非801者の悩み・愚痴スレ　2

801非801スレに移動した方がいいかもしれないが。
「同性愛に理解がある自分」なんて思ってる801好きは少数だろうに
それが801好きの実態であるかのように語られてもな。
普通の801好きは、801は（主に）女性による女性のためのファンタジーとしか
思ってないよ。

女性性の抑圧と801はまあ無関係ではないと思うけど。
それを801に苦痛を感じてる同性愛者に言うのは間違いだね。
とにかく801を好む同性愛者もいるし、同性愛者の代弁みたいなのは
801も非801も当事者でないかぎりはしないほうがいいのでは？
それとも当事者さんでしょうか。

ごめん絡みスレへの誤爆だ＿|￣|○

>>945
うん、すまんかった。当事者でもないのに当事者の言葉を借りてあれこれ言うのは
巡り巡ってそれぞれに迷惑をかける事になるしな。

ただ、やおい好きが簡単に「ホモホモ」言うてやおいを指したり、
そういう細かい配慮から何とかして欲しいな、という人もいらっさるのですよ。
漏れの常駐スレでも「頼むからウホッと言って笑いのネタにしないでくれ」と
レスしてきた人も居た。
それぞれ神経質になりすぎるのもどうかと正直思うんだけど
やっぱり神経質になるだけのバックグラウンドはあるわけで。難しい問題だな(´･ω･`)

一応念のためレスしとくけど
その嘆願レスが投下されたスレはやおいでもなんでもないただの作品スレですたよ。
スレの流れで「ウホっいい男」の祭になっていたとき。

>「同性愛に理解がある自分」なんて思ってる801好きは少数だろうに

「801を好きになってこそ同性愛に理解がある立派な人間になれる
男女カプは健全なんていう差別主義者は撲滅せよ！」
みたいなことを主張する同盟とかリングがあるからなあ。

>>949
そこまでするのはタダの厨だろうけど、普通の一般常識と配慮がある801好きが相手でも
「801」が嫌いと言うとああ、「ホモ」が嫌いなのね、と解釈されるし
男女カプも801もどっちにしろﾊﾟﾝﾋﾟｰから見たらｷﾓｦﾀ妄想に過ぎないのに
801は「ホモ」というだけで嫌われて理不尽、と言う人も大勢いる。
或いは「ホモ」なんだから嫌われても当然だよね、と言う人も。

でも「801はホモだからキモい、嫌い」と思っている人も、これまた大勢いる訳で。

>>950の言いたい事が良く分からない。ヤオイ＝ホモではない　という事でおｋ？

だとしたら、
＞「801」が嫌いと言うとああ、「ホモ」が嫌いなのね　
＞「801はホモだからキモい、嫌い」と思っている人も、これまた大勢いる訳で。

その通りですが何か？という人の多いこのスレでヤオイとホモの違いを語る必要なんかあるのか？
ゲイの人達に対して差別意識はあまりないけど
俺は女性の方が好きだから惚れられたりしたら全力で逃げるぞ。

おまいらまとめて801非801スレにでも行けばいいと思うよ

>952
あのスレは>1の煽ラーの浅はかなトコを叩くスレだよ。
本当に辛い目にあって真剣に立てたんじゃなくて
まるで非801と801をガチさせて、その行動(習性？)を
卒論のテーマにでもして書こうとしているような感じ。
やめとけ。

別に移動しなくても、ここでいいよ。
あっちの一部の住人はすでに、ここの住人を叩いてるが、
そんなことは、別にどうでもいい。
８０1も８０１者否定するつもりもないし。
ただちっょと苦手で困ったなと、愚痴がいいたくて、ここにいるだけだから。

吐き出させて下さい。
ドマイナー且つ801萌えは不可能な外見のキャラしかいない某作品（半生）。
検索かけてかけて、ようやく引っかかったので飛んだ先が
バリバリ801だった……甘かったよ orz。
美男なんて一人もいないし、登場人物には好きな女の子がいるしで
まさか引っかかるとは夢にも思わなかった分、ショックが大きくて…。
つうか原作で恋敵のＡとＢが恋人になってるのは何事かと。ちゃんと作品見てるのかと。
ようやくファンサイト見つけたって涙が出るほど嬉しかったのに、今は別の涙が…。

吐きださせてくれ。
ジャンルへの愛もある。原作への萌えも燃えも衰えていない。
でも自ジャンルは9割方801。801がデフォのムード。
数少ない男女ＣＰサイトの掲示板でも、見たくもない♂ＣＰ表記が書き込まれている。
非801だった仲間は最近801に転んで、チャットではっちゃけまくってるし
初対面なのに801ｴﾛを持ちかけてくるやつもいる。
……＿|￣|○ ||||
発作的にサイト閉じたくなる真夜中。

乙。
私は似た理由でネットひっきーになりそうな悪寒。
最初はメールくれたら返信とかして、サイト巡りとかびびえすカキコとかしてた。
「あーまだこんなにファンがいるんだー」と嬉しかったんだが、だんだんとしんどくなってきて今じゃ殆んど検索さえしない。
あ、オクだけは検索してるわ。これだけはやめられんのよ。

TOPには「同人要素」じゃなくて「女性向け」って書いてくれ。
もうそれで妥協するから。
本当はきっぱりすっぱりホモ８０１有りって書いていただきたいところだけどな。
女性向けって書いてないから入ったらホモ有りだったときはこっちが悪いのか？どうか？
同人って書いてるところにも行けなくなってしまう…

>>958
801嫌いな人はその「女性向け」という表記にﾓﾆｮる人が多いんだけど…
ま、ＢＬ風とかヤオイってズバリと書いて欲しいわな。

＞961
BL風って書くのも結構危ない。
一般の音楽サイトで、BL系(音楽関係用語だと思ったらしい)という単語を調べたら
＿|￣|○になったという男性管理人を知っている…

ホモかヤオイときっぱり書いた方がいいのかも

「女性向け」も例えば男女カプ率高い乙女ゲーだってそうだしね
特殊なジャンルなんだから変な見栄張らずにはっきり書いてほしいよ
ホモ・ヤオイ表記が嫌なら「同性間の恋愛を扱っています」とかさ

うん、「女性向け」も嫌だけどさ。全然知らない人に変な偏見植え付けてるし。
「苦手なものと同類に見られる嫌悪感」と
「自分が好きジャンルでそれを見てしまうリスク」を
天秤にかけたら後者のが絶対嫌だからな。
同人女＝ホモって思われるのはカンベンして欲しいけど。

つか、本当に「同人や801を知らない人に入ってきて欲しくない」なら
「同人的表現」や「女性向け」なんていう曖昧な表記は逆効果だよね。
自分が全然知らない分野のサイトに行って
「○○を扱ってます。嫌いな人は入らないで下さい」と書いてあったら
「○○って何だろう」と思って入るだろうから。

大半のサイトはｺﾞﾙｧされた時の免罪符として書いているだけなんだろうけど。
アダルトサイトの18禁表記みたいに。

表記は重要だね、確かに。
以前検索で萌サイト探してたら「心のつながりを大事にしてます」のようなコメントが書かれ
カプ表記もなかったので入ってみたら・・・801のエロがわらわら＿|￣|○
注意書き書けよと心で泣きました。ノ○もあったんですが免罪符にはならんだろと少一時間。
801やってるのに「いや、これは801じゃなくて・・・」と自覚してない半端者が一番質悪い。

表記で体裁取り繕うとするのは
その手の奴らの悪い癖だ。

キチンと
当サイトは男性同士の〜な表現が含まれています。
or
当サイトは男性同士の恋愛を扱ったものをメインに構成されています。
それを踏まえて入室する意思があるのでしたら〜
とかすべきだろう。

「心のつながりを」くらいは仕方ない気がする。
やってるだけのエロと差別化したかったんだろう。でも「同性間の」をしっかり加えて欲しい。
むかーし何も知らなかった頃、好きな作品名で検索して出てきたページに
「女性向け」表記あって入り込んでショック受けたし。
自分は女性だし入って良いんだろうとか単純に考えてた。

慣れた同人者だけに通用する思わせぶり表現を続けてたら、いずれ非同人の
一般の人から苦情が出て、まずいことになるんじゃないかなー。
…と思うのは考えすぎなのかな…

ぼかしたり曖昧な表現で紛らわしくするくらいなら、最初からやるなよと思う。

極端に言えば、「本当はホモ・同性愛・801なんて口にするのも汚らわしいと思ってる」
と言ってる様なもんじゃないか?

＞一般の人から苦情が出て、まずいことになるんじゃないかなー。
一般の人なら、
　黙ってページを閉じる
　きゃー！ナニ？変なサイトー！とめずらしがる
　こんな世界があったのか！とカルチャーショックを受ける
･･･こんなもんでしょ。
苦情を言うってのはネットの概念からすると、自己責任放棄行為とも取れる。

補足。
同じ同人界の住人は、二次とか801とかファンサイトとかのなんたるかを知っているから
「表記してくれ」とか「一般除けしてくれ」とか思う。
でも知らない人だと、例えると変な宗教のページに迷い込んだ様な状態なわけで。

最近よく目にする、「801という言葉がわからない方は入らないで下さい」といった表記は上手いと思う。
あれは親切だ。

ごめん。書き方が悪かった。
苦情というのはね、サイトの管理人にじゃなくて、マンガやアニメなら版権元に。
ナマモノならプロダクションに、という意味なんだ。
一般のひとは同人サイトを大元が許可してると思ってる人もいるんだよ。
どうしてあんなサイトがあるんですか(作らせてるんですか)、と。
職場でそんな話が出たときに、ああそういう風に思われるんだと驚いた。
もちろん、ファンが勝手にやってるって認識は広まってきてるから
考えすぎかも、とも思うわけだけど…
「〜という言葉がわからない方は云々」はかえって注目を集めさせる元に
なってしまう事もあると思う。知らないから見てみようって感じで。

まー確かに『同人』といえば、俳句などの同人と間違えるお年寄りもいるし、
『801』を『はっぴゃくいち』と読むんだといって中に入ってしまうおこちゃまとか
実際いるわけだからな。

>972
>『801』を『はっぴゃくいち』と読むんだといって中に入ってしまうおこちゃま

・・・・・・
大人だってそれまで出会ったことがなければ『はっぴゃくいち』と読むと思うが。
あるいは八百屋の書き間違い？と思ったりとか。
とにかく「女性向け」とか「801」とか「BL」とかいったぼかした書き方で逃げてるのは、
一般の人から見たら、ものすごく卑怯に見えるよ。

いや、一般の人が見たところで卑怯と思うどころか
意味分かんないですから。
「801」とか、一般名詞じゃないですから。

だから、書いてることの意味が分かんなくて中に入ってみたら、
とんでもないものを見せられた、って事態になることだよ。

「既存のキャラor人物を勝手にホモカップルにしてるサイトです」ってちゃんと書いとけっての。
ぼかしておきながら、自己責任とか言って逃げるのはものすごく卑怯だ。

それが卑怯に見えるのは、自分等みたいに言葉の意味が分かってる連中であって
一般の人は、「女性向け」「801」「BL」つうキーワードと「ホモカップル妄想」とは
説明でもされん限りは結びつかんでしょう、と。
だから、一般の人にとっちゃ「卑怯」とかいう以前の問題なんじゃないですか？　と。


まあそんなこたどうでもいいんですよ。
バナー絵見た限りではスゲー自分好みの絵師さんが居るんですけども、
フォモサイトゆえ恐くて見に行けないんですよ。
（´･ω･`）

！！！

>>965
が真理だろ

お絵かき掲示板のジャンル祭りですげーうまい人がいるとサイトにも見に行くんだけど
TOP同人ってだけかいてて（サイトマップはコンテンツの案内だけ）
それはもう恐る恐る覗き込んだことが…
（アウトですた。あーあ、見ちゃったよ。）

>969
どっかで「一般人の友人が変なサイト見つけたから見て！とURL送ってきたのが
同人801サイトだった」っつー話を聞いた。
色々な所でキワモノサイトとして友人間で回し読みされて笑われてたりするんだろうな。
ネットも低年齢化進んでいるから「こいつ頭おかしいから荒らしてやろーぜ（ﾌﾟｹﾞﾗ」っつーお子様もいそうだ。

>971
同人誌も大元の許可を取って作っていると思ってる人いるよね。
版権元に通報するのも「海賊版を見つけたから」という意識でやっているだけで
同人者が思っているように「気に食わないものを見つけたから嫌がらせ」で
やってる訳じゃない（お節介だとは思うが）

？

で、新スレどうします?

立てましょうよ。985踏んだ人にしましょうか？

最近鯛がドラマの影響で父親が新鮮グミをネット検索してるんだけどさ。
履歴見たら、見てた・・・見てたよ・・・。すぐ戻ったみたいだけど。
父親が可愛そうになった一瞬でした。せめて801ｻｲﾄは検索除けして欲しいな・・・。

じゃ、新スレ立てますー。
しばしお待ちを。

立てました〜。

非801者の悩み・愚痴スレ　3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100817469/l50

ああ、こんなスレがあったのですか…。
ちょっとスレ違いっぽいんで埋めに書かせてもらいます。

現在版権二次物ジャンルオンオフで、A(♂)B(♂)メインで活動しています。
元々は801嫌いだったので、サイトには
「AB二人が仲良しなのは好きですが、801萌えはしておりません」
としつこく表記していました。
実際は年を取ったせいか小説に限っては801も読めるようになっていましたし
やや801萌えをしていたので、現ジャンルで知り合った人に『実は嫌いではない』と言ってしまったんです。

ところがいざオフで話したり絵茶をすると全くついて行けない…。
そして自分が801だと思って萌えていたシチュは、「濃い目ギリギリの友情であって801ではない」と自覚しました。

自業自得なのですが自分が悪いのですが、鬼畜や女体、リバ等々含む801萌え話を聞かされるのは本当に辛いです。
801そのものより、何故そこまで性格や外見を変えてしまうのだろうという事に泣けてしまいました。

801嫌いの友達が「自分とは違う人種だと思っている」と言っていて、本当にそうだなーと感じました。
ちょこっと英語を習ったからと言って、挨拶しか出来ないくせにネイティブの方達の会話に入っていったような場違いさでした。

やっぱり「好き」と「嫌い」の間の溝は深いと思い知らされました。
自分に限って言えば「嫌い」ではなくて「苦手」なスタンスだと思いますが。

でも現ジャンルは801率がメチャクチャ高くて、しかも自分の好きキャラはマイナーなので
801抜き話をしたいと思ったら誰も話し相手がいないのです。
寂しいです。

スレ違いっぽいのに長々とすみませんでした。

釣りor空気読めない奴はスルーでよろしこ>>ALL

>>988が見えない

埋めついでに

自分が特に駄目なのは「好きな人・恋人・妻」がいるヤシの801。
ある女を巡って対立してた恋敵が恋人になってるとか、恋人いる同士でとか、
お前は本当に原作をちゃんと読んでるのかと（ｒｙ
それと男性向け１８禁ゲームの801。なんと言ってよいのやら…無理だから。

つまり、金型かって、パクリ商品出すのと同じと

>991
凄く納得しました…orz

「Ａ男→Ｂ子←Ｃ男←Ｄ子で幾多の困難を乗り越えＡ男×Ｂ子、Ｃ男×Ｄ子のカプ成立」
「Ａ男→Ｂ子でＡ男のアタックにほだされ最後にはＡ男×Ｂ子成立」
こういった、どこをどう考えても801萌えのつけいる隙はないと思ってた原作で
Ａ男×Ｃ男とかやってるのを見るたびもにょってたが、そうか海賊商品みたいなモンか…。
なにが悲しいってＡ男やＢ男の気持ちがないがしろにされてるのが一番悲しい。
Ｃ子Ｄ子は存在自体を消されてるしなあ。
でもってこういう801サイトしか見当たらなかった元自ジャンルが辛かった。

801ｽｷｰの人ってむしろ恋敵とかを無理矢理ｶﾌﾟにしたがる傾向あるよね
本人達にしてみれば自然な流れなんだろうけど。
友情の延長線上の801もダメだが、こういうカプはもっと理解できない。

埋め立て兼ねて。

自分の好きキャラは「彼女持ち」という設定なんだが、
其処に「A（男）とBは相思相愛、C（Aの彼女）は、A的には家族愛みたいな感じ」という
解釈をされていたのにはへこみまくった。
そこまでして接点を持たせてｶﾌﾟ成立させないで頂きたい…。