無職の同人さんこれからどうする？１４

■age進行でお願いします。

■定義
専業同人・・・同人で生計を立ててる人
無職同人・・・同人一本だけど生計が立てられない人
兼業同人・・・他に仕事があり趣味として同人をしてる人

■前スレ 無職の同人さんこれからどうする？　１０
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1068738050/
それ以前のスレ　>>2あたり　企業の同人見解>>3あたり

■一生ずっとフリーター可能なのか　第一世代は崖っぷち
http://www.asahi.com/job/special/TKY200307310228.html (リンク切れ)
■人は同人のみで生きていけるか
www6.plala.or.jp/kannauraha/nikki/rebyu01.htm
■【仕事】　オタクの就職事情2　【しよう】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1071421109/
■ 2ちゃん関連リンク>>4あたり　他関連リンク>>5 >>6あたり

過去スレ
無職の同人さんこれからどうする？　11
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1079835277/
無職の同人さんこれからどうする？　１０
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1068738050/
無職の同人さんこれからどうする？９
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1064934529/ (html化待ち)
無職の同人さんこれからどうする？八
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1063045485/ (html化待ち)
無職の同人さんこれからどうする？７
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1060369413/ (html化待ち)
無職の同人さんこれからどうする？６
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1058878754/ (html化待ち)
無職の同人さんこれからどうする？5
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1055415740/ (html化待ち)
無職の同人さんこれからどうする？４
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1045908300/ (html化待ち)
無職の同人さんこれからどうする？３
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1037813238/ (html化待ち)
無職の同人さんこれからどうする？２
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029720056/ (html化待ち)
（１はあぼーん）

■小学館：「すべての作品の同人活動・ファン活動（イラストなど）を認めない）」
■講談社：「基本的にはCLAMP等独自の考えを示している作家の著書を省き同人活動を禁止する」
■ブロッコリー ：「同人活動は認めるが18禁やキャラクターのイメージを損ねる内容のものは認めない。」
■サンライズ ：「公式サイト以外でのファンイラスト等は認めない」

■メディアワークス：「趣味の範囲内」の定義とは？
A: 利益を得なければ、趣味の範囲と言えると思います。つまり、自分の作った作品を見てもらいたいと思い、
同人活動を、利益を得ない範囲で行うならば、趣味の範囲になると考えられるのです。

■美少女ゲーム
（パロディー同人）を許可してますか？　元作品のイメージを崩さない事、営利目的ではない事がやはり上位
ttp://www.d-dream.com/event/special/11sp01.htm

■他の板
　就職板 http://money3.2ch.net/recruit/
　転職板 http://school4.2ch.net/job/
　資格全般板　http://school4.2ch.net/lic/
　無職・だめ板 http://human5.2ch.net/dame/

■青い鳥(Flash)
　　ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21c.html
■フリーターやめる人と続ける人の違い
　　ttp://www.works-i.com/special/tyosa-no-mori_7.html
■こころと脳の相談室
　　ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/index.html
■コミケ
　　http://www.comiket.co.jp/　(公式)
　　ttp://www.remus.dti.ne.jp/~a-satomi/nikki/2003/08b.html#d20n03 （コミケ64総括（2）-二極分化）
　　ttp://www.geocities.jp/fujihara_x54ggwc8/（コミケ反対）
■ADSLが普及し始めた一昨年あたりから、エロ同人の売上げが２０％弱落ちてますよ。
　　ttp://dempa.2ch.net/pink/kato/kato24.html
■オタク商品研究所としてはインターネット等におけるファン活動二次著作権使用のガイドライン…
　　ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/2080/tyosaku3.htm
■同人誌税金レポート
　　ttp://www.lares.dti.ne.jp/~tk-/tax.html
■みなさんの職業教えて下さい　スレ
　　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1029230269/

■ハローワーク
　　ttp://www.mhlw.go.jp/kyujin/hwmap.html
■ヤングジョブスポット(無料講習等)
　　ttp://www.ehdo.go.jp/new/n_2003/0722_f.html
■雇用・能力開発機構都道府県センター
　　ttp://www.ehdo.go.jp/loc/1_f.html
■年齢制限ゆるい市役所
　　ttp://www.nippon-net.ne.jp/search/mapsearch/nn_MapLink.html
　　(千葉県市川市)（埼玉県草加）
　　ttp://www.jitsumu.co.jp/（受験ジャーナル）
■介護業界報酬比較
　　ttp://www.mhlw.go.jp/topics/kaigo/osirase/keiei/kaigo6.html
■定職に就くべきと考える割合と就くべき年齢・収入格差
　　www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15f23010.html
　　www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15223040.html
■女フリーターは結婚し男フリーターは伴走者を失う
　　ttp://member.nifty.ne.jp/ysakurai/onnahurita.htm
■フリーターの正社員就職は お役立ちノウハウ
　　ttp://allabout.co.jp/career/careerbeginner/closeup/CU20031111/index3.htm

無職同人で職務経験が少ない場合、【国の制度】を利用しませんか。隣県も受講可能。

　『日本版デュアルシステム』
　専門学校無料授業＋長期の企業実習【30(35)歳以下】

●宮城の例　パソコン医療事務科など
ttp://www.ehdo.go.jp/miyagi/kunrensei/dual/
●都道府県の一部
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/syokunou/dual/05.html
●厚生労働省のページ
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/syokunou/dual/

問合せ先
ttp://www.mhlw.go.jp/kyujin/hwmap.html●ハローワーク

※ハローワークの職員が不勉強で知らない場合『若年者職業訓練』と伝えてください。

■764氏（専業同人）の発言

大手になるためには
�@コンスタントに新刊を出す。
�A常に買い手のニーズを考えて本を作る。
�Bジャンルだけに頼りすぎない（大事）。
�C常に技術の向上を忘れずに、真面目に本作りに努める。

大手になってから
�@作品のクオリティーを落とさない。
�A出来るだけ謙虚な言動を心がける。
�B商売してます、儲かってますという姿勢を見せない。
�C生活は質素に。
�D税金はちゃんと払う。
�Eジャンル大手にならない。


「ウソんこ眼鏡 ◆」は徹底無視でNGワード指定」とおっしゃる方も居ます。

専業同人の末路 (男性)

20代・・適当に好きなときに生活に困らない程度にバイトで稼ぐ。
　　　　商業での経歴はアンソロに数回採用されたのみだが、
　　　　「おいら、絵でメシ食ってますから」が口癖。
　　　　アフタヌーンかウルトラジャンプで漫画を描くのが夢。
30代・・周りは結婚したり子供がいたりと庶民の生活をしてる。
　　　　自分は今だ職歴なし、独身。貯金もなし。働いても日雇い。
　　　　才能の無さを薄々自覚しつつも、今更それを認めたらこれまでの
　　　　人生を全否定するような気がして止めるに止められない。
　　　　一人食事を取っていると時折突発的に激しい焦燥に駆られることがある。
40代・・今はまだほとんど存在しないが、あと数年たてば溢れるほど登場する層。
　　　　体力も精力も衰え、無理がきかなくなるが、稼げる仕事は力仕事のみ。
　　　　給料も底辺のまま。独りでボロアパート住まい。
　　　　既に絵柄が古びているが逆に「最近の若い奴の絵はデッサンが狂ってる」と思っている。
　　　　巨匠の誰それは４０代で初ヒット作を飛ばした、という都市伝説が心の支え。
50代・・パソコンで2chすら見れない。家賃を稼ぐため空き缶拾いに精をだす。
　　　　服は毎日同じ。髪やひげは伸びっぱなし。靴下は穴だらけ。コンビニの裏の
　　　　ごみ箱をあさること何の抵抗も感じずしてしまう自分がいる。
　　　　漫画？そういえば最近読んでない。どうでもいい。
60代以降・・もう何歳なのかの判別つけがたし。なるようになっていく生活。
　　　　どっかが痛みだし、ここまででもかなり不幸だが、更に運が悪ければ逝く。
　　　　でも逝ったことは誰にも知られない。すでに行方不明だし。

一生ずっとフリーター可能なのか　第一世代は崖っぷち
（ＡＥＲＡ：２００３年７月１４日号）
--------------------------------------------------------------------------------
　バブル期に登場したフリーター。組織に縛られず自由に生きる。
　それが合言葉だった。
　不況で失業者があふれるいま、そのフロントランナーたちが、４０歳に迫ってきた。
　みずから選んだ「自由」には、求められる代償もある。
　 　　　◇　　　　　　◇ 　　
　時給９００円のラーメン店員というのは「仮の姿」だ。
　夜８時から朝６時までの勤務を終えて眠りに落ちる間際、大塚文雄さん（３８）はそう自分に語りかける。
　「昔は漫画家にでもなろうかと思ってたんだけど、ちょっと無理かなと思って、いまは俳優を目指しているんです」
　築３０年になる東京・世田谷のアパートは家賃４万６千円。近くの首都高速道を大型トラックが走るたび、振動でかすかに揺れる。
　南向きの６畳間と３畳間、風呂はない。日差しの強い夏は喫茶店に避難する。

◆幸せの青い鳥いずこ
　漫画本を納めた段ボール箱２０箱とともに、ビデオテープの山が部屋を占拠する。
　テープは１０本９８０円。レンタルビデオ代を節約して、映画やドラマは自分で録画している。
　壁に渡したロープから洗濯物がぶらさがり、その下にテレビが３台並んでいる。
　「２台は拾ったもの。友だちがくれた２８インチの大型テレビは壊れかけているけど捨てられなくて。粗大ゴミは捨てるだけでカネ取られるでしょ」
　週４日働いて、月収は約１２万円。アクション教室のレッスン代に３万円払うと、あまり残らない。
　そこで時々、エキストラのバイトも入れる。最近では、高橋克典主演のドラマに警官役で「出演」した。
　深夜零時からファミレスで待機して、撮影が終わったのは午前６時すぎ。バイト代は３千円。交通費はでなかった。
　「放送されても一瞬、映るかどうかですけどね」
　それでも、夢とつながっていると思えるからやめられない。

　大塚さんが大学を卒業したのは、バブル経済が膨らもうとしていた１９８８年。
　ちょうど、アルバイト情報誌「フロム・エー」が、フリーアルバイターを略した造語「フリーター」という言葉を世に送り出した直後だった。
　いわば、フリーター第一世代にあたる。
　企業に背を向け、アルバイトを転々とした。図書データ処理、土木工事、工事現場監督、スキー場のレストラン、チェーン寿司店、郵便局……。
　好きなときに眠り、好きなときに起きる。そして、「本当にやりたいこと」を探す。それが自由だと思っていた。
　しかし、いつまでたっても「幸せの青い鳥」は手に入らない。それどころか、姿さえ見えはしない。
　いつまでこの生活を続けていけるのか。
　そう考えるようになったのは、地下鉄の駅の階段を上り下りする足の運びが重く感じられるようになった最近のことだという。
　体を壊したら一瞬にして失業者へと転落しかねない。貯金は２万円。「飢え死に」という言葉さえ頭をよぎる。
　アルバイトでは「失業保険」ももらえないから親元へ転がり込むしかない。
　そうなれば、将来、老親の介護が降りかかり、「自由」はますます遠ざかる。
(続く)

◆定義では３５歳まで
　だからというわけでもないが、フィットネスクラブに入っている。会費の安い昼間のメンバーで、月々の負担は７５００円。
　「痛いけどね。まあ、シャワーも浴びられるし」
　とはいえ、実際にはヨガや水泳の教室に足が向かない。
　「昼すぎに起きて何か食べると、もう面倒臭くなっちゃって。体もキツい。夜８時からの仕事を思うと、疲れられないし」
　４０歳を前に、フリーター第一世代が思い描いた人生は軋（きし）みはじめている。

　フリーターとは、厚生労働省の定義によれば、低賃金、低技能のパート労働者の２００万人。
　総務省の定義では、派遣社員や契約社員を含めるために４１７万人。
　いずれも、対象は１５歳から３５歳未満のため、統計の網からもれた３５歳以上のフリーターの実態はわからない。
　リクルートワークス研究所の大久保幸夫所長はフリーターの長期化、高齢化が進んでいると指摘したうえで、「自由の代償」という言葉を口にした。
　フリーターと正社員では毎年、平均１００万円の収入格差が生まれる。もちろんカネがすべてではない。
　ただ、フリーターは毎年１００万円ずつ損する計算になる、と言うこともできる。
　「３０歳をすぎても続けるのなら、知っておいたほうがいい数字ではないでしょうか」
　フリーターという言葉は「自由」という幻想を広げすぎたのかもしれない。

しまった…前回のスレどおりに貼ってってしまった。
テンプレ以外も貼ってしまいました。すいません。
とりあえず立てました。
就職相談、無職の生活、就職者の同人状況
なんでもいいのでどうぞ。

>>1乙カレ様〜

前スレテンプレではリンク切れ(一生ずっとフリーター)のかわりに就職支援施設が入ってた


■都道府県の若年者の就職支援施設　面接カウンセリング等
ttp://www.mhlw.go.jp/kyujin/sien.html

次たてる人はよろしく　

おまけでこれも貼っとこう

●●やりたい仕事が見つからない、仕事って何するの？
「私のしごと館」＞右下「JOB JOB WORLD」(仕事概要、動画体験談、なるには映像)
ttp://www.shigotokan.ehdo.go.jp/

実際同人を続けながら仕事はそれほど苦じゃないが、
本当に同人が好きじゃないと辞めちゃうんじゃないかな？とは思う。
俺の職場は９−２２時で、土日祝日休みだけど
同人からちょっとづつ離れ気味。
俺にとっての同人はこんなもんだったのかなと最近凹み中。
ただ、辞めたら顔つきが変わってきて、女の子から告白されるようになって
友達も増えた。よくわからんけど、良かったのかなぁ。
ただ、情熱は確実に無くしたな・・・。
皆さんは仕事しながら以前と同じように同人やれてますか？

忘れてたけど１乙

派遣会社員と無職（4人）が富士で集団自殺
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1055031519/

全く人が居ないなぁ。

多分、ここの存在に気づいて無いんじゃないかな。
ってわけで漏れもage。
明日から仕事だな。無職さんも仕事探し頑張れ

無職必死だな。

「ナニワ金融道」の青木雄二(1945〜2003)氏について。

彼が本格デビューしたのは1988「50億円の約束手形」
ブレイクしたのは1990「ナニワ金融道」。すでに中年のころだ。

ただ忘れてはいけない。彼は20代中盤にも一時期投稿をしていて、
1971「屋台」で第7回ビッグコミック賞の佳作をとっている

その後職を転々とし、8年間デザイン会社を経営した後再度投稿を始め本格デビューした形だ。
かれはけっして、「ずっと投稿をしているが全然ひっかかりもしなかった苦労人」では無い。

●ビッグコミック賞(1968〜1977,年。現在の小学館新人コミック大賞)
10年足らずの間の受賞者は諸星大二郎、弘兼憲史、日野日出志、西岸良平、やまだ紫、わたせせいぞう、谷口ジロー、青木雄二各氏ら
(ちなみに、全員「佳作」)
当時の選者は、手塚治虫、藤子・F・不二雄、藤子不二雄A、石森章太郎、水木しげる、横山光輝、ちばてつや、楳図かずお、さいとう・たかを各氏

>>20
てっきり40までずっと土方してたんだと思ってた・・・

それにしてもビッグコミック賞
上の段の豪華さもさすがだが下の段の豪華さはありえない・・・すげぇ・・・

青木雄二のあのマンガを手塚治虫や水木しげるが見て
「この人は絵はまずいが話がいいね!」とか言ってたのか

>>11　新規追加！

高齢化するフリーター／険しくなる正社員への

　定職に就かずアルバイトなどで暮らすフリーターは、内閣府の推計で二〇〇一年に四百万人を突破、
なお増加傾向が続く。気楽なイメージと裏腹に経験や知識を深める機会が少ないため、希望しても正社
員への道は険しく、三十歳代後半の「高齢フリーター」も目立ち始めた。人口減少時代を迎える中、貴重
な若年層をどう生かすか、社会全体の課題となっている。

　▽試験前に「逃亡」
　「面接十五分前に会社の前に着いたけど、どうしてもビルの中に入れなくて。玄関で二本たばこを吸って、
『今日はこれまで』とあきらめ、そのまま帰ってきた」
　昨年暮れ、厚生労働省や経済産業省などが共同で運営する若者の就職支援センター「ジョブカフェ大阪」
が、大阪市中央区で開いたセミナーに参加したフリーターの男性（31）は、打ち明ける。彼が就職試験で「敵
前逃亡」したのは、これが二度目という。
　大学を二年で中退、縁故入社した加工食品メーカーも三年弱で退職。両親と同居しアルバイトを続けなが
ら、何度か正社員試験に挑んだが、不採用続き。「三十歳を過ぎたら、はっきりと人事担当者の目が冷やや
かになった。面接で二、三分やりとりすると、おまえじゃ駄目って態度がみえてきて耐えられなくなる」。
　正社員試験に挑戦を続ける別の男性（30）も「履歴書を見た会社側から、離職後の空白期間が長い点を突
かれるときつい。バイト歴なら、盛りだくさんだけど」と、自ちょう気味に笑った。

>>23　続き

　▽継承に危機感
　内閣府は、フリーターを「パートやアルバイトとして働いているか、働く意志のある三十五歳未満の男女（学
生と主婦を除く）」と定義する。三十歳代半ばになれば、定職に就くとの「常識」が前提となっている。
　しかし、フリーターを年齢別でみると一九九八年までは二十−二十四歳がトップだったが、二〇〇一年は二
十五−二十九歳が上回った。フリーター基準に合致する三十五−三十九歳も、〇一年で十年前の四割増の
四十六万人に達し、確実に「高齢化」が進展している。
　厚生労働省によると、〇七年から三年間で団塊世代約五百万人が定年退職を迎える。このため、約六割の
企業が「ものづくり力の継承」に危機感を抱いているとの調査もある。フリーターの増加は、若年層が職業知識
や技能を蓄積する機会を一段と減らすことにつながり、日本経済の競争力を削ぐ恐れも強まる。

　▽シングルの変化
　東京学芸大の山田昌弘教授は一九九〇年代後半、「卒業後も親元に住み生活費を浮かせ、バイト収入だけ
で豊かに自由に暮らす若者」を「パラサイト・シングル」と名付けた。しかし、最近は「リストラされたり、定年退職
を迎えたりで親のスネが細り、生活の重みがパラサイトの両肩にのしかかってきた」と、変化を指摘する。
　「結婚はしたい」「男が家計を支えるべきだ」という意識は若い世代にも根強く、不安定で低収入の男性フリータ
ーは結婚相手としては敬遠されがち。晩婚・非婚は一層の少子化を招きかねず、到来する「人口減少社会」の不
安要素となっている。
　山田教授は「バブル崩壊以降、高度な能力をもつ少数の中核労働者と使い捨ての単純労働者に分断され、将
来に希望をもてる人ともてない人の断絶が進んだ。努力しても無駄と絶望する層が膨らめば、社会秩序が揺らぎ
かねない」と警告する。

フリーター普通に多くなってきたよなぁ…

上の方にあるレスとは正反対だけど、
会社員になって２年が経ち、一向に良くならない境遇に腹が立ったので
好きなことも含め自分で出来ることは何がなんでもやり通すようにしています。
会社で会話がない日は一言も発しなかったりすっかりアルコールに弱くなっ
たりしてますが。
働いてたって時間がなくなるわけじゃない。時間は作れる。自分が怠けてただけだった。

仕事辛い…ふと無職が羨ましくなる…。
皆、毎日大体何時頃まで仕事やってる？
漏れ9時〜22時。

8:30〜23:00　休日出勤あり。12月は残業130時間くらい。毎日、午前様だ。
萌えは尽きないが、本がでねぇ。

仕事が辛い。オタに営業なんて無理なんだよ。
むぅ！

俺は今仕事一番忙しい時期にさしかかっていて９時から２２：３０だよ。
これから先もっと大変になると終電で土日も出るかなぁ。

「多くの人が実際の能力以上のことができると思い違いをしている。
　誰でも、ポップスター、高裁判事、有能なテレビ司会者に
　なれるかのように教師が教えているからだ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チャールズ英皇太子

チャールズってば…ｵﾊﾞｶｻﾝ☆☆

　　　∧∧
　　（　 ･ω･） ・・・・・・・・・。
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／

>>33
仕事行く準備汁
もしくはハローワーク。

　　　∧∧
　　（　 ･ω･） 今週の出来事は起きたら全て忘れる・・わすれる・・わすれたい・。
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／

もう仕事したくないな

>>27
俺も残業100時間くらいの日々。
たしかに無職がうらやましいくなることがあるよ。
辞めるのは簡単だけどね・・・。

やってられるかーーーー！
社会の底辺の工場で細々と働いとりますが
多分今月か来月に辞めると思います。
勤務時間が減少して通勤距離は３倍。
しかも暖房設備無しで仕事量は増加。
資格の関係上派遣の面子では俺にしかできない内容の仕事なのに
扱いの適当さにほとほと嫌気がさしました。
つーか社員の人も仕事が手放せないで
資格持ちがいない状況だから実質俺だけなんだけどなぁ。
ボイラーや電工取ってビルメンに転職します。
給料低いといっても今よりは将来が安定してます。
とりあえず今の仕事辞めてからの保険と年金のお金がorz
あっという間に２５歳過ぎて日々の時間の流れが速く感じます。
おまいら俺のような駄目人間になるなよ。
同人辞めて資格取得を趣味にしようかなぁ。
愚痴の長文スマソ。

都内で親と暮らす川副崇（32）の月収はアルバイト代の10万円ほど。不自由はないが、
「40歳くらいまでにはちゃんと仕事をしたい」とは思う。最近はソーシャルワーカーにあこ
がれ始めた。自分と同じように悩む人と、個別に向き合う仕事につきたいからだ。
　上場企業の役員だった父（62）は「生活力のない息子に自立しろと言って放り出すのは
親として無責任。もう少し見守りたい」とつぶやく。崇から「食費」として受け取る月２万円
余のうち、１万3300円は国民年金の保険料として本人に内証で払い込んでいる。

>資格の関係上派遣の面子では俺にしかできない内容の仕事なのに
>扱いの適当さにほとほと嫌気がさしました。


自分が辞めたら回らなくなるわけじゃないだろ。
その程度のかわりはいくらでもいる。
自惚れすぎ。ゴミみたいなプライドなんて捨てろ。

>>38
仕事する気があるんだからまだいいじゃないか
なんかもう面接受ける気力が吸い取られる世の中だよな

＞派遣の面子では俺にしか

文章を読め
まぁ今職のあるやつの話なんざそもそもスレ違いなんだが

世の中のせいにするって・・・・・痛いな

>>40
たしかに。
面接を受けるだけで著しい精神的消耗をしいられる。
数社受けただけであきらめる奴らの気持ちが分かる。
宝くじでも当たらんかなと考えるようになるよ。

うっかりここ見てへこんだ……。

ここでは有職者の話はして駄目なの？
無職じゃなくても低所得者や社会的弱者が
いそうだけど実際はどうなんですかね？

>>45
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1071421109/

>>45
世間と同様、派遣やフリーター等の不安定な仕事の人も多いだろ。

安定した収入と社会的地位。趣味としての同人者ばかりの
比較的な勝ち組・・・オタクの就職事情スレ

収入や社会的地位が不安定な負け犬の掃き溜め
例外として１０００人に一人いるかいないかで７６４氏。
自分よりも下の人間がいて安心を感じている人も多い・・・無職の同人さんスレ
ずっとそう思ってました。

無職同人って今は増えてるだろう。
俺の卒業した大学の漫研でも内定決まって卒業する奴は少数派。
で、去年の卒業生で卒業時に内定決まってて職についた奴でももう辞めているやつも数人。
今年もどうなるか…

764氏懐かしい。
今でもこのスレ見てるんかな？

このスレ久しぶりに覗いたけどいつのまにかウソんこ眼鏡 ◆いなくなってるな。

無職メンへラーな漏れに明日はない…

ふう・・・・
もうサークル参加も疲れたよ・・・・
今年はまじめに仕事だけしてよ

今年はマッターリ一般参加かな？？

と言っても夏祭りも冬祭りも行かないけどな

晴れて今日から無職です！
とにかく明日から心置きなく半年振りのコピー本作りに専念。

同人活動やってましたが
今は同人からはリタイヤ状態です

今日「アルティメットガールズ」見て日本のアニメの行く末に
暗澹たるものを感じてしまったのは私だけでしょうか？？

ぼくは無職の人よりはＵＧ関連業務で収入を得てる人の方がえらいとおもいます

パチスロとかサラ金なら無職よりましだが
オレオレ詐欺とか贋金作りとか893みたいな
法に触れてるやつは逝っていいよ。無職とまとめて。

贋金印刷する暇があるなら、コピー本作るか、就職活動した方が、よっぽど有意義だ。

専門→同人（←今現在ココ）→東海大学医学部編入学試験→医師
でいいんじゃないの？

東京医科歯科大（定員５名）みたいに東大＆京大の院生、東大薬学部生しか受けない
学士編入学試験最難関大学ならともかく、東海大だけは専門学校卒でも受けられるし。
それに定員も４０名だからお勧めだよ。

現在の俺は
技術屋→同人→技術屋→会社立ち上げ
　　　　　　　　　　　　　　↑　ここかな

・・・・・・・・・・・
おまえら年齢いくつだ？
どこまで準備できているんだ？
それならば俺は兼業同人→（今はここ）→総理大臣

もう同人もやめて只の無職になりますた。ﾊｧ…。

学費は？会社設立費用は？
経営戦略は？顧客は？
それらしいことを語って現実っぽくしても
実現できなければ妄想に変わりないからな。
>59-60は釣りだよね？

釣りというよりはネタだろう

>>64
まあ、今は１0万円ほどで会社設立できるし、
書類さえしっかり作れば登記はできるよ
法務局の審査はあるけど・・・・

まあ、頭使わずに何も考えず
司法書士に頼めばひ〜ひ〜言う位ぼられるけど・・・・

あと０円で作った会社は３年以内にハアハア言いながら
資本金かき集めないとその会社ダメになるけど・・・

仮に編入学にしても会社作れたとしても
それがゴールでなくスタートなんだよな。
俺は派遣の工員だけど職場でも会社を辞めたら
行政書士を目差すと言ってるけど日々の生活が
忙しくて到底無理っぽい。
良い人なんだけど自分でもどうしたら良いのか
分からないのは薄々気付いてるだろうから
あまり真面目なことは言えない。
まずは足場を固めるしかないだろうね。
資格取ったので今月中に今の仕事を辞めて
未経験者で運良く採用されて少しマシになりそうだけど
いつまでも不安定な生活は怖いよ。

夢見るのも勝手だけど自分の才能を弁えないと
３５歳過ぎて何も残せないよ。

行政書士くらい片手間の勉強で通れよ

それができない人間が多いんだよ。
小さな壁に何度もぶつかって
１日１〜２時間の努力を投げ捨てる。
俺のことではないから何も言えないけど
人生投げたらあかんよ。
現実と向き合わなくてはどうにもならないから。

>>67
行政書士でもフルタイムで働きながらだときついぞ。
家に帰って２ちゃんや同人する時間を毎日削り続けないといかん。

なははは・・・・
やっぱ同人屋ってどう考えても社会の底辺に埋もれる
存在でしかないのね・・・・（涙）

しかし、なんでここのスレでは起業しようとか
一本立ちしようとする人があんまりいないかな？？

世間では「尻の穴」や「ボロッコリー」がブイブイ言わしてるというのに・・・

行政書士目指しているのは職場の同僚です。
俺は地味な国家試験を受けてます。
主語の抜けた変な書き方すみません。
転職先での仕事は来週からなので今週は有給消化でマターリと
２ｃｈやりながら受験勉強です。

>>70
数えるほどじゃん

いや、ひとり立ちするような人はこのスレそうは書き込まないだろ

今日も朝から2chですが何か?

>>70
まぁノウ板逝け

>>70

「夢」と「達成すべき目標」と「現時点で到達可能な範囲のゴール」
全部まとめて「到達可能なゴール」だと決め込んでる奴が多いから、
じゃないか？

それから、現状把握能力がない奴もいるよな。
「ちょっと頑張れば〜〜くらいできるはずの俺様」ドリームのきつい奴も
チラホラ見るが、現状で出来ていないことは

　　才　能　不　足　の結果（才能が有ったら努力は要らない）

である、という現実から逃げてるんだよな。
それじゃあ次のステップに進むために何をしなきゃいけないか、なんて
現実的に自分で考えて物事進めていくなんてできるはずはない。
結局、そういうやつは底辺に取り残されていくんだよ……加齢とともにね。

実現のために必要な努力がわかってないだけ。
「○○になりたい」と思うんだったらそれ相応の努力がいる。

>75
同意。

就職意識向上の為というか、画力向上の為というか、
ちょっとだけど若年層でそれ系職についてる人たち

ttp://soybean3.s60.xrea.com/　（イラストレーター）
ttp://www.crazy.jp/%7Earma_eater/　　（スクエニ社員）
ttp://penna.fc2web.com/frame.html　　（スクエニ社員）

ま、説教は不登校を克服してから、な。

不登校は自分のアイデンティティですから。
克服する必要なんかありません。
周りと同じ様に生活してる凡人は相手にしたくありませんから、あえて不登校なんですよ。

だったら凡人と違う事でもしろよ。
親のスネかじってる分際で家に籠もって何してる。

>>80

妄想してるんじゃないか？


……妄想系に相談を受けることがあるんですが、正直言って「駄目だな」
をどうやってオブラートに包んで伝えるべきか、で悩むばかりです。
相談されたって、奴らに実行できそうな解決策が存在しないもんで（できない
事をアドバイスしても無駄）。

転売屋スレで「転売屋で食っていけますか？」てな話題が出ていた。
あそこの連中は現実わかってる大人だな。嫌な大人だが。

現実がわかっていれば転売屋で食おう、なんて考えは１秒で諦め、
同人書店経営に目を向ける筈だが。

>>83
>同人書店経営に目を向ける
現実がわかっていないようだな

何故そこまで同人関係で食うことにこだわるのか

若い奴は、中卒でもなんら問題ない。
学校に行き直せばいいだけの話だからな。
若けりゃいくらでもやり直しがきくが、
年食っちまったらどうしようもなくなるぞ。
いつまでも若い訳じゃないんだから、悩む暇があったら何か行動した方がいいと思うよ。
基本的に、若い時にした努力は報われる事も多いが、
年食っちまった後にした努力は、全然報われないからなｗ
若いうちにがんばっとけ。
俺みたいな高齢中卒ヒキニートにならないようにな・・・　orz

>>83
転売屋で食おうんんてやつが、書店の開業資金なんて
持ってるはずがあるか

全盛期の転売屋はコミケ一回で100万円も儲かったらしいぞ

まあ、転売なんぞ長続きする商売ではないしな。
書店売りが勢力伸ばしてからは先細りだし。
同人自体も一生食えるものじゃないだろう。

煽りでもなんでもなく、大事な青春期を同人に費やし
結果社会からはみ出たｵﾀが普通の就職を目指すｽﾚなのかと思ったら
開業とか職業作家とか、夢にみちみちたｽﾚですね

若いうちに同人にはまると碌なことにならない…。
ホント、若いならオタ趣味は今すぐ捨てた方がいいよ。
オタクなんて病気みたいなもんだよ。

空気感染するし薬物耐性まである病気なのですが、どうすれば治りますか？

煙草や酒と同じ
禁煙禁酒禁オタク

>90の言うような普通の就職スレをキボン…。
同人専業作家・プロ目指す等は夢見すぎだと思う。よく話題になるけどさ…。

>>94

ヲタやりながら普通に受験して、ヲタやりながら普通に大学進学して、
ヲタ隠しながら普通に就職活動して、ヲタ隠しながら普通に働く。

これだけだから話題にしにくいよ。

>>94
それはある程度仕方ない。だって、オタクって世間知らないもん…。
実際の仕事ってどんなんかも知らないかもしれない…。
だって、この間、
「コンビ二のバイト凄くつかれるよ、お前のように楽したい」と言われたもん。
俺普通の会社の営業。
確かに楽そうに思えるけどさ…コンビ二よりは辛いぞ…

ここにいて何もして無いやつに言っておく

コンビニバイトは
中学生女子でも勤まるくらい体力の要らない仕事
不法入国の中国人でも勤まるくらいコミュニケーション不要の仕事
掛け算ができないアホでも務まるくらい頭を使わない仕事

明日からはじめたまえ

>>94
【仕事】　オタクの就職事情2　【しよう】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1071421109/
■みなさんの職業教えて下さい■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1029230269/

働きながら同人やってる方から逆に聞きたいんだけどさ
専業って保険とか入ってるのか？
俺とか３０入ってから同僚との話題は
マイカーマイホーム老後のこととか教育資金とか、
そんなんばっかなんだけど‥
保険は？年金は？（さすがに払ってるか？）
老後資金ためてる？どのくらい？
特に一人暮らしで同人やってる奴

若いうちっていうのは>91みたいなﾚｽを見ると逆に
張り切ってオタクになるぞ！って酔っ払えるんだよな
自分だけはイバラ道進んでも大丈夫だと勘違いしちゃう
薬物に手を出す若者のような心境なのか

>>97
接客業やるなんて想像もできんやつが多いかと。

>>101
コンビニバイトなんて接客業にはいらんだろ。

ヤフオクの不正コピー同人DVDセットを見ていると
同人は選ぶべき選択肢を見誤るとダメージが大きいから
かなりタイトロープですね。
例え大手だとしてもこんな状況では保険がないと危険じゃないですか？
ここにいた大手同人さんでオタクやマニアはイベントや書店等で
書籍として直接買いたいと言ってましたが
逆に大手になり有名になるほど不正コピーに含まれやすく
蟻地獄になりそうなので、見極め時に辞めないと辛くないですか？

他の版権物ならば不正コピーは訴訟を起こされれば負けですが
同人では存在が違法に近いので訴訟どころではないですよね。
どうしても流行ジャンルは外しにくいので不正コピーに含まれやすい。

極論ですが同人は時間のある人の趣味かプロデビューするための修行の場か
小遣い稼ぎ程度か引退するかして距離を適当に置かないといけないですね。
生活の中で同人の比重を軽くしておかないと本当に危険ですね。
昭和前期の炭鉱夫を見ている気分です。
同人に比重を置いた生活なんて一般人には無理ですよね。

>>103
５年後にもっかい来て。
その間、日本語の勉強と社会勉強をがんばってね。

そうそう。誰も買わない。
落とせば済むのだから買う必要なんてない（ｗ
同人は裁判なんて無いから
DLソフトでは同人だけ落とします。
映画やゲームは企業がマジになる時があるから
落とせないけど同人だけは安心。
同人に無駄な金は使いたくない。

age

独立や開業を夢見る以前に同人自体が世間とズレている。
夢見る僕ちゃんを笑ってるつもりで
実は目糞鼻糞程度。俺は蝿のたかるウンコ。
企業ブースのエロゲー企業の比率を見れば一目瞭然。
いくら体裁を整えても同人は普通じゃないところが多過ぎる。
もし将来について考えたいなら同人板には来るな。
ここの根本的な考えは糞だと思え。
>103よ
１０年後に会おう。生きていたらな。
>104よ
２０年後に会おう。糞して待っている。
>106よ
５０年後に会おう。老人ホームで下の世話をしてあげる

>>107
>105もケアしてやれよｗ
気が利かねぇなｗ

>108
>105はオレだよ。
自慰しろってことでつか（ｗ
ここではコンビニのバイトは馬鹿にされてるけど
愛想笑いのスキルが染み付くから少しは役立つ。

>>109
もう自慰してるじゃんｗ
105とか107とかｗ

馬鹿にされてると言うが、コンビニのバイトもろくに出来ない奴が多数だろう

>110
５発ほど抜きました。
未経験無資格だろうが社会なんて舐め腐る程度でも
十分にやっていける。
熱意に見せかけたハッタリと愛想笑いと誉め言葉。
職無し時代に底辺産業でも勤め先を選ぶくらいに
いくつか見つかった。
コンビニでバイトして愛想笑いと誉める癖をつければ
大概何とかなる。
俺の言ってるのは自慰だが少なくともここでオナって
自己陶酔するよりはマシなこと書いてるつもりだ。

確かにオナニーだわ。それ。
社会舐めてる。鼻で笑う通り越して呆れる。
お前の言う社会ってどんなんよ？

つーか逆に聞きたいけど何をさせるのがいいの？
土日祝週休２日で定時退勤ボーナス５ヶ月なんて贅沢を望まなければ
世の中何とかなるものだけどね。
４０過ぎて職歴無しだったら
流石にどうしたらいいか分からないけど
そこまで追い詰められてるわけじゃないだろ？
警備員でも日雇いでもパートでもいくらでも
理由をこじつけて働くことはできる。
ここでグダグダ否定するよりも世の中の
適当さを知っておいたほうがいい。
世の中なんて全てを手に入れることはできないが
何一つ手に入らないというわけでもないので
現実と折り合いをつければどうにでもできるものだ。
少なくともネット環境があるのなら最低限の衣食住は確保されているのだから。
ただし行動と責任だけは必要だけどな。

>>114
こういうオナニーみたいなことを書かないようにさせたい。

今の日本で餓死することなんぞ、まずありえない。

偶にニュースに出てるじゃない

>>112

コンビニバイトで愛想笑いとオベンチャラで世の中をナメきって
渡ってるつもりみたいだが、そういうお前が世の中から利用されて
搾取されてることに気付け。

もうこのスレ飽きました
ヲの字のみなさんさようなら〜〜〜〜

せいぜい世間の底辺でがんばってね〜〜〜

トキワ荘の住人で数年前に餓死した人いるじゃない
時代に忘れられて、ラブホの内装の仕事やりながら見向きもされない漫画描き続けてひっそりと餓死してた

>見向きもされない漫画描き続けて
ここが違う。書いてない。
全然書いてない。
そもそも、ほかの連中がバリバリ書いてるころにさぼって書いてなかったから落ちぶれた。
才能は石森の次(つまり2番。両藤子赤塚つのだより上の評価)ともいわれていたのに・・・
ちゃんと書く人間だったら、大家の名前がもう１人増えていたはずだ。
かえすがえすも惜しい。

あと、死因は餓死じゃなくて心不全。
・・・あの年での心不全なんて不摂生のつけで「ある日、目覚めなかった」てな感じだろうけどな・・・
つくづく惜しい。

まぁ、>>1はこれでも読んで心を入れ替えろってこった。
ttp://www.shiro.dreamhost.com/scheme/trans/hs-j.html

>>120
>>121
それって、森安なおやさん？

>>123
yes

人生とは何かという事を考えればやるべきことは分かるはずだよ

仕事してて時間がなくて同人できない。
っていうのはただの言い訳なのかなぁ…。
時間が出来たらやるってのは幻想なんじゃないか、と正直怖くなる。

３月末で仕事やめて同人やろうと思ってます。
２１歳だから無茶やってもいいかな、とか思ってる…。
正直、無職になるのは怖いけど、一度本気でやってみたい…。でも不安。

葛藤の日々です。

時間は作るものだよ。

>仕事してて時間がなくて同人できない。
>っていうのはただの言い訳なのかなぁ…。

はい！　言い訳です
そんなしょうもない理由で仕事辞めるのなら
あなたは仕事でも同人でも成功できないでしょう！！

こげどんぼなんか普通に会社員やりながら複数仕事・連載かかえてるじゃん。
時間かからない作風とはいえ。
いいわけだよ。

生活があって、それから同人でしょ？
まあ現在無職の私が言う台詞じゃないけど。

>>126
私も若い頃同人したくて会社辞めたよ。
2年間ほんとに同人しかしなかった。
でもやっぱりそんな賭には出れなくて結局2年後就職して今に至る。
25才までにちゃんと人生見直す気があるならそれもいいと私は思うけど。

すみません1行抜けましたorz

私も若い頃同人したくて会社辞めたよ。
2年間ほんとに同人しかしなかった。
最後の方はそれなりに部数も出始め、専業目指そうかとも思ったけど
でもやっぱりそんな賭には出れなくて結局2年後就職して今に至る。
25才までにちゃんと人生見直す気があるならそれもいいと私は思うけど。

です

部数ってどのくらい出れば専業なの？

食えれば専業
将来のこと考えたら年300くらいは貯金したいところ

夏冬のコミケでそれぞれB5・32pを@1000で3000部完売できれば
経費さっ引いても、とりあえず食えることは食えるな。

それはぼったくりすぎなのでは？
男性向けの値段設定ってそんなもん？

全頁フルカラーかもしれないぞ

ところで
コゲどんぼは男なの女なの？？

最近判んなくなってきた

ふたなり

>>126
>>131も書いてるがまだ若いんだし、それもありだと思う。
若い頃は無茶やってもやり直しもできるし、一生後悔するくらいなら決断すべし。
一般人でも世界を放浪してみたりする奴もいるしな。

恐いのはそれをダラダラ続けること。
プロを目指すなりゴールを作って真剣にやるべし。

同人やりたいから仕事辞める？
つまり、
遊ぶ時間が欲しくて仕事辞めるってことか。

仕事やりながらでも芽くらい出てないとものにならんよ。
同人をゴールと考えてると死ぬよ。

同人がやりたいのか、創作がしたいのかちゃんと考えろ。

エロパロでウハウハとかは、大学出るまでに済ませておけ。

141に賛成だな
仕事と同人と比較すんなよ

要は仕事したくないだけなんでしょ？
人生なめたらいかんよ

141ナイス。
ぶっちゃけ仕事は仕事。

別に自己責任だから辞めてもいいと思うがそう責める事じゃない。同人を選んだのも自己責任だし。

ただ一年とか自分で期限を設けないとだらだらになるとは思う。
プロは別に目指してないなら目指さなくても良いんじゃないかと…。
プロがゴールと言うのは極端すぎやしないか。

自己責任って言葉、流行ってるね。

個人は政治的、社会的、経済的、背景があって
選択しているわけで、それを政府が全く責任を持たなくなると
個人主義が広まり、個人の選択は批判できるが
大きな企業や国の決断には、批判できなくなる。

自己責任の結果。
周囲の人間、同じ属性を持つ人間が白い目で見られる。
責任は自分ひとりで負えるとは限らない。
ぶっちゃけ同人でずるずるいって将来生活保護を受ける人が出ると迷惑。

入社にしても退社にしてもそこがスタート地点だから
それからのほうが大変だと思うけどな。
仕事なり資格なり技術なり求められたものを
支払って生きていくのだからな。
例外を除いては好きなことだけで生活なんてできないんだから
それだけは忘れないほうがいいよ。

別に、他人の人生どうなろうと知ったこっちゃない。
食って行くのは並大抵じゃないぞ。特に今のご時世はな。

別に無職の同人さんでもいいけど、発言で人の足引っ張るのは
やめなよ。いろんな人が見てるわけだから。

おまいらこのスレに何人夢見る子供がいるといると思ってるんだ(ﾟДﾟ)
せめて発言だけでも改めろｗ

無職エピソードはユーモアもって笑いに変える(ﾟДﾟ)ｺﾚｺｿﾋﾞｶﾞｸ

夢見る子供はこんなスレ覗かんだろ。

>>151
どんがらは大きくても頭は子供ならこのスレに
山の様にいると思われ･･･

見た目は大人！
　頭脳は子供！！
　　迷探偵　湖南！！！

身体は夢でできていた。

まぁ、同人ができない環境だから仕事辞めるってのは、アリだと思うよ。
生きるために加えて、好きなことするために仕事してるわけだから。

ただ、自分のスキルをわきまえず、計画性なく辞めるのはどうかと思われ。
次が見つけられる環境にきちんと自分があるのなら、転職も選択肢の1つかと。

無職で同人やっていられるのは２５くらいまでが妥当ですかね。

今のご時勢だと、25はもう手遅れかもな。

22歳で職にあぶれて仕方なくフリーター、という奴がごまんといて、
そいつらは生き残りをかけて業務スキルを磨いているから。
年を無駄に食っている、遊んでいただけの奴は採用される可能性が
低い。

去年末に退社した旧友（３流私大出）がアッサリと再就職した。
しかも優良企業で初月給は２８万からという・・・
もうさ、やる気無くなるって・・・。

６・３・３・４、と無難に学校を出て就職した奴は、
こうもいとも簡単に再就職できるって言うのか・・・
まぁなんだ、まじめに働いてると言うか、
まじめに生きてきた奴には、それなりの見返りが
有るって事だろうか・・

無職板からの抜粋

俺、今、公務員だけど、うつ病で休職中。
多分復職できそうにない。

同人で食っていきたいけど、厳しいかな、やっぱり。

>>155
いざ、普通に会社員としての生活を送ろうと思った時、
空白の時間というハンディキャップを持ったままの職
探しにはなるな。
一度付いたハンディキャップを払拭するには、かなり
の能力を強いられると思うよ。
それでも、リスクを恐れずにいくのならばいいのでは。

>>158
まずは、残れる限り残れ。後指指されようと。
辛いかも知れないが、頑張れ！

まじめに働いてくれる能力は重要だな。

>>158
俺と似てるな。
休職はしてないけど状況はほとんど一緒だ。

俺は今年度一杯でやめようと思う。

不真面目に生きてきたつもりはないがメンヘラーになって学校退学
頑張っても転がっていく一方だよ…｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

この世界に適性が無かったんだな。

>>157
よく聞く話だけど運の要素も大きい。
俺の知り合いだと明るく元気な奴が大手中途にあっさり受かってたな。
ひと冬スノボやりたいとか行って退職したくせに・・・。

俺にはｵﾀｸの気持ちが理解できないよ（苦笑）

俺の趣味は、ｵﾀｸが職場に来たらイジメて退職に追い込むことｗ

やつら、何考えているのか分からんからな。

どうせ、俺には言えないから、ここで愚痴ってんだろーな。マジうける。

自分の気持ちを唐突に語られても困るんだが
その．．．なんていうかもの凄く

自分もオタ以外の何者でもない癖にな。

>>163
そこで練炭ですよ

>>158
>>163
鬱を理由に休職だの退職だのするようなヤツにゃ無理だろ。
同人でも思ったとおりに事が運べずまた鬱になるオチ。

うつ病になりやすいってのは遺伝なのさ。
ハゲと一緒。
ハゲの家系はストレスが毛根に影響を与えるが、
うつ病の家系はストレスが脳のセロトニン分泌量に影響を与える。

>>170
うつ病ってのは、ガンとかと一緒でれっきとした病気ですよ。
憂鬱な気分になるのと、うつ病になるのでは全然違う。

>138
丁度コゲ丼ぼが無職について言ってる
ttp://d.hatena.ne.jp/hapi_hapi/20050126/p4

>あとはアレですね。
>漫画には直接関係ないですけど、
>25歳くらいは「職歴ナシでも就職できるギリギリライン」。
>これを逃すと就職は突然厳しくなるでしょ。
>
>一回この辺で仕事に就いて仕事しながら投稿でもしなさいよ、
>どうせデビューしたって、どんな天才新人でも連載まで1年2年掛かるから
>それまで働きながら読みきり数本描くことになるわけですし
>その練習と思ってさ、というのも入ってます。

資産家の一人娘を嫁に貰えばOK牧場。

読んでて思ったが
このｽﾚに無職いないでしょ？
なったら怖いな〜と自分にいい聞かせてるような文が多い気がした

>>175
かもねぇ。
もっとも、それも抑止力になっていいかもしれん。

やっぱ、一時的にでも無職になるのは怖いよなぁ・・・

>>70
>しかし、なんでここのスレでは起業しようとか
>一本立ちしようとする人があんまりいないかな？？

馬鹿でないなら分かるはずだが。

無職で同人できるくらいだからもの凄い豊かな
奴らとだと思うのは俺だけか(；ﾟДﾟ)俺からしたら死ぬほどｳﾗﾔﾏｼｲけど・・・

>>177
脱サラして起業してるよー、俺
失敗するなら今のうちさー

>>177

俺はこの前
会社登記してきますた

>>174
本気じゃないんだろうが、そんな嫁もらっても逆に金がかかるだけで
親の金なんか自分には入ってこないよ。

金持ちの友達多いけど、やっぱり金持ちは同じぐらいのレベルの
金持ち同士の付き合いがあるのが普通で、その中で結婚する
って感じだよ。

>>181
はげどー

俺は資産家の娘を嫁に貰いたいと思った事なんてないな
181も書いてる通り金がかかるのは当然として
金持ちほど金にはシビアなので
娘の親の金は入ってきにくいし

さらにそういう親ほど「口は出すけど金はださない」
からメチャクチャうざいよ

俺は嫁をもらうなら孤児院からがいいかな
（まあ、うぜぇ　親がいない分・・・・）

農家にきまっちょろうが

このスレも14本目だけど、結局1スレ目からの結論で、
「無職同人はダメダメ。就職汁」ってことだろ？
これ以上何を話し合えと？
んで何？専業同人もダメダメなのか？

仕事しながら同人やってる奴が、
無職で同人やってる奴を叩いて満足するスレ

もしくは
夢を持ってる若手同人に
失敗した奴が偉そうに才能や努力、現実を語るスレ

専業同人はきちんと納税しろや。
まわりのやつら脱税者ばっかだ。

同人なんかで一生食えるわけないだろ、目覚ませやｗ

資産家じゃないけど1億以上預金あります。
あと土地建物が少々、今年も早く確定申告書かかなきゃ。
むろんこのスレにいるのだから無職です。

>>185
的を射てるな。

>無職で同人やってる奴を叩いて満足するスレ

せめて
親に寄生して無職で同人やってる奴を叩いて満足するスレ
にしてくれ。

>>188
一発で確定申告したことが無いとわかるような書き込みはよしてくれ・・・
すこしはかしこくなろうや。な？

一億ぽっちじゃどうしょもねぇ…。

大家さんやりなよ。

子梨専業主婦で薔薇色の同人ライフを送ってる知り合いがいる。
同人でパート収入程度は稼いでいるそうな。

女は無職から主婦にクラスチェンジできるので
男よりは絶望感は少ないな。

１億もあるなら低金利でも５年〜１０年も
寝かせればよほどの事がない限り
人並み以上の生活が送れるはずだが・・・

一生なんの心配も無く暮らすには5億は必要

>>194
学生か本当の無職っぽいな。
世間しらなすぎ。つーか自分が使った「低金利」の意味もわかってなさげ。
低金利の今、5年定期でも利率は1%もない。
東京三菱で0.1%　最強のイーバンクで0.7%

仮に1億を1%の年利でまわしたところで

100,000,000×1.01(5乗)≒1億510万円
つまり1年あたり102万円。これで人並み以上の生活ができるのか?
しかも年利1%なんていうありえない条件下でコレ。東京三菱ならこの1/10だ

1億程度しか無いなら、しゃれぬきで大家になって1階で店やるしかないべ

あ、すでに大家です。年300万寝てても収入あるよ。

通帳全部計算してみたら1億3000万位だった、現金は。

>>197-198
その程度で資産家といったら本当の資産家が笑う
土地の価額によっては資産家かもしれんが。

なお、オレ本人は貧乏人だよ。
仕事で500、同人で100くらいしか収入が無い。

いやいや、だから資産家ではないって言ってるし
ちまちまと財産食いつぶして生きてるって所です。

そうだったか。まぁ頑張れ

サンキュ、まあ働かなくてもつつましくなら生きてけるから
相当恵まれてるって自覚はあるし、
今後も贅沢せず生きてく所存です。

づまない。
言い方が変だった。
低金利といったけど米ドル建ての国債やドル・ユーロの外貨預金
程度でも十分大きいと思う。
利子を税金で取られても１億もあれば１０年で４０％くらいは大きいだろ。
それと１０年近くは働いて自活する前提だから
１億で何もしないで寝かしておけばそんなに難しくはないと思うけどな。
運が良かったのかもしれないがドル預金でも良い年利はついたよ。
田舎住まいで土地があるからそんなに金がかからないから
一人暮らしで１億もあれば働かなくても２５〜４０年。
手取り１０万以下のバイトでも死ぬまでゆっくり生活できる。

202は顔がヘタレなので就職できませんｗ

ずっと一人で先人の残したものを食いつぶしていくプランを嬉々として披露されても・・・

１億も無いです。
今住んでいる土地も親族と色々な事情があるので
最近３０００万の土地を買ったみたいですが
まだ親の資産だからあたしには手が出せません。
若いうちに貯金して２０年後にハッピーリタイヤで
同人以外の趣味を楽しみながらゆっくりと暮らします。
資産が確保されれば税金を払いながらでも十分余裕があります。
>202さんのような本物ではないので地味な生活ですが
ホームレスほど酷くはないです。

皆周りに無職同人が居る人の集まりの予感。
無職同人に現実わかってない発言をされてムカついてここで喋ってる予感。

獲らぬ狸の何とやら(藁
１億の運用を考える前にすることがあるだろ。

似た者同士の同属嫌悪スレはここですか？
ここは建設的な意見が少なく現実味のある話は
ろくなものが無いですね。
無職、資産家、社会人であっても中身はそっくり。
妄想や妬みや叩きばかりで反面教師としても酷いですね。

ヲタじゃないが大学生時に会社経営の親が死去。
弁護士が優秀で都心の持ち家と現金で６億円を遺産相続。
資産運用は専門家に任せてて年利１％から３％になるそうだ。
（最低でも年収１０００万以上）
本人は遺産相続でもめたこともあってか
就職も結婚もせずお手伝いさんを雇ってほぼ引きこもり生活。


引きこもり関連の本にこんな↑事例が載ってたよ。

>>210
同人板のスレにソレを貼るとなにかいいことがあるのか?

>210
そういう人はそれでいいんでは？
すべての無職同人さんに親の遺産が六億あったら誰も何も言わないでしょう。

でも6億っていうとすげぇ金なわけだけど、
1代しか暮らしていけないよな。

IQの低い男性ほど自殺する
http://www.biotoday.com/view.php?n=6038

無職同人は問題外だが社会人ヲタは仕事に手を抜くな！何が趣味の時間を
持ちたいだ死ねよ。 何がマンガアニメ関係の仕事に就けなかったから
やりがいが感じないだ。 つか、仕事って金稼ぎが大きな評価要素でしょ？
競争社会ならより早く手に入れないといけないはずだよな〜
金とれない＝お払い箱＝死。なんで仕事に必死じゃない人いるんでしょうね？ｗ
競争社会に身を置いてないのかな？それとも自覚がないのかな？
こういうの多すぎると中国あたりの俺TUEEEEEに将来食われるんだろうなぁ。

>>215
スレ違いすぎ。
すさみスレにでも行きな。

>>188以降の流れ。

預金が1億以上あります。
1億ぽっちじゃどうしようもねえ。
一生暮らすには5億必要。
大家なので寝てても年収300万あります。
貯金1億3000万あります。
オレは年収600万しかない貧乏人です。
最近3000万の土地を買ったので1億もないです。ホームレスよりマシです。
現金で6億の遺産を相続しました。運用で年収1000万以上。
6億だと1代しか暮らせないよ。

ここは金持ちの集まる無職同人インターネットですね。

>>217
＞6億だと1代しか暮らせないよ。
これは、本当だと思うけど？
なぜなら、1代生活したあと、残った金から相続税が引かれるわけだから。

「上昇志向が強いガキは現実を見誤りやすい」

某脚本家の言葉だが Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝときてしまった

同人やってる奴って学校やメディアに吹き込まれたモラルを
守っているのが笑える。優しいだけじゃ飯食えないよ。
一般人と違って殺伐とした人間関係で揉まれてないのが
面接官にわかるから内定貰えないんだよ。業界研究以前の問題ｗ
お前らにアメフト部員の爪の垢を煎じて飲ませてあげたいよ

金持ちの友達が一般人を卑下するときのセリフ。

「悔しかったら相続税払ってみろ屑が！」
もちろん相手の前では言ってなかったけど

なにかっちゅーと言ってたな。

この間コーヒー屋でぶつかった女子大生二人に因縁つけてたリーマンは
偉かった利害関係の無い人間に八つ当たりして上に媚を売りつつ
仕事をこなすこれ最強。この要領の良さをお前らにも見習って欲しい
俺の友達は一般入試で慶応に行って大学生活を楽しむ間も無く応援団へ
その努力が報われて電通に入社した

>222
で、肝心の貴方のお話はされないんでしょうか？
立派なオトモダチをお持ちなのは理解しましたが、
貴方自身は何もお持ちでないご様子なので気になって気になって…。

正社員を望むのも結構だが、今は無理だろうな。
バイトだろうが派遣だろうが働きながら、自分のやりたいことに関する
知識を自分で習得はできるはず。
やる気になればね。
後さ、世間の言うことはもう気にするなよ。
自立もできてないのに何かを言う資格はないし、
言われて当然なんだから。
むかつくのはわかるがそれは仕方が無いことだ。
だからとにかく働いて毎月家にいくらか渡す。
それで親を黙らすことはできるだろう。

ここまでできてやっと人並みかな。
面接では人を見るから、同人に未練がある人など
採用するわけが無いのさ。

まあ新卒で入った会社が当たりかどうかが１番大きいかと。
転職も若いのに３回を超えちゃうと書類選考で弾かれちゃうよ。
転職当たり前の業界や特殊な経歴もち除いて。

今までROMしていたが、おまえら馬鹿か？
リンクを辿ってスレを見たら痛いことばかりで
笑いを通り越して寒くなってきた。
全部ネタだよな？

ネタに決まってんだろ
寒くなんなyo!!w

俺は無職で同人をやってる奴なんて居ないと思ってる。
働いてないのに同人をやる余裕があるやつなんて…まさか居ないでしょ。
と思うんだけど、やっぱ居るのかな？こんなスレが１４まで続いてるんだし

俺そういう奴しってるよ！
たしか石川啄木とかいう名前だぜ！

年末に仕事やめちった
楽しい無職同人ライフおくってます。
時間は出来たけどあまり原稿は進まないっての
身をもって体験中〜

強い！　　　　　（当たり前！）

素敵！　　　　（そりゃそうさ！）


ｶﾜｲｲ！　　　　（照れるなぁ！）


ニートく〜〜〜〜〜ん！　　　（ガックン）

なんか、ぜんぶ読んでないからわかんないけど、ウダウダ屁理屈こねて
ないでさっさと働け。なんでもいいから。お前ら回避性人格障害か？
まったく、贅沢だな。

調べてみたら、「松屋」とかまだ募集してんじゃん。
まだまだやる気のある若い力募集中だって。

お前らはそういうのは受けないの？
外食はイヤ。SEはイヤ。飛び込み営業もイヤってか。




何様だよｗ

調べてみたら、「松屋」とかまだ募集してんじゃん。
まだまだやる気のある若い力募集中だって。

お前らはそういうのは受けないの？
外食はイヤ。SEはイヤ。飛び込み営業もイヤってか。
土日休んでヲタイベント行きたいってか？



何様だよｗ

辛いことはやりたくないから同人に逃げた。
言い方かえて「俺は同人に命をかけてるんだ」

>>234
正直、ﾔﾙ気だけでｽｷﾙのないSEは要らない

あんまりコピペするとありがたみが薄れるよ。

挫折味わいたくないからなぁ。
自分に甘い奴が同人やってて成功すると思ってんのかね。
やれる奴はやるよ。仕事やってても

自由が返って不自由になる
しかし僕には２ちゃんねるがついている。
２ちゃんねるで暴れるとなぜか少しづつ言いことがあるのです。
夜中に夢で死体のような匂いをぶら下げたオレンジの気味の悪い女医に鼻を
整形されたりしますが。朝起きると顔が変わっていておどろいた。
これで発狂して精神科送りでしたが。
精神病自体ネタだってわかりました。
こうなったらとことん逃避するつもりです。

貴方方の求めている物や自由はなんですか？
私自身は逃避しすぎて運命や幸せそのものに惚れました。
もう人間辞めた口かな。
精神科？宗教？病院？
それすら意味が無い。と思います。
２ちゃんねるをやりまくれば過去・歴史が変わって
身体の歴史＝ＤＮＡも変わるから病院なんて必要ないんです。

これが無色同人の末路ｗ
もっと末路を見せたげるから待っててね。

統合失調症？
入ってくる人格を支配するまで。
精神科意味無し。
精神科行くなら同人イベント行った方が心が癒されるよｗ
強く生きようよ。
おれは死にたいから人格すらレンタルして生きている
功殻起動隊だけどさ。

どうせ真面目に生きてもたかが知れてるので
一発当てたいと思っている。

>>242
具体的に？

おれはもう普通に働けない、精神が追いつかない。
だから功殻起動隊の世界で遺伝暗号飛ばしあって生きている。
ところでボランティアは、ナカマができるので良い思い出になるみたいですね。
自己満足の範疇でいいと思うのだけど他人も満足にできるらしいです。
それすらもおれはできないです。
廃人？身体はピンピンしている、いくらでも人を殺せるよ。
でもおれはアニメとかがみたいから遺伝暗号で殺します。
本当は誰かがおれを殺して欲しい。
見たされない欲求と欲求の改変に全力疾走。

大魔司教ガリウス。。。
この同人ＢＧＭを一日中聞いている。
これしかしてないです。
これ聞くと犯罪なんて犯そうとは思わなくなる。
結局、これが暗号で人は生かされている。
功殻起動隊になった原因さ。

まだ生きていたのか…

おい、なんだこいつは

昔スレであばれた知将さ
さびしくて復活したようだ

こういうのは社会に出てこられても周りに迷惑かけるだけなので
死ぬまで引きこもっていていいと思う。

＞功殻起動隊
　　　　↑これって何？？

そういや
このスレって無色のヲタが愚痴を吐くだけかと思ったら

キティちゃんの集まるスレだったのですね

我々は一人の無職を失った！
しかし、これは敗北を意味するのか！？
諸君らが愛してくれた証生は死んだ……なぜだ？！
この悲しみも怒りも忘れてはならない！
それを……証生は、死を以て我々に示してくれた・・・！
我々は今、この怒りを結集し、テロリストに叩きつけて、
初めて真の勝利を得ることができる。
この勝利こそ、被害者すべてへの最大の慰めとなる。
国民よ！ 哀しみを怒りに変えて…立てよ、国民よ！！
ジーク・ニホン！！

ヲタはどちらかと言うと恵まれないテロ組みのほうです。
金や権力で自由主義を押し付けるのだって帝国主義だって
青少年条例とかでわかっているんじゃない？
ウソんこ眼鏡はテロのテロです。よろしくｗ
せっかく無色なんだから（Ｒ

同人書く際に会社起こして書いて売れば無職じゃない？
勿論、内容はオリジナルで。

＞同人書く際に会社起こして書いて売れば
それってすでに
同人じゃない気がする。

おれは間違ってもテロなんてやらない、あくまで精神論だ。
ヲタ特有の人とは違った・異質なものを売りにして屁理屈だけで生きている感
は爆発するとテロに変わる感じがする。
政府や社会のヲタ狩りは新しい権力の争いなのかもな。
おれなんかは、セックルすらできないので
エロ規制の反対派のさらに後ろに付いている気がする。
理屈しかないですから。。。

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　>>1ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ 　　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｸｿｶﾞ

ここは人生行き詰まっている人が多そうで共感できるからきているのだけど、

�@仮に同人で成功しても行き詰まりそうだな。
�A誰と結婚しても（できても）行き詰まりそうだな。
�B就職。。。面倒くさいな。よし！テロだ！
�C精神科…薬売りたいだけでしょ？人権侵害？怠け者の避難所？

精神の賞味期限が切れてしまうと理屈馬鹿になんのかな？

2年のヒキーを経てようやく就職した。小さな仕事だけど
楽しい。

　ポジティブな人間関係を築くためには社会的な技術が必要であり、これは性的な技術に
先立つものだ。しかし精神的なダメージを受けた男の子は、思春期になってもこの技術を
身につけることができない。独りでいることが多いからといって、殺人犯が内向的で内気
とはかぎらない。社交的で話好きな者もいる。だがそれは表向きの顔で、心の中に孤独を
抱えているのだ。ふつうの若者がダンスをしたりパーティーにいったりする時期に、彼ら
は自分の殻に閉じこもり、異常な空想にふけるようになる。空想はもっと健康的な、人間
との付き合いに代わるものだ。そうした空想に依存すればするほど、社会的に受け入れら
れている価値観から離れていく。

〈ロバート・Ｋ・レスラー＆トム・シャットマン　「ＦＢＩ心理分析官」Ｐ112〜）

イラク人質　叩いた僕は　自分で自分を　監禁中
企業の倒産　喜ぶ僕は　就職活動　不戦敗
マスコミ嫌いな　僕の口癖　新聞ネタも　俺調べ
日本の伝統　褒めてる僕に　今では来ない　年賀状
韓国けなす　僕の自慢は　日本国籍　保有それだけ　
国家に貢献　叫ぶ僕は　町内会とか　大嫌い
親戚うざいと　言ってる僕は　未だに要求　お年玉
日本の過去を 賛美する僕　自分の現在　ほぼ終わり
女をくさす　僕に今まで　まともに彼女　いた事無し
弱肉強食　説いてる僕は　何をやっても　必ず負ける
朝日新聞　嫌いな僕の　ホームページは　顔文字日記
同人オタク　蔑む僕の　スキルは　英検そろばん三級
ドキュンを笑う　僕は今でも　就職せずに　ずっとプー
愛国語る　僕の納税　所得はゼロで　国民年金　滞納中
左翼を叩く　僕にとっては　社会の助け　もっとも必要
主婦を攻撃　している僕は　家事手伝わない　パラサイト
ボランティア　見下す僕と　付き合うことは　ボランティア
他人に説教　している僕は　自動車教習　一回怒られ　不登校
公務員　リストラしろと　要求する僕　親が相談　それは保健所
銀行員の　給料下げろと　言ってる僕は　借りたものとか　返してない
抗議の電話を　している僕は　対象企業に　書類落ち
少年犯罪　厳罰要求　している僕は　ウィニーやって　ゲームコピー
電車のケータイ　にらむ僕　老人いても　席を譲らず　ずっと寝たふり
障害者福祉　嫌いな僕は　人生の　障害物走　いきなりこけて　以来そのまま

>>258
えらい

私が今居る場所は、ボタン一つで望みが叶う場所ですよ。
でもね望みが無いんです（鬱
だからといって人が決めた人生は嫌だ。
人に押し付けられれば即あぼーん。
「同人辞めとけ」これいわれても引き下がらなかったけどもうどうでもいいや。
だからもっと後ろまで行って適当に生きるようにする。
虫歯などをボタン一つで治して欲しいと思います。

おれは保守的な人間関係しか築かない。常に守りだ。
「おれの手を握るんじゃねー」って部類だよｗ
原因しか追求しない。
貴方方も原因ばかり追求してヲタ辞めてみたら。
おれにとってのヲタ・コミケは宗教みたいなもんだな。
決して同人でシコってるのでない、宗教だ。

さ、就職活動するか。どこがお勧めだろう？
現在大学4年。

マジレスするともう遅いだろ。
５年生をやりながら考えるんだな。

今春から就職したいなら教授にすがっての紹介だろ。
ムリなら外食か小売でも行けば?

いや、商社に内定は貰ってるんだけどイマイチかなって。

東大で商社ならクズだけど
早慶あたりからなら妥当じゃねーの？
ま、お前の能力はその程度ってことですよ

ま、３流大だからその辺かなって。
早慶って凄いな。遥か高みだよ。
俺の能力はその程度だからなぁ。ま、高望みはしんよ。
彼女とこのまま続いて、普通に働ければいいや。
うーん、このままでいっか。
ありがと、目を覚ましてくれて。

267の馬鹿っぽさが際立って憐れに見える。264は釣りっぽいな。

例え東大出でも何かしら上の方の大学出して
貶めそうな気配がぷんぷんして逆にﾜﾗﾀ。

>267はニート。

>267
色々辛い人生を送っているようだが、頑張れ。

サラリーマン選んだ時点で負け組！
俺らは芸術家ですよ！

パトロンの有無以前にそもそも芸術家は職業ではないだろうと

>>272
ええ、俺は完全な負け組みですよ！！
同人の世界では完全に！！

でも同人の社会で負けても痛くも痒くもないよ
だって結局同人って糞だもの！！

リーマン＋副業で年収約７００万！！
ついでに自分名義のマンション持ち！！
こりゃ完全に人生の負け組みですわ（笑）

あ、274だけどついでに言うと俺学歴は無理やりの高卒
学力レベルは中卒ね

馬鹿だなー。
俺の絵なんて死後20年たったら天文学的な値段になるんだぜ。

ミクロコスモでの天文学？？

もうさ、屁理屈こねてないで正直に外に出て働くのが怖い、面接が怖い、
（オタク以外の一般人との）人間関係が怖いって言っちゃえよ。
自分のそういう欠点を認めた上で無職から抜け出すにはどうすればいいかを
考えないと延々話がループするだけですぜ。

20代250万
30代450万
40代600万
50代700万
の年収が信用の最低ラインと言われてるよ
これを下回るといろんな会社や金融機関とかに信用されなくなるよ
20代のうちは若さがあるからまだ低賃金でも信用されるが
（上の数字はフリーター対策程度）
30代からはある程度の年収がないとな
まあ普通の会社に勤めていれば普通に越えられる指標だと思うが

>278
>正直に外に出て働くのが怖い、面接が怖い、
>（オタク以外の一般人との）人間関係が怖い

実際そうなんです。
この状態の無職から抜け出す良い知恵を授けてください。
マジで切実に困ってるんです。



…なんて言っても「甘えてんじゃねえぞｺﾞﾙｧ」「いいから外出ろ」とレスがつくだけじゃん。
ループどころか、そこで終わり。

別に他人に迷惑かけるでなし、
無理に外に出る必要なんてないんじゃないの？

>>281
日本国の体面を汚している

>>279
マジレスすると年収700万なんて勝ち組。
全体の平均は400〜500万でしょ。

大手の総合職ってなら別だが
ほとんどの奴は中小企業に就職するんだから。

そう言えば、これからの日本は
400万以下と700万以上の２極に分かれるって
どこぞの大企業の社長が言ってたっけ。

>284
確かカップめんの社長だったような…違う？

だから俺らは死んでからその価値が出るんだってば。
なんでも鑑定団とかに出品されて、「平成時代の同人誌ですね、なかなかのレアモノです」
とか言われるに違い無い。

そうだな、千年くらいたってまだ残っていたら、生活史の資料として
珍重されるだろうな。

それ以上の価値はないよ。

地方都市の者です。
先日駅で３２６風のような詩人を発見しました。
なぜか佐賀の歌のはなわのCDをラジカセから鳴らして
お香をたいていた。
昭和５７年生まれで北海道夕張出身。
詩の内容は何というか馴れ合いで世界に一つとかいうアレ系。
詩の料金は時価で客の満足度次第。
寒い夜空に黒く汚れた手で自己表現。

さ迷っているおまえさん。
自己表現とか芸術とかいうまえに現実だけは見ておけよ。

>>280
在宅勤務もあるし
家で出来る仕事もある

ネットショップを開くという手も有るし

決め付けてたら何も進まないな

そこまで行かなくても例えば小さいファーストフードの厨房とかなら
接客も無い

友達やめる時ｽﾚとかで、無職とかいい歳してフリーターの
友人にモニョってカットアウトした、って例が多すぎて鬱だ。

自分もモニョられてるか見下されてるんだろうなー。
イベントで職業きかれて正直に「フリーターです」って
言ったら相手の人ひいてた気がするし。
恐くてもうイベントも行けないよ…。
このままﾋｷへの道まっぐらかもｗ

>>290
世間の目は冷たいな。だが、あまり気にするな。
俺達の真価は死んだ後からが勝負さ。

>290-291
自作自演の釣り乙。

>>290
会社潰れて、2年くらい仕事してない友達がいたけど、
心配して友達連中でまじ会う度にクセになるぞとか、仕事しろとか言いまくってた。
無事に就職してくれたので安心したけど。
あっちからしてみれば、ウザイとも思ったかも知れないけど、
やっぱその生活に慣れると戻りにくいとも、自嘲的に言ってた。

>293
そうか、心配してくれてる人もいるかもね。
フリーターの自分を見下すあまり被害妄想してたのかも。
一応イベントで痛い行動とかはしないように気をつけてる。

ただ自分が会社員だった時、正直言ってフリーターを
心の中ではバカにしてたんだよね。
今思うとそれは単なる思い上がりだったな…。

フリーターはクズだよ
誰にも迷惑かけてなすとか抜かす池沼もいるけど
濁った眼で街中をうろつかれるだけで子供たちが怖がっている
街中にウンコが転がってるのと同じ
迷惑この上ない

かけてなす、か。

働いてる分だけマシ。
低賃金悪環境、いいじゃねぇか。

働いてるだけ完璧無職の自分よりはましですよ

今日持ち込み逝って来ました・・・その詳細です・・・・・・・・

私　はじめまして○○です。お忙しい所、時間を割いていただきありがとうございます。
　　今日はよろしくおねがいします。
編　あ、君か。よろしく。○○です。
（ここで仕事の事とか漫画歴や好きな漫画を聞かれたり、軽い雑談をする）
編　それじゃあ、原稿見ようか。
私　はい。よろしくおねがいします。
（編集者、無表情でパラパラ漫画を見る）
編　ん？これがそうなの？
私　え？あ・・・はい。
編　漫画になってないよね？これ。自分で分かってるでしょ？
私　え？いや・・・その・・・そうなんですか？
編　そうなんですかじゃなくてさ。これ持ち込んでどうにかなるって思ってたの？
私　え・・・。あの、はい。
編　あーそうなの。一つ一つ指摘するのも馬鹿らしいからはっきり言うけど、
　　無理だよこれ。どういうつもりで来たのかしらないけど。無理。
私　あの、どういう所を直せばいいんでしょうか？
編　いや、だからさ。そういう問題じゃなくて無理だって言ってんの。聞こえてる？
　　良い悪い以前の問題だからさ。
私　そうですか。すみません。
編　君、フリーターだっけ？就職したほうがいいよ。大学出てるの？
私　いえ、出てません。
編　ははは。そうか。まあ頑張ってよ。じゃあ、仕事あるからこれで。
私　どうも。
編　それからさ、そういう消極的な態度直したほうがいいよ。社会じゃ通用しないから。
　　じゃあね。
私　はい・・・・。

うはー
どんな酷いのもちこんだんやねん。

なんかすげぇな

ありがちな駄目原稿って

絵がヘタレている。
コマ割ができていない（視線の動きに合わない）
ストーリーがないか、なんかのパクリそのものでオリジナリティなし

の全てを備えているもんではなかろうか。
指摘するのもバカらしいレベルとなると、これ以上のものも備えていたと思われる。

自分は昔、出版社の中の人だったのだが、小説部門では

ストーリーが無いか、既存小説のパクリそのものでオリジナリティなし
文章がヘタレで読めたものではない（新聞すら読んでいないことが良く判る）
小説の形で完結していない（構成がぜんぜん出来てない）

が山ほど来てたよ。

そらぁ切れたくもなるわな。

>>298

それと、大学も出てないしまともな職にも就いたことがないなら、せめてまず働け。
働いて、高等教育を受けた人間と自分がどこが違うのか見極めろ。
漫画はとりあえずおあずけで、職確保を頑張れ。

持ち込み先の編集さんは、おそらく、君の教養の無さを見抜いたと思う。
バックグラウンドを支える知識（雑学の類だが、系統立っていたほうが良い）や
好奇心が無い奴に、まともなものは作れない。

画材はスケッチブックと鉛筆以外封印しろ。
今のレベルでは、漫画を描いてもろくなものは作れないぞ。
編集にそこまで言われる人間は、そもそも自分がヘタレていることを自覚する
能力すら持っていないのだから、ちょっとだけまともなスケッチをする練習をし、
古典絵画を死ぬほど見たほうがいいよ。

■漫画家志望者限定UPスレ part15■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1102501291/830

高等教育って高校以上の事じゃなかったっけ？
高校以上というか義務教育に対する言葉だから高専とかでもそうか

説教好きが大量に釣れた。
コピペにマジレス乙華麗。

見た瞬間コピペって分かるだろｗ

>>185が集まるスレですから。
　

俺同人やめて真面目にプロレスラー目指すわ・・

>>301
新人賞の選考でも、最初の数行を読めばダメかどうか分かるって言うね。

有名作家でも昔は最初の数行で落とされた経験があるとか
運も絡むかもね

運だけじゃないだろ。
最初は下手だったから努力したんだと思う。
努力も才能のうち。

つか皆プロ漫画家になりたいんか？

自分の妄想を広く世間に流布したいと考えるなら
プロ漫画家になるのがベスト
プロ同人では狭い範囲にしか流布できません。

趣味の範囲で創作したいなら
兼業同人がベスト
プロ同人は生活基盤が不安です

パクリで小銭を稼ぎたいなら
プロ同人は悪く無い選択肢
けど、プロ漫画家でも兼業でもできるよね？

商業活動が全然無い専業同人(男向け)って中堅にはぼちぼちいるけど、
大手って誰がいる？(とりあえずbolzeか)

同人のみだと中途半端だよ。あらゆる方向性で。

長期的に活動していくなら、ある程度商業との繋がりを持っていた方がいいと思います。

bolzeさんは昔は商業で少し描いてらっしゃいましたが、大手になってからは描いていませんね。
単純に利益率が圧倒的に違う事以外にも、作風や商業作品と同人作品の質の差など、
これも長期的に考えた上での活動方針とは思いますが。

>316
７６４さんだ。久しぶりです。
ROMしているのでしょうが出現率ははぐれメタル並ですね。
同人ショップへ遊びに行ったときに世間話で聞いた程度ですが
海賊版やネットで拾えば同人誌を買う必要は無い人も増えて
委託販売の売上げは数年前に比べて全体的に何割かは減っているようです。
版権物の２次創作は売り出しの時に一定の数は捌けても
再版が以前に増して厳しくなってきた。
釈迦に説法ですが御釈迦様から直接聞きたいので
暇ならば最近の同人事情をお願いします。
店の事情だから同人さんの事情とは全てが
同じではないですがよろしければ聞かせてください。

女子高生さらって嬲り殺しにしてコンクリ詰めにする無職か、
幼女さらって歯を抜いてフェラさせたりまんこ切って挿入する新聞配達夫とか、
そして今回のいきなり見知らぬ乳児の頭に包丁刺す無職。
そこまで行くと、正直、 刑務所に１０年や２０年入れても治らんだろ？

そこで、だ。
そろそろ、ロボトミー手術の復権を考えても良い時期ではなかろうか。

大脳を切り取る、と書くと何だか非常に不気味なイメージだけれど、
昭和５０年代までは普通に行われていた訳で。

当時のロボトミーは手探りで適当に脳を掻き出す、という杜撰なモノ
だったので、事故も起きていたが、あれから３０年、当時よりも医学も
飛躍的に進歩している訳だ。
凶暴なキチガイよりも、大人しい薄馬鹿の方がマシじゃん。
当人も罪を重ねて破滅より幸せだろ？

ヤバげな無職は事前にロボトミー。
これが、これからの安全な社会の礎となる。

NHK総合見ろ

>幼女さらって歯を抜いてフェラさせたりまんこ切って挿入する新聞配達夫
うげ、歯を抜いたってのは聞いてたけど、アレってそういう目的だったんだ…

古代中国にそんな風習があったと思ったが。
歯を全部ひっこぬいてフェラ専門にするやつ。
肉達磨や纏足と同じ系統かな。

ちょっと想像できん世界だ。

ハンムラビの世の中ですから、
原理主義者はＤＮＡを操られて死ぬか他の世界へ行かないと。
医師に原理主義者は必要ない、病人の修理専門のライン工で良いのです。
病院は病人を罰する所ですよ。
ちゃーんと労働時間にだって理由があるのです、
貴方方アトピー始めとした持病持ち多いでしょ？原理主義者だからだよ。
ヲタでくすぶっていられて幸せだよ。
私は何の持病も無いですよ。
でも今度ＤＮＡをあやられてもっとつかえる身体になりたいですね。
私は病気に拘りすぎて病気そのものを無くそうとした原理主義者でつ。
やはり価値組みは製薬会社かな？
おれは何もやらないけど。

不老不死のカタワが溢れたらたまったもんでない。
眼鏡フェチが行き過ぎて可笑しくなったぞ
眼鏡→近眼→遺伝？→手術で根底から消す→コンタクト
と一回原理を下げているんだよな。

ＣＣさくらタンが将来、近眼に拘束されるの想像して
何度シコったことか。。。

宮刑復活きぼんぬ

>>324
日本には元から無い。
中国か朝鮮の方ですか？

とはいえ、ロボトミー・薬物去勢賛成。

Nスペ見ちゃった……orz

>>326
死に物狂いで努力しないとああなりますよ
無職同人を否定しないけど、ある程度で見切りは必要だですよ
同人で食って生きたいなら、死に物狂いで書きまくらにゃ
「新刊落ちました」なんてのは、それこそ請負会社にでも・・・

カリスマ社長が伝授！わが子を"ニート"
(働けない若者52万人)にしない子育て10か条
ttp://www.shufu.co.jp/CGI/magazine/data_out.cgi?syori=woman

１．自分の部屋は与えない
２．ネットはさせない
３・スポーツをさせる
４．地域の交流を深めさせる
５．テレビゲームを与えない
６．テレビを見せない　
７・漫画を見せない・活字のみの本を与える
８・家族と一緒に食事をさせる
９・家の手伝いをさせる
１０・規則正しい生活をさせる、朝はラジオ体操をさせる。

>>325
被害者より加害者の人権が大事な国だからな・・・。

>>329
そーでもない。。。と思うよ。
実態は知らないが罪を憎んで人を憎まずだ。
矛盾こそ正義だよ。
地震や病気で死ぬのは人災じゃないのか？

おれ自信は、頭が休まらない病気だ。
ブルジョワ原理主義の行き着く先は自分一人か。。。
欝だ寝よう。。。

RPGゲー板でオリジナルRPGの制作が始まりますた
まとめサイトうｐロダが用意され
かなり本気の方達が集まっております
経験豊富なご意見ご参加お待ちしております（かしこ

みんなでオリジナルＲＰＧ作るぞ！５
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1107655543/

>>329
どの国でもそうだけれど、殺人の被害者はもはや人では無いので人権はありません。
低学歴者のお茶の間感覚とはしっくりこないのは判るけれど、これは現代の法治国家の基本。

>>332
朝日新聞からの転載乙

隠れ同人やってて自己破産した椰子って世の中どれくらいいるんだろう

>>333
DQNｳﾖ必死だな(藁

鮮人乙

うんこめがねの自分語りうざいんすけど

相手にしちゃ駄目

>328
うちの親はこれ全部実行してたが
完全に裏目に出て今兄妹揃って引きこもりのオタクだよ。
子供の頃触れさせてもらえなかった漫画とゲームに成人してからドップリ。
普通の子ならとっくに卒業してる頃なのにね。

文化には子供の時に触らせておかないと、大人になってからだと、
経済力や情報収集能力もあって、どっぷりとハマり込むからね・・・

>３・スポーツをさせる
>４．地域の交流を深めさせる

人付き合いが苦手な子を無理矢理こういう所に押し込むと
上手く輪に入れなくて落ち込んで人を避けるようになったりする。
「全てが教育で何とかなる」わけじゃないんだよな。

結局、教育ってのはその人の特性に合わせて
変えないと、うまくいかないって事だろ。

俺は人付き合い悪いから英会話と空手を徹底的に仕込まれたけど
内定０orz

＞＞328
バッカじゃね〜の！？

んなアホな教育したらホントにダメ人間になるよ！！

現にウチの親戚でも似たような奴が山の様にいるし・・・・

>>343
なははは・・・・

折れは、空手（っ〜かほとんどケンカ殺法）は
街でケンカ三昧の黒人サンから
英会話はヒィリピンから来たダンサー（売春婦）のおね〜ちゃん
から教わりますた

そうですか
よかったですね

最近の疑問・・・・

同人やってる奴は心がきれいか？

俺の周囲には「同人はお金儲けではやってません」
という奴が山の様にいるがそいつらは、決して心がきれいな訳ではない
心がきれいというよりは金に無頓着なだけの場合が多い
そいういう奴らは

人との約束は簡単に破るし
人を裏切るのも平気
自分本位で排他的

こんな奴がほとんどだ
こんな奴は心がきれいと言うよりはもうほとんど「ウンコ」だ
汚くて付き合う事もできなければ近寄る事もできない

こういう奴は確かに「儲けて」はいない
しかし心がきれいとはとても思えない

あと無職同人で無為徒食をやってる奴もほぼ同類だと思う
こいつらは「私は純粋に同人（まんが）が好きなんです」
と言ってろくに働こうともしない
働こうとしないから社会に通用するスキルなど何一つ内ない
2chnに書き込めてもEXCELもワードも使えない

ヲタク相手には話せても普通の人間相手には口も利けない
こんな奴結構いるんじゃないか？？

>347
とりあえず、
>同人やってる奴は心がきれいか？
なぜこんな意味ないことを考えようと思ったのかが知りたい。

「サラリーマンは心がきれいか？」「女子大学生は心がきれいか？」と考えてもしょうがないだろ。
「人それぞれ」でカタがつく問題だから。

ヲタクに綺麗も糞もないだろうって自分自身思った。

>347
金を求める＝汚い
金を求めない＝綺麗

という評価がむかついたんだなおまいは。

今日の公式

同人やってるのに儲かっていない＝心がきれい

>350
うん　ものすごくね

名言：心がきれい

今同人だけで年収7桁だけど、この先ずっと行けるはずもないだろうし。

大学卒業したら取り合えずどっかで働いてみるかな。
やっぱ定職ないと不安だわ。

7桁ってなんだよ。
この先どころか来年度の学費・生活費でいっぱいいっぱいだ。

8桁だ。

？？？？？？

簡単に言うと「お前らみたいな30代目前の無職ピコってマジでこれからどうするの？」ってことです。
遠まわしすぎました。すみませんでした。

まだ２１なんだが、３０台目前ですかね？

本気でやるならまだどうにかなるんじゃないの。

>358
こんな脊髄反射なレスする香具師が成人してるとはw

>>354

年数千万稼いで学費・生活費でいっぱいいっぱいとはどんな生活してんだお前

>年数千万稼いで学費・生活費でいっぱいいっぱいとはどんな生活してんだお前
馬鹿、裏口だよ

いや、7桁だといっぱいいっぱいになるって話だ。
8桁だから安心だ。まぁ8桁つってもギリギリ8桁だけどな。

きっと始めて大台超えたもんだから自慢したくてしょうがないんだろうな。

納税しろやｳﾞｫｹ

地道に貯蓄しとけよー。
今年からペイオフ解禁だからあちこち分けて預けろよー。
シティバンクのラップ口座ってのがいいらしいぞー。

>>364
だな。二月中にやっちゃわないと税務署混むからな。

>>365
ありがとー。そのへんも勉強しなきゃな。
なんか銀行で資産運用だのなんだの色々薦められたけどチンプンカンプンだ。

同人だけで8桁とは…羨ましいもんだ。
学生のうちからそんだけ稼いでると金銭感覚狂いそう…
>>365の言うように貯金しとけよーｺﾝﾁｸｼｮｰﾒ!ヽ(`Д´)ﾉ

>>339
何でも禁止されてて、大人になると爆発しちゃうって多いよ。
女子校で大学行ったとたん男にはまって人生狂っちゃうとか・・。

なんで同人とかフリーになるのかやっとわかったよ(；ﾟДﾟ)
会社にはお局絵師が中心にいるから、いくら頑張っても
自分の仕事が作れないんだね(´Д｀)・・・・

>316
遅レス失礼します。
昨今の同人事情というか、私は男性向けの世界しか知らないのですが、その範囲でちょっと最近自分なりに思った事を述べさせて頂きます。

現在の男性向け同人市場は委託書店と切り離して語る事が出来ない状況と考えています。
うちだけではないと思いますが、委託販売の収益はイベント販売の最低でも倍、時には3倍以上になります。

これだけ捌けると、サークルとしても無視できない大きな販売チャネルであり、容易に委託をやめるということは出来ないでしょう。
私の周囲からも売上が伸び悩んでいるという話は聞こえていますが、原因は主に以下の3点と考えています。

�@ 市場による選別
�A ネットの普及
�B「飽き」

�@同人大手といっても、同人界全体のパイは市場から見ると非常に小さいものです。

チャネルを広げたからといっても、顧客層の開拓には自ずと上限があります。また、現実問題として読者層の経済状態もかつてより悪くなっており、かつ読者の選択肢が大きく広がった現状では、おのずと他サークルとの選別が行われます。

虎の穴の下半期同人売上ランキングを見れば分かる通り、委託サークルには商業作家も含めた「剛の者」がごろごろいます。かつてと比較して、これだけ多くのサークルが委託している状況の中で勝ち残るのは並大抵ではありません。
結果、自ずと競争が激化していき、いわゆる「売れるサークル」と「売れないサークル」の区分が明確についてくる事になり、選別による淘汰が進むでしょう。

�Aチャネルを広げた事により、確かに読者層は増えました。
ただ、中には「とりあえず抜ければいい」という、「ライトユーザー」も多く含まれています。

こうした層はnyなどで落として「使う」だけです。この流れは物理的にネットで落とすという事が可能である限り、防ぎようがありません。
ただ、紙媒体で欲しいという層は確実に存在しますので、完全にネットに食われると言うことにはならないと思います。

�Bこれは�@に繋がるのですが、入手の機会が増える事で同人誌に対する希少性が失われている事と同時に、「飽き」も出てきています。
最近の同人作品はパロディであることを除けば、商業誌とほとんど遜色ありません。
即売会でしか入手出来なかった同人誌がいつでもどこでも入手できるようになる事で、いわゆる宝探し的な要素が失われている事も一因でしょう。

あくまで私見ですが、自分としてはこんなところです。

元々即売会と言う場に守られていた同人誌が市場に出る事で、厳しい選別にさらされて淘汰されていくサークルもあるはずです。
ただ、それでもいい作品を作っているところは残っていくのだろうなと自分としては考えています。

勿論、それでも将来にわたってその地位を保つ事は至難の業でしょうから、先々の展開を考えて活動することが重要でしょうね。

同人誌生活文化総合研究所ののコピペ乙

で>>764は、同人が売れなくなってきてるという総論には同意なの？

>375
引用ならばどこらへんか教えて。
煽りじゃないけどそういうネタを詳しく知りたいからお願い。

同人はオタク市場としては残るけど主流が若干変化すると予想。
型月やひぐらしのようにオリジナルのものや個性があるところが
大きくなって生き残っていくのでは？
アニメ・コミックのキャラのエロなんてコピーで間に合っていくと思うよ。
それこそ交通費をかけて混んだ会場に行くよりもコピー同人で
安くまとめて買ったほうが得だから。

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1089973346/125
コピー同人関連のスレでは楽観視や都合の良いことを言って
叩いているけどそこの>125の言ってることが全てだと思う。
極論だけど同人誌そのものの価値や権利なんて存在しないのだから。
ここで言ってるのはピコや大手とか名や技術じゃなくて
著作権とかのほうね。

＞そこの>125の言ってることが全てだと思う。

思うのは勝手だが、んなワケねえだろ。
こんな煽りにマジで釣られて大丈夫かお前？

府民税申告書キター！
収入（所得）がはっきりわかる書類を添えて提出っていわれても
短期のバイトや同人で得た収入を証明する書類なんて無いよ・・・

「昨年は無収入でした」ってのは駄目？

駄目。
というか、送られてくる段階で無収入じゃないってばれてるんじゃないか？

>>380
申告書と一緒に同封されてた書類によると
『収入がない場合、所得のなかった方の欄に生活状況等を記入して提出してください』
だそうだから、収入の有無は把握せず送られてくるっぽいです

・・・やっぱ駄目？

今から家計簿らしきモノを作りましょう(藁

ＮＨＫスペシャルみた？

>>383
みてない。　なんかあったの？

フリータースペシャルだっけ。
ニートのが見たかったな。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1107665039/l50

10〜20代：適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
　　　　　　　夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
　　　　　　　自由を謳歌した気ままな生活を送る。一生フリーターでもいいやなどと豪語する。

20〜30代：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。ただ、親が退職した頃から
　　　　　　　生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
　　　　　　　年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
　　　　　　　身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。

30〜40代：社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
　　　　　　　自分の時給は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、
　　　　　　　仕事はバイトで、相変わらず、単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
　　　　　　　普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。

40代〜　 ：若いフリーターの方が動きがよく安く使えるのでバイトをクビになる。新しいバイトを探すも、
　　　　　　　物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、バイトも見つからない。
　　　　　　　当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
　　　　　　　いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
　　　　　　　服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。

60代〜　 ：同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
　　　　　　　贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
　　　　　　　一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険も加入してないので
　　　　　　　病院にも行けない。もちろん国民年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。

終末　　　：親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。

遊んでた奴が↑になるのが自業自得というがリストラ、新卒就職失敗、
司法試験挫折も同じ道を辿るのが悲しい。

折角同人やってるんだし、こっちの道で食ってきゃいいべ

同人コピーの話になると必死に否定する人が出てきますが
あれくらいの煽りでムキになるのはどうしてですか？

>>390
ｽﾚ違いだから

就職しなきゃなぁ。

同人はアングラである犯罪でない閉塞的な事が絶対である滅びない。

DLsiteで最初にDLして、その後、ストリーミングで売って地道にいけば。
ttp://www.dlsite.com/premium100/

無職やってた友人が無事就職した。３０くらいの元ヒッキー。
だらだらしてないで、絶望しないで前向きに進んでいれば人生なんとかなるだろ。

前向きに同人で頑張って収入得てるわけだが

無職同人さんこれからどうする？
の方がスレ趣旨にはあっているな。

ＮＨＫの工員派遣見たか？ここの住人は

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1107797949/l50

コピペ推奨テンプレ！

スーパーフリーの元大物幹部が、財閥系、外資系など一流企業への就職活動を
はじめた！　その活動の様子をプログを公開！　人気ランキング一位を獲得！
それに怒ったニュー速民が対スーフリ用決戦ニート就活プログを立ち上げた！
応援しようぜ！

【無職脱出】就活ライフ【さげさげ】 対スーフリ用ニュー速民ニートプログ
　　http://blog.livedoor.jp/haa_soudesuka/
【私大文系】就活ライフ【あげあげ】元スーフリ幹部就活プログ
　　ttp://blog.livedoor.jp/mensjj/

関連スレ
【鬼畜】スーフリ残党の就活ブログＰａｒｔ３【本日テレビ出演】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107926694/
まとめサイト
http://www.geocities.com/nsoku_2ch/

【スーフリレイプ画像】 http://goro.s1.x-beat.com/SuperFree/SuperFree.html

俺はリーマンなので会社の中としてしか例を出せないが、
はっきり言って仕事が人生みたいな人間がいるから成り立って
いる会社は多い。特に中小あたりはそれこそ必死だ。
そんな中趣味に没頭するという理由で生産性がさがれば当然、そういった
人間は排除するしかない。そうするしか生き残れないから。
そういった意味での差別として受け取ってほしい。現実にこういう
ことはあったし、これからもそうする。それが現在の民主主義社会だ！
社会を、企業を、家族を支えているというプライドだけで生きる
一般人(無趣味)の生の声だ！　

>>388
リストラ…リストラされる原因はいろいろあるが基本的に職歴社会経験ともにありなので次の職業も見つかりやすい
新卒就職失敗…就職活動前向きに頑張ってれば就職できる。
司法試験挫折…同上

ところでここはどーゆースレなの？
てっきり無職同人の溜まり場スレかと思ったら
一般の人が「企業に就職しろ！」とがんばってて
よくわからん

とりあえず同人から足を洗ったとして
しっかりした絵を描く腕があるならイラストレーターとして十分やっていけるよ
腕に自信のない人は求人広告やピンクチラシのカットを専門にお仕事受けなさい

あとアドビのIllustratorは必須ね

結局、無職はイクナイ！って事なんだろうな。
無職になっちゃってつい覗いたら就職うんぬん、て…。
今そんなに萌えるものも無いし就職活動がんばるかー。

萌えるものが出たら退社ですね

ようするにここは、テンプレに書いてるような無職同人
(同人一本だけど生計が立てられない人)が今後の行く末を見つめるスレではなく、
無職でヒッキーな同人オタクが「はやく就職しなきゃ！」というスレなんだよｗ

無職でヒッキーな同人オタクは「はやく就職しなきゃ！」と思わない。
せいぜいこのスレを不可視にするぐらい。

>>185で合ってると思う。

オレの知り合い、不動産収入だけで暮せる香具師がいる。
ホームセンターに土地貸しててな、なんにもしなくても月に７０万ぐらい手に入るらしい。
無職だけど、なんにも気兼ねなく同人やってるよ。
世の中には…こういう香具師も現実にいたりする…。

>>410
思いっきり自営業じゃん。
確定申告書見たことありますか？所得税は給与所得だけじゃないんですよ。

どうして、いつまでたってもサラリーマンしか仕事じゃないと思ってるの
ばかりなんだろう。雇われ根性が抜けないというか。。。

現実的に、これからの時代自営業が当たり前になって、個々人が生きるための
戦いを自問自答と共に、皆日々問われる時代になると思う。
同人はそのための武器（副業レベルの収入としても）には、なりえると思う。

実際無職の人が考える仕事のイメージってどんなんなんだろう？

自分の知っている範囲だと、

・朝は定時に会社のドアをくぐればよい
・夕方はきっちり定時に会社のドアを出て当然
・ホワイトカラーは事務所に座って時間つぶしするもの
・まともな奴は電話しない、客に対応しなくていいもの
・専門知識を身につけるなら、会社が全額負担してくれて当然じゃん
・土日休なら、会社はその日は休みをくれる義務がある。

というのが男女共通の認識っぽかった。
要するになんとなく学校に行って、授業も聞かずに机に突っ伏していれば
一日つつがなく終わる、という生活の延長線でしかないみたいだよ。

女性の場合、これに「女の子なんだから残業無しは当然」「女の子だからって
軽作業を押し付けられるのは性差別」「女の子なんだから生理休暇は全部貰
って当然」が付随するケースも。

>>413
バブル時期の公務員をイメージしてもうた。
逆に、新卒からリーマンしたことないとそういう妄想を持っちゃうかもね。

同期で結構自営業で開業しだしたのが出てきたので（小売、1次産業、職業的専門家）
好きにやって稼げりゃ労働形態はどうでもいいじゃんって思うが。

>>414

稼げるだけの才能が有る人なら、どんな就業形態でもいいんだろうね。

ただ、事実上他人（親含む）にタカって生きてる奴が自営業狙っても、
営業できないから販路開拓が難しいような気がする。

>>415
人によるんでしょうね。
私はまだまだですが、同期の友で社会に出てからは実家で（大学は一人暮らし）、
家族一緒で事業に挑戦しだした人がいる。
ずっと接客販売の仕事だったから営業・接客は問題ない。
ニーズの面や継続性は神のみぞ知るですね。

いずれにしろ、小額でも自分でコンテンツを作成して稼ぐという姿勢は
むしろ21世紀型だと思いますよ。
というか、思いたい。

>>416

コンテンツ作成だけならそっちの才能があれば何とかなるよ。
しかしお金を稼ぐなら、作ったものをうまく売らないといけない。
ここで自分で売り込むか、売り込み担当の人とパートナーを組むか、
それは個人できめればいいです。

むしろ２１世紀型なんて書いてますが、もう実行する人は実行してる。

起業するのって大変だわな。
俺もしたくてリーマンやりながら勉強してるんだけど
知れば知るほど起業って大変だと思う。
コンビ二とかは開ける知識とツテはあるんだけど、
オーナー説明会とかで聞いたり、実際開いてる知り合いのオーナー数人と
飲んで話聞いてるとコンビ二はマズイって気もするね。儲からないわ。

コンビニでバイトしたことあるけど、儲かる以前に深夜もあるから大変そうだとは思ったよ。

バイトとは違うよ…

飲食店は原価が３〜４掛けくらいだから成功すれば大きいよ。
極端に言えばラーメン屋もスープさえ上手くできれば
良いだけだし元手が他と比べて安い。
ただし人脈だけは独立前に作っておかないと駄目だよね。
成功した人もいるけどリーマンや修行時代に使える人脈
作っておかないと後が不便らしいね。

＞ラーメン屋もスープさえ上手くできれば良いだけ

それは極端過ぎるだろう。
同人も表紙さえ上手く出来ればいい…かもしれん

>422
それが凄く的確な例えです（ｗ
極論だけどラーメン屋はスープさえしっかりすれば
麺は製麺所から頼むだけだしスープ用の醤油や味噌も
調合してくれる業者がいるから意外と難しくはない。
手間を省くところと省いてはいけないところは多々あるけど
スープさえしっかりしていれば何とかなるというのが
自分の体験と知人からの話で得た極端な答えです。
地元のラーメン親父もそんなかんじで１５年くらい続いてます。
それと立地条件と愛想笑いと忍耐も必要だけどね。
実際は技術と味覚のセンスもだから俺の言ってるのは極論どころか
無謀ですが大きく間違っても無いです。

独立＝リーマンよりも自分の責任と自由度が増えるので
俺には向いてないからリーマンやってます。
俺はリーマンのほうが気楽でいいけど
ラーメン屋での独立は比較的にやり易いです。

仕事は何でもいいけど体だけは大事にしろよ(；ﾟДﾟ)
絵師って体壊す人多いから・・・

無茶するからねぇ

税理士目指すのはどうなのでしょうか。

プロになろうと「思う」だけなら誰でもできるわなｗ
才能あろうとなかろうと。
さあ今度は釣れるかなー？

プロ絵描きで食って行こうなんて止めたほうがいい。
仕事は激安だし、同人は儲かるんだが、どの道10年後、20年後は絶望的。
20年前の大手なんてほとんど死滅してるだろ？
ためしに超大手になった気分で純利益と部数と税金を概算してみればわかるが
売れてるうちに一生分の金を貯めとくとかも不可能だ。

いつか一般人でも知ってるような有名漫画家になる予定で、
今は画力が足りないから努力してる
なんて思ってるおめでたい奴は、まさかいないだろ？

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1103565881/l50
ガチな無職同人はこっちに逃げたのか。

一部の連中はコッチでさらされてる。
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1107268998/l50

>>428
428に聞きたいんだけど、その答えにたどり着くまでに
どういう作品を見たりどういう生活環境で育ってきたか
とても興味がある。

地道に働く事からはなれたアメリカンドリーム的な考えだよね。

その考えにいたるまでに、どういう形で誘導されるもんなんだろ。
ブックマークをざっと整理して、情報の偏りが無い？
その偏った情報のブックマークはどのジャンル？

とても気になる！！オシエテ428サン！！

431の言ってる意味がよくわからないのですが…

>431はかなりのレベルで文盲。

私の中の428ﾀﾝ物語を今描いてるんだよｗ

こんな感じ

年齢20-18-？くらい。
性格：色々否定しがち
生活：

孤独、有名になりたいという願望に潰されてしまった。
絵を描く事を儲かることだと考えていた
淡い少年時代と世間とのギャップに苦しむ。
しかし画力を高めなければという意識もあるので案外真面目。
利益を数値に置き換える以上の事を考えられない。
好きな人物はホリエモンかと思いきや、案外人間味溢れる人物だったりする。

ブックマークの予想

否定する人は大体ＣＧ関連は無いと思うから、ヒロユキのブログとかかな・・。

こんな感じのキャラクターが出来上がった(ﾟДﾟ)

10代：　　　　適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
　　　　　　　夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
　　　　　　　自由を謳歌した気ままな生活を送る。夢を追えるなら野垂れ死にでもいいやなどと豪語する。

20代：　　　　同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ無職生活。ただ、親が退職した頃から
　　　　　　　生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
　　　　　　　年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
　　　　　　　身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。

30代：　　　　社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
　　　　　　　自分の時給は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、
　　　　　　　仕事はバイトで、相変わらず、単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ壁歴なし。
　　　　　　　普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。

40代〜　 ：若いフリーターの方が動きがよく安く使えるのでバイトをクビになる。新しいバイトを探すも、
　　　　　　　物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、バイトも見つからない。
　　　　　　　当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
　　　　　　　いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
　　　　　　　服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。

60代〜　 ：同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
　　　　　　　贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
　　　　　　　一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険も加入してないので
　　　　　　　病院にも行けない。もちろん国民年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。

終末　　　：親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。

>>431=434
ﾌﾟﾌﾟ、釣れた釣れたwwwwww
とか言い出さないことを願いﾏｼﾞﾚｽ

惜しい。年齢はもう少し上。
性格は合ってる。良くないと思ってる。
育ってきた環境も、見てきた作品も普通。一般家庭。
ブックマークは･･･説明が難しいな。
毎日のように行くのは、知人関係と某法人ニュースサイト。
残りは何か気になってググりまくった時、参考になるなと思ったページがまとめてある。
同業者はあんてな。

んで、別に金儲けしたいなんぞハナっから考えてない。有名になりたいとも思わない。
一生好きなことだけやって、あとはそこそこ食っていければいいと思ってるんだが、
それは案外難しいぞ、ということ。

>>434
？？？
何が言いたいのかさっぱりわからん…

ｼｯ、見ちゃ駄目！

補足

漫画ならともかく、『”絵”で一生食っていく』ってのはほぼ不可能なので止めた方がいい。
イラストレーターとかエロ漫画家とか、オタク向けの絵柄勝負のやつな。
必ず飽きられる、消耗品で寿命があるのが絵描き。
だいたい売れ出してから10年くらいが関の山かな。
その辺は、オタク暦（同人暦）の長い人達に色々聞いてればなんとなくわかるはず。

絵で食う＝技術ではなくパーソナリティーで食う
ってことなので、画力はあんまり関係ない。
技術で食うなら･･･名前が前に出ない仕事だな。アニメーターとか。
５０代のアニメーターもいないことはないらしいが･･･まぁキツイよな。

漫画家とかは絵を描いてるが絵で食ってる訳じゃないのでまた別だが
漫画家の競争率なんざ、今更語るまでも無いよな。

まぁ好きなことやって安定した収入を求めるなら
普通にサラリーマンで、かつ仕事が好きってトコロか。

別にアメリカンドリーム狙いのつもりじゃなくても
オタク産業で『地道に働て安定収入』を求めるのは
逆に修羅の道だってこと。
まぁあれだ、プロになった奴は偉いみたいな空気があるから、
そんな良いもんじゃないぞって言いたかっただけ。

50歳が辛いのは、普通のサラリーマンじゃない時点で
無職も専業も絵仕事やオタク産業の兼業も一緒ってこった。


と、オレは思ってる。

あ、全然関係ないちゃんとした仕事との兼業が一番真っ当でオススメなんだが、
「一生好きなことだけして食っていく」っていう（オレの）コンセプトから外れるので除外してある。
これはオレの問題で、両方好きでいられる人なら問題無し。

連続ｶｷｺすまん

まぁ、サラリーマンもかなり大変だがな。

将来考えないといけないかもですね／・

>>442
なんだろうと食っていくのは大変だよな。

今時忙しくないサラリーマンは、むしろ将来ヤバイ。
もちろんリストラや倒産もあるから100%安全じゃないが、
安定性から言えば、それでもまだ絵描きの将来より遥かにマシだろって話。
大変さと将来の安定性はまた全然別。
むしろ同人ゴロは今は楽だよな。コストパフォーマンスは超イイからな。

ついでに言うと、楽しいと楽もまったく別だ。

>428-
４２８からの流れを全部読むのが面倒なので
斜め読みした程度だが地味で当たり前なことが
できる人間は結局長続きするもんだ。
特別な才能なんて特殊過ぎて持て余されることがあるから
まずは当たり前の実績を作ってみることだ。

>>439
イラストレーターが「オタク向けの絵柄勝負」？
なにか勘違いしてない？
イラストレーターって色んな企業と契約して絵を描くんだよ？
HPのマスコットデザインから様々な図鑑のイラスト
英会話講座にのせるイラストに求人広告のカットetc

>446
そんなの常識です。
世間知らずの鼻垂れ坊ちゃんはそんな常識を
知らないようですけどね。
本当に馬鹿ばかりだ。

俺はイラストじゃなくてシナリオライター希望だけど、
家族さえ持たなければ、一人なら何とかなると思っている。

稼ぎのある奥さんつかまえればいいじゃん

稼がない夫を許容してくれる人がそう簡単に見つかるものかよｗ

見つかるけど…

　し

>>446

つまり、

契約してくれる企業の方の機嫌を損ねたら干される、
萌えオタク絵ばかり描いて企業のターゲット層に受ける絵を描けなければ干上がる、
掲載場所にふさわしい絵を描けなければ仕事は来ない、

ってことか。
コミュニケーション能力とリサーチ能力のない人には無理だね。

>>453
考えすぎだよ
求人広告のカット頼んだら
強烈な萌えキャラを描いてきて使えネ〜〜なんて事は
常識的に考えてまず無い・・・・・・・と思う

ただ「請求書お願いします」と言われて
「請求書ってなんですか？」と逆に質問して
取引先に怒られた人もいるそうですし
フリーランサーやるのはいいけど最低限の常識は必要かと

アニメとかのパロディーやってると企業が宣伝を勝手にやってくれる
から気が付かない事が多いんだろうなぁ・・同人さんは・・。

広報を自分でやるとなんだー沢山
埋まってない穴があるじゃんとスグに気が付くんだけど。

その時に画力が必要だったりする(；´Д｀)・・・お金があれば人に頼めば
いいけど・・

>>449
稼げる女性ってのは
自分と同レベルかそれ以上の相手を求める傾向があるとか。

うん、そうだよ。付き合うのはスゲー苦労する、ってか苦労した。
そもそも、アマちゃんが稼げる女性を落とせるとは思えない。
そもそも、同人オタが女性を…

んだんだ。現実みよう

しかし主婦で同人やってる奴見ると嫉妬のあまり殺したくなるな。

>>459
　同意

>>454

そのレベルの人が本当にいるのか・・・・・・

>459-460
ごめん…殺さないで…

>>459-460
主夫になればいいじゃない

＞４６３
だから日々なりたいと願って、家事の練習とかもしてんのに、
出会いの場がなさすぎるんだよお。
そもそも主夫を求める女性の絶対数が少なすぎる。
やっぱり、男に食わせてもらうのが女子の本懐、
ってのが正直なところなんでしょうなあ！！！！

>>464
気持ちはわかるが
自分のことは自分でするのが当然だと思うぞ。

主夫とキャリアウーマンの行動範囲は、全く違うからなぁ・・・

同人やっている主婦が羨ましいとかヒモになって女に養ってほしいとか
今は無名でもこれから有名になるとかすごいこと言ってるな。
俺も負けずに異次元から出現したコスプレの美少女に
ご主人様と呼ばれてエロメイドになってほしいと言っておく。

マリー気取ってみたのにまぢれすされた。。。（´・ω・`）

え、有名になるってそんなに凄いことか。
それぐらいの気概ないとやってらんね。

>464
出会いが無いなら女子の本懐以前の問題じゃん。
お前がモテないというだけの。

なんでホームレスは男が圧倒的に多いと思う？
それは男は現実を見すえられない夢追い人が多いからだよ。
そして挫折して社会から孤立する。

ホームレスの多くが実はまじめな奴が多い。
そして夢見がちで視野が狭く、応用が利かない。
それでいて地道に生きることを敬遠し、他人と違う
行動をとりたがる。

このスレにも将来のホームレス予備軍がたくさんいるじゃないか。
３０くらいまで頑張ってダメなら諦めるなんて気楽なことをいってる奴、
そんな人間には残りの人生は死ぬまで茨の道だ。苦痛だ。
絶え間の無い焦燥感と挫折感。生きてるのがイヤになるほどだ。

明日やればいいかが明後日になってそれが…

貴方の明日は何時ですか？

＞４６５
自分の食い扶持を自分で稼いでない女はどうなんですか。
＞４７１
たしかに男は夢追ってばかりってのは自分についてはその通り。
でも、女性がしっかり地に足の着いた生き方してるかというと疑問。
専業主婦という制度、男が女を食わすべしという「世間の常識」のおかげで、
ホームレスに堕ちることは免れている女性も多いと思う。
自分はかつて主夫志望で相手もそれを知った上でお見合いしたことがありました。
結果は破談になったわけですが、それは私がモテないからというよりも、
家族（夫・子供）養っていくという責任ある立場に着くことに、
相手の女性がいざとなったら怖気づいてしまったのが原因でした。
実際、「やっぱり私には無理です」と言われてしまったし。
それで今はホームレスを回避するために必死になってます。

女を食わせることもできない、駄目男がいますな。

とりあえず３月からは資格試験。
工業系の資格ですが今年は全部で６種類ほど挑戦します。
給付金貰って今年中に最低でも４つくらいは揃えておきます。
ところで無職の同人さんは不安にならないのですか。
ネタにマジレスとありますがネタにしてもどこまで本気か
分からないのですがそういう冗談がネタなのですか？

＞４７４
差別発言はやめろ。

＞自分の食い扶持を自分で稼いでない女はどうなんですか。

これは差別発言でないのですか。

>473
何を怒っているのか理解できないのですが
例えば貴方が女性だとして
「あの女は専業主婦で楽して同人活動をしているから羨ましい」
というのならば貴方も専業主婦になれば良いと言います。
貴方は男のようですがそんなに専業主婦が羨ましいのなら
性転換して男を捕まえて専業主婦にでもなったら良いのではないですか？
それか性転換をしないでホモに囲われるのも良いと思いますよ。
実体験を８０１同人にできて一石二鳥だと思います。

よりによって専業主婦なぞに嫉妬するとは、男の風上にも置けないクズだな…。

同意。
失業中の俺以上のクズは存在するのですね。
貧しくなると心まで卑しくなって嫌ですね。
雇用保険を納税している方には申し訳有りませんが
社会復帰のために税金を有り難く活用させていただきます。

464は甘いんだよ、考え方が。
結果的に専業主夫になってもいいが、
今現在お前は稼いでいるのか？
嫁さんが妊娠したときに嫁さんの稼ぎが激減するが、そのときはどうする？
ちゃんと考えてるのか？
お前は辛いことから逃げたいだけのような気がする。
そんなお前さんは自分が女だったら好きになると思えますか？

地元に戻ってきて仕事が無かったので
派遣で半年ほど工員をしていました。
ＮＨＫ特集のフリーター漂流者なアレです。
「俺は○○と同じライブハウス出身だ」
「投稿の常連者で○○の同期」
「今は連絡を取ってないけど○○の知り合い」
等ここのスレの住人かと疑いたくなるような人がたくさんいました。
しかも２０代後半や三十路超えても今でも夢は忘れていません。

社会の底辺を実際に見て経験しました。
面接の時にハシカケさんのような３５歳過ぎたオッサンもいましたが
派遣の工員でさえ３０近くまでろくな職歴や資格がないと
不採用も多かったです。
現実は予想以上に厳しくなってきています。
何もない人間なんて人権のない奴隷と一緒です。
タコ部屋よりもマシなようでタコ部屋と変わりないです。

＞４７８
主婦で同人やってるってことは旦那の稼ぎで本作ってるってことでしょ？
同人やる時間があったら家事をしっかりやれ。自分ならそうする。
性転換なんていくらかかると思ってるんだあ。
＞４７９
男の風上にも置けないとか、マッチョ主義は嫌いなんですが。
＞４８０
なんとでも言え。
＞４８１
色々あって今はバイトです。稼いでるといえば稼いでる。
嫁さんの稼ぎが激減したらパートにでも出ましょう。
節約もしましょう。また仕事に復帰できるまでの間ですけどね。
辛いことから逃げたいというのは否定しません。
でも、それだけじゃなくて、自分は家庭向きだと思うから。
自分が女だったら…少なくとも毛嫌いはしないでしょう。
考え方の似た人は気が合うってことですし。

夢破れたあとソイツはどうやって生きていくわけ？
２０代後半で職歴なしなんて死ぬしかない状況だぜ？現実は全く甘くない。
そうなったときにソイツは後悔するんじゃないのかな？
で、むしゃくしゃして・・・ってパターンが増えてるじゃないか実際。

だいたい好きなことしかしないってのは小学生とかわらない思考回路だと思うんだけど？
生きる以上、やりたくないこともしなきゃならないでしょ。生きるためには。
今の世の中、好きなことだけやって生きていこうなんて先は見えてるよ。

細木のババアが言ってることで一つだけ共感していることがある。
「好きなことを仕事に出来るのはほんの一握り。幸せになりたかったら仕事と趣味は別々にしろ。」
キライだから仕事にやる気がでないなんてはガキの思考。

夢を追える時代はとっくに終わってるんですよ。
昔はある程度どうにかなった。
でも今、夢だけを追えば死ぬ。それしかできなかった奴は終わる。




失敗したら死ぬ。
命を賭けるほどの夢か？
そう思うなら逝ってこい。その覚悟で挑むなら少なくとも夢やぶれて死のうが悔いはないだろ。
>>23の言ってることも間違いじゃないけど安易に考えるな。
夢だけでは生きていけない。
夢のために死ぬか、生きるために屍になるか。
好きな方を選べ。

まあ自分に才能がないと分かったらとっととやめろってことだな

夢を追うための環境を整備するのも夢を追うことに含まれるよね。
途中で野垂れ死になんて死んでも死にきれんわ。

旦那の稼ぎで本作る主婦ばかりでもないだろ。
結婚前の貯金をもとに売り上げで印刷費をやりくりぐらい、
よほど売れないサークルじゃない限り不可能ではない。

つか僻みｶｺﾜﾙｲ。自分が主夫（同人）できないからって
できる主婦同人けなすなよ。もし464がめでたく主夫同人できるようになったら
おまえが言ったこと全部自分に降り懸かってくるんだぞ。

でも同人続けるには主婦は最適だよな。

>>488
キモっ

好きなことだけやって生きていけるわけないじゃん。
現実みなよ。

>>464
仕事しながら家事はできないとでも？
共働きで男が家事することもあるよ。
俺も家事好きだからなぁ。
４６４は仕事しながら家事はしないのか？

違うよ。自分が怒ってるのは、生活の根幹となる費用は旦那まかせで、
そっちの心配をせずに同人をやってられるのが羨ましくもあり腹立たしいの。
そして、そういう恵まれた環境がほぼ女性が独占してるってことに。
自分も同じ身分になれたら主婦同人に文句は言いませんよ。

女性は総合職でも飯を食うために必死になる必要がないからな

必死になってる女性総合職を見たこと無いだろ>494

まあ圧倒的少数だからこそ、彼女ら必死こいてる人々も
ぬるい女どもに割を食わされるみたいだけどね。

女性は夢破れて職歴無しでも主婦で生き残れるからかなりむかつくな
明らかに条件違うのに最近の男は覇気が無いとか言ってくると
殺意が沸いてくる。

４月から大学４年なのでスマン。女性が〜のソ−スも同級生なのだし
男が如何にホームレスを防ぐか算段してる中、女がスッチー、アナウンサー
アパレルとか言ってるとかなりむかつくから

男女の雇用は色々な意味で不平等。

お、おまふぇら・・・
無職同人の上に、いずれ旦那に養ってもらえる女性達を
ねたみ羨むのか・・・・
もうだめぽ・・・

そもそもマンガは女の子の文化
コミケも女性のためにして男性方には出ていってほしい
実際参加者も女性が多いしね（ｗ

(　ﾟдﾟ)


(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

　
(；ﾟдﾟ)


(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

　　_， ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!



なるほど、二日目しか参加しない女性は、そう考えてるのか
勉強になった。

>>500はただの釣りだろ？

>>496
同意。絵からも社会の重圧からも逃れるつもりで逃げ場として
家庭をもつ女は「おつかれさま」としか言えないな・・。逃げてもどこにも
楽な場所なんてないんだけどな。これに比べたら無職同人さんは好感持てる。
最悪なのは逃げ口上で自己肯定の同人続けるのも惨めだし結婚しちゃいま〜す☆
って香具師・・。惨めこの上ない・・社会性まで手に入れた面下げてニコニコしてるからな・・。

生き残れない香具師も増えてると思うのだが。

>>503
好きな人と結婚して、
旦那に趣味(同人)を認めてもらえて、
とても幸せなことじゃん。
なんで「逃げ場」とか屈折した発想になるの・・・
他人を嫉むのはマジでやめようよ、な？

この先生きのこる

おまえらネタにしてもこういう話題でしか盛り上がれないのは
人間として悲惨過ぎる。
結婚行き遅れやバツイチ等の三十路過ぎのリアルな女については
マスコミの禁忌のひとつなのは知ってるよな？
女だから楽できるとか女なら結婚があるとか
世間知らずの甘ったれどもだな。
女なら誰もが専業主婦になって楽できるわけじゃねーんだよ。

>>504
俺は堂々たる同人負け組みだよ！！

まあ、あくまで同人の世界ではだけど・・・・・

ってゆうか
ホームレス寸前まで追い込まれてクソな他人から
「すごい」とか賞賛されてもうれしくない

>>505
そういう結婚なら祝福できる。でも世の中そうじゃない
卑怯な女も本当にいる。それが漏れの近くにいた。だからちょと
偏るカキコになってしまた。それは謝る・・同人もして、結婚して子育てもして、
そういうポジティブさんはむしろ見習いたい。なかなかできることじゃないからね。
ただ中には結婚して絵を描かない道を選んで生きてるのに変わらず努力し続けて夢に向かう同人屋さんを
自分がかわったの押し付けるみたいにうだうだ嫌なかんじで報告する人。これが
イクナイと指摘したかった。

魅力もねぇ！　仕事もねぇ！
お金もねえ！　センスもねえ！
この白い部屋は何処だ！出してくれー！

オラこんな村いやだーー！！

>>506
この先生、きのこ・・・・・・る？

女の子を侮辱する発言がおおいけど
バカな男どもは子を産み育てることはできないでしょ
育児のあいまに同人活動してなにが悪いの

子供を産み育てる女の子の苦労をわからないバカな男は同人界にこなくてよし

俺の分析では結婚できない女が
既婚女子をあーだこーだ言ってるような。

近寄るな！生理が伝染る。

20年分ぐらい、ただであげるよ。ほれほれw

女を肉○器にしか思ってないキモオタ男に何言っても無駄。

>>516はキモオタ男だ、間違いない。
「肉○器」なんて発想、普通しないって。
漫画じゃないんだから。

>517
もしかして素人童貞？
肉便器くらいの単語でそういった考えはキモオタ臭いです。
自分らの痛さから矛先を逸らそうと必死ですね。

>>513
わかりきったことを。
ただ人により真剣に事情がある事も多いので
嫉みだとかそういう事を安易に言い放って揶揄してはダメだよ。嫉みと言ってしまえば一見
そうとしか結び付けられないような問題でもあるから・・・（そうじゃない感情があるとしても）
実は複雑な問題なのだ。

>>518
えーと・・・つまり一般の男にとって「肉便器」なんて単語は、
普通に使われてるってこと？
なんだかなぁ・・・

>>482
俺の勤めてる工場も似てる。
以前の派遣は、それこそまともな定職についたことが無い人とか
年取ってからリストラされた冴えないおっさんがほとんどだったけど
今は若くて普通の人がいくらでも入ってくる。
まあ３日もたずに辞めるのがほとんどですが・・・。

うちで１番評価が高いのはシルバーさん。
若い奴が逃げ出すような仕事もガンガンやってくれるし
休日出勤や残業も嫌な顔ひとつせず。（本音は知らんぞw）
やっぱ何十年も会社を勤め上げた人達は違うね。

あと派遣はいくら頑張っても派遣でしかない。
目的もなくだらだら続けると絶対に後悔すると思う。

>520
こっちも言い過ぎたのは悪かったけど
そんなに気にする単語とは思わないから
気にし過ぎじゃないの？

＞５１２
こういう意見を聞くと、女の意識ってどこまで遅れてるんだろうと思う。
女が子を産み育てるって単なる体の構造でそうなってるだけで、
育児は男だって参加する権利はあるんだよ。育児の苦労だってわかる。
大体、子を産む年齢になっても自分を「女の子」というつもりか？
男女平等とかジェンダーフリーとかって言葉を聞いたことないのか？

>>522
ﾔﾚﾔﾚ（苦笑

ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1101307532/497-500

肉便器の集うスレはここですか？

肉便器…初耳ｗｗｗ

盛り上がってるな。

>>523

こういうことを言ってる旦那が妊産婦の負担になることも珍しくないんで、
正直困ってるんだよ。

生むまで育てる苦労は女性のみのもの。
ジェンダーフリーだとか男女平等だとか言っても、「ちょっと育てました」
程度では女性の苦労は理解できんと思うぞ。
野郎である以上は体の構造上産めないんだから、あんまりでかい口叩きなさんな。

少なくともお前さん、10月10日の間ホルモンバランスを崩して、心臓フル稼働させて、
肺の容積小さくして、万年貧血で、高血糖高血圧が続いて、腎機能は低下して、
最後には下剤を山ほど飲ませたよりもしんどい痛みが丸一日続く（しかも骨折する）
なんてこと、経験したこと無いだろう。

俺も無いわけだが、まあ黙ってた方がいいと思われ。

ま、うまーく専業主婦に収まろうなんて狡猾な事を考えている女以外は
おまいらの仲間だ、仲良くしたってくれ。

どっちがしんどいとか偉いっつー訳じゃない
少なくとも経産婦に関しては経験もしない「機能だけのある女」があれこれ言っても仕方ない
まるでイザという時にガキが産める事を武器にしてどっかに収まっちゃう奴みたいじゃないか。

妊娠して身ごもることは幸せなことじゃないか？
俺の周りの女性は妊娠することを誇らしげに自慢し
赤ちゃんを腕に抱いて人に見せびらかして幸せいっぱいという表情だぞ。
もちろん夫も子供が出来ることをよろこび、年末年始はそういうのがウザイくらいだ。

妊娠がつらいとか女は大変だとか人に言いまわる女はどんな人種なんだ？
なんかトラウマでもあるんじゃないか。

>>531
何番へのレス？

>521
同意。
たしかに１年以上の長居は禁物ですね。
貯金と給付金が貰えるようになったので逃げました。
半年から１年もあれば趣味とおさらばして鍛えなおすことはできそうです。
それとここの住人のように逃げる口実を作って
現実逃避したがる人も多いですよね。
何故か主婦や女性の立場と屁理屈について議論していますが
論点からしてズレまくっている。

おまえら生活の糧と社会的な立場とか将来について
もう少し真面目なこともあるだろう？。
転職を考えている同人さんとか失業中の同人さんとか
もう少し別の話題もあるだろう？
ネタにしてもどこを笑えばいいのかよく分からない。

野郎であるだけで出産・育児に発言権がないってなんなんだよ。
自分が産めるもんなら変わってやりたいよ。
まあ、ここでいくら文句たれたって主夫になれるわけでなし、
ほどほどにしとこうかとは思いますが、
あまりに苦境に立たされた男性の心情を無視した書き込みとか見ると、
ついカッとなって…。

>521
シルバーのじいちゃんばあちゃんはよく働いていましたよね。
よく働いて資格持ちや経験者も多く高齢者だから給料も安い。
若い派遣よりもシルバー人材センターのほうが
人員削除でも多く残っていましたね。

ところで５２１さんは現在どういった立場で仕事をしているのですか？
技術者か生産管理ですか？

４６４は仕事しながら家事はしないのか？
何故、家庭に逃げようとする？
働いて結婚した後に主夫になる道とか考えても良くないか？
最初から何故その道なんだよ…。向いてるからってなぁ…。
どのへんが向いてるのさ？

エロゲ会社に勤めていることが親にバレた…
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1108483788/
心温まる話ですね。

464うざいなあ。
苦境に立たされた男性の心情つっても、結婚しない女にも世間の目は冷たいし。
家事・育児もそんなに楽なもんでもないし。
一部の恵まれた人をあげつらってないでお互い思いやりませんか。

私は結婚しても仕事続けるつもり。
公園デビューに気使って疲れるくらいなら仕事して疲れたほうがましｗ
しかし同棲中の今ですら7：3でこっちが家事やってて同人どころじゃないのに
結婚したらどうなるんだろうか。

>>538
私の知る人々は、独身時代は動かなくても、
子供が出来ると、妊娠や子育てと仕事の両立は困難で、
男性も家事せざるをえない事態になり、やってくれるケースが多い。
（つわりで肉売り場に近寄れず夫が買い物とか……仕事中はつわり軽いんだけど）

家政婦さんやシッターさんを雇う方法もあるし。
同じく公園デビューより仕事が好きな妊婦おばさんのチラシの裏でした。

このスレの９５％は「専業主婦への妬み・嫉み・僻み」からできています。



ドス黒い空気が流れてますね。

>464
焦らなくても大丈夫だよ。
そのままの464をありのままに受け入れてくれるような人が
きっとそのうち現れるって。
だから今はじっくり同人活動頑張ってみたら？

あと、464はここを読むのは精神衛生上良くないだろうから
ログを削除してはどうだろうか。
スレ住人と結婚する訳じゃないんだし、社会でも自分を
理解してくれる人なんてごく僅かなんだから、
いつか結ばれる相手の女性に本当の464を理解してもらえたら
それでいいじゃないか。

>>536さんのいうとおり
>働いて結婚した後に主夫になる
ほうが”甲斐性のある女性”との出会いがあると思うけど……
女性漫画家のアシスタントしたり、派遣で外資系に働いたりすれば？

どうでもいいけど、女の描く漫画や小説ってつまんねーよな。

本物も紛れこんできたので久しぶりに無職の同人さんですか？
>185や説教スキーにはナイスな展開。
＞４６４は親やオタク趣味への依存から
女性への依存に変わろうとしているだけじゃん。
家事や育児が好きとかいうのならベビーシッターやハウスキーパーとか
そっち系の仕事見つければいいじゃん。

つーか、同人屋なら同人で稼げよ。
稼げねーなら、お前は誰にも必要とされてないってことだ。諦めろ。

>545にﾊｹﾞﾄﾞ
同人屋なら同人でくえよ

つか464は前向きに話し合うならともかく
こんなところで女に対する愚痴たれるくらいなら
養ってくれる女探しにいけよ。もてないわけじゃないんだろ？
いくら妊娠出産を手伝うとか代われるものなら代わってやりたいっつっても現実無理。
お前の腹には卵巣子宮ははじめからない。
男女平等とかジェンダーフリーとかも実際完全に実行されてるわけでもなし。

>>545
そうそう
同人屋さんなら同人で食べてってください
いけるとこまで行ってあとは野垂れ死になんていかがかな？

そもそも同人なんて元々ゲームやアニメのパクリでしかないんだから・・・

>あまりに苦境に立たされた男性の心情を無視した書き込みとか見ると、
>ついカッとなって…。

被害妄想も行き過ぎるとビョーキだぞ。
笑い声が聞こえたら、無条件で自分の事を笑っていると思ったりはしないかい？

>あまりに苦境に立たされた男性の心情を無視した書き込みとか見ると、
>ついカッとなって…。
苦境に立たされているなんて女々しい愚痴しか言えないのは
どこのゲイ野郎ですか？
おっとゲイの人のほうが社会的な苦境に立たされても
逞しく生きているから失礼だった。
女々しく腐ったオカマちゃんだったね。

２ｃｈで愚痴れる苦境ならまだ余裕だろーに

大体、人は人、自分は自分。
女だろうが、金持ちだろうが、他人のこと気にしてもしょうがねぇ。

>そもそも同人なんて元々ゲームやアニメのパクリでしかないんだから・・・
それはパロティジャンルの事であって
オリジナルで同人をやっている人もいるよ。
自分としては、オリジナルでやるくらいなら商業作家めざせばいいのにとよく思う。
勿体ない。

>551
オリジナル＝商業というのも無理なところもありますよ。
オリジナルの商品でも発表する場所や出版できないから
同人で出している作家もいるし
同人で発表して成功した月姫やひぐらしのような
例もあるからオリジナル＝商業というわけでもないと思います。
同人そのものが実力が半端でも儲かる業界ですからね。

>>551

オリジナル創作だと、流行の傾向から外れたら商業はアウト
らしいですよ。
旅行とかその他もろもろの趣味ジャンルだと、そもそも販路が
ないです。商業出版の本すら減りつつある現状なので……

で、コミケに出すことになるわけ。

オリジナリティに溢れすぎて、一般には受けない作風の人だっているしな。

パロディもありますが趣味の交流や発表の場としての
同人のはずが大きな市場になりましたよね。

元々男なんてしょせん女には勝てないんだから

ここでは素直に同人は利益目的だといいはれるのがいいね。
同人＝金儲けの道具。いつもそう思っていてもいえないもん。
○○にはまったとか後付けの理由をつけるのが最近辛くて…。
素直に○○が売れそうだから次はこれで本出しますとか皆が言えるようになるといいね。

>557
それを言ったら敵とアンチが増えるからねえ。

だねぇ。結局皆描きたくなくても売れるために題材を選んで描く。
商業作家は自由に描けないから俺は同人でやってるんだ。
楽しいんだ。と言う。
だけど、実際は売れ筋を見て本を作る。
じゃあ、何で商業作家を目指さずに同人をやるのか。

商業作家になれないから。持ち込み行って否定、批判されるのが怖いから。
カッコいいこと言っておきながら自分の心に嘘つきながら同人暮らし。

…俺だがな。ちょっと本音を言ってみたかった。最近疲れてきた。
同世代の連中と比べ自分がとても甘い暮らしをしてきてるのがわかるようになってきた。
同人で３日寝なかったとか、１週間で１０時間睡眠を切ったとか、そんなん、仕事してる人から見れば甘い。

楽して金は入ってこないよ。
好きな事だけやってそれで金が入ってきても、そんなのは一時の事だ。

244 ：無職RX ◆dmGsBs3Kgg ：05/02/17 12:27:26 ID:uoN2gSFp
>>241
119さん、せっかく応援してくれたのにすまない、落ちました。

今回初めてCG業界の会社の面接を受けたわけだが（今までは全部書類で落ちてた）
非常に丁寧に応対してくれました。
で、はっきりわかった。俺はCG業界に入る覚悟がない。
バイトとはいえ、掛け持ちで出来るほど甘い仕事じゃないと、改めて感じた。

今やってるバイトは辞めるわけにはいかない。
かといってコンビニや派遣やったらもういっぱいいっぱいだ。
というわけで、同人に専念しようと思う。

下に続きます。

>>557

>ここでは素直に同人は利益目的だといいはれるのがいいね。
>同人＝金儲けの道具。いつもそう思っていてもいえないもん。

まあ、確かにその通りだね
けど何で金儲けで同人やってます！！
って叫んじゃいけないのかな？？
誰でも飯食うために仕事してるわけだし
同人にしたところで雲やカウミを喰うわけにもいくまいて

>○○にはまったとか後付けの理由をつけるのが最近辛くて…。
>素直に○○が売れそうだから次はこれで本出しますとか皆が言えるようになるといいね。

俺の知り合いなんか堂々と
「これ儲かりそうだから」と言ってるけどなにか？

>>557
＞素直に○○が売れそうだから次はこれで本出します

っていうかそもそもそれだけの人はそんなに大勢いるの？

>>559
先行き不透明な状況で、かつ、趣味で食べて行くのは
心身ともに辛いと思うが、体に気をつけて頑張れよ！

作品を愛するファンだから黙認されている行為で、金儲けでやってると言ったら顰蹙を買うのがあたりまえだ。
堂々と「金儲けで同人やってます！」と言うためには、(1)(2)から選択すればいい。
（１）作者と契約を結びマージンを払う。
（２）オリジナルで金儲けする。

選択する力が無いなら、「作品を愛するファン」の体裁を整えるのは礼儀だと思う。

「同人」って言わずに「自費出版」って言えばいいのに
って思うけどね

「同人」って領域で権利関係や社会性を曖昧にして
楽なとこ取りをしているだけに見える、覚悟がない
って言う事かな、ビジネスであればビジネスとして
立ち回りなよ

結局、10年後に食えない社会的職歴なしが出来上がる
のは困るだろう（個人も社会も）

漫画家やイラストレーターならそれは職歴で全然違うよ

何か同人に命かけてるとか、一時でもかっこよく見えた自分がいやだ。
人の目を気にして、体裁整えて…
同人屋が馬鹿にするサラリーマンたちとどう違うのだろうか？

それは同人・リーマンに限ったことではない

全ての人間がそうだと思うよ。

なあ　無職はいっぺん仕事してみろや
思ったより辛くもないし、結構楽しいもんだぞ
なにより仕事は創作ネタの宝庫だ

仕事はつらくつまらない我慢の連続作業だけど

＞なにより仕事は創作ネタの宝庫だ
これには禿同。自分がどんなにモノを知らないかを知るのは
悪いことではないと思う。

社会に出るとまず自分の小ささに気づく。
足りないものだらけの自分に気づく。
そっからスキルUPを目指していく。

そういうところで無職と社会人の顔つきに差が現れる。

探偵ナイトスクープに近畿大中退の３８歳無職が出てた。
タンポポを公園でちぎって食ってるってさ。
面接も飲食系は年齢がネックでアウト。
職歴も関係無し。
この板の無職もこれからああなっていくんだろうなあ。

　ぼくは、正直、ひきこもりの一定部分は、「就労」するのが今後も無理だ、と感じる。

現状の経済的保護者である「親」は、時間の経過と共に亡くなる。
当事者の高齢化も進んでいる。

　当人の老後を保障するだけの貯金や住居を相続できる人もいるだろうが
全員がそうではないだろうし、それが問題の根本的な解決とも思われない。
それでは「生れ」という偶然的条件に人の人生が左右されてしまう。
（それとも、実際はかなりの人が、親の遺産を相続する形で、
最後まで人生をまっとうできるのだろうか？どうなんだろうか？）

　かといって、ベーシックインカムのような無差別の公的保障制度が、
現在の日本に導入可能だとは現実的には考えにくい。
　少なくとも、数十年単位では考えられもしない。
　また当面、生活保護の基準がゆるくなるとも思われない。

　すると、それらの現状の「保護」という条件が無くなったら、
かれらの一定部分を待ち受けているのは、やはり「野宿者化」か
「餓死」か「親子心中」（自殺）なのだろうか・・・。

　冷徹に現実をみれば、この「結論」しかない。
　働いて自活できる能力がないなら、君達は死ね、自己責任を甘受しろ、自業自得だろ、と。

上で結婚して主婦しながら同人とあったが、
基本的に収入は旦那にもたれっきりだから旦那が浮気しても離婚は妻の方からは切り出せなさそう。
そうでなくても旦那がリストラされたり、過労やら事故や病気で入院して休職とか退職になった場合も
とても一人じゃ支えられなそうだし。
子供がいて夫が浮気して離婚する場合も生活能力の無さで子供の親権は夫に取られそうだし。

良識あって旦那がリストラされたら自分がパートでも何でもして支えるって人なら別に問題ないがな。
まあ、そうゆう人は始めから「同人するために結婚」とは考えないだろうが。

>同人屋が馬鹿にするサラリーマンたちとどう違うのだろうか？



下から上を見下すとは器用な奴らだなｗｗ

ひっくりかえらないようにしろよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>500
これある意味同意。
しょせん、お絵描きは女子供のやるもんなんだけどな。
勿論この考えは正しくない。だが、世の中の殆ど、社会を動かしてる連中は
そう見てるよ。マトモな男はお絵描きなんかしないだろ。て言う思考が実は現実に
はびこってるんだよ。
だから何時までたっても、お絵描き屋の地位も対価も低いわけ。
最近では欧米ですらそう。NYでも芸術家アパートから追い出されそうで問題なってたろ。
ま、こういう職業が成り立たなくなっていく世の中はある意味怖いんだけどな。
でもそれがやって来てる。

でも実際には、少女漫画よりも少年漫画の方が、
売れ行きは上だったりするんだよな。

少年漫画の女性作者は珍しいし、少女漫画の男性作者も珍しい。

女は少女漫画も少年漫画も買うけれど、
男で少女漫画を買う奴は珍しい。これが、
少年漫画が少女漫画よりも売れている原因。

＞最近では欧米ですらそう。NYでも芸術家アパートから追い出されそうで問題なってたろ。
＞ま、こういう職業が成り立たなくなっていく世の中はある意味怖いんだけどな。

西洋でも、昔からこーゆー職業は成り立ってないよ。
金持ちのスポンサーがいなければ、芸術家は貧乏人。
単に、スポンサーが貴族から企業に変わっただけ。

少年漫画は中学までだったなぁ。
それ以後まったく読んでないや。

>>580
昔は、芸術家はそれなりに尊敬もされてたろ。
貴族に才能買われた奴はほとんど自由に創作できた。
（勿論それなりの規制はあるが）
貴族から企業に変わって、自由も時間も、より無くなり
尊敬も薄らぎ、単なる消費文化の装飾者になったわけだ。

いずれにしろ今も昔も、比較的自由に創作して行けるだけの
突き抜けた奴は極わずかと言える。

日本は子供向けの漫画文化なるものが変に成り立ってしまったため
子供のころに影響受けたバカが変な夢みてしまうのだな。
社会ではしょせんスケコマシの子供騙しマーケットとしてしか認識してないよ。
口には出さんけど。その事が良く解ってる奴がこの世界でうまく立ち回って
いけたりする。
ま、漫画家や漫画の事よく知ってる奴、それしか知らない奴に漫画家として
やって行ける奴はまずい無いわな。

こんな話もあるので参考までに。

[580]仕様書無しさん<sage>
05/02/18 23:13:38
download.comに登録してるけど、結構入金あるよ。
入金が全く無いのは日本人と韓国人と中国人だね。

アジアはルンペン

[581]仕様書無しさん<sage>
05/02/18 23:25:03
アメリカやヨーロッパの金持ちは、気前の良い、
本当の金持ちばっかりだからな。
日本の田舎者根性丸出しの金持ちとは、格が違うよ。


[582]仕様書無しさん<sage>
05/02/18 23:30:55
向こうの上流・中産階級は、お金を出すこと自体に誇りを持っているからねぇ。
払う機会があるのに払わないというのは、プライドが許さない。

チップの文化と密接な関係があるのかもしれないな。

[584]仕様書無しさん<sage>
05/02/19 01:06:35
やっぱり欧米は知財に金を払うと言う考えが浸透してるのかね。

[585]仕様書無しさん<sage>
05/02/19 01:30:06
その点日本は「無料より安いものはない」「贅沢は敵」ですから。国民性だな

[586]仕様書無しさん<sage>
05/02/19 02:25:04
>>584
理由は宗教的なものがあるのかも。隣人愛と契約主義。
前者はよく財界人が自分の出身大学に財産を還元したりするような行為で
後者はマネーパワー＝権利保証の考え。

日本の村社会や談合予定調和主義ではありえないのも当然といえば当然。

>>557-567も土壌は同じか。
ファン活動という村社会の中にあるから、同人にも”知財に金を払うと言う考え”が無い。

>けど何で金儲けで同人やってます！！
>って叫んじゃいけないのかな？？

>（１）作者と契約を結びマージンを払う。

>「同人」って領域で権利関係や社会性を曖昧にして
>楽なとこ取りをしているだけに見える、覚悟がない
>って言う事かな、ビジネスであればビジネスとして
>立ち回りなよ

また青臭い展開になってますね

自分の個人的なコンプレックスが、主張する価値体系に折り込まれてないか
もう一度反省してみよう！

おめーら、くだらねぇ談義してんなよｗ
働け働けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まともな会社は、まともな社員を雇うことで成り立っています
まともな社員は
　・無断で休みませんし、むやみに休みません
　・自分のことだけじゃなく、会社の繁栄も考えています
　・問題にぶつかっても逃げません
　・自分にあった仕事でなくとも全力をつくします
　・仕事を自分のカラーに染め上げていきます
　・難関の採用試験をくぐりぬけてきました
　・ハロワでは就職活動を行いません
　・不遜な態度の同僚とうまく付き合えます

どっかの哲学者がいってましたが、
偶然とか運とかいう、きわめてあいまいなものが人生に大きく寄与するものの存在のひとつでありつづけ、そのことを
わかっていながら、あえてなるべくみようとせず、努力とかやる気とか、ある程度見やすく形の整っている、人生に大
きく寄与するものの存在を強調し、心のよりどころにしてしまっている気がします。
まったく同じ事をしようにも、偶然運などがいい人は正当化されて、そうでない人は地団駄を踏もうが相手にされない
こともままあるような。同人に限らずそうですが、ホームレスの人たちだってすべての人が努力しなかったからああな
ったのではなく、血のにじむ思いで何倍も何十倍もの努力を積み重ねた挙句にそうなってしまう人もいるのだから、
本当は世の中って、不条理なものなんですかね。
まあ、この世が不条理でなければ、ドラマや映画や漫画なども、おもしろがったり感動しないわけでね、、。orz
脱線してすいません。

努力は大事。
努力したものが成功し、富を得る。
「努力の方向が間違っていなければ」

ここ何年かいろんなこと重なって無茶苦茶な生活ペースだったから、
とりあえず職探しの前に禁苑状態の部屋片付けてビデオとかＤＶＤ
整理して、ずっと手がつけられてない新刊一冊作ってから考える。
…せめてもう少し暖かくなってから職探ししたい…。

その感情を実行するのがホームレス化への第一歩（藁

以前9月頃スレに就職報告が続いた。
年度がわりの3月のほうが多いかもしれないね。

新卒募集のこの時期にか？

ある程度絵がかけて、女の子可愛く描ければ、漫画家のデビュー自体はそんなに難しい話じゃないんだよね
どうせどれ読んでも同じような漫画いっぱいあるんだから
見よう見まねで描けばそれなりの作品になるし。
パクリを推奨も擁護もするわけではないが、新人デビュー作ぐらいならそのくらい志が低くても可能だ。

ただ、その後のお仕事が続くかっていうと…
書き上げるスピードや金銭的な問題、将来の不安とかいろいろあってすごく敷居が高くなる。

デビューごときでグダグダしているやつはよほど気合入れるか考え直すかしたほうが良いと思うよ。
俺はデビュー自体は簡単だったけど、泣かず飛ばずで３年目。そろそろ限界…。

デビュー＝プロだと思っていた俺が甘かった。あれは一次予選でしかない。
本戦は単行本が出てからかなぁ。きっとその先にも壁があるんだろうな。

>>591
>…せめてもう少し暖かくなってから職探ししたい…。
その根性を何とかしろ。

勤務態度が気に入らん、と手錠かえ２０日間婦女暴行
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005021910.html

　大阪府警茨木署は１８日、勤務態度が気に入らない社員を会社ぐるみで婦女暴行、
監禁したとして傷害と逮捕監禁の疑いで大阪府茨木市、害虫駆除会社経営の男（３２）
と同社元社員２人の計３人を逮捕した。

　調べによると、男らは昨年３月３日夜、同社の倉庫で、コーヒーに誤って塩を入れる、
コピーの枚数を間違えるなど勤務態度が気に入らなかった当時社員の無職女性（２２）を暴行したほか、
翌日から約２０日間、女性に手錠をかけて同社や車などに監禁した疑い。

　男は「部下がやった」などと否認している。
　女性は暴行監禁のショックなどから心因性健忘症となった。

>>597
何故このスレにコピペ？

ただの誤爆だろ、多分。
釣り師は本来、ネタに合った場所に
適切なネタを投下するべきなんだがな。

毎回思うんだけど就職しながら同人を続けるという選択肢はないのか…？

仕事（商売）だからね、兼業はいかんでしょう

兼業は本気じゃなく見えるし、かっこ悪い

>>601
あなたの発言は、同人が商売となりえるとても限られた今というときでないと輝かない発言だと思います。
見てくれのかっこよさをとるのも選択肢のひとつといえなくもないのですが、
自分知らなかったんですが、兼業って、そんなにかっこ悪かったんですか？
ずっとバイトと兼業でやってて盲目になってましたよ。

>601は釣りだよ。
漫画に本気ならプロになってるだろうし。

兼業を嫌ってるヤシは、単に生活感が無いだけかと。
そりゃ、二足のワラジだと、中途半端に見えるかもしれんが、
そもそも同人で描いてるヤシなんて、ハンパ者ばっかりだろ。

目的もなく大学に行き、就職してリーマンになる人間を、つまらない人生だなどと否定していた。
オレは漫画家になるんだと気取り、「自分はあいつらより程度の高い人間」だと誇っていた。
ところが、卒業して無職が続くと、だんだんと、リーマンになった奴らが、まぶしくみえてくる。
やつ等は、厳しい社会で頑張りながら、家族をもって、適度にスキーや海外旅行も楽しみ、社会に根を下ろしていってる。
それに比べて、自分は、いつまでも甘い夢をみて、現実に向き合えず中途半端。。。。
目の前には、ドキュンな職もあるけど、その現実さえ受け入れられない。

でもこれは、贅沢な悩みだ。そんな悩みは、本当の悩みではない。
世の中の人は、厳しい現実の中で、悩む暇さえなく、歯を食いしばって、どうにか生きている。
試験なんて、世の中の一部。世の中それ自体と向き合わず、今まで試験の範囲で生きてきた。
そこから飛び出す勇気も覚悟もない。飛び出したとしても、また戻ってきてしまう。

僕は、鳥のヒナのよう。巣の中で育んだプライド、価値観など、それ自体に、意味ないのだ。
大空に飛び立って、そこで初めて、勝負ができるんだ。僕はまだ、勝負のスタートラインにさえ、立っていない。

アハハハハハ

さ〜て原稿描くか・・・
最近Illustratorで主線描いてんだけどめちゃ楽しい

人生メリハリが大事。
平日は仕事。土日は原稿など趣味に。
これでいいじゃない？
どっちか一色だけだと辛いよ。

そういや、もう一つ。
このスレでバイトしながら同人主夫を目指す人がいたけど…
社会人とフリーターって経験値が違うし、
社会人経験の差って人間としての違いにあらわれるんだわ。
だからそのキャリアウーマンを捕まえようとするのは凄く難しい。
周りの男性連中に比べて程度が低く見えてしまうしね。
そしてさらにオタクな時点で普通の男に比べて…。

橋に引っ掛けて飛び降りればいいのでは？
長いワイヤーでやれば首が切れるから確実に死ねるよ。

>>608
同人でも、せめて美少女エロじゃなくてアート系なら、インディーズバンドやってる
彼氏養ってるタイプの女を捕まえることが可能なんだがな……
親戚で、本人は資格もちの超キャリアウーマンで、無農薬農場（？）やってて
ほぼ無収入な旦那を養ってる人がいる。

　　　　　 @@@@@@@@　　　　　　　　　　
　　　　　　@@@@@@@@@@　　　　　
　　　　　@@@@､,,__ 母,,,　 j　　　
　　　　@@@@,､ ＿, '　'､＿ }　　　　　　
　　　　@@@ ｀´　　　 　 　　`i 　　
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　
　　　　　/　　　　/-===-､　i　 　　　毎日引きこもってネットばかりやっていないで
　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　 　アルバイトでも捜したり、ハローワークにでも行ってみたら・・
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼　もう２３歳なのよ？そろそろ母ちゃん疲れた。。。

なんのスキルも資格もなく、努力も勉強も嫌いな、チンカス級のお前達に俺が
救いの手を差しのべてやろう。
ほれ↓

イオン来春、3300人採用へ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050219AT2F1804018022005.html
＞イオングループが2006年春に3300人の大量採用に踏み切る。
＞全国の店舗運営や海外事業などを担う正社員を新卒・中途採用を合わせて2800人採用するほか、
＞社員とほぼ同じ資格で勤務するマネジャー級のパート労働者500人も新たに確保する。
＞専門能力の高い人材を集めて新規出店や業容拡大に伴う人手不足を補う。
＞06年のスーパーの新規採用としては最大規模になる見通しだ。
＞3300人はコンビニエンスストアや食品スーパーなどグループ29社の募集総数で、
＞今春入社する1200人を大きく上回る。
＞うちイオン本体は1900人を採用する予定。
＞新卒700人、薬剤師100人に加え、中国など海外事業の拡大や衣料・食品の商品開発を担う人材を600人採る計画だ。 (07:00)

↑ラストチャンスかもよ。。。備えておけよ。

３３００人も採用だぞ。普通の新卒で受験する企業が２０〜５人くらい
なのに比べると天文学的だ。小売業界はやっぱり最高だな
入社したらコミケに参加できないけどｗ

サービス業なんて同人書きの大敵ぞなもし

だから無職よりはマシだろ

２年くらい真面目に勉強してみてはどうだ？
２年もあればそれなりに実用性のある国家資格は取れるぞ。
パラサイトに近い生活や同人に偏った生活をするならば
勉強を毎日３時間くらいでもいいから続けて
他は同人でもゲームでも漫画でも勝手にやれば
５年後の保険にはなると思うぞ。
たかだか３時間で１年３６５日程度でも
１０９５時間も勉強するのだからやってみろ。
どうせ何を言っても駄々をこねるのだから
これくらいのことをやってみたらどうだ？

２４時間の使い方

３時間勉強（国家資格）
５時間同人
８時間遊び飯風呂トイレ
８時間寝る

充実してそうじゃね？

>617
そうだよね。
経験無しだとしても資格取得そのものが
ハッタリにもなるから行政書士や電験３種くらいなら
予備知識無しでも無理じゃないと思う。
資格の価値もあるけど無職の時に何をやっていたかで
認められる時があるから無職ならばやってみたら？

こういう人だっているんだから
ttp://www.asahi-net.or.jp/~tr6h-kjur/prof.htm

こうゆう話もある。気をつけなさいませ。
ttp://money.msn.co.jp/lifeplan/column/columncon.asp?nt=11&ac=20138&cc=25
ttp://www.inte.co.jp/ad/msn/syuten/news_050125_1.html

>>619
まあ、俺の知ってる香具師にも資格コレクターの様なのが
何人もいるがそんのに限って中身も実力も全くなかったりする・・・・

まあ、ヲタはヲタらしく可愛いアニキャラでオナニーでもして
過ごしてください

２４時間の使い方 （無職同人）

１時間同人
５時間ゴロゴロ・惰性ネトゲー
８時間2ch・ふたば
１０時間寝る

>>621
惰眠をむさぼるのは良くないよ。
俺はおまえの２倍のスピードで作業してるぜ！

２時間同人
７時間ゴロゴロ
９時間2ch・ふたば
６時間寝る

あんたら最強だよ。
漏れなんか

１２時間睡眠中も思考
１１時間妄想と思考
１時間２ちゃん

の妄想廃人だよｗ
どっかの同人サークルのガリウスの迷宮って曲を１０時間は聞いてるな。
殺人的な音楽だなｗ

ＦＣ版の大魔司教ガリウスってのを秋葉で買ったが
１面すらクリアできなくて音楽だけによってしまった。
以来何もする気力ない廃人だ。

眠たいな

真面目に働いて結婚しても自由に使えるお金も時間も無いですよね。
でも結婚したい無色同人さん多いでしょ？幸福とは何か？
って事自体考える廃人になったよｗ

あっ今日はドランゴボールの再放送だ、
唯一まともに見れるなぁ。。。
ああ女神さまは深夜で眠いし。。。
もう思考が８０年代後半から９０年代前半でストップして何やってもダメぽ。
ビデオに録画する意欲もわかない。
エバでつまづき、電子少女ものに引いて、おしまいだ。

如何に安楽死するか？
美しく死ぬか？
これに限らないか？
死ぬなら死ぬ気でやってみろ？
やること自体が無い。

>>626
ええおっさんがドランゴボールやああ女神さまを見て
何が楽しいんだ？
自問してみれば？自問する勇気もないか？

数年後子供に悪戯、あげくに殺してアニメの見過ぎだったとか
言うなよｗ
アニメが原因じゃ決してないから。アニメをアニメとして冷めた目で
見れなかったお前がバカなだけ。

眼鏡っていくつ？

30歳だよ

今ＮＨＫ教育で大学時代に勉強して宅検、行政書士合格して
不動産に就職した奴が出てたぞ。お前らは大学時代の
時間の使い方間違ったなｗ

や、でも
大魔司教ガリウスの曲いいよな・・・。そんだけ。

ドランゴンボールの菊池俊輔氏のサウンドもいいよ。
Z以降やドラエもんは個人的に嫌だけど。

眼鏡って頭わるさう

不動産は負けの方だと思うが…
メーカーに行きたいなぁ。転職したいなぁ。

･バブルの恩恵を知らない
→ふーん、だから？就職してるヤツに同じこといったら鼻で笑い飛ばされる
･国家公務員試験が超難関、今の�U種の難易度は一昔の�T種並
→確かに難関だが昔の�T種はいいすぎ
･地方公務員も合併により採用が大幅減
→そうだな。まあ仕方ないんじゃね。
･優良民間試験が超難関
→当たり前だろボケ
･外資大量参入により経験者優遇、年功序列終身雇用終了
→世界の流れ
･自分より上の世代からは就職出来ないのは、個人の問題、甘い、と言われる
→ん？当たり前だろ？お前自分に問題ないと思ってんの？
･仕方なくフリーターをしているとニートだのとマスコミバッシング
→自分の頭の悪さと努力不足が原因
･団塊退職後求人が増えても新卒経験者のみに門戸を開かれる
→そうしないと無職が押し寄せて選考が増える。当然の措置
･求人誌を開けば派遣ブラックのオンパレード
→昔からそんなもん。普通に生活してれば、学生時代のバイト以外でそんな欄見ることもない。
･ランクを落とし就職すればそこにはやはりDQN企業、DQN集団
→だからお前が悪（ry
･面接を受ければアホなバブル世代から意味もない圧迫面接、面接官の怠慢
→甘やかされてるバカは圧迫してボロを出させるんだよ。面接の目的わかってるのか？
･大学まで普通に生きてきた人間がまともな生活を送れない世代
→底辺大に行ったお前が悪い。大学なのか小学校なのかよくわからん大学によく親も金だすね。
･年金の増額により、給料が減っていく
→年金制度勉強してこいアホ
･あげくオレオレ詐欺、窃盗、強盗、自殺、鬱病者多数
→他人に迷惑かける前に自殺してくれればこちらとしてもありがたい。

頭悪いと思うよ。
ベルダンディーが歯科女医で
ミルフィーユ桜庭が歯科衛生士
新谷良子も歯科衛生士
患者はまんだらけの女性店員
の歯医者さんごっこやって脳内でシコってます。
もうＨすらできない廃人。

大原さやかが歯科女医でもいい。

ＰＣだってセーフモードで無料プロバイダ掛け持って
アク禁に対処している。
ＰＣのメンテすらする気力無し。
ここに書き込むことだけはなぜかできる。

ＫＤＤＩの安いダイアルアップでたのに電話できない。
親父に怒られようがプロバイダ変更できない。
親はＡＤＳＬか光を進めるがＩＰアドレスがたくさんほしい。
定年延びたらしい。
これが無職同人の最後かな。

アボーン発動というと例のアレか。
例のアレが来ると過疎化する。
レスをして一時的でも盛り上げようとしても
自作自演のような雰囲気だからますます過疎化。

レスしてくれた人の名誉の為に言っとく。漏れはこの板では自演しない。

・歌謡曲よりも同人音楽のがいいというのが一般人とのギャップで恥しい。
・国鉄１１３系と１１５系のモーター音の違い（同じこともあるが）がわかるのも恥しい。
・漏れはヲタに多いアトピーを馬鹿にする輩を許せない。
特にたかがアトピーと言う奴だ。
根底にアトピーのハンデ・コンプがあるからヲタなんだよ。
３次元の大人の異性に興味がもてない、どーしてもショタ・ロリに走る。
人生や嗜好までも支配する体の障害を軽く言うのは時に良くない。
たかがでは済まされない、アトぴーでなかったら他の人生だったんじゃないの？
漏れはアトピーの異性はなるべく嫌だ。
可哀相、そう思った時点で排除・差別が始まるんだね。
難しい問題だがこーいう事ばかり考えている。

以上、廃人の理由だ。

昔だったら生き残れない劣等遺伝子がヲタやってる。
こー考えればいいのか。
ヲタとゆう生き方があるだけ幸せか、
製薬会社・医師よりもヲタク産業まんせーだな。
こう解釈すれば何も腹が立たないな。

他のスレでやってくれ

>>642
なんかそんな話を昔考えた事があるｗ
社会的弱者っつーか特定の連中を抑圧するために
オタクメディアを通じて感情の統制を以下略…


とか、
我ながら情けない話だな。つつくなよ

恵まれているから、甘やかされているからヲタになる。
生活や責任に追われていたら、ヲタになる余裕なんてないぞ。

>>645
という事で、子供の頃に厳しく育てられた漏れは、
大人になって余裕ができたらヲタに転落しますた。

ヲタってのはハシカみたいなモノだから、
大人になってからかかると、完全に染まる。
やっぱ、子供の頃から免疫をつけておかないと・・・

おまえら>>7をよく読め。

>>645
俺は大学入るった時に娯楽の乏しい地方出身者が中学でヲタ辞めて
部活と受験に専念して生きてきたのを見て目が覚めたよ

お前らはいつまでもマンガと現実の区別がつかなくて
正義感気取って会社で内部告発するタイプだな
世間じゃ生きられないよ

黙って牛肉偽装でもしてろよ。

黙って牛肉偽装でもしてろよ。

転職の準備が忙しくなってきたので同人への興味も薄れてきた。
勉強が忙しくて同人マンドクセー。
勉強も嫌で毎日遊んで暮らしたいけどホームレス予備軍は
もっと嫌だから今年だけは頑張ってます。
最近は書きこみが無いので
チラシの裏しました。

次のイベント参加どうする？
夏の原稿は半分くらい終わったから
あたしはのんびりと構えてます。

教育テレビにて、以下の日程で再放送を予定しております。
2/28（月） 　　　19:30〜 【第27回】欲しいモノをカタチにします −雑貨　商品開発サラリーマン−
3/2（水） 深夜　02:35〜 　　　〃
3/5（土） 午前　10:30〜 　　　〃

3/6（日） 　　　16:30〜 【第34回】“夢”を仕事にしたいですか？ − 漫画家−

3/7（月） 　　　19:30〜 【第28回】顔が見える予算を作りたい − 経理マン−
3/9（水） 深夜　02:35〜 　　　〃
3/12（土） 午前　10:30〜 　　　〃

>>649
いや自己完結した理屈が無いと動けないのかな。
そういう場合は
「背に腹は変えられない、しかし自分にだけは火の粉が
降りかかりませんヨーに」だ。
漏れは正義感は低いかも知れないな。

私はさぁ、別に働く人を守るために投資する気は無いのね。別にみんな必死でね、食い扶ち探してるわけだから、
別に働くところが無いからって…」「あなた、命がけで同人やれって言われたらさ、
保険掛けてもらってね、で、あなた死んでもらえばそれは済むことだけど」

下手な文章

>656とはリアルで喋りたくねえな。

窓際族の官僚機構は、そんな連中の巣窟だったりするけどな。

そうそう、そんな連中のｽｸﾂですよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　|"""　　　　　　　　.||
::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　　　　　|　ダメ人間御一行||
::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　 |　　　 　 　　　 　　.||
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　|　　　　　　,ノ""""'||　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::
　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.　 　　|　　 ,/""" 　 　　.!||　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　 """"　　　 　 　 　.||　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　） 　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∧＿∧
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　/ /|| 　ダメ人間集まれ〜 　　　 （* ´∀`）
　　　　　　　　　　　::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　　.　/ /　　　　　　　　 　　　　　　　　　／　橋掛ヽ
　　　　　 ∧＿∧　...| |　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ　　　 　　　　　　　/　　　　　人
　　　　　<　｀Д´>／/　　　　　　∧＿∧　　.ヽ ヽ .⊂￣￣￣⊃ 　　日本に革命起こすぞｺﾞﾙｧ!!
　　　　 ／　工場　　..　　..∧＿∧　´ー｀) 　　 ＼＼（´∀｀　）　 　　　n 　 ∩
　　　　　　　∧＿∧　　　（　´A ｀）中卒i　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）.｜|　　∧＿∧　　　∧＿∧　
　　　　　 　(丶｀∀´)　　／ 請負 ﾉ 　 　 　 　 .,,　 |　無職　/ヽ ヽ_／.／　 | .|　 (丶｀∀´)　　(丶｀∀´)　
　（ ヽ,　　／ひきこもり/　,　 　 //　ヽ,　　 　　　　|　　　　 ﾉ　 ＼__／　　 .| .|..／ 派遣 ヽ .／ 警備員 、/

>>661
警備員だのダメ人間というより、やりたくない仕事だろ。
福祉関連だってその仲間っぽいぞ。

革命？
フェミ団体が育児休暇制度が認められたら
女性の正社員雇用を辞める世ですから何をやってもな。
これに懲りて萌える征服を規制しないで下さい。

地方・障害持病持ち・低学歴は生まれる前から負け組み
の傾向が強いな。

こんなところで能書き垂れてる暇あったら仕事探したほうがいいよ。
社会に切れる前にやることあるっしょ。
何もかも他に責任を押し付けるな。
まず自分をみろよ。

>>661
請負もダメなのかー・・・
社員だった頃より、ずっと収入が増えたんだけどな

>664
コピペごときに反応するなよ…
自分がいいと思えばいいんだよ仕事なんてｻ

>>664

仕事してて収入が増えたのなら、それはいい仕事をしている証拠だ。

餓鬼のコピペ嵐にびびんなよ。

一千万シティバンクの投資信託にしてみた。
アホかも。

ははは、それは藻舞いさんから
金を搾り取りたいから薦められたんだよ。
ヘタするとすっかりなくなるよ>667

ありがとう>>665,666
これからもがんばるよ！(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

ナベツネに対して頭悪いと思ってるのはテレビを信じるバカか主婦だけでしょ
性格は嫌いな人が多いだろうけど、すごい知略者だと思うなあ
あと彼はすごい勝ち組ね。下っ端記者から読売トップまで上り詰めてるんだから。
口だけ達者の無職低学歴とは違い、結果だしてるから。


138 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/03/03(木) 22:34:24 [ ANtqgeFo ]

結果が全てっていうからな
例え失敗して自分の中で満足していたとしても
結果が実らなければそれまで。

就職しようぜ

「同人を死ぬ気でやりこんだという事実は、例え同人をやめた後
でも貴重な財産になる」

>>671
ドラクエのＡＩ作戦指示っぽいな。

>>672
死ぬ気でやればね。

エロゲーコンプしたとか、ゲーセンで何時間も遊び呆けたり、
本落としたり、薄い本だったりするやつが
「俺は同人に命をかけてる」とか良くいうからさ。

832 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：05/03/03 20:18:42
ttp://njb.virtualave.net/nmain0168.html#nmain20050303030047

> 通信内容を明かすのは電波法違反なんですが、このての航空無線に
> 関しては問題なさそうなので報告しますと。

本当に問題ないの？>識者


833 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[] 投稿日：05/03/04 05:36:37
>>832
ありありだよ。白か黒かで言えば真っ黒。

しかるべき所に訴えれば、免許取り消しまでは行かないまでも
厳重注意ぐらいは受けると思う。

お前らいい加減良い歳だろ。オヤジも定年してるんじゃないか？
一家の大黒柱はお前なんだよ。同人やりたい、ブラックは嫌だ
そんなこと言ってる場合か？お前には両親とニートの弟を養う
義務があるんだよｗ

>>676

弟が働いて俺を養うんだよ！俺は大黒柱なんだから家にいなくちゃ名！


という奴をこの間実際に見た。
アフォだな。

676はコピペ

age

「御社では従来の四年制大学からの採用を軸に組織を構築されていましたね」

　はい。結構これには試行錯誤がありまして、主力商品は従来ずっとマンガやアニメでしたので、
一時期マンガやアニメを熱心に見てきた人材の採用を進めた時期がありました。
しかしですね、コンテンツ業界というのは当たり外れの大きい業界で、マンガやアニメが好きだから
といってその世界で当たるものを見抜けるわけではないのです。
むしろ逆で、マンガやアニメが昔から好きだ、と面接などで言っていた人ほど、
作品のディテールや先鋭性にこだわって大衆がちょっと楽しむ、広く支持される、
といったコンテンツを製作できないことが良く分かってきたのです。

　実際、我が社で大きく稼いでいる（作品名削除）や（作品名削除）など、
ここ十年近くのヒットコンテンツを手がけた人間の職歴は様々です。
これ（ある作品）なんかは、中途採用で入ってきた元生保マンが手がけていますよ。
これは、ずっと大手生保で人生経験豊富なおばさんとやりあった経験があるからこそ、作ることのできた素材です。
そのような芸当は、ずっと家にいてマンガやゲームで遊んできた経歴の持ち主にできるものではありません。

「むしろ、人間としての総合力を試されるタイプの仕事であると」

　まあそうですね。と申しますか、コンテンツ業界は誤解されがちですが、先鋭的で一部の人に
熱狂的に支持してもらう作品よりも、多くの人にちょっとづつ長く楽しんでもらえるソフトのほうが利益が大きいのです。
損益分岐グラフをよくご存知でしょうから詳細は申しませんが、例えばDVDタイトルでシリーズもの20巻を
熱心なユーザーに各2万本お買い上げいただくより、1巻でいいから40万本出るほうが利益がはるかに大きいわけです。
製作単価を考えれば一目瞭然ですし、一度40万本出してしまえば、数年寝かせてまた回収する方法がいくらでもあります。

この話も実は、コンテンツ産業では癌の一種だけどな。
一発ネタは、所詮は一発ネタ。はっきりいえばあぶく銭。
商売では、儲けというのは継続的な利益のことを指す。
一年で40万本売れるコンテンツよりも、十年かけて100万本
売れるコンテンツの方が、会社としての利益は大きい。
この事を理解して無いアフォ経営者が、世の中には多い。

１０年継続ってどんなコンテンツだよ

ジャンプの事だろ。
似たようなネタを品かえ味かえ、
20年、30年と続けてきたわけだしな。

寝言言ってる>>681は、簿記を勉強しる。

寝言に対して寝言で答えるスレです。

要するに、宝くじで一発当てる事よりも、
堅実に儲けを出す事の方が大事って事だ罠。

昔、たまごっちというゲームがあったのだが、
覚えている人はいるのだろうか・・・

まあ、見事な宝くじで会社を持ち直したわけだが・・・

>シリーズもの20巻を熱心なユーザーに各2万本お買い上げいただくより、
>1巻でいいから40万本出るほうが利益がはるかに大きいわけです。

これは経営者の利益が大きくなるわけで、実際に作業しているクリエイターの利益は1/20になってしまう。
絵描きや物書きの場合は20巻各2万の方がはるかに儲かる。

経営者と下っ端では立場がまるで逆なのだよ。

お前らは小学生と同じマンガを見て恥ずかしくないの？
ゲーセンで中学生相手に格ゲーやって恥ずかしくないの？
アイドルや架空の人物に恋するなんて思春期に卒業できないの？
周りが年下ばっかになったらヲタは辞め時なんじゃないの？

そもそも１年で４０万本行くコンテンツは、
行かなかったコンテンツに比べて、
１０年で１００万本行く確率は遥かに高い。

どっちも売り方次第だけどな。

そもそも、宣伝にホイホイと乗るが、すぐ冷めるような人種と、
物事をよく見極めてから、じっくりと買う人種とでは
売れる作品も違うしな。

特に漫画の場合、初めての作家は、ベテラン作家には見劣りする。
けれども時間が経過すれば、じわじわと売れるようになる。
まああくまで、才能があって、相応の努力をすればの話だけどな。

>>689
この年齢でコロコロは読めないが、青年向けの漫画は読める。
昼間のゲーセンに中学生は来ない。
アイドルや架空の人物に対する恋心は、持ったことが無いからピンと来ない。
即売会には低年齢から子供連れまで、様々な人種がきてる。

>>693
いや、平日の昼間からゲーセンいくなよ。

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ここにダンボール置いとくけど、絶対に盗るなよ！ 俺が家作るんだから！

>>691
徐々に売れていくものには、
名作が多いよな。

じゃあお前は無職になって社会や家族に迷惑かけるなよ
食うに困った無職がそこら中で通り魔や強盗してる事実をどう考える？
寝屋川の教師殺しの少年もゲームクリエイターになりたいとか言ってたが
非現実的な職業を志望する奴はみんな同レベル

んなことより人権擁護法案どうすんだよ？
差別を表面的になくしたってね。
個人が豊かなことこそ重要なんだが。
その点、ヲタは豊かなほうだと思われ。
無知は幸せと世間の人は言うけど、知ってて豊かになるわけでないしね。

童貞は30歳じゃなくても24歳以上でひく。
30以上はもぅ終わってるだけ。
20〜23→びっくりするがまだ理解できる範囲。
24〜28→本人自身に少なからず何か問題がある(身体的、内面的、外見的)
29以上→生涯独身&童貞が保々決定し本人に問題がある率が90%
結婚は難しい

お前ら終わったな

>>699
中南米（エルサルバドル）ならそうだけど、ココは日本だぞ

いや、普通にしてれば一度くらいは彼女出来るよ。

その「普通」を定義するところから始めてもらわにゃ説得力も無いのだがな。

オタクではないこと＝普通。

ホームレスになり公園に住み着く。
↓
DQN高校生にボコられたあげく川に投げ捨てられる。
↓
むしゃくしゃしてやった。
ホームレスは人間の屑だから殺した方が社会のためだと思った

人権擁護法案通ったらここでも好き勝手喋れないんだぞ。
無職同人叩きもできやしない。


まっ大丈夫でしょうけど。

予防的に差別を禁止できるの条文をどう取るかだな。
差別する側にも、される側にも人権はある。

>>699

君の脳内ルールはいいから

>>699
学生時代に縁がなく、仕事でもかかわりがなければ十分ありうる。
童貞じゃなくてもそのパターンで結婚できそうもない奴は多いだろう。
まあ結局は本人次第。どんな環境でも彼女がいる奴もいる。

277名前： 名無しさん 投稿日： 2005/03/07(月) 21:26:11 [ oxkf/6k2 ]
恋とか愛とかそういうもんは１９で終わるもんだろ男は
あとは女は金次第という真理に行き着くのが男
278 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/03/07(月) 21:28:10 [ oxkf/6k2 ]
キスいや見たけど３４のスーパー勤務がスッチーと付き合えるわけ無いだろｗ
279 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/03/07(月) 21:49:26 [ szIoycAk ]
現実的だったなw
低学歴の底辺職や無職フリーターには厳しい内容だったw
280 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/03/07(月) 23:19:08 [ qCCO29zg ]
無職や底辺職は一生素人童貞ｗ

フリーターとか専門学校生とかヘンな大学の人とは暇潰しにご飯くらいまでかな
本気で関わりたいとは絶対に思わない
（´Д｀）
本気になられたら迷惑だし。

>>710
ご飯まで行っちゃったらおわりだろ
脳内で多分ご主人様&奴隷になってるよ

世の中には、フリーターとか専門学校生とかヘンな大学行ってる女も
ちゃんといるので心配無用

ｙａｈｏｏ！新サービス「縁結び」

男性登録条件

「定職に就いていること」

これが現実

ﾜﾗﾀ

無職、低学歴の男は無職、低学歴の女を狙えばいいじゃん、とよく言われるが、女は自分がバカなのに男には職と学歴を求めるヤツが多い傾向があるのがバランス崩壊の原因だな
これから低学歴や無職はますます恋愛成就の可能性が減るだろう

色々学歴とか職とか社会に出るとついて回るもんだよね。
でも、こういうの見るたび思うんだけどみんなそういう経験して言ってる？
そもそも恋愛した？微妙にずれてるからさ…。
ま、俺は医者に女を取られたけどね。

このスレは無職の同人さんだからコス女に声かけても無職は
ちょっととかで断られた経験はあるだろうね。俺は大学時代は
マーチで男は求めないとか良く言ってる女はたくさんいた
日大の男がマーチの女に告白したら身分違い逝ってよしってこともあった
就職がなかなか決まらないと女は口も聞かなくなるし
リクルート内定者の周りにおっかけ女が数十人ってこともあった

>687
たまごっちは今、小学生が首からぶら下げてるのをよく見かけるよ。
ちゃんと生き残ってる罠。

>>709
まあ、ええんちゃう？
大体なんで搾取されまくりのリーマンなんか目指すかね？

俺は、リーマンに見切りつけて
会社起こしたよ
まあ、会社なんてバカでも出来るからね
あ、よかったらウチで働かない？
思い切り搾ってあげるから

>男性登録条件
>「定職に就いていること」
>これが現実

ていしょくってなにかな？
やっぱりとんかつとか？

さしずめこのスレだと
「ヲタクの生焼け有明風味」
らへん？？

ニートは現代の貴族ですよ
人間誰しも働きたくて働いてるわけじゃない
働かなくても食っていけるならこれほど素晴らしいことはないわけで
サラリーマンはせいぜい社会の土台として身を削ってくれ

>>719
年商は？資本は？
株式？合資？どのように会社起こした？
色々聞きたいなぁ。教えてよ。
会社は起こすのは簡単だよね。言うだけなら。
ホントに会社起こしてるならそんなこと言えないよ。
本当にやってみては？やれるならね。
起こした後の方が大変ですよ？

ニートに馬鹿にされても悔しくない。何でだろう？
別に社会の土台だろうが何だろうが、彼女を幸せにできるくらいのお金と、
同人やれるお金と、毎晩飲み歩いても残る金があればいいんだよね。
今それくらいは貰ってるから土台でもOk。
節約しなくても貯金できるし、サラリーマン生活も悪くないよ？やってみたら？
年収は１０００くらい貰えるようになるとこもあるし。俺は８００万だけど…

805 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：05/03/08 23:20:28 ID:gaEDgGef
友やめスレ。
正社員になるだけなら、簡単になれる。職種や会社さえ選ばなければね。
就職難就職難言ってる人いるけど、何もスキルがないから雇ってもらえないんだよ。
それがわからずに世間のせいにばかりしてる人は、やっぱり社会性ないんだと思う。

よくもわるくも情報化社会だから、
給料安いやりたくもない仕事やってられんよね。


技術無いのに高望み。
それがニート大量発生の原因かー。

体壊して仕事やめちゃったい。
体壊すくらいなら金なんてｲﾗﾈｰﾖ！そんな訳で今無職。
正社員は保証がある？ねえよそんなもん。
何でも一生懸命やんなきゃ駄目になるし、一生懸命やってたらそれなりになれる。
一握りのエリートはそりゃ安定してるかもしれないけど（エリートじゃないから解らないけど）、それ以外の大勢はそうじゃない。
一生懸命やろうよ。バイトでもなんでもさ。底辺？底辺がいないと社会が成り立たないんだよ。
何かの役に立って、自分の楽しいことできてりゃそれでいいじゃん！
自分も暫し充電したら頑張るよ。モマイ達も頑張ろう！

>>725

それと、最近の技術者は仕事の見た目がただのオタクだからね。
ニートなボクちゃんアタチたちには、ブラウザ覗いてメール読んでるだけの
自分達との違いが理解できないのも無理はない。

技術者が頭フル回転させている実情なんて理解できるわけがないからね。
だから「あのくらい俺だってできる」→「（自分のスキルにあった仕事の）給料安すぎ」→「やってらんねー」
になるっていう面もあるかも。

まあ、こういう発想をする奴らが馬鹿だから『技術』ってものを理解できない、
馬鹿はデジタル土方にすらなれない、という事実が基本にあるわけだが。

女の価値が学歴や職業で決まるって思ってるヤツはバカァ！？

顔や体の若さで９０％の価値が決まって性格や話術が９％、
残りの１％が学歴職業その他だよ。

>>728
別にそれ男でもそうだけど

>>772
まず本屋に行って「有限会社の作り方」みたいな本を嫁
それができたら３００万用意汁

あとはご近所の法務局へれっつらごー
会社登記の申請をすませて
審査に通れば君もその日から社長だ！！
あとは事業計画と資金繰りを考えれ

そんなに動揺するなよ・・・みっともない。
しかも、まるで見当違いなこと言ってるし。

同人で稼ぎたいならこんなのどうだ？
ttp://www.1puti.com

きっといい気付きがあるぞ！

>>772に期待

夢が持てない事に関しては、必ずしも悪いとは言えないぞ。
今の世の中、小さい頃から現実を見据えて将来へのプランを立て、その道から一歩たりとも外れないように歩まない限り、世間の奨励する「理想の人生」は得られないだろう。
この上では、夢などという不安定な要素は危険かつ無駄なものになる。
ある意味、環境適応の一つの形といえる。

>>729
男がそうなら今の日本社会の繁栄はねぇよこのアホボン

学歴はどーでもいいが、職業はかなりのウエイト占めるぞ。
やっぱり医者とか社長はモテるよ。金もあるし、それなりの努力してる人が多いからね。
俺は医者には勝てなかったよ。よほど愛されて無い限り、医学部生とかに取られちゃうんだよ…。

730の言ってることがわからない。
722のレスにしても検討違いな気が

俺も一部上場内定の奴に女取られた気持ちはわかる
将来的に俺もそうやって彼女を捨てたりするからお互い様
恋愛なんて辛いものだ

ＴＶでスーパー店員が客室乗務員に振られたり
とび職の男が彼女の父親に別れろと言われたり
世の中そういうものだ底辺があるから社会が成り立つってことが
女どもはわかっていない

一定期間を経ると資本金ちゃんと用意しなきゃならんけど、
1円でも起業できるよね、今。

>>739
でも底辺にはいきたくないでし

http://pksp.jp/761108/

お前ら
早く俺の教材買えよ
この底辺のウンコだもが〜〜

お前らみたいなウンコが
俺を太らせるんだから借金してでもさっさと買えよ

http://www.1puti.com

専業同人って職業欄書く場合、自営業になるの？それともフリーター？
ちなみに今は専業だけど、将来金がやばくなればバイトするようなヘボなんですが・・・

きちんと納税して、胸はって職業と言い切れるなら自営業でもいいんじゃない？
ただ、それについて聞かれたときに、どう答えるかは考えておいた方がいいと思う。
「同人」が職業として認められるかはわからん。

ん〜、じゃフリーターになるのかなぁやっぱり・・。
一人暮らしはじめようと思うんだけど、なんか微妙な立場で審査が不安(´・ω・`)

女はゴキブリですから。
今はお買い上げしなくても
レンタルで済ませる事ができるしね。
炊事洗濯全自動だし。

>>740
資本金は1円でも役所で登録したりするのに何十万もかかる罠。

>747
ゴキブリにも好みがあるから
美味しくないと選んですらもらえんでしょう。

金でゴキブリは買える。
最終的に選ぶのは財布握ってる方だよ。
今は買わなくても股開いてくれるから
飽きたらおしまい。
ゴキには辛い世の中です。

>750
だから、無職のどこからその「金」が出てくるんだ？という話なわけで。

無職なのか？
ここ覗いてる奴はほとんど職持ちか学生だろ？
鼻ほじりながら眺めてるのがほとんどだよ

無職スレの意味って…

744もし雑誌の表紙とか依頼されて書いてるなら自由業じゃないの？自営業と自由業のハザマかな。フリーターはアルバイトで生活する人だから同人が主でバイトで生活費足らないのを補うなら自由業か自営業だと思う。

ただしちゃんと説明できる職持ってないと部屋はなかなか借りれないし、自由業だと銀行は金貸してくれないし。

ここは職持ちと学生が無職のヲタクを眺めて優越感に浸るスレですよ

夢を持つことはすばらしいけれども、夢を追い続けて運がよく成功する人もいればまったく報われない人もいるわけです。むしろ報われないやつ大多数ですよね。
努力＝成功ではかならずしもない。努力はすればするだけ確かに夢に近づくものだけれども、必ずかなえられるという保証はない。
夢を追い続けるのもいいが、見切りをつけるタイミングも肝心ですよね。でも、どこがいいタイミングなのかはぜんぜんわからないし、法則のような明確なものはないと思う。
欧米は、夢破れたときというか、身分相応の夢を描くというか、そんな感じのカリキュラムを実施しているところがあるときいています。
日本はあきらめることは美徳じゃないし大きな汚点、恥という感覚が顕著だから、そこらへんの意識から変えていかないけないかもしれませんね。
夢を実現するのはすばらしいことだけれども、たとえ不本意であれどあきらめて何かしらの職について、仕事をしていくうちにその仕事が自分になじんで、最初はいやだった仕事
を自分のものにしていく感覚というものを味わうことも、それはそれですばらしいことだと個人的には思っていますが、いかがでしょうか？

>757
どこが縦読みなの？

お医者さん
免許取ったら
タダの人

メガネっ娘
メガネ取ったら
タダの人


どっちも同じ意味だが、低学歴だと
戦前は淘汰されたメガネっ娘ぐらいでしかシコれなくなります。。。

低学歴だとインポになるんだね。

どっかのサークルが
お医者さんを無理矢理茄子にしてエロ書いてたよｗ

低学歴ヲタ丸出しｗ

いやー平日の朝から厨ハイ片手に結構込んでる列車に乗車。
自分の好きな形式がくるまで待ったりもします。
しかしヲタで気が弱く自改の強行突破できず（鬱
余裕の表情で某大学病院へ見学。
プププ、高学歴な人達が肉体労働や単純作業、入鋏スタンプしてる。
みんな必死ｗ　「これじゃ、ライン工や駅員と変わらないよ」
どーせ親が石だから（Ｒ
いやー本当にニートって勝ち組み・貴族だと思うよ。
病人が老人ばかりなの見て「さっさと師ね！」とマジ切れする。
調子に乗って色々と詮索してると、
初々しい研修女医に「こんにちわｗ」と挨拶されインポに。。。
インポになっても気分は何処か爽やか、ガリウスでも聞きながら
地下鉄３駅分くらい歩くぞ。
午前中いっぱいは本屋で時間つぶし。
飯を何処で食べるか１時間近く悩んで昼しか営業してない所で外食。
最高に上手い。
どッかの専門学校見学してヘタレな作品見て優越感に浸るか
ヲタショップめぐりか午後は海でも眺めて黄昏て妄想に浸るか
思い切って遠征するか悩む悩む悩む。
あー楽しい。

でもな、かれこれ４年もこんな事やってると、
どんどどんどん赤とか朝日新聞の思想に染まるんだよ。
製薬会社イってよし！！医療を医師に返せ！
待ち時間解消汁。老人は混雑する土曜に来るな。
土曜は勤め人の為の診察日だ！
と怒るんですよ！　ガリウスの曲そのもののようにな。

連投失礼！
そして自分がクラウドやセフィロスのような
スタンドアローンだと気づくんですよ。
北条の幻聴が聞こえ出したんだ
「馬鹿かｗ　医師など一番最下級の仕事だ」延々と人体実験をされる記憶が蘇る。
血なまぐさい女医がでてきて
「舐めんな少女ｗ　インポ、ホモ！男だったら働けーーー」
「ポルノ規制に反対するな！」「反対すると子持ちの奥さんを押し付けるぞ！」
精神病院に入院させられたんだが。。。
戻って来て、冬コミ受かってたけど精神ボロボロであぼーん。
確実にミッドガルはある。
ミッドガルを目指さないか？

今の仕事の技術を必死で突き詰めるか
絵の方を必死で突き詰めるか
両方とも良いあんばいにやっていくか
それが問題だ。

どっちも好きだから超悩むぜぇ。

人生の一番貴重な時とその他いろんなものを犠牲にして何も
残らなかったのに、辞めたからって人生そのものが腐る訳じゃない
なんてのはきれい事の現実逃避だ

人間そんな器用な生き方はできない

本一冊も　まともに読めず　だが問題は　朝日新聞　偏向報道
ずっと童貞　彼女もいない　だが問題は　女性専用車両の撤去　
年金滞納　自分の老後は生活保護　だが問題は　憲法９条改正日程
電車で専有　座席二人分　だが問題は　竹島占領　ミサイル撃ち込め
銀行口座に　貯蓄もない　だが問題は　日本政府の　財政デフォルト
面接ひとつ　受けようとせず　だが問題は　討論番組　ウヨサヨ議論
扶養家族で　納税してない　だが問題は　防衛予算が　削られたこと
履歴書ひとつ　まともに書けず　だが問題は　教育現場の　左翼の教師
飲み会ひとつ　幹事もできず　だが問題は　三菱自動車　社長の無能さ
近所に挨拶　できないけれど　だが問題は　有事法制　一致団結　隣組
自動車免許も　持っていない　だが問題は　今月発表　新車のデザイン
男としては　家庭も築けず　だが問題は　ジェンダーフリー　運動ウザイ
ダイソー以外に　行ける店なく　だが問題は　中国バブルが　崩壊する日
両親すらも　孝行できず　だが問題は　総理大臣　靖国神社に　参拝しろ
隣人の　生活音に　苦情の電話　だが問題は　沖縄にもっと　基地増やせ
信号すらも　無視するけれど　だが問題は　企業統治や　コンプライアンス
顔も洗わず　床屋も行かず　だが問題は　アナウンサーが　ブスだということ
すこし走れば　すぐ息切れする　だが問題は　自衛隊員　もっと海外派遣しろ
ウィニー起動　ゲームコピー　だが問題は　中国人の　著作権無視　通貨偽造
足を踏まれたら　大騒ぎ　だが問題は　南京虐殺　捏造虚構　すべてはまぼろし
一族内で　いなかったことに　されるけど　だが問題は　イラク人質　迷惑かけるな

>>764
それが本当は理想。
でもみんながみんな好きな仕事できるわけでないからね。
漏れはニートはキセルより悪い事で万引きよりｲｲことと思ってるよ。

でもさ、
毎日コンビニ弁当、それも労働条件悪いから売れ残りの時間の物食って
家に帰って寝るだけ、もう何も考えられないし自信も喪失してるから
社会のルールが理不尽であっても従うだけ。
病気になればクビ、詭弁・屁理屈でいくらでもクビは切れる。
この事を逆手にとって、共産党の対偶論理で人権法案廃案にしてくれればいいけどな。
これが普通以下の社会人の現実。
悲しいぜ。。。
これが大人になることか。

生活に追われるだけなので
何をしても考えられないので足元を見られ良い物が手に入らない。
事実・真実が見えず、ロボットのように
インスタント食品・コンビニ弁当ほおばりながらルーチンワークをこなす。
優越感にひたれるのは変わった人や犯罪者を見たときだけ、
犯罪者を見れば手を切れ足を切れ。この世は幻想だ。

漏れはその裏とか逆をやってきたんだけど、
スタンドアローンであると気づきましたよ。

いやいやそーいう足元を見られる人が居るから
いいんですよ。普通である事に安心感を抱き優越感に浸ってれば
いいんです。
ニートが労働者を馬鹿にして労働者がニートを見て勤労意欲を燃やす。
最高の構図だね。
みーんな漏れみたいな偏執狂になったらミッドガルが崩壊しちまう。

ウソんこ眼鏡さんがそんな生活してたなんて俺泣けてきたよ
感動したから色々な板にコピペしといた

なんだ、あぼーんの正体はそれか。
770、感動した

>>768
＞この世は幻想だ。
君が心底創作の才能がないのは分かった。

鈴木あどれすのようになりたいか？

NHKの人間ドキュメント見たかお前らみたいな20後半職歴なしどもに
練炭購入を勧めるすばらしい内容だったｗ

無職がほとんどいない、このｽﾚで煽っても・・・(´･ω･`)

司法浪人スレでも張ってるからｗ

>>775
このスレはあげることに意味がある。
タイトルだけでも無職に見て欲すぃ…

同人で食ってるＳは無職。
それを隠すために古い物扱う免許とって、商用サイト開いてフリマで買ったガラクタ売ってるが
本人の話を総合し、計算すると1日1時間も働いてない事になる。
これで職業「中古雑貨屋」を自称するんだからお笑いだ。
そんなのが許されるならヤフーオークションで儲けてるニートはみんな雑貨屋だ。
こいつの借りてるマンションの大家にちくり電話入れたら嘘吐き無職出て行けって事にならないかな？
なるんならまじやってみたいｗ

大人ならそんぐらいの知恵はきかすでしょ。
何そんなに無職にこだわるんだ…??>778

>>779
まじめに働いてる正社員から見れば、ニートやフリーターが浅知恵使って
社会人を装うような真似は許せないと思うが・・・。

>>778
収入があるのだから、かまわないのでは？
浅知恵だろうが、悪いことしてないのだからいいじゃない。
別に社会人に資格はないんだから。彼らが堂々と胸張って生きてはいけない明確な理由はなんですか？
問題なのは自分を支えるだけの収入以下の人たちでしょう。
依存体質から脱却している人は、ここでは論外でしょう。そういう人たちは無職ではなくて自由業じゃ？
自称無職の同人屋さんたちは、最低自分を支えるだけの糧があるなら必ず無職と名乗らなければならない
理由はないと思う。

>>781
理由はあるよーん。
会社で頑張って働いて、なおかつ同人もしてる人に対して失礼という理由がね。
ちゃんとお勤めしてない奴は胸に無職と書いた名札張っとけ。

威張る威張らないは別として同人書くのがうまいことなど何のステータスにもならんどころか
、マイナスであることに気付かないヤツがいるとは…
絵がうまい＝給食食べるのが速い

くらいの価値だ

働くんは金の無い奴や
ニートと呼ばれるのも金がない家の奴や
金があるなら店でも開いてバイトに店番させて自分はﾐｹの原稿やっとればええ
それでも世間の目は会社の社長様じゃ
ウワーッハッハッハッハ

>>784＝781＝779
氏ね！これはみんなの意見！

>781
同意。
少なくとも自分の糧を自分で得ている時点で何の問題もありません。

>782
大丈夫？
真面目に会社で頑張る事自体は否定しないけど、ひがみも程々にね。

>>781
追加
自分を支えてなおかつ税金（所得税）を払ってればOK
（年金も払っていればなおよし）
そうでなければアウト

正社員以外駄目だろ。
フリーターや契約なんかはそれで生活してても社会問題だぞ。
わかるか？生きた社会問題。

社会的な体面を保つために中古雑貨屋装って
同人で稼ごうが何しようが構わない。
義務を果たし、自分の面倒見てりゃ文句付ける理由もないよ。

否定してる奴は何をそんなに必死なんだ？

ネット環境あれば店舗の建物なくても簡単にお店が開けるようになったのはいいけど
そうした事の恩恵に預かれるのはやはり真面目にやっててもお金が足りない人であって
無職隠しのための不真面目な店ができるのは困るんじゃない？

> 正社員以外駄目だろ。

ここに視界の狭さの全てが出てる…。

>無職隠しのための不真面目な店ができるのは困るんじゃない？

不真面目っていう証拠は今のところないぞ？
例えば１日がんばって店番してお客がいない田舎の店は不真面目なの？

>>791
＞１日がんばって店番してお客がいない田舎の店
自活できてないじゃん。どうやって食ってるの？

>792
そんな店いくらでもあるでしょ。潰れるけどさ。

どんなツッコミだよ…

不真面目な店であろうが無かろうが何も困らないと思うんだが。

べつにちゃんと自分の食い扶持稼いでりゃいいよ。
親に頼ってなきゃさ。
同人ってのは趣味なんだから、自分の食い扶持を親に依存してるならやるべきではないと思う。

学生が同人やるのってもうそれだけで厨でしょ。
勉強汁。勉強と同人両立してるって反論するなら同人の時間辞めてその時間も勉強汁。
同人ってのは趣味なんだから、自分の食い扶持を親に依存してるならやるべきではないと思う。
同じ理由で国から金貰ってる障害者や精神病の連中も。

逆に学生じゃなきゃ難しいけどね。
大学生だったら学業はほどほどで、他事を色々経験するといいんでない？
スポーツやったり、旅行行ったり、恋したり。
同人にはまったやつはロクなことにならなかったよ、俺のまわりでは。

>>796
見識狭いね、あんた
それは自分が障害者や精神病者になってからいいなよ
例えば明日、車にひかれて障害者になる可能性は誰にでもある
将来、強烈なストレスを受けて、精神病者にならないとも限らない。

学生が本業と同人を両立していてもおかしくはない
時間の使い方は本人がきめることでは？

気になったんだけど778の言ってるSは同人でギリギリ生活を送っているただのピコなのか、
それとも納税も貯蓄も十分出来るくらいの大手なのか。
大手だったらただの僻みだよなあ…

なんかおもしろいのが湧いてますね。

まぁ、趣味だから自分の生活に支障が出ない程度にやると良いわさ。
趣味に没頭して仕事忘れなきゃいいじゃん。
確認したいんだけど同人って仕事じゃないよね？

同人オンリーって利益目的ですって証明してるもんじゃないの？
いいのかな？

同人サイトの掲示板なんかで、ちゃんと就職してます？お勤め先はどこですか？と聞くわけよ。
返事が返って来る率の低いこと低いこと。どうして同人ってニートが多いんだろうか。

>>802
同人じゃなくても普通に失礼なヤツだな。

この板で女の話をするとレスが返ってこないのと一緒やね。

威張る威張らないは別として同人がうまいことなど何のステータスにもならんどころか、マイナスであることに気付かないヤツがいるとは…
同人がうまい＝給食食べるのが速い

くらいの価値だ

同人が上手い、ってよくわからんな。

世の中にはいろんな価値観を持ってる人がいますね

やっぱ今就職するなら
商品先物業界でしょ
商品市況高騰で就職後５年くらいで
年収１千万は軽く行くんじゃないの？たぶん

無職同人は売れてきたらネット上や普段での言動にだけは気をつけろ。
ふざけたことをしていると自業自得の鈴木あどれすのように閉鎖されます。

>悪いことしてないのだからいいじゃない。


>>781のような言説がまかり通っているのが最近の風潮だが、
将来の保証もなにもないその日暮らしの行為は「仕事」とは言えない。

「他人に迷惑をかけていない」というが、それは現時点での極めて限定された状況下においてのみ
成立する危ういロジックであって、将来もその状況が続くという保証は何も無い。


無職同人やパチプロを気取ってる連中は、いわば「社会的リスク」だ。

>>802は電波と思われて無視されているんだろうｗ
俺もそんな書き込みがあったら関わるのがまずいと思って放置するよな。

この不況の中就職でちまちま火星でも老後がちゃんと生きていけるとは限らんべよ…。
切なくなって今は漫画で暮らしているよ。こっちの方が老後の貯蓄まで余裕でできるからね。
儲かってるなんて間違っても人前で口にしないけどね。
リスクは貯蓄で補う。

>>796
中途障害者、
ある障害者は月８万ぐらいしか金もらえないよ。
企業も足手まといだから使ってもらえない。
コミケでも車椅子邪魔臭いから気を使ってるはず、
使って欲しい、使ってくれれば譲るから。
「戦前は淘汰されてたのに生きれて嬉しい！！」
こう考えて生きるしかないぞ。
先天障害者はある程度慣れてるから自己完結できてるかも知れないけど。
人権？差別？まあ解決は無理だな、戦前派と欧州派で
戦う事自体に意味がある。玉突きで他の事が民主的になるから。

障害者や精神病者が受け入れられるから
無職同人だって受け入れられるんじゃないか。踏み台にしてるんだから。
漏れは電車などで障害者を見かけたときは、
失礼かも知れないが不幸の前兆ととらえている。
よくメガネっ娘のカタワっぷりでシコってると
障害者ばかり住んでる古いビルがでてきて大地震が起こって死ぬ夢を見るよ。
障害者は「Ｚ茸は氷山の一角、あーＤＱＮの踏み台は疲れた」と
死ねて嬉しそうだった。

ウソんこ眼鏡、他のスレでも人気ありますよ。
他のスレも行かれてはいかが。皆が演説聞きたがってます。

ウソんこ眼鏡死は脱ヲタ組だろ。
他に趣味ないから迷ってんだろ？
かといって中途半端にいらない事知ってるから働きたくないんでしょ。
漏れの知り合いに脱ヲタしてるのにコミケに申し込むバカ
居るんだよな、藻前見ててソイツの気持ちわかったよ。
米沢氏とかの理屈のごね方とかに影響受けたでしょ。

うそんこは精神病患者じゃなかったっけ？
最近病院から出てきたんでしょ、たしか。

スタンドアローンなのってる時点で病気だろ。
他板でＤＮＡ変えてくれとか喚いているよね。
あと北条じゃなくて宝条だと思ったよ。
脱ヲタっていうより、妄想狂なだけだろ。
たまたまコミケが藻前を受け入れてくれると勘違いして
無理にエロで楽しようとして、
本当の自分にウソつけなかった？

確かに同人で何を創作してよいかもうわからなくなった。

メイドヲタの甘い妄想をヒントに非常に甘い妄想が閃いたよ、
運命の人のスタンドアローンになればいい、
もう運命の相手を決めて漏れの脳内の殆どを知ってて。。。
精神やＤＮＡ・生死・記憶をコントロールされてしまう。幸せだな。
全部悟られてるから楽でしょ。神様を奴隷にする。
これを考えて歯科女医の子宮に入りたいとカキコしたら、幻聴が聞こえた。
老女と宝条とオレンジ色の女医とかが出てきたんだよ、
宝条が医師と弁護士を兼任してひたすら理詰めする幻聴が聞こえ、
延々と人体実験や取調べを受ける負の記憶が蘇る。
これで入院したんだよ。元々ふじみ野スタアロだったんだ。

全部自分のことを知っている相手がきたら幸せですよね。
シコり死にしそうです。もちろん自分より頭が良くないと
精神を抑えられないのでダメですが。

病院へ行け

メンヘル板へGO

無職で年金払ってないので将来年金貰えないにしても
金がなくて食べることができなくのたれ死ぬのも問題があるので
生活保護が出るだろう
しかも生活保護は年金よりも多くの金が貰えるし
無職の将来は明るい
まともに年金払うのがバカみたいだよな
同人でしっかり貯蓄して将来のために蓄えて年とったら生活保護
最高だよ

>>822
年金よりも税金払え。

名前： 名無しさん 投稿日： 2005/03/13(日) 04:27:27 [ oNB2idWU ]
考えてみると 同人やってる知り合いでまともな進路歩めてる人いないな。
310 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/03/13(日) 08:29:52 [ 1lnRt5VQ ]
はげどう　同人やってる知り合いのほとんどが無職、塗装工、配管工、とび職だし
おれは上位地銀に内定きまってるけど

生活保護も今後どんどんけずられて行くだろう。わかっていると思うけど、生活保護は住所がないともらえない。
また、勤労能力が十分にあることが判明すると受けられない。「働けるのだから働いてください」となる。
病気とか障害とかでないと本当に難しい。勤労意欲のない、生活力のないただのクズなど、役所だって救いたくないだろう。
年取ったら「生活保護」なんて、たとえ思ってても口に出さないのが普通の人。口に出してしまうなんて、本人の見識を疑ってしまう。
「同人やるやつなんてこんなろくでもない事のたまうやつ」と、ただでさえ肩身が狭い身の上であるのに、自分で自分の首を絞めるどころか、
そんなこと微塵も思っていない同人やってる人たちまでもがそう思われてしまうんだぞ。同人の首も絞める行為だぞ。

それでも生活保護貰えちゃう人いるんだよねぇ・・・・

>>826
母子家庭とかはまあ結構いい暮らしができるはず。母親がブランド物のバッグとか持ってることもあるそうだ。
生活保護だと子供にに対して支給されるお金が大きいからだそうだ。
でも、単身だと本当に少ないし、そもそも貯蓄があると使い切ってからでないとうけられない。
財産はすべて消費するか売って消費してほとんどなくなってからになるそうだ。
あとでばれた場合は生活保護費を返還しなければならないそうだ。
何かしらの収入があれば、最低生活費から収入分のお金が差し引かれて支給されるそうだ。
これは、今現在の生活保護受けている人が少ないうえにまだ経済が持ちこたえている時点での話。
これからどんどん増えていくだろうから、今現在での生活保護のレベルを保ちつづけることはまずないだろう。
それとホームレスなんて人も居る。彼らはどうして生活保護を受けられていないのだろうか？そこらへんもすこしかんがえてみては？
まあ、時代錯誤に共産革命でもおきれば話は別かもね。

　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　 ('A`)　そうだ、諦めよう！
　　　　 ノヽノヽ
　　　　　 　くく

生活保護は全部現物支給にしたらいいのになー。

追加だけど、これは生活保護にくわしい人から聞いたんだけれども、保護を受けると役所に調書をつくらされて、
保護にいたったいきさつとか、自分の生い立ちとかも調書に書かれるんだ。
経費等も場合によっては管理される。何を買ったかとかも記される場合がある。
んで、表には出さないし態度にも出ないと思うけれどその調書をみられて公務員に内輪で笑われてしまうんだぞ。
それも考慮の上で、だ。

　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
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　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
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　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:

　　　　　一般人　　　　　　　　　　　　　　　　　同人ヲタ


勉学に恋に遊びに充実した2or3年後　　　　　恋人は右手　しかもおかずは
あっさり就職。　　　　　　　　　　　　　　　MXでダウソしたエロゲー。
豊かな人間性で仕事もそこそこ。　　　　 　青春を犠牲にしたと言い張るものの
趣味は読書（洋書など）、海外旅行　　　　　元からなかっただけ。来年で絶滅。趣味はアニメ・ゲーム・ＡＶ　
愛車はアウディ　　　　　　　　　　　　　　　　愛車はママチャリ　　
社会的地位「リーマン」　　　　　　　　　　社会的地位「　無　職　」

何でもダメ栗エーターほど
「外の人」である企画屋さんごっこするらしい。
如何に広義のソフト分野である「中の人」が辛いかだ。
これという事だけ立派な無職同人は似ているね。
一番理想は「どうせ●●だが踊らされれるしかない」と
シコシコとプライドを持ってコツコツと
広義のソフト分野の「中の人」こなす事。
これができるかできないか？

以上「考える社員は要らない」の本当の意味でした。

生活保護で笑っている人がいる。
年金で細々と生活している人多数。

勝ち組は生活保護者。

ttp://www.ntv.co.jp/document/
2005年3月13日（日）24：25〜24：55／30分枠
ニート 〜 働けない若者の憂うつ 〜

見たけどあのアヤちんがやってる演劇はなんだったんだ…

下らないプライドなんて捨てちまえよ。
大学出ようがニートやヒッキーは中卒にすら見下されてるんだぞ。
一流大学卒で三流企業なんて今時珍しくも無い。
どこでもいいから就職しろ。フリーターと正社員じゃ収入も社会的地位も全然違う。

フリーター＝使い捨て、
正社員＝耐久消費財、

だな。

>>833
本当に生活保護制度と年金制度をわかってていってんの？

>>835
アヤちんは事務所に所属しててサイトも持ってる。
番組自体がヤラセだった模様。

あのポスターであの演技じゃ、そりゃ客も怒るだろ。

27歳、職歴は速攻でバックれた10ヶ月だったけど就職できました。
畑違いのメーカの関連会社の事務です。趣味で続けられるぐらいの
忙しさだといいな。

ニートまっしぐら〜

　　　　　　　　　　　　　　オレがなorz

幼い頃はマンガやアニメから目標に向かって頑張ることを吹き込まれた
しかし大人になってからは同じ出版社から出ている雑誌にニート師ね
と言われる複雑だな

幼い頃の漫画に教えられたとおり頑張らなかった結果だな。

>843
えーと、ニートの意味はわかってるん？

あげ

２００３年３月、ナガセに入社決定していた新入社員約３５名が、それぞれの
大学を卒業することとなった。新入社員の中には日本一の大学を卒業するもの
もおり、皆、これから始まる社会人生活に期待で胸を膨らませていた。ナガセ
の福利厚生に関しては、「年間休日は１２０日です。残業手当はあります。」
というホームページ通りのことを信じており、何も不安はなかった。
そして、その１ヶ月後のこと・・・。
２００３年４月、新入社員がナガセに入社すると、京王プラザホテルのハイス
クール研修にすぐに参加させられた。そこでは、全体で約３０名の社員が営業
売上げの表彰を受け、その時永瀬社長は新入社員に向かってこう言った。
「脅かすようだけど、今表彰された約３０名の社員は、１月〜３月にかけて一
日も会社を休んでいないんだよ。表彰スピーチの時にも話に出たけど、重病で
も出社した社員もいるし、女の子が吐きながら仕事をしたりしたんだよ。（事実です）」
永瀬社長はこう言ったのです。内定者の皆さん、これでも入社したいのですか？
女の子が吐きながら仕事をしたりしたんだよ
一瞬笑ったが、よく考えると笑えない。

会社入ってからドラマみたいな出会いや暮らし
に期待して夢見てると思うけど、そんなの1ヶ月で確実に裏切られるよ。
過去、俺もそうだったし、先輩も皆同じだよ。
君らのその後は３つかな。
�@　今まで学んできたことを研修中の新人教育でことごとく否定されるハズ。
�A　社会に出て働くということが戦争であり競争だと叩き込まれるハズ。
�B　精神的にも肉体的にも確実に痩せる。

夢や希望を抱くのは勝手だが、現実の厳しさをしっかり受け止めなきゃダメ。

女性は、人によっては気を失いかける程の体調でも
働かなければならない状況が月に一度はやってくるし
仕事が終わってないのなら
体調が悪いことは周囲に悟られないようにして
吐き気を薬で抑えてがんばるよ。

でも、3ヶ月休みがないのは御免被りたいな…

>>848 で？そんなの当たり前だろ。学校じゃねえんだぞ

>>848 で？そんなの当たり前だろ。学校じゃねえんだぞ
お前らみたいな甘ったれてる無職同人見ると吐き気がする
周りがスポーツや恋愛をしてゲームマンガを卒業してるのに
頭に馬糞が詰まっているから大人になってもヲタヲタ卒業できないんだろ
死んでくれ。働くのが怖いクソニート。で身障みたいな挙動不審で日本語が
変なコミュニケーション能力のない社会不適豪奢が

そうやって暴言吐く貴方はコミュニケーション能力があるのですか？

>848
でもまあ…普通そうだ罠。
で、自分(だけは特別に)辛いんだーとか、こんな会社は間違ってるーとか
そういう事言い出したらまず一年もたないし、その先何度就職しても続かない。
とりあえずやっぱり石の上にも三年だと思う。
三年続いたら嫌でも慣れるし、その上での判断は同じ社会人として納得できる。

大人になったら夢は現実的にみましょう。てことだよね。

>>848
ニートは増えますよ。
ネットで色々と情報がわかる時代なんで
もうやる前から「何をやっても無駄だ」となる。
ヲタクとか同人メディアは趣味らしい趣味で無いので
何かにすがるのを止めたら漏れみたく死にたいいや
スタンドアローンとして戦うことになる。