パロ同人にまつわる相談・雑談スレ【２】

>921はいつも好評なパラレルが本当に好評で一般的なのか聞きたかったんじゃないのかな？
推測すまぬ。
好きな人は好きなんだから、それでいいと思うけどね。

皆様、お早いレスありがとうございます。

>922
聞いて参考にしたかったのです。

原作では殺伐としているのでパロディだと悲恋が多くなってしまい、パラレルに走ってしまいました…。
それにパロディですと小説の展開・雰囲気・台詞が類似してしまって書けなくなってしまったのです。
注意書きはサイトのABOUTにも、小説の前の前書きにも表記してあります。
当初はそうでもなかったのですが家族ネタだけが段々とオリキャラメインになってきて悩んでいたので…。

>921
アンケート、実際に行いました。
だけど926さんが言うように肯定意見しか来ませんでした。
肯定も嬉しいのですが、その裏側でどう思われているのか知りたくなったのです。
自分は書いてて楽しいけど嫌な方から見たら929さんの仰る通り、相当つまらないと思いますし、やっぱり書き手としては面白いＡ×Ｂ小説を提供したいので。

オリキャラが出る話は書き手が上手くないと面白くないですし。
パラレル自体が苦手な方が誤って読まないように注意書きは必ずしています。

これを機に皆様のご意見を反映していきたいと思いまして…。
ちなみに男女カプです。
「パラレルは正直苦手だったのですが、○○(私の名前)さんの小説を読んでパラレルにハマってしまいました！」など感激するような感想を頂いたので舞い上がっていたのかもしれません…。

閲覧する側の正直なご意見を聞けて嬉しく思います。
長々とすみません。

早い話が932さんの推測に近いです。

一部カプでオリジナルお子様ブームが起きたことがあって、それを距離を置きつつ見ていましたが。
どうもアレはオンの参加型だから楽しめるものだと思ったな。
「Aさんのところの○○ちゃん（子供）かわいですね。うちの××（同カプの子供設定）は〜」
みたいな馴れ合いだったり、パラレルをリンクさせた合作だったり。

オフ初参戦で張り切ってお子様本を作った人が全然売れなくて
「サイトで一番人気なのにどうして〜!?」と首をひねっていたけど
本になって読み手が参加出来ない形になると
余程書ける人じゃないとの素人のひとりよがりなんだよね。
普段お子様ネタマンセーしてたお仲間も自分のオリキャラを絡めて遊べるから楽しいんであって、
イベントでは本来のジャンルキャラの二次ばかり買っていったらしいよ。

>>933

> だけど926さんが言うように肯定意見しか来ませんでした。
> 肯定も嬉しいのですが、その裏側でどう思われているのか知りたくなったのです。

そりゃ、否定的意見の持ち主は、アンケートにも答えないし、おまいさんのサイトに行かないでしょ。
肯定意見や、あなたのパラレル・ｵﾘｷｬﾗを好きな人、ファンの人がどれだけいるかは知らないけど、
肯定意見が出てきて、ｵﾘｷｬﾗも気に入ってくれてる人がいるならそれでｲｲじゃん。
他に何を求める？
裏で何言われてるかが怖くてパラレルが出来るのかｗ

自分もｵﾘｷｬﾗは出てこないがパラレル（隔離ページ）あるけど、
２ちゃんでいうなら厨設定。
でもパラレルはどうせ万人受けしないものだし、
だとすれば万人受けを考えず、やりたいことをやっている方が
面白い物になると思うんだけど、どうかな。
そういうパラレルは、壺に入る人にはガツンと来ると思うし、
苦手な人は除外して、壺に来る人には最高に萌えて貰えるような。
だって、パラレルじゃない作品も、サイトにあるんだろうし。

>933
肯定の声の裏に否定の声にならない声が隠れてるのはどの創作でも同じだと思うしなあ。
万人に受け絶賛される作品なんてこの世に存在しない。
作者ってのは基本的にﾏﾝｾｰ意見しか届かないようになってんだよ。
（２ちゃんは声にならない裏の声が表立つところですが）

いちいち裏を読もうとしてもキリが無いし疑心暗鬼になるし、
かと言ってオモテだけを真に受けても有頂天になるので
自分の作品に対する自律神経は自分でしっかりコントロールするもんだと思う。
自分をしっかり持った上で楽しむ時は楽しんで、
自戒する時はしっかり自戒していい物作ってください。

レスありがとうございます。

後だし情報になってしまってすみませんが、
原作は戦争なども絡んでくる割とハードでシビアな感じの話です。
色々考えてみて、自分はだからこそ幸せな話を
（原作の本筋から離れない範囲で）
書きたいんだなあと思い至りました。

これからも少しでもいい話を書けるようになりたいです。

>908=937
自分もRPG二次をやってますが、
キャラの戦闘スタイルに萌えて
（華奢な外見に似合わず
ごっつい銃を振り回すとか）
戦闘シーンを描いたりします。
それ以外はストーリー上必要な時しか
描かないですが。

これも一種のダブルパロかと思うのですが。

・作品AとBの間には何のつながりもない。作者も別の人
・Aの物語には、後に『A』という本として出版され後の世の人に広く読まれたという作中設定がある
・Aの登場人物○○が抱えた悩みと似たような境遇でBの登場人物△△は悩んでいる

△△が『A』を読んでいる、という設定で、一部にAの内容を引用しながら
△△が○○について思いをはせる、という作品についてどう思いますか？
どういう点に気をつけて書いたり注意書きをつけたらいいでしょうか？

人いないんであげるね

>>939
ちょっと想像できないけど、その場合はAという作品の
知名度がどれくらいかにかかってると思う。
童話とか誰もが知ってるような話ならすんなり読める。
文学作品や映画でもタイトルが有名なら違和感なく読めそう。

でもAB両方がアニメや漫画で同じくらいの知名度だとしたら
どう書いてあってもギャグだなぁ。

注意書きは難しいね。Bジャンルの作品置き場であるという前提なら
「○○がAを読む話です。Aのキャラが多めに出てきます。」とか？

>939
面白い試みだと思った。
もっとも、たとえばBが飛翔ならAも飛翔系だとか、ゲームならメーカーが同じとか
あれば理解してもらいやすいだろうけど、かけ離れたジャンルだと難しそうだね。
939さんの活動はBメインと考えていいのかな。
それともAのパロも同じくらい嗜んでる？
どちらにしても、Bの作品であることは自明の前提として注意書きするなら
「作中にA（という既存の作品）が出てきます」だけでいいと思う。
丁寧にしたいなら、△△がAという作品（の登場人物○○）について
思いを馳せる話です、とか。カッコ内はお好みで。
似た悩みがどうとか、あんまりネタバレ的なことはしないほうが面白い気がする。

質問です。

最近リメイクが発売されたゲームジャンルでやっています。
自ジャンルにはAとBというキャラがいて、
この二人は同じ組織に属しているのですが、
オリジナルでは一緒に出て来るシーンが無く、
どんな関係なのか、どんな風に喋っているのか、
プレイヤーには全くわかりませんでした。

なんとなく、「この二人が仲が良かったらいいな」と思ってしまい、
自分の書く話の中では、二人は「友達」ということにして、
友情ものを幾つか書いてサイトに掲載しました。

ところが最近になってリメイク版が発売され、
それによると二人は、友達どころかむしろ仲が悪いことが判明してしまいました。

自分としては書き上げた作品に愛着があるので、
できればこのまま掲載しておきたいのですが、
このような場合やはり作品は下げた方がいいのでしょうか。

後ちょっと困っているのが、
変な話ですが、年単位でこのジャンルにいた為、
すっかり自分の頭の中では「二人は友達」状態になってしまい、
原作準拠の仲の悪い話は書けそうにありません。
同じような状況の方がもしいましたら、
「どうやって自分の中で折り合いをつけたか」を
教えて貰いたいです。

>>942
リメイク版からファンになった人のために、注意書きつけて、
置いておいてかまわないのではないかと。
リメイク発売前に、作ったのでうんぬんと。
見たい人は見ると思うし。

>>折り合い
当方の場合は、元々仲が悪い設定でした。
脳内で、「けんかするほど、仲がいいっていうしっ」に
変換しました(笑)。(そして、そのジャンルはそれがデフォだった)
昔の話です・・・。

>>940-941
ありがとうございます。

作品置き場にはタイトルと簡単なあらすじを付けて置いているので
（ジャンルごとに置き場はまとめてあります）
あらすじの部分に「『A』を読んで○○に思いをはせる△△」ということを書いて、
「作中にAという既存の作品が出てきます」という注意書きを付ける事にしました。

>>942
自分も自ジャンル長いので、原作の流れと自分の妄想が
かけ離れすぎてるが、「うちはこう」と割り切る。
そしたら同じ萌え方をしている人が自然に集まるようになった。
「友達にメールで教えて貰った」というメールも来るようになった。
原作に忠実なのを読みたい人もいれば、ちょっとずれていても萌えるのを読みたい人もいるだろうし、
どうせ妄想だからそれはそれでいいと思う。
ジャンル内全部のサイトが右倣えになら無くてもいいのではないかと思う。

でも自分の場合は原作準拠な話も書きたくなることがあるので、
妄想激しいのは「ここはパラレル」とパラレル扱いにして、パラレルページに突っ込んだ。
そして、原作どおりに仲が悪いのが書けないのであれば
「自分はパラレルをやっているんだ」と割り切る。
自分はそうした。そのほうが動きやすいｗ

>942
似たようなことがあったが
これぞ現在進行形ジャンルの醍醐味！
（というか怖さ）と思って気にしなかった。
一応サイト案内（オフなら本の冒頭）に
「○○時の設定でやってます」と
注意書きはつけた。

>>946
漢だね

ゲームだと後付で設定が追加されたり変更される事多いからな。
「旧作の設定でやってます、うちのAとBは仲がいいです」と
一言注意書き入れるだけでいいと思う。

★

★。、::。.::・'゜☆。.::・'゜★。、::。.::・'゜

★ゅ

ﾜﾛｽ

保守。
みんな原稿は終わったかー。

まだー

じぶんもまだー

そろそろ冬コミの準備始めるかなー

はやいなおい！

バカヤロウ、冬までなんてあっという間だぞ！
夏コミ大量大量、うっひょひょ〜♪
なんて言ってる間にもう冬コミだ！

サー、解りました、サー！
今からネタを練るであります！

よく、パロディをずっと書いているとオリジナルの書き方を忘れる、という
話がありますよね。
自分は逆で、オリジナルばかり書いていたら、パロディの書き方を
忘れてしまったようです。
他人の書いたものを読むのは楽しいのですが、萌えキャラの名前を
パソに打つだけで（自分は字書き）、恥ずかしいような申し訳ないような違和感で
手が止まり、プロットを練っても自分でも「それはオリジナルでやれよ」みたいな
内容になってしまう。一場面だけをパッと書く、なら出来そうですが
物語になっているものは辛いです。
パロとオリジナルの両方書いている人、どうやって頭を切り替えていますか？

世界観とキャラで書き分けてるかなあ。
その作品パロでしか描けない、世界観やキャラ設定が
あった時（そんなキャラに惚れた時）パロ描いてる。
自分の中にないものを料理して遊ばせてもらってるかんじ。

あと自分は絵描きなので、絵柄やデザインを
似せることでオリジナルと切り替わる。

自分はパロは萌えで書くものだと思っている。
というか、萌えがないと書けない。
その作品やキャラに萌えと愛が溢れてないと駄目。

オリジは萌えがない。
その代わり、見せられる作品であることに意識を使う。

なんつーか、パロ＝恋愛、
オリジ＝親子愛とでもいうのかな。
自分の中での位置付けはそんな感じ。

>>959
最初の頃は私も、
「こんなストーリー、オリジでやれって感じだよなぁ」って止まりがちだったけど、
それでもつっかえつっかえ書いてうｐしたら思いの外好評で、開き直れた。
以来オリジもパロも、あまり脳内で区別しないで書いてる。
原作者様には素敵キャラと世界観をどうもありがとうとリスペクトして拝みつつ、
一旦キャラと世界観を咀嚼して飲み込んで、これもう自分のもんくらいの気分で書く。
（あくまでそういう気分で、だよ。リスペクトは忘れちゃいかんと思うよ、もちろん）

違和感を覚えるのは、もしかして959に、
「自分のオリジナルを、誰かが二次創作したら嫌だな」みたいな、
そういう感覚があるのかもしれないよ。
だから他人様のキャラや世界観を使って小説を書くということに対して、
申し訳ない気分になったり、恥ずかしいって思ったりするんじゃないかな。

>>961
すごくよくわかる。

逆にこれは読む側の意見になってしまうけど
親子愛の感覚で書かれたパロは作品としては良くてもそっけない感じがしていまいち萌えないし
恋愛の感覚で書かれたオリジは読者置き去りで作者がはしゃいでいるのでついていけない。

一から育てる場合と､成長したもの同士が幸運にも出会った場合の違いということか。

どのジャンルいっても毎回同じ様なカプばっか描いてることに気付いた。
好みのキャラ同士を好みの恋愛する好みのカプとして描いてるから仕方ないところはあるとは言え、
なんだかパロ書く意味が見えなくなってきたよ。

下克上好きとか主人公総受け好きとか、はまるツボが毎回似てるっていうのはあるよね。

でも、原作でキャラの個性をちゃんと立たせてるなら、そのキャラなりの
他ジャンル他カプとは違うツボというのも見えてくると思うんだけどな。
原作でのキャラの立たせ方がテンプレ的だと、パロもテンプレ的になりがちだとは思う。

私の場合は、キャラやカプのそれぞれの違いはわかってるんだけど、
自分が書くと似てくるって感じ。書き手としての自分がマンネリ作品しか書けない。
話の落としどころとかどの話も似てるし、キャラもいつも似たような事考えてる。
パロキャラなのに半分オリキャラになってしまうという事だろうか。
上で書いたような、原作から感じたそのキャラのオリジナリティみたいなのを
できるだけ大事にして作品に反映させようと試みてるけど難しいね。

萌えキャラが原作内でどんどん他人になってってる…orz
ジャンル上がろうかとも思ったけど、書きかけの分冊長編は完結させてからにしたい。
原作内でテンプレ萌え狙いキャラ化する前の、という限定はつくが、キャラにもまだまだ萌えはある。
萌えてるからこそ……orz

たまにはageよう。

ところで次スレどうする？

上げついで＆スレ残り消化ついでに、此方に誘導されたので質問致します

版権二次サイトなのですが、最近作品の内容にケチを付けられて参ってます('・ω・`)
うちのサイトの内容ですけど・・・
その舞台や世界が原作とはまるっきり違うパラレルな作品を中心にしています。
（流行の番組ネタやら、学園、リーマン、ゲーム、SF、童話、などのパロ等）
でもオリキャラなどは書かず、ほとんど原作通りのキャラしか居ません。
その事は注意にも「○○（原作）のパラレルやパロディ作品しかありません」と書いてます。
ある日「原作に添ったお話は無いんですか？」と拍手で米を貰いまして、日記で
「好きキャラに色々させたい、他舞台に当てはめるのが好きで云々」と返信しました。

が、先日その方らしい人から「こんなの○○じゃない！」と長ーいメールを頂きまして
本人曰く「あまりにもかけ離れ過ぎてる！！目障りだサイト消せﾌｼﾞｺﾌｼﾞｺ」らしいです（ｗ
そして自分が如何に原作の世界観が好きでこうあるべきだと延々と20k以上．．．orz
今も更新する度に何か来ます。二次創作なんだからそんな事言い出したらキリないと思うのですが、
原作に近い雰囲気の話は殆どないのですけど、うちみたいなサイトってどうなんでしょ？

つか、世の中の二次創作なんて大なり小なり原作から見てフィクションだよな　＿|￣|○＜ｳﾁﾊﾀﾞｲﾉﾎｳｶ？

>>970
最初に投下したスレで、放置＆ｱｸ禁すればという意見しかなかったのに
それ以上何を聞きたいのか。

>971
>うちみたいなサイトってどうなんでしょ？
これを訊きたいんじゃない？

>970
別にありだと思うよ。できによっては面白いとも思う。そういうのを読みたくなるときもあるし。
ぶっちゃけ好きにやれば？と思う。書いてて楽しいのがやっぱいちばんだと思うし
注意書きもしてるなら何も遠慮することはない。普通の二次サイトとして
版元にだけは適当に遠慮しながら、好きなことを好きなようにやればいい。
ただ私の場合は、やっぱり原作設定のほうが好きだから、よほど飢えてなければ
あるいはチラ見して神だと思わなければ、他のサイトから優先的に回るとは思う。

もちろん無しだと思う人もいるだろう。それはその人の自由。
「原作の設定」や「原作の雰囲気」や「原作の世界観」が好きで
その中にいてこそ、そのキャラはそのキャラなんだと強く感じている人にとっては
あなたのキャラはオリキャラのようなものかもしれないから。
これはまあ、AとくっつくBなんてBじゃない！　とかろりぷにのCなんて（ｒｙと
似たような話だと思えば、どこにでも転がってる罠。
自分は間違ってないけど別に正しいわけでもない。そう思っていたほうが平和かも。

そしてもちろん、何を思うのも自由とはいっても、他所のサイトの運営方針にまで
ケチつけるのはいきすぎだし、そういうことする人はたいてい話なんか通じないから
HP削られたくなければさくっと無視・アク禁
これはサイトの内容がどうであれ変わらない大原則だと思うよ。

＞972
ご意見ありがとうございます（´Д⊂＜ｿﾚｶﾞｷｷﾀｶｯﾀｰ

今まで貰った感想の殆どが「原作に近い話は正直見飽きてるので貴女の所のは新鮮で面白い」とか
「最初はどうかと思って読み始めたらハマってしまいました」等、好意的なのが大半で、
こんなパロ的二次展開をこんなに嫌う人が居るってのがちょっとショックだったのかも知れません。
とりあえず、こんな作風でしか表現できないという事を日記にでもしつこく書いときます。

>>973
そりゃあ、嫌う人もいるよ。
エロっていうだけで嫌う人もいるし、
ホモってだけでも、男女ってだけでも嫌う人もいる。
でもはまってくれる人が多いならそれで良いじゃないか？
自分もパラレルやってるけど、
叩かれても泣かないぐらいじゃないと、
目立つ（ジャンル内でちょっと浮いてるような）パラレルはやれないなあと思う。

>>793
キャラをホモにしたり、原作に無い話を書いてる時点でどれも同じ、といえば
そうなんだけど。

基本的にパラレルってのは、人を選ぶカテゴリーであるってことは認識しておいた
方がいいよ。いちいちショックを受けないために、ね。
そういうものを特に好む人もいるから（女体化が異端でも好きな人は好き、ってのと
同じで）、そういう人が集まり、そういう人だけがリピーターになるから、
ふるいにかけられて残った人たちから好意的な感想ばかりになるのは
ある意味当然。

わざわざ文句言ってきた奴がアフォなのは言うまでもないけど。

あと気になったとすれば,
注意書きが
>パラレルやパロディ作品しかありません
とのことだけど、これは普通のパロディもあると誤解する人もいると思う。

>>973
うん、パラレルは「女体」「鬼畜」「スカ」「残虐」並の
人を選ぶものだという理解と覚悟がいると思う。
やっている管理人にね。

好きな人から見れば、単なる801妄想と変わらないのと、
それでも常連になるような人にとっては、そういうサイトは楽園でもあり、
管理人は神でもある。
数も少ないしから好きな人から見ればオンリーワンだし、
好意的な感想が集まるのは当たり前。
でもその好意的な感想以上に嫌悪されていると思っていた方がいい。
嫌悪しているからって長文メール寄越してくるのが厨なんだけど。

中にはパラレルで凄いアクセスあるサイトもあるけど、
そういうサイトの管理人は毎日ロムっていると分かるが
かなり図太く打たれ強い。
２に晒されてもどこ吹く風だったり、掲示板に湧く厨を華麗にかわしたり。
まあ973もｶﾞﾝｶﾞﾚ！

内容で丸分かりだけど、
ごめん>>975は>>973へのレス

ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ

(*ﾉωﾉ)ﾊｽﾞｶﾁ-

｜∀・）

。