【仕事】　オタクの就職事情2　【しよう】

既に社会人の皆さんどんな仕事をしていますか。
オタクが溶け込み易い環境の職業って何だと思いますか。
同人屋と社会人、の両立のアレコレも知りたい……

進路選択の岐路に立たされているオタクの皆さん、
職をお探し中のオタクの皆さん、情報を交換しあいませんか。

基本的にsage推奨。
荒らしはｽﾙｰの方向で。

前ｽﾚはこちら。
仕事】　オタクの就職事情2　【しよう】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1061313667/

あ、2消すの忘れた、ｽﾏｿ……。
前ｽﾚは【仕事】オタクの就職事情【しよう】です。
ﾘｸﾙｰﾄの嵐に揉まれながら逝ってきまつ…。

>>1
スレたておつです。
荒らしは放置、了解っす。
あの荒らしのオタちゃんは構ってほしいんだとオモ。。
かわいそうだけどこれから無視します。

１さん乙です。

>4
可哀想じゃない、ただの荒らしはかまってほしいだけ。
気にしないでサクっと放置。

967 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：03/12/15 15:40 ID:cGDE5SyJ
1さん乙でした。

介護関係の職をお考えの方。
介護関連は人手不足、上手くいけば資格が取れて職にも就けるけど
相当の覚悟が必要だと思います。
お金を使って専門やスクールに行く前に、
よく考えた上で介護やヘルパーの勉強をした方がいいと思います。

うちは祖母が倒れてボケ気味で歩けない。
介護関係で来る人はやはり気長な人や力持ち、
うんこ付いた服や簡易トイレを素手で洗っています…。
正直目前にして「あー…ムリ」って思います。
下の世話以外は手伝えますが、あの物体だけはどうしても無理。
初めはやれる！って思っていても実際やってみるとできない場合もあります。

幼稚園関係の勤めでしたが老人と子どもやっぱり違う気がします…。
体重も重いし、体が不自由でボケてますのでどうしてもうまくいきません。
最近はそういうものだと思えるようになりましたが…。

友人にも介護関連施設で働いている人もいますが、
2、3年やった人でもこの後体力的に続かなくなりそうと言ってます。
実際30、40になって続けたくない人も多いかと思います。
友人は早く辞めたり結婚退職する人が多かったです。
結婚し、子育てが終るとにまた介護職に就く人も居ますが、
相当の覚悟や根性がないと続かないと思います。

（967さんじゃないが前スレより、誰も張り付けないので代理張り付け）

あぼーん

1さん乙です

好きな娘がいた。
その娘は胸は７４ぐらいあって小学生の中では巨乳で
腰はくびれてて顔もよかった。背は１５４ぐらい。
俺はその頃2chの事は既に知っていて余裕で来ていた。
それでSEXとかも知っていた。
水泳の授業の時、自由時間になって好きな娘の近くに行って
ちょっと観察してた。そしたら向こうから近づいてきて
手を繋いで来た。ちょっとビックリしたけど元々好きだったから
拒絶とかはしなかった。そしたら俺の水着のモノの部分に自分のワレメをなすりつけてきた。
「続きは放課後、中庭ね。」
その娘はそういってどっかにいった。

放課後、中庭に行って見たらその娘がいた。
もちキスした。胸もちょっと揉ませてもらった。
４：３０時ぐらいになって、その娘を家につれていった。（親の居ない日だったし。）
こんどはじっくり胸・性器とか観察したいっぱい舐めた
挿入した。舐めてもらった。
成長途中で精液が出なくてよかった。中出しの快感を避妊しないで味わった。

1さんおつかれ〜。
以前のように仕事とか紹介してほしいっす。
お願いいたします。

みなさん、今日もお仕事お疲れ様でした〜。

あぼーん

あぼーん

>6さんで介護関係の職の話が出てるけど、
もし目指すのなら体力と筋力をつけて欲しい。
私は仕事としてじゃなくて介護をやってきたんだけど、
健常者の50kgと麻痺がある人の50kgってやっぱり感じる重さが違う。
仕事としてやるのなら、余計に人を思いやる心だけあってもきついと思われます。やっぱり体力。

仕事にあぶれることはないと思いますけどね。

アニメ業界に進む人って少ないのかな？

>14
私も仕事としてではなく、自宅で介護やってます。
やっぱりこれは体力が必要ですよね。
あと、気軽にストレス発散できる人じゃないと無理。
私は家族ぐるみでやってますが、これが一人かと思うと……
今では慣れましたが、下の世話等はさすがに抵抗ありました。
潔癖症の人は絶対向いてないかも。

自分の性格や能力を客観的に振り返って少しでも嫌な要素が少ない仕事を選ぶのが
ベターかと。
それでもある程度の慣れと諦めは避けて通れないでしょうね。

介護の仕事は体力だね。
麻痺してるﾋﾄは全体重をこちらに預けてくるし。
でもコツをつかめば腰痛とかなりません。
無理にチカラを使おうとするので、腰痛とかになってしまうのかも。
コテの原理とか利用すれば、自分５０キロでも８０キロの方を、
ベッドから車椅子へ移動することも可能です。
下の世話は最初はかなり抵抗ありましたが、今は平気です。
看護師やってたのでエンゼルケアとかもしましたし。

やはりどういう仕事でも『慣れ』が重要かもしれません。

現在は別稼業してます。モノカキー。

ちなみに声優とか目指してるのはよほどじゃないと夢見る夢子になるので要注意です。

介護は家族でないから、金もらってるからこそ献身的にできるのだ。
という介護士もいる。それならそれでいい。

あぼーん

介護もやっぱ大変なんですよね…。
楽して稼げるなんてことはない。
確かにそうっすね。

コテの原理

コテハン？

漏れ：男　20代おしまいの方

仕事は、IT関連でつ。サポート屋さん(コールセンター)です。
ちなみに、業務用（運用監視系）ソフトウェアの担当です。
日本の、いや世界の日常生活基盤を裏から支えています・・・・というと
誇大表現か。

コンピュータ方面には正しい知識がしっかりと見につきますので
パソヲタ方面にはいいかも知れません。
うちの職場には、2ちゃんねらー、秋葉系、ヒッキー、アニオタなど
いろいろな方面のオタが仕事してます。

比較的同人はやりやすいと思いますが・・・ハイ。

あぼーん

最近反応ねえなうじ虫ども

あぼーん

アニメ全般に詳しい知識があって、冷静にその知識を使って仕事
の出来る人だったたら面接させてください。
都内勤務可能な方のみ募集させてもらいます。　　

グローバルワイド　　担当　荻原

施設管理のブルーカラーでしたが５年近く勤めるも上司との
人間関係が悪化して地方に飛ばされそうになったので辞めて
１年近くフリーター。
社会復帰しなくてはいけないが人間関係が鬱だ。

あぼーん

仕事しろよ。
年金ちゃんと払ってるか？

あぼーん

同人とかは抜きにして
今、追い風の業界
逆に向かい風の業界とかってありますかね？

教えていただきたいです

>>32自分で調べろ。

>>32 TRON業界。バブルの真っ最中。

このご時世だと仕事があることがいい業界だろうけど、
でもそこに入ると仕事多くて大変…といった極端な感じだろう。

どうせ追い風でも少なくとも５年もすれば向かい風。
俺の業界は強烈な追い風から徐々に向かい風に変わりつつあります。
来年の今頃はどうなってるやら。

乗りたくもない追い風が吹いてるってのも嫌な話だよ。

強烈な追い風が吹いてる職種は新規参入も多くて
異職種大手に入ってこられたりして食い荒らされて目も当てられないことも多いような。
地味に儲かってるのがいいねえ…

あぼーん

同人とは無縁の、お堅い系の書籍を扱う印刷会社で
契約社員としてDTPオペやってる。
PCオタというのは仕事の上でそれなりには役に立つので公開済みで
同人・アニメ・漫画系のオタってのは隠しながらやってきたわけだが。

新規の取引先開拓とかいって、営業が同人関係に手を出すという話がきた。
今までみたく特定の企業だけを顧客にしてちゃやっていけないから
個人相手の小部数印刷に手を出す、その最初の一歩が同人だと。
もうね、アフォかと。っていうか、この会社、長くないような気がしてきて
たぶんもう少し経ったら俺もこのスレの世話になる予感がひしひし。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

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あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

親にも見捨てられてクリスマスを過ごす相手が誰もいないので
いつもより張り切って荒らしていたのか。
そりゃそうだよなー

>>94
>>1

つーか、きちんとやるこたやってきたオタクは、大なり小なり
金になる知識を持ってるものだと思うんだが、
PCの知識なり、イラストの技術なり
（その手の業界にはオタも多いわけで）

全く持って無いってのは学校にもろくに行かずに
何も考えず萌え〜とか言ってｹﾞｰﾑしてその日ぐらしをする奴なの？
ｵﾀなら自分で絵を描きたいとか、データベースまとめたいとか、
小説書きたいとか無かったのかな

オタとして好きな事にすら受身的な生き方しかしてこなかった奴が
仕事は一生懸命するとか言っても正直説得力ﾅｲよね

まぁ、ｹﾞｰﾑ好きが講じて、ｹﾞｰﾑ屋の店員になったはいいが、『面白いｹﾞｰﾑ』と
『売れるｹﾞｰﾑ』の現実の差を見つめてしまって悲しくなってる人もいたりするが…

>>95
ID:3B74ZYsQがきちんとやることをやってきたオタク？
寂しいクリスマスを過ごす前に憂さ晴らしで荒らしたので
やることはやっているな。
こんなことをやって金になるのでしょうか？
スレを１本潰すこともできないくせに（ｗ

>>１に、荒らしは放置、と書いてあるから嫁と言いたかったのだが…

でもまあ、面白い話題なので乗ってみる。
確かに、一瞬の収入にしろ安定的収入にしろ、得るための知識を持てる持てるだろうな。
だけど、内向的なオタクの場合は、その知識を収入を得るために活かすという発想がないか、
活かすために色々な人とコミュニケーションを採るという事ができないと思う。

俺はいま普通に働いてるし、中途半端なオタクなので、差異しょっから収入になるほどの知識を持ってないが、
もしそういうしっかりしたオタクで、働いていなくて、どうにかしてオタク知識で収入を得ようと思っても、
そのために人と交渉すると言うことはできなかったと思う。

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

前スレでオタク知識を深めて会社のWEB担当で採用になったと書き込んだものでつ。
オタク知識だけでは不安だったので一応スクールに通ってみたんですが
自己流でやっていたことや知識の穴を埋められてとても役に立ちました。
会社でもWEBやら画像処理、FLASHの技がとても重宝されて晴れて正社員として採用になりますた。

オタク知識を就職に生かしたいと思っている人は、一度派遣登録に行かれることを
オススメします。担当の人が当たりだと面接のフォローも良くて、いろいろ面倒見てくれます。
オタクヒッキーの自分でもなんとか就職にこぎつけることが出来ました。みんながんがれ!

収入になるほどの技術や知識を持った人を「オタク」
の一言で済ますのは疑問だが・・・
そんなことよりも文章が見難く何を言いたいのか分からないので
改行と変換や誤字脱字を見直してから投稿しろ。
例の障害者を見下した無職同人を思い出すがおまえか？

俺にとってオタクは趣味で、普通に仕事してから空いた時間でオタク行動をとる。
だからオタクを極めて仕事にするって感覚がよくわからん。

趣味が仕事になったらいいなと思ったことはある。
結局実現する根性は無くて別の仕事してるけど、
後悔はない。
結構周りが見えなくなるヤシだという自覚は有った。
自分には他の世界に出ることが必要だったと思う。
今でも全然オタクですがね。。。

あぼーん

皆、生きとるかね？

正月は冥土への旅の一里塚。めでたくも有り、めでたくも無し。

オタク趣味を仕事にするには、どの職業もマイナス要素が目につくんだよな。

給料が安すぎ。家に帰れない日が続く忙しさ。
売れないと先が無い。才能が枯渇する不安。少子化・趣味の多様化の顧客減。
年をとると技術に追いつくのが困難。親を泣かせる仕事。

そんなことを気にする程度の覚悟なら、プロを目指すべきじゃないと思った。

自分前スレ立てた１ですが
結局オタ要素の無い就職先に決まりそう
趣味は趣味の範囲で楽しもうとオモタので

就職決定(?)おめ。

職場にオタ理解が無くても問題無いと思う。
むしろオタ職場は「コミケ時期はみんな希望するのに休みやがった」とか
「あいつ今ジャンル何？　ジプシーかよ」など距離感が近いゆえの問題もあり得る。

同人するうえで何より問題なのは残業時間などの労働環境だ。

>>109　
ありがとん。
決定しました。

皆頑張ってるか？保守age

お陰様で。
明日から出張逝ってきまつ。

オタクだけど
この春から高給取りになるよ。
オタクで良かった。
オタクを売りにしてよかった。
オタクな自分に疑問を抱かずに生きてきてよかった。

メリットとデメリットを考えて、みずから選択した道なら、
オタク職、無関係な職、どちらでもいいでFA。
身体こわさない程度にがんばろうな。

ｴﾛｻｲﾄのｻﾊﾞｶﾝﾘやってるよ。
なまじ高学歴とったｸｾに今の仕事はｵﾔに言えんが、
ﾈｯﾄｻｰﾌし放題なのが気に入ってる。ﾊﾟｿ仕事は自分
ｽｷなんでｽｷﾙ生かせるからまぁ満足かな。

今度就職して、東京へ。
仕事場の住所見てみたら、ビッグサイトまで5キロ。

コミケの時に会場へいけなかったらストレス溜まるだろうな…

自分女だけど飲み会とか合コンとか頻繁にあるような職場は嫌だ・・

なんか普通にプログラマやってる。
周りはやっぱりゲーム好きが多いナ。
結構ひどいめに遭って（良く有る話だが、連日泊まりとか）
会社辞めて他の職に付こうとしたが結局再就職してもプログラマだった。

>118
それは藻前の適性に合っている職業なのだよ、多分。
自分も、３月に仕事辞めて他の仕事探したけど、やっぱり同じような職に決まっちまった。
結局テレオペだ。これが自分の適性だと信じたい。

今ね、新卒で活動中なんですよ。
印刷、出版系はオタク多すぎ。
「同人誌を作ってきたので制作で〜〜」とか、はっちゃけすぎ。
じゃあ見せてよとか言われたら801描きさんはどうするんだろうか不安に思います。
趣味はコスプレですとか、もう見てらんない。

同人もコスも、ひたすら隠してる漏れが空しくなるよ(´A｀)

俺以外はオタクではないと思われる会社に勤めて数年
宴会なんかでカラオケ行くとボロ出そうになるよ
…知ってる歌尽きるとついアニソンに手出したくなるから；；；

120>>
自分も新卒で印刷・出版系デザを目指して就活中です。
同人はもちろん必死で隠してます。
ヲタ多いってのは知ってましたがそれを晒してるんですか…orz
ヲタは落とされるから絶対晒すなとか誰も教えてくれないのかな？
マジで作品で同人提出とかしてる香具師もいるんだろうか…
そうなら欝だ…

今大学三年。学生時代に打ち込んだことなんてオタ活動しかないよ。。
強いて言うなら読書・映画鑑賞か？サークルも入ってないし。
同人隠して活動してるんなら「学生時代に打ち込んだこと」「趣味」
なんかにはどうやって対処してますか？>120、122
何か他の趣味なり活動なり持ってる人ならそれで説明できるんだろうが。

123>>
自分もサークルもバイトも何もやっていないので悩みました。
強いてあげるなら勉強を頑張った。
幸いそれなりの成績を修めているので「学業に専念しました」
親にも学費を出してもらう代わりに、学生の間は学業を頑張ると約束したのでその事も付け加えて面接で言っています。
趣味に関しては正直に「絵を描く事」とか（デザイン系学科なので）、無難に「読書」とかですね。
スポーツ関連の事を入れておくと好感を持たれるとか聞いたことも有ります。

就活中の皆様がんばりましょう〜

sage忘れスマソ…
履歴書書きに逝って来ます…

私ことし出版系の会社に入社したけど
オタってこと丸出しで受かったよ。
やっぱ趣味云々より人柄によるんじゃないの？

>>124
そうだ、学生の本分の学業が頭から抜けてた（ｗ
趣味はスポーツって嘘つけるほど器用でないので
素直に絵や読書にしておきます。

>>126
オタ趣味がどうのこうのというより、それしか無くて
協調性ゼロとかってのがまずいんでしょうね。

履歴書の趣味欄に読書って書いて、
面接のときにどんな本を読みますかって聞かれて
「銀英伝・マリみて・ロードス」って答えた俺でも
なんとか受かって社会人やれてるのでおまいらも超がんばれ。

>>124
元気でてきたよ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
明日面接だ。ｶﾞﾝｶﾞｯﾃｸﾙ！

>>6
介護のバイトやって、手の病気持ちになってしまった友人がいる。
あの手の仕事は想像以上に厳しいんだ、と思った自分。

今年も公務員試験受けてきた。夏コミ休んどけば良かったorz
残るは郵政なんだけど、もし郵便局員になれたら毎年冬コミは欠席か…

今就職活動中だ社会人になってもイベントに参加したい
という理由で土日休めないという理由で小売＆外食＆不動産＆カー
ディラーを避けてる自分が情けない。みんなはどこでも良いから
就職と頑張ってるのに

>>126 出版社か良いな。俺はＷセミナーの出版講座を逃げるように
辞めて今は就職課の求人広告と睨めっこの日々だよ

>>131 元々冬コミって年末休暇の直前だから社会人ならその時期
休めないってビジネス本に書いてあったよ

冬コミ参加についての指南が記されたビジネス本か。どんなビジネス本だ。

長期休暇の直前に休むべからずとビジネス本に書いてあった

駄目オタっぽいしゃべりを直したい。
面接受けると三回に一回は「緊張してる？」「そういう話し方は普段から？」と訊かれる。
演説するみたいな抑揚あるしゃべり方で、早口で、デカ声。
声抑えようとすると、逆にぼそぼそになっちゃう。
学生らしく元気よくはきはき話したいのだけど、
それを意識するとますますマニア知識をひけらかす駄目オタしゃべりになってしまう……。

デジカメとかあったら撮りながらしゃべって、見て、直してを繰り返すと
10回くらいやると自分のどこがオタなしゃべりなのか分かってくると思う。
頑張れ。とりあえず自分は妙な比喩を直す所から始めた。

>137
有難うございます。
デジカメないんで、とりあえずカセットテープで録音したのを
何度も聴きなおして考えてみます！
変な比喩とか凝った言い回しとか、自分もついついしちゃう方……。

凝った言い回しってするのはオタが大多数だよな、やっぱり。
純粋な文学派なんて今時まずいないしｗ

凝ったというか現代風ライトノベルと同じ文法だからわかりにくい。
小難しい言葉(穿つとか)や会話するには不向きな倒置法を多用したり･･･
でもたとえ話が上手い、というのはヲタクにはけっこうあるように思える。
常に○○のｷｬﾗと××のｷｬﾗを対比させてみる、とかいう行為に慣れてるからかな？

高校入試のとき修学旅行先で何を買ったかと聞かれたので冷蔵庫と答えた。
今考えたら返答拒否してもよかったんだよな。この手の質問は。

つーか何故に冷蔵庫…
すんげー気になるんですけど

安かったんだろうな。

内定とれたー!!!(ﾟ∀ﾟ)




って書き込みたい…orz
現在結果待ち中

コミケ行きやすい職業を考えよう！
　
�@フリーター
�A自営業
�Bベンチャー
�C弁護士（開業のみ？）

>>133
大学卒業して4年ちょっと、フリーター生活を卒業してやっと正社員採用されますた。
某自動車メーカー下請け会社の品質保証部配属。まあぶっちゃけＴ●Ｙ●ＴＡの関連なんだけれども、
工業系の仕事は良いぞよ。盆暮れＧＷとキッチリ休日が設定されてる。
漏れの場合は下請企業なので設定どおり休めるとも限らないが、、、

近所の●菱自動車の工場の閉鎖が決まって正直焦ったので、そこの社員が本腰入れて就職活動始める前になんとか決めますた。

>>133というか>>132宛てでした。

http://www.neko.ne.jp/~ronji/cr/index0.html

ヲタは自分の妄想の世界とリアルワールドをちゃんと切り離して生きれば問題ない。
ただ、そういう意識はあっても、実際にはそれをうまく切り離せてないのがつらい。

でも、「人を不快に陥れる言動」を意識して避ければ、結構やっていけるもんだ。
（というと過剰に意識しちゃうのがまた悲しいところですが）

>>１３６
ドランクドラゴンを見ながら、反面教師にすれば直るんじゃない？

社交性は大事だね。

>>140
冷蔵庫ﾜﾛﾀ

4大出てから鉄が高じて鉄道会社に就職、管理部門に回ればいいものを
わざわざ給料安くて仕事キツい運輸部門に入り苦節ウン年。
先日初めて車掌常務につけましたよ(ﾉ∀`)長かった･･･

>>150
あと、もう何年かしたらｳﾃｼか。さらにｶﾞﾝｶﾞﾚ

面接の件　遅レスでスマソ　公の講座やカウンセリングを利用するのもひとつの方法

若年者就職支援センター（ジョブカフェ・・・）
ttp://www.mhlw.go.jp/kyujin/jobcafe.html
学生就職センター（原則新卒）
ttp://job.gakusei.go.jp/F/index2.htm

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=arisu93

まだ内定ない人っているんだ。
私は4月に1個、5月にもう1個内定貰ったよ。
私の周りも、遅い子では6月とかに決まった子いるけど、
今はみんな内定貰ってる。

販売業のﾌﾘｰﾀｰだけど、社員と同じ待遇(ボーナス以外)で仕事してるから、休みにくい。
でもコミケは休む。
｢休み無くて遊べなくて彼氏にふられて結婚出来なかったら店長のせいです｣
これで今回三連休ゲット。

鯖管やってる。土日休み、盆と正月、5月GW休みあり。
女でUNIX漬けの人が珍しいそうで、印象に残ったらしくて採用されたよ。
お蔭様でSCCも夏も冬も参加出来てます。
まあ土日に仕事入るときも無いわけじゃないけど、
会社行かなくても自宅からSSHとかで仕事すれば良いし、結構お勧め。
高給だし、こういう職にもっと女性が来てもいいのになあと思って私的にドキュメント作ったりもしてるよ。

Agriculture engineering research institute of Japan.

>>156
うに系システムな仕事ってデスとかトラブル入らなきゃ案外休み取り易いよね〜。
ある程度足場が固まればだけど。

先日第一志望の会社から内定を頂きました。
本当だったら落とされるところを社長が引き止めて、
物凄く話し合いをして最終面接に進めてくれたらしい。
本当に嬉しかった。
これからが本当に大変だと思うけど、社長の期待を裏切らないようにがんがろうと思います。

今日役員面接受けてきました。
雰囲気は良かったけど、それが直接結果に結びついたかはわからない。
駄目かもしれない。
…でも採用してもらえたら身を粉にして働こうと思う。

結果は来週だけど、もし我が家のポストに採用通知がきたら
喜びの余りその場で小一時間キタキタ踊りしそうだ。

↑これちょっと気になって見守ってたんだけど・・・書き込みがないね

採用されて、仕事の準備で忙しいんだよ。
ここに書き込んでる暇なんてないんだよ。

俺はそう思うことにした。

まあ就活なんて落ちる落ちる連続だからなぁ、仕方ないことだ。

ここで書くのはアレかもしれないけど、自分、就職活動って
したことないんだ。
大学→新卒採用の時は、学生時代から付き合いのあった人の
会社に役員面接１回で採用。（氷河期だったから有難かった）

色々キツくなってその会社を辞めたけど、転職の時は
付き合いのあった会社に誘われてそのまま役員面接１回で
採用。

転職３年目だけど、そろそろまた別の会社に行きたいと思ってる。
けど今は別に誘われてる会社が無いから、自分で就活しなくちゃ
なんないんだよね。

就活ってどうやるんだ？と社会人生活8年目にしてスタートライン
に立った気分。
まずは、滞りなく退職出来るように地盤固めだ。

あげ

>164
>滞りなく退職出来るように地盤固めだ
そんなこと思ってるといつまで経ってもやめられないよ
有る程度の割り切りは必要だ


そんな自分は勤めてた出版社が吸収合併されてうちの部署は閉鎖
今年限りとなりました

駄目人間を地でいっているので就職するのが怖くて堪らない。
コミケ会場にいるどう見ても社会不適合者の人達はどうやって食ってるんだろ。
仕事できるのだろうかと仲間を見つつ疑問に思う。

自分でも出来る仕事ってあるんだろうか・・・。
もういい年だし、フリーターでは不安になる。でもどうする事も出来ない。

>>167
自分が劣った人間だという自覚があるなら
「考える前に行動せよ」
バカの考えは堂々巡りになるからやるだけ無駄。むしろ害

何も考えずに履歴書と求人誌を買ってきて
何も考えず会社に電話して
何も考えず面接してこい

それができないなら無職だめ板にでも行け

>>167
「ワンストップサービスセンター（ジョブカフェ）」
に相談汁。
ttp://www.mhlw.go.jp/kyujin/jobcafe.html
ttp://www.mhlw.go.jp/kyujin/sien.html

>>167
頑張ってみるよ。
取り合えず169の所に相談してみる。
１人で考えていてもいい案浮かんでこないし。

アンカー間違えた。
>>170
は
>>168、169
へのレス。

>>171
がんばれ応援してるよ。
キャリアカウンセリングは予約制かもしれないから、先に電話してください。

就業経験不足が不安なら、ジョブカフェで日本版デュアルシステムの説明を受ける手もあります。
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/syokunou/dual/
専門学校授業(教材費程度)→企業実習→双方が同意すれば就職　の制度です。
「職業訓練校　掲示板」でGoogle検索したサイトで職業訓練の雰囲気はつかめると思います。

>>172
あ、ありがとう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
後回しにしてても良い事ないよな・・・。
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ就職するよ！

>>173
その意気で前へすすめ

同人活動しつつ大型自動車会社勤務。仕事忙しくて時間ないので夏コミと冬コミに気合入れまくり!!

漫画アニメにしか興味がなくてすぐ想像の世界に飛立つので「注意力散漫」の烙印を頂いた。
1〜10いわれても1か2しか理解できない。くだらない事はよく覚える。
スーパーでバイトしてた頃好きだったのは接客でもレジでもなく商品の陳列。綺麗に並べて自己満足。
こんな女の就職場所あるわけないよね。

>>176
俺の嫁になれ！
マンガやゲームに理解のある配偶者が欲しい！

印刷・ＤＴＰ板見たら「この職は頭おかしくなったり、肺に穴開いたり、離婚したり、夜逃げしたり
皆不幸になって終る。特に気弱な人辞めたほうがいい」ってレス大杉なんですが・・・・。
ＤＴＰの資格取ろうと思ってたけど辞めた方がよさそうだな・・・。

>178

その仕事に興味があるならやって見たほうがいい。

学生に多いけど、噂に流されて自分のやってみたい事を投げるのは良くないよ。
どんな職業だって辛い事はあるから。

ヲタを続けやすい職業はなんなんだろう…
自分、化学系の大学3年
公務員狙おうと思ったけど実験忙しすぎて
勉強する時間とれなくて断念…orz
最近ネットする時間もなかなかでこれもメシ食いながら見てる
周りはみんな院行く人ばかりだ…
（そして卒業生名簿見るとほとんどが研究・開発職）
ああ…前スレも参考にしたいけど見れないよﾏﾏﾝ…

漏れは文系の3回…ﾇｯﾁｬｹ哲学科。
なのに今になってここの学問に興味がないことを知った。
かっこつけて入ったはいいけど、いまとても辛い。
大学よりバイトのほうをがんばりすぎて単位もヤバい。
どうすればいいんだorz

>181
学部はもう動けないだろうが、学科移動は出来ないか？
卒論だけでも本当に興味あるテーマで書くとか。
あるいは社会人になったら興味がなくても勉強せなかんこともあるだろう。
予行練習のつもりで、どうにか哲学に興味をもてるよう
格闘してみるとか。ともかく就活頑張れ。

やっぱ公務員が
同人続けるにはいいんかね？

でもＤＴＰ板って悲壮感漂う書き込み多いよね・・・自分も見てて怖くなったクチ。

>>183
同人ノウハウ■みなさんの職業教えて下さい■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1029230269/447

>>185
読みました･･･
まいったにゃー。結局何が一番いいんだろうねえ

「印刷関係就職したい」っていうと親が眉ひそめた

激務で薄給の代表選手だからねぇ＞印刷・旅行
難しくて激務じゃなくて、量と外的要因に苦しみつつ
えんえんと単純作業をするというか・・・

インキフェチの人には良いかも。プリンタメーカーの次くらいに。

>>188
>難しくて激務じゃなくて、量と外的要因に苦しみつつ
>えんえんと単純作業をするというか・・・

そうなのか（´・ω・｀）外的要因って取引先の人とか上司が無茶言うとか？
自分自身缶詰な単純作業スキーだから向いてるのかな。
しかしのんびり屋。でも文系私大だからこれ以外だと営業の道しかないんだよなぁ（´Д｀）

>>189
外的要因・・・時間。誰も守らない。自分もそのうち守らなくなる
ツートップなら待遇もボチボチらしいから体力に自信があるなら良いのでは？
その他なら印刷が好きだ！　とかなんか病的にフェチじゃないとつとまらない気もする。

けど働くというのはなんかしかつらい部分はあるので好きずきとも言えるか。
あと、営業てのも以外と面白いよ。意外な人間が敵性あったりするし。

敵性＞適正

DTPて大変なのか
今まさに勉強中なんだが（´Д`;）

寺や富岡は就職?

>>>193
それだけで食ってれば就職だよね?

自衛隊一次受かった━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

DTPは同人やる上でもためになるよ。なんたって、商業出版レベルの
組み版技術が身に付くんだから。

ただねぇ。この仕事してると肝心の自分の時間がとれない。
仕事で得たスキルを活かして自分の本をつくるなんて暇はない。
俺が前いた会社では1日8時間『残業』なんて当たり前。
朝8時に出社して深夜3時まで仕事。帰ってシャワー浴びて2時間寝て
また出社の毎日。体壊して2年で止めたけどね。

それなりに早く帰れる会社もあるみたいだけど、給料が安すぎて
一人暮らしはかなり厳しい。

>>196
>朝8時に出社して深夜3時まで仕事。帰ってシャワー浴びて2時間寝て
>また出社の毎日。体壊して2年で止めたけどね。

それは・・・辛いね。というか2年ももったなんてすごすぎるよ。
私は初めてのバイトで100円均一（ダイ○ー）で休みの日は皆九時〜九時、
平日はそれ以外も5〜9時で半年で心身崩壊状態になって辞めた人間だからなぁ・・・。
社会に出て通用する気がしない。というか就職できる気がしない・・・。

おまいら公務員が楽だなんて思うなよ。
仕事になれば何やったって大変だ。つきあいとか人間関係だって
発生するしな・・・。一日仕事すればどんな感じのものでも疲れるし、
家に帰ってから作業するのなんて、よっぽどバイタリティーのある奴
しか続かないよ。。

４月から商社の事務。
GW・夏休み・年末年始とわりときっちり休めるらしいのが魅力的だと思ったけど、
30過ぎても居させてもらえるか不安だ。
それに、同年代のオタクじゃない同僚と上手く付き合っていけるかどうか……

コミュニケーション能力をもっと向上させたい……
もっと話題を増やしたり視野を広げたりしたほうがいいんだろうな。

知り合いの役場勤めさんは、いつもファミレスでマンガのネーム描いてるんだが…。

男は正社員になければ情けない、半人前、と言う向きが根強いけど
(やな世の中だ…しかもスキルアップだのキャリアアップだの尻を叩かれる)
女子なら派遣でもパートでもいいんじゃない？
親元なら優雅な生活できるし、一人暮らしでもなんとかなるでしょ。
お茶出し事務職、経理アシスタント、レジ打ち、など
３０、４０でやっていても別にみっともなくはないと思うんだけど…
それとも正社員になってバリバリ稼いで貯金が無いと老後が不安とか？

>>201
来年父が定年。母も年老いてるし家族で働けるのは私だけなのよ・・・新卒じゃないと就職厳しいし。
やたら古い家系で（親戚がやたら多い）逐一親が「○○ちゃん今なにしてるの？」と聞かれる。
そこでフリーターだと答える母が不憫だし恥かかせたくない・・今まで可愛がってもらったんで。
あと何かに「属してないと不安」っていうのが大きい。
自分の性格上、無職→ヒキコモリってなりそうなので怖いから（苦笑）
毎日「もっとスキルアップして経験も積んで・・」って口うるさく言われる・・。
まぁ営業しか文系の道はないんだけどね・・・。

あと、求人誌で事務系の仕事が来ると
事務＝内勤マターリの印象で応募が殺到するそうだけど
（他に出ている求人が外食や不動産屋営業、中古車販売など
　激務で悪名高い業種がほとんどなので）
事務職の求人の９割くらい女子限定なんだよね…。
男で未経験だったら若さと最低簿記２級はないとキツイ。
稀に男で潜りこめても、事務職求人で釣ってしばらくしたら営業へ回す、
なんて悪どいことしている会社もある。

>>202
簿記資格取ったら？
じっくりまったり勉強で３級なら３、４ヶ月、２級なら１年くらいで取れるよ。
経理スキルはあらゆる業種で使えるし転職もしやすい。
何より女子の場合、経理職への「入り口」が
男子より圧倒的に開かれているから入って行きやすいよ。
実務経験を積んで、簿記２級や１級を取れば大手企業への転職も狙えるし
更に上を目指すなら税理士というてっぺんもある。
「文系だから数字扱うのはちょっと…」と思うかもしれないけど
簿記資格は文系資格だし、数字への苦手意識を克服すれば大丈夫。
（経理のような仕事は脳の構造からして女性の方が向いているらしい）
同人で稼いだ金に税務署がケチつけて来たときにも撃退できそうだしｗ

>>195　とりあえず１次オメ

自衛隊は何気にアニオタ率高いと言うね。仲間も見つかるかも。
ただ、休暇中でも自分の所在地を報告していないといけないので
コミケとか行ってるのがバレるかもｗ
自衛隊は入って最初の一週間がキツイと聞くから頑張って。

バリバリの文学部だったが、たまたま中途採用で入った会社で
なんでか開発にまわされて、現在プログラマ兼半SE。
うちの会社は新卒でとるのも文系ばっかりだし、文系文系言ってる人も
窓口広げたらいいとオモ。

仕事は大変だけど、うちは出張が多くて遠隔の友達に会えたりしていろいろｳﾏｰ。

前スレ６２のオタショップ主任です。
実は私もＧＡ隊上がりだったりして（笑）
大宮化学学校への研修がミケとダブってたら喜んで行ってたなぁ・・・・・・
そのかわり、催涙ガス充満の中でマスク外して一曲歌わされたけど。

ＧＡ隊はオタ率高いです。
ただし、海鮮ならまだしも絵描き、字書きがばれると大変ですよ。
私はへ（ｒｙなのに描けるっつーだけで、旗降ろしてから営内のポスターやらなんやら描かされましたし。
当然、無償奉仕で道具代も持ち出しですが、上官にゴマがすれるって言うのが利点・・・かな？
えろえろも描けるおかげでそこそこうまく任期まっとう出来ましたし。

>>１９５さん
営内では班長が優しくしているうちに、きちんと営内の作法を覚えておいた方が吉。
２士になった途端態度が一変しますから。

公務員試験全敗
今月から民間受けまくりで
何とか内定2つｹﾞﾄｰ

家具屋小売り店チェーンと中小SI
なんつーか同人やってるとどうしてもそっち方面の接点を残しておきたい
繋がりたいって感じで、出版も受けたかったがもうロクな処が残ってなかったんだよね・・

>>208
中途半端な接点はない方が良いぞ
べったりか
全然関係ないか
どちらかがよい

近頃は高校生、中学生、そして小学生までもがHP持つ時代になったわけですが
やっぱイラスト系が多いわけで、その中でも尋常じゃない上手さの人々が
わんさかいるわけで、何か複雑な心境になったりしちゃいますな

今まで就職全く考えてなかったのだけれど、考えないようにしてたのだが
同人イベント参加しまくり・たまにｱﾝｿﾛや雑誌の単発漫画
これを繰り返し繰り返し歳だけくっているとう事に
尋常じゃない不安感と自分駄目じゃん感とで涙ﾎﾞﾛﾎﾞﾛになってしまったよ・・

自分も>>210と殆ど同じ状態。
ちょっと絵が描けた自分に酔って、
同人遊びでプロとアマのボーダーライン上をウロウロしているうちに
歳を重ねてしまった事にある日気が付き、強力な鬱発生。
２週間ほど半ヒッキーの状態で朝から晩まで
世間の事を調べたり考えたりを続けてる。

何となくだけど、ちょっとずつ今後の結論は見えてきたような気がする。

ひとつアドバイスするなら、色んな種類の人に相談するのがいいよ。
厳しいことや嫌なことを言う人も居れば、逆の人も居るし、
ますます迷わせるような言葉を言う人も居る。
それでも、溜め込んだモノを話すだけで楽になるし
少しずつ今の自分の位置と未来の自分のビジョンが見えてくると思う。

検索した派遣の時給が下がってることに危機感覚えた33の春。
賞与なしで2000円じゃきついよ・・・。
うーCCNAだけでもちゃんととるかなぁ。

当方DTPやってます。
前は3週間帰れないような日々が続いたので辞めましたが、
今は毎日平均で20時頃には帰れてるかな？
幸せな職場です。

でも、昨今のDTP業界は残業代出ないのが当たり前だから、
残業代ナッシングなのがどうしても許せない人にはオススメしません。

>212
CCNA、うちの派遣会社じゃとっておけば30以降も仕事あるからといっておったよ。
紹介する際にはったりがきくらしいのでｗ

私は派遣の契約と契約の合間、なので無職期間なんだけど、無職スレはどうも具体的でなくて使いにくい…。

司法書士と行政書士、どっちのが資格としては役に立つんだろう。
でも、運良くどこかの事務所に見習いからもぐりこめたとしても
半サービス業で日曜のイベント参加なんて無理なんだろうな…

>>215
カバンカンバン（営業＋人脈）の世界だから
資格があるだけでは全く役に立ちません。
良い事務所に潜り込んで先生のケツをなめましょう。

なお、司法書士の方が上級資格です。
弁護士＞＞(越えられない壁)＞＞司法書士＞＞＞行政書士

>>216
�dクス。
とは言っても司法書士は口述試験で躓きそうだなぁ…

とりあえず公務員やってます。
誰ですか、公務員は８時半出勤で１７時半には退社できるとか言ってた人。
自分単なる役場なのに、配属先が運悪かったせいか連日２0時上がりなんですが。。
残業代は２割も付きません。
でも取り柄がないのでココで頑張ります。

可愛い絵を描く女の子がいた。
顔もスタイルもまあまあだった。
話しかけたら、手首に剃刀痕が5〜6本あった。
注射の痕もいっぱいあった。
知り合いになったら面倒になると思って早々に切り上げた。　

マンドクセ系は友達として結構好きなんだけど
そっち系は何かと気使うから大変よね・・・・

>219
血液透析やってる人かもね

と言ってみる

剃刀痕は。

>>222
犬のひっかき傷かもね

自分語りですまんが、
献血行ったとき検査のねーちゃんがミスったせいでもう一度検査するハメになって
跡が消えないうちに別件で病院で血液検査して、
注射跡が４つ残るジャンキーな腕になったことがあるよ。
２１９さんの知り合いもそんな感じだったんだよ。多分。

…ここは就職事情のスレなので>219は誤爆ではなかろうか…。

20時って普通の会社そんなもんじゃない？もっと遅い所ももあるよ。

>217
行政書士は、国や地方公務員、日本郵政公社などで行政事務を
20年勤めるだけで、なる資格が得られるんだよ・・・。
近所の事務職公務員のおじさんがみんな登録可能。

ベテラン先生は別だけど、基本的に他の資格や得意分野とあわせて活用する資格という認識かと。

>>215
自分司法書士の勉強してるけどカナーリ辛い。就職どころでなく目指した時点で同人は捨てなければならないかも…

学部卒のオタ友人が、結構在学中にすんなり受かってたから
難易度もそれなりなんだと思い込んでたよ＞司法書士試験

十年後二十年後のことを考えたら、一旦同人活動を休止して勉学に励むのも選択肢の一つか。

結局は地頭の問題と・・・

司法試験を「簡単だった」と一発パスする人間もいれば
行政書士試験で頭を抱えちゃう人もいるわけで・・・

まぁ、みんなガンガレ

社会人になってから、初めて同人を知った俺は勝ち組。

DTP関連に行きたくてバイトの面接してるけど落ちまくりだ。
実務経験が欲しいのに実務できない。
学校卒業からブランクがあったらもう駄目なのかな･･･

DTPなら飛び込みバイトとかでやれば結構できるんでないの？
情熱があって「やりたいんです、やらせてください！」とくればむげに出来ないよ

大阪の人なら実習つきの職業訓練（ＤＴＰエキスパート養成科）があるんだが。
ttp://www.ehdo.go.jp/osaka/osaka/itaku/itaku05.html

実習は職場実習だよ。大阪近郊だったら検討してもいいかと。

DTPは・・・・・・・・・・
365日24時間稼働でのマウス壊れるまでクリックできる根性があるなら止めん

ネトゲ廃人にもってこいですね。

>>236
トイレは5分以内、食事は15分以内で終了できることが必須
クリックだけで壊したマウスの数は2個以上であること

東大にアニメ・ゲームのコースができるくらいだからなぁ
(外部でも履修可能とのこと)

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1096256624/

もしかしたら誰も望んでないだろうけど、食べ物屋の話を。
当方、個人経営(非チェーン店、経営80年）の店に文系短大卒の
中途入社者なんだけど、給料13万ちょい。
食べ物関係の専門卒の子は、職人給込みで17万。(勿論こっちも中途入社）
ただし職人手当て貰う様になると、0時出社とか、週1の休みが平気で
吹っ飛んだりする。しかも、病院とかの施設に卸しているから、
盆暮れ正月の休みが、2日ずつ位しかなくて毎年必ず冬混みは仕事。
ケーキも扱っているから、クリスマス周辺は当然休みなし。
でも、週休2日だからやめられない…。

俺も飲食で働いてるけど自信がつかないんだよな。
俺のところは料理長が真空パックみたいにしてるから
調理は楽なんだけどさ・・・・・・誰でもできるんだよ・・・早いし
しかも美味しいとくる、、だからなんか自分が役にたってる気がしないんだよな。

その前は営業やってたんだけど、ある程度マニュアルがあるだろ？
売る商品がいいと営業も楽なんだけどそれもなんだかなーて気分になるんだよな。
一週間の研修で誰でもできるからな・・・

結局いつも自分ってなんなんだろーて思ってやめてしまう。
今はお金貯めて小さいレストランを経営したいので頑張ってはいるけど。

同人とは俺は関係ないけど、ジャンルに関わらず、その人の
絵柄だとか、個性とかで好きになるから作ってる人には頑張ってホスィよ。

>240
ちゃんと先の夢があって頑張ってる藻前さんは凄いと思うよ。

市役所の二次、全然手ごたえがなかった。
コミュニケーション能力が完全に不足してるよ自分…orz
一度、ガンガン接客できるバイトに挑戦しなきゃ…。
求人情報誌や職安で職探しまつ。いい会社にめぐり合えたらいいなぁ。

印刷工の面接を受けに行って自分なりに手応えを感じた。
そう思わされてるだけで本当は全然ダメかもしれないけど。
ただ実作業で手が機械に飲まれないか、それだけが心配で
もし採用してもらえたとしてもどうしようか悩み中。
年齢的にキツイので早く就職決めて楽になりたい反面、もっと自分に合った
仕事があるんじゃないかなどと余計なジレンマを抱えちまうよ('A`)

織れの友人は海上自衛隊にいるんだけどオタクだよｗ

北海道に勤務してるらしいんだが
アンミラの制服見るために休み取ったり
コミケ行くために休みとって晴海行ったり・・・

自衛隊ってこれでいいの？

>243
休み取ってんだからいいだろ別に。

防衛大学出身以外の自衛隊員は、皆アニメオタクと言わないが
オタクとマニアの巣窟だと聞いたことある。

遅レスだけど231です。
色々レスありがとう。
自分大阪だからリンク先調べてみるよ。
ソレ系のバイトも軒並み落ちて、違うバイト先探してるけど
広告好きだしマウス潰すの自信あるからw

ここのスレの住人はやる気満々の」いい奴ばかりだな。
25歳にもなって、アルバイターでそのバイトの仕事すらも
親のつてで働いている、うちの妹にここの住人の爪の垢を
煎じて飲ませてやりたいよ。
毎月手取りで5万のバイト代を、全部自分の小遣いにして、
それでも足らなくて、私の口座(暗証番号が生年月日）にまで
手をつけた、愚妹によ…。

>>247
まず、妹が口座に手をつけられる状況にしておくというおまいが一番いい奴だｗ

>>242
輪転機と裁断機だけはマジにきおつけろよ。
残業・徹夜・重労働の三重苦でフラフラの状態で輪転機に腕持ってかれたり
裁断機で指落とした人を沢山みてきたから忠告しておく。

同じ印刷に関わるならDTPオペかデザインの方がまだまし。

あーうちも印刷屋だけど、父が裁断機の紙をそろえるやつ（なんかでかくて重い鉄の塊）に
巻き込まれて爪を潰したことが…。

プログラマはオタすごく多いよ
過ごしやすかったなぁｗ
夏・冬コミ参加者が部署の８割を占めてたｗ
同僚サークル見に行ったりしてた
（そこの会社お盆と年末休み長くてだれも休みでもめなかったよ）

なぜ過去形か？　そうやめたから・・・
うん・無職　死にたいです。

>>249-250
心配するまでもなく不採用通知が来たｗ
また振り出しからだけど面接希望の電話して
「女しか採ってない」と断言されると凹むわー・・
男女雇用均等なんて本当にウソっぱち。

そういえば土日が休みと限らない職種の方はどのように
イベント系に参加しているのでしょうか？それとも
ヲタから足洗ったりしているのでしょうか？参考までに
教えてください

・有給
・「実は田舎の祖父が倒れて（ｒｙ」
・シフトを代わってもらう
・事前に申告して休ませてもらう

…あたりじゃないかな。就職はまだしてないけど、土日が忙しい触手のバイトに入ったときは
事前に言って休んでた。

毎年祭典の日に、何人危篤になって（死んで）、何組結婚しているんだろうなｗ

貴重な情報ありがとうございます。しかし小売、ホテル等の正社員は
難しいでしょうね。いっそのことリアル彼女作るかアウトドア派に転向
すればイベントに参加しなければという脅迫から開放されるかもと
最近は考えてます。

小売やホテル・サービス業なんかは、
土日休日こそ稼ぎ時だからね。

オタな上社会不適応者だから多分どこにも就職できない

出向開始。５時５０分起床の２４時帰宅な生活です。
さて気になる仕事内容ですが、仕様書なし変数一覧なしソースはコメントなし。
「ソースレビュー？　時間ないしそんなんアイツにやらせとけ。デビエーションさえとっとけば何か問題あっても全部向こうの責任に出来る」
「つまりアイツの作業の結果として、役に立つことは何にもせずに、バグだけ増やしてくれたと」
という発言を僕(＝アイツ)の出席してる会議でやってくれたりと。

正直ちょっと精神的にマズイですここ。
…２年くらい出向予定と聞いてるんですが、４日目でやめたくなった僕の明日はどっちだ。

いま根をあげてはいかん。4ヶ月持たせろ。できれば1年。
まったり構えて会話を増やし手の中に1人巻き込め。

警察官になってしまうかもしれん

お前ら面接で「貴方の人生の目標はなんですか」みたいな事を
訊かれることがあると思うんだけど、一体なんて答えてる？

正直な話ちゃんと定職に就いて家庭を持って生活していければ
それでいいんだけど、皆そんなに素晴らしい何かを抱いて日々生きている
もんなのかなぁ・・・
バイトで接客業やってるととてもそうは思えないんだけど。
何でこんなのが社会人やってて俺がダメなんだ？と首を捻る事しばしば。

地道に就職活動続けてます。
最大の理由が同人を続けたいから。
実家は同人禁止だから何としても就職して自立したい。
３月までに内定取れるかな。

>263
今が一番いいときだ。頑張れ。
数年前の就職氷河期・ITバブル崩壊で採用数が少なくて、かなりの数を受けたけど受からなかった。
それで卒業して後悔したから、頑張って欲しい。
あと、内定していても辞退者が出たり、いきなり枠増やす事もあるから、
学校の就職課・ハロワどんどん活用してしまえ。
今年は求人が多いはず。絶対頑張った方が得。
あと面接は数こなして、間を空けすぎないで受けた方が馴れるよ。
自己PR、志望動機も重要だけど、要はコミュニケーション能力らしい。
面接が一番重要なので、面接官の目を見てはきはき答えられるよう頑張れ！

>263
ありがとう。一年近く就職活動してもうだめぽな気分だったけど
コツコツ頑張ります。
上がり症気味で面接でガチガチになってしまうけどがんがろう。

>>265
俺は263じゃないけれど。
自分も１年近く就職活動が全く上手く行かなくて諦めかけていたけど、
なんとか就職も出来て栄転も経験したし、
キャリアアップのための転職活動もとりあえずは上手く行った。
良い報せは遅れてまとめて来るものだから、諦めずに頑張れ。

今3回で大学の進路指導室の個人面談の際、以前趣味とか過去のこと書かされた紙を
指導員のおっさん（いい人）が見て「漫画好きなんだね」と言った。
「いえ・・・とても人にいえる趣味ではないんですが」というと
「いや、好きな事があるのはいいことですよ」と笑って言ってくだすった。
これはどう解釈すればいいのか・・・。
「他に褒めるとこないし、趣味だけでも褒めとくかぁ」なのか
「趣味があるんならその方面で職を見つければいいじゃない」なのか・・・。

＞「他に褒めるとこないし、趣味だけでも褒めとくかぁ」なのか
＞「趣味があるんならその方面で職を見つければいいじゃない」なのか・・・。

極端杉。おまいはこの２つしか思いつかんのか？

>>268
ああ想像力のある人はいいね。
なんでそんなに上からもの言うかなぁ？人生相談板に多いけど。
もうレスいらないよ。

煽りにマジレスしちゃったよ

金融保険関係窓口です。
基本的に土日完全週休二日なので、
都市系参加は特に問題ありませんが、
盆休みはなし、仕事納めは12/30と夏冬参加にはとても厳しいです。
ただ、夏については夏休みと有給を駆使して参加する猛者もいます。
ヲタ趣味は隠しつつ仕事をしていますが、まだまだ地方なもんでPCスキルの高い人が少なく、
エクセル・ワードの基本的な操作が出来るだけで重宝されます。
系列に旅行会社もあるので、夜行のチケット取りなどもお任せしてます。
給料面は、大卒女子で初任給１９万弱くらいだったと思います。
ボーナス面はやはり強いのか総支給６ヶ月位になります。

周りからは、（・∀・）ｲｲ!!職場だと言われますが、全体的に離職率は高いです。
金融保険ともに、毎年の営業ノルマがかなりきついんです…。

>>271
（性別を除けば）自分の書き込みかと思った漏れは、元地銀行員。

２４日に、付き合いで買わされたＸマスケーキを４つ家に抱えて帰り、着替えて夜行バスに乗って、
２５〜２６（３日間開催じゃない頃だった）の冬ミケに行ったのも今はいい思い出（藁）。
初任給・茄子もそんな感じだった。

今は某県庁。
もう３１なのに、給料は銀行を２６で辞めたときと変わらない（鬱。
仕事ラク＆暇なので、夏冬ごとに新刊出せるのは嬉しいけどさ。

>>267
いい人だったんでしょ？なら後者じゃないかな？
今なかなか好きな事持ってる人っていないしね。
>>268
「しいて挙げるとしたらその2つのどちらか？」って事では？
そんな揚げ足取らなくても・・・。

そんな安直に絵関係の職を勧めるか？普通…

しかしながら、履歴書に書いた内容を見て「漫画好きなんだね」って……
いったいなにをどう書いたんだ？
趣味：同人誌製作とかじゃないよな。まさか。


二月に受けた集団面接のとき、自己PRにオンリーイベントの主催経験を熱く語ったやつがいて、
滅茶苦茶居た堪れなくなった覚えがある。
文化祭でのイベントや地域でのイベントってことにでもして誤魔化せばいいのに、
面接官に向かってストレートに「同人誌即売会とは漫画やアニメや芸能人の〜」と言い出す始末。

知人に漫研の活動ってことで部誌を面接で出した人ならいるよ…

同人誌じゃないだけマシかも知れないけど
中身はｵﾀ丸出し（漫画は全部創作だけどイラストは版権物を描く人もいる）なので
やっぱり聞いていてｱｲﾀﾀﾀ…

このｽﾚ参考になる上げ

でも絵が描けると言うのは、一般企業に入る上でも決してマイナスにはならないとおもわれ。
ヲタ的な絵でなければ結構＋になると思うぞ。

>>275
自分史みたいなの書けって言われて1年の時出さされたんですよ。
別に同人の話なんてしてません、「趣味・読書、漫画、イラスト」って書いたけど。
それが痛いって叩かれるならもう来ません。スレ汚しスミマセンでした。

>>275
すみません。この所ずっと就職活動で鬱入っていて、嫌なレスをしてしまいました
至って普通のレスに噛み付いて申し訳ありません。

いいから落ち着け。
ていうか、そんな大事なことの最中なら、こんな時間に起きてないで、
きちんと寝てろ。鬱とかいう前に。

>132
>203
　小売や外食・カーディーラーは分かりませんが、不動産関連は確かに
激務が基本ですね。部署にもよりますが、デベロッパー（マンション販売
会社）は、土日・祝祭日でも仕事があります。
　勤務時間も、朝から夜9〜11時、場合によっては終電ギリギリorタクシー
なんて事も。また、会社にもよりますが一ヶ月の休みは2,3日（当然、平日）
です。

　ただ、前述した通りその会社の体質や社風、所属部署で大きく左右され
ます。例えば、私が以前居た会社は上のような感じでした。
　今の会社（同じ不動産系）では事務兼営業をしてますけど、かなりマター
リしてます。日曜・祝日の休みはしっかり有りますし、定時帰りもできます。

>絵が描けると言うのは、一般企業に入る上でも決してマイナスにはならない

ポスターや、社内報のカット、イントラネットWebデザインなどなど雑用が増える。
オレは好きで描いているが、少額で時間を取られるのが嫌な人は黙っておこう。

>>283
それは技能職だから結構いいのではないか？

普通の業務の他に声がかかるんだよ。
達筆な人に賞状書きを頼むようなもので、気持ちばかりの謝礼が出る。出ないこともある。
額は低いが人の輪が広がるのでオレは好きだ。

業務や人によっては資格とかと同じ扱いになって、給与にプラスになるから悪くなさそうだな

>>285
手近な人に書類を取ってもらう間隔で頼まれるよなorz

>>287
そういう感じだ。重宝がられる。
>>286のように給与にプラスされるんだったら、もっと勉強するよ。

院での成績もあってか大学付属の研究施設へ就職。

うっひょー給料も悪くないしこいつぁーラクだぜーっと思ってたけど、
ある日突然グリーンランドに飛べとかオーストラリアへ逝けとか言われたときにはビビったよ。
実地調査必須の研究だってのをすっかり忘れてた('A`)そんときは勿論コミケなんて行けなかったYO

>>177
今更だけど、私もコスプレとかの理解のある人に恵まれたい…。

来年から営業職に就職決まった！
蝶大変そうだけど、フリーターからやっと脱出できるよぉ。

>>290
コスプレでヤらせれば寄ってきます。

>>290
どっかのスレで見たが、
就職してみたら直属の上司がよくイベントで会うカメコだった
（＝日曜に休ませてもらいやすくなった）という人がいた。
がんがってたら、思わぬところから幸運が降ってくるよきっと。

>>292
ありがとう、希望を持ってがんがってみるよ。

最初のほうに介護職の話が出てたけど、漏れも介護関係者。
対象は高齢者じゃなくて知的に障害のある方。
知能ﾚﾍﾞﾙは幼児〜小学生、でも身体は大人、って相手だから興奮したりﾊﾟﾆｯｸ起こしたりすると
ちょっと生命の危険を感じたりもする…
下のお世話もあるし保護者の相談にも応じなくてはならん。
通所施設だから土日祝日年末年始は、あと盆は休み。
ｲﾒｰｼﾞ的には勉強を教えない小学校みたいな…

利用者の方々はみんななつこくて可愛くて慕ってくれて、毎日すごく楽しく過ごしてるよ。
高齢者介護は確かに今ものすごく求められているかも知れないけど、医学の進歩によって
死産が減った分知的に障害のある方も増えてるので、こちらの業界も結構手薄。
やりがいあるよ。

薄馬鹿の世話で幸せとは、オメデタイな。

>>294
>医学の進歩によって
>死産が減った分知的に障害のある方も増えてるので、

　進歩といえるのだろうか……

別に絡まなくとも良いと思うがな。

ずいぶん前にここで就活が上手くいかないことを愚痴った者です。
何とか内定貰えました。来春から働きます。
ここで励ましてくれた方、本当にありがとうございました。

>298
おめでとう！　内定がとれて良かったですね。
こういう報告をきくと嬉しいです。

●●面接等のアドバイスを受けたい、キャリアカウンセリングを受けたい
→ジョブカフェ（都道府県の若年者の就職支援施設）
ttp://www.mhlw.go.jp/kyujin/sien.html
●●職能がない、就業経験がない
→厚生労働省HP内　日本版デュアルシステム(職業訓練+職場実習　教材費のみ)
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/syokunou/dual/
●●やりたい仕事が見つからない、仕事って何するの？
「私のしごと館」＞右下「JOB JOB WORLD」(仕事概要、動画体験談、なるには映像)
http://www.shigotokan.ehdo.go.jp/
●●ハローワーク
ttp://www.mhlw.go.jp/kyujin/hwmap.html
●●人は同人のみで生きていけるか
www6.plala.or.jp/kannauraha/nikki/rebyu01.htm

「私のしごと館」が直リンだった。コピペで飛んでください。

職業分類＞A専門的職業＞19音楽家、舞台芸術家＞声優
のように、動画の体験談(なるほど！)が長いと面白い。

無職の同人スレってもう立てないことになったの？
就職スレと一緒に見ていたから寂しいなぁ

>>302
次スレの話が出なかっただけ。欲しいなら立てるよろし。
ttp://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200412g/20041226235900_6301.txt

俺は規制で立てられないっす。
良かったらスレ立てお願いします。

すまん。

金融関係@システム保守。
ﾋｷ1.5年した後の就職活動で運良く受かった。

ﾄﾗﾌﾞﾙが起こればそれこそ不眠不休だけど、何も無ければ至極平和。
申請ナシでもＯＫなフレックスタイム制なので、ちょっと寝坊しても大丈夫。
給料も前の職場より+１０万上がった。（前は事務+設計で稼働時間は今と同じ）

･･･でも家から２時間の通勤なので、帰ったらもう深夜＿|￣|○
絵を描くﾋﾏもナイ…原稿ホントツライ。
保守という仕事上マシンに左右されるというのを差し引いても、
家からの距離も同人やってる人には考慮するべき点かも。

先日、オタクであることを隠していたのに、委託書店からの売上明細書が
上司から借りた本に挟まったままうっかり返してしまったぁああああああ…
正直に話したら、引かれずに済んだのが不幸中の幸いorz

【社会】ゲーセンの建物のすき間で、３２歳男性が座ったまま凍死…三重
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104914860/

>>302
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1105263986/l50
たてました

自衛官。
高校卒業後４年間某大学校で寮生活していたがその時も漫画隠し持ち。
卒業してまた幹部学校に進むがまたオタを隠しつつの生活。
でも去年末同士を発見して休暇時だけｺｿｰﾘｵﾀﾄｰｸ････
ひた隠し生活。バレたら一気に信頼性を失う気がしてならない

>>309

同類にばれるだけなら問題なし。

当方予備自補ですが、なんつーか予備自補ってサバゲヲタと軍服
マニアが多いような気がするわけですよ。
お目目きらきらさせて売店を眺めているのを見て、おまえら武山に
来たのはそれを買うためなんですかと小一時間（ｒｙ

普段はみんな、真面目な職業人を装ってるわけだが。

自衛官はオタの巣窟、というのは既に同人業界では一般常識レベルだぞ。

都内で親と暮らす川副崇（32）の月収はアルバイト代の10万円ほど。不自由はないが、
「40歳くらいまでにはちゃんと仕事をしたい」とは思う。最近はソーシャルワーカーにあこ
がれ始めた。自分と同じように悩む人と、個別に向き合う仕事につきたいからだ。
　上場企業の役員だった父（62）は「生活力のない息子に自立しろと言って放り出すのは
親として無責任。もう少し見守りたい」とつぶやく。崇から「食費」として受け取る月２万円
余のうち、１万3300円は国民年金の保険料として本人に内証で払い込んでいる。

32歳の赤ちゃん…

>>311　
だが職場内では隠し合いなのが事実。

>>1
http://den.s59.xrea.com/pic01.jpg

>>309
防衛大学校って３年間じゃなかった？

>>261
まさか森井さんの兄さんですか？

無職の同人さん〜スレはなくなったの？
それとも、ここに統合されたの？

無職の同人さんこれからどうする？１４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1105263986/

捜すくらいしろぼけ

>>178
DTPオペレーターやってます。
転職して、3回めでやっといい会社に出会えたけど、
2回目までは納期に追われ、土日はもちろん毎日明け方まで仕事のあるキツイ職場でした。
今の会社は朝8時から夕方５時で、残業はほとんどないし、有給はちゃんととれるし、暇な時は何してもいいのですごくラクです。
（ちなみに自分は暇な時イラストレーターやフォトショップの練習兼ねて絵を描いてます）
絵が描ける人は重宝されるし。
やるべきことさえやれば、後はいつ有給とろうが休もうが自由なので、非常にありがたい。
（もちろん忙しい日もあるけど、事前に予定を立てて仕事頑張って終わらせればいいし）

ただ、おそらくこの会社が特殊なだけで、業界自体はキツイものだと思うけど・・・
(今の会社は印刷会社の中でも紙ではない印刷会社なので）
2回目までの会社は平均睡眠時間2〜3時間だったし。
でも絵が好きな人向けだとは思いますよ。

最終学歴が中卒でもできて、コミケ近辺に休みが取れる
仕事って何かありますか？
底辺買い専なのでPCのスキルもパンピ並み
体力と視力がないので工場は無理なのですが

取り合えず通信制高校とか行ったらどうだ

一応大検は取ったので高校にもう一度行くというのは考えていません
今20歳なのでﾌﾞﾗﾝｸがあり、Fランク大進学もままなりません
なにより学費がないです orz

>>321
あるよ。日雇いのバイトな。もちろん肉体労働・ガテン系。

>>321
マジレスすると放送大学でいいから学位をとっておけ。
大検とおってるならそれでいける。学費もそんなにかからないはずだ。

ただの中卒なんか、履歴書見ただけではねるよ（高卒でさえ余ってるのに
中卒になんか用はない）。
ガテンができなくなる日のことを考えておいたほうがいいと思われ。

個人経営の小さなコピー会社で営業マンやってる。
法人相手なので取引先が休みになる土日は完全に休み。
サービス残業が基本だけど、営業は作業者ほど時間拘束はされない。
会社の夏休みがにお盆に重なり、正月休みもきっちりとれるので
夏冬の祭典に行くのもさほど困らない。
ただ不況のあおりを受けて給料が最低賃金程度なので
金銭面では苦労する。
同僚は一人暮らしだが、あの給料じゃ生活するだけで精一杯
だと言ってた。

要は金を取るか時間を取るか。
俺は仕事に費やす時間をなるべく削りたかったので
今の仕事続けてる。
働きづめで高給取りでも、原稿描く時間がなかったらお笑いだし、
暇はあっても金に余裕がなかったら印刷にも出せずにちょっと惨め。
悩みどころだと想う。

余談だが社員が少ないのでコピーの手伝いもたまにするため
コピー本作る技術は格段に上がった。冗談抜きでありがたい（藁

音楽関係。
多分誰もが知ってるレーベルお抱えのレコーディングスタジオでアシスタントエンジニア。
こんなでかいところで仕事できるのはとても誇りに思うし、
芸能人とかアーティストとかも有名な人に会えるし、自分の名前が
その人たちのCDに載るのも感動する。（アニメのサントラCD何かにも名前が載るからそちらも嬉しい（ｗ
…口が裂けても同人やってるとは言えねぇ＿|￣|○

毎日生きるか死ぬかの瀬戸際で戦う業界だから、給料は毎月バラバラ。
完全歩合制。新譜が多い時は給料も多いし、逆にライブシーズンとかは
給料が少ない(そのライブで使用する曲は２ヶ月前とかには完成している為)
まぁ余裕はないけど生活は苦しくないって感じ。
勤務時間は大体昼１３時から終わるまで。（朝７時までとかザラ)

でも完全にスケジュールに管理されてる仕事だから、休みはちゃんと入れれば
取れる。(給料減るけど)
能力を生かしてイベントでは技術系スタッフを担当。音響設備と電源関係は
会場の所有者にアレコレ言われる必要なくプロレベルで設営出来るので、主催の友達からは
割りと重宝がられる（ｗ

コミケスペシャル４にも技術スタッフで参加します。（企画系として)音響設備をごちゃごちゃいじってる香具師の
中の誰かが俺なんで、見つけたらチラ見してくださいな。

同人やってて仕事してる人ってただの事務系以外の仕事も多いよね。
DTPオペだったりコピー会社だったりシステム保守だったりとかさ。（ｗ
それをまた同人に生かす…と言う点で、それはいい事なのか悪いことなのか…。

某大手素材産業のエンジニア。管理職なのでサービス残業ありまくりで夏冬一冊ずつ作るのが精一杯。
その代わり残業代無しでも1000万近く貰っているから文句は言えない。同人者なのは超秘密。
盆暮れは帰省していることになっているｗ

会社がカラーのレーザープリンターくれた。
就職も悪くないなと思った。

格好良く言えばアパレル関係。実際にはただ刺繍のデータを作ってるだけ。
完全に個人作業なので、残業の判断は自分する。
仕事がなければ定時であがるし、終わらなければ休日にも出てくる。
日祝が休み。盆と年末年始も休み。有給アリ。
給料は最低ランク。保険に入ってるからと自分を納得させている。
通勤に時間がかかるのでなかなか自分の時間が持てないが、なんとか同人はやっている。
仕事以外に社内の便利屋ヨロシク使われることもあるけど、仕事が楽しいのであまり気にならない。
ｦﾀｸな仕事も来るし。

率直な意見ありがとうございました
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1105263986/157
も見ましたがやはりまだまだ学歴社会というか、
基本的な学力を証明するものがないとダメってことですね
まずは貯金とネット断ちから始めたいと思います…

>>331
当然といわないまでも、それなりの大学を出ている人はそれなりに努力をしてきたわけだから
こういうところで報われるのは仕方ないね。

要は小さい頃や若い頃に好き勝手に遊んだかきつくても勉強したかの差だと思う。
必ず報われるとはいえないけど、それで後者は苦労した分、身になってて良い企業に行くケースが多いね。
前に昔の奴らに飲んだんだけど当時から遊んでたり、勉強してなかった奴は今結構苦労してる。

やり直したくても年齢重ねてるとできないし、今のうちにやれることはやったほうがいいよ。

>>331

学歴は18歳の実力の証明。それ以上でも以下でもない。

　18歳で実力を発揮できなかった人が「これから実力を発揮します」
というのと、曲がりなりにも18歳で実力を証明した人が「これから実力
を発揮します」というのとでは、どっちのほうが信用できるかな。

と言うだけの問題なんだよね（前者はﾌﾟｯｸｽして弾くこともある）。
誰も見間違いようのない実績を持ってれば、専門学校卒が灯台を
押しのけて（というか東大君勝負にならず）転職することも珍しくない。

>>333
中学受験して以来高校、大学、大学院、会社の
いずれも推薦で進んできた身としては果たして
18歳の実力と言い切っていいものやら。

ちなみに学歴は足の裏の米粒ってところだな。
取らないと気持ち悪いけど取っても食えない。

学歴は必要条件だが十分条件ではないということだな。
無いものは信用できないが、あっても使える奴とは限らない。

かくいう漏れも某一流大学出な訳だがこんな時間にこんなことしてる罠orz

オレは五流大学卒、警察官４年目だけど
警察みたいな縦社会や、お役所仕事は、
院卒＞大卒＞高卒の順に、徐々に収入に差ができるみたい

でも地方に飛ばされてくるキャリア様でもない限り、
労働環境や仕事に差はないよなぁと思う。

昔から馬鹿は東大に行かせて公務員か一流企業に押し込んどけ、
というのがいわれてたくらいですからな。

>>337

東大に押し込もむためのお勉強が詰め込めるだけの脳みその余裕は
必要だけどね。
あるいは、国公立医学部も同じ。
後者の場合は特に、ほとんどの学生は精神的に擦り切れるほどお勉強
させられてきた感があるね。

団塊ジュニアまでは人数が多すぎて、無理に勉強させただけの凡人なんぞ
にチャンスはあまりなかったが……今は努力すればそれなりに押し込める
からなあ。

>>327

>同人やってて仕事してる人ってただの事務系以外の仕事も多いよね。
>DTPオペだったりコピー会社だったりシステム保守だったりとかさ。（ｗ
>それをまた同人に生かす…と言う点で、それはいい事なのか悪いことなのか…。

「ただの事務系」とか「ｗ」とかその職業の人達を馬鹿にしてない？
ただの事務だって充分立派な社会人だよ。
音楽業界はすごいかもしれないけど他の業種の人を見下していいわけじゃないよ。

>ただの事務系以外
の間違いだった・・・申し訳ない。

>>339

目くじら立てすぎと思われ。

事務職にはひがみ根性のある人がぽちぽち見受けられるが、
そういう「たかが事務職」と己を卑下してしまう人に良く見られる
過剰反応と同じだよ。

有能な事務職はいてくれないと困る。
無能な事務職は消えてくれないと困る。

>339
見下しているようには全然感じないけど。

DTPオペだったりコピー会社だったりシステム保守だったりとかさ。（ｗ
ってのはオンオフの同人活動に生かせる職業だから挙げただけでは？
それに「ｗ」は嘲笑を意味してるわけじゃないよ

金か時間かってのには同感。
うちも定時上がりで残業無し、有給自由だけど給料も最低ランク。
納得して働いているから不満は無いけどこれじゃ結婚できねよ〜。

高給を謳うより、残業無しだけど給料最低って募集したほうが
たくさん応募あると思うけどね。

>>343
>残業無しだけど給料最低
そういう仕事は正社員にするとコストかかるから派遣かバイトに任せるよ。

残業は多いが研修が充実してる。案外事務系も同人に役立つものだ。

OA研修のおかげで作れたネタデータベースやマクロ(同人サイトや同人ソフト)で作業時間が短くなった。
一見関係なさそうな研修が間接的に役に立つ。
英文ビジネスメール、プレゼン研修、クレーム対応研修、法務研修、アイディア発想法、統計処理、プロジェクトマネジメント。
会社には感謝している。

丁度コゲ丼ぼが無職について言ってる
ttp://d.hatena.ne.jp/hapi_hapi/20050126/p4

>あとはアレですね。
>漫画には直接関係ないですけど、
>25歳くらいは「職歴ナシでも就職できるギリギリライン」。
>これを逃すと就職は突然厳しくなるでしょ。
>
>一回この辺で仕事に就いて仕事しながら投稿でもしなさいよ、
>どうせデビューしたって、どんな天才新人でも連載まで1年2年掛かるから
>それまで働きながら読みきり数本描くことになるわけですし
>その練習と思ってさ、というのも入ってます。

>>336
定年までの期間は
院卒＜大卒＜高卒だからなぁ。

>336
漏れも本職だが、うちらの職場は階級がすべて。
棒級をみてれば、学歴の差が付くのは初任給だけ。
年齢的に見ていくと実は学歴でほとんど変わらない罠。
１４年目の高卒の補だが、大卒の補よりも基本給よかったりする。

今は捜三で休みがないからコミケにいけないorzｻｯｷｶｴｯﾀﾊﾞｶﾘﾀﾞﾖ……


公務員でも治安系は同人人間にはお勧めしない。
警察考えている人間は考え直すなら今ですよ。

人間関係が原因で2年間に入社退社を3度も繰り返した。
その後は人が怖くなって同人で細々と生活してきたけど、これじゃダメだ。
最後の会社辞めてからもう4年。今からだって社会復帰できる…のか？orz

私は28で転職に成功しました。
25以上は確かに厳しいとは思うけど、諦めないでガンガレ！

>>348
学歴の差→昇進の差→退職後の再就職先の差じゃねえの？

>>350

最初から就職していない奴なんか取らないよ。

転職するのは「あらかじめ職についていた」人だけ。
それ以外は「就職」。

転職と再就職の違いも忘れるな。

正社員を望むのも結構だが、今は無理だろうな。
バイトだろうが派遣だろうが働きながら、自分のやりたいことに関する
知識を自分で習得はできるはず。
やる気になればね。
後さ、母親のことはもう気にするなよ。
自立もできてないのに何かを言う資格はないし、
言われて当然なんだから。
むかつくのはわかるがそれは仕方が無いことだ。
だからとにかく働いて毎月親にいくらか渡す。
それで親を黙らすことはできるだろう。

ここまでできてやっと人並みかな。
面接では人を見るから、ゲームマンガ同人などに未練がある人を
採用するわけが無いのさ。

大学生なら新卒採用で正社員だろ。

新卒で失敗したら３５４のようにならざるを得ない
親から援助受けて院や公務員、専門に逃げる奴は
心で欲しい生きるための必死さがたりない

>>354
コピペだ･･･

調べてみたら、「松屋」とかまだ募集してんじゃん。
まだまだやる気のある若い力募集中だって。

お前らはそういうのは受けないの？
外食はイヤ。SEはイヤ。飛び込み営業もイヤってか。
土日休んでヲタイベント行きたいってか？



何様だよｗ

文系大学で事務営業職を志望し、土日休みが欲しいおまいらへ。
メーカーお勧め。（勿論印刷は除く）
待遇は並、地味なので倍率もそこそこ。

なまじ稼げるからって同人で食うとか結構いないですかね。
若いうちは良いけど、40,50歳になった時の事を考えないのだろうか。
子供に言えないし老後の保障何も無いしさ。
真っ当な職に就いている知り合いが少ないorz

>>358
若い力募集って
若いうちしかできない仕事って意味じゃね？
年取っても続けたい仕事かと言われると微妙ー

かといってNTTみたいな大企業でも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050128-00000401-yom-bus_all
なんて話を聞くとこんな会社で働きたいとは思わねぇな。
能力・成果主義っつってもその評価方法が不十分、不透明だし。

>>360
＞若いうちしかできない仕事って意味じゃね？

何も実績のない奴はなんでもいいから仕事しておけ。
今になっても就職先の見つかってない奴が贅沢言うな。
おまえ何様のつもりだ？

っていうのが就職を世話する側の本音だけどね。

359>>メーカーとかは全部落ちましたけど
もう土日休みは諦めます。製作はおろか買うことも
できず同人友達と会うこともできません。
これが社会人の当たり前のことと悟りました

だからといって、労働基準法すら守れないような
哀れな企業に飼われるような哀れな人間になるのもどうかと。

数年前の話だが、N○TのとあるＯＢじーさん。
けっこうな年金や恩給まであるのに、グループ会社の役員だか嘱託だかに
なって、週に１〜２回顔を見せるだけで月に１０万くらいの報酬を貰ってた。
出社したって仕事らしい仕事もあまりせず、会社の電話使いまくってゴルフ
旅行だの温泉旅行だのの予定をお仲間に連絡してたな。
会社組織は役員とか嘱託の頭数をそろえないといけない決まりがあるようだし、
こういうのはなくならなさそう。

>>361
>何も実績のない奴はなんでもいいから仕事しておけ。
同意。正社員になりたいから派遣の仕事が来ても断って無職のままって
人を見ると、とりあえず派遣で働いてスキルなり知識なり得ておけばと
思う。その時は無駄そうに見えても、経験っていつかは役に立つもんだ。

>>363

そういう意見は負け犬の遠吠え。


飼ってもらってから言え。
飼われてみないと見えない現実もあるしね（で、判ったらとっとと
転職すべし。ただし、その才能が有れば）。

労基法すら守れない会社にしがみついている方が
よっぽど負け犬だろう。
まっとうな企業はサービス残業なんてないよ。

>>366

だから判ったらとっとと転職しろと。


しがみつく付かない以前に、そんなヘタレた会社にも入れない奴が
偉そうな口を利いても無駄って事。

>>366
大きく出たな
ホワイトカラーでサービス残業０のところってあるのかな
労働基準監督署以外で

と、もう一つ。

サービス残業はないが、年俸制になってたりするね。

というのが企業の現実ですよ（年俸制なら残業代と言う概念そのものが無い）。

マジッスか（-∀-）

どこか別の国
たとえばぱらいそでの話じゃないだろうな？

>>370

ん、年俸制なら残業代が無いって事の話かな？
これ、

「年俸で給料決まってるんだから、お前らが何時間仕事しようともそれ以上
払わねーよ。
定時に帰るぅ？はぁ？仕事させるために雇ってんだ、バカ」

ちう、要するに残業代節約の方策だったりします。

いや、366宛でした

「サービス残業」と「社員の勤務時間の把握」がごっちゃになってるﾔｼがいるな。

>>368
うちは電機連合中闘組合の17社のうちの一つですが。
そろそろ春闘で名前が出るころだね。
つーかコンプライアンスが求められるご時世に法に触れるような
企業活動をしていたらあぼーんだっての。

それと年俸制でも残業という概念はあるよ。

中堅印刷会社に新卒でＤＴＰデザイナー（正社員）で入社。

イラスト描けるから重宝されるし、色んな技術も身についた。
萌えジャンルに遭遇したてだったので、入社してからも頑張って本出してた。
けど、それも見習いだったからできたことで、今は夜遅く帰宅、土日もよくつぶれる。
仕事しながら本出してたら、他のことができなくて、色々すさんできた。
最近は帰宅してもぐうたらしてるだけ…自分の時間をちゃんと取れないと、ダメなタイプなのかな…
近いうちに辞めて、派遣にでもなろうかと思ってます。

DTPは潰しが利かないことで有名だよね(´Д⊂)
結局同じ業界しかいけないと知り合いが嘆いていた。
デジタル化が進んで職人のおっちゃん達はいづらそうだよ。

>>374

さすが大手は違うな〜。

年俸制だがうちに残業という概念はないよ（SIer）
まあ、大手さんは自社ルール＝業界の全てで通用するルールという
思い込みが強いから、仕方ないな。

今年から同人活動を少しずつ再開しようと思った。
同時に４月からデザイン関係の会社に入社することが決まった。
小さい頃からデザイン業に就く事だけ考えてきたから嬉しいけど、
賃金安くて生活ギリギリ、泊まり込みもありで
同人はできるかどうか微妙。ネタためておいたのに・・・(っД｀)

その会社には長期アルバイトで行ってて、イラストの塗りがかなり上達した。
プロが隣りにいると指摘もガンガン飛んできて、やる気がでる。

年俸制でも残業時間を把握して過労死を回避しないと法的責任を問われる時代だからな。
遵法精神が希薄な会社はどうしているかしらんが。

連れに聞いた話だと、まったく回避する気もない業界もある模様。


　　　　　　　　医療業界（医師限定）。


……合掌。

>>380
医者は法律対象外だっけ。
医歯薬看護板みれば現実がよくわかる。

化学業界の卸。
９−２２時。土日祝日休み。
だけど給料安いし、残業代でないし忙しい。
もうちょっといいとこないのかな…。
タイムカードはあるんだけどね。

自分webデザイナーやっています、
今年転職して会社は変わったけど業種はそのまま。
この業界、泊まり込みで土日出勤当たり前とかそういう話しを
良く聞きますけど、新しい職場は残業一切なし、
前の職場も残業自体あんまり無かったです。

デザイン会社だと違うんでしょうけど、自社で物販サイトを
運営している会社のデザイナーだと、それほどタイトに
ならないんじゃなかいと思います。
あくまで自分の経験上になりますけど。

>383
デザイン会社は地獄だね、web業界
長くいるところじゃないなあと思った
一年くらいいて独立するときのために雛形ちょっぱるとか人脈と得意先つくっとくためのもんだ
印刷系や雑誌系が母体だったりすると特に酷い、扱い家畜以下

自社運営の会社もそのサイトだけやってられればいいけど
外注でよその会社のサイト請け負ってきたりされると分かんないな
デザイン会社みたいな仕事状況になるかも
替えのデザイナーいない場合特に

この年になると学歴よりは職歴だけどね。
俺も若い頃は、みんな当たり前のように大学にいって、就職して、家庭持って、
っていう人生をつまらなく思ってたよ。フィールドは大きいんだから、自分で好き
な道を作っていけばいいのに、みんな人の作った道を歩いているのがバカバカしく
思えてた。
でも年取って気がついたよ。人の作った道こそ一番安全な道だってことを。
その道以外は、あちこちに底なし沼が存在する危険地帯。いったん入り込んだら
もはや脱出不可能。そこにあえて道を作るなんて、凡人には無理ですた。

医療事務ってどうなんだろう。
専門出身の友人が就いて二年くらいになるが、
給料めちゃくちゃ安い代わりにかなり時間に余裕ができたそうな。
早い日には五時上がり、遅くても七時を過ぎることはまずないらしい。
土曜は昼までで、水日休み。

診察室に入る関係上ほとんど女性限定の職種らしいけど、
趣味やるための時間をとにかく確保したい人には向いてるかもね

>386
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1087486348/l50
医療事務講座のスレなんだけど現役事務員の人も時々書き込んでいる。
見た目と給料の安さとは裏腹に精神的にかなりきつい職業らしい。

まぁ仕事なんてどこも精神的にきついんだろうけどさ。

>>386 女しかできないのは意味が無いでしょ

http://nikinin.com/niki/1371/

企業の倒産　喜ぶ僕は　就職活動　不戦敗
国家に忠誠　叫ぶ僕は　町内会とか　大嫌い
イラク人質　叩いた僕は　自分で自分を　監禁中
マスコミ嫌いな　僕の口癖　新聞ネタも　俺調べ
日本の伝統　褒めてる僕に　今では来ない　年賀状
韓国けなす　僕の自慢は　日本国籍　保有それだけ　
親戚うざいと　言ってる僕は　未だに要求　お年玉
高卒けなす　僕の年収　就職先　学歴の割　低すぎる
女をくさす　彼に今まで　まともに彼女　いた事無し
日本の過去を 賛美する僕　自分の現在　ほぼ終わり
抗議の電話を　している僕は　対象企業に　書類落ち
弱肉強食　説いてる僕は　何をやっても　必ず負ける
朝日新聞　嫌いな僕の　ホームページは　顔文字日記
同人オタク　蔑む僕の　スキルは　英検そろばん三級
ドキュンを笑う　僕は今でも　就職せずに　ずっとプー
愛国語る　僕の納税　所得はゼロで　国民年金　滞納中
安いクルマを　けなす僕　貯蓄額では　買えやしない
左翼を叩く　僕にとっては　社会の助け　もっとも必要
主婦を攻撃　している僕は　家事手伝わない　パラサイト
ボランティア　見下す僕と　付き合うことは　ボランティア
板の自治　好きな僕には　生徒会とか　町内会　すべて無用
他人に説教　している僕は　自動車教習　一回怒られ　不登校
靖国神社　参拝する僕　クリスマスとか　初詣　するやつ国賊
公務員　リストラしろと　要求する僕　親が相談　それは保健所
少年犯罪　厳罰要求　している僕は　ウィニーやって　ゲームコピー
銀行員の　給料下げろと　言ってる僕は　借りたものとか　返してない
電車のケータイ　にらむ僕　老人いても　席を譲らず　ずっと寝たふり
障害者　嫌いな僕は　人生の　障害物走　いきなりこけて　以来そのまま

>>388
医療事務は男もそこそこいるよ。
寿退社前提の女じゃないと無理なくらい給料安いけど。

>>386

大病院の医療事務は超キツイらすい
狙うなら個人病院がいいんじゃない？

皆はスーパーとか外食とか土日休めない職種は絶対受けない
方なのですか？まぁこのご時勢で贅沢は言えないかもしれないが

>393
私は外食系の仕事しているけど確かに同人やるには
あまり適した職業とはいえないかな、自分の時間が殆どもてないし。
昔に比べてイベントや本を出す回数は圧倒的に減ったけど
何とか両立してるよ、今の仕事はつらいけど楽しいしね。

就活始める前と終えた後でだいぶものの考え方も変わったと思うけど

先物・消費者金融・外食・ＳＥ・小売＝負け組

の構図は一貫して頭の中にあったな。
同人を続ける・続けない以前に、
周囲の友人に見劣りする就職だけは絶対したくなくて頑張った。
変なプライドだと分っているけれど、
それでも就活に奮起する材料になったからまあ良かった。

まだ内定の無いプー確定の大学４年生だけどそれらの職種をそろそろ
考えなければと思っています。貯金が底をついたのでバイトを再開しようと
しています。どうしても出たいオフ会やイベントに有給とってたら
上司に殺されますからね。でも学生時代のように休日に遊ぶことは許されない
我慢するしかないのかなぁ。彼女作ったりアウトドアに転向することも
真剣に考えている。

定休日無しの土日祝は稼ぎ時期なAM施設に勤めてますが
同人はそれなりに出来てました。もう卒業しちゃったけど…

「いつもいつも土日に休みたがる」のでなくて
「たまには土日に休みたい・連休が欲しい」と出す希望ならば
普通は考慮してくれるはず。うちの会社は考慮してくれてる
(普段の勤務態度が大きく関係してくるものと思うけど)
なので、原稿は平日の休みにまったり描きすすめて、
地元イベントにのみ季刊ペースで出てました。休み取って。

医療事務でなく、歯科助手をやってたことありますけど
病院勤めは院長の意向によって、給与と待遇が全然違います。
個人病院はその傾向がかなり強いです。
但し、社会保険や国民年金の加入制度はどこもしっかりしてるし
(加入は当然ですが、ちゃんと半額負担してくれる)
土日は大抵休診日だから休めるし、加えて平日の午後が休診だと
とてもｳﾏｰですね
私がいた個人病院は平日も土曜もフルで診療日でしたがorz

確かに医療系は精神的にキツイかもしれないです。
いろんな患者が来るし
医療ミスをおかさないよう、何事にも多大な注意力が要るし…

長々とスマソ

凄く参考になるレスどうもありがとうございました

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1106972596/

疑問なんだけど、学校卒業してそのままとかでない、
何のアテもなく地方から東京に来た人たちって住居と就職、
どっちを先に決めるの？職がなきゃまともな部屋貸してくれないし、
住むとこないと就職活動しずらいだろうし。友達のとこに転がり
込んだりするのが定番なんだろうか。

住所が無いと履歴書もかけないからな

>>400
地元から応募するんじゃ？

>>400

1.応募は地元から。
2.面接の際に引っ越す予定であることを伝える。
3.就職活動だけならウィークリーマンションで十分だ。

友達のところに転がり込むといっても、押しかけられるほうが迷惑。
伝手の伝手を頼って泊めてもらうなんてのは特に。
何の当ても無いならなおさら、他人を頼るのはやめるんだね。

夢追いの人（音楽とか）でも、なんとなく…で東京きた人でも
まっとうな部屋に住んでるのゴロゴロいるから。
先に家決めることは可能。

そんな私はゲーム系のCG屋です。
追い込みの時は死ぬけど、通常期はわりとﾏﾀｰﾘ。
モノ作りの精力使うからサクルさんにはお進めできないが、
非サークル絵描きにはおすすめですよ。スキル付くしね。
あとは転職の時期を計るのみ…

>386
うちの母が個人病院の医療事務やってっけど
朝8時にウチでて帰宅は夜10時
まあ休みは必ず水曜日と日曜日の週2日あったけど

>>395
＞就活始める前と終えた後でだいぶものの考え方も変わったと思うけど
＞先物・消費者金融・外食・ＳＥ・小売＝負け組
＞の構図は一貫して頭の中にあったな。

なんとも贅沢だなｗ
結局どういった職に就いたのかは知らんけど、何を生業に
するにしろその道で上を目指していけないと、
どんな業種・職種でも負け犬だと思うぞ。

使えないデザイナーより売れる店舗を運営できる小売の方が
世間から見ても良いに決まってる。
営業職を嫌がって、大した事もできないくせにイメージだけで
企画をやりたがる人間もいるしな。

職に貴賎は全くないとまでは思わないけどね。

このスレはヲタクの就職だからイベントに参加できない
＞就活始める前と終えた後でだいぶものの考え方も変わったと思うけど
＞先物・消費者金融・外食・ＳＥ・小売＝負け組
＞の構図は一貫して頭の中にあったな。
の見解があったのだろう。今の職種で３９５は普通に
頑張ってるのではないの？逆に↑の職種に行けば楽しみがなくなって
３９５は腐ってしまうと思う。後は揚げ足取りだけど３９５は
営業を嫌がってるとは書いていない

>407
406も395自体が営業を嫌がっている、とは書いてないんじゃ。

それに395は、小売外食等を先物等の危なげな物と混ぜて
負け組み呼ばわりしてるのに、「それは偏見や差別ではなく
イベントの為に休めないから」と無理やり好意的に解釈してる
感があるんだが。本人？

いえ別人です。小売外食は社会貢献してるけど先物等は社会悪なのは
わかっていますし３９５も承知の上だと思います。
ですがこれらを全て同列に扱うことは誤解を招くかもですね

多少乱暴なものの>395の言い分はわからなくもないなーと思う。

…というのは、就活の情報を集めるために
今までほとんど出入りしてなかった板（就職板や資格関連の板）に出入りするようになって、
学歴のことや希望職種・業界について改めてシビアな見方を植えつけられたよ。
全部を全部鵜呑みにしてるわけじゃないにしてもね。

2ｃｈだとマーチ以下から既に負け組扱い。Fランカーなぞ人権なしだし。
先物はまあ当然としても、
ブラックが多い・長く続けてもキャリアにならない・拘束時間の長さに反して給料が上がらないETCの理由で、
小売や外食ひっくるめて負け組扱いが普通になってるしな。

>>410

学歴についてはかなり大げさだけどね。

旧帝・早慶は
「何人採ったかが人事担当者の評価につながる」
「将来の幹部候補」＜ただし全員ではないし、最初の3年で無能はふるい落とされる

MARCH以下の大卒
「普通の社員」

高卒
「なんかあったら真っ先に採用をとりやめるダンパー役」

高校中退・中卒
「……使い物にならないのでは」

という現実はあるが。
ランクが下のやつが上のランクの奴に並ぶのは非常に大変。効率よく稼ぎたければ
学歴は必須だ。
ただし、学歴だけで食っていけるわけじゃないから、怠けたら下層階級に転落する。

マーチレベルはさすがに普通に社員として採ってもらえるラインだろうが
Fランク大くらいになると厳しいだろうね。
弁えて民間より公務員狙いで勉強してる人のが多そう。
まあそれもスタートラインの有利不利にはなるだろうが、
実際働き始めたら本人の努力次第。

しっかし就職板もかなり極端だからなぁ。
あそこだと、「外食小売は四大卒のする仕事じゃない」でFAだかんね。

ヲタク的には土日仕事＝イベント不可能な小売外食は負け組みなのだろうね
俺もそのことを非ヲタに話したらめちゃくちゃ怒鳴られたよ。
遊びのために仕事選ぶのかってね。一応マーチですが

後気になったけど外食って冷凍食品を解凍するだけで
料理人としてのスキルは付かないよな

イベント参加するのってたぶん独身までだよね。就職〜結婚までの
数年間の趣味のために小売外食を嫌がって無職では本末転倒とも考えらえる

>413
大卒が就く場合の外食って、
調理スタッフじゃなくて店長候補なんじゃないの？
料理人スキルは関係ないんじゃ…。
運と実力が伴えば本社に行けるかもだけど。

でもその数年間趣味を押さえ込んで自然消滅待つのは嫌だよ。
もしかしたらオタクの高齢化(笑)でずっとやるかもだし。
漏れの基準は、土日休み。盆暮れも休んで平気そうな業界。
あとFランクだけど別に厳しくは無かった。

俺の親は良い年こいたら子供の教育費や家のローンで
遊ぶなんてとんでもないと力説してた。３０以上向けの
娯楽雑誌を目の仇にしている。

土日休みの営業、総務関連に首尾よく入れれば良いけど
ダメで妥協せずに土日休みの職を求め続けて無職の奴は
世間からえり好みするなと怒鳴られる
アウトドア趣味や恋人作りに全力注ぐのもありかな

>土日休みの営業
こんなん建前じゃないか？
業種にもよるだろうけど営業やってりゃ、携帯は鳴りっ放し。
有能な奴ほど（じゃなくても）時間や曜日なんか関係ない。

親父やウチの親類を見てると、マーチ以下が糞とかとても思えん。

やっぱ本人の努力次第なのね。

>418
営業先による。
だから就職する会社によっては本当に土日休みのところもあるよ。
土日休みかどうかっていうのは職種よりもその会社次第だね。

ＮＨＫ総合　　２月５日（土）　21：00〜

ＮＨＫスベシャル　「フリーター漂流 〜変貌するモノ作りの現場〜」（仮）

今、モノ作り大国・日本の製造現場は、フリーターによって支えられている。
ヒット商品が出れば一挙に大量生産、売れなければラインはすぐに閉鎖される。
生産変動に対応できる企業だけが、厳しい国際競争を生き抜くことができる。
コストダウンのため、企業が積極的に活用しているのがフリーターだ。
正社員と比べて容易に雇用を調整することができ、人件費も安く抑えられる。
バブル崩壊以降、多くの企業が、モノ作りの担い手として若者たちを使っている。
現在、全国の製造現場で働くフリーターは、100万人にのぼると言われている。
http://www.nhk.or.jp/special/
http://www3.nhk.or.jp/omoban/main0205.html

土日関係無しの現場部門から、土日休みの企画部門に移ったけど、
現場って創作の上でもネタの宝庫なんだよな。
筆の進みは現場にいた頃の方がよかったよ。

慶応だの早稲田だの明治だの出ていても
手取り16万ぐらいの会社勤めで所帯を持てる見通しが無かったり
下手すりゃ10万以下のフリーターでパチンコに明け暮れてる奴も実際いる。

反対に高卒でも30万以上もらって奥さん子供と
幸せそうに休日を過ごしてる人もいる。
何も考えなしに仕事を選ぶと確かに苦労はするが
変なプライドばかり高くても生きていけないよ。

仕事って楽しいよ

多少給料安くても時間がある仕事が一番いいな。
今の日本は人1人に求められるスキルが高すぎ＆余裕がなさ過ぎる。
こんな社会そう長くは持たない。

>>411
結局のところ、人事担当の査定において、
>旧帝・早慶は
>「何人採ったかが人事担当者の評価につながる」

となっている以上、企業が変わるわけはないでしょうな。
逆にいえば、いい大学出ればどうとでも世渡りできるとも。

へんに仕事頑張るよりはいい大学入りなおしたほうがいいかも知れんね。

旧帝の下のほうとか早慶は、「地の頭がいい」or「それなりの金をつぎ込んで努力」で入れる
学歴は「努力できます。我慢利きます。育ちもDQNではありません」or「頭の回転速いです。要領よく物事を進められます」という証明。

そりゃ学歴を物差しにするわ

なんで低学歴って例外的な事例を一般化するんだろうなあ
やはり確率や統計などの基礎的な数学の素養が欠けてるから平気でああいうことを言えるんだろうな

カリスマ社長が伝授！わが子を"ニート"
(働けない若者52万人)にしない子育て10か条
ttp://www.shufu.co.jp/CGI/magazine/data_out.cgi?syori=woman

１．自分の部屋は与えない
２．ネットはさせない
３・スポーツをさせる
４．地域の交流を深めさせる
５．テレビゲームを与えない
６．テレビを見せない　
７・漫画を見せない・活字のみの本を与える
８・家族と一緒に食事をさせる
９・家の手伝いをさせる
１０・規則正しい生活をさせる、朝はラジオ体操をさせる。

５０　ローソン　イオン（本部いけないやつは一生現場）
４８　ファミリーマート
４５　am pm　ユニクロ　クイーンズ伊勢丹（ぶさいく入社お断り）
４４　ミニストップ
４３　サンクス
４２　紀ノ国屋
４１　イトーヨーカドー（中大派閥あり）
----------------大卒が就職先として許されるレベル----------
４０　GAP　成城石井（浜田がくるらしい）
３７　ライフ　　ユニー　平和堂
３６　イズミヤ カルフールジャパン
----------------高卒が就職先として許されるレベル----------
３５　マルエツ
３４　いなげや　オオゼキ
３３　ヨークベニマル　オリンピック
３２　カンセキ　サミット　丸正　三徳　カインズ　ヤオコー　
----------------以下はどうしようもない---------------------
３１　京王ストア　東急ストア　小田急商事　京急ストア　西鉄ストア
３０　ヤオコー　マックスバリュ　コモディイイダ　マルミヤ　タイヨー
２９　万惣　ヤマザワ　マルマン　丸久　ウシオ　マルハチ　マルヨシ　ジョイス
----------------以下はフリーター・無職と同等----------------
２７　その他の地方弱小スーパー　
２５　大創産業（ダイソー）　
２０　キャンドゥ
----------------以下は人間じゃない------------------------
１０　ポプラ　ダイエー（ボーナスはダイエーでしか使えない商品券）
５　　西友（ウォルマートに飲み込まれ末期症状）

過労死　セブンイレブン

>>429
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ラノベはセーフだな。

才能が無ければ描き続けても上手くならない
ただ、努力しなければ才能の有無がわからないだけだ
努力すれば必ず上達する、と思ってるヤツは、
努力しないヤツと同レベル
ただのバカ

派遣は無理だと思ったら辞め易いからね。
試金石としては使える。
ただ、DQN派遣会社に当たらない様に事前に情報を集める事は重要だよ。

今後の対応

高校生　：頑張っていい大学行け。もしくは公務員初級狙え。
大学生　：新卒扱いの時に死ぬほどガンバレ。既卒になるときついものがある。
　　　　　　資格やＴＯＥＩＣも受けとこう。理系は旧帝院狙うのも可。
〜25歳　：なんとかして職歴つけろ。そしてハロワへ。
〜30歳　：知り合いや親戚のコネを総動員しろ。
31歳〜　：京都記念でヒシミラクルとメガスターダムに突っ込め。

>31歳〜　：京都記念でヒシミラクルとメガスターダムに突っ込め。
うだつのあがらねぇ平民出にやっと巡ってきた幸運か、それとも破滅の罠か

>430
これを同人屋としてのランキングに変えてみたいねｗ
虎の穴とか説明会行ったけど、オタク故の安易な志望というのが志願者に見られ、
確かに良い環境ではあるけどどうかなーと思った。
虎の説明会の興味あったら書きますよ(´･ω･`)

>437

おながいします。
私も去年就活してたよ。行きたかったけど試験と重なったんだよなー。

あと、上で学歴の話あったけど
高学歴＝いい会社に就職ってワケではない。
コミュニケーション能力ややる気、
部活、バイト経験、女子なら容姿も非常に大事。
あと大学名より学部学科の方が重要だと思った。
上記が同じようなレベルなら、当然偏差値高い大学のヤツを取るだろうけど。

因縁つけられたら困るからある程度でｗ
開会するまではトラ美だかなんだかのアニメーション垂れ流し。
一般企業とは全く違う雰囲気、叫ぶようなオタク達の挨拶。
ｻｰｸﾙは「会社が抱える数千人のクリエイター」らしい。
月姫の成功例をタイガーホールが紹介する謎。
集まる奴らも奴らで、ジャンパー(藁)着たままとか頬杖付きながら聞いたりとか。
質問の場で「僕は好きなｻｰｸﾙで新たなｼﾞｬﾝﾙを生み出して〜〜」とか
「即売会で発掘する仕事をしたい」とか仰ってました。
自分は冷やかしだったんでどんな面接かは知りません…。

でも、とらの同人担当は社会人としてマトモな応対できる人しか居ないから悪くはないね、つぼは押さえてる。

>439

そういうとこで働けたら幸せだろうなぁ
でも、親に仕事内容話せないかもｗ

ヲタって、アピールや面接が苦手な人多いけど
そういう人だからこそ学歴は大事って気もする。

中・高・Fランク短大と遊びとバイトに全力を尽くしてた、
今風で明るいパワフルな子は早々と大手銀行に決まり
慶応に行った、いい子なんだけどヲタで顔がブサイクな子は
8月ごろ小さい不動産屋に決まっていた。
努力ってなんだろうと思った

昔、説明会で地方銀行のブースに行ったら、女子にはパンフレットの
「社内結婚率の高さについての円グラフ」見せながら、それに
ついての説明を延々してた。つまりはそういう採用基準なんでしょ。

大手のパン食は総合職の嫁候補でしかないからね。
毎年いくらでも新しいのを入れられるから、古くなったらお払い箱。

オタ業界で、就職偏差値50以上の会社って存在するのだろうか…
バソダイとかゲーム会社含めるならありか？
アニメイトのペーパー試験が意外と難しく、高学歴がうようよいるってのと、
説明会で「声優さんと仲良くなれますか」と訊いたアホがいるらしいってのは聞いたことあるが。

>>444
オタ業界、ってのをどこまでにするのかによるかと思うが、
大手出版社やゲーム会社を入れれば別に珍しくはなくなると思う

>>444

昔（といっても5年位前）の某社基準と同じなら、一般職は3年働いてもらえば
減価償却が終わる消耗品だからね。

……バイト学生君の原価なんてゼロに近いよなあ、つまりそういうことか。

>>442
大体は書類選考の時点で大学名の足きりがあるけど
新卒採用ってそう言う奴が強いんだよな。

あと正確に言うと日本は学歴社会でなく学校歴社会。
アメリカ、イギリス、フランス全てそうなんじゃないか？

>>439

> 集まる奴らも奴らで、ジャンパー(藁)着たままとか頬杖付きながら聞いたりとか。
> 質問の場で「僕は好きなｻｰｸﾙで新たなｼﾞｬﾝﾙを生み出して〜〜」とか
> 「即売会で発掘する仕事をしたい」とか仰ってました。

虎がヲタ企業だっていうのは分かっているのだけど、企業説明会で
そういう態度をする輩の気持ちが理解できないな。そいつら仕事を
舐めてるだろうと思う。
ところで冷やかしで参加した>>439に聞きたいのだが、その時の
説明会にはどれ位参加者いたの？

何度も説明会やってるみたいだけど、ほぼ満員だったよ。
オタク企業なのはともかく受ける側も問題があるのは確か。
そしてキャラクター産業と誤解して受けに来る一般のおねーちゃんが
結構見かけられ、明らかに動揺していたのも確か。

ヲタ業界はけっこう高学歴多いよ。
ただ・・・悪い意味での高学歴が多かったりするので（いわゆる口だけうまくて逃げ足速い香具師）
ゆだんがならんわけだが。

そういう手合いが■やSEGAを傾けたわけだし。

SEGAはともかく、
■傾けたのはあのオッサンやん

オタクはんたーい。

いやー、それ以外でも社内政治を弄して毒にも薬にもならん作品乱発した原因でもあるわけだし。

SEGAはシェ・・・いや、黒歴史を語るのはやめとこう。

>>450

もともと、ヲタ業界に入りたい人の母集団が大きいんじゃないかな。
大勢押し寄せるけど、採用できる人数なんて決まってる。セレクションは
筆記試験に頼る部分もあるし（ここで低学歴は非常に不利）、どっちみち
どんぐりの背比べになるからせめて高学歴なやつをとる……という結果
が微妙な高学歴化かも。

>449
キャラクター産業とどうやったら誤解できるのだろう・・・・・・
企業研究してないねーちゃんだなあ。
パンピ娘にとってヲタ集団なんて存在自体が毒なんだから、近寄らない
ようにすりゃ〜いいものを。

友達（私立女子４大新卒）が虎の面接まで行ってたよ。
社員：本人＝２：１で、自分の好きカプを流行らすための経営戦略とかを
言わされたらしいｗ（その子は飛翔の某８０１者、虎は事前に把握済み）
選考が進むうちに社風とかにビビって途中で断ったらしい。

別の子はアニメイト（ムービック？）に応募したけど、筆記で凄い人数だったらしい。

５年くらい前の話だから今は参考にならないかもしれないが。

デザインとか華やかそうに見える業界は
一般人からも人気高いと思うが。虎の穴とかは極端だけど。

■■■２００５年度就職ブラック偏差値ランキング■■■
【新生版】高ノルマ販売・飛び込み営業・テレアポ・高離職率・体育会系
７５　　ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ　IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信等)
７４　　ｵﾝﾃｯｸｽ　先物取引(外貨証拠金取引)業界　浄水器販売会社　佐川急便　ｻﾆｯｸｽ
７３　　SEL&MST　SMG　ﾀﾞｲｿｰ　中央出版系列(大成社等)　丸八真綿　SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ]　ﾛﾌﾟﾛ[日栄]　ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ
７２　　NOVA　ｱﾋﾞﾊﾞ　大塚商会　ﾊﾟﾁﾝｺ業界　ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ　富士ｿﾌﾄABC[FSI]　人材派遣会社
　　　　ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ[FTS]　ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ　ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN]
　　　　消費者金融業界　ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ　TV番組制作会社　ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ　MIT
７１　　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　ﾄｽﾃﾑ　再春館製薬所　外食産業(ﾓﾝﾃ別格)
　　　　ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP]　ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職)　ｱﾙﾌﾟｽ技研
７０　　証券ﾘﾃｰﾙ営業　ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ　ｱｰﾙﾌﾞﾘｱﾝ　ｼﾞｪﾑｹﾘｰ　家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等)　引越業界(ｻｶｲ等)
６９　　JTB　丸井　ﾚｵﾊﾟﾚｽ　大和冷機工業　着物販売会社(たけうち/あぜくら等)
　　　　郊外型紳士服ﾁｪｰﾝ店　日本電産　ｾｺﾑ[SECOM]　綜合警備保障[ALSOK]　東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ[TCS]
６８　　宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格)　ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外)　小売/ｺﾝﾋﾞﾆ業界(ｾﾌﾞﾝ別格)　
　　　　ｿﾌﾄｳｴｱ興業　ﾄﾞﾄｰﾙｺｰﾋｰ　生保営業　ｵｰﾋﾞｯｸBC　早稲田ｱｶﾃﾞﾐｰ
６７　　ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC]　自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等)　OA系販売会社　ﾀｸｼｰ業界　　
　　　　大王製紙　HIS　富士薬品　JR現業
６６　　ﾛｰﾑ　ﾔﾏﾄ運輸　日本通運　ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
６５　　旅行代理店　日本食研　ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ　ﾌﾞﾙｯｸｽ　ｲｵﾝ　有線ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾈｯﾄﾜｰｸｽ
６４　　新興産業　ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社　伊藤園　ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ　
６３　　ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ　印刷業界(DNP/凸版/共同除外)　西武百貨店　SE(下流/下請/独立)
６２　　日本ﾊﾑ　日本ﾄｲｻﾞﾗｽ　大塚家具　ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ　京ｾﾗ　OTC-MR　塾講師(早稲ｱｶ別格)　MR(中堅以下)
６１　　住宅販売会社　富士火災
６０　　東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ　ﾉｴﾋﾞｱ　ﾎﾃﾙ業界

458ってどこのすれ？

>459
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1107331239/

ここじゃない？

学生が作ってるランキングなんて、しょせんお子様のイメージが先行したもの。
企業の実績もあまり反映していないし、会社員として働く以上当然の縛りでさえ
「あの会社は労働条件が悪い」という甘ったれた文句を言うのもめずらしくない。

他のソースも当たっておけ〜。めんどくさかったら転職サイトでもどぞ。
応募しても鼻も引っ掛けてくれない事も多いだろうが、参考にはなるよ。

つうか、「偏差値」なんていってる時点でお子様の発想だな。

子供の意見は子供の意見として尊重していいと思うが、あまり鵜呑みにして
「低偏差値」企業に就職するなんて負け組、だから就職しないで同人にかける！
なんて発想にならないように注意してくれ。

↑お前はさぞかしこのランキングで高偏差値の会社の社員なんだろうなｗｗｗｗ

成績悪い、資格もあんまりない、デブ、大学時代サークル、部活動なし
就職できるかすごい不安だ…

とりあえず痩せろ。
その他は今からじゃどうしようもないからな。

>458
70以上はさすがに危険域だね。
同人非同人関係なく一般人的にもやばい就職先っぽ。

同人やってて、芸術系の専攻で、
「絵に関われる職に決まって嬉しい」と言っていた知人の内定先が美版だと知った。
もう少し親しい間柄だったら、色々注意したかもしれないけど……
学んだことを活かすどころか、同人続けてイベント参加する休みをとるのも儘ならないんだろうな。

意外と建設業界の事務職なんておすすめ。
大手なら間違いなく土日休みだし、盆暮れと必ず休暇もあるし。
ただ体育会系のｽｸﾂなのでそれがﾈｯｸかな。

建設業界事務職だけど、転職予定で資格取得中。
補助事務なんでスキルも何も付かないし安月給なもんで…
休みは467の言う通り。
外からのイメージ程、野蛮でうるさいガテン系！って感じではない。
でも経理労務や現場とも、男子採用は今は極少でほとんどがコネだよ。

このスレの住人でＮＨＫの工場派遣見た奴いるか。俺は橋掛さんを
そのまま大学生にした人間だから凄く危機感を感じたよ。
親にその話しても橋掛さんのオヤジみたいな返事しか返って来なかった

ぶっちゃけ社会人でイベント参加できる（＝土日休みorシフト弄れる）
奴は超エリートだろ

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1107797949/l50

>>463

会社に「おたくの偏差値いくつですか」なんて電話かけてくる小僧には
ならないように注意しろよ。
子供の世界だけで通じる意見を元に大人の世界をはかって当然だと
思っていると、こういうしようもないドジを踏むぞ。

>>466

70以上には自分の知ってる企業もいくつか入ってるが、ある程度
スキルが付いたら皆さっさと転職する派遣会社も多いなあ。
腰掛にするにしても、転職できるまでになる人の方が少ないから
選択の余地が有るなら別の方向を検討したほうがよさそうだ。
それと、金融系（サラ金系じゃないほう）については、そもそも経済に
興味がない奴が入ると多忙だわ訳わかんねーわ体育会だわ（？）で
苦労するかもしれない。

ホテル業界がブラック60、グッドウィルがブラックで63？
これはアルバイトのイメージが強いのか。SEもちょっと低すぎだね、
やっぱりイメージ先行型リサーチ不足だなあ。

こんなとこで語られても…。
就職板へどうぞ。

ホテル苦しいよ。宴会とか。助けて欲しい。
結構中探ると犯罪な所満載じゃないかね

オタクな人々だと、就職までのハードルはさらに高い。
就職板を見て夢を見てたら無職脱出はありえないと思うよ＞472

あのイチローだって松井だって、雇用関係で言えば契約制のフリーターではないか。

フリーターの定義　「平成１２年版労働白書」

�@年齢１５歳から３４歳まで
�A働いてはいるが正社員ではない雇用者
�B男性→継続就業年数1〜5年未満
�C女性→学生・主婦は除いてバイト５年未満及びバイト先を探しているもの

>>475
書いててむなしいだろ？

俺はリーマンなので会社の中としてしか例を出せないが、
はっきり言って仕事が人生みたいな人間がいるから成り立って
いる会社は多い。特に中小あたりはそれこそ必死だ。
そんな中趣味に没頭するという理由で生産性がさがれば当然、そういった
人間は排除するしかない。そうするしか生き残れないから。
そういった意味での差別として受け取ってほしい。現実にこういう
ことはあったし、これからもそうする。それが現在の民主主義社会だ！
社会を、企業を、家族を支えているというプライドだけで生きる
一般人(無趣味)の生の声だ！　

うちの姉もリーマン（OL）でバリバリ働いて、
人事っていうか就職の面接担当とかやってるけど
「この会社に骨を埋めるつもりです」っていうタイプは
一番に落とすといっていたぞ。
会社にあわせて臨機応変に、ってことらしいけど。

>>478
うちは「この会社に骨を埋めるつもりです」みたいな人は大歓迎だ。
ちょっと変わったスキルが必要なので、育成に時間がかかるのが主な理由。
すぐに辞められたら元を取れないよ。

【早稲田】スーパーフリー残党の就職【東大】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1107704495/l50

┫ｽｰﾊﾟｰﾌﾘｰ┣輪姦事件､残党は就職活動・資格試験/ｺﾊﾞｼﾞｭﾝ服役へ…164
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107570289/

まとめサイト
http://blog.livedoor.jp/haa_soudesuka/

【ｽｰﾌﾘ残党】江澤匡亮容疑者の就活ブログ 其の４【ﾌｼﾞ出演】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107955175/


本日深夜にスーフリ幹部がテレビ出演します。人生を完全に謳歌している彼。
ブログで女友達を大勢つくって飲み会ざんまい。

カリスマブロガーとして就職活動中の女性の間では大人気の人物です。
ブログランキングは1位！

私は学生でこの4月就職し社会人になる予定です。
私は将来、独身でいたいと思っていますがその事について
親は「就職して働けば、考えも変わる」と相手にされず
　その場だけでも私の考えに「ああ、わかった。」の一言も言ってくれません。
私は納得いきませんが、皆さんはどう思われますか？

私は学生でこの4月就職し社会人になる予定です。現在はまかない付きの民家で生活しています。
行き先までは、実家から会社まで距離が40km、所要時間45minと離れています。
本当は近くに住むほうがいいとも思っていますが両親はそれを許してくれません！
理由は以下のような事でかなり私を構っているからです。
�@　兄弟がいないし、この土地を出て行くことは「先祖を捨て親を捨て」 という言葉で怒り出し反対する。
�A　今の不規則な生活からして、一人で炊事・選択・身の回りのことはできまい。
�B　アパート住まいでは出費が多く、お金が貯まらないから。
確かに今はあまりお金が無いので実家から行きますがいずれは一人暮らししたいです。
そして、
�C　就職が決まってから、親戚中が私に対して間接的にですが
　「ヤツは早く家を建てないかな？　実家のすぐ横に空き地があるからそこにでもね！」
　「早く家庭を持って、子供でも生まれればいいね！」など。

その他、一人暮らしをしたいと思っても
　「あなたが県外に行ったら私たちの面倒は誰が見てくれるの？」
「貴方は長男なんだからこの家を守っていかなきゃ！」
「いとこや俺の兄貴だってそのために地元就職したんだよ」
「○○さん（親の知り合い）だってはじめは県外の大手のところに就職したんだけど、親が体を悪くして地元に戻ってくるために退社してこっちで再就職したんだよ？」
「地元で就職させるために貴方を県内の大学に入学させたんだから」
などといろいろ言われてしまいます。

　正直、大概にしろ。ふざけるな。何なんだ貴様ら！
　言いたい放題言いやがって。そんなに結婚しなくてはならないのか？
　また、そんなに実家の近くつまり狭い範囲内で一生住まなくてはならないのか？
　理解できないのです。　視野が狭すぎるというか両親・親戚の考え方は保守的過ぎます。
　「自分の生まれたところで一生を過ごす方がいい」とか。 私はそうは思いません。　お金は大問題ですが、それ以外では
　一人暮らし・独身生活をしたいと思っています。

>481
どうして独身でいたいと思ってるの？　要はそこだと思う。
もうちょっと深く理由を教えて。
>481だけだと親の言い分も至極当然に思えるんだけど、
あえて言うほどこだわるってことはそれなりの考えがあるんだよね？

スレ違いもいいところでは

お前らは文科系のオーラを放ってるから、上下関係やチームワーク
に弱いと企業に思われて就職できないよ（藁

まだ内定が出てなくてイラついてるのかい？

3月31日までまだ一ヶ月以上ある、文系だから駄目だった、理系だったら
俺でも受かったはずなのに（あるいは文系・理系を別の語に置き換えても
可）、なんてアホな理由をでっち上げる暇があるなら、もうちょいねばれ。>485

>>486
485はガテン系の会社に就職予定の体育会系だろ。

なんか偏差値に拒絶反応起こしてるのが一人いるなｗｗｗｗｗ

卒業間近だからスレも活発になるねぇ。
人生どうなるか分からないが良い方向へ
向かうように祈ってるぞ。
オジちゃんは会社辞めたから半年くらい休業する。

卒業間際に必死で就職活動中。
就職決まらなかったら同人禁止の実家に強制送還されるから必死。
３月に内定貰った先輩もいるし頑張って足掻こうと思う。

今日から4連荘で面接…＿|￣|○キツイよ。

がんばれー。

なんでホームレスは男が圧倒的に多いと思う？
それは男は現実を見すえられない夢追い人が多いからだよ。
そして挫折して社会から孤立する。

ホームレスの多くが実はまじめな奴が多い。
そして夢見がちで視野が狭く、応用が利かない。
それでいて地道に生きることを敬遠し、他人と違う
行動をとりたがる。

このスレにも将来のホームレス予備軍がたくさんいるじゃないか。
３０くらいまで頑張ってダメなら諦めるなんて気楽なことをいってる奴、
そんな人間には残りの人生は死ぬまで茨の道だ。苦痛だ。
絶え間の無い焦燥感と挫折感。生きてるのがイヤになるほどだ

>490
がんばれー
無職の同人スレを見て背水の陣で４連荘でも
気持ちを奮い立たせてください。
立ち向かう気力と連荘があるだけ救いはあるから
良い結果になってください。

夢破れたあとソイツはどうやって生きていくわけ？
２０代後半で職歴なしなんて死ぬしかない状況だぜ？現実は全く甘くない。
そうなったときにソイツは後悔するんじゃないのかな？
で、むしゃくしゃして・・・ってパターンが増えてるじゃないか実際。

だいたい好きなことしかしないってのは小学生とかわらない思考回路だと思うんだけど？
生きる以上、やりたくないこともしなきゃならないでしょ。生きるためには。
今の世の中、好きなことだけやって生きていこうなんて先は見えてるよ。

細木のババアが言ってることで一つだけ共感していることがある。
「好きなことを仕事に出来るのはほんの一握り。幸せになりたかったら仕事と趣味は別々にしろ。」
キライだから仕事にやる気がでないなんてはガキの思考。

夢を追える時代はとっくに終わってるんですよ。
昔はある程度どうにかなった。
でも今、夢だけを追えば死ぬ。それしかできなかった奴は終わる。




失敗したら死ぬ。
命を賭けるほどの夢か？
そう思うなら逝ってこい。その覚悟で挑むなら少なくとも夢やぶれて死のうが悔いはないだろ。
>>23の言ってることも間違いじゃないけど安易に考えるな。
夢だけでは生きていけない。
夢のために死ぬか、生きるために屍になるか。
好きな方を選べ。

492はコピペだよ。


好きなことをして生きている人間は二種類。研究者と娼婦。

なんて誰かが言ってたなあ。
娼婦はとにかくとして、好きを仕事にしてかつそれを全く苦にせずに
済むのはほんの一握りの才能に恵まれている人だろな。

そこらのヲタの手に届くレベルの話じゃないよ、たぶん。
……好きを仕事にしてもあまりいいこと無かったよ（趣味が減っただけ）。

>>496
確かに好きなこと仕事にすると、いざうまくいかなかったときにうんざりする。
自分は好きなはずなのにできない。ヤダねぇ。

>>495
現実的を通り越してえらく悲観的で押し付けがましいな･･･
夢は現実の見れてないバカだけが持つ妄想だと暗に思ってないかい？
夢だけでは生きていけないのは分かるが、あんたは夢すら見ないで生きてる気がするぜ。

>>496
コンピュータが趣味でプログラマな俺は一握りの側なんだろうか？
デスマったりすると幸せとは無縁な気がするのだけど。

IT人材不足の時だが文系大出の私でもﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏになれたし、あまり特殊な例でもないと思うが。
私もコンピュータ好きがこうじて就職しますた。

趣味を仕事にしてもやっていけそうな職種とそうでない職種があるとｵﾓ。
あまり種類は無さそうだけどね。

俺もIT系だけど、じゃあパソオタがいいSEになれるかというと
やっぱりコミュニケーションが大事なので、技術だけでは20代で終わる
社内でマニアックな知識ひけらかしてる間に何も知らなかった同期は
実力をつけ、社外で大きなプロジェクトの管理者をする中、いまだに
社内で入社したての相手に古臭い技術をひけらかすだけの親父になるだけ。
そんな奴らはIT業界に星の数ほどいる。

「御社では従来の四年制大学からの採用を軸に組織を構築されていましたね」

　はい。結構これには試行錯誤がありまして、主力商品は従来ずっとマンガやアニメでしたので、
一時期マンガやアニメを熱心に見てきた人材の採用を進めた時期がありました。
しかしですね、コンテンツ業界というのは当たり外れの大きい業界で、マンガやアニメが好きだから
といってその世界で当たるものを見抜けるわけではないのです。
むしろ逆で、マンガやアニメが昔から好きだ、と面接などで言っていた人ほど、
作品のディテールや先鋭性にこだわって大衆がちょっと楽しむ、広く支持される、
といったコンテンツを製作できないことが良く分かってきたのです。

　実際、我が社で大きく稼いでいる（作品名削除）や（作品名削除）など、
ここ十年近くのヒットコンテンツを手がけた人間の職歴は様々です。
これ（ある作品）なんかは、中途採用で入ってきた元生保マンが手がけていますよ。
これは、ずっと大手生保で人生経験豊富なおばさんとやりあった経験があるからこそ、作ることのできた素材です。
そのような芸当は、ずっと家にいてマンガやゲームで遊んできた経歴の持ち主にできるものではありません。

「むしろ、人間としての総合力を試されるタイプの仕事であると」

　まあそうですね。と申しますか、コンテンツ業界は誤解されがちですが、先鋭的で一部の人に
熱狂的に支持してもらう作品よりも、多くの人にちょっとづつ長く楽しんでもらえるソフトのほうが利益が大きいのです。
損益分岐グラフをよくご存知でしょうから詳細は申しませんが、例えばDVDタイトルでシリーズもの20巻を
熱心なユーザーに各2万本お買い上げいただくより、1巻でいいから40万本出るほうが利益がはるかに大きいわけです。
製作単価を考えれば一目瞭然ですし、一度40万本出してしまえば、数年寝かせてまた回収する方法がいくらでもあります。

自分芸能界だよ。演者じゃないけど。
昔萌えてた本尊とよく会うので後ろめたい

　ぼくは、正直、ひきこもりの一定部分は、「就労」するのが今後も無理だ、と感じる。

現状の経済的保護者である「親」は、時間の経過と共に亡くなる。
当事者の高齢化も進んでいる。

　当人の老後を保障するだけの貯金や住居を相続できる人もいるだろうが
全員がそうではないだろうし、それが問題の根本的な解決とも思われない。
それでは「生れ」という偶然的条件に人の人生が左右されてしまう。
（それとも、実際はかなりの人が、親の遺産を相続する形で、
最後まで人生をまっとうできるのだろうか？どうなんだろうか？）

　かといって、ベーシックインカムのような無差別の公的保障制度が、
現在の日本に導入可能だとは現実的には考えにくい。
　少なくとも、数十年単位では考えられもしない。
　また当面、生活保護の基準がゆるくなるとも思われない。

　すると、それらの現状の「保護」という条件が無くなったら、
かれらの一定部分を待ち受けているのは、やはり「野宿者化」か
「餓死」か「親子心中」（自殺）なのだろうか・・・。

　冷徹に現実をみれば、この「結論」しかない。
　働いて自活できる能力がないなら、君達は死ね、自己責任を甘受しろ、自業自得だろ、と。

社会から離れていた時間が長ければ長いほど、
社会に戻るのは難しいとか・・・

まともな会社は、まともな社員を雇うことで成り立っています
まともな社員は
　・無断で休みませんし、むやみに休みません
　・自分のことだけじゃなく、会社の繁栄も考えています
　・問題にぶつかっても逃げません
　・自分にあった仕事でなくとも全力をつくします
　・仕事を自分のカラーに染め上げていきます
　・難関の採用試験をくぐりぬけてきました
　・ハロワでは就職活動を行いません
　・不遜な態度の同僚とうまく付き合えます

司法も公務員も９５パーセントは結局受からなくて職歴なしの無気力ニートと
いっしょじゃん。何で目標もって努力してる奴は違うとか言うかな？がんばってる
こと自体が価値があって評価されるべきだとでも思ってんのか？そんなの評価
すんのはお前らのママンだけだろｗマジメそうにやってさえいれば成績もよくて
評価される田舎の公立中学のメンタリティのまんまできてるんだろうな。
お前らはゆとり教育とか絶対評価とか、日教組的な戦後民主主義教育の犠牲者だな。

なんのスキルも資格もなく、努力も勉強も嫌いな、チンカス級のお前達に俺が
救いの手を差しのべてやろう。
ほれ↓

イオン来春、3300人採用へ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050219AT2F1804018022005.html
＞イオングループが2006年春に3300人の大量採用に踏み切る。
＞全国の店舗運営や海外事業などを担う正社員を新卒・中途採用を合わせて2800人採用するほか、
＞社員とほぼ同じ資格で勤務するマネジャー級のパート労働者500人も新たに確保する。
＞専門能力の高い人材を集めて新規出店や業容拡大に伴う人手不足を補う。
＞06年のスーパーの新規採用としては最大規模になる見通しだ。
＞3300人はコンビニエンスストアや食品スーパーなどグループ29社の募集総数で、
＞今春入社する1200人を大きく上回る。
＞うちイオン本体は1900人を採用する予定。
＞新卒700人、薬剤師100人に加え、中国など海外事業の拡大や衣料・食品の商品開発を担う人材を600人採る計画だ。 (07:00)

↑ラストチャンスかもよ。。。備えておけよ。

秋ぐちまでならともかく、なぜこの時期まで内定決まらない奴がこの板では多いのか・・

真面目に就活やってたか？まさか夏から始めたってわけじゃないよな？

オタだからさ

好きな研究をやって仕事を趣味にするか
仕事を食い扶持と割り切って、アフタ−５を充実させるか
悩んだ挙句後者をとりました。
公務員になってハローワーク勤務。
まあ、後悔はしてないです。

>>508 ３０前後の連中に何がわかる
>>509 ヲタは非体育会のオーラ＆コミュ能力が低いから内定でないよね

目的もなく大学に行き、合コンやテニスに現をぬかす人間を、つまらない人生だなどと否定していた。
オレは格ゲーの全国大会で優勝するんだと気取り、「自分はあいつらより程度の高い人間」だと誇っていた。
ところが、就職活動が始まると、だんだんと、コミュニケーション能力のある一般人や体育会が、
まぶしくみえてくる。 やつ等は、厳しい社会で頑張りながら、適度にスキーや旅行も楽しみ、社会に羽ばたこうとしてる。
それに比べて、自分は、いつまでも甘い夢をみて、現実に向き合えず中途半端。。。。
目の前には、ドキュンな職もあるけど、その現実さえ受け入れられない。

でもこれは、贅沢な悩みだ。そんな悩みは、本当の悩みではない。
世の中の人は、厳しい現実の中で、悩む暇さえなく、歯を食いしばって、どうにか生きている。
格ゲーなんて、世の中の一部。世の中それ自体と向き合わず、今までゲーセンに引きこもっていた。
そこから飛び出す勇気も覚悟もない。飛び出したとしても、また戻ってきてしまう。
僕は、鳥のヒナのよう。巣の中で育んだプライド、価値観など、それ自体に、意味ないのだ。
大空に飛び立って、そこで初めて、勝負ができるんだ。僕はまだ、勝負のスタートラインにさえ、立っていない。

>>511
どこから３０前後という話が・・・
一昨年新卒生なんだけど

１０社受けりゃ７社くらい受かったような世代と一緒にされるのはかなわないな。

目的もなく大学に行き、合コンやテニスに現をぬかす人間を、
つまらない人生だなどと否定していた。
オレは格ゲーの全国大会で優勝するんだと気取ってるやつも
つまらない人生だなどと否定していた。

修論の研究で毎日終電あるいは泊まり込みで実験してたけど
就職はできたぞ。

　　　 @@@@@@@@　　　　　　　　　　
　　　　　　@@@@@@@@@@　　　　　
　　　　　@@@@､,,__ 母,,,　 j　　　
　　　　@@@@,､ ＿, '　'､＿ }　　　　　　
　　　　@@@ ｀´　　　 　 　　`i 　　
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　
　　　　　/　　　　/-===-､　i　 　　　毎日引きこもってネットばかりやっていないで
　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　 　アルバイトでも捜したり、ハローワークにでも行ってみたら・・
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼　もう２３歳なのよ？そろそろ母ちゃん疲れた。。。

>>514
ゼミに落ちる＞企業へのＰＲポイントが一つ減るって奴もいるからな

>>514 俺はゼミは入れなくて単位のためだけに大学行ってたよ。
忙しい文科系部活に入ってたのでヲタ活動も中途半端で
ヲタ仲間からも追い出された

>>507
それは新卒採用だろ。
俺は愛知県に住んでて空港やら万博やらで
求人が増えて、時給単価も上がってるけどな

す　べ　て　派　遣　だ　よ

>>518
今の愛知県では派遣しか職場が無いからな・・・
せめて、紹介予定派遣があればソッチを選ぶんだが・・・

>>510
勉強には何年かかりました？

私、大４で、ヲタの知り合いは５人しかいないけど
正社員として就職したやつは１人もいない･･･

面接に弱いとか、夢中になれるもの（ヲタ趣味）があるから
必死さがないとかなんだろうな。

>500
私もＳＥっす。
ＳＥはヲタ〜ヲタっぽい人の割合高いって言うよね。
実際のところは入社してみないとわからないけどさ。

木曜面接だああーー！

>522
SEやPGってやっぱほぼ理系ばっか？
転職したいけど文系出じゃ厳しいかな。
今の所趣味で取ったシスアドと基本情報しかないけど…

>524
新卒ならﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞかもしれないけど、転職で経験無じゃちょっと厳しいかも。
シスアドと基本情報はその畑の人間なら誰でも持ってるし。
研修がしっかりしてるとことなら何とかなる・・・かな？

文系ですが理系の資格をいくつか取っておこうかなぁ
無職の同人さんスレのようにはなりたくないから頑張ろう。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1105263986/614-622n
先輩の話ではゼミと資格は強いと聞きましたが
そういったことを否定することでしか自分を肯定できないのも嫌だし
そんなオタクになりたくないです。

>525
ｱﾘｶﾞﾄﾝ。新卒どころかもう25なんだ。厳しいねえ。

>527
初心者歓迎で30歳くらいまでのところも結構あるよ
実際初心者の30歳が行って採用されることはないと思うが
25ならギリギリ行けるかも
ただITベンチャーだと25歳の人間が課長だったり役員だったり
することもあるので出遅れ感はあるかも

今ＮＨＫ教育で大学時代に勉強して宅検、行政書士合格して
不動産に就職した奴が出てたぞ。お前らは大学時代の
時間の使い方間違ったなｗ
お前らは一般の大学生が自己価値を高めている間にゲーム、アニメｗ

私は某メーカーに就職しました。大した仕事はしてないけど、大事なのは情報に惑わさ
れないことかな。無名でもいい会社、いい業界は多いから、自分で企業情報調べて
みるといいと思います。

就職難だけど、医療系はまだまだ就職率高いよ。
ちなみに自分は看護師だけど、人の世話するのが嫌いじゃないなら
看護とか介護系なんかオススメしたい。
でも連休取りづらいし土日休みじゃないからそこはｵﾀｸ活動的には辛いかも。

>529
煽りにﾏｼﾞﾚｽ（ｒｙだが、学生時代アニメも漫画も大好きで同人もやってたが
サークル活動とか、ｵﾀｸ以外の遊びもいっぱいしたよ。
そういう人の方がむしろ多いと思うが…。

学校の先生もこれから需要高くなるよ。一時狭き門だったけど。
資格もﾁｮﾄ大変だが通信で取れる大学なんかもある。
もちろん教育現場に立つ覚悟が必要だけどね。
休日に関してはそこそこ休めるかも。でもｲﾍﾞﾝﾄ会場で生徒と
バッタリなんてのがありそうだなｗ

>529
大学生と言えばｻｰｸﾙ・ｺﾝﾊﾟ・ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱだろ。
一生勉強漬けで哀れだなそいつ。

>529は極端過ぎて同意できない。
勉強と遊ぶのは両立できるというかしなければいけない。
>531-532も遊びながら勉強は両立していたとは思うけど
遊び呆けているわけにはいかないよな。
高い学費を払って大学まで行って
ゼミも落として資格も取らず就職先も決まらなかった
大学で何をしていたのか分からない先輩もいたから
何事も程々が一番。
パチンコ屋へ就職した先輩もいたけど
何やっているのだろうなあと思った。
あとはネトゲー廃人で留年中退した知人。
自分の通っている大学が予想以上にＤＱＮだったのは少し凹んだけど
リアルな反面教師を見ると良い勉強にはなる。

>>532
大学生といえば実験、レポート、泊まり込みだろ。

卒業してから二次新卒で何とかしたけど、転職したいな…
大学受験終わるまでは微塵も同人なんか出来なかったから、
入学して暫くはハジケてしまった。
今忘れかけた数学とか勉強してると、学生ん時もっとやっときゃ
良かったと思う。

先生は今後採用が増えるとしても
狭き門には変わらないと思う

採用担当してるオタだが
最近の学生に「学生時代何をしてましたか」
と訊くと、サークル活動や趣味の活動しかいわねえんだよ。
お前らの学生時代を説明する最初の一言が趣味・遊びかよ。
何しに学校行ってたんだ。と思うわけだよ。
俺だって学生時代遊んでたんだが、実際面接をする立場になると
悪い点にしかならないことが多い。経験上な。
「海外旅行に頻繁に出かけ、沢山の経験を積んできました」
とか言われると、就職しても有休取りまくって海外行くんだろうな
としか思わないし
「仲間たちとPCソフトを作り販売していました」
とか言われると、同人ゲーだな、変な癖ついたプログラム作るし
8月12月は寝不足で仕事するんだろうな、と思うし。
そういうのは趣味を聞かれたときにでも答えるか黙っておいた方がいい。
ちなみに資格持ってるから採用する人事は人を見る目に自信のない奴。

>>537は偏見に凝り固まってて視野狭そうだ。

ぶっちゃけ採用の裏話聞きたかったらそこらの役員にでも直接ききゃいいのに。
知人網使えばそういうオッサンの一人や二人捕まるっしょ。

>538
悪いね。でもそういうのみんな落としてるから。うちもよそも。
悔しかったら上のこと言って通ってみ

悔しかったらというか、学生でも求職中でも転職希望でもない
人事部長様が何マジレスしに来てんだ？
学生への俺様からのアドバイス？

それ以前に厳しい面接を潜り抜けてきた部下を働かせて
自らは仕事中に2chの、しかも同人板なんぞを閲覧してる人事ってどうなのよ。
申し訳ないけど大した会社じゃなさそう・・

遊んでばかりいた駄目学生必死だな(ｗ

時間帯から見ると休憩時間のようだから問題ないのでは？
叩くよりも有益な情報を聞き出したほうが
メリットはあるのに何故叩く？
そういうわけでここに来たのも何かの縁。
もし良かったら面白い話を聞かせてくれませんか？
有益な情報を教えたくなければ耳が痛くなる話や
超★ＤＱＮな厨房の話もお願いします。
今年中に会社を辞めて準備が整い次第他業種へ転職をする
予定ですのでいくつか参考になればお願いします。
貴方の同人についてのお話もあれば嬉しいです。

平日休みの会社もあるから、一概に「仕事中に2ch」とは言えない。
>>537の書いている事も世間的にある意味本当。今の時期内定を貰っていない人は
もう一度自分が面接の時何を話したかを考えてみるのもいい。
でもまあ、人事の人間て結構性格悪いよね。会社で学生さんに対する応対とか
みてるとお前は何様かと小一時間ほど(ry。
長い目で見ると会社のイメージを落すだけだとわからんのか……。

･バブルの恩恵を知らない
→ふーん、だから？就職してるヤツに同じこといったら鼻で笑い飛ばされる
･国家公務員試験が超難関、今の�U種の難易度は一昔の�T種並
→確かに難関だが昔の�T種はいいすぎ
･地方公務員も合併により採用が大幅減
→そうだな。まあ仕方ないんじゃね。
･優良民間試験が超難関
→当たり前だろボケ
･外資大量参入により経験者優遇、年功序列終身雇用終了
→世界の流れ
･自分より上の世代からは就職出来ないのは、個人の問題、甘い、と言われる
→ん？当たり前だろ？お前自分に問題ないと思ってんの？
･仕方なくフリーターをしているとニートだのとマスコミバッシング
→自分の頭の悪さと努力不足が原因
･団塊退職後求人が増えても新卒経験者のみに門戸を開かれる
→そうしないと無職が押し寄せて選考が増える。当然の措置
･求人誌を開けば派遣ブラックのオンパレード
→昔からそんなもん。普通に生活してれば、学生時代のバイト以外でそんな欄見ることもない。
･ランクを落とし就職すればそこにはやはりDQN企業、DQN集団
→だからお前が悪（ry
･面接を受ければアホなバブル世代から意味もない圧迫面接、面接官の怠慢
→甘やかされてるバカは圧迫してボロを出させるんだよ。面接の目的わかってるのか？
･大学まで普通に生きてきた人間がまともな生活を送れない世代
→底辺大に行ったお前が悪い。大学なのか小学校なのかよくわからん大学によく親も金だすね。
･年金の増額により、給料が減っていく
→年金制度勉強してこいアホ
･あげくオレオレ詐欺、窃盗、強盗、自殺、鬱病者多数
→他人に迷惑かける前に自殺してくれればこちらとしてもありがたい。

>>537 では変わりに何の話をすれば良いのでしょうか？
マニュアル本の受け売りでは当然ダメみたいだし

公務員で同人やってる人の話を聞きたいっす…。
自分、ちょっと今悩み中…。

何悩んでるの

･ランクを落とし就職すればそこにはやはりDQN企業、DQN集団

DQN企業ってどっからどこまでを指すんだ？

>>548
聞くだけ聞く。
こっちの状況は
・海鮮
・友人の嫁の売り子もさせられる
・某市役所だが、オタクは皆無
・武道経験者なので、そっちのテイストで職場ではやってるが
　オタクがいないってのも寂しい

>>548
消防士・警察官あたりは超激務だからそもそも無理だった
人生＝仕事くらいの感じだよ
もれも海鮮。書くひまなんてないよｗ

>551、552、ありが�d

ああ…、やっぱり公務員だと海鮮の方が多いのかな。
趣味と仕事の両立ってわけにいかないのかな…。

学生なんですが、某国家公務員の試験受けて通ったんです。
親もすっごい喜んでて…。でも、かなり忙しそうなんです。
いままでちょこちょこ絵の仕事貰ったりしたことがあったから、
同人でもいいから続けたいと思ってるんですが、やっぱり無理なのかな。

あんな喜んでる親見たら、何も言えないっす。
甘えてるのは判ってるんですが…。

>>553
趣味と仕事の両立が無理な話だよ。でもお前さんの絵がどんだけ認められるかで決まるかもな。
頑張ってみたら？俺の知り合いに有名な路線会社の社員さんいるけどさ、オンリーイベント開いたりするくらい元気な人もいるんだから。

公務員になれ。
他の仕事はあとでもチャレンジできるが
あとで公務員試験に合格するのはまず不可能。
公務員目指して挫折する奴がどれだけ多いか考えろ。

やりたい仕事が公務員ってならいいんだけど。
一日の大半をやりたくもない仕事に費やすのは損だよ〜

仕事ができないと死ぬんだよ下のコピペ見てみろ
甘えた事言うな！仕事と趣味を両立できる奴は神
ほとんどの同人は無職ニートだろ

553 名前： 名無しさん＠毎日が日曜日 投稿日： 05/02/22 18:00:01 ID:Hh01ZHsg
つい先日、勤務先を逃げ出しました。
私は司法書士有資格者なのですが、仕事のできない奴として有名でした。
最初は職場の人達とうまくやっていたのですが、私の駄目さ加減が
明らかになるにつれて次第に周りの人達の態度は冷ややかなものに
なっていきました。ある日私は同じようなミスを連続して犯してしまいました。
どうすればいいのかわからずうろたえるばかりの私に
同僚がやってきて言いました。
｢ねぇ、どうすればそんなことできるの?司法書士ってそんなに
馬鹿なの?ねぇ、ねぇ!!?」
私を責め立てる同僚の顔には以前仲良くしていた頃の面影は
まったくありませんでした。
もう仕事に行くことが苦痛でした。朝が来るのが怖くて、夜中に何度も
目が覚めました。仕事に行く時間が迫ってきて布団から起きると膝が震えて
止めりません。重い足を引きずって無理矢理職場に通う日々・・・。
もう、満足に会話を交わしてくれる人など皆無でした。私が職場に姿を現すと
何か煩わしい生き物を見るような視線が突き刺さるようでした。
「死にたいなぁ・・・」
そんな声に頭の中が支配されていきました。このままでは、危ないと思い
逃げるように職場を去りました。今は貯金で何とか食いつないでいますが
もう、恐ろしくて働く気になれません。自分は不要だという思いが拭えないのです。

>553
うちの親戚も公務員で最初は忙しくて土日
無く働いてた(出張も多かった)けど何年か
したら土日休みになり勤務時間も安定し
給料も普通のサラリーマン以上もらってる。

もちろん公務員と言っても多種多様だから
こうなると一概には言えんが。

>>556
ほとんどの人は好きでもない仕事をしているんだよ。

>553
激務でまず無理と言う意見、数年したら落ち着いて時間もできるんではないかという意見もあるけど、
どうしても仕事と同人の両立ができそうも無いとしたら、553自身はどうしたいのだろう。
今から公務員になるのをサックリ辞めて絵で食ってくつもりなのだろーか。

>>559
ほほぅ、ということは面接で何でこの職種を選んだんですかって聞かれて
やりがいを感じただのナンだの言うのは嘘っぱちってことか。

と思ったのだけど、仕事に魅力を感じさせるような情報操作を会社側が
しているってことなのか？
雇う方、雇われる方のどちらも化かし合いか。

>>553 叶わなかった思いを胸に秘めみんな大人になって行く。
大学卒業後も続けたいものを断念するのもまた然り
公務員なら海鮮を続けることができるからマシだと思うよ
泣く泣く小売外食に内定して同人断念した人の身になってみたら？

>>561 雇われる側は生きるために就職する。雇う側は自分から進んで
仕事する人に来て欲しいという利害の対立が面接
たまたまやらされている目の前の仕事に取り組んで慣れていくと自然に
それが好きになるそれが天職というモノである。

おお…みなさん、レスありが�dです。

正直なところを言えば、絵で食って生きたいです。
どうせ苦労するなら、好きなことをやるために苦労したい…。

＞泣く泣く小売外食内定
っていう言い方も惨めだよな。
そうならないように、努力してりゃよかったのに。
それを怠ったヤツが負け組みに堕ちたってだけ。
まあ、無職に比べたらはるかにましなんだろうけどさ。

>553
悪いことは言わないから、今は公務員になっとけ。

>>557
怖すぎる
自分来年から就職だけど
本当とろいからやってけるのかなって。
同期会では楽しくやっていけたけど
トロい自分を見られても軽蔑されないかなってそればっか考えてる。

小売外食旅行とか馬鹿にしてんのはどんなご立派な職業の
兼業大手様だよ。
日曜常勤でもweb同人には不自由しないだろし、本は通販で買える。
自分は基本は土日休みの職だが気分悪いぞ。

>553
普通公務員なるだろ。
食ってけるような仕事が来てたんか？

＞５５３
＞５６７も言ってるけど、今の時点で絵で一生食っていけるだけの見通しがある程度ついてるのだろうか。
そうじゃなきゃかなり厳しい気が。

あと、
＞某国家公務員の試験受けて通ったんです。
と書いてるけど、これは試験を合格しただけって事?　それとも内定を取ってるの？
多分前者で、これから既合格対象の面接の時期を前に悩んでるのだと推察するけど、
それなら3,4月はどこでもいいから面接受けて就職活動を体験してみれ。それからまた悩めばどうでしょ。
後者だったら…とっとと腹括ったほうが早いかと。

>564
一旦公務員になってから今後の身の振り方を考えても遅くないと思うよ

しかし羨ましい悩みだ…
私は去年不合格だったけど、
某公務員を諦めきれなくてまた受験します。

公務員目指すのもリスクいるよね。
受かるのは一部だし、落ちたって分かるのは夏過ぎだから
それから就活始めるのは遅いしさ。
大学院行きながら勉強するならまだしも。

>>561
大企業の面接に行くと、
タヌキとキツネの化かし合いが、
嫌でも見られるぞ（藁）

>>548
国家かあ。
国家は（部署によるとは思うけど）残業も多くて拘束時間も長いと
聞いてるので、大変かもね。

自分は市役所だけど、あまり残業のない部署にいることもあって、
活動できる時間は取れてる。いろいろあって、今は温泉だけどね。

>>570 夏からあわてて就職活動しても、春からやってる人に勝てる
わけがなくて卒業後にニートだな。業界研究も疎かだろうし

>>548
大学名、もしくはランクきぼん
ちなみに、霞ヶ関か？

>536
毎年「採用数増」という報道を見て、
今年こそ潜り込めるか？と思うけど本当に狭い…
なんとか来春から私学の教員に採用決定しましたが（現在三十路手前）
家族全員公務員なので、彼らからしたら
非常に不安定で危なっかしく見えるようです
しかしこの仕事で知識も人間性も高めつつ勉強したいと思ってるので
精一杯頑張るのみ
ﾄﾞｼﾞﾝ活動はこっそり細々できれば幸甚です

オタ率高いと言われるプログラマ・SEになったけど、思ったよりも
楽だし給料もかなり貰える。
忙しい時期と暇な時の差が激しいので、楽な時期に同人修羅場
をぶち込めば結構やっていけるし。
同人では同人ゲー作ってるけど、仕事で得たプログラム知識も
応用できるから、仕事も好き好んでやれてる感じ。

文系で未経験の人でも、１年くらい会社で働けば理系出身と変わ
らないくらいプログラム組めるようになるし、マジオススメ。
今から就職活動始めれば大手企業の募集にもまだ間に合うし、
文系の人もIT系考えてみると良いかと。

コミュニケーション能力の無いお前らヲタの定番は居酒屋・レストラン、工場、配管工、塗装工、スーパー、先物、
パチンコ・ゲーセン、ホームセンター、そしてアウトソーシング業界だな。
確かにこれらの業界なら見た目がキモくないかぎり、あまり学歴や職歴は関係ないw
ただし転職する時にこれらの職に就いた経験があると余裕で差別されるがな。

ヲタク仲間で、それに近いのはコンビニ（スーパーバイザー）しかいないなあ。
銀行、公務員、特殊法人、メーカー、印刷会社、SE、院から大学助手、教職、出版社…等。
特殊法人の中の人達が一番時間に余裕があるらしい。
一番時間がきついのは印刷会社の中の人達。

SE大手は案外労働条件がいいようだが、30〜40代以降の身のふりかたを考えて、
他分野の勉強もすると中の人は言っていた。

公務員・特殊法人はﾋﾟﾝｷﾘ。定時退社もあれば２時３時お泊り連続もある。

あと、体育会系の職場はオタクにはきついだろ
警察とか消防とか、行政の建設関係とか

昔だったら生き残れない劣等遺伝子がヲタやってる。
こー考えればいいのか。
ヲタとゆう生き方があるだけ幸せか、
製薬会社・医師よりもヲタク産業まんせーだな。
こう解釈すれば何も腹が立たないな。

自分の趣味を生業にするのはやめた方がいい。
純粋に楽しむことができなくなる。

同人ではないが、趣味を仕事にしてる（副業だけど）
仕事にする前はこれこそ自分の運命だと思うくらい
楽しく楽しくて仕方なくて、やめるなんて考えられなかったのに
今ではほとんど、苦痛でしかない…
生業にするっていうのは、当然のことながら
金を払う人を満足されることが最優先になるもんな。

仕事が面白くないから、趣味に没頭できるんだとも思うし。
商業より同人の方がはるかに楽しいのと一緒。

×満足される→○満足させる

>>576
文系でも勤まる程度のプログラムと
理系出身でないと勤まらないプログラムが
あるのはここだけの話だ。

>>582
そうか？

>580

私、消防士の人達と合コンやったことあるけど
ひ弱ヲタがあの中でやってくのはキツイだろうなーと思った。
郵便局や区役所はﾏﾀｰﾘしてていい感じ。

>>582
一般的に趣味を仕事にはしない方がいい、と言われてるけど、
必ずしもそうじゃないよ。
うちの父親は趣味を仕事(専業)にして生計立ててるが、
とても楽しいらしい。
ただいい年して朝の4時まで働いてたって聞くと、
無理はしないでおくれ、と思うけどね。

そんな私は激務で体育会系の会社入ってﾎﾞﾛﾎﾞﾛになり、
今は派遣でまたーり生活してる訳ですが。

恵まれているから、甘やかされているからヲタになる。
生活や責任に追われていたら、ヲタになる余裕なんてないぞ。
俺は大学入るった時に娯楽の乏しい地方出身者が中学でヲタ辞めて
部活と受験に専念して生きてきたのを見て目が覚めたよ
後さお前らはいつまでもマンガと現実の区別がつかなくて
正義感気取って会社で内部告発するタイプだな
世間じゃ生きられないよ
雪印の場合は悪いことしてる奴の方が再就職できたんだよｗ

( ﾟдﾟ)

>587
無職スレとわざわざ掛け持ちしなくていいですから

マンガと現実の区別がついてるからこそ
マンガが面白いんじゃないか？

「マンガの中と外は違うんですか！！？？」
「同じなわけないだろうっ！！！！！」
おもいだす

●2005/02/20 Sun
去年の暮れから、盛んに就職希望者の面接をしている。
「志望の動機は?」とか、「大学では何をしてました?」とか、
いろいろ質問したり、話を聞いたりするのだけれど、
採用するこちら側にとっては、実のところ、
彼らの答えなどには全く興味がない。

今までこんなバイトをして、これだけやってきましたとか、
僕はこれぐらいのやる気がありますとか、
まったく何か、勘違いをしているんじゃないかしら。
そんな言葉、口が達者ならサルでも言える。

採用する側としては彼らの実力など、全く期待してない。
彼らがどれだけ仕事ができるかなんてことには興味がない。
社会人でもない人のなかに、まだやってみもしていない人のなかに、
仕事のできる人を見つけられるなんて、夢にも思わない。

能力の秀でた、
仕事のできる人が採用されるのだと、
就職希望者たちは勘違いをしている。
ところが採用する企業側では、そんな人は求めてない。

私たちが彼らに求めて、
彼らの中からほしいと思っている人材は、
「馬鹿でいいから、言うこときくヤツ」なのです。
口達者なヤツや、我意の強いヤツ、プライドの高いヤツは要らない。

「ボク、上司の言うこと何でもききます!」って、
私なら、そんな人こそ即採用。
どこの部署でも、どこの会社でもほしがる人と思う。
そんな人には教えられるし、仕事を与えられる。
ttp://homepage2.nifty.com/suesue/index.html

>>537のサイト？

>>592はアフォ

人事担当もやったことあるけど、それこそそんなの
面接じゃわかんねーよ

>594
今人事っぽいことさせられてるんで面接のｺﾂちょろっと教えてくれ…
もう最近の香具師らは就職の応募ﾒｰﾙにも顔文字満載だよ…ｵｴｯﾌﾟ

面接は会社次第だしなぁ・・・
元気なヤシを重点的に取る所もあれば、
柔順なヤシを重点的に取る所もある。
結局の所は、社風と合うかどうかでしょ。

企業への応募メールにも顔文字って……すげぇな。
そういう奴が書く履歴書やESが見てみたい。

大学の就職課から配布される「就職の手引き」みたいな冊子にも、
最近じゃ、企業へのメールの書き方の例文なんかもちゃんと載ってるだろうに。
そういうの読まない奴らが増えてるのか？

まあ、アフォっぷりが個性だと思ってるヤシも少なくはないし、
そーゆーヤシを取る物好きも、いないわけではないよな。多分。

うちの会社、担当者以外に若手社員を同席させるんで
俺も面接の採用側を体験したことがあるのだがまったく同感。
サークルにバイト、海外留学等みんな同じ事しか言わないよ。
自己PRなんて演説大会。丸暗記してるのすぐ分かる
それで私は責任感ありますうんぬん。もうアホかと。

俺も同じ事言ってたかと思うと恥ずかしい。
立場が変わると見え方も違うとはよく言ったもんだ。

>>599
えー、そんなこと言うんだ？
もしかして文系？

同人さんで臭い人や奇抜な人はイベントや
オタクの集まるショップや場所以外では意外と見かけない気がする。
オタクの集まりでも極端にオタクっぽい人は少ない気がします。
同人作家さんのＨＰを巡回するとイケメンとか美人とか
身嗜みの整った人とか普通の人ばかりだよなあ。
痛い言動とか厨行為のスレを見ると今でも
そういう人はいるのかと思いながら少し調べました。
調べた結果の個人的な極論ですが
女の強さや逞しさは敵わないと結論は出ました。
就職とは関係無いかもしれませんが
ここのスレとオタクについて考えていたらそういう答えが出ました。
チラシの裏スマソ。

【社会】児童ポルノの隠し倉庫摘発、コミック・ゲーム１万本押収　秋葉原
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109381796/

そろそろ２月も終わりだけど内定取れそう？

０６年三月卒の就活生は、三月末〜四月初旬が最初の区切りだぞー。
その後は、六月末くらいでまた一区切り。
内定無しの夏越えはしんどいから、そこらの時期に手間や努力を惜しむな。

>>604
理系はひと月くらい遅いけどな。

半年引き篭って秋から就活始めて内定取った俺は勝ち組

自分理系。
説明会が3月中にぎっちり。
内定なんてまだまだ先だなあ…。

仕事やめちゃった。体壊しちゃったから。
厳しいからボーナス無かったし、退職金も無かった。
ちなみに司法書士事務所。
残業当たり前、外回りの後に自分の本来の仕事するから仕事が始まるのが夕方。
あと事務所が寒くてさ。先生の前にしかストーブの風いかなくて
自分と先輩は１４度くらいの所でホッカイロつけて膝掛けしてコート着て仕事してた。
自覚無かったけど忙しかったみたいで、いま燃え尽きちゃった感じ。
実家に戻って、微々たる貯金から微々たる食費入れて居させてもらってる。
毎日マンガばっかり描いてるよ。一生こうしていたいってくらい幸せだよ。
だけどそうも言ってられないんだよね。働く事を考えたら鬱入ってたんだけど、
ここ見たら頑張ろうって気持ちになったよ。ありがとう。

>608
(　 ﾟДﾟ)⊃旦 < 疲労が回復するから茶飲め

>608
これからの人生を応援しているぞ。
　　　　　 　　　　　　 　　　　　　　　／￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 　|
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　ヽ　　　　　　　　　　ヽ　/　　　　 　　/　　　　　　　　＿,,-‐"
　　＼　　　　　　　　　 ∨　　　　 　／　　　 ＿＿,,-‐"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ
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　ヽ　　 　 　 　 　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　＿,,-‐"　　　　.　ヽ＿|　ノ　　つ　 |　 〇ヽ　　|/　　　　　・
　　＼　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿＿_　　 ＿＿,,-‐"

おまえら、コンビニ弁当なんかに入ってる魚の形した醤油入れ、知ってっか？
俺の仕事は、その魚の形した醤油いれのフタを閉める仕事だ！
１日８時間、閉めて、閉めて、閉めて・・・
これでも、知り合いのつてで、やっと就いた仕事なんだ
俺には、やりがいのある仕事だ
ときどき、野菜の形した醤油入れのフタも閉めるんだ
とにかく、おまえも、自分にあった仕事みつけろ
今、俺が言えることは、これだけだ

Morassimoon Bloghttp://blog.livedoor.jp/morassim19831102/tb.cgi/15189178



ヒキヲタモラシム(AA厨mogu)は2chのシャア板へｶｴﾚ！！！！http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=char&vi=1059495909

>609>610
ありがとう。お茶もおっぱいも大好きだ！
暫くは派遣とかでﾏﾀｰﾘな短期仕事でもやりつつ、自分に合う仕事を探すよ。

世の中には色んな仕事があるんだね。

>611
手作業だとは思わなかった。
醤油つめるのは機械なんだよね？それとも手作業なの？

醤油入れのフタ閉める仕事って内職でなかったっけ？

611はコピペと思われ。

昔、何回も見たような記憶がある。

コピペだね。

とりあえず醤油を「詰める」のは機械作業だと思われ。
つか手入れで満タンにするのは1個でも無理ぽイヤぽ。

まあそういう単純作業はどうせアルバイトだろ

１滴１滴じっとみとくねん

ドモホルンリンクルみたいだなｗ

初心者クンにフタ締め歴10年の先輩が

「おい、今の1滴多くはいってるぞ！」
「ええっ！？」
「1滴違ったら、弁当のおかずの味が全然かわっちまうだろうが！！」
「すみません！！！」

とかやってるのか。

お前らいい加減良い歳だろ。オヤジも定年してるんじゃないか？
一家の大黒柱はお前なんだよ。同人やりたい、ブラックは嫌だ
そんなこと言ってる場合か？お前には両親とニートの弟を養う
義務があるんだよｗ

うーん、完全週休二日なだけで幸せなのか…。
２６歳で手取り２０超えず退社が毎晩０時近いんだけども…。
ボナスは２ヶ月×２
転職考えた方がいいのかな…

>>624
もしもあなたがPGなら、給料の値上げを要求し、
それが通らないようなら別の会社を探しましょう。

働き口なんていくらでも有ります。

PGで手取り14万とか転職板で言ってる人いてネタかと思った

研究機器、研究試薬関係の商社勤務です。
もっとマシなとこはあるのかな。求人見てるとここより悪そう…

>>626
そこまでいくと、存在そのものがネタだな。

高卒工員二十歳で手取り２５万、ボーナス３ヶ月×２
なんだか体がマッチョになってきて最近驚いてる

さて、何歳まで続けられるか。

「御社では従来の四年制大学からの採用を軸に組織を構築されていましたね」

　はい。結構これには試行錯誤がありまして、主力商品は従来ずっとマンガやアニメでしたので、
一時期マンガやアニメを熱心に見てきた人材の採用を進めた時期がありました。
しかしですね、コンテンツ業界というのは当たり外れの大きい業界で、マンガやアニメが好きだから
といってその世界で当たるものを見抜けるわけではないのです。
むしろ逆で、マンガやアニメが昔から好きだ、と面接などで言っていた人ほど、
作品のディテールや先鋭性にこだわって大衆がちょっと楽しむ、広く支持される、
といったコンテンツを製作できないことが良く分かってきたのです。

　実際、我が社で大きく稼いでいる（作品名削除）や（作品名削除）など、
ここ十年近くのヒットコンテンツを手がけた人間の職歴は様々です。
これ（ある作品）なんかは、中途採用で入ってきた元生保マンが手がけていますよ。
これは、ずっと大手生保で人生経験豊富なおばさんとやりあった経験があるからこそ、作ることのできた素材です。
そのような芸当は、ずっと家にいてマンガやゲームで遊んできた経歴の持ち主にできるものではありません。

「むしろ、人間としての総合力を試されるタイプの仕事であると」

　まあそうですね。と申しますか、コンテンツ業界は誤解されがちですが、先鋭的で一部の人に
熱狂的に支持してもらう作品よりも、多くの人にちょっとづつ長く楽しんでもらえるソフトのほうが利益が大きいのです。
損益分岐グラフをよくご存知でしょうから詳細は申しませんが、例えばDVDタイトルでシリーズもの20巻を
熱心なユーザーに各2万本お買い上げいただくより、1巻でいいから40万本出るほうが利益がはるかに大きいわけです。
製作単価を考えれば一目瞭然ですし、一度40万本出してしまえば、数年寝かせてまた回収する方法がいくらでもあります。

同人に出会ったのは
中学生の時…
あれから何回も月日は流れ
今年看護師になりました★
もちろん同人は現役♪毎日美味しそうなﾀﾞﾝｽｨ患者を見てｳﾏﾏ-してます(゜∀゜)ノ

>>631
>>501

>>631
この話も実は、コンテンツ産業では癌の一種だけどな。
一発ネタは、所詮は一発ネタ。はっきりいえばあぶく銭。
商売では、儲けというのは継続的な利益のことを指す。
一年で40万本売れるコンテンツよりも、十年かけて100万本
売れるコンテンツの方が、会社としての利益は大きい。
この事を理解して無いアフォ経営者が、世の中には多い。

>>634
このようにビジネスに知ったかぶりする頭でっかちなヒキオタが、世の中には多い。
設備投資とか資金計画とかを知っておいたほうがいい。

会社が求めているのは、100年間食べていけるブランドであって、
個々のコンテンツは短期間で大量に販売しきるのが得策。

「ガンダム」というブランドで四半世紀ビジネスが出来るのは重要だけど、
「機動戦士ガンダム 劇場版」というビデオ作品では四半世紀ビジネスは出来ない。

>>635
ああ何だ、広告会社の回し者か。
まあ、藻前らにとってはそれが正しいんだろうな。

>632
看護士で現役ってすごいなー。
でも将来結婚するつもりなら、相手探しにも時間割かないときびしい。

>>636
広告会社って、制作会社が潰れようとどうなろうと、
自分たちの利益の方が大事な集団だからな。
一つの業界からさんざんタカリまくって、
骨の髄まで絞り取る連中だからなぁ・・・

で、市場が崩壊すれば、後は別の業界に移るだけ。
要するに寄生虫なんだよな。

>>638
それは広告会社に限ったことじゃなかんべ。
流通とか雑誌関係もそうじゃん。
でもってオリジナルの著作権者よりも
著作隣接権を握ってるヤツの方がでかいツラして
利益の甘い汁を吸いまくる。
吸い終わったらポイ。

>>636,>>638
正確には、広告代理店か。
そういや、■も広告代理店に潰されたようなモノだよなぁ・・・

みんなコピペにマジレス。

>>641
クールを気取って楽しい？

ちなみに、コンテンツ産業で一番儲かるのが広告代理店。
彼らが携帯電話のゲームを宣伝しない理由は単純。
これを宣伝しても、広告代理店の利益にはならないから。

あと、移植作品とかの宣伝に対しても同じことが言える罠。

広告代理店を使えば、一つの雑誌に宣伝記事を載せてもらうよりも、
非常に効果的な宣伝ができる。しかし、宣伝の規模が大きければ
大きいほど、宣伝にかかる費用も異常なまでに高沸する。

まあ要するに、使い方次第と。

オレは広告代理店じゃないよ。
コンテンツを作っている方だよ。
いいものを作っていれば、広告代理店なんぞに頼らなくとも
報道と口コミでそれなりの成果はあげられるよ。

ブランドが大切なのは他の業界でも同じ。
「CocaCola」だって「アクオス」だってそうだよ。
ブランドは同じでも製品自体は常にアップデートされてる。

なんか、ネガティブに考えすぎじゃない？
広告代理店が儲けてもいいじゃん。
自分らも儲けられれば。

ああ、プロデューサー様でしたか。
まあ、こんな話もあるけどな。

＞>シリーズもの20巻を熱心なユーザーに各2万本お買い上げいただくより、
＞>1巻でいいから40万本出るほうが利益がはるかに大きいわけです。
＞
＞これは経営者の利益が大きくなるわけで、実際に作業しているクリエイターの利益は1/20になってしまう。
＞絵描きや物書きの場合は20巻各2万の方がはるかに儲かる。
＞
＞経営者と下っ端では立場がまるで逆なのだよ。

>>647
その理屈はおかしい。

1巻で40万本売るモデルの場合、
20巻で2万本売るモデルで19巻分製作している間に
ただ何もしないでいるのかい？

一巻で40万本売れた後、19巻出して1っ本も売れない
ような作品よりは、20巻出して2万本売れる作品の方が、
下っ端は儲かる、ただそれだけの話。
要するに、上に立つ人間が、仲間の事を考えているか、
捨て駒にする事を考えているか、ただそれだけの違い。

経営者から見ても、事業の継続性から見れば、屋台骨で１本息の長いコンテンツ、商品
は最低限１つ欲しいとこだろうけどね。それにプラスする形で、ヒットが出ればいいという感じか。

まあ、それこそが、マトモな経営者の考える事なんだけどな。
どうも世の中には、どっちか片方が必要で、もう片方は不要、
としか考えられない、アフォな経営者が多すぎるんだよな。

つか無職諸君は、広告代理店に夢見過ぎ(藁
そんな、何もせずに金がじゃんじゃん流れ込んでくる、
濡れ手に粟の夢のような仕事では無いよ。

漏れの場合は、普通の仕事について、趣味でオタクやってるけどな。
どう考えても同人＋一般職の方が儲かるし、好き勝手にできる。
オタク系の商業ルートで儲けるなんて、今は考えてもないな。

自分もわりとマターリな一般事務で、同人は続ける。
残業もあるっちゃああるけど激務じゃないし、土日休みだし。
感覚としては高校の頃の、学校に行くかわりに仕事に行くようになったって感じ。
同人できる収入とある程度の時間があれば漏れは満足だ。

>>653 654 不況のご時勢で君らの状況は恵まれている。

毎日淡々と同じ仕事が出来るだけで恵まれている。

４月から社会人だー 仕事に疲れて休みは同人やらずに眠りっぱなしに
なりそうな予感 これからの人生はあってないようなもの。
死ぬのが怖いから生きているだけの人生。

>657
最初の半年は疲れて眠りっぱなしか、反対に
夜中に突然目が覚めるのなんか当たり前だと
思っといたほうがいいよ。
生活パターン変わるんだから緊張して当然。
むしろ、変化を受け入れようとしてる好転反応だと
考えれ。
そういう自分も「いつかネタになる」と
観察しとけ。

うわあ今のおれの心境まさに>>657
ちょっと前までは希望に溢れてたけど、いざ職場でバイトはじめてみたら
回りに気を使うわ仕事を覚えなきゃならんわ、
なにより疲れるし朝起きるのがつらいわで、もうイヤになってきた。
一日中ダラダラ絵描いてた学生時代が輝いて見える…

仕事＝命がかかってるからね。野生動物だって寝るとき以外仕事してるから
社会人もまた然り。もう動物園のパンダのようには生きられないよ

でも友達はできるよな？会社でもいいし、イベント先でもいいけどさ。

どうなんだろうな
オタは人付き合いヘタなやつ多いからな

俺は早速孤立しそうな悪寒。
でも会社で孤立したらマジつらいからがんがる。

同期の子が
「あの人キモイよねー」と言ってて早くもついていけそういない。
言われてた人は外見メガネで地味だけど中身はいい人なんだけどな・・・。
すぐにキモイとかいうのやめようよ！！！！
といいたいけど・・・

>664
いつまでも学生ノリが抜けないアフォなんだね。
パン職にはよくいるタイプ。
そういう奴に正面から注意しても無駄だよ。
適当に放っておけばいいんじゃない？損するのはどうせ本人。

喪前さんは、ちゃんと自分の基準で人を見て人間関係つくっていけばいいさ。

>>664

665も書いているが、そんなのは適当にスルーするよろし。

自分にとって心地よいもの＝良い、自分にとって理解できないもの＝キモイ

ていどの評価しか出来ないオコチャマとまともに取り合っても時間の無駄だよ。
なぜなら、あなたの意見は彼女には理解できない＝何を言っても「あの人、
あのキモ男に気があるんだよ(ﾌﾟ」程度の決め付けに陥るのが関の山だから。

会社は仕事場なんだから、正面から付き合うのは出来る人とだけでいい。
アフォは適当にスルーしておかないと、あなたもアフォのお仲間扱いされるよ。

スルーも覚えないとやってけないですよね。
サンクスですた。

同人サイト作っててすごく楽しかったから、
Web業界に就職した。
そしたら仕事の方が楽しくて、同人はお留守に（元々温泉だった）。

でも、この業界もPGと同じで年齢制限あるようなもんだからなぁ。
「そんなことない」て人もいるけど、何しろ日進月歩な業界だから
常に勉強してなくちゃならない。
それが楽しいか苦痛かで大分違うと思います。

最近またリクルースーツの若者がうろうろしだしたね。
新入社員かな。初々しいな。自分にもそんな時があったなーと
毎年の事ながら感慨深い。

現在就職活動中のみなさんもガンガレ。長文スマン。

面接でコテンパンに言われて自信なくした…
やっぱ専門卒はキビしいわ…

やべ、すごく鬱になってきた…
就活あきらめて自衛隊にでも入ろうかな…

>>670

入るのは楽かもしれないが、自衛隊も厳しいぞ。

このくらいで欝入ってるなら、やめとけ。ありゃつまるところ軍隊だ。

でも自衛隊はヲタ率が高いこの事実

某G種がネタにされて、楽しく見られているらしい。
「この話、絶対にありえねぇ〜」とか。
「あ、こ〜ゆ〜のはあるある」とか。

まあ、自衛隊の人から見ればGもG種も一緒らしいからなぁ・・・

まあ、日本人の軍隊像は、基本的には
第二次世界大戦の頃のモノだからなぁ・・・

事務関係の仕事で同人する時間ができそうな会社に
４社面接受けたんですけど、資格やら大卒じゃないとキツイやらで
ほとんど期待出来ないとか…
確かに土木の高校から美術の専門学校に行った人間を
求めるような職業じゃないですしね・・

>>671
単純に体力だけなら無駄にあるので、
それに弟二人と同じ部屋なのでタコ部屋で絵描くものも結構大丈夫かと(^^;
それ以外で鬱になる要素が少なければ、考えてみたいと思います。

>668
良いなあweb業界…

PGやwebの人がよく「新しいことずっと勉強しなきゃならないから」
と言うけど、他の業界も同じだよねこれ。変化が物凄いって意味かな。
税務なら税法しょっちゅう改正されるし、公務員だって3年経ったら
異動で保険からシステム管理とか全く違う業務になったりするし。

これからWeb関係の面接行って来ます。

>>669
面接でボロクソ言われても、あまり気にしないで行動した方が良いです。
漏れみたいに落ち込んで腐ってると2年なんてあっという間っす。

電車の中で約2年空白期間の理由を考えるのがしんどいなぁ。

漏れ明日印刷関係の面接
いままで何社も落とされてきたけど
めげないでいってくる！就職したいonz
みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ俺ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>679
ガンガレ〜!
なんだかおまいさんは前向きでいいやつだな。
さて、今年のうちの新入社員はどんな奴が入ってくるのか。
毎年7割は真面目で2割は勘違いヤローで1割は変わった奴が
入ってくるんだよな、地方行政職って。

いいなあ地方行政・・・
ヲタに多い職種は
公務員、ＩＴ（PGSEweb関係）、印刷、事務だと思ってるだが
その中じゃ一番の勝ち組だよな。

公務員も、部署によりけりらしいけどね。
エリートで高給取になっても忙殺されるとかあるし
はじめマターリな部署だったのに、配属変わってクソ忙しいとかあるらしい。
同人的にはそこそこの給料でマターリがいいんだろうけど
なかなか思ったように行かないものだ。

俺は派遣だけどオタでは意外に少ない気がする。
確かに時給単位で休めないので原稿シーズンきついかも。

勤務中に「一時間で書泉で買った夏コミカタログ一冊分にしかならんのか…」
とか馬鹿なこと考えてしまう自分が嫌だ。

派遣はオタ少ないよな、職種によるだろうけど。
学生時代遊びまくってましたみたいな人が多い。
掃除機、こういう人達とは話合わないぽ・・・
ブランドとかライブとかよくわかんねーぽ

ブランドはわかるべよ。
分野が違うだけで。

>676
遅レスだが自分668。
「新しいことずっと勉強」は本当にそう。でなきゃすぐ取り残されてドロップアウ。
同業者なんて掃いて捨てるほどいるしね。

会社組織でやってるのと、SOHOでやってる人が、場合によっては
同じ土俵に上がらなくちゃならないから、少しでも格差を出そうと日々勉強。
例えば100万の仕事を10人のチームでやるのと一人でやるのでは
利益率が全然違ってくる。
そこで、組織としては付加価値上げて単価を上げようと必死なのです。
自分の付加価値も常に上げないと、すぐに会社内でもあぶれるし。
学生の時より一生懸命だよw

他の業界も、勿論大変なのは分かってるけどね。
マニュアルなんてどこにも無いし、常にアンテナ張って情報集めなきゃだから
そういうのが苦になる人は、すぐに取り残されて古い人＝使えない人になっちゃう。
いつも追われてる感じがします。

このスレにも同業目指してる方いっぱい居るのかな。ライバルだ。
お手柔らかに頼む。

長文語りスマソ。

このスレを見ている人の中で、飲食店チェーン勤務の人っている？
今まで曖昧に事務狙いとか思っていたけど、どうせ就活するなら
興味ある好きなモノ対象の方がやる気が出てきて……。
でも同人（描き手）は続けたい。無理かなあ。

飲食系って言っても、バイトじゃなくて正社員なんだよね？専門か四大卒？
外食正社員の場合、多くは店長候補育成を目指しての採用だから、
時間の制約はかなり厳しいと思う。
身勝手なバイトの穴を一人で埋める羽目になったりするから
計画的に休みをとるのはかなり難しい。
突発的な休みを上手く使えるようならとくに問題ないけど……

あと、最近は、数の少ない事務職枠の獲得に必死な新卒女子大生も多いから
事務狙いでも早いうちに色々な準備を進めておいたほうが無難。
履歴書の飾りになる資格をとったりね。

威張る威張らないは別として同人がうまいことなど何のステータスにもならんどころか、マイナスであることに気付かないヤツがいるとは…
同人がうまい＝給食食べるのが速い

くらいの価値だ

新卒時、ゲーム会社総合職に内定もらってた。でも行かなくて正解。
合コンの時ゲーム会社勤務では受けが悪すぎる…

>>686
一応飲食、パン屋勤務してます。
休みは週一、日曜はパートのおばさんがことごとく休むので穴埋め勤務。イベントの日だけは何とか休みをもらってる。

ただ平日は働き通しでクタクタ、休日は死んだように寝てて、同人やる気力がわかないのが現状…。

>690
ありがとうございます。実際に仕事されてる方のご意見は参考になります。
自分が興味持ってるのが、コーヒーチェーン店なので
どうなるかな…と。とりあえず就活で突撃するつもりですが。
ただ、やはり同人活動を続けるには向いてないとしか言えなさそうですね。

>>691
サービス業なので大変なことは多いと思いますが、頑張って下さい！
仕事も慣れてくれば自分の時間を上手く利用して、同人活動できると思います。

サービス業で一番問題なのは、自分の時間云々ではなく
休みの問題だと思う。
イベントある日休めないんだよ。
土日が稼ぎ時なので、有給も取り辛い。
自分のところはそうだった。

法人向けのサービス業なら土日が休みな希ガス。
派遣さんで事務作業をしている人がいるからそういう
ルートをあたるのも手かもな。

>>689
テレビ局系勤務だが、個人的に合コンで知り合ったなんて嫌だから、逝ったことねえ。

>>691仕事忙しいとか、女に時間を費やすとかしてたらその内同人なんてどうでも良くなるから
ガンガレYO! そして禁同人を終了して行ったらしらないジャンルが多数
置いてあるという浦島太郎状態になる…
こうして同人から遠ざかってくってのも人生の１ページw

>>696
大丈夫。
アキバにあきばお〜、メッセ、虎が有る限り。

>>695
結構「友人の紹介という名の合コン」で
知り合ったカップルは多いと思う。
意外と楽しいよ、異業種交流会と思えば。

>>696
漏れも恋人いるときは忙しくて同人は忘れてた。
でも別れて暇になったら再燃。困ったもんだ。

６９８だけど、ごめんあげちった

仕事さがしてるだけ、充分偉いから自身を持っていきましょう。

俺の知り合いで２Ｘ歳で同人誌を書くことだけして、全く仕事しようとしない奴がいる。
１２月位まで一回も就職活動しなかったくせに
「就職できなかったから」
とか言い出して大学４年の留年を選択した。

これが本当のクズ。

>>700 その友人は来年就職決めれば良いでしょ

マジで言ってるの？

活動を自分からしなかったのに（しかも講義が忙しいとかじゃなく）
「就職出来なかったから」というような人なんですよ。
一年で何かが変わらない限り、来年も同じこと言ってるでしょ。

というか、親の金をなんだと思ってるのかと。

そんなことで熱くなるなよ

そもそも他人事だし、それに干渉するのは(・A ・)ｲｸﾅｲ!
お前さんが一つの考えを持っているように、人それぞれ考えている事は違う。

自分なりの考えを持っていて行動してるんだから、おまえさんがどうこういうことじゃないよ
それこそ相手から見れば親切の押し売りだし

ttp://www.ntv.co.jp/document/
2005年3月13日（日）24：25〜24：55／30分枠
ニート
〜 働けない若者の憂うつ 〜

>>703
それもそうだね。
考え方を変えてみるわ。

マジでサンクス

なんにせよ、少しでも『好き』な部分や『興味』がないとダメ
就職難だからと変に妥協すると絶対後悔するし、長続きしない
好きなことなら多少どころでなく辛くても頑張れる
自分はこれで180度方向転換した前歴がある
これから就職する人ガンガレ…

ちなみに今は福祉系NPOで自分トコのHPをいじりたおしている

＞就職難だからと変に妥協すると絶対後悔するし、長続きしない

長続きしないのは我がままだから。

有効求人倍率が限りなく低い地方にいると
妥協しないと就職なんてとてもじゃないが出来ない罠が待っています。
ま、何にせよ仕事は楽じゃ無いが頑張ろうって事で。

「好き」でもないし「興味」もないが、
待遇がかなりいいから今の仕事がやめられない。

とにかくどんな仕事でもいいから３年やってみろ。

言わせて貰えば甘ったれが多いよ同人屋。
「ﾊﾛｰﾜｰｸの雰囲気が嫌いだから探せない」
と言ったｱﾌｫを漏れは知っている。
じゃあ求人雑誌見ろよと言ったら
「目が痛くなる」

ニート以前じゃん…orz

>711
わかる。
せっかく真っ当な職にありついたのに、
「つまらない」「やりがいのない仕事」「私にしかできないことをやりたい」と、
一年経たずに辞めた奴を一人二人でなく知ってる。

そういう奴らって想像力が欠如してるのかなんなのか、
経験もろくに積まないうちから大きな仕事を任せてもらえると思い込んでるんだよな。
とくに勉強してるとか、特定方面への強みを持っているわけでもないのに。


あとは、「今の仕事は、エロゲ会社にシナリオ・企画を持ち込むまでのつなぎ」と言って憚らないわりに
肝心のシナリオや企画書に手をつけてるのを見たことがない奴。
PCゲー業界のことはよく知らんが、素人がいきなり企画持って行って見てもらえるもんなのか？

下らないプライドなんて捨てちまえよ。
大学出ようがニートやヒッキーは中卒にすら見下されてるんだぞ。
一流大学卒で三流企業なんて今時珍しくも無い。
どこでもいいから就職しろ。フリーターと正社員じゃ収入も社会的地位も全然違う。

つきたい職につけなくてもとりあえずどこか就職して
私は今までこんな仕事をしてこのようなスキルが身につきましたって、
胸張って言えるようになってから
本当にやりたい職にもう一度チャレンジしてみるのも悪くないと思う。
とにかく社会人としての経験を積むのは絶対プラスになるし損なことはないはず。
関係ない会社に勤めていたとしても、
先（転職）を見据えて通信で勉強したり資格を取ってということは出来るんだし。

そうらしいな。求人雑誌見てるけど、バイトと正社員（派遣社員と契約含む）とじゃかなりの額に差があるわ。
週6日、7日、フルタイムで勤務しないと正社員に届かないのに、正社員は週休2日で月17万・・。
鉄板工場だからってのもあるけど、多分ここから始めるのもいいかもしれん。

就職っていう（実はそんなに高くない）壁から必死こいて逃げ出してる奴が、
「本当に逃げられなくなった有様」を見たいんだけど、
それってなかなか見られないんだよね。

とりあえず無職叩きは無職同人スレでやってくれんか？

>>711
わかるな。
同人やってる友達６人いるけど
うち正社員で就職してるヤツ１人しかいねえ。
パンピーの友達は８５％くらいちゃんと就職してるのに。

社会人になってもゲームアニメ同人を続けたいって甘えがあるからね彼らは
一般人はたまたま空いた休日にスポーツやデートを楽しむのに
土日休みたいとかわがまま言う同人ヲタは逝ってよし

某芸能人のファンやってて、遊び感覚で勝手にデザインしたTシャツやら
グッズやらを本人に送ったりしていたら
ある日電話がかかってきて、そこの芸能プロダクションで
デザイナーとして働かないかと言われ、今21歳で裏で同人やりながら
CD、グッズとかDVD、ジャケットデザイン、絵まで全部やらせてもらってる。
私よりうまい人なんて5万と居るのに、最前線をまかされてる。
ぶっちゃけそこまで絵もうまくないのにデザイナーになれたのは
色んな人と縁を作っておいたからだと思う。求人系あたる前に、
ちょっと人と違う事をすると結構いい話が飛び込んでくると思った。

ネットショップで働いてる人っています？
私、もともとバイトで雑貨店に勤めてたんだけど、
その勤め先が某ネットモールに出店することになって
今は正社登用されて、もう一人の子とペア組んでお店の管理やってる。
もともと雑貨が好きなこともあったけど、ネット班になってから
土日が休みになって（今までは普通のお店なので平日が休み）
今は気兼ねなくイベント参加してる。かなり今の職場に感謝してる。楽しいし。
妥協して仕事を見つけるのも悪いことではないけど、
やっぱり本音は自分が少しでもやりがいを感じる仕事がしたいよね。

新卒の内定率が８２％だってね同人ヲタは下から2割の超できそこないの失敗作
だから死んでくれ

学校卒業して公務員挫折、とりあえず同人やってるだけじゃ
どうしようもないからと、営業職で今の会社に入った。
それから１年半経ってサービス残業だの職場の人間関係だので
見事に体調を崩して、近々転職を考えているわけだが。
その会社自体は俺にとってはハズレだったかもしれないけど
会社に勤めて社会人を経験したことは有意義なことだったと
今改めて思ってる。
いまだに自分がしたい仕事が何なのかよくわかってないような
青二才だけど、とにかく脱・無職同人のために無我夢中だった
あの頃よりは心に格段と余裕が出来てる。
あのまま同人だけ続けていたら、こんな考え方もできなかった
だろうなぁと思う。

同人ヲタは不幸に酔うのに好きなヤツ多いよな
就職できない不幸な私！悪いのは全部社会とウチの大学！
こんな可哀想な私を励ましなさい優しくしなさい！
みたいな。

一通りスレ読んでみたけど俺って恵まれてるんだな。
欝で辞めたいと上司に相談したら3日くらいで休職が決まり、以来一年間
実家には帰らず独身寮で療養してる。週に一度本社の中の病院に行くだけ。
給料？は2年間まで100%、その後1年間80%。ボーナスも出れば昇給もする。
実質、残業代分が減ったくらいだが飲みに行ったりしないので貯金が増えた。
新しいスーツと時計買ったらテンション上がってちょっと働く気になったよ。
大企業万歳！ということでご参考までに。

>>724
そうなんだー
うちの大学のヲタ系のサークルでは、皆NEETになるとか言っておきながら
一流企業や進みたい分野に進んだねー

結局周りの環境や当人次第じゃないの？

一部の腐っている政治家がいるために
他の政治家も同じように思われるように
一部の目立つ香具師がいるために
その他のまともに就職した人の話が出てこないって感じで。

日刊ゲンダイ　２００５年３月１４日
「こいつらの境界線 マニアＶＳオタク」

アニメなどの性描写規制に反対する「ＮＧＯーＡＭＩ」の理事で弁護士の山口貴士氏が言う。
「マニアとオタクは趣味の位置づけが違います。人生が趣味に支配されるのがオタク。
同人誌作りの時間が欲しいから公務員になるとか、趣味に時間やカネを注ぐために結婚しない
という人々です。趣味の充実には安定収入と休暇が必要なので、オタクは社会人として
真面目に働いている人が多いんですよ。」

そういや学生の頃は、労働基準法の守られている企業なんて、
当たり前だと思っていたな。実際には、一部の儲かってる企業
以外では、全然守られて無いわけだが・・・


とりあえず、労働基準監督署と職業安定所に通報してきます・・・

>>725


なんて会社？
ヒントでもいいから

公務員試験受かった。
でも民間企業も受かった…。

どっちに就職しようか悩んでます。
公務員は国家公務員で、残業は月に４０時間くらいあるらしい。
民間企業は出来たばっかりの会社でネット関係の企業です。
どっちも業務的には技術専門職。

一般的に考えて公務員のほうがいいに決まってるけど、
出張が結構ある、と言われたのが気になってます…。

公務員は良いぞ。何より労働基準法が守られている点が良い。
週休二日だし、祝日は休みだし、苛酷な残業で体を壊す事も無い。
どれだけ忙しくても、だ。

民間企業で労働基準法が守られているのは、
一部の儲かってる企業だけ。

休日なんて、一週間に１回もらえれば良い方だし、
残業時間なんて、３６協定やぶりは日常茶飯事。

残業手当？何ですかそれ？休日手当？聞いたことも無いですね。


こんな企業にいっちゃ駄目だぞ。

>726
>うちの大学のヲタ系のサークルでは、皆NEETになるとか言っておきながら
>一流企業や進みたい分野に進んだねー

同じく。男はみんなそうだった。雑誌にデビュー作が掲載された人も、結局有名企業に就職した。

>730
激しく公務員をオススメする。残業40時間なんて残業じゃないと個人的には思う。
IT系は100時間越えは普通なんで、出張よりきついと思う。

>>734
同意。
私は安い賃金で深夜残業もザラ。
でも、男女雇用機会均等法のお陰で女の私でも色んな仕事が出来るのは有難い。

>>730
非常勤公務員経験者から一言。
職員も忙しそうだったけど私の場合、今の会社に比べれば屁ガス。
まあ省庁や部課にもよると思うけどね。
悪く言えば公務員の場合、同じ場所に３年いないと思ったほうがいい。
セクハラ相談員、なんてのも有ったりするから自分の言動に責任もてない香具師は
確実に(ry

でも仕事の中身見てる限りなら公務員の方がいいと思うけどね。
民間に比べりゃあそこはぬるま湯だよ。給料も普通にいいし。
忘れちゃいけないのは庁舎訪問ね。これ忘れたら新規採用されません。

まったく同感。
役人と民間の忙しいじゃレベルがちがう。
公務員がバラ色ってわけではないが、大半の民間よりは上。

AERA　04.3.15　就職「学歴とコネ」人事部の本音

人事の人は必ずいう。「うちは学歴不問。人物本位です」と。
だからないと信じたいのだけど、やっぱりあるんです。 「学歴差別」と「コネ採用」

・「会社説明会、満員で予約できませんでした」
→「えっ？僕は普通に予約できましたよ？予約画面見たらまだ空いてました」　【先着順】のはずなのに・・・
→リクナビ　上位校の学生が予約画面に入ると場合と、下位校の学生が入る場合とで、空席情報を変えて表示
→同じ時間に予約画面に入っても特定大学以上の学生には空席が多く、そうでない学生には満席の情報を
→自動的に上位校の学生ばかりを集められる

・「セミナー定員は2500名、応募してくる学生1万２千・・・
先着順で予約受け付けたら優秀な学生を取りこぼす危険がある」【医療メーカー】
・「ネット応募が当たり前になったことで応募が爆発的に増加、
選考の効率化のためには大学名によるスクリーニングをかけざるをえないのではないか」【経済同友会政策調査部】
・「目的意識を持ち、自分を高めてきた学生を取りたいのはどこも同じ、しかしそういう学生は上位校に集中しており、
東大や早慶だけ重点的に見ていた方が優秀な人材がとれると考えるのは無理もないこと」【大手金融機関採用担当者】
　
　NTTデータ・・東大・東工大・早慶ＯＢ・ＯＧフォーラムを開催
　トヨタ・・・・・・・大学を選別し、その大学（旧帝＋早慶上智＋一橋東工＋同志社など）の学生だけを対象にした説明会を実施
　大手都銀・・・リクルーター制度を継続　表向きはオープンエントリーとしているが実態は上位校学生の一本釣り
　リクルーターが関与せず採用する学生数は全体の１割〜２割
・「人事もサラリーマンだから、実績のない大学の学生をとって出来が悪ければ言い訳ができない。
　　大学名でとるのはリスクヘッジ」【就職四季報編集長】

100人のうち使い物になる学生が50人いる大学と、
100人のうち使い物になる奴が1人いるかも知れない大学。

うちみたいに人事に割ける人材のいない企業が、後者の相手なんかしてられないだろ。

……業界第三位の大企業、本社人事担当者による実話でした。

おまいら、大手の本家を目指さずのではなく
大手の子会社孫会社の優良どころを当たれ。
一見地元の中小っぽくても中身は結構良かったりする。
俺は見つけたぞ。
給料は並で残業は労働基準内程度にあるが、土日休みで
わりとﾏﾀｰﾘかつ、大手のおこぼれっぽい福利厚生がある。
採用枠は狭いがライバルも学歴の壁も少ない。ｳﾏｰ

大企業は部署によって職場環境が全然違うからなー

おお、皆さんレスありが�d…！
参考になります。ほんとにありが�d！

今、返事を待ってもらっている段階なんだけど、
今週中には決めて返事をすることになってます。
いろいろ悩んでるけど、きちんとケジメつけて答え出そうと思います。

ところで、今までの民間企業は内定通知と一緒に
いろいろ書類が送られてきたのに、
公務員のほうは内定通知が一枚だけしか入ってなかったのにはびっくりしました。
その後庁舎訪問したりするときに書類を貰う…ってことなのかね…？謎です。

私が働いていたのは総務関係の課なんだけど、
庁舎訪問してやる気を聞くのさ。人事の話だけどね。
書類を貰うのは内定して、異動が決まる前後。もしかしたら貰わないかも。
民間と違って会社概要なんてモンは存在しないからそこんとこよろしく。
兎に角食いついてくるヤツは勝つらしい。やる気があるってのを見せんと。
今でもつるんでる職員の友人からの弁。
研修期間が余裕で１週間、その後新規採用してからも研修続き。
あとは他の会社同様上司から仕事を教えてもらって。
ただ、問題は非常勤もそうなんだけど入っていきなり自分の仕事ってのを与えられる。
それだけは念頭に置いておいたほうがよさげ。
まああくまでも私のいた省庁での話だから役立つかはわかんないけどね。
ご参考までに。

完全週休2日で、収入は同年代の平均よりやや上
残業は月20時間程度。
やることさえしてりゃ勤務時間中に2chも平気。
それでもなんか足りないと感じるんだよ、人間。

２００３年３月、ナガセに入社決定していた新入社員約３５名が、それぞれの
大学を卒業することとなった。新入社員の中には日本一の大学を卒業するもの
もおり、皆、これから始まる社会人生活に期待で胸を膨らませていた。ナガセ
の福利厚生に関しては、「年間休日は１２０日です。残業手当はあります。」
というホームページ通りのことを信じており、何も不安はなかった。
そして、その１ヶ月後のこと・・・。
２００３年４月、新入社員がナガセに入社すると、京王プラザホテルのハイス
クール研修にすぐに参加させられた。そこでは、全体で約３０名の社員が営業
売上げの表彰を受け、その時永瀬社長は新入社員に向かってこう言った。
「脅かすようだけど、今表彰された約３０名の社員は、１月〜３月にかけて一
日も会社を休んでいないんだよ。表彰スピーチの時にも話に出たけど、重病で
も出社した社員もいるし、女の子が吐きながら仕事をしたりしたんだよ。（事実です）」
永瀬社長はこう言ったのです。内定者の皆さん、これでも入社したいのですか？
女の子が吐きながら仕事をしたりしたんだよ
一瞬笑ったが、よく考えると笑えない。

よく考えずとも笑えないよ。

会社入ってからドラマみたいな出会いや暮らし
に期待して夢見てると思うけど、そんなの1ヶ月で確実に裏切られるよ。
過去、俺もそうだったし、先輩も皆同じだよ。
君らのその後は３つかな。
�@　今まで学んできたことを研修中の新人教育でことごとく否定されるハズ。
�A　社会に出て働くということが戦争であり競争だと叩き込まれるハズ。
�B　精神的にも肉体的にも確実に痩せる。

夢や希望を抱くのは勝手だが、現実の厳しさをしっかり受け止めなきゃダ

何を学んできたかにもよるんだけどな

新卒が待ってる学校社会のロジックや一般社会のモラルが
ビジネス社会では通用しないってことじゃね？

>>746 で？そんなの当たり前だろ。学校じゃねえんだぞ

>>739
勤務先が親会社の名前がついてる子会社だが待遇は天と地の差。
社名で勘違いして入社してくる奴もいるけど親とは平均年収では数百万は違う。
上司や経営陣は親会社から放り出された人ばかりだし、良くも悪くも親会社のいいなり。
仕事も親会社がやりたがらない仕事やおこぼればかり。
下請けにくらべりゃましだけど入るなら出来るだけ上に行くべき。

待遇格差で言えば
絶好調のトヨタでさえ、自動車とその他じゃ大分差がでてる。

>>ID:/3k8cYJ0
何故そこまでコピペする？

どうでもいいけど新卒、甘えすぎ。
もうそろそろ１年経つんだからもうちょっと社会に慣れようぜ。
下っ端が率先して動こうや、いい加減。

会社に入ってから仕事のことを学ぶ

って姿勢のやつはこれからはどんどん淘汰される時代になるだろうね。
IT技術系だけど、専門に学ぶための学校いってるやつでさえ、
学校で何学んだんやねんってやつが多いのにびっくりした。

趣味でやってきてるやつの方が強いよ。
求人誌の「趣味でプログラムをやってるような人を望みます」
の理由が、部下を直接教育するようになった最近、よくわかる。
（人間的にどうとかいうのはこの際おいとくとして。）

>>750
や、年収は並程度でいいんだよ。上のほうが給料いいのはわかってる。
そのかわり学歴とかの壁が厚いじゃん。
地味な子会社孫会社あたりだと、小さくても意外と
他の中小と比べてそこそこいいところもあるよって言いたかったの

>>753 学生時代に合コンやテニスに励んだ連中は営業とかもしっかりしてる
ヲタが会社に入って営業を学んで行くとか言うと吐き気がするヲタは来るな

必死なのが一人居るなｗｗ

無職がピリピリしてるな。

>755
ちなみに、他人に向けて書く文章には、
適切な場所に句読点入れた方がいいよ。

>>755
だから適材適所という言葉がある
でもヲタでも真面目っぽさがウケて営業に向いてたなんてこともあるし
人による

学校を出て就職・結婚して働き続ければとりあえず給料は上がって退職後もそこそこの生活を楽しめた時代から、
学校を出ても就職先も昇給も保証されず（そもそも学校にさえ行けなくなる人も増える）、
結婚してもいつ離婚するか（離婚されるか）分からないリスクの時代へ。


高収入で子供の教育に多額の資金を投じることの出来る「勝ち組」と、
子供どころか自分たちの生活がやっとの「負け組」（それでも子供を欲しがるため、生活はさらに貧乏に．．．）に分かれていく日本。

負け組が自暴自棄になって起こす「不幸の道連れ犯罪」が増えていくだろうというくだりでは、
最近起こった幼女や赤ん坊が無造作に殺された事件が真っ先に頭に浮かびました。

山田 昌弘『希望格差社会―「負け組」の絶望感が日本を引き裂く』
http://blog.livedoor.jp/katsu0510/archives/14141000.html

Google 検索: 希望格差
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E5%B8%8C%E6%9C%9B%E6%A0%BC%E5%B7%AE&lr=

>755
なぜテニスなのかを聞きたい

そこそこの規模の会社だと、
寮などの敷地内にテニスコートがあるところが多いから
S友とか

ヲタはくるなと言いながら同人板の住人な>755

”ｱﾃｸｼはその辺のヲタとは違うのよ！”ってやつだろ。

>>753
即戦力を育てるとか言ってる学校が多いけど
即仕事で使えるなんて無理無理w
そもそも新卒採用なら素材の良さが重要じゃないかと。

しかし、本当に企業は人を育てなくなったね。
大量採用して１年経ったら数人しか残ってないとかよく聞く話だもの・・・。

それは育てなくなったのか、我慢できなくなる人が増えたのか微妙なとこだ

両方だろ
使い捨てする会社と、逃げる新入社員

そしてニート＋低賃金労働力誕生。

以前、株で人生を失いかけてた彼はどうなったかな。
昨日のピークで売れば500万ぐらいの損失で
逃亡せずに済んだかもしれないぞ…。


> 488 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/02/14(月) 10:22:31 ID:3UW+E7FN
> >>455
> 俺は信用買いで8,800円のときに5,500株買った。
> 3割は自己負担で、7割は借金。
>
> 547 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/02/14(月) 10:29:43 ID:3UW+E7FN
> 38歳・既婚・弱小ながら18菌禁ゲーム会社。
> 社員に有り金全部渡して、消えます。
> 鬼嫁にも残った金渡して離婚。
> さようならー。
> ばーかばーか、ぺっぺっぺ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ゲーセンと小さな本屋でかけもちバイトしてます
ポップ描くの楽しい(´д`)

>>767
会社は育ててもいなくなられたら、初期投資というか育てる意味がないし。
社員は育ったら育ったなりの報酬を求めるみたいな・・・

結局、終身雇用がなくなろうが、きっちり食べれる仕事を身につけてる人は
普通に生きていけるんだよな。
終身雇用がなくなると、中途採用が増えて、転職先も増えるわけだから。

大型書店の営業部にいた。
その後、漫画系出版社の編集希望で転職活動した。
「スキルも経験もないものの、一から一生懸命学ばせて頂きます」という姿勢を貫いた。
営業で培ったスマイルとトークで、３次（最終）面接まで好評価で採用決定。
しかし配属先は編集部ではなかった･･＿|￣|○

曰く、
　「うちは漫画の編集のためオタク的な人物が多いのです。
　そのため対人スキルが高いとは言えず、外部との連絡がうまくいきません。
　貴方は営業をされていただけあって、明朗で人当たりも大変良い。
　うちに足りない部分を補って外部との橋渡しをしてください」

･･･いや、俺もオタクなんだよ。隠れだけどさ。
編集やりたいから転職したのに。
営業で身に付けた爽やかキャラなら面接で気に入られると思ったのに。
いや、気に入られた。上役には可愛がってもらっている。
しかし・・・しかし・・・もっとオタっぽい方が編集にいけたのだろうか。
今度こそ編集に行きたいが、俺が抜けると今の仕事が回らなくなる。まだ入社数ヶ月だしな。
このままじゃどこの出版でも編集にはいけん。ボスケテ･･･

訂正。
×どこの出版でも編集にはいけん
○どこの出版でも漫画編集にはいけん

良かれと思って脱オタしたのに、アダになっちまった。
社内のオタク社員の仲間に入れてもらえん･･･
「スポーツマンぽいから」とワケわからん理由で敬遠されている俺･･･

入って数ヶ月なのに、貴方がいないと回らなくなるって、そんなこたないでしょ。
世の中、1人くらいかけたって自然になんとか補って回っていくんだよ・・・
ってわけで、んなこと気にしないで、わざわざ転職してまでなりたかった編集の仕事にさせてと願い出れば？

とりあえず貼ってみる。
ttp://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0503/07/news012.html
ttp://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0503/07/news012_2.html
ttp://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0503/07/news012_3.html

対人スキルが無い奴が編集なんてできるのか

>>766-767
もう一つ追加汁。

人を育てなくなった会社、
労働基準法を守らない会社、
我慢できなくなる社員。

で、悪循環。

腕があれば（身につければ）自分が会社を選べるようになるっていうのがわかってないよな。

それは世間の荒波に、揉まれに揉まれないと難しいだろな。だって、
始めから分かっているなら、無理してでも良い大学を目指すだろ。
分かって無いから後から苦労する。今の時代、三流大学の経験なんて、
誰も見てくれない・・・下手すりゃ、高卒の方が上に見られる・・・

あん

>>777
派遣を使いまくる大企業というのも追加な。

ちなみに、請負会社に逝くぐらいなら派遣に行っとけ。
給料が跳ね上がるから。

職業安定所にいくと、請け負いばっかだけどな。
派遣はぐぐるなり何なりして、自分で探せ。

>>779
ちなみに三流大学ってどのくらいのレベルなの？
2ｃｈの三流大学なら分かるのだが実際社会においての
三流ってどのくらいに当たるの？

一応知名度がそこそこあるってことで、
日東駒専↑↓あたりじゃないの＞三流

２ｃｈ基準だと、マーチ以下は即三流にされそうだが

日当駒専前後が二流だよな。

でも上智や筑波出でもブスな女の子だと就職で苦労するぞ。
逆に三流女子短大でも可愛い子は大手に決まったりする。

手の施しようのない不細工っていうのは意外と少なくて、
服装や化粧等で手を加えれば全然マシになるのに、
その努力を怠っているせいで、もっさりブスに見えて勿体ない子とか結構いると思う。

女性ってぇのは、きちっと努力すれば
それなりに可愛くなれると思うけどな。
服装に気を使うとか、ダイエットするとか、
人間らしい飯を食べるとか、好きな相手を見つけるとか・・・

男もね。何であんな恐ろしい物体が出来上がるのか想像付かないよ＞オタク。
でも社会を知れば変わってくけどね

二流大でも院卒は学卒よりも待遇いいぞ。
っつーことで進学するのもありかもね。
文系の事情はしらんけど。

まぁ、痩せたブスだけれども
波田陽句によく似ているブスの気持ちは、
多少恵まれた容貌の人にはなかなかわかってもらえないよね、とこのスレを見て思った

事務をやっているけれど、転職したい
どうも無視されているようなので

イギリスの学者が調べた，GDPと国民の平均IQの関係
http://www.rlynn.co.uk/pages/article_intelligence/t3.htm

人種ごとのIQの平均を見ると

モンゴロイド　＞　コーカソイド　＞　ニグロイド

ということも知っていたかな？

この事実が明らかになってから，欧米学会では急に
「IQは人間の知性をあらわすものではないニダ！」
論が急浮上し，人種ごとの知性を評価しようという研究は
1つのタブーになったんだよw

あと，もうひとつ．
男性と女性の平均IQを比較すると，常に2,3ポイント男性の方が高いのも事実．
世界的な調査でな．

それで？

きっと無職の奴は海外に職を求めろって事じゃないかな？

なるほど。
そうなると新たに言語を習得しなくてはならないな。
それはそれで大変だ。

芸大出身のせいか、同窓生はオタ非オタに関わらずフリーターが多い。
何故か皆正社員って選択肢が頭にないんだよね…やりたいことが最優先だから。
私はバイトでは食っていけないと一年目で気付いて、今は派遣で働いてます。

>790
鼻目立ちが悪い子は可哀想だよな。

だが、顔立ちは悪くないのにお洒落っけゼロで小汚く
学歴もやる気も技術もない奴が
「就職したくな〜い早く結婚して主婦やりながら同人したい」
とか言ってるの見るとムカツク。

漫画編集しています。
ここまでくるのは長かった…。
数社渡り歩いてやっと編集に辿り着いたって感じ。

所謂オタ向漫画誌じゃないし、きっとこのこの板の住人は
殆どが知らないだろう雑誌を作っています。
でも楽しい。漫画作るのって本当に楽しい。
編プロでなく出版社で、月刊誌1册＋α程度なら
土日祝日確実に休めます。
徹夜もしたことないです。
オンもオフもやってる。周りには逆にオタは少ないです。
普通の漫画好きだけかな。

楽しい仕事はいいなー。
楽な仕事は無いが楽しい仕事はあるぜー。

>>788
食生活が片寄ってて、不規則な生活をしていると、
性別関係なしにあーゆー物体が生まれるらしいぞ。
つーか、コンビニ弁当もあんまし体には良くない。
最近、昼ごはんをコンビニで済ませているんだが、
どうも、消毒液の味が口の中に染み付きつつある・・・
職場の近くに、どっか喫茶店でも無いかな・・・

>>799
微妙に表現違うか。
×＞生まれる
○＞出来上る

精神科の医師

楽で同人活動もできるやん！　とういことで、この診療科目を選びました
確かに楽です、他の診療科目と比較すれば、ですが。
今日は17時まで仕事、明後日は9時から24時間当直です
コミケ？就職してから逝ってねえ
負け組みですか？　ああ、そうですか・・・

精神科の医師って儲かるっしょ。
知り合いの医者が言ってたんだけど
「精神病患者ってのは金になるんだよねー。
　薬出して閉じ込めとけばいいもん。
　奴ら、放っておくと電車止めるからねー。」
勝ち組っしょ、医者は。
週１〜２回出るだけでうちらの給料１．５倍くらい入るしね。

たとえば鈍な若者の一項目に、「いちおうの人々」というのがあって、
これは職業はとたずねられて、「いちおう学生です」と答えるタイプ。
「世間体は維持したいが、ちょっと変わったヤツだと思われたい」から、
「いちおう」勉強したり、遊んだり、恋愛したりしてて、いってみれば、
「完全に平凡ではないつもりだが、ひとりで目立つ自信はない」人たちのこと。

797と同じく４月から新卒入社で漫画編集やります。
今はバイトだけど、もう担当ももってるし記事も作ってる。
月刊だから土日祝も普通に休めるみたい。
確かに楽な仕事はないけど楽しい仕事ってあるんだよなー

いいのはうちが出版社であって偏プロでないこと。
「腐っても版元」という言葉があるけれどまさにその通り。
うちも企画だけたてて下に投げちゃうこと多いし。
ちなみに面接では漫画の編集は希望しなかった。
おたくっぽい人だとどんどんマニアックになるから逆に漫画を冷静に
ビジネスとして捉えられる人が欲しいのだそう。
編集部では漫画の話ばかりしてるし、読みまくってるけどそれほど
おたっきーな香りはしない。仕事だからね。
ついでに対人スキルがない編集は論外なんじゃないの？作家（人）引っ張ってきて
なんぼの仕事なんだし。

編プロと出版社って現場から見るとどう違うの？

編プロは下請け

797です

編プロはきついだろうなあ、と思います。
実際、かなりいきなり「じゃあ次からこれ全部作って」と
下ろされるパターンが多いし。
月刊誌をひとりで作ってる状態も少なくないみたい。
ただ、お金以外は規制が緩く自由に作れるので、
楽しそうとは思います。
（中身を全部管理してネームチェックする雑誌もあるけど、
全部お任せ状態のものも少なくないし）
それに、色々なジャンルに携わる機会も多くなるのでは？
外から見ているとそう思うのですが。

でも、確かに働く環境としては出版社の方がいいと思います。

>>806 >>807
サンクスです。

ただ、就活してて下請けとかの表面上の違いは分かるんだが
実際に何がどう違うのかが分からないんですよね。

例えば出版社にはあって編プロに無いものとか。
勿論給料とかは調べて分かってので
現場で実際に働いてみての意見をおねがいします。

ヲタの分際でマスコミ志望かよ(ｗ

ヲタの憧れる職業
１：漫画家
２：編集者
３：公務員
だから。

実質は
１：フリーター
２：印刷
３：PG
だけどな。

デザイナーの俺は勝ち組。

>>810 俺も就職活動の時に出版社受けたよ。耳が痛すぎ過去の傷が
ぶり返すから辞めてくれ。今は営業マンね

実質は
１：フリーター
２：ひきこもり（薄めのヲタに多い）
３：印刷
では。

>>812
営業なら立派なもんだと思うけどな。
ちゃんと正社員として就職してる奴はとりあえずそれだけで偉いよ。

オレの友達、高校時代は漫画家目指して、就活の最初のころは編集目指して
就活中〜終盤は印刷とSE受けて夏に公務員受けて
結局全部落ちてヒッキーになってる。分かりやすい。

結局その人には何も魅力が無かったのだね。

デザインの専門学校でデザインとその他モロモロ勉強して
3Dｱﾆﾒ会社に就職したが2ヶ月で社長ともめて辞め
ﾊﾞｲﾄ感覚でロゴやらリーフやら何件かﾃﾞｻﾞｲﾝ仕事受けて1年ぶらぶら
その後何故かｹﾞｰﾑ会社に就職2年頑張ったけど身体ﾌﾞﾛｳｸﾝで
そのまま東京で2年間同人専業引きこもり
そろそろ働らかなきゃと思うけど



ｽｶｳﾄｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

＜構造改革後の標準的な日本人の人生＞

0〜5歳　共稼ぎの親の子として生まれたため仕事の邪魔にされ、保育園に預けられる。
6〜11歳　人生で最も輝いている時期。社長にでもスポーツ選手にでも何にでもなれると思ってた。
12〜14歳　部活のやりすぎで成績が落ちる。部活を一生懸命やれば将来はなんとかなると思っていた。
15〜17歳　みんなが行くので高校へ行く。
18〜21歳　二流大学在学。コンプレックスの固まりになり引きこもりがちになる。
22〜35歳　サビ残で徹底的にコキ使われる生活。カネも時間もなく結婚も出来ない。　
35〜60歳　リストラをくらって安月給のまま不安定な生活。独身歴更新中。
61〜65歳　職なし、未年金、病気をしても病院にかかれない地獄の生活。
66〜70歳　生活保護で死ぬのを待つ生活。
71歳以降　一人暮らしの寝たきり老人。唯一の楽しみはホームヘルパーによるおむつ交換。

「自分の能力に比べて過大な夢・期待を諦めさせる」ということは
子どもを社会化するためにたいへん重要なプロセスである。

これまで学校教育はこの
「自己の潜在能力を過大評価する『夢見る』子どもの自己評価をゆっくり下方修正させる」
ことをだいたい十数年かけてやってきた。

中学高校大学の入試と就職試験による選別をつうじて、子どもたちは
「まあ、自分の社会的評価値はこんなとこか…」
といういささか切ない自己評価を受け容れるだけの心理的素地をゆっくり時間をかけて形成することができた。

しかし、「オレ様化」した子どもたちは、教師が示唆する自己評価の「下方修正」をなかなか受け付けない。
彼らは過大な自己評価を抱いたまま、無給やそれに近い待遇で
(場合によっては自分の方から「月謝」を支払ってまで)「クリエイティヴな業界」に入ってしまう。
「業界」そのものは無給薄給でこき使える非正規労働力がいくらでも提供されるわけだから笑いが止まらない。
自己を過大評価する「夢見る」若者たちを収奪するだけ収奪して、
１００人のうちの一人くらい、力のある者だけ残して、あとは「棄てる」というラフな人事を「業界」は続けている。

時間とエネルギーを捨て値で買われて、使い棄てされる前に、どこかで
「君にはそこで勝ち残るだけの能力がないのだから、諦めなさい」
というカウンセリングが必要なのだけれど、そのような作業を担当する社会的機能は、
いまは誰によっても担われていない。

親の虐待によって無気力化した子供と
親の甘やかしによって俺様化した子供と
なんか両極端なよのなかやねぇ

子供の育て方を知らない大人が珍しくないからな。
子育てをないがしろにするのが当たり前の世の中が、
一番の問題だよ。アメとムチは両方必要。
でも、与え過ぎては駄目。

漫画で「夢を諦めるな！」だの「人の夢をバカにするな！」だの言うけどさ
アレ絶対嘘だよなー。
特にヲタは自分の好きなマンガのセリフを鵜呑みにしがちだから･･･。
だって親の立場で、子供が
「オレ、声優になりたい！」とか言い出したら
そりゃ頼むから止めてくれと思うもん。

絶対嘘だとは思わないが、
鵜呑みというよりも、自分にとって都合の良い言葉しか目に入らない人は
オタにかぎらず多いと思う。

この間テレビで見たんだけど、
秋葉原にあるクラークなんとかIT高校（専門？）ヤバイね。
学校のサイト見て、さらにヤバさ倍率ドン。

中学までクラスで浮いていたオタをかき集めて、
三年間社会に溶け込む努力さえさせず
居心地良い世界にどっぷり漬からせたまま、
外の世界へ箱入り出荷して、NEET率UPに貢献してる感じ。

ある意味代兄よりヤバイ。

http://www.clark.or.jp/akiba/

失敗する連中は高校卒業する段階で、いきなり
「声優になる！」とか「ミュージシャンになる！」
とか言い出すんだよ。

中高生のうちに夢を持って、それに向かって努力した人間は
たとえ、その夢に敗れても真っ当な人生歩むもんだよ。

>825

校長の三浦さんって有名なスキーヤーだよね？
オタと関係ないじゃん。誰かにかつがれたのかな。

>>825
学校説明のとこにいきなり「三浦校長エベレスト登頂成功」とあってﾜﾗﾀ

クラーク国際って色んなとこにあるよね。
中学の同級生数人（ヲタではないが不思議ちゃんだった）もここ行ってたな。
普通の学校じゃないけど、校風が自由そうだから
すこし裏山だった記憶が。学費は高いらしいが･･･。

秋葉キャンパスは、ITコースならまだしも
コミックだのボイスだのは痛杉だな･･･

漫画家になると言っていた友人、他人の絵、作品を酷評するが、自分の作品はヘタレ。
今年から専門学校に行くが、漫画家のコースに行く・・・・。
おいおい・・・。まぁ、夢は追うのはいいが、ちゃんとしろよ。
というかな、何で知り合い数名は漫画関連の専門学校に行くと言い出したんだろうか。
絵がみんな揃ってヘタレだぞ。
大学に行くほど勉強もしてないから無理も無いけど、職業訓練校に行く選択肢は無かったのだろうか。

思えば高校３年の時点で真剣にマンガ家を目指してた奴で
まともに就職したやつ１人もいないや。

２２歳の時点でフリーター・モテないヲタって将来はどうなるんだろう。
マジで疑問。

>>832 そもそも萌えヲタができたのがつい数年のことだから
数十年後を見ないとわからないね

>>832
２２歳フリーターならどうにかなるんじゃないか？
大卒一年か、高卒後４年なら資格があればどうとでもなるよ
２５歳フリーターくらいから雲行きが怪しくなってる気がする

２０年くらい前にも社会適応能力の無いヲタはいたと思うんだけどな。
そういう人がどうなってるのかが気になる。

昼は派遣事務、夜はいわゆる夜の仕事をしてます。

夜間の美大へ行きたくてちょっとだけ金貯めたけど
絵を習いたいだけで、絵で食ってく気はこれっぽっちもない。
（昔デザイン会社に勤めてて、これでもかって程己の無力さを痛感したので）
プロとアマの間で迷うどころか、アマと趣味の間で
生活捨てながら悶えてる自分の10年後が恐ろしい。
しかも最近「自分は男（客）に身を売ってまで絵を描きたいのか？」
「食ってく気がないならこれまで通り純粋な”趣味”でやってればいいんじゃないか？」などと
考えてるうちにどんどん迷いが強くなって、今や貯めた金も浪費で崩れ始めてきてる。

まだ23だからやり直しがきくのかも知れないけど
どうやり直したらいいのかすら全く分からない。
また、まだ23だからこそ、ギリギリまで悪あがきをしたいという気持ちもあったりする。
長文・愚痴すまそ。

およそ忠告ほど人が気前よく与える物はない。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラ・ロシュフコー

>>836
夜の仕事をやめて、その時間でひたすら製作すれば？

絵を習うだけなら美大だけでもなく方法はあるような気がする

何かを捨てなければ手に入らないものもある

この春から大学４年生になる者です。
現在公務員を目指し、勉強中です。
民間も見ておきたいと思い、数社選考を受けておりますが、
先日、IT系（メーカー）の企業から内々定をいただきました。
総務・サポートセンターといった職種です。

公務員については、
地元に戻って親孝行をしたい、
親の老後の面倒を見たいということが大きな志望理由です。

業務内容に関しては、民間企業と公務員、どちらにも興味があります。

同人は趣味として、サイトを作って絵を描いたり、
たまに本を出して通販をしたりして、
細々と続けたいと思っております。

趣味を続けられるという点でも、
公務員という職業に魅力を感じていたのですが、
このスレッドを見ていると、
IT系の企業でも同人を続け易いのかと感じます。

公務員試験に合格するとは限らないし
折角新卒でしか採用してもらえないような企業に内々定をいただいたので
内定承諾書を提出し、残りの大学生活を充実させるか、
早めに内々定を辞退させていただき
公務員試験勉強一本に絞るか、悩んでいます。

よろしければご意見をお聞かせください。
長文失礼いたしました。