パロディにまつわる相談・雑談スレ

リロしたら＞935とほぼ同じ意見なので簡単に。
「でも..」という書き込みが、ほとんど全て推測の域を出ないものなので苛ついている。
脊髄反射のように「でも...」と言い、しかし具体的な意見は述べられない。
もう「でも...」はいい。「でも...」と言う人は具体的な意見を述べてくれ。
具体的な意見もなく「でも...」というなら、もう書き込まないでくれ。

一人称改造パロの話をするのに、当事者と嫌いな人しかレスしてはいけないわけ？
他の人は思うことがあっても黙っていろと？
なにが有意義なのか、それも人によって違うでしょうに。

今は嗜好の話と平行して、自由や愛の話になってるんだから
その話が頻繁に混ざるのは仕方ないと思うんだけど。

>937
書くな、とは言わないが、好きでも嫌いでもない人が憶測で
「でも〜」と書かないで欲しいよ。当たり前じゃないか。

聞きたいことの主題よりも他の部分で議論されてしまったとは、
話の振り方が下手だったねえ…

だからその「でも」って、どのレスのこと？

かなりすごい事言ってると思うんだけど。
ちょっとﾋﾞｸｰﾘしてる。

>935
個人の自由、てだけじゃなく、テンプレをあえて好んで読む理由、
書く理由も語られてたと思うんだけど。
「お約束なネタってほっとする」とか
「キレイな絵だけで楽しみたいこともある」とか
「テンプレのほうが読者の反応がいい」とか
「キャラは好きでも本気で向き合って書くとエロになってしまう。
でも原作も好きだから、そこはトークで補完してる」とかさ。
そこは読まなかったの？

あと、「そこに原作への愛があるかどうかの解釈」について、
たとえば自分は鬼畜ネタとか好きで書いてるんだけど、
「一人称の変更は愛がない」とただ決めつけるのに
異論をとなえなかったら、
「鬼畜ネタには愛がない」と同様に決めつけられても
異論を唱えられなくなってしまうように思う。
だから自分は、自分が積極的に書かないネタでも、それを愛がないと
決めつけるレスには反論しているよ。
自分に遠いパロは無視、近いところだけ参加、というスタンスを
強要される覚えはないし。

>>934
同人板の嫌いスレはよく知らないなぁ。
後自分はオフはよく知らんのよ。

ただ、「ヤツらは群れでやってくる」っちゅーか
挙げた要素を複数持った小説が大量に出まわって、
ジャンルの総本山みたいなところでなんでこんな事態になったんだ！
みたいな話題がちょくちょく登るくらい嫌われてる。

原型をとどめてないキャラが笑顔1つでハーレムとか作って、
さらにそのハーレムに他作のキャラを
「見た目が気に入ったので読んで無いけど入れちゃいました（はぁと）」
とか言われたら最早泣くしかない。

どーしても駄目!!嫌いなカプ絶叫スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1053445186/l50
嫌いなシチュエーション　総合吐き捨てスレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1059189334/l50

>926の挙げてる中には、熱い支持者のある奴も多いね。
人格捏造、設定捏造、脇役ゴミ扱い、ハーレム、ドリ。
曖昧な定義も多くてわからないのもある。逆行物ってのはなんだろう？
テンプレのように、定義することが難しいのもあるね。

議論を重ねて、絶対的にメジャーな嗜好とマイナーな嗜好をより分ける事に
どれほどの意味があるのか、よくわからないけど、それをやろうと言うのなら
たぶん専用スレが必要なくらいに長い話になると思う。

嫌いカプスレ、新スレになってた。現行スレはここ。

どーしても駄目!!嫌いなカプ絶叫スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1073378342/l50

>>938
私はずっと「テンプレは嫌いじゃない」って言ってたんだが、
それはテンプレ作品の中には好きなのも嫌いなのもあるからなんだよ。
つまり好きとか嫌いとか一概に言えないんだ。
その立場で物を言うと、中立的な意見にならざるを得ない。
テンプレの中には好きなのもあるんだから、一方的な批判をただ
読むのをよしとはできないよ。

>946
だからさ、そういうのは「お約束」って呼べば？
やっぱり用語の統一って必要なんじゃない？
どうにも指してる内容がみんなバラバラすぎ。

あと、第三者はすっこんでろってのも賛成できない。
距離のあるところから見てる人が、冷静に物事を見抜いて的を射た意見を
言ってくれる事はよくある。まあ全然見当違いの見解を聞ける事も
よくあるんだけど。それもそれで、そう考える人もいるんだと新鮮なので、
有意義な意見だと思ってるよ。私はこのスレでは多くの視点の意見が聞きたい。

どうしても対話をする相手を選びたいなら、最初から
「こういう人に質問します」って話の振り方をしたらどうだろう。
それでも第三者の意見は入ってくるだろうけど。
2chだし絡み禁止のないスレだから。

>>947
ここまで話をしていて、私は多分テンプレ批判の人の言う
テンプレイメージをかなり把握できてきたと思う。
その上で、やっぱ好きなものは好きだよ。

ここや同人板で言われてるテンプレのイメージって、
>900で挙げられてたのを参考にすると
１　どのジャンルでもどんなキャラでもほぼまるっきり同じ話、同じ構図、
　同じ体位(wを、一人の作家が使い回す
２　季節のイベントや、風邪ひき、ｺﾞｶｰﾝ→ラブラブなど、
　パロ同人ではありふれたシチュ、ネタ
の２種類があるんだよね。
１は言ってみれば作家が開発した個人用テンプレであり、
２はパロ同人公共物のようなテンプレ。
テンプレ批判してる人は、２はいいが１が嫌いと言いたいのかな。
そして反論が２ばかりに来ると。
しかしこの２つは厳密に分けられるようなものだろうか。
２つとも、安易といえば安易であり、しばしば原作の世界とは
無関係に展開される点では同じで、テンプレ嫌う人が挙げる理由、
「技術不足でつまらない」「原作への愛が感じられない」も
同じように当てはまると思うのだけど。

>>944
ご指摘の通り絶対的にメジャーな嗜好とマイナーな嗜好を
より分ける事自体には意味無いと思うよ。

多分嫌われやすい傾向をもつ作品を意見を述べあって、
どのあたりの要素が熱烈な嫌者を生み出すのか、
じゃあ嫌われ難くするためにはどうすれば良いのか、
逆に好まれやすい要素とはなにか、
そう言う要素もとちながら駄目駄目傾向とは何？
みたいに分析して自分の作品に反映させたりするのが目的なんじゃ無いかな。

分析解析が目的で何故嫌われるのか？と言う情報をほしがる人はいると思う。
議論スレとかだと結構見た事ある様な気がする。

そして950を踏んだわけだが次スレですか？
たてられそうならやってみます。

一応提案なのだがこのスレはこの一週間くらいですごく進んだので
埋め立てはせず、後から読む人のために残しておくと良いと思います。

>952
おながいします。そして埋め立てナシにも賛成（´∀｀）ノ

あと、話の混乱を防ぐ、不毛なループを防ぐ、って意味で
やっぱり名称はある程度とか大雑把でいいから分けた方が、とも思うんだわ。
お約束とテンプレじゃダメなら
「イナゴテンプレ」と「お約束テンプレ」ってのもダメか？
通しで読んだ感じでは>950の1と2がごっちゃだから…って思えるんだよね。
1を批判してるレスに2の人が噛みついたり、2がイイ！(･∀･)って人に
1嫌いの人がｶｽ呼ばわり…とかさ。

立ちました。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1074403313/

連投規制に引っかかってる間に２にへんなのが……
あとタイトルも微妙に１と間違えちゃった。すまそ。

>「イナゴテンプレ」と「お約束テンプレ」
イナゴテンプレと「定番ネタ」もしくは「お約束ネタ」
と言い分けたほうが分かりやすいかも。

どーでもいいけど、イナゴテンプラって読んじゃった…
ｶﾘｶﾘ食って逝ってきまつ

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厨房すぎ↓
ttp://mippi.jp/gsgs/

>957
あそこかｗ
厨房がナマモノ（富士のドラマ）のCP同盟をつくって
「検索してもなかったから自分でつくっっちゃいました。あは」
役者名もなにも伏せず、検索よけの何かも知らず
登録サイトの中には公式にリンクしてるのもいくつか。
みかねた３０代のナマモノ同人サイトもちさんがBBSで丁寧に注意。
「出てこないのは皆検索よけしてるからですよ」と。
直後速攻で同盟閉鎖・・・・っだったよね？
主催曰く「検索よけしてまで続ける意味がない」ってあんたら・・・

ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/3923/

ここの方が厨

ナマモノにつき食中毒注意報発令

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|` ／ ジー
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　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　　じゃんぷ♪
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　 ∪ ∪　　　　て　 ~）　　　ｸﾙﾘﾝｺ
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ωω　　　　　 (''　　）　＜　　くるっと１回転♪
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松

竹

ヽ(`Д´;)ﾉﾎﾞｯｋ…(´･ω･`)ﾅﾝﾃﾞ?

ﾅｶｰﾏ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶｰﾏ

　

　

(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

　

　

　

　

　

梅の香巻き

梅昆布茶

梅にんにく

腹減ってきた。