【ｲﾂｶﾞ】子持ち同人【ﾔﾒﾄﾞｷ?】

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/05 22:16 ID:m87RAO+9

今まで普通にやってきたつもりだったが(イベント時には、子供は亭主に見て貰っていた等)先日離婚。
これからの事を考えて同人をやめるべきなのかどうか模索中。
だが襲ってくる萌は止まらず。
他の子持ち同人さんはどうしてるのか知りたくて立ててみました。
ご意見よろ。

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/05 22:18 ID:aLhNJ/rb

ちんぴょろすぽーん

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/05 22:19 ID:ltMg5hC8

子供がかわいそうだよ～！
２げと？

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/05 22:20 ID:ltMg5hC8

ちぇ。

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/05 22:35 ID:o3KUDZz4

とりあえずイベントにはガキ連れてくるな。ｳｻﾞｲ

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/05 23:41 ID:EH5voEh9

妊娠した時点でやめたよ。
でももう子どもも中学生になって、親の手がほとんどいらなくなったので
再開しようかな、と。

子どもなんてすぐに大きくなるから、それまで待てば。
それまで萌えを持続していられたらの話だけどね。

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/06 10:15 ID:+pX+wyCF

家族の理解があれば（親兄弟姉妹に預ける）当日の子守りはお願いして
同人活動やればいいんじゃない？
執筆にかかるお金や時間は自分でやりくりしてさ

執筆中、かあちゃんに相手してもらえない子供のフォローはちゃんと汁！！

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/06 10:39 ID:U+bQXsUm

オンのみなので無問題（２歳子持ち）
イベントはとてもじゃないけど行けません～

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/06 10:44 ID:KXmQw7BO

子持ちに限らず趣味を優先させて、自分のやるべきことをやらないで
仕事を疎かにしていれば非難されるけれど
普段からやることやって、イベントに子供を連れてゆかなければ
誰も文句は言わないと思う。
余暇を楽しむくらいの意識なら続けてもいいんじゃないかな～
息抜きも必要だよね

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/06 12:14 ID:9DInTifP

別にやめなくてもいいんじゃない？
子供の為に辞めるとか考えると帰ってストレス溜まるし
世間からきりはなれた気がするんだよ。たかが同人なんだけどな（w

ただ、>>9さんが言ってるように自分のやるべきことをきっちりする。
これ前提。
一人で大変になるけどｶﾞﾝｶﾞﾚ。

11 ：1：04/02/06 23:53 ID:9DSCg4q+

当然やることやってるつもりだし、原稿は子供が寝てからしか描いていない。
けどその一番問題の子供をイベ当日見てくれる人がいない…。
地元イベは子連れ参加OKなのだが(実際子連れの人がいた事がある)自分のジャンルは東京や大阪行かないと難しいジャンル。
やはり暫くオンで我慢して、子供が大きくなってから参加した方がいいのかなァ…。

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/07 10:53 ID:sv1FiaZV

１時間いくらかで見てくれるとこはないの？

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/07 11:30 ID:dKnxC/ba

ひとりでお留守番が出来る年になるまでオンでのみの活動にして
イベントに参加するのは子どもが大きくなってからにすれば

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/07 13:17 ID:EDMd+W06

>12
そこまでやると趣味の域を越えている様な。

13の人や本人が言う様に暫くｵﾝのみにしたら？
但し、ペパやサイト(持って無かったらｽﾏｿ)に「離婚したからオフ辞めます」は止めて欲しい。禿しく萎えるから。

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/07 13:20 ID:EDMd+W06

sage忘れｽﾏｿ
ペパに巻かれて逝ってきﾏｽ＿|￣|○

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/07 14:29 ID:2PuJrJsO

小さい子イベント会場に連れてくるのは最低
混雑で子供が怪我したり危険もあるだろ
コスプレさせてる親もキモイ

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/07 16:09 ID:+EZbqj5w

萌えが続くかどうか以前に、もしもパロならそのジャンルが
復帰した時もあるかないかが問題ではないかと思う。

>12が言うように東京や大阪まで来れば一時預かりベビールームが
たくさんあるし、単に飲みに行くからなどの理由で多くの人が預けてる。
そういうのを上手く利用するのも、いいんじゃない？
もしも子供のためにオン活動のみにするなら、その選択を後悔しないか
どうかが肝心じゃない？

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/07 17:13 ID:ZzIHI9p8

便乗させてもらいまつ。
漏れは今亭主と別居中で、それ以外は1さんと全く同じ状況。
ピコなんであっさり止める事は簡単だけど、ｲﾍﾞﾝﾄの雰囲気やｲﾍﾞﾝﾄでしか会えない友達に会うのも楽しいんだよね。
年齢関係なく友達になれるのもｲﾍﾞﾝﾄの良さだったり。
で、今別居前に申し込んだ参加証が届いてどうしようか悩んでる。
自分の稼ぎじゃ交通費がやっとだし子供を預ける金も無い。連れて行こうかと思っていたがこのスレ見て諦める方向に考えてる。

もし余裕があるなら続けてもいいんじゃ？
漏れならそうする。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/07 18:51 ID:HA9VmiHr

子持ちの人は息抜きとか、趣味の時間を持つ事すら許されないんだろうか？
普通の神経を持った人なら、趣味優先で子どもを放置したり
イベントに連れてきたりはしないと思う。
それなのに、過剰に母性を強要して、自分の時間を自ら失くすよう
追い詰める人が多すぎる気がする。
人間なんて弱いから、ちょっとのストレスでおかしな方向にいっちゃうんだし
子持ちだから無理矢理あきらめるより
どうしたら持続できるかを考えた方が、子どもの為にもなると思うけどな。

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/07 23:18 ID:4L0ySV+e

>19が(・∀・)ｲｲ！事言った。

>18
別居なら母子手当も貰えないから生活は苦しい罠。さっさと離婚汁。
つかイベントに子供連れて行こうと思うなよ。

自分は離婚と同時にオフは止めた。小説サクールだったからオンへの移行はあっさり出来た訳だが。
だが今でもイベントは恋しいし、後悔しているよ。
家事や子供の面倒はちゃんと見てるみたいだし、預けられる余裕があるならそうしたら？と思う。
自分も今でもペパの問い合わせの手紙が来ると本出したいなぁと心から思うから。

21 ：18：04/02/08 00:51 ID:wHmSc7i1

>20
今回壁なのと両隣が友達だから大丈夫だと思ってしまったんでつ。でも参加辞めますた。思い直したので勘弁してくれ。
離婚したくても旦那が同意してくれない罠

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/08 11:16 ID:sdVqY/tt

話の流れぶった切るようで申し訳ないんだが、
最近自分はこれでいいんだろうか(子持ち同人)と思って悩んでたんだけど、
此処を見て何だか元気出ました。
やめようと思っても萌えは止まずむしろ溢れ(ry

息子はまだ８ヶ月で手もかからないし、
今はオンのみの活動だし、
これからものんびりやっていきます。

皆にありがとうといいたい。

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/08 11:17 ID:sdVqY/tt

ぎゃぁ、あげてしまった＿|￣|○

吊ってくる…

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/08 11:38 ID:rT1UmTl4

2歳児連れてきた19の金髪ﾄﾞｷｭが合体した友人のｽﾍﾟｰｽに来て
預けっぱなしで買い物行っちゃった。ああいうのは特別かも
しれないけど確かにつれてこられるのは困ると実感。

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/08 12:07 ID:/OxRACmK

>19
子持ち同人の方が、「普通」の神経持っている人だけなら問題にしないし
誰も、趣味ﾔﾒﾚ！とは言わないと思う。
平気で乳幼児をイベ会場まで連れてくるような人に対して
苦言を呈しているのでは。

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/08 13:31 ID:pe80AQYF

子連れで来る事が悪の様に言われているが、じゃあお金が無い親は趣味に走る事も許されんのか？
コミケなどの混むイベントは駄目だが、まったりのオンリーなどできっちり抱いて行くぶんには構わないのじゃないか？
田舎だからかもしれんが、親子連れ普通に来る。子供好きだから何とも思わん。
皆しっかり抱いたり手繋いだりで販売物には手出さないし、一般で連れて来るぐらいいいと思うが。
サークル参加だとずっと静かにさせておく事は不可能だと思うから、それは流石に遠慮して貰いたい。

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/08 14:14 ID:N25uOfU5

>子供好きだから何とも思わん。
自分がそうだからって他人もそうだと思わない方がいいですよ。
子供がイベント会場にいるだけで良く思わない人もいますから。
そもそも同人って子供に良いものではないと思いますし。
12歳くらいで同人やってる子供というのなら別ですが。

駄目だと言われているから連れて行かないのではなく
子供のことを思ったら連れて行けないと思うんですけどね。

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/08 14:17 ID:71MsllQx

■サイト晒ししてた人：
2004/02/08 12:49:00 サイト名「plus alfa」

■罪状：
2chで私怨サイトを晒す
過去に自信満々で自サイトを宣伝したが「ヘタレ」などと叩かれまくる。それが逆ギレの発端
管理人、晒された瞬間に都合よくﾘｱﾙﾀｲﾑでサイトを改装するなど疑惑満載

■サイトURL：
http://a.hatena.ne.jp/go?http://alfa.bbzone.net/20040208124900

■最近の管理人コメント：
アバレンジャ最終回、おもしろかった☆気持ちいいくらい大団円でしたね～。
これで漸く日曜の早起きとオサラバできる…。ぐぅ。

***********************************************************************
ｱﾊﾞﾚﾝｼﾞｬだって（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
晒したサイト、アンタのとこより叩かれなくて残念だったね（´∀｀）

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/08 14:59 ID:6OD3kZo/

>>26
子連れでサークル参加は論外として、
子供が泣いたり、帰りたがったらどうするの？
抱きながら歩くのは本人も大変じゃないの。
それに２７さんと同じく同人イベントに小さい内から慣れさせるのはいいこととは
思えないんだけど

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/08 15:27 ID:a/CGRP6t

親の中の人も大変だな。
じゃあ親になっても同人続けたかったら例え亭主、嫁が嫌になっても子供見ててくれる内は離婚を我慢するでＦＡ？

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/08 16:05 ID:PKyHnql4

というか。
自分のやりたいことを最優先したい人は子どもを産まなきゃいいのでは…

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/08 16:39 ID:+VgMI5Qg

同人で生計立ててるから、子供を産んだらもう食ってけなく
なるかと思うと怖い。
でも子供ﾎｽｨ…

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/08 17:57 ID:liw/omBw

子どもを預かってくれる人が全く居ないなら
わりきって託児所とか考えたり、あきらめたりできるけど
預かれる状況の人がいても、理解がなくて預かってもらえないってのが
一番たち悪いような気がするなあ
「母親が子どもをおいて遊びに行くなんて！！」という考えの人が
まだまだ多いよね。たまの息抜きさえ母親失格となじられるんじゃ
ストレスたまってDQN化していっちゃうよ…

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/08 23:09 ID:Jc/Z3x9u

その「たまに」の頻度がどのようなものかによって変わってくるな。
せいぜい年に二回～三回程度に留めて置くべきでしょ。
小さい子は日曜日はママと一緒に遊びたいものだもの。

子どもなんてあっという間に大きくなって、友だちのところへ行ってしまうよ
親と一緒の外出を嫌がるようになる。
お昼にお弁当置いておけば兄弟で留守番するようになる。
それまでオン中心でマターリ活動汁！

それまで待ってたらジャンル残っていないって？
同人ははやりすたりでするものじゃないだろ。

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/09 00:03 ID:qRsOjViD

ふと思ったんだが、コミ○ィアって子連れスペース無かったか？
確か申し込み書に子連れかどうか○付ける欄があった様な。

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/09 02:15 ID:xVYwPyZw

息抜きででかける理由ってのが「同人」ってのがなかなか理解を得られない
んでしょうね。
子どもはせめて小学校あがるまではお母さんと一緒がいいもの。
少なくとも私は中学生くらいまであがるまではオンのみとか
活動範囲は狭めたほうがいいんじゃないかとおもいますが・・・

「萌えがおさえられないから」は母親の事情であって
子どものことは後回しになってるとおもいます。

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/09 02:36 ID:whzTfkJF

私は子供を産むという行為にまったく関わりがないうちは
「母親なら同人なんかあきらめろ」と思っていました。
が、いざそろそろ子供作るかとなると、
やっぱり同人から離れるのがかなしいし辛いと思う…

で、最近開き直って、子供は４０才くらいで産もうかと
思ってます。
萌えもその頃には枯れてるだろ。
枯れてなかったらどうしよ…

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/09 06:09 ID:hfaaCsn9

つまり子持ちなら年に２～３回程度しか息抜きするな
後は自分のことなど考えずに子どもと24時間ず～っと
顔つきあわせてろ！！　ってことですな
漏れは子どもいないけど、こんな香具師らばっかりの世の中で
子ども作るのはごめんだね。
子どもを愛そうと思っても、心に余裕がなくなって
愛せなくなっていきそうだ。

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/09 08:38 ID:APrp5Pda

その状況じゃないかな。
普段幼稚園や小学校などに行って親と接するのが土日しか無い子供の親には、やはり休みの日ぐらい子供と居てやれば？と思うが、
まだ子供が小さくて毎日24時間顔を付き合わせてる人なんかを見ると、月一ぐらい息抜きしてもいいんじゃ？と思う。
でも現実問題ここ見て子供は暫くいいや…と思った。

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/09 09:21 ID:SxLsAzBq

子供が乳幼児ならオン中心がいいと思う。
うちは子供が大きくなったので２ヶ月に１回くらいで参加しようと思ってます。
なるべく委託利用して大イベントのみ直参するつもり。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/09 09:50 ID:uj9sUrhz

同人から離れるのか辛くて悲しい、ってそれは単にお前のワガママだろうが。
オタク分野でしか存在感出せない弱い人間なのは分かるが、
もっと視野を広げたらどうだ？

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/09 13:50 ID:u8Z9B1lm

子供がまだ1歳なのでまだまだオン活動のみ。
半日程度なら旦那に預けてイベント行っても大丈夫だと思うけれど
もう少しオフ活動は縮小でいいかな、と。

萌えがある程度落ち着いてきた時に子供が出来たので、
結構余裕があるみたいです。

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/09 16:28 ID:2wZtksrM

お前の我侭だろうが。
といわれても、息抜きをする事って大切じゃないですか？
子供がいると新しい趣味ってそう簡単に見つかるものじゃないと思うし、
その息抜きで心に余裕が出来れば問題は無いんじゃ…。
子供につきっきりになると更に視野が狭くなりがちだし。
それにまだ子供がいないって言ってるしいいんでない？

ただそれも程度問題だとは思うけど。
そんなにしょっちゅうイベに行ったりすんのは
我侭って言われても仕方ないと思いますがね。

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/09 18:02 ID:G3byENdO

度を越さない程度だったら良い息抜きになると思う。
好きな制作活動をして、趣味の合う人たちと交流するのが目的なんだよね。
（生活費がかかってる活動は除いて）

自分が今妊娠中なんだけど、つわりが酷くて開店休業状態…
萌えはあってもPCを開くのも辛いよ。
もともとオン活動のみの文書きだけど、それなりに交流もあるから妊娠がきっかけで
全部なくなっちゃうのは寂しいと思う。
わがままかなー

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/09 19:14 ID:8q14TXmQ

同人以外の趣味だったら、子ども放置で
趣味に没頭してても許されるのか？　そうじゃないだろう。
たまに息抜きでイベント行くのに家族や託児所に子ども預ける同人母が
そんなにわがままか？
子育てだけを生き甲斐にしてるような視野の狭い母親の方が
偉いのか？　そんな母親に囲い込まれて育てられる子どもは幸せか？
子どもをイベントに連れて来たり、子ども放置で原稿書くDQN母なんて少数で
みんな萌えを子どもの為に抑えて子育て頑張ってると思う。
DQNな母親なんてどこにでもいる。同人を悪者にするのはやめれ。
子持ち同人を糾弾するより、どうやったら子育てと萌えを両立できるか
考えた方が建設的だと思うが。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/09 19:35 ID:FIn8E0O+

同人が不純だからだろ。イベント連れてく人は子供腐女子にしたいのか

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/09 19:53 ID:1ACy/qfA

同人は不純じゃなかろ。
同人イベント会場にいるﾔｼと、売ってる本の大半が不純なだけで。

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/09 20:13 ID:UBMTpVXY

46さんはどんな不純でない御趣味をお持ちなのか、ぜひお聞きしたいわ
それにどなたもイベントにお子様をお連れする事を推奨したりは
していないのではなくて？
きっと同人がお好きでないのね　でもそれならなぜ
同人板にいらっしゃるのか不思議で仕方がありませんわ

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/10 20:10 ID:LjEM91S9

>48
とりあえずその口調やめてくれませんか？虫酸が走った。
冷静なポーズなの？痛管の日記っぽい…。

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/10 21:37 ID:dkQ9S3GT

鞠見てじゃないの？よく知らんけど。

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/10 23:16 ID:OrUyfnRu

こんなスレがあったのかー。
私は元々スノボーとか外で体を動かす事が趣味だったんだけど、妊娠をきっかけに止めたよ。子供が５歳になった今でも姑の目が怖くて子供を預けて滑りに行くなんて出来ない。
だから親が趣味を我慢するのは何も同人に限った事じゃ無いと思う。皆何処かで我慢してるんだよ。

で、子育て以外の趣味も見つからないまま悶々とした日々だったけど、子供が見てたアニメがきっかけで同人と言うものを知った。
オンであれば家で出来るし、ネット上だけど友達も出来た。私はそれだけで今は十分だと思ってる。

やりたい事やれないのは辛いけど、子供に手がかかるのは長い人生で少しだよ。
お互い頑張ろう。

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/11 07:16 ID:cnkoKXJ3

自分が我慢することに納得してればいいけど、他人の目が怖いからって理由で我慢したくないなあ

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/12 01:19 ID:XcZy4thn

いちいちねちねち言われるのが嫌なので他人の目を気にする方だけど、
自分の都合で納得して我慢している時よりストレスたまるよね…
＞他人の目が怖いって理由

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/14 15:21 ID:1FEMg2S8

ところで1は何処に行ったんだろう

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/17 02:26 ID:K0LgVAkf

相談スレの方が良いのかもしれないけど、ちと意見聞かせてください。

自分オンのみのサイト持ちなんですが最近つわりが酷くて半休止状態です。
結婚していることは常連さんなら知ってるし、以前流産して入院したときも
それとなく（病名を出さず既婚の方にだけわかるようなかんじで）書きました。
つわりが治まるまで完全に休止したほうが良いものでしょうか？

更新が滞ってから心配して下さる書き込みやメールをもらうのですが、
病気ではないので事情を伏せるにしてもどう書こうか迷ってます。
現在子ありの方はいつ頃、どういう風にお知らせしましたか？
オンのみなら知らせないほうがいいんでしょうか？

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/17 10:53 ID:K0LgVAkf

あげ

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/17 12:40 ID:8qgGsUsm

>>55
つわりはあとどれ位でよくなります？(安定期に入るって事
うちは子蟻ですが、サイトには事情により一時休止と出しました。
その後も生まれて落ち着くまでは縮小運営として細々としてましたよ。
とりあえずなかなかPCを触れない環境にあるという旨をトップに出してありましたね。
メールや書き込みが心苦しいなら、一時的に取っ払うのもありかと。
知らせる知らせないは、知らせたくないなら知らせないでもいいし、
気にならないなら知らせても構わないんじゃないですかね。

あくまでも私の場合は、なので、参考になるかは微妙ですが；
お力になれなくてすみません。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/17 12:41 ID:PKtngSzx

大変だね～
でもその反面子供がいる人が羨ましいよ。

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/17 15:13 ID:a/1SbS1L

生まれる直前までつわりが収まらない人もいるので
安定期に入っても落ち着くとは限らない罠

事情でちょっと更新やお返事が遅くなりがちですが
病気とかではないのでご心配なくー　くらいの表示しとけばいいのでは

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/17 21:08 ID:VjT3CMF9

友人の場合、子供が生まれてからはずっとサイト放置です。
同人が嫌いになった訳でも、興味がなくなった訳でもなく
ただただホントに、ＰＣに触れない状態なんだとか。
もうすぐ１歳になる子は目が離せなく、自分の時間をとるのもままならない
みたいです。
それでも手が離せるようになったら、またサイトやるからと言ってます
私はいつまでも待ってるので、また一緒に萌え話とかしたいなぁ

子供はいるいないに関わらず、サイト運営への取り組み方は
本当に人それぞれみたいですね

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/17 21:53 ID:e7XtWAti

ttp://8316.teacup.com/frau/bbs

こーゆーとこもあるし

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/17 22:13 ID:/deEyctP

流れ切ってスマソ。
最近の小学校って日曜日に参観日＆懇談会やるんですよ。
学年最後のそれが、みごとにサークル参加予定のオンリーと重なってしまったんですよ。
ああ！イベントは去年から申し込んでて、ＭＹジャンルはマイナー
次にオンリーがいつあるかわからない。それに数千円を無駄にするのは惜しいし。
でも、年度最後だから来年度の情報とか欲しいしなにより自分の趣味のために
欠席するのも気が引ける・・・
子供の学校行事をとるかをとるかイベントをとるか。ここのスレの皆さんならどうします？
ふと、今のジャンルがコミケから消えたらもう辞め時かな・・と思う高学年児童の母です。

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/17 22:55 ID:J3UU3fCV

>62
素朴な疑問なんだけど、だんなさんに懇談会に
行ってもらうわけにはいかんの？

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/18 06:43 ID:ac15k2Ko

>62
お子さんは同人の事知ってるの？
まあ普通に考えればイベントをあきらめなって言うしかないんだろうけど
高学年の子どもにもなると「参観日にお母さんが来なかった」ってことより
「自分のためにお母さんが楽しい事を我慢して無理矢理来た」って方が
傷つく場合もある。言葉に出さなくても子どもって結構敏感だから
そういう風に思ってると感じ取られちゃうよ
すっぱりあきらめられるならいいけど、もにょもにょが残りそうなら
子どもと相談してみたら？
まあ一番いいのはお父さんに行ってもらえる事だと思うけど

>数千円を無駄にするのは惜しいし
まさかこれが一番の理由じゃないよね？
数千円と子どもの参観日を天秤にかけるのはちょっとどうかと思うぞ

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/18 19:03 ID:3roVfAL9

授業参観なぞ、３年に１回程度しか行かない　そんな親もいる

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/18 19:30 ID:TOpbrYpD

卒業式とか特別な行事じゃないんだしいいと思う
数千円とはいうけど主婦にとっては結構大きい(´･ω･`)

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/19 00:25 ID:jK9O7rVi

家の親は６年間通して、１回だけしかこなかった。
父親は仕事だったが、母親はとことん自分の遊びだけを追求して・・・。
あん時も父親が来るって言わなけりゃ、遊び優先でこなかったと思う。

そーゆう親もいるから、毎年出てるんなら
家族会議でもして相談してみると好いのではないか？

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/19 01:35 ID:1XzLyOHJ

高学年の子供ならばもうしっかりわかるはずでしょう。
もしも参観日に行かなければ
「お母さんは、私よりも自分の遊びを優先したんだ。」と判断して、
反抗期を早めることになるでしょう。
ついでに言いますと、この頃の子供は自分が傷ついた事については
よく覚えておりますので、今後２０年はこの件を持ち出して
あなたを非難することになるでしょう。
「自分の遊びを優先した癖に、なに母親ぶってるんだよ」と。
どうぞ、個人と母親とを天秤にかけてお決めください。

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/19 03:16 ID:cyZHh3OQ

友人の母親は生活の全てを家族にささげてるタイプだったが
友人には逆にそれがプレッシャーで、自分自身好きなことをする時に
「母親はこんなに家族につくしてくれてるのにその自分は…」
と罪悪感が襲ってなかなか自由に遊べなかったそうだ。
そんなケースもあるし、一概には言えないよな…。

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/19 03:35 ID:0xd6aknv

68のような電波はさておくとして。

その参観と懇談会は、例えば進路指導などで重要な事なのか？
不参加だと、親のネットワークかなにかで中傷されたりすんのか？
学校行事なんざ、重要な会議だの進路相談だのでない限り、
学校呼出以外は不参加でも子供の思惑なぞ無問題。どうせ親の心子知らずだ。
父兄間の政治的問題だの、教師との力関係だのが絡むなら、
それは子供の思惑とは関係無い事情。有利に立ちたいなら参加でよし。

で、それとは全く別の話で、
家政と個との両立を図るために、努力と工夫と相互協力は必要なわけでね。
家族間で相談するなり、当日のタイムテーブル調整するなりすればいい。

さらにそれとは別に、コミケにジャンルが無ければ活動できないって何？
とか思うわけなんだが。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/19 11:28 ID:0Bd7E6E8

親だって子供のことばっかり考えているわけないんだ
子供のことより自分のことを優先することだっていくらでもある
それは愛してないからじゃないよ

ということを、お互いにきちんと考えるいいチャンスかも

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/19 17:03 ID:RCmV13Pe

子供に来て欲しいか聞けばいいだけじゃない？
私が子供の頃は親に授業参観来て欲しくなかったけどなあ。

子供が来て欲しいって言うんだったら、残念だけど
イベントは諦めるしかないね。親の責任だよ。

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/19 20:08 ID:u9ft5tX1

友達の話だが、友達のお母さんは同人やってたけど
小６の時、参観日とイベントが重なった時、
イベント諦めて参観に来たそうだ。
そこは同人のことは家族みんな知ってる家なんだけど、
カレンダーに「ママ　イベント」って書いてあったの消してあって
「○○の参観日」って書いてあって胸が痛んだって。

子供によっても捉え方は違うけど、こういうケースもあるよってことで。

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/22 12:11 ID:vUd31tSw

イベントに参加する時間や子供を見てくれる人の確保といった事ではないけど、
今まで無問題でやってきたオン同人のやめ時について考える事がある。
私がやっているのは801エロ小説。
長男が今度小学校入学で字も覚えるし、学校でパソコンの扱いも習う。
パソコンや801エロ小説のファイルはロックしてはいるけど、
万が一子供が見たらと思うと……。

育児とエロ同人の両立はやっぱり無理だろうか。

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/23 12:27 ID:dsuFmmWC

>>74
我が家ではオン用のＰＣは子供には使わせない。一般用のＰＣを使わせてネットさせてる。
あと、子供が大きくなるにつれて部屋を別々にするために引っ越した。
子供のいる所では原稿書いたりしないようにしてる。
両立は出来ると思うけど、配慮する所はあるだろうね。

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/23 14:06 ID:H33tXLEl

仕事でｴﾛ漫画描き（男性）の知人がいる。
妻子もいる。
仕事部屋は分けているが、特に問題なく家族しているよ。
男女で立場が違うかもしれないけれど、出来ない事はないと思う。
ちなみにお子さんはお嬢さんでもう中学。

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/23 18:51 ID:15efEfzx

子どもに見せないように配慮してれば無問題でしょ
さすがに親経由でエロを知るんじゃ子どもが気の毒だ
しかし今どきのお子さまは、親がいくら隠してても
外で情報仕入れてくるから
親が気付かないうちに親の描いてるものよりえげつないモノを
見てる可能性があるよな～

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/23 22:40 ID:QZGoe45e

５５です。
ご意見ありがとうございました。
ちょっとつわりが悪化して寝たきり状態でした。

今週三ヶ月（８週）に入ったところなので、あと一ヶ月ほどで安定期だと思うのですが
出産直前までつわりが続く人もいるんですね…
とりあえず「病気ではない」と明記して、閲覧のみにしておこうかと。
寝込んでいる間に掲示板に早速業者書き込みもあったりして、荒れ気味でした（反省）

連載中のものがあるので体調が落ち着いたら完成させて、臨月になったら休止
という風に出来たらいいな。

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/23 23:56 ID:McA3CSnN

>55
大事にしてねー

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/24 21:36 ID:+UjWwGd+

私はひとりめは妊娠６ヶ月まで、２人目のときは産む直前までつわりが
つづきました。乗り物酔いしやすい人はつわりがひどい＆長引く傾向が
あるように思う。（医学的にどうかはわかりませんが）

無理しながら気ばかりあせってサイト運営するよりも、治まるまで
「私用によりしばらく休止します」としたほうがつわりも早く治まるのでは？
（ストレスもつわりに影響したような気が）

なにわともあれ、お体大切にね～

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/25 13:28 ID:gLGJEPlT

無理に我慢してイライラして子供にあたるより
多少の余裕は母親にこそ必要だよ

精神的充息ってだれにでも大事でないの？

母親の笑顔が家族の宝ですよ（もちろんバランスは大事ね）

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/25 18:15 ID:/KU5iVHZ

もちろん母親がすべてを犠牲にして背負い込むことはないと思うよー
ただ「余裕」「精神的充足」のために、子供をイベントに引きずってきて
周囲の参加者や子供自身に良くない思いをさせたりしないよう、
預ける先とか費用も視野に入れて準備しようってことじゃ？

あと青少年の育成にﾏｽﾞｰなものは隠せる環境を整えよう、とか。
原稿に打ち込みすぎて遺棄児童を作らないよう
配偶者の協力や外部のシステムも利用しよう、とか。
それがバランスか。人によってどこでバランスを取るか
微妙に違うから、たまに荒れ気味になってるぽ。

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/05 01:30 ID:uE+RguJD

ほしゅ

84 ：まじいい！！出会い掲示板：04/03/05 01:38 ID:bH0fQipb

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=blink182a

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/08 04:34 ID:uvNNB+hd

こんなスレあったんだ。
まさに自分向けの話題です・・・

子供が5歳になって周りから「そろそろ二人目」プレッシャーを感じる。
だけど同人が今、最高に楽しい。
絵をかくのも楽しいし、話を考えるのも楽しい。
友達もできたし、部数もそこそこはけるようになってきた。
独身の頃は同人してなかったので「こんなに楽しい世界があったのか！」と後悔してる位。
地方モノで地元のイベの時は亭主に、中央のイベの時は（年4回泊有）祖母に子供見てもらってる。
だけど、さすがに子供は二人になるともう駄目かな・・・
祖母も体力的に辛いだろうし。
オンオンリーも考えたけど、自分は漫画描きで本という媒体が好きなのでオンじゃ満足できない。
子供は好きだけど、同人の存在がここまで大事になると思わなかったのでどうしたらいいんだろう・・・

ただの愚痴になっちゃってｽﾏｿ

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/08 06:59 ID:clFG1gxw

>>85
自分が2人目欲しいなら作ればいい
2人目＜同人ならやめとけ
周りからのプレッシャーで子供を作るべきじゃないと思う
自分の人生なんだから周りに流されるのはつまらないよ
自分で決めないとね　がんがれ

87 ：85：04/03/09 06:41 ID:QHY++Ujd

ありがと
考えてみる

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/11 17:13 ID:Q+wgsdxg

>85
今が楽しいなら今の内に出来ることをしてればいいだけでは。
私は去年一人目産んだばっかなのにもう既に周囲から二人目コール始まってます。
まだ子供１歳だっての。母乳・ミルク攻撃終わったらこれかよｗ
無理する必要ないと思うよ。
大体金払ってくれるわけでもない連中に家族計画に口出されたくないよね…。

私は次の子が出来た時が本当のやめどきだと思ってる。
自分が子供には見せれない系統の話を書いているせいもあるけれど。
周囲にも隠したままオンオンリーでどうにかやってこれたけど、
さすがに二人目になるとだませそうにもないしなー。

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/11 18:11 ID:K6XbaviN

二児の母ですが、まだ続けてる
子供が小さいうちは２～３年休んでいたり
オンオンリーだったりしたけど
最近はまたイベントに出たりしている

娘たちは「ママ原稿は上がったの？」とお尻叩いてくれます。
この春中学生になる娘は自分もオリジナル小説を書き始めたので
一緒にイベントに出る日も近いのかも

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 11:05 ID:79Ag2v3y

私は作る側でなく、読む側なのですがかつてイベントの買い物が好きでした。
ただ今産後3週、赤子の世話で切れ切れの睡眠。
さっき見た夢は、自宅から徒歩3分のところでオンリーが開催されたので
産後1ヶ月経ってないけど、子供を夫に頼み即売会に参加できた夢でした。
願望だなー。（なぜか某サッカー漫画オンリー、20年前の思い出か？）

第１子が小学校に上がったら留守番させてイベントに行けるかと思ったけど
今度小学校に上がるのに先月第２子誕生。
久しぶりに行く予定だった昨年秋のイベントも妊娠したので中止。
また６年遠ざかった。
自分で決めたことだけど、ちょっと寂しいなあ。89さんうらやましー。

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/18 16:26 ID:kA7Ulk10

>90
お疲れさま～
昔と比べれば産後の外出もままならない状況でも
ネットという手近な発散場所が有ることが救いだよね

自分は、３ヶ月の赤子をダンナに預けて
即売会に上京したことあるんだけど、子供もダンナも平気だったが
自分が乳張ってつらかった。
仕方ないのでトイレでトイレットペーパーに絞って捨てたけど

今つらいことも、ちょっとたつと笑い話になってくれるよ、きっと

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/20 07:12 ID:HCIBtkcM

日曜は祭りがありますねー

うちはイベントと旦那の休みが重なった時は、旦那優先なので今回欠席。
東京も桜が咲き始めたので、近所の公園にお散歩行ってきます。
イベント参加の皆様楽しんできてね。
明日は晴れのち曇りだそうです。

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/22 23:18 ID:O0ktp1+i

下の娘が入園したのを機に同人復帰。

イベント参加は年３～４回。
当日は４時起きで朝食（サンドイッチとスープ等）と夕食（カレーやシチュー）
の用意、掃除、洗濯等を済ませてイベントに出かける。
ダンナは日曜休みじゃないので、娘たちに朝食を食べさせて出勤。
入れ替わりに近所に住む実家の父か母が来てくれて、子供達を見てくれる。
昼食は徒歩１分のマック。
普段余り食べさせてないファーストフードに子供達大喜び。
夕方帰宅したダンナと実家の親が再びバトンタッチ。
私が帰宅する頃には夕食を食べ終えてる。

こんな感じで今までやってきました。
イベントに子供を連れていったことはありません。
他の人に迷惑だし、それ以上に、自分が楽しめないから。

中２の上の娘は、いまや立派な腐女子に育ち
ｻｲﾄを持って小説を書いてるようです。
（親の私はｷﾞｬｸﾞ漫画描きなんですがw）
萌えのツボが一緒なんで、同人友達が家にいるみたいで楽しいです。
小３になった下の娘も最近話に加わるようになって来ました。

長々自分語りｽﾏｿ。
でも、40過ぎても萌えは18の頃と変わらないです。
子供も家庭も大事だけど、自分も大事にしないと。
スキなことやってお母さんが楽しそうなら、子供も嬉しいみたいです。
みんなもがんがってね。

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/23 10:08 ID:kFpX53MP

ある程度大きなお子さんがいらしても
オフで活動なさってる方に、お聞きしてみたいのですが。
親（自分）の同人という趣味を
どうやって理解させてきましたか？
私は腐女子傾向の漫画描きなんですが、
子どもの物心がつきはじめてきたところなので、
さてどうしたものかと・・。

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/23 14:44 ID:DZy8d/HC

別に説明したこともないけれど。
一緒にくらしていれば
ママはなんかやっているなあと分かってくるものでは？

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 00:14 ID:6uE9e2ze

94さんではありませんが。
子供がいずれ察するのは分かってるから、
それが♂×♂だったりｴﾁｰだったりする場合に
どう説明すればいいのかってことじゃないのかな。
その子の性格や時期によっては、
親がｾｯｸﾙするという当然の事実にさえ嫌悪感抱くこともあるし。
ところで、じゃあﾔﾒﾛというレスはいりませんよw
それ以外でなにか体験談など語って下さる方いらっしゃったら
私もお聞きしたい。

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 18:59 ID:av8R60it

夫婦で同人している地方住まい。まだ子供いないけど将来的には作る気。
事情があって親戚の家には預けづらいので
地元イベントはまだしも夏冬の聖戦をどうしようかと思っている。

ダンナも私も休みは自由に取れることを活かし、
子供が旅行に耐えられる歳になったら聖戦時は親子３人で上京。
１・２日目は私がダンナのおつかいも兼ねて有明へ、
ダンナは子供といっしょに水族館などまったり東京観光。
３日目はダンナが有明へ、私が子供のおもり。
みたいなことを考えているんですが可能でしょうか。

本当に小さいうちはダンナのみ行かせて私は留守番する気です。

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 19:15 ID:8ktLjR1i

>97
「可能でしょうか」って
どんな障害があると予想されるわけ？

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/25 07:52 ID:4luAuoOi

>96
ウチは中学生（女）だけど、小さい頃は「この2人（♂×♂）は仲良しなのよ～」
とか言ってやると納得してた。
ｴﾛ原稿は絶対子供の目に触れないように厳重管理。
しかし次第に子供自身がネットやお友達の影響で同人や801にハマった。
同じ女なら、母親のやってることもある程度理解してくれるもんだと思う。
でも男の子だとどうかなぁ…。

>97
そこまでちゃんと計画してるなら、可能だと思う…
と言ってあげたいが、子供ってイベント当日急に発熱、なんてことが
多いから、そういう覚悟はしといた方がいいよ。

100 ：97：04/03/25 10:59 ID:wqRKd7Ef

どもです。子蟻の方の意見聞きたかったもので。
突発トラブルに関してはこれはもう仕方ないと覚悟しときます（苦笑

障害になりうるのは例えば都会の人ゴミとか…
穴場を今から探しておくか。

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/26 01:55 ID:hJ3ODU6K

>97
東京と言っても人の少ない場所はあるよー
個人的には、ちょっと良いホテルに泊まって
家族でのんびりするっていうのをお勧めしますｗ

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/04 05:24 ID:g9gSItrm

このスレ和むなあ…

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/17 16:12 ID:K7J1d45A

( ﾟДﾟ)＜（ｺｿｰﾘほしゅ…）
|）彡ｻｯ

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 12:48 ID:yj6m/aM8

母は私の部屋で少年愛マンガを見つけたときは泣いて怒ったが
そのうちあきらめて「またヘンなマンガ描いたり読んだりしてるの」と
口癖のような文句を言いつつも、ビデオ録画してくれたり
原稿や製本を手伝ってくれたりした。

私は自分の娘に掲示板への書き込みのマナーを教えたり
テキストエディタの使い方を教えたりしているが
並んでコミケの申込書を書く日も近そうだ。
……住所同じだけど、大丈夫かな

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/29 23:44 ID:ac0k8MB0

質問はあげてくだちい。
ﾀﾞﾐｰに間違われる悪寒。

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/29 23:50 ID:ac0k8MB0

あげ忘れ(汁

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/01 17:27 ID:94eYsc3E

4年前に出産しました。
以前は同人真っ盛りでしたが、出産した子供が手術を要する病気で、
金銭的なこともあり、同人関係は封印していました。

自分から萌えを抜くと、睡眠と食欲ばかりが残っちゃって、
それも全然楽しくなくて、友達もママ友はつまんないし（近所の噂と旦那の愚痴ばかり）
旦那と子供の世話だけで終わる一日に、主婦鬱一直線。
あの頃はホントにやばかった。追いつめられていた感じ。

現在、子供が幼稚園に入ってたと同時にはまる物も見つけたので、すっごい楽しい。
当時の友達ともメッセで話したり、サイト復活してみたり、充実な日々。
萌えあってこその自分だなと思ってしまった。

将来一緒にイベント参加など出来ればよいな。と思ってみたり。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/02 08:31 ID:PuRRuwsf

先日、無事離婚しますた。ばんじゃーい。
イベに行けないのは辛いと思うけど、オフではゲストという形のみで参加し、今後は温泉で行く予定です。
てかイベに行けない辛さよりも、旦那といる方が辛かった。
子供とラブラブで萌も頑張ります。

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/02 08:59 ID:zkFM7U3z

離婚するとイベント行けないの？

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 23:05 ID:w8T55OMg

すみません、ちょっときいてもいいですか？
友人がギリギリ７ヶ月（もう少しで８ヶ月）の頃に夏コミにサークル参加（二日間）
するそうです。
彼女は何よりも、常に同人優先で本を買いに行くことをすごく楽しみにしているのですが、
私は、かなり心配なのです。
スペース間の狭い通路を通ったり、重い荷物を持ったり、立ったり座ったり、
もしかしたら、誰かに押されたするかもしれません。
それに、周りのサークルさんも、気を遣ってしまうと思うのです。
今のところ、スペースを手伝ってくれる人もいないみたい…。
妊婦さんでも、無事に参加できるでしょうか？

本当は、私が友人を手伝ってあげられればいいのですが、事情があって
できないのです…。

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 00:14 ID:skySeMht

>110
妊婦さんは個人差が大きいから、一概に絶対に危険だと決めつけることはできない
徹夜続きで体調悪い人よりずっといいかもしれない
もっと迷惑な人も他にいるのかも

でも、絶対安心な保障はそれよりももっとずっとないよ
相手のダンナや家族を巻き込んでも参加を思いとどまらせた方がいいと思う

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 09:38 ID:GI4GGrBO

>110
それは非常識だな…
妊娠中は何が起こるかわからないんだよ。
もし会場で破水でもしたらどうするの？
回りに及ぼす迷惑はまったく考えない？

そして何より中の人の健康を考えろと言いたい。
あんな人ごみの空気の悪いところに行って良い訳ないだろ。

友人がね、６ヶ月の時、買い物中に破水して救急車で運ばれた。
子供は助からなかったよ。友人も一時出血止まらなくて命が危なかった。

自分の命と中の人の命、両方とも無くなってもいいっていうんなら
勝手にしろって思うけどね。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 11:34 ID:usqYIt10

>110
自分夏コミ時５ヶ月の妊婦でサクル当選しましたが行くのやめました｡
地方の小さいイベントならまだ大丈夫かもしれないけど
コミケは中の人がつぶされて死ぬんじゃないかと…。
人ごみやデブオタ男との肉弾戦は相当なストレスになるはずだろうし、
母親になるんだったら同人優先よりまずその自覚を持たないと｡

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 15:28 ID:leAStP1l

>110
読めないかもですが、参考にしてください。

コミケに子供を連れてくるな！
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1027103697/l50
コミケに子供を連れてくるな！ PART2
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1028195106/l50
コミケの子連れは幼児虐待です！
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1031384183/l50
コミケの子連れは幼児虐待です！３
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1054672848/l50
コミケの子連れは幼児虐待です！４
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1061158310/l50
コミケの子連れは幼児虐待です！５
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1075797083/l50
コミケに持って行ってはいけない物
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1023104284/l50

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/06 15:40 ID:PkzPfFvO

>110
もし会場やその行き帰りで本人や中の人に何かあったら
周囲の人も、サークルの読者さんも
本を買ってもらったサークルの人も
とても嫌な思い出を共有させられてしまう。
何もなくても、来場者の多くは妊婦さんのために
「よけいな気を遣わなきゃいけないこと」は嫌だろう。

受験生とか就活とか、ﾄﾞｼﾞﾝ最優先でいない方がいい時期が
人生には何度かあると思う。ましてこれから親になるんでしょ。
生まれてくる子供に、時には何かを我慢すべき時があると
教えなきゃいけない立場でしょ。
「常に同人優先」という生き方は、１人の大人としてもどうかと思う。
お友達なら、全力で止めてあげて下さい。

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/06 17:41 ID:h8oGir7c

同人最優先な行き方をしてもいいが、一人でやれ。

腹の中のモノが出てきてしまったら
何をおいても赤子最優先にならざるをえないから
今のウチっていうつもりかもしれないが
既にその時期は過ぎているってことに気付よと

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/06 17:43 ID:dnJHJJOj

>110
「コミケ　子連れ　同盟」でぐぐって出てくるサイトを見るといい。

118 ：110：04/06/07 02:29 ID:iXXpBlLI

友人と話をしてみました。
どうやら、こちらの心配はわかってくれたようです。
誰に相談したらいいのかわからなくて…、思わずこちらに
書き込んでしまいました。
レス、どうもありがとうございました。

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 14:35 ID:51lneBnP

思い直してくれたならよかったな
「彼女は何よりも、常に同人優先」と考えていた110の認識が
ちょっと間違ってたということだな。

善哉

120 ：110：04/06/07 20:47 ID:iXXpBlLI

実は、まだ完全にはあきらめてないようです。
誰か手伝える人が見つかれば、午前中だけでも参加したい、と
友人は言っています。

もう、なんと言っていいのか…。

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 21:13 ID:EUi//729

110
117のサイトを見せなされ。
そしてそこの掲示板の過去ログまでしっかり見ろと伝えなされ。
コミケは会場だけが危険なんじゃない、そこに行くまでの交通機関だってすごいんだ。
しかも夏ならなおさら。もしものことがあっても責任は誰も取れないよ。
みんなテンション高くなって殺気立ってるし、大荷物だ。
故意じゃなくてもぶつかることだってある。
二次元の女の子に夢中になってサークルの女の子を踏み潰して走っていった馬鹿もいたんだし。

あとさ、二日間参加ってのが気にかかるんだが。両日とってるんか……？

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 11:41 ID:ZsrbahCc

横断歩道ですれ違いざまにベビーカーに火のついた煙草をほおりこんだバカがいる
子供は軽い火傷で済んで良かったよ
逮捕されて、むしゃくしゃされてやった。怪我するとは思わなかった、だと。

コミケで長蛇の列を並んだけど欲しい本が買えずにむしゃくしゃして
階段から目の前にいる妊婦（ちょっと場所とって邪魔）の背中を
軽く押してやるかという気になってしまうバカが
いないとは限らないんだぞ

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 12:31 ID:EJHzeF4l

私はこないだのイベント、子を産んだばかりなので
友達に代わりに出てもらったよ。
その子も自分はお家でお留守番して、誰か友人にでも
売り子を頼んではどうでしょう。

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 15:04 ID:ciGDWqCm

そもそも子供生まれても同人したいなら
子供を預けられる環境・財力・人脈を整えてから作るべきだし
整えられなかったらどっちかを諦めるべき。
それが大人ってものだし
子供育てていく以上はちゃんと大人になれよと。
子供を育てている偉大なるｱﾃｸｼ達のために
周囲はもっと優しくするべきなのよとか
どっかで思いこんでる香具師大杉。
それは最低限の大人としての覚悟をした人間だけが言えと。

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 15:52 ID:9eRukdko

>どっちかを諦めるべき。

同人は諦められても子供を途中で諦めたらだめだ！！！

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 19:20 ID:HDqWut07

>125
「子供を作る」のを諦めるんだろ？
分かってるんならｺﾞﾒ

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 22:17 ID:PjtPOV0/

だめなことないよ。
子供を諦めるならなるべく早い方がいいな

作る前　＞　産む前　＞　虐待する前　＞　殺しちゃう前

自分に見切りをつけるのに遅いことはないぞ
非道い親に虐待されるより
施設でも預けられる方がましだから
死なす前に諦めた方がいいよ

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 22:57 ID:4rpbntAR

なんだか極端な話になってるなー。
精神論とか「～べき」なんて話、人に押し付けるものだろうか。
皆自分のやれる範囲で、趣味の事を精一杯楽しもうという人が殆どでしょ。
育児との兼ね合いの中で、やりかたを模索するうえで
経験談は為になると思うけどね。
これからどんな問題が出てくるかというのも伺えるし。

>>120さん
私も夏コミ申し込み直後に妊娠判明だったので、
売り子さんを頼みました。ｵﾝのみでの友人でしたが…
（他の友人は皆スペース取れてたので）
友人さんは初産ですか？そのころ7ヶ月という事は、今はまだ
お腹もそんなに大きくなってないので油断しているのかも？
一旦参加してしまうと（あるまじき事だとは思いますが）午前中だけで帰ってくるのは難しいと思う…。

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 00:55 ID:+X9mUUuz

過去の夏コミで私も妊娠を理由に欠席しました。
当日は売り子さんに入って貰いました。

友人さんが初産でしたら7～8ヶ月頃は未経験で、出産に関する本を読むと
この時期は「安定期」なので、夏コミ参加を決めたのかも知れませんね。
7～8ヶ月頃になると胎児は急成長し、人によってはむくみや妊娠中毒症に
悩まされる時期でもあります。
お腹も大きくなり（個人差が有りますが）、無理をすればお腹が張るし
早産等の危険が無いわけでは有りません。

ですが、体調さえ良ければ本は出せます。（でもあまり無理はしない様に）
早いうちに売り子を見つけ、買ってきて欲しい本は他の知り合いに
頼んで、本作りに集中される様話してみてはいかがでしょうか？
子供＞同人でないと、産んでからが大変ですよ…？

130 ：　：04/06/09 01:07 ID:TDnJFdDB

子供はいつでも産めるわけじゃないからね・・・

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 13:35 ID:edMQbNPe

こんなスレがあったんですね

私も妊娠を機にオフからは引退状態の現在7ヶ月です
自分のやりたいこととどちらを優先するか凄く悩みましたが、
「がんばりすぎない程度に我慢する」ってことでとりあえず
オフからは一時撤退を決めました

初めての子供なので、出産後のことはまったく予想も
つかないのですが、無事に健康に育ったら、また復活
できる日も来るかなと思ってます

子供にも、同人にも依存しないようにしたい
ベストケースは子供が自分と同じ趣味に走ってくれることだけど(w

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 17:27 ID:3yx2AOoX

同人やってる自分が言うのもなんだけど親が同人やってたら
多分口聞かなくなる､同人すら嫌ってたと思う

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 19:55 ID:GEkNXnh+

子供に自分と同じ趣味を勧めるなんて正直ぞっとする。
知らず知らず影響受けたり興味持っちゃうのは
仕方ないと思うし、経験者ゆえに何かあった時に
教えられることもあると思うけど。
親に隠れて、反対されても全力でこっそり打ち込む趣味だという
イメージが強いからなあ、同人て。
自分の母はオカンアートに色々凝ってたけど
うきうきしながら勧められたらすごく嫌だったろうと思う。
こっちはこっちでやりたいことがあるんじゃ、みたいな。

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 20:49 ID:6Vxyw10P

娘（中３）いるけど、別に勧めやしないよ、同人なんかw

ただ、似てるんだよね、やっぱ血筋かな。
小さい頃から、自分の子供時代にそっくりな言動が多くて、
結局腐女子になってしまった。
ただ、今は勉強はちゃんとやれと言ってる、受験もあるし。

お子さんにもよると思うけど、別に親は関係ないだろうと思う。
家事もPTA活動も習い事の送迎も、みんなちゃんとやってるし
（むしろダンナに同人禁止されない為にも必要以上に完璧にやってるかも）
ハタから見たら「絵を描くのが趣味の普通のお母さん」です。

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 21:18 ID:8fpb6jri

結婚して子供産んで同人から遠ざかってたけど、子供が一歳になるのを機に同人復活。
結婚前に漫画関係の仕事をしていたので「どうせなら仕事を復活すればいいのに…」と
夫は渋ってたけど、なんとか説得して同人活動復帰しました。
（仕事復活しようにも保育園の空きが無いし、子供小さいうちは無理ぽ。）
勿論イベントも楽しいけど、漫画を描く事に没頭できる時間がたまらなく嬉しい。
自分はこんなに漫画を描くのが好きだったのかと、改めて実感した。
やっぱり自分の好きな事って息抜きになるよね。
子供が小さいうちは子供だけに没頭しろなんて、口で言うのは簡単だけど容易い事じゃ無い…。

ちなみにエロ系なので、ネット＆漫画描く部屋には子供が入らないように対策済。
やっぱり子供には絶対見せられないし、見せるつもりはない。

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 17:55 ID:eXZEVzSS

子連れand妊娠中でイベントに参加してる人についてですが、
その当事者の人って、どうして「自分（母体・子供）は平気だから」とか言うんでしょう。
あんたはよくても周りの人が迷惑するんだよ。
たとえば通行人とぶつかったとする。
「子連れじゃない・妊娠してない」人だったら、
ぶつかってしりもちをついても
「あ、すみません」「いえ、大丈夫ですよ」
これだけですむよね。
（この場合、打ち所云々は考えない。ぶつかったという事実のみについて考える）
でも、ぶつかった相手が明らかに妊婦だとわかったり、
「私妊娠してるのに、ぶつかって転んじゃった。お腹の子供に何かあったら…」
なんてことを言われるとどうなるか。
精神的ダメージを受けるのは、転んだ妊婦ではなく、ぶつかった相手だ。
「私とぶつかったせいで、この人とお腹の子供に何かあったらどうしよう」
罪も無い一般参加者が、何で無鉄砲な妊婦一人のために悩まなきゃならんのか。

それから、お金がなくて預ける場所がないなら、来るな。
お金が出来て、預けることが可能になってから来い。
「じゃあ、お金がない子持ちはイベントに行くなってことですか？」
なんていうやつがいるが、その通りだっつーの。
まったく、自己中心的なのも甚だしい。
お前一人のために一般常識を覆す理由はどこにもない。
公共の利益って言う言葉を知らんのか。馬鹿が。

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 17:59 ID:uSJYbDy1

>136
急にどうした、長文で。
仮想敵相手に怒りぶつけてもしょうがないぞー。

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 18:01 ID:Ws3VpTZD

でも>136の言いたい事とその気持ちは解るｗ。
何か実際にそんな様な事でもあったとか。

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 21:05 ID:xLIN6hKl

妊婦をアピールされても嫌だけど、妊婦を隠されるのも困るな。
どっちにしても、爆弾と同じ。
子連れにしても、妊婦にしても、被害に遭うのは子供なのに…。

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 21:49 ID:QgO0UA+6

まぁ確かにここで書くには少しピントずれかな。
内容はともかく、ここで「馬鹿が」と書いてもしょうがないような…。

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 22:14 ID:GxJbK45E

>>136
よく読めばわかるように、ここ子連れイベント参加スレじゃないから。
このスレのほとんどの人は、子供を夫などに預けてイベントに行くか、
預けられないからオンの活動のみって人達だから。
いきなりスレ違いの長文書くのも、甚だしく自己中心的だよ。

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 09:48 ID:dpa0S2gd

どうせ子連れ云々を語るなら、
子供をうまく預けていくための工夫や経験談などが聞きたい。
ホテルの託児情報などは、利用者の話も知りたいし。

先日、夫に子供二人を頼んで数年ぶりのイベントへ行ったけど、
会場へ着く前から「もう勘弁してくれ…」とメールが入ってたw
でもどうにか帰宅まで無事に面倒みてもらえて感謝。

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 10:57 ID:CdyqCF6v

それはそれでどうなの……＜ダンナが子供の面倒を一人で見れない

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 11:33 ID:yzlU5b1M

でも無事に面倒見てもらえたってかいてあるよｗ
私も旦那に頼むけど、こっちは普段からパパっ子なので楽。

やはり託児所に預ける時は、東京近辺で預けるケースが多いのでしょうか。
うちは夏コミ会場まで1時間くらいのところなんだけど
地元じゃ早朝になっちゃうしねぇ…お盆時期やってないところもあるし
ホテルがベストかな？

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 01:37 ID:39Ax0S88

預ける人がいないと、毎年子連れで参加している夫婦サークル。
友人が売り子で入ってるんだけど、その夫婦は買物、コスプレに忙しく、
子供のお守りと売り子はもっぱら彼の役目。
歩き回る年頃だし会場は危ないと言っても、子供可愛さに必ず連れてくる。

最初は、主婦だからといって同人我慢することはないんじゃないかと
同人復帰を応援していた友人も、最近は母親の態度に呆れ気味。
閉会間際、友人の疲れきって、やつれた顔をみると
その夫婦には自分の立場をわきまえた行動をしてほしいとつくづく思う。

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 15:55 ID:/l3lX6Ue

ｽﾚﾀｲに反応してか、いきなり説教かましたり
子連れ参加非難するのって非常に失礼ﾀﾞﾅ。
子連れスレはどっかいっちゃったの？

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 16:27 ID:ztTv3PhA

取り立てて話題もないので落ちた＜子連れスレ

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 17:07 ID:UfGyWNFQ

自分も当然同人者（ただし小梨）としての一意見書かせて頂きまつ。

ｽﾚﾀｲが　【ｲﾂｶﾞ】子持ち同人【ﾔﾒﾄﾞｷ?】　になってるけど例えば

【ｲﾂｶﾞ】子持ちﾋﾞｰｽﾞｱｸｾ職人【ﾔﾒﾄﾞｷ?】
【ｲﾂｶﾞ】子持ち俳句詩人【ﾔﾒﾄﾞｷ?】

みたいな考え方と”基本”はそんなに変わらないんじゃないかと。ただ「同人」は
その世界に縁の無い人からの見られ方が冷ややかな場合が多い、のがﾈｯｸなんだ。
（悪い印象を抱く人の気持ちも理解出来ない訳ではないんだけどね…。）
このﾈｯｸを敢えて無視して純粋に『子持ち主婦の趣味の悩み』として考えれば
「止める必要無いじゃん？趣味があることはｲｲ！ただ、やるべき事はやらないとね！」
で済む。同人もそういう扱いされればここに出てくる悩みも総ざらいで解消なのにね。
まぁ同人っていっても無害な趣味とは一概に言い切れるものじゃないか★
それこそ同じ同人者から見ても「うわぁぁ」とﾋいてしまう活動やDQNもあるからなぁ。
もしかしたら「ﾋﾞｰｽﾞｱｸｾ」「俳句」なんかと同じ括りで考えるのは違うとか
居るかも知れんがね。何にしてもあたり前過ぎな意見でｽﾏｿ。

( ´∀`)。oO○（ﾋﾞｰｽﾞや俳句も同人の世界から見たら想像を絶する事もあったりしてｗ

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 01:12 ID:5XknIbiN

>このﾈｯｸを敢えて無視して
絡むわけじゃないけど、姑や子供に大量の同人誌や
ﾌｫﾓｴﾛ本がばれた時にも鮮やかにｽﾙｰするにはどうすればいいんでしょう。

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 04:10 ID:k1J6QcQ6

子供に胸を張って見せられるかどうか
という違いがあるからね。
自分が読み書きしてなくても、
会場にはそういう本が溢れてるわけで。
俳句やビーズの集まりより殺伐としてるし。
だから子供生まれるのを機にオン専という
別手段に切り替える人も多いんだと思う。
あと自分の作品を身内に見られるのは恥ずかしい。
昔描いた原稿スレの住人みたいに悶え苦しむと思う。
これは個人的な感覚かもしれないけど。

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 13:43 ID:MWd8IwMF

まま原稿頑張ってねと明るく応援してくれるよ

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 06:54 ID:/h11keQ+

てすと

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 23:28 ID:bJP+5PaJ

かなり前、８０１の高齢女スレに、
成人するまで母親（４０後半）が８０１好き同人女子だと
気が付かなかった、とかいうお嬢さんの書き込みがあったっけ。
そこまで隠し通したお母さんも、母親の趣味を知らずに
自分も８０１好きになった娘さんもある意味すごい。

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 13:39 ID:Bo3mBAbT

今は、小学生に801エロ同人誌を渡す親もいるらしいね。
ザとか読んで怖くなった。

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 14:44 ID:O0qFP48h

せめて中学生になってからにして欲しいなー。

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 14:49 ID:A+NlO3O2

でも今は書店で普通にアンソロ売ってて
立ち読み出来るからなぁ。
小学校低学年くらいの女の子が具のアンソロ読んでるの
見たことある…後でその本見たらしっかり♂×♂のがっちゅん場面が…

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 01:21 ID:qKX5zrIk

>小学校低学年くらいの女の子が具のアンソロ読んでるの
>見たことある…後でその本見たらしっかり♂×♂のがっちゅん場面が…

アンソロって18金表示ないのに、がっちゅん漫画が入ってたりする。
それってどうなのよって思う。
子供には見せたくない。

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 06:09 ID:VHUaLyXD

子供が男の子か女の子でまた違ってくると思う。

友人のとこは高学年の男の子だが、不幸にしてお母さんのかくしていた
ハードやおい本（それもその子の好きな飛翔漫画の）を見てしまい…

色々あったが今は「母親のしょーがない趣味」と割り切ってる模様。
やおい本＝嫌いだから見たくもない、手に取らない。
でも、今では反面ノーマルカプの本を買う時は気をつかうそうだ。
好きな漫画の男女カプ→見てみたい、興味津々→コミケカタログのカット見つけて
欲しいとかねだられることもあったとか。
なので友人はイベントで中をチェックして
Ｈシーンの激しいノーマル本はあきらめるか
買っても絶対わからない場所に隠すそうで。
お母さんも大変だな…

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 10:24 ID:hHjNhXuO

お父さんの隠していたｴﾛ本を
見つけてしまった年頃の娘みたいな感じかな
それは大変だ…
家の中で子供が入っちゃいけないエリアが
あればまだいいんだろうけど、
そうもいかない住宅事情も多いだろうし。
自分が手持ちの本を読み尽くして
その「入っちゃ行けない」暗黙のエリアにあった
親の本棚まであさった過去があるので
半分はその血を引いてると思うとｶﾞｸﾌﾞﾙだな。

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 00:26 ID:h7zqpPLW

子供が大きくなったら本を実家に隠すしかないか・・・。

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 02:32 ID:jdLo9QYL

自分が父親のｴﾛ本や母親の女性週刊誌のｴﾛ記事見つけてしまった時の嫌悪感を思うと、
今はまだ子供にオープンにしたくない気がするので（オープンにしてる人ｺﾞﾒｿ）
あの手この手で本を隠しまくるんだけど、ふと、もう長い間読んでない事実に気付くと
何のために集めてるんだろうと思う。
それでも捨てようと思って見返すと物凄く燃えるからまた捨てられなくなるんだよな…
ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 15:15 ID:xBIs4XhX

子供ができてオフでのイベント参加ができないから本が作れないと
思っている方々は、相方さんとか友達はいないのですか？
子供の面倒を見るのが大変で、本を作る時間がないのなら仕方ない
ですが、本を作っても売る場所がないというなら、他の人に出てもらっ
たり、委託参加でも活動する事はできますよ。実際私の友人はそうして
います。
人の親になったら、我慢する事も多いし我慢しないといけない事があり
ますが、できることはやらないと疲れ果ててしまいます。今まで100の
力で同人していたのなら0にするんじゃなくて10くらいで、まったり活動
する方法もあるんじゃないかな。

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 22:22 ID:/fRtELIE

>162
残りの90を他人の厚意に甘えて押しつけるってのは
どういうもんかと思うけどね

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 11:17 ID:YD0qguGY

友達や相方に頼める状況の人はそうしてるんじゃない？
押し付けってのもなんか違うようなー。
自分の友人は皆自スペ持ってて大変だし、ジャンルも今バラついてたりするからなぁ。
委託参加は利用してるな。書店委託も。

今の時期ｶﾞﾝｶﾞｯﾃる方いますかー？
子供が寝てからじゃないと描けないので、春からこの原稿には向かってるのにｷﾞﾘｷﾞﾘだー
昼間は昼間で、ムワーとあったかい塊が甘えてくるしｗ

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 12:10 ID:uGjvPmz8

ｹﾞﾝｺｰﾔｯﾃﾙﾋﾄｰ( ´･ω･`)ﾉﾊｰｲ
同人原稿で忙しい時期になると、近所に住む母が子供と遊びに週三回は来てくれて
ひじょ～～～～～～～に助かっております…。昼間原稿できるってｼｱﾜｾ…(*´∀｀)
家族公認同人で、みんなすごく協力してくれるのが嬉しくて泣けてくるぜ…。

しかし基本は真夜中同人。
この一ケ月、ものすごく睡眠時間が足りてない。常に眠い。でもあとちょっと。
年に二度のお祭りだから、新刊出さないと！ｶｱﾁｬﾝがんがるよ！

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 03:19 ID:SpKHzA2s

真夜中同人、自分もです。仲間がいて励まされる～。
この時期、何より恐いのは子供につられて寝ちゃうこと。
やる気満々だったのに、朝、気がついた時のみじめさ情けなさ。
夜泣きの相手をしながらの原稿も辛かったけど、添い寝も辛いね…。

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 09:40 ID:Nfi+2geU

イヤホン状態で自分だけにきこえるタイマーが便利だよ。
ttp://www.griptone.com/060_electric/ansin.htm

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 00:59 ID:pirfdhez

上の子が熱出す→下の子にうつる→ネコが怪我する…と災難続きの上、
ここのところ、暑さで体力無くなってるのもあってか
添い寝で朝まで寝てしまう状態が続いてる…
当然夏の原稿が間に合うかどうか非常に微妙…
コピー誌に逃げそうな自分に宇津…

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 03:49 ID:WKM4DrOV

７歳までの子供をミケ会場に連れてくる奴は鬼だと思う。
エロ本やおい本あふれてるのに小学生連れてきて放置してる奴は外道。
こういう趣味なんだから隠し通せよ。なんでもオープンにしてもいいことないと思う。

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 11:37 ID:kPhflmY+

>>168
遅レス気味だけど、コピー本で「逃げ」なんてことないよー。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
自分は原稿終わりました…やった～。
やっとカタログが見られるよ。でも表紙をさっき見てﾁｮﾄびびったよｗ

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 11:42 ID:kPhflmY+

>>169
ここ「子連れ」じゃなくて「子持ち」スレだから。
お門違いだから。ちょっと前のログにもあるから。

172 ：168：04/08/02 20:51 ID:s6muGlgF

>170
ありが㌧、今朝入稿しますた。
貫徹でフラフラですが、子供の習い事の送迎、サボってた掃除等で
寝る暇もありゃしません。
でももう食事もお風呂も済ませたので、今夜は早く寝ます。
冬コミ以降、コピー誌2冊しか出してなかったから
どうしても夏コミはオフで出したかったんだ…間に合ってヨカッタ。
カタログ見たいが地方者ゆえまた現地調達だろうな。
そういえば、ﾐｹの宅配便は5日までですよ＞ALL
明日デイリーヤマザキ逝って来よう。

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 22:07 ID:ewAECL3a

>172
サンクスです。忘れるとこだった。
とりあえず回線切切って伝票書かなきゃ。

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 17:11 ID:WuiLcPGc

>>172
おめで㌧。
私も全てが終わった後、サボっていた事がゾロゾロと…ｗ
原稿中はそっちに気を取られがちだった分、子供ベッタリで過ごしますー。
暑いけどｗ

今日宅配に出しますた。ペーパーは間に合わなかった。手持ちか…。

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 21:18 ID:+Mm9cxOF

せっかく親切に172ﾀｿが注意してくれたのに、日にち勘違いして
荷物出し忘れたよ～～！！
今荷造り中。
これから15キロ近くある子を背負って、コンビニまで出しに行きます。
でっかい箱2箱。
鬱だ。

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 21:58 ID:OwzbpVIp

＞175
うわ、ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ！15キロって、うちも同じくらいだ…。
夜道には気をつけて～。

まあ当日も重いものは持ち慣れてる罠。

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 23:37 ID:btyVMHaI

重いもの、持ち慣れちゃうよね。
搬入出も、買い物した大量の本もなんでもござれ、な感じ。
子蟻になって以降、その辺に関しては逞しくなった気がする。

178 ：175：04/08/05 01:46 ID:xWIZ9g4g

11時前ぐらいに無事に出しに行って帰ってきました。
重かった。
カートが壊れそうだったので、子乗せ自転車の前後に積んできましたよ。
ハンドルがぶれて乗るのは無理だったけど。
丈夫な自転車かっといて良かったです。

重いもの持ち慣れはしますが、段ボールは自分からしがみついて
くれたりしないから、やっぱり荷重が分散されずに腰に来ますね～

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 15:10 ID:/V1TDQ0x

主婦の発想で特許で大金持ちに！
自分からしがみついてくれるダンボールを開発したら
億万長者になれるかも？　

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 18:27 ID:0nodGuwl

どうでもいいけど
自分の子供にＰＮで呼ばせたりする
アイタタな親子にはなって欲しくないね

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 21:28 ID:8+ze8iE2

夏コミ時妊娠６ヶ月頭…
自ジャンルはまったりゆったりなんだけれど
駐車場取れなかったよ…近くで駐車場探そう。

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 21:52 ID:y+fz/SXA

一人の体じゃ無いんだから、妊娠中ぐらい我慢しる！
産んでから預けて行きなさい！
自ジャンルはまったりなんて言い訳にもならんぞ！

さて後一週間な訳だが。
そろそろ日々の買物の中でさりげなく釣り銭を作らねば…。

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 21:56 ID:hEhjmnkw

会場よりずっと前に入場して、入場がフリーになった後に経路選んで
帰るなら、別に良いんじゃないの？
６ヶ月なら安定期だし。
子供連れてくるよりかはよっぽど良いよ。

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 22:08 ID:y+fz/SXA

そぉかぁ？
妊婦は自ら人ごみには近寄らないが鉄則だと思うんだけどなぁ…

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 22:15 ID:hEhjmnkw

人混みを避ければ良いんでないの？と。
一般が人混みを避けるのは無理だけど、サークル参加なら可能かと。
サークル主なら、行かないと仕方ないこともあると思うよ。

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 22:17 ID:FCoLQxCf

人にぶつかっても、荷物で押されても
絶対、１００％、大丈夫ならいいけどさ。
普通の健康体の人以上に、人ごみ＋猛暑で体調に何の異常も起こさない保障
（自信、じゃないよ）があればいいんじゃね？

妊婦でも人ごみのなか出かけなきゃならない時が絶対無いとはいえないし
鉄則とまでは思わない。
ただ、コミケが妊娠期にわざわざ行くような所かというと、はなはだ疑問。

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 22:22 ID:hEhjmnkw

申し込み時点で妊娠してたんならちょっとと思うけどね。
６ヶ月というと、申し込み後でしょ。

行きは混まないうちに行けるし、スペースにいる間については
水だの大量に用意しとくとして、問題になるのは会場から脱出する際に
人混みにぶつからないか、という点だけなんだから、協力者がいれば
どうにかなると思うよ。

なんつーて、181タソが一般参加だったりしたらムカツクけど。

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 22:33 ID:Y6gKyjsm

この話題荒れそう・・・

自己責任でってことで良いんじゃないの～
勝手にすれば。
子供連れて来るとなると、自己責任じゃすまないけど。

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 00:23 ID:dxmeIZeQ

６ヶ月の妊婦が大量に水分摂ったら
１時間置きにトイレいかなきゃだぞ

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 01:09 ID:IYcsjlld

＞188
いや、腹の中に入ってる時点で「自己」責任じゃすまないと思うけどﾅ
まだ出てきてないってだけで。
最悪自分以外の命を失わせる事態を想定すると、責任なんてとりようもない罠。
リスク覚悟で行くようなところかなぁ？

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 01:34 ID:ps0WxIF5

駐車場ってあるから、サークル参加だよね。
電車組だから未知の世界なんだけど、今から捜して駐車場って見つかるものなの？
見つからなかったらどうするの？妊婦が行き帰り電車＆駅から徒歩はキツくないか？
一緒に行く人がいないと危険だろうから、独り参加って訳でもなかろう。
だとすれば余計に、友人か知人にスペースの事頼んで、今回は欠席するべきじゃない？
最終的には自己責任なんだろうけど、周りも気を使うし、大人としてちょっとどうかと思う。

自分が妊婦の時、通勤通学の混雑とは違う、祭りの混雑の中に行く気はおきなかったけどな。
コミケの時も夫（非おたく）に頼んで、新刊売ってもらったよ。

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 01:48 ID:vSo7broO

友人が早産でお腹の子を亡くしてる。
妊娠五ヶ月、家で寝てたら突然破水して、病院へ。
陣痛を起こして出産したけど、500gの赤ちゃん（女の子）は助からなかった。
かける言葉も無かったよ。
友人は五年たった今も小さな遺骨の前に、毎朝ミルクを供えてる。

妊娠中は何が起こるか分からないんだよ。
あんな人込みの空気の悪い中、行って良い訳ないでしょう。

お願いだから考え直して下さい。
お腹の中にいるのは一人の人間なんだよ。

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 03:13 ID:5EcrtaO/

>181
妊婦は多少運動した方がいいとは思うけど、混雑すると分かってる
場所へ行くのは止めて欲しい。
181以外の全ての参加者は迷惑だし、第一生まれてくる子供に万一の事が
あってもいいの？自ジャンルがマターリとか、道を選べば大丈夫とか、
そんなんじゃないと思う。
今から代理人立てるのは大変だと思うけど、最悪旦那さんにお願いするとか
して、今回は参加見合わせて。
妊婦の今、我慢できないようなら育児なんて到底無理。
周囲の協力があれば生後6ヶ月頃から、子供が1歳過ぎれば何とか
復帰出来るから、それまでは我慢しる。

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 08:05 ID:/dOHPe71

自分も６ヶ月妊婦で久しぶりに夏コミ当選してすっごく行きたかったけど
中の人がおおきなお友達アタックで潰されたら後悔しきれないから
売り子さんに託しました｡
やっぱり「何かあってから」じゃ遅いよー｡

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 12:46 ID:vF6tS61D

この話題は子連れ問題と並んでさんざん既出なので、
釣りかと思っちゃったよ。
そりゃ、ミケ参加する無謀な妊婦も中にはいるかもしれないけど、
体をいたわって我慢する人が大半なんじゃないかと思う。
自分もそのせいで、今夏、数年ぶりに参加するけど、
楽しみで夜も眠れないくらいだw
周囲の協力があれば、極端な話、生後三ヶ月くらいからでも
参加は再開できなくもないんだから、今回くらいは我慢してみては？

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 13:52 ID:GI3dXDxS

しまった、釣られたのか…。
昔、妊婦で夏ミケ参加見合わせて、無事子供が生まれたクチなので
気になってしまうよ。

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 14:58 ID:ps0WxIF5

そ…そうなのか…釣りだったのか…
お母ちゃん釣られちゃったよ…ははは…＿|￣|○

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 14:58 ID:5r3FGxFu

もし万が一何かあったときに
救急車がなかなかこない
病院まで時間が掛かる
ことが確実な場所に妊婦が好んで行きなさんな

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 03:40 ID:hqNC3hHJ

行くなら、朝早く行って会場前に帰るよろし。

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 11:09 ID:koBuidUF

やっぱり釣りみたいだねー。
時々ｽﾚﾀｲに反応してか、子連れ問題にすり替えたがるﾔｼが来てたから
その手の輩かも、とﾁｮﾄ思ってみたり。

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 11:27 ID:+XwwGXwY

ﾐｹ以外のｲﾍﾞﾝﾄだったらどう思います？＞妊婦参加
ｵﾝﾘｰとか、地方ｲﾍﾞﾝﾄとか…

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/15 08:06 ID:cqwJQ29h

人それぞれ。身体的にも、家庭の事情でも。

203 ：201：04/08/15 11:55 ID:2xn4k7KX

>>202
そうですね…秋に久しぶりに自ジャンルのオンリーがあるので
迷っていたのですが、何かあったら後悔しきれないので
やっぱりお腹の子の安全のために参加は見合わせることにします。

あとスレストみたいになっちゃってスミマセンでした

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/15 17:26 ID:fzeHSoQE

>203
ｷﾆｽﾝﾅ。
身体に気をつけて、良い子を産みなされ。

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/16 09:11 ID:KBFvyzae

オンリーでも混む可能性あるなら行かない方が良いし、混まないなら
大丈夫だろうし。
うちのジャンルのオンリーは、妊婦どころか赤ん坊が行っても
大丈夫なぐらい閑散、、、orz

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 14:27 ID:5HeNa8MX

すいません、お邪魔いたします
当方三日目の東偽壁に配置されていた
サークルなのですが、
もう臨月近いぐらいお腹の大きい妊婦さんが
本を買われていたのです。
人通りも多く、本を求める荒くれ者が人を突き飛ばしつつ
通路を移動するような場所だったため、
ほんとに、怖かったんですよ。
背中から見たら妊婦さんてわからないです。
周囲を気にしない人も大勢います。
男の参加者も突き飛ばされて、机によろけるような
状態もあります。
正直、コミケにはどんな事態があるか
わかりません、
妊婦さんは、お願いですから本よりも
ご自分と、お腹の中のお子さんを
大事にしてください。

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 16:00 ID:RzFeovEX

子供が生まれてから初めて原稿を描きました。
昼寝中や、夜中を狙ってシコシコと。数ページですが楽しかった～
（サークルの一員としてなので編集などはお任せしてしまったけど）
子供が目を覚ましたりして、急に作業を中断することもあると思い、
「ＰＣで原稿」に初挑戦でしたが、それも中々面白い作業でした。

しかし最近、サークルとは別ジャンルの本を個人で出したくなってきた…
離乳まではイベントは無理だしオンで頑張ってみようかな？
オンで本通販というのもアリですよね？

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 16:25 ID:V2t8T9By

こういうスレ見ると、育児に興味持つ父親が増えたとはいえ、
まだまだ少ないんだってことがよく分かるなぁ・・・

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 03:02 ID:FVITpjNO

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 15:40 ID:gIzpUwpY

ぶっちゃけ男なんかなんの役に立たんよ。
趣味もそうだけど仕事だってあきらめる母親のほうが多いんだから。
理解があるだんなのほうがまれ。

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 20:02 ID:ZIO6nTKq

「うちのことがきちんとするなら好きなことしていいよ」ってのは
「うちのことが出来ない限り趣味も仕事も禁止」ってことだもんな。＞男の言い分
役に立つ以前に大きい子供が一人追加されてる如し。

それでも、たまには本気で家事育児分担してくれる人もいるらしい。
うらやましいです。

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 21:23 ID:Fe/vGP2i

家事育児分担するなんて普通というか当然だと思ってた。
レアケースだったのか、、、

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 21:42 ID:yohJKYd2

>>212
それは大当たりを引いた様なものだ。

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 21:50 ID:kOET6d/M

共働きでも家事は自分の皿洗いと掃除程度
育児は妻が全部やって当然
って男も多いのにね・・・

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 02:29 ID:AH/6ER0T

えー
専業だけど、育児全部一人でなんて絶対無理。
家事多少手伝ってもらって、育児も家にいる時はあれこれやってもらって、
それで一杯一杯だよ。

たださすがに、〆切前だっつって、旦那に家事育児任せて修羅場ってわけにも
いかないんだよね。
徹夜もできないから、原稿がなかなか進まない・・・

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 02:47 ID:gm3tcqz2

>>215
無理ですよね‥‥

我が家は、朝に前日の食器（宵っ張り飲んべえ夫婦なので朝洗う主義）洗ってもらうのと、
毎日のゴミ捨てと、洗濯物を畳むのは絶対夫の仕事。
ついでに、家庭内で一番最初に起きる子供の朝食作り＆一緒に食べるのも夫の仕事‥‥。
〆切前は夫が自宅仕事するほど忙しくない限り、週末の家事育児全部任せてます。
同人収入が私のお小遣いになっているからか、家事が好きなのか、とても協力的でです。
世の中の奥様同人作家さんは、かなり苦労されているのですね。
自分が恵まれていると言う事をキモに命じてがんがって、読者のためにいい本作ります。

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 03:00 ID:AH/6ER0T

まあ子供いて同人というと、赤字だと難しいなって思う、、、
儲けるようなやり方はしてないんだけど、ちょっとしたお小遣い程度になって、
旦那にお礼にうまい酒でもおごれる、とかいうんじゃないと厳しい。

うちは普段、夜のお皿洗い、ゴミ捨て、自分の分の洗濯、という感じで
やってもらってる。
あと、子供のお風呂入れ、晩ご飯を食べさせる、夜の寝かしつけ。
週末は外遊びとかも色々。

修羅場の時は、掃除とかもやってくれるんだけど、一応ご飯づくりだけは
私がやるようにしてるわ、、、
あまり負担になるのも申し訳ないし、気持ちよく協力して貰いたいから。

でもさ、正直、同人に限らず、仕事にせよ趣味にせよ、何か他にあれこれ
やってないと、育児を延々にこやかに続けるなんて無理だと思う。
（私は、だけど）

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 03:27 ID:gm3tcqz2

「ｵﾏｲのストレス解消でもあるんだし‥‥」と家事＆子育てから解放させてくれるのが
嬉しくて、子供以外の人と接点があるのが嬉しくて、だからこそ、普段はちゃんと
家事も子育てもできるんだよなーと思う。
その点は仕事でも趣味でも、そんなに変わらないよね、きっと。
自分はオン同人というのはよくわからないんだけど、そういうのに走る気持ちも
なんとなくわかる気がする。

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 08:23 ID:9lBPGr5v

イベントに行って家に帰ると、妙に子供が愛しくて抱きしめちゃう。
「一日留守にしてゴメンね。目一杯構ってあげる」という風に優しく
なれる。やっぱり知らず知らずのうちにストレスがたまってるんだなー
…と自己嫌悪に陥ったりもするのだけど。

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 09:22 ID:Pu+Qy1Jx

良スレage
そんなおまいらに萌え

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 10:15 ID:TXO+8YMC

パンピーな彼氏と一緒に同棲しながら
男性向け本書いてて、
イベントの時は搬入手伝いしてるれる･･･。
原稿締め切り前とか手伝いを自らかって出てくれる…。
さらにいうとコスプレもいっしょにしてくれる…。

けっこーんしようと思った…。ｗ
ちなみに彼は私よりも家事してる…気がする…(>_<)

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 10:34 ID:wua7TujA

子供がいない時にその程度の手伝いしてくれてたって
まっっっっっっっっっったくあてにはならないよ。

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 10:47 ID:fFV/KeZp

そうだねー。
私の場合はだけど、同人活動では独身→結婚での変化より
子供なし→子供ありでの変化の方が激しかった。
あと、当日の手伝いは、自分がイベントに出るつもりなら
もう旦那の手は借りられないしね。

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 11:51 ID:tchCeb8x

丸一日乳幼児の世話が出来るように仕込んどかないとイベントなんて無理。
短時間預かるのはよくても長時間は無理なんていう男はざらだ。
旦那以外でも一日預かってくれるような環境を早めに整えとかないと、
こどもが小学校入るくらいまで絶対無理だね。
我慢出来ないなら子どもなんかもたないほうがいい。

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 12:43 ID:KGntCpHN

ダンナはまったく当てにならない私の頼みは実家の親。
結婚しても同じ市内、何かあればすぐかけつけてくれるし
遠慮もいらないし。
年に数回のイベント参加の時は喜んで預かってくれる。
下の子が一歳過ぎたくらいからｲﾍﾞﾝﾄ出てますよ。
両親がまだ若くて元気いっぱいなんで、出来ることかもしれないけど。

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 12:46 ID:wua7TujA

私は、出産直後の一回だけコミケ休んで、あとは、子供が五ヶ月の
時からずっと参加してる～
子供が乳児の間は、子供は平気だけど、乳が張ってこっちが辛かった。

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 12:56 ID:N3E4FI60

腹が大きい時は休まなかったのかと言ってみるtest

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 13:00 ID:v6PU9frI

私の夫は子供の面倒も家の事もできる人なので、
イベント後のオールの飲み会まで行かせてもらえる。
それでも妊娠中～子供が一歳になるまでは参加しなかったけど。

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 15:03 ID:Qifxci3P

旦那の心、嫁知らずだな(´,ゝ`)ﾌﾟｯ

も少しまともなスレだと思ったのに…

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 16:02 ID:mABL6aUh

>>215-218
うらやましい！
自分、214だけど姑も兄嫁もみんな仕事持ちで家事もパーフェクトって
人たちばっかりだし、同じ職場でも家事は大部分自分が担当って既婚者が多いから
そういうものかと思ってたよ。

仕事に出かけてる間は子供は保育所と姑にお世話になってるわけだから
子育てのために仕事やめた同僚よりは恵まれてるし、
家事好きだから、一人暮らしの時と同じだと思えば、仕事と家事の両立ぐらい
たいしたことないって自分に言い聞かせてるんだけど・・・。

日曜に友達と遠くの山登りに行く旦那と、完全オンの読み専になって
家で子供の昼寝の隙を見てサイトめぐりしてる自分考えると、
なんだかなぁって気分になってくる。
旦那はそういう環境で育ったからなんにも疑問もってないみたいなんだけどね・・・。

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 16:35 ID:wua7TujA

しまった、いうつもりなかったのに、、、

ええ腹にいる時に一回行きましたよ。
朝行って朝帰ったさ。
もたくたしてたらシャッターしまっちゃったので、開いてから
一段落するまで待ったけど、その間はヒヤヒヤもんだった。

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 17:23 ID:tchCeb8x

温泉だけど子供同士仲良く遊んでる間に書いたり描いたりしてるんだが。
大好きなテレビ番組見て大人しくなってるから今だな、と一行書き出したらふんぎゃーとケンカ発生。
あああああ、泣かせるな。どうでもいいことで泣かせるな。

夏休み中はこどもが寝た夜中に主にやってたんだが、
もうすぐ夏休み終わるから夜更かし控えねぇと朝起きられねぇ。
うがががががが。

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 16:46 ID:f+XuRYlo

専業で現在温泉、子供３ヶ月。サイト閉鎖するかどうかで激しく悩んでる。
外出もままならずネットに繋いでオエビで落書きするのが唯一の楽しみ。
だけど体力がもたない…orz短時間モニタを見てるだけで目が激しく疲れる。
肉体的には辞めたほうがいいんだろうけど、たまの息抜きしたいし続けたい
…ああジレンマ。

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 17:42 ID:VsDAm2FH

>>233
サイトを閉鎖する所まで逝かなくても…。
オエビが唯一の楽しみなら尚更だよ！描けない時は描かない。
元気な時にはちょっと描く。これでイイ。

サイトの方だって「ちょっと疲れてるからお休み」くらいの気持ちでね。
体力的に余裕が出てきた時に、もう一度自分を見つめ直して
やっぱり「駄目だ…」と思った時に考え直しても遅くないと思う。
赤ちゃん三ヶ月でしょ？本当に大変な頃だからついつい自分を追いつめがちじゃないかな？

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 19:37 ID:Z0uZQ65x

>233
半年、1年と経つうちに、だんだん楽になっていくから＞育児
今は休止とかでいいんじゃないかな。
無理せずがんがって。

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 00:30 ID:XfITDMzr

>233
息抜きは残しておいて。子供のためにも。
本気で子育てがきつくなってくる時（個人的には自走する一歳前後がピーク）
子供の為に自分を犠牲にしている、と頭の隅にでも置きかねない。
そのときに子供のせいにする自分が許せなくなったら辛いよ。
ゆるゆると、自分も楽しい思いをしながら育てるといいよ。
イベントだって半年に一回ぐらい行ったっていいと思う。子供置いて。
サイトだってゆるゆる古いパンツのゴムひもみたいにやってごらん。
母も楽しんだ方が、こども可愛く思えると思うよ。

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 13:11 ID:8ORL3mMr

実家に預けてイベントに参加してる知り合いが何人かいるよ。
小さい子を預かっておばあちゃん体力的に大変じゃない？というと
「ぜんぜん大丈夫みたいよ？」
彼女の実家に遊びに行って納得。おばあちゃん、若い。
松田聖子と同じ歳だって・・・。
公園で遊んでると、普通に母親と間違われるらしい。
両親が若い人は、実家に預けるのも手だなぁと思った。

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 02:48 ID:eLXHK4rN

>233
ママが楽しんでるのが、家族にとっても大事なことだから精一杯楽しんで！！
で、楽しんだらその後の時間は、ちょこっとだけいつもよりぎゅってしてあげようよ。

私はいろんな事情で、こどもがこの年（8歳）になるまで同人活動は我慢していた
けど、復活してからは精一杯楽しんでるよ。
子供の手も殆ど離れてるし、夫も我慢していたのを理解してくれているから、地方の
オンリーとかにも快く送り出してくれる。
いまは大変かもしれないけど、絶対その人なりの楽しみ方があるはずだと思う。
焦らずにマイペースでやってこう。

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 13:40 ID:gJeLXR+w

>>233
子供を一度流産している私にしてみれば、むしろそう言う悩みすら
羨ましく思えてしまう。
肉体的に辛いなら今は完全に止めても、233が納得するならそれでいいけど…
余裕が出てきたときを考えたらさ、サイトなんかは閉じたりせずに
直ぐに再開出来る状態にはしておいてもいいのでは？

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 17:37 ID:tytc2d3O

>>233
自分一人目妊娠中にサイト作ったが出産後は更新どころかPCの前にも座れないぐらい子供に手が掛かったが、休止とは書かずにそのままサイトを続行（放置）。
子供が１人で移動できる（ハイハイとかで）ようになったら、ちょっと楽になってサイト再開。
が、やっと時間が出来たと思ったら二人目妊娠。
一人目妊娠とは違い大変で出産するまでサイトは日記のみを月１ぐらいのペースで更新のみ。休止宣言とか無し。
今は下の子２歳前。
サイトもまた普通に更新できるようになった。
更新停止中はアクセスも減るけど、再開すればちゃんと戻る。

サイトの閉鎖はいつでも出来るよ。閉鎖しちゃってもいいやと本人が思ってるならやめてもいいと思うけど、一度大きくしたサイト潰してまた始めたくなったときに、後悔しないかな？
子供が楽になったら全然別のサイトを0から始めるつもりならいいけど。

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 21:19 ID:d1vrgYXK

>233
自分は一人目出産の頃は同人抜けしたつもりでいて
公園ﾃﾞﾋﾞｭｰしてﾏﾏ友作ろう！とはりきっていた。
しかしもともとﾋｷｰ体質の自分に公園は合わず(子どももまだ歩かないし)
一歳を前に温泉でﾌｶｰﾂ。

今は三歳と一歳を育てながら毎週更新してる。
ｻｲﾄでは主婦とか子持ちだとかは一切話していない。
完全に意識を切り替えて子どもの頃からの趣味の世界として楽しんでる。

たまに日記で育児の話をしたくなったり
同ｼﾞｬﾝﾙの子持ちの人と衝動的に話したくなるけどそれは我慢。

>233も焦って閉鎖よりは休止でいいと思うよ。
産後は視力が落ちやすいって言うよね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 21:34 ID:VaKVR7s4

子持ち同人ってそんなに居ないと思ってたけどココ見ると案外居るのかモナー。
自分も既婚＆子有りとか子ネタとか一切触れないし、触れないだけで子蟻管理人は予想以上にいるのかも。

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 21:37 ID:xMh8ynF/

私は、サイトの日記で子供の話とかも普通にしてるなあ。
だってさ、子供できる前と後じゃ、本の発行ペースはがたっと落ちたし、
サイトも日記しか更新しなくなっちゃったし、がらっと変わっちゃったし
変わるのが分かってたからさ。
秘密にすることでもないし、と思って。

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 21:44 ID:VaKVR7s4

自分は出産前は「子供の日記サイトで公開するような親ばかになるもんか」と思ってたけど、実際に出産したら、初めての赤ちゃんで面白かった（自分だけがｗ）ので、サイトで子供の話がしたくなってしまった。
でもなんとなく自分のサイトに子ネタは不釣り合いで、別のサーバー借りてきて育児サイトまで始めてしまった。
お互いのサイトはリンク無し。同人から離れたいときは育児サイト更新して育児から離れたいときは同人サイト更新してるｗ

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 21:47 ID:HNjtPl9E

こどものはなしは育児HPでする。
同人と関係ない趣味の話はそっちの趣味のHPでする。
同人サイトでは同人に関係ある話を中心にする。
絵板を日記にしてるから一枚描いて、特筆すべきことなければ絵の説明ぽつっとかくだけの日もあり。
今日から幼稚園はじまった。朝ちゃんと起きなくちゃ。
明日からもうお弁当だよ！なんて話を同人サイトでしたってしょうがない。

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 21:57 ID:8SyR2nf8

同人サイトは中高生もみてるからねー。
育児の話しても面白くないだろうしね。
主婦が集まる同人サイトならそれでも面白いかも試練が。
住み分けしてるほうがいい。

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 22:23 ID:O6c8XRTD

自分は「作家として」の自分のサイトなので、日記は子育て話ばっかりだ。
特定のジャンルのオンサイトや萌えサイトじゃないし、日記以外は更新しないような
自己満足サイトだからできる事だったのね…。
大人しか来ないジャンルだからこそのﾏﾀｰﾘ感なのかな？

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 23:00 ID:8P6TY9Qp

育児の話は主に育児サイトでしてるけど、同人サイトでも子供の話は
たまにする。
〆切間近なのに夜泣きして原稿進まない、とか。
中高生はあまり来ないサイトだしね。

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 06:56 ID:NumS2Bpk

主婦だとわかってる人が書いた作品を読むと、家計や育児や家事、生活に
対する描写がキャラというより作者の主張に見えたり作者の家族の生活に
だぶって萎えることがある。
自カプの片割れが子持ちなのでそういう話が出てくるのは仕方ないのだが、
自分もそう思われるかな、と思ってサイトでは子持ちだということは隠している。
サイトの更新も、本当は子供が幼稚園に行ってる間にできるのだが、わざと夜中にアップしている周到さ。
みんなそこまで気にしてないかな。
自分先入観持ちやすいのかな。
でも子持ちｦｳﾞｧで非常識な人が目立って（これだから子持ちｦｳﾞｧは…）みたいな
感じで叩かれてるのをよく見かけるジャンルなので、肩身の狭さは感じる。

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 09:08 ID:LKZYd5mw

別にそんなの、自分が「これだから子持ちは」って思われないような
振舞いを日ごろすればいいんだし、思われないような作品を
描けばいいだけのことじゃん。
自分がヘタレだからそんなしょうもないこと気にするんじゃないの？

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 10:16 ID:OU3epVKP

>249
自分はサイトでは素性をあかさずに
子どもが幼稚園に行ってるあいだに更新してるよ。
世の中にはいろんな時間にいろんな仕事をしてる人がいるんだし
午前中に更新したからって主婦にはならないと思う。
気にしすぎないでがんがれー。

しかし子持ち宣言していて所帯じみた日常の話を書いてるサイトは
正直私も萎えることが多い。
女キャラが出産した話のあとがきに「あなた(読者)もいつか経験しますよ」
と書いてあった日にはもう…

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 11:09 ID:Xue90nZq

そのあとがきは、うへえ、って感じだね。
個人的には、特に子持ち（子ネタ）に限らず、
あとがきの自分語りや、過剰なハイテンションは引く。
要はそういうことなんだと思う。

ちなみに自分の場合も温泉だけど素性はあかしてないです。
午前更新することが多いのは、仕事の関係もあるけど、
子どもも知ってるジャンルなので、学校行ってる隙に
こっそり更新してるからｗ

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 14:16 ID:rpqqGbTI

自分も子持ち主婦なのに、他の人の本見て既婚＆子持ちと分かるとなんとなく理由もなく萎える。
勝手に「その作者のイメージ」を作ってしまってるのもあるが。
自分、むか～し妊娠中だったとき、知り合いも同じ時期に妊娠してて掲示板で相手に妊娠話を書かれたことがあって・・・。
そしたら「女性だったなんてびっくりしました」と他の人から書かれて。（どんなイメージ持たれてんだよ）
それからもう、サイトで絶対主婦だとか触れるのはやめようと思った。掲示板ももう無い。
たまにサイトの入り口に「当サイトは同人・育児を扱っている云々。興味がないのに入室して気分を害してもどうのこうの」って書いてある所があるが、分けるか「子持ち同人」としてアピールするかどっちかにしてもらった方が入りやすいと思う。

子持ち同人は当然非処女な訳ですが、処女の書くエロと非処女の書くエロってやっぱちがうのかなー。

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 16:20 ID:MV7BrGkU

>247みたいに自分自身をﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽしてるのは
それはそれでいいと思う。
子持ち同人仲間ができれば嬉しいよね。

でも大抵は
学生の「テストが」「夏休みが～」とか
社会人の「彼氏が」「仕事が～」っていうと同じで
主婦の「子どもが」「家事が～」も同人ではｳｻﾞがられてるはず。

主婦は学生と社会人を通過してきた人が多いだろうから
若い人を(生)暖かく見守れるけど
逆からは主婦の気持ちなんて分からないよね。

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 01:07 ID:0B022VJw

>>253
漏れ処女のころにお客さんから
自分の書いたエロページ見ながら
このヒトは絶対処女じゃないよなーって
言われたことがある・・・。
買い物から帰ってきたときに聞いてしまって
なぜかしばらく凹んだｗ

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 04:16 ID:ugrKZ4M3

漏れ女

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 14:53 ID:dpy+JMOL

今サイト2つ持ってて、１つはオンのみ。
そっちの日記では結婚してることは明かしてるけど家族話は基本的にしない。
同ｼﾞｬﾝﾙにも子持ちでやってる人はイパーイいてﾏﾀｰﾘしてる。
親しい人には私が子持ちだということは教えてる。
しかしもう１つのあとから始めたジャンルが、どうも
結婚・子持ちどころか20代なかば～後半というだけでオヴァ扱いされる雰囲気。
古いｼﾞｬﾝﾙだし古参の人が多いし、イベント行っても平均年齢は高そうなのに、
荒れ放題の隔離ｽﾚを見ていて、あれがｼﾞｬﾝﾙ者の本音とは思いたくないけど、
ｲﾍﾞﾝﾄ参加すればもう若くはない自分の姿が人目につくわけで、
作品と関係ないことであれこれ言われる前にやめようかと思ってしまう。
家族には理解してもらってるのでそっちでは問題ないのに、
こんなことでやめたくなる自分もなさけない・・・orz

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 16:35 ID:Ae5mgJZ1

子持ちだということは隠しているけど、ジャンルが子供向けなので
オフィシャルのイベントでジャンル者に子連れ姿を見られる可能性大。
イベントには連れていってあげたいけど、子供っていくら
気をつけていてもちょっとしたタイミングでやたらｺﾞﾈたりとかあるじゃん？
それをなだめたり怒ったりしている姿は絶対見られたくない。
何も気にせず行けたROMの頃が懐かしい。

259 ：258：04/09/04 16:38 ID:Ae5mgJZ1

読み返してみたら自分の保身の為に子供をイベントに
連れて行ってあげないことにしたみたいですね。
今後も一緒に行く予定です。
ちょっとしたグチのつもりで書きました。

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 16:46 ID:Mif4ZMLo

>>257
> 結婚・子持ちどころか20代なかば～後半というだけでオヴァ扱いされる雰囲気。

そのジャンルだと、既婚子持ちだが二十代になったばかりの漏れはどういうカテゴリーに入るんだ？ｗ
子持ちってだけでオヴァなんだろうけど。

自分のジャンルはそもそも子供向けのものじゃないせいか、オンリーなんかで赤連れてくる人もいるし、子供にコスさせてる人もいるけど、後ろ指刺されない。
寧ろ回りが構ってあげてるような？
流石に小学生みたいのは居ないが。
私は産後は温泉なので、連れていったことはないけど。
大手叩きもないしまったりしてるな。
よく考えれば既婚子持ち率高いのかも。

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 17:19 ID:A3SFPDfB

昔、既婚子持ちだが二十代になったばかりだった私は、隠すとかいう意識がぜんぜんなかったけど、
同ジャンルｻｸﾙに、DQN（なんて言葉は当時はなかったけど）と噂されて結構ヘコんだ。
学生のできちゃった結婚がDQNだったのは確かなんだけどな……。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 17:22 ID:7gbX3KFT

いや今でも学生のできちゃった結婚はDQだから、、、

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 17:52 ID:N23hkIJp

いや、でも、産んでからきちんと育てるなら、
学生の出来ちゃった結婚＝ＤＱＮではないと私は思うな。
問題は出来ちゃった後どうするかだよ。

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 17:58 ID:7gbX3KFT

学生のできちゃった結婚=DQNだよ。
少なくとも、その行為自体は。
学生は勉強するのが本分なんだから、子供いたらその本文を全うするのは難しい。

まあ行為のみならず人格全体をDQNと評価されるかどうかは、その後の行い
次第ってところだろうけども。

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/05 08:48 ID:VhtYC7h5

避妊もできないDQNだとは思う。

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/05 10:52 ID:Abgr8Fy4

同ジャンルの子持ち主婦仲間ほしいけど、サイト日記とかでカミングアウトしてる人は
痛そうな人ばっかなので、近寄れない。
年齢層高いジャンルだから、結婚してるひとは多いと思うんだけどね。

普通の公園ママ友みたいに、子ども同士を遊ばせながら萌え話できたら楽しそうとは思う。

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/05 15:44 ID:yB0z16Y2

子を遊ばせながら萌え話なんて子供の育成上悪いこと出来ませんが…。
子どもが聞いてるだろ…！

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/06 00:53 ID:33dfQNP5

子持ち同士と言っても、子供の年齢まで同じくらいとなると
なかなかないのではないか

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/06 01:07 ID:QrC2N+ph

小学生と乳児とかなら無理そうだけど、３～４歳差ぐらいまでなら可能鴨よ。
萌話の子供への影響ｗとかを無視すれば。

掲示板で子持ちカミングアウトしてる人に話を振られたのに答えるぐらいのカミングアウト具合ならそうでもないが、同人サイトなのに日記が育児日記と化してる人は大体痛いような気がする。

元々オフで付き合い長ければいいかもしれないけど、サイトがらみだとどうだろうね。
地雷ふみそう。

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/06 01:09 ID:TFqCcMRK

同人ママ友がいたら子供預けっこできて原稿はかどるかも。
うち一人っ子なんだけど、この間友人の子供を預かったら
２人で遊んでくれて、さすがに原稿はしないけど家事がはかどって
助かったしめちゃラクだった。
普通のママ友だと用事もない時に預けっこしようなんて発想ないけど、
同人ママ友ならお互い励ましあいながら原稿できそう。
まあそこまで気の合う人ってなかなか見つからないだろうけど。

萌え話っていうかオフでジャンルの話ができると嬉しいよね。
独身の人の日記で、ジャンルの人との飲み会でしたーって書いて
あるの見ると羨ましい。

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/06 22:27 ID:K0VyXJRn

〆切ずらすのは難しいから、無理だと思う、、、

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/06 22:54 ID:xb3By6XY

子供達を別室で勝手に遊ばせておいて
ママ二人で原稿に励む
時々交代で様子を見る

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/07 18:30 ID:sWwVg11V

このスレ面白いけど、スレタイがちょっと後ろ向きじゃない？

まあ、同人ママさんたち、がんがれ！！

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 06:00:17 ID:S+iE+Rsz

保守

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 15:56:07 ID:ac4xkBI1

10月の秋イベントって、幼稚園･学校行事と重なって辛くないですか
自分子はまだ小さく温泉なのでのほほんとしてますが
知り合いの日記を見ていると寝る暇もなく深夜原稿ｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾙ模様です。
BBSに「ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ」と書くとレスに時間裂かせてしまうので現在専ら拍手で応援中
皆様もｶﾞﾝｶﾞﾚ

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 12:20:56 ID:MOUzTIuY

どんな活動をするのかは自分の自由だけど
大変な時期とか少し休めばいいと思うんだよね
無理しないのが気持ちよく長持ちの秘訣ですよ

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 06:20:34 ID:wDKhmakk

保守

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 23:18:03 ID:SDDTCdi/

当方子蟻でｵﾝのみ。
同人に理解のある旦那に甘え、子供の寝た後に楽しくｻｲﾄ運営させて貰ってた。
しかし、いつの間にかすっかり夫婦仲が冷え切ってしまったorz
離婚話も出てる…お前の趣味なんだからやってもいいよって言ってたのにな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 23:31:56 ID:xEOQaTdv

同人とは無関係に冷えたんじゃないの？

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 00:53:42 ID:thacQD51

>278
冷めた原因が同人でないとしても、
気の毒だけどいったん活動停止して、家族に全力投球した方が良いね…
大丈夫、ここにはいつでも戻って来れる。

旦那さんには失礼かもしれないけど「理解のある」「やっていいよ」という時点で
どこかに「許可してやってる」という感情があるように見える。
憶測でしかないから、気を悪くしたらｽﾏｿ。
こういう話を聞く度、趣味すら許されないのかと理不尽に思うけど、
そういうリスクや制約も含めて子供持ったんだ、自分で選んだことだと
多少無理にでも納得するようにしてます。
何もできないけど、状況がいい方に向かいますように。

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 04:31:44 ID:54R0M4sz

同人とは無関係に離婚したけど、離婚してよかったと思うことのひとつには
趣味をアザケ笑われないですむことだな。
いや、殴られない、とか、そっちの方が確かに理由としては大きいんだけどさ。
うん、自分の価値観を否定されないってやっぱり人間にとって大事だと思う。
子どもも伸び伸びしてるし。
母ちゃんがんがるから、せめてオン同人くらいは息抜きに許してな、子。

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 04:35:12 ID:54R0M4sz

ああ、ごめん、>>278さんに離婚を勧めているわけではないです、念のため。
がんばれ、上手く夫婦仲が戻ってまたらぶらぶになれるよう祈ってる。
もしかしたら旦那さんも自分の方を見て欲しいのかもしれないしね。

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 18:42:22 ID:rS7+jrUf

278です。ﾚｽありが㌧(´・ω・`)少し元気でました。
こうなってからでは遅すぎるのですが、あんなに夢中になってたｻｲﾄの更新が
全然手につかなくなってしまいました。
ｼﾞｬﾝﾙの萌えとか、今は同人のこと考えてる余裕がないです…orz
夫とも話し合いましたが、同人だけの問題でも無さそうだし…難しい。
でにがんがってまた萌えたい…それまで暫くｻｲﾄ休止で乗り切ります。

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 20:46:10 ID:2z1ozo34

学生のときは親に勉強が優先と言われ、
結婚すれば家族が優先。
どんな趣味でもそうだけど、趣味優先は難しいね。

そんな自分は旦那と子供に隠れてオフ同人。
田舎だから都会のイベントには行けない。
行きたいなぁ、コミケ。

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 23:10:35 ID:R1bmRpL2

うー
同人やめて家庭優先なんて考えられん。

だけど子供が大きくなったらﾌｫﾓ同人作ってる事は秘密かもorz

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 00:19:55 ID:dmE2pXYH

子供が産まれたばかりで全然絵を描く時間が取れないorz
サイトには私生活の事は一切書かないので｢更新サボってる｣と思われてるかも。
しかも子供が大きくなる前に原作が終わりそうなヨカーン。もどかしい。

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 12:40:59 ID:CfrR4DMu

みなさん、原稿などの作業場所はどこ？
うち、ダイニングテーブルしかないんで、家族が寝静まるまで作業できません。
仕事もあるから夜中の数時間のみ。
締め切り前は睡眠2-3時間で仕事行って、家事やってでつらい。
土日は旦那と子供が家にいると出来ないし。

隠れですが、公言しててもダイニングテーブルしか使えないのでは
多分作業時間取れないだろうなぁ
専用の机ほしい。

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 14:32:07 ID:xPXI4ADu

自分とこでは、パソコン机の空きスペースを原稿机にしてる。
おかげでモニタを一つ床置きしてるけど。
でも、ダイニングテーブルやちゃぶ台も使ってる。
どのみち、うちも子どもが寝てからでないと描けないけどね…。

画材の管理や作業時間のことを考えて、
漫画をパソ中心で描けたらメリットも大きいかなと思うんだけど、
子どもが産まれてから切り替えたっていう人いますか？

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 15:26:50 ID:WOnZ1VDq

ﾉｼ　子供に墨汁ひっくり返されたり、トーン周りをいじられたら困るので
（何よりアブナイ）オールデジタルにしたよ。
道具出したりがないし片付けるのが楽になっただけでも全然違うし
場所はアナログに比べてとらないし、何より紙に証拠が残りませんw

デメリットは夏場暑い。PCを想ってエアコン付けっぱなしだと電気代が…
経験ないけど、データが飛んだら泣ける。
作業中に固まると今までの事がパー。（わずかな工程でも餅が落ちる…）
原稿が出来上がってからやることが少し多い？
（ファイル変換したり、ROMに焼いて見本をプリントアウトして確認作業）

ただ、友人の中にはペンタブで最初から描くのにに慣れないという人も
結構いるので、人によるかな？私は助かってますよー。

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 16:57:23 ID:+rulemiG

子供が寝た後、子供のそばで描いてます。
小学校の図画の時間みたいに、座って下書きやベタ、トーン貼り。
さすがにペン入れだけは机でないと出来ませんが…

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 18:07:43 ID:rI1lDbd1

>>289
ﾉｼ　すごく楽になりました。子供がTV見てるスキにちょこちょこ作業できて便利！
基本的に一日中スリープにしておいて、スキを見つけては作業するという感じです。

ダンナが（たまに私も）自宅でPC仕事をする機会があるので、引っ越しの際に
作業部屋を作り、廊下にゲートをつけ、子供が入って来れないようにしました。
６畳の部屋に、PC本体３／オールインワン型PC／モニタ３（１つは壊れてる）
スキャナ２／プリンタ１／TV／115cm巾の机（上に木製のでっかいトレス台）
ついでにタンスに本棚まであって、元来の片づけ苦手も重なり、すごいカオスです。
片付けるのすら嫌になる部屋です。他人には見せられません。
でも…すごい気楽にエロ同人できますw
ただ、子供が大きくなったら引っ越さないとだめぽ…il||li _|￣|○ il||li
今は2LDKなのですが、やっぱり３LDKの部屋に引っ越せば良かったと後悔中…。

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 09:21:00 ID:RxCOKFu/

>>289
ﾉｼ３号
最初はタブレットに慣れなかったけど、毎日オエビやサイト用のマンガで
練習して何とかオフ本が出せるようになりました。
自分的に最大のメリットは、ペン入れやベタ塗った後の乾かす手間（スペースも時間も）が
省けたってこと。
まだ完全に慣れてはいないので、全体的な作業時間はアナログの時と変わらない気がします。
デジタルではトーン貼りやベタが一瞬できるのもメリットだけど、１ピクセルでも
隙間があると全体にはみ出ちゃうので、少女漫画系の絵柄の自分は隙間を
埋めるのに毎回必死。

デジタルなら「道具出しっぱなし」とか「原稿広げっぱなし」状態でも子供の目に
つかないところがいいですね。
あと画材の残量を気にしないでいいこと。

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 10:57:18 ID:DbEuDUhT

そうそう、デジタルだと道具の出し入れや散らかりを
気にしなくていいですよね。

目下の悩みは、アナログの時に比べて肩がかなりこる事と
目の疲労が激しい事。デジタルの方、そんなことないですか？
今はブルーベリーのサプリと、タイマーをインストールして50分おきに休んでる。
でも切羽詰るとそれどころじゃないけどw

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 15:09:35 ID:l6tCcJD7

288です。デジタルのメリット、大変参考になりました。
うまく移行さえ出来れば、かなり同人活動の助けになりそう…。
早速ツールなどを調べてみることにします。
ありがとうございました。

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 13:13:37 ID:J44JkS2p

>294
遅ﾚｽだが
漏れは結婚と同時にフルデジタルに移行したよ
ｺﾐｽﾀとﾌｫﾄｼｮでｱﾅﾛｸﾞとほぼ変わらないクオリティが出せてる…と思う
入稿もオンラインだと宅急便の時間を気にしなくていいし
左右反転が楽なのでデッサン狂いも確認しやすい

線を一本で描くタイプではないので、白ラインが大活躍中
バックアップだけはこまめに取ってる
けど、3年近くやっててデータが吹っ飛んだことはないなー
下書きからデジタル化したいなら、ｺﾐｽﾀお勧めでつ
漏れはﾃﾞﾌﾞから始めて今はEXだけど、ﾃﾞﾌﾞだけでも十分じゃないんかな

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 01:10:54 ID:FIdmgICP

二次にハマってオンセンで同人ﾃﾞﾋﾞｭｰ（といっていいのかわからんけど
（それまではずっとオリジで同人といかない程度…自己満足でかきちらしてた
育児のストレス発散の場だったのに、
今は育児ストレスがすごくて創作意欲がわいてこない。
豆に更新してたのに停滞気味。
気力がでない。
子持ちのｦｳﾞｧなのは知っててお付き合いしてくれてるオフもやってる方にイベント誘われて、
今度オンリーで売り子でお手伝いさせてもらうことになった。
萌え本補給して元気出せるといいな…。
つぶやき意味不明レスｽﾏｿ。

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 12:09:24 ID:ILhQ/w7Q

最近サイト休止しました(温泉)。子供が５ヶ月になって少しは余裕ができるかと
思ってたけど全然無理。描きたいのに描けない状態に疲れてしまった。
少し休んで描きためてから復活予定。

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 15:05:20 ID:dfbFShiO

>297
ハイハイとかしだしたらこの先もっと余裕無くなるよ･･･。
生まれて2ヶ月目くらいまでは除いて「寝てるだけの時が
一番楽だった」と後で思うかも。もちろん個人差はある
だろうけど。

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 16:01:15 ID:w3Mu/o1D

>寝てるだけの時が一番楽
そうかもね。1歳過ぎるとこっちのやってることに首突っ込んでくるから
起きてる間は落ち着いてパソ触れない。

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 16:04:34 ID:fuMxmFO9

そうこう言ってるうちに、カバン放り出して遊びに行くようになるのさ。
あっという間だよ。
そうなって復帰してもいいんだし。
サイト更新しなきゃ、がプレッシャーになるなら、一時期休むのも
悪くないと思う。
私もそんな感じで萌え復帰した組ｗ

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 08:42:17 ID:5rA0OtgW

もともとダンナも同人屋だったので、今も二人でオン・オフともにやってます。
一時は完全に引退してたのに、子ども向けアニメに夫婦してハマって
舞い戻りました。それからオンへ。
子ども、中学生なんだけど…二人してまだ描いてる。
おかーさんはフォモ。おとーさんはフェチ系。orz。

子育てのストレスは、無くなることは無い。
小さいうちは本当に肉体的・精神的にも大変だから
思い切って休むのも良しですよ。休んでストレス溜まったらネタ帖に
ちょこっと落書きやプロットをするのさv
一時期は台所のステンレスの上を消しゴムカスだらけにしてました。
みんなガンガレよー

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 12:08:10 ID:shn9Ed8F

幼稚園、抽選ダメだった…'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､　
あと一年、子供に隠れて夜中に原稿だよ～。
はじめて商業の話ももらったのに、この分じゃダメになりそうだわ　'`,、('∀`) '`,、

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 00:16:51 ID:NRHof2e5

ｲﾏｶﾞ　ﾔﾒﾄﾞｷ

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 13:34:39 ID:vvQmQSs6

結婚して、子供が出来て同人から足を洗って2年以上が経ったけど、
飛翔系の某漫画にはまり、夏にはオンで、この前の都市でオフ復活。

まだジャンル自体が黎明期で、需要＞供給のせいもあって
びっくりするくらい盛況だった。無茶苦茶やる気が出てきた。
デジタル原稿に移行したばかりで上手くいかないことも多いけど、
原稿作業がどうしても夜中になって、慢性的に寝不足だけど
ｶﾞﾝｶﾞﾙよー。

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 16:00:00 ID:ON5LyIqj

>>302
ｲｲﾅｱ…商業
でも内職感覚とはいかないもんなあ。

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 16:18:16 ID:dixiSROU

もうすぐ冬コミだね。みんな原稿ガンガッテ。

幼児を一時預かりしてくれる保育室をあちこち探し始めてます。
平日開催だと旦那に頼めないのが辛い。

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/22 01:04:33 ID:8Pvs8a10

漏れ実家に居候。
親は「何か絵描いて売ってるな」くらいの認識…。
作業場がコタツ代しかないのでアナログはあいてる時を見計らって
原稿やってたけども、子ども生まれてからトーンカッターが危険で
デジタルに移行しますた。ｺﾐｽﾀ。
慣れれば便利だがﾃﾞｰﾀ入稿別料金のﾄｺなので
出来上がった原稿いちいちプリンタ出力…ベタ多いページは…`,､(ﾉ∀`)'
でも刃物やトーンくず出なくなったから片付けも楽だし、
タブも慣れたらアナログより楽になったので結果ﾖｼ。
子ども起きてるときも寝てるときも冬コミ原稿ｶﾞﾝｶﾞﾙ。

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/22 01:34:53 ID:AhZhLTdt

>>307
データなのにデータ入稿してないの!?なんて勿体無い！
データ料金取られるのが嫌なら、別の印刷所（安くてデータ向きの所いっぱいあるよ！）
に乗り換えるべきだと思う。ベタ割り増しも取られない所あるよ。

ちなみに私、子供が産まれたのをきっかけにデジタルに移行して、ついでに印刷所も変えました。
トーンかすが出ないのが(・∀・)ｲｲ！　印刷が割と綺麗に出るのも(・∀・)ｲｲ！
宣伝と思われると嫌なので印刷所名は書きませんが、フルカラーPP32P400部で搬入代込みで
65000円ぐらいです。私のタッチと相性がいいのか、割と気に入ってます…。
でも…まだ下描きが終わってないよ…'`,､(ﾉ∀`) '`,､

309 ：307：04/11/24 20:04:00 ID:LnZEt0kZ

>308
レス㌧クス。
もし差し支えなければその印刷所アドあったら教えて下さいでつ…

310 ：308：04/11/25 22:13:06 ID:b4kEWxeD

>>309
私が愛用しているのは不利逝く（カタカナ変換）です。
まあ、安かろうなのですが、モノクロデータは結構いいですよ。
ノウハウ板の印刷所関係のスレを参考にしてみたらいかがでしょう？

そして下描きはまだ終わっていない…'`,､(ﾉ∀`) '`,､

311 ：308：04/11/25 22:14:48 ID:b4kEWxeD

ageてしまった…すいません…

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/06 06:07:28 ID:3gV2I6Or

ずりばいが始まってサイト更新するどころじゃなくなってきたorz

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 15:44:39 ID:Gzwv2C/e

ﾅｶｰﾏ（AA略）
当方早くも7ヶ月でつかまり立ちですよ。おかげで何にも出来ん。

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 18:22:23 ID:Xbl498oS

これからさらに何もできなくなるよ
更新作業もﾊﾗｼﾏも子が寝てる間しかできないつもりで覚悟した方がいい鴨

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 20:16:00 ID:EUY4Nsw0

昼寝のスキにー　と思っていても
疲れて一緒に寝てしまう。

幼稚園に入れば少しは時間とれるかな、と思うが
つきあいも増える罠…

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 16:04:04 ID:4tGD4ZHH

最近になって、このスレ見たけど元気でたよ。

周囲には同人者いないし、学生時代の同人仲間は結婚して足洗ったり、
活動ジャンルが男性向けなのもあって、「やってていいのかな…？」と
不安になることもあったからさ…。

今日、保育所の面接だったんだけど、同人を理由に（作家活動とかで）
できるのかな？皆さんは保育所とかどーしてますか？

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 16:09:11 ID:s/V/wOfW

働いてなくても保育所には預けられるけど高いんじゃない？
それも地域によるだろうしなんともいえん。
待機児童の多い地域じゃまず無理。
逆に誰でも安価で保育園に入れられる（入れるのがデフォ）ってとこもあるし。
まず自分が住んでるとこの保育事情調べないと話しにならん。

318 ：316：04/12/08 22:40:31 ID:iBNg4ZRI

>317
当地方は、「両親が働いていることが絶対条件。（外で働く→農業・自営
→内職→休職中の優先順位）祖父母が同居の際は、祖父母も保育
できない相応の理由が必要」という条件です。

当地方で適用できるかどうか…という事よりも、全国的に同人（作家業とか
イラストレーターとか言い換えても）で保育所に入所できた人っているのかなぁ
と疑問に思ったので…。

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 23:56:10 ID:g/VilODQ

>318
>同人で保育所に入所

出来ません。書店委託の売り上げ見せたら、役所に
「同人はダメ。職務に含まれません」と言われた私が
言うんだから間違いないw
（私の場合は同人だけじゃなくて、イラストレーター
（エロゲ原画家）として自営業扱いで働いてます）

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 00:18:52 ID:VP0AbVfe

同人「だけ」だと厳しいんじゃないかな。
カット程度でも、商業の仕事をしていて確定申告していると入れるよ。
でも学童保育は無理だった。

321 ：316：04/12/09 15:57:03 ID:zL7xbHde

>319-320
やはり、収入があっても「同人＝趣味」なんですね。当たり前といえば
当たり前なんですけども。商業の仕事が必須…難しいですね…。

情報ありがとうございました！

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 00:05:51 ID:32eXz6dj

確定申告書とか年末調整の書類が必要だったはず＞保育園

地域によって入園の条件は違うのかな？＞320
うちの方は確定申告書があっても、
日4時間/月16日以上働いていないと入園出来ないって規定があるよ。

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 00:27:48 ID:p1hWsA2X

自治体でその辺はだいぶ違うだろうね。
待機児童が多ければ厳しくもなるだろうし、緊急性の高い子供が比較的少ない
ﾏﾀｰﾘした地域なら案外甘いんじゃないかと思う。
うちから近い所かとか、認可私立か公立かとかこだわらなければ
もっと楽に決まるかもしれない。

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 06:03:48 ID:MjwDbKHq

幼稚園でも私立なら夕方まで延長保育してくれたり、
夏休み中の預かり保育やってくれるところもあるよ。

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 11:23:20 ID:CbfgdNqr

ていうか、みんな保育所に預けでもしないと原稿描けないの？随分せっぱ
詰まってるんだな…。

うちはもちろん保育所には通わず、幼稚園も２年保育。昼間原稿やったほうが
楽だよ。夜は私がいないことに気づくと、起き出して号泣するからな…。
おちおちペン入れも出来ん。

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 12:10:10 ID:pClsSSZt

みなさん幼稚園に逝ける歳じゃないんでないの?

どのみち子供が起きて家にいる状態じゃ作業できないしね。
切羽詰るかどうかではなく。

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 12:45:03 ID:CbfgdNqr

>326
いや、うちは来春幼稚園入園。なので毎日子どもは家にいるけど、時間を
決めて昼間に少しずつ進めてる。夜にいつ起きだすかヒヤヒヤしながらやる
よりかは、効率がいい。もちろん、原稿やってないときは全開で遊んでやってる。

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 13:05:43 ID:gsTmZ/MZ

>435
自分としては、幼稚園でもいいんだ。
でも、住んでいる地域の小学校は規模が小さいのもあるんだが、
半数以上が小学校隣の保育所出身なんだ…。
義姉や近所の話を聞いていると、いじめとかあるわけじゃないんだけど、
グループ分けをすると保育所出身・それ以外って別れちゃうらしい。
自分が転校などで新しい学校になじむのに苦労したから、子どもは
そういう苦労させたくないんだよね。保育所の親子サークルで先生たちにも
覚えてもらっているから、できればその保育所に入所させたいなーと思ってる。

預けないと原稿が出来ないって訳じゃないよー。

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 18:09:01 ID:cBcaqzqy

変な質問。
コミケに幼児を連れてく気はないけど、じゃあ逆に何歳くらいからなら顰蹙じゃない？

地方者が、実家やダンナには頼れないけど都会の大きなイベントに行きたい場合、
幼児くらいまでなら現地で託児所に預けるという手がある。
でも、そろそろ預ける年齢でもない、という場合はどうしよう？
小学校中～高学年がひとりで安全に過ごせる場所があるとしたらどこかねえ？

自分の父親は寂しがりで、仕事柄、よく旅行してたけど
私が小学校中～高学年くらいになると必ずお供させられてた。
父親がいない間は、よく一人でホテルやその内部施設で待っていた。
私は子供のくせに知らない場所好きだったから苦ではなかったけど、やっぱりちょっと無用心？
しかもコミケは１～２時間で済む用事じゃないしなあ…

１２歳くらいまで預かってくれる託児所もあるにはあるみたいだけど
いいかげん自我も強くなったころにキッズルームというのも気の毒な気がして。
なんかいい案があるなら聞きたいです。

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 18:13:04 ID:elPaQpUX

んなもんねぇよ。
親戚知人家族に頼れなきゃ我慢しろ。
デブヲタコニーに突進されても怪我しない程度に育つまでだ。
ガタイのいい15歳くらいの男児でも本人が興味なきゃあんなとこ連れて行くのは拷問だ。

331 ：329：04/12/14 18:51:42 ID:cBcaqzqy

書き方悪かった。それもまあその通りだね。
「何歳くらいからなら顰蹙じゃないのか」も聞きたかったけど
もちろん一番優先しているのは連れていかないことなので
主題はそこにすえて意見をもらえると嬉しいです。

”自分が我慢する”は当然、最後の選択肢として用意してる。

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 19:09:36 ID:4okWH6v3

いくつになったって、子供が自主的に同人誌に興味持つまではやめておいた方がいいよ。
小学生の頃、行きたくもないデパートに連れて行かれて、仕方なく立ち読みしたり屋上で遊んで
時間つぶしていた退屈な時間をｵﾓ追い出すと…子供連れて行こうとは思えない…。
（祖父が勤めるデパートで、ほとんど庭だったので、余計に退屈だったのかもしれないけど）

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 23:04:01 ID:x9YB8499

>329
正直、同人の世界は世間一般とはちと違う世界…だと思ってる。
だから、親の都合で連れて行くのは反対。
見たくないものも見てしまう可能性があるから。
332と同じように、自主的に興味を持つまで連れて行かないほうがいいと思う。
かといって、東京まで一緒に行って、ホテルとかで待機…というのもかわいそうだし、
不在中に何かあったら、悔やんでも悔やみきれないと思うよ。

やっぱり、親戚や自分の実家・あるいは旦那の実家など、そういうところに
預かってもらうのがいいんじゃないかなぁ。それか、本当に信頼できる友人とか。

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 02:25:17 ID:MzQd/pQN

その親戚が頼れない場合どうするかってことでは…。
そもそも>1がこのスレ立てたのも同じような質問だったなあ。

どうしても行きたいイベントならやはり託児所を上手く使えばいいと思う。
高学年には高学年なりにケアしてくれるんじゃない？
なんにせよ旅先で一人にするのだけは止したほうがいい。

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 09:00:19 ID:druHNYYf

親戚が駄目でも、友達とか自分の実家とかは…？
実家が遠い場合、週末かけておばーちゃんちにお泊りー
って感じならいいような気もするけど。
預けていけない場合、コミケの間見ていてもらえる人と
一緒に東京に行って貰うっていうのはどうかな？
コミケの間ﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞとかｻｿﾘｵﾋｭｰﾛﾗｿﾄﾞとかで
遊んでいてもらって。
旅費なんかはその分負担が大きくなるし、前提として
子どもと見ていてくれる人がそれなりに仲良くないと
いけないと思うけど…。

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 09:17:08 ID:ootBGkad

>”自分が我慢する”は当然、最後の選択肢として用意してる。
…最後なんだね…。

連れていけない、預けるのもなーと思うなら、まず「行かない」選択が来ると
思うんだけど…（煽りでなくて）。
連れて行くとしたら、自分の意思で「一緒に行きたい（お母さんと一緒にいたい、
という意味ではなくて）」と言った場合に限るな、私は。何歳だとしても。
どうしても、どうしても行きたいなら気の毒でも何でも、プロに預けるしかない。
現地の託児所云々って言ってるってことは、旦那親親戚全滅なんでしょ？
友達はやめて欲しい、もし預けられる立場になったとしたら迷惑。

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 10:46:55 ID:EGZGOpi8

>最後なんだね
今は八方ふさがりだけど、自分の知らない良い方法があるなら、という質問だから
あえて最後という言い方をした。と好意的に解釈してみる。
どうにかしてイベント行きたい気持ちはよく解る。

ともあれ連れては来るな、一人にもするなでFAでしょう。
預けるなら親戚＞プロ＞＞＞なかば家族付き合いしてる友人（それ以外の友人は含まない）で。

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 11:31:09 ID:+YQrlDtD

いつまでも同人には一種の後ろ暗さがつきまとうね…
でもそれで正しいんだよね…

日常系・動物系同人なら後ろめたくないのかなとか
買い物依存症とか呑み助母さんのほうがまだマシかなとか
子供が寝てるそばで鬼畜ｴﾛなんざ描いてるとそんなことを考えてしまう。
ﾃﾞﾓﾔﾒﾗﾚﾅｲorz

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 16:47:11 ID:oMGMg72Q

夫が駄目、家族親戚全部駄目だったら諦めるしかないと思う。
悪いけど。
友達に年末のこの時期子供を預けてｺﾐｹ行くなんて、私が預かる立場だったら
その友達とは縁を切る。
子供を連れて行くのも反対。
理由は>333と一緒。

キッズルームに預けるのが気の毒、と考える頭があるならほかの事もよく
考えてみるといい。
ましてやホテルに一人で置いといてなにかあっても責任なんて取れないよ。
厳しい言い方でごめんね。
でも親としての覚悟をきちんと持って欲しい。

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 00:53:50 ID:/1NGFOML

前の方で商業誘われたけど育児が………と悩んでた方は
結局あきらめてしまったのだろうか？
すごく大変かもしれないけど、やってから後悔してみてもいいんじゃないかな。
あとで「あの時無理してでもやればよかった」って後悔するのは辛いから。

もう結論出してたらごめん(´・ω・`)

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 10:52:41 ID:ZiEVXkgV

小学校中～高学年って、自分の過去を振り返ってみれば
ホテルで一人留守番くらいできるもんだと思うんだけど。
暇つぶしは本読む、絵を描く、ビデオ見る、ゲームするetc。
外に出ちゃダメだよ、って約束だって守れるだろうし。

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 11:06:45 ID:LSUt3vyS

>341
外に出ちゃダメ、なんて守れるかどうか怪しい。
大人だって缶詰めにされたら退屈なのに。
周りの状況だってわかるから、親は遊びに行ってるのに
どうして自分は何時間も外出禁止なんだろうと理不尽に思うでしょ。
勝手にホテルから外出して事故にあったり、火遊びとかが怖い。
仮にニュースでそういう事故を見たとして、親は悪くないと言い切れる？
必ず責任持てる大人がついてないとだめだよ。

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 11:17:31 ID:WG4tWouO

>341
「できる」「できない」じゃなくて
「やらせない」「気の毒」ということでしょう。何かあったときのために。

実は、私も最初は同じこと思ったよ。
閉じ込めておくのは悪いけど、自分が子供のころはそんなお留守番ザラにあったし、
それで我慢とか覚えたり、度胸がついてしっかりする一面もあったとは思う。
>71のようなこともあるし。

ただ、昨日のニュース（例の女児連れ去り犯がまたメール送ってきたやつ）を見て
やっぱり一人にはさせておけないと思った。
私たちが子供のころはのんきな時代だったんだよ。子供自身も単純だった。
今は子供自身も大人びてきてるから、変なイタズラっけ起こさないとも限らない。

コミケは旅先だし、どんなに短くても３時間は留守にするでしょ。
程度問題として考えてもそれはダメだ。

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 12:37:29 ID:xWKNmxHr

>341は子持ちなのだろうかと目を疑った。
今と昔は違うよ。子供の質も大人の質も違うでしょう？
昔はそうだった、だから大丈夫なんて一番あてにならないよ。

子供産んでからオフは全て諦めた。
その代わりオン専で頑張ってるよ。イベントとかにも出たい。
知り合った今のジャンルの人にも会いにいきたい。
でも子供を預けてまでとは思わない。愛がないのではなく、
行くとしたらどうしても何泊かしなければいけないくらいの田舎だし、
自分の趣味で他人には迷惑掛けられないよ。
これが大人として当然の考えだと思ってたんだけどな…違うのか？

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 14:39:57 ID:TLfk9GsM

昔だって親の留守宅に押し込まれて強姦殺人された子だっているよ…。
殺されちゃうとニュースになるけど、殺されなかった場合はニュースにならない、
本人が親にさえいわず抱え込んだままってことだってたくさんあるはず。
表に出てくるニュースなんて比べ物にならないくらいの数で。
ホテルだってホテルの人間が部屋に入ってくる可能性もあるし、
従業員に悪意がないなんて言い切れないんだから。

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 15:44:12 ID:1zfmtPrt

私は日常のちょっとしたお留守番ならいいと思うし
年に数回程度のオフまでぜんぶ諦めろとは言わないけど（諦めた人は偉いが）
自分がいない間に起こりうるアクシデントを予測して
それに対して最大限に準備してから出かけるのが当然だと思う。

上にも同じ意見あったけど、子持ちになっても同人したいなら
子供を預けられる環境・財力・人脈を整えてから産むべき。

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 23:13:54 ID:MkDlSbAY

夫婦同人の私は恵まれてるのね…。

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/19 14:32:48 ID:8Eu7AP2a

どっちがミケいくかでもめたりせんのかｗ

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/19 16:14:25 ID:ym8EK6aP

交代で子供見てられるからだろう

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/19 16:39:39 ID:ODaqUyOe

参加日がかぶらなければ、片方は子連れで遊園地とか行ってても
いいわけだし

351 ：【大吉】【155円】：05/01/01 11:31:54 ID:FDAYtYsf

みなさんあけおめ・ことよろ！
育児に家事ももちろんですが、同人もがんがりましょう！

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 23:02:27 ID:rI+uOYXz

わたしは結婚して子供産んで、すっかり同人やめたから、ココでこうやって語られてる話に驚いた。
みんなそこまでして同人やってんだなぁって。←悪い意味じゃなくて、そこまでしても続けてるパワーに驚いた。

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 23:19:54 ID:TRNhleYk

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 23:27:25 ID:I/91TKM4

こども育ててるとパワーすいとられるしね。
大きくなって余裕出てきたらやりたくなるかもね。
そのままの人もいるだろうけど。

355 ：307：05/01/14 00:40:18 ID:bT4eYs8W

>308
ﾚｽ激遅ｽﾏｿ…
印刷所、ありが㌧ございました！
無事新刊出せましたか？？
不利ー区とか力用とかがいいとか確かに聞きます。
でも400も刷ったことのないﾋﾟｺﾋﾟｺな漏れは
締め切りに追われながら夜なべしてﾌﾟﾘﾝﾀｱｳﾄして
曳航の極小部でFAというｦﾁでした･･･

遅くなったが行かれたﾔｼ、冬込み乙でした！
特に初日は雪でさらに乙…
行けなかったﾔｼも子ども大きくなって余裕できたらｶﾑﾊﾞｯｸ！

ｴﾗｿに語ってすいません…ﾍﾟﾝﾀﾌﾞに刺されて逝ってきまつ

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 12:40:26 ID:2XoKtIU0

どうしよう…私も同人だけなのに書店もあるから"自営"だと言って
月極で保育園に入れてたよ。ここ読んで駄目だと知ってびっくりした。
やっぱり高くても一時預りでお願いしよう…

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 12:52:57 ID:8/ygL6hm

>356
審査通ったんだったらいいんじゃないの？
駄目だっていうのは、「審査に通らなかった」って事だと思うけど。

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 13:51:05 ID:GS3q0+uX

出産したら自分のための時間なんてなくなるだろうと考えていた1ヶ月の新生児持ち。
今のところ寝ている間はPCに向かえるし、温泉だけど萌え発散もできる。
コドモは可愛いし、今のところとても幸せ。

でもコドモが動き始めるようになったら目が離せなくなって
それどころじゃなくなるのかな。

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 14:28:27 ID:CeFKZNdM

それどころじゃなくなります

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 17:59:55 ID:raNy7CG2

今のうちです。1歳までです。

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 18:17:25 ID:GS3q0+uX

>359,360
やっぱりそうですかー
でもまあ、出産したら即休止と思ってたのがちょっとのびただけでも
ラッキーだったかな。
精一杯子育てして、状況が許されるようになったらまた再開しよう。

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 19:01:27 ID:68inv9+1

３ヶ月で寝返りできないはずなのに、ベビーベッドから転げ落ちた娘もいるので
１歳まで時間があると思ったら間違いかも。
ハイハイを始めたら、同人どころかまともに家事をする余裕もなくなりますが
保育所か幼稚園に上がってくれるまでほんの数年の辛抱です

でも成長したらしたで、いろいろとまた手の掛かること
気に掛かることが山盛りですけどね

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 19:53:24 ID:CeFKZNdM

しかもこどもひとりともかぎらないしね。

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 20:40:46 ID:St3WTvP9

起きている時にめいっぱい遊んで、昼寝をたっぷりしてもらう。
そんで、その間趣味の時間に。
朝は早めに起こして（遅くても7：30まで）、夜は１０時までに布団へＧＯ。
で、１０時からは自分の時間。

うちの子は比較的夜泣きもなかったし、よく寝る子なので、助かってます。
時々、じーちゃんばーちゃんに見てもらったりもしています。

同人休んでいたのは、出産後から生後２ヶ月くらいまで。
現在満三歳を過ぎたけど、上記のペースで活動してます。
確かに、子どもがいない時よりも自分の時間は減ったけど、
その分「この時間しかない」と思うから前よりも集中して活動できてる。

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 19:31:06 ID:5HbP4v+3

ライブに行きたい妊婦さんからの質問です
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1102661248/l50

323 名前：名無しの心子知らず投稿日：05/01/19 15:47:59 ID:nkyCJxTr
まあ自己責任だから。＞321
私は何かあっても自分は責めないと思うな。
１０ヶ月娯楽ストップする妊娠なんてなんかしっくりこないよ。
年末、妊娠８ヶ月でコミケに行って、雪の中１時間並んで、
人混みの中本を８キロ買って帰ってきた。
まあ何ともなかったからよかったけど、なんかあったらそりゃ運命だったと思う

こ　れ　だ　か　ら　チ　ュ　プ　は　…　！！

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 19:47:15 ID:KhA2eO44

ネタだと思いたい・・・。

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 21:04:46 ID:HCWog0rP

こういう馬鹿がいるから子持ち同人全員が痛い目で見られちゃうんだよ。
もう妊婦と子連れは入場禁止にしてほしい。
差別だ！とかいう馬鹿が出そうだけど(託児所作れとか言ってたｱﾌｫもいたなあ)、
ｺﾐｹなんて肉体的にも精神的にもよろしくない場所に
子供を連れていかないのは親である以上当然だと思う。

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 21:23:21 ID:H/rim+Wh

>>367
禿堂！
こっちは家族のために
他の人の迷惑にならないように
いろんな事を我慢してひっそりと同人やってるのに
馬鹿一人のせいで台無しだよ
悲しいことに子持ち同人の敵は
子持ち同人ってことなのかな…

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 09:24:33 ID:kHT6ulK6

第一、子供つれて会場に行ったら、自分が思いっきり楽しめないのにね。
せっかく年数回のｲﾍﾞﾝﾄ、子供のことなんかスパーンと忘れて
心おきなくｵﾀｸ萌えしたいよ。

で、ダッシュで家に帰って家事育児に戻る
人間、気持ちの切り替えは大切だよ。

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 16:54:00 ID:zZ0OwFD5

つ、釣りでしょw…と自分も思いたいよ。
ソイツの子供も大変だな。

んでも、イベントとかに子供連れて行かない限り
子持ち同人だからといってｲﾀﾀ扱いされることってあるかな？
言わなきゃ判らない事だし。
「子持ち」という共通点だけで一括りに白い目で見るｱﾌｫは気にしない。
もちろん365に書いてあるような人に「同じ子持ち同人として」なんて意識もおこらない。別の生き物。
自信持って楽しむのがいいよ。

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 17:18:51 ID:tCysHSyG

>子持ち同人だからといってｲﾀﾀ扱いされることってあるかな？

私の周囲では「大人になっても漫画好きなんていい歳して恥ずかしい」という見解が大半。
特に女性に対してはそう。子供がいるといっそう風当たりが強いし。
私はﾌｫﾓ/ｴﾛ属性もあるので肩身の狭さは相当のもの。つかバレたら蒸発したいぐらい。
子供に与える影響考えたらそれが当然だとは思うけどね。
自信持って楽しめる人が羨ましい。

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 21:50:53 ID:F7l8rTSX

>>370じゃないけど…
>>371
>子持ち同人だからといってｲﾀﾀ扱いされることってあるかな？
っていうのは「同人界で」そう思われる事があるのかな～って事なんじゃない？

この件に関しては>>370の下三行に禿しく同意。
自分は男女エロだから、漫画関係じゃない知り合いにバレるのはかなりまずいけど、
漫画関係の友人知人に「子持ちだから」って一括りで言われる覚えは無いなと思ってる。
幸いにも、言われた事ないけどね・・・。

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 07:47:40 ID:KE1UQEkw

>「子持ち」という共通点だけで一括りに白い目で見るｱﾌｫは気にしない。
同意。
でも白い目までいかなくても「なんか見る目が変わっちゃう」等と
さみしい事をおっしゃる方はいるなあ。

子持ちだと判明したときのシチュが最悪なケースは仕方ないけど
（ﾁｭﾌﾟのｳﾁﾉｺ語りとかね）そうでないなら普通に見てくれ…

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 13:54:00 ID:8LlZ9Jx/

>373
同じような事を言われた事あるよ。
寂しいよね。

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 16:07:19 ID:E5QQkkcp

同人関係ではプライベートは一切言わない。これ最強。

叩かれそうなネタをわざわざ与える必要ないでしょ。・・・寂しいけどさ。

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 21:54:04 ID:QMCG9R5L

私のｼﾞｬﾝﾙは年齢層高いので、子持ち主婦は結構いる。
でもみんなｵﾝで、ｵﾌには来ない。ｵﾌでも充分楽しめるからね。

でも、ｵﾝでも日記とかにﾀﾞﾝﾅや子供の話を書く人はいないので、
切り替えが大切、ということかも。
読み手としては書いてあっても楽しめるけど、それが嫌、という人もいるしね。
難しい。
375の一行目が一番かも。

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/04 13:08:07 ID:9LOuO3kc

放置気味なのでage

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/04 20:38:21 ID:Aflqby9d

子供が生まれてオフは止めていたけど、２・３歳で世話があまり掛からなくなったので再開。
年２回と自分で決めて、子供を親に預けてイベントに行ってた。
近年は子供が大きくなって親も年取って子供を預かるのが大変な様子なので、
オフは止めてオンだけで活動。イベントにも行ってない。
ちなみに旦那は同人（子育てにも）には非協力的。

サイトでは子持ちどころか主婦だということもカムアウトしてない。
自分が萎えるから。趣味の時間の間くらい、主婦だっていうことは忘れたい。

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/07 17:57:13 ID:62+ejxfI

カムアウトしないのは別にいいけど

＞趣味の時間の間くらい、主婦だっていうことは忘れたい。

そんなに、自分が主婦であることがイヤなのかと思うと
ちょっとかわいそうだ

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/07 22:59:53 ID:fhHMCMYo

誰もが好き好んで今の地位にいるとは限らないからね。
主婦に限らず、自分の境遇をしばし忘れたいと思うことはあり得るのでは。

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 06:30:38 ID:EUrXka6y

みんな望んで主婦になったんじゃないの？
政略結婚？

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 11:13:10 ID:V86b/LwF

立場が嫌、っていうよりは
主婦とかお母さんって役割を忘れたい、じゃないのかなあと推測…。
何か描いてる時は、なんでもない一人の同人者ﾅﾉｻｰ

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 11:17:57 ID:e5t0beta

＞378
＞趣味の時間の間くらい、主婦だっていうことは忘れたい。

自分も似た理由でカムアウトしてないな。
プライベートだと「〇〇さんの奥さん」「〇〇ちゃんのママ」な存在だけど、
ネットでは「自分」として認識してもらえるから。
「奥さん」や「ママ」に不満はないけど、
気分転換やストレス解消にやってる場所でまで…てのはある。

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 00:37:38 ID:pIeJzT+A

子供10ヵ月。
イベントは諦めてサイトを作ろうと思ってちまちま絵を描きだした。
はいいんだけど、子供が可愛すぎてなかなかすすまない！
昼寝してるときなんかに描けばいいものを、一時間とか寝顔眺めてしまう…。
いいんだ分かってる、親馬鹿だって。でも可愛いもんは可愛い。
我に返ってほっぺにチュウしたら描くぞ！とチュウしたらそれで起きちゃったりして。アホか自分。
サイト開設への道は遠そうです。

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 08:47:50 ID:aZcgnSMy

>384
そこまでして今サイト開設しなきゃならない理由がわからないなあ。
普通、子どもはかわいいけど、押さえられない萌えに後押しされて
やるもんじゃないの？
別に仕事じゃないんだから無理して続けることもないじゃん。

きゃわいい寝顔見てるうちに１日つぶれるなんて贅沢も
子どもが一人目で、しかも小さい今のうちだけだよー。

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 12:57:00 ID:pIeJzT+A

ん？無理はしてないよ。
子が可愛い！しかし絵を描きたい！だが子が(以下ｴﾝﾄﾞﾚｽ)みたいな感じ。
うまく言えないけど。
誤解を招くような書き方したみたいでスマソ。
まあのんびりやりますよ。

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 17:17:46 ID:XUyJnZsY

出産後にあるジャンルに嵌ってオンオフ活発に同人活動するように。
幸い手の掛からない子供だった事と、旦那が理解をくれた事で
同人はかなりやりやすかったと思う。

でもそろそろ二人目を切望されて、一人目も歩き始めてやんちゃ盛りが
始まったのでオンオフ共に止める事を考え始めてる。

長い同人休止ブランクを埋める為に、漫画の描き方を勉強して少しずつ手ごたえを感じ始めた
矢先の事と、今のジャンルではそこそこの評価を貰っていて波に乗れた気がしていたので
斬り捨てるにはまだ未練が残っているんだけど、
ここに書いた事で少しずつ止める心構えがつければいいなと思っている。
夏コミで最後の現ジャンル同人誌、今から納得行くまで仕上げたい。

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 20:15:04 ID:22mCSHpP

>387
がんがれ。
そんでコドモに手がかからなくなったらまた戻っておいでよ。

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 21:56:25 ID:lD5Gzf/a

子育てが物理的に大変なのは小学校上がるまでだ。
それ過ぎたら帰っておいで～ﾉｼ

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 09:26:09 ID:2Pg+mv0h

幼稚園に上がると随分楽になるよ。とりあえず午前中はいなくなるから。

うちは上が幼稚園生になってほっとしてたら、下のができて、
未だに現役復帰出来ないでいる。
とりあえずあと一年、頑張って子育てに専念しよう。

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 10:59:38 ID:6d4bV031

手が掛かりすぎて、でもカワイイ時期は本当にあっという間だから
そのときだけのかわいさをせいぜい満喫しよう

ほんとにちょっとの間なんだよ～

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 13:21:43 ID:pEEO1IED

まだ子供いないけどこのスレ勉強になる。

自分はオン活動しかしてないし、一般参加も普通はﾐｹしか行かない。
だから産前と産後でそれほどギャップを感じないかも知れないけど、
書く気力まで子供に吸われてしまうのは大変だなあ。
子供ｶﾜｲｻで書けないのはともかくｗ、「あんたのせいで書けない！ｷｰ！」とか思ってしまうこともあるのかな…

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 20:43:44 ID:VCxYhjLI

＞、「あんたのせいで書けない！ｷｰ！」
ただただ必死で、そう思う気力も残ってなかったかも。
絵を描きたいと思った頃には描き方を忘れてたよ。

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 21:12:25 ID:DpboiFSJ

あんたの存在のせいで書けない！ｷｰ！と思うことはないけど、
あんたが邪魔する（夜中起きるとか）せいで書けない！ｷｰ！と思うことなら間々ある。
ま、突発的に思うだけで、子供を持ったならば仕方がないことだとは諦めてるけど。

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 13:08:09 ID:VY82N5OJ

９ヶ月の子を抱えながらの温泉活動なんてもう無理ぽ。昼寝しない夜も寝ない、勿論目も
離せない。出産直前からサイトの更新停止してる。なんか萌える気力まで育児に吸い取られてる。
｢育児が大変だと戦線離脱するのは所詮それまでの萌えだったって事よ｣って感じでorz
他に趣味と言えるものもないし、なんてつまらない人間なんだ。

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/20 01:12:15 ID:on7lTPsY

>>395
いやいや、お疲れ様です。
＞｢育児が大変だと戦線離脱するのは所詮それまでの萌えだったって事よ｣
それで十分オーライｼﾞｬﾏｲｶ
萌えより大事な物が今そこにあるんだよ～。きっと。
今は吸い取られてるように見えるけど、それは眠ってるだけで
時期が来れば新しい何かを蓄えて、目を覚ます物だと思います。

>>394
ホント同意w

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 04:19:28 ID:uH3Qs/DN

某ブログの人と経緯を見てたらすっぱり足を洗おうかと考えるように
なってきた。あの人は育児と趣味バランスが偏りすぎたのかもしれないけど
小学校高学年でもまだまだ目が離せないというか、親との
コミュニケーションがまだまだ必要な時期なんだなとオモタ。

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/02(土) 12:51:11 ID:LaIwZn4v

>>397
自分は逆に、小学生時代までのコミュニケーションが
より大切なんじゃないかと思った。
親がどんな趣味もってようと、親子の信頼関係が築かれていたら
小学生で家出しようなんて思わないだろうと。

小学校高学年～中学校とだんだん親離れしていく時期。
それまでに親子の信頼関係を結んでおくことは、
同人やってようがやってなかろうが、一番大切なことだと思う。

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 15:05:59 ID:X1RB1a4K

>398
同意。趣味の”せい”にするのは止めたほうがいいよね。
悪役を作って、それを叩いて満足しちゃうと
本当に反省すべきことは何だったのかを忘れてしまいそう。

同人活動は実際、日々の生活や時間を犠牲にするものだから
その程度問題には気をつけたほうがいいとは思うけど。

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/04(水) 17:04:01 ID:+BMhCC5W

>>392
産前と産後は全然違うよ。私も生むまではそう思わなかったけど。
一人増えるってのはなかなか大変です。

子供可愛いけど、同人もやめられない。
今まだ子供が三ヶ月だからｵﾝでやってられるけど、動くように
なったら難しいかな。
実母が同人に理解あるので、夏冬のｺﾐｹだけは預かるって
言ってるけど、それもどうだか。
うちはそこそこ理解あるﾀﾞﾝﾅですだ。

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/05(木) 11:37:54 ID:17HsG7eY

昨日、オンリーでサークル参加してきた。
子どもは３歳・一人。
二人目妊娠したら、しばらくオフは無理だなーと思ったので、
思い切って参加してみた。イベント前に妊娠したら、キャンセルを約束。
子どもは父親と義母に見てもらい、日帰り上京。
旦那はそこそこ同人に理解があるので、正直に話したけど、
義母にとっては未知の世界なので、友達に会いに行ってくる、と
嘘をついた。まあ、オタ友と会っているので、まったくのうそでもないけど。

原稿と子どもでは、子ども優先にした。だから、原稿は早めのスケジュールに。

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 20:06:18 ID:NTInHExW

おお、ここまだあったんだ。感激。

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 11:11:17 ID:m5Z/TYzu

みんな夏コミはどうでしたか。参加しますか。

自分は前倒しで新刊に取り組んでたけど、
日程に追い越されそうな悪寒…スペース取れたのは嬉しいけどね。
早割り目標でスケジュール立ててたから、なんとかなるか。
娘の体力がついてきたのか、なかなか寝てくれﾈｰ

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 20:05:37 ID:UuAdFS9w

子持ちみんながんがれ保守

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 10:18:54 ID:BXfxC5tx

原稿も育児もｶﾞﾝｶﾞﾚあげ

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 00:02:48 ID:N3o8L7Se

同人の収入で生計タテておられる方いませんか（又は生計の一部）原稿の月生産どれくらいで、何冊出されてますか？

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 00:18:20 ID:N3o8L7Se

同人の収入で生計タテておられる方いませんか（又は生計の一部）その場合、原稿の月生産どれくらいで何冊出されてますか？
育児の合間、どれくらいの時間を制作にかけていますか？
売れなければ、生産量など関係無いのはわかっているのですが… 趣味と実益を兼ねられたらなぁと夢見てるバカモノに現実を教えてやって下さい。

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 09:10:52 ID:RJ7sWWGg

子供がいるのに同人で生計立ててる人なんていないでしょ。
アホらし。

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 09:47:05 ID:sid2A/lR

>趣味と実益を兼ねられたらなぁと
どんだけのモノを想定しているのかわからんが。
自分は同人である程度の収入はあるが、お小遣い程度。

子どもが起きている間は、子ども優先。PCもつけない。
原稿描きはあくまで子どもが寝ている間（昼寝含む）にやってる。
修羅場の時には、睡眠時間を削っているよ。

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 12:03:53 ID:N3o8L7Se

ｧｹﾞ

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 12:08:46 ID:LJE1G3YX

にゃは☆

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 13:51:04 ID:BS6lBRrN

子供がいるけど同人で生計を立ててる（商業誌もやってる）知人がいるけど
子供が産まれるずっと前から大手だからできるだけ。
>>407は何を甘っちょろい事ぬかしてんだ…？

ちなみに自分は冬夏二回のコミケのみ参加、新刊はその都度一冊。
書店おろしありで年間20万程度の利益。
でも、作業時間考えると、外に働きに出た方が絶対儲かる！と思うw

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 17:57:18 ID:orkZw3/9

過疎スレがのびてると思ったら・・・
>407 は釣りですか？

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 08:50:49 ID:aFcsDD0O

もっともっと叩かれるとｵﾓﾀが… 他スレよりもなんかﾔｻｽｲね。さすが人の親？ｗまあ、ﾏｲﾅｽにならないを目標にやりますわ
実力あらば結果はついてくるのでしょうね。しかし、原稿描きたいのにママ友からのお誘いが後を絶たずｳｻﾞ…今日も公園詣で逝ってｷﾏｽ（泣

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 09:31:12 ID:LkUw/+/U

ママ友に誘われなくたって、公園ぐらい子供連れてってやれよ…
子持ち同人で、昼間っから原稿描いてるなんて話あんまり聞かないよ。
同人以前に親失格だろ。

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 10:09:16 ID:aT7i8BGE

意見求めておいて、こんなレスしかつけられないんじゃ
DQNなんだろ…
早く>414の子供が児相に保護されるといいね。

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 12:52:05 ID:MNZET3NU

やっぱ、釣りか。
子どもがいる親とは思われない文章だな…。

つかさ、昼間から原稿するの？昼間くらい、子どもの相手してやんなよ。
公園くらい、ママ友とか関係無しに連れて行ってあげなよ。
一生懸命、いっしょにあそんであげなよ。

子どもは見てるよ。親の姿。

こういう輩が、「預けるところないから～ﾐｬﾊ」とか言って、
コミケとかに子ども連れて行ったりするんだろうな。

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 13:42:53 ID:aFcsDD0O

いや、だ、か、ら、昼間描けるものなら描きたいが、描いて無いんだってば。そこで子育てうんぬんについて、言われる筋合いはないと思うのですが…
ﾓﾁﾛﾝ子供を一番に考えてますよ
拙い文章力故、不快に思われた方々には申し訳ないが、短文で人格決めつけるのもどうなの？
イベントに子供連れてくなんて想像したこともないスグに噛みつくイラチママに育てられてる子供の将来のが不安

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 13:57:36 ID:lubDXm69

>スグに噛みつくイラチママに育てられてる子供の将来のが不安

自分でもかみしめた方がよいかと。

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 14:20:45 ID:aT7i8BGE

>407=418
ｵﾓﾛｲ釣り師乙。

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 14:26:26 ID:QVXKmAAy

とりあえずリアでもないんだから同人で稼ごうなんて思わないほうが良いよ

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 14:42:05 ID:Aj40jiQc

夏コミの申し込みがすんでから妊娠発覚。
コミケ当選したけど、当日には妊娠8ヶ月なので自分は参加せず、
新刊はあるので友達にスペを預かってもらう予定なんだけど
自分のスペースはやっぱり気になるので、朝は普通にサークル入場して
準備とか手続きとかしてから、開場前にビ/ッ/グ/サ/イ/トを出よう･･･と
今のところ目論んでるんだけど、大丈夫だろうか。

荷物運びは友人らに手伝ってもらう予定、家はタクシーで15分くらい
というかんじなんだけど、ちょっと人目が気になる…。

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 14:45:48 ID:LkUw/+/U

>422
開場30分前に、館を行き来できないようにシャッターが締まるから、それより前に
出るように気をつけるべし。

私は以前、それを忘れてて開場前に帰り損ねちゃったよ…
開場して１～2時間して落ち着いてから帰ったけど、ヒヤヒヤさ。

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 14:54:04 ID:aFcsDD0O

416最後の2行がなければ
礼儀を欠いた事については
素直に謝れたのですがね

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 14:59:03 ID:lubDXm69

>422
朝のサークル入場するまでの会場への交通手段が心配
８ヶ月くらいになると、自分の体の自由度が減るよ

「自分のスペースが気になる」気持ちもわかるけれど
お腹の赤ちゃんのことはもっと気にかけてあげて欲しい

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 15:04:27 ID:LkUw/+/U

朝は自宅近くからタクシー拾っていくならどうってことないんじゃない？
電車やらバスやらで行くのはやめた方が良いと思うけど。

行くならば、ともかくなるべく早めに行って早めに帰るようにしないと。

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 15:07:51 ID:Aj40jiQc

>>423
平気…だと思うけど、当日うっかり失念しないように気をつけます。

>>425
朝は売り子してくれる友達の車が家に迎えに来てくれて
一緒に入る予定。駐車券も申請しますた。
いまのところ順調だけど、8月までになにがあるかわからないから
様子見ながらかんがえます。
旦那がきてくれたらよかったんだけどなあ（;´Д`）

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 15:12:37 ID:LkUw/+/U

>427
時間帯にもよるかも知れないし、天気だとかにもよるんだけど、駐車場から会場への
道がすごく混むことがあります。
雨なんか降ると、押し合いへし合いです。

なるべく、会場わきまで直接乗りつけた方が良いよ。

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 15:15:27 ID:MNZET3NU

>原稿描きたいのにママ友からのお誘いが後を絶たずｳｻﾞ…今日も公園詣で逝ってｷﾏｽ（泣
子どもの事を一番に考えている親の言（ｒｙ

430 ：422：2005/06/21(火) 15:21:03 ID:Aj40jiQc

>>428
会場脇まで乗りつけるというのは、駐車場で運転者といっしょに降りずに
タクシー降り場などで先に下ろしてもらうということ？
タクシー降り場じゃないとこでは基本的に停車できないですよね？
コミケはいつもバスでいってたんで自家用車のことよくわからず･･･
無知をさらけ出しててすみません。
（その友達自身はよく車できてるので、私よりずっとわかってると思うけど･･･）

雨降らないといいなあ。
今年はやっぱりやばいのだろうか。

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 15:26:20 ID:LkUw/+/U

>430
そうです、タクシー降り場で下ろしてもらうということ。
自家用車がタクシー降り場に入れるのかどうかとかは分かりませんが…
西ですか東ですか。

432 ：422：2005/06/21(火) 15:29:03 ID:Aj40jiQc

>>431
東です。
駐車場や降り場の件については、別のスレで相談したほうが
いいのかな。

会場入りの件も、やはり売り子をもう一人たのめる時期ぎりぎりまで
かんがえたいと思います･･･。

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 15:32:49 ID:LkUw/+/U

東なら、東１ホールの外が臨時タクシー降車場になってるので、そこで降りるのが
一番だと思いますよ。
タクシー降車場へ回ってもらって、そこからまた駐車場へ戻って…とかやるとしたら
何らかのトラブルが生じる可能性もあるし、さっくり最初からタクシーで行かれることを
お勧めします。

434 ：422：2005/06/21(火) 15:34:06 ID:Aj40jiQc

>>433
そうかー。
ちょっと経験者にもきいて相談したいと思います
ありがとうございました。

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 15:42:19 ID:FVcPkdTM

>422
行く算段より行かない選択した方がいいような気がする。
夏の段階で8ヶ月だと予想している以上に消耗するし、
やり取り見てる限り不案内そうなのでトラブル出た時がやばそう。
現地で何かあったら困るんで行かない方がいいよ。

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 15:50:49 ID:LkUw/+/U

確かにねえ…
帰りの算段も必要だしね。

すごく状況が良く分かってて、きっちり万全の算段して行って帰って来れるのであれば
別に危ないこともないと思うけど、一つうっかりしたり想定外のことがあったりすると
何がどうなるか分からないからね。

私自身失敗してるわけだけど（閉じ込められて開場前に帰り損ねた）、すいてる
ジャンルで西館だったので、脱出も危険なこともなく可能でした。
が、勿論誉められたことではない。
実は私もスペース取れててお腹に子供がいるんですが、今回は友達に任せて
行かないことにしてます。

お友達が「多分大丈夫だよ～」といってその通りにしてみたら、そのお友達も
予期してなかったようなことが起こって…とかありがちでしょ？
なるべく不確定要素を排除して、ぜったい大丈夫と思える予定を立てられるので
なければ、やめた方が良いかも。

437 ：422：2005/06/21(火) 16:13:57 ID:Aj40jiQc

正直、今のところまだ行きたい気持ちは残っていますが
これからからだが重くなったり、どんどん胎動が強くなってきたりして
8月になる頃には自然と行きたくなくなってるんじゃないかという気がします。
やっぱり中の人が心配だし。

いずれにせよ「だから言ったのに」といわれるような事態は
絶対起こさないようにするつもりです。

今度こそ去ります（・∀・）ﾉｼ
ありがとうございました。

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 19:33:58 ID:aFcsDD0O

429子供の事を考えているから、原稿描かずに公園へ行ってるのですが、ソレが何か？

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 20:03:06 ID:xy1co37r

>438
あんた、まだいたの。巣へお帰り。

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 22:17:17 ID:TU+aAyjo

愚痴混じりにちょっと相談ごと。

子どもどころか、実はまだ結婚もしてない三十路女だけど、もう3年くらい同棲してます。
相手に同人は付き合う前からカミングアウト済み、それなりに理解もあります。
年齢も年齢だし、そろそろ籍入れて子供でも作ろうか、と思ってるんだけど、気になってる
のは、どれだけ家事や育児に協力してくれるだろうかと言うこと。
彼は一人暮らしの経験もあるし、家事はできる！と口では言うんだけど、実際には現在は
殆どやらない。片付けろ、とは言うけど自分から手は殆ど出さない。
やらせたら一通りはこなしそうだけど、（私が倒れたり留守にしてたりするときはそれなりに
やっている。）何しろ仕事が多忙な男で、帰宅は毎日日付が変わるかどうかと言う頃。
休みも現在は日曜のみで、本人は「時間さえあれば家事はする！」が口癖。
過去レスには、結構家事をやってくれる旦那さんをお持ちのおたく母さんもいらっしゃるよう
だったけど、そういう旦那さんって実際どのくらいおうちにいらっしゃるもんなんでしょう？
自分としては、経済的なこともあって、子供が生まれたらオフ活動は休止しないと無理だと
思っているんだけど、自分で活動するのとは別に、たまには友達に会いにイベントにちらっと
顔を出すくらいはしてみたいと思ってます。
勿論、そのときは彼に預けて行くつもり。
ただ、こういう男が実際に育児の場面でどの程度頼りになるもんかなあ？と疑問でもあるので。
ちなみに、相手は離婚経験者で、別れた奥さんが引き取った子供は二人いる。
ので、私よりは育児の経験はあるはずですが。

これからの同人活動の方向性で迷ってもいるので、何かご意見貰えると嬉しいです。

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 22:33:28 ID:3JgDlmOn

＞440
鬼女板か育児板にいきなさい。
同人のところは伏せて、趣味に…云々いって話せばよかろう。

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 22:35:58 ID:krsl/eJq

人によるとしか言えない…。
パートナーがどんな人なのか、一番よく知ってるのは440本人だとｵﾓ。

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 23:55:53 ID:rF3G7/K4

うん、人によるだろうとは思うが､とりあえずどうしてもその人と
一緒になって子供作りたいんなら､
我慢できる最低ラインはどの辺か､は考えておいた方がいいと思うよ。
家事手伝わないとダメか。ゴミも捨てに行かないとダメか。
子供と休日に遊ばないとダメか。何もしなくていいから収入が無いとダメか。
どこまで我慢できるかも貴方にしかわからない。
可愛いお子さんに恵まれる事を祈ってます。

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 00:36:33 ID:r+VISSjv

ここんとここのスレが賑わっていて、ﾁｮﾄ嬉しい。

夏コミ新刊とりあえず一冊目完了～！
今から二冊目だ！こっちがメインだ！
ガチンコエロだから子供が起きてる間は作業できないぞー。
でもがんばるぞー。
商業誌での仕事を再開する程のキャパが自分に無いのは判ってる。
だからせめて同人ぐらい真剣にやりたい。
だって、漫画描くの大好きなんだもん。

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 00:46:11 ID:bOdg6+1J

うわーがんがって！！！
今からネーム切り始めるオイラには４４４ﾀﾝが凄く眩しい・・・。
毎日こつこつ頑張ることが大事なんだよなあ・・・ｏｒｚ

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 09:10:06 ID:w0Xq3cfZ

>440
同棲時代は家事を分担してくれた男が
結婚したらなにもしなくなった、というのもよくある話

今できないことを将来できるという期待はあまりしないほうがいい

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 09:42:50 ID:HI/oR+jH

>>440
>相手は離婚経験者で、別れた奥さんが引き取った子供は二人いる
いるからといって、育児に関与していたかはわからないよ。
「俺は外で働いているんだ、お前が育児して当然だろ？」という男もいるらしいし。

こういうところで相談するくらい不安に思っているんだったら、
一度相手にぶちまけてみたら？あなたの文章を見ていると、「口先ばっかりで
やらないんだろうな」と少しは思っているのでは、と思う。

子どもは、親次第で幸せにも不幸にもなるよ。
年齢だけで判断するんじゃなくて、彼との生活に自信が無いんだったら、
やめておいたほうがいいとｵﾓ。

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 16:42:11 ID:g3QmogH4

>>440
ここで相談するより、
バツイチ板の後妻スレとか再婚スレとか見た方がいいんじゃなかろうか。
もし彼の元奥さんに何かあったら（病気・事故etc...）
血の繋がらない子供を引き取って
世話しなくちゃならないという事も頭に入れてあるよね？

口先ばかりで家事をしない・仕事が多忙な子持ち男と結婚するには
趣味を捨てる覚悟も持っておかないとならないんじゃないかな。

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 16:59:58 ID:Bkjaq9Fl

ｹｺﾝ一年。
一年前は、同人始めて以来史上最高ってくらいに
萌えが高まっていて、今やめるくらいならｹｺﾝ延期する
くらいの勢いだった。ので、子供は一年待つという条件にした。
一年たって、相手の方は約束の一年だよ子供コドモこどもﾊｱﾊｱ
みたいな勢いで張り切っている。気持ちは分かる。
自分だって年齢的にそろそろ欲しい。
おまいが孕んで産んでくれるならな、と喉まで出かかったｗ

一年かけて部数は徐々に落として在庫を整理したが
萌えは全然衰えていない。出来た時がやめ時と思ってるが
もう少し出来ないで欲しいなとか思ってる自分がいる。
とりあえず、完全ﾃﾞｰﾀ移行するためにﾊﾟｿ新調するかな…

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 02:24:44 ID:773+kCCi

同人萌えのために子供つくる時期を左右するのはやめときなよ。
子供ができても続けられそうなら続ける、やめたいと思えばやめる、ではだめなの？
自分（と家族）の人生設計を大事にしないと、後で後悔しそうな気がする。

そんな自分は同人萌え最高潮、10年以上隠れ一匹ｦﾀだったところに
初めて気のあうｦﾀ友もでき、この世の春を謳歌していた時期に妊娠発覚。
しかも夫となる男はあまり同人好きでない
（何とか隠れてやっていけるだろうと安易に考えてた）。
正直、何で今なんだ…orzと恨めしかったが、年齢的なこともあってそのままｹｺｰﾝ&ｼｭｻｰﾝ。

その後も身重なのにシティに参加するわ（ごめんなさいごめんなさいごめんなさい）、
生まれた後も実家に預けて春、GW、

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 02:42:09 ID:KX+F1pTU

>449
状況がかつての自分とすごく似てる。
萌えは年齢制限ないけど妊娠出産はそろそろタイムリミットかもな、と思って2年前に妊娠、出産。
妊娠中に完全データ移行して、書店取引始めて、サイト充実させてオン中心移行への準備をした。
妊娠中はイベント参加は一切なかったけど、↑の準備してたら割とあっという間だったな。
萌え復帰（オンで)は出産後1ヶ月w
オフはその後半年で復帰。
安産＆あまり手がかからない子だったのが大きいけど、準備してて良かったと思った。
今はオフは書店＆ｺﾐｹ中心、オンではその時々の萌え吐き出しでとても楽しい。
子持ちでもやり方次第だと思う。

相手の理解＆協力が不可欠だからまずはそこからｶﾞﾝｶﾞﾚ。

452 ：450：2005/06/24(金) 02:43:04 ID:773+kCCi

推敲もしてないのに途中送信…orz…。恥かきついでに続き。

海鮮なので原稿書きの悩みはなかったけど
生まれた後も春、GW、夏、年末のビッグイベントには
娘がｦﾀとは知らない両親に仕事と偽り預けて必ず参加。
これは一生治らないと自分でも確信していたが、
自分の占有時間の減少とともに本を読む時間も自然と減ったせいか
ある時ふと、もういいかな、そのぶん旦那や子供の方を向こうかな、と思うようになった。
一部屋占領するくらいあった本も、お気に入りの段ボール一箱分だけ残して売った。

同人止めたら抜け殻になると信じていたけど、結構何とかなるよ。
子供できたらすぐ完全にやめなきゃいけないわけではなさそうだから、自分のペースでｶﾞﾝｶﾞﾚ。
結婚後何年かしてから子供つくろうとしたら、なかなかできないで困っている友人がいるから
そういうのも気になるし。

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 07:05:20 ID:3Fx5ZqN3

まぁ出来なきゃ出来ないで一生子供イラナイって思っているのなら
萌えを追求するのも有りだと思うけれど、いつかは欲しい、でも同人
出来なくなるのが嫌だから子供は先延ばし…ってのは止めた方がいいと思う。
さぁ作ろう！と思った時に出来るわけではないし、何より高齢での出産
育児は本当に大変だよ。
1ヶ月でも若い内に出産した方がいい、って産婦人科の先生も言っていた。
（もちろん、出産適齢期に入ってからの話ね）
若い内なら出産したって周りの協力があれば早いうちの同人復帰も出来ると
思うし（体力があるから）、オンだけなら結構早い内に復帰できるんじゃないかな。
子供の性格、性質にもよるけど。

しかし、萌え＞子供になるとわかり切っている人は先延ばしにした方が賢明。
つか子供作らない方が賢明。我慢しなきゃならないコトは当然沢山あるし
自分の思うようには絶対にいかないから、萌えが最優先な人は自分の作品と
萌えを子供と思って一生それを大切にするが吉だと思う。

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 08:56:36 ID:wwlnaOAh

>萌えを子供と思って
萌え≒子供という考えは一般人から見たら異常でしかないよ…
同人板住民として気持ちは分かるが。

子供もたない選択自体は構わないけど
その理由に同人、ていうのだけはやめたほうがいい。
10数年先、必ず後悔する。

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 09:11:49 ID:3Fx5ZqN3

>>454
>萌え≒子供という考えは一般人から見たら異常でしかないよ…

これは充分わかってるよ。
でもさ、萌えの方が子供より大切なら子供なんて作ったらいかんだろう。
例え10数年先に後悔するにしても、逆に今産んで自由に同人出来ない事を後悔し、
子供を可愛がれ無かったり疎ましく思ったりしたらそっちの方が可哀想だ。
だから萌え>>>>子供になるとわかりきっている人は産まない方がいいって
言ってるだけ。

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 10:48:37 ID:9VkgqY4g

にしても、海鮮の人なら、何も迷うことなくすっぱり中断すりゃいいだけの
ことな気が。

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 11:01:29 ID:QcKIojY+

>456
海鮮の人だって、「イベントに買いに行けなくなる！」っていうのが
あるんじゃない？全部のサークルさんが通販している訳じゃないし。

>454
>子供もたない選択自体は構わないけど
>その理由に同人、ていうのだけはやめたほうがいい。
>10数年先、必ず後悔する。

まっとうな考え方ではそうなんだけど、あまりに同人にハマリこんでいる人の場合、
同人を優先しちゃって子どもがおろそかになるくらいなら、産まない方がいいと思う。
確かにその後後悔することはあると思うけど、それもひっくるめて自己責任だと
思うから。

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 15:07:09 ID:GRMKVUyA

「同人のために子供を持つのを延期するのは駄目」
という意見多い中あえて言わせて。
同人より子供を優先できるという気持ちになるまで子供は
作らない方が産まれてくる子供のためだよ。

きつくてゴメン。
最近、子供を最優先に考えられない親が多いのでレスした。
要するに、457の最後４行にほぼ同意だということさ。

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 18:13:00 ID:pbJ8aSRL

自分の楽しみも頑張りたい､子供も持ちたい。
ならば両方をちゃんとするためにいろいろ工夫するのも主婦同人の醍醐味じゃないのかな。
一昔前に「結婚もしたい仕事もしたい」という人たちが頑張ったように。
婚家や実家に根回しするも良し、育児に都合のいい地域に引っ越すも良し､
病院や託児関係の充実したネットワークを見つけるも良し。
ただ手を広げて待ってるだけじゃ何も手には入らないと思う。

「誰かが何とかしてくれる」だけの人は産まない方がいいとは思うが。

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 18:54:16 ID:TIlISPkw

実家も旦那も超協力的だから余裕で両立できてます、って人はいない？
自分がそうなんだけど。
特に旦那は、家事も育児も同人も全部手伝ってくれる。
すごく感謝してる。

出産を機に、自分がいかに恵まれてるのかが分かって
全てに対して前向きになれた。
育児も大らかな気持ちでやれてる。娘が可愛くて仕方ない。

いつか自分の娘が、結婚・育児と仕事・趣味の両立で悩む時が来たら
出来る限り力になってあげたいと思う。

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 20:06:11 ID:2caoAxkP

>>460
自分もそうだよ～。
夫は自宅仕事なうえ家事育児をよくやってくれるし、コミケ前の一ヶ月ぐらいは
平日の昼間の週に二回ぐらい、近所に住む実母が来て子供の面倒見てくれる。
私も、本当に恵まれているなぁと思う。
だからできる限りの努力をして、自分の納得のいく本を作りたいと思う。

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 06:16:44 ID:fWGaCbOU

自分は海鮮ですが「子供生んだら当分コミケは無理かな」と思ってました。
夫が協力的なので、参加できそうです。
妊娠前のように３日間はさすがに無理ですがw
通販してないサークルさんが参加してる日に行こうと思ってます。

サークル参加で頑張ってる人たちの書き込み見て嬉しくなりました。

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 11:29:25 ID:h4U8JIQd

預ける相手がいるのも才能だっていうのは
このスレに書いてあったんだっけ。

今年産んだけど実家も義実家も遠く旦那は販売で日曜必ず出勤。
日曜に預けられる施設なんか近辺にない…。
オフ活動できる人をうらやましく思うけど
萌えが子に負けがちなので今はまたーりオンのみでいいや。

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 13:55:39 ID:TOS4XSk5

>>463
最初の二行の意味、深く考えると怖い。
身内やプロ（託児所）以外に預けるって事？
まさかね・・・

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 14:50:28 ID:d6V6r9aF

どこをどう読めばそうなるのかと小一時間

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 15:52:22 ID:b0K+f4bR

急に萌えボルテージが上がってきた。げんしけんを読んだせいもあって
イベント参加したい！絵を描きたい！と思っても、現実は厳しい…orz
幼稚園入園まで待つしかないか。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 16:08:14 ID:HUCT3BO1

>>466
うちの子、来年幼稚園。
もう今、まさに原稿中だけど、ものすごく大変orz
昼間ちょこちょこテレビ見せてその隙にちょっとづつペン入れ、
寝かしつける時にいっしょに寝て、1時ぐらいに起き出して朝までペン入れ。
この繰り返しで猛烈に疲労中orz
早く来年になってくれないかのう…おっとその前に入園申し込みがあるのか…。

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 19:21:37 ID:Ke2PKUDx

うち来年幼稚園児と０才児の２人持ち。
幸い字書きなので、昼間子供とお絵かきする片手間に、手書き原稿書きなぐり、
夜寝かせてから打ち込み。
夜中やっと寝たころに、下の夜泣き……
ﾋﾟｺﾋﾟｺでちっとも儲からないのに、どうしてこんなに頑張ってるんだろう、私

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 14:02:09 ID:+l/SiG+h

良スレ見つけちゃったので保守アゲさせて頂きます。

いま、わが子は一歳4ヶ月。アバレンジャーです。
私は温泉なんですが、独身時から5年やってます。
結婚は隠してましたが、出産を隠すのはムリポイのでカミングアウト。
主婦であることを公表しつつ継続中です。

とにかく、わが子はまだ一人遊びが苦手なのでなだめ透かしながら更新してますが、
最近はパソコンに興味を持っちゃってorz

でも、何とか時間作ってますよ～。みなさんはどうですか？

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 15:51:49 ID:k1JbRHQ1

時間、作ってますよー。自分の睡眠をちょい削ってるかも。
私も温泉、子供＠四ヶ月、おねんねの時期なのに寝ない子。
でもやめないな、楽しいもの。

しかし、動くようになったらまた大変だ。
平安への道は長い・・・

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 13:31:21 ID:L0oKHmm1

昼間は子供のために機/関/車ﾄﾏｰｽを描き、夜は原稿やってたけど、おわった！
なんかもうﾄﾏｰｽ本できそう！( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 17:17:47 ID:E5+oojmd

トシプ公ハシト卿総受けでよろ。>471

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 17:31:59 ID:TUrJ4R9A

>>471
ｺﾞﾄﾞｰﾝ総受けがいいなw

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 23:25:59 ID:ew4hXzPq

>>471
貴女のスペースまで買いにいきまつw

475 ：471：2005/07/25(月) 00:21:36 ID:eeYwcLRR

ちょ、ちょっと！
みんな結構お好きなのね！！！(*´Д｀*)

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 01:28:37 ID:KP3UCj5n

>>475
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ…突発コピﾄﾏｰｽ本ｷﾎﾞﾝw

みなさんお互いがんがりましょう。私は今日明日でメイン本の表紙着色。
さすがにちょっと徹夜気味でｶﾞﾝｶﾞﾙ…(｀･ω･´)

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 09:13:11 ID:mPDIyRyo

徹夜にはお気を付けて。

温泉なのに記念日あわせで徹夜したら倒れました。
愚かな母です。

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 13:17:41 ID:dNK3gdyU

>>477
大丈夫ですか!!?お大事に!

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 21:44:08 ID:knsbG/Gi

虎馬ﾄﾞｼﾞﾝスレ3でﾄｰﾏｽがっちゅん☆本の話題が出てましたw

471姐さん、連結部ﾓｻﾞｲｸでおながいしまつ。ﾊｧﾊｧ

480 ：471：2005/07/30(土) 23:30:16 ID:w1i0eAGS

夫婦でメカ描きなのでいやらしくかけません(´;ω;`)
やっぱ擬人化なのかな。ううーむ。

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 00:39:08 ID:IujMFLKs

471さん、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！ｗ
擬人化の際は、お顔はあのまんまですか？それも、すごいなぁ・・・。

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 04:35:07 ID:6MtYcpeI

ほのぼの系しか見てなかったけどトラウマなものもあったのか・・・

ちなみに、
斗トーマス＆擬人化で慣れた自分にはこのスレやらFLASHがすんなり受け入れられた

【（・○・）】上越新幹線とき号【JR東】12発車目
ttp://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1119581838/

『じょうえつしんかんせん　とき(･○･) 』
ttp://www.geocities.jp/mile_stone555/toki325.html

FLASH
ttp://hisasouseki.hp.infoseek.co.jp/toki325.html

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 14:51:23 ID:UUlzzAbp

例え短い時間でも会場に子を連れてくるのはDQNでしょうか。

夫（パンピー)に車で会場まで送ってもらったのですが、
サークル参加していた友人とは付き合いがあるので、子を
連れてスペースまで挨拶に行ったのです。
行ったのは昼過ぎで、顔だけ見せてすぐ帰るつもりではい
ました。

友人はその事にすごく怒り、夫が来るなりすぐ帰れ！と門
前払いの勢いだったみたいです。
その後もずっと怒っていて、他の友人にメールでその事を
知らせた上、その返信を私に読ませたり、まんレポに描か
せてもらうから！・・・とすっかり晒し者です。

顔見せ位なら良いかなぁ、と軽く考えていたものの、例え
短い間でもわざわざ空気の悪い所に連れてきたのはまず
かったかな、と今は反省しています。
コミケの実情を知らないのに責められて落ち込んでしまっ
た夫にも、悪いことをしてしまいました。

反省しているし、もう連れてくる気は無いけど･･･、挨拶に
立ち寄るだけでも晒し者にされなきゃならない程、酷いこ
とだったかなぁ、とちょとヘコミ気味です。

子は病気も貰わず疲れも無く元気一杯です。

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 15:02:18 ID:zmGVl4MV

空気の悪い所と言うか、あんなに空気が淀んで酸素が薄くて大人でも暑くて辛い場所に
ちょっとだけだからいいかな＾＾なんて感じで子供連れて行くのはいただけない。
友人のスペースにたどり着くまでの移動時間とか考えると、子供にとっては決して
「ちょっと」の時間じゃないし、連れてこられたのを見た友達が怒るのも理解できる。
「子供が楽しみにしてるから、ちょっと我慢しようね～」って、お台場冒険王のトー○ス
ミュージカルに並ぶのとは訳が違うよ。

ただ、あなたの文章がよく理解できないんだけど、スペースに子連れで行ったのはあなただけ？
夫が来るなり、って、その間車はどこへ？？？？？
あと、友人がその事にものすごく怒ったのは、それだけが理由じゃないのかもとちょっと思った。

485 ：483：2005/08/16(火) 15:35:42 ID:UUlzzAbp

書き込んでから判りにくい書き方なのに気付きました。
すみません。

私は先に降ろしてもらって会場に入り、夫は駐車場に車を停めてから
子を連れていきました。
子は1日夫が見てくれるという約束でした。

会場に着く前にそこまで行くのだから挨拶ぐらいはしていくと言ってい
て、その後は会場を出て、その辺の公園をお散歩してから帰る（私は
別行動で帰りは電車)予定でした。
コミケに子連れは良くないという認識は持っていたけど、挨拶くらいな
ら、と判断して夫を止めませんでした。

486 ：483：2005/08/16(火) 15:46:24 ID:UUlzzAbp

友人が怒っていたのは私に対してで、他の友人にも
「私が連れてきた」という言い方をしていました。
多分、私が、夫と子を連れて来た、という認識でいたの
だと思います。

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 15:53:36 ID:+x2h2KbD

>483-486

うーん

うーん

基本的には子連れはＮＧだとは思う。
しかし、今回のプレスみてもねー
しかし独身・小梨にはわからないものだと、思った正直。

色々意見はあるだろうけど。しかしその２もあるんですよね、冬。

まあ、幸運にも荒らしも居ないこのスレで
真摯な意見交換出来れば、と思います。

ところでこの中に「む/て/き/な/奥/さ/ん」て同人誌見てた方居ませんか？

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 16:07:51 ID:SzWrBlZN

友達は旦那さんにも来てほしくなかったのかもねー

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 17:32:29 ID:VTG5WbRM

>>483
何日目参加だったの？
子供は小学生くらい？
それによって友達の同ジャンルの人の友達をみる目にも
影響あるかもよ

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 17:42:50 ID:HFY2ud4m

そうそう、お子さんの年齢にもよるかもね。
小学校高学年以上くらいなら、もう子供だけで来てる場合もあるから。

私も子持ちなんで、気持ちは分らなくもないけど、
乳児～幼児をあの人込みに連れて行くのは、やっぱり非常識と言われても仕方ないかも。
気にしない人もいるけど、すごく嫌がる人もいるし。
あとは事前に連絡入れておかなかったのもまずかったろうね。

ただ、そのお友達も、そこまで怒るのには何か他の理由もありそうな気もする。
もし自分のスペースに子連れ友人が来ても、私ならそこまで怒らないで
やんわり注意するくらいにすると思うんで…

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 18:06:45 ID:GnD4EsRv

家族ぐるみの付き合いがあるなら顔見せとかあってもいいけどさ～

自分ならパンピな旦那なんかに会いたくも無いわな。
コレだけ子連れはＮＧっだていわれてんのにさ。
スペはサークルの顔みたいなもんでしょ。そんなとこでこの行為はマズイと思うな。

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 18:25:08 ID:/DdVOuJk

該当本人に
「夫はコミケというものがよく知らず、妻の友人には挨拶しなければいけない、
と思って深く考えずつれてきてしまった。
私もコミケの実情を夫にきちんと伝えていなかったのがいけなかった。
本当に申し訳なく思っている。
二度とこのようなことはしない。
迷惑をおかけしてしまい申し訳ない。」
と、事情説明と、あくまで自分が悪いと謝罪してあとはもうほっとくしかないんじゃないかな。
やたらと晒すような人間もどうかと思うし。
相手も相当な厨だと思うよ。
これで縁切れてもいいんじゃない。

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 20:22:00 ID:HFA6yO+/

たとえば、ひとつの考え方として。
子供が見るには一瞬だけでもトラウマになりかねない表紙も置かれているよね？
そういったものを子供に見せるだけでも虐待だ！という人がいるのも事実なわけで。
子供がおにゃのこだった場合、誘拐とかそういう危険性も十分にあるわけで。
そんなもろもろを含めての言葉だったかもだね。
ま、４９１の
＞ただ、そのお友達も、そこまで怒るのには何か他の理由もありそうな気もする。
＞もし自分のスペースに子連れ友人が来ても、私ならそこまで怒らないで
＞やんわり注意するくらいにすると思うんで…
にまるっと同意、かな。
>>492の対応をしてだめならもう距離おくしかないんじゃない？

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 22:43:25 ID:WeV8ehML

>493
>子供がおにゃのこだった場合、誘拐とかそういう危険性も十分にあるわけで

最近は男の子でも…ってこの話はいいや…

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 00:01:46 ID:kjqMEEpy

友達が怒るのは無理ない。
コミケに子供を連れてくるようなDQN親と自分が友達だ、という風に、周りの
スペースにいるジャンルの人たちなんかに見られるのは、本人としても
たまったものじゃないだろう。
その友人自身が後ろ指さされちゃう可能性大だし。

とはいえ、だからといって晒しまくるなんてのはどうかと思うけどね。

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 00:16:57 ID:Rt2lQw+n

マンレポに描くから！って発言さえ無ければ、怒るのも当然かなーって感じだけど
それがあるせいで、相手もすごく厨っぽいなーって思うよね。

>>485
>>483です。説明し直させちゃってごめんね。
でも、ｺﾐｹに一般用駐車場って無いはずなんだけど、どこに止めたの？
ビッグサイトの駐車場以外なら、かなり距離あるよね。
その距離を子供連れて来たというのなら、やっぱりちょっといただけないと思うよ。

子供ができたら同人やめろなんて暴論を聞く必要はまったく無いと思うけど、
最低限子供の安全を考えた行動をしないと、なにかと極端になりやすい人が多いんだし
子持ち全体が叩かれる事になりかねないので、できれば自制してほしいなぁと思う。

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 00:17:43 ID:Rt2lQw+n

こんな時にアンカーミス＿|￣|○
私は>>484です。

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 00:21:04 ID:W2aj/4bq

マンレポに書くというのは、多分、白い目で見ていたであろう周囲のサークルに
対して申し開き？をしたいとか、そういう心理だと思うよ。
それにしても、そこまでして必死に「自分は悪くない」ばかりアピールしたがるのも
どうかと思うけど。

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 02:07:44 ID:rI/a+r28

もしも自分の立場だったらということを考えてみたらどうだろう。
自分が独身者でイベ参加、突然自分のスペにnot同人者（それも友人の夫と子）が
やってきたら>483さんならどうする？

おそらく>483さんも同人者なのだと思うけど…
自分が活動していたときに、周囲を見て何か思うところはなかったかな？
私は独身の頃から子連れでイベントに来る人をどうかと思っていたよ。
それに友人の彼（や夫）に自分の趣味を知られたくなかったな。

意見としては>490さんにまるっと同意。
今後のために一度ご友人と話し合ってみるのもいいかもしれないね。

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 03:18:07 ID:c/QIhD+O

>>496
駐車場はけっこう近場で停められるところもある。
運よく空いていればだけどね。
ダンナさんが向かいあたりのビルの駐車場入り待ちで並んでる間、
奥さんと子供を先に会場に行かせたってことだろ？
この場合、奥さん一人が先に会場に行くよりいいと思うんだけどな。
一日中子連れで会場にいたわけじゃないんだろうし。

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 03:56:50 ID:MlMeW/AA

旦那・子連れで入場～についてはもう答えは出てると思うけど、
>483の友人てちょっと怖いよ。
その場で口頭で注意、なら分かるけど、友人にメールしたり
（しかも返信を>483本人に見せるか？どうせろくな事書いて
なかったんじゃないか？）、「まんレポに～！！１！」宣言とか
まず晒しありきな姿勢が他人事ながらｵｿﾛｼｽ
ちょっと今後の付き合い考えたら？

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 04:32:06 ID:/bX5omiC

>487
買ってましたよ。
子持ち主婦同人の生態や、在り方の模索をネタにしてたんだっけか。

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 08:34:12 ID:W2aj/4bq

同人女と言われる人種って、自分の意見（この場合、少しの間でも子供をコミケ会場に
連れてくるのはDQN）を主張するのに、なぜか「皆そう言ってる」というのを論拠に
するよね。
だから、友達の返信を見せて「ほら同じ意見でしょ？」みたいに言ってるんだとオモ。
マンレポに載せるというのも、周りのサークルへのアピールもあるだろうけど、
「ほら載ったでしょ、ヲタクが皆私と同じ意見なのよ」と主張したいがため、と
いうのもあると思う。

なぜ自分の言葉で語れないんだろうね。
言ってる内容が正しくても、必死になって「皆言ってるじゃない！だから私の
意見は正しいのよ！」式のアピールされるのって、なんかキモチ悪い。

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 10:13:41 ID:RSgZD9yG

いやそれ、同人じゃない女も同じだから＜自分一人の意見では語れない

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 10:37:48 ID:W2aj/4bq

そう？
学生時代の非同人女友達も、仕事で一緒だった女性達も、周りのママ友たちも、
まったくそんなことないよ。
知り合いの中で「皆言ってる」連発するのは、同人絡みの知り合いだけだったので
同人女の特性だとばかり思ってた。

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 10:47:53 ID:QDlv8bsX

自分の周囲のサンプルだけで「同人女は～」とひとくくりにしちゃうのも
「みんなだって～」ってのと同等にｲﾀｲがな

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 10:53:55 ID:W2aj/4bq

更に言うと、普段の生活では「皆そう言ってるし」とか必ずしも言わない人でも
同人界に関わる部分になると、「皆そう言ってるし」式のことを言いがちな
傾向とかあるんじゃないかな？
「おたく」的一体感を強調するような感覚で。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 10:54:23 ID:sqi2zSf/

＞ただ、そのお友達も、そこまで怒るのには何か他の理由もありそうな気もする。
考えられるとしては

483の子供が乳児だった
丁度スペ内で他の友人とプレスの子連れ特集を話していた（場が悪かった）
参加日が特に空気の悪い三日目男性向けだった（今は女のエロ描きも多いしね）
売り子が忙しく、パニクってた

まあ考えればきりがないけどね。
仲直りしたいの？　縁切りたいの？
ここに書き込むということは、483も本当はその友人に何か
言いたいんでしょう？

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 11:11:21 ID:wAXba6JU

相手も悪かったかもしれないけど、素直に非同人者（それも幼児と旦那）を連れてったのはまずかったよ
友人同士の付き合いとして家族としての挨拶というか顔見せするならなにもイベント中にすることはなかったと思う

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 11:14:33 ID:49hT2dol

>>483
自分だったら一般人夫＋子どもなんて二段コンボかまされたら、悪いけど嫌がらせしにきたのかと思う
子どもにも男性にも自分の活動は見せない、見せたくない！って思う人はいるよ。何日目とかやおいとか十八禁とかにもよるけど
483さんの行動はその挨拶に行った友人さんを夫と子どもに晒したようなもんだし、晒された方としてはそりゃ当然いい気はしない
それに、夫が面倒見てあげなきゃいけないような年齢の子どもを会場に連れ子むことじたいちょっとなーって思う
その後の反応は気の毒だなーとは思わないでもないけど、ある意味自業自得

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 11:41:55 ID:C8Wx8/g/

友人さんのその時の状態を見ていないから何とも言えないけど
人によっては、すごく気合いが入ってたりするしね。
年に数回しかない、本番！って気持ちで準備してきたり。

乳幼児を連れてきて当たり前の場ではないし
例えば、勤務時間中のオフィスにいきなり友達が夫と赤ん坊をつれて
入りこんできたくらいの違和感を感じる人がいてもおかしくないと思う。
友達が訪ねてきて話せるようなラフな会社もあるけど
それでもさすがに夫と子どもは連れていかないでしょう？

そんな友達がいることで廻りに変に言われたくない焦りから
ついつい大袈裟に自己弁護に走ったんじゃないかな。

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 11:51:54 ID:RSgZD9yG

その人は日頃から483が結婚して子供がいることを自慢しているのが気に入らなくていたので
コミケに「見せびらかし」に来たと思ったから耐えかねて猛反発したんだよ、きっと

その人は日頃から結婚して子供がいる483がねたましくてケチをつけたかったので
ちょうどよいきっかけが出来たので叩きまくったんだよ、きっと

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 12:15:47 ID:rGBqIJxm

ある日～森の中～

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 13:09:03 ID:AByvFqiu

まあ>>483もここで晒してる訳だし
近くのスペースの人だったら誰だか分かるわけで
いた時間も短いとは言え移動中の他人の鞄が凶器になるし
悪い事したって思って結局もう連れて行かないんでしょ？
知人さんとはお互い縁切り間違いなさそうだし
これ以上どうしようもないわな

てかなんとなく釣りっぽく思えてしまう

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 19:10:42 ID:9kQSth2L

その相手のマンレポが載ったらそれこそ晒されたのは相手側になるわけだしな

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 19:18:25 ID:OdIE+p95

483もその友達も同じだ。
それぞれの場所で自己弁護しあってればいいさ。

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 23:36:43 ID:2oapYGXt

483が沈黙しているので、これ以上のことはわからんが（子供が乳児だったのか、何日目に行ったのかとか）
483自身が、コミケ＝空気悪い＝病気になるから子供は連れ込み禁止？と思っていそうなのが気になる
子供を連れてくるのを反対しているのは、そういうことじゃないんだけどな…
友達に対しても｢ウチの子は病気知らずだから大丈夫なの！｣とか頓珍漢なこと言ったりしなかった？

子連れ反対同盟や同人イベントの子連れスレに行って同じ事書いてみ？
あそこは反対派がかなり多いから、ヘコまされると思うけどコミケのなにが子供にとって悪いのか、短時間でも
コミケに子連れ参加しちゃダメなのか論議してくれるから

子供抜きにしても一般人の旦那をつれて来るってのも、自分が友達の立場なら困るけどな
自分がコスプレしているときに、友達が一般人の知り合いを連れてきたといって紹介させられたときにはかなりあせった
その後｢あの人、いつもああいう格好なの？｣と一般人の知り合いに友達は真顔で問い詰められたらしい
483の旦那がオタクに対してどういった理解をしているのか知らんが、イベント会場なんかで会わせたら483の旦那と
友達はその後ビミョウな付き合いになると思われ

基本的に483が自分が相手の立場ならどうなるのかをよく考えて今後は実行するべきだと思う

あと
>他の友人にも「私が連れてきた」という言い方をしていました。

挨拶くらいならいいかという483の判断からして、483が旦那を止められなかった＝連れてきたととられるのは当然じゃね？
483の書き込みからして、無理やり旦那がついてきたというわけでもないし

518 ：483：2005/08/18(木) 09:28:02 ID:qYpq0oV5

昨日はPCを見なかったので今日来ました。
レスを読み、自分の厨っぷりがますます自覚されてかなり深く反省しています。

子はまだ幼くて、行ったのは3日目です。
コミケに子は連れて行かない、という気持ちはあったのですが、考えが足りなか
ったのと、久し振りのイベントに浮かれ過ぎて判断力が鈍っていたと思います。

友人に怒られスペースを退散した夫と会った後に、他の人にも注意されて漸く
バカをやったという自覚が出てきました。
それで夫はすぐ帰り、私は友人と話して自分が悪かったことを認めました（反省
している、もうしないという言葉は使っていない)。
その後、まんレポ、メールという流れです。

第3者から叩かれたとしても自分が悪いから仕方ないのですが、自覚があった
から却って、友人自ら私を晒す（まんレポに描く)と言われたのがショックだった
のと、ここでは「怒った」と書いたけど、実際の彼女は怒り覚めやらず、ではなく
真剣味が無いというか、なんだかネタにしている様な感じがしました。
（主観なので、彼女は彼女で私が反省しているように見えなかったのかも）

それが引っ掛かってしまい反省しきれず、いっそ此処で罵られれば目が覚める
だろうと書き込みした次第です。
でも冷静な意見をいただけて、ちゃんと自分のした事を振り返る事が出来たの
で感謝しています。
子連れについても当事者としてもっといろいろ考える必要があるなとも思いまし
た（自分は連れてこない、で終了せずに）。

因みに友人は夫婦で参加、まだ子梨ですが、中学上がるまでは参加させない
という方針。同人活動はオープンにしているので夫の来訪に怒るとか、性格的
に保身を考えているという事は無いです。

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 09:46:11 ID:yyRJH6Q1

>子はまだ幼くて、行ったのは3日目です。

馬鹿にも程がある。
わずかでも逆切れする余地があるようには思えない。
言い訳の余地ないアホDQN親を地で行ってるね。
友達も、呆れ果ててネタ扱いするしかない心境だっただけなんじゃないの？

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 10:00:21 ID:dG/XrIxy

三日目に幼い子供を連れて参加ってあんた…( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
エロ看板だらけのあの三日目に…子供連れてコミケ？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
同人活動はオープンにとかそういう問題じゃないよ。
そりゃ友達も気分悪かろうに。
悪いけど、ネタじゃなくて本当にCOされるんじゃない？

実はわたしはエロマンガ描きだし夫もエロ関係の仕事だけど、
エロ本等を子供の目に入れないように、そりゃもう細心の注意を払ってるよ。

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 10:32:56 ID:yyRJH6Q1

昨日のﾚｽ読んだ時点では、晒しまくろうとする友人もどうかって思ったけど、
正直晒されても当然だよね。

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 11:53:25 ID:H25raojO

過疎化だったのに、一気にスレが伸びましたね。

人それぞれ考え方はあるし、だからかみ合わなかったり失敗したりするわけで。
483さんも軽率だったし、ご友人も少し厨だったで良いじゃないですか。
私は一概に483さんを責められないな。
ただ、もうお子さんを大変なめに遭わせないで下さいね。

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 12:04:48 ID:M7eMHCEe

いやあ、483が一概に厨だと思う……
お友達の方は普通だよ。

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 12:50:03 ID:7GIgfWE8

483が迂闊なのは同意だが、友人の対応は普通か？
怒るのはともかく、わざわざ他友人にまで知らせたり
レポに書いて晒し上げるのは、行き過ぎな感が否めないのだが・・・
ようするに483が反省して、二度とやらなければいいんだから
本当に子の為を思ってるなら、483を諭せばいいだけだと思うぞ。

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 12:52:52 ID:M7eMHCEe

普通、483みたいな馬鹿やらかしたら、心底呆れて友達やめたくなると思う。
だから晒すんでしょ。絶縁予告として。

単に、フェードアウトの第一段階実行されてるだけだよ。

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 12:56:53 ID:Yp1b7qN+

友達のほうも立派な厨返しだと思うけどね。
厨と同じ土俵におりてはいかんよ。

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 13:04:11 ID:yyRJH6Q1

私も、絶縁予告説に一票。

他の友人に触れ回ったのは、483とその後縁を切るつもりで、その理由を共通の
友人たちに知らせておきたかったから。
マンレポに晒すと言ったのは、「もうあなた友達とは思わない（だから晒す）」ということを
直接的に言うのを避けつつ、絶縁の意図を仄めかしたかったから。

どのみち、一連の晒し云々は、そのご友人の絶縁宣言でしょ。
483が全く分かってなかっただけだと思う。

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 13:15:35 ID:802dMaAi

絶縁するのは勝手だが、わざわざ晒す必要もない。
友人にポロリと愚痴でこぼした程度で、結果広まったなら分かるが・・・。
事実だとしても、相手を侮辱する行為には変わらない。
あまり酷い事を書いているようなら、鯖通報とかすれば、
該当部分を消してもらえるはず。

わざわざ友人からの返信を転送したり、レポで晒したり、
結局一人の意見じゃ何もできないって事でＦＡだと思う。

529 ：528：2005/08/18(木) 13:17:43 ID:802dMaAi

ごめ、マンレポの話だったね

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 13:19:25 ID:M7eMHCEe

ん？
別にサイトとかで晒したわけじゃないでしょ。
メール送って、返事を483に見せただけ。
友人以外に広めたわけではなかろうて。
「マンレポに書く」というのも、そう言っただけのことかと。
（マンレポであげつらわれても仕方ないレベルの厨行為やったんだよあんたは、
と言いたかっただけのことなんじゃないのか？）

そりゃ、サイトの日記とかで第三者にまで晒したらやりすぎだろうけども。

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 13:31:42 ID:b5LP6FlW

483さんは旦那さんを止める、って行為がすっかり抜け落ちていたと思います。
何処へ行く予定だったのかは知りませんが、車で近くに行くのは旦那さんがスペースに
やってくる可能性も充分考えられたこと。
はじめから電車で行けばそんなことは起きなかったのでは？
推測ですがご友人はあきれてしまいつつ「晒されてもおかしくないことをした」と
伝えたかったのでは。
行動はうまくないけど、いいご友人なのでは？

個人的には載るかどうか分からない、それどころか本当に描くかどうかもわからない
まんレポに晒すと言われただけで、いずれHTMLになり半永久的に残る掲示板に
ご友人を晒す483さんの行為がなんとも・・・。

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 13:45:13 ID:jO8Hpr6Q

いい友人だとしてもそんな友人はｲﾗﾈ。>483みたいな友人もｲﾗﾈけど。

>483を弁護するわけではないが、>483に友人からの返信を見せるところまでやらなくてもなあ？
友人の方も立派に厨だとｵﾓ
塚、本当に友人だったのか？　
本当の友なら助言を真摯に受け止めることもできるし、
友人の方も晒し上げるような真似をにせずに1対1で諭すこともできたんじゃないか。

一般の友人同士でも結婚すると考え方が変わったり付き合い方が変わってすれ違うこともある。
そこに同人という特殊なものが絡めば更に複雑になるのは間違いないだろう。
とりあえず謝罪して友人とは縁を切るのがいいんじゃないか？
>483はこれを期にｽﾚﾀｲについて考えてみたらどうだろう。
今がﾔﾒﾄﾞｷなのかもしれん。

ああ、縁を切る前に友人にここの存在教えてやれ。
>531の言うとおり、>483は何気に酷いことしてるぞw
これで友人が同人続けられなくなったらどうするんだよ>483？

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 16:19:31 ID:i/DuzzKh

もしかしたらその行為がきっかけで483さんをﾊﾞｶ厨ﾌﾟだと
認定してしまったのかもしれませんね。
他のｽﾚでも散々話題になっているけど
自覚が無い人に注意をしただけで
逆切れされて（本人がいるところでは謝っていても）
影で都合の良いように悪口を言いふらされた人って
かなりいると思います。
もっとひどい仕返しをされるかもしれないし・・・。
だから、注意するためには、どれだけそれが悪いことで
誰もあなたの味方にはならないってことを
伝えないと後が怖かったりします。

ここで怒られたかったと書いてありますが
少なくとも最初の文章には
私も悪くないよねぇと他人に言ってもらいたい臭があるし
２ｃｈ晒しは充分な『逆切れ制裁』ですから・・・。
ここの住人さんはみんな大人だから冷静な注意だけになったけれど
483さんをおだてて本人特定しようとしたら
どんどん情報を出してしまいそうな雰囲気があります。
それをさせないための手段だったのでは？とも思います。
もめたとき、事情を当事者として知っている友達の判断も必要ですし。

ただ、そう思われたと仮定して
そのままお友達を続けるかどうかは483さん次第です。
今は同人関係で悩むよりも旦那さまやお子さんと
楽しい生活を送ってください。

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 17:38:59 ID:DNHRpodF

どっちも厨でFA

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 17:45:26 ID:h1ZTbHjL

>534
同意。
気持ちはわからんでもないが、ここまで長文レスが続くのはちょっとなあ。
しかもみんな言ってるのは同じことばかりで、目新しい意見なんてないじゃん。

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 20:28:37 ID:I/f8TBRP

目新しくもないただの疑問。

なぜｲﾊﾟｰﾝ人の旦那が、あれだけ広範囲の中で、友人のスペースを特定できた？

旦那にスペースナンバーを教えたとしてもたどり着くのはかなりむつかしい。
ｲﾊﾟｰﾝ人に毛の生えたオタクか、４８３が自分でここだと詳しく教えたとしか考えられない。
なんで教えたのか・・それが不思議。

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 23:17:17 ID:dHg7Pk9H

ヒント：自分に都合の悪い事は書かない

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 00:00:05 ID:Ubwl1RSQ

483みたいなのがいるから厨プいわれるんだよ。

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 00:32:49 ID:1/bn5cDh

つかあの人ごみとエロ看板の林立を見てなお
引き返さなかった旦那も相当のｳﾞｧｶだと思うが

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 00:36:10 ID:jstV3bUb

ダンナも元同人者だとおもって読んでたけど違ったのか。

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 07:05:18 ID:8zlCSrWr

パンピーって書いてあるじゃん。
元同人者ならパンピーとは言わんだろう。
ｺﾐｹの実情も知らなかったようだし。

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 09:19:41 ID:09dmy13L

三日目だったとか、自分に都合の悪いことをなるべく回避して書いてるもんねえ。
「幼い子供」っていうけど、いくつなんだろう。
乳児だったりして。

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 10:28:57 ID:R+EKQcuo

総合すると483は｢私も悪いけど友人も悪い｣と言って欲しかった釣りか？

ﾁｭﾌﾟと正義厨だったら現実を見ろとうるさい正義厨の方がまだまし。

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 11:18:10 ID:bxsgG4mv

意見は出尽くしてるし、擁護する気はないけど可能性としての疑問。
483の友人がグッズサークルで、なおかつ483自身もうまくルートを選べば
子供にエロ看板を見せずにスペースまで行くこともできるような気が？

いや、だからって連れてきてＯＫとは思ってないが。

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 11:19:35 ID:09dmy13L

>544
「素人」である筈の483旦那が子供連れて友人のスペまで行ったんだから
それは無理だと思われ。

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 16:33:10 ID:ku59yFsZ

やな話ひっぱってスレのびてるなあ

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 11:29:31 ID:LuW4p3GC

まぁ483が逆切れしたり騙った奴が荒らさなかっただけいいじゃないか

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 19:47:21 ID:9rH719ip

んだんだ

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 21:33:57 ID:9rH719ip

塚、本当マジで聞くけどいつがﾔﾒﾄﾞｷなんだろうなー
ちなみにウチの子は5歳なんだが。
そろそろ色々分かってくるしなあ。
温泉だからまだいいのかもしれんが、ｵﾌもやってる人は色々大変だろうと思う

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 22:40:54 ID:8EXTm/Ax

やめ時なんてものは無いさ。
自分の趣味と行動と我が子とを並べて悩む心根があるだけさ。
故に結論は個人個人で違う。止めりゃ良い母って訳じゃない。

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 00:04:05 ID:ihjPyvDx

私は小一と未就園児の二児の母。
やめどきってより最近になってﾃﾞﾋﾞｭｰしちゃったんだが…。
紙媒体に書く余裕がないので温泉。
(時間、場所、金銭いろいろと）
でも同じくらいの兄弟構成のお子さんがいてオンもオフもばりばりやってる人もいるから、
その人それぞれじゃないのかなー。
無理はしないでできる範囲でやりたいことやってればいいじゃない。

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 00:18:57 ID:vaF2zXvk

ウチは7歳になる息子がひとり。
同人も商業も男性向け18禁なんで資料隠すのにひと苦労。
だけど貴重な収入源なんでやめられぬ…

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 02:21:14 ID:rmnFCdTK

私は26歳独身なんでちょっとこのスレへ書き込む資格があるかわからないんですが･･
ウチの親は49歳にしてまだ現役です。ジャンルは違うんですが、一緒にイベント行ったりしてます。
同人が凄いストレス発散になっているみたいです。

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 02:47:27 ID:mlK8c0bF

>553
お母様ｳﾗﾔﾏｼｽ

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 03:01:18 ID:jtTfqFWj

>>553
いいなぁ～。ウチもいつかそうなるかも（娘は高１）
それはそれで楽しそうだなぁ。

ｺﾐケットﾌﾟﾚｽにも年齢の分布図が載ってたけど、
実際、今後553さんみたいな人も増えていくと思う。

自分も夏ﾐｹｻｰｸﾙ参加して、
自分と同年代かそれ以上とおぼしきお仲間をたくさん見かけたし。

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 07:11:54 ID:1cC5QVGA

数年前からオフから温泉に移行し、秋口にｽｯｻﾝ予定。
産まれて暫くはなれない育児にかかりっきりになりそうなﾖｶﾝ。だけど
温泉の楽しさ、気楽さが良くてまだまだｶﾞﾝｶﾞﾙぞーとか思ってる私。

だた今は大きな腹が邪魔して長時間PCに座ってられないのがﾁｮﾄ辛い。
まともな更新できてないでつよorz

だた今は大きな腹が邪魔して長時間PCに座ってられないのがﾁｮﾄ辛い。

557 ：556：2005/08/26(金) 07:12:58 ID:1cC5QVGA

書き込みﾐｽった･･･ｽﾏｿ。

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 08:06:45 ID:MF3M9W0p

>556
言いたいことはよくわかったよ
ｽｯｻﾝがんがれ

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 18:57:54 ID:U22QBmfv

２人目の子がもうすぐ１０ヶ月なんだけど、来月ｲﾍﾞがあるので実家に預かってもらう了承を得た。
ただしちゃんとﾐﾙｸを飲めるようにするという条件で。
ちなみに今まで完母。ここ1ヶ月頑張ってはいるが、ﾐﾙｸ断固拒否。しかもﾐﾙｸｱﾚﾙｷﾞ発覚
アレか、これがまさにﾔﾒﾄﾞｷってことなのかorz

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 20:06:46 ID:OW8PUHWJ

10ヶ月なら、母乳を飲まなくなるまでもう少しだから、ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ！
って二人目ならわかっているか。

この先数ヶ月先は大変かもしれないけど、ご飯食べるようになれば
預かってもらうことも出来る環境にいるんだと思うし、
萌えがあるなら頑張って欲しいよ。

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 13:44:01 ID:LHOhgRMl

>559
時期的に、どうしても行きたいオンリーかな？
今後何度もある都市とかなら諦めつくのにね。

ジュースやおやつが大丈夫なら、丸一日はムリでも、昼間３時間くらいならイケるんでは？

と、同じく８ヶ月頃にオンリーに顔出した事があったが、
帰りの電車の中で母乳大噴出したよ…

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 04:27:52 ID:6TQCfFLC

母乳冷凍はだめ？

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 09:27:47 ID:FVgTLzMS

６ヶ月の子供を旦那に預けてイベントいったら乳が張って痛くて
トイレで絞ったことあるよ

564 ：559：2005/08/29(月) 12:38:30 ID:hFTMPAXO

みんなありがと(´Д⊂
母乳冷凍も母乳実感も試したけどﾀﾞﾒポでした
さいわい離乳食はよく食べるので、
ご飯とお茶とおやつとジュースでしのぐことにしました。

妊娠中からずっと人に売り子お願いしてて、今回やっと行けそうなオンリーなので
やっぱりどうしても諦められそうにないので…
乳が溢れるのを覚悟で行ってきます！

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 13:26:04 ID:Q/MkVhHS

つ【母乳パッド】

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 13:51:36 ID:d5Zo3iiw

完母をわざわざ嫌がるミルクにしてまでイベント行きたい人もいるのねー。
ミルクを嫌がるのに可哀想だとか思わない？
もう離乳がはじまってるなら後少しの我慢なのに、
ｲﾍﾞﾝﾄごときでそんな目に合わされる子供が可哀想でと正直思った。

一瞬でも、ｲﾍﾞﾝﾄ＞子供となったって事だよね。
ｺﾜｲｺﾜｲ。

もう結果は出ているみたいだけど、こういう意見もあるということで。

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 14:37:49 ID:ZhAy32CD

>>566
煽るわけじゃないけど、子供に付きっぱなしだと息が詰まるし、母親の息抜きだって必要だよ。
趣味が全く出来ないで子供に対してイライラするよりはたまにはイベントに行くのも良いでしょー。

つか、貴方の書き方は相手に対して失礼。

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 14:46:34 ID:qxcZQxmj

私も別にいいと思うけど。
山の中に子供捨ててくわけでもなし、家の中に放置していくわけでもなし。
しかも離乳食食べれる赤なんでしょ？
子がいるとちょっとの息抜きも許されないのか？

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 15:02:01 ID:MtHlo71M

釣り糸がチラチラとw
まあでもこういう考えの人もいるってことはわかるよー。

自分の楽しみ＆息抜きのために、赤の事考えて環境整えて
やっと出てくる人に関して「あー、一生懸命やってんな」と私は思うけど。
イベント＞子供　ではないだろうな。
ある意味連れてくる（論外）とかイベント自体諦めるより、苦労が伴なう事多いと思うし。

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 15:10:49 ID:f1EiKaWt

566のレスがとってもカチンときたのは、自分が無意識にイベント＞子だからなのかと
不安に思ってみたけど、単に書き方がそういう書き方だったんだね
ちょっと安心したｗ

そんな自分は未だ子梨ですけども　ｾｰﾘﾂｳｲﾃｴ

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 15:18:09 ID:CLTFetpo

>566って、釣り？まだ夏休みだからかぁ。

祖父母に預けてお出かけなんて、良くあることだと思うけどね。
このスレは同人板にあるから、イベントっていうのが多いけど、
全般的に考えたら、友達と出かける人だっているだろうし、
夫婦でデートする人だっているだろうし。

子どもを預けて出かける＝悪いことって考えるのって、
(・A ・) ｲｸﾅｲ!とｵﾓ。

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 17:54:15 ID:pCC7Qc2H

566釣りかなあ…
口ぶりはともかく、私も、言いたいことはすごく分かるよ。
育児板でも、仕事のためならともかく、預けて遊ぶために混合にするのは
「ちょっとどうか」みたいな論調が多いと思う。

うちの子が乳児の頃は、冷凍母乳置いてきて、昼過ぎに帰ったよ。
イベントのためにミルク混合にする、というのは、私的にはありえないことだわ。

完母だって、1歳近くになって離乳食が進んでれば、わざわざミルク混合に
しなくても、イベント行く間ぐらいどうにかなるよ。
六ヵ月ぐらいでも、前述のとおり、預ける人が冷凍母乳を解凍して飲ませて
くれて、自分も昼過ぎに早仕舞いすればどうにかなるんだし。

それまでの間も待てないというのはどうかと思うな。

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 18:30:02 ID:MtHlo71M

そんなの、誰か他人が裁くようなことかなあ…。

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 18:46:43 ID:pCC7Qc2H

昔と違って、今は「完母であること」がすごく評価されてるからね。
混合や完ミというのは、「完母にできない事情のある人が、しかたなくするもの」に
なってるんです。

そこらへん、上の世代の人や、子供がいない人とは育児の常識が違うかも。

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 18:47:01 ID:qmV5QUP0

>572
>イベントのためにミルク混合にする、というのは、私的にはありえないことだわ。
私的に、とか言われてもね。当の子供も預かって貰える環境もそれぞれなんだし、
第一自分は昼過ぎに帰ったとはいえイベント参加しといて他人には責める口調ってどうよ。
>566といい>572といい、持論押し付けする人って鬱陶しいよ。

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 20:41:03 ID:iD8BF2rv

私も、一般論としては>572の意見に賛成だな。
イベント（や自分の息抜き・楽しみ）のために、わざわざミルク混合にするというのは
あり得ないことだと思う（確かに育児板でそんなこと言ったら総叩きだね）。

だけど>559さんに関しては、お子さんもう10ヶ月で離乳食も進んでるわけだから
完母の意義も大分薄れてきている時期だし、ご飯とお茶とおやつとジュースで
実際にしのげるならば良いだろうと思うよ。

最初から、イベントとかのために混合にするのは非常識だけど、離乳食も進んできて
子供の様子をみながら、大丈夫そうなら…というのは、親の判断次第じゃないかな。

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 21:14:54 ID:01FTXfuj

同意。
6ヶ月未満ならともかく10ヶ月なら
そろそろ母乳も終わり・・な時期じゃない？

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 21:21:07 ID:iD8BF2rv

572自身が

>完母だって、1歳近くになって離乳食が進んでれば、わざわざミルク混合に
>しなくても、イベント行く間ぐらいどうにかなるよ。

って言ってるような気もする。

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 21:31:21 ID:FMfAZBvS

うん、10ヶ月なら、早い子ならもう断乳（今は卒乳っていうのかな？）する子も多いし
お茶や果汁や離乳食で充分。母乳は栄養的にはもうおやつくらいの意味合いしかない。
ただ、イベントから帰って来たら、ぎゅっとだっこしてあげて
おっぱいも欲しがるだけあげて、思いっきり甘えさせてあげればいいと思う。

娘二人を完全母乳で育て上げたけど、イベントだけじゃなく
お母さんだって、冠婚葬祭等、子供を預けて出かけなきゃならないことも多い。

事情は一人一人違うから、臨機応変に対応するしかないし。
でも母子の信頼関係がきちんとしてればたいていのことは大丈夫。

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 21:41:14 ID:KHXXZHRD

本当個人的意見だけど
>>559応援してる
色々試行錯誤して頑張ってる感が出てて
久々に行けるイベントでしょ
楽しんどいで～

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 22:09:32 ID:8cjwilYq

んだんだ、子供いたって息抜きは必要。
それが夫とのデートか、映画か、はたまたライブか（私はコレだった）は、個人の自由。
限られた時間をめいっぱい楽しんで、家に帰ったら子供ちゃんと遊んであげればよし！

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 22:19:09 ID:iD8BF2rv

いや、息抜きが必要とか、個人の自由とかいう問題でなくてさ。
子どもを預けることと、完母をミルク混合にするというのはまた別の問題だし。

６ヶ月にもならず、離乳食も進んでいないような月齢の小さい乳児なら、>566がいう事も
もっともでしょ。
一般論的には、息抜きのためにミルク混合はイカンと思う。
その点は強調したいな、子を持つ母として。

>599さんは、子どもの状況とかきちんと勘案しているわけだし、ハタから見ても
妥当な判断だろうってことで。

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 00:32:32 ID:bcNzS7IG

いいかげん母乳ミルク話ウザイ。育児板でやりなよ。
要は考え方の違いでしょ？
自分自身の考えを押し付けるのはどうかと思うけど。

私からしてみれば遊びに行くときくらいしか子供を他人に預けなくて済む人って
幸せよねーとか思っちゃうw
ミルクでも母乳でも子供が育てばいいじゃん。
仕事も息抜きといっちゃ息抜きだよ。自分の経験上ね。
息抜きのために混合にするってのも悪くないんじゃないの？

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 00:33:34 ID:C8CFuCXf

>>582みたいな価値観を持つ人とはなんとなく友達になりにくいなと思う。
子供を持つ母として。
息抜きのために「一時的に」混合にする事の何が悪いのか、本気でわからない。
自分は完母だったつもりだけど、出かける時に預ける時だけはミルク飲ませてたぞ。
それって別に変じゃないと思うけどねえ。

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 00:45:52 ID:OxZuc4QB

一時的にじゃなくて、せっかく母乳が出てて赤ちゃんもミルクを嫌がるのに、
自分が遊ぶ為に、普段からわざわざ慣らしてまで混合にするのはどうか、
という次元の話なのではないだろうか。

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 01:03:50 ID:Y3GWcNb5

「自分が遊ぶため」と考えるから悪い風にも取れるのであって
お母さんやってる人も風邪は引くし外出の用もできる。
万が一の保険のためにミルクに慣れさせておくのは悪い事ではないと思う。
お母さんが急性盲腸炎でもやったとしたら、心底困るのは当の赤ちゃんでしょう。

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 01:19:10 ID:EuJbEu5U

>586
なんかそこまで行くと、それはそれで話がおかしくなってる気がする…
自分が病気になった時のこと考えて、普段からわざわざミルクに慣らすなんて
普通はやんないよ。

話を限定しないからすったもんだするんだよね？

遊び目的で、風邪だとかよんどころない事情もないのに、母乳が出ていて赤ちゃんも
ミルクを嫌がってるのに、わざわざ普段からミルクに慣らそうとするのは、親の
身勝手ではないかという話だよね。
色んな事情があったり、一時的なことだったり、離乳食も進んだ時期だったり、
子供が嫌がらなかったりするなら、別に他人がどうこう文句言うことでは
ない、という感じじゃないですか？

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 01:21:49 ID:EuJbEu5U

ちょっとだけ訂正。

>風邪だとかよんどころない事情もないのに

子が嫌がってるのに普段からミルクに慣らそうとするのは、という話なのに
「風邪だとか」という事情は変だね（一時的な事情だし）。
仕事とか病気とか介護とか色々、という感じで。
（仕事がよんどころない事情なのか、気晴らしの一種じゃないか、等という話は
さすがに止めて欲しい。
そんなこと言い出したら、乳児持ちの母が働くのはワガママじゃないか、みたいな
ずれた論争になりかねん）

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 01:24:24 ID:oxO5ePWw

ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽ。で、そろそろ母乳の話題終了してほしい。

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 01:35:15 ID:++4MAqPF

みんな「自分の育児が正しい」って人に判子押されたいだけのように見えるよ。
なんだっていいじゃん。
こどものこと愛してるから、いろいろ考えるんでしょ？
それで出した結論がなんであれ、親の愛情を一番感じているのは子供だよ。
人の意見に惑わされず、胸張って子供育てられるように頑張ろう。
でもって趣味も楽しもう。

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 05:49:20 ID:INIk4yuF

これが趣味でなく、生活収入としての同人だったらまた話が変わってくるんだろうな。

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 08:07:59 ID:EuJbEu5U

それはそうだね。

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 10:08:23 ID:L/LAwCKH

話はずれるけど、イベントじゃなくても友達との飲み会とか
（母乳なので酒は飲まないけど。しぼるのがめんどくさい）
行って家に帰った時って、いつも以上に子供を愛せる。
無意識にストレスが溜まってて視野が狭くなってたんだなって
実感するよ…
私は子供が３人いて、もう7年間ずっと子育てを続けてる。1回だけ
コミケに行った。産む前とは違って、子供と離れて遊べるのは
年に1、2回くらいになっちゃったよ。

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 21:01:11 ID:22TeP9ln

子育て中に飲み会なんて随分ＤＱ・・・
お酒を飲まなくても、私の周りでは考えられないことだわ。
そもそも、飲み会って事は夜の外出でしょ。
母乳が必要な乳児持ちの親を誘う方も有り得ない。品性を疑うなあ。
普通に昼間に会おうとは思わないわけ？

そんなことをして、家に帰って子供を愛せるなんて言うのは
自分が遊びたい理由付け以外の何ものでもないよ。
少しは自覚したら？
自分がﾄﾞｷｭだって事を。あー、ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ。
久し振りに品性下劣な話を聞いたわ。

ここって良ｽﾚだったのに。

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 21:10:19 ID:974fwL8G

はいはいｸﾏｸﾏ
>>594は自分の価値観だけを信じて同じような価値観のお仲間とだけ過ごしなさいな
あたしゃ絶対嫌だけどねー
飲み会もコミケも行くね
もちろん、子供をちゃんと預けて

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 21:25:05 ID:aoB6fm+6

とりあえず飲み会の話はスレ違いだと思う～～

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 23:02:52 ID:8e6xnu7S

ここの全員が完全母乳なわけじゃないだろうさ

と、母乳ほとんどでなくてミルク育児で
周囲に散々言われて（「母乳で育てないと不良になる」とか。何時の時代だと小一時間）
落ち込み続けた自分が言ってみる

いや、ほんと「価値観の押しつけ」程嫌なものはないね
というわけで母乳と飲み会の話終了・・・・希望していいですか？

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 23:12:32 ID:aoB6fm+6

ぼにうの話はもうとっくに終わってたのに、また蒸し返す……

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 23:32:36 ID:8e6xnu7S

ごめん

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 19:14:27 ID:09Gl7cCG

幼児連れて飲み会の時間（午後８時以降）出歩いているのはいかがなもんか

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 20:26:39 ID:KXgs3VIY

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 02:33:45 ID:9GLpygkP

子を預けて息抜きするのも自己満足、
子供に付きっきりで息抜きに行かないのも自己満足、だと思ってるよ。

子供にとって重要なのは、
自分の顔を見てお母さんが笑ってくれるかどうか、でしょ。
昼出かけようが夜出かけようがイベント行こうがお酒飲もうがたった一日のこと、
些細なことだよ。

スレタイに戻るけど、
切羽詰まって自分が子に笑いかけられなくなってきたら、同人辞める。

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 22:08:35 ID:474T9A4w

>>602　そう思う。

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 08:50:11 ID:DJZkfoZp

息抜きは別に良いと思うけど、かといって「お母さんが笑ってくれるかどうかが大事」
みたいな言い草もなあ。
子供放って遊び歩いてる人が自己正当化するための言い訳の常道だもの。

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 09:25:39 ID:/fkOIrzi

子供ほうって遊び歩くような親は
遊び歩かないで家に至って子供を不幸にする

親子して不幸になるより
親だけでも幸せのほうがいいさ

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 12:33:48 ID:5Vi3jiTS

何事も程々ってことだろ。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 12:37:57 ID:DJZkfoZp

子供が不幸でも自分は幸せ、って思えるような親は、親の資格ないと思う…

でも、たまに子供預けて飲み会だのイベントだのに行ったぐらいで、子供が不幸に
なるわきゃあない。

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 13:03:34 ID:LfIBPp2i

あーもういつまで同じ話題引きずってんだよ。
こんなん、家庭環境や家族の理解、生活費収入における同人の割合や
各々の同人に対するスタンスの違いで、家庭ごとにいくらでも答えが
変わるんだから、｢母親だから｣で画一化して考えるのが無理な話じゃないか。

いい加減全ての人を同じラインで考えるのはやめたらどーよ。

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 15:20:01 ID:aBSYbPaU

>608
同じ話蒸し返している人は、「釣り」ですから。
ヒマなんでしょ。

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 17:31:04 ID:FTD9PBKf

遊びに出掛ける人が、遊ばない人に対して別に攻撃はしないのに、
遊んでない人がやたらと攻撃的に思えるのはどうしてだろう。
そういう余裕の無さって子育てにいいことなのかねえ。
他者に対して寛容じゃないというか、「こうあるべき」みたいなのから
逸脱するといけないと思ってるんだろうか。

608が言うように、人それぞれでいいんじゃないの？
あからさまに人のことを「DQN」とか言うほうが、よほど品性下劣に
見られ兼ねないよ。
でもって子供には寛容に。放置とか躾をしないというのではなく。
釣りぽくてｽﾏｿ。

611 ：608：2005/09/06(火) 19:33:11 ID:LfIBPp2i

>610
釣りぽいとか謝るぐらいなら最初から書き込まなきゃいいと思うよ

人それぞれって言ってる割には自分に合わない意見を無意識に見下してない？
同人活動否定派が攻撃的なのは自分のやりたい気持ち殺してまで
子育て頑張ってるプライドがあるからじゃないの？
(だからって自分と異なる意見を否定する事が正当化されるわけじゃないが)

｢ストレスになって子供にあたってしまうぐらいならたまには発散する｣か
｢自分が遊ぶ事よりも親の責任として子供を放置したりはしない｣か
どっちが品性下劣だとかDQNだとか言い出したところで結局水掛け論になるだけ。
どっちを取るかは人それぞれって言ってるだけ。なんでわざわざ蒸し返すの。

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 20:05:48 ID:DJZkfoZp

水差すようだけど、同人活動否定とかいう議論には、最初から全然なってないと思う。

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 06:02:26 ID:0m//S+Gr

こんなところで八つ当たりしてなけりゃ立派だと思うんだけどね。
子育て頑張ってるプライドは、自分の中で保持してればいいよ。

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 20:18:51 ID:vWpX4YdZ

ここにﾊﾟﾊﾟﾝな方はおらんのか

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 14:08:24 ID:E702WIMd

いないみたいね

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 13:29:26 ID:nIlkMvKK

あげ

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 18:09:42 ID:QldV8sFg

パパンですがなにか?

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 21:56:30 ID:RA6NNQTF

ホス！

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 22:15:15 ID:7ga0nLlX

こういうスレあったんだ…勉強させてもらいました。
自分、母親にずっと「あんたが生まれたから私はやりたい事を諦めなきゃ
ならなくて人生潰れた」と言われて育ったんで、絶対そんなことを
言わない親になろうと思っていたのに、子が１歳のとき言ってしまった。
遠方に越したばかりで友もおらず、市の育児課に相談しました。
話を聞いてもらえるだけでも大分楽になりましたよ。
その後保育園を紹介してもらえたんで、ペースは激遅いけど止めずに
すんでます。
子供を愛しながら自分も大事で暫くは行こうと思ってます。
子供に同人止めて、って言われたらまた考えるけど。
皆さん頑張リマしょう

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 10:10:00 ID:dCEfYRFL

１才なら覚えてないから心配するなー
言った自分が覚えててそのことを悔やんでるより忘れるほうがいいよ！

母親に言われたから、自分は子供に言わないようにしようっていう気持ち、
自分もだからすごくわかる。
子供に「あんたのせいで○○できなかった」って言わないためにも
なるべくムリしてでもしたいことはするようにしてる。

やることいっぱいあって大変なときもあるけど
好きなことのための苦労するほうが
我慢して鬱屈するよりずっといいと思うからね

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 12:06:44 ID:sAwS1E1n

こんなスレあったんだ～

取りあえず、小さな子供さんが居るってサイトで書いてる同人屋さんとは、
あまり付き合いを深くしないように心がけてる。
メールも、相手がどんなに早く返してくれても月イチとか決めて。
相手の気持ち考えたら悪いなぁとは思いつつ…やっぱり子育てに時間使って下さいよと思う。

本当に個人の家庭事情や考え方で様々だけど、
取りあえず自分は深い交流は遠慮したいな。気ぃ遣うし。
正直、痛いって感じる部分もある。

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 12:13:42 ID:V8fcY/6t

ヾ|_|//(_( //_　　　　　　　　　　　　. ::゜.゜。･゜゜゜゜　.
　|_|/　　//(_(　　　　　　　　　　　　　　: ::.゜｡゜･｡゜゜. . 　.
　|_|　ww(_(　　　　　　　　　　　　　　　　: ::.゜゜゜゜｡･｡゜゜...
　|_|　 .//_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.: ::.゜゜゜゜･゜　　.
　|_ﾄ //(_(　　　　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ|_|//　　　　　　 (ﾟДﾟ;)　＜　早く>621が孕みますように。
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　|_|　　　　　　(＿＿＿＿_)

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 12:31:21 ID:YKIkTE50

世の中にゃ子供欲しくても出来ない人だっているのにね。

同人ママは無神経なヤシが多い。

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 12:32:26 ID:V8fcY/6t

ヾ|_|//(_( //_　　　　　　　　　　　　. ::゜.゜。･゜゜゜゜　.
　|_|/　　//(_(　　　　　　　　　　　　　　: ::.゜｡゜･｡゜゜. . 　.
　|_|　ww(_(　　　　　　　　　　　　　　　　: ::.゜゜゜゜｡･｡゜゜...
　|_|　 .//_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.: ::.゜゜゜゜･゜　　.
　|_ﾄ //(_(　　　　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ|_|//　　　　　　 (ﾟДﾟ;)　＜　早く>623が出て行きますように。
　|_|　　　　　　(￣U￣U￣）＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|_|　　　　　　(＿＿＿＿_)

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 12:34:22 ID:YKIkTE50

　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　　　　　　　 -,ノ
　　ヾ;. 　　,　　　　　　,　､;,
　　　 ;; 　　 ●　,　...　､,● ;:　　やんのかﾃﾒｰ！
　　　 `;. 　　　　　C)　　 ,; '
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　　　∪　　　（　＼
　　　　　　　　＼＿)

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 12:47:13 ID:YKIkTE50

友達の嫁さんが不妊治療してて、当然サイトにそんな事を書くわけもないんだが、
サイトの掲示板に子供の話題とか「○○タンも早く子供作って同人ママ仲間になろうよ～☆ﾐｬﾊ」
とか痛い書き込みを時々する同人女がいる。

レスすんの辛いだろうなーとか思いつつ見てる。
知らないっつっても無神経だよな…せめて子供自慢は自分のサイトでやれよと言いたい。

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 12:54:14 ID:V8fcY/6t

ヾ|_|//(_( //_　　　　　　　　　　　　. ::゜.゜。･゜゜゜゜　.
　|_|/　　//(_(　　　　　　　　　　　　　　: ::.゜｡゜･｡゜゜. . 　.
　|_|　ww(_(　　　　　　　　　　　　　　　　: ::.゜゜゜゜｡･｡゜゜...
　|_|　 .//_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.: ::.゜゜゜゜･゜　　.
　|_ﾄ //(_(　　　　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ|_|//　　　　　　 (ﾟДﾟ;)　＜　>626の言うｱﾎﾁｭﾌﾟが早くあぼんしますように。
　|_|　　　　　　(￣U￣U￣）＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|_|　　　　　　(＿＿＿＿_)

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 13:38:15 ID:c5cB+Oyp

痛いのが沸いてきてまつね。
こんな所で場違いだよな…私怨は自分のサイトでやれよと言いたい。

629 ：619：2005/10/13(木) 14:56:58 ID:2LlSKwau

＜620さんありがとう。
頑張ります！　ぢつは昨夜、あと数ヶ月で保育園クビになることが決定し、
かなり切羽になったんだけど腹くくって精一杯活動します。
子にトラウマ残すようなことだけはしたくないし。
後は数年潜って、手が離れたら復活かな…
でもサイト見たり通販したりは続けるんで、
どうかママ同人さん方、活動頑張ってください！

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 06:21:20 ID:Yp1UPM0a

とりあえず子連れ、身重の体でイベントには来ないで欲しいな。
子供の命と同人とどっちが大事だ。
まさか死んだらまた作ればいいとか思ってないだろうな？

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 07:32:19 ID:mmz63aWW

子どもがいるのはいいけど、サイトで子どもの実名顔写真をバラすのはどうかと思う・・・
ペーパーで「子どもの名前を当てたら○○あげます」とかクイズにしてたり
見ててもにょる。

既婚小梨だった頃、子どもができなくて悩んでた頃に
子どもの写真入年賀状を送りつけてきた同人ﾁｭﾌﾟにムカついた記憶があるよ
会社の同僚ならともかく、何で一度同人誌買っただけの相手にそんなの送るんだよって
同人絵の年賀状の方がずっとマシだって思った

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 11:16:08 ID:kQ5gcbUi

子供の写真年賀送ってくるとか、しかも付き合い浅いのにとか
それは先方がどうかと激しく思うが
子供できないのにそんなの送って来んなというのはただの僻みだ。
「欲しくても出来ない人だっているんです！」ってタイプか？

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 12:40:08 ID:4VZ/PqSO

>632
あー、自分もちょっとそう思った。
確かに先方が非常識だけど、>631がムカついたのは
「一回本を買っただけの人から年賀状が！」
ことじゃなくて、
「子どもが出来ないｱﾃｸｼにこんな年賀状を送るなんて！」
って事だもんなー。

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 12:42:05 ID:etESU6dk

そんな妬み僻みの>631の子供は可哀想だな
せめてまっすぐ育てよ

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 22:50:00 ID:5Hwa9vFL

まあまあ。恐らく631は
「世の中にはいろんな立場の人間がいるのに、それに気を使わない」で
いきなり親しくもない相手に子供の写真入りハガキを送ってきた、という
ことにふじこってるんだろう、と解釈しよう。
まったり行こうよ。

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 23:55:17 ID:yObu3cJs

自分はむしろ、「>631は一度同人誌買っただけの相手に
子どもができなくて悩んでた事なんぞ愚痴ってたのかー」と思ってた…
それなら　ま　だ　年賀状送られてきてムカつく気持ちはわかるから。

それ以前に、年賀状って、滅多に会えない親戚に近況を報告する意味だって
あるんだから、子供の写真の年賀状って、子供のいる(出来た)家庭では
ものすごーく普通の事なのではないだろうか…
自分のところに出すためだけに別バージョンを用意しろと…？

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 00:33:53 ID:1sKFS7mH

>>631
>子どもがいるのはいいけど

別に子供の有無なんていい悪いじゃないじゃーん。とｵﾓﾀ
鬱屈があるんだろうね。
一度しか同人誌売り買いしてない相手に　気　遣　え　と…？

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 01:35:28 ID:rBJuNNFI

>636
「子供の写真入り年賀状がウザイ」系のスレはすごいよ。
たとえ親戚でもそんなモン送ってくるな！な人もいるからね。
（まあ大抵義兄弟・姉妹関係だったりするんだが）

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 07:58:08 ID:Uscqglz2

不妊にしろそうじゃないにしろ
一度だけ通販した相手から子供の写真付きの年賀状送られたらひくわ

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 08:00:00 ID:AtCJ+f1M

>639
>632-633

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 00:21:41 ID:GoQ5s+0R

子供いるし、不妊に悩んだこともないけど
特に親しくもない相手から家族写真年賀状送られたら引く。
最近は送る側も送られる側も、そのへんの行き違いに慣れて
来ている人が多いと思ってたけど、ここ見てるとそうでもないんだな
と思ったよ。

>637
こどもがいるのはいいけど、で始まってる話と
写真年賀状送ってきたのは違う人の話じゃない？
私もサイトで子供写真出したり、名前当てクイズなんかする
アホ管理人いたら即ｦﾁﾌｫﾙﾀﾞ行きにする。

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 01:24:01 ID:6JQ0kora

子供の写真つき年賀状しか準備していない人もいるし
親しさに関係なく送る人が知人でいるから
どーでもいい。

彼女曰く。
年賀状のデザイン考えるのめんどくさい。
印刷屋のデザインを使うと他人とかぶるからイヤ。
なんだって。

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 02:03:56 ID:1Jf8jgc8

あー、自分で絵を描いたりしない一般人ならそう思っても仕方ないのかもね…

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 02:56:00 ID:nI8XOsCn

子供の写真つき年賀状くらいどってことないよ。
まあ「一回通販頼んだだけの相手」からそんなモン届いた日には
「え？誰？！」くらいは思うけど。だって家族の写真送られるほど
親しい相手ではないからねえ。

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 07:57:49 ID:Cv3Zvy72

というか、同人者って無駄に過剰反応示すなと思った。
たかだか年賀はがきの一枚、一般人なら引いてもここまで露骨な反応しないよ。

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 16:51:54 ID:DkdrbzdC

子供年賀状がひくひかないって話と（これはまだ感じ方に幅がある。どっかに該当ｽﾚもある）
＞631の「不妊相手に子供の年賀状送ってきてムカつく」って話と
全然違うがな。

塚、631も含めその前の数レスに関して
ただの私怨を子持ち同人ｽﾚになんで書くんだ？と
失礼かつ胡散臭く思ったよ。

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 03:19:36 ID:B600HFxt

よっぽど鬱憤が溜まってたでFAじゃまいか？

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 01:35:06 ID:AIIcqMfX

当落も判明したし託児所とかベビーシッターの話でもしますか。

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 03:28:10 ID:T5M3Rnau

夫に預けるつもりなので当日は問題無し。夫がダメなら実家。
それより、修羅場の時にどうするかの方がよっぽど重要。

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 15:13:45 ID:AIIcqMfX

平日だけど夫は仕事休みなの？

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 18:09:32 ID:XETkJaQ4

平日休みの仕事はこの世に山ほどあると何故想像できないのか

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 09:31:14 ID:qEE0SHvu

当日は夫と交代で面倒みるから無問題。

修羅場はお昼寝タイムとｱｿﾊﾟｿﾏｿのビデオだけが頼り＿|￣|○

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 10:18:10 ID:RNfGFSEg

>652
どこで面倒見るの……？

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 10:43:33 ID:0r+5ZO9f

いいように解釈すれば、旦那と>652は行く日が違うってことｼﾞｬﾏｲｶ。
そうだと言ってくれ…。

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 15:11:23 ID:1hNZ71t1

>>652
とーぜん子連れで逝って
外か軽食屋で交代でお守り。
「館には子供連れていかないから大丈夫よね☆ﾐ」
だと解釈した。

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 16:41:41 ID:wTuDQTVz

ファミリーで出掛けて、父母が交替で単独行動取ること自体はおかしくない。
有明近辺で子連れが散歩していること自体はおかしくない。
会場内で連れていなければ非難されるようなことはないのでは？

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 17:21:59 ID:pNPRyHot

>656
その場合子供の受け渡しはどこでするの？
つか二人ともフリーならどっちかが留守番すりゃいいじゃんと思うが。
交代しなきゃいけない意味がわからん。

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 18:03:10 ID:SDC9j65I

そりゃ二人ともそれぞれ、買い物なり交流なりしたいんだろう

どこで受け渡そうが、会場外ならべつにいいよ

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 18:46:30 ID:zFRIQp4J

ビッグサイトの外一帯は「お台場」と言う観光地なわけで、
会場外で待ち合わせして交代で子供の面倒見るなら無問題だと思う。
周辺地域に慣れていれば、外で待ち合わせするのはかんたんだよ。

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 18:47:50 ID:RNfGFSEg

会場外というのが、館の外という意味じゃなくて、ビッグサイトの外ならね…
ビッグサイト内の軽食屋とかじゃなくて。

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 18:50:13 ID:Ch8MXSaE

当の652がこなければどれも憶測の域を抜け出せない罠
まあなんにしてもお子さん共々無事に過ごせるよう祈る。

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 20:16:52 ID:PHXvyaEK

同じ子蟻同人者としては、会場には絶対に連れて逝きたくもないし、連れてくんなと思う…

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 21:38:15 ID:cAulZ1jF

ビックサイトの周りって実は何もなくない？
会場外の飲食店も結構歩くし
晴れた冬の昼下がりならモーマンタイだろうけど
いつかのように雪だったりしたら最悪だ。
晴れてなきゃ冬の海なんてちびっこ病気まっしぐらだしね。
まぁ「ウチの子は大丈夫」なんだろうけどね。

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 23:38:43 ID:VuuP3/yc

余計なお世話だよ
ここの育児板じゃない

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 02:25:45 ID:NjKVm2nc

>>664
あなたﾆｯﾎﾟﾝｺﾞおかしいﾃﾞｽﾈ
スレタイみてから書き込みしなさい。
つか育児板で子持ち同人ﾊﾞﾅｼする方が痛いよ。

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 07:31:13 ID:2UMBFaqp

>661でFAだろ。あてつけがましいな。
行ったこと無いが育児板っていた全部こんななの？

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 08:17:55 ID:RvMNn8NX

余計なお世話か…
一人厨ﾁｭﾌﾟがいるだけで、常識を持って活動してる既婚同人者までもが悪く言われてしまう
可能性があるからこそ、わきまえた活動をして欲しいと言ってるだけなのにな。

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 09:06:44 ID:vZXYJcAI

>>664は一人の行動が全体の評価を左右するってことがわかってない厨房

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 09:37:45 ID:xgwJy1ei

育児板にも、子持ち同人ﾊﾞﾅｼするスレあるけどね。

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 11:17:46 ID:1ChjA2yW

コミケ会場に子連れしなければいいよ
真冬のお台場に子連れで来るバカ親はいくらでもいるけど
それ全部にやめろって言って回れるわけじゃない

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 11:38:46 ID:VpBLIBCj

妄想で焚きつけて
子持ち叩きしたい人が混じってるみたい

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 14:33:35 ID:B7vwsdIh

真冬のお台場に子連れなだけでバカ親とか言われたら、お台場近所の子持ち住民は大変だなぁw

子供を、コミケの会場内に連れてこなきゃいいと思う。
殺人的混雑の「大人向けの」祭りの会場にわざわざ子連れで来るバカ親はどうかしてる。
そういえば今回のプレスも子連れ特集のはずだね。

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 15:23:51 ID:drFgkh4i

育児板の同人スレ
20レス読んだだけでｷﾓくなってきた。
ﾁｭﾌﾟってｷﾓｲなあ

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 16:50:22 ID:RvMNn8NX

↑な？こういうのがいるからさ。

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 10:01:16 ID:F6g+8Slb

厨でなきゃ主婦でもﾁｭﾌﾟとはいわんからな。
子持ち主婦は「ﾁｭﾌﾟになりたくない、ｷﾓｲ」って言っちゃいかんのか？
>674言葉の定義間違ってないのか？

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 10:10:16 ID:xSH/h41L

私もﾁｭﾌﾟだが、同人ｽﾚのあれは正直引いた。

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 13:17:19 ID:2lqRssm/

他板ヲチは不毛だからよそうよ

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 15:55:30 ID:wDrcitUf

何にせよ子供をつれてくるのは迷惑なんだ。
自分さえよければいいのかよ。
周りは迷惑してるんだよ。
オトナだったらそれくらいわかれ。

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 19:04:33 ID:s8mdB1PA

>>678
「ウチの子は天使だから癒されるでしょ～」

だから迷惑なんてコトまったく考えてないよ。
ﾁｭﾌﾟは。

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 19:58:41 ID:jO0tTzab

ループ叩きのｦｶｰﾝ

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 20:44:35 ID:9WUV8zyu

周りが嫌そうな顔をしても迷惑なのかな。
はっきり「迷惑なんだよこのクソアマ」くらい言われなきゃわからんのかな。

こんなの大人じゃないな。
注意されれば学習する子供よりもたちが悪い。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 20:45:14 ID:9WUV8zyu

日本語が壊れてきた……

＞周りが嫌そうな顔をしても迷惑なのかな。
→周りが嫌そうな顔をしてもわからないのかな。

もう寝よう。

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 21:28:16 ID:IzXMAV3l

デパートやスーパーに行く感覚で子供連れて行くんだよ。そーいう人はさ。
万単位の人間が集まって厨が多いところで何が起きるかっていう危険予測ができない。

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 01:32:50 ID:dGtkg1x7

誰か子供連れてく話してたっけ？
ただの子蟻叩きたい厨うざい。

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 02:14:48 ID:aGmWhJIG

>684=>664

686 ：652：2005/11/13(日) 06:51:08 ID:jeIYn2A9

久しぶりに覗いたらレス付きまくってる((；ﾟДﾟ))
会場近辺になんか連れてかないよ当然じゃないか。受け渡し場所もお台場ですらないし。
てか言葉足らずで誤解させてごめん。

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 07:41:14 ID:LhSyWsF9

>652=686
乙。皆「ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝのビデオ」ってのを見落としてるからじゃないかな。
それをどこで見せて時間稼ぐか、とか考えたら受け渡しがお台場なんて発想は
普通なら出てこないはずなんだけどね。

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 07:44:09 ID:YJfHJQnf

アンパンマンビデオは修羅場の話で、ｺﾐｹ当日の話じゃないでしょ？

689 ：652：2005/11/13(日) 08:29:04 ID:jeIYn2A9

デッキがあるホテルなら当日も持っていくけどね＞ｱｿﾊﾟｿﾏｿビデオ

あ、「お台場ですらない」と言ったのはただの強意のつもりで、
659や672の言うようにお台場での待ち合わせ自体は問題ないと思うんだけど、どうなんだろう？
なんか”真冬のお台場に子連れで来るバカ”とまで書かれててびっくりした。

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 09:15:57 ID:Rf0mut4Q

>なんか”真冬のお台場に子連れで来るバカ”とまで書かれててびっくりした。

何が何でも子ども持ち主婦を叩きたい人が混じっている所為かと。

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 13:13:10 ID:DmYyZ57O

俗に「お台場」と言われて一般人が遊びに来る
B茄子ﾌｫｰﾄやｼﾞｮｲ警察で受け渡しするんならいいんじゃん。

子供持ち主婦を叩きたいんじゃなくって
会場に子供をつれてくるﾁｭﾌﾟが叩かれているのがわかっていない
被害妄想＆文盲なバカが混じっているなぁ

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 14:38:54 ID:aYJx0s2z

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　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |
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　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　 >>691　　））
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693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 19:25:59 ID:cs+2xsBr

ペーパーに家族の仕事やらつわりの時の状況やら
挙句夫婦生活についてまで丁寧な口調で触れるようになったら終わりだな。
そんな冊子ペーパーが一度だけまわってきてキモいから捨てた。
こういう風に迷惑かける前にやめておけ。
あと通販時の手紙に旦那の話とか。「家の旦那が」とか
書く暇な主婦も迷惑。独身気分と二股かけてんのかな。
偏見をもちたくはないが正直主婦してて同人もしてる女で
キモくない人を見た事があまりない。でも独身の自分からみても
稀にかっこいい人もいるからやっぱその方その方の心がけなんだろうな。

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 22:01:25 ID:CFOcurTI

>693
結婚子持ちを隠してる人も多いということを知らんのか

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 22:55:35 ID:tb4cq0LG

主婦でーすって言って回ってる人＝キモイ
というだけの話だよなw

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 00:28:30 ID:mxEIDHzQ

同人者は既婚者に対しての拒絶反応が凄いから。
ジャンルによっては隠すのが必須らしい。

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 01:19:15 ID:mCLlWpmt

つか同人者だけじゃなく既婚者って
それだけで敬遠されがち。
オクでもそうだけど
自分に甘くて他人にやさしさを要求するから。
そーゆーバカのおかげできちんとしている主婦も隠さなきゃいけなくなるんだよね。

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 23:40:27 ID:mgDVvPyh

なるほど。
主婦でもセンス良くしっかり同人してる方に拍手。

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 00:19:52 ID:8RJer4XM

>697
子育てを通じてそうなってしまうのは何となくわかる＜自分に甘くて他人にやさしさを要求する
事実、子育てを通じてそれまで知らなかった
他人の優しさに触れる機会って多いだろうし。

それを勘違いして図に乗ってしまう人がﾁｭﾌﾟと呼ばれてしまうのかなーと
最近思う1歳半子育て中。
他人にもらった優しさを、自分も他人に優しくするという形で
返せればいいんだろうなあ。

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 12:46:10 ID:4rG+3ALh

(´・ω・)・・・

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 16:58:19 ID:sTx3l7z+

自分が他人に優しくするとかしないは関係なく、
他人に優しさを求めて当然という思考を持った
時点でﾁｭﾌﾟなんじゃないかな。

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 11:51:38 ID:vpC+5kXe

まずこの流れが暑苦しい。

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 13:10:45 ID:XI0RJnVW

>>702
この寒い季節に暑いなんてうらやましいです。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 15:01:27 ID:UeN6ymJ+

優しさとか、同人活動そのものにはあんま関係ないじゃん。
大抵はマナーと常識でことたりる。
人付き合いの面で言うなら同人関係ないし。
ﾁｭﾌﾟというキーワードで話を広げたい人がいるみたいだね。

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 15:07:41 ID:FF2d2Ivf

広げさせるものか。

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 01:00:57 ID:0FJ2zjRz

>>705
姐さんｶｺｲｲ!!!

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 13:21:24 ID:8GOluJPN

ほたて美味い！！！！！！！！！

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 12:56:55 ID:9LPYPbP9

子供の好きなアニメとか漫画にはまると
海鮮でも同人誌隠すのが大変になる。
原作とは絵柄が違うから大丈夫だろうと思っても目ざとく見つけるんだよね、子供って。

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 23:27:18 ID:4DW63sNG

>>708
うちはまだ１歳にもなってないのでまだ先の話ですが、やっぱり見つけますよね…
今はオタ部屋に押し込んである大量のエロ同人誌とか、どこに隠そうorz

ここからﾁﾗ裏長文ｽﾏｿ
妊娠から今まで飲みにも歌いにもライブも行けず、ストレス溜まりまくりだった。
最近夜泣きの合間をぬって、エロ原稿描いている。楽しい。
上記のような事でうだうだする事もない。同人ってすばらしい。
ただ、子供の目を考えていつまで隠れて作業できるかとか、数年ぶりに漫画を描いた
自分のヘタレっぷりに我に帰る。

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 23:57:13 ID:MsuOkdjW

すげーーー夜泣きの合間をぬって原稿描けるんだ。
1ミリも描けてないよ…orz

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/15(木) 16:01:51 ID:IJd4L0cJ

>709さんほんとにすごい。見習わなきゃ。

自ジャンルのオンリーイベの原稿が、やっとペン入れに入れる。嬉しい!
これから某学習塾に行ってきます（幼児コースは付き添い要）。>1さんもガンガレ!

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/20(火) 23:31:52 ID:rYDwALra

生まれてまだ１ヶ月半。
流石にまだ何も出来なくて、このまま終わってしまうのかと寂しく思うときもあるけど
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾙ人たちを見るとなんだか元気になってくる。
自分も原稿に手をつけられる時がいずれくるかと思うと楽しみだー

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/20(火) 23:38:41 ID:QoBLqXjF

>712
そのくらいの時は何もできないよね
ホルモンバランスも整ってないし、作品に手を付けられなかった
もうちょっとしたら落ち着くし、今は他の人の作品を読んでﾊｧﾊｧ(;´Д`)してください
そして貯めた萌えを原稿にぶつけてくださいまし

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/21(水) 08:11:09 ID:2+kUw3yi

>712
今はまだ体を休めてください。もう少ししたら、夜まとめて寝るようになったり、
昼寝も時間が長くなったりするよ。
何かしたかったら、メモ帳やノートなんかに萌えネタをメモしたりしてもいいかも。
描けないって時に限って、ネタが浮かぶこともあるからね。
ていう自分は、二人目妊娠中。まだ３ヶ月だけど。描ける内にいろいろ描いておこうと思う。
今からサイト停止のお知らせのページとか作ったり、先が見える分いろいろ
準備しているよ。

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/21(水) 09:46:24 ID:v4KES6Ok

こんなスレがあったんだ。
自分は一歳児がいるけど主婦だって事はまるっと隠して
普通にオンもオフも同人活動やってる。
子供が寝てからしか原稿出来ないけど幸せです。
二人目が出来たらもう本当に休止せざるを得ないんだろうなあ
と思うとちょっと凹みますけど。

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/21(水) 13:54:10 ID:5U0txuUY

>715
二児の母だがそうでもないよ
ペースを落して活動すれば何とでもなる。
出産直後は休止してたけど、今はサイト3つかけもちしてる。
昼間はみっちり子供と遊んでるよ
要は気合！

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/21(水) 16:28:03 ID:4Dd1uz03

>716さんもエライです。もっと子供と遊んであげなきゃなあと反省。

やっとゲンコー上がったし、気合!でサイトの更新急ぎます

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/24(土) 23:14:19 ID:sH1IGan1

出戻り同人なんですが、何ジャンルが今暑いんでしょうか？ルーパー時代で時間止まってますorz
スレでよく見かけるリヴってなんすか？教えて下さい。

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/25(日) 00:14:45 ID:fBSrI3C2

>718
何ジャンルが熱いなんてどうでもいいじゃん。
自分の萌えジャンルがないなら戻ってくんな。

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/25(日) 09:42:51 ID:JGAXEHcj

>>719 ヘタレが何イライラしてんだヨW

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/25(日) 11:24:09 ID:N4u4VpPW

>719にまるっとﾄﾞｳｲ。ｺｺに書くってｺﾄは子持ちだろ？
萌えある子持ち主婦は応援するが、萌えもない
出戻りたいﾁｭﾌﾟにはこう言うぞ。

「他にやる（べき）事あるだろう？」
むしろ戻ってｸﾝﾅ！

>「何ｼﾞｬﾝﾙが今暑いんでしょうか？」て聞く前に
半年（ｒｙ

>720お前にｲﾗｲﾗする。

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/28(水) 14:05:26 ID:lTw3G7fH

おまいら何で揚げ足取りあってんだ。w

自分も出戻る時何のジャンルが熱いのかは気になったよ。
でもずっとやってないとやっぱよくわかんないんだよね…。
だから虹系扱う会員制サークルに入って情報得てました。
萌えが無いなら戻ってくんなってﾜﾛｽだな。
戻る理由なんて同人やりたい、それだけで十分じゃん。

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/28(水) 14:11:53 ID:7TY9HKb9

同人って萌えの延長上でそれを形にしたいから本を出したりするもんだと思ってた。
最近はまず同人ありきで萌えはその次なのか。

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/28(水) 14:20:41 ID:lTw3G7fH

そういうﾔﾂもいる
そうじゃないﾔﾂもいる

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/28(水) 16:13:00 ID:r+aHgBgz

ええええええ

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/28(水) 23:15:20 ID:WWCe6PeJ

オリジナル、という選択肢もあるわけだが、と
あえてピントのずれた事を言ってみる。
書きたいから戻る､と言うのはアリだと思う。
でも他人様のアツさにすがらなくとも同人は出来るよ。

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/29(木) 00:29:47 ID:9/F1a4dg

だからと言ってﾙｰﾊﾟｰで復帰するわけにはいかないわけで

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/29(木) 00:58:11 ID:uKZGDtI8

>727
なんで？
別にどのジャンルで戻ってもいいと思うけど
元ジャンルに戻れない理由でもあるの？
じゃなかったら、そういう言い方は今ﾙｰﾊﾟｰやってる人に失礼だよ

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/29(木) 03:55:49 ID:FB91kTNt

子持ちスレの話題じゃないな。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/29(木) 07:19:15 ID:MKS9i0OY

とりあえずイベントってみればいいじゃない
で、人だかりのたくさんあるようなところで
本を買ってみれば？

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/29(木) 12:40:59 ID:WL27KgZL

今更まだ「まるっと」とか使うのはやっぱり可哀想な人だけだ、と
721の奇知外が教えてくれました…

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/29(木) 14:38:46 ID:CFpvtxdV

粘着質なﾔｼが多いのは気のせいですか？

そう言えば子持ちはいちいち叩かれるけど妊婦ってどうなんだろうか。
やっぱり叩かれるのかね。

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/29(木) 16:38:27 ID:7T2reLS3

>>732
別に子持ちや妊婦が叩かれているワケではないよ。

子持ち女が子供連れでｲﾍﾞに来たり
妊婦がｲﾍﾞに来るから叩かれているワケで。

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/29(木) 18:24:16 ID:rF2f1r/s

つかお母さん本人も大変だろうし一番は周囲も楽しみたくて
それぞれが体調とか気持ち、調子整えてきてるのにわざわざ身重だったり
小さすぎる子供が飽きて泣いたりするのも承知の上で
自分の娯楽のために場所を選ばずあんな込み入る場所へと
来るのも非常識だ。正直思うより周囲はハラハラさせられてるんだよ。
ダメ出しされても文句言えない…こういう事で怒りをあらわに言い返す母親は
少し変わり者と見られるのも申し訳ないけど仕方ないとおもってほしい。

正直に言うと「来るな｣の一言なんだけどね。自分の為にも
周囲の為にも。イベントはある特殊な趣味枠の人間たちそれぞれの作品の見せ場でもあるから
デパート、遊園地とは全然ちがうし…確かにアニメ、漫画系が集うから
子供でも楽しめると言えばそうなのかもしれない。
けどこう…防げない危険がいっぱいなんだよorz

空気嫁といえばいいのか…微妙なんだが。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:06:28 ID:tmyl/i5H

自分は子供いなかった時も別に子連れで来ても良いと思ったよ。
混んでる時間を避けて昼過ぎに来るとかもできると思う。
昼過ぎに行けばコミケ時だってバスもガラガラだし
会場もマッタリしてるし結構自由に回れた。
ただし親がしっかり子供を見ているのが第一条件かと思う。
何年か前にアニメ系で活動してた時はお子さん連れて来てる人結構いました。
でもどの子も事前に親にしっかり言われてきているようで
とても礼儀正しくいきなり本を手に取って見るような事は無かったよ。

子供がいる今、自分がイベント会場に子供を連れて行くか否かと言うと
…連れて行かない。だってこれだけは自分が一番に楽しみたいから。
申し訳無いとは思うけど家族に任せて一人でその日だけはめいいっぱい
楽しませてもらってます。

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:02:50 ID:1Q8XjlzD

親に言われて礼儀正しくふるまえる年齢の子ならまだしもかなあ。
いきなり本を手に取って見るどころか、机の上の本にもろくに手が届かないような
小さい子を連れてくる人のことを主に言ってるんじゃなかろうか。

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:50:42 ID:gAk8l2Iv

>>735
昼過ぎてバスがガラガラなのは　→会場　であって
帰りはどこ行きでもアホ混みだ。

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 08:17:42 ID:1IA16o9Q

>>721萌えある子持ち主婦は応援するが、萌えもない
出戻りたいﾁｭﾌﾟにはこう言うぞ。

「他にやる（べき）事あるだろう？」
むしろ戻ってｸﾝﾅ！

子持主婦には、萌があっても無くても他にヤるべきことは有るハズ。萌えをふりかざして免罪譜にスルヤツはキモオタ。頭おかしいんじゃねーの絵を描く事自体が萌えな奴もいる

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 13:40:08 ID:LGq5ImXj

↑？なに？

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 15:40:43 ID:M1vHaECd

>>735
なんかもにょった。
自分のために連れて行かないのか。子供のためじゃなくて。
インフルエンザ流行り始めのこの時期に、あんな雑菌ウヨウヨ風邪引きだらけの場所に
幼子を連れて行くなんて絶対にできないよ。
子供に死ねと行ってるようなものじゃないか。

大体昨日だって昼過ぎても会場の人込みは解消されてなかったぞ。
午前中はなおさら。押し合いへし合いでかなりやばかった。

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 16:08:11 ID:dU79ealu

年に数回自分のための日があったっていいじゃまい

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 18:49:29 ID:T4dlf3Ox

>>741
それは自分の欲のために子供を連れてくるってことか？
それとも自分の欲のために子供を家に放っておいてｲﾍﾞにくるってことか？

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 19:45:36 ID:dU79ealu

>742
放ってって何
ちゃんとﾀﾞﾝﾅに頼んで来てるよ。
そんなにストイックな育児してたら息詰まらないか？

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 19:47:57 ID:wSABpbbk

(＾Д＾)つ旦~~はいはいそうでつねそうですね

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 20:36:07 ID:7Xxity/a

子供もず～っと毎日母親だけに育てられたら息がつまるよ。
たまには「ﾏﾏのいない休日」ってのも必要。
ﾊﾟﾊﾟには育児の大変さを分ってもらえるし
普段かまってもらえないﾊﾟﾊﾟとたっぷり遊ぶのも子供には嬉しいものらしい。
ウチは普段あまり食べられないファーストフードやファミレスに行けるので
「ﾏﾏのいない休日」は子供には好評だったw

下の子も中学入学、今や母親なんかいなくてもまったく不便なく
心おきなくイベントに行ける身となっては、それもいい思い出ｗ

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/01(日) 01:08:57 ID:X0mRtY5q

あんたいくつだ

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/01(日) 14:33:37 ID:yRRkh+8m

空いてる、空いてないで言うなら
朝いちで買い物するのが一番空いてるよ。トイレも２階なら並ばない。
お昼頃の入場フリーになる時間は入場者数のピークなのかすごく混み合ってる。

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/01(日) 18:58:35 ID:fPEdUzQH

>>747
子連れの徹夜かぁ…

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/01(日) 20:20:46 ID:Xhp6o7LY

>746
二十歳ぐらいで下の子を産んだとしたら、
34歳くらいじゃない？

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/01(日) 22:45:32 ID:saj0jWk5

>748
つサークル入場

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 01:51:31 ID:moliablp

萌えに年齢制限は無しでしょ

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 12:00:39 ID:eVFog2XT

萌えがあれば年齢制限はしない
幼児はなにかに萌えてコミケにくるのか？
連れてるな

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 12:39:50 ID:QEgXRwt6

やたら絡みたがる婆しかいないスレだな

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 14:46:03 ID:FCKVzkx6

ﾋ､ﾋﾄﾞｽ･･･晒しageするな。そっとしといて。

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 15:53:14 ID:83scyyE4

親と同居してて余裕があるなら預けてやればいいさ
ただイベントには子供をつれてこないことを死守
その分、自分の買い物や旅行などの趣味を自粛してお金は子供のために使う
の２点を守ればいい。　ただ子供できてから同人やる意義って何さ

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 16:24:09 ID:VwEUkbmZ

ここは子連れ是非スレでも、他人の子育ての姿勢を批判するスレでも
ないわけで。

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 17:34:38 ID:+QR10i4X

子供が可哀想だから連れてくんなとか言ってる奴ウザ…
単に自分が嫌なんじゃねーの

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 19:06:01 ID:+HnuaB4u

私は嫌だなぁ。きちんと面倒見切れていない親も沢山いるから(勿論きちんとしている親もいるけど)
子供は自分の意志で来ているわけじゃないし、意味も分かっていないのに連れていくのは可哀想。
人混みの中に居ると邪魔だし、危ないよ。子供はすぐに騒いだり走り回ったりするし。
別に子持ちの同人さんは否定はしない。むしろそこまで趣味に没頭できて尊敬する。
ただ、何かあっても責任逃れは出来ないと思うな。パチンコに子供を連れていく親と同じ印象で、良い感じはしない。

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 19:07:38 ID:nFybZSWh

嫌なもんだよ。どこへ行っても人人人でぐずってる子供をむりやりつれてる大人を見たときにはね。

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 21:55:23 ID:CsHPwkVa

さらには母親があからさまに疲れ気味だと
見知らぬギャラリーをも平気で巻き込んだ
壮大なる誘いうけか？と訝しがる。正直疲れさせるなよ。
皆それぞれ疲れてんだよ。自分ひとりが子育てしてるわけじゃ
ねーだろ。
さらに疲れてる子育て厨の私ってことで鬼の首でもとったかのように謙虚さもないとくるんだろうし。

もうやだやだ。見ていて清涼を感じる親子連れをみたことがあまり無い件。

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 22:09:02 ID:VwEUkbmZ

お前らスレ違い。
子持ち同人非難スレじゃねーっつうの！他いけボケ

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 00:11:13 ID:49/7DvTR

はいはい、こっちでやってね

【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1135560235/

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 12:57:39 ID:FW9+8FdU

そんなスレが!!!確かにスレ違いだな。
しかし子持ち同人はいつがやめ時か、なんてのも
議論するよりは自分自身で決める問題だけｄ(ｒｙ
自分のタイミングでやめればいいじゃまいか、としか(ｒｙ

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 13:22:37 ID:QK4BB05O

ていうか、当事者が自分語りしたりガス抜きなどするスレと思われる。

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 20:47:35 ID:qgCZX4WR

参考にできる技とかあれば聞きたいしさ。

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 00:16:32 ID:yasz+RqV

技？

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 13:50:22 ID:YCkhoyEE

うちはハード面が技だな。
食器洗い機、全自動洗濯乾燥機、布団乾燥機、専用冷凍庫、買い物はPCインターネットと生協。

しかし乳児を１日中抱っこしてる、書けないていうか、人間らしい衣食住も難しい　orz
いつか書ける日が来るまで　( ノﾟДﾟ)ノｶﾞｽ抜き---===≡≡≡ω ｼｭｯ!

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 17:34:11 ID:lHCE0Jl+

ﾎｰ。家は毎日素敵ですよ？

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 18:56:46 ID:YCkhoyEE

？　何が？

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 20:57:01 ID:NZFtM8UZ

>>769全速力で釣られるな

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 00:11:30 ID:wMTgi283

>>767
＝＝＝＝ω）д)､:･，ﾟﾟﾌﾞﾍ!?

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 00:21:40 ID:SYI3IVNj

色んな赤がいるよね。一日中抱っこしてないと泣き続けたり。
うちはその点楽だったかもしれない。よく寝てよく食べて飲んで。

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 01:46:45 ID:KfmvPwaQ

大きくなるとみんなあんまり変わらないのに､
あかんぼのころって何であんなに個性豊かなんだろうね。
思い出になるから良し､なのか？

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 14:20:21 ID:M7M9wJdt

え、なに？

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 14:39:09 ID:OdixpLiQ

個性を押しつぶして均すのが日本の教育だから

本来の個性の通りに育てれば、大きくなっても人それぞれだよ

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 00:12:45 ID:o2O+mpyt

>775
日本が気に入らないなら母国にどうぞお帰りください

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 00:36:36 ID:84vWLHGL

>>776
横槍レスだがどこにも気に入らないとは書いてないぞｗ

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 07:42:04 ID:3adnVOT4

”日本の”なんて限定をつけなくても単に
教育＝個性を押しつぶすもの、と言う気がする。

度を越したそれは問題にしても、
そうやって礼儀だの社会常識だのを身に付けてくもんだと思う。

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 14:50:08 ID:+LksqzGo

おまいらスレ違いすぎ

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 20:12:49 ID:/l58iPe9

ドジンに関係ない話は育児板いってやれよ

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 22:07:28 ID:k5xYaWHn

主婦の言うことって例えるなら汚れた水の生ぬるいお風呂のようなもん

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 00:44:56 ID:/k9SMVwR

>781
全然わからん例えだｗ

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 06:54:32 ID:rmMkfgME

>781
それをそのまま自分の母親に言ってみて。
どういう答えが返って来たか後で教えてくれる？

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 09:52:47 ID:g/d5vFwS

エリカお嬢様がいるスレはここですか

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 13:46:47 ID:9ckg37gs

>783
自分もとてもとても聞きたい。
まぁ「主婦の言うことって」と丸くくりする以上、781はそれ以外のカテゴリに属するんだろうが。
もしくは「特別なアテクシ」様？
その辺と、あと同人板なんだからジャンルあたりも語っていただきたいとこだ。

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 14:05:09 ID:Tddbd0Fd

くだらねーケンカすんな、スレちがいだ

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 14:28:30 ID:P23Fl1HK

>>781ではないが、ウチにいる78歳のバアさんに言ってみた。

「ようわからん。」

以上。

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 14:52:29 ID:DdC0tnGY

さすが祖母さんだな。
年季が違うよ。

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 20:20:33 ID:lnHDZKPK

ちょっとは冷静なレスをつけた>>786ﾀｿを見習えよ。
あと意味不明なレスはスルーを覚えろ…学歴のない主婦の集まりでもあるまいし。
とどめに家族を巻き込みその返答を聞いて自信をもって
レス付けとはほとほと見苦しい。聞いた背景まで書くあたり
「みんなこう言う」とか平気で言う人達なんだろな。ｳﾜ､ﾔﾀﾞｰ｡

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 21:27:45 ID:P23Fl1HK

>>789
妄想乙。

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 09:34:29 ID:5caG/z2A

>789
巧みな釣りだなあ
「冷静になれ」「スルーしろ」「見苦しい」「決め付け乙」
そっくりそのままお返しできるとは。

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 17:19:59 ID:MfRxM+17

もうとっくに遅ﾚｽだとは思うけど>>1は本当に同人が原因で離婚
になったんだろうか。他にもっと色んな理由があったんじゃないだろうか。
同人は多分決定打になってしまっただけで。

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 18:33:54 ID:VSPHMyo+

どこに「同人が原因で」て書いてある？

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 07:22:23 ID:6vPYqRbb

まあまあ、釣りをしたい人がよく来るスレなんですよ。きっと。

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 20:27:26 ID:8cNi6/02

イベント板の子連れ議論スレ見てます？
自分は子供は連れて行こうとも思わない派だけど…

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 21:09:04 ID:ZfdJNVsr

見てない。
コミケしか参加しないけど、子供は絶対連れて行かない派。
あんなところ連れて行く人はどうかしてる。
見かけるけどね、子供三人連れた古参っぽいスタッフとか。
しかも最終日のエロ看板乱立の東ホールで。
馬鹿じゃないかと思う。

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 22:07:17 ID:u1+B1Ptq

見てないよ。

自分は絶対に連れて行かない。
>796に同意。連れて行く人は、頭のネジが何本かぶっとんだ人
なんだと思う。

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 23:39:49 ID:V0M8+eDb

ここに子連れ議論を持ち込むのはやめてほしい。
子連れスレと勘違いしていきおいよく乗り込んでくるのもいるしさー
住み分け住み分け

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 23:46:08 ID:8cNi6/02

いやー、子持ち＝子連れじゃないってことは
アピールしたいけれどね。
あんなの一部のおばかさんだけだもの

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 08:05:04 ID:WxpoPPHs

>799
乗り込み防止の為に住み分けてるのにわざわざアピールするお前もおばかさん
あっちのスレにいけバカﾁｭﾌﾟ

801 ：ふんどし：2006/01/23(月) 21:19:26 ID:vsVhxTLm

ふんどし

802 ：鶏の軟骨コリコリ揚げ　鮭おにぎり豆腐味の噌汁付き：2006/01/28(土) 03:05:12 ID:MrQiPD5q

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/06(月) 08:21:47 ID:qzzx/yAU

test

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/08(水) 21:18:21 ID:mGlEng7f

子持ち

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 17:58:08 ID:G4wu1UTT

私のご本尊のイベは「ムリだよ」の一言で却下したのに、旦那は今日になって
「コミケの振込みって今日までだっけ？やっといてくれない？」だって。
…私コミケ２年間行けてない。旦那はあたりまえのように皆勤。
子供が乳大好きで、卒乳できない自分も悪いからしょうがないんだけど
萌えを発散したいよー。

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 21:35:12 ID:Y8s9iWbb

>>805
とりあえず13日消印有効だからそういって突き放せ…って､もう遅いか。乙。

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 22:17:32 ID:Yy2/ICHO

男はズルいよな

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 00:07:17 ID:lXGkb8QG

旦那にもｺﾐｹ全く行くなとは言わないが、せめて配慮がほしいトコだね。

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 22:59:15 ID:eLM77UkR

そうだね。どっちか片方だけが我慢しなきゃいけない夫婦関係だと、今はよくても不満が積もりつもっていずれ破綻するよ
旦那ともっと話あった方がいいとオモ。

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 23:10:29 ID:VjJYU7f7

でも、普通は2歳になってたら半日～一日預けるぐらいはできるもんなのに、
できないのは805の教育方針なのでは？（卒乳云々も含み）
だったら自業自得なのでは？

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 23:55:59 ID:oUFrzvuA

教育方針とかもあるかもしれないけど、旦那さんの考え方にもよるかと。
それか…８０５さんがそこまでｺﾐｹに行きたいと思ってないとか？
旦那も８０５さんの気持ちは分かってないかもしれない。
卒乳ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ旦那にもっと自己主張汁。

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 00:03:20 ID:uh1x47H0

コミケに二年行ってないって､妊娠期間込みでお子さん一歳なんでは？
ピントずれてすまん。

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 14:25:29 ID:Ys2txQ0Y

たとえ１歳だとしても、もう離乳食もそこそこ進んでるんじゃないの？
半日預けるくらいなら、乳あげてる間でもいけるでしょう
旦那に預けられないなら実家頼るとか、託児所使うとかすればいい
厳しい言い方かもしれないが、本気で行きたいと思うなら本気で行動しろ
乳やってるし子供はまだまだ手が離せない、なんて言い訳にしかならない。

814 ：805：2006/02/13(月) 14:31:03 ID:32E33uUz

愚痴にﾚｽが…言葉足らずですみません

子は１歳少々になったところです。地方在住のため、ミケに行くには1日仕事。
地元の萌えﾅﾏﾓﾉのライブは来月行くことができそうなので、これからは不公平感は減ると思います。
ただ、有明近くで急に本命ﾅﾏﾓﾉのイベが計画されまして…。
卒乳しても多分行くことはできなかったと思うんですが、旦那ズリーよ！ヽ(`Д´)ﾉという具合で
思わず書き込んでしまいました。
旦那には地方まで出かけるﾅﾏﾓﾉ萌えが理解できないようなのと、皆さんのアドバイスももっともなので
今後話し合って行く次第です。

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 15:01:26 ID:c0KWZhRL

ちょっとした愚痴だったのねｗ
ﾅﾏﾓﾉ萌えは理解できなくても、自分もｺﾐｹに行ってる旦那ならﾊﾟﾝﾋﾟｰ旦那よりマシかも？
話し合いは大切！ガンガレ！

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 17:11:32 ID:yS0czZuJ

まあ愚痴を吐き出したいだけなんだろうなと思ってみてたよw
話し合いガンガレ。
同じ行動でも言葉一つで納得できたりムカッとしたりするからねー。

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 09:53:56 ID:C9ONP/y7

半日預けるくらいならなんとでもなるけど、地方者は日単位で
預けることになるのがほぼ当たり前だから…
簡単によしｺﾐｹ行こう、とは決断できないんだよ。
私のﾊﾟﾝﾋﾟｰダンナも泊まりで身軽にスノボ行ったりしてるので
自分が好きでやってる趣味とはいえ正直うらやまイ曽い。

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 12:53:37 ID:rqoGAIKW

東京にも朝から開いてる託児所はあるぞ。
カネはかかるけどがんがれ。
本当､こっちが身動き取れない時期に
ダンナが泊まりで遊びに行くのは切ないものだよね。

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 17:04:23 ID:CIy2c0/g

ダンナに一晩任せてみればいいじゃなーい

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 17:18:34 ID:dUOVqMZQ

夫だけ自由に暮らされるとストレスたまるよね。

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 17:57:31 ID:CIy2c0/g

てかさ、ダンナに２日くらい子供預けられないとしたらヤバいよ
イベントはあきらめればそれでいいけど
ケガや病気で入院しちゃったらどうするの
普段からちゃんと関わってもらっておいて
子供あずけて近場の友達のうちに１泊とか
訓練しとかないと

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 18:22:06 ID:dUOVqMZQ

そういうアドバイスは、個別の「相談」があった時にしなよ。
事情はそれぞれだし、上の人は愚痴吐きたいだけだったし。

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 02:41:55 ID:rhPzV09f

しかしこないだ、ミルクも作れないわ、風呂もマトモに入れられないわ
…な旦那見てて、今まで自分、旦那ちょっと甘やかしすぎたなと思った。
こういう香具師って、もし何かあった時に育児マトモにこなせなかったりしたら
｢ちゃんと教えなかったお前が悪い｣とか逆ギレするからタチが悪いとｵﾓ…

…そんなのはウチのだけか。
とりあえずネトゲやめさせよう。＿|￣|○

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 14:31:26 ID:owqdQI39

オタ関係なく、そういうだんなのほうが多いんじゃね？
最近は子守してくれるお父さんが目立つようにはなったけど、
目立つってことはそう多いわけじゃないと思うよ。

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 18:03:18 ID:rS144q/D

旦那は平日休日の日に幼稚園に送り迎えするだけで
「いいお父さんね」と誉められるしな…
「家事に協力的なんですね」って、ごみも出しませんが何かといいたいのを我慢する。

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 13:45:22 ID:I61cRDSf

自分で決定権を持たない子供（幼児～小学校高学年）を同人誌即売会に連れてこなければいつまでやってたっていいよ

827 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/27(月) 09:27:17 ID:FMVLS1Qt

連れてこなくたって、放置もいくない

828 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/27(月) 14:29:57 ID:llA4N0PI

>>827
子供いない人？
今時子供を一人で放置する親なんていないよ。
いたとしたら同人云々の前にただのDQN。

829 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 02:31:04 ID:ZkgTrY9E

連れて行くのが良い悪い以前に
子供に同人バレたくないな

今や長男が小遣いで買ってくる飛翔を
後から読ませて頂いている虹者としては

830 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 04:15:36 ID:UXIBYrrh

ふとタイトルが気になって過去ログ全部読んだ。
ちなみに自分はまだ結婚すらしていない。最初は
「子供がいる前で同人するなんて、イクナイ！
　情操教育に悪いのに自分の趣味優先て……」
て思ってたけどちゃんと考えてる人多いんだね。
ちょっと考え改めさせられたよ。
自分にはまだ遠い話だけれど

831 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 04:29:13 ID:FNR0Z1TU

>830
子供がいる前でするのはよくない、なんてことを言い出せば、ｾｸｰｽだって目の前ですれば
情操教育に悪いし。
子供より趣味を優先するのはどうかと思うが、子供のために趣味を犠牲にするのは
決して良いことではないと思う。
育児は長丁場だから、自己犠牲ばっかやってたら持たない。
いつか子供を育てる時のために、頭にとどめといてくれ。

832 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 12:49:51 ID:MKiBbzk/

age

833 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 13:35:16 ID:vuIVMDsR

>>829
自分も読むなら買ってやれよ…

834 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 13:36:50 ID:FNR0Z1TU

自分も読むから、と買ってやったらｦﾀｸがバレかねないのでは。

835 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 15:00:32 ID:q4l3NcJe

別に飛翔読んだらオタって訳ではないだろ

836 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 19:19:54 ID:FTSJhukR

「この漫画ママが大好きで買ってくるから、こづかいで買わなくていいんだ」
と子供の友達が言ったら、母親を仮オタ認定するかも。父親なら思わないけど。

関係ないけど、このスレ参考に、漫画の環境をデジタルにしました。
でもContiq21UXはさすがに手が出ない・・・。

837 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 19:29:07 ID:FTSJhukR

×　Contiq21UX
○　Cintiq21UX

838 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 09:43:31 ID:o5djeHcY

よその母親を「仮オタ認定する」当人は確実にオタだよな

839 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 19:35:30 ID:H4p5j87G

確かにｗ
ﾊｯもしかしてその方法でｵﾀﾅｶｰﾏ探しが出来るかも！

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/15(水) 07:41:20 ID:Jid7vs56

どうかなぁ。
今は普通のお母さんでも、子どもと一緒にアニメやﾄｸｻｼ、週刊少年漫画見てるとｵﾓ。
小学生の娘がいるんだが、先日PTAの役員会（新旧理事の引継ぎ）があって
光のGOのクリアファイル持ってるお母さん、バッグに具の鳴門のキーホルダーつけてるお母さん、
携帯に蛙軍曹のストラップつけてるお母さんがいたよw
逆にヲタの自分は、ヲタグッズを付けたり持ち歩いたり絶対しないな。

４月からPTAの広報部になってしまって
ヲタ活動の時間が無くなってしまいそうだ…orz

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/15(水) 09:05:53 ID:/cPBql/O

なるほど・・・。
確かに、ヲタ自覚があったりするとかえって、そゆグッズは持ち歩かないとオモ。
パンピー友人のほうが普通にゲーセンとかで
「あーゾ○だ～～！チ○ッパー可愛い！」と、海賊グッズをとっていたっけ・・・。

PTA広報部の活動乙。

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/15(水) 11:51:18 ID:daHxeA31

>>840
(´Д｀)人(´Д｀)ﾅｶｰﾏ
4月からPTA会長様だってさ。
サイト停止状態になりそうで嫌だ。

ちなみに携帯ストラップは現ｼﾞｬﾝﾙの有能中尉殿がぶら下がってるw

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/15(水) 12:00:27 ID:l0DBSC/1

作品の好き嫌いは全然関係なしで、単に家にあったものを使っちゃう
ことあるだろね、文房具とかは。
どこのスレか忘れたけど、男性向け同人絵な少女のイラスト(着衣)が
プリントされたクリアファイルを「可愛い女の子の絵だから」と、母親が
勝手に使っていたという息子の嘆きが載っていたっけ。

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/15(水) 12:09:22 ID:k+nTfdT/

ｦﾀｸがﾊﾞﾚたらなにか困るんだろうか？

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/15(水) 15:52:54 ID:kri5cUwC

二歳の子一人います…が
最近おにゃのこの絵を見ては「ママ」と指差すように…

今までなんとも思ってなかったけれど
やめるか完璧に子供の目から隠さなければと思った今日。

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 16:43:06 ID:UhoGMcOa

とりあえず子供が起きてる時間はオタ行為はあきらめてる
でもうちは上が一緒にゲームできる年になったのでちょっと嬉しい

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 23:47:11 ID:Kkaxj63i

ｼﾞﾌﾞﾝ、初めての子育て中で今五ヶ月目。
もー同人やってる時間なくて、子供…夜はまとめて寝てくれるけど…
同人する位なら寝る（もしくは遣り残した家事とか）って日々過ごしてる。

同人＋家事育児（人によっては仕事）両立できてる人凄いな～。
どういうタイムスケジュールで動いているのか知りたい位。

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 00:38:24 ID:AHUTuz3R

お疲れ様です。
子供がまだ小さかったときは、会社の昼休みとかでネタのまとめをすることもあったな。
体はぐたぐただけど、時間のけじめがつく分会社勤は同人向きだと思う。
いや本当に疲れたけどね。

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 15:13:08 ID:KBX9hDRc

>>847
同じ。掃除洗濯も増えるね～。
出産前はホコリじゃ死なないと思っていたけど、ずりばい始まったから神経質になった。
家事育児+仕事を両立してる友達は趣味の時間が無いっぽいけど>>848は凄いな～。

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 18:24:33 ID:I3Wt+5E8

自分のところは今２ヶ月だ。
3歳になるまで諦めてるけど…二人目欲しいしどうすべかね。
絵が古くなったり体力落ちたりでまわりについていけなくなるのが怖い。

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 09:17:19 ID:fPsIN1LZ

>850
実は一人より二人のほうが育てやすいということもある
ちょっと大きくなると二人で遊んでてくれたりするから

そして、どうせ二人産むならあまり間をあけないほうがラク

852 ：850：2006/03/21(火) 01:56:19 ID:RlUwLhi8

>851
mjdsk。
しかし帝王切開だったんで１年は妊娠できない罠…
自然分娩希望してたけどなかなか産まれなくて
促進剤使って陣痛も来て子宮口も開いたのに
次の日が土曜日だからって帝王切開させられたんだ(´；ω；｀)

１年空けたらさっくり子供作ろう…

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 00:42:50 ID:/6yo8Zga

どうでもいいけど
子供って文房具とか好きじゃないですか？
携帯とかと一緒で、親が使ってるのが羨ましいのか
とにかくすぐにペン等を盗まれる。

最近では机の上のものに手が届くようになってるのを
気付かないうちに、インクをひっくり返され
目を離したすきに一面あぼーん。
成長具合がうれしいやら悲しいやら…

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 09:54:38 ID:xrBe33bT

>853
わかる。油性ペンとかHI-TECとか何本ダメにされたことか…
ここなら大丈夫だ、と思ってしまっていても、見つけだすのが
得意だよね

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 16:21:03 ID:5FCCjuh2

>853
自分は全部デジタルにしてるから文具の被害はないんだけど、
今まで集めてきたフィギュアの被害がひどい
隠しても隠しても発見されて気付けば腕もげたりしてる(;つД｀)ﾀｶｶｯﾀﾉﾆ
成長するにつれてどんどん隠せなくなっていくしこれからどうするか悩みどころだ
最近では飛翔の作品の見分けも付くようでスーパーで商品が売ってると買わないの？と聞いてくるしw

>850
生活のリズム出来てきたら楽になるのでそれまでの我慢だと思うよ
どうしてもやりたくなったら自治体で一時預かり施設を紹介してもらえるから
その手のサービスを利用してみればいいんじゃないかな

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/27(月) 12:28:37 ID:ORMosCK9

>>855
学校行くくらいになると「お母さんが大事にしている物」という認識
ができてくるのでそれまでがんがれ。
呪文のように「大事にそっと扱え」と言い聞かせていると分かってくれる日が来るよ。

でも逆にコミックスとかは容赦なく読み倒してくれるようになるので帯あたりがボロボロだ（涙）

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 18:03:58 ID:hL434zgz

あーとうとう子供が中学受験のため、塾通いを始めた。
もう親としても、同人はやめて子供２人の勉強を見て、お弁当だの
志望校分析だのしなきゃいけない時がきたんだな……と。
秋のオンリーも、志望校の文化祭＋体育祭が目白押し。
見学に忙しくてイベント行けないよ＿|￣|○

子供が乳幼児の頃は、仕事する傍ら、睡眠時間を削ってなんとか
サイト＋サークルを細々とやってきたけど、こればかりはもう
本当に正念場。
そんな私は３４歳。受験生かかえて同人やってる方いますか？

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 23:07:09 ID:/InK9g2S

>>857
(　・∀・)人(・∀・　)ﾅｶｰﾏ
うちは来年、高校受験だ。
とりあえず夏コミ以降、同人活動は休止させるつもりでいたけど、
秋に好きキャラのオンリーが決まってしまって……。
とりあえず、部活引退まで、本人ものほほんとしてるだろうから、
オンリー参加後に、春まで同人活動休もうと思っている。

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 23:41:34 ID:Xj1Lv2KT

ウチは今度高校2年になる娘の受験時も、結局同人活動は続けてたな…。
休もうかとも思ったんだが、四六時中つきっきりになるわけじゃないんで。
もっとも、元々イベント参加は5月のスパコミと夏冬コミケくらい。
（オンリーなどほとんどない斜陽ジャンル）
塾や模擬試験会場への送り迎え、学校説明会の付き添い、願書提出の付き添い
くらいはやったけど、後は本人任せだった。

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 01:47:51 ID:QBRmWlAq

同人と子供を天秤にかけるような生半可な気持ちでいたら
中学受験はダメだと思う…

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 11:35:21 ID:6MlBysMk

不吉なこと言ってｽﾏｿだけど、もし不合格になった時
「あの時同人やめてもっと子供に時間を使っていれば…」と後悔するよりは、
母親として精一杯やった、と納得出来る方がいいと思う。
非同人の友人だけど、フルタイムの仕事を辞めて、息子さんの中学受験に臨んでた。
見事御三家のひとつに合格したよ。「仕事はまた探せばいいんだから」って言って。
同人だって少し休んでまた再開すればいいんじゃない？

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 11:39:52 ID:nlSYmqF9

親が子供の受験に必死になりすぎるのも何だかな～

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 11:48:21 ID:MUDH7QnS

子供が受験失敗しても後々同人やめずに続けてたことを後悔しないなら別にいいとは思うけど。
ただ、子供が何かあって頼りにしたい時や肝心な時にｱﾃにならないほど同人どっぷりだったら
恨まれようが人から某か言われようが自業自得じゃないの。

864 ：857です：2006/03/29(水) 12:03:05 ID:Jss4iUiZ

皆様のご意見、本当に納得いきました。
気楽な書き方をしてしまいましたが、
中受の熾烈さはよく分かっていますので、昨日
「すっぱりやめて下の子が中学入るまで中受に集中しよう」
と決心しました。
塾もスパルタで有名な大手塾ですし、これはこれで私の
納得いく選択です。皆様も日々の生活の両立と頑張っている
ことを思い起こし、頑張ります。お邪魔してすみませんでした。

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 12:52:24 ID:OrYvf1nH

都会の学校は大変なのね…
>>857ｶﾞﾝｶﾞﾚ。同人はいつでも復帰できるさ。

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/30(木) 01:46:02 ID:X1R12Qi7

中学受験も高校受験も、親もバッチリ巻き込まれてしまうのね…。
私の場合は田舎だったためか、案外のほほんとしていたのですけれど。
普通に両親共働きで受験だったけど、都会の学校とかだと塾があるし、
塾への送り迎えなんかもあったりすると大変そう。

865の言うように、同人はいつでも復帰できる。
今しかできないことがあると思うから、ガンガレ！

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/30(木) 10:34:01 ID:vO5MHGi8

受験話とはほど遠いしpgrされそうだけど、子供の勉強（フォロー？）と
同人活動で悩む日が来るのだろうかと思った低学年児親。
今はまだ家庭学習程度だが、このまま漠然と公立で良いのだろうか、と思っている。
同人はいつでも復活できるし、実際復活した実績もある。あるけど…

>>866
別に受験を考えていなくても、同じ公立でも地域や通う学校によって
学校の授業内容に（レベル低すぎて）Σ(￣□￣；)になることがあります。
そうなると親のフォロー必須。

ってｽﾚ違いだなスマソ。

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/30(木) 10:47:04 ID:KM6xIeL1

同人云々とはまた別次元の話だけど、何となく、親が子供の受験を最優先にして必死になって、
というのって良いイメージないなあ。
共働きの家庭だと、受験できないってこと？とかも思う。

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 23:46:21 ID:SAZGPcaB

>>868
地域やなんかにもよるだろうけど
受験するのは子供本人なんだし親は出来る限りのフォローが当然って所もある
結局時間を要する趣味だから、娘のここぞって時には力になりたいかな
その時ばかりは最優先になると思う
まあ根本からお受験最優先だったら、同人板なんかいないけどｗ

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 08:32:59 ID:EDb4939w

子供を産む前からオフは撤退していて温泉ですが
その温泉活動さえもうむりぽ。子供もうすぐ２歳。

０歳～１歳前半の頃は子供が昼寝している間に描いてた。
イヤイヤするようになった子供に一日中振り回されて
子供が寝る頃には自分もグッタリ。萌える気力まで奪われてる。

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 09:18:25 ID:7hcdsBHs

>>870
しばらくお休みしたら？
子供が幼稚園とか学校行くようになると870ﾀﾝの生活もまた変わるだろうし。
子供はそのうち好きなことを勝手にするようになるよ。

……まぁ大きくなったらなったで、字が読めるようになったり、
（何の、とは言わないがw）内容理解できたりするようになるから
それはそれで別の意味で頭を抱えたくなるけどw

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/19(水) 20:09:03 ID:1xYh90yv

>870
私も妊娠時期から引退して、子供が小学校3年になって出戻った組。
871が言うようにしばらく休んでみたらどうだろ？
その間確かに辛いかもしれないけど、子供ときっちり向き合って得た
時間は無駄にはならないよ。

続けるにしても休むにしても、自分が一番納得出来る方法が見つかると
いいね！

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/28(金) 18:00:19 ID:pvEgyAQ+

３ヶ月の子の新米父です。
姐さん方に質問なんですが、この時期の母親はやはり精神的に不安定な物なのでしょうか？
嫁がかなり情緒不安定になって困ってます。
イベで知り合ったオタ友の女性に頼まれPCをセッティングしたら、その人が教えてチャンな
電話やメールを頻繁に寄越すようになってしまい、それに対して他の女性を甘やかすのが
嫌だと突然言い出しました。
飲み会の帰りに送った事があるのも気に入らないようです(行きは別の友達に便乗してきた)
相手を異性として意識していないと諭しても理解して貰えず、私のいない日中もよく泣いて
いるようです。
友達の伴侶に必要最低限の配慮もないようなお子チャマと付き合って欲しくないというのが
嫁の言い分ですが、他の友人達との兼ね合いもあり、何分狭いジャンルなので奇麗に
COという訳にも行かず弱っています。
相手の女性がバツイチ子持ちなのも、嫁の不満に拍車を掛けているようで、私の母にも
相談しているようです(母は特に何も言って来ていないが最近姉の視線が冷たい)

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/28(金) 18:05:49 ID:xiSG9wS0

めちゃくちゃ情緒不安定になる時期ですよー
赤子は泣くし３時間おき授乳だし寝るヒマないし
体はまだ本調子じゃないし
自分のことも家の事もちゃんと出来なくて落ち込むし
ダンナさまの手助けがなにより大事な時期です

別にカットアウトしなくていいので
いまだけ奥さんが大変な時期なので、といって
他とのおつきあいをしばらく遠慮したらどうでしょうか

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/28(金) 18:25:18 ID:+nXR0Jkt

>>873
最初のお子さんですよね？
だったら奥さんかなり大変だと思います。
奥さんにしてみれば、他の女性のPCの面倒みる時間があったら、
家事や赤ちゃんの世話を手伝って欲しいというのが本当の気持ちだと思いますよ。
相手の女性もかなり非常識ですね。子持ちなら出産後の大変さは分ってるはずなのに。
何だか873さんの奥さんに対しての悪意すら感じます。
実際自分がバツイチなので、幸せな873さんの家庭をねたんで引っ掻き回そうとしてるのかも。
考え過ぎかもしれませんが、実際奥さんがひどく傷付いてるのは事実だし。
873さんが奥さんとお子さんを本当に大切に思うなら、自ずと答えは出るはずですよね。

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/28(金) 18:51:50 ID:UTBTtZ/2

今まさに私のところも子供が3ヶ月です。(873さんの奥さんではないですがｗ)
ムチャクチャ情緒不安定ですよ…と自分で言うのもなんですが
ウチは子供がかなり長時間寝てくれるから助かっていますが
それでもかなりカリカリしてるらしく、友達からもよく指摘されてしまいます…

というか、女性なら子供がいなくても、その状況は不愉快になりませんかね…？

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/28(金) 19:10:45 ID:EyEg4gbW

873の考えがPCセットアップ<<<<<友人づきあい<<<越えられない壁<<<嫁と子供でも
この時期の嫁はPCセットアップ＝相手の女性>>>>>>>越えられない壁>>>>>>嫁と子供
そのくらいに考えて十分だと思う。現に実姉は873を軽蔑しはじめてる

似たような経験をして離婚した嫁の意見です

878 ：873：2006/04/28(金) 23:44:25 ID:pvEgyAQ+

レスどうもです。
どうやら私の認識がかなり甘かったようですね。
自分の考えばかり押しつけて、嫁の気持ちを置いてきぼりにしていたのが恥ずかしいです。
ただでさえ大変な時期なのに追い打ちをかけるような真似をした事は、取り返しがつきませんが
今後どうにかして汚名返上に努めたいと思います。
姐さん方ありがとう。

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/29(土) 13:37:29 ID:QXipchgR

うん、がんがれ。873
873の奥はヲタじゃないの？ﾊﾟﾝﾋﾟｰ？

もう少し、落ち着いてからの方が良いと思うけど、
もしヲタなら、好きジャンルのオンリーとか夏・冬とかに
「子供の面倒くらい見る！どーんと行ってこい！」
と送り出して上げるのも良いかも。
ﾊﾟﾝﾋﾟｰならﾊﾟﾝﾋﾟｰで、それこそ「好きな服買っておいで」とか
「美味しいもの食べておいで」とか。
赤から離れられないタイプの人もいるけど、強制的にでも赤から
離れる時間をお膳立てしてあげるのも場合によっては良いと思うよ。

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 08:43:36 ID:UOmpcjJi

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 08:29:00 ID:sLxu6VW/

コミケの子連れ参加やめてスレ
子連れ反対以外の意見はたとえ「それはちょっとおかしいんじゃないか」等の宥めるものであろうが
なんであろうが、過剰なぐらい過敏に反応して「いつもの人」乙で押しやってしまおうとする。
またループやってるだけだろ、という意見にはループ上等、スレが存在する事に意義があると開き直る。
とにかく他人の意見を聞かない、子連れ反対以外の意見は一切受け入れない住人。
そのうちここの住人の誰かが子連れに危害加えるんじゃないかと本気で心配になりつつある。

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 02:27:06 ID:Yn/PLxJP

今もあるのか知らないけど、ヲチ板のAA絵師叩きスレ。
自分が一番AAと2chのことをわかっているような顔をして
偉そうに絵師達を叩く住人が大嫌いだった。

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/13(土) 23:14:17 ID:iZka7oia

絡みスレ
そのスレに迷惑を掛けないようにっつう名目らしいけど、絡みからの乗り込みもあるしあんまり機能してないじゃん
何より他の人の書き込みを見てスレ見てきたｗっていう野次馬レスがキモイ

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/14(日) 00:02:18 ID:4aKi4ZNO

自分も子持ちですが、今日初めてこのスレ見て、これだけ周りを見てる＆頑張ってる子持ち同人さんが多い事に感動…！

私は妊娠後期に同人から一度退いてたのですが、
またやりたいなーと思ってた矢先にこのスレを見つけたので尚更でした。

自分はシングルなんで子供の面倒を旦那に見て貰うってのは選択肢にすらないし、
経済的、他色んな規制はあるけど、萌は捨てられないんだよなぁ…。
今まで二年半、毎日子供と一緒に過ごしてきたから、地元orミケだけでもイベ復活したいと思う今日この頃。

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/14(日) 05:29:28 ID:L6ks1kg8

非８０１者の悩みスレ
叩かれキャラが好きな者スレ

同じ種類のウザさを感じる。自分を被害者だと思うのがそんなに楽しいのか。楽しいんだな。

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/14(日) 12:51:01 ID:8daT+szt

>>884
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
つらい時でも萌えが活力になることもあるし負けるな

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/15(月) 01:14:45 ID:JmT3lejJ

心の闇スレと絡みスレ　他板だけど自ジャンルのｦﾁスレ
前者は純粋にキモイ。後者はそこから派生した粘着がキモイ。しかも突撃かましてくる。
スレの中で悪口言うのはいい。見なきゃ済むんだし。
ｦﾁ先に突撃かますのは一番タブーなのにorz

今は落ち着いているけどたまに派生粘着が来る。注意しても無視。
最初の頃は他板に突撃者多数で大迷惑。
早く飽きてくれないかと思う。

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/15(月) 06:50:49 ID:GvDYU+w5

男女カプスレ。

ただキモイだけ。
あそこに自分の好きカプは書き込みたくない。

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/15(月) 15:39:14 ID:GvDYU+w5

絡みスレ。
行間を邪推してこそこそ陰口叩く奴がいるのが最悪。
まあそういうスレなんだろうけどさ。
おまけに絡みスレから突撃してくる馬鹿がいるから嫌だ。

他にもカップリングとかジャンルで罵倒し合っている様を見ていると、
もういっそこの板全体つぶしても良いんじゃないかと思える。
そんなの本人の好き好きなんだからスルーすればいいだろうが。不毛だ。
何か他人の好みを許容できない人間が多い。

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/15(月) 17:02:58 ID:GvDYU+w5

不人気キャラスレ

発祥は隔離みたいな面もあったらしいが、にしても
ただ｢(作品やキャラ)は酷いから｣的な書き込み繰り返すような奴や
アンチなのをあからさまにして分析でもないレスまでつける奴も多かったし、
何か吐き気スレよりキモかった

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/15(月) 20:37:52 ID:e9RH44Xy

面白い企画やってるよ

http://brile.kir.jp/honpo/icrank/?id=2ch_matiuke

携帯同人ｻｲﾄには珍しく広告が一切無い

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/16(火) 15:46:56 ID:E7yVSPe4

１才過ぎくらいの時に乳腺炎になっちゃって
しかたなく、搾乳器買ったんだけどすごい役立ちました。
それまでは、用事の度にトイレで搾乳してた。
コミケとか乳が溜まる時は、死ぬ程痛かったけど
搾乳器、つかっとけば・・・。
結局、そのまま断乳しました。
イベント参加はいかに普通を装うかが勝負だな
と、このスレを読んで思いました。
ま、子供がいるなんて言わない方が自分の為だね。

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/16(火) 15:47:35 ID:E7yVSPe4

スマン、あげてしまった

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/17(水) 01:13:59 ID:4x8D/IzC

断乳する前にコミケ行こうと思えません

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/17(水) 05:25:58 ID:W3Ctny9P

まあ飛翔系なんかは小漫のスレも悲惨なことに現在もうなってる訳だが

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/17(水) 07:18:20 ID:t5ROZuxH

>884
公的サービスも最近は結構充実してきてるし、一度調べてみたら？
ちなみに一時保育1500円（一日）、ｻﾎﾟｰﾀｰ700円/h@都下某市。

自分はネットでちょこまか萌を吐き出しつつ、年に数回
ｻﾎﾟｰﾀｰさんにお願いしてｲﾍﾞﾝﾄに出かけるのが本当に
あり難い息抜きになってる。

子どもは可愛いけど子どもとだけ向き合う生活では息詰まっちゃうよね。
お互いｶﾞﾝｶﾞﾛｳ。

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/17(水) 11:23:19 ID:5xhY6TBv

>884
うん、自分の為に子供を預けるなんて！ｷｨｨｰｰ!!!とかいう外野もいるかも
しれないけど、お母さんが楽しく元気に暮らしていなくちゃ、元も子もないもの。
大変だろうけど、がんがれ！
サイトをまったり運営するのも884ﾀﾝの負担にならなければ楽しいよ。

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/17(水) 13:08:42 ID:79QBGwp5

まあ飛翔系なんかは小漫のスレも悲惨なことに現在もうなってる訳だが

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/17(水) 19:03:50 ID:k+ZTlW7u

>894
ピコ手サークルだから年２回のコミケを
逃すと、在庫がはけないのよ。
さすがに新生児の時はまずいけど、
年２回くらい多めに見て欲しい。

しかし、保育所はどこも一杯でとくにコミケの
お盆、正月にやってるとこなんか皆無だね。

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/17(水) 20:49:03 ID:6LCi2KIZ

保育所、公費の援助あってやすいところはたぶん月-金しか営業してないと思う。
あとは私立の託児所だな。1500～/1ｈぐらいじゃね？
旦那がいるなら年に1度ぐらいは子どもの面倒見てもバチ当たらんと思うけどね。

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 11:00:49 ID:LtdcJsfZ

旦那もサークル参加、orz

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 11:12:27 ID:zFG10nec

うちもそうだけど、ジャンルが違うので曜日が違う。

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 18:40:04 ID:ojcXcgoW

闇スレ
あそこに書き込んだら人として終わりと思ってる

904 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2006/05/23(火) 08:37:41 ID:j+ddCBFR

曜日も同じ、orz
とりあえずうかったら考えようと申し込みするわけですが
当選すると嬉しいような、大変なような
落選すると悲しいような、嬉しいような
複雑な気持ちです。

905 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2006/05/23(火) 10:32:17 ID:F0VIQGBI

悩むなら申し込むなよ、と思うわけだが

906 ：　：2006/05/25(木) 00:33:05 ID:guYmYQkQ

お金がかかるけど確実なのが、会場そばのホテルに泊まって託児室、だね。
夫婦共通の趣味に出すそのお金が惜しいのなら、子供が小学校卒業するまでコミケは諦めた方がいいよ。

907 ：さげ：2006/05/28(日) 09:39:30 ID:cQm4DQda

ホテル近くの託児所は１０時からとかサークル参加、間に合わない
ところばかり。
今度コミケの時とまったホテルのとこの電話帳で調べてみます。
ネットに載っていないような、小さいとこ探してみます。

908 ：子持ち：2006/05/28(日) 12:16:05 ID:oVkUw+UK

ホテルの託児施設はけっこう時間の融通が利くよ。
託児施設がありそうな大きめのホテルのサイトを調べてみたら？

909 ：子持ち：2006/05/29(月) 07:17:58 ID:mWHo5f+0

それ以前に子どもが出来たら少しは同人活動自体を自粛した方がいいんじゃないの

910 ：さげ：2006/05/29(月) 08:01:58 ID:11H3v/A9

毎日、同人原稿やってるわけじゃないよ。
幼稚園いってる間のやる事ない時だけ。
イベントは年２回コミケだけ。
金銭的にもそれくらいの余裕あり。

911 ：園児もち：2006/05/31(水) 18:55:30 ID:UwwgmG0V

夏祭り受かってﾌｸｻﾞﾂ
ﾀﾞﾘﾝは車で上京っていうし、金曜移動じゃ無理ぽ
どうやって切り出そう・・

912 ：子持ち：2006/06/01(木) 03:14:28 ID:OAjCfrG4

何故行けるかどうか確実でないのにスペ取ったのか

913 ：さげ：2006/06/01(木) 08:10:17 ID:ecciPYXW

なんとかなるっていうか、
なんとかする

914 ：子持ち：2006/06/01(木) 10:27:35 ID:68TeqV9p

子持ち同人の人はなんとかするの大前提で申し込んで
当落に一喜一憂してるんでないの？今の時期。
そこに受かってﾌｸｻﾞﾂって言われるとちょっとね…

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/06/01(木) 17:05:40 ID:Ph9HQ1dp

うん。
みんな色々やりくりして何とかするつもりで申込んでるんだから。
受かったら素直に喜ぶべきじゃない？
大変なのはみんな同じだよ。

そういう自分は今回申込んでない。
復帰してから6年、ここ8回は連続当選中だったけど、
子供の受験と、家のリフォームで時間が取れそうもないから…

916 ：さげ：2006/06/01(木) 17:56:41 ID:ecciPYXW

夏コミ落ちました。
冬はどうしてもでられんから申し込まないけど
申し込むの止めると、連続落ちがさらに悪化するんじゃないかと
不安。
でも、冬は無理だ・・・・・・・・・。
なんともならない。

917 ：子持ち：2006/06/01(木) 18:04:12 ID:Pvwp9WU6

冬に申し込まないなら夏に落ちてもそれは連続落ちとは言わないわけで

救済ないからつらいけど、それは仕方ない

918 ：子持ち：2006/06/05(月) 17:55:11 ID:ALQwxoj0

915みたいに無理な時は申しこまないって決断ができる人はえらいなあ。
うちのジャンルにはそれでも申し込んでくる主婦がいる。
老舗だからほとんど活動してなくても毎回受かるんだけど、少数ジャンルだから
本を出せないなら他のサークルにスペース譲って欲しいといつも思ってしまう。

919 ：子持ち ◆Z3omqwsjM2 ：2006/06/21(水) 02:34:31 ID:GOplWuX5

ほしゅ

920 ：子持ち：2006/06/23(金) 07:40:16 ID:7ZwDL1Rw

委託参加もマイナージャンルだと売り上げ変わんないと聞いたので
どーしてもだめら、利用する事にしました。
でも、４、５回連続落ちてるので９１７の話見ちゃうと
申し込むべきかまだ悩む。
受かった人は、子持ちこなしに関わらず新刊出してほしい、
スランプとか言ってるの、何様じゃ～！

921 ：子持ちバツ壱：2006/06/25(日) 01:37:50 ID:PXHYl93Q

子供が小Ⅲになってスポーツチームに入り、凄く面白いらしくまったく母親を構ってくれなくなりました(笑)。
それまでネットでサイトもってコソコソ活動していたんですがいい機会なんで夏コミ申し込んでみたら受かりました(喜)。

922 ：子持ちバツ壱：2006/06/25(日) 01:44:21 ID:PXHYl93Q

売り物何も無いので躍起になって本作ってます(新刊３冊目標で)。
焦らなくても何年か経てば余裕は出来るし、やろうと思えば何歳だって構わないと思いますよ。
ただ、やっぱり子供が手のかかるうちは自粛しておいたほうがいいかも。
何故ならどっちも気になって結局両方中途半端になってしまうから。
だってどうせやるなら目一杯楽しみたいじゃないですか。

当日は親にあずかってもらう予定ですので今からゴマすり根回ししています(笑)。

923 ：子持ち：2006/06/26(月) 11:14:52 ID:Y16gTZjl

おー、良かったですね。
確かに何歳だろうが関係ないですよね。
私もサイト友達は若い独身の方ばっかり。

ウチは秋に所属ジャンル、カプのオンリーがあるので今から準備と根回しですw

924 ：蟻：2006/07/17(月) 00:10:30 ID:SXbIYdE4

最近萌えが大爆発で、子蟻ながらも出戻りを考えてます。出来れば似た様な立場の方々とお友達になりたい…昔の同人仲間も連絡が取れないし、一人でｲﾍﾞ参加を決意したけど久々で不安いっぱいです

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/07/17(月) 00:33:53 ID:ty3amrNM

自分は数年前に出戻ったんだけど、まずはオンの交流から始めた。
オンである程度年齢が掴めるから、
メールのやり取りで個人的な家庭環境とかも話せる人が何人か出来た。
（皆既婚者。子蟻、子梨色々）
次は海鮮で2回くらいイベに顔を出して、オフ会などにも参加、
その後自分でスペース取るようになった。

926 ：蟻：2006/07/17(月) 13:44:01 ID:SXbIYdE4

ネットは最近導入したてでまだ覗くのがやっとの状況orz
とりあえず夏の大阪へ一般で行こうと思ってます。一般なんて17年程ぶりで、老体にはキツイと思いますが気合で行ってきます！
ここの子持ちの方々は、リアルに何歳位なのでしょうか…
萌えに歳なんて関係無い！と思いつつ、いいのか自分…と自信がありません。私は今年35歳になります…

927 ：子持ち：2006/07/17(月) 21:53:48 ID:M4sz4O39

こんなとこで年齢調査して何の意味があるんだよ。
どこの馴れ合い掲示板だよ一体。
せめて改行覚えて空気読めるようになるまでは
主婦同盟！とかやってるﾁｭﾌﾟの掲示板で馴れ合ってな

928 ：子持ち：2006/07/17(月) 22:10:54 ID:p5iSSV2y

他人は他人で自分は自分だ
他の人が出来ないことを自分は出来るかしれないし
他の人が全然余裕で出来ることも自分は出来ないかも知れない

はっきりいって、歳は関係ないと思う
漏れは東京オリンピックの年生まれで元気にやってるが
自信がないなら926にはきっとムリだよ

929 ：子持ち：2006/07/17(月) 22:58:53 ID:vnYo/ZO2

>926
お前はタメの私を怒らせた。
自称ご老体はご老体らしく、家で留守番しててください。

930 ：子蟻：2006/07/18(火) 00:23:51 ID:gsucSDK2

>926
まあアレだ。
ミケに来てる35歳の中でも、20代そこそこに若く見える人もいるし、
お孫さんいますか？って聞きたくなるような雰囲気の人もいるし、
年齢相応に見えるけど落ち着いていてすごく魅力的な人もいるしってことで、
35歳という年齢を十把一絡げにして自分をﾀﾞﾒだと思った時点で
>926はﾀﾞﾒﾀﾞﾒなんじゃないのかな。

自分がダメなのを年齢のせいにしてる限り、おとなしく家でｵﾝしてた
ほうがいいとｵﾓ。

931 ：小梨：2006/07/18(火) 09:29:03 ID:sApEXc0Y

ん～でもやっぱ35は35だよ。
自分でどんなに若いつもりで
若い格好していても傍で見ててわかるし。
30前半ならごまかしきくけどね。
そこらへんの自覚は無くしちゃいかんと思うのよ。
いちいち噛み付くあたりが35だな、と思うわけ。
そーいう自分は36だw

確かにイベント行くのに周りから浮いていないか気にしだしている。
若い子が多いジャンルだから尚更だ。
926のジャンルにもよるんじゃね？
17年ぶりじゃ不安にも思うのわかるよ。

932 ：子蟻：2006/07/18(火) 09:31:44 ID:mebWBJ4/

ふと気づいた。ひとごとのように読んでたが、自分ももう33だ…

一般で行くには気が引けるようになってくるのかしらね。
私はｻｸﾙ参加のみだから、あまり年齢とか意識したこと無かったけど。

933 ：子持ち：2006/07/18(火) 10:08:09 ID:ooh+yeue

若い子がほとんどなジャンルでオフ参入するのは確かに勇気がいるなｗ
今のジャンルは同年代が多くて気が休まる。

超斜陽だけどｗ

934 ：子蟻：2006/07/18(火) 10:35:57 ID:gsucSDK2

>931
だから変に気負わず、年齢相応の態度と格好で行けばいいん
じゃないのって話をしてるんだけど。
妙に自意識過剰なほうがおかしいよ、最近は40代、50代の
参加者だって別に珍しくないんだし。

>926は
「いい大人がマンガなんか読んで恥ずかしい」
っていう大昔のPTAのおばちゃんと同じ偏見を持ちつつ
話をしてるように見えるから叩かれてるんだと思われ。

935 ：子蟻：2006/07/18(火) 10:48:11 ID:gsucSDK2

もうちょっと言うと
「35にもなってイベントに行くようなﾔｼは恥ずかしい
自分はそうなりたくない、思われたくない」
って本音（本人無意識なんだろうけど）が透けて
見えるから>926は不快なんだよ。

自分に自信がないのを年齢のせいにするのはﾔﾒﾚ。
私はまだ30代にもならないけど、>926みたいなのは本当にうんざりする。

936 ：小梨：2006/07/18(火) 14:06:55 ID:R6kMmOHX

すまん、ここ子持ちスレだったねw
これで最後にするわ。

935の言い分もわかるが、もう少し言い方なんとかしたら？
実際35過ぎて白髪が気になりだして、髪も後ろに結べなくなると
気持ちや口だけの強がりも言えなくなってくるもんよw

別に926の書き込みにそこまで悪意は感じられないけどなぁ。
17年イベントに来てないとなるとバブル前からでしょ？
そりゃー戸惑うよ。
年恰好のことだけじゃないと思われ。

年のこと気にしてないと言ってる奴らほど「ご老体」や
年齢の書き込みに反応するのは何故だw

937 ：子持ち：2006/07/18(火) 14:18:54 ID:EwKOaT0Y

一瞬何が起こったのかとw

10年ぶりにいきなりイベント参加した自分が通りますよ。
なんていうのか、自然体が一番ではないかと。
周りが若い子ばっかりだって、自分の容姿にあった格好していけば良い訳だし、
はしゃぎ過ぎたってpgr対象になるだけだろうから自分のテンションで萌えればいい。
そうしたら、フタ開けてみると18才の大学生からそこそこの知り合いが出来る（実績）

926はとりあえず自信を持って。緊張・不安は分からなくもないけどね
。
8月の大阪ならオンリーとかじゃないし、年齢層も幅広いハズ。

938 ：子持ち：2006/07/18(火) 15:06:36 ID:uOprkbq/

年齢関係なく元気に会場とびまわっていた方もいらしたしなあ。
私は40だが、未だ当時のその人の年齢には全然追いついていない。

自分は今子供（中学生）と一緒に同じジャンルで同人やってる。
もともとは違うジャンルだったんだけど、子供がハマッたのがきっかけで自分もハマッた。
同じく同人やってる？子供の友人からは「理想の母だ…」と言われてるらしい。
年代のギャップは往々にして感じることもあるけど、年齢ゴマ化しても仕方ないし
↑でも言われてるみたいに自然体でいければいいと思う。

939 ：子蟻：2006/07/18(火) 16:28:01 ID:gsucSDK2

>936
年齢のことを気にするというより
年齢で十把一絡げにしてるのが問題なのだと思われ。

性別とか年齢とか、本人の本来の資質と関係ないところに
責任を転嫁するのは年齢がいくつだろうとみっともないよ。

>926に悪意はないだろうけど、無神経さを感じる。
それこそこういうのが「空気読めないﾁｭﾌﾟ」って言われそう。

ついでに>936の上からものを言う口調も、自分の頭が
固くなってることを自覚してないｵｳﾞｧの説教みたいで不快。

940 ：蟻：2006/07/19(水) 00:42:34 ID:tOVOSuBZ

<<935 の無意識の本音にﾄﾞｷ！確かにそうかも知れません。
ｱﾝｿﾛや原稿用紙を買う時、店員の視線が痛く感じるのも、結局は自分の心のせいなんでしょうね…

10代20代の時でも、〔老体〕って使ってましたが、今はもうシャレにならないんだ…という事もわかりました。無神経発言すみませんでした。

941 ：936：2006/07/19(水) 03:11:34 ID:521opPwB

とりあえず926,940はもう書き込まない方がいいかと。
噛み付かれる理由わかったw

942 ：子餅：2006/07/19(水) 08:39:55 ID:qHjP1LHu

>926=940
もしオン活動始めたら、ぜひ日記を書いてほしいwww

943 ：蟻：2006/07/19(水) 08:51:52 ID:tOVOSuBZ

すみません。
自分が悪いのに、叩かれて心穏やかで無いときだったので、何か含んだような書き込みをしてしまいました。
補足を書こうと思いましたが、文才無く、さらなるお怒りを買ってしまいそうなので辞めておきます。
お前なんか出戻って来るなと言われても溢れる萌えに逆らえそうにありません…。ひっそり活動する事だけはお許しくださいorz
ご意見下さった皆様ありがとうございました、そして本当にすみませんでした。

944 ：餅持：2006/07/19(水) 11:51:25 ID:Bwk33oX6

あああ、私もぜひ日記を書いて欲しい。

945 ：子餅：2006/07/19(水) 20:51:20 ID:mQrdl9b9

おまいらそんなに＄が欲しいかw

946 ：子持ち：2006/07/20(木) 00:50:30 ID:CRYRDt7Y

若い子しかいないジャンルだと、普段気にならない自分の
年齢も気になってくるとは思うよ。

未婚の友人が中高生中心ジャンルのｲﾍﾞに直参した時、
ｲﾍﾞ後に2ちゃんで
「サイト見て好きだったけど、スペースに行ったら本人35ぐらいの
おばさんでガッカリした」
とか、かなり特定された書き込みを数人にされたらしい。
こんな心無い書き込み気にすることはない…と慰めつつも
自分もそんなこと書かれたら、イベント行くのにかなりの勇気を
搾り出すことになりそうだ。

947 ：子持ち：2006/07/20(木) 10:12:45 ID:ZPYqN3f7

>>946
うげぇ、なにそれマジ？
確かにそんなこと書かれたらものすごい勇気を絞り出さなくてはいけないね。
まあそれでも自分なら行くだろうけどw

948 ：子持ち：2006/07/20(木) 17:55:22 ID:dgGqbYUp

上の流れ面白かったｗ
叩かれた椰子もアフォだが
ここのヌシみたいな椰子もキモイｗ

949 ：子持ち：2006/07/21(金) 00:40:36 ID:1kXg9rZa

あなたも私もみんなｷﾓ同人ってことでいいじゃない
ところでここは次のスレ立てるの？

950 ：子持ち：2006/08/09(水) 22:42:19 ID:Gq2kunN4

保守

951 ：どーでもいいが：2006/08/15(火) 00:21:00 ID:3w4zFaLw

子連れでミケ来るなよ。

952 ：名無し：2006/08/15(火) 01:53:58 ID:LOxlXkq5

>>951に同意。
そして連れて来た上にコスさせるな。
ちょっと可哀相な子見つけちゃったよこの前

953 ：どーでもいいが：2006/08/15(火) 09:33:27 ID:gMl70At0

>951
>952
専用スレがあるんだからそっち行け
つかログくらい読んでから書き込め

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/08/16(水) 01:31:09 ID:ur4+7pNC

>>953
同意。
このスレ住人は子連れ反対の人が圧倒的に多いよ。
しかし、一部のﾊﾞｶ親のせいで、子持ち同人者全体が叩かれることになるんだよなぁ。

955 ：どーでも：2006/08/18(金) 12:41:03 ID:xonHKsjP

>>37
遅レスすぎるが、子供が成人した時
自分が生きているかどうかパートナーと
よく考えた方がいいよ

956 ：ぴこ：2006/08/22(火) 10:34:39 ID:Q5IW394Z

親子で同人活動なんて裏山！
親子でイベコスプレなんてのも、見ていてええなあと思うけど、ダメなのかな？

957 ：ぴこ：2006/08/22(火) 10:58:21 ID:Q5IW394Z

すまん、上の親子スレいったら気が変わった。モラルの無い人も来るんだった。

958 ：こもち：2006/08/22(火) 10:58:47 ID:xndhLxnm

ここの子持ちの方たちは
子供さんは何歳くらいですか？
うちは３歳と５歳なんだけど
子供がもう少し大きくなったら、同人誌を見つけるかもしれないし
ほんと、いつが止めどきなのか…

959 ：子餅：2006/08/22(火) 21:23:10 ID:7Zmfuq/z

うちは一歳とちょっとです。
子の成長は嬉しいが
成長の伸びと反比例してと原稿に費やせる時間が少なくなっていく・・。
「もうちょっと成長したら今度は原稿時間が増えるかもしれない」
そんな淡い期待を抱きながら睡眠時間削って描いてます。

960 ：子餅：2006/08/23(水) 08:25:23 ID:v18pdwC+

うちは６歳男児。
小説読みだから今までは良かったんだが、最近覗き込んだりしてくる・・・
漫画はあっというまに元ネタを見分けてくるのでもう置いておけない。
カタカナ名前をみつけて「あ、○○ー！」と叫ぶので危険。
漢字が読めるようになったら完全にオフは撤退せざるをえないかもしれない。
（今はオン文字書きでオフ読み専）

961 ：こもち：2006/08/23(水) 09:10:14 ID:RV/85smO

ウチは娘が二人中学生で、既に二人とも腐女子

小学生低学年くらいの頃は、自分たちで「エッチな本はキライ」と避けていた

962 ：子持ち：2006/08/23(水) 12:18:46 ID:tAHMh0CT

うちは8歳・5歳・3歳で全員男の子。
20代をほぼ全部子育てに費やしてしまい、30代に突入して
しまったけど、あと少し頑張ってそのうち同人復帰したいと
考えてるよ。スレタイはﾔﾒﾄﾞｷだけど…
ありがたいことに絵仕事を頂けてるので絵は描けてるけど
エロ仕事だから子供の目に触れないように細心の注意を
払って描いてる

963 ：子持：2006/08/23(水) 14:32:08 ID:AtUzdflO

うちは1歳半だけど、自分は出来る限り同人を
長く続けたいからもう対策始めてる。
具体的には寝室を区切った大人専用の書斎＋
専用本棚に鍵かけ。
性について分別がつく年齢までは立ち入らないよう
言い聞かせるつもり。

うまくいくといいんだけどなー。

964 ：小：2006/08/23(水) 15:06:55 ID:CJPMLmgs

>>963
うちの親は同人ではないけどプライベート守りたい人だったから同じような事してたが
ただ上から言い聞かせるより、
「私もあなたのプライベートには立ち入らない、だからあなたも立ち入らないで」
と人と人との対等な約束という形にした方が納得しやすかった。

この場合の子供のプライベートはノートやカバンや引き出しとか。
うちの親は絶対子供に無断では開けなかった。

965 ：子持：2006/08/23(水) 15:26:43 ID:AtUzdflO

>964
なるほど、いい手だ＜対等な約束
そういえばうちの両親も私のプライバシーを無断で
侵害することはなかったなー。

なんにせよ、お互いの人格を尊重できるような親子関係が
築けるといいなと思ってます。

966 ：子持：2006/08/30(水) 15:40:24 ID:m4JcftkP

>>964
逆に私は子供の頃、そのような約束を親としたにも関わらず
両親の書斎から官能小説（ｒｙ
子供も好奇心旺盛だからこの遺伝子継いでるかもなぁ。
自分がしたことは自分に返ってくるもんだね…orz

967 ：子蟻：2006/08/31(木) 02:16:44 ID:BKMMGa50

>966
親の態度がしっかりしてればいいんでね？と思う。

見ちゃ駄目、というものを好奇心からこっそり見るというのと
単にﾙｰｽﾞでだらしがなくてその辺にｴﾛ本を放置しちゃうから
嫌でも目に入るというのでは子どもに与える影響も違うような。

好奇心旺盛というのは基本的にすごくいい資質だと思うし
うまく伸ばしてあげられるといいね。

968 ：子持：2006/09/01(金) 08:37:09 ID:aTKmIpQv

>>967
966だが、ありがとう。叱られるかと思ったが気が楽になったよ。
エロ原稿は厳重に管理して、おまいさんのような優しい子に育てる。

969 ：子：2006/09/02(土) 00:42:40 ID:QoVPZDSO

官能小説ならwktkで済むけど
あんまり変態猟奇なハードコアだとマリリンマンソンみたいな子供になっちゃうぞ。

970 ：子持ち：2006/09/03(日) 07:44:51 ID:F+Aqe5U1

マンソン好きだがＣＤは隔離することにしたｗ

971 ：子持ち：2006/09/05(火) 05:25:42 ID:ZAFeT8LU

小学生の時分に、東海林さだおとか、黒鉄ヒロシの大人漫画を父の本棚から勝手に取り出して、
訳も判らんクセに読んでたなあ……。
読み終わったら、ちゃんと棚に戻しておけって怒られたくらいで、自宅の本棚にある本は、
大人向けでも原則全部読んでもいい、って約束だった。かなり大雑把な家だったかも。
でも隠してあった春画の特装本も見てました。ごめん父
そして、子供が買ってきた本と漫画は自分も全部読む、という父の元で育った私は見事なオタクに育ちましたさw

で、赤子持ちになった今は、エロものだけは自作も他作もしっかり隠そうと思った。
書斎つーか、鍵のかかる作業部屋マジで(ﾟдﾟ)ﾎｽィ……。

972 ：子持ち：2006/09/05(火) 05:26:32 ID:ZAFeT8LU

あげてしまった、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

973 ：子持ち：2006/09/07(木) 05:55:56 ID:q+tkVtAN

ウチには1歳半の娘がいるけど、私は字書きなので
PCには二重ロックを掛けて管理してる。
オンでしか活動しないし、今後十余年はオフ買出しも諦めているので、
本体とバックアップをしっかり管理してれば大丈夫かな、と。
同人誌以外のやばい漫画は置いてないし、
今娘と寝てる部屋がそのまま私の部屋になりそうだし。鍵はないけど。
ただ、若りし頃に買っって処分出来ない十数冊の同人誌をどうするかだな。

974 ：子持：2006/09/07(木) 07:03:59 ID:wrtc4wp2

私は同人誌スキャンして捨ててる。
しかもそれをUSBメモリに入れてる。
ハードに残してない。

本で読むのが好きだからこのやり方はいまだ納得はしていないんだが。

975 ：○：2006/09/08(金) 23:44:55 ID:OkD5Bh9V

Ｈなもの買わないから子供も一緒に同人誌楽しんでいます。
小学４年♂だけどＨなのは嫌いみたい(^^;)
混雑してるのはＨな漫画だよって教えてます(笑)

976 ：子持：2006/09/09(土) 04:24:40 ID:xglW2BaD

こんなとこで夜釣りはやめてくださいな。
子連れスレだかどっかに帰った帰った。

977 ：行列：2006/09/10(日) 21:51:07 ID:SvNg0XfX

自分の親がいい年こいて801だのホモだの二次元にﾊｱﾊｱしてたら激しくキモいがな。
子供が大きくなったらグレるんじゃない？

978 ：子持ち：2006/09/10(日) 22:40:54 ID:ACAntFSs

そりゃ子供を省みずにハアハアしてたら即積み木崩しだろうね。

979 ：行列：2006/09/10(日) 23:07:55 ID:SvNg0XfX

同じ趣味でも同人と、たとえばスノボとか将棋とかの趣味とは大分違うじゃない。
同人趣味は世間一般ではキモい分類だし、
スノボや将棋って普通じゃん。

いくらちゃんと母親してようが、人の親が二次元の男キャラのホモ妄想ってどう考えても異常だと思う。

980 ：子持：2006/09/10(日) 23:13:31 ID:CX5SsmtW

>978
釣り師にｴｻを与えてはいけません。

981 ：行列：2006/09/10(日) 23:21:03 ID:SvNg0XfX

いやいや釣りじゃないしｗｗｗｗ
それともここの人は同人は世間的にキモくないと思われていると思っていて、
二次元キャラまたは実在する男二人をホモにする趣味が異常ではないと思ってるの？

そんな趣味を持ってる母親がいたら子供はキモがるなんて考えなくても分かることじゃん

982 ：子持：2006/09/11(月) 02:32:24 ID:5niRluQ3

少なくとも、同人＝数字だと思っている行列はキモイ。

同人をキモい趣味だと思うかどうかなんて、それこそ親の態度次第でしょう。
創作する喜びだと見てもらうことができれば、キモがられることはない。