○●　男女カップリング者の悩み×３　●○

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/13 17:03 ID:gV7Ah2Qd

男女カプ者にもきっと有るであろうカプに関する悩みや愚痴を
マターリ語り合うスレの３番目です。

男女カプ限定でよろしく。　８０１話は８０１板へ(21歳以上)
○●　男女カップリング者の悩み×２　●○
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1048442199/l50
○●男女カップリング者の悩み●○
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1038675033/

　　 ⊥　　　)　　　
　「/￣V7　((　　　
　 (＿_丿　□　　　　茶でも飲みつつﾏﾀｰﾘﾄﾞｿﾞ－(*･∀･)つ旦~~

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/13 17:16 ID:HkILcwZ9

>1
スレ立て乙ｶﾚｰ！

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/13 17:57 ID:0BDxOnCx

>1
乙華麗！男女カプ萌えー(*´∀｀)

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/13 19:17 ID:w6vxxLyk

＞1
乙です。

マイナー漫画のマイナーカプに大ハマリして只今自家発電中。
でも人目に晒す場所も機会もないんで、
書き散らした妄想は墓の下まで持っていくことになりそうだ。

なにやってんだ私、と思わないでもなかったり。

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/13 21:46 ID:IW5gj1d8

>>1
オツカレー！

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/13 23:29 ID:NarPcolr

>4
そんなこと言わないでとりあえず公開しる。
そのカプを求めて電網を彷徨っている人間が
世界に一人くらいはいるかもしれないぞ。

つーか、それって漏れのことかも。
好きになるカプいっつもｵﾝﾘｰﾜｰﾝ…………_|￣|○

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/14 02:32 ID:ObMWXMzf

別に女キャラ＝自分で男キャラに愛されたいの、な
意図で書いているわけじゃないのに、自己投射と言われると
自分の技術の至らなさやら悔しさやらで、ひたすら疲れる。
やっぱり女キャラが無個性なジャンルにうかうかと手を
出すんじゃなかったなあ…。
どちらかと言うと、原作の世界観と男キャラ萌えで、
こう言う世界で生きてるこいつが惚れるのはどう言う女だろうかと、
あれこれ妄想しながら書いてたんだガナー。（原作は恋愛関係が前提）
自己投射か、そうか見えたか。
顔洗って修行して出なおしてくる。

長文ｽﾏｿ。

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/14 06:00 ID:i+NaVW6t

元同人者なのを内緒でカレシと同棲はじめた。

イベント・古同人屋いけない
オクで同人買うのも不自由
ヲタマンガも読めない
ネットのブックマークも隠す

テレビでイベントが写ると
｢こいつらキモイな｣っていわれるので首をたてに
振るしかない。

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/14 06:01 ID:i+NaVW6t

まじで生き地獄です･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/14 07:14 ID:CVSd/+YX

誤爆かコピペ？

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/14 11:48 ID:nmH2zt/T

>1乙！

早速だが愚痴を一つ。
とある男女カプにハマっているが、自分では女×男だと思っている。
女の方が積極的で女王様気質、男の方がシャイで引きこもりなので。
だけどあくまで「男女カプ」として好きなので
女攻とか男受という意識はなく便宜上そう表示してるだけ。
男受＝801好きで女攻にしてる訳じゃないんだよ…。

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/14 15:23 ID:rP3HZ37J

行きつけのサイトなどで「Ａ×Ｂ（ﾌｫﾓｶﾌﾟ）だったらＢ×Ａの方がいい」
というような内容が日記などで書かれているだけで鬱になってしまう漏れ。
男女カプを盲目的にﾏﾝｾｰしろという訳ではないのだが、個人的にﾓﾆｮってしまう。

こんな狭量な自分をどうにかしたいです＿|￣|○

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/14 15:48 ID:tcMCxUgH

自分は女だけど、どんなカプでも攻視点の方が萌えるんだが
男女カプの場合、ほとんど第三者視点か女性視点しかない。
書き手さんが女性だとどうしてもそうなってしまうのかなあ…。

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/14 17:20 ID:5hLG7eCA

私はむしろ男性視点ばかり見るような…第三者も多いけど女性視点は殆ど見かけない。
男性向けエロ本だと女性視点が多い（というか、男性キャラに個性がない）ような。

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/14 17:36 ID:ckH+lo+8

>13
特に男女カプで男性視点の話が少ないとは思わないけど、801でも男女カプでも
半ドリ者や単品萌え者は一定の視点（もしくは一定の対象）しか描かない人が多いとは思う。
攻に成り代わって受（本命ｷｬﾗ）を描写して、あんな事やこんな事をしたいとか、
受に成り代わって攻（本命ｷｬﾗ）を描写して、あんな事やこんな事をされたいとか。

16 ：15：03/12/14 17:45 ID:ckH+lo+8

途中で送信したｽﾏｿ　続き↓

でもカップリングによって、キャラクターの個性が絡むと
動かしやすさや描写の難易度に差がある場合も多いので、
偏りが出てくるのはよくある事なんじゃないかな。
活発なキャラと寡黙なキャラとの組み合わせだと、
活発が寡黙にやきもき奮闘する描写に腕がなる人もいるだろうし、
寡黙が活発に調子を狂わされる心情を描写するのが得意な人もいそうだ。

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/14 20:24 ID:xXmTFI8n

今の最愛ＣＰは、男視線が多いかな。
女性キャラがもう好きで好きで、逆に感情移入できないのよ（ｗ
ｴﾛも同じく、その女性キャラが好きなので、
どう乱れるんだろうか、どう攻めてやろうか、と考えているので、
自然と男視線になる。

珍しいかも。

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/15 00:36 ID:LurwQZay

男キャラ萌えしてると、
原作のかっちょいいヤツを崩したくない、
という理由で女視点中心で書くな。
乙女思考がまだ残ってる自分に鬱。

＞6
ごめん…電網は家族バレ必至なんで無理ぽ…。
んでもレスうれしかったんで、イベント参加はしてみようかと計画中。
暇な時期なら休みとっても許してくれる、はず。
…………………………………多分。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/15 04:26 ID:SzLHIoJQ

相談させて下さい。
ジャンル内に男女カプサークルが3サークルしかない中
その内の１サークルさんと次回の新刊で考えてる萌えギャグネタが
同じになってしまってる事がわかった場合そのネタで本を
発行するのは止めた方がいいでしょうか？
（ネタのかぶり具合の例：普通の人間キャラを猫化）

そのネタがかぶったサークルも私もまだ本は出してはなく
ネタがかぶった人のサイトで次回新刊予定の本のサンプル画像を
見て判明した事なのですがその方より私は1ヶ月程発行が
遅いのでパクられたと誤解されそうで怖いです。私はサイトを
持ってないので偶然同じネタだったという証明ができません。

3サークルしかない中揉め事を起こしたくないですが私の原稿も
もう半分出来ているので今更ボツにしたくないので発表したいです。
ですがやはり第3者から見れば私がパクったと思われるでしょうか？

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/15 07:31 ID:GRB71VI2

パクリスレあたりで相談してみた方が良いんじゃないかな？

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/15 10:36 ID:Rc7Wsxe3

>19
猫化なんてクリスマスネタや看病ネタぐらい普遍的な「ネタ」の
うちだからそれだけでパクとは呼べないでしょ。
セリフやコマ割り（漫画なら）が全く同じとかならともかく。

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/15 17:55 ID:mFvVy0dD

>19
ポジティブに、「猫化萌えですよね～」と萌え共鳴してみるとかどうでしょう。
相手がよほど厨でも無い限り、パクっただろうとは思われないと思うな。

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/15 20:09 ID:Kocty23i

正直中身の面白さによる。

などと身も蓋もない事を書いてみたりするが、
先手打って先にサイトに発刊予定などを挙げておいたら良かったかもね。
もしサイトに新刊予定をうpしてあるなら、気にせずGO！でいいと思うが。

ウチなんかな～今回あちこちでメイドネタが被りまくる悪寒におののいてる最中だw
正直もう開き直った。

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/15 21:57 ID:xX33Esnq

思ったんだけど、猫化ってのはあくまで被りの度合いを示す例であって、
実際のネタが猫化ってわけじゃないんじゃ…？

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/15 22:26 ID:tVUq+4DY

自分も思った＞猫化は度合いの例え

ただでさえ少ない男女カプサークルで萌えツボが
同じサークルがいるのは嬉しいけど思考が似てると
その分ネタがかぶる可能性高いって問題はあるのかもね。

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/16 22:33 ID:uVmQeP/8

19です。皆さんレス有り難うございました。
猫化はあくまで例ですが猫化やメイドネタぐらいパッと見でネタが
同じなのが判ります。でもよく見かけるネタという訳ではないので
まさかかぶるとは思いもよらず何でよりにもよってこのネタがという感じです。
もしこれでサークル数が10ぐらいあったら気にせず出してましたが
数少ない貴重な男女カプサークル内でとなると気まずさが強いです。

>先手打って先にサイトに発刊予定
サイトを持ってればフォローできたかもと思うと悔しいです（TT）
>「猫化萌えですよね～」と萌え共鳴してみるとか
まだ萌え話しを出来る程親しくないので難しいですが挑戦してみます。

一応原稿は最後まで仕上げておこうと思いますが
先に発行された方の本を見てあまりにも酷いかぶり方であれば
悔しいですがやはり多少なりとも内容の変更を検討しようと思います。

なんだかスレ違いな話になってしまってスミマセンでした。
助言有り難うございました。

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/16 23:43 ID:YZnbtsHJ

萌え共鳴をするなら発刊したあとの方が良いかも…と言ってみるテスト。
発刊前に共鳴してしまうと、それこそネタパクかと思われるんじゃないかな？
あとから偶然を装って、一緒に萌え上がれば良いのではないかと。

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/18 16:32 ID:nPGBalLN

私変えたよ＜ネタかぶり
イベントで「数少ないA×B本！」と喜び勇んで手にとったら
ズバリ次のイベントで出そうと思ってたネタだった。
仕方がないけどネタ変更。（猫化）を（犬化）にした。予告もしてたけど
理由は書かずに「予告と変わっちゃいました～」だけさらっとトークしておしまい。

でもその方の（猫化）はすばらしかったので、冬ミケで話しかけてみようかと
思ってます（w　ｵﾄﾓﾀﾞﾁﾆﾅﾚﾀﾗｲｲﾅ

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/21 17:11 ID:PB7bg38V

落ちそうなので上げます。

ノーマルではA×BとC×Dが主流のMyジャンル。
自分はC×Dカプにほれ込んで活動中。

「A×B＆C×D同盟」ていうのもあるぐらい、A×B＝C×D好きな人も多いし、
同時に活動している人も多いんだけど・・・自分はヒロインのBが苦手。
そのことは一切言動に出さず、日記にも書かずにいるんだけど、
「A×Bいいですよね！」とか「A×Bもかいてくださいよ」と言われると辛い。

ｽﾙｰしたいんだよA×Bは。はっきりいって、萌えないし。
主人公公式カプだし、否定はしないけど、無理。かけない。
適当に誤魔化してきたんだけど、そろそろ限界に近いかもしれない。

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/21 18:08 ID:4u8gUoqi

>29
別にあなたはＡ×Ｂ＆Ｃ×Ｄ同盟には入って無いんだよね？
もし入ってたとしても、サイトのトップや目立つところに
「Ｃ×Ｄに偏ってます」とか、「Ｃ×Ｄしかありません」とか、
サイトの趣旨を明記していればＡ×Ｂに対することもあまり言われなくなるんじゃない？
変にキれて「Ｂは萌えんのじゃｺﾞﾙｧ」とか言い出さないうちに。

それとも書いてるのに厨が多くてＡ×Ｂ書けYO！　と煩いのか。

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/22 22:04 ID:XJjvOF6h

29です。レスありがとうございます。

自ジャンルは801が8割なので、ノーマルカプっていうだけで
「ﾅｶｰﾏﾅｶｰﾏ」状態なんですよ。
「Ａ×Ｂ＆Ｃ×Ｄ同盟」なんて典型で、ｱﾝｿﾛやらネット上のイベントやら、
男×女カプというだけで一緒にやるぐらいの密着度というかなんというか。

件の同盟には入っていませんし、サイトにも「C×D中心」と明記してます。
サイトも同人もやってますが、見事にC×Dオンリーです（ｗ
なんですが、ノーマルってだけで「○○さんのＡ×Ｂもみてみたいです～」と。
なんか、特になんともなかったＡ×Ｂを逆に嫌いになりそうで・・・。

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/23 16:44 ID:61kdnuIn

＞自ジャンルは801が8割なので、ノーマルカプっていうだけで
＞「ﾅｶｰﾏﾅｶｰﾏ」状態なんですよ。

31さんとは立場が逆になるけど状況は同じだ。
私は主人公Ａ男×ヒロインＢ子と脇カプＣ太×Ｄ美のみの活動。
他の女性キャラも単品としてはほぼ全員好きだけどカプとしては
いっさい興味なし。基本的に男キャラと絡んでるシーンもないので
無理にくっつけてまでカプにする必要ないと思ってる。
だけどﾉｰﾏﾙカプオンリーでやってるところが少ないのか、
「Ｅ助×Ｆ代書いて下さい！」「Ｇ絵はやっぱりＨ郎とベストカプですよね！」
というようにノーマルは全部カプになってて当然というムードが。
いや、本当にＡ男×Ｂ子、Ｃ太×Ｄ美以外興味ないし書く気もないんだって…。
ついでにいうとＢ子総受やＤ美総受も無理だ。当て馬や三角関係も駄目。

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/23 22:06 ID:TTBDsUU0

昔、男性の書き手が7割というジャンルで主人公×ヒロインAにハマった。

たいてい主人公×ヒロインA、主人公×ヒロインB、ゲストキャラＣ（♂）×主人公の３ジャンルが主だったが、女性がほぼゲストキャラＣ×主人公の801だったのですごくやりにくかった。

それ以上にヒロインA派とＢ派の派閥が凄くて・・・私はA派だったが、お互いの派閥がどうもゲストキャラＣと無理やりくっつけたがるのが萎えた。余り物をくっつけたがるというか。
特にヒロインＢとゲストキャラＣには接点すらないのに。

男女でも派閥があるととにかくやりにくい。
三角関係はよっぽど秀作じゃないともっと萎える。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/24 16:29 ID:imqsV2xj

男女カプの三角関係って男１→女←男２ってパターンより
圧倒的に女２→男×女１の既にデキてるカプに横恋慕ってパターン多くない？
で、女２がボロクソ扱い＆フォローなし。
男×女１より女２を貶めるために書いたんじゃ…と思わせるような。

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/24 17:39 ID:Ma7teJMV

あと、女の総受けとかよくあるね。
総受け傾向は苦手だ。

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/24 18:04 ID:zAhRNcxP

35の意見までになると流石にスレ違いのような。

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/25 10:24 ID:R0h4clH4

公式厨がとにかくｳｻﾞｲ

萌えと公式が被らないんだから仕方ないだろ
それなのに間違ってるとかありえないとかいちいちｳﾙｻｲ
許せないって喪前に許してもらう気なんてないんだよ(#ﾟДﾟ)
喪前さんの頭の中には気に入らないものは見ないという選択肢
はないのかね？

喪前らみたいなヲタがｳﾙｻｲんで公式嫌いになったって部分も多い
んですけど？

昔801やってた頃はｶﾌﾟの趣向にｲﾁｲﾁケチつける香具師なんていなかった
ような気がするんだが・・・

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/25 10:39 ID:MAP6wGG7

801でも公式とうるさい人はいるよ？
そして、801でもこっちが公式だと言う人もいるよ。801カプで公式も何も
あったもんじゃないよなと思わなくもないけど。男キャラには彼女いるんだ
から。
にしても、公式カプも非公式カプもどっちもお互いを叩き過ぎて、見ていると
引く時がある。自ジャンルだけど。
公式カプはこっちが公式！と言い、非公式カプはこっちの方が公式カプより
人気がある！と言い。
駄目だね、手の付けようがない。

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/25 11:32 ID:R0h4clH4

>38
絡みｽﾏｿ
原作が801でなくても801の公式厨なんているんでつか？

ちなみに漏れは公式も人気も関係なく自分の好きなカプにﾏﾀｰﾘ萌えるﾀｲﾌﾟ
なんでそっとしておいてﾎｽｨ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

一部の公式厨から目のｶﾀｷにされてるらしく晒されたりもしる・・・
逆に同カプ厨に勝手にそのｶﾌﾟ代表みたいにまつりあげられて公式厨と
ｶﾌﾟ論争する時に前面に押し出されたりしる
萌えもｶﾌﾟ論争も漏れと関係ない場所でやってくだちぃ

巻　き　込　む　な　！

カプ論争なんざ興味すらねぇんだよ・・・
大体喪前ら誰なんだよ・・・

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/25 12:22 ID:9+w3/Dvm

>39
801でも公式持ち出す輩はいる。

今回も○○と△△が仲良さげ～→うわもうこれ○○×△△にしか見えない～→
作者○○×△△押してるんだよね、きっと→○○×△△は公式なんだから！

こういうのは、男女でも普通にある公式厨の流れだと思うけれど、
脳内フィルターが強い分、盲信に近くなってる…

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/25 12:38 ID:xpkuYbG5

男女ｶﾌﾟでも801ｶﾌﾟでも公式だから王道だからと騒ぐヤツは嫌だよね…

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/25 12:58 ID:zqEbQdQ1

自由恋愛のゲームなんて、イベントがちょっと優遇されてるだけで
公式公式うるさいよ

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/25 22:23 ID:R0h4clH4

絵炉を書くと「管理人さんの体験ですか？」と

Ｂ　Ｂ　Ｓ

で聞いてくる厨がいる

自分が♂で801書いて、それを聞かれるよりいいのかもしれんが・・・(　´Д｀)

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 01:04 ID:hvwwkZj8

麻疹鹵簿レスＱの好きで好きで大好きな歳の差カプ。

女の子の方が　総　理　大　臣　になってしまう。

ありえない……いくらなんでもありえない……＿I￣I○

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 09:25 ID:4Ei2b3yc

>44
男女カプと何の関係もねーじゃん。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 13:05 ID:S+FzUPqN

>43
男女カプでも801でも時々聞いてもいないのに
「これは私の体験を元に書きました☆」とか平気で言ってる人がいるからね…。
ＢＢＳでｴﾛ実体験で盛り上がってるサイトもあるし…＿I￣I○

47 ：44：03/12/26 14:41 ID:nrK2X3XD

思いっきりオフィシャルから突き放されて錯乱気味でした。

妄想力豊かにして何とか身分の壁を乗り越えたいと思います。
スレを汚してしまって申し訳ありませんでした。

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 17:34 ID:w+uHIYx4

>46
そっちもいたか・・・＿I￣I○

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/28 10:00 ID:R67yrxBl

801とか男女カプとか関係なく
女性に語りたがり屋が多いからかもね…

50 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/29 12:21 ID:7zdRm0ay

原作が自由恋愛なゲームです。
A男×B女　A男×C女のどっちともゲーム上カップル成立はします。
私は、A男×C女で活動してましたが、別にA男×B女が嫌いな訳ではありません。
興味あるか？と聞かれたらないけど、それはそれ、積極的に探したりしないけど、面白い本があったら読むから教えて～くらいのスタンスでした。

でも、ジャンル内ではA男×B女とA男×C女で派閥バリバリ。
相互不干渉、なのはいいけど、同じA男×C女をやってる人たちから「A男×B女には負けないように頑張ってね！！」とか
「A男×B女なんてあり得ないよね」とか「A男×B女に対抗する為にA男×C女で一致団結しよう」とかの話題を振られるようになって心底困りました。
負けるも勝つもないだろうと思ってるし、大体原作が自由恋愛ゲームなあたりで両方あり得えるからあり得ないもなにもないだろうとか
好きかと言われたら好きでもなんでもないけど、嫌っちゃいないんだ・・・って事を何度説明しても解ってくれないし
しまいには、「A男×B女派に媚び売ってみっともない」と言われる始末・・・。
すごい疲れました。

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/30 16:51 ID:lrC7tfMi

自サイトでジャンルは違うけど、A男×B女とA男×C女両方扱ってる。
もちろん、どっちの派閥からもハブられてる(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/31 22:32 ID:mSW1E8kz

>52
自分近い将来そうなりそう・・・
てか本命のＡ男×Ｂ女、まともなファン少ないよ。
「Ｂ女以外のＡ男のカップリングは許せません！」
「Ｂ女が愛されてれば、全て良し！」
そういうこと言うなよ。悲しくなるよ。
Ａ男×Ｃ女はそこそこ好きだけど、ついこっち応援してまうよ。

だから対抗ＣＰの、Ａ男×Ｄ女の人と仲良くしたくなるんだよ。
漏れだって本当はＡ男×Ｂ女のまともなファンと
萌え話スパークさせたいんだよ･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/31 23:24 ID:4oki4k8A

ヒロインが明確な相手を決めないまま終了した懐かし作品で
活動している者ですが、ネット上でヒロインと任務上のパートナー
と言うcpを主張している内にそのcpが定着したのは嬉しいんですが、
「萌を形にしてくれ」と言われてしまいました。
これって、嬉しい悩みですよね。
とりあえずネタをひねり出している最中です

CP違いとかで悩んでる皆様もｶﾞﾝｶﾞﾚ！

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/31 23:39 ID:TVE0IWgw

何となく、「男が愛されていればどのカプでもオッケー」って言うと、
微妙にハブられるけど、「女が愛されていればすべてよし！」って言う
のは受け入れられているような気がする…。
何でやねん。

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/01 00:03 ID:vWVSeF/p

>55
「男キャラが大事」→自分をお相手の女キャラ(受）に見立ててる→ドリきもい
「女キャラが大事」→ドリではない→まとも
と思われちゃうのかな。

「自分は自己投影するなら男に自己投影して女キャラを攻めたいんだ、
だから女キャラに自己投影して男キャラに愛されたいのとは違う
（＝まともでしょ？）」
と強調したがる人をよく見かけるし。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/01 00:18 ID:HTdc6WPE

女キャラが大事の方が、かなりイタいよ。
お姫様状態～って、本気でその女キャラ好きなほど、
なおさら恥ずかしくてできないし、やりたくもない。

総攻め、総受けでも、作者の自己投影がうざくないサイトならオッケー。
キャラを必要以上に甘やかすな。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/01 00:20 ID:NZOLyGi4

>>56
そうかなあ？
「女が愛されていれば良し」＝総受けっぽい感じで、返って自己投影して
るっぽくみられると思うけど。
実際、そんな感じが多いし。
何か、カプ派閥争いは、女キャラを挟んでより、男キャラを挟んでの方が
熾烈だよね。

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/01 00:22 ID:NZOLyGi4

>>57
同意。何か恥ずかしい。
第一、自分は女キャラ総受け状態が好きなわけじゃなくて、
Ａ男×Ｂ子ってカプのみが好きなんだ！
と言いたくなる時もある。

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/01 00:23 ID:8Mfst5YR

Σ(ﾟДﾟ;)＜男キャラと女キャラがどっちも愛されていれば何でもOKな私はﾄﾞｯﾁﾅﾝﾀﾞ

でも基本は男キャラ×女キャラじゃないとﾓｴﾅｲ…

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/01 00:34 ID:HTdc6WPE

>>58
要するに、Ａ男×Ｂ子、Ａ男×Ｃ子＞争い熾烈
Ａ男×Ｃ子、Ｂ男×Ｃ女＞そうでもない　　　ってこと？

大体そうかもね。
一部逆も熾烈なジャンルも知ってるが。

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/01 01:15 ID:rDX7GKn7

Ａ男×Ｂ子が一番好きだけど、Ｂ子総受けも好き！
という方が多い自カプの中で
Ａ男×Ｂ子オンリーワンで、Ｂ子総受け大嫌いだと
萌え話がし辛いし、同カプサイトを見に行くのも辛くなったよ…。
総受のよさがさっぱりわかりません。理解不能。
接点無くても、好きな女キャラが愛されてればいいのか…。

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/01 01:50 ID:NZOLyGi4

>>61
そう言うこと。
うちん所は正にそう。逆は、少女漫画の某カプであったな。

>>62
私もわかりません。無理にわかる必要もないだろうけどね。
作品見てても、純粋にＡ男×Ｂ子じゃなくて、一応それが中心だけど、
実はＢ子総受けっぽいのが多いんだよなぁ。
それでは余り萌えられない。
話合わせるのもも辛いし、ネット内ﾋｷｰの方が楽かも、と思いつつある。

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/01 02:25 ID:jSJq7yCl

総受けと言えば、マイカプをA男×B子として、
B子は原作で「誰にでも好かれる人気者」という設定。
なので自分の書く話でも、当然B子は誰からも好かれている。
あくまで「Like」で愛されまくっている状態なんだが、
その内とある男キャラとシリアスな話でちょっと多めに絡むシーンがあったら、
「B子総受なんて、私は嫌です」と苦情をもらってしまった。
（話の内容はちゃんとA男とB子がラブラブの話だった）
なんだ、昨今の同人界ではｾｸｰｽもｷｯｽもない状態で、
シリアスな相談を持ちかけたりしただけで総受言われるものなのか？と
普通に不思議に思ってしまった。

A男×B子だったら、この2人以外絡ませるなということだったのかな、あれは。

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/01 02:59 ID:kZwIpjX3

>58
確かに男キャラ挟んだ時の方が熾烈な気がする。まぁ女挟んでも熾烈な
場合もあるが（63の書いてる某少女漫画は何だかわかった）
女挟んだ場合は結構人気が片方に偏ってしまう事が多い気もするから
そのせいもあるのかな・・？

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/01 03:06 ID:oIK9j1TZ

ジャンルによって違うなあ。漏れの所はＡ男×Ｂ子オンリーワンばかり。
Ｂ子総受け萌え～な自分はツライ。
原作でＡ男はＢ子にしか眼中無いし、Ｂ子もＡ男以外まったく相手にして
いないからだと思うんだけど。だからこそみたいＢ子総受け。

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/01 05:14 ID:UN/ib8sD

自分のジャンルは〔A男、B男、C男、D男～〕×B子と、どれを絡めてもOKな
ゲームジャンル。
しかしマイCPのA男×B子やってる人だけは、ほとんどの人がA男単品萌えで、
A男×自分(B子はただの自分の入れもの)が本音。
B子好き＆セット萌えの自分としては、一緒に話してても疎外感を味わってしまう…
でもなぜかA男以外のファン、〔B男、C男、D男～〕×B子をやっている人達はB子
大好きなひとが多くてうらやましいことこの上なし。
いつか同じ考えのA男×B子好きが現れてくれないかと、今日もせこせこと
原稿を描いてます…

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/01 22:49 ID:mD6SNKLZ

うあ゛ぁあ･ﾟ･（TД⊂ヽ･ﾟ･あ゛ぁあぁ゛ああぁぁうあ゛ぁあ゛ぁぁ
男女カプは私ともう１サークルしかないのにその1サークルさんが
とあるスレで粘着にいちゃもんつけられ叩かれ始めたせいで
次回のコミケ参加も今のジャンル活動も辞めちゃったよ～！
次のコミケで男女カプはついに私だけに＿|￣|○

私もその人もちょうど今のジャンルは次回のコミケで
最後と決めていてタイミングも重なり｢一緒に卒業なら
寂しくないですね｣と言っていただけに悲しすぎる…・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

男女カプ自体ジャンル内でかなり反感買ってるだけに
ｲﾍﾞﾝﾄにオンリーワン参加はいろんな意味で怖い。
私もコミケ前に辞めたくなっちゃいそうだょ…。ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ｳｴｰﾝ

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/01 22:52 ID:eVUk/ioT

私はバリバリの男女スキーで、成人する頃までは801好きの人を馬鹿にしていた。
しかし、今はその気持ちは微塵もなくなり、逆に、男女だけに執着する
自分こそ痛いのではないかと思い悩むようになった。
主婦の人でバリバリの男女スキーで描いてる人って見ないような気がしない？
主婦同人ってどんなジャンルでも801者が圧倒的多数のような気がする。
周りを見ても、異性に不自由しないでしょっちゅう付き合ってる人って
801好きの方が多い気がした。方や、男女好きは彼氏いない子ばかり。
かくいう自分もそうで、まだ異性と付き合ったことがない。
男女ばかりに執着する人は、異性に事欠いてて満たされないから
ヒロインを自分に見立ててヒーローと…と浸っているからなんだろうか？
とコンプレックスさえ持つようになった。
何せ自分、エロネタなんかもやってるからなぁ…ハタからはさぞ
痛く見えてるんだろうな。でもやめられない。
こんな事書くと怒られるかもしれないけど…どうなんだろうな。

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/01 23:28 ID:kKh5DB/+

普通に結婚して、兼業主婦で男女ｶﾌﾟｰﾙの同人やってますが、何か？
ﾋﾛｲﾝに自分を自己投影してる？
ﾌｫﾓの受けに自己投影しまくってるってのもあるし、
そんなのはﾌｫﾓも男女も変わらんて。

男に不自由してるから、女キャラに自己投影してるなんて、
誤解もいい所だよ。（;´Д｀)　勘弁してくれ。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 00:50 ID:cd6tmE7/

>69
そんなアナタに
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1059306910/l50
冬コミ前に女キャラの自己投影云々についてちょうど論じあってたよ。

自分がそうだから他人もそうだ！とか、そう思われてるに違いない！とか
思い込まない方がいいんじゃないの～？
私なんか男キャラ視点で女キャラをあれこれいじりまくってるエロ描いてますがな。

72 ：69：04/01/02 00:50 ID:rH3xBKD6

>>70
中にはいるだろうけど、主婦同人といえば圧倒的に801が多いような気がして。
そういうのはレアケースで、大抵は自己投影なのかなと思ってね。

73 ：69：04/01/02 00:53 ID:rH3xBKD6

ありゃ、リロードしてる間に>>71の書き込みが。
＞男キャラ視点で女キャラをあれこれいじりまくってるエロ描いてますがな

だからそういうのも、自分の願望というか妄想自慰みたいなのが
あっての事なんだろうかと思ってしまう事があって。
まぁいい、紹介されたスレみてこようっと。サンクス。

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 01:03 ID:eQvI4xRV

>だからそういうのも、自分の願望というか妄想自慰みたいなのが
>あっての事なんだろうかと思ってしまう事があって。

なにがきっかけでそういう発想になったかは知らないけど、69がそうなら
そうなんだよ。
他人は違うかもしれないけどねってことで。

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 01:11 ID:cd6tmE7/

>69
エロ描いてる時点でオナってるのも同然なのは言うまでもない事じゃん。
そんな程度で立ち止まってたら男性向エロは描き続けていけないよー。
自分の脳内オナニーを他人の目に晒して平気かどうか、
それで自分があれこれ判断される事に耐えられるかどうか？ってことでしょ。
私は平気、69は平気じゃない。その違いだけ。

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 01:31 ID:r3zMk2id

主婦ドジーンに801が圧倒的に多いのではなく
ドジーンには圧倒的に801が多いのです…
お間違いなく

男女カプ10年やってるけど、私の周りは
彼氏・旦那もち半分フリー半分てカンジだよ
つきあったこともないのもいれば
二股かけてるのもいる

男女カプに己の夢を投影して
現実の恋愛に足踏みするってことは経験上ありません
男女だろうが801だろうが同人（趣味）は同人（趣味）
恋愛（現実）は恋愛（現実）
分けて考えてるよ～

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 01:49 ID:F3BM1+je

主婦だからと言って男に不自由していないとは限らない。
彼氏がいるからと言って自己投影していないとは限らない。
（自分と彼氏の体験談云々～とか言う人少なくないし）
男女で自己投影バリバリな人もいれば、８０１でもそういう人もいる。
自己投影過剰な人はどうあっても過剰だし、
冷静な視点を持ってる人はどういう状況でも一歩引いてる。
個々の作家性の問題じゃないかなあ。

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 11:04 ID:GyxqN5I/

>69
んなこと言ったら男の801読みはどうなるよ。
須くﾌｫﾓで男に不自由してるからってことになっちまう。
そうでなくとも転売厨扱いとか。金にも不自由ってことになるな。
男女カプで探してててもエロ目的だろ氏ねとか思われてそうだし。
そりゃエロも買うけど、それなら女にも不自由してるってか。

つまり漏れは、貧乏でモテないﾊﾞｲってとこかな？

同人、つまり空想の世界を求めているのは確かだけど、
それは必ずしも現実の不満をそっくりそのまま埋めるためではないよ。
貴方の活動が本当に異性に事欠いてて満たされないからのものなら、
同人なんてとっととやめて男漁り（ってのは変な表現だが）に行ってると思うぞ。

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 13:41 ID:C/hRqjYr

>>74-78
ありがとう、参考になりますた。
自分のやってるジャンルは801より男女が主流で、しかし少数派の
801描きには主婦や、彼氏とのラブラブ日記をサイトに書いてる
人が非常に多い。男女やってる人で主婦はほぼ皆無、フリー率処女率も高い。
「男女推しの人は、ラブラブな彼や旦那が出来ると足を洗ってしまうものなの？」と
少々寂しいものを感じていた。私は、この先どんなにラブラブな彼や旦那が出来ても
このジャンルに飽きる事は考えられないだろうな、って自信あるんだけどね。

で、自分の推す男女カプは、一番ファン人口が多いせいもあるんだけど
困ったﾁｬｿがよく出てくる。その為「あのカプファンって盲目的でイタイ（ﾌﾟ」
という暗黙の噂もある。そういうのを聞くたび「ああ、あれのファンは盲目的で
イタい奴で、●●様ぁ～っと空想自慰してるんだって風に思われてるんだろうな？」
とつい考えてしまう事が多い。かといってやめるつもりもないのだけれど（ｗ

80 ：69（79も）：04/01/02 13:42 ID:C/hRqjYr

同人は同人、現実は現実と分けて考えられる人も当然いるでしょう。
だけど、自分はやっぱりあまりに四六時中男女カプに執着しすぎるので
現実で男に満たされないのを、ヒロインに自己投影してヒーローとムフフ、と
妄想自慰してるからじゃないか、と近年になって思うようになってしまった。
それまでは何の疑問も持たずに平気でやってたのに…かといって足を洗う事もできないし。
そのカプの男キャラも女キャラも、甲乙つけがたいほど好きなつもりだったけど、
実は男の方が好きで、もしや男と自分、を想定してるんじゃないか？という疑いを持ち始めた。
自己投影入ってるのはイタイ、と見えるのは共通の見解みたいだし。

本当に男に飢えてたら同人なんてやらずに男漁りに行ってるだろう、とは言っても
それを行動に移せない、移しても全然上手くいかないから同人に逃げてる人も
いるんじゃないかとも思うし、エロを描いていても妄想自慰ではなくて、
男性に対するサービス・ウケ狙い→儲けの為に割り切ってやってる人もいると思うし…。
でも、ここの書き込みや>>71のスレを見てみたら、だいぶ救われた気がするよ。
それに、「この先どんなに現実でラブラブな相手が出来ても、この同人は絶対続けたいぞ！」
という自信も相変わらずあったりするんだよなぁ。このままではイタイと思うべきか、
別に気にする事でもない、と思うべきか…なんだか分からなくなってきた。

２つ連続長文すんませんでした。

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 17:26 ID:QbcA6wza

あくまで私の経験だが
ラブラブなときは平穏に同人も続けられたけど
別れ話がこじれる状態になったり
男の浮気相手と修羅場を演じる状態になったりすると
もう本当に同人どころじゃ…

男と別れても平穏に同人を続ける覚悟が
あの頃の自分に欲しかったよﾏﾏﾝ

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 21:06 ID:yMiblKDa

藻前ら、やさしいな…
69=79なんて漏れの目にはただの釣りにしか見えないんだけどな。

83 ：69：04/01/02 22:32 ID:w3CoMgo0

>>82
もしや、男女者を装って男女者をけなしてる、みたいに見えたのかな？
そう見えたならごめん。それまでは自分のやってる事に何も疑問を持たず、
むしろ801を香ばしげな目で見てたものが、どういうわけか…
近年になって反動がきて、本気で悩むようになってしまったんだな。
しかし、現実の恋愛と同人をちゃんと分けて考えられる人も大勢いる訳で。
自分の基準で考えすぎ・気にしすぎてたかもしれんね。

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 22:35 ID:6V3Oj2xL

というかな>83よ
現実と同人を分けてるだけじゃなく
801と男女の間に妙な垣根を作ってもいないわけで……

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 23:14 ID:F29uT0dt

まぁあんま深く考えるなって事だね。
同人自体が多かれ少なかれ自己満足的な部分があると思うし・・・・

86 ：83：04/01/03 00:11 ID:YFl0f3R8

>>84
いや、大抵の人はそうでしょうが、所や人によっては
801者の方がイタイぞ、やれ男女至上主義の方がよっぽどキモイじゃねーか、
みたいな言い合いをしてるのも結構よく見かける訳で。
そういうのを聞くたびに、ああ自分は…とつい考えてしまうようになったと。
しつこいようでごめんなぃ(´・ω・｀)

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 00:41 ID:piB9r7S7

>83
…で、自分はどうなのよ。
他人の意見であっちに吹かれこっちに吹かれなわけ？自分の意見やポリシーはどこにあるの？
誘い受けウゼーって叩かれる前に消えた方が良さ気だよ。

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 00:47 ID:xfef+ovZ

異性に事欠かなくてもDQNは嫌だと思うのは自分だけか。
単に人間性の問題じゃないの。

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 00:53 ID:Qv/AhyF9

別に801好きな人をけなすつもりは無いけど
私が某男女カプを好きだと言ったら「ありえない」とかいうのは
ショックですた・・
どうやらウチの攻男が、彼女の受男だったらしいでつ

あと、よく（私の周りだけかも）801の人って、男女カプになるくらいなら、
他の男とくっついた方がマシって言う人いますよね？
そこまで男女カプ嫌うのはなんでなんだろ？

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 01:13 ID:NkOnHTTo

801好きでも好きな男キャラを「男には受けで女には攻め」
って人も結構多いよ

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 01:18 ID:q8wW1vfm

>89
前半部分については801も男女カプも関係ないと思う。
その人が自カプ以外（自カプのキャラが絡む他カプ）は認めない
というタイプの厨だっただけでしょ。
災難だったね。

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 21:06 ID:VLWa0dUI

嫌いな女とくっつける位なら、
いっその事801にして…ってのは、よくあるらしい。
女の敵は、女って事か？

今、某萌アニメにはまってるんだけど、
女キャラに夢中で、男キャラに嫉妬しまくりな男ｦﾀ
ってのが多くて驚くよ。
男は　その辺ストレートだね。
女は、そうでもないと思ってたが…。

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 23:25 ID:BgWdRkf2

私は
嫌いな男とくっつけられるくらいなら
いっそのこと百合にしてと思う。＞好きな男女カプ

＞女キャラに夢中で、男キャラに嫉妬しまくりな男ｦﾀ
　うん、多いよねﾟつД`)ﾟ･
私の好きな男キャラ、嫌って当たり前な風潮が辛い…｡

94 ：92：04/01/04 00:31 ID:Me34mR7N

私のはヘタレな男+美女の萌ｱﾆﾒなんで、
余計にかもしれないけど。（;´Д｀)

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 04:27 ID:jh3G6DQ9

男は、自分×萌えキャラが基本だから。

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 09:42 ID:4QFvS/Jf

それは、パッと見で801が多いから女は801が基本というくらい乱暴な認識。

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 12:33 ID:GnVKQHv9

私のやっているカプの男キャラは、男性にも人気がありまつ。
普通想像する、男にも人気の出そうな男くさいキャラじゃなくて
大人しく従順、801だと受けっぽいキャラ。けっこう不思議。
そういえば、女キャラの支持者は圧倒的に女性だし。

自由恋愛ゲームだから、アニメや漫画と違ってキャラに嫉妬とかは
あんまりしないのかもしれない。
ジャンルによるんでしょうね。

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 16:27 ID:oaZRulhC

>>96
全てとは言わんが、そういう傾向が多いのも事実。
女ｱｲﾄﾞﾙｦﾀの男も、そんな感じ。
彼氏がいる事を、嫌がる男が多かった。

99 ：96：04/01/04 22:18 ID:4QFvS/Jf

言い逃れは見苦しいよ。
多いか少ないかの話なんて全くしていない。基本であるかどうかの話。
女は801が基本と言われても何も感じないわけだ、君は。
「全てとは言わんが、そういう傾向が多いのも事実。」とのたまって納得するわけね。

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 23:28 ID:cFwS1xoY

>>99
同感。女性同人＝801という偏見に拒絶反応示す人ぐそく多いのに。

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 00:53 ID:d5dTPbxa

>99
まぁまぁ、そんな言い方ｲｸﾅｲよ。
もちつけ。

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 17:29 ID:5ttesSm2

男が自分X萌キャラが多いのは、
同人が性欲に直結するか否か、
ってのが大きく関わってくると思った。
女は萌キャラX自分を嫌がるﾔｼが多いね。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 18:39 ID:NgEECNJo

自カプの女キャラ（Ａとします）を扱ってる所は結構総受け気味な所が
多いらしくＡを扱っている、というだけで自己投影ｷﾓｲとか言われた事ある。
自分は総受けやってる人をどうこう言うつもりはないけどこういう
ひとくくりにする人の方がやっかいかも・・・。

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 23:52 ID:Y3z1hplx

つーかキャラに自己投影できる人っているの？
もし経験あったら素直に挙手お願いします。

それにしても自己投影キモイって決め付ける、その発想自体が類稀だと思います。

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 00:20 ID:sth9Zwnq

>102
直結してたら男女カプなんてまだるっこしいもの読む（描く）わけないでしょ。
いいかげん、適当極まりない考察は止めてくれ。不愉快なだけだ。

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 00:50 ID:ZwxOeejz

>>105
私は自己投影する。でも主人公の男女どちらでもなくて
わきに出てくる、二人を応援するサブキャラの方。
二人がくっつく為に、あ～んな事やこ～んな事を
実際にしたい！傍で見ていたい！と思うと、ついね。
読み手にバレると恥ずかしいから、鉄の掟として、サブは誰にも
恋しない、出過ぎないを心に留めてるけど。

主役のどちらかに自己投影は、さすがに出来ないけど。
自分がしたい恋愛を書いているんじゃないしね。

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 00:58 ID:5rzQX5UR

イタイ＆欲求不満厨といわれるかもしれないけど、多分ヒーローかヒロインに
自己投影してると思う…。やはり二次元コンプなんだろうなぁ（鬱

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 01:22 ID:6qJyza0h

>104
できる。自己投影というか感情移入というか
男女エロ読んでて女が気持ちよさそうなことされてると
自分もなんとなくその感覚を一緒に味わってる気になって濡れる。

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 02:00 ID:8w6opSg1

自分は自己投影しない。
カプキャラは男女二人で１セットなのが好きであって、
キャラ単体になってしまうと萌えも半分。
故に一つの作品の中で、萌え男女カプがあっても
一番好きなキャラがその二人のどちらでもない事がよくある。

そんな訳で>>106に同意。自己投影するなら第三者として
好きカプを激しく応援したい。

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 10:33 ID:ucnMse01

何の話にせよ

全　員　が　そ　う　だ　！！

と決め付けるのがそもそも間違ってるんじゃないかとｵﾓ。

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 14:27 ID:y+x/487M

自己投影だろうが姫化だろうが他人の萌えを蔑まず、
自分は自分の道を追求すればいい。

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 14:30 ID:rZ2NO51f

>110
ハゲ銅。
でなきゃりゃ、メジャーカプとマイナーカプの差なんて生まれないわけで。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 18:44 ID:FLj6KsMR

＞メジャーカプとマイナーカプの差
何となく、同人的によく受ける男女カプと
そうでないカプの傾向ってあるよなあ。
自分がはまるのはいつも受けない方のものだ。
それでも好きなんだどね。

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 05:18 ID:PobRUT3L

男女カップリングに限った事じゃないんだけど、
男キャラ＞女キャラ　にせよ、　男キャラ＜女キャラ　にせよ、
それぞれの人気に差があるカップリングとか、
明らかに片方のキャラだけに思い入れのある人のサイトとか同人誌とかで
「○○は××にはもったいない」
みたいな言い方をされるのが嫌。
両方とも好きだからカプにしてるんだ、「相応しくない」みたいな言い方は辛い。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 12:13 ID:5UTmjxhH

>114
禿同！
でも男女でカプのどちらかだけに愛が偏ってるのはあまり見ないな…。
むしろ他の女子キャラを（ｒｙ

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 12:44 ID:KY88CE7B

ｱﾙﾖ
好きなカプの同盟主催者が、余りにも女の方に愛が偏ってて、萎えた
事があった。
男キャラに女キャラは勿体無いとか言うなよー。
男キャラの悪い所ばっかあげつらって、女キャラの方はマンセーばっ
かすんなよー。悪い所は二人ともどちらにもあるしさぁ。
そのせいで、その同盟に入るのは止めたんだよな。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 12:58 ID:S8j839Z4

>116
逆に会員制のキャラﾌｧｿｻｲﾄで最初にの注意書きで「○○のﾌｧｿｻｲﾄですので
○○絡みのｶﾌﾟは全てｵｯｹ、叩きや喧嘩ご法度」みたいに書いてあって
イキナリそのキャラのプロフに▲▲（一番メジャーで公式らしい）と恋人
同士とか書かれてて、思い切りコケた事がある。

しかもその所為か会員名簿の会員の一言のところには▲▲×○○ﾏﾝｾｰ！の
ような事を書き込んでる香具師が殆ど。

わざわざ○○ﾌｧｿｻｲﾄでなくて▲▲×○○ﾌｧｿｻｲﾄにすればいいのにﾅーと
ｵﾓたよ。

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 21:37 ID:W1UvBm+O

>>116
自ジャンル、そんな人間多くてホント嫌…
女の子ﾏﾝｾｰ、男キャラにやるぐらいなら自分の嫁に！とか。
そんな事言ってるクセに、女キャラ総受けやってて意味が分かんない。
単体萌えや単一カプに萌えてろ！とは言わないから、男キャラにも愛を下さい。

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 22:00 ID:PobRUT3L

>118
自ジャンルは逆。男キャラがすごく人気があって、
女キャラは嫌われてはいないけどそんなでもない。

地味なキャラだからか幸い叩かれはしないけど、
女の方が一方的に付きまとってて男はウザがってるとか、
あるいは男が女をいいように利用していて、
でも女はそれでも幸せなの～みたいなのが多くて萎える。
ギャグだとわかってても笑えない。
いつから片想いが公式設定になりやがりましたか…。

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 23:05 ID:WigWZfmL

>>119
それってカプじゃないんでしょ？
カプで、あからさまに片方だけを贔屓してんのは、何かこう、むずむずする。
それもカプ同盟の主催がさ。
そりゃ、本人の自由だけど、せめて両方好きだって体裁だけは取り繕ってくれ。

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/08 21:47 ID:ZoxrgSmb

>>119
空気ﾋﾛｲｿなの？

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/08 22:50 ID:EWquatr0

総受け同盟

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/09 16:18 ID:F6VJE28a

118も119も両方自カプで見かける現象だ。
私はそのカプは２人とも好きなんだけど（強いて言えば男のファン）
女ファンの方が「一応公式カプだからやってやってる」「○○ちゃんには
もったいないけど、○○ちゃんが好きなヤシだから」と総受だったり
他の男相手のカプの方が好きだと明言してる人もいれば
男ファンで女自身は嫌いじゃないにせよどうでも良くて（確かに没個性的だが…）
自己投影の代役と言って憚らない人もいる。
だもんで、同じカプが好きでも温度差を感じてしまって結局読むのは両方均等に
好きな人の作品ということになってしまう…。

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/14 21:51 ID:UaV2BMmb

男女カプのオンリーイベントに参加された事のある人に聞きたいのですが
来場数・会場の雰囲気などはどうなのでしょうか？
参加してみたいオンリーがあるんですが今まで
♂カプのものかオールジャンルのものしか参加したことがないので
搬入数や、どういう雰囲気かわからず迷っています。
規模としては結構大き目のオンリーのようですが…。

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/14 23:12 ID:XsIj9u9p

>124
ぶっちゃけジャンルと会場とスタッフによる。
元々男女カプに人気があってサークル間の親交が深いジャンルで、
主催の顔が広ければかなり出ます。
（昔のG翼とか今の金岡とか。飛翔も具とか庭球とかけっこういいかも）

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/15 20:49 ID:7KZzBMM8

>>125
自分はどっちも原作よく知らないんだけど、
金岡とか庭球って男女カプ人気あるの？
あれこそ801全盛ってイメージなんだけど。

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/15 21:44 ID:K//K0Jkq

>126
コミケカタログ見れば？
庭球は男女カプサークル結構多いよ

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/16 04:34 ID:uz3nnGM8

年に２～３回はオンリがあるくらいには隆盛している＞庭球

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/16 16:17 ID:dHrohtpV

人口多いからそれだけ男女サークルの数も多いんじゃない？

ところで８０１サークルで男女本を出すという人はいると思うが
逆の人っている？

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/16 20:51 ID:YvjN0IQY

まぁ　801の数の多さが凄まじいから、
それと比べちゃうと、全然多いとは思えないんだけど…。
金岡も同じく。
金岡の801本を突発で出してる所がかなりあったが、
男女は見た事がないよ。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/16 22:48 ID:r645i/Z8

そうか？この冬は金岡の無能鷹の目が大豊作だったが…

132 ：130：04/01/17 13:01 ID:zU5DvWN2

あ、801の数が凄まじいのは庭球ね。
>>131
ゲーム男女ｶﾌﾟスペだったけど
801突発は沢山見たが、男女は一冊も見ずに終った。

133 ：131：04/01/17 20:21 ID:1NREQUuh

>132
全館回った？
私もゲーム男女ｶﾌﾟでサークル参加して、2・3日目一般でも
しらみつぶしに端まで回ったら結構あったよ。
恋愛第一でなくても、さりげなくいい感じの扱いのものとかも。

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/22 20:08 ID:VPSeYfh8

遅ﾚｽですまんが
>127あたり

飛翔にはもっと男女カプがちゃんと確立してるｼﾞｬﾝﾙが
たくさんあるのに何故低級かと…
掃除機飛翔男女ではあそこが一番低（ryという印象なんだが

135 ：125：04/01/22 22:38 ID:HbSvqsT4

>134
飛翔男女オンリーイベントのチラシでよく庭球と具をよく見かけたし、
コミケでもスペース賑わってたから人気あるのかと思ってたよ。
オンでもサイト多いみたいだから、オフの買い手は多そうに思う。
万斤と脱色も多いんだっけか。後は献身とか海賊？

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/22 23:30 ID:VEFsJG/j

飛翔男女オンリーは極小参加者数の
ピコピコオンリーならよく見かけね（w
ﾐｹ落選常連だろ藻前？というくらい
ヘタレなカットのチラシね
だいたい主催が低級なんだよね
漏れが見向きもしないくらいだから
飛翔男女で各ジャンルそれなりの主要なサークルからは
見向きもされてないと思うけど

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 00:13 ID:eftvamqf

オフラインでの情報がへ（ry　なら
オンラインでの情報（イベント情報云々のサイト）も（ry

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 00:55 ID:ehhuOxfR

サイトが多いから、ってのは
あまり基準になんないよね

レベルの高いサイトが多いから、じゃないとさ

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 00:59 ID:/byeTfhm

「量より質」だな…。
ジャンルによっては「厨連鎖」が有るから。

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 01:18 ID:zFWgePcU

サイトの量があるという事は、作り手はともかく買い手の需要はあるって事だと思う。
逆の見方をすれば、そこまでへ（ry　でもやってけるサークルがあるわけだから。
買い手あってのイベントだし、恵まれてるジャンルだろうと思うよ。
でも確かに庭球男女はここ！というサークルさんは無いかもね
（部外者だから知らないだけかもしれんが）。
他ジャンルで本出してもファンが付いてきてくれるような。

私もがんがろう＿|￣|○ｺﾝﾅ実力ﾃﾞ買ｯﾃﾓﾗｴﾙﾉﾊｻｰｸﾙ自体ﾎﾄﾝﾄﾞﾅｲｶﾗｻ
うちのｶﾌﾟなんてサイトすら殆ど無いよ…

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/30 17:54 ID:3YQGdq7p

801は読まない（嫌悪感はない）ので受けと攻めの違いが分からない。

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/30 18:17 ID:UvRCOiBP

>141
サイトで女×男を明記している者です。
私の場合、女キャラが男キャラ大好きで仕方がない感じなので女攻めと表記してます。
男キャラの方も女キャラ好きなんだけど、あんまり行動しないので受け。
男女カプの場合、どちらが積極的に行動しているかかな。
受け攻めの違い。

あくまで私の場合ですが。

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/30 21:43 ID:WBoZ7aDT

自分のジャンルも

女Ａ×男Ｂ

の表記の方が多いｗ
Ａがそれは強くてｶｯｺｲｲキャラで（「ますらお」と評されたほど）
Ｂはなんというか、打たれ弱いし、女キャラに当たっては砕けまくる性格。
力関係が明らかに　Ａ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｂ
だったりする。

だから、攻めキャラＡ、受けキャラＢと。
あくまで自ジャンルでですが。

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/31 09:32 ID:etD6lSgn

×を使ったカプ表記って物理的な関係（入れるか入れられるかｗ）
だと思ってたから男女カプの女×男表記ってどうしても違和感感じるんだよね。

でも今>142,143読んでたら自分の場合も
女×男って書いたほうがいいのかも、って気がしてきた…

けど、上記のイメージがどうしても根強いから、
女×男なんて書いたらとんでもないプレイが描かれてるかと思って
期待されても困るしなあ、とかバカなことを考えてしまうよ～

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/31 13:20 ID:6Jj/c0yt

>>141
男同士の場合は…ぬっちゃけ
攻め　男役　・　受け　女役　って事です。
突っ込まれ役が受けって事。

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/31 13:28 ID:3MaItRKn

>×を使ったカプ表記って物理的な関係（入れるか入れられるかｗ）
やっぱりこう受取る人が多いですよね。
自分のとこも女が積極的で男がやや受身、どっちも入れあったりしてるから
表記には悩む。
スラッシュの、”A/B”のような表記がもっと広まるといいんだけど。

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/31 13:33 ID:5pz4u+DG

＞スラッシュの、”A/B”のような表記がもっと広まるといいんだけど。

初めて知った。
詳細キボンヌ。
「×」や「＆」とどう違うの？

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/31 14:12 ID:7ThLAlsJ

それよりも、＞どっちも入れあったりしてるから
が気になって仕方ないんだが…
女側から何を入れるんですか？(；´Д｀)

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/31 14:25 ID:xnIOVPm1

>148
詳細は言わないが、ごくたまにﾚﾃﾞｨｺﾐちっくな
女王様×Ｍ男ものがあるんだよ。
801自体は平気なんだが、普通に女が積極的な男女ｴﾛかと思ってたんで
度肝を抜かれますた…。

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/31 21:29 ID:E15fXd6p

女側が積極的な誘い受け・・みたいなのはどうすればいいのだろう？
自分はこのパターンが一番多いのだが。
女側の視点が共感できて好きだからさ・・。

151 ：146：04/02/01 01:02 ID:5nNmbCZY

>147
大雑把な説明になりますが、”/”だと日本の×、＆表記ほど
受攻めにこだわらないです。
小説など、名前が先に来るほうが主な視点になるくらいで
どっちが入れるかはあまり関係ないようです。
自分はリバ801もやってるのでそういう表記に慣れると本当、楽で
男女カプでも気軽に使えたらいいのにとつい思ってしまいます。

>148
女側が149さんが言うような女王様系、おまけに人外(尻尾つき)でしてまあ色々w

152 ：149：04/02/01 15:57 ID:jWbSupy5

>150
自分だったら普通に男×女で表記して一言「女誘い受です」とか
「女が積極的」と書くな。
女×男はｴﾁｰなしのほのぼのなら女が積極的だと思うけど
ｴﾛの時は普通に男女だと思ってたら実は801の範疇だった事があるんで
（女が道具で男を責めるような…）微妙…

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/01 16:12 ID:SK1Kpp6c

>150
自分も同じ。
でも149=152と違って、女×男って表記にしてしまう。
で、補足説明で「誘い受」とか書いてる。

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/01 17:44 ID:ofq1Pyml

>>151
一見すると、A/Bの方がより上下関係をはっきり表してる気がしないでもないけどｗ
あと「日本の」ってのはどういうこと？

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/01 21:08 ID:5UlvzlNP

>154
海外（英語圏）では基本的にカップリングを×では繋がない（一部xで繋ぐ人もいる）
分数を上下表記するのも向こうにはあまりないやり方だし、
そういうのさっぱりしてる感じは確かにするよ。

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/01 21:14 ID:T+lgIeGr

私の萌えカプはＡ（男）×Ｂ（女）なんだが、同ジャンル者から
「それならＢ×Ａもいけるだろう」と思われるのが辛い。
一般的に、Ａがへたれキャラとして解釈されてることも多くて
Ｂもしっかりしたキャラだからジャンル内にはＢ×Ａも多い。

でも、私は死ぬほど苦手。
Ａ×Ｂで活動してるのに、ナチュラルにＢ×Ａをリクエストされたり
「え～？Ａは姫でしょ」などと言われると凹む＿|￣|○

異性カプだから、リバどうこうってのはあまり意識されないのかな。

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/01 22:20 ID:YW1Tft9p

>156
あなたは私ですか？
自カプもA（へたれ男）×B（漢女）故に、寧ろB×Aが主流と言って
いい程だけど、どうしても受け付けられない。
あまりにBが、無神経かつ取り付く島も無さ杉な話ばかりで
一人必死なAが冗談抜きに本気で哀れになってくる。

私の解釈ではどんなに漢前であっても
Bは一人の女としてAのことが好きなんだYO｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
だからBが乙女杉！とか文句つけるのは勘弁してくれ…＿|￣|○

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/01 23:17 ID:5UlvzlNP

801の場合、攻受は同じでもキャラの解釈が異なると別物になるんだろうけど、
男女の場合棒と穴は固定だから、そのへん表面に出にくいのかモナー。
漢A上等！萌え！って主張してみたら？乙女Bをうたうより受け入れてもらいやすいよ。

あと、苦手だと思ったらはっきり断る。文句付けられる前にバーンと押し出しといた方が後々楽。
ちょっと事情が違うけど、男ﾏﾝｾｰ派と女ﾏﾝｾｰ派に別れてるのがﾏﾝﾄﾞｸｻくて
「両想い支えあいな関係に萌え！」てのを分かりやすくしてる。
偏ったリクが来ても脳内解釈で描きたいもの描いちゃうので、気楽だよ。

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/02 12:38 ID:1wFPaCLd

>158
あなたネ申。目から鱗だよ…。

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/02 22:43 ID:WPHtKEdh

自カプ（A男×B子）取り扱いサイトを巡っていて何だかなぁと思うことが。

サイトの入り口やイラストタイトルに添えられている注意書き
「注：A×B要素アリ」「A×Bが大丈夫な方のみどうぞ」
「A×B色がありますので注意して下さい」「A×Bです！駄目な方すいません」
「この警告文を読まずに入って気分を害されても一切責任は～」

そりゃA男×C子の方が人気あるさ。A男×B子は少数派だしB子は女受け悪いさ。
でもこういう注意書きを過剰にされるとなんか哀しくなる･･･ていうか凹む。
公式カプなのになぁ･･･(´･ω･`)
せめて「A×Bがお好きな方はどうぞ」位にしてﾎｽｨ。
何もそんな、あったら悪いみたいな、描いちゃいけない汚らわしい物のような言い方しないでくれよ･･･

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/03 01:10 ID:CfUfVHuk

ああ、なんかそれわかる……
もっと前向きな書き方できないんかと思う。

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/03 01:19 ID:P2i8XzfW

まぁ、ある程度は察してやれよ。

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/03 12:29 ID:JeXTqT3M

男女・８０１カプ両方あるサイトを作りたいんだけど
サイト入り口の表記はどうしたらいいだろう？
どちらか片方なら何となく分かるんだけど…。
参考に両方で活動してるサイトさんを回ってみたけど
なかなかピンとくるものがない。
８０１だノーマルだで分けるよりもカプ表記並べて
「このカプが苦手な方はお引取り下さい」でもいいだろうか？

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/03 12:45 ID:bxC1rbvs

>163
カプ表記並べて「同士の方は是非どうぞ」でいいんじゃない？刺がなくて。
両方あるのを知ってて入ってくる方が厨なんだし。

165 ：163：04/02/03 12:56 ID:JeXTqT3M

>164
即行でありが㌧。
見て回った中には「801メインですがﾉｰﾏﾙも好きなのでﾉｰﾏﾙ派の方
嫌わないで下さい」だとか「801もありますが本命はﾉｰﾏﾙです!!」には
ちょっと何だかな…と思ったもんで。
自分としては「801も男女もありの無節操サイトです」というのに
少し心惹かれたんだけど、カプ自体はそれぞれ１つか２つずつなので
無節操というにはやはり違うかなと。

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/05 01:29 ID:+xOQj8AI

単純にｶﾌﾟ表記で良いんじゃない？
中身は一応別コーナーに分けた方が良いかもしんないけど。

167 ：163=165：04/02/05 11:02 ID:HTbjxiGJ

>166
そのつもりです。
中身も作品だけでなく掲示板やトークコーナーも分ける予定。
共通であるトップページや感想（現在進行ジャンルなので）は
カプ色を出さない健全に抑えようと思っとります。
どうしても書きたい時は注意書きつけた上で反転隠し。
（これは両方ありサイトさんで見た形式を参考）

他に何か気をつける事ありますかね？
本当は完全別館の方がいいんだろうけど、他のジャンルと掛け持ってるので
これ以上は難しい。(´・ω・｀)

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/05 18:08 ID:ybIHDqA2

167ﾀｿ位、最初から気を使ってくれてるなら
訪問者もわかってくれると思うよ。
数字は嫌いだから、併設サイトを見つけると正直
ｳﾍｪとはなるけど、はしばしから気使いが
感じられれば、嫌な感じはしないし
その数字カプやってる人に対する好感度も上がるなー。

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/08 19:10 ID:S/hprSIS

>167
どんなに気を使おうが事前に対策を練ろうが厨は湧いてしまう時は湧いて
しまうものだとｵﾓ。
とりあえず思いつくだけ色々と準備しておいて、それでも厨が湧いて
しまったらその時また考える。"(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!"

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/09 19:59 ID:dCLZ4An7

保守age

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/10 00:36 ID:tN+g1AqL

自分は男女も801もどっちもいけるんだが、
801の方が好みな作品が多いのが悩みかな。
男女カプ仲間の内で「神！」と呼ばれてる人の作品が
どうも面白く思えなくて、話が合わず苦労する。
男女ですごく萌えな作家に出会いたいけど、なかなか少ない・・・。

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/10 14:45 ID:3cPJgqCH

>171
そんな（中略）ｸﾏｰ!!

AA?('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/11 03:21 ID:2AMeU0XB

某女キャラＡのファン。
当方♀だが、本気でﾔｼに萌えている上に男性ウケする女ｷｬﾗとかに普通にﾊｧﾊｧしている。
もちろん、自サイトはＡ総受け、マンセーでﾊｧﾊｧ。
裏にも１８禁バンバン置いてるし、男性向けＡサイトも日参してる。
それだけＡに夢中なんだ！ﾊｧﾊｧ

…Ａ総受け＆マンセーは　自　己　投　影　認　定　だそうです…　

叩き、酷すぎてもう見てらんない…
自分はＡに本気で萌えてるのに、『女の目から見れば嫌なﾔｼ』とか言んでください…
ああーＡー愛してるよー
いつも萌えをありがとう、ﾊｧﾊｧ。

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/11 13:53 ID:Ut09moX1

>171
分かる気がする。
単純に男女カプの絶対数が少ないから好みの作品が少ないのかと思ったが
自分の場合、男女カプは原作で描かれる分イメージや理想が固定していて
自分で読めるものを減らしてる気がする…。

逆にちょこっと一言「このカプ好きです」とか
イラスト一枚だけでも幸せに萌え狂えるのも男女カプの方。
801は広く浅く、男女は狭く深く萌えるのかな自分。

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/11 14:02 ID:/Q+IGOAQ

>173
Ａに心当たりがあるような気がする…
自分もＡのファンだ（男だが）、頑張れ。

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/11 14:04 ID:Ut09moX1

>173
私も女性受け悪いキャラ好きになる事多いんで分かるよ。
酷い時には男ファンに媚びてんでしょ！なんて言われるし。
別にそのキャラの良さを無理に理解してくれなんて言わないから
好みは人それぞれで放っておいてくれ…。
173ﾀﾝ外野の叩きなぞに負けずｶﾞﾝがって下さい。

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/12 00:20 ID:1rHwqgbO

>173
乳がでかいだけで男性にしかウケないキャラ認定しないでください…
ここにその子のﾌｧﾝはいますぞ！！
と思った自分も貴方の同類です。（女ｷｬﾗ萌えﾊｧﾊｧ）
ｶﾞﾝｶﾞﾛｳ!!

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/12 01:49 ID:uIQgwnTr

私も基本的に、女受けの悪いキャラに嵌りやすいんだが
珍しく今現在の最萌キャラとカプは、圧倒的な女性支持を受けている。
それはいいんだが、男女カプはずなのに何だか微妙に801臭が漂ってて
読んでて正直萎える話が多い…(；´Д`)
何とも表現し辛いんだが女キャラが女じゃない、801で言う
所謂性別受けの正反対の様な感じと言うか。
このカプで初めて男女に嵌ったという人がかなりいるみたいだから
仕方ないんだろうけど、何とも複雑な気分だ。
>173ﾀﾝに便乗した上、話題ずれした愚痴吐きｽﾏｿ。

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/12 03:35 ID:NzyiJLNh

178は見当がついたけど、173は分からない…

自カプの女キャラは男女を問わず叩きデフォの絶不人気。その上原作非公式。
男にその気がなかった事は承知の上であくまで同人的二次創作として
くっつけてしまう。ごめん。
毎度毎度公式はこうなんだからと批判されるがそれも仕方ない。

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/12 09:59 ID:RewrG7RC

>>179　激しく同状況・・・

最萌女キャラがよく嫌われてる。「男に親しげ＝男好き」なのか？
男友達との付き合いが上手いさばさばした娘っているだろ、
そんな感じの男女カプが大好きなんだが。
「何よ男に色目使って！」的に叩く奴は現実世界の男と仲良くした事有るのかと小一（ｒｙ

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/12 12:52 ID:ODL2HnS7

自ジャンル、もっと男女カプ増えてほしい。
神作品に出会いたいよ…

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/12 13:58 ID:kIwG3m/9

Ａが適当な表記でなくイニシャルなら召喚夜３のア/テ/ィじゃないか？
吐き気スレで叩かれてたし。

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/12 18:20 ID:ch/NMV6w

>178が何か気になる。
私も元々80ﾗｰ、ある男女カプにハマっての転向型なので
自分でも知らないうちにそういうｽﾒﾙが出てるかも…。

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/12 21:59 ID:xgjJDh5H

私の最萌えキャラも女受けがすこぶる悪い。（反対に男性支持の方はジャンル内で１，２を争う）
だからエロはよく見るけど普通のファンサイトが少なくて、どこもかしこも見尽くした所ばっかだけども
他に見て廻る所もないので何度も訪れてしまう。ただでさえ少ないのにﾍ（ry、厨率は高い＿|￣|○
それ以外に目移りするようなジャンルもキャラも無いし、自分でもおかしいほど最萌え以外興味が湧かない。
波乗りで一枚でも新しいイラストを見つけようと奮闘する毎日･･･
好きって気持ちは強いのにそれを満たしてくれるだけの供給がないから慢性的な欲求不満だ(；´Д`)
どうして他に何か嵌れないんだろう。一度でいいから腹一杯萌え尽くしてみたひ

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/13 00:26 ID:48XIQCGO

>184
結局自家発電するのが一番萌を満たすことができる希ガス。
私は作品作りに打ち込んでると、他の人の作品のことは気にならなくなるんだよね。
作品を発表してればだんだんと萌バナできる人も周りに集まってくるし。

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/13 00:42 ID:0gOS3rCe

>183
おおよそ見当はついてるかと思いますが、メール欄を参照おながいします。
これは完全な個人の趣向ですが、どれ程漢前でｶｺ（・∀・）ｲｲ!!女キャラであっても
女性的な側面をすっかり削がれてしまうとﾔﾊﾟｰﾘ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝでつ。
自カプは二人が置かれている状況が状況だけに、仕方がないのですが
女キャラが男化してしまってることが多いので…。

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/13 00:47 ID:pSLGIMPq

>186
ずっとノーマルカプで、今そのカプに熱烈ハマっているんだけど、
特にどこも彼女の女性的な面がそがれているとは思わないのはどうしてかなぁ。
かれこれ一年以上読み手でいるけど、最近のを見ていても特にそうとは。

彼女のことはもう、我がオタク人生最愛っていいほど好きだから、絡んでしまった。
ｽﾏﾝ。

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/13 01:34 ID:0gOS3rCe

>187
正直言って自分は、嵌って半年足らずでカプ観が固まってない為
はっきりしたことは言えませんが、人間としても女としても
彼女が極端に理想化されてるか極端に生々しいかの
どちらか（前者が圧倒的に多い）に偏ってる話が多いなと感じたので。
女である自分を否定することも、武器にすることも無く
あるがままの自分を受け入れながら、彼と対等な関係を結べる
彼女の話を求めてるんですが、運悪く見つけられぬまま現在に至ります。
もっとも先にも述べた通り、これはごく個人的な趣向によるものだと思うので
私の主観が、大多数の価値観に合ってないだけというような気もします。

特定カプに関する談義を長々続けてしまい、失礼いたしますた。

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/13 01:55 ID:SqWZ6/+b

>>177
某死神漫画の巨乳ﾁｬｿですか？(・∀・;)

190 ：横レス失礼！：04/02/13 02:05 ID:SqWZ6/+b

>>187　
＞女である自分を否定することも、武器にすることも無く
＞あるがままの自分を受け入れながら、
＞彼と対等な関係を結べる彼女の話

これは…どのｼﾞｬｿﾙであっても、書き手が成熟していないと難しそうだね。

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/13 10:12 ID:qpTC4l7H

男女カプに限った事じゃ無いけど、無節操が嫌い。
私はＡ×Ｂのカプが好きなんだ！Ｃ×ＢやＤ×Ｂなんて興味無いんだよ・・・・
「浮気じゃありません」とか「別世界」とかわけわからん。
前、日記でちょこっと苦手と書いたら凄い叩かれた事があって
益々苦手になりました。自分が悪いとは分かっていたけど、あそこまでやられるとなー・・・

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/13 11:44 ID:PTmQ7cpN

>191
私も似たようなもんだな。
ジャンルが違えば別にいくつカプ並行してようが無問題だけど
同作品内でＡ×Ｂ　Ｃ×Ｂ　Ｄ×Ｂ　やられた日には…

193 ：183：04/02/13 14:33 ID:vWzlyJkb

>186
レスありが㌧。自カプではありませんでした。
よく考えたら*圧倒的*というほどの支持はねーや…。
自意識過剰だよ自分…＿|￣|○

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/13 18:07 ID:uzB3I8z7

>>191-192
分かる！分かるよー！
たまには違ったカプも…っつー書き手の気持ちも
理解できるし、自分の心が狭いっつーのも自覚してる。
けど…けど、やっぱ嫌なんだYOーヽ(`Д´)ﾉ
どうにもならん位、このカプだけが好きなのは
世界で自分独り？とか、時々思ってしまう…

195 ：177：04/02/13 18:11 ID:1dLfqF6b

>>189
そうです！！
『巨乳キャラ』だけど性格がかわいい、という女の子が好きなので。
最終幻想７の茶とか好きでした。

196 ：177：04/02/13 18:42 ID:MWH/E6ol

>>195
姫に関しちゃー乳がどうこう以前に、
最初は天真爛漫な天然キャラのはずが、
途中から妙にセンチメンタルな面ばかり強調されている事に、
ｳｻﾞｲと引いてるﾔｼが多いのでは…。

とは言え、私は姫受け好きですよ。　がんがって下さい。

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/13 18:43 ID:MWH/E6ol

間違えたｧ！！　>>196＝>>189　でつ。ｺﾞﾒｿ。

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/14 00:01 ID:g9hT+OnB

191-192は、BがA以外の攻とからむのが嫌なのか、
A×B以外の全てのカプが駄目なのか（A、Bと全く関係ないキャラであっても）
どっちなのか気になる。
前者なら分かるけど、後者で浮気と言われてしまうとちょっと辛いなぁ…
一つの作品で結構多くのキャラを好きになる事が多いので、必然的にカプも増える傾向にある。
それは愛が薄いと取られるのかな、やっぱ。そんな事はないんだけども。
複数のカプにはまるのと複数の作品にはまるのはどこが違うんだろう、と思う。

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/14 00:26 ID:/0Sepqmi

総受けが駄目ってことなんじゃないの？
と思った。
自分も総受けは駄目だけどねー。
他人がやる分には別に。
自分に押し付けてくれさえしなけりゃ。

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/14 01:16 ID:ICL9WS+R

自分、総受けやる時はカプごとに分類して
すべて別世界設定ですって注意入れてるけど、
それでも駄目？

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/14 01:49 ID:bekyZzNK

だから、191-192はまさにそれが駄目なんでしょ。
別に責めるわけじゃないんだけど、
というか、「すべて別世界だから」で片づくと思っているなら、
191-192の心情は理解出来てないって事かな。

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/14 01:51 ID:bekyZzNK

ごめん、「というか」は要らない

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/14 01:59 ID:Cw4JrdKu

自ジャンル、A×Bという男女カプがあるんだけど、このカプの人は何故かやたらと
何処へ行っても「超マイナーですけどA×Bが好きなんです」
「すさまじくマイナーなA×Bをやってます！！」とか言ってるし「マイナーカプ好き同盟」
に行ってみるとやっぱりA×Bを挙げてる人をやたらと見た。

なんというか、個人的にはA×Bはちっともマイナーだと思ってなかったので
かなりビックリした。原作でも付き合ってるのかどうかは謎にされているものの
仲良しで一緒に行動しているキャラ同士だし「このカプ好き！」と言ってる人も結構見る割に
何故かそろって皆「超マイナーですが（汗」みたいな事言ってるんだよなあ・・・
それで、自ジャンルは基本的に801人気が高い作品らしいので
男女カプ→超マイナーという認識になってるのか、とも思ったけど何だか凹んでしまった。

自分はA×Bなんか比較にならない程のマイナー（男女ともに、キャラ自体の人気がないので）
だけど「マイナーカプ同盟」にマイナーと思えないようなカプばかりが並んでるのを見ると
最初は入りたいと思ってたけどかなり躊躇してしまう・・・

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/14 02:47 ID:8wNC+Epd

巨乳キャラと聞いて、種の艦長かとｵﾓﾀ…。
最近増えたよなあ、巨乳キャラ。

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/14 16:12 ID:IPxhuAo6

自ジャンルは、主人公（男）×親友（男）の801カプと、
主人公×その相方（女）のノーマルカプをやってる人が
おそらくほぼ同じくらいいる。
その二つがジャンルの主流と言っていい。
自分はノーマルカプ派だけど、801サイトの人たちとも交流あるし、みんないい人だ。
問題は、主人公×ヒロイン（女）カプをやってる少数派の人たちなんだよなあ。
こっちは別に何もしていないのに、
「私達の贔屓のヒロインは差別されてる！
　２ちゃんで批判されるのは、主人公×相方派が嫉妬してるからだ！」
ってすぐ絡んでくるんだよ。
BBS荒らしとか嫌がらせメールとか、マジでﾏﾝﾄﾞｸｾ。

２ちゃんの本スレで叩かれるのは、あのヒロインがそれだけ個性的だからだろ。
突出して目立つキャラは、信者もつくけどアンチも増えるだろ。
たかだか２ちゃんの、しかも同人臭のない本スレの書き込みくらいﾏﾀｰﾘ受け流してくれよ。
関係ない別カプを妄想で叩かないでくれ…。

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/14 16:20 ID:YiS67G55

180は目盾の守か武相の麻痺炉？

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/14 16:38 ID:7OEFIEoQ

>>205
関係ないけど、
＞主人公×ヒロイン（女）
の（女）って注訳にﾜﾗﾀ
普通ヒロインは女なんだろうけど、最近じゃ（ry

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/14 21:27 ID:tV3vMent

部装って初期設定では真ひろは妹じゃなくてダブルヒロインに
なる予定だったらしい。
…やめといてよかったよね。

私も妹でﾄｷｺさんすべすべー（ｗな真ひろちゃんがいい。

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/15 11:04 ID:YkGcBLJ+

え！？　真ヒロって叩かれてるのか？（;´Д｀)
それじゃますます折り(ry
真ヒロはそんなに紙面に出てこないから、
特にｳｻﾞがられる事も無いと思ってたけど…。
本スレ見てないんでその辺がよく分からないけどさ。

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/15 11:06 ID:t1F5xoOR

>209
いや、叩かれてないよ。
本スレ自体どちらかというと男子の方が多いみたいだから真ひろみたいな
キャラはキラわれないでしょう。

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/15 12:18 ID:Pd0cMugq

>208
禿げ上がるほどに同意…。
もしも真広が普通のクラスメートとか幼馴染だった日には…！
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/15 13:57 ID:Hg+nHVhl

今度サイトを作るんですが、A×B、C×B（←801）、B×女性キャラ（受け×女性キャラ）っていうのを作りたいんですが、
これでは絶対たたかれそうですよね・・・。

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/15 15:56 ID:OH78Yzkp

とりあえずインデックスに注意書き＆別入口にしとくべし。

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/17 06:41 ID:UIH35kQa

ずっと801ｽｷｰで最近男女にはまったんだけど
横の繋がりを過剰なまでにアピールするのは男女の人が多いと思った。
日記に私信書いたり、バレバレなイニシャルトークしたり
「某サイト様の○○(コンテンツ名)は超お勧め！」
とかのようにあくまで匂わせつつ伏せてサイト名・サークル名出したり。
今私が好きなのはかなりマイナーな男女カプなので誰なのかもろバレ。
このサイトには感想書くのにウチには何でないのよ！と思われそうで
横の繋がりが怖くて掲示板に書き込めない…。

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/17 09:22 ID:PIKbR/DD

自ジャンルは逆に801サイトは私信の嵐だが
男女カプはそういうの皆無だよ。
「（自分も含めて）おまいらもっと交流しろよ」とも思うが
気楽でいい。

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/17 17:09 ID:EMeF7oZK

>214>215

自ジャンルは801も男女もそんな感じだ。
本当にバレバレだから日記に感想とかハイテンションで書かれると
有難うと思う以上に困った気持ちになるほうが強いんだよな。
214さんと同じ理由で書き込み出来ない。
良くも悪くも過剰反応されそう。

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/17 19:52 ID:Z7gsUQrd

自ジャンルではウェブ拍手にまで日記で私信してるよ。

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/17 22:47 ID:5P1IAeGB

漏れんとこも横のつながりがｳｯﾄｳｼくて
サイト関連で人づきあいしてない
リンクも一切おことわり

イベントで顔あわせる人とだけ
表にでないとこでﾏﾀｰﾘ交流してるよ( ´ー`)
おかげさまで掲示板は閑古鳥だがﾍｲﾜに
創作に没頭できてｲｲ

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/24 17:17 ID:jK/j5eNr

>212を見て思ったが、男女・801間でのキャラかぶりは両方から嫌われるよな…。
私は801（と百合）は別物として見てるので気にした事なかったため、ﾁｮﾄへこんだ。
むしろＡ男×Ｂ子・Ｃ子やＸ男・Ｙ男×Ｚ子のような男女カプ内でのキャラかぶりの方が
どうしても受け付けないんだが（完全１カプ派なので…）少数？

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/24 19:55 ID:uBPJF0uA

A子×B男　A子←C男　B男←D子なんだけど、これもキャラかぶりのうちかな。こういうのも嫌われる？

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/24 23:35 ID:acafOJwv

>>219
自分は受け付けないとまではいかないけど、
同カプで普段それなりに親しく付き合ってるサイトの人が
平然とそれやってるのみるとちょっと悲しくなる。

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/25 01:49 ID:nWKugg1F

＞220
それはパロ？パロだったら、Ｃ男とＤ子が原作でもそれぞれ片思い
設定ならともかく、二次創作するにあたっての捏造（ゴメン）
当て馬はちょっと・・・。でも、Ｃ男・Ｄ子の描かれ方扱われ方によるし、
Ａ子・Ｂ男が複数の異性に好かれる魅力の説得力が有れば個人的には良いかも。
（偉そうでゴメン。）

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/29 20:07 ID:q0yxvd1M

○○×●●カプ好きの同盟で、どうしてもそれしか受け付けられない人と、
それも好きだが○○×他好きの話題も認めろ！派と分かれていて
その内の一人が強烈な人で困っていまつ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
「○○×●●カプの同盟だと、私のように○○×●●が好きで思い入れの強い人がいる訳で
そういう人にとっては、○○×他キャラの話をあまりたくさん振られると辛いんですよね。
だからそのカプ好き同盟の中で振るのは避けた方がいいんじゃないかと…＾＾；」
（私以外にも、実際にそういう声があったので。私は801にどうしても抵抗あったりする）
と私が掲示板で意見してみたら、かなり怒ったらしく「◎◎さんって怖ーい。○○×●●好きの人って
そればかりに執着しててイタイと思われてるよ。世間が狭い。引かれてるの気づかないの？可愛そうに（笑）
そんな人の人生が心配だね（笑）私は◎◎さんに忌み嫌われても××さんとか
△△さんとかいるし、オタク以外の友達もいるから大丈夫だよ☆だから私を外したかったら
同盟から跡形も無く消しちゃって下さい」とか何とかと同盟宛てに言っていたらしく、
色んな集まりで同盟や私の事を色々と悪く言っていたらしい。管理人さんも
「◎◎さんはそんなつもりで言ったんじゃないよ」と諭してくれてるのだけど、聞く耳持ってくれないらしい。
その人、同盟の掲示板でテンション高い書き込みや私信や日記が多くて
管理人からも注意されてるぐらいなのに…。

私はその意見を掲示板に書いた時、その人を名指しで注意したわけじゃないし、
柔らかく書いたつもりだし、それ以外にも全然キツい事や意見なんて書いてなくて、それどころか
「あなたがネットデビューして嬉しい！早くチャットにも来てね！」とその人に
色々言っていた位なのに、即「コイツは私を忌み嫌ってる！」などと言われてびっくり…。

にしても、なんで「○○には、×●●しか受け付けられないの、ゴメン」と言ったら、即
「視野が狭い！心が狭い！」と非難をする人がいるんだろう。いい加減にして欲しいよ。
別に別カプ派のサイトに行って文句を言ってる訳でもないし、他カプの批判をしている訳でもないのに。
もう疲れました…長くてすんまそん＿|￣|○

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/29 20:48 ID:5jPXZnX2

＞223
それは酷い…
そりゃいろんな意見を認めるのはいいことだと思うけど、基本的に○○×●●カプ
意外はイヤっていうのはいいんじゃないかと思うんだけどなあ。
しかも○○×●●カプ好きの同盟での話しだったらなおさら。
もっと決定的な行動がないとアクセス拒否もできないか…
（それに怨んでヘンなことするかもしれないしね。）

あなたは悪くないと思うので元気出して～

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/29 22:23 ID:vVKvqP/f

>>233
かえってそのカプ同盟でそのカプ以外の話を振る方が可笑しい。
普通は嫌がるもんだ。

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/29 23:13 ID:g0Cej9QU

しかし223はその調子で同盟に書き込んでるのか・・・
他の同盟員に陰でウザがれられていそうだ

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/29 23:24 ID:261FyXTW

どっちもどっち、という気がしないでもない。
男女カプ特有の悩みというわけじゃないからスレ違い気味だしな

228 ：223：04/03/01 00:26 ID:8yVpMCD4

>>224
㌧クス。

>>226
2ｃｈでの書き込みの様子でなぜそう決め付けるかな…悲しいわ。
同盟では書けないからここで吐いてるのに(´・ω・｀)
キツい事も言ってないし同盟員への挨拶程度でウザイ長文なんて他に何も書いてないし、
その時に私が書いた意見だって「…これのどこが相手を責めてるとかイタイ文なの？？」
という感想も、管理人とそれ以外の閲覧者からももらってる。
迷惑かけたその人の方が全然長い長文や私信や日記をマシンガンのごとくつけるし。
それについての苦情が閲覧者から多数来てて、これじゃ新参が入りにくいんじゃないかと
管理人も困惑したりしていた。
その人、「他カプでも軽く振る程度なら別にいいんじゃない？」と言っただけの人を
「ほら見ろ、一つのカプしか考えられないあんたは引かれてるよ」と勝手に思い込んでいるらしい。

そんな憶測で言ってるあなたにも直接見せてやりたいぐらいだけど…。
男女やってる人のスレ、じゃなくて男女者特有の悩みでなければスレ違いでしたか。ｱｲﾀﾀ
それは失礼しまつた。突っかかってるようでごめん。

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/01 00:38 ID:H8HB2rJE

カプ同盟ではそのカプ話だけが普通だと思う。
うちのジャンルでそんな事したらどんな事になることやら。
男女カプ同士の対立が凄まじいから、考えるだに恐ろしい事に。
対抗カプ派閥同士で無茶苦茶叩きあっているよ。

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/01 00:43 ID:u22PH0Yh

その同盟においての反応が間違ってるとは思わないけど、
ここでの書き込みはなんか微妙に叩かれ所が混ざってるな。
本音を言いたいのは分かるが、吐き捨てスレでもないし。

結局のところ、厨対策は管理人に掛け合って解決してもらうのが一番かと。
管理人に全部押し付けるわけにもいかんだろーけど。

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/01 09:23 ID:kKJkQzIX

>>223
いや、ウザがられても仕方ないよ・・・
ここの他の発言と自分の発言見比べてみなよ。内容も長文も違和感無い？
そして「自分のどこが悪いの！？全然悪くないでしょ！！」って言い訳したいように見えるから

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/01 10:01 ID:moL21V8W

男女カプ（○×■）のカプ同盟のリンク集に■総受けサイトが○×■サイトとして
登録してて、実際そのサイトのメインカプは▲×■で、○はどー考えても当て馬。
■と別のキャラっつー登録カテもあるのに、前提としてあるからって○×■に
わざわざ登録してるのがなんとも微妙なカンジだったので、「地雷だー！！」と
思う気持ちをオブラートに５０枚くらい包んでから管理人さんにメールをしてみたところ
丁寧なお返事とリンク集の微改装という回答を頂いた。

直接文章でそー言う表現はなかったけど、もにょってた人多かったのかな？
つーか、カプ同盟のリンク集でくらい安心して萌え探訪したいんだよ。
ジャンルサーチは、「○×■前提で801」なサイトがすっげー多いから

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/01 17:51 ID:XLkc2tzY

専用サーチならともかく、同盟は好きな人が入るためのもんだからいいんじゃないの？
でも801しか作品がないのなら私ならサイトアドレス出さないな。

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/01 18:17 ID:+IuHWbij

ある男女カップリングB×A同盟に登録しているサイトに行ったら、
いきなりTOPがC×Aがっちゅん画像。
A受けは何でも好きって人も多いけど、自分はA総受けじゃないんだ。
せめてワンクッション欲しかった…＿|￣|○

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/03 11:27 ID:XYqp1NWl

カップリングよりもいきなりＴＯＰががっちゅん画像ってのが嫌だな。
成人向けならしかたないかもだけど…。

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/03 21:00 ID:0xD6SZZr

私がやっているのがA×Bとします。
Bは女性キャラの中でも一番人気で、しかも相手が決まっていないため、
彼女関係のカップリングはﾀﾌﾟｰﾘある。
だけど何故かA×Bは皆無で、
ようやく見かけたと思ったらC×Bの当て馬だったり、
コメントで「一応書いてみたけどやっぱりD×Bよねﾐｬﾊ☆」とか書いてあったり……
書くな！それなら書くな！Aが哀れになるから！！
接点なしカプってわけでもないのに何故オンリーワン……･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
Aが非美形ってわけでもないのに……（同人受けはしないタイプだけど

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/03 22:24 ID:XTKu2SBv

>236
一瞬自分が書き込んだのかと思ったよ…
非美形じゃないし接点あるのになぜかＡは「書きにくい」ってよく言われる。
そんなだからＢは接点ないどころか存在すら全く知らないようなキャラとのカプが横行している。
236よ共に泣こうぞ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/05 21:49 ID:tNFdae8p

某ジャンルの脇キャラC(女)に嵌っている。
で、マイカプはE×Cなんだが…原作は思いっきりC×D←E。
(C×Dも可愛いし嫌いじゃないんだが…)

C×Dメインで活動してるところは相当少ないけど、他カプ(801含む)の人でもC×Dを応援
している人たちは多い。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
原作を見る限り、Eには完全に勝ち目ないんだよな。CとDは既に付き合ってるみたいだし
Eは往生際悪くそれを邪魔しようとしているピエロ…＿|￣|.......○　
　
そんな状況だから、E×Cなんてあるわけがない。
同士も今まで見かけたことがない。
あそこまで原作でプッシュされるとキツいyo…ジャンル者もみな微笑ましくC×Dを見守ってる
感じだから、まさかE×Cが好きだなんて言えないよ

239 ：238：04/03/05 21:52 ID:tNFdae8p

カプ表記間違えた＿|￣|○ |||
正確にはこうだな。

某ジャンルの脇キャラC(女)に嵌っている。
で、マイカプはE×Cなんだが…原作は思いっきりD×C←E。
(D×Cも可愛いし嫌いじゃないんだが…)

D×Cメインで活動してるところは相当少ないけど、他カプ(801含む)の人でもD×Cを応援
している人たちは多い。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
原作を見る限り、Eには完全に勝ち目ないんだよな。DとCは既に付き合ってるみたいだし
Eは往生際悪くそれを邪魔しようとしているピエロ…＿|￣|.......○　
　
そんな状況だから、E×Cなんてあるわけがない。
同士も今まで見かけたことがない。
あそこまで原作でプッシュされるとキツいyo…ジャンル者もみな微笑ましくD×Cを見守ってる
感じだから、まさかE×Cが好きだなんて言えないよﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/06 02:21 ID:FwqxYjc/

>239
自分も全く同じ構図だ・・・
マイカプはオフィシャルでは男キャラの100%片思い。
女キャラにはオフィシャルの相手がいて、そのカプがさわやか好感度カップル。自分以外、誰も片思い男を応援してないよ・・・(ﾉД`)ﾃﾞﾓｽｷﾅﾝﾀﾞﾖ

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/07 11:37 ID:t2bvAVDg

自分が扱ってるＡ×Ｂは、年齢的・社会的にかなり大人のカプ。
シリアスだと話の流れからmake loveなｼｰﾝが入ることがある。
すると、そのたったワンシーンのために18禁のレッテルを
貼られてしまうのがすごく悔しい。
801系では未成年がいたしていてもファンタジー扱いなのに、
男女カプってだけで、どうしてｴﾛ系と見る人がいるんだろう？？
ヤッてばっかのBLよりよっぽど真面目な恋愛書いてるんだぞ！
っつー自負があるだけに、余計切ないぜ。

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/07 12:53 ID:kKm+WKg3

ちょっとﾋﾞﾐｮｰ…だな。

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/07 14:26 ID:wwr+i2Of

変な話原作で801ｶﾌﾟｰﾙが公式にくっつくなんて事はまず無い訳だ。
ところが男女ｶﾌﾟｰﾙだと、そういう可能性もある。
今やってるｶﾌﾟｰﾙは原作でばっちりｾｸｰｽｼｰﾝがある。
現実味を帯びてる分、生々しく感じてしまうとい事なのでは。
801がﾌｧﾝﾀｼﾞｰと言われるのは一行目の理由からだと思う。

つか性描写があれば、15・18金指定は当然だと思うが？
ワンシーンでも、空白のコマで表すとか表現を工夫すれば
いわゆる成人指定にはならないと思うが？

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/07 16:08 ID:EhRdY1Eg

TVドラマだったら親と見てても平気なシーンでも
サイトや同人誌だとちょっと匂わせただけで
男女ｶﾎﾟｰ＝「あはんうふん」に結びつけたがるﾔｼは
どのジャンルにも必ずいる。
現実味があるから18禁というなら、
やはり男女ｶﾎﾟｰは損をしてると言わざるを得ないと思う。

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/07 18:44 ID:TSVWh4OE

＞801系では未成年がいたしていてもファンタジー扱い
801系でも致しているシーンを描けば18禁指定だよ。
指定していない奴がいたらそいつはｱﾌｫです。

私も男女で性描写のある話を描いているけど、
組んでる手とか、シーツの皺にばらけた髪とかそんな感じなので
成年向けにはしていない。

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/07 21:18 ID:EelsJi4/

オンのみの活動で文字書きしてる者です。
アダルトサイト扱いされるのが嫌なので、書く時は>245のようにぼかした表現で、
できるだけ短文であっさりと書くよう気を付けてます。
当然ながら、そのものズバリなシーンは皆無。
それでもエロ仲間認定してくる人が現在進行形で１人いて、困ってます。
彼女の頭の中では、その２～３行だけが切り取られ、独立し、
ピンクに彩られてるようです。ﾅﾝﾃﾞﾔﾈﾝ!!!
「この話はそんな話じゃないし、ウチは色物は扱わないから」と言っても、
「だって男女カプでしょ？してる仲って設定なんでしょ？
だったらｴﾛﾅｶｰﾏヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ」と脳内変換してくれます………(;´Д`)
男女カプ物って、カプとしては（801と比べれば）ノーマルだけど、
現実味がある分、変な蟲に近寄られる可能性も高かったんですね。
＿|￣|○ ﾓｳﾔﾒﾖｳｶﾅ･････

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/07 21:21 ID:/ouvGb81

>246
そういう香具師は男女カプ者だろうが８０１者だろうが関係なく
いると思われ

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/07 22:21 ID:ztYuU+CO

>246
男がすれ違っただけでカップル認定する801人もいます。
男子校というと生徒全員ホモ、ちょっとかわいいあの子のケツは
全校生徒に狙われていると考える不思議ちゃんもいます。
男二人が海パンで水を掛け合う絵を見てホモ語りを繰り広げる
語り好きな人もいます。
どの世界にも脳内変換の人はいらっしゃるものよ……。

うちのサイトの男は初恋かなえて若妻さんとラブラブだっつーの！
幼馴染みとは親友で、めちゃめちゃ感動的な友情築いてるんだって！

エロ話は大好きだけど、そのエロの奥にある愛が重要。
自分を安売りするような関係であって欲しくないなぁ。

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/07 22:35 ID:lkWe0/Bs

>245
ギャグが読みたくて飛翔系のアンソロ（全年令）買ってたが
エロエロなのがわんさかでした。境界線が判らないよママン。

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/08 18:37 ID:T43DVV45

>249
飛翔系のアンソロは男女カプより801カプの方が多くない？
しかし飛翔系のアンソロに18禁表記のアンソロなんてあるんだ…。
知らなかった。

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/08 21:00 ID:E1M0VpI/

>250
>男女カプより801カプの方が多くない？

そんなのべつに飛翔にかぎりませんが…

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/08 21:25 ID:hlkT/qT/

>251
そうなの？うちのジャンルの商業アンソロ、
カップリングものは公式のみで、あとはギャグだよ。
描き手さんの好みが透けて見えるものもあるけど。

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/08 22:51 ID:E1M0VpI/

>251
そういうｼﾞｬﾝﾙのが少数派

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/08 22:53 ID:E1M0VpI/

あ、ｽﾏ
>252　ね

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/09 09:55 ID:y0F2+7bp

>252のジャンルのアンソロは版権元の許可を取ってる所では？
飛翔系とか801エロ載せてるのは多分無許可だからだよ。

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/09 15:04 ID:8VnvLiy6

>>250
>249は>245の
>801系でも致しているシーンを描けば18禁指定だよ。
>指定していない奴がいたらそいつはｱﾌｫです。
へのツッコミです…。故にエロエロは801カプの話です。
白抜きとはいえモロがっちゅん絵？とか載ってたので。軽いﾄﾗｳﾏ…。
>飛翔系のアンソロに18禁表記のアンソロなんてあるんだ…。
念のために全年令と書いただけ。18禁と明記したアンソロはないと思います。
横道それてごめんなさい。

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 11:47 ID:yl7mxnWN

ホシュ

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 18:59 ID:467ohxOZ

ちょっと質問なんですけど
女×男のエロはやっぱり注意書きしといた方がいいでしょうか・・・？

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 21:40 ID:R6LY55XQ

男×女でもエロは一言注意書き欲しいなあ

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 23:00 ID:MUb7VITL

うん。しといた方がいい。

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 03:00 ID:i7/Edqe6

注意書きは、有った方が良いかと。
「うっかり読んじまったぞｺﾞﾙｧ！」とキレられるのを未然に防ぐ意味でも。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 09:43 ID:bU6+L3zi

異性間でも同性間でも、所詮エロはエロってことで。

263 ：258：04/03/17 16:47 ID:vwJIzBxf

レスありがとうございます。

エロは裏に置いてあるんですが、一応注意書きすることにします。

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 18:29 ID:MYSGGSEN

裏にあるならエロ有の注意書きはいらない

完全に男が女にｱﾝｱﾝ言わされてるのなら
それについて書いておけばいいかも

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/18 02:52 ID:GQz6vfn/

裏にあるんだったら要らないかも。てか、イチイチあったらウザイ。
大まかな注意を裏の入り口に置くのだけで良いと思う。

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/18 22:51 ID:nnfBuIzi

あるいは、「エロあり」（その他、特殊属性ものもあれば）につける共通のマークとかを用意しておいて、
ギャラリーページの一番上か一番下に「記号の意味」を載せておくとか。
で、個々の作品ごとに「Ａ×Ｂ」などカプを明記しておけばいいかと。

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/19 16:18 ID:0VC7IfVH

>264
完全に男が女にｱﾝｱﾝ言わされてるの

これって男女と801とどっちに分類されるのかなぁ。
ジャンル内ではその男受カプの人がやってる場合が多いから801だと思ってたけど
数字板で聞いたら女が絡んでるならﾍﾃﾛカプだと言われた。
ﾊﾟﾛ801見ない人・男女オンリーの人的にはどう思われますか？

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/19 17:39 ID:6MYZZg8I

男女オンリーの１人の意見として。
801は男×男が絶対条件だから、男×女ならヘテロと見てます。
「男が女にアンアン…」は実際の風俗でよくある話ですし（ｗ

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/19 17:40 ID:EWXuNuNA

>>267
男がｱﾝｱﾝ言わされてても
描写が男女均等か女の方が多い本はすんなり読めるよ。
男側が反撃しようとして勝てなかったりすると萌え。
逆に男の方の描写が極端に多かったり
何かしら突っ込まれるのは801の延長に感じます。

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/19 17:40 ID:6MYZZg8I

訂正。
×　男×女ならヘテロと
↓
○　男と女ならヘテロと

271 ：267：04/03/19 17:49 ID:0VC7IfVH

>268,269
ありがとうございました。
自分が思っていた「男が女に～」というのは
269の後半２行のような話で、前半部の描写や実際の風俗(w)なら
私もﾍﾃﾛカプだと思ってます。

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/19 18:53 ID:GY5t6+m2

男女エロやってるけど、成人向にしている。
巷では男性向だと、はっきりいってヌケる事を期待してくる方も
多いようだし……。
でも、書いた自分は女性が読めるエロを書いてるつもりなんだが……

それはどう表記すればいいのやら＿|￣|○永遠の謎です、先生……

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/19 19:01 ID:91nlhrwI

「ｶﾌﾟものの延長線上のエロです」とでも書いておけば、女性側には伝わるかと。
飢えた男共は…まぁ。

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/19 19:47 ID:Xky41aLY

>272
ウチといっしょだ。当方小説書き。
直截的な単語もバシバシ出る割と濃厚なエロだけど、
心理描写やﾗﾌﾞい描写も多いので、自分では女性向だと
思って書いてる。感想くれる人は圧倒的に女性。

それでもエロはエロだから、注意を促すつもりで検索サーチに
男性向エロ・女性向エロの傾向表記をつけてるが、男性向で
飛んでくる殿方が多い多い。
かといって女性向のみの表記だと、801だと思われてしまう。
どうすればいいのやら……＿|￣|○

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/19 22:45 ID:JUEJIVxn

「女性向ポルノ」じゃ駄目かな？
それでもやっぱり「男女カプです」という注意書は必要だろうけど。

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/19 22:51 ID:opRNEkIf

「男性の方へ。うちのは使えません・ヌけません」

と前は注意書きに書いていた。
これはちょっとｱｲﾀﾀだと思ってやめたけど。

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/19 23:44 ID:06sRQMRx

♂だけど、男女ｶﾌﾟで萌えるために一番大事なのは男性キャラだと思う。
801という意味じゃなくて、男性キャラにしっかり萌えられるぐらい魅力が
ないと、ｶﾌﾟとして萌えないなあ。
でも男性キャラをしっかり書いている男性向けの話ってあまりないんだよねえ。
むしろ、少女マンガでも読んだ方がいいのだろうか？

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/20 00:25 ID:REXTPwJa

>>242、274
女性向け男女エロ、ただ犯ってるんじゃなくて
ストーリーや心理描写、愛情度も重視って作風ですか？
それなら禿しく大好物…自カプで読みたい…。
自ジャンルは、男女カプやってる人の方が多いけど
それでもあんまり見ない…。

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/20 00:36 ID:PCTnQQp+

>>277
へぇ…意外な意見だﾅｰ。
男性向本持ってるけど、これでもかって位に
女の裸がﾊﾞﾁｰﾘ描かれてて女の描写ばかりで、
男はどうでもいいのかと思ったよ。

女の私が男がどんなに魅力的でも女性キャラに
個性や魅力を感じないと男女ｶﾌﾟにはまれないっていうのと同じなのかな。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/20 01:59 ID:a3QuPHuM

心理描写に重点おいたエロ本出してるけど、買ってくれるのは男6：女4くらい。
（ジャンル的に女の子が若い人ばかりだからかもしれないけど）
オカズにならなくても求めてる男の人は結構多いと思う。
男性向け、女性向けとくくらないで、「大人向け」とうちは書いてるよ。

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/20 02:42 ID:k8binKQm

上手いね、大人向けかﾅﾙﾎﾄﾞ

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/20 03:25 ID:ORatXOS6

実際商業エロ漫画とか男性向けのエロエロ大手でも
ラブラブ心理描写みっしりのエロ描いてる人も多いし、
そういうのは「陵辱系」とは別に「純愛系」としてジャンルがあるような気がする。
えっちの薄い純愛ゲーって結構人気あるしさ。
恋愛映画とか少女漫画が好きな男性って（特にヲタクに）多いから
需要はあるんじゃないかなあ？
っていうか、女性作者のカップリングサイトに来る男性はその辺わきまえてる気がする。

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/20 05:11 ID:IefHUaB+

そういえば、昔初めて二次創作で男女カプの本(プラトニックラブな話)を出した時、
買ってくれたのが男性ばかりでびっくりした事がある。
成人向けのエロいのモノしか需要がないと思っていたので
男性でも、純愛もの好きな人多いんだなあと目から鱗だったよ。

>272 >274
成人向けでいいような。エロよりメンタル重視っていうような趣旨の事を
注意書きとして書いておけばいいんじゃないのかな？
その注意書きを見れば、エロ目当てで来た人は引き返すと思うし。

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/20 13:31 ID:YacPDXAQ

「18禁ではないけど性的描写あり」っていう注意書きも見かける。
寸止めでも暗転でもなく、そういうシーンもしっかりあって…かといって
男性向けエロエロみたいのでもなく、だったので納得したよ。
エロ目当てからも特に文句は出ず、苦手な人は引き返すで、ちょうどいいくらい
かもと思った。

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/20 16:40 ID:PyQuPC9Y

私も「成人向け・純愛」でいいと思う。
女性が少年漫画を買うのは結構オープンだけど、
男性が少女漫画を買うのには抵抗がある人も多いから、やっぱり需要はあるんじゃないかな。
男性向けでメンタル重視系作品を書く男性作家さんも結構多いし。

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/20 19:21 ID:7j10mtkq

愚痴です。
原作で主人公を好きな女性キャラが2人出てくる。
自分の好きなヒロインAが……

死んだ。

もう一人、主人公に一途に片思いしてたBは生き残って、
男と一緒に最終回に出てた…（くっついた描写は全然ないのだが）
本編は完全に主×A寄りで、抱き合ってキスして想いあって、恋人同士の描かれ方だった。

でも死んじゃったんだよなぁ…
主人公×Bファンのほうが数がずっと多いため、
Aが死んだ今では、主人公×Bが公式って勢いだ…

同人なんだからオフィシャルにこだわる必要はないと頭では理解しているのに、
原作で「この二人にハッピーエンドはないよ」って描かれることはやっぱかなり辛い。

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/21 11:07 ID:vzTRo5AD

その気持ちわかるなぁ・・・
自分のジャンルも主人公を好きな女性が２人いて片方は主人公を助けて死んでしまったんだが・・・

やっぱそういうふうに描かれるとツライよね。
自分も一時期凹んだけどそのカプを好きになり始めた頃を思い出して萌えてるよ。

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/21 11:56 ID:h5CGTrj/

亀ｺﾞﾒｿ。　ちょっと気になったので。

>>279
男性向ってのは、殆どの場合“使う”為の本を指すかと。
そういう本では、男女ｶﾌﾟ萌えや男の描写は基本的に要らなくなるし。
だから、277が言ってるのはそういう本の事ではないと思う。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 17:37 ID:VbeVPk2P

検索エンジンとかに登録する時が困るなぁ。男女エロの場合。
男性向と女性向しか選択肢がないのが辛い。

そういえば巷でいう男性向けの本は男の裸は載っていないことが
多いらしいよ。どこかのレスで「野郎の裸なんか見たくねぇよ」とか
書かれてことを思い出した。使う本はそういう仕様になってるみたい。
自分は野郎の描写の方が書いてて楽しい……

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 17:41 ID:X/o6jZSd

>289
頭が禿あがって光るほどに同意。

自分のサイトも男女エロだけど話的には女性向きだと思うので何時も困る。

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/30 14:30 ID:mPYz/viD

某ノーマルオンリーのイベント探してたんだけど
なかなか見つからなくて、普通にサイト巡りしてたときに
偶然６月にイベントがあるの発見した。
ﾓｯﾀｲﾅｲ…もっと宣伝しろよ～！

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 00:38 ID:KI93qupf

ところで、男女カプ好きの皆さんは801について、どうですか？。

と、いうと漠然とした質問だけど、男女カプやってるんだけど、
その男キャラの801やってる人から何だかものすごく遠まわしに
敵対心をもたれてて、いい気持ちしなくて。
同じ経験ある人いますか？

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 00:54 ID:34CrDiPL

気にしない事にしている。
全員が全員じゃないけど、801最大派閥であるカプの人メインに、主に女キャラが叩かれ
ている。
801カプでも、男女の対抗カプみたいな感じに嫌われているんだな。
気にしない事が一番だけど、やっぱり叩かれているのを見ると良い気持ちはしないね。
でも気にしないようにしてる。

294 ：292：04/04/01 01:04 ID:KI93qupf

>>293
レスありがとう。やっぱりそれしかないのかな。
でも、ものすごく個人的に敵対心燃やされたら
やっぱりしんどいです

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 08:17 ID:IneIpNhd

>292
漏れのジャンルでは公式カプ厨にそれ多いよ。

801好きさんの方が男女カプは*全く別物*という意識を持ってる人が
多いのか、男女カプとﾔｵﾗｰとの諍いというのは聞かない。

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 11:57 ID:KI93qupf

>>295
平和そうでいいな。
こっちは男女カプは小さくなってるよ。
801のことは一切口に出さないし、関わりも持たないようにしてるのに。

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 13:04 ID:RfESsEfx

自ジャンル自カプには、対抗カプと801カプによる、自カプに厳し目ﾊﾞﾅｰまであるぞ。

今のジャンルではじめて見た。カプだけでなくキャラもある。
今までのジャンルって平和だったんだなぁとつくづく思った。

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 13:16 ID:mIH7D/Hz

>296
いやいや男女対８０１は平和でも、痛い公式厨を筆頭に痛いカプ厨はたくさん
存在してて、しょっちゅう巻き添え食らってるよ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
喪前らだけでやってくれ(´Д⊂

８０１の方が圧倒的に多いジャンルではあるのだが。
そう言えば以前は８０１カプ同士の対立みたいなのはあったと聞くよ。

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 17:48 ID:Ge4654NN

うちのジャンルは現在は男女も801もまったり共存してるなぁ……
なんか昔は、男女カプサイトの管理人さんに801の人から嫌がらせがあったりしたらしいけど。
でも、海外の自ジャンルサイトはかなり対立が激しいようだ。
>297の言ってるようなものもあるみたい。
いつかこっちにも侵食してくるんじゃないかと心配になる。
杞憂だろうけど……。

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 23:40 ID:H4siHSjI

>>297
何となくどこのジャンルか想像つくような。

８０１の攻め役に関わる女性キャラが特別嫌われると聞いた。
特に男→女の場合は悲惨みたいだよ。
もう耳塞いで流すしかないんだろうかあ。

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/02 01:19 ID:quRMAw/Q

>>300
数年前流行った某アニメの女の子が真っ先に思い浮かんだ。
同じジャンルでも男女と８０１は全くの別物で共存可能だと思うんだが。
そういう理由で嫌われるのは理不尽だし釈然としないよ。
自分のジャンルはﾏﾀｰﾘしてる。人がいない、活気がないとも言えるが
その位の方が自分の性に合っていると一連の流れを見て思ったよ。
対立は勘弁だし厳しいバナー見ただけで凹みそうだ。

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/02 01:35 ID:SjhF19yV

>300
>特に男→女の場合は悲惨みたいだよ。

まさしく自カプがそれ。
男からしかけてカップルになったんだが、成立した時にさんざん女キャラの
方は叩かれまくったよ…。
今はなれたけど流石に当時は凹んだ。

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/02 01:36 ID:01BQFsNA

うちのジャンルの某801さん、男女カプサイトのやることを毎日見回って
新しい小説なりイラストなりが公開されるたびに日記で細々と文句たれて、
それを見るように仕向けるのは勘弁してもらいたいです。
801の方が派手で、こっちは地味～に男女カプやってるのに、
そこまで男女カプが嫌いなのか…

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/02 15:52 ID:P5pa5AKH

>>303
よっぽど暇なんだよ。

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/02 21:25 ID:P3AQjeBu

>303
見るように仕向けるってのがよくわからない。
日記ＵＲＬを送りつけでもするの？

306 ：303：04/04/02 23:04 ID:01BQFsNA

>>305
ナビとかリングの更新文にいちいちそれっぽいことを書くんですよ。
ノーマルカプの管理人たちはもううんざりで行かないんですけど、
一般の人がそれに釣られていく、報告が来る、という図式です。
一般の人たちは善意のつもりだからこちらも答えなきゃいけないし、
中々しんどいです。

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/02 23:53 ID:5qyGTSAO

801も男女も百合もやってるよ…
「それはそれ、これはこれ」でハッキリ区別してるから。
今、変なサイトに見られているかもと少し思った

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/03 00:03 ID:sXEj6h7h

>307
ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ
安心汁。漏れも男女9：８０１、百合1ずつくらいの割合だが３つとも
やってるYO!
８０１と百合は裏のみにしか置いてないんで知ってる香具師少ないが。

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/03 13:45 ID:5L+I32ib

あまりにも渇望しすぎて、最近ではドリー夢の相手役に女の子の名前を入れて一人遊び…。
本スレで「攻は受が大好き」とかいうｲﾊﾟﾝｼﾞﾝのレスを見て喜ぶ…。（当方ﾅﾏﾓﾉ

orz

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/04 00:57 ID:yR/qD4CW

>>309
あまりにも渇望しすぎて、最近ではドリー夢の相手役に女の子の名前を入れて一人遊び…。

自分もやってますた・・
×自分じゃなくて、×相手役の女の子が萌えなんだー！とつくづく思う。
だが漫画ジャンル（って言うのか？）だと・・普通に相手役の女の子が二重に存在したりして

・・・・・・・・・＿|￣|○

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/04 11:59 ID:L26Os+Lk

>>309
漏れも漏れもー。
ドラマの本スレでオヒサルだからか、
一般人が「このｶﾌﾟｰﾙいいねー」とか言ってくれるとマジうれすぃ。
同人的には自分以外存在しないｶﾌﾟｰﾙだけどさ。＿|￣|○

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/04 16:20 ID:DekVIr/1

292さんと似てるようで似てない質問。
男女オンリーの人って、別ジャンルの801を見てもやっぱり不快になりますかね？

男女と801（それぞれ別ジャンル）でやってて、
入り口の表記以外は見ようとしないと見れないように分けてはあったんだけど。
この間、男女カプの方の御客様からとうとう苦情が来ますた…･
（苦情というか、801ｷﾓｰという遠回しな苦言だったけれど）

やっぱり、完全に別サイトでやった方が良いのかなぁ。
別ジャンルでの同カプｽｷｰに不快な思いさせたくないし…

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/04 21:15 ID:aRa43BIs

人それぞれとしか言いようがないです
完全に分けてるなら「見ないように」の後に厨臭いが
「自己責任ですのでｷﾓｰなどの苦情は受け付けません」て書いておくのはどうですか？

私も質問なんだけど、男女オンリーの人って、「男子同士の友情萌え」は801になるのでしょうか。
最近友情萌えしてるご本尊がホモネタが好きなのか、冗談でよくホモネタを言う。
片方がそう言っても「ばかだなぁこいつ」と流せる、そんな友情関係に萌えなんだけどどうも801萌えにとられるような気がする。

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/04 22:55 ID:XkiUPtUR

>>312
微妙ですねー。
Ａ作品の男女カプが好きの人が801嫌いだとして、
Ｂ作品のことを全然知らなければまだスルーできるけど、
Ｂ作品も好きなら同人に興味はなくてもイヤかもしれない。

個人的にはそういうサイトは経験上
「ここの管理人さんはいつ何時801オンリーになるかもしれない」と
いう疑惑は持ってしまうかな。通うかもしれないけど、
あえて感想を掲示板に残すとかはしないと思う。

>>313
「男子同士の友情萌え」と、いうより「燃え」ですね。
私は「男女カプ｣ブラス、それは大好きなので、ならないと思います。
…が、801すきから見たらそう見えたり勘ぐられるのは本当に辛いところです。

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/04 23:07 ID:5GIhnswO

時々思うけど、「男女オンリー萌えの人＝801には萎えの人」とは
限らないんだよね。
>312あたりは、どちらかと言うと非801スレ向きの話題じゃないかなあ。

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/04 23:20 ID:XkiUPtUR

>>315
私は「男女オンリー萌えの人＝801にはものっすごく萎えの人」だけど、
確かに全部が「男女オンリー萌えの人＝801には萎えの人」とは限らないと思う。

けど、「男女カップリング者の悩み」の中には「801が苦手」と言うことも
入ってるかもしれないから、そこんところは考慮してアドバイスあれば
してあげようよ。

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/04 23:24 ID:Ls+ceADV

>>312
やっぱり別サイトにした方が無難かも。
801嫌いの人って、バナーとかカプ表記見るのも嫌だってくらい
極端な人も中にはいるから。

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/04 23:58 ID:kX6B9V39

>312
私も「男女オンリー萌え＝801にはものっすごく萎え」タイプだけど、
知らないところでやってるのを後で知るより、最初から知るほうが安心する。
モノによっては、そのまま見に行かなくなるかも知れないけど…
わざわざ苦情申し入れしてくる人っていうのは、ちょっともにょ。

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/05 00:32 ID:cFyYnVg7

私は積極的に801萌えはしないけど、自カプの女キャラ絡みの総受けや別カプよりは
自カプ男キャラの801カプの方がまだ受け入れられる。
801は別物～って感覚があるから。
総受けとか自カプ絡みの別カプの方が凄く抵抗があるんで、そっちの表記があった方が
嬉しい。でもないんだよな、しかも多いんだよなあ。
今回の話題には関係ないけど。

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/05 01:11 ID:ng2E6BLT

今凄く好きな男女カプがあるんだけど
描きたい話がいわゆる「男性向け」でも女性向けでもない感じだと
すごく悩む・・・
あまり女性受けしそうな話ではない、けど
「男性向け」とくくりにされる物はエロシーンのみ！それ以外の話なんて余計な物、ｲﾗﾈ
とされていそうで。

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/05 01:53 ID:CB4u8PoX

別に男性向け女性向けってくくる必要は全然ないと思うよ。
男性だろうが女性だろうが、あなたの萌えに共感する人はいる。
とにもかくにもまずは描いてくれﾊｱﾊｱ

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/05 04:22 ID:G3hV0JSW

>「男性向け」とくくりにされる物はエロシーンのみ！
意外に男の人の方が甘いのとか純愛系が好きだったりするよ。
この間、ベタ甘な男女モノを描いたけど、男の人からの感想の方が多かった…。

とにかくその萌えを是非形にしてくだちい。
萌えの外部補給を待ってる人は沢山いる。

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/05 04:42 ID:1tHFdUu/

>313
私は男同士の友情はすごくすごく燃えだけど、男同士で
自分たちのホモネタしてギャグ落ちじゃなかったら引く…。

試しに自分の同性の友達とそういう状況を思い浮かべてみ。
「いい友情関係」と思える？漏れは友達と百合ﾈﾀなんてｷﾓｲよ。
「萌え」てる藻舞のそれは、たぶん友情じゃなく801萌えだと思うよ。

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/05 10:01 ID:qKJeMOMO

313>323
そういう見方もありますよね...というか自分も「８０１萌え!!?」と思い新境地が開拓できたと喜んでいたのですが、
どうも本当の８０１萌えさんやがっちゅん☆だとかを目の前にすると受け付けなくて、
「これは８０１萌えじゃなく友情萌え！」と思ったのです。
８０１のファンタジーさ（共学なのに部員全員がホモだとかそういう「ありえない」状況）が８０１を苦手とする
原因だったことも考えると、今回の萌えが８０１な気もするしそうでない気も...。

＞試しに自分の同性の友達とそういう状況を思い浮かべてみ。
思い浮かべるもなにも自分が百合ネタをして、されていたからホモネタから友情に萌えられるのかも(w
やっぱり私は、本当に「分かってくれる」子にしか百合ネタはふらなかったけど。
単にそれは厨の頃(ry

男女者からは８０１と言われ、だけど８０１萌えとは交われない...(´･ω･｀)
座禅でも組んで自分の気持ちを整理してきまつ。

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/05 11:01 ID:zU/BETQf

男同士の熱い友情剥げ燃え～！！
だけどそれをフォモとはどうしても思えないんだ。
冗談でフォモネタを言うのなら、801じゃなくてただの友情じゃないの？
801は恋愛感情があるものだと思ってたけど。

しかし女ってフォモネタやるのが好きだね。('A`；)
男女本でギャグで↑が入ってて萎えた経験あり。

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/05 15:19 ID:CAdKfTt+

普通にTV番組でも笑いをとるためにホモ（オカマ）ネタはやるしなあ。
世間的にも男同士がなよなよいちゃいちゃするなら滑稽だけど、
レズは特に笑いどころがないつーか、インパクトは薄そう。

327 ：312：04/04/05 23:28 ID:F3YbFEvY

皆様返答どうもです。
ちょっと考えてみたんですが、やっぱり別サイトに分けることにしました。
自分でも今更な感がしてるんですが、一応これからの新規さんの事も考えると。

>>318
苦情を申し入れる、というほどのものでもないんです。
常連さんなんですが、そのジャンルを知らず最近まで801だと気付いてなかったらしくて。
「私は801はちょっと…(^^;」みたいな事を、メール中で（もう少し過激に）言ってただけなのです。
大した事無いのかもしれませんが、ジャンルがら今まで周囲にそういう人が居なかったので、
ああ、やっぱりそういうものなのかなー、と。

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/09 23:58 ID:rBARCJWP

男女カプ大好きだけど、ここの住人の資格はなさそうだ自分。
なぜならホモカプも好きだから。
雑食は茨の道か…

他の住処探しに行こう

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/10 02:59 ID:RAqWe9zK

>325
「男同士の熱い友情モノ」は好きだ。萌えないけど燃えるよ。
古い少年漫画とかすごい好きだ。
でも801やってる知人に友情もの好きと言われるとちょっと引いてしまう。
その人達、実際自分の作品で10年来の親友をがっちゅんさせてる人たち
だからなあ。
友情シチュに萌えるって明言してるし、一緒に盛り上がる気になれないん
だよね…

>328
すごいな、誘い受けの典型見たよ…
>1しっかり読んで、頭冷えたら名無しで出直してきたら？

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/10 06:01 ID:77HsOwuX

>友情シチュに萌えるって明言してるし、
ああ、なるほど。
「友情」に燃えるんじゃなく「友情シチュ」に801萌えか…！
そら違うわ。スレ違いかもしれんが謎が一つ解けた気がするよ。

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/10 11:52 ID:edKxP5gY

男同士の友情「燃え」仲間が欲しい…

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/10 21:20 ID:Ys2HuLzw

自分、友情燃えって言うのか分からないけど
自ジャンルキャラが年相応にバカやってるのを想像すると萌え。

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/10 22:03 ID:6rCEv6Rj

>>331
ﾅｶｰﾏ(・∀・)　ワタスも男同士の友情とか、
主人公とライバルとかのバトルに禿燃えしてます。

334 ：331：04/04/10 22:46 ID:edKxP5gY

>>333（ゾロ目）
ありがとう！
801目無く男同士を見る人が現れると本当に癒されるよー

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/11 02:35 ID:shCke45u

私は男同士の友情ってものに憧れみたいなものがあるなー
男同士の恋愛に憧れてるわけじゃないから８０１ではないと思っている。

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/11 03:52 ID:WvJyo+wT

Ａ＆Ｂの男性コンビがあってそれが敵同士orライバルなり親友なりなんでも
いいけど、原作のストーリー上で、二人の関係に亀裂が生じたり、道を
分かつことがあったりする。
それがたとえば女がらみだったとしても、人間ドラマだなあと受け入れたい。

たとえ801になっても原作で展開されてる厳しさの部分は抑えといて欲しいと
思うんだけど、逆境を嫌がる人が多いのか、キャラに甘い設定に書き直された
話が多くてがっくり。

男女カプのほうが、厳しい状況を受け入れて立ち向かっていく話が多くて
801だと一気に甘アマ設定に逃げてるのがＭＹジャンル。
せっかく今のジャンルで男女、801どっちもＯＫになれたのになんか寂しい。
自分好みの話がないっていう事だけなんだけどね…

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/11 11:08 ID:4XOLKWIa

男女カプ好き。801嫌い。
でも、「原作で」「作者が」「公式に」801カプを出してきたら
それはソレでいい。平気。

つまり「原作に反してる」801が嫌い…

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/11 11:30 ID:ydj2Rv8Q

>337は公式設定に反した男女ｶﾌﾟについてはどうなんだろう。

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/11 13:05 ID:4XOLKWIa

>>338
それは大丈夫。そこまでガチガチじゃない(笑)
でも女の子Ａが好きなあまり、ヒロインの「悪口」を
言い出すサイトとかはダメかも
もちろんヒロイン好きが他のキャラの悪口を言うのも同じ

少年系男性漫画家に知り合いがいるけどは、801には憤ってるよ～

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/11 16:33 ID:3wGXJRd9

>>337
公式カプ厨ウザーといわれる見本のようなレスですね。
と言いつつ私も同人始めて2.3年の頃は、同じように思ってたよ。
最近は枯れて来てるせいか、ﾌｰﾝとしか思わなくなったけど。
>>339
ﾖｼｷﾀｿやｲﾉﾀｹﾀｿを思い出すよ…。（;´Д｀)ﾔﾍﾞｰ

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/11 17:29 ID:jf4c4SnD

>340
337=339だよ？わかって書いてる？

337=339は基本的に801がダメだけど、公式に出てきちゃったら
それなりに受け入れるって意味だと解釈したけど。

342 ：337の339：04/04/11 17:51 ID:4XOLKWIa

>>341さんフォローありがとうございます。その解釈で合っております。

それなりに、というか原作者が考えた設定であるのならば
あえて自分が持ち上げようとは思いませんが801でも全然平気です。

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/11 18:38 ID:jIybE3c1

自分も原作にある801ならＯＫかも、それ以外のものは嫌いっていうより
思いつかないって感じかなぁ。男女だとまたちょっと変わってくるのだけど

男女カプに話戻すけど自分はいわゆる三角関係もののＡ×Ｂが好きなのだが
その小説に登場させたＣ（Ａのライバル）の描写が何故だかＣ×Ｂ好きの
人の評判が良くちょっとだけＣ×Ｂの話も書きたくなったのだけど・・・
これはやっぱりもともとＡ×Ｂが好きできてくれてる人にとってはあまり
見たくないのかな・・？と思うんだけどどうなんだろう・・。

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/12 00:21 ID:+mUPSYfU

あくまでも個人的な意見としては、見たくない。
やっぱがっかりする。…が、ジャンルによるかも。

自分のジャンルはゲーム。キャラがいっぱい出てきて
プレイヤーの心ひとつで、いろんなカプができる
割と自由な原作。そのせいか、A×BとA×Cが
一緒においているサイトも多いし、誰も何も言わない。
自分も（嫌だが）おかしいとは思わない。

そういうジャンルなら、いいんじゃないかなー。

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/12 00:47 ID:7/I2j9YV

なにかにつけて○○と××ほもっぽーい！
みたいな感じで盛り上がられると
ほもじゃねーよ友情なんだよ！と一人で憤ってしまう
（ゲイ嫌いというわけでなくなんでもかんでも801というのについていけん）
実はそんな自分のほうが痛いと思う…

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/12 01:53 ID:R3eFGuoS

「あなたの弟（息子、父親）、ホモっぽいよね。ていうか絶対ホモでしょ！」
って楽しそうに言われたら実際問題、誰でもものすごく怒ると思う。

二次作品で同じ事を言うと「作者」は同じ気分になる。
で、私も一ファンとしてそういう気分になってしまうんだ…

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/12 05:27 ID:njS5c0Rc

>346
もし作者に「○○と△△は確かに恋人になる予定だが、■□なことはしない」
と二次作品を否定されたらどうなるのかな？

やっぱ、削除して作者の意に添わない二次物書いたことを反省する？
ま、ホントにそんな事言うような作者は、イタタ扱いだろうけどね（ｗ

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/12 11:00 ID:jQTWH2hq

まぁ何だ。
最初からフォモキャラとして登場したわけじゃない
ストレートなキャラがそうなってる事に、もにょるという話だよね。
まぁ私も学生時代にズーレ扱いされて
マジ切れした事があるんで、どれだけ嫌な事かはよく分かるよ。

>>347
別に>>346 は作者が公式に二次作品を否定するとかしないとか、
そういう話をしてるわけじゃーないんだが。　よく読みたまへ。

349 ：346：04/04/12 11:41 ID:R3eFGuoS

>>348さん、フォローありがとう。
言いたいことを理解してもらえたのでうれしかったです。
>>347さんには誤解させてごめんなさい。
作者が二次創作を全面否定とかそんなことじゃないんです。

最近自分が描く側になり、キャラをホモ扱いをされて
そのファンの人に対して「内容はどうあれ応援の気持ちはうれしい」と思いつつも、
反面心のどこかで憎しみっぽいものを持ってしまうのが結構辛いこの頃です。

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/12 15:28 ID:JQr3CP7g

非801者の悩み・愚痴スレ　2
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1074154631/l50

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/19 23:51 ID:pmMUpNhT

ホシュ

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/20 23:31 ID:0NuLiQ8e

友人になりかけている人から
「私ＢＬ大好きだからノーマルカプは許せないんだよ～ごめんね～」
みたいなことをメールで言われたよ_|￣|○
そんな考えの人もいるのか……
そりゃノーマルカプだからと言って捏造カプが無いわけではないけど、
別にそんなのじゃなくても許せないってどうよ。

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/21 00:48 ID:NMXeRhJ9

まぁ、上にもある通り、BL許せないって人もいるし。
自分は自分、他人は他人って割り切れん人が多いってこと？

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/21 12:48 ID:FUcdWBuM

割りきって考えられない人って確かに多いね
同人者は良くも悪くも頑固だから

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/21 13:01 ID:yS+uHW5U

というか、詳しい状況は書いてないから想像だけど、
>352の友達は、単に二人の間ではノーマルカプネタは出さないでくれと
言ってるだけなんじゃないの？
名前聞くだけでも嫌なものってあるんだし、お互い地雷は避けることも
必要だと思うけどな。
今は同じカプ好き同志でも次のジャンルでは別なんてことは普通にある
ことなんだし。

ちなみにｽﾚらしい話題で言うと、私の場合、ＢＬなんかより何よりノーマル
の別カプが嫌。ＢＬなんかは、「ありえないから」って頭から無視できるんだけど、
別カプは目に入っちゃうんだよね。
（ＡＸＢ、ＡＸＣどっちもありえる原作だから）

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/21 15:22 ID:3OJqHqB/

私もBLより、男女の別カプが嫌。
自分所のジャンルは、原作の方はくっ付いているだけに一層嫌。
女キャラに熱愛している人が多いらしく、総受け多いんだよなー。
Ａ×Ｂとうたっていながら、Ａ→ＢやＣ×ＢやらＡ→Ｂ←Ｃが多いんだよな。
その癖、Ａが違う女キャラと絡みは許せないっぽい。原作でもＡはＢ以外と違う女キャラとの
絡みがちょっとあったのに。
こういうのは女キャラが浮気性っぽい感じで嫌。

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/21 16:53 ID:rg1hJcGs

＞355-356
私もこれだ！と思ったカップルはわりと固定主義。
女キャラ好きな場合だと、別カプなんか見たくもない。
総受けなんてもってのほか。
特にエロは許せない。
『○○（女キャラ）萌え～』とか言いながら
別カプのエロSS置いてる神経が解らないよママン。
アンタの好きな娘は淫乱ですかそーですか。
モテモテ状態が好きな人って、ちょっと自己投影？とか思わないでもない。
……心狭いかなあ、私。

逆に男キャラ単体萌えだと相手は誰でもよかったり。
けっこうヘタレキャラ好きになるせいか、
こんないい目に合いやがって、ヨカッタねーみたいな感じ。
でも、あんまりないんだよね。
男がモテモテでノーマルCPなところって。801は多いけど。

世の中と逆なのかも、自分。

358 ：352：04/04/21 17:16 ID:oYqSxkrl

>355
言われてみれば、そういう意味なのかもしれません……
彼女とはジャンルはまったく別で、自ジャンルを彼女は知らないのですが…
いままで周りに同人者がいなくて、やっと見つけた同士だったのに、
そんなこと言われちゃったから、つい愚痴ってしまって……_|￣|○

確かに、801が大嫌いな人がいるようにノーマルが嫌いな人もいますよね。
萌え話だけが友達づきあいじゃないし、向こうも801話を強制してくる訳でもないので、
普通に友達になる分には問題ありませんし。
私の心が狭かったようです。
長々とすみませんでした。

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/21 19:37 ID:UguZ1U/m

>>357
同じだ。
>アンタの好きな娘は淫乱ですかそーですか。
本当にこう思ってしまう。
日記なんかをちらっと読むと、３P３Pと平気で書いてあるから余計に凹む。
３Pやるような娘じゃないだろ…。男女関係に疎いって設定じゃんって。

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/21 20:03 ID:Trv92O0A

自分の場合、好きｶﾌﾟのうち女の方が特に好きなんだけど、他の男との絡みは駄目だわ。
逆に、そのｶﾌﾟの男の他の絡みはそうでもない。
基本的には好きな方の総受ってのが多いみたいだから、特異なのは自分なんだろうけど…
なんか、同ｶﾌﾟｽｷｰとの間に微妙に溝がある気が…

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/21 20:29 ID:vkAiFz1L

自ジャンルはＡ×Ｂ子が断トツ人気がある。

Ｃ×Ｂ子やＤ×Ｂ子も支持されているのだが、
そろいもそろって　Ａ×Ｂ子が前提　なんだよ何でだよー。
Ａ×Ｂ子←ＣorD　だったり、ＣorD×B子←A　だったりと、
純度１００％のＣ×Ｂ子やＤ×Ｂ子がないのは何故？

特に　Ａ×Ｂ子←Ｃ　が人気なので、C好きとしては凹む。

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/21 20:37 ID:eGJTws88

わかるわ。自分は男キャラ寄りの男女カプ萌え。
好きカプの男キャラと女キャラの組み合わせが本当に好きで他の組み合わせ
考えられない。
でもやっぱり受けキャラに甘い人が多くて、本命のＡ×Ｂ以外にもＡ×Ｂ←Ｃ
とかＤ×Ｂとか平気でやってる人がいてへこむ。
女キャラが愛されてるのが萌えーって。Ａは飾りなのか？と思ってしまう。
同カプ好きでも、どこか相容れないところを感じてしまう。

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/21 20:41 ID:dYpBWLF9

総受ってどの程度から言うんだろう。
登場人物のほとんどと一人の子がすべてカップリングという状態が総受なら、
じゃあ登場人物のほとんどから矢印を受ける状態は…？

片思い萌えとしては１カップリング＋片思いが激しく萌えるんだけど、
これも総受けになる、と言われたことがあってもう分からないよﾏﾏﾝ…（´･ω･｀）

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/21 21:05 ID:4EwK6JIp

肉体関係あるなしに本命以外の攻→受があれば総受傾向っぽ
自ジャンルにも本命＋片思いカプ萌えの人多いけど
その片想いしてるキャラのファンからは蛇蠍のごとく嫌われてる
萌えは自由とは言え当て馬同盟みたいなのまであったからな…

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/21 21:23 ID:UguZ1U/m

同カプ好きでも溝があるよなぁ。
Ａ×Ｂのチャットだった筈なのに、Ａ×Ｂ×Ｃ話になるってどういうことなんだ…orz
Ａ×Ｂ好きさんはＢ好きが多いですよね～とか嬉しげに言われても、とっても困る。
両方好きだよ、私ゃ。

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/21 23:13 ID:qzii41Pl

ちょっとスレ違いになるかもしれないんですが（しかも話題ぶった切ってスマソ・・）、
このスレの方だとぶち当たる問題だと思うんで聞かせてください。

公式厨って、どっちの意味なんでしょう？

１、原作でA×Bは恋人同士で、A×B信者が他のカポーを許さない感じ。
｢A×Cとかはありえない。原作でAはBと恋人同士なんだから！！｣と言う。
２、原作でA×Bは恋人同士で、A×C信者が原作でのA×C場面を要求。
｢A×Bだけじゃなくて、A×Cな場面も原作で書いてよー！○○先生お願いします！！｣と言う。

どっちなんでしょう？
今まで１の方だと思ってたんですが、最近某作品
（A×Bは両片思いっぽい。で、CはAが好きなように見えまぁ微妙に上に書いた例とは違うんですが）
で、A×Cの人は原作者に訴える人が多い様な感じなんです。
A×Bの人はやきもきしながらも、原作でちょこちょこオイシイ場面があるので（？）、訴えは少ないように思える。

個人的にはA×BもA×Cもどちらでもいいんですが、A×Cの人が原作にまで口をはさむのはどうも・・という感じがするんです。
私はどちらかといえば１の方の公式厨に近いんで、原作でそんな場面が出たら嬉しくて萌え死ぬんですが、
２の立場になったことが無いんで原作に口出す気持ちがあまり分からないんですよ。
みなさんはどうお考えでしょう？
長ったらしく要領の得ない話でごめんなさい・・。

一番厨な自分が逝ってきます・・・・

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/21 23:26 ID:yS+uHW5U

１じゃないの？

あと、うちのジャンルの話だけど、ＡＸＢとも、ＡＸＣもありえるけど
原作ではどっちにもなってないはずなのに、細かいところを取り上げて
ＡＸＢが公式設定と言い切ってしまうようなのも公式厨って言うと思う。

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/21 23:47 ID:DLTM6cBc

>>366
普通に言われる公式厨ってのは１だと思う。
公式でカプ認定された（事実でなくても）ことを
絶対として他カプ（ファン）より偉いと思い込む者かと。
２の場合は特定（A×C）カプ厨かな?

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/21 23:52 ID:oaCL/TsE

１でないの？まぁどっちも問題あるんだけど・・・
原作で満足出来るような関係に描かれてるんならなによりだと思うん
だけどね・・・。

ちょっと話題変わっちゃうけどここの所自分が昔好きだったもののリメイク
や続編がやたら出ててそれによってもともと好きだった萌えカプへの
イメージが崩されてしまったり原作に完全否定されてしまったりしてすさむ。
長年萌えているから余計に辛いなぁ・・・・

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/22 00:51 ID:dwdu2dWE

>365
ﾊｹﾞﾄﾞ
Ａ×ＢのチャットでＡとＢどっちが好きですか～？とか聞かれても困る。
しかも大抵、Ｂって返答を待ってる場合が多いからへこむ。
嬉々としてＢ！と答えるＡ×Ｂサイトの管理人には萎える。
両方とも好きなのは自分だけなのかと('A`)

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/22 01:53 ID:CsK/enPv

>ＡとＢどっちが好きですか～？

自分はセット萌えなんでむちゃ悩む…
自ジャンルはＡが圧倒的のうえＢは自分の入れ物派が多い…さらに萎える。

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/23 00:31 ID:ANbVdqSH

A×Ｂの場合本当はＡに萌えてるのにＢに自己投影しちゃってＢのほうが好きって言うパターン多くないかな？
特にノーマルにそういうの多い・・。とにかくＡ→Ｂが成立してればいいと。

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/23 01:22 ID:SuJRNC3k

原作がA←Bだろうと、AとBが対等にラブラブだろうと、微妙な関係だろうと、
同人ではA→Bというパターンが多い気がする

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/23 02:09 ID:fuzyvafI

女の人は女キャラが愛されてるのを見るのが好きな人は多いよね。
原作がそうならもちろん何とも思わないけど、373のような場合は
やっぱ投影入ってるなーと思ってしまう。

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/23 02:31 ID:F0dxhMBU

私的には、絶対、Ａ←Ｂのほうが萌えるんだけど
そういうのって少ないのかな。ちょっとショック。

Ａ←→Ｂに落ち着く、Ａ←Ｂも好きだけど、
女に興味ないＡ（男が好きとかって意味じゃなくてね）を
じっと見守る健気なＢとかとっても萌えるんだよ・・・

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/23 02:53 ID:RSvKWdws

A→BはAに自己投影してBを愛してる感覚かと思ってた。
自分がA視点でものを書くとそうなる。
ものによってはA←Bも「自己投影ｷﾓｰ」と言われる希ガス。
結局は書きよう、読み手次第なんじゃないかな。

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/23 05:31 ID:440VfZeh

A→BでもA←Bでも、自己投影は人によりけりだろう。
そのキャラクターの性格として考えられれば、自分じゃ絶対にとらない行動を
とらせたりも考えさせたりもするよね。
プロの作家でも、自分の代弁者としか思えないような主人公出す人もいるし。

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/23 09:02 ID:ZzkwOA+1

投影より373のﾃﾝﾌﾟﾚが好きでない｡原作では女の片恋･男は女には無関心なのに男の方がﾍﾞﾀ惚れ､女は気付いてない天然ちゃんとか

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/23 23:36 ID:mDBW0qE9

自ジャンルつか自カプ、まさしく>373に当て嵌まる…。
そんで、総受けとかに発展していくのは何でだ…＿|￣|○

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/28 13:41 ID:+OOeIiLI

総受けが嫌いだ。
Ａ×Ｂカプのセット萌えなんだけど、ＡとＢを天秤にかけるならＢが好き。
サイトでもＢが一番好きだ、と言ってるせいかＣ×Ｂ、Ｄ×Ｂを書いてください！なんてリクが多くて
チョト萎える。ＣやＤももちろん好きだけど、あくまでカポーならＡ×Ｂ固定なんだ。
自ジャンルは確かにＢ総受け多いけど、ウチはＡ×ＢオンリーなんだＹＯ！
誰にでも足開いてアンアン言うようなＢは無理だー！

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/01 23:12 ID:XsHoDNhc

基本的に男女カプが好きな私。
でも萌えジャンルが少年漫画の為女の子が少ない。
しかも萌えキャラの周りにいる女の子なんて皆無状態。
やっとこさ見つけた女の子キャラ（一応萌えキャラとの絡みは有。
カプになってもおかしくないポジション）は3コマくらいしか出てない・・・
人格もよく判らないその女の子との話を考えてたらもうオリジナルキャラに近い
勢いになってしまった・・・（人格がはっきりした女の子が自分は好きなんです。
大人しいだけが取り柄みたいなのはなのは嫌）
もう２．３歩間違えたらドリームになりそうな位・・・。名前変換、ドリーム嫌いなのに・・・
これをＵＰしたらその女の子キャラに自分を投影してるって思われるのだけは嫌なんだけど・・・

はぁ欝だ・・・

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/01 23:40 ID:VCUV2PVO

381は別に萌えキャラ×女の子のカプが好きなわけじゃなく、
相手役がその女の子しかいないから、とりあえずくっつけとけ、
って風に見えるんだけど。

何でそこまでしてカップリングを作りたがるのかわからん。
単体萌えでいいじゃん。

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/02 00:20 ID:/qmaAPaa

>382
いや、そういうわけじゃないんだよ。立場的
（その女の子の人格じゃなくてポジションに萌えって気がする）
にカプにするには結構いいんだよ。
ただ出番が極端に少ないって言うだけ。
詳しく言ったらジャンルばれそうだから書けないけど。

一応萌えキャラ×3こま女同盟はあるんだけどね。どーもそこの傾向にはあわなくて
そこの同盟にも入れない

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/02 16:57 ID:XLi2uZBY

>>383
その女の子自体に特に思い入れはなく人格もよくわからないけど
萌えキャラとのポジション的にｳﾏｰだから捏造してでも書きたいんでしょ？
オリキャラ（半ばドリ）と思われるのはある程度仕方ないんでは。

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/02 18:29 ID:MfO/90tt

＞383
382に胴衣。何か無理にカプ作ろうとしてるように見える。
そりゃ、サイトで扱うにしても単体よりカプの方が食いつきが良いのは
分かるが。その萌えキャラの為にカプられる女の子キャラもかわいそうだな。

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/02 19:08 ID:DxFs2E/4

>381=383
「この男キャラに女の子と恋愛させたい！」という欲求から
出発している時点で、ｷｬﾗ×ｵﾘｷｬﾗ系のドリに近いと思う。
しかも作者の好きなタイプの女の子に捏造しているのだから、
生暖かい目で見られるかもね。
まあ、自分の萌えるものを書けばいいじゃん。

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/02 20:30 ID:/qmaAPaa

やっぱりそういう目で見られるのか・・・＜生暖かい目で見られるかもね。

でも多分書くけどｗ
誰か同じような思いしてる人いないかなー？

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/02 20:57 ID:rxbx0aWV

>387
ドリ嫌いスレで相談してみたら？

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/02 21:00 ID:/qmaAPaa

>388
あぁなるほど　やっぱりそっち系の方が色々意見もらえそうですね。

アドバイスありがとうございました！

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/04 23:06 ID:v7ZYYaBm

同人やってるって言ったら大抵ヤオイじみたもの描いてるって思われるし、
こっちがヤオイ描いてると思いこんでる人に自分の同人の内容説明したら
同じ場にいた別のヤオイ描きから「ヤオイを見下してる」みたいに言われるし。
男同士のあやしい妄想漫画描いてるとか、ある種の濡れ衣ともいえることを
着せられてるのに、その上なんで責められなきゃいかんのか。
見下してるつもりないけど、
いわれのないことで嘲笑されて怒ることも許されないのか…

毒はいてすみません…

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/04 23:08 ID:WITSHOSF

>毒はいてすみません…

こういう態度がうざいんだと思うよ

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/04 23:11 ID:v7ZYYaBm

ごもっともです。
つうかスレ違いでした

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/06 15:48 ID:34A8Pb0E

>>390
文章読んでる限り、実際見下してるんでしょう。
自覚は持った方がいいと思うよ。
説明なんて、「私は男女専門で、やおいは苦手なんだー」くらいに
さらっととどめとけばいいのに。その場にやおい描きがいるんなら尚更。

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/06 16:47 ID:ST7eAuHy

つうか勝手な憶測で嘲笑するような人と喋らんでよし

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/08 06:43 ID:uD8FjJDA

男描けば「現実にこんな人がいたらいいなと思ってるんでしょ？ﾌﾟ」
女描けば「現実に自分がこんな子だったらいいなと思ってるんでしょ？ﾌﾟ」

自分なりに描いてて楽しいキャラ、動かしやすいキャラ、
読者に共感してもらえると思うキャラをただ描いてるだけです。
作品上で描くのが楽しい男性キャラと現実の異性の好みは違います。
それは女性キャラを描く上でも全く同じで、自己投影なんて金輪際してません。
好きな人物像と憧れの人物像は別物だって気付けや。

他にも可愛い女の子描くと「男読者に媚びてる」って…
フツーに女の感性でも、やや男性受け寄りな女性キャラの方が魅力的で可愛いと思えるから描いてるんだよ。
媚びるだけが目的で漫画描いたって頭痛くなるだけだろボケが。
喪前が同性嫌いで男狂いなだけちゃうんかと……そう言い返してやりたいが、そういう椰子と同類になるのは御免だから( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/13 06:45 ID:ojN8uS4A

age

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/13 16:05 ID:x+t6dmIn

もちつけ＞395

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/13 22:16 ID:53CJ5coi

見渡す限り女性だらけの即売会に野郎一人で乗り込むとき。
自ジャンルは801ｽｷｰの方が多いからしょうがないとはいえ＿|￣|○...

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 04:50 ID:HWS/rTWx

C63の時だったかな。
２つ隣のサークルさんの本買いに来てた客が、自分の期待してた
カップリングと違ったらしくて「これは違うだろ」って
凄い剣幕で食ってかかってた･･･1時間ぐらい。
売り子さんウンザリしてて、回りも引いてた。

直接関係なかったけど、その回のコミケは最悪な気分だった。
ああいう場合はスタッフに連絡した方がいいのかな？

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 23:21 ID:3UDoeXUz

>398
うちも女だらけジャンルですが、たまに男性が来られます。
ツライでしょうが、ぜひ行ってください。サークルさんも歓迎されると思うので。

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/17 23:08 ID:+dSi1j0K

男女カプやってるけど、幸せラブラブがマンセーな自ジャンルに
見切りをつけたくてしょうがない。
原作を見てみろよ？そんなに甘い二人かよ？コラ
男がそんな台詞いうもんかい。女はそんなに乙女なやつじゃないよ。
本当にてめえら作品のファンなのかよ？　
いつもそんなストレスがたまりまくり。
ああ、せっかく同ジャンルで同カプなのに、毛色が違うおかげで楽しめない。

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/18 00:42 ID:yEKvsAa8

＞401
そういう本を出してみるとヨロシ。
きっとそういう原作に近い２人を求めてる人が401以外にも
きっといると思うぞ。案外、そういうのを書きたくても回りの空気が
許さなくて書けなくて…という人もいるかもしれないし、いいきっかけに
なるかもしれんよ。

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/18 01:49 ID:1+jnASGh

>401
あーそういう気分わかるかも。
同じジャンルで主流なのはＡ×Ｂ、自分はＡ×Ｃ書いてるんだけど基本的にＡ×Ｂも好き。
でもＡ×Ｂはメロドラマ系ばっかで、やたらＢが女々しくなってて読めるのが少ない。
あの二人はもっと殺伐としてるもんなんだよ（以下略
…なんて思ってるんですが。
むしろ同じカプなだけ、根本的な部分での違いは受け入れがたくて辛いだろうね。

オンラインでも仲のいいサイト同士、
作品の傾向が似てしまうっていうのをよく見かけるけど、それに近いのかな？
でも他人と同じものを書いてもつまらないので、
自分の好きなように書くのがいいと思う。

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 10:36 ID:95WJhfKm

>>401
実践してます。
自ジャンルは、ほとんどラブラブマンセーな話ばかりなのだけど、敢えて
サイトで戦闘メインの話を書いてる。
長編を一気読みをしてくれる人もいるので、それなりのものは感じて頂け
てるようだけど、貰える感想の数は明らかに少ないですね。

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 10:57 ID:oxY0/D9k

戦闘とかスポーツとか、その作品の世界観、根本になるものを全く描かずに、
ラブラブなシーンばっかり描かれても入りこめないし、つまらない。
自ジャンルの男女ものも、パターン化した少女漫画の1シーンに、キャラの名前を当てはめただけみたいなのが多くて嫌になる。

>>404
キャラ萌えだけでなく、本当に原作が好きな人なら
そういうのが読みたいと思う。ガンバレ!

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 18:17 ID:ttSRD9Zc

少数派のｱﾃｸｼｶｺｲｲ!スレになっとる・・・

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 00:05 ID:/ZQWfEgi

漏れは原作そのままのシチュエーションでいいなら
二次創作なんか見ずに原作だけを読んでる。
同人では原作では絶対見れないような話を見たい。

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 00:17 ID:Q7x/k6JQ

自分はゲームで脇キャラ同志カプで、しかも
ジャンル１の嫌われカプ者だから、自分以外の人の描いた
純粋に二人の本であれば、それだけで満足だ…(ﾉД`)
多いんだよ、A×B→C前提のA×B。A×BだけでいいYO…

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 00:38 ID:m6N0rGvi

自分以外が書いた(描いた)Ａ×Ｂが読めりゃいい！

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 01:45 ID:WG6LK/2g

うちのとこもＡ×Ｂ→Ｃ前提Ａ×Ｂが多い。
そりゃＡ×Ｂじゃないだろ…と言いたい…。
しかもＢ×Ｃがノーマル最王道だったり。
純粋なＡ×Ｂがいいんだよ！
純粋なＡ×Ｂを求めてるんだよ！

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 22:38 ID:UMKVCFxV

自カプもA×B→C前提A×Bが多い。
珍しく純粋なA×Bを書いてる作者さんがいて、しかも上手いので日参してたら
最近A×Dにハマり、サイトがA×D色に染まってA×D前提A←Cになったよ…ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!

純粋なA×Bを読ませてくれ！！！

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 22:53 ID:kryOvvza

>411
正しい使い方なのだが、
＞ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!
に噴出してしまった。本当にｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

自分はA×B子が好き。萌え。
ちなみに、A×B子はノーマルカプでは一番人気。

ところが支持者の年齢層か高いからか、
A×B子←C　が多いんだよ。
同盟まである。
中には「A×B子←Cは公式設定だ、デフォルトだ」って、
原作ではCには　彼　女　おるだろうが！
最近はA×B子←D　というのまで。
C×B子、D×B子があっても、A×B子が「前提」というのが本当に多い。

下品な例えで悪いが、うちはA×B子一棒一穴主義ｗ
CもDも単品で好きなだけに、A×B子←CorD　をみると複雑な気分になる。
何もCやDを巻き込まなくたって、純粋にA×B子で萌えていようよ、と思う。

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 23:46 ID:yXrNOCEc

410と411はどれが男キャラでどれが女キャラかわかんないよ…

流れに逆らうが、自分はＢ子→Ｃ男が前提のＡ男×Ｂ子、
より正確に言うならＡ男→Ｂ子の片想いが萌えだったりする。
（Ｂ子→Ｃ男単体とＣ男×Ｂ子には興味なし）
Ａ男×Ｂ子で両想いに書かれてるのを見ると、
違うよそうじゃないよ、片思いだから萌えるのに…
とか思ってしまう。

でも、逆に純粋にＡ男×Ｂ子好きの人は私の書くものを見て
違うよそうじゃないよ、と思ってるんだろうなぁ。

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 23:49 ID:MJjDqSK8

メインで扱ってるサイトが一桁しか無いAxB派なんだけど、
誰が言いだしたか知らんが、なんか最近CxBが流行ってきたらしい。
狭いジャンルなだけあって、AxBサイトの半分が浸食済み＿|￣|○
皆「AxB派だけどCxBも良いよね！」みたいなノリなんで、そこまで辛くはないけど…。

CxBは一応ｷﾝｼｰﾝだとか、そもそも同時に存在するかどうかも不明だろとか、
いろいろ突っ込みたいことがあるんだが、なんとも…

>>412
自分は何故か、貴方の
＞正しい使い方
にﾜﾛてしまった。　ｽﾏｿ。

415 ：411：04/05/23 23:52 ID:UMKVCFxV

ごめん、間違えた。
A×D前提A←Bだ。本当ごめん。

416 ：410：04/05/24 00:38 ID:yHQn8rlz

>>413
ごめん、分かりにくかった。
うちはＡ男×Ｂ子→Ｃ男が前提のＡ男×Ｂ子です。
というよりＡ男→Ｂ子→Ｃ男またはＡ男→Ｂ子×Ｃ男が多くて
要するにＡ男の片想いが萌えーって人が多い。

>>413もＡ男→Ｂ子→Ｃ男が萌えってこと？
私は片想いには萌えないからそういうのは複雑だなー。

というかそういう片想いな話のときは「×」じゃなくて「→」で示して欲しい。
Ａ男×Ｂ子表記でＡ男→Ｂ子な展開だと激しく殺意を覚える。
Ａ男→Ｂ子単体で未来が明るい片想いならいいけど
必ずと言っていいほどＣ男が出てくる。
凹む。萎える。

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/24 01:12 ID:KEob9mKD

『妻も子もいる兄Cと禁断の愛に走るB子。やがて
兄Cは戦争でｱﾎﾞｰﾝ。悲しみにくれるB子を密かに慕っていた
A男は、B子の生涯愛する相手は兄一人と知りつつ、B子を
守っていく決心をし、B子もまた生きていく為、そして兄との
禁断愛で出来た子供の父親役として利用する為、A男の想いを
受け入れるのでした』

最愛カプA男×B子にやたら多いテンプレ設定…_|￣|○
私には、とてもA男×B子には見えません。
工夫が無くていい、平凡でいい、普通のA男×B子が読みたい…

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/24 02:26 ID:If5UZ/1Q

>>417
うわ、どのジャンルでどのカプかわかってしまったような気がする。
多いよね、それ。漫画のせいなんだろうなー。
私はＢ子のカプの相手は、Ａ男でなく、会話ありのとししーたの男の子なのですが、
それでもＢ子絡みは兄Ｃの陰が散らつくのが辛いなー。禁断的に。

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/24 08:17 ID:rPZleSOP

それ、「兄C×B子」って表記すりゃすむ話じゃないのかな。
レス見た感じだけだけど、メインは兄C×B子っぽいし。

A男×B子が好きで「A男×B子」表記にひかれて来て、
そんなの見せられたらへこむだろうなあ。
ｳｿﾀﾞ…ｳｿﾞﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ!!

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/24 13:53 ID:qdlhMlv5

>>412
多分同じカプだ。
私もA×B子の一棒一穴だけどA×B子←C＆Dを押し付けられて困ってる。
原作ではCは彼女が出てきたし、Dには半公認とも言える相手がいる。
それにどう考えても、B子は総受けアイドル化するようなおなごじゃないだろう。
こんなに支持年齢層の高いカプなのに、B子受けの名を借りた実質ドリームが大杉。

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/24 18:07 ID:Un5uV77a

男より女のが好きだ

422 ：412：04/05/24 20:41 ID:R+y5k+rF

>>421
レス内容から思うに、多分同じカプだと思う。
Ｄの相手（かもしれない）Ｅ子は作者も公認のヒロイン。
B子は総受けアイドル化、というタマじゃない。

>A×B子←C＆Dを押し付けられて困ってる。
わかるよ！実は自分もそうなんだ。
そんな昼メロやレディコミ幻想ぶつけられても困るんだよ・・・。

>B子受けの名を借りた実質ドリームが大杉。
激しく同意。
AもB子も子供ではないのだけれど、ｴﾛｴﾛが大杉。
支持者の年齢もﾁｭﾌﾟが多いからだろうか。
総受けよろめき路線や、身体で心の傷の舐め合いとか。
なんでエロにいくんだろう。
「本番有はいつ！」とか感想もらった日には＿|￣|○
Ｒ指定は隠さないのがデフォなら、１８禁もあけっぴろ。
原作では男女の仲かと妄想するのが申し訳ないぐらい、
ストイックな二人だし、そこに自分は萌えなんだけどね。

A×B子＝エロじゃねぇよ。
更に言うならA×B子前提Ｂ子総受けエロも＿|￣|○＜勘弁してください

長文すまなかった。

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/24 20:48 ID:ud6ZHttq

421を同カプと見抜くとは凄いな

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/24 22:06 ID:yGr1bkPw

あぁ…もまいらが言ってるのって多分あれだ。
自分はＣ男×Ｂ子だったけど、Ｃ男に彼女が出来て
妄想の余地が無くなってｼｮﾎﾞﾝﾇだったよ。
ま　Ｃ男とＢ子の仲も勝手な妄想の域を出てなかったから、諦めるがナー。

やっぱり男女カプは原作でも成立する可能性がある分、
原作の展開次第で、影響を受けやすいのと思う。

425 ：424：04/05/24 22:08 ID:yGr1bkPw

あ、自分Ａ×Ｂ子じゃないです。
Ａ×Ｂ子前提じゃないＣ×Ｂ子は、珍しいらしいっつーか。
自分だけだったけどさ。

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/24 23:06 ID:svDhgQsL

>418
私もジャンル・カプがわかった。
でも年下男×B子って、一番兄Cの影が薄いし、ほのぼのしていていいと思う。
完全に消せないのは残念だけど……。
一番好きなのは親友D男×B子だけど、年下男×B子はその次に好きだよ。

427 ：417：04/05/25 00:30 ID:pDsmpVpM

>>418 >>426
同ジャンルさんが見ているとは…お恥ずかｽｨ。
418さんの組み合わせでも、兄の影がちらついていると
初めて知った。みんな思う所あるんだな…。
私は兄×その妻の夫婦も好きなんで、A男×B子を
期待してｸｸﾞった先で、妹ﾊｧﾊｧ奥さんﾅｲｶﾞｼﾛーに
変型改悪された兄の姿を見る事になるのが、Wでショック。

>>419
そう！「兄C×B子」表記なら見ないんだから、そうして
欲しいと私も思う。「A男×B子好き」って言ってくれる人が
「生粋のA男×B子好き」なのか「実質は兄C×B子が好き」なのか
まず探ってしまう、という状況だという事が辛い。

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/25 01:24 ID:Gt8uUTS0

さっぱりわからん、見当もつかんってことは
自分のジャンルじゃないってことだから、多分幸せ。

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/25 01:45 ID:33/ZYruG

>>427
私も兄×奥さん好き。
でも、Ａ男×Ｂ子だと、奥さんが蔑ろにされている事が多そうだね。

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/25 06:18 ID:AG4aGzkZ

ジャンルが気になる。誰か教えてください。

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/25 10:58 ID:cPno3nTd

ジャンルは分かった
ので、続きはジャンルスレでお願いします
「これだから○○厨は」と言われる前に

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/25 12:31 ID:y/dRHC1t

>>427
>「A男×B子好き」って言ってくれる人が
「生粋のA男×B子好き」なのか「実質は兄C×B子が好き」なのか
まず探ってしまう、という状況だという事が辛い。

その気持ち痛いほど分かる。
ジャンルは違うけど、自分のとこもそんな感じ。
そしてたいてい「実質はＣ×Ｂが好き」だったりする。
辛い。
「Ａ×Ｂが好き」という言葉をうかつに信じられない。

433 ：417：04/05/26 00:25 ID:5VEp7a1E

>>431
ｽﾏﾝｶｯﾀ。最後にします。
>>432
他のジャンルでも、やっぱり同じカプの本を買ったり
SS読んだりするのに、期待と同じだけの覚悟も
持たないといけない組み合わせがあるんだね。
でも好きになっちゃったんだから、ガンガロウ。

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/30 16:58 ID:Rk9Lp6Fm

男女カプ（ノーマルカプていわれることも）長年やっているんだけど、
＞捏造男女カプ
これがイマイチわからん。

801好きの方から「男女カプは女に自己投影していてｷﾓｲ」
と言われたことがあるし、人によってレベルは違うがそういう点があることは認める。
でも「捏造」ってなんだ？

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/30 17:22 ID:SGbINgLi

>434
捏造ノーマルカプ嫌いのスレ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1059110138/l50

1が一番的を射てるかと。

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/02 09:18 ID:Xw9HDlFB

自分のカプ、いわゆる対抗カプがいるところなんですが
初めて対抗カプの人（たぶん読専）からﾒｰﾙ攻撃くらいました・・・。
厨行動らしく捨てﾒｰﾙじゃなかったのでHN検索してみたらその厨が書き込んでる
サイトの掲示板がhitしたんですが、そのサイト自体ものすごく自分のカプの
悪口が書いてあってかなりショック・・・。
しかも祭りやっててそこでも・・・。
自分のカプだけの為の祭りだから対抗カプの文句は吐き出して当たり前の様で。
そのノリでうちにﾒｰﾙがきたのかと。そうゆうことかと。
お願いだから厨を生み出すような事しないでください・・・

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 00:02 ID:SDZXMxEa

>436
そこまでだとどっかのスレで晒されてそうだな

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 04:04 ID:ZxSsHpDH

そいつ自身にも勿論大いに問題有るだろうけど、
そんな祭りをやらかすようなカプ（ジャンル？）ってのがそもそも問題ありそう

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 04:26 ID:/KmfCyWC

カプがそもそも問題ありそう、って何だよ。
>438みたいなのが一番むかつく。

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 04:27 ID:/KmfCyWC

ちなみに、当然ながら私は436さんではない。

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 04:33 ID:ZxSsHpDH

気に障ったのならごめんよ。
別に貶したつもりではなかったんだけどね。　言い方悪かったかも。
その祭りとやらが極小規模なもんでもないかぎり、そのカプはある程度の量の厨を含んでるわけで
そうなるともう一人の厨でどうこう言ってられるようなレベルを逸脱してるかな、ということ。

自分のジャンルがまさにそれだから。
なんかしょっちゅう煽りあって暴れてる

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 17:37 ID:aze5SrMp

hoshu

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 12:18 ID:ULUaTQDD

AGE

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 21:58 ID:WNtGOxWY

Ａ×Ｂ子が公式の、自分が好きなカプでＣ×Ｂ子が同人的主流な中。
Ａ×Ｂ子好きの同志は甘い系つかベタベタな話よく書いてるのに対して
自分は妙に殺伐というかベクトル違う話を書いてて弾かれたが
Ｃ×Ｂ子好きの人から「Ａ×Ｂ子もおもろいね」と言われてまつ。
ある意味違うカプの友達をはめたってとこではいいのかもしれんが
同志から弾かれるつのはちと辛…。
ちなみにＣ×Ｂ子に限らず同ジャンル内健全は基本的にベタ甘。

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 13:44 ID:ukuEr41c

同カプで解釈が違うと辛いもんだ。
甘い話好きな人に「原作とは違う話を描くのが同人の醍醐味」
「この二人の幸せな話を描きたい」と言われた。

私は「仲良く喧嘩しな」な二人が好きなので、この手の話には
酸っぱい顔してしまう。
こっちだって、喧嘩してても幸せな二人を描いてるつもりなんだが。

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 13:52 ID:VQZchzyc

>445
分かる気がする。同カプで萌え傾向が違うと辛い。
甘々より、殺伐系というか（原作がそうだと思うのだけど）すれ違い系の話とか好きなんだけど
圧倒的に甘々の方が多いんだよな…
好きカプだからこそ、時には本気で喧嘩したり傷ついて欲しいというのは我が儘かね…(´・ω・`)
まあ男女に限った事じゃないかもしれないけどさ。

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 15:22 ID:SdK3xp+m

萌え傾向くらいならまだ我慢できるけど、キャラ解釈が違って悶えたことがある。
単に女が上司というだけの間柄なのに、主人と下僕みたいなカップルにされた上
お絵書きBBSに書き込まれて回避不能だった時は正直凹んだ。
その上、どうもその人は私の萌えを見てそのカップリングにはまったらしく
熱心に萌えを語ってくれたので本当に対処に困りました…
結局その時はしばらくオフに引き蘢りました。
後半自分語りスマソ。

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 15:33 ID:Fd3l7zk4

ファン層の関係でカップリング派閥や萌えからは無縁だった自ジャンルに
口コミで広まったのか女性ファンが大量投入。
作中では決して結ばれないがA×B子は女性ファンに大人気。

しかし、「B子ﾀﾝに相応しいのはA！C(本編での結ばれキャラ)ｲﾗﾈ。」
「AもCもDにもB子ﾀﾝに惚れてるの！B子総受け！」などの過激発言やら
本編設定無視、キャラ改竄なども盛況。

A×B子は自分も萌えたし人様の描いたカプ物が見れる、と女性作家の参入は寧ろ嬉しくもあった。
でもこの空気は喜べないんだ　_|￣|○

女性向ジャンルのようなｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟした雰囲気になじめずにカプ扱いのサイトはつい遠回り…。
カプ物を期待されてるだろうお客さんにもなんだか申し訳ない。

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 21:52 ID:VIUYxPrB

>445
自分の事のようにうなづいてしまった…。
私は、それが原因で今のジャンルを離れつつあるよ。
「キャラを幸せにしてない」書き手みたいに思われて、何か疲れちゃってね。

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 21:56 ID:ydbobMA7

>448
ジャンルが解かってしまった。乙。

「郷に入れば郷に従え」なんだけれど、
それが解からない人が少なからずいるんだよね・・・。

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 22:51 ID:+oo0TDFY

何となくわかった。
えろものジャンルかな？
ちょっと、空気が違うせいか、本来のファン層からの風当たり強いね。

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 23:36 ID:aNOVnV3V

同カプ者の行動が風当たりを強くしちゃったのが問題なんだろ

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/24 14:43 ID:BcZb3/Mo

もしかして専用アンチスレがあるアレか？
ちょっと自業自得かな～と思うところもある。
指摘されて逆切れは勘弁して欲しいし、女性向けの雰囲気のまま活動されると
昔からいた女性ファンとしては片身せまいよ。

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/24 15:47 ID:TXgy0VEe

>>452
うん、それはわかる。
ありゃ酷いなーと思ってみてた。そりゃ、そのジャンルだって他ヒロイン叩きみたいな
ものは前々からあったけど、何か空気違うってか。
取り合えず自分はカプ萌えしていないから、遠目で見ているだけだけど。

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/24 15:48 ID:+KPFud+r

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/25 09:26 ID:2rfzzS8L

一部の同カプファンの原作に対する思い入れのなさも色々問題になってる。
ああいうジャンルって作品全体が好きで二次創作する人がほとんどだから
それだけでもかなり悪目立ちするんだよな。
原作全部が好きでそのカプやってる人には気の毒だが。

457 ：448：04/06/26 20:18 ID:Ur90RUce

もうちっとぼかすべきでしたか。
確かに言動が目に余るｲﾀﾀ儲はごく一部だけども、
A×B子をラブラブカポーにするためにB子をﾊｸﾁ乙女化、Aをホスト化、
兼業にC×他の女、●ルートｽﾙｰ程度は結構見るので。
原作の良き相棒なA×B子好きには肩身が狭いです。

A×B子はアンチが沸くほどの人気なのに
…本命カプは欠片もないしな。　
ただの愚痴でｽﾏｿ　_|￣|○

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 21:12 ID:6l/TU52O

＞愚痴でｽﾏｿ
悩みスレなんだから、これ要らないよなー。
いつも思ってしまうが。

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 01:20 ID:hs1zlds9

相談というよりは恨みつらみになってしまう場合もあるのです。

話は変わりますが、好きなジャンルでは、初期はＡ男→Ｂ子、Ｃ男とＤ子はやりとりが多いので、
Ａ男とＢ子、Ｃ男とＤ子がくっつくのではと噂されてきた。
でも中盤以降Ｄ子→Ａ男ｖＢ子となってから、Ｂ子信者が異常なまでにＤ子を叩くようになってきた。
Ｄ子の言動１つ１つにケチをつけ、他のキャラが似たような言動をしてもスルー。
Ａ男ｖＢ子を崩す可能性があること自体が嫌なのか、Ｄ子が悪気は無いけど深く考えずに物事を言う性格だからなのか、いろいろ考えて見たけど、
Ａ男は最初から最後までＢ子一筋だし、なによりＤ子はＢ子をＡ男からとろうとせず、Ａ男とＢ子が幸せになるのを応援したのだから、そこまで叩かなくてもと思い、Ｂ子もＤ子も好きなものとしては当時かなりへこんだ。
このときばかりはＤ子→Ａ男という展開を本気で恨んだ。
Ａ男ｖＢ子となる以外初期の関係のままだったら良かったのに。

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 01:04 ID:1GK3kqJU

＞４４８
多分同じジャンルだ・・・。

同じくコンビなＡとＢは好きなんだがなぁ。
そんな自分は主人公×Ｂ萌え。
少なかろうがなんだろうがこの萌を形にするぜ！

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 00:50 ID:2RuXJSKI

448のジャンルはわかった（と思う）のだが、
その、AとCは（ｒｙだよね？　萌えも繋がるのではと思うのだが
(´-`).｡ｏO(…なんでもめるんだろ……)

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 16:07 ID:y4xe8aTL

>461
発売前の段階からA×Bで色めきたっている人は多かったしナァ。
妄想A×Bで萌えていた人たちにあの設定は受け入れられなかったらしい。

原作A＜＜＜＜＜自分の妄想・A×B二次創作のAとなっている模様。

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 19:01 ID:veaQE8wo

>>448からの流れ
えー、そろそろ該当ジャンルスレに移動願いたい。

王道カプA×B・A×Cで7割方構成されているマイジャンル。
自分の活動カプは絶滅危惧種のA×D＿|￣|○||| ﾃﾕｰｶﾎﾎﾞｵﾝﾘｰﾜﾝ
たまには他人のA×D本が読みたいですよママン・・・いいかげん自家発電に疲れてきた。
確かに珍しいけど、通りすがりに珍獣扱いで笑われるのはきついんだ・・・
ゲーム内では普通にDだってヒロイン選択できるだろ！！
夏コミの原稿もなんか進まなくて切ないよ。嗚呼。

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 00:18 ID:IgavGaHw

>>463
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。マイカプも最初は通りすがりに（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
とかいわれる小数派だったさ。
自分もｶﾞﾝｶﾞったし、それ以上に同カプ者のみんなが
ｶﾞﾝｶﾞったり、他にも色々な偶然が重なりあったからなんだが
何年もかけて、今ではジャンル１、２を争うメジャーに。

でもって、アンチスレができたり、煽りに使われたり
活動してたらまるで犯罪みたいに言われたり
萌え話なんか専用スレでは絶対できない雰囲気で

上手くいかんねどーも_|￣|○
しかしどんなに叩かれようが、新刊は出すぞ＿ﾄ.￣|○

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 00:54 ID:ZG4vh9Iu

前ジャンルの最萌えカプ、原作でも公認（夫婦）のA男×Ｂ子だった。
が、同人では泣きたくなる位人気がなく、見かけるのはC男×B子ばかり。
（実際、原作でC男×B子な描写も多々あった）
いや、個人的にはC男×B子も結構萌え、と思ってたしそれは良いんだが
A男×B子の嫌われっぷりが本当に凄まじく。
カプ、というよりA男が嫌われまくってて、元々キャラ全員好きだった身としては
辛かった・・・確かに性格も悪いし、ムチャクチャな事もやらかすんだけど
B子が本当に素で気にしてなかったり、もう良いよと許してる事まで
鬼の首取ったように叩きまくりなのは流石にちょっと納得行かなかった。

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/03 03:47 ID:vB2KSHVv

普通にいくつか男女カプがあるジャンルなんだけど、サーチの
項目に801系の○○受け、××攻めとかがあるのに
ノーマルカプが選択できるのは「女の子キャラ中心」のみ…_|￣|○
うちは男キャラ中心のノーマルカプだから、違うんだー。
ここしか登録するところないから仕方ないんだけどもやもやする。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/06 00:02 ID:g+Z7UFv7

当方男女も８０１もＯＫ、サイトでもごたまぜでやっています。中で区切っては居ますが。
でもって最萌え男女カプはほぼオンリーワンのマイナーＣ男×Ｄ子
ゲームジャンルなんでカップリングはある程度自由、人気どころはＡ男×Ｄ子、Ｂ男×Ｄ子の二つ。
そもそもＣ男はＤ子の恋愛対象と見られないことが多く……。
好きと言う人が居ない訳ではないのですが、ＣＤの組み合わせはＡＤの次にだとか、カプじゃなくてコンビで良いねだとか。
確かに私自身も二人のコンビ萌えもしますが、基本的にこの二人はカプ萌えなんだよ……。
でもってもう一つ、８０１の方でもＣ受け中心で色々やっているのですが、何故か私のノーマル最愛のＣＤの組み合わせに純粋に萌えてくれる人は、８０１で知り合った人ばかり……。
元々Ｃが８０１人気の高いキャラとはいえ……なんか、一寸微妙な感じです。
素直に最萌え男女カプが８０１の人たちに受けが良いのを喜ぶべきなのでしょうか？

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/06 02:16 ID:zyOKGJ8j

>467が男女萌えオンリーで801はちょっと…という人なら
微妙な気分になるのも分かるんだけど、
自分でも801（C男受け）で活動してるんだよね？
C男×D子萌えも801萌えも語れる仲間が増えたと
喜んでおけば良いんじゃないの。

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/06 08:59 ID:FllCLXoj

>467
なんだか激しく漏れのやっているｼﾞｬﾝﾙに似ているのだが、もしかして
801ｻｲﾄとしてリンク集やオンリーに出つつも、今年春になっていきなり
801さんもノーマルカプさんも単品で好きな人もＣを応援しましょう同盟
立ち上げた人？その協賛？うちのジャンルにいるんだけど。

>最萌え男女カプはほぼオンリーワンのマイナーＣ男×Ｄ子とあるから
違うとは思うけど、もし同ジャンルの人だったら激しく勘違い。うちの場合は
Ａ男×Ｃ男801が全盛期多くて『我こそは公式裏カプ』なんて平氏みたいに
ふれ回っていたから、今でもＣ男×Ｄ子はﾋｿｰﾘしているだけなんだよ。
お互い交流は生誕の時くらいで。それに801でお披露目したら801者だと
認識されてノーマルカプも好きと言われてもお戯れ・火遊びくらいにしか
思われないよ。漏れも昔アタックかけてみたことあるけど、801ものにそう
言われて、荒らしに来ただのイジメに来ただの散々だったよ。線引きして
平和を保っているのだから、今更荒らさないで欲しい。801カプの知人の
中で騒いでいる方がマシだとオモ。

つかその愚痴、このスレ向きじゃない？
【男女・801】複数属性者スレ【単体・ｵｰﾙｷｬﾗ】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1081529669/

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/06 18:33 ID:QsDsaexa

そのジャンルは見当も付かないけど
あんまり個人を特定するような話題にしないほうが良いんでないかい

471 ：467：04/07/07 03:37 ID:SzQRBFVJ

>468
うん、メインはノーマルですが、Ｃの801はＯＫな人です。
そですね、やっぱり素直に喜ぶべきですかね。
因みにノーマルの知り合いも801の知り合いも、ＣＤのカプって言うより、とにかく前提としてＣが好き、という人が多い感じです。
私自身Ｃのカプの前にＣが好きなので、そう言う意味では色々な人間関係を考えながらＣのトークができるって意味では嬉しいです。

>469
えっと、別ジャンルです～。
特定されると一寸困るので詳しい経緯は省きますが、その流れとは違うので。

でも、一度801ＯＫと言ってしまうと、ノーマル好きといってもノーマルの方をついでくらいにしか思われないのが普通なのでしょうか？
ジャンルによりけりだとは思うのですが、その辺りって如何なんでしょう……。
一応自ジャンルは、ノーマルも８０１もって人が結構居るところです。
因みに私は基本はもっぱらノーマル萌え、801は本当に時折り程度（と言うか今活動しているジャンル意外で萌えたことが無い）、と言う人です。

一応男女カップリング好きとしての悩みのつもりだったのですが……。
スレ違いだったらすみません……。

>470
そ、それもそうですね……。
うーん、一応特定される事は無い程度だとは思うのですが……以後気をつけます、すみません。

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/07 10:02 ID:1o/5S9cB

>467＝471
469だけど、私もちょっと過敏に反応しすぎました。ごめんなさい。
ジャンルの雰囲気もあるかもしれないですね。以後気をつけます。

うちのジャンルでは、今、展開上立場がまずくなったので、一時的に
Ｃ男×Ｄ子もいいよね～と言って、ノマカプや単品好きと手を組み、
立場が回復したら切ろうとしている人やA男×C男ヤオラーが複数
いるので、そりゃないだろう…と怒りを覚えたりで。ジャンルスレでも
線引きしてるから平和なんだよ、ノマカプ来んな！と801の方から言わ
れてるしで。単品・ノマカプだけ認めるのは心が狭いとも言う人いるけど、
私ももう辛い思いしたくないです。

473 ：470：04/07/07 18:57 ID:8Ma9kn/g

いや、>>469に向けてのレスだったんで、別に貴方に言ったつもりはないでつ。
まぁとりあえず変な展開にならなくて何より。

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 22:22 ID:pvyHPhIg

ちとマターリ気味なのであげ

といってもそれだけでは何なので、自ジャンルで気になった話を話題を一つ。
Ａ男×Ｂ美ってカプがあって、そのアンソロの話。
アンソロ編集者さんは割とまともな人で、サイトの紹介ページから辿った感じでは、執筆人の絵も文も質的に悪くは無いと思う。
漏れも、他カプだけれどそのアンソロは質的に安心できそうなので買おうと思っているくらいだし（まだ発行されてない）
ただ一つ……アンソロ紹介サイトから、執筆者の一人とはいえＡ男×Ｃ男の８０１サイトに飛べるのは如何なものか。
（アンソロなので、普段と違うカプってのは漏れは別に構わないと思う、これも人によるだろうが）
編集者さんの同人歴を多少でも知っている人なら、その人と編集者さんがカプは違えど仲はいいことは分かる（合同でスペとったりしているので）
だが、アンソロ紹介ページからその人のサイトに飛べる場所に注意書きは一才無し、その人のサイトはトップからしてＡ男×Ｃ男のらぶい絵があるというのに……。

幾らノーマルも８０１も共存傾向のジャンルとはいえ、正直、此れはちょっともにょった。
アンソロ紹介ページに水を差したくなかったのかもしれないが、せめて“此方のサイトは８０１系サイトです”くらいの注意は欲しかった……。

475 ：474：04/07/13 22:23 ID:pvyHPhIg

と、上げるつもりだったのに上げ損ねた……。

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/15 01:52 ID:PtoIQcKO

>>474
801、非801以前にA×Bアンソロで注意書きなしA×Cサイトってのはちょっと無神経かとｵﾓﾀ
一棒一穴主義で別カプなんて見たくないって人も少なくないだろうに

たとえば、「※こちらはA×C中心サイトになります」みたいな書き方にしておけば角も立たないと思うのだが

477 ：474：04/07/23 22:10 ID:xFsWYWHJ

>476
　レスサンクス、そして遅レススマソ……。
　ちとそのサイトの拍手を使って応援＆アンソロ買いますよってメッセージと一緒に、
　その事をちょろっと指摘してみた。勿論匿名で
　そうしたらどう話が転がったのか、彼女は如何やらその８０１サイトの人に相談したらしい。
　８０１サイトの人が日記で、彼女に相談されてこのジャンルの８０１者の立場の弱さを知って
　寂しいとかそんなことが書いてあったので、多分漏れが指摘した事で間違いないと思うんだが……。

　しかし、それは寂しいとか辛いとかいう問題とは違うんじゃないかと。
　良い本を作って立場向上って言うのもなあ……。
　何か、思わず突っ込みを入れてしまいたくなったよ……。

　と、此れって何だかこのスレッドより非８０１者の悩みのような気もしてきたな、
　まあ、両方当てはまるとは思うのだが（汗
　スマソ、愚痴ってばかりの感じだが名無しに戻るわ。

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 20:59 ID:GrovQLOA

ごめん、愚痴らせて。

原作内で微妙にいい雰囲気になっていたＡ男×Ｂ子が半公式扱いだったマイジャンル。
ところが、原作前半ではＢ子に絡むものの悪役扱いだったＣ男が中盤から大活躍大ブレイク。
Ａ男×Ｂ子が半公式認識なのは変わらないが、ここ半年ほどでＣ男×Ｂ子サイト＆サークルが
大幅増、かわりのようにＡ男×Ｂ子は大幅減。
（Ａ男が原作者に贔屓されすぎて読者に嫌われ始めた、という要因もある）

だからと言って、Ｃ男×Ｂ子サイト全部に嫌がらせのメールを絨毯爆撃したり
ヲチ板にサイト晒したりするのはやめてくれよ、Ａ男×Ｂ子の一部信者…。
自分はＣ男×Ｂ子者だけど、そもそもうちのジャンルは801大全盛でノーマルは極少数。
さらに、主人公×ヒロインという超王道カプがあるためにＢ子受はノーマル内でもマイナー。
どうしてマイナー同士仲良くしようって気がないんだ…＿|￣|○

Ｂ子受けはＡ男×Ｂ子・Ｃ男×Ｂ子以外にもいくつかあるんだが、
Ａ男×Ｂ子信者の一部から目の敵にされるのはなぜかＣ男×Ｂ子派のみ。
一般的にはＣ男は受け派が多いので、そっちからの風当たりも強いってのに…＿|￣|○|||

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/26 03:56 ID:Z3tW16KI

>478
低級の後案？

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 00:15 ID:V5dNGgTd

>479
漏れは低級者でないし>478のジャンルやカプがどこだか見当もつかないが。

>そもそもうちのジャンルは801大全盛でノーマルは極少数
>Ｂ子受はノーマル内でもマイナー

って言ってるんだからカプ特定はやめた方がいいんじゃないか？

……と言いつつ。>478ラスト1行、一瞬自カプかと錯覚した。
自カプ攻は８０１ワールドでは基本的に受認定……orz

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 03:16 ID:jyH6RhNM

>478
こっちは間違いなく別ジャンルだけれども
何となくそういう状況って想像つく気がするよ

同じキャラが絡むカップリングが乱立するってのは
別に何処のジャンルでも珍しくない筈なのに
どういうわけか反目しあうのは特定２カプとか
あるカプのファンから目の敵にされるのは特定のカプだけだとか

原因がわかるわけじゃないけれど、何処も同じなのかなって思ったよ。
まあ、めげずに頑張って……。

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 14:07 ID:NY9gRugV

話豚切ってスマソ。
当方、男女をONのみでやってます。
「ラブラブのエロ入れて！」って要望が多いのですが、やっぱり世間は、男女＝ラブエチなのですかね。
確かに2人はいい大人だし、原作で結局思わせ鰤ながらも仲良くならならずに終了し、
こっちもぶっちゃけエロ嫌いじゃないんですが、もどかしいのがいいんであって・・・
でも、1作くらい作っといた方がよいでしょうか？

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 14:54 ID:Th2Bu4ir

別に好きにすればいいと思われ。
ｴﾁ描きたいなら描けばいいし、そうでないなら描かなきゃいい。
同人なんだから。

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 22:28 ID:T5uURsRo

マイジャンル、中学生同士だからｴﾁｰなんて無理なのに
リクエストしてくるんだよなー・・・・厨房がorz

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 23:59 ID:Y+bnmCU5

>482
当方、話の中で相手に触れるどころか、全編通して遠く離れた別々の場所にいたりするけど
自分はその距離感に満足、読者にも好評です。

地位の高い政略結婚夫婦なので周りではエロ話（初夜ものとか）多くて自分も読むのは好き。
想いあう二人の仲が深まるのは自然な事だし、リクもあっていつか描いてみたい気もするけれど
当分は脳内で熟成させておくつもり。
482さんもエロが嫌いではないのなら、いつか描きたくなったら書こう程度の認識でいいのでは。
楽しく書けてこそ同人だよ。読者には482さんのもどかしスタンスが気に入っている人もきっといる。

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 07:56 ID:67mSDSqd

>482
ウチのジャンルでも、男女カプはｴﾁｰあり裏ｻｲﾄやﾄﾞｼﾞﾝ誌は結構ある。
同カプさんからも、ｴﾁｰかかないやつなんておこちゃま(ﾌﾟ　とか蔑んでる
けど、自分はそのもどかしいほんのりラブが好きだし、それが自分の
スタンスだと決めたので、笑われようが卑下されようが気にしない。
ウケるからｴﾁｰ描くのは、すでにやってる人にも好きな人にも失礼と
考えてるし、歯止めが利かなくなると思うので。

もちろん自分も二人がｴﾁｰしても良い年頃なんで、最終的には
結ばれる描写有りのを描こうという気はある。ただそれは、その
ｶﾌﾟ卒業するときに…と思ってる。

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 12:19 ID:VmWgWpDr

自分はエチがないと間が持たないような漫画しか描けないので
エチ無しの作家さんにはそのままの路線で頑張って欲しい。
みんながみんな同じようなの描いてたらそれこそつまらないよ。

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 18:48 ID:5bQ7VpCP

しかし、エチーなしサイト（もしくはサークル）に
「エチー書（描）いてください」って言う人は本当に多いね。
いかにもな厨は言うにや及ばず、良識ある普通の読者さんでも
時々「期待してますから！」とかコメントしてくることがある。

うちはエチーなし、あっても匂わせるだけだったり朝チュンだったり
なんだけど。読者の年齢層高いジャンルでも低いジャンルでも
「書いてください」って言われ続けたな。
エチーは得意不得意があるから、「書かない」と言ってるとこは
イコール「書けない」ってことでもあったりするんだけどね。
好き嫌いだけじゃなく、技術的な問題でも。

「期待してる」系の発言はさらりと流してしまっているけれど
あまり言われるとトホホと思ってしまうよ…。
嫌いじゃないけど書けないんだ、あまり求めないでください…orz

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 22:42 ID:JoCyjp3D

>488
えち無しのお気に入りだからこそ、あの人の描くえちはどんななんだろうﾜｸﾜｸﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ
なんて感じなんだろうからそんなに気にしなくていいと思われ。
そうか、自分の話はくすぐってんのか？そうかそうか、もっとくすぐったがれ！
とのんびり構えてていいんでない？

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 13:27 ID:Yx8A13AZ

男女ネタって概して甘ったるくなりがちなのがなんとも。
殺伐として刺すか刺されるか、そんな（ｒｙ
なのもたまには見てみたいなぁ、と思う事あり。

元ネタでは同志、もしくは仲間ってスタンスだから
結構自由度は高い筈なんだが。

ここはやはり自分で描くしかないのか？ｗ

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 14:04 ID:eFpn8M7T

甘ったるくなり過ぎてすごい困ってる。
こんなつもりじゃなかった。
反省している。

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 15:56 ID:QeFJnq85

殺伐とさせすぎて凄い困った。　以下略。
でも本当に酷い事になった事がある。
年齢層低いジャンルであんなことするんじゃなかったと後悔orz

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 00:04 ID:lCuBQVE0

ネジが外れて狂ったかのよーに甘ったるいのが読みたいが
自分以外の作家は割と冷静だったり殺伐としていて
欲求不満。反対の人もいるんだね。
うまくいかんねどーも。お互い、ないものねだり。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 04:40 ID:YWilY2b6

自分で書いてて楽しいのは殺伐だけど、読むならラブラブ甘々が断然いい。
しかしマイナーカプだからそもそも数が……

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 08:12 ID:+MaEXBL7

自分以外の人がかくものであれば
ラブラブだろうが、殺伐であろうが何でもいい
＿|￣|○ﾉｼ　ｵﾝﾘｰﾜﾝﾂﾗｲﾖ…

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 15:26 ID:GKia30Ve

ほんのりラブｽｷｰはおらんのかのう…。
手を握る、見つめ合うだけでﾄﾞｷﾄﾞｷして
しまう…そんな関係。

ｺﾞﾒ…自分ほんのりラブｽｷｰなんだ。
しかしミケ新刊は砂吐き甘々になってしまった。
常連さん逃げるかな…（;´Д｀）

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 15:32 ID:5/gpOck0

「×」表記も付け辛い位な、無糖のストイック話ばっかり書いていたのに、
こんどはがっちゅんがっちゅんのエロエロ、しかも暗い電波系になってもうた。
うちのジャンルはｴﾛｴﾛが主流なので、今更だと思いながらも一度ぐらいは
書いてみたかった。
とはいえ、正直並べるのがﾊｽﾞｶｼｲ
なんだろう、この羞恥心は。
初めて書いた本を読み直すぐらいの恥ずかしさがこみ上げてくるのだが。

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 16:27 ID:kxpxljkl

>496
ほのかな残り香とかふと気付いた身長差とか覗いたうなじとか
はずみで触れた指先とか素足の泥はねとか
相手のそんなのにどきどきする関係が大好きだよ。

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 19:33 ID:v1dwsgCQ

>>496
私もそのくらいが一番好きだ。
さらに薄めで「あれ？気になる？」くらいも好きだ。

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 20:06 ID:SL8PXMBL

すごい殺伐も、エロも、手が触れただけでドキドキな関係もみんな好きだー！
だから正直497さんみたいに色々取り扱ってくれているサークルさん・サイトさんは
すごくありがたいし、大好きなんだ…！がんがってください。

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 02:38 ID:VE6O6qU7

>>497
ええい、全部ﾁｬﾝﾌﾟﾙｰでナラベテシマヘ！
ワシが許す！・・・と言ってみる。

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/20 18:38 ID:+BzjsLlq

アニメ化してるメジャー作品のノーマルカプなんだけど
カプ自体はジャンルの中では（♂×♂に比べると）マイナーでサークルだってそんなにない。
でも本来同人とは無関係な層の信者が結構いて本を買ったりするみたいなんだが、
彼女らは自分の足でお気に入りのｻｸｰﾙを探そうという気がないようなのが残念。
商業アンソロ常連の人や派手目な絵柄のえろｻｸｰﾙに群がるばかり。
しかも「あなたも当然あの人たち好きでしょ？」という態度でついていけん。
アンソロに載るのはこのカプの作家が少ないから最低限のレベルの作家を選んでるだけなんだよ。
プロデビューっていってもその程度のプロなんて吐いて捨てるほどいるんだよ。
ぶっちゃけ大してレベル高くないんだよ。漫画読みなら引っかかる素人に毛の生えたレベルなんだよ。
神扱いするのは勝手だが、こっちを巻き込んでマンセートークとかされても困る。
発掘したお勧めｻｸｰﾙ教えてもスルーされるしなあ。メジャーの中のマイナーって微妙に辛い。

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/20 23:54 ID:A6Lddz2C

>>502
つーか、いいなあ。マイナーだとはいえ
アンソロが作られる程の需要があるカプなんでそ？
いくらでも選べるじゃん。贅沢モノぉ（σ´∀`）σ´Д｀)
私のジャンルなんか、男女だろうがヤホイだろうが
アンソロなんて（ry

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 11:53 ID:PdxygHbJ

＞503
今回の夏コミ、マイカプの新刊出したのはウチだけ…
てゆーかマイカプ本置いてたのウチだけ…_|￣|○

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 18:47 ID:M7qnCJ/n

>504
最大手ｵﾒ。
ﾏｲﾅｰ好きな傾向あるんで、藻舞さんのような人は無条件で応援したくなる。

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 21:07 ID:vI/anB6C

>504
私も同じだったよ……＿|￣|○
昨日の大阪でも当然のように一人だったよ……

ところでここの皆はミケの他は都市ですか？
どちらかというと男性に人気のあるジャンルなので
都市では本気で売れないのだが、ｴﾛ全くなしなので
男性向けイベントに出るのもなんとなく憚られる。迷い中。

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 23:14 ID:AjCPhX/F

＞506
産栗や冷房は　エロだけ　のイベントではないので、
健全本やH無し本でも全然桶。
むしろ男性読者が多いジャンルだと都市などでは埋もれてて
見つけにくいので喜ばれる。
うちなんかエロ本よりもギャグ本の方がよく出るし
ｿﾚﾊｿﾚﾃﾞﾁﾄﾓﾝﾀﾞｲｱﾙｹﾄﾞﾅｰ_|￣|○

10年前の冷房は女性サークルの方が多かったんだけどねー。
妙なデマが流れて一気に男性向けになってしまったからなあ。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 20:19 ID:VtSZZuwE

いわゆるＷヒロインや複数ヒロインのジャンルって
色々と大変そうだけど、それだけ活気があって裏山スィ。

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 21:30 ID:wnORP/WZ

偶然出会って意気投合。そのままｴﾁｰへGO。
その後紆余曲折があって、ﾗｽﾄは相手からの「好き」のｾﾘﾌで決め。

これを♂×♀（または♀×♂）でやると陳腐なのに
♂×♂だとすんなり受け入れられてしまう辺りが
ちょっと納得いかない。

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 03:27 ID:liZlHbVk

その辺になると現実感が絡んでくるんだろうね
男女だとある程度現実の認識が絡んでくるが、男男は（おそらく）完全に妄想の産物だから。

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 13:27 ID:Jk7uXkSh

いわゆるレア度じゃないかな。背徳の分、高揚しやすいとか。

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 19:19 ID:ACfTXs0y

自分は男同士も男女も両方書いてるが、
男同士の方が突飛なことも書ける気がする。
男女の方がどうしてもリアリティを追及してしまうというか。
そのせいか、ｴﾁｰも男同士では書けるが男女だと書けない。

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 20:15 ID:PJPGhIRc

>512
>男女の方がどうしてもリアリティを追及してしまうというか

自分がぶち当たってる壁がまさにそれだ。
男男の平凡ｼﾁｭを目にするたびに、
「ﾌｫﾓならこの程度でもﾏﾝｾｰされるのに…」と
僻み心が芽生える。

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 21:22 ID:9wWVRyaq

同じｼﾁｭでも男女のほうがずっと萌えるんだが・・・。
男女ｶﾌﾟだと男×男にはない体の作りの対比（主に体格差）が書いてて楽しい。

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 06:53 ID:mGmoMaX1

>512、513
私も似たような感じです。
男同士だと想像と誤魔化しで乗り切れるのが、
男女だと……リアリティ追求と、
あと、私の場合は照れくさくなったりもします。

片方は自分の性だから、
フィクションと割り切っているつもりでも、どっか引っかかるので……。
あう、男女カプの方が好きなのに……。

516 ：506：04/08/26 19:40 ID:J2dFahT4

>507
遅レスだがありがとう。そういや別に赤豚も801だけの
イベントじゃないもんな。
いきなりサクール参加はさすがにどうかと思うので、
一般で行って様子見してから出てみるよ。
もしかしたら507の本も買うかもしれんのでその時はよろしく(w

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 00:29 ID:UWc/Z8Cj

でも、逆に男女なら多少陳腐でも萌えだけど、
男同士だと思わずツッコんでしまってつい噴き出すようなシチュもあるからなあ。
男同士向けのシチュと男女向けのシチュがあるのかも知らん。

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 00:50 ID:WqRCIQJ4

「801は完全にﾌｬﾝﾀｼﾞｰだから良い」みたいな意見がまかり通る割に
男女ｶﾌﾟは自己投影入っててｷﾓｲ、とか言われると悲しくなる。
と言うか、自分もそう思われてるのか？と思うと何も書けなくなるyo・・・

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 14:04 ID:vVNPfaCU

自分は「やおいはファンタジー」というのがよくわからんし、
男女ではリアリティは必要というのもよくわからん。自己投影もわからん。
やおいでもありえない設定や行動は寒いと思いながら見るし、
男女で夢見がちの作品でも充分楽しめる。

やおいファンタジーな人は多分男性客や身近な同性愛者を想定していないのだろうけれど、
自分の身近にないもの＝ファンタジーって、それこそファンタジーのような。
そこで想像力を働かせるのが妄想力ってものではないのだろうか。
男女でやってると男性に読まれる機会も結構あるので、結構男性の方がロマンチストだったりもするし、
男性のリアリティが女性同様感じられてファンタジーとか言ってられん。

あと自分は好き男女キャラ双方を自分の出来の悪い子供とか後輩とか部下みたいに
好きってのもあるのかも。やおいの人で「俺の仮想ち○こが興奮してきた！」とか言う人いるけど
キャラにﾊｧﾊｧするよりキャラが仲良く（苦労）してるのを見るほうがﾊｧﾊｧする。

要するにあれだ。男女だろうがやおいだろうが陳腐は陳腐で、問題はそれを楽しめるかでは。

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 17:49 ID:OJ3e/QEF

いや、そんなこと分かった上での話だと思うが…
それでも男男の方が受け入れられやすいのは何故？って話かと

真ん中二つは何言ってるのか分からなかったので、最初と最後だけ見てレスした
「やおいファンタジーな人」てどっち指してんだろ…

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 21:29 ID:oiiO3S2V

>>514
＞男女ｶﾌﾟだと男×男にはない体の作りの対比（主に体格差）が書いてて楽しい。

それよく分かる。（*´∀｀）
萌えポイントだね

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 01:19 ID:ihGIGwKv

うーん、何とも分からん。
やおいファンタジーってのがよく分からんのでレスのしようがない。

なので、分かりやすい
「やおいを女性特有のファンタジーととらえるのは何故か」
というようなテキストか過去ログあったらアドレス貼ってくれ。
それを読んでから、考えてレスするから。

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 02:32 ID:EQgZB3xL

男でやおい妄想する人は少ないから、「女性特有」って言われるってだけじゃないの？

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 03:01 ID:roeRWNwU

>523
ゲイの映画を公開すると、ターゲットのゲイや男の同性愛嗜好者より
女性が沢山来るっていうしね。

漏れは体からしてやおいは受け付けないし(吐き気がひどい)、許容の
ブレーカーが落ちてしまうからダメなんだけど、非現実想像(妄想)ものは
総じて『ファンタジー』でくくってるんじゃないかと思ってるよ。やおいものに
出てくる男なんて、現実にいそうにないのばっかりだし。

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 03:12 ID:ya0uqg24

エロ買いの友人（男子）が、「エロにファンタジーを求めるとロリになる」と言っていた
現実にあり得ない度、の高さがやはりファンタジーに繋がるのではなかろうか

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 07:23 ID:VzYiyLE6

男からすれば百合がファンタジーになるんだろうか？
百合に（801ほどの）嫌悪感は無いけど、確かに有り得ない世界だ罠

ただそれが幻想しているだけなのか、本気のリビドーなのか・・・
後者ならかなり嫌だw

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 10:51 ID:xtTErH6C

>522
ttp://801.easter.ne.jp/
この辺とか…

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 13:04 ID:zy37uLQd

「ファンタジー」って便利な単語になってしまったんだな・・・

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 18:11 ID:nKlUuVkb

男の百合妄想なんて殆どはエロスに直結したものであって、
女の801妄想とはかけ離れてるものだと思うけど。

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 20:38 ID:apBdlrG2

>529
それ、生の三次元ｱﾊﾝｳﾌﾝを
目の前でやられた場合を想像してみると、
より一層の説得力が増すな。

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 21:02 ID:iCPoIul0

＞目の前でやられた場合を

(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

目の前でﾌｫﾓ本番なんてされたら…私なら逃げ出す。　全速力で。

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 23:48 ID:8jdreUXb

>>530-531
三次元で本番やられたら、たとえ男女でも逃げ出すって。

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 00:07 ID:LRZbmfcG

水を差す様で悪いけど、いつから801者をヲチまたは嗜好(行動・反応)を
考察することになっちやったんだろう…このスレ。

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 00:42 ID:XvcW9t0I

801は桶なのに男女だと駄目なのは何でなんだろう？
ていう話の真っ最中だからさ。
漏れは未だに、何でなのかが分からんが。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 01:02 ID:K0s67Sq9

男女ｶﾌﾟ者が悩むことと言ったら大半が
創作の方向性のことと
801との比較についてだろうからなあ。
(そうでもないか?)

自ジャンルでもサーチ系で検索かけると
ﾔｦｲｶﾌﾟｻｲﾄのほうが男女ｶﾌﾟｻｲﾄの数を
はるかに凌駕しててﾁｮﾄ物悲しい気分になるよ。

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 03:27 ID:PA8KmFKu

>527
途中まで読んで来たけど、残りはまた明日。
今日はもう眠らないとダメだ。ツライ。

でも面白かったよ。
本当に女性独自のものなんだなーと思った。
奥深いのは分かったけど、それ以上に現時点で思ったのは
「めんどくさそうだな」って事。

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 06:59 ID:EyxZp3Q9

>>535
私は801さんとの比較なんてほとんどしたことないです。
正直、あちらさんでどういうのが受けようが知らないし、知りたくもないから
そこは置いといて、男女カプだと自己投影に見られる、っていうとこに
ついてだけど、そもそも創作物は大抵そうなんじゃないの？
その上で、読み手がそう感じるとしたら、読み手の方が無意識に
自分を投影しようとしているからなのでは？

作者がいかにもな注意書き入れてるとか、そういうのは論外だけども。

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 10:28 ID:AHju5y0k

>男女カプだと自己投影に見られる、っていうとこに
>ついてだけど、そもそも創作物は大抵そうなんじゃないの？
そんなことはねーべ。
ただ自己投影するタイプは男女だろうが801だろうが何だろうがするだろうし、
しないタイプはしない。それだけだべ。

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 12:15 ID:CceArd30

書き手が自己投影と思っていなくても
読み手が勝手に読みとる場合はある
もっとも近頃は、「経験に基づく情報」や「キャラや世界観に対する見解や推測」まで
善し悪しごちゃ混ぜに＊自己投影キモイ＊と反応する人間もいる

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 12:32 ID:PNiVg5+3

でもキャラの性格が思いっきり破綻していると
単なる願望投影にしか見えない事も多い罠

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 13:01 ID:LhnmZAfD

>538
でも801系のスレでよく男受けとか男女とかを
「自分と重ねてんのかよﾌﾟｹﾞﾗ」と叩くレスを見かけるよ

人それぞれで片付けてしまっては話が続かないとオモ

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 13:05 ID:aQyc+mEv

すると、自己投影がどーのこーのというのは
男女カプだけの悩みではなくて
男男カプと共通の悩みってことか？

だとしたら、これ以上論じるとスレタイから逸れると思うのだが。

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 15:49 ID:dpWl82Ot

恋愛モノには付きものなのかな・・・＜自己投影と疑われる

漏れは「あの俳優とあの女優さんでこんなシーンを撮りたい」っつう
監督みたいな気持ちなんだが。（「監督」とか言ったら図々しいけど）
そこで自己投影までしてるかは自分自身ﾜｶﾝﾈ。

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 20:05 ID:21LG0wHs

自己投影なんて考えたこともないんだが。
力量不足でキャラが改変気味になり、「お前自己投影してないか？」と勘違いされることはあるかもしれないが、
それでも自分は自己投影なんぞしていない、とはっきり言い切れるぞ。
そんなもんを万人共通みたいに考えられても困る

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 20:10 ID:CUs7YSGv

つか男男と男女では根本的に違う
男女だと自分と同じ性の方に投影してしまうと思われｔがち
それにいちゃもん付けられるていう話じゃないのかね

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 20:21 ID:uPh5/k6W

でも、女性書き手の男男で「受への自己投影」みたいなことをよく言われているぞ。
>>542が言うみたいに男女同性両カプ共通の悩みなんじゃないだろうか。

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 20:27 ID:uPh5/k6W

追記すると「自己投影」って叩きの時かよっぽどの首挿げ替えテンプレでもない限り言われないと思う。
っていうか、そういう風に言われる時は男女も男男もあまり関係ないように見えるし。

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 22:56 ID:V8xys45e

自己投影って俗にどんなのを言うの？
無意識のうちに自分も自己投影してるのかって思っちゃって、
恐ろしくて男女モノが描けない。

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 23:12 ID:SeNeVcZY

女性の書き手だと、女キャラに自分を重ねて(置き換えて)
男キャラにﾊｧﾊｧしてるとか、そういうものか？

余程男キャラマンセーしてない限り
自己投影だと思われそうにない気もする。
ボーダーラインがあるなら知りたい…。

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 23:22 ID:iJ2l/Ies

自ジャンルのﾉﾏﾙの一部ｵｳﾞｧがそうだよ＜自己投影
男キャラﾊｧﾊｧで「○○にこうされたいｱﾃｸｼ」しようにも
ドリ小説するお年頃じゃないので、女キャラつかってﾊｧﾊｧしているという感じ。

女キャラの性格は違うは、なんか言っていることが変だな、と思いきや
かき手のｵｳﾞｧが「これこれはｱﾃｸｼの体験で(ry」とか。吐き気がするよ。
女キャラの背後にその人の願望・妄想が透けてみえてくるよ。気持ち悪い。

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 23:31 ID:LHESGI/R

原作の漫画のキャラクターを掴んでいない、
捏造が激しい、のがそうなのかな？
しかし漫画を通して作者の意図を透かして見る
なんてした事がないんでイマイチわからなかったり

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 00:20 ID:jHHeqzo1

自己投影は判断の線引きが難しいね。

でも、
その経験をほぼそのままに結婚の支度の様子とか
結婚式当日の朝母親に起こされる様子とか食事の様子とか
結婚式のお色直しの様子とか写真撮影の様子とかを
その作品を書く数ヶ月前に結婚した作者が克明に書いていたのを見たときは、
まさしくこれが自己投影だと思った。
それだけじゃなくて「結婚式を実際に経験して、これをネタにしようと思った」
ってコメントが付いてたからもうだめぽ。

明らかに自分と旦那をカプで焼きなおしてるんだよ。
結婚式の中とかでせめてキャラのキャラらしさが出てりゃよかったんだけど、
おまえは誰だと小一時間問い詰めたくなるような性格だった。

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 00:21 ID:H+He0W49

やたらと女キャラがモテモテの奴とか…。
複数の男キャラが女キャラを熱愛しまくりで、女キャラはそれをわかっていない天然ちゃんでって
感じのは自己投影しているなー…と引く。

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 00:24 ID:tlroPDVy

リアルｾｯｸﾙ経験を直球で作品に起こされたときには参った。
後書きでそんなこと書くなよ。
あと感想で「同居人起こしてくる」とかよこしたり。
ああ、これが自己投影って奴なんだなぁと思ったよ。

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 01:12 ID:cczUqaQL

それって男女でも同性でもあるけど、激しく萎えるよな。
カプものじゃなくても「リアル友人をモデルにして脚色しました」とかね。
頼むからそういう事は読者には黙っていてほしい。

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 05:42 ID:Cfw3aYHI

自己投影なのかなーと思うのは原作で女→男の
片思いでも二次で男→女にする人。
とにかく何が何でも女を想う側よりも想われる側にしたがる。
もちろん二次創作だから多少原作よりも男が女に
好印象抱いててもいいけど極端だと引く。

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 16:00 ID:7seAHvGw

>553
男女カプの少ないジャンルでやっとこさ見つけた本がそれだったよ…ＯＴＺ
女キャラが男キャラ数名からモテモテで次から次へと相手を変える。
恋人状態の男キャラが死んだと思ったら、すぐ次の男キャラに「抱いて」

…原作の女キャラはまったく全然そういうキャラではないです。
残念ながら本は護美箱に行ってもらいました。

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 23:42 ID:31prktAu

>556
私もそれすごく苦手。
男→女が水増しされてる程度なら構わないけど
女→男っぷりを上回ってたらつまらなく感じる。
原作での持ち味を生かしてこその二次じゃないのか。

それと総受ものも駄目だ。
男女カプに限らず８０１でも女（受）はもてもてで選べない困っちゃう状態なのに
男（攻）は何一つ文句も言わず怒りもせずにただ女（受）一筋。
こういうのは自己投影とは言わなくても願望かなとは思う。

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 00:01 ID:y6QvNzb9

男→女への想いを書き連ねるの好きで良くやってる。
自己投影はどっちかっていうと男の方にしている。

まあこんな奴もいるっていうことで。

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 00:18 ID:tq/NE1H0

極端な自己投影は確かに引いてしまうが、あまり必死に
「自己投影なんてしてない！」と言い張ってるのを見るのも
なんだかﾓﾆｮﾓﾆｮする。
自分の脳内からひねり出したもんなんだから、ある程度は
作品内に自分自身が反映されて当然じゃんか。

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 00:22 ID:a7C4PdT5

559見て思ったけど女に自己投影するよりは恥ずかしい事だけど
男に自己投影するのはかまわないというような風潮あるよね。
それこそ男女でも８０１でも聞く。

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 00:39 ID:Fm8pQHqL

>561
そうなの？
「A（男キャラ）のB（女キャラ）へのラブラブっぷりには私が乗り移ってます
というかAとかわりたい！」
とかいうのを見て結局おまいはちやほやされる女キャラに自己投影してるのではないかと
小1時間（ｒｙ
（そのサイトはB総受で強姦から変態プレイから何でもアリ）

なんでだろ。

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 00:56 ID:pCSjz9+Q

>562
おまいは女がモテ設定のものは全部
「結局モテ女に自己投影してるんだろ！」と思うのか。

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 00:58 ID:llWa8oYh

原作がそうでないのに、そういう二次創作だったら、女キャラになりきっているんじゃない？
と勘繰るな、私も。

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 01:02 ID:P12pkEbJ

書き手が自己投影してるかはともかく読み手は自己投影したい人が多いんだろうなーと思うことはある。
モテモテ困っちゃうな総受け話とかやたら物分りのいいエッチだけど慣れてて冷静で少し鬼畜な男性キャラとか
安っぽいハーレクインみたいなエロやってるｻｸｰﾙやサイトに人気が集まったりするから。

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 01:20 ID:y6QvNzb9

559なんだけど。

私のジャンルはギャルゲで、主人公×攻略対象キャラ。
くっつく前の微妙な感じが好きだから、
主人公の視点でそういう話ばかり書いてる。

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 05:09 ID:qldPfgtS

読み手が感じたこと＝書き手の思惑とは限らないからねえ。
読み手には自己投影に見える作品でも
ただ書き手さんの萌え設定や萌えシチュがそういう方向なだけかもしれないし
あるいは表現力や文章力が足りないがゆえに読み手に伝わらないだけかもしれないし。
逆に、書き手はものすごく自己投影してるのに、読み手には
全くそうは見えない作品だってあるかもしれないし。
自分は公式カプ無視したカプやっちゃってるから(ていうか原作途中で女キャラが違う男に恋をしたorz)
どこかで誤解されてるかもしれないけど、まあそれはそれで仕方ないやと思って書いてるよ。

ただしキャラの性格改変だけは勘弁して欲しい。
そこまで変えるくらいならいっそオリキャラ作るか夢にしろって
言いたくなる作品はあるよなあ。

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 05:22 ID:NRlONNbC

>>564
でも、>>562みたいなサイトだったら本当に女ﾊｧﾊｧ、男は（適当な）ﾃｨﾝｺっていう風に思うなあ、私は。
そのシチュ書くのに一番都合のいいﾃｨﾝｺをセレクトしてみましたー、みたいな。

まぁ苦手なのに変わりはないけど。

>>567
＞ただしキャラの性格改変だけは勘弁して欲しい
男女でも同性でもつまるところ「自己投影だろ？」と思われるポイントはそこのような気がする。
男女・同性共に作者が攻にバリバリ自己投影していようが受に自己投影していようが、
まったくそんな素振りを見せないでキャラの性格が原作通りだったら、誰もそんな風には言わないし思わないもんな。

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 11:17 ID:NXjamrWn

「自己投影」ネタが出てくるたびに不思議なんだが、
物を描く（書く）って、つまりは「自己投影」なんじゃないの？
キャラを作るに当たって、自分の中にない「キャラ」は
表現しようがないんだもの。
「心にもないこと」が、本当には口から出てくるはずがないのと一緒。
問題なのは「自己投影」か否かじゃなく、
そのキャラが愛せるかどうかだけだと思うけど……

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 11:39 ID:UbEJJxA1

キャラの性格改変も人によって基準が違う気がするなあ。
あまりにも極端なのは除くけどさ。
表では全然そういうタイプには見えないけど、実は内面的な弱さを
持ってたりっていうのは現実にも結構あることだと思うし、ツボなんだね。

571 ：570：04/08/31 11:40 ID:UbEJJxA1

「ツボなんだね」じゃなくて「ツボなんだよね」でした。

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 12:25 ID:cELSwz2b

>569
でも既存の作品のキャラである以上、そのキャラにはキャラなりの特徴や持ち味がある。
書き手の一部や考え方がキャラの中に生かされているっていう程度ではなく　　
作者の願望＞＞＞＞キャラ本来の性格　
になってしまうのがここで嫌われてる「自己投影」になるのではないかと。

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 12:28 ID:v35gmMRk

「自己投影じゃん。ﾌﾟ」というのは男女ｶﾌﾟ嫌い者の攻撃呪文のような希ガス。
本気で投影入ってる人に限って何故かその呪文が効かなかったりするが・・・

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 13:06 ID:xF/l/NYM

男女カプだけじゃないよ。
同性カプでも受け側は言われるよ。

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 14:01 ID:MuKuVgpF

>>569
この分野において「自己投影」という言葉はその意味で使われていないでしょ。
「片方に乗り移ってﾊｧﾊｧする」という意味が殆ど。
そしてその場合の話が問題になってんだから

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 14:34 ID:+T9UvOKS

ﾁｮﾄちがうかもしれないけど、自分が描くときに気をつけてるのは
読者が自己投影しやすいかどうか、だったりする。
思い入れしやすいか、ともいうんだけど、キャラの基本的行動に対して
都合のいいシチュを与えて、結局はラブラブになるわけだが
そうやってわざと描いてても「コイツ自己投影ｳｻﾞｰ」と思われる可能性もあることに
このスレ見てて思ったよ。

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 15:31 ID:Gu4Ct1I+

自己投影してようがしてなかろうが
読み手も描き手もハァハァできりゃそれでいいと思うんだけどなあ。しょせん同人だし。
自分のキャラの萌え方と、相手のキャラの萌え方が違うっていうだけなのに
「自己投影ウザー」って文句言うヤツのほうがおかしいとオモ。
どう萌えようが各々の勝手だ。

「自己投影ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ」と言ってる香具師に
自分は自分、人は人っつー言葉をお送りしたい。

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 16:06 ID:MAtHOqw8

自分は自分、人は人、されど仲良し

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 16:08 ID:r5zSJxUt

自己投影してるのが悪いんじゃなくて
ひとりよがりなのが悪いんじゃないかなー。

ひとりよがりってなんかエロいな。

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 17:55 ID:LYHAVHlA

1人でよがってると言いたいのかw

今、屋の辞書で調べたら
「夜離る」で男が女のもとへ通うのがとだえる。という意味があるのを初めて知った

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 18:16 ID:C2R9peTX

他キャラの扱いが大事なのかも。
ちょっと極端な例だけど、本命攻以外のキャラは受ﾏﾝｾｰ要員または適当なﾃｨﾑﾎﾟで
対抗カプの相手は腹黒化、受はとにかくモテモテ良い子。
素敵な本命攻と可愛い受のために世界はあるの（はぁと）

男女でも同性でもこんなんだったらさすがに引く。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 18:52 ID:UbEJJxA1

>>581
内容の前にその下品な書き方何とかしてください

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 19:42 ID:a7C4PdT5

>>569が言ってるのは自己投影というより感情移入でないの？
そういうのは平気だし読んでても面白い。

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 23:00 ID:8cpAExqf

>>582
でも実際そういうふうにしか表現できないような酷い作品あるもんなあ。
攻役というより、本当にそれしか存在意義がないみたいな。
よくそんな役にされるキャラのファンとしては辛い。

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 23:30 ID:S1WigQb3

>582

全文同意。
そういう作品ﾎﾝﾄ多い。
それを考えると581の書き方って別にそのまんまって感じするんだけど。
下品か…。

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 23:35 ID:seFcecHB

自己投影でもいいと思うよ。
同人なんて好きでやるもんだしさ。
ただ読者がどう思うのかは別。
読者の求めるものの根底に自己投影が全くなかったら
ネットで特定のキャラとのドリームSSは流行しないと思うし。

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 23:48 ID:MuKuVgpF

ところで、「どうして自己投影って言われるのか」って話だった筈が
なんでいつのまにか「自己投影は許されるかどうか」に変わってるんだろう

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 23:54 ID:PUfouf6C

＞他キャラの扱いが大事なのかも
　そ　れ　だ　。
私がよく見に行くﾈ申サイトAと、前に見かけてｲﾀｯと思ったサイトB。
どちらも「（女キャラ）至上主義」を掲げてて、その女キャラがみんなに可愛がられているというサイト。
自ジャンルがゲームなので、両サイトの管理人さんはそのキャラ、相方さんは本命攻の男キャラを持ちキャラにしている。

でも、Aを見ている時は「ああ、この管理人さん本当に（女キャラ）が大好きなんだなぁ」と思うんだが
Bを見たときには「うわっ！すごい自己投影！」と思ってしまった。

Aでは（女キャラ）や本命攻はもちろん、他のキャラもすごく大切に扱われていた。
たとえコメディ作品でギャグの都合上酷い目にあったとしてもちゃんとフォローもなされていたし、そのキャラへの悪意も感じられなかった。
よく対抗カプの相手として組まれているキャラも「（女キャラ）の大事な友達」としてすごく優しいキャラに描かれていたし
（女キャラ）自身、周りのみんなに大切にされるのが納得の行くような行動をするいい子だった。
正直実は総受やそのサイトの本命カプは苦手なのだが、そこの創作は好きで楽しく読める。

一方Bでは（女キャラ）も薄っぺら。どうしてそんなにﾏﾝｾｰされるのかさっぱり分からない。
他のキャラも適当。
＞素敵な本命攻と可愛い受のために世界はあるの（はぁと）
みたいに、とにかくその二人さえよければそれでよし、みたいな感じ。
対抗カプ相手に至っては腹黒なキャラとして描かれていて、トークでまで「性悪○○ちゃん」呼ばわり。

いくらその女キャラが好きでも、反射的に「自己投影垂れ流すなよ」と思ってしまった。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 23:55 ID:E7H+91iM

まあドリSSがどういう扱いを受けているか見る限りでは、
やはり自己投影が過剰なものは激しく嫌われるってことでもあるのだけれど。

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 23:59 ID:Ju5NkEwl

自分はドリ以外は自己投影ってそれほど感じないけど、
801、男女共に好きな恋愛シチュエーションに
好きなキャラを強引に当てはめてる感じのはあるね。
キャラの性格よりも、まずシチュエーションありきっていうか。
性格を前提にキャラを動かしていれば、シチュエーションもそれらしく自然になるが、
先にシチュエーションがあるとキャラの動きが不自然になる。
以前キリリクを受けて強引なシチュ当てはめをやった時には、
我ながら偽者のキャラができあがったよ。

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 00:19 ID:HyQbt8VJ

>590
＞好きなキャラを強引に当てはめてる感じのはあるね。
キャラの性格よりも、まずシチュエーションありきっていうか

あるね。例えば年上男×年下女と言うカプがいたとして。
原作では年下女が完全に手綱握って尻に敷いてる感じなのに
二次では何故かヘタレな年上男が大人の魅力（W)でリード、
年下女の方も完全にお姫様扱いされちゃってるとか。
それ原作のそのキャラである必要性全くない希ガス。

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 01:06 ID:oAG16wqG

そのｶﾌﾟならではのｼﾁｭが皆無だとつまらんよな。
実際は障害多きｶﾌﾟなのに、その壁はどこへ行ったんだ？というくらいに
ひたすらﾗﾌﾞﾗﾌﾞしまくっているだけの創作とかはつまらん。

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 06:25 ID:8T4vZrGT

＞そのｶﾌﾟならではのｼﾁｭが皆無だとつまらんよな
激しく同意。

私は基本的にシチュエーション萌えなので
（カプはあくまでそれを前提に萌える）
そもそも、“このカプが好きだから～”と主張しながら
そのカプの関係を改変していく人の気持ちがイマイチわからない。
そこに至るまでの経緯が作品として成り立っているなら、
話は全然違ってくるけれども、
自分の好きカプはそうでない信者さんが多すぎて、
何だか寂しいよ……。

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 09:12 ID:tgVoRJ2e

>592
実際では障害が多いカプだからこそ、同人ではひたすらﾗﾌﾞﾗﾌﾞにしたいってのもある。
自分語りスマソだが、自分の場合は原作に不満があって
だから同人にするって言うのが前提だからひたすらラブラブっていうのも好きだよ。
原作に不満がなかったら原作だけで満足。同人なんかしない。
あくまで自分の場合だけど。
あとは原作ではこうだから、逆にこういう二人も見てみたいな、っていう感じで創作したりもする。

これは同人というものへの姿勢の違いなんだろうなぁ。

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 09:31 ID:sqAbzYvA

>594
そのｶﾌﾟならでは、というのに激しく同意だけど
その気持ちも分かるなあ・・・。

特に悲劇的な結末を迎えたｶﾌﾟなんかは
もしあそこでああなってたら。ってifの世界を妄想してしまう。

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 10:29 ID:zX8LHlJF

>>594
どっちの気持ちも分かる。

たとえば障害の多いカプや悲劇的なカプはせめて同人の世界でくらい幸せに、って思うし
そのカプならではの美味しい接点を無視して性格改変、ひたすらテンプレに当て嵌めてるカプを見ると
「なんでこの二人でやってるんだろう？」って思う。

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 21:02 ID:LUOY63jP

>>581みたいなの書く香具師って、自カプの二人以外はどうでもいいんだろうな。
そーゆーのってワンカプ者が多いのかな？

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 21:13 ID:WfqGwU89

>597
うちのカプはそんなのばっか。
もしくはA×B子←C　でCが完全に当て馬とか、B子総受アイドルでB子天然気づかずとか。

でも一番ｳｻﾞｲのは「男女ノーマルカプ＝公式カプﾐｬﾊ☆」
の勘違いカプ厨が暴れまわっていることかil||li _|￣|○ il||li
ところかまわず暴れまわるので、すっかりうちのカプは厨カプ認定・・・。

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 21:24 ID:OrMF5GUb

>598
＿|￣|○人○|￣|＿

公式公式と暴れまくる厨のおかげで
自ｶﾌﾟを目の敵にして下さる方が増えた・・・。
公式にならんでも、ひっそりと愛でていれれば満足なのになあ。
愚痴ｽﾏｿ

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 23:20 ID:HyQbt8VJ

>597
私は書き手の意図がどうであるにしろ、そのＢ子さえ良ければ
あとは周りのキャラはもちろん相手の男すらどうでもいいという風にしか感じられない。
もしかしたらＢ子すらキャラ自身を好きな訳じゃなくて
総受役に無理やりキャスティングしてるだけなのかと思ってしまう。

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 03:18 ID:XgvtJQub

ちょっと怖くなったので聞くけど、他キャラの扱いが悪いってのに「本人達２人しか出てこないものばかり」は含まれてないよね？

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 06:20 ID:rztsh2gg

>601
状況と言うか、組み合わせ次第。
その二人が予め二人きりでいることが可笑しくない状態なら
それで問題ないと思うけれど、
自然に二人で居る事が原作の展開上考え辛い場合、
他者の介入無しに二人が一緒に居るのは一寸もにょる。

ただ、他キャラの扱い云々とは、
一寸違う気もするけれど……。

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 07:07 ID:TdiRBW6U

>>601
それはちょっと違うと思う。
むしろ、登場キャラは（無理に出してまで）多いのに
主役カプ以外のキャラは完全に引き立て役、
ただ受をちやほやするか邪魔するためだけに存在している
みたいな作品のことを言ってるんじゃないか？

主役カプ二人しか出てこない作品ならそれはそれで潔くていいと思う。

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 23:48 ID:l+7zWzbQ

>>600
＞もしかしたらＢ子すらキャラ自身を好きな訳じゃなくて
＞総受役に無理やりキャスティングしてるだけなのかと思ってしまう。

自分もそう思う。ぶっちゃけ
「ｱﾀｼはパーフェクト超人でor何のとりえもない平凡なｱﾀｼだけど素敵なカレに愛されてヤキモキされるほどモテモテ
イジワルなあの子に邪魔されてもｱﾀｼ負けない」
みたいなシチュが書きたいだけなんだろ。特にその受が
＞薄っぺら。どうしてそんなにﾏﾝｾｰされるのかさっぱり分からない
みたいな所だったら、作者の意図はどうあれどうしてもそんな印象を受ける。
自己投影なのかシチュだけに萌えてるのかは分からんけど。

>>597
ああいうのはワンカプ者からは嫌われるシチュだと思う。

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 23:50 ID:ywoUpw9O

キャ○ディ×２みたいだな

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 10:01 ID:UW41QA7e

>「ｱﾀｼはパーフェクト超人でor何のとりえもない平凡なｱﾀｼだけど
>素敵なカレに愛されてヤキモキされるほどモテモテ
>イジワルなあの子に邪魔されてもｱﾀｼ負けない」
> みたいなシチュが書きたいだけ

昔から腐るほどある少女マンガの王道パターンだな。自己投影って言うより
そういう話ばかり読んできて、そういう話の作りに慣れ切ってしまうと
そういう話しか思いつかなくなるのかもね。
で、そういう話を普通に受け入れる層が読者になる…と。

憶測に過ぎないけど。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 20:33 ID:omxm77LM

そういや相手の男キャラが性格も容姿も作者の好みに
無理矢理改造されてて、誰だよお前は　みたいなのはあったな。萎える(;´Д｀)

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 23:13 ID:q3LGf5qR

一人称がわざと改変されてるのもちょっと嫌だな。
「ぼく」が「俺」とかさ。
そりゃ「俺」のほうがカコイイけどね・・・。

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/05 00:01 ID:Va0/KmTB

その手の捏造は男女どちらも嫌だね。
改変される率は男の方が多い気がするけど。
そのままの姿で愛される女がいいなら男だってそれでいいじゃん。
女は成長なし、男だけは高望みってすげー図々しくて失礼に感じる。

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/05 00:03 ID:exHYZub+

その逆も見たよ。
あと口調そのものが全然別人とか。そのキャラである必要性全然ないんじゃ…?

>>606
そこで「イジワルなあの子」役に既存のキャラを持ってくると厨度が一気に跳ね上がるような気がする。
原作で受のことを憎んでるようなキャラなら別だけど。

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/05 00:55 ID:7yo6Tmqi

>>604みたいなシチュで、受の性格が天然と無神経を履き違えてるエセ天然だと厨くさい。

ちょっとの事だけど、たとえばエロかったりマズかったりする単語の意味が分からなくて
「○○って何？」と質問、場が固まる。
そんな時に場を固めたことに対してとりあえず謝れるような子だったらいいんだけど
「ねーねーどうしたのー？なんで教えてくれないのー？みんなの意地悪」
とか言い出すような子だったらちょっと…

キャラの性格的にどうかは別として、そこまでモテモテなことに対する説得力として。

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/06 04:03 ID:8wVFduq6

同カプの人が公式厨に絡まれた。
「公式設定ちゃんと知ってますかぁー？
ご存じ無いのでしたらお送りしましょうかぁ？このカプありえなーい」
本編だけじゃ分からない所でツボを突かれ、
公式設定を読めば読むほどハマったカプなんだけど……。

男女カプだと本当に捏造公式うるさいね。
騒ぐヒマが有るならもっと良い本作って堂々と構えていてくれ。
何故そのカプ人口が少ないのか冷静に考えれ。公式厨が騒いでるからだよ。

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/06 08:44 ID:4QLhcWIc

>本編だけじゃ分からない所でツボを突かれ、
分かる。
私の場合は同ｶﾌﾟ者の中で公式と言い張る厨がいるらしく
捏造嫌い者から「接点無いじゃん」とよく叩かれてるよ。
接点ｶﾅｰﾘあるんですけどね、本当は・・・。
元になった物、ほんのちょっとでいいから読んでくれないかな・・・。

塚、同ｶﾌﾟ者も公式、公式言わないで欲しいよ。
ひっそりと愛でていれれば満足なのに。

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/06 19:03 ID:JBH7PZUu

よくわからないが、没設定とか、設定資料集でしか見れない設定とか、そういう類？
それを知れってのはさすがにちょっと…

615 ：612：04/09/06 19:27 ID:Okb6PhUf

本編の流れを部分的に見ると、公式厨の言い分もわかるんだ。でも
>>設定資料集でしか見れない設定（没じゃ無い）
も知ったおかげで今のカプにハマったのに、公式設定のさらにどこを読めと言うのか、って感じ。

もちろん自分達が捏造と言われる危険性は覚悟してるし、公式や布教と言い張った事も無い。
身の程はわきまえてるつもりなんだが……
好きでどうしようもなくてやってるんだから、そっとしておいてくれ。

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/06 22:24 ID:3bIvXzTW

自カプが捏造カプ扱いされるのは辛いよね……。
自ジャンルの公式厨の中には、接点有る同士でも、
公式以外は全て捏造扱いって人まで居るよ……。

そんな理由で、
公式と二番手カプがちょくちょく論争繰り広げている間、
どちらにも相手にもされずオンリーワンな自分の所は、
平和で良いのかもなって思うようになったよ。

接点ありまくりなのにカプ扱いされない、
論争にも昇らない男女カプ（他所さまでは大抵コンビ扱い）
好きの立場ってのも、寂しいといえば寂しいんだけれどね。

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/06 22:28 ID:kiE2oUps

公式サイトのキャラ紹介にあったＡ男の設定に萌えてて、
その後作中でＢ子にＡ男の設定に共通するような追加設定が出てきて、
「もしや、あんな設定があるＡ男と、こんな設定がついたＢ子が、
一緒に○○について熱く語り合うシーンもあるのでは！ﾑｯﾊｰ」
…と期待したけど、結局Ａ男のその設定はどこにも生かされなかったなあ。

Ａ男とＢ子のふたりで語り合う…なんて贅沢までいかないでも、
Ａ男のその設定が作中で明らかにされていれば、
もうひとりくらいＡ男×Ｂ子な人も増えてたんじゃないかと思うとなんだか寂しい…

さて、今日も自家生産がんばろう。

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/06 22:59 ID:2Mps9ck5

＞自ジャンルの公式厨の中には、接点有る同士でも、
＞公式以外は全て捏造扱いって人まで居るよ……。
そりゃ恋愛関係にあるわけではない男女をエチーさせたりしてたら捏造だろ。
そこらへんは同性カプでも男女カプでも一緒だと思うけどなあ。

そもそも同人なんて捏造してなんぼだと思うから、捏造言われるのが嫌というのがわからん。
そりゃ公式で夫婦とかのろけまくりイチャつきまくりのﾗﾌﾞﾗﾌﾞｶﾎﾟｰならまだしも。

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/06 23:00 ID:2Mps9ck5

ｽﾏｿ。ｓａｇｅ損ねた。

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/06 23:22 ID:4YvYzOIJ

自分が好きなのはA(男)×B(女)というカプなのだが、A×C(女)に厨が多くて困っている。
はっきり言わせてもらうと、A×Bの方が明らかに作中でプッシュされている。それは誰が
読んでもそう見えるだろう。ちゃんと伏線まで張ってあったんだから。
で、別にA×Cをやってることに関して文句を言う気はないんだが、公式だって言い張るのは
やめてくれ。Bを叩くのはやめてくれ。作者を叩くのもやめてくれ。そして、Bのキャラスレに乗り
こんで、荒らしていくのもやめてくれ。
どうしてA×C厨ってあんなに張り合いたがるんだろう。ひっそりと萌えてればいいのに。

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/07 00:02 ID:8UxpbYaI

>>616
>>618に同意。それは普通だろ。
原作でコンビを組んでいる男同士の801は公式なのか？

今の自カプは「接点ありまくりだが恋愛感情は一切なし｣と「男の片思い、女もまんざらでもない？」だが
どちらも捏造だと思うし、そう言われることが辛いとも思わないし公式だと主張する気もない。

むしろ、自カプ者のフライング公式主張にヒヤヒヤさせられる。落ち着いて構えていればいいのに。

622 ：616：04/09/07 01:19 ID:74xTQdQs

>618、621
一寸書き方が誤解させてしまったかも……。
私がいるのは基本的にキャラ同士の恋愛自由度が高いゲームジャンルだから、
漫画やアニメほど“原作の展開で此れが固定カプ”と言うのは無い。
例に出した公式も、厳密にはオフィシャルの本とかで推奨気味に
書かれているってだけで、固定なんてことは全く無い。
まあ、固定が無いからこそ五月蝿くなる
論争ってのも有るんだけれどね……。

うん、同人が捏造なんぼってのは分かるんだ。
けど、それを言ったら内のジャンルなんかじゃ、
公式扱いされているカプだって、捏造のレベル(？）では
他と大差ないんだよね。
だって、他カプ支持者からしたら、公式の方が
パラレルって事になるんだもの。
ようはそれを棚に上げて他カプを捏造扱いする人たちに、
一寸もにょっちゃうってことで……。

何だか分かりにくい書き込みで
混乱させてしまってすみません。

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/07 01:28 ID:/bATJrhB

自カプも公式で夫婦で本編に伏線ありまくりだけど
一緒になってからの具体的行動の描写がほとんどないので
手を握ったらもう捏造だと思ってるよ。そしてその捏造が楽しい。

想いを伝えられなくてもきっと何かのはずみでお互いどきどきしたりしてる筈だ！
私には恋心以外は理解しあってるように見えるんだ！すれ違っててもらぶらぶなんだ！
この思い込み＆萌え魂に平伏しやがれ！と捏造である事も武器にしちゃうというか。

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/07 02:20 ID:bhZsELEe

捏造でもいいじゃないか！
接点なしでもいいじゃないか！

それを自覚してれば。

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/07 19:30 ID:CircgsLn

>624
言えてる…。
すべてわかっていて「このカプは私の本命！」ならいいけど
原作でくっつかないなんてｷｰ!!信じられない、ライバル氏ね！になると引く。

MYジャンル。
A子が主人公の相手役なのにB子厨のA子叩きが止まらない。
自分の好きなキャラだけになぜ萌えていられないのだろう。
焦るのはわかるし、嫌なのもわかるけど、厨行為は勘弁してくれよ。

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/07 22:30 ID:MPcJ+kry

>624
同意だけど、それを許さない恐～いお姉さんがいっぱいいるから・・・
別に他サイトに出しゃばるわけでもなく大人しく愛でているだけでも
わざわざやって来て見て、「自己投影ｳｻﾞｲ」と陰口。
嫌なら見るなと。どうして見るんだと小一時(ry

しかもそういう香具師に限って801ｻｲﾄやら女体化やら。
もう、違う星の人だと思ってます。

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/07 23:10 ID:S80ESnyg

随分前のことだけど、男女カプを扱ってるのに
わざわざ男を女体化・女を男体化、
もしくは男女とも両性具有にデフォルメしてた香具師がいた。
何のための男女カプなんだと思っていたら
余りの痛さに同カプ仲間が次々とカットアウトを決行したため、
一日中ﾊｧﾊｧしてそうなヒキヲタ男達だけがへばりつくこととなり
やがて泣き言を残してサイトをあぼーんした。
本人曰く「女性同士　だ　け　で楽しみたかったのに！」だそうだ。

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/07 23:52 ID:VC0U4jRd

>>622
そういうことだったのか。ｽﾏｿ
それなら確かに攻略可能キャラは全部公式だよな。
事情も知らずに噛み付いて悪かった。

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/08 00:02 ID:Oh+G00y5

>627
スレ違いじゃない？

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/08 00:07 ID:hB7DaDhq

>わざわざ男を女体化・女を男体化
実は嫌いじゃないんだよな・・・というのはおいといて。

ジャンルにもよると思うけれど、ノーマルカップリングは
どうしてこう派閥になりやすいのかなぁ（ ´Д⊂ヽ
数少ない同士、仲良くとまではいかなくてもまたーりいきたい。
幅利かせて裏で、２ｃｈまで使ってｶﾞﾁﾝｺしなくてもいいのにil||li _|￣|○ il||li

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/08 00:50 ID:XIW0JVBR

>>630
もしかしたらこのスレで、対抗カプの人達とも、
派閥を超えてﾏﾀｰﾘ話しているのかもしれないしね。
そう思ったらちょっとほのぼのしてきた。
ここでなら男女カプ好き同士、カプ・ジャンル隠して話せるからなあ。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/08 01:50 ID:bgcV/6D3

捏造カプＡ男×Ｂ子が好きなんだけど、同じく捏造のＡ男×Ｃ子の
一部（もしかしたら一人かも）のイタタちゃんが、公式だと言い張って
聞かない。
しかも純粋にＡ男×Ｃ子が好きなわけではなく「Ｃ子ちゃんはモテモテ☆
だから当然Ａ男もＣ子ちゃんが好きに決まってる。Ｂ子なんかを好きな
わけないじゃないﾐｬﾊ☆」というＣ子総受け厨。

公式だと主張する根拠は、その程度で公式ならＡ男×Ｂ子も充分公式だｺﾞﾙｧ
と言いたくなるようなものばかり。
原作でＡ男がＢ子を助けに行くエピソードですら、奴の脳内フィルターを
通すと「あれはＣ子のための行動。だからＡ男→Ｃ子は公式！」になる
らしいですよ…orz
（たしかに結果的にはＣ子の利にもなってるんですが）

言い分があまりにもアレ過ぎなんで、Ｃ子厨を装ったアンチなのかなあと
いう気もするけど、どっちにしてもＢ子叩くのはやめてくれよ…。

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/08 11:40 ID:3mJNgpId

MYジャンルは結構ノーマル支持者が多くって、昔はA男×B子・C男×B子
両方好き！で、大抵のサイトさんが両方を扱っていた。
自分はもうかなり昔からのA×B・C×Bのファンをやっていて、当時一緒に
このジャンルで活動していたﾅｶｰﾏ達は足を洗ったり別ジャンルに移行して
しまった。
一時期仲間が居なくて凄く肩身の狭い思いをしていたんだが、ついに！
ついにAB支持者、CB支持者がいっぱいサイトをたちあげるようになった
凄く嬉しかったんだが、そういう人たちはABは好きだけどCBは嫌い。
CBは好きだけどABは嫌い。嫌いとはいかないけどちょっとナァ。
な人達ばかりだった。
私はABを中心にCBも扱っているといった感じで、どっちかというと交流は
ABスキーさんとの方が多い。
だけどABスキーさんのエロマンセーについていけない（私はほのぼの派）
CBスキーさんはアットホームで和むんだ…（エロはやるけど表に出してこない）

一番好きなカプはABなのに、CBスキーさんと仲良くしたい…
私は今、結局離れ小島活動中です…orz

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/08 14:25 ID:WdgT6ZY+

同じカプを扱っていても、人によって微妙に傾向が違うよね。
漏れのやってるカプは少数派なので、同カプ者がいるっていうだけで
嬉しいんだけど>633さんのＡ×Ｂ状態。漏れ自身はエチ無しほんのり
ラブスキーなんだが、おこちゃま扱いされて同カプ内では笑われ者。
エチ有りスキー支持者の結束が高く断然多いので、肩身が狭いよ。

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/08 15:11 ID:3mJNgpId

>634さんもほんのりラブスキーさんですか！凄く嬉しい気持ちです

肩身が狭いそのお気持ち、心中御察しします…
私もほんのりラブ派です！CP問わずほんのりスキーです。

エチ支持者が中枢になって、しかも結束強すぎｍｙジャンル…
笑いはされないし馬鹿にされることもないけど、やっぱり混ざり
難いし肩身も狭いです(ノД｀)゜。
いつかほんのり支持者が出てくるといいですね…orz

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/08 23:42 ID:dzJLOben

私はほのぼのもエロも両方好きさ。
ただ、年中発情期みたいなエロは勘弁な。

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 01:09 ID:LVzVkcQu

シチュエーションは大事だよね。

ほんのりでもエロでも良いけど、１８ｋ青年誌みたいに
エロに持ってく為だけのシチュは好かん。
シチュあってこそ、ほんのりもエロも活きてくるし。

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 01:46 ID:rjGHYmou

カプで読むなら断然ほのぼの系が好きだけど
それとは完全に別と割り切って
女の子キャラ陵辱ものも見てみたい時もある（ｗ

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 12:00 ID:hYHxbTsl

愚痴らせてください。

マイカプはＡ(男)×Ｂ(女)なんだけど、ジャンル内にはＢ×Ａもかなり多い。
Ａは普通に(801においてではなく)姫呼ばわりされているし、Ｂは原作からして
ヒーロー状態なんだから仕方ないかな、とは思う。
でも、私はＢ×Ａが大の苦手。表記を見ることすら嫌だ(ちなみにそれは明記済み)
頼むから「Ａ×Ｂをやってる人はＢ×Ａもいける！」と勝手に確信しないでくれよ('A`)
(Ａ×Ｂ同盟においてさえ、(Ｂ×Ａ同盟もあるのに)「Ａ×ＢというよりＢ×Ａです」とか
自己紹介して登録しているサイトが…)
「乙女なＡをお姫様抱っこするＢvvv萌えvvv」「Ｂは可愛いＡをついイジメちゃうの♪」
みたいなメールは、もう本当に勘弁してほしい(勿論そんなシーンはない)
…受信拒否するしかないようだ＿|￣|○
男女カプだとリバなんて概念無いのかな。

あと「Ｃ(男)×女体化Ｄ(男)とか男性化Ｂ×Ａ書いてください！これなら男女カプだから
ＯＫですよね」とか、最近多いなあ…

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 14:46 ID:gC8Zkw+w

AB好きならBA好き！という勝手な誤認もはた迷惑な話だとは思うが、
自ジャンルの、AB好きならCB好き！というワケのワカラン誤認は一体何なんだろうね
勘弁して欲しい

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 14:50 ID:6yhpS3EB

悩みというほどでもないけど、
自分の好きな男女カプ管理人さんは、女キャラの方が好きらしく
男キャラが辛い目にあいぎみの創作が多くて、少し悲しい。
もうちょっと男キャラにもやさしくお願いしますorz

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 15:21 ID:0H0pqpaW

愚痴ｽﾏｿ

人がかいたあのカプのエロがみたい。

ただでさえ少ないジャンルの更に少ない男女カプ、エロ取り扱ってるところは自分のとこいれて2つ。
その唯一エロ取り扱っているサイトさんは微妙に休止気味。結局自分の所ぐらいしかない。
他のサイトさんは、プラトニックいいですよね！っぽい。
語ってくれる訪問者さんはいる。でもサイト持ちではない（オフもやってない模様）

贅沢な悩みだとは思うが作品になったエロがみたい。
日記の小話とか、落書き程度でいいんだ。
誰かあのカプのエロみせて……

男女カプの女性向けエロって難しいね(´・ω・`)

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 16:39 ID:0IbTpfcH

エロと一口で言っても、話のアクセント的なエロから
何処を見ても猥褻物陳列罪みたいなものまで
ピンキリだからなあ…。

今もあるかどうか分からないけど、メンツを女性に限った
女性向けｴﾛ同盟みたいなものはあったと思う。
ただ、現存してるとしても個人的にはお薦めしない。
と言うのも、ぶっちゃけた話、かなーりおｹﾞﾌｨﾝだったから。
たとえエロでも最低限度の品位は保って欲しい罠。

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 18:01 ID:NAEJjBxX

エロは結構嗜好を選ぶと思う

自分はエロ好き。ああ大好きさ。もう自カプはやってなんぼだと思ってる位好き。
数少ない同カプさん達もエロ好きさん率高いけど、でも正直その人たちのエロは苦手。

エロはお互いの関係や勢力が露骨に表れてキャラ解釈や萌えﾎﾟｲﾝﾄの違いが
露呈してくる様な気がする。
あっちの人たちはこう、背景が薔薇とか百合とかで部屋に鍵かけても禁断な感じで
抱く抱かれるな関係だけど、自分は青ｶﾝで縛っても背景は雛菊とかたんぽぽとかで
抱きあう関係が好きなんだ。がんがん責めるよりちゅっちゅする方が好きなんだ。
表立ってエロを公表してなかったお仲間が実は同じ嗜好だった事が分かって
アホみたいにメールとFAXが行き来してるけど、本も欲しい＿|￣|○

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 18:20 ID:BEVRaY8w

>644
それわかる。
他のもそうだと思うんだけど、エロって結構露骨に好みが出る気が…
こういったら極端すぎるかもしれんが、喘ぎ声の表現一つで萎えることあるしな。

この前日記にちょこっと匂わせる程度にエロ嗜好を書いたら、
同カプの知人に、激しく好みを誤解されたSSを押しつけられた…＿|￣|○
もともと微妙に萌えポイントが違うなぁ…と思っていたけど、それが決定打な感じだ。
ピコピコなジャンル＆カプなんで表だって拒否できんし…どうしたもんだか。

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 19:22 ID:Q9P/YWAS

>645
自分も似たような目に逢ったことが…。
うちの基本はプラトニック。色っぽいのはあくまでｴﾋﾟｿｰﾄﾞ扱いなんだけど、
何か勘違いしたｴﾛ厨からあられもない格好のｷｬﾗ（♀）のｲﾗを送りつけられたよ。
「○○しゃん（myHN）のために描きました～♪」烈しく(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ!
「△△チャン（♀ｷｬﾗ名)の体の点々はｷｽﾏｰｸです～ｷｬｯ☆」('A`)ｳﾞｧｰ
「▲▲（♂ｷｬﾗ名）は毎晩激しいんですぅ～こんなことやあんなことや（略）vv」……(；´Д`)
うちはそういう路線じゃないですと伝えたら卑屈に逆切れされた。
始末するのに苦労したけど、後々のことを考えてばしっと切ったよ。
こんなのがいると、LOVEの延長のｾｸｰｽもうっかり描けないよなあ。

こう言っちゃ失礼だけど、その点♂×♂はｶﾞｯﾁｭﾝシーンがあって
なんぼみたいな雰囲気があるから、曲解する人も少ないような気がする。

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 22:58 ID:G2na6Ti+

>640
男女カプに限った話でもないけれど、そういうのって
何処にでも有るんだね……。
内のジャンルの謎というか妙な雰囲気は、
ＡＢ（♂×♂）好きならＣＤ（♂×♀）だよね、というもの。
単に四人がセットみたいな位置付けだからかも知れないが、
そのカプ周りの事まで勝手に解釈されるのはいかがなものかと。
因みに私はＡＤ本命でＡＢも好き、でもＣＤは大の苦手、だ……。

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 23:28 ID:gC8Zkw+w

>>647
うん、それも分かるんだけど…

自ジャンルの場合、ABCは３人組でもなんでもないんだ。　そもそもBCは普通に捏造カプだし。
それなのに何故かACとセットにする人が多いんだよ。
AとCが似てるとかならまだ分かるんだけど、全然別人だし。

AB・BAやAB・CDのパターンとは違って、ABとCBは確実に対抗カプな筈なのになぁ。　余計にわけがわからない。
B総受け傾向が強いんだろうかとも思ったが、よりメジャーなD×Bってのは皆スルーしてるし…

しかし、随分とアルファベットが入り乱れてしまい、ﾜｹﾜｶﾗﾝかもしれない。　ｺﾞﾒｿ

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 13:22 ID:rtL627lq

捏造だろうが王道だろうがカプの趣向だろうがエロの趣向だろうが、
「●●好きだから○○も好きなはず！」
という根拠のない変な認識を改めて欲すぃ。
これは全ジャンル共通ではないかと。
周りに趣向パターンが固まってしまっていると先入観が出来てしまうのかも
しれないが、人の好みはそれぞれ。
それをわからないで自分の間違った認識を押し付けるのは困ったサン。

実際、そういう困ったサンが増えているのも事実…orz

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 13:24 ID:rtL627lq

649です。訂正ｽﾏﾝ

>周りに　×
>周りの　○

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 17:15:24 ID:Q0yqffpv

>「●●好きだから○○も好きなはず！」
>という根拠のない変な認識を改めて欲すぃ
↑
これ、ものっすごく同意。
逆に「▲▲が苦手なら△△も嫌いなはず！」と勝手に思い込むのもﾔﾒﾃｸﾚ。
自分は男女カプ派だけど、プラトニックなら男男でも大丈夫な場合もあるんだ（例：草/の/花/）。
でもそれを言ったら「男女カプの風上にも置けない香具師！」と村八分にされたことが…。

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 19:08:59 ID:wDxpCA6J

>651
細かくてｽﾏｿだが微妙に荒れそうなので男男な話はやめた方がいいかも。
でも、普通に男女カプと、男の友情萌えしてたら勝手に801認定されて困ったことはある。
いや、感じ方は見る人の自由なんだろうけどさ……

女性向けエロは難しいな。
いわゆる男性向けのただやってるだけなのは嫌だが、朝チュンで済ませられるのも嫌だ。
ある程度シチュエーションがしっかりほしい。

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 19:22:27 ID:AdQrTikZ

話ぶった切りますが、
男女カプ(2次創作)、マイナージャンル、小説、エロなし、
なのですが、ミケ以外どのイベントに出ていいのか途方に暮れてます。
マイナージャンルなのでオンリーはないし。
ちなみに先日の大阪都市に出たら両隣別ジャンルでした＿|￣|○
本売るどころか、誰一人立ち止まってすらくれなかったよ。

ﾚｳﾞｫは小説でも受け入れてくれるのだろうか。漫画(しかもエロ)ばかり
というイメージがあるが。
とりあえず来月にあるから一般で行ってみようとは思ってます。

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 20:39:27 ID:lTc8QF+J

>653
正直、レヴォ等の男性向けで「小説」は手にもとってもらえない。
完全スルー状態。
よっぽどｳﾏｰな絵師に表紙と挿絵を描いてもらえて、
やっと手にとってもらえる。
そこから買ってもらえるまでがまたしんどい。
それぐらい非常に厳しい世界だよ。
鞠見て、笛糸等のテキストメインのジャンルでも、小説は厳しい。
ジャンル、カップリングの問題以前の話。

男性向けＶＳ女性向けの後半、男性向けジャンルの小説について
考察があるから読んでみたらどうかな。

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 20:40:59 ID:lTc8QF+J

ごめん、このスレのことね。
【違いを】男性向けVS女性向け・２【語れ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1090339522/l50

ジャンルがわからないけれど、男性向けのジャンルを想定して
レスしてみました。
違ったらごめんなさい。

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 21:03:11 ID:nLdfDUlZ

今までこのスレ読んでて男女カプも801カプも
悩みは同じようなもんだと思ってたけど（総受嫌いとかﾘﾊﾞが駄目とか）
ｴﾛは確かに801より複雑で難しいかも。
801ではどんなすげーｼﾁｭでも許されるのに男女ははしたない、みたいな風潮あるような…。

個人的感じた男女カプの悩みは上にもあったけどある女キャラ○○やカプＡ×Ｂが好きだと言うと
「△△やＣ×Ｄもいいですよね！」と他のものも全て好きなのを前提で言われて驚いた。
801だとＡ×Ｂ好きがＣ×Ｄも好きとは限らないのは暗黙の了解っぽいのでまずそういう事はない。
男女は全体数が少ないから皆ﾅｶｰﾏな感じなのかな？
そこが居心地いいとも言えるんだけどね。
以前初めてイベントで男女の方回ったら皆さん普通のやり取りに加えて
カプやキャラの話題振って下さったり親切で感動した。

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 22:27:21 ID:AdQrTikZ

>654
653です。レスありがとう。
スレの方も読んでみました。確かにかなり厳しい世界ですな･･･。
私のジャンルはミケ1日目と3日目に同数(といっても両手の数で足りる)
くらい出てるジャンルなので、男性向けとも女性向けとも言い辛い。
なので余計に悩んでいたり。
とりあえず、サイト作っているのでそこで地味に頑張りますわ。

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 22:45:01 ID:aEAV9ZYc

647なんだけれど、649と651に激しく同意だ。
たとえ原作上“ＡＣならきっとＢＤ”みたいな
流れであっても、それを共通認識として
持ち出されるのは本当にご遠慮願いたいよ……。

>651
勝手に801認定は辛いよね……。
私は時たま801も書く人なのだけれど、基本は男女カプ支持者。
でもって本命男女カプＡＣへの道のりとして
カプじゃなくてコンビ（非801）で書いている男同士ＡＢ、
面と向かって道のりの一部で、カプじゃないよと声に出しているのに
ＡＢ支持者の方から妙に熱烈な感想を貰う……。
自分の作品を良いと言ってもらえるのは嬉しいけれど、
自分が思ったのと全く違う方向に解釈されていると、
何だか凄く微妙な気分になる……。

659 ：658：04/09/10 22:46:58 ID:aEAV9ZYc

あ、ごめん658の後半は
651じゃなくて652あてです……。

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 23:22:18 ID:z2R61oBf

>658
後半の話…もしかしたら同ジャンル？とか錯覚するほどだ。
うちはＡ×Ｃ(ヒロイン)本命、男同士ＡＢはコンビでなら好きなんだが
ＡＢが一画面にいる、会話しているだけで、ＡＢ801者から変な妄想される。
そんなこと考えつつ描いてたわけじゃないのに『ごちそうさまでした』とか
言われた日にゃあ…orz

それでもって801はだめなんですというと、複数属性・雑食と思ってる
方々から、心が狭いだの言われる。

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 15:58:40 ID:PdLLvoBg

>660
心が狭いのはそっちだろうがと言い返したくなるなw

662 ：658：04/09/12 20:55:55 ID:LpAyBRXX

>660
あー、801が駄目な人は本当に辛そうだなあ……。
私の場合は一応私が801もＯＫなのと、他所様の801のＡＢ創作には
それほど抵抗は無いので（勧んで読むわけでもないけれど）
どんなに微妙だなと思っても、それだけですんでいるんだろうな。
あと、感想を送ってくれる人たちと、仲が良いってのもあるかも。

それと、ちょっと蛇足になるかも知れないけれど……。
前の書き込みで言った内の本命ＡＣってマイナーカプなんだけれど、
ＡＢも同じくらいマイナー（ジャンル自体の男女カプと801の比率は、半々～6:4くらい）
同じマイナーカプ好きとして、喩え他カプ作品からであっても、
少しでも萌えと言うか本命カプの香りだけでも吸収したいって気持ちは
……分かっちゃうんだよね。私も、そういうことが有るから。

勿論、だからといってそれを感想として相手に伝えるかどうかは、全然別の話だと思う。
自分の萌えに応じて作った作品を、自分の苦手な方向に解釈されて、
気持ち良いと感じる人はあんまり居ないだろうからね。

私に感想を送ってくるＡＢ支持者の人たちも、
他のつき合いの浅い、非801の人達にはそんなことを伝えたりしてない……はずだから。

それと、非801なのが心が狭いなんてことはないって。
複数属性気味の人間としては、話せない話題が有るのは一寸寂しいなって
思ったりはするけれども、逆に非801って所から、それ以上のことを感じる事も無い。
現実の人間相手じゃないんだから、生理的に受け付けないことを
恥じる必要も無いし、咎められる謂れも無いと思うよ。

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 06:23:11 ID:i+QgKeaD

愚痴です。
誰とくっつけるのも全く自由なゲームジャンルに居ます。
だけど、メインヒーローみたいなものが存在していて
その男とくっつくシナリオが一番力が入ってる感じだし
オフィシャルも推奨気味
メインシナリオと比べると地味な感じだけどゲームではB男とくっつくシナリオもC男とくっつくシナリオも
D男とくっつくシナリオも存在しいて、
そして、ヒロインがA男以外の男とくっつくシナリオの場合
展開次第で、ゲーム中A男と他女キャラのカプが成立します。
私は、そのA男×他女キャラが好きで、ほそぼそと活動してる状態

A男×ヒロイン至上の一部の人がかなり過激で恐いです。
A男がヒロイン以外を好きになるはずがないとか、あり得ないとか通りすがりに
吐き捨てられたことあり。
一部では、他女キャラはA男をヒロインから略奪した泥棒猫扱いされてます……。
他女キャラとA男がくっつくのは、ヒロインに別に思い人がいる場合じゃないか
ゲーム中でも自分が書く創作でもそれが前提なのに何故そう言われるんだ……
と割り切れない思いでいましたが、よく見てみれば
その人たちはヒロインと他の男がくっつくシナリオ自体をあぼーんしてる模様

メイン以外を認めないというこれも、形をかえた公式厨なのか……。

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 22:05:04 ID:tZ44cbXr

>663
私もゲームジャンル者なんだけれど、多分詳細が違うから違う所。
他所のゲームジャンルにも公式厨っぽい人って居るんだな、と思ったよ。

話は変わって内のジャンルで昔起こったことなんだけれど、
公式で推奨気味のカプがあんまり人気が無くって、
オフィシャルの漫画なんてその片側の存在自体をあぼーん。
でもって出てきたくっつく事も有るけれど、元々接点少なめの二人のカプ。
これが同人で大受けして、気がつくとオンでもオフでもこっちが主流に。
その人たちへの、推奨カプへの風当たりの強いこと強いこと……。
でもって、続編で元々の推奨カプが公式設定だとオンで発表された所、
その主流カプの支持者が熱烈なお怒り文章を出して、
公式設定を無に返したという……。

同人のネタが次回作に採用された事もあるって言われるゲームジャンルなんだけれど、
その事件を知ったときは、流石にどうかと思ったよ。
公式推奨に人気が無いってのも、微妙なんだなあと。

まあ、自由恋愛設定のところを
次回作で縛ろうとした公式スタッフが一番悪い気はするけれどさ。

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 10:47:53 ID:te9xcoeK

>664
同じジャンルだよ・・・。
とはいえ、あの漫画は公式じゃないよ、一応念のため。
あれがオフィシャルだとしたら、かなわんよ。
オフィシャル元の会社と設定打ち合わせていると作者が広言（×公言）
しているだけ。
作者も池沼だからまともに取り合わないで。

自分はそのカプ推奨者だが、漫画版の二人は「なかった」ことにしている。
あんな二人に萌えたんじゃないよ・・・キャラ違いすぎるorz
あの公式取り消し騒動は、同カプ者として本当に恥ずかしいこと。
自分が謝ってどうこうという話ではないけれど、不快な思いをさせて本当に申し訳ない。

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 11:21:22 ID:DtP1r26+

A×B（男×女カプ）が大好きだ。そして平行でAとC（両方とも男）のコンビも好きだ。
AにとってBもCも大切な存在…だと思う。

…サイトにたまたまBのあまり絡まないAとCのコンビ話アップしたら裏切り者って言われた…orz

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 11:45:34 ID:Js4FEh1s

原作推奨カプがA×BとC×D（共に男女）なのに、
何を間違えたかA×Dにハマってしまった。
世間ではABとCDのほのぼのダブルデート話とかが飛び交う中、
ﾁｮﾄ寂しいと思いつつ、少ない同志とｺｿｰﾘﾏﾀｰﾘ萌えて更新している。
たまにABファンとCDファンからも感想が来る。
CDファンは好意的な感想（「CD好きですがADもいいですね！」とか）なんだが、
ABファンは好意的感想をくれる人もいるけど、たまに「ADなんてサイテー！」みたいな抗議がくる。

男女カプはｵﾆｬﾉｺが愛されてナンボということなのかなとｵﾓﾀ。

668 ：664：04/09/14 13:51:02 ID:tWj+lHVt

>665
あ、ごめんこっちの書き方が悪かったかも……。
（一応）オフィシャルの許可を得ている商業作品……の一つ、だね、あの漫画は。
説明足りなくて此方こそ申し訳ない。
別に665さんが悪い訳じゃ無いから、謝らなくて良いよ。
665さんみたいに、あの漫画と違う所でそのカプに嵌った人が居るのも分かっているし。
推奨でもそのカプでもない他カプ支持者としては微妙な出来事だったけれど、
そのカプを普通に支持している人も、辛かったんだろうなって思うし……。

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 16:19:58 ID:qz8v9Uhm

＞ｵﾆｬﾉｺが愛されてナンボ

カプ厨は女の方が多いからな。
女のカプ厨はｵﾆｬﾉｺキャラに自己投影して総受にしたがるから。

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 18:06:57 ID:Q97Zd/Pd

ﾉﾏﾙに自己投影が全くないとは言い切れないけど、
801者だって少なからず自己投影だと思う。
受を必要以上に女の子っぽくしてﾉﾏﾙと大して変わらないことをしてても
それは自己投影とは違うのだろうか。
どこかで「ﾉﾏﾙのﾔｼみたいに自己投影してないｱﾃｸｼｶｺｲｲ!」みたいな。
攻の気持ちになって受の男をｱﾝｱﾝ言わせたい！っていうのはよくって、
好みの女の子をｱﾝｱﾝ言わせてみたい！ってのはだめなのか。

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 18:48:27 ID:fiP8NlME

801も受共通の攻違いカプには割と寛容だが
攻共通の受違いカプはかなり嫌がられるらしいしね。

>670
＞好みの女の子をｱﾝｱﾝ言わせてみたい！ってのはだめなのか
男性向け好きの801者は結構多いし、
男女カプでも男性向けだと何故か801者から攻撃されない辺り↑は（彼女らにとっては）アリらしい。

何故同じ自己投影でも攻側ならｶｺｲｲ！になるのかが訳解らんけど。

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 20:00:04 ID:zd6y82kS

女の子の相手は、美形なら誰でもいいって言うのが嫌。
私はこの子にはこの子がいいんだよ。
Ａ×Ｂのサイトなのに、どうしてＣ×Ｂも良いですよねー、Ｂ総受け良いですよね！
とか言われなくてはあかんのだ。
Ａ×Ｂ好きさんにはＢ好きさんの方が多いですよねって、私は両方とも同じ位好き
だよ。だからＡを蔑ろにされたらムッとくるよ。
その癖、Ａ絡みの他のカプにはキツいのはどうなんだ。私にとっては両方ともスルー
対象だけども。

心狭くてごめんね、でもＡ×Ｂ以外は好きではないんだ。
同じＡ×Ｂ好きでも好き度に差があると、キッツいもんだなあと思う今日この頃。
引き蘢っている方が楽だよなあ。

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 20:42:07 ID:sQINp2A3

＞６７１
＞何故同じ自己投影でも攻側ならｶｺｲｲ！になるのかが訳解らんけど
私も解らん。どっちもどっちでは？と思う。

>672
私もだ。コンビとか友達程度の絡みなら他カプも読むけど
恋愛として好きなのは自カプのみ。
自カプは女の方がもててるのは原作設定だけど、
男の方だってもててる描写あるのに完全スルーなのは納得いかんぞー。
美形ならいいっての嫌いなのもハゲドー。
女性の書く男性向け話って（分かりにくいな）オリキャラの変質者攻が
まず美形なのはどうなのかと。キモヲタ攻とかおっさん攻なんて見た事ない。
同じ変態行為を働くにしても美形なら許せるのか？何かイヤ。

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 21:27:22 ID:qz8v9Uhm

ｵﾆｬﾉｺキャラ総受けで、相手は美形以外スルー。
美形でなければいっくら接点があっても（作品中で推奨カプであっても）
まるっきりスルーでむしろ叩く。
で、作品中で全く接点の見られない男（美形キャラ）とのカップリングにすらﾊｧﾊｧ。
正直とってもキモイ。
作品推奨カプA×Bは脳内でなかったことにし、C×B、D×B、E×Bﾏﾝｾｰ（おまけにE×Bは近親）
そのくせ作品推奨のC×FとかD×G、E×Hは「ｺｲﾂﾗ（受け側）Bの邪魔だからｲﾗﾈ」と叩きまくる。
何が何でもBがモテモテで総受け子ちゃんでないと気に食わない。
C・D・E×Bの乱交エロﾏﾝｾｰとかもう勘弁して欲しい。
三穴攻めって陵辱ﾓﾉじゃないんだから。

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 21:32:35 ID:xYsYY9t4

素晴らしい。

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 21:47:31 ID:XHEq5Y6t

自分は女で、ぬるめの男女カプエロ書き。攻の男側に自己投影してる。
女キャラが可愛くていじめたくなる。
書いてると攻の男に対し「羨ましいぞお前！」とか思ってくる。

女キャラに自己投影してる＆売れるという理由で男性向けに走ってると思われると寂しい。
限り無く男性に似た萌え方をしてるので、女性側に偏った考え方の人には理解してもらえないのかもしれないけど。

でも、女性側に自己投影しすぎたら、その女性キャラじゃなくて、キャラが自分自身になっちゃう。
ドリに近付いていくんだよね。
男性側への自己投影だと、性別が違うせいかドリと毛色が違う気がする。

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 21:49:48 ID:ZHnpL2Oz

>>664-665
2ｃｈ発（3年くらい前の漫画板）のネタがいつの間にかまことしやかに語られているｗ

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 23:29:59 ID:ZEezQhCy

別に自己投影しようがそれが男女だろうが８０１だろうが
その人の萌え方なんだから別に構わんのだけど、
男女の人ってやっぱり自己投影が多いかな？と思うことがある。
もちろん８０１にだって多いんだろうし、そもそもの絶対数の差なんだろうけど、
８０１だと第三者視点の萌えのある作品（つがいのハムスターの子作りを見てるような）でも
結構受けてるし、大手でもそういう作風のｻｸｰﾙって結構あるけど、
男女で売れるところって大体昼ドラとかレデコミ、それこそ繭たんとかﾏｽｨﾝたんの漫画のような
ｴﾁｰが上手くて美形で独占欲の強い男がちょっと天然入った女の子に執着しまくって
愛ゆえに（苦藁　鬼畜なｴﾁｰとかｺﾞｶｰﾝみたいなのしか売れてないように思う。
せっかく原作で萌えな緊張感のあるｶｺｲｲ男女関係なのに台無しだと思う。

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 23:33:58 ID:c8Rg8/EN

＞ｴﾁｰが上手くて美形で独占欲の強い男がちょっと天然入った女の子に執着しまくって
＞愛ゆえに（苦藁　鬼畜なｴﾁｰとかｺﾞｶｰﾝみたいなのしか売れてないように思う。

マイナーとか古いジャンルばかり渡り歩いているので「売れている男女サークル」はよく知らんが
自分ではそんなの見た事ない。その手の801なら昔大量に見たけど。
男女カプも段々801化しているってことか？

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 23:42:52 ID:Oq93LjW2

自己投影話の流れにちょっと便乗愚痴。

以前、女性キャラBが好きでA×Bやってますという人がいて、
「Bたんのパンチラﾊｧﾊｧ　もっと見てぇ」なノリの人だった。
それはいいんだけど、作品でAまで同じようなノリの性格にしてて、
Aは原作では女の子への関心よりも自分の目標を達成するために頑張るぞ、
なキャラだったからすごい違和感あった。
自分がBにしたいことをAを使ってしてるって感じが凄いしちゃって、
つまり願望の投影にひいた。
自己を投影して話を創るのは全然オッケーと思うけど、あからさまだと辛い。

マイカプは女性キャラBのファンが多いせいなのか、
Aを原作とはかけ離れたヒロインラブラブキャラにしておきながら、
「Bと絡むAがうらやましくて、書いててムカつきました」とか言う人がいて鬱。

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 23:43:21 ID:ZEezQhCy

>>679
飛翔系とかの流行りジャンルの男女カプってそんなのばっかな印象ですよ。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 23:46:57 ID:aAQmAgfU

>679
年齢は高い方なのに、うちはそんなのばっかり。
エロなしＡ×Ｂ子なんて誰が読むのと豪語するﾁｭﾌﾟｵｳﾞｧばっかり。
欲求不満をＢ子を使って解消しているようで、生臭くて嫌になる。
自分だって人間だから、エロは嫌いじゃないけれど、
もう少し年相応の節度と慎みをもってほしいです。

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 23:56:26 ID:Q97Zd/Pd

>682
＞エロなしＡ×Ｂ子なんて誰が読むのと豪語するﾁｭﾌﾟｵｳﾞｧばっかり。

うちのｶﾌﾟも年齢が年齢なだけにｴﾛなしなんて～みたいな感じ。
その年齢だからこそ安易にｴﾛに行かないのもまたいいわけで…。
そういうｵﾊﾞのおかげで、ﾉﾏﾙ=妄想ｵｳﾞｧしかいねえみたいにいわれる。

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 00:02:02 ID:DJHZUPTZ

>ｴﾁｰが上手くて美形で独占欲の強い男がちょっと天然入った女の子に執着しまくって
>愛ゆえに（苦藁　鬼畜なｴﾁｰとかｺﾞｶｰﾝみたいなのしか売れてないように思う。

確かに今流行りだね。ﾄﾞﾘにそういうの特に多い。

漏れはしたたかで強い女が素朴で純粋な男に惹かれるのが萌えなんだが、少数派?
ｴﾁなし純愛、男は地味めでしかも女攻。売れないわけだ。

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 00:24:05 ID:ULXc8h1B

自分は第三者視点で描いてるなぁ。
あくまでその二人の関係を描きたくて描いているから、
自分自身のこうしたい、こうされたいという願望とは大幅に外れる。
そういう上手くいかないところを含めて、そのカプに萌えているわけだし、
もし自己投影するために描くとしたら、素直にオリジナル描くよ。

男性向けだと、書き手もカップリング物として書いていないせいか、
攻めキャラがぜんぜん違う性格になってることも多いね。
女性向けと違って、元からそういうものだという認識があるからか、
叩く人もほとんどいないけど。

で、悩みというか体験談。
自分の好きなカプは女性に人気がないらしく、
健全本出しても、購入者のほとんどが男性だった。（夏コミ2日目）
そのカプの女キャラが男性に人気があったので、
「○○ﾀﾝの出てる本なら何でもいい」状態だったのかもしれないけれど。
主に男性に需要のある男女カプ、というものも存在するんですね。

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 00:26:48 ID:C9YFVvlE

>>680
私もよく男キャラのキャラ壊して(;´Д｀)ﾊｧﾊｧさせるけど
それはあくまで　ギャグ　としてやる。元が真面目キャラであるほどそのギャップが面白いw
その人はギャグではなかったのかね？だとしたら萎えだな。

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 00:45:59 ID:UllIqvpD

自分はただあの二人が幸せであってちゅっちゅしてるのが読みてーし描きてーんだよぉ！
と、言えたらどんなに楽だろうか。
当時男女カプが完全スルーされていたジャンルだから言いにくいよ…。

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 01:42:33 ID:VJUMQGRV

>682
漏れんとこもそうだ～（つд｀）
ﾁｭﾌﾟばかりが言うのではないけど、ﾁｭﾌﾟに多いよね。裏ｻｲﾄへ行ってみた
ことあるけど、描き手もﾀﾞﾝﾅとは子育てに追われ最近無しのﾁｭﾌﾟ、感想
書き込んでる人も大抵同じ様なﾁｭﾌﾟばかりで盛り上がってた。どうも
お相手の男性は、書き手も読み手も結婚前のキラキラな時のﾀﾞﾝﾅを
投影しているとしか思えない。

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 02:34:28 ID:YA74oUcJ

>687
公言してますが何か？
801主流のジャンルだし風当たり強いカプだけど、公言したら自分も気が楽になったし
「実は私も…」っていってくれる人が現れたよ。
原作での二人は禁欲的で自ら不幸街道まっしぐらであんまりだ。（そこに萌えたんだけど）

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 08:18:38 ID:ZVIRGA3V

>688
うちのジャンルは何故か若い子に多い…
ｵｳﾞｧの方がかえって落ち着いてる感じ。
二十歳前後のお嬢さんがそんな欲求不満丸出しみたいな
エロエロばっか書いてて今後大丈夫なのかと他人事ながら心配。

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 09:24:10 ID:6Bd83ksE

Ｍｙｼﾞｬﾝﾙは「脱いでヤってりゃオ・ト・ナv」と勘違いしたお嬢さんが急増。
お陰で健全モノや対等な関係を売りにしてた人達は嫌気が差して次々と撤退。
>690じゃないけど、前者は20代（の後半）が多い。
30代になった時、彼女らの作風はどう変わるんだろうか…。

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 13:46:51 ID:wjzmYVnr

別に男女カプやってて悩みはないけど、男女カプ同士で
801板のジャンルスレの人達みたいに無名で同ジャンルの人と馴れ合いたい。
AタンとBタンﾊｧﾊｧとか言い合いたい。
同人板じゃ出来ないし、エロパロ板じゃ腐女子ｲﾗﾈだし、

こんな時は801板はいいなあと思う＿|￣|○

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 14:48:09 ID:HRME4u/2

>692
そ　れ　だ　！

私も数字板が羨ましくてかなわん。
Ａ×Ｂ子ﾀﾝﾊｱﾊｱとか言いたい！　同好の士を募りたい！
作品ごとにスレ立てたりしたい！　ときにはプチＳＳ投下などもいいものだ。

えっと……私のすべきことは何なのか？　「男女板」の申請？…orz

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 15:04:19 ID:EjCAeo0k

うちのジャンルは「したらば」借りているよ。
というか、余りにもカプ厨が暴れてあちこちで迷惑かけたから
隔離、追い出されたorz
ジャンルの規模が大きいから出来たことだとも思うけれど。

『同人話の』（←ここが重要）男女カップリングを、何と呼べばいいのやら。
８０１のような、短い呼び名はないのかな。

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 15:36:46 ID:wjzmYVnr

まんま『同人ノーマル』・・・＿|￣|○センスないな
ノーマルって言葉を嫌がる人も多いけど
やっぱりノーマルカプってのが一番わかりやすい気がする。

欲しいよノーマルカプ板ヽ(`Д´)ﾉ
馴れ合ってハァハアしてイチャイチャSS投下するんだｳﾜｧｧｧﾝ
モララーのビデオ棚みたいなスレに常駐するんだﾋｯｸﾋｯｸ

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 15:43:05 ID:C9YFVvlE

うちのジャンルはアニメなんだが、ﾊｧﾊｧスレが何故か男女カプﾊｧﾊｧスレになってた。
すごく楽しかったなぁ・・・(´-`)しみじみ

>>964
801⇔ノーマルカップリング
今のところこんな感じで使ってるけど、違うのかな？
略して「マルカ」なんて言ってみるﾃｽﾂ

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 16:32:01 ID:8EmXGCKs

私は「ﾊｧﾊｧしないノーマル」かつ「ﾌﾟﾗﾄﾆｯｸな大人の関係」が好きなんですが
主流が「男女ﾊｧﾊｧ」になったら居場所がなくなるなぁ…。

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 16:36:50 ID:wjzmYVnr

>>697
私は「ハァハァ」はエロの意味も勿論そうだけど、萌えてるよって意味で「ハァハァ」を使ってる。
プラトニック萌えハァハァとか片思いハァハァとか。
そうじゃないの？ハァハァってエロ萌えだけの意味だったん？

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 16:47:23 ID:8EmXGCKs

>>698
え？違うの？＜ﾊｧﾊｧ＝ｴﾛ
>692に「エロパロ板じゃ腐女子ｲﾗﾈだし」とあるから、
「エロを語りたい→エロパロ板へ行った→腐女子はｲﾗﾈと言われた」
と解釈したんだけど？
単なる萌えの意味でのﾊｧﾊｧなら同人板でも出来るでしょ？

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 17:15:51 ID:b1U4B2sV

私もほしいなぁ…おおっぴらに匿名で同人的に男女カプに萌えられる所。
SS投下とか見てみたい…(´・ω・`)エロとかも語りたいよ…

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 17:24:10 ID:wjzmYVnr

>>699
同人板で男女カプ萌えはできないよ。＿|￣|○
自ジャンルのスレの場合はちょっとでもカプ話が出ると雰囲気悪くなる。
結果はカプ話は暗黙の了解で語らないことになった。
サイトでは語れないはっちゃけた男女萌えを語れる板がホスィ。

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 17:39:49 ID:3yHhY4nz

男女カプ者最大の悩みは同ジャンルの801派から敵視or異端視されることだよなー。
普通に考えれば「男と女の恋愛を語ってるのに何故？」て思うんだけど。
必要性のないエロとエロに萌えてるだけの男女物は厭だ。

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 18:37:38 ID:LOpnd9AK

ぶっちゃけジャンルスレさえないので、本やサイトで自家発電してるよー
その辺の８0１大手より刷ってるけど
マイナーカプすぎて敵視されるとかそーゆーのさえないしな。
気楽気楽。
はっはっはー… ﾊｧ =3　orz

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 18:46:56 ID:PHAZJhP+

ﾉﾏﾙを嫌うのはいいが、某ｽﾚでA×B子で、よくあるﾊﾟﾀｰﾝの「結婚してそっくりな子供が生まれて～」
みたいなのが多くてうんざりという話になり、書き手を批判してる途中で
なぜか突然「B子はもうﾚｲｰﾌﾟされて死ね」みたいなことが書き込まれたのにはｶﾞｸﾌﾞﾙだった。
書き手がｷﾓいとか、その二次創作のB子が死ねならわかるが、原作のB子を
「もうそういう創作のﾈﾀにされるのさえうざいから死ねばいいのに」みたいに書いてて。
801ものが女ｷｬﾗを毛嫌いする真の理由は、本当のところ「好きな男ｷｬﾗがあんな女に！ｷｨｨ」
なんじゃないかと勘ぐってしまう。

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 18:54:37 ID:NIx5Q2v/

ジャンルの避難所があり、男女カプ用のスレも立っている。
が、まったく回転していないマイジャンル…＿|￣|○

「男女カプ」で一括りにすればそれなりに人がいるはずなんだけど
登場人物の数だけカップリングも存在してるような状態で
それぞれのカプ間に微妙な溝があるんだよね…
カプ論争で荒れるよりはマシなのかもしれないが、寂しい話だ。

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 19:28:17 ID:o86A+t7U

ﾏﾀｰﾘ萌えを語り合う板なら欲しいけど
上の方で書かれているようなエロ厨とエロｵｳﾞｧ厨の溜まり場になる位ならｲﾗﾈという気にもなる。
801板も昔はまともだったけど今は↑なスレばかりだし、二の舞になりそう。

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 21:59:03 ID:D2rISPjY

>>694
種？

よく思うんだけど男女カプをノーマルカプって呼ぶのに
微妙に抵抗がある。近親相姦（本編はそういう話じゃない）
とかも男女カプではあるけどノーマルカプじゃないよなーとか思っちゃってさ。

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 22:03:07 ID:vywJNCW8

そんじゃヘテロカプで。

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 22:35:28 ID:oraC1qWC

>697
同じく＿|￣|○ ノ
うちのジャンルでｴﾛｴﾛみたければ、ｴﾛﾊﾟﾛ板に行けば
いいだけだったりする。もともと目立たないキャラなので
>686みたいに性格壊されて鬼畜化した男キャラが
ヒロインを無理矢理…というのがウケているらしくて
語り合える人がいなくなったり。…自家発電しか道がないです。

710 ：686：04/09/15 22:43:50 ID:C9YFVvlE

>>709
待　っ　て　く　れ　。
誰も性格壊されて鬼畜化した男キャラがヒロインを無理矢理…
とは言ってないぞ。
自分がそういうことやってそうに誤解されそうだから念のため。

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 22:49:58 ID:vywJNCW8

素晴らしい。

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 22:54:13 ID:YXncWjvs

>707
激しく同意。
私見になるけれど、行き過ぎちゃった近親相姦男女カプなんかは、
ほのぼの程度の801辺りより、よっぽど道を外れている（アブノーマル）な気がするよ……。

そういえば内のジャンルも、板の数は多いけれど、男女カプを安心して語れる場所は無いなあ。

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 03:35:18 ID:Q1WWnpsf

同人ヘテロ板とか……
男女CP隔離板とか。
とりあえず隔離でもなんでもいいから分けてほしいなあ、と思う。
ヲチスレですらウザイとか言われるんだよね……ノーマルカプって。

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 03:52:11 ID:IhKvx10J

男女板欲しいなあ。
カプ語りできる場所ってないんだよね、どこいっても。
エロパロ板も男女ではあるけどなんか違うしな。
マイナー作品萌えだけに語る場がなくて、２ｃｈ発祥なら誰か同志がいないかと期待してしまう。

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 04:43:11 ID:ZYQ7JJqU

私もだ。数字板の人が羨ましくてしょうがない。

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 04:58:02 ID:xuroNkum

私も羨ましい。
それなりに需要はあるんでない？

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 08:08:56 ID:V7FO/RB4

男女カプ板が出来たとしても
エロokスレとNGスレに分かれてなければ行かない。

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 10:09:48 ID:V20Icko/

>713
自分もノーマルカプ者だが、ノーマルカプ者がうざいと思う事は多々。
公式カプ儲もそうだが、妙に頑固でマイナーな事を嘆いてばかりな人とか。
マイナーだから売れねえんじゃなく、藻前の本がつまらんから売れねえんじゃーｺﾞﾗｧ！
って言えたら楽なんだが。
実際ジャンルの中で片手以下しかいないマイナーノーマルカプやってる友人は
そんな条件でも他のメジャー801カプサークルと肩を並べる大手だし。

うざい人はノーマル801関係なくいるんだろうけど、
ノーマルの場合は絶対数が少ないので遭遇する確率も高いんだろうなあ。

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 21:31:50 ID:ZjtuHl5Z

流れを読まずにカキコでごめんなさい。

生まれて初めてカップリングにハマった。
マイナーなジャンルのマイナーカプなんだけど、いい年こいた兄ちゃん×ょぅιﾞょなんだよなあ。
大人×子供って苦手な人いるから、胸張って「このカプ好き」って言えない。
原作じゃ恋愛関係じゃないのに捏造してるから何か後ろめたい。
しかも友達が男の方好きって言ってるから、「ロリコンにしてごめんなさい」って申し訳ない気持ちでいっぱいだ。

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 18:10:20 ID:VDlo697C

>719
そんなの男同士だって捏造だし気にしてたら何もできないよ。

ﾈﾄｻﾋﾝしてたら、ﾚﾃﾞｨｺﾐ系にぶつかった。
やっぱり主婦だった･･･。

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 09:35:38 ID:5uXAaEna

「同人ヘテロ板」（仮称）が欲しい皆様、
とりあえず、こういう↓スレを立てて様子を見てはどうでしょう？

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

【めざせ】好きな男女カップル絶叫スレ【板設立】

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

・あらゆる形の男女カップルへの萌えを叫ぶスレです。総受、捏造、男女リバ何でも来い。
・ジャンル名、キャラ名はつつましく伏せましょう。その分萌えではっちゃけてください。
・嫌いなカプが出ても、絡みは禁止です。嫌いカプスレにお逝きなさい。
・荒らし、煽りはｶｺﾖｸスルーしましょう。
・試験的に、「男×男←女」「男→男×女」、総受けの相手に同性も含まれる、などの
　ケースも可とします。純粋な「男×男」「女×女」はスレ違いです。
・ドリは不可とします。専門スレに行って下さい。
・公式論争、自己投影論争は不毛なので不可とします。
・全年齢板です。エロは基本的に不可とします。朝チュンにロマンを見出そう。

それでは男女者の皆さん、思う存分萌えましょう！！

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

上はさしあたってのテンプレのたたき台です。「ここがまずい」とか「こうしたほうが」
とか「そもそもそんなスレはいらん」などの忌憚無いご意見をお待ちしています。

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 09:41:08 ID:gUSLAxMP

それは、現存の好きな男女カプスレとどう違うの？

723 ：721：04/09/18 09:46:41 ID:5uXAaEna

>720
う、うわああ！　知らなかったんです、アホでした、厨でした！
>719はぜひ無かったことにして下さい！！

あああ恥かいたあああ orz

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 10:17:32 ID:FP2z2bna

複数ジャンルの男女カプをやっているんだけど、
どのカップリングも女キャラ萌えなんだ。勿論、男キャラも好きだけど、
でもまず女キャラ有りきのカップリング萌えなんだ。
正直、その女キャラとのカプでなければ、それほど萌えない男キャラも中にはいる。
でも交流のある人や感想くれる人達は、尽く美形男キャラ萌えばかり。
「今週の○○様はかっこよかったですよね!」
「□□は美形で素敵だもんね。ハマるの分かる～」
みたいな事しか言われないんで、ちょっと困る…。確かに美形だとは思うよ。
でも男が美形だからハマった訳じゃないんだ…

女だからって、美形男にうっとり☆とは限らないんだよ～＿|￣|○
ちゅーか、男単体萌えならなにもウチに来なくても…

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 10:30:15 ID:ACvieRta

うちのサイトも男キャラファンばかり来る。拍手の※も「男がんばれ」「男かこいい」ばかり。
私は女たんに萌えているんだよ……彼女に一番似合う相手だからその男書いてるだけなんだよ。

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 10:55:39 ID:99S/5VTW

うちは逆…と書こうとして気がついた。
男キャラ（主役の１人）もう1年以上原作に登場してねえ。_|￣|○

その前は女キャラの方も２年くらい登場してなかったので
こういう状況にはなれっこだが、月刊誌はツライ。

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 15:23:31 ID:bSCC+0XU

へこむなら本音をきちんとサイトでアピールすれば良いのに。
無理してカップリングサイトにしないで片方のキャラ単品萌えサイトにした方がいいと思うよ。
カップリングサイトなら相手キャラファンが来るのは当然だし、
そういう人達に惰性で適当に相手にさせてますな相手キャラは見せたくない。自分なら。
自分のスタンスを明確にして、自分が楽しいものを
同じように楽しんでもらえる人にお届けするのが一番だよ。

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 21:37:16 ID:9H81xl1p

まあ、その二人の組み合せが好きで行ったのに
一方が都合のいいﾁｿｺﾏｿｺ扱いされてたらへこむわな。

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 23:09:01 ID:VtkbPkUs

>727
>728
あれ？逆なんじゃないの？
自分もそうだけど、カップリングでの萌えだから単品の話されても
困るってことだと思った。
男×女だと必ず男萌えだと思ってこられるのは確かに困る。
それに話を聞いてみると、女に自分を当てはめてる人も多くてついて
いけないことも多いよ。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 23:32:01 ID:WjN+o58X

たまには自カプ以外のカプ小説も読んでみるかと、
ネットの海を渡り歩いてみて気がついたんだが、
自ジャンルで一番数の多い某男女カプ、
よくリンクとか見ていると、
「その男女カプの内、男の方に愛があるサイト」と、
「その男女カプの内、女の方に愛があるサイト」で、
ぱっくり二分されている。
そしてそれぞれのサイトが、日記で他方を批判してたりして殺伐としてる。
女キャラが微妙に嫌われキャラだから、変な被害妄想もあるんだろうけど、
数の多いカップリングは、それはそれで派閥できたりと大変なんだなーと思った。

ちなみに自カプに派閥はない。なぜならうちしか自カプサイトがないからだ…。

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 00:34:21 ID:LtlrDL2a

>730
最後の一行を読んだ後、
>たまには自カプ以外のカプ小説も読んでみるかと、
の一節を見ると泣ける。たまにはって……。

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 00:48:39 ID:L/YEhzHp

泣けるな…

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 01:28:50 ID:1hE9x1Vj

730見てたら自分はまだまだ悟りが足りないと思った

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 09:07:46 ID:EuVFVXbz

>730

>ちなみに自カプに派閥はない。なぜならうちしか自カプサイトがないからだ…。

（´Д｀）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ
あの感覚は一人暮らしの気楽さと寂しさの葛藤によく似ている

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 09:44:33 ID:xfLmqW9o

うちは少数派だが、個人個人微妙に好きｼﾁｭ許容量が
狭いので、同じｶﾌﾟｽｷｰの人でも一緒に語れない…orz

Ａ×ＢでもＡが愛されてれば誰とでもｵｯｹｰじゃないし、
愛されていればエロでも鬼畜でもﾘﾊﾞでも801でもＢ攻めでも
いいと言う訳じゃないんだよ。自分の好きｼﾁｭじゃないからって
批判も攻撃もしてないんだから、楽しそうに布教して同意を
求めないでくれ。複数属性さんも信じられないなんて言わないでくれ。

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 21:55:20 ID:uIddDRe+

>730
>ちなみに自カプに派閥はない。なぜならうちしか自カプサイトがないからだ…。

（´Д｀）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ
マイナーすぎて検索エンジンに登録するのが怖い。
特に悲惨なのはカプ名とサイト数が合わせて表記される奴。
ずっと○○×▽▽（１）のまま。
でも登録しないと数少ない同志の人に見つけてもらえない。
ジレンマ。

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 23:12:48 ID:UjOAxwVX

>730

（・∀・）ﾅｶｰﾏ
736さんも言うとおり、マイナー過ぎて登録出来ないのさ、ハハ。
こっそりしたらばで萌同志を二人見つけたが書き込み数ヶ月も前＿|￣|○
サイトで取り扱ってるの自分だけだけどがんがるyo!

ついでに他にも男女CPやってるけど男萌女萌で対立って見たこと無い。
マイナーって言えばそれまでだが（´Д｀）

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 23:20:03 ID:kq4LzFi/

私も男女カプでの男萌え女萌え対立はあまり見ない。
一応自カプで以前、原作でのエピソードに
男が勘違いから女を傷つけるような事をした時は女ファンから
男がバッシングされまくってた事はあった。
でもあれは女にも勘違いさせるような言動とった責任あると思うけどなぁ…
と男ファンの自分はﾋｿｰﾘ思ってた。実際すぐに解決したので対立には至ってなかったとオモ。

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 23:20:57 ID:bhBsWx2h

>730
同じく私もﾅｶｰﾏ｡
検索への登録は勇気が要るよね……｡
自ジャンルの検索の一つが、トップからカップリング別に飛べて、
カプ表記がそこに無いカプは申請って形なんだけれど、
登録ならまだしも、申請までする勇気は無いさ……｡

740 ：730：04/09/20 02:23:46 ID:TH+FrGbp

なんだか仲間が大勢いるな(w

>731
ずっとゼロだった訳じゃなくて、うちのサイトで自カプにハマったっつって、
サイト開く香具師も過去にはいたんよ。
ただ萌え供給源が原作でなくうちのサイトって時点で、
萌えが長続きしないで軒並み閉鎖、ジャンル・カプ変更してっただけで。

>737-738
自ジャンルではその女キャラがちょいと嫌われキャラなので、
男萌え派の人は、けっこう「女は嫌いだけど公式だからこのカプ書いてる」
みたいな発言をする人が多くて、そこが女萌え派のカンに触るらしい。
けど男の方も、好き嫌いけっこう分かれるキャラで、
女萌え派の中には「女が幸せならぶっちゃけ相手は誰でも。公式だからこのカプ書いてる」
って普通に発言してる。だからどっちもどっちなんだけど。

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 11:59:38 ID:YxkCX8yi

男女カプの人気は女キャラよりも男キャラの人気に
左右されてると思う今日この頃。
女キャラ自体の人気にもカプは関わってくるし
人気男キャラの言動は影響力強いんだなあ。

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 20:59:48 ID:9G1EDhk4

あるジャンルのＡ(男)×Ｂ(女)が好きなんだけど
なんだかＡ×Ｂでエチーものの２次創作が多いのが萎える。
確かに原作でＡ×Ｂでエチーしたような表現はあったよ、
それがＡ×Ｂを語る上で重要だということもわかるよ。

でも「Ａ×Ｂは体だけの関係だしｗ」「セクースカプ」扱いしないでくれ…
漏れはＡ×Ｂのメンタル面での繋がりに萌えてるんだ。
サイトでも「Ａ×Ｂのエチーもの作ってください☆」ってリクエストばかりだ…
あのカプはエチーだけじゃないんだぞ！！

ただでさえ陽の下を歩きにくいカプなんだから
自由にマッタリ萌えさせてくれや…

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 21:25:10 ID:I/d1iFij

>742
なんか分かる気が……
いいじゃんねぇ、こっちの萌えるようにさせてくれよ、と。
別に押しつけたりしないから、こちらにも押しつけないでくれ…orz

体も精神もどっちも好きだしどっちも大事なんだよ…
だからどっちか書いたからって罵倒するのﾔﾒﾃ…

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 00:29:48 ID:nnvsJQCh

>>742
種の綺羅布令がまさにそんな感じ。
最近の追加映像のせいでますますセクースカプ認定
されてる。

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 00:41:29 ID:WxwX+6Vj

740の後半はどこのカプにもある事情なんだろうか…
男も女も両方好きでこのカプしか考えられないので寂しい。

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 13:25:40 ID:7RmvxPwb

これは８０１でもあることなのかもしれんが、萌え男女カプをやたら夫婦扱いするのが苦手だ。
原作でちゃんと夫婦だとかそれに近いような関係（万斤の主人公カプ）ならまだしも
特に非公式な捏造カプでしかも１０代の二人で「嫁が～」とか「旦那が～」とかいうのが痛い。
自分もそのカプに萌えてても萎える。別に夫婦のような関係を望んでるわけじゃないんだ。
その年齢相応の未熟さや浅はかさを含めた恋愛関係とか
友情やら愛憎やら肉親愛のようなものが恋愛感情に変わりかけるような曖昧さやら
カプによって様々に萌え方があるし、だからこそそのカプに萌えるんだよ。
「彼らはどう見ても夫婦よね～」とか全然そう見えないから。
恋愛＝ｹｺｰﾝて、自分の結婚願望をキャラに投影させるのは止めて欲しい。
さっさと自分がｹｺｰﾝするなり、気に入らない旦那とは別れるなりすればいいじゃないか。

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 20:06:03 ID:DenQqHjP

>745
めちゃくちゃ同意、どっちか一方に偏ってしまうのはまだ我慢するとしても
片方が、ちん○扱いのカップリングは頭に来る。

『自分はあんまり好きじゃないんだけど○○(キャラ)が好きだって言うから

とかな。
思うのはいいけど、そのカップリングが好きな人がくるHP上で
さらすようなものじゃないだろう。両方萌えの奴もいるんだからさ････

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 20:06:43 ID:Xwa7Aoi3

>746
禿堂。自ｼﾞｬﾝﾙ自ｶﾌﾟがまさにそれだ。
これで、お子ちゃまｷｬﾗとか動物ｷｬﾗを2人の子供扱いしてたりしたら、更に苗。

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 03:59:25 ID:0zjscv9a

　2ch内にノーマルカプ（エロ無し）のSS投下場所とか無いのかなぁ？
自サイト持つほど頻繁に書きたいわけじゃないし、
何よりサイト持つと、「他にも書かなきゃ！」っていう気持ちに襲われて嫌なんだよね……。

　しかしノーマルカプ萌えといっても、男女の恋愛でなく「相手を思いやる愛」が
萌え～だったりするし、女同士、男同士の友情が萌えだったりもする。
　似たような人も多分居る筈だから、SSや絵投下板とかあれば良いなぁ……
って思うんだけど、やっぱり繁盛しないんだろうか。

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 08:47:53 ID:VpkqM90j

相談スレや前スレの絡みスレで言ってる人がいたが、
同人＝801がの需要が多いのは、男女カプは何も同人で
やらなくても一般に(漫画・小説・ドラマ・映画など)あふれて
いるから、わざわざ同人でやる必要がないんだと。

言い切られてムッと思ったが、今はＢＬやアンソロだって書店
とかに普通に並んでいるから、そうとも言えないと返されてたよ。
確かに一般に溢れているけど、世に出ているのばっかり見たい
訳じゃないと思うよ。今はネットでも同人誌でも発表する場が
増えたし。

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 11:41:36 ID:AN3tFIJc

したらば辺りに試験的に作ってみるとか＜ノマカプSS板
主管理人に加えてジャンル毎に中の人が付く感じで。
ジャンルによってはしたらばにジャンル板作ってカプスレ作ってたりするけど、
あれは人数いないときつい。

自ジャンルのエロパロスレはエロ無しでも萌えればOK、というスタンス。
（エロ無し推奨ではない）
あと、エロパロ板にはエロ無しSS専用スレがあるよ。

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 11:55:57 ID:cZAwpESR

したらばだと知らん人は知らんって事にはならないかな。
ここのスレにいる人しかわからんだろうな。

ところでエロパロ板にエロ無しＳＳ専用スレがあるとはしらなんだ。

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 12:14:43 ID:AN3tFIJc

>752
需要や先行きががはっきりしないままだと新板要望は通らないだろうし、
とりあえず外部でじわじわと勢力を伸ばして…ってどうかね。
ある程度外部で育てて方向性が定まったら要望も通りやすそうに思う。
2chじゃなくてpinkになるかもしれないけど。

↓エロ無しSS専用スレ
エロくない作品はこのスレに３
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1089502253/

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 15:06:50 ID:ebjz+hjZ

753のなかなかスレいいな。

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 19:19:42 ID:dEdOOVeD

スレ違いだけれど、エロパロ板でも
「非エロの二次創作、創作ＳＳを投稿できる場所を作ろう」という運動があるよ。
パロディ板か、創作板だか、そういう名前だったかな。

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 15:08:42 ID:OGs/EIbC

創作板だと何か勘違いが起こりそうだなｗ
この板見ても女が萌える女キャラスレとか好きな男女カプスレとかあるから
需要はわりとあると思うんだけど。
あったら絶対常駐するんだけどなあ

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 23:56:30 ID:RkGK7YEZ

豚切りすみません、吐き出させてください。

最近嵌ったジャンルで好きになったカプＢＣ
三番手くらいの位置付けのマイナーどころだけれど、
ジャンル規模自体がそれなりに大きいから、
そこそこ本もあって仲間も多くて嬉しい限り。

ただ……。
「ＢＣも好きだけれど、ＡＣもいいよね」
みたいな人が多くて一寸もにょる。
思っているだけなら良い、プロフとかレビューに書くのも悪くない｡
でも、ＢＣの作品の解説とか後書きとかに、
何で態々そんな事を書くんだ？

何で大の苦手（表記見るのも駄目なくらい）なＡＣを外してたどり着いて、
わざわざそんな発言を見なきゃいけないんだよ｡
そりゃあ元々Ｃの総受け臭が漂う作品だから、
Ｃの色んなカプが平行して好きって人も多いさ｡
けどな、好きなカプ以外苦手／嫌い／見たくも無いって人も中には居るんだよ……｡

心が狭いと思われるかもしれないけれど｡
萌えカプを、萌えカプだけを｡
もう少し安心して見て回りたいよ……｡

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 03:17:39 ID:ilEKGTRh

>757
　凄く分かる。似た様な経験あります。

私の好きなカプＡ×Ｂ小説の後書きで
「Ａ×Ｂも好きだけど筆が乗らなかった」
「やっぱりＡ×ＢよりＣ×Ｂの方が好き」と書いてあった。

しかもＡの性格が微妙だった。
本編のある一話だけを見ればそんな性格に見えるかもしれないが、
トータルで考えると真逆の性格。
もにょりながら読んでたら↑の後書きで＿|￣|○＜やっぱりね。

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 11:31:03 ID:FZe0L994

好きジャンルのＡ×Ｂは、原作に忠実にすれば割とシリアスなカプ。
ギャグパロもできなくはないが、キャラのイメージが崩れるので
原作に則った視点で書いているサイトは殆どがアンチギャグ派。
でもジャンルが斜陽化するにつれて、ギャグ派が席巻。
ギャグのセンスのない人は既存のギャグマンガのパロをＡ×Ｂでやったりしてる。
もはや原作の面影は跡形もない。

私はギャグも好きだったけど、今の流れは度がすぎて嫌だ。
その一方で801派の作品はどんどん洗練されて、文学的にすらなっていく。
うっかり男女カプを見限りそうで怖いよ…。

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 00:13:58 ID:t+JXe5G4

>>775
ﾅｶｰﾏ。ネットだと…まぁまぁ、温泉さんで、特に字書きさんにしか
分からない状況ってのもあるだろうから、ある程度なら
仕方ないかな、とも思うんだけど。

本、特に漫画だと辛い。申し訳ないけど、愛を疑ってしまう。
自分は他カプのネタが浮かんでも、絵を描くのが辛くて
どーしても本命カプしか描けないオフのみ絵描きだ。

やっと探した好きカプA男×B女本で、実はB女の相手の
本命はC男なんです～、今回C男で描くのはちょっとｱﾚな
ネタだったからA男にしました～☆っつートークは何だYO…

761 ：760：04/09/27 00:15:47 ID:t+JXe5G4

>>757-758への間違いでした_|￣|○

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 03:26:20 ID:A4Cl/5eC

うう、どっちの気持ちもわかるな。自分は、総受け臭のするものは
ちょい苦手だし、読んでがっかりしたこともある。
でもさ、
A×B本命、でもC×Bにしか成立しない世界のストーリーも書きたい!
と言う作り手の創作意欲もわかるんだよな。

そして、
逆にA×Bなら、なんでもいいのか!って思うこともあるし

例えば、Aのキャラの性格改変して
絶対、言わねぇだろうよって台詞とか、役割を無理矢理
与えて、キャラぶち壊しになってたり。

例えばクール冷酷キャラが微妙な優しい気遣いをしてたりとか、
明らかに他キャラの良点のお株、奪ってたりとか。

そういうの見ると、最初から、別カプで書けよって思うよ。

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 03:27:53 ID:A4Cl/5eC

あ、ﾐｽった。11行目の「例えば」は無視してください。

764 ：757：04/09/27 21:20:36 ID:3KDCY3R3

>762
＞A×B本命、でもC×Bにしか成立しない世界のストーリーも書きたい!
＞と言う作り手の創作意欲もわかるんだよな。

別に、それはそれで全然構わないと思う。後半の説明も同意出来るし。
私もジャンルによっては、ACも良いけどBCも……とか思うことは有る。
ただ、それをするならするで、きちっと分別をつけて欲しいってことなんだ。

ACの本ではBCの話をしないとか、
本の中のカプ、それに他カプ、及び他キャラを貶めないとか。

オンとオフでは確かに多少事情が違うと思うけれど、
特に本の場合、本一冊で物語が構成されているものだから、
後書きとかでそういう分別が出来るかどうかで、
かなり見ている方の印象が変わっちゃう。

本当、小さな事に気をつけて欲しいだけなんだよ……。

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 21:25:03 ID:c2dXJfwt

>>762
そういうのはいいけどわざわざＣ×Ｂのあとがきにそんな事を書くのか？ってことでは？
Ｃ×Ｂ作品の外で主張するならそうなんだな、Ａ×Ｂが好きなんだなで済ませられるけど
わざわざＣ×Ｂ作品でまでそれを主張しないでほしいってことだと思う。

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 21:26:08 ID:c2dXJfwt

ごめん、リロードしてなかったらカブった。

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 22:32:31 ID:A4Cl/5eC

レス読み直したよ。激しく自分の読み違いですた。申し訳ない。

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 20:40:56 ID:NqPsm+F9

超遅レスだけれど、ｴﾛﾊﾟﾛ板ってそんなに懐せまいかなあ？
第一あそこで「腐女子ｲﾗﾈ」っていわれるのは、801くさいネタやSSが振られた時に
ほぼ限られてるよ？
ﾉﾏｶﾌﾟ書いてる限りは煽られることもないと思うんだけど。
実際字書きｽﾚとか見ていると、SS職人の半数は女性のようだし、
同人板ともずいぶん住人被ってるよ。
今はあの板過疎だから、既存のｽﾚに入りにくれば、自分たちでｽﾚ立てても良いと思うんだよね。
私は常駐ｽﾚがすごく居心地いいところだから、これからも居座るつもりだけど。

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 20:47:38 ID:H2C9YwdC

>768
スレによる。
男の牙城ｗ　と思っている人が多いから、
女だと分かった途端に少年漫画板並みに噛みつかれる所もある。
女は荒れるから帰れ！というレスをまだ見かけるし。

あと、女性だとどうしても特定カプに流れやすくて、
女キャラメイン（というかそれが目的だし）の男性陣とは折り合いつかないところもある。
「カプ厨帰れ！」とか「同人臭ただよわせるな！」とかさ。

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 21:17:49 ID:NqPsm+F9

うん。確かに「スレによる」ね。すまんかった。
自分が覗いてるスレはいずれもﾏﾀｰﾘしたとこばかりなもんで、つい。
でも
＞「カプ厨帰れ！」とか「同人臭ただよわせるな！」とか
については、こちら側がそういわれないよう気をつけたらいいだけのことじゃないかな。
常駐ｽﾚには女性も沢山いるようだけれど(正直半数以上が「俺女」かもと思うこともｗ）、
ことさらに女性臭さは出さないように気をつけてるようだよ。
それだけでお互い見持ちよく共存できる（かもしれない）なら、試してみても
いいんじゃないかなあ。
先にも書いたけど、新ｽﾚ立ててもいいんだし。
ただ、ここを見てると「自分の好み以外は受け付けない」という人も多そうなので
（「カプ厨」といわれる所以だろう）それだとどんどん細分化していって、
結局ひとつの「勢力」にはなり得ないのかも、とも思える。
そうであれば新ｽﾚ、あるいは新鯖を得たとしても、スレの維持は難しいんじゃないかな。
本気で自分の居場所が欲しいなら、もう少し鷹揚というか寛容になってもいいんじゃないかと。

萌え話って、したいよね。
同人板はなんていうか窮屈すぎだよ。

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 00:01:23 ID:kwi6GZEA

あー漏れの常駐エロパロスレも
流れとは何の関係も無いタイミングで腐腐腐と煽りが凄いよ…
煽り専も来るって事は、ある意味活気付いてるのかもしれないけど。
過敏に反応する輩と煽る香具師との泥試合に疲れた。

マジで　男女同人板　欲しいよ。
同人＝パロディと考えれば、エロパロて男女同人と
イコールで繋がると思うんだけど、繋がらないんだよね…＿|￣|○

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 08:06:06 ID:Tk83zMZl

そこでしたらばですよ。
…今って募集してない？

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 17:56:13 ID:wxmy/yHD

したらばダメ。
もうまったくダメ。
生扉に買い取られて氏んだも同然。

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 00:32:30 ID:uL7pc0Jk

ぶったぎりすまそ。
以前ヤオイスキーさんにイヤンなことをされたので
隠しページをヤオイスキー立ち入り禁止にしたことがあった。
しばらくしてAさんという方から隠しページ請求を貰い返信したところ
熱狂的な萌えましたメールを頂いてうれしかったのだが・・・
名前に見覚えがあった為ふらっと検索してみたらヤオイサイトの管理人さんだった。

ヤオイは書けないけれど、別にヤオイが嫌いではないし読むこともある。
それだけにきつめに立ち入るなと書いて凄く済まない思いをした。
・・・注意書きって難しい。

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 01:07:15 ID:rMQ8SOCg

ヤオイスキーよりも対抗男女カプ者に嫌がらせされるケースの方が多い。
ヤオイスキーは立ち入り禁止よりも○○嫌いな人禁止の方がよかったんでないの？

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 02:55:17 ID:IjN4G/nW

>775
まあまあ、774は以前の経験があったわけで。

自分は昔男キャラの2chで祭になる程ｲﾀｲ801スキーに罵詈雑言浴びせかけられ
ちょっと前は女キャラの別カプに精神的ブラクラを送りつけられる毎日だったが
今は注意書きも必要なくﾏﾀｰﾘしている。

なぜなら男キャラ・女キャラサイトともどもジャンルの斜陽とともに
春の夢のようにはかなくなりますた。

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 16:09:16 ID:8Sd3KGwu

ｺﾞﾒｿ、あえて話を戻させてもらう

>>769
自分も概ね768=770に同意なんだけど、
あそこは基本的に「男の牙城」で正しいと思う。　この板を「女の牙城」と言えるのと同様に。
女性率がかなり高くなってるから、769のいうようなスレは少なくなってるけど、
エロパロ板は「ﾊｧﾊｧ板」であって「ﾄﾞｼﾞﾝｶﾌﾟ萌えの延長上のエロを楽しむ板」ではないと思うよ。
元々はパロとか関係なくて、本当に単なる文章版虹板だったし。
今は全然雰囲気違うけど。

あの板に女は相応しくないとか言うつもりは全くないんだけど、
ある程度は控えないと、摩擦がおきてろくな事にならないとおも。

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 19:16:52 ID:9QLoHrv6

以前は801、いまはﾉﾏｶﾌﾟやってるんだけど、
801の時は、例えば好きキャラに彼女が出来たり結婚したりしても、
『このキャラが女で一番好きなのは●だけど、男で一番なのは▲ね』
とか思って、なんというか、それはそれとして妄想できた。
でも今、カプの片割れに違う恋人が出来そうで、
もし付き合うことになったらもう妄想は出来ないなと思った。
801は原作がﾎﾞｰｲｽﾞでもない限り違う男とくっつくなんてことは
なかったからその点においては安心出来たけど、ﾉﾏｶﾌﾟは
そういう意味で難しいなとちょっと思った。

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 19:52:30 ID:X/49EYYx

>『このキャラが女で一番好きなのは●だけど、
>男で一番なのは▲ね』

『恋人はA子だけど、B子の事も同じくらい好き』
と脳内で捏造して妄想すれば良いのでは。
801の時と同じく

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 21:25:45 ID:Ja6OQjMM

原作の恋人なんて脳内あぼーんすればいい。
自分の妄想には何一つ問題なくなるよ。

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 02:09:13 ID:N0kGLKAj

私は原作で違う相手が恋人になったら、スッと冷めるタイプ。
本当にスッと冷める。
悶え苦しまない分、楽かもしれないけど、寂しいような感じもある。
その際、作品はばしばし消します。

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 03:32:31 ID:m1+/fLeO

私は違う相手になったらなったで彼らが別々の道を選択する心情を妄想してまた萌える。
恋愛関係とはまた違った深い絆を妄想。

自分の好き男キャラAには親しい女の子が二人いるんだけど、どっちとの関係も好きだよ。
BはAの幼馴染みで、活発で（ちょっぴり）ドジで明るくて天然、男勝り。
CはAの初恋の人で、聡明で翳のある美少女、深窓の令嬢。
Aは遠目に憧れるだけだったCと再会して恋人になるけど、
事情があって傍を離れてBと一緒にいる。

AとCとの関係はきっかけが気持ちじゃないのとほとんど描写がないのとで
A×Bの方が人気があるし、A×Cは形だけとか終わったとか言われたりもするけど、
幼馴染みのBはきっとAとの思い出を沢山持っていて、Aの事をすごくよく分かっていて
Aをハラハラさせながらもいつも幸せな気持ちでいさせてくれる人だし、
恋人のCは自分と似たAの、他の誰にも見せられずにいる部分を全て理解して
その全てを込みで丸ごと愛してくれる人で、Aの中には順番なんてなくて、
二人とも大切で必要な人なんだと思う。

A×B大好きだけど、AにはCにしか癒せない傷があるし、Cを忘れてほしいとか
Bに恋してほしいとは思わない。
けれどCとは違うやり方で、Bにしか癒せない傷もあるっていうのが萌え。
恋人じゃなくても萌えなんだ。むしろ恋人じゃないからﾓｴｰ

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 04:45:05 ID:Glijf2sA

私は違う相手に……と言う可能性のあるジャンルでは、
そもそもカプ萌えしないなあ、というか、出来ないって方が正解かな。
自分が思っていたのと違う方向に流れる可能性があるって分かっている以上
如何しても、のめり込めないんだよね。
ごく稀に、例外は有るけれど……。

そんな私の主要在住ジャンルはゲーム。
恋愛ゲームじゃないけれど比較的カプ自由、
公式推奨はあっても公式は無い。
だから好き勝手に色んなカプにのめり込める。

ゲームって発売した瞬間に終っているのと同じだから。
展開のドキドキはあっても、それを乗り越えれば安心して
萌えられる……って感じかなあ。

世の中には週間連載とかの安定供給での方が満たされるって人の方が
多いとは思うんだけれど。

まあ、こんな人間もいるってことで。

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 09:45:06 ID:pSivmGkb

>>783
ゲームも、昔はその作品で完結っていう事が多かったけど
最近はちょっとでも人気が出るとすぐ続編を作られちゃうからなあ。
しかも続編の流れも「人気」に作用されることが稀にあるし。

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 11:06:56 ID:iT4Pb9ot

苺十割ﾌｧﾝはどきどきですよ。

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 20:08:24 ID:q25GTByq

今、主人公×元カノをやってるんだけど、
もう二人ともお互いに過去になって終わっている間柄なのに、
それを現在進行形にして描いているのが凄くつらい。
この先、原作でヨリを戻す描写が有り得ないってのが、もう…
ある意味801は悩まなくて良いかもね

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 20:37:45 ID:iDkLiK0J

欄間半分をタイムリーで読んでた当時も土器土器でしたよ。

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 22:47:07 ID:gfgS5th7

某スレで言われてたんだけど、
刷れ嫌ー図の是流×雨って捏造なのか？
当時のアニメではいい雰囲気になってたと思うけど
散々な言われようで参った…

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 23:32:38 ID:CQ/Yagbv

>788
原作では非推奨カプ、アニメでは推奨カプと言って良いと思う。

そのカプ大好きだけど、原作ではそんな雰囲気全然無くて
あくまでもただの仲間だったね。
腕を組んで歩いている挿絵（本文中では腕を組んでるなんて書き方は
してなかったので、絵描きさんのファンサービスだったのだろうか…）が
きっかけで、ファンの間で背留×雨人気が高まって、
それがアニメのほうにも影響を及ぼしたんじゃなかったかなあ。

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 00:24:44 ID:Tzh5FG7O

ス/レ/イ/ヤ/ー/ズ、カップリングの対立が凄いよね……。
なんであんなことになってるんだろう。

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 03:32:22 ID:pIbO3ezS

８０１萌えしてたのはだいぶ前のことだけどそのときは原作がどうなろうと
そのカップリングの萌えを（無理やりにでも）見出すだけだった。
でも男女は正直かなり原作に左右されてしまう。どうしてもムシできない。
だから半公式気味とか、少なくとも片思いはたしかなものしかはまれない。
原作で片方が別の人とくっつくとか、別の人を好きになるとかして否定されると激しく欝になる。
今一番好きなカプは完結してるけど、男→女は公式で、女は男の友人が好き。でも失恋。
その後くっついた可能性もなくはないけど・・・＿|￣|○
男女は原作に色々と求めてしまうなあ、どうしても。

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 03:37:36 ID:9UXuLh3L

ところでみんな男女板本気で要望する気はないのかい？
自分はすごくほしいんだけどな。
好きな男女カプスレではあまり長くひとつの話題続けたり深く話したりはできないし。
そこまで需要ないかな？

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 04:33:08 ID:rjhywFfz

>>792
同人板は男性向けでない男女者に風当たり強いからなあ。
私も欲しいよ男女同人板。

このスレでお願いすればいいのかな？
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094744653/

書き込もうかと思ったけど、名無しとか内容とか、色々どうしたらいいかわからないよ…。
需要がどのくらいあるかもわからないし。

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 04:45:38 ID:jCwi9Nyj

欲しいな。申請するためにとりあえずこのへん
【板名】
【理由】　
【内容】　
【需要】　
を考えてみないか？
理由や需要は同人板では男女カプの話がしにくいのと、
エロパロや角煮板なんかに出張してる人もいるけど、求めているものが違って
ウザがられることも多い　というあたりが使えそうな気が。

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 06:56:16 ID:3GBo7dCg

型月には「乙女萌え板」がしたらばにあるんだよね。
そんな感じがいいなー

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 11:15:47 ID:KFEH5eDJ

２ちゃんがダメでもしたらばにつくれないかな。
生扉がダメだダメだ言っても、普通に書き込みできるならそれでいいかもとも思う。

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 13:28:35 ID:cH9YIZxq

板が必要なほど重要あるわけないじゃん。
このスレや他の男女関係スレの進行速度から考えろって。
ただでさえ二次元にたいする三次元の風当たり強いのに
分不相応なことはやめてくれ。

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 15:52:31 ID:M98Ed81Y

>>789 >>790
㌧ｸｽ
原作とは違ったわけね
それなら、原作派の人の気持ちも分からんではないかな
しかし、あの対立は…ﾓﾆｮるな

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 16:07:02 ID:JKgJfeid

意見もあるけどあった方がいいと思うな。
同じ趣味の人間が集まれば、801板みたいに萌えが色んな方向に伸びていく助けにもなりそうだしね。
前にエロパロ板の性行為のないお話のスレッドのことが出てきた。
そのスレッドが何故エロパロ板にあるのかって考えると、エロだけじゃなく、もっと全般的に男女について語りたい人がいたからで、でも語れる場所が無かったからじゃないかな。作

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 16:08:17 ID:JKgJfeid

作品のスレッドでカップリングについて語ったりするわけにもいかないしね。

とはいっても、2ちゃんでの板自体は同人板で足りそうな気がするんだ。
ここみたいに、男女者のスレッドとかもあるわけだしね。

そういうことを考えると、どこかに男女について全般的に語れる場所が有ってもいいと思う。ここでは男女を語りたいから作った、って感じでさ。

「男女同人板」でわいわいかしたらばに作ってみてもいいかな？

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 16:12:57 ID:JKgJfeid

長文ｺﾞﾒﾝ……onz

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 19:35:37 ID:nslp71aU

新板は人数的な問題もあるし難しいかと。
したらばとかに作って、賑わうようだったら新板申請でいいと思う。
ということで、>800さんよろ。

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 23:42:45 ID:Tzh5FG7O

作ってみました。
【男女同人板】http://yy10.kakiko.com/danzyo/

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 23:48:14 ID:Ci+auFs/

行動素早い！乙です

805 ：783：04/10/03 00:21:00 ID:Jb7YNAkG

>784
うん、そういう可能性が有るのは分かっているんだけれど……。
というかメインジャンルでいるシリーズ物のゲームで。
固定じゃないのを続編で固定にして、オンで一回騒ぎがあったしね。

ただまあ、それからは製作元も懲りたのか、
続編でカプ固定はしなくなったみたいだから、
今はある程度安心して見ていられるんだ。

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 01:10:22 ID:EcXnttnH

微妙に遅レスだが
ス/レ/イ/ヤ/ー/ズの是留雨論争の発端は
確か竜雑誌（要英訳）の読者ｺｰﾅｰだったと思う。
>789の腕組み挿絵が載ってる巻が発売された直後に
この二人をﾌﾟｯｼｭするような感じの投稿イラストが載って、
それ以降是留雨応援ハガキがどっと増えた。
「○○（キャラ名）に一言言いたい」みたいなコーナーがあったんだけど、
そこでも「是留へ　雨里亜はおまいに渡さん　by雨里亜親衛隊」だの
「雨里亜へ　是留はおまいに（ry　」等ｶﾞﾁﾝｺﾊﾞﾄﾙが勃発。
応援派も反対派も半々ぐらいだったけど、
挿絵一枚ですごい騒ぎになってた。
その後アニメ版続編で公式っぽくなってたのには驚いたけど。

個人的には、原作のただの仲間状態の是留雨は結構好きだったが
アニメの二人はそれほど萌えなかったな。
アニメの雨が原作とはキャラがちょっと違ってたせいかも。

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 14:14:28 ID:javJllM3

Ａ男×Ｂ子というカプが好きなんだけど、原作ではＡ男とＢ子の
間に恋愛絡みのエピソードは全くなく、Ｂ子はＣ男に片想い。

Ａ男×Ｂ子が嫌いという人が挙げる理由で「Ｂ子が好きなのは
Ｃ男だろ！」というのを、たまに見かける。
嫌いと言うくらいだから、この人はＡ男×Ｂ子の同人やSSを
読んだことなくて知らないんだろうけど、実質的には
Ａ男→Ｂ子→Ｃ男というものが多い。

このことを知ったらどういう反応を示すだろう、とちょっと
意地の悪いことを考えて、見かけるたびに絡みたくてうずうず
してしまうｗ
まぁ、きっと「Ａ男→Ｂ子の描写は原作にないだろ！」と返って
くるだけなんだろうけどさ。

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 16:38:23 ID:9uSFonM1

>806
挿絵騒動→アニメ公式へ　て凄杉

ﾄﾞｼﾞﾝ誌も持ってるけど初耳だ
伝説になってもおかしくないような話だね

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 00:27:37 ID:1H6gnYrJ

昔はファンの声援で公式カプが変わったりしたから、自分は
そーいう事があっても、特に気にならない。
つーか、○○ファンのせいで公式変えられた、とかいうのって
よっぽど信頼できるソースが無い限り、信じないからかも。

だいたい、作者の気分で話を進めていくうちに変わっただけ
かもしれないし、最初から変える構想だったのかもしれないし。
公式ホームページとかで、最初に発表された設定と変わったり
削除されたりなんて、はっきりいってよくある事で驚かない。
ファンも対抗も、事ある事に蒸し返すアンチも、一生懸命だね程度。

歳とって枯れただけなのかもしれんが、自分の中で公式カプと
同人カプとは、それぞれに違った良さのあるものなんだ。

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 08:39:09 ID:FdN8h8dK

＞歳とって枯れただけなのかもしれんが、自分の中で公式カプと
＞同人カプとは、それぞれに違った良さのあるものなんだ。

……自ジャンルがまさにそんな感じだ。
長いせいかジャンル全体の年齢が高くて、良い感じに枯れているから、
痛い公式厨とかはたまーに出るけれど、大半の人は生暖かい目で見て
流しているから、痛い出来事が他所に広がることは殆どない。

まあ、ここまで来るまでは色々有ったけれどね……。

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 16:57:08 ID:vPwJfHPO

こんなのできたよ！
http://yy10.kakiko.com/danzyo/
男女同人板

かちゅとかでも読めるyo！

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 21:37:54 ID:aiJYg36c

誤爆？

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 22:14:16 ID:pXrjze2o

801で普通にできることが
男女だと描きづらい…＿|￣|○
セリフもやたらクサー！に感じる。

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 02:50:37 ID:2m+n9mNq

だがそれがいい。
ｸｻｰと思うのはそれが心の琴線に触れてｷｭﾝｷｭﾝしてるからだからな！

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 07:18:49 ID:bx5WU1KR

801はわからんが、自分が悶え苦しむほど恥ずかしいクサーな台詞とか
シュチュエーションを恥を捨てて頑張って書くと、それが一番ウケる。
もっと恥を捨てるとネ申になれるような気がしてきてる。

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 17:16:10 ID:oJ27vP+z

>815
うわっ、それ、なんとなく分かるな。
自分がものすごく恥ずかしい～って思いつつも
他の人に見せるとこれがまた拍子抜けするほど反応が良いって時がある。
恥を捨てるのって、結構鍵だと思うよ

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 18:18:25 ID:pEge2bbn

私は逆に801の方がクサイ台詞書くのも見るのも恥ずかしいなぁ。
特に801のｴﾁｼｰﾝは正視できない。嫌いってわけじゃないんだけど。
きっと原作の元のキャラとのギャップを感じるのが怖いんだろうな。
男に掘られて「あんっ」なんて絶対言わないからなぁ。

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 23:06:51 ID:U84Il3t0

私も少し前まで>>813と同じこと思ってたけど
男女系に力入れ始めた今は>>817と同じになった…。

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 02:52:50 ID:L6Bs8scP

817見ててふと、
友達が「キャラ名＋喘ぎ声で検索かけるとエロ小説に当たる」というので、
「マイカプの女キャラ名＋あんっ」でぐぐってみたら、
攻男×マイカプ男キャラで、マイカプ女キャラがデバガメしてる
やおい小説が次々ヒットしたことを思い出したよ。

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 04:10:07 ID:JOZ9Gg5m

819見ててふと、
某所で「攻キャラ名＋受キャラ名の中」
で検索かけるとエロ小説に当たるという情報を得たことを思い出したよ。
そう言えば男女で試したことはなかったのでやってみようと思う。

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 12:51:11 ID:qHP9BdJO

>820

（攻キャラ名）＋（受キャラ名）の中に該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント
- キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
- 違うキーワードを使ってみてください。
- より一般的な言葉を使ってみてください。
- キーワードの数を少なくしてみてください。

いや、自サイトは検索避けしてるし、わかってたんだけどさ…ﾛﾝﾘｰﾜﾝﾃｺﾄｸﾗｲ

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 15:11:13 ID:HX7FDfa0

819と820を見て早速やってみた。
マイカプ男キャラ＋女キャラ＋思い付く限りの喘ぎ声やらエロワード。

…結果は819と似たようなものですた。
泣　　い　　た

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 22:26:43 ID:ba6iyCQz

漏れはドリームが大量に引っかかった…＿|￣|○

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 23:51:02 ID:54Sh452N

マイカプの検索結果、３件。
１・兄を想って自慰する好きキャラ女、最後にちょろっと
　　出て来て名乗っただけの好きキャラ男。
２・対抗キャラ男×好きキャラ女（しかもほのかに近親風味）
　　好きキャラ男は対抗の比較で、引き合いに出されての出演。
３・ページがありません

大方こんなんだろうとは思っていたが、やはり鬱だ…

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/11 00:54:37 ID:5LDzs/ew

１．女体化男×男体化女イラ
２．100質、好きカプ話題多かったが嫌いカプ話題も多くて途中で断念
３．マイカプかと思わせといて男の方絡み801カプだった（嫌いじゃないが
マイカプだと思ってたのでﾁｮﾄダメージ）
４．バトパロ
５．本命男×別女（正直苦手）、本命女空気

検索結果は多かったけどこれ以上見る元気はないです＿|￣|○

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/11 04:12:35 ID:SkSsHp89

820です。実際やってみたらそこそこヒットしましたが、
エロ小説は一件も引っかからず代わりにカプ語りとエロ無しＳＳが。
しかし、「○○の中」という表現はいずれも女キャラの
心理描写に使われていました…

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 01:45:56 ID:Ki5Wlc2Z

マイカプ女キャラ+あんっの検索結果

…どーして２ｃｈのスレしかヒットしませんかorz
エロ小説ひっかからなかったyo

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 06:08:07 ID:L+7LhtbC

自ジャンルはゲーム。
検索したら見事に健全攻略サイトばかりが引っかかった。
他には、、別男×本命女（正直苦手）前提の本命男×別女（興味ないねレベル）に女体化、
マイカプかと思わせておいて別男×本命女、そして
上記の別男×本命女・マイ攻当て馬＋別で好きなカプの攻腹黒化、そしてアンチからの攻叩き。

泣いてもいいですか・・・＿|￣|○

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 12:25:29 ID:nppfd83Z

>828
頑張れ、超がんばれ！！
私もゲームジャンルだけど、検索結果は似たようなものだったさ……。

私の本命はＡＣなんだけれど、人気カプはＢＣ（他所様のは超苦手）
でもってＡはＢとＣの間をとりもっている、みたいのが多くて本当に嫌。
検索結果もそんなばっかりだったしさ……Ａが腹黒とかじゃないだけ
マシなのかもしれないけれど、好意的解釈のように見えても、
彼らの立場を如何解釈したらそうなるんだと突っ込みたくなる辺りで、
（状況的にＡがＢとＣがくっつく事に快く思っている筈は無い）
ある意味腹黒扱い以下だろう。と、
そんな風に思ってしまうよ……。

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 23:46:58 ID:mymsJFsV

>>829
対抗カプって、所詮三人をｲｲ関係に模造しても文句なんだ。

腹黒化→「Aはこんなんじゃない！BCって、Aを乏しめてばっかり」
スルー→「Aの存在は無かった事にしてるんだ、BCって」

どうしろと…。いや、気持ちはわかるんだけどね。創作する側の
立場としては困ってしまう。

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 00:06:58 ID:CkgJKXQC

>>829のケースだと原作の立場があるんじゃないか？
例えばAとBが軍勢1、Cは軍勢2に所属していて両勢力が敵対してる場合
BとCがくっつく（＝Bが敵と内通）のを応援するAってのはやっぱり変だよ。

いや、そういうのが多かったからうちのジャンル。
Aが「行けよ」って言ってBを送り出すのはいいけど、
え？どうやって会うの？艦内ワープ？みたいな状態になってしまうのとか。

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 00:17:53 ID:5v4NKpbJ

よろず男女カップリング専用サーチってないのかな。
ゲームやアニメの男女専用サーチならいくつか見つけたけど
映画系の男女サイトを探しつづけて数ヶ月、まだ一つしか
サイトが見つからない。どこかに潜んでいるのか
それとも、ほとんど存在していないのか
同人用サーチで「ヤオイ」「女性向」を除外して探しても
出てくるのはヤオイサイトばっかりで、もうくたびれ果てた。
なんで男同士で健全カテゴリに入れてくるんだ。
男同士でいちゃついてるバナー絵はもう見たくない…。
そもそも映画系ってヤオイサイトしかないもんなのか？
グチカキコで心苦しいけど、もう疲れた。疲れすぎたorz

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 00:36:38 ID:PSqIADO2

>>832
たくさんあるよ？

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 00:43:36 ID:d4L4s9yb

自カプと対抗カプの両方を好きな人が書くなら文句はないな。
でも一方しか受付けない人が書く場合、どんなに３人が「ｲｲ関係」で書かれていても
それって結局もう１人を自カプ２人の引き立て役にしたいんだろとしか思えん。

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 00:56:34 ID:B33Fdavp

>829-830
>（状況的にＡがＢとＣがくっつく事に快く思っている筈は無い）
ここの描写が肝要なんだろうな。

私も当て馬やってる（しかも馬2匹で一匹の想いは捏造）けど、
馬には馬の考えていることがあって、馬の生き様というか、
男性キャラAの意志に感銘を受けて剣を捧げるからこそ、
女性キャラBを愛しているからこそ、口を閉ざし想いは胸に秘めて、
想いあいながらも通じ合えないAとBの背中を押す捏造馬Cとか、
その生い立ちゆえにBへの憎しみと愛情が葛藤の末、
愛情表現が捩れてBとすれちがってしまったDの悲憤と諦観とか、
Aを認めつつも己の道を破滅へ続くと知りつつひた走る姿とか、
そういうのが自分の中ですごい重要。そういう妄想も二次創作の醍醐味だと想う。

CやDがどうでもいい訳じゃなくてむしろ彼らをかっこよく描きたい。
でもなんか男女ｶﾌﾟで当て馬すると、801でのそれの叩きとは別の
空気を感じたりもする。

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 00:59:29 ID:B33Fdavp

長文すまん。アレだ。カップリングの最高の形が
両想いとは限らないのではないか、ということです。
片想いだから、叶わない恋だからこそ純粋な愛もあると思う。

837 ：829：04/10/13 02:17:20 ID:LPlL0TrZ

説明不足でスマソ。
一寸違うけれど、大体831さんの言ってるような感じだと
思ってもらえればほぼ間違いはないかと＜原作でのAとBとC

因みに自ジャンルでBCの場合、Aの腹黒化は幸か不幸か先ず見ない。
でも、私はBCになるならAは腹黒いというか、暗い感情を
抱えている位の方がしっくり来ると思う。
BCも好きだけれど、他所様のは苦手な理由はそこにあります。

カプがどっちと言うよりも、
この三人の関係そのものに着いて色々考えちゃって、
自分の中での結論がそこにたどり着いている、って感じかな。

もっと単純に言うと、原作の３人の関係は何処をとっても決して明るくないのに。
如何して明るいらぶらぶカプのBCと、それを応援するAなんて
構図が広まっているのかと……。

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 10:18:53 ID:Ibexh6l3

あーなんか分かる気が……
変な言い方だけど、別にAに当たる人がそんなにいい人じゃなくてもいいじゃん？とか。
私の場合はそうだった。
暗い感情を一切認めない感じの空気ははちょっと息苦しい。
関係を認められない嫉妬とかあってもいいのになぁ……と思ったことがある。

きっと好みの問題なんだろうな、と自分でも思うんだけど

>もっと単純に言うと、原作の３人の関係は何処をとっても決して明るくないのに。
>如何して明るいらぶらぶカプのBCと、それを応援するAなんて
>構図が広まっているのかと……。

この辺禿同。虹でそんな事言うのは無理があるの承知で言えば「ありえねぇ！」と
叫びたくなるというか……自分だけ違うもの見たのかなぁ……と思う事がある。

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 10:21:39 ID:Ibexh6l3

連続でｽﾏｿ

>836
本当に禿げそうな程同意。
……それをカップリングと呼んでいいか、自分でも微妙に迷う事がありますが…w

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 17:14:52 ID:B7WVTbd5

保守age

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 14:53:35 ID:SukL8Nbn

829=837です。
遅レスだけれど
838さんの
＞暗い感情を一切認めない感じの空気ははちょっと息苦しい。
この一文が全てを纏めてくれているような気がします。

二次だからこそ明るく幸せに、って人たちの主張をしたいとまでは思わないけれど、
もうちょっと、原作の暗い部分とか、重い部分に目を向けて欲しいなって思うんだよね。
てか、暗い部分が有るからこそ成り立つようなカプなのに、
それを脇に置いている人たちは、一体何を見ているのかな……。

842 ：841：04/10/19 14:54:39 ID:SukL8Nbn

下から四行目、
主張を、じゃない、主張を否定、です。
脱字スンマセン……。

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 16:16:00 ID:BJl+AsmA

映画の男女カプというと、ｼﾞ/ｭ/ﾌﾞ/ﾅ/ｲ/ﾙ/しかでてこないOTL

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 16:28:26 ID:m4Qcy8Z0

暗い感情ばかりなのも大変そうだから、せめて二次では明るく、てのもあるかもよ。
どこ見てるのよ暗くなくちゃいけないよという雰囲気がなんだかなという人もいるだろうし、正直どっちもどっち。

なんか最近自分が気に入らないものの存在すら許せなくてつっかかる変な空気になったな。
しつこく絡まれたならともかく、苦手なものにわざわざ顔突っ込まなくてもスルーでいいじゃん。

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 18:07:30 ID:/dFnzE+b

>828
どうでもいいが、「○○の中」や「あんっ」で攻略サイトが引っかかったの？
ケチつける訳じゃないが純粋に気になった。

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 00:34:04 ID:STUZHXIr

>>845
828です。
私の場合「攻キャラ」＋「受キャラの中」で検索したんですが、例えば

対戦指南・ｖｓ（攻キャラ）
（攻キャラ）は～（以下、しばらく攻キャラの性能説明）
そこで、（受キャラ）の中では出が早い（技名）や（技名）を、相手の隙を狙って打ち込む戦法が中心になる。

こんな感じの文章が大量に引っかかりました。

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 02:41:03 ID:79a47uOJ

うっかりして「（男キャラの名前）の中」「女キャラ」で検索してしまった。

うわああ（ｒｙ

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 06:08:28 ID:D9yNnKa3

>844
思いっきりハゲド。

841も否定してるわけじゃないと言いつつ、何を見ているのとつっ返してるし。
自ジャンルの人達の腹の中は全部お見通しなのか？

だいたい自分が書いてるものが理想ってわけでもないんだよね。
シリアス書きはコメディを求め、エロ書きは非エロを読みたいとかよく
あることなんで。

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 08:44:48 ID:FqJBfHcl

>844,848
自分ぬっちゃけ838なんだがそういう意味じゃないと思うんだが…
だから自分の好みとか解釈の問題なんだってのはわかってるんだ。
2次だったら原作がどんなものかによっても感じることは全然違うしね。
上手い例が挙げられないから説得力無いけど、いつもどの作品でもダークに
と言っているわけではない。ギャグとか幸せなのが嫌いな訳じゃない。

ちょっと論点ずれてる気もするが、正直腹の中なんて見せてもらわないと
わからないし、極端な話自分で感じた空気が息苦しければもうそれまでなんだよ。
この辺は男女とか801とか関係なくだと思うけど。

その上で、こうこうこんなカプでこういう感じがジャンルの空気に（自分は）感じる、
もうちょっと暗い感情も素直に出せる空気を感じられらたらいいなぁ…という
愚痴混じりの雑談だと思うんだが……

自ジャンル801がデフォと思われて＿|￣|○と同じだと自分は認識してたよ。

まあここはお前の日記帳じゃ(ryとかこれも押しつけだってって言われたらそれまでだけど。
長文ｽﾏｿ

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 23:05:17 ID:+2oNKkSH

男女ｶﾌﾟ＝ドリ好きって偏見を本当にどうにかして欲しい…
そりゃドリ好きで男女ｶﾌﾟやってる人もいるだろうけど、
自ｶﾌﾟの『男キャラ×女キャラ』が好きだからこそ男女ｶﾌﾟでやってる人間だって多いのに。
男女ｶﾌﾟ萌えって言うとすぐ「ドリ好き」「自己投影」とか言われる事が多くて悲しくなるよorz

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 12:35:44 ID:Cv8Er/UT

>850
ぶっちゃけドリ臭くないものを描いていれば
そういう事は全く言われないからﾓーﾏﾝﾀｲ。

まあ男女カポースキーでもドリはなあ…っていう人が
ウチのジャンルでは殆どだから（ドリサイト自体少ない）
ジャンルによるのかもね。

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 14:59:34 ID:q4BcAuoj

>949
ぬっちゃけ反論した人達は
＞てか、暗い部分が有るからこそ成り立つようなカプなのに、
それを脇に置いている人たちは、一体何を見ているのかな……。
にもにょったんじゃないの？
何かを蔑むようにもとれる書き方は荒れる元なんじゃないのかな。
801でも男女でもなんでもそれは一緒でしょ。

自分は暗い重い悲劇の三重苦カプが好きなんだけど
原作に添って妄想すればするほど反動で描くものは
捏造でも何でも幸せ追求型の内容になる。
読む分には暗いのも明るいのもどっちも大好き。
もっと男女にも色々な書き手さんが増えてくれるといいなー。

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 18:57:12 ID:cpPf3s5o

>851
違う違う。　>850個人が叩かれるとか言う問題じゃなくて
それがノマルを叩く常套句になってて嫌だっつー話だと思う。
前にも出てたけど攻男に自己投影＝ｶｺｲｲ!
受女に自己投影（男女の場合はたいていが自分と同じ性別になるっしょ？）
＝プゲラ
つーの勘弁してくれとか思うよ

現実での鬱憤を漫画ではらしてるみたいな見方がさぁ…

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 06:32:46 ID:2suLKff9

ふと思ったんだが。
原作を知らんので何とも言えんが>>829のケースでAは絶対に出ていないとおかしいのか？
BとCの恋愛事情に嘴を突っ込まないといけないキャラなのか？

出さずにスルーとか、恋愛事情には一切絡まないという選択肢もあるんじゃないだろうか。

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 20:38:00 ID:K5aox1+P

829だけれど
基本的にＡはＣのことを心配しているというか、気にかけている立場で、
でもってＡはＢのことは嫌い、という位置付け。
この関係だから、ＡのことをスルーしてのＢとＣの恋愛事情ってのは、一寸違和感がある。

まあ、その辺りは見ている人間の趣味にもよるとは思うんだけれどね。
ＢＣにＡを絡ませないで書いている人も、いないわけじゃないし。

ようは、女の子の恋愛事情で、シスコンと設定された兄貴が口を挟むのが
自然と思うか思わないか、くらいの認識の違いなんじゃないかな。

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 11:20:55 ID:maxMYixi

そりゃ、ＡがＢに対して「Ｃを頼む」って言ってたからじゃないだろうか。
「守ってやってくれ」と。

829のジャンルが分かった、というか下手すりゃ個人が割れるから
もうこの件で書き込まない方がいいと思うよ。

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 22:05:50 ID:bGxZ9GxE

○○キャラ好きに100の質問、で必ず801ネタが入ってる。しかも15問ぐらい
答えたいのになあ…orz

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 00:40:49 ID:BBFqt+Ae

とっくに個人特定されてるよ。。。ｲﾀﾀ

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 12:46:29 ID:EDlngpCo

原作では女→男の片思いカプをやっているんだけど
なぜか周りの作品を読むと男→女になっているものばかり。
とにかく女の子が愛されててほしいの！という風潮を
どうにかしてほしい。

これじゃあ自己投影と言われてもしょうがないよ…

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 13:21:10 ID:ljLVuG5+

>859
スマソ、それやってるわ(原作では女→男だけど作品は男→女)。
まあ、男→女というよりは男×女だが。
自己投影というより、その女キャラが好きなのでとにかく
幸せになって欲しいという気持ちで書いてる。
だって原作では絶対に読めないだろうからさ、男×女。
原作で読めないから同人で書く、という感じ。

861 ：859：04/10/24 13:44:29 ID:EDlngpCo

言葉が足りなかった。

あからさまに男の性格変えたりして
無理矢理男→女の気持ちを強くしたりするのが嫌。
もはや誰ですかそれ状態。
「女が愛されるためには手段は選ばず」という考えが
透けて見えるとなんだか冷めた目で見てしまう。

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 16:47:42 ID:Iwyw/tFI

うわあ、わかるよ。
今萌えてるカプが思いっきりA男←B子なんだけど、
パロでA→Bになってることがあるんだよね。
A⇔Bなら全然オッケーなんだけど、
A→Bで、「Bに夢中なAとそっけないB」とかは苦手だ。

男女カプって、全体に、原作が「男→女」だった場合、
パロでは「男→女」もしくは「男⇔女」になる傾向あるけど、
原作が「男←女」だった場合は「男⇔女」もしくは「男→女」
にされがちな傾向ある気がする。
男の片想い・アプローチネタは好かれても、
女の片想い・アプローチネタはそれほど好まれないっていうか…

それが少しだけ嫌になることは確かにあるなぁ。

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 17:28:26 ID:g8ugo2Q8

うちなんて原作に恋愛要素がゼロどころか
名前のある女キャラが片手で足りるぐらいだから
どんな形にしても自己投影って言われるyo、、、

年頃の男子が女の事考えて何が悪いんだー

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 20:09:46 ID:c0ET5F3C

>870
恋愛描写が無いのにカプるからじゃないのか？

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 20:37:31 ID:oPd501o8

870はカプでない者の恋愛描写について述べること。

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 21:08:31 ID:2r7oQq/P

>>863
年頃の男子が女の事考えることを非難されてるわけじゃない。
色々と誤解してる。

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 23:02:26 ID:g8ugo2Q8

863ですが…言い方が悪かった

学園モノで、女の教育実習生がゲストキャラみたいな感じでいて
んで生徒がその教生にちょっかい出すみたいな感じの書いたら
色々言われたのさ。

ジャンル内の８５％は801、健全１０％、男女５％。肩身せまー

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 02:59:53 ID:8tiNd5Ih

>863
そりゃ同人パロ自体の否定になってしまう。
恋愛描写に限らず原作に無いものを付加するのがパロなんだから。
同人パロは恋愛物が占める率がもともと高いのと、付加物に恋愛要素を選ぶ人が多いのとで
その割合をさらに増やそうとする事に「そこまでするか！？」って
拒否感を覚える人も多いみたいだけど、原作で恋愛してる描写がなくても、
してないという描写も無いのなら。あのキャラにこんな事がおきたら…というのと
あのキャラに恋愛フラグが立ったら…というのは結局同じ事だ。

ただ、そのキャラの恋愛に関して「恋されているキャラの話」か、「恋するキャラの話」かで
内容は大分変わってくると思うけど。

869 ：868：04/10/25 03:00:56 ID:8tiNd5Ih

ごめん、868は>864あてだった。

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 03:04:02 ID:8tiNd5Ih

ついでに870get

例えばここでも評判の悪いドリーム小説で、作品中に恋愛要素が現れていないキャラAがメインだったとして
「Aに熱愛されるオリキャラの話」と「オリキャラの事を好きになったAの話」とでは印象が違わない？
前者はモテるオリキャラありきの自己投影ぽいけど、後者はAの性格から異性のタイプを想像して、
Aも原作にはいないこういう人と出会ったら恋愛フラグも立つ可能性が、というのは立派なパロだと思う。
逆の「Aを好きになるけど片想いが破れて少し成長するオリキャラの話」とか。
オリキャラじゃなくて捏造カプキャラでもいいけど。
あくまでパロは原作ありきだけど、新たな可能性の妄想に恋愛という選択肢があってもいいじゃないか。

859が苦手なのは例えの前者なんじゃないかな。男キャラが女キャラを好きである事が
男キャラの魅力になってなくて、女キャラが好かれる事が大事って感じの傾向。
男→女が多いのはまあ描き手が女性の場合、男性の恋愛思考に夢を見がちで創作意欲をそそるってのもあると思う。
801が流行るのも女性キャラｲﾗﾈの他にそれも原因があるような感じがするし。
（愛されてる女キャラってより、恋愛に悩む男キャラを妄想してムズムズする人が多いんじゃないかな）

と、いうわけでどうでしょう864さん…

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 20:19:52 ID:Ga+T4jlZ

夢の世界の深さは分かった…ような気がする

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 22:18:31 ID:UG/N3zK1

ダブルヒロインの逆状態なんだけど

キャラとしてはA男が一番好き。だけど、カプとしてはB男×C子という状態。
実際、原作ではA男はC子に惚れているし、それがキャラを良い方向に持って行ってるし
くっつけたくない訳でもない。というか、何もA×Cのアンチという訳ではない。

だけど、正直B×Cのほうがお似合い、お互いに良い関係つくれてて良いなあ
と思えて好きなんだ。
でもそういう状況だと、A男ファンは当然A×C派、B男ファンはB×C派、となってて
行き場がない・・・その人達も気持ちは充分に解るんだけど。
でも必ずしも主人公とくっつかなければ捨てられた負け犬だ、みたいな風潮は
悲しくなる。
原作でAとCが良い雰囲気になればA信者・AC信者がBの叩きに拍車をかけ
BとCが良い雰囲気になればB信者・BC信者がAを（ｒｙ
ある程度は仕方ないけど、本当に疲れる。

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 14:27:45 ID:C6vj1JtB

トン切りでごめん。

自分はＡ男×Ｂ子が好き。原作の初期もほのかにＡ×Ｂが香っていた。
しかし急にＣ子が出てきて、Ａ男×Ｃ子になりそうな雰囲気。
その所為かＡ×Ｃ(Ｃ×Ａの方が多いかな？)に乗り換える人続出。
２ＣＨの本スレ、キャラスレ、エロパロスレでもＡ×Ｃの記述がが目立つようになった。
不愉快で仕方が無い…。ＡＣの記述すら見たくないんだ。

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 15:20:57 ID:GDQfiddq

>873 ｽﾚ違い

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 15:53:36 ID:4MqP2fII

>872
あー、何か分かるよ。
私も好きなキャラは男Ａ、でもカプで言うならＡＣよりＢＣ。
原作から見たら、ＡＣもＢＣもどっちもありかなって感じなんだけど。

＞でも必ずしも主人公とくっつかなければ捨てられた負け犬だ、みたいな風潮は
＞悲しくなる。
此れに激しく同意。

別に恋愛成立だけがそのキャラの魅力じゃないと思うんだが、
世間的にこの考えはあまり通用しないみたいで辛い。

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 06:36:38 ID:T4ZfZJRb

>873
盾？

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 22:36:35 ID:kyfBj7TV

>>873
具の鹿関係かと思った

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 18:21:57 ID:XjWkcM/l

>>873
Ａ×Ｃ者になんかされたの？そうでないなら嫌カプスレ逝け。

質問。
>>877見て思ったんだけど、具の男女カプって厨多いの？鹿井野は
かなり痛い厨多いけど、他のカプも気になる。あと、どうして鹿井野
はあんなに厨が多いのかも知りたい。ご存知の方、教えてください。

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 21:20:50 ID:Fm0NAIGw

>878はどうしてこんなに厨なの？教えてk（ｒｙ

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 01:29:36 ID:W8QqXFFx

男女カプの悩みか。
自分にとってはＷヒロインカプの仲の悪さと妙な仲間意識に尽きる。
Ｗ（複数）ヒロインはある一人が好きだとどうして他方は嫌いというのが前提なんだ。
両方好きというと偽善者だの八方美人だの愛がないだの言われる。
基本男贔屓だからかどの子との絡みもそれぞれ違うテイストで面白いと思うんだけどな。

その割りに男女好きというとこちらは特定のカプしかやってないのにその他の女の子絡みカプも好きで当然というのは何故だ。
Ａ子受が好きでもＢ子受やらＣ子受は本当に興味ないのよ。察してくれ…。

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 18:17:38 ID:MOY0Dzl9

みんなA男×Ｂ女萌え同士のはずなんだよ。　萌え方も似たようなもんだよ。
なのに自分以外みんなＣ男×Ｂ女もﾓｴ！とか言ってるのは何で？
AとCは全然キャラ違うし、ABとCBなんて全然関係ないし。
中途半端に疎外感を感じてしまう…

女性人気の高い男キャラって、どこいっても出しゃばってくるもんなのだろうか？

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 23:26:49 ID:q/F2vWZL

Ａ夫×Ｂ子、Ａ夫×Ｃ子は、相容れないのに、
Ａ夫×Ｂ子←Ｄ夫、Ａ夫×Ｃ子←←Ｄ夫は許されるのは何故と思ってた。
要は、Ｂ子、Ｃ子に都合がいいからだと気が付いた。

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 23:54:47 ID:hOUckTeL

女キャラに都合がよすぎるのは「自己投影」といわれても仕方がない気がする。
逆ハーレム願望で「彼と彼がｱﾃｸｼ取り合ってｷｬｰ☆」系なんだろうなぁと
生暖かい気分になる。

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 02:38:18 ID:xxhD6mBW

でも歌劇座の怪人みたいなシチュは萌えるなあ

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 09:57:23 ID:VJSBHs2K

>884
作品としてはね。

自ジャンルはA×BとC×Dのノーマルカプが人気なんだけれど、
A×BとC×Dの抱き合わせ本が多いんだ。
「A×BとC×Dの二本です」というかんじで。
男性向けですらそういう傾向・・・。
C×Dしか萌えていない自分は、毎回微妙な気分。
損したまでは言わないけれど、
A×BならA×Bだけ、C×DならC×Dだけと、別にならないものか。
ノーマルカプ暦ながいけど、こいうのは初めてでどうしたものか分からない。

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 10:54:12 ID:Bd1BqO2k

自ジャンルはB男×A子に厨が多くて困っている。

A子絡みのカプではB男×A子が一番多かった。多分王道であるC男×D子の次に多かったと思う。
でも、B男がとても人気があったため、普通っぽいA子に自己投影しているドリ作品が溢れていた。
そしていつしかB男×A子厨は、本スレに乗り込み、他キャラ、他カプ叩きを始めるようになった。

そんな状況に疲れたのか、原作でそれまでほとんど絡みのなかったE子がB男に絡むようになった。
B男もかなりE子のことを意識しているようで、恋愛沙汰メインでない原作内では半公式と言っていいくらい
の仲になっていった。

その後は酷かった。E子のキャラスレに乗り込みE子叩きを始める。本スレでB男×A子は公式と叫ぶ。
作者叩きを始める。もちろんB男×E子も叩きまくり。

補足しておくと、B男×A子は接点なしとまではいかないが、お互いに恋愛感情は全くなかったし、A子には
好きな男がちゃんといた。萌えるのは勝手だけど、公式だと思い込んで他カプや他キャラ叩きは勘弁してく
れ、と思った。

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 19:02:07 ID:PGy9AWWf

>886みたいに、2chその他でファンが暴走した結果
原作に影響を与えることって、ありうるの？

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 19:28:30 ID:eK8ffNYU

暴れた訳じゃないが、ファンの支持の多さによって
地/獄/先/生/ぬ/～/べ/～/は恋人が里津湖先生から雪目になったそうです。

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 20:10:34 ID:Il2nSQnK

苺の西復活も退場後アンケ取れなくなった為と言われてる
改変期ﾋﾟﾝﾁ→西登場→掲載順上がる→出なくなる→下がる→改変期ﾋﾟﾝﾁ→西登場
これで連載が何とか続いてる。

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 20:22:01 ID:7ywihVnE

元祖SLGシリーズの虎７がそうだという黒い噂だね。
上のレスでやりとりがあるけれど、
姫の娘の父親が傭兵。
つまり傭兵×姫と公式発表されるや槍騎士×姫ファンが猛反発。
結局娘の父親は不明になったとか。

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 21:28:13 ID:x9QJVNQy

>890
一瞬、タ／イガー／セブ／ンのSLGがあるのか！！と喜んだじゃないか（笑）＞虎７

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 22:14:10 ID:/pO0AT+F

>>890
2ｃｈの漫画板発のネタだけどねｗ
当時そのやり取りを見ていたから知っている
これがいつのまにか真実扱いされているのは、よほど悔しかったからなんだろうな

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 00:31:21 ID:YbZEOyS7

自分は槍騎士と姫スキーだけど
あのゲームでは、数組の固定以外は公式カプとか
そう関係ない気がする。自由度でっかいし。

漫画とかアニメとかで活動してる人とは、公式の重要度って
ゲームの比じゃないと思う。龍球の体操服とかは
当時、凄い驚いた。

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 02:38:57 ID:RBVNpL0Z

>893
ｹﾞｰﾑの自由度はでっかいけど
ﾌｧﾝの許容範囲は著しく低いんだよなあ＿|￣|○

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 02:39:53 ID:RBVNpL0Z

低い　じゃなくて　狭い　だったよ
著しく狭い所に詰め込まれてきます＿|￣|○

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 06:49:16 ID:BajGsJOY

そうなんだよねぇ…>許容範囲
自分は傭兵×姫スキーなんだけど、何もしなくても、ハァ?傭兵?扱いなのに
これ以上肩身の狭くなるような事すんのやめてくれー!!と、正直思ったよ、
虎七当時…＿|￣|○

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 10:55:57 ID:R+RnbTEa

許容範囲に関してはなあ……。
あのシリーズは長いけれど、新作が出るたびに
選択肢＞＞＞許容範囲って感じになっていく気がするよ。
姫に着いては主人公配下の赤緑か、皇帝の異母弟って考えていたけれど、
あの噂だけは、ちょっといただけなかった。

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 20:25:36 ID:V1MLlruJ

>>892
んじゃ、公式サイトの姫の娘の父親欄が傭兵→記載無しとなったのは
実際は何が原因なの？

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 20:54:03 ID:YbZEOyS7

>>898
何のゲームの話しか知らんが、そんなに気になるなら直接
公式に聞けばいいと思われ。まー事実であるにしろ嘘にしろ
大人の事情を晒す会社なんて、はなっから信用できないけどさ。

自分のジャンル、今の所ヒロインぽい子が二人いるけど
人気でどっちが優勢か決まるんだろーな。これは仕方ないけど
どっちかのファンのせいだとかは、言われないといいな。

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 21:33:18 ID:OT7FaTWc

>>899
>>898じゃないけれどすまない、公式できけたもんじゃないんだよ。
中の人も人ならば、会社も会社で・・・非常に色々とあるんだ。
裁判までいっちゃったりさ。親会社は老舗中の老舗なのに。

あの人が流した（？）裏構造だと姫のエピソードは非常に興味深かった
ことは伝えておくよ。

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 21:55:18 ID:/HKL+cMD

おまえらこれ以上はしたらば行こうな。

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 21:59:09 ID:3jjgmreF

何にしても、公式で自分の推奨カプにならなかったら辛いし寂しいのは、
ものすごくよく解るんだけど、だからって他カプをバカにしたり、
ありえないとか攻撃すんのは止めて欲しいよな、ほんと…

特に、カプ自由なゲームで他カプ(と他カプ者)攻撃とかって、理解不能。
男女カプの方が、その辺陰湿な気がするのは、自分の周囲だけかな…

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 01:52:33 ID:O8K4kYer

>902
自分の周囲もそんな感じだ。何かどろどろしてる。
Wヒロインの両方を好きだと言っても信じてもらえなかったり、
公式以外のカプだと馬鹿にされたり。好きにさせてくれよ……＿|￣|○
801でもカプ論争はあるんだろうけど、801の場合その時点で捏造だから、
公式云々の論争は男女ほどなさそうな気がする。
私の周りやたら公式にこだわる人が多いんだよね。
うっかり非公式（って言い方も微妙なんだけど）カプの話すると、
親の仇かよってくらいの批難を聞く羽目になったりする。
他カプ攻撃するくらいなら「ﾏｲｶﾌﾟはここがこんなにｽﾊﾞﾗｼｲのよ」と
萌を叫びながら作品で訴えろよ、と。

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 18:19:44 ID:6kYcqF5L

なんか、男女カプって異常なくらいに張り合いたがる厨が必ずいるんだよな。

例えば原作でA男×B女っぽくなると、「公式はA男×C女！それ以外ありえないの！」とか
言ってくる厨とかすごく多い。

正直、原作ではっきり描かれない限りはどのカプだって似たようなものだと思うんだけどな。
どうして自分のカプに萌えることじゃなく他カプを叩くことにエネルギーを向けるんだろう。

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 19:05:21 ID:aNyWFTzW

自分は非難こそしないが心の中はかなり黒い。
原作で少しでも絡みがあるならまだましだが、接点なしとか
他のキャラに想いを寄せてる描写がばっちりあるのに、なぜか違う奴とラブラブだったりとか。
サーチで見かける度、ありえねぇーっ！氏ね！去ね！なんて思ってる。
あと801だと許せるんだけど、男女ＣＰはかぶりも駄目だ。
自分がＡ×ＢやってたらＡ×ＣとかＤ×Ｂはもう無理。受け付けない。
だからＡ×ＢメインサイトなのにＡ×Ｃ描いたり、Ｄ×Ｂサイトにリンク貼ってるとこは
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?って目で見てるよ。

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 19:34:24 ID:2hFEx5kR

>905
カプの好き好きは人それぞれ
まあ、口に出して言わないなら
心の中では何を思ってもそれはそれで良いんじゃないかな、
とは思うけれど。

＞あと801だと許せるんだけど、男女ＣＰはかぶりも駄目だ
あとものによるけど、私も大体そんな感じだ。
ジャンルによっては逆も有ったり、例外も有るけれど。

何て言うか、自分の萌えストライクゾーンを説明するのって難しいね。

あと、902のこれ
＞特に、カプ自由なゲームで他カプ(と他カプ者)攻撃とかって、理解不能。
についてゲームジャンル者から言わせて貰うと、
カプ自由だからこそ、論争が五月蝿くなると言う事情もある。
公式が此れって無い分、上手く広めた人間の勝ち……みたいな感じなのかな。
カプって勝ち負けじゃ無いと思うのだが、
多分、他カプ攻撃する人の心境ってそんな感じなんだと思う。

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 21:43:31 ID:xvmoTO16

CPの相違で、友人との友情が崩壊しつつあります・・・
今嵌ってるジャンルで、お互いに対抗CPに萌えてしまい、
無言の張り合いが続いていて凄く怖いです・・・＿|￣|○
私がサイトにA×Cの絵をアップすれば、友人は負けじとB×CのSSをアップするし・・・
今まで他の作品で嵌ったCPが違っていても、例えば私がD×Fで友人がE×Fとして、
「D×FにはD×Fの、E×FにはE×Fの良さがあるよね」って思えたんですが、
今回ばかりはどうしてもそう思うことができなくて・・・
私にとってどうしてもB×Cだけは受け入れることのできないCPなんだ！
他のC絡みのCPは全然平気なのに。B×Cがある属性を持っているばかりに・・・
友人にとってもA×Cだけは受け入れられないCPみたいで、
お互いに譲ることができなくて、これまで毎日のように喋っていた友人なのに
そのジャンルに嵌ってから一度も会話を交わさなくなってしまいました・・・

CPの相違のことさえなければいい友人だし、これからもお話したいのに・・・
暫く刺激しない方がいいのかな・・・

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 23:21:20 ID:/ZkL32b/

自分の場合はお互い触れられたくない部分としてスルーしてたよ。
その人とは別の共通するもので盛り上がればいいしと割り切って。

流れと関係ないけど、あるカプ（キャラでもジャンルでも可）が好きだと言うと
似たような傾向のものを勧められることある？
私は現在Ａ×Ｂという典型的ケンカするほど～なカプにハマってるんだけど
別ジャンルのＣ×Ｄを同カプの人に最近勧められることが多い。
確かに普段対立してるけど時々恋愛描写あり？な所は似てるのかも知れないが
キャラも二人のスタンスも全然違うし、何よりそのキャラも作品も好きじゃない…。
新しい萌えに出会えてありがたいと思える時もあるけど、今回みたいなケースもあるので正直困る。

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 01:21:14 ID:eRvtm10X

> 908
あるある。
勧められるどころか自カプ全体で「C×Dも好きで当たり前」風潮が高まってて
少々ツライ。

マイカプA×Bは上司部下関係。
最近人気の出た別ジャンルで似たような傾向にあるC×Dとかけ持ちする人が増えてきた。
自分はかけ持ちはしてないけれど、サイトの日記やメールのやりとりなんかで
C×Dも好きだということを知ってる同カプの人は多い。
自分も初めは確かに「A×Bっぽい！」っていう所から入ったし、
ふたつのカプを比較することで萌えが深まった部分もあるんだけど
見れば見るほど別物だと感じるようになってきて、
やたらと「～な所がA×Bっぽいですよね！」という話の振り方を
されるのが鬱陶しくなってきてしまった。
既に共有してる萌えと絡ませた方が話が広がるかもという配慮なんだろうけど…

ずっと本命でやってきたA×Bへの思い入れの方がやっぱり強いから
それをいちいち他と比べられると反発したくなってくるし、
C×Dを純粋な萌えだけで見られなくなってきてるのも悲しい。
このことさえなければ一読者としてゆっくり見守っていきたい作品とカプなのに…。

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 10:02:58 ID:suRYiLfD

自分がA×Bのとき、A×C叩き、やったなあ…。
そのときは、Cの方が後発キャラで、オフィシャル的に有利な
設定だった。
Cとのカプが成立して今までの自分の萌が否定されちゃうことが
いやだったんだ。

リア厨の頃は原作者やゲーム会社は雲の上の存在で、
オフィシャル設定に文句をつけるなんて事考えもしなかったんだけど、
高校くらいになると原作や製作者も人間で、
ファンの後押しに左右される事例があることに
気づいたもんだから好きカプを押す押す。Cを叩く叩く。
それでも他カプの人に絡んだり乗り込んだりはしなかったけど。
痛懐かしい思い出。

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 16:23:30 ID:gICqZczL

対抗カプ叩きか…。
自分はこの板の「嫌いカプ絶叫スレ」で吐き出すくらいで満足できてますが。

>907みたいに、近しい人に対抗カプ者がいるのは大変そうだなー。
お互い大人に成長することを願うばかりだ。

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 18:05:03 ID:angOMFBL

>907
カプ違いでなくとも同カプものでもあるよ･･･

マイカプは自ジャンルの最大カプ。
ジャンル自体がかんなり昔のゲームなので年齢層高めだった。
でも、ジャンルの息が長いからこそそれぞれの萌えポイントのズレが大きくて･･･
ぶっちゃけ下手すりゃ同カプの本すら受け付けられないなんてことはザラ。
他カプ（801含む）は萌えポイント似ている人多いのに。
そんなかで上手くやっていくのは908の言うようにお互いスルーだったよ。
萌えポイントに相互不干渉が暗黙の掟にいつのまにかなってた

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 00:14:28 ID:FkQUrflE

>>893
>漫画とかアニメとかで活動してる人とは、
>公式の重要度って、ゲームの比じゃないと思う

漏れの前ｼﾞｬﾝﾙの作品は、原作者が男女嗜好が強かったせいか
ﾗﾌﾞ米でなかったけど恋愛描写もかなり話に絡んで来てた。
素晴らしい同人誌を沢山持っているけど、
原作での抱擁シ－ンを越えたものは無かった。
一生忘れられない位の感動と衝撃。

なまじ現実になる可能性を含んでいる分、
原作者が書くかどうかってのは大きいと思った。

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 01:06:24 ID:ladRzF9Y

男女カプはそういう事もあってある程度両思いが判ってる、
かつそれが揺ぎ無いカプじゃないと萌えられない。
我ながら慎重だとは思うんだけど。
駄目な時はそれはそうとして二人が築いた時間と絆は不滅！と
勝手に萌え続けてるんだけどねｗ

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 01:26:53 ID:cbRF1F+v

うちは逆だな。悲恋だとか一方通行とか、気付いたらそんなんばっかり。
ドラマも両思いで良かったねｖってのより一方が死ぬとか別れるとかした方が好きになる。
こんなの書き逃げしたってスレ違いだけどね…

スレタイ通りの悩みとしては、同志が少なすぎる事。とくにオンライン。
うちのジャンル男女少なすぎorz
男女でさえマイナーなのにこれまたマイナー好きだから
ネットで同志３人しか見た事ねえよｗ

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 04:11:24 ID:I9OfL8PB

>912
分かる。それで男女カプだと世間が狭くて人間関係がﾎﾞﾐｮｳ

自分の本命カプは書き手が3人いるんだが、そのうちの2人ともう1人は
かなり傾向が違う。傾向が似てる2人は仲がいいらしく、オフ会レポがあったり、
片方に触発されてもう片方が作品を作ったりしてて、どちらも上手い。
読み手も被っているみたいで、掲示板で盛り上がってよく合同企画をしてる。
傾向が異なる後の1人はそこまで親密ではなさそうで、あまり…。

2人が企画をすると後の1人が必ず声をかけられているけど、
その人の作品は両方の意味でかなり浮いてしまっている。
人が少ないだけにどっちも気を使ってるんだろうと思えて、
このカプに参入する決心がつかない。

>893
ゲームは発売時点で人間関係が確定して結果が分かっているけど、
漫画やアニメは終了時まで希望を育てる期間が長くあるから、
というのもある気がする。自分の中での理想が固まってしまって、
期待が強い分、外れた場合の落胆も大きくなってそう。

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 00:32:47 ID:qBfNsulQ

ｍｙジャンルのＡ男×Ｂ子サイトは片手で数えられるくらい少なくて、
更にそれぞれ超健全、ﾅﾝｾﾝｽｷﾞｬｸﾞ、過激エロと見事に路線が異なるものだから
お互い交流なんてしたことがないし、むしろ軽蔑しあってるような状態。
後発組だった自分は最初その暗黙のルールを知らなかったため、
同じ健全派の人たちからも冷たくされた時期がある。
今はどの派閥とも組しないでフリーでやってるので気が楽。
淋しいっちゃあ淋しいけどね。

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 17:58:31 ID:d0QtL1tD

>914
>男女カプはそういう事もあってある程度両思いが判ってる、
>かつそれが揺ぎ無いカプじゃないと萌えられない。

そういう人がうらやますぃ…自分は捏造カプなんかにはまるクチ。
単体キャラでも、主人公クラスより脇役好きになるタイプなんで、
カプともなれば、話になかなか絡んでこないサブキャラ同士に萌えるのが普通。

今好きなアニメカプなんて、今年以内にあぼんが噂されてる敵キャラですよ…。
派閥も何もあったもんじゃない。
健全でもイイ！エロ全開でもイイ！サイト出来てくれ！
自分オンリーワンのままキャラが消えるなんて嫌じゃーーー!!

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 21:59:22 ID:LEEHBrHd

これも捏造･･･になるんだろうなぁ。
ギャルゲ＆エロゲの脇男キャラ×ヒロインにはまってしまう。
脇キャラがヒロインと仲良しだったり、特別因縁があったりすると萌えゲージＭＡＸに。
主人公×別ヒロインも好きだったりするんだけど、一番の萌えカプにはならない。

もともと恋愛するのが目的のジャンルだけにより一層肩身が狭いよ･･･。

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 20:39:37 ID:5dXsBgY9

自分はギャルゲだと主人公の友達×ヒロインにハマってしまうことが多い。
ギャルゲーだから同人もサイトも主人公×ヒロインばっかり…＿|￣|○

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 21:52:59 ID:vc8aZclA

自分なんか、タダでさえ男女カプが少ないジャンルで
同カプのサイトが雪崩れるようにジャンル替えしたから
ついにジャンルでもカプでもオンリーワンになってしまった…＿|￣|○
こうなったら開き直って好き勝手に書いてやるー!!＜ﾔｹｸｿ

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 22:35:00 ID:a3QfLlVM

マイナージャンル主人公×ヒロインで、サイトはまったく見つからない。
おまけに自分のオフでの本もサイトも男性向け寄りで、
いるかもしれない同カプの人も、うちのサークルを見つけられそうにない。
結果、隠れオンリーワンみたいな感じ。
…萌え語りできる相手なんていません…＿|￣|○
健全サイトでも作れば誰かが来てくれるかな…。

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 22:50:04 ID:fC8qkMlX

ふと思ったんだけど皆さんせっかく出来た男女板活用してる？
匿名だからこそ言えることもあるんだと思うんだけどな。

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 23:14:47 ID:wM/MLFPe

>923
１～２回書き込んだけど、それっきりだな。
吐き捨てぽい雰囲気が肌に合わなかったので。
自分はここみたいに色んな人が会話できるスレが好み。

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 14:07:03 ID:CEh6AZOd

>919-920
私もあるエロゲの
主人公の親友×ヒロインのカップリングがコソーリと好きだ。

主人公の親友、いい奴すぎるんだもの…。
優柔不断な主人公よりも
ずっと人間として出来た奴なんだもの。
まぁ最初から主人公が人間が出来ていて
大切にしたい女が決まっていて揺らがないような奴だったら
エロゲの主人公は勤まらないんだけどさ。

でも自分のジャンルではおおっぴらに言えないな。
なので、ここでコソーリ吐きますた。

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 15:01:57 ID:qSw/cye/

乙女ゲーの攻略対象キャラ×ヒロイン以外の女キャラも風当たりきつい。
他のメディアでは接点あるし捏造でもないのに。
だいたいその対象キャラとヒロインがくっつくのだって数ある選択肢のひとつなのにそれを認めない椰子が多い。

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 15:37:55 ID:EfbHc1+p

Ａ男×女主人公　で萌えてる人には
Ａ男×ライバル女子　は受け付けないのはしょうがないかも。

Ａ男×女主人公　＆　Ｂ男×ライバル女子　の
４人で仲良しが（・∀・）イイ！
と思ってる人と萌え話すればいいよ。

自分はある乙女ゲームのライバル女子Ｃ子が好きで
「Ａ男×女主人公　＆　Ｄ男（Ｃ子の片思い相手）×Ｃ子」
の４人で仲良し～という組み合わせが結構好きなんだが
同じジャンルの友達がＤ男×女主人公好きなので、
友達の前ではこの萌え話はしない。

友達も
「Ｄ男×女主人公　＆　Ａ男×Ｅ子（Ａ男に片思いしてる女子）」
が好きなのだが、私の前でＡ男×Ｅ子の話はしないよう
気を使ってくれる。

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 15:39:58 ID:EfbHc1+p

原作でＤ男とＡ男は仲がいい設定はあります。
女主人公とライバル女子も、
同じ人を好きになるとライバルになってしまうけど
そうじゃなかったら親友という設定。

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 11:05:39 ID:V1LGVOyJ

私は「A男×B女」萌え、下品な言い方だけれど一棒一穴主義。
でも友人は「B女総受けアイドル」萌え。
A男×B女もだけれど、C男×B女、D男×B女、E男×B女・・・（ry

共にB女萌えなんだけれど、相容れないものがあるよ・・・。

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 12:48:59 ID:wBNOjBan

それはわかる。総受の人とはやっぱり感覚が違う。
女キャラ第一だからそれが作品にもでるというか。

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 13:43:43 ID:0VxDZoSC

一棒一穴ﾊｹﾞ同。
この間Ａ男×Ｂ女だけでなくＡ男×C女、Ａ男×Ｄ女もイケる友達と絵チャしたんだが、
かなりもにょもにょしてしまったよ…。

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 14:57:07 ID:OqD4qVII

これってＡ男×Ｂ女でも、どっちがより好きかで違ってくる…？
自分は929と同じくＢ女総受けはダメ派でＡ男ファンなんだ。931は平気。
結局「Ａ男が好きなＢ女」が好きなんだと思う。

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 15:02:17 ID:sJH/ADeM

私はA×BもA×CもA×Dもいける派。というかどれも同じくらい好きすぎて選べない。
A総攻がいいとかじゃなく、BもCもDも大好きで、
彼女らがみんなデフォでAを好きという設定だったから結果的にこうなった。
のでAB、AC、ADどのカプのSSも漫画も読めるんだが、
Aが一度に2人以上の女性を相手にしてる（例えばA×BでA×DなSSとか）モノが読めない。
上手く言えないけど、どれも好きだけど、一度これって決めたら一人の相手にだけ専念して欲しいというか…。
A×Bが成立したら、AがCやDに目移りするような男にはなって欲しくない。

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 15:12:24 ID:sJH/ADeM

ほんとに上手く言えてないな…＿|￣|○
AがBの穴に棒を突っ込んでて、Cのﾏｿｺを舐めつつ、
Dのｵﾊﾟｰｲを激しく揉んでるとかそういう絵は絶対見れないyo

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 15:20:00 ID:3RSv0uVV

>933
ＡもBもCもDも好き。
でも、Aがヤリチンで三股かけてるというのはイヤだし
女の子達も可哀相！
という場合は

-----------------------
世界１：A×B
世界２：A×C
世界３：A×D
-----------------------
もしくは
-----------------------
A1（Ｂ対応型Ａ）×B
A2（C対応型Ａ）×C
A3（D対応型A）×D
-----------------------
のように妄想すればOK！（・∀・）

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 15:25:46 ID:3RSv0uVV

>933-934は
↓こういうカップリングが同時成立するのがダメなんだと見た。

　　　Ａ
×××
　Ｂ　Ｃ　Ｄ

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 15:26:19 ID:3RSv0uVV

あれ、ズレた…。やりなおし。

　　　Ａ
　　×××
　Ｂ　Ｃ　Ｄ

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 17:01:51 ID:cNg/MUZl

確かに総受け系の人とは合わない。
攻めを愛しているから貶すとか言ってずたぼろに言っているんだもん…。

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 17:42:03 ID:CIWCfjhT

私はA×BでAを好きになっちゃうBとBを好きになっちゃうAが大好きなので
総受けも総攻めも苦手だ。他の人から好意を寄せられてた場合でも
それに感謝したり大切に思ったりはすれど、恋愛の「好き」はお互いであって欲しい。

AとBは対というか、互いを好きである事がそのキャラ達の一番の萌えポイントなんだ。
かといって恋愛だけに命懸けなのもﾓﾆｮだけど、他に大切なものがあっても
その恋との兼ね合いに悩んだり出来る限りの事をするとか頑張るのがいいな。切なくて。

>938
「好きだから貶す」って、欠点ばかりにするばかりじゃなくて、
それを補って余りあるいい所を持たせるって事だよね。
見せ場を作らずに空気読めないただのアホにされるのは勘弁して欲しい…。

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 19:57:27 ID:8gZqq215

一棒一穴でも総受けでも総攻めでも無いんだけれど、
好きカプを並べてみると無節操に成る事が多い。
好きな物は多いが、何でも好きなわけじゃない。
中には好きキャラ如何しても絶対受け付けないカプもある。
Ａ×Ｂが好きでＡ×Ｃも好き、でもＥ×Ｃも好きだけれど
Ｅ×Ｂは受け付けないみたいな……。
唯でさえキャラが多めのジャンルなんで、
自分でもはっきりと説明しきれないorz

でも結局の所、自分が好きだ思うカプや
自分で書く話の傾向はさて置いて
話が合う人はカプよりキャラの解釈とかによって決まって来る現実……。

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 21:18:28 ID:w43HY+e+

私はＡ×他女キャラも他男キャラ×Ｂもいける口だと思ってたけど
あくまで大丈夫なのは他女→Ａ⇔Ｂ←他男だった。
やっぱり本命の二人はゆずれないな…。
ほのぼの愛されてる皆の人気者という総受（攻）はｵｹｰなんだが
いわゆる争奪戦ものは無理ぽ。別次元別カプも。

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 00:14:24 ID:cPmRWao3

>940
わかる。
同じカップリングでも、キャラの解釈が合わない人のは
受け付けないことがある。。

カップリング違いだけど、キャラの解釈が合う人のは
読んでホッとしたり萌えれることがある。

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 01:38:58 ID:vsalIm+k

私は>>933と「あなたは私か?!」てくらい、まるっきり同じ。
でも周りはみんな一棒一穴派なんで、微妙に入れない…

どっちかというと一棒一穴な人の方が多いのかな?全体的にも。
ジャンルにもよるのかな。

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 02:17:15 ID:iueDHgRe

2つのジャンル掛け持ってるけどどちらも
女の子総受け＞＞＞別次元カプ＞＞一棒一穴で
男の浮気は大却下、ありえないという風潮だ。

私個人は絡みがあるなら総当たりでも一棒一穴でもなんでもいいが
接点なしだけは苦手。好き嫌い以前に想像できない。
しかし何故かどちらのジャンルにも多いんだよね…。

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 14:55:24 ID:/1DEYlJl

しかし女性キャラ総受けって、
股のゆるゆるな女キャラにﾊｧﾊｧして何が楽しいんだろう？と純粋に疑問。

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 15:20:19 ID:gb4xGLHD

>945
総受け萌えの友人曰く

「Ａ男もＢ男もＣ男もＤ男もみんなＥ女が好きなのに、
Ｅ女が気づいてないのが萌え」
「Ｅ女を巡ってみんなＥ女を陥落しようとしたり、
ライバルを蹴散らそうと躍起になっているのに、
Ｅ女は全然気づかないのが萌え」
「Ｅ女を巡って、男キャラが争ったり嫉妬したりするのが萌え」

だそうだ。

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 15:51:15 ID:eildDawO

>946
それ、総受けの一番苦手なパターンだよ…
やっぱり相容れない思考なんだな。
総受けでも、女キャラが男達の思いを真摯に受け止め、
きっぱりとそいつらを振った上で本命を選ぶ、なら女キャラにも好感が持てていいんだけど、
そんな総受けにはお目にかかった事がないな…
男キャラが空回るだけの道化扱いされるのはきつい。
やっぱ女キャラマンセーなのかな、そういうのって。

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 16:05:23 ID:i5DR+i76

女キャラEマンセーな漏れも一棒一穴で総受けも複数も受け付けない。
キャラとしては男Aも男Bも好き。でもカプなら絶対A×E。
どうしてそこまでA×Eにこだわるのか自分でもわからなかった。
でも最近になって女キャラEが一番萌えなんじゃなくて
A×Eというカプが一番萌えだったんだと気がついた。
女キャラEがA以外の男とくっつくと、マンセーだったはずの女キャラEすら受け付けないモヨン。
これがカプ萌えっていうのかな。

ｱｱﾝこんなの初めてヽ(`Д´)ﾉ

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 17:54:00 ID:t1L0irso

>>947
全文同意。私もそういうのが一番苦手だ。
しかもその手のタイプって、自ジャンルだと決まって判で押したように
女キャラが「天然」という設定がオプションでついてくる。
自ジャンルは主人公の性別が選べて個性無しのゲームだから、
余計に投影くさくて萎える。

なんかこの手の話の女主人公って天然に見えないんだよな。
天然なら、素で「シーチキンを鶏肉だと誤解する」ぐらいの
強烈なボケをかましてほしい。

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 18:17:08 ID:XGc56mj7

えっ違うの？！＞シーチキンが鶏肉

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 18:31:08 ID:jBRPy5gT

>950
もしマジボケなら
は/ご/ろ/も/フ/ー/ズの
のシーチキン情報というページを見ておいで

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 18:41:06 ID:3urtbIcj

ﾜﾗﾀw

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 19:11:47 ID:q3lo+XOn

>946
うわー。
私もそういう総受け苦手だー＿|￣|○

でも、そういう天然ちゃん争奪戦な総受け好きな人って
多いよね。

自分が今、はまってる恋愛ゲームの場合
原作（そのゲーム）の主人公が
そもそもそういうタイプ
（ゲーム登場キャラの異性達からモテモテなのに
　気付かない天然）なんだー＿|￣|○

だから、オンリーカップリングを成立させようとしたら
こっちで脳内設定を混ぜないといけないの。＿|￣|○

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 20:16:17 ID:vcCcozaM

うちはＡ男×Ａ女にメインで萌えつつ、Ｂ男×Ａ女もＣ男×Ａ女もＡ男×Ｂ女も平気。
でも本格的なカップルとして恋愛妄想出来るのはＡ男×Ａ女だけで、
Ｂ男×Ａ女やＣ男×Ａ女は男が軽い感じでちょっかい出してる、
男子中学生の恋は下心的な片思い状態が一番萌えれる。
>>941２行目と総受けの中間みたいな感じ。

元々Ａ女が「男子校に来た教育実習生」みたいな立場の女の子だから
どうしても総受け的な雰囲気になるのは否めないし、嫌いじゃない。
でも争奪戦的妄想はした事無い。いつも別次元だ。
もう矛盾だらけで自分でもよく分からない。

>>946を見ると「うわー…」って思うのに
冷静になってみれば自分の考えてる事も殆ど同じ。本格的に鬱だｗ

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 21:40:51 ID:Y6ZMIro+

総受け好きな人ってどんなジャンルに移っても絶対総受けやってる気がする。
そういうの知っちゃうと本気で投影くさくて萎え。
しかも原作では普通の子で天然でも何でも無い子なのにお決まりのように天然で
みんなにモテモテ。

あと、原作で彼女といい感じの男が居ても美形じゃなればスルーだし＿|￣|○
自分は原作のその2人が好きなのに…

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 21:43:45 ID:QbF/Km8O

男女カプに限った話ではない特定シチュ叩きになりかけてるよ。
控えめに頼むよ。

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 22:26:41 ID:E4IrQiWn

ジャンルによっては、原作が特定キャラモテモテ
（しかもその特定キャラは超天然で自分がモテてることに
　気が付かない）みたいな原作もあるからナー。

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 22:47:02 ID:ZvIGagm6

自分も総受けじゃないけれど一人の女の子相手に複数の相手を考えるし、
それぞれの相手との作品を作るけれど、
946さんの友人の思考にはついていけないな……。

何て言うか、一人に複数の相手ってのを同次元で考えられない。
Ａ男×Ｅ子もＢ男×Ｅ子も好きだけれど、それぞれ別の次元って感じだ。
なので内ではＥ子受けのカプを複数取り扱っているけれど、
彼女がもてもてなんて事は考えた事も無いな。

……って此処まで書いてから思ったんだけれど、
こういう別次元扱いで“Ｅ子受けならどんなカプでも”
っていうのは、もしかして総受け、とは言わないのが普通なのかな？？

何か段々わかんなくなってきたorz

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 23:16:32 ID:zMBeBOZo

>958
私もそのパターン（たくさんあるけど全部別次元）で、以前は総受け表示
してたんだけど、徘徊するうちに、総受け＝モテモテパターンと思う人が
結構多いのに気付いて止めました。

でも、そういうモテモテ話が好きな人もたくさんいるみたいだし、
どっちが普通とかって議論は不毛だと思う。

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 00:16:22 ID:WSqyrl69

男性読者でも「主人公モテモテ」
「主人公に惚れてる女性キャラ達が主人公争奪戦を
　繰り広げる」展開を求める読者も結構いるんだよな…。

ある少年誌のラブコメ漫画にハマっていた頃
作者のオフィシャルホームページに
「主人公争奪戦にしてください」と書く男性読者が
たくさんいてびっくりしたことがあるよ。

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 01:24:09 ID:msopu1Qm

総受けで思い出したけど、珍しく801の知人が男女カプに萌えて
かいてると思ったら

男　キ　ャ　ラ　と　女　体　化　の　Ａ　の　総　受　け　も　の　

ですた。女体化と思っていたキャラはヒロインかドリキャラだと思ってた。
読むまで気が付かなかったよ。801受けキャラにありがちな女っぽい
かきかたもアレだが、体ごと女にされると余計凹む…orz

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 04:25:56 ID:boUKdytR

自分は争奪戦は平気。ギャグ感覚で読めるものなら尚更。
だけど、A×Eサイトで
「BもCもDもみぃ～んなE女が好きなんだけど、
　E女はすっごく鈍感で皆のキモチに気づいてないの。
　でも、Aのキモチにだけはすっごく敏感！
　だってE女にとっての運命の人だから☆」
という表記を見てしまって以来、
「特定のカプだけをﾏﾝｾｰする為の女キャラﾓﾃﾓﾃ」
みたいなのがダメになった。

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 11:30:50 ID:tln2qLJp

956に同意

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 11:39:39 ID:5pkaQfow

次スレは？

リアルで恋愛モードに入った為二次創作で恋愛物が書けなくなった。
書こうと思ったら書けるんだろうけど、どうしても自己投影っぽくなってしまう。
こういう時は男女カプって辛いなと思う。

965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 13:00:30 ID:cCdP8p92

そうかあ？
全然まったく関係ないけど。

966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 13:07:29 ID:AaN2ObN8

>964
自分と、好きになる男女カプの女キャラが性格が違うから
自己投影にはならんなー。
「その女キャラだったらこういう場合どうするだろう？」
みたいに考えて話を作っていくから。

乙女ゲームみたいに
カップリングを組ませたい女キャラに
あまり性格がない（？）ような原作だったら
自分の性格が入りこみやすいかもしれない。

967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 13:26:53 ID:Qat9tzEJ

>964
自分も>965同様、全く関係ないなあ。
ちなみに亭主持ちだけど。
どちらかというと男キャラがメインの男女カプを書いてるせいかな。

この速度なら次スレは970か980でも大丈夫じゃない？

968 ：964：04/11/13 14:03:27 ID:5pkaQfow

自己投影というか、例えば自作品の中でＡがＢを好きだという感情を
書いてるうちに自分の彼氏への感情に変わっているような気がしてしまう。
勿論、マイカプと自分の恋愛は似ても似つかない関係だし性格も違う。
それにどっちかと言うと、自分も男性キャラ視点で書くことの方が多い。
これが過去の経験からの参考ならともかくリアルタイムなのでちょっと辛い。

969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 14:04:02 ID:5pkaQfow

ｓａｇｅ忘れた。こんなネタで。ｏｔｚ

970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 18:33:36 ID:oMLoEAjR

>969
また随分難しい格好をしてるな

971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 19:51:45 ID:qi+89+OQ

脱臼してる!?

972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 20:53:55 ID:D5/OcBsK

クレーンで吊り上げられてるのか？それとも自分に乙なのか？

973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 21:12:26 ID:3SnwI/0j

自分は
C（♀）→A（♂）×B（♀）
A：主人公
B：本ヒロイン
C：準ヒロイン

な状況が苦手だ。
例え、AがCの想いに気付いていなくも、相手にしていなくても。
Cが生意気妹or年下系キャラだと特に。
我ながら心が狭いと思う。

974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 23:12:26 ID:GBPzSMON

そういう関係は必ずＷヒロイン闘争にたどり着くよね…。
対抗戦になるの見え見えなのでそうなるジャンルやカプには手出さないようにしている。
元々苦手シチュなので萌えないけど。

975 ：958：04/11/13 23:56:56 ID:JsT3Ym15

>959
あー、書きかたが悪かったかも。
普通って言うか、どっちの方が一般的に“総受け”って言われる
シチュエーションなのかな？、と言う疑問を投げたつもりだったんだ。

うーん、959さんも見てきたように、別次元で同一受けキャラのカプ
が複数ってのは、世間的に流布している総受けっていうのとは
違う感覚になるのかな。

>973
私もそういう情況は苦手。
二次創作以前にそういう情況の原作漫画とかがなあ……。
主人公の相手候補が二人居るように見えて、最初からどっちとくっつくか
分かっているような話ってのはあんまり好きじゃない。

976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 00:44:51 ID:LoMPID9S

原作でくっつかないといきなりキレる厨が嫌だな。同人なんて元々捏造なのに、どうして割り切れないん
だろう。

「A×Bだって信じてたのに！○○のシーンは明らかにA×Bだったでしょ！」
「A×CなんてCはほとんどAのことなんて知らなかったじゃない！」

自ジャンルで↑みたいなこと言ってるA×B信者が多くてウザい。しかもそのA×Bというカプはどう考えても
伏線なんてまったくなかったカプ。捏造とまではいかないけど、お互いに恋愛感情はまったく描かれていなか
った。○○のシーンはたんに二人での立ち位置が近かっただけで、他にもキャラはいた。
あと日記とかで「もう作中ではA×Bは見られないんですね～。アテクシ可哀相(＞＜)」みたいな誘い受け書いて
るのとかも不快。勝手に捏造しておいて何が「見られない」だよ。もとから描かれてなかっただろうが。なんで原作
を割り切らずグダグダ言うのか疑問。そのカプが好きなら自分は勝手に同人活動続ければいいじゃん。お前ら信者
がいたいからA×Bじゃなくなったんじゃないですか？と言いたくなる。

977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 01:49:57 ID:4kRsWlXO

男女カプって「原作でくっつく、くっつかない」にすごく拘る人がいて怖い。
自ジャンルの主人公は当然ヒロインとくっついて終わったんだけど、
主人公がヒロインとくっつく前、ヒロインよりも仲良しな女の子がいて、
恋愛描写は両者共にまったくなかったんだが、その仲良しぶりにすごく萌えて、
カプったら可愛いだろうなーって思って、マイカプはその主人公×女の子。
ところが今年に入ってから、更新するたび更新するたび、
「主人公×友達なんてオカシイ！主人公はヒロインとくっついたんだから！
だからあなたも主人公×ヒロインを書くべきです！！」っていうメールを、
メルフォから毎回毎回飽きずに送ってくるお嬢様が一人…
常連と同じプロバでなければアク禁できるんだけどな。
何故公式カプの人はこう、偉そうというか、自信満々に非公式男女を叩くのか。

978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 02:02:32 ID:cttaRFZ2

>977
いや公式カプに限らんと思う。（男女カプだろうと801だろうと）
そういうタイプの子は自分が気に入らないカプなら
例え子供がいるような公式カプだったとしても
エラそーに自信満々に叩くよ。

そしてそういうタイプは無駄に行動的かつ非常に攻撃的。
新興宗教みたいなもんだから、放置スルー推奨。

979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 06:11:23 ID:zDLQyRHE

自カプA男×B女。原作でも恋人同士なんだけど
同人ではほぼ「B女×A男」みたいになっている。確かにB女は思い込みも激しく
突っ走り気味、「A男ラブ！！」という感じなのでB女の想いが大きく見えるのは
解る。でもなんでそれを即、ストーカー扱いなんだ。
「A男ラブ！！で激しい執着するB女に怯え、迷惑がるA男」なんて原作のどこに
そんな描写があったんだ。B女が突進型なのに対してA男も強くてクール系で
気押される事もなくB女を「自分の物だ」呼ばわりしたりする位強気なのに
同人ではどこを見てもB女→A男なんだよな・・・
ちゃんとそう表記されてるならまだしも、「A男×B女本」と書いてあるのに
中身は完全に↑な物とかは流石に凹む。
というかあくまで「B女の一方的な片想い」って事にしたがるのは、実はB女の事
好きじゃないのか・・・？という気分になる。

980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 12:54:51 ID:eDFDEzcG

щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!

981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 13:44:58 ID:BK/9788Q

>979
女子が恋愛に積極的で
男子が普段はクール（決める時は決めるけど）
だとしたら
女子視点で描くほうが漫画として動かしやすいだけでは？

982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 14:21:13 ID:jlDdNW7v

恋してる女キャラがかわいいんじゃないのだろうか?
そういう自分は片思い好きー

983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 17:05:54 ID:7a7f+ULF

>>979
男女逆のパターンは腐るほどあるけど珍しい

984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 19:01:35 ID:NzrZVRkA

>>979
Ａ×Ｂ派自身が描いてるんならそういうのが好きなんでは？

985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 00:46:17 ID:LGrJ2/Ir

新スレどうしますか？

986 ：テンプレ作ってみた。意見よろ：04/11/15 01:16:00 ID:3YG+tbGa

○●　男女カップリング者の悩み×4　●○
男女カプ者にもきっと有るであろうカプに関する悩みや愚痴をマターリ語り合うスレの4番目です。

男女カプ限定でよろしく。　801話は801板へ(21歳以上)
○●　男女カップリング者の悩み×３　●○（前スレ）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1071302638/
○●　男女カップリング者の悩み×２　●○
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1048442199/
○●男女カップリング者の悩み●○
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1038675033/

男女同人板
http://yy10.kakiko.com/danzyo/
↑携帯版
http://yy10.kakiko.com/danzyo/i/

　　 ⊥　　　)　　　
　「/￣V7　((　　　
　 (＿_丿　□　　　　茶でも飲みつつﾏﾀｰﾘﾄﾞｿﾞ－(*･∀･)つ旦~~

987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 01:17:00 ID:3YG+tbGa

URLとAAは2以降に回した方が見やすいかな。

988 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 01:22:36 ID:3YG+tbGa

意見ﾖﾛと思ったけど後がないので建てました。

○●　男女カップリング者の悩み×4　●○
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100449250/

保守ﾖﾛｰ

989 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 20:57:36 ID:FvphCFtn

オツー

990 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 02:55:20 ID:SRqUaY5t

＞主人公の相手候補が二人居るように見えて、最初からどっちとくっつくか
分かっているような話

の方がWヒロインでも安心して見れるかな。
C（♀）→A（♂）←B（♀）だとハラハラするので。