コミケの子連れは幼児虐待です！３

知り合いの乳児が可愛かった。

子供の命＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞サークル主催の責任

そりゃそうです。当たり前。
代わりの人間は当然頼んでますよ。売り子も締めも人に任せたし。
参加しないという選択肢も保持しつつ、様子を見ながら危険のない範囲で
参加することだってできるよ、と言いたい。

問題は>813以外の妊婦が>813みたいに参加できるかどうかなのだが。

>>944
あー･･･これみてやっぱり病気だと確信しちまった。
コミケと新しく授かる子供を両天秤で等しいと考えてる時点でとんでもないわ。
遊びのイベントだと分かってるのにお金が絡んだ時点で新しく生まれる命と
等価だと思うのはなんとも。お金とかコミケの責任なんてそれこそちっぽけなことなのに。
そんなにコミケが大事なら子供作るなってのはナンセンスじゃないよ、ちっとも。
子供が高熱出したらお金が絡もうが責任があろうがコミケ休むでしょ？
まさか寝てれば大丈夫と自己管理で判断したら参加するの？
妊婦の時点で自己管理っていっても、医者でもないのに自分の体調がはっきり分かるわけない。
いや、たとえ医者であっても誤診や予期しない出来事は起こり受るんだけど･･･
とにかく>>813に子を持つ親としての何か決定的に大切なものが欠けてることはよく分かった。
もうこれ以上何を言っても無駄だってことも。俺が子供だったらこんな親絶対に嫌だよ

なんか、813、都合の悪いことには答えないね。

953はなんでそうまでして行ったのかな。
おこさんは、げんき？いまは寝てるかな。
おこさんにはおなかにいるときコミケいったこと
ナイショですよ。

危険発生率の高さもそうだけど
なにかあった場合対応がおそくなるのはどうなんだろう
なんか恐くないですか？

＞工房さん
祭を別にしてるのは
都市やライブを含め、その他地方イベントなどは含まれません
っていう１と関係あるんじゃないのかなと思います。
もちろんコミケ級の祭もあると思いますがそれは板違いですし。
個人的にはその規模の祭についてはコミケのほうと
同意見です。

粘着しすぎたのでそろそろ止めておきます。

ご参考までに、妊婦の参加について、私が考える最低限の条件を。

・サークル参加である。
・当日、自分を優先的にサポートしてくれる人間（他のサークルの友達、
　などではダメ）が二人以上いる。
・ﾄﾞﾀｷｬﾝの場合どうするかも手配しておく。
・家が遠すぎない。
・当日天気が良い。
・自ジャンルは様子の分かったﾏﾀｰﾘジャンル。
・当日、周りに混むジャンルがない。
・人混みに近づかない。
・先に帰る。

こんなもんかな、、、

・人混みに近付かない

む、難しいなー

>>958
止めるといったそばからすみませんが…
それが最低限ですか。
条件も何もないと思っていますが

・体調との相談
・過去の病歴と体質
・当日の体温
・妊娠何ヶ月か

とかそのへんは単に忘れただけですか。
あと＞959さんに同意。
自分で人ごみを操作できるわけじゃない以上は
避けきれないことも予想できますよ。

>813
追加してくれ。

・午後１時頃入場開始

ただなあ、２時くらいまで館内は混みこみで興奮状態の人間は周り見てない。
ぶつかりそうになった(非常に間抜けな格好で避けた)＆避けきれず肩が激しくぶつかった＆荷物が激しくぶつかった
てのが何度もありました。東1-3と4-6の間の廊下での話。
だから本当は
・東館は２時半以降入場可
と入れたいが無理だろ。

先に帰るってのは何時頃？
今年の１・２日目しか見てないが、１時で駅は既に人大杉でしたよ。来る人帰る人で。
２時以降は言うまでもなく。
６時以降くらいだったら空いてるかも。

それでは、世間一般の人間に
「お祭りに子連れで行くのは反対です。」
って言ってみてくださいな。

>957
危機管理できると確信があったからです。
子供は元気です。すやすや寝てます。
お腹にいるときコミケにいったことは別に内緒にする気ありませんが、
わざわざ話すこともなさそうな気がします。

なにかあった場合対応が遅くなるということですが、安定期なら、
何の気配もなくいきなり流産や早産ということは可能性低いです。
突然破水、という話がありましたが、そういうこともないことは
ないけれど、破水だけなら一刻も早く病院行かなきゃいけないと
いうわけでもないんじゃないかな。
普通救急車じゃなくて、タクシーで病院行きますよ。
都内に自宅と病院があれば、コミケ会場から普通に脱出できれば
充分間に合うかと。

危ないのは突然大出血というパターンだけど、そういうことになる
前置胎盤とか胎盤早期剥離とかは、ある程度兆候があるから。
事前にお医者に相談しておけば大丈夫です。
というか、それが一番大事かも＞医者に相談

×　今年の１・２日目しか見てないが
○　今年は１・２日目しか見てないが

>>962の続き
絶対に何らかの疑問を持たれると思いますから。

>>813
西館とかでも、ものすごく大回りしないと外に出れない
ことあるよ。

体調悪い人でも特別扱いしてくれないってどっかのス
レであったよ。

あれ？

・医者に相談しておく

という一番重要なことを書き忘れてしまった。
細かく言えば>>960さんのおっしゃるようなことですね。

・妊娠何ヶ月か（安定期である）
・過去の病歴と体質、妊娠の経過
・体調との相談
・主治医の許可

こんな感じでしょうか。

妊婦でサークル参加。
一緒に行ってくれるのは夫と姉。
ドタキャンの可能性を考えて、委託等は一切受けない。
会場と自宅は車で5分とかからない。
天気も良く、体調もすこぶる良い。
何年も前から参加しているジャンルなので様子はわかっている。
ジャンル配置を見るかぎり、近くのジャンルも人は少なそうだ。
スペースから出歩かず、早めに帰ろう。
突然、腹部に激しい痛み。
スタッフに連絡して救急車をよばなくては。
夫は総本部まで急ぐ。
自スペース付近に人は少なかったが、総本部近くは人込み。
なかなかたどり着けない。
ようやく総本部へ。
救急車を呼ぶ。
救急車はすぐに到着したが、救急隊が人込みを抜けるのに一苦労。
間に合いませんでした。
あぼーん。

いやぁ見ず知らずの香具師にそこまで激怒するとは、おまいらｱﾌｫですか？

>961
午後一時入場開始？？？
一般参加で妊婦が行くのはやめるべきだと思いますが、、、
先に帰るというのは、状況にもよりますが、11時〜12時の間じゃないかな。

>959
人混みを避けるというのも、ある程度は可能かと思います。
どうにもならなかったら、自スペに避難して様子見つつ、付き添って
ガードしてもらって、ともかく会場を出る、と。
大回りさせられること自体はどうってことないかと。

813はそれなりに考えて参加してるからまだいいけど、
そうでない人の方が多いんじゃない？
今まで見た妊婦はどー考えてもそうでない奴らばかりだった
そういう人たちに何か言ってやって下さい＞813

>>813
大回りって、ものすごい大回りなの。
何でかはしないけど、エスカレーターで昇って、んでまた
一番下まで下がって、また迂回しないと出れない、なんて
ことスタッフの手際の悪さによってはあるよ。

そんなことしつつ人混み避けるのは大変よー

>813
あ、すみません。
一般参加の妊婦の話をしてました。
･･･サークル参加で１１時〜１２時？に帰るの？

・サークル参加である。
・当日、自分を優先的にサポートしてくれる人間（他のサークルの友達、
　などではダメ）が二人以上いる。
・ﾄﾞﾀｷｬﾝの場合どうするかも手配しておく。
・家が遠すぎない。
・当日天気が良い。
・自ジャンルは様子の分かったﾏﾀｰﾘジャンル。
・当日、周りに混むジャンルがない。
・人混みに近づかない。
・先に帰る(11時〜12時)
・体調との相談
・過去の病歴と体質
・当日の体温
・妊娠何ヶ月か
・医者に相談しておく
・妊娠何ヶ月か（安定期である）
・過去の病歴と体質、妊娠の経過
・体調との相談
・主治医の許可




無理ぽ。今日はもう寝ます。おやすみ。>813もお子さんのために早く寝たほうが。

やっぱり813は、ものすごく運が良かったんじゃないかなあ。

今まで書かれていたような不運に、まったく会わなかったん
でしょ？それは良かったことだけどさー

だからって安易に他人にもすすめるのは危ないと思うよ。
どう？

>971
だ、、、大丈夫？
って感じでしょうか。

>972
西館から東館へ行くのに大回りというのは経験あるけど、帰るために出るのに
大回りってあるでしょうか？
最悪、シャッターの所とかから外へ出て（大手の列とかあるからちょっと危険だけど）
ぐるっと回れば、人混みじゃない場所を歩いて脱出できると思いますよ。
長く歩くことよりも、人混みの方が危険だから。

>973
そうです。後は人に任せて。
売り子してくれる人なしに参加はダメでしょう。
締めを任せられる人がいなければ、付近で休んで（休む場所については
事前リサーチ必須）、閉会前に戻ってくれば良いんじゃないかな。

西は空いてるといっても
企業とコスがあるから階段やエスカレーター付近は
常に人でいっぱいだがな

そう、自分は多分その企業コスの関係で大回りさせ
られたことがあるの。

こういう変なケースって、突然起きるんだよね。
回によっても違うし、予測もつかないよ。

だから、813は運が良かったのよ。

まとめてみました。

・サークル参加である。
・妊娠何ヶ月か（安定期である）
・主治医の許可がある（過去の病歴と体質、妊娠の経過、
　突然の事態の場合についても、万端相談しておく）
・体調との相談
・当日、自分を優先的にサポートしてくれる人間（他のサークルの友達
　などではダメ）が二人以上いる。
・ﾄﾞﾀｷｬﾝの場合どうするかも手配しておく。
・家やかかりつけの病院が遠すぎない。
・当日天気が良い。
・自ジャンルは様子の分かったﾏﾀｰﾘジャンル。
・当日、周りに混むジャンルがない。
・人混みに近づかない。
・先に帰る(11時〜12時)
・混んだ時には脱出経路の確認をして、会場を出る所まで
　付き添ってもらう。

>977,978
だから、エスカレーター付近へ行かずに外を回れば、、、
宅配便とかある外の方は、列があるだけだから、列を横目で見ながら
ほてほて歩くのは平気かと。

>>974の条件をすべて満たしているなら参加できなくもないだろうが、
そんな条件を満たせるのは、何万人もいるサークル参加者のうちでも、
数十人しかいないと思われ

っていうか
最初は開場前に帰るつもりだったんなら
何を目当てに行ったんだか。単に自ｽﾍﾟｰｽを見に？知り合いに挨拶しに？ｳｻﾞ。。
朝っぱらから設営で忙しいのに、妊婦にウロウロされたって
周りの人間は邪魔で迷惑だなと思うだけ

>>979
逆に考えてみると、もしサークル代表の人で
申し込み後、妊娠が発覚した場合
これらが無理そうならキャンセルするか
誰かに代わりを頼むことを早めに考えようって事だね。

つまり、妊婦の安全な参加は、理論的には可能かもしれないが、
現実的には到底無理ってこった

てゆーか、自ジャンル付近が混むか混まないかなんて、当日そのときにならないとわからないよ。
混まなければ運が良い、運が悪ければ混んで危険。

もうね、813さんは、参加すること前提に思考してるようだから
何いっても無駄みたいだ。976読んで特にそう思った。
締めを任せるとか任せないとか。
コミケのそいてみたいから参加する、程度でなくて
バリバリサークル主催思考だから、「参加しない」という選択肢をどうしても選びたくないんだなと。

それってやっぱり
サークル主催＞＝子供
ちゃうの？
端から見ると、それが異常なんだよ。

>982
新刊と既刊の荷物確認して、委託の手配をして（自分がいけなかったら
やめるつもりだったんですが）、本を並べて値札を間違いなくつけて、
冊数確認して売り子に指示をして、新刊揃えて参加手続きして、
イベントの申込書など必要なチラシを確保して、コミケ後のイベントへの
直接搬入の荷物を準備して搬出の伝票を書いて、、、
などなどをするために行ったんですが。

>>813は突っ込まれた部分を言い訳で回避しているだけのように聞こえるんだけど。

>983
そうだと思います。
>984
私は条件揃えられたから行ったのですが、、、
そんなに無理な条件なのかな？？？？
>985
自スペ付近が混むかどうかは、当日朝の状況見ればある程度分かりますよ。
並ぶところは開場前通行遮断された頃から並ぶので、その様子を見れば
どこがヤバいか見当つきます。
並びっぷりを見れば混雑の見当も付きます。
何度も言いますが、混んだら、自スペに避難して様子を見つつ、付き添いで
ガードしながら脱出です。

サークル主催思考というか、コミケ覗いてみたいから程度なら、妊婦の時は
諦めるべきでは？
落選したサークルさんのこと考えると、参加サークルとして最善のことは
したいし、人を頼むにもなるべく負担をかけたくないし、主催として出来る
限りのことはしたいんですよ。
それでも子供優先なのは勿論だけど。

>813

それ、スキルの高い売り子がいれば
全部できることだね…………

無理して参加するより高スキルの売り子手配するほうが
よっぽど確実だろうに
あなたの場合は「夫と姉」を少し教育すればできた
ことだと思うけど？

なんだ…結局自分でｶｸﾆﾝしないと気がすまないの！
っていうわがままのための参加でしたか

＞986
そんなの事前に旦那と協力者にチェック項目渡して
頼んでおけば済むことじゃないの？

でさぁコミケ時期ってちょうど盆と年末で、周囲の病院が閉まってたりして
必ずしも診てくれる状態じゃなかったりするんだってね
特に子供を診察してくれる病院は会場近くには全くないって断言されてるよ＞カタログ
そんな所に赤ん坊連れや妊婦に来られて何かあったら本当に迷惑なんだけど

こういう成功事例もあるんだよ。
というだけなのに、どうにかして、813サンに謝罪させよう
非を認めさせようとしているようにしか見えなくなってきた。

「自分の意見や意思を押し付けたいだけなら、子供にエゴを押し付けてる親と同じ」

テンプレに書いてあるのは、単なる飾り言葉なのか？
妊婦の参加を勧めているわけでも、事例を押し付けているわけでもないだろ、813サンは。
あくまで過去の成功例なのに、そこまで叩かなくてもなー
反対派じゃない人は意見も言えないのか？

>813の>971に対するレスに不満があるのは私だけ？
>813の今までのレスは準備万全じゃない人に
こうして準備は整えれば大丈夫だよ！って主張だったんじゃないの？
私はそう捉えて読んでたけど…
準備できてない人にこそソレを教えてあげて欲しかったわけで
子連れしない（妊婦時期参加しない）反対派にこうすれば大丈夫なんだってば！って
言いつづけてるのって意味無いと思うんだけど

理屈を付けてまで参加したいかね、まったく。
イベントとして魅力あるとは思うけど、自分の子供ってイベントに比べたら・・・。
子供にとって、プラスがあるとは思えないよね、少なくとも。
4〜5年、コミケ参加やめたって、どうってことないでしょーに。
親として考えろ、まず。

1000取り合戦

>989
姉って誰の話ですか？？？？　私は、夫と友達と行ったんですが、、、

スキルの高い売り子が見つからなかったんです。
夫も友達もほぼ一般人なので、それまで手伝いしか頼んだことがなくて、
細々したことが色々あるから、全て遺漏無く指示するよりは、自分で朝だけ
行った方が早い、と思って。
サークル運営について一般人を教育するのって結構大変だと思う

正直、一緒にやってる相方がいればいかなくて済んだんですけどね。

>990
妊婦の場合、かかりつけの病院じゃないところに行くのもどうかと思う。
そして、妊婦の旅行先がコミケというパターンは、正直どうかと思う。
主治医の許可というのは、いざというとき駆け込むかもよ？というの
コミコミで許可もらっとけ、ということですよ。

>>993
貴方はコミケ参加止める事できないでしょ？

>992
まあそもそもそういうことを言いたかった訳ですが、あまり偉そうに言うと
叩かれるかな〜と思って。
準備万端じゃない人には、>>979のまとめを参考にしてもらいたいです。

私のあの時は例外的に運良くこうだったけど、
もしこうなっていたら私はこうしたと思う、
ああなっていたらこうなってたと思う、

という意見なら初めから叩かれないと思うけどね
ひたすら「あの時は特別で仕方なかったﾓﾝ！私の場合は絶対こうなるって自分で分かってるﾓﾝ！
しっかり者の私だから対策も万全だし万が一なんてあり得ないから大丈夫ﾀﾞﾓﾝ！」
って脳内ﾙｰﾌﾟしてるだけｼﾞｬﾝ

洩れの友人はお友達が子連れで行きたいときかなくて
参加の申し込み自体をやめてしまったよ。

以前そのお友達が幼稚園児連れてきて、
同じく幼稚園児連れのヤツと勝手に待ち合わせ場所にされてしまってて
あげく子供同志が喧嘩して泣きわめいて、案の定まんレポで叩かれて翌年から連続で落選。

本人は月間で本を作るくらいがんばってるのを見てるから
ようやくその気にさせて申込書を買って送ったんだけど・・
電話の向こうで「わざわざ買って貰ったのにゴメン」と言われた時はマジで呪いましたよ。

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。