【パクラー】コミッカーズ＆S盗作問題【大集合】

前スレまでは寂連単独ということでしたが、他にもパクラーがゴロゴロ登場しだしたため、
雑誌「Ｓ（エス）」「Comickers」関連のパクリ検証ということで再スタートです。
あくまでもパクリ検証が目的ですので、叩きにならないようお願い致します。
また、煽りと思われるものは一切スルーでお願い致します。
余所のｻｲﾄの掲示板への乗り込みも自粛でお願い致します。


電撃の受賞ページ
ttp://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/07/07illst1.html
パクスレ専用アップローダー（検証資料をうpされる時などにどうぞ）
ttp://pakuri.s27.xrea.com/upload.cgi
― 寂連パクリ検証用画像一覧 ―（検証サイトではありません）
ttp://pakuren.tripod.co.jp/


過去スレ・関連スレ>>2　Ｓ編集部の対応>>3-5
コミカ編集の対応>>6-7

前スレ
【著作権】寂蓮パクリ検証スレ４【侵害王】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1060973563/

2gettu

>1乙
と言いたいところだけど
スレタイ案出てたのにコレにしちゃったの？
パクラー大集合なんて掲げて一番可哀想、被害被るのは
大半のパクじゃない真面目な投稿者、作家だって話が出てたのに
関わってる人全員がパクラーみたいな印象のスレタイは駄目だろ…
沙汰、藤原、若葉の説明が無いから誰がパクラーだか分からないし
これじゃあ誤解を産む
酷いな

過去スレ
【夢の】寂蓮パクリ検証スレ３【10割打者】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1054955461/l50
【全部】寂蓮パクリ検証スレ２【パクリ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1051437778/l50
【ﾊﾟｸﾘｲﾗｽﾄで】寂蓮パクリ検証スレ【入賞】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1049614443/l50
【パクリ騒動について皆さんはどう思われますか？】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1049315209/l50

関連スレ
■コミッカーズ＆S■
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1053086023/l50

規制くらってテンプラ氏んだ･･･マジごめん･･･
>>3
スレも終わりそうなのに次スレタイトルが決まらなかったのと（案はあったけど）
パクラーの名前を入れるとサブジェクトが長すぎてスレが立てられなかったので
しょうがないからこっちにした
>沙汰、藤原、若葉の説明が無いから誰がパクラーだか分からないし
それはここでいまから書けばいいんじゃないの？ 貼り途中だし･･･

S掲示板での発覚当初の編集部による書き込み（2003/3/23）
（この時点ではＳ誌上でのブレスのパクリのみ発覚していた）

>Ｓ編集部です。絵のモチーフ、構図がそっくり真似られており、不快に感じたという意見をお聞きしました。
>実は随分と悩んできました。勿論、一切ＮＧというのが正論と思います。
>編集に関わる前、私も「一切ＮＧ」と思ってきました。しかし業界に関わっていく度、
>大御所でもこの問題が多く、もう一歩考えました。我々は悩んだ末
>描き手が「こういう絵が描きたい」とポジティブな気持ちで描いたものはとがめないことにしております。
>参考までに、プロ業界でよく真似られるものです。
>※海外イラストレーター（欧米のファンタジー系作家）
>フラウド、パイル、フラゼッタ、メビウス、ヴァーガス
>※国内外のファッション写真・広告写真・レコジャケ
<※海外の画家（世紀末から現代に多い）
>　ミュシャ、クリムト、ムンク、シーレ、ベクシンスキー
>※現代美術、近代オブジェ、モダンデザイン、人形
>※映画のスチール。ゴダールなど多いです。
>皆が認める良い絵を描くプロが、わざわざ人の作品を同構図・モチーフで
>真似なくてもいいだろ？と思うことでしょう。その人には自分の絵を描く才
>能があると周知のことです。

>でも時折、そういう絵が出ます。確かに作品は
>誰かの表現なのですが、それを良い風景や人物と同様に「素敵だなあ。
>描いてみたいなあ」と描く感覚のようです。ただ、これで人が傷つけば、当
>然、謝罪が必要だと同時に思っています。悪意はなくても、節度の問題も
>あります。今回の例も同様です。しかし「これを和風で描いたら素敵か
>も？」という気持ちで描いたとき、これはこれで良い絵だと感じたことを優先した次第です。
>「バレなきゃいいか」とか「アイディアがないからパクろう」という動機ではありません。
>ましてや、編集部が同じだと気づかなかったというレベルの問題でもないです。
>ただ、そのレベルと違う部分での根底的な不快感もあると思います。
>その点については、今後も考えていきたいと思ってます。著作権に触れられてる方。
>今回は悪質な剽窃でないと判断してます。カプコンさんに事前了解は得ておりませんが、
>創刊号で、まさにその「ブレス」の記事を作った通り、カプコンさんとお付き合いしてます。
>訴訟に至る規模でないと判断し、今回の２号も先方にお送りしております。
>の件に関しては、表現の世界ではずっと存在する問題と感じてますので、
>今後もご意見いただければ幸いです。　　　　　　　　　　　　　　　.. 3/23(Sun) 21:07[

>1乙

２誌は新しいパクラーを量産する土壌になりつつある。
「パクリ容認の場」というレッテルを貼られている以上
そこに投稿する人が同じような目で見られるのも仕方ないと思う。

投稿者のほとんどが将来的にプロを目指しているような雑誌だ。
イラストを描く人間であるならば、自分の絵がどこでどのように使われ
どういう効果でどういうイメージをもたらすかを考えなければならない。
仮にもプロを目指しているなら甘えるべきではない。

全ては編集の態度が招いた当然の結果ではなかろうか。

Ｓ3号（2003/6/6発売）でのお詫び

>「季刊エス2号」（3/6発売）の、読者参加型コーナー「Sparkle]において
>掲載された、ペンネーム「寂蓮」のイラストが、ゲームメーカー＜カプコン＞の
>タイトル『ブレス・オブ・ファイア4』の公式イラストを真似したもの、
>画面構成は特に酷似している作品であることで、BBSを中心に読者から
>苦情が寄せられました。
>編集部ならびに寂蓮より、皆様に不快な思いを抱かせたこと、また
>カプコン関係者の皆様にお詫び申し上げます。
>「Sparkle」というコーナーは、幣誌への投稿、そして当編集部が
>以前編集していた雑誌時代からの投稿者をメインにしているページですが、
>関係者ともども、軽率な管理になっていたと思い反省いたしております。
>編集部ならびに寂蓮、そしてほかの描き手たちも、今後このようなことが
>ないように努めていきたいと思います。どうぞよろしくお願いします。

パク発覚した投稿者に対しての措置を訊いた書き込みへのコミカ編の回答
Re: 質問
管理人
2003/10/28(Tue) 14:48 No.6632
>書き込みありがとうございます。
>投稿の内容だけでは具体的なことがわかりませんので、一般論として編集部の方針について申し上げます。
>例えばもし「イラストマスター展」において、一度入選して誌面に掲載された作品が、
>オリジナルの要素が何一つ入っていない作品であるとわかれば、元作品を確認し、
>作者本人から話を聞いた上で、入選を取り消します。
>しかし今までも何度かこの掲示板上、また誌上でも紹介したことですが、
>コミッカーズ編集部では「イラストマスター展」というコーナーは「読者が、楽しく描いた作品を投稿し、
>発表するところ」と規定しています。誰かの影響を濃く受けていても、
>また何かをモデルとしながら試行錯誤していても、そこにその人独自の表現ーー例えばモチーフひとつや塗り方、
>配色などーーが入っている限り、それはイラマス投稿作の規定内であると考えます。
>実際これまでも版権キャラのイラストや、あるプロ作家に似た作風の作品が入選した例もあります。
>このイラマスの主旨は、最初にこのコーナーが出来たときから変わっていません。
>イラマスの作品はあくまでアマチュア読者の投稿作です。読者のみなさんには、
>菅野先生のコーナーや、かつての漫画の描き方連載等で、もう何度も何度も語られているように、
>アマチュア時代こそ、習作を重ねて自分のオリジナリティを作っていってほしいと思っています。
>上達するためには、人それぞれに様々な方法や段階があります。塗りの技術、目を引く構図?
>キャラの見せ方などを勉強するにあたって、模写や真似は一つの有効な手段でもあります。
>その上で、それをどんどん吸収して、いつでもとりだせる自分自身のテクニックとしてほしいのです。
>練習を重ね、人に見てほしいと思った作品ができあがったときに、気軽に投稿できる場としても、イラマスはありたいと思っています

>コミッカーズはプロを目指す人をサポートする情報を提供する雑誌ですが、
>読者が気軽に参加できる側面も持っていきたいと思っています。あわせて、
>数多くの読者の方の創作の意欲や表現したいものも守っていきたいと考えます。
>もし不安を抱くようであれば、一度イラマス読者審査員に申し込んでいただき、実際に現場を見てみて下さい。
>編集部だけで入選作を選んでいると（多分どの他誌でもそうだとは思いますが）、
>閉鎖的な審査のイメージが付くとの懸念から、毎回読者審査員という形で、
>自由に読者の方に審査に加わっていただき、意見を言っていただいています（場所が狭いため、毎回二名に制限させていただいていますが）。

>　最後になりましたが、プロの作品発表についての見解は、アマチュアの作品とは別です。
>ご指摘の以前の件についても、現在作者や他社出版社の校閲担当者などのご意見を聞きながら、慎重にまとめております。
>もし、読者の方々で作品を描く上で（アマチュアとして、また将来プロになったとき）
>そのような著作権が絡む作品表現の線引きに悩むようでしたら、
>現在調べているところからわかった現在の出版業界における対応なども含めて、一度誌面でご紹介したいと考えます。
>ちょうど今号から新コーナー「MT」が始まったこともありますので、次号か次々号で取り上げるかもしれません皆様も、
>悩んでいる事例、知りたいことなどお寄せいただければ、編集部でも調べて掲載していきたいと思います。

>1
改めて乙ー

>>8
ニ誌が凄いパクラーの温床だったと言う事を知ってるのは
２ch同人板に来てる人くらいじゃないか？
検証サイトも無いし、弱連以外は画像も残ってないし
多くの読者（投稿者含む）はそんなレッテル貼られてる事自体知らないと思う
甘える以前の問題だと思うんだけど…

前から言われてるけどスレ専用の画像庫だけでも欲しいな。知って貰う為にもさ

　・Ｓ　　　　新創刊。表紙はどう見てもこの絵オバタだろ、な水屋姉妹（非プロ志望）が担当。
　　　　　　　パク連の丸パク作品を載せて一連の事件のきっかけとなった雑誌。
　　　　　　　パクリ擁護に取れる発言をＢＢＳでするもしばらく後ＢＢＳごとデリ。
　　　　　　　内容のショボさもあって早くもダメの烙印を押され気味。
　　　　　　　しょっぱなからすっかり地に落ちた名誉を挽回することが出来るか？（多分、無理）　
　・小三ｯ日ーズ　アート系・イラストレーション＆コミックの雑誌。ノウハウ誌であったり登竜門であったり。
　　　　　　　　　　 パク連も元々この雑誌で活躍（ﾌﾟ）していた。実はパクリのメッカだったことがここに来て発覚。
　　　　　　　　　　 乗り込みに対する返答でパクリへの姿勢は明らかになるか？今後の動向に注目。
　　　　　　　
　・荘苑　　　ファッション雑誌。
そのアートな香り漂う誌面はリアル＆オシャレ系作風の人間の餌食になりやすいらしい。
　　　　　　　 プロからアマまで、各方面から絶賛パクラレ中。ある意味、一番の被害者。

・パク連　　一連の騒動の引き金となった人物。アナログ描き。リアル系の画風。
　　　　　　　　その実態は丸パク作品で賞を取って以降、あらゆる作品が模写・コラージュで多い尽くされた脅威の十割打者。
　　　　　　　　オリジナリティもクソもない丸パクが発覚しても塗りの仕事はあるらしい。非パク絵はド下手。
　　　　　　　　彼女が真のオリジナル作品を発表する日は来るのだろうか？（多分、無い）
　・沙汰　　　パク連と同じタイプのパクラー。　
　　　　　　　　スレで荘苑からのパクが晒された途端、サイトから該当作品を含めた大量のイラストをおろすが、
　　　　　　　　日記ではそのことに一切触れず。やはりやましいことが？このままではオン活動も危うい？
　・吉彦　　　グンカパクの人。それ以外にも過去から現在に至るまでさまざまな他人の画風をパクる。　
　　　　　　　　　　
　・若葉　　　　反転パクリの人。荘苑、アーティスト写真からのパク作品アリ。パクリ絵のファイル名がまんまなことから
　　　　　　　　　「パクった」というよりもあくまで模写絵のつもり？独特の作風でかなり有名な人。ｵﾏｴﾓｶｰ　　
　・藤原薫　　プロ。パクレラたと思ったら荘苑の丸パクでした。ｱﾁｬｰ

画像倉庫がないので補足。

沙汰　　小三日2003春・ 2003冬のイラマス、MR六月号作品がパクリ認定
藤原カオル　コミックス「楽エン」の表紙が荘エンの、単行本未収録の短編作品の扉絵（画集「透明な色したショウジョのために」収録）が
　　　　　　　　　　ふろーりあ・シジスモンディの写真（「S」に載っていた「夜想」復刊第一号に掲載されてる）のパク。コミカ2000年秋号は
　　　　　　　　　　リュウコウ通信からのパクリ（コミカＢＢＳで指摘。現在話合い中らしい）
若葉　　サイトにアーティスト写真、苑エンからのパク作品アリ。両誌掲載作品に盗作は未発見　　

この三人のパクリ絵、どなたかまとめて再うＰしてもらえないかな、保存し損ねた･･･

>>1さん、乙です。
一応、流れとして。
もし必要があったら少女漫画板藤原薫スレ、あとﾊﾞｶﾖﾉｽﾚに声かけていいと思う。
海外も含めて相当分のファッション誌所蔵の方が協力くれてるので、
それ臭いのがあったら声かけてくれて大丈夫だと思う。

藤原ｽﾚより
>238 ：花と名無しさん ：03/11/22 15:14 ID:???
>ファッション誌くせえのがあがったら教えて下せえ
>当方VOGUE 、BAZAAR１５年分所蔵　逃げられないよ

少女漫画板にあった藤原薫スレの重ね検証画像2点。
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1680.jpg
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1681.jpg

>15
小さいけど、比較でうぷされてた画像です。

So-enﾊﾟｸ確定画像
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1695.gif
GOSHﾊﾟｸ確定画像
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1696.jpg

少女漫画板のｶﾖﾉスレから来ました。
藤原さんのイラスト、大ファンだったのですが
以前藤原さんの個人スレで、アワーズガールという雑誌でのカラーイラストが
とあるスーパーモデル（詳しくないので名前は覚えていませんすいません）の写真とそっくりだというような事を
どなたかがカキコしていて、リンク先に飛んだらそっくり同じの写真があって、ショックだった記憶があります。
ポーズもシチュエーションも同じでした。ソファに裸で寝そべってるものです。
漫画のカラーイラストは、見開きでした。
それ以降、元の写真があってイラスト書いてるのか…と思って、追いかけて本を買うのを止めました。
絵が上手いけれど、オリジナルじゃなかったのは、とてもショックだったから…

私も捨てちゃいましたが、もう昔に無くなった雑誌なので入手は難しいかもしれませんが、
デジャブとかじゃ済まない位そっくりでしたし、写真のモデルは有名な人だったようなので
（リンク先はそのモデルさんのファンサイトみたいなものでした）
曖昧な記憶ですが報告をさせてもらいます。

ｺﾐｯｶｰｽﾞとＳの話ではないのでスレ違いになってしまったらすいません。

>19
>ｺﾐｯｶｰｽﾞとＳの話ではないのでスレ違いになってしまったらすいません。
いえいえ、ｺﾐｶ&sに描いている＆投稿している人間の盗作検証ｽﾚなので
お気になさらず。

にしても、泡図　軽（要英訳）にも、藤原描いてたんだ……。

>15で上がっている画像詰め合わせです。
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1698.lzh

>>21
サンクス〜
コミカ、もし次号でこのことについてきちんとしたコメントをしてくれれば
まだ逆転のチャンスはあると思うんだけどなぁ･･･（BBS閉鎖して逃げたSよりは）
それにしてもBBSに香ばしいのが沸いてて目に痛い（藁

http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1699.jpg

>>17の http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1680.jpg と同じ
藤原薫の単行本「楽園」の表紙と 装苑2002年3月号11ページの重ね検証だけど
こんなのも有るよ。前スレ>>513で上がったモノです。>15にも入ってたらｺﾞﾒﾝ

> 人物はサイズの調整のみ。羽は若干回転させてサイズ調整。
> 羽の上と下で角度がズレてくるので分けました
> もっと厳密にやればピッタリ重なるかもしれない
> しかし個人的にはトレスしてる間にズレてきちゃって
> 角度を調整してまたトレスして
> でもどうしても出てくるズレがめんどくさくなって
> そのまま目トレスで仕上げた為に微妙に重ならない所も有るのね
> という印象です。

>15にも入ってたらｺﾞﾒﾝ

>21の>15詰め合わせにも、だった…ｺﾞﾒﾝ

>>19
それ、記憶にあってもにょってるんだが、もしかしてこれ？
ttp://www.katemoss.net/pictures/109.htm
だとしたらKate Mossというモデルです。
人としても有名な上、写真そのものも比較的有名な写真なので
（ｲﾒｰｼﾞでｸﾞｸﾞると数点出て来る
当時、見て描いてんな〜と思った記憶があるよ。
恥ずかしながらその頃漏れ、写真を写し描きするのがＮＧだと知らず
何回かデジャヴったんで「ケイトモス好きなのかな〜？」なんて
思ってたんですよ・・・。

少女漫画板の藤原薫スレの過去ログです。
パク疑惑に関するレスを抜粋してみますた。検証の参考にﾄﾞｿﾞｰ(´∀｀)つ

藤原薫
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/978/978583567.html

55 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2001/04/12(木) 23:29
新刊とっても良かった！
けど、この人って海外ファッション雑誌から絵起こすせいか、同じ絵の使い回し多いよね。
それと、時々いかにも写真ですっていうような動きの止まった絵が目につくのも気になる。

〜藤原薫〜
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/999/999855764.html

33 名前： 花と名無しさん 投稿日： 01/09/19 01:31 ID:HQCkIor6
既出だったらすみませんが、
昔の話のカバーイラストがヘアデザインかなんかの写真とほぼ同じで
驚きました。参考にして描かれたのかな?
（近所の美容室に貼ってあった）

35 名前： 花と名無しさん 投稿日： 01/09/21 17:00 ID:BsylXvUg
>33
元ネタ知ってたりみつけちゃうと、私もﾁｮｯﾄ複雑な気分になる。
藤原さん・・・多いよね。話も世界感も、好きなだけに複雑。

ageていくぜっ

ショックだった。自分は絵よりも話がすごく好きだったけど。
絵『だけ』が盗作だったとしても、前みたいに好きな気持でいられないなぁ。

っていうか、これが藤原薫じゃなくてフツーに好きな作家さんのだったら
多少のことも目を瞑れたかもしれない(灰色レベルぐらいだったらね。これはまっ黒だが)
でも、この人のは個性が売りだったんだろうよー。こんなことしないで欲しかった。

なにこのスレ？
10のコミッカーズ編集部の意見がまともな意見だと思うのが普通だろ。
まあええやん。雑誌からポーズパクるぐらい。

普通だったら((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ポーズぐらいならええけど、レイアウトから、着てるもんから全てぱくってるからな。
トレスと大差ない。

>29
>18見てくださいよ。まんま同じだよ？
何のために描いてるのかと、そこに魂があるのかと聞いてみたくなるよ…
模写じゃん。

燃料投下ですか
さすがですね

っていうか、写真家の著作権はどうなるんだ？
ケイト・モスとかがモデルしてんだったら、ブランドも一流クラスの
もんだし、それをとるカメラマンも有名な人なんじゃないのか？

そのブランドの方にパクリ絵を送りつけるっていうのはだめなの？

>>28
前スレにこんな報告有るよ。
絵だけじゃ無いかもね。絵だけでも終わってるんだけどね。

833 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/11/05 15:43 ID:5QKzGOVV
一連の流れを見ていて思いだしたのだが
イラストスタートアップガイド Color Ink（弱蓮確定済）に入っている藤原氏の書き下ろしマンガが
まんまBLAME！じゃん。と当時思ってた。
簡単にあらすじを言うと、少年が超高層建造物の中を延々旅をするというもので、
その建造物の中では今もロボット（セーフガードっぽい）が建造物を作り続けている。
とかそんな感じだった。
絵柄の完全なパクとかではないのでスレ違いかもしれないです


835 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/11/05 17:37 ID:AtnDA+Qq
>833
レンガを積んでる人形みたいなのが二瓶先生の描く駆除系にそっくりでしたね
建造物も一部パクり臭かったような気がします

つーか、写真なんかに著作権があるわけないじゃん。元々写真なんて現実の物のパクリ
でしょ？単にシャッター押すだけで出来る物に何言ってんだかって感じだよなぁ。
理解できないね。ありえない。けっきょく模写となんも変わらないじゃん。
つまりそれをさらに模写しようがなんの問題もない。

>>36
ここまで無知を装った意見だと、燃料投下になるかどうか・・・。
ま、漏れは反応した訳だが(w

>>36
もうすこしがんばりましょう(2点)

ｱｹﾞとくか

>>36
下から縦読みだな

>>39
気付かなかった… ＿|￣|○

>>36
たいへんよくできました（100点）

>>36
漏れにはハイレベル過ぎて>>39を見るまでは(ﾟдﾟ)ﾊｧ?だった。w

>36
狙ってやったのなら、「よくできました（100点）」だな。
偶然じゃないよな?

＞42
改行の位置からして偶然とは考えがたい。
よって100点。

これで１００点か・・・
嬉しいような悲しいような・・・

おまいら結局釣られてますよ

漏れ含め９人が>36にレスを…

実際に写真家がとった写真を模写した漫画家が訴えられてるよなー。

まあ、やってみればわかるさ。
ブランドのイメージも傷つけられたなんてことになったら
もう、いままでの自分の行為が悔やんでも悔やみきれないかもねー。

といって、漏れも＞36に釣られてみる

入れ食いじゃん＞36！　面白いけど…（w

知り合いの漫画家さんは、写真資料を参考にするときは
本当に気をつけているよ。並べて見ても全く違うものになるように
してる。あくまで参考資料であって、そのまま使うもんじゃないよな。

釣りとか抜きにして聞きたいんですが、
モデルとかは分かるんだけど、自然の風景とか町並みとか廃墟とかで
同じ時間帯(時期)に同じ角度から撮ってほぼ同じ物になったとしたら
その場合著作権はどうなるんでしょう？
それぞれに著作権が与えられるんでしょうか？それとも先に写真を撮った方？

あ・・・スレ違いだったですね・・・ｽﾏｿ。

＞48
はっきり言っとくと無理。
自然の風景なら天候に左右されるし雲の形なんかは同じにならない。
光の入り方も微妙に違う。
街ならば通行人が違う。
同じ写真にはなりえない。権利はそれぞれ写真を取った人の元に。

やっちゃう人ってもう盗作に関する考え方自体が
根本的に違うんだろうね。

うまーいことあいまいに「引用」すればよかったのにね。
うまいのにもったいないねーこんなことで（パクリ）晒されるなんて。
なんでトレスするんだろう。
ばれることを望んでたとしか思えないな〜

うまかろうが、なんだろうが、やはりそういう感覚がある人はマズイだろ。
何のために創作やってるんだ、となったときに、褒められたいからという
自己顕示欲というか、歪んだ欲みたいなのを感じる。
褒められなくてもいいから、自分の描きたいものを描きたい、とまで
謙虚に、純粋であれとは言わないし、褒められればそれは嬉しかろうが、
どんな手段を使っても、褒められればいい、という感覚が分からない。

褒められても、それはあくまで元の絵への賞賛だというのにな。

ああ、絵とは限らないか。元の「作品」。

寂蓮は芸術新潮とか見てそう。
藤原を調べるなら装苑の他にGINZA、Fashion　News、
MODEetMODE、廃刊になったけどオリーブあたりが怪しいと思う。

ﾊﾟｸﾚﾝ、吉田良もﾊﾟｸってるね。絵じゃなくて人形作家。
未検証の絵で、これは吉田良だろうと思うのが
あるんだけど、写真集を持っていないので判らない。
どなたか有志の方がいらっしゃいましたらお願いします。

なんていうのかな。
例えば自分にとってすっごい魅力的な「写真」があって、
ああ!こういう絵が描きたい〜!って思う気持ちがあるじゃん。
その気持ちと、実際その写真をもとに絵をかくのって別に悪いことじゃないよ。
でも褒められたいっていうか、
なんでばれないと思うのかな〜それがわからない。
ばれたときのこと考えないのかな…
商用プロになってパクリがばれるって、相当かっこわるいと思うんだけど…
むしろ本人に聞いてみたい。

どうでもいいいけど凄く気になってることが一つ
SやコミカBBSでの「編集部」名義の書き込みって、誰か特定の人がレスつけてるのかな？
ウェブ担当者とかがいて、その人が独断でつけてるのか、
今回のパクリ問題のような、個人の判断で書き込むのはヤバそうな時とかは
みんなで相談するとか、その辺どうなってるんだろう？
両誌の脳死な回答が編集部の総意なのか、誰か一人の意見なのかって結構重要だと思うのよ。
前者だったらｵﾜｯﾄﾙけど、後者なら弁解の余地アリだろうし。
夜の１０時にレスしてたりするのを見ると、やっぱ誰かが個人の意見を書き込んでるのだろうか･･･
でも勝手な意見だったら放置するはずないだろうし、うーん。

>>57
本当気になるよねぇ、いい悪いの前に、バレた時の事態を想像したら絶対出来ないことだろうに
私も本人のコメント聞きたい罠。

ロボット・ピノのデザイナーが
いろんな写真集やら絵やら（もちろん他人のです）を並べて
それらを見ながら自分のデザイン画を描いていたが
コラージュアーティストって本当に微妙だな…
藤原氏の場合、コラージュにもなってない単なるトレス絵なわけだが。

39 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2001/03/22(木) 16:21
彼女の高校時代の友人です。
ちなみに３年間クラス替え無しでした。

彼女の本を入手しにくい件ですが、
たぶんソニーマガジンズにあまし好かれてないと思われます。
店員さんにファンがいると、本屋でもちゃんと揃ってるんですけどねー。
本人は初めての漫画家活動なので、自覚はありませんでしたが、
彼女の話を聞く限り（私は違う出版社に出入りしたりしてたんで）
「おいおい嘗められてるぞ、つーか育て下手だなソニー」
と思ったものでした。
あそこの雑誌とはカラーが違ったし、『良い漫画より売れる漫画』
の経営方針（せめて『良い漫画と売れる漫画』だよねぇ）のよう
なので、独立して大正解でしょう。

>>19さんの
＞佐々木倫子さんと友達になりたい」みたいな事が書いてあって
＞ちょっと・・・もにょった。
とのことですが、彼女の性格からいって有名人すり寄り指向ではなく、
単に「きゃあ♪こんな話を描く人好き〜♪友だちになったら気が合う
だろうなぁ♪♪」
という発想だと思われます。
わりと人の友人や従姉妹などの話をしていても「へぇ面白い人だねぇ、
ともだちになりたい……」と言う人なもので（＾＾；）

ビジュアルは（しかしナマでは10年近く会ってないなぁ）けだるく
グラマラスなお姉さんですが、中身は天然ぼけの可愛い人ですよ。
ファンの方（私もだ）御安心下さいね♪


この書き込みを見て藤原薫は自分のやっている事が
悪い事だとは全然思ってないんじゃないかなと感じたよ…

前スレでパクリしてる事を知るまで
好みだから買おうかどうか悩んでた画集
今は検証の為に買うのもな…と悩み中。
書店で中が見れればいいのに。

>61　自分への戒めとして買いました、ﾌｼﾞﾜﾗ画集。
この人の描くうつろな表情が好きだった。漫画も全部もってる。
初期は話も好きだったんだけど最近は…。ネタ尽きたか？大ゴマ多すぎだ…
画集、正直コミックスからの焼き直しが多いなとオモタ。後半。
どれもデジャヴを感じる角度、構成、ポーズ。自分で自分の絵をトレスしてるんだろうか。
漫画とこの人が表紙描いてるカラーインクのガイドブック持ってるなら買わなくてもいい代物だと思う。
最近の漫画の表紙見てるとこの人本当に分かってないんだろうなと思う。危機感を。

バレてもいい勢いで描いてるのはオマージュとかリスペクト
バレたら閲覧者に不快感を伴わすのがパクだと思うけど
その微妙な境界線に位置する作家てあげたらキリないよな…

しかしまあ、
前者の気持ちで描いてて後者になってる奴ってパターンも多そうだ。

自分が境界線ぽい絵を描くときはちゃんと元ネタは記しておこうと思いますた。まる

オマージュもリスペクトもモチーフも、広義では全てパクリ。
ここでは描く人や見る人の気持ちがどうこうではなくて
盗作として訴えられたら負けると思われる図像を
問題視して指摘しているのだと思われ。

現実には、盗作にも明確な線引きはないけどな。

そのネタを使うことで自分の株が上がってしまう、評価自体があがってしまうなら、
境界ですらないと思うけどな。

元の作家の持ち味とは違う所で華を添えるなら、ともかく。
ネタ元が有名かどうかも関係なくて、要はそれに依存していないかどうかだと思う。

オマージュやリスペクトは見る人が元ネタを知ってることを前提にやるものなんじゃないの？
パクリはそれを「自分のもの」として発表してしまうからアカンのでは。
いや、パロディはわかるけどオマージュリスペクトの定義はいまいちわからんのだが

某パクスレでみつけた。

>元ネタがバレると困るのが、パクリ。
>元ネタがバレても困らないのが、オマージュ・リスペクト。
>元ネタがバレないと困るのが、パロディ。

あとオマージュやリスペクトだ、って公言してても、二次作品に
敬意を感じられないものは見る者にただ不快感を与えてパクリ認定
になっちゃうんだろうなあ。

同じ食材で同じ料理法がパクリ。
同じ食材同じ料理法＋自家製タレがパロディ。
同じ食材違う料理法(または違う食材同じ料理法)がオマージュ・リスペクト。

かな？？

>元ネタがバレても困らないのが、オマージュ・リスペクト。

この人は、この作家さんが好きだからなー、と、
周りの人間が知ってて、尚且つ、
描いた本人が「この作家さんのこの表現が好きで」とか
書き添えててくれれば。
そうだよね、敬意を感じられないと、不快でしかない。

>>68
分かりづらい上に間違ってると思われ。

うをレス伸びてる

>>64ですよな、とりあえずここでは。感情的になる前にまず。
>>65は描き手にとって重要な視点だと思った。

パクってる、って言葉自体を私はオフラインではオマージュ・リスペクトとして
好意的な意味合いで使う場合が多い。元ネタ探すの好きだけどそれは楽しみたいから。
実はニヤニヤ出来るパクリネタ話をするスレがあれば理想なんだがもしあっても
２ちゃんゆえ荒れてそうだ…

ﾏｼﾞで？そらすまんかった。
食材＝ネタ、料理法＝絵柄、タレ＝付け加えたネタ
で考えてました。

つか、その例え方がすでに適切じゃないから。
それに「何か付け加えたからパクリじゃありません」つー考えも危険だ。

なるほど。

>>72
なんつーか、パロディは味変わるだろう。味に例えるなら

パクリ
同じ食材同じ調理法で同じような見た目、同じような味…の偽者。
ｼｬﾈﾙじゃなくてﾁｬﾝﾈﾙみたいなもん。
でも本人がｼｬﾈﾙじゃなくてﾁｬﾝﾈﾙである事に気付いて無い、
または分かっていて隠蔽して売り付けている状態。詐欺商法。クーリングオフしる。

パロディ
同じ食材違う調理法で同じような見た目、でもなんか味がちがーう！

オマージュ、リスペクト
同じ食材を違う調理法で新たな視点を感じさせる見た目、
似てるけどまた違う味、元祖を知ってるとまた楽しめる味

まあ例えなんていくら見事でも間違っててもしょうが無いんだが。

パロエィに
＞アレ（本物）じゃ無いの？という点が楽しめる。本物有っての味。
が抜けてた。どうでもいいけど。

他店のレシピを見ながら作るのがパクりだよな。
なぜそうするのかという本質を理解せずに上っ面だけ見て作るから
当然出来上がったものは数段劣ると。
でも見た目が似てるから騙されて買っちゃう人がいる。それが問題。
さらにはそのせいで本家の評判に影響しかねないという大問題もね。

いや、料理に例えるのよそうよ。全然合ってないから。
既存のレシピの通りに作った料理を「パクリ」なんて言わないし。

まあ、専らここで取り上げられてるパクラーということであれば、
他店の自家製タレなんかを盗んできて自分の料理に使ってるような感じか？
知らずに食べてる客、うまいんだからいいじゃんという客（…）
何やってんだ！と声をあげてるのがここの住人か。

あ、スマソ。逝ってくる…

他店の料理を見様見真似で作って
これが当店のオリジナル料理でござい、とやれば
まあ、ここでいう盗作に近いかな。

図像と料理では評価される部分、保護される権利が違うから
置き換える行為に、ちと無理があるけど。

>78もやや見当違いだな
料理本を見ながら作るのがパクりだなんて誰も言ってないわけで。

だーかーらー、料理の話はおいとけっつってんダロ！！

　 ∧＿∧　　　∧＿∧ 　 ＼　　　／￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　　（　・∀・） 　　｜＜ 　おーい
　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＿|　│ 　ラーメンﾏﾀﾞｰ？
_∧　　∧＿∧￣￣￣／.／／|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　)　（　　　　）　　／┃.| ｜
　￣￣￣＼　)＿／　　　|__|／
　　　　　　｜|　┃
　　　　　　｜_）

料理に喩えるのが違和感なのは、
どっちかっていうと、テクニックやアイデアにかかってくる話し
だからだよね。
テクニックを盗むってのは、パクリじゃないし。
アイデアを独占したければ特許を取らなきゃだしな。
パクリは泥棒に喩えるのが一番すっきり納得な感じだ。

つかたとえじゃなくてリアルに泥棒だからみんな怒ってるんだろw

で、結局実際に誰か訴えられたの？
そこが気になる。
騒いでるのが野次馬だけっていう感が否めないんだけど。

>87
だから？

>87
この場でそれを言うのは野暮ってもんだw

>87
そもそもパクリ見つけて野次馬が騒ぐスレじゃないのか、ここは？

コミカＢＢＳに
>>57の記事丸写しコピペして池沼がいるぞ
自分の意見も書き込めない可哀想な香具師を久々に見たな（藁

>>87
犯罪がどうとか言う以前にモラルの問題だ。

パロディのわかりやすい例は映画の最終絶叫計画とかかな

>>89,90,92
特に訴えられたりはしてないんだ。
感覚的には金策に困ってヤバい橋を渡る中小企業みたいな感じ？
逮捕されなきゃなんとか、みたいな。

金稼ぎと割り切ってしまえば
おいしいといえばおいしいよな。駄目だけど。

>94
何が言いたいのかわからない。

ヤバい橋だとも認識してない可能性が高いから怖いんだよな。
僕の何がいけないのさ、みんなが僕に嫉妬してヒドいことを言うんだ。とか
マイコーみたいなことを考えてるかもしんない。素で。

>>91
「茄菜梓」＝「名無し」だろ？

それぐらい気づけよw

>>97
は？それくらいわかってるが･･･
だからここ見てる香具師がおもしろがってコピペしてる
って言ってるんだけど、どうしたらそういう絡み方になるんだ？
５７=茄菜梓だと言いたいのか？あ、それともお約束の茄菜梓さん御本人ですか?(藁

＞ﾏｶﾞｼﾞﾝｾﾞｯﾄのサクラ塗り
クリエイターとしてはかなりオイシイ仕事だよ、あれ。
今までの中小とは違い、最大手の編集・作家とコネができるとか
有名プロジェクトの関係者に入れるとか
表紙仕事で名が売れるとか・・
さらにステップアップするための、とってもいいポジション。
もちろん報酬もよさそう。

あの仕事自体にやましいところはないわけだけど、ここに来るまでが盗作ばっかり
ﾊﾟｸﾘで塗り固めてここまで来た、それでもらった仕事ってとこがヒジョ〜〜にモニョ。
これでまた次の仕事もらって、イラストレーターでございって顔して
世の中渡られたら・・なんだかなー。

だいたい、電撃の賞以降、プロになってもずっとパクリをやめなかったわけで
つい出来心でとか、著作権を知らなかったとかは絶対に通じないし、
本名も顔も出してて、ネットもやってるのにすごすぎるなーと思う。
普通、アマチュアが賞とりたいが一心でﾔｯﾁｬｯﾀとしても
次からは怖くなってとてもできないことだと思うよ。

今気づいたんだけど、
1999年コミッカーズ夏号P179〜
がPlastic Tree（バンド）の『トレモロ』（シングル）
のアー写とPVに酷似なんですが。
既出ですか？

>100
ttp://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20031128192648.jpg
これのこと？

それですよ。

パクるネタすら微妙だったりすると
見てる方も思考停止するな。

確かﾌﾟﾗﾂﾘﾊﾟｸってない？、って意見は出てた気がする……。


でも、これはちょっと白じゃないか？

上の画像だけじゃなくて球を持ってる写真があったと思うけどそれも激似。

>105
酷似、激似というのなら、
画像を自分で出して、「どこがどう似ているのか」きちんと説明汁。

酷似、激似だけいわれてもﾜｶﾗﾝ。

うわあ、パク蓮の絵を見て、絵を書く者として「若くて上手いなんて」と
凄く悔しかったんだけど、皆トレスだったのか…。そりゃ上手いわ。
実力以上のものを持って来て名前だけ書き換えたら、
そりゃ誉めてもらえるだろう。
パク蓮、なんでこんなに腹が立つのかつうと、やっぱり
人のふんどしで取った相撲を「俺の実力！」と言っているからだろうな。

でも絵を書く知人達にこの話をしたところ、
「こんなこと（検証）する人がいるなんて恐いね」
と手応えはいまいち…。やはり雑誌なんかの写真を絵としてトレスするのを
悪い事だと思っていない人が多い。
これじゃパク蓮ﾀﾝもどうどうとお天道様の下を歩けるわけだよ…鬱。

カナビスは今のパク蓮の年齢の時でも激ウマだったけどね。
アキラの原画描いてたし。

元絵判明ページでもあった、パク蓮の第３１回 イラストマスター展/コミッカーズ
のイラストって、背景だけじゃなくて、人物はあの巨匠宮崎駿の耳をすませばの
パクりじゃない？
バロンと一緒に飛び下りてる瞬間のやつ。

>>109
同じ事思た。

>109
…という意見も禿げ上がるほどがいしゅつなんだが、肝心の決め手になる証拠画像がないのですよ。
持ってたらうぷきぼん。神になってくださいな。

正直、パクリ検証って「そこまで言わんでも…」って思うものも多い。

でもいつだったかのコミカ？で上條淳士が授ノンの大沢たかおのグラビア
色使い（モノクロ）そのまんま描いてたのは萎えたなぁ。
誰か覚えてない？もう既出？

自分も筋肉の線とか陰影つける練習にその写真参考に描いたから。（あくまで練習で。）

でもまああれやね。
自分がパクリ魔より秀でているところは「パクリをしないところ」だけ
なんて事にならないように日々精進したいもんやね。

>>113
ほんとだよ。
しかし、まさかここに絵師が来てパクリ検証なんかしてないだろ〜
そんな暇あったら１枚でもかくわな。

ちょっと関係ない話になるんでつが（絵柄関係はココが良いかなと；）
別スレで腹田氏のパクと問題になったサイト＞ttp://ntb.fc2web.com/
管理人信者のレスで「犯罪者扱い」とあるが、絵柄パクは万引きみたいなモンだよな？
レス内容見ていたらどうもﾓﾆｮったと言うか…歯痒い気分…

はっきり言ってｸﾞﾛﾌﾟｽ並の強烈パクだが、絵柄に関しては何も言えないのかね。
寂しい世の中だ･･･

>115
ﾊﾟｸｽﾚに書き込んだほうがいいよ。

ｹﾞﾛﾌﾟｽはここ見てるかもしれない。
ﾊﾟｸ扱いされて怒ってるのか？

>最近、某げっ歯類（笑）との複合型が多いんだよな−…
>『うぜ−』『うぜ−』2人（いや…2匹？）で言ってるんですけど、
>その情熱を別の方向に持ってってくださいよ。悔しくも憎たらしくも
>なんともないんですけど…ただうぜーんですよ。げっ歯類にあやまれ！
>（あれ？違う方向に……）

>116
盗人だけだけしいって感じだな。

>114
なんか引っ掛かるんだけど
絵描く人は検証しちゃいけないの？
同業者の膿出しをしたいって人もいるでしょ。

だけだけしい→たけだけしい
タイプミス。

>>117
マイナー絵師ばっかだし、パクられた本人や、ファンが追求するならともかくな〜。
他の絵描きが正義感にかられてっていうのもなんかな〜暇なんか？って感じでな。

微妙擁護うざー。
パクリスレでさんざんがいしゅつだし、つまんね。消えれ

>>120
聞かれたから回答したんだがな、そんなヒッキーみたいな拒否権発動されてはなんともな〜

>121
反語だろ。読解力無いね、age厨は。

絵描きの方が絵を色々よく見てるだろうし、元ネタを発見しやすいのでは？
一生懸命探してるんじゃなくて「あ、これここで見たわ」って感じじゃないの？

>116の
某げっ歯類て何の事？

よく分からないけど仲のよろしい相手みたいだから、また兎じゃない？
二人がﾊﾟｸﾗﾚﾊﾟｸﾗﾚって騒いでるのはいつもの事だよ。と言うかﾃﾞﾌｫ。
116じゃなくてｽﾏｿ

ほんとにどーでもいいことだけど、うさぎは「うさぎ目　うさぎ科」じゃあねえのか。
まあどうでもいいけどな。

>125,126
ｱﾘｶﾞﾄﾝ！兎の事ねー。
しかもさっきｸﾞﾛﾌﾟｽｻｲﾄ見に行ったらその文章削除されてたよ。
ここ見てんのかな？

「ｹﾞﾛﾌﾟｽと兎の2つをいいとこ取りするﾊﾟｸﾗｰが多くてむかつく！」って
意味なのかもしれないな。
どうでもいいけど、よくそんなに自分のﾊﾟｸﾗｰさんを見つけられるね。
他のｻｲﾄ監視して廻ってるんだろうか。

兎、昔は好きだったけど、日記がだんだん誘い受け満載になっていくのと、
ﾊﾟｸられたﾊﾟｸられたって吼えまるのが痛くて引いた。
もっとどっしり構えてればいいのに。

>>128
だよね。プロなんだから堂々としてればいいのにさ。

ｸﾞﾛﾌﾟｽもだけど、パクられたとかサイトに書いたりするのはどうかと思う。
なんというか品位を疑うというか。
そんなに嫌ならパクった人に直接言えばいいのに。

しかも兎はともかく、グロプス自体パク野郎だしなぁ…。

明らかにﾊﾟｸったと言い切れる自信がないのかも。
自分の絵と似てるととにかくﾑｶﾂｸ、証拠はないけど絶対
ﾊﾟｸﾗﾚてる、ｱﾀｼが本家なのよって。
それか、ﾊﾟｸﾗｰを名指しすると、逆に第三者から「全然
似てないよ」って言われてしまいそうな程度に似てるとか。

それってｸﾞﾛﾌﾟｽが散々やってたﾊﾟｸﾘ方だよね…。

パクられたなんだと騒ぐのは、見えないとこでこっそりやって欲しいね。
なんでわざわざサイトで垂れ流しにするのか・・・
あんな事やってたら早まった信者とか現れて余計話がややこしくなりそう。
まわりに迷惑かけるとかそういう事を考えないのかな。

>>128
あ、そういう意味か。全然分からなかった
某鼠のことかと思ったわ＜げっ歯類

>132
逆にそれを狙ってるんだったら嫌だね…＞儲が騒ぐ
ﾊﾟｸられたって日記で吼えるたび、BBSに儲が
「ひどいですね！」ってｶｷｺしたりするのがなんか
ﾓﾆｮって、だんだん見なくなっちゃったんだよなー。
絵がﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝで見飽きたっていうのもあるけど。

>133
ﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞ？（w

一連の名前が挙がってる絵描きとは全然関係ないが
過去の知人が以前、絵柄が似ているとかで中傷する類の指摘を受けた……と
言うのを聞いた事はあるな
いやまあ関係ないけど
儲を煽るのもいい加減にしてくだちい。
そうでなくとも煩いのが外野なんですから

なんか作家が「パクラレました」と騒ぐたびに外野が関係ないサイトに
目星つけて荒らしそうな気がするのは単なる被害妄想名だけなのだろうか

その辺の素人にあっさりコピー出来てしまうようなもんは
個性とは言わんのじゃないか

>>136
ん？

ここは絵柄の類似について語る場所ではないと思われ。

>>138
禿げ同
パク蓮みたいなトレス絵の話だけで十分だと思うんだけど。

>>135

　 ∧＿∧　　　∧＿∧ 　 ＼　　　／￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　　（　・∀・） 　　｜＜ 　誰のことだか詳細キボン♪
　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＿|　│ 　
_∧　　∧＿∧￣￣￣／.／／|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　)　（　　　　）　　／┃.| ｜
　￣￣￣＼　)＿／　　　|__|／
　　　　　　｜|　┃
　　　　　　｜_）

>135
「誰のﾊﾟｸに勘違いされたのか」位なら身元バレはないと思うんだけど
…教えてもらえないかな？ダメ？

>141
ダメ。ここはパク検証スレであってヲチスレじゃないの。
勘違いしてる奴が多いみたいだが。

大体、身元バレないって言ったってそれはヲチャに取ってはそうなだけで
バレちゃいけない所（言い掛かり付けた人、付けられた人、
付けた人や付けられた人が愚痴った相手等、騒ぎの渦中の人）
には「誰がここに書き込んだ」とかバレる、
もしくは「あいつに決まってる」と穿たれてしまう。
物凄く迷惑掛ける事になるんだから面白半分にそんな事聞くなよ。

ｹﾞﾛﾌﾟｽは確かに絵巣繋がりだけど、ﾊﾟｸﾚﾝや若葉とは微妙に
違うﾊﾟｸり方だから、難民あたりで単独ｽﾚを作った方がいい気はするな。

普通のﾊﾟｸﾗｰとひとくくりにできないのが、別の意味で悪質さを感じるけど……。

ｸﾞﾛﾌﾟｽ話はパクリサイトスレだけで充分だけどなー。

そんな事より絵柄似が高じてディスガイアのノベライズ挿絵任された超肉の方がｶｺｲｲ

あれ、ぱっと見で区別付くだろうか。

超肉ってなんだよ・・・隠語だと検索で引っかかりずれーだろが。
とか思ってたら隠語でも何でもなかた。ありえねーＨＮだな。

なんでいきなり超肉ﾈﾀ？

ｸﾞﾛﾌﾟｽって何？

>148
14のﾖｼﾋｺ。
ﾖｼﾋｺ名義のｻｲﾄは閉鎖されてるがｹﾞﾛﾌﾟｽは前ｽﾚ読めば出てくるから自力でｶﾞﾝｶﾞﾚ。

ペ−パー整理してたら2000年のﾖｼﾋｺペ−パー出てきた。今の絵の面影まったく無いね、この人…
ヘパスレに晒せそうな言葉遣いが多くて頭痛くなった。

>150
ｶﾞｲｼｭﾂ。

難民にｦﾁｽﾚ立ててこようか？
ｹﾞﾛﾌﾟｽは漏れも嫌いだけど、肝心のﾊﾟｸﾚﾝ検証が進まないのも困る。

-----------------------------------------------------------
【ｹﾞﾛﾌﾟｽ】ﾊﾟｸってｲｲのはｱﾀｼだけ【四四壱五】

gun化ﾊﾟｸでのし上がった自分を棚に上げ、日記で「ﾊﾟｸﾘうぜー！」と吼える
ｹﾞﾛﾌﾟｽ（旧『良彦』）をﾏﾀﾘとｦﾁするｽﾚです。
荒らし乗り込み垂れ込み禁止、sage進行厳守で逝きましょう。

ｹﾞﾛﾌﾟｽｻｲﾄ
ttp://www.glopworks.com
ｹﾞﾛﾌﾟｽ参加ﾍﾟｰﾊﾟｰｻｲﾄ
ttp://www.goat-web.com

関連ｽﾚ
【パクラー】コミッカーズ＆S盗作問題【大集合】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1069479111/
-----------------------------------------------------------

ﾃﾝﾌﾟﾚこんな感じでいいなら立ててくるけど。
ﾊﾟｸｽﾚでｦﾁしてもいいけど、あそこは絵柄ﾊﾟｸはOKだから、単独の方が良さそう。

立ててもいいんじゃない？
トレース丸パクのパク連とは雑誌つながりでも毛色違うし

ｹﾞﾛﾌﾟｽのスレ１度もみた事ないので、皆がどう思ってるのか見てみたい。

立てました。以後ｹﾞﾛﾌﾟｽ系はこっちでやってね。

【ｹﾞﾛﾌﾟｽ】ﾊﾟｸってｲｲのはｱﾀｼだけ【四四壱五】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1070362290/

そろそろエスの新刊が出てもいい頃だと思うんだけど動きがないね。
季刊誌って3ヶ月サイクルじゃないのかな。

発売日１１日頃じゃね？

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1070377183.jpg
丹地陽子って人の絵柄ってこれに激似だとオモタ…
とくに目の描写は影響受けてるとしか思えない。

>157
おまえ人として最低だな。

なんで？こわくて見てないが。

2chで出回ってるグロ画像（というのは失礼かも）。
似てるっちゃ似てる

>>157
158に同意〜最低だ。

>>157
漏れも158、161に同意。何考えてんの？
>>160ももっと別の言い方があるだろ！

グロと言うのは失礼だが
正視するのにﾂﾗｲ画像ではある…

N●Kはなんでこの人取材したの？

悪ノリが過ぎた…
ここで謝るのもお角違いだし
同時にここの住人に許される事もないでしょう。
アップしたのも自分ではないので削除のしようもない…
反省している、ただそれだけを伝えておきます…

>165
じゃあせめて何の画像か教えて

ﾊﾝｾﾝ氏病の元患者さんだよ

>167
サンクス。

>166
この画像を見た上で、
改めてホテルの宿泊拒否問題なんかも考えなきゃいけない。
世間が思ってるほど単純な問題じゃないと。
そんな画像。

って、遅レススマソ…

スレ違いになるから多くは言わないが、
それでも、自分は正視に耐えないとは思わなかったな。
人の価値観については、考えさせられると思ったけれど。
画像ではなくて、動いて話している姿を見ると、またちがうのかもしれないけど。

価値観という点では、パクる連中の頭の中身にも通じるのかも、などと
頭の中で妙な論理の飛躍をしてみたり。

若葉ってサイト名もHNも同じな人？
すごい好きなんだけどパクラだったらショックだなあ…

若葉は前ｽﾚでﾊﾟｸ確定。桑園やﾐｭｰｼﾞｼｬﾝの写真の構図を
まるまる使ってる。
ﾄﾚｽじゃなくて目ﾄﾚｽだと思うが、ﾊﾟｸﾚﾝやﾌｼﾞﾜﾗよりも厨房工房の
儲が多そうだから、ﾊﾟｸﾗｰだったと知ったらｼｮｯｸは大きいだろうね。
くれぐれも他ｽﾚに垂れ込んだりしないように。

＞173
＞172じゃないけどその理屈はよく解らない。
後になればなるほどショックは大きくないか？

>174
乗り込み禁止って事だよ…ハァ。

若葉は確かにﾊﾟｸﾗｰだけど、それを他のｽﾚに広めたり、信者のｻｲﾄに
垂れ込んだりするのはﾔﾒﾄｹということだね。ここは検証ｽﾚで、ｦﾁｽﾚではない。

若葉をじっくりｦﾁしたいというなら、自分で単独ｽﾚを立てることをｵｽｽﾒする。
実際にｹﾞﾛﾌﾟｽ一味はそうして難民に流れたわけだし。
（ﾊﾟｸの傾向が違うというのもあるが。）

というか若葉ﾈﾀはどうでもいいんだ。
絵巣のｻｲﾄ、いまだに全然新刊についての告知がないのはなぜだと思っていたんだ。

まさか売り上げが伸びなかったからこのままｱﾎﾞﾝ？

>109
弱連サイトの元絵判明画像の方においてある、耳をすませばの？ってコレか？
２年前に貰ったちらし掘り出したよ。
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1783.jpg

イメージとしてはそっくりだけど、パクリって非難できるほどじゃないね。

スカートの膨らみは明らかに意識していると思うけどな。

着物の裾はふくらまねっつの。

まあ、疑わしきは罰せずで、完全トレスのみを追跡すべきだな。

【知財】日本写真著作権協会設立
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1070369813/

やっぱり写真家さん達は無断盗用されること多いんだろうな…
写真に対する著作権意識って絵に対するよりも低い傾向があるし。

>178,>180
それ言ったら絵描き全員黒だろ。

久々に覗いてみたが、初期の頃と住人入れ替わったのか？
低年齢化してる気がするんだが。

>183に同意
丸写しもしくはそれに準ずるパクリならともかく
参考程度でもなんとかしてパクリに結びつけようとするやつが
このスレに限らずここ最近多くなったような気がする。

ああ、こういうのを描いてみたいなと
何かにインスピレーションをうけて描いた絵はパクリなのか
それは違うだろ。

>183-184
これについては既に
「アイデア・イメージを盗用したのか
さすがパク蓮、アイデアからしてオリジナルはないんだな（呆）」
な感じで意見が落ち着いてたと思うんだが。
これだけパクってれば、イメージ盗用でもイチャモンつけられるのは仕方ないと思うよ。

まあ、それが盗作なのか、それとも参考程度なのか
ある程度、線引きしながらイチャモンをつけた方が
楽しいんじゃないかな、と(w

>185
パク蓮の場合、イメージの流用でも言われるのは仕方ないとして、
最近の流れはキャピキャピし過ぎな感が否めない。
自分の頭で考えてパクリと判断した物をアップするなら分かるが、
イメージの流用程度で騒いでいる連中は
何でもいいからアップしたい、話に参加したいだけに見えてどうにも。

個人的意見として、ネタが無いのは分かるが
上げるなら「これは！！！！！！」というのを上げるべき、と言いたい。

>187
結局、「過去ログ全部読んでガイシュツじゃないか確かめてから書き込め！」
ってごく当たり前な所に行き着くんだよな。

ネタの質低下は頭打ち感を漂わせるからなあ…
明後日を待ちましょう（都市圏）

＞182
そういや写真家協会だかの見解は結局どうなったんだろうね。
検討はじまったのって夏頃だったと思うが・・

え？ここの人ってそんなに権利について真剣に考えてるの？
「○○はパクってるから別にすごくないよ」
って事を主張、確認してるだけかと思ってた

すごいとかすごくないとか、そういう子供っぽい話じゃなくて
まず第一に倫理観の問題じゃないの？
金銭が絡むから当然そこに権利の問題も関わってくる。

>>192
ここの連中はそんな高尚な考えじゃないと思うぞ。俺も含めて。

高尚な考えをもって発言してる人もいるだろうし、
パクってるからすごくないんだと主張確認する191や、
単純に寂蓮に騙さた悔しさでこのスレから離れられない自分もいる。
幾人もがこのスレを見ているのだから、色々な考えがあるだろ。
ここの人達、とひと括りにする事に何か意味があるのか？

そうだよ。「パクってるよ、ﾌﾟｯ」だけの人もいるしさ。
全員が歩調を揃えてるわけないだろう。

まあ、その通りなんだが。扱っている内容がシビアな問題を含んでいる事は確かではある。

>>194
いや、今までこのスレでそんな倫理観で語ってるヤツを
見たことないから言っただけだが？
ていうか、一括りにしないことの意味の方がわからないだが・・・

>197
少なくとも192は倫理観の問題としてこの騒動を見ているんだろう。
この場をひと括りにすることに意味があるならその理由を教えてくれよ。

197に別の意図があるなら気を悪くしないで欲しいんだけど、
「ここの連中は全員深い考えも持たず、ただおもしろがってるだけですよ」
と、スレをひと括りに定義づけて得をするのは
パクラーとその温床の関係者しか自分には思い浮かばないんだが。

>>198
>>191からの流れと、倫理観に基づきこの問題を検証している人が
ごく少数と判断したからこそ、一括りにすることで大多数をその対象外と示したわけだが。
これ以上の必要性を求めるのなら、日本語を元から変えてくれ。

>197ことtsePPGpDはパクスレでも無駄に噛みついてたな
以下、放置で。真面目に話す気ないよこいつ。まぜっ返したいだけだ

反対意見言う奴は即放置って・・・（汗

だってここ、それが前提のスレだぜ？
基本をすっとばしてんのは藻前の方。

いいたいことがあるなら自分でスレタテして賛同者を募れ。
ここに来て基本を無視した意見は放置されるって当たり前だろ？
意見を述べるのはいい、でも、賛同が得たければ自分でやる。

これ基本。

>197
私はヲチャとして面白がってるの半分、
一絵描きとして著作権の侵害について真面目に考えてるの半分くらいでこのスレ見てるが。
「見たことないからそういう人はいない」って判断するのはただのｱﾌｫだぞ。
ROMもいるんだからな。

定義や姿勢なんてどうでもいいけど、
パクリを検証する気が無いならスレ的に異物なだけ。
お前だよ、197。

やけに伸びてると思ったら
核心をついた突っ込みが。
思いきり反応しちゃうんだもんな。「絶対違う！」って。
最近ネタなくて暇だっただけ？

？？
誤爆？

>197
元の頭が悪いのと眠いのが相まって、
変な日本語使っちまったのは謝るよ(W

バカな漏れにも理解できるぐらい丁寧に
スレをひと括りにする理由を語っていただけなかったのは残念だけど、
これ以上この話を続けるとスレ違いになりそうだ。


ということで、次ぎの話題ドゾー。

Ｓの動きがないな。
そろそろ出る時期だと思うけど。

公式アナウンスでは明日だけど、
もう置いてるところもあるのかな？？

>>207
それなら最初っからつっかかってくるような質問してくるなよ・・・
>>193は軽い気持ちの冗談半分で言っただけなのに。
俺もついカッとなって悪かったけど、他にも言い方あったじゃんかよ・・・

とりあえず


　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

今日、本屋を見てみたけど無かったよ
いつもは十日過ぎには出てなかったっけ？
発売のお知らせも無いし…

売り上げ低迷とﾊﾟｸﾘ騒動でこのままｱﾎﾞﾝか？

フライングでゲットできるかと思ったけど、なかったな。
っつーかこないだまで結構おいてあったバックナンバーが
一冊しかなくなってた。場所とるだけだから返品？したのかな
>

次のSは12/17発売らしい。

新宿書店なら14,5日には入ってるかもね。

難民のほう、グロプスの化けの皮が剥がれてきたよ。

S、今日本屋で見かけたような・・・。
俺的に例の事件後は、どうでもいい雑誌なので読んでないが。

>216
ｹﾞﾛの話は難民だけでやってくれ。
ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1070362290/

いちいち宣伝せんでもいいっつの<グロ

昔の話で悪いんだけど...
3年くらい前に小三日ズ紙上でやってた漫々快々というコーナーに
よく投稿してた相原馬事って人は何処行ったの？
投稿作品のページが紙面に載ってたりしたけど
どれもこれも三波Q田の漫画そのまんま（横に置いて書きましたレベル）で、
それを講師役の感のひろゆき(漫画家)がマンセーしてたり
ストーリーのツッコミ甘いとか添削してたりして
かなり生温い目で見てたんだけど....
漫画投稿コーナーなくなって誰もその事には触れず
長くのどに小骨が引っかかった状態だった漏れなんだが

がいしゅつだったらスメソ　賞とって賞金貰ったとか
そういうのあったわけじゃない人なんだけど（多分）
パクリ投稿が簡単に掲載されてるの見て三日ず信頼できなくなって
十代の心でちょっとモニョったんだ....

ぇ、パクリだったの？…

誰も話題にしなかったのは、パクラレを知らないからじゃない？
私もパクラレを知らないんで、似たページをあぷろだにうpしてほしい。

三波Q田ってメジャーなプロ漫画家だと思ってたけど…
私生活的にも割と(ry
雑誌作っててｼﾗﾈってことはないだろうから
220の思い込みで実際は似てなかったとか。<話題にならなかった
相原馬事はｼﾗﾈ

もうね、パクリ作家もね、パクリ肯定雑誌もね、
馬鹿かと、アホかと。

名前は知ってるけど、読んだことない。<御波9田

ま、そういう人間もいるということで。

三波Q太もよくパクラレるよなぁ。

私も名前は知ってるけど読んだ事ないな。
たとえメジャーなプロ作家でも、
その作家の描いた全ての話を読んでるのはファンくらいじゃないの？

そらどんなメジャー作家でも読んだことのない人も作家じたいｼﾗﾈって人もいるだろうけど
仮にも雑誌作りに関わってる人が知りもしないでﾊﾟｸ作品をマンセーしてるのはおかしくね？

っと思った自分は222

別にQ他の作品を誰もが読んでるとは思ってないんだけど。
編集やら評価やらに関わってる人全員がQ他を読んだことがなかったのか
知っててパク肯定してたのか220の思い込みなのか知らんけど
全く話題にものぼってないってのがねえ
さすがパクの温床雑誌

Q田に痛々しいほど影響受けてるのなんてプロにも多いしなあ。
パクリじゃなきゃいいんじゃね。
大体あっち方面の絵柄なんて似通ったようなもんでしょ。
分厚い下クチビルだのなんだの…

なんにせよ、>220でパクリ・パクラレと言われてる作品を
見比べてみないとなんとも言えないのは確か。

>220
パクラレ元（三波Q田）発見したので貼っておきまつ。
ttp://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/shoden_sample?type=sos&isbn_id=76167&page=1&e_id=0

その投稿作品の方はうろおぼえだけど、
確か殆どこのまんまの台詞だったとオモ。

あわわわ
よく見たら違った。ゴメソ
三波Q田作品独特の雰囲気に騙されてた。

確かそのパク作品は
「主人公の男の子が、好きな近所のお姉ちゃんとお別れしなきゃならない」
って話で、
お姉さんの名前が「みどり」だった気がしたので…
全然違ってたら本当にゴメソ

明日発売だっけ？純粋に楽しみだなー
にしても公式ＨＰで告知してほしいもんだ、不親切だなぁ

ジュンク堂で装苑のバックナンバーフェアやってますた。
ちなみに池袋。

ﾊﾟｸがばれないよう、ﾌｼﾞﾜﾗと湧かばとﾊﾟｸﾚﾝと沙汰が全部買い占めるとｵﾓ。＞桑園

その・・・自分はちょっとよく分かってないんだけど
そのﾜｷｬﾊﾞって人、カタカナで表記する人？　ﾄﾞｷﾄﾞｷ・・・・

>236
そうだよ。
ちょっと前のﾛｸﾞにも特定できるﾚｽあるけど。

>236
若葉は桑園の写真をまんまﾊﾟｸってた。ﾄﾚｽじゃないけど、
羊の帽子をかぶってる絵で、耳の周りのﾘﾎﾞﾝとかがそっくり
そのまま使われてたよ。で、このｽﾚでﾊﾟｸが暴露された途端
ｻｲﾄから絵をｱﾎﾞｰﾝした。
今ｻｲﾄに残ってる絵でﾊﾟｸ確定なのは草野球のやつ。b-dashか
誰かのｼﾞｬｹｯﾄｱｰﾄの構図を、左右反転してそのまま使ってる。
ﾌﾟﾚｲﾔｰが全員左利きになってるから一発でﾊﾞﾚた。

このｽﾚでの称号は「反転ﾊﾟｸﾗｰ若葉」。
詳細は過去ｽﾚをｶﾞﾝｶﾞって探せ。

教えてくれてｱﾘｶﾞﾄ！　色々情報だけは知ってたんだけど、本人の絵見ても
トレスして描いたような絵柄ではないと感じたから自分の中ではじいてました。
こういう機会に、写真とかのパクはダメなんだよーって広く知られるようになるといいね！
１０代とかならともかく２０代の有名所でもやっちゃってる人がいるのは驚愕ですわ

>>239

　あ　な　た　は　ま　だ　本　当　の　パ　ク　リ　を　知　ら　な　い


と言ってみるテスト

ええっ何ですって？！　じゃあ私の見てきたものは一体・・・！

と釣られてみるテスト

なんかネットをうろついてたら見つけた。小三日関連じゃないけど。
「BLACK CAT」という少年ジャンプに連載中（？）の漫画（当方知らない）。
これは既出でつか？
パク蓮の検証サイトと違って、やりすぎな面もあるとは思うけど。
最近小三日側の返答がないまま、ただ時間が流れ、同じ議論の繰り返しなので
燃料投下してみますた。ご自由にお使い下さい。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/index.html

激しくスレ違いだが、盗作とはどういうことか、という見解を広げるのには良いかと。
そもそもイラストではなく漫画だしね。スルーして頂いても結構です。
パクリを検証する方は一度目を通しても損はないかと（目を通すだけでも結構です）。
この検証サイトの掲示板にも「２ちゃんからのコピペ」という文があったので
スレはどこかにあるのかも。

激しく既出です

違う意味での燃料投下にならないことを祈る。

スルースルー

S、発売日になったのにまだサイト更新されないね。
最新号、前回謝罪？が載ってた編集後記のあたりだけを立ち読みしたけど、
パクリ関係のことは何も書かれてなかった。
もしかしたら他の場所にちゃんと書いてあるのかもしれないけど、
今後ともお付き合いを続けなきゃいけないｶﾌﾟｺﾝさんには筋を通すけど、
そういう事情のない写真パクリについては「無かったコト」にする気かなーと思っちゃったよ。

後でちゃんとSを買った人が「真ん中あたりに謝罪があったよー」ってに書き込んでくれるのを願うね。
じゃなきゃ甘く見られた写真家さんが気の毒すぎるから。

Ｓ見てきたけど、
なんつーか　もう　このままパクリロードを突っ走るって感じ?
>246の言う通り、お詫びは文章が抜けたことだけ。

イラストレイター特集?みたいなページでは、ともぞ（大槍ですらない）を顔だけ縦に引き伸ばした
ような絵師はいるわ、原○屋ﾊﾟｸで有名な超ﾐｰﾄはいるわ。
ｽﾊﾟｰｸﾙはｽﾊﾟｰｸﾙで、七ミリ雄さんのｺﾐｶｽﾞに載った絵によく似た絵は載ってるわ。
本当酷かった。

ところで鶏肉（要英訳）って軍火さんのことでいいのかな？
そうじゃないのなら、ｲﾗｽﾄﾚｲﾀｰ特集ページにもう一人ﾊﾟｯｸﾊﾟｸがいたことに。

＞ ｽﾊﾟｰｸﾙはｽﾊﾟｰｸﾙで、七ミリ雄さんのｺﾐｶｽﾞに載った絵によく似た絵は載ってるわ。

これはパクなんだね？絵柄パクで無く。
それなら検証しないと。（w　元絵がいつ載った物か分かる？

>248
>これはパクなんだね？絵柄パクで無く。
ﾊﾟｸかどうか微妙なラインだった。わざわざ見比べた訳でもないから（Ｓ買ってないし）。
絵柄も似てたよ、少なくともその絵は。それ以外の絵は良く覚えてないや。
検証だとか、なんだとか、って話は他にも「似てたよね!」っていう人が出てからで
良いんじゃないの。言い出した自分が言うのもなんだけど。

似てた絵は、サイトにあるﾌﾞﾗｯｸｶﾗｿﾄやﾋｽｲじゃないかと思うけど……。
首の傾げ具合とか、表現の仕方とかそういった諸々のものが似てた。

＞ところで鶏肉（要英訳）って軍火さんのことでいいのかな？

その通りでございます。が、ここではｹﾞﾛﾌﾟｽﾊﾟｸは別格扱いなので、
詳細はｹﾞﾛｽﾚにてご確認ください。（w

最新号は注目のパクリイラストレーター特集？

絵描きって画像を頭の中にインプットする能力が優れてるんだっけ？　違ったらｽﾏｿ
んで、何かの拍子に思い浮かんだ絵をそのまま描いちゃったら、実はそれは他人の絵でした〜
なんてことがあるのかな。
だとしたら、自分がパクをしないように今見ている絵を頭に強烈に刻まなければならないのかも。

>252
絵を書く人は、書かない人に比べて右脳が発達してるので、視覚情報を記憶する
能力が高いらしい。文字情報も、スキャナで取り込んだ画像のように記憶していると
聞いたことがある。本人は気づかないらしいが。
絵を書く時に、構図やポーズがやけにあっさり決まってしまって、おかしいと思って
よくよく考えたら、過去に見た他人の絵にそっくりで、結局ボツにしたことが何度かあるよ。
そういう無意識の類似はよくある事だから、気づかずに公開してしまった人がいても
責める気は無いけど、ﾊﾟｸﾚﾝや反転若葉なんかは明らかに意識してパクってるから
フォローのしようがないね。

>>253 やっぱりそうなんですか。ありがとうです。
やっぱ気をつけないといけないですね、
自分もたまに頭の中に突然絵が出てくることがあって、記憶を探るけど
誰かが描いた絵というわけでもなさそうなので一応描いては見るものの、やはり怖いです。
２５３さんは責める気はないとおっしゃっていますが、大部分の方はやはり責めるでしょうし、
意図的なものかどうかは他人が判断しづらいところではありますよね。
他人の絵に影響を受けたとしてもそれを自分の中で熟成させてから発表しなければならないと痛感しました。
ｼｬｸﾚﾝさんの件は・・・・ええと自分も弁護できんですわ、ﾊｲ。
だけど彼女は第２、第３のｼｬｸﾚﾝを生み出なさいような予防線にはなったと思いますた

気にしすぎてドンづまりにはなるなよー。
ｼｬｸﾚ・若葉とかは気にしろよ！と思うがｗ

>>255　はい、どうもありがとうございます。
でも用心にこしたことはないですよね、干されて晒されて、絵を発表する場をなくしたくはないですから。

若葉のﾊﾟｸ認定（確かｺｯｺのアルバムだったかな?）された笑顔の絵に
似た絵がイラストレーター特集のところに載ってたけど、アレって若葉なの?
それとも似ているだけで別人？

>247
七見さんの元の絵は顔のアップでしょ?
ぴたりと線が一致…とかでもないと、パクリって言うのはちょっと無理かと。
でも自分も似てるなぁ、とは思ったかなぁ。

>>256
そう言って用心できる気持ちが有れば大丈夫だよ。

パクって描いた絵が、ある程度世間に露出しているにもかかわらず、
・悪いことだと微塵も思っていないバカ
・確信犯的な悪意
が感じられない限り、ここまで大事にはならないかと。

パク蓮が明らかにトレスしたパクリ絵師だった事が発覚したのが発端でしょ？
確信犯のパクは重ねれば良く分かる（服のシワなど）

住人が入れ替わったせいか、スレの方向性が変わってるような気が。
パクりと影響を混同しちゃダメだよ。
（解説も事情説明もない）トレス＆模写絵がダメだって言ってた人達はどこいったのか。
似ている＝パクリ　ではないってことを今一度考えてみては？
過去ログや検証サイト、小三日BBSログを読んでみることをオススメします。
パクリとは何なのかをよく考えないと、クレーマー扱いされるかと。

人の作品を真似たり使用したりして作品を作り、それを明記せずオリジナルの様に
自分の作品と発表してる物。パクリ。
だから模写やトレスで描いただろこれ、ってのは駄目かなと。
それ見ないと描けなかっただろうとか真似たってのが明らかなのは。
あと別にオリジナルを載せますよって雑誌に明記してる訳でも
作者がオリジナルですって言った訳でも無いしな…。
二次創作は著作権侵害だが元ネタが何なのか一見で分かるので違う。パロディ。
画家が誰かの他の絵を描きたくて描いて作品にしても、
誰の何の絵を描いたか解ってるようなので違う。オマージュ。
パクった元絵の作者の許可とって明記して著作権料払ってんなら何の文句も無いんだが。
とりあえず前どっかで見たカキコの
元ネタが解って困る物＝パクリ
元ネタが解っても困らない物＝オマージュ
元ネタが解らないと困る物＝パロディ
で、いいんじゃないかと思うが…。間違ってたらｽﾏｿ

>元ネタが解って困る物＝パクリ
>元ネタが解っても困らない物＝オマージュ
>元ネタが解らないと困る物＝パロディ

この説明良いねえ。
かなり感心した。

既出だけどね。

>>260
パクリじゃなくて盗作と書いてくれ。
パクリって言葉は人によって意味が違いすぎるから
勘違いちゃんを生み出す要因になる。

盗作だったか。
じゃあパクリじゃなく盗作で。

Sって季刊Ｓだよね。
田中氏とか西見氏の絵、すげー！
うまいなー
田中氏のってんだったらバックナンバー買おうかなとおもいますた。

皆さん、明けましておめでとうございます。

今年もパクラーを撲滅しましょう。

×　撲滅
○　晒し・検証

で、年を越しても編集側からの回答が得られないわけだが。

次号で何かあるかな？…来月だっけ？

本ｽﾚ落ちた？

別に「本スレ」でもなんでもないだろうよ。
あとから派生したもんだしな。

年越して三が日も過ぎ、仕事始めも過ぎ、それでも編集側の回答はなし、と。
というか思い返せば最初に藤原のﾊﾟｸﾘがｺﾐｶｽﾞBBSに報告されたのが
なんと、去年の8月6日だからね。
この時即答できなかった言い訳が「お盆休みだから」
ｺﾐｶｽﾞ編集はお盆休みが半年近く貰えるのですか。

コミかはＳより読者に対して真摯かなと思ったが変わらないな。
読者がいなきゃなりたたんのにこんなに適当で良いものか。

そもそもリュウコウ通信側と話し合いをしてるっていうのが
ウソのような気がしてならないんだが･･･
仮に話し合いがあっても、賠償問題にもなるわけでないだろうし
「うちの雑誌におたくの写真を模写した作品が掲載されて･･･スミマセン」
「あらら、これからは気をつけて下さいね」くらいで終わってるんじゃないのかな。

なんにせよ、これから先藤原薫を使うのだけは勘弁して欲しい。
さすがに無いと思うけどさ･･･

コミカ、次号が15日発売ってことは早い所だと明日買えるかな？
どんな内容になっていることやら・・・

>260
個人的な解釈だがパロディ作品でも
元ネタ知らなくてもそれなり楽しめるモノがあるし、
中には元はどんなネタだろうと興味を引かれる場合もあるので
元ネタ知らないと困ると言うよりかは

元ネタを知って嬉しいモノ＝パロディ
元ネタを別に知っても知らなくても良いモノ＝オマージュ
元ネタを知ってふざ…けるなぁー！！と大激怒するモノ＝パクリ

の方が少し乱暴だがしっくり来る…ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。

中身…前号に比べたら良いかもしれないけど、やっぱ中身薄いような気がする…。


少なくとも、あの掲示板を放ってまで頑張ったものだとは思えない。

忙しくて本屋にすら行けぬ･･･どんな内容でした？
また萌えがナントカとかやってるの？

･･･パクリ騒動についてのコメントは、どうせないよね･･･？

>278
なんつーか、グラ社の漫画の描き方レベルの内容にｺﾐｶｽﾞ系の特徴である、
作者のインタビューをガン!!と突っ込んだような漫画の描き方特集…？
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰは、ﾌｼﾞｰﾀｶｽﾞﾋﾛ、ﾆﾎﾝﾊﾞｼﾖｰｺ、ﾋﾛｰｴﾚｲ、ｵｰｸﾞﾚｰｲﾄｰなど。
技術に関して話しているのは、ｵｰｸﾞﾚｰｲﾄｰのみ。
あと、いつもの漫画講座が、いつもと違って絵を多用してた。

>また萌えがナントカとかやってるの？
今回は制服萌だったﾓﾖﾝ。
それにまつわる、服の細かい説明みたいな辞典が載ってた。
前回のメガネ萌特集よりは資料的価値はあると思う。
自分の好きな絵師さんが、好きな制服を解説？してたので買おうか」ちょっと迷ってる。
独の軍服ﾊｧﾊｧ…。

>･･･パクリ騒動についてのコメントは、どうせないよね･･･？
勿論あるわけない。
サイトでのことは、読者にはﾜｶﾝﾈーし、ｹﾞﾍﾍ とでも思ってるんじゃないの？

最近、寺田亨氏（伏せるべきだったらスマソ）が気になるんだけど、
そのためだけにS買うの悔しすぎる…。
何でよりによってこんな本に載っちまいなさるのか (つД`)

えーと、仕切る訳じゃ無いんだけど
雑誌その物の雑談だったらせっかくスレが有るのでそっちでやってはどうかな？
なぜか落ちたと思われてるみたいだけど生きてるよー
■コミッカーズ＆S■2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1066565002/l50

肝心の検証がさっぱり進まないのはやっぱり飽きられたからかね…(；´Д｀)
ヒントになりそうな情報も出てるんだけど（○○で見掛けた事が有るけど自分は持ってないんで探してほしい、とか
探されないまま。出て来た元絵とかも流れちゃってるし。
やっぱりスレ専用のロダが有る方が良いのかなー
藤原のトレスや若葉の真っ黒パクが見られる様になれば、
またここも活気付くかと思うんだけど。

>>281
>飽きられた

というより、
誰かが「この絵はパクリだろ」、画像うｐ→発見された元絵がうｐされる（検証画像）→
→「えー、これはパクリじゃないだろ」→パクリや盗作について議論→
→『パクリと影響を一緒にすんな』VS『盗作は犯罪です』→決着付かず→
ネタ切れ→静かになる（カキコが減る）→スレが寂れる
のループなのでは。
　新たな燃料投下も上記の流れの中で鎮火してしまうよなぁ。
特に、編集からのコメント待ちな住人が多いからだと思われ。

真っ黒なパクリは例外だけど。

検証が進まないのは話題ループというより、
真っ黒認定された作家たちの新作が出ないからだと思われ。
もちろん一生出てきてくれなくてもいいが。
素人同然の連中はもう二度と出て来れないかもしれないが
漫画家としてキャリアのある藤原はまた出てきそう。

自分がもしパクった方だったらもう描けないな。

自分は悪い事していたとは思ってない訳。
写真とかを丸々描き写して「わー自分、絵の才能あるよ」とか
思ってて、実際それで賞とかとっちゃって周りも上手い上手い
言ってくれて「これで私もプロ?!」とか思っている訳。
そういう絶好調にいい気分の時に「それはパクリじゃ…」
「盗作だよねぇ？」と一杯人が見ている中で言われちゃって
あ、それって駄目なことだったの?!と気付いてももう遅い。
一応プロになったんだから絵は描かなくちゃーと鉛筆を
握ってみても、パク元がないと服の皺もかけない自分がいて
プレッシャーやらでゴチゴチになる。

とか今頃こういう思いでもしてくれてないかなぁ。
ちょっとでも良心が残ってるならさぁ。

↑
スレそのもの良心と存在意義を崩しかねない
正直過ぎるレス。
結局誰かの困る所が見たかっただけなのかと

別にいいじゃん
どんな考えでパク検証してようとその人の自由。
釣りだったらスマンね

寂蓮の単独スレって無くなったの?

>287
確か弱蓮の単独スレの次スレがこのスレだったような・・・

つーか１に書いてあるじゃんｗ

「４」は過去ログ逝き、
「３」は虫の息ながら生存。

絵巣のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞのﾘﾝｸｺｰﾅｰで紹介されてる空●散●の人、自分の裏ｻｲﾄに
雑誌の写真の模写絵を載せまくってる…雑誌名は一応記載してるけど「模写です」って
書いてないし、こういうのってﾀﾞﾒなんじゃないのか。
ﾊﾟｸﾚﾝといい湧かばといい、なんで絵巣に使われる絵師ってﾓﾗﾙがない香具師ばっかり
なんだろう…。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040121-00000003-sks-ent
“武蔵盗作訴訟”第１回口頭弁論、ＮＨＫは全面的に争う

盗作かオマージュか。NHKはどう言い訳するんだろう。
「あれはパクリじゃなくてオマージュです」とか？ｗ
武蔵のスタッフは、あらゆる時代劇を見直して構成を練ったんだろうから
ひょっとしたら、誰かが「あれやりたい」と言い出したのがきっかけとか。

にしても、イラストと違って映像は判別や判断がし難いと思うが、
それでもNHKまで訴えることができる著作権の強さと恐ろしさをパクラーは知るべきだ。

>>291
自分は雑誌名が書いてあると模写だとわかるから嫌悪感は抱かないな。
利益も発生してないし。
あくまで個人の意見ってことでお願いします。

元ネタが書いてあるのとないのとじゃ全然違うと思う。
でもなんでわざわざそれをwwwに上げるんだかわからん。
習作に過ぎないし、自分の作品じゃないと思うのに。

上げる理由なんか人それぞれだと思うが。
習作でもその上達の過程を見たいと思う人だっているし
習作は見せずに本当に打ち込んで描いた傑作のみを上げたい人だっているし。

上達の過程で習作を見せたいか。
自分勝手の自己満足だな。それも、人のことを全く考えない。

”見せる”ということ自体、自己満足ではあるが、確実に質が違う。

>296
その思想の押し付けも結構自己満足だと思うけどねｗ
思想そのものには概ね同意だけど。


パクリ絵を堂々と上げる奴は、習作をか何とか言う以前に、
ただ何も考えてない気がするな。

思想云々以前に、「模写絵をwwwにｳﾌﾟする行為」は違法なのか？
ｵﾘｼﾞﾅﾙの存在があることを明記してあればｵｯｹｰなんだっけ。よくわからん。

ちなみに291の絵師の裏ｻｲﾄは知ってるが、写真からの模写ですという文章は
載せてない。絵の下のほうに小さく「Thanks ○○（雑誌名）」みたいな表記があるだけ。

著作権侵害にあたる、または準ずる行為だとガイドラインに
示しているところは少なくないな>模写絵をwwwにｳﾌﾟする行為

確かに上達の過程であろうが何であろうが
丸っきりの模写を人の目にさらす行為は自己満足以外の何物でもないと思う
でも自分のサイトってそういうとこだと思いまつ。
あ、自己満足をするところって意味でね。
でもここで問題になってるのは模写のｳﾌﾟがどうかってことだよな。論点ずれたｽﾏｿ

全然話違うかもだけど若いころって一度くらいは模写にハマることない？
狂ったように憧れの絵師の絵をマネしては悦に入ったりｗ

漏れはちょっとアレで、模写絵でも、出自をきちんと
証してるなら（なんという雑誌の、何ページの写真とか）
いいんでないの？と思う。

昔の画家でも丸模写とかけっこう描いてたよ。
もちろんソレを売ったりはしなかったが（ﾜﾗ。

どう思いますか？なんてことにも模写絵はイカンのかね？
漏れはそうは思ってないけど。
ただ、いかにも自分が！なんてのには嫌悪感のみだが（ﾜﾗ。

模写は絵の練習としては良い方法なのだろうけど、
作品として他人様に見せるものではないだろ。

名画等の模写ならまだしも、
著作権が生きてる作品を扱うなら慎重になってしかるべきだろう。
出典が明記されていようがいまいが、自分の絵の模写が
自分の知らない所で公開されていたらイヤだと思わないか。

基本的にさ、
本絵が上手い（と仮定して）絵を模写すれば当然上手い絵が描ける訳だし、
その（模写絵だが上手い）絵を暗に見せたいんじゃないの？

（模写だけど）こんなん描けたけどどう？って感じで。
…模写なんだけどさ。絵としては上手い絵だから。

うーん、何か分かりにくいな。
結局それを晒すのは顕示欲だと思うなぁ。

↑補足
もちろんいくら上手い模写絵といっても結局劣化コピーになるんだけどね。

写真からの模写絵は出典を細かく明記してあれば良いんじゃないかと思ってる。
絵から絵への模写は人に見せるべきで無いと思ってる。
以前パクすれであったけどアイデアはいいけどあまり上手でない人のを
技術はあるけど考える力の無い人がパクってた。
知らない人が見たら下手な方がパクッたように見える罠。

最近疑問に思うのは『服』ってどうなの?
ブランド名明記してれば絵に描いてもいいものだろうか?

模写って元の絵（写真）のモチーフの良さ、構図の良さ、色彩の良さなんかを
何の苦労もせずに自分のものにする行為でしょ？
描いた方はそのモチーフ、構図、色なんか
全部自分必死で考えて試行錯誤して生み出してるってのにさ。
私が模写を作品として飾る事に嫌悪感を感じるのはそういう理由だよ。

その絵（写真）の「何がいいのか」を自分の手で
習作として模写するのはいいと思うけどね。
その行為が新たなオリジナルを生む糧になるなら。
でも、糧になってない模写（安易に賞賛を得たいだけにパクって公開）が多いんだよ。

模写をサイトに載せてるヤシはほとんどが
「模写ですらこんなに上手いｱﾀｸｼ!ｷﾞｬﾊ!」の気持ちだと思う。

模写無しで載せるネタを持ってる人は、そもそも模写（パク）を載せる必要はないもんな。
モチーフがあって、絵が下手だろうが、モチーフだけで人が寄る。ファンもつくわな。
見た目の華やかな方が短期的には人は寄るけど、先が続かないし。
結局多くの行く先は、ワンパターンかパク。

絵が下手でというなら、デザイン画の多くは見れたもんじゃない。
絵コンテの多くも、見るのは苦痛なくらいにすさまじい。
それでも喜んで見たがる人間がいるというのはどういうことか、ということだろ。

出典書くとか著作権に配慮してれば
模写のせるのは個人のスタンス次第だと思いますがね

出典書けば模写しても大丈夫なの？著作権的には。

気持ちとしては>>309の意見はわかるけど
法的にはアウトだね。
ttp://syajyo.tamacc.chuo-u.ac.jp/~kamisa_j/gazo6.html

個人のスタンスったって著作権的には無意味な
ただの俺ルールでしかないという現実をわきまえとけということですな。

あ、なんか>>309攻撃してるみたいな文になっちゃったけど
そういう意図はないので。著作権者がどう思ってるかわからない以上、
よかれと思って出典明記の配慮とかしてもあんまり意味はないんだと
（自分含め）知っておくべきだな、ということです。

>>311
法的にはアウトなんだぁ。
だとすると版権同人のように暗黙の了解みたいなのが成り立っているのだろうか

個人のスタンスを持つのは大事だと思うがね。
何も考えずに法律に右へ習えの方が余程危険だと思える。
問題は、個人のスタンスに、相応の覚悟や責任を持てるかどうかじゃないかね。

法的にアウトになる事を知った上で、相応の思想と覚悟を持って挑むのなら、
自己責任において自由だと思うよ。
社会常識の上だけで成り立ってる芸術なんてつまらんよ。
多かれ少なかれ叩かれるだろうけど、信念を持ってやってればそれに立ち向かう事ができる。

パクラー達にゃそれが全く無いな。
安易にパクって、みつかったら逃げて、次の安易なパクリ元を探すだけ。

>>311
見たけど、絵の模写だね。写真を絵にする行為ではないので、
雑誌の写真を絵で表現する場合はこれには当たらない。
そこを混同してはダメだ。

でも、写真を絵にする場合（ここでは模写と呼ばないで置く）、
著作権者の写真家なりの意図しない形に改変されていると考えることもできるので、
絵自体には描いた人の著作権はあるかも知れないけど
創作物としての価値は著しく低いと思う。

上でもあったように、習作としてそれをネットに置くのはかまわないとは思うけど、
創作物として評価はされないだろうね。あくまで技術的な「練習」だね。

その部分を踏まえた上でなら、ネットに置いてもイイとは思うけど。

例えばパク連はいろんな写真やら絵から模写して繋ぎ合わせてて
その元絵に対して敬意とか好きだって気持ちがまったく感じられない。
でもネットで多数見かける写真からの模写だとわかる絵は
元が好きでたまらないという気持ちが伝わってくる。

前者が行った模写行為と後者が行った模写行為を一緒に考えるのはちょっと違うかもしれない。

大体が素人のやる事なんだし
そんなにもっともらしく考える事ないんじゃねーの
インターネット時代、勝手にうp、それを大勢がヲチ出来る環境が
整っただけの話で。

ネット上にupした作品が
報酬を得る切っ掛けになる場合もあるだろうから
著作権に関する法律も頭の隅に置いておいた方が良いのでは？
パクられる立場になることもあり得るし・・・

>>19>>25 すごく遅レスですが。
ケイト・モスは、今季確かバーバリーと独占契約でかなり
ギャラもらってると思いました。彼女の肖像権侵害に及んでないといいですが。
もし通報するなら写真掲載されているそのサイトでもいいと思いますが、
その写真がブランドのAdで使われている写真の場合、
欧米のブランドはかなり厳しく対応をすると思います。

ﾊﾞｶﾖﾉが丸ﾄﾚｽしたやつはカルバンクラインの広告（モデル男性）でした。
カルバンクライン・ジャパンが抗議してます。
結局、ｺﾐｸｽからはその絵は差し替えで消えてますので、
認めたと同様の結果になると思います。

カヨノスレから飛んできました。
うわー、昔子三日ー図買って「若いのに上手いなー」と思ってたんだけど
ショックだわ。あの絵もあの絵も当時感心して見てたんだぞ！？
騙されたよ。

ところで未判明画像の一番上の、洋服だけ３コマのやつ、猛烈な既視感を
覚えるのですが、子三日ー図で見たからかな…？
たぶん当時の自分の購読誌を考えるとフェリシモか「きれいになりたい」
（オレンジページ・現在廃刊）のどちらかだと思うんだけど、なにぶん
あやふやな記憶なのでご勘弁を。
いずれも恥ずかしい雑誌名…。きれいになりたかったのか、昔の私よ。

たぶんフェリシモだろうと思うんだけどね。あの頃のヤング女性誌って
ああいったシルエットのスカートと、快晴の中で風に吹かれてって撮り方自体
多かったから…

３２０でつ。
気力のある方は大宅文庫へ行って調べられてみてはいかがでしょうか。
貸し出無し有料ですが、雑誌ならあそこ。フェリシモは通販誌だから
置いてあるかどうか怪しいですが。

何度もすみません。今調べました。
購読期間がずれるので「きれいに〜」は完全に違った。
かといってフェリシモかと言われると…ワカラナイ。

うわー、本当の引用元は何！？気になる！頭が痛いよ！！

あなたも、このパズルゲームにはまりましたね。

322>323
ほんと、ここまでくるとゲームの域だよね。
私、弱蓮に目をかけた編集さん攻められないわ。今後の編集側の反応しだいではあるけど。
当時その腕に、軽い嫉妬を覚える程度には騙されていたわけだから。

他の同人スレ常駐じゃないので、ここをきっかけに他のパクリスレとか
見たけど、その巧妙さと多さに、怒りを覚える前にマジでへこんだよ。
何でそんなことするの…。
生みの苦しみ・喜びあってこその創作活動でしょうよ。何でそうなるの？
意味無いじゃん…。筆を持ちたての小学生ならまだしもだけどよ？

創作の喜びよりも注目を浴びてマンセーされる気持ちよさが上なんでしょう。
味わった人にしかわからないものなのかもしれないけど、何か間違ってるよね。
創作の喜びの結果で注目を浴びた人なら安易にパクリには走らない…と思いたい。

すごーく好きだった絵師さんもこのスレに挙げられてる人たちと同じことしてて、
本当に１から創作してる人っているんだろうかと思う今日この頃。

＞本当に１から創作してる人っているんだろうかと思う今日この頃。

いるよ、と言いたい。
トレス目コピーなんて論外だけど、自分は下手ながらにずっと試行錯誤してきた。
ただ、「全く誰の影響も受けなかったのか？」と言われると詰まる。
無意識でいて、あとで人に指摘されて気付く場合もあるし。

弱蓮はたぶん高校のデザイン科とかの出身なんじゃないだろうか？
私も高校のデザインの課題なんかは、自分も他から写真等を引用して
モチーフとして利用したから…。今この状態で思い出すと痛い。

この状況だと言い訳臭いけど、その時はあくまで学習用途であって
引用してる現場と出典を、同じ教室で教師やクラスメイトがはっきりと
見てるんだけどね。

ただ弱蓮は、それを「自分の作品」にしちゃいけないってことに
気付かないままここまで来ちゃったんだろうなあ。

こうやって考えると、少しでも絵を描く人間にとっては他人事じゃないね。
自分も常に危機意識を持って作品に取り掛からなくてはいけない、と思ったよ。

>>326
誰の影響も受けてない人なんていないよ。
その中で自分の作風をつくって行くんだけど、
それとパクは全然違うよ。模写とも違う。
パクはパクる事に目的があるのに対して、
模写はトレーニングだから、その先にあるモノを意識してる。
いろいろやって作風が誰かに似たってことはないわけじゃないけど
構図や人間人のしぐさが似ることはあるよ。

特に人間のしぐさは、関節の動く向きと感情の示す動作が
人間なら大きな違いはないからやむを得ないポーズになることはあるさ。

ここのスレで上げられているパクは、そういうレベルの話じゃないからね。
保管庫を見てない人はぜひ見て欲しいよ。

ここですにょ。

― 寂連パクリ検証用画像一覧 ―（検証サイトではありません）
ttp://pakuren.tripod.co.jp/

327さん
サンクスです。ちょっと励まされましたわ。

すでに検証画像一覧は見てたし、現在、すでに自分の画風を確立しつつあり
他人のものを拝借するような事はありえないのですが、絵を描く人間として
もし間違った意識を持って突き進んでいたとしたら、弱蓮の立っている場所
に自分もいたかもしれない、と思ったら、猛烈に怖くなったんです。

非難が怖いのではなくて、「病んだ創作意識を持つ」という点において。

犯罪者を見て、「もし自分も間違っていたら、こうなってしまったかも…」
という恐怖に似てますね。
ただ、そうした危機感はモラルとして、お守りとして、持っていてもいいかな
と、思うのです。

＞本当に１から創作してる人っているんだろうかと思う今日この頃。

自分のイメージの中にある、描きたい絵（狙っている画風）は
好きな絵描きさんの絵に似ている。

・・・でも同じじゃない。違う。かすっているんだけど違う。
だから試行錯誤して探り当てようとしてる。
だからこそ描く、考える行為は楽しいのだと俺は考えている。

1から創作する事と影響を受けないと言う事は
似てる様に思えるのかもしれないが、まるで違う事だと思う。

影響を受けて１から創作する→消化し、自分なりに新たに構築している
影響を受けて２以降から創作する→元ネタをトレス、継ぎはぎ、パクるなどして改変していく

どこまでなら１からでどこから２以降になるかは
明確な境界は無いけど
創作してる人なら何となく分かるんじゃないだろうか、その線引き。

＞本当に１から創作してる人っているんだろうかと思う今日この頃。

これはすごく憧れで大好きだった絵師さんが
ｼﾞｬｹ写やPVの模写師だったから出てきた言葉で
影響とかそういうのではないんですよね。
自分のレスとは関係ナシに話が続いてるんだろうとは思うのですが、
ちょっと気になったので一応。

私も誰かの絵を見てインスピレーションを受けることがあります。
でも描いていくうちに自分のアイディアやイメージがどんどん追加されて、
元の絵とは似ても似つかないまったく別の絵になります。

自分の場合、始まりは模倣であっても
描きながらモティーフ以外のアイディアが導き出されることもある。
イメージを発展させる素材として資料を用いるべきなのだと思う。
そうした発想の引き金になるという点で他者の作品に影響を受けるのは
好ましいと考えている。
パクリとの境界線をわきまえられる判断力も当然必要だけれど。

少々スレ違いかも知れませんが。

あるミュージシャンが『個性』に対する考えをこう述べていた。
「アマチュアの頃は模倣から始まった。プロの上手い人の技術を真似まくった。
　でもいくら真似ようとも完全に同じものにはならない。
　そっくり同じ曲を演奏しても、どこかしら違いが出てくる。
　絶対に他人と同じでない部分、それが個人の持つ個性だと思っている。
　自分の方向性が定まらなくて悩んでいる人も模倣だけで行き詰まっている人も
　発見があるまでアマチュアのうちに存分に真似しまくりなさい」
絵にも同じことが言える気がした。

>>336
ウ〜ン、気持ちは分かるが、ここで言うパクの絵って
その理屈でイクと全部個性ある自分のものになるよ。
パクッた絵とは言え、一度は自分で描いているワケだから
元と同じなぞあり得ない。

336の理屈で行くとそれも個性になってしまう。
確かに個性なんだけど、絶対に他人と同じでない部分を
どんどん進展させてオリジナルを作るってコトで、
音楽みたいに真似れば同じメロディを演奏できるモノとは
ちょっと区別しないとナァ。

いや、言いたいことはよくわかってるんだけどね。

336のﾐｭｰｼﾞｼｬﾝの言葉は

「他人の表現を丸ﾊﾟｸしようとしてもしきれてない部分」を見つけることが
自分の個性の発見に繋がるから、プロの技術をパクる練習は有用である

という意味であって、
それをそのまま自分の表現として発表してもよい、とか、
ライブやｺﾝｸｰﾙでもパクのままでＯＫとかいう意味ではないよ。
模写芸人でもないのに舞台でﾊﾟｸばかりしてたら、やっぱり笑われてナメられまつ。
絵の世界と同じです。

もちろん一概に音楽とは一緒にできませんが、
アマチュアに限り他者に見せて差し支えないレベルになるまでの
習作を重ねる段階であれば技術の模倣はOKと捉えています。
ただし報酬や名声など見返りのある場で作品を発表するなら別です。
創造性が乏しいことを露呈することであり、自らを貶める行為だと思います。

絵を描くにあたり、他者の作品に触発されて構想を練り上げていく手法は
既に皆さんが書き込んでいるとおり、かなり一般的になっていると言えます。
それはあくまで原案というか出発点であって、
自分だけのアイディアを膨らませ熟成させるのが前提であるべきと考えています。
独自の「味付け」や「構築」が重要なのだと思います。

でもパクリが技術として身に浸透してしまった場合の矯正は容易ではなさそうだし、
模倣に慣れきると元ネタからイメージを発展させることが困難になるのは
想像に難くありません。
あまつさえこの症状が悪化すると、どこからどこまでが自分の作品と言えるものなのか
自力で判断できなくなってしまうのではないかと。
（末期になると公の場に投稿・応募…）

若葉ってﾊﾟｸﾗ-だったﾉｶ-
そういやこの人の信者多くない？

若葉とかのパク検証画像まだ持ってる人いる？
今さらだけどスレ専用ロダを借りて来ようか
実物見たらもう少し活気も出ると思うんだけどどうだろう

>>341
見たいです。うpｷﾎﾞﾝ

340じゃないが若葉もどきをよくみかけるね

>341
私も見たいです。お願いします。

検証画像はないけど疑惑画像の詰め合わせなら何処かに突っ込んであるかも。

>344
うpｷﾎﾞﾝ

サイズは規定を超えていないのに何故かUPできない。
以前パクスレかここに上げられていたものなのでまだどなたかが持っていると思う。
役に立てなくてｽﾏｿ。

とりあえず若葉であがってた分。
藤/原とか沙汰の分もいくつか持ってる。必要ならうｐしてもいいよ。
ただ、できればこのスレのアプロダができたらそこにって形にしたい。
既出画像でパクスレのアプロダに迷惑をかけたくないからね。
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up2095.lzh

>>347
乙！
ﾏｼﾞﾊﾟｸだー。野球の写真はどこの？

>347
乙！
この画像を保存し忘れていて、もう一度見たかったのです。ｱﾘｶﾞﾄﾝ！

>348
このｽﾚにおもいっきり書いてあるんだけど。少しはﾛｸﾞ読めば？

>347
ありが�d

>349
ﾏﾀ-ﾘしる

>347乙。他スレで反響があったﾓﾖﾝ。
>341スレ専用ロダキボンヌ。

画像が落とせん(´･ω･`)

ほす

写真や絵画を作品のインスピレーションにつかう分には、皆やってきている
事だと思うけど藤ワラさんのはモロパクリで引くよ…しかも表紙に使っちゃう
なんて本当軽く考え過ぎ…。写真だからーとかで雑誌社も軽く考えてると
思われがちですが当然謝罪費用としてお金は絡んできますよーしかもカメラマン
は勿論スタイリスト、ヘアメイク、編集者等その写真に関わった全ての人にです。
一つの世界を造り上げるのにそれだけの人が絡んでいる分、写真をモロパクる
事にはかなりのリスクがいるって事を肝に銘じて自分の世界創りをしたいもんです。

http://pakuri.s27.xrea.com/img/up2277.jpg

藤原さんの画集から。重なりはしなかったので目トレスかと。
この人は前の方でも出ていたケイト・モスというモデルです。
藤原さんはケイトのファンなんでしょうか？
気になったのは画集の他の作品（一番最初の）で映画仕立てのが
あるんですが、その作品と最後にクレジットとしてキャスト：ケイト・モス
（その他にも何人かの有名なモデルさんの名前）と書いてあるんです。
あくまでも私の推測ですが、その作品も人物のポーズがファッション写真っぽかったのでおそらく
参考にした写真のモデルさんの名前を書いたのではないか？と思います。
ファンの欲目かもしれないし、こんな事言ってもなんの言い訳にもならないとは
分かっていますが、藤原さんは写真をそのまま使ってしまうことを
悪いってわかってないのでは？だって、知ってたら元写真のモデルの名前
載せちゃうなんて…普通しないよ。

藤原さん、多分こんなとこ見てないと思うけど、事の重大さに気づいてください。
私は藤原さんの描くお話がすごく好きなんです。トレスしなくたっていい物が
描ける人だと思ってます。こんなことで作家生命を絶たれるのは悲しいです。
とりかえしがつかなくなる前に、謝罪してやり直してください。どうかお願いします。

またか･･･！！

パクるほどのもんでも
パクってまで作るほどのもんでも
ないと思うんだが

>>355
うわーこれ完全にパクだね。

画集って。クレジットって。唖然。
この人にとって「絵」ってのは写真を書き直したものがなのかね。
悪いと思って無くてもこんなことする人（できる人）に創作ができると思わない。

というかこの人何考えてパクってるのかわからなくて気味悪い。
特に難しいポーズでも変った構図や絵面でもないのに…。

版権フリーソフトの画像の扱いと
あまり変わらないものと捉えているような印象。

J氏の時も真相を知らなかった時は
「凄い人がいる…天才系だな」とか本気で思っていた。
採用する側もつぶさに把握できないだろうから
描く側が自覚している必要があるものと思われ。

>>355
目トレスなせいで、妙なバランスになってんねえ…。
このアングルなら、上がるのは反対の肩だろうに。

首がなが〜く

>355
藤/原/薫って少女漫画板にスレ立ってるね
トレスの話題も出てる

勝手にキャストとか書いてんのかwしかも外国人。
編集がツッコンでやれよ…wアホだな本物の。

キャ、キャスト…。

寂蓮って戦争の写真集使ってたよね。
今、イラク戦争関係でいっぱいその手の写真でてるから
次に彼女の絵が出るときには気をつけたほうがいいかも。
いっぱいありすぎてどれだかわからなくなりそう。

ﾃﾞｯｻﾝ（ﾊﾟｸﾘ）とﾄﾚｰｽってどう見分ければ？

トレースは重ねればピッタリ重なる。


ｺﾐｶｽﾞも、日経（だっけ？）を見習って欲しいな、全く。

>368
日経。
時々読んでて写真っぽいなとは思ってたけど
まさか本当にそんなことしてる人だとは思わなかった。

日経？わ、わからん(´･ω･｀)?

日経の連載小説の挿絵がパクだったの。
今ならまだ探せばニュース記事出てくるよ。

>371ﾀｿありがと！必死に読み方を考えちゃったよ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20040226it03.htm
これだね。
肝心の日経のサイトじゃ記事が見つからんかったので
あんまり潔い気もしない感じだけどさ…。

>373
アエラの表紙かよ！すごい度胸だね・・・

>>347
のファイル、もう消えちゃったのね…

>>1のアドレス変わってるので自分用
ttp://pakuren.at.infoseek.co.jp/

吉彦スレ落ちた？見たかったんだけど。

>376
まだまだ生きてるよ。気になるなら自力で探してｸﾚ

>>377
うお、あったよありがと。
ずっとゲロの旧名を漢字変換して探してたよ、盲点だった。

少女漫画板藤原スレに、勇者降臨！！
藤原関連画像お持ちの方々、お手伝いおながいしまつ(｀･ω･ ´)

>379
ありがと。
http://www.katemoss.net/pictures/121.htm
とりあえず↑の画像持ってる人いたらアップして。（出来たら2枚並べて。）
他にもケイト・モスで怪しいのあると思うからあったらアップして。
まとめて送ってみる。
（ところでケイト・モスの場合、どこにちくるのが1番良いかな？
メールうまく送れないみたい。いろいろなとこに送ろうと思うんだけど。）

とりあえず、ケイトの事はSTORM AGENCYまで送ったよ。
後はカメラマンにも送ったほうが良いよね。誰？アメリカ人？
誰が撮ったものか知ってる人いたら教えて。

　　　　　　　　　　　　　 ry､
　　　　　　　　　　　　 / / }
　　　　　　　　　　　_/ノ.. /、
　　　　　　　　　　 /　 < 　 }
　 　 　 ry､ 　　　 ｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ　　
　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆


【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

若葉のﾊﾟｸﾘ見たこと無いんだけど
持ってるﾔｼいる？

パクリスレにある

若葉の公式サイト教えてください。
やさしいひと！

>385
若葉ﾘﾝｸしてるｲﾗｽﾄｻｲﾄなんて腐るほどあるんだし
ｸﾞｸﾞればすぐ見つかると思うけど。

つか公式って？

いや、公式っていういいかた悪かったかもしれません。
ググったけど一行に見つからないんですよ。
なんでだ。。

漢字で検索してるのだったら出ない。

春だねぇ。

オク板の手描きイラストｽﾚｯﾄﾞでも一時期ﾊﾟｸﾘの話題が出ていた。
過去ログに入ってもう見れなくなったけど
出品作品の中に雑誌の表紙写真を元に描かれたものがあって
検証画像として元写真(雑誌)と該当作品がUPされてた。

素人作品だけど写真の丸写しに罪悪感や抵抗がないというか
悪いこととは知らない人が多いらしい。
著作権問題など世間一般には関心が薄いのだろうか。

藤原、パク蓮に続く夢の十割打者になりそうな悪寒。

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/1315/vwx/wakaba.jpg
これが「若葉」か。

ttp://yukino.dip.jp/doumei/wakaba.gif

で、これがパクリ画像、と。

小さすぎてわかりません

とマジレス

ほ

しゅ

しま

じろう

ごろう

400ｹﾞﾄーーーー

ほ

し

の

し

ず

け

さ

や

み

の

も

ん

た

よ

し

の

り

あ

げ

い

ん

び

じ

ょ

う

請負人降臨

邪魔したくなくて書かなかったけど、この隙に…
コミカ2002夏号の125ページにサ/タさんの絵がある。
リラックス2002年5号(63)の107ページのパク。スキャナを持ってない、ｺﾞﾒｿ…

↑過去に出ていないと思うんだが既出だったらｽﾙｰで頼む。

で、どうなのだ

さあ…

＿|￣|○ {リラクス持ってる椰子いないのかよう

ほ

も

さ

ぴ

を

ﾖｼﾋｺスレが見つからん。

(´･ω･｀){ほもさぴを

初めてＪ氏の絵を見たとき、同い年でここまでかけるんだ…
って、すっげぇ嫉妬したよ。

でもさ。
でもさ…。

そういうことだったんだなー。

>>437
難民ですよ。4415

お約束の地っていう同人誌知ってるひといますか？エフエフ７です＾＾

寂蓮サイト消えた？アドレスが…

鯖の統合でアドレス変わっただけだよ。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/pakuren/

長いことお世話になりっぱなしだなあ。

>>443
もともと寂蓮は自分のサイト持ってないんだね？

ああ、そっちのことか。

個人では持ってないらしい。
サークルのサイトはあったけど、パクが見付かった頃にはすっかり放置サイトになっていたよ。

ho

次号のエス、若葉が使われるんだね

小三日の低レベル化をが激しくなった月刊化されたあたりから、その手の雑誌に
目を通さなくなっていたのだが、とんでもないのが湧いていたのな。
作家のプロフは知らないけど、このテの検証に出てくるの女性っぽいのが多いなぁ。
トレスでも、アナログとなればそれ相応の実力がないと出来ないのだから、
あんだけやってりゃ、それなりに力も付いてるだろうに勿体ない。
まぁ、構図関係は本当にパクってるだけで、そこにある見せ方の意味は全く理解できてないっぽいが。
影響を受けた絵というのは、ある程度までは認めているけど、ここの上がってるのはダメだなぁ。

なんていうか絶句だな
パクられた本人たちが言うならともかく賞とってる嫉妬でここまで調べこむ人たちが居るとは
その力を絵とかに注いだほうが良いよ
認められてない人が叩くのはなぁ
確かに明らかなものもあるけど画力があるのは確かなんだし
あと写真を資料として使ったらパクリってのもなぁ
どうなんだろ、あまりこのスレちゃんと読んでないから分からないんだが
写真を完全模写でなく素材として使っても怒られるのかなぁ

どこを縦読み？

別に縦読みじゃないよ
本人たちが気にしてないのに虚しいなぁってさ
間違い探しみたいで面白いんだろうが

パクリについては議論されつくして、このスレ自体沈静化してるんだから
今頃噛みついて来ても誰も相手しないよ。
釣りするにしてももうちょっと空気を読んだ方がいいと思われ。

感想だよ

相手してくれてありがとう

画力があるのかどうかは解らないけど、無駄な根気はあると思った。

その時点から前に進まなくなる。
何年経っても無駄に同じ場所で足踏みしてるんだろうな。

模写は上達するために手っ取り早い方法なんだけどね。
公の場に発表するのは…

最近同人ノウハウ板をちょこちょこ見ているが、教本（プロ）や写真からの模写を
勧めつつ、やっぱり出来るだけ本物を見て、立体を把握したほうが良いって論調だった。
で、吐き出しスレで模写は出来るけど、自分の絵で描くとなると上手くいかないという
人のレスを時々見る。

そりゃ上手くなる前は誰でもそうだろ

いやいや、>457が言いたいのは
上手くなる前は誰でもそうやって練習してるけど
世間に露出しても尚、その「練習段階」の模写絵を
オリジナルとして発表してる所に
パクラーの心の闇を見たとかそんな事だろう。

>模写は出来るけど、自分の絵で描くとなると上手くいかない

そこで楽な方向（模写）に逃げるとパクラーが一人できあがりってわけで。

あげ

藤原薫、少女漫画板で新たに元ネタが発見されました。
ttp://ref.web-zz.com/uploader/src/up0391.jpg
ttp://img.esbooks.co.jp/bks/images/i8/07122328.JPG

もうだめぽorz

まんまだな…
しかしこの人はパクらないと何も描けないのか
中のコマはどうしてるんだ？

丸尾末広のパクリは言及されたことがないな…本人が盗作作家と自称しているからか？

そういう作風だからだろ。
本人も周囲も理解して敢えて受け入れてるんだと思うが。
盗作と言うよりコラージュ、引用の意味合いが強い訳。
元作品の事も知っているからこそ良かったりニヤリと出来たりする作風で、
意味も持たせているからタダのパクリとは違ってくるんだと。
著作権の切れていない物からの引用も有るだろうけど、それは
受け入れさせるだけの意味が有るから黙認されてるんだろうな

ここで出てるパクラーや木南本まきの絶版写真集からのトレス、丸模写なんかは
元絵を知らない人に「こんなオリジナル凄い！」って思われる事前提でやってるから
パクリ以外の何でも無い。引用の意味とか無いし。その違い。

しかし丸尾がOKなら、こことかで糾弾されている絵も有りだと思うが（トレースは流石に認められないが）。

>467

>466の
>盗作と言うよりコラージュ、引用の意味合いが強い訳。
>ここで出てるパクラーや木南本まきの絶版写真集からのトレス、丸模写なんかは
>元絵を知らない人に「こんなオリジナル凄い！」って思われる事前提でやってるから
>パクリ以外の何でも無い。引用の意味とか無いし。その違い。

この意味を理解しなよ。

微妙。

>>462
わーこれもか・・・

パクられた方はやるせないだろうな

>>471
パクられた作家知ってるけど、本人は寝込むほどショック受けてたよ
自分が一生懸命描いた作品をあっさり横取りされるのって耐えられないらしい
見本にするくらいならまだしも、キャラのパクリはないだろう…

変だ書き込めない

Sの表紙の水屋姉妹って、編集部小畑共演のネタだと思ってたけど…

ホントに小畑氏なら今号のあの自転車はちょっとどうかと思うけどね

視線が人物に行くように、あえて自転車は簡略化したのだ！
と言ってみる。本当にミズヤさんが描いてるなら羨ましいよ。毎号の表紙だもんなー

見たけど…
これをパクリというのは失礼じゃないのか。
…パクられた人に対してね。(ｗ

上手なんでぱっと見悪質なパクリには見えないが
元絵と画像を並べたページを見ていると…。

この人パクラーとしてじゃなく、絵描きとしてたち悪いね
ポーズが同じとか服が似ているとかならまだともかくとして
構図、人物の角度、顔付きと表情まで存外の作品と一緒なのはまずいだろ、激しく
パクリが不味い云々以前に絵描きとして激しくヤヴァィ
なんつうか
元がトレヴィルのやつなんてもうただのアレンジした模写だよ。
せめて別の視点からたトレヴィルを描くかトレヴィルの目線を変えるくらいしないと
もはやオリジナル作品じゃない。

せっかく上手い人なのになぜ自ら自分の腕を汚すような事を…。

あげ

ひどいパクリぶりだ

ttp://www.animetempy.com/misc/livejournal/elfenlied_klimt1.jpg
ttp://www.animetempy.com/misc/livejournal/elfenlied_klimt2.jpg
ttp://www.animetempy.com/misc/livejournal/elfenlied_klimt3.jpg
ttp://www.animetempy.com/misc/livejournal/elfenlied_klimt4.jpg

グスタフ・クリムト信者かな？

構図くらいは変えればいいのに。

信者からすると、マジありえない。
アイコラかよ。

まあクリムトとかミュシャとかは昔からひどいのが多いよね。

クリムトとかミュシャはわかってやってる、わかって見てるって部分があるからねえ。
第一、1918年死亡だから、著作権は問題ないんじゃないかな。
結構前の表紙にクリムト模写、思い出したから、貼っておこ。
>481の2番目のヤツ。
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g18570243?u=nittapengin

模写ならまだいいよ。まだリスペクトとかオマージュとかいうアレがあんじゃん
この人の場合それを多少自分なりに焼き直して
”自分の絵”として出してるから始末が悪いんであって…

しかもなるべくバレないようにやってるのが腹黒さを感じるね

この人つか、アニメ会社なw
これ　エ／ル／フ／ェ／ン／リ／ー／ト　アニメ版のＯＰとＥＤだね。
公式でＯＰとＥＤ動画見れるぞ。
漫画版は読んでるけどアニメは見れないからここで初めて知ったが...

やっぱりアニメか。
なんかキャプチャ臭い画像だけどここで出てくるなら
多分イラストなんだろうって思ってもやもやはあったけど
そのままするーしてたよ。
ありがとう＞488

>481
久々にムカムカした。
クリムトも自分が創った世界を妙なアニメキャラだけすげかえで
ごっそり持っていかれたと知ったら嘆くだろうに。
法が著作権許容を出してもなんかヤダ。

アニメといえばｶﾞｿﾀﾞﾑ翼のDVDパケ絵もミュシャ丸写しで当時ﾋﾞｸﾘしたよ。

関係ないけどクリムトの伝記映画製作中。
クリムト役はジョン・マルコビッチだ。

>>481
うわ…、これは酷い…
自分の大好きだったモノにドロを塗りたくられ汚された気分だ。

元ネタがわかると困るのがパクリ
元ネタがわからないと困るのがパロディ
自分には許容範囲のパロに見えるけどなあ。

つーか、そのアニメコミカかエスが関係してるの？

つかこんなのパロディだろ
これをパクリ酷いとか騒いでるほうがおかしいと思う
ガンダムＷのミシャ風ももう様式みたいなもんだし

背景を描く時に雑誌とか本の写真を見て描くのはやっぱり駄目なのか？
前に漏れがアシに行った漫画家の人は、
漫画の背景を描くとき当然のように写真集等を模写していたから
普通なのかと思ってた…。
背景カタログとかじゃなくて、普通の雑誌とか本とかね。

パロっておもしろくなるならGJ！って思うんだけども。
改悪でしかないなら、なにそれハズカシーってかんじ。
なんでここでクリムト？　って思われたら失敗なんじゃないかな…

あれだよ、自分たちが悪者として映画に出されたら
「これはどういう事ニダ！謝罪汁！！賠償汁！！！」
と言っているのと一緒

ようするに、有名絵画の首挿げ替えみたいなのは
ギャグにしか見えないってことだ。
ブスのコスプレみたいなもんだ。

画風が似てるだけならまだしも
構図までそっくりなのは…

つーか原画をテクスチャとして使用してないか？

>>496
駄目なんじゃないかなあ。
写真だって漫画と同じ著作権がある作品だろ。
昔それがバレて訴えられた漫画家もいたし…。
バレなきゃいいと思ってやってるんだろうけど、読者に気づかれたらどう思われるかとか
考えてないのかなあ。
好きな漫画でそんなの見つけたら凄くショック受けるだろうな。

>502
明らかに背景が主で無い被写体なら大丈夫だと思うけど。
（ファッション雑誌の人を写した写真の、何処の街ともしれない背景の一部とか、画面の端の街路樹とか）
かわ○ちかい○の件は、主の被写体を、そのまま模写って訴えられた訳だし。

明らかに意図が無いと思われる背景なら、仮に本人が模写に気付いたところで訴える事は
無いだろうし、訴えてもまず勝てないと思う。

ただ、気付いた人からはモニョられるだろうけどね。

>>502
信長みたく謝罪の上で描き直しってのが最低限のモラルだと思うんだけどね。
謝罪もしない回収もしない、知らぬ存ぜぬ、ある人はPN変えてまたパクルなんて人としてどうかと思う。
死に値するよ。

>>495
パロディってのは元ネタを自分なりにアレンジして見せるもんだろう。
これはただ首をすげ替えただけじゃん。

>>501
俺もそう思った。

パロディとオマージュの違いってなんだっけ。
パロディが見る人原作を解っている事前提の創作で
オマージュが個人的な尊敬、賛美の結果だっけ？
まあ、それは良いとしてこれが映像としてきちんと違和感無く
消化されているのであればオマージュじゃない？
赤い髪やアニメ調の目が既に違和感バリバリってなら確かにそうだけど
案外動いている状態では気にならないかもしれないし。

コミカのBBSなくなった…？

>507
気付くの遅いよ！サイトリニューアルした時からなくなってるよ。

test

今日このスレ初めて読んで藤原・寂蓮に驚愕したが若葉ってｼﾗﾈｰと思ってたらあの若葉か。
なんかいろいろがっかりした。くそー。
若葉のパク検証画像もうないのか？ひどいの？

ほいで、この― 寂連って人は普通にイラストの仕事してるんすか？

昨年末か今年のいつ頃か忘れちゃったけどゲーム誌の表紙、
確か電撃PS2だと思ったけど桜対戦の表紙で塗りだけやってたなー。
線画は元々の桜対戦スタッフの人で色塗りだけ寂連と目次に明記してあった。

筋金入りのパクリストだから絵柄変えたり塗りだけだとわかんないね、きっと

>>513
ああ、そうそう。パッと見じゃ全然分からなかった。
パステルや色鉛筆で塗ったみたいな淡い色合いのものでわりと綺麗だったんで
「誰だろ？松原さんかな？でも微妙に違うような？」
って表記のとこ見たら寂連だったんだよね。

>510
ひどいよ。
写真そのまま、としか言い様が無いんだが…
ちなみに発見されたのは2枚なんだが
他にも怪しいのがいくつか。
アーティスト描いてるらしい奴は全部疑い濃厚だったんだが
検証が進んで無くてそのまま

若葉の検証しようとすると、途端に意味不明な擁護が湧くからね
ﾊﾟｸッた方がオリジナリティ溢れている絵にしあがってるとか、こっちの方が好みだとか

今出てるS、若葉とｹﾞﾛのﾊﾟｸﾗﾚさんが対談してるよ…
なんかもう目が点。

ﾉｼ

話豚ぎるようで悪いんですが身元不明絵の上から6番目の絵の
ランプは、私個人で持ってるランプと酷似しているのですが・・・！

京都で買った1200円のｗ

かなりの模写っぷりでございますがいかがなもんですか・・・・・！

釣り？

ｳﾎｯ

コミッカーズは昔は好きだったんだけどな〜
漫画家を目指す人向けの充実した雑誌だった。
何時からかオサレ志向に走りはじめて、気が付けば
中身が「イラストレイターズ」になっちゃってるし・・・

ところで、これだけパクり大杉の寂連って人いま何やってるの？
もしかしてプロ？

頼むから過去スレ読んでくれ

>>521
一応まとめサイト
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/2452/kappa/main2.html

>>523
何か知らんがアダルトサイトに飛ばされたんだが。

>>523
他スレにもたくさん貼られてるよ
ウイルスだかスパイウェアだかそんなんかな？

>>525
そーなんだｻﾝｸｽ。
直後にPCの様子がおかしくなったんで即駆除したよ。
45個くらい植えつけられてた(;´Д`)

>523
寂連？

あげ

>>496
スレ違いかもだが
ヒ/カ/碁の主人公の部屋がインテリア誌に載ってた読者の部屋を
パクってたのを思い出した。

デスノでもパクってたよ。部屋。ちなみにミサの部屋

また水瓶の三人は
こりないな

>>529
>>530
それは仕方ないだろ、あれだけのレベルの絵を週刊で描いていかなくちゃいかんのだからな。

し、しかたないのか？
許可とってるなら良いんだろうけど。
って取ってるの？

取ってないだろうし
訴えられたら負けるんだろうけど
普通はそこまでしないだけかな

ありがとう。
じゃあやっぱりしかたなくはないのでは。
訴えられなければ罪は成立しないのかもしれんけど
普通に考えてしちゃいけんことでしょう・・・。

パクリをしなければ成立させられないクオリティーなんていらんよ

しっかし、部屋の写真を漫画の背景に利用したんだよな、
著作権法３２条の「引用」にあたる気がする。
公表された著作物については、著作者の利益を不当に侵害しない範囲で使用できる」
ってやつ。

その「引用」って出典の明記は必要ないんだっけ？
元ネタについて断り書きを入れたりとか。文章の世界ではそれが普通だよな。

というか、他人の著作物を取り込んで
・自分のオリジナルとして発表し、
・なおかつそれによって利益を得ている。
時点で倫理的に叩かれても仕方がない。
著作権どうこう以前に感情的な問題として。

そういういきさつでこのスレは立ったんじゃないの？
１人なら私怨でも集まれば世論だし。

>>537
おいおい……
32条、なんて細かいことまで言い出すなら、さらにもう少し調べなよ。
漫画の背景に他人の写真丸写し、なんて、使用方法も使用目的も正当じゃ無い。
何よりも出典を明らかにして無いんじゃ、引用のはずがないじゃないか。

>537
写真のデザイン、アイデアを自分の創作物の一部として流用し、かつそれで利益を得る行為が引用で認められている
>報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲
にあたると本気で考えているの？
そもそも、引用法の要件（出典元の明記、原型の保持など）を満たしていない引用は引用ではない

最近おかしな奴がいるけど、なんなの？釣り？理解能力の著しい欠如？

えっと…、今回のような部屋の写真等の場合は、
出所の明示は必ずしも必要じゃないのですが…。
なにより、今回は主従関係が明らかなので、まぁ、「許せる範囲」であると思われます。

引用されていることを明確にされていない、出所も明示されていない。
第一、写真そのままではなくトレースして人物の背景イラストとして掲載するのは改変にあたると思うけど。

…引用の条件、満たしてるか？

メインじゃなけりゃ「許せる範囲」って考え方も怖いな。
風景写真の著作権軽視を助長してるし、なにより怖いのは
ここを読んだ投稿者が鵜呑みにして新たな火種になるぞ。

めんどくせーなーバカはここ100回読んで来い
ホームページと商業誌は違うとかアホなこというなよ
ttp://syajyo.tamacc.chuo-u.ac.jp/~kamisa_j/gazo6.html

小畑がやったことは引用ではない、模写、デザインの流用、盗用だよ
雑誌掲載のブランド服モロパクして（ロゴ入り）、その後コミックスからロゴ消したことの意味を考えろ

「写真」の場合は判例により多少事情が異なるんです。

あ、ブランドの件はおそらくは黒だがな。
写真に関してはよく勘違いしてる方が多いんで、いい機会だから言わせてもらった。

>>545
初めて聞いた。ソースきぼん

背景パクったのはオバタンじゃなくて、アシの人のような気もする。

密室でアシやってるわけでもなかろうに

まあ背景はアシの仕事なんだろうけど、
アシが勝手にやって私は知らなかったとか
政治家のような言い逃れはできんだろ
著者としてクレジットされてる責任だな

ところで漏れも>>545について知りたい。
詳細きぼん

>545
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf
ここの検索には何もひっかからないな
後学のために是非解説きぼん
かわぐちとかイオナとかあたりも含めて

>>545
おーい頼むよ
いくら探しても漏れには見つけられんかったから
その判例ってやつ

qiG8Ml1f = DdMSEKqN でホラ認定だなんてオチは勘弁してくれよ

ひっかけで>544を書いた者なんだけど、
写真に関して勘違いしている奴がいるんでと、親切丁寧に解説しながらも、
>544のロゴの件が商標登録ロゴという別の問題だと指摘しないところが怪しいんだよな、>545は

>>555
ここのスレタイ見て書き込め

>>556
今そんな見当違いのレスしてたら香ばしすぎるから。
qiG8Ml1f = DdMSEKqN = +Hk1XGnb とか言われちゃうから。
やめとこうな。一応親切のつもりで言ってるからな。

まあ個人的にはホラでFAだけどな。
そんな判例があって踏襲されてるんなら
かわぐちの件が説明つかない。

ホラ以前に判例の存在意義すら理解してなさそう
体系的有機的に既存法と結びつけられてこその判例なんだけどな
写真だけあっちこっちに解釈がとぶわけないだろ
一億歩譲って、そういうしばりが緩いのは写真よりも絵画だろ

１週間たったしホラ認定でいいだろ
ここを読んでる投稿者はくれぐれも真に受けないようにな

そんじゃ次の話題どぞ

少女漫画板の藤原スレ見て来たんだけど、水瓶三人（とくに田島と浅田）のパクリ話って、
少年漫画板で話題に出たことあった？

小序漫画板の藤原スレに昔のインタビューが来てるね
どの口があんなこと言えるんだか

御旗もなんかやってたね

コ/ミ/ッ/カ/ー/ズ　でのトーン使用の見本で描かれたイラストが
ち/ん/か/め　か何かのイラストを元にしてたように思う。
ポーズや服装は微妙に変更してたし、
パクに入るのか参考で済むなのかは自分には判断できんけど。

尾幡はそういうの多いよ
ピンナップとかもファッション誌のコラージュみたいのがある

へー、見てるやつは見てるのな

まあでも言われてみればそうだよな
あの背景が全部創作ってのもな。Macも出てたしな。

age

あげ

吉彦スレ無くなっちゃった？
探しても見つからない…

>569
自分も見つからない
最近のｹﾞﾛﾀﾝの絵が物凄い事になってる件について
ヲチャがどう思ってるのか見てみたかったんだけどな
デフォルメ＝奇形なんだろうかって感じだよね、あれ。酷すぎる。笑えなかった
しかもバナーがお仲間の蟹さんのとそっくりで
並んで貼ってる人も多いだけに寒いと言う

パク観察スレで聞いてみようか…

>569,570
スレ落ちたよ。

>569-570
続きはこのスレで良いんじゃない？
ここならID出るし、
保守も兼ねられるし

じゃ、ヲチってみるか。

下呂の絵板まだ見てる人いる？
最新絵、怖えeEEEEEEEEEEEEE！！

>573
見てeEEEEEEEEEEEEEEEE!!

下呂ﾀﾝ最新絵怖えEEEEEE！

>574
下呂スレに有ったうｐろだにうｐしようかと思ったが、ご本人wがチェックしてそうだからなー

着々と増えてるゲロﾀﾝの絵が怖い…
病気で顔が溶けかけてる人みたいだyo…！

ところで、ゲロの保管庫のトップにうpされてる画像って何？

こんなのがあったよ。
673 ：作者の都合により名無しです ：05/03/19 12:02:18 ID:1eYXy1hw0
天野こずえの盗作疑惑について
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110910786/

age

保守

うわーこんなスレが！
自分も寂連さんの検証用画像のサイトに載ってた一枚に
リアルタイムでﾓﾆｮｯってたけどまさかここまでとは…
パクリどころかコラージュだよこれじゃ
なんかショック通り越して脱力してしまったよ
こんなのでもてはやされるなんて激しくｶｺﾜﾙｲ…

あげる

初めてこのスレ見たんだけど、寂連って人、
パクリ元の絵によって絵柄まで変わってる気がする。

まあ自分の絵柄が固まってないからそうなっちゃうんだろうね。

ところでﾊﾟｸﾚﾝは今何をやっているの？
相変わらず塗りなどのバイトしかやってないわけ？

名前変えてパク続けてんのかな･･･
知らずに金払ってたらなんかやだな

こんなスレがあったとは…
なんか、マジでめまいする。

他人の作品を模写ったって、全然楽しくない
と思うんだけど。
どんなマイナーなところから持ってきたって、
てめえ一人が見てるわけじゃないからには、
どこかで誰かが気づいくのは当然だし。
それを無視して、平然と模写を続けられる
傲慢さに、唖然だよ。
恐ろしい…

まぁ、俺よりも根性腐ったヤツがいるってことには安心するけどな。

何だよ、オリジナルで頑張る人に失礼じゃないか。
自分も弱れんうめぇなぁーて思ってた。
でもどの作風も何だか不安定なんだよね。
上手いのか上手くないのかはっきりしない。
富士原もそうだし、同じ顔しか描けないのかと言いたくなる（アングルもいつも同じだし）
そんなにオリジナル描くのが辛いなら、とことんダークサイドで働けよ。

真似して描いて楽しいのかな？自分の絵柄でスラスラ描くのがいいんじゃん
やっぱ金目当てなのかねー

バカばっか。

いらすとれーたーっす
プロです
（小説の挿絵とかではありません）
書きにくい構図はデジカメで撮ってトレース（参考ぐらいだけど）してます。

パクる人はみんな金めあてというより、賛辞めあてじゃないかなぁ
そんなに稼げる職業選択じゃないし。

ただねぇ
人なら何とかなるんですけど、かわぐちみたいに潜水艦とか空母とかだと
模型をアシに渡して描かせるよりも、写真トレースに逃げちゃう気持ちは
わかんないでもないんだよね。
いや
細部は実物の写真を参考にしつつ模型で構図を決めるのが正しいってのは
分かってはいるんですが。
週刊ペースだとちと同情。

fooって奴が田中久仁彦のパクリだという噂があるが

>592
パクリと言っても、
具体的のＸＸという絵が、○○という絵のパクリ…ってわけじゃなくて、
ただ画風が被ってる、というだけだろ。
山/本/ヤ/マトもそうだよね。

どっかの誰かさんみたいにｺﾛｺﾛ画風を変えてるわけでもないし、
ﾊﾟｸﾗｰというわけではないんでない？

最近は画風が同じだけでパクリ扱いか。
世知辛いのう

>>592
593も言っているけど、強く影響を受けているというレベルかと。
つか伏せ字にしたらどうよ

確かにf-o-oは田中久仁彦の画風に似てるな。

同じような画風でないと世間が認めてくれないとか、
キャラでも世界観でも時代に乗っとったものでないとだめとか。
いわゆる個性は必要無しで、絵が売れるか売れないかの企業の即戦力型。
オリジナリティ追求型なんて古い時代は終わったのかもよ。
残念だけど。
時代が変わってみなきゃわからない。
同じような絵はもういらね！純粋な絵をキボ〜ン。

f-o-oって人、田中久仁彦に似てるとは思うが
それ以上に結城信輝に似てると思う。

田中久仁彦に似てるかなぁ…
ただ影響を受けてるだけでしょ？
久仁の描く人物はあんなにケバくないし
体格も丁度良くデフォルメされてるよ

つか、人気作家に絵柄が似てるのを一々挙げてたら切りが無い罠。
ヲタ絵は時代時代で「正解」があるジャンルの絵画なんだし。

でもあまり似た絵柄が氾濫すると食い合いだよね。
座スニとかもう同じ絵柄養成所みたいだ。
ああなっちゃ見る側としても
飽きがはやいような気もするな。

短期でちょこっと稼ぐにはいいだろうけれど。

関係ないがかなり昔山/本/ヤマ/トの絵板にf/ooがｶｷｺﾐしていたことを
思い出した（それでfo/oのサイトを知った。）。
阿/倍吉/俊が自分の学校の先輩にいてどうのこうのと書いていた
（別に本人の知り合いというわけでもナイっぽい）
管理人さん返答に困ったらしく、
そのあたりの話題はﾇﾙっとｽﾙｰされてた記憶。
……他人のテリトリーでまで芸/大自慢したいのか？こいつは……
とちょっともにょったな。
……ま、ただそれだけなんだが。

他人の影響受けやすいﾔｼなのかもな。
脇道ｽﾏｿ

そういやfo/oさんサイトでも以前は
東京芸/大在籍と記載してあったね。今はふせてらっしゃるが。

親のコネがある人はうらやますぃ〜

親のこね？？って？？

>>597
> オリジナリティ追求型なんて古い時代は終わったのかもよ。
> 残念だけど。

単なる漫画絵描きにオリジナリティも必要ないし、
記号の集まりに萌える購買者層にわざわざオリジナリティを提示する事も必要ない。
彼らが必要なのは最大公約数に萌える絵でｱﾃｸｼｶｺｲｲ系のお涙ストーリーだからｗ
今回の電撃大賞の受賞者見てみ。オリジナリティのかけらも無い。
本当にこの界隈で必要なのは・即戦力・常識を超えないキャッチーさ
この二点だから。

結局サラリーマンと変わらない部分ってあるんじゃないの？
自我を出すのは後々であって、最初のほうはあくまで歯車、みたいな。
ほとんどの仕事に言えることだろうけど。

こちらで質問して良いか分からなかったのですが、お伺いします。
今までの藤原氏のパク判明画像の倉庫とかはございませんでしょうか？
既出かどうか確認したいので…。
ちなみに確認したい画像は、
・ソファーに座ってパンツが脱げかけてる女性
です。小三ｯ日ーズに載っていたイラストです。
元ネタが、マルイ通販のカタログっぽいんですけど…。
もし既出だったら流してください。

>>608
ほい、藤原検証サイト。この人に関しては少女漫画板の方に本スレありますよ。
http://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/index.html
でもMen's Voiのやつなら、たぶん既出かな。
しっかし、あらためて検証サイト見るとこの人のパクリっぷりは桁違いだな。

藤原って今何してるの？

パクリ元探しているんじゃない？

昨日02〜03年のコミッカーズを整理しようと思ってたまたま見てたら、
寂蓮が審査員をやったイラコンで、ｻﾀ（弱蓮騒動の時に発見された写真トレスしてた人）
が寂蓮賞貰ってて「ｳﾍｧ(;´Д`)」となってしまったよ…。

写真トレスﾊﾟｸﾗｰ同士、何か通じるものがあったのかね、この二人…。

>>612
サんタって青が印象づいてるあのサんタ？
この人も綺麗な絵を描くなと思っていたのに。
こんなことして賞もらって絵描きなんて勤まるのかな？
似たモノ同士性格悪し。自滅するのを待つのみ。

>613
多分そのサタ。
金賞だか銀賞とってた絵が写真トレスだ、ってことで騒ぎになったんだよ。
（寂蓮賞取った絵が写真とﾚｽかどうかは不明。 でももとネタありそうな感じではあった）
サイトもあったけど、そのプチ祭りの時になくなっちゃったね。

今どうしてるのかなー。

サんタのサイト
http://www.eonet.ne.jp/~cube/
某サイトでのイラコン
http://data.oekakibbs.com/event/contest4/comment/com_291.html

普通に頑張るんばしてますね〜

頑張るんば〜

>615
でもパクリだったと判明していたような、人物がでてくる絵は描かなくなったんだね。
全部抽象画？現代アート？なんかそんな感じのばっかりになってる。

パクだと発覚したのは人物のみだったし、今はﾊﾟｸらずにやっているのかもね。
バレたのがきっかけでもいい、今はもうﾊﾟｸるのをやめたんだといいな…。
（一番良いのは、悪いことだと自分で気がついてやめることだけど）

芸大美大出身は絵はたいしたことないのに理論派ｗ

定期age乙ー

ﾊﾟｸ連ﾀｿがゲストとして寄稿している同人誌発見しちまた。買うべき？

買ってうｐ

潮騒キボン

>>612
亀ﾚｽだけどその絵もパクり
リラ/ックスっつう雑誌の63号(2002 05)
112ページだよ
…ってうｐ出来ないから説得力ないがな俺。

いや情報はありがたい
図書館行ってバックナンバーさがしてくる

歴代トレース＆パクリ大全集なんぞの本が出たら
みんな買うかなぁ。
これが大っぴらげ話題になったら"上手い"人居なくなるんだろうなぁ。

それ面白そうだね
買っちまうかもしれん

>>623
持ってたけど捨てたよ…('A`)

saタさん、青のセンスが隙なんでがんがってほすぃ。

ttp://m.pic.to/23rr9
これでいいんだっけかな
スキャナを持っていないので写メで
見づらくてごめんね

>628
俺も！この人のセンスはとてもいい。がんばりつづけてほしい

抽象画を描く人で、人の描き方が分からない。
でも載りたい雑誌は抽象や風景だけの絵は無い感じ。
載りたくて、人が描けないのに描こうとして、
トレースって行為を選択したんだろうね＞沙汰
自分に合う雑誌やコンペを探すより、トレスして合わせちゃえばいっか☆って思考回路。
んで、丸模写で入賞したりしておきながら
指摘された途端パク作品だけ撤去して、何も無かった様に振る舞ってる。
人として最低な部分を持ってる人間なのは明らかだから
この人に頑張って欲しいとか思えないな。
パクでない作品自体には罪は無いから、それには文句無いけど。

>>629
ちょっと見にくいけど、でもクロかな。
線トレスか。
この人の抽象画のような顔の絵も、写真のパクりっぽいんだよな。

ﾊﾟｸﾚﾝの新しいお仕事
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1114439458/525-527
('A`)

>633
そのリンク先の人達、パクの認識薄いね…。
写真トレスもきっちり「写真著作権」侵害だってばよ。

そしてﾊﾟｸ蓮も同じPNで続けるとは肝が太いっつーか
厚顔無恥というか反省全くなしというか…。

>>622
page.freett.com/noiroflips/off/book/books.html
ここの【CLEAR】て本。
人柱になりたいけど高い

肝の座った奴だな＠パク連
俺だったらこんなにバレたらパクり元の写真家とレンジに申し訳なくて死ぬけどな
上手に背景デッサン人物デッサンできるだけで金貰えてウマーだな
学校でAとっても金もらえねーよ

申し訳なくて死ぬ人間なら、パクなんてしないよ
しかし、名前変えないところなど、変に潔いなこいつ

開き直ってるというかね。
そこらへんも、いかにたちが悪いかをあらわしてるよね。
絵描きじゃないけど、田/口/ラ/ン/デ/ィと似てる気がする。

>>637
パク連株上がってんの？って思えてしまう感想だな・・・FAN？

>639
そんな風には思えないが…

>639
それはギャグで言っているのか？（ＡＡ略
図書館行って>623の雑誌探してきたけど、ちょうど63号だけがなかったや

雑誌整理しててﾆｭｰﾀｲﾌﾟ4月号を見直してたら(・∀・)ﾊｹｰﾝ!!しますた
http://www.sakura-taisen.com/ova_4/home.html
着彩のみだけど一応仕事してるんだねー

相変わらず(実力だけだと)メリハリのない着彩だなー。
元絵・元写真があるかないかでこんなになっちゃうんだ。

稚拙な塗り絵っぽいよなー
これでなぜ使われるのか以前から不思議なんだけど
何か事情でもあるんか？？

やっぱり編集長が川で溺れたのをｒｙ

上で指示されたのかも
まだ条件の良い仕事もらえないのかもしれない
それにしても色のムラが目立つ

んー・・・でも桜ってシリーズ全体こういう塗りだからねー
藤島塗りっつーか
下手に自分の塗りを出されてもって感じもする。
だからと言って、突出して塗りの良さを褒めれるようなところも皆無だけど。

だから、そう言う職業なんだよ。今パク蓮がやってるのは。
アニメーターみたいな物で、色塗りの専門家。
元の作品と同じ様〜に塗れる事が求められているのであって、
塗りが上手いとか個性が有るとかは全く必要とされてない。
「褒める所無いw」とか言っても全く嫌味にもならない訳。
むしろ、プロの色塗り師として褒めてしまってる様なもんだ。
パク蓮みたいなカメレオン絵師には最適の職業だと思うけど
きっかけが小三日とかで「オリジナルの作家として」拾われてコネが出来て…
みたいな事だからな…

普通にサクラの塗りとしてもしょぼいよ･･･
並べれば一目じゃん

こーゆーのは塗り指定が細かく全部されてるから
その通り塗れる人間が重宝される
ショボイっていうそれすら褒め言葉になるぞ。
ショボイ塗りも再現してるって事なんだから

適材適所、
自分の輝ける場所を見つけつつあるね。
おまえらはどうよ？
本業としてはイラスト以外の道を選ぶ人も
多いだろうがそれならそこで自分が輝ける舞台を
見つけて収まりたいもんだよなー

どっからもあぶれた人間はどうすれば‥orz

逆にイラストレーターとして活躍するより
こういった作業の方が長く細く続きそうだな

jaku連さん、ええっと今おいくつだっけ？
しかし絵描きの皆さんはあまり騒がないのね。

この一連の問題の本質って
�@単純な法律上の問題
・・・・だけではなく
�Aマインド的問題
（嫌悪感・・・読者の裏切られ感、同業者の嫉妬糾弾）
ですよね？
法律にも触れず、反感も買わず、
賢く自分のビビっと来た作品の「風味」を取り入れたいものです・・・

>>654
賞取ったとき20歳ﾀﾞｯﾀﾖ

藤原薫ってどうして何のひねりも無くパクってるの。

>657
何言ってんの、彼女はオリジナリティあるよ
http://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/copy/copy1.html
ほら、カメラマンの意図、テーマウ「花のニンフたち」を理解できなくて、
チョウチョの本体をわざわざ付け足して描いているでしょ

テーマウてorz

あらためて

なんてやつだ藤原薫

例えば、例の蝶のヤツみたく明らかなART作品じゃなくって、
良くあるファッション雑誌のひとコマを参考に描きたいとき、
どのくらいまでならパクリと言われないと思います？

例えば、「カーテンを開けている女の子の写真」なら、
カーテンの柄や女の子の服装が違えば、アングルや配置が一緒でもOK？

構図（＝アングルや配置？）が一緒だったら　あ、パクってんなーと思う、かな
逆にまったく違う構図の絵で柄や服が同じだとスタイリング参考にしたんだなー、程度かな

連投ｽﾏｿ
ちなみに寂蓮は何気ないティーン雑誌からアングルや配置が一緒（トレス？）パターンが多かったよな
小物や表情だけせこく違う･･･

>>622,633
即答サンクスでございます。
やっぱり、パッと見の第一印象で「こりゃあ・・・」
ってヤツの方が、パクリ印象高いすかね。

初めてみたけど、参考とするものが著作権発生するものってのは問題だね。
せめて自分で写した写真とか、フリー素材をつかえばよかったのに。
というより、投稿作品に他者の陰がでてしまう絵をだすのが、
常識外の感覚だと思うね。
パクリ系の作家は、常人とは精神世界が違うみたいだな。

著作のあるものを参考にしてるプロ作家なんて腐る程いるわ
問題なのは丸パクな事。
同じ服でもポーズから構図から全部同じだから問題なんであって
違ったポーズで違う構図でモチーフ程度の参考なら問題ない。

「これはマズイかなー」の境界線を判断する力も
センスの内、なのかもね

>>666
え？　著作のあるものを参考にしても、クレジットしてんだろ？
プロ作家がそうじゃないなら、アマチュアが真似しても問題視されねーんじゃねえの？
もういっぺん著作権の解説のサイト読んでくるよ。

>668は、参考＝模写（orトレース）と思っているのかな？

>668
じゃぁ、普通に突っ立ってるポーズで
黒い服を着てるキャラは全部ユニクロか無印のカタログのパクリか？

ちがうだろ。少しは考えろよ。

ﾊﾟｸ＝ｵﾏｰｼﾞｭではない

あげ

若葉＆グロップの人ってパクだったの！？
画像とかスレとか落ちてて見れない……
ソースとかもうないの？正直ファンだったからショッキングなんだけど……
そして沙汰って誰

過去ログ読んでね。

まだあったんだこのすれ

若葉は見に行ってないので知らんが下呂ﾀﾝは常に誰かの絵柄パク中だろ。

あげあげ

少し絵が上手い人（模写できる人）をスカウトして
その雑誌のクオリティを上げるため（他の雑誌に負けない）
こうゆう卑劣な方法で企業は勝ち残ろうとしていた。
結局弱蓮は使い捨てなのか。
模写で受賞して金稼げるんだったら誰でも出来るから！

模写すらできんがな

あげてみよう

のまのまイエイ！！世の中なんてインスパイアした者勝ちさ！！

廃墟の写真やビルの写真、風景の写真なんて、廃墟や風景の持ち主wに金なんて払ってねーだろw

勝手に撮っといて著作権なんていうなってこったw

このスレまだあったんだ…
パク蓮騒動が最盛期だったころを遠い目で思い出す
公式掲にも通ってたわ。懐かしー

とりあえず>>682には何からつっこもう

はやくつっこんで〜〜〜〜〜w

わくわくw

で、この人今なにやってんの？相変わらずパクってんの？

>682
釣りか、著作権すら理解していない馬鹿かどっちかだろうけど

建物や敷地内の様子を撮るために、「勝手に敷地内に侵入した」のなら、そりゃ違法行為だけど、
「勝手に建物を撮る行為自体」は、違法でもなんでもない
そして、商標が写っている場合を除いて、それらの建物・風景写真を出版することも可能
どこの許可もいらないし、引用法みたいに、「これは○○です」なんて、詳細なんて載せなくてもいい
進入禁止区域や国や自治体の保護区、他私人法人の敷地内に無断で侵入しないかぎり、
　誰　で　も　、許　可　な　く、　ど　こ　で　も　、な　ん　で　も　、　写真撮影は可能です

不法侵入かどうかが争点になりえても、著作権なんて争点になどなり得ない（商標はのぞく）

>勝手に撮っといて著作権なんていうなってこった
この電波理論が通じるのなら、観光地での記念写真すら一切禁止になる
つか、日本国の法律では、風景には所有権なんてみとめられていないんだけど、どこの国の人？
同じ場所でも、四季折々風景は常に変わっているけど、夏は誰に、冬は誰に、って所有権が移動するの？

>686
出銭ランドの中のひとじゃね?ｗ

あそこは記念写真だろうと建物メインで写っている写真は、
ネット公開するなと言っているからな。

スターバックスが「店内での写真撮影は、著作権侵害です」と電波発して、
レッシグ教授がおもしろがってつついたことから、
「世界各国のスターバックスで記念写真をとろう！」祭になったこともあったな

送信してしまった
あとで謝罪したスタバは、ﾈｽﾞﾐよりはまだマシか

4415とかｹﾞﾛﾌﾟｽとかいうスレどうなった？

>690
スレだったらだいぶ前に落ちたよ。
まあ本人らが常駐しててサイトでは大人しくなっちゃったもんだから
ヲチるところもなくなっちゃったので仕方ないけどな。

それじゃあヲチも終わったのか。最近読んだから先が気になった。
どうもさんきゅ。
行き過ぎのパクリ騒動もあるけど、あの人の場合のみあれで良かったかもと思う。

今日ココ読んではじめて4415氏がこれほどまでに有名だったことを知ったよ。
自分も一時期彼女にパクられてたことがあったもんで。今となればいい思い出だが。
一時ホントに見慣れない人がみると区別できないほどだった。
当時、抗議の手紙があちらさんに数件届いたらしい…。
彼女のパクリ遍歴とかあったら見たいな。知ってる人間の名前わんさかあがりそうだ。

ところでなんでｹﾞﾛﾌﾟｽ？スレとか落ちてるんで語源がわからんのだが。

私はこのﾋﾄのこと知らんが、4415とイラストレーターで検索したら、落ちてないスレ出てきたぞ。
サイトも出てきた。パクリ遍歴も出てきた。
んで、そのサイト名からきてるんじゃろ、ゲロプスは…ということが分かった。
つーことで、ちっとは調べなはれ。

昔、弱連さんが主催(?)してた会員制イラストサークルに入ってた。
その後暫く同人から離れたのでこの騒動は知らなカタヨ･･･orz
うわぁ･･･

おまえ、身ばれ大丈夫か

電撃の、まさにここに貼ってある受賞ページの絵を見て
｢こんな背景描ける様になるまで頑張ろう｣とか思ってたよ…or2

そりゃパクレば描けるさ…

いや背景は･･･どんな作家でも写真参考にすることが多かろうよ

この人はキャラをパクっちゃったのがダメだったと思うね

>698
日常よく見かける背景ならそうだが
写真それ自体が角度から何から計算されていて
かっこいい作品になっているものをパクったらアカンだろ

電撃で受賞したものはそういったそれだけでカコイイものを
利用すればそりゃかっこよく描けるに決まってるじゃねーか
という物だから問題

話題がループしてるなあ。
写真にも著作権があるんだから勝手に使っちゃ駄目だよ。
自分で撮った写真や著作権フリーの写真なら問題ないけど。

海外や特殊な場所は自分では撮りに行けないから真似したって
いいじゃんって人が居るけど写真家はその写真を撮るためにそれだけの
苦労してるんだよ。
真似るなら真似るで許可取ってから引用元明記しなけりゃ失礼。

>>695
俺も入ってたよｗ
結構コメント電波飛ばしてたよな･･･
当時それほど話題にも上がらなかったが
安易なパクリの多い人だな、とは思って興味本位で

過疎り気味なんで話題投下。
ＳＳ３号読んでてずっと気になってたんだけど、
読者コーナーにあるおちよしかずって人の絵(水着の女の子２人の絵)
色が違うだけで、キャラやら構図やら某エロゲＣＧのモロパクリなんだが・・・・。
何で誰もツっこまないんだろ・・・・。

既出だからじゃない？

エロゲ見ないからわからない。

既出の上に、指摘する人間が言いっぱなしで、
ろくに検証しようっていう意思が見られないからじゃない？

あー、悪い、検証したいのはやまやまなんだけど、
こっちも残念ながらパクられ元の画像手元に無いんだよな・・・。
見覚えあるのは確かなんだが。

それにそっか、やっぱり既出だったか。スマン。

P63の寝転んでいるｵﾆｬﾉｺが
ﾔﾏｼﾀﾔﾏﾄさんの絵に酷似してるとおもた

酷似とパクリは一応違うからな。
検証してみないことには。

エロゲの作品タイトルはわからんの？
あとは酷似してるってことを雑誌の方に知らせてみるとか>>706

>>706
言いっぱなしで放置していかないでくれよー
気になってしょうがないじゃまいか

>>707
ﾔﾏｼﾀﾔﾏﾄさんって誰？
ﾔﾏﾓﾄﾔﾏﾄさんじゃなくて？

ﾔﾏﾓﾄﾔﾏﾄさんのモチーフや絵柄自体パクだしなあ。

>>710
ﾔﾏﾓﾄﾔﾏﾄさんです。ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽ or2

なんたら姉妹って小畑センセじゃなかったんだな･･･レベルが違うけど
あんなパクっぽい人を表紙にしてていいんだろうか？

それはジョークか何か？

ジョークだろう、どう考えても

今季号見るまでデスノの人だと思っていた

ジョークが続くなあ

地味な人だがめるめるはポップンのキャラ描いたの投稿してた。
雑誌売ったからわかんないけどμν?(pm8のフラワーポップのキャラ)。あとコピック講座でししゃも(猫)描いてた

私は季刊S、コミッカーズともに大好きで投稿しまくってます。
でもコミッカーズ、Sって投稿者の盗作疑惑多くてがっくり来た事も多かったです。
最近気ずいたのですが、コミッカーズで良く出てたミョージさんもトレスしている。
ヨウジヤマモトの洋書からモデルの顔、構図、髪型、すべて一緒
服飾はちょっと工夫しただけ。
これはパクリになります？

>719
本当に写真そのままはパクリっていうか、著作権侵害になると思う。
ヨウジヤマモトの洋書だった場合、カメラマンも有名所だと思うし。
服飾もそんなに変わらないとまずいと思うよ。

コミカ系ほんとピンからキリまでオサレ写真からのパク多いよね。げんなり
良かったらうｐお願いします

＞721

名字氏ホームページのこの絵
ttp://www7.ocn.ne.jp/~name-a/gallery/2000/horn.html

ヨウジヤマモトの洋書はこの洋書。肝心なその画像がなくてすみません。
さがしたけどネットで画像無かったものですから、、。
ページは７０Pに載ってるのに似てる。↓画像ヤフーオークションより。
MEMOIRE　DE　LA　MODE　シリーズ、
写真の索引にフォト：Paolo Roversi pour Vogue Italie.
と記載されてました。

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m20849600

参考にならなくてすみません、、、。

画像がないのでなんともいえないんだが、
パクリとトレスは違うことを認識したうえでトレスと言っているの？
似ているって…まぁどっちも人として最低な行為だけども
どうでもいいけど、気「づ」くな
図書館でヨウジヤマモト探してみよ

トレスではないけど細部が似てるって事なのかな？
722は詳細にページ数書いてる所を見るとその本持ってるの？
だったらデジカメや写メで撮るなりスキャンするなりしてうｐしておくれよ。
近頃言うだけ言って証拠は全くうｐされないまま放終わる事が多いから
何が嘘で何が本当かよくわからなくなるよ。

パクスレに持っていったほうがいいんじゃない？
とレスしようとしたが、証拠ないのか