原作をパロる楽しみだけ？
だから長編やストーリーで読ませる同人が減って
ギャグ主体のオールキャラや、テンプレ展開の８０１パロが
短期間で流行ってすぐに廃れていくんじゃ。
女性向け視点でしかわからないが。
プロ作品としての「おもしろさ」の
境界線がなくなってきたような気もする。
商業誌がエロ、８０１何でもアリになってきたし。
残るは原作をパロる楽しみだけ？
だから長編やストーリーで読ませる同人が減って
ギャグ主体のオールキャラや、テンプレ展開の８０１パロが
短期間で流行ってすぐに廃れていくんじゃ。
女性向け視点でしかわからないが。
807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 18:59:33 ID:mHvI301x
>798
70年代の少女漫画レベルで背景もきちんと描きこんでるなら全然いいよ。
私が買った作品の作者はオン出身でジャンル内オンラインでは神レベルの
描き手なんだが、字書きの文晒しスレでよく指摘される
「二次創作特有の手抜き」のせいで登場人物がどういう状況に
置かれているのかわかりにくいし台詞も練られていないので
推測しにくい（コマや台詞自体少ない）、人物は描きこまれているが
背景は真っ白、しかもCGしか描けない…など等。けど表紙は絶品。
漫画の描き方についてよくわかっているつもりは毛頭ないが、
オフで活動してきた人達とは明らかに違う。テンポの良さとか、
場面の見せ方とか、人物絵がきれいなだけでとにかく下手。
ぶっちゃけ普通の漫画や、もしかすると同人誌すらあまり読まないんじゃないかと。
この人の「同人」を読みたかったんだが、
作者はオン作品と同人をちゃんと区別できていないと感じた。
もちろんオフ同人中心にやってきた人達が漫画の上手な香具師ばかり
ではないということはわかっているが、オンである程度の評価が
確立されている場合、オフに対して求めるレベルも高くなるんだろうな。
70年代の少女漫画レベルで背景もきちんと描きこんでるなら全然いいよ。
私が買った作品の作者はオン出身でジャンル内オンラインでは神レベルの
描き手なんだが、字書きの文晒しスレでよく指摘される
「二次創作特有の手抜き」のせいで登場人物がどういう状況に
置かれているのかわかりにくいし台詞も練られていないので
推測しにくい（コマや台詞自体少ない）、人物は描きこまれているが
背景は真っ白、しかもCGしか描けない…など等。けど表紙は絶品。
漫画の描き方についてよくわかっているつもりは毛頭ないが、
オフで活動してきた人達とは明らかに違う。テンポの良さとか、
場面の見せ方とか、人物絵がきれいなだけでとにかく下手。
ぶっちゃけ普通の漫画や、もしかすると同人誌すらあまり読まないんじゃないかと。
この人の「同人」を読みたかったんだが、
作者はオン作品と同人をちゃんと区別できていないと感じた。
もちろんオフ同人中心にやってきた人達が漫画の上手な香具師ばかり
ではないということはわかっているが、オンである程度の評価が
確立されている場合、オフに対して求めるレベルも高くなるんだろうな。
808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 20:17:46 ID:1OK5Gf1X
そういう話（オンでイラストは上手いがオフで漫画になると下手）よく聞くけど、
ようするにそういう人達って、漫画を描く事に関しては初心者なんだよね。
今漫画を上手に描けてるオフメインの人達だって最初から上手かったわけじゃないだろうし、
しばらくオフで活動してたら、だんだん上手くなっていくって事はないのかな？
なまじオンで注目されてるから、初心者なうちから多くの人の目にふれて
「下手じゃん」って言われてしまって、下手なうちから目立ってしまってるだけで。
その人が本気で「漫画」を描きたいと思ってるなら、これから上達する可能性もあると思う。
もちろんしない可能性もあるけど…。
でもオンでチヤホヤされる事に慣れてると、オンの方が手軽にマンセーされるから
そっちだけでいいやって思って、さっさとオン専に戻っちゃう可能性もあるな。
やっぱりイラスト１枚描くより、本にできるくらいのP数の漫画描く方が手間かかるし。
ようするにそういう人達って、漫画を描く事に関しては初心者なんだよね。
今漫画を上手に描けてるオフメインの人達だって最初から上手かったわけじゃないだろうし、
しばらくオフで活動してたら、だんだん上手くなっていくって事はないのかな？
なまじオンで注目されてるから、初心者なうちから多くの人の目にふれて
「下手じゃん」って言われてしまって、下手なうちから目立ってしまってるだけで。
その人が本気で「漫画」を描きたいと思ってるなら、これから上達する可能性もあると思う。
もちろんしない可能性もあるけど…。
でもオンでチヤホヤされる事に慣れてると、オンの方が手軽にマンセーされるから
そっちだけでいいやって思って、さっさとオン専に戻っちゃう可能性もあるな。
やっぱりイラスト１枚描くより、本にできるくらいのP数の漫画描く方が手間かかるし。
809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 21:57:26 ID:Bu9Bo6tF
大御所の漫画家が言っていたが、以前は商業だろうと漫画バッシングはデフォ
だったが、それが漫画家の必死で良い物を作ろうというやる気に繋がったんだと。
同人も同じで、多くの人に広まって受け入れられた結果
描き（書き）手のパワー不足になったんじゃなかろうか。なんか本末転倒だけど。
多少叩かれて日陰になるくらいの方が雑草魂で熱いものが生まれるのかもしれない。
だったが、それが漫画家の必死で良い物を作ろうというやる気に繋がったんだと。
同人も同じで、多くの人に広まって受け入れられた結果
描き（書き）手のパワー不足になったんじゃなかろうか。なんか本末転倒だけど。
多少叩かれて日陰になるくらいの方が雑草魂で熱いものが生まれるのかもしれない。
810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 22:10:19 ID:9jHk7yz9
今の若者は叩かれたらすぐくじけるか逆切れするかのどっちかだと思う。
811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 22:20:09 ID:y9DfR3Aj
もしくは叩かれる前に
「たかが同人、そんなにのめり込んでいませんが何か？」って言っておくとかね
もっと、もっと熱いｱﾌｫになってくれ！
「たかが同人、そんなにのめり込んでいませんが何か？」って言っておくとかね
もっと、もっと熱いｱﾌｫになってくれ！
812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 02:07:11 ID:u/ZJd9ru
>「たかが同人、そんなにのめり込んでいませんが何か？」
ああー、この「～何か？」って腹立つよね…。
そんなもん同人では聞きたくないのです。
盲目的に萌えてヴァカになりたいのよー。
ああー、この「～何か？」って腹立つよね…。
そんなもん同人では聞きたくないのです。
盲目的に萌えてヴァカになりたいのよー。
813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 03:44:52 ID:VZPRDW7n
もう、次ぎスレいらね。
814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 03:51:44 ID:0PlXaxbk
いいんじゃね？このまま流行を語ったり語らなかったりしつつ流れてれば。
ここは元々お題のある雑談スレに過ぎないんだし。
ここは元々お題のある雑談スレに過ぎないんだし。
815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 03:56:21 ID:VZPRDW7n
だったら雑談スレでやれよ
無駄スレ。
無駄スレ。
816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 05:58:22 ID:hmVADwDa
>>806
以前から散々言われているように、作り手・描き手の中に「同人に関与している(orいた)」香具師が
増えているってのもあるよな。
だもんで、同人と同じノリで萌えや妄想を作品の中にぶつけた――「藻前らこんなの期待してるん
だろ？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ」っつー作り手・描き手の声がどっかから聞こえてきそうなコンテンツが溢れる
のだろうか
>ギャグ主体のオールキャラや、テンプレ展開の８０１パロが
「８０１」を「エロ」に置き換えればそのまんま男性向けの一般的な傾向になる罠。
描き手サイドから見ると、男性向けでは描き手・サークルの「属性」をどれだけアピール出来るかに
成否がかかっている――「この属性ならこのｻｸｰﾙ」と言われるベスト５の中に入れれば、壁のいい
ところまでは行けると言われてるしな
>>807
人はそれを「ブラウザマジック」というわけだが
以前から散々言われているように、作り手・描き手の中に「同人に関与している(orいた)」香具師が
増えているってのもあるよな。
だもんで、同人と同じノリで萌えや妄想を作品の中にぶつけた――「藻前らこんなの期待してるん
だろ？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ」っつー作り手・描き手の声がどっかから聞こえてきそうなコンテンツが溢れる
のだろうか
>ギャグ主体のオールキャラや、テンプレ展開の８０１パロが
「８０１」を「エロ」に置き換えればそのまんま男性向けの一般的な傾向になる罠。
描き手サイドから見ると、男性向けでは描き手・サークルの「属性」をどれだけアピール出来るかに
成否がかかっている――「この属性ならこのｻｸｰﾙ」と言われるベスト５の中に入れれば、壁のいい
ところまでは行けると言われてるしな
>>807
人はそれを「ブラウザマジック」というわけだが
817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 06:38:39 ID:uCnSB/tw
・男女問わず商業で端から同人萌え向けの為の作品が多くなった。
・ネットの普及で手軽に二次創作が出来るようになった。
・同じくネットの広がりによって、様々な面での相互牽制が強くなった。
・以前に比べオフでの活動・売買が容易になった。
・同人そのものの広範囲化が全体的な作品レベルの並列化をもたらした。
・つまり、同人自体がある意味で資本主義化している。
・ネットの普及で手軽に二次創作が出来るようになった。
・同じくネットの広がりによって、様々な面での相互牽制が強くなった。
・以前に比べオフでの活動・売買が容易になった。
・同人そのものの広範囲化が全体的な作品レベルの並列化をもたらした。
・つまり、同人自体がある意味で資本主義化している。
818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 11:48:16 ID:UCEv9AJv
819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 12:15:25 ID:EWXBjMd1
素ら団の頃から一年足らずでジャンル移動するヤシはいたし、
あの頃だって一つのジャンルの平均寿命は三年位だったと思う。
五年も十年も「黄金時代」が続いた作品はないよ。
ただあの頃と今と決定的に違うのはネットの存在。これは本当に大きいよ。
ライトなヲタを生み出した反面、オフ衰退の原因にもなった。
昔は書き手も読み手も『萌え』を吐き出す場所はイベント会場しかなかったから、
毎月でも新刊出すサークルがあって、それを求めて来る読み手がいたけど、
今はネットで365日萌えを吐き出せるからね。金も時間もかかるオフより
手軽なオンを優先させる人が増えるのも無理ないと思う。
あの頃だって一つのジャンルの平均寿命は三年位だったと思う。
五年も十年も「黄金時代」が続いた作品はないよ。
ただあの頃と今と決定的に違うのはネットの存在。これは本当に大きいよ。
ライトなヲタを生み出した反面、オフ衰退の原因にもなった。
昔は書き手も読み手も『萌え』を吐き出す場所はイベント会場しかなかったから、
毎月でも新刊出すサークルがあって、それを求めて来る読み手がいたけど、
今はネットで365日萌えを吐き出せるからね。金も時間もかかるオフより
手軽なオンを優先させる人が増えるのも無理ないと思う。
820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 13:08:24 ID:Shx0NS+x
>819
ネットの存在は大きいね
同時に「～ですが何か？」なスタンスを生む原因にもなっていると思う
とくにここ同人板の存在は、無視できない要素としてあるんじゃないかな。
もちろんいまだ知らない人もいるけど、ちょうど同人作家として気力体力実力
充実する時期と、２ちゃんにハマりがちな時期被ってるから。
ネットの存在は大きいね
同時に「～ですが何か？」なスタンスを生む原因にもなっていると思う
とくにここ同人板の存在は、無視できない要素としてあるんじゃないかな。
もちろんいまだ知らない人もいるけど、ちょうど同人作家として気力体力実力
充実する時期と、２ちゃんにハマりがちな時期被ってるから。
821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 13:30:47 ID:ILTExKq6
＞あの頃だって一つのジャンルの平均寿命は三年位だったと思う。
でも最近は一年程度じゃないか？
今年は○○の年！と言えるくらい流行ったジャンルは、翌年半分くらいに減る印象。
そこそこ継続的に流行ってるのは庭球くらいか。
でも最近は一年程度じゃないか？
今年は○○の年！と言えるくらい流行ったジャンルは、翌年半分くらいに減る印象。
そこそこ継続的に流行ってるのは庭球くらいか。
822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 14:35:40 ID:rDtndaff
>818
このスレが終盤見えてくると必ず現れる粘着だから放置して。
流行のスパンが短くなったのって、一つの作品が流行ってる最中だというのに
受け手側が常に『次の流行』を求めるようになったからじゃないだろうかね。
昔大ブレイクしたジャンルって、受け手側が受ける用意を何もしていないところへ
突然ポコっと萌え作品が出てきて、それに皆飛びついた状態だったが、
最近は流行選びすら受け手側がやってる気がする。
このスレが終盤見えてくると必ず現れる粘着だから放置して。
流行のスパンが短くなったのって、一つの作品が流行ってる最中だというのに
受け手側が常に『次の流行』を求めるようになったからじゃないだろうかね。
昔大ブレイクしたジャンルって、受け手側が受ける用意を何もしていないところへ
突然ポコっと萌え作品が出てきて、それに皆飛びついた状態だったが、
最近は流行選びすら受け手側がやってる気がする。
823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 14:36:30 ID:EWXBjMd1
>821
ジャンルが短命なのもネットの影響、特に>820の言うとおり2chの影響は大きいと思う。
最近はとにかく「スタートダッシュに成功したら勝ち組」な雰囲気あるから、
青田買いが凄い。例えば死帳や銀玉、まだコミックスが2巻しか出てないのに
「次はこれだ!」と言われて175が大量発生したけど、コミックス2巻分なんて
飛翔本誌でも半年分にもならないんですよ。それこそ素ら団や遊白の頃を
思い出せば、2巻の頃にはその後の大ブレイクの前兆すらなかった頃ですよ。
そもそも原作自体、2巻の頃の素ら団はまだ「学園ラブコメ」とでも言うか、
後の「本格バスケ漫画」とは結構雰囲気違ったし、遊白は言うに及ばず。
飛翔系に限らないだろうけど、2巻なんてその後どうストーリーが転ぶかも
分からない時点で騒がれてオンもオフも175大発生。たった2巻分じゃキャラもストーリも
消化できる筈もないのにね。で、すぐに供給>>>需要となって「斜陽」の烙印押されると。
「もしも」の話になるけど、素ら団や遊白の頃に2chがあったら三年ももたなかったと思うよ。
今読み手も書き手もせっかちだもの。誰だって賑わってるジャンルにいたいって気持ちは
持ってるしね。
ジャンルが短命なのもネットの影響、特に>820の言うとおり2chの影響は大きいと思う。
最近はとにかく「スタートダッシュに成功したら勝ち組」な雰囲気あるから、
青田買いが凄い。例えば死帳や銀玉、まだコミックスが2巻しか出てないのに
「次はこれだ!」と言われて175が大量発生したけど、コミックス2巻分なんて
飛翔本誌でも半年分にもならないんですよ。それこそ素ら団や遊白の頃を
思い出せば、2巻の頃にはその後の大ブレイクの前兆すらなかった頃ですよ。
そもそも原作自体、2巻の頃の素ら団はまだ「学園ラブコメ」とでも言うか、
後の「本格バスケ漫画」とは結構雰囲気違ったし、遊白は言うに及ばず。
飛翔系に限らないだろうけど、2巻なんてその後どうストーリーが転ぶかも
分からない時点で騒がれてオンもオフも175大発生。たった2巻分じゃキャラもストーリも
消化できる筈もないのにね。で、すぐに供給>>>需要となって「斜陽」の烙印押されると。
「もしも」の話になるけど、素ら団や遊白の頃に2chがあったら三年ももたなかったと思うよ。
今読み手も書き手もせっかちだもの。誰だって賑わってるジャンルにいたいって気持ちは
持ってるしね。
824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 14:40:55 ID:Bn2HvtLQ
早くにジャンルを食い尽くしちゃうってことか。
育ちきってない芽のうちに。
でも庭球はじめ、椅子とか具なんかの二次創作しやすいジャンルは
今でも寿命長いと思うよ。
昔って短命のジャンルなかったの？
育ちきってない芽のうちに。
でも庭球はじめ、椅子とか具なんかの二次創作しやすいジャンルは
今でも寿命長いと思うよ。
昔って短命のジャンルなかったの？
825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 14:43:36 ID:EWXBjMd1
もう一つネットの影響で、「同人誌に金使う人が減った」ような気がする。
金出して同人誌買わなくてもタダで見られるサイトで十分、な人が
増えてるんじゃないかと。特に小説サークルは打撃なんじゃないかなぁ。
最近どのジャンルでも小説サークルが減ってると思う。小説好きには寂しい限り…
金出して同人誌買わなくてもタダで見られるサイトで十分、な人が
増えてるんじゃないかと。特に小説サークルは打撃なんじゃないかなぁ。
最近どのジャンルでも小説サークルが減ってると思う。小説好きには寂しい限り…
826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 14:54:11 ID:UCEv9AJv
同人やってる人のネット率ってすごいよね。
カラーも今では99％の人がCGだし、8割の人は自分のサイト持ってると思う。
やっぱ同人にネットの影響は多大なんじゃないかと思う。
カラーも今では99％の人がCGだし、8割の人は自分のサイト持ってると思う。
やっぱ同人にネットの影響は多大なんじゃないかと思う。
827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 14:58:06 ID:EWXBjMd1
>824
椅子や具までが「クチコミ・自然発生」の最後のジャンルのような気がする。
ただ自分がネットを始めたのが遅かったのでハッキリ言い切れないけど、
具は自分が飛翔本誌読んでハマッて友人に勧めたけど、当時私の周りで
ネットしてる子はほとんどいなかったような記憶がある。
庭球は原作がアレで未だに続いてるのが凄いと思うけど、
「人がいるのは壁だけで島中スカスカ」っていう印象が強いんで、
素ら団に比べるとジャンル自が盛り上がってるって気があんまりしなかつた。
思い違いかもしれないけど。
短命ジャンルは昔もあったよ。ただそれは「青田買い」の結果というよりも、
単に「思った程原作の人気が出なかった」だけで。
椅子や具までが「クチコミ・自然発生」の最後のジャンルのような気がする。
ただ自分がネットを始めたのが遅かったのでハッキリ言い切れないけど、
具は自分が飛翔本誌読んでハマッて友人に勧めたけど、当時私の周りで
ネットしてる子はほとんどいなかったような記憶がある。
庭球は原作がアレで未だに続いてるのが凄いと思うけど、
「人がいるのは壁だけで島中スカスカ」っていう印象が強いんで、
素ら団に比べるとジャンル自が盛り上がってるって気があんまりしなかつた。
思い違いかもしれないけど。
短命ジャンルは昔もあったよ。ただそれは「青田買い」の結果というよりも、
単に「思った程原作の人気が出なかった」だけで。
828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 15:12:22 ID:9UHaK0Nd
>827
具はモロ青田買いだらけだったよ…
厨サイトがあれ一色だった時があった。
椅子もゾ露が出た途端同人誌が出まくってたけど。
具はモロ青田買いだらけだったよ…
厨サイトがあれ一色だった時があった。
椅子もゾ露が出た途端同人誌が出まくってたけど。
829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 15:24:23 ID:nvpuZ4EL
同人衰退の原因に、商業アンソロ乱発ってのはないかな。
昔は、同人で人気が出る→大手が参入→商業でアンソロ発行てな感じだったけど、
いまは、同人で人気が出そう→商業でアンソロ発行（作家はジャンルに参入してないことも）
みたいな感じがする。主に飛翔とゲームだけど。
でもって、アンソロだけで地方の若い子は満足しちゃったりするし。
実際、地方イベント行くと
「本はアンソロで買った方がいろんな作家見れるし、探すの苦労しないし、だからイベントで同人誌はｶﾜﾈ」
ていう中高生をよく見る。
昔は、同人で人気が出る→大手が参入→商業でアンソロ発行てな感じだったけど、
いまは、同人で人気が出そう→商業でアンソロ発行（作家はジャンルに参入してないことも）
みたいな感じがする。主に飛翔とゲームだけど。
でもって、アンソロだけで地方の若い子は満足しちゃったりするし。
実際、地方イベント行くと
「本はアンソロで買った方がいろんな作家見れるし、探すの苦労しないし、だからイベントで同人誌はｶﾜﾈ」
ていう中高生をよく見る。
830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 15:32:59 ID:hOG4fp9A
人気あっても短命、ていうと一昔前のオリジナルアニメかな
勇者シリーズとか名ディ阿とか
勇者シリーズとか名ディ阿とか
831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 15:44:19 ID:EWXBjMd1
>828
訂正ありがとう。
じゃあ自分の周りがネットしてなかっただけで、あの当時も青田買いはあったんだね。
ネット人口の増加に伴って青田買いに拍車がかかった今があるって事かな。
訂正ありがとう。
じゃあ自分の周りがネットしてなかっただけで、あの当時も青田買いはあったんだね。
ネット人口の増加に伴って青田買いに拍車がかかった今があるって事かな。
832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 15:54:06 ID:96bbuMs9
というより、音楽もそうだけれど「消耗品」になっちゃんだんじゃないかな？
流行の回転が早いのは、何も同人だけじゃない。
流行全般の回転が速いよ。
先取る物がなくなって、音楽もファッションも映画もリバイバルブーム。
同人もそろそろ青田買いするものもなくなって、リバイバルの波がくるかも？
流行の回転が早いのは、何も同人だけじゃない。
流行全般の回転が速いよ。
先取る物がなくなって、音楽もファッションも映画もリバイバルブーム。
同人もそろそろ青田買いするものもなくなって、リバイバルの波がくるかも？
833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 16:24:34 ID:RDck3nef
>825
あー自分がそのタイプだ。
ネットで見れるからあんまイベント行かなくなった。
ネット上のｲﾝﾎﾒで見てどーしても欲しくなった本は
ｳﾏｰな作家だとたいてい虎のＡＮＡとかで売ってっから
わざわざイベント行かなくていい。
服とか買いに行ったついでに虎へ寄って購入～とか出来るからラクだ。
結果、買うドジン誌がかなり減った。
あー自分がそのタイプだ。
ネットで見れるからあんまイベント行かなくなった。
ネット上のｲﾝﾎﾒで見てどーしても欲しくなった本は
ｳﾏｰな作家だとたいてい虎のＡＮＡとかで売ってっから
わざわざイベント行かなくていい。
服とか買いに行ったついでに虎へ寄って購入～とか出来るからラクだ。
結果、買うドジン誌がかなり減った。
834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 16:58:21 ID:SYgSjTui
同人誌は買うけど、通販業者の隆盛で、イベントへ行って買うということは少なくなったな
今や中手小手までが業者に委託できる時代だから、
イベントへ行く交通費を考えると、業者を利用した方がいいし
どうしようもなくてイベント行く時は、通販しないとこの本を買う時だけ
こういう人が増えているのも、牛歩や青田買いを生む原因の一つだと思う
今や中手小手までが業者に委託できる時代だから、
イベントへ行く交通費を考えると、業者を利用した方がいいし
どうしようもなくてイベント行く時は、通販しないとこの本を買う時だけ
こういう人が増えているのも、牛歩や青田買いを生む原因の一つだと思う
835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 19:03:56 ID:ThSyyMyg
自分は地方者だけど同人購入割合はイベント購入＞個人通販＞業者通販だ。
業者委託してないサークルも結構あるし、
買いたいサークルが複数の業者に分かれてたりするから。
まとめ買いできればいいけど、複数の業者にたのんだりすると送料手数料バカにならないし。
ネットは便利だけど、好きサークルを吟味するために使う程度かな…
気に入った作家さんの作品はやっぱり紙媒体でとっておきたいんだ。
新しいサークル発掘するのも楽しいし。
とはいってもイベント参加するのはにコミケ+ＳＣＣくらいだけどね。
上京費用工面するのももなかなか大変……＿|￣|○
業者委託してないサークルも結構あるし、
買いたいサークルが複数の業者に分かれてたりするから。
まとめ買いできればいいけど、複数の業者にたのんだりすると送料手数料バカにならないし。
ネットは便利だけど、好きサークルを吟味するために使う程度かな…
気に入った作家さんの作品はやっぱり紙媒体でとっておきたいんだ。
新しいサークル発掘するのも楽しいし。
とはいってもイベント参加するのはにコミケ+ＳＣＣくらいだけどね。
上京費用工面するのももなかなか大変……＿|￣|○
836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 19:35:55 ID:DR8E2q72
自ジャンルでは書店委託しているのは
自分ところと２、３件あればいいほうだから、
業者通販を利用しようがないんだよなあ。
行けなかった他ジャンルの本なら買う事もあるけど。
大きいジャンルほど業者通販も充実しているから、
影響も大きいんじゃないかな。小さいと書店は関係ナシ。
自分ところと２、３件あればいいほうだから、
業者通販を利用しようがないんだよなあ。
行けなかった他ジャンルの本なら買う事もあるけど。
大きいジャンルほど業者通販も充実しているから、
影響も大きいんじゃないかな。小さいと書店は関係ナシ。
837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 20:33:04 ID:vEUFI63g
古同人屋や奥も「浅く広く」に拍車をかけてる気がする。
高額買い取りしてるうちに早く売らなきゃとか、
普通に買ってるとお金かかって仕方ないから古同人屋で
本がたくさん出た時に大手以外の本は買うようにしようとか、
買い取りしてくれそうな本しかなるべく買わないようにしようとか
そういう買い専の子が今結構増えてるよね。
高額買い取りしてるうちに早く売らなきゃとか、
普通に買ってるとお金かかって仕方ないから古同人屋で
本がたくさん出た時に大手以外の本は買うようにしようとか、
買い取りしてくれそうな本しかなるべく買わないようにしようとか
そういう買い専の子が今結構増えてるよね。
838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 22:04:32 ID:q5hBWM3Q
流行のスパンが短くなった(大まかなジャンル編成があって細分化されている部分の回転が早くなった)
手っ取り早く手堅い萌えを得られる、冒険しなくてもいい最初から知名度のある大手の本に集まるのも
解らなくも無いかも、アンソロか、大手かという選択を取ると言う事はそれだけ財布の紐も硬くなっているのかもしれん。
みんな冒険が出来ないっつーか、冒険する暇も無く次が待っているというか。
手っ取り早く手堅い萌えを得られる、冒険しなくてもいい最初から知名度のある大手の本に集まるのも
解らなくも無いかも、アンソロか、大手かという選択を取ると言う事はそれだけ財布の紐も硬くなっているのかもしれん。
みんな冒険が出来ないっつーか、冒険する暇も無く次が待っているというか。
839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 22:06:16 ID:+SdyxLrL
ループだな。
840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 22:11:35 ID:q5hBWM3Q
841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 22:16:05 ID:ir8muIuA
>>825
読み手サイドから見ると、全く同じシナリオから作られた漫画本と小説本が１冊づつあると仮定した
場合、絵は(作画レベルが一定以上なら)一目見ればそれで全体像をつかめるけど、小説の場合は、
ある程度まとまった文章を読み込んでそれを頭の中で解釈する、という作業が要求されるからな。
読み手サイドから見ると、全く同じシナリオから作られた漫画本と小説本が１冊づつあると仮定した
場合、絵は(作画レベルが一定以上なら)一目見ればそれで全体像をつかめるけど、小説の場合は、
ある程度まとまった文章を読み込んでそれを頭の中で解釈する、という作業が要求されるからな。
842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 22:22:11 ID:vte4uCJd
>>840
醒めてるわりに変なところで「同人」に異様な執着を要求されたり…
なんかスタンスの「ここが重要」「ここは重要じゃない」ってのが
逆転してるような気がする。
ずいぶん前にどこかのスレで見た書き込みで
「肉親（親？）の危篤時に、不安で友人に縋ったら萌え話でｽﾙｰされた」
っていう書き込みに、ものすごい勢いで若そうな子の罵倒がついた。
「なにそれ、『私辛いの、慰めて～』とか言われたって迷惑」とか。
もちろんその後、大人の意見として
「『私辛いの～』をまさに使っても許される時じゃないのか！？」
とあったけど、なんかそれ見た時に、重要なことと些細なことの
スタンスが間違ってる…と思ったよ。
醒めてるわりに変なところで「同人」に異様な執着を要求されたり…
なんかスタンスの「ここが重要」「ここは重要じゃない」ってのが
逆転してるような気がする。
ずいぶん前にどこかのスレで見た書き込みで
「肉親（親？）の危篤時に、不安で友人に縋ったら萌え話でｽﾙｰされた」
っていう書き込みに、ものすごい勢いで若そうな子の罵倒がついた。
「なにそれ、『私辛いの、慰めて～』とか言われたって迷惑」とか。
もちろんその後、大人の意見として
「『私辛いの～』をまさに使っても許される時じゃないのか！？」
とあったけど、なんかそれ見た時に、重要なことと些細なことの
スタンスが間違ってる…と思ったよ。
843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 22:33:46 ID:q5hBWM3Q
>>842
ここ暫く2chや自身で見聞きした事を纏めて、今の同人さんってのは
ジャンルだけではなくてコミニュケーションも希薄になっているんじゃないだろうか、
とは思うことがあるよ。
・同人以外の身内話にまで突っ込まれると痛い(話題として扱いにくいので避けたがる)
・嫌な相手は波風立てずにこっそり姿を消す。必要とあらば周囲から根回しなどで埋めていく
・ジャンルの切れ目が縁の切れ目
それを総括して、自分第一の不安定な足場を崩されたくないが為の
「慰めてって言われたって迷惑」という意見や、
「同人って趣味だから、あれこれ言うのは阿呆よ」というスタンスが一般化したんじゃなかろか。
(上記の言葉がよく使われるのは大体ヘタレ絵やピコ手で話が盛り上がっている時だし)
揉め事を避けたがる性質がよく表れているな～ってのは思うな。
それと流行はちと関係無いかもしれんけど、まあ書き手の精神面での流行ってとこかｗ
ここ暫く2chや自身で見聞きした事を纏めて、今の同人さんってのは
ジャンルだけではなくてコミニュケーションも希薄になっているんじゃないだろうか、
とは思うことがあるよ。
・同人以外の身内話にまで突っ込まれると痛い(話題として扱いにくいので避けたがる)
・嫌な相手は波風立てずにこっそり姿を消す。必要とあらば周囲から根回しなどで埋めていく
・ジャンルの切れ目が縁の切れ目
それを総括して、自分第一の不安定な足場を崩されたくないが為の
「慰めてって言われたって迷惑」という意見や、
「同人って趣味だから、あれこれ言うのは阿呆よ」というスタンスが一般化したんじゃなかろか。
(上記の言葉がよく使われるのは大体ヘタレ絵やピコ手で話が盛り上がっている時だし)
揉め事を避けたがる性質がよく表れているな～ってのは思うな。
それと流行はちと関係無いかもしれんけど、まあ書き手の精神面での流行ってとこかｗ
844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 22:35:52 ID:WOkyZWK9
>>842
多分そこに書き込んだ若そうな子は、
肉親が危篤の書き手が友人に縋ったことじゃなく
そうした経験を2chで語ること自体が鼻についたんじゃないかな。
同情ひこうとしてんじゃねーよ、みたいな。
メンヘル系同人サイトみたいな構ってチャンと
同じにおいを感じとったんだと思う。
多分そこに書き込んだ若そうな子は、
肉親が危篤の書き手が友人に縋ったことじゃなく
そうした経験を2chで語ること自体が鼻についたんじゃないかな。
同情ひこうとしてんじゃねーよ、みたいな。
メンヘル系同人サイトみたいな構ってチャンと
同じにおいを感じとったんだと思う。
845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 22:39:07 ID:y2OzUg1g
昔は敢えてわざわざ議論討論したりしてたもんだが
今は本当に揉め事嫌うね。
ぶつかり合って強くなることをゆとり教育で無くして来たせいだろうか。
今は本当に揉め事嫌うね。
ぶつかり合って強くなることをゆとり教育で無くして来たせいだろうか。
846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 22:50:06 ID:9EqLErYq
昔は小手でも地方のイベントまでよく遠征したもんだ。
近頃のヤシは一回イベントに出るだけで
死ぬか生きるかの大仕事のように腰の重さを騒ぎ立てる。
根性と根気がないから続かない。
近頃のヤシは一回イベントに出るだけで
死ぬか生きるかの大仕事のように腰の重さを騒ぎ立てる。
根性と根気がないから続かない。
847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 23:16:06 ID:vEUFI63g
>846
昔は書店委託も古同人屋もネットも無かったからな
お金の面でも萌えその他諸々の精神面でも
遠征した分だけの見返りはあった。
昔は書店委託も古同人屋もネットも無かったからな
お金の面でも萌えその他諸々の精神面でも
遠征した分だけの見返りはあった。
848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 23:40:19 ID:EWXBjMd1
便利になって極一部は潤うようになったけど、それ以外はジリ貧なのが現状か…
オンはオンで楽しいが、やっぱりオフの方が思い入れが強いんで、
またオフもかつての勢いを取り戻して欲しいけど、無理なのかなぁ…
オンはオンで楽しいが、やっぱりオフの方が思い入れが強いんで、
またオフもかつての勢いを取り戻して欲しいけど、無理なのかなぁ…
849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 23:50:06 ID:WwAAni5G
>844
あるいは肉親や親しい人がそんな状況になった経験がなくて、
どれだけ心が不安定になるか、ということが判らないんじゃないかな。
想像してある程度わかる人もいるけど、
自分で経験しない限りまったくわからない人もいるだろうし。
>842が指摘したスタンスの逆転は私も感じるなあ。
あるいは肉親や親しい人がそんな状況になった経験がなくて、
どれだけ心が不安定になるか、ということが判らないんじゃないかな。
想像してある程度わかる人もいるけど、
自分で経験しない限りまったくわからない人もいるだろうし。
>842が指摘したスタンスの逆転は私も感じるなあ。
850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 00:15:17 ID:ibo1WMwD
>849
だね。
見極めがおかしくなってるから、すごくどうでもいい時に
「友達でしょ！」と見当違いな要求をごり押ししたり
いざ頼ってもいい場面で「なに甘えてんの？ｳｻﾞ」に
なったりするというか…
同人のスタンスに絡めると
踏ん張らなきゃいけないところで「しょせん同人は趣味」と逃げて
些細な部分で「同人だからって手を抜くなんておかしい」と責める。
…流行話からは反れてるか。ｽﾏｿ
だね。
見極めがおかしくなってるから、すごくどうでもいい時に
「友達でしょ！」と見当違いな要求をごり押ししたり
いざ頼ってもいい場面で「なに甘えてんの？ｳｻﾞ」に
なったりするというか…
同人のスタンスに絡めると
踏ん張らなきゃいけないところで「しょせん同人は趣味」と逃げて
些細な部分で「同人だからって手を抜くなんておかしい」と責める。
…流行話からは反れてるか。ｽﾏｿ
851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 00:30:40 ID:Lj14RCMq
いや、そういうスタンスが曖昧なﾓﾁﾍﾞーｼｮﾝや
いいかげんな活動、ひいてはｼﾞｬﾝﾙや作家が育たない事に
繋がってるとおも。
こんな話すら藻枚が真面目すぎと敬遠されるこんな世の中じゃ
熱くて何が悪いｺﾞﾙｧ
いいかげんな活動、ひいてはｼﾞｬﾝﾙや作家が育たない事に
繋がってるとおも。
こんな話すら藻枚が真面目すぎと敬遠されるこんな世の中じゃ
熱くて何が悪いｺﾞﾙｧ
852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 00:39:48 ID:spq2WQKd
842や843で書かれているような状況をオンで時々見かけると
なんか今の若い子っていろいろ大変で余裕がなくて
心がかさついてんのかなって思ってたけど
スタンスの逆転か。上手いこと言うね、妙に納得しました。
851が言うように今の同人界全体にも影響があるような気がしないでもない。
なんか今の若い子っていろいろ大変で余裕がなくて
心がかさついてんのかなって思ってたけど
スタンスの逆転か。上手いこと言うね、妙に納得しました。
851が言うように今の同人界全体にも影響があるような気がしないでもない。
853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 00:53:21 ID:vKPrw2t2
>>824
短命ジャンルもあったし、移動が早い人もいた。
でも今はそういうのばっかり無いなってるとこかなー。問題は。
移動するにしてもそれこそ流行を「追いかけて」移動とか。
ﾈｯﾄの影響だろうなと思うけどね、この辺は。
「流行すると見えて実はｼｮﾎﾞﾝだった」なんてのはそれこそ
昔はあまり見なかったような…。
短命ジャンルもあったし、移動が早い人もいた。
でも今はそういうのばっかり無いなってるとこかなー。問題は。
移動するにしてもそれこそ流行を「追いかけて」移動とか。
ﾈｯﾄの影響だろうなと思うけどね、この辺は。
「流行すると見えて実はｼｮﾎﾞﾝだった」なんてのはそれこそ
昔はあまり見なかったような…。
854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 00:54:39 ID:vKPrw2t2
それと、個人的にはオンはいまだに「同人なの？」と思えてしまう。
あれでは発散できないものがあるような…。
あれでは発散できないものがあるような…。
855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 00:55:09 ID:38hrNE8k
「人それぞれ」って二言目には言ったりとかね。
たしかにそうなんだけど、
それはただ、「それヘンだよ」って言われたり、
討論になるのを避けてるだけみたいに見える
たしかにそうなんだけど、
それはただ、「それヘンだよ」って言われたり、
討論になるのを避けてるだけみたいに見える
856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 01:01:49 ID:f27BhqY0
>>855
「釣り」とか「嫌韓」も近い意味合いを持ってるな。
>>854
新しい二次創作の発表形態と思えばありじゃないか？
一方の人間がネタを発表してそれにリアルタイムで応答することを楽しみと捉えている
人は居るだろうし、そういう人にとってネットはかなり面白いものなのではないか
同人誌を作成・売買と言った形ではない二次創作の形なので馴染めない人は馴染めないんじゃないかな。
自分で作った作品の売買と言う形ならオンにもあるけど
やはり同人誌即売会を主としたオフ同人とオンは違うものになっていると思う。
もうそろそろその住み分けが出来てきてもいいと思うんだけどな～
「釣り」とか「嫌韓」も近い意味合いを持ってるな。
>>854
新しい二次創作の発表形態と思えばありじゃないか？
一方の人間がネタを発表してそれにリアルタイムで応答することを楽しみと捉えている
人は居るだろうし、そういう人にとってネットはかなり面白いものなのではないか
同人誌を作成・売買と言った形ではない二次創作の形なので馴染めない人は馴染めないんじゃないかな。
自分で作った作品の売買と言う形ならオンにもあるけど
やはり同人誌即売会を主としたオフ同人とオンは違うものになっていると思う。
もうそろそろその住み分けが出来てきてもいいと思うんだけどな～
857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 01:17:50 ID:OnAWhdmG
>856
住み分けは無理だろう。
むしろサークルの人間がオフの宣伝もかねてサイト持つパターンが
増えると思う。
オンで宣伝しないと、特に小説は全然手にも取ってもらえなくなってるし。
住み分けは無理だろう。
むしろサークルの人間がオフの宣伝もかねてサイト持つパターンが
増えると思う。
オンで宣伝しないと、特に小説は全然手にも取ってもらえなくなってるし。
858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 01:22:35 ID:V0Ngncw4
オフ主体でもサイトが必要不可欠って時代にもう片足以上つっこんでると思う。
原稿進行状況、新刊予定、参加予定、昔はペーパーで告知していた事も
今はサイトでリアルタイムに宣伝出来るし、それをやるとやらないでは
一般参加者の認知度もジャンルによっては雲泥の差。
今でもサイトで宣伝してるからペーパーを作らなくなった
サークルはかなりの数に上るんじゃないかな。
原稿進行状況、新刊予定、参加予定、昔はペーパーで告知していた事も
今はサイトでリアルタイムに宣伝出来るし、それをやるとやらないでは
一般参加者の認知度もジャンルによっては雲泥の差。
今でもサイトで宣伝してるからペーパーを作らなくなった
サークルはかなりの数に上るんじゃないかな。
859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 01:22:50 ID:DpTNVLiF
サイト持って無い同人者の方が少ないんじゃないか？
860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 01:47:13 ID:vKPrw2t2
>>856
作品の発表としてはやっぱり「ん？」だなー。
まだネットは大容量のものゆっくり眺める、本のような楽しみ方には
向いてないなと思うのと。
後はネットで即時的にネタの応答やることで、萌えも消費で終わっち
ゃって、作品になるほど内圧高まらないような気がする。
簡単に見栄えがして、簡単に褒められるから成長しないというか。
ただ、同人って読み手と書き手の距離が近くて、コミュニケーション
とるところも大事なので、そういう交流の手段として、それから
宣伝媒体とかとしては今後ますます盛んになるだろうな、とは
思う。
作品の発表としてはやっぱり「ん？」だなー。
まだネットは大容量のものゆっくり眺める、本のような楽しみ方には
向いてないなと思うのと。
後はネットで即時的にネタの応答やることで、萌えも消費で終わっち
ゃって、作品になるほど内圧高まらないような気がする。
簡単に見栄えがして、簡単に褒められるから成長しないというか。
ただ、同人って読み手と書き手の距離が近くて、コミュニケーション
とるところも大事なので、そういう交流の手段として、それから
宣伝媒体とかとしては今後ますます盛んになるだろうな、とは
思う。
861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 02:08:58 ID:Mm/FhJxL
漫画、同人誌、音楽、ファッションも流行のサイクルが早くて
すぐ廃れていくけど、映画もそう。
シナリオがつまらないのが多いからこそ、最近は
リアルな「ドキュメンタリー」を見る人が増えてる。
現実的な素に原点回帰して、また面白い作品になっていく糧になってくれれば
良いと思うけど、長い時間がかかりそうだと思う。
オフ同人界が今の状態よりも、もっと落ち込んで深刻な状況になってから
また熱のこもった「本当に漫画が好きなんだ」って奴等が集まる状態になって復活するなら
今の過渡期は耐えられる。
寒いし悲しい時期だけどね。
すぐ廃れていくけど、映画もそう。
シナリオがつまらないのが多いからこそ、最近は
リアルな「ドキュメンタリー」を見る人が増えてる。
現実的な素に原点回帰して、また面白い作品になっていく糧になってくれれば
良いと思うけど、長い時間がかかりそうだと思う。
オフ同人界が今の状態よりも、もっと落ち込んで深刻な状況になってから
また熱のこもった「本当に漫画が好きなんだ」って奴等が集まる状態になって復活するなら
今の過渡期は耐えられる。
寒いし悲しい時期だけどね。
862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 06:24:14 ID:m9/t+94v
自分、元ゲーム者で慶応者だったんだが
慶応Ｆは自然発生ジャンルだった。
ブレイクした９５～９７当時はまだネットもあまり普及してなかったから
次の年のキャラや話が予想つかなくて、待ち遠しかったし
確実に一年後には、新ネタが投下されるのがわかってたから
少ない設定と世界観で色んな漫画を描いて、一年間遊びつくせた。
商業アンソロもあったが、アンソロ描き→大手にはならなかったな
原作が漫画ではなかったので、漫画描き達の手腕が振るわれた
時代だったのだろう
ちなみにゲームで１７５が始まったのは最終幻想８からだと思う
「流行すると見えてショボン」もここからだった
慶応Ｆは自然発生ジャンルだった。
ブレイクした９５～９７当時はまだネットもあまり普及してなかったから
次の年のキャラや話が予想つかなくて、待ち遠しかったし
確実に一年後には、新ネタが投下されるのがわかってたから
少ない設定と世界観で色んな漫画を描いて、一年間遊びつくせた。
商業アンソロもあったが、アンソロ描き→大手にはならなかったな
原作が漫画ではなかったので、漫画描き達の手腕が振るわれた
時代だったのだろう
ちなみにゲームで１７５が始まったのは最終幻想８からだと思う
「流行すると見えてショボン」もここからだった
863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 07:37:53 ID:iuIJ+Bgx
漫画で目に見えて分かり易い175が始まったのは愛盾？
来る来る言われてて来なかったのもそうだし
来る来る言われてて来なかったのもそうだし
864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 08:14:46 ID:DpTNVLiF
ゲームジャンルではもう今後１７５現象起きない気がする。
最終幻想１２もキャラが同人受けするには微妙だし。
格ゲーはもう全然流行って無いし、他に同人ブレイクするようなシリーズもないし。
でも逆に言えば、今のゲームジャンルは本当にそのゲームが好きで同人やってる人ばっかで、
ジャンルとしてはまったりとして良い雰囲気だと思う。
最終幻想１２もキャラが同人受けするには微妙だし。
格ゲーはもう全然流行って無いし、他に同人ブレイクするようなシリーズもないし。
でも逆に言えば、今のゲームジャンルは本当にそのゲームが好きで同人やってる人ばっかで、
ジャンルとしてはまったりとして良い雰囲気だと思う。
865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 08:24:47 ID:CGDMtIpa
>863
優白の後の人空とか、ﾙﾛ件とか、方針とか…。
優白の時に、「始める時期さえ早ければヘタレでも莫大に売れる」
という図式を学んじゃったんだよね。（実際そうだったし）
ﾙﾛ件も1巻くらいから凄かったなー。
剣新とサノ助しかいなかったのに。
（原作が普通に人気が出たおかげで長寿ジャンルにはなったけど）
アニメでは癌Wの後の田具温とか長者雷電とかが175だらけ
だったよ。
優白の後の人空とか、ﾙﾛ件とか、方針とか…。
優白の時に、「始める時期さえ早ければヘタレでも莫大に売れる」
という図式を学んじゃったんだよね。（実際そうだったし）
ﾙﾛ件も1巻くらいから凄かったなー。
剣新とサノ助しかいなかったのに。
（原作が普通に人気が出たおかげで長寿ジャンルにはなったけど）
アニメでは癌Wの後の田具温とか長者雷電とかが175だらけ
だったよ。
866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 09:12:11 ID:nxd7fPnl
秋の新番組が一ヶ月というのに
ここがこんな話題で持ちきりになってるのは
この秋が同人的に不作だという顕れなんだろうな
去年の今頃は金岡でエライことになっていた（ｗ
ここがこんな話題で持ちきりになってるのは
この秋が同人的に不作だという顕れなんだろうな
去年の今頃は金岡でエライことになっていた（ｗ
867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 10:37:18 ID:VD4uzM+8
ネットという即発表可能な舞台があるから、漫画制作に必要な時間
を描き手自身が耐えられなくなってる気がする。
を描き手自身が耐えられなくなってる気がする。
868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 10:57:18 ID:1+kF0l82
今の同人界の状況だと、なんだかんだいってマイナージャンルにはまるのが
いちばん幸せに同人者やってられるような気がしてきた。
サークル数が少ないのは寂しいけど、
細く長く、愛は深く、読み手も描き手もやってるようなジャンル。
非流行ジャンルだと厨も比較的少ないし（いるけど）、
描き手は「それを探してました！」な少数でも強い需要を得られて張り切る。
読み手も「（売れないジャンルはわかっているけど）どうしてもこれを描きたかった」的な
力作に巡り会えたりする。
いちばん幸せに同人者やってられるような気がしてきた。
サークル数が少ないのは寂しいけど、
細く長く、愛は深く、読み手も描き手もやってるようなジャンル。
非流行ジャンルだと厨も比較的少ないし（いるけど）、
描き手は「それを探してました！」な少数でも強い需要を得られて張り切る。
読み手も「（売れないジャンルはわかっているけど）どうしてもこれを描きたかった」的な
力作に巡り会えたりする。
869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 11:18:00 ID:yNwBVWaf
とはいえ、一度オンリーワンジャンルから流行ジャンルに移行した経験があると、
その次も同じくらいの規模の流行を求めてしまうよ…
そうして、多かれ少なかれ175の要素を身に付けるんだろうな。
だって、自分の出す本しかないジャンルと、
自CPだけで100冊以上探せるジャンル……
ハマッた当初の勢いは同じでも、前者は長年継続させるのが難しい。
その次も同じくらいの規模の流行を求めてしまうよ…
そうして、多かれ少なかれ175の要素を身に付けるんだろうな。
だって、自分の出す本しかないジャンルと、
自CPだけで100冊以上探せるジャンル……
ハマッた当初の勢いは同じでも、前者は長年継続させるのが難しい。
870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 11:51:30 ID:juky0fj+
>869
悲しいがそれはある。
今、なぜか自分のジャンル、自分のCPがネット上で一部にマイナーにブレイクしてて
無関係な人までが作品投下してくれてるんだけど…
すっげええ(;´Д`)ﾊｧﾊｧするもんな。
やっぱり人の書いたものが見たい。
自家発電にも限度が…＿|￣|○
悲しいがそれはある。
今、なぜか自分のジャンル、自分のCPがネット上で一部にマイナーにブレイクしてて
無関係な人までが作品投下してくれてるんだけど…
すっげええ(;´Д`)ﾊｧﾊｧするもんな。
やっぱり人の書いたものが見たい。
自家発電にも限度が…＿|￣|○
871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 12:30:19 ID:gcIcjDFm
>869
自分が今まさにソレだ。
３年ほどオンリーワンCPだったんだけど
夏過ぎから別ジャンルにハマって、こないだの祝日にあったオンリーに出た。
もうただただ、同じ作品を好きな人がいっぱいいて、本が買えて
買ってくれる人がいる、本を出してる人がいる、それだけで感動した。
オンリーワンジャンルもまだまだ好きだから続けるけど
自家発電だけじゃやっぱりつらいと思ったと同時に、流行りジャンルの中で、
好きなキャラやCPを見つける人の気持ちが、ちょっとわかった。
女性は男性より、感覚の共有を求める傾向にあるって、何かで読んだことがあるけど
同人にも言えるんじゃないかなあと思ったよ。
自分が今まさにソレだ。
３年ほどオンリーワンCPだったんだけど
夏過ぎから別ジャンルにハマって、こないだの祝日にあったオンリーに出た。
もうただただ、同じ作品を好きな人がいっぱいいて、本が買えて
買ってくれる人がいる、本を出してる人がいる、それだけで感動した。
オンリーワンジャンルもまだまだ好きだから続けるけど
自家発電だけじゃやっぱりつらいと思ったと同時に、流行りジャンルの中で、
好きなキャラやCPを見つける人の気持ちが、ちょっとわかった。
女性は男性より、感覚の共有を求める傾向にあるって、何かで読んだことがあるけど
同人にも言えるんじゃないかなあと思ったよ。
872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 12:43:49 ID:iS/2fv0K
今の漏れもまさにそうだ
前ジャンルはﾏﾀｰﾘで、本を出しても反応が薄い（人口の問題）
し、買う本もなかった。あっても買えるﾚﾍﾞﾙのは一握り…。
対し最近流行ジャンルに転んで移ったのだが、天国です。
本は売れるし反応ももらえる、だからまた頑張ろうという気になる。
更にマイカプ本も買い放題、読んで萌えて「自分もこんな本を出そう！」と盛り上がる。
まさに良いループです。
本を出して沢山の人（といってもﾋﾟｺゆえたかが知れてますが
に喜んでもらえて、沢山の本が買える。こんな幸せは初めてです。
175の気持ちもわからないでもない…と思いました。
前ジャンルはﾏﾀｰﾘで、本を出しても反応が薄い（人口の問題）
し、買う本もなかった。あっても買えるﾚﾍﾞﾙのは一握り…。
対し最近流行ジャンルに転んで移ったのだが、天国です。
本は売れるし反応ももらえる、だからまた頑張ろうという気になる。
更にマイカプ本も買い放題、読んで萌えて「自分もこんな本を出そう！」と盛り上がる。
まさに良いループです。
本を出して沢山の人（といってもﾋﾟｺゆえたかが知れてますが
に喜んでもらえて、沢山の本が買える。こんな幸せは初めてです。
175の気持ちもわからないでもない…と思いました。
873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 12:48:58 ID:lV5o5Cvp
175に見えるのは壁大手だけだな…個人的に。
874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 13:24:06 ID:ruNeRqxL
１７５の害って言うけど、すぐに飛びつくこと自体に害はないと思うんだ。
お互い触発しあって、萌えを育てることだってあるんだし。
何だかんだで、人で賑わってるのは悪いことじゃないんだよね。
問題はすぐまた別のジャンルに飛びついて、
去られた方は一挙に斜陽な空気に包まれることだけど、
それにしたって、結局そのジャンルに、
長時間引き留めておけるだけの魅力がなかっただけなんじゃないかと思うんだよね。
実際、流炉剣なんかは、先物買いされながらも、立派に長寿ジャンルになったわけだし。
お互い触発しあって、萌えを育てることだってあるんだし。
何だかんだで、人で賑わってるのは悪いことじゃないんだよね。
問題はすぐまた別のジャンルに飛びついて、
去られた方は一挙に斜陽な空気に包まれることだけど、
それにしたって、結局そのジャンルに、
長時間引き留めておけるだけの魅力がなかっただけなんじゃないかと思うんだよね。
実際、流炉剣なんかは、先物買いされながらも、立派に長寿ジャンルになったわけだし。
875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 13:30:59 ID:GUox6Qmi
そうかな？
１７５自身の罪として、移った先で元ジャンルの悪口を多少言うっていうのがあるような。
自分がジャンルを移ったのは自分のせいじゃないと言いたいばかりに
原作を貶めたり、あるいはジャンルの雰囲気を叩いたりしてる。
（これもネットと絡んでくるんだろうけど）それを見た人たちが
「あの作品はつまらない」とか「痛いジャンル」とか思ってしまうからね。
もう１つもネット（というか２ちゃん）と絡むけど
１７５を警戒して、ジャンルの雰囲気が悪くなるというか。
最近も某ジャンルであったけどw
１７５自身の罪として、移った先で元ジャンルの悪口を多少言うっていうのがあるような。
自分がジャンルを移ったのは自分のせいじゃないと言いたいばかりに
原作を貶めたり、あるいはジャンルの雰囲気を叩いたりしてる。
（これもネットと絡んでくるんだろうけど）それを見た人たちが
「あの作品はつまらない」とか「痛いジャンル」とか思ってしまうからね。
もう１つもネット（というか２ちゃん）と絡むけど
１７５を警戒して、ジャンルの雰囲気が悪くなるというか。
最近も某ジャンルであったけどw
876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 14:06:39 ID:pkYsHVDp
175の最大の弊害は
「売れるらしいからとりあえず『よくわかんないけど』本を出してみよう」
に尽きると思うよ。
そのｼﾞｬﾝﾙを知らず、キャラの掘り下げどころか、名前すら間違ったまま
テキトーな当たり障り無い雰囲気マンガでお茶濁し。
深みのある突っ込んだ作品を書いたら「知らない」のがバレるから。
で、それを読んだ買い手が仮に同人初心者だったとしたら
「ああ、同人誌ってこんなもんなんだ」「これでいいんだ」と
そのカスカスの本をさらに模倣して薄めた本を量産していく…
その無限ループで「読み応えのある」本が減っていくことが一番怖い。
つか、すでにもうカップの底が見えるコーヒーくらいに薄まってる気もするが。
「売れるらしいからとりあえず『よくわかんないけど』本を出してみよう」
に尽きると思うよ。
そのｼﾞｬﾝﾙを知らず、キャラの掘り下げどころか、名前すら間違ったまま
テキトーな当たり障り無い雰囲気マンガでお茶濁し。
深みのある突っ込んだ作品を書いたら「知らない」のがバレるから。
で、それを読んだ買い手が仮に同人初心者だったとしたら
「ああ、同人誌ってこんなもんなんだ」「これでいいんだ」と
そのカスカスの本をさらに模倣して薄めた本を量産していく…
その無限ループで「読み応えのある」本が減っていくことが一番怖い。
つか、すでにもうカップの底が見えるコーヒーくらいに薄まってる気もするが。
877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 15:00:17 ID:CGDMtIpa
本物のイナゴだって一匹なら特に害はない。
集団で突然いっせいに来て荒らして去ってくから害があるんだよ…
集団で突然いっせいに来て荒らして去ってくから害があるんだよ…
878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 15:27:38 ID:DDyASKjK
175が嫌われるのは
愛が作品でなく｢お金｣に向いているからだと思う。
心底その作品が好きなジャンルで175と隣スペースでもなってみろ。
萌え話どころか会話にならない。
イベントの楽しみって萌え話や交流もあるのに、ﾀﾞｲﾅｼ！
｢見てません。売れるから本出してるだけです。｣と開き直られた日には
もう…どうしてやろうかと。
そいつがﾍﾀﾚで、目測誤って売れなかったりしたら
｢思ったより人気ないんだぁ☆つまんないもんねぇ、見てないけど。
見てるやつﾀﾞｻｰ。ﾌﾟ。でも、困る～。本が売れないと本命のDVD買えな～い☆｣
とか会話されるんだぞ！ﾁｷｼｮｰkorosu!
愛が作品でなく｢お金｣に向いているからだと思う。
心底その作品が好きなジャンルで175と隣スペースでもなってみろ。
萌え話どころか会話にならない。
イベントの楽しみって萌え話や交流もあるのに、ﾀﾞｲﾅｼ！
｢見てません。売れるから本出してるだけです。｣と開き直られた日には
もう…どうしてやろうかと。
そいつがﾍﾀﾚで、目測誤って売れなかったりしたら
｢思ったより人気ないんだぁ☆つまんないもんねぇ、見てないけど。
見てるやつﾀﾞｻｰ。ﾌﾟ。でも、困る～。本が売れないと本命のDVD買えな～い☆｣
とか会話されるんだぞ！ﾁｷｼｮｰkorosu!
879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 16:50:05 ID:mYjhhrj1
じゃあ作品に愛がある175は萌えの共有を生み出して
いい意味での流行を作る。上で挙がってた流炉剣とか？
で、金や名声目当ての175はジャンルの雰囲気を悪くして
ジャンルの衰退を招くってことか。
いい意味での流行を作る。上で挙がってた流炉剣とか？
で、金や名声目当ての175はジャンルの雰囲気を悪くして
ジャンルの衰退を招くってことか。
880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 16:56:00 ID:aiZLgpUP
175とは金が目当てで「売れるジャンル」を流浪するやつ。
金＞作品に対する思い入れ、愛、萌
萌えサイクル自体が早いのは175と違う。でいいのか？
金＞作品に対する思い入れ、愛、萌
萌えサイクル自体が早いのは175と違う。でいいのか？
881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 17:20:34 ID:DDyASKjK
萌えサイクルが早い＝飽きっぽい
じゃないのかな？
若い子なら数ヶ月単位で新しい萌えが出てきてもおかしくない。
日本人は（全般的に）飽きっぽいとも海外にも言われてる事だし
古いことはﾀﾞｻｲ、遅れてるといわれたくないという気持ちは
強い人が多い民族かもしれない。
ジャンルをけなして去っていく人は
作品を好きで厨だった自分が恥ずかしく、否定したいため。
その時その時でも、真剣で一生懸命だったなら許せるかも。
薄情だとは思うけど。
でも、表面や本のトークでは萌えてるフリをしている、
仲良くなって気の置けない仲になってくると
｢実はそんなに好きじゃないけど売れるから好きなフリしてる｣とか
｢好きなキャラじゃないけど売れるからこのカップリング｣とかいうタイプは
最低だと思う。
｢プロになるために売れるものをリサーチして描いてる｣とか
抜かす奴も。お前の踏み台に我らの萌えキャラ使うなyo！
やっぱり｢愛｣とか｢真剣｣とか｢本気｣が許容のキーワード？
じゃないのかな？
若い子なら数ヶ月単位で新しい萌えが出てきてもおかしくない。
日本人は（全般的に）飽きっぽいとも海外にも言われてる事だし
古いことはﾀﾞｻｲ、遅れてるといわれたくないという気持ちは
強い人が多い民族かもしれない。
ジャンルをけなして去っていく人は
作品を好きで厨だった自分が恥ずかしく、否定したいため。
その時その時でも、真剣で一生懸命だったなら許せるかも。
薄情だとは思うけど。
でも、表面や本のトークでは萌えてるフリをしている、
仲良くなって気の置けない仲になってくると
｢実はそんなに好きじゃないけど売れるから好きなフリしてる｣とか
｢好きなキャラじゃないけど売れるからこのカップリング｣とかいうタイプは
最低だと思う。
｢プロになるために売れるものをリサーチして描いてる｣とか
抜かす奴も。お前の踏み台に我らの萌えキャラ使うなyo！
やっぱり｢愛｣とか｢真剣｣とか｢本気｣が許容のキーワード？
882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 17:57:47 ID:Ah0fwux3
萌えサイクルは早くないんだけど、次々と別のジャンルにはまり、
何年にも渡って複数ジャンルをかけもちをしている人はなんて言うの？
一つのジャンルに留まらない人を愛が無い→金目当てと見なす風潮があるようだけど
何年にも渡って複数ジャンルをかけもちをしている人はなんて言うの？
一つのジャンルに留まらない人を愛が無い→金目当てと見なす風潮があるようだけど
883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 18:22:01 ID:PoUw1/ld
まあ言える事は
こんなとこに書いてある事間に受けて同人やめる奴は
10年前でもやっぱ些細な理由で同人やめてるよ
こんなとこに書いてある事間に受けて同人やめる奴は
10年前でもやっぱ些細な理由で同人やめてるよ
884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 18:25:19 ID:LH4koP0Y
＞ 萌えサイクルは早くないんだけど、次々と別のジャンルにはまり、
＞何年にも渡って複数ジャンルをかけもちをしている人はなんて言うの？
よろず？
そういう人のことは叩かれてないと思うが。
＞何年にも渡って複数ジャンルをかけもちをしている人はなんて言うの？
よろず？
そういう人のことは叩かれてないと思うが。
885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 18:26:57 ID:1xcdrMhh
>>862
自分も元ゲーム者だけど、慶応Fこそゲーム初の175ジャンルだったと思う。
（最終幻想6が先かもしれないけど）
慶応Fは最初は自然発生だったけれどそのうち他ジャンル（漫画、アニメ等）からも大量参入してきて
ろくに原作ゲームをプレイすらしていない作家によるテンプレ801漫画が大量生産された。
それまでのゲームジャンルには無かった流れ。
あと、最終幻想8は発売時既に先に出ていた減衰2が大流行していた＆
ゲーム自体の出来がまずかったせいか最初から流行ってなかったよ。
175も減衰2に行ってたしね。
自分も元ゲーム者だけど、慶応Fこそゲーム初の175ジャンルだったと思う。
（最終幻想6が先かもしれないけど）
慶応Fは最初は自然発生だったけれどそのうち他ジャンル（漫画、アニメ等）からも大量参入してきて
ろくに原作ゲームをプレイすらしていない作家によるテンプレ801漫画が大量生産された。
それまでのゲームジャンルには無かった流れ。
あと、最終幻想8は発売時既に先に出ていた減衰2が大流行していた＆
ゲーム自体の出来がまずかったせいか最初から流行ってなかったよ。
175も減衰2に行ってたしね。
886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 19:10:08 ID:v4T9Ue/d
最終幻想8は175というより、
青田狩りの先駆けっていうイメージがある。
ゲーム発売前からジャンル移動の意志表明してた人の多い事多い事。
青田狩りの先駆けっていうイメージがある。
ゲーム発売前からジャンル移動の意志表明してた人の多い事多い事。
887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 19:32:34 ID:Ah0fwux3
>884
あーそうか、よろずかー
最近見かけないな。175が台頭したせい？
最終幻想8の青田買いといえば、魔具の本を思い出す
装飾品の多い服のデザインで、キャラ一体にかける時間が多くなるから、
装飾品をはしょってアレンジして描けばおｋ!という、作画の時間短縮オススメ方法を紹介した本だった
ゲーム発売日前なので、当然内容はそれだけ
あーそうか、よろずかー
最近見かけないな。175が台頭したせい？
最終幻想8の青田買いといえば、魔具の本を思い出す
装飾品の多い服のデザインで、キャラ一体にかける時間が多くなるから、
装飾品をはしょってアレンジして描けばおｋ!という、作画の時間短縮オススメ方法を紹介した本だった
ゲーム発売日前なので、当然内容はそれだけ
888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 19:41:58 ID:5bA2xCX0
別に１７５のように金に執着がある訳でもなく、
前ジャンルを貶めるわけでもなく、
ただひたすら新しいものをどんどん好きになっていくって人は
単に飽きが早いという性質の人なんだなあと思ってみているよ。
でもそういうタイプも最近は増えている気がする。
前に話題になってたけど、広く浅く、みたいな。
前ジャンルを貶めるわけでもなく、
ただひたすら新しいものをどんどん好きになっていくって人は
単に飽きが早いという性質の人なんだなあと思ってみているよ。
でもそういうタイプも最近は増えている気がする。
前に話題になってたけど、広く浅く、みたいな。
889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 19:44:10 ID:fho5Wy6u
>887
若い子にはいっぱいいると思うよ
リア厨工房サイトなら低級、金岡、種のかけもちなんてザラだ
それに鳴門や大振り、銀球、リボンなんかもくっついてると最強w
若い子にはいっぱいいると思うよ
リア厨工房サイトなら低級、金岡、種のかけもちなんてザラだ
それに鳴門や大振り、銀球、リボンなんかもくっついてると最強w
890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 19:45:35 ID:BcXFY2S+
>887
名古屋の来部行ってみそ。
よろずサークルばかりだよ。
名古屋の来部行ってみそ。
よろずサークルばかりだよ。
自分が見ているサークルサイトが特殊なのかな？
新しくはじまったアニメや漫画ではなくて、古いジャンルを次々とはじめていく人が多いんだ
古いものと平行して、新しいものもやってはいるんだけど、>889の例のようなカンジではないな
リメイクされたジャンルというわけでもないのに、不思議だなーと
新しくはじまったアニメや漫画ではなくて、古いジャンルを次々とはじめていく人が多いんだ
古いものと平行して、新しいものもやってはいるんだけど、>889の例のようなカンジではないな
リメイクされたジャンルというわけでもないのに、不思議だなーと
892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 20:00:57 ID:nKFV5pyu
893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 20:09:16 ID:cejmslC9
べつに一つのジャンルに長くハマらなきゃジャンルに対する愛が薄いなんて
いう気はないよ。愛の多寡なんて他人にゃわからん。
活動ペースも人それぞれ。一瞬で太陽フレアのように燃える人もいるだろうし
何年間も弱火でコトコトな人もいるだろう。
いくらなんでも…な青田買いと、去り際の砂かけさえなければ
ジャンル移動ペースなんてそれがどうであれ他人に非難されるようなもんじゃないわな
「○○最近萌えないー昔は好きだったけど原作ついてけない」
でなく「最近△△萌えが熱くて」と言えば角も立たないのにね。
いう気はないよ。愛の多寡なんて他人にゃわからん。
活動ペースも人それぞれ。一瞬で太陽フレアのように燃える人もいるだろうし
何年間も弱火でコトコトな人もいるだろう。
いくらなんでも…な青田買いと、去り際の砂かけさえなければ
ジャンル移動ペースなんてそれがどうであれ他人に非難されるようなもんじゃないわな
「○○最近萌えないー昔は好きだったけど原作ついてけない」
でなく「最近△△萌えが熱くて」と言えば角も立たないのにね。
894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 20:11:37 ID:DDyASKjK
>>882
気の多い人なんだと思われ。
>>887
自ジャンルに長くいて、ﾏﾀｰﾘしすぎて刺激が欲しくなる。↓
昔好きだったジャンルを思い出す。↓
ネットで検索してみると、萌えるサイトﾊｹｰﾝ！↓
再燃。
あるいは、
自ジャンルに長くいて、ﾏﾀｰﾘしすぎて刺激が欲しくなる。↓
新しいものに興味のあるものが見つからない。↓
ネットサーフィン中に好みのサイトﾊｹｰﾝ！↓
原作を読んでみたら面白かった。ハマル。
だろうか。
オン作家の影響というのも最近は大きいから。
ﾄﾙｰﾊﾟｰの同人から元ﾈﾀ人気がでたのと似てる。
流行は繰り返すというから
古いものが魅力的に見えることもあるし。
80年代風のものがここのところ流行っているのもある。
気の多い人なんだと思われ。
>>887
自ジャンルに長くいて、ﾏﾀｰﾘしすぎて刺激が欲しくなる。↓
昔好きだったジャンルを思い出す。↓
ネットで検索してみると、萌えるサイトﾊｹｰﾝ！↓
再燃。
あるいは、
自ジャンルに長くいて、ﾏﾀｰﾘしすぎて刺激が欲しくなる。↓
新しいものに興味のあるものが見つからない。↓
ネットサーフィン中に好みのサイトﾊｹｰﾝ！↓
原作を読んでみたら面白かった。ハマル。
だろうか。
オン作家の影響というのも最近は大きいから。
ﾄﾙｰﾊﾟｰの同人から元ﾈﾀ人気がでたのと似てる。
流行は繰り返すというから
古いものが魅力的に見えることもあるし。
80年代風のものがここのところ流行っているのもある。
895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 20:27:00 ID:8D56iMa4
私もたまに昔のジャンル再燃とかあるけど、火が消えるのも早い。
その時にブクマした再燃サイトも久し振りに見たらもう消えてるし…
でも当時からずっとやってた人のサイトはまだやってた。
その時にブクマした再燃サイトも久し振りに見たらもう消えてるし…
でも当時からずっとやってた人のサイトはまだやってた。
896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 20:44:58 ID:DDyASKjK
オン活動って
売れなくて撤退せざるを得なかったジャンルを
もう一度、気軽にできる場でもあるから。
まだ書きたかったのかもよ。
オンはマイナージャンルには温かいよ。
イベントで一人ぼっちでもネット上なら同士がいることもある。
サイトも少ないから、コアな熱いファンはBBSに書き込んでくれる率も高い。
反応があれば、やる気も起こるだろうし。
あと、>>895のいうような
すぐ消える事ができるというのも大きいんじゃないかと思う。
オフでは半年前にイベントのために申し込みジャンルを決めて
マイナーで売れない本を抱えなきゃならない。
作る苦労に、売る苦労で二重苦だから。
オンなら再燃したら、またやればいい。元手もあまりかからないし。
見てる方からしたら、振り回されるけど。
売れなくて撤退せざるを得なかったジャンルを
もう一度、気軽にできる場でもあるから。
まだ書きたかったのかもよ。
オンはマイナージャンルには温かいよ。
イベントで一人ぼっちでもネット上なら同士がいることもある。
サイトも少ないから、コアな熱いファンはBBSに書き込んでくれる率も高い。
反応があれば、やる気も起こるだろうし。
あと、>>895のいうような
すぐ消える事ができるというのも大きいんじゃないかと思う。
オフでは半年前にイベントのために申し込みジャンルを決めて
マイナーで売れない本を抱えなきゃならない。
作る苦労に、売る苦労で二重苦だから。
オンなら再燃したら、またやればいい。元手もあまりかからないし。
見てる方からしたら、振り回されるけど。
897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 20:45:37 ID:CGDMtIpa
自分で自分の事を175だなんて思ってる人はいないよ。
殆どの人がその時はまったジャンルは本気で好きなわけでしょ。
好きになるものが全て流行りジャンルで、どれも本気で好きって
人はたくさんいると思う。
ただ、そういう人も金儲け主義と言われてる人も
端から見たらあまり変わらないんじゃないかな。
「175」というのは他人から見て判断される現象だと思うから。
だから金儲け主義=175ってのは違うような気がするんですが…
殆どの人がその時はまったジャンルは本気で好きなわけでしょ。
好きになるものが全て流行りジャンルで、どれも本気で好きって
人はたくさんいると思う。
ただ、そういう人も金儲け主義と言われてる人も
端から見たらあまり変わらないんじゃないかな。
「175」というのは他人から見て判断される現象だと思うから。
だから金儲け主義=175ってのは違うような気がするんですが…
898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 20:54:42 ID:DpTNVLiF
そりゃ１７５だっていくら金儲けのためとはいえ、大嫌いなジャンルには手を出さないと思う。
流行りそうなので且つ自分好みを選んでるんでしょ。
そういう意味では作品が好きでやってるのかもしれないが、やっぱり金＞作品への愛だと思うよ。
作品への愛も全く無いわけじゃないが、金への愛の方が若干強い。
流行りそうなので且つ自分好みを選んでるんでしょ。
そういう意味では作品が好きでやってるのかもしれないが、やっぱり金＞作品への愛だと思うよ。
作品への愛も全く無いわけじゃないが、金への愛の方が若干強い。
899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 21:42:00 ID:DDyASKjK
いんや。
儲かりそうなら嫌いなジャンルでも描くよ。
バカにしつつね。
自分が描いた方が上手い。
買い手はあたしの絵、話だから買ってる！と思ってる。
あるいは、見る気もない作品なら
やっぱりバカにしつつ
エロ（ホモ）で同じ話をキャラすげかえればいいだけ。
買ってく人たちもバカだと思ってる。
そんな人間をいっぱい見てきた。
儲かりそうなら嫌いなジャンルでも描くよ。
バカにしつつね。
自分が描いた方が上手い。
買い手はあたしの絵、話だから買ってる！と思ってる。
あるいは、見る気もない作品なら
やっぱりバカにしつつ
エロ（ホモ）で同じ話をキャラすげかえればいいだけ。
買ってく人たちもバカだと思ってる。
そんな人間をいっぱい見てきた。
900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 21:44:30 ID:DDyASKjK
それで儲かった金で、本命の斜陽化したジャンルの資金にあてる人もいれば、
マンション買うやつもいる。
マンション買うやつもいる。
901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 21:57:47 ID:1xcdrMhh
でも本当にやる気も実力もある人なら商業デビューするよな。
今の同人はバブル期程儲からないし浮き沈みも激しいし。
結局残るのは愛も、商業でやって行けるだけの実力も無い作家ばかり。
そりゃ同人が廃れる訳だ。
今の同人はバブル期程儲からないし浮き沈みも激しいし。
結局残るのは愛も、商業でやって行けるだけの実力も無い作家ばかり。
そりゃ同人が廃れる訳だ。
902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 21:58:21 ID:YILuBghB
よろずサークルは気が多いか・・・。
まあそうなんだけど、今の作品は大好きだけど前の作品もやっぱ好きな訳で
捨てられない。となると扱いジャンルが多くなる。
実際自分は今の流行ジャンルと10年前から萌え続けてる作品と平行してるし。
前作品に萌えたままで他ジャンルを好きになる事もあると思う。
まあそうなんだけど、今の作品は大好きだけど前の作品もやっぱ好きな訳で
捨てられない。となると扱いジャンルが多くなる。
実際自分は今の流行ジャンルと10年前から萌え続けてる作品と平行してるし。
前作品に萌えたままで他ジャンルを好きになる事もあると思う。
903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 22:05:20 ID:vKPrw2t2
要するにフリーターがバイトの一緒としてやってるような
もんなのかもなー
＞典型的な175
バイトよりも楽だと感じる人も多いし、運が良きゃ儲かって
ｾﾐﾌﾟﾛとかﾌﾟﾛになれるかもー!…みたいな。
もんなのかもなー
＞典型的な175
バイトよりも楽だと感じる人も多いし、運が良きゃ儲かって
ｾﾐﾌﾟﾛとかﾌﾟﾛになれるかもー!…みたいな。
904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 22:24:04 ID:DDyASKjK
>>902
じゃあ良い言い方で。博愛主義者。
902ﾀﾝのように２作品くらいなら、よろずサークルというより
掛け持ちサークルな印象かも。
よろずというと10作くらい掛け持ってる人もいるから。
本もちゃんぽん本があったりする。（ゲスト原稿再録とかで）
プロでやるとストーリーどころか絵柄まで難癖つけられ好きに描けない。
感想もあまりもらえない。ちやほやされない。
そに割に儲からない。原稿料安い、ｺﾐｸｽ出ないこともある。
締め切り辛い、打ち切り怖い。
あとは、二次創作しか描けない人、かな
＞プロより175
ほとんどの漫画家はﾋﾞﾝﾎﾞですよ。
連載するほどﾋﾞﾝﾎﾞｰという作家もいる。（特に週刊誌）
そして壊れる。そんないいもんじゃない。
じゃあ良い言い方で。博愛主義者。
902ﾀﾝのように２作品くらいなら、よろずサークルというより
掛け持ちサークルな印象かも。
よろずというと10作くらい掛け持ってる人もいるから。
本もちゃんぽん本があったりする。（ゲスト原稿再録とかで）
プロでやるとストーリーどころか絵柄まで難癖つけられ好きに描けない。
感想もあまりもらえない。ちやほやされない。
そに割に儲からない。原稿料安い、ｺﾐｸｽ出ないこともある。
締め切り辛い、打ち切り怖い。
あとは、二次創作しか描けない人、かな
＞プロより175
ほとんどの漫画家はﾋﾞﾝﾎﾞですよ。
連載するほどﾋﾞﾝﾎﾞｰという作家もいる。（特に週刊誌）
そして壊れる。そんないいもんじゃない。
905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 22:27:10 ID:Lj14RCMq
一部に必ず>901のような価値観を持った勘違いがいるが
商業ｵﾘｼﾞﾅﾙ志向と虹同人のスタンスは
全く別だ。
商業ｵﾘｼﾞﾅﾙ志向と虹同人のスタンスは
全く別だ。
906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 23:17:06 ID:FWrgvct8
ホント、今秋って目玉ないんだね。
かろうじて大才辰がオンリーで成功したぐらい？
死帳のオンリーはすでに大手ドーナツ化現象が始まっていたとか
かろうじて大才辰がオンリーで成功したぐらい？
死帳のオンリーはすでに大手ドーナツ化現象が始まっていたとか
907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 23:19:03 ID:dojJxE/X
種２もぼちぼち来るんでない？他にめぼしいのもないし。
908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 23:27:17 ID:b/w0r4Ej
わざわざ種２に移ることもないんじゃない？って感じだけど。
めぼしいのもない、って言葉が出る度に同人を辞めるという選択はないのかといつも思う
めぼしいのもない、って言葉が出る度に同人を辞めるという選択はないのかといつも思う
909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 23:39:01 ID:FWrgvct8
いや、ほら私みたいに腰の重いﾊﾞﾊﾞｧは
はたから大きなうねりを見るのが好きなんだよ。
はたから大きなうねりを見るのが好きなんだよ。
910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 23:39:04 ID:dojJxE/X
↑辞めたい奴は辞めればいいんじゃないか？
それこそ他人から強制されることではないと思うが。
それこそ他人から強制されることではないと思うが。
911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 23:43:37 ID:qhAe7OOU
種２がくるのは、前作主人公次第だと思われ。
……新主人公が、驚くほど目立たないんでな。
まわりが濃すぎるのもまずいのか。
でも、内容は面白いし、
なんせ見てる人数が桁違いに多いので
そのうちくるだろ、多分。
……新主人公が、驚くほど目立たないんでな。
まわりが濃すぎるのもまずいのか。
でも、内容は面白いし、
なんせ見てる人数が桁違いに多いので
そのうちくるだろ、多分。
912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 23:55:13 ID:lV5o5Cvp
前作主人公というか、新主人公がもう少し目立てば……
913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 03:30:46 ID:B3xYlzP1
秋は諦めて、冬はどうだ？何か来そうな気はするか？
自分は冬も変わらないんじゃないかと思ってる。
自分は冬も変わらないんじゃないかと思ってる。
914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 07:10:03 ID:SpLR5t+b
>>904
481 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：04/09/04(土) 13:52 ID:EeJXvLU3
昔商業やってた時は漫画を描くのが苦痛だったよ。
何回も何回もネーム直しさせられたあげくボツ、なんてしょっちゅうだったし。
自分に才能が無かったのが一番なんだけどね。
編集さんとの相性もあるし、アンケートの結果は気になるし、
自分の描きたい物を描けなくて、描かされてる感じが強くてすごく苦しくて。
結局ストレスと過労で身体壊して、辞めざるをえなくなった。
今同人やってて一番嬉しいのは、ネーム直しがないこと！
描きたい物が好きな様に描ける幸せ！
あんまり売れないけど少数でも「好きです」と言ってくれる
お客さんと直接触れ合えるのも同人の醍醐味。
481 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：04/09/04(土) 13:52 ID:EeJXvLU3
昔商業やってた時は漫画を描くのが苦痛だったよ。
何回も何回もネーム直しさせられたあげくボツ、なんてしょっちゅうだったし。
自分に才能が無かったのが一番なんだけどね。
編集さんとの相性もあるし、アンケートの結果は気になるし、
自分の描きたい物を描けなくて、描かされてる感じが強くてすごく苦しくて。
結局ストレスと過労で身体壊して、辞めざるをえなくなった。
今同人やってて一番嬉しいのは、ネーム直しがないこと！
描きたい物が好きな様に描ける幸せ！
あんまり売れないけど少数でも「好きです」と言ってくれる
お客さんと直接触れ合えるのも同人の醍醐味。
915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 12:43:26 ID:3HONntmJ
>>914
前半、そりゃ「仕事」なんだから当たり前だろとしか。
その人は他に本業を持ってるのかもしれないけど
商業辞めて専業175同人、だったら
仕事が合わなかったから辞めてフリーターやってます、凄く楽しい！
なんて言ってるのと変わらないよなぁ。
前半、そりゃ「仕事」なんだから当たり前だろとしか。
その人は他に本業を持ってるのかもしれないけど
商業辞めて専業175同人、だったら
仕事が合わなかったから辞めてフリーターやってます、凄く楽しい！
なんて言ってるのと変わらないよなぁ。
916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 13:00:17 ID:6/95aik0
そろそろ次スレだが種死と飛翔禁止ヨロ。
こいつらがでかいツラしてあれこれ指図するのがうざすぎ。
こいつらがでかいツラしてあれこれ指図するのがうざすぎ。
917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 13:37:19 ID:K+KK8epM
>916
でかいツラしてあれこれ指図する お前が うざすぎ。
でかいツラしてあれこれ指図する お前が うざすぎ。
918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 13:41:39 ID:6/95aik0
腐女子乙
919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 13:50:33 ID:+L5kadNo
意外と神仙組がくるということはないか？
若者群像劇だし、タイガだから知名度は高いし、ﾐﾀﾆ脚本はヲタ受けしそうだし、
一年間（アニメなら二年分近く？）やってるし、
半ナマであることを別にすれば受ける要素は揃ってると思うのだが。
若者群像劇だし、タイガだから知名度は高いし、ﾐﾀﾆ脚本はヲタ受けしそうだし、
一年間（アニメなら二年分近く？）やってるし、
半ナマであることを別にすれば受ける要素は揃ってると思うのだが。
920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 13:53:31 ID:raTrva7h
要素は揃ってるんだけど、
古参の歴史者との間にあるミゾが深そうだ…。
周囲では、「新鮮組もいいね、ドラマ萌え！」って横道的に好いている人が多いっす。
でももう考えてみたら、あと2ヶ月しかやんないんだな。
古参の歴史者との間にあるミゾが深そうだ…。
周囲では、「新鮮組もいいね、ドラマ萌え！」って横道的に好いている人が多いっす。
でももう考えてみたら、あと2ヶ月しかやんないんだな。
921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 14:09:38 ID:Xw5jlkpd
歴史物は古参とドラマ組と俳優組ってミゾ深そうだよね
922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 14:20:35 ID:7GWtQBNK
923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 14:29:11 ID:7GWtQBNK
新年には種2の話題でここが盛り上がってますように…
あんまり話題に上がらないのは
始まったばかりで、各キャラの関係がまだ深くなっていないからと、
まだキャラの造形が深まるような時期じゃないからだと思う
兄ｦﾀ的には普通に面白いしキッカケさえあれば 来 る ね ！
あんまり話題に上がらないのは
始まったばかりで、各キャラの関係がまだ深くなっていないからと、
まだキャラの造形が深まるような時期じゃないからだと思う
兄ｦﾀ的には普通に面白いしキッカケさえあれば 来 る ね ！
924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 14:32:31 ID:goAyuDfQ
925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 16:04:40 ID:BF2JQmik
＞馬鹿にしてるつもりで買い手やｦﾁから馬鹿にされてるお互い様
でも儲かるのは売り手の175だよ。
それで当面遊んで暮らしていける。
でも儲かるのは売り手の175だよ。
それで当面遊んで暮らしていける。
926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 16:41:54 ID:vxzbM/rb
>>923
つーか種って１のときも、初期は大して話題にもなってなけりゃ盛り上がってもいなかった希ガス。
癌ヲタは多いから、アニメの話題としては盛り上がってたけど、同人的には
あれ？って思うくらい対して盛り上がって中田。
盛り上がりだしたのは、本命と思われてた男二人が同陣営になった中盤以降だった。
つーか種って１のときも、初期は大して話題にもなってなけりゃ盛り上がってもいなかった希ガス。
癌ヲタは多いから、アニメの話題としては盛り上がってたけど、同人的には
あれ？って思うくらい対して盛り上がって中田。
盛り上がりだしたのは、本命と思われてた男二人が同陣営になった中盤以降だった。
927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 17:05:17 ID:jczT7bV4
種2は結構面白そうだと思って見てるけど
前作でかなり盛り上がったジャンルナだけに
去った人がどれだけ帰ってくるのか謎だ
終わったジャンルがどれだけ持ち直すかな？
ちょっと気が早いけど、次スレで男女でスレを分けてほしい・・・
前作でかなり盛り上がったジャンルナだけに
去った人がどれだけ帰ってくるのか謎だ
終わったジャンルがどれだけ持ち直すかな？
ちょっと気が早いけど、次スレで男女でスレを分けてほしい・・・
928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 17:22:54 ID:raTrva7h
解らない話題の間は、黙って読んでたってええじゃないの
知らないところの話聞くのもオモロイでよ
知らないところの話聞くのもオモロイでよ
929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 19:30:54 ID:Dl0b2q8P
私も男性向けの話面白いけど
頑張って当て字見つけて作品の公式見て
普通に面白かったのもあるし。ｹﾞﾝｼｹﾞｿとか。
癌靴は思った程じゃなかったな…
頑張って当て字見つけて作品の公式見て
普通に面白かったのもあるし。ｹﾞﾝｼｹﾞｿとか。
癌靴は思った程じゃなかったな…
930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 21:04:26 ID:+L5kadNo
ｹﾞﾝｼｹﾝって以前雑誌で読んでたけど、男性向けで人気あるとは知らなかった。
そんな萌え漫画だった印象ないんだけど、どのキャラが人気あるの？
そんな萌え漫画だった印象ないんだけど、どのキャラが人気あるの？
931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 21:21:10 ID:4TLt+X0d
現状大野本しか見ない。ついでに言うとそれほど盛り上がってる訳ではない。ぶっちゃけ。
一部のジャンル渡り歩く系の（別に男性向けだと全然叩かれる要素じゃないけどね）大手が
単発で大野本を出してるのは多少目につくけど、継続してｹﾞﾝｼｹｿで活動なんてサークルはほとんど見かけない。
一部のジャンル渡り歩く系の（別に男性向けだと全然叩かれる要素じゃないけどね）大手が
単発で大野本を出してるのは多少目につくけど、継続してｹﾞﾝｼｹｿで活動なんてサークルはほとんど見かけない。
932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 21:22:25 ID:0HT2WWj1
萌えがどうこういうより、内容というかテーマがストレートっていうのもある＞ｹﾞﾝｼｹﾝ
933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 21:24:08 ID:IxGyW+j9
934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 21:26:19 ID:EtmD133t
大不利みたいに、アニメ化されてない月刊誌漫画が流行った例って他にある？
935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 22:26:43 ID:yqiX0nQg
大不利確かに流行ってはいるんだろうけれど
金岡の時ほどじゃないのかな。
オンリーの時で既に選別が始まっていると聞いて
びっくりした。早いなあ。
金岡の時ほどじゃないのかな。
オンリーの時で既に選別が始まっていると聞いて
びっくりした。早いなあ。
936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 22:35:10 ID:0HT2WWj1
>>934
吾妻ンが大王
吾妻ンが大王
937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 22:36:30 ID:rjQeJfXL
アニメ化済
938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 22:45:17 ID:HE0C5DTP
関係ないけどさ、「大不利」って略語見るたんびに
おぉぶれーねり、あなぁーたのっ、おっうっちはどこ～～♪
がぐるぐると頭を回って仕方ない。
ﾏｲﾔﾋｰとﾗｳﾞｨで打ち消そうとしたら、３曲がこんがらがってしまった。
どうしてくれるんだ。
おぉぶれーねり、あなぁーたのっ、おっうっちはどこ～～♪
がぐるぐると頭を回って仕方ない。
ﾏｲﾔﾋｰとﾗｳﾞｨで打ち消そうとしたら、３曲がこんがらがってしまった。
どうしてくれるんだ。
939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 22:45:53 ID:0HT2WWj1
>>937
アニメになったのは連載終了後
アニメになったのは連載終了後
940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 00:04:04 ID:QO6TKAvv
941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 01:11:42 ID:ckdNXUOu
942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 01:15:06 ID:6Axxnhvm
吾妻んがって一般的に人気あったのは知ってたが、
同人的にも人気あったとは知らなかった。
まあ可愛い女の子一杯だし、面白いもんな。
同人的にも人気あったとは知らなかった。
まあ可愛い女の子一杯だし、面白いもんな。
943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 01:41:11 ID:IyhLO25Z
>941
オンリーで５回入れ替えしてたら十分なんじゃね？
オンリーで５回入れ替えしてたら十分なんじゃね？
944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 02:02:15 ID:otLnQAQf
同じ日にあった死帳オンリーの倍賑わってたそうだぞ、大不利。
945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 02:33:49 ID:JY9wlOgn
大不利、市長の流れと似てるな。
皆、「好きだから夢中」というより、
「自分が（同人的に）夢中になれるもの」を探して
必死な気がするのは気のせいだろうか。
なんつーか、難破船で避難ボートが一艘ずつ降ろされる度に
このボートこそ生き残れる！と、皆が群がってるようというか…。
皆、「好きだから夢中」というより、
「自分が（同人的に）夢中になれるもの」を探して
必死な気がするのは気のせいだろうか。
なんつーか、難破船で避難ボートが一艘ずつ降ろされる度に
このボートこそ生き残れる！と、皆が群がってるようというか…。
946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 02:40:17 ID:5XUBmnda
同人そのものよりも同人に付随するものの方が大事になってきたわけだな。
本末転倒だ。
本末転倒だ。
947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 02:57:07 ID:OAh/qc3m
まあ死帳と大振りなら、大振りのほうが流行る要素は多いと思うけどね。
同年代キャラは多いしキャラの関連性も濃いしチームメイトだし、
真面目にスポーツやってるから設定自体も明るくもシリアスにも出来る。
死帳はホント、今もって流行った理由が「１７５」「オバタ絵」の２本しか無い希ガス。
面白くないとは言わないが、金岡の次の流行探し期間にかぶってなけりゃ大して流行らなかっただろうなと。
同年代キャラは多いしキャラの関連性も濃いしチームメイトだし、
真面目にスポーツやってるから設定自体も明るくもシリアスにも出来る。
死帳はホント、今もって流行った理由が「１７５」「オバタ絵」の２本しか無い希ガス。
面白くないとは言わないが、金岡の次の流行探し期間にかぶってなけりゃ大して流行らなかっただろうなと。
948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 05:03:37 ID:JY9wlOgn
でも、青年誌とか未アニメ化は流行りにくいっていう
見解もこれまであるわけで。
まだ先物買い感、探り合いの購入合戦みたいな気がするんだよね。何となく。
飛翔みたいに毎週燃料があるわけでもなく（＝単行本がなかなか出ない）
話はよく出来てると聞くので、原作萌えを同人萌えが超えられない、
原作で満足というパターンになりそうな。
見解もこれまであるわけで。
まだ先物買い感、探り合いの購入合戦みたいな気がするんだよね。何となく。
飛翔みたいに毎週燃料があるわけでもなく（＝単行本がなかなか出ない）
話はよく出来てると聞くので、原作萌えを同人萌えが超えられない、
原作で満足というパターンになりそうな。
949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 05:29:21 ID:otLnQAQf
でも大不利や種２が流行るなら、アンソロ業者は種１や金岡の時みたいにまた儲け損ねるな。
正直ざまあみろと思ってしまう。
最近のアンソロ業者の煽り・焚きつけには腹が立ってたから。
正直ざまあみろと思ってしまう。
最近のアンソロ業者の煽り・焚きつけには腹が立ってたから。
950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 12:51:31 ID:ckdNXUOu
>>943
人が集まってても、「あ、あっち多そうだから行っておくか…」
みたいなﾊﾟｯｼｮﾝｗを感じるんだよ。
流行らせたくてしゃーないというか。
典型的な175ｻｲﾄばっかなのと、「流行るかも」という声が上がり
はじめてから、一応やっとく…みたいなん増えたように見えて、
むしろ目盾の流れになるんじゃないかなと思う。
>>945ﾀﾝと同じ見解。
人が集まってても、「あ、あっち多そうだから行っておくか…」
みたいなﾊﾟｯｼｮﾝｗを感じるんだよ。
流行らせたくてしゃーないというか。
典型的な175ｻｲﾄばっかなのと、「流行るかも」という声が上がり
はじめてから、一応やっとく…みたいなん増えたように見えて、
むしろ目盾の流れになるんじゃないかなと思う。
>>945ﾀﾝと同じ見解。
951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 13:15:11 ID:BuwibnOs
同人的に夢中になれるものの出現は簡単なようで難しいのかね。
952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 13:45:48 ID:6Axxnhvm
>飛翔みたいに毎週燃料があるわけでもなく（＝単行本がなかなか出ない）
それを言ったら針や指輪はどうなるんだか（ｗ
それを言ったら針や指輪はどうなるんだか（ｗ
953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 14:06:44 ID:kgzavvAH
針や指輪はもうとっくにﾏﾀｰﾘなんじゃないの？
大不利は流行りかけの時期にそれまで未読だった原作をみんなが
同時に読むというところは金岡に近いのかなー
まだわからんけど秋にちょっと来ると言われてたジャンルの中では一番有望株な気がする
大不利は流行りかけの時期にそれまで未読だった原作をみんなが
同時に読むというところは金岡に近いのかなー
まだわからんけど秋にちょっと来ると言われてたジャンルの中では一番有望株な気がする
954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 14:15:34 ID:6Axxnhvm
>>953
今はﾏﾀｰﾘだが、取りあえず一時期は流行ったじゃん。
今はﾏﾀｰﾘだが、取りあえず一時期は流行ったじゃん。
955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 15:01:35 ID:+C3Sil2I
＞954
映画が話題になった時一時盛り上がったって事では？
映画が話題になった時一時盛り上がったって事では？
956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 15:19:19 ID:c/vx1iYa
まあまあ。
ここの腐女子住人は飛翔系漫画以外の大流行の存在を認めたくないんだよ。
俺たちが何言ってもムダさ。
ここの腐女子住人は飛翔系漫画以外の大流行の存在を認めたくないんだよ。
俺たちが何言ってもムダさ。
957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 15:39:07 ID:KVQGUN7L
だよな。岩窟王が大流行りなのにな。
958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 15:40:24 ID:WaF/CjRc
な…なんだってー(AAry
959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 15:49:33 ID:UjFZUow7
男性向けの流行って、こんな感じ？
ときメモ→葉（東鳩。三部作は入る？）→鍵（花音、空気）
→型月→鞠みて→笛糸
緒じゃ魔女や水兵月がどこに入るのかはわからない。
ときメモ→葉（東鳩。三部作は入る？）→鍵（花音、空気）
→型月→鞠みて→笛糸
緒じゃ魔女や水兵月がどこに入るのかはわからない。
960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 16:10:56 ID:GBVo2elG
12人の妹は型月の前か？
って、そんなに流行らなかったか
って、そんなに流行らなかったか
961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 17:56:27 ID:veUq9ovg
岩窟OHは、深夜の壁・放映地域限定の壁があるからな…
でも、冬コミあたり突発本が結構出てそう。
継続した流行になるかはわからんが、
他ジャンルかけもちで一冊・二冊出すサークルはそこそこ出てくるかね。
でも、冬コミあたり突発本が結構出てそう。
継続した流行になるかはわからんが、
他ジャンルかけもちで一冊・二冊出すサークルはそこそこ出てくるかね。
962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 18:27:21 ID:w+piSY+K
関東限定モノは、東京のシティやレヴォなんかでは動いても
全国から人間が集まるコミケだと思ったほど伸びないことあるよ
それで在庫に苦しんだことのある自分が証人だ……orz
全国から人間が集まるコミケだと思ったほど伸びないことあるよ
それで在庫に苦しんだことのある自分が証人だ……orz
963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 18:34:30 ID:WlsW60JR
主観だが、指輪や歴史ものみたいに原典がある程度完結してるものは
映画化・ゲーム化みたいな燃料が投下されて知名度が上がると
一時期流行って、あとはマターリ下っていく気がする。小説もこれに似てるか。
対して、まだ完結していない漫画は、できるだけ短いサイクルで
新しい萌えが供給されつづけることで、大きな流れになっていく感じがある。
そういう意味で月刊は週刊よりはハンデがあるだろうな。
映画化・ゲーム化みたいな燃料が投下されて知名度が上がると
一時期流行って、あとはマターリ下っていく気がする。小説もこれに似てるか。
対して、まだ完結していない漫画は、できるだけ短いサイクルで
新しい萌えが供給されつづけることで、大きな流れになっていく感じがある。
そういう意味で月刊は週刊よりはハンデがあるだろうな。
964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 19:55:47 ID:ckdNXUOu
>>952
流行ったきっかけは映画だけど、燃料は多かったと思う。
まず原作小説。流行った段階でかなり多かった。
それから映画の場合単体じゃなく、関連本やら番組なども多い。
さらにナマモノの活動が盛んだとそっちもつい追っかけて見て
燃料となって燃える。
自分、指輪は同人萌えしなかったけど、映画雑誌読んでるだけ
でかなりお腹いっぱいに情報多かったんで、ジャンル者はお金も
体力も大変そうだなと思った。
その辺で金岡とかおお不利は燃料少ないなといわれてるんでは？
金岡は■必死で色々やってたので多かった方かなと思うけど。
流行ったきっかけは映画だけど、燃料は多かったと思う。
まず原作小説。流行った段階でかなり多かった。
それから映画の場合単体じゃなく、関連本やら番組なども多い。
さらにナマモノの活動が盛んだとそっちもつい追っかけて見て
燃料となって燃える。
自分、指輪は同人萌えしなかったけど、映画雑誌読んでるだけ
でかなりお腹いっぱいに情報多かったんで、ジャンル者はお金も
体力も大変そうだなと思った。
その辺で金岡とかおお不利は燃料少ないなといわれてるんでは？
金岡は■必死で色々やってたので多かった方かなと思うけど。
965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 19:56:49 ID:9ksrU/wt
>>959
90年代以降の大きい流れはだいたいこんな感じかと。
間違ってたら訂正ﾖﾛｼｺ。
水兵月→時ﾒﾓ(葉三部作はこの辺か？)→東鳩・１→花音・漫画宴会・妹王女→空気→(たぶんこの辺
に緒じゃ魔女)→憑き姫→RO→鞠→笛糸
90年代以降の大きい流れはだいたいこんな感じかと。
間違ってたら訂正ﾖﾛｼｺ。
水兵月→時ﾒﾓ(葉三部作はこの辺か？)→東鳩・１→花音・漫画宴会・妹王女→空気→(たぶんこの辺
に緒じゃ魔女)→憑き姫→RO→鞠→笛糸
966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/11/08 21:23:48 ID:QyRWTIy/
>956
たしかに。飛翔しか読んでねーから乗り遅れた&認めたくねーんだろうな
金岡のときもだがおもしろけりゃいーじゃねーかと思うんだが
ネットの風評だけで否定すんだよな。ばかばっか
たしかに。飛翔しか読んでねーから乗り遅れた&認めたくねーんだろうな
金岡のときもだがおもしろけりゃいーじゃねーかと思うんだが
ネットの風評だけで否定すんだよな。ばかばっか
967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 23:46:41 ID:geVjpX19
でもおお不利のような掲載誌がマイナー月刊誌で、コミックスもあんまり
見かけないっていうのは厳しいよ、実際の所。
アニメ化されれば別だろうけど、今時野球漫画がアニメ化されるかどうか…。
何より原作がまだコミックス2巻までしか出てないし。死帳や銀玉と
同じく青田買いの175に食い散らされて…の可能性大だと思う。
見かけないっていうのは厳しいよ、実際の所。
アニメ化されれば別だろうけど、今時野球漫画がアニメ化されるかどうか…。
何より原作がまだコミックス2巻までしか出てないし。死帳や銀玉と
同じく青田買いの175に食い散らされて…の可能性大だと思う。
968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 00:04:57 ID:sWgS+tNn
>>967
一応今週から野球漫画のアニメ放送されるぞ
一応今週から野球漫画のアニメ放送されるぞ
969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 00:31:00 ID:F5O3ah7O
>965
あれ？CC佐倉はどの辺に入るのだろう…？
あれ？CC佐倉はどの辺に入るのだろう…？
>968
ありゃ失礼しました
ありゃ失礼しました
971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 01:15:02 ID:uBc1d2Sw
ばかっ！
野球漫画だったら毎年夏になると放送するじゃないか！
野球漫画だったら毎年夏になると放送するじゃないか！
972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 01:46:22 ID:5JpgiP6M
>>965
1995～1997あたりにエヴァ、2002には種が入ると思う（魔乳のおかげで男性向も量だけはあった）。
個人的には2001年あたりから男性オタの好みが異常に細分化したような気が。
なんつーか東浩紀のデータベース論を地でいくような特化型萌えがあからさまに
表に出てきたのがこのあたりじゃないかなあ。
描き手が自分のプチ性癖を大げさにカミングアウトすることで人気を取り始めたっつーか。
んあーうまく表現できね。
1995～1997あたりにエヴァ、2002には種が入ると思う（魔乳のおかげで男性向も量だけはあった）。
個人的には2001年あたりから男性オタの好みが異常に細分化したような気が。
なんつーか東浩紀のデータベース論を地でいくような特化型萌えがあからさまに
表に出てきたのがこのあたりじゃないかなあ。
描き手が自分のプチ性癖を大げさにカミングアウトすることで人気を取り始めたっつーか。
んあーうまく表現できね。
973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 02:37:23 ID:lQJHKIFu
男性向けの方も妙に細分化しているのか・・・・・。
ある程度ヲタ流行の共通のベースがないってのもツライなぁ。
ある程度ヲタ流行の共通のベースがないってのもツライなぁ。
974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 02:49:09 ID:+ztTbULL
今の世の中作品は例外なく減点方式で洗礼されるからな。それを嫌がって細分化になってるんだろ。
なぜ減点方式になったかというと
勿論ネットが発達して、容易に集まって用意に意見が交換できるようになったから。
なぜ減点方式になったかというと
勿論ネットが発達して、容易に集まって用意に意見が交換できるようになったから。
975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 06:23:05 ID:ontBpfU4
>>972
> 個人的には2001年あたりから男性オタの好みが異常に細分化したような気が。
> なんつーか東浩紀のデータベース論を地でいくような特化型萌えがあからさまに
> 表に出てきたのがこのあたりじゃないかなあ。
> 描き手が自分のプチ性癖を大げさにカミングアウトすることで人気を取り始めたっつーか。
その傾向自体はもうずっとずっと前からヲタのアプリオリに刷り込まれてるわけだが。
アイドル然り、鉄道・車・兵器然り…
で、それを最初から商業ベースに乗せられるようになったのが時ﾒﾓ・江波あたりからかと
ソース↓
ttp://damedesu-orz.org/kimlla/otaji/etc09.html#moe
> 個人的には2001年あたりから男性オタの好みが異常に細分化したような気が。
> なんつーか東浩紀のデータベース論を地でいくような特化型萌えがあからさまに
> 表に出てきたのがこのあたりじゃないかなあ。
> 描き手が自分のプチ性癖を大げさにカミングアウトすることで人気を取り始めたっつーか。
その傾向自体はもうずっとずっと前からヲタのアプリオリに刷り込まれてるわけだが。
アイドル然り、鉄道・車・兵器然り…
で、それを最初から商業ベースに乗せられるようになったのが時ﾒﾓ・江波あたりからかと
ソース↓
ttp://damedesu-orz.org/kimlla/otaji/etc09.html#moe
976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 06:47:09 ID:Ax+8Slso
細分化と作品の減点主義の行き着く先は人気同人作家のカリスマ化と宗教化、
それに取り残された一般サークルとの乖離が激しくなっていくんじゃないかと。
人気ある人は初めから爆発的に人気出るってのがもはや常態化してますからねえ、男性向けは。
それに取り残された一般サークルとの乖離が激しくなっていくんじゃないかと。
人気ある人は初めから爆発的に人気出るってのがもはや常態化してますからねえ、男性向けは。
977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 06:51:51 ID:Ax+8Slso
元ネタ作品に牽引していく力がなくなってるからこそ、
単体でも人気牽引できる魅力や実力のある作家に人気が集中するんじゃないかと。
だからこそ最初にファンの心をつかめるかどうかが最重要になるのではないか。
普通の作家や今人気出てない作家には残酷な話だけど。
単体でも人気牽引できる魅力や実力のある作家に人気が集中するんじゃないかと。
だからこそ最初にファンの心をつかめるかどうかが最重要になるのではないか。
普通の作家や今人気出てない作家には残酷な話だけど。
978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 16:56:56 ID:Gztkd8Eb
じゃ年末～来年は種2と言う事で
…しばらく不作だな
…しばらく不作だな
979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 17:02:43 ID:LX7atjqo
ネットって本当流行を阻害する要因だな。
減点方式で足をひっぱるならまだしも
中国の諺にいう草木を育てるのに熱湯かけたり草をつかんでひっぱって
伸ばそうとしたりしてるんだからな。
減点方式で足をひっぱるならまだしも
中国の諺にいう草木を育てるのに熱湯かけたり草をつかんでひっぱって
伸ばそうとしたりしてるんだからな。
980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 17:15:29 ID:+9sK1PpT
文化的焼き畑農業ってやつだ。
981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 17:40:06 ID:uIK6CL2u
↑次スレよろ
982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 22:43:42 ID:11NwiY2q
冬コミはどのジャンルが一番盛り上がるだろうか
983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 23:00:23 ID:JeHL3o8J
種２はまだ早いだろうから
妥当なところで大不利か
まあ去年の金岡ほどの熱狂ぶりはないと思うが
妥当なところで大不利か
まあ去年の金岡ほどの熱狂ぶりはないと思うが
985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 01:20:44 ID:6wByqBE2
爆発的な流行はないと言われているけど、
コミケ参加人数自体は減ってないんだよね？
コミケ参加人数自体は減ってないんだよね？
986 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 01:52:16 ID:Fop/41ap
>985
そう。
つまり流行が分散してるわけだ。
そう。
つまり流行が分散してるわけだ。
987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 01:55:28 ID:cRjnI+Yx
別にそれでいいと思うけどナー。
細分化されて困るのって、同人で食ってる専業同人者だけでしょ。
あとは自分の好きな作品描けて買えればそれでいいじゃん。
細分化されて困るのって、同人で食ってる専業同人者だけでしょ。
あとは自分の好きな作品描けて買えればそれでいいじゃん。
988 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 01:56:24 ID:wtNC7F3U
でもコミケの場合コスプレ＆コスプレ目当てで必ずしも
同人誌目当てじゃない人もいるんじゃない？
それ以外でもコミケだけは「お祭り」だから行くって人は多いよね。
コミケ人口に陰りが見え初めてオフは衰退し始めるだろうね。
同人誌目当てじゃない人もいるんじゃない？
それ以外でもコミケだけは「お祭り」だから行くって人は多いよね。
コミケ人口に陰りが見え初めてオフは衰退し始めるだろうね。
989 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 01:59:11 ID:N7mElssi
別に巨大ジャンルでコミケが持っているわけではない。
990 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 02:35:06 ID:o9IxLsQI
全体的に同人の爆発的流行がなくなってるって、
版権元にしてみりゃ（同人推奨しているジャンルを除いて）万々歳だろうな。
版権元にしてみりゃ（同人推奨しているジャンルを除いて）万々歳だろうな。
991 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 13:58:34 ID:5T0A0nbc
>990
モトネタ全体の売れ行きも、小ヒットだけで大ヒットが出ない。
業界全体の先細りっぽくて怖い。
そもそも、版元が同人に被害受けるって、たくさんあることなのか？
娘のためにサイトの閉鎖をお願いする母親のメールじゃあるまいし。
モトネタ全体の売れ行きも、小ヒットだけで大ヒットが出ない。
業界全体の先細りっぽくて怖い。
そもそも、版元が同人に被害受けるって、たくさんあることなのか？
娘のためにサイトの閉鎖をお願いする母親のメールじゃあるまいし。
992 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 22:23:05 ID:Rj0akpmF
993 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 15:27:36 ID:m1kqlvQe
高齢化社会…
994 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 15:32:16 ID:r02Wr0qJ
>992
今回のアピールに全く同じことが書かれてるよ。
面白かった。
今回のアピールに全く同じことが書かれてるよ。
面白かった。
995 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 16:06:55 ID:tbiXyxL9
996 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 16:11:40 ID:YxW3m+wD
女性向けの書き手なんて古参なら30台はザラだろう…
997 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 16:28:07 ID:tbiXyxL9
でも３０台って超大手かドピコのどっちかって両極端な人が多い気がする。
中間がいないというか、中間は１０代中頃～２０代がメイン層ってイメージ。
中間がいないというか、中間は１０代中頃～２０代がメイン層ってイメージ。
998 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 16:39:25 ID:N3T3q7hi
>997
藻前は世界が狭すぎるぞ
３０代にも中間はいる
藻前は世界が狭すぎるぞ
３０代にも中間はいる
999 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 16:52:33 ID:tbiXyxL9
↑すんません。
あと女性は２０代中頃から年齢隠したり偽ったりする人が多くなるからそう思ったのかも。
あと女性は２０代中頃から年齢隠したり偽ったりする人が多くなるからそう思ったのかも。
1000 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 16:54:04 ID:V1LGVOyJ
逆を言えば、男性向けだといないの？
女性向けはｼﾞｬﾝﾙにもよるけれど３～４０代の描き手（書き手）
が現役だったり、場合によっては主流だったりするけれど。
女性向けはｼﾞｬﾝﾙにもよるけれど３～４０代の描き手（書き手）
が現役だったり、場合によっては主流だったりするけれど。
1001 ：１００１：
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