【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】
イベントで子連れ・妊婦に迷惑かけたられた実話や目撃談などを語れ
前スレ
子連れ・妊婦にｲﾍﾞﾝﾄで迷惑掛けられたﾔﾂ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1121343411/
前スレ
子連れ・妊婦にｲﾍﾞﾝﾄで迷惑掛けられたﾔﾂ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1121343411/
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2 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/26 10:29 ID:???
3 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/26 11:15 ID:???
4 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/26 15:05 ID:???
>>1乙
ミケアンケがっつり書き込んだ自分もプレス楽しみだ。
ミケアンケがっつり書き込んだ自分もプレス楽しみだ。
5 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/26 16:44 ID:dsckzNmE
子連れ参加も問題ですがあまり家庭を放ったらかしにすると娘に逃げられるケースもあるのでご注意を
6 ：カタログ片手に名無しさん ：05/07/15 12:13 ID:NcjV6B7A
http://nokids-comike.hp.infoseek.co.jp/
コミケ子連れお断り同盟
ここでも見て桶。
もっとも、ここの板バス板化しつつあるが・・
975 ：カタログ片手に名無しさん ：05/12/24 11:26 ID:wpWVjGBQ
6のサイトの管理人がblogで家出娘捜した母だってのはｶﾞｲｼﾕﾂ？
コミケに子連れはしなかったかわり育児放棄したバカ母
http://image.blog.livedoor.jp/kiroro100/imgs/c/3/c353011e.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/kiroro100/imgs/1/4/14e849a0.jpg
6 ：カタログ片手に名無しさん ：05/07/15 12:13 ID:NcjV6B7A
http://nokids-comike.hp.infoseek.co.jp/
コミケ子連れお断り同盟
ここでも見て桶。
もっとも、ここの板バス板化しつつあるが・・
975 ：カタログ片手に名無しさん ：05/12/24 11:26 ID:wpWVjGBQ
6のサイトの管理人がblogで家出娘捜した母だってのはｶﾞｲｼﾕﾂ？
コミケに子連れはしなかったかわり育児放棄したバカ母
http://image.blog.livedoor.jp/kiroro100/imgs/c/3/c353011e.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/kiroro100/imgs/1/4/14e849a0.jpg
6 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/26 22:00 ID:???
これ、その後どうなったの？
7 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/26 22:13 ID:???
家出した子なら２週間後くらいに無事帰ってきたよ
8 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/26 22:14 ID:???
>>7
教えてくれてありがとう
教えてくれてありがとう
9 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/26 23:09 ID:???
10 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/26 23:31 ID:???
いったい何が嫌で家出したんだろう・・・
ああ、厨婦をまのあたりにしてか？
それはさて置き、コミケに連れ込んで迷惑かけるのもなんだが、
連れ込まないかわりに放置してくるの問題だな。
コミケ参加者に迷惑かけないかわりに、子供に迷惑かけてんだｗ
子供が不憫だ。
だから連れて来いって解釈すんなよ、容認派。
子供の環境整えてから参加する事を考えなさいという事。
>>１ お疲れさん。
ああ、厨婦をまのあたりにしてか？
それはさて置き、コミケに連れ込んで迷惑かけるのもなんだが、
連れ込まないかわりに放置してくるの問題だな。
コミケ参加者に迷惑かけないかわりに、子供に迷惑かけてんだｗ
子供が不憫だ。
だから連れて来いって解釈すんなよ、容認派。
子供の環境整えてから参加する事を考えなさいという事。
>>１ お疲れさん。
11 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/27 00:08 ID:???
前スレ975は私怨でFA?
12 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/27 00:11 ID:???
前スレ975、>>5の同一人物の根拠のソースを教えてくれ。
一連の騒動はヲチってたけど、この件に付いては初耳だ。
一連の騒動はヲチってたけど、この件に付いては初耳だ。
14 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/27 01:01 ID:J7kxEr3Q
もしかして暴露してんの自分の娘だったりしてwwwwww
15 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/27 04:13 ID:???
面白がってる愉快犯がいるんだろう。冬休みだしな。スルーするに限る。
16 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/27 09:05 ID:E1MqomuU
本人が子連れお断りサイト作ったときに
こういうのつくったからリンクはってねと頼まれたんだよ
どうせ私怨だよ
こういうのつくったからリンクはってねと頼まれたんだよ
どうせ私怨だよ
17 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/27 09:49 ID:???
私怨か…。そこの掲示板でボロクソに叩かれた恨み満載ってことかな
18 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/27 09:52 ID:???
愉快犯にせよ、私怨チュプの嫌がらせにせよスルーが一番
もっともチュプなら、こんなところで私怨カキコしてるくらいなら、
冬休みに入った子供の面倒ちゃんと見ろ！ と言いたいが
もっともチュプなら、こんなところで私怨カキコしてるくらいなら、
冬休みに入った子供の面倒ちゃんと見ろ！ と言いたいが
19 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/27 10:06 ID:???
本人にとって「子供は迷惑（邪魔）な存在」だったってわけねwwwww
20 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/27 10:12 ID:???
私怨か
21 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/27 12:36 ID:???
22 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/27 20:46 ID:???
23 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/27 20:47 ID:???
もう冬コミだから、いろんな目撃談が語られるんだろな
24 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/29 07:53 ID:vbaDNmws
コミケあげ
25 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/29 21:11 ID:???
午後1時過ぎ、西の１ホールに車椅子の子を連れた（結構障害重そうだった）DQN親がいた。
何を考えてんだよ！障害児を預ける所はあるだろ！
ボランティアとかさ。格好も結構けばくて子をほったらかしにして本に夢中だったよ。
何を考えてんだよ！障害児を預ける所はあるだろ！
ボランティアとかさ。格好も結構けばくて子をほったらかしにして本に夢中だったよ。
26 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/30 21:23 ID:???
プレスの子連れ論争。
……論争にもなってねえよ。
結局は
子連れはすばらしい！子連れ賛成！
オタクどもはぐだぐだ言ってねえで子連れを容認しろ！
っていう「お上からのお達し」にしか見えないorz
……論争にもなってねえよ。
結局は
子連れはすばらしい！子連れ賛成！
オタクどもはぐだぐだ言ってねえで子連れを容認しろ！
っていう「お上からのお達し」にしか見えないorz
27 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/30 22:25 ID:???
カタログにもカートに関する注意や体調管理等々には
けっこう触れてるのに、子連れ入場に関して一切ないね。
黙認てことなのか？
けっこう触れてるのに、子連れ入場に関して一切ないね。
黙認てことなのか？
28 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/31 02:47 ID:???
大人の事情が色々絡んでるんだろうね
29 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/31 04:23 ID:???
スタッフに子持ちがいるからそう強く言えないんだろうなぁ。
やはり地道に「預ける」選択を選ぶように運動をするしかないよ。
障害児を連れてきた親を見た時にはもう（ｒｙ
その子自分では動けないから車椅子だったんだけど、障害児は健常児以上に
体の事について注意しなきゃあかんそうだから（見えない部分で色々）
障害児を預かってくれるところは結構あるはずなんだけどな。
（ドラマにもなった某レディコミにそういう記述があった）
福祉関係にｴﾛｲ人、当方素人なのでもし補足とかありましたらプリーズ！
障害児ならなおさら預ける方がいいのに。
やはり地道に「預ける」選択を選ぶように運動をするしかないよ。
障害児を連れてきた親を見た時にはもう（ｒｙ
その子自分では動けないから車椅子だったんだけど、障害児は健常児以上に
体の事について注意しなきゃあかんそうだから（見えない部分で色々）
障害児を預かってくれるところは結構あるはずなんだけどな。
（ドラマにもなった某レディコミにそういう記述があった）
福祉関係にｴﾛｲ人、当方素人なのでもし補足とかありましたらプリーズ！
障害児ならなおさら預ける方がいいのに。
30 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/31 10:07 ID:???
29日東館ガレリア上の通路、普段なら動く歩道でコミケ時は止まってる部分、
手すりで仕切られてる上に人大荷物持った人が引っ切り無しに通過してる場所で、
よちよち歩き（多分２歳以下）の子を遊ばせてるバカが居た。
タダでさえ狭い通路で低い位置に居る子供は歩行者の目に入りにくく、
ぶつかりそうになって慌てて気づく人もしばしば。
バカ親相手を睨んでたけど、どう見てもあんたが悪いよ。
交通の激しい車道に子供放置して、近づいてくる自動車睨んでるようなもの。
他にもわざわざ人ごみの中ベビーカーから子供降ろして歩かせてる厨プも。
連れてくんなって言ってるもの連れてくるなら、せめて自分がもっと安全に気を配れ。
手すりで仕切られてる上に人大荷物持った人が引っ切り無しに通過してる場所で、
よちよち歩き（多分２歳以下）の子を遊ばせてるバカが居た。
タダでさえ狭い通路で低い位置に居る子供は歩行者の目に入りにくく、
ぶつかりそうになって慌てて気づく人もしばしば。
バカ親相手を睨んでたけど、どう見てもあんたが悪いよ。
交通の激しい車道に子供放置して、近づいてくる自動車睨んでるようなもの。
他にもわざわざ人ごみの中ベビーカーから子供降ろして歩かせてる厨プも。
連れてくんなって言ってるもの連れてくるなら、せめて自分がもっと安全に気を配れ。
31 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/31 10:42 ID:???
プレスの最後の方のページの４コマ漫画。
押したヤツも確かにDQNだが、
「他の方に迷惑にならないように心がけて」って
いうのは自分の主観だよな。
カートでも邪魔なのに、ベビーカーなんて
ひいてこられた日にゃ…。
ベビーカーがいるような子供連れてきて、
列ができるようなサークルに並んでまで
買い物するってのが信じられんわ。
押したヤツも確かにDQNだが、
「他の方に迷惑にならないように心がけて」って
いうのは自分の主観だよな。
カートでも邪魔なのに、ベビーカーなんて
ひいてこられた日にゃ…。
ベビーカーがいるような子供連れてきて、
列ができるようなサークルに並んでまで
買い物するってのが信じられんわ。
32 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/31 11:32 ID:???
>>31
あの4コマ見て思ったのは、ベビーカーだと後ろから見たとき
前に空間が空いて見えるから、無駄にスペース空けてるように
見えるんだよなあ、ってこと。
まあ押したりイヤミを言う方もどうかと思うが、列になる大手で
ベビーカーで並んでる最低のバカがいるとは普通思わない。
だからあの投稿主は「大手の列で空間空けて並んでるバカ」
とまず思われて押された後、ベビーカーを引いてるバカ親、に
シフトチェンジされただけの話だろう。
「連れてくるおまえが悪い」
の一言で済むよな、あれ。
あの4コマ見て思ったのは、ベビーカーだと後ろから見たとき
前に空間が空いて見えるから、無駄にスペース空けてるように
見えるんだよなあ、ってこと。
まあ押したりイヤミを言う方もどうかと思うが、列になる大手で
ベビーカーで並んでる最低のバカがいるとは普通思わない。
だからあの投稿主は「大手の列で空間空けて並んでるバカ」
とまず思われて押された後、ベビーカーを引いてるバカ親、に
シフトチェンジされただけの話だろう。
「連れてくるおまえが悪い」
の一言で済むよな、あれ。
33 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/31 12:09 ID:???
あの４コマは
子連れ参加してるだけで嫌がらせを受けるのは悲しい
と被害者意識丸出しなのが、もう、ね…
子連れ参加してるだけで嫌がらせを受けるのは悲しい
と被害者意識丸出しなのが、もう、ね…
34 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/31 12:19 ID:???
準備会子連れスタッフ、自分らが子供連れて来たいんなら参加者の子への対策も
ちゃんとしとかないと自分の首絞めてる事に気づかないのかね。授乳場所設置程度じゃダメだろ。
参加者の配慮のみに期待するには限界がある。万一事故でも起こったら、
「禁止されてないから連れてきたのに」「何の安全対策も取られてない」
準備会の責任が問われる事態にもなりかねないのに。
そんなに子連れさせたいなら子連れスタッフ自らが託児施設とか迷子センターとか作ればいい。
ちゃんとしとかないと自分の首絞めてる事に気づかないのかね。授乳場所設置程度じゃダメだろ。
参加者の配慮のみに期待するには限界がある。万一事故でも起こったら、
「禁止されてないから連れてきたのに」「何の安全対策も取られてない」
準備会の責任が問われる事態にもなりかねないのに。
そんなに子連れさせたいなら子連れスタッフ自らが託児施設とか迷子センターとか作ればいい。
35 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/31 12:32 ID:???
今回プレス買ってないけど、そんな内容だったのか・・・
自分は１日目に、子連れ（幼稚園か小学生低学年？）で、カートをひきずっている母を見た
カートってただでさえ迷惑なのにそれに子供がプラスされてたからかなり迷惑だった
２日目、創作系でサークル参加していたら近所が子供を２人（小学生低学年と思われる）連れてきている
サークルだった
小学生低学年ってのは微妙なラインだと思うけど、自力で家に帰れるくらいの年じゃないとコミケにこないで欲しい・・・
自分は１日目に、子連れ（幼稚園か小学生低学年？）で、カートをひきずっている母を見た
カートってただでさえ迷惑なのにそれに子供がプラスされてたからかなり迷惑だった
２日目、創作系でサークル参加していたら近所が子供を２人（小学生低学年と思われる）連れてきている
サークルだった
小学生低学年ってのは微妙なラインだと思うけど、自力で家に帰れるくらいの年じゃないとコミケにこないで欲しい・・・
36 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/31 13:30 ID:???
>>35
まだ荷物届いてないんでｗ記憶だけで書くけど
・（大手？）列に並んでいたら後ろから乱暴に（？）押された
・押した相手はベビーカーを見て、謝るどころか
「こんな所に子供を連れてくるなんて 非常識 ですよ」と言った。
・書き手の泣いてる顔で
「子連れってだけでこんなこと言われるなんて…」
暗に「非常識な人にいわれなく非常識って言われたかわいそうなアタシ」
みたいな内容だった。
誰か修正よろ。
とりあえず一読の感想は
「おまえが非常識だ。被害者ぶる前に子供置いてこい」だったなあ。
まだ荷物届いてないんでｗ記憶だけで書くけど
・（大手？）列に並んでいたら後ろから乱暴に（？）押された
・押した相手はベビーカーを見て、謝るどころか
「こんな所に子供を連れてくるなんて 非常識 ですよ」と言った。
・書き手の泣いてる顔で
「子連れってだけでこんなこと言われるなんて…」
暗に「非常識な人にいわれなく非常識って言われたかわいそうなアタシ」
みたいな内容だった。
誰か修正よろ。
とりあえず一読の感想は
「おまえが非常識だ。被害者ぶる前に子供置いてこい」だったなあ。
37 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/31 14:47 ID:???
１コマ目：本を買うため列に並んでいたところ…
（ベビーカーを押して大手っぽい列に並んでいる投稿者に
後ろから黒い影が押してる描写）
２コマ目：うしろに並んでいた人がめちゃくちゃおしてきたので
「すいません、おさないでいただけますか？」
（投稿者の困った顔）
３コマ目：とお願いしたのですが…
「そっちこそベビーカー引いて非常識じゃないですか？」
（黒づくめで嫌な感じの男の後ろに黒いもや～っとした感じ背景）
４コマ目
とのこたえをもらいました。他の方の迷惑にならないように
心かけて参加してるのに、子連れ参加しているだけで
嫌がらせを受けるのは悲しいです…
（ベビーカーを押しながら泣いてる投稿者）
以上
（ベビーカーを押して大手っぽい列に並んでいる投稿者に
後ろから黒い影が押してる描写）
２コマ目：うしろに並んでいた人がめちゃくちゃおしてきたので
「すいません、おさないでいただけますか？」
（投稿者の困った顔）
３コマ目：とお願いしたのですが…
「そっちこそベビーカー引いて非常識じゃないですか？」
（黒づくめで嫌な感じの男の後ろに黒いもや～っとした感じ背景）
４コマ目
とのこたえをもらいました。他の方の迷惑にならないように
心かけて参加してるのに、子連れ参加しているだけで
嫌がらせを受けるのは悲しいです…
（ベビーカーを押しながら泣いてる投稿者）
以上
38 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/31 14:48 ID:???
やっぱり話題になってたか。
自分も「かわいそうなアテクシ」臭がプンプンしたので
腹が立った。
後からぐいぐいなんてベビーカーに載せるほどのガキの命を
危険に晒してることに比べたら全然DQN度低いように思えてしまう
自分も「かわいそうなアテクシ」臭がプンプンしたので
腹が立った。
後からぐいぐいなんてベビーカーに載せるほどのガキの命を
危険に晒してることに比べたら全然DQN度低いように思えてしまう
39 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/31 15:09 ID:???
あれってさ。夏の体験談なのかな？
40 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/31 19:54 ID:???
よく子供酸欠にならなかったな。
あのほこりくさく汗くさい会場で、頭上が完全に大人の体で塞がれてるベビーカー…
床から舞い上がるホコリをまともに吸ってるだろうな、子供ｶﾜｲｿｽ
あのほこりくさく汗くさい会場で、頭上が完全に大人の体で塞がれてるベビーカー…
床から舞い上がるホコリをまともに吸ってるだろうな、子供ｶﾜｲｿｽ
41 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/31 22:08 ID:???
関係ないかもしれないが、そのｱﾃｸｼｶﾜｲｿ四コマの上に載ってる四コマも意味不明だった。
「うちの子供も読んでます」ってサークルに嬉しげに言ったら、サークルに冷たい対応されたという愚痴のやつ。
DQNな対応するサークルのほうもどうかなと思ったけど、
三コマ目の被害者妄想っぽい当人の心情も寒いし、
四コマ目に至っては………誰か翻訳してくれ。意味不明。
自分は子連れ同人してますってこと以外に何を訴えたいのか全然わからないものを
まるでモラルを問う代表の漫画みたいに載せられてもな。
子連れの正当性を訴えたい奴らって、被害者ぶるか意味不明なものばっかり。
「うちの子供も読んでます」ってサークルに嬉しげに言ったら、サークルに冷たい対応されたという愚痴のやつ。
DQNな対応するサークルのほうもどうかなと思ったけど、
三コマ目の被害者妄想っぽい当人の心情も寒いし、
四コマ目に至っては………誰か翻訳してくれ。意味不明。
自分は子連れ同人してますってこと以外に何を訴えたいのか全然わからないものを
まるでモラルを問う代表の漫画みたいに載せられてもな。
子連れの正当性を訴えたい奴らって、被害者ぶるか意味不明なものばっかり。
42 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/01 00:14 ID:???
そりゃそうだよ。
正当性が存在する余地が皆無なんだもの。
正当性が存在する余地が皆無なんだもの。
43 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/01 00:51 ID:???
>37
その３コマ目の描写がいやらしいよね。読んでてｳﾍｧって思った。
その３コマ目の描写がいやらしいよね。読んでてｳﾍｧって思った。
44 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/01 01:16 ID:???
読んでいないので勝手に解釈。
三コマ目
言った人「こんな所に子ども連れてくるんじゃねーよ！預けろよ！非常識なんだｺﾞﾙｧ！
詰まっているんだから前に行けや」
四コマ目
「酷いわっ。仕方ないでしょ？動きたくてもなかなか動かせないのよっ！」
だいたい動かなくてはいかない状況で「押さないで」ってのはなぁ。
「動きにくいので迷惑かけます。ごめんなさい」と言えば少しは印象違うと思うんだけど。
被害者妄想ひでーな。
三コマ目
言った人「こんな所に子ども連れてくるんじゃねーよ！預けろよ！非常識なんだｺﾞﾙｧ！
詰まっているんだから前に行けや」
四コマ目
「酷いわっ。仕方ないでしょ？動きたくてもなかなか動かせないのよっ！」
だいたい動かなくてはいかない状況で「押さないで」ってのはなぁ。
「動きにくいので迷惑かけます。ごめんなさい」と言えば少しは印象違うと思うんだけど。
被害者妄想ひでーな。
45 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/01 02:09 ID:???
例えば大手列でカートを自分の前に置いて
無駄にスペース開けてたら
隙間あけてんじゃねーよ、って言われても
仕方ないし、混雑するところに
ベビーカーひいてくる方が非常識。
嫌味言ったヤツもヤツだが、
自分が全く悪いと思ってない
子連れなんだから気を使ってもらって
当然な考えをするから子連れは嫌われる
無駄にスペース開けてたら
隙間あけてんじゃねーよ、って言われても
仕方ないし、混雑するところに
ベビーカーひいてくる方が非常識。
嫌味言ったヤツもヤツだが、
自分が全く悪いと思ってない
子連れなんだから気を使ってもらって
当然な考えをするから子連れは嫌われる
46 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/01 03:06 ID:???
夏のベビーカーは日よけが付いていて日陰になっていても
注意していないと危険だと言われてたよ…。
夏場にニュースやテレビ番組で何度か見かけた。
注意していないと危険だと言われてたよ…。
夏場にニュースやテレビ番組で何度か見かけた。
47 ：!omikuji!dama：06/01/01 06:52 ID:???
夏の子連れから病院送りが出るのも時間の問題かもな
48 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/01 15:14 ID:???
サウナ状態の夏コミで日射病で死ぬ赤ん坊がいたら子供は入場禁止になるんじゃない？
10歳未満には来て欲しくないね。
10歳未満には来て欲しくないね。
49 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/01 15:15 ID:???
ベビーカーの日よけは中に熱がこもって
思わぬ高温になるから気をつけないとダメだって
聞いた事がある。
４コマもあれなんだけど、親子で参加してるサークルの
対談もどうももにょる。
対談に参加した人は子連れ参加に積極的でないし
比較的まともなことは言ってる風なんだけど、
自分達が快適にすごすことばっかりで周りへの気遣いが
あまり感じられないし、
（これは他の子連れ参加者も同じだが）
サークル参加の一番のポイントが
「打ち上げには参加せず直ぐ帰ること」ってハア？？？
思わぬ高温になるから気をつけないとダメだって
聞いた事がある。
４コマもあれなんだけど、親子で参加してるサークルの
対談もどうももにょる。
対談に参加した人は子連れ参加に積極的でないし
比較的まともなことは言ってる風なんだけど、
自分達が快適にすごすことばっかりで周りへの気遣いが
あまり感じられないし、
（これは他の子連れ参加者も同じだが）
サークル参加の一番のポイントが
「打ち上げには参加せず直ぐ帰ること」ってハア？？？
50 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/01 15:17 ID:???
それにコミケの存続も危ぶまれる。
気持ちいいくらいテレビで叩かれそうな。
気持ちいいくらいテレビで叩かれそうな。
51 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/01 16:34 ID:???
今回、サークル落ちして委託コーナーを利用したんだけど
委託コーナーのカタログの、まんレポみたいなカットに
「本人（子供）が行きたがってるわけじゃないのに
人ごみに連れて行きたくないから委託コーナーを利用した。
子供が大きくなるまではコミケもディズニーランドも我慢する」と
書いていた人がいた。
こういう人なら、復帰したときも応援したくなるよ。
委託コーナーのカタログの、まんレポみたいなカットに
「本人（子供）が行きたがってるわけじゃないのに
人ごみに連れて行きたくないから委託コーナーを利用した。
子供が大きくなるまではコミケもディズニーランドも我慢する」と
書いていた人がいた。
こういう人なら、復帰したときも応援したくなるよ。
52 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/02 03:30 ID:???
今回のミケで、明らかに小学生かそれ以下の子に
薔薇乙女（人形キャラ）のコスプレさせて手をひいて歩いてるのを見た。
コスプレは本人の意志でやっているのかもしれんが…
たしかに小さくて可愛かったが…
あのキャラでエロやってるお兄さん達の目の前を歩かせる親の神経を疑う。
狙ってやっているんだよな、あれ。
薔薇乙女（人形キャラ）のコスプレさせて手をひいて歩いてるのを見た。
コスプレは本人の意志でやっているのかもしれんが…
たしかに小さくて可愛かったが…
あのキャラでエロやってるお兄さん達の目の前を歩かせる親の神経を疑う。
狙ってやっているんだよな、あれ。
53 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/02 07:20 ID:???
おかずにして下さいって言ってるようなもんだね。
親公認の風俗嬢か・・・世も末。
親公認の風俗嬢か・・・世も末。
54 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/02 16:08 ID:???
55 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/02 19:27 ID:???
ﾐｹはともかく出銭は我慢しなくてもいいのでは？ と思ってしまう。
出銭は子供だからこその楽しみ方がある
ﾐｹにはそれがない。
出銭は子供だからこその楽しみ方がある
ﾐｹにはそれがない。
56 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/02 21:04 ID:???
それ書いた人の子供がまだ
乳幼児ってことじゃないのかな？
乳幼児ってことじゃないのかな？
57 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/02 22:28 ID:???
今回のうちの隣、赤子連れでした…。これは困ったぞと思っていたら、
スペースにやってきた、そのサークルの知り合いだか何だかのバカ女が
子 供 を 泣 か せ に か か っ て ま す た
過酷な環境であり、眠くなったりお腹がすいてしまって、自然に泣いて
しまうのならあきらめもつく（百歩譲ってな）。でも、あえて泣かせるという
その女のバカさ加減には腹が立った。 でも言えなかったけどなorz
独り身だし、気持ちを分かれてと言われても無理だ。でも、無理矢理
泣かせるなんて香具師、いたんだなぁ。
スペースにやってきた、そのサークルの知り合いだか何だかのバカ女が
子 供 を 泣 か せ に か か っ て ま す た
過酷な環境であり、眠くなったりお腹がすいてしまって、自然に泣いて
しまうのならあきらめもつく（百歩譲ってな）。でも、あえて泣かせるという
その女のバカさ加減には腹が立った。 でも言えなかったけどなorz
独り身だし、気持ちを分かれてと言われても無理だ。でも、無理矢理
泣かせるなんて香具師、いたんだなぁ。
58 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/02 22:33 ID:???
ミケはテーマパークじゃないんだから乳幼児連れには向いてないよな
どうしても来たいっていうのもわかるんだけどさ
どうしても来たいっていうのもわかるんだけどさ
59 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/02 22:33 ID:???
連投スマソ。
別の母と乳児と幼児の３人が、スペース前の通路を行ったり来たり
していた。まあ、展示物をどうこうするわけでないので、実害はないの
だが、はらはらし通しよ。だって、上の子の挙動を全く母親は気にして
いない。いたずらするとかそういうことはないが、見ていてかわいそう
になったよ。
スペースを探すので必死だと思われる母親の後を、さらに必死に
なって追っかけているんだよ、その子は。後ろを気にする様子は一切
なし。たまたま緩衝ジャンルだからたいしたことになっていないが、そ
れでも人津波を避ける人が流れ込まないことはない。子供が姿を消
したらどうするの？
これも本人に言えなかったorz
別の母と乳児と幼児の３人が、スペース前の通路を行ったり来たり
していた。まあ、展示物をどうこうするわけでないので、実害はないの
だが、はらはらし通しよ。だって、上の子の挙動を全く母親は気にして
いない。いたずらするとかそういうことはないが、見ていてかわいそう
になったよ。
スペースを探すので必死だと思われる母親の後を、さらに必死に
なって追っかけているんだよ、その子は。後ろを気にする様子は一切
なし。たまたま緩衝ジャンルだからたいしたことになっていないが、そ
れでも人津波を避ける人が流れ込まないことはない。子供が姿を消
したらどうするの？
これも本人に言えなかったorz
60 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/02 22:35 ID:???
>>59
コミケが中止になるだけだよ。
コミケが中止になるだけだよ。
61 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/02 23:50 ID:1t8pMv/o
子どもにコスプレさせるのって信じられん。子どもが哀れでならない。
62 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/03 00:42 ID:???
エロ本買うのに子供連れてられる神経がわからん
63 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/03 01:51 ID:???
>57
アンケートで訴えるべし
アンケートで訴えるべし
64 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/03 01:58 ID:???
子供にコスプレさせて、そのコスのキャラが犯される漫画買ったりしてな
65 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/03 03:31 ID:???
プレスの子連れ論争Part2。
その後の投稿欄にあったマンガがどっちも
子連れ参加者擁護でﾓﾆｮった。
独身者が意地悪だ、独身者のほうがモラルがないって主張。
ベビーカー押して並んだ奴に凄むバカはたしかに悪いが
その前にベビーカー押して並ぶ自分は非常識じゃないのかと。
自己弁護ばっかりで、なんだかな…
その後の投稿欄にあったマンガがどっちも
子連れ参加者擁護でﾓﾆｮった。
独身者が意地悪だ、独身者のほうがモラルがないって主張。
ベビーカー押して並んだ奴に凄むバカはたしかに悪いが
その前にベビーカー押して並ぶ自分は非常識じゃないのかと。
自己弁護ばっかりで、なんだかな…
66 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/03 04:02 ID:???
別に他人の子供がどうなろうと知ったこっちゃないけどね。
何かあったら親の責任でしょ。
特にコミケの場合、夏のパチンコ駐車場車内と同じで。
準備会も事故事件があってから考えるだろ。
障害児連れてくるのOKなら
重篤の病気持ちで医者看護婦連れ参加もいよいよ解禁ww
ゲームショーの来場者にたしかいたよね。
ぜひ初日午前中の企業ブースに
あのストレッチャーで特攻していただきたい。
何かあったら親の責任でしょ。
特にコミケの場合、夏のパチンコ駐車場車内と同じで。
準備会も事故事件があってから考えるだろ。
障害児連れてくるのOKなら
重篤の病気持ちで医者看護婦連れ参加もいよいよ解禁ww
ゲームショーの来場者にたしかいたよね。
ぜひ初日午前中の企業ブースに
あのストレッチャーで特攻していただきたい。
67 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/03 04:13 ID:???
事故事件があったら、コミケなんてそこで終りだ。
よく親の責任だと言うが、それだけじゃ済まないのが世の中なんだよな。
これは子連れに限った話では無いが
どうにもこうにもお客気分の奴等が増えたなと思う。自己責任をはき違えているっつーか。
それの分かり易いやつの1つが子連れだな。
よく親の責任だと言うが、それだけじゃ済まないのが世の中なんだよな。
これは子連れに限った話では無いが
どうにもこうにもお客気分の奴等が増えたなと思う。自己責任をはき違えているっつーか。
それの分かり易いやつの1つが子連れだな。
68 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/03 05:00 ID:???
何かその漫画では、わざと押したとか凄んだとDQN扱いされてるが、
実際は後ろから押されて体が当たり、何で前に詰めないのか目で確認した
って程度のような気がする。
子連れで来る時点で「自分に便宜をはかってくれない人＝悪」という考え方なんだろうし。
というか、自分がたまたまDQN母の後ろに並んでしまって、
一方的に漫画で加害者として書かれたら怖いな…。
実際は後ろから押されて体が当たり、何で前に詰めないのか目で確認した
って程度のような気がする。
子連れで来る時点で「自分に便宜をはかってくれない人＝悪」という考え方なんだろうし。
というか、自分がたまたまDQN母の後ろに並んでしまって、
一方的に漫画で加害者として書かれたら怖いな…。
69 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/03 05:10 ID:???
自分もそう思った。
「自分は他の方の迷惑にならないように心掛けて参加しているのに、
子連れというだけで嫌がらせされるなんて悲しい」
には、ちょーっと待ったぁ！ですよ。
「ベビーカーを押しているのが非常識でしょ」て
言ってきた相手のことはすっげー悪者っぽく悪魔みたいに描いてあって
自分のことは可愛いミニキャラ女の子風に描いてあるから余計だよ。
自己愛クサさがぷんぷん。
ミケスタッフの「どうコメントしていいやら」は
描いた本人の考えもおかしいっていう含みがあるのかな？あって欲しいよ
「自分は他の方の迷惑にならないように心掛けて参加しているのに、
子連れというだけで嫌がらせされるなんて悲しい」
には、ちょーっと待ったぁ！ですよ。
「ベビーカーを押しているのが非常識でしょ」て
言ってきた相手のことはすっげー悪者っぽく悪魔みたいに描いてあって
自分のことは可愛いミニキャラ女の子風に描いてあるから余計だよ。
自己愛クサさがぷんぷん。
ミケスタッフの「どうコメントしていいやら」は
描いた本人の考えもおかしいっていう含みがあるのかな？あって欲しいよ
70 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/03 05:50 ID:???
某ゲームジャンル
島で結構混んでるサークルさんに
母親と小学生ぐらいの男の子が並んでた。
携帯ゲーム機で遊びながら まだー？とか言ってて凄く帰りたそうだった。
本買わせてたわけでもないし、
連れて行く意味無いなら預けるか、
留守番させとけよとｵﾓﾀ
島で結構混んでるサークルさんに
母親と小学生ぐらいの男の子が並んでた。
携帯ゲーム機で遊びながら まだー？とか言ってて凄く帰りたそうだった。
本買わせてたわけでもないし、
連れて行く意味無いなら預けるか、
留守番させとけよとｵﾓﾀ
71 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/03 09:07 ID:t9tHtXVA
>>25,29
姉が知的障害者で、通ってた学校も養護学校だったんで俺自身、同じ境遇の
親御さんの心情を耳にする機会が過去に何度かあったけど、恐らくコミケに
障害者を連れてくる人等は「この子（人）が閉鎖的にならないように色んな
世界を垣間見させてさげよう」って言う考えがあるんだと思う。
周りからしたら車椅子の運転どころか会話や思考さえもまともに出来ない（これ
見て不快に思う人居たらスマン。でもこれ現実）人を連れてこられたら迷惑千番
なんだけど、障害者を持つ親ってのはその辺盲目な傾向がある。
まぁ、気持ちも分からんでもないけど、世の中どうしようもない事があるって
事を理解して貰いたい。
姉が知的障害者で、通ってた学校も養護学校だったんで俺自身、同じ境遇の
親御さんの心情を耳にする機会が過去に何度かあったけど、恐らくコミケに
障害者を連れてくる人等は「この子（人）が閉鎖的にならないように色んな
世界を垣間見させてさげよう」って言う考えがあるんだと思う。
周りからしたら車椅子の運転どころか会話や思考さえもまともに出来ない（これ
見て不快に思う人居たらスマン。でもこれ現実）人を連れてこられたら迷惑千番
なんだけど、障害者を持つ親ってのはその辺盲目な傾向がある。
まぁ、気持ちも分からんでもないけど、世の中どうしようもない事があるって
事を理解して貰いたい。
72 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/03 09:42 ID:???
混雑がひどいところは、入場禁止とかにすればいいかね
車椅子、ベビーカー、その他(カート等)
判断は現場のスタッフの独断でOKってことで
権利だけは主張する奴らが逆切れ暴走しそうだけど
車椅子、ベビーカー、その他(カート等)
判断は現場のスタッフの独断でOKってことで
権利だけは主張する奴らが逆切れ暴走しそうだけど
73 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/03 09:59 ID:???
はっきり言って子連れはウザイ。ベビーカーだとエレベーター使わせなきゃなんないし
自分が保護される立場だって勘違いしているのもいるし
ま、後者は障害者でも多いけどね。自分で自分の責任を取れないんだったら無理して来るなと言いたい
自分が保護される立場だって勘違いしているのもいるし
ま、後者は障害者でも多いけどね。自分で自分の責任を取れないんだったら無理して来るなと言いたい
74 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/03 11:29 ID:???
コミケでなくても混雑したところでは
ベビーカーを畳んで子供を抱くのが一般的な良識ある親。
長時間並ぶのに抱いてられないというなら並ぶな。
嫌がらせを受けたって被害者ヅラしてるけど、
そんなところに連れてこられた子供が一番の被害者だ。
ベビーカーを畳んで子供を抱くのが一般的な良識ある親。
長時間並ぶのに抱いてられないというなら並ぶな。
嫌がらせを受けたって被害者ヅラしてるけど、
そんなところに連れてこられた子供が一番の被害者だ。
75 ：sage：06/01/03 11:40 ID:KhPwhckc
漏れのブースに、「子供のお土産を買いに来た」、っておかんが来てくれた。
家で家族に子供の面倒をみてもらっているあいだコミケに参加し、
自分にとってよい気分転換になった、と言っていた。
昼過ぎに来て実質一時間半ほど回って、帰るところだったらしい。
まともな親御さんもいるんだな、とちょっとうれしくなった。
つーか、非常識な親、大杉。
家で家族に子供の面倒をみてもらっているあいだコミケに参加し、
自分にとってよい気分転換になった、と言っていた。
昼過ぎに来て実質一時間半ほど回って、帰るところだったらしい。
まともな親御さんもいるんだな、とちょっとうれしくなった。
つーか、非常識な親、大杉。
76 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/03 11:46 ID:???
プレスは子連れマンセーのまま幕引きか？！
答えが出るのは半年後か・・
子連れは一般入場も参加者であってお客でないと再確認すべき。
近所の集会で掃除等するとき、ベビーカー片手にはしないだろ？
周りから顰蹙買わないか？
答えが出るのは半年後か・・
子連れは一般入場も参加者であってお客でないと再確認すべき。
近所の集会で掃除等するとき、ベビーカー片手にはしないだろ？
周りから顰蹙買わないか？
77 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/03 11:54 ID:???
プレスを見ると自分と準備会との間には
なんか深い溝かある気がする。
子連れはマンセー、参加者は子連れに気を使えという
結論っぽいし、スレ違いだけどディスプレイ特集も
あんなサークル隣にこられたら嫌だってが大半…
まあグッズが中心だったから隣にくるとこないだろうし
参考になったアイデアもあったんだけどさ…
なんか深い溝かある気がする。
子連れはマンセー、参加者は子連れに気を使えという
結論っぽいし、スレ違いだけどディスプレイ特集も
あんなサークル隣にこられたら嫌だってが大半…
まあグッズが中心だったから隣にくるとこないだろうし
参考になったアイデアもあったんだけどさ…
78 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/03 12:14 ID:???
上の方でも出てたけど、準備会安易すぎないか？子連れ満セーするならするできちっと対策とらんと。
参加者に「気を配ってあげてネ」で制限なしに連れてこさせておいて後は放置じゃ
何か有った時困るのは準備会だと思うんだが。
参加者に「気を配ってあげてネ」で制限なしに連れてこさせておいて後は放置じゃ
何か有った時困るのは準備会だと思うんだが。
79 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/03 13:33 ID:???
プレス読んで思ったこと。
マンレポの高齢者サークルネタ見てももいつも思うことなんだけど
ミケスタッフ上層部は、コミケをオープンなイメージにしたいのか。
ヲタクばかりじゃない。高齢者も子連れもお子さまもいる
老若男女が集うコミケ！っていう世間的にプラスに見えそうなイメージを
売りにしたいんだろうか。
要は、子連れ+子供+高齢者が増えることこそ望ましいのか？スタッフにとって。
そう勘ぐられてもおかしくないだろ、あの子連れ論争プレスは…
高齢者はともかく子連れと子供は勘弁して。
会場で子供の誘拐事件でも起きないと変わらないのか…？
マンレポの高齢者サークルネタ見てももいつも思うことなんだけど
ミケスタッフ上層部は、コミケをオープンなイメージにしたいのか。
ヲタクばかりじゃない。高齢者も子連れもお子さまもいる
老若男女が集うコミケ！っていう世間的にプラスに見えそうなイメージを
売りにしたいんだろうか。
要は、子連れ+子供+高齢者が増えることこそ望ましいのか？スタッフにとって。
そう勘ぐられてもおかしくないだろ、あの子連れ論争プレスは…
高齢者はともかく子連れと子供は勘弁して。
会場で子供の誘拐事件でも起きないと変わらないのか…？
80 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/03 14:08 ID:???
上のほうでパチンコ屋の駐車場と対比している意見があったけど、
パチンコ屋の駐車場では何人死んでも親の責任になるけど、
それは利害関係が絡んでいるからそう報道される。
コミケだと一人死んだだけでも森ビル回転ドアになると思う
一日目、髪を真っ赤に染めた子供を連れて悦に入っている母親を発見
ああいうのって注意すると「子供が染めてって言うんです！！１！」て逆切れするけど
あのくらいの子供は母親の喜ぶことをしたがるだけなんだよな
パチンコ屋の駐車場では何人死んでも親の責任になるけど、
それは利害関係が絡んでいるからそう報道される。
コミケだと一人死んだだけでも森ビル回転ドアになると思う
一日目、髪を真っ赤に染めた子供を連れて悦に入っている母親を発見
ああいうのって注意すると「子供が染めてって言うんです！！１！」て逆切れするけど
あのくらいの子供は母親の喜ぶことをしたがるだけなんだよな
81 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/03 14:17 ID:???
準備会もＤＱＮの集まりなのかなあ。
82 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/03 16:22 ID:???
準備会側も子持ちスタッフが多くなってきて
準備会と親しい古参サークルなんかも子持ちサークルが
増えてきたから結局子連れ禁止とはいえないんでしょ。
何かあってから対処しても遅いのにね
準備会と親しい古参サークルなんかも子持ちサークルが
増えてきたから結局子連れ禁止とはいえないんでしょ。
何かあってから対処しても遅いのにね
83 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/03 16:42 ID:???
上のほうでも話題になっているけど
プレスアンケート最終ページの２つの漫画
下もひどいが上のやつも相当おかしい。
4コマ目のグチはなんだ？
説明不足で意味がわからないのを解読すると
子供連れてきて放って買物するママと、その間面倒を見る別サークルの図？
それでも独身の痛い香具師をとりあげて、買物ママの方がまだマシと言う。
子持ちにしたら同じ子持ち同士は仲間意識があって
独身は全部敵なの？
声を大にして言いたい
痛いやつは既婚でも子持ちでも独身でも痛いし
痛くないやつは既婚でも子持ちでも独身でも痛くない！
プレスアンケート最終ページの２つの漫画
下もひどいが上のやつも相当おかしい。
4コマ目のグチはなんだ？
説明不足で意味がわからないのを解読すると
子供連れてきて放って買物するママと、その間面倒を見る別サークルの図？
それでも独身の痛い香具師をとりあげて、買物ママの方がまだマシと言う。
子持ちにしたら同じ子持ち同士は仲間意識があって
独身は全部敵なの？
声を大にして言いたい
痛いやつは既婚でも子持ちでも独身でも痛いし
痛くないやつは既婚でも子持ちでも独身でも痛くない！
84 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/03 16:59 ID:???
ょぅじょ誘拐とかで社会全体が子供の扱いに対してナイーブになってるから
しかるべきところに通報すればいいんじゃないのかな？ｗｗｗｗｗ
18禁のエロ看板、エロ本があるところを堂々と歩かせちゃだめだよなーｗｗｗ
しかるべきところに通報すればいいんじゃないのかな？ｗｗｗｗｗ
18禁のエロ看板、エロ本があるところを堂々と歩かせちゃだめだよなーｗｗｗ
85 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/03 19:14 ID:???
>>52
薔薇乙女コスのょぅじょ、女性向けの所でも見かけたよ
その周辺にはほぼ女性しかいないのにその子が通った瞬間シーンとなった
多分あまりに可愛かったから息を飲んだというか皆釘付けw
親が手を引いてたがさぞ気分よかったろうなー親の顔は全く目に入らなかったが
女でもそういう反応なんだから男性向けエロ島なんて歩かせちゃ駄目だよ
その子が本当に不憫だ。気をつけないと本当に攫われちゃうよ
親の自己満足で悦にいるのもいいけど、子供汚される感じしないのかね
薔薇乙女コスのょぅじょ、女性向けの所でも見かけたよ
その周辺にはほぼ女性しかいないのにその子が通った瞬間シーンとなった
多分あまりに可愛かったから息を飲んだというか皆釘付けw
親が手を引いてたがさぞ気分よかったろうなー親の顔は全く目に入らなかったが
女でもそういう反応なんだから男性向けエロ島なんて歩かせちゃ駄目だよ
その子が本当に不憫だ。気をつけないと本当に攫われちゃうよ
親の自己満足で悦にいるのもいいけど、子供汚される感じしないのかね
86 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/03 19:23 ID:???
うわー
親はご満悦なんだろうな。
自分の子供を危険に晒してまで自己満足に
浸りたいのかねえ
親はご満悦なんだろうな。
自分の子供を危険に晒してまで自己満足に
浸りたいのかねえ
87 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/03 19:38 ID:???
女性向けでそのょうじょコスを見たけど
ｼｰﾝとなった後、ひそひそ囁かれていたよ。
ちっさい女の子にちっさい女の子のコスをさせるのは
狙いすぎだし、あんな小さい子にコスさせて会場内歩かせて
見せびらかしてまわる親の気がしれないって。
考えようによっちゃ、虐待じゃない？
ｼｰﾝとなった後、ひそひそ囁かれていたよ。
ちっさい女の子にちっさい女の子のコスをさせるのは
狙いすぎだし、あんな小さい子にコスさせて会場内歩かせて
見せびらかしてまわる親の気がしれないって。
考えようによっちゃ、虐待じゃない？
88 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/03 20:29 ID:???
89 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/03 20:34 ID:???
サークル者と買い手の差じゃない？
買い手は隣の人と話したりしないからさ
買い手は隣の人と話したりしないからさ
90 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/03 20:37 ID:???
ロリコンかそうでないかの違いかと思った
91 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/03 21:30 ID:???
>>88
85はコス見た瞬間で、87は見た後冷静に考えたらってとこじゃないか？
85はコス見た瞬間で、87は見た後冷静に考えたらってとこじゃないか？
92 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/03 21:56 ID:???
>83 子持ちの敵は子供連れで来るDQN親だよ。
自分に子供がいるからこそ、幼い子に無理を強いて会場に連れてきているアホ親が憎い。
子供を虐待している現場を見ているようなものだし。
知り合いなら怒って帰らせている。マジに。
問題はDQN親が、同じ子持ちなら気持ちが判るでしょう？ 的態度なことだ。
判るかｳﾞｫｹ。
お前こそ気付よ。友情があるから、常識を逸脱してもらいたくないから、
友人の子供が可愛いからこそ「連れて来るな」と言って怒っていることに。
自分に子供がいるからこそ、幼い子に無理を強いて会場に連れてきているアホ親が憎い。
子供を虐待している現場を見ているようなものだし。
知り合いなら怒って帰らせている。マジに。
問題はDQN親が、同じ子持ちなら気持ちが判るでしょう？ 的態度なことだ。
判るかｳﾞｫｹ。
お前こそ気付よ。友情があるから、常識を逸脱してもらいたくないから、
友人の子供が可愛いからこそ「連れて来るな」と言って怒っていることに。
93 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/03 22:35 ID:X0UjT5Uc
準備会内部でも子連れ禁止規制の非公式な検討会をしたことがある。
というか、漏れがプロジェクトチームの一員だったんだが。
で、結局でてきた問題点を列挙するねー。
１：１８才未満立ち入り禁止のイベントは、いかがわしいイベントとみなされ
るため、そのようなイベントに協力すべきではないという一部都議などから
の主張に警視庁が対抗しにくくなる。
現状でも、夏・冬のコミケに東京ビッグサイトを貸すべきではないという
主張をしている都議がいる。氏の主張によれば、空想上の児童ポルノで
も、空想上の女性の人権を侵害しているとのこと。
２：現実問題として連れてきてしまった場合、追い返すなどの作業が必要
になるが、これは入口担当の能力を遥か彼方に越える。入口の責任者は
私見と断りながらも、子連れ規制を厳格適用した場合、一般入場列の入
場の完了は１４時以降になると思われると主張した。カート規制を加えた
場合、試算では１６時より前に一般入場が終了しない。
３：現状でも、「自分の面倒を見ることができない人は来てはいけません」
との文言がカタログにある。これ以上の規制を加えるとなると、女装は禁
止などの他のジャンルの規制推進が進むのではないか。だとした場合、
それは自由な表現の場としてのコミックマーケットの自殺ではないのか。
というか、漏れがプロジェクトチームの一員だったんだが。
で、結局でてきた問題点を列挙するねー。
１：１８才未満立ち入り禁止のイベントは、いかがわしいイベントとみなされ
るため、そのようなイベントに協力すべきではないという一部都議などから
の主張に警視庁が対抗しにくくなる。
現状でも、夏・冬のコミケに東京ビッグサイトを貸すべきではないという
主張をしている都議がいる。氏の主張によれば、空想上の児童ポルノで
も、空想上の女性の人権を侵害しているとのこと。
２：現実問題として連れてきてしまった場合、追い返すなどの作業が必要
になるが、これは入口担当の能力を遥か彼方に越える。入口の責任者は
私見と断りながらも、子連れ規制を厳格適用した場合、一般入場列の入
場の完了は１４時以降になると思われると主張した。カート規制を加えた
場合、試算では１６時より前に一般入場が終了しない。
３：現状でも、「自分の面倒を見ることができない人は来てはいけません」
との文言がカタログにある。これ以上の規制を加えるとなると、女装は禁
止などの他のジャンルの規制推進が進むのではないか。だとした場合、
それは自由な表現の場としてのコミックマーケットの自殺ではないのか。
94 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/03 22:38 ID:X0UjT5Uc
漏れは規制を主張した張本人の一人だから、
１：事故が発生してからでは遅すぎる。危険は蕾のうちにつむべきである。
現状、いつ事故が起きてもおかしくない水準に達している。
２：コスプレイヤーの銃器規制など、安全性を確保するための規制は準備
会の専権事項であって、それは自由な表現の場を維持するための必要
最小限の規制であって、コミケットの理念に反するものではない。
３：準備会がその開催者意思として、子供の参加を希望しないと主張する
ことは、入口担当の業務を大幅に増やすことにはつながらない。
大体、準備会入口担当の深夜来場者対応担当統括指揮下の全部隊
は、午前１時に活動開始しているけど、徹夜は減ってない。だからといっ
て徹夜禁止を言うこと自体がナンセンスだという議論にはならないだろ？
４：子供の事故が急増しており、社会的に問題となっているところ、万が一
参加者が引き起こした事件により、子供が最悪の結末となった場合、ヲタ
バッシングの引き金を我々自体が引くことになる。また、ここに２０万人の
宮崎勤がいます！！といわれたいのか？
５：一部都議がそのような主張を始めたことは格別、都議会の大勢には
なっていない。やってもいないうちから、空想の上に空想を重ねるがごと
き理屈を振り回して、現状維持を主張するのはそれこそ退化ではないか。
まーそんなかんじだった。すまん、力不足で。会議の結論は、事態の
推移を注意深く観察し、状況に応じて適宜対応するだったorz
１：事故が発生してからでは遅すぎる。危険は蕾のうちにつむべきである。
現状、いつ事故が起きてもおかしくない水準に達している。
２：コスプレイヤーの銃器規制など、安全性を確保するための規制は準備
会の専権事項であって、それは自由な表現の場を維持するための必要
最小限の規制であって、コミケットの理念に反するものではない。
３：準備会がその開催者意思として、子供の参加を希望しないと主張する
ことは、入口担当の業務を大幅に増やすことにはつながらない。
大体、準備会入口担当の深夜来場者対応担当統括指揮下の全部隊
は、午前１時に活動開始しているけど、徹夜は減ってない。だからといっ
て徹夜禁止を言うこと自体がナンセンスだという議論にはならないだろ？
４：子供の事故が急増しており、社会的に問題となっているところ、万が一
参加者が引き起こした事件により、子供が最悪の結末となった場合、ヲタ
バッシングの引き金を我々自体が引くことになる。また、ここに２０万人の
宮崎勤がいます！！といわれたいのか？
５：一部都議がそのような主張を始めたことは格別、都議会の大勢には
なっていない。やってもいないうちから、空想の上に空想を重ねるがごと
き理屈を振り回して、現状維持を主張するのはそれこそ退化ではないか。
まーそんなかんじだった。すまん、力不足で。会議の結論は、事態の
推移を注意深く観察し、状況に応じて適宜対応するだったorz
95 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/03 22:55 ID:???
93氏 乙です。
結局は事件が起きた後でないと目が覚めない輩が多いということか・・・
それでは遅いのに。
それこそ使用反対派の都議等々に追い討ちを掛ける武器を与えてしまうというのにな('A`)
結局は事件が起きた後でないと目が覚めない輩が多いということか・・・
それでは遅いのに。
それこそ使用反対派の都議等々に追い討ちを掛ける武器を与えてしまうというのにな('A`)
96 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/03 23:09 ID:???
ほんとに連れ去り事件でも起こらないと手をつける気はないってことかよ……
今の御時世、子供をどう守るかが社会の大問題になってるってのに。
大体、サークル参加には年齢制限があるんじゃないの？
なのに一般にはないっていうのも変だよなー
それでなくてもエロが普通に子供の目にはいる日本の状況は
国内外から疑問視されてる。
18禁だらけのコアな場所に、子供の立ち入り規制がないのは
ヤバいと思わないのかな？準備会の大多数は。マヒしてんの？
参加者のアンケートでも、未婚・既婚者含めて
子連れはNO! 自分で会場に来て帰れる年齢になってからって
いう意見が大半だと思うのに
「禁止といって終わらせていい問題ではない」なんて書いてある。
そのくせ「託児所を作って準備会が子供の命の責任まで負うことはない」って
意見を推奨しているようだし。
準備会に責任能力がないなら、コミケは中学生以上お断りにする
親に責任能力ないなら子供を連れてこない
その選択しかないだろ？普通に考えれば。
今回のプレスおかしいぞあれ。
逆に、コミケ準備会の一般社会からのズレを感じる…
今の御時世、子供をどう守るかが社会の大問題になってるってのに。
大体、サークル参加には年齢制限があるんじゃないの？
なのに一般にはないっていうのも変だよなー
それでなくてもエロが普通に子供の目にはいる日本の状況は
国内外から疑問視されてる。
18禁だらけのコアな場所に、子供の立ち入り規制がないのは
ヤバいと思わないのかな？準備会の大多数は。マヒしてんの？
参加者のアンケートでも、未婚・既婚者含めて
子連れはNO! 自分で会場に来て帰れる年齢になってからって
いう意見が大半だと思うのに
「禁止といって終わらせていい問題ではない」なんて書いてある。
そのくせ「託児所を作って準備会が子供の命の責任まで負うことはない」って
意見を推奨しているようだし。
準備会に責任能力がないなら、コミケは中学生以上お断りにする
親に責任能力ないなら子供を連れてこない
その選択しかないだろ？普通に考えれば。
今回のプレスおかしいぞあれ。
逆に、コミケ準備会の一般社会からのズレを感じる…
97 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/03 23:13 ID:???
93氏乙
結局は何か事件が起こらないと動く気ないのね。
後手後手じゃ遅いのに。
やばいイベントじゃなくても年齢制限してるイベントは
あるのに。
結局は何か事件が起こらないと動く気ないのね。
後手後手じゃ遅いのに。
やばいイベントじゃなくても年齢制限してるイベントは
あるのに。
98 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/03 23:25 ID:???
このまま どっかの花火大会の歩道橋事故みたいなことがおこったら、
さぞやマスコミは喜んでオタク叩きするだろうな。
子連れというのはなんで 自己責任とか自助努力という発想が思いつかないんだろう。
さぞやマスコミは喜んでオタク叩きするだろうな。
子連れというのはなんで 自己責任とか自助努力という発想が思いつかないんだろう。
99 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/03 23:48 ID:???
子連れがそういうのを思いつかないのではない
思いつかなかった結果が子連れなのだ
思いつかなかった結果が子連れなのだ
100 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/03 23:55 ID:???
自分の友人は夫婦揃ってオタだが、
コミケは必ずどちらかが家で子どもの面倒を見ている。
サークル参加でも。
別の友人夫妻は、どちらかがお台場で子どもと一緒にいて、
途中で会場から出て交代する。
どちらも
「ミケは子どもが耐えられる場所じゃないから」
と言う。
同じ子持ちでも違うよな・・・
コミケは必ずどちらかが家で子どもの面倒を見ている。
サークル参加でも。
別の友人夫妻は、どちらかがお台場で子どもと一緒にいて、
途中で会場から出て交代する。
どちらも
「ミケは子どもが耐えられる場所じゃないから」
と言う。
同じ子持ちでも違うよな・・・
101 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/03 23:57 ID:???
ただ、この話、結局、一件でも発生したらこちら側の大損害になるんだが、
結局強制や命令はできないから、発生の可能性を完全になくすことは不可
能というところが最大の問題なんだ。
徹夜禁止と同じように実質的にお題目にしてしまうには、深刻なテーマ。
いや、もちろん、徹夜禁止は重要な課題ですよ。
だが、マンパワー的に子連れの参加者をすべて排除するなんてことは
とてもできない。子供はいくつから子供なのかとかも含めた議論を始める
と結局、親が自己責任で連れてきている以上、もうどうしようもないという
結論にならざるを得ないんだよ・・。
あとは祈るしかないな・・。
結局強制や命令はできないから、発生の可能性を完全になくすことは不可
能というところが最大の問題なんだ。
徹夜禁止と同じように実質的にお題目にしてしまうには、深刻なテーマ。
いや、もちろん、徹夜禁止は重要な課題ですよ。
だが、マンパワー的に子連れの参加者をすべて排除するなんてことは
とてもできない。子供はいくつから子供なのかとかも含めた議論を始める
と結局、親が自己責任で連れてきている以上、もうどうしようもないという
結論にならざるを得ないんだよ・・。
あとは祈るしかないな・・。
102 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/04 00:09 ID:???
・首都圏に住んでいて長期間子供と離れなくてもコミケに行ける
・子供を預けるアテがある
・夫婦揃ってコミケ参加者だからどっちかが子守りをする
この条件が揃っている参加者はひと握りの恵まれた環境であることくらい
よくわかっている。
自分も地方からのミケ参加者で既婚。
どっちの両親とも離れて暮しているし
子供がいたとしても預けられるアテはない。
だから気持ちはわからないでもない。
だからといってベビーカー参加なんてありえないと思っているし
小学生以下の子供の手を引いて参加なんて
サークルでも一般でもあり得ないと思う。
・子供を預けるアテがある
・夫婦揃ってコミケ参加者だからどっちかが子守りをする
この条件が揃っている参加者はひと握りの恵まれた環境であることくらい
よくわかっている。
自分も地方からのミケ参加者で既婚。
どっちの両親とも離れて暮しているし
子供がいたとしても預けられるアテはない。
だから気持ちはわからないでもない。
だからといってベビーカー参加なんてありえないと思っているし
小学生以下の子供の手を引いて参加なんて
サークルでも一般でもあり得ないと思う。
103 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/04 00:13 ID:???
つうかさ、コンサートとかって子連れで行かないよね？
何かあった時に会場も責任とれないから。
コミケはどうして最初から禁止にしておかないんだろう
禁止になっていないし、子連れ参加容認みたいだから
自分もそうしよう！って人がどんどん増えるんじゃない？
何かあった時に会場も責任とれないから。
コミケはどうして最初から禁止にしておかないんだろう
禁止になっていないし、子連れ参加容認みたいだから
自分もそうしよう！って人がどんどん増えるんじゃない？
104 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/04 00:54 ID:BJauX/8c
禁止にしないのは、昔ベルさん（米沢氏の奥さんで、副代表）が
乳児や子供をつれてきてたからでは。
でも昔と今とは状況が違うし、子連れ禁止にしたほうが良いと思う。
コミケが終わるのは、チケットや徹夜問題ではなく、子連れでの予期せぬ事故で
そうなりそうな気がする。
乳児や子供をつれてきてたからでは。
でも昔と今とは状況が違うし、子連れ禁止にしたほうが良いと思う。
コミケが終わるのは、チケットや徹夜問題ではなく、子連れでの予期せぬ事故で
そうなりそうな気がする。
105 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/04 01:00 ID:???
私の友人もめでたく結婚出産、現在３児の母をやってるﾅﾏｵﾀなんだけど、彼女は
「どうして子ども連れてっちゃダメなの？面倒見れるよ」派だったのね。
けどさすがに２人目以降は一般参加も控えている。サークルはもともとやってない。
「日常の買い物に行くときも一人でいっぱいいっぱいなのにコミケみたいなイベントで
子どもを守れる自信がない。つーかロリショタオタの視線に曝されるのがいやだ」
って言ってた。４年はイベントから離れてる。
子どもおｋっていうのも私的にはウーン('A`)だったが、子ども守れないなどの
自覚をしてるのが嬉しい。
でもこれ普通なんだよね。
ちなみにサイト回るときも子どもの視線を気にしてるらしい。
昼寝中とか幼稚園（保育所）に行ってるときにケータイで見てるってさ。
やおい本も子どもの手の届かないところに置いてるらしい。
確認してないので言い切れないが、多分有言実行してると思う。
「子どもがオタになったらなったで話は合うんだろうけど、それって腐女子ってことでしょ？
あんた（私／腐女子で創作もやってる）は別に気にしないけど、痛い腐女子だったらやだもん」
と言ってた。
自分は…？と思いながら話聞いてた。
「どうして子ども連れてっちゃダメなの？面倒見れるよ」派だったのね。
けどさすがに２人目以降は一般参加も控えている。サークルはもともとやってない。
「日常の買い物に行くときも一人でいっぱいいっぱいなのにコミケみたいなイベントで
子どもを守れる自信がない。つーかロリショタオタの視線に曝されるのがいやだ」
って言ってた。４年はイベントから離れてる。
子どもおｋっていうのも私的にはウーン('A`)だったが、子ども守れないなどの
自覚をしてるのが嬉しい。
でもこれ普通なんだよね。
ちなみにサイト回るときも子どもの視線を気にしてるらしい。
昼寝中とか幼稚園（保育所）に行ってるときにケータイで見てるってさ。
やおい本も子どもの手の届かないところに置いてるらしい。
確認してないので言い切れないが、多分有言実行してると思う。
「子どもがオタになったらなったで話は合うんだろうけど、それって腐女子ってことでしょ？
あんた（私／腐女子で創作もやってる）は別に気にしないけど、痛い腐女子だったらやだもん」
と言ってた。
自分は…？と思いながら話聞いてた。
106 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/04 01:11 ID:???
>104 うん、確かに子供問題でｺﾐｹは確実に終われる。
社会の流れに沿っていないと言うか、準備会の見解だけが旧態依然とした態度で
しかも煮え切らない、明確な返答を避けているっぽいから、子連れ親たちが
増長するんだ。
今はｺﾐｹ参加者の年齢層も、どんどん上がっている。
しかも中途半端にｺﾐｹの知名度が上がっている分、準備会の出すアピールを
読みもしないパンピーまがいの連中がドンドン流れ込んでいる。
会場内の禁酒禁煙と同じように、幼児、たとえば10才と年齢を区切っても構わないから
幼児の入場禁止がなぜ出来ないんだ。
危険を伴う←立派な理由じゃないか。子供を守るための措置だと言われて反対する方がおかしい。
社会の流れに沿っていないと言うか、準備会の見解だけが旧態依然とした態度で
しかも煮え切らない、明確な返答を避けているっぽいから、子連れ親たちが
増長するんだ。
今はｺﾐｹ参加者の年齢層も、どんどん上がっている。
しかも中途半端にｺﾐｹの知名度が上がっている分、準備会の出すアピールを
読みもしないパンピーまがいの連中がドンドン流れ込んでいる。
会場内の禁酒禁煙と同じように、幼児、たとえば10才と年齢を区切っても構わないから
幼児の入場禁止がなぜ出来ないんだ。
危険を伴う←立派な理由じゃないか。子供を守るための措置だと言われて反対する方がおかしい。
107 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/04 01:15 ID:???
市場だからです＜子供をつれてきちゃだめにしなかったの
前提としてね、この手の情報流通が普通になることを目指した運動体
だったから、禁止にはしなかったんですよ。
基本的にはここでいうより、準備会に意見書を送りつけるべき話だと
思いますよ。
前提としてね、この手の情報流通が普通になることを目指した運動体
だったから、禁止にはしなかったんですよ。
基本的にはここでいうより、準備会に意見書を送りつけるべき話だと
思いますよ。
108 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/04 01:18 ID:???
＞１０６
イベント運営実務として、１０才とおぼしき子を連れてきた親を捕まえて
いくつよ？って聞いたときに、１１才です！って言い張られたら、結局×
じゃん？ 身分証明書持ってないって言い張られてさ。
これは、１０才が１４才に変わっても、１８才でもあるいは６才でも同じ
ことがおきますよ。実務上入場禁止は相当難しいんです・・。
イベント運営実務として、１０才とおぼしき子を連れてきた親を捕まえて
いくつよ？って聞いたときに、１１才です！って言い張られたら、結局×
じゃん？ 身分証明書持ってないって言い張られてさ。
これは、１０才が１４才に変わっても、１８才でもあるいは６才でも同じ
ことがおきますよ。実務上入場禁止は相当難しいんです・・。
109 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/04 01:24 ID:???
今の世じゃ、禁止事項にない事＝やっていい事って考えのおバカが多すぎる。
禁止されてないから、書いてないから、連れて来た。
会場内の人間全員が参加者。
お客なんて1人もいない。
皆で盛り立て、成功させようって集いにあえて足枷持ち込むやつの神経が知れん。
自分の足枷どころか周囲の足枷、ひいてはミケの命も絶ちかねない爆弾だと
思わないんだろうか・・・
禁止されてないから、書いてないから、連れて来た。
会場内の人間全員が参加者。
お客なんて1人もいない。
皆で盛り立て、成功させようって集いにあえて足枷持ち込むやつの神経が知れん。
自分の足枷どころか周囲の足枷、ひいてはミケの命も絶ちかねない爆弾だと
思わないんだろうか・・・
110 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/04 01:27 ID:???
まーねー
サークルカットに住所が当たり前の時代の感覚が
ついこの前まで残ってた（郵便マーク）くらいだし。
時代に合わせてコミケットは常に進化していますとか
前回のコミケと今回はもう違うイベントなんですとか
口では言ってても、あのプレスの子連れ論争見ていたら
できれば子供を受け入れ続けたいから他の参加者は
御理解と御協力をね！って姿勢の準備会は
頭古すぎると言わざるを得ない。時世を見てなさすぎる。
サークルカットに住所が当たり前の時代の感覚が
ついこの前まで残ってた（郵便マーク）くらいだし。
時代に合わせてコミケットは常に進化していますとか
前回のコミケと今回はもう違うイベントなんですとか
口では言ってても、あのプレスの子連れ論争見ていたら
できれば子供を受け入れ続けたいから他の参加者は
御理解と御協力をね！って姿勢の準備会は
頭古すぎると言わざるを得ない。時世を見てなさすぎる。
111 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/04 01:32 ID:???
作業上は止められないまでも「危険なので禁止、連れてこないで」と発表だけでもしてくれないもんかね。
それでも連れてきてしまった連中には、
一般：安全のため、子連れの待機列を別途設け、最後の入場に。（元々午後の入場なら効果ないが）
サークル：さりげなく次回参加申込み時にペナルティがッ！
気の長い話だが、子供を連れてくることが、直接本人たちへのダメージに繋がる状態を作り出せればなあ…。
それでも連れてきてしまった連中には、
一般：安全のため、子連れの待機列を別途設け、最後の入場に。（元々午後の入場なら効果ないが）
サークル：さりげなく次回参加申込み時にペナルティがッ！
気の長い話だが、子供を連れてくることが、直接本人たちへのダメージに繋がる状態を作り出せればなあ…。
112 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/04 01:36 ID:???
113 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/04 01:43 ID:???
子持ちだけど、子連れでコミケに行こうとは思わない。
たとえﾏﾀｰﾘジャンルでも、移動その他子供には過酷すぎる。
準備会は近隣の託児所の紹介を、もっと大々的にして欲しいよ。
（本当は親が自分で調べて欲しいが）
昔と違って託児所の数も増えてるんだし。
本を買う、もしくは参加するお金があるんだから、預けるお金がないとは言わせない。
子持ちに配慮されたネズミー行くのにも細心の注意を払うのに、大人でも辛い環境に
子供を連れて行くのは理解できない。
たとえﾏﾀｰﾘジャンルでも、移動その他子供には過酷すぎる。
準備会は近隣の託児所の紹介を、もっと大々的にして欲しいよ。
（本当は親が自分で調べて欲しいが）
昔と違って託児所の数も増えてるんだし。
本を買う、もしくは参加するお金があるんだから、預けるお金がないとは言わせない。
子持ちに配慮されたネズミー行くのにも細心の注意を払うのに、大人でも辛い環境に
子供を連れて行くのは理解できない。
114 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/04 02:08 ID:???
ていうかさ、このスレにもよく
「ここで愚痴ってないで準備会に」とか書く人が出るけど（中の人？）
準備会に向けてアンケートにびっちり「子連れ反対」って理由付きで書いて
プレスのアンケートにも同じく書いて、その結果がアレだろ？
あのプレスの
「こういう意見（反対）もあるようですが、みなさん子連れに優しくしましょう」
でちゃんちゃん、と手拍子打って終了にされる。
あのわざとらしいまでの出来レース。
プレスの「子連れ論争」と銘打った予定調和を見せられちゃったら
もう何をどう言っても、たとえ反対派が98％になっても
準備会は「みんなが我慢して子連れに優しくしようね」で済ませる気なんだと
証明しちゃったようなもんだよな。
「ここで愚痴ってないで準備会に」とか書く人が出るけど（中の人？）
準備会に向けてアンケートにびっちり「子連れ反対」って理由付きで書いて
プレスのアンケートにも同じく書いて、その結果がアレだろ？
あのプレスの
「こういう意見（反対）もあるようですが、みなさん子連れに優しくしましょう」
でちゃんちゃん、と手拍子打って終了にされる。
あのわざとらしいまでの出来レース。
プレスの「子連れ論争」と銘打った予定調和を見せられちゃったら
もう何をどう言っても、たとえ反対派が98％になっても
準備会は「みんなが我慢して子連れに優しくしようね」で済ませる気なんだと
証明しちゃったようなもんだよな。
115 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/04 02:39 ID:???
今回の冬コミで、隣のサークルが子連れ参加（しかも園児にコスプレさせて…）
予定だったことを今日知ったよ…。
当日子供が体調を崩したらしく、欠席してたので難は逃れてよかったんだけどね。
予定だったことを今日知ったよ…。
当日子供が体調を崩したらしく、欠席してたので難は逃れてよかったんだけどね。
116 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/04 02:50 ID:???
ある程度のルールがひかれているからこその自由なのにね。
117 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/04 03:25 ID:???
子連れ参加者が次代のコミケをになう若者を育てているんだから…的な
擁護ムードを感じるプレスだったな。
特にあれ、子連れ参加者と、子供へのインタビュー。
擁護ムードを感じるプレスだったな。
特にあれ、子連れ参加者と、子供へのインタビュー。
118 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/04 06:28 ID:???
子連れで来る人が後ろめたさを感じるように原則禁止を…
上の方で誰かが書いてたように徹夜原則禁止と同様な処理を…
上の方で誰かが書いてたように徹夜原則禁止と同様な処理を…
119 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/04 07:06 ID:???
実際に何かあったら宮○事件の比じゃないぐらいコミケは叩かれるし、オタへの視線も厳しくなるだろうね。
親だって現状の子連れ推奨ムードに乗せられて連れて来てるんだから多分黙っちゃいない。
準備会はお得意の「尻の毛までむしり取る」賠償請求を自分たちが受けることになるのに。
親だって現状の子連れ推奨ムードに乗せられて連れて来てるんだから多分黙っちゃいない。
準備会はお得意の「尻の毛までむしり取る」賠償請求を自分たちが受けることになるのに。
120 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/04 11:25 ID:???
子供の生命が脅かされる可能性のあるイベントか。ｗ
ﾈｽﾞﾐｰも他も人はたくさん来る所に代わりは無いのにな
ﾈｽﾞﾐｰも他も人はたくさん来る所に代わりは無いのにな
121 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/04 13:42 ID:???
人口密度が違うだろ
ネス゜ミーランドはお子さま大歓迎の施設で金も取ってスタッフもたくさんいて
緊急事態に対処できる余裕がある
コミケにはない
ネス゜ミーランドはお子さま大歓迎の施設で金も取ってスタッフもたくさんいて
緊急事態に対処できる余裕がある
コミケにはない
122 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/04 14:47 ID:???
金を払ってお客様になるねずみの国と
全員が参加者って言うくくりのイベントを同列で見ること自体がナンセンスだと思うんですが
それとも子連れはお客様なんでしょうか?
全員が参加者って言うくくりのイベントを同列で見ること自体がナンセンスだと思うんですが
それとも子連れはお客様なんでしょうか?
123 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/04 15:38 ID:???
子供を禁止にするといかがわしいイベントって事にされそうで嫌
子連れを禁止にすると子持ちが可哀想、準備会を叩きそうで嫌
……そんなところですか？
なにか事件が起きるまでは現状維持なんでしょうか。
なにか起きた時に責任逃れの言い訳はきかないですよ、世間には
子連れを禁止にすると子持ちが可哀想、準備会を叩きそうで嫌
……そんなところですか？
なにか事件が起きるまでは現状維持なんでしょうか。
なにか起きた時に責任逃れの言い訳はきかないですよ、世間には
124 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/04 15:53 ID:???
でもさぁ。間違いなくいかがわしいイベントだよな
それを承知で皆やってるだろ
中学生未満来場禁止でもいいくらいだ (なお、いちいちチェックはしねー)
それを承知で皆やってるだろ
中学生未満来場禁止でもいいくらいだ (なお、いちいちチェックはしねー)
125 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/04 16:03 ID:???
>124
あんま区切っちゃうと自治体が会場貸してくれなくなることもあるんだろうけどね
あんま区切っちゃうと自治体が会場貸してくれなくなることもあるんだろうけどね
126 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/04 16:12 ID:???
今回ほど真剣に書いてソンしたと思ったアンケはなかった。
準備会の結論は決まっていて、意見を聞く気なんかないみたいだし。
子連れ反対意見を書いたら準備会の不興を買いそうで、なんだかなーって感じだ。
ビッグサイトはどう思っているんだろう。
コミケがどういうイベントかってこと以前に
小さい子供とロリショタ18禁エロが共存しているのは
望ましくないって判断しないのかな？
準備会の意識が変わらないんじゃ
ビッグサイトが通達してくれるのがてっとり早そうだ
準備会の結論は決まっていて、意見を聞く気なんかないみたいだし。
子連れ反対意見を書いたら準備会の不興を買いそうで、なんだかなーって感じだ。
ビッグサイトはどう思っているんだろう。
コミケがどういうイベントかってこと以前に
小さい子供とロリショタ18禁エロが共存しているのは
望ましくないって判断しないのかな？
準備会の意識が変わらないんじゃ
ビッグサイトが通達してくれるのがてっとり早そうだ
127 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/04 17:16 ID:???
>>124
そこまでやると完全にあぶないｲﾍﾞだな
そこまでやると完全にあぶないｲﾍﾞだな
128 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/04 17:35 ID:???
小学生が読んでOKな本って全体の２割もないんでねーの。
それに、教育上ダメな大人の姿見せたくないし。
だから中学生未満禁止～
それに、教育上ダメな大人の姿見せたくないし。
だから中学生未満禁止～
129 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/04 19:26 ID:???
>>126
そうだよな。
大多数が反対意見。
そして反対派の理由は明確なのに対して、
賛成派の理由は、行きたいから、預けられないから、
しょうがないじゃない、周りに気を使えばいいでしょという
あまりにも自分勝手な理由。
なのに結論が「皆が参加できる楽しいコミケにしましょう」
ってアホか。
真面目に書いてほんと損したよ。
そうだよな。
大多数が反対意見。
そして反対派の理由は明確なのに対して、
賛成派の理由は、行きたいから、預けられないから、
しょうがないじゃない、周りに気を使えばいいでしょという
あまりにも自分勝手な理由。
なのに結論が「皆が参加できる楽しいコミケにしましょう」
ってアホか。
真面目に書いてほんと損したよ。
130 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/04 21:26 ID:???
預けられないというのは何でだろうな。
一時預かりのとことかもたくさんあるのに。
一時預かりのとことかもたくさんあるのに。
131 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/04 21:30 ID:???
>130
預ける金が勿体無い
預けると周囲の人間の目が痛い（子供を放ったらかして出かけるなんて・・・！といわれる）
自分が寂しいから一緒に居たい
他にも理由って有るかな？
預ける金が勿体無い
預けると周囲の人間の目が痛い（子供を放ったらかして出かけるなんて・・・！といわれる）
自分が寂しいから一緒に居たい
他にも理由って有るかな？
132 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/04 21:32 ID:???
近所に託児所がない
まあこれは大半が探そうと努力もしてないのだろうけど。
まあこれは大半が探そうと努力もしてないのだろうけど。
133 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/04 21:32 ID:???
子供にコスさせて自慢したい
子供を見せびらかしたい
子供を見せびらかしたい
134 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/04 22:55 ID:???
>123 子連れを禁止にすると子持ちが可哀想、準備会を叩きそうで嫌
誰も叩かないんですけど、それよか準備会GJになると思う。
子連れの親のクレームなんて、実数はもの凄く少ないんだから
いたくも痒くもないと思うんだけどなー。
スタッフに子連れがいるってなら、託児所一軒まるまる
コミケ期間中借り受けたらどうよ？ スタッフやる人専用。
ピジョンなんかで、出張託児スタッフあるし、会場の近所でスペース設けて
スタッフやるなら、ここにお子さまどうぞ？ なんて。
じっさい子連れでスタッフなんて出来ないんだし、子供がいるから
スタッフになれないって人手が減っても準備会困るし、参加者も困る。
そのくらいの特典付けても良いと思うけどな～。
誰も叩かないんですけど、それよか準備会GJになると思う。
子連れの親のクレームなんて、実数はもの凄く少ないんだから
いたくも痒くもないと思うんだけどなー。
スタッフに子連れがいるってなら、託児所一軒まるまる
コミケ期間中借り受けたらどうよ？ スタッフやる人専用。
ピジョンなんかで、出張託児スタッフあるし、会場の近所でスペース設けて
スタッフやるなら、ここにお子さまどうぞ？ なんて。
じっさい子連れでスタッフなんて出来ないんだし、子供がいるから
スタッフになれないって人手が減っても準備会困るし、参加者も困る。
そのくらいの特典付けても良いと思うけどな～。
135 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/04 22:59 ID:???
年齢に関しては、発見したスタッフが不適切な年齢と判断した場合は退場でいいと思う。
これで10歳だ、いやもう11歳だというような水掛け論は回避できる。
また、異常に判断基準が甘いやつが多少居ても、いずれ厳しいやつに見つかってつまみ出される。
欠点は不必要に厳しい、もしくは嫌がらせが目的のやつがいる可能性があること。
そして、スタッフへのかなりの仕事増大。
これを導入した場合、漏れは仕事量増大のあおりをモロに食らう立場だけど子供好きだし、子供のためなら頑張るよ。
これで10歳だ、いやもう11歳だというような水掛け論は回避できる。
また、異常に判断基準が甘いやつが多少居ても、いずれ厳しいやつに見つかってつまみ出される。
欠点は不必要に厳しい、もしくは嫌がらせが目的のやつがいる可能性があること。
そして、スタッフへのかなりの仕事増大。
これを導入した場合、漏れは仕事量増大のあおりをモロに食らう立場だけど子供好きだし、子供のためなら頑張るよ。
136 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/04 23:01 ID:???
子連れスタッフがいるから強く言えないなんて嘘だ
チケット売ってるスタッフいるのに、サークルチケット売るのは規制しようとしてんじゃん
チケット売ってるスタッフいるのに、サークルチケット売るのは規制しようとしてんじゃん
137 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/04 23:55 ID:???
カタログ有料にすればいいんだよ。
赤ブタみたいに。
赤子でもカタログ必須。
一日3000円。
赤ブタみたいに。
赤子でもカタログ必須。
一日3000円。
138 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/05 00:38 ID:???
サークルチケット売るような人間は二度と申し込めないようにして欲しいし
前科者としてサークル参加全員に写真まわして、二度とどこのジャンルにも
参加できないようにしてもいいくらいだ。
子連れ云々とは次元が違う話だから一緒にすんな。
前科者としてサークル参加全員に写真まわして、二度とどこのジャンルにも
参加できないようにしてもいいくらいだ。
子連れ云々とは次元が違う話だから一緒にすんな。
139 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/05 00:56 ID:???
次の申し込み用紙のアンケートに子連れ反対意見書いておいた
本当に子供には危険がいっぱいな場所だよ
本当に子供には危険がいっぱいな場所だよ
140 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/05 01:13 ID:???
子どもの参加はできませんなんてイベントには、そんな危ないなら、東
京都は協力できませんって一昨年の夏に最高調整会議で東京都から通
告されてると代表が一昨年の夏コミの反省会で言ってた。
で、今度は都に陳情するか？ 東京都はもうめんどうくせーから、あん
なイベント開かせるのやめようぜというに決まってるぞ。
あと、実際のチェックはしなきゃいいって人が散見されるが、何の強制
もチェックも規制もしない禁止なんぞ守られるわけがないだろう？禁止
なんですー禁止といっているんですけど、守ってもらえないんでしょうが
ないんですーって準備会言い出したら、おまいら普通に考えて切れるだ
ろ？ 結局たった一つの冴えたやり方なんてない。漸進主義でいくしかない。
＞１３５
おまい、本当の強制執行やったことがないだろ？ 相手が猛烈に抵抗
している状況での。かなりの増大なんてもんじゃない、おまい一人頑張れ
ばどうにかなる話のレベルじゃない。考えてから口を開け。
京都は協力できませんって一昨年の夏に最高調整会議で東京都から通
告されてると代表が一昨年の夏コミの反省会で言ってた。
で、今度は都に陳情するか？ 東京都はもうめんどうくせーから、あん
なイベント開かせるのやめようぜというに決まってるぞ。
あと、実際のチェックはしなきゃいいって人が散見されるが、何の強制
もチェックも規制もしない禁止なんぞ守られるわけがないだろう？禁止
なんですー禁止といっているんですけど、守ってもらえないんでしょうが
ないんですーって準備会言い出したら、おまいら普通に考えて切れるだ
ろ？ 結局たった一つの冴えたやり方なんてない。漸進主義でいくしかない。
＞１３５
おまい、本当の強制執行やったことがないだろ？ 相手が猛烈に抵抗
している状況での。かなりの増大なんてもんじゃない、おまい一人頑張れ
ばどうにかなる話のレベルじゃない。考えてから口を開け。
141 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/05 01:16 ID:???
なんだ、あっちでわめいて今度はこっちか。
142 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/05 01:18 ID:???
あれでいいじゃん。「おじさんといいところにいこうね」っつって、詰所で年齢確認。
できる物がなければ強制退場。
できる物がなければ強制退場。
143 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/05 01:44 ID:???
っつーのか自分も>141の意見は一部頷ける。
自分で自分の首絞める事になりかねないって事に気付いてくれ。
年齢制限設けろなんて自分で危険イベントのレッテル貼ってる
ようなもんだ。
自分の事しか考えられないんだな。どんだけ視野狭いんだよ。
都側の人間、ﾐｹ側の人間になって考えてみろよ。
自分で自分の首絞める事になりかねないって事に気付いてくれ。
年齢制限設けろなんて自分で危険イベントのレッテル貼ってる
ようなもんだ。
自分の事しか考えられないんだな。どんだけ視野狭いんだよ。
都側の人間、ﾐｹ側の人間になって考えてみろよ。
144 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/05 01:56 ID:???
あのさ、サークル参加には年齢制限ないの？
145 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/05 01:59 ID:???
>144
義務教育は修了してなきゃいけないんじゃないの？
上限はなかったと。
義務教育は修了してなきゃいけないんじゃないの？
上限はなかったと。
146 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/05 02:03 ID:???
乳幼児、小学生以下の子供を連れてくるのは控えてくださいって
カタログに明記したり、一般入場入り口に掲げるのは？
大変でもなんでもないでしょ、それくらい。
今子連れ参加してる人達は、規制がないからいいんだ、
他にも連れてきてる人がいるからいいんだって考えで
連れてきてるのが大多数でしょ？
自分で面倒みれます。でも何かあった時には助けてね。
手を貸してくれる人がいたらコミケっていいところ！オタクバンザイ！
手を貸してくれない独身の人達は、酷い人達。
プレスの漫画はこうとしか読めなかったよ。
あれがオッケーなら準備会もおかしいとしか。
カタログに明記したり、一般入場入り口に掲げるのは？
大変でもなんでもないでしょ、それくらい。
今子連れ参加してる人達は、規制がないからいいんだ、
他にも連れてきてる人がいるからいいんだって考えで
連れてきてるのが大多数でしょ？
自分で面倒みれます。でも何かあった時には助けてね。
手を貸してくれる人がいたらコミケっていいところ！オタクバンザイ！
手を貸してくれない独身の人達は、酷い人達。
プレスの漫画はこうとしか読めなかったよ。
あれがオッケーなら準備会もおかしいとしか。
147 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/05 02:08 ID:???
サークル参加に年齢制限があるのに
一般参加にはないって方が不自然な気するけどね。
見た目でわかる範囲は制限して
なんの不思議があるだろう
一般参加にはないって方が不自然な気するけどね。
見た目でわかる範囲は制限して
なんの不思議があるだろう
148 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/05 02:10 ID:???
今までは無理の多いことにも試行錯誤してきたから維持できた。
それができなくなったなら、終わりが近いのかもな。
コミケが潰れたら、赤豚あたりがルール整備したイベントをひっさげて駆けつけてくるんだろうな。
>>143
あのな…
コミケの現時点での開催のみの話をしておいて、他者に「視野が狭い」なんて言っても、決して賛同は得られんよ。
それができなくなったなら、終わりが近いのかもな。
コミケが潰れたら、赤豚あたりがルール整備したイベントをひっさげて駆けつけてくるんだろうな。
>>143
あのな…
コミケの現時点での開催のみの話をしておいて、他者に「視野が狭い」なんて言っても、決して賛同は得られんよ。
149 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/05 02:17 ID:???
>148
それじゃあ永遠に話題はループだろうが。
それじゃあ永遠に話題はループだろうが。
150 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/05 02:25 ID:???
151 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/05 02:29 ID:???
＞ベビーカーが必要な乳幼児の同伴はご遠慮ください。
＞会場内でベビーカーの使用はできません。
＞また、未就学のお子様も、迷子やまわりの方の迷惑になる場合が
＞ございますので、お連れにならないようご協力をお願い致します。
＞未就学児童同伴の場合、場内の状況により、入場を断りする場合があります。
赤ブーの一般参加諸注意を引用。参考にしてよ。
なんでこれくらいのことがコミケにはできないと？？
子供を規制すると危険イベントのレッテル貼られて
会場貸してもらえなくなるだって？
ずっとビッグサイト使ってるよね、赤ブー。
＞会場内でベビーカーの使用はできません。
＞また、未就学のお子様も、迷子やまわりの方の迷惑になる場合が
＞ございますので、お連れにならないようご協力をお願い致します。
＞未就学児童同伴の場合、場内の状況により、入場を断りする場合があります。
赤ブーの一般参加諸注意を引用。参考にしてよ。
なんでこれくらいのことがコミケにはできないと？？
子供を規制すると危険イベントのレッテル貼られて
会場貸してもらえなくなるだって？
ずっとビッグサイト使ってるよね、赤ブー。
152 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/05 02:33 ID:???
つまり、準備会はコミケが中止になってもいいって暗に認めてるようなもんなのよね。
153 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/05 02:35 ID:???
おお、赤ブーがまともなこといってる
154 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/05 02:49 ID:???
グッズの石鹸・香水についても、注意だか禁止だかしたらしい。
コミケももう少しがんばれ。
コミケももう少しがんばれ。
155 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/05 03:21 ID:???
被服アクセ石鹸雑貨系のグッズの扱いについては
赤ブーは随分頑張っているようだね。
その問題のスレでも、コミケは準備会のトップが
グッズ好きで容認だから何を言っても無駄だって言われていたよ…
赤ブーは随分頑張っているようだね。
その問題のスレでも、コミケは準備会のトップが
グッズ好きで容認だから何を言っても無駄だって言われていたよ…
156 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/05 03:56 ID:???
コミケの立場も分かるけど
言い訳がいちいち屁理屈っぽいというか
極端すぎというか、やる気ないのがみえみえなんだよね。
都から言われてるなら、それを公式にカタログあたりで発表して
意見でも募ってみれば良いじゃない。皆が参加者だってどの口で言ってるのさ。
言い訳がいちいち屁理屈っぽいというか
極端すぎというか、やる気ないのがみえみえなんだよね。
都から言われてるなら、それを公式にカタログあたりで発表して
意見でも募ってみれば良いじゃない。皆が参加者だってどの口で言ってるのさ。
157 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/05 04:07 ID:???
コミックシティって女性向けメインだよね？
>>151で最初から禁止にしてあったり、規制されているから
参加者のほうもきちんと従ってるのでは？
コミケは反発が怖くて規制をしたくないんだろうけど
時世を考えたら子連れ参加はノーという勇気を持ってほしい。
>>151で最初から禁止にしてあったり、規制されているから
参加者のほうもきちんと従ってるのでは？
コミケは反発が怖くて規制をしたくないんだろうけど
時世を考えたら子連れ参加はノーという勇気を持ってほしい。
158 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/05 04:14 ID:???
お客気分ならそれでもいい。ただ、ミケはお客様はお断りじゃなかっただろうか。
という事は、来るなって事になるわな。
という事は、来るなって事になるわな。
159 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/05 10:19 ID:???
ｻｰｸﾙ入場時間帯だけでも子連れ禁止にしようよ
ｻｰｸﾙの出典準備に関係ないんだし
ｻｰｸﾙ入場できないと連れてこない（並ぶの大変だから）っていう子連れは
けっこういると思うよ
全部閉め出せないまでも、減らす努力くらいしてもいいじゃないか
ｻｰｸﾙの出典準備に関係ないんだし
ｻｰｸﾙ入場できないと連れてこない（並ぶの大変だから）っていう子連れは
けっこういると思うよ
全部閉め出せないまでも、減らす努力くらいしてもいいじゃないか
160 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/05 10:21 ID:???
ｻｰｸﾙスペース内への子供立ち入り禁止にする
違反したら次回参加にペナルティつける
全面禁止にして追い出すのはムリなんだ、それは分かってる
でも、なにもしないでいる言い訳にするなよ
違反したら次回参加にペナルティつける
全面禁止にして追い出すのはムリなんだ、それは分かってる
でも、なにもしないでいる言い訳にするなよ
161 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/05 12:11 ID:???
準備会はなんでこんなに無能を主張しているんだろうか。
162 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/05 12:15 ID:???
コンサートでも未就学児の入場制限って普通にやってるんだから
少なくとも小学生未満は入場できませんって表示して欲しい
あんまり小さいと視界に入らないんだよ。本当に危険。
少なくとも小学生未満は入場できませんって表示して欲しい
あんまり小さいと視界に入らないんだよ。本当に危険。
163 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/05 13:18 ID:???
赤ブーって企業だっけ
164 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/05 13:34 ID:???
赤ブーは企業だからそのへんの割り切りもしっかりしているのでは？
コミケ準備会は企業じゃないぶん、手作り感を主張したいんだろうけど
いざとなった時は全員が素人ですって立場を傘にきて
責任をとる気がないように見える。
じゃないと、あのプレスの内容はないだろ……
だってサークル参加者は、今のまま子連れや子供がいたらまずいって
みんな危機感もって主張してんのに、準備会と子連れサークルと子供は
大丈夫、自分のことは自分でできる、人に迷惑はかけない
まあまあみんなで協力しましょうよって。ありえねえ。
責任とれないならやるなよ。
年間何人も子供が行方不明になったりころされたりしてる昨今に
なんの対策もとらないのはやばいだろ……なんでそこをわからないんだろうね。
コミケ準備会は企業じゃないぶん、手作り感を主張したいんだろうけど
いざとなった時は全員が素人ですって立場を傘にきて
責任をとる気がないように見える。
じゃないと、あのプレスの内容はないだろ……
だってサークル参加者は、今のまま子連れや子供がいたらまずいって
みんな危機感もって主張してんのに、準備会と子連れサークルと子供は
大丈夫、自分のことは自分でできる、人に迷惑はかけない
まあまあみんなで協力しましょうよって。ありえねえ。
責任とれないならやるなよ。
年間何人も子供が行方不明になったりころされたりしてる昨今に
なんの対策もとらないのはやばいだろ……なんでそこをわからないんだろうね。
165 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/05 13:35 ID:???
少なくとも個人じゃないな
166 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/05 15:32 ID:???
男性向ペド本（乳幼児～小○校低学年ロリ・ショタ）を探しに行ったら
生のお子様があの場にたくさんいたのでどうしようかと思っていたのですが、
ここを見るかぎりではお持ち帰りしても親の自己責任ということで
なんら問題ないわけですね。
本当にありがとうございました。夏コミは期待しています。
生のお子様があの場にたくさんいたのでどうしようかと思っていたのですが、
ここを見るかぎりではお持ち帰りしても親の自己責任ということで
なんら問題ないわけですね。
本当にありがとうございました。夏コミは期待しています。
167 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/05 15:51 ID:???
犯罪予告は別なﾄｺでやってくれ
24するのめんどい
24するのめんどい
168 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/05 16:11 ID:???
怖いのが子供が事件＆事故に巻き込まれた場合、自動的にコミケの責任問題にも発展すること。
「危ない」と感じる場所に子供を連れてくるのは親の責任。
コミケは「必要に迫られて」来る場所じゃないぶん、子供の安全を考えるなら他者（身内や託児所）に預けるなり、あきらめるなりしてください。
あの会場で「小さい子の安全を周りの皆さんが注意してあげてください」って方が無責任だよ。
「危ない」と感じる場所に子供を連れてくるのは親の責任。
コミケは「必要に迫られて」来る場所じゃないぶん、子供の安全を考えるなら他者（身内や託児所）に預けるなり、あきらめるなりしてください。
あの会場で「小さい子の安全を周りの皆さんが注意してあげてください」って方が無責任だよ。
169 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/05 16:21 ID:???
一番かわいそうだと思うのが親に連れてこられる子供だよな。
特に乳幼児や小学校低学年じゃ自分の意思もないんだし。あんな寒（暑い）くて埃っぽくて危ない場所に勝手に連れて来られてるんだから。
子供が「どうしても行きたい！」っていうディスニーランドじゃないんだからさ・・・
はっきりいってパチンコに夢中になって車に放置するバカ親と変わらないよ。子供に何かあったらどうするんだ？ってのを周りに注意を求めるな。
特に乳幼児や小学校低学年じゃ自分の意思もないんだし。あんな寒（暑い）くて埃っぽくて危ない場所に勝手に連れて来られてるんだから。
子供が「どうしても行きたい！」っていうディスニーランドじゃないんだからさ・・・
はっきりいってパチンコに夢中になって車に放置するバカ親と変わらないよ。子供に何かあったらどうするんだ？ってのを周りに注意を求めるな。
170 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/05 17:23 ID:???
私は２歳児いるけど、絶対にコミケにはつれてこないな。
で、どうするかというとご近所の奥さんに預ける。
朝預けて夕方に帰宅だからさほど迷惑かけないし。相手のお子さんもたまに預かってるのでお互い様。
こういうご近所関係を日頃から築いておくのは主婦として、というより人としていいことだと思うよ。
で、どうするかというとご近所の奥さんに預ける。
朝預けて夕方に帰宅だからさほど迷惑かけないし。相手のお子さんもたまに預かってるのでお互い様。
こういうご近所関係を日頃から築いておくのは主婦として、というより人としていいことだと思うよ。
171 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/05 18:01 ID:???
素朴な疑問。
赤ブーは規制の呼び掛けを行っているから子供連れていくやつはいない。
万一なにかが起こる可能性をゼロに近付けているのは感心する。
スーパーシティより大規模なコミケでどうして規制しないの？
参加者の「善意で成り立つコミケ」に夢を見ているの？
電車男とかのおかげでいまやコミケは
真性オタだけが集う場所じゃなくなってるのに。
しかも一般はタダ無制限無規制なんだから、誰でも入場できちゃうんだし。
赤ブーは規制の呼び掛けを行っているから子供連れていくやつはいない。
万一なにかが起こる可能性をゼロに近付けているのは感心する。
スーパーシティより大規模なコミケでどうして規制しないの？
参加者の「善意で成り立つコミケ」に夢を見ているの？
電車男とかのおかげでいまやコミケは
真性オタだけが集う場所じゃなくなってるのに。
しかも一般はタダ無制限無規制なんだから、誰でも入場できちゃうんだし。
172 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/05 20:43 ID:???
強制はしなくても>>151で書かれてるような
注意書きをカタログや入口に書いておくだけでも
かなり違うのに。
そんな簡単なことがなんでできないんだろう…
あのプレスの内容じゃ準備会は子連れ認めてるんだから
何が悪いのよ！って子供や周りの迷惑も考えず
連れてきたり、混雑した中でベビーカー押したりして、
気づかわれなければ被害者ヅラするDQN親が増えそうだ
注意書きをカタログや入口に書いておくだけでも
かなり違うのに。
そんな簡単なことがなんでできないんだろう…
あのプレスの内容じゃ準備会は子連れ認めてるんだから
何が悪いのよ！って子供や周りの迷惑も考えず
連れてきたり、混雑した中でベビーカー押したりして、
気づかわれなければ被害者ヅラするDQN親が増えそうだ
173 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/05 20:57 ID:???
>172
簡単なことでもしないってことは何らかの事情があるんでしょ
簡単なことでもしないってことは何らかの事情があるんでしょ
174 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/05 21:20 ID:???
>>173
そうかもね
そうかもね
175 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/05 21:21 ID:???
コミケが良くも悪くもつまりは某代表とその周囲の幾人かの物なんだなってのがすごくよく判る例だけど。
万が一なんかあったら、責任はその人らがおっ被ることになる。
なんぼかつてのコミケで子連れしてきたといったって、今と昔の規模の違いとか雲の上で拝見されてたご身分と
ヒトゴミの中に揉まれなきゃならん参加者との違いってものが判らんのかね。あの人たちは。
仮にも人の子の親なら、あの環境の中でぐったりしてる子供や親の振り回され泣いてる子見て何とも思わないんだろうか。
万が一なんかあったら、責任はその人らがおっ被ることになる。
なんぼかつてのコミケで子連れしてきたといったって、今と昔の規模の違いとか雲の上で拝見されてたご身分と
ヒトゴミの中に揉まれなきゃならん参加者との違いってものが判らんのかね。あの人たちは。
仮にも人の子の親なら、あの環境の中でぐったりしてる子供や親の振り回され泣いてる子見て何とも思わないんだろうか。
176 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/05 21:31 ID:???
ぶっちゃけ準備会もこんな面倒くさくて危ういイベントなんて
やりたくねんじゃね?
もう無理だよ。
やりたくねんじゃね?
もう無理だよ。
177 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/05 22:12 ID:???
しかし、コミケに子供連れてくる親っていったいどういう神経してるんだろうか？
子供の危険や周囲の迷惑を無視してでも自分の欲望を通そうとするのか？
そんな親に育てられる子供が一番かわいそうだ・・・
子供の危険や周囲の迷惑を無視してでも自分の欲望を通そうとするのか？
そんな親に育てられる子供が一番かわいそうだ・・・
178 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/05 22:29 ID:???
そんなに嫌ならいかなきゃいいのにと言ってみるテスト。
俺はコミケ行かなくなったよ。ＳＣＣの方が安心できる。企業だからね。
俺はコミケ行かなくなったよ。ＳＣＣの方が安心できる。企業だからね。
179 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/05 22:57 ID:???
SCCに行く男も一人称が俺の女も非常にキモいわけだが。
180 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/06 03:49 ID:???
というより、そういう問題ではないｗ
181 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/06 03:53 ID:???
>>179だから何？
182 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/06 06:36 ID:???
言葉そのまんまの意味だろ。変につっかかんなよ。スレ違いになる。
183 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/06 09:20 ID:???
プレス読んだ。何これ？ と思ったので、他の友人にも見せた。
その中の１人に聞かれたんですが、
この対談の人って、粗/皮/魔法？ じゃないのかって。
確かに有名な子連れサークルだけど、どうなんでしょ。
で、見せた友人達全員呆れてましたよ＞準備会の見解
自分は、子供の頃に親の嗜好だけで行きたくもない所に何度も強制的に
連れて行かれたことがトラウマになっている身なので、子供の立場から
しても大反対なんけどね＞子連れ
子供を持つ親が冬コミで隣になったサークルさんのように意識の高い人
（今回は旦那さん（ヲタらしい）が留守番、次回からは親御さんに
預けて夫婦参加するそうです）ばかりだったら現状でもいいんだけど、
ここまで（プレスのことね）自己中心的な考え方をする親ばかりだと
何らかの規制は必要でしょ。しない方が不自然だと思うよ。
その中の１人に聞かれたんですが、
この対談の人って、粗/皮/魔法？ じゃないのかって。
確かに有名な子連れサークルだけど、どうなんでしょ。
で、見せた友人達全員呆れてましたよ＞準備会の見解
自分は、子供の頃に親の嗜好だけで行きたくもない所に何度も強制的に
連れて行かれたことがトラウマになっている身なので、子供の立場から
しても大反対なんけどね＞子連れ
子供を持つ親が冬コミで隣になったサークルさんのように意識の高い人
（今回は旦那さん（ヲタらしい）が留守番、次回からは親御さんに
預けて夫婦参加するそうです）ばかりだったら現状でもいいんだけど、
ここまで（プレスのことね）自己中心的な考え方をする親ばかりだと
何らかの規制は必要でしょ。しない方が不自然だと思うよ。
184 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/06 15:17 ID:???
規制できなくとも良いのでお題目だけでも子連れ禁止を謳って欲しい
でもこれすると、会場に来ちゃった子連れに、嫌がらせするﾔｼが出そうでこわい
徹夜組がどんな目に遭おうとしったこっちゃねーが
子連れに物理的な嫌がらせはﾏｼﾞでやめろ
で、絶対禁止ではなく「どうしてもどうしても仕方なくという場合を除いて、原則禁止」
くらいでもいいので、ともかく、連れてきて欲しくないんだよということをアピールしてくれ
これなら、相手の事情を知らない人は「ホントに仕方なくなのかなー」と疑問に思いつつも
確実にルール違反とは決めつけられないし
相手の事情を知っている知人や友人はおおっぴらに
「その程度のことではどうしても仕方なくじゃないよ、子連れダメだよ」と言いやすいと思う
でもこれすると、会場に来ちゃった子連れに、嫌がらせするﾔｼが出そうでこわい
徹夜組がどんな目に遭おうとしったこっちゃねーが
子連れに物理的な嫌がらせはﾏｼﾞでやめろ
で、絶対禁止ではなく「どうしてもどうしても仕方なくという場合を除いて、原則禁止」
くらいでもいいので、ともかく、連れてきて欲しくないんだよということをアピールしてくれ
これなら、相手の事情を知らない人は「ホントに仕方なくなのかなー」と疑問に思いつつも
確実にルール違反とは決めつけられないし
相手の事情を知っている知人や友人はおおっぴらに
「その程度のことではどうしても仕方なくじゃないよ、子連れダメだよ」と言いやすいと思う
185 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/06 15:20 ID:???
そこでふじこるのが厨親ｸｵﾘﾃｨ-
186 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/06 15:23 ID:???
確かに、行ってもムダかもしれないが
だからって言わずにすますのか？
だからって言わずにすますのか？
187 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/06 17:15 ID:???
188 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/06 17:55 ID:???
冬は見たこと無いけど、夏は見かけた。
189 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/06 18:10 ID:???
冬は2日目一般で並んだけどいたよ。
子ども二人連れてた。
子ども二人連れてた。
190 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/06 19:27 ID:???
そもそも子供の危険を犯してまで参加しなければならないイベントじゃないだろう？
参加するからには万全の体制を整えていく。
子育てする親が同人に参加しちゃいけないんじゃない。子供を安全な場所に預けてから参加すればよい。
極端な話、子供を家に一日一人で閉じ込めておいた方が安全かもしれないよ。それで怪我とか万一が心配とか言うな。
コミケはもっと危険な場所なんだし。
参加するからには万全の体制を整えていく。
子育てする親が同人に参加しちゃいけないんじゃない。子供を安全な場所に預けてから参加すればよい。
極端な話、子供を家に一日一人で閉じ込めておいた方が安全かもしれないよ。それで怪我とか万一が心配とか言うな。
コミケはもっと危険な場所なんだし。
191 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/06 19:36 ID:???
192 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/06 20:08 ID:???
子連れは迷惑だと今回のコミケで痛感した。
隣のサークルが子供二人（３歳ぐらの子と生後半年ぐらいの子）連れていて
しかも、それ以外の売り子などなし。
乳幼児を背負って、接客してるのは良いけど、上の子を放置状態で私達のスペースの後ろで遊ばせていて、
その子がうちの荷物に興味示して、勝手に遊ぼうとしたので、慌てて荷物を手の届かないところに避難
させたらそれをみた母親は「あらあら」しか言わない。。
しかも撤収時に、Ｌ箱２つあるのに、カートなどもってこないで私達に「どうやって宅配便のとこまで運べば良いのか」
って聞いてくる。（暗に手伝えって言ってるのかと思ってしまった）
あんまりにもしつこいので、コミケスタッフに相談。ミケスタッフがその荷物を運んでた。
撤収時の挨拶もなし。
すっごい腹たったし、なにより子供が可哀想だった。
長文スマソ
隣のサークルが子供二人（３歳ぐらの子と生後半年ぐらいの子）連れていて
しかも、それ以外の売り子などなし。
乳幼児を背負って、接客してるのは良いけど、上の子を放置状態で私達のスペースの後ろで遊ばせていて、
その子がうちの荷物に興味示して、勝手に遊ぼうとしたので、慌てて荷物を手の届かないところに避難
させたらそれをみた母親は「あらあら」しか言わない。。
しかも撤収時に、Ｌ箱２つあるのに、カートなどもってこないで私達に「どうやって宅配便のとこまで運べば良いのか」
って聞いてくる。（暗に手伝えって言ってるのかと思ってしまった）
あんまりにもしつこいので、コミケスタッフに相談。ミケスタッフがその荷物を運んでた。
撤収時の挨拶もなし。
すっごい腹たったし、なにより子供が可哀想だった。
長文スマソ
193 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/06 20:26 ID:???
禁止されていても連れてきて、んでなにか言われるとぶち切れるのが既に目に見えている
194 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/06 20:27 ID:???
ひでえな それマンレポにかきなよ。
195 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/06 20:29 ID:???
夏に受かったら、4歳ぐらいの子と1歳ぐらいの子を連れて売り子するかもしれんしな
196 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/06 20:34 ID:???
禁止されてるとこにつれてきてブチ切れ立って別にいいじゃん？
ﾄﾞｷｭｿまる出しなだけでさ。
今問題になってんのは、規制されてないからデカイ顔して連れてきていること。
ﾄﾞｷｭｿまる出しなだけでさ。
今問題になってんのは、規制されてないからデカイ顔して連れてきていること。
197 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/06 20:39 ID:???
アンケートにも書けば。隣にしてくれるなって。
198 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/06 20:50 ID:???
ほんとに最近の親はDQNが多い。
こっちが想像も付かないようなアクロバティックな理屈でごねまくり、怒鳴りまくり。
だからここに書き込んでいる方々が下手に注意できず困りまくっているのはよくわかる。
せめて準備会が「子連れは出来ればご遠慮下さい」とひとこと言ってくれれば
注意する側ももう少し強く出られるのに。
以上、来年から小児科を辞めて皮膚科に転科する小児科医のつぶやきでした。
トンデモクレーマー満載の小児科なんかいくんじゃなかった。人生損した。
こっちが想像も付かないようなアクロバティックな理屈でごねまくり、怒鳴りまくり。
だからここに書き込んでいる方々が下手に注意できず困りまくっているのはよくわかる。
せめて準備会が「子連れは出来ればご遠慮下さい」とひとこと言ってくれれば
注意する側ももう少し強く出られるのに。
以上、来年から小児科を辞めて皮膚科に転科する小児科医のつぶやきでした。
トンデモクレーマー満載の小児科なんかいくんじゃなかった。人生損した。
199 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/06 21:42 ID:???
それはチラ裏>198
200 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/06 22:57 ID:???
ゴスロリチックな可愛い服を着た可愛い4歳くらいの子供を見た
帰りたがってた。
可哀想になった。
帰りたがってた。
可哀想になった。
201 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/06 23:08 ID:???
親子連れは入場禁止、お台場にでも誘導すりゃいいんだよ。そっちのほうが子供も楽しめるし
202 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/07 15:57 ID:???
漏れもコミケでは子連れがウザイという事を思い知らされた
昼頃西に行く時人がめっちゃ溢れかえってる状態なのに、前に子連れがいてそのガキが止まりかけてまた歩くみたいな繰り返しで何回も踏みそうになった
後ろにも人がいっぱいいて迷惑かかるんだから、せめて抱っこでもしろ！と思った
昼頃西に行く時人がめっちゃ溢れかえってる状態なのに、前に子連れがいてそのガキが止まりかけてまた歩くみたいな繰り返しで何回も踏みそうになった
後ろにも人がいっぱいいて迷惑かかるんだから、せめて抱っこでもしろ！と思った
203 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/08 15:40 ID:???
コミケ側も子連れOKにするなら、子連れサークルだけでスペース固めたりすればいいのに。
204 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/08 15:54 ID:???
205 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/08 16:01 ID:???
申告してないのに当日連れてきたらペナルティと。
206 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/08 16:19 ID:???
子供放置のためのダミースペースとか出来そうで怖い
207 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/08 16:31 ID:???
子連れサークルだけ固めて入場・退場の時間もずらす
周りにスタッフを大目に配置、そのブースに近寄る時は身分証明書提示
…くらいはしてほしい
周りにスタッフを大目に配置、そのブースに近寄る時は身分証明書提示
…くらいはしてほしい
208 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/08 16:39 ID:JjhZmUIM
>192
大変な目にあったね。
それは暗に手伝えか、台車かキャリーかせ！って言っていたのだと思う。
聞かれても「さあ？、分かりません」で相手にしないほうがいいよ。
で、アンケートにはスペース番号とサークル名をしっかり書いて、
「こういうことがあったので次回はお隣にはしないで欲しい」と書いたほうがいい。
大変な目にあったね。
それは暗に手伝えか、台車かキャリーかせ！って言っていたのだと思う。
聞かれても「さあ？、分かりません」で相手にしないほうがいいよ。
で、アンケートにはスペース番号とサークル名をしっかり書いて、
「こういうことがあったので次回はお隣にはしないで欲しい」と書いたほうがいい。
209 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/08 17:11 ID:???
210 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/08 17:18 ID:???
そうだよね。大人の中に子供一人だと「子供だからしかたない」「便宜測ってもらって当然」になるけど、
自分よりも小さい子を持つ厨親に便宜はからなきゃならなかったり、よその子のわめき声至近距離で聞かされたり
よその子にべたべたの手で本やディスプレイ触りまくられたり、よだれたらされたり荷物いじくられたりして貰うのも
いい経験だよね。奴ら絶対「お互い様」なんて思わないだろうし。
自分よりも小さい子を持つ厨親に便宜はからなきゃならなかったり、よその子のわめき声至近距離で聞かされたり
よその子にべたべたの手で本やディスプレイ触りまくられたり、よだれたらされたり荷物いじくられたりして貰うのも
いい経験だよね。奴ら絶対「お互い様」なんて思わないだろうし。
211 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/08 17:29 ID:???
何でコミケ側がそこまでしなきゃならないの？
連れて来ないって選択は出来るんだから
そうやって甘やかさない方がいいと思うんだけど…。
子連れ同士をそうやって固めても、子供があれこれしたって
結局子供を遊ばせる事の出来る遊技場や公園みたいなノリで
多少は仕方がないよねーってノリになるだけだと思うよ。
中には迷惑なんだーって思ってくれる人もいるだろうけどさ。
第一、子供の環境に悪いっつってんのに
いくら隔離したからって、良いって問題でもないんじゃない？
連れて来ないって選択は出来るんだから
そうやって甘やかさない方がいいと思うんだけど…。
子連れ同士をそうやって固めても、子供があれこれしたって
結局子供を遊ばせる事の出来る遊技場や公園みたいなノリで
多少は仕方がないよねーってノリになるだけだと思うよ。
中には迷惑なんだーって思ってくれる人もいるだろうけどさ。
第一、子供の環境に悪いっつってんのに
いくら隔離したからって、良いって問題でもないんじゃない？
212 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/08 17:50 ID:???
コミケ側は子連れ参加容認派なんだから
むしろコミケと子供の両方を守る方法を積極的に考えるべきなんじゃないの
スタッフが荷物運んでやったり買い物手伝ってやったりするのも別に悪くないと思うけどな
自分は正直子供が好きじゃないから関わりたくはないけど
(元)子連れ同士が助け合うならどうぞどうぞって感じ
むしろコミケと子供の両方を守る方法を積極的に考えるべきなんじゃないの
スタッフが荷物運んでやったり買い物手伝ってやったりするのも別に悪くないと思うけどな
自分は正直子供が好きじゃないから関わりたくはないけど
(元)子連れ同士が助け合うならどうぞどうぞって感じ
213 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/08 18:19 ID:???
>>212
スタッフの数考えるとそこまでのサービスは無理っぽいけどね
スタッフの数考えるとそこまでのサービスは無理っぽいけどね
214 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/08 19:31 ID:???
子連れ参加するサークルは子供の年齢を申告。
数年後、子供が高学年になるころ以後、親をスタッフとして強制徴用して
その時点での子連れサークルの世話係とする。
同人は引退したとかたわごとほざいても、もちろん許さない。
そんな形でスタッフにしても使えないのはわかってるけどさ。
数年後、子供が高学年になるころ以後、親をスタッフとして強制徴用して
その時点での子連れサークルの世話係とする。
同人は引退したとかたわごとほざいても、もちろん許さない。
そんな形でスタッフにしても使えないのはわかってるけどさ。
215 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/08 20:29 ID:???
子連れ参加に消極的な赤ブーでもちらほら
子連れ参加は見るよ。
今日のインテでも見た。
４歳くらいの男の子がトイレに走ってきたけど、
女子トイレは長蛇の列。子供は困った顔で母親を
呼びつける。
幸いその子が男の子なので一人で男子用トイレにいかせたが
当然お母さんは入れないので、ズボンが自分で脱げず
すぐ出てきた。
そして母親はトイレ入口で下半身丸裸にしていかせてた。
（サークルや一般客から当然丸見え）
その間母親は呑気にカタログ見てたよ。
なんかもうなんともいえない気持ちになった。
ちなみに今日のパンフには>>151のようなことは書いてなかった。
ベビーカーは遠慮してと子連れは子供に気を配れの注意事項は
あった。
子連れ参加は見るよ。
今日のインテでも見た。
４歳くらいの男の子がトイレに走ってきたけど、
女子トイレは長蛇の列。子供は困った顔で母親を
呼びつける。
幸いその子が男の子なので一人で男子用トイレにいかせたが
当然お母さんは入れないので、ズボンが自分で脱げず
すぐ出てきた。
そして母親はトイレ入口で下半身丸裸にしていかせてた。
（サークルや一般客から当然丸見え）
その間母親は呑気にカタログ見てたよ。
なんかもうなんともいえない気持ちになった。
ちなみに今日のパンフには>>151のようなことは書いてなかった。
ベビーカーは遠慮してと子連れは子供に気を配れの注意事項は
あった。
216 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/08 22:26 ID:???
ベビーカー姿の母親もいたよ、インテ。
今日めちゃくちゃ混んでいたのによくやるよ。
今日めちゃくちゃ混んでいたのによくやるよ。
217 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/08 22:48 ID:???
>>215
見なかった振りをしなくちゃいけないし、何だか嫌な気分になるね。
見なかった振りをしなくちゃいけないし、何だか嫌な気分になるね。
218 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/08 23:26 ID:???
インテ７時３０分着（開場は１０時３０分からなので３時間の待ち）だったんだけど、自分の前に小学生と思しき女の子連れの
母親が居たのにはビックリした
時間からいって子供が来たがって母親を連れ出したわけでもないだろうし、母親が来たいがために子供を連れて
きていたっぽい
そういや一般入場列に向かって子供の手をひいて小走りしてたしな
もし子供が自ら興味を持って来たのだとしても、入場時間は事前に解っていたのだろうし（サイトや雑誌でチェック
など）あの寒い中３時間も待たせるような真似はして欲しくないよ、母親・・・
母親が居たのにはビックリした
時間からいって子供が来たがって母親を連れ出したわけでもないだろうし、母親が来たいがために子供を連れて
きていたっぽい
そういや一般入場列に向かって子供の手をひいて小走りしてたしな
もし子供が自ら興味を持って来たのだとしても、入場時間は事前に解っていたのだろうし（サイトや雑誌でチェック
など）あの寒い中３時間も待たせるような真似はして欲しくないよ、母親・・・
219 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/09 00:32 ID:???
子連れサクルは十把一絡げっていうのはいい案かも。
いかに自分が周囲に甘えているかが良く分るだろう。
そしていかに周囲のサクルが厨婦のお子様の予測不能な
一挙手一投足によって精神的に負担をかけられているか・・
同じ背景の人間同士なら甘えも控えめになるだろうて。
手間掛けさせるなら、互いのケツの拭き合いでなんとかしてろといいたい。
いかに自分が周囲に甘えているかが良く分るだろう。
そしていかに周囲のサクルが厨婦のお子様の予測不能な
一挙手一投足によって精神的に負担をかけられているか・・
同じ背景の人間同士なら甘えも控えめになるだろうて。
手間掛けさせるなら、互いのケツの拭き合いでなんとかしてろといいたい。
220 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/09 01:49 ID:???
子連れ一括り案
近くの島の人カワイソス
トイレなんかは当然お子様優先に誘導されそうだから一つ向こうに行かなきゃいけない
幼児目当ての人が留まりそう
気の緩み故の放置迷子続出
無法地帯のトバッチリも多そうだ
近くの島の人カワイソス
トイレなんかは当然お子様優先に誘導されそうだから一つ向こうに行かなきゃいけない
幼児目当ての人が留まりそう
気の緩み故の放置迷子続出
無法地帯のトバッチリも多そうだ
221 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/09 02:25 ID:???
222 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/09 02:29 ID:1xK1r0gg
その手のDQN親は公共の施設でも迷惑かけてる奴が多そうだな。
以前、図書館で躾のなってない騒ぐ子供を注意したら、馬鹿親
は逆ギレ起こした。
世界が自分を中心に回っているとでも思っているのだろうか？
DQN親は他人の善意をアテにして危険な場所に子供を連れて行く。
どんなに子連れが批判されようとも、実際に連れて来られたら
周囲は配慮せざる得ない。
放置プレイした自分の子供が全裸死体で発見されない限り認識
を改めないんじゃないのか？
勿論そんな事になったらコミケは中止になるだろうが。
正直メイワク。
以前、図書館で躾のなってない騒ぐ子供を注意したら、馬鹿親
は逆ギレ起こした。
世界が自分を中心に回っているとでも思っているのだろうか？
DQN親は他人の善意をアテにして危険な場所に子供を連れて行く。
どんなに子連れが批判されようとも、実際に連れて来られたら
周囲は配慮せざる得ない。
放置プレイした自分の子供が全裸死体で発見されない限り認識
を改めないんじゃないのか？
勿論そんな事になったらコミケは中止になるだろうが。
正直メイワク。
223 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/09 03:23 ID:CqKABo0Y
>>212
何で子連れだけそんなお客様対応されなきゃならんのだ。
コミケが優柔不断だから、せめて自分たちだけでも
子連れはやめろ、客気分なら来るなって方向に持っていく様にする方向で考えるべきだろ…。
コミケが容認しているから仕方がないのは現状だが
それに乗っかってどうすんだよ。
何で子連れだけそんなお客様対応されなきゃならんのだ。
コミケが優柔不断だから、せめて自分たちだけでも
子連れはやめろ、客気分なら来るなって方向に持っていく様にする方向で考えるべきだろ…。
コミケが容認しているから仕方がないのは現状だが
それに乗っかってどうすんだよ。
224 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/09 06:05 ID:???
一絡げ案は子連れをなくしてく方向の案だと思うんだが
225 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/09 07:57 ID:???
226 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/09 07:58 ID:???
>>151
シティが対応できるのは、企業イベントだから。
コミケは自主イベントなので、自主的に問題を解決しない限り、
問題と心中することになる。
>>212
容認ではなく、ただ放置してるだけで、問題視はしている。
カメコが規制されるかどうかというのと同レベル。
シティが対応できるのは、企業イベントだから。
コミケは自主イベントなので、自主的に問題を解決しない限り、
問題と心中することになる。
>>212
容認ではなく、ただ放置してるだけで、問題視はしている。
カメコが規制されるかどうかというのと同レベル。
227 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/09 08:00 ID:???
おまいら、子連れ問題でのコミケの中止が本当に不安なら、MRやサークル申込書の
アンケートにここで書いてることを事細かに書いて訴えてやれ。
参加者が声を上げなければ準備会は動かない。
アンケートにここで書いてることを事細かに書いて訴えてやれ。
参加者が声を上げなければ準備会は動かない。
228 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/09 08:39 ID:???
229 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/09 10:54 ID:SVnhSeQ2
何か事件がおきてからじゃ遅いのに…
コミケが終わるとしたら「子供がらみ」
コミケが終わるとしたら「子供がらみ」
230 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/09 11:01 ID:???
アンケにいーーーーっぱい書いたよ。
それであのプレス読んで、みんな一様に思っているわけ。書いてソンしたと。
それであのプレス読んで、みんな一様に思っているわけ。書いてソンしたと。
231 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/09 11:08 ID:???
何か起きるまでは、決して何もしない。
何か起きた時は、そこで全て終了。
行き着くところは、こういう事態か。
今冬の東館の雑踏に子供が巻き込まれていたら、と思うとぞっとするよ。
何か起きた時は、そこで全て終了。
行き着くところは、こういう事態か。
今冬の東館の雑踏に子供が巻き込まれていたら、と思うとぞっとするよ。
232 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/09 15:30 ID:???
>今冬の東館の雑踏
同じのか分からないけど凄かった。
人が流れず、人に挟まれたまま動けずに10分立ち尽くした。
（並んでるとかでなく普通に歩いてたのだが）
乳児とかつぶれると思う。
カートはあの雑踏は無理だろう。
同じのか分からないけど凄かった。
人が流れず、人に挟まれたまま動けずに10分立ち尽くした。
（並んでるとかでなく普通に歩いてたのだが）
乳児とかつぶれると思う。
カートはあの雑踏は無理だろう。
233 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/09 16:26 ID:???
子供に危険だとかは、言っても仕方がないのではないか。
親は大丈夫と思って連れてくるのだし、
準備会も何かあったら考えればいいって姿勢のようだから。
親も準備会も、子供と子連れに優しくして欲しいらしいが
障害者や病気になった人や困った人を見たら、手を貸すのは当たり前。
盲導犬連れた人がコミケに入ってきても、一緒に楽しもうよって言えるし
道を開けようと思える。
でも子連れは違う。好きで勝手にくっつけて来ているオプションじゃんか。
人に手を貸してもらおうっていうのがそもそも間違っている。
親は大丈夫と思って連れてくるのだし、
準備会も何かあったら考えればいいって姿勢のようだから。
親も準備会も、子供と子連れに優しくして欲しいらしいが
障害者や病気になった人や困った人を見たら、手を貸すのは当たり前。
盲導犬連れた人がコミケに入ってきても、一緒に楽しもうよって言えるし
道を開けようと思える。
でも子連れは違う。好きで勝手にくっつけて来ているオプションじゃんか。
人に手を貸してもらおうっていうのがそもそも間違っている。
234 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/09 17:01 ID:Nnkg2Kb2
犬はガキより邪魔だろ
235 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/09 17:06 ID:???
盲導犬は仕事中だから、半端なガキよりよほどまともだよ。見たことないの？
236 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/09 17:12 ID:???
ゲロ混みなエロ島通路に入ったら踏み殺されそうだなｗ
237 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/09 17:14 ID:???
それ以前にメクラの人はエロ同人誌に用が無い罠。
238 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/09 17:18 ID:???
論点がズレてきたな。
自分のことは自分で汁！ってことじゃないの？
ミケに車椅子で来る人がいても邪魔なんて思わないけど
ベビーカーは邪魔だよな……連れてくる必要ねえんだから
自分のことは自分で汁！ってことじゃないの？
ミケに車椅子で来る人がいても邪魔なんて思わないけど
ベビーカーは邪魔だよな……連れてくる必要ねえんだから
239 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/09 17:20 ID:???
車椅子はベビーカーより邪魔だろ
240 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/09 17:21 ID:???
車椅子とベビーカーを同列で語るのがそもそも間違い
241 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/09 17:24 ID:???
歩けないのにﾁﾝｺは勃つの？
242 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/09 17:29 ID:???
車椅子の人でも子供はつくりますよ。
243 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/09 17:29 ID:???
>>120
そういう客気分の奴らは入場料をネズミと同じくらい払ってから言え。
そういう客気分の奴らは入場料をネズミと同じくらい払ってから言え。
244 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/09 17:35 ID:???
コミケは優しさでできている。
子連れには手を貸す。子供が火のついたように泣きだしても
聞かないフリをしてあげる。
子供をあやしているサークルの本は代わりに運んであげる
・・・・・・ヤナコッタ
子連れには手を貸す。子供が火のついたように泣きだしても
聞かないフリをしてあげる。
子供をあやしているサークルの本は代わりに運んであげる
・・・・・・ヤナコッタ
245 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/09 17:49 ID:???
それを言い出したら子連れじゃなくても
限定本を欲しい人には入手してきてあげる
とかになりそうだから却下ｗ
限定本を欲しい人には入手してきてあげる
とかになりそうだから却下ｗ
246 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/09 18:01 ID:???
247 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/09 18:06 ID:???
個人的には子連れ参加しているサークルの本って買う気にならないんだけど
(物理的にミルク臭そうとか内容が生活感溢れてそうで萎えるとか)
全く売れないならそんなにしんどい思いをしてまで参加しないだろうから
ちゃんと買う人はいるってことだよね
(物理的にミルク臭そうとか内容が生活感溢れてそうで萎えるとか)
全く売れないならそんなにしんどい思いをしてまで参加しないだろうから
ちゃんと買う人はいるってことだよね
248 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/09 18:18 ID:???
どっちかつと乳児・子連れは買うほうに多い気がするがね。
前に超都市行った時、ある島の前通ったら、そこだけぽつーんと人のいないサークルがいて
小学校中～高学年ぐらいの男の子連れた女性が座ってた。
興味ないジャンルだったんだが、男の子が一生懸命チラシ差し出すから受け取って
あとで見たけど、18禁801サークルだったよ…。母親の神経疑う。
前に超都市行った時、ある島の前通ったら、そこだけぽつーんと人のいないサークルがいて
小学校中～高学年ぐらいの男の子連れた女性が座ってた。
興味ないジャンルだったんだが、男の子が一生懸命チラシ差し出すから受け取って
あとで見たけど、18禁801サークルだったよ…。母親の神経疑う。
249 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/09 18:49 ID:???
>248
それがショタ本だったら最強。
それがショタ本だったら最強。
250 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/09 20:06 ID:???
女性剥け801のショタは生身の男の子にはあまり興味ないから
男性向けで子供に売り子させるよりはマシかもしれん
男性向けで子供に売り子させるよりはマシかもしれん
251 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/09 20:22 ID:???
>>238
スレ違いになるけど昨日の印手でどこの駅も人で一杯だったんだが
車椅子の人（介護人付き）がスロープ出せとか言ってたな。
駅構内は入場規制するような状態だった。
通常ならそれは当然の事なんだが･･･
帰宅時間をずらすとか考えらんかったのかね。
子連れにしても障害者にしても甘えて当然、助けて当然という態度をされると納得しかねる。
他人の善意を優遇措置か何かと勘違いしてるんだろうな。
誘い受やDQNな子連れは無視するか毅然な態度で自己防衛するしかないんだろうな今の所。
スレ違いになるけど昨日の印手でどこの駅も人で一杯だったんだが
車椅子の人（介護人付き）がスロープ出せとか言ってたな。
駅構内は入場規制するような状態だった。
通常ならそれは当然の事なんだが･･･
帰宅時間をずらすとか考えらんかったのかね。
子連れにしても障害者にしても甘えて当然、助けて当然という態度をされると納得しかねる。
他人の善意を優遇措置か何かと勘違いしてるんだろうな。
誘い受やDQNな子連れは無視するか毅然な態度で自己防衛するしかないんだろうな今の所。
252 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/09 22:37 ID:???
253 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/09 22:42 ID:???
シティで子連れは、こっちも冷たい目で見れる分まだいいよ。
子連れお断りのイベントに連れて来ているDQN親だから。
コミケの子連れは正当化するからタチ悪いよ
プレスの最後の漫画みたいに。
子連れお断りのイベントに連れて来ているDQN親だから。
コミケの子連れは正当化するからタチ悪いよ
プレスの最後の漫画みたいに。
254 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/09 22:45 ID:???
一般人に「オタは自分の妄想を満たすことしか考えていない自己中ばっか」と思われるのは嫌だよ
255 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/09 23:09 ID:???
世間的には子連れパチンコと同じだろうな＞子連れコミケ
256 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/09 23:50 ID:???
それ以下にもなり得る
257 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/10 00:13 ID:???
赤ブー赤ブーと引き合いに出しているが、シティはコスプレも禁止だし
子供連れもやめてくれと一応告知してある。
だから幼児にコスさせて親が手を引いてねり歩くなんてことはあり得ない。
それがまかりとおるコミケの異常さよ……
それでいて、コミケは子供禁止じゃない健全なイベントだと言うのは無理があるぞ。
子供連れもやめてくれと一応告知してある。
だから幼児にコスさせて親が手を引いてねり歩くなんてことはあり得ない。
それがまかりとおるコミケの異常さよ……
それでいて、コミケは子供禁止じゃない健全なイベントだと言うのは無理があるぞ。
258 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/10 00:13 ID:???
いっそのこと他の会場で子連れしか入場出来ない子連れ専用コミケを開けばいいじゃん。
元祖のコミケは中学生以上じゃないと入場出来ないようにして学生は生徒手帳持参で行くとか。
元祖のコミケは中学生以上じゃないと入場出来ないようにして学生は生徒手帳持参で行くとか。
259 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/10 02:20 ID:???
んなできるわけないこと言うなよ。
現実的なのは>>151の赤ブーの諸注意をコミケにも導入することだろ。
サークル側はほとんどが子連れ参加やめてくれ派なのに、
子連れしたいサークルと準備会自身が子連れマンセーってのが
もうどうにもズレてるとしか思えない。
この、全国的に子供を守ろうって御時世にさあ
現実的なのは>>151の赤ブーの諸注意をコミケにも導入することだろ。
サークル側はほとんどが子連れ参加やめてくれ派なのに、
子連れしたいサークルと準備会自身が子連れマンセーってのが
もうどうにもズレてるとしか思えない。
この、全国的に子供を守ろうって御時世にさあ
260 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/10 02:55 ID:???
子連れの人も、困ってるなら
自分等でサークルみたいなの立ち上げて
サークル費でコミケの日にベビーシッター雇うとか
情報交換しあうとかすりゃあいいのに。積み立てしてさ。
そういう事をしている層もいるんだろうが
他力本願なのが多いつーか目につき易いんだよなあ。
自分等でサークルみたいなの立ち上げて
サークル費でコミケの日にベビーシッター雇うとか
情報交換しあうとかすりゃあいいのに。積み立てしてさ。
そういう事をしている層もいるんだろうが
他力本願なのが多いつーか目につき易いんだよなあ。
261 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/10 04:14 ID:???
準備会自身が子連れマンセー？そうかなあ
そりゃプレスじゃああだけど、議論して考えてくれてる人もいると思う…（希望的
そりゃプレスじゃああだけど、議論して考えてくれてる人もいると思う…（希望的
262 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/10 05:31 ID:???
過去レスでも散々言われてるが、
マンレポでも
「子連れ参加しました。周囲が皆親切で助かりました♪」
「楽しめました♪」
「親切にしてもらえませんでした。みんなもっと子連れに配慮してﾎｽｨ…」
みたいなのは頻繁に載ってるのに、
逆に
「子連れは危険だからやめるべき」
「迷惑だ」
「禁止条項にしてほしい」
というマンレポはついぞ見たタメシが無い。
そういうアンチ子連れ派マンレポがたった1通も投稿されてないとは到底考えられない。
上記の「危険だからやめるべき」「迷惑だ」「禁止条項にしてほしい」てのも
子連れ以外の行為についてはよく載ってる。（徹夜、走る、大カバンetc.）
だが子連れ反対派意見だけはスルー。パーフェクトスルー。
非常に準備会側の意図的・作為的なものを感じる
マンレポでも
「子連れ参加しました。周囲が皆親切で助かりました♪」
「楽しめました♪」
「親切にしてもらえませんでした。みんなもっと子連れに配慮してﾎｽｨ…」
みたいなのは頻繁に載ってるのに、
逆に
「子連れは危険だからやめるべき」
「迷惑だ」
「禁止条項にしてほしい」
というマンレポはついぞ見たタメシが無い。
そういうアンチ子連れ派マンレポがたった1通も投稿されてないとは到底考えられない。
上記の「危険だからやめるべき」「迷惑だ」「禁止条項にしてほしい」てのも
子連れ以外の行為についてはよく載ってる。（徹夜、走る、大カバンetc.）
だが子連れ反対派意見だけはスルー。パーフェクトスルー。
非常に準備会側の意図的・作為的なものを感じる
263 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/10 05:55 ID:???
今回のマンレポ二つあったよ。非常にソフトなやつが。
子連れサークルの本を一見して買わなかったら、子供に
「なんだ 買わないんだ」って言われたっていうのと
子連れの買い手が18禁本を子供に受け取らせたっていうのが。
どっちもとんでもねーと思った
子連れサークルの本を一見して買わなかったら、子供に
「なんだ 買わないんだ」って言われたっていうのと
子連れの買い手が18禁本を子供に受け取らせたっていうのが。
どっちもとんでもねーと思った
264 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/10 15:21 ID:???
身障者は自分の意志でイベントに来てるんだろう。
自分で来たくて来たんだから、当然自力で帰れる。
だが子供は自分の意志で来てないぞ。
連れてこられたんだから、一人で帰ることも出来ない。
そのうち「子供置き去り」とかありそうだけどな。
自分で来たくて来たんだから、当然自力で帰れる。
だが子供は自分の意志で来てないぞ。
連れてこられたんだから、一人で帰ることも出来ない。
そのうち「子供置き去り」とかありそうだけどな。
265 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/10 17:12 ID:???
カタログ、カートの諸注意に絵入りで１+1/4ページも割いておいて
ベ ビ ー カ ー は い い の か よ ・・・・・理解不能。
ベ ビ ー カ ー は い い の か よ ・・・・・理解不能。
266 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/10 18:15 ID:???
子連れ＋妊婦さんオンリーのイベントを開けばいいじゃない。
267 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/10 19:03 ID:???
>>266
彼らはコミケに来たいのであって、その様なイベントには来ないのでは
彼らはコミケに来たいのであって、その様なイベントには来ないのでは
268 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/10 19:36 ID:???
乳幼児を連れての参加はサークルも一般も禁止にしてくれ
自主的参加でも、小学生以下の子供はお断りって明記してくれたら
少しは減ると思うんだ。
あの連中の感覚では禁止されていない＝歓迎なんだから。
あーでもマンレポ見たら、親子コスプレが可愛いvって投稿載ってたな…最悪
自主的参加でも、小学生以下の子供はお断りって明記してくれたら
少しは減ると思うんだ。
あの連中の感覚では禁止されていない＝歓迎なんだから。
あーでもマンレポ見たら、親子コスプレが可愛いvって投稿載ってたな…最悪
269 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/10 21:22 ID:???
ベビーカー禁止でどうか。
270 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/10 21:58 ID:???
ベビーカーだけ禁止にしても、おんぶだっこ紐で連れてくるだけだよ
271 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/10 22:10 ID:???
子連れは子連れ狼かおしんのコスプレ必須にしたら少しは減るかなあ…('A`)
272 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/10 22:13 ID:???
もう幼児はいいや。見えるし幼児だったら自分で危機回避しろ。
乳児と胎児、逃げようがねえだろ。
命は大事じゃねえのか。
大人があざ作るようなカバンアタックされるのに、平気なんだろうか。
平気というか危険って事を想像する能力に欠けてるんだろうな…
カバンアタックするキティ外も悪い。
しかし妊婦の時期は普通に人ごみは避けるもんだし、
例えば妊娠中にに危険を分かっててだんじり参加する馬鹿もいるまい。
（女が参加できるのか知らないけど）
死んだとして世間的同情は買えるだろう。
しかしコミケでは「自分でつれてきておいてなあ…」って雰囲気になるぞ。
準備会の人たちはなあなあでやっといてコミケが終わるような事件がおきたら
「まあこれが潮時だよね」で終わっちゃうのかな。対策もなしに。
でも現状の対応だとそうだよな。
乳児と胎児、逃げようがねえだろ。
命は大事じゃねえのか。
大人があざ作るようなカバンアタックされるのに、平気なんだろうか。
平気というか危険って事を想像する能力に欠けてるんだろうな…
カバンアタックするキティ外も悪い。
しかし妊婦の時期は普通に人ごみは避けるもんだし、
例えば妊娠中にに危険を分かっててだんじり参加する馬鹿もいるまい。
（女が参加できるのか知らないけど）
死んだとして世間的同情は買えるだろう。
しかしコミケでは「自分でつれてきておいてなあ…」って雰囲気になるぞ。
準備会の人たちはなあなあでやっといてコミケが終わるような事件がおきたら
「まあこれが潮時だよね」で終わっちゃうのかな。対策もなしに。
でも現状の対応だとそうだよな。
273 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/10 22:16 ID:???
最低ラインで未就学児とベビーカー使用は
禁止にしてくれたらいいのに。
強制力はなくても禁止事項にあげれば少しは減るだろうに。
禁止にしてくれたらいいのに。
強制力はなくても禁止事項にあげれば少しは減るだろうに。
274 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/10 22:52 ID:???
カバンアタック怖いよね。
うちにもチビがいるが、手提げバッグを肘に掛けて歩くと、ちょうど
子供の顔の高さなんだよ。
本が山ほど詰まって四角くなったバッグの角が顔面ヒットすると
考えると………ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
うちにもチビがいるが、手提げバッグを肘に掛けて歩くと、ちょうど
子供の顔の高さなんだよ。
本が山ほど詰まって四角くなったバッグの角が顔面ヒットすると
考えると………ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
275 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/10 23:00 ID:???
車と歩行者の事故では、たとえ歩行者の急な飛び出しが原因でも
車の方が悪いことにになって賠償金を払うのが常。
もしカバンアタックしても、子供を連れてきた親の責任は棚上げで
ぶつけられた方が悪いって言われるよ……
車の方が悪いことにになって賠償金を払うのが常。
もしカバンアタックしても、子供を連れてきた親の責任は棚上げで
ぶつけられた方が悪いって言われるよ……
276 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/10 23:05 ID:???
マンレポに、「子供さんがいるから道をあけよう」じゃなくて
「子供を連れてきたヤツがいるから、よけよう」くらいに言いたい
話をすりかえられたくない。連れてくるやつが悪い。というのが
載っていた。
まったく同感だ。
「子供を連れてきたヤツがいるから、よけよう」くらいに言いたい
話をすりかえられたくない。連れてくるやつが悪い。というのが
載っていた。
まったく同感だ。
277 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/10 23:32 ID:???
カバンアタックも怖いけど、最近は旅行用のキャリーバックをひいている
人が多いので、大人でもよく足踏まれたり、見えなくてぶつかることが
多い。
子供がこれにぶつかって倒れたら、見えないから余計に後の人たちに
踏まれそうで怖いんだけど。
妊婦もこけたら一大事だよ。しかも腹が出てきたら足元見えにくくなる
から、さらにぶつかる危険性が高いのに。
人が多いので、大人でもよく足踏まれたり、見えなくてぶつかることが
多い。
子供がこれにぶつかって倒れたら、見えないから余計に後の人たちに
踏まれそうで怖いんだけど。
妊婦もこけたら一大事だよ。しかも腹が出てきたら足元見えにくくなる
から、さらにぶつかる危険性が高いのに。
278 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/11 00:04 ID:???
男波に踏まれてｹｶﾞしたって噂を聞いたことがあるんだが
明石の圧死事件を読んでいるとやっぱり子供は生命の危険があるよな…
明石の圧死事件を読んでいるとやっぱり子供は生命の危険があるよな…
279 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/11 01:34 ID:???
>>278
数年前、私のスペ近くで男波アタックを食らって、机が割れた事件があった。
その時に踏まれて怪我をした人がいたとか。
男波自体も、気がついても止まれないほどの勢いのものだから、巻き込ま
れたのがもし子供だったら、本当に危険すぎるよ。
数年前、私のスペ近くで男波アタックを食らって、机が割れた事件があった。
その時に踏まれて怪我をした人がいたとか。
男波自体も、気がついても止まれないほどの勢いのものだから、巻き込ま
れたのがもし子供だったら、本当に危険すぎるよ。
280 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/11 01:57 ID:???
男波は怖いよなー
身長160ｃｍ弱の自分が命の危険を感じるくらいだから
子供視線で見たらスマトラ島の津波くらいの恐怖を感じるんじゃないか
身長160ｃｍ弱の自分が命の危険を感じるくらいだから
子供視線で見たらスマトラ島の津波くらいの恐怖を感じるんじゃないか
281 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/11 02:09 ID:???
ガキの頃にサッカーで吹っ飛ばされたことがあるので
走ってる男波だったらガキは簡単に吹っ飛ぶだろうな。
その先がコンクリートの床だったり机の角だったり人の足の下だったりした日には
走ってる男波だったらガキは簡単に吹っ飛ぶだろうな。
その先がコンクリートの床だったり机の角だったり人の足の下だったりした日には
282 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/11 06:25 ID:???
またアフォな書き込みが続いてるなあ。例の掲示板。
普通に反論すればいいのに何でああなんだろうな。
あそこを見るとまた自演かと
IPをチェックしてググる癖がついてしまった。
普通に反論すればいいのに何でああなんだろうな。
あそこを見るとまた自演かと
IPをチェックしてググる癖がついてしまった。
283 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/11 14:17 ID:???
自分の卑しさを他人のせいにするなよ
284 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/11 14:56 ID:???
せめて男性向けｱﾀﾞﾙﾄがある日程に限っては
子連れ禁止にしたほうがいいとｵﾓ
通路を動けないほどの人混みもあったし
ﾛﾘｼｮﾀ目的のﾔｼﾗも多いのに
そんな中で迷子放送とか流れてんだから
馬鹿親の危機感のなさにﾏｼﾞ呆れる
子連れ禁止にしたほうがいいとｵﾓ
通路を動けないほどの人混みもあったし
ﾛﾘｼｮﾀ目的のﾔｼﾗも多いのに
そんな中で迷子放送とか流れてんだから
馬鹿親の危機感のなさにﾏｼﾞ呆れる
285 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/11 16:10 ID:???
ほんとだよ。
迷子放送が流れると「お兄さんが迎えにいっちゃおうか」って
あちこちで囁かれているというのに。
プレスにあった例の投稿
「本を買うのにベビーカー押して並んでいたら他の参加者に嫌がらせされた。酷い」
子連れもベビーカーも許されてるんだから自分は悪くない！って
開き直っているのに唖然としたよ。
コメントをつけなかったのは、子連れ参加者を敵にまわしたくないからですか？
サークルの大多数が子連れ反対なのに、準備会の個人的な好みで子供規制
する気がないなら、託児所作って準備会の責任で子供を預かったらどうよ。
ホール内には一切乳幼児がいないようにして。
むろん保育士さんをつけて運営費は親からとってください。
間違ってもサークル参加費からとらないように。
迷子放送が流れると「お兄さんが迎えにいっちゃおうか」って
あちこちで囁かれているというのに。
プレスにあった例の投稿
「本を買うのにベビーカー押して並んでいたら他の参加者に嫌がらせされた。酷い」
子連れもベビーカーも許されてるんだから自分は悪くない！って
開き直っているのに唖然としたよ。
コメントをつけなかったのは、子連れ参加者を敵にまわしたくないからですか？
サークルの大多数が子連れ反対なのに、準備会の個人的な好みで子供規制
する気がないなら、託児所作って準備会の責任で子供を預かったらどうよ。
ホール内には一切乳幼児がいないようにして。
むろん保育士さんをつけて運営費は親からとってください。
間違ってもサークル参加費からとらないように。
286 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/11 17:32 ID:???
>284
女性向けの日だって、しっかりシャッター前は男性向けが占めていて
そこ目当ての男並みが入場前から壁を作ってるんだから
男日だけ子連れ禁止ってのは意味なし。
女性向けの日だって、しっかりシャッター前は男性向けが占めていて
そこ目当ての男並みが入場前から壁を作ってるんだから
男日だけ子連れ禁止ってのは意味なし。
287 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/11 18:14 ID:???
男性向けじゃなくて女性向けでも、ほとんど女性化してたりするもの
とか、すごいものがありますから、子供には見せたくないよ。
それに男波ほどのパワーと瞬発力はなくても、大きな荷物を抱えた
カバンで結構ガスガスぶつけられるから、安全な場所はほぼないです。
とか、すごいものがありますから、子供には見せたくないよ。
それに男波ほどのパワーと瞬発力はなくても、大きな荷物を抱えた
カバンで結構ガスガスぶつけられるから、安全な場所はほぼないです。
288 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/11 19:50 ID:???
意見を反映させる気がないなら準備会も
アンケートなんか取らなきゃいいのに。
アンケートなんか取らなきゃいいのに。
289 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/11 20:10 ID:???
それでも世論はおさえておきたいかもしれないじゃん
290 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/11 21:11 ID:???
でなきゃ子連れ世代も増えたし、もっと好意的な意見期待してたとか。
でも当初の路線で突っ走ってしまったんじゃないの？
実際はこのままじゃ何かあったら被害者と一緒にコミケというイベントも心中する事になるんだけどね。
でも当初の路線で突っ走ってしまったんじゃないの？
実際はこのままじゃ何かあったら被害者と一緒にコミケというイベントも心中する事になるんだけどね。
291 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/11 21:30 ID:???
世論をおさえるんじゃなくて抑えこむことになってたけどな…
292 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/11 22:13 ID:???
大人の自分ですら、最近の人が増大したコミケは
もう無理身体が付いていかない、本は欲しいけどそれ以上に
大変だから行くのやめようかな…とか思うようになってきたってのに。
人混みもそうだけど、夏は暑いし冬は寒いし。
子供なんかもうほんとぐったりするだろう。
何で我が子の気持ちが想像できんのかね…
もう無理身体が付いていかない、本は欲しいけどそれ以上に
大変だから行くのやめようかな…とか思うようになってきたってのに。
人混みもそうだけど、夏は暑いし冬は寒いし。
子供なんかもうほんとぐったりするだろう。
何で我が子の気持ちが想像できんのかね…
293 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/12 01:17 ID:fEd2VXWk
現状のままで事件が起きてコミケがその先ずっと中止になったら、
準備会はどうするんだ？
以前から懸念されていた事が現実になったら、責任を取らざるえないだろ。
別のイベント会社がコミケに代わるイベント（ネーミングはそのままじゃマズイか？）
を開催するのかな？勿論子連れ禁止で。
参加費や開催時期が同じなら、むしろそっちの方がいいや。
準備会はどうするんだ？
以前から懸念されていた事が現実になったら、責任を取らざるえないだろ。
別のイベント会社がコミケに代わるイベント（ネーミングはそのままじゃマズイか？）
を開催するのかな？勿論子連れ禁止で。
参加費や開催時期が同じなら、むしろそっちの方がいいや。
294 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/12 02:11 ID:H.9HYhhA
あれだけの人が来るんだから
コミケが中止になっても他のイベント会社が
やると思う。（赤豚あたりか？）
そうしたら企業だから徹底して安全管理はするだろう
最低でも未就学児禁とか
自分も参加費や時期同じならそっちの方がいいや
むしろ企業がやった方が安くなりそうだ
コミケが中止になっても他のイベント会社が
やると思う。（赤豚あたりか？）
そうしたら企業だから徹底して安全管理はするだろう
最低でも未就学児禁とか
自分も参加費や時期同じならそっちの方がいいや
むしろ企業がやった方が安くなりそうだ
295 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/12 02:43 ID:???
どうせそうなるのなら犠牲者が出る前に権利譲渡してもらってもいいけどね
今度の申込書に書いてみたら落ちちゃうかな…
今度の申込書に書いてみたら落ちちゃうかな…
296 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/12 03:01 ID:KpdRmyRM
>>293-295
こういう厨房世代が増えたことがコミケ最大の悲劇だ。
こういう厨房世代が増えたことがコミケ最大の悲劇だ。
297 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/12 03:03 ID:???
>>296
どうしてそういうけつろんになるのかぐたいてきにかたれ
どうしてそういうけつろんになるのかぐたいてきにかたれ
298 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/12 03:08 ID:???
コミケじゃなくて、人が集まる大型イベントだったら
名義はどうでもいいや、むしろ企業がいいやって事に
>296は嘆いているんでしょう。コミケブランドも昔ほどじゃないからね。
でかいお祭りイベントが、たまたまコミケだったというのが多くなってるんでしょう。
スレ違いだけどさｗ
名義はどうでもいいや、むしろ企業がいいやって事に
>296は嘆いているんでしょう。コミケブランドも昔ほどじゃないからね。
でかいお祭りイベントが、たまたまコミケだったというのが多くなってるんでしょう。
スレ違いだけどさｗ
299 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/12 05:46 ID:???
コミケが無くなったとして、類似イベントはカタログ必携とかになるんかな
企業だったら確実にカタログは買わせたいだろうし
企業だったら確実にカタログは買わせたいだろうし
300 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/12 05:50 ID:???
それはまた別の場所で
301 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/12 06:27 ID:???
子連れは、子供連れて来てる親以外の人間にとって迷惑だ！
って主張し続けていきますわ。
カートとか、車椅子の迷惑度と比較しなくていいから。
って主張し続けていきますわ。
カートとか、車椅子の迷惑度と比較しなくていいから。
302 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/12 08:40 ID:???
>>301
然り。
「私より誰ソレの方が私よりも悪いことしてるもん」てのが
そもそも幼稚園児・小学低学年じみた比較ですな。子連れ厨の常套句ですが。
大罪がはびこるなら小罪は見逃してもらえるという訳ではない。
3億円強奪して逮捕されない人も居るんだから3百万円強奪しても逮捕されないはず、という理屈は通らない。
然り。
「私より誰ソレの方が私よりも悪いことしてるもん」てのが
そもそも幼稚園児・小学低学年じみた比較ですな。子連れ厨の常套句ですが。
大罪がはびこるなら小罪は見逃してもらえるという訳ではない。
3億円強奪して逮捕されない人も居るんだから3百万円強奪しても逮捕されないはず、という理屈は通らない。
303 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/12 08:41 ID:???
>>297
ああ、語ってやるよ。
コミケは自主即売会だ。自主イベントだ。なにかトラブルがおきたとき、
参加者の自浄作用が発揮されなければ終了するんだ。それがコミケの宿命だ。
よって企業任せにしろ、企業主催にしてしまえという意見は参加者意識の放棄だ。
自主的な参加者意識のない連中は「お客さん」だ。
分からないお前もお客さんだ。以上。
ああ、語ってやるよ。
コミケは自主即売会だ。自主イベントだ。なにかトラブルがおきたとき、
参加者の自浄作用が発揮されなければ終了するんだ。それがコミケの宿命だ。
よって企業任せにしろ、企業主催にしてしまえという意見は参加者意識の放棄だ。
自主的な参加者意識のない連中は「お客さん」だ。
分からないお前もお客さんだ。以上。
304 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/12 08:50 ID:???
準備会が英断を下せないのは、代表自身が子連れだったり、幹部スタッフにも
子連れ参加者がいるという事情もあるのだろう。
プレスの記事の論調をみると、全面排除ではなく、なんとか参加できる
方法を考えようという方向だという事が伺える。
参加禁止に持っていくには地道に参加者が圧力をかけていくしかないだろうが、
全面禁止は不可能と考えるべきだ。どこかに落としどころを設ける必要がある。
個人的には準備会スタッフのみ許可、というところかと思うが。
子連れ参加者がいるという事情もあるのだろう。
プレスの記事の論調をみると、全面排除ではなく、なんとか参加できる
方法を考えようという方向だという事が伺える。
参加禁止に持っていくには地道に参加者が圧力をかけていくしかないだろうが、
全面禁止は不可能と考えるべきだ。どこかに落としどころを設ける必要がある。
個人的には準備会スタッフのみ許可、というところかと思うが。
305 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/12 11:08 ID:???
アホか
306 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/12 11:12 ID:???
子供を連れてるっていうだけで、
ベビーカー押して本買いに並んでいるだけで
非常識って言われるのは酷いです！悲しいことです・・・
こっちは誰にも迷惑かけないように心掛けているのに
子連れで子供を置いたまま本を買いに行くママもいる。
でも、独身の人の方がもっとマナーの悪い人がいる。
だからママの方がマシです。
これが今の子連れの主張。
あれ書いたサークル出てこいよマジで
ベビーカー押して本買いに並んでいるだけで
非常識って言われるのは酷いです！悲しいことです・・・
こっちは誰にも迷惑かけないように心掛けているのに
子連れで子供を置いたまま本を買いに行くママもいる。
でも、独身の人の方がもっとマナーの悪い人がいる。
だからママの方がマシです。
これが今の子連れの主張。
あれ書いたサークル出てこいよマジで
307 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/12 11:47 ID:???
＞代表自身が子連れだったり
今は米の子供も、一番小さい子でも中学生。
昔はまさに子連れ状態だったらしいが…
それはともかく。（もぷ昔のことだし）
ベビーカーや幼児、親の都合で連れてくる無関係な子供は禁止にして欲しい。
今は米の子供も、一番小さい子でも中学生。
昔はまさに子連れ状態だったらしいが…
それはともかく。（もぷ昔のことだし）
ベビーカーや幼児、親の都合で連れてくる無関係な子供は禁止にして欲しい。
308 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/12 13:26 ID:Zbg95KhY
コミケは参加者が作るイベントという自負のある人もいるようだが、
現状では威張れたものではないだろ。
事件が起きたらそんなもの口先だけのお題目でしかない。
「企業イベントに比べて所詮はアマチュア。よく今まで続いたな。
でももう限界だな」って見方が世間一般から出てきたら反論できないだろ。
準備会だっていつまでも参加者の善意だけをあてにしていたら、
近い未来とんでもない代償を支払う事になるだろうよ。
現状では威張れたものではないだろ。
事件が起きたらそんなもの口先だけのお題目でしかない。
「企業イベントに比べて所詮はアマチュア。よく今まで続いたな。
でももう限界だな」って見方が世間一般から出てきたら反論できないだろ。
準備会だっていつまでも参加者の善意だけをあてにしていたら、
近い未来とんでもない代償を支払う事になるだろうよ。
309 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/12 13:51 ID:???
参加者が作るイベントというなら
参加者の希望をもっと運営に反映しろよ
子連れ反対にしろという要望に耳をふさいで対処しないでおいて
なにかあったら自浄作用なんてちゃんちゃらおかしい
参加者の希望をもっと運営に反映しろよ
子連れ反対にしろという要望に耳をふさいで対処しないでおいて
なにかあったら自浄作用なんてちゃんちゃらおかしい
310 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/12 16:30 ID:bxssbsDI
今頃プレス見てきた俺が来ましたよ
やっぱ上の方で散々話題になってたみたいだな。
四コマの上の、被害妄想激しくてなぜか人を独身・既婚の二つに分けてしか考えられない
独身を敵視してる頭おかしい奴と、
下四コマのの気を使って嫌がらせされたと同情を引こうとしてるが、
そもそも気を使って参加しているなら夏のくそ暑い中、ベビーカーにのせなきゃいけないような
乳児を連れてきて更にベビーカーを引いたまま列になんか並ばないだろうに、という自分勝手女の話。
こういう奴らをみると子連れ参加に対してイベントが便宜する必要は全くないように感じるよ。
そこまで参加したいなら小さい子供は実家や保育所などに預けて参加すりゃいいのに。
あの混雑の中でよそ見したやつにぶつかられてベビーカーが転倒したら、なんてことは
考えないのかね？考えるだけで恐ろしい。しかも自分の子供なのに。
親としての自覚が足りな杉。ああいうやつには参加する資格はないと思う。
やっぱ上の方で散々話題になってたみたいだな。
四コマの上の、被害妄想激しくてなぜか人を独身・既婚の二つに分けてしか考えられない
独身を敵視してる頭おかしい奴と、
下四コマのの気を使って嫌がらせされたと同情を引こうとしてるが、
そもそも気を使って参加しているなら夏のくそ暑い中、ベビーカーにのせなきゃいけないような
乳児を連れてきて更にベビーカーを引いたまま列になんか並ばないだろうに、という自分勝手女の話。
こういう奴らをみると子連れ参加に対してイベントが便宜する必要は全くないように感じるよ。
そこまで参加したいなら小さい子供は実家や保育所などに預けて参加すりゃいいのに。
あの混雑の中でよそ見したやつにぶつかられてベビーカーが転倒したら、なんてことは
考えないのかね？考えるだけで恐ろしい。しかも自分の子供なのに。
親としての自覚が足りな杉。ああいうやつには参加する資格はないと思う。
311 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/12 20:30 ID:???
常識のある人なら子供は連れてこない
コミケ云々以前に、元々非常識な人ってことだよね？
そういう人は周りが何をいったって聞くわけがない
コミケ云々以前に、元々非常識な人ってことだよね？
そういう人は周りが何をいったって聞くわけがない
312 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/12 21:38 ID:???
>>308
自負があるからこそ、そう言われるのが分かっているからこそ
子連れを禁止にしてほしいって言ってるんだよな。
お客様でいいなら、子連れなんぞ知ったこっちゃないって気分にもなるわ。
準備会は、全ての人が参加者だとコミケの理念や基本を語り夢見ているくせに
言い訳ばかりなのはそろそろやめて欲しい。
これも理想論だが、非常識な奴に何を言っても無駄という投げやり的なのも
できれば避けたい。そうやって放置して自分勝手な奴等だらけになるのは残念すぎる。
10年コミケに参加してるがやはりコミケが一番好きなんだよ。
自負があるからこそ、そう言われるのが分かっているからこそ
子連れを禁止にしてほしいって言ってるんだよな。
お客様でいいなら、子連れなんぞ知ったこっちゃないって気分にもなるわ。
準備会は、全ての人が参加者だとコミケの理念や基本を語り夢見ているくせに
言い訳ばかりなのはそろそろやめて欲しい。
これも理想論だが、非常識な奴に何を言っても無駄という投げやり的なのも
できれば避けたい。そうやって放置して自分勝手な奴等だらけになるのは残念すぎる。
10年コミケに参加してるがやはりコミケが一番好きなんだよ。
313 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/12 21:56 ID:QlGFF4Bk
つい先日のｲﾍﾞで女の人がﾒｲﾄﾞｺｽして赤ちゃん抱っこしていたのわ目撃。
非常に驚いた;
非常に驚いた;
314 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/12 22:04 ID:???
全ての人が参加者、なのは建て前で
実際は参加者の大部分が、迷惑・危険、の観点から
子連れ禁止にすべきと思って訴えても
準備会代表の個人的な理由と好みで、理解と協力を求められる。
おかしいよ。
赤ブーイベントより大規模な自覚があるんでしょ？
プラス、企業ほど手がまわせない自覚もあるんでしょ？
だったら余計、ベビーカーや乳幼児の入場は「お断り」にするべきだろう。
実際は参加者の大部分が、迷惑・危険、の観点から
子連れ禁止にすべきと思って訴えても
準備会代表の個人的な理由と好みで、理解と協力を求められる。
おかしいよ。
赤ブーイベントより大規模な自覚があるんでしょ？
プラス、企業ほど手がまわせない自覚もあるんでしょ？
だったら余計、ベビーカーや乳幼児の入場は「お断り」にするべきだろう。
315 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/12 23:37 ID:???
コミケって全員が「参加者」でコミケは皆で作り上げるものなんだよね？
暴言吐くけど
乳児や幼児にはそれは無理だろう
暴言吐くけど
乳児や幼児にはそれは無理だろう
316 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/13 00:10 ID:???
ただでさえ体力のない乳幼児がコミケで事故に遭ったりして
死んだりしたら親はどうするつもりなんだろう。
連れてくる親は「うちの子だけは大丈夫」っていう認識なんだろうけど。
誰かの子供が死んでから乳幼児を連れてくるのを禁止にしても遅すぎると思う。
どこの現場でもそうだけど、以前からずっと危ない危ない言われ続けているのに、
「今まで何も起こってないからこれからも大丈夫だろう」という安易な考えで
現状維持し続けて結局重大な事故が起こり、事故が起こってから初めて見直しや改善が
行われるケースも多い。
コミケはそんな事例に習うのはやめてほしいよ。
乳幼児を連れてきても大丈夫なコミケなんて、イベントの特性とあの人出じゃ難しいんだから、
変な理想を振り回さずに、乳幼児を連れてくるのはご遠慮下さい、くらいはっきりと
方針を打ち出した方がいいのに。
「自分は子供の面倒もちゃんと見ているし、周囲に迷惑をかけていないのに
子供を連れてきているだけで冷たい目で見るなんて酷い」、という被害者意識の強い
親には尚更来てほしくないな。
自分さえ良ければいい人間の典型って気がする。子供のことじゃなく自分第一で考えてるから
そういう考えになるんだろうし、悲劇の人になりきって同情を引こうとするその根底には、
あくまでも自分は悪くないという反省無き主張しか見えないからね。
死んだりしたら親はどうするつもりなんだろう。
連れてくる親は「うちの子だけは大丈夫」っていう認識なんだろうけど。
誰かの子供が死んでから乳幼児を連れてくるのを禁止にしても遅すぎると思う。
どこの現場でもそうだけど、以前からずっと危ない危ない言われ続けているのに、
「今まで何も起こってないからこれからも大丈夫だろう」という安易な考えで
現状維持し続けて結局重大な事故が起こり、事故が起こってから初めて見直しや改善が
行われるケースも多い。
コミケはそんな事例に習うのはやめてほしいよ。
乳幼児を連れてきても大丈夫なコミケなんて、イベントの特性とあの人出じゃ難しいんだから、
変な理想を振り回さずに、乳幼児を連れてくるのはご遠慮下さい、くらいはっきりと
方針を打ち出した方がいいのに。
「自分は子供の面倒もちゃんと見ているし、周囲に迷惑をかけていないのに
子供を連れてきているだけで冷たい目で見るなんて酷い」、という被害者意識の強い
親には尚更来てほしくないな。
自分さえ良ければいい人間の典型って気がする。子供のことじゃなく自分第一で考えてるから
そういう考えになるんだろうし、悲劇の人になりきって同情を引こうとするその根底には、
あくまでも自分は悪くないという反省無き主張しか見えないからね。
317 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/13 00:43 ID:eABoFQ.U
本当にコミケが参加者のイベントなら、代表や子連れ賛成派の
都合や意見のみを優先した現状は何なんだ？
実際の危険性や子連れ反対派をスルーた上、対策といえば参加者の
理解と協力を求める事位。
今のコミケと昔のコミケは違う。
このままでは事件が起きるのは時間の問題だな。
それなら安全対策をきちんと講じる企業イベントの方がずっといい。
本当は準備会側が子連れ禁止にするのがベストだが、多分無理だろう。
都合や意見のみを優先した現状は何なんだ？
実際の危険性や子連れ反対派をスルーた上、対策といえば参加者の
理解と協力を求める事位。
今のコミケと昔のコミケは違う。
このままでは事件が起きるのは時間の問題だな。
それなら安全対策をきちんと講じる企業イベントの方がずっといい。
本当は準備会側が子連れ禁止にするのがベストだが、多分無理だろう。
318 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/13 00:51 ID:iIGi.VUA
企業主催の方がいいと書いた者だが
コミケは参加者全員で作り上げるイベントだと思っているし
これからもそうであって欲しいと思う
しかしあの人混みの中では参加者として
気をつけようとしても限界がある
子供の命を守る為に一番早くて簡単な方法は子連れ禁止だ
なのに準備会は未だ現状維持のままである
死者が出てからでは遅いし、準備会は責任をとれるのか？
もしも企業主催なら、安全の為来場者には年齢制限を課すだろうし、
子供でも大人でも一人に一冊カタログを買わせるだろう
そうしたら、出費を抑えるべく親は子連れをやめるのではないかと思うんだ
と考えていたのだがカタログ購入＝この子も「お 客！」と考えて
好き勝手する親も出てくるかもなあ
コミケは参加者全員で作り上げるイベントだと思っているし
これからもそうであって欲しいと思う
しかしあの人混みの中では参加者として
気をつけようとしても限界がある
子供の命を守る為に一番早くて簡単な方法は子連れ禁止だ
なのに準備会は未だ現状維持のままである
死者が出てからでは遅いし、準備会は責任をとれるのか？
もしも企業主催なら、安全の為来場者には年齢制限を課すだろうし、
子供でも大人でも一人に一冊カタログを買わせるだろう
そうしたら、出費を抑えるべく親は子連れをやめるのではないかと思うんだ
と考えていたのだがカタログ購入＝この子も「お 客！」と考えて
好き勝手する親も出てくるかもなあ
319 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/13 00:53 ID:???
まあお客気分なヤツが多いのは間違いないからな
320 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/13 01:29 ID:???
>>318
そういう奴には子供ぶんもカタログを買わせないとね。
一冊6000円くらいにしといて、それを買えば入場可で
そうしてでも入りたいのならちょっとだけは考えてやる。
実際有志で金を集めて何度も言われてる託児所を作ったほうが良い気がするけどね
そういう奴には子供ぶんもカタログを買わせないとね。
一冊6000円くらいにしといて、それを買えば入場可で
そうしてでも入りたいのならちょっとだけは考えてやる。
実際有志で金を集めて何度も言われてる託児所を作ったほうが良い気がするけどね
321 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/13 01:34 ID:???
赤ブーのサイト見てきたけど、ほんとに一般向けにちゃんと書いてあるんだね。
とはいえ一般参加で乳幼児連れてくるベビーカーママはいるだろうし
中に入ってカタログ買っても、サークルカット以外は見なくて
乳幼児おことわりやベビーカー禁止の諸注意は読まないかもしれない。
それでも規制が書いてあるだけマシだよ。他の参加者は冷たい目で見ればいいし
手を貸してやる必要もないし。何かあっても
「ベビーカーor幼児は連れてきちゃいけないのをご存知ないんですか？非常識ですね」
こう、堂々と言ってやれる。
ふんぞり返って、優待されるのが当たり前と思ってるコミケ参加の子連れが一番タチ悪い。
とはいえ一般参加で乳幼児連れてくるベビーカーママはいるだろうし
中に入ってカタログ買っても、サークルカット以外は見なくて
乳幼児おことわりやベビーカー禁止の諸注意は読まないかもしれない。
それでも規制が書いてあるだけマシだよ。他の参加者は冷たい目で見ればいいし
手を貸してやる必要もないし。何かあっても
「ベビーカーor幼児は連れてきちゃいけないのをご存知ないんですか？非常識ですね」
こう、堂々と言ってやれる。
ふんぞり返って、優待されるのが当たり前と思ってるコミケ参加の子連れが一番タチ悪い。
322 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/13 01:40 ID:???
>>316
子供が死んだら「そんなに危険なイベントだとは思わなかった！だったら
子連れを禁止にすべきなのに！」って準備会を訴えるでしょう。
誰でもが容易に想像出来る事なのに、当事者の準備会がなんにも考えて
いないのが不思議。
※は性善説信者なのかしらん。
子供が死んだら「そんなに危険なイベントだとは思わなかった！だったら
子連れを禁止にすべきなのに！」って準備会を訴えるでしょう。
誰でもが容易に想像出来る事なのに、当事者の準備会がなんにも考えて
いないのが不思議。
※は性善説信者なのかしらん。
323 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/13 02:58 ID:???
性善説で成り立っている部分もあるから
それを守りたいって言うのもあるんだろうと思うよ。
現状、そんな事言ってられないんだから
しめる所はしめて、その上で自由を築いて欲しいんだけどねー。
子供は危ないって。
それを守りたいって言うのもあるんだろうと思うよ。
現状、そんな事言ってられないんだから
しめる所はしめて、その上で自由を築いて欲しいんだけどねー。
子供は危ないって。
324 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/13 03:59 ID:???
△で言ってきて。
次は7月か？
次は7月か？
325 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/13 04:25 ID:???
しょうがない。おまいらに答えをやろう。
子連れ参加反対の連中は、子連れ参加を禁止するネットワークを作れ。
ネットでリンク張って、当日はビラまいて参加者と準備会に訴えかけろ。
必要なら準備会に参加してそういう運動を進めろ。
子連れ参加を続けたいやつは、子連れ参加を容認するための具体的方法を
取りまとめてそれを実施する組織を作れ。これも参加者と準備会に訴えかけろ。
必要なら準備会に参加してそういう運動を進めろ。
これが「自主」即売会というコミケの理念に合致した主張の仕方だ。
手前が動くんだよ。準備会は準備会自身の自主的な判断でしか行動しない。
お前らの要望を汲む組織ではないんだよ。コミケにおいて、他人に要望する
だけのやつは「お客さん」とみなされる。これまた鉄則だ。自主性を発揮しろ。
子連れ参加反対の連中は、子連れ参加を禁止するネットワークを作れ。
ネットでリンク張って、当日はビラまいて参加者と準備会に訴えかけろ。
必要なら準備会に参加してそういう運動を進めろ。
子連れ参加を続けたいやつは、子連れ参加を容認するための具体的方法を
取りまとめてそれを実施する組織を作れ。これも参加者と準備会に訴えかけろ。
必要なら準備会に参加してそういう運動を進めろ。
これが「自主」即売会というコミケの理念に合致した主張の仕方だ。
手前が動くんだよ。準備会は準備会自身の自主的な判断でしか行動しない。
お前らの要望を汲む組織ではないんだよ。コミケにおいて、他人に要望する
だけのやつは「お客さん」とみなされる。これまた鉄則だ。自主性を発揮しろ。
326 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/13 05:57 ID:???
2ch派生でやり始めたら、すぐだろうけど
波風たつよ？排斥運動は。
皆んなできるだけ穏便にしたいのかと思っていたよ。
波風たつよ？排斥運動は。
皆んなできるだけ穏便にしたいのかと思っていたよ。
327 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/13 06:55 ID:???
子連れ参加禁止を求める掲示板なら既にあるけどね。
個々に目安箱だのアンケートだのでやってるでしょう。
声をあげる方法は人それぞれさ。
実際準備会で訴えた人も、数レス前にいたしね。
個人的にビラ撒き系の活動は好きじゃないから、これからもコツコツと
アンケートやマンレポ等で訴えていくよ。
個々に目安箱だのアンケートだのでやってるでしょう。
声をあげる方法は人それぞれさ。
実際準備会で訴えた人も、数レス前にいたしね。
個人的にビラ撒き系の活動は好きじゃないから、これからもコツコツと
アンケートやマンレポ等で訴えていくよ。
328 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/13 09:50 ID:???
子連れは反対だけど
自分のサイトからリンクは貼りたくないんだよね
ネットで波風たつのがヤだし
自分のサイトからリンクは貼りたくないんだよね
ネットで波風たつのがヤだし
329 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/13 13:02 ID:NkXQgCHI
てか腐女子の上を貴腐人って初めて知った今日この頃。
子供まで腐女子にする気なのかね。
子供まで腐女子にする気なのかね。
330 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/13 16:37 ID:???
>328
水泳やっている母親は子供もスイミングに連れて行く
水泳好きになればそのまま行けばいいし他の物が好きならほかの道に行けばいい
他の趣味だって同じ
子連れでイベントに行くのは危険性という意味では反対だけれど
子供本人がのちのち好きで婦女子になるなら別に問題ない
水泳やっている母親は子供もスイミングに連れて行く
水泳好きになればそのまま行けばいいし他の物が好きならほかの道に行けばいい
他の趣味だって同じ
子連れでイベントに行くのは危険性という意味では反対だけれど
子供本人がのちのち好きで婦女子になるなら別に問題ない
331 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/13 16:52 ID:???
コミケで売ってる同人誌の大半は18禁だし
小中学生をそういう場所に連れて行くのは明らかに問題あるだろ。
それも含めての危険性ってことか？
小中学生をそういう場所に連れて行くのは明らかに問題あるだろ。
それも含めての危険性ってことか？
332 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/13 17:05 ID:???
>331
それを含めての危険性ということ
それを含めての危険性ということ
333 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/13 17:07 ID:???
可愛い小中学生なら父兄同伴で来た方がある意味安全であると言える
334 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/13 19:47 ID:???
同伴を目的として来てくれる父兄なら安全だな。
同人を目的として（ｒｙ
同人を目的として（ｒｙ
335 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/13 22:06 ID:???
>>327
どこにあるの？このスレから誘導するのもアリじゃない？
どこにあるの？このスレから誘導するのもアリじゃない？
336 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/13 22:12 ID:???
337 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/13 22:48 ID:???
>>336
そこのサイトの管理人の娘さんが家出して大騒ぎになったけどコミケには子連れじゃなくても世間を騒がせるのは同人活動しているお母さん的にOKなんですか？
そこのサイトの管理人の娘さんが家出して大騒ぎになったけどコミケには子連れじゃなくても世間を騒がせるのは同人活動しているお母さん的にOKなんですか？
338 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/13 22:49 ID:???
>>337
それって本当か嘘か分からないって話でなかったけか
それって本当か嘘か分からないって話でなかったけか
339 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/13 23:34 ID:???
>>338
さぁ、そこまでは知らないけど確か尋ね人のチラシに載せたアドと同人で使ってるアドが同じだったとか書いてなかったかな？
さぁ、そこまでは知らないけど確か尋ね人のチラシに載せたアドと同人で使ってるアドが同じだったとか書いてなかったかな？
340 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/13 23:42 ID:???
＞反対なら、反対者らしく直接、コミケの主催者に言う勇気の無いチキンの集まりですから・・・。
＞影でこそこそ、キャンペーンとやらをやって自己満足してれば良いのではないでしょうか？？
＞チキンじゃないと言うなら、コミケの主催者に直接、面談を求めたらどうでしょうか？？
＞どうせ出来ないチキンの集まりでしょうが(笑)
この子連れ賛成者すごいな・・・
＞影でこそこそ、キャンペーンとやらをやって自己満足してれば良いのではないでしょうか？？
＞チキンじゃないと言うなら、コミケの主催者に直接、面談を求めたらどうでしょうか？？
＞どうせ出来ないチキンの集まりでしょうが(笑)
この子連れ賛成者すごいな・・・
341 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/13 23:55 ID:???
>330
>子連れでイベントに行くのは危険性という意味では反対だけれど
>子供本人がのちのち好きで婦女子になるなら別に問題ない
えええ………私は嫌だな。自分は好きで同人やって間違いない腐女子で、
今さら足抜け出来ない泥沼だけどw 自分の子供には同人に触れて欲しくない。
男の子だから余計にそう思う。あの会場で猛牛のごとくロリエロ本に突進していく
男にはなって欲しくないよ～。
もちろん家にある同人誌は隠し続けますとも。
>子連れでイベントに行くのは危険性という意味では反対だけれど
>子供本人がのちのち好きで婦女子になるなら別に問題ない
えええ………私は嫌だな。自分は好きで同人やって間違いない腐女子で、
今さら足抜け出来ない泥沼だけどw 自分の子供には同人に触れて欲しくない。
男の子だから余計にそう思う。あの会場で猛牛のごとくロリエロ本に突進していく
男にはなって欲しくないよ～。
もちろん家にある同人誌は隠し続けますとも。
342 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/13 23:57 ID:???
>340
そういうのが前面に来るから余計に叩かれるんだよね。
きっとその人、結婚したら独身者をpgrし子供産んだらpgrしで
何かしら人を見下してきてるんだろうなと
そういうのが前面に来るから余計に叩かれるんだよね。
きっとその人、結婚したら独身者をpgrし子供産んだらpgrしで
何かしら人を見下してきてるんだろうなと
343 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 00:09 ID:gDkKxNqg
親の方はひょっとしたら何かあっても自分には責は及ばないと
思っているんじゃないか？
子供が死んで刑事事件になっても罪を負うのは準備会や近くにいた人だ、と
けれどそれは違うぞ。会場の危険性を認知しながら乳幼児を連れて行った
保護者の責務を果たさなかった親として児童虐待の罪にとわれるぞ
思っているんじゃないか？
子供が死んで刑事事件になっても罪を負うのは準備会や近くにいた人だ、と
けれどそれは違うぞ。会場の危険性を認知しながら乳幼児を連れて行った
保護者の責務を果たさなかった親として児童虐待の罪にとわれるぞ
344 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 00:40 ID:???
345 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 01:26 ID:???
某女性歌手のファンな様だ。煽るつもりでワザと書いたんだろうな。
346 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 01:35 ID:???
345はどれに対してのレス？
347 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 03:54 ID:???
段々、準備会へ物申すスレを兼ねてきたね。
必然的にそうなるんだろうけど。
必然的にそうなるんだろうけど。
348 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 15:20 ID:VraoREMM
出産以来コミケ参加してないけど次の夏は旦那と育児交代でコミケ行こうと思ってます。
でも旦那に預けたら子連れで秋葉原とか行きそうで怖い…
夫婦ともオタクだけどやっぱり子供にはオタクになってほしくないなぁ。
でも旦那に預けたら子連れで秋葉原とか行きそうで怖い…
夫婦ともオタクだけどやっぱり子供にはオタクになってほしくないなぁ。
349 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 15:34 ID:???
コミケ真っ最中の秋葉原はガラ空きだからさほど危険は無いだろｗ
最終日終了時刻の1時間後くらいになるとドッと混むみたいだがｗ
最終日終了時刻の1時間後くらいになるとドッと混むみたいだがｗ
350 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 15:37 ID:???
まぁ、誰しもオタクな面はあるわけですよ。
この前うちのばあちゃんに「オタクって何ぞや」と聞かれましたが、
「さしあたりばあちゃんは編み物オタク、じいちゃんは古文書オタク
かなぁ」と言ったら妙に納得していた。
オタクな自分をそんなに卑下することは無いんじゃまいか。
まったり子連れでも参加できるようなイベントならいいんだけど、
コミケットは環境劣悪な戦場だからな。
”子供つれてるんだから回りは配慮すべきだ”言ってと戦場に子供
連れてきている親がDQN。
この前うちのばあちゃんに「オタクって何ぞや」と聞かれましたが、
「さしあたりばあちゃんは編み物オタク、じいちゃんは古文書オタク
かなぁ」と言ったら妙に納得していた。
オタクな自分をそんなに卑下することは無いんじゃまいか。
まったり子連れでも参加できるようなイベントならいいんだけど、
コミケットは環境劣悪な戦場だからな。
”子供つれてるんだから回りは配慮すべきだ”言ってと戦場に子供
連れてきている親がDQN。
351 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 16:12 ID:???
現実の話をさせてくれ。結論は敢えて出さない。
コミケってのは「来る物拒まず、去る者追わず」の精神でやってきている。
逆に言うと、「来る物を拒む、強引に去らせる」考えを準備会は嫌っている。
子連れ参加OKの人間と子連れは来るな追い出せの人間、準備会は後者を嫌う。
（子連れ自体どうなのよと言う議論だが、あえてここでは現実の話に止める）
コミケは元々反体制・反権力から始まった企画で、今の準備会も米澤現代表はじめ
その精神が根強く残っている。つまり、強者と弱者では後者のみを助ける、が
準備会の考え方。
カートは？カートを引く方が強いので強者。轢かれる立場の一般参加者が弱者。
オタク自身もどう？一般人と比べるとやはりオタクは見下される立場。オタクは弱者。
じゃあ子連れ・障害者は？問答無用で子連れも障害者も弱者。
つまり、力関係とかは抜きにして、今の準備会は子連れ・障害者＞一般参加者の
傾向がある。積極的に推奨は勿論しないけどね。
そして、何かしら問題が起こり開催が危ぶまれれば米澤現代表はあっさりコミケを
やめるとも言っている。
最後に、１つ目に類似するが、去る者は追わない。「準備会の考えに賛同できない
人（徹夜するなと言ってるのに徹夜する人、スタッフの誘導に従わない人、子連れ
や障害者を含む他の参加者を迫害する人）は来なくていい」が大前提。
これらが現時点での準備会を取り巻く現実であり事実。じゃあどうするか、は書かない。
コミケってのは「来る物拒まず、去る者追わず」の精神でやってきている。
逆に言うと、「来る物を拒む、強引に去らせる」考えを準備会は嫌っている。
子連れ参加OKの人間と子連れは来るな追い出せの人間、準備会は後者を嫌う。
（子連れ自体どうなのよと言う議論だが、あえてここでは現実の話に止める）
コミケは元々反体制・反権力から始まった企画で、今の準備会も米澤現代表はじめ
その精神が根強く残っている。つまり、強者と弱者では後者のみを助ける、が
準備会の考え方。
カートは？カートを引く方が強いので強者。轢かれる立場の一般参加者が弱者。
オタク自身もどう？一般人と比べるとやはりオタクは見下される立場。オタクは弱者。
じゃあ子連れ・障害者は？問答無用で子連れも障害者も弱者。
つまり、力関係とかは抜きにして、今の準備会は子連れ・障害者＞一般参加者の
傾向がある。積極的に推奨は勿論しないけどね。
そして、何かしら問題が起こり開催が危ぶまれれば米澤現代表はあっさりコミケを
やめるとも言っている。
最後に、１つ目に類似するが、去る者は追わない。「準備会の考えに賛同できない
人（徹夜するなと言ってるのに徹夜する人、スタッフの誘導に従わない人、子連れ
や障害者を含む他の参加者を迫害する人）は来なくていい」が大前提。
これらが現時点での準備会を取り巻く現実であり事実。じゃあどうするか、は書かない。
352 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 16:23 ID:???
そうすると、
より良いコミケを考えよう模索しよう努力しよう協力しよう
なんて、サークルや一般参加者が考えるだけムダってことですかね？
より良いコミケを考えよう模索しよう努力しよう協力しよう
なんて、サークルや一般参加者が考えるだけムダってことですかね？
353 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 16:39 ID:???
無駄じゃないよ。今までそうやって準備会はやってきた。
ただし、
「子連れや障害者が居ないコミケ」＝「より良いコミケ」と言う図式・考え方は今の準備会は絶対に持たない
し、それが嫌なら来なくていいよ、というだけ。
この一点については準備会は絶対に引かない。
ただし、
「子連れや障害者が居ないコミケ」＝「より良いコミケ」と言う図式・考え方は今の準備会は絶対に持たない
し、それが嫌なら来なくていいよ、というだけ。
この一点については準備会は絶対に引かない。
354 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 16:45 ID:???
じゃまぁ。今までどおり迷惑だと言い続けるわ。
親以外の人間にとって迷惑この上ないんだもの。
親以外の人間にとって迷惑この上ないんだもの。
355 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 16:53 ID:???
>この一点については準備会は絶対に引かない。
なるほど、判った。俺にとっては潮時だな。
なるほど、判った。俺にとっては潮時だな。
356 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 17:19 ID:???
357 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 17:23 ID:???
えとさー、障害者は一緒に語るべき問題と思えないんですけど。
障害者が自分の意志で来て、周りが多少道を開けたり手を貸すのは
当然のことでしょう。迷惑だと思う人なんて少ないはず。
子連れは、別の人間を持って来ているんだよ？
障害者とは全く意味が違うしひとくくりにする方が間違い。
泣くし危ないしゲロ吐くし。周りの迷惑の可能性なんて知ってても
「うちの子に限って大丈夫」て考えで連れてくる親は弱者か？違うだろ？
少なくとも子連れサークルは被害者じゃない。加害者になる率のほうが高いんだ。
障害者が自分の意志で来て、周りが多少道を開けたり手を貸すのは
当然のことでしょう。迷惑だと思う人なんて少ないはず。
子連れは、別の人間を持って来ているんだよ？
障害者とは全く意味が違うしひとくくりにする方が間違い。
泣くし危ないしゲロ吐くし。周りの迷惑の可能性なんて知ってても
「うちの子に限って大丈夫」て考えで連れてくる親は弱者か？違うだろ？
少なくとも子連れサークルは被害者じゃない。加害者になる率のほうが高いんだ。
358 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 17:25 ID:???
↑子連れ参加者な。サークルに限らないや。
359 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 17:27 ID:???
誰でも参加できるコミケ、か…
18禁、ロリショタ猟奇、なんでもありの会場に
乳幼児がいてもオッケーで今後もいく気なのか。
こりゃ、行政の指導が入ったほうがいいのか？
18禁、ロリショタ猟奇、なんでもありの会場に
乳幼児がいてもオッケーで今後もいく気なのか。
こりゃ、行政の指導が入ったほうがいいのか？
360 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 17:31 ID:???
361 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 17:40 ID:???
準備会への要望やリコールは無駄ってことなんですね。
じゃあやっぱり世間の常識は通じないんだ…
エロと子連れが一緒の問題点、会場の危険性をマスコミにとりあげてもらって
ビッグサイトなり、世論と行政を動かすのが適切かもしれませんな。
じゃあやっぱり世間の常識は通じないんだ…
エロと子連れが一緒の問題点、会場の危険性をマスコミにとりあげてもらって
ビッグサイトなり、世論と行政を動かすのが適切かもしれませんな。
362 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 17:42 ID:???
行政の指導が入ったら、ぐしゃっと全部潰されておしまいになってしまうじゃないか
それは勘弁してください
それは勘弁してください
363 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 17:44 ID:???
>>360
準備会の意見が「子連れ推奨」だから
賛同できないって言ってるんだけどね。
だから「じゃあ参加しなくていいよ」っていうなら
最初からそんな綺麗事言わずに
「言いなりになるヤツだけ参加を許可する」って言えよ
準備会の意見が「子連れ推奨」だから
賛同できないって言ってるんだけどね。
だから「じゃあ参加しなくていいよ」っていうなら
最初からそんな綺麗事言わずに
「言いなりになるヤツだけ参加を許可する」って言えよ
364 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 17:45 ID:???
>>351
コミケにおける理念というか反体制・反権力って、反商業主義・一般流通って事でしょ。
一般書店じゃ採算とれないから流通させてもらえないような、自主出版物を発表する場をつくるということで。
(現在はその点同人誌の一般流通は実現しているから状況が変わってきているけど)
だからこの点と子連れ云々関係ないと思うんだ。
子供が同人誌を見たくて来てる訳じゃなくて、親が見たいわけでしょ？
それだったら無理して子供を連れてくる必要は無いんじゃないかと。
子供にコスプレをさせるのが表現の自由、とのたまうかもしれないが、自由と無秩序は別物。
子供はカートや車いすとは違う、モノじゃないんですよ。
コミケにおける理念というか反体制・反権力って、反商業主義・一般流通って事でしょ。
一般書店じゃ採算とれないから流通させてもらえないような、自主出版物を発表する場をつくるということで。
(現在はその点同人誌の一般流通は実現しているから状況が変わってきているけど)
だからこの点と子連れ云々関係ないと思うんだ。
子供が同人誌を見たくて来てる訳じゃなくて、親が見たいわけでしょ？
それだったら無理して子供を連れてくる必要は無いんじゃないかと。
子供にコスプレをさせるのが表現の自由、とのたまうかもしれないが、自由と無秩序は別物。
子供はカートや車いすとは違う、モノじゃないんですよ。
365 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 17:45 ID:???
子連れ推奨してないだｒ
366 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 17:50 ID:???
>351を読むかぎり
「準備会は子連れを守りたい。それに反対ならコミケに来るな」だから。
もしそれが本当なら、というレスがついてるわけだ。
「準備会は子連れを守りたい。それに反対ならコミケに来るな」だから。
もしそれが本当なら、というレスがついてるわけだ。
367 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 17:52 ID:???
何かあったらコミケをつぶせばいい、と思っているんだろうか…
残念だけど監督不行届きってことになりますよ。
いくら民間ボランティア主催でも、そこは変わりませんよ。
残念だけど監督不行届きってことになりますよ。
いくら民間ボランティア主催でも、そこは変わりませんよ。
368 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 17:56 ID:???
何かあったらコミケのせいにすればいい、と思っているんだろうか…
残念だけど親の監督不行届きってことになりますよ。
いくら自分の子供が被害者でも、そこは変わりませんよ。
残念だけど親の監督不行届きってことになりますよ。
いくら自分の子供が被害者でも、そこは変わりませんよ。
369 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 17:58 ID:???
でも被害者になったら反体制・反権力の人権市民団体とかがわらわらわいて出てサポートしてくれるから大丈夫だよ！
370 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 18:24 ID:???
>>364
＞コミケにおける理念というか反体制・反権力って、反商業主義・一般流通って事でしょ。
残念ながら違う。始まりは反体制とか反権力とかそういうところ。
元々旧準備会ってそう言う人たちの集まりだったのよ。
＞子供はカートや車いすとは違う、モノじゃないんですよ。
だからこそカートのようにやめろとか準備会は言わないし言う気がないんです。
だって人だもの。
＞コミケにおける理念というか反体制・反権力って、反商業主義・一般流通って事でしょ。
残念ながら違う。始まりは反体制とか反権力とかそういうところ。
元々旧準備会ってそう言う人たちの集まりだったのよ。
＞子供はカートや車いすとは違う、モノじゃないんですよ。
だからこそカートのようにやめろとか準備会は言わないし言う気がないんです。
だって人だもの。
371 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 18:26 ID:???
親の監督不行届でもコミケの社会責任は変わらない。
つまり親がコミケのせいにしようがしまいが、何かしら子供のことで問題が起きれば
コミケは制裁を受ける立場にある。
つまり親がコミケのせいにしようがしまいが、何かしら子供のことで問題が起きれば
コミケは制裁を受ける立場にある。
372 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 18:27 ID:???
親の責任も問われるし、主催者側も責任を問われる
そりゃそうだろ
そりゃそうだろ
373 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 18:29 ID:???
>>366
「子連れを守りたい」じゃない。「子連れを追い出そうという奴は来るな」。
一見同じ事を言っているように見えるが、準備会の立場を考えるとニュアンスが違う
と言うことは非常に重要なこと。あくまで後者で。
「子連れを守りたい」じゃない。「子連れを追い出そうという奴は来るな」。
一見同じ事を言っているように見えるが、準備会の立場を考えるとニュアンスが違う
と言うことは非常に重要なこと。あくまで後者で。
374 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 18:36 ID:???
関係ないが、どうせコミケが潰れても別のイベントがあるからいいやってコメントを
冬コミで聞いたな。
冬コミで聞いたな。
375 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 18:37 ID:???
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶ-ﾝ
ベビーカーはモノじゃなくて人だよ。
だから余計に問題なんじゃないか…
カートに轢かれたりぶつかったりされたら苦情を言えるのに
ベビーカーだとうっかり文句も言えない。むしろ文句を言われるんだぞ！
カートがひっくり返っても中身は本だが
ベビーカーがひっくり返ったら…
ベビーカーはモノじゃなくて人だよ。
だから余計に問題なんじゃないか…
カートに轢かれたりぶつかったりされたら苦情を言えるのに
ベビーカーだとうっかり文句も言えない。むしろ文句を言われるんだぞ！
カートがひっくり返っても中身は本だが
ベビーカーがひっくり返ったら…
376 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 18:38 ID:???
コミケがなくてもネットがあるからいいよ。
あんな異常なイベント、いっそなくなってしまえ。
あんな異常なイベント、いっそなくなってしまえ。
377 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 18:39 ID:???
378 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 18:40 ID:???
これからはベビーカーに本を入れればいいよ。その上に人形のせて。
ベビーカーはフリーパスの優待車なんだから
ベビーカーはフリーパスの優待車なんだから
379 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 18:40 ID:???
だいたい、準備会なんて2chにはいない
380 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 18:43 ID:???
381 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 18:47 ID:???
ちなみに準備会の代表気取りって言われてもそれは困る。
米澤現代表じゃないし、準備会の一員だと名乗る気もない。
ここで結論を出す気も意見を言う気もさらさら無い。
現実を現実として述べているだけ。だから批判の余地がない。
これを見て今後どうしていくかを考えるのがこのスレの意義だろう。
現実をよく見てから物事を考える。それは当たり前のことだ。
米澤現代表じゃないし、準備会の一員だと名乗る気もない。
ここで結論を出す気も意見を言う気もさらさら無い。
現実を現実として述べているだけ。だから批判の余地がない。
これを見て今後どうしていくかを考えるのがこのスレの意義だろう。
現実をよく見てから物事を考える。それは当たり前のことだ。
382 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 19:03 ID:???
383 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 19:03 ID:???
>コミケってのは「来る物拒まず、去る者追わず」の精神でやってきている。
>逆に言うと、「来る物を拒む、強引に去らせる」考えを準備会は嫌っている。
でも露出度の高い衣装・鋭利な部分のある衣装のコスプレをしたい！というレイヤーは拒んでるよね。
拒む理由は「当人または周囲の人に、及び今後のコミケ運営そのものに、深刻なトラブルを生む心配があるから」
という事でしょう？
「半裸コス・刀剣コス参加の危険性」は憂慮するけど、「妊婦・子連れ参加の危険性」は過小評価
それはちょっと二重基準(ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ・えこひいき)な気がするんですよね。
非常に深刻なトラブルが起こる危険度の高さは、妊婦子連れは決して半裸刀剣コスに負けてないと思いますが。。
各々参加者の気持ちより、危険因子排除を優先させた一例としてコスプレを挙げてみたけど
他にも、参加者の「こうしたい！」という欲求を コミケ安全運営のために排除している例はありますね。
コミケの安寧のためなら、ある対象に限って「来る物を拒む、強引に去らせる」のもやむを得ないのでは…
（そういえばずっとずっと昔は弁天様（うる星）のコスプレもあったようで。コミケじゃなかったかも知れませんが）
>逆に言うと、「来る物を拒む、強引に去らせる」考えを準備会は嫌っている。
でも露出度の高い衣装・鋭利な部分のある衣装のコスプレをしたい！というレイヤーは拒んでるよね。
拒む理由は「当人または周囲の人に、及び今後のコミケ運営そのものに、深刻なトラブルを生む心配があるから」
という事でしょう？
「半裸コス・刀剣コス参加の危険性」は憂慮するけど、「妊婦・子連れ参加の危険性」は過小評価
それはちょっと二重基準(ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ・えこひいき)な気がするんですよね。
非常に深刻なトラブルが起こる危険度の高さは、妊婦子連れは決して半裸刀剣コスに負けてないと思いますが。。
各々参加者の気持ちより、危険因子排除を優先させた一例としてコスプレを挙げてみたけど
他にも、参加者の「こうしたい！」という欲求を コミケ安全運営のために排除している例はありますね。
コミケの安寧のためなら、ある対象に限って「来る物を拒む、強引に去らせる」のもやむを得ないのでは…
（そういえばずっとずっと昔は弁天様（うる星）のコスプレもあったようで。コミケじゃなかったかも知れませんが）
384 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 19:05 ID:???
385 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 19:08 ID:???
まあ某代表は子連れはする（した）けどコスはしないもんね
386 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 19:16 ID:???
387 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 19:17 ID:???
結局自分の好き好きだけで決めてるんかな…
でもな、コスプレよりも今は子連れの方が大問題のはずだよ。
ふさわしくない場所に子供を連れてくる親のモラル欠如
それを規制しない準備会側のモラル欠如。
少なくとも世間一般にはそう。
学校や塾でさえ危険と言われるこの御時世にね。
マスコミはなんて言うだろうな。
でもな、コスプレよりも今は子連れの方が大問題のはずだよ。
ふさわしくない場所に子供を連れてくる親のモラル欠如
それを規制しない準備会側のモラル欠如。
少なくとも世間一般にはそう。
学校や塾でさえ危険と言われるこの御時世にね。
マスコミはなんて言うだろうな。
388 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 19:22 ID:???
世間一般云々に言わせると、「子供でも安心して来られるようにしろ」とか斜め上の事言ってくれちゃったりしないか
389 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 19:25 ID:???
斜め上どころか
まさに今回のプレスで準備会の代表がそうコメントしていたよ……
斜め上だよな、やっぱりw
まさに今回のプレスで準備会の代表がそうコメントしていたよ……
斜め上だよな、やっぱりw
390 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 19:28 ID:???
子供が安心してこられるように
1.商業委託などをするサークルの排除
2.企業ブースの排除
3.徹夜組の排除
4.成年向けの排除、もしくは年齢確認の徹底
5.入場制限・入れ替え制
6.入場料徴収
1.商業委託などをするサークルの排除
2.企業ブースの排除
3.徹夜組の排除
4.成年向けの排除、もしくは年齢確認の徹底
5.入場制限・入れ替え制
6.入場料徴収
391 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 19:30 ID:???
>子供でも安心して来られるようにしろ
参加サークル総数を1/100、参加者総数を1/1000くらいにすればおｋだろｗ
現状の人口密度じゃ無理
参加サークル総数を1/100、参加者総数を1/1000くらいにすればおｋだろｗ
現状の人口密度じゃ無理
392 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 19:31 ID:???
エロ、反社会的およびアングラ本サークルも排除だな。
393 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 19:34 ID:???
同性愛の表現を禁止すれば解決じゃね？
394 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 19:38 ID:???
そうすりゃ同性愛の本が欲しいバカ親も居なくなるから一挙に問題解決
395 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 19:47 ID:???
なんか素晴らしい対処策に思えてきたｗ
「御意見陳情具申は一切聞く耳持ちませんよ」というのがもし本当に準備会の現実ならもう376みたいな気分にもなってくるね
「御意見陳情具申は一切聞く耳持ちませんよ」というのがもし本当に準備会の現実ならもう376みたいな気分にもなってくるね
396 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 19:49 ID:???
子供OKにするには、とりあえず18禁は排除の方向で
397 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 19:55 ID:???
それより混雑緩和が先だろ
幼児にエロ本見せても死にゃせんが混雑はマジで子供を殺しうる
花火大会のように
幼児にエロ本見せても死にゃせんが混雑はマジで子供を殺しうる
花火大会のように
398 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 20:00 ID:???
混雑緩和のためになにをすればいいの？
３日4日に分散開催？無理だろうね
３日4日に分散開催？無理だろうね
399 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 20:02 ID:???
いいこと思い付いたぞ
子供の入場を禁止するのはどうだろう？
これなら表現の自由も守られるし混雑してても大丈夫だ
子供の入場を禁止するのはどうだろう？
これなら表現の自由も守られるし混雑してても大丈夫だ
400 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 20:03 ID:???
801と男性向けと企業ブースがなくなれば混雑しなくなるんじゃね?
401 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 20:03 ID:???
ジャンルで分けるのも大変なのに、その上
全ジャンルを全年齢向けの日と18禁ありの日に区分けするのはムリ
混雑するところとしないところがあるから、混雑緩和もムリ
その前に冬３日開催にもできない現状じゃ、緩和なんかムリムリベイビー。
赤ブーみたいにベビーカー禁止と
それを要するような乳幼児お断りにするのが一番現実的で
事故の起きる可能性も減らせる。迷惑行為も減る。
全ジャンルを全年齢向けの日と18禁ありの日に区分けするのはムリ
混雑するところとしないところがあるから、混雑緩和もムリ
その前に冬３日開催にもできない現状じゃ、緩和なんかムリムリベイビー。
赤ブーみたいにベビーカー禁止と
それを要するような乳幼児お断りにするのが一番現実的で
事故の起きる可能性も減らせる。迷惑行為も減る。
402 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 20:04 ID:???
>>399
子供の入場禁止はないw。
子供の入場禁止はないw。
403 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 20:05 ID:???
なんか皆ヤケになってるww
404 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 20:06 ID:???
18禁とロリペドショタだらけの会場内を
子供がウロウロしてるってのが、もうね。
表現の自由を履き違えたコミケの現状。
子供がウロウロしてるってのが、もうね。
表現の自由を履き違えたコミケの現状。
405 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 20:11 ID:???
801が禁止になったら庭球サークルがぐーんと減るから多少は混雑を防げるのかも
406 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 20:13 ID:???
だから18禁、801も禁止にすれば混雑解消するって
そしたら徹夜もいなくなるだろうし、子供が来ても大丈夫なイベントになるよ
そしたら徹夜もいなくなるだろうし、子供が来ても大丈夫なイベントになるよ
407 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 20:13 ID:???
子供が居なくても、そのうちだれか将棋倒しで死ぬんじゃないか？
408 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 20:14 ID:???
409 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 20:27 ID:???
子供にやさしいコミケ∩( ・ω・)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｲ
410 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 20:34 ID:ybv8hcGQ
現状がこのまま続いた場合考えられるのは・・・
２００Ｘ年、イベント会場にて子供の死亡事故が発生。
世論と子連れ反対論者の集中砲火を浴び、準備会主催のイベントは永久中止。
その翌年、赤ブー登場。
赤ブーはコミケ規模のイベントを子連れ規制で開催。
安全対策を世間にアピールし、準備会との違いを強調。
世界中から集まる参加者数はコミケの頃と変わらず、同人市場は
再び活気を取り戻す・・・とまぁ、こんなトコかな？
コミケがなくなったとしても、同規模で参加費も同じ位の企業イベントがあれば
人は集まるだろうな。
２００Ｘ年、イベント会場にて子供の死亡事故が発生。
世論と子連れ反対論者の集中砲火を浴び、準備会主催のイベントは永久中止。
その翌年、赤ブー登場。
赤ブーはコミケ規模のイベントを子連れ規制で開催。
安全対策を世間にアピールし、準備会との違いを強調。
世界中から集まる参加者数はコミケの頃と変わらず、同人市場は
再び活気を取り戻す・・・とまぁ、こんなトコかな？
コミケがなくなったとしても、同規模で参加費も同じ位の企業イベントがあれば
人は集まるだろうな。
411 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 20:35 ID:???
そゆこと書くと例のｺﾐｹ原理主義の子が火病起こすよ
412 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 21:00 ID:???
同性愛だけなんてしみったれた事を言わず、
パロと言わず創作と言わず
性表現を含んだ一切の領布物を禁止
もちろん企業は全排除
やっぱこれがＦＡだろう
すげーサワヤカなイベントｗ
パロと言わず創作と言わず
性表現を含んだ一切の領布物を禁止
もちろん企業は全排除
やっぱこれがＦＡだろう
すげーサワヤカなイベントｗ
413 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 21:03 ID:???
コミケがなくなった場合も考えておくとして、
とりあえずなくならないように、事故が起きないように
どうしたらいいか考えるとやっぱり
・ベビーカー及び乳幼児を連れての入場お断りの徹底
・小学生以上で自分の意志で入場する者は全てを自分の責任で。
子供だからといって特別扱いしない。
とりあえずなくならないように、事故が起きないように
どうしたらいいか考えるとやっぱり
・ベビーカー及び乳幼児を連れての入場お断りの徹底
・小学生以上で自分の意志で入場する者は全てを自分の責任で。
子供だからといって特別扱いしない。
414 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 21:15 ID:R0Iv8mOI
現実として
準備会が子連れ禁止にする意志が全くないなら
草の根で参加者に対して「子連れ止めろ～」って
言い続けるしかないんじゃないの
サークルが「子連れには売りません」と言い続けるとか
トイレで子供だからって優先しないとか
準備会が子連れ禁止にする意志が全くないなら
草の根で参加者に対して「子連れ止めろ～」って
言い続けるしかないんじゃないの
サークルが「子連れには売りません」と言い続けるとか
トイレで子供だからって優先しないとか
415 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 21:20 ID:???
>トイレで子供だからって優先しないとか
ＤＱＮな親たちが、その時どういう行動に走ると思う？
まず間違いなく、コミケ終了時には会場の敷地内が異臭だらけになるぞ。
ＤＱＮな親たちが、その時どういう行動に走ると思う？
まず間違いなく、コミケ終了時には会場の敷地内が異臭だらけになるぞ。
416 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 21:20 ID:???
417 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 21:22 ID:R0Iv8mOI
>415
それは「子連れを禁止しない」というスタンスをとった準備会が
責任をとるべきことだろ
それは「子連れを禁止しない」というスタンスをとった準備会が
責任をとるべきことだろ
418 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 21:27 ID:???
子連れ禁止のステッカーをスペに貼れたらいいんだけどね
アンケに、子連れ参加するサークルの隣になりたくないと書きたいけどね
どっちも準備会の不興を買いそうで、みんな出来ないんですよ。
自由に発言できないのは、もうおかしな話でさ。
なにが準備会＝反体制なんだか…
アンケに、子連れ参加するサークルの隣になりたくないと書きたいけどね
どっちも準備会の不興を買いそうで、みんな出来ないんですよ。
自由に発言できないのは、もうおかしな話でさ。
なにが準備会＝反体制なんだか…
419 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 21:33 ID:???
>>351
その考え方だと子連れは確かに弱者だけど、しかし
無理やり連れてくる親＝強者、連れてこられる子＝弱者
って言い方もできるんだよな。
子に主眼を置いて欲しいもんだ。
子供嫌いって人もいるが、結局反対意見の多くは
この安全が保証できない場所だからってんだからさ…
その考え方だと子連れは確かに弱者だけど、しかし
無理やり連れてくる親＝強者、連れてこられる子＝弱者
って言い方もできるんだよな。
子に主眼を置いて欲しいもんだ。
子供嫌いって人もいるが、結局反対意見の多くは
この安全が保証できない場所だからってんだからさ…
420 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 21:53 ID:???
421 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 21:58 ID:???
422 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 22:02 ID:???
コミケに来る人間に普通の神経してる人がいるとは到底思えない。
欲しい本を買うためなら何でもやる人間ばかりなのに、ベビーカー引いてるから
アウトだと言われて承服するとは考えないと思う方が普通。
欲しい本を買うためなら何でもやる人間ばかりなのに、ベビーカー引いてるから
アウトだと言われて承服するとは考えないと思う方が普通。
423 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 22:04 ID:???
むしろキチガイが一般参加列をかき乱してるって準備会に通報されて
421がつまみ出される方が可能性は大きいな。
421がつまみ出される方が可能性は大きいな。
424 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 22:10 ID:???
425 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 22:24 ID:???
じゃあ>>420の自警団は誰がやるの?
426 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 22:26 ID:???
やるなら当然準備会に許可もとめるだろ。
無許可でやったら、ただの痛い奴って処理される
無許可でやったら、ただの痛い奴って処理される
427 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 22:29 ID:???
>426
許可は出ないだろうな。
>351にある「準備会内部だけの現実」が本当なら。
許可は出ないだろうな。
>351にある「準備会内部だけの現実」が本当なら。
428 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 22:35 ID:djbBaWL2
事件・事故が起きたらコミケはそれでお終い。
次にイベントを主催する企業は赤ブーでなくても、同じ轍を踏まないように
子連れ規制するだろうから安心して参加できるね。
次にイベントを主催する企業は赤ブーでなくても、同じ轍を踏まないように
子連れ規制するだろうから安心して参加できるね。
429 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 22:35 ID:???
430 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 22:36 ID:???
431 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 22:38 ID:???
432 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 22:41 ID:???
433 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 22:43 ID:???
赤ブーの『ご来場時の注意』
ttp://www.akaboo.jp/ippan.html
これだけの事なんだよなあ。
これをパンフとコミケサイトとサークル申込書に書く。
当日のビッグサイト入り口にも書く。
スタッフが誘導する際の声かけに追加する。
それだけで、全く違うはずだよ。
子供の不慮の事故も未然に防げる。
防ごうという気があるなら、できるはずだ。
花火大会の事故や、
塞がないでいた穴にガキが落ちて亡くなる事故と同じで
起こってからじゃ手後れだよ。
ttp://www.akaboo.jp/ippan.html
これだけの事なんだよなあ。
これをパンフとコミケサイトとサークル申込書に書く。
当日のビッグサイト入り口にも書く。
スタッフが誘導する際の声かけに追加する。
それだけで、全く違うはずだよ。
子供の不慮の事故も未然に防げる。
防ごうという気があるなら、できるはずだ。
花火大会の事故や、
塞がないでいた穴にガキが落ちて亡くなる事故と同じで
起こってからじゃ手後れだよ。
434 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 22:43 ID:???
何つーか自発的にじゃなくてコミケに任せるという意識がある時点で
>>430はダメだな。コミケ準備会に駄々こねる厨参加者と考え方が同じ。
>>430はダメだな。コミケ準備会に駄々こねる厨参加者と考え方が同じ。
435 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 22:47 ID:???
赤豚でもベビーカー、見かけるんだが…
436 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 22:47 ID:???
>>351のコミケについての認識は完全に正しい。
20年以上参加している参加者なら肌でそのことを理解していると思う。
ここで文句を言っているのは10年以下の若い参加者だろう。
だが、一点だけいっておくと、参加者が自発的に動けば変わるのもコミケだ。
決して変わらないのではない。
具体的にいえば、おまいらがスタッフになって変革を強力に進めることだ。
だからオレは>>325を言った。すでに結論は出ている。
20年以上参加している参加者なら肌でそのことを理解していると思う。
ここで文句を言っているのは10年以下の若い参加者だろう。
だが、一点だけいっておくと、参加者が自発的に動けば変わるのもコミケだ。
決して変わらないのではない。
具体的にいえば、おまいらがスタッフになって変革を強力に進めることだ。
だからオレは>>325を言った。すでに結論は出ている。
438 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 22:49 ID:???
440 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 22:50 ID:???
441 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 22:51 ID:???
なんつーか、泥酔運転・よそ見・携帯通話・信号無視・速度超過を決してやめない奴を冷ややかに見守るような心境。
心情的（そいつが死んだら淋しい）、打算的（そいつが居なくなったら損だ）両方の理由で「やめろ」と何度も諌めたが
なんのかんのと理由をつけて頑としてやめない。
なのでもう忠言するのはキッパリ諦めました、そんな気持ち。
まあアボンするまではそれなりに付き合うけど、もうなんにも言いません、と。
心情的（そいつが死んだら淋しい）、打算的（そいつが居なくなったら損だ）両方の理由で「やめろ」と何度も諌めたが
なんのかんのと理由をつけて頑としてやめない。
なのでもう忠言するのはキッパリ諦めました、そんな気持ち。
まあアボンするまではそれなりに付き合うけど、もうなんにも言いません、と。
もっといえば、「全員で」動く必要などない。誰か一人でも自発的に具体的行動を
起こせばコミケは変わる。かつてイワエモンがコミケの申し込みシステムを
デジタル化したように、参加形式を３分類したようにだ。彼は稀有な例だとしても、
要は、誰にも頼らず自分が動くという人間がいるかどうかだ。
そういう人間は、15万人の参加者があっても数人しかいない。
起こせばコミケは変わる。かつてイワエモンがコミケの申し込みシステムを
デジタル化したように、参加形式を３分類したようにだ。彼は稀有な例だとしても、
要は、誰にも頼らず自分が動くという人間がいるかどうかだ。
そういう人間は、15万人の参加者があっても数人しかいない。
443 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 22:52 ID:???
>>440
「コミケのあり方」に結論などない。
行動を起こすやつがいれば常に変わっていくのがコミケだ。
ただし、「変えたいと思うなら、お前が動け」が準備会を支配する
30年間不変の真理であり、「コミケの運営方針の結論」なんだよ。
「コミケのあり方」に結論などない。
行動を起こすやつがいれば常に変わっていくのがコミケだ。
ただし、「変えたいと思うなら、お前が動け」が準備会を支配する
30年間不変の真理であり、「コミケの運営方針の結論」なんだよ。
445 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 22:55 ID:???
何だこのコミケ代表気取りの阿呆は
446 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 22:55 ID:???
参加者が自発的にというが
2ch派生で本気であちこちに訴えかけを始めた方がいいのか？
マスコミでアキバ系や乙女系がとりあげられて
取材も多いってのに。
子供の安全管理問題と絡めて報道されてもいい？
リーク始まったらとまらないよ？
コミケにとってあまりいい流れじゃないと思うがな…
2ch派生で本気であちこちに訴えかけを始めた方がいいのか？
マスコミでアキバ系や乙女系がとりあげられて
取材も多いってのに。
子供の安全管理問題と絡めて報道されてもいい？
リーク始まったらとまらないよ？
コミケにとってあまりいい流れじゃないと思うがな…
447 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 22:57 ID:???
448 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 23:07 ID:???
つうか、子連れ参加自体がここ３、４年のことなんでしょ？
その前はそうでもなかったんだから、時代が変わったってことでは？
親世代の参加者が増えたことも含めて。
昔は必要なかった子連れ規制が、時代に合わせて今後必要になっても
コミケの概念に反することにはならないんじゃないのかな。
どうしてそんなに「準備会的には子連れ容認。子連れ許否する者が去れ」な
話になってしまうの？そんなに聞く耳もたない集まりなんでしょうか準備会って。
じゃあ２回に渡る子連れ問題アンケートってなんのためにやったの？
その前はそうでもなかったんだから、時代が変わったってことでは？
親世代の参加者が増えたことも含めて。
昔は必要なかった子連れ規制が、時代に合わせて今後必要になっても
コミケの概念に反することにはならないんじゃないのかな。
どうしてそんなに「準備会的には子連れ容認。子連れ許否する者が去れ」な
話になってしまうの？そんなに聞く耳もたない集まりなんでしょうか準備会って。
じゃあ２回に渡る子連れ問題アンケートってなんのためにやったの？
449 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 23:14 ID:???
>>441
一言一句同意。
最後まで付き合うけど、あとはどうなろうとｼﾗﾈ。
都合の良い事ばかり言ってと罵られ様がこっちだってやれる事はやったし。
コミケって場がなくなっても需要があれば代替は登場するだろうよ。
ところで、子の事故なんぞでもしコミケがなくなったら
代表は本当になーんにも思わないんだろうか。
一言一句同意。
最後まで付き合うけど、あとはどうなろうとｼﾗﾈ。
都合の良い事ばかり言ってと罵られ様がこっちだってやれる事はやったし。
コミケって場がなくなっても需要があれば代替は登場するだろうよ。
ところで、子の事故なんぞでもしコミケがなくなったら
代表は本当になーんにも思わないんだろうか。
450 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 23:15 ID:???
>445
>325が探りを入れに来た※だったりしたら嗤えるな。
>325が探りを入れに来た※だったりしたら嗤えるな。
451 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 23:23 ID:djbBaWL2
これは想像だけど・・・
アンケート一回目
⇒容認派が思ったより少なく、代表や準備会に都合の悪い結果になった
気を取り直してアンケート二回目
⇒前回と変わらない
都合が悪いので、具体的な数字も発表しない
プレスのインタビュー（子連れ容認派）とコメントでどうにかフォロー
・・・書いてて鬱になってきた
ホントにこんなんだったら組織として腐ってるなぁ
アンケート一回目
⇒容認派が思ったより少なく、代表や準備会に都合の悪い結果になった
気を取り直してアンケート二回目
⇒前回と変わらない
都合が悪いので、具体的な数字も発表しない
プレスのインタビュー（子連れ容認派）とコメントでどうにかフォロー
・・・書いてて鬱になってきた
ホントにこんなんだったら組織として腐ってるなぁ
452 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 23:25 ID:???
＞４４８
もう一度＞３５１を熟読してみてください。
自分は準備会スタッフであり、子連れの参加は禁止すべきだと主張し
ており、かつそれなりの役職者であって、今後もそれを主張し続ける堅い
決意でおりますが、現時点において、これが準備会の最高意志決定層
での共通した見解の要約です。
私にとって迷惑だからお前はくるな！という主張では準備会は絶対に
動かないのです。それではだめなんです。このスレの主張の多くは、子
供嫌いという感情を理屈でお化粧しているように見えるんです。
訴えかけでもなんでもやって良いと思います。大多数の参加者が、子連
れを禁止できないコミケなんて必要ない、準備会逝って良し！という状態
になったのであれば、コミックマーケットが存続することはできません。
本当に無理になったときに、コミケは終わりますよ。ええ、それこそあっけ
なく。驚くほどあっけないと思います。コミックマーケットはイベントという形
をとってはいますが、自分と他者を尊重し、それを繋ぐコミュニケーション
を発達させていくことを目的とする運動体として、準備会では定義してい
ます。ここが他のイベントと全く違うところです。表現ということについて、
非常に敏感なのはその現れです。
もう一度＞３５１を熟読してみてください。
自分は準備会スタッフであり、子連れの参加は禁止すべきだと主張し
ており、かつそれなりの役職者であって、今後もそれを主張し続ける堅い
決意でおりますが、現時点において、これが準備会の最高意志決定層
での共通した見解の要約です。
私にとって迷惑だからお前はくるな！という主張では準備会は絶対に
動かないのです。それではだめなんです。このスレの主張の多くは、子
供嫌いという感情を理屈でお化粧しているように見えるんです。
訴えかけでもなんでもやって良いと思います。大多数の参加者が、子連
れを禁止できないコミケなんて必要ない、準備会逝って良し！という状態
になったのであれば、コミックマーケットが存続することはできません。
本当に無理になったときに、コミケは終わりますよ。ええ、それこそあっけ
なく。驚くほどあっけないと思います。コミックマーケットはイベントという形
をとってはいますが、自分と他者を尊重し、それを繋ぐコミュニケーション
を発達させていくことを目的とする運動体として、準備会では定義してい
ます。ここが他のイベントと全く違うところです。表現ということについて、
非常に敏感なのはその現れです。
453 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 23:29 ID:???
コミケがなくなるのは残念だけど、それが時代の流れなら仕方ない
454 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 23:30 ID:???
455 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 23:33 ID:???
子連れを禁止したくない理念は分かるよ
誰でも快適に参加出来る場所になって欲しいし。
でも実際問題として、今は子供にとっては危険な場所なんだからさ
「いずれ解禁にしたいけど安全になるまで少しの間
制限することにします」って緊急措置にできないのかな
誰でも快適に参加出来る場所になって欲しいし。
でも実際問題として、今は子供にとっては危険な場所なんだからさ
「いずれ解禁にしたいけど安全になるまで少しの間
制限することにします」って緊急措置にできないのかな
456 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 23:34 ID:???
>私にとって迷惑だからお前はくるな
ほんとにここまでの流れ読んでる?
今のままでは子供の安全が保障されない。参加者の気遣い程度じゃ限界がある。
一番迷惑蒙ってるのは連れてこられる子供だから、子連れは規制すべきだって流れだし。
準備会が容認するなら子供の為の設備や託児所とかちゃんと対応できる体制作れっていってるんだけど。
ほんとにここまでの流れ読んでる?
今のままでは子供の安全が保障されない。参加者の気遣い程度じゃ限界がある。
一番迷惑蒙ってるのは連れてこられる子供だから、子連れは規制すべきだって流れだし。
準備会が容認するなら子供の為の設備や託児所とかちゃんと対応できる体制作れっていってるんだけど。
457 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 23:35 ID:???
だから、参加者の大多数が「コミケットはただの同人誌即売会！ 赤ブ
ーだろうがなんだろうが、大きなイベントであれば一緒！」と考えるように
なったのだとすれば、準備会はその存在意義を失うことになりますね。
多くの人がそう考えるのだとすれば、僕もそれはそれで時代の流れだ
と思います。コミケが存続するために絶対に必要な必要最小限の規制だ
と私は主張し続けるし、その歩みは止めないが、しかし、別に赤ブーでも
一緒じゃん！という人が多いことには愕然とした。
たった１０年前ですよ。千葉西警察署、幕張メッセ、千葉県青少年健全
育成条例の３点セットであっさりイベント中止してみたり、冥土出版逮捕
事件を自ら警察に通報する形で引き起こしたり、グリーン１８と称して、
男性向け創作の過剰規制やってみたりしたのは。
もう、そんな大昔のことなんてどうでもいいのかもな・・。
ーだろうがなんだろうが、大きなイベントであれば一緒！」と考えるように
なったのだとすれば、準備会はその存在意義を失うことになりますね。
多くの人がそう考えるのだとすれば、僕もそれはそれで時代の流れだ
と思います。コミケが存続するために絶対に必要な必要最小限の規制だ
と私は主張し続けるし、その歩みは止めないが、しかし、別に赤ブーでも
一緒じゃん！という人が多いことには愕然とした。
たった１０年前ですよ。千葉西警察署、幕張メッセ、千葉県青少年健全
育成条例の３点セットであっさりイベント中止してみたり、冥土出版逮捕
事件を自ら警察に通報する形で引き起こしたり、グリーン１８と称して、
男性向け創作の過剰規制やってみたりしたのは。
もう、そんな大昔のことなんてどうでもいいのかもな・・。
458 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 23:35 ID:???
緊急措置にできないかな、じゃない。
スタッフになって準備会に働きかけて、自分の手で緊急措置にしますぐらい言え。
で実行しろ。
スタッフになって準備会に働きかけて、自分の手で緊急措置にしますぐらい言え。
で実行しろ。
459 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 23:36 ID:???
とりあえずここで子連れ来るなって言ってるﾔｼらは
自分のサイトやプログに>2の同盟にリンク貼るぐらいしろよ
自分のサイトやプログに>2の同盟にリンク貼るぐらいしろよ
460 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 23:38 ID:???
>>456
実際の所どーなんだろうねぇ
建前ではそう言ってるんだろーけどさぁ、本当は「私にとって迷惑だからお前はくるな」なんじゃねぇの？
そんなことログ読んでもわからんさ。書いてないだろ？そんな薄っぺらいこと喋ってるんじゃねぇのよ
実際の所どーなんだろうねぇ
建前ではそう言ってるんだろーけどさぁ、本当は「私にとって迷惑だからお前はくるな」なんじゃねぇの？
そんなことログ読んでもわからんさ。書いてないだろ？そんな薄っぺらいこと喋ってるんじゃねぇのよ
461 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 23:38 ID:???
＞４５６
そのたった一つあとの文章を読んでくださいよ。
子供が嫌い！迷惑！という気持ちを多くの方が表明されていますが、
それは無視ですか？ 子供の安全を最優先に考えた上での結論とは
規制すべきという主張をしている自分にも思えません＜このスレの議論ね
そのたった一つあとの文章を読んでくださいよ。
子供が嫌い！迷惑！という気持ちを多くの方が表明されていますが、
それは無視ですか？ 子供の安全を最優先に考えた上での結論とは
規制すべきという主張をしている自分にも思えません＜このスレの議論ね
462 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 23:39 ID:???
他の問題はともかく、子連れに関する姿勢についちゃ
悪いがコミケは赤豚より劣るよ。
悪いがコミケは赤豚より劣るよ。
463 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 23:40 ID:???
>>456
＞準備会が容認するなら子供の為の設備や託児所とかちゃんと対応できる体制作れっていってるんだけど。
準備会は容認しているが推奨していない。だから「子供の為の設備や託児所」を準備会が設ける
必要性は全くない。参加者有志で運営するのならそれは一向に構わないと思うけどな。
＞準備会が容認するなら子供の為の設備や託児所とかちゃんと対応できる体制作れっていってるんだけど。
準備会は容認しているが推奨していない。だから「子供の為の設備や託児所」を準備会が設ける
必要性は全くない。参加者有志で運営するのならそれは一向に構わないと思うけどな。
464 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 23:41 ID:???
コミケがなくなって困るのは儲けの出てる人たちじゃねーの？
と思う一参加者。
転売とか、有限会社とか。
コミケでしか会わない人たちもなくなったからって死ぬ事はないだろうし
ビッグサイトは年２回の客が消えるだけ。
華盛頓は泣くだろうけどなｗ
オン専門が増えたように、ないと駄目って存在でもなくなってきた。
だからこれで準備会至上主義になって参加者が減って
第1回目くらいの規模の縮小されたイベントになればちょうどいいんじゃね？
それくらいの規模だったら男波の心配もないだろうし、
少々妊婦やお子がいたところでなんとかなるだろう。
エロ専門のイベントが出来るだろうし、そっちに大手が参加するようになれば
それに妊婦やお子が参加するのは自殺行為だろうから
さすがに今と違ってそこの運営団体は止めるだろうしさ
と思う一参加者。
転売とか、有限会社とか。
コミケでしか会わない人たちもなくなったからって死ぬ事はないだろうし
ビッグサイトは年２回の客が消えるだけ。
華盛頓は泣くだろうけどなｗ
オン専門が増えたように、ないと駄目って存在でもなくなってきた。
だからこれで準備会至上主義になって参加者が減って
第1回目くらいの規模の縮小されたイベントになればちょうどいいんじゃね？
それくらいの規模だったら男波の心配もないだろうし、
少々妊婦やお子がいたところでなんとかなるだろう。
エロ専門のイベントが出来るだろうし、そっちに大手が参加するようになれば
それに妊婦やお子が参加するのは自殺行為だろうから
さすがに今と違ってそこの運営団体は止めるだろうしさ
465 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 23:41 ID:???
466 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 23:41 ID:???
迷惑だから来るなというのが本音だろうが
子連れ危険が建前だろうが
子連れが危険であるという事実は揺るがせないと思うんだけど
それとも準備会は子連れはちっとも危険じゃないよと思ってるの？
子連れ危険が建前だろうが
子連れが危険であるという事実は揺るがせないと思うんだけど
それとも準備会は子連れはちっとも危険じゃないよと思ってるの？
467 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 23:43 ID:???
>459
いまそこにﾘﾝｸしたら
ここの住人だってことがﾊﾞﾚﾊﾞﾚになっちゃうじゃないか
いまそこにﾘﾝｸしたら
ここの住人だってことがﾊﾞﾚﾊﾞﾚになっちゃうじゃないか
468 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 23:43 ID:???
>準備会は容認しているが推奨していない。
何かあった時、こんな理屈世間じゃ通用しないと思うけど。
何かあった時、こんな理屈世間じゃ通用しないと思うけど。
469 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 23:43 ID:???
470 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 23:43 ID:???
まあコミケに来る人は全員参加者。
必要最低限の危機管理しかしません。
他は自己責任で来てくださいってのが
コミケだからな。
必要最低限の危機管理しかしません。
他は自己責任で来てくださいってのが
コミケだからな。
471 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 23:44 ID:???
つまり
「周りの人が注意すれば安全」
だという認識なわけですね
「周りの人が注意すれば安全」
だという認識なわけですね
472 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 23:45 ID:???
>>468
そうしたら※沢さんはあっさりコミケ開催を止めると思うよ。
そうしたら※沢さんはあっさりコミケ開催を止めると思うよ。
473 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 23:45 ID:???
474 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 23:45 ID:???
475 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 23:46 ID:???
ていうかコミケが子連れ禁止、積極的でなくても遠慮の方向に動かないで
子連れ推奨、子連れ歓迎の姿勢をとり続けるのであれば、コミケの存続に
意義は見出せないよ。
だったら赤豚でもいいとも言いたくなる。
でも本当hアコミケはコミケであって欲しいと思うけどね。
なんかさ、さっきからがんばってる人も「理念」がどうのとか綺麗事言ってるばっかりで
巨大な組織にいるうちに、脳がが硬直しちゃってるんじゃないの？
なんでそんなに頑ななんだろう。
自由自由と謳ってる準備会が実は一番地位や立場に捕らわれてるよね。
子連れ推奨、子連れ歓迎の姿勢をとり続けるのであれば、コミケの存続に
意義は見出せないよ。
だったら赤豚でもいいとも言いたくなる。
でも本当hアコミケはコミケであって欲しいと思うけどね。
なんかさ、さっきからがんばってる人も「理念」がどうのとか綺麗事言ってるばっかりで
巨大な組織にいるうちに、脳がが硬直しちゃってるんじゃないの？
なんでそんなに頑ななんだろう。
自由自由と謳ってる準備会が実は一番地位や立場に捕らわれてるよね。
476 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 23:46 ID:???
>466
>351の主張が準備会の本意であるとすれば、理念は文字通りいかなる危険にも優先するのだろうね。
それこそ死の危険をも顧みることがない、金剛石の如き確固たる理念の下にコミケットはあるのだ、と。
>351の主張が準備会の本意であるとすれば、理念は文字通りいかなる危険にも優先するのだろうね。
それこそ死の危険をも顧みることがない、金剛石の如き確固たる理念の下にコミケットはあるのだ、と。
477 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 23:47 ID:???
478 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 23:47 ID:???
>>475
準備会は子連れ推奨なんて言ったことはないぞ。
準備会は子連れ推奨なんて言ったことはないぞ。
479 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 23:48 ID:???
別に迷惑だと思っててもいいじゃん
実際に迷惑なんだから
他の参加者になるべく迷惑掛けないように行動しましょうってのは
基本中の基本じゃないか
実際に迷惑なんだから
他の参加者になるべく迷惑掛けないように行動しましょうってのは
基本中の基本じゃないか
480 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 23:49 ID:???
>>477
なんでそれを建前だと思ってるのか解らない。
なんでそれを建前だと思ってるのか解らない。
481 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 23:49 ID:???
＞私にとって迷惑だからお前はくるな！という主張では準備会は絶対に
＞動かないのです。それではだめなんです。このスレの主張の多くは、子
＞供嫌いという感情を理屈でお化粧しているように見えるんです。
……
子連れ参加やめよう派は子供がいない独身者ばっかりだと思ってるの？
まさか本気で思っているの？
＞動かないのです。それではだめなんです。このスレの主張の多くは、子
＞供嫌いという感情を理屈でお化粧しているように見えるんです。
……
子連れ参加やめよう派は子供がいない独身者ばっかりだと思ってるの？
まさか本気で思っているの？
482 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 23:49 ID:???
ｺﾐｹの理念だって建前じゃん
483 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 23:50 ID:???
>>475
＞子連れ推奨、子連れ歓迎の姿勢をとり続ける
コミケット準備会は子連れを推奨したり子連れを歓迎したことは未だかつて一度も御座いません。
反対しないだけです。ニュアンスこそ大事。
＞自由自由と謳ってる準備会が実は一番地位や立場に捕らわれてるよね
一般社会よりは随分と自由でヌルい空気ですよ？コミケット準備会は。
＞子連れ推奨、子連れ歓迎の姿勢をとり続ける
コミケット準備会は子連れを推奨したり子連れを歓迎したことは未だかつて一度も御座いません。
反対しないだけです。ニュアンスこそ大事。
＞自由自由と謳ってる準備会が実は一番地位や立場に捕らわれてるよね
一般社会よりは随分と自由でヌルい空気ですよ？コミケット準備会は。
484 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 23:51 ID:???
485 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 23:51 ID:???
>>483
※やん、茶化すのやめようよ…
※やん、茶化すのやめようよ…
486 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 23:53 ID:???
487 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 23:54 ID:???
プレスに子連れ反対派の意見をちゃんと載せているから
準備会もちゃんと両者の意見を汲んで、どうするか考えようと
しているんだな……と思おうとしたけれど。
子連れ特集に使われているカットを見ていたら、違う気がした。
可愛いロリっ子の絵やら、おこづかいで本買ってる制服の女の子やら。
子連れは未来のオタクを育てるとでも言いたいんでしょうか。
親と子供は別物なんですよ。
今オタやってる人で、親もオタだった人なんてどのくらいいる？
子連れ参加を規制したからってオタは減りゃしないし
文化の継承のために子連れ容認なんて理屈は通らないよ。
準備会もちゃんと両者の意見を汲んで、どうするか考えようと
しているんだな……と思おうとしたけれど。
子連れ特集に使われているカットを見ていたら、違う気がした。
可愛いロリっ子の絵やら、おこづかいで本買ってる制服の女の子やら。
子連れは未来のオタクを育てるとでも言いたいんでしょうか。
親と子供は別物なんですよ。
今オタやってる人で、親もオタだった人なんてどのくらいいる？
子連れ参加を規制したからってオタは減りゃしないし
文化の継承のために子連れ容認なんて理屈は通らないよ。
488 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 23:56 ID:???
>>487
それあなたの妄想だから
それあなたの妄想だから
489 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 23:56 ID:???
＞４８１
「多く」って書いたじゃん。 俺だってヨメと子持ちだよ。
結論は一緒なの。俺も。このスレと同じく、子供なんかあんな危ないとこ
に連れてくるべきじゃないの。分かってるの。
ただ、このスレ読むと、俺と違う筋道で同じ結論に至っている人が多い
ように感じて、その筋道だと準備会は絶対にどんな数の署名を集めようと
直接行動にでようとも、動かないですよといいたかったのよ。
「多く」って書いたじゃん。 俺だってヨメと子持ちだよ。
結論は一緒なの。俺も。このスレと同じく、子供なんかあんな危ないとこ
に連れてくるべきじゃないの。分かってるの。
ただ、このスレ読むと、俺と違う筋道で同じ結論に至っている人が多い
ように感じて、その筋道だと準備会は絶対にどんな数の署名を集めようと
直接行動にでようとも、動かないですよといいたかったのよ。
490 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 23:58 ID:???
プレスの賛成意見に、
「文化の伝承」「親も腐っているのはとっても羨ましい」てのがあるから
あながち妄想でもないと思われ
「文化の伝承」「親も腐っているのはとっても羨ましい」てのがあるから
あながち妄想でもないと思われ
491 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 23:58 ID:???
というか、署名集めるってのは自発的に見えて随分と他力本願なやり方だね。
自分でスタッフに志願して内側から変えていきますって気概のある人間は他にいないか。
２ちゃんだしね。
自分でスタッフに志願して内側から変えていきますって気概のある人間は他にいないか。
２ちゃんだしね。
492 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 23:59 ID:???
プレス見直してみたら、490の賛成意見はスタッフアンケートだった！
愉快な妄想を繰り広げてるようだけど、代表はパソ使えませんｗｗｗ
>>456
おまえこそ、オレの意見を読んでないだろ？
＞体制作れっていってるんだけど
その他人任せの発想をやめろといってるんだよ。お客さん。
>>456
おまえこそ、オレの意見を読んでないだろ？
＞体制作れっていってるんだけど
その他人任せの発想をやめろといってるんだよ。お客さん。
494 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/14 23:59 ID:???
495 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:01 ID:???
496 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:01 ID:???
だってアラシだもん
497 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:02 ID:???
つか、なんでプレスに載せるんだろう。
あれはサークルか、金を出して買う一般参加（あまりいないと思う）が手に入れられるだけでしょ。
次回にはカタログにカートの注意のごとく
「子連れ容認！！！！！！」
って載せるのか。
あれはサークルか、金を出して買う一般参加（あまりいないと思う）が手に入れられるだけでしょ。
次回にはカタログにカートの注意のごとく
「子連れ容認！！！！！！」
って載せるのか。
498 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:03 ID:???
しっかし、本当にコミケで子供の行方不明や
将棋倒し巻き込まれあぼーんが起こったらどうする気だろう。
準備会はコミケから手を引けば済むが、
今までさんざん子連れの危険性を参加者から言われながら
手をこまねいていた責任は全くとらないつもりだろうか？
将棋倒し巻き込まれあぼーんが起こったらどうする気だろう。
準備会はコミケから手を引けば済むが、
今までさんざん子連れの危険性を参加者から言われながら
手をこまねいていた責任は全くとらないつもりだろうか？
499 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:04 ID:???
500 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:05 ID:???
中止すりゃ全て済むと思ってるみたい。
実際は中止した後が大変だと思うけどね。
実際は中止した後が大変だと思うけどね。
501 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:05 ID:???
準備会が子連れ容認にするならそれでも構わないけど（嫌なら参加しないから）
参加者が気を使うだけでは限度があるんだよ。準備会も何かしないと。
参加者が気を使うだけでは限度があるんだよ。準備会も何かしないと。
502 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:05 ID:???
>>498
責任をとるのは法人。準備会（有限会社コミケット）の解散だろうね。
責任をとるのは法人。準備会（有限会社コミケット）の解散だろうね。
503 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:06 ID:???
>>499
最初から上から物を言ってる文章だったからじゃない？
最初から上から物を言ってる文章だったからじゃない？
504 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:07 ID:???
>>501
容認というか黙認ですな。準備会から積極的に働きかける気は毛頭御座いません。
それと限度は自分の中に作ってしまうもの。一人一人が気に留めていれば起こってほしく
ないことは起こりません。起こった後で文句を言うのは筋違い。
容認というか黙認ですな。準備会から積極的に働きかける気は毛頭御座いません。
それと限度は自分の中に作ってしまうもの。一人一人が気に留めていれば起こってほしく
ないことは起こりません。起こった後で文句を言うのは筋違い。
505 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:09 ID:???
506 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:09 ID:???
企業で、子連れ対応しようと思えばコミケよりはできる赤ブーが
子供おことわりを明言してるってのが、イベントの危険性と
何かあっても責任とりませんよって意思表示になってるよね。
そのあたりはさすが企業と思うよ。
コミケはそれがないから
ベビーカーにも通る権利がある！子連れには手を貸せ！て
ふんぞり返っちゃうんだよな。
子連れサークルの隣になったことはないが、近隣になったことはある。
一日おとなしく座っておれないんだ、お子さんは。最低ですよ。
準備会が子連れ容認なら、スタッフが一日面倒みたらいいのに。
子供おことわりを明言してるってのが、イベントの危険性と
何かあっても責任とりませんよって意思表示になってるよね。
そのあたりはさすが企業と思うよ。
コミケはそれがないから
ベビーカーにも通る権利がある！子連れには手を貸せ！て
ふんぞり返っちゃうんだよな。
子連れサークルの隣になったことはないが、近隣になったことはある。
一日おとなしく座っておれないんだ、お子さんは。最低ですよ。
準備会が子連れ容認なら、スタッフが一日面倒みたらいいのに。
507 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:09 ID:???
>>505
ここのスレの人間は子供じみた奴ばかりだから仕方ないんだよ
ここのスレの人間は子供じみた奴ばかりだから仕方ないんだよ
508 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:10 ID:???
>504
>一人一人が気に留めていれば起こってほしく
>ないことは起こりません。起こった後で文句を言うのは筋違い。
…さすがにこれは、アラシの世迷言だよな？
>一人一人が気に留めていれば起こってほしく
>ないことは起こりません。起こった後で文句を言うのは筋違い。
…さすがにこれは、アラシの世迷言だよな？
509 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:11 ID:???
510 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:11 ID:Xzvd2JwA
>３２５
>４９３ってスタッフ？
>４９３ってスタッフ？
511 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:13 ID:???
議論したいだけのアラシじゃない？
512 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:14 ID:???
準備会が有志の集まりならともかく現在は有限会社だから
解散だけじゃ済まないと思うんだ。
つか子連れ黙認してくれていたからと子連れ参加者が
事故が起こったときに準備会を味方するかというと、ね。
ﾏｲﾉﾘﾃｨの排除についての観点から今の立場だというのなら
それをやっていったことによって事故がおきたあとの
コミケというものの世間からの叩かれっぷりがどうなるかを考えたほうがいい。
きっとさすがｵﾀｸは子供の危険なんて考えちゃいないって言われる。
「一人一人が注意すれば」
なんていうのが通じるならば暴論吐けば警察ｲﾗﾈ
解散だけじゃ済まないと思うんだ。
つか子連れ黙認してくれていたからと子連れ参加者が
事故が起こったときに準備会を味方するかというと、ね。
ﾏｲﾉﾘﾃｨの排除についての観点から今の立場だというのなら
それをやっていったことによって事故がおきたあとの
コミケというものの世間からの叩かれっぷりがどうなるかを考えたほうがいい。
きっとさすがｵﾀｸは子供の危険なんて考えちゃいないって言われる。
「一人一人が注意すれば」
なんていうのが通じるならば暴論吐けば警察ｲﾗﾈ
513 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:14 ID:???
514 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:14 ID:???
赤ブーの事で追加。
コミックシティは女性向けイベントだから、男性向け18禁や特殊嗜好のサークルは
ほとんどいないのに、それでも子連れは遠慮してくれと諸注意に書いてある。
コミケは……
なんでもありは一見いいように見えて、見方を変えれば
無秩序で無法地帯ともいえる。そこに子連れや子供が横行しているのはどうなの。
コミックシティは女性向けイベントだから、男性向け18禁や特殊嗜好のサークルは
ほとんどいないのに、それでも子連れは遠慮してくれと諸注意に書いてある。
コミケは……
なんでもありは一見いいように見えて、見方を変えれば
無秩序で無法地帯ともいえる。そこに子連れや子供が横行しているのはどうなの。
515 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:17 ID:???
＞３２５
俺は、４５２＝４５７＝４６１＝４８９で、あなたと俺の違いは、自分の中で
結論を出して公表したか、してないかだと思っているんだが、どうなんだ
ろう、コミケットというイベントの価値っていつからそんなもんになったん
だろうか。
試みに尋ねるが、３２５氏、あなたはいつからコミケに来ている？
俺は、Ｃ３９から参加して、スタッフ参加はＣ４４からだ。
正直な話、俺はやはり古い考え方なんだろうなーと実感している。
俺は、４５２＝４５７＝４６１＝４８９で、あなたと俺の違いは、自分の中で
結論を出して公表したか、してないかだと思っているんだが、どうなんだ
ろう、コミケットというイベントの価値っていつからそんなもんになったん
だろうか。
試みに尋ねるが、３２５氏、あなたはいつからコミケに来ている？
俺は、Ｃ３９から参加して、スタッフ参加はＣ４４からだ。
正直な話、俺はやはり古い考え方なんだろうなーと実感している。
516 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:17 ID:???
他人任せって言われるのもヘンだと思う
だってさ、徹夜をきっちり排除しろよ準備会、っていうﾔﾂに
そんなこと言うならお前がやれよボケってのとは違うでしょ
子連れはお断りってことにしますって
決定するかどうかだけなのに
どうして外から新たなる人手が必要になるわけ？
だってさ、徹夜をきっちり排除しろよ準備会、っていうﾔﾂに
そんなこと言うならお前がやれよボケってのとは違うでしょ
子連れはお断りってことにしますって
決定するかどうかだけなのに
どうして外から新たなる人手が必要になるわけ？
517 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:18 ID:???
518 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:19 ID:???
「何かあったら」犠牲になる子供が憐れだ。
519 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:20 ID:???
520 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:20 ID:???
>>515
古参だからいい、説得力があるって問題じゃないと思うんだけど。
何か微妙に論点すり替えてない？考え方と参加歴は別物だし一緒に議論しちゃいけないものだと
思うのよ。それを言ったら米やんは絶対的だから米やんが「子連れ？まあ悪くはないんじゃないノ？」
と言ったらみんなそれに従うんだな？
古参だからいい、説得力があるって問題じゃないと思うんだけど。
何か微妙に論点すり替えてない？考え方と参加歴は別物だし一緒に議論しちゃいけないものだと
思うのよ。それを言ったら米やんは絶対的だから米やんが「子連れ？まあ悪くはないんじゃないノ？」
と言ったらみんなそれに従うんだな？
521 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:22 ID:???
522 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:23 ID:???
>518
つ［一人一人が気に留めていれば起こってほしく ないことは起こりません。］
本当に、これを※が質問会でのたもうたというのなら、実に凄いことだよね。
つ［一人一人が気に留めていれば起こってほしく ないことは起こりません。］
本当に、これを※が質問会でのたもうたというのなら、実に凄いことだよね。
523 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:23 ID:???
＞５１６
現状を変えることになるかならないかの違いなんですが。
方針を大きく変えるときは、どうしてもリーダーが必要なものなんです。
５１６さんは、子連れ禁止！と宣言するだけ準備会が宣言して、あとは
何もしなくても、納得がいきますか？ それで納得がいくなら、あなたの
立場は、それはそれで筋が通るんですが。
俺、多くの人がそれでは納得行かなくて、禁止なんだから徹底して排除
できないのかと言い出すんじゃないかと思うんです。自分はある程度の
排除処置も必要だと考えているものですから、人手が多く必要になるもの
と考えています。
現状を変えることになるかならないかの違いなんですが。
方針を大きく変えるときは、どうしてもリーダーが必要なものなんです。
５１６さんは、子連れ禁止！と宣言するだけ準備会が宣言して、あとは
何もしなくても、納得がいきますか？ それで納得がいくなら、あなたの
立場は、それはそれで筋が通るんですが。
俺、多くの人がそれでは納得行かなくて、禁止なんだから徹底して排除
できないのかと言い出すんじゃないかと思うんです。自分はある程度の
排除処置も必要だと考えているものですから、人手が多く必要になるもの
と考えています。
524 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:24 ID:???
'`,、('∀`) '`,、
わらえねえ
わらえねえ
525 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:24 ID:???
お母さんUDやったりこんな事やって余所様の子供を助けるのもいいけどさ
たった1人の自分の娘と向き合ってあげなよ・・・
たった1人の自分の娘と向き合ってあげなよ・・・
526 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:26 ID:???
＞５２０
あなたこそ論点と議論のすり替え、もっというなら詭弁を言っている。
私は、自分の参加歴が古いことを理由に自分の主張が正しいと述べた
ことはないと思う。米やんが言っていることだって、間違っていることが山
ほどある。当たり前だろ？ 俺は俺であり、あの人はあの人に過ぎない。
なんで、そんな展開になるのか理解しがたいから説明しる。
あなたこそ論点と議論のすり替え、もっというなら詭弁を言っている。
私は、自分の参加歴が古いことを理由に自分の主張が正しいと述べた
ことはないと思う。米やんが言っていることだって、間違っていることが山
ほどある。当たり前だろ？ 俺は俺であり、あの人はあの人に過ぎない。
なんで、そんな展開になるのか理解しがたいから説明しる。
527 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:27 ID:???
528 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:29 ID:???
>>526
>>515で３２５氏に対して「試みに尋ねるが、３２５氏、あなたはいつからコミケに来ている？」
と聞いている。まずはこの「議論とは全く関係ない参加歴」を聞こうとした理由を教えてくれ。
法廷だったら裁判長に却下されてる質問だからね。
>>515で３２５氏に対して「試みに尋ねるが、３２５氏、あなたはいつからコミケに来ている？」
と聞いている。まずはこの「議論とは全く関係ない参加歴」を聞こうとした理由を教えてくれ。
法廷だったら裁判長に却下されてる質問だからね。
529 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:31 ID:???
>523
それこそ徹夜だって絶対禁止を謳ってるけれどなくせてないし
それは仕方ないと思うよ
子連れも、黙認じゃなくてお断りの見解を示してくれるだけでもいい
サークル入場時の子連れ規制が出来たらもっといい
子連れしたら次回落とすって注意書きするだけで
特に人手はかけずにこれはなくせると思う
それこそ徹夜だって絶対禁止を謳ってるけれどなくせてないし
それは仕方ないと思うよ
子連れも、黙認じゃなくてお断りの見解を示してくれるだけでもいい
サークル入場時の子連れ規制が出来たらもっといい
子連れしたら次回落とすって注意書きするだけで
特に人手はかけずにこれはなくせると思う
530 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:32 ID:???
＞一人一人が気に留めていれば起こってほしく ないことは起こりません。
って言うのは、別に子供ウェルカムって訳じゃなくて、こっちも禁止とかしたくないから、
お前ら自主的につれてくんな、って事では無いのかなぁ
って言うのは、別に子供ウェルカムって訳じゃなくて、こっちも禁止とかしたくないから、
お前ら自主的につれてくんな、って事では無いのかなぁ
531 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:33 ID:???
時代が変わっている、コミケもどんどん変わっていく
そうカタログに書いているのに、準備会の頭は化石のように変わらないのかー
ちっとも時代に合わせて変わってないんじゃん。時代を見ろよ。
時代を見るなら、コミケを子供にやさしい環境にしろ。
換気して空調完璧にして全館禁煙にして
列が出来ないように混雑緩和して
それが出来ないなら、子供の安全確保ができないなら、子供を入れないことだ。
それが2006年の日本の一般常識だ。
それでも子供を連れて入りたいというDQN親にはノーと言え。
言いたくないなら、責任をもって準備会が世話をしろ。
企業じゃないから世話する必要はないなんて、筋が通らない。
そうカタログに書いているのに、準備会の頭は化石のように変わらないのかー
ちっとも時代に合わせて変わってないんじゃん。時代を見ろよ。
時代を見るなら、コミケを子供にやさしい環境にしろ。
換気して空調完璧にして全館禁煙にして
列が出来ないように混雑緩和して
それが出来ないなら、子供の安全確保ができないなら、子供を入れないことだ。
それが2006年の日本の一般常識だ。
それでも子供を連れて入りたいというDQN親にはノーと言え。
言いたくないなら、責任をもって準備会が世話をしろ。
企業じゃないから世話する必要はないなんて、筋が通らない。
532 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:33 ID:???
533 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:34 ID:???
>>529
だから準備会に頼るな
だから準備会に頼るな
534 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:36 ID:???
準備会に頼るなとなると、徹夜組狩りをすればいいのか。
果ては子連れ狩りか。
ビッグサイト周辺でそういう活動をしていたら準備会が怒るんじゃない？
まあ、怒るいわれもないわけだが。
果ては子連れ狩りか。
ビッグサイト周辺でそういう活動をしていたら準備会が怒るんじゃない？
まあ、怒るいわれもないわけだが。
535 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:38 ID:???
536 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:39 ID:???
537 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:39 ID:???
>>534
そりゃ怒るよ、少なくとも方法間違ってるんだから。
そりゃ怒るよ、少なくとも方法間違ってるんだから。
538 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:40 ID:???
＞５２８
５１５においては、コミケットのあり方、理念といったものについて、概ね
同様の見解をお持ちと推測した３２５氏に対し、上記見解を抱く過程に興
味を持ち、参加履歴を尋ねようとしただけなんですが。
まさかとは思いますが、議論の説得力と、ある見解を抱くに至った育成
歴なり経験をいっしょくたになさってるのではないでしょうね？ それを一
緒にするのはいかがなものか。
＞それを言ったら米やんは絶対的だから米やんが「子連れ？まあ悪くは
＞ないんじゃないノ？」 と言ったらみんなそれに従うんだな？
はっきり言っちゃうけど、要するにこんなことはクソの欠片ほども思って
ねえと言ってるんだよ。おまいの脳内決めつけに付き合わされたあげく、
質問に質問で返すのかよ。
で、あげくのはてに
＞法廷だったら裁判長に却下されてる質問だからね。
とは。噴飯ものの議論だぜ？ これこそ議論の説得力と何の関係もな
いじゃんか。「大阪地裁の判事さんだってはらえいいますで」とかいいだ
す帝国金融の社員じゃないんだからさ。
５１５においては、コミケットのあり方、理念といったものについて、概ね
同様の見解をお持ちと推測した３２５氏に対し、上記見解を抱く過程に興
味を持ち、参加履歴を尋ねようとしただけなんですが。
まさかとは思いますが、議論の説得力と、ある見解を抱くに至った育成
歴なり経験をいっしょくたになさってるのではないでしょうね？ それを一
緒にするのはいかがなものか。
＞それを言ったら米やんは絶対的だから米やんが「子連れ？まあ悪くは
＞ないんじゃないノ？」 と言ったらみんなそれに従うんだな？
はっきり言っちゃうけど、要するにこんなことはクソの欠片ほども思って
ねえと言ってるんだよ。おまいの脳内決めつけに付き合わされたあげく、
質問に質問で返すのかよ。
で、あげくのはてに
＞法廷だったら裁判長に却下されてる質問だからね。
とは。噴飯ものの議論だぜ？ これこそ議論の説得力と何の関係もな
いじゃんか。「大阪地裁の判事さんだってはらえいいますで」とかいいだ
す帝国金融の社員じゃないんだからさ。
539 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:41 ID:???
540 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:42 ID:???
538 口の周りに泡と※粒ついてます。
落ち着いてしゃべりなはれ
落ち着いてしゃべりなはれ
541 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:43 ID:???
542 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:44 ID:DQ18esvI
これは真面目な質問ですが、実際何かあった場合※代表や関係者は
耐震偽装問題のように国会証人喚問モンですか？
社会現象化したコミケで責任の所在があいまいなのは
世間が納得しないだろうし・・・
耐震偽装問題のように国会証人喚問モンですか？
社会現象化したコミケで責任の所在があいまいなのは
世間が納得しないだろうし・・・
543 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:44 ID:???
>>538はん、ぶぶ付けでもいっぱいどうどす？
544 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:45 ID:???
＞５３２
いや、しかし、本当に同感だ。事故があったら取り返しがつかない。
だからコミケに子連れで参加することを禁止したい人がいたら、俺と一
緒にスタッフをやらないか？ｗ
＞５３４
狩るのも一つの策ではあるが、そんなことで刑法犯になりたいか？
少なくとも俺は嫌だ。狩るって用語の定義がわからんから、話としては
微妙だけどさ。
いや、しかし、本当に同感だ。事故があったら取り返しがつかない。
だからコミケに子連れで参加することを禁止したい人がいたら、俺と一
緒にスタッフをやらないか？ｗ
＞５３４
狩るのも一つの策ではあるが、そんなことで刑法犯になりたいか？
少なくとも俺は嫌だ。狩るって用語の定義がわからんから、話としては
微妙だけどさ。
545 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:45 ID:???
子連れDQN乙
546 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:45 ID:???
なにやら勘違いしているようだが、準備会は子連れ参加者の「味方」なのではない。
子連れ参加者も君らも、「参加者」として同格に扱ってるだけだ。
子連れ参加者がなにか問題を起こせば、もちろんそれは糾弾されるだろう。
>>515
まあ、その認識で正しいんじゃないか？
もうちょっと具体的な思案はあるが、行動に起こすほどではない。
Ｃ３０から参加。スタッフ参加歴は君よりちょっと長いがほぼ同期だろ。
我々が現役である以上、それは古いということはないと思うが。
子連れ参加者も君らも、「参加者」として同格に扱ってるだけだ。
子連れ参加者がなにか問題を起こせば、もちろんそれは糾弾されるだろう。
>>515
まあ、その認識で正しいんじゃないか？
もうちょっと具体的な思案はあるが、行動に起こすほどではない。
Ｃ３０から参加。スタッフ参加歴は君よりちょっと長いがほぼ同期だろ。
我々が現役である以上、それは古いということはないと思うが。
548 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:46 ID:???
549 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:46 ID:???
>542
被害の大きさにもよるんじゃないかな？
尼崎列車事故並みの惨劇が展開されてしまったら、お呼びがかかる可能性も出てくるのでは。
被害の大きさにもよるんじゃないかな？
尼崎列車事故並みの惨劇が展開されてしまったら、お呼びがかかる可能性も出てくるのでは。
550 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:46 ID:???
子供は親を選べないからね。
まったく、産んでもらって迷惑だよって感じか？
まったく、産んでもらって迷惑だよって感じか？
>>530
そういうことだよ。
参加者としての自覚と責任と自主性を発揮してくれと暗に言ってるんだ。
参加者として子連れ参加はちょっと考えてみてくれといってるんだよ。
決して準備会は子連れ参加者を歓迎してるわけでも擁護してるわけでもない。
だがやってくるものは拒まない。それがコミケ。
そういうことだよ。
参加者としての自覚と責任と自主性を発揮してくれと暗に言ってるんだ。
参加者として子連れ参加はちょっと考えてみてくれといってるんだよ。
決して準備会は子連れ参加者を歓迎してるわけでも擁護してるわけでもない。
だがやってくるものは拒まない。それがコミケ。
552 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:48 ID:???
>>551
そういう簡単なことを理解できてない香具師がこのスレには多すぎる
そういう簡単なことを理解できてない香具師がこのスレには多すぎる
553 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:50 ID:???
＞５３９
一目でも二目でも置くぞー。あと、その石頭に１５才未満参加者の立ち
入りを禁止すべきだと俺はずーっと主張しているんだ。立ち位置は一緒
なんだ。ちょっと理由付けの部分が違うかもしれんけどね。
ちなみに、５３９氏は、Ｃ２６から参加ということでしたが、いつごろこりゃ
子供の参加を規制しないとだめだなーと思うようになりましたか？
俺の周りに、そこまでの参加歴をお持ちの方がいないので、ぜひ伺い
たいのですが。
一目でも二目でも置くぞー。あと、その石頭に１５才未満参加者の立ち
入りを禁止すべきだと俺はずーっと主張しているんだ。立ち位置は一緒
なんだ。ちょっと理由付けの部分が違うかもしれんけどね。
ちなみに、５３９氏は、Ｃ２６から参加ということでしたが、いつごろこりゃ
子供の参加を規制しないとだめだなーと思うようになりましたか？
俺の周りに、そこまでの参加歴をお持ちの方がいないので、ぜひ伺い
たいのですが。
554 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:51 ID:???
555 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:51 ID:???
>>546
ほんとうにそれだけだと思ってるから>>508みたいな発言するんだろうけど。
実際はそうじゃないよ。証人喚問とまではいかんでも
子供亡くした親や親以外の遺族が黙ってないと思う。
報道だってコミケで起きた事件、しかも子供が犠牲になったら喜んで飛びつくよ。
それ以前に※さん、自分の主催するイベントで小さい子供が犠牲になったとして平気なのか？
自分も人の親なのに。
ほんとうにそれだけだと思ってるから>>508みたいな発言するんだろうけど。
実際はそうじゃないよ。証人喚問とまではいかんでも
子供亡くした親や親以外の遺族が黙ってないと思う。
報道だってコミケで起きた事件、しかも子供が犠牲になったら喜んで飛びつくよ。
それ以前に※さん、自分の主催するイベントで小さい子供が犠牲になったとして平気なのか？
自分も人の親なのに。
>>535
君が動けば準備会は必ず応える。それは断言できる。
>>541
揚げ足取りではなく、指摘してやってるんだよ。準備会的な思考回路を。
それにそって論じなければ全ての意見は無意味。無価値。
ま、ここで話をしても無意味で無価値なんだがな。
しかし君らが準備会がどういう考えでコミケを運営しているかを知ることは
参加者として無意味ではないだろう。
それを揚げ足取りと感じるのは、おまいがコミケを理解していないってことだ。
君が動けば準備会は必ず応える。それは断言できる。
>>541
揚げ足取りではなく、指摘してやってるんだよ。準備会的な思考回路を。
それにそって論じなければ全ての意見は無意味。無価値。
ま、ここで話をしても無意味で無価値なんだがな。
しかし君らが準備会がどういう考えでコミケを運営しているかを知ることは
参加者として無意味ではないだろう。
それを揚げ足取りと感じるのは、おまいがコミケを理解していないってことだ。
557 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:52 ID:???
ID出ないから自作自演で同意し放題だよなｗ
558 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:52 ID:???
>>554
明文化を準備会に求めるとは、ひっどい話だな。
明文化を準備会に求めるとは、ひっどい話だな。
559 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:53 ID:???
簡単な事つーかね
子供が来たら危険
→年齢制限すればその危険は大きく回避可能
→それは参加の制限であり準備会としては良しとしない
これだけなのはわかる。参加者としては準備会の対応は納得は出来ない。
だから意見言ってるわけで。
子供が来たら危険
→年齢制限すればその危険は大きく回避可能
→それは参加の制限であり準備会としては良しとしない
これだけなのはわかる。参加者としては準備会の対応は納得は出来ない。
だから意見言ってるわけで。
560 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:53 ID:???
言論統制はコミケの理念にぴったり
561 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:54 ID:???
子連れ参加者が愚痴る時に、必ずと言っていいほど
「独身男のタバコのポイ捨ての方がマナー悪いでしょ！」とか
「独身の人でもっとマナーが悪いやつがいるのに！」とか
子連れの是非と関係ない見当はずれの事を持ち出すのがなあ。
逆ギレだよな、あれ。
子連れ参加でぐぐったら、子連れ規制なんて一部の人が言ってるだけで
コミケは容認だから平気vだとか
子連れ仲間がいて嬉しいですvだとか出てきて、グッタリした。
「独身男のタバコのポイ捨ての方がマナー悪いでしょ！」とか
「独身の人でもっとマナーが悪いやつがいるのに！」とか
子連れの是非と関係ない見当はずれの事を持ち出すのがなあ。
逆ギレだよな、あれ。
子連れ参加でぐぐったら、子連れ規制なんて一部の人が言ってるだけで
コミケは容認だから平気vだとか
子連れ仲間がいて嬉しいですvだとか出てきて、グッタリした。
562 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:54 ID:???
563 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:55 ID:???
564 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:57 ID:???
565 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:57 ID:???
いや、いざ事故が起きたら、
子連れが来ても大丈夫と判断したコミケと、周囲の参加者が加害者扱いになるだろ。
連れていった親の責任なんて問われやしないよ。
親は我が子を亡くした可哀相な被害者になるだけ。
子連れが来ても大丈夫と判断したコミケと、周囲の参加者が加害者扱いになるだろ。
連れていった親の責任なんて問われやしないよ。
親は我が子を亡くした可哀相な被害者になるだけ。
566 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:57 ID:???
567 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:58 ID:???
568 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:58 ID:???
誰も大丈夫なんて言ってない気がするんだけどなぁ…
「言ってないから連れてきても大丈夫」っていう考え方はコミケにはそぐわないと思うのだが
自由と無秩序はちがうよ？
「言ってないから連れてきても大丈夫」っていう考え方はコミケにはそぐわないと思うのだが
自由と無秩序はちがうよ？
569 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:58 ID:???
実際そういう事態になったら、世間的には、親とコミケが一括りで叩かれるだけだろうなあ。
570 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:58 ID:???
571 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 00:59 ID:???
>>562
前にどっかで出てたけど、コミケみたいなイベントで子供亡くしたら親は被害者だよ。
明石の時もそう、人ごみに生後半年もたたない赤ん坊突っ込んでった親いたけど、
そういうの全部棚上げで被害者。涙ながらに「責任」訴えてた。マスゴミも親の味方だったよ。
前にどっかで出てたけど、コミケみたいなイベントで子供亡くしたら親は被害者だよ。
明石の時もそう、人ごみに生後半年もたたない赤ん坊突っ込んでった親いたけど、
そういうの全部棚上げで被害者。涙ながらに「責任」訴えてた。マスゴミも親の味方だったよ。
572 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 01:00 ID:???
>>565
で、準備会は責任をとってコミケット解散。法人として最大の責任を果たしたことになるわけやね。
直接「やっちまった」一般参加者は可哀想だが事故にはなりえないから暫く可哀想な目に遭って貰う、と。
で、準備会は責任をとってコミケット解散。法人として最大の責任を果たしたことになるわけやね。
直接「やっちまった」一般参加者は可哀想だが事故にはなりえないから暫く可哀想な目に遭って貰う、と。
573 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 01:00 ID:???
>>568
「言ってないから連れてきても大丈夫」と変換する親が多いんだよ
「言ってないから連れてきても大丈夫」と変換する親が多いんだよ
準備会的思考って表現はいいなー。
スタッフやってみると容易にわかると思うんだが、相当浮世離れした思
考する人が少なくないんだよ。特に意志決定層に。代表例が代表とベル
さんだ。
だから、コミケで物事変えるためには、その意志決定層に訴えかける
理屈でないとだめなんだよ。彼らが最終的な決定権を握っているのだか
ら。その意味で５５６で３２５が言っていることは非常に正しいんだわ。
俺は立場がはっきりしているから、仲間が欲しいので、できれば、ここ
で子供の参加禁止しろ！と言っている人々のうち、一人でも二人でも準
備会スタッフとして活動をしてくれないかと思うのだわ。ものすごく手間ひ
まかかることだから、誰にでも勧められることではないが。
スタッフやってみると容易にわかると思うんだが、相当浮世離れした思
考する人が少なくないんだよ。特に意志決定層に。代表例が代表とベル
さんだ。
だから、コミケで物事変えるためには、その意志決定層に訴えかける
理屈でないとだめなんだよ。彼らが最終的な決定権を握っているのだか
ら。その意味で５５６で３２５が言っていることは非常に正しいんだわ。
俺は立場がはっきりしているから、仲間が欲しいので、できれば、ここ
で子供の参加禁止しろ！と言っている人々のうち、一人でも二人でも準
備会スタッフとして活動をしてくれないかと思うのだわ。ものすごく手間ひ
まかかることだから、誰にでも勧められることではないが。
575 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 01:02 ID:???
事故が起きたらコミケと会場側の責任になるよ。
今みたいに、子供を連れて来ないように、と一言も言ってない状況では
親は「安全だと思ったのにヒドイ！子供を返して！」の一点張りでいける。
今みたいに、子供を連れて来ないように、と一言も言ってない状況では
親は「安全だと思ったのにヒドイ！子供を返して！」の一点張りでいける。
576 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 01:02 ID:???
>>573
でも準備会は言わないからね。
でも準備会は言わないからね。
577 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 01:02 ID:???
>>553
今逆算してみたけど、45回目前後だな。
あの辺でサークル側の乳幼児の子連れが目立ち始めた。
ちなみに当時でも「子供！？信じられない、なに考えてるんだ！」
という風潮だったよ。
一般に増え始めたのはもうちょっと後の50半ばくらいからか？
ハッキリと「子連れはダメだ」と思ったのは7～8年前だから
62～3だろう。
で、それを聞いてどうしたいの？
ハッキリ言えるのは、コミケは自分の初参加の26よりも
まったく別物に変容しているってこと。
未だに昔のいい時代のイメージばっかりに捕らわれてる準備会に
もっと現実の「コミケ」を見ろ、と言いたい。
コミケの現状を一番理解してないのは準備会なんじゃないのか？
今逆算してみたけど、45回目前後だな。
あの辺でサークル側の乳幼児の子連れが目立ち始めた。
ちなみに当時でも「子供！？信じられない、なに考えてるんだ！」
という風潮だったよ。
一般に増え始めたのはもうちょっと後の50半ばくらいからか？
ハッキリと「子連れはダメだ」と思ったのは7～8年前だから
62～3だろう。
で、それを聞いてどうしたいの？
ハッキリ言えるのは、コミケは自分の初参加の26よりも
まったく別物に変容しているってこと。
未だに昔のいい時代のイメージばっかりに捕らわれてる準備会に
もっと現実の「コミケ」を見ろ、と言いたい。
コミケの現状を一番理解してないのは準備会なんじゃないのか？
579 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 01:03 ID:???
>>577
君の可能性もあるぞ、と。
君の可能性もあるぞ、と。
580 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 01:04 ID:???
581 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 01:05 ID:???
>>576
言った言わないの話は意味ないけどなあ。わからないの？
赤ブーみたいに数行でも「子供はおことわり/ベビーカー禁止」と明言していない以上
それは「どうぞいらっしゃいませ」と同じことなんだよ。世間的には。
言った言わないの話は意味ないけどなあ。わからないの？
赤ブーみたいに数行でも「子供はおことわり/ベビーカー禁止」と明言していない以上
それは「どうぞいらっしゃいませ」と同じことなんだよ。世間的には。
582 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 01:06 ID:???
>>581
だから言わない（明文化しない）ってだけだと思うけど。
だから言わない（明文化しない）ってだけだと思うけど。
>>568
そう。その通り。コミケの構成員として、いちいちいわれなくても考えろ。ということ。
コミケは自主イベントとして、15万人の参加者個々人に参加者としての自覚と責任、
自主性を求めている。その意味では、コミケは思想と理念を一にする人間集団による
一種の運動団体と考えた方がいい。申込書のコミケの理念でも、コミケはムーブメント
として定義されている。そこがただの企業イベントとコミケが決定的に異なる点。
コミケは思想集会みたいなもんなんだよｗｗｗ
だからこそ、そもそもルールや規約によって制限をかけていくという発想自体が
コミケにはふさわしくない。参加者それぞれがコミケのことを考えて、自ら自律し、
自粛すべきは自粛するというのが理想ということ。
だが、今の世代にはそういうことが伝わっていないのだな。
そう。その通り。コミケの構成員として、いちいちいわれなくても考えろ。ということ。
コミケは自主イベントとして、15万人の参加者個々人に参加者としての自覚と責任、
自主性を求めている。その意味では、コミケは思想と理念を一にする人間集団による
一種の運動団体と考えた方がいい。申込書のコミケの理念でも、コミケはムーブメント
として定義されている。そこがただの企業イベントとコミケが決定的に異なる点。
コミケは思想集会みたいなもんなんだよｗｗｗ
だからこそ、そもそもルールや規約によって制限をかけていくという発想自体が
コミケにはふさわしくない。参加者それぞれがコミケのことを考えて、自ら自律し、
自粛すべきは自粛するというのが理想ということ。
だが、今の世代にはそういうことが伝わっていないのだな。
584 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 01:07 ID:???
建前でもたった一文書いておけば、後々言い訳もきくというのにな…
585 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 01:08 ID:???
加害者がスタッフとか代ひ（ryってこともありうるわな。
加害者になりたくないなー！
加害者になりたくないなー！
586 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 01:08 ID:???
587 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 01:10 ID:???
588 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 01:10 ID:???
ていうかこのノリ。
議論好きな議論オタ臭いねｗ
学生運動にかぶれちゃってた世代風というか。
議論のための議論で、結局「主張」が楽しいだけの
オタなんだろうなあ。
議論好きな議論オタ臭いねｗ
学生運動にかぶれちゃってた世代風というか。
議論のための議論で、結局「主張」が楽しいだけの
オタなんだろうなあ。
589 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 01:10 ID:???
>>583
だが実際には会社が動かしてるからな。
実際の収支は知らないが大きな金が動いている。
責任を問われた際に「個人の集まりなので」じゃ済まないレベルって
誰か教えてやれよ。
そのうちつけが来るぞ～
だが実際には会社が動かしてるからな。
実際の収支は知らないが大きな金が動いている。
責任を問われた際に「個人の集まりなので」じゃ済まないレベルって
誰か教えてやれよ。
そのうちつけが来るぞ～
590 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 01:11 ID:???
591 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 01:11 ID:???
どんな理念があろうと、準備会を立て、代表と名乗ってしまった以上は総責任者だけどね。
＞５３９
すまんね、手間をかけて。後期晴海でもＭＲのひんしゅくには、乳幼児
つれてくるなくそぼけ！だの子供にコスプレなんて児童虐待！みたいな
ものがあったよなーと。俺はその頃からスタッフやってたから、サークル
参加者の方の間での空気が微妙に読めなかったんだ。
それで、こんな場ではあるがいつ頃から危機感を感じたかをお尋ねし
た次第。ご迷惑をお掛けして申し訳ない。
いや、現実をみていないというご指摘はその通りだと思います。
総本部の事務室にじっとしていて、取り巻きに囲まれている殿上人には、
地下人からの本当の悪い情報が入ってこないんだと思います。
すまんね、手間をかけて。後期晴海でもＭＲのひんしゅくには、乳幼児
つれてくるなくそぼけ！だの子供にコスプレなんて児童虐待！みたいな
ものがあったよなーと。俺はその頃からスタッフやってたから、サークル
参加者の方の間での空気が微妙に読めなかったんだ。
それで、こんな場ではあるがいつ頃から危機感を感じたかをお尋ねし
た次第。ご迷惑をお掛けして申し訳ない。
いや、現実をみていないというご指摘はその通りだと思います。
総本部の事務室にじっとしていて、取り巻きに囲まれている殿上人には、
地下人からの本当の悪い情報が入ってこないんだと思います。
>>578
イメージに囚われてるんじゃなく、同じ理念を掲げ続けているだけだよ。
イメージに囚われてるんじゃなく、同じ理念を掲げ続けているだけだよ。
594 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 01:11 ID:???
>588
まあ、ここだけは議論の場だから。別に間違ってないよｵﾀ
まあ、ここだけは議論の場だから。別に間違ってないよｵﾀ
595 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 01:12 ID:???
>>583
そういう事も今の肥大しすぎたコミケじゃ参加者には伝わりにくくなってる。
「説明責任」というものもあるし、今回の代表コメントみたいな曖昧なものではなく
せめて>>583の後半部分みたいな事を準備会がはっきりと公言すべきなんじゃないかと思う。
そういう事も今の肥大しすぎたコミケじゃ参加者には伝わりにくくなってる。
「説明責任」というものもあるし、今回の代表コメントみたいな曖昧なものではなく
せめて>>583の後半部分みたいな事を準備会がはっきりと公言すべきなんじゃないかと思う。
596 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 01:15 ID:???
せっかく議論できているのだし、次スレは同人板でやってはどうかね。
この板は健作シーズン意外、わりと過疎ってるからさ。
この板は健作シーズン意外、わりと過疎ってるからさ。
597 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 01:16 ID:???
>596
あっちだと嵐とか色々ありすぎてスレがすぐに終わる気がする。
いや、IDが出るからそれはないのか？
あっちだと嵐とか色々ありすぎてスレがすぐに終わる気がする。
いや、IDが出るからそれはないのか？
>>589
準備会はその辺、誰よりもわかってる。
だからここ10年、いろいろ運営体制の整備をやってきた。
80年代と今とでは、コミケの運営体制はずいぶん違う。
それでも膨張の速度が予想を上回ってビクビクもんで運営してるけどね。
準備会はその辺、誰よりもわかってる。
だからここ10年、いろいろ運営体制の整備をやってきた。
80年代と今とでは、コミケの運営体制はずいぶん違う。
それでも膨張の速度が予想を上回ってビクビクもんで運営してるけどね。
599 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 01:18 ID:???
と言うか、過疎ってるからこそこちらでやるべきなんだと思う
多分>>596は過疎とかはどうでも良くて強制ID下でやりたいだけなんじゃないか
多分>>596は過疎とかはどうでも良くて強制ID下でやりたいだけなんじゃないか
＞５８８
そりゃあんまりだわ。一応俺は努力し続ける予定。
＞５９６
よく分かっていないんですが、同人コミケ板ではなくなったから、コミケ
関連は「同人イベント板」に移れという議論もあるようなんですが、そのあ
たりどうなんでしょうか。
そりゃあんまりだわ。一応俺は努力し続ける予定。
＞５９６
よく分かっていないんですが、同人コミケ板ではなくなったから、コミケ
関連は「同人イベント板」に移れという議論もあるようなんですが、そのあ
たりどうなんでしょうか。
601 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 01:20 ID:???
もう、他の即売会（商業系を含む）の存続を図るために
コミケは積極的に潰すべきなのでは、とすら思え始めた。
コミケが下手うって消滅するのは勝手だが、
「これだから同人ヲタの集会は危険だ」とかいう風潮が広まって
他のイベントまで潰されては堪ったものではない。
コミケは積極的に潰すべきなのでは、とすら思え始めた。
コミケが下手うって消滅するのは勝手だが、
「これだから同人ヲタの集会は危険だ」とかいう風潮が広まって
他のイベントまで潰されては堪ったものではない。
602 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 01:20 ID:???
596だけど、IDの事は失念していた(´･ω･`)
単にたくさんの人の目に触れたほうがいいのと
たくさんの意見聞きたいのと
スタッフの目にも留まるかなって思っただけ
単にたくさんの人の目に触れたほうがいいのと
たくさんの意見聞きたいのと
スタッフの目にも留まるかなって思っただけ
603 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 01:22 ID:???
みんな極論好きだなぁ
スタッフだと分かってくれるかもしれんけど、どーしても上級職の人は、
本部でログ読んで、現場の状況を把握するじゃないですか。
あ、ログってのは、スタッフの行動記録書みたいなもん。何があった、
これを命じた、こういう報告があったみたいな記録書。
だから、まだ事故が起きていないうちは、現状わからないんじゃないか
と思うんですわ。現場で見ていると、本当に危ないと感じることが増えて
いるんですけど、幸いまだ事故にはなっていないから。
本部でログ読んで、現場の状況を把握するじゃないですか。
あ、ログってのは、スタッフの行動記録書みたいなもん。何があった、
これを命じた、こういう報告があったみたいな記録書。
だから、まだ事故が起きていないうちは、現状わからないんじゃないか
と思うんですわ。現場で見ていると、本当に危ないと感じることが増えて
いるんですけど、幸いまだ事故にはなっていないから。
605 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 01:25 ID:???
続けて596だけど
グッズ関係問題スレも、同人板にあったから良かったと思ってんの。
グッズサークルの中に危機感もってくれたところがあって
ビラ作って意識向上に勤めてくれたり。
赤ブーの対処も早かったしね。
まあ、グッズ問題ではコミケは論外だったけどw
グッズ関係問題スレも、同人板にあったから良かったと思ってんの。
グッズサークルの中に危機感もってくれたところがあって
ビラ作って意識向上に勤めてくれたり。
赤ブーの対処も早かったしね。
まあ、グッズ問題ではコミケは論外だったけどw
＞６０１
夏のコミケが３３０００ＳＰ、冬コミが通常だと２２０００ＳＰ。
来場者数は１日平均１５万人を下らない。
で、コミケにしかでませんというサークル多数ある。
とするとさ、コミケ潰れると、たぶん、市場規模の問題として、他のイベ
ントもどたばた潰れることになるよ。相当の大混乱が生じて、かつ、それ
が元に戻る日が来るやら見当がつかないことに。それでいいなら、あな
たの立場はそれはそれでありだけど。
夏のコミケが３３０００ＳＰ、冬コミが通常だと２２０００ＳＰ。
来場者数は１日平均１５万人を下らない。
で、コミケにしかでませんというサークル多数ある。
とするとさ、コミケ潰れると、たぶん、市場規模の問題として、他のイベ
ントもどたばた潰れることになるよ。相当の大混乱が生じて、かつ、それ
が元に戻る日が来るやら見当がつかないことに。それでいいなら、あな
たの立場はそれはそれでありだけど。
607 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 01:27 ID:???
608 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 01:27 ID:???
冬コミ終了直後、同人板のコミケスレでも子連れが議論されてたよ。
>>604
ていうかね…過去30年振り返って、当局からの要請以外、
コミケでは、「なにか起きてからルール化する」というのが定例なのだよ。
長物持込禁止、ボール持込禁止、まあ他にもいろいろあるけど。
まあ、これは>>515にはわかるだろうが。
何度も言うようだけど、準備会の方針はあくまで「参加者の自主性に期待する」。
だからこそコミケはもともと最高に自由なイベントなわけよ。なんでもできる。
でもその自由の価値がわからないバカが、自覚をなくして暴走して無茶をやると、
それを禁止するルールができてしまうわけ。
つまり、コミケの自由度もまた、参加者次第、参加者の自己責任。
これがコミケの論理であり、ここでも参加者は自覚を問われているわけよ。
今の子連れ論争もそういうこと。現状のままなら、子供が死んだり誘拐されて
始めて、禁止に踏み切るだろうな。
コミケをただの即売会だと思ってる若い世代は、その認識を根本的に改めないと
参加者の資格がないぞ。
ていうかね…過去30年振り返って、当局からの要請以外、
コミケでは、「なにか起きてからルール化する」というのが定例なのだよ。
長物持込禁止、ボール持込禁止、まあ他にもいろいろあるけど。
まあ、これは>>515にはわかるだろうが。
何度も言うようだけど、準備会の方針はあくまで「参加者の自主性に期待する」。
だからこそコミケはもともと最高に自由なイベントなわけよ。なんでもできる。
でもその自由の価値がわからないバカが、自覚をなくして暴走して無茶をやると、
それを禁止するルールができてしまうわけ。
つまり、コミケの自由度もまた、参加者次第、参加者の自己責任。
これがコミケの論理であり、ここでも参加者は自覚を問われているわけよ。
今の子連れ論争もそういうこと。現状のままなら、子供が死んだり誘拐されて
始めて、禁止に踏み切るだろうな。
コミケをただの即売会だと思ってる若い世代は、その認識を根本的に改めないと
参加者の資格がないぞ。
610 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 01:31 ID:???
611 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 01:34 ID:???
地方者で頻繁に上京できない、せめて夏冬のコミケだけはというサークルもいる。
612 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 01:36 ID:???
だから代わりになる場があれば、コミケじゃなくてもいいんだよね。
613 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 01:37 ID:???
子連れサークルの連れてきた乳幼児がゲロ吐いて
それを頭から浴びた隣のサークルが一日化粧室の人になった話が
プレスの子連れ特集１にあったが…
そういうのは被害のうちに入らないの？
しかも子連れサークル謝りもしなかったとあるが。
それを頭から浴びた隣のサークルが一日化粧室の人になった話が
プレスの子連れ特集１にあったが…
そういうのは被害のうちに入らないの？
しかも子連れサークル謝りもしなかったとあるが。
614 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 01:40 ID:???
当局の要請があればいいのか。
東京都だな。
ビッグサイトが先か。
東京都だな。
ビッグサイトが先か。
615 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 01:40 ID:???
>>609
今までのボールや長物の場合と子連れの事件とじゃ重さが違うと思う。
実際に被害にあって命が失われるとなったら、しかも被害に合うの自分が望んでコミケに来たんじゃない。
何にも知らずに、自分ではどうする事も出来ずに親に連れられてきた子供なんだよ。
何かあってからの規制じゃ間に合わないだろうし、後味最悪だと思うよ。
今までのボールや長物の場合と子連れの事件とじゃ重さが違うと思う。
実際に被害にあって命が失われるとなったら、しかも被害に合うの自分が望んでコミケに来たんじゃない。
何にも知らずに、自分ではどうする事も出来ずに親に連れられてきた子供なんだよ。
何かあってからの規制じゃ間に合わないだろうし、後味最悪だと思うよ。
616 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 01:44 ID:???
死ななくていい子供が死んだりするのは
いたたまれな。
いたたまれな。
＞６１０
うん、そうだとは思うよ。
でも、代わりの受け皿って作れると思う？
女性向けならシティいけばいいさ。
評論情報・メカミリあたりなんかはそうそう受け皿作れるもんじゃない。
壊すのは簡単だが、作るのは至難の業。
ぶっこわせーぶっこわせーというのは他人事の話、どうにかしないとい
けないよな。だからこそ、俺も努力を続ける。
俺が３２５と意見を（たぶん）異にするのは、ここの認識じゃないかな。
俺は次子供がらみでなにかあったら、絶対にコミケは持たないと思う。
だからこそ、死んだり誘拐されたりという事態が起きる前に、ここだけは
きちんとふさいでおかないといけないと思うんだわ。
人死にだけは出しちゃいけない。
うん、そうだとは思うよ。
でも、代わりの受け皿って作れると思う？
女性向けならシティいけばいいさ。
評論情報・メカミリあたりなんかはそうそう受け皿作れるもんじゃない。
壊すのは簡単だが、作るのは至難の業。
ぶっこわせーぶっこわせーというのは他人事の話、どうにかしないとい
けないよな。だからこそ、俺も努力を続ける。
俺が３２５と意見を（たぶん）異にするのは、ここの認識じゃないかな。
俺は次子供がらみでなにかあったら、絶対にコミケは持たないと思う。
だからこそ、死んだり誘拐されたりという事態が起きる前に、ここだけは
きちんとふさいでおかないといけないと思うんだわ。
人死にだけは出しちゃいけない。
618 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 01:45 ID:???
>>614
コミケ潰せと指示が出るな
コミケ潰せと指示が出るな
619 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 01:46 ID:???
何か起きてから、
どうして規制しなかったのか。あれだけアンケに書いても
全く伝わらなかった…と大勢の参加者が憤るわけか。
“この規模になって、会場ではなにが起こるかわからない
子供さんを連れてくるのは自粛してください。
子供さんの命を一番大事に考えた結果です。”
と、何故言えない？
目先の「誰でも仲良く参加」の建て前に酔って
現実が見えてないとしか思えないよ。
どうして規制しなかったのか。あれだけアンケに書いても
全く伝わらなかった…と大勢の参加者が憤るわけか。
“この規模になって、会場ではなにが起こるかわからない
子供さんを連れてくるのは自粛してください。
子供さんの命を一番大事に考えた結果です。”
と、何故言えない？
目先の「誰でも仲良く参加」の建て前に酔って
現実が見えてないとしか思えないよ。
620 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 01:49 ID:???
>>619
もうひとつコミケの前提として知っておくべきことがあるね。
コミケは場であるということ。場ね。器ってことだ。
これもコミケの理念に書いてある。その意味が分かってる？
器は中身を選ばない。指示しない。命令しない。指導しない。
そういうものだよな？ だからそういう言葉は言わないのだよ。
準備会は場を用意する。だが、それをどうするかは参加者次第。
もうひとつコミケの前提として知っておくべきことがあるね。
コミケは場であるということ。場ね。器ってことだ。
これもコミケの理念に書いてある。その意味が分かってる？
器は中身を選ばない。指示しない。命令しない。指導しない。
そういうものだよな？ だからそういう言葉は言わないのだよ。
準備会は場を用意する。だが、それをどうするかは参加者次第。
622 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 01:52 ID:???
何かが起こった時、マスゴミのレポーターは言うだろうね。
「○○ちゃんは、いわばコミックマーケットの理念の犠牲になったのです」と。
「○○ちゃんは、いわばコミックマーケットの理念の犠牲になったのです」と。
623 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 01:53 ID:???
人柱が立たないとダメなのか(´･ω･`)
それが誰かはロシアンルーレットみたいな現状…
それが誰かはロシアンルーレットみたいな現状…
だからね。結論してしまえば、「場」であるコミケ。「場」を用意するだけの準備会に
「規制しろ」と要望を出すことがそもそも筋違いなのだよ。
だからいってるだろ？ そう思うなら君が準備会に参加して、君が動けと。
わかった？
これは本質的には、参加者自身がその自覚によって解決するべき問題なんだよ。
「規制しろ」と要望を出すことがそもそも筋違いなのだよ。
だからいってるだろ？ そう思うなら君が準備会に参加して、君が動けと。
わかった？
これは本質的には、参加者自身がその自覚によって解決するべき問題なんだよ。
>>617
別にオレはコミケがなくなってもいいとはいってないのだが。
コミケを残したいと思っているよ。唯一無二の存在だとも思ってるし。
もちろん、運営上の理由から、子連れ参加にも反対の立場だ。
だが、オレがそう思い言うだけではどうにもならないのもコミケの
冷徹な事実だということ。オレはそれもまた受容しているだけ。
結局、参加者が自覚しなければコミケは上手く回らないんだよ。
だが、参加者が自覚するだけでコミケは上手くいくんだよ。
別にオレはコミケがなくなってもいいとはいってないのだが。
コミケを残したいと思っているよ。唯一無二の存在だとも思ってるし。
もちろん、運営上の理由から、子連れ参加にも反対の立場だ。
だが、オレがそう思い言うだけではどうにもならないのもコミケの
冷徹な事実だということ。オレはそれもまた受容しているだけ。
結局、参加者が自覚しなければコミケは上手く回らないんだよ。
だが、参加者が自覚するだけでコミケは上手くいくんだよ。
626 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:00 ID:???
一般が自分で動くと言うことは、陰湿ないじめに向かう可能性も秘めている。
列に並んでいるベビーカー持ちの親に、スタッフには聞こえない声で「帰れ」コールをしたり
子供に被害を与えない程度に、親を不可抗力を装って小突いたりする可能性。
まぁ、それで子供が帰るなら、俺は良い手段だと思うな。
「場」を提供するだけであとは放置の準備会に頼らなければそうなるよ？
列に並んでいるベビーカー持ちの親に、スタッフには聞こえない声で「帰れ」コールをしたり
子供に被害を与えない程度に、親を不可抗力を装って小突いたりする可能性。
まぁ、それで子供が帰るなら、俺は良い手段だと思うな。
「場」を提供するだけであとは放置の準備会に頼らなければそうなるよ？
627 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:00 ID:???
でも準備会にいる人も今この場にいらっしゃるようですが。
※様の鶴の一声で決まってしまうのでしたら、意味ないのでは？
けっきょく、参加者が子連れは迷惑であると
訴えていくしか手はないんでしょうね…
でも子連れ側は、コミケは容認だから何か言われる筋合いはないと言い返すわけで。
子供に犠牲者が出るまで堂々めぐりか。
※様の鶴の一声で決まってしまうのでしたら、意味ないのでは？
けっきょく、参加者が子連れは迷惑であると
訴えていくしか手はないんでしょうね…
でも子連れ側は、コミケは容認だから何か言われる筋合いはないと言い返すわけで。
子供に犠牲者が出るまで堂々めぐりか。
628 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:01 ID:Y5jv5bxA
＞当局の要請があればいいのか。
＞東京都だな。
＞ビッグサイトが先か。
犠牲者が出る前に>>６１４の言うとおりにした方がいいかも。
ＤＱＮ親のとばっちりが来る前に。
＞東京都だな。
＞ビッグサイトが先か。
犠牲者が出る前に>>６１４の言うとおりにした方がいいかも。
ＤＱＮ親のとばっちりが来る前に。
629 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:03 ID:???
>>629
準備会に参加して、議論するしかないだろうな…気の遠くなる話だが。
あとは、直接代表と話し合ってみるとか。例によってのらりくらりだろうけどｗ
ただ、どのみち全否定というオチにだけはもっていけないだろうとオレは思う。
コミケの参加者はこれからどんどん子持ちが増えていくから、子連れを全否定
するということはできない。どうにか参加をさせてあげたいという性向のはずだ。
どこかに双方が妥協できる落としどころを模索するというのが現実的だろうね。
そういうアイディアを持って交渉するのがいいかもしれない。
準備会に参加して、議論するしかないだろうな…気の遠くなる話だが。
あとは、直接代表と話し合ってみるとか。例によってのらりくらりだろうけどｗ
ただ、どのみち全否定というオチにだけはもっていけないだろうとオレは思う。
コミケの参加者はこれからどんどん子持ちが増えていくから、子連れを全否定
するということはできない。どうにか参加をさせてあげたいという性向のはずだ。
どこかに双方が妥協できる落としどころを模索するというのが現実的だろうね。
そういうアイディアを持って交渉するのがいいかもしれない。
631 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:11 ID:???
子供の命と引き換えの規制ってほど重い課題に「ｗ」かよ…。
準備会ってそんなもんなんだね。
準備会ってそんなもんなんだね。
632 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:11 ID:???
落としどころとして、スタッフ負担ゼロ条件の託児所設置は妙案だと思う。
633 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:12 ID:???
>>631
勘違いするなよ。子供の命を軽視しているのは準備会じゃなくてその親だからな。
勘違いするなよ。子供の命を軽視しているのは準備会じゃなくてその親だからな。
634 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:12 ID:???
そんなもんだな
635 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:14 ID:???
社会的責任が叫ばれる昨今、危険を避けるために受け入れない方向で行くか、
安全が確保できる環境を整備して受け入れるかの2択しかないわけだが…
前者についてはそのつもりがないみたいだが、後者はどうなんだろうな？
>>633
準備会「も」だな。
安全が確保できる環境を整備して受け入れるかの2択しかないわけだが…
前者についてはそのつもりがないみたいだが、後者はどうなんだろうな？
>>633
準備会「も」だな。
>>631
だって、それは親の責任であって、コミケの責任でもなければ準備会の
責任でもないだろ？ ちなみに準備会構成員って無責任なんよ？
その活動に責任を持ってるのは代表ただひとり。
てか、参加者が自分の行動に無責任でもいいって発想がコミケ参加者として
間違ってるんだよね。子連れ参加者は特に。トラブルの責任を持ってるのは
準備会じゃなく当事者の参加者自身だってのよ。あと代表ｗ
ちなみに当局は子供が連れてこれないようなイベントは危険だって立場だから、
準備会としては当局を納得させる子連れを禁止する適当な理由が別にないと
動けんわけです。
だって、それは親の責任であって、コミケの責任でもなければ準備会の
責任でもないだろ？ ちなみに準備会構成員って無責任なんよ？
その活動に責任を持ってるのは代表ただひとり。
てか、参加者が自分の行動に無責任でもいいって発想がコミケ参加者として
間違ってるんだよね。子連れ参加者は特に。トラブルの責任を持ってるのは
準備会じゃなく当事者の参加者自身だってのよ。あと代表ｗ
ちなみに当局は子供が連れてこれないようなイベントは危険だって立場だから、
準備会としては当局を納得させる子連れを禁止する適当な理由が別にないと
動けんわけです。
637 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:16 ID:???
>627
一応スタッフです。集会とかの感じだと※は深く考えて無いと思いますよ。
でも普段のポーズ（リベラルぶる）+「子供不可の危険なイベント思われたくない」で、
この先自分から「子供は不可」とは言い出さないでしょう。
それこそ何か起こらない限り…（事故か、参加者の世論の高まりなどで）
一応スタッフです。集会とかの感じだと※は深く考えて無いと思いますよ。
でも普段のポーズ（リベラルぶる）+「子供不可の危険なイベント思われたくない」で、
この先自分から「子供は不可」とは言い出さないでしょう。
それこそ何か起こらない限り…（事故か、参加者の世論の高まりなどで）
638 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:19 ID:???
>930
だからー、子持ちが増えるからと言って子連れ容認派が増えるわけではないっつーの。
普通の神経した親なら、我が子を危険な場所に連れて行かないという行動は
しごく当たり前のことなんだ。
一部の危機意識のないDQNに好き勝手させるための「容認」は、みんなが言っているように
現代の現実にそぐわないよ。
子連れ禁止ｼﾙ派がｺﾐｹの存続を願い、事故を未然に防ぐため、また仮に事故が起こってしまった
場合の逃げ道として「子連れ禁止」の一文をアピールなりカタログなりに載せる事を
希望してるんだが、たった一文を入れないメリット・デメリットをちゃんと準備会は計算できてるのか？
だからー、子持ちが増えるからと言って子連れ容認派が増えるわけではないっつーの。
普通の神経した親なら、我が子を危険な場所に連れて行かないという行動は
しごく当たり前のことなんだ。
一部の危機意識のないDQNに好き勝手させるための「容認」は、みんなが言っているように
現代の現実にそぐわないよ。
子連れ禁止ｼﾙ派がｺﾐｹの存続を願い、事故を未然に防ぐため、また仮に事故が起こってしまった
場合の逃げ道として「子連れ禁止」の一文をアピールなりカタログなりに載せる事を
希望してるんだが、たった一文を入れないメリット・デメリットをちゃんと準備会は計算できてるのか？
639 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:19 ID:???
どこのサイトか忘れたけど、C69の第三回拡大集会の質問ログが乗っている場所があった。
（許可を得て掲載しているらしい）ここに引用しようとして場所忘れた…
そこに、「コミケに子供づれは危険では。遠慮してもらっては」とかの質問があって
代表の回答は「それは考えていない、準備会では子連れを容認している」とかあった。
見てびっくりした。
どう考えてもあの会場で子連れは危ないのにね…。
もう事故が起こるまで、変わらない気がする。
（許可を得て掲載しているらしい）ここに引用しようとして場所忘れた…
そこに、「コミケに子供づれは危険では。遠慮してもらっては」とかの質問があって
代表の回答は「それは考えていない、準備会では子連れを容認している」とかあった。
見てびっくりした。
どう考えてもあの会場で子連れは危ないのにね…。
もう事故が起こるまで、変わらない気がする。
640 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:23 ID:???
641 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:25 ID:???
>614のいうように。
もう準備会に言うよりも、会場を貸しているビッグサイトか東京都に言ったほうがいいよ。
準備会では自発的に何かを変えることは少ないです。
あと上のほうで「※はPCやれない」と書いている人がいるけど、それは本当だけど
毎回事件の度、周りの人たちがプリントして見せるから、全然情報が入って無いって事は無いよw
もう準備会に言うよりも、会場を貸しているビッグサイトか東京都に言ったほうがいいよ。
準備会では自発的に何かを変えることは少ないです。
あと上のほうで「※はPCやれない」と書いている人がいるけど、それは本当だけど
毎回事件の度、周りの人たちがプリントして見せるから、全然情報が入って無いって事は無いよw
642 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:26 ID:???
明言しないのなら、子連れ容認ということで。
コミケ主催側は、子供の安全確保に責任を負うことになる。
それが社会的な常識だと思うけど？
コミケ主催側は、子供の安全確保に責任を負うことになる。
それが社会的な常識だと思うけど？
643 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:26 ID:???
禁止じゃなくても、避けて欲しい行為だという説明を事前にしておく＝安全確保のための努力を見せている ことが、いざという時有効なのにな…。
644 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:27 ID:???
645 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:28 ID:???
「何かあっても準備会に責任はない、連れてきた親にある」
なに寝ぼけたこと言ってんですか。
こんな考えは、今どきまったく通用しませんよ……
なに寝ぼけたこと言ってんですか。
こんな考えは、今どきまったく通用しませんよ……
646 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:29 ID:???
>>642
容認でも積極的な推奨ではない。
責任は原則、子供を連れてくる一般参加者にある。
だからみんな気を付けてねと言う結論になる。
一般社会と乖離していようがそれはコミケの常識と
周りの常識が違うのと同じ事。
容認でも積極的な推奨ではない。
責任は原則、子供を連れてくる一般参加者にある。
だからみんな気を付けてねと言う結論になる。
一般社会と乖離していようがそれはコミケの常識と
周りの常識が違うのと同じ事。
647 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:30 ID:???
>644
そんな気がしてたよw
米は保身のため「ネットは見てない」って言ってるんだよね…
前から感じてたけど、あの方の処世術なんでしょう。
（みてない、しらない、きいてない）
そんな気がしてたよw
米は保身のため「ネットは見てない」って言ってるんだよね…
前から感じてたけど、あの方の処世術なんでしょう。
（みてない、しらない、きいてない）
648 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:30 ID:???
>>645
通用しないんじゃない。通用させるのが準備会なんだ。
通用しないんじゃない。通用させるのが準備会なんだ。
649 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:30 ID:???
「容認」じゃなくて「黙認」と言って欲しいな。あるいは「認識不足」
650 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:31 ID:???
準備会「容認してる」
内実「「認識不足」
だね
内実「「認識不足」
だね
651 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:32 ID:???
コミケの常識を声高に語ったところで、世間から受けるそしりは加熱するばかりだよな。
つまり本音では、もうコミケを潰しちゃいたいってことかな。
つまり本音では、もうコミケを潰しちゃいたいってことかな。
652 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:33 ID:???
>648
なにげに偉そうな準備会ですがw 準備会の言い訳が通じるのはオタク社会の中だけだ。
それもコミケ依存症の奴らと、転売ヤーのみ。
警察で同じ理論展開したら、鼻で笑われて終わりだよ。
なにげに偉そうな準備会ですがw 準備会の言い訳が通じるのはオタク社会の中だけだ。
それもコミケ依存症の奴らと、転売ヤーのみ。
警察で同じ理論展開したら、鼻で笑われて終わりだよ。
>>638
＞だからー、子持ちが増えるからと言って子連れ容認派が増えるわけではないっつーの。
誰も、そんなことはいってないわけだが。
ただ、大原則として、全ての希望する参加者を受け入れるのが準備会の方針。
そして、子連れ参加が増えていくであろう現実を踏まえると、子連れ参加を
前向きに検討しなければならない、というスタンスを取る傾向にあるということ。
オレがいってるのはそれ以上でもそれ以下でもないわけだが。
＞ちゃんと準備会は計算できてるのか？
まさにそれは、検討中。準備会もこの論点は一枚岩じゃない。
＞だからー、子持ちが増えるからと言って子連れ容認派が増えるわけではないっつーの。
誰も、そんなことはいってないわけだが。
ただ、大原則として、全ての希望する参加者を受け入れるのが準備会の方針。
そして、子連れ参加が増えていくであろう現実を踏まえると、子連れ参加を
前向きに検討しなければならない、というスタンスを取る傾向にあるということ。
オレがいってるのはそれ以上でもそれ以下でもないわけだが。
＞ちゃんと準備会は計算できてるのか？
まさにそれは、検討中。準備会もこの論点は一枚岩じゃない。
654 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:34 ID:???
話になんないな。
「乳幼児おことわり」を明文化しない＝容認だ。
積極的に招き入れていないとか、関係ないんだよ。
ストップかけなかったことが問題になる。
いざ事が起きた時には、準備会の認識不足と対応できなさ、
対応できないのに安易に子供を入場させていた事は
過失以外のなにものでもない。
そんな逃げ口上はなんの役にもたちはしないよ。
「乳幼児おことわり」を明文化しない＝容認だ。
積極的に招き入れていないとか、関係ないんだよ。
ストップかけなかったことが問題になる。
いざ事が起きた時には、準備会の認識不足と対応できなさ、
対応できないのに安易に子供を入場させていた事は
過失以外のなにものでもない。
そんな逃げ口上はなんの役にもたちはしないよ。
655 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:35 ID:???
>325はどういうスタンスなの？
656 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:36 ID:???
657 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:37 ID:???
>654
子連れ容認してるよ。去年の三拡の質問コーナーではっきり言ってた。
まあ、カタログとかの後々残るところで無い発言だから、何とでも言い逃れ
できるのかもしれないけど・・・
自分は勿論子ども反対派。
潰れそうになったり迷子でそのまま消えるとか起こってからでは遅い。
子連れ容認してるよ。去年の三拡の質問コーナーではっきり言ってた。
まあ、カタログとかの後々残るところで無い発言だから、何とでも言い逃れ
できるのかもしれないけど・・・
自分は勿論子ども反対派。
潰れそうになったり迷子でそのまま消えるとか起こってからでは遅い。
658 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:37 ID:???
死亡事故が起きたら代表は罪に問われる?
659 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:38 ID:???
>>654
＞話になんないな。
＞「乳幼児おことわり」を明文化しない＝容認だ。
＞積極的に招き入れていないとか、関係ないんだよ。
＞ストップかけなかったことが問題になる。
極論ですね。しかも詭弁。
賛成しない人は全員反対だとかそういう詭弁に同じ。
つまり「AでもBでもない」がない。
話になんないな。
＞話になんないな。
＞「乳幼児おことわり」を明文化しない＝容認だ。
＞積極的に招き入れていないとか、関係ないんだよ。
＞ストップかけなかったことが問題になる。
極論ですね。しかも詭弁。
賛成しない人は全員反対だとかそういう詭弁に同じ。
つまり「AでもBでもない」がない。
話になんないな。
660 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:38 ID:???
>656 ついでにマスゴミにも先に行っとけって感じだな。
661 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:38 ID:???
>656
彼はそれが仕事だから。
でもそれは蚊帳さんが行っているのかと思ったが。
彼はそれが仕事だから。
でもそれは蚊帳さんが行っているのかと思ったが。
662 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:38 ID:???
宗教団体が、その思想の元に起こした過ちが社会に許されるわけがない。
663 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:39 ID:???
>>660
マスゴミにも来てますね。米ヤン開催直前になるといっつもどっか行ってて大変そう。
マスゴミにも来てますね。米ヤン開催直前になるといっつもどっか行ってて大変そう。
664 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:40 ID:???
明石の花火の事故責任は、どこに求められたのだっけ？
確か会場の通行や警備を受け持った明石警察だったと思うのだが。
それと比較すると、何か子供がらみの深刻な事件があったら
「コミックマーケット準備会」が糾弾されるのは必至と思う。
確か会場の通行や警備を受け持った明石警察だったと思うのだが。
それと比較すると、何か子供がらみの深刻な事件があったら
「コミックマーケット準備会」が糾弾されるのは必至と思う。
665 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:41 ID:???
666 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:42 ID:???
このスレにいるのって「子連れ反対」の人ばかりだよね？
（自分は反対）
もしかして賛成、OKな人もいたのかな。
（自分は反対）
もしかして賛成、OKな人もいたのかな。
667 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:42 ID:???
自分は同人と無関係なイベントのスタッフを何年かやっていたので
そのへんの事は少しわかるのだが
警察行って警備計画やらなんやら書類込みで話を通すのは
そりゃ当たり前のことだべ。
自分がスタッフしていたイベントでは、交通規制を
警察にやってもらっていたから、更に綿密に打ち合わせする
必要があったわけだが。
普通の野外イベントで親が同伴していても、
万が一を考えて乳幼児とベビーカーは毎年お断りの告知を出していた。
なにかあってからでは遅い。
なんでそのへんわからないんだ？理解できないよ。
そのへんの事は少しわかるのだが
警察行って警備計画やらなんやら書類込みで話を通すのは
そりゃ当たり前のことだべ。
自分がスタッフしていたイベントでは、交通規制を
警察にやってもらっていたから、更に綿密に打ち合わせする
必要があったわけだが。
普通の野外イベントで親が同伴していても、
万が一を考えて乳幼児とベビーカーは毎年お断りの告知を出していた。
なにかあってからでは遅い。
なんでそのへんわからないんだ？理解できないよ。
668 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:42 ID:???
勇者だな。準備会&※
669 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:42 ID:???
>665
よく知ってるなw 多分ご同輩だね。
よく知ってるなw 多分ご同輩だね。
670 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:44 ID:???
671 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:44 ID:???
>667
警察と警備計画ではなすってのは、イベントでは結構普通のことなんだ？
知らなかったんで参考になった。
しかし
＞万が一を考えて乳幼児とベビーカーは毎年お断りの告知を出していた。
これをしないコミケって・・・
警察と警備計画ではなすってのは、イベントでは結構普通のことなんだ？
知らなかったんで参考になった。
しかし
＞万が一を考えて乳幼児とベビーカーは毎年お断りの告知を出していた。
これをしないコミケって・・・
672 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:45 ID:???
>君のイベントとコミケは違うってのがそのまま結論なんだよ
何か事件が起こった場合、世間は「違うから」とは思ってくれないよね。
何か事件が起こった場合、世間は「違うから」とは思ってくれないよね。
673 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:46 ID:???
相手は「世間」じゃないからな。でも世間が敵になったらコミケは無くなる。
ただそれだけ。
ただそれだけ。
674 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:47 ID:???
コミケは消えるべき、でFA
675 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:47 ID:???
なくなったら困るな。
ああ、でも赤豚とかが嬉々として、夏冬に参入しそうだね。
ああ、でも赤豚とかが嬉々として、夏冬に参入しそうだね。
676 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:47 ID:???
あ、自分は654=667ね。
いくら素人集団のイベントといっても
あまりにずさんすぎてめまいがする。
>>659よ、極論で詭弁というが
「推奨していないから、何か起こっても責任はない」
等と本気で考えているのなら、頭を冷やしたほうがいいぞ。
いくら素人集団のイベントといっても
あまりにずさんすぎてめまいがする。
>>659よ、極論で詭弁というが
「推奨していないから、何か起こっても責任はない」
等と本気で考えているのなら、頭を冷やしたほうがいいぞ。
677 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:48 ID:???
赤豚は好きじゃないけど、反応が早い（グッズとかの対応）ので
もう準備会には期待しないほうがいいのかな…
子供でなんかあって、コミケ潰れる事も考えとこう。
もう準備会には期待しないほうがいいのかな…
子供でなんかあって、コミケ潰れる事も考えとこう。
>>642
だからなに？ なにがいいたいんだ？
あくまで対策を準備会にやらせたいというお客さん根性のゴリ押し？
なんで何度いってもわからないんだ？
無作為者を相手にはしない。それが準備会。
コミケが潰れるとして、その責任は参加者と代表自身に帰結するんだから
そんなにいきりたつことはない。そのときは自業自得ってヤツだ。
>>644
見るとしてもプリントアウトされたものを見るだけだからｗ
毎回毎回、あの人が手書きした原稿を他のスタッフがパソで
活字におこしてるんだからｗｗｗ
>>652
とはいえ、コミケほど危機管理体制がしっかりしてるイベントはそうないけどね。
私服警察官だって辺りをうろついてるわけだし。
だからなに？ なにがいいたいんだ？
あくまで対策を準備会にやらせたいというお客さん根性のゴリ押し？
なんで何度いってもわからないんだ？
無作為者を相手にはしない。それが準備会。
コミケが潰れるとして、その責任は参加者と代表自身に帰結するんだから
そんなにいきりたつことはない。そのときは自業自得ってヤツだ。
>>644
見るとしてもプリントアウトされたものを見るだけだからｗ
毎回毎回、あの人が手書きした原稿を他のスタッフがパソで
活字におこしてるんだからｗｗｗ
>>652
とはいえ、コミケほど危機管理体制がしっかりしてるイベントはそうないけどね。
私服警察官だって辺りをうろついてるわけだし。
679 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:50 ID:???
>325は準備会の窓口か？
何をしたいのかね
何をしたいのかね
680 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:51 ID:???
コミケの危機管理体制がしっかりしている？
規模と相対的に見れば特殊なレベルじゃないだろ。
規模と相対的に見れば特殊なレベルじゃないだろ。
681 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:51 ID:???
>>676
少しは過去ログ嫁やと言う。
コミケは子連れは推奨しない。
コミケは子連れを否定しない。
コミケは（現時点のルールに則っている限り）来る者は拒まない。
コミケスタッフは無責任。
責任は代表一人にある。
代表は、コミケにもし何かあればやめると言っている。
だったらもう進むべき道は一つしかない。
少しは過去ログ嫁やと言う。
コミケは子連れは推奨しない。
コミケは子連れを否定しない。
コミケは（現時点のルールに則っている限り）来る者は拒まない。
コミケスタッフは無責任。
責任は代表一人にある。
代表は、コミケにもし何かあればやめると言っている。
だったらもう進むべき道は一つしかない。
682 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:52 ID:???
うん特殊なレベルだよ。
でも>325に言わせると「すばらしいレベル」なんだろうなw
でも>325に言わせると「すばらしいレベル」なんだろうなw
684 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:52 ID:???
>>680
規模と相対的に見れば国内トップクラスだが。
規模と相対的に見れば国内トップクラスだが。
685 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:53 ID:???
686 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:53 ID:???
>規模と相対的に見れば国内トップクラスだが。
アハハwwwww
アハハwwwww
687 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:54 ID:???
>>681がFAだな。
テンプレ化してあちこち貼りたいくらいだねw
テンプレ化してあちこち貼りたいくらいだねw
688 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:54 ID:???
689 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:55 ID:Y5jv5bxA
690 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:56 ID:???
準備会のスタッフになっても、下克上でもおこらない限りは
変わりそうもないね…
変わりそうもないね…
691 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:56 ID:???
>>679
ログ嫁よ。ウザくなってきた。
>>680>>682
コミケの危機管理体制は国内イベントでも一流といっていい。
東京都の災害対策マニュアルはコミケのマニュアルを参考に作られたとさえ
言われるほどだ。現状で、コミケ以上はないんだよ。それは極論ではあるが
間違いではない。
ログ嫁よ。ウザくなってきた。
>>680>>682
コミケの危機管理体制は国内イベントでも一流といっていい。
東京都の災害対策マニュアルはコミケのマニュアルを参考に作られたとさえ
言われるほどだ。現状で、コミケ以上はないんだよ。それは極論ではあるが
間違いではない。
693 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:57 ID:???
>>686
一般参加してればわかんないよな。分かるはずも、分かる必要もないが。
普通の連中のスキルだとあの規模でどれだけ問題が出るか。
警察に毎回呆れられるほど高いレベルだって事が。だから警察が見張りに来ないんだがね。
一般参加してればわかんないよな。分かるはずも、分かる必要もないが。
普通の連中のスキルだとあの規模でどれだけ問題が出るか。
警察に毎回呆れられるほど高いレベルだって事が。だから警察が見張りに来ないんだがね。
694 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:58 ID:???
>>691の書き込みこそ無意味だな。内容がない。反論もない。反論できないだけだろうがな。
695 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:58 ID:???
>689
どうもそうみたいだね。
>325=>681
なんつーか
一々ここでの議論に水差さなくてもいいと思うんだけど。
ここで一般参加者ができることを考えていくのを、「スタッフになれ」とか>681だから
「進み道はひとつ」とか言わなくていいよ。
どうもそうみたいだね。
>325=>681
なんつーか
一々ここでの議論に水差さなくてもいいと思うんだけど。
ここで一般参加者ができることを考えていくのを、「スタッフになれ」とか>681だから
「進み道はひとつ」とか言わなくていいよ。
696 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:58 ID:???
>警察が見張りに来ない
>私服警察官だって辺りをうろついてるわけだし。
どっちが本当？
>私服警察官だって辺りをうろついてるわけだし。
どっちが本当？
697 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:59 ID:???
私服警察官がいるとか言ってなかったっけ？
コミケの進むべき道ってなんだろうな。
1.子連れ参加者のために託児所や保育士などを用意する。
結果、お客さん精神を助長することになるけど気にしない。
2.理念だけじゃいけないのかよ！もうやめる！
コミケの進むべき道ってなんだろうな。
1.子連れ参加者のために託児所や保育士などを用意する。
結果、お客さん精神を助長することになるけど気にしない。
2.理念だけじゃいけないのかよ！もうやめる！
698 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:59 ID:???
699 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 02:59 ID:???
>>695
言わないと分からないだろが。間違った方法論を振りかざしている連中に。
言わないと分からないだろが。間違った方法論を振りかざしている連中に。
701 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:00 ID:???
702 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:00 ID:???
>>699
理念だけが正しいと思っているから、そう見えるんだよ。
理念だけが正しいと思っているから、そう見えるんだよ。
703 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:00 ID:???
705 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:02 ID:???
スタッフが>325=>681 のようなｱﾌｫばかりとは思わないが、
コミケスタッフって・・とちょっと呆れた。
コミケスタッフって・・とちょっと呆れた。
706 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:02 ID:???
＞一般参加してればわかんないよな。分かるはずも、分かる必要もないが。
＞普通の連中のスキルだとあの規模でどれだけ問題が出るか。
＞警察に毎回呆れられるほど高いレベルだって事が。だから警察が見張りに来ないんだがね。
サークル参加も一般も、どんどん新参者が増えているんじゃない？
参加者のスキルに甘えるのもいいけれど、こんなにマスコミに取り上げられて
パンピーも物見遊山で来る昨今にそれは通用するの？
代表の名前も知らない、プレス読んだこともない参加者も増えていますよ
＞普通の連中のスキルだとあの規模でどれだけ問題が出るか。
＞警察に毎回呆れられるほど高いレベルだって事が。だから警察が見張りに来ないんだがね。
サークル参加も一般も、どんどん新参者が増えているんじゃない？
参加者のスキルに甘えるのもいいけれど、こんなにマスコミに取り上げられて
パンピーも物見遊山で来る昨今にそれは通用するの？
代表の名前も知らない、プレス読んだこともない参加者も増えていますよ
707 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:02 ID:???
708 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:03 ID:???
頭が硬化した老人達に活を入れる若者はいないのかな？
>325は内部で反対として動いていると言うが、コミケを存続させるためには
老人どもを排除すると言う荒技もあるんだぞ。
そろそろ世代交代の時期だ。
>325は内部で反対として動いていると言うが、コミケを存続させるためには
老人どもを排除すると言う荒技もあるんだぞ。
そろそろ世代交代の時期だ。
709 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:03 ID:???
710 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:04 ID:???
711 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:04 ID:???
>>707
方法論としてここで議論されている内容は、理念信奉者以外には至極まっとうなものだよ。
方法論としてここで議論されている内容は、理念信奉者以外には至極まっとうなものだよ。
712 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:05 ID:???
すごく簡単なことなのに…
カタログに「ベビーカーや乳幼児を連れてのご来場はご遠慮ください」と書くだけのことなのに。
まあ「授乳室」という部屋まで設けているコミケだから、もうてんから駄目だね。
カタログに「ベビーカーや乳幼児を連れてのご来場はご遠慮ください」と書くだけのことなのに。
まあ「授乳室」という部屋まで設けているコミケだから、もうてんから駄目だね。
713 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:05 ID:???
>>705
寝ぼけてるのか？
コミケの考え方、運営理念を理解してないお前がアフォなんだよ。
なあ、準備会任せのお客さんよ。コミケに客は（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈって知ってるか？
オレはここで準備会に何かやらせようといってる連中に、それを諭してんだよ。
オレの発言抽出して読んでみろ。
>>706
もちろんそれは大問題。それは10年以上も深刻な問題として認識されてる。
だがどうしようもないという形でなしくずしに現在に至ってる。
それが、オレがここでわざわざ発言する理由でもあるが。
寝ぼけてるのか？
コミケの考え方、運営理念を理解してないお前がアフォなんだよ。
なあ、準備会任せのお客さんよ。コミケに客は（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈって知ってるか？
オレはここで準備会に何かやらせようといってる連中に、それを諭してんだよ。
オレの発言抽出して読んでみろ。
>>706
もちろんそれは大問題。それは10年以上も深刻な問題として認識されてる。
だがどうしようもないという形でなしくずしに現在に至ってる。
それが、オレがここでわざわざ発言する理由でもあるが。
715 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:06 ID:???
716 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:07 ID:???
＞寝ぼけてるのか？
＞コミケの考え方、運営理念を理解してないお前がアフォなんだよ。
＞なあ、準備会任せのお客さんよ。コミケに客は（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈって知ってるか？
＞オレはここで準備会に何かやらせようといってる連中に、それを諭してんだよ。
＞オレの発言抽出して読んでみろ。
いや、本当にレベルの低い人だね>325はww
＞コミケの考え方、運営理念を理解してないお前がアフォなんだよ。
＞なあ、準備会任せのお客さんよ。コミケに客は（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈって知ってるか？
＞オレはここで準備会に何かやらせようといってる連中に、それを諭してんだよ。
＞オレの発言抽出して読んでみろ。
いや、本当にレベルの低い人だね>325はww
718 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:08 ID:???
>714=715かw
719 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:08 ID:???
今後、カタログに禁止事項を増やす、は禁句の方向で。
こういう事を現実に考えている人間が多い以上（自分でスタッフになって何とかすると言う奴は除く。まあ
325とかぐらいしか居ないけど）、新参者以外にもお客さん意識の厨が増えたと認識するしかない。
こういう事を現実に考えている人間が多い以上（自分でスタッフになって何とかすると言う奴は除く。まあ
325とかぐらいしか居ないけど）、新参者以外にもお客さん意識の厨が増えたと認識するしかない。
720 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:09 ID:???
＞そんなお客さん意識の輩に迎合するコミケではないことは周知の事実だと思ってたが。
よくわかんないや。
コミケが迎合するとかお客さん意識とかなんとか、理屈ばっかりなんだよね。
誰でも無料で入れるんでしょ？
お客さん意識の非オタだって入れちゃうし、入れるのがコミケなんでしょ？
昔の隣組みたいなオタクなら起こすはずもなかった事件を
お客さん意識の連中が起こすかもしれないな。
そうしたら準備会は「あれはコミケの参加者じゃありません」とでも言うの？
よくわかんないや。
コミケが迎合するとかお客さん意識とかなんとか、理屈ばっかりなんだよね。
誰でも無料で入れるんでしょ？
お客さん意識の非オタだって入れちゃうし、入れるのがコミケなんでしょ？
昔の隣組みたいなオタクなら起こすはずもなかった事件を
お客さん意識の連中が起こすかもしれないな。
そうしたら準備会は「あれはコミケの参加者じゃありません」とでも言うの？
721 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:09 ID:???
お客さん意識の厨＝子連れ
722 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:10 ID:???
お客さん意識の厨＝「カタログに子連れ禁止と書け」という厨
>>708
オレは内部で反対として動いてるなんていってないぞ？
反対という立場だといってるだけ。個人的意見の次元な。
世代交代やりたいなら、お前がやればいいさ。
何度も同じことを言わせるなよ。「自主性を発揮しろ」。
>>716
レベルが低いことだと思うんだったら、「自主性を発揮しろ」。
オレは内部で反対として動いてるなんていってないぞ？
反対という立場だといってるだけ。個人的意見の次元な。
世代交代やりたいなら、お前がやればいいさ。
何度も同じことを言わせるなよ。「自主性を発揮しろ」。
>>716
レベルが低いことだと思うんだったら、「自主性を発揮しろ」。
724 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:11 ID:LhFvcK5o
>>614の言う通りにした方がいいのでは？
それでコミケが無くなったとしても自然な流れなんだろうし、
赤豚が参入するだろうから問題ないと思う。
参加者としても、無責任なスタッフよりも企業の方が信用できるだろう。
それでコミケが無くなったとしても自然な流れなんだろうし、
赤豚が参入するだろうから問題ないと思う。
参加者としても、無責任なスタッフよりも企業の方が信用できるだろう。
725 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:11 ID:???
で、参加者の訴えを行動に移す＝スタッフ参加？
ここにいる人たちが子連れ参加の不可を申し出るためにスタッフやって大丈夫？
スタッフは出来そうにないけど他に行動方法があるなら参加したいね
ここにいる人たちが子連れ参加の不可を申し出るためにスタッフやって大丈夫？
スタッフは出来そうにないけど他に行動方法があるなら参加したいね
726 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:12 ID:???
727 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:12 ID:???
>724 同感
スタッフしなくても、ビッグサイトに意見を伝えることはできる。
スタッフしなくても、ビッグサイトに意見を伝えることはできる。
728 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:13 ID:???
つまり、ビッグサイトを通じてコミケを破壊しようと
随分非建設的な御意見だこと
随分非建設的な御意見だこと
729 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:13 ID:???
なんか一生懸命改革するためにスタッフにさせようとしてる人は何？
ｷﾓｲ
ｷﾓｲ
730 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:14 ID:???
>614は賢い方法だよね。
731 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:14 ID:???
赤豚がミケに成り代わって、唯一の難点はサークル参加費が上がるって事だな。
赤豚なら万つけるだろうな
赤豚なら万つけるだろうな
732 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:15 ID:???
733 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:15 ID:???
いや、じっさいキモイやつ多いからw
734 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:16 ID:???
ビッグサイトに言うより、直接準備会に働きかける方が建設的でいいと思うがね。
それが嫌なお客さん意識が楽な方向に楽な方向に進みたがるんだろうね。
そしてそれが今の現実に繋がっている、と。
それが嫌なお客さん意識が楽な方向に楽な方向に進みたがるんだろうね。
そしてそれが今の現実に繋がっている、と。
>>720
よくわかんない、よく考えない連中が増えてるから、カタログにルールが
ずらずら載るんだけどな。
ぶっちゃけ準備会ももう参加者意識に期待してない部分がある。
だからバカでもいいから何にも思考しなくていいから、ただルールを守れる
マニュアル人間が増えるだけなら対応しやすいと思ってるきらいはあるな。
オレはそれはどうかと思うがね。
よくわかんない、よく考えない連中が増えてるから、カタログにルールが
ずらずら載るんだけどな。
ぶっちゃけ準備会ももう参加者意識に期待してない部分がある。
だからバカでもいいから何にも思考しなくていいから、ただルールを守れる
マニュアル人間が増えるだけなら対応しやすいと思ってるきらいはあるな。
オレはそれはどうかと思うがね。
736 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:16 ID:???
＞コミケが迎合するとかお客さん意識とかなんとか、理屈ばっかりなんだよね。
>720と同じ意見だなぁ。なんかへ理屈多いよね。
意見が出る前に「客意識だ」とかで潰そうとしているし。
>720と同じ意見だなぁ。なんかへ理屈多いよね。
意見が出る前に「客意識だ」とかで潰そうとしているし。
737 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:17 ID:???
>>733
スレ違い。コミケスタッフスレで思う存分ｷﾓｲｷﾓｲ言ってて下さい。
スレ違い。コミケスタッフスレで思う存分ｷﾓｲｷﾓｲ言ってて下さい。
738 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:17 ID:???
赤豚なら、全員カタログ購入制になるから、あんまり変わらないだろう。
それで集まる人数が減っても、ある意味ちょうどいいんじゃないかな。
それで集まる人数が減っても、ある意味ちょうどいいんじゃないかな。
739 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:18 ID:???
740 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:18 ID:???
なんかさ、もうコミケじゃなくてもいいよ。
子供死亡とかでコミケ潰れたら、赤豚か他がイベントするだろうしさ。
子供死亡とかでコミケ潰れたら、赤豚か他がイベントするだろうしさ。
741 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:19 ID:???
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
742 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:19 ID:???
>>739
現実を見ない意見が、へ理屈と見られるのは当然だが…
現実を見ない意見が、へ理屈と見られるのは当然だが…
743 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:20 ID:???
>>742
当然だと思いこんで思考停止に陥っていると言ったまでで、そこで止まっているからコミケは合わないよと。
当然だと思いこんで思考停止に陥っていると言ったまでで、そこで止まっているからコミケは合わないよと。
744 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:21 ID:???
>>614だが
ビッグサイトと東京都に
コミケ会場は子供の安全を考慮できない環境で
このご時世に子連れはふさわしくないから規制すれ、と
働きかけてもらえば、実際に事件が起きる前に
準備会が腰をあげる建て前になるのでは？てことでしょ。
子供の安全なんとか団体みたいなのは、ないのかな？
ビッグサイトと東京都に
コミケ会場は子供の安全を考慮できない環境で
このご時世に子連れはふさわしくないから規制すれ、と
働きかけてもらえば、実際に事件が起きる前に
準備会が腰をあげる建て前になるのでは？てことでしょ。
子供の安全なんとか団体みたいなのは、ないのかな？
745 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:21 ID:???
>742
もう相手にしないほうがいいよ。
「コミケに客はいない」と同じ事しか言えないみたいだから。
明日の昼組みともう少しまともな話ができるんじゃないだろうか。
もう相手にしないほうがいいよ。
「コミケに客はいない」と同じ事しか言えないみたいだから。
明日の昼組みともう少しまともな話ができるんじゃないだろうか。
746 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:24 ID:???
>>734
準備会に訴えかけてもムダ、ってさっきから
自称準備会スタッフが息巻いてるじゃないですかw
内部に入って改革しろと言われても、入れない人はどうしたらいいのさ。
子連れ反対同盟やってる人たちいるけど、あれも訴えかけの数に入らないんでしょ？
準備会に訴えかけてもムダ、ってさっきから
自称準備会スタッフが息巻いてるじゃないですかw
内部に入って改革しろと言われても、入れない人はどうしたらいいのさ。
子連れ反対同盟やってる人たちいるけど、あれも訴えかけの数に入らないんでしょ？
>>725
かつて代表は、徹夜組に対して、彼らがどうしても前夜祭気分を楽しみたいなら
彼らが自主的に前夜祭イベントとして企画するなら準備会は相談に応じると
発言したことがある。徹夜組に対しても、代表はそういうスタンスなんだよ。
コミケのために自主的に動く連中がいれば、それは認め、対応するってことだな。
それを言質にとれば、もし子連れ問題について具体的な対策を掲げる組織を
準備会に立ち上げたいと名乗り出れば、何らかの反応は返ってくると思うよ。
ある程度の数を揃え、実現性のあるアイディアがあれば、だけどね。
かつて代表は、徹夜組に対して、彼らがどうしても前夜祭気分を楽しみたいなら
彼らが自主的に前夜祭イベントとして企画するなら準備会は相談に応じると
発言したことがある。徹夜組に対しても、代表はそういうスタンスなんだよ。
コミケのために自主的に動く連中がいれば、それは認め、対応するってことだな。
それを言質にとれば、もし子連れ問題について具体的な対策を掲げる組織を
準備会に立ち上げたいと名乗り出れば、何らかの反応は返ってくると思うよ。
ある程度の数を揃え、実現性のあるアイディアがあれば、だけどね。
748 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:25 ID:???
>744
個々に「危険性を考慮してくれ」とメールか、手紙するのはどうかな？
同じようなことを、別件で会場前コンビニでやってた人がいるよねw
個々に「危険性を考慮してくれ」とメールか、手紙するのはどうかな？
同じようなことを、別件で会場前コンビニでやってた人がいるよねw
749 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:26 ID:8TlFVaKM
750 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:26 ID:???
アンケートに随分書いたのに、全く無意味だったと思い知らされたよ
751 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:26 ID:???
752 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:27 ID:???
本当だね。>614が有効みたいだな.
753 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:28 ID:???
>>750
あれ、都合の良い意見しか使わないから。
あれ、都合の良い意見しか使わないから。
754 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:28 ID:???
>>749
それをやってほしくないのは、改善が一切無く、コミケを破壊するというのが目的だったから。
非建設的なんだよ。でもそれが君らのお客さん参加者の意志ならやってみたら？
コミケは「お客さん」によって潰されましたっと。
それをやってほしくないのは、改善が一切無く、コミケを破壊するというのが目的だったから。
非建設的なんだよ。でもそれが君らのお客さん参加者の意志ならやってみたら？
コミケは「お客さん」によって潰されましたっと。
755 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:28 ID:???
>>614 GJ!
いい手だね。
いい手だね。
756 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:29 ID:???
コミケが破壊されても、同人界が存続できるなら※やんは本望ではないのか？
757 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:29 ID:???
託児所やるなら事故があっても責任追及は
しないって親から誓約書取っとけよ。
しないって親から誓約書取っとけよ。
758 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:30 ID:???
＞コミケは「お客さん」によって潰されましたっと。
強引なスタッフ勧誘の次は、今度は脅しかよ・・・・
強引なスタッフ勧誘の次は、今度は脅しかよ・・・・
759 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:30 ID:???
潰せばいいじゃんコミケはもう無理だよ。
760 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:30 ID:???
761 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:31 ID:???
もう米やんのイベントじゃないんだよ。
762 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:31 ID:???
>>761
米やんのイベントですが
米やんのイベントですが
763 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:31 ID:???
こういっては何ですが、赤豚のほうが対応が早いと思った。
764 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:32 ID:???
>>763
コミケは去る者は追いません。どうぞ赤豚をご利用下さい。
コミケは去る者は追いません。どうぞ赤豚をご利用下さい。
>>751
オレもそれが出来るならいいと思うよ？
だがオレ個人は正直、そんな託児所勤めでコミケに参加できないのは嫌だし、
やりたいというやつが勝手にやってくれと思うわけよ。そう思うのはスタッフも
準備会も同じ。これまた自主性の問題というわけ。
それを準備会がやれ、というのは論外ね。スタッフも一般やサークルと同じ
参加者なんだから、やりたくないことはやらされたくない。
つまり、そこまで問題意識があって、自主性をもてる参加者がいなければ、
そういうことは永遠に実現しないわけ。それがコミケ。
オレ個人は、その「参加者有志」は子連れの親たちであるべきだと思うけど、
他人に強要するわけにもいかないからな。
オレもそれが出来るならいいと思うよ？
だがオレ個人は正直、そんな託児所勤めでコミケに参加できないのは嫌だし、
やりたいというやつが勝手にやってくれと思うわけよ。そう思うのはスタッフも
準備会も同じ。これまた自主性の問題というわけ。
それを準備会がやれ、というのは論外ね。スタッフも一般やサークルと同じ
参加者なんだから、やりたくないことはやらされたくない。
つまり、そこまで問題意識があって、自主性をもてる参加者がいなければ、
そういうことは永遠に実現しないわけ。それがコミケ。
オレ個人は、その「参加者有志」は子連れの親たちであるべきだと思うけど、
他人に強要するわけにもいかないからな。
766 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:33 ID:???
＞改善が一切無く、コミケを破壊するというのが目的だったから。
＞非建設的なんだよ。でもそれが君らのお客さん参加者の意志ならやってみたら？
ハァ？
どうしてそう思うんだ？
自主的に動けって散々言っておきながら。
当局から子連れ規制の指導が入るとコミケは破壊されるのか？w
＞非建設的なんだよ。でもそれが君らのお客さん参加者の意志ならやってみたら？
ハァ？
どうしてそう思うんだ？
自主的に動けって散々言っておきながら。
当局から子連れ規制の指導が入るとコミケは破壊されるのか？w
768 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:34 ID:???
>>614やってみたら?
それで潰れるなら それだけのものだっただけさ。
それで潰れるなら それだけのものだっただけさ。
769 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:35 ID:???
>>765
そうだな。ここ見ても分かる通り、自分は「お客様」なんだ、準備会が俺たちの意のままにならないなら
ビッグサイトや都に告げ口して潰してやるからな、という人間が多いと見える。つまり問題意識が無く
あくまで他人事なんだよ。自主性が全くない。スタッフは嫌だとか言ってるしね。
末期だね。
そうだな。ここ見ても分かる通り、自分は「お客様」なんだ、準備会が俺たちの意のままにならないなら
ビッグサイトや都に告げ口して潰してやるからな、という人間が多いと見える。つまり問題意識が無く
あくまで他人事なんだよ。自主性が全くない。スタッフは嫌だとか言ってるしね。
末期だね。
770 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:35 ID:???
去るものは追わない、つまりビッグサイト自体が去っても全然かまわない。
なのになぜ、>>614の内容を嫌がるのか。
なのになぜ、>>614の内容を嫌がるのか。
771 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:36 ID:???
>>770
有効だから嫌がっているんだと思う。
有効だから嫌がっているんだと思う。
772 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:36 ID:???
なんかここんとこ急に盛り上がってきたのは良いけどさ
スレの特性上、2CHで言うのは野暮だが
変に喧嘩腰になるのはやめれくれ。
スレの特性上、2CHで言うのは野暮だが
変に喧嘩腰になるのはやめれくれ。
773 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:37 ID:???
>>766
コミケ参加者としての自主性の原則論は、コミケ内部の理論。
それに基づく方法論が外部に適切かどうかは、コミケ参加者として考えろよ。
それに、結局>>614は外部の権威に頼ろうとしてるだけで、
その権威が準備会か東京都かの違いでしかない。
「お客さん根性」は根本的になにも変わってないわけだ。
参加者失格だな。
コミケ参加者としての自主性の原則論は、コミケ内部の理論。
それに基づく方法論が外部に適切かどうかは、コミケ参加者として考えろよ。
それに、結局>>614は外部の権威に頼ろうとしてるだけで、
その権威が準備会か東京都かの違いでしかない。
「お客さん根性」は根本的になにも変わってないわけだ。
参加者失格だな。
775 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:38 ID:???
776 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:38 ID:???
>>769
本性見えてきたなー……
自分達の好き好きでものを決めて、参加者の意見を通す気がない準備会に
任せておけないから違う方向から攻めようとしているだけなのに。
お客さん意識なら、別に子連れなんか放っておくさ。
本性見えてきたなー……
自分達の好き好きでものを決めて、参加者の意見を通す気がない準備会に
任せておけないから違う方向から攻めようとしているだけなのに。
お客さん意識なら、別に子連れなんか放っておくさ。
777 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:38 ID:???
>770
きわめて有効だからでは？
そういえば前に会場入口のコンビニと、準備会がもめた時、スタッフ他からの抗議のメールや電話が
そのコンビニに殺到した。
半年後その店の店長は首になった・・と＊が嬉しそうに、拡大集会でスタッフに語っていた。
きわめて有効だからでは？
そういえば前に会場入口のコンビニと、準備会がもめた時、スタッフ他からの抗議のメールや電話が
そのコンビニに殺到した。
半年後その店の店長は首になった・・と＊が嬉しそうに、拡大集会でスタッフに語っていた。
778 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:40 ID:???
779 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:41 ID:???
東京都へ社会的な改善を求める行為は、自主的な改善活動ではないというのだろうか？
780 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:41 ID:???
781 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:41 ID:???
>>779
自主性が無いからだよ。他人任せ。
自主性が無いからだよ。他人任せ。
782 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:42 ID:???
>>776
任せて置けないと思うならなんで自分が動かないんだ？
自分が動くってことは他人の力を頼るってことじゃないぞ。
>>777
ビックサイトのお得意様であるコミケ準備会からのクレームに
ビックサイトが応えてコンビニに働きかけた結果と思われますｗ
任せて置けないと思うならなんで自分が動かないんだ？
自分が動くってことは他人の力を頼るってことじゃないぞ。
>>777
ビックサイトのお得意様であるコミケ準備会からのクレームに
ビックサイトが応えてコンビニに働きかけた結果と思われますｗ
784 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:42 ID:???
なんで「告げ口」になるのかねえ……
785 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:42 ID:???
＞お客さん意識なら、別に子連れなんか放っておくさ。
これは本当にそうだよね。
なのに「>614を告げ口」と言って、けん制しようとしてるのは愚かしいとしか言えない。
これは本当にそうだよね。
なのに「>614を告げ口」と言って、けん制しようとしてるのは愚かしいとしか言えない。
786 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:43 ID:???
>>781
自ら声をあげるのであれば、それも自主性ですよ。
自ら声をあげるのであれば、それも自主性ですよ。
787 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:43 ID:???
>>747
やらかしは形を変えればＯＫで規制はＮＧか
難しいね
ここで人数が仮に集まったとしても難しい
結局は規制する事が目的だし
準備会側が規制の意を表してくれないと子連れ側は動いてくれそうもない
子連れ個人に語り掛けるとして
準備会にデモ起こしの許可を貰うなんてアホ臭い考えしか浮かばない
やらかしは形を変えればＯＫで規制はＮＧか
難しいね
ここで人数が仮に集まったとしても難しい
結局は規制する事が目的だし
準備会側が規制の意を表してくれないと子連れ側は動いてくれそうもない
子連れ個人に語り掛けるとして
準備会にデモ起こしの許可を貰うなんてアホ臭い考えしか浮かばない
788 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:43 ID:???
この間も書いたけど
別にスタッフやコミケ準備会に頼らなくたって
自分達で子連れのサークル(同人誌を作るサークルじゃないよ)作って
コミケ合わせでホテルを借りて
ベビーシッターを呼ぶとか、定期的にお茶会するとか
皆で積み立てして費用貯めて…って
そういうの作れば良いだけの話だと思うんだけど…。
別にスタッフやコミケ準備会に頼らなくたって
自分達で子連れのサークル(同人誌を作るサークルじゃないよ)作って
コミケ合わせでホテルを借りて
ベビーシッターを呼ぶとか、定期的にお茶会するとか
皆で積み立てして費用貯めて…って
そういうの作れば良いだけの話だと思うんだけど…。
789 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:43 ID:???
自主性が無い
客意識
>616は告げ口
>325や>769はこの三つのお題を繰り返すだけだね。
客意識
>616は告げ口
>325や>769はこの三つのお題を繰り返すだけだね。
790 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:44 ID:???
>>777
あの時の米やんは笑いをこらえるので精一杯と言った感じで、集会終わった後の顔と言ったら
そりゃあもう。まああの人間はクビになって当然だったんだが。
ま、今回とは全然関係ないし参考にもならないが。
あの時の米やんは笑いをこらえるので精一杯と言った感じで、集会終わった後の顔と言ったら
そりゃあもう。まああの人間はクビになって当然だったんだが。
ま、今回とは全然関係ないし参考にもならないが。
まあもうログでいったことだけどさあ、東京都とか当局とかは、子連れ参加できない
イベントは危険だ、開かせられない、という認識なんだよ。わかってる？
そこに、「コミケはこんなに込んでて危険なのに子連れしてます。禁止してください」
などと陳情にいくのかｗｗｗ
イベントは危険だ、開かせられない、という認識なんだよ。わかってる？
そこに、「コミケはこんなに込んでて危険なのに子連れしてます。禁止してください」
などと陳情にいくのかｗｗｗ
792 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:45 ID:???
＞ビックサイトのお得意様であるコミケ準備会からのクレームに
＞ビックサイトが応えてコンビニに働きかけた結果と思われますｗ
そういうことをやっているのに、
自分達へのクレームをビッグサイトに訴えられるのは阻止しようとする準備会……
説得力ねえなー
＞ビックサイトが応えてコンビニに働きかけた結果と思われますｗ
そういうことをやっているのに、
自分達へのクレームをビッグサイトに訴えられるのは阻止しようとする準備会……
説得力ねえなー
793 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:45 ID:???
>>789
君がそのお題を繰り返すからさ。
君がそのお題を繰り返すからさ。
795 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:45 ID:???
＞784
子供も連れて行けないイベントなんて
危ないからやめろとか言い出してる
議員がいるんじゃなかったっけ？
このスレでかな。誰か書いてた気がするけど。
子供も連れて行けないイベントなんて
危ないからやめろとか言い出してる
議員がいるんじゃなかったっけ？
このスレでかな。誰か書いてた気がするけど。
796 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:46 ID:???
>>788
そう言う意識はないんだよここの人は。
あくまで「自分の理想のコミケ」以外のコミケは受け付けない
だから壊しちゃえ、だから。
自分で動くという事を知らない。自主性ない。
>>788みたいなのがもっと増えてくれたらよりよいコミケになるんだろう
けどな。
そう言う意識はないんだよここの人は。
あくまで「自分の理想のコミケ」以外のコミケは受け付けない
だから壊しちゃえ、だから。
自分で動くという事を知らない。自主性ない。
>>788みたいなのがもっと増えてくれたらよりよいコミケになるんだろう
けどな。
797 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:46 ID:???
>731>795
今度は脅しですwww
今度は脅しですwww
799 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:47 ID:???
800 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:48 ID:???
801 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:49 ID:???
>>799
赤豚をおすすめします。コミケには来なくてもいいですよ。
赤豚をおすすめします。コミケには来なくてもいいですよ。
802 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:49 ID:s1j0ITvY
803 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:50 ID:???
804 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:50 ID:???
赤豚がいいと言ってる人は素直に赤豚に頼ろうな。
コミケは赤ブーが運営している訳じゃ御座いませんので。
コミケは赤ブーが運営している訳じゃ御座いませんので。
805 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:50 ID:???
>801は米ですかw
「来なくていい」って偉そう。
「来なくていい」って偉そう。
806 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:50 ID:???
>799
だから、いちいち準備会に頼ったり
上に言ったりしなくとも
子供がいても、参加する方法はいくらでもあると思うよ。
大変だけどね。まー、告げ口とかそういう事は思わないし
言いたいと思った人は言えばいいと思うけどさ。
だから、いちいち準備会に頼ったり
上に言ったりしなくとも
子供がいても、参加する方法はいくらでもあると思うよ。
大変だけどね。まー、告げ口とかそういう事は思わないし
言いたいと思った人は言えばいいと思うけどさ。
>>799
赤ブーとコミケでは性格も規模も当局の認識も違うのよ。根本的にさ。
コミケは過去の経緯やいくつかの理由から当局の顔色を伺いながら
運営するしかないわけで。
オレだって個人的には、そういうルールが出せるなら出せばいいと思うけどな。
赤ブーとコミケでは性格も規模も当局の認識も違うのよ。根本的にさ。
コミケは過去の経緯やいくつかの理由から当局の顔色を伺いながら
運営するしかないわけで。
オレだって個人的には、そういうルールが出せるなら出せばいいと思うけどな。
808 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:51 ID:???
>>788みたいな事を考えて提案するのは
子連れ参加者ではない。残念ながら。
なぜなら「子連れはコミケに容認されているから」に尽きると思うよ。
なんでわざわざ自分達がそんなことをしなくちゃいけないんだ？
堂々と参加すればいいと子連れ参加者は思っている。
だからベビーカーで列に並ぶのも平気。
そこが問題なんじゃない？
子連れ参加者ではない。残念ながら。
なぜなら「子連れはコミケに容認されているから」に尽きると思うよ。
なんでわざわざ自分達がそんなことをしなくちゃいけないんだ？
堂々と参加すればいいと子連れ参加者は思っている。
だからベビーカーで列に並ぶのも平気。
そこが問題なんじゃない？
809 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:53 ID:???
>>802
マジだよ。ていうか俺スタッフ。あ>325じゃないよ。
拡大集会で嬉しそうにその件を話しする代表と（「店長は首になったそうですw）、大受けして
爆笑するスタッフにちょっと引いた。
スタッフから沢山のメールが行ったそうで…
マジだよ。ていうか俺スタッフ。あ>325じゃないよ。
拡大集会で嬉しそうにその件を話しする代表と（「店長は首になったそうですw）、大受けして
爆笑するスタッフにちょっと引いた。
スタッフから沢山のメールが行ったそうで…
810 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:53 ID:???
>>806
そうだね。そう言う方法を考えるのがこのスレの意義だと思ったわけだが、
今やいかにしてコミケをぶっ潰そうかという論議に成り下がってる。
ビッグサイトへの告げ口が自主的だとか有効だとか、もうｱﾌｫかと。
そうだね。そう言う方法を考えるのがこのスレの意義だと思ったわけだが、
今やいかにしてコミケをぶっ潰そうかという論議に成り下がってる。
ビッグサイトへの告げ口が自主的だとか有効だとか、もうｱﾌｫかと。
811 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:54 ID:???
こんな糞スタッフばかりなら潰れてもいいかも。
812 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:54 ID:???
>>809
アレの前の一連の出来事、知ってる？西の彼が珍しくカンカンだよ。
アレの前の一連の出来事、知ってる？西の彼が珍しくカンカンだよ。
813 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:55 ID:???
コミケって、ビッグサイトでできないと潰れるモン？
814 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:55 ID:???
>>811
潰れてもいいかもの理由はスタッフじゃなくて、自分の思い通りにならないコミケなら、だろう。
潰れてもいいかもの理由はスタッフじゃなくて、自分の思い通りにならないコミケなら、だろう。
815 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:56 ID:???
816 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:56 ID:???
817 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:57 ID:???
>>816
規模小さくすればいいんでない？
規模小さくすればいいんでない？
818 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:57 ID:???
>802
数年前の実話。
確かに得意げに話す内容ではないと思う。
それ以来、自分は代表のことを引いた目で見ている。
数年前の実話。
確かに得意げに話す内容ではないと思う。
それ以来、自分は代表のことを引いた目で見ている。
>>808
その通り。根本的問題は、子連れ参加者の参加者意識の欠如にある。
もちろん、親としての良識も欠如してる。
連中をどうにか啓蒙する必要がある。オレができるのはせいぜいそのくらいだな。
身の回りの子連れ参加希望者にはやめろと言ってるけどさ…。
それに、現実的に、準備会には予算的になにか対処する余裕はないだろ。
これ以上参加費に跳ね返るのも嫌だろ？ もう封筒込み8500円なんだし。
10000円が見えてきちまうぞ。
その通り。根本的問題は、子連れ参加者の参加者意識の欠如にある。
もちろん、親としての良識も欠如してる。
連中をどうにか啓蒙する必要がある。オレができるのはせいぜいそのくらいだな。
身の回りの子連れ参加希望者にはやめろと言ってるけどさ…。
それに、現実的に、準備会には予算的になにか対処する余裕はないだろ。
これ以上参加費に跳ね返るのも嫌だろ？ もう封筒込み8500円なんだし。
10000円が見えてきちまうぞ。
820 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:57 ID:???
>813
潰れるってより、開催不可能じゃないかと。
潰れるってより、開催不可能じゃないかと。
821 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:57 ID:???
それを準備会とかカタログとかに頼らずやっていかなきゃいけないんだから
大変だよな。まあお手並み拝見といきたいところです。どんなアイディアが出てくるのか
楽しみ。
大変だよな。まあお手並み拝見といきたいところです。どんなアイディアが出てくるのか
楽しみ。
822 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:58 ID:???
>812
それは知らないな。通り抜けのこと？ 西の人のことは良く知らない。
それは知らないな。通り抜けのこと？ 西の人のことは良く知らない。
823 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:58 ID:???
ログ追いかけるのがたいへんすぎる。
ひとつだけ。赤豚がなにを開催しても、それは絶対にコミケの代替にはならない。
男性向ジャンルの俺はそう思う。
ひとつだけ。赤豚がなにを開催しても、それは絶対にコミケの代替にはならない。
男性向ジャンルの俺はそう思う。
824 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 03:59 ID:???
そうか。明日休みなんだな。何時も閑散としているスレなんでビビッたｗ
825 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 04:00 ID:???
もうみんな寝ろ。
826 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 04:00 ID:???
ずっと熱い議論が続いてます
827 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 04:01 ID:???
ちょっと方向性が見えてきたので寝ます。
おやすみ。
おやすみ。
828 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 04:02 ID:???
829 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 04:02 ID:???
830 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 04:04 ID:???
>828切れたのはおいちゃんかな。それともAさんかな。
まあ西の人はｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ。
スレ血すまん。寝ます。
まあ西の人はｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ。
スレ血すまん。寝ます。
831 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 04:05 ID:???
832 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 04:11 ID:???
子連れ容認が原因になって事故や事件が起きるのを
望んでいない人が、子連れ参加者に訴えかけようとする
→子連れ参加者は>>808の理由で聞く耳をもたない
→準備会ｽﾀｰﾌ「子連れ規制はコミケの理念に反する。
規制を設けるとしたら、当局からの要請または
なにか起こってからでないと動かない。」
→なにか起こってからでは遅い。ならば当局の要請が有効か？
東京都かビッグサイトに・・・・
→準備会ｽﾀｰﾌ「告げ口ｽﾝﾅ!コミケをつぶす気か」
今夜のあらすじ。しおりにﾄﾞｰｿﾞ
833 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 04:13 ID:???
まとめ乙。
おやすみ
おやすみ
834 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 04:53 ID:???
ｵﾊﾖｽ。昨晩はずいぶん白熱したみたいでw
コミケットプレス22の子連れ参加を考えるパート1
子連れ参加者の言い分に
全ての人が子供に厚意的ではなかった。というのがありました。
子連れ参加する人は、子連れ反対意見＝子供嫌いの人と
決めつけてしまう傾向はあります。
実際はそんなこと、ないんですけどねー。
自分が苛められているという被害者意識です。
ママはママ仲間でかたまってしまう。
意識を変えるのは難しいと思います。
コミケットプレス22の子連れ参加を考えるパート1
子連れ参加者の言い分に
全ての人が子供に厚意的ではなかった。というのがありました。
子連れ参加する人は、子連れ反対意見＝子供嫌いの人と
決めつけてしまう傾向はあります。
実際はそんなこと、ないんですけどねー。
自分が苛められているという被害者意識です。
ママはママ仲間でかたまってしまう。
意識を変えるのは難しいと思います。
835 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 08:24 ID:???
小さな事からコツコツと
836 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 09:22 ID:???
837 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 10:03 ID:???
客意識なのは子連れ反対派じゃなくて子連れだと思うがな。
838 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 10:15 ID:???
>>835
そうね。夏コミでさりげなーく写真とって、フライデーに売ってみようか。
そうね。夏コミでさりげなーく写真とって、フライデーに売ってみようか。
839 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 10:18 ID:???
フライデーってまだあったっけ？
840 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 11:23 ID:???
議題は、
子連れ参加者に、いかにしてお客さん意識を無くして
もらうか、になったわけだな。
子連れ参加者に、いかにしてお客さん意識を無くして
もらうか、になったわけだな。
841 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 11:23 ID:???
842 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 11:25 ID:???
>>840
それも、カタログに禁止事項を増やすなどの他力本願なやり方はダメ、で、だね。
それも、カタログに禁止事項を増やすなどの他力本願なやり方はダメ、で、だね。
すっげー４時近くまで付き合ったのかー。
俺は嫁さんに怒られそうだから１時過ぎに寝たが。
３２５さん乙。
自分では何のリスクも負うつもりはない。単に自分の知ったこっちゃな
いところで、他人が動いてくれて、その結果、自分のむかついていること
が減るなら万々歳。それを実現するための手段は、通報と陳情と苦情。
俺は、こういうのは、「自主性がない・客意識」って言われても文句のい
いようがないと思うよ。で、赤ブーの方がいいというなら、赤ブーのイベン
トいけばいいと思う。結局、コミケの抱える問題のほとんどは、１日の来場
者数が巨大すぎることに起因するわけで。
俺はやるべきと信じることをやるけど、他の人も＞７８８とか考えてくれん
かね。現実は一歩一歩積み上げて、変更していくしかないわけで、すべて
の人が突然子連れ参加の危険性に目覚めて、次の夏コミから子連れ参加
が禁止になり、子連れ参加者をスタッフが行列から外してどつきまわし、
それを多くの参加者が嘲笑で見送るなんてことは起きないんだから。
俺は嫁さんに怒られそうだから１時過ぎに寝たが。
３２５さん乙。
自分では何のリスクも負うつもりはない。単に自分の知ったこっちゃな
いところで、他人が動いてくれて、その結果、自分のむかついていること
が減るなら万々歳。それを実現するための手段は、通報と陳情と苦情。
俺は、こういうのは、「自主性がない・客意識」って言われても文句のい
いようがないと思うよ。で、赤ブーの方がいいというなら、赤ブーのイベン
トいけばいいと思う。結局、コミケの抱える問題のほとんどは、１日の来場
者数が巨大すぎることに起因するわけで。
俺はやるべきと信じることをやるけど、他の人も＞７８８とか考えてくれん
かね。現実は一歩一歩積み上げて、変更していくしかないわけで、すべて
の人が突然子連れ参加の危険性に目覚めて、次の夏コミから子連れ参加
が禁止になり、子連れ参加者をスタッフが行列から外してどつきまわし、
それを多くの参加者が嘲笑で見送るなんてことは起きないんだから。
844 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 11:33 ID:AIYn6yeo
これからID出るようにageで書いたほうがいいと思う。
誰が誰と言い合いしてるのかわからんし。
誰が誰と言い合いしてるのかわからんし。
845 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 11:39 ID:???
長文への長文な同意レスは自作自演
ちぃ覚えた
ちぃ覚えた
846 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 11:47 ID:???
このスレ次は「スタッフ禁止（自称含む」にしない？
本当は参加して欲しいと思えるスタッフさんの書き込みもあるんだけど
325とか515とか、あともう一人いたような、そんな
単に「議論」としてのディベートにして遊んでるだけの人が来ると
ものすごく迷惑だし。
この人たち自分が荒らしだってことも気付いてなさそうだから。
本当は参加して欲しいと思えるスタッフさんの書き込みもあるんだけど
325とか515とか、あともう一人いたような、そんな
単に「議論」としてのディベートにして遊んでるだけの人が来ると
ものすごく迷惑だし。
この人たち自分が荒らしだってことも気付いてなさそうだから。
847 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 11:51 ID:???
荒らしじゃないからだよ
逆に建設的な議論をしようとしない人が後半いたような気がするね
ビッグサイトに言えば他人任せで何とかしてくれる（コミケを潰してくれる）
逆に建設的な議論をしようとしない人が後半いたような気がするね
ビッグサイトに言えば他人任せで何とかしてくれる（コミケを潰してくれる）
848 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 11:53 ID:???
849 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 11:55 ID:???
必死だなｗ
850 ：５１５：06/01/15 11:57 ID:IuDz1IPI
＞８４６
何？ つまり、「そうですよね！ 子連れも妊婦も容赦なく追い出すべき
ですよね！奴ら頭おかしいですよね！８４６さんのいっている事すべて正
しいです！」って言ってあげないとダメなのか？
色んな考えの人間がいて社会だろ？ まして、実際に今子連れで参加
している人の考えを変えてもらわないと、目的は達成されない。
それなのに、全然違う思考法を持っている人たちがいますよ、その人た
ちはあなたたちとは全く違う考え方をしていますよ、その人たちはこのよう
に考えることが多いですよと伝えることが荒らしで、「議論としてのディベ
ート」か？
それは現実を変えることを目的とする話ではないよね。単に、自分と異
質の意見を見る事への拒否反応だわね。まあ、あなたはあなたの考えが
あるからそれでいいけど、俺はそう思うよ。
何？ つまり、「そうですよね！ 子連れも妊婦も容赦なく追い出すべき
ですよね！奴ら頭おかしいですよね！８４６さんのいっている事すべて正
しいです！」って言ってあげないとダメなのか？
色んな考えの人間がいて社会だろ？ まして、実際に今子連れで参加
している人の考えを変えてもらわないと、目的は達成されない。
それなのに、全然違う思考法を持っている人たちがいますよ、その人た
ちはあなたたちとは全く違う考え方をしていますよ、その人たちはこのよう
に考えることが多いですよと伝えることが荒らしで、「議論としてのディベ
ート」か？
それは現実を変えることを目的とする話ではないよね。単に、自分と異
質の意見を見る事への拒否反応だわね。まあ、あなたはあなたの考えが
あるからそれでいいけど、俺はそう思うよ。
851 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 12:00 ID:???
みんな起きてきたね。おはよう。
852 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 12:03 ID:???
>>846はかなり混乱してるな。もう少し冷静になって見た方が良いと思うよ。
>>846の発言は要はイエスマンばかりが集まればいいと言う議論放棄の発言だから。
しかも昨日の夜のスタッフはコミケをどうするかかなり踏み込んだ現実的な話をしていた
と思うよ。つまり、それを放棄して夢幻の話に終始するって>>846で言ってる。
そんな事言ってないとは思わない方が良いよ。これが現実だから。
>>846の発言は要はイエスマンばかりが集まればいいと言う議論放棄の発言だから。
しかも昨日の夜のスタッフはコミケをどうするかかなり踏み込んだ現実的な話をしていた
と思うよ。つまり、それを放棄して夢幻の話に終始するって>>846で言ってる。
そんな事言ってないとは思わない方が良いよ。これが現実だから。
853 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 12:08 ID:1ZtYsVZE
>>614
・・・実行した方がいいのかな
・・・実行した方がいいのかな
854 ：５１５：06/01/15 12:14 ID:IuDz1IPI
＞８５３
気になっていることがあるから一つお尋ねしたい。
東京都と東京ビッグサイトに陳情するというのは、そこまでやってもコミ
ケはなくならないってのが前提ですか？ それとも子連れ参加を禁止で
きないコミケであれば、なくなってもいいというのが前提ですか？
気になっていることがあるから一つお尋ねしたい。
東京都と東京ビッグサイトに陳情するというのは、そこまでやってもコミ
ケはなくならないってのが前提ですか？ それとも子連れ参加を禁止で
きないコミケであれば、なくなってもいいというのが前提ですか？
855 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 12:17 ID:???
えーと、じゃあスレを別に立てて移動しようか。
今まで通りの内容で。
このスレはスタッフさんたちのｵﾅﾆｰスレにしていいよ
今まで通りの内容で。
このスレはスタッフさんたちのｵﾅﾆｰスレにしていいよ
856 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 12:20 ID:???
>>854
それは「藻前ら余計な事してコミケがなくなってもいいのか？」という意味ですか？
コミケは子連れ禁止にはできない。何かあったら中止するだけだよ。っていうのが昨夜から
スタッフらしき皆さんの主張だったはずだよね。
それが嫌なら自分で動けと。
それは「藻前ら余計な事してコミケがなくなってもいいのか？」という意味ですか？
コミケは子連れ禁止にはできない。何かあったら中止するだけだよ。っていうのが昨夜から
スタッフらしき皆さんの主張だったはずだよね。
それが嫌なら自分で動けと。
857 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 12:25 ID:???
>>856
で、自分で動こうとすれば
「コミケがなくなってもいいのか」
「おまえたちの手でコミケを潰すのか」
素敵なダブルスタンダードｗ
ようするにこの人たちは、自分たち以外の人間が
動くのがいやなんだろうね。
権力思想に染まった頭の固いおっさんにありがち。
で、自分で動こうとすれば
「コミケがなくなってもいいのか」
「おまえたちの手でコミケを潰すのか」
素敵なダブルスタンダードｗ
ようするにこの人たちは、自分たち以外の人間が
動くのがいやなんだろうね。
権力思想に染まった頭の固いおっさんにありがち。
858 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 12:32 ID:???
>>857
自主的に動け、が昨日のスタッフの意見だったはず。
>で、自分で動こうとすれば
>「コミケがなくなってもいいのか」
>「おまえたちの手でコミケを潰すのか」
これってビッグサイトに告げ口（陳情？）するって話だから
「自分で動こうとする」話じゃなかったはず。
自主的に動け、が昨日のスタッフの意見だったはず。
>で、自分で動こうとすれば
>「コミケがなくなってもいいのか」
>「おまえたちの手でコミケを潰すのか」
これってビッグサイトに告げ口（陳情？）するって話だから
「自分で動こうとする」話じゃなかったはず。
859 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 12:34 ID:???
ビッグサイトに陳情か
回りくどいにも程があるな
回りくどいにも程があるな
860 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 12:36 ID:???
そこでマスゴミにタレコミですよ。
861 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 12:37 ID:???
警察や反ポルノの人権団体、児童虐待の連絡団体に
「子供の命が危険！」
とかメールしておくぐらいに留めておけ
「子供の命が危険！」
とかメールしておくぐらいに留めておけ
862 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 12:38 ID:???
マスゴミにタレコミか
最近は電車男のせいでオタクを揶揄する取材が増えてるからな
オタクとコミケ参加者は村八分になるわけだ
最近は電車男のせいでオタクを揶揄する取材が増えてるからな
オタクとコミケ参加者は村八分になるわけだ
863 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 12:39 ID:???
864 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 12:41 ID:???
865 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 12:43 ID:???
>>864
喜ばないだろ
マジ切れしてスタッフ詰め所に怒鳴り込んでくるのがオチだと思うが
まあ社会問題化してコミケを消滅させる方法なら幾らでもあるよ
米やんを心変わりさせたり米やんの身にもしものことがあっても潰れると思うけど
喜ばないだろ
マジ切れしてスタッフ詰め所に怒鳴り込んでくるのがオチだと思うが
まあ社会問題化してコミケを消滅させる方法なら幾らでもあるよ
米やんを心変わりさせたり米やんの身にもしものことがあっても潰れると思うけど
866 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 12:45 ID:???
独裁者の恐怖政治を終わらせるには外圧が一番だと言う話。
武力行使も含めてな。
武力行使も含めてな。
867 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 12:45 ID:???
極論だが、通報してなくなるのと実際被害が出て中止されるのじゃ
はるかに前者の方がマシ。すくなくとも子供を人柱にしなくて済むから。
村八分状態だって現状で被害者出した場合は今の比じゃないだろうね。
はるかに前者の方がマシ。すくなくとも子供を人柱にしなくて済むから。
村八分状態だって現状で被害者出した場合は今の比じゃないだろうね。
868 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 12:46 ID:???
要はみんな、コミケが嫌いだったんだなあ…
あんだけやってきてこれじゃあ報われないわな
あんだけやってきてこれじゃあ報われないわな
869 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 12:48 ID:???
ﾌﾟ
870 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 12:48 ID:yIDunra6
子連れの迷惑ってのは、スタッフはただの通りすがりだからそれ程かからない。
サークル側や参加者が子供に気を使う結果となり、
楽しみが他人の子供に気を使うといった重荷になるのが問題。
日本人ならではの気の使い方なんだが、スタッフには解らないのだろう。
託児所を設置する意外に、この問題は解決しないだろ。
これって一般の企業でもいえる事なんだけどな。
サークル側や参加者が子供に気を使う結果となり、
楽しみが他人の子供に気を使うといった重荷になるのが問題。
日本人ならではの気の使い方なんだが、スタッフには解らないのだろう。
託児所を設置する意外に、この問題は解決しないだろ。
これって一般の企業でもいえる事なんだけどな。
871 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 12:48 ID:???
コミケが嫌いなら誰もこんなに騒がんよ。
コミケが悪者になって終了って結末を迎えて欲しくないから
何とかしようって話だろ。
コミケが悪者になって終了って結末を迎えて欲しくないから
何とかしようって話だろ。
872 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 12:49 ID:???
↑ﾌﾟ
873 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 12:49 ID:???
そう。コミケが崩壊したら同人界全体も焼け野原になるのは必定。
実害が出る前に崩壊すれば１０年の焼け野原。
実害が出た後に崩壊すれば半永久的焼け野原。
せっかくだから、俺は１０年の焼け野原を選ぶぜ。
実害が出る前に崩壊すれば１０年の焼け野原。
実害が出た後に崩壊すれば半永久的焼け野原。
せっかくだから、俺は１０年の焼け野原を選ぶぜ。
874 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 12:50 ID:???
好きだった人がどんどん悪い人たちと付き合ってきたからこの手で殺してやる
まあどちらにしろ殺人犯に変わりはないわけだが
まあどちらにしろ殺人犯に変わりはないわけだが
875 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 12:52 ID:???
>>873
崩壊させずに問題も起こらず、焼け野原にならない道を俺は選ぶ。
崩壊させずに問題も起こらず、焼け野原にならない道を俺は選ぶ。
おはよう。とりあえず一言。
見てのとおり、「お客さん」はコミケをいっさい創造しない。
自分では何もしないくせに、勝手な理屈で破壊だけはする。
このスレは「お客」がいかにコミケに無用で有害な存在かという、
いい証左になってるな。
見てのとおり、「お客さん」はコミケをいっさい創造しない。
自分では何もしないくせに、勝手な理屈で破壊だけはする。
このスレは「お客」がいかにコミケに無用で有害な存在かという、
いい証左になってるな。
877 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 12:52 ID:???
勘違いして悪事に走った奴の頬を叩いて目を覚まさせてやるのさ
過保護にしてやるだけが愛じゃないぜ
過保護にしてやるだけが愛じゃないぜ
878 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 12:53 ID:???
>>875
それは無理。
それは無理。
879 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 12:55 ID:???
880 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 12:55 ID:???
例えとして「殺人」という言葉を使ってるんだろうけど、
何かあった場合失われるのは子供の命。
その場合現実に「殺人犯」になるのはコミケ
何かあった場合失われるのは子供の命。
その場合現実に「殺人犯」になるのはコミケ
881 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 12:55 ID:???
>>876
とりあえずあんたが一番迷惑な存在
とりあえずあんたが一番迷惑な存在
882 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 12:56 ID:???
ビッグサイトに移って暫くした頃に>>788みたいな方法はどうでしょう？ってプレスだかカタログだかに無かったっけ？
何年か前にそれをチラッとだけ考えた事があったんだけど、
いかんせん独身の若造が簡単に出来るわけが無いよなーと諦めた。
今も出来ない事には変わりないんだけど、どっちかっつーとDQN親の我侭を聞く羽目になりそうで嫌って思う方が大きいかな。
…まあ、お仲間同士で集まってやってくれるのが一番良いんだろうな。
ちゃんとしたママさんはちゃんとした者同士で、DQNはDQN同士で（責任問題的にもやり易さ的にも）
何年か前にそれをチラッとだけ考えた事があったんだけど、
いかんせん独身の若造が簡単に出来るわけが無いよなーと諦めた。
今も出来ない事には変わりないんだけど、どっちかっつーとDQN親の我侭を聞く羽目になりそうで嫌って思う方が大きいかな。
…まあ、お仲間同士で集まってやってくれるのが一番良いんだろうな。
ちゃんとしたママさんはちゃんとした者同士で、DQNはDQN同士で（責任問題的にもやり易さ的にも）
883 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 12:57 ID:???
やべえ、これってすっげー他人任せ？orz
885 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 12:59 ID:???
886 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:00 ID:???
325が認定する所の「客」を全部排除したら、どの程度の参加者が残るのだろう？
それだけの自覚を持つ参加者はかなり限定されるだろうな。
日本消防会館会議室（第１回会場）に入りきる程度にまで減少すれば、
コミケットの理念は再び輝きを取り戻すかもしれない。
それだけの自覚を持つ参加者はかなり限定されるだろうな。
日本消防会館会議室（第１回会場）に入りきる程度にまで減少すれば、
コミケットの理念は再び輝きを取り戻すかもしれない。
887 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:00 ID:???
889 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:00 ID:???
890 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:01 ID:???
>>883
いや、それがさ、
改善策は何度も何度も書かれている通り
「子供を連れてくるなとカタログに書いておけ」しか無いんだけど、
それに対して「準備会はそんなことしない」ばっかり書いてるバカがいてな…
どちらが思考停止かと。
いや、それがさ、
改善策は何度も何度も書かれている通り
「子供を連れてくるなとカタログに書いておけ」しか無いんだけど、
それに対して「準備会はそんなことしない」ばっかり書いてるバカがいてな…
どちらが思考停止かと。
891 ：５１５：06/01/15 13:01 ID:IuDz1IPI
＞８５６・８５７
うんにゃ、俺も潰れるときは潰れると思ってる。あっさり。
それはそれでしょうがない。だから、８５６で書いてあるようなことは考え
てないのよ。「なくなるときはなくなりますよ」ってのが俺の感想。
ただ、どこまでコミケってのが強固な存在と思われているのかなあと思
ってね。自分で動くにしても、そういう方向性で動いて、自分の意志が貫
徹できるならそれでよし！と考えているなら、もう他に何かいうべきことは
ないわけでさ。
そこを確認したかっただけなのよ。
＞３２５
まあ、それも時代の流れということなのかもしれんね。
なくなるならそれはそれでしょうがないね。コミケは器にすぎないから。
うんにゃ、俺も潰れるときは潰れると思ってる。あっさり。
それはそれでしょうがない。だから、８５６で書いてあるようなことは考え
てないのよ。「なくなるときはなくなりますよ」ってのが俺の感想。
ただ、どこまでコミケってのが強固な存在と思われているのかなあと思
ってね。自分で動くにしても、そういう方向性で動いて、自分の意志が貫
徹できるならそれでよし！と考えているなら、もう他に何かいうべきことは
ないわけでさ。
そこを確認したかっただけなのよ。
＞３２５
まあ、それも時代の流れということなのかもしれんね。
なくなるならそれはそれでしょうがないね。コミケは器にすぎないから。
892 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:01 ID:???
893 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:02 ID:???
＞通報→外からの指導→状況改善って方向にはならないのか？
都合良すぎ。
都合良すぎ。
894 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:02 ID:???
>>889
将軍様の言う事に文句付けるなネットウヨ
将軍様の言う事に文句付けるなネットウヨ
895 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:04 ID:???
＞改善策は何度も何度も書かれている通り
＞「子供を連れてくるなとカタログに書いておけ」しか無いんだけど、
それしか考えない時点で思考停止と言われて仕方ない。
それに、準備会がそれをしないのは自明で、できないことをやれと駄々をこねることが
そもそも実効性がない。
＞「子供を連れてくるなとカタログに書いておけ」しか無いんだけど、
それしか考えない時点で思考停止と言われて仕方ない。
それに、準備会がそれをしないのは自明で、できないことをやれと駄々をこねることが
そもそも実効性がない。
896 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:05 ID:???
棚木先生 (屮ﾟДﾟ)屮ｶﾓｰﾝ
897 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:06 ID:bOV2nASA
898 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:06 ID:???
言われた事をオウム返しにして誤魔化すしか出来ないのかあいつｗ
899 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:07 ID:UCyAsGgI
子供が死んでからじゃ遅いんだよ
900 ：５１５：06/01/15 13:07 ID:IuDz1IPI
＞８９０
わかんないやつだな。最高意志決定層の考えを変えない限り、それを
準備会が書くことはないのよ。俺はその考えを変えようと努力している。
スタッフ参加したくないなら、自分の身の回りの子連れで来ている人の考
えを変えろよ。同じ結果になるわけだから。
わかんないやつだな。最高意志決定層の考えを変えない限り、それを
準備会が書くことはないのよ。俺はその考えを変えようと努力している。
スタッフ参加したくないなら、自分の身の回りの子連れで来ている人の考
えを変えろよ。同じ結果になるわけだから。
>>886
同感だね。だが、参加者意識の啓蒙を放棄するつもりはない。
世代ごとに、コミケ参加者の精神の継承の責任があると思っているんでな。
客ばかり増えても、コミケが長続きするわけがないからな。
>>889
コミケのことを考えて参加し行動してほしい。それだけ。
同感だね。だが、参加者意識の啓蒙を放棄するつもりはない。
世代ごとに、コミケ参加者の精神の継承の責任があると思っているんでな。
客ばかり増えても、コミケが長続きするわけがないからな。
>>889
コミケのことを考えて参加し行動してほしい。それだけ。
903 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:09 ID:???
904 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:09 ID:???
>>900
警察か都、国の指導が入っても同じ結果になるよ
警察か都、国の指導が入っても同じ結果になるよ
905 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:10 ID:???
906 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:10 ID:???
あいつ随分とむきになってるなｗ
907 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:11 ID:???
>>905
子供が死ぬよりはﾏｼじゃね？
子供が死ぬよりはﾏｼじゃね？
908 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:12 ID:???
準備会上層部に働きかける（能動的）→コミケ改善
草の根レベルで啓蒙活動を行う（能動的）→コミケ改善
警察やビッグサイトに告げ口陳情してコミケを指導してもらう（受動的）→コミケ改悪
結果が違う
草の根レベルで啓蒙活動を行う（能動的）→コミケ改善
警察やビッグサイトに告げ口陳情してコミケを指導してもらう（受動的）→コミケ改悪
結果が違う
909 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:13 ID:???
>>907
子供が死なず現状のままで（カタログ追記却下）コミケが存続できる方が一番いい
子供が死なず現状のままで（カタログ追記却下）コミケが存続できる方が一番いい
910 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:14 ID:???
911 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:15 ID:???
>>910
そうすれば？
そうすれば？
912 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:15 ID:???
>>909
ポルノと同性愛の表現を禁止する方法がいいかなぁ
ポルノと同性愛の表現を禁止する方法がいいかなぁ
913 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:15 ID:???
914 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:16 ID:???
915 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:17 ID:???
916 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:21 ID:???
>>915
警察に指導されたら子供が死ぬ理論の詳細を希望するよ
警察に指導されたら子供が死ぬ理論の詳細を希望するよ
917 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:21 ID:???
外部の指導が入って、託児所設置や注意書き追加がなされるなら結果的には改善。
あなたの気に入らない方法を用いたらどうなろうと「改悪」
そんなの許さんてことか？
あなたの気に入らない方法を用いたらどうなろうと「改悪」
そんなの許さんてことか？
>>910
ひとつサジェストするよ。上層部にならなくても、やる方法はある。ひとつだけ。
ただ、申し訳ないが、これを２chでいいたくない。
ここはいろんな人が見てるんで悪用される恐れもあるから。
ちゃんとコミケのメディアに一通り目を通していれば、そのヒントはわかるよ。
ひとつサジェストするよ。上層部にならなくても、やる方法はある。ひとつだけ。
ただ、申し訳ないが、これを２chでいいたくない。
ここはいろんな人が見てるんで悪用される恐れもあるから。
ちゃんとコミケのメディアに一通り目を通していれば、そのヒントはわかるよ。
919 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:22 ID:NRl0NdzI
>>906
同意。
反論すればするほど、自作自演スタッフの追い詰められる様子が窺える。
本当にあそこまでの覚悟があるなら、コミケ中止の際はさぞ潔いんだろうな。
でも、その後の企業イベントには参加するのかな？
スタッフだった過去の栄光（？）に浸ってるのかな？
同意。
反論すればするほど、自作自演スタッフの追い詰められる様子が窺える。
本当にあそこまでの覚悟があるなら、コミケ中止の際はさぞ潔いんだろうな。
でも、その後の企業イベントには参加するのかな？
スタッフだった過去の栄光（？）に浸ってるのかな？
920 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:25 ID:???
あれ※本人だったらﾜﾛｽ
922 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:27 ID:???
>>921
カタログに注意書き追加が外部の権威にすがっている理論の詳細を希望するよ。
カタログに注意書き追加が外部の権威にすがっている理論の詳細を希望するよ。
923 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:28 ID:???
>>920
ﾜﾛｽじゃなくて本人だろう。
ﾜﾛｽじゃなくて本人だろう。
925 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:28 ID:???
>>919
実際何かあって中止になったら、責任追及の手は当然スタッフにも及ぶよ。
下っ端とか関係ない部署にいたんならともかく。事故や事件のあった館内担当なら事情聴取されるな。
どうして対策取らなかった?って聞かれたら勿論
「お客様気分の参加者の為に準備会はそこまでする必要ない」て言うんだろうな。
実際何かあって中止になったら、責任追及の手は当然スタッフにも及ぶよ。
下っ端とか関係ない部署にいたんならともかく。事故や事件のあった館内担当なら事情聴取されるな。
どうして対策取らなかった?って聞かれたら勿論
「お客様気分の参加者の為に準備会はそこまでする必要ない」て言うんだろうな。
926 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:29 ID:???
詳細を希望するよってレスしてる人、考える気がないなら帰ってくれないか
ここにいる人みんなの邪魔だよ
ここにいる人みんなの邪魔だよ
927 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:30 ID:???
実際何かあって中止になったら、責任追及の手は当然スタッフにも及ぶ理論の詳細を希望するよ
928 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:30 ID:???
どうやらかなり痛い所をつついてしまったようだ
思い通りに行かないと個人攻撃に走るのはテンプレ通り過ぎる
思い通りに行かないと個人攻撃に走るのはテンプレ通り過ぎる
929 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:31 ID:???
>>928
「理論の詳細を希望するよ」厨のことだな
「理論の詳細を希望するよ」厨のことだな
930 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:31 ID:???
自主性があろうとなかろうと実際に対策が取られて安全になればいい。
方法にこだわって結果が出ないよりは。
方法にこだわって結果が出ないよりは。
931 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:31 ID:???
どうやらかなり痛い所をつついてしまった理論の詳細を希望するよ
932 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:32 ID:???
自称スタッフさんは自分が荒らしだと自覚してください。
933 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:33 ID:???
>>916=922=927=931
お前が荒らしだ
お前が荒らしだ
934 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:33 ID:???
準備会は自分達の権力よりも大きな権力に指摘されたりするのが嫌だったりするのかな
もちっと現実を見て社会性を持てと言いたいが…
もちっと現実を見て社会性を持てと言いたいが…
935 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:34 ID:???
936 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:34 ID:???
937 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:35 ID:???
>>916には答えてくれそうにないな、思ったとおりだが。
「子供の安全は改善によってのみ守られる」と言うが、最悪コミケが潰れてもそれはそれで子供の安全「は」守られたことになる。
「子供の安全は改善によってのみ守られる」と言うが、最悪コミケが潰れてもそれはそれで子供の安全「は」守られたことになる。
938 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:36 ID:???
>>937
他の連中も答えてないよ
他の連中も答えてないよ
939 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:36 ID:???
現実として、コミケはずっとなあなあでありたい
940 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:36 ID:???
>>936
だから現実を見て社会性を持てと書いたんだよ。
だから現実を見て社会性を持てと書いたんだよ。
941 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:37 ID:???
>>939
それが許されるならね
それが許されるならね
942 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:38 ID:???
だから どうしたらお客様意識がなくなるんだよ。
943 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:38 ID:???
944 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:38 ID:???
この話は都合が悪いのでコミケットの存続のために次スレは立てないで下さいｗ
945 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:39 ID:???
>>942
草の根レベルでの啓蒙活動。一般参加列での自発的活動。
草の根レベルでの啓蒙活動。一般参加列での自発的活動。
946 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:39 ID:???
>>944
偉そうだね、一般参加者の癖に
偉そうだね、一般参加者の癖に
947 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:39 ID:???
>>943
準備会内部の狭い現実ではなく、世界全体の現実を見て欲しいんだが。
準備会内部の狭い現実ではなく、世界全体の現実を見て欲しいんだが。
948 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:40 ID:???
949 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:41 ID:???
950 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:41 ID:???
951 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:41 ID:???
>>948
このスレで初めて自称スタッフの荒らしが現れたかｗ
このスレで初めて自称スタッフの荒らしが現れたかｗ
952 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:42 ID:???
男波は無くならないだろ。ルールに反した行為じゃないんだから。
953 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:42 ID:???
954 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:44 ID:???
955 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:44 ID:???
956 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:44 ID:???
957 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:44 ID:???
>>954
準備会には自浄作用が無いって現実は誰にも変えられない
準備会には自浄作用が無いって現実は誰にも変えられない
958 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:47 ID:???
959 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:51 ID:???
>>955
他人に見せてもらわないといけないのは人任せだよねー。
他人に見せてもらわないといけないのは人任せだよねー。
960 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:54 ID:???
そうでもない。働きかけていることは事実だから。
>>954と違って自主性がある。
>>954と違って自主性がある。
961 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:54 ID:???
飽きてきた
962 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:54 ID:???
飽きてきた
コミケなんてなくなっちゃえ
コミケなんてなくなっちゃえ
963 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:54 ID:???
見せてもらう側には自主性ないよ、もちろん。
964 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:56 ID:???
965 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 13:57 ID:???
>>964
自主活動による啓蒙って、対象はそっちかよ…
自主活動による啓蒙って、対象はそっちかよ…
966 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:00 ID:???
警察に相談するのも自主的な行動なんだが彼には理解出来なかったらしい
967 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:00 ID:???
ま、何だかんだ言って何も変わらず何も起きず今まで通りコミケは開会され閉会する。
この繰り返し。
ってのが結論だろうな。
この繰り返し。
ってのが結論だろうな。
968 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:00 ID:???
警察に相談した後が自発的じゃない。
969 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:01 ID:???
何も変わらないコミケで結構でーす
あざーっす、大丈夫でーす
あざーっす、大丈夫でーす
970 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:01 ID:???
>>968
米に啓蒙するのは良いけどその後が自発的じゃないよなｗ
米に啓蒙するのは良いけどその後が自発的じゃないよなｗ
971 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:02 ID:???
972 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:03 ID:???
ダブルスタンダードの何が悪いと？
共産主義者は全部それでこれまでやってきたんだよ
文句言う奴は右翼
死ね
共産主義者は全部それでこれまでやってきたんだよ
文句言う奴は右翼
死ね
973 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:04 ID:???
火病起こして適当にコピペしだしたぞｗ
974 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:06 ID:???
次スレ立てていい？
975 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:09 ID:???
976 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:11 ID:???
>>974
ディべートだけが大好きなスタッフはお断り、って入れといて
ディべートだけが大好きなスタッフはお断り、って入れといて
977 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:15 ID:???
>>940
そういうなら、お前はコミケを卒業すればいい。
コミケはもともと、同じ理念、同じ目的を持った同好の士だけで始まったものだ。
そのコアは現在でも同じだ。それを否定するヤツにわざわざ来てもらう必要はない。
そもそも、代表はお前に来てくれともいってないし、お前に改善してくれともいってない。
思い上がるな。
そういうなら、お前はコミケを卒業すればいい。
コミケはもともと、同じ理念、同じ目的を持った同好の士だけで始まったものだ。
そのコアは現在でも同じだ。それを否定するヤツにわざわざ来てもらう必要はない。
そもそも、代表はお前に来てくれともいってないし、お前に改善してくれともいってない。
思い上がるな。
979 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:17 ID:???
980 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:18 ID:???
去る者は追わない。嫌なら来なければいい。
同人は残った人間で護っていく。去った人間は赤豚でもどこでも行けばいい。
もう構うな。
同人は残った人間で護っていく。去った人間は赤豚でもどこでも行けばいい。
もう構うな。
981 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:19 ID:4rHGeST6
次スレまだ？
982 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:20 ID:???
>>980
って、コミケが同人界の全てとか思うのはよせ
って、コミケが同人界の全てとか思うのはよせ
983 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:21 ID:???
ここは元々愚痴吐き出しスレだったからね
その場を自称スタッフに正論並べて取り上げられてムッとくる気もせんでもない
その場を自称スタッフに正論並べて取り上げられてムッとくる気もせんでもない
984 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:21 ID:???
じゃテンプレもあんま変えずに立てちゃうね
985 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:22 ID:???
もう立ったよ
>>956
答えは、スタッフは運営を成功させるのが使命だから。現実に対応しているから。
だがもっと核心的な回答は、まず、
そういう男津波を起こすような参加者が本来あってはならないということが一点。
次に、スタッフは個人の自主性の範囲で運営のために働いているということが一点。
次に、代表の公言する理想は、最低限のスタッフでのみ運営されるべきということが一点。
そして、無自覚な参加者のせいでトラブルが起こってコミケが中止になるなら、
それも仕方ないと代表が公言していることが一点。
つまりだな、それはコミケを続かせたいと思う人が、体這って止めてるだけなんだよ。
答えは、スタッフは運営を成功させるのが使命だから。現実に対応しているから。
だがもっと核心的な回答は、まず、
そういう男津波を起こすような参加者が本来あってはならないということが一点。
次に、スタッフは個人の自主性の範囲で運営のために働いているということが一点。
次に、代表の公言する理想は、最低限のスタッフでのみ運営されるべきということが一点。
そして、無自覚な参加者のせいでトラブルが起こってコミケが中止になるなら、
それも仕方ないと代表が公言していることが一点。
つまりだな、それはコミケを続かせたいと思う人が、体這って止めてるだけなんだよ。
987 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:23 ID:???
988 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:23 ID:???
>>987
thx
thx
989 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:25 ID:???
990 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:26 ID:???
>>989
重複。削除依頼ヨロ
重複。削除依頼ヨロ
うわかぶった
992 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:28 ID:???
>>978
人命を軽視する反社会的な集団扱いされる前に変革しろと言っている。
人命を軽視する反社会的な集団扱いされる前に変革しろと言っている。
993 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:29 ID:???
んまあ即死させっか。子消しだな。
995 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:31 ID:???
996 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:32 ID:???
>>994
都や警察に告発すると書くと叩くくせにｗ
都や警察に告発すると書くと叩くくせにｗ
997 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:32 ID:???
ここにいる自称スタッフはスタッフする以外で何か行動してるの？
999 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:33 ID:???
>>997
ちんこいじり
ちんこいじり
1000 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:33 ID:???
1000?
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。