コミケに子供を連れて来るな！PART3
1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/08/15 17:22 ID:aBWrHMBk
前スレ↓
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1028195106/l50
コミケに子連れで参加する親がいなくなるまで叫び続けてみませんか？
準備会ももっと積極的に、子供連れ禁止を表明して欲しい。
子供連れの参加を撲滅するために自分達が出来ることはないのか、
まじめに話し合おうじゃないか！
過去に親に連れてこられた経験者の方、
リアルで怖い光景を見た方、経験した方のお話も募集中。
また子連れ賛成派の親御さんの意見も聞いてみたいです。
↑意見が出た場合、叩くのは禁止。反論は建設的な意見で。
自分の意見や意思を押し付けたいだけなら、子供にエゴを押し付けてる親と同じです。
夏厨や煽ラーは放置推奨。脊髄反射レス(・A・)ｲｸﾅｲ！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1028195106/l50
コミケに子連れで参加する親がいなくなるまで叫び続けてみませんか？
準備会ももっと積極的に、子供連れ禁止を表明して欲しい。
子供連れの参加を撲滅するために自分達が出来ることはないのか、
まじめに話し合おうじゃないか！
過去に親に連れてこられた経験者の方、
リアルで怖い光景を見た方、経験した方のお話も募集中。
また子連れ賛成派の親御さんの意見も聞いてみたいです。
↑意見が出た場合、叩くのは禁止。反論は建設的な意見で。
自分の意見や意思を押し付けたいだけなら、子供にエゴを押し付けてる親と同じです。
夏厨や煽ラーは放置推奨。脊髄反射レス(・A・)ｲｸﾅｲ！
2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/08/15 17:27 ID:8PWGGGia
女の子は連れてきてもいいということで
3 ：３：02/08/15 17:42 ID:KLv0HjDo
ズサー
4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/08/15 17:44 ID:ad55gvrJ
>1
おつかれー。
子連れ賛成派がはたしているのかは疑問だけど、
前より建設的なスレになるといいですね。
おつかれー。
子連れ賛成派がはたしているのかは疑問だけど、
前より建設的なスレになるといいですね。
5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/08/15 18:40 ID:Eu/wsB8G
>1
乙〜。
議論がアツくなるとともに痛々しくなってるから、ﾁｮﾄ提案。
・コミケに子供を連れてくるの*が*悪い
・コミケに子供を連れてくるの*は*悪い
前者だと力押しの感情論だけになりそうなんで、
後者のように書いたら建設的で落着いた意見も出しやすいんじゃないかと。
それから昨夜はチャット状態だったみたいだから、
1分間に複数のレスが付くようになったらIRCに移動してみたらどうかな？
そこで意見出し合ったことをまとめて反対サイトとか作れるかも知れないし。
ついでに前スレ貼っとく。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1028195106/
乙〜。
議論がアツくなるとともに痛々しくなってるから、ﾁｮﾄ提案。
・コミケに子供を連れてくるの*が*悪い
・コミケに子供を連れてくるの*は*悪い
前者だと力押しの感情論だけになりそうなんで、
後者のように書いたら建設的で落着いた意見も出しやすいんじゃないかと。
それから昨夜はチャット状態だったみたいだから、
1分間に複数のレスが付くようになったらIRCに移動してみたらどうかな？
そこで意見出し合ったことをまとめて反対サイトとか作れるかも知れないし。
ついでに前スレ貼っとく。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1028195106/
6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/08/15 18:42 ID:Eu/wsB8G
7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/08/15 18:52 ID:JhUCzlrk
関連サイト？
「コミケに子連れお断り同盟」
ttp://users.hoops.ne.jp/nokids-comike/
このスレでの評価はあまり高くないが、yahooカテゴリ登録されているあたり
がんばっているんでないの。
「コミケに子連れお断り同盟」
ttp://users.hoops.ne.jp/nokids-comike/
このスレでの評価はあまり高くないが、yahooカテゴリ登録されているあたり
がんばっているんでないの。
8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/08/15 18:55 ID:8cgEK4oE
こっちが本スレでOK?
9 ：コミケの記憶も新しいので：02/08/15 19:04 ID:vvM7VtEc
>>8
こっちが本スレでお願いします。
こっちが本スレでお願いします。
10 ：名無しさん＠当スレ1：02/08/15 20:58 ID:aBWrHMBk
良スレとなって欲スィ。「スレ立ててもdat落ち」を幾度も経験した身としては…
>>5-6 それはいい考えですね。対話のみでのスレ消費は避けたいところですし。
あと、スレ貼りありがとうございます
>>7 そういうサイトがあるとは知りませんでした。（；´д｀）ﾍﾞﾝｷｮｳｼﾅｷｬﾀﾞﾜ
>>5-6 それはいい考えですね。対話のみでのスレ消費は避けたいところですし。
あと、スレ貼りありがとうございます
>>7 そういうサイトがあるとは知りませんでした。（；´д｀）ﾍﾞﾝｷｮｳｼﾅｷｬﾀﾞﾜ
11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/08/15 21:17 ID:P8nbyt5P
定義もちゃんとしておいたほうがよいのでは…。たとえば
■コミケとは？
夏と冬の2回国際展示場で行なわれる大型同人誌即売会のことで、地方のイベントや
オンリーイベント（規模に関わらず）のことではない。
地方やオンリーや赤豚・貴方・雷部はコミケではありませんので注意。
■子供
親と共にイベントに参加しているチビッコの中でも、参加の意志が第3者に見て取れ
ないような乳飲み子、幼児、小学生以下あたり。自分でお家から会場にきて、帰る
ことができない年齢までを指す。
・・・てな具合に自分のなかで定義つけてたんだけど、みなさんはいかほどでしたか。
■コミケとは？
夏と冬の2回国際展示場で行なわれる大型同人誌即売会のことで、地方のイベントや
オンリーイベント（規模に関わらず）のことではない。
地方やオンリーや赤豚・貴方・雷部はコミケではありませんので注意。
■子供
親と共にイベントに参加しているチビッコの中でも、参加の意志が第3者に見て取れ
ないような乳飲み子、幼児、小学生以下あたり。自分でお家から会場にきて、帰る
ことができない年齢までを指す。
・・・てな具合に自分のなかで定義つけてたんだけど、みなさんはいかほどでしたか。
12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/08/15 21:24 ID:CS/nnyDy
13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/08/15 22:26 ID:ZYQzi6sA
乳幼児は被害・加害者の両方だね。
14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/08/15 22:32 ID:hLqsip6y
何か違うんじゃねーか、養護派さんよ。
反対意見は沢山出てるけどよ、それは
「子供が芯だらコミケがなくなる」っつってんだよ。
あんたがどんなに廻りに子供に気を使ってやってるかってそんなのは当たり前なんだよ。
それが「保護者」ってもんだろう？
あんた意外のDQN親が問題なんだ。
その一部のDQNが我が子を氏なす（取り返しのつかない事故を起こす）んだよ。
養護するあんたはそいつらを監視できるのか？
そのDQNの子供を守る為に何かしてるのか？
反対意見は沢山出てるけどよ、それは
「子供が芯だらコミケがなくなる」っつってんだよ。
あんたがどんなに廻りに子供に気を使ってやってるかってそんなのは当たり前なんだよ。
それが「保護者」ってもんだろう？
あんた意外のDQN親が問題なんだ。
その一部のDQNが我が子を氏なす（取り返しのつかない事故を起こす）んだよ。
養護するあんたはそいつらを監視できるのか？
そのDQNの子供を守る為に何かしてるのか？
養護するあんたはそいつらを監視できるのか？
そのDQNの子供を守る為に何かしてるのか？
実際、コミケをとりまく環境は最悪だ。それは現実だ。
安心して参加できる、何ていうのは理想で、今ここには無い。
それは誰しもがわかってる。
だから我々が訴えている、子供を頃さない為の方法として提示しているのが
「子連れ参加の自粛」なんだよ。
子連れ参加者が無事（？）コミケに参加できている事も
コミケが存続している事も
子供が事故にあって氏ぬ事も
コミケがその事故によって消えてなくなる事も
全て偶然によって引き起こされるんだよ
だからといって子持ちの参加者の希望も叶えようとしてるだろ？
「預ける」という方法を提示する事によって。
長くなって悪い。とりあえず、ま、こんな所だ。
そのDQNの子供を守る為に何かしてるのか？
実際、コミケをとりまく環境は最悪だ。それは現実だ。
安心して参加できる、何ていうのは理想で、今ここには無い。
それは誰しもがわかってる。
だから我々が訴えている、子供を頃さない為の方法として提示しているのが
「子連れ参加の自粛」なんだよ。
子連れ参加者が無事（？）コミケに参加できている事も
コミケが存続している事も
子供が事故にあって氏ぬ事も
コミケがその事故によって消えてなくなる事も
全て偶然によって引き起こされるんだよ
だからといって子持ちの参加者の希望も叶えようとしてるだろ？
「預ける」という方法を提示する事によって。
長くなって悪い。とりあえず、ま、こんな所だ。
16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/08/15 22:35 ID:kxBpb2OT
>11
同意＜定義
>12
『持ち物』感覚なんだろうね。
妊婦さんにも言えるかもしれないけど。
ここで問題視されているのはこの2つ？
『親の身勝手で連れて来られて辛そうにしている可哀想な子供さん』
『親の身勝手で連れて来られた上に放置までされている困った子供さん』
『親に許可もらって来ている小中学生』は、
子供の意思を優先するか、子供の安全を優先するのか、難しい問題かな。
同意＜定義
>12
『持ち物』感覚なんだろうね。
妊婦さんにも言えるかもしれないけど。
ここで問題視されているのはこの2つ？
『親の身勝手で連れて来られて辛そうにしている可哀想な子供さん』
『親の身勝手で連れて来られた上に放置までされている困った子供さん』
『親に許可もらって来ている小中学生』は、
子供の意思を優先するか、子供の安全を優先するのか、難しい問題かな。
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/08/15 22:38 ID:kxBpb2OT
>14-15
コピペかな？でも一応マジレス。
逆効果って言葉知ってる？
コピペかな？でも一応マジレス。
逆効果って言葉知ってる？
某サイトより転載。３日目の話で伏せ字はジャンルです。
>・○○と○○の間くらいのお誕生日席で、暑さで真っ赤に腫れ上がった＆ひっくり
>返った女の子（２歳くらい？）を膝に乗せて、扇子で風を送っている父親らしき男
>性。なぜ涼しいガレリアに連れて行かないのか、それ以前になんでそんな小さい子
>を連れてきたのかと小一時間。死ぬぞ。ああいうの見てると、子連れの買い手には
>本売らないと思った。いや、うちには来なかったですけど。
>・○○と○○の間くらいのお誕生日席で、暑さで真っ赤に腫れ上がった＆ひっくり
>返った女の子（２歳くらい？）を膝に乗せて、扇子で風を送っている父親らしき男
>性。なぜ涼しいガレリアに連れて行かないのか、それ以前になんでそんな小さい子
>を連れてきたのかと小一時間。死ぬぞ。ああいうの見てると、子連れの買い手には
>本売らないと思った。いや、うちには来なかったですけど。
19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/08/15 23:06 ID:mBeuZ7k2
18読んでふと思ったのだが。
もし子供が死んだとしたら、「子供を亡くした親」として同情されこそすれ
非難されることはない。すくなくとも声高には言われまい。2ch以外では。
「おまえが殺したようなもんだろ」と腹で思っていたとしても。
保険金も出てある意味ｳﾏｰかもしれん。
しかし熱で脳に深刻な障害が出て、寝たきりになったらどうするよ。
介護でそれこそ、この先一生コミケなんて行けないよ。
……なんて話しても、子連れでコミケ参加するような想像力のないヤツらには無駄か。
もし子供が死んだとしたら、「子供を亡くした親」として同情されこそすれ
非難されることはない。すくなくとも声高には言われまい。2ch以外では。
「おまえが殺したようなもんだろ」と腹で思っていたとしても。
保険金も出てある意味ｳﾏｰかもしれん。
しかし熱で脳に深刻な障害が出て、寝たきりになったらどうするよ。
介護でそれこそ、この先一生コミケなんて行けないよ。
……なんて話しても、子連れでコミケ参加するような想像力のないヤツらには無駄か。
20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/08/15 23:10 ID:0KwTsZ5y
障害が残る程度であればコミケ中止になる心配はあるまい
実例の幾つかが起こって、それがネットで広まれば阻止力に
なるからｳﾏｰだと思われ
実例の幾つかが起こって、それがネットで広まれば阻止力に
なるからｳﾏｰだと思われ
21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：
前スレの話蒸し返してごめん。
粘着だとｵﾓﾀら叩いてもかまわん。
前スレ759が「子供が行きたいといったら」と言っていたが、子供は
「（危険を承知で夏コミにエロ本買いに）行きたい」ではなく
「（何だかはわからんがオカンの行くところに一緒に）行きたい」
と言ったのでは。
粘着だとｵﾓﾀら叩いてもかまわん。
前スレ759が「子供が行きたいといったら」と言っていたが、子供は
「（危険を承知で夏コミにエロ本買いに）行きたい」ではなく
「（何だかはわからんがオカンの行くところに一緒に）行きたい」
と言ったのでは。