コミケに子供を連れてくるな！ PART2

>>899
落語でもガキ入場不可指定のイベントがあります。
クルワ話（今でいう風俗ね）の遊女のつやっぽい話とか、人情噺を聞いてて
子どもの奇声なんか聞いちゃうと、あっというまに現実に引き戻され白ける。
オトナだけが楽しめる空間があってもいいはず。
コミケは漫画イベントだけど、子どものイベントじゃないっす。

>918
…そういえば子供のころ、繁華街にお出かけするのも
怖かった記憶があるなあ…

最近はライブハウス行っても
スピーカ真ん前の爆音の中で乳児連れてるやつとかいんだよね
最もそのガキはとっくに聾なのかもしんないけどね

全員が全員、コミケ慣れして理念や人の多さなど
わかっていればいいのだけれど、
『何か漫画のお祭りやってるから行ってみよう』と
なにげに小学生くらいの子供連れて来てしまう
一般に近い人などが来たら大変だろうな…と
思ったこともあるよ。
動員数などの情報も知らず、『屋内の漫画大会』
『漫画だから子供向けなんだろ』くらいの
認識で来られたら、この過酷さは想像できないだろうなとか。

例の子連れ辞めてのサイトから

＞感想です　投稿者：くーママ 　投稿日： 8月13日(火)01時15分03秒

サイトの内容､正論ですが微妙ですね。
世の中は子連れに優しい街づくりやバリアフリーの方向へと緩やかに進んでいます。
町中にオムツを変える台があり､ミルクのお湯はどこでももらえます。
飛行機は子連れは優先入場です。
色々不便はありますが､まあその方向へ進んでるはずです。

コミケが危険なのは分かるけど､むしろ子連れと同居できるコミケにするにはどうしたらいいのかという目線も持ってみてはどうでしょう。
午後に来てもらうように勧める､休憩所の設置を求める､ベビーカーを貸し出して歩き回る子供や悪戯する子供を減らす、とか。
または託児所を設置してもらうとか？

親の心というものはあなたがたの見た場面場面では推し量れないものです。
親とて人間､しかも不完全で趣味に没頭しやすい人間です。
「来ないで」というのは簡単ですが､それだけではこの会の趣旨に合う結果が得られるとは思いません。

面倒で､困難かもしれませんが子連れでも快適に過ごせるコミケを目指した方がいいとは思われませんか。

何で、子連れの馬鹿親って周りの人に「〜してもらう」的な事言うんだ？
全部の子連れがそうだとは思わないけど、こうゆう馬鹿が悪目立ちして多いのも問題だね。

子連れで何処でも行ける、入れるなんて考えてるの日本人だけじゃないの？
外人なんて、大人と子供の線引きはっきりしてるじゃん。
同時に子供だけでも入れない店だってあるでしょうに。（風俗とかじゃなく）
それと同じのがコミケですよ。

最近は居酒屋にも乳幼児連れてくる、迷惑馬鹿夫婦多いのもどうにかしてほしいYo
ファミレスじゃねーっつの！

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つーか、率直に。ＴＰＯってあるだろ？
コミケにガキ連れてくるﾔｼは披露宴や病院の見舞いにも子連れで行くんだろうな。
上記のような半ば行くことを強要されるようなイベントや場所でさえ
子供は連れて行かないのが常識ですよ。
コミケなんて参加しなくても不便のない、特殊な趣味のイベントに
子供連れて行くなんて、子供の危険云々以前に非常識以外の何物でもないでつ。

＞９２３
＞何で、子連れの馬鹿親って周りの人に「〜してもらう」的な事言うんだ？
同意。
甘いよ。確かに社会は子供や子連れに優しい環境を意識し始めてるが、それに甘える親が多すぎる。
子供連れてる自分が１番、みたいな態度をとる。子供優先はそりゃわかるさ。
飛行機にしたってデパートにしたって、あちらさんは客商売。でもコミケは違う。
それにその子連れ辞めた親、例え暑さ対策が万全で会場での危険が排除されても
９１６の言う「子供の目に触れさせたくないものが氾濫している」状態はどう考え
るんだ？
コミケは大人の場所。義務教育卒業してない人間は乳幼児含め参加禁止にして欲しいよ
節に思うよ。過去レス読んできて、いろんな意見が出てるしけど、本当に子供禁止
にする為にはここ以外、アンケート以外に何か手はないか？　出来る切る限り協力するつもりだ。

昂奮しすぎてミス多し。欝だ逝ってｸﾙ

つーか、
「子連れ参加」反対を唱えるのはかまわんが、
勢いで「子持ちの参加」反対まで唱えだしたら、
それはもはや魔女狩りと変わらんぞと、
適当に釘を刺しておく。
あと便乗して私怨さらしや個人叩きもやめとけや。、

仮に子連れと同居できるコミケとやらを想像してみる。
反対派は一度は考えたことあると思うんだよね。
想像した上で「現状は無理」という結論に達してるんだけどな。

午後に来たって帰りに死ぬほど混雑。
休憩所なんか1日20万人近く来るのにそんなスペースあるわけない。
ベビーカーでは島中なんか歩けない、
子供は歩き回ったり悪戯したりするのが当然、対処は後手後手、
託児所の経費まで捻出する余裕はないし責任は誰も負えない。
子連れ参加したいというなら「自分で」実行可能な案を出してみて欲しいよ。

子連れ一人につき参加料三千円くらいもらえばいいのではないかと。

子連れ問題と有害図書問題は切っても切れない関係でしょうから、
子連れコミケ目指すと、ともかく今の八割近くありそなヨコシマ同人誌をどうにかしないと。
休憩室や交通機関、混雑の問題も大きいですが、
情操教育、という問題は避けて通れないと思います。
書き込みした一ママさんは、自分は健全だから構わないとかそういうおつもりでしょうか？

バリアフリーが進んでいるという流れで、
これから老人介護でコミケ断念する世代が増えてきた時、
その人たちが意地でも不自由な老人連れで来るぞ！！って言ったら子連れママはもちろん賞賛しますよね。
コミケって内容は相当アンダーグラウンドで胡散臭い集まりなのに、
対外的な姿勢は何処よりもオープンなんですか。ものすごく矛盾したお祭りだったんですね

コミケは何十万人もの人がたった3日間で集まるところで、
その中で「子供を連れていける安全性を確保できないか」なんて主張自体がリアリティ皆無
参加する大人は自分自身でリスクを背負って
参加を決めているが、
子供にはそれは　不　可　能　です

では駄目かな？

あと子供も連れていきたい人は、結局は自分がコミケに行きたいだけで、自分たちがイベントを主催して子供連れでも安心して参加出来るような体制を目指したいとかそうゆう話は出ないのな。
超都市でもなんでもほかにイベントあるのにコミケに拘るのは自分のエゴ。

>931
3万円でも割りに合わないと思われ…

１家族に体力のある男性スタッフ１人つけて
入場、トイレ、外周大手の買い物は優先させて、休憩所設けてって感じ？

子連れは地方のピコイベントでがまんしろ。

入場、トイレ、休憩所まではわかるが、大手と男性スタッフは必要ねえだろ。
アホか。

>936
過去スレに「子連れなんだから並ばずに買い物させろ！」と大手の行列でゴネた
馬鹿親がいたからでは

ところで回転が早いので次スレの心配をし始めようか
といってみるﾃｽﾄ
950さんよろしく

>931
あんなＤＱＮ連中にゼニ払わせたら益々増長して
好き勝手な要求・注文をつけ始めるって。
「お金払ったんだから権利はあるわっ！！」みたいにね。
そして更に収拾がつかなくなる罠。

カエレコールって、書かれたとおりだったら幼稚な行動かもしれないけど
それのおかげで、アホまるだしの親が行くのをやめてるようだから
それはそれで効果あったってことだと思う。
アホ親はそれくらいしないと連れてきちゃうといういい例だね。
カエレコールされなきゃ次もまた来てるよ。それを阻止したんだから立派。
アホ親にはこういう方法しか逆にないのかもね。

コミケには子供を心配してくれる親切な人もいっぱいいるけど
本のことしか頭にないやばい大人もまた大勢いるんだよー。
そういう場なんだよね。自分で自分を守れない奴は参加しちゃダメ。

ﾄﾞｷｭ親には、マトモな人間に対するのと同じやり方では効果がないってことだよね。

でも、一緒に罵声を浴びせられる子供がかわいそう、というのも確か。
プラカードとかじゃだめかな。
ゴルフ場で「お静かに」とか書いた札がささっと挙げられるようなカンジで。
「子連れカエレ札」があちこちで上がる…

モナーグッズみたいなもので、夏はウチワ、とか。

基本的だけど、「子供連れの方には売れません」が
全サークルで徹底できたらなぁ…。
どこかに子供を置いて買いに来るﾄﾞｷｭ親も出そうだが。
その前に「差別だ！」とわめき散らされるかな？

子供を預かってくれる所や人を見つける、
それが出来ないなら、子供が大きくなるまでコミケ参加を
見合わせる。

それだけの事だと思うのにね。

サークル参加証みたく、子連れの人には入り口で署名・捺印してもらったらいかがでしょう？

「コミケは子供向きに整備されたイベントではなく、子供にとって最悪の環境・事態も予測されますが、
全て連れてきた本人（署名欄）の責任であり、準備会・参加者は一切感知しない事を誓います」
※現状では成人参加者の安全も個々の危機管理に頼っている状態であり、
申し訳ありませんが、以上に同意出来ない方の子連れ入場はお断わりいたします。

少しはDQN親も考え直してくれないでしょうか･･･
最もコレやったら本気で幼児誘拐や虐待もあり得るので諸刃の剣ですが。

>945
(・∀・)ｲｲ!!

>945
入り口でそんなことする（させる）余裕はないです。

>>923
子供の服を買うとか、子供を病院に連れて行くために、街の中を歩いたり電車に乗ったり
する必要不可欠なことと、自分が行きたいためにだけに行くコミケの環境を一緒にするの
かが分かりません。

スレ違い気味だけど本当は飛行機の乳幼児連れ優先搭乗だっておかしいんだよね。
同じ料金払っていて、乳幼児の分は払ってないわけなのにサービスで航空会社がしてくれてる
のに、それを当たり前と思ってる所が凄い。
ファーストやビジネスは払ってる料金も違うし、その分待遇がいいのは当たり前。
一緒くたにするなっていうの。

>>945
入り口ではなく事前に委任状を出してもらい、チケットが一目で区別のつく
ようなものにする、というやり方しかないだろうね。

950さん、新スレ立て宜しく

コミケはサークル参加する人達はもちろん買い専も「参加者」である事に
それをわかっていない人が多過ぎるわな。買い専で「私は本を買いに来てやって
いる客なのよ！」って思っている輩は多かろう

>945
それを行うには、まず子連れは待機列を別にしなければならい。
そして、同時入場だと危険なので、入場フリーになるまで待機して貰わないとダメだ。
子連れ以外が入場し終わってから、ゆっくりと入場してもらおう。

コレでどうだ！(笑)

子連れサークル参加は乳飲み子だろうと入場時にチケットを要求して
同意書にもサインさせよう。

>949
それは別にどうぞやってくれって感じなのだが…
おかしいのか…？
あんな狭い通路で乳幼児連れて奥の席まで行けないだろ。
機内にあるベビーキープの位置やミルクのお湯
サービスもあるから、前方の席も納得できる。

参加証のような形が一番現実的（納得いく形）かも。。
ちぇんじのような冊子（誓約書付き、署名・捺印必須）を子供一人につき
1000円↑で買わせて、常に携帯させるとか。

子連れが守るべき諸注意、警告、万一の事態の対処方法、連絡先、子供に持たせる迷子札の例、
本来はコミケに子連れは推奨していないこと、全て自己責任で
「何が起きてもコミケは一切関知しない」こと等をはっきり明記し
他の参加者が迷惑する事、やってはいけない事を禁止事項化。
母親だけでなく父親にも責任を促し、コミケ時に預かってくれる保育所の情報（広告）なんかを載せて
まず意識から変えるようにさせる。

>952
子連れを猛暑・極寒の野外に最後まで行列させる？
人道的に問題があると、反対意見多数になること必須。
空調付きの「子連れ待機スペース」が必要だね。

>>949
おいおい、さすがに公共の場（交通という意味で）での乳幼児連れくらいはあるていど優先しようや。
その考えはちょっといっぱいいっぱいすぎる。

949は悪平等の罠にはまっているのかも。

・のっぽもちびも同じサイズのベッドが公平か？
（のっぽには短く、ちびにはそんなに必要ないのに）

航空会社が子連れにサービスするのは、自社のイメージアップ等のためでしょ。
子連れの方がサービスしろとうるさく言うのはイタタだが
提供されているサービスを利用するのは別におかしくないよ。

子連れ優遇の金はどこから出させるつもりなんだろう？またサークルから？
なんでサークルがDQN親の煩悩を満足させるために、お金を出さないといけ
ないんだ？
社会の福祉や企業の営利福祉と、ただの（規模がでかかろうと）有志の
集まりを一緒に語るほうがおかしいと思うんだけど。

950さんの代わりに新スレ立ててきます

新スレ立てて来ました
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029399721/l50

>949　ホントにスレ違いだよ。
ここは「コミケに連れてこられる子供」について語ってる場で、
企業のサービス・公共の福利厚生については育児板に逝ってくれ。

もう新スレ立ってるからどうでもいいコマかなツッコミ。
>953
いや、飛行機はあくまで搭乗が優先されるのであって席は必ずしも前とは
限らない。空いていれば希望の席を言えるが基本的には一般と一緒。

>962
うむ〜、ANAのジュニアパイロット（6、7歳の子供だけで
搭乗できるやつね）が考えにあったのか「席が前」が念頭に
あったのねん。スマヌ。
あれも子供はどうぞお先にと思っているので。
自分の使っている路線はいつも寂れすぎなのか、乳幼児連れは
前方や窓際優先させてもらってる様子見てたのでついぞ…。

>963
子供を窓際に置くと、窓の外に集中してくれて
しばらくは騒がないかも、という期待があったりして…
逆に頻繁にトイレに立つときは通路側がいい、とかね。
子連れの要求をある程度聞いておく方が、結局全体が問題なく収まりやすい
ということもあると思う。

もちろん、そんな要求通してやれっこないコミケには　連れてくるな。で決まり。

>949

それより航空各社はチャイルドシート準備して乳幼児もしっかり
１人前料金徴収してチャイルドシートに子供縛り付けるようにしろ。
離陸時に幼児が通路転がってたの見たときは何事かと思ったぞ。

航空会社はサービスを売り物にしてるわけで、乗るほうは客だけどさ
コミケは自分も参加者というイベントなのだから…ってｶﾞｲｼｭﾂ

カタログのＭＲ（まんがレポート）に「子供を預ける託児所くらい自分で
探して来い」というようなのが載ってたこともあったんだけどな・・・
そういうのを読んで欲しい親に限って読んでくれていない罠

何か違うんじゃねーか、養護派さんよ。
反対意見は沢山出てるけどよ、それは

「子供が芯だらコミケがなくなる」っつってんだよ。

あんたがどんなに廻りに子供に気を使ってやってるかってそんなのは当たり前なんだよ。
それが「保護者」ってもんだろう？

あんた意外のDQN親が問題なんだ。
その一部のDQNが我が子を氏なす（取り返しのつかない事故を起こす）んだよ。

養護するあんたはそいつらを監視できるのか？
そのDQNの子供を守る為に何かしてるのか？