○●　男女カップリング者の悩み×２　●○

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 02:56 ID:0BdYjxFr

男女カプ者にもきっと有るであろうカプに関する悩みや愚痴を
マターリ語り合うスレの２番目です。

男女カプ限定でよろしく。　８０１話は８０１板へ(21歳以上)

前スレ
○●男女カップリング者の悩み●○
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1038675033/

　　 ⊥　　　)　　　
　「/￣V7　((　　　
　 (＿_丿　□　　　　茶でも飲みつつﾏﾀｰﾘﾄﾞｿﾞ－(*･∀･)つ旦~~

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 03:03 ID:MO/MKgGe

乙華麗！
初の2ゲット*･ﾟﾟ･*:．｡．．｡．:*･ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:．｡．．｡．:*･ﾟﾟ･*!!!!!

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 03:37 ID:MO/MKgGe

私は（´∀｀）男が大好きで、
（´∀｀）男×(･∀･）女を中心に、（´∀｀）男受もやってたりします。

私の中ではその扱っているものが同時に発生する事がなく（本はもちろん別で出す）、
サイト中ではカプを扱ったものはあまり出してないのですが…。

ノーマル健全が多数のようなジャンルの方がすごく軋轢がある気がします。
ノーマルカプ以外も扱ってるからと、非常に嫌がられています（つД｀）
リンクも避けられてるっぽいです。
（´∀｀）男×(･∀･)女チャットによく出入りしてたんですが、
私が（´∀｀）受けもやっていると知った途端に、メールも来なくなった…ウトゥ…。
その後、チャットには居づらくて出入りできず…。悲しい…。

どうしたらいいんだか、もう分からないです…。
801大多数の時はそんなに冷たい目で見られた事はなかったんだけど…。

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 06:32 ID:M+RAQ99P

>3
801大多数のジャンルでは
男女が冷たい目で見られてたからね。

まぁがんがれ。

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 08:25 ID:yuHTRQoI

同人と言えば本を自費出版したりコミケに行ったりだった頃は
「男キャラ×女主人公　の女性向恋愛ゲー」が原作のジャンルでさえも
「男キャラ×女主人公」本よりも
「攻男キャラ×受男キャラ」本のほうを多く見かけました。

自分の作った男キャラ×女キャラ本は
女性よりも男性のほうが買ってくれたりしました。
（エロなし、昔の少女漫画のようにほのぼのなストーリー）
それで「女性向同人は男×男が当たり前」のように
自分もずっと刷り込まれていました。

本は作らない人や、即売会イベントには行かない人で
ネットでは絵や小説を発表したり感想を書く人を
多く見かけるようになってから
「『男女カプ好き・801苦手のﾄﾞｼﾞﾝ女』ってこんなにいたのか」
と思うことが増えて驚いていますよ。

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 08:33 ID:yuHTRQoI

>3
「いろんなカプを受け付けない＝節操がある、一つのカプに愛が強い」
と思う人がいれば
「いろんなカプを受け付ける＝視野が広い、柔軟な考え方」
と思う人もいるので
男女カプ好きで3さんのことをわかってくれる人も
きっと現れると思います。

（どちらが間違ってるとか、どちらが厨とかはないと思います。）

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 09:36 ID:0BdYjxFr

>>5
そうなのかー・・・・・驚いた。
今オリジナルｼﾞｭﾈは大丈夫で、パロ801が受け付けない人なんてのもいるね。
百合好きも増えたんじゃない？ふたなりとか。
多様化してるんだろうなあ。

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 14:05 ID:YiUzRc9T

そういえば女豹サマのﾌｫﾓ表現は激しく苦手な自分だが
「ウホっ」がらみで発掘されたｹﾞｲ漫画は全部読めたよ

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 15:28 ID:aoTLSrzD

ノーマル＞８０１＞ドリ

だと思ってる厨房が多い。原作で認められてるならともかく
そうでないならどれも変わらないっての。
好き嫌いがあるのは当然だが、勝手にランク付けするな、と思う。

やたら８０１を見下すノーマル派
自分を棚に上げてドリを馬鹿にする８０１派（ドリ嫌いスレに多数駐在）
ドリをノーマルと言い張るドリ派
キャラをホモに捏造してるくせにノーマル派を非難する８０１派

おまえらいい加減にしろと

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 15:43 ID:pAr2YBiP

>9
ｽｷｰﾘ！（・∀・）

自分の派閥以外の見下し、ｳｻﾞｲ!
このスレの中でさえも
「801嫌いの、ノーマルオンリー厨に困ってる。
　ノーマルカプサークルだからって801嫌いと決め付けるな。」
「ノーマル好きにドリーム厨がいて困ってる。
　ノーマルとドリームを一緒にするな」
みたいな書き込みがあってウンザリだったけど
上手く言えなかった。
（>3ﾀﾝみたいな書き方ならいいんだけど）

好き嫌いがあるのは当然だし、
どんなカップリングでも受け付ける雑食が偉いわけじゃないけど
苦手なカップリングは不可侵でいいのに。

>8 同意。

11 ：sage：03/03/24 16:16 ID:kaAmHvgZ

ずっと昔からA×Bのノーマルカップルで活動している。
元々恋愛ものの作品ではなかったのだが
近頃原作でも微妙にA×Bになってきてそれなりに喜んだ
一方原作の人気は微妙に下り坂のようで、そんなところに来たHP感想らしき謎のメール
「最近原作が面白くなくなったのはあなたたちのようなカップリ論者が騒ぐからだ！」とのこと。

…わたしはあなたや原作者様に萌えトークを押しつけたこともないし、
盛り上がるのはあくまで同じ嗜好のカップリ者の間だけだったのに
何故そんなことを言われなければならないのか。
個人ファンサイトにやってきてなにを言いますか。

良くある話でしょうかね。
まあ、気にせずコツコツと続けます。

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 16:21 ID:o+16JgUS

>9がすごくいいこと言った。
とてもｽｷｰﾘしますた。

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 16:23 ID:ud15ccDf

>11
2chの同人板以外のジャンルスレ（家ゲー、少年漫画など）では
「同人女のせいで○○（原作）が面白くなくなった！
　（純粋なスポーツ漫画やバトル漫画等に
　　恋愛要素や、801要素が入れられるようになってムカツク。
　　それは全部同人女のせいに決まってる！　と言いたいらしい）」
という香ばしい書き込みが繰り広げられてることがよくあるが
本当に同人ｻｲﾄ管理者の元にそういう電波メールを送る人が
いるのか…。(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

11さんの文を読んでふと思ったのだけど
「同人女のせいで○○が汚された」「同人女死ね」
のような文を男向けオタク系板で書いてる奴らの中には
同族嫌悪女やカップリング違い女も混じってないか？

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 16:27 ID:ssb6FcrE

>13
当然いると思われ。

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 16:41 ID:z464nrsf

ちっとも関係ないけど「カップリ論者」がちょっとツボにはまった。

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 17:31 ID:f/m9lUUP

男女好きだけど、自己投影してるわけじゃないんだ…。
私は単純に女の子が好きなんだ…。
それはもういっそのこと男一切抜きの百合サークルにしてもいいくらいに。

男女カプやってると女に自己投影してるように思われて、ドリと一緒にされたことあるから
「ドリとは違う」といいたい人の気持ちもちょびっと分かる今日この頃。

自分がいるところが一番いいところだとみんな思っちゃうのが問題なんだよね…。

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 18:17 ID:Xfw92+ai

>13　あんたにゃ、一般書店で普通のｱﾝｿﾛだと思ってﾄﾗｳﾏった人間の気持ちとかも考えてもらいたいな。
まあ漏れ自身は全然OKな男子なわけだが。

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 19:15 ID:XbANe3Of

自己投影、してます。こんな風に男キャラに好かれたら
自分だったらこうする、と思って女キャラの行動書いてる。
引き出しが自分の中にしかないから、自分を参考にしないと話書けない。
一応女キャラの心情になって考えるけれど、それは自分が原作から解釈した
キャラ像だからどうしたって個人的主観は入っている。
好きなキャラが幸せなところが書きたいと思うと、幸せの基準も自分の判断。
他人を表現しようとすると自分というものに気づかされるよ・・。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 19:25 ID:Osp8B/tI

>11,13
最近は人気がでると本編制作陣が８０１要素をいれてるような…
いや、８０１と言うか百合ありのフォモありの同性愛な世界。
８０１好きの男女好きの両刀（前スレ参照）な自分も
「原作が同人みたくなってどうするんだ」と思う日々。

恋愛要素もうまく絡めてくれるなら楽しいけどね。
終盤になって今まで熱い友情（ｗや仲間意識を捨て
恋愛に走られた時は「このCPは絶対にファンに嫌われる」と
余計な心配をしたり。

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 19:48 ID:zNbZDWxB

>17 >19
うちら同人女や、寒ｶﾙ系２ちゃんねらーが
「このゲームは同人ウケを狙ってる！」と思うような原作を
同人とは無縁のパンピーの小学生や中学生が「素」で
「カッコイイ漫画」「面白い漫画」として普通に読んでるのです。
(なげかわしいかもしれないですが、事実。）

そういう時代なので、みなさんの嫌ってる同人女のせいで
メジャー雑誌の漫画やメジャーゲームメーカーの商品が
同人ウケしそうな絵やストーリーになるわけじゃないんですわ。
同人女にそこまで力があるわけありません。

男女カップリング者の悩みどぞー。

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 20:07 ID:f/m9lUUP

＞２０
とはいえ、具の海豚先生みたいに、本編では出番少ないよーな人が
人気投票でめっちゃ上位に食い込むのは、明らかに同人女の力のような…。

あと本屋で定休を買っていくのも明らかに同人女ばっかのような…。

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 20:09 ID:YPJSMw5x

>21
同人女スレでも立ててくれば？
いつまでもスレ違いの話題(しかも名指し・煽り風味）(・A ・)ｲｸﾅｲ!

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 21:28 ID:7pTGxM64

前スレでもずっとﾓﾆｮﾓﾆｮしてたんだけど、
痛い話になると
「そういう痛いのは801でもあるから」
「男女に限った話じゃないし」
で切り捨てられる。だったら801板で相談してくればいいの？
男女カプにまつわる話を。

>>3-4
の切り返しとか。
801との関係で悩む、が、あくまで男女カプの悩みだと思うのだが。

前スレ1の
＞８０１板にはカプの悩みスレがあるけれど、男女カプ者は使えないので
＞立てました。
というのはどこに消えたのよ…

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 21:28 ID:P/anTuHy

今の漫画やゲームやアニメや特撮などには
「対象年齢の子供達にだけ喜ばれればいい」というよりも
子供の親や大きいお兄さんやお姉さんを喜ばせることを
視野に入れて作られてる作品はあると思います。

そしてそういう作品を子供達は
「こんなのは同人向けでキモイ」なんていう先入観がないので
自然に見て受け入れて好きになっているのも現実です。

それを２ｃｈ内のジャンルスレで愚痴るのはかまわないけど
>11さんのような個人の同人サイトに電波メールを送ったり
関係ないこのスレでぶつけるのはウザいからやめてください。
ここは　○●　男女カップリング者の悩み　●○　スレです。

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 21:31 ID:P/anTuHy

誰か18さんに話をふって…。

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 21:49 ID:0BdYjxFr

じゃ自己投影話。

自己投影は多少なら別に構わないかと思う。その世界、キャラを崩さない程度なら。
自分にどこか似てると思うことがその世界を好きになるきっかけかもしれないし、
それがその人のパロの個性になるかもしれない。
「自己投影ちょっと入っちゃったかなあ…」と思ってた作品では、意外にも
「キャラが生き生きしていて良い」という感想がもらえた事も有りました。

ドリが苦手な人の中には、その世界には無い要素を入れる事で
世界観が崩れる事を懸念してる人もいるんじゃないかな。

で、私も男女カプ物で、自分と似たタイプの女性キャラ好きになることはよく有ります。

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 22:03 ID:ZWWq8SsR

全く自己投影のない作品って
キャラネタ同人としてどーだろー。
自己投影あってこそ、各キャラに血を通わせられると思うのだが。

天然オナゴ逆ハーレム等が
自己投影と叩かれるのは何かが違うが、
にしても「自己」という語が関わる問題なのは確かだろうなあ。

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 22:14 ID:jVQsRuQP

創作特にパロは役者が誰かを演じるのと同じようなものだと思うよ。
その役者の個性がなければ面白くないように作者の個性が反映されないと面白くない。
私が思うに自己投影というかキャラとの同化は必要なんだろうけど、
＊キャラが自分になる＊のではなくて＊自分がキャラになる＊べきなんじゃないかな？
天然オナゴ逆ハーレムなり腹黒我侭女王様受なり痛い系サセ子ちゃんなり
元キャラの個性殺してるのは書き手がキャラに近づいたのではなくて
キャラを無理矢理作者に近づけた結果なのではないでしょうか？
そういう人ってどんなカプ描いても同じなんだよね。展開とかパターンとか。

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 22:17 ID:cFV5+OJK

>自己投影
>18に同意。いいこと言った！と思う。
>他人を表現しようとすると自分というものに気づかされる
本当にそうだね。出来るだけ「自分」の幅を広げないと…といつも思う。

ところで以前「自カプを王子・姫よわばりするのが嫌」というのに同意していた者ですが。
最近ハマった別カプA男×B子は思い切り「王子・姫」と呼びそうです…
やっぱりポイントは「可愛い」ことでしょうか。
原作でA男の方が一生懸命B子を守りながら成長していく（そして守られるだけだったB子も）
のがなんとも可愛くて…

30 ：17：03/03/24 22:49 ID:Xfw92+ai

>20　意味が違う。本来隠れていた（いるべき）はずの同人作品が一般書店に並び、
ﾊﾟﾝﾋﾟｰがファンサイトを探そうと思えば○○×△△ばかりがヒットするような状況。
そういう時代なので、同人（女）というものが、本来無縁である（べき）はずのﾊﾟﾝﾋﾟｰの視界に
互いが望まないにも関わらず入ってくる機会が多くなっているということ。
しかもそれは自然に増えた訳ではなくて、明らかに同人側の新しい活動の結果によって
目に触れやすい状況を自ら作り出したという事実くらいは認識しろという意味。
自分達は従来通りの活動で何も悪い事していませんってな態度は痛過ぎる。同人者として、だ。

>22　に限らず、ｽﾚ違ｺﾞﾒｿ。（ただ、漏れの指摘がｽﾚ違いならそもそも11からｽﾚ違いだと思うぞ。

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 23:16 ID:CWH0ze2k

>18 >26-28
はげどう。
痛い自己投影と
18さんや26～28さんが言う
「創作上、作者の個性が現れるのは当然」という範囲の
自己投影は一緒にしちゃいけないよね。

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 23:52 ID:zcIL0A7I

自己投影については特に>>28に激しく同意。
キャラを乗っ取るように自分を投影するのと
キャラと自分の接点（共感点）を見つけて、部分的にすり合わせるように投影するのの
違いだと思う。

ちなみに前者の乗っ取るような自己投影（痛い自己投影）って
キャラに対する一種のﾚｲｰﾌﾟでないかと思ったり。

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 01:43 ID:LOdW9W3Y

娘キャラ乗っ取りもそうだけど、キャラ乗っ取りといえば
野郎キャラなりきりﾊｧﾊｧトークが苦手です…萌えカプでもな。
作品としてきちんと昇華されてればともかく、
そこに至ってないSSやトーク垂れ流し大杉。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 07:58 ID:usZ2rO1P

男女でもカップリングや考え方にこだわる話題が出るのは
『女性向男女カプ』だからなんでしょうね。

男性向けだと、オリキャラ男性×女性　エロ　や
顔無し人格不明男性×女性　エロ　や　触手×女性　エロなど
ドリームや世界観ぶち壊しオリキャラが珍しくなく
（特に男性作家による男性向け作品）それで読者から受け入れられてる。

男性向けでも女性作家が描く男性向け作品だと
カップリングになってるのだが（ｗ
カップリングものだと、女性キャラとｾｯｸﾙする男性キャラに
嫉妬する男性読者もいるくらいです。

わたしはずっと男性向けでやってきたのだけど
はじめて女性向男女を描こうとして苦労してます。

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 11:13 ID:/5ValVW8

遅レスでごめんだけど…>10ﾀﾝの
>自分の派閥以外の見下し、ｳｻﾞｲ!
と言いながら
>「801嫌いの、ノーマルオンリー厨に困ってる。
　ノーマルカプサークルだからって801嫌いと決め付けるな。」
にはうんざりって、どういう？

両刀者は801もノマカプも同等だと思ってるからこそ
オンリー厨をウザく感じるわけなんだが。
ゆえに801オンリー厨がいたらいたで同じくウザいわけだが。

そもそも＊別派閥だから＊ではなく、
＊そいつが厨だから＊ウザいと言っているのをわかってる？

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 12:27 ID:td18U0qk

>35
蒸し返し厨でなおかつ両刀厨ウザい。

そもそも＊別派閥だから＊ではなく、
＊35が厨だから＊ウザい

と言ってみるﾃｽﾄ。

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 12:58 ID:RGWg3W1e

前スレを読んだけど
「私は男女カプも801も好きだけど、男女しか好きじゃない人って厨が多いんだよね」
「私は男女カプも801も好きだけど、男女カプしか描かない人ってヘタレ絵多いよね」
のような
【偉い】男女カプと801好きな人＞801だけ好きな人＞男女カプだけ好きな人【厨・同人初心者】
のような発言（言い過ぎ？）がかなり見受けられて、嫌な感じを受けました。

> 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：02/12/06 10:44
> なんにせよ、男女カプってそのあたりの同人のなんたるかを
> 根本的にわかってないﾔﾂが多くて、もううんざーり。
> 自分男女しかやってないけど、８０１の人とのほうがよっぽど話が合うよ

↑こういうのとかね。（´Д`）
　私も腐女子だけど、そんなに801の良さもわかる人間が
　同人界じゃ偉いんかい？

「男女カプと801が好きだと、どちらのカテゴリにも入れてもらえない。寂しい」
「両刀同盟作りたいよね」「（・∀・）いいね」
↑このあたりはとても共感したんですが。

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 13:14 ID:tUmYadFf

>37が抜粋したレスみたいなのは、半分煽りなんじゃないの？
そして自分は男女も801も好きなんだけど、両刀って男女カプオンリーの人より
敬遠されやすいと思う。
まさに、男女と801が好きだとどっちのカテゴリにも入れてもらえないってヤツ。
だから、
＞【偉い】男女カプと801好き＞801オンリー＞男女カプオンリー【厨・同人初心者】
って分け方には抵抗が・・・

801の人にとって男女カプオンリーの人は、それは完全に畑違いなので
気にならないみたいなんだけど、男女も801もイけるって人は胡散臭く思われがち。
何なら801板で聞いてみ。
自分はオフやってないんでオンのみ、男女と801全く別サイトとしてやってるので
両方の意見が聞けるんだけど、溝は深い気がするから
両方を股にかけてることは知られない方がいいだろうな、と思って隠してる。
ジャンルによるのかもしれないけど。

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 13:33 ID:zgXL0bMy

>38
801板にはたまに見るけど、801板では
自分が男女カプ好きなことは絶対に書きませんよ。

ところで、38さんはオンで801と男女を別サイト・別HNでやってる
とのことですが、オフの女性向けは801が主流だけど
オンの女性向だと男女カプもかなり目立ちますよね。

オン同人で男女が目立つようになってきたのって
「コミケに行ったり本を作るほど濃くはないけど
　原作から想像を膨らませて作品を作るのが好き」という
パンピーに近いライトな層の力のような気がするんですよ。

パンピーの感覚だと「なんでもホモにするなんて信じられない」
と思う人が多いのは普通だし、
パンピーのゲーマーには、サウンドノベル等をやるときに
キャラの名前を自分の名前や彼氏の名前に変えて
ゲームプレイをする人もいるので、そういう人だと
夢小説も抵抗がないんだと思います。

別にパンピーや同人初心者を見下してるわけじゃないですよ。

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 13:38 ID:CqUwIVBv

>36　蒸し返しがｳｻﾞｲのは分かるけど、35は正しいと思うぞ。
10読んで何か変だなーって感じてたことをｽﾞﾊﾞﾘ言い当ててくれた。

「801嫌いの、ノーマルオンリー厨に困ってる。
　ノーマルカプサークルだからって801嫌いと決め付けるな。」

って内容だと、10が嫌うべき見下し厨はむしろ、
これの発言元じゃなくてノーマルオンリー厨の方でしょ。
オンリーだからではなくて、他ジャンルを嫌いで当然だと決め付けるところがね。

漏れもこれは、10の読み間違いか引用間違いだと思う。（もう一つの引用は合ってる。）
そうではないと言うのであれば、36（でなくてもいいけど）にはキチンと説明してほしい。
マジで分からないから。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 14:44 ID:IJLddRrK

>37
>【偉い】男女カプと801好きな人＞801だけ好きな人＞男女カプだけ好きな人【厨・同人初心者】

男女と801の間に上下はないと思ってる人＞801が上だと思ってる人＞男女が上だと思ってる人

なんでは？
これなら話はわかるし、嫌な印象はないよ。

好き嫌いで言えば男女が一番だけど
論理的になら両者に差はないと思うし
現実をみれば、同人文化の牽引役として801のが上だと思うしそれでｵｹ。
同人界なのに男女のが上位なんてむしろ気持ち悪いしなぁ。
数だけ見ても801優勢はあきらかなのになぁ。
…そう、男女者の私からみても気持ち悪いんでつよ、男女が上と言い切る人たちって……
なんか世界がﾁｶﾞｰｳ素人ｸｻｰ、ってなるんだ。
卑屈な意識とかではまったくなくて。

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 15:13 ID:9KJEdh5z

>41

* 気持ち悪い*
*同人界なのに男女のが上位なんて*
*世界がﾁｶﾞｰｳ素人ｸｻｰ*

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
そういうのをここでやめれと言われてる見下しというんじゃないのか？

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 15:20 ID:ltjw3qyF

男女であれ８０１であれ上下をつける次点で同レベルだろ。
所詮妄想だし、原作者にとって見ればどちらもキモイ。
私は男女が好きで８０１はエロじゃなければ萌えないこともない。
百合は好きだけれど、８０１は単純にあまり興味がないレベル。
でもそれ以上にエロ含むロリ好きなので人間的には最下層だと思ってる。（ｗ

ただ男女好きってのも幅が広いんじゃないかなと思う。
単純に原作のカップルをいいなと思う少女漫画志向派生レベルで
別にそれ以上の妄想をしない健全ほのぼの志向と、
原作ではありえないカプでエロやってる人間じゃ違うだろ。
まあ、前者はカプ者同人者ですらないと思うけどさ。
男女はパンピーと同人者の線引きが難しいんじゃないかとｵﾓﾀ。

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 15:26 ID:o8fLB9ip

自分は男女カプやってるのに、自分以外の男女カプの人をけなしまくる。
801カプの人に
「私は男女カプやってるけど、801好きなんですよ。
　男女しか好きじゃない人って厨やﾊﾟﾝﾋﾟが多くて
　世界が違うんですよね。
　801の姐さん達のほうがよっぽど好きですよ」
と媚びをうる。

もし本当にこういう人が両刀に多いのだったら
両刀が男女カプ派からも801派からも嫌われるのは
当たり前だとｵﾓﾀよ。

そうじゃない両刀さんには同情します。

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 15:32 ID:CqUwIVBv

厨。＜多いのだったら（略）嫌われるのは当たり前
もう、阿呆かと、馬鹿かと。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 15:36 ID:Lv5srOTN

ここは酷いインターネットですね。

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 16:04 ID:3B7+gV8Q

ん。
なんか新スレになってから話しに入り込めなかった原因が
ちょっとずつ理解出来るようになってきた感じ。

「○○だから▲▲はダメ」みたいな論調はイクないな。
無理して線引いて勝手に尻込みせんでもいいんでないかな？
＜難しく考えがちな人

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 16:21 ID:Qq72bA8E

みなさん

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 16:28 ID:Qq72bA8E

すみません。書き込みミスりました。

男女カプも801もOKなみなさんは苦労してるのですね。
私は男女カプが多いジャンルで
男女カプオンリーの同人をやっていますが、描き手さんには
このジャンルでは男女が好きだけど別のジャンルでは801が好きとか
男女好きだけど801が嫌いというわけではないとか
同人で知り合った人描き手同士では801叩きはないので
恵まれてると思います。

ただサイトのお客さんや、本を買う方の中には
801が苦手な方が多くいるので
掲示板では801の話をするのは禁止にしているし
本には801要素は入れないようにしています。

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 17:01 ID:cnUcKfq4

>同人で知り合った人描き手同士では801叩きはないので

描き手は、創作過程で
他人の妄想と自分の妄想の間に優劣の差なんかないってことに
はたと気づく人が多い気がするね。
801も妄想。男女も妄想。その上それぞれがまた千差万別。
苦手な801もあるように苦手な男女も普通にあるもんな。

読むだけの人は、そこに思い至る材料が足りない場合も多々あるようで。
だからってそれを責めるつもりはないのだが
しかしたまに厨にぶつかると
大人しく「苦手同盟」の中にでも篭っててﾎｽｲと思うこともあり。

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 18:26 ID:qQFqOtiZ

男女ｶﾌﾟも801も妄想。同人妄想に上下も何も無い。
頭では分かってるが、自分は801が大嫌い。
キャラがどうこうじゃなく、生理的に激しい嫌悪感を覚える。

別にﾏﾀｰﾘ801やってる人に向かって自分からどうこう言わんが、
自分のサイトにそんな話題が書き込まれようもんなら、
即座に削除したくなる。「注意書き100回読め」と。

801を否定してる訳じゃないよ。男女ｶﾌﾟより下だとも思わん。
ただ、ﾚｲｰﾌﾟ創作とかに嫌悪を感じるのと同じレベルで
801に生理的嫌悪感を感じてる人間もいるんだって事。

よっぽど特殊な性癖でもない限り、男女ｶﾌﾟに生理的レベルで嫌悪を
覚える801さんは居ないと思うし、一部の男女ｶﾌﾟ者特有の悩みって事で。

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 19:05 ID:J80/gZY8

>51
ここにはいないだろうけど、801さんだって逆の立場なだけで同じじゃない？
たとえば、ｺﾅｿ×ﾊｯﾄﾘの人は、ﾗﾝのことを掲示板で話題にして欲しくないだろうし。
（昨日テレビ見たので思いついただけで、たとえに他意はないです、ｽﾏｿ）
生理的嫌悪感は無いかもしれないけど、生理的嫌悪感が他の嫌悪に比べて
偉いわけじゃないし。

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 19:26 ID:LcIXJ8hD

男女カプと801の両方が好きな者の悩みと
男女カップリング者の悩み

スレ分けたほうがいくない？（´Д`）

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 19:33 ID:0u6q5ao9

>頭では分かってるが、自分は801が大嫌い。

…えーと、それは悩むようなことではないのでは？
頭で分かってて他人にまで強制しないなら問題ないでしょ。
嫌悪感なんてしょうがないじゃん。だれにだってあるよ。
つか、そもそもこのスレそゆ人もちゃんといるんでしょ？

まぁ801ｵｹの自分は気ｨ使っちゃって付き合いづらいなとは思うが
男女ﾀﾞｹｽｷｰ同士で仲良くする分にはなんの問題もないんだろうし、
そうやって嫌悪する対象とちゃんと住み分けができてる人が
悩む必要って……な、なんかあるの…？

55 ：51：03/03/25 19:41 ID:NtIXRiqU

>>52
サイトで扱ってないことを書かれる悩みは801さんも男女ｶﾌﾟも変わらん
というのは同意するよ。
801が厨なんじゃなく、801の中にも（男女ｶﾌﾟと変わらず）厨がいる
って事だけだと思うしね。

ただ、健全サイトとか、18禁でも純愛中心のサイトにﾚｲｰﾌﾟネタが
嬉々として書き込まれたらどうよ？
（ま、ﾚｲｰﾌﾟネタ自体は個人的には嫌いじゃないがw）
一部の801嫌いの人間には、そういう意味で嫌なんだよ。

普通の嫌悪感と生理的嫌悪感の違いは、乱暴な言い方だけど、食卓に嫌いな食い物が
出されるか、どう考えても食えない（ｺﾞｷﾌﾞﾘとか）もんが出されるかの違いだと思う。
偉いとかの意味はよう分からん。

801さんとか両刀さんを煽ってる訳ではないのでｽﾏｿ｡
いくら言っても801ネタを止めない厨の相手に少し疲れてたんだ…

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 19:42 ID:I7sObOg6

＞男女カプと801の両方が好きな者の悩み
と
男女カップリングオンリー者の悩み

だろうなあ。分けるなら。
こういう理由で分裂するのは民度が低いとしか言いようがないが。
とりあえずなんでも嫌味と取って脊髄反射レスするのはどうか。
別におまいが言われてんじゃねえだろよ、と。
自信があれば厨ネタヘタレネタに反発することもあるまい。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 19:50 ID:LcIXJ8hD

>56
スレ分割が最善とは思わないけど
いっつもその話題でループするからさ…。（´Д`）

他板で「男女カプH同人を描いてる女性」のスレがあるけど
（スレ名は↑じゃないよ）
そっちは荒れないのに…。
（たまに変なのがいてもすぐ収まる）
なんでこっちはこうなっちゃうんだ？

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 20:11 ID:J80/gZY8

51=55は、何故ココでそれを主張するの？
あなたのサイトに湧いた厨にそれを言ってやりなさい。
説得力ある文章だと思うよ。

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 20:48 ID:p9PKRDFy

>57の言うスレが気になる…
ノウハウでもエロパロ、エロ漫画でもない板のだったらこっそり教えてホスィ

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 20:56 ID:KukXjNxL

>58
>いくら言っても801ネタを止めない厨の相手に少し疲れてたんだ…
って言ってるから既に言ってるんじゃないの？
つまりはこのスレで散々語られてる「棲み分けのできない厨」に
悩まされてるってことなんだろうと。

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 21:15 ID:c1tftgmm

>58
男女しか好きじゃない厨に悩んでる人が書き込むのは良くて
801しか好きじゃない厨に悩んで書いた>51=55を
「何でここに書き込むの？」っておかしくない？

ここは○●　男女カップリング者の悩み　●○スレです。

62 ：58：03/03/25 21:18 ID:J80/gZY8

>61
書くなといったわけじゃなくて、ダイレクトに伝えたほうが効果的じゃないかと。
60さんの言うようにもう言った後かも、というのは後から気づいた。ｽﾏｿ

あんだけ説得力のあるたとえを出されても止めないんだったら、
もはや男女がとか801がとかいう範疇を超えてるね…

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 21:54 ID:fHXGeD4n

>51はもう生理的に801がヤなんだね。
レイプに対する嫌悪と同じレベルってことはかなりなんだろうなと思う・・・
で、そんな51のサイト（注意書きアリだよね）に801の話題を振る厨が
いると。それでますます801が嫌になってくって感じか・・・

とりあえずそんなの、アク禁かけちゃえば？
いくら言っても聞かないなんて、ちょっと煽りっぽくも感じるし。
うちの男女サイトでそんな話題されたら、私は速攻削除かけますよ。
他のお客さんに悪いし、掲示板の使いかたのとこに、ノーマルカプ以外の
話題は、本人の許可なく削除する場合がありますって書いてるから。
次も来たら、削除しちゃったらどうですか？

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 23:02 ID:ca38hE79

自分ではしていないが同人が解る親友に
男女カプ好きと言ったら驚かれた。
そうか…。
彼女の中では同人=801だったらしい。
801だけが同人じゃないのに…。
ついでに男女本見たことがないまで言われますたw

>51
厨の相手お疲れさま。
私も>63の対策がいいと思うよ。
棲み分けが出来ない押しつけ厨うざ。

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 23:10 ID:021vV3dS

精神年齢の低いオタク系の他板では
「同人女＝801女」ってことになってるよね。

そして「同人女氏ね！」と言いたがる人の脳内にいる「同人女」は
「それは同人女全体ではない。
　それは同人女の中でも一部のド厨房の奴だろ」
「801をやってない同人女だっているのに…」
「おとなしく誰にも迷惑をかけない801女だっているのに…」

と色々せつなくなるけど
反論しても聞いちゃいないだろうから
同人女氏ねが始まったらスレから離れる。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 23:10 ID:021vV3dS

男女カプの悩みとは外れた書き込みｽﾏｿ。

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 23:56 ID:32W7gtCO

>65
だいたい同意だけど、そこでｼｬﾘｼｬﾘ出てくるレス、
「私は801苦手な同人女だけど」
「オナゴキャラたん萌え～（ｒｙ」
が激しくうざい。ま、同属嫌悪なんだろうがうぜえ。
よくよく発言内容考えてみれ。相当キモいよそれ。
ｳﾞｧｶ童貞キモヲタがキモ撒き散らしてるからって一緒になるな。
キモはキモらしくキモの楽園に帰ろうや。

すさみスレ向きですかねー

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 00:12 ID:rHeSHSm7

>67
大丈夫。

同人女叩きヲタ男子に
「私は801苦手な同人女だけど～」（少年漫画板でよく見かける）
「私は女だけどﾄﾞｼﾞﾝ女じゃないですよ。
　ﾄﾞｼﾞﾝなんかと一緒にしないでください」
　　（後者はWEB板でよく見かける）
と、クネクネ媚びを売る女がウザいと思ってるのは
貴方だけじゃないって。

そんなに同じ女をたたていてまで
ｳﾞｧｶ童貞キモヲタに好かれたいかねぇ。

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 00:40 ID:qhXR5MDW

>68
まあそういう時即座に叩くﾔｼ、
これもまた女かも知れないあたり辛いんだけどね。
「絡む」奴なら95％男だろうが。
にしても元発言するﾔｼが、
自分の「正常さ」「正しさ」を心底信じてそうなあたりが
八十八国のように迷惑なんだ。

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 01:17 ID:xPtw6nqv

こりゃまたエラく香ばしいｽﾚ違いだな、と思ったのは私だけでしょうか。そうですか、スイマセン。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 01:38 ID:5c5HF4Bs

>70
いやはや、あなただけではございません。

ある程度の話のループや脱線は仕方ないけど
外れた書き込みとわざわざ書いてあるのに
その話題を続けなくとも…。

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 08:29 ID:kP/bGpBD

男女カップリング者の悩みの話題をふりたいのだが
今は悩んでないし、過去スレで既出の悩みばかりだしなぁ。むーん。

過去に悩んでたことは（長文ｽﾏｿ）

・女性の同人さんは801にハマってる人が大半なので同志ができにくい。

・たまに同志ができるととても濃いつきあいになる。
　相手が良い人なら幸せだが、
　厨と濃いつきあいになってしまうと悲惨なことに。
　　（出会いから「こいつは厨だ、危険！」というのが
　　　わかる人なら避けやすいのですが、
　　　最初は良い人や普通の人に見える厨もいるので。）

・男性向けエロを描いてないのに、男性にばかり売れて
　女性に読んでもらえにくいのでそれはそれで(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。
　女性同人作家さんがよく言う
　　「男性にも売れて嬉しかったです！！」
　　「女性は絵柄で買うけど、男性は内容で買ってくれますよね！！」
　みたいな発言を「んなーことない」と、遠い目をしながら聞いてた。

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 08:46 ID:gAVhV45q

>>すみわけ
必要ないと思うが……排他しなくてもいいじゃん。
私は男女カプのみ好きな身だからこそ、
801スキーさんや801もスキーさんの意見が聞けるここは貴重です。

男女カプやってる限りついて回る悩みだと思うよ。
801カプ好きさんとどうやっていこう、っていうのは。
それも含めて考えていく事は十分価値は有ると思うけど。

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 09:02 ID:kP/bGpBD

>73
私の場合、801大好きだけど男女も好き、という方には
気をつかいすぎて過剰に敬語を使ってしまいます。（´Д`）ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 09:06 ID:kP/bGpBD

間違って推敲前の文を送ってしまった。ごめんなさい。

>73
私も貴方の意見に大賛成です。
801と男女の両方が好きさんの意見ももっと聞きたいです。

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 09:21 ID:CU3jHOud

>54

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 09:40 ID:CU3jHOud

>73-75
私は反対。
住み分けまではまだ必要ないだろうが
正直、このスレに常駐する801と男女の両方スキーな人の一部が
不愉快。

>41のように
露骨に男女のみ好きな同人女を見下してる人や
801好きな厨に困ってる悩みを書いた>51に
「男女ﾀﾞｹｽｷｰ同士で仲良くしてればいいじゃない。
　悩む必要って……な、なんかあるの…？」と
男女のみ好きな同人女の悩みを
ここに書くほどじゃないくだらない悩みとして
切り捨てる>54のような人間がとても嫌だ。

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 10:08 ID:yJh7wNdI

こうして、801＋男女スキー人間は、どこからも
爪弾きにされる・・・と（ｗ

いや、77さんの意見は心情的にはすごくよくわかるのよ。
でもただ、「801も男女も好きって人はどっちにも入れて貰えなくて寂しい」て人も
居たし、このスレ的にも結局それを地でいくことになるんだなと思うと
微妙な気分になる。
それに第一、801＋男女OKの人がいなくなったら　>41のような意見がなくなるとは
限らないと思うよ？会員制の場所じゃないんだから。
色々な人の意見を聞けるのはいいことだと思うけどね。
嫌だ嫌だと思うのは子供でも出来るんだから、受け入れて考えるのもいいかもよ。

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 10:44 ID:gAVhV45q

その人が「何を好きな人なのか」よりも
「厨なのかマトモなのか」の方がよっぽど問題のはずだよね。

何好きな人だって、同人に免疫ない人から見たら皆ヲタなんだしさ（w
ﾏﾀｰﾘやってきましょーや。桜茶でもﾉﾒ‐(*･∀･)つ旦~~

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 10:50 ID:DMPjAUvq

どっちも好きだからどっちも同時に主張したい、と思うのは欲張りなんじゃないか？
ここんとこの議論を見ててちょっと思ったんだけど、もし意見を取り違えてたらごめんよ。

801好きの集まりでは801話、男女好きの集まりでは男女話、ではだめなんだろうか。
サイトも分けてBBSも分けて、それでもだめなのかな。
ちょっと違うけどうちは健全とエロでそういうふうに分けてる。
エロが苦手だって読者やサークル仲間もいるけど
それでうまくやって行けてるよ。

スレの住み分けは私も反対なんだけど、どうしてもっていうなら
いっそ801板に「実は男女も好きな人のスレ」とか建てるわけにはいかないのかな。

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 11:46 ID:yJh7wNdI

>80
自分の個人的な感じ方とすれば、同時に主張とかよりもただ単に、
他にどんな嗜好があろうと男女も好きなのなら、ここに居る権利はあるんじゃないかなって
ことかな。

あと80さん、ここって好きな人の集まりのスレじゃないよ。悩みスレ。
ここが「男女好きさん集まれ！」とかいう場所なら少し違うと思うんだけど、
ここって男女カプ者が悩みやグチを言うとこだよね。
そしたら、やっぱり男女者にとって悩みやグチの対象といったら801のこと、
801人のことが割と多いだろうし、このスレが悩みスレである以上
801話が出るのは避けられないと思う。

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 12:44 ID:7LAlnaQ9

>77
>54は>51が「頭ではわかってるのに生理的嫌悪をしてしまう」
というのに対して「そういうことがあっても仕方ないよ、
人に迷惑かけなければ嫌悪する事を自分に許して構わないんだよ」
と言ってるのだと思うが。厨の話とは別の部分だと思う。
逆に掲示板の厨とは違うんだと励ましているのではないかの。

なんというかこのスレが私の考える男女者の悩み特質を具現化してきているような気がする。
そして多分801スレの方で男女の話題が出るとこんな揚げ足熱戦にはならない代わりに
完全スルー・レス全くなし・寒風吹き抜けるというまた嫌な感じになるのではないかとｵﾓﾀ。

んでもって実際のところ801と男女のどちらがメジャーか、どちらが得か、
どちらがいいもの沢山抱えているかというと実際のところ絶対数の多い801の方が
美味しいと思うし、競争も激しくて作家のレベルもいろいろな意味でどうしても上だと思う。
両方いけるならなおさら。でもそれを認め踏まえた上で男女が抱える悩みを
このスレでグチったり解決策を模索したりする事で、他趣味との付き合い方を含めた
自分たちの欠点の解消したり長所を伸ばしたりして男女カプをより魅力的なものにしていく
必要があるのではないかな。

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 12:58 ID:B/jf1Ybw

>80
うん。だから住み分けてなんとか回避出来ないのかなと。
「801の人は～」とか「男女の人は～」って感じの書き出しの書き込み見てると
なんかどっちも同時に表に出そうとしてないかな？　と感じたので。

完全に避けるってのはそりゃ無理だろうね。
だったらどこかに妥協点見つけたらって話し。

84 ：81：03/03/26 13:45 ID:yJh7wNdI

>83
これってレス番まちがいで、本来は81へのレスのつもりなのかな。

83＝80さんの提案は結局、801板に男女も好きな人のスレを立てて、
男女カプにおける801者への対応の悩みはそっちで話せばいいってこと？
80を読むとそう読めるんだけど。

もしくはこの板にでも、「801も男女も好きな人の悩み」ってスレを作って、
801にまつわる悩みはそっちでする。このスレはあくまで男女カプ間のみでの
悩みごとの場にする。ってのが、妥協点てことかな。

なんかそういう風にしたら、重複スレと言われるか、どっちかのスレが
閑古鳥になってすぐ落ちるような気がしないでもないが・・・
皆がそうしたいなら乗る。

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 14:12 ID:B/jf1Ybw

>84
スマソ。確かにレス番間違ってました。
ひとつのレスでいろんな話を混ぜて書いたので混乱させてしまったみたいですね。

80に関しては、最後の2行はスレ住み分けに関しての意見。
それ以前の文章とは別物と言うことで。
ちょうど上のほうでスレの住み分け話が出てたんでそれへの意見です。
そして80にも書いてる通り基本的にスレ分割は反対です。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 14:54 ID:DnUPb5H6

801板は単純に21歳以上入室禁止なので、
立てるのはやめておくれ。

>82のこのスレでグチったり解決策を模索したりする事で、他趣味との付き合い方を含めた
自分たちの欠点の解消したり長所を伸ばしたりして男女カプをより魅力的なものにしていく
必要があるのではないかな。

という所にこのスレの意義があるのではないか？と私は思っているので
棲み分けには反対です。

>84のこのスレはあくまで男女カプ間のみでの
悩みごとの場にする。ってのが、妥協点てことかな。

に関して言えば、801や百合，健全、エロなどの関連を含めたものも多い訳で、
男女の悩みのみに絞れる事かな？なんだかんで関わってきちゃうと思うよ。

801が絡んだ書き込みが嫌とか思うなら、その書き込みにレスしないで触れないでスルー。
同様に悩んでる他の人がレスすれば良いと思う。

全てを生理的に受け付けるようになんてできるわけでないし、
あくまで一意見・悩みとして書いてる事を踏まえればいい話ではないのかな？

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 15:01 ID:xPtw6nqv

悩みが他ジャンルにまたがっての話になるのは仕方が無いけど、
悩み自体が実は悩みと言うよりはむしろ厨的なワガママだったり、
悩み自体が正当でもそこで吐かれる言葉が厨だったりするのが問題のような。
（決め付けるなと言いながら、自分も決め付けていたりね。）

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 17:25 ID:O91Ucw4w

「男女が好きだけど、801も好きな私」の
「男女が好きな私」の部分しか認めてくれない男女カプ者がいることを
「男女しか好きじゃない人ってレベル低い」
のようにけなす人がいるのには
「それは逆恨みだろ？」「その悩みは厨な悩みだろ？」と思っていた。

例えが下手でｽﾏﾝけど
「同人が好きだけど、職場では普通の社会人やってる自分」を
常識同人者はTPOに合わせて使い分けてるけど
厨は職場で同人の話をしたり、職場のコピー機でコピー本作ったり
同人を好きじゃないパンピーの悪口を言ったりするよね。
それとかぶるように思ったんだ。

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 17:34 ID:O91Ucw4w

ｺﾞﾒｿ。「趣味と仕事」で例えたらダメだね。
趣味同士で例えないと説得力ないので、>88の２段落目はｱﾎﾞｰﾝで。

>80の「どっちも好きだからどっちも同時に主張したい」
と思うのは欲張りなんじゃないか　に賛成。

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 17:48 ID:mv0irtIQ

結局男女だの８０１だのって例が出てるだけで、
複数カプやってるのと同じじゃないの？
私はＡ男×Ｂ子とＣ男×Ｄ子でやってて、Ｃ男×Ｄ子仲間の方が付き合いがある。
でもＣ男×Ｄ子仲間でＡ男×Ｂ子萌えの人って全然いないし、
無関心もしくはＥ男×Ｂ子派の人が殆ど。
お互い共通の萌えカプの話しかしないし、不干渉。
偶に作品読んでくれて感想をくれることもあるけれど、
はっきりと興味ないと言ってくれる人もいるしそれで構わない。
逆にＡ男×Ｂ子目当ての客はＣ男×Ｄ子はスルー。
特別注意書きがない限り、二つのカプをリンクさせて書くこともないし、
同じサイトでやってても上手くやってるつもり。
男女だの８０１だのだって同じなんじゃないかなあ？
両方主張しても構わないと思うし、その結果片方の趣味の人と平行して付き合ってけば。

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 18:32 ID:8XGHhTsZ

同意＞９０
一部の厨のせいで
排除するこたぁないと思う。

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 18:43 ID:3MtX4IP+

801とノーマルが好きな人はただでさえ肩身が狭いのだから
ここでぐらい主張をさせてください。排除反対。
私見では同人女で801が駄目な人には変わり者が多いと思います。
一般人からみたら同人女というだけで変人なんでしょうけどね。

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 18:45 ID:QowQjO5L

>92
>私見では同人女で801が駄目な人には変わり者が多いと思います。

こういうこと書くから叩かれる。

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 18:49 ID:xPtw6nqv

>93　92はageているんだぞ。

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 18:55 ID:8XGHhTsZ

荒れてきたな・・・
両刀スキーが
９２みたいな奴だけだと思わないで欲しいよ

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 18:58 ID:SZlz/tpy

>92は煽りだろうが、ノーマルがレベルが低いのは本当だから
一理あると思うよ。

なんでみんなノーマルだとヘタレ絵でも平気で買うんだろ？
ノーマルカプに飢えててもヘタレは買わないというプライドがないのか。
おかげで801や男性向じゃ売れないようなヘタレもノーマルでのさばる。
上手い人はノーマルも男性向も801も描ける。

棲み分けしないほうがノーマルのレベル向上のためにも良いと思うが。
ノーマルオンリーの人も色々な意見を聞いて視野を広げたほうがいい。

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 19:22 ID:8XGHhTsZ

つーか、９６も煽りだろう？
わざとやってんのか？
絵の上手い下手はともかく内容が良かったりとか
単にサークル数が少なくて、そのカップリングが
あるだけでも嬉しかったりとか人によって色々理由はあるでしょう？

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 19:47 ID:FVhGlXV/

自分は男女好きだけど言わせていただきたい。
男女好きオンリーには被害妄想が多くてうんざり。
801で感じる痛さよりも痛さが上だと思う。

ここでも801を目の敵にして
801スキーさんを別スレに追い払おうという人がいますよね。。
こ　れ　だ　か　ら　男　女　厨は・・・。

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 19:52 ID:EDdbQ20E

結局８０１オンリーだとか男女オンリーだとか両刀だとかではなくて、
厨か否かなんだなと、ここ数レスを読んで実感した。

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 20:06 ID:LXvo8xuZ

ループするね。

>1に書いてある
　男女カプ限定でよろしく。（８０１話は８０１板へ）
を徹底させたほうがまだ荒れないのでは？

他板ではわざわざ男女カプスレで801話をする人はいなかったが。

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 20:08 ID:VnJxSI+O

誰も801話はしてないんだけどね…
801容認派と両刀vsｱﾝﾁ801派の構図になっちゃったのはなんでだろ～

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 20:24 ID:LXvo8xuZ

他板では「私は801も描いて（読んで）ますが」
ということをカミングアウトをする人がいなかったんです。
「801を描かない（読まない）女性の描くものは駄目」という世論もなかったです。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 20:35 ID:SnmY039S

>101
両刀だが[男女のみで801が苦手な人]を
目の敵にしてるわけじゃないんだ。
>92のような厨を両刀や801容認派と一緒にしないでくれ。
また[男女のみで801が苦手な人]を[ｱﾝﾁ801]とくくらないでくれ。
もう一度書くが、両刀だが[男女のみで801が苦手な人]を
目の敵にしたいわけじゃないんだ。

101を問い詰めたい。
このスレで敵は[ｱﾝﾁ801]じゃなくて[厨]だろ？

もしかして101も煽りか？（つД`）

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 20:38 ID:VnJxSI+O

>103
ｺﾞﾒﾝ…煽ったわけでなく、ちょっとなごみっぽくｵﾓｼﾛぽくレスりたかったんだ(´Д⊂
なんでだろ～のAAも貼ろうかと探したけど、みつからんくて。
日本語不自由で、上手く短くまとめられなくてｽﾏｿ。

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 20:39 ID:8XGHhTsZ

↑同意、どこにも厨は存在するんだから
両刀スキー＝厨みたいになるのは勘弁してくれ（涙）
ＴＰＯをわきまえて大人しくやっているものだっているのだよー

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 20:39 ID:9gcapSlk

つか98読んで素直に「なら描いてくれ」とｵﾓﾀ。
飢えてるんだよ。自家発電は疲れたよ。
他人の描いた萌えカプでﾊｱﾊｱしたいんだよ。

これもｻｸｰﾙ数の少ない男女カプ者には多い悩みかと。

107 ：103：03/03/26 20:42 ID:SnmY039S

>104
ごめん。ピリピリしてた。
煽り扱いしてｺﾞﾒｿ。

　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　*　 ∧∧ *
　　　　　　　　　　　　　　+　　　　（ﾟヮﾟ*）　ﾏﾀｰﾘ汁♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　と　　つ
　　　　　　　　　　　　　　　　+　　|　　|～　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪∪　　　　

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 20:44 ID:6JhwktIQ

98じゃなくて96だたよ。
しかも携帯だから遅レススマソ

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 20:49 ID:vWPkmop0

結局「自分と違う考えの人が自分の思うとおりになりません」が悩みだったら、
それが普通でしょ。

私の場合は801というか、たとえ男女でも、アナルものがだめ。
だから恋愛関係に至るまでの心情描写だったら男女でも男男でも両方読める。
その先からは読む本選びます。

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 21:53 ID:8XGHhTsZ

私の場合は８０１のエロは平気なんだが（頭の中で変換される）
男女のアナルは萎えるな。

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 22:11 ID:QxBI9xi2

同時攻めなら(*´Д｀)ﾊｧﾊｧなんだけどなー
前に棒、後ろにﾊﾘﾎﾞﾃとか。
一回目は前、二回目は後ろしながらお豆攻めとか。

下品でｽﾏｿ…

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 22:22 ID:bOtnpX9j

黄門は私が痔持ちなので…。
百合のような801が読みたい…。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 22:29 ID:zYAgJ8N9

>>100,102
他板でもpink鯖（=ｴﾛ等）とかは話が違うと思われ。
創作の悩み、でいちいち困った第三者を思い出す事もないし。

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 23:38 ID:EDdbQ20E

エロは好きだし萌えるエロを頑張っているんだけれど、
どうも一部のエロトークに引き気味です。
自分文字サイトの日記とかで下品なトークをしているんだけど、
どちらかと言うと男性向けのファンタジックな（ｗエロを目指してるんだ。
生々しいレディコミちっくなエロを書きたいわけじゃない。
でも、なんか妙に生々しいエロトークというか感想をしてくる人がいて辛い。
大体主婦だったりして、その勢いに圧倒されるというか引く。
自分の下品トークと何が違うかといわれると困るが、とにかく受けつけない。
というか、ノマカプ好きな一部主婦のノリについていけない。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 23:55 ID:8XGHhTsZ

あー、わかる。一部のオバ厨の生々しい下ネタはついてけんよ
自分の生体験、語りだしたりするし
作品のエロシーン＝作者の体験と思わないで欲しいなぁ･･････

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 00:25 ID:gpaeMoyy

>114

まさに同じ。エロ好きで、お下品なトークをしていても、
方向性の違いで？な感想をよくもらう事があって、返事に困る。
私は男性向けエロ表現（絵柄・描写も男性向け寄り）を用いつつ、
精神的には女性向けがスタンス。

レディコミみたいなねっとり系（いかにも臭ってきそうな生体験とかは…）ではないし、
少女向けH漫画のような少女の夢満載（かっこいい男の子とラブラブH☆とかただ〇描いただけの乳首とか）
も全く萌えないんで、ドリーム見すぎなHも臭いそうな生体験も勘弁して欲しい…。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 00:33 ID:XawnmBsW

>116
そんな、ナマ体験だなんて…（*´∀｀）ｷｬｱﾊﾂﾞｶﾁｲ

じゃなくて、あと童貞妄想まんまなエロも勘弁して欲しいと思うことがあるよ。

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 00:52 ID:2r+dE9mH

同人やってる人（読んでる人も含めてかも）って、感受性が豊かな人が多いのかなと
常々思います。架空のファンタジー世界である漫画にも関わらず、それを自分の体験を
置き換えて、あれこれ言うというか。
自分の引き出しの中に無いものは描けないはずだから、自分の経験が作品に含まれてるのは
否定できないんだけども、どれもこれもそうだと思われるのが疲れます。

と、なんか漠然とスレ読んでて思ったのよ…。
上手く言えないのが本当にもどかしい。ごめん、もしかしたら他のスレで読んだ「死にネタ
描く人信じらんない！」くらいの勢いの書き込みから喚起されたのかもしれん…。
感情移入とはまた違うんだけど、「キライ」の理由が現実と置き換えがちなせいっていう
人がいるなあと。死にネタとか、801とか。せっかく虚構の世界なんだから、虚構の
楽しみ方をすればいいだけで、801キライな理由で「現実に置き換えてみなよ！」というのは
理由としてはあんまり適していないなあと思うのです。

ほんとすいません。スレ違い丸出しかもしれません。

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 01:32 ID:OVSmnfmc

>801キライな理由で「現実に置き換えてみなよ！」
>118とは論点が逆になるけどこれは痛いなぁ…。

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 08:24 ID:aQXNnckq

>114 >115 >116 (長文ｽﾏｿ）
あ～！　そうやって具体的に言われてすごく良くわかったよ！
思い当たることがある。

そういうオバ厨の好むエロって、症女コミック（怪癇フレーズ等）系や
亜ムール（官能レディス）系なんだよね。
そしてそういう人って誰もきいちゃあいないのに、トークやBBSで
過去の男性体験や、夫とのエロの話を書きたがるんだ。

私は男女カプエロは好きだけど、ﾄﾞｼﾞｰﾝ系のエロや
エロゲー系のエロには免疫があって楽しめるのに
症女コミック系エロや亜ムール系エロは本当に苦手。
そして症女コミック系エロや亜ムール系エロの
ドリー夢小説を喜ぶ人や
ヒロインの名前が管理人の名前になってるようなのを書く人が本当に苦手だ。

一般人のオタクの人をけなすような文書いてごめん。
ﾄﾞｼﾞｰﾝ＝偉い、一般人のオタク＝ダメ　とは全然思ってない。
ﾄﾞｼﾞｰﾝならではの痛い人や困った人はたくさんいるからね。
でもあの温度差の違うオバ厨の人達と、オバ厨の人達が描く作品は苦手。

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 10:18 ID:NMLZIGBU

確かにｴﾁｰ同人読み終わって「ふぅ、よかった（´∀｀*）」と思った瞬間に
「実は実体験を元にして書いてますｷｬﾊ☆」とかトークに書いてあるのを見ると引く。
というか「よかった」と思ってしまった自分をも呪う。

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 11:58 ID:W4KIy+0z

男女はエロがどうしても書けず、基本的に純愛系になってしまう。
女の子が男の人を思う片思いの切なさとか、健気さとかが好きなんだよな・・・

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 14:12 ID:XQ7vH+3k

>122
なんかわかる。
801はファンタジー、妄想　とわりきって楽しんでるので
激しくｴﾁｨのも想像できるんだけど
男女だとエロなし純愛を考えるのが好きなんだ。

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 14:22 ID:XQ7vH+3k

>118
むしろ私は、安易な人殺し・人死なせ話や強姦話を
「切なくて良かったです～★」
「ﾚｲﾌﾟするくらい相手を愛しちゃってるんですね～☆」と
素で喜ぶリア消防リア厨房を嘆かわしく思っているので
　（話の脱線スマソ。でも最近こういう若い子多いんだ。
　　原作がほのぼのでも臭みのあるネタにしたがる子や
　　臭みのある創作をリクエストしたがる子がいるんだ。）
ある種の「人を選ぶ創作」を、つい現実に置き換えてしまい
不愉快になったり悲しくなったり受け付けなかったりする人のことは
駄目だとは全然思わない。

118さんを責めたいんじゃないよ。
きっとほかに色々言いたいことがあるけど上手く言えなくて
118のような表現になったんだろうね。
あげあしを取るような言い方になってゴメンね。

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 14:23 ID:bD2LuIvF

＞122、123
ﾄﾞｳｲ。
そしてある意味、男女カプで純愛であることもファンタジーなんだと思う。

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 14:27 ID:XQ7vH+3k

>123-124につけたしだが、
801エロを楽しめない人を駄目だとも全然思わない。

世間では801を嫌いな人や知らない人が大半だから
801のことは隠す習慣が大抵の姐さんにはついてるけど
同人界では801が好きな人が多いからって
ついつい「同人界でも苦手な人はいるんだ」ってことを
忘れがちになってしまう人がここでも多いことを感じるよ。

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 14:37 ID:vZ7XRVEh

もう縁切った知人の「801エロ大好き＋男女は純愛のみ好き」な人は
「男女は純愛からHまで大好き＋801はエロなしなら好き」な私を
「信じられない～！！！！　男女でよくエロが読めるね！！！！
　801はファンタジーだから良いけど～～♪」
のようなことをよく言ってた。

結局またループになるけど

ｴﾛ801が苦手な人が悪いんじゃないんだ。悪いのは厨なんだ。

両刀＝厨のイメージをつけるのやめて…と言ってる人がいたけど
ｴﾛ801が苦手な人＝厨
のイメージがつきそうになる発言は控えてﾎｽｨかも。(´･ω･`)

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 14:54 ID:CUxBFa/d

８０１至上主義と男女カプしか受け付けない人の啀み合いみたいなのって
カプ論争と似てるなぁとおもた。　まぁ似てるもなにもカプ論争なわけだが。

「これは嫌いだ。ってか理解できん！」ってのは同じ同人内でもいっぱいあって
何で駄目で理解できないのかは、同様にたくさん理由付けできるんだよね。
「生理的にうけつけん」でも「こんなん私の○○と違う！」でも「現実に置き換えてみれ」でも。

その理由を声高に主張して人をイヤな気分にさせるのは厨なんだろうな、と思うけど
嫌いで理解できないものがあることは悪いことじゃないと思う。

…だって私、エロあるなしに関わらず、男同士の恋愛感情の描写があると途端に
受け付けなくなるんだもん…。　
恋愛感情の描写がなければ、やってるだけでも平気で読める。

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 15:03 ID:FRY+hCzn

801は苦手でも、男女間のソフトなエロなら平気だな。むしろ好き。
いちゃいちゃでも純愛（？）でも、恋愛感情の延長線上にある行為として見れる位の。

ショタ・ロリな年齢のキャラ絡みカプではあまりよろしくないと思うけれどね。

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 15:09 ID:zE7dFNeW

男女カップリング者の悩みというタイトルのスレッドなのに
「801という素晴らしい同人女性向・性的ファンタジーを
　理解できない人がいることに悩んでいる」
という話題に傾きがちなんだろ～。

普通に男女カップリングの話をしたいです。
しかし私は今現在悩んでいないので話がふれない。
（誰かがふった話にレスをつけることはできても）

次からはタイトル
「男女カップリングで本やサイトを作ってる人！」
みたいなタイトルにするのはどうですか？

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 15:38 ID:Q8hhns7w

うおおーん！やはりロリはよろしくないですか・・・。
いえ、私も「現実に置き換えて」考えたらかなりイヤですが。

うちのカプのＡ男は男女カプも801カプもどっちでもひっぱりだこな男。
そんな中、女の子は話の関係からいってＢ子とＣ子が特に多い。
Ａ男とＢ子は前世の運命のカプだけど、Ａ男はＢ子をあまり関わりたくないと
いう描写が多く、一方Ｃ子とは人目をはばかることなく大の仲良し。
うちはＡ男×Ｃ子なのですが、そのＣ子がロリなのです・・・。
そりゃ仲良しったって親子兄弟みたいなやつかもしれないけど、
一応恋愛要素もあるんだし、何も今この瞬間まだ幼いってだけで
あと数年後の可能性まで否定しなくても・・・とチョト寂しくなります。

しかし今まで女性向のカプ論争に無縁で、「どっちがつっこんでも
つっこまれても同じようなものじゃん」と思っていたのですが、
このジャンルに来て初めてそういう気持ちが少しわかったような気がしました。
Ａ男がどの男と801カプってても平気で読めるのに、Ｂ子とだけは
受け付けなくなってしまった・・・。
Ｂ子とのカプは>>120のような生々しい系が多いんじゃー！！！
たかだか16歳の可愛い小娘のＢ子をレディコミ調で描かないでくれー！！
架空のファンタジーなロリ描きの自分もたいがいどうかとは思うが！
ファンタジーなんじゃー！入るわけないのは分かってやってるんじゃー！
そういう意味では801に近いかもと思う今日この頃です。ファンタジーって点で。

Ａ男×Ｂ子派は激しい人が多いので、その人が運営してるＡ男同盟なんて
×Ｃ子派の自分は恐くて入れないぽ・・・。Ａ男大好きなのに・・・。ｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･｀)

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 15:48 ID:q2kuGeoY

とりあえず、>131がどこのジャンルかはわかった…

ちなみに私は、A男×B子なんだがね（笑）

133 ：131：03/03/27 16:26 ID:Q8hhns7w

わはは、分かっちゃいましたか。ジャンル者なら分かるかそりゃ・・・。
Ａ男×Ｂ子派の人たちは活発でうらやましいです。
同盟運営の主が積極的な人だと同盟メンバーも楽しいですよね。
・・・他ジャンルに行ったんなら、そのＡ男×Ｃ子同盟のありかたを考えて
下さいと言いたいよ同盟主に。

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 17:17 ID:gUAiJAcD

>131
私もわかった…。まぁアレは原作の雰囲気・設定からしてエロを狙ってるところあるしな。
私もA×Bだけどエロが盛んすぎて一部方面微妙に退いてる。

私はここの方々とは逆に生々しい描写が結構大丈夫で、
逆にあんまりにあんまりありえない描写に　ﾌﾟ　とか思ってしまう方なんですが
（失礼な言い方でごめん、純愛ラブは（　*´∀｀）なんだが
初めてでおなごが悦びまくりとかｺﾞｶｰﾝから始まる恋とか人違いとかあかん）
ここで出ている少コミ・レディコミ系こそ実際　あ　り　え　な　い　と思う。
ああいうのって夢見る乙女や現実を忘れたい主婦向けなのでは？
そういうのが悪いとは思わないんだけど、でも同人妄想とは乖離した世界だと思う。
どちらかというと同人妄想は「精神的リアル描写に力を入れたﾌｧﾝﾀｼﾞｰ」で
レディコミ系妄想は「肉体的リアル描写に（以下ｒｙ）」っぽい。

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 17:46 ID:qIsHjf8+

>131 >134 >120の言う
「同人系ｴﾛはOKなのに、症コミ系・亜ムール系エロが苦手」っての
すごくわかるなー。
　（症コミ系って、志乃原千絵先生のようなのじゃなくて
　　死ん條まゆ　が描いてるみたいな漫画のこと。）
それまでここの「パンピーの描く男女は苦手、801のほうが読める」
みたいな意見にちっとも共感できなかったんだけど
症コミ系・亜ムール系の男女カプモノがダメと言われたら
「ああそれのことか。私も苦手だわ」とやっと意味がわかったよ。同感！

男女裏ページを置いてる小説サイトさんの一部や
古い絵柄のイラストサイトさんに、そういう男女カプを好む人がいない？

レディコミ系ヘタレ男女カプといえば
過去の２ｃｈ同人板で話題になった「れでこみ」って人を思い出すよ。
あの人今どうしてるんだろう。

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 18:16 ID:g1hBsBj3

ここの人たちの言う生々しいのが苦手だと言うのは過激な描写じゃなくて
書き手のレディコミエロ願望のにじみ出たような描写のことだと思う
＞134

だってこれは彼氏との体験を元にしてるからー
いっぱい出してくれると嬉しくありません？

とか後書きに書かれると。どんなに萌えた小説でも萎えちゃうな
キャラクターを単なる。自己投影の道具にしてるようで
多かれ少なかれある程度は投影するものだと思うけど･････

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 18:41 ID:yB7VVwrr

>136
そういうトークって萎えるね。
もし創作にモデルがいたとしても
　（創作にモデルがいること自体は全然悪いことじゃないと思う。
　　一流のプロでも身近な人をモデルにキャラを描く人はいるし）
「男キャラは作者の彼氏で、女キャラは作者がモデル」のようなことを
わざわざ暴露して読者を萎えさせることないのにね。

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 19:08 ID:/eCEw0XZ

>136
それも一種の“ドリーム”系なんだろうね。
なりきり、みたいな。
まぁ。ちびーっと
「私はこんな経験してるのよ、オトコいない歴ン年のヲタ女とは違うのよっ！」
みたいな自意識見隠れしてる気がする･･･
大学のマン研にいたんだ、そういう女。

悩みって程じゃないけど、私は男キャラが好きで同人描くんで、
厳密にはカップリング者じゃないんだろうけど、
可能性のある女キャラをいろいろ変えて描いたりするのね。
仲良くなったけど話の途中で死んでしまったり、別れたりした女の子たちと
もし･･･という感じで話を作るのが好きなんだ。
それを「総攻めなんだ、ふーん」と言われることにちょっとモニョ。
別に手当りしだいにやりまくらせてるわけじゃないっ！
男キャラが一瞬でも好きだって思った子ばっかりなんだよ･･･。
固定カプじゃないとハブにするってんならしてくれ･･･私にかまうな。

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 19:30 ID:FGc37DbQ

男性同人作家で、男女カプ漫画や男女カプエロを描いて
あとがきに
　「女キャラのモデルは昔ヤッた女です。いい女だったぜ」とか
　「○○（女キャラ）のモデルはかみさんです」とか
わざわざ暴露する人はいなさそうなのに
　（私が知らないだけでいたらごめんなさい）
ネット男女H小説の女性描き手では
そういうこと書いちゃう人をたまに見かけるね。（´Д`）

もう、ｱﾌｫかとバカかと。
でも幸い、そういうのはネット小説だけで
本では見たことないです。

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 19:48 ID:vTP5iIBx

私は本で見てしまったよ
合同誌で体験エロ対談みたいなの

そのときは片方の作者が滅茶苦茶可愛い子だったから
不覚にも萌えてしまったが･･････
基本的にそういう。生体験暴露ネタは萎えまふ

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 20:34 ID:AXENEhx3

二次創作小説のレディコミ系男女エロで
男性キャラは管理人のセフレがモデルで、
女性キャラは管理人自身のモデルなことを公言してるサイトが
晒されてるのを見たことがあるよ。

サイトの日記がジャンルの話題はほとんどなくて
管理人のセフレへの思いを綴ったポエムだらけだったり
自己紹介や小説の入り口の注意書きが激痛だった。

作者のｵﾅｰﾆ系レデコミエロが好きな人が、そういうのを苦手な人を
おこちゃま扱いしてくるのもｺﾞﾙｧ！と思う。

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 22:09 ID:6E8HHA1W

>>140
西叉御大のチンポ対談でつか？

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 22:37 ID:vgvdpy9q

趣向の問題だけど…。
私はパロ801に嫌悪感があるタイプ。
オリジュネとかは進んで読もうとは思わないが許容は出来る。
男女カプもだけど、全般的に原作破壊するカプは駄目らしい…。

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 22:41 ID:W4KIy+0z

>143
あの、ここ男女カプの悩みスレなんだけど・・・
誤爆？

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 22:44 ID:EW5qhYUR

知人の知人のｵｳﾞｧﾁｭﾌﾟは「エロ書くときはレディコミからネタ拾ってるのｖいくらでも家にあるわ！」
と言ったそうな…キャラすげ替えですか…。

いや、自己投影でも身近な人がモデルでもレディコミネタでもいいし（元ネタは知りたくないけど）
ﾚｲｰﾌﾟも鬼畜も大好きだけど、キャラの設定にそった心理描写が上手くないと、
好みじゃないと萌えられないなぁ。

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 23:00 ID:bD2LuIvF

男女カプが強いジャンルにてA（男）×B（男）とD（男）×E（女）で
活動してる男女とやおい兼業者ですが、先日B×Eで活動してる方達に好意的な
声を掛けて貰えた。
びっくりした反面、「A×Bなんてありえないよ」などと
スペース前で言い去っていく厨が続いていたのでとても嬉しかった…

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 23:43 ID:xgKRhXMa

>145
レデコミ好きオバ厨、すげー。(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>146
………（´Д`）

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/28 09:27 ID:WYh73AN0

>146
…第三者のほうが礼儀正しかったりするんだよね。
私はA男×B女をやっているのだが、世の中C男（Bの兄）×A男や
A男×D男（また別の男）、C男×B女があふれていたりして、
男女ｶﾌﾟ故に濃くなる人間関係により親しくなった同カプの人は
実は本命がC男×B女で、A男×B女はC男ｱﾎﾞｰﾝによりしかたなく
くっついたんだ、との上でA男をDQN扱いし、
「A男になってB女に××したい」云々とおっしゃる。
それは別に何と言う事もないのだが（どうでもいいし）、
オフにてお会いしてお話していた時にスペ前で
「てゆ～かA男×B女ってA男のどこがいいの　ﾌﾟ」
と言われた時には殺意が沸いた。　ほ　っ　と　い　て　く　れ

かえってD男×E男やら何やらの方々の方が
「A男×B女もｲｨ！」と素敵なお手紙を下さったりするよ。

…A男関係の801の方にｸｿﾐｿに言われた挙句にB女を口避け女やら腹黒やら
はてはﾄﾞｼﾞｰﾝ女にされてたりもするがな。（それもどうでもいいといえば
いいんだけどキャラ市ね！語りのページは検索避けくらいしてくれよ）

こういう時男女は人間関係の濃さゆえにﾌｪｰﾄﾞ・ｶｯﾄｱｳﾄしにくくてツライ。

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/28 09:36 ID:FjqrmRur

私は、原作のＡ男×B子がとても強いジャンルの
C男×B子のカップリングでやっています。
とにかく、同人のほぼ99%がＡ男×B子なんですが、
最近はC男×B子もとりあえず少しずつ増えてきている状態。
で、このC男×B子に対するＡ男×B子の風当たりが非常にきつい。
とあるサイトは此処に晒させ荒らされたり、
原作のカプを否定するならこのジャンルで同人はやるなという
メールが来たりするところもある。本人は否定しているのではなく
あくまでも自分が萌えるのがD男×B子で、（これはC男×B子よりもさらに少ない）
原作は原作として静かに見ているだけだという事。
皆が皆そんな人ばかりではないんだけど、結構厳しい状況。
先ず言われるのがやはり「ありえない」なんです。
理由は年齢差。
C男の年齢は30でB子は10代。
「30過ぎが10代を相手にするわけないじゃん。ロリコン？
それに、B子はA男だけしか愛してないんだから、C男に行くわけない」
原作ではB子の片思い。まだどうなるか判らない。
というか、Ａ男×B子派であろうがC男×B子であろうが基本的には同じ作品のファンだろ？
何でそんなに目くじら立てるか理解できない。
まだ結末のわからないものを妄想している時点で同じ穴の狢でしょうに。
そもそも30代が10代を愛したからって｢ロリコン｣という偏見で見るのはどうかな。
私はそれを聞いてから余計に原作カプが駄目になった。

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/28 10:00 ID:cASYAot0

私は心が広くなく痛い人間なので（自覚あり）、
私が「A男×B子」というカップリングにハマっている時は、大抵
「A男×B子は好きだけど、A男×C子も好きですよ～v」とはならず
「A男×B子は好きだけど、C男×B子は考えられない、やだ！
　考えたくない。A男×B子至上主義！」　と本音ではなりがちです。

でもわざわざ自分のサイトや同人誌で
「A男×C子を斬る」ような毒舌ページを作ったり
「C男×B子」をやってる人に「C男×B子なんて！」の
ような悪口は言いません。（当たり前）

すると「C男×B子」の人から
「貴方は『C男×B子』の悪口を言わない、いい人だ！」のように
感謝されるけど、
「実は貴方の思ってるようないい人なんかじゃないんだ私は。
　同人誌やサイト等で言わないだけで、ごく親しい人の前では
　『C男×B子』の悪口を言ってるだ。ごめんなさい」
と申し訳ない気持ちになる。思うだけでこれも言わないが。

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/28 10:01 ID:cASYAot0

>150の３行目は
「A男×B子は好きだけど、C男×B子も好きですよ～v」とはならず
に訂正です。ごめんなさい。

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/28 17:38 ID:IOun+Fuc

>150
こっそり同意…。
一人の男に対して２人の女の子っていうのは私も受け付けない。「Ａ子を相手にしてる時の
Ａ男と、Ｂ子を相手にしてる時のＡ男は違うキャラだと思ってくださいｖ」って
言って両方やってるサイトにもサークルにもいけない…。

私も言われたら悲しいという理由で、絶対他カプの悪口は言わない為か、（身内には言いますが）
男同じで女の子違うっていう作家さんから声をかけられたんだが、その人と暫く
話してて一言。
「でも～、私本当はＡ男×Ｂ子なんて（自分はＡ男×Ｂ子。相手の作家さんは
Ａ男×Ｃ子）ダメなんですよね～～」と言われてショックで
暫く呆然としてしまった…。知人が後で教えてくれたのですがその人は私にＡ×Ｃ子を
書いて欲しかったから声をかけた、との事。
逆効果だろう、それは。って思った…。

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/28 18:45 ID:BzK6M/El

私は逆に攻めが他のキャラを相手にするのは我慢できるが
女の方の総受けが苦手だな。

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/28 21:10 ID:N2P2gmfI

原作でＢ男はＡ男の部下。Ａ男×Ｃ女は公認ではないがメジャー。マイカプはＢ男×Ｃ女。
最近Ｂ男×Ｃ女がじわじわとだが増えてきた。それは嬉しい。まさかないだろうと思っていたＢ男×Ｃ女同盟も見つけたし、その会員さんもどんどん増えてる。
先日も素敵なＢ男×Ｃ女を置いているサイトさんを発見して嬉しかった。

駄菓子歌詞。

どうして必ずと言っていいほど高い確率でＡ男×Ｃ女がセットで付いて来るんだ。
むしろ「Ａ男×Ｃ女メインでＢ男×Ｃ女も扱ってます」サイトなんだ。Ｂ男×Ｃ女同盟から飛んだ先がＡ男×Ｃ女サイトだったりするんだ。
Ａ男＆Ｃ女はコンビでは好きだし単品ではＢ男よりＡ男の方が好きなくらいだ。でもカプになるとダメなんだ。

Ａ男×Ｃ女にせよＢ男×Ｃ女にせよロリ・年の差カップルには違いないが、
兄妹ほど年の離れた二人なら好きだが親子ほど年の離れた二人になると苦手なんだよ…

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/28 21:41 ID:qGogcCpO

一人の男に対して２人の女の子っていうのは私も受け付けないに激しく同意…。
Ａ×女Ｂが好きだと、Ａ男×女Ｃとかは見てられない…。

女が絡むとだめなんだよね…男が絡む分には大して反応もしないが…。
だからといって女子総受けも好きじゃない…。

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/28 22:37 ID:Spw1Oenn

原作が↓のようなゲーム
A子＝女主人公。
B子＝C男が好きで、A子のことが嫌い。
　　　　A子がC男を振り、C男とB子の仲を取り持つと
　　　　B子はA子と大親友になる。
C男＝A子に好意を持ってる感じ。ゲームの進め方ではA子の恋人に。
D男＝A子とはいい友達、ゲームの進め方ではA子の恋人に。

で、ﾄﾞｼﾞｰﾝ界では
「D男×A子、A子＆B子で大親友、C男×B子」という
キャラみんなが幸せな組み合わせが人気なんだけど
私は、C男×A子が好きでB子が苦手…。（´Д`）

男女カプ好きの人って、エロオバ厨やイタイドリ厨を除外すると
「女の子好きなんですよ～」「主人公の友人の女の子にも幸せを！」
という同人さんが多いじゃないですか。
そして「女の子好きなんですよ～」って人の同人って
キャラみんなに博愛的に愛が溢れているし、可愛い絵柄なんですよね。

それが、主人公の友人の女の子キャラに私がハマれなかった時は
みんなの輪に入っていけなくて寂しい。
どうしてみんなと違うカップリングにハマってしまったんだ。ヽ(`Д´)ﾉ

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/29 00:32 ID:k/nHPQm0

自分はちょっと引かれるかもしれないんだが、ノーマルオンリーで
A男が周りの女子（それこそ養母から擦れ違いの小娘まで）まるっと
美味しく召し上がりまくり派（汗

二股三股といわけではなくてカプごとにパラレルで書き分けてはいる
んだけど、A男が801で総受けまくり総攻めまくりゆえの男女厨の僻み
と自己分析してみるﾃｽﾄ…

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/29 00:38 ID:n5TtYX5B

総受けでも総攻めでも、
そんなに好きならなんでカプの（ﾄﾞﾘ含む）一パーツとしてしか愛せないのかが
結構疑問。否定するわけでもないけど不思議。
私個人の場合あるカプA男×B子萌えの別概念は
それぞれへの単品萌えなので。

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/29 00:52 ID:SJtGLdSw

>157
かなりどうでもいいのですが、「まるっと」がツボにヒットしますた。
くわっぱ！

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/29 01:16 ID:hwTxRLYx

>>158
パーツというよりも萌えキャラの色んな人間関係を描きたいと思って
複数カプ乱立な気持ちです、私の場合は。
そのキャラが好きならば好きなほど色んなキャラと絡ませたくなる。
私は基本的に扱うキャラ全員に愛を注ぎたいタイプなので、
そうやって好きになったキャラをまた別のキャラとと考えるので、
扱いカプ（？）がどんどん増える。
総攻めもしくは総受け傾向が強くなるとすれば、
あまりにそのキャラに愛を注ぎすぎてそのキャラばかり描きたくなるから偏る。
でも私の場合は本命カプがあまりに好き過ぎるので何描いてもそれが前提になってしまいがち。
だから、カプっていうほど深い関係でもないかもしれない。
でも別軸で一人のキャラを中心に複数カプが乱立している人の気持ちはわからないでもないな。
逆に関係萌えで嵌ったカプは本当にそれにしか興味がないなあ。

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/29 08:13 ID:EF6m2YwO

いろんなカップリングを幅広く好きなのも
裏を返せば一つ一つのカップリングに対して愛が少ない八方美人って
ことになるし
ひとつのカップリングを一筋に好きなのも
裏を返せば自分の好きなカップリングしか受け付けない頑固者って
ことになるし
どっちが偉いんでもどっちが厨でもないと思う。

自分とカップリングの考えが違う人が
仲良くなるきっかけがほとんどなかったり、
自分の本を買ってくれなかったり、サイトに来てくれなかったり
良い感想をくれないのは、寂しいけどしょうがないと思う。

私も自分とカップリングの考えが違う人の本は
昔からのつきあいがある友人知人の作品か
カップリングの違いを乗り越えてでも読みたいほどの
素晴らしい作品を描く人の作品じゃない限り、読まないものなぁ。

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/29 10:54 ID:H5WT7DDm

＞161
同意
そんな中で自分と考えが違うからという事で、
口に出して悪口とか貶したりのは人としておしまいだと思う。
いやなら無視すれば良いだけなのに、
わざわざそれを見に行って腹を立てたりするのもアボカドとしか言い様がない。

私の場合、そのカプはいつか来た道で、元々はそれから入っていったんだけど
どこのサイト見てもありきたりで、原作の書き方も色々あって
だんだんと駄目になってから棘カプになったもので、
もう元のカプを読む事はなくなった。
というか、どんなに親しい人の物でもそのカプ物は受付けなくなってしまった
普通に好きだったのに、ここまで嫌ってしまうのもあれなんだけど、
もう無理だろうなー。

でも、お世話になっている理由で夏コミで40ページほどの
そのカプ物を書かざるを得なくなってしまった。
押しと褒め言葉に弱くって(私のなら棘カプでも読めるとか言われるとなー）
まあ、私のは棘カプでも愛がメインではなく、先ず共に立つ者
パートナーとしてのスタンスから入り、それから愛へと移行して行くから、
それを理解してもらえているのは嬉しいんだけど、
元カプを書けというのは辛いんだよな。

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/30 14:17 ID:Z5JTHf3V

このスレをザッと読んでて心臓痛くなった……。自分の書いてる男女エロって
もしかしてﾚﾃﾞｨｺﾐっぽいの？　自分ではそんなこと考えたこともなかったけど、
男女のサイトやってて裏でエロページ持ってるし、年齢ももう２７だし、
アンケートとか見ると読んでくれてる人は十代後半と二十代後半ばっかりで
二十代前半がいないし、もしかしてモロにｵｳﾞｧ厨の書く生臭いｵﾅﾆｰエロなのかな。
そうじゃない同人的なエロってどんなんやねん。わかんないよ。
綺麗な感じで書いてるつもりだったけど、ごっつ不安になってきた。
本当に生臭系なのかな……無自覚なぶんヤだなぁ……。

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/30 15:51 ID:FYRjZ7DC

>163
作者・読者の年齢やサイト構成は関係ないと思われ。
エロの内容そのものよりも、>>136-138のレスにあるような、
作者の自己投影や妙な自意識がうざがられてるんだと思う。

まあレディコミ系エロ嫌い派のレスが集中してしまったけど、
このスレでの意見が全てと思わないで欲しいな。
あなたの作品を支持してくれる読者さんもいるみたいだしさ。
がんがれ！

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/30 16:10 ID:mF1wQvE+

前、レディコミ苦手だって書いたものだけど
１６４の言うように、描写うんぬんより
妙な自意識というか。自慢げなネタバレあとがきトークとかが苦手なだけです

綺麗な感じの文章はむしろ好きー
＞１６３

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/30 19:33 ID:8F+V+Lam

>163
当人か他人かは知らないが、マルチポストは
やめた方がいいと思われ。

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/30 19:45 ID:gc7YKGx9

すさみスレにも転載されてたね。。

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/30 20:38 ID:P/lhHMDB

>163
ﾚﾃﾞｨｺﾐ…と思う第一ポイントは「台詞」かな、私の場合。
「イク」とかAVな台詞をキャラに連発させるやつ、SSだと特に。

でも読んでくれる人が居るならいいんじゃないの。

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/30 23:55 ID:7lUr9huN

少コミ系では
女性経験が殆どなさそうなキャラがAV男優みたくなって
変に羞恥ﾌﾟﾚｲなやつ　とか
普段○○○だけど実は夜は離してくれないの　とか
求められているのは体だけなのに好きなの　とか
そういうのがｲﾔ…。
ﾚﾃﾞｨｺﾐ系漫画ではｴﾛｽｨｰﾝがすっごい退いたコマ
（絡む二人の全身が全部入ってるようなの）が続くのとか
恥じらいや初々しさが全くない感じのとかｲﾔｰ。

エロゲとかは局部アップとかで、読みようによっては
笑い転げるネタに出来る一種突き抜けた表現だったり、
お互いの表情とかちょくちょくアップにしてキャラ性を
確認したりで、生臭さが抜いてあるもんなんだよなー。

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 00:57 ID:5vm0F3mP

>169
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
これから初めてエチシーン描くつもりなんで表現のテクとして参考になりました。
とりあえず局部連発はやめとこ。

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 02:30 ID:8QnH+3BD

>>154
亀レスですが、あまりにも似た状況にﾅﾐﾀﾞが…

>原作でＢ男はＡ男の部下。Ａ男×Ｃ女は公認ではないがメジャー。
>マイカプはＢ男×Ｃ女。

自カプは更に、A男はC女の兄で、妻も子もいるんです。あくまでもC女の本命は
禁断愛のA男、そんな切ない状況を、B男が優しく包み込むの（はぁと）…てのが
基本らしいのですが、普通にＢ男×Ｃ女ｽｷｰな私から見るとﾊｧ？(ﾟдﾟ)
余計なオプションは要らないし、何となくＢ男が当て馬に見え（略

さらにＢ男×Ｃ女の子供（Ｃ女似）が、Ａ男と奥さんの子供（Ａ男似）と
親の想いよ今ここで！とばかりにカプられた日には鬱。同人誌によっては
Ｂ男とＣ女は偽装結婚、実はＡ男×Ｃ女の間の子供でしたー☆とかなっていて
禿げ鬱。そのうえＢ男がﾌｫﾓ設定にされる事も多く、もはやどこからすさんで
いいのか分かりません。ﾌｫﾓＢ男×近親相姦Ｃ女の設定にしておいて、何が
楽しいのかｻﾊﾟｰﾘです。もうそういうのはいい、平和な可愛い話が読みたい…

172 ：風の谷の名無しさん：03/03/31 04:34 ID:ZWTjWZa7

あはは、うち少ｺﾐ系かも。

男女に関わらず、どんなカプでも、どこかが凄くいい（文章力や画力があったり設定が上手かったり）
のをやったり、初めてやったところ引きずられるんだよね。
ﾏｲｶﾌﾟはすごくマイナーで、最近までうちしかしてなかったんだけど、お仲間が出来ました。
喜んでサイトを覗きに行くと原作には出てこない、うちの作品でやった設定や関連した
台詞がちらほらと…
（相方の作品の設定なのですが、人によっては首をかしげる設定。2chで叩かれた事も（ｗ）
こうして同人設定って出来ていくもんなのか…と思いました…

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 09:05 ID:+cYexgMj

笑コミレデコミ系ｵﾅｰﾆ臭きついエロと男性向けよりエロの違いは
そのものズバリで男萌えしてるか女萌えしてるかの違いじゃないだろうか。
「あーんなことされてるＡ（女）ちゃん萌え～」で書いてりゃ男性向けよりだろうし、
「私もＢ（男）さんに滅茶苦茶にされたい」な願望見えちゃうと笑コミレデコミ系。
本音は「気持ちよくなってるＡちゃんも、彼女を責め立てるＢさんにもどちらにも萌え」
でありたいけれど。どちらにしろ元キャラらしさが失われるとモニョるわけですが。

エロに関しての私の悩みはエロを書いててパロでやる意味あるのかなあと思うことかなあ。
そもそもそのキャラやカプに萌えてるからエロを書くわけだけど、
エロって基本的にキャラ挿げ替えても成り立つような気がしてしまって。
元々エロ要素なんて恋愛要素以上に原作に見出せないのだから１００％妄想。
元になるものがない。書いてて本当にパロと呼べるのかなあと思ってしまう。
漫画やイラストならばビジュアルで見えるけど、文章だと見えてこないし。
エロオヴァ厨に目をつけられるのは、女性キャラがそのまま読者に挿げ替えられるような
エロだってことかなあ？と思うと、更に切なく………。
自分の中ではかなり彼ららしいエロを書いてるつもりなんだけど所詮独り善がり。

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 11:50 ID:E4riG0Fd

>171
多分同ジャンル同カップリングだ私。
B男×C女の部分だけ読んでファンになったサークルさんが
実はA男×C女が土台のB男×C女だとしった日にはもう。

A男の息子×C女の娘単体が嫌いなわけじゃない。
ただ「親の想いをここで！」がいや…。子供は子供で別物。

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 13:42 ID:h+nr8RYs

私は子供ネタで、生まれてくる子供にｱﾎﾞｰﾝした人物の名前を付けるのが苦手だわ…。
特に自ジャンルでは親になるキャラ自身が死んだ人にｸﾘｿﾂで投影される事に
苦しんでいたりするのに、その子供にまた死人の名前を付けさせるってのが…。
似ているけどちょっと違うとか、ひねりを加えて欲しい。
男女カプって結婚→妊娠→出産とか安直パターンに陥りやすい傾向があるけれど、
私もそれは嫌いではないけれど、キャラの心情とかきちんと汲み取って、
テンプレそのままではなくそのキャラに相応しい行動をさせてほしいなぁ。

○○な感じに弱くてカプに嵌っても、○○な処以外の特徴を大切にして欲しい。

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 14:43 ID:nqb1+r/5

８０１サイトさんのＳＳなんかでうっかり
あらたな　*　男女萌えの　*　ツボを見いだしてしまった時ほど切ない時はありません。
（ありていにいうと「この受けがおにゃのこだったら凄い萌えだ！」と開眼してしまう現象なんですが）
このジャンルにはまって以来そういうのが連発されていてトホホ。
因みに昨日ので３つ目…。

流石に女体化はしょっぱいしなぁ～でもこの受けみたいなオナゴと
攻めのような男子の組み合わせは大好きなんだよな～などと悶々としてしまう。
わ、私は何処でこの萌えを発散すれば良いのか…ｶﾞｸﾘ

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 15:28 ID:rcCycGBK

エロはいいが妊娠ネタが嫌だ…。

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 22:48 ID:mzgLYEab

悩みと言うよりちょっとした疑問。
「このサイトは腐女子的妄想（801など）を含みますのでお気を付けください」
という注意書きを見かけますが、
男女カプやってる人も「腐女子」と言うんでしょうか？
あまり見ないような気がして……

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 23:56 ID:PYXX5z8u

>178
「腐女子」は「８０１者」より歴史のある女性向け男×男好きを表す隠語
…ダッタトオモフ。

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 00:17 ID:hnIKDXAq

win95発売前に見たよ＞腐女子
腐れ度には自信ありな女子なので
堂々と腐女子を名乗れる方々がちょとうらやますぃです。
いや、「本当しょうもない腐れ趣味ですな、自分」とか、文にするとうざいからさ…。

181 ：171：03/04/01 00:27 ID:NqBoFEhg

>>174
マジですかー！？こんな所で同志に逢うとは｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
どうして皆イタイ設定に陶酔出来るのかが不思議で、全く近親相姦妄想して
いない方が変で、私の創る話に読者さんが、首を傾げているのではないかと
不安に感じていました。あなたがいつか私の話を見つけてくれる事を信じて
がんがっていこうと思います。

自カプで、他の作家さんは当然の様に出して来る設定が、どうにも痛く感じて
受け入れられない、作品の数は多いけどその為に７割方は読めない
自分の萌え方とは違って不安だ…という同じ様な思いをしているみなさんも
がんがって下さい。

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 01:07 ID:JBjg2FKc

今までほのぼの男女カプでやってきました。

ほ　ん　と　は　ｴﾛ　描　き　た　い　ん　で　つ。

でも今まで、あまりにほのぼのしすぎて
それがウリにもなっている我がサークル。。
急にｴﾛ描き出したらヤヴァィですかね。痛いですかね。

スレ違いだったらスマソ

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 01:09 ID:wFoztUIY

実は男女カップリングが嫌いで嫌いで憎くて見るのも嗅ぐのも嫌なんです。

駄目だ、いかに4/1といえどもこいつは譲れない…
男女カプ萌えだー
萌えだー
萌えだー

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 01:10 ID:wFoztUIY

>182
描き込んだら同士が。
私はとりあえず夏からおっかなびっくりｴﾛ描くよ。
ｴﾛｴﾛだべよ。ｴｯﾍｯﾍ。

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 01:33 ID:2iCEaSGu

>182-184
私も仲間に加えて(* ﾟдﾟ)ﾎｽｨ
ほのぼのﾏﾀｰﾘ系の本でずっと活動してたから
えろ描くのは勇気が要るYO
なんつーか“ぽりねしあんせっくす”とかいったかな･･･
そのあたりから徐々に攻めていきたい（w

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 01:37 ID:29Bg60aH

ほのぼの男女だったのに勢いでソフトエロ書いちゃって
それがきっかけでサイトまで作っちゃったーよ。
宣伝するの恥ずかしいけど、でも見てもらいたいこのジレンマ。

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 02:11 ID:MkPbjNmK

ほのぼの者がエロ描いて、読者から「もっと激しいのキボンヌ」とか言われたらなんか凹みそうだな…。
キスシーンいれただけで言われたことがあって、そのときものすごく凹んだからさ。
エロを描きたいというよりもエッチ有りの話が描きたいという前提があるので
抜くためのエロじゃないことを理解してほしい。というのは贅沢だろうか。

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 06:19 ID:uDjFtZjG

>182-187
ほのぼのだけ買っていく人と、エッチだけ買っていく人と、
両方買って行く人といるから大丈夫だよ。

ほのぼのでやってきて、ここ1年くらいエッチ本を出すようになった
男女者より。

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 17:32 ID:uOW6RXmw

ちょっと愚痴吐かせてください。
うちは置いてあるものは男女カプメインだけど、
リンク先には801も普通に混じってるサイトです。
（私も801好きだし、遊びに来てくれる人も801サイト管理人さんもいます）

少し前に男女カプサイト持ちのサロン（？）みたいなのが出来て
管理人さんから「リンクさせて欲しい」って依頼が掲示板に来たんです。
いいですよって返事した後、
「リンク先に801が混じってるからやっぱりゴメンナサイ」って感じの書込が。
すんごい失礼な書き方ですよね、それって。
で、とりあえずその場はやんわりと注意して終わったんですが、
その後にまた「やっぱりリンクさせてください」と書込がありました。
……断りましたけどね。

なんかジャンル内でも男女カプと801の軋轢が割と多いところだけに
もう疲れてきたよ……

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 17:46 ID:/1uTwghx

>189
そういうことはメールで言ってくれればいいのにね。（´Д`）
（うちは逆に
　「801の話は掲示板では書かないでください。
　801の話がしたい人はメールでｗ」
　ってしてるんだけど）
断ったのは良いと思うよ。相手が配慮が無さ過ぎる人だし。

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 21:28 ID:oYNGLY6n

>171、>174
おそらく同ジャンル同カプでした（過去形）
まさにお二人が嘆いてる内容に関する事でジャンル抜けますた。
でもまだそのカプが好きなんだ！
イタイものにぶつかるのが怖くてずっと避けてたけど
（当て馬も親の想いもどうにもﾀﾞﾒだった・・）
いつかお二人の作品に出会えるよう
サイトもサークルもン年ぶりに回ってみようと思えました。
ありがとうありがとう！

同じカプでも他の人と萌えツボが違ってて、それが好評のようだと
じゃあ自分のはどうなんだろうとか、これは駄目なんだろうかとか、
やっぱりそういう不安は尽きないもんですな・・

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 12:44 ID:q1VQAnf2

悩みというかどうして男女だと仲の悪い（喧嘩ばかりしている）者同士を
カプにするとどうしてもラブラブで夫婦扱いがメジャーになってしまうのだろうと思う。
男同士だと仲の悪い者同士でカプっても常に喧嘩してたり殺伐としたクールな二人
の緊張感のある関係を維持した作風がそれなりに多く見られる気がするんだけど、
どうも男女だとすぐにラブラブでお互いにゾッコンという風に変換されて定着してしまう。
嫌いなカプスレで叩かれてる男女カプの多くがそんな感じで。
私は仲の悪い者同士カプは無意味にイチャイチャしてほしくなくて、
そんな風にラブラブ夫婦扱いばかりになるとそのカプ自体が苦手になる。
今嵌りかけのカプが男勝りでかっこいい女とぶっきらぼうな男の腐れ縁カプなので、
ちょっと危惧してます。

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 19:29 ID:PMLHJ/bd

確かにね。恋愛面以外のものもきっちり書けるサークルさんて言うのは
貴重だよね。私はどうしても恋愛主体になりがちだから
気をつけたいとは思ってるんだけど
＞１９２

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 19:30 ID:PMLHJ/bd

ごめんあげてしまった

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 22:25 ID:ipzAnQh9

私は逆に恋愛がかけないかも…
マイカプは多分作者公認なんだけど、私にはラブラブはどうしてもかけない。
純情堅物A男がB子（A男はB子が小さい時から家族同然、好きであろうと言う描写は沢山でてくる）
にベタ甘というのはどうしてもキャラが違う気がして…
それよりも信頼しあってる二人がどうやってお互いを好きにになって行ったか、
お互いにどんな影響を与えあってきたかを書きたい。
一目出合ったその日から、というのも悪くないけどそれだけではつまらないと思っているので…
こういうのはラブラブ好きな人には不満なんだろうか。

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 22:44 ID:HgLuJUfY

>195
少なくとも私はそういうの好きだ。
そういう恋愛にたどり着く過程？を大切にしている話が大好きだ！
がんがれ195！いい話を描いてくれ！

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 00:23 ID:uxQNDexq

＞195
すごまじく読みたいそういう本…！！
自分は「最終目標・ラブラブ両思い」に引きずられてしまうので
絶対書けない微妙な距離感と過程。ｳﾗﾔﾏﾁｲｰ。

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 09:46 ID:B+Z/yH5r

私も読む分には>195みたいなのがイイ！
自分はバリバリに出来上がってる状態にしか描けないし、
読みたいものと自分が描けるものも違うし、
逆に>195みたいな描写が得意な人が同カプ内にいると
自分も自分の描きたいシチュを心置きなく描けるよ。
カプ内での役割分担が上手く行ってるような気がしてくると言うか。
勝手な言い分かも知れないけど、
同人なんだし描きたいもの描くのが一番と思ってる。

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 13:03 ID:L4SHGNCJ

私もラブラブ描けないや。
お互いに「相手のことが好き」って言うよりも
「相手の為に」何かする話とか
それ系の心理描写ばしばし入れた本ばかり作ってる。
解釈によっては恋愛と取れなくもないレベル。

で、悩みなんだけど、
こんな本でカプ表記していいんだろうかとよく思う。
買ってくれた数少ない方々ごめんよ…ラブってなくて…
同カプの他のサークルさんはかなりのラブ具合なのに…

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 14:08 ID:J7lFhgyc

自分もラブラブ描くの苦手。描いてて照れる。

しかし>195さんみたいに
ポリシーがあってラブラブを描かないのではなく
他人の描いたラブラブ読むのは大好きだし
自分でもラブラブを描きたいのだけど
自分で描こうとすると照れて死にそうになるので
結局「ラブラブにたどり着く予感」「ほのぼの」「友達以上恋人未満」
くらいまでのはがゆい接近までを描くのが限度。

この照れを乗り越えて
一心不乱の大ラブラブを！
世界をラブラブで萌やし尽くしてやるようなラブラブを
描くにはどうしたらいいのだろう？(´･ω･`)

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 15:53 ID:9GI+cVyp

200は自分が書いたのかと。(ｗ
諸君、私はラブラブが好きだ。と。

なんでしょーね、あの照れって。
自分の性癖とか好みや萌えシチュエーションまで
見すかされそうで怖いのかな

202 ：途中まで作って挫折：03/04/03 17:32 ID:4/tERRoz

諸君、私はラブラブが好きだ
諸君、私はラブラブが好きだ
諸君、私はラブラブが大好きだ

割れ鍋にとじ蓋が好きだ
運命の二人が好きだ
身分違いが好きだ
似たもの同士が好きだ
幼なじみが好きだ

学園で　宇宙で　剣と魔法の世界で　
時空の向こうで　日常で
この地上に存在するありとあらゆるラブラブが大好きだ

ttp://wids.net/lab/sukida.html

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 17:34 ID:TMlIawuj

ラヴってコメる話は本来、気恥ずかしいモノなのだ。描くのも読むのも。

だが、それがいい。のもまた事実（´∀｀*）
恥ずかしいからこそラヴラヴ話ですヨ皆さん。

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 17:41 ID:EmGr6V59

＞202減る寝具ネタ？自分はオンでもオフでも全くと言っていい程無い凄く茨なカプにはまっているのだが、たまに感想くれたりとか、好きだと言ってくれる人を見かけると、やってて良かったと思う。流れぶったぎってスマソ

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 21:41 ID:P9SZaVMT

ヒラコースキーって結構あっちこっちに潜んでいるのな。
ラヴってコメるまで出てくるとはおもわなんだ。（ｗ　ﾅﾂｶｼｰ

我らは己らに問う
　汝ら何ぞや！！

　我らは男女カップリング派　男女カップリング派の同人士なり！！

一応続きも作ったけど長い上にラブラブあんまり関係なかったので打ち止め～。

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 00:37 ID:igwZW2hi

＞202
元ネタあり？わからなくてごめんなさい。でもすばらしいーーー！

われ鍋にとじ蓋。これこそ自分の描くあらゆるカプ話の最終目標！
でもテレテレで未満な話しか描けません。
ウチの歯がゆい二人がかわいい。抑えた表現がいいといって下さる方、すみません。
私は読むならラブラブが好きです。
隔離しておかないと、世間様に悪影響を及ぼしそうなバカップルが大好きです！
好きなものほど描けないということもあるんでしょうね……。

すみませんでした、原稿に戻ります。相変わらず進展しないカプを(泣。

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 01:07 ID:fxZgugZF

>206
>隔離しておかないと、世間様に悪影響を及ぼしそうなバカップル

呉四芯ちゃんのﾐｯﾁｰとﾖｼﾘﾝが頭に浮かんだ・・・
あのくらい突き抜けたバカップルの話、自分も書いてみたいなあ。

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 09:43 ID:4uQGu0xE

甘ラブは苦手だなぁ。
…と、先に書いておきます。以下、続く。
↓

少女漫画が嫌いだからというのも理由の一つだけど。
バカップルは…大打撃。自CPもそういうの書く人多いけど、読めん。
そうか？あの二人はそんな言動するような奴らか？？
性格　変　わ　っ　て　ねえか？
夢見すぎ…。萎える。

>192に同意するトコ多い。
…からんでｽﾏｿ。

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 13:06 ID:ekOqG6Ud

>208
いやいや。
「萌えのツボ」「萎えのツボ」は人それぞれですから、
苦手だったり好きじゃなかったりする人がいるのは当然ですよ。

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 15:23 ID:t28p4/7m

>208
あなたのような考えの人がいるのは
>192-195あたりの流れを読んでわかっていますよ。

2ch内で主張すると、厨房扱いされやすいから書きにくかったけど
（>200以降カミングアウトしやすい流れになってたけど）
私は、自分が萌えているカップリングのラブラブを読むのが大好きです。

自分で描く時はあんまり甘くできないんだけど
ラブラブを描いてる人のことを
批判的な目で見てるから描けないんじゃないんですよ。

キャラの改竄は私も好きじゃないけど、
（まぁどう言い訳しても所詮二次創作で妄想なんですが…）
原作のキャラの性格や設定をできるだけ壊さないで
ラブラブにもできるんじゃないかな、と色々試行錯誤するのが好きです。

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 21:57 ID:A9ll4WZE

>210
>原作のキャラの性格や設定をできるだけ壊さないで
>ラブラブにもできるんじゃないかな、と色々試行錯誤するのが好きです。

801ノーマルにかかわらず、そういう姿勢で書いてくれる人の作品は、
応援したくなります。がんばって。

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 23:42 ID:Nb+GWOSa

ラブラブ好きじゃないけどラブラブになってしまいがちな私としては
その姿勢を見習いたい

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 00:03 ID:ifYBDV4X

カプの性格掴めてると言われつつも
○○さんの××子は新鮮でｲｲ、と言われた時は嬉しかったです。

そのキャラ、同人ではよく腹黒系にされてるんですけど、
原作の見方によっては違う風にも取れるなあ、っていう
自分ではどうも譲れないズレが有るのです。

公式の捏造になるのかどうかは微妙な所。
マイナーカプならではの、キャラの意外な一面を表現したいのですが。
解釈の仕方は人によって違いますが、それもまた同人の醍醐味……？

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 01:41 ID:TjRZ+MiQ

自ジャンルでは801好きだけどノーマルも好きという人が多数です。
でも賑わってるのは801…。皆ノーマルは原作でｵﾅｶｲﾊﾟｰｲみたいで
ノーマルのイラストは幾つかあっても（でも１～２つ）、
小説はほぼ壊滅状態…。ドリームもない
原作で満足出来るっていうのはわかるんですが、
もう少し色々あって欲しいよう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 08:26 ID:MzUJriCa

>212
おおっ！
ラブラブ好きじゃないけど
自分の作品はラブラブになってしまう人もいるのですね。
なんだか感動した。

ラブラブ好きなのに自分の作品ではラブラブにできない私と
作風を交換したいです。

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 15:22 ID:Ww73onw5

普段、ラブモノを書かないやつなんで、今書いてるラブモノが激しく恥ずかしくてしょうがない。
慣れないことをすると大変だ…。
純粋ラブモノでなく、ほのぼのラブで大したからみもないのだが。
悶える…。

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 00:11 ID:9CKlNYkH

私は描いている時には、もっともっとクサく、甘く、キラキラにしてやるﾊｧﾊｧ
てな感じで、ノってというか、ある種ハイになって描いてしまいます。
悶えるのは完成した本が届いた後…。
ｲﾀｲよーｷﾃｨだよー思いが強すぎてﾋｸよーｱﾀﾏおかしいよー（ ´Д⊂
…毎回そう思うのに、毎回そういう本になるのは何故だ…

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 00:13 ID:0tvOzTGe

好きすぎてキャラを辛い目にあわせられないんだよね
だから、ラブラブかほのぼのしかかけない。

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 05:39 ID:bkP/F571

>217
ラブラブ好きだけど描けない体質だけど
貴方を見習ってラブラブ描くぜ。オー！（・∀・）

ラブラブハイが出るまでがんがってやる！
（らんなーずはいみたいなモンだよね？）

でもやっぱり…あとで恥ずかしくなるのね。
自分の描いたラブラブを見て
ｵﾅｰﾆ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!　（サイトに疲れた　ｽﾚ参照）
というふうにはやっぱりなかなかいかないものなのかしら。

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 08:56 ID:BfXoFJW1

>218
あああー、凄い分かるそれ！
自ジャンルのヒーローとヒロインがお互い好き合ってんだけど色々な柵があって幸せになれなさそうな感じなんで、痛い話が多い。
自分でもそういうのは好きだし、痛いからこそ語れる部分てのはあると思うんだけど、精神的に辛くて描けない･･･。
皆凄いよなあ、と感心することしきり。

221 ：bloom：03/04/07 09:32 ID:s6erC11D

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 11:08 ID:1wdaAGwG

＞220
逆に同人だからこそ、幸せにと思う事もあるよね

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 11:48 ID:jJCKUDgk

でっちあげでも幸せになってﾎｽｨ
私はゲームジャンルでＡ男×Ｂ子をメインに活動してるんだけど、
Ａ男とＢ子が二人とも幸せになれるＥＤってないんだ…
でっちあげＥＤばかり書いてるよ。

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 12:21 ID:uBb3YY9A

>218
そうだ。ラブラブかほのぼの「しか」描けない
なんて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝになるな！
自信をもってがんばってね。
貴方の作品を好きな読者はきっといるよ！

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 00:25 ID:zHGOyrRR

>>223
はげど。私のスキカプは、妄想と模造が強すぎって言われるけど
そんなの(・∀・)シラネ。同人誌や個人サイトで位は、妄想させれ。
一応ｼｬﾊﾞや他カプサイトではしてない事を明記、つか行かないけど（w

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 08:55 ID:s55xai7j

同人はもうやってないんだけど、ここ読んでたら
またやりたくなってきた～
昔から男女カプ大好きでそれなりに活動もしてた。
ﾁｮﾄ色々あって中途半端に辞めちゃったんだけど
最近、それとは違う作品のカプに禿萌えしてしまって･･･
こそこそ小説なんぞ書いてみたりw
もう同人はやらないだろと思ってたのに。

私のハマってるカプをメインにしてるサイトなんて見たことない
（たまに本命と並行で扱ってるのは見たが）から、
それならいっそ私が作ってしまえ～って何度も思って悩み中。
つか、そのヒロインは何か、軽々しくカプらせるのはどうなのよ？
って感じのキャラなので余計悩む･･･明らかに浮きそうで。
でもやっちゃおうかな～なんか勇気でてきたw

そしてそのカプでは、完全ハッピーエンドじゃなくて
くっついたんだかどうなのかよく解らない切ない結末を
想定して萌えてしまう･･･でも絆は本物、みたいな。変？

つい長文になっちまった。ｽﾏｿ

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 15:00 ID:3wDIR2Vp

私の悩みは、知り合う人ことごとくに「好きカプのサイト（作品orｻｸｰﾙ）見つけたyo」
と言ってリバ物を教えられることでつ。
リバ駄目だって言ってるのに、なかなかわかってもらえない。

私の好きカプはA男×B女で、以前はB女×A男（リバ）っぽいものでも普通に読め
たんだ。
でも、あるとき熱狂的なA男ファンの人たちに思いっきり自カプを否定され、B女を
叩かれ（当方B女ファン）…その後リバおよびA男受け（801含む）に嫌悪感を感じ
るようになってしもた…。（自カプ否定してきた香具師たちがA受けスキーだったか
らだと思う）

男女カプだから、801とかと比べると、受け、攻めの概念、というか受け取り方が違
うのかもしれない。A男×B女も、B女×A男も、どっちもいっしょでしょ？という感じ
で。

でも違うんだ！私にとってはA男×B女は最愛のカプだけど、B女×A男になっちゃ
うと吐き気がこみ上げてくるほど受け付けられないカプなんだ！
…ってやわらかく伝えてみても「わかった。次から気をつけるね」「あ、そうだ、ここ
でA男×B女っぽいの見つけたんだけど…」で、またリバ物を…（エンドレス）。

A男とB女、ふたりともが出てくる作品なんて極小（片手で足りる…）だし、その中で
ふたりがカプってるのはさらに極々少数。さらにその中からリバ物を避けると…
…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
はぁ。A男とB女がでてればリバだろうがなんだろうが平気で読めてたあの頃に帰り
たいyo｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

228 ：あぼーん：03/04/08 15:03 ID:4cJF2hOq

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/koufuku/

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 15:19 ID:s55xai7j

>>227
がんがれ。いっそ自分で思いのままに作ってしまえば？

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 16:43 ID:KYb0MPb7

悩みってほどでもないけども…吐かせて。
数年ぶりにジャンル移動の兆しが。
しかも周りのｻｸｰﾙも同じｼﾞｬﾝﾙに移動の気配が（ﾜﾗ
作風も人柄も麗しくない人たちなので移動をきっかけに疎遠になろうと思ってたのに
なんでおまいら同じとこにジャンル替えるんだよ！
しかもまたカプ同じかよ！

移動先でもまたもやあのクールでかっこいい二人を
たんなるラブラブバカップルに貶めるつもりでつか？
ﾊｧｰ…もういや…前ｼﾞｬﾝﾙから一緒なのよ……
どうして作風が私とはああも違うのにハマるものは同じ傾向なのよぅ。

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 17:40 ID:AE/y5v1u

>227
本気で男女カップルでのリバースの意味がわからないんですが
自分なりに考えてみると

A男×B子→
　A男がB子を一途に好きで、
　最初は受け入れてなかったB子もしだいにそれを受け入れて
　二人は両思いになる。
　B子は自分を愛してくれる人の存在に心安らぎ、喜びを知る。

B子×A男→
　B子がA男を一途に好きで、
　最初は受け入れてなかったA男もしだいにそれを受け入れて
　二人は両思いになる。
　B子は自分の愛した人が自分を愛してくれるようになったことに喜ぶ。

みたいな感じでしょうか？
だとしたら私はどちらも好きなんですが…(ﾟДﾟ)
そもそも男女カップリングに受け攻めの概念を持ってないので　
本気でわからないのです。
間違ってたら指摘してくださいね。

232 ：231：03/04/08 17:46 ID:AE/y5v1u

それとも男女のカップリングなのに
A男を「801の『乙女くさい受け』」のように描かれるのが
イヤってことなんでしょうか…。
A男が猫耳つけてメイド服着てて首輪と手錠で繋がれてて
ロリやショタみたいな顔に描いてあって
B子が女豹様の描く男みたいな顔で、服装はナ○スのようだとか。

それは私もイヤだけど…
そんなの男女カプで見たことないし…。

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 19:37 ID:R6zym0L1

スンマソン、『お互い気がついたら好きだった』のはどうなるんですか？
あと、積極的に押すのは女、でも最後に告白するのは男…てのは？

私が描くのは、主にこういう感じなんですが。表記は男×女にしています。

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 19:51 ID:orHLWxJL

同性カプだと受け攻め気にしながら書いてるけど、男女だと気にしないなー。
できあがってみてから、男攻めっぽいなとか女攻めっぽいなと思うことはあっても。
だから別に＊突っ込む＊のが逆でない限り萌えな二人ならどっちでも読める。

でも女攻めに拘ってる人の話はドリ入ってるなと思わないこともないけど。
つーか、男女で受け攻め強固に主張されるとﾁｮﾄ萎える。
同性でも肉体関係に進まなきゃあんまり関係ないように思うんだけど。
「このコは攻めなのよ！」だの「○○は何が何でも受け！」に拘るあまり
キャラがちょっと強引で無理してるんじゃないかと思うことがあるので。
ナチュラルな男女のドキがムネムネなやり取りが読みたいんだけどな。

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 20:23 ID:ltzhDWBk

男女で受け攻めは重視しちゃうなあ。
言い寄られてあたふたしてるのが可愛い男性キャラと、
言い寄って口説いてるのか格好良い男性キャラと２種類いるからね。

攻めでもヘタレ攻めとタラシ攻めだと雰囲気違うような。
その辺まで自分とキャラ観の一致した人の作品は見てて気持ち良い。

236 ：227：03/04/08 20:36 ID:3wDIR2Vp

うーん。なんといったら良いのか難しいのですが、自ジャンルのA男×B女は
主にA男ファンが書いているものが多く、そういった作品はほとんど「B女から
A男への想いは描写されていても、A男からB女へのそれは一切（またはほと
んど）描写無し」という作品が多いんですよ。B女の一方的な片思い状態、と
いうか。あとは良くても、強引なB女に仕方なく付き合ってやっているA男、みた
いな物が多くて、それを自分はB女×A男とみなしている…という感じです。
そういう作品は大体B女がめちゃくちゃイヤな性格になってるし、両想いの幸せ
なふたりが見たい自分としてはつらいわけです。
（でもこれってB女×A男、というよりA男←B女って表記するべきですかね…？）

というわけで、>231さんのようなちゃんと両想いと解釈ができる物とか、『お互い
気がついたら好きだった』のようなものであれば、私も好きです。リバだとは認識
しません。かなりわかりにくい書き方してしまったみたいで…ｽﾏｿです。

ただ、>233さんの、
＞積極的に押すのは女、でも最後に告白するのは男…てのは？
これは私はリバと認識してしまいそうです…。「積極的に押す」方を攻め、と認識
してるので…。

＞それとも男女のカップリングなのに
＞A男を「801の『乙女くさい受け』」のように描かれるのが
＞イヤってことなんでしょうか…。
これもイヤですね…。幸い今のところ男女やってるところでそんなAは見てない
ですけど。

長文な上、わかりにくい文章でｽﾏｿ。うまくまとめられませんでした…。

237 ：227：03/04/08 20:43 ID:3wDIR2Vp

と、ノタノタしていたら言いたかったことをかわりに言ってくれたかのごとき書き込
みが…。

>>235
禿同でつ！
私の場合、A男は「言い寄って口説いてるのか格好良い男性キャラ」という認識
なので、「言い寄られてあたふたしてる」A男＝A男受け、という感じで認識してし
まいます。

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 21:12 ID:lgq26gI/

うーん、だんだんは話がまとまってきたけど
個人的にこういうのが好き、というのはあくまで個人的意見の域をでないよ。
自分がその中で折り合いつけるのが先と思われ。

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 21:15 ID:b2u+v50W

ごめんなさい、ぐちらせて。

激しく「いまさら｣ですが、
自分はゲロ甘砂吐きバカップルものしかけないんです。
いまどきあるか？な少女漫画かハーレクイーンのような･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
「●●さんのは甘々で(･∀･)ｲｲ!」といわれてそれはそれで嬉しいのですが、
本当はドシリアスの「×」をつけるのもおこがましいような、
クールでストイックなものがかきたい！

今超ハマっているA男×B女。
恐らく個々数年来最大ヒットのB女は、非常にさばけすぎた性格。
女を捨てているとかそんなのじゃなく、本当にクールで理知的なお姉様。
そして強くて凛々しいんだ。

彼女が好きで堪らないのに、A男×B女に萌え萌えなのに、
バカップルものしかかけない自分がかいたら、
B女がB女じゃなくなってしまうよ～･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

でもかきたい。でもかけない。
こんな自分でもかくべきなのか・・・・・・。

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 21:22 ID:orHLWxJL

>>239
かきたいものをかけばいいと思う。
かきたいもの＝かけるものではないけれど、
はじめから無理だと諦めていては何も始まらない。
努力すれば結構何でもできるようになる、と私は思う。
そうやって作風広げてレベルアップすれば、
あなたのﾄﾞｼﾞｰﾝ生活が更に充実すると思うよ。がんがれ。

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 21:29 ID:FlKBQEFZ

>239
ガイシュツだけど、もちろんそういう話を待ってる人はいるはずですよね。
かく事には問題ないと思うけど、つまり
・自分で自分がかいた話が許せない
・こういう(原作と人格がかわっちゃってるような)話を好きだといってくれる人も
　許せない。
というようなことなんでしょうか？

242 ：239：03/04/08 21:52 ID:b2u+v50W

＞241
そうです。
＞・自分で自分がかいた話が許せない
＞・こういう(原作と人格がかわっちゃってるような)話を好きだといってくれる人も許せない。
後者は少し違って、許せないまではいかなくても、何か心に引っかかるものが。
素直にそれを受け止める自信がない。

同人界でA男×C男が８割を占めるジャンルです。
そんな801さんのなかでも、B女は圧倒的な支持を受けているのですよ。
A男とは上司部下なのですが、「＆」の意味で支持する方も多く、嫌う方は寧ろ少ない。
それも、B女の強くてかっこよくて冷めた性格と、A男との「同士」というか「運命共同体」的な関係が
受けているからでは、と私は分析してます。
そういうコメントをよく見かけますしね。＜コンビとして好き。彼女カッコイイ！！

そして私は「×」じゃなくて「＆」な話がかきたいんですよ！
そこに萌えポイントの一つなので。

が、どうにもこうにも、私は「×」の、しかも甘々なのしかかけない。
微糖というか、そこはかとなく、「×」を匂わせるようなのがかきたい。

＞240
さんの仰るとおり、「かけないー！！」とのたうちまわりながらも、
かいてみるのがいいかな。

本当にグチ以外の何ものでもないのに、レスありがとうございました。
吹っ切れました。ｶﾞﾝｶﾞﾛｳ。

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 22:42 ID:FVI6r31G

>>242さん、がんがってイイ物描いて下さい。
私も、上司部下の関係であるA男×B女にハマってるので
（ジャンルは多分違うと思うけど）なんとなくわかります…。

＞B女の強くてかっこよくて冷めた性格と、A男との「同士」というか「運命共同体」的な関係
まさにこれがツボではまったんですよ。
ただ、原作の外伝やアニメ化で、B女がすっかりロマンティック乙女モードに
なっちゃって、少々打ちひしがれていた所でした。

初心に帰ってクールなA男×B女を貫きたいと思います。

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 22:15 ID:3s6s4FYP

>>239
ああ～私と所々似ています
私もﾁｮﾄちがうけど、Ａ男×Ｂ女萌えで、Ｂ女はクールで凛々しいお姉様。
そしてｽﾄｲｯｸ萌えなので、色々と話を考えてちょこちょこ書いて、
でも書いてると理想となんかちがーう！→大幅構成しなおし･･･
で、もう一年くらい悩み中（長すぎだろ）

しかし試行錯誤しながら何とか形になってきた気がする。
悩み苦しみ、そして萌えながらじっくり作り上げてきたものだから
愛情は大きいでつw

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 17:18 ID:gV/mvoYu

よそのスレで見たんですが男女ｶﾌﾟ者としてコレどう思います？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1048477160/315

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 17:58 ID:949/RwrM

>245
書き手としてどうかしてると思う（；´Д｀）

というかその後の書き込みまで読むとその厨、端から
●さんに「俺の考えたA男×B子設定」の小説を書かせる気満々
な感じがするんだが…

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 23:04 ID:v3RxXf0g

>>245
激しくﾓﾆｮﾙな・・。
とんでもないヤツに踏まれたもんだ。
自分だったら放置したいところだけど
そういうヤシはその後の攻撃が凄まじいだろうなあ。。

って、何かもういろいろ決まったのね。
可哀想に・・引きずり込まれるぞ。

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 23:05 ID:v3RxXf0g

あげてしまった。。ゴメソ。

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 23:06 ID:v3RxXf0g

とにかくsage
正直スマンかった

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 11:10 ID:JIVqT+WW

>245
それって相談者さんが書いた作品を自分のものとしてうｐするって事？
サイテーだね。

質問なんですが、とある男キャラＡで男女カプＡ×Ｂも
８０１カプＣ×Ａもやってるのってどういう印象ですか？
どちらもカプ・恋愛というよりはほのぼの友情止まりのつもりなので
どっちが大事という話でなくて、それぞれ男で一番、女で一番という感じなのですが。

以前８０１板の悩みスレで相談したところ、「自分の好きなようにやればいいじゃん」と
あっさりと突き放されてしまったので…

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 11:49 ID:UEAeFeTT

>250
別に悪い印象はしないと思うけど……
恋愛関係じゃなくて他より仲のいい友達なんでしょ？
なんかそれでイヤンなことでもあったんですか？
でなければ、そんなに悩むもんでもないかと。

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 13:35 ID:BjcXDF6u

>250
801板の人の真似をするわけじゃないが、そういう事なら
好きなようにやれば？としか言いようがないyo・・・。

801好きにしてみれば男女やってるだけで嫌なのかもしれないし、でも
友情止まりならＯＫって思う人もいるだろうし。
私個人としては、「友情止まりなのなら」801カプも書いてても気にならない。
でも友情止まりでも、801カプを作れるってだけで嫌な男女者も多いだろう。

人の好みは千差万別なんで、あなたの好きなようにやるしかない気が。
同じ趣向、受け入れてくれる人のみが集まってくればそれでいいんじゃない？

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 17:28 ID:U29HOUUf

> 私個人としては、「友情止まりなのなら」801カプも書いてても気にならない。
これに同意しつつ、

友情どまりなら無理に801表記しなくてもいいような気も。
あと男女も801も両方やってるから、
なんて理由で作品を読んでくれない人とは
縁がなかったと思えばいいんじゃないでしょうか。

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 19:26 ID:wqa+ZeyH

友情で×表記ははっきり言ってまぎらわしいし、
印象を気にしてるなら、しない方が得じゃないかな。
でも×表記をどうしても主張したいなら、それは好きにしていいと思う。

周りを気にしすぎて好きなこと出来ないのはきつい。
けど、その周りに読んで欲しいのなら妥協も必要。
上手い事折り合いつけてがんがれ。

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 20:06 ID:7+Lam2OF

×じゃなくて＋表記にしたらどうだろうか?

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 20:29 ID:c9poJTSe

男キャラのコンビや友情ものなら
＋表記とか＆表記は？

×表記だと友情とは思わないな。
最低限でもキスくらいはあると思ってしまう。

コンビや友情ものでも拒否反応起こす男女ｶﾌﾟｽｷｰって
見たことないんだけど。

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 21:00 ID:ke7QwkcA

素朴な疑問だけど、中見れば分かることなのに確認するのがそんなに嫌なの？
精神的ブラクラ並ってことなのかしらん。実写のグロとかスカとかホモとかなら分かるのだけど。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 21:45 ID:ZOd06OET

>>250
自分の意見としては「Ａ受けやってるところなんて行かない！」かな。
…自分の好きキャラがそうなんで。
好きなのは男女でＡ×Ｂ。
世間人気は８０１でＣ×Ａ。

私はＡ受けが嫌いだから「両方やってます」と書いてあったらトップでさようなら。

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 21:58 ID:AV5cqbf0

>258
Ｃ×Ａ見ずにＡ×Ｂだけ読めばいいのに……、と思うんだが？

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 22:03 ID:60xrCMGp

＞コンビや友情ものでも拒否反応起こす男女ｶﾌﾟｽｷｰ

居るよw。友情ものでも重箱の隅をつついてくるようなﾔｼ。ごくまれですが捕まるとえらい目にw。

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 22:24 ID:c9poJTSe

>257
ホモがイヤというより…

例えば「A男×B子」主義者にとっての
「A男×C男」や、「C男×A男」というのは
「B子を無視してC男に迫ってるA男」や
「C男に迫られてまんざらでもないA男・もちろんB子は無視」を
見せ付けられるわけで、「B子が可哀相！」となるのではないかと…。

でも友情としての「A男＆C男」「C男＆A男」なら
「A男×B子」主義の人でも
安心して温かい目で見れるんじゃないかと。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 23:06 ID:c9poJTSe

>260
ｺﾞﾒｿ。そうだったのか。
そんな奴も男女ｶﾌﾟ者の一部にはいるのか…。

そんなのにまで拒絶反応起こしてたら
ふつうの少年漫画で男主人公とその仲間達が
スポーツや冒険やバトルを通して成長していく健全な話ですら
「これはホモを狙ってる！！！！！」「キモチワルイ！！！！！」
「これはボーイズラブを
と怒りながら読まなくちゃいけなくなるじゃないか…。

まぁそんなﾔｼは男女ｶﾌﾟ者の中でもほんの一部の電波なんだろうが…。

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 00:00 ID:d1i5PJ1G

>260
私の心の中を読み取られたかの様なカキコにﾋﾞｸｰﾘ（w

>261
私がかなり特例なのかもですが、熱い友情ものや、公式ホモのボーイズものは
面白く読めます。知っているジャンルの801も、これまた面白いです。だたし
最萌カップリングの片割れだけは、ホモっぽい程度でも駄目なんです。
管理人がいつか、801をやるのではと、疑ります。匿名ならではの本音ですので
勿論、他人様のサイトでとやかく言うつもりはありません。
>>250さんは好きなお話を書かれたら良いと思います。

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 00:21 ID:IzHkKuV5

>260

いるよな。ケッペキにもほどがある。
とりあえず開いた本が801でもそっと戻せ。マナーとしてな！
純粋に男女カプな自分が横から見ててもフザケンナと思うんだよ、
あの「やなもの見ちゃった！」的な態度は。

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 00:25 ID:YHMjYrGq

>263
あ、わかる。
私も最萌え男女ｶﾌﾟと全く関わらない男キャラの801は楽しく読めるけど
最萌え男女ｶﾌﾟのうちの男キャラがほかの男キャラと
イチャイチャしてる作品はできるだけ見ないように避けてしまう。

801が嫌いなんじゃないけど（むしろ好きだけど）
「この男キャラだけは男女ｶﾌﾟしか考えたくないので
　801にしないで～！！！（涙）」といったところ。

いちいち801描いてる人に文句言ったりはしないけどね。
苦手なカプはスルー。うっかり見てしまっても見なかったことにする。

266 ：263：03/04/12 00:26 ID:d1i5PJ1G

うお、レスが一個ずれていました。
>260→261
>261→262
です。スレ汚しスマンカッタ！

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 00:27 ID:3O0uccQx

私は８０１は萌えカプの女キャラ蔑ろにされてなければ気にならないけど、
男女カプだとダメだ。Ａ子もＢ男も男女はＢ男×Ａ男オンリーなんだ！

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 00:34 ID:lsSidCcQ

自分も友情モノなら読める。むしろ好き。
でもちょっとでも「ホモっぽい」要素が入ると全然ダメ。

基準としては「男子校ノリ」程度までなら許容範囲かな……

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 00:37 ID:lsSidCcQ

途中送信スマソ。
で、友情モノなら「A＋B」とか「A・B」と表記すればいいに賛成。

>>263　>>265
それってつまり「好きカプの片割れの別カプは見たくない」の一環みたいな感じ？

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 00:51 ID:NvM3ozwd

>258
私も同じような感じだ。そして禿同。
Ａ男絡みの801カプ（特に受）は、表記を見るだけでも嫌だ。

自分でもたいがいイタタなのは自覚してるが、Ａ男×Ｂ子と
Ｃ男×Ａ男の両方やってる場合は、好きカプへの愛より、
嫌いカプへの嫌悪の方が勝っちゃうんだよね。

だから、259は確かに正論だが、なかなか実行は無理。
ましてや257の言うように中を見て確認なんて、とんでもない。
もちろん、間違って見てしまったとしても、態度には出さないけどね。

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 01:08 ID:IGQMLrxI

>261　ああ、そうか。生理的な反応と言うよりは、
感情移入と言うか萌え反応が強いのでしょうかね。なるほどー。
ってことはオイラ、あんまり激しく萌えたことが無いってことなのかなー。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

272 ：257=271：03/04/12 01:17 ID:IGQMLrxI

っと名前入れ忘れた。ぐむぅ、チョット羨ましかったり。>270
まあ一人で幾つもやってるってのも変と言えば変、とか言うと荒れるので無かったことに。
まあ、オイラのように口に出すのが痛い香具師ということで一つ。

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 01:29 ID:IzHkKuV5

原作が男同士カプを狙いすぎてる場合は…なんの抵抗もないなもはや（藁
ていうかマイジャンル…。
一応自分男Ａ×女Ｃなんだけどね。
男Ａ×男Ｂがどうやら原作のメインだ。
さすがに原作設定には逆らいがたい。なにもかもオケでつ。

でも男Ａ×男Ｂで盛りあがってるのを横目にひっそりとこっそりと
男Ａ×女Ｃをやるのがなんだか楽しいんだよな～。

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 02:31 ID:/ru5Ub2c

>271-272
2chで「ぐむぅ」と「オイラ」もそうとう痛い。

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 02:49 ID:IGQMLrxI

>274　（゜д゜;)ｴｴｯ!!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とこんなところでどうでしょう？師匠。師匠も痛いですか。そうですか。

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 08:14 ID:TbxGk9sE

>275
いろいろほほ笑ましいなチミは

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 16:04 ID:7oxEz8w/

>269
>それってつまり「好きカプの片割れの別カプは見たくない」の一環みたいな感じ？

私は263でも265でもないけどそんな感じです。
対応も265と同じ。

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 19:55 ID:leOJ/EMa

>273
>でも男Ａ×男Ｂで盛りあがってるのを横目にひっそりとこっそりと
>男Ａ×女Ｃをやるのがなんだか楽しいんだよな～。
　激同…その相手が801だろうと男女だろうと、こっそりマイナーな自カプを推し進めるのが
楽しい。ｲﾊﾞﾗの棘がむしろ快感。

　私は痛い奴なのでﾔｵｰｲで受攻引っ張りだこのA男×ﾔｵｲ界では鬼畜や同人作家に
されまくりのB女に愛ですが、A男ﾔｵｰｲはA×B前提A男受（片思いされる）ならｵｯｹｰだ。
総受・当て馬はよく攻撃されるが、この作品でのﾔｵｲは自分にはギャグにしか思えないから
ええねん、好きなもの描くんやと割り切ってる。

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 23:16 ID:dKEnOcp9

すません。表記でちょと語らせて。
カプリングは「×」
友情は「＆」
その他の家族愛やら、腐れ縁やら、悪友幼馴染やら。は「＋」
と個人的に表記してきました。
皆さんはどうしているかちょっとお伺いしたいです。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 23:30 ID:8piiBZzr

>278
みんな数少ない少ないって嘆くけど
男女カプってだけでマイナーなんだからイバラ好きには天国だよね。
かくいう自分も…珍味好き。
でも多分イパーン人女子には支持者が多そうなカプ。
あえてそれを同人でやるのが楽しい！
そして同人でやるからにはイパーン人と馴れ合うつもりもない。
男女といえどもドジーン萌えは801者並に変質的と自覚するがゆえ。

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 23:54 ID:b/s0V60R

>280には「私は他人とは違うんですよ」臭がプンプンしまつ

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 00:09 ID:umcMkLxd

>>263です。
>>269
巧い事いいますね。結局そこなんでしょう。だから>>279を見て
それはとても(・∀・)ｲｲ!と思いました。細かい配慮をしてくれる
管理人さんは、作品はもとより本人のファンになります（*´∀｀）

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 00:20 ID:AcDy1aES

>>279
確かにカプの境界線がわからないので表記には困ります。
キス以上とかあからさまなラブオーラを出してる話は迷うことなく「×」表記です。
友情やコンビ物（のつもり）だと「＋」です。
ただ私は友情（もしくはそれに順ずる感情）と恋愛感情（愛欲も？）の狭間で揺れ動く
二人を描くのも読むのも大好きなのでそういう場合は「Ａ男×Ｂ子？」と「？」をつけています。
あと私は一方通行でも「×」表記にしてしまうのですが、皆さんどうしてますか？
「→」にしてもいいんだけど想われてる方がまったく働きかけないわけでもないですし。
ちなみにＡ男→Ｂ子でもＢ子→Ａ男でも「Ａ男×Ｂ子」で統一してますがわかりにくいですか？

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 00:30 ID:xCPzl1dw

＞「Ａ男×Ｂ子」
攻め×受け。問題ないんでない？
逃げまくっててもちょっと答えててもじつはソノ気があっても受けは受け。
男×男カプと男×女カプと女×男カプとなんでも読む身としては
変に男女だけ区別して欲しくないな。わかりづらいよ。

285 ：279：03/04/13 01:19 ID:Fp/FajeR

>>283
「→」いいですね！
男女A×BでもA受けか攻めかで、けんかになったりします。
無用な争い避けるためにも。「→」「←」表記推奨したいです。

男女でもヤオイでも。
カプリング嗜好は嫌いも好きも理屈じゃなく決まる。
自分の趣味意外のカプ語りは（面白いから）聞くけれど、
本気（マジ）は勘弁して…です。

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 04:03 ID:QzAnDjex

自分は多少なりとも恋愛感情を含むカップリングは「×」その他コンビは「・」、
リバOKカプは「⇔」、一方通行は「→」「←」にしてます。

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 13:19 ID:OyE0iDwu

いつも同人界では人気の無いｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞにばかりはまってしまい
同志が少なくて寂しかったのですが、最近、生まれてはじめて
自分の好きなジャンルの同人界で人気のある男女ｶﾌﾟの
A男×B子に自分もハマりました。

しかし喜んでたのもつかの間、自分の理想のA男×B子のサイトや本は
ﾏｲﾅｰｶﾌﾟにハマっていた頃並みにみつからなかった。

厨な意見を吐くと
正直、原作のA男×B子は好きだけど、同人界のA男×B子は苦手だ。
A男がB子にメロメロな鬼畜攻めで
B子が流されやすい性格のロリ姫ヒロインに変換されてるので。
ふたりとも同人と原作で性格が違いすぎるだろー。

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 13:29 ID:OyE0iDwu

男と男の友情やほのぼのモノやコンビものは
「×」じゃなくて「＆」や「＋」や「・」を使ったほうがいいと思う。

男女ｶﾌﾟｽｷｰに嫌悪感を持たれないためだけじゃなくて
801ｽｷｰに「『×』って書いてあるのにただの健全じゃん。」
「801を期待して読んだのに健全で騙されたと思った」
と文句を言われないためにも。

（実際に文句を言う人がいたのです。（TДT）
　厨は男女ｶﾌﾟｽｷｰにも801ｽｷｰにもどちらにもいるので
　用心に越したことはないと思って）

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 14:59 ID:AnKmk0vG

Ａ男×Ｂ子が愛なんだけど、Ａ男には今は敵対してしまったかつての親友・Ｃ男が
いて、原作では明らかに彼が最愛と描かれている。
だから当然同人界ではＣ男×Ａ男が王道。
確かにね、原作ラブラブだし判らなくもないよ。私も結構好き。
でもなー…いくら萌えてもやっぱり原作としてＡ男にくっついてほしいのは
Ｂ子なんだよー。何故なら、Ａ男とＣ男の友情を一番理解して和解してほしいと
思ってるのがＢ子だと思うから。

でも、何かそうは言いにくいです。
今、Ｃ男×Ａ男とＡ男×Ｂ子兼用のサイト持ってるんですけど。
原作で明らかに最愛がいて、その最愛が同性だった場合、↑ので表現すると
「Ａ男の最愛はＣ男だけど、嫁に迎えるのは異性として一番近かったＢ子」
ってのは言葉にすると結構Ｃ男×Ａ男の人の神経を逆撫でするんですよね。
でもこのポリシー、譲れないんですよ…。

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 15:21 ID:H3DqXfn8

>289
偶然私も289さんの言ってる状況と
そっくりな状況なストーリーのジャンルを好きだけど
私は「『A男×B子』に萌え。『Ｃ男×Ａ男』『Ａ男×Ｃ男』は逝ってよし」
と思ってるから、
もし私の好きジャンルと289さんの好きジャンルが同じだったとしても
私だったら、もしかしたら289さんのサイトは
見て楽しくないかもしれないです。
（実際に見てみないとなんともいえないですけどね）

でも↑のような外部の意見や
『Ｃ男×Ａ男』派な人達の意見はそれはそれとして
289さんの「『Ｃ男×Ａ男×B子』な人間関係を描きたい」という
ポリシーは貫いたほうがいいと思います。
貴方の描きたいお話は、３人揃ってこそ完成されてると思うので。

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 20:47 ID:5vVvukmA

>287
原作とキャラ違い過ぎるだろう、ってのはカプ物に限らずあるね。
自分が今ハマってるのはダブルヒーローっぽくてカプ派閥がちょっと
あるんだけど、自分の萌えカプ（Ａ男×Ｂ子）と違うカプ（Ｃ男×Ｂ子）
のサイト見てたら穏やかなキャラのＡ男が当て馬鬼畜キャラにされてて鬱。
だったら別カプのサイトなんて見なきゃいいだろうと思われそうだが
変にＡ男萌えフィルターのかかってない理想的なＡ男に出会えたりする。
でもＡ男が鬼畜キャラにされてるのは自分と同カプのサイトにも多いん
だよね。そんなに性格変えてしまうなら何故そのカプが好きになったの？
と思ってしまう事もしばしば・・・

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 20:48 ID:hq55477P

>289…
ナカーマ…

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 21:05 ID:kLhllNuT

>291
鬼畜攻めは厨の大好きなシチュだから。元がどんなキャラでも関係ない。
受けにしか愛を注いでない人には近寄りたくないな。

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 22:59 ID:/xW6029q

（男女801受け攻めに関わらない話だと思うけど
片方にしか愛がないと前面に押し出してくる、
しかもそれが自慢げなカプもの・・・
心情もわからなくはない、が、回れ右。

例：「女の子萌えなｱﾀｼ（･∀･) 深ｲ!!ﾜｶｯﾃﾙ!!」
例：「男は性欲の塊!女にﾊｧﾊｧしてなんぼ！漏ﾚ（･∀･) 深ｲ!!ﾜｶｯﾃﾙ!!」
みたいなヤツ。
偽悪にしてもあんまり面白い冗談じゃないねー。

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 00:56 ID:cqhJO7b2

>『Ｃ男×Ａ男×B子』な人間関係
で思い出した…
Ｂ男→Ａ男←Ｃ女なんでつが、なぜか、
なぜかＢ男→Ｃ女←Ａ男の奴らばっか寄ってくる。欝。
世界が90度くらい違うということにどうやったら気づいてもらえるのか。
藻前らの期待する展開の本など描くくらいなら
Ａ男×Ｂ男でいっそまとめてしまったほうがまだ！
……と、いっそはっきり言ってやりたい………言えない

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 01:09 ID:arnrQCV3

>295
自分とｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞの妄想が違う人達に
自分の作品を好かれることを
そんなにキツク文句言うのって…。（´Д`）

……よっぽどそのｶﾌﾟの人達に
イヤなことでもされたのですか？

貴方と全く完全にｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞの妄想が同じな
Ｂ男→Ａ男←Ｃ女派の人
（C女が両手に花なんじゃなくて、A男が両手に花なんでつね）は
貴方の活動ジャンルには少ないのですか？

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 01:20 ID:cqhJO7b2

>296
皆無でつ。残念ながら…
私はﾅｶｰﾏが欲しい。
しかし寄ってくるのは「同じｷｬﾗ萌えー！同じ組み合わせ萌えー！」という
こっちからしたら萌えでもなんでもない人たちばかり。
ごめんね、好かれてるのに好きになれなくて。辛いんだよ…

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 16:20 ID:S7Y0+HeG

>297
そういえば自分が知っている
　・A男とB男とC女は幼なじみで仲良し。
　・原作ではA男とB男で強い友情の絆がある。
　・原作でA男＋C女はいつも一緒にいる。
　・A男＋C女　VS　B男　でのちに敵同士になる。
　・しかし敵同士になったあともお互いのことを思いあってる。
というジャンルでも

そのジャンル全体の主流は「B男×A男」か「A男×B男」だけど
男女ｶﾌﾟ書いてる人達の間での主流は
「A男×C女　かつ　B男×C女」か「A男×C女←B男」だったなー。
「A男×C女　かつ　B男×A男〔もしくは逆〕」とか「B男→A男×C女」は
ひとつも見たことなかった。

しかし「B男×A男」か「A男×B男」ものを書いてる人も
「B男×A男〔もしくは逆〕/C子は邪魔者扱い」
「B男×A男〔もしくは逆〕/C子は腐女子」が多く
「B男×A男〔もしくは逆〕/C子も良い扱い」の本はやはり
殆ど無かったと記憶している。

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 18:23 ID:IjArQ/hD

男女カプ萌えのキャラで８０１出来ない人もいれば、
別腹で両方好きな人もいるんだよ…。
>297のジャンルは知らないけど、もし仮にＡ男とＣ男は仲良し、
Ａ男とＢ子も仲良し、しかしＢ子とＣ男に接点なしだったら
自分の場合なら８０１萌えはしないだろうけどＣ男×Ｂ子は無しだろうな。

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 18:44 ID:E2VIpdd/

>298
８０１と男女どっちもオケ！って人は、
やっぱここのスレ見てるだけでも少ないみたいだからねー。

三角関係みたいなのになると、どうしてもその割合が顕著になるんだろうなぁ。

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 19:19 ID:ZyazTQAE

>299
＞男女カプ萌えのキャラで８０１出来ない人もいれば、
＞別腹で両方好きな人もいるんだよ…。

これ激しくわかるな。
自分が激しく萌えてる男女ｶﾌﾟが801にされたくないのもわかるし
　（理由は>261 が書いてた文の内容に同意）
自分が「Ａ男×Ｃ子」と*別腹*で「Ｂ男×Ａ男に」萌えてる時でも
Ｃ子とＢ男でＡ男を取り合ってるようなカプ構成の本は
描きかたによるけど、多分読んでいい気分になれないと思う。
（作者には感想言わないけど）

「Ｂ男→Ａ男←Ｃ子本です」と最初から注意書きがあったら
相互不可侵の為に最初から読まない。

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 22:29 ID:qJsJEII9

>Ｃ子とＢ男でＡ男を取り合ってるようなカプ構成の本は
描きかたによるけど、

その通り、まさに描き方による。
なのにどうして三人だとすぐ「取り合い」発想な人が多いんだろ…。
どうして一人は邪魔者だと決め付けるんだろう。
ＢＢＢを知らないのか！…とは言わないが（藁、
ドジーンだからこそなんでもアリでいいじゃねぇか。
自分的にどの組み合わせにも絞れないんだよこの三人は。
だから三人カプとして描いてるんだよ。
硬直した単純思考で読みもせずに評価されるのは本当にタマラないよ…

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 00:00 ID:gRMmJgz2

>302
私は三人萌えという発想が出来ないから、取り合いって分からなくはないよ。
単純というよか、普通はそういう事になると思うけど（私は描かないけどね）

このスレを読んでいると、成る程*男女萌え*っていうくくりであっても
片割れの別カプでも萌えあり、801同時進行あり、幸せ模造萌えあり
元ネタ忠実萌えあり…と、色々だなと冷静に考えられるけど、自分の萌えカプに
当てはめてみると、その瞬間に嫌なシュチュには理解が示せなくなるもの。

このスレを読んでの限り、あなたの考えはおかしいって思わない。けど
自分の好きカプに当てはめてみると、あなたの様な三人萌えの人の描く作品は
多分、私には理解の外にある、奇異な物に位置付けされてしまうと思う。
素敵な関係の本でしょ？って友達に勧められて読んでも、判断に苦しむというか。
そういう評価しか出来ない私の様な人のことは置いといて、三人で萌え～！な
発想についていける人達の中で、面白いといわれる話を創っていくのが良いかと。

304 ：303：03/04/15 00:07 ID:gRMmJgz2

がんがって書いたけど…翻訳スレ逝きっぽい文でｽﾏﾝｶｯﾀ＜ALL
スルー推称鬱だ氏脳。

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 00:13 ID:kYvEhHdJ

>302
三人カプは自分の萌えカプが絡んでいたら嫌悪する。
「生まれ変わっても二人は恋人、運命の半身」
だと思っているのに、ありえない。存在を認められない。

意識していないキャラ達や創作なら好きなシュチュです。

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 00:21 ID:jGWPaFP0

3人で萌え～…そういえば最近あったyo
それぞれ密接な関係にあるA男、Ｂ子、Ｃ男で、
「Ａ男×Ｂ子」「Ａ男×Ｃ男」がカプ萌え。
「Ｂ子+Ｃ男」にはＡ男抜きでも家族愛的絆。

そういう萌えしてるとこで「3Ｐ？」とか言われるのは確かに萎えた（；´д｀）
つーわけでがんがれ>302

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 00:29 ID:nwgrqyBi

３Ｐ萌えはダメか。
三角関係自体は嫌いではないのだけれど、
明らかに片方に拠ってしまって一人が当て馬邪魔者扱いが苦手で、
それならいっそ正三角形萌えで３Ｐもありだと思うカプが結構ある。
例えばＡ子とＢ男とＣ子で、Ｂ男×Ａ子もＢ男×Ｃ子もＡ子×Ｃ子も全部萌えとか。
Ａ子→Ｂ男→Ｃ子とひたすら一方通行の三角関係だとか。
やっぱりＢ男×Ａ子ｏｒＣ子萌えにしてみれば３Ｐは御法度かなあ？

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 00:33 ID:ifRyp90H

ケースが違うのでなんとも？

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 00:40 ID:CK/jFtZg

>308
うん。ホントに原作にもよるし、自分のハマりかたにもよるし
それこそ同人作家の描き方にもよるから
いちがいに言えないわ。

自分の萌えカプや萌えﾎﾟｲﾝﾂと違う作品でも
同人作家の描きかたが上手くて好きになることがあるし
自分の萌えカプと同じカプでも
同人作家の描きかた次第ではむかつく本になってることもあるし。

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 01:09 ID:z4YQY6pd

原作が三人一組で運命共同体扱いしてる作品で、二人でカプ作って
残った一人を当て馬にしたり他のキャラとくっつけるのは嫌かも。
三角関係の難しいところなんだけど。

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 01:49 ID:f6u3L7BY

男二人が度を越した友情関係（藁　にあり
女一人が過去現在でどっちもと恋愛関係にあったりするとかなりﾊｧﾊｧしまつ。
そして男同士が肉体関係にない限りこれは男女カプカテゴリだと信じてる。

原作でこの関係が成立してること自体も珍しいというのに、
過去この関係の三人に何組となくハマっている……そうか奇異か…。ごめんよ。

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 01:55 ID:N5SG/0Eq

私も三角関係に悩んでます。

自分の中ではそのうちの二人の組み合わせがイチオシなんですが、
残りの一人も嫌いじゃないから（二人ほどの思い入れは持てないが）、
何とかしてそいつも幸せにしてやりたいんですが、310さんの言うとおり、
当て馬や他キャラとくっつけるようなことはしたくない。
そいつが意中の相手を簡単にあきらめて、他の人に目を向けてくれるような
気性じゃないので尚更。
二人をくっつけると、残ったそいつだけ胸も張り裂けんばかりの
失恋をすることになる。
自分のイチオシ二人だけをひたすら描いていればいいのかもしれませんが、
毎日毎日顔を合わせてる相手なのに、そいつが出てこないというのは
あまりに不自然だし、ラブラブ二人だけじゃなくて、こいつも居てくれた方が
話に動きも深みも出るので、やっぱり出したい。そして三人で葛藤した挙句、
二人+そいつに落ち着く話を描きたい。

・・・・しかしやはりこれは、このスレで言うところの「当て馬」になってしまうの
でしょうか？「引き立て役」と言う言い方をされると「確かにそんなのはそいつに
失礼だ！」と思うんですが、二人だけの甘甘ポエム漫画は面白いとは
感じられないんだよなあ。
谷川○子の「くじら日和」あたりの三角関係漫画が理想なんですが、
ご存知の方、やはり↑の漫画も「亀くんが当て馬で可哀想だ！」と思いますか？

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 02:26 ID:tWfIPX6z

>312
振られる男脇役が好き
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1029000108/
（恋愛漫画の当て馬キャラを好きになってしまう人のスレッド）

でも同人なんだし、よその人の感想を気にして萎縮するより
描きたいように描くのが一番だよ。

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 11:45 ID:Zc8wVa2e

私は男二人・女一人の正三角関係にははまらないけど（誰かの取り合いになる）
男一人に女二人の正三角はよくはまるよ。
本命は男×女１でも男×女２も別の絆があると思ってるし、女同士も親友で仲良しだから。
自分の経験で言うと、前者の801･男女混合カプで叩かれた事はないけど
後者の女同士で一人の男の取り合いに見えるカプでは当て馬・陰湿とよく叩かれるなぁ…。
全員好きだから、間違っても当て馬にしてるつもりも不当に女２を貶めてるつもりもないけど
人によっては都合よく女同士仲良くさせて、争いを避けてるようにも見えるのかもね。

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 11:59 ID:mxhZ9Fss

男ふたりより女ふたりの方が陰湿なイメージがあるな。
女は縄張り意識って言うか居場所ってのにすごくこだわるイメージがあるので
男1×女2ってのはどうしても上手くいきそうにないと言うか。
昔から中国の後宮とか日本の大奥とか、女には順位付けがついてまわるイメージと言うか。
そういう刷こみが私にはあります。
よって314には悪いがそのシチュは苦手。

316 ：312：03/04/15 13:35 ID:z0o0RM2e

>315
純粋に質問なのですが、314さんの例をお借りしたシチュの場合、
315さんが読みたいと思える内容はどんなものですか？
男×女1がくっついたとして、もし315さんがこのカプ推奨だとしたら、
この二人しか出てこないで女2の存在が初めから無いくらいの
本が良いということでしょうか。
また、もし本命が女2の方だとしたら、男×女1のカプ本ならば
（実際は読まずにスルーされるでしょうが、もしも目にしてしまったとして）
嫌な気分になる描かれ方は、「女2の存在が初めから無くなってるくらい」のと
「男も女1も女2に悪いと思っている＝当て馬？」とどちらでしょうか。

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 13:48 ID:skya7HXf

>316
315さんじゃないけど、そういう原作で私が男×女２が好きな場合
読んでむかつく同人誌は
「男×女１がラブラブな同人誌/女２の存在そのものがアボーン、
　もしくは男が女２を嫌って女１しか眼中にない描写があったり
　作者の女２悪口トークつきだったり。」
です。
ジャンルがまだ成熟してなくて、オールキャラ本が多かったり
自分もそのジャンルの本がなんでも欲しかった時期に
立ち読みをあまりできない状態で
そういう本を買ってしまいすごくいやな気分になりました。

「男×女１/　女２も幸せに…」みたいのなら納得がいきます。
その組み合わせで読んで満足している本や好きな本もあるので。

でもジャンルが成熟した今では
自分がわざわざ好んで買う本は「男×女２/女１も幸せに…」のほう。

318 ：315：03/04/15 15:36 ID:mxhZ9Fss

質問されたので答えてみます。
まず314さんの言うようなジャンルが思い浮かばないのです。
唯一思い浮かんだのがエロゲだったうえ、
そのゲームのイメージが悪すぎるせいで苦手と感じたのかも。
もっと爽やかな友情関係なら3人一緒でも平気かも知れません。
イメージしてる作品が違うと思うのでなんとも言えません。

>また、もし本命が女2の方だとしたら、男×女1のカプ本ならば

この仮定なら

>「女2の存在が初めから無くなってるくらい」
>「男も女1も女2に悪いと思っている＝当て馬？」

どちらのシチュも好みじゃないです。あくまで私の好みの問題ですが。
どちらかというと「むしろ女1に（；´Д｀）ﾊｧﾊｧな女B」ってシチュが好きです。
かなり片寄った趣味だと思います。全然参考にならない意見スマソ。

319 ：315：03/04/15 15:38 ID:mxhZ9Fss

スマソ。女B→女2です。記号の統一も出来ないのか自分。
そしてこっそりIDがFSSなのに今気付きました。

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 16:08 ID:Pok/YLYs

>318
最後の方ほんのり同意。
野郎を取り合う娘御達は萌えないけど男→女1←女2でライトな感じなら
萌え…っつーより可愛くて好き（女2が女1に懐いてる感じが好み）
とはいえ、そういうのって男×女2の人から見たら
すんごくウザいんでしょうねえ。私もマイカプ恋敵にされたら泣く。

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 18:34 ID:w1/fX4K/

>>320
今　男→女1←女2　にハマってる。
言い寄る男を女2がぶっ飛ばすノリ。
マイナー。男×女2がメジャー。

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 18:48 ID:zSgx9+7N

私の好きなジャンルは
「原作では最終的に　男×女2になるのだが
　男１←女1　、女1＆女2（女同士で親友）　、男←女2」
な話。（ﾋﾟﾝときてもｽﾙｰしてくださいね）

原作では女1＆女2は恋のライバルのようになったり
ドロドロしたり戦ったりは一切ないんです。
現実では同じ男を好きになった女同志の友情って
難しいものなんだけど、そのジャンルの世界ではそうなっている。

私は原作に反する「男1×女1」が同人では好きだけど
原作どおりの「男１×女2」の本でも
女2と女１が仲良くて、男１もほんのちょっとは女1に
ドキッとしてるような描写がある本なら、（・∀・）ｲｲ!好き！

でも女2と女1が仲良いシーンをあぼーんしてる同人誌も
多いんだよなぁ…。（´Д`）

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 18:51 ID:Zc8wVa2e

>322
＞女2と女1が仲良いシーンをあぼーんしてる同人誌も
多いんだよなぁ…。（´Д`）

多いね。ある意味対抗カプ（自分が男×女１派だったら×女２）より嫌かも。

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 23:56 ID:uWtsnjVk

４人はどうでつか？
男Ａ・男Ｂ・女Ａ・女Ｂ…すべてがﾚﾝｱｲじゃないけど
６通りそれぞれにそれぞれな関係がすごい萌え。
そして４人ひっくるめて大好き。
ゴールのない関係が気持ちいいんだ。
ｹｺｰﾝしてもﾘｺｰﾝするしｻｲｺｰﾝもするって感じで。

このスレいいなぁ。マイナー趣向者の楽園だ。

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 00:03 ID:jAj/BbOX

>でも女2と女1が仲良いシーンをあぼーんしてる
男二人女一人の三角関係で、原作で普通にライバル関係の男二人が
何かにつけ争っているのを＊全て＊一人の女を取り合って張り合っているという変換に萎え。

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 00:16 ID:/AQOUTOx

「世界はふたりの為に」とか「あなたしか見えない」なカプ物より
全体の中でのびみょーな人間関係のバランスに
妄想そそられるんで、そういうのも面白いと思うよ。>324

まあしかし、萌えシチュ萎えシチュスレ化の気配も感じる。
次の方どうぞ↓

327 ：312：03/04/16 00:18 ID:pGdasONK

315さん、316さん、お答えありがとうございました！参考にいたします。
それと遅レスですが313さん、ありがとうございます。こんなスレも
あるんですね。描きたいものを描くのが同人、まさにその通りですので
結局は自分のカプを貫いて描くことになると思います。

やはり気にしすぎですかね。残ってしまった一人も決して嫌いなわけでは
ないので、そっちのカプ推奨の人に激しく拒絶されるのが寂しいんですよね。
まあ、拒絶くらいならまだいいかもしれませんが、残った一人に対して
別に酷い描写などしてもいないのに、ただ自分と違うカプで描いてあるだけで、
推奨の○○キャラとカプられていないだけで、過激に反応されて
親の仇がごとくに敵視されるのがどうにも慣れないんですよ・・・。
残ったキャラが嫌いなわけじゃない、ただ自分の組み合わせのカプの方が
好き度合いが上回った、ほんのそれだけのことなのになあ。

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 00:29 ID:ZUZFy7s9

女脳の特徴かもね
好きじゃない＝嫌いという変換は。

団地のおばちゃん思考でﾄﾞｼﾞｰﾝやってる人とそうでない人がいるからねぇ

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 07:28 ID:DLoZm6hN

>324
スワッピングみたいでいやだな

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 08:12 ID:dSqaSdSR

>313
ははは。そのスレに私が書いたレスもあるわ…。

主役級ｶｯﾌﾟﾙより、主役級ｶｯﾌﾟﾙの片割れに横恋慕してるキャラに
感情移入してしまうことがよくあるんだよね。

漫画や小説や映画やドラマだと
主役級ｶｯﾌﾟﾙが結ばれるストーリーは絶対に変えられないけど
ゲームだとプレイヤーの解き方によっては
ｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞを変えられることがあるので
ゲームを原作とした同人誌を作る場合は
安心して（？）自分の好きなｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞの本を作っています。

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 12:41 ID:Ncmwzbjo

>>322
>私は原作に反する「男1×女1」が同人では好きだけど
>原作どおりの「男１×女2」の本でも
>女2と女１が仲良くて、男１もほんのちょっとは女1に
>ドキッとしてるような描写がある本なら、（・∀・）ｲｲ!好き！

男が浮気者っぽい感じがして嫌

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 13:23 ID:EE+3gQ0l

男女カプに限らず、801でもそうだけど、女性の書くカプは
女の子（受）の総受とか浮気には寛大なのに男の子（攻）の総攻や浮気は絶対ダメって風潮だよね。
私はカップリングとしては絶対ワンカプだけど、それぞれ単品好きとして
カプとしては相手一人だけど、他の子との絡み（友情やコンビ萌え）も好きなので
他にもほのぼのレベルで書いたりするけど、読みもしないで表記だけで
ケチつけてきたり裏切り者呼ばわりしてくる人もいたりする…。

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 13:32 ID:H21JhbhX

>332
んだんだ。
>331と>329には（ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしてしまった。
んな一部分だけ>で抜いて揚げ足とったりケチつけてきてもナー。

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 14:30 ID:qC20o+zD

331と>329は
328の言ってた
団地のおばちゃん思考ってヤツなんだろう（w

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 16:21 ID:NFZHIW9B

男女カプの総受けｽｷｰは本当にウザイ香具師が多い。
女には散々浮気させといて（しかもいちいち本命のカプとは別次元なんです～とか言うし）
本命の男の浮気は絶対ダメって・・・ハァ？
描き手のハーレム願望が見えるとマジで萎え。性格捏造どんとこいだし。

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 16:28 ID:9SfHzXaE

その意見を押し付けられたなら御愁傷様だけど
妄想くらい好きにさせてやれよ、とは思う。
私も以前自サイトのBBSにそういう厨がわいたことあるけどね。

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 19:41 ID:FkFUamNv

ごめんね、自分は総攻め大好き（藁
逆に、総受けやアイドルものは大の苦手。

というのも、自分の好きな男キャラは大抵、
公式でも「たらし」の「女の子大好き」男だから。

今いるジャンルだけど、A男×B女が大本命。
けど、A男×C女もA×D女も普通に読めるし、かいてます。
A男×Z男も別に普通に読めるし（かき手によるけど）
Y男×A男も、かき手が上手けりゃ読めます。

だけど、人気キャラのB女の総受け
（O男×B女、P男×B女）はどうしても駄目なんだ。
自分でも変だと思うけど、駄目。
―――何故にどうしてか、殆どが●●×B女←A男という構図になるんだよ、
B女の他のカップリングものは。しかも、扱いがひどい。
「浮気男」だからかな・・・・・・。
読んでいて、A男が哀れで切なくなる（二が藁

まぁ、稀なケースだと思いますが、そういう人間もいるということで。

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 22:11 ID:4rIyf7Kz

私は総受けスキーです。
でもハーレム願望とかじゃなくて
単純に「この子のいろんな面を見たい」って感じで書いてるんですけども。

これに男の片思いスキーが組合わさったりすると
一見ものすごく厨臭い総受けスキーになるんだろな、とか思ったり。

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 03:16 ID:yupOchHK

A（♂）はBを好きでBは（♀）C（♀）を好きでCはAが好き
と言う怪しいトライアングルはどうでしょう?

今、はまりそうなカップリング（?）がそんな感じなんですな
個人的に二人の世界でラブラブより
ドタバタとか設定や状況に萌えがちなので

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 10:42 ID:yupOchHK

総受けは攻めのキャラがちゃんと立ってれば気にしないな･･････

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 10:49 ID:5y6PYZLC

というか、みんながみんな同じような傾向のものを描いてたら
そっちの方が気持ち悪いのでみんな自分に自信持て。

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 10:59 ID:aPjBrDxY

＞335の気持ち解るかも…
最近読んだので「受けには特別愛情はないんです（攻めが好き）」という旨のを
アピールしている同人誌読んだ。でもその作家、出してるのは結局総受けで。
主人公（受）に特に名前や個性の無いジャンル（推測無しでお願いします）だから
作家の照れ隠しなのかもしれないけど、それにしてもなんだかなあとムカついた。
逆に「本当は自己投影相当してるだろ。それ照れ隠しだろ」と思ったよ。

逆に「受けモテモテ嗜好です」と「好き」な事をアピールしている同人誌は
見てるこっちも清々しく納得できるんだが…。

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 11:12 ID:3VAiFFKl

私もとりあえず総受け人間。
でも、当て馬とかで物を書いた事はないし、
モテモテと言う形で物を書いたこともない。
常に一対一だし、顔で選んでもいない。。
一人はむさくて、顔が良いわけではないけど彼の男気に惹かれて
ヒロインと絡ませてたりする。

自己投影というよりは、彼ならどんな風に彼女を成長させるかなと
そういう感覚で書いています。

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 14:29 ID:pjXnLCkM

>>335
本命の男の浮気はダメ、じゃなくて
本命カプの相手はＢ男だけど、Ａ男（今の所こちらが公式の相手っぽいが
まだ原作でくっついてはいない）もヒロインを好きでなきゃダメ！
っていうのがなんか苦手。
さらに対して関係のないＣ男に対しても同様の事を言ってたりして。
本命ならまだ分かるけど、そうでないキャラまで
ヒロイン一筋じゃなきゃダメっていうのは、独占欲強いのねーっていうか。
あれもこれもと欲しがるようで見ていて恥ずかしい。

345 ：山崎渉：03/04/17 14:59 ID:MXO4tm6F

（＾＾）

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 16:02 ID:36oLlhQG

まあ、それは個人の好き好きだから
自己投影も総受けもキャラが立っていればいいんでないかと
投影することを優先にしすぎてキャラの設定や個性殺してるのは
個人的に嫌いだけど
あと、実はこのシチュエーション、彼氏との実体験なんですぅなんて
ネタ晴らしでもされた日には本を投げ捨てたくなる。

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 16:17 ID:ibLISn3g

>346　ああでも、男女限らず、同人者にも限らず、
物書きの人と付き合うのは考えちゃうところはあるね。（ｽﾚ違ｺﾞﾒｿ

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 16:21 ID:Np5xxNXr

>347
微妙に論点がずれてる気がする。

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 16:24 ID:ibLISn3g

>348　だからｽﾚ違ｺﾞﾒｿって書いてるじゃんかー。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｳﾜｧｧﾝ

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 16:31 ID:Np5xxNXr

>349
いや、なんて言うか346は読者視点なのに
347は書き手の身内視点と言うか。

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 16:45 ID:fgY5ZKqq

>344
「○○〔男〕はヒロインに失恋しても、他の女とくっつかないで
　ヒロインのことを思いつづけないとダメなのっ！！！」
「ずっと死んだ恋人のことを思いつづけて
　誰も女を好きにならない●●〔男〕でいてほしい。
　でも●●が801になのは良い←（ﾟДﾟ)ﾊｧ？」
みたいなことを夢見ながら言う女子はいますね。

>342
そういう系列のジャンルで漫画を描くのが難しくてとても悩んでいます。
ヒロインの容姿、名前、性格…。
ヒロインに個性をもたせないまま描くと話を動かすのが難しいし
ヒロインに自分が考えた個性を持たせると
　（二次創作のヒロイン＝自分　ではないです）
「こんなのヒロインちゃんじゃない！」と読者に怒られそうで。
　（そのジャンルは、みんなそれぞれ自分なりのヒロイン像を描いていて
　　しかも「ヒロインちゃん大好き」な人がとても多いジャンルなので）

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 16:47 ID:Jd7VYxpH

>347=>349
まあ泣くな（w　　でも意味がわからん。もの書きと友情なり愛情なりを
築くと、創作のネタにされそうだから付合いたくないって意味？

創作って、多かれ少なかれ自分の体験してきた事や考え方が出て
当たり前だとは思うけどね。男女の話なんて、理屈よか心で創る部分が多いし。
でもそれが、作者の自伝になったら、読み手は冷めるねえ。

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 22:02 ID:j/PU1wJ+

＞344があげてるのと全く逆の、
当て馬でモテモテで個性の乏しい美形と「今のままの君で(ry」って
スタンスで恋に落ちる話、それはそれで描いてみたい・・・。
かえって気楽なスタンスで描けそう。

もう少し自カプを気楽に「ちょっといいかも」っていう勢いだけで描きたい・・・。
カプに対する思い入れの強さが、プラスに働いたときは気合になったりするけど
マイナスに働くと窮屈な思いしたりする・・・。

354 ：335：03/04/17 22:36 ID:9BdlH9Zc

私はもともとＡ男単品萌え。Ａ男絡みのカプ本が読みたくて、
イベントで気軽な気持でＡ男×Ｂ子本を手に取った。
作者に「Ａ男が好きなんですか？」と声をかけられた。私は張り切って
「はい、Ａ男大好きです！」と答えた。すると何故かその人は苦い顔。
どうやら私がＢ子派じゃなかったので気に入らなかった模様。
その人はＢ子絡みの他カプもやってた。その後Ａ男×Ｂ子サイト漁りしてみたら、
やっぱりＢ子マンセな人が多かった。それ以来Ａ男×Ｂ子は見る気になれない。

ﾋﾛｲﾝﾏﾝｾな人の「Ｂ子にメロメロなＡ男が好きなんです！Ａ男はＢ子と一緒に
いられるシアワセ者！Ａ男×Ｂ子以外認めない！Ｂ子と一緒じゃないＡ男なら
見たくもない！！」という叫びを聞くとどうしてもＡ男はＢ子萌えの為に
都合良く扱われてるような気がしてしまう。338さんや343さんの
>自己投影というよりは、彼ならどんな風に彼女を成長させるかなと
>そういう感覚で書いています。
ていう考えも、私の中では「男共はﾋﾛｲﾝﾀﾝの魅力を引き立てる為のアイテム。付属品」に
変換されてしまう。（338・343さんが受けしか愛していないとは思ってません）
だから総受け厨が多いカプには近寄りたくない。
逆に、キャラを大事に扱ってくれて懐の広い（他カプ叩きしない）人が支持してるカプなら
自分が萌えてないカプでも好意的に見れる。どんなカプでも罪はないけど坊主が憎いと袈裟まで憎くなる。

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 23:00 ID:sfzVsKti

…何となくここが悩みスレというより「どーしても駄目!!嫌いな（ｒｙ」と
化してきている様な気がするのは私の目が悪いせいか？

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 23:15 ID:sfzVsKti

　どの道同人なんて好きなものをつくり、好きなものに萌えるものであって
他に迎合しなくちゃならないものでもないし、人に口出しするものでもなかろ？
こういう意見もありますよ、という提示や立ち止まる人の背中を押すなら分かるけど
私はこういうの嫌とかなんとか垂れるのはなんかもう見ていてたまらんよ。
　私はドリとか総受とか自分ではやらないし見ないし一棒一穴主義だし、自己投影も
度を過ぎるとｲﾔﾝとは思うが、でもこのスレでこれらの意見が定着してしまうのは
問題だと思う。
　逆にいえば「これこれこういうシチュって駄目ですか？」ってのもうっとうしい。
「こういうシチュ萌えなんですけど同士求む！」「どうしたらもっと面白くなるかな」とか
言おうよ。

　なんかさ、ここのところ自分の気持ちばかり吐露して、
先に繋げる意見や提案レスが見られなくなってきているように思うよ。

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 23:45 ID:Vuo8shuS

>356
一棒一穴主義、ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 23:47 ID:9BdlH9Zc

>356
それ言い出したらこのスレいらないと思う。>１読んで下さい。

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 23:49 ID:KRo6XsUG

う～ん…それはそうだけど…折角匿名掲示板なんだから
ｲﾊﾟｰﾝサイトではスルーしたり、お互い触れない様にしている、自分と違う
考え方の人の創作姿勢や、負の意見も聞きたいな。総受けとか三人萌えとか
自分はそうはなれないけど、理解しようという気になる。
本命A男×B女をやっていて、でもA男×C女もある創作サイトってのは、今まで
作家の気持が分からなくて、トップでサヨナラしてきたけど、ここ見ていたら
それは萌え方を強制していた自分のエゴで、勿体無かったって反省しているよ。

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 23:49 ID:87IpdM37

えーと。
2ｃｈでまで前向きな意見に溢れてないといけないわけ？
それこそ「好きな男女カプスレ」があるっしょ？

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 23:56 ID:KRo6XsUG

>359は>356へのレス。リロードしてなかったｽﾏｿ。

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 00:47 ID:hVKk9yle

…なんで萌えシチュ以外が嫌悪対象なのか私には今イチわからん。
今も昔も801全盛の中ドジーンやってて
世間の大多数は自分の萌えカプでも萌えシチュでもなく
ただ好きな傾向の男女カプで細々と活動してきて早十年。

とくに好きでないカプもシチュもそれはそれでネタのひとつとして受け止めてるし、
801も総受けもドリも、大いに存在認めてる。
つかむしろ極端なものがあってこそ、自分と違うものが多数だからこそ
面白いんじゃねぇかﾄﾞｼﾞｰﾝは。
ドリだろうが801だろうが面白い作品は面白いのに、
嗜好にあわんからといってハナから拒否するなんてもったいなくてできん。

いや私自身は根っからの男女者だし、
描くとなれば好みに合わないものなぞ氏んでも描くつもりはないけどね。
でも他人の萌えに対する嫌悪感、ってないんだ…つかその思考がどうにも理解できん。
ゆえに自分の萌えとそれ以外との間にきっちりボーダーを引きたがってる
ここの男女者の気持ちにも同調できないでいる。
それが世間の男女者の総意だなんていわれたら、悪いがかなり引く……

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 01:16 ID:jPfy1Dnu

>362
「カプリングへの愛が足りないのにえらそうに出て来るな！」
…と言われたことありませんか？

私も同感ですが。Ａ×ＢとＢ×Ａとで大喧嘩している場にて、
架空のキャラにそこまで思いいれしなくても…と発言し、
この場に来るな！と周囲から怒らた経験があります。

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 01:40 ID:f9WXdS8g

>363
>架空のキャラにそこまで思いいれしなくても…

いや、それはない…ごめん。
思い入れでは私もだれかに負けるつもりはないので（藁、
その言い方はしないなぁ。
むしろ「こんなに△×▲が好きなんだから、他カプなんて嫌いに違いない」と
ありもしない私像を勝手に想像してくださる方々にたいへん困ってるよ…。
理解できない争いごとなので巻き込まれても？？？？という感じで。

思い入れが強いから他者を攻撃しちゃってるんではなく
思い入れの方向が烈しく間違ってるから攻撃するんではないのかと…

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 01:49 ID:sGYqX+tF

私にとって、本命カプは架空では済ませられない存在だからかな。
　
今更思春期の恋みたいに、ハマっているカプがある。もう何年もハマっていて
我ながら想いすぎで苦しくて、もう出来る事なら辞めたい。
>>353の言う、マイナスに働いている状態だと思っている。
正直別カプが憎いし、同カプでも自分的駄目シュチュだと、泣ける程嫌。
でもどうしても好きなんだ。それが痛々しい本音。
２人の事になると、冷静でいられない。自分が自分じゃ無くなる。ｲﾃｴ。

366 ：362：03/04/18 02:04 ID:f9WXdS8g

>365
わかるようなわからんような…
架空じゃ済まされない、までは同意なんだが。
正直自分の好きカプへの思い入れも、
プラス方向に関する限り>365に劣るとは自分でも思えない。
が決してマイナス方向には転化することはない。

もしかして現実でも、人の陰口悪口を言ったり攻撃しちゃったりする人でつか？
気を悪くされんでくれな。
自分、現実でもまずそういった習慣がないもんで
だから理解できんのかいな…とあれこれ考えててちょと思った。
だったら萌えのレベルがどうこうという話じゃなくて
自分が世間ずれしてるのかも…。
まぁ見当違いだったらかなりごめん。

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 04:58 ID:xDMV3K4/

私は>>365の気持ちわかる気がする…。
自分も今物凄くハマってるカプがあるんだけど作品作りに燃える反面
そのカプの片割れと別キャラのカップリングに嫌悪してしまったり
片割れのキャラやカプ叩きに敏感になったりしてしまう。

勿論自分の好きなカプや嗜好をおし付けたり相手を否定したりする
言動は絶対にしない。（今ここではじめて吐き出します）
頭では人それぞれだって分かってるんだけど
心の中がエゴでモヤモヤしてしまいそんな自分に自己嫌悪してしまう。

愚痴っぽくてスマソ、ちょっと頭冷やしてきます。

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 05:49 ID:OKeNohSP

>>367
心の中で思ってるだけなら全然いい。私はとある知人に会うたびに
その人の男女カプ片割れのキャラ叩きや他のカプ叩き、逆カプ叩き話を
聞かされる。ネタっぽくならまだしも本気で。Ａ子×Ｂ男が大好きでとにかく
Ａ子がＢ男の事を好きでＢが一方的に愛されてないと気に食わないらしい
Ｂ男×Ａ子というカプに関しては「Ｂ男なんて所詮オマケなのね！」とか
いいだし知人と仲が良いらしいＢ男×Ａ子派の人たちを叩く始末。

私自身はカプ者ではないのだがＡ×Ｂというカプのアンチには
めでたくなれそうです。他人事ながら、情熱をネガティブ攻撃方向に
いかせるよりも、ノンポリの萌えまで誘発するようないい出来の萌え話を
描いて同志を増やす！ぐらいの方がいいんじゃないかなあと思った。

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 07:59 ID:ZHCKQOgq

>365とか>367の気持ちがよく判る…

私もいま他カプの他の女性キャラ叩きまくる人とか
同カプの大嫌いな人への対抗心とか嫌悪感ばかりが先にたって
純粋に「このカプのこういうシチュがすき」って言うのが薄れてるよ…
だけど他人のやってることを憎んだりけなしたりするより、
自分の道をしっかり持とうと気持ちを切り替えるように努めてます。
ヘタレでつが作品で勝負するぞ！

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 08:16 ID:RAAhOBqa

>>368
＞情熱をネガティブ攻撃方向にいかせるよりも
激しく同意。同ジャンルでＡ男×Ｂ子カップルで一時期盛り上がっていた知人
がいたんだけど、その人がとある事がきっかけでＡ男×Ｃ子になった。
別に趣味が変わるのはいいんだけど、そうなった途端にＡ男×Ｂ子を叩きはじ
め、あまつさえＡ男×Ｂ子ファン叩きまで自分のサイトで始める始末。
あんたはＡ男のことを理解してない、本当にＡ男の気持ちをわかっているのは
私、なんて大まじめに主張されても怖いんですけど。
Ａ×Ｂと書いたら「二人の名前を並べて書くのもいや！」とかキレるし。
その人とのおつきあいをやめて平和になりました。

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 13:53 ID:zKo3O4OD

>>363の「架空のキャラに…」というのは私が常々感じているのと似ているかもしれない。

寝ても覚めてもな状態でハマっていてもどこか一歩引いている自分がいる。
どんなにがんばったとしても、自分が描いているのは他人の作品のパロマンだし…と。
それに一部醒めて客観的な部分がある方がキャラの性格に変な色付けしないで済むし、
好きカプの本も他の人がどんな風にでも料理した話でも読めるので楽っちゃあラク。

単に年をとるにつれてどんどんノンポリになってるだけかもしれんw

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 18:57 ID:dVXE3H8d

>>365ですが。
>>366
>もしかして現実でも、人の陰口悪口を言ったり攻撃しちゃったりする人でつか？

いやそれは無いと思う。多分（w　　現実では、合わない人には関わらない
タチなんで。良い人なんじゃなくて、合わない人に興味が無いつーか。
本命の好きカプにだけ、どうしてこんなに痛々しくなれるのか
自分でも分からない。過去好きだったり、他の現在好きカプだと
そんな風にはならないんだけど。いつもは人は人～って活動している方だけど
時々ムカツキが波の様に押し寄せて、いたたまれなくなるんだ…。

でももう、こんな萌えにぶつかる事は無いかもなと、同時に嬉しくも思う。
>>367、>>369、２ちゃんでたまにガス抜きをしつつ、共にがんがろう。

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 20:32 ID:wNhlOKZa

陰口悪口愚痴言わないちうのは
あくまで職場・学校・同人の友人関係における美徳じゃないかな。
カプ萌えは恋に近いのかも・・・？あるいは宗教。

ついでだが現実においても
あまりに逸脱した人間は排除されかねないわけで、
「同人だから好きにしる！何やってもＯＫ！」を正義とすると
危険な罠。

慎ましく密やかに熱い恋をしたいのれす（*´д｀）

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 21:25 ID:8uEdvUzQ

世の中には戦争を起こす宗教も
宗教を原因に戦争をする国もあるのれす

愚かなことよの…
いろんな神さま（カプ）をほどほどに信じてた（好きだ）から自分は平和。
でも平和だからって無宗教や多神教って勧誘しづらいしな。
身近な人の意識からｶｲｶｰｸしていくことにしてる…
そのうち友達が全員ノンポリに傾き、
平和は平和ではあるが
果てしなくセッソーもまとまりもない一派ができあがってしまった（藁

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 22:35 ID:raR7Uae7

>374
上2行をふまえて「あるいは宗教」なのれすね。
デリケート、かつ理屈が通用しない部分があるもの
と考えておかないと思わぬ摩擦を招きかねない。
平和を享受するのはよし、平和ボケには注意ですよっと。

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 00:46 ID:Gb0X1/ru

まああれだ。
好きでないものは嫌い、という発想の方々は
その考え方自体が非常に醜いものであるという自覚くらいはもっとけと。
ﾏｼﾞﾃﾞﾁｶﾖｯﾃｷﾃﾎｼｸﾅｲﾝﾃﾞﾈ…

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 00:50 ID:Kv+XVR4h

ポリシー強過ぎでもノンポリでも、これがｲｲと押し付けられるのは勘弁（´д｀）

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 08:02 ID:Y8zsxYPB

>377
全くだ。なんか376にはﾓﾆｮったんだよ。
>376が一人でノンポリなのはかまわないが

＞身近な人の意識からｶｲｶｰｸしていくことにしてる…
＞そのうち友達が全員ノンポリに傾き

と、なんで
自分のカップリング（カップリングのポリシーが無いというポリシー）が
素晴らしいからって、他人のカップリングを変えさせないといけないのかな？

ポリシー強すぎもノンポリも、
押し付けなければ厨じゃなくて、押し付けた次点で厨なんだけど。

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 08:03 ID:Y8zsxYPB

>378です。ｺﾞﾒｿ。
もにょったのは>374に対してです。
376さんごめんなさい。

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 10:35 ID:WPVwK0ZV

家の中がどんなでも、隣近所に迷惑かけんなって事ね。

特にオンだとアパート住まい位の距離感だし、なんでも
「私なら気にしませんけどね～神経質過ぎじゃない？」
で済ませるのもどうかと。
またお隣さんの噂話も大概にしとかないとな。

381 ：376：03/04/19 10:41 ID:iE1NKkcF

>自分のカップリング（カップリングのポリシーが無いというポリシー）が
素晴らしいからって、他人のカップリングを変えさせないといけないのかな？

なんでそう読めるんだ？
こだわりが負の方向へいくようなハマり方をするなら縁を切る、と言っただけだよ

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 11:45 ID:U6iUph5m

>376
379を読め。あれは374へのレスだ。

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 14:39 ID:CO0NwJkg

>378（+377）　漏れは374を読んでも押し付けとは思えないのだが。

実際にはほとんど無い事（ﾉﾝﾎﾟﾘの押し付け・攻撃）と
実際に多く発生している事（特定ｶﾌﾟ者の押し付け・攻撃）とを並べて、
さも同列の事柄であるかのように論じるのは、詭弁と言われても仕方が無いのでは？

そもそも、374の理屈でﾉﾝﾎﾟﾘの押し付けがあるとしても、
それは争いごとを無くさんとして別の争いごとを起こしてしまう愚かさであって、
自らを絶対に正しいと信じて争いごとを起こしている愚かさとはまた異なるものだろう。

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 14:41 ID:qCZBy8+4

とりあえずもちつけー

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）　
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 14:54 ID:NiLNGGd8

　　 ⊥　　　)　　　
　「/￣V7　((　　　
　 (＿_丿　□　　　　茶飲め

386 ：383：03/04/19 15:00 ID:CO0NwJkg

>378　書き忘れたけど、癇に障るのは分かるよ。
自覚があるかは知らないが、アレは馬鹿にした（見下した）書き方だから。

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 15:18 ID:zWYnE29l

374は友達全員を「カップリング無節操主義」に染めたわけでしょ。
「勧誘」「身内からの改革」で、「一派」ができあがってしまうくらいに。

そこまでされたら、
「A男×B子以外認めない！　みんなA男×B子に染まらせなくては！」
とほざいてる厨とやってることは変わらないんじゃないのかな。
「自分の考えが最高だ。みんなも自分の考えにさせなくては！」
と思った時点で厨なんだよ。

自分の友達に374みたいな人がいたらウザいな、と思った。
もし自分の友達が374だったら、374の前では
「あ～ハイハイ。いろんなカップリングが公平に好きな貴方は
　平和でいいね」
とおだてといて
「でも私が描きたいのはA男×B子だけなんだけどね…ｺﾞﾒﾝﾖ」
と自分の描きたいのだけを書くけどな。

388 ：387：03/04/19 15:22 ID:zWYnE29l

ｺﾞﾒｿ。自分の書き込みは力が入りすぎて
自分こそ考え方押し付け厨みたいだ。

逝く。

389 ：383：03/04/19 15:44 ID:CO0NwJkg

う、383の最後の三行、374の理屈としては明示されてないや。ｺﾞﾒｿ-…

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 17:26 ID:2jI0WcXc

公平に愛せないからこそ、苦しくもあり楽しくもあるんだけどね…

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 19:31 ID:0vIRQqZX

てゆうかおまいらそのくらいのことは流せよ…
いまの同人界じゃ原初からあったことだろ萌え違いの摩擦なんて。

今更こうまで語り合うネタ？
どんな未開のジャンルにいるんでつか？

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 22:03 ID:SG/0ua6N

「あるものだ・あって仕方ない」と認めるのが嫌な方がいるらしいので。

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 22:26 ID:CO0NwJkg

ほぅ。じゃあこのスレには同人界に原初からある悩みは書いちゃイケナイわけ？
って煽り返されたいのですか？興味が無いならケチを付けずに黙っていなさい。>391-392

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 22:31 ID:hwzuXjHb

>>363でつ。
「架空のキャラにそこまで思いいれしなくても…」
とここでも言いましょう。
私は
「もちつけ自分！もちつけ皆！！所詮端から見たらうちらは萌えを語るバカでアホ」
との冷静になる為の突っ込み言葉としています。

Ａ×Ｂ（男女カプ）を世界で一番好きなのは私よ！
Ａ×Ｂを貴方より先に好きになったんだから。
ドジン漫画だて、あんたより先に公開したでしょ！？
ヒトの萌え取ってぬるい話描いて『ステキな発想です。尊敬します』とか言われて
調子にのってんじゃねえ？パクリ者！！
などなと。イタイ発言連発しまいちた。

371さんの境地は永遠の憧れでつ。

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 22:42 ID:xuVTdui8

あ～でも結構どんな人たちがこんな発言を？って気になった。
ここのみなさん、
同人歴、男女カプ歴、それぞれどんくらいなのでつか？

今更………、と思う自分は10年／10年なんだが。

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 23:04 ID:uqxLAvVy

>>395
読み暦１６年。描き暦１０年。
男女カプ暦は途中の中断含め１２年。

オフではいつも冷静ねといわれてます。

397 ：392：03/04/19 23:47 ID:c5NN7D0J

読み暦14年。
男女萌え・801萌え・キャラ萌え・作品萌え・萌え抜きの燃え暦で14年。
描き暦3年～中断して5年の計8年
現在読み専ROM専匿名専ｗ

>393
392の頭に「摩擦による負の感情」とでもつけくわえてくださいまし。
混沌マンセー

398 ：山崎渉：03/04/20 02:46 ID:nZTXX0vl

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

399 ：山崎渉：03/04/20 06:54 ID:+jPxYMRN

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 07:28 ID:JMyvqpJG

男女好きって結構年行った人多いんだ・・・
どうりでレディコミ風味のエロが多いなと思ったよ・・・

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 07:52 ID:6yrW2u3f

同人、男女カプ共にまだ５年位です。
男女カプの他に最近ぬるい男性向けもはじめました。

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 08:06 ID:rFu+v7bl

同人自体は工房くらいからでも
男女萌え自体はそりゃもう物心ついた頃からだけどなあ。
驚愕男の呂個々×掬亜が初めて＊萌えた＊カプだった。

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 09:16 ID:9PWVK406

>>402
禿同。同じ年代かもしれない（笑）ラブソルジャーがね。
同人自体は7～8年前から始めた。途中4年のブランク有り。
ずっと男女萌え、でも少女漫画や紺色文庫はほとんど読んでなかったなあ。
近年某格ゲー男女カプにハマり活動再開。RPGに比べるとカプが多種多様ー……派閥も少なめ。

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 17:47 ID:rbFlkIxW

年齢・世代ﾈﾀはやめないか？

若い子が多い＝男女カプ者って若い厨が多いんだね(　´,_ゝ`)

ベテランが多い＝男女カプ者ってオバ厨が多いんだね(　´,_ゝ`)

どっちの年齢を告白しても
墓穴を掘るだけじゃないか？

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 20:50 ID:1W/Lb4/H

年齢を告白したおぼえはついぞないが（w

つか、もしや結構読み専さんが語ってんのかな？と思ったもんでね。
年数より場数で対応は変わってくるもんだ、と。

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 00:02 ID:G+wnp38+

今、同人ではものすごくマイナーな作品の男女カプに萌えていて
毎日ﾊｧﾊｧしながら描き溜めているんだけど
あまりの甘甘加減にふと「こんなもん人に読ませようとしていいんか？」と
自問自答してみた。
風呂入りながらずっと考えてみたけど、もしかしたら世の中には
私と同じ趣向の人がいて、こういう本を読みたい！と思ってるかも
しれないと思ったら、またやる気が出て来ますた。
恥ずかしい本だけど、チクショウ、男女カプマンセー！と絶叫しつつ
ﾊﾗｼﾏ部屋に帰りまつ(´･ω･`)ﾀﾞﾚｶｵｳｴﾝｼﾃｹﾚ

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 00:22 ID:XflBsGUV

がんがれがんがれ>406!
てか似た状況だよ～！どうせ甘いよ、古い作品だよ、恥ずかしいよ！
でも好きなんだ(*ﾟДﾟ)ﾎﾟﾙｧ!!!他の人の描いた甘々物、是非読みたいさ。
誰か私の好きカプのアホかって位の甘いやつ、描いてくれ～。
6年追いかけていて、甘々本14冊しか無い！しかも12冊は自作の罠…ｶﾞﾝｶﾞﾙ…

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 00:32 ID:G+wnp38+

406でつが
>>407
ありがﾄﾝ(´ー｀)
お互いケモノ道･･･もとい、イバラ道だけどがんがろうね！

よーし、萌えてｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 00:44 ID:W/RhoTyP

ふと思ったんですが

たまに801に関連した話が出てきますよね。
やはりこのスレは（男女カプに萌えるのは）おなごばかりなのでしょうか？

かく言う私も女ですが、
女の子萌えの世界で男女カプをやるのも辛いですよね。（既出ですが。）
今の私がそうです。
今はもう開き直って自分の萌えを突き進んでます。

殿方にも男女カプ萌えの方って居ると思うんですけど、
（女の子萌えの世界で男女カプをやる）
悩みって無いんでしょうか？

410 ：409：03/04/21 00:55 ID:W/RhoTyP

分かりづらくてすみません。

聞きたい事は

「男性には男女カプの悩みがないのか」
それとも
「このスレは女性限定なのか」
又は
「↑…と勘違い（？）して『悩みはあるけど書き込みにくい』のか」
と言う事です。

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 01:09 ID:YFwRpG5I

私は女だけど、エロならギャルゲみたく
男の顔がのっぺらぼうな男女カプのが好き。
しかし女性向け男女カプ界隈ではやっぱ受け入れられないぽい。

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 05:55 ID:FZRs0vmD

男がのっぺらぼうだと女の子萌えなだけに思えるので
個人的には男女カプのカテゴリに入らない。
ヨネケンのエロ漫画のように男もｲｲ顔してるが好きだなぁ

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 06:57 ID:ABz5Xf9e

男の顔がのっぺらぼうな男女カプって
男性読者向け（もしくは男性ユーザー向け）ドリー夢だよね。

それは男女カプには入らないと思う。

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 12:51 ID:avPvMnM7

自分の場合、前後のストーリーはどちらもまんべんなく描きますが
エチ部分は男キャラの顔描写が極端に減ります。
男性読者を意識してってのもあるんですが自分の好みで。

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 15:01 ID:uGs2m8w8

私は男キャラも描く。ただ、ｴﾛっぽさを盛り上げようとすると
どうしても顔はともかく体は男女・801問わず受け側を描写した方が手っ取り早いと思う。
個人的にはエロでの攻め側の切羽詰った感じを描くのも見るのも好き。

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 15:06 ID:uGs2m8w8

でも話にもよるよね。
私は「罪悪感を抱きながら女キャラとｴﾁする男キャラの話」が多いからなー。

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 19:42 ID:tXixnSbJ

>416
よせやい！萌えてきちゃうじゃないか！…それﾂﾎﾞだよ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 21:02 ID:lwdHAk5g

>407

…まったく逆の傾向も、まったく同じ状況のイバラ道だよ。

本気でｶｺｲｲ！このカプに惚れる！っていうニュアンスで喜べる
鋭い切り口の男女カプ本も、ずっとずっと探してはいるけど壊滅状態じゃよ。
みんなそういうのいいよね、と言いつつ
ちゃんと描ける人ってほとんどいないんだぽ…
たまに見つけたと思ったら801畑の人の作品だったりして、
たった一冊しか出ないで終わるし。

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 02:22 ID:fxLJVzSm

>>409
当方男ですがいわゆる萌え語りは出来ないですね。オンで性別ぼかしつつ書くのなら
問題ないですが。

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 11:44 ID:REfj5dFi

男で男女カプ萌えの人は
いないわけじゃないけど少ないですね。

CC桜で
オレ×桜　や　友代×桜　は　ﾊｧﾊｧ（´Д`）でも
シャオ論×桜　は「憎い！」「むかつく！！」のように
言ってる男性を知ってるし。

女で、萌え男キャラ×ワタシ　は「ドリ厨」だけど
考えてみたら男は　オレ×萌え女キャラの　ドリ好きが
当たり前に多いね…。

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 14:26 ID:P0oEOxbh

男性の書いた男女カプ本は一種類しかないけど…
女性の書いたもの以上に他のキャラ（男女とも）当て馬ピエロ役だった…
その人だけだと思いたい。

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 19:22 ID:9VEraFHZ

>>420
男でも女でも、
「キャラ」が一番好きなのは普通の単品萌え
「キャラに愛されてる『自分』」が一番好きなのがドリ厨
だと思う。

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 20:40 ID:/U0gy7C7

ドリームって厨なの？　変に刺激せずに放っておいてやれよって感じなのだけど。

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 20:52 ID:bUhYrykN

>女で、萌え男キャラ×ワタシ　は「ドリ厨」だけど
考えてみたら男は　オレ×萌え女キャラの　ドリ好きが
当たり前に多いね…。

まぁそうなんだけど、
すると次点人気の女ｷｬﾗなんかにはテキトーな男ｷｬﾗがあてがわれることが多いんだよね。
それが男女萌え～な女性読者のツボをクリーンヒットしてたりして、
描いた人の意図とはﾁｮﾄずれたところで
烈しく萌え対象にされてることがよくありまつよ＞男性向け
だから三日め行くのやめられないんだよな私（藁

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 23:04 ID:caIQhOKJ

男のｵﾀｸが「オレ×萌え女キャラ」を妄想しても受け入れられるのに
女のｵﾀｸが「萌え男キャラ×ワタシ」を妄想すると
「ドリ厨キモイ」「同人女キモイ」と言われて
男ｵﾀｸからも女ｵﾀｸからも叩かれまくるのって何か変だね。

スレの話題に戻すと
男性作者の書いた男性向け男女カプモノでは
原作が「男性主人公とたくさんの女性キャラ達」の漫画やゲームの場合
「男性主人公×原作や同人でプッシュされてるヒロイン」のカプより
「男性主人公×マイナーヒロイン」の本が
ストーリーがあって読み応えがある本に当たりやすいと思ったよ。

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 23:17 ID:v71Oc29i

>男のｵﾀｸが「オレ×萌え女キャラ」を妄想

あのさ、一般女子から見るとそれ非常にｷﾓいよちなみに。
同人女はそんな二次元萌え男に多少なりとも免疫あるから
いちいちヒいいたりしないだけでは？

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 23:18 ID:FFezleeW

>>423 >>425
「キャラﾏﾝｾｰ」のドリームは厨じゃないが「自分ﾏﾝｾｰ」ドリームが厨ってことじゃないか？

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 23:50 ID:qLoLV4t9

>>425
受け入れられているというよりは相互不可侵では。
ドリ厨は人の所に乗り込んでくるから「ドリ『厨』」と呼ばれるんであって。
別に頭の中や自分のサークルやサイトだけでやってる分には関係ない、見ないだけで済む。

叩かれるドリ厨はTPOを考えずに人に無理矢理押し付けてくるから。

429 ：423：03/04/23 00:16 ID:Xm0zB1yd

>427　それが変じゃないの？　って言ってるのだけど。
428さんが既に書いているけど、厨って押し付けかどうかじゃないの？
でも、422さんや427さんを見ると明らかに妄想の種類で厨呼ばわりしているし、
漏れも425さんも、妄想の種類で（しかも女子限定で）厨呼ばわりしている様に見ている。

それともう一つ。「叩かれるドリ厨」って書き方はオカシイんだけど。
何故なら、「叩かれないドリ厨」なんて存在しないのだから。
普段はドリームならまとめて厨呼ばわりしている様に思えるよ、悪いけど。>428

クドイけど、叩くなら厨を叩けば良いのに、何で～～厨と言わねば気が済まんかね。
その度にその分類の人間をまとめて厨呼ばわりする間違いを犯しているのに。

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 06:35 ID:FGFd+4V4

>426
425の最初の４行は非ｵﾀ女子や非ｵﾀ男子の話はしていないと思われ。

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 10:16 ID:ILKg6smm

「男キャラA×自分の萌えキャラBが嫌い！よくも俺のBを！Aめ許せない！｣
とか言ってる人の言葉に激しく傷つく。
自分のジャンルはBマンセー野郎でほぼ成り立っている為
Aと共に、そのカップリングを描く私も叩かれる･･｡
ｴﾁｼｰﾝでも描こうものなら、命すら危うい罠。
何だか怖くてｷｽｼｰﾝも描いてないが･･もう決行するぞ！
･･漏れは何を怯えているんだ。情けナー

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 10:28 ID:sw+c9YlN

＞429禿同。あと、ドリ嫌いスレとかに行くとたまに、乙女ゲーとか、庭球の汗＆涙が好きな人は皆ドリ者＆ドリ厨！とか決め付ける椰子も居たりするが、あれもどうかと思う。そうじゃない椰子も居るだろうに。何でもかんでも一緒にするのは良くないと思う。

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 10:40 ID:tpJNLe5f

>431
男性ｵﾀはそういう人多いよ。
もう慣れていちいち傷ついたりはしなくなったけど
原作でも「男A×女B」というカプな場合でも、男Aに醜く嫉妬する
女B信者の男性ｵﾀはよくいる。

同人で女B陵辱モノ（オリキャラや脇役キャラに輪姦される）は
マンセーされても、「男A×女B」のカップリング漫画は「死ね！」と
言われたりする。
（「男A×女B」のカップリング同人誌を買ってくれるのは
　男性向けジャンル好きの女性が多かったりする）

男性ｵﾀはカップリング萌えやレズ萌えより
「オレ×萌え女キャラ」「主人公＝オレの代理×萌え女キャラ」に
萌える人が当たり前に多いんだよね。
エロゲーやギャルゲーでも名前が変換できたり
顔がのっぺらぼうなのが主流だし。
LOVE雛でも計太郎が原作でカッコよくなってきたら
「かっこいい計太郎だと感情移入できない。嫉妬する」と
怒ってた人がファンサイトや垢松BBSにいたし。

男性ｵﾀは「オレ×萌え女キャラ」や「オリキャラ×萌え女キャラ」や
「触手×萌え女キャラ（藁）」でも女ｵﾀや男ｵﾀが叩かないのに
女が同じような妄想やるとなんで同じｵﾀｸ同士から叩かれるんだろうと
普通に疑問だった。（自分はドリSSは書いていませんが。）

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 10:54 ID:+yQXK92s

>432
同意。自分はドリ愛好家ではないし
ドリ書いてる人にヘタレや厨が多いとは思うのだが
ドリ嫌いスレは援護でもなんでもない中立意見すら
「ドリ援護」「敵」と見なされて叩くような厨スレにしか思えなかった。
同人女ヒエラルキー底辺の「ドリ好き」を叩いて満足しているだけ。
しかしドリ好きスレもドリ好き同志で
ドリ好き同志でランク付けや牽制をしあっていた。

＞ノーマル＞８０１＞ドリ
＞だと思ってる厨房が多い。原作で認められてるならともかく
＞そうでないならどれも変わらないっての。
＞好き嫌いがあるのは当然だが、勝手にランク付けするな、と思う。

>9ﾀﾝ名言。

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 11:10 ID:AHjwuwjK

なんでこのスレでドリマンセー発言してるの？
バカじゃないの。
キモいから晒しあげ。

ドリってだけで厨に決まってるでしょ。
ドリ厨は男女カプ者に入れないでよ。

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 11:26 ID:ggXlIXLS

>435
0.25点。もうちょっと上手く釣れ。

まあ、男女カプスレではなす事でもないでしょうが、
男性の男女カプがドリ視点になるのは、所詮ズリネタになってる
ことが多いからと思われ。

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 11:32 ID:7+SezIHV

そもそも男性向けはジャンルに愛が無くても描く人多いしな。
キャラの性格や一人称すら知らない人が
キャラの相関まで気にして描けるわけが無い。

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 11:34 ID:AHjwuwjK

>436
釣りじゃないよ。
女性のドリ厨も要はオナニーネタを書いてるよね。

でも男のドリオナニーは気持ち悪くないのに
女がオナニーをドリで垂れ流すのってすごく頭悪いと思う。
同じ女として恥ずかしい。

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 11:41 ID:FT2QKujf

>438
ｵﾅﾆｰ垂れ流しってのはちと乱暴な言い方すぎるのでは。
ドリ＝エロってわけでもないだろうし。
その言い方って、男女ってだけで「女に自分を投影してるｵﾅﾆｰだろ」って言いたがる奴と
同じだよ。

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 11:48 ID:AHjwuwjK

男がやると「男性向」はそういうものだから・・・と思うから
なんとも思わないけど
女がやってるというだけでゾワッとするんだよね。
男はキャラ単体萌えだからいいけど
女は「キャラに萌えてるアタシ、ﾊｧﾊｧ」が見えて気持ち悪い。
だから叩かれるの当たり前じゃないの？
それに比べて男女カプや801はドリじゃなくてキャラ×キャラだから
全然いいと思う。
ここは男キャラ×女キャラのスレなのになぜドリ援護なんて
してるのかわからなくて書いただけだよ。

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 12:11 ID:FT2QKujf

>440
なるほどね…
実は私ドリって読んだことないんだけど、男キャラ×自分（オリジナル）ってのが
ドリなんだよね？
でも男女っていっても、いわゆるネオロマ系ゲームとかは女主人公にあまり
性格設定とか過去設定がない（女主人公＝自分）から、一応はデフォルトの主人公名を
使ってても、性格は自分の投影ってこともあるでしょ。
だから、男女でもドリにあんまり抵抗がない人も割といるのでは。

同じ男女でも、男キャラ×キャラ立ちした普通の女キャラを好きな人と
男キャラ×ネオロマ系女主人公キャラを好きな人では、ドリに対する温度差が
あるんじゃないかな。

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 12:15 ID:AHjwuwjK

>441
ネオロマでも案ｼﾞｪリークや赤根の名前でプレイしてる人なら
ドリ厨じゃないと思う。
時メモ女側をやってる奴はドリ厨の巣窟だと思うよ。
ドリと男女カプは一緒にして欲しくないです。

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 12:20 ID:ggXlIXLS

801にしろドリにしろ、よそ事を叩くのは良くないなあ…
余計なトラブル招くから。
ドリの定義はドリスレでやればいいんじゃないか？
あるのか知らないけど。

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 12:44 ID:xxUtMpLs

このスレに合うようにドリ話をするなら、
ジャンルの男女カップリング用のサーチやリングに
ドリオンリーのサイトが登録されてるとちょっともにょるなあ…
ということくらいか。

ドリは嫌いじゃない（まったく興味がない）けど、
男女カプと言えば大抵は既存キャラ×既存キャラを指すと思うので
住み分けを図ってほしい。

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 12:53 ID:Xm0zB1yd

>436-437　同意しつつハッキリさせておきたいのだけど、
実用が主の男性向けってのは男女ｶﾌﾟではないと思う。
（男女ｶﾌﾟで、ｴﾁｼｰﾝがあってもエロ本じゃないって言うのと同じ意味でだけど。）
そもそもエロ本なのに、それを明後日の方向から貶しているのを見ると軽くﾓﾆｮ。

しかしまあ、ドリームと男女ｶﾌﾟが違うと言うのは理解できるけど、
己のジャンルの視点で安易に他所を叩いてくれるなよ、と。
そりゃ801はホモでドリは自分ﾏﾝｾｰで男性向けはエロ本かも知らんが、
男女ｶﾌﾟは他より立派な妄想でございますってわけでもあるまいに。

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 13:05 ID:Nun3BDps

ドリスレはちょっと痛いからね
そこの定義をここに持ち込まないで欲しいな

あ、私はドリは好きでも嫌いでもないです

447 ：436：03/04/23 13:06 ID:ggXlIXLS

>445
437は知らないけど、私は貶してはいないんだけどな…
なぜなら私はエロ漫画描きだから。
逆に妙に自虐的な書き方にはなってたかもしれない。
誤解を招くレスでｽﾏｿ。

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 13:17 ID:3zqV+xiZ

>446
同意です。
ドリは好きでも嫌いでもないです。

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 13:22 ID:3zqV+xiZ

>441-442
あと、主人公の名前が入力できるようになってるゲームを
原作にSSを書く場合、主人公の名前を読者が入力できるように
したからといって厨扱いしないでﾎｽｨと思った。

ドリスレ怖くてあまり見てないんですが
そういうの（原作で名前入力ができるキャラを扱ったカプ）も
ドリ厨認定なんですか？

銅鑼喰え男主人公×女性キャラとか
減衰男主人公×女性キャラとか、好きなんで…。（´Д`）
（ここで叩かれてる時memoの主人公絡みカップリングも好きです）
もちろんキャラが立ってる同士のカプも好きですが。

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 13:27 ID:uU4inUk/

>444
後半３行に禿げしく同意！
ジャンルの総合リンクでノーマルとか男性向けというと
そのジャンルの女の子受けを求めてるのに
ドリとかオリキャラとか女体化された男（…）とかは入れないでくれと思う。
少なくとも女体化は801のカテゴリーだと思うんだが。

451 ：437：03/04/23 13:39 ID:7+SezIHV

>445
自分も貶し目的では無いけど気分を害したならスマソ。
このスレ見てたらどういう種類の男性向けエロでもひとまとめに
「男版ドリじゃん」といってるような気がしたので。
制作目的が異なるから同列じゃ無いって意味で
445の指摘のようなことを書きたかったんだけど
ただの貶しに見えたみたいで本当にスマンかった。
自分はそういう、いわゆる「やるだけ漫画」も好きなんだ。実際描くし。

452 ：445：03/04/23 14:21 ID:/Nrt8OMY

>436-437　・・・・・藻前ら揃って漏れをハメやがって～･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ﾅﾙﾎﾄﾞﾃﾞｽﾀｲ

453 ：425：03/04/23 14:21 ID:3bA/sJGl

男性向もドリも、どちらもけなしてないです。
（男性向はわたしもたまに書きます。ドリは書いていません）
書いたのは男性向では当たり前の「オレ×ヒロイン」を
女性がやると叩かれるのはどうして？という素朴な疑問だけでした。

男性向け・801を貶してる人って最近のレスでいましたか？
いないと思うのですが。

そして本題のスレの話題に戻すと…>425のほうが
本当に書きたかったことなのに
こっちにはレスがつかなくて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>449
それは「主人公」というキャラなので男女カプの範疇に入ると思いますが。
原作にいないキャラを作り出して恋愛させてるわけじゃないですし。

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 15:01 ID:skACHMcL

男性向けの男女エロはオカズがほとんどだと思うので、ヌけてナンボだから
ゴカーンとか触手とかでも全部ギャグ認識なので「これはこいうもんなのね」と思ってる。
>449の主人公×女キャラってのは、女性向けに限って言えば、受け側が自分でないという
点でドリとは違うような気がするなあ。
私もドリは興味無いから読んでないんですが、周りからの叫びを聞いてると、攻め＝自分よりも
受け＝自分　という設定ばかりという印象を受けるのですが、実際そうなんですかね。
そりゃ、女性は本来は受けかもしれんが、自分が押して押していく場合は攻めになることも
あるだろうに、そこに受けな話しか存在してないんだとしたら、「○○に愛されるワ・タ・シ☆」
という非常に受身でマグロな恋愛像はドリ＝厨と言われても仕方ないと思うなあ。
私個人のドリに対するイメージは、ハーレくいんとかマシンタン系のエロなんですが。

鬼畜っつーんじゃなくても、積極的に主人公の側から恋愛してるドリもありますか？
「○○君のためなら、私こんな恥ずかしいこともできるの！＊なんてケナゲなワタシ！＊」
という風に全てが「ワタシ可愛い！」に集約される主人公マンセー話ではなく、
普通に当然に男の気持ちいいところを攻める話とか。上手く例えができませんが。
あーでもドリに限らず、マグロ女は女性の描く男女カプでは多い気がする。
娼婦のごとくなれとは言わんが、女の子からもサービスしてやるのが普通だろと思うので、
それが全然ない男女エロは「夢見すぎ」と思ってしまうこともしばしば。

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 15:28 ID:U8z1AQ6R

>425(453)
男性が描く男性向けの「オレ×ヒロイン」に見えるそれは
実は「(仮想人物)×ヒロイン」なんだと思いますよ。
実際男性作家の物は心理描写がほとんどないので
男優さん(?)に読み手が容易に感情移入しやすい作りになってると思います。

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 15:33 ID:lRm/Fncc

ドリ嫌いスレでも、原作が名前変換できるキャラの名前変換ＳＳは
「ドリじゃない」「ドリだ」と両方の意見があって
結論が出てないもよう。

ここのスレの人はどうですか？

ここのスレの人達に
「男主人公×女キャラ」や「男キャラ×女主人公」はドリだから
ここのスレではスレ違いと認定されたらとても悲しいのですが。

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 15:59 ID:FLYBg9iK

>>429
遅レスｽﾏｿ。
>それともう一つ。「叩かれるドリ厨」って書き方はオカシイんだけど。
>何故なら、「叩かれないドリ厨」なんて存在しないのだから。
>普段はドリームならまとめて厨呼ばわりしている様に思えるよ、悪いけど。

そりゃちょっと考えすぎでは。
「叩かれるドリ厨」の対義語は「叩かれないドリ好き」だろう。
>ドリ厨は人の所に乗り込んでくるから「ドリ『厨』」と呼ばれるんであって。
って、はっきり書いてあるんだし。

>>456
そういうのは「原作キャラ×原作キャラ」だからドリじゃないと思う。
名前変換は原作の仕様に沿ってるだけで。

458 ：429：03/04/23 17:54 ID:/Nrt8OMY

>457　そでつね。ピントがずれてました。ｺﾞﾒｿ>428
428は425のレスとしてはピントがズレていただけなのに
反論であるかのように読み間違えてしまいますた。

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 18:13 ID:zNJkvTDc

私もドリ嫌いスレじゃ聞けなかったんだけど、庭球汗＆涙の原作既存キャラ×ゲームのオリキャラとかその逆とかってドリになるのかな？イベントで本見つけて萌えたのに、ドリ扱いだと少し淋しいので

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 18:46 ID:vRRddqm4

>459
汗×涙本ならドリじゃなくて
原作オンリー本に汗×涙キャラが出てきたらドリなのかな…。(ﾟДﾟ)

別にドリ嫌いスレの人たちの意見を鵜呑みにしなくていいと思う。
あそこは偏ってるし。

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 18:56 ID:4L8iGh5Z

>>454
最後あたり結構同意なのですが。

つか女子キャラ同人女化とか黒キャラ化とかよく叩かれるけど、
実際そういうのもあるからわかるけど、
ちょっとオナゴが自覚的であるだけでも
異常に嫌がる人がいるんだよ・・・・・

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 19:15 ID:ZxQ0Bd1d

>456
ドラ食え系のRPGの同人は、主人公の名前を自分でつけなきゃ
作品作る上で支障があるわけだし・・・
主人公＝自分（または自分でイメージするキャラクタ）で展開しても
ドリームではなく不可抗力だとおもうんだけどな。

ｴﾌｴﾌみたいにデフォルトネームがはっきりあって、
それをオリジナルの名前に変更してるのは
ドリと言うより可読性に欠ける(読者の目を意識してない)だけの気が。

ドリ嫌いスレとやらはみたことないので詳しくはわかりませんが・・・
（キャラ×自分なんて自ジャンルで見たことないし）

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 19:20 ID:fAzD0RwC

>454　>461
同意。
前スレで既出だけど
女の子のほうが恋愛に積極的だったり
好きな人のために頑張る話大好き。

でも実際に同人の男←女（の末最終的には男×女になる話）を
イヤがる男女カプ好きは多いよね。
「そんなのは男が受けになっている。受け付けない」
「女が恋愛に積極的な話って、女王様みたいでキラーイ」
「無自覚でモテモテなヒロインちゃんじゃないと萌えない」のように。

どうして天然モテモテ受身マグロヒロインと
女王様タカビーヒロインや黒ヒロインしか頭にないのかと（´Д`）

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 20:18 ID:qGYjZEPp

>454
>あーでもドリに限らず、マグロ女は女性の描く男女カプでは多い気がする。
>娼婦のごとくなれとは言わんが、女の子からもサービスしてやるのが普通だろと思うので、
>それが全然ない男女エロは「夢見すぎ」と思ってしまうこともしばしば。

同意。
でもそれとは矛盾するんだけど、キャラクターによっては
リアルなｾｸｰｽ描写が似合わないこともあるんだよね。
例えば、あの純情っ娘が自分からﾃｨﾑﾎﾟ舐めるか？キャラ違わないか？
みたいな。作者にとってはそれが「普通」なんだろうけどさ（ｗ

匙加減を間違えると夢見すぎから一足飛びに生臭くなる諸刃の剣かも。

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 20:28 ID:RFWuDRpL

>464
上手いこと言うなぁ…。
本当に匙加減しだい・描き方次第だよね…。

ここで「こんな男女カプはイヤだ」と例を挙げられてるようなのでも
ジャンルや描き方によっては「（・∀・）ｲｲ!」になるかもしれないし
このキャラに関してはその描き方のほうが自然な場合もあるし。

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 20:42 ID:xDAkKf7h

>>425
作者が男の男性向けでも叩かれているドリ厨もいるし、女性でも叩かれないドリ作家さんはいますよ。
上のほうでちょっと上がってたけど「キャラﾏﾝｾｰ」「モテモテ自分ﾏﾝｾｰ」かがポイントで。
ドリキャラは「顔なし」としてあまり作りこまずさらっと流して対象キャラと一対一で書いてるようなところは叩かれないし
「絶世の美少年、美少女で天才でモテモテ、原作キャラが彼（彼女）を褒め称える！」みたいな内容だと引かれる。
たまたま比率的に、男性の書く作品に前者が多いから「男なら叩かれないのに女なら」に見えるんだと思う。

男にだって伝説の「宛名の夫」や「正樹ｽﾞﾝｲﾁ」みたいなのもいる訳で。

467 ：454：03/04/23 21:38 ID:3RoxbeXX

>どうして天然モテモテ受身マグロヒロインと
>女王様タカビーヒロインや黒ヒロインしか頭にないのかと（´Д`）
そうなんだよ、極端なんだよね。極端という言葉はカプ関係のあらゆる悩みに
通じるものかもしれんが。「好き」の反対が「嫌い」だけになってしまうように。

>でもそれとは矛盾するんだけど、キャラクターによっては
>リアルなｾｸｰｽ描写が似合わないこともあるんだよね。
同意。あくまでそのキャラのイメージを壊さない範囲での描写は必須。
男性向けでのお約束の、キャラのハクチ化プラス「ティムポ美味しい☆」は
元のキャラがよほどでない限りはどんなのでも引きます。

何と言うか、攻めキャラも気持ちよくさせてあげようという意識が
女性向け男女カプでは欠けてる気がするんだよなあ。
よほどのユルユルでなければソーニューすりゃ自動的に
締め付けるわけだから、女の子側は結局何も努力してないのと
同じなわけで。「愛されてる」描写はするけど「愛してる」描写が
少ない気がします。

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 22:44 ID:ZxQ0Bd1d

受けの女キャラに夢を見てて、舐めたりとかさせたくないなら
素直にキス止まりの漫画描いておけばいいんちゃうかなーと思ったり。
具体的にエッチシーン描写がなくても、
朝いっしょにベッドにいるとかいった
関係を持ったことさえ分ればときめきます。私は。

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 22:52 ID:PPsTY0Ur

>>467
全文余すところなく激しく同意。
自分も努力するヒロインは大好きだし、腹黒タカビー女王様は大嫌いだ。

＞キャラのハクチ化プラス「ティムポ美味しい☆」は
＞元のキャラがよほどでない限りはどんなのでも引きます。
これも同意。自分の萌えキャラが原作で「ロリ系ほんわかいい子」なのでほとんどが白稚か腹黒かのどちらかで泣ける。

もう脳味噌入ってないような受も攻をｹﾞﾎﾞｸにしてる腹黒女王様な受もｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ。
頼むから普通の可愛い話を読ませて……

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 23:01 ID:Sf4hOUev

>469
ああああ。色々思い出してきた。
上手い表現だね。＞ﾃｨﾑﾎﾟ美味しい白痴

A男×B子が好きで、B子単独でも好きな私は
（B子はほんわり系のキャラ）
女性読者向けのA男×B子本はもちろん（これは全部萌えれる本だった）
男性向けエロのA男×B子本（これ作ってるサークル一つしかなかった）や
相手がA男とは限らないけどB子が出てくる本を買ってたけど
相手がA男じゃない男性向けではB子が
「白痴＋ティムポ美味しい★」キャラにされてたり
C子（それを描いた作者はB子は当て馬でC子萌えだったらしい）を
腹黒女王様B子が性的に虐めてる内容にされてたりして悲しかった
ことを思い出した。

それ以来、女性向けのA男×B子本はたくさん買うけれど
男性向けのB子本は
あるｻｰｸﾙ様のA男×B子本以外避けるようになった。

ｵﾅﾆｰ目的の男性向けにストーリーも求めた私が間違ってたんだけどね。
（しかしあるｻｰｸﾙ様の男性向A男×B子本は
　ストーリーも良くてエロもある本だったんだ）

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 01:10 ID:EJV7jCYE

多数の男はキャラ単品に萌え、
多数の女はキャラ単品とキャラ同士の関係性に萌える。
だから重点を置く場所が違ってくる。と、思うんだが。

ドリが退かれ易いのも、「関係性」を重視してれば自然な事なんだろうなあ。

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 01:22 ID:IM7/G6h0

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 01:31 ID:HjGp+ar+

さて、自分（の好み）ﾏﾝｾｰ大会は終了しましたか？　それでは次の方、お悩みをどうぞ。

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 01:44 ID:TLXOMVfz

>472　　>473
（ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 02:07 ID:v7zc80LI

>474　472は435のコピペ。

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/27 14:56 ID:bE3QHilk

>471
私、単品萌え＝カプ萌えとは限らないから
たまーに面倒なことになる…。
サイトや本はやっぱりカプメインになるから、そっちのファンと思われて（もちろん好きだけど）
単品萌えの方を貶す発言や、単品萌えキャラのファンから
「なんで彼女でカプ作らないの？愛ないの？」とか…(´･ω･｀)
好きな女キャラには全て無理矢理にでも相手宛がわんといかんのか！？
男に興味ないキャラや特に絡む相手がいないキャラでもか！？
…男と絡まないからこそ好きなキャラでもあるのに…。

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/27 19:22 ID:DqtRzEh4

.>>476
私と逆だー！
今萌えてる女キャラは恋愛とかに溺れるタイプじゃない
ってイメージがあって、まぁそれでも王道とか言われている相手キャラ
もいて、ラブラブｻｲﾄも何気に多いんだが、何かいちゃこいてる
女キャラはイメージから外れてる･･･気がする。そういうの好き嫌いが
分かれそうなキャラなんだよね。そしてそういうところが好き。
と、ここまでは476さんと似てるんだけど･･･
でも、その王道キャラじゃない相手とのカップリングに何故かはまってしまった(;´Д｀)
（かなーりマイナー）
ｻｲﾄ作りたいが何か浮いてる気がしてどうしようかと禿しく悩み中でつ
何か話ズレてｽﾏｿ。

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 12:19 ID:NJWD/3Tl

〉477
私と更に逆w
ラブラブしそうに私には思えるカプだけど、
世間ではｶｺｲｲ！女性で男には目もくれないタイプに
認識されてるらしい。
いっそラブラブサイト作ろうか思案中。

479 ：478：03/04/28 12:36 ID:NJWD/3Tl

上のだと説明足りなかった。
一応ジャンル内では多数派カプだけど、

傾向としてはマイナーなので同カプの方の反応が怖いよ。

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 13:31 ID:t+bXDSgw

>>477
自ジャンルとすごく似た状況だ。
多数派の人にﾊｧ?と言われそうな超マイナーサイト作っちゃったよ。
でも、メールで「少ないけれど、このカプのサイト有って嬉しいです」感想ｷﾀ―――
泣きそうになった。きっと誰か同士がいるから、477もｶﾞﾝｶﾞﾚ。

481 ：477：03/04/28 19:41 ID:uklaUhls

>>478-480さんレスありがﾄﾝ

やぱーりマイナーカプは何だコイツ･･･と白い目で見られそうな気がして
ﾁｮﾄ怖いよね。でも悩み中と言いつつサイトの枠組みは作ってるから（ｗ
でも480さんみたいに同士を発見できるかもしれないよね、よし！
がんがってみようかな。私も同士ﾒﾙ貰ったら泣きながら踊ってしまいそうだ
我が道を突き進むのもいい経験になりそうだしね（´･∀･`）
なりふりかまわず好きなようにやってみよう！

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/30 16:54 ID:kpRmZFpr

私もマイナーカプ（主人公×脇役）にハマってしまった…。
楽しいことは楽しいんだけど、たまに辛い。
男女のマイナーカプって何となく風当たり強い感じがする。
801のマイナーカプはどんなにあり得なくても笑って許されてるのに
男女の場合は自己投影だの原作無視だの言われがちだよね…。
まぁ、サイト開いてから同志の方々も増えて嬉しいからいいや。

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/30 17:26 ID:wv128XMb

ﾔﾊﾟｰﾘ男女マイナーカプは風当たり強いのか…。
マイナーカプサイト運営上気をつけた方がいい事って有るのかな。
カプ物コンテンツはしっかり分けて、ここからは○○×△△が有ります、
嫌な人は気をつけてね、って明記したり？検索除けとか。

関係ないけど、そこのサイトに合わないカプを
キリバンリクする人がいると見てる側がハラハラしてくる（w

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/30 18:12 ID:EQuyPinB

>483
検索避け・カプ明記にプラスして、必要以上に卑屈にならない。
他カプを攻撃しない。
「このカプの良さが分かる自分ﾏﾝｾｰ、分からないﾔｼって可哀想（ｗ」
「人と違う趣味の自分ｶｺｲｲ!」とか言わない。

男女カプとか、あんまり関係ないけど。
同カプ（少数派）で最近できたサイトがまさにこんな感じで
痛管まっしぐらなんだ…

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 00:12 ID:L6P1PdLW

うちもマイナー男女カプ（A男×B子）取り扱いなんだが、
とある掲示板（２ちゃんじゃなくて）でうちをオススメと紹介した人がいるらしく、
お客さんが増えたのは嬉しいんだけど、
それ以来更新するたび公式男女カプ（A男×C子）の人から、
「A男が好きなのはC子なんです！だからA男×C子を書くべきだ！」
みたいな抗議メールを毎回毎回もらってそろそろお腹ｲﾊﾟｰｲです…。
A男×C子なんてWebﾘﾝｸﾞまであるんだから他当たってくれよ…。

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 16:28 ID:1r68L9uu

>485
ああ、そういう事よくあるね（ちなみに私は482）
こちとらﾋｿｰﾘやってんだから、うっかり目にして嫌な思いしたならｱﾎﾞｰﾝしてくれよ。
なんで絶対潰さねば！という勢いなんだ…。存在そのものが許せないってことか？
でも本当の公式カップルってならともかく、自ジャンルの主人公は女に興味なくて
一応はヒロインとくっつくだろうって程度で
別に誰とくっついてもおかしくないんだけどなぁ…

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 17:08 ID:eH7oaC2j

>>485
2ｃｈのスレ上でもそういう事たまに起きるね。
マイナー好き同士、2ｃｈ上でくらい集わせてー…肩身が狭い。
数と確率考えたら仕方ないかもしれないけれど。

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 19:15 ID:cIktvESv

>>485-487
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

嫌だなぁ･･･人それぞれなんだからほっときゃいいのに
厨房みたいな人が多いのかねぇ
確かに自分の好きなカプ以外にはちとブルーになる事もあるけど
いちいち潰しにかかるなよ(;´Д｀)

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 22:11 ID:lb7iQrVY

自分も以前男女カプ祭りを開催した時、参加者があまりいなかったため１人祭り状態だった。
それでも大勢の人が来てくださって、それは本当に嬉しかったのだが、
Ａ×Ｂ（王道カプ）厨が「Ａ×Ｂだけを書け！」とうるさかったのを思い出した。
自分は色んな人に楽しんでもらいたい一心で、あらゆるカプを書いてただけなのに…
無節操と言われれば、うなずくより他はないのだけれど、
Ａ×Ｂはいくらでも書いてくれる人いるんだから、私じゃなくてもいいじゃんと思ってしまったよ。

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 09:40 ID:iPtWsAhO

＞485-487

痛いほど身に覚えが。
自分のとこのＡ×Ｂ子は超マイナー。王道はＣ×Ｂ子。
ＣやＣ×Ｂ子について一切語らず、まぁ、なんだ。
「ネットヒッキー」状態で（にが藁）細々とやっておりました。

ところがある日突然、
「Ａ×Ｂ子、嫌いです！どうしてＣ×Ｂ子じゃないんですか！？おかしいですよ！」
的メールがくるわくるわ。

メルアド変えて、サイトから表記消したら収まったけど、
カプ房というより、「信者」レベルになると(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 17:04 ID:1ev3fc3p

男女カプ最大の悩みってもしかしたら公認カプ（多くは主人公×ヒロイン）の存在か…？
801カプでもたまに公認発言するｱﾌｫはいるけど、
これは「801って時点で公認も何もないでしょ！」で一蹴されるけど
男女の公認カプは本当に公認であるからそれの盲信者にとっては
旗印にかかげて攻撃する根拠になりうるんだろうなと思うよ。

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 19:05 ID:OT6u9Szi

公認カプが本当に誰の目から見ても公認ならば
「公認カプは認めてるしその二人の関係も好きだけど、
　もしもこっちとくっついたらという妄想だと割りきってます」
言えるっつーか、公認カプは公認カプで尊重するし、
公認無視でカプってることに嫌悪感抱かれることは仕方ないと諦める。
つーか、私もどっちかって言うと公認尊重派だから。
でもﾄﾞｼﾞｰﾝ的見解を一切排除した状態で公認と言い切れないのに
公認主張してくる信者は鬱陶しい。タチが悪いと思う。
大体他カプを攻撃する厨って明らかな公認ではなくて一番可能性の高そうなカプ信者なんだよな。
誰の目から見てもラブラブで公認と言えるカプの信者はどんと構えてるような気がする。

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 19:54 ID:aI60UcBH

私もマイナーカプ者だけど王道カプに対しては
それはそれ、自分は自分という考えで余り気に留めないんだけど
（むしろ、素敵な作品がある王道カプサイトはブクマしてるｗ）
王道カプな方々はやっぱりマイナーカプが鬱陶しいのですか？
ﾁｮﾄ知りたい･･･。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 21:25 ID:kSHmebfv

マイナーカプサイトやってると半公式カプサイトにリンク貼るの
気後れしちゃう。キャラが単品で好きなサイトでよく有る。
貼っててもリンク報告はしない方が
あっちも妙な気遣いしなくていいかなー、と思う。
サイトﾋｷｰも気楽で良いさー

ちょっと寂しいけどｼｮﾎﾞｰﾝ

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 21:48 ID:D8OWNLFp

大体他カプを攻撃する厨って明らかな公認ではなくて一番可能性の高そうなカプ信者なんだよな。
誰の目から見てもラブラブで公認と言えるカプの信者はどんと構えてるような気がする。

>激しく同意!
うるさくてかなわんよ。

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 22:31 ID:wAvqef2O

A×女またはB×女、女は同じキャラです。
どちらがメジャーって言うとA×女かな。A×女は非常にマターリ好き・マターリカプ。
まぁサークルの数は少ないジャンルだから大した数じゃない。

自分はA×女が好きなんで、A×女のサイトや本を漁りにいくけど、
B×女も好き。まぁこれもありかなーって。B×女はBの性格上激しく濃い。
いいなーって思えば見る性質で、マイナーとかメジャーはそんなに気にしない。
好きなものは好きだしね。

ただA×女が貶されていると見れないかな…サイトも本も。
B×女派の人はAが邪魔だと思われてる方が多くて（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
A×他の女同盟とか立ち上げてますた…。
邪魔かい…Aは…。A好きには辛抱ならんのよ…。
なんでもカプにしようとするのが801だろうとノーマルだろうと苦手。
単品萌えでもいいと思うのだが…。

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 22:37 ID:pEf6+ICX

某ｼﾞｬﾝﾙで半公式カプをやってます。
悲しい事に男ｷｬﾗは801者の餌食で　カプ比率が
男女ｶﾌﾟ　一桁　：　　801ｶﾌﾟ　数百　　

リングもｻｰﾁもたくさんの801者と
同盟が１個あるだけの男女者（半公式）
水面下の攻撃に疲れきってすっかりﾋｷｰ
正直公式の既成事実だけが心のささえだ　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 23:07 ID:k4iRAAFW

漏れの好きカプも一応公式というかなんというか…そんなカプだよ。
最終的に作品中でｹｺーﾝしてるしね。
でも>497と一緒で男キャラファンはたいがいが801者かドリ者。
たまに見かける男女者は言動がドリ厨臭くて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
この管理人さんA男×B女好きなんだ！と喜び勇んで交流をはかってみると

「A男×B女も好きですけど、一番はA男×わたし☆ですね♪正直B女にはい
つも嫉妬しちゃってます。キャハ♪」

…漏れも原作中の既成事実だけが心の支えでつ。
なんで公式カプなのにドマイナーなんだよぅ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡うえええん

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 00:39 ID:M4ST0VM6

このスレや他のスレを見る度に、ノーマル兼ドリ者の
自分は本当に申し訳なくて、思わず自殺AA貼り付けたくなる。
純粋に801好きな方、そしてノーマル好きな方、
自ジャンルの厨が迷惑かけまくっていてごめんなさい…(´･ω･｀)

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 09:05 ID:dkD/aaw2

マイナーカプだろうがドリームだろうが
同ジャンルの人が多いのはうらやましいなぁ。

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 09:51 ID:99k2NO0l

>500
ジャンル内で
自分以外他カプ　自カプオンリーワンと、
本当に自分だけだったら、後者のほうが攻撃されない分だけ
気が楽かもしれないよ・・・。
まあ自分だけなんてことめったにないからいろいろあるわけだけれど。

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 10:28 ID:BxggsxU7

自分は公式・半公式・マイナーどれにでもはまる事あるけど、
公式・半公式にはまった時はひっそり喜ぶだけでマイナー攻撃しようとは思わないし
（この人このキャラの方が好きなのね、程度）
マイナーにハマっても公式カプ貶そうとは思えないなぁ。
嫌いカプスレなんか見てると凄まじいね…。

なんにしても自説ゴリ押しするために他キャラのファン傷つける言動取る香具師は見苦しいと。

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 11:47 ID:e/J/pBph

仮に原作で公認とされるカプだろうとしても、
二次創作である限り、
自分が書く（読む）話は＊公認でも何でもない妄想＊にしか過ぎないのにね（笑

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 12:08 ID:P6foTCeA

でもねえ、このスレは「悩みや愚痴をマターリ語り合うスレ」なのに、
悩みの元を攻撃したり、しかもその悩みが独善的なものだったりすることもあるわけで。
こう何度も見事に脱線していく様子を見せ付けられると、
そりゃ筋道外れて攻撃的な人間だっているだろうねえ、と思っちまうよ。

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 16:50 ID:nTlfZw46

うちもマイナーカプだな。というか、半公式少数派。
ごたぶんにもれず信者攻撃くらった。
「このカプ以外ありえません！どーしてそんなのつくるんですか
　見ててキモイです。皆そう思ってます。原作者もそう思ってます」つー
メールまで頂いた。
あのさ、皆って誰よ・・・原作者って・・・あなた何者よｗ
本当にみなさんのおっしゃるとおり公認ならどんと構えてくれ（泣
スルーできないのはなんでだろ～と思ってしまうよ。

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 20:11 ID:FDqbjZx2

うちは本編半公式→続編&付属メディアで公式、の少数派。

公式になったので「ありえない攻撃」は無いけど、A×Bなのに
こってこてのA×CやD×B（この二つは非公式多数派）論や
リクエストをよく頂く。
AとC達との仲良しものやD→Bの過剰家族愛ものをサイトに
置いてあるせいかとも思うけど、これはこれで好きなので
外すのもためらうし。
カプ萌えよりもキャラ萌えの人が多いようなので
悪気は無いんだろうけど、カプ萌えに加えて家族愛萌えの自分にとっては
血縁関係の無いor薄い異性兄妹の後者二つは地雷なので、
水面下精神攻撃…
男女で、暖かい友情とか、血の繋がらない（薄い）強い家族愛とか、
恋愛ではない種類の命懸けで大切な人って、だめなのかなぁ。

しかも公式になったお陰で、自己妄想しなくても二人の幸せ風景を
見られると思ったら、続編はともかく付属メディアが
自分の妄想とは違う方向にらぶらぶで
（本編ではすれ違って悲恋気味だったのにすんごいいちゃこいてた）、これも困った。
二人にお互い別の想い人が出来てたら残念に思ったろうけど、
公式にくっついたが為に、悩みが生まれる事もあったり。

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 20:42 ID:6iNpSBV6

>506
なるほど、公式になったが故の悩みもあるわけね。
通常同人サイトでも２ちゃんでもありがちなトラブルといったら
現在進行形→どれが公式かわからない→カプ信者が攻撃の形かな。
ゲーム始めいくつかのスレに行ったが、不思議なことに全部でなく
ある特定のカプ信者が異様に強い攻撃を仕掛けて荒れることが多いな。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 21:06 ID:e1EZUTDA

>>496
もしかしたらそちらへお出かけしたことがあるかも（藁
自分自身は置いてある作品も好みもマターリカプが基本的に好きなので
そのジャンルの方が少数派でも応援してしまう。
貶めるのはルール違反だと思っていますよ

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 01:19 ID:1HiL6JxR

>485ですが、同じ悩みを抱えている人けっこういるんですね。
今までA男×C子になんの感想も抱いていなかったんだけど、
抗議お嬢さんのおかげで、最近じゃ表記見ただけで胃が痛い。
しかも悪いことに、誰かがA男×C子サイトでオススメ！と
リンク付きで紹介しちゃったみたいで、
ひょっとして抗議お嬢はこっから来てるのか？と疑っています。
が、証拠もないのにリンク外せなんて言ったらこっちが厨だし…。
原作はもう完全にA男×C子ラブラブの話で、誰が見ても公認なんだけど、
C子自体がすごく嫌われキャラだから、被害妄想入ってるのかな。
愚痴ｽﾏｿ。

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 14:13 ID:on7hHNof

男女のカプ好き嫌いは女の子キャラの好き嫌いに
大きく関係してる気がするよ。
ただの対抗カプなら無視すればいいだけのところ
自分の嫌いキャラが～ってんで相乗効果（？）で怒りが増す、って感じ。
でいわゆる公式・半公式を大義名分に叩きまくったりするとか。

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 15:43 ID:ia4g+pFi

現実でもどうでもいいことに嫉妬する人って多いから

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 16:35 ID:SS2fcmQb

>509
「抗議お嬢さん」いい言葉だなあｗ
この板の用語にしたいくらいです
願わくばお嬢さん、もうちょっと丁寧な言葉使いでメールしてねといいたい
私宛のメール文読んだとき893のキョーハクかと思ったよ。

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 04:45 ID:PeGbk2ba

>510
>男女のカプ好き嫌いは女の子キャラの好き嫌いに

実際前はそう思ってたし、自分もそうだった。でも変わってしまった。
自分は今Ａ男×Ｂ子をメインに活動してるけど、単体萌え＆一押しはＣ子。
Ａ男×Ｂ子はあくまでもワンセットで、単体萌えはほとんどなし。
でもＡ男×Ｃ子は字面を見るのも嫌。
Ａ男×Ｂ子好きでも、「Ａ男×Ｃ子も好き」といわれるとそれだけで相手を
信用できなくなるくらい苦手。
こういうハマリ方をしたのは初めてなので自分でもとまどうくらい。

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 00:06 ID:F12v6EIk

513の言う事、分かるなあ。513と状況は違うかもですが、私の所は
A男×B子でA男の漢らしさが引き立つ素敵カプになる。C子は大好きだけど
A男×C子だと、状況的にA男もC子も、ﾄﾞｷｭｿにしか感じられなくなる。
人気があるのはA男×C子だけど、A男×B子が好きって管理人が公言している
サイトでも、平気で乗り込んで来るA男×C子派に萎え。

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 00:57 ID:K/aTbI3Q

A男×B子とA男×C子が対抗カプで争うなか、D男×B子激萌え、
D男×B子には劣るけどA男×C子萌え。だけどA男×B子も嫌いではなく好きな方。
サイトではやってないけど他サイトさんを徘徊するうちに
A男×B子で萌えーサイトさん見つけ感想送る…
というのはやっぱ辟易モンなんだろうか。相手のカプ萌え度合いにもよるのかな。
向こうサイトさんでA男×C子の話題を出さなければ大丈夫？
気を使わせちゃうと悪いしリンクはしない方がいいのかなー…とか
色々懸念してしまう。純粋に萌えはしたのだけど。

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 12:27 ID:NIZMaIgU

マイカプの男キャラがもれなくエロ師になってる本ばかりで疲れちゃったよ…
いや確かに声優さんは色っぽい声の人だとは思うけどさ、
キャラの生い立ちを考えたら女嫌いのホモでもいいくらいなんだけど…とは口が裂けても言えぬ。

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 23:18 ID:ox8QMuP7

エロ師になってるの多いよね
レディコミ化しちゃってんの
そういうのもたまに読む分にはいいけど
そればっかりだとねー

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 11:40 ID:HVY1tO/x

そだね、エロ師とか鬼畜とか。あと本来なら（内面はどうであれ）ポーカーフェイスだったり
無口だったりする男側がもんのすごいメロメロになってたり、逆に女側が天然になってたりとかする。
愛情の裏返しの鬼畜もたまに読む分ならいけない感じに胸がときめくけど、
全部だといい加減飽きる。

　なのに人によってはそれを上手に仕上げてしまう人もいるんだよなぁ。
マイカプで最近このタイプのものだけどきっちりキャラを研究してあって、
その上で思い切りよく描かれたものがあって、なかなか…かなり(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだった。
ステレオタイプの中にもキャラならではの心の動きの描写が良く出来ていて、
パロの醍醐味を教わったよ。

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 17:55 ID:TMVotviw

男性向け以外は何でも好きかな。801、男女カプ、百合。
ドリは出した事がないので分からないけれど
知人で多分、ドリーム…？な言動をしている人を思い出した。

基本的には801好きならしいんだけど、男女カプもそこそこ、
それにオリジナルのストーリー漫画も描く人。
だけど、一番はまっているジャンルや、好きな男キャラは絶対に描かない。
「だって美しすぎてかけない、あまりにもあのキャラは素晴らしすぎて！！」
そこからトートーと男キャラの素晴らしさを三十分は聞かされる。
最初はふーん、こういう人もいるんだー。で許容していたんだけど
何だか男キャラの周りにいる女キャラ（原作で男は女好き設定）を
クソミソに言い始めて、それで私がだんだんひいていくのを
向こうも感じ取ったらしくて、ますます男キャラ語りを毎晩電話で（笑）

で、「じゃ、その男キャラに対するあなたの熱い思いだけの本出せば？
きっとその方が充実するよ！」と持って行ったら
……何だか彼女の中で男キャラは美人で賢いお姫様の自分とくっつくのだという
壮大な大河ロマン設定があったようで、それがあまりに壮大すぎて
着手出来ないみたいなことを言われて、どう答えていいか分からなかった。

でも、801とストーリー漫画だけは何故か普通に面白いもの描くんだよね。
それは私だけじゃなく周りも「まあそこそこ中堅どころ？」と認識
しているみたいだし…。
あれは……なんなんだろう……？？

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 20:32 ID:cZzvLrWg

その知人とやらは痛いが。
私も
好きなキャラ、カップリングに限って
愛や思い入れが入りすぎて暑苦しい話になってしまって
そこそこ好きなキャラの方が客観的に書けるから
評判が良かったりするんだ
うう･･････

521 ：496：03/05/08 20:36 ID:5qvdpIfy

>508さん

遅くなったけどマリガトン！
貴方の言葉を励みにマターリ頑張ります！

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 22:08 ID:AM320pli

しかしドリームってそんなに嫌？　漏れは微笑ましいくらいにしか思わないのだけど・・・。

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 22:19 ID:cZzvLrWg

嫌うってほどじゃないが、ラブラブポエムみたいなものかな?。>ドリーム

でも最近、普通におもろく読める話も見つけてちょっとだけ目から鱗
自分マンセーになってなければ平気みたいだ

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 23:00 ID:gE5nVgsk

思いっきり叩かれるのを覚悟で書くけど、
自分は男女カプ・801カプ・ドリームを同時進行で書いてました。
好きなキャラをメインにして、色々な話しを書いてみたいと思ったし、
素人同人といってもいいくらい同人界から離れていたので、
平気でやっていたんだけど、このスレ見てるとそういうのは駄目なんだね。
しかしドリって結構嫌われてるのね。抵抗無かったから気付かなかったよ。

525 ：_：03/05/08 23:03 ID:GWx3HOcK

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 23:41 ID:S4SkkRiw

今、壁にブチ当たってまつ。
自分の描く男キャラがどーにも男っぽくないと気がついてしまった。
なんつーか、ﾃｨﾑﾎﾟ付いてないっていうのかな･･･男魂が抜けてる
少女趣味的典型的王子様キャラに思えてきて、どうすればﾃｨﾑﾎﾟ生えてる
オーラとか色気が出てくるのか悩んでまつ。
別に普段、男性と縁が無いわけじゃなく、むしろ逆で、
朝立ちとかラブホ事情を堂々と語るヤリたい盛りの小僧共に囲まれて
仕事をしていて、メシ食いながらお互いの性別の秘密を教えあうくらいの
ぶっちゃけた環境なんで、生身の男がどんなもんかは人並みに知ってるつもり
なんだけど、自分の描くものにちっとも活かせない。
逆に無意識の内に頑なに現実を拒絶してるような気もする。
見た目が王子様的キャラをどうすれば男前にできるのか、どこらへんに
コツがあるんだろうね。

下ネタ失礼！

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 10:28 ID:sWFrWeom

>483>484
遅レスですが、マイナーだからって検索よけしないとだめなんでしょうか。
自分はマイナーすぎるカプなので同志探すのに検索よけされてたら見つけられない・・・(涙
原作で明らかに否定済みのマイナーカプなら分かるけど、
可能性はあるのに単に少数派なだけという意味のマイナーカプなら、
悪くないんだしもっと堂々としてたらいいんじゃないかと思うんですが。

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 12:02 ID:aGYgItBK

>>527
私も今のマイナーカプにはまった時検索の鬼になったｗ
探す側としてはやっぱり検索よけなんて切ないことしないで～
と思ってしまう。
自分が萌えたなら堂々としててもいいんじゃないかね。

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 12:11 ID:7mmTkwcB

>527
二次創作を扱っているなら、
一般人が迷い込んでしまうのを避けるための
ロボット検索対策はしておいたほうがいいと思うよ。
それについてはマイナーカプでもメジャーカプでも同じ。

ジャンルのサーチ・リングや、波乗りみたいな同人系サーチには
堂々と登録していいと思う。

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 14:14 ID:ghE/kT3z

私は801や男女は原作のキャラ同士という点で共通するけど
ドリームはオリキャラだと思うので好んで読まないな。否定はしないが。

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 21:06 ID:aqv2lHk2

>526
画力の問題ちがうんか、ソレ

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 21:47 ID:J29UXyrA

>>527 >>528 >>529
参考になります、ありが㌧。それ結構迷ってたので、助かる。
サイト自体へのぐぐる対策はしてあるけど
ジャンル・同人系検索エンジンではしっかりキーワード入れとこ。

特定の同人検索エンジンから沢山人が来るなあと思ってたら、
カプ名でぐぐるとその検索エンジンでの紹介文だけが引っかかってた。
なるほど。需要は有るのかなー…がんがりまつ。

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 02:32 ID:d990RxGk

>531
画力というよか、画質じゃない？
へ（ry　だけど、どこか漢を感じる絵を描く人っているし。

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 23:29 ID:Fsnhcx3j

某ジャンルで弟×姉に激しく萌えている。
だけど、世間の近親相姦カプに対する風当たりは強い…。
原作では関係結ぶ一歩寸前の様な感じだったので、まぁいいかなと思いつつやってる。
ただ、ヒロインファンがなかなか恐いので(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなんだが…。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 23:58 ID:JMrG0YvE

>533
画質か…。
へ（ry　だけど色気のある絵というのもあるね。
私も色気のある男を描いてみたい。
手始めに蛇系アイドルの写真集あたりに手を出してみて
模写から練習してみようかな？

…て板違いな話題かな（w
ノウハウ向け？それともエロ同人向け？

それにしたって801描いてる人のほうが男の色気を出すのが
上手い気がする。
女性の描く男女カプのメインは女キャラなんだろーか。

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 02:09 ID:VluzPAqo

>>535
確かに801描きの人のほうが色気のある男が描けると思う。
そして、逆に女の子が描けない人が多いと思うでつ。
「男性ホルモンの多い女のコ」みたいな・・。

＞女性の描く男女カプのメインは女キャラなんだろーか。
うちは女の子メインでつ。話的にも絵的にも、その娘に力が入ってしまう。
勿論どちらも好きなんですが。

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 12:05 ID:2UP18ftO

>>534
私の萌えカプと非常に似てるｗ
何となく親近感。
難癖つけてくる香具師がいたとしてもｽﾙｰして強気でがんがれ！

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 17:14 ID:AcFuR0sn

>535
うちは気分的には男女どちらもメインだけど、周りが
「女メインで男はどーでもいい。てか女総受」
なのでおなか一杯→何となく男メイン。
でも男キャラの絵は女っぽくなる。

線の細くて大人しめの男キャラではあるが、精神的にも肉体的にも強い設定なので
男臭さが漂うように気をつけてる。（絵なら鎖骨とか関節の節々とか）

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 19:34 ID:B5IPfT1F

総受けはちゃんとキャラが確立されてればいいけど
男がテキトーでなおかつ女が天然になってたりするのばっか
なんであんなテンプレのように同じのばっかりなのだろうか。

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 20:33 ID:2o2v1JiB

実際同人テンプレだからさ…

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 23:30 ID:3IDtyHM1

男女カプ物で男に萌えたいというのは少数派なんだろうか。
>538と同じく女メインはお腹ｲﾊﾟｰｲなもんで、男視点でモリモリ描きたくなってまつ。
マイカプは一見優男だけど体力資本な職業持ちなんで、ムキムキ過ぎない程度に
筋肉が付いていて、流し目で女キャラを悩殺させるくらいの色気が必須なので
説得力を持たせるためにも適当に妥協できなくなってしまった…。
原作の萌える感覚を忠実に再現できたらどんなに幸せだろう、とか思いながら
がんばってまつ。同人なんだからもっと力を抜ければいいのになぁ。

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/12 03:25 ID:FWmVDImL

自分は飴コミ系でやおいと男女カプ両方やってるせいか、
男の方を細かく描きこむのが楽しくて仕方ないや。
筋肉！筋肉！毛！だらけのマッチョガイをいかに「さわってみたい」と
思わせられるように描くか気合こめてたり。
もちろん女キャラも手を抜いたりはしないけど、萌え比重が強いのは男の方だ。

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/12 12:17 ID:df5Y1h2O

＞５４１に激しく共感！
わたしもどちかというと男キャラ萌。
あんま意識して描いてるわけでないけど流し目とか色気とか骨格とかは
よくほめて貰える。
でも色気わざとらしすぎとかいわれることもしばしば・・

私が描いてるカプ、皆に言わせれば原作の雰囲気では
プラトニックな初々しい初恋ってかんじらしいんだけど
私から見たらどうにもえろさせつなさただよう二人。
なのでその「えろさせつなさ」の部分を発展させて描いているんだけども
それはちがうだろ～ってな目で見られることも時々。

皆とはちょっと違う視点でノーマル描くってなると
勇気とか覚悟がいるよね・・たとえメジャーカプであっても。
同人なんだから自分の好きなように描ければどんなにいいか。

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/12 12:19 ID:df5Y1h2O

うわー５４３書き込み長すぎすまそ！

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/12 12:47 ID:XJUlQxn4

なんでもかんでも蟹缶変換なのは確かに引くけど。

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/12 23:56 ID:KwEe6tfV

男骨格と女子骨格は別モノ。
両方きちんと描ける絵師はそれだけで本物と尊敬しております。

自分は女子骨格萌え派。
男性の筋肉のつきかた難しい。女子と根本的に違うの～（泣）
嫌いじゃないけれど女子骨格上達のための時間割いてまで練習する気になれない。

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 00:17 ID:ihCSl/qj

>543
うちもそんな感じ。こういう言い方はアレだろうけど、自分的には
「この二人はやっててなんぼでしょ！」くらいな勢いなので、
やってるかやってないかは置いといて、雰囲気とか気を使ってる。
女キャラが男キャラに触れた指先の骨っぽさにどきどきしたりとか。

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 00:23 ID:B8vdnZ3E

>547
ああっ、いいなそれ！
逆に男のほうも女の子の柔らかさとか小ささを実感してﾄﾞｷﾄﾞｷﾑﾈﾑﾈ！
そういう感触を表現できるようになりたいよ～

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 08:00 ID:HXUgmK/L

某恋愛SLGジャンル。男キャラ萌えだから男キャラ視点で描いた漫画、貰う感想は
その視線の先の女キャラﾏﾝｾｰなものが多くて嬉しいんだけど萎え～…。
逆に女視線で描いても「彼女の気持ち解ります」とか都合よく変換されてしまう。
女キャラ萌、というより女キャラ＝自己投影なタイプが多い。ジャンルのせいか…

＞546
両方練習した方が、最終的に萌えな女子骨格も映えるよー。余計なお世話ｽﾏｿ。

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 15:30 ID:3GoAGGGj

魅力的な男キャラの書き方、画質もそうだけど言動も大きくない？
男なのに妙に女々しくて陰湿とか、逆に男らしくしようとしすぎて
空回りしておかしい人になったり、
あるいは女の描写が多い割に男の扱いが雑とか…。
男女カプでは男キャラが変質者化してる以外には
あまりにも違う！というの見た事ないけどね。

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 18:22 ID:PVtb8y6m

>513さんとはほとんど関係ない悩み話でスマソ。
何から何まで自己中心的なんで、すごく苦手なｶﾌﾟがある｡
絶対表に出せないんで弐ちゃんスレで何度もｲﾔﾀﾞｰと叩き叫ぶ程。
しかし、そーやってるうち色んな萌えよりその苦手ｶﾌﾟへの
嫌悪感の方がいつのまにかはるかに強くなってる事に気が付く。
……なんかｽｹﾞｴ嫌になってきた。
嫌悪感が色んな萌え飲み込んじゃってどうすんだよ。
で、今更好きになるのはむりぽだし、苦手なままでいいから
苦手ｶﾌﾟに関する事柄は別物としてすっきり無視ｼﾃﾐﾖｰと
今更決めてみますた(…ｻﾃｲﾂﾏﾃﾞﾓﾂｶ
つーか何年やってんだ、嫌な所はｽﾙｰｽｷﾙを見に付けろよ。

男女ｶﾌﾟだと、思い詰めたとき余計に怖いと実感しますた。
自分特別ｱﾎで執念深い奴なだけだが、似たようなﾄﾗｯﾌﾟに
陥った方いますか～…。

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 18:27 ID:PVtb8y6m

あー、読み返してみるとほんとに自分痛いYO…心狭くてごめんYO…

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 20:36 ID:AWCwwbBX

>551
自分も通った道だなあ。
それまではスルーできてたのに無視しようと思っても駄目だったときがある。
仕方ないから萌えカプからも離れてみたら、心の平安を取り戻せた。
そして改めて萌えカプに戻ってみたら、完全にスルーできるようになってたよ。
ちょっとばかりヒートしすぎてるんだよ、冷却させたらどうかな。

でもスレ違いだね、この話題（ｗ

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 21:42 ID:3CwPsK1c

＞549
アドバイスありがとう。
男女カプなんだから男も女も魅力的に描けるようになりたいです。

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 21:43 ID:Ggcd12pD

男女カプ専門の通販サイトがﾎｽｨ…。

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 01:15 ID:vFm2raY2

男性向け可なら充分あると思うけど。

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 02:01 ID:QwRMLXeW

今しがた相方から「甲×乙のエロがあったの！信じらんない！」という電話がありました。

…漏れ達は（別ジャンルの）原作一清純カプABで裏サイトでは鬼畜エロやってなかったけ？（主に藻前が。）
ﾚｲｰﾌﾟから（仲間内だけだけど）SMやら白痴化まで色々やったなあ。朗読してやろうか、ん？
藻前が言ったのとそっくりそのままの台詞で2chで叩かれのを忘れたのかこの鳥頭。
漏れは棚上げでものをいう奴が一番嫌いだﾊﾞｰﾔ。

と言ってやったら静かになりました。
しかしAと甲は性格もビジュアルも似てるんだけど、どういう心理なんだろう相方よ…

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 02:04 ID:QwRMLXeW

補足。甲×乙もA×Bもそれぞれのジャンルで作者・ファンともに認める公認カプです。

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 09:33 ID:fHpagbfC

>553
ﾚｽありがﾄﾝ。すごく参考になった。
とにかく苦手なあまり、初っぱなからスルーできてなかったので余計痛かった。
しかも何年も粘着続けていたよ…。
いくら苦手だからって、何の足しにもならない方向に情熱燃やしてどうすんだ。
今、過去の軌跡読むと頭が痛いよ・・・（ｗ
自分の中で笑い話にできるまで冷却してみる。
そしてｽﾚ違い大いにすんまそんですた。

男女カプの違いは、当て馬とか、その当て馬の性格バカ化とかひどい扱いとか
あからさまなあまりものカップルとかご都合主義でなければ大体オッケーな方です。
言った先からけっこううるさいな（ｗ

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 16:41 ID:ycQgjEDn

>557-558
自分も同じような条件のカプでもやっぱり個々のカプは
全然違うものだからｴﾛOKなものもそうでないのもあるよ。
現在二つのジャンルを掛け持ってて両方主人公×ヒロイン、ほぼ王道で
ヒロインは大人しいタイプとかなり似通ってるけど片方は知り合い以上友達未満の完全なヒロインの片思い、
もう片方は両思い前提で色々（ｴﾛ以外）書いてる。両方のファン層がかなり
かぶってるもんだから、しょっちゅう「どうしてこんなに違うのか」と聞かれるが
自分から見るとそうなんだもん、としか言えない。

まぁ、自分を棚に上げて人をどうこういうのは厨だけどね。

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 18:33 ID:a0YCHip0

自ジャンルは明らかに男女カプが少ない…
だれか男女カプオンリーイベント
（発行物は男女、もしくはノーマルな内容もののみ）
開いてくれないものか。
以前に男女カプオンリーの情報を見つけた時は
本当驚喜乱舞したものだった。結局、主催者様の都合で開かれなかったが。

自分で開くしかないのだろうか。開いてしまおう…かな。

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 20:09 ID:cQMPO6IN

ちょっと吐き出し。
自分の好きカプの男が当て馬になっているが、その振られっぷりが
漢らしく寧ろ萌え～な作品を書いてるサイトがある。
それでも大好きサイトさんなのでリンク貼りたいんだけど
無断リンクは駄目みたいなんだよなー

それでも挑戦してみようかと思ったけど掲示板とかで管理人さんがしきりに
やっぱ○○×△△しかないっしょ！と発言してるから確実にウザがられそうで
やっぱ無理ぽ…コソーリ通うだけにしよう…゜・(゜´Д｀゜)・゜。
何故かメール設置されてないから内密に行動できないし　ｳﾄｩ

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 22:19 ID:U+cAFAVP

>562
気持ちは分かるけど、リンクはやっぱ止めておいた方がいいと思うよ。
漢であれ粋で萌えであれ、好きキャラがふられる姿なんて嫌(つд｀)な
人はぜったいいるもの…。

個人的には、分かりやすくｲﾀｲ当て馬扱いよりは、一応カプになっていても
何だか当て馬に見える方（表記に嘘はないがもにょ…）が嫌だけど。
昨日サイト発掘の為に検索して、まさにそれにあたってもーた。
好きカプがｹｺｰﾝしていたけど、女の心の中に氏んだ実兄（比デフォ）が
ずっといて…って感じ？ﾏｲカプそういうの多くてｽｻﾑ…心が泣いたYO…。

564 ：563：03/05/14 22:27 ID:U+cAFAVP

比デフォ→否デフォです。しかもなんか絡み入ったグチだったね。ｽﾝﾏｿﾝ…

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 23:32 ID:Z11Ry505

>個人的には、分かりやすくｲﾀｲ当て馬扱いよりは、一応カプになっていても
>何だか当て馬に見える方（表記に嘘はないがもにょ…）が嫌だけど。
自分も検索でやられました。
女2人の外見が似ているため、好きキャラが昔の女扱いされてますた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ぼかしてはありましたが、ゲーム中密会してましたのに～。
801の多いジャンルだったので、好きカプ見つけて狂喜乱舞したのにこの仕打ち。
…しかもそれが801の多いこのジャンルで幅を利かせ始めて鬱。

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 23:45 ID:MmdbGaLd

男キャラAが好きで男女カプ（仮に男A×女B）かいてます。
そのせいか、気がつくと、男Aが受けくさくなっている。
逆に女Bはすごく男前に。
男Aが好きで書いているのに、来る感想は、
「女Bがかっこいいですね」ばかり。
いや、いいんだけどね。

周りの男Aファンの書く男Aは、かっこよすぎて自分に合わない。
かといって、女Bファンの書く男Aも、かっこよすぎて自分に合わない。
ひょっとして、男Aが情けないからこそ、このカプに萌える私が異端なんだろうか。

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 13:21 ID:4AQ/wEee

>566
一瞬私が書いたのかと思ったよ！
原作でもＡ男は女相手にカッコイイことなんて、とても言いそうにないヤツなのだが。
なぜか女にキザなことを言ったり、迫りまくるキャラにされてて私には合わない。

へたれＡ男×肝っ玉Ｂ女ばかり書いたせいか、リンク説明文のカプ表記を逆にされたことあります。
おかげで周囲からも浮きまくり。一応注意書きはきちんと付けてます。
というより私自身がかっこいい攻め男があまり好きじゃないだけなのだが。

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 00:58 ID:J/LJ3I7M

男キャラ好きの男女カプ好き、かつ攻めに感情移入するのが自分のパターン
なのだが、現ジャンルは多数が女キャラ好きの女総受けらしくて、
同じカプをメインに活動していても、なかなか話が噛み合わなくて寂しいよ。
でも今のところ派閥とかはないみたいだから、良かった。
前にいた一大勢力を誇っていた某アニメ男女カプでは、女ファンと男ファンの
間に（たぶん片方のジャンル大手への嫉妬も含めた）陰湿な溝があって、
ほとほと疲れたよ。しまいには慣れたけど。

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 14:27 ID:sEcmgVjd

やっぱり公認志向の強い人が辛いな。
私だってマイカプ（Ａ×Ｂ）が一番自然だと思ったからこそはまってるわけだけど、
Ｃ×Ｂが公認だと思う人がいるのも別に否定しない。
ＡＢ派とＣＢ派同士だと別にその辺りの配慮はできてると思うし、
基本的に同じ女キャラを挟んで別カプだから干渉しない。
でもＤ×Ｅが間に入るとややこしい。
私はＡＢでＤＥなんだけど、ＤＥの人はＣＢ派のほうが多い。
それは別に構わないし、お互いＤＥ以外は干渉しなかった。
でも最近ＤＥでＣＢ派の人でＤＥとＣＢを頑なに公式主張する人がいる。
それを自サイトで吼えるぶんにはまったく気にならないんだけど、
なんかＤＥでＡＢ派の私を邪道扱いするような紹介をしてくる。
自意識過剰かもしれないけれどＤＥサイトとしてうちを紹介するのに
「この方はＡＢです」といちいち強調してくる。
ＤＥでＤＢの人については別にスルーするのに
こっちばかり反応されてるようでちょっと引っかかる。
そりゃうちはＡＢ中心サイトだけど、ＤＥだって好きなんだ。
あくまで別次元で好きなわけで「ＡＢだからＤＥ」なわけでも
「ＤＥだからＡＢ」なわけでもないんだ。
私がＣＢ派ではなくてＡＢ派なのがそんなに気に入らないならば
私と付き合おうなんてしなけりゃいいのに。

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 17:17 ID:RHW9PMTK

>>569
んー。ちと考えすぎなんじゃないかな。

DEの人はCB派のほうが多いんでしょ？　だからこそDEサイトとして紹介する
時に、「DEサイトだけどCBじゃないよ」ということを強調するために「この方は
ABです」って紹介してくれてるんじゃない？
時として多数派の人って、少数派が存在することを（無意識のうちに）理解して
ないことがあるから、「DEサイト」ってだけで「DE好きならCBも好きだろうな」って
思われてしまうことを防ぐ意味で、予防線としてそう紹介してるだけなんじゃ？
何も言わないでいるうちに、DE好きってだけで勝手に「CBも好き」に脳内変換
されて掲示板とかでアプローチされたらイヤじゃない？
そういうのを考えた上で「この方はABです」って紹介してくれたんじゃないのか
なぁ。

…と漏れは思ったんだけど…。
わかりにくい文章でスマソ。

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 21:34 ID:8f4mRHbA

見たいのに　本が全然　ありません。

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 22:38 ID:VKYcdQFd

…>568さんが前にいたジャンル、もしかすると私が同人入界したカプかもしれない。
買い専だったのだけれど、私はどっちも好き！だったから辛かった。
そこでは年長の姉様方が男ｷｬﾗLOVEで若いお嬢さん方が女ｷｬﾗﾏﾝｾｰだったかな。
（前後記とかでにじみ出る片側キャラだけへの偏愛とそれとない相手キャラへの投げやりさ）
相手キャラが引き立て役扱いだったりとか、やたら表記の前後（男×女か女×男か）に拘ったりとか。
原作ではどちらかというと男×女というより男VS女っぽくて、互いが相手の影響を受けて
成長する話なのに、男ｷｬﾗ×自分or女ｷｬﾗ総受け臭が凄くて（というか実際そうで、
相手のいる他の男ｷｬﾗも実はその女ｷｬﾗが好き、という裏設定がまかり通ってた）参った。
ものすごくいいものを作ってくれたｻｸｰﾙさん（ｷｬﾗだけでなく原作そのものを愛してくれていた）は
早期に撤退してしまったし。

長文ｸﾞﾁってｺﾞﾒｿ。ここ最近急にそのｼﾞｬﾝﾙは斜陽を迎えたみたいなんだけど
（まぁ十年近く経つしな）、描き手になって時間が経った今なら自分も描けそうな気がするし、
描きたいと思う程今も好き。けど正直あの人間関係に踏み込む気になれない。
その後遺症で、両思いなのにｶﾎﾟｩの前後（上下）が拘られる男女ものは未だに駄目だ。

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 01:10 ID:YeVQiuri

>>568＆>>572が語ってるジャンル、漏れも前にいたことがあるかも…。

> そこでは年長の姉様方が男ｷｬﾗLOVEで若いお嬢さん方が女ｷｬﾗﾏﾝｾｰだったかな。
> （前後記とかでにじみ出る片側キャラだけへの偏愛とそれとない相手キャラへの投げやりさ）
> 相手キャラが引き立て役扱いだったりとか、やたら表記の前後（男×女か女×男か）に拘ったりとか。

あー、まあ確かにそんなこともあったような。
内心ｳｻﾞｰと思わなくもなかったけど、その辺のﾄﾞﾛﾄﾞﾛを感じさせない
ｲｲ話を描いてる人も沢山いたから、漏れはあんまり気にしなかったよ。
そんな自分は同じ作品内の、ある意味公式だけど素敵にﾏｲﾅｰな別の
ｶﾎﾟｰをほとんど専門に書いてたもんで、派閥争いが起きるくらい
サークル数が多い状況は、かえって羨ましいくらいだったけどね（苦藁）。

572は本当に好きなら、思いきって始めてみたらどう？
偏ってる状況にｳﾝｻﾞﾘしてる人は、あなた以外にもきっといると思うし、
男女両キャラLOVE！な作品を今供給したら、隠れﾌｧﾝな人たちに
めちゃくちゃ歓迎してもらえるかもしれないよ。
とにかく、負担にならない程度にｶﾞﾝｶﾞｯﾃ！

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 04:10 ID:aaaZ0osg

>571
仲間…
スーパーでマイカプの新刊出したのは自分だけでした。
萌えの補給ができずずっと自家発電はツライ…
原作でも出番ないしよぅ

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 08:00 ID:MI8a/jX8

>571
漏れもﾅｶｰﾏ…（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ。
自ジャンルはオフは勿論オンですら男女カポー自体
扱ってるの、うちだけでつよ…カップリング選り好みすらできないでつ。
ジャンルは家庭用ゲーム機のマイナー学園物ＡＶＧとだけ…。

オフはジャンル自体既に落日気味（もう古いゲームだし）。
オンのサイトはまだ結構多いんだけど、殆どが主人公受の８０１。
というかどこもかしこも皆女性キャラあぼーん状態。
８０１サイトではない所も、殆どが男性キャラばかり。
自分は女の子大好きなので、この時点で既にかなり肩身が狭いでつ。

オンオフ共に自家発電でがんがってきたけど
本当はもっと男女カポ＆女の子で萌え萌え話の出来る仲間がﾎｽｨ…。

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 08:30 ID:7y2PDxHf

>>571
漏れも仲間
自家発電への準備をちゃくちゃくと進める毎日さ…

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 10:46 ID:Q8Pnbekg

>>576
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ
オンでも殆ど自分（とうちの常連さん）ちしかない男女ｶﾌﾟで新刊だすぞー
しかもその男女ｵﾝﾘｰ本。
我ながらいい度胸してると思うけどね（藁
自家発電も長くなると達観してくるよな……
ｲﾍﾞﾝﾄで少ないお仲間ﾊｹｰﾝ!　だけが楽しみだよ（海鮮さんばっかりだがな）

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 14:01 ID:SFGuaLpW

574＞575-577
自家発電仲間ﾀﾞｰ
裏を返せば「そのカプでは最大手～」なんて胸張ったりして

……ｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞｲｯﾃﾃﾁｮﾄﾑﾅｼｲ（つд｀)

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 05:36 ID:XqW+LbMk

そういうのって凄いなー。根性無しな私はお仲間がいないとダメです。

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 12:55 ID:NzFSTp8W

どうやら近場で男女オンリーがあるみたい…
涙出そうな位ｳﾚｽｨ

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 23:14 ID:gAOhCulb

>580
それってｼﾞｬﾝﾙ限定？
じゃなかったら是非出たいかも

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 09:18 ID:aGQXks8D

>>580
いいないいな～　そんな幸せは一体どこの世界だ!!　

うちのジャンル801　9割　男女1割以下だし　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

583 ：580：03/05/21 10:03 ID:jQmBEwBd

イベ、オールジャンル、女の子中心の
ノーマルカプオンリーと書いてある…
週末に情報探しにいってきます

男女OKかはわかりませんが嬉しいったらもう…

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 20:27 ID:XSpNBmAT

男女カプだとやっぱり女キャラ同士の派閥…みたいなのが怖いかも。
そしてそれに悩まされる…。
２ちゃんに来るようになってすぐ、ある女子キャラAにはまった。
Aは主人公の男子に片思いという描写が原作でもはっきりある。
ただし主人公はヒロインのBに片思い。Bは主人公のライバルCに片思い。
私は特にBにもCにも興味がないので別にいっかと思って
２ちゃん関連の掲示板で「最近女子キャラに萌える」と書いたら
「当然ヒロインが好きなんでしょう」と書かれ
「いえA好きです」と素直にレスしたら
「こんなところにAが好きなヤシがいるなんて信じられない！」
その後、ずっとAの悪口を延々書かれてなんと止めに入ったのは
男×男オンリーの人だった…。
というか男×男だから女子には興味ないけどという書き方じゃなかったら
Aの悪口を書く人は止まらなかったと思う。
仕方ないのでそのAのスレ、sage必須で建てて誘導を貼った。
そうしたら即座にヒロインのスレッドが建った。それまで放置していたのに…。
関係ないっちゃないんだけどその後、そのスレッドは定期的に荒らされた。
（別にヒロインの悪口を書いたりしているわけではない。
みんな普通に萌えたい人ばっかりだったから。）
ageられたり、キャラが陰湿だからファンのお前らも陰湿と書かれたり。
そして何故かその度にヒロインスレッドは大にぎわい。
最初はヒロインはどうでもいい子だったけどマイナス要素しか見えなくなった頃
その掲示板は閉じられた。
正直、もう男女カプは嫌だと思った出来事だったが
まだAは単体で十分好きなので何とか自給自足している…。

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 21:11 ID:18fGXH0d

>584 お疲れ…でもそれ男女カプの悩みとずれてるよ

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 21:18 ID:qmE1JDw/

ろりろり、レイプ、痴漢、盗撮、人妻、ＯＬ、スッチー、
女子高生、女子大生、女教師、外人、・・・・
やすいんだな、これが。

http://www.dvd-yuis.com/

587 ：動画直リン：03/05/21 21:27 ID:/oOhODun

http://homepage.mac.com/hitomi18/

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 16:49 ID:gRSeKToG

少し入り浸っていた男女カプサイトがこの前閉鎖した。
良い人柄の管理人さんだったけど、原作の展開に耐えられず
閉めたとのことだった。
たぶん他カプの風当たりも強かっただろうに、よく頑張ったなと思った。
それを２ちゃんで得意げにカキコしている香具師までいたので
無性に腹が立った。そういうことだってあるんだよ！
管理人さんお疲れさま。わたしはあなたの味方ですよ。
微妙にスレ違いスマソ。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 03:39 ID:sS/GX428

自ジャンルの公式BBSに同カプの人がいた。
ああ、だけどそこは少し前に別カプの公認厨が暴れたところなんだ。
A×B（同人ではメジャーだが捏造）者が平気でA×B前提の書き込みをしまくったせいで
カプ話にはナーバスになってるんだよ…

その人の話は攻単体について語った本文のあとに追伸で「C×Dが好き」と書いた程度だったんだが、
C×Dはじわじわ増えてきて今では結構メジャーカプになってるだけに、C×Dの心証まで悪くならないかよけい心配だ。

自分とその人とのC×Dへの萌えポインツは違うけれど、タイミングさえ悪くなければ嬉しかったのにな。

590 ：589：03/05/23 03:47 ID:sS/GX428

とのって何だ。

自分とその人のC×Dへの萌えポインツは違うけれど、です。すみません。

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 12:37 ID:ry4jYPCR

>580
その後情報は入ったのでしょうか？
毎日ケトコムの新着情報をチェックもしてるんですが…

592 ：580：03/05/27 10:24 ID:d83Vgdne

それでは詳細を。
オールジャンル　女の子中心　ノーマルカップリングオンリーイベント
ウェディング・アップル開催決定！
予定日時　2003/11/2(会場の都合で3日の場合も有り)
…会場が石川県なので遠方の姐さんはちと辛いかも…
チラシ・申し込み書は6月までにできるそうです。(北陸のイベで配布)
近日HP立ち上げ予定。

今わかっているのはこの位です

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 11:06 ID:Fz58KK/9

石川か……

遠すぎるよﾏﾏﾝ！　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 15:08 ID:hFj8FMaG

石川かYO！！しらなかったYO！！

　う　ち　の　県　じ　ゃ　ね　ー　か　Y　O　！！！！

大阪の人とかならまあまだ近い、多分。
委託＆パンフ通販が有れば良いんだけどなあ。

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 17:53 ID:L+uCuqpf

石川ってうちの県じゃん！！
最近完全に回線だから知らなかった…。
これを機に今萌えてるカプで出戻ろうかなぁ（ｗ

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 23:24 ID:UEFXeHDn

石川…委託がありますように～！（-人-）
主催者さん、ここみてたらよろしこ。

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 01:18 ID:2cBawiOG

興味はあるけど…石川のイベント、厨房天国というイメージしかないのだが。

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 02:12 ID:wyCT/nn0

委託があれば申し込みたいんでつが・・石川ってどんな状態なんでしょか。
例えば飛翔は売れるけどマイナージャンルはｻﾊﾟｰﾘとか・・。
自分とこ、10年前くらい前からあるジャンルなんで、若い子ばっかだったら
きっと知らないんだよなあ。自分自身一番ジャンル内で若いのに（´Д｀;）

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 02:49 ID:lu04Nsqr

>>594
その大阪府民でつ。ち、近いでつか？福井より向こうでつがな……
でも私も参加したいよう。委託無いのかなあ？申込書ﾎｽｨ

600 ：山崎渉：03/05/28 12:26 ID:3Um7VvpH

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 13:12 ID:xRB+xBlk

>597
それを言ったらコミケとコミティアと
大阪・有明のシティ以外は皆厨房天国ではないだろうか

レヴォ、サンクリは別の意味でアレだし

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 21:04 ID:Gxv0dWnQ

石川！？
行ったことがある最北端が東京ディズニーランドな自分には、まったくもって未開の地です。
しかも、自分は九州人･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｳﾜｧｧﾝ

観光がてらに行って見るのも悪くはないと思うが、東京行くよりもお金がかかりそうな。

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 23:45 ID:l91ayVBv

会場どこにするんだろうな。
駅から遠い所ばかりだから、遠方の人は苦労するぞ。

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/29 00:47 ID:Wa1oAOtz

11月か…
冬コミも控えてるし、ﾋｿｰﾘ新刊作成を狙ってみるべきか…
というか石川ってマイカプ需要あるのかな。
新しいカプとの出会いは魅力的だけど、グッズばかりでなくて本もあるといいなぁ。

え？さいたま県民ですが行く気満々ですよ？ここの書き込み次第では。

605 ：石川の人：03/05/29 02:09 ID:7XB1VbMd

会場、香林某ﾊｧ?ﾊﾞｧならちとマズいだろうな。狭いから。
あーとシアﾀｧの方である事を願う。

主催さんに委託＆パンフ通販を願うメールでも出してみますか……？
そしてマイカプ需要が気になる皆さん、メール欄にasageと書き込んで
好きなカプスレでｺｿﾘ吐いてみませんかと言って見るテスト

606 ：石川民580：03/05/29 07:44 ID:FsEwRtld

そういえば会場について書き忘れてました…
>605さんの言う香林坊ﾊｧ?ﾊﾞｧの方の様です。
行った事がないので何とも言えませんが、狭いんですか？

607 ：605：03/05/31 08:56 ID:XmCGxhQy

香林坊ﾊｧ?ﾊﾞｧは元は小さめの映画館だった所を、市の援助で客席をとっぱらって
劇場っぽくリメイクしたところ。確かに狭いが、天井は高い。
料金格安で手続きがラクなため今後オンリー利用増えると思われ。

ちょっと照明が心配なので、（良く言えばムーディー、悪く言えば薄暗い）
直参する人は小型の洒落たライト等持って行ったら格好良いかも。

音響は抜群だから「このカプイメージでこのBGM！」企画なんか有ったら楽しげだが。

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 23:03 ID:VSTGOK8E

ここ止まっちゃったなあ。
男女ｶﾌﾟ厭離でつが、サイトは無いのですよね。
検索が下手なだけなのか・・

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 11:33 ID:EbWhyw22

男女カプ同盟や、男女カプリング、男女カプ検索エンジンとかってどうですか？
登録したらお客さんやっぱ来ます？
ジャンル広いから心配で。

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 20:31 ID:diQZZ0Uo

愚痴っていい？

私はキャラ攻略型ゲームの二次創作のサイトをやっていて、
そこで主人公×Ｂ子（攻略対象の一人）というカップルを扱ってる。
Ｂ子はこれでもかというくらいにツボなキャラクターで、
ゲームするだけでは萌えが止まらずに創作を書いてる。
それだけなら別にいいんだけどさ……。
ゲームでＢ子と対になるキャラクターでＡ子というのがいて、
このＡ子がすごーく苦手、というか嫌いなタイプ。
（嫌いキャラスレで吐き出したいぐらい嫌い）
ゲーム上ではＡ子にあっておかないとＢ子は出てこないのでスルーは不可能。
更にＢ子を落とすとＡ子はあぼーん。
エンディング後のラブラブな二人とか書きたいんだけど、
Ａ子のことがひっかかって話が書けないんだよ……。

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 23:24 ID:5zdHYNPx

>609
自分のサイトに関してはだけど、同盟はあまりこない。
検索エンジンは、ジャンルを特定しているものでなら、
集客率は高いと思う。広い幅で（たとえば、飛翔系）の検索エンジンだと、
少なくはないけど、多くもない・・・てとこかと。
ちなみに、Ｒｉｎｇの集客率は壊滅的。
日に一人くれば、御の字。

>610
気にするな！！
といっても気になるんだろうから、どうしようもない（ぉ
割り切って書くしかないでしょう。
自分の萌えを大切に・・・。

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 23:55 ID:/zJxir5L

>610
共感。カップルでも単品でも、萌え対象AにもれなくBがついて来る設定の時
Bが嫌いだと、Aの事を考えている時に、同時にBの存在も考えるせいか
必要以上にBが嫌になるんだよね。そういう時にこそ吐き出しスレは
いるんだと思う。吐いて楽になっておいで…

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 07:16 ID:D99oFXdP

ふふ、自給自足サイト開いちゃﾀｰﾖ
まだ誰にも見つかっていない…誰にも教えてない。
なんかいいな、こういうの
何しろ自給自足だから見つかるのがｶﾞｸﾌﾞﾙ(((（ ;ﾟДﾟ)))
だったりするんだけどｗ

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 13:11 ID:7pSVg2EN

自サイトも時給自足気味。
お仲間探せども探せども見つからぬ801元気なMYジャンル。
オンリーワンは楽しいけどさ、時々寂しくなるのはどうしてだろうﾏﾏﾝ!
人に来て欲しいから宣伝、でも時々こわくなるのはどうしてだろうﾏﾏﾝ!

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 15:54 ID:GHP0DpVm

自給自足はいいぞー、漏れなんか２年も自給自足生活。
お仲間がなんだ！ｼﾞｬﾝﾙ検索じゃ漏れんちしかHitしねえぞ！
自分が一番萌えるものを自分で生産、これ一番
ｵﾝﾘｰﾜﾝでﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝだ！
需要と供給あってねえから反応入れ食いだ、ちくしょうめ！

でもたまには　人の描いたモンも見たいんだ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 22:02 ID:SCxG69+Q

ノーマルカプ同人を探して、男性向け売り場（成人向け）に行っている。
最初は恥ずかしかったが、もう慣れた・・・。
男性向けでは以外とあるんだよね、ノーマルカプ本（でもエロ）
女性向け売り場でノーマルカプを探すのが無理だったのだろうか・・・。
女性向け同人売り場で、自分の支持するノーマルカプの男の801本（特盛）を見るたびに、
「ああ、この本の受側が○○○（女の名前）だったらな～」と考えても仕方の無い事を思い、
今日も売り場を後にした。肩身が狭すぎるぞ！！！

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 00:13 ID:2RXEIwiB

>>616
私も男性向けコーナーに入り浸り。
マイカプは男性向けの作家さんが圧倒的に多いので
どうしてもそっちに本が回ってしまう。
初めはある意味羞恥ﾌﾟﾚｰｲな程に恥ずかしかったが
ｴﾛばかりかと思いきや、うまくいけば非ｴﾛ同人誌を
ｹﾞｯﾂできてｳﾏｰな事もあるのでやめられなくなりますた。

ただ自分が行くと、モーゼの十戒状態になるのが
未だに耐えられない・・。どうか気にしないでくだちい殿方達。

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 12:33 ID:XzaV/3mv

自分は最近描いてるもののエロが激しくなってきたので
思いきって男性向けで申込んだよ。
夏は女性島で細々と売ってる予定。

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 21:08 ID:lZ347S/w

でも買った自分支持ノーマルカプ本（エロ）、
やってるだけだったよ～（泣）「寂しさを埋める為に・・・」だってさ。
男性向けエロ同人は、愛が無い（場合が多い）のが悲しい。
同じエロでも、女の人が描いたのは細かい心理描写があったりして、イイ！

エロ同人でも恥辱・強姦・触手よりは男女ＣＰのが、俄然買いやすい罠。

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 21:33 ID:hSXcL/sn

＞617
そうなんだよね。
私が好きなカプはまずない。
ところが、男性向けに行くとあるんだよ。
しかも、非エロでめちゃめちゃ萌えな本を描くサークル様を発掘！
私の心の中では「萌え神様」認定。

本当に驚かされたんだよ。
Ａ×Ｂなんだが、Ｂが何故Ａに惚れたのか。
その気持ちに気づいたとき、Ｂはどうしたのか。
それを心情風景というのかな。
日常の何気ない友達（女性陣）と過ごす毎日の中で、丁寧に描写してあるんですよ。

私には目からウロコだった。
ＢやＡ、Ａ×Ｂのみならず、他の登場人物たちやその作品に対する世界観を深めてくれました。

そのサークル様はいなくなってしまったけど。
以来、男性向けの偏見はすっかりなくなりました。
男波をかきわけて、また「出会い」がないかなーと日々是発掘。
ちなみに、もう●年前の話。今でもその本は捨てることも売ることもできずにいます。

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 22:28 ID:dA8jpd2i

私も似たような事有ったよ。
普段全然縁の無かった某ファンタジー系エロゲのノベル版を読んだんだけど、
ハードな内容の中にも心理描写や純愛要素が盛り沢山だった。

主人公が好きな女の人を思い余って誘拐して監禁してしまうけど、
段々正気を失う女性の姿に心を痛めて
「俺がしたかった事は本当にこんな事なのか？」と改心して、
この後は純粋な感情からの2人の歩み寄り、っていう話。
心理描写がすごく詳細で、まったりな所はまったりで、面白かった。

エロゲや男性向けには偏見持ってたけど、最近マイルド志向の男性も増えてるらしいし、
夏コミでは男性向けスペースの男女カプも探してみようかな。

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 00:23 ID:FdwcFtX5

このスレ読んで、夏コミ男性向けに行くことを決心しました。
漢波ｺｴｰよヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!

行ったことのある方にお聞きしたいのですが、会場は他の日と比較してどうですか？
混雑具合、売り手や買い手のの女性の割合等々、よかったら教えてください。

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 00:58 ID:VmfXdr7S

>>622
自分逝った事あるよ～。去年夏。
会場の人の多さは１日目のが圧倒的に多い（女の子増）＜飛翔系あるから。
３日目は男男男！！でも３日目はエロだけじゃなくて、創作なんかもあるから、
思ってる以上に女の人いたし、売り手さんも女の人結構いたりしてビックリした。
自分が買った本の作者サンの３分の１は女の売り子サンだった。
最近10年ぶり位に激烈ハマッたＣＰがあって、ちょっと探しに逝こうかと迷ってる。
そのＣＰの書き手さんを集めてアンソロが出るらしいし・・・（神様！）
自分支持ＣＰの男は801（攻）に多用され、女は巨乳系の為エロで恥辱・強姦されまくり。
全く救われん・・・。

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 01:43 ID:edpgzlCx

>自分支持ＣＰの男は801（攻）に多用され、女は巨乳系の為エロで恥辱・強姦されまくり。
>全く救われん・・・。
自分の所は男が攻めも受けもオールラウンドに801で活躍中、女は………

ﾆｸﾍﾞﾝｷﾆｼﾀｲｷｬﾗNO.1

だそうだ。泣きたくなってきたよ。ｳﾜｧｧﾝ

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 02:42 ID:hs+rsKvO

ニクベンキにしたいキャラ№１・・・。
エロパロで大活躍しそうなキャラだな（泣）
それは痛いな。でも自分も似たような感じかな。ハハッ。

自分支持ノーマルカプの男の801本、ちらっと見たけど、
これがまた絵が上手くて（エロ有・スゲーイイ！）、
話もよさげで、心理描写とか逸脱っだったのでますます鬱に・・・。
なぜ、なぜこの相手が○○○（女キャラ）じゃないんだＹＯ！！
受けの男を女に脳内変換しようと思ったけど、作者に失礼かと思って辞めたよ・・・。

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 02:54 ID:5foFBshQ

>621
そ、そのﾉﾍﾞﾙ、伏せ字でいいのでﾋﾝﾄきぼんぬ！！

627 ：621：03/06/13 10:20 ID:edpgzlCx

>>626
確か夜明け（要英訳）がタイトルに入ってた。2も出てて結構有名みたい。
キャラは亡国の姫様と騎士団の将軍だったかな。
ゲーム中では姫様いじめすぎると精神崩壊しちゃうという話。

が、ノベルはこの精神崩壊を上手く逆手に取ってて驚いた。

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 15:36 ID:DbZFIuJ5

>>三日目の男性向け
今回の三日目は今までよりも人が多いことが予想されます．
理由：歴史・創作文芸が二日目に動き，かわりにJUNEが三日目になった．

ただ，東３が創作少年＆学漫の比較的まったりジャンルなので，
疲れたらそこをみつつ休むのがありかと…．

三日目サークル参加したことありますが，
朝の開幕ダッシュだけはやめてください．怖いです．
そして巻き込まれない用にご注意下さい．怪我します．

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 16:49 ID:IhHbsSuU

ダッシュにさえ巻き込まれなければ、朝イチはみーんな
壁大手に行ってるから、島中は非常に空いてて割と見やすいよー。
時間が立つにつれて、外で大手並びしてた連中が島中を
闊歩しだすので、12～1時くらいが混雑してる印象がある。
お目当てが大手でなく、なおかつ上の混雑時間に居なければ
思うほどつらくはないよ。

ちなみに、3日目で一番涼しくてなおかつ臭くないのは
女子トイレの中です。マジで。

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 16:56 ID:thMDjk9S

>>622
もう10年くらい男性向けで参加してまつが、
男性向けはコレという本は1時前には完売している事が多いのでがんがってくだちい。
なので男性向けは事前のリサーチは欠かせません。カタログ・カタロム以外にも
ペ○ギンクラブ山○版などで毎年サークルリストが載っているのでそれを参考にしたり。
また女性サークルを集めたブロックもあるのでそこだと多少マターリ感が。
男幕に疲れたら、創作の動物系やオリジナルグッズ系で心と目を癒し、また参戦するのでつ。

>>623
まさにそんなカンジのカポーにはまってエロ描いているんだけど、
女キャラはご主人様専用なので、他の男にはやらん！
…と言いつつ、ご主人様との鬼畜プレイを描いていたり。すんません；

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 18:42 ID:jCkz7mjD

>621
当方生粋の騎士×姫マニア！元作品名ｷﾎﾞﾝﾇ！
面白かったら本作りまっす。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 20:36 ID:iZGSzSoK

>>630
鬼畜プレイでも女の子がご主人様専用ならＯＫでつ。ガンガレ！！
ご主人様からの愛が、何だか生暖かいわ・・・。

ところで自分はイベント以外に、通販で本買ってるんだけど、
某息子の通販雑誌、ノーマルカプ全然扱ってなくてガクリ。
その上、支持カプの男の801本が更に多くなっていて更にガクリ。
自分支持男女カプ本、皆無。逝って来る。
女の鬼畜・強姦エロ同人より、男の801本のが遥かにショックが大きいのは
ナゼなのだろう？女のは「ふーん。まあ、こんなのある訳ないよな。」とか言って
全然平気なのに男の801本は冷静にスルー出来ん。それがイイ本であればあるほど、ショックがデカイ・・・。

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/06/13 20:52 ID:z8b3d0ui

>631

621じゃないですが、

夜明け奴隷（要・英訳）というゲームです。

姫と騎士に萌える人ならかなりモエかと存じます。
ユ　ー　ミ　ソ　●　ト　という会社で販売してますです。

すれ違いでｺﾞﾒｿ

（´Д｀；）そいや、昨日かに缶フレーク小説版を読みましたが、
なかなかへう゛ぉんだったと個人的に思いましたが。
少女小説で絡みで終わる挿絵つーのははぢめてみたよ、ﾏﾏﾝ。

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 20:57 ID:WFk/zyRy

箱息子、一度応募してみたいんでつが
どうも801ｽｷｰなﾘｱ厨工生向けの雑誌な様な気がして
ためらってしまう。ノーマルカプなんぞいらんわ！オーラを
感じるのは私だけなんでしょうか・・。被害妄想電波ﾕﾝﾕﾝ

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 21:18 ID:a6vBbtJc

実際ぱ符でカットつきでオススメ本だった本が
箱息子ではCクラスだった経験もあるワケで＞ノーマルカポー本

まあノーマルカポー本は通販雑誌に頼らなくても虎で結構捌けるので、
そっちを毎回使ってまつ。エロ無し本でも委託とってくれるし。

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 22:02 ID:iZGSzSoK

確かに。息子はノーマル要らんってカホリがするね。
いつだったか投稿コーナーに「息子にノーマルカプ本を！！」って掲載されてたヤシいたけど、
どうやら供給面でもノーマルカプは少ないみたい＞編集部
だから頑張って応募しる634！折れが買ってやるから。
世の中801フィーバーだし、仕方ないとは思いつつ（泣）

虎、折れが行ってるトコはエロ以外のノーマルカプ本ないぞ。
男の801本は山盛り置いてあるけど。
あまりの仕打ちに思わず買ってしまいそうになったぞ。
だって上手かったし。でもやっぱり全く萌えんかった・・・。

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 00:02 ID:BJZLJX5x

なに言ってんだ藻前ら
箱、ノーマルカポーは入れ食いだぞ…
そこそこ描けてＢ以上が望めるﾔｼは送ってみれ。
流行ジャンルなら三桁、そうでなくても5、60通、
かなりマイナージャンルでも2桁は必ずくるよ。

痴呆人は飢え飢えなんだぞ。
……結構知られてないのな。

バンバン送れ。そしていいかげんにあのコーナー名変えさせろ（ｗ

638 ：631：03/06/14 00:25 ID:nEqQHKVi

>>633
ｻﾝｸｽ！検索してみます。

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 00:37 ID:GOlScoPY

>>637
ありがとう、勇気づけられたよ。頑張ってみる気が出てきた。
そうだよね、マイナーだからこそ全国各地に散らばってる同志さんを発掘するのが楽しいんだよね。
通販関連強化しよっと。

漏れも飢え飢えだーー

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 00:44 ID:Dcn2ZhGQ

>>637
ﾏｼﾞでつか。
よーしﾊﾟﾊﾟはりきっちゃうぞー。
激しく遅くなるが冬ごろ箱息子に投下しまつ・・。
そうなると冬コミ期は避けた方がいいのかとか新たな疑問が。
箱息子スレ覗いてこよう・・。

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 02:04 ID:HaQhdSUh

まず箱息子を読んでみなって。
ノマカポ本、ちゃんと載ってるよ
上位にもランクインしてるよ。

>640
大イベント後の特集号に
掲載拒否されかねないレベルなら避けるべき。
でもそこに突っ込んでって見られるレベルなら絶対避けちゃダメ。

閑散期の号はランクに関わらず総じて反応薄い、
ちゃんと売れる本を出してる人はもったいないからやめておけ。

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 11:09 ID:V5tFrvok

愚痴らせてください。
もともとラブラブものしか描けない自分。
最近エロ入りを描くようになって自分の居場所に悩んでます。

何よりﾉｰﾏﾙが一番多く、平均年齢は低めなｼﾞｬﾝﾙ。
（ギャグとかシリアスとかｶﾌﾟじゃないものが多い）
しかもイベントでは男性向けっぽいサークルなんてほとんど皆無。
でも自分の中では男性向けじゃないんだ！！ｴﾁあるけど！
ラブラブさせたらそっちになっちゃっただけなんだ！

さらにｼﾞｬﾝﾙ内ｵﾝﾘｰｶﾌﾟ……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

お願いだよ！指差して笑うのだけはやめてくれー！
遠巻きに笑うのもやめてほしい……
ｶﾌﾟが笑われてるのか、そのｼﾞｬﾝﾙで男女もののｴﾁ本を置いてることが笑われてるのか…

書店委託したらビックリするくらい売れた。
イベントで売るのをやめて書店のみにしろということなんでしょうか……

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 13:45 ID:dqQw2z7x

>642
笑う奴なんかほっとけ。
好きなものを描いてそれが売れるんだったらそれでいいじゃないか。
オンリーカプでもコミケで1日1000部売り切るようになれば
周囲の反応も変わるし、別の世界も見えてくる。

ただマイナーで18禁エロという稀少価値性だけで売れてるのを
自分の実力と勘違いするのだけは禁物。エチ本は奥が深いぞよ、精進するべし。
……と、私はいつも自分に言い聞かせているワケですが。

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 17:26 ID:XhqAXPO1

自分でも何でなのか分からないので書かせてください。
８０１ならかなり過激なエロでもケロリと書ける自分。
鬼畜だろうがダーク系だろうが流血さえ入らないければ
読むのも書くのも全く平気です。
でも…。
ノーマルだとキスも書けないんですよ…。
２，３年前からノーマルにはまってガンガン書いて
えーかげんノーマルでもある程度のエロを書いてくだちいと
周りからも言われていますし、自分もはりきって
原稿に向かいますが、途端に書き出すのは
手もつなげねー消防カプ。
自分でも原因不明。…同じような人、いませんか？

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 17:37 ID:se0C9l+L

>644
男女のエロだと急に現実味が強くなるからじゃないだろうか。
男同士とかは女性から見ればファンタジーにも思えるし。
キャラを単なる記号と割り切れれば描けるようになると思う。

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 17:54 ID:d9Eu0ElP

>>644
まさに私がそれです。
ゲスト等で801も少し描くのですが
それならちょとﾔｳﾞｧｲ範囲まで描けまつ。
だけどメインであるノーマルカプは、そのキャラ達が原作でも
純情すぎるのに手伝って、自分があまりにも大切にしすぎてる傾向が
(間違った方向に)強い為、手も繋がせていません。

人呼んで　箱　入　り　カ　プ。

いい加減嫁に出さないと。行為を済ませてしまわないと・・。

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 19:17 ID:BHgm2oLW

>>641
うーん、そうじゃなくて息子では自分の支持男女カプの本が少ないって事w
自分の好きなジャンル以外はあまり見てないんで、
ノーマルカプ本多数上位ランクインしてたんならスマソ。

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 00:41 ID:tnYlvA1e

男女カプ本の紹介があるのは知っているけれど
圧倒的に801が多いとｵﾓ。

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 05:28 ID:zwDS6UUs

そりゃあ今の女性が（書き手＆読み手の）同人界において
男女本と801本の数の比率を考えれば当たり前だろ…

別に箱編が選り好みしてる訳じゃないだろうに
お門違いじゃないか？

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 05:28 ID:zwDS6UUs

カッコの位置間違えた…
ｽﾏｿ

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 10:38 ID:MpafWCP+

>649にﾄﾞｳｰｲ
むしろマイノリティだけに、比率差以上に優遇されてると気がするよ。
801ならこの程度でＡはねーよな（ｗ
つーランキングはよく見かける

ところで皆さん、箱息子には関係ないけど
他ジャンルってあまり見ないの？
ノーマルって本もｻｸｰﾙ数も圧倒的に少ないだけに、
読者層もｻｸｰﾙ層も
ジャンルの垣根を越えてゆるやかにつながってる
印象あるんだけど。

自分の周囲は
少なくとも原作知ってるｼﾞｬﾝﾙで
面白そうなノマカプ本があったら
もれなく手ぇ出してみる、みたいな人が多いので。

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 23:15 ID:HMLPzeGT

もれなく手を出しております。>651

箱息子、なんとなく手にとるのがためらわれてたんだけど、
このスレ見て手にとって見た。確かに結構男女載っている。
でもやっぱりアレ、レジには持ってけないよー。
いかにもソレ系な表紙といい始めの方のホモエロまんがといい
敷居が高すぎる。どうにかならないか。どうにか。

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 00:03 ID:BImLbPv8

ファン道だったら健全だけじゃなかったかな。倍率恐ろしいけど。
コミック手久野は箱よりはﾌｫﾓｴﾛ少な目とおもわれ

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 01:06 ID:A6VIiKEB

>>652
今回のは特に凄い色使いだからな・・・＞箱息子
しかも厚いし。

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 06:27 ID:3bF7P9W7

>654

箱息子が厚くてビビってるのはこのスレくらいだな。
本家では薄い号に嘆いているというのに（ｗ

ファン道は言われる通り＊健全だけ＊なので、
ノマでもエロあると×だよ。
諸刃の剣なり。

手句乃は内容よりも載ってる本のレベルがな…
箱のCより更に下なんて、金を出してまで読む本じゃない。

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 12:19 ID:ZTGjlYen

箱息子のＳ・Ａはランク高い作品が多いからな～。
あれに作品内容掲載されているノーマルカプ本は、
その作品のファンじゃなくても買いたくなる。

ファン道は微妙だな。ちょっとくらいエロが入っていてもいいのにな。

「見つけ出す」（要英訳）はかなりアイタタだよ・・・。

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/17 18:17 ID:G+KX39MJ

男性向でもいいから読みたい自カプ…。
だけど自ジャンルに男性ファン（少なくとも本出すような）はいない罠。
むしろ801メインでも好きな人が多いのでそちらに期待している。

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/17 22:10 ID:XNLyWydw

飛翔とかのアンソロに呼ばれてるｻｸｰﾙは
箱の上位ランクに載ってる人が多いね、そういや

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/18 00:53 ID:9BzMQXZj

自ジャンルはキャラ数が膨大。故に萌え女子も大量に出るので、
男性ファンも多いらしいが、何故か男性向けが殆ど無い…。
女性向男女カプもほとんど無い（あっても僅かな女キャラ総受だけ）。
お陰様でエロパロ板が大隆盛でスレを重ねていて、聖地と化しているよ。

でもやっぱり紙媒体で欲しくて自己生産する罠。切ない。

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/18 01:08 ID:cjAdGL/Y

>659のジャンルに心当たりが…（ｗ

あのジャンルで男女エロやると烈しく浮くんです…
別段エロなしでも楽しめるしさ

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/18 21:12 ID:wOPAvLMx

659-660
エロパロ板は比較的職人の質も態度もいいのに、割に読み手がわがままで
更に角煮板スレの方は基地外が多い、同ジャンルの予感…絵も見たいのに。
マンセーすると、職人が叩かれるんできちんと感想も書けないヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

スレ違いsage。かなりの数の萌え小説が読めるだけ、マシな気もしています…

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/18 21:42 ID:4TXZLTnp

悩みと言うか・・・、自分支持の男女カプに飢えています。
その男女カプはもちろん１番に何よりも好きなんですが、
次に男単体でも萌えていて、男の本やサイトが見たくてたまりません。
男女カプ本は少なくても、801は豊富なマイジャンル（しかもそれがめちゃ上手かったりする）
男の為に801本・サイトを覗いてみようと思うのですが、後でヘコむのは目に見えている・・・。

はあああ～。どうしよう・・・。

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/18 22:21 ID:J1OTy+VZ

>662

801はね、見てればそのうち慣れるよ。擦れるというかさ。
そのうち気にならなくなり、そして笑えるようになり、
ついには泣ける作品に出逢ってしまい、
果ては描いてみたくなる…ｗ

自分は生粋の男女者だったけど、今も男女が本領だけど
そういう過程を辿って801ﾍｰｷになった

苦手でも、それを突き抜けて面白い作品に
出逢えることがあるんで
アンテナは張っとくにこしたことはないのです。
>662が求めてるような本は
たいていが801カテゴリで活動してる人の作品だしね。

見る前からヘコむこたないよ。
苦手な部分はｽﾙｰして、萌え波長が合う部分だけを
いただいちゃってもいいんだし、別に。
私もそうやって楽しませてもらってる801ｻｸﾙさんいるよ（ｗ

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/18 22:23 ID:VhSxyQL3

>662
もしその男ｷｬﾗが801で攻ｷｬﾗなら　やめておいたほうがいいと言ってみるﾃｽﾄ
なぜなら私がそれをやって　立ち直れないくらいに撃沈したから。
めちゃめちゃ上手いから余計に凹んだ　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/18 23:24 ID:Dgz7hxSf

自分は受けも凹むYO・・自分的には攻めの方がまだ良いよ・・。
まだ攻めの点で立場が同じだから。受けの場合は
むっさ女々しく可愛くなる等ｷｬﾗ変わりまくりな事が多い罠。
男女カプ上ではあくまでも男らしくを追求していた私には
少し辛いものがあったYO。

ちなみに801は良く読むのですが、好きな男女カプのｷｬﾗが絡むのは
ちょっと苦手なんでつ・・。

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/18 23:31 ID:BncrUB3v

私は逆に好きな男キャラが801で受なのを見た時撃沈したよ。
ちょっとひねくれてて、でもやる時はやるｶｺｲｲ奴が
ロリロリな姫キャラ扱いされていたから…
自ジャンルはそのキャラが受なことが多いのを知って
このジャンルの801には手は出すまいと心に決めた。

しかし、その続編で気に入った男キャラの801は別に平気だった。
つまりは人それぞれだからにんともかんとも。

どのみち自ジャンルで男女カプはマイナーなんでひたすら自家発電。

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/19 02:51 ID:o0AjkdAS

>>663

>苦手でも、それを突き抜けて面白い作品に
>出逢えることがあるんで

禿ド。
自分は662さんと逆で、801専だったのにツボにはまる作品読んで
男女に開眼したくち。
おかげでおかずの種類が増えてｳﾏｰw

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/19 10:36 ID:mF82CUTk

ｹﾄｺﾑで来年開催の飛翔ﾉｰﾏﾙｶﾎﾟｰオンリーを発見しました。
募集SPも200と大きいし、ﾉｰﾏﾙｵｿﾘｰは希少なのでできれば参加したい…
のだが、サイトを見る限りでは色んな意味で心配。様子見ー。

669 ：662：03/06/19 22:06 ID:4VQCWQ/0

>>663,664,665,666,

レスサンクスですw
自分の状況としては664さんに近いようです（攻めキャラなのですが）
でも切ない心の揺らぎや、心理・セリフ等の描写が凄い上手かったりするんですよね＞801本
665さんの場合とは違い、受けになる事は無いと思いますが（兄貴キャラなので）、
何となく撃沈必須な予感が・・・。

色々考えたのですが、やはり今萌えてる男キャラが、他の人間に心を移しているのを見るのは
少し辛いようです。でも662さんの言われる事ももっともだと思うので（突き抜けて面白い作品に出会える）
今回のカプ（キャラ）は無理でも、他の萌え（カプ）キャラの為にはアンテナを広げておこうと思いますw

アドバイスありがとうございました！

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/20 17:49 ID:Sk4R7y08

海外でもそこそこ人気がある自ジャンル。しかし自カプはｻﾊﾟｰﾘ。
あまりに萌えが足りなすぎてカプの英語名をぐぐったら萌え小説が出る出る…！
そこでﾋｿｰﾘとサイトの表紙に英語名表記を添えて、
目次ページやイラストの分類を英語にしてみたら、
暫くして英語で検索して見てくれるようになった人が増えたよ。
何サイトかはリンクもはってくれた。
上で地方は飢え飢えというのがあったけど、海外もそうらしい。

ただ、海外だと転載問題が大変らしいので、諸刃の剣かも。
うちはOFPとか理解のある人ばかりでありがたいです。
（最終幻想とか酷いらしいね）

二次創作小説はfanfiction.netとか見てみると面白いよ。
勿論英語だけど、ページ翻訳で生き抜け！

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 09:51 ID:fFFYOwO5

保守age

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/26 18:42 ID:U0t3MlZQ

男女カプでも、やっぱり受け攻めきちんと表記したほうがいいのかな。
前の方で、男女でも逆は嫌と言っていた方がおられたし。

私は完全に、女×男。
便宜的に男×女表記しているけれど、精神的には逆。

サイトには、女×男の傾向が強いって書いているけれど、
検索サイトとか、サークルカットとか、ちょっと悩む。

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/26 21:25 ID:40UZxOK4

>>672
個人的にはしっかり表記して欲しい。
場合によってはキャラのイメージが逆転しちゃうから。
これは801でも男女カプでもそうだと思う。

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/27 00:27 ID:uetKu6/P

カップリング表記の際悩むのが「×」か「v」←はぁと
のどちらを使うか、でつ。
ﾏｲｶﾌﾟはほのぼのしていて、ｴﾁ無しな話しかありません。
「×」を使うと何となく性的絡みがありそうな感じがして
「Ａ男vB子」みたいに「v」を使っているのでつが・・。
別に「×」を使ってもおかしくないのでしょうか。

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/27 00:34 ID:skaIDvAj

「×」でも「ｖ」でも支障はないと思うけど、
むしろ「ｖ」よりは「＆」かな？と思った。＜性的からみなし
なんとなく感覚的に。

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/27 01:03 ID:O0/bRTFL

×は受け攻めはっきりしている時、　例：（攻め）×（受け）
ｖは受け攻め交代しても構わない時、（リバ可とか）
→は一方通行の片思い、

って聞いたけどなあ。性的交渉の有無は関係無しね。
性的交渉全く無いなら>>675の通り＆が一番誤解が無いと思うよ。

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/27 01:05 ID:I+J/yYov

「＆」表記は、男女でも恋愛感情なしのときに使うことが多いのではないかな。

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/27 01:42 ID:O0/bRTFL

>>677　そうかも。補完アリガ㌧

ttp://human-dust.kdn.gr.jp/doujin/doujin2000/doujin_coupling.html
カプ表記とかはここ分かりやすくて良いよ。

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/27 11:54 ID:7/kE/ZNI

うーん、これは私の趣向の問題かもしれないけど、
私の場合、肉体的はともかく精神的な受攻は
質は違ったとしても両方向的なものでないと受け付けないので、
基本的に女×男表記してある本は手にとらない。
801だとリバ駄目な人は重要かもしれないけど、
男女の場合どうがんばっても棒と穴が分かれているので、
わざわざ逆転してあるという事は、
その順番に余程拘りがあるのだろうと思ってしまう。

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/27 20:42 ID:gnacKtRK

絡んで悪いけど地雷を踏んで痛い目を見た経験者としては逆カプはどうしても避けてしまう。
原作では強くて毅然とした女キャラがいきなり乙女モード全開で
「きゃあぁぁん！」とか言ってるのを見ると寒気が走ってお前一体誰だと。
そういう経験をある程度すると「男×女」表記は視界に入れるのもイヤになる。

それに「男×女」表記で手に取ったお客さんも中身女×男だったら「逆カプじゃねえか、騙された」って思うだろうし。

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/27 21:11 ID:sJCl6uTR

680に同意。
順序の違いでキャラ観が全く逆になるから、そこでトラブルが起きるんだよね。
全く同じ男女カプでも、
男×女：男性キャラが女性キャラを可愛がって･･････
女×男：女性キャラが女王様チックに男性キャラを･･････
って全然違う風にカプ傾向予想できるし、
ちゃんと順番考えて表記してほしい。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/27 23:55 ID:VVnJ9bsl

うーむ…私の場合、自分の描いてるものが男×女なのか、
それとも女×男なのか、判別不能なんだよなぁ…。

男×女：男性キャラが女性キャラを可愛がって･･････
女×男：女性キャラが女王様チックに男性キャラを･･････

と分けられるのは、片方が強気だったり積極的だったりして
キャラの能動・受動がはっきり分かれているからなんだろうけど、
私が描いてるのはどっちも弱くて、思いあって、傷つけあって
支えあっているというのを念頭にしているから、順番つけるの無理。
つけたらカプの魅力がなくなってしまうと思う。

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/28 00:09 ID:OHcgFiy0

原作でそうなのならともかく、
一方的な力（≠恋愛）関係は苦手。
男の身勝手も女の自己陶酔もはずかちいので・・・・・

で、>682にﾊｹﾞﾄﾞｳです。
あくまで自分の場合としてだけど、
カプ萌えはおぎないあう相互関係萌えなんで。

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/28 00:24 ID:/M2GwQqP

>男×女なのか女×男なのか判別不能

自分もそう。けど今は単に表記の問題なんだよね。
わざわざ「女×男」を強調すると、何か特殊な力関係かシチュを含んでるように
感じられる。絶対「女×男」じゃなきゃいや、って書き手さん以外は、
基本的には「男×女」表記にして、中に「今回は心情的には女×男なんです
よ～」ってコメントするくらいで十分じゃないかなーと思う。

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/28 05:25 ID:ADIUOE9n

確かに>682みたいなそういう作品は読むのも描くのも好きだけど表記はきっちり分けて欲しい。理由は>680と同じ。
別に「女×男＝女王様チックに…」のイメージも特に無いし、別に特別なシチュ、力関係なんて感じないし。

>男×女なのか女×男なのか判別不能
それはそんなに深く考えなくても単に「リバOK」カプというだけでは？

原作通りの性格、対等な力関係原作通りシチュでも恋愛要素なしのコンビでもやっぱりなぜか
A×B萌えの人が描いた作品はA×Bっぽいし、B×Aの人が描いた作品はB×Aっぽくなるし。

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/28 11:21 ID:k8VNxXBO

801に比べて男女カプジャンルは、そういう順序の表記が適当な人が多くて
読んだ後にｶﾞｰﾝってなる事がある。
男×女と書いてあるのに異様に女々しい男キャラ見て泣きそうに･･････

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/28 12:14 ID:p7Evbs3S

男女カプのひとだと、順番にこだわりないひとっていうか、
順番を理解できないひとっていうのも多いと思う。＞順序の表記が適当
私も、今のカプに転ぶまでは、男女の受け攻めの概念が理解できなかったし。

あくまでカプ表記の男×女は、組み合わせを示しているみたいな感じ。

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/28 12:37 ID:lbBrMbqG

マイカプその１
男性キャラが女性キャラを溺愛して可愛がり、
女性キャラが男性キャラを女王様チックに受け流す。
マイカプその２
男性キャラ女性キャラ共にギリギリでかつ微妙に天然系。
お互いに振り回されたり振り回したり。どちらかというと受け同士カプ。
マイカプその３
徹底的俺様の一匹ウルフと強くてかっこいい文句なしの女王様キャラ。
どちらも引かずお互いを高めあうような関係。あえて言うなら攻め同士カプ。

みんな受け攻め表記が難しいカプなんで一応男×女にしてるけど
どのカプ同志も暗黙の了解としてそれが通用してるから気にしないなー。
男女カプの受け攻め問題は書き手読み手じゃなくてカプによるんじゃない？
私の場合男×女でも女×男でも雰囲気に変化のあまりないカプにはまりがちなんで。

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 00:21 ID:NCLgIXiY

うちも>688並に判別不可能カプばっかなんで
一律で男×女に統一している。
それでモンク言われたことないしな～。

男女もの描くときに、女視点で描くか男視点になるか
はたまた視点混在か、第三者視点かっていうのが
判別ポイントかもしらんが、
混在＋第三者な作風の漏れは、
どっちが攻めでどっちが受けだなんて考えられない。
一概に分けろとは言わないで欲しいわ。

その上、自分の描いたものって自分じゃ余計わかりづらい罠。

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 05:24 ID:e4fApa6f

だからそういうのじゃなくて、誰が見ても明らかに右と左の分かる物を分かっているのに逆に書くなって事だと思うんだが。
そもそも最初の相談が

＞私は完全に、女×男。

前提だし。

ついでに、自分が判別不能カプが好きだからと言って、判別可能カプにまで
「男×女表記で統一しる！」って言ってる香具師が現れたから「それは困る」と言ってるだけ。
言い方キツくてごめん。でもそれはちょっとわがままだと思うんだ。

別に判別不能（リバOK）カプなら「男×女」で統一してようが誰も文句は言わないだろう。

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 20:40 ID:+Fc4NZk9

大好きな男女カプの本（恐らく極少）を求めて夏・有明に行きたいと思っているのだが、
その男の他カプ（主に801）が視界に入ってくると考えると、
途端に逝くのを尻込み＆泣きそうになってしまう程、その男女カプが好きな自分。
それでも逝くべきだろうか？？

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 21:00 ID:Z33bYmmL

そんな異常な反応するなら逝かない方がいいんじゃ・・

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 21:44 ID:sMYzeN5q

692に同意
いや、異常だとは思わないけど。
嫌なものが目にはいると、尻込み＆泣きそうになってしまう691には、
辛いだけの有明になってしまうかもしれないから。

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 22:47 ID:jtL9Y33Q

スルーできずに不快感をあらわにして、他の参加者に迷惑をかけるようなら
行かないほうがいいと思います。
体弱い人が参加を見合わせるようなもんかと。

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 09:41 ID:stGWxGge

でも有明はマイナー男女カプでも本が有るから行く価値は有ると思われ。
サークルカットやカタロムチェックして、又はペーパーもらってとっとと帰ってきて
通販購入だけに徹するのも手かと。
カットだけならスペースに行くよりまだ少しはショックも少ないかな？

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 12:53 ID:zibeJZeL

独り言スマソ。

とある映画でのオフィカプにはまった。主人公とその恋人。
その恋人同士を演じる中の人たち自身も仲がいいそうだ。
いろんなキャストやスタッフがいるその現場でも、特にその二人は仲良しだそうな。
色々な雑誌とかにのってるそういった情報により、更にはまった。
でも女の人のほうは（その相手役ではない人と）既に結婚済み。
第一子妊娠中。秋には出産。

中の人も本当にくっついててくれればいいと思うほどはまった素敵なカプはかれこれ
十年ぶりぐらいなのに夢も希望もありゃしない…。

そしてきっとこんなカプ萌えしてんのも私だけ。
この映画801での萌えどころも多いみたいだし、それでみんなお腹いっぱいになっちゃうんだろう。
さみしいよう。

でも中の人が幸せならそれでいいんだよね、うん…。

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 17:43 ID:jXEceGH7

>でも中の人が幸せならそれでいいんだよね、うん…。
まあ、ナマモノ（この場合半ナマ？）はこれにつきるよ。
妄想が現実に迷惑かけちゃいかんし。

698 ：691：03/07/05 22:12 ID:HJGg1HCN

レスサンクスです！！

スルーできずに不快感をあらわにして、他の参加者に迷惑をかけるようなら
行かないほうがいいと思います。

＞それは大丈夫だと思います。さすがに大人ですし。
自分がされて嫌な事は人にしたくないですしね。目的の本だけ買って、帰るようにします。
折角、希少なマイカプ本をゲット出来る数少ないチャンスですしね。頑張ります。
それとは別に、意外とノーマルカプ本をゲット出来る？３日目に参加しますか？？

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 00:54 ID:7T6tKxw/

怒涛の男幕に耐えられるんだったら三日目はﾏｼﾞ穴場ですよ＞ﾏｲﾅｰｶﾎﾟｰ
今はそのジャンルから離れられてしまったけど、女性青年向け漫画家さん
の某カプ本は宝物でつ(*´Д｀)

今年はｴﾛ画集CD狙いで逝くｯｽ
オナゴの裸が上手い人はﾀﾁの野郎の身体もｳﾏｰなので良

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 20:32 ID:OBrCjvGE

>696
もしやそれはﾏ（ｒｙ

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/08 02:32 ID:78N9l/HO

近親カプが駄目とよく目にするけど、物語の中で本当に愛し合っていたなら
OKなのかなぁ。
他人を気にしてたらやってられないけど、気になる。
ヒロインファンが恐いというのもあるけど。

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/08 13:18 ID:9G4jfaEm

それこそ人それぞれなんじゃないの？
男女カプなら何でもＯＫな人もいれば、好きなカプも嫌いなカプもある人もいる。
近親は今までのジャンルで無かったからその状況はよく分からないけど、
公式カプでも好きになれない場合ってあるので（理由は色々）
そういう時は「認めてはいるけど自分では触れない」ようにしてる。
原作がそうだからあぼーんしないけど、わざわざ自分で
その二人の話は書きたくないというか。

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 00:01 ID:QWOLfz1k

>701
原作がそうならいいんじゃない？有名どころで天●禁○区とかあるよね。
近親カプが叩かれるのは、世の中の近親好きに脳内公式や
お手軽ドラマチック厨の近親萌えがやたら多くてキモいだけで、
801と同様のものと考えていいと思う。
原作でそうならもともと近親嫌いの人はその作品に近寄らないだろうし、
そうでなくてもパロとして捏造するならそう割り切ればいいことでは。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 15:50 ID:kZc0x1f7

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1053957735/624-650
男女カプ好きとしては、どう思いますか？

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 21:37 ID:D+97RRxZ

ここで飛翔系のﾉｰﾏﾙｵｵﾝﾘｰのｲﾍﾞﾝﾄが、あることを知った。
飛翔系のマイナーなﾉｰﾏﾙｶﾌﾟ本が、たくさんあると良いな。
来年の６月か…結構先だなぁ。　楽しみ。

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 21:45 ID:D+97RRxZ

悩みといえば…　数の少なさですね。

万金とか鰤－血とか以外の、ほとんどのジャンルでさ。

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 21:48 ID:D+97RRxZ

>>704
連続レスすまそ。
同じエロでも、女性向と男性向には、かなりの差があるみたいですね。
男性向けの過激さを、甘く見てました。わたし。

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 22:00 ID:oSdyRNR+

美少女ゲーとかやっている自分はエロ慣れしているな（藁

それでも、
猟奇モノとかグロ、汚らしい、下ネタは勘弁。
いきなりヤり始めてそれで終わり。ていうのもあるし。
無理やり系は、展開による。

でもね、たまに普通の（上のに入らないもの）や、
すっごく甘々なの（キャラ性や原作雰囲気重視もの）に出会うことがある。
それがたまらなくて、地雷原・男幕をサバイバルして買いに行っているよ。

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 22:04 ID:SYYuy0XN

男性向けでラブラブ純愛系で濃厚なエロに当たると幸せな気分になるね。
輪姦や乱交系のエロはカプモノじゃなく女子キャラ萌えアイテムとしている。

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 22:31 ID:US3Rl7l0

>>男性向けでラブラブ純愛系で濃厚なエロ
自ジャンルはエロパロ板のスレでそんなエロSSが大漁でｳﾚｽｨ
同人がﾘﾝｶｰﾝフタナリ乱交だらけだからその反動かな。
飢えてる人には1度自ジャンルSSスレを覗いて見る事をオススメする。

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 23:07 ID:eiq6008/

男性向けだけど、マイカプの超エロ同人をゲット！！
キャラの個性もちゃんと立ってる上に（男はかなり変態化していたが、
元々がひょうきんエロキャラなので問題なし）、ラブラブなのが、かなり嬉しい。

でも女キャラ輪姦、強姦モノはちょっと・・・。愛のあるエロがイイ！！

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 23:55 ID:sKc+ZNt+

>707
704で話題に上ってるサイトって、女性向けじゃないのかな？
もともとは男性キャラファンのサイトらしいし。
…女性向けで完成度によっては読めるかも…だ、自分。

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 23:59 ID:BNTA77+4

ﾘﾝｶｰﾝ＆ｺﾞｰｶｰﾝにｵﾘキャラ多数虐殺シーン有りでもドラマ部分が
しっかりしてて面白い本はたくさんあるですよ
漏れが見つけた本は銃撃シーンがとてもｶｺﾖｶｯﾀので同じサークル
のｶﾞﾝｱｸｼｮﾝオリジ本も買ってる

関係ないけど、某珍品カプ（A×B）のSS見つけてリンク飛んだら
導入部分がA×C（Bの父親）の××ｼｰﾝで非常に鬱だたよ……

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 01:14 ID:PAfpDik+

>>713
忘れろ・・・。

でも折れもある男女カプ至上主義なハズのサイト逝ったら、
置かれてるイラストが何故かアレなイラストだった・・・。がーん・・・。

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 06:30 ID:nz0naijs

ﾘﾝｶｰﾝ＆ｺﾞｰｶｰﾝにｵﾘキャラ多数虐殺シーン有りでもドラマ部分が
しっかりしてて面白い本
　　↓
同人じゃなくて商業誌（モーニング系の）「ガンスミキャッツ」って
漫画を思い出してしまった。

でも強姦シーンや虐殺シーンと
上手く言えないけど作者の考え方みたいのに
ウエッとなってしまって途中で読むのを挫折したよ。

ところで同人でそういう系の面白い本が
「たくさん」あるっていうのにびっくり。
作者は男性だったんでしょうか…。

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 17:02 ID:Q93vrXE/

このスレ読んでて男女カプ探しに3日目の漢波に突撃すると決めた人、どれくらいいるかな？

とりあえず１、ﾊｲ（・∀・）ノ

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 19:06 ID:0Tyr3vtl

>713
漏れはＡ×Bだと思って読み進めたらオーラスがＡ×Ｃだったことがありまふ

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 19:06 ID:0Tyr3vtl

あ、Ｃ×Ｂか。男女だからな

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 19:07 ID:0Tyr3vtl

ごめん…
男×女だと思ってたら男の父×女だったと書きたかっただけだった

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 22:30 ID:KX2NTPUI

>>716
私も～。（・∀・）ノ
ただ　上記のようなストーリーもいい本って、
どうすれば、見つかるんでしょうか？
何か　コツとかは…。
自ジャンルで絵がいいな。と思ったら、
とりあえず手にとって見るって言う方法しかないですか？

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 23:34 ID:+JsMdrMA

>720　取り敢えず、カタロム＆ネットで下調べしておくと良いかも。

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 23:56 ID:DPm4lWlw

自分は

サークルカットでチェック
　　　↓
虎等の同人店のＨＰやサーチエンジンでチェック

かな。
実際手にとって見るのが一番なんだけどね。
表紙がさわやか～で、中身が猟奇ってとこもあった
（あとがき？で、『内容が暗いので、表紙で笑顔でバランスをとりました』
という謎な文か書いてあった）

あと、表紙は奇麗なフルカラーなのに、
中身は鉛筆描きや途中から作画の力が抜けているモノが多かったりする。

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 23:57 ID:JAtr9hS+

>716

とりあえず手にとってみるってのができないなら行くなよコミケ…
そりゃ見たくないものもあるさ
というか普通、会場には見たくない本やいらん本のほうが多いさ。
自分が金出して買ったその本だけが「見たかった」本なんだから。

でも宝捜しってそういうもんだろ？
コミケってそういうとこだろ？

なんっか寝ぼけたこと言ってるﾔｼが時々いるね、このスレは…
行くからにはピュアを気取るのはやめなよ。
たとえ本当はピュアでも現場ではちゃんと大人ぶってろ。

724 ：723：03/07/10 23:57 ID:JAtr9hS+

あ、ごめん
>720　だわ

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 23:59 ID:rmBxBIL2

男性向け大手だったらググったりするとそのサークルの傾向がわかるよね。
過去の作品でこういう感じだったとか、この辺が上手いとか。
超大手ならbbspinkにスレが立ってることもあるので、そこの住人にきいてみるという手もある。
マイカプ描いてくれんかなーという男性向けサークルがいくつかあるな。

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 02:13 ID:B/ljGsd0

男性向けサークルってジャンルが固定じゃないとこも多いので
本気で宝探しになる予感。
自分の好きなジャンルは作品そのものは有名だけど書き手が少ないので、
全然違うジャンルのスペースに突発的に置いてあったりして
リサーチかけづらい。
でも今年は3日目に行ってみるよ。（・∀・）ノ

727 ：713：03/07/11 02:26 ID:oZtLMVE9

＞715
Aが乱暴されてるところにBが乱入して鬼畜一同皆殺し、特別Aとの恋愛的絡み
はなくてBは自分のねぐらを守っただけっていう感じの話だったんですけどね
鬼畜さん達のｷﾚっぷりはﾍﾙｼｿｸﾞに近かかったです
作者は男性の方でしたが男キャラもｶｺﾖｲでしたよ

＞720
この本見つけたサークルさんは大手より離れたｴﾛ創作島の端っこの方で、
限りなく男性オリジナル（ｴﾛ無し萌え漫画とか）の方面に近い配置でした
18禁創作スペースの中でもジャンルごとの区分けがされているので、カット
から推測して狙いをつけ、お昼過ぎくらいから探検に行くといいかもです
＞ジャンル傾向

728 ：720：03/07/11 13:15 ID:5/oMJY1V

>>723
あぁ…　言葉足らずですた。
誤解されるようなパピコをしてしまってすみません。

「手にとって見る」以外の方法でも、
狙いをつけて本をゲットする方法は、ないものかと思いまして、
「男性向けならではの探し方」とかが、
あるのでしたら是非　お聞きしたいと思い、レスをつけました。
>>722
＞虎等の同人店のＨＰやサーチエンジンでチェック
これいいですね。
出始めのジャンルなので、突発で出てる可能性大なので、
最新の情報は、ネットで調べるのが一番っぽいですね。
ただネットといっても、
サーパラ以外のサーチは知らなかったので、虎で調べてみます。
>>721->>727
レス有難うございます。
今から　夏込みが楽しみでしょうがないです。

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 21:51 ID:bLHfpYsZ

どっちにしても男幕をかいくぐって、辛抱強く探してあるくしかないわけです。＞720

とはいえ、漠然と歩いても傾向は掴めないので、
あらかじめの下調べがとても大事なのが男性向け。
男性向け雑誌のペンギ●クラ●山賊版では毎回サークル情報が大量に載るので
それもチェックするといいかも。
（今回の締切は24日だから、かなり新鮮な情報と思われ）

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 23:44 ID:0h/zzkxI

男性向けかあ。
うちのカプで男性向けって見たことないや。

今、エロが読みたくてネットで探してるんだけど、全然見つからない。
ジャンルの移り変わりの早い男性向けで、何年も前に発売されたゲームの
脇キャラなんて、今さら描く人いないんだろうなあ。

女性向けだと、カプ自体は多少見かけるけど、エロは全くない。
萌えが不完全燃焼だ…

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 02:45 ID:6fUV2hBR

男性向けって本当に移り変わりが早い・・・。
女性向けも確かに早いがそれ以上。
目指しているものが違うから仕方ないのだが。
マイジャンルは今が旬だから、この夏は大量にゲットしたい。
女性向けで増えていたらいいなあ。

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 21:21 ID:/g7gaHpv

マイカプの女の子は腹黒スレで人気の「ピュアでほんわか」タイプ。
しかもその子の姉が男性ファンに大人気なので男性向けでは
腹黒、タカビー、腐女子化はほぼデフォルト。そうでなければ「ﾃｨﾑﾎﾟ美味しい」白痴。
その子の役どころは大抵姉を襲う攻マシーンかｳｷｳｷｳｫｯﾁﾝｸﾞ、本命キャラの前の前座当て馬扱い。

正直漢幕よりもそっちの地雷の方が怖い。でもたまにアタリもあるので宝捜しはやめられない。

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 23:21 ID:KX1kBX9R

前　何かの本で、
男性向けは　ただやるだけのエロ漫画なのに対し、
女性向けは　やるまでのプロセスを大事にするエロ漫画
というのを、読んだ事がある。　一理あるな、と思った。
あと　男性向けは、ヒロインの相手役が、
この人でないと！って言うこだわりも、あんまりないらしい。
だから　顔も知らない男に、ﾚｲｰﾌﾟされるとかも桶ーなんだね。

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 23:48 ID:HOLcb1hm

>733
男性向けでも女性向けでもいろいろだよ～
男性作家でも「このキャラの相手はこいつだけ！」ってこだわり持ってる人もいるし
女性作家でも総受け大好きな人いるし
先入観で決めつけてると大きい獲物を逃すよ。

そんな自分の好きカプは男性作家のものも多かったりする。
男性作家のカプものはエロもラブも濃厚で自分好みのが多いです。

735 ：733：03/07/13 00:02 ID:xGJosUS2

>>734　　う～ん。　いろいろですか。
確かに、作者が女性か男性かでも、違ってきそうですね。
ミケ３日目ではどんな本があるのかな…。

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 01:06 ID:tmQulHmF

男性作家、男性向けの本でもｴﾁｼｰﾝまでのﾌﾟﾛｾｽを大事に描いた本は
現に存在するので、一概に決め付けることはできないとｵﾓ。

でもそういう傾向が多いというのなら頷けるものがある。

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 01:32 ID:LgMhrP++

要は描き手次第、って事ですね。

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 16:42 ID:6mdrAoXa

スマソ、話の流れと全然関係ないがﾁｮﾄ愚痴らせて…。

自分の好きな男女カプの男の801は見たくないけど、
自分が見ないからどうでもいい。
腹が立つのは801カプ内の語りでその男女カプを好きでもないﾔｼが
「Ａ男にはＢ子がいるでしょ！」と言ってるもの。
Ａ男×Ｃ男が好きだからＡ×Ｂ子は嫌いとか言ってる方が
まだ正直な分いさぎよい。
好きでもなく、興味もないくせに引き合いに出すんじゃねー！

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 18:37 ID:6j8NJyYw

>>738
Ａ男×Ｂ子と、Ａ男×Ｃ子両方好きなのかもよ。
８０１もノーマルも両方好きな人もいるしね。
あんまり気にすんな。

それと　801書いてても、原作ではＢ子がいることが分かっていて、
それを　言っただけかもしれないし…。
ジャンルが分かんないんで詳しい事は言えないけど。

740 ：739：03/07/13 18:49 ID:6j8NJyYw

Ａ男×Ｃ子でなく、　Ａ男×Ｃ男　でした。

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 21:10 ID:ypm6C0vs

私も愚痴って良かですか。
>>739の言うことも、嗜好はそれぞれってこともわかってるんだ。
でもここでだけ言わせてくれ。

私はA男×B子が好きなんだよー！
男らしいA男が好きなんだよー！
いくら数が少なくてもA男ﾋﾞｼﾞﾝ!!A男受けﾏﾝｾｰ!!してる人に
A男×B子最大手目指されても嬉しくないんじゃー！
好きカプが同じだからこそ辛い、ってこともある…よね。

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 22:06 ID:d7ghnULj

う～ん。　男×男×女　って事でつか？
私の前ジャンルでも、801中心で、
Ａ男×Ｂ男が主で、たまにＢ男×Ｃ子を描いてた人もいたっけ。
その方は、同じように　801本では、
Ａ男が姫扱いされててアレだったけど、
ﾉﾏﾙ本では、ｶｺﾖｲ男になってて、けっこう満足してたっけ。

むしろ　ｻｸﾙさんが本気で　ﾉﾏﾙ本を出されるのなら、
そのＡ男受ﾏﾝｾｰの方が、どんな内容の本を描くのか、興味がわいてきません？

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 23:41 ID:gr5Wv1Gv

私は、A男スキーで、どちらかというとB子×A男みたいな作品が好き。
そのせいか、私が過去に一番ツボにきたA男×B子本は、
普段、A男受け801本を書いているひとのものだった。

でも、ほのかにC男→A男（普段のその方のカプがC男×A男）な要素が
入っていたから、801ダメなひとにはダメなのかなと思ったり。

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/14 00:47 ID:gFEdENIl

741です。
受けは受けでも、男女関係無く「A男総受け」扱いだったんだ…。
メインはA男×B子なんだそうだけど、な、なんかこう…。
男の姫扱いも受け付けないから過剰反応してる自覚はある。
ごめんね、801嫌いスレに書くべきだった。

745 ：738：03/07/14 10:35 ID:tq6gmnnP

>739
いや、両方好きな人はいいんだよ。
好きでもないのに、つまり801内カプでのＡ関係について否定するためだけに
ＡをＢ子に押し付けてるのが見え見えなのが嫌なんだよ。
今流行りの種でいうなら、明日欄×吉良派でアンチ婦らが×吉良なﾔｼが
婦らがと綺羅を近づけたくないがためだけに「婦らがには館長がいるでしょ！」みたいな。
本当に明日吉良もﾌﾗ艦も好きな人なら文句は全然ないよ。
ついでに「○○には好きな女がいるから受なんてあり得ない」とかも
時によっては同じくちょいｶﾁﾝとくる。
じゃあその男女カプ好きなのかというとそうとは限らず
801カプのＡを正当化するためだけにその好きな女の子を使ってるのがもにょるのさ。
これも801も男女も別腹でそれぞれ好きという人なら何とも思わない。

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/14 20:19 ID:aM74KGK3

>745の状況、男女カプ内でもあるよ

A男×B子好きが、A男やB子にカプ絡みの可能性がある
付近のC男とD子（俗に言う残り者）を好きでもなんでもないのに
「お似合いですよね～」と言って主張する。
でもCのこともDのことも大して掘り下げて考えてないというか
明らかにC×Dのカプには別に萌えてないんだよね…
A×Bを確固たるものにする為だけに使ってくれるなと言いたい。
どうも当て馬に近いものを感じるのだが…

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/14 20:31 ID:/i6LlAGL

>745のいうこと良く分かる。
自分のカップリングにとって邪魔なキャラを排除するために
女性キャラを利用しているようで嫌なんだよね。

「Ａ男×Ｂ子が好きで女性キャラを大事にしたいので、Ａ男受は書きません」
と言って、Ａ男×Ｃ男を書いている人が自ジャンルにいる…
ちなみにＡ男受はジャンル内ではかなりメジャー。
その人はＣ男総受で、女性キャラ×Ｃ男なんかも描く人だったけど、
Ａ男×Ｂ子は全くなしで、Ａ男がらみのＳＳではＢ子の存在自体あぼーんされてた。
801とは別腹でＡ男×Ｂ子が大好きだった自分は激しくもにょったよ。

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/14 22:43 ID:UzrvqK6C

>746
わかる、わかるよ…
私はそのＣ男×Ｄ子が１番好きなんだ…
同士が欲しい一心でＣ男×Ｄ子サイトまで作ったのに。
頼むから大して好きでもないくせに「Ｃ男×Ｄ子萌え」なんて言うな。
何度期待させられては失望したことか…

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/15 00:43 ID:SRD8B3ea

流れぶったぎるよですが、プチ悩みを吐かせて下さい。

Ａ男×Ｂ子で活動していたのですが、
ジャンルのメジャーカプであるＣ男×Ａ男を見る機会が多くて、
Ａ男×Ｂ子が描けなくなってしまいました。

よくある「Ａ男の姫扱いに萎えた」のではなく、
「Ａ男を　か　わ　い　い　と思ってしまった」のが敗因です。

どうしよう…いっそのことＢ子攻めにしてやろうか…

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/15 01:11 ID:J6mXHm1t

A男×B子をメインに活動しています。
だけどC男×A男も、D男×A男もA男×E男も好きなんでつ・・。
描きたい・・せめて仮眠具アウトして楽になってしまいたい。
サイトに一緒においたら問題起こるだろうし・・。
この萌えをどうしたら・・

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/15 01:46 ID:ko2J/PrG

男女カプ内でのオトコキャラ萌えって肩身が低い・・・・

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/15 02:54 ID:jEl+wNEe

失礼ながら、肩身は“狭い”ものかと…。

マイラブカプＡ男×Ｂ子好きは、男キャラ萌えばっかりだ。
さらにＡ男×Ｂ子好きも、Ｃ男×Ａ男好きも、実はＡ男×自分が大半だ。
どうしようもないほど話が合わないから、一人でもくもくと活動してる。
…それはそれで、しがらみなくて楽だけどね。

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/15 10:15 ID:ec4tm82A

そういえば　男女カプだと、女性ﾌｧｿの人が、多い気がする。
私もたいてい　女性ﾌｧｿになっちゃう。　ただの嗜好の問題？

しかし…　話しかわるけど、芸能で男女カプって、
ありえないのかな。
イッ●と柴●コ●とか、読んでみたいんだけど…。（小声）

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/15 10:28 ID:+0T9vfXV

>750
思い切って別サイト

755 ：山崎渉：03/07/15 10:44 ID:PzD83oHt

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/15 12:55 ID:T2cd1HV1

別サイトか、最低別部屋にしておいた方がよさ気かもね。
私はカプはまりは男女両方のキャラが好きでないとカプ萌え出来ないので
両方好きで大事なんだけど、男萌えの方が多いかも。
女の子単品萌えの場合、恋愛にほとんど関係ない子を好きになってしまうので
無理にカプとして萌えなくてもいいだろ、と思って。
でも男萌え（大抵その男キャラ→女の子）に感情移入（？）してきてしまって
段々その男の想い人の女の子激ラブになってしまう罠（ｗ

757 ：山崎渉：03/07/15 13:23 ID:1yWTgNlF

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/15 14:50 ID:1meeir5p

ここでいいのか、すさみの方がいいのかわからなかったのですが…
本スレがＡ男×Ｂ男ｽｷｰの俺女が多いように思えてしかたない。
Ａ男×Ｃ子の話題が出ると、必ず反対意見がでる。
言ってる事は理路整然としていて、付入る隙がないし
自分もその意見が正しいと思うのだが…
あとＣ子好きが現れると、必ずといっていい程Ｃ子ｲﾗﾈというﾚｽがつくのも
自分の考えすぎか…疲れてるのかな

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/15 17:44 ID:MI/ZEGfH

>>758
そのジャンルを知らないので断定はできないが、
そのスレ住人が「801じゃないからいいでしょ」「だってA男×C女は王道（公認）だもん」的な
所構わずの男女カプ妄想垂れ流しに疲れているか
A男×C女そのものではそんな話はなくても同ジャンルに過去そういう住人がいたので
カプ話にはナーバスになっている可能性が考えられる。

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/15 18:42 ID:T2cd1HV1

私もそのスレは見てないと思うので想像だけど、
まぁ、Ａ男×Ｂ男話題（原作の上での友情なりライバル関係でない、
本当にカプ萌え話なら）
ネナベ801スキーの仕業だと思うけど、そのＣ子の好き嫌いに関係なく
男性や同人に興味のない人は妄想つーか想像を発展させた話が嫌いな人が多いので
本スレで語るのはやめた方がいいと思う。
ついでにいうなら801萌え派が全員女の子嫌いとは限らないし
男性だって女の子なら無条件で全員好きになるってもんでもないから
女の子キャラ叩きを即801同人女のしわざと決め付けるのはどうかとオモ。

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/15 19:07 ID:I0e4FZUZ

758です。
レスありがとうございます。
Ｃ子はたぶん住人に嫌われてます。（今までの流れからして）
だからＣ子氏んでいいよレスは良く見ます。
カプ「妄想」垂れ流しはないと思います。
「Ａ男にはＣ子がいるだろ」程度の発言が多いです。
Ａ男×Ｂ男は原作でも厚い熱い信頼と友情関係なので
Ａ男がＣ子とくっつく展開はあまり考えられないのは確かです。

＞760
そうですね。決め付けるのはダメですね。
今まで散々Ｃ子氏ね発言を見てきて、だんだんすさんできたのかな…

愚痴を聞いてくれてありがとうございました。

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 12:54 ID:l/K4QE6e

>だからＣ子氏んでいいよレスは良く見ます。

きっと若い人や熱い人が多いジャンルなんだろうなあ～と思ってみたり。
ウチのジャンルは斜陽なので、皆冷静というか枯れてるとゆーか。
そういう部分では平和なジャンルかも。

でも原作はずっと野郎同士がバトってて、女の子抜きで話が進んでるせいで
もう１年くらい原作で本命の女の子キャラを拝んでません…そろそろ会いたいよう；

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 13:15 ID:EKQYKOFt

絡んで悪いが、
＞「Ａ男にはＣ子がいるだろ」程度の発言が多いです。
＞Ａ男×Ｂ男は原作でも厚い熱い信頼と友情関係なので
＞Ａ男がＣ子とくっつく展開はあまり考えられないのは確かです。

カタギの人から見ればこのレベルでも十分「カプ妄想垂れ流し」に映る罠。

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 13:15 ID:AjFTwmeV

そのカプ（Ａ男×Ｃ子）が公認かどうかは別にして
その原作がその二人の恋愛がベースでないなら、
また実際にＡ男とＣ子が両思いでデキてる訳じゃないなら
別にその二人の組み合わせが嫌いじゃなくても「カプ」として
扱われるのには抵抗ある人多いんじゃないかな。
その二人がメインでもないのに本スレでその話ばっかりするのは
やっぱりスレ違いになるんじゃないかと思うんだけどな。
Ａ×Ｂ男萌え発言に対して「801話すんな」と言うならともかく、
「Ａ男にはＣ子がいるじゃん」というのはちょっと的外れだと思う…
自分がＡ×Ｃ子好きでも本スレで延々語るのはやっぱり違うと思う。

765 ：７６４：03/07/16 13:30 ID:AjFTwmeV

微妙に793さんとｹｺｰﾝ。
無駄に長文で訳分かメですが、言いたいことは同じです。
カプ萌えだとちょっとの接点で十分萌えられるけど
普通の人達は本当に付き合ったりしてないと「カップル」だとは思わないだろうし
そこまで二人に思い入れてないと思うので必要以上の話は
やっぱり妄想で同一に感じられるんだよね。

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 13:39 ID:npiDSrNh

愚痴主の758です。
なるほど、勉強になりました。
そういう系の話は本スレでしない方がいいですね。

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 23:42 ID:adwc2kr4

758さんと同じ立場で違う方向からの愚痴だけど、
空気読めないカプ視点レスを当該ジャンルスレでするのは本当にやめて欲しい。
無駄に反発くらって、叩かれて、
お説ごもっともなカプ否定意見で〆られ・・・
わかってる、わかってるんだけど正直凹みます。
「雉も鳴かずば打たれまい」です｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 16:24 ID:dm1BlTnt

>767　ハゲド。
こっちがハラハラするんだよね…。
でも私の見てるスレは逆切れ厨が余計自体をややこしくして
もう、同じカプ好きなの恥ずかしいよと思うのがたまにいる。

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/21 01:50 ID:0rrVlRQ/

ホッシュ

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 00:00 ID:+nHx6QQ7

>753
芸能ものの男女カプのサークルさん見たことあります。
２、３年前に、しかも地方でですが。
某番組内で仲の良かった男女（実際は単なる友達だったかと）のでした。
253さんのおっしゃる２人は実際お付き合いされてるようですし、
探せばあるかもしれませんね。私も見たい…

771 ：753：03/07/22 01:40 ID:3nHs1P2Y

>>770　レスアリがトン。
芸能って　踊る以上の9割ジャンルでつから…。
本に関しては、絶望的ですた。とほほ。

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 13:05 ID:xZ2fDbnK

ちょっと前の話を蒸し返して申し訳ないけど。

原作は　Ａ男→Ｂ子→Ｃ男　それを見守るＤ男、という感じ（だと思う）
同人は、Ａ・Ｂ・Ｄいろいろだけど８０１がほとんど。

そういうジャンルで、Ｃ男×Ｂ子　のサイト持ち。
取扱いも、Ｃ男×Ｂ子のみ　と書いてある。

先日、Ｄ男×Ｂ子　の人から
『８０１なんて信じられない。棘だけど男女カプもの同士がんがりましょうね（はあと）』
なメールを貰った。
私はカップリング固定で、別ジャンルでは８０１もアリだったので、
あまり深いところには触らず
『それぞれ好きなカプでがんがりましょうね』とメールした。

そしたら『Ｄ男×Ｂ子期待してます（はあと）』とのメールが
ガンガン来るようになりました。対処を誤ったらしい・・・。

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 13:39 ID:2uegb3qc

Ｄ男×Ｂ子　は読み専なんですよ～！
本を出すほど　はまっているのはＣ男×Ｂ子だけなんです。
と言ったらどうでしょうか？

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 13:03 ID:NmFOWFZj

age

775 ：772：03/07/24 13:07 ID:3/YFPPPG

>>773

遅くなってごめんなさい。アドバイスありがとう。
でも、読み専　などと言ったら、ますます期待されそうで。
『Ｄ男×Ｂ子には興味ない』と最初にさっくり言うべきだったなあ、と
後悔です。

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 21:57 ID:haH7P2oW

いや、最初のメールは「男女もの同士がんばろう」だったんだから
「D×Bには興味ない」とは返せないだろう。
あなたの返信もあたりさわりのないものだと思うので結局のところ相手が厨なだけでは･･･。
そんなことわかったところでどうしようもないだろうけどがんばれ。

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 20:06 ID:H2P8+PLA

愚痴。
自ジャンルは原作継続中だが公式が半ばはっきりしていて、自カプは非公式。
だからってＡ男×Ｂ女になったら作品的におかしいとか成長がないとか、
Ａ男×Ｂ女好き専用の場で否定論展開しなくてもと泣きたくなる。
ただのアンチって訳でもなく、その人達もＡ男×Ｂ女好きらしいのですさむ。
それともそれは希望を捨てきれないゆえの行為なのかな。
諦めて楽にさせてくれと思うのは、自分が同人者だからだろうか。
そのカプ好きには非同人の人もいて、その人達は
多分くっつかなかったら好きでいちゃいけないと思っていて、
原作を隅々まで見て議論…その方が健全ではあるんだろうけど、読んでいてつらい…。

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 21:33 ID:wuuY6rVE

男女カプは原作でもくっつく可能性があるからいい罠
それに比べて801ｽｷｰの漏れから言わせれば贅沢な悩みに思えるよ
なにしろ漏れの萌えてるカプはほぼ100％原作でくっつくことはないだろうから…

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 21:43 ID:AD+fOSWi

くっつかない可能性が明示される可能性が高いのもまた、男女カプ

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 22:19 ID:zLs0+XyU

>>777
確かに。原作でラブってくれれば、これ以上の幸せってないしね。

でも　逆に主人公がどのキャラを選ぶか分からない時は、
原作で100％くっつく事が有り得ない、801が羨ましく思う時もあるよ。
原作に影響されず、カプものが描けてさ。
私は　原作から読み取れない事は、描けなかったから…。

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/28 12:37 ID:8kpv83lq

単なる愚痴です。

オンラインssのタイトルの横に「Ｂ子→Ａ男」とあったので
読んでみたら（私はＡ男×Ｂ子派）Ａ男×Ｃ男前提の
Ｂ子→Ａ男→Ｃ男であった…＿|￣|○
じゃあＡ男×Ｃ男前提とも書いといてくれ…
ノーマル・８０１入り乱れだったのでかなり不意打ちだった…･゜・（ノД‘）・゜・。

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/28 13:45 ID:s8rwvyOW

>>781
ま、そういうこともあるさ。

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/29 02:08 ID:6PfEF6BV

>>781
あー、あるよねそういうこと。
私も似た様な経験あるけど801じゃなくてドリームだった。
ドリームは好きで結構読むのだが、そうであっても譲れない
カプ（勿論ノーマル）の女キャラがドリキャラの当て馬に
されてた日にゃ、思わずドリ嫌いスレに駆け込みたくなったYO｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
せめて、注意書きくらいしっかりしておいてくれ…。

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/29 02:20 ID:tNOFh5qt

>>781
ﾁｮﾄ違うけど、その気持ちわかるぞ！私の好きカプはA男×B女だけど
小説を読むと、C男×B女前提、C男あぼーん後のA男×B女だったりして
…で、それが創作全体のかなりの割合だったりして…｡ﾟ( ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

C男はB女の兄（妻帯者子有り）で、原作で死ぬんだけど、B女を未亡人扱いして
～B女の側にいるのはたまたまA男だけど、B女の本命は心も体も一生C男…～
つー内容の何処が、A男×B女なんだと小一時間…すさむ。
よけいなバリューセットはｲﾗﾈ。

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/29 13:34 ID:EmOnM4Xq

>783
ドリだと既存女子キャラを蔑ろにしているものって多いのかね？
私はドリ読まないから知らないんだけど、一回
ドリキャラ視点のＡ×Ｂという話を読んでそれは面白かったな。

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/29 17:30 ID:malqQl0M

>784の兄を独身者にしてマザ・シスコンにすれば私と同じ状況だ･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

ドリは結構きつい。私の好きなｶﾌﾟはｹｺｰﾝしてるんだけど、
キャラ名でぐぐったら「A男はB女と政略結婚したけど、
その晩B女を食っちゃったけど、ﾎﾝﾄはA男はﾄﾞﾘ子が好きなの♪」
ってのに当たった事がある。それを知らないB女が舞い上がって
翌朝ﾄﾞﾘ子に逐一夜の事を報告していたりして((((( ;ﾟДﾟ)))))

確かに政略結婚だけど、A男がB女に憧れていた描写もあったし
A男は本気じゃないのに食っちゃったりするようなキャラじゃないし、
B女もA男が自分を利用しているだけって知ってるし、
プライド高くてそんなはしたない事するようなキャラではないのだが。

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/30 00:12 ID:a1qvszm3

ドリは男女物じゃなくて、別物だからなー。
自分がカプ認定してるキャラのドリは、
読まないほうが精神の安定に繋がりますよ……。

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/30 01:06 ID:1CejqPJb

>>787
それは同意だな。
言ってみれば、自分支持の男女が別のキャラとイチャイチャしてるって事だもんね。

ちょっとスレ違いスマソ。

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/30 12:48 ID:GRcT5MQu

私はドリキャラ＝オリキャラ認識なのでハナから読まないなぁ。
好きなカプ前提で別カプのドリなら読むけど。
つか、ドリに限らずカプで好きな男キャラが他のキャラを好きなのが駄目だ。
でも人から思われてる分には平気。わがままだが本音だ。

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/30 15:36 ID:WPbjnZwh

＞つか、ドリに限らずカプで好きな男キャラが他のキャラを好きなのが駄目だ。
でも人から思われてる分には平気。わがままだが本音だ。

好きカプの男キャラが他キャラを好きなのは本編・ドリ共に確かに嫌だな・・・。
男キャラに限らず女キャラもだけど。

でも自分は他キャラから好かれてるのも駄目なんだよね・・・。取られるかもって不安になる。
本当はモテて嬉しい筈なんだが・・・。来るもの拒まず的なキャラだからだろうか？？

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/30 20:18 ID:fh9npRO1

ドリ読んだ事ないけど、名前に萌えキャラ女子の名前を入れるってのは
ありなんだろうか…。最近萌えている某作品、801とドリしかなくて(つД｀)

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/30 21:17 ID:CLaTNzr6

>791
それ、一度やったことあるよ。
だけど結局、ドリキャラと萌えカプの女性キャラはまったくの別人だから
虚しくなるだけだった…

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/30 21:31 ID:zVSgGtJQ

やってみたことあるけど、キャラが激しく壊れてるような感じで結構つらかった。
私のラブキャラは姫キャラでない男前キャラ（女子だけど）だったから特に。

後メインキャラだと作中に同じ名前のキャラが二人いてなんか激しく違和感が・・・

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/30 22:07 ID:oH8JFGXm

やってみたことあるけど、キャラが崩れた上に
本人？が出てきてわけわからんかった
中の人も大変だ

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/31 00:53 ID:reKb4hET

つまり、ある特定の男女カプで萌えてる人はドリはあまり覗かない方がイイ、と言う事ですね。

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/31 00:54 ID:WhJpDgW8

私は完全創作エロドリを、萌えｶﾌﾟｰﾙで楽しんでるよ。
男も女も名前変換出来るシステムで、ｲﾊﾟｰﾝサイト。
多分自分とリアル恋人とか、知人の恋人同志とか芸能人とかの
名前を入れてﾆﾔﾆﾔする為のサイトなんだと思うけど
文章のレベルが高いし、エロメインだから世界観が崩れたり
出て来ない人が出て来ても、あんまり気にならなかったなー。
パラレルの一種だと思えるというか。つか、萌える…。

どうしても萌えカプの話が読みたい、でも無い！時に助かる。
普通のドリは読んだ事が無いから、よく判らないけど
創作系ドリは、マイナー男女カプｽｷｰにお勧めかも。

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/31 01:30 ID:reKb4hET

そうか！
完全創作ならその作品の世界観を壊さずにキャラを持ち込めて、
なおかつ色々なシュチュが楽しめると言う事ですね！モ、モエ・・・。

簡単に探せます？

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/31 09:06 ID:pzgJ2dA2

うぉ。いいこと聞いた。自分も創作ドリ捜索してやってみよう

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/31 12:06 ID:HPsxPFQz

私はだめかも。
だいたい誰の名前入れても通じてしまうような内容のからっぽさが
ドリの苦手なところだから。

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/31 13:47 ID:X5QCVSSv

いっそ似たような性格の他カプの萌えシチュSSをコピペして
名前と口調をすこーし変えてほくそ笑んでみてはいかがか

801 ：796：03/07/31 18:23 ID:cg7bcW6m

>797-798
屋風の登録サイト検索で『萌　官能小説』の言葉で試してみたら
私の見つけた所はすぐヒットしました。

かなりのエロ度ですが、いわゆる男性向けとはﾁｮﾄ違うかな。
あくまで女性向けという感じ。あくまで現代ものパラレルだと
思いこめる同人脳（w　と、強いエロ耐性が必要だけど…。

エロ無しで、同じしくみ＆同じ位の文章レベルの所を
（かなり読ませる。入れた名前のカプとイメージが合うと泣く）
探しているけど、見つかんないっす…。でも、エロでないと
細かい事が気になると思うから、ｲｲとは思わなかったかも。

本当は、自分のカプ物が見つかれば最良なんですが
全然無いよ、今ｽｸﾞ読みたい気分なんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
つー時の、緊急非難用に重宝してます。長文ｽﾏｿでした。

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 09:48 ID:zKldJN7t

>796
おもしろそう！
と一瞬思ったけど
自分の好きな萌えカプとセリフの口調や設定と
ぴったりあてはまる創作ドリエロが
そうそううまくみつかるだろうか…と思ったので
自分の好きキャラにはあてはまらないや。ごめんね。

男キャラ＝ｷﾁｰｸな美形。801の典型的な攻みたいな男
女キャラ＝ロリ、総受モテモテ美少女ちゃん。
　　　イヤイヤと言ってもすぐ体は反応してアンアンヌレヌレ。
みたいなカップルが
自分の萌えカプだったら
いくらでも見つかりそうなんだけど。

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 17:39 ID:P1UxQqhm

>802
あ、マイカプが正にそんなタイプだ（笑

が、ジャンルではマイナーカプだったりする。
典型的というのも意外と難しいのかもしんない。

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 22:27 ID:dco6p6gP

>796のサイト行ってみた。
自カプは言葉遣いとか状況がちょっと特殊なので投射は出来なかったから
名前はデフォのまま読んだんだけど、キャラの考えに似ているものがある
すんごいツボな小説があって泣けた･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

ちくしょう切ない…

805 ：山崎渉：03/08/02 02:11 ID:kCcdXoEr

（＾＾）

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 15:16 ID:ou+C2fma

教えてﾁｬｿで申し訳ございませんが
このスレも伏せ字じゃなくてはいけないんでしょうか？

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/03 01:22 ID:zety9Ttd

>806
そういえば、そういうスレルールもなくやって来たね。
個人的には伏せた方が、みんな自分の状況と比較して
考えると思うし、よけいな先入観も無いから伏せた方が
いいとは思うけど。前、偶然キャラのイニシャルが具と
同じで、あさってな方向にからまれた人がいたし。

どうしても806さんが、名前を明確にしなければならない
状況だとも考えられるけど…。

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/07 18:29 ID:Nvn3lxi/

悩みというほどのものでもない素朴な疑問なんですが。

A男×B女なんですが、そのA男がオフィシャル設定で「ふたなり」なんです。
一応気持ち的には完全に男女カプのつもりで書いていますが、この場合「男女カプ」に置くべきでしょうか、それとも「同性カプ」に置くべきなんでしょうか？
このことは作中ではっきりと明言されている上に、そのことを主人公（と、読者）に説明したのが他ならぬB女自身なので「知らなかった」とスルーも出来ません。

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/07 18:39 ID:Qje9J5kv

>808
808がＡ男を「男性」として書きたいのか「女性」として書きたいのか、で
カップリングも男×女か女×女かを決めていいと思う。
その作品を知らないので、とんちんかんなこと言ってたらごめん。

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/07 19:02 ID:TPYrw4ft

>808
見た目女性に見えて、実は珍も漫もある人なら女性扱いで。
見た目男性に見えて、実は漫も珍もある人なら男性扱いで。

ってのはどうでしょ。（・∀・）

でも悩むくらいだから、見た目も中性的な魅力がある
キャラなのかなぁ。

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 21:59 ID:qIIJwAxN

保守

812 ：山崎渉：03/08/15 16:24 ID:nsWwnm2W

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 14:14 ID:rSfZFntP

新しいジャンルの上、目当ての♀キャラは後半になってから登場したため
夏コミカタログでも探すことができず
ジャンルスペースへいっても目当てのカプールの本は見つけられませんでした。
10月にあるというオンリーに賭けるしかないのか…

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 20:16 ID:gtsb3Lfv

そういやウェディング・林檎とやらはどうなったのだ。ﾊｧﾊｧ

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 21:59 ID:ijQ6jyE6

age

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/26 22:29 ID:K0SJiNxS

ちょっと愚痴らせてください…
自ジャンルは微妙にマイナーなのだが、
最近自カプの女キャラが総受け厨に目をつけられはじめた。
確かにあの子は大人しいし、ﾛﾘっぽくて不思議ちゃんだから、
総受けには欠かせない、鈍感天然ﾊｸﾁにしやすいのはわかる。
だけどあの子はそんな頭の悪い子じゃないだろ！
原作では結構ズケズケものを言う方だし、ﾌﾞﾗｯｸｼﾞｮｰｸもかましてるだろ！
早速争奪戦小説を見つけた時は泣きそうになったよ…
これからあの子が接点ゼロのキャラや、同性にまでﾊｧﾊｧされるんだと思うと鬱になるよ…

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 14:33 ID:Q8gMr0Bv

自カプはちょっとだけ絡みのあった30代男性A×10歳の少女B。
しかし、他で見かけるのは男性A×少年C、少年D×少女Bばかり。
「A×B好きです」と言ってくださる声はあるのに、
私の描くA×Bで満足されているのか、
かきたいと思うほど萌えていないのか、誰もかいてくれない。

ひたすら一人で萌えを発散する日々。
ああ、自分も人様の萌えを吸収したい。人様の作品でﾊｧﾊｧしたい。

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 16:20 ID:nJfLbvPW

>817
ワカルー
うちはオフィシャルカプなのにコミケでも２つという寂しさ
今回のコミケでも新刊はうちだけでしたよ…
自家発電ばかりは寂しー

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 22:00 ID:y+J763Hx

>818
ま、まさか同ジャンル？！
夏コミ、うちも公式カプなのにサークル2つ、新刊も（以下略
あぁそれなのにそれなのに、インデだと3倍サークル様がいたそうな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
東京、もとい、関東圏はうちとあと一つだけ＜Ｍｙカプサークル
「Ａ×Ｂ東京出張所」とてもサークル名を変えようかと、冗談を言うぐらいでつ。

いいかけん、自家発・自給自足は辛いＹＯ！！
人様のかかれたもので(；´Д｀)ﾊｧﾊｧしたい！
自分のじゃ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧできなんだ～～～～！！！！！

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/28 00:41 ID:Y0tX66Or

818>819
多分違うと…
大阪では一応３ツに増えたけど、新刊はナシ。
もう結構前の作品なので仕方ないけどね。

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/28 00:50 ID:rAj28hgl

うちも公式だしジャンルはかなりでかいけど全国で3サークル…関東はうちだけさ…
自給自足寂しい。

感想のお手紙に添えられた萌え語り・イラに癒されてる。

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 21:57 ID:gq9mTRJ6

オチそうなのでアゲ
男女カプの本を読みたいのに、男男カプの本しかないよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
自分で自分を萌えさせられる本を作れってことですか？とほほ

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 23:01 ID:eD3m62Iy

ちょっと愚痴らせて下さい。

主人公性別選択可能なゲームで、
男主人公×女性キャラのカプをやっています。
ですが自ジャンルの殆どは
男キャラ×女主人公か、男キャラ×男主人公ばかり。
自家発電で頑張ってますが、だんだん淋しくなってきました。
反応もあまりないし……。

やっぱりこういうのって需要がないんでしょうか。

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 00:25 ID:gIOeqKfE

>>823
需要がなくても供給があれば自然とうっかりハマる人は必ずいる。
私もそれで思いもしなかったマイナーにハマッた一人だから。

ところで、訊きたいんですがやっぱりノーマルと801混合サイトはダメなのかな…？
実際サイト半年くらい両刀のスタイルでやってきたんだけど。
しかもA男×B女とC男×A男をやっているのは痛いのかもしれない。
でも、801カプの人が「このサイトで男女カプにハマった」とか
逆に男女カプの人に「初めて読んだけどこのくらいならイケるかも…」と
言われると正直サイトを分けずにやってて良かったと思うのだけれど。
男女オンリーの人や801オンリーの人とも結構うまくやれてるんだけど、
実際には嫌悪感抱いてる人とかも影でこっそりいるのかな～…なんて。

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 01:11 ID:RNAEbl4p

>824
私は801駄目な男女カプ好きだけど、ノーマル801l混合サイトで嫌悪感抱いたことって
あんまりないな～。
分かってて突入した時点でｶﾞｯﾁｭﾝ☆絵でダメージ受けても自己責任だし、びっくりする
ことはあっても嫌悪感まではそうそう行きません。
寧ろ混合サイトさんって、小説のカプの表記とかイラストの注意書きとかでかなり気を
使ってくれてる所が多くって、私は好感持ってるYO！
824もｶﾞﾝｶﾞって（´ー｀）c■

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 18:06 ID:LGHemi3L

ある漫画のマイナーカプA男（敵側）×B女（味方側）に萌えているのだが
それを取り扱ってるサイトが少なすぎて・・･ﾟ･(ﾉд`｡)･ﾟ･逆に８０１サイトは多いが。
まぁそれは仕方ないと思ってた。

しかし、８０１好きの影響なのかなんなのか知らんが原作でもフォモ臭が漂ってきた。
よくあることだよな・・・。

827 ：824：03/09/02 18:50 ID:68RFZdOS

>>825

やっぱり大切なのは皆が楽しめるような心遣いですね。
なんか元気でてきますた。どうもアリガ㌧！

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 18:34 ID:gYiruMTY

公式で萌え萌えなA男子（レギュラー）×B女子（ゲスト）カプｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
と思ったら、B女子が（スタッフに）殺された━━━━━━(ﾉД`)━━━━━━!!!!

それでも負けない。
周りに敵が多くても自分は断固としてA男子×B女子を貫く！

公式王道カプに萌えずに、どマイナーカプばかり萌えるアマノジャク…((´ρ`))ｱﾍﾍ

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 23:52 ID:FWhS2379

>816
多分自分の好きカプ(男Ａ×女Ｂ)とは違うだろうけど、女のタイプが似てるな。
自分の好きカプ(男Ａ)だと総受け率は低いけど、男Ｂだとかなり多いらしい。
ただ男Ａ×女Ｂでﾊｱﾊｱしたくても、半分くらい男Ａの性格がおかしいんだよな。
Ａはあんな自分に酔ってねえし、女か使命かって聞かれたら
死んでも使命を選ぶ男だろう！　
女１人に狂って恋しまくりのＡなんか見たくねえんだ！(涙)

メジャーカプなのに、お気に入りサイトはせいぜい２、３。
(しかもＡ×Ｂじゃないサイトなんだよほとんど・・・)
数少ない萌え絵・ＳＳを繰り返し読んでﾊｱﾊｱしております。
まともなＡ×Ｂ、語りでもいいからもっと見たい。

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 21:33 ID:pHkS0pbl

>>592にあった11月に石川であるっていう話の
オールジャンルノーマルカプオンリーって結局どうなったの？
サイトが見つけられないんだけど…
（ケット込むやニフにも登録されてなかった…）

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/08 19:06 ID:tv9Zkpcy

自ジャンル、
元々メジャーでないので少数の男女カプ同士では横の繋がりが強い。
男Ａ×女Ｂはそこそこそのジャンルでも持て囃されるので、
特にいやーな思いもせずに楽しく萌えていられるのですが、
Ａが攻め攻め～というパターンが多い中、
私のところはＢのが押せ押せ（Ｂ×Ａ推奨）。

微妙に肩身の狭い思いをしているのですが、気のせいかのぅ…。

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/08 21:02 ID:Q99jkhmk

A×Bの同盟やってます
A→Bは明らかにオフィシャルなんですが、
B→Aははっきりとしてなくて微妙。
しかもAは兄がいて、ノーマル者からみてもアヤシイと言われる程
非常に仲が良く、A×Bを否定される一因となっています。
先日加盟者様の一部の方とチャットを開いたんですが
加盟者様の中にも「Bは兄しか見えてなくてAはOUTOF眼中」
と考えてる人が何人もいらしてプチショックでした。
A×B好きは皆てっきりB→A前提だと思い込んでいたので

でも、もっと頑張ってB→A描いて布教しようと誓いましたが

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/08 21:57 ID:BaFdJ+m/

>832
自ｶﾌﾟとものすごくよく似ている状況なので
力いっぱい応援させておくれ。　ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/08 22:06 ID:Q99jkhmk

832の文章一部間違っていました。
４行目のAは兄がいて→Bは兄がいて‥‥でした。

>833
ありがとうございます。832さんもどうかがんがって！

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/08 22:08 ID:Q99jkhmk

また間違った。おちけつ自分
833さんもがんがってください。

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 18:49 ID:WcWraMo9

>831
私も似たような感じだよ！
男A×女Bは自ジャンル最多カプ。
そしてAが攻め攻め～なのが多い。
私はAが大好きで大好きで仕方がないBが好きなので、
B×A推奨。

でも、きちんと受け入れられてます。
きっと、B×Aに飢えている読者さんもいるさ！

837 ：831：03/09/09 19:40 ID:1Q0xITlF

>836
そうか！　元気でたよ、ありがとう～！
自給自足しながら、がんがります。

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 07:27 ID:VA8GxNuE

>828
自分の萌えカプもそろそろ公式死にネタ入る。
自分の方は男が殺される…。
凄く久しぶりに本当に久しぶりにめぐり合えた本萌えカプだったのに。
こいつらだけでおそらく数年は軽く活動出来ると思う位。
残される女が可哀想で可哀想で、どうしたらいいのかわからん。

死別カプって…やっぱりそれから後サイトとか、オフラインとかバタバタ
なくなっちゃうのかな。それを考えても辛いヨー…。

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 10:26 ID:ZpT62l08

自分とこはオナゴが死んでしまい、男が残されてしまう。
男はお爺ちゃんになっても忘れられずに一人で居るんだよ・・。
そこまでわかってしまったので、かなり絶望なんだが
それでも好きだ。だから続ける。
ついでに、マイカプは死別してから萌えだし、同人始める人が多かった。
でも異例なのかもしれないな。

あと838ﾀﾝのカプ・・自分が最近萌え出したカプぽい・・。
萌えた途端その展開に入ってしまい、泣きますた。

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 23:48 ID:jZKRqr5/

異種族カプが大好きだー！
なんでハマるカプがことごとく異種族なんだー！！

男（亜人種or魔族）×女（人間）

なんで美味しいんだ君たちは！？（逆も好きだが、このパターンが多い）
行く末を想像すると切なくなるんだ……でも好きだ……。
ﾔﾒﾗﾚﾅｲﾄﾏﾗﾅｲ。
（叫びたかったんです、ｽﾐﾏｾｿｺﾞﾒｿﾅｻｲ）

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 19:56 ID:454RN+hm

悩みと言うか...ﾁｮﾋﾟｰﾘ愚痴。

当方芸能者。とある番組でレギュラーだったＡ（男）とＢ（女）に萌えてた。
その番組は終わり、ＡとＢのカラミが全く見られなくなった頃に、
Ｃ（男）とＢがレギュラーメンバーの番組を見てＣ×Ｂもいいなと思った。
そして、いつしかＣ×Ｂに萌え、その萌えはＡ×Ｂを凌いだのに、
最近ＡとＢが共演することが多い。
やっぱりＡ×Ｂも好きだから嬉しいんだけど...

明らかに、ＡがＢを　　避　け　て　る　ん　で　す　が　　!!?
ＢはＡの相方と笑顔で会話をしてるのに、Ａと話さないし。

ＡとＢはﾗﾌﾞﾗﾌﾞ～ﾐｬﾊ☆ミというのは妄想だから、いいんだけどなんか悲しい。
あの息の合った二人は何処に逝ってしまったのですか？

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 01:06 ID:hy7zOhZU

保守

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 03:37 ID:KF5Sio9j

自分が好きになるカプは、平行して801萌えする人も多いカプばっかだ。
ごめん・・・801駄目なんだよ。
せめて、せめてページを分けてくれ・・・。

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 14:10 ID:gaCsuLXx

ところで婚礼林檎とやらはどうなったのでしょうな…
AAの国から赴くなら、いっそ新刊作ってｻｸｰﾙ参加してみようと思うがｸﾞｸﾞってもｻﾊﾟｰﾘ
いろんな男女ｶﾌﾟにまみれて逝けそうだと楽しみにしてるんだが詳細ｷﾎﾞﾝ

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 18:21 ID:v0JU1QeM

芸能というかドラマですが、自ジャンルの皆さんが危機管理低すぎです。
検索よけしろよ～CP話に興味ない奴等を目のかたきにしすぎ

専用スレができて喜んだのも束の間、CP話に興味ない奴等の悪口ばっかり。
萌え話しようよ～

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 23:16 ID:DH4srENb

スレ違いでしたらすみません。
男女の熱い話が書きたいのですが、途中で温度が下がってしまい困っています。
どうしても、殺伐とした雰囲気になってしまうんです…。
行き詰ったときに気分転換として、男男も書きますが（友情に毛が生えた程度）
そっちの方が筆が進んでしまいます。

自分が下手くそなだけなのですが、
正直に書けば、自分にそういった経験がないもんで、恋愛小説や漫画を見て想像で書いています。
でも、恋人同士の空間での会話とかがうまく想像できません。
今までは本を参考にしてきたのですが、女性向け恋愛ゲームは会話の参考になるんでしょうか？

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 23:51 ID:Qoz92otM

餡ジェ、貼る時、ﾄｷﾇﾓGSしかやった事ないんですが、私が思うに
846ﾀﾝの描くジャンル・キャラによっては全く参考にならないかと。
とりあえず、上の３タイトルでは通常ではｱﾘｴﾅｲ会話が多いです。
(まだﾄｷﾇﾓは現代なのでアレかもしれないですが)
ただこういうので萌えるんだなーとかいう感覚は補完できるかも。

ゲームをやるんだったら、恋愛映画とか山程見る方が良いかと。
小説や漫画よりずっといいかと。

848 ：846：03/09/23 16:01 ID:Cak01QTp

>>847
そうなんですか、教えていただきありがとうございます。
早速、恋愛映画を借りてこようと思います。
機会があればゲームの方もやってみます。

あと、私の文章がおかしいですね。
下から二行目の「でも」は「なので」の間違いです。

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 01:06 ID:NeL9p8fD

＞844
自分も探してるんだが、オンラインでは全然情報がないね；

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 00:29 ID:vrPkL3iK

お気に入りのサイトにドリ厨が現れた。しかもエロサイトで管理人は男。
「○○（男キャラ）×自分（そのドリ厨）で書いてください」って………。
藻前ネットで顔が見えんとは言え恥ってもんがないんですか？
しかも「▲◆さん（他の閲覧者）も◇◇（女キャラ）に自分を置き換えて萌えてるかもしれませんよ。」
って、男女カプ萌えがみんなドリ願望があるなんて決め付けんな。
少なくとも自分には無いよ。ドリ願望のあるキャラとなら大人しくドリに走ってるよ。
あのキャラとあのキャラがイチャイチャしてるのが萌えるから書いてんだよ。
自分の創作もそんな風に読まれてるなら鬱だ。
はっきりと言われてしまった管理人さんの気持ちを考えると………。

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 02:09 ID:rJSJ1lJ0

ﾉﾏﾙって少ない…
801ｻｸﾙさんは、50以上あったのに、
主人公とﾋﾛｲｿの本が、一冊も無かったｙｏ！
でも　書き手にはなれない…ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 01:14 ID:XTTaH9SB

>>838
＞死別カプって…やっぱりそれから後サイトとか、オフラインとかバタバタ
＞なくなっちゃうのかな。

うん（経験済）
あっという間に消えてゆき、に漏れ一人が取り残された。
それだけならまだしも、死別後、生き残った方と別キャラのカプが
すごく人気出てきて、今では周りは全てそのカプのサークルばかり
という切ない事態になっているヨ。

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 01:16 ID:XTTaH9SB

×　に漏れ一人が取り残された
○　最後に漏れ一人が取り残された

ｽﾏｿ

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 22:42 ID:TGprzrqG

んーウチも死に別れカプやってて、サークル数も減ってしまったけど
需要はそんなに減ってないからかえって一極集中してしまったみたいで
部数はあまり変わってない。
ただ他の人の本を読んで萌えを補給できないのが寂しいなー。

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/03 18:52 ID:jtwM4uLC

最終幻想7では死別カプ根強い人気があるよ。

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/03 19:07 ID:wNBOGtKD

流れぶった切ってｽﾏｿが、蛇燐子知恵の鉄とヨシゑに萌えるなぁ。
子供の頃に漫画は読んだことはあったけど、アニメで二人の話があってどうにもこうにも。
何と言うか、許しがたい夫婦だね。それなりに大きな子供もいるってのに。はぁ。

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/03 20:45 ID:OhQx3slT

>>856
好きな男女カプスレの誤爆と見た・・が
そうでもないのか。悩んでいるのね・・

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/03 22:20 ID:wNBOGtKD

ｺﾞﾊﾞｸｼﾁﾏｯﾀﾖ･･･＿|￣|○

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/04 18:01 ID:Q2dyGtKF

ｺﾞﾒｿちょっぴり愚痴。
当方、ｳﾏｰ(ﾟ∀ﾟ)なら何でも食う節操なし。
801者の友達と男女ｶﾌﾟ好きの友達と、今までは住み分けが出来ていた。
「私、その話ﾀﾞﾒ」って言われたら謝って今後気を付ければいいし、
「今度こんな話書きたいんだけどどうかな」って言われたら
自分の意志をはっきりさせる。ま、悪口にならないように
気をつければ大抵の人には分かって貰えた・・・んだけど。
今、ジャンルで一番つきあいのあるＡさんは
Ｂ（男）×Ｃ（男）派で、原作で女子がちょっと絡んだだけでも
「氏ね」とか平気で言う。無差別に女子キャラが嫌いな人らしい。
だけど、原作には魅力的な女子がいっぱい出ていて
今度、他の仲間と「女の子本（ｶﾌﾟなしﾎﾉﾎﾞﾉ）」を出そうと計画。
Ａさんにはあえて声をかけなかったんだけど・・・。
漏洩源はどこか知らないけれどﾊﾞﾚてもの凄いメールが来た。
Ｂ×Ｃ派だったのに裏切るのね、みたいな。
感情的で、何でそんなに怒っているのか分からないので
少し時間をおいてから探りのメールを入れようとは思うけど。
この反応は何だろう。Ｃ×女の子の話でも書くと思っているんだろか。
相手の気持ちがわからなくて戸惑うのと
趣味を攻撃されて哀しいのとで最近落ち込み気味・・・。

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/04 21:15 ID:2AJ+vpS3

>859
ジャンルで一番つきあいがあるってのがどれくらいなのか分からないからアレだけど。。。
事前に言っておけば良かったのに、なんて思ったりする。
「バレて」なんて言う後ろめたさがあるならね。

自分は今斜陽ジャンルで濡れ場も時々有りの男女カプ小説書いてますが。
斜陽だからか、なんつーか周囲ほのぼの系ばかり多くて肩身が狭いです。
……エロでも鬼畜でもいいじゃないかーっっと時々叫びたくなる……

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/05 01:56 ID:xFdTNNCi

>860
うちと逆だなあ
ほとんどがエロ前提の男女カプで
がっつりエロもフツーのギャグ本もどっちも好きな方作ってます。
マイナーゆえに自分が好きなもの描けて気楽～
やっぱり好きなモノ描いてナンボだと思うわ。

書き手がほのぼのを求めてても読み手はそうじゃない場合もあるし
ある程度飛び抜けたものがあった方が読み手としては面白いと思う。

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/06 23:19 ID:wUaukhK3

>>859
元気出せよ～
Ａ氏はＢ×Ｃ至上主義なんじゃない？
たぶん859もそうだと思われてたんだよ。

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/07 12:52 ID:3kntdgg2

>860-861
周囲があるだけうらまやしい…＿|￣|○

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/07 20:10 ID:PEYKo3Eg

>863
ﾅｶｰﾏ…＿|￣|○人○|￣|＿
でも周囲がいなくても好きな男女カプへの萌えは止まらないんだよね。

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/07 23:57 ID:vNZXpcEI

余りにも周囲が居ないんで同盟でも作ろうかと思ったよ、自分の萌ｶﾌﾟ…。
名簿作っても1桁で落ち着きそう＆微妙に叩かれそうなので、
バナー貼るだけの同盟とか（ﾆｶﾞｳﾘ

そして、結局は同盟も作らず、
地味に自給自足＆妄想しかしていないという＿|￣|○ﾁｸｼｮｰ

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/08 00:17 ID:e3jGvuyO

>865
仲間ﾊｹｰｿ＿|￣|○人○|￣|＿＜駄目カプ同盟盟主

取りあえず絵掲とdoramaと無能ﾁｬｯﾄは標準装備ﾀﾞﾖﾅ!（悲）

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/08 09:54 ID:hIyL3/Cd

>865
あまりにもイバラ道カポーなので、
とりあえずオンはおいといて、オフラインで本を出してみようかと思ってる
まあ一種の撒き餌だな…

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/08 14:10 ID:ojQfgGQi

>865
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ
でも俺は作ったよ、ﾏｲｶﾌﾟ同盟。（今考えると勇気あったよな）
10人集まったら（自分含）祭りだ！！と言っていた斜陽ｶﾌﾟだが
50人超えた。

もっとも
ｻｲﾄ持ちで自ｶﾌﾟで活動中は、俺一人だがな
結局自給自足　｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/09 00:10 ID:LjZInhqU

>868
ﾅｶｰﾏ(*ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ*)ﾅｶｰﾏ
大丈夫、私もそんな調子の呆れるほどの自給自足ｶﾌﾟだったけど、
同盟が2年半もの歳月を経て100名になった最近は、
自分しかいなかったﾏｲｶﾌﾟｻｲﾄが、少しずつ増えてきたよ。
たまに王道の人に叩かれたりするけど、
ｲﾀｶﾝにならないように発言に細心の注意を払いつつｼｶﾄして、
自ｻｲﾄと同盟の更新がんがった甲斐があったよ。
868もがんがれ。

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/09 07:11 ID:S5qX+iXP

ﾁｮｯﾄ愚痴っぽいが

自分の萌えカプ、いちおう公式カプの手前ぐらい（行動から見てA（♂）がB（♀）に片思いっぽい）なんだけど…
AがBを気にしだす前からある人気の801カプの攻側だったせいか、反発が激しい。
別に嫌いだったり受け付けないのはいいんだけど、2ｃｈとかの匿名の場所で
事実無根なことで叩かれるのは困る。
まあ叩かれ要素は沢山あるんだけど（Aが自分の立場を考えてないとかAの性格が変わってるとかBに最近死んだ彼がいるとか）、
なんでわざわざ捏造してまでほとんどB→Aな行動をとっていないBを叩くのか…
まだBがそれほどなびいてないんだし、AのBに対する気持ちの描写もはっきりとはないんだから、
得意の妄想で801カプに都合のいいように変換してしまえばいいのに。

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/10 11:38 ID:hlyqMMfi

ノーマルカプを書きたい。
本当はやおいよりノーマルのほうが好きなんだ。かわいいおねーちゃんが大好きなんだ。
　しかしマイジャンルは古い少年漫画な由縁か、
「女の子がちっとも出てこない（幼児の妹とか母親とかそんなんばっか）」
しょーがないのでやおいを書いているが、たまに女のオリキャラで書く事もある。
　信じてくれ、ドリームのつもりで書いているんじゃないんだ！
　本当はオリキャラなんか出したくないんだ！
でも原作に妙齢の女性がちっとも出てこないんだ（涙）。
　ああ、ノーマルを書きたい。
（原作至上主義の方からはありもしない恋愛話なんか書くからだといわれそうだ）

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/10 14:46 ID:BjdV/m1H

＞しょーがないのでやおいを書いている
じゃあ普通の健全話にすりゃあいいじゃない。
恋愛要素入れろと誰かに強制されてるんですか？
ノーマル好きはわかるけど、その姿勢はどうかと思う。

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/10 14:56 ID:BjdV/m1H

やおいでもノーマルでも、「本当は○○とのカプが書きたいけど
できないから代わりにこのキャラで我慢しとくか」って
適当にあてがわれてるのよりは単独萌えやドリの方がまだまし。

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/10 16:17 ID:fe4pWimQ

>871
自分が同ジャンルでそのキャラが好きだったら
絶対に聞きたくない言葉だ。
もしそんなことを聞いてしまったら、
871がどれほど良い作品を書いていようが軽蔑するし悲しくなる。
その本心、死んでも表には出すなよ。

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/15 04:25 ID:Si7XxuDC

>>870
自分が思うに、どんなにその801カプルが好き＆人気でも、結局は801カプと言う時点で
作り手の妄想カプルでしかなく、公式に認められることは絶対に無い。
ＴＶ放送や雑誌などで恋愛事として描写されたり、取り上げられるのはやっぱり男女カプだしね。
ずっとＢ×Ｃ（男キャラ）だと信じていたのに、女キャラが出る事によって
認めたくない現実（Ｂは普通に女が好きだった）を目の当たりにされてしまうからじゃないかな？
それ程本編中の男女カプ（公式＆公式予定）には妄想801転換が効かないほど
破壊力があるんだよ・・・。
だからひっつく・ひっつかないに関わらず女キャラが絡めば叩く。（自分が昔そうだったので）
もうひとつのカプは女キャラが人気受けと兄妹（姉弟）だったからまだマシみたいだけど・・・。
もちろん、801カプ支持者の人の中にも気にしない人や、叩かない人だっているけどね。
そんな人達は本当にその801カプが好きで、信じているんだと思う。

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/16 13:41 ID:fVNGScog

>>870
何となく分かったけど、自分の場合８０１じゃなくて
Bの（元）彼が好きなので…（´Д⊂ヽ
死別カプは辛いにょ

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/17 22:17 ID:yQbhdjGE

愚痴らせてください…

時々ある「80ラーもハマる男女カプ」。
サイトはカプリングが出来るほどに多く出来る。
幸せだけど、日記は他ジャンルの801話がたまにあるから
地雷を踏みたくなくて読めない…(´д｀)
801受けする新キャラが出ればそっちに流れてしまう可能性もあるし…(ノД｀)・ﾟ・

今の萌えカプがそんなカンジで凄く寂しい。
嬉しいけどその嬉しさはかちかち山のﾀﾇｷさんが乗った泥の船のようだよ…

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/19 13:21 ID:KQL4skKK

>877
まさに自分がそれかも…ごめんなさい。

しかし877さんとは関係ないがマイ愚痴。
あるジャンルで男女カプＡ×Ｂと801カプＣ×Ｄに萌え中。
特に問題なくやってるけど、たまにＡ×Ｂ派の人から
「どうせ801カプの方が好きなんでしょ」とＡ×Ｂへの愛そのものを
疑われることがあるのが辛い…どっちもそれぞれ同じくらい好きなんだよ…（´Д⊂ヽ
前に出てたけど801カプは妄想浮かびやすいんだが男女カプは形にしにくい。
よって作品数は男女カプが必然的に少なくなってしまうんだけど愛は同等、むしろ
最初にハマったしＡファンなのでＡ×Ｂの方が好きだと思ってる。
でも行動で示さないことにはどうしても嘘っぽく思われちゃうかな…ﾊﾊﾊ

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/20 19:20 ID:5JLf24EE

あー……

自給自足疲れた……

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/20 21:32 ID:sMtTZoxZ

ここにも疲れた者が一人・・
がんがろうじゃあないか。

・・でも誰かの作品も読みたいよ。

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/20 23:06 ID:FfuJhrX3

公式の中で数少ないカップルとして成立してる二人がいる。
そういう二人に対して、妙に絡みっぽい発言する他カプファン、他キャラファンがいる。
公式で羨ましいとか、自分の萌えキャラに相手がいればとか、思うのは勝手だが
いちいちいちいち、なんでもその公式カプを引き合いに出して言うなよ。
結果この公式カプじゃ萌えないとか言うな。無理に萌える必要はないんだよ。
藻前公式じゃなくても好きだからそのカップリングやってるんだろ。
藻前相手がいなくても好きだからそのキャラのファンやってんだろ。
その公式カプが好きな人の気持ちも考えろ。あーうざ。

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 20:26 ID:LfgIdpQN

今更だが石川の男女オンリー、メール送ってみても返事はないし
今も全く情報が入ってこない…

やっぱりな

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 22:48 ID:F9qfEAJY

石川のイベント・・気になっていたんだけども

やっぱりですか・・

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 12:49 ID:SumvCgFC

>855
氏ななきゃよかったのになぁと今でも思う。
漏れの周囲では数年間忌み嫌われていて辛かったよ。
今じゃ語れる相手がいないけどね

今はまってるのもヒロイン死別。ああ鬱だ。
しかも嫌われてるから皆「氏んで良かったー」
って言ってる。
そいつらの好いてる主人公だって良い奴じゃないのに。
２人一緒あぼんのほうがまだマシだったかと。
氏なないのが一番良いんだけどさ。
８０１サークルばかりのジャンルだから
ますます本出しにくいんだよね・・・。

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 21:30 ID:DbQjmtSi

>>884

＞しかも嫌われてるから皆「氏んで良かったー」
＞って言ってる。

それ辛いね。
ほんとに辛いね。

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 22:12 ID:PfXn4lBz

漏れもヒロイン死別。
しかも一応恋人同士だった割に同人ではｻﾊﾟｰﾘ人気がなく
男キャラは作中で１，２を争うイイ奴だったのにファンには軽視されがちで
能無しヘタレ扱い…。

だからこそ、せめて同人では二人が幸せな姿を見たいんだが
サイトも本も全然ﾅｲﾖ(つД｀)

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 23:05 ID:DfCOnBsB

>>884
微妙にもにょるんだが…。
２人一緒にあぼんの方がとかって。
そのジャンルが何となく見当つくだけに。
絡んでスマンが。

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 23:36 ID:B1X6TQLi

漏れの萌えなゲームの主人公×ヒロインのカプ、
死別じゃなくてシナリオ分岐で生死が別れるんだけど
やっぱり同人もサイトも801が主流で、多くの人の脳内では
ヒロインｱﾎﾞｰﾝのEDがデフォになってる……ﾂﾗｲ (つД`)・ﾟ。

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 12:37 ID:j6SyOyWs

>>592　のイベント中止になったのかな。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
金沢じゃ　逝けなかったろうけど。
パンフだけでも欲しかったのにさ。
まぁ　　　tp://princess.only.d-net.to/　　があるからいいか。

同人は　飛翔から離れても、必ず飛翔に戻って来ちゃうんだよね。
イマイチ肩身の狭い飛翔ﾓﾉですた。

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 23:05 ID:HtlZpyNQ

age

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 23:40 ID:rLjesDls

漏れの今のハマリジャンルは
珍しく男女ｶﾌﾟが王道みたいなので安心して書ける。が、
やはり801はそれなりにある。が、避難されてはいない。
どうやらﾋﾛｲﾝは801女子にも好かれてるﾓﾖﾝ。
珍しいパターンだと思うが。

前に書いてたジャンルは男女ｶﾌﾟと801が半々くらいで、
男性執筆者が男女ｶﾌﾟ（しかも派閥争い有り）
女性執筆者は9割が801だった。
このジャンルで男女ｶﾌﾟ描いていたのは非常に肩身も狭かったし
女性で購入していく人もほぼ皆無だった…

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 23:40 ID:rLjesDls

自己ﾚｽ。
避難→非難。
ｽﾏｿ

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 01:10 ID:FKmxqNEZ

派閥争いって女性がやるもんだと思ってたけど
男性間にもあるんだね。

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 02:06 ID:jYOlUxuR

>>893
指差して笑われるとか面前で非難されるっていうのは
そうそうないけど、ネット上でネチネチ論争してるのは
よく見るよ。

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 06:11 ID:Tit/XN0L

うえ～ん、死別カプにはまってしまったー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
しかも公式に逆らったカプ。私のバカ…il||li ＿|￣|○ il||l
作品自体もう斜陽でサークルの97%ぐらいは801だし。
文才・絵心共にない私には自給自足は無理っぽい…。

せめて自分を癒す妄想力がほしいよ。
今は死別が悲しすぎて妄想できない…。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 18:57 ID:EebLYLJX

>>895
死別カプ辛いね。
昔、好きだった作品の王道カプ（これは801どころか同人が
ほとんどなかった）のヒロインが死んだことを思い出したよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 22:15 ID:gHiEDmpm

>>891
の作品が何か気になるなあ・・・。良かったら教えて下さい。

自分が知ってる男女カプ王道のジャンルって
帝瑠図シリーズの１作目と減る寝具くらいしか知らないや・・・。

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 09:05 ID:0w/AbllU

>>897
現在は12國記。昔は絵ヴァ。
12國記は801はあるけど割合から言えば男女カプの方が多いでつ。
多分、主人公が他の男性キャラよりよっぽど漢っぽいのと
他に女性キャラもいるからそれに比例して801も少ないんだろうけど…

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 13:48 ID:HPUup6ah

>897-898
確かに減る寝具も局長が一番漢前キャラだわw
また男女カプが王道といえば、ベル薔薇もそうだったと。
それを考えると男女カプが王道ジャンルの場合のテンプレが見えてくるような…。

減る寝具の801が少ないのは、3つの陣営に男キャラが分かれていて接点が極めて少ない
（敵対関係で馴れ合いも不可能）のも影響していると思う。ｼﾞｼﾞｲﾄﾊﾞｹﾓﾉｼｶｲﾅｲｼ...
第３帝国や傭兵はアニメで出番なかったしね…；

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 18:31 ID:0w/AbllU

>>899
男女カプが王道、っていうのは主人公が漢前っていうことに
なるんでつかね。

あとは
・美形がいない
・男女カプの二人の結びつきが恐ろしく強い
・キャラ自体少ない

くらいなんでしょうか…
周りが801ばかりだとどうしても描く時に罪悪感を感じて
しまうでつ…そんなこと考えなくてもいいんだけどね。

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/01 19:29 ID:jIQS7LET

私は男女カプ王道のジャンルしか、実はいたことがなかったりします。

前ジャンルは、たぶん、900さんの言う三つの条件に見事に当てはまってた。
今のジャンルは、たぶん、ヒロインが漢前っていうのが大きいかな。
あと、斜陽っていうのもあるかもしれない……。
むかしはそれなりにあったんだけど、今じゃ絶滅の危機らしいから。

王道カプをやっているので、同じカプの人たくさんいて嬉しいんだけど、
漢前ヒロインが、ヤな意味で可愛くなっているところが多くてちょっと不満。

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/01 20:12 ID:aUESEkam

私は「王道だ！」と信じてハマるカプがいつも見事に男女カプで
しかもイバラ道なだけだったりする。

イバラ道やケモノ道は好き勝手に開拓する楽しさがあるから、まあいいか～と。

903 ：592：03/11/02 23:03 ID:VQHQlNos

男女オンリー行ってきましたので一応報告を。

あまりの告知や返事のなさに中止かと思いましたが、一応行ってみたら
開催はしてました。

パンフはコピー20P300円(注意書きで幾つか足りないと思われる所あり)、
数は約12(？)でジャンルは庭球とゲーム系位しか覚えてません(欠席もいた)。

即退出しましたが、やっぱり内輪受けイベとしか思えんかったです。

遠方の姐さん、行かなくて正解でした…虚しい…

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 00:33 ID:QiP0B0dX

>>898
レストンクス！

男女カプが王道になるのって、
女のファンからも女キャラが支持されるのが条件の様な気が。

男に頼らない、媚びない、メソメソクヨクヨ泣かない・・・など、
こちらから見て「こうなりたい！」と自分も思える、
カッコイイ女キャラとか（勘違い頑張りり屋サンは除く）の場合
男女が支持され易い・・・？

あと、ベタ甘なラブラブカプルよりも、
素直になれないケンカ友達っぽい関係のが
支持されやすいような気がする。

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 21:26 ID:w3hwiTWE

>>900
＞・男女カプの二人の結びつきが恐ろしく強い

あー　コレは言えてますね。
それと801と違って、原作で発展する可能性もあるので、
原作でどういう関係になったかって言うのも大きいとｵﾓ。
良くも悪くも　元の影響を受け易いというか…。

>>904
そー言われると、確かに画面の花にしかなってない
ﾋﾛｲﾝのｶﾌﾟには、はまった試がない。
少年誌だと女キャラって個性が薄いのが多くて物足りない。
だからと言って、ﾓﾎにも走れないしﾅｰ。（´Д｀)

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 22:01 ID:OcRaRIiH

ダブルヒロイン・ヒーローの作品も男女カプが王道なのが多い気がする。
まぁその分余計な派閥が出来るわけなんだが・・・

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 22:38 ID:w3hwiTWE

>>906
ま、最近はそういうのもありますね。
時代も変わっていくんだな。ヽ(´ー`)ﾉ
派閥かぁ…それは知らない…ある所には、あるんですかね。

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 19:05 ID:fIcN3efR

派閥はなぁ・・・恐ろしいものがあるよ。

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 19:32 ID:PSIc37Oo

いわゆる乙女ゲーと言われるゲームのヒロイン以外と対象キャラのカップリングは
とても肩身が狭くてつらい。某ゲームの某ｶﾌﾟが最近好きなんだがやはり穏やかではない様子。
漫画じゃ結構推されてるっぽいんだがやっぱり正規はヒロインだからなあ。

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 19:45 ID:pgMPMmzt

>>909
何となくわかった。
随分前、１年かそれ以上くらい前にそのカプファンサイト巡ったら、
やっぱ風当たり強いとぽろっと管理人が言ってたな。

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 19:51 ID:PSIc37Oo

>>910
わかりますかw他にもそういうカプで好きなカプあるんだけど2chとかでも
叩きが多い。過剰なヒロイン至上主義はどうにかならんのかね。
ゲーム中でくっつく可能性があるカプですらヒロインじゃないからという
理由で叩かれるし。このジャンルは普通のＮＯＴ公式や可能性薄カプよりつらいな～。

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 20:08 ID:XprVEWiO

派閥は怖いよね。
Wヒーロー、複数ヒロインのジャンルは、ホント派閥がたくさんで。
しかも複雑に絡み合っているし。801系もあわせればもう無茶苦茶。
一番質悪いのは、各ヒロイン至上主義者の人たちだな、と思う。
至上主義者の人たちはヒロイン総受けが多いし、そして他ヒロインに対する風当たりも
きついことが多いんだよな。
サイトに○○至上主義！と書いてある所は、即ウィンドウを閉じてます。
今やっているジャンルも、派閥がいっぱい。
一応好きカプは公式でくっ付いたんだけど、対抗カプとの諍いがホント凄かった。
自カプが一段落ついたと思ったら、今度は違うカプとの諍いに巻き込まれそうな。
そっちのカプの揉め事をこっちのカプに持ってくるなーと言う感じだ。
そっちのカプはどっちも興味ないよ。

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 21:29 ID:WU1DqGEA

>909と同ジャンルかな。
漫画萌えしてそのカプに足を踏み込んだら、ｷﾓｲ消せと言われたよ。
こんなにイイコなﾋﾛｲﾝがいるのにあり得ないもの書くなとか。
だったら見るなと言い返すのすら馬鹿馬鹿しくて放置したけど。
それまでの活動は捏造カプだったから公式ﾌｧｿの一部には嫌われてたけど
わざわざそんなこと言ってくる人まではいなかったんで驚いた。
捏造の場合、非ﾋｰﾛｰ×ﾋﾛｲﾝより、ﾋｰﾛｰ×非ﾋﾛｲﾝの方が叩かれやすい？

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 22:26 ID:PSIc37Oo

>>913
特にあの手のゲームだとヒロイン以外ありえない！という至上主義が
顕著なんじゃなかろうか。
よくもまあそういうこと平気で言えるよな。消せって。何様よ。

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 22:29 ID:zi3OGxN7

>909
自分もなんとなくわかった。そのカプはヒーローの方が結構人気
高いから余計に風当たりが強い気もする。自分もそのカプは好きなん
だけど、乙女ゲーではないが自由にカップリングが組める某ゲームで
公式でないカプにハマってしまいその後の他媒体での展開でちょっと
悲しい思いもしたから全く気持ちがわからないんでもないんで複雑・・・

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 06:04 ID:yrxC9HUL

友藤…？

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/07 01:33 ID:ZEgpbwSH

男女カプサークルって数が少ないせいか交流が濃くてちょっと引く；
私はあまり構われるのは好きじゃないんだ…
電話やメール交換も不精だからしたくないんだよ。
一人でコツコツ本作ってる方が好きなんだよ…

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/07 10:04 ID:wFEBEJNw

>917
私はオンラインしかやっていないんだが、
潔癖気味＆馴れ合い求め杉な同盟なんかは多いかも。
ﾏﾀｰﾘさせてくれや（w

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 14:10 ID:uNjo8cI5

そこなんだよなー＜馴れ合い

私が前いたジャンルが凄くて、只でさえ少ないサイトの殆どが知り合い同士。
日記でもBBSでも
「チャットたのしかったです～」
「ランチ美味しかったですね」
「先日のおとまり会、楽しかった」
等々、べたべたっぷりに(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　
大学生から主婦ぐらいの年齢層だったのですが。

私はそのいちゃつきぶり（ｗ　についていけなかった。
作品も、カプも好きだけど、「社宅かよ！！」みたいな。

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 23:38 ID:vVtU23tg

馴れ合いかぁ…。　人それぞれだから難しいね。
ま　常に低い温度で接していれば、自然に薄い交流になると思う。

つーか　日本でｵﾝﾘｰﾜﾝな男女ｶﾌﾟｰﾙやってる私から見れば、
贅沢言えて羨ましいよ。

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 00:37 ID:q3M2FusK

読者はおらんのか

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 01:27 ID:aDThtHq7

マイナーカプの知り合いが殆ど落選してしまったこの冬…

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 04:41 ID:+sFxzIj9

私が好きなのは、その同人界ではほぼ9・9割方男女王道カプ。
しかも、その9・5割が公式至上という感じ。
だけど、自分はありえないからこそ二次創作があるんじゃないかと思って
絶対にあり得ないカプやっているんだけど、時々すごく罪悪感に苛まれる。
大好きなのに、フッとこんなもの書いている自分、頭おかしいんじゃないかと
どうしようもなく思うときがある。
原作にはそんなもの押し付ける気とかまったくなくて、
本当にこの同人の中でしか主張しないのに、見えない重圧に
つぶされそうになっちゃう。

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 04:42 ID:+sFxzIj9

うわっ、上げてしまった。ｽﾏｿ

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 05:43 ID:ALx0XYyD

私も女の子ﾊｧﾊｧな男女カプ者です。ジャンル自体はその昔大ブームを
巻き起こした作品ですが、現在は同人は斜陽気味です。そして私の好きな
カプはC×Bで、一番男女カプで王道なのはA×Bだったりします。
さすがに女の子が幸せならばOK！な節操なしの自分でも、やはりもの凄く
萌えまくるのはC×B以外にありえないんです。もちろんオンでもオフでも
それを描いているのは私だけ。しかもシリーズによってはCは最後死んでしまい、
Bが残ってしまう・・・。もちろん作品上多少接点はあるとは言え、あまり
ありえないんじゃないの？とか、自分でも思ってしまいます。
しかし元々がギャグ描きのベタなラブコメ好きな性分のため、せめて私の中では
幸せに＆ラブラブになって欲しい想いで描き続けてます。やはりこの胸に滾りまくる
想いを吐くのが、自分のサイトぐらいしかないのがつらい。ググったら自分トコしか
出てこねーし。

どこかに「日本オンリーワン男女カップル者連合」ってないのかな？あれば、
間違いなく私は現ジャンルのB×Cの代表になれるよーっ！

長文吐き出しで申し訳ないです。

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 17:00 ID:CLs9Q+/4

>925
二次創作ならロボット検索除けはちゃんとしておいたほうがいいよ。
925のジャンルが同人公認の所だったとしても
カップリングを扱ってるなら、そのカプが好きじゃない人が
迷い込まないようにしておかないと。

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 17:35 ID:oxpJ45UC

>925
絡んでｽﾏｿだが元自ジャンルな気がする。
オフだと以前はＣ×Ｂ結構いたよ。

「日本オンリーワン（ｒｙ」、
同カプで真のオンリーワンを競いだすと怖い連合だ。

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/17 03:46 ID:YLIRqUHm

あーあ。
まわり８０１好きばかりで肩身が狭いよ…。
家族だってみんな８０１好きだし…。
胸はって言いたいのに！

と、日々思うばかりです。

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/17 19:01 ID:LCy2bkSj

>>928
>家族だってみんな８０１好きだし…。
家族構成が激しく知りたい。

ところでもうすぐ次スレだねー。

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/20 04:11 ID:7oAVSZeX

基本的に、同人仲間も元々友人から始まってる人達が殆どなんで、
ジャンルも嗜好（男女好き、801好き、恋愛無し好き）もバラバラだし
お互いの趣味嗜好については、冗談で突っ込みあえるような
人達ばっかりなんだけど…。

あるきっかけで知り合った子が結構強引な子で、
何度興味ない、好きじゃない、と言っても
男キャラ同士の恋愛話を振ってくる。
上記にある通り、他人の嗜好なんて気にもしないけど、
押しつけるのは勘弁してくれよ。
マジメに男同士の恋愛には興味無いんだよ、気取ってるんじゃなくて。
…と言うか、私は女が好きなｿｲﾂと、ｿｲﾂに好かれてる女キャラ
両方が好きなんであって、男にﾒﾛﾒﾛなｿｲﾂは私にとっては別人なんだよ。

散々既出の話と似た内容でｽﾏｿ。
吐き出したら少し楽になったよ

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/20 22:23 ID:DBGUoEeN

ちょっと相談させて下さい。
元々男同士のカプで活動しているサークルが出す男女カプ本って
皆さんどのように見つけますか？

私は普段は男同士のカプでサークル活動してます。
ですが、最近になって同作品内のある男女カプにハマってしまいました。
冬にそのカプで本を出したいのですが、突然ハマったためにサークルカットには記述なし。
おまけに女性の方のカプには王道の相手がいるのですが自分の出すのは
全く違う相手でかなりマイナーです。

ＨＰも持っていないし、メールで情報配信サービスのようなものもやっていないので
どのようにしたらそのカプが好きな方に少しでも目をとめて頂けるかと考えているのですが…。
ありがたい事にある程度の常連さんはいらっしゃるのですが、できたら一人でも多くの
このカプが好きな方に読んで頂きたいのです。
やはりポスター等でアピール等が妥当でしょうか？

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/20 23:15 ID:p0LTtAXC

>931
自ジャンルは8割は801なのですが、スペースの端から端までぐるっと一通り回って探します。
でもやはり気づかずに通り過ぎることも多いので、後から聞いて悔しい思いをすることもしばしば。
何かしらスペースで記述があると、見つけやすいと思います。
というか、その方が探してる側としてはありがたいですｗ

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 00:18 ID:eZksihp1

>932
私もメインジャンルなら一通り回ります。
ディスプレイでおもっくそアピールしといて、お願い。

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 01:58 ID:BY7QZ5lD

>931
まず表紙にその女キャラの絵を分かり易く描く。
髪型や服装も公式に則ったもので（私服だと、絵柄によってはショタ男子のコスプレに見えるから）
値札カードにはカプ名をくっきりと。
ボードを女キャラだけにするのが難しいなら、ハガキ大の絵を描いてPOPにして飾る。
デザイン系の装丁をすることが多いと、いかにもなのは恥ずかしいかもしれませんが、
今回のみ頑張ってみてください。
あと、女キャラだけ？と思うでしょうが、
男女カプを探す人は、男キャラよりも女キャラで探すからそっちを優先。
王道男女じゃなくても、女キャラ好きで男女燃えしてる人が多いから、
よほどの厨でもない限り、否定的には取らないことが多いです。

931さん頑張ってね。ウチも横道男女なので応援してます！

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 11:54 ID:qmVRtLcu

男女カプって少ないから、見落とすと悔しいし
私もジャンル内なら端から探す。
流石にジャンル外のスペースまではまわらないけど。

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/23 19:08 ID:HdemkMB5

931ですが、レス下さった皆さん、ありがとうございます！
934さんの「女キャラを表紙に」というのは気づきそうで気づかなかったです。
そう言われてみれば男女カプの場合、確かに女性キャラで探しますよね。
表紙をカプ絵にして、メインカプと同じくらいディスプレイで強調したいと思います。
まだ同作品内というのが救いでした。これで見つけて下さるといいなあ…

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 19:21 ID:pc/rSiOT

ホシュ

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/03 09:34 ID:YBDAAINZ

保守age。

派閥って本当に怖いよな…

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/04 00:13 ID:QmJEdEop

なんか急にレスが減ったね・・・
>938
以前派閥が物凄いカプにハマって非常に疲れた記憶あり。
なんだか本命カプにハマってる事すら辛くなってしまった位
それ以来出来るだけ固定カプものにハマりたいなぁ、と思うようになって
しまった・・・・・

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/04 01:53 ID:8IDcQSCf

オフで何年も好きだった某カプ。やっと巡り合えたカプ、辞める時は
同人を辞める時、というハマりっぷりで、ばりばり活動していますた。

所がいざオンに出たら、凄い叩かれカプな事が判明･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
本編では脇に近いキャラ同志だけど、同人で人気が出た感じだったから
叩かれるのも人気のうち、意識されてナンボと思っていたけど
最近とてつもなく恐ろしい、私怨の塊な叩きスレを見つけてしまい
それを初めて見た時、背中に薄ら寒いものを感じて…

オフでは穏やかで大人な人が多いから、裏というか本心では
嫌われていたとは思ってもなくて、ジャンルそのものに
対して、信頼というか愛情が無くなってきますた。
どうやらそのカプの作品が、増えるのすら嫌がられている様子。
二人の為なら辞めた方がいいのか…けどカプも活動する事も
好きで好きでたまらない。でも陰口を知らなくて、まっすぐ
ひたすらに熱かった頃にも、もう戻れない。もにょってまつ…

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/04 17:22 ID:AT4WoeIX

>939
はげド
まさか男女カプ派閥闘争がこんなに疲れるとは思ってみなかった。

対立カプファンが自カプのサイトを攻撃してきた。
それじゃなくてもサイト数少なかったのに、先月とうとう自カプ最大手がついにサイト閉じてしまったよ。
前から悪質なメールや掲示板書き込みで悩んでいたらしい。
別に対立カプ嫌いじゃなかったけど、さすがに恨むようになった。
自カプに萌えてるだけじゃなくてどうして相手を叩こうとするんだよ。
そんな暇があるなら自カプで萌えてサイト更新でもしてればいいじゃないか。
ほんとにあいつら理解できないよ。

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 00:32 ID:l0Vd2pQT

派閥は特に感じた事はないなあ。
いわゆる対抗カプの存在に悲しくはなるが
それはジャンル違いのようなものだから派閥というのとは違うと思っていた。
カプ内での抗争っていうのもあるんだろうか。
派閥っぽいものといえば上手い人同士仲良くしていて
羨ましいなと思う事はあるけど、それは男女ならではの悩みじゃないしな。

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 00:16 ID:UPcrSTEr

男女カプは3サークル。私も次から参戦して4サークル目に！
と思ってたら凄い好きだった2サークルが
たった半年の活動で（冬コミを最後に）卒業決定　＿|￣|○
ジャンル全体も急速に斜陽になっていってる時期なだけに
もの凄いショック。

残り1サークルの描き手さんはけっこう気の強い方で
これからｲﾍﾞﾝﾄの度お隣になるのかと思うと正直ちょっと鬱。
うぅ…戻ってきて！好きだった2サークルさぁん！！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 10:04 ID:SS3ml1xj

私も今冬初参戦で初東京組。
地元では自カプは自分を含めてたった2サークル。
コミケだったらいっぱいサークルあるだろうと期待を胸に、
昨日発売のカタログを意気揚揚と開いたらば…。

自分含めて4サークル(内ひとつは前述の地元サークルさん)。

も、もっとあると思ったのに…！
オンラインではそれなりにサイトもあるけど(王道801サイトの
1/10しかないけど)、それでもこれほど少ないとは…。
カバンのそこが抜けるほど本を買おうと思ってたのにな（;´Д｀）
せめて買い手さんが多いことを祈ろう。

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 16:24 ID:R4kMyznS

｡ﾟ･(ﾉД`)人(Д` )･ﾟ｡

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/08 02:17 ID:fxsAWJyp

男女カプって本当に少ないな・・・

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/08 11:42 ID:QZm/niLs

でもジャンルによっては主流なところもあって裏山。
男女な上にマイナーだったり斜陽だったりするとそりゃあもう見事にない。

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/08 18:40 ID:J8HnJus5

友達同士の男Ａと女Ｂ（両方子供）が、Ａ男の方が女Ｂを意識しているせいか、
普通にカップリング扱いされている。
自分はその女Ｂと、別の男Ｃ（大人）との組み合わせにかつてないほど萌えているので、
男Ａと女Ｂのカップリングは吐くほど苦手。

女Ｂのエロ同人誌がものすごく読みたいのだけれど、
男性向けは基本的に公式カップリングでのﾜｶｰﾝか、名無しによるｺﾞｶｰﾝが多い。
よって女Ｂのエロ同人誌を探すと相手には男Ａが……
もともとマイナーなジャンルなので全体数も少ないので、
せっかく女Ｂのエロ同人誌見つけても、読めないことが多い。
名無しだったらまだ読めるのに……（男Ｃに脳内置換できる場合もあるし）

公式カップリングが苦手って厳しい……(;´Д｀)

とりあえず自分の萌えを広めるために頑張って男Ｃ×女Ｂの本作ってます。
でもたまには人様の萌えをいただきたいです。

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/10 00:05 ID:f3toTX3t

>>948
「実は私も……」と言う人も多いと思うから頑張れ。
似た状況でやってきたけど、だんだん同じ萌えの読み手も描き手も増えてきたよ。

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/10 01:55 ID:aJbm12cv

恋愛シュミレーションゲームとかなら
キャラ×自分のドリームがあるのは(まだ)わかる。
だがそれ以外のジャンルでドリームはｷﾂｲ。
公式カップリングがあるのに女キャラ無視。死亡したら大喜び。
男キャラ×自分の分身ちゃんマンセー！
いい加減痛いのに気付けといってやりたいサークルが今度隣だﾏﾏﾝ。
公式カプ者の隣に何故アイツが･･･！ああ

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/10 02:56 ID:WluWqxZj

スレ違いですよ

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/10 17:08 ID:mF98vg2h

そうか？>951
ドリサークルの隣に配置されるくらいなら
隣が○○○○な（適宜嫌いな傾向をﾄﾞｿﾞｰ）サークルの方がマシ。

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/10 17:56 ID:nLGqhRUf

>952
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1064500009/l50

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/11 17:19 ID:xZZNyH9/

801系が多い飛翔系でも鰤とかは意外にノマルカプ多いからなあ・・・。
女の子キャラがどれだけ（女の読者に）人気あるかによってかなり左右される気がする。
実際、瑠気亜とか女の子からの人気も高いっぽいし。

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/11 22:00 ID:Nk2rZumL

>>954
万斤とかね。

956 ：らんぐどしゃ：03/12/12 02:11 ID:35qqIfMc

いつも男女かぷの少ないジャンルに心奪われます。
今読みたいジャンルは、某西を目指す系の漫画の８（男）×８００（女）です。（両方のキャラともに名前に数字が使われてるためこーいう伏字にしました。）
とにかくこの二人の濃厚な話をよみたいです。なかなか無いですけど

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/12 02:55 ID:6602Ibzb

さんざんｶﾞｲｼｭﾂかもしれないが
女性向け＝801という認識の多さにｳﾁｭになる……

自分のは女性を読者対象にした少女漫画ちっくな男女カプなんで
いままで「女性向け」と言ってたんだけど
それだけでﾌｫﾓだと思われるのがせつない･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
本を見てﾌｫﾓじゃなかったからって落胆されてもな……

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/12 20:43 ID:/y8UHHMp

スレ移動前にごめんなさい。
純粋にギモンなんだけど、
女性キャラに自己投影してることってないですか？
男女カプってどうしてもそんなふうに見えてしまいます。
だって女が女キャラに萌えるって、百合じゃないですか。

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/12 20:45 ID:/y8UHHMp

あ、ごめんなさい
女（書き手）が女（キャラ）に萌えるって、百合じゃないですか。
って意味です。

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/12 20:52 ID:FcYAXAh9

私は萌えカプの二人がイチャイチャしてるのを見るのが萌える。
自分は第三者視点で見てるのがいい。つがいのハムスターを飼うような。

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/12 21:48 ID:gXy1MeTE

自分は、女側が無個性だと（ゲームで有りがちなやつね）萌えらんない。
男側もだけど。
両方とも好きで、可愛いと見守りつつ萌えている感じ。

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/12 22:11 ID:Oo3qdw3k

>958
自分の場合、カップリングでの萌えポイントは「二人の関係」だなあ。
もちろん萌えカプでの女キャラは大好きだけど男キャラも大好きだし。
自己投影しているという意識はあんまり無い。
>960と同じような感じかな。

まあ、でも、「百合」に見えたとしても別に構わないけど。

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/12 22:22 ID:6gjEvSeo

>958
女の子キャラ好きだけど、自己投影なんかしないよ。
その子の外見やら性格やら、全部ひっくるめて好きになるんだから。
それで相手の男キャラとラブラブしてるのを見るのが萌える。
もちろん男キャラにも同じくらい愛があるので、余計に萌える。

女キャラが女キャラに萌えてたら百合だと思うけど
書き手が女キャラに萌えてても百合だとは思わない。

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/12 23:25 ID:BGHXJv3t

>>958
私の場合キャラ萌えって恋愛感情とは全く違うものだからなあ。
だから普通に女の子に萌える。その子が好きだから話を書いている。
（自ジャンルはゲーム、主人公個性なし）
女の子をできる限り魅力的に書きたいし、
そういうお褒めの言葉を頂けるとても嬉しい。

958さんにとっては、キャラ萌えって恋愛感情に近いものなの？

965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/12 23:26 ID:YYoebLkN

その理論で言えば、
少年漫画で中高生の男の子が「主人公かっこいいから大好き」って言ったらホモ認定？
キャラが魅力なら女でも男でも好きになるじゃないですか。

966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/12 23:28 ID:7K5F+d13

>960に同意。
萌えは恋愛感情とは違うだろう。少なくとも私は違う。
ペットとか家族とか心の友を大切に思う、そんな感じ。

加えて言うなら、キャラを好きになるのは、そのキャラが同性であれ異性であれ
何らかの共感から始まっているので、厳密に言えば自己投影は多少ある。
何を考えているか分からないのに萌えもへったくれもないし…。
キャラに成り代わって相手と何かしたい（してほしい）とは思わないな。
キャラの異性の趣味も勿論萌えの要素なので、一瞬でも私の事を考えるような暇があったら
とっとと相手キャラとラブってくれﾊｧﾊｧ

967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/12 23:47 ID:bNqbvk48

私の場合は男女問わず萌えキャラに共感する事は無いなぁ。
完全にペット萌えと一緒。猫が寝てるのを見て萌えはするけど
猫に共感はしないのと一緒で。

共感出来るキャラの場合は好感は持っても萌えはしないし
同人的な興味も無いです。原作だけで満足。

968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/12 23:48 ID:M8TM/kfT

>958
自分も二人の関係に萌える、単体ではそんなに惹かれなかったキャラでも
カップリングになると突然魅力的になるキャラとかいるし。
でも男キャラへの萌え比重が若干強いと男女カプ萌え、女キャラへの萌え
が強いと女キャラ単体萌えになる事が多いんだが、自分が今までハマった
男女カプはどっちかというと女キャラに萌えが強い方々が多かったな・・・。
961の書いてるような主人公無個性キャラだと萌えるには萌えるが相手キャラ
単体萌えでありカプ萌えにはならない

969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/13 00:04 ID:DgyJmsTK

女の子キャラﾏﾝｾｰ気味ですが、自己投影はしてないよ。
こういうシチュエーションだったらええなあ･･･とか
自分が実際されて嬉しい事を話しに盛り込む事があるが
別に相手の男キャラにされたらなーと考えてるわけじゃないし。

970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/13 05:04 ID:Zp8txu4D

二大勢力のA×BとA×C。両方とも好きなんでDをいれて、A×B・D×Cと
D×B・A×Cを並立してやっている。
両カプは仲悪いので、どちらからもつまはじき･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･

971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/13 09:54 ID:Gwj879Ip

マイカプ（原作でもラブラブ）は圧倒的に男キャラ萌えな人が多い。
つかはっきり言って女キャラに全然人気がない。

なので「男キャラ萌えで801嫌い」の人が男女カプやってるフシがあって
そういう人たちの書くものは明らかに女キャラに自分投影を感じる。
男キャラ×女キャラの皮を被った男キャラ×自分のドリームって感じ。
女キャラには本当は興味ないんだけど、原作での相手は彼女だから
カプらせて女キャラ視点で男キャラマンセー、っていうか。

自分は女キャラ萌えなのでこういう人たちの話にまったく乗れない…
大抵男キャラ美化されすぎるし、女キャラ乙女化するし。
まだドリーム書いてくれた方が間違えて読まなくて助かるんだけど。
女の子キャラ好きの多いジャンルが羨ましい。

972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/13 14:35 ID:7wcFHGoF

女性向男女カプと男性向（むろん男×女）を並行してやってるけど
あっちは自分×キャラがデフォで、それに慣れたせいか
自己投影にそれほど抵抗はないなあ。読むのも書くのも。
むしろ女性向作家がなぜあんなに自己投影を否認したがるのか不思議なくらい。

973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/13 14:57 ID:HeM9Z5mn

>>971
女キャラ萌えが多いのはそれはそれで色々難しいからなあ。
もっとも女キャラに萌えているというより自己投影して自分に萌えてる場合も
多々ありますが。

974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/13 14:59 ID:0BDxOnCx

>972
カプ小説とドリーム小説を一緒にされたくないんだとおも。

975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/13 15:19 ID:T0ZOCN1F

ドリー夢スレで出てたレスの受け売りだけど
とある男女カプがあったとして、その二人がハッピーエンドになったとしたら
ドリーム→女キャラ＝自分→男キャラと相思相愛でハァハァ
男女カプ→おめで㌧！良かったね！　
そういう訳で男女カプ＝女子キャラに自己投影だと言われると抵抗あるよ。

976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/13 16:07 ID:x7RCj4RU

>971
まったく同じ。
自ジャンルは恋愛ゲーなので、特に男キャラ×自分傾向が強いんだけど、
ゲーム中での女キャラとの立場や関係、恋愛シチュエーションにはまったので
単品萌えできなかった身としては、話しててもなんとなく合わなくてつらい。

一度ある方にお礼の創作というのをいただく機会があったんだけど、「名前は
HNでいい？それとも本名にします？」と尋ねられて、あわてて女キャラの
デフォ名で、とお願いしたことがあった。それでも、せっかくだからといって
私の名前を入れられてしまったので、読む前に女キャラ名に入れ直して
読んだ。
キャラに自分への愛の言葉言われても寒いだけで、うれしくもなんともないって
はっきり自覚したよ～。

977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/13 16:34 ID:mcs4Ckin

そもそもリアル男の好みと２次元キャラ男の好みが違うからなあ…
基本的に２人がセットでいるシチュエーションに萌えてるような気がする。

ところでお引っ越しは980でよろしいか？
スレ立てしようとしたけどはねられちゃったから、テンプレだけ貼っておくよ。

○●　男女カップリング者の悩み×３　●○

男女カプ者にもきっと有るであろうカプに関する悩みや愚痴を
マターリ語り合うスレの３番目です。

男女カプ限定でよろしく。　８０１話は８０１板へ(21歳以上)
○●　男女カップリング者の悩み×２　●○
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1048442199/l50
○●男女カップリング者の悩み●○
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1038675033/

　　 ⊥　　　)　　　
　「/￣V7　((　　　
　 (＿_丿　□　　　　茶でも飲みつつﾏﾀｰﾘﾄﾞｿﾞ－(*･∀･)つ旦~~

978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/13 16:47 ID:OJXZQ+NX

じゃあ立ててみるよ

979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/13 16:50 ID:OJXZQ+NX

＿|￣|○初めてはねられた…どなたかお願いします

980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/13 17:03 ID:gV7Ah2Qd

挑戦してみる（｀・ω・´）

981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/13 17:06 ID:gV7Ah2Qd

立ちますた（｀・ω・´）
○●　男女カップリング者の悩み×３　●○
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1071302638/

982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/13 17:10 ID:gV7Ah2Qd

>977ﾀｿテンプレ借りますた（｀・ω・´）

983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/13 19:46 ID:+0Qr5yXS

男女カプでも801カプでもキャラに自己投影するヤツはする

984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/13 21:38 ID:IW5gj1d8

女性キャラに自己投影？
正直　考えられないですな。
私は、お気に入りのキャラ同士が、
恋愛関係にある事に萌えてるよ。

985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/13 21:44 ID:IW5gj1d8

かし　自己投影ということなら、
男性向け男女エロとかの、
自分×女キャラの方が凄いよ。（;´Д｀)

ﾚｲｰﾎﾟ願望の強さにも、引いてしまうが。
あるｼﾞｬｿﾙのエロの8割がﾚｲｰﾎﾟで、ｶﾞｶｰﾘしたよ。（欝

ある意味　自分のお気に入りの女性キャラを
ｹﾞﾄした主人公の男キャラは、敵なのだろうともｵﾓﾀ。

986 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/13 22:45 ID:BZZZ7EB3

女キャラのファンサイトのキャラトークで
その女キャラとカプになってる男キャラに触れている（大抵好意的）場合は女性主催のサイト。
男キャラを脳内あぼーんしている場合は男性主催のサイト。
と思うと大抵当たる。
男性の場合嫌ったり罵倒するのではなく無かった事にするらしい。

987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/13 22:52 ID:FH5nAHb7

男女カプで自己投影、してるとするなら男側に。
男側になってその女キャラいじめてみたい。
女キャラが好きなんだよね。
そんな自分は男性向け大好きの♀。

988 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/13 23:05 ID:mKonjOWt

男でも女でも、キャラに自己投影する人はするんだけど
それを表面に出すことに対する周囲の反応は全然違うよね。
男がやっても大目に見られるけど女だと叩かれる。
好きなキャラと○○したい・されたいって時点で同じだろ、と思うんだが。

989 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/13 23:29 ID:0BDxOnCx

>987
禿同！自己投影するとしたら男キャラだね。
女の子を揶揄ってみたいとか、いじめてみたいとか思うけど
それをされたいとは思わないなー。てか、されたらｷﾓｯ(；´Д｀)

>988
それはやっぱり性別の違いかねー？
男の場合は、本能だから仕方ない！で
女の場合は、はしたない！とか思ってしまうんじゃなかろうか？

990 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/14 00:51 ID:+z1EHzuO

うーん。キャラが破壊される割合はどっちにしろ同じだと思うんだけどね。
男キャラだったら、鬼畜になったり、変態になったりとか多いし

自分はどっちかと言うと、二人の関係萌えだな。

991 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/14 02:26 ID:n/K7DMwu

関係萌え。ただしエロを描く時は男キャラに自己投影してるかも。
「この娘にあんなことやこんなことしてｱﾝｱﾝ言わせたい（*´д｀）」
という点で男キャラにシンクロしている。

992 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/14 02:30 ID:BEnXMu/F

女キャラに自己投影しないな。２人一緒にいるから好きな訳だし。嬉しい訳だし。
女に自己投影したらその女キャラはもうそのキャラじゃなくなってしまう。
自分は自分だし、女キャラは女キャラ。個性を大事に。

993 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/14 13:28 ID:cnrODkJ6

>>970
ｽﾏｿちょっと疑問なんだけど…
A×BとA×Cの両方が好きなのに何でDを絡ませてるの？A×BとA×Cだけ
やればいいような気がするんだが。

994 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/14 13:31 ID:IglA3H31

>>993
つまはじきにされてるとしたらＤを絡ませてるからかもな

995 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/14 15:37 ID:nmH2zt/T

>993
余った女が可哀想だからとか？