【著作権】寂蓮パクリ検証スレ４【侵害王】
雑誌「Ｓ（エス）」や「Comickers」、電撃で賞を取った（賞金５０万）イラストなどで
模写を繰り返している「寂蓮」に関し、そのイラストのパクリ検証をするスレッドです。
電撃の受賞ページ
ttp://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/07/07illst1.html
パクスレ専用アップローダー（検証資料をうpされる時などにどうぞ）
ttp://pakuri.s27.xrea.com/upload.cgi
― 検証用画像一覧 ―（検証サイトではありません）
ttp://pakuren.tripod.co.jp/
あくまでもパクリ検証が目的ですので、叩きにならないようお願い致します。
また、煽りと思われるものは一切スルーでお願い致します。
余所のｻｲﾄの掲示板への乗り込みも自粛でお願い致します。
過去スレ・関連スレ>>2 Ｓ編集部の対応>>3-5
模写を繰り返している「寂蓮」に関し、そのイラストのパクリ検証をするスレッドです。
電撃の受賞ページ
ttp://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/07/07illst1.html
パクスレ専用アップローダー（検証資料をうpされる時などにどうぞ）
ttp://pakuri.s27.xrea.com/upload.cgi
― 検証用画像一覧 ―（検証サイトではありません）
ttp://pakuren.tripod.co.jp/
あくまでもパクリ検証が目的ですので、叩きにならないようお願い致します。
また、煽りと思われるものは一切スルーでお願い致します。
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過去スレ・関連スレ>>2 Ｓ編集部の対応>>3-5
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2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 03:54 ID:MSndepvP
過去スレ
【夢の】寂蓮パクリ検証スレ３【10割打者】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1054955461/l50
【全部】寂蓮パクリ検証スレ２【パクリ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1051437778/l50
【ﾊﾟｸﾘｲﾗｽﾄで】寂蓮パクリ検証スレ【入賞】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1049614443/l50
【パクリ騒動について皆さんはどう思われますか？】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1049315209/l50
関連スレ
■コミッカーズ＆S■
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1053086023/l50
【夢の】寂蓮パクリ検証スレ３【10割打者】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1054955461/l50
【全部】寂蓮パクリ検証スレ２【パクリ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1051437778/l50
【ﾊﾟｸﾘｲﾗｽﾄで】寂蓮パクリ検証スレ【入賞】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1049614443/l50
【パクリ騒動について皆さんはどう思われますか？】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1049315209/l50
関連スレ
■コミッカーズ＆S■
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1053086023/l50
3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 03:54 ID:MSndepvP
S掲示板での発覚当初の編集部による書き込み（2003/3/23）
>Ｓ編集部です。絵のモチーフ、構図がそっくり真似られており、不快に感じたという意見をお聞きしました。
>実は随分と悩んできました。勿論、一切ＮＧというのが正論と思います。
>編集に関わる前、私も「一切ＮＧ」と思ってきました。しかし業界に関わっていく度、
>大御所でもこの問題が多く、もう一歩考えました。我々は悩んだ末
>描き手が「こういう絵が描きたい」とポジティブな気持ちで描いたものはとがめないことにしております。
>参考までに、プロ業界でよく真似られるものです。
>※海外イラストレーター（欧米のファンタジー系作家）
>フラウド、パイル、フラゼッタ、メビウス、ヴァーガス
>※国内外のファッション写真・広告写真・レコジャケ
<※海外の画家（世紀末から現代に多い）
> ミュシャ、クリムト、ムンク、シーレ、ベクシンスキー
>※現代美術、近代オブジェ、モダンデザイン、人形
>※映画のスチール。ゴダールなど多いです。
>皆が認める良い絵を描くプロが、わざわざ人の作品を同構図・モチーフで
>真似なくてもいいだろ？と思うことでしょう。その人には自分の絵を描く才
>能があると周知のことです。
>Ｓ編集部です。絵のモチーフ、構図がそっくり真似られており、不快に感じたという意見をお聞きしました。
>実は随分と悩んできました。勿論、一切ＮＧというのが正論と思います。
>編集に関わる前、私も「一切ＮＧ」と思ってきました。しかし業界に関わっていく度、
>大御所でもこの問題が多く、もう一歩考えました。我々は悩んだ末
>描き手が「こういう絵が描きたい」とポジティブな気持ちで描いたものはとがめないことにしております。
>参考までに、プロ業界でよく真似られるものです。
>※海外イラストレーター（欧米のファンタジー系作家）
>フラウド、パイル、フラゼッタ、メビウス、ヴァーガス
>※国内外のファッション写真・広告写真・レコジャケ
<※海外の画家（世紀末から現代に多い）
> ミュシャ、クリムト、ムンク、シーレ、ベクシンスキー
>※現代美術、近代オブジェ、モダンデザイン、人形
>※映画のスチール。ゴダールなど多いです。
>皆が認める良い絵を描くプロが、わざわざ人の作品を同構図・モチーフで
>真似なくてもいいだろ？と思うことでしょう。その人には自分の絵を描く才
>能があると周知のことです。
4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 03:55 ID:MSndepvP
>でも時折、そういう絵が出ます。確かに作品は
>誰かの表現なのですが、それを良い風景や人物と同様に「素敵だなあ。
>描いてみたいなあ」と描く感覚のようです。ただ、これで人が傷つけば、当
>然、謝罪が必要だと同時に思っています。悪意はなくても、節度の問題も
>あります。今回の例も同様です。しかし「これを和風で描いたら素敵か
>も？」という気持ちで描いたとき、これはこれで良い絵だと感じたことを優先した次第です。
>「バレなきゃいいか」とか「アイディアがないからパクろう」という動機ではありません。
>ましてや、編集部が同じだと気づかなかったというレベルの問題でもないです。
>ただ、そのレベルと違う部分での根底的な不快感もあると思います。
>その点については、今後も考えていきたいと思ってます。著作権に触れられてる方。
>今回は悪質な剽窃でないと判断してます。カプコンさんに事前了解は得ておりませんが、
>創刊号で、まさにその「ブレス」の記事を作った通り、カプコンさんとお付き合いしてます。
>訴訟に至る規模でないと判断し、今回の２号も先方にお送りしております。
>の件に関しては、表現の世界ではずっと存在する問題と感じてますので、
>今後もご意見いただければ幸いです。 .. 3/23(Sun) 21:07[105]
>誰かの表現なのですが、それを良い風景や人物と同様に「素敵だなあ。
>描いてみたいなあ」と描く感覚のようです。ただ、これで人が傷つけば、当
>然、謝罪が必要だと同時に思っています。悪意はなくても、節度の問題も
>あります。今回の例も同様です。しかし「これを和風で描いたら素敵か
>も？」という気持ちで描いたとき、これはこれで良い絵だと感じたことを優先した次第です。
>「バレなきゃいいか」とか「アイディアがないからパクろう」という動機ではありません。
>ましてや、編集部が同じだと気づかなかったというレベルの問題でもないです。
>ただ、そのレベルと違う部分での根底的な不快感もあると思います。
>その点については、今後も考えていきたいと思ってます。著作権に触れられてる方。
>今回は悪質な剽窃でないと判断してます。カプコンさんに事前了解は得ておりませんが、
>創刊号で、まさにその「ブレス」の記事を作った通り、カプコンさんとお付き合いしてます。
>訴訟に至る規模でないと判断し、今回の２号も先方にお送りしております。
>の件に関しては、表現の世界ではずっと存在する問題と感じてますので、
>今後もご意見いただければ幸いです。 .. 3/23(Sun) 21:07[105]
5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 03:55 ID:MSndepvP
Ｓ3号（2003/6/6発売）でのお詫び
>「季刊エス2号」（3/6発売）の、読者参加型コーナー「Sparkle]において
>掲載された、ペンネーム「寂蓮」のイラストが、ゲームメーカー＜カプコン＞の
>タイトル『ブレス・オブ・ファイア4』の公式イラストを真似したもの、
>画面構成は特に酷似している作品であることで、BBSを中心に読者から
>苦情が寄せられました。
>編集部ならびに寂蓮より、皆様に不快な思いを抱かせたこと、また
>カプコン関係者の皆様にお詫び申し上げます。
>「Sparkle」というコーナーは、幣誌への投稿、そして当編集部が
>以前編集していた雑誌時代からの投稿者をメインにしているページですが、
>関係者ともども、軽率な管理になっていたと思い反省いたしております。
>編集部ならびに寂蓮、そしてほかの描き手たちも、今後このようなことが
>ないように努めていきたいと思います。どうぞよろしくお願いします。
>「季刊エス2号」（3/6発売）の、読者参加型コーナー「Sparkle]において
>掲載された、ペンネーム「寂蓮」のイラストが、ゲームメーカー＜カプコン＞の
>タイトル『ブレス・オブ・ファイア4』の公式イラストを真似したもの、
>画面構成は特に酷似している作品であることで、BBSを中心に読者から
>苦情が寄せられました。
>編集部ならびに寂蓮より、皆様に不快な思いを抱かせたこと、また
>カプコン関係者の皆様にお詫び申し上げます。
>「Sparkle」というコーナーは、幣誌への投稿、そして当編集部が
>以前編集していた雑誌時代からの投稿者をメインにしているページですが、
>関係者ともども、軽率な管理になっていたと思い反省いたしております。
>編集部ならびに寂蓮、そしてほかの描き手たちも、今後このようなことが
>ないように努めていきたいと思います。どうぞよろしくお願いします。
6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 03:59 ID:9TLmDwlH
テンプレ少し修正しました。
補足・訂正あったらよろしくお願いします。
補足・訂正あったらよろしくお願いします。
7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 04:08 ID:ZPP1PvkT
乙です>>1
8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 11:55 ID:/aEnayG9
＞1乙津。
パク蓮どうなるのかね。
もう商業での仕事は完璧につぶれた、と見ていいのかな・・・？
パク蓮どうなるのかね。
もう商業での仕事は完璧につぶれた、と見ていいのかな・・・？
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 17:53 ID:DH6eU5bP
1乙華麗！
10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 18:31 ID:5PcRSx+J
>1乙！
11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 18:31 ID:5PcRSx+J
ごめんあげちゃった…鬱
12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 19:24 ID:SJgm2ZXO
ｂｂ
13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 00:43 ID:q4xqdEyB
＞1
乙津。
950をチキンで踏めなかった漏れ(´･ω･
乙津。
950をチキンで踏めなかった漏れ(´･ω･
14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 01:25 ID:IIUOaFIh
15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 23:37 ID:Vi9EPu3k
16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 04:27 ID:6eusp8qr
前々から寂蓮って誰だと思っていたのだけど、（今更でｽﾏｿ）検証サイト見に行ったら、昔立ち読みで見て、すごいなぁと思った絵があったよ…。
信じられないと思った一方で、何で自分は見破れなかったんだろうと悲しくなってきた…。
かなり長い間Comickersから離れていたし、こっちの板のほう回るようになったの最近なので、全然知らなかったよ…。
悔しくてどうしようもない…。
信じられないと思った一方で、何で自分は見破れなかったんだろうと悲しくなってきた…。
かなり長い間Comickersから離れていたし、こっちの板のほう回るようになったの最近なので、全然知らなかったよ…。
悔しくてどうしようもない…。
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 20:39 ID:JLcjrcFE
>15新スレ立ってる
ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1061182418/l50
しかも寂連と同じ廃墟遊戯から描いたと思われる絵があります。>80
持ってる方は検証にご協力をお願いします
ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1061182418/l50
しかも寂連と同じ廃墟遊戯から描いたと思われる絵があります。>80
持ってる方は検証にご協力をお願いします
18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 22:13 ID:oNbVhQez
ここだけの話、廃墟遊戯を参考としたものと見られる絵は今までも何度か見たな～･･･
ま、寂蓮ほどのトレースには及ばないけど、資料として人気だしね･･･
ま、寂蓮ほどのトレースには及ばないけど、資料として人気だしね･･･
19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 22:24 ID:xiMcZauY
まぁ廃墟なんかは行きたくても行けない事が多いからね。
20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 23:01 ID:ZvGqcMpI
京都旅行したとき山奥で良い感じの廃墟みつけて激写しまくってたなぁ。。。
21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 04:07 ID:S5ZO414o
ディルの写真を絵にしたのも芸術として認められてるしね…
あの写真に著作権生じないんだってｗ
あの写真に著作権生じないんだってｗ
22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 15:11 ID:pFdEVHnc
23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 21:41 ID:EvU/M1mV
＞21著作権が生じないのかはわからんが、抗議されてて今は協議中らしい。
24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/26 13:00 ID:0x81eBFy
ほしゅ
25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 17:12 ID:r0uttZKa
前スレで出てた廃墟遊戯の版権でパクレンについて会議中
がソースも出てないし胡散臭いと思いながらも気になる。
情報提供者でてこーい。
がソースも出てないし胡散臭いと思いながらも気になる。
情報提供者でてこーい。
26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 17:56 ID:AOp0FCoy
27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 00:25 ID:9pi0zlr7
コミッカーズの公式が復活したが
＞現在、ホームページの「イラストマスター展」バックナンバーの閲覧を一時中止しております。
ってやっぱパク蓮関係なんだろーか…
＞現在、ホームページの「イラストマスター展」バックナンバーの閲覧を一時中止しております。
ってやっぱパク蓮関係なんだろーか…
28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 00:35 ID:QD1q8sPF
他の投稿者の分にまでパク疑惑を飛び火させない為かもよ
29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 16:33 ID:PpFkYeAj
>27
>廃墟遊戯の版権でパクレンについて会議中
この書き込み見て編集もさすがにヤヴァイと思っているんじゃない？
これがガセだと確認した途端再開だと思うよ。あーヤダヤダ。腐ってる。
>廃墟遊戯の版権でパクレンについて会議中
この書き込み見て編集もさすがにヤヴァイと思っているんじゃない？
これがガセだと確認した途端再開だと思うよ。あーヤダヤダ。腐ってる。
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 19:31 ID:k8zvvcl7
>29
自分の空想を現実として語るなよ。怖いぞ。
＞「イラストマスター展」の過去ログコンテンツのみが、容量の関係で移転しておりません。
＞順次アップしてまいりますので、どうぞご了承下さい。
って有るし、それが嘘くさいとも思わないが。
整理（かなり前のはもう載せないとか）くらいはしてるかもしれないけど
それが全てパク蓮のせいだとか、パクリの隠蔽工作だとか考えるのは…ねえ…
もし仮にそうだとして
かなり黒い盗作疑惑のかかった作品が有ると分かったので、事実確認をすると共に、
これが黒だった場合、閲覧者からの指摘が有ったにも関わらず対処が遅れたというのは
後々非難の対象になるから応急処置として見られないようにした。
現時点では疑いでしか無いので、
疑いのかかっている作品がどれか特定出来てしまうような処置をするのは問題が有る。
ゆえに全ての作品を見られない様にした。
が、騒動を知らない人にやたらに不信感を煽るようなやり方にはしていない。
下手に「パク疑惑が湧いてるので」なんて言ったら、
執筆者、他の投稿者、読者にも迷惑がかかるから。
みたいな事だろうよ。至極真っ当な動きに思えるが。
自分の空想を現実として語るなよ。怖いぞ。
＞「イラストマスター展」の過去ログコンテンツのみが、容量の関係で移転しておりません。
＞順次アップしてまいりますので、どうぞご了承下さい。
って有るし、それが嘘くさいとも思わないが。
整理（かなり前のはもう載せないとか）くらいはしてるかもしれないけど
それが全てパク蓮のせいだとか、パクリの隠蔽工作だとか考えるのは…ねえ…
もし仮にそうだとして
かなり黒い盗作疑惑のかかった作品が有ると分かったので、事実確認をすると共に、
これが黒だった場合、閲覧者からの指摘が有ったにも関わらず対処が遅れたというのは
後々非難の対象になるから応急処置として見られないようにした。
現時点では疑いでしか無いので、
疑いのかかっている作品がどれか特定出来てしまうような処置をするのは問題が有る。
ゆえに全ての作品を見られない様にした。
が、騒動を知らない人にやたらに不信感を煽るようなやり方にはしていない。
下手に「パク疑惑が湧いてるので」なんて言ったら、
執筆者、他の投稿者、読者にも迷惑がかかるから。
みたいな事だろうよ。至極真っ当な動きに思えるが。
31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 05:00 ID:sRE0b+f1
なぜに30が必死に庇うのかわからんな。
真相がどうあれ、このタイミングでのバックナンバー閲覧中止。
パク蓮との関連を考えるのもおかしくないと思うけど。
前スレの「ミスリード連呼の人」に通じるものがあるな。
真相がどうあれ、このタイミングでのバックナンバー閲覧中止。
パク蓮との関連を考えるのもおかしくないと思うけど。
前スレの「ミスリード連呼の人」に通じるものがあるな。
32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 15:27 ID:O6M/HX6o
33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 15:33 ID:IaZpWPaz
＞朝の５時から絡んでるあなたも凄いな～
人のライフスタイルをどうこう言うのは大きなお世話じゃない？
人のライフスタイルをどうこう言うのは大きなお世話じゃない？
34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 17:35 ID:H14wXIa/
32も33もｶﾞｷみたいだからやめれ
個人的には30にやや同意だな。
個人的には30にやや同意だな。
35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 18:59 ID:l+ODzhLn
というより、30=32=前スレでミスリード連呼の人 だろ？
この人自体ミスリードしてる気もするんだけど。
この人自体ミスリードしてる気もするんだけど。
36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 10:02 ID:RtBQCSVi
>>32
仕事が夜中なもんで。
どんな対応しようと、実質パク蓮を育てたのはコミッcarズだからな。
全ての責任が有るとも思わないが、少なくとも編集は被害者ではないだろ。
どういう経緯があったとしても、十割パクリの人間をプッシュしたのは事実。
その結果として雑誌・編集を悪く思う人が出るのは当然だ。
仕事が夜中なもんで。
どんな対応しようと、実質パク蓮を育てたのはコミッcarズだからな。
全ての責任が有るとも思わないが、少なくとも編集は被害者ではないだろ。
どういう経緯があったとしても、十割パクリの人間をプッシュしたのは事実。
その結果として雑誌・編集を悪く思う人が出るのは当然だ。
38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 12:16 ID:voct0peQ
まぁ32が世間知らずなのは確定してるわけだが。
39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 16:55 ID:vx/7WM2H
色んな意味で、ね
進展が無くなって急に擁護厨が沸いたな
進展が無くなって急に擁護厨が沸いたな
40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 06:48 ID:22osvscl
擁護というか、問答無用で叩いてた香具師がネタ切れでおとなしくなったお蔭で
ようやく冷静な意見が言える雰囲気になっただけでしょ。
ようやく冷静な意見が言える雰囲気になっただけでしょ。
41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 11:02 ID:45jPynsa
>40
・・・・・・・(ﾟДﾟ)
・・・・・・・(ﾟДﾟ)
42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 00:26 ID:efbSyKtR
これって…。
ttp://m3.easyspace.com/lllllll/gallery1/a/a01.jpg
なんか似てない…？
ttp://pakuren.at.infoseek.co.jp/color6.jpg
ttp://pakuren.at.infoseek.co.jp/color7.jpg
ttp://m3.easyspace.com/lllllll/gallery1/a/a01.jpg
なんか似てない…？
ttp://pakuren.at.infoseek.co.jp/color6.jpg
ttp://pakuren.at.infoseek.co.jp/color7.jpg
43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 01:10 ID:h5yo789+
>42
たしかガイシュツだったかと。
たしかガイシュツだったかと。
>>43
ゴメン。
ゴメン。
45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 16:50 ID:eWjcG5wv
コミッカー図のバックナンバー（前から欲しかった号）買って来たら
ちょうど読者コーナーの金賞がパク蓮でむかついた。
ちょうど読者コーナーの金賞がパク蓮でむかついた。
46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 16:45 ID:5uire57l
定期age
47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/08 23:44 ID:gBM8AD01
48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 20:53 ID:efpFHNgq
ビックリ驚き。
絵は上手なのにパクリだなんて…もったいないなあ。
絵は上手なのにパクリだなんて…もったいないなあ。
49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 00:58 ID:cpUJLegA
今回のSでパク蓮、仕事してるんですが…。
どういうつもりだS編集部。
誰も触れてないのはもしかして言ってはいけないことでしたか？
どういうつもりだS編集部。
誰も触れてないのはもしかして言ってはいけないことでしたか？
50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 01:23 ID:NHaPN9CL
>49
マジっすか？
どんな仕事してるんだろ。オリジナルの絵か色塗りか…またパクか。
明日S見てこよっと。
マジっすか？
どんな仕事してるんだろ。オリジナルの絵か色塗りか…またパクか。
明日S見てこよっと。
51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 01:28 ID:QFpzHm4q
マジでたぶん叩かれてるはずなのに使い続けるってことは
編集部となんかあるの？パクレンは･･･
編集部となんかあるの？パクレンは･･･
52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 01:48 ID:xM/m4/m3
まじですか？許せん…。
53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 01:49 ID:xM/m4/m3
でもパクらないで絵かけるの？この人…。
54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 03:51 ID:q0UkMNw2
塗りだけならば可能。
ゼロから絵を起こす事、不可能。
デッサン・・・ﾎﾞｪﾎﾞｴｰ。
ゼロから絵を起こす事、不可能。
デッサン・・・ﾎﾞｪﾎﾞｴｰ。
55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 04:40 ID:W5G/bc8k
ウワッモロだ！と思うのも多い中、
電撃受賞作（カラー）と
ヴァンパイアセイヴァーの絵は
パクリってほどでも無くないか？？
電撃受賞作（カラー）と
ヴァンパイアセイヴァーの絵は
パクリってほどでも無くないか？？
56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 05:25 ID:bH9Z8Kql
>55に、だからなに？と言う言葉を進呈したいが…
「ﾊﾟｸﾘってほどでもないからいいじゃん」とでも？
どれだけ上手な絵を描いていても、一作ﾊﾟｸﾘが見つかるだけで
その人の評価は、ガタ落ちになるものなんだよね。
「ﾊﾟｸﾘってほどでもないからいいじゃん」とでも？
どれだけ上手な絵を描いていても、一作ﾊﾟｸﾘが見つかるだけで
その人の評価は、ガタ落ちになるものなんだよね。
57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 09:19 ID:qeO8nZda
>>53
自分で撮った写真を使って描けば問題なし。
自分で撮った写真を使って描けば問題なし。
58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 11:05 ID:iMvKuf24
編集に資料もらったりしてそう
>>50
色塗り。ﾋﾞｸｰﾘしたよ。
どういうつもりだ、というより「大丈夫なのか？」っていうのが強いかな…。
掲示板が閉鎖するほどの騒ぎになった人間を使うってのは、
結構なリスクを背負うことは編集部も分かっているのでは？
もしくはK倉氏がよほど心の広い人間だったのか…。
色塗り。ﾋﾞｸｰﾘしたよ。
どういうつもりだ、というより「大丈夫なのか？」っていうのが強いかな…。
掲示板が閉鎖するほどの騒ぎになった人間を使うってのは、
結構なリスクを背負うことは編集部も分かっているのでは？
もしくはK倉氏がよほど心の広い人間だったのか…。
60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 16:54 ID:/byE8AEX
コミッカー図から引き抜いた手前、手を切るわけにもいかん…といったとこだろうか。
既に終わった事として処理しそうだな。
既に終わった事として処理しそうだな。
61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 18:15 ID:1l7PTI+5
まあ、ぬり絵くらいいいじゃないか。
寂蓮本人の絵は今後どの雑誌でも載らないだろうし。
寂蓮本人の絵は今後どの雑誌でも載らないだろうし。
62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 22:44 ID:/e1jAFdD
「萌えるオにゃの子が描きたい！」とか「オサレな画面を創造したい」みたいな、
本当に描きたいテーマも特に無かったんだろうな。一連の問題の落としどころとして
これから色塗りで細々って言うのは本人も幸せな結末なのかも試練。
本当に描きたいテーマも特に無かったんだろうな。一連の問題の落としどころとして
これから色塗りで細々って言うのは本人も幸せな結末なのかも試練。
>56
いや、誰もそんなことは言っていないし、
許せないな～とも思うよ。
だけど、
公にして訴えていきたいのなら
グレーゾーンのものは避けた方がよいのではと思っただけ。
いいがかりみたいに思われるのも嫌だし。
いや、誰もそんなことは言っていないし、
許せないな～とも思うよ。
だけど、
公にして訴えていきたいのなら
グレーゾーンのものは避けた方がよいのではと思っただけ。
いいがかりみたいに思われるのも嫌だし。
64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 00:30 ID:RX4FHOHi
グレーゾーンを省くのは検証サイトができた時にでも…
65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 00:54 ID:bFtuf292
イラスト描きで電撃受賞絵がパクリではないと思う人は、
自身も同じような手法（構図流用）で絵を描いている可能性大。
度が過ぎないように注意すべきだ。
自身も同じような手法（構図流用）で絵を描いている可能性大。
度が過ぎないように注意すべきだ。
66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 02:10 ID:rkWohkqW
>63
その絵は完全に構図パクリ
偶然ここまで色々似るわけない。
グレーゾーンとは言いづらい
それよりこのスレもうそういうこと突っ込んでる段階は
とっくにすぎてるのに後からのこのこ来て文句だけ言うおまえに
もにょー。
その絵は完全に構図パクリ
偶然ここまで色々似るわけない。
グレーゾーンとは言いづらい
それよりこのスレもうそういうこと突っ込んでる段階は
とっくにすぎてるのに後からのこのこ来て文句だけ言うおまえに
もにょー。
67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 19:26 ID:HsXrrDrx
陳淑芬・平凡なんかも、日本のタレントやCMなんかの写真を
そのまんま模写しましたーっていうのが結構あると思うんだけど。
それで画集やら版画やらがっぽりだしょ。
どこまでいってもこの業界ってこういうのなくならないのね。
そのまんま模写しましたーっていうのが結構あると思うんだけど。
それで画集やら版画やらがっぽりだしょ。
どこまでいってもこの業界ってこういうのなくならないのね。
68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 20:20 ID:OyyAQkaL
>>67
こういったカスがいなくなれば業界がいくらか良い方向に行くことは確か
こういったカスがいなくなれば業界がいくらか良い方向に行くことは確か
69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 23:19 ID:lZAGAooa
陳淑芬・平凡は写真トレースも公認してるね
おかげで台湾はエセで溢れかえってるが
おかげで台湾はエセで溢れかえってるが
70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 00:09 ID:9FJebdWL
スレ違いでスマソけど、この二人って、日本の版権もとから訴えられてないの？
竹之 内 豊の模写絵とか、もろだった覚えがある。
竹之 内 豊の模写絵とか、もろだった覚えがある。
71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 00:10 ID:9FJebdWL
ああんあげちゃった・・・スマソーーー！
72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 00:21 ID:9V5iM/Pl
それどころでなく、広末や吉川ひなの、木村佳乃、柏原、キムタク他
おびただしいよ
おびただしいよ
73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 01:43 ID:tq52Bycb
スレ違いでスマソ
写真トレースなの、あれ？目コピならまだ心情的にマシなような気もするのに…。
トレースは最悪だね。
思ったんだけど、画集出してる出版社やらとタレント側の会社が何らかの関係がある場合、
大目に見るんじゃない？それでそのタレントを貶しているとかいうわけでもないのだし。
出版社側は、それほど意識もなく売れそうなら出す。
買う側は、気付かない人もいるだろうし、例え？と思っても魅了されちゃったら買っちゃうのかも。
商売ってそういうもんだといわれたらそれまでかもしれんが何だかな…。
写真トレースなの、あれ？目コピならまだ心情的にマシなような気もするのに…。
トレースは最悪だね。
思ったんだけど、画集出してる出版社やらとタレント側の会社が何らかの関係がある場合、
大目に見るんじゃない？それでそのタレントを貶しているとかいうわけでもないのだし。
出版社側は、それほど意識もなく売れそうなら出す。
買う側は、気付かない人もいるだろうし、例え？と思っても魅了されちゃったら買っちゃうのかも。
商売ってそういうもんだといわれたらそれまでかもしれんが何だかな…。
74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 04:32 ID:teylw5B4
著作権Ｑ＆Ａよりコピペ
例えば、キムタクなど有名人のグラビア写真の構図をそっくり
（着てる服や表情、背景などまで）真似た絵で、
営利を目的として販売したりした場合には、
侵害行為として問題になりやすいでしょうが、
非営利で、しかも写真を絵として表現するのであれば、
著作権者はあまり気にしない事の方が多いような気がします。
このあたりは程度の問題ということになります。
アジア文化圏の人は営利目的のものでもあまり気にして無い気がしるよ
ゴーン…
でも陳淑芬・平凡は日本進出してから新作であからさまなのは
発表してないと元一ファンとしてオモタ。
出版社から釘は刺されたんだろうなあ
エセは横行しても本家を超えない限り先にやったもん勝ちって感じ
例えば、キムタクなど有名人のグラビア写真の構図をそっくり
（着てる服や表情、背景などまで）真似た絵で、
営利を目的として販売したりした場合には、
侵害行為として問題になりやすいでしょうが、
非営利で、しかも写真を絵として表現するのであれば、
著作権者はあまり気にしない事の方が多いような気がします。
このあたりは程度の問題ということになります。
アジア文化圏の人は営利目的のものでもあまり気にして無い気がしるよ
ゴーン…
でも陳淑芬・平凡は日本進出してから新作であからさまなのは
発表してないと元一ファンとしてオモタ。
出版社から釘は刺されたんだろうなあ
エセは横行しても本家を超えない限り先にやったもん勝ちって感じ
75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 07:54 ID:WYbLZZup
この人の写真模写はまだ許したれと
思ったけど、電撃の受賞もののパクリが
特に酷すぎて引いた…
白黒が特に酷いね。
独自のデザインやデッサンが全くできない人なのか。
村田ﾚﾝｼﾞとか司ｼﾞｭﾝとか
それはやめとけよ
思ったけど、電撃の受賞もののパクリが
特に酷すぎて引いた…
白黒が特に酷いね。
独自のデザインやデッサンが全くできない人なのか。
村田ﾚﾝｼﾞとか司ｼﾞｭﾝとか
それはやめとけよ
76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 09:42 ID:62m4SnA8
写真模写は丸ﾊﾟｸでも許せるのか…心広いな
77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 13:38 ID:mQtp1Qd3
こないだイベント会場で、村田レンジの同人誌か画集かなんかを
見ながらスケブ描いてた人がいて、このスレのこと思い出した…。
見ながらスケブ描いてた人がいて、このスレのこと思い出した…。
78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 13:44 ID:DHOam7y3
陳淑芬・平凡の画集で昔特定な人思わせるような絵は
外しました。とかそんな事書いてあったような。
写真模写もいかんよね。
その人の作品なのだから。
外しました。とかそんな事書いてあったような。
写真模写もいかんよね。
その人の作品なのだから。
79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 22:54 ID:xOG/Kk6l
あーでも同人誌とか見てるとどこまでやったらアウトなんだか
という基準が鈍くなってくることはあるな
法的にではなくて自分の良心と倫理的な観点において。
という基準が鈍くなってくることはあるな
法的にではなくて自分の良心と倫理的な観点において。
80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 16:02 ID:/GPe++oD
それがパクリの一番の弊害なわけで。＞基準が鈍くなってくる
「～さんがやってるなら」ってファンは思うわな。
創作なんて所詮は何かの模倣でしかないわけだが、
「オリジナルのものを作る」という考えを持って続けていくことで
新しい切り口や良い作品が生まれ、それがオリジナリティになっていくわけで。
最初から「パクリで問題無い」と思って描く人が増えていけば
新しい物を生み出す土壌そのものを失ってしまうことになる。
個人的には、プロがパクリをしてでも作品を出す心情はわからなくもない。
パクリ元のファンや良識の有る方々には悪いが、彼等は食べていく為に
奇麗事は言っていられない。アイディアが出なくても納期は守らなくてはならないからだ。
ただ、やるからには絶対にばれないようにやれよ、と。
そして、ばれた際のペナルティをもっと厳しくしろよ、と思う。
出版側はそれほど強い処置はできないだろうし、「パクリOK」の気質の蔓延を防ぐ為にも
こういうスレや検証サイトの持つ意味は大きいと思う。
がんばれ、検証サイト。
長文・吐き出しすんません。
「～さんがやってるなら」ってファンは思うわな。
創作なんて所詮は何かの模倣でしかないわけだが、
「オリジナルのものを作る」という考えを持って続けていくことで
新しい切り口や良い作品が生まれ、それがオリジナリティになっていくわけで。
最初から「パクリで問題無い」と思って描く人が増えていけば
新しい物を生み出す土壌そのものを失ってしまうことになる。
個人的には、プロがパクリをしてでも作品を出す心情はわからなくもない。
パクリ元のファンや良識の有る方々には悪いが、彼等は食べていく為に
奇麗事は言っていられない。アイディアが出なくても納期は守らなくてはならないからだ。
ただ、やるからには絶対にばれないようにやれよ、と。
そして、ばれた際のペナルティをもっと厳しくしろよ、と思う。
出版側はそれほど強い処置はできないだろうし、「パクリOK」の気質の蔓延を防ぐ為にも
こういうスレや検証サイトの持つ意味は大きいと思う。
がんばれ、検証サイト。
長文・吐き出しすんません。
81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 23:09 ID:DbOcx+5F
同意。
82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 08:53 ID:E8z9ETU1
写真家協会で議題にあがっているっていうのはガセだったのかな？
ｴｽって読者のことを考えていないのかなーとｵﾓﾀ。
ｂｂｓ一時閉鎖にまで追い込んだような絵師使ったら
読者の気持ちをさかなでするってことくらいわかるだろに。
ｴｽって読者のことを考えていないのかなーとｵﾓﾀ。
ｂｂｓ一時閉鎖にまで追い込んだような絵師使ったら
読者の気持ちをさかなでするってことくらいわかるだろに。
83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 12:39 ID:jh+cywQs
84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 12:44 ID:ISqovIfk
>82
7月の関西会議で議題に上がって、そのうちHPで経過報告
あるって聞いたよ…(ｺｿｺｿ)…まだ報告ないけど
7月の関西会議で議題に上がって、そのうちHPで経過報告
あるって聞いたよ…(ｺｿｺｿ)…まだ報告ないけど
85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 13:29 ID:E8z9ETU1
８２でつ。報告待ちだったんだね、まあまだ２ヶ月しか経過してないし
ことがことだけに慎重にならざるをえないよね。
写真家の方々の見解をおとなしくまつことにしまつ。
>83
すでに地位ある人ならともかく、新人で何度か載ってるくらいで干せなくなるはずないと思う。
彼女をすごく気に入ってる編集者がいてどうしても使いたいとか、
結局たいしたことじゃない程度の認識しかないってことでは？
きっちり詫び文なり本人コメントなり出してすっきりしてからなら使ってもいいと思うけど
ずるずる掲載しつづけるのは出版社の態度としてちょっとなー。
ことがことだけに慎重にならざるをえないよね。
写真家の方々の見解をおとなしくまつことにしまつ。
>83
すでに地位ある人ならともかく、新人で何度か載ってるくらいで干せなくなるはずないと思う。
彼女をすごく気に入ってる編集者がいてどうしても使いたいとか、
結局たいしたことじゃない程度の認識しかないってことでは？
きっちり詫び文なり本人コメントなり出してすっきりしてからなら使ってもいいと思うけど
ずるずる掲載しつづけるのは出版社の態度としてちょっとなー。
86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 16:47 ID:LZpOXbIr
一応塗り絵担当にしたんだからいいだろうがよ
みたいなかんじかー？
みたいなかんじかー？
87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 17:02 ID:snhShdWO
それあんま仕事無さそう・・・
食っていけるのかな？
食っていけるのかな？
88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 19:14 ID:8C+3D2ou
既に支払ってしまった賞金の回収のために働かせてるんじゃない？
89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 20:49 ID:VCrk9Cwv
賞金って100万だっけ？
そんだけの賞金出すのにパクラーも見抜けないなんて
選考者のレベルが知れるよ。
しかもパクが発覚してこれだけの大騒動になったのに仕事干さないしさ。
存在自体が絵描きにとって不快な存在になりつつ有るよね。＞エス
そんだけの賞金出すのにパクラーも見抜けないなんて
選考者のレベルが知れるよ。
しかもパクが発覚してこれだけの大騒動になったのに仕事干さないしさ。
存在自体が絵描きにとって不快な存在になりつつ有るよね。＞エス
90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 22:11 ID:4x+9bwHB
選考者って素人に指摘されたらお終いだよなあ。
普通これは…あの作者のっとかって分かるような気が。
色んな人の作品見て勉強してたりすればね。
でもｴｽってどっかで見たような絵の奴ばっか使ってない？
普通これは…あの作者のっとかって分かるような気が。
色んな人の作品見て勉強してたりすればね。
でもｴｽってどっかで見たような絵の奴ばっか使ってない？
91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 23:07 ID:36sDkeco
92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 23:21 ID:sSoiGbhh
出渕さんのコメント
＞楽なコラージュに逃げる人が多い中で
＞楽なコラージュに逃げる人が多い中で
＞楽なコラージュに逃げる人が多い中で
＞楽なコラージュに逃げる人が多い中で
＞楽なコラージュに逃げる人が多い中で
＞楽なコラージュに逃げる人が多い中で
93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 23:28 ID:9zx/y8dS
審査員はギャグでやってるのかな
94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 23:28 ID:jh+cywQs
賞金は５０万。
勉強などは兎も角として
どんなに名の通った人間でも世の中の全てに目を通していって訳じゃないから
多少の見誤りは致し方ないと思うんだが。
事後にコメントを見れば笑い話にしかならなくてもナーｗ
勉強などは兎も角として
どんなに名の通った人間でも世の中の全てに目を通していって訳じゃないから
多少の見誤りは致し方ないと思うんだが。
事後にコメントを見れば笑い話にしかならなくてもナーｗ
95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 23:34 ID:sSoiGbhh
50万払ったのは電撃で、今も使い続けてるエスは別にたいした金払ってないだろ。
なんか話が錯綜してないか。どうでもいいけど。
なんか話が錯綜してないか。どうでもいいけど。
96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 23:36 ID:jh+cywQs
97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 23:41 ID:LZpOXbIr
50万で損失ってほどでもないだろと思うが
それより他のイラストレーター発掘したほうがより儲かるだろ
やっぱなんか気に入られてるってだけじゃねえの
最悪だが
それより他のイラストレーター発掘したほうがより儲かるだろ
やっぱなんか気に入られてるってだけじゃねえの
最悪だが
98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 00:00 ID:a67bFr1t
まさか親類関係あるとかじゃないよね？
99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 00:06 ID:xA5EeUKY
お世辞にもどうともいえないイラストレーターが雇われているのに憤慨
(憤慨するほうもどうとも思うよなあ、普通)
したﾔｼらがＣＧ板で本人を罵ったとき、帰ってきたレスが
「あの人繋がりあるからへたくそでも使われるよ」とな
大人になれよ＞Ａｌｌ
(憤慨するほうもどうとも思うよなあ、普通)
したﾔｼらがＣＧ板で本人を罵ったとき、帰ってきたレスが
「あの人繋がりあるからへたくそでも使われるよ」とな
大人になれよ＞Ａｌｌ
100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 00:34 ID:xRM5MNUH
比較的好意的に考えてみて・・・
ｺﾐｶｽﾞから引っこ抜いてｴｽに連れて来ちゃってるわけだから、そこら辺のしがらみなのかなと。
寂蓮本人はもうどーでもいいけどさ、どうにもならないし。
問題は寂蓮と同時期にｴｽに引き抜いて来た他の投稿者以上プロ未満たち。
ｺﾐｶｽﾞにはもう戻れないかもってデメリットにも関わらず付いてきてるんだから
引き抜くとき「将来につながるよう面倒見ますよ」ぐらい言ってるんだろう。
それが早々にも仕事干されるヤツ出しちゃったら他の連中に悪影響があるかもしれない。
まぁ、盗作作家と同列に並べられてる方がよっぽど悪影響だと思うんだけど。
ｺﾐｶｽﾞから引っこ抜いてｴｽに連れて来ちゃってるわけだから、そこら辺のしがらみなのかなと。
寂蓮本人はもうどーでもいいけどさ、どうにもならないし。
問題は寂蓮と同時期にｴｽに引き抜いて来た他の投稿者以上プロ未満たち。
ｺﾐｶｽﾞにはもう戻れないかもってデメリットにも関わらず付いてきてるんだから
引き抜くとき「将来につながるよう面倒見ますよ」ぐらい言ってるんだろう。
それが早々にも仕事干されるヤツ出しちゃったら他の連中に悪影響があるかもしれない。
まぁ、盗作作家と同列に並べられてる方がよっぽど悪影響だと思うんだけど。
101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 01:15 ID:DQThFoqD
氷山の一角。
ぶっちゃけ、鞠藻も色々パク(ry
ぶっちゃけ、鞠藻も色々パク(ry
102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 01:17 ID:2jtOjmxx
>99
スレ間違えてませんか？
スレ間違えてませんか？
103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 01:26 ID:oOirMHkF
つーかここでは
「あの人繋がりあるからパクリでも使われるよ」
なんでは
「あの人繋がりあるからパクリでも使われるよ」
なんでは
104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 01:34 ID:5mvbE+Si
だから、どこがつながったかだよ（藁。
105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 11:35 ID:J2zXbypk
何かを見て参考に描くこと自体は皆やってるし
そこらへんの点から観ると編集にとっては別にどうでもいいんじゃないか
判明しやすい元ネタが大量に見つかってしまったことによって
２ちゃんで反感買ったり騒がれてるってことは。
全面的にパクリだとか認めると今度は他の作家さんにも
適応させなきゃならないし、そうなると内にも外にも誰も
使える作家がいない状況に陥るだろうし。
紛いもんでも気付かれぬまま人の心掴めばまかり通るのがこの業界
問題はそれから先だとオモ。
そこらへんの点から観ると編集にとっては別にどうでもいいんじゃないか
判明しやすい元ネタが大量に見つかってしまったことによって
２ちゃんで反感買ったり騒がれてるってことは。
全面的にパクリだとか認めると今度は他の作家さんにも
適応させなきゃならないし、そうなると内にも外にも誰も
使える作家がいない状況に陥るだろうし。
紛いもんでも気付かれぬまま人の心掴めばまかり通るのがこの業界
問題はそれから先だとオモ。
106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 11:46 ID:+FfpDCRH
>何かを見て参考に描くこと自体は皆やってるし
>何かを見て参考に描くこと自体は皆やってるし
>何かを見て参考に描くこと自体は皆やってるし
その意識相当問題あるよ。微妙なパクリ擁護やめれ。
>何かを見て参考に描くこと自体は皆やってるし
>何かを見て参考に描くこと自体は皆やってるし
その意識相当問題あるよ。微妙なパクリ擁護やめれ。
107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 14:03 ID:G5P8XMw4
参考どころじゃないから問題になってるぽ。
108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 17:02 ID:kEpadNwP
パクってないオリジナルの絵でスパー来るに載ってくれないかな
109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 01:55 ID:aBtGSbW1
>>106
意識と言うか事実な訳で。擁護でもない。
自分としては>>79-80の考え方に近いかな。
参考どころじゃない著作物の模写トレが黒として、
他の作品もグレーゾーンばっかりで、
何ともし難い立場に本人はいる訳だけど、
じゃ指摘されて無いだけで同じ基準からだと黒に当たる行為をしている
他の灰色作家はどうなるんだってことになるっしょ？
多分Ｓでは流れからいってこれ以上言及しないだろうし
著作権者からみれば大して力も顔も売ってない小物をつついても
かったるいだけだろうし。
しでかして曝け出された事実があってもこれから先本人が続くのかどうか、
彼女を取り巻く現実はそれだけ。
しかしこのスレで議論された事が雑多な方面に渡って
いい意味での抑止力となればそれに越した事はないとは思うよ。
初代スレから元ネタ探しを楽しんでいただけだったからなあ
ヴァンパイアのヤツはパロデイとしか思えなくて大笑いしてた
なんか小難しい話ばっかりであの頃が懐かしい…
意識と言うか事実な訳で。擁護でもない。
自分としては>>79-80の考え方に近いかな。
参考どころじゃない著作物の模写トレが黒として、
他の作品もグレーゾーンばっかりで、
何ともし難い立場に本人はいる訳だけど、
じゃ指摘されて無いだけで同じ基準からだと黒に当たる行為をしている
他の灰色作家はどうなるんだってことになるっしょ？
多分Ｓでは流れからいってこれ以上言及しないだろうし
著作権者からみれば大して力も顔も売ってない小物をつついても
かったるいだけだろうし。
しでかして曝け出された事実があってもこれから先本人が続くのかどうか、
彼女を取り巻く現実はそれだけ。
しかしこのスレで議論された事が雑多な方面に渡って
いい意味での抑止力となればそれに越した事はないとは思うよ。
初代スレから元ネタ探しを楽しんでいただけだったからなあ
ヴァンパイアのヤツはパロデイとしか思えなくて大笑いしてた
なんか小難しい話ばっかりであの頃が懐かしい…
110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 03:03 ID:VUK96dIU
著作権者の立場からいえば小物とかは関係ない。
むしろ大物の方がつつけないだろ。
それと、藻前がどう思ってネタ探ししてたかはしらんが、さがしまわって
その結果遊びで済まなくなったと言うことは確かだ。
小難しいというか、細かいところにまで言及されるようになっていることは確かだが、
面白くないなら見ない、の選択肢もあるゾ。
いまの流れは、大勢的に今後どうなるかを見ている状況だから、
ネタ探しは一応かなり落ち着いている。色塗りならネタ探しもないしな。
むしろ大物の方がつつけないだろ。
それと、藻前がどう思ってネタ探ししてたかはしらんが、さがしまわって
その結果遊びで済まなくなったと言うことは確かだ。
小難しいというか、細かいところにまで言及されるようになっていることは確かだが、
面白くないなら見ない、の選択肢もあるゾ。
いまの流れは、大勢的に今後どうなるかを見ている状況だから、
ネタ探しは一応かなり落ち着いている。色塗りならネタ探しもないしな。
111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 04:08 ID:3KSRMKtk
＞そうなると内にも外にも誰も使える作家がいない状況に陥るだろうし。
んなこたーない。そんなこと本気で思ってるの？
そりゃ他にもパク作家はいるだろうけど
まるっとお手軽トレースでいただきってのと
何かから刺激なり受けて発想、自分のオリジナリティで昇華したものとは全然違う。
んなこたーない。そんなこと本気で思ってるの？
そりゃ他にもパク作家はいるだろうけど
まるっとお手軽トレースでいただきってのと
何かから刺激なり受けて発想、自分のオリジナリティで昇華したものとは全然違う。
112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 09:24 ID:GLr5tPkl
>109
そういう話、具体例もなしに抽象的に言われてもなんの意味もないんだよね。
「誰の影響も受けていない絵などない」とか
「完全なオリジナルなんて存在しない」とか、
パクラーの逃げ口上として使われすぎて、もう手垢つきまくってんのよ。
その絵に価値があるか、オリジナリティがあるかどうかは、
絵を見た人が判断すること。「これこれこういう場合は…」とか
言葉で表現しても意味ないつうの。
パク蓮の絵を見て「グレーゾーンばっかり」と言えるのは
感覚が麻痺してる証拠。あきらかなぱくりばっかりじゃん。
今さらこのスレでそんなこと議論する段階じゃないっつうの。
そういう話、具体例もなしに抽象的に言われてもなんの意味もないんだよね。
「誰の影響も受けていない絵などない」とか
「完全なオリジナルなんて存在しない」とか、
パクラーの逃げ口上として使われすぎて、もう手垢つきまくってんのよ。
その絵に価値があるか、オリジナリティがあるかどうかは、
絵を見た人が判断すること。「これこれこういう場合は…」とか
言葉で表現しても意味ないつうの。
パク蓮の絵を見て「グレーゾーンばっかり」と言えるのは
感覚が麻痺してる証拠。あきらかなぱくりばっかりじゃん。
今さらこのスレでそんなこと議論する段階じゃないっつうの。
113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 11:58 ID:QGeuBnh0
ﾊﾟｸ蓮は「黒ばっかり」だとおもうんだが･･･他の灰色作家とは明らかに量が違うよーな
もしかしてあそこまでトレースしてる人他にもS関係でいるんですか
もしかしてあそこまでトレースしてる人他にもS関係でいるんですか
114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 12:45 ID:FqfNHr+J
115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 13:32 ID:DkyEQ7BF
116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 15:12 ID:SO45H0Yk
>>115
やっぱ寂連すげーやw
やっぱ寂連すげーやw
117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 15:16 ID:jkQ11/j0
普通の絵描き
Yシャツの襟の形が分からない。
↓
雑誌を見て理解、脳内で処理して描く。
パク蓮
Yシャツの襟の形が分からない。
↓
雑誌を見る。写真を気に入ったのでついでに
模写トレス。
Yシャツの襟の形が分からない。
↓
雑誌を見て理解、脳内で処理して描く。
パク蓮
Yシャツの襟の形が分からない。
↓
雑誌を見る。写真を気に入ったのでついでに
模写トレス。
118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 16:33 ID:37GoSFe9
>>115
激藁
激藁
119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 20:24 ID:52K2tAP9
>115
ﾜﾗﾀ
まずこういうの作ってからトレスしてるのだろうか…
ﾜﾗﾀ
まずこういうの作ってからトレスしてるのだろうか…
120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 05:03 ID:BWet25iE
>115
リンダの青髪がボーズにみえた
リンダの青髪がボーズにみえた
121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 17:12 ID:EIKqh2fh
122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 18:49 ID:1B19pY4/
>>１１５
うーわー!!!（藁
本当この人どういう方法コラージュパクしてたのかね
スキャンしてパソコン上で組み合わせ→出力してなぞるとか？
横に置いて写したレベルじゃないし、純粋に気になるよ
エス誌上でプロセス公開とかしてくんねーかな
うーわー!!!（藁
本当この人どういう方法コラージュパクしてたのかね
スキャンしてパソコン上で組み合わせ→出力してなぞるとか？
横に置いて写したレベルじゃないし、純粋に気になるよ
エス誌上でプロセス公開とかしてくんねーかな
123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 21:17 ID:BTnha4z1
>115
純粋に凄いなーと･･･ｱﾊﾊ
純粋に凄いなーと･･･ｱﾊﾊ
124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 00:08 ID:i7eD0vTH
ﾜﾛﾀ
125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 00:10 ID:i7eD0vTH
いや、でも笑い事じゃないよなｗ
すごいよ、パクレン！
こういうの作ってるときなに考えてるんだろう？
すごいよ、パクレン！
こういうの作ってるときなに考えてるんだろう？
126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 04:20 ID:Q9UcfHNZ
>115すごいage
127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 04:22 ID:Q9UcfHNZ
あがってねえし…ｳﾄｩ
128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 11:19 ID:2LnzCXt0
漫画投稿だけど前に、デビュー未満の入賞作で賞金２万円だったけどどうやらﾊﾟｸﾘだったらしくて、
次の号には入賞取り消しとお詫びの文章が載ってたってのがあったな。３大出版社だけど。
真っ黒なﾊﾟｸﾘに５０万も出して、そのままさらに仕事させてる出版社の気がしれん。
賞の対面を大事にするつもりがあるなら、今からでも取り消しにはすべきだろーに。
賞金が戻らないのは仕方ないとして。
次の号には入賞取り消しとお詫びの文章が載ってたってのがあったな。３大出版社だけど。
真っ黒なﾊﾟｸﾘに５０万も出して、そのままさらに仕事させてる出版社の気がしれん。
賞の対面を大事にするつもりがあるなら、今からでも取り消しにはすべきだろーに。
賞金が戻らないのは仕方ないとして。
129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 11:29 ID:4L1ts24D
久し振りに来てみたら>115にﾜﾗﾀ
本当にこうやって１度作ってるのかもな。
面倒くさそうで私には出来ない（ｗ
本当にこうやって１度作ってるのかもな。
面倒くさそうで私には出来ない（ｗ
130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 22:18 ID:62EN6Be6
結局パク蓮は仕事し続けてるんだね
エスは他に吉彦も飼ってるしな…この人もパクラーで有名だし
あと何度か指摘されてる鞠喪とか
これらの有名な悪質パクラーを平気で使い続けるってのは、
他のパクで無い人に取って凄く悪影響じゃ無いの？
スパー来るで取り上げられた人の中には他誌で挿絵とかして
プロ未満じゃ無くちゃんと仕事してる人もいるのに
雑誌の方がズルズルこんな事してていいのかなあ
読者としては不安になる。
エスは他に吉彦も飼ってるしな…この人もパクラーで有名だし
あと何度か指摘されてる鞠喪とか
これらの有名な悪質パクラーを平気で使い続けるってのは、
他のパクで無い人に取って凄く悪影響じゃ無いの？
スパー来るで取り上げられた人の中には他誌で挿絵とかして
プロ未満じゃ無くちゃんと仕事してる人もいるのに
雑誌の方がズルズルこんな事してていいのかなあ
読者としては不安になる。
131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 22:52 ID:9wGcXskU
吉彦って何パクったの？
132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 23:17 ID:62EN6Be6
>>131
かなり悪質な絵柄の丸パク。
絵柄その物から塗り方、デザイン、まとめ方、アレンジ、構図などなど全部。
現在の吉彦は数年前のパクられさんと丸っきり同じ絵を描いてるだけ。
絵だけでなく同人誌の装丁とデザインも丸ごとパクとかしてる。サイトのデザインもかなり似てた
サイトデザインや絵柄のパクは微妙な問題とは言え、
ここまで同じだとまずいだろってくらいのコピー。
パクられさんの方がどんどん進化して行った結果、
前程ソックリに見えなくなったので最近はあまり言われないみたいだけど、
ちょっと前にもまたパクスレでその話題が出てたので、
今でも知ってる人は凄く多いと思う。
かなり悪質な絵柄の丸パク。
絵柄その物から塗り方、デザイン、まとめ方、アレンジ、構図などなど全部。
現在の吉彦は数年前のパクられさんと丸っきり同じ絵を描いてるだけ。
絵だけでなく同人誌の装丁とデザインも丸ごとパクとかしてる。サイトのデザインもかなり似てた
サイトデザインや絵柄のパクは微妙な問題とは言え、
ここまで同じだとまずいだろってくらいのコピー。
パクられさんの方がどんどん進化して行った結果、
前程ソックリに見えなくなったので最近はあまり言われないみたいだけど、
ちょっと前にもまたパクスレでその話題が出てたので、
今でも知ってる人は凄く多いと思う。
133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 23:37 ID:ByJOOW/H
>132
しかも性格最悪だよね。
私の絵をパクる人は死んでくださいとか
ペーパーで言ってなかった？私も一時好きだったけど
パクラレ元を知ったら一気に嫌になった。
昔の絵も見てビックリ。オマエ全然昔の絵ちがうじゃん。
しかも性格最悪だよね。
私の絵をパクる人は死んでくださいとか
ペーパーで言ってなかった？私も一時好きだったけど
パクラレ元を知ったら一気に嫌になった。
昔の絵も見てビックリ。オマエ全然昔の絵ちがうじゃん。
134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 00:15 ID:WQuZHx8O
不安道時代リアルタイムでヲチしてた。＞吉彦
かなり香ばしい事を喚いてるペェパァ★は今も何となく取ってある。
この人絵柄が物凄い勢いで変わるんだよね、しかも誰かにソックリな絵に。
絵柄が変わる事自体は悪くないけど、
それが独自の絵柄じゃなくて同じ雑誌の常連の丸パクってのが大問題。
本気でﾊﾟｸﾗﾚさんとの見分けがつかなかった。
しかもﾊﾟｸﾗ-丸出しの時期に出したペーパーで（今も現在進行形でﾊﾟｸﾗ-なんだけど
「私のパクが増えてる、キモイ」みたいな事を書いてるんだよな…(´Д｀)
ﾊﾟｸ界の大御所なのは確かだよ。
ﾊﾟｸ界のニ大巨頭がいる雑誌、sかぁ…
かなり香ばしい事を喚いてるペェパァ★は今も何となく取ってある。
この人絵柄が物凄い勢いで変わるんだよね、しかも誰かにソックリな絵に。
絵柄が変わる事自体は悪くないけど、
それが独自の絵柄じゃなくて同じ雑誌の常連の丸パクってのが大問題。
本気でﾊﾟｸﾗﾚさんとの見分けがつかなかった。
しかもﾊﾟｸﾗ-丸出しの時期に出したペーパーで（今も現在進行形でﾊﾟｸﾗ-なんだけど
「私のパクが増えてる、キモイ」みたいな事を書いてるんだよな…(´Д｀)
ﾊﾟｸ界の大御所なのは確かだよ。
ﾊﾟｸ界のニ大巨頭がいる雑誌、sかぁ…
135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 00:23 ID:OVOIdj3t
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 00:33 ID:HsyX3i52
吉彦ってだれなのかわからない…PNがカタカナの人？
137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 00:39 ID:jSPA8BDm
パクられ元さん、吉彦と間違えられたメールがきたらしく
私は投稿はしてません、絵ちゃんとよく見てよ。って
昔言ってたね。確かに殆ど見分けつかなかった…
あそこまでやられたなら怒ってもいいんじゃないと思ったけどなぁ。
Ｆ道は吉彦投稿時代を知らないんだけど他にもパクリ前科あるんだ…
よくそれでパクるななんて言えるよ。
自分みたいにのし上がられたら困るからか？
私は投稿はしてません、絵ちゃんとよく見てよ。って
昔言ってたね。確かに殆ど見分けつかなかった…
あそこまでやられたなら怒ってもいいんじゃないと思ったけどなぁ。
Ｆ道は吉彦投稿時代を知らないんだけど他にもパクリ前科あるんだ…
よくそれでパクるななんて言えるよ。
自分みたいにのし上がられたら困るからか？
138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 00:40 ID:IjtQSe0H
>>136
ＰＮが数字の人
イラスト共演に吉彦パクラレの人を呼んでくれないかな、と思っている今日この頃。
sは好きな絵描く人も多いから
このままパクラーで有名な雑誌みたいにはなって欲しくない
早くパク蓮を切って欲しい
そしてもう少しパクリにシビアになって欲しい
ＰＮが数字の人
イラスト共演に吉彦パクラレの人を呼んでくれないかな、と思っている今日この頃。
sは好きな絵描く人も多いから
このままパクラーで有名な雑誌みたいにはなって欲しくない
早くパク蓮を切って欲しい
そしてもう少しパクリにシビアになって欲しい
139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 00:48 ID:vLjSCjRU
絵柄やら何やらを丸パクする奴って何のために絵描いてんの？
褒められたいから？手っ取り早く有名になりたいから？？
そんな不純な理由で絵筆握るなカスが。
褒められたいから？手っ取り早く有名になりたいから？？
そんな不純な理由で絵筆握るなカスが。
140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 02:26 ID:hIvyHUPs
すまねえ、本当に吉彦っていうのが誰のことかわかんねえんだが。
141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 03:15 ID:UsnVAvFp
私もわからなかったが、数字が名前というのでピンときた…。
あの人、パクラーだったのか！知らなかった…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
今名前変えて別サイトやってる人だよね？
ｓ2号のP73…？
あの人、パクラーだったのか！知らなかった…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
今名前変えて別サイトやってる人だよね？
ｓ2号のP73…？
142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 03:36 ID:/CKObdXh
４ ４ １ ５
143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 05:27 ID:17nopByY
もしかして・・ｴｽってわざとﾊﾟｸ作家登用してるとか？？
144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 05:32 ID:2OMAzVdA
吉彦は知ってるけどパクられさんは誰？ﾋﾝﾄｷﾎﾞﾝ
145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 12:06 ID:WQuZHx8O
>>141
＞名前変えて別サイト
知らなかった。今見に行ったら変えた名前って本名…
何でパク絵描いてるのに堂々と本名になれるんだ
>>144
パクスレ26の186から30レスくらい吉彦の話題が出てるよ。
有名なのはサイト始めてからのパクだけど
不安道時代のパクも当時はかなり有名だったよ。
こっちはパクラレ元さんがもう活動してないっぽいから完全に風化しつつ有るのが何とも…
あの後に現在の絵柄の丸パクやったんだから凄い図太さと言うか何と言うか。
図々しさと悪質さでは私的には吉彦＞パク蓮なんだよなぁ。パク蓮も凄いけど。
＞名前変えて別サイト
知らなかった。今見に行ったら変えた名前って本名…
何でパク絵描いてるのに堂々と本名になれるんだ
>>144
パクスレ26の186から30レスくらい吉彦の話題が出てるよ。
有名なのはサイト始めてからのパクだけど
不安道時代のパクも当時はかなり有名だったよ。
こっちはパクラレ元さんがもう活動してないっぽいから完全に風化しつつ有るのが何とも…
あの後に現在の絵柄の丸パクやったんだから凄い図太さと言うか何と言うか。
図々しさと悪質さでは私的には吉彦＞パク蓮なんだよなぁ。パク蓮も凄いけど。
146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 17:44 ID:QwWcFh6E
ﾊﾟｸられさんの絵が好きでサイト通っていたのだけれど閉鎖理由が
「悪質なパクリか居て」云々…っていう事で誰だろうと思っていたけど
この人かー。
吉彦、ヤフオクに時たま昔の便箋だのが出てるけど今と見事に絵柄違うんだよね。
「悪質なパクリか居て」云々…っていう事で誰だろうと思っていたけど
この人かー。
吉彦、ヤフオクに時たま昔の便箋だのが出てるけど今と見事に絵柄違うんだよね。
147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 19:22 ID:Ecnq1GE5
パクラレ側もパクリ側も好きだったのになぁ
確かにたまに発言が痛いと思ったことはあった
両方にリンク貼ってるサイトって結構見るよな？
確かにたまに発言が痛いと思ったことはあった
両方にリンク貼ってるサイトって結構見るよな？
148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 20:13 ID:Ot6P0BwE
今確認(ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ)
あー、興味ない絵柄だわ…
あー、興味ない絵柄だわ…
149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 22:43 ID:ljWhkBy8
今両方のサイト探して見てきた。
私も興味ない絵柄だけど・・・・・・
す っ げ ぇ。
パクり具合が。
私も興味ない絵柄だけど・・・・・・
す っ げ ぇ。
パクり具合が。
150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 22:47 ID:5Mqd5faD
パクられたほうってだれ？？
151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 23:38 ID:ljWhkBy8
つーか私間違ってないですよね・・・
ちょっと不安なんですが。
ちょっと不安なんですが。
153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 23:43 ID:fB0whfwv
>151
確かそうだったと思う。
その人の1、２年前の絵柄そっくりだとかなんだとか。
確かそうだったと思う。
その人の1、２年前の絵柄そっくりだとかなんだとか。
154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 00:00 ID:GF5x7omQ
>150
大丈夫、合ってるよ。
大丈夫、合ってるよ。
ｽﾏｿ、>151だった
156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 00:10 ID:aDqoJ+L5
パクリの方のちんまいキャラ絵って、どこかで見た感じが
するんですが。
するんですが。
157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 00:13 ID:+SVL4bjv
電化って人はパクラレ元さんと関係あったんだったっけ？
吉彦はどっちからパクったんだろう。
吉彦はどっちからパクったんだろう。
158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 00:19 ID:+SVL4bjv
それと吉彦、昔鶏肉さんのリンク張ってたね。
パクっておいてすげえ根性だとオモタ。
普通の神経じゃできないよね…
パクっておいてすげえ根性だとオモタ。
普通の神経じゃできないよね…
159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 00:32 ID:2Wqmeh+v
160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 00:50 ID:nQtLxJZx
現在ぱくられてるのは
露簿犬
さんだとおもう。
露簿犬
さんだとおもう。
161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 01:22 ID:mQiJuhs0
吉彦、今の絵より前の絵のほうが好きだったよ…
Ｒさんの影響受けるより前。ぱくりなんてしないでいいのに
Ｒさんの影響受けるより前。ぱくりなんてしないでいいのに
162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 01:26 ID:+SVL4bjv
>159
サンクス！そうなんだ。
電化の方はよく知らないけど
二人とも嫌な思いしてるだろうね。
＞160
露簿犬？ちょっとわからないや。
ヒントきぼん。
サンクス！そうなんだ。
電化の方はよく知らないけど
二人とも嫌な思いしてるだろうね。
＞160
露簿犬？ちょっとわからないや。
ヒントきぼん。
163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 01:45 ID:Px9K0Kqx
>160
独自の新しい絵柄に落ち着いたのではなくて、まだﾊﾟｸﾘ続いてるの？
>161
友達に貰って昔の義彦氏の便箋沢山持ってるけど、私も結構昔の絵の方が好きだなあ。
独自の新しい絵柄に落ち着いたのではなくて、まだﾊﾟｸﾘ続いてるの？
>161
友達に貰って昔の義彦氏の便箋沢山持ってるけど、私も結構昔の絵の方が好きだなあ。
164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 04:52 ID:g0JYXZWg
その昔のも誰かのパクの可能性は？
165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 08:10 ID:GfQXr9+S
友達に「Ｒさん＝４４１５」
と聞いていた。
こわやこわや。
と聞いていた。
こわやこわや。
166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 11:54 ID:IgJu5x01
パクラレさん検索してみた…ほんとにまた絵柄パクだよ。
新しい絵柄かわいいなって思ってたのに…。
新しい絵柄かわいいなって思ってたのに…。
167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 12:14 ID:e8i8X/09
私も昔、ペーパー見るまではRさん=良彦だと思ってた…
FRって仲良くなると絵柄が似てきてそれが仲良しの証みたいなとこ有ったから
それで許されてんのかなーとも思ってたけど末期の同化具合は異常だったよ、怖かったよ
今でもRさんと良彦の合作イラストの便箋取ってあるけど
Rさん個人のイラストだと思ってて合作って気付いたの大分後だった…
>>163
Rさんの前はどんな絵柄だったの？
私が持ってる一番古い絵は99年8月のペーパーでRさんと同化する前だけど、
当時のFR常連（名前は覚えてない）の絵にかなり似てる。それより更に前？
FRって仲良くなると絵柄が似てきてそれが仲良しの証みたいなとこ有ったから
それで許されてんのかなーとも思ってたけど末期の同化具合は異常だったよ、怖かったよ
今でもRさんと良彦の合作イラストの便箋取ってあるけど
Rさん個人のイラストだと思ってて合作って気付いたの大分後だった…
>>163
Rさんの前はどんな絵柄だったの？
私が持ってる一番古い絵は99年8月のペーパーでRさんと同化する前だけど、
当時のFR常連（名前は覚えてない）の絵にかなり似てる。それより更に前？
168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 12:33 ID:CzzWOMq7
何かもう必死、ていうかほとんど心の病だね…＜4415、パク蓮
169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 12:50 ID:zHgar9mL
Ｒさんってのが誰だか解らん…。
170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 13:28 ID:QKLPctuk
>167
今便箋引っ張り出して見てみたら、９９年７月のAREさん（一文字だと伏せになってないので・・）
との合作便箋が出てきたよ。この時は絵柄の系統は似てるけど、同化って言うほどではないような。
色使いがAREさんの方が渋い感じだしね。
２０００年３月？の合作も一枚あった。（９９＋１ってことは２０００だよね？）
この辺だとかなり似通ってきてるかも。末期ってこの辺なの？もうちょっと後？
合作がこの２枚しか持ってないからちょっと比較出来ないな・・。
義彦氏の便箋、番号で言うとL４１～L９１辺りのを１５種くらい持ってます。
５０～６０台の絵の方が好きだったんだけど、（POP調じゃなくて、描き込んである感じの奴）
この辺もパクリだったってことかな・・うーん・・。
>169
最近あまり誌上でみかけなくなったからなあ。
今何してらっしゃるんでしょう。
今便箋引っ張り出して見てみたら、９９年７月のAREさん（一文字だと伏せになってないので・・）
との合作便箋が出てきたよ。この時は絵柄の系統は似てるけど、同化って言うほどではないような。
色使いがAREさんの方が渋い感じだしね。
２０００年３月？の合作も一枚あった。（９９＋１ってことは２０００だよね？）
この辺だとかなり似通ってきてるかも。末期ってこの辺なの？もうちょっと後？
合作がこの２枚しか持ってないからちょっと比較出来ないな・・。
義彦氏の便箋、番号で言うとL４１～L９１辺りのを１５種くらい持ってます。
５０～６０台の絵の方が好きだったんだけど、（POP調じゃなくて、描き込んである感じの奴）
この辺もパクリだったってことかな・・うーん・・。
>169
最近あまり誌上でみかけなくなったからなあ。
今何してらっしゃるんでしょう。
そういや昔の投稿ハガキ見たことあるけど、今と絵柄全然違ってるよね。
どっちかっていうとｺﾄ武器さあり氏とか盛田ﾕｽﾞｶ氏の系統？線がガサガサな
感じの絵だったよな
どっちかっていうとｺﾄ武器さあり氏とか盛田ﾕｽﾞｶ氏の系統？線がガサガサな
感じの絵だったよな
172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 14:02 ID:rBdRcdBc
173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 14:06 ID:b2pNjU73
今話題に上がってる人は一人も知らんが
Ｒさん＝上で出てる露簿犬じゃないのか。
そのように読み取れたのだが。
Ｒさん＝上で出てる露簿犬じゃないのか。
そのように読み取れたのだが。
174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 15:15 ID:JbLTZX/1
169でつ。
「Ｒさん＝露簿犬」なんだろうなぁとは読めるのですが
肝心の露簿犬が解らなく…。読み方変えれば良いのかな。
「Ｒさん＝露簿犬」なんだろうなぁとは読めるのですが
肝心の露簿犬が解らなく…。読み方変えれば良いのかな。
175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 15:21 ID:vZyTkMJw
176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 15:43 ID:7ZaS1e+z
Ｒさんと呂ボ犬さんは多分違う人でしょう
Ｒさん（不安道時代）
↓
鶏肉さん＆伝家さん（数年前～）
↓
呂ボ犬さん（現在）
Ｒさん（不安道時代）
↓
鶏肉さん＆伝家さん（数年前～）
↓
呂ボ犬さん（現在）
177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 16:24 ID:aHOviAri
見つけた。
検索サイトのバナーだけ見てもそっくりだっと思った…
あちこちで噂が出てるだけあるね。これは酷いわ。
検索サイトのバナーだけ見てもそっくりだっと思った…
あちこちで噂が出てるだけあるね。これは酷いわ。
178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 17:17 ID:2L83NQ03
私もFRを引っ張り出してきた
全然今と絵柄違う
知らずに通信販売を頼んだら事故にあって
何度も問い合わせをしているのに総シカトされています
サイトには他の人に処理を頼んでいると書いていますが
だからなんなの。つーか、お前のところに通信販売を頼んでるんだよ。
すっげー偉そうだし。やっぱ痛い人だったんだと納得。
パクられさんのサイトを見に行って驚愕。うわー。可哀想…。
なんでここまでパクっておいて堂々と偉そうに出来るんだろう。
怖いよ。
全然今と絵柄違う
知らずに通信販売を頼んだら事故にあって
何度も問い合わせをしているのに総シカトされています
サイトには他の人に処理を頼んでいると書いていますが
だからなんなの。つーか、お前のところに通信販売を頼んでるんだよ。
すっげー偉そうだし。やっぱ痛い人だったんだと納得。
パクられさんのサイトを見に行って驚愕。うわー。可哀想…。
なんでここまでパクっておいて堂々と偉そうに出来るんだろう。
怖いよ。
179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 19:04 ID:aI4fzxeq
上に挙がってた炉簿犬さん今の吉彦の絵柄と似てるね。
リンクも貼ってるしＦＲ時代からの得意技知り合いからパクを
まだ地で行ってるんだね。ぱくられ側はどう思ってるんだろうか。
＞178
難民のスレにも吉彦のガサツ通販についての話が有ったよ。
通販は他の人の処理って家族がやってるらしいけど
一々処理の人が変わったとか発言がウザイ。
身内がやってて事故の問い合わせもやらないなんて
さらに信用がた落ちだと思うんだけど。
私の客は沢山居るから面倒事はシラネーヨ、て態度に見える。
リンクも貼ってるしＦＲ時代からの得意技知り合いからパクを
まだ地で行ってるんだね。ぱくられ側はどう思ってるんだろうか。
＞178
難民のスレにも吉彦のガサツ通販についての話が有ったよ。
通販は他の人の処理って家族がやってるらしいけど
一々処理の人が変わったとか発言がウザイ。
身内がやってて事故の問い合わせもやらないなんて
さらに信用がた落ちだと思うんだけど。
私の客は沢山居るから面倒事はシラネーヨ、て態度に見える。
180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 22:59 ID:rogZkHW+
>>170
９９年７月の合作便箋って男の子4人描いてあるやつ？
私が唯一持ってる合作便箋なんだけど、既に全く見分けつかない…
しかもその後さらに似通って来てるってどういう事…((( ;゜Д゜)))
塗り絵の仕方が違うからどうにか判別出来るけど、
カラーじゃないとどっちがrさんでどっちが良彦だか絶対見分けつかないよ
ﾊﾟｸ蓮もそうだけど
ここまでくると病気の領域だと思う…
９９年７月の合作便箋って男の子4人描いてあるやつ？
私が唯一持ってる合作便箋なんだけど、既に全く見分けつかない…
しかもその後さらに似通って来てるってどういう事…((( ;゜Д゜)))
塗り絵の仕方が違うからどうにか判別出来るけど、
カラーじゃないとどっちがrさんでどっちが良彦だか絶対見分けつかないよ
ﾊﾟｸ蓮もそうだけど
ここまでくると病気の領域だと思う…
181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 23:05 ID:Rt4NgBO8
湯切り子の絵とコピック塗り真似してるﾔｼも一杯いるよね、
他ﾊﾟｸスレにあった摘発サイト見たら…だった。
他ﾊﾟｸスレにあった摘発サイト見たら…だった。
182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 12:25 ID:H3CjYlIg
吉彦についてはもっと突き詰めてみたいが、そろそろｽﾚﾀｲからだいぶ逸れてきちゃいましたな。
183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 13:28 ID:PRCXYV9q
だいぶ逸れちゃったし、パクスレにでも移動したほうがいいのかもね。もしくはスレ立てるか。
184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 15:29 ID:z25Kq7xI
というか、どうせ新ネタもないんだし4つめ立てずにパクスレ合流するべきだったかと。
185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 17:53 ID:mWczgbb8
書き込みが少なくとも、このスレは残すべきだと思うが。
186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 19:14 ID:HeIPig+x
187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 20:14 ID:IwjRdVIp
＞186
だよね（藁
性懲りもなく塗りの仕事してんだから次号か
次々号ではまたトレス絵拝めるんじゃないかと思ってる。
だよね（藁
性懲りもなく塗りの仕事してんだから次号か
次々号ではまたトレス絵拝めるんじゃないかと思ってる。
188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 20:40 ID:IBv9Z3GL
なんだ、著作権だなんだ御立派なお題目唱えといて結局はパクリ楽しんでるだけじゃん。
そりゃパク蓮もSも反省なんかする訳ないよ。一気に醒めた。
そりゃパク蓮もSも反省なんかする訳ないよ。一気に醒めた。
189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 20:53 ID:7H569uLW
いや、
反省しないのでもう諦め気分つうか…
反省しないのでもう諦め気分つうか…
190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 20:58 ID:HeIPig+x
あのー、１８７たんの書き込みは皮肉じゃないの？
それとも私の読解が間違ってた？
それとも私の読解が間違ってた？
そのつもりだったんだけど･･･。
つか>188は前から沸いてる粘着擁護の人？
つか>188は前から沸いてる粘着擁護の人？
192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 21:32 ID:HeIPig+x
>>191
だよねぇ；
実は粘着擁護の人がいたっていう記憶すらないんだけど（汗）
１８８は１８７たんのレスを、皮肉じゃなくて、本気でパク蓮のパク絵を
楽しみにしてるという風に読み取った、
ただの純粋な人なんじゃないかと思ってるんだけど。
だよねぇ；
実は粘着擁護の人がいたっていう記憶すらないんだけど（汗）
１８８は１８７たんのレスを、皮肉じゃなくて、本気でパク蓮のパク絵を
楽しみにしてるという風に読み取った、
ただの純粋な人なんじゃないかと思ってるんだけど。
193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 22:21 ID:AWrC9Evk
今どきそんなにピュアだと辛いだろうに…。
楽に生きようぜ、>188
楽に生きようぜ、>188
194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 00:21 ID:+nQ6ASsj
とはいえ、ぶっちゃけ「そろそろおいしい新ネタ投下しないかな～」なんて
期待半分なのも否定出来ないのと違うか？>all
期待半分なのも否定出来ないのと違うか？>all
195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 01:50 ID:lGX9+xTt
というかここ元々パク検証というより元ネタ探し大会的じゃなかったっけ？
196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 01:57 ID:m78d6CBs
197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 03:06 ID:M6OLXYn6
>>194
まぁぶっちゃけそうだけど（ﾆｶﾞﾜﾗ
それ以上に謝罪の言葉が聞いてみたい
反省してるのかしてないのか、バレたらどうなるか考えてなかったのか、
商業誌でここまでやっちゃった人間がどういう考えなのか非常に気になる。
まぁぶっちゃけそうだけど（ﾆｶﾞﾜﾗ
それ以上に謝罪の言葉が聞いてみたい
反省してるのかしてないのか、バレたらどうなるか考えてなかったのか、
商業誌でここまでやっちゃった人間がどういう考えなのか非常に気になる。
198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 23:20 ID:2IxrOu16
そうそう、コラムでも独占インタビューでもいいからね（ｗ
仮にもプロなんだし。
仮にもプロなんだし。
199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 18:29 ID:0zUX/5bS
漏れの場合、これだけのことをやっておきながら反省もなくはっきりとした謝罪もなく、
未だにずるずると使う編集部とそれに甘んじているパク蓮に怒りつつもその恥ずかしい行動と絵を
侮蔑の意で眺め、その面の皮の厚さを嘲笑するために見に来ている。
そりゃ次の作品が本来とは違う意味で楽しみになるわけさ。
未だにずるずると使う編集部とそれに甘んじているパク蓮に怒りつつもその恥ずかしい行動と絵を
侮蔑の意で眺め、その面の皮の厚さを嘲笑するために見に来ている。
そりゃ次の作品が本来とは違う意味で楽しみになるわけさ。
200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 19:20 ID:A975Bq5u
普通はこれだけ問題になる前に出版社側が謝罪するし（３大大手ならまずそうしてるはず）
本人も受賞作以降はやってることが怖くなってパクはやめるもんだと思うのよね。
ネット環境にあるらしいから騒ぎになってるのも絶対知ってるはずだし
それでもまだのうのうとやってるのが不思議でならない。
このまま風化させることだけはよくないとおも。
本人も受賞作以降はやってることが怖くなってパクはやめるもんだと思うのよね。
ネット環境にあるらしいから騒ぎになってるのも絶対知ってるはずだし
それでもまだのうのうとやってるのが不思議でならない。
このまま風化させることだけはよくないとおも。
201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 20:58 ID:fmR/Cw+B
＞200
三大大手ってどこ？
小学館は謝罪しなから…講談社、集英社、とあとどこ？
けど集英社も確か盗作作家居たような･･･。
三大大手ってどこ？
小学館は謝罪しなから…講談社、集英社、とあとどこ？
けど集英社も確か盗作作家居たような･･･。
202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 20:59 ID:7bDkb2Yv
…香代乃事件なんかじゃ小額刊はかなり嫌らしい対応しかしてないけどな
ま、パク蓮自体は今後もせいぜいカラーリングの仕事が来るか来ないかって程度だろうね
自作（パクトレスコラかもしれんが）を描かせて貰えるって事は
少なくとも小三日、sでは永久に無いだろう。
だからって風化して無かった事になるのはムカつくぞ。
最近騒ぎになってた良彦もそうだが、事実をもっと広めておいてやりたい。
どうでもいいけど良彦が参加してるフリーペーパーとやらって
ｲﾀﾀ絵描き集団だな…。類は友を呼ぶ訳だ
ま、パク蓮自体は今後もせいぜいカラーリングの仕事が来るか来ないかって程度だろうね
自作（パクトレスコラかもしれんが）を描かせて貰えるって事は
少なくとも小三日、sでは永久に無いだろう。
だからって風化して無かった事になるのはムカつくぞ。
最近騒ぎになってた良彦もそうだが、事実をもっと広めておいてやりたい。
どうでもいいけど良彦が参加してるフリーペーパーとやらって
ｲﾀﾀ絵描き集団だな…。類は友を呼ぶ訳だ
ｺﾞﾒｿ伏字にするの忘れた。
204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 23:48 ID:dZK5OnsQ
>>202
義彦ってﾊﾟｸったお陰で上手く見える絵と有名な人に取り入って仲良し認定貰う事でのし上がったよね
あのﾌﾘｰﾍﾟｰﾊﾟｰとやらは仲良い同士でやってるみたいだけどお仲間はそう言うの知らないのか？
義彦ﾊﾟｸﾗﾚはかなり有名ｻｲﾄなのに、同じｲﾗｽﾄｻｲﾄやってて気付かないって事も無いよな
分かっててﾊﾟｸﾘの方に付いたって事か…
義彦ってﾊﾟｸったお陰で上手く見える絵と有名な人に取り入って仲良し認定貰う事でのし上がったよね
あのﾌﾘｰﾍﾟｰﾊﾟｰとやらは仲良い同士でやってるみたいだけどお仲間はそう言うの知らないのか？
義彦ﾊﾟｸﾗﾚはかなり有名ｻｲﾄなのに、同じｲﾗｽﾄｻｲﾄやってて気付かないって事も無いよな
分かっててﾊﾟｸﾘの方に付いたって事か…
205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 23:58 ID:6sRt3Lk2
義彦のフリーペーパーってどこで見れるの？
206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/03 11:41 ID:GvN/i4Te
>201
>けど集英社も確か盗作作家居たような･･･。
秀英はきちんと謝罪してるよー。
「これってパクリ？」を参照のこと。
>けど集英社も確か盗作作家居たような･･･。
秀英はきちんと謝罪してるよー。
「これってパクリ？」を参照のこと。
207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/03 13:06 ID:3LWaNlNJ
秀栄も巷談も小額もたいていきちんと謝罪してるよ。
しかも判明し次第、早ければ次の号とかで早急に対応してるし
投稿者のﾊﾟｸﾘに対しても謝罪と賞取り消しはちゃんとやってる。
そりゃ現時点で謝罪がまだないﾊﾟｸ作家もいるんだろうが、
基本的には↑こういう姿勢なのだからいずれ何らかの対応は期待できるし
そもそもﾊﾟｸ蓮レベルで真っ黒けだったらとっくに謝罪・追放してるはず。
しかも判明し次第、早ければ次の号とかで早急に対応してるし
投稿者のﾊﾟｸﾘに対しても謝罪と賞取り消しはちゃんとやってる。
そりゃ現時点で謝罪がまだないﾊﾟｸ作家もいるんだろうが、
基本的には↑こういう姿勢なのだからいずれ何らかの対応は期待できるし
そもそもﾊﾟｸ蓮レベルで真っ黒けだったらとっくに謝罪・追放してるはず。
208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/03 20:49 ID:FJXlrRnv
賞額間は香代乃。
集A社は知欠。
講団社は知らない。
集A社は知欠。
講団社は知らない。
209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/03 23:36 ID:1ewT5TnW
これも集A社で未だ謝罪ﾅｼ
ttp://www.geocities.jp/comicross/kensyou_boubou.html
ttp://www.geocities.jp/comicross/kensyou_boubou.html
210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/04 06:32 ID:9OMfdGaU
大手はパクリを容認してしまうと版権を主張するのが苦しくなるからな。
小さい出版社はパクられる元ネタを持ってないから、
作家がパクったところで訴えられでもしない限り痛くも痒くもないわけだ。
大手がしっかりしているのではなく、どこも利害関係で動いてるだけの話。
編集の意識の中に「パクリはまずい」という観念は皆無。
持っていても、絵描きやファンの考える「まずい」とは意味合いが違う。
業界事態が腐敗してるから、倫理や常識は個人で養うしかない。それが一番の問題。
結果、パク蓮みたいな勘違いした奴等が増殖する傾向にあるわけで。
小さい出版社はパクられる元ネタを持ってないから、
作家がパクったところで訴えられでもしない限り痛くも痒くもないわけだ。
大手がしっかりしているのではなく、どこも利害関係で動いてるだけの話。
編集の意識の中に「パクリはまずい」という観念は皆無。
持っていても、絵描きやファンの考える「まずい」とは意味合いが違う。
業界事態が腐敗してるから、倫理や常識は個人で養うしかない。それが一番の問題。
結果、パク蓮みたいな勘違いした奴等が増殖する傾向にあるわけで。
211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/05 01:06 ID:ngdD1Qf1
どこも利害関係で動いてるなんてあたりまえな話。
まずさの意味がどうとか倫理常識がどうって話じゃなく
そういう意味で小手は「しっかりしていない」というわけ。
どういう態度をとるかに注目しているわけだから。
まずさの意味がどうとか倫理常識がどうって話じゃなく
そういう意味で小手は「しっかりしていない」というわけ。
どういう態度をとるかに注目しているわけだから。
212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/07 07:53 ID:jjIV8DgY
ジンの色塗りをパク蓮が担当している様ですが・・・・
詳細知ってる人いる？＿|￣|○
詳細知ってる人いる？＿|￣|○
213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/07 10:13 ID:nNSpazGT
有象無象の同人作家は著作権侵害大臣や兵か。やな図式だなぁ。
214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/07 13:45 ID:a9IH+TTJ
>>128
りぼんだよね？水○あくあの漫画パクったやつ
りぼんだよね？水○あくあの漫画パクったやつ
215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/07 23:03 ID:OtOXCMqm
>212
ジン…？Sの本誌に載ってることの方だよね？
奇形なキャラクターはJINGにでてきそうな感じだけど…。
マンガのことだったらｶﾞｸﾌﾞﾙものですよ。
Sにはちゃんと「カラーリング 寂蓮」って書いてある。
正直、やめてほしい…。
ジン…？Sの本誌に載ってることの方だよね？
奇形なキャラクターはJINGにでてきそうな感じだけど…。
マンガのことだったらｶﾞｸﾌﾞﾙものですよ。
Sにはちゃんと「カラーリング 寂蓮」って書いてある。
正直、やめてほしい…。
216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/08 11:25 ID:+VFQ9lXi
JINGはトレカの彩色もパク蓮みたいだけど
ファンの方は御愁傷様でした
ファンの方は御愁傷様でした
217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/08 11:29 ID:gRR6pR8Z
>215
色塗り担当まで「ウザイからやめろ！」はさすがにどうかと思うがなー。
「藻前がやっちまったこときちんとスジ通してから再起はかれ」って意味なら禿洞。
色塗り担当まで「ウザイからやめろ！」はさすがにどうかと思うがなー。
「藻前がやっちまったこときちんとスジ通してから再起はかれ」って意味なら禿洞。
218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/08 12:26 ID:r/YX36al
＞202
フリーぺーパーの事、詳細おせーてよ。それっぽいの見たのだが
フリーぺーパーの事、詳細おせーてよ。それっぽいの見たのだが
219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/08 14:59 ID:NDzpgfqv
>218
202さんじゃないけど。
義彦のサイトに「兎」ってアイコンあるよね？そのサイトから行けるよ。
202さんじゃないけど。
義彦のサイトに「兎」ってアイコンあるよね？そのサイトから行けるよ。
220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/08 18:00 ID:htgI2J0G
うわー、義彦ってまた別の人パクリだしたのか…
大昔ファンだった自分に鬱。Rさんのパクしだしてからはさすがにファン辞めたが。
大昔ファンだった自分に鬱。Rさんのパクしだしてからはさすがにファン辞めたが。
221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/08 19:10 ID:NDzpgfqv
パクリだしたというか、パクリ「続けてる」が正解。
222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/09 14:47 ID:zoAx47Hm
Rさんって誰。
菅田系？
菅田系？
223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/09 20:28 ID:GUV9QUoa
菅田Ｋで合ってると思う。それからrに改名したんだよね確か。
分からない人多いみたいだからちょっと解説してみる。
義彦（南亜真似かAMに最近変えた）にFR時代ﾊﾟｸられたのは大文字のrで あ／ー／る と読むPNの人。
イニシャルや伏字じゃない。そのまま。
99年前後のFR常連。
ついでに気になったんだけど、義彦がPN変えてサイト引っ越したのって
有名になり過ぎたﾊﾟｸをごまかす為っぽいね。移転するのもかなり早かったし。
絵を見ればﾊﾟｸが明らかだから意味無いけどさ…
分からない人多いみたいだからちょっと解説してみる。
義彦（南亜真似かAMに最近変えた）にFR時代ﾊﾟｸられたのは大文字のrで あ／ー／る と読むPNの人。
イニシャルや伏字じゃない。そのまま。
99年前後のFR常連。
ついでに気になったんだけど、義彦がPN変えてサイト引っ越したのって
有名になり過ぎたﾊﾟｸをごまかす為っぽいね。移転するのもかなり早かったし。
絵を見ればﾊﾟｸが明らかだから意味無いけどさ…
224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/10 02:00 ID:yqXa3hO6
アールさんと言えば、シュンペーさんと和キチさんと3人誌作って
小三日の同人誌紹介コーナーみたいので紹介されてなかったっけ？
和キチさんとかと一緒にイベント出てたりしたみたいだけど…
今はどうしてるのか知らないが。
小三日の同人誌紹介コーナーみたいので紹介されてなかったっけ？
和キチさんとかと一緒にイベント出てたりしたみたいだけど…
今はどうしてるのか知らないが。
225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/10 13:24 ID:FzRvdk+5
>>224
その本の紹介見た気がする…
バックナンバーは実家なんで確かめられないけど。
ｱｰﾙさんがｼｭﾝﾍﾟｰさんと親しかったのは確か。
…Ｓ、これ以上ﾊﾟｸﾗｰを使わないで欲しいよ
雑誌は嫌いじゃないけど好きな絵師達からことごとくﾊﾟｸってる奴使われるとさ…
見ると悔しくて胃が痛くなる。印象凄い悪い。
その本の紹介見た気がする…
バックナンバーは実家なんで確かめられないけど。
ｱｰﾙさんがｼｭﾝﾍﾟｰさんと親しかったのは確か。
…Ｓ、これ以上ﾊﾟｸﾗｰを使わないで欲しいよ
雑誌は嫌いじゃないけど好きな絵師達からことごとくﾊﾟｸってる奴使われるとさ…
見ると悔しくて胃が痛くなる。印象凄い悪い。
226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/10 20:59 ID:pdL5QevD
ﾖｼﾋｺの参加してるフリーペーパーが
イタタ作家揃いっていうのの詳細が知りたい。
イタタ作家揃いっていうのの詳細が知りたい。
227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/15 19:24 ID:1ZMRGsW9
ttp://www.liberal10.com/
義彦ってこいつか！この悪党めが！
義彦ってこいつか！この悪党めが！
228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/15 19:38 ID:5xU94L3c
>227
ｵｯｻｰﾝ
ｵｯｻｰﾝ
本家＞H屋さん
パクリ絵師＞T肉
俺の中ではパク蓮問題より深刻。H屋さんファンなので。
絵柄が似すぎで、遠目では判別不可。恥ずかしながら、俺も間違えて本買いそうになった。
共に小説の挿絵やってる人なのだが、本屋でビビるときがある。
あれ？いつの間に本出したんだろう？って。HP見るとパクリ側絵師から出てて萎え+激怒。
ビニールかかってない店では表紙めくって確認できるからいいんだけど。
って、伏字で分かる人いるのかな。スレ違いぽいし。
パクリ絵師＞T肉
俺の中ではパク蓮問題より深刻。H屋さんファンなので。
絵柄が似すぎで、遠目では判別不可。恥ずかしながら、俺も間違えて本買いそうになった。
共に小説の挿絵やってる人なのだが、本屋でビビるときがある。
あれ？いつの間に本出したんだろう？って。HP見るとパクリ側絵師から出てて萎え+激怒。
ビニールかかってない店では表紙めくって確認できるからいいんだけど。
って、伏字で分かる人いるのかな。スレ違いぽいし。
230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/16 02:07 ID:T5N+Ss89
伏せ字誰だかわからん～ヒントきぼん
231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/16 04:58 ID:mLkOkbTD
この前、Ｓ編集部にメールした。
内容は、
パクリ指摘されても反省もせず何度もパクリ続けてるパク蓮を何故使うの？
まりもや義彦といい、パクラー使いまくりだけど、どういう意識で編集してんの？
どういう形でもいいから返事キボンヌ。
もっと丁寧に書いてるけど要約するとこんな感じ。
もうすぐ1週間が経つけど返事がない。
誌上でコメントくれるんだろうな？Ｓ編集部さんよ。
内容は、
パクリ指摘されても反省もせず何度もパクリ続けてるパク蓮を何故使うの？
まりもや義彦といい、パクラー使いまくりだけど、どういう意識で編集してんの？
どういう形でもいいから返事キボンヌ。
もっと丁寧に書いてるけど要約するとこんな感じ。
もうすぐ1週間が経つけど返事がない。
誌上でコメントくれるんだろうな？Ｓ編集部さんよ。
232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/16 14:25 ID:H6HUXT4g
>229
本家は腹打屋さんですか？
本家は腹打屋さんですか？
233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/16 21:43 ID:JH882mzZ
>>229
本家は腹打屋さんで（漢字は変えてますが読み方は○）正解。で、パクリ絵師は「スーパー・ミート」（要英訳）
随分前からパクリ絵師側のサイトのBBSに指摘する内容の書き込みが何度もあったが
本人は「今、絵柄を模索中です」とレス。
すでに指摘され始めて１年以上経つが、最近では本家と見分け出来ないくらい似ている。
何が鼻につくかというと、散々言われてるのにも関わらず、その絵柄で仕事をしていること。
先にも書いた通り、共に小説挿絵の仕事もしているので同時に店に並ぶ事もしばしば。
T肉はHP内の自己紹介文で尊敬する作家を３名挙げているが、描く内容により
その３名の良いとこだけパクるという始末。
（尊敬する絵師３名は敬称略で記載。腹打氏HPへのリンクは最近貼られたばかり。他は無し）
ここ１年近くは腹打氏の絵柄をパクる事が多いようです。
数ヶ月前、本家の腹打氏のHP内BBSで事情を知らない人が「腹打さんってT肉さんなんですか？」
との書き込みまでされる始末。本人ではなく常連の人が親切にレスしてました。違うよって。
あと、T肉は指摘されたのが原因か不明ですが、最近は「山素刑事」という名（読みはそのまま）で
仕事してます（本名の可能性有り）。
１０月16日現在の↓のメ○ィア・ワー○ス内、電○HPのTOPイラストで山素名義で担当。
ttp://www.mediaworks.co.jp/users_s/d_hp/
ttp://img137.ac.yahoo.co.jp/users/7/3/5/3/mizuha_h-img203x300-1065895647pc-hanbunnotukiga.jpg
これも名前見なかったら腹打氏の絵かと思うくらい似てる（山素名義のイラスト）。
長文失礼しました。
最後に、あちこちで聞くパクり絵師は性格悪いのが共通点みたいですね。
つうか、出版社って売れればイイという考えしか持ってないのか
本家は腹打屋さんで（漢字は変えてますが読み方は○）正解。で、パクリ絵師は「スーパー・ミート」（要英訳）
随分前からパクリ絵師側のサイトのBBSに指摘する内容の書き込みが何度もあったが
本人は「今、絵柄を模索中です」とレス。
すでに指摘され始めて１年以上経つが、最近では本家と見分け出来ないくらい似ている。
何が鼻につくかというと、散々言われてるのにも関わらず、その絵柄で仕事をしていること。
先にも書いた通り、共に小説挿絵の仕事もしているので同時に店に並ぶ事もしばしば。
T肉はHP内の自己紹介文で尊敬する作家を３名挙げているが、描く内容により
その３名の良いとこだけパクるという始末。
（尊敬する絵師３名は敬称略で記載。腹打氏HPへのリンクは最近貼られたばかり。他は無し）
ここ１年近くは腹打氏の絵柄をパクる事が多いようです。
数ヶ月前、本家の腹打氏のHP内BBSで事情を知らない人が「腹打さんってT肉さんなんですか？」
との書き込みまでされる始末。本人ではなく常連の人が親切にレスしてました。違うよって。
あと、T肉は指摘されたのが原因か不明ですが、最近は「山素刑事」という名（読みはそのまま）で
仕事してます（本名の可能性有り）。
１０月16日現在の↓のメ○ィア・ワー○ス内、電○HPのTOPイラストで山素名義で担当。
ttp://www.mediaworks.co.jp/users_s/d_hp/
ttp://img137.ac.yahoo.co.jp/users/7/3/5/3/mizuha_h-img203x300-1065895647pc-hanbunnotukiga.jpg
これも名前見なかったら腹打氏の絵かと思うくらい似てる（山素名義のイラスト）。
長文失礼しました。
最後に、あちこちで聞くパクり絵師は性格悪いのが共通点みたいですね。
つうか、出版社って売れればイイという考えしか持ってないのか
234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/16 22:06 ID:3QUIRh6I
大槍さんににそっくりな「ともぞ」とかいう絵師も居るよね。
絵柄そっくりで、最初見かけたとき「お、珍しい…」とか思って手にとったら
違う名前で、ﾊｧ?とか思ってｼﾓﾀ…。
絵柄そっくりで、最初見かけたとき「お、珍しい…」とか思って手にとったら
違う名前で、ﾊｧ?とか思ってｼﾓﾀ…。
235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/17 00:50 ID:X7QruSy0
T肉が誰だかサッパリ解らん…。
236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/17 00:56 ID:pg9l7P/8
適当に検索したら出てきた＜T肉
確かに見分けつかんなぁ（w
確かに見分けつかんなぁ（w
237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/17 01:42 ID:32CE43sL
表紙が原田、挿絵が超肉っていうゲーム小説もあるし
（ディスガイアってゲームなんだがキャラデザは原田）、
もはや故意としか思えない。超肉使ってる企業もなー。
っつーか、原田の掲示板などで集まってる同人男は、
みな原田の絵に似ているw
（ディスガイアってゲームなんだがキャラデザは原田）、
もはや故意としか思えない。超肉使ってる企業もなー。
っつーか、原田の掲示板などで集まってる同人男は、
みな原田の絵に似ているw
238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/17 02:23 ID:YixZk9Ws
ぜんぜんパクってないけれども、
表紙が中央干菓子口、中身は全然違うヘ（ryな人だった
吸血戦記の漫画単行本は、えー、
何考えてんだ門川。
表紙が中央干菓子口、中身は全然違うヘ（ryな人だった
吸血戦記の漫画単行本は、えー、
何考えてんだ門川。
239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/17 05:24 ID:C3XknGRY
売れる絵、売れそうな絵、に群がるあほたれがワラワラ湧いてでるのは
わかるが（良いわけではない）それを臆面もなく使う方に問題があるような気がしてきた。
「これがいま売れ線だな！」と描く阿呆を、使ってどうする！
編集のレベルがクソなのがよくわかるとは言え、買うやつも買うやつだし
いわば日本の政治家が選挙で通ってくることに等しい。
という、情けない気持ちにﾅﾀﾖ（藁。
わかるが（良いわけではない）それを臆面もなく使う方に問題があるような気がしてきた。
「これがいま売れ線だな！」と描く阿呆を、使ってどうする！
編集のレベルがクソなのがよくわかるとは言え、買うやつも買うやつだし
いわば日本の政治家が選挙で通ってくることに等しい。
という、情けない気持ちにﾅﾀﾖ（藁。
240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/17 13:54 ID:6Jrz1l9k
>238
過度川がｸｿ出版社なのは有名な話。
過度川がｸｿ出版社なのは有名な話。
241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/17 20:44 ID:uR4vGvP8
>>235
>>237氏が実名での表記でレスしてまつｗ
原田屋（本家）と超肉（パクリ絵師）は確かに見分けつかない。
肉のサイトにある絵はかなり前の絵だね。にしても安部吉俊氏とヤスダスズヒト氏の
絵柄にソックリだな。
最近の原田氏の塗りの手法はイイとしても、絵柄（各部の特徴）がそのままなんだよね。
パクリ絵師が堂々と仕事してて、叩かれる事があっても業界で生き残ってるってのは
やはり出版社側（仕事依頼主）の意識の問題ではないかと思う。
上がキチンと管理し、明らかにパクリにしか見えない絵師には仕事を与えない。
（その判別が非常に難しいとは思うが）
>>239の言う、編集のレベルが糞っていうのも一利あると思う。
それ以前に絵描きとしてのプライドが無いのか、パクリ絵師達よ・・・。
>>237氏が実名での表記でレスしてまつｗ
原田屋（本家）と超肉（パクリ絵師）は確かに見分けつかない。
肉のサイトにある絵はかなり前の絵だね。にしても安部吉俊氏とヤスダスズヒト氏の
絵柄にソックリだな。
最近の原田氏の塗りの手法はイイとしても、絵柄（各部の特徴）がそのままなんだよね。
パクリ絵師が堂々と仕事してて、叩かれる事があっても業界で生き残ってるってのは
やはり出版社側（仕事依頼主）の意識の問題ではないかと思う。
上がキチンと管理し、明らかにパクリにしか見えない絵師には仕事を与えない。
（その判別が非常に難しいとは思うが）
>>239の言う、編集のレベルが糞っていうのも一利あると思う。
それ以前に絵描きとしてのプライドが無いのか、パクリ絵師達よ・・・。
追記。
映画のスタントマンじゃねーんだからさ。
ソックリさんは必要ないと思うんだよねぇ。
・・・ギャラが安いからか？ｗ
映画のスタントマンじゃねーんだからさ。
ソックリさんは必要ないと思うんだよねぇ。
・・・ギャラが安いからか？ｗ
243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/17 22:06 ID:2nzc2LIr
漏れが昔勤めていたクソ某社は胃野股無罪より派下戸魔差絵の方が安いって理由で使ってたよ。
素絵味巡が高いからという理由で痰乃誌野部を使うトコもあるそうで。
まったくクソすぎるよなぁ。
素絵味巡が高いからという理由で痰乃誌野部を使うトコもあるそうで。
まったくクソすぎるよなぁ。
244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/17 22:54 ID:mgf8x3y0
箸元って伊野又のパクだったの？
雑誌で対談してて仲良さげなの見た事有ったから、
単に仲良いから似てる絵で互いに許してる？のかと思ってた。
結構前の記事だからその後なにか事件でも有ったのかもしれないけど…
雑誌で対談してて仲良さげなの見た事有ったから、
単に仲良いから似てる絵で互いに許してる？のかと思ってた。
結構前の記事だからその後なにか事件でも有ったのかもしれないけど…
245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 00:00 ID:awhsebZ1
ここひさしぶりに見たんだけど、なんなのこの流れ？
スレ違いな上にパクリの定義まで滅茶苦茶になっちまってるじゃん。
パク蓮が叩かれてたのは他の作家の構図や意匠、写真のトレスだけで
金もらってたからじゃなかったのか？
少なくとも絵柄が問題視されてたわけじゃないはずだが。
絵柄のパクリ話（なんとも曖昧な話題だな）がしたいならそれ専用のスレに逝け。
スレ違いな上にパクリの定義まで滅茶苦茶になっちまってるじゃん。
パク蓮が叩かれてたのは他の作家の構図や意匠、写真のトレスだけで
金もらってたからじゃなかったのか？
少なくとも絵柄が問題視されてたわけじゃないはずだが。
絵柄のパクリ話（なんとも曖昧な話題だな）がしたいならそれ専用のスレに逝け。
246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 01:23 ID:mOqoD4lf
>245
まぁ、パク蓮の話題も、元絵の発見も薄くなってるわけだし…。
ちょっとスレから外れてるが、話題は共通性を帯びてると思うよ。
「パクリ絵を描く絵師も、それを使う編集もモラルが欠けてる」ってことで。
猪俣と端元は、双子か姉妹かだという噂があるが…。
まぁ、パク蓮の話題も、元絵の発見も薄くなってるわけだし…。
ちょっとスレから外れてるが、話題は共通性を帯びてると思うよ。
「パクリ絵を描く絵師も、それを使う編集もモラルが欠けてる」ってことで。
猪俣と端元は、双子か姉妹かだという噂があるが…。
247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 08:37 ID:jF3IUA8X
猪股箸元くらいだとあれだが、Ｈ屋とＴ肉って
どこにでもありそうな絵柄じゃ？（Ｔ肉は>233しか見てないけど）
こういう絵ってＨ屋が元祖なの？
どこにでもありそうな絵柄じゃ？（Ｔ肉は>233しか見てないけど）
こういう絵ってＨ屋が元祖なの？
248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 10:27 ID:Te7loaMM
この話の発端になった義彦は
目立つ場所で絵柄完全コピーを繰り返しサイトや本のデザイン丸ﾊﾟｸもしてるので有名だが
やり方が知り合いからのﾊﾟｸだったり絵柄やデザインなどの微妙な問題である物だったりで
言い逃れしようと思えば出来るﾊﾟｸだけしてるから悪質と言う事で話題になったんだろ
悪質さはﾊﾟｸ蓮並だしＳに描いてたし、
雑誌のモラルを疑われての話題だからスレ違いでも無い
つか小三日、Ｓは写真ﾊﾟｸ多いんだな…もし次スレ立つなら
ﾊﾟｸ蓮以外の悪質なﾊﾟｸﾗｰの検証も含めて良くないか？
４号の若葉も音楽関係の写真から真っ黒ﾊﾟｸやってるが、
信者が多いせいで判明しても擁護ムードになるのがタチ悪い
目立つ場所で絵柄完全コピーを繰り返しサイトや本のデザイン丸ﾊﾟｸもしてるので有名だが
やり方が知り合いからのﾊﾟｸだったり絵柄やデザインなどの微妙な問題である物だったりで
言い逃れしようと思えば出来るﾊﾟｸだけしてるから悪質と言う事で話題になったんだろ
悪質さはﾊﾟｸ蓮並だしＳに描いてたし、
雑誌のモラルを疑われての話題だからスレ違いでも無い
つか小三日、Ｓは写真ﾊﾟｸ多いんだな…もし次スレ立つなら
ﾊﾟｸ蓮以外の悪質なﾊﾟｸﾗｰの検証も含めて良くないか？
４号の若葉も音楽関係の写真から真っ黒ﾊﾟｸやってるが、
信者が多いせいで判明しても擁護ムードになるのがタチ悪い
249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 11:56 ID:AdI2VBj+
小三日ｽﾚでもﾊﾟｸﾘ疑惑(写真丸ﾊﾟｸらしい)
で名前あがってる人もいるしな。
でも編集の対応といいﾊﾟｸﾗｰの羞恥心の無さといい、虚しくなるよ…
で名前あがってる人もいるしな。
でも編集の対応といいﾊﾟｸﾗｰの羞恥心の無さといい、虚しくなるよ…
250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 12:07 ID:Teqp5pKV
いっそのこと、小三日＆S関連のパクスレみたいにしちゃってもいいかもね。
251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 15:29 ID:53RD0pB3
>>247
Ｔ肉よりもっとハラダヤに似てる絵柄に人いるしねぇ…
ハラダ氏が元祖かどうかは自分は知らない、スマソ。
ついでに、鶏氏がパクリに我慢ならずサイト閉鎖したのは
吉彦以上の丸パク香具師がゴロゴロいたせいだとオモ。
込み毛や都市のパンフ見るとほとんどそのままな絵がちらほら。
本人かと一瞬思っちゃったくらいのところまであるし、恐ろしいな…
それにしたってＳＯ苑からのパクが多いっていうのがいかにも小三日＆Ｓ投稿者っぽいな（藁
Ｔ肉よりもっとハラダヤに似てる絵柄に人いるしねぇ…
ハラダ氏が元祖かどうかは自分は知らない、スマソ。
ついでに、鶏氏がパクリに我慢ならずサイト閉鎖したのは
吉彦以上の丸パク香具師がゴロゴロいたせいだとオモ。
込み毛や都市のパンフ見るとほとんどそのままな絵がちらほら。
本人かと一瞬思っちゃったくらいのところまであるし、恐ろしいな…
それにしたってＳＯ苑からのパクが多いっていうのがいかにも小三日＆Ｓ投稿者っぽいな（藁
252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 17:04 ID:MHsJnNeJ
スレ違いかも知らんが
プロでもＳＯ苑パクってる人いるよ･･･。
プロでもＳＯ苑パクってる人いるよ･･･。
253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 18:00 ID:FN1023ry
>>244&246
箸元と伊野又は高校の同級生同士。
猫連れて互いの家行き来してたり、箸元のコミックスの
著者近影を伊野又が描いてるなんて事もあったので仲はいいと思う。
付き合い長いし、絵柄が似てるのは
多分区酢野木桂と大箸薫の絵柄が似てるのと同じような理由じゃないかとｵﾓ。
箸元と伊野又は高校の同級生同士。
猫連れて互いの家行き来してたり、箸元のコミックスの
著者近影を伊野又が描いてるなんて事もあったので仲はいいと思う。
付き合い長いし、絵柄が似てるのは
多分区酢野木桂と大箸薫の絵柄が似てるのと同じような理由じゃないかとｵﾓ。
254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 18:37 ID:Db9fRDZh
>253
>多分区酢野木桂と大箸薫の絵柄が似てるのと同じような理由じゃないかとｵﾓ。
あそこは双子の姉妹だろう（ｗ 地歩呼ぶ、騎士元ブラザーズもそうだよね。
まぁ、言わんとすることはわかるが。
どちらかといえば、今ではそこまで似てないけど、英気鋭気と座生大使の方が近くない？
でも、そっかあの二人って仲良いんだ。
知らなかったので、良い勉強になったよ、ｱﾘｶﾞﾄﾝ
>多分区酢野木桂と大箸薫の絵柄が似てるのと同じような理由じゃないかとｵﾓ。
あそこは双子の姉妹だろう（ｗ 地歩呼ぶ、騎士元ブラザーズもそうだよね。
まぁ、言わんとすることはわかるが。
どちらかといえば、今ではそこまで似てないけど、英気鋭気と座生大使の方が近くない？
でも、そっかあの二人って仲良いんだ。
知らなかったので、良い勉強になったよ、ｱﾘｶﾞﾄﾝ
255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 18:49 ID:9f/d5ju1
>253
そうか？姉妹作家とかにくらべると、その二人の知名度の差は大きすぎると思うが…。
完全に橋本がフォロワー扱いだと思うけど。
そうか？姉妹作家とかにくらべると、その二人の知名度の差は大きすぎると思うが…。
完全に橋本がフォロワー扱いだと思うけど。
256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 18:57 ID:UYvSlls/
243でつ。
たいした補足無しで書込みしてスマソ。
こいつらパクだぜという意味で名前を出したつもりじゃなくて
「こっちの方が安いから使う」という事をしている会社もあるって
事を言いたかったんだ。逝ってくらー。
たいした補足無しで書込みしてスマソ。
こいつらパクだぜという意味で名前を出したつもりじゃなくて
「こっちの方が安いから使う」という事をしている会社もあるって
事を言いたかったんだ。逝ってくらー。
257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 21:07 ID:AuOJWnHz
258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/19 00:52 ID:flMDk7Ef
パク蓮スレだが、この際Sと小三日の悪質なﾊﾟｸﾗｰの検証もここで
やっていいんじゃねえの？パク蓮みたいに10割打者って程に真っ黒なのも
なかなかいないだろうが、悪質って点ではﾊﾟｸﾗｰは皆同じだし。
大体、Sと小三日ってﾊﾟｸﾗｰの宝庫じゃん。編集の目は節穴なのか？（藁）
信者多けりゃ擁護がついてうやむやって流れもウンザリ。絵描きとしての
モラル足りないヤツが多すぎ。黒い部分あるならガンガン検証して行って
いいんじゃないかと思うが…どうでしょう？
やっていいんじゃねえの？パク蓮みたいに10割打者って程に真っ黒なのも
なかなかいないだろうが、悪質って点ではﾊﾟｸﾗｰは皆同じだし。
大体、Sと小三日ってﾊﾟｸﾗｰの宝庫じゃん。編集の目は節穴なのか？（藁）
信者多けりゃ擁護がついてうやむやって流れもウンザリ。絵描きとしての
モラル足りないヤツが多すぎ。黒い部分あるならガンガン検証して行って
いいんじゃないかと思うが…どうでしょう？
259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/19 03:04 ID:YMPWybB1
>>258
禿同。
検証→クレームが編集部へ集まる→パクリ絵師が叩かれる→モラル向上
となれば、このスレも世の中の役に立つってもんだ（中々上手くいかないが）。
放置しておくと、パクリでも良いから売れればOKみたいな軽率で卑劣、
迷惑極まりないパクリ絵師が延々出てくるだろうし。
悪循環を断ち切る事は、一人で騒いだりメール送ったりしても焼け石に水。
こうして各所（特にココ）で騒動が出てパク蓮についても編集側が謝罪してるし（仕事は続けてるそうだが）。
逆に叩く奴がいなくなると世の絵描きはどうなるんだろうか。
>>257
T肉、確かに笑えるが、それでも仕事貰って大忙しなんだとさ（肉のサイト参照）。
真面目な絵師が可哀想ってもんだ。
以前に画像うｐ掲示板で原田氏の画像を集めるスレがあって、その中でも
T肉を叩くレスがあった。だが、「微妙に違う」「それぞれに良いところがある」
という信者の反撃レスがあったりして、愕然とした事がある。
いつからこんなに歪んだ事になってんだろうって。真実は何処へ・・？
禿同。
検証→クレームが編集部へ集まる→パクリ絵師が叩かれる→モラル向上
となれば、このスレも世の中の役に立つってもんだ（中々上手くいかないが）。
放置しておくと、パクリでも良いから売れればOKみたいな軽率で卑劣、
迷惑極まりないパクリ絵師が延々出てくるだろうし。
悪循環を断ち切る事は、一人で騒いだりメール送ったりしても焼け石に水。
こうして各所（特にココ）で騒動が出てパク蓮についても編集側が謝罪してるし（仕事は続けてるそうだが）。
逆に叩く奴がいなくなると世の絵描きはどうなるんだろうか。
>>257
T肉、確かに笑えるが、それでも仕事貰って大忙しなんだとさ（肉のサイト参照）。
真面目な絵師が可哀想ってもんだ。
以前に画像うｐ掲示板で原田氏の画像を集めるスレがあって、その中でも
T肉を叩くレスがあった。だが、「微妙に違う」「それぞれに良いところがある」
という信者の反撃レスがあったりして、愕然とした事がある。
いつからこんなに歪んだ事になってんだろうって。真実は何処へ・・？
260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/19 08:54 ID:Hce/950c
微 妙 程度の違いしかないんかい（藁＜信者
261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/19 12:20 ID:tNoMh/uN
>>257
数ヶ月前のパクスレにもっと似てる香具師が晒された記憶が…
で、当然ハラダヤが好きってサイトに書いてあるという（藁
ここがS、小三日のパクリ検証になるのはまぁいいんだけど（パク連ネタも尽きたようだし）
そんなことでスレが出来てしまうSと小三日って…
数ヶ月前のパクスレにもっと似てる香具師が晒された記憶が…
で、当然ハラダヤが好きってサイトに書いてあるという（藁
ここがS、小三日のパクリ検証になるのはまぁいいんだけど（パク連ネタも尽きたようだし）
そんなことでスレが出来てしまうSと小三日って…
262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/19 13:40 ID:/C69Y2EP
パクスレはサイトでのパクを検証するスレだから、
発見して持ち込んでもスレ違いになってしまう
雑誌でのパク疑惑は別に持ち込む場所がいるんだよね。
それなら雑誌全般に対象を広げても良いんだけど、
やっぱりその雑誌を読んでる人が多いスレじゃないと検証も進まないから
s・小三日についてはここで良いんじゃない？使い回して良いよ
>>261
s・小三日はパク蓮って大物のせいでスレが派生しちゃったからね～
他にも有名パクラーが棲息してるもんだから、
このままパクスレが定着しちゃうのも仕方無いな。
でも他誌でもパクはちょくちょく有るよ。あまり検証する雰囲気は無いけど
発見して持ち込んでもスレ違いになってしまう
雑誌でのパク疑惑は別に持ち込む場所がいるんだよね。
それなら雑誌全般に対象を広げても良いんだけど、
やっぱりその雑誌を読んでる人が多いスレじゃないと検証も進まないから
s・小三日についてはここで良いんじゃない？使い回して良いよ
>>261
s・小三日はパク蓮って大物のせいでスレが派生しちゃったからね～
他にも有名パクラーが棲息してるもんだから、
このままパクスレが定着しちゃうのも仕方無いな。
でも他誌でもパクはちょくちょく有るよ。あまり検証する雰囲気は無いけど
263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/19 14:15 ID:vZ34mABR
パクリが多い
↓
自分の絵を描く気がないプロ意識のない人たち
↓
誉められるために描いてる人たち
パクリしてない投稿者には悪いけど、ココずっと見ててこういうイメージ持っちゃった～ヨ
編集は、そういうイメージを払拭するためにも、
こういう問題をバシッと対応する気構えじゃないと、いつまでたってもこうだよ。
それにメディアのひとつなんだから、この問題を曖昧にして、
モラルのない絵描きを育てる編集の罪は重いよ。
間接的に後進の絵師を潰してるからな。
絵描きの雑誌を出すなら、著作権に対するそれなりの考え方や方針をしっかり示して
発行してちょ～だいっ。本当の編集のプロならね。
著作権侵害行為が発覚すれば
「賞を取り消しました」とか「こういう行為がありました」って次号とかででも載せるよな、普通…
そこまでして初めて、信頼を得る素晴らしい雑誌となるハズなんだが
著作権侵害行為をピシャッと全て謝罪して、非難された雑誌なんて見たこと無いぞ。
（絵師は非難されるだろうけど）
↓
自分の絵を描く気がないプロ意識のない人たち
↓
誉められるために描いてる人たち
パクリしてない投稿者には悪いけど、ココずっと見ててこういうイメージ持っちゃった～ヨ
編集は、そういうイメージを払拭するためにも、
こういう問題をバシッと対応する気構えじゃないと、いつまでたってもこうだよ。
それにメディアのひとつなんだから、この問題を曖昧にして、
モラルのない絵描きを育てる編集の罪は重いよ。
間接的に後進の絵師を潰してるからな。
絵描きの雑誌を出すなら、著作権に対するそれなりの考え方や方針をしっかり示して
発行してちょ～だいっ。本当の編集のプロならね。
著作権侵害行為が発覚すれば
「賞を取り消しました」とか「こういう行為がありました」って次号とかででも載せるよな、普通…
そこまでして初めて、信頼を得る素晴らしい雑誌となるハズなんだが
著作権侵害行為をピシャッと全て謝罪して、非難された雑誌なんて見たこと無いぞ。
（絵師は非難されるだろうけど）
補足
>著作権侵害行為
ここでいう著作権侵害行為ってのは「絵描き」の著作権侵害行為のことね。
>著作権侵害行為
ここでいう著作権侵害行為ってのは「絵描き」の著作権侵害行為のことね。
265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/19 15:08 ID:OWIT5x7O
結局、パクリが発覚して騒がれたとしても、こういう人目に入り辛い場所でしか論議されないワケね。
パクリ絵師を叩こうにも、絵師のサイトＢＢＳに書きこんだところで荒らし扱い。そこにいる常連が
信者なのは当然だし。編集側へメールを送っても、生ぬるい曖昧な返答しか得られない。
音楽関係ではＪＡＳＲＡＣがうるさくてフラッシュ作品とかが公開停止命令食らってるけど
そういう事出来る団体が無いのかねぇ？
いつまでも生ぬるい湯に浸ってる馬鹿絵師は水面下で叩かれるにしても、業界自体が腐ってるなら
一個人は手が出せない。
パクリ絵師の身近にいる香具師が「お前、このままで良いのか」と言ってやらない限り
絵師側も金と仕事と人気を得ている限りはニヤついたままだしな。
誰か中指立てて言ってやれよｗこの腐れ絵描きがぁ！ってさｗ
パクリ絵師を叩こうにも、絵師のサイトＢＢＳに書きこんだところで荒らし扱い。そこにいる常連が
信者なのは当然だし。編集側へメールを送っても、生ぬるい曖昧な返答しか得られない。
音楽関係ではＪＡＳＲＡＣがうるさくてフラッシュ作品とかが公開停止命令食らってるけど
そういう事出来る団体が無いのかねぇ？
いつまでも生ぬるい湯に浸ってる馬鹿絵師は水面下で叩かれるにしても、業界自体が腐ってるなら
一個人は手が出せない。
パクリ絵師の身近にいる香具師が「お前、このままで良いのか」と言ってやらない限り
絵師側も金と仕事と人気を得ている限りはニヤついたままだしな。
誰か中指立てて言ってやれよｗこの腐れ絵描きがぁ！ってさｗ
前、Ｓ編にメールしたものだけど、
いまだに何の反応もないね。
このまま、生ぬるいあいまいな回答ももらえない悪寒・・・。
いまだに何の反応もないね。
このまま、生ぬるいあいまいな回答ももらえない悪寒・・・。
267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/19 22:32 ID:ZIRVpqBh
なんか、まあ騙されるのが嫌ならちゃんと折り返しに書かれている作家名みような、
って感じだな。それでなくともただでさえ絵で売れりゃア良いラノベ世界なんだから
描く側も雇う側も手っ取り早くハヤリのキャッチーな絵が描ければいいという魂胆ミエミエ
勿論、それでまかり通ってしまうオタクって物凄くなめられた存在だと思うんですけど……
ルイヴィトン持てないからパチモンでもいいやって楽しんでる人間みたいだね。
って感じだな。それでなくともただでさえ絵で売れりゃア良いラノベ世界なんだから
描く側も雇う側も手っ取り早くハヤリのキャッチーな絵が描ければいいという魂胆ミエミエ
勿論、それでまかり通ってしまうオタクって物凄くなめられた存在だと思うんですけど……
ルイヴィトン持てないからパチモンでもいいやって楽しんでる人間みたいだね。
268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/19 22:41 ID:t9uRwi0x
先出し http://www.din.or.jp/~c-o/gallery/ill-teien.html
後出し http://www8.ocn.ne.jp/~rrc369/gallery/e14.html
明らかなイメージ盗用も結構な重罪だと思うのだが
２０歳前後の絵描きはこんなんばっかだな
Ｓと故未禍はほんと笑わせてくれる
後出し http://www8.ocn.ne.jp/~rrc369/gallery/e14.html
明らかなイメージ盗用も結構な重罪だと思うのだが
２０歳前後の絵描きはこんなんばっかだな
Ｓと故未禍はほんと笑わせてくれる
269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/19 22:43 ID:ZIRVpqBh
270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/19 22:43 ID:vYMO/geB
おまいら、なんかどんどんパクリを拡大解釈してきてませんか？
パク蓮は「構図パクリ」「トレス」「模写」だから
ここまで祭られたんであって、
「絵柄パクリ」やまして＞268みたいなのは
パクリスレでもスルーされてんじゃん。
パク蓮は「構図パクリ」「トレス」「模写」だから
ここまで祭られたんであって、
「絵柄パクリ」やまして＞268みたいなのは
パクリスレでもスルーされてんじゃん。
271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/19 22:46 ID:lpX3AFZl
>268
イメージ盗用を重罪ってヽ(;´Д｀)ﾉ
イメージ盗用を重罪ってヽ(;´Д｀)ﾉ
272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/19 22:52 ID:ZIRVpqBh
絵柄コピーで売れてて許せない！って気持ちもわかるんだよな。
(本当に心底に許せないなら同じ事をやればいいんだがｗ)
解るけど自分らは遠山の金さんじゃないんだよ……騒ぐのは
フォトショップの写真フィルターだけにしましょうよ。そうしようそうしよう。
(本当に心底に許せないなら同じ事をやればいいんだがｗ)
解るけど自分らは遠山の金さんじゃないんだよ……騒ぐのは
フォトショップの写真フィルターだけにしましょうよ。そうしようそうしよう。
273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/19 23:34 ID:uylodhki
>>268
これくらいのレベルで似てる、というものなら俺も一つ。
今号のコミッカーズの106ページの総合学院の紹介の下、
学院講師の絵が、山田章博氏のロードス島戦記（コミック）の
魔神に似てるなとオモ。
絵がちっちゃいし、パクリとも思わないのだが。
もとの絵をアレンジして描いたっぽく見えてしまう。
これくらいのレベルで似てる、というものなら俺も一つ。
今号のコミッカーズの106ページの総合学院の紹介の下、
学院講師の絵が、山田章博氏のロードス島戦記（コミック）の
魔神に似てるなとオモ。
絵がちっちゃいし、パクリとも思わないのだが。
もとの絵をアレンジして描いたっぽく見えてしまう。
あ～、でも268にあったアドレスをたどってギャラリーを両方
見比べたら確かに影響受けすぎてる感はあったな。
白黒もカラーも。
見比べたら確かに影響受けすぎてる感はあったな。
白黒もカラーも。
275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/20 00:18 ID:H0j23CGW
>>268
とりあえず、この絵を基にして描いたのかなって感じはするんだけどなぁ…繭の形とかポーズとか。
でもパクだと言いきれる程のレベルじゃないんじゃないか？
そこがかえってイヤらしいのかもしれないが。
274の言うように影響受けすぎってのが、意識的にやってるのか無意識なのかは知らんが
先出しの方のファンは良い気分はしないだろうな。
あと何となくだが、
多分ギャラリーのカラー右半分くらいが後出しの地なんじゃないかとｵﾓ。
とりあえず、この絵を基にして描いたのかなって感じはするんだけどなぁ…繭の形とかポーズとか。
でもパクだと言いきれる程のレベルじゃないんじゃないか？
そこがかえってイヤらしいのかもしれないが。
274の言うように影響受けすぎってのが、意識的にやってるのか無意識なのかは知らんが
先出しの方のファンは良い気分はしないだろうな。
あと何となくだが、
多分ギャラリーのカラー右半分くらいが後出しの地なんじゃないかとｵﾓ。
276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/20 02:31 ID:MhqsKDeu
>>267
>折り返しに書かれている作家名みようなって感じだな。
表紙見て「あれ？いつ出したんだろう。とにかくチェックだ。」
手に取ってパラパラと本文や挿絵をチェック。
ふと折り返しを見る。「あ゛あ゛！？絵師が違うじゃねーかYO!」と怒るワケだよｗ
ビニールで真空パッキンされてる店なんか確認のしようがないしねぇ。
期待して手に取ったのに裏切られる（騙される）のは俺の目が悪いのですか？そうですか。
でも基本的に>>267に同意（それでなくても～以下に同意でつ）
>折り返しに書かれている作家名みようなって感じだな。
表紙見て「あれ？いつ出したんだろう。とにかくチェックだ。」
手に取ってパラパラと本文や挿絵をチェック。
ふと折り返しを見る。「あ゛あ゛！？絵師が違うじゃねーかYO!」と怒るワケだよｗ
ビニールで真空パッキンされてる店なんか確認のしようがないしねぇ。
期待して手に取ったのに裏切られる（騙される）のは俺の目が悪いのですか？そうですか。
でも基本的に>>267に同意（それでなくても～以下に同意でつ）
277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/20 03:02 ID:U8fxFuCQ
ｽｷｬﾅ故障中につき画像はupできないんだが
so苑2002年8月号のp14と、小三日2003春の132右下。
p84と小三日2003冬のp137中左。
どちらも丸写し沙汰さんです。
誰か両誌とも手元にない？ 自分でうpできず申し訳ないです。
so苑2002年8月号のp14と、小三日2003春の132右下。
p84と小三日2003冬のp137中左。
どちらも丸写し沙汰さんです。
誰か両誌とも手元にない？ 自分でうpできず申し訳ないです。
278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/20 03:06 ID:MhqsKDeu
「ブランド物バッグの違法コピー品が市場に流通し、騙される女性が多い。」
というニュースを何気なく見ててハッとした。
こ の ス レ の 議 題 内 容 と 同 じ 事 じ ゃ な い か
というニュースを何気なく見ててハッとした。
こ の ス レ の 議 題 内 容 と 同 じ 事 じ ゃ な い か
279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/20 07:49 ID:42fNxUGU
いや、絵柄のパクリは違法じゃないって…
280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/20 09:12 ID:MGUFp38D
281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/20 09:47 ID:SKhimdW5
ぱくりとはいえなくても
心情的にあーあって気になるよね。
劣化コピーの方を先にみて「イイ！！」って思ってたら
実はもっと良い絵が元にありました～
とかだともうヤラレタ騙されたって感じてしまう。
心情的にあーあって気になるよね。
劣化コピーの方を先にみて「イイ！！」って思ってたら
実はもっと良い絵が元にありました～
とかだともうヤラレタ騙されたって感じてしまう。
282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/20 09:49 ID:6tCFDmxV
自分でも絵を描いてる人じゃなければ、誰の絵だとか気にしない人も多いし
好きな系統の絵だったらそれでいいって程度の考えな人もいる。
絵師の名前なんか覚えてなかったりするしな。
ブランドバッグと違って、騙されたとも思ってないかもしれない。
ブランドに疎い下町のおばちゃんが、Ｆンディを知らずにＥンディの服着てるの見たことあるぞｗ
絵に無関心な消費者ならともかく、問題は編集側でさえそういう意識かもってこと＞小三日＆S
しかし、漫画と違って絵そのものを売りにするイラストレーターの世界で
その絵をまるまるぱくろうって奴の気がしれないね。
好きな系統の絵だったらそれでいいって程度の考えな人もいる。
絵師の名前なんか覚えてなかったりするしな。
ブランドバッグと違って、騙されたとも思ってないかもしれない。
ブランドに疎い下町のおばちゃんが、Ｆンディを知らずにＥンディの服着てるの見たことあるぞｗ
絵に無関心な消費者ならともかく、問題は編集側でさえそういう意識かもってこと＞小三日＆S
しかし、漫画と違って絵そのものを売りにするイラストレーターの世界で
その絵をまるまるぱくろうって奴の気がしれないね。
283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/20 13:39 ID:fDyQ2QIB
でもそれなりに描写の腕があるﾔｼが手っ取り早くコゼニ稼ごうと思ったら
一番手堅い方法かもしれないね。
自分の絵が後々まで売れるものになるとは思わないし、しかし、人より少し抜きん出て
上手いと言われるだけの技量はある。
じゃあ、だったら流行の絵を手っ取り早く真似て売り込もうと。
ある意味とてもしたたか。
一番手堅い方法かもしれないね。
自分の絵が後々まで売れるものになるとは思わないし、しかし、人より少し抜きん出て
上手いと言われるだけの技量はある。
じゃあ、だったら流行の絵を手っ取り早く真似て売り込もうと。
ある意味とてもしたたか。
284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/20 16:10 ID:lz8fT0cs
>>268みたいな感じで見た瞬間から激しい既視感を感じてﾓﾆｮってたもの
先 http://fox.zero.ad.jp/~zan40357/gallery/fakeface/fakeface002004.jpg
後 http://members.at.infoseek.co.jp/soybean3/img/pene_kiri.jpg
後の人sにも投稿始めたんで持って来てみた。
元々先の人に影響かなり受けてるのは分かってたし酷似した表情もよく描いてるけど、
自分なりに消化しようとして、技術も有るんでこれから変わるんだろうと思ってた。
でも比較的最近描かれたこれが表情も構図もテーマも「ん？ん？」となる点が多くて
正直、ガッカリした。
しかも、先の人も昔活躍してた同じイラコンの扉絵として描いてるんだから…
先 http://fox.zero.ad.jp/~zan40357/gallery/fakeface/fakeface002004.jpg
後 http://members.at.infoseek.co.jp/soybean3/img/pene_kiri.jpg
後の人sにも投稿始めたんで持って来てみた。
元々先の人に影響かなり受けてるのは分かってたし酷似した表情もよく描いてるけど、
自分なりに消化しようとして、技術も有るんでこれから変わるんだろうと思ってた。
でも比較的最近描かれたこれが表情も構図もテーマも「ん？ん？」となる点が多くて
正直、ガッカリした。
しかも、先の人も昔活躍してた同じイラコンの扉絵として描いてるんだから…
285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/20 16:27 ID:tGniCk4n
286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/20 16:33 ID:42fNxUGU
だから、おまいらどんどん拡大解釈してちょっとでも似てる絵は
全部パクリ扱いして晒す気か？
絵柄の相似やモチーフのカブリだけではパクリ扱いできません。
パクリスレだってうpろだ使うようになってんのに、無法すぎ。
調子にのんなっつうの！頭冷やせ！＞284
全部パクリ扱いして晒す気か？
絵柄の相似やモチーフのカブリだけではパクリ扱いできません。
パクリスレだってうpろだ使うようになってんのに、無法すぎ。
調子にのんなっつうの！頭冷やせ！＞284
287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/20 16:35 ID:42fNxUGU
…ってか、それ以前に全然似てないじゃん…
いい加減にしてくれよ。
パクリ判定してほしけりゃパクスレのうpろだ使え！
こんなの挙げたやつが叩かれまくるだろうけどな！
いい加減にしてくれよ。
パクリ判定してほしけりゃパクスレのうpろだ使え！
こんなの挙げたやつが叩かれまくるだろうけどな！
288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/20 17:25 ID:VYmuttdI
289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/20 20:35 ID:5z35j4Ag
何も直リンクしなくたって･･
確かに多少の影響は与えてると思うけど、ちゃんと料理出来てるし
パクリではないでしょうよ・・
確かに多少の影響は与えてると思うけど、ちゃんと料理出来てるし
パクリではないでしょうよ・・
290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/20 21:56 ID:qlaj9YXR
とりあえず黒そうな>277のｿｳｴﾝと個三日のスキャン画像ｷﾎﾞﾝ
291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/20 22:04 ID:cTFFIBWr
>277
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1355.jpg
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1356.jpg
装苑2002年8月2枚、うぷしときました。
そのパク絵ってのは持ってないし見た事もないので、誰か神降臨おねがいします。見たい。
しかし、なんかこのスレ見てると、装苑読者＝ﾄﾞｷｭｿな感じで悲しいな…。自分まで恥ずかしいよ。
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1355.jpg
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1356.jpg
装苑2002年8月2枚、うぷしときました。
そのパク絵ってのは持ってないし見た事もないので、誰か神降臨おねがいします。見たい。
しかし、なんかこのスレ見てると、装苑読者＝ﾄﾞｷｭｿな感じで悲しいな…。自分まで恥ずかしいよ。
292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/20 22:38 ID:DvUAmMGQ
絵柄は曖昧なので問題にするのは難しいと思う。騙され感は激しく感じるが。
全く新しいものってのは有り得ないと思う（特にイラストは）けど、いかにオリジナリティーを出すかが
クリエイターの仕事なんだと思う。
絵の描き方なんて美術教本みれば分かるけど、大昔に確立されている。やはりオリジナリティーの問題。
車の世界で見れば、最近のデザインなんて似たり寄ったり。コストの問題とか絵とは違う部分も多いが、
デザインという面で見れば出尽くしてる気がする。
そんな中で新しい物を作り出すのが、どの世界のクリエイターにも求められる事だと思うし、
現に「新しい形」を作り出しているクリエイターも沢山いる。
映画「マトリックス」だって既出のネタが多い。弾を避けるとか二丁拳銃にサングラス、ロングコート他多数。
ワイアーアクションなんて昔から香港映画で使われてた手法だし。
でもアレンジを加えて斬新に見せているから、あれだけ高く評価されてるんだろうね。
パク蓮のやってる事は著作権違反が目に見えるけど、法に引っかかるとか云々よりも
結果としてはマナーとモラルの問題なんだと思うのよ。作家と編集の。
人の絵や写真、絵柄をそのままに仕事してる絵描きの気が知れない。恥ずかしくないのだろうか。
掲示板等に感想をくれる支持者に対して、罪悪感とかが無いのだろうか。
全く新しいものってのは有り得ないと思う（特にイラストは）けど、いかにオリジナリティーを出すかが
クリエイターの仕事なんだと思う。
絵の描き方なんて美術教本みれば分かるけど、大昔に確立されている。やはりオリジナリティーの問題。
車の世界で見れば、最近のデザインなんて似たり寄ったり。コストの問題とか絵とは違う部分も多いが、
デザインという面で見れば出尽くしてる気がする。
そんな中で新しい物を作り出すのが、どの世界のクリエイターにも求められる事だと思うし、
現に「新しい形」を作り出しているクリエイターも沢山いる。
映画「マトリックス」だって既出のネタが多い。弾を避けるとか二丁拳銃にサングラス、ロングコート他多数。
ワイアーアクションなんて昔から香港映画で使われてた手法だし。
でもアレンジを加えて斬新に見せているから、あれだけ高く評価されてるんだろうね。
パク蓮のやってる事は著作権違反が目に見えるけど、法に引っかかるとか云々よりも
結果としてはマナーとモラルの問題なんだと思うのよ。作家と編集の。
人の絵や写真、絵柄をそのままに仕事してる絵描きの気が知れない。恥ずかしくないのだろうか。
掲示板等に感想をくれる支持者に対して、罪悪感とかが無いのだろうか。
293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/20 23:53 ID:uKCHL2zX
>291
どっちも見覚えあるよ…。
もしかすると、載ってる号持ってるかも。私がその号を持ってて、かつ
デジカメ写真でよければうｐするよー。
どっちも見覚えあるよ…。
もしかすると、載ってる号持ってるかも。私がその号を持ってて、かつ
デジカメ写真でよければうｐするよー。
>293
是非おながいしまつ！
是非おながいしまつ！
295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 00:13 ID:r254mysz
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1364.jpg
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1363.jpg
>294
下手でｽﾏｿ…カメラの陰が入らないようにするのが精一杯ﾃﾞｽﾀ…。
あと画像、でかくてｽﾏｿ
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1363.jpg
>294
下手でｽﾏｿ…カメラの陰が入らないようにするのが精一杯ﾃﾞｽﾀ…。
あと画像、でかくてｽﾏｿ
296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 00:26 ID:sQetVCsu
>291
>295
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ キタ～！！！だね。コレは
特に飛んでる方なんて服装が同じ
>295
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ キタ～！！！だね。コレは
特に飛んでる方なんて服装が同じ
297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 00:26 ID:sQetVCsu
げ、あげちったスマソ
298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 00:30 ID:sxIAtskS
久しぶりにきたね！！
299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 00:36 ID:sQetVCsu
>295
あっと聞いてなかった。
それで、コレは小三日の誰の絵なのですかい？レスの流れからよく分からなかったのですが
あっと聞いてなかった。
それで、コレは小三日の誰の絵なのですかい？レスの流れからよく分からなかったのですが
うわちゃー！
これは…ありがとうございます…。ひどいなあ。
同じ雑誌買ってる人間としても、絵を描く人間としても恥ずかしい。
これは…ありがとうございます…。ひどいなあ。
同じ雑誌買ってる人間としても、絵を描く人間としても恥ずかしい。
301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 00:41 ID:r254mysz
>299
サ タ という、弱蓮の後辺りから出てきた投稿者さんです。
……もしかして別ＰＮじゃないだろうな（ｗ
サ タ という、弱蓮の後辺りから出てきた投稿者さんです。
……もしかして別ＰＮじゃないだろうな（ｗ
302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 00:43 ID:7S7PR2QN
303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 00:43 ID:V4o84aq9
完璧な寂蓮型、または寂蓮方式パクリですな。
304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 00:45 ID:sQetVCsu
>301 どもどもサンクス
私も一瞬本人かと思ったけど別人さんでしたか。
私も一瞬本人かと思ったけど別人さんでしたか。
305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 00:51 ID:vbHW5Min
沙汰さんのサイトでこのイラスト見られるよ
306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 00:55 ID:Ha5EMOcD
h抜きでURLきぼんぬ。
完璧寂蓮型なので他にも同じ手法のパクをやってる可能性が高いから
まず絵を保存しておいて検証に取りかかろう。
突撃はするなよ。
完璧寂蓮型なので他にも同じ手法のパクをやってる可能性が高いから
まず絵を保存しておいて検証に取りかかろう。
突撃はするなよ。
307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 01:00 ID:vbHW5Min
308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 01:04 ID:NOsK7mlx
パク蓮が仕事し続けてるって、コレか？ｗ
309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 01:07 ID:7M5ul4mu
この人空しいね～
310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 01:16 ID:NOsK7mlx
元写真
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1355.jpg
sata（疑惑絵）
ttp://www.eonet.ne.jp/~cube/gallery/top/sky.html
別窓にそれぞれを表示させて見ると良く分かる。
ブーツ、左手（特に指）が全く同じ。こりゃヤバイ。
このスレに新たな嵐が来る予感・・・。
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1355.jpg
sata（疑惑絵）
ttp://www.eonet.ne.jp/~cube/gallery/top/sky.html
別窓にそれぞれを表示させて見ると良く分かる。
ブーツ、左手（特に指）が全く同じ。こりゃヤバイ。
このスレに新たな嵐が来る予感・・・。
311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 01:27 ID:r254mysz
ペン画はパクでは無さそうだな…。
ペン画の系統だけで進んでいけばよかったのに…。
多分、あれだと投稿コーナー映えしないくて、没られ、かつ人が評価できなかったから
わかりやすく褒められる、弱蓮系になっていった、とかなんだろうか…。
ペン画の系統だけで進んでいけばよかったのに…。
多分、あれだと投稿コーナー映えしないくて、没られ、かつ人が評価できなかったから
わかりやすく褒められる、弱蓮系になっていった、とかなんだろうか…。
312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 02:21 ID:Ha5EMOcD
技術が有ってもイメージが無かったんだろ
なまじテクニックが有るもんだから
イメージを拝借しようとすると料理出来ずそのままになってしまったと。
イラストは写真からパクって作るもんだくらいに考えてるのかもな
人物の顔がモデルの顔に似てる物が数点有るんで、
他にも装園からのパクが有りそうだ
なまじテクニックが有るもんだから
イメージを拝借しようとすると料理出来ずそのままになってしまったと。
イラストは写真からパクって作るもんだくらいに考えてるのかもな
人物の顔がモデルの顔に似てる物が数点有るんで、
他にも装園からのパクが有りそうだ
313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 02:21 ID:UtpxGuD0
パクしてなさげな絵は結構好みなだけに欝。
ぱくんなゴルァ！！自分の実力で勝負しなされ！
ぱくんなゴルァ！！自分の実力で勝負しなされ！
314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 08:43 ID:3CeE1ZAm
うわー、沙汰さんのファンだったのになあ。ちょっとショック。
パク蓮スレで話題になるとは・・・。
パク蓮スレで話題になるとは・・・。
315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 08:47 ID:JvUh4bKG
パク蓮たんと全く同じ手法だね。
同じメンタリティーの持ち主とみた。
ほんとパクリの温床だな、ｺﾐｯｶｽﾞ。
「いかにもﾌｧｯｿﾝ誌の写真」風を変にアート扱いして持ち上げるから
こういうﾔｼが後を断たないのでは？
同じメンタリティーの持ち主とみた。
ほんとパクリの温床だな、ｺﾐｯｶｽﾞ。
「いかにもﾌｧｯｿﾝ誌の写真」風を変にアート扱いして持ち上げるから
こういうﾔｼが後を断たないのでは？
316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 09:45 ID:1gQtF6iJ
サタさんの投稿で、横イラスト（赤い画面で人間のカオがアップ、
透明なガラスみたいなモンを持ってる絵）をみたときは、
パク蓮の絵！？と思ってしまったのだが。
それにしても編集部、本当に節穴だな。
編集部、そう苑を毎号必読してくれれば、こういう事も減るのではと思ってしまう。
透明なガラスみたいなモンを持ってる絵）をみたときは、
パク蓮の絵！？と思ってしまったのだが。
それにしても編集部、本当に節穴だな。
編集部、そう苑を毎号必読してくれれば、こういう事も減るのではと思ってしまう。
317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 10:07 ID:RBnNGmow
ひえー
さたさん好きだったのに……
さたさん好きだったのに……
318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 10:45 ID:CmgslP1f
>>316
あの編集理論が変わらない限り
ネタ元知ってても増えることはあれ減ることはないかと。
つかこんなことやりながら写真家毎回特集してるエスって謎。
「純粋にいいと思ったらこの写真家パクって描いてもかまいません」て
言っちゃってるようなもんでしょ。
ものすごいムチャクチャな事やってると思うんだが。
あの編集理論が変わらない限り
ネタ元知ってても増えることはあれ減ることはないかと。
つかこんなことやりながら写真家毎回特集してるエスって謎。
「純粋にいいと思ったらこの写真家パクって描いてもかまいません」て
言っちゃってるようなもんでしょ。
ものすごいムチャクチャな事やってると思うんだが。
319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 11:16 ID:Jj/kQMVl
なんかﾊﾟｸﾘ元の写真見てから絵の方見るとポーズとか構図とかマヌケに見えて笑える。
320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 11:17 ID:nt28fcAR
絵の元写真等を雑誌で発見→これはやってOKなんだ。
と勘違いする人間が増えそうだな。
と勘違いする人間が増えそうだな。
321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 13:43 ID:fPtbku3I
そういう勘違い絵師が増えて、
見る方は全てを疑ってかかるようになって、
マジメ絵師が活動しにくくなる悪循環。そして衰退へ・・・
自浄作用の核がここというのが寂しいよな。
ホントなら雑誌そのものがやんなきゃいけないのにさ・・・
見る方は全てを疑ってかかるようになって、
マジメ絵師が活動しにくくなる悪循環。そして衰退へ・・・
自浄作用の核がここというのが寂しいよな。
ホントなら雑誌そのものがやんなきゃいけないのにさ・・・
322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 15:59 ID:7M5ul4mu
あ。パクリ絵とか下げた？
323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 16:20 ID:anLx6GQX
324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 16:51 ID:bj9w+Nma
見れないよー
325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 17:19 ID:sQetVCsu
ったく…恥ずかしい絵師が増えたモンだね （´ー｀）=3
謝罪出さないの？沙汰さん。
「自分の絵」を描かないなんて、何のために絵描いてるの？ ねえ？
弱蓮さんや沙汰さんのやってることは、間接的に他の投稿者すらも、おとしめてるんだよ。
パクリが横行してる投稿場ってイメージつけちゃったのは
パクリしてるこの人達のせいだよ。
もうね、情けなくて見てるこっちが恥ずかしいわけよ。。
謝罪出さないの？沙汰さん。
「自分の絵」を描かないなんて、何のために絵描いてるの？ ねえ？
弱蓮さんや沙汰さんのやってることは、間接的に他の投稿者すらも、おとしめてるんだよ。
パクリが横行してる投稿場ってイメージつけちゃったのは
パクリしてるこの人達のせいだよ。
もうね、情けなくて見てるこっちが恥ずかしいわけよ。。
沙汰さん、下げたっていう事は、このスレ見てて、かつ認めたって事か…
…でも誰か保存してるよね？
ほんと、パク蓮と違って元の絵は上手い人なだけに悲しいなあ。blueのシリーズなんてすごくいいのに。
人物絵はいくつか「ん？」という物がありましたね。似てるというより、何か見て描いてるなー、という。
でも一緒にみんな下げたのかな（だとしたら藪蛇だなー）。
装苑でしたら、ここ３年半分はあるので、みなさまいつでもどうぞ。うぷします。
…でも誰か保存してるよね？
ほんと、パク蓮と違って元の絵は上手い人なだけに悲しいなあ。blueのシリーズなんてすごくいいのに。
人物絵はいくつか「ん？」という物がありましたね。似てるというより、何か見て描いてるなー、という。
でも一緒にみんな下げたのかな（だとしたら藪蛇だなー）。
装苑でしたら、ここ３年半分はあるので、みなさまいつでもどうぞ。うぷします。
327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 18:24 ID:J+jBSZgv
この対応の速さって前から自分でここ見てた証拠だよな
つまりﾔﾊﾞｲ事だって分かってたんだ。ﾊﾟｸの自覚有りでこれ？
バレなきゃいいって態度、しっかり見させて貰ったよ
最低だな
つまりﾔﾊﾞｲ事だって分かってたんだ。ﾊﾟｸの自覚有りでこれ？
バレなきゃいいって態度、しっかり見させて貰ったよ
最低だな
328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 18:27 ID:uDMNoNBO
イラストとブルーの項目は全部保存してあるよー。
329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 18:39 ID:dF9kpbjA
雰囲気とかは好きな絵なんだけど、パクした時点で
へタレ以下の印象しかない。というか、下げた時点で認めたって
事は一応（wパクの自覚あったんだね。
へタレ以下の印象しかない。というか、下げた時点で認めたって
事は一応（wパクの自覚あったんだね。
330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 18:42 ID:7M5ul4mu
何年か前広末のグラビアまんまパクって投稿してた人がいるの見たよ
それと元の写真が同じ奴を他所でパク連が描いててﾜﾛﾀ
それと元の写真が同じ奴を他所でパク連が描いててﾜﾛﾀ
331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 18:53 ID:bj9w+Nma
今さらでごめんなさい。
装苑ってなに？
装苑ってなに？
332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 18:56 ID:vNW1vJW0
>>330
wwそれすごいなあ。入れ食い状態だな広末。ハイエナどもに。
あーあ。指摘されて下げちゃったのはまずいなー。
とりあえずやってること認めたんだから
これを機に心を入れ替えてくれることを祈るよ。
wwそれすごいなあ。入れ食い状態だな広末。ハイエナどもに。
あーあ。指摘されて下げちゃったのはまずいなー。
とりあえずやってること認めたんだから
これを機に心を入れ替えてくれることを祈るよ。
333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 19:00 ID:dF9kpbjA
>331
ファッション誌ね。
ファッション誌ね。
334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 19:10 ID:r3mP0r0w
言い訳マダァ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ
335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 19:26 ID:yqswR+j+
うわー、ナガセマサトシをパクったほう、顔が歪んでるのがもう…パク連と同でモトネタがない部分は描けてないんだね。
ペン画やオイルはいい感じなのに、これもパク？
>>328
乙!!
>>331
どっちってーと実用性の低めなオサレファッション雑誌
ペン画やオイルはいい感じなのに、これもパク？
>>328
乙!!
>>331
どっちってーと実用性の低めなオサレファッション雑誌
336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 19:29 ID:zkWzD7qi
ブルー、ＦＦな感じしない？
337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 20:33 ID:TTcfq3VO
ペン画はパクリじゃないだろうけど、あんな作風の画家かイラストレーターがいた気がする。
338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 21:47 ID:1gQtF6iJ
サタさんって、ある意味パク蓮より凄くないか。
コミカ＆Sのスレとパク蓮スレ、おそらく両方見ていたのに
（最初にサタパク発見のレスがついたのはコミカ＆Sの方）、
パクリをしているなんて。
あげく、サイトにあるパクリの絵をデリートし、
証拠隠滅のつもりが、2ch見てたことを証明になる始末。
>>330
パク蓮の検証サイトに、広末の写真の元絵ってなかったよね？
よかったらアップキボン。
コミカ＆Sのスレとパク蓮スレ、おそらく両方見ていたのに
（最初にサタパク発見のレスがついたのはコミカ＆Sの方）、
パクリをしているなんて。
あげく、サイトにあるパクリの絵をデリートし、
証拠隠滅のつもりが、2ch見てたことを証明になる始末。
>>330
パク蓮の検証サイトに、広末の写真の元絵ってなかったよね？
よかったらアップキボン。
339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 21:53 ID:CuLzICiT
自分で写真とればいいのにね
>333
>335
なんとなくわかった。
ありがとうございます。
>335
なんとなくわかった。
ありがとうございます。
341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 22:30 ID:UtpxGuD0
確信犯かよ！みたいな。＞さた
342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 22:53 ID:l3GFozmE
というか、ここでパク蓮叩いてた一人だったりしてなw＞沙汰
343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 00:07 ID:Ec5JUux0
もう404で何も見られなくなってるね＜さたｻｲﾄ
344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 00:11 ID:eme5sFwi
＞３４３
ブクマしてた？ ＞３０７から行けば大丈夫だよ。
ブクマしてた？ ＞３０７から行けば大丈夫だよ。
345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 01:09 ID:t5sw9kSr
沙汰「失礼します、こちらの絵をお下げしてよろしいでしょうか？」
父 「まだ子供が食べてんでしょうが！！」
父 「まだ子供が食べてんでしょうが！！」
346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 02:01 ID:Fb5y8ozy
この人パク連と違ってサイト持ちの上オンで結構活動してる分ヤヴァイだろうね
誰かに「模写を投稿してたんだ」なんて面と向かって言われたらと考えて
今すごいドキドキしてるんだろうなぁ。
活動し続ける限り「あの人パクラーなんだよ」と言われ続けるのか･･･哀れだ･･･
>>338
もしかしたらチクリメールが来たとか。もしここ見てたなら
モトネタが上がる前にサイト上から消すんじゃない？
それともモトネタが見つからないとタカをくくってたのかな。
どっちにしろ雑誌に載ってるんだから消す意味ないよなー
次の日記が楽しみだ罠w
誰かに「模写を投稿してたんだ」なんて面と向かって言われたらと考えて
今すごいドキドキしてるんだろうなぁ。
活動し続ける限り「あの人パクラーなんだよ」と言われ続けるのか･･･哀れだ･･･
>>338
もしかしたらチクリメールが来たとか。もしここ見てたなら
モトネタが上がる前にサイト上から消すんじゃない？
それともモトネタが見つからないとタカをくくってたのかな。
どっちにしろ雑誌に載ってるんだから消す意味ないよなー
次の日記が楽しみだ罠w
347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 03:12 ID:nEhjpGA6
写真集や雑誌の写真がフリー素材だと思ってる馬鹿が多くて本当に困るね(･∀･)！
イラスト雑誌でこういうのを発表してくれたおかげで、
最悪の場合、イラスト界全体がそういう目で見られるじゃんよ！ウンコ！
編集さん！
こういうのは、著作権上の事を明記して投稿内容の決まりを紙面でハッキリしておかないと、
また出るよこの類。（断言してもいい）
なぜなら、著作権の決まり自体知らない馬鹿で無知な絵師なんて
この世にいっぱいいるんだから。
そのうち鼠園キャラなんぞを、絵中の小物にでも描いて投稿するアフォもでてくるぞ～
…編集さんがココを見てくれてると良いんだけどね。
イラスト雑誌でこういうのを発表してくれたおかげで、
最悪の場合、イラスト界全体がそういう目で見られるじゃんよ！ウンコ！
編集さん！
こういうのは、著作権上の事を明記して投稿内容の決まりを紙面でハッキリしておかないと、
また出るよこの類。（断言してもいい）
なぜなら、著作権の決まり自体知らない馬鹿で無知な絵師なんて
この世にいっぱいいるんだから。
そのうち鼠園キャラなんぞを、絵中の小物にでも描いて投稿するアフォもでてくるぞ～
…編集さんがココを見てくれてると良いんだけどね。
>344
今行ったら＞307も駄目だった。
本人ここ見てる？
今行ったら＞307も駄目だった。
本人ここ見てる？
349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 03:19 ID:nEhjpGA6
>348
307ならワシ行けるで
h抜いたままにしてない？
307ならワシ行けるで
h抜いたままにしてない？
350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 03:38 ID:pdSMue5o
サイトには逝けるな。
どっちにしろ絵の点数が減ったのは確かだ。
証 拠 隠 滅 ？
どっちにしろ絵の点数が減ったのは確かだ。
証 拠 隠 滅 ？
>348
３０７でもブクマでもいけたよ。なんでだろうね。
３０７でもブクマでもいけたよ。なんでだろうね。
352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 04:45 ID:5PLT68og
%7Eを~にしてみるとか
353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 06:04 ID:bQXrAgDn
HTTP400って出る。
よく考えたら単に海外からのアクセスはじいてるだけかも。
ご迷惑おかけしました。
よく考えたら単に海外からのアクセスはじいてるだけかも。
ご迷惑おかけしました。
355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 11:54 ID:B7Wh8+0q
削除前のページには、なにやら個展を何度も開いていた経歴がかいてあったが、
全部消えてるな。
全部消えてるな。
356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 12:05 ID:u6bQIuBE
357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 13:04 ID:nsSizIdg
知られるとまずい絵出してたとか？
358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 13:34 ID:e/JrFOEU
それにしてもパクラーが描いた絵なんかより元ネタ写真の方がずっと人目に触れてるはずなのに
ばれないと言う自信というか無神経はどこからくるんだろう？
ばれないと言う自信というか無神経はどこからくるんだろう？
359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 14:28 ID:7DO7Ezgw
消した絵と消してない絵があるということは
消した絵は全部パクだったのだろうか・・・（ '･ω･）
消した絵は全部パクだったのだろうか・・・（ '･ω･）
360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 15:23 ID:W8PGCPYZ
ぐぐるさんは偉いね
361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 15:52 ID:ZC64pVLO
>359
ひーーー；
ひーーー；
362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 19:46 ID:Fb5y8ozy
363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 20:03 ID:yJ5TkaTM
バレたら逃げるつもりで絵を描いてたのか…
人のものをパクってる時点でもうアレなんだが、結局その程度の志の人間だったという事だな
人のものをパクってる時点でもうアレなんだが、結局その程度の志の人間だったという事だな
364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 20:05 ID:RvrE+N45
案外、ｦﾁｬの踊りを見るために、わざわざ白い絵を消してたりして…。
……する意味ないか……。
……する意味ないか……。
365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 20:07 ID:yJ5TkaTM
>356
個展開いた先のギャラリーやらに通報されると色々マズいんじゃないか？と今思った。
「あんたんとこはパクリ作家の個展を開くのか」
と。
個展開いた先のギャラリーやらに通報されると色々マズいんじゃないか？と今思った。
「あんたんとこはパクリ作家の個展を開くのか」
と。
366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 20:26 ID:R2haAUWT
かなりデジャブ感じるので装苑読者の姉が帰ってきたら見せて貰って確かめよう
…と思ってた絵がごっそり無くなってる…
消したの全部黒の可能性高いよ。
保存しておいてくれた人、どこかにアップしてくれませんか？
どうでもいいけど自分が持ってる分の装苑見てたら
s四号で紹介されてる若葉がパクしてた絵の元ネタが見つかってしまった…
でもさっき確認しに行ったらもう無くなってた。
確か「羊」とかってタイトルの絵で、女が頭に羊のぬいぐるみみたいの
乗せてる絵が有ったんだけど保存してる人いない？
若葉は音楽系の写真からのパクが多いみたいだけど、装苑からのパクも有りそう。
…と思ってた絵がごっそり無くなってる…
消したの全部黒の可能性高いよ。
保存しておいてくれた人、どこかにアップしてくれませんか？
どうでもいいけど自分が持ってる分の装苑見てたら
s四号で紹介されてる若葉がパクしてた絵の元ネタが見つかってしまった…
でもさっき確認しに行ったらもう無くなってた。
確か「羊」とかってタイトルの絵で、女が頭に羊のぬいぐるみみたいの
乗せてる絵が有ったんだけど保存してる人いない？
若葉は音楽系の写真からのパクが多いみたいだけど、装苑からのパクも有りそう。
367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 20:31 ID:YSIPiH2g
>>366
それって…ここ見てて自分も心当たりあってヤバイと思ったから消した可能性が…
それって…ここ見てて自分も心当たりあってヤバイと思ったから消した可能性が…
368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 20:44 ID:R2haAUWT
>>367
そうなのかなあ。若葉のサイト漁ってみたら
ちょっと前にパクスレで黒判定出た（ほんと真黒だった 絵も消えてる模様…
草野球してる絵なんだけど、
ビーダッシュってグループ？のCDブックレットの写真を反転してそのままってやつ
そうなのかなあ。若葉のサイト漁ってみたら
ちょっと前にパクスレで黒判定出た（ほんと真黒だった 絵も消えてる模様…
草野球してる絵なんだけど、
ビーダッシュってグループ？のCDブックレットの写真を反転してそのままってやつ
369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 20:45 ID:RvrE+N45
>366
一時間くらいしたらUPできると思うます。
ちょと待ってｸﾀﾞﾁｲ ｽﾏｿ
一時間くらいしたらUPできると思うます。
ちょと待ってｸﾀﾞﾁｲ ｽﾏｿ
370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 20:55 ID:e25v1hQl
サタさんの個展にも行ったことあるし、数年前に一度お話したこともあります。
で、私はサタさんが個展をやったギャラリーの常連なのでここで話題に上がった日に
ギャラリーの店主さんに話しました。あんまりにも驚いたので相談したとも言うかも。
店主さんによると最近、サタさんから連絡がないそうです。
企画展のお誘いをしても返事がないとか。
知ってる人がパクラーなんてショックすぎ・・・・。
サタさんのポストカードも部屋に飾ってあったりするんで・・・・。
グループ展でいっしょだったりもしたし・・・。悲しい。
>>365
通報しますたって事になるのかな。
で、私はサタさんが個展をやったギャラリーの常連なのでここで話題に上がった日に
ギャラリーの店主さんに話しました。あんまりにも驚いたので相談したとも言うかも。
店主さんによると最近、サタさんから連絡がないそうです。
企画展のお誘いをしても返事がないとか。
知ってる人がパクラーなんてショックすぎ・・・・。
サタさんのポストカードも部屋に飾ってあったりするんで・・・・。
グループ展でいっしょだったりもしたし・・・。悲しい。
>>365
通報しますたって事になるのかな。
371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 22:17 ID:pDbHvPGY
こんな人がでてくると、マジメに自分の独創性で
投稿している人が気の毒だよ。
投稿している人が気の毒だよ。
372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 22:20 ID:jDKLq4bJ
パクってない絵の方がよっぽど魅力的と思うのは何かの間違いなんか？
少なくともパク疑惑が出てから下ろしてないということは自分で考えたってことなんでしょ・
少なくともパク疑惑が出てから下ろしてないということは自分で考えたってことなんでしょ・
なんでだろう…ﾊﾟｸｽﾚ専用うpロダにうｐれない…。
もうちょっと待ってくだﾁｨ。
フォルダを分けて、もう少し軽くしてみまつ。
もうちょっと待ってくだﾁｨ。
フォルダを分けて、もう少し軽くしてみまつ。
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1372.lzh
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1373.lzh
うｐしますた。
一応消去されたと思われる絵だけうｐしますた。
もし欠けていたなら言ってｸﾀﾞﾁｲ。
一応現在残っているものも含めてillustは全部保存してあるので、
今回うpしなかったものをうpしますので。
自分装苑読んでないのでこれくらいしかお手伝いできませんが…。
そういや、ﾋｾｷﾀｿも装苑からパクパクしてたっけ……それも表紙。
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1373.lzh
うｐしますた。
一応消去されたと思われる絵だけうｐしますた。
もし欠けていたなら言ってｸﾀﾞﾁｲ。
一応現在残っているものも含めてillustは全部保存してあるので、
今回うpしなかったものをうpしますので。
自分装苑読んでないのでこれくらいしかお手伝いできませんが…。
そういや、ﾋｾｷﾀｿも装苑からパクパクしてたっけ……それも表紙。
375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 23:56 ID:B7Wh8+0q
>374
乙～
乙～
376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 00:19 ID:X9KjlDIt
>374
お疲れ様～
…う～む感想としては、人物のデッサンの出来具合の差が激しいのがあるよね。
すくなくともanatano01.jpgの（特に左人物）ような、手の形が現実とは違ってる絵を描く人が、
ここのパク絵ででたような、これだけハッキリ正確で綺麗な人の形をあらわした絵を
何も見ずに描けるとはあまり思えないのだよ。
ココで出たパクが何も見ずに描けるとしたら、よっぽどデッサン力に長けてないとムリだと思うから。
anatano01.jpgのような絵を描くのを自分の絵として確立してるというのなら分かるけどね。
ピカソみたいに、「変わった絵が代表的でも実写系も恐ろしく激ウマ～」な画家の例もあるし。
まあこれは単なる感想
と言うわけで
2000.gif hinemosu.jpg suga.jpg この三点、特に気になりました。
お疲れ様～
…う～む感想としては、人物のデッサンの出来具合の差が激しいのがあるよね。
すくなくともanatano01.jpgの（特に左人物）ような、手の形が現実とは違ってる絵を描く人が、
ここのパク絵ででたような、これだけハッキリ正確で綺麗な人の形をあらわした絵を
何も見ずに描けるとはあまり思えないのだよ。
ココで出たパクが何も見ずに描けるとしたら、よっぽどデッサン力に長けてないとムリだと思うから。
anatano01.jpgのような絵を描くのを自分の絵として確立してるというのなら分かるけどね。
ピカソみたいに、「変わった絵が代表的でも実写系も恐ろしく激ウマ～」な画家の例もあるし。
まあこれは単なる感想
と言うわけで
2000.gif hinemosu.jpg suga.jpg この三点、特に気になりました。
377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 00:56 ID:Czb2zkDS
若葉の真っ黒判定な絵も出来れば希望。
「尊敬」とかコメントつけてリンク貼ってる信者の多い若葉が結局
ただのパクラーだってのが何とも情けない。オリジナリティーで
勝負出来ないなら絵描く意味なんてないんじゃねえの？
「尊敬」とかコメントつけてリンク貼ってる信者の多い若葉が結局
ただのパクラーだってのが何とも情けない。オリジナリティーで
勝負出来ないなら絵描く意味なんてないんじゃねえの？
378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 01:14 ID:b6DV/hKY
若葉は漏れも気になる。
パク連や沙汰とは違って写実系じゃないし個性の強い絵柄だから
構図・アイデアパクなのかな？模写じゃないよね。
特にファンだとかではないけどああいう良くも悪くも思い切った表現
は凄いなぁと思っていたのに。
パクラー多すぎ。やになるね。
パク連や沙汰とは違って写実系じゃないし個性の強い絵柄だから
構図・アイデアパクなのかな？模写じゃないよね。
特にファンだとかではないけどああいう良くも悪くも思い切った表現
は凄いなぁと思っていたのに。
パクラー多すぎ。やになるね。
379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 01:21 ID:0S6Qqbzf
>377 パクスレの前スレで上げられてた野球のやつなら持ってる。
>366で指摘されている絵は持ってないけど。
とりあえずうｐしてみる。
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1378.gif
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1379.gif
>366で指摘されている絵は持ってないけど。
とりあえずうｐしてみる。
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1378.gif
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1379.gif
380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 01:23 ID:kOUAvQ//
ボロボロ出てくるな('A`)
叩けば叩くだけ出てくるって所が嘆かわしい
叩けば叩くだけ出てくるって所が嘆かわしい
381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 01:25 ID:LgedXtC2
>379
キタ
キタ
382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 01:26 ID:/GeLDhFA
>>379
非道いな
非道いな
383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 01:28 ID:pjVBwxJL
>379
あー、やっちゃったね。
まさに感性のみが評価される絵柄なのに
トレスだか模写だかやったら終わりだろ。
あー、やっちゃったね。
まさに感性のみが評価される絵柄なのに
トレスだか模写だかやったら終わりだろ。
384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 01:35 ID:/GeLDhFA
左右反転してるのがまた悪質ですね
385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 01:44 ID:BJah+9pv
この若葉ってひと、歌姫ってタイトルついてる絵もパクスレで取り沙汰されてたよ。
変わった形のヘッドホンとかディテールが似すぎてる他の人が描いたイラストと一緒にあげられて、
これはどちらかどちらかをﾊﾟｸったんじゃなくて、歌手のｺｯｺに元写真があるんじゃない？
つまりどちらもﾊﾟｸなんじゃない？というような結論だった。
ｺｯｺの写真はｱﾌﾟﾛﾀﾞにあがらなかったから真実はどうだかわからなかったけど。
変わった形のヘッドホンとかディテールが似すぎてる他の人が描いたイラストと一緒にあげられて、
これはどちらかどちらかをﾊﾟｸったんじゃなくて、歌手のｺｯｺに元写真があるんじゃない？
つまりどちらもﾊﾟｸなんじゃない？というような結論だった。
ｺｯｺの写真はｱﾌﾟﾛﾀﾞにあがらなかったから真実はどうだかわからなかったけど。
386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 01:44 ID:xyOtIOHV
左右反転してパクリ＝姑息な手段
という漏れの考え方は間違ってないよね？
という漏れの考え方は間違ってないよね？
387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 01:55 ID:B+LKYuCv
パクリ自体が悪質な行為なのに、左右反転ってのは一見パクってない風
を装おってる感じが姑息だよな。反転しようがそのままパクろうが
どっちにしても悪質。サタにしても若葉にしても、騒がれた絵をサイトから
撤去した時点で自らパクリを認めてるようなもんだ。本当に呆れるよ。
疑惑を持ってここで誰かが発言したヤツの絵がほとんど黒だってのがどう
しようもないね…それをいかにもスゴイ絵描きみたいに取り上げる編集の目
の節穴っぷりもどうなのよ？Sはこのまま行くとパク雑誌になる気が…（藁）
を装おってる感じが姑息だよな。反転しようがそのままパクろうが
どっちにしても悪質。サタにしても若葉にしても、騒がれた絵をサイトから
撤去した時点で自らパクリを認めてるようなもんだ。本当に呆れるよ。
疑惑を持ってここで誰かが発言したヤツの絵がほとんど黒だってのがどう
しようもないね…それをいかにもスゴイ絵描きみたいに取り上げる編集の目
の節穴っぷりもどうなのよ？Sはこのまま行くとパク雑誌になる気が…（藁）
388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 01:59 ID:J4519l6r
その前にというか別というか、全員ぎっちょになっとるがな。
こういうの商業で描くと編集がうるさく言うところなんだけど。
こういうの商業で描くと編集がうるさく言うところなんだけど。
389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 02:05 ID:PsOM8RsD
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1380.jpg
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1381.jpg
沙汰さん大好きでした。御免なさい。さようなら。
前々から気になって居たのですが勢いに乗じて恐々確認してみたら……因みにMR六月号168頁。
出来る事なら此の侭ずっーと騙されて居たかった…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1381.jpg
沙汰さん大好きでした。御免なさい。さようなら。
前々から気になって居たのですが勢いに乗じて恐々確認してみたら……因みにMR六月号168頁。
出来る事なら此の侭ずっーと騙されて居たかった…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん
390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 02:21 ID:LgedXtC2
>389
あーあ・・・
あーあ・・・
391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 02:26 ID:IGNAJKby
>>389
・・・これはどう見ても偶然じゃないですね・・・。
・・・これはどう見ても偶然じゃないですね・・・。
392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 02:37 ID:BR2pk6qG
この人の絵って人体わかってなさそう
393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 02:44 ID:Cx8HQeh0
若葉の「歌姫」持ってる方、いらしたらあげてください
コッコのほうはあげられるかもしれないので。
コッコのほうはあげられるかもしれないので。
394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 02:47 ID:XF81TUdu
>>389
きたねw
ほんと自分では体描けない人っぽいね。
あと若葉の方、パクスレ見てなかったから散々ｶﾞｲｼｭﾂだったらすまないけど
野球絵のファイル名が"b-dash.gif"だね。
そのまんまなんてどういうつもりなんだろ。
>>393 歌姫はまだサイトにあるんじゃないかな。
きたねw
ほんと自分では体描けない人っぽいね。
あと若葉の方、パクスレ見てなかったから散々ｶﾞｲｼｭﾂだったらすまないけど
野球絵のファイル名が"b-dash.gif"だね。
そのまんまなんてどういうつもりなんだろ。
>>393 歌姫はまだサイトにあるんじゃないかな。
395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 02:54 ID:Z+2IYg5R
「歌姫」のファイル名もcoccoだったよ…
ファンアート感覚なのかなあ。
ファンアート感覚なのかなあ。
396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 03:10 ID:41malaGt
どいつもコイツもやっちゃった感じだね…
雑誌に載せる絵までパクる神経の図太さが信じられない。
若葉にも正直ガッカリ。構図丸写ししなきゃ描けない人だったのね…
パクリが幅きかせてるの見るの不愉快だからもうS見るのやめるよ
雑誌に載せる絵までパクる神経の図太さが信じられない。
若葉にも正直ガッカリ。構図丸写ししなきゃ描けない人だったのね…
パクリが幅きかせてるの見るの不愉快だからもうS見るのやめるよ
397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 04:00 ID:MKlKHH99
昔の小三日見てたらバクじゃないけどちょっとどうなの？
てのを発見した。
2002年の秋号132Pの秋ヲ（カタカナ）て人の絵
古葉流斗の13回イラスト大賞「Rude Girl]」とほぼ一緒だった。
人物の髪型を変えてバックを描き足しただけのモノが大賞取ってたよ。
商業未発表作に限る、なのにね。
何かこういうのを見ると悔しくなるよ。
バカ正直に書き下ろしてるのが嫌になってくるな～。
>393
若葉って最近の人？
いつぐらいのに載ってたかわかる？
てのを発見した。
2002年の秋号132Pの秋ヲ（カタカナ）て人の絵
古葉流斗の13回イラスト大賞「Rude Girl]」とほぼ一緒だった。
人物の髪型を変えてバックを描き足しただけのモノが大賞取ってたよ。
商業未発表作に限る、なのにね。
何かこういうのを見ると悔しくなるよ。
バカ正直に書き下ろしてるのが嫌になってくるな～。
>393
若葉って最近の人？
いつぐらいのに載ってたかわかる？
秋ヲうんぬんを書き込んだはいいがすれ違いだよな。
スマン。
スマン。
399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 04:27 ID:X9KjlDIt
こういう時にこそ編集がビシッと厳しく対応してりゃ、
牽制になってパクリだらけの投稿雑誌になることは防げるはずなんですがね…。
(´･ω･`)｡oO（このままじゃ、「クリエーターを主とする雑誌」としては、もう…。
だってクリエーターじゃないモン。創造してないもん）
牽制になってパクリだらけの投稿雑誌になることは防げるはずなんですがね…。
(´･ω･`)｡oO（このままじゃ、「クリエーターを主とする雑誌」としては、もう…。
だってクリエーターじゃないモン。創造してないもん）
400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 04:55 ID:hs+Y45Km
366です。疑惑の絵発見出来たので検証画像と一緒にうpしました。
装苑２００２年６月号と若葉の絵
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1382.jpg
部分
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1383.jpg
sleepってブランドの写真で５ページくらい有って、
その全部を参孝にしてるようなのでこういう上げ方になっちゃったんですけど
見辛かったらすみません。
ファイル名もsleepになってるけど
この絵がサイトに有った時も雑誌やブランドの事には触れてなかったんだし
著作権を表示した上でのファンアートとかって事にはならないですよね？
意味分かんないよこの人
この絵はサイトからのリンクは切れてるんですけど、それらしきファイル名をつっこんでたら
出て来ました。過去に削除された物もほとんどサーバーには残ってるみたい。
あと>>368も自分なんですが野球の絵が消えてるってのは私の勘違いでした。
まだ普通にサイトで見られます。
装苑２００２年６月号と若葉の絵
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1382.jpg
部分
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1383.jpg
sleepってブランドの写真で５ページくらい有って、
その全部を参孝にしてるようなのでこういう上げ方になっちゃったんですけど
見辛かったらすみません。
ファイル名もsleepになってるけど
この絵がサイトに有った時も雑誌やブランドの事には触れてなかったんだし
著作権を表示した上でのファンアートとかって事にはならないですよね？
意味分かんないよこの人
この絵はサイトからのリンクは切れてるんですけど、それらしきファイル名をつっこんでたら
出て来ました。過去に削除された物もほとんどサーバーには残ってるみたい。
あと>>368も自分なんですが野球の絵が消えてるってのは私の勘違いでした。
まだ普通にサイトで見られます。
401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 10:26 ID:vzv6+JDT
もうダメだ。Ｓ買うのやめる。
好きな人連載してるから買ってたけど
これだけ次から次へと見せつけられると
自分も金払ってパクリ行為に加担してる気分になってきた。
取り上げてるのどいつもこいつもパクラーかよ。
すげー騙された感じ。氏ね。
好きな人連載してるから買ってたけど
これだけ次から次へと見せつけられると
自分も金払ってパクリ行為に加担してる気分になってきた。
取り上げてるのどいつもこいつもパクラーかよ。
すげー騙された感じ。氏ね。
402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 10:46 ID:v97bvSmA
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1384.jpg
パクスレで話題になったこっこ絵。もう一枚こっこの絵があるけど、
二分割されてるから自分はＵｐれませぬ。
>>400
また反転かよ…しかも組み合わせかい。あーああ
沙汰氏、弁解もなしに日記書いてるのは、大部分（？）の何も知らない人にわざわざ自分のやっちゃったことを
晒す必要はないからですか･･･まぁそりゃそうだな。でもあなた今パク連級の疑惑持たれてまつよ～。
ごっそり消したのは何かあるからなんじゃないの？早く本当の事言ったほうが後々のためにも良いような…
パクスレで話題になったこっこ絵。もう一枚こっこの絵があるけど、
二分割されてるから自分はＵｐれませぬ。
>>400
また反転かよ…しかも組み合わせかい。あーああ
沙汰氏、弁解もなしに日記書いてるのは、大部分（？）の何も知らない人にわざわざ自分のやっちゃったことを
晒す必要はないからですか･･･まぁそりゃそうだな。でもあなた今パク連級の疑惑持たれてまつよ～。
ごっそり消したのは何かあるからなんじゃないの？早く本当の事言ったほうが後々のためにも良いような…
403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 10:52 ID:JPutUMDl
エスもｺﾐｯｶｽﾞも、ﾁｮｻｯｹﾝ特集とかやった方がいいよ。それで
「ファッション誌のグラビア模写はＮＧ！？」とかって記事のせろ。
こいつら腐りすぎ。ﾍﾟｯ( ﾟДﾟ)､
「ファッション誌のグラビア模写はＮＧ！？」とかって記事のせろ。
こいつら腐りすぎ。ﾍﾟｯ( ﾟДﾟ)､
404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 10:53 ID:MP112ppr
>397
自分の絵をアレンジして変えてたって事だよね？
うーん、それはどうなのかな・・・
ある程度形が決まってきた人は自分の絵を煮詰める為に
同じ構図や同じテーマで何枚も絵を描いたりするからね。（自分もそうだし。）
それを、ただちょっと書き足しただけとか言われると辛いかも。
まぁどっちにしてもスレ違いだね。
自分の絵をアレンジして変えてたって事だよね？
うーん、それはどうなのかな・・・
ある程度形が決まってきた人は自分の絵を煮詰める為に
同じ構図や同じテーマで何枚も絵を描いたりするからね。（自分もそうだし。）
それを、ただちょっと書き足しただけとか言われると辛いかも。
まぁどっちにしてもスレ違いだね。
405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 10:53 ID:pp52vxjI
そのまま何も弁解せずにいたらファンの人たちも微妙だろうなぁ(;´Д｀)＞沙汰
オリジナルの絵はいいといわれているから
「大丈夫まだまだ絵師としてイケル」と思ってるんだろうか…
オリジナルの絵はいいといわれているから
「大丈夫まだまだ絵師としてイケル」と思ってるんだろうか…
406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 11:04 ID:2+Klj2hu
この流れを見てたら Sやコミッカに投稿してる人全員が
パクしてるみたいなイメージになって来てて恐いよ。
この事件を知らずに真面目に投稿してる人達がかわいそうだな。
パクしてるみたいなイメージになって来てて恐いよ。
この事件を知らずに真面目に投稿してる人達がかわいそうだな。
407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 11:22 ID:JPutUMDl
二誌がパクリの温床なのは間違いない。
「いかにもファッション誌グラビア風」「いかにも写真模写風」の絵を
やたら過大評価してるからでは？猛省を求めたい。
「いかにもファッション誌グラビア風」「いかにも写真模写風」の絵を
やたら過大評価してるからでは？猛省を求めたい。
408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 12:25 ID:zDY3CXjN
>>400
ﾊﾟｸｽﾚに持って行った方が良くない？
雑誌に描かれた絵じゃないからこれに関してはＳや小三日は無関係だよ
でもﾊﾟｸｽﾚも信者多いから、「参考程度だ」とか「模写じゃないし」とか言われるかな…
野球パクが発覚した時も擁護が沸いてまともな判定になってなかったもんな。
それまで若葉が仮パクラレとして持ち込まれてた仮パクリの絵は
タッチが似てるとか相手の方が有名だからとか酷い理由で
パク決定みたいな雰囲気にしてた癖に、真実が分かると手のひら返した様に
このくらいならパクじゃないみたいな空気になって最悪だった…
小三日にサタのﾊﾟｸを通報した人いる？
今からでも入賞した絵やｼｰｽﾞの表紙として描いた絵をﾊﾟｸでしたって謝罪すべきだと思う。
ﾊﾟｸの温床だとしてもすぐにバレる、バレたら公表されるって定着すれば
真面目に投稿してる人まで「発覚してないだけてこいつもﾊﾟｸなんじゃないの」とか疑われなくて済むはずなのに…
ﾊﾟｸｽﾚに持って行った方が良くない？
雑誌に描かれた絵じゃないからこれに関してはＳや小三日は無関係だよ
でもﾊﾟｸｽﾚも信者多いから、「参考程度だ」とか「模写じゃないし」とか言われるかな…
野球パクが発覚した時も擁護が沸いてまともな判定になってなかったもんな。
それまで若葉が仮パクラレとして持ち込まれてた仮パクリの絵は
タッチが似てるとか相手の方が有名だからとか酷い理由で
パク決定みたいな雰囲気にしてた癖に、真実が分かると手のひら返した様に
このくらいならパクじゃないみたいな空気になって最悪だった…
小三日にサタのﾊﾟｸを通報した人いる？
今からでも入賞した絵やｼｰｽﾞの表紙として描いた絵をﾊﾟｸでしたって謝罪すべきだと思う。
ﾊﾟｸの温床だとしてもすぐにバレる、バレたら公表されるって定着すれば
真面目に投稿してる人まで「発覚してないだけてこいつもﾊﾟｸなんじゃないの」とか疑われなくて済むはずなのに…
409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 12:31 ID:JPutUMDl
>408
前段何を言いたいのか絞り切れてないぞ
パクリスレだって大勢が見てるからそりゃ色んな意見が出るだろうよ
他スレをまるごとけなすのはもめごとの種
やりたきゃ絡みスレへ行け
前段何を言いたいのか絞り切れてないぞ
パクリスレだって大勢が見てるからそりゃ色んな意見が出るだろうよ
他スレをまるごとけなすのはもめごとの種
やりたきゃ絡みスレへ行け
410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 15:32 ID:wlURLD2l
とりあえず、サイトの絵はパクスレへ、掲載された物はココで議論
すればいいんじゃないの？パクスレに信者が多かろうとも、
ちゃんと冷静に判断できる人だっているわけだし。
すればいいんじゃないの？パクスレに信者が多かろうとも、
ちゃんと冷静に判断できる人だっているわけだし。
411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 18:06 ID:zy60NH7j
あれだな、２誌を見てると日本の腐敗した教育事情を連想させるな。
精神が子供のままで子供を産む香具師、教育理論を持たない教師とかな。
絵描きの育成なり排出を目指す雑誌ならよ、考えろよな。
ファンがそのまま編集やってるような状態か。めでてーよ。
まあ、ﾊﾟｸ蓮～今回の流れで、編集の絵に対する考え方が露呈したわけだ。
俺が読んでた頃はもちっとマシだった気もするが
それも幻想だったのかもな。
精神が子供のままで子供を産む香具師、教育理論を持たない教師とかな。
絵描きの育成なり排出を目指す雑誌ならよ、考えろよな。
ファンがそのまま編集やってるような状態か。めでてーよ。
まあ、ﾊﾟｸ蓮～今回の流れで、編集の絵に対する考え方が露呈したわけだ。
俺が読んでた頃はもちっとマシだった気もするが
それも幻想だったのかもな。
412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 18:37 ID:v97bvSmA
>>410
住人がかぶってても、そうするとあっちこっちいっちゃう可能性が無きにしも非ずで
いちいち移動しないでここでやっちゃえばいいんじゃない？
Ｓは>>3-4の「好きだからパクったのはアリ」発言をしちゃったからな…
あとは子三日の良心に期待したい。
真面目にやってる方には申し訳ないけど、正直、半端なセミプロを量産した結果がこれって感じだな。
住人がかぶってても、そうするとあっちこっちいっちゃう可能性が無きにしも非ずで
いちいち移動しないでここでやっちゃえばいいんじゃない？
Ｓは>>3-4の「好きだからパクったのはアリ」発言をしちゃったからな…
あとは子三日の良心に期待したい。
真面目にやってる方には申し訳ないけど、正直、半端なセミプロを量産した結果がこれって感じだな。
413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 18:45 ID:w7DuzEep
こんな事で注目されてしまって、他の投稿者も大変だね。
パクリでもなんでもないのに変な言い掛かり付けられてurl貼られてる人もいたし。
パクリでもなんでもないのに変な言い掛かり付けられてurl貼られてる人もいたし。
414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 22:00 ID:/qAiBT0i
ｻﾀ話題のところスマソ。
パク蓮が色塗り担当してた漫画版サクラ大戦の画集が出るみたい。
パク蓮が色塗り担当してた漫画版サクラ大戦の画集が出るみたい。
415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 22:04 ID:MKlKHH99
すれ違いだけど、スマンが書かせてもらう。
>404
>自分の絵をアレンジして変えてたって事だよね？
アレンジといえばアレンジになるのか？
画像を重ね合わせたわけじゃないからなんともいえんが、
でも服やスカートの形、大雑把なシワ、ポーズが全く同じで髪型が違う。
それに背景描き足し。
トレスしたって感じの絵だよ。
トレスをアレンジというならそれまでだけどな。
>404
>自分の絵をアレンジして変えてたって事だよね？
アレンジといえばアレンジになるのか？
画像を重ね合わせたわけじゃないからなんともいえんが、
でも服やスカートの形、大雑把なシワ、ポーズが全く同じで髪型が違う。
それに背景描き足し。
トレスしたって感じの絵だよ。
トレスをアレンジというならそれまでだけどな。
416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 23:21 ID:IGNAJKby
次スレからは寂連&サタスレにしますかねぇ?
417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 23:32 ID:fVGckaBE
>416
Sとコミカ、その２人以外にも著作権侵害王は潜んでそうな悪寒…。
Sとコミカ、その２人以外にも著作権侵害王は潜んでそうな悪寒…。
418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 00:07 ID:PkJ4qjpv
なんか、今まで尊敬していたのに裏切られるって最悪の気分だね。
「種無しブドウ」って書いてあるブドウ買って、口に入れて噛んだら
種入っててガリッ。そんな気分＜裏切り
著作権侵害された人達にとっては、もっと深刻な問題だ。
勿論、真面目に描いてる絵師達にもね。
Sとコミカは疑惑の統合商社でFA?
「種無しブドウ」って書いてあるブドウ買って、口に入れて噛んだら
種入っててガリッ。そんな気分＜裏切り
著作権侵害された人達にとっては、もっと深刻な問題だ。
勿論、真面目に描いてる絵師達にもね。
Sとコミカは疑惑の統合商社でFA?
419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 00:57 ID:p9I/iNO/
【疑惑の】コミカ・Ｓ総合パクリ検証【統合商社】
とか（藁
とか（藁
420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 00:59 ID:GlwRVOPm
マンガテクニック時代は良かったなあ…。
今なんて、パクまみれだわ読む所ねえわ無駄に高いわで、いいとこなし。
今なんて、パクまみれだわ読む所ねえわ無駄に高いわで、いいとこなし。
421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 01:04 ID:6KOrR7ks
おまけにビバソ画家使いまくりだわ
パクやって絵売ってるヤシが出てくるわ凄いな。
パクやって絵売ってるヤシが出てくるわ凄いな。
422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 01:15 ID:pOYTDL6Q
なんで「統合」商社？総合商社でしょ
>>419
それだ！！ｗ
それだ！！ｗ
424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 03:25 ID:byLuF5Id
いっそのこと両誌とも投稿コーナーは廃止ってことでFA？
425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 03:29 ID:DwLi49aG
>424
今のｺﾐｶ＆sから投稿コーナーとったら、何も残らないよ。
今のｺﾐｶ＆sから投稿コーナーとったら、何も残らないよ。
426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 04:05 ID:TmLTfVvg
>>404
415に続いてスレ違いスマソ
＞自分の絵をアレンジ
この場合は、まさにそこが問題なんじゃない？
「商業未発表作に限る」応募を、
髪型や背景変えただけでポーズはそのまんまのを何社にも送る…
いくら自信作だからといって、モラルなさすぎ。自分に対して甘すぎる。
普通に持ち込みしてるんじゃなくて、賞に応募するのに、
そんな手抜きで楽しようなんて、絵に対する姿勢に問題あり。
…と思わなくなってる人が増えてるんだね…エスの編集も含めて。腐ってる。
写真風写実イラストを持ち上げすぎて墓穴掘ったね。
これからどうするんだろう。
415に続いてスレ違いスマソ
＞自分の絵をアレンジ
この場合は、まさにそこが問題なんじゃない？
「商業未発表作に限る」応募を、
髪型や背景変えただけでポーズはそのまんまのを何社にも送る…
いくら自信作だからといって、モラルなさすぎ。自分に対して甘すぎる。
普通に持ち込みしてるんじゃなくて、賞に応募するのに、
そんな手抜きで楽しようなんて、絵に対する姿勢に問題あり。
…と思わなくなってる人が増えてるんだね…エスの編集も含めて。腐ってる。
写真風写実イラストを持ち上げすぎて墓穴掘ったね。
これからどうするんだろう。
427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 13:09 ID:zemycqie
>>426
＞Ｓの編集も含めて
それは関係無くない？
他誌の投稿絵に何が載ってたなんてチェックしないでしょ
流用作品だってのが編集に通報されてもお咎めﾅｼなら編集腐ってるも言えるだろうけど
根本的にまずいのは秋ヲのモラル。
この人、木場留都で挿絵したりしてるよね？
一応プロなのにｱﾎなんだね…
しかし若葉みたいに写実じゃないけど写真からﾓﾛﾊﾟｸとかも呆れるなあ…
雑誌では（今のところ）やらかしてないみたいだけど。
これからはﾊﾟｸ発見したらどんどん編集に報告しよう。
発見されて誌上で公表されれば
どれだけﾊﾟｸが多くても信用は失われないんだから。
このまままたﾊﾟｸが載ってたって２ちゃんで祭りしてるだけじゃ
このスレの住人達も腐らせるのに荷担してるだけなんじゃないかなあ
＞Ｓの編集も含めて
それは関係無くない？
他誌の投稿絵に何が載ってたなんてチェックしないでしょ
流用作品だってのが編集に通報されてもお咎めﾅｼなら編集腐ってるも言えるだろうけど
根本的にまずいのは秋ヲのモラル。
この人、木場留都で挿絵したりしてるよね？
一応プロなのにｱﾎなんだね…
しかし若葉みたいに写実じゃないけど写真からﾓﾛﾊﾟｸとかも呆れるなあ…
雑誌では（今のところ）やらかしてないみたいだけど。
これからはﾊﾟｸ発見したらどんどん編集に報告しよう。
発見されて誌上で公表されれば
どれだけﾊﾟｸが多くても信用は失われないんだから。
このまままたﾊﾟｸが載ってたって２ちゃんで祭りしてるだけじゃ
このスレの住人達も腐らせるのに荷担してるだけなんじゃないかなあ
>426
自分もすれ違いスマソ。
自分の場合は同じポーズや同じ構図で描いても一枚一枚に違う思惑があって
同じに見えても実は全く違う物という気持ちががあるんだよね。
これはイラスト系と絵画系のズレでもあるのかな？
自分はイラストではなく絵画系から入った口なんで。
取りあえず、自分では手を抜いてるつもりでなくても下手したらそーいう風に
見られてしまうんだなと言う事はわかったよ。勉強になった。
自分もすれ違いスマソ。
自分の場合は同じポーズや同じ構図で描いても一枚一枚に違う思惑があって
同じに見えても実は全く違う物という気持ちががあるんだよね。
これはイラスト系と絵画系のズレでもあるのかな？
自分はイラストではなく絵画系から入った口なんで。
取りあえず、自分では手を抜いてるつもりでなくても下手したらそーいう風に
見られてしまうんだなと言う事はわかったよ。勉強になった。
429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 15:30 ID:Kj8Wuw8W
なんかこのスレ見てたら
サイト内のちょっとした絵の構図をぱくられただけで
憤慨してた自分がちっちゃい人間に思えた
スゲー（遠い目
サイト内のちょっとした絵の構図をぱくられただけで
憤慨してた自分がちっちゃい人間に思えた
スゲー（遠い目
430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 15:46 ID:zemycqie
…問題の絵を見て言ってる？
428の話はしてないんだけど。
具体的な物件を挙げずに概念的な事持ち出して
私はこういうつもりとか自分にとっては違う物に見えるとか語られてもね。
作家が学ぶ手段として同じ構図、テーマの物を何度も作るのはおかしな事じゃないし
本人にとってはその一つ一つに違う意味が有るのなんて分かるよ
そんな基本的な事に絵画もイラストも関係無い
デザインでも何でも同じテーマでいくつもパターン作ったり微妙に変えたりするよ。
一枚のエスキースで何枚も描き上げたりね。
問題は一連の習作をバラして別々の場所で評価して貰おうと発表した点に有る。
評価する側、一緒に評価される他の投稿者にとって
それで通用して良いの？って話でしょう
428の話はしてないんだけど。
具体的な物件を挙げずに概念的な事持ち出して
私はこういうつもりとか自分にとっては違う物に見えるとか語られてもね。
作家が学ぶ手段として同じ構図、テーマの物を何度も作るのはおかしな事じゃないし
本人にとってはその一つ一つに違う意味が有るのなんて分かるよ
そんな基本的な事に絵画もイラストも関係無い
デザインでも何でも同じテーマでいくつもパターン作ったり微妙に変えたりするよ。
一枚のエスキースで何枚も描き上げたりね。
問題は一連の習作をバラして別々の場所で評価して貰おうと発表した点に有る。
評価する側、一緒に評価される他の投稿者にとって
それで通用して良いの？って話でしょう
431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 15:51 ID:nxWbXhd5
>428
麗子像みたいな感じ？
画家の親父が娘の絵描いてたんだけど、
同じ顔の向きの、ぱっと見同じ絵に見えるようなやつがいっぱいあった記憶が。
麗子像みたいな感じ？
画家の親父が娘の絵描いてたんだけど、
同じ顔の向きの、ぱっと見同じ絵に見えるようなやつがいっぱいあった記憶が。
432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 15:52 ID:cHtoTJ3n
>428
>自分お場合は同じポーズや構図で描いても一枚一枚に違う思惑があって
>同じに見えても実は全く違う物という気持ちがあるんだよね。
イラスト系、絵画系関係なくトレスしてまで同じ人物は描かないでしょ？
普通は。
トレスしてまで描いたものが、全く違う作品になんてなりえない。
人物トレスした時点で充分手抜きに思うけどね。
自分では手を抜いているつもりはなくても、他人もそう感じるとはかじらない。
バックが変わろうと同じ絵としか思えないね。
>自分お場合は同じポーズや構図で描いても一枚一枚に違う思惑があって
>同じに見えても実は全く違う物という気持ちがあるんだよね。
イラスト系、絵画系関係なくトレスしてまで同じ人物は描かないでしょ？
普通は。
トレスしてまで描いたものが、全く違う作品になんてなりえない。
人物トレスした時点で充分手抜きに思うけどね。
自分では手を抜いているつもりはなくても、他人もそう感じるとはかじらない。
バックが変わろうと同じ絵としか思えないね。
433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 15:59 ID:vB+55a+c
ていうか、普通に「使い回し」だろそれ…。
絵画がどうとかまたズレた話題もちだして
話そらすなっつうの。
絵画がどうとかまたズレた話題もちだして
話そらすなっつうの。
434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 16:09 ID:GTDFTHk+
初めてこのスレ発見しました。
世の中って広いな・・・んでもって端っこの方は腐ってるのな・・・。
模写したものなんて、ＨＰ上で公開（これも本当はいけないけど）なら兎も角、
金貰ってる仕事でやるっていうのは・・・。
ＭＲも装苑も小三日も読んでるし・・・・・次はＨＦとか来るのか？
世の中って広いな・・・んでもって端っこの方は腐ってるのな・・・。
模写したものなんて、ＨＰ上で公開（これも本当はいけないけど）なら兎も角、
金貰ってる仕事でやるっていうのは・・・。
ＭＲも装苑も小三日も読んでるし・・・・・次はＨＦとか来るのか？
435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 16:09 ID:GTDFTHk+
ああ！sage消えてた・・・スミマセン_|￣|○
436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 17:44 ID:DVrkajCT
ともぞ・超肉は絵師の画風をそのまんま真似て。
寂蓮・サタは写真をそのまんま描いて。
パクリにも種類があるなとかいってみるテスト
寂蓮・サタは写真をそのまんま描いて。
パクリにも種類があるなとかいってみるテスト
437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 19:19 ID:ume6XTJt
パクラーは手っ取り早く、合理的に、
足りないところは勝手にアウトソーシングて感じで
今風と言えば今風な人間なのかもな。
ただそれが当たり前ってなる前に雑誌とかは厳しい態度を求めてるんだが。。
かなわぬ願いなのか。。
足りないところは勝手にアウトソーシングて感じで
今風と言えば今風な人間なのかもな。
ただそれが当たり前ってなる前に雑誌とかは厳しい態度を求めてるんだが。。
かなわぬ願いなのか。。
438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 19:20 ID:ume6XTJt
雑誌とかには、だ。
439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 21:47 ID:EdUQ07Qs
>434
たしかもうHFのパクはあったハズ
たしかもうHFのパクはあったハズ
440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 22:19 ID:LFBeEkpn
つか、自分の所とある程度読者層が被りそうな雑誌のチェックとかも
全然しないものなの？コミカ＆エスあたりなら投稿者の感じから
荘園あたりは編集も見ていると思ってたんだけど…。
全然しないものなの？コミカ＆エスあたりなら投稿者の感じから
荘園あたりは編集も見ていると思ってたんだけど…。
441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 22:34 ID:/rrBAvzP
>>440
見てないと思うよ。見ててもそこまで頭が行かないとか…
編集部のほかの人間が見ていても絵を選出する人間が何も知らないだろうし
もし知ってても絵柄の格好よさ綺麗さだけで選んでるんだったら
ある程度諦めつくんじゃない？
見てないと思うよ。見ててもそこまで頭が行かないとか…
編集部のほかの人間が見ていても絵を選出する人間が何も知らないだろうし
もし知ってても絵柄の格好よさ綺麗さだけで選んでるんだったら
ある程度諦めつくんじゃない？
442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 22:45 ID:p8lv4VYY
443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 22:50 ID:/rrBAvzP
じゃあ前向きな盗作なら許されるって訳？
それで後々大きく取り上げてくれるなら美味しいなあ…
どれちょっくら手元の雑誌何冊か持ってくるかｗ
それで後々大きく取り上げてくれるなら美味しいなあ…
どれちょっくら手元の雑誌何冊か持ってくるかｗ
444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 23:17 ID:p8lv4VYY
藻前のパク絵が小さくでも雑誌に載ってしまったら、
のちのち このスレで 大きく取り上げられてマズーですよ。
編集がゆるしても読者はゆるさない。やめれ。
のちのち このスレで 大きく取り上げられてマズーですよ。
編集がゆるしても読者はゆるさない。やめれ。
445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 23:24 ID:p9I/iNO/
Ｓはパク連騒動の後にサイトからＢＢＳを消した所からその姿勢が分かるよねー、
二号のパク以上にやっちゃった一号でのパクについても沈黙してるし。すごいチキンだな
保管庫管理人さん見てます？リンク切れして見れない画像がいくつかありますよ～
二号のパク以上にやっちゃった一号でのパクについても沈黙してるし。すごいチキンだな
保管庫管理人さん見てます？リンク切れして見れない画像がいくつかありますよ～
446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 01:29 ID:Fvm0KUYQ
寒すぎる
馬鹿な雑誌と
パクリ絵師
馬鹿な雑誌と
パクリ絵師
447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 01:31 ID:yBwrKd1N
とりあえず立読みで済ませてるから問題ﾅｯｽｨﾝｸﾞ
448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 01:50 ID:Fvm0KUYQ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1060973563/n3-5
改めて読んでみると、万引きして捕まった香具師が事務所でする言い訳みたいだなｗ
改めて読んでみると、万引きして捕まった香具師が事務所でする言い訳みたいだなｗ
449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/10/25 10:59 ID:fWwtVuWa
Sってすげえな・・・・・買おうかなと思ってたけどやめるよ。
どんなに上手い絵がのってても、誰のﾊﾟｸなんだろうと気になって
寝られなくなるし。
上のほうで上がってる4415、GLOPSに名前変えたんだね・・・・・。
ﾊﾟｸ疑惑があちこちであがってるからﾔﾊﾞｲと思って逃げたのか。
どんなに上手い絵がのってても、誰のﾊﾟｸなんだろうと気になって
寝られなくなるし。
上のほうで上がってる4415、GLOPSに名前変えたんだね・・・・・。
ﾊﾟｸ疑惑があちこちであがってるからﾔﾊﾞｲと思って逃げたのか。
450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 12:05 ID:deVHzNnd
ﾊﾟｸりたい人と交流持ってから絵柄やデザイン丸ﾊﾟｸして
自分は常にﾊﾟｸ被害者ぶるミナミアマネ（4415）と
堂々と写真から反転丸ﾊﾟｸしてくるワカバは
本気でタチ悪いな
あんまり堂々とやってるもんだから
信者は写真からなら良いじゃんとか
知り合いからなら良い、つうかこっちがﾊﾟｸﾗﾚでしょ？みたいに思われてる
わざと？
自分は常にﾊﾟｸ被害者ぶるミナミアマネ（4415）と
堂々と写真から反転丸ﾊﾟｸしてくるワカバは
本気でタチ悪いな
あんまり堂々とやってるもんだから
信者は写真からなら良いじゃんとか
知り合いからなら良い、つうかこっちがﾊﾟｸﾗﾚでしょ？みたいに思われてる
わざと？
451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 12:10 ID:nKFphpNR
アンケート葉書にパク抗議を書いて送る？数が集まれば編集ももう少し真剣になってくれるかも…
なんて、楽観的すぎますか。
なんて、楽観的すぎますか。
452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/10/25 13:01 ID:fWwtVuWa
GLOPSが今ﾂﾙんでる連中もかなりｲﾀｲがﾒｸｿﾊﾅｸｿか。
似てる絵柄だからﾊﾟｸられても気付かないのか、お互いどこかから
ﾊﾟｸってるから暗黙の了解なのか。
若葉のb-dashﾊﾟｸ絵はｻｲﾄから消してないんだね・・・・・。
羊のだけ消したのは荘園ｻｲﾄﾞからｸﾚｰﾑでもついたか？
似てる絵柄だからﾊﾟｸられても気付かないのか、お互いどこかから
ﾊﾟｸってるから暗黙の了解なのか。
若葉のb-dashﾊﾟｸ絵はｻｲﾄから消してないんだね・・・・・。
羊のだけ消したのは荘園ｻｲﾄﾞからｸﾚｰﾑでもついたか？
453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 16:06 ID:5YceN4KQ
>>448
一応伏せて～
一応伏せて～
454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 21:48 ID:1jYcRmD4
郡かの人、また日記パクられたってね
日記パクってる奴がどれか知らないけど
あの人、いつもパクりの対象にされてかわいそうだなぁ
ファンだから余計に
日記パクってる奴がどれか知らないけど
あの人、いつもパクりの対象にされてかわいそうだなぁ
ファンだから余計に
455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 22:03 ID:RI7QvjIX
何で日記なんかパクろうとするんだろうか…
しかも郡かの人、かなり淡白な日記書いてるよね？
一体あれパクって何が楽しいのやら。
しかも郡かの人、かなり淡白な日記書いてるよね？
一体あれパクって何が楽しいのやら。
456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/10/25 22:13 ID:HbJFS5ss
久々にグンカ見たら、またえらい画風が変わったな・・・・・。
今の絵はかなり手描き度が強いから、GLOPS組（複数形）でも
パクるの難しそう。でもパクるんだろうけど。
いい加減にしとけよGLOPSとその一味。
今の絵はかなり手描き度が強いから、GLOPS組（複数形）でも
パクるの難しそう。でもパクるんだろうけど。
いい加減にしとけよGLOPSとその一味。
457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 22:47 ID:IJW/KZzk
>>451
いや、良いと思う。やたらに悲観的になる事も無い。
アンケートで具体的に
「何号の誰の絵は何という雑誌の何ページの写真そのままです」
と苦情が来れば確認するだろう。
ここ最近で上がった検証はs二号の蓮のポーズと煙パクリより衝撃的なそのまんま具合だし
明らかに黒の物ならさすがに対応が違うと思う。
事の発端になったブレスパクは今から考えれば、微妙と言えば微妙で済まされる範囲なんだよな…
あの程度なら確かにプロの世界でも発覚して糾弾されない限り通用してる。
それをぶっちゃけちゃった当時、編集は蓮のトレースパクラーとしての恐ろしい打率を知らなかった。
背景モブや衣装全てに元写真や元絵が有る可能性が高い事も分かってなかった。
とりあえず読者としてやれる事をやろうよ。
沙汰の件はまだ通報されてないんだろ？
いや、良いと思う。やたらに悲観的になる事も無い。
アンケートで具体的に
「何号の誰の絵は何という雑誌の何ページの写真そのままです」
と苦情が来れば確認するだろう。
ここ最近で上がった検証はs二号の蓮のポーズと煙パクリより衝撃的なそのまんま具合だし
明らかに黒の物ならさすがに対応が違うと思う。
事の発端になったブレスパクは今から考えれば、微妙と言えば微妙で済まされる範囲なんだよな…
あの程度なら確かにプロの世界でも発覚して糾弾されない限り通用してる。
それをぶっちゃけちゃった当時、編集は蓮のトレースパクラーとしての恐ろしい打率を知らなかった。
背景モブや衣装全てに元写真や元絵が有る可能性が高い事も分かってなかった。
とりあえず読者としてやれる事をやろうよ。
沙汰の件はまだ通報されてないんだろ？
458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 23:05 ID:LyanU3oT
通報しても、編集からの返答がないのって、
「スルーするつもり」
と取っていいのかな？
一応、確認して検討中・・・なんだろうか？
「スルーするつもり」
と取っていいのかな？
一応、確認して検討中・・・なんだろうか？
459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 23:08 ID:1jYcRmD4
イベントでＧＬＯｐスのスペに人が群がってるの良く見るけど
なんか複雑
なんか複雑
460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 00:36 ID:R1SYK8id
今年の春先ごろかな。
寂蓮がパクって描いた絵をパクって描いた絵を見たのは。
……デザイン学校イラスト科の生徒でさ。
もうビックリしたよ。
寂蓮がパクって描いた絵をパクって描いた絵を見たのは。
……デザイン学校イラスト科の生徒でさ。
もうビックリしたよ。
461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 00:43 ID:9sPMgrRu
>>460
すごいぞ！まさに劣化コピー！
すごいぞ！まさに劣化コピー！
462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 01:38 ID:zQPASdYA
>460
その絵をパク蓮が見てどう言う反応を起こすか
見てみたいYO！
「パクリだ!! 謝罪しる!!!!」とかいってくれると
楽しいのだが。
その絵をパク蓮が見てどう言う反応を起こすか
見てみたいYO！
「パクリだ!! 謝罪しる!!!!」とかいってくれると
楽しいのだが。
463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 02:08 ID:8eyGib8z
464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 02:31 ID:9sPMgrRu
もしかすると仲間意識を持つ可能性もあるよ･･･
4415組みたいな例もあるし
4415組みたいな例もあるし
465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 02:43 ID:0l+Bk56c
コミッカーズ関係だと（寂蓮とは関係ないですが）田島ｓｈｏｗもﾊﾟｸﾘですね。
ちんかめ見てて気付いたときは田島氏好きだっただけに結構ショックでした。
大分前にスキャンした画像です。
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1429.jpg
ちんかめ見てて気付いたときは田島氏好きだっただけに結構ショックでした。
大分前にスキャンした画像です。
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1429.jpg
466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 03:31 ID:PyrM5tfu
>465のってSに掲載されたの？
467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 04:07 ID:vJRZ4eJe
ｺﾞﾙｧ、パクリ絵師！
エージェント・スミスみたいにコピー（トレス）ばっかりしやがって！
サプライズだよアンダーソン君！
エージェント・スミスみたいにコピー（トレス）ばっかりしやがって！
サプライズだよアンダーソン君！
468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 05:01 ID:/HKY4JiI
465と似た様な話だが、コミカにちょこちょこ載ってた藤原薫も
ファッション誌なんかからよくパクってるよ。
しかもパクリ絵が単行本の表紙を飾っていたりする・・・
因みにこれ↓ ﾊﾟｸ蓮も御用達の桑園からのパク。
ttp://www.shodensha.co.jp/fc/fcnew06.htm
ファッション誌なんかからよくパクってるよ。
しかもパクリ絵が単行本の表紙を飾っていたりする・・・
因みにこれ↓ ﾊﾟｸ蓮も御用達の桑園からのパク。
ttp://www.shodensha.co.jp/fc/fcnew06.htm
469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 07:32 ID:u6Mzz6z1
457ｻﾝ
レス有り難う！
よし、じゃあアンケート葉書送ってみます。読者プレゼント当たりそうな予感。
田島ｼｮｰｳさん、広末のグラビアと全く同じの描いていたな。
絵が先なんですけどね。
レス有り難う！
よし、じゃあアンケート葉書送ってみます。読者プレゼント当たりそうな予感。
田島ｼｮｰｳさん、広末のグラビアと全く同じの描いていたな。
絵が先なんですけどね。
470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 09:05 ID:ZqxKW+kl
I'LLの人もヌード写真まんまの描いてたな～
両手布でおおって寄り掛かってる裸の女の子。
両手布でおおって寄り掛かってる裸の女の子。
471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 10:18 ID:6l7BNxOR
>>465
エロ系にありがちといえばありがちなんだけど（自分もこういうの書いた事がある）パクなのか…
>ずっと気になってたんですが。2000年秋号のコミッカーズ
>「ファッションファンタズム」に掲載されてる。藤原薫さんの113Ｐの二段目の女性のイラスト、
>1997年2月発行「流行通信」の92Ｐの写真の女性そのものですけど、
>（足元のパンと首の赤いリボンが描き込まれたのと、
>背景を飛ばしてるのを除けば、服とポーズが一緒です。）許可を取ってるんですか
八月六日付けのコミカＢＢＳの書き込み、誰か持ってる人いる？
もうここで話題になってたらスマソ。っつか乗り込むなよ!オイ（藁
編集の回答がアレ杉でかなり萎えるな…
エロ系にありがちといえばありがちなんだけど（自分もこういうの書いた事がある）パクなのか…
>ずっと気になってたんですが。2000年秋号のコミッカーズ
>「ファッションファンタズム」に掲載されてる。藤原薫さんの113Ｐの二段目の女性のイラスト、
>1997年2月発行「流行通信」の92Ｐの写真の女性そのものですけど、
>（足元のパンと首の赤いリボンが描き込まれたのと、
>背景を飛ばしてるのを除けば、服とポーズが一緒です。）許可を取ってるんですか
八月六日付けのコミカＢＢＳの書き込み、誰か持ってる人いる？
もうここで話題になってたらスマソ。っつか乗り込むなよ!オイ（藁
編集の回答がアレ杉でかなり萎えるな…
472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 12:58 ID:5mHEbjWX
473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 14:23 ID:cN13/0CV
単に「パクリじゃないですか？」って乗り込むのは頭弱いと思うけど、
今回の乗り込みは上手いと思った。
編集は何て答えるかね。
今回の乗り込みは上手いと思った。
編集は何て答えるかね。
474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 14:45 ID:ZqxKW+kl
たしかに上手いな。下手に削除もできないし、これで編集部の方針がはっきりしそうだ。
475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 16:27 ID:5dQ6iOUX
>465
ああ、これは僕も気付いてた。
プロなら資料そのままはやめて欲しかったね。
ああ、これは僕も気付いてた。
プロなら資料そのままはやめて欲しかったね。
476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 16:36 ID:aok8YC/v
ちんかめは作品であって絵描きの為の資料ではないんですが。
477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 19:01 ID:qbfyQCmr
478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 19:40 ID:aok8YC/v
>477
確認してないんで定かではないけど、
元ネタは通販のカタログじゃないかとの指摘があったような。
画像はまだあがってないんで、何か心当たりがあるならウプヨロ。
確認してないんで定かではないけど、
元ネタは通販のカタログじゃないかとの指摘があったような。
画像はまだあがってないんで、何か心当たりがあるならウプヨロ。
479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 20:17 ID:bCsppwKQ
馬鹿な質問ですまないけど、オマージュとパクりの違いって何？
パク蓮みたいなのは勿論パクりだと思うけど、作者自身が「オマージュだ」と言う枠がない場合の作品ってどうなんだ・・・と。
パク蓮みたいなのは勿論パクりだと思うけど、作者自身が「オマージュだ」と言う枠がない場合の作品ってどうなんだ・・・と。
480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 20:20 ID:mcnu4neM
例えば、個性ある仲間を集めて戦いにいくドラクエは、「桃太郎」のオマージュ
そんな感じだね。料理し具合ではまったく別物になるし、個性つけくわえれば
それは自分のオリジナルになる。
あ、作者本人が言ってたな『タルル～ト君』は『ドラエモン』のオマージュだそうな。
そんな感じだね。料理し具合ではまったく別物になるし、個性つけくわえれば
それは自分のオリジナルになる。
あ、作者本人が言ってたな『タルル～ト君』は『ドラエモン』のオマージュだそうな。
481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 20:49 ID:sx0nGYoB
>480
あれはオマージュじゃなくて、アンチテーゼ。(と江川は言っている)
あれはオマージュじゃなくて、アンチテーゼ。(と江川は言っている)
482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 21:31 ID:cMsL+MKZ
>>479
オマージュは作品の本質部分を別の解釈で表現する事だと思うけど。
写真なら被写体のポーズだけが作品の本質なわけないから、
そこだけ頂戴するような行為はオマージュとは言えない。
胸を張って「オマージュです」と言えるような人は
元ネタを穴が開くほど研究してるよ。
それこそが元ネタに敬意を払うということだし。
ここで上げられるような絵を見てオマージュだと感じる人がいない事を祈るばかり。
オマージュは作品の本質部分を別の解釈で表現する事だと思うけど。
写真なら被写体のポーズだけが作品の本質なわけないから、
そこだけ頂戴するような行為はオマージュとは言えない。
胸を張って「オマージュです」と言えるような人は
元ネタを穴が開くほど研究してるよ。
それこそが元ネタに敬意を払うということだし。
ここで上げられるような絵を見てオマージュだと感じる人がいない事を祈るばかり。
483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 21:49 ID:bBHsTFH2
映画「キル・ビル」は（ｒｙ
484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 22:00 ID:QwX0ElSy
オマージュって単に
「○○に対する尊敬･愛･賛辞を 自分なりの解釈で 形にしました！」
っていう表現手法に対する名称であって、
とりあえず法的な著作権問題とはまた別物でしょ。
基本的にﾊﾟｸﾘの方は「著作権的にどうよ」な物だと自分は思ってる。
「○○に対する尊敬･愛･賛辞を 自分なりの解釈で 形にしました！」
っていう表現手法に対する名称であって、
とりあえず法的な著作権問題とはまた別物でしょ。
基本的にﾊﾟｸﾘの方は「著作権的にどうよ」な物だと自分は思ってる。
左端の後ろ姿の少女の元絵は
オリーブに載っていた写真だと思います。
手元にないのですが時期は1998年前後で、
前の方の頁にあったflush up というコーナーです。
元の写真は白抜きで背景無しです。
オリーブに載っていた写真だと思います。
手元にないのですが時期は1998年前後で、
前の方の頁にあったflush up というコーナーです。
元の写真は白抜きで背景無しです。
486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 22:45 ID:bCsppwKQ
>>480
>>482
タルル～ト君は兎も角ドラクエは殆ど判りませんね・・・。
構図やポーズだけだとただのパクりになる、ということでしょうか・・・それはそれで違うような。
パクり元やパクる人のネームバリューが非常に大事な気がするのですが、どうでしょう。
>>484
なんとなく判った気がします。見てる方向が違うワケですね。
>>482
タルル～ト君は兎も角ドラクエは殆ど判りませんね・・・。
構図やポーズだけだとただのパクりになる、ということでしょうか・・・それはそれで違うような。
パクり元やパクる人のネームバリューが非常に大事な気がするのですが、どうでしょう。
>>484
なんとなく判った気がします。見てる方向が違うワケですね。
487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 22:54 ID:rYqrzxgc
少なくともオマージュならば
元ネタを堂々と言っているとオモ。
乱ポの「クロトカゲ」を
ミシマﾕッキーが同名で舞台用に直した奴が
自分の中では最高のオマージュ。
元ネタを堂々と言っているとオモ。
乱ポの「クロトカゲ」を
ミシマﾕッキーが同名で舞台用に直した奴が
自分の中では最高のオマージュ。
>>472
あ、書き込みのログじゃなくてパクラレとパクリ作品のこと＜持ってるかどうか
パクラレは古いから発掘は不可能かな…
それにしてもパクリ問題が出ると必ず著作権的にセーフかそうでないかっつー議論になるけど、
その前に作家としての姿勢つーのが問われるワケで、こっちの方が問題だと思うんだけど。
なんでその辺についての意見は出ないんだ？
あ、書き込みのログじゃなくてパクラレとパクリ作品のこと＜持ってるかどうか
パクラレは古いから発掘は不可能かな…
それにしてもパクリ問題が出ると必ず著作権的にセーフかそうでないかっつー議論になるけど、
その前に作家としての姿勢つーのが問われるワケで、こっちの方が問題だと思うんだけど。
なんでその辺についての意見は出ないんだ？
489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 23:53 ID:fcraiW5t
著作権は唯一白黒で決められそーなモノだから
個人的意見としてはパクした作家のモラルはォ㍗ﾙと思う。
個人的意見としてはパクした作家のモラルはォ㍗ﾙと思う。
490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 23:56 ID:JK4uQHrh
>パクり元やパクる人のネームバリューが非常に大事な気がする
じゃあ創作でやってる同人絵描きのオリジナルキャラやオリジナルイラストが
パクられても「藻前は有名じゃないから」と言われて泣き寝入りですか？
そもそも、「誰にも分からないだろう」的な考えでパクリ絵師はパク行為を
しているように思うので、そういう考えを規制や指摘等で正して、なおかつ
モラルとマナーの向上を目指すしかないのでは。
発覚して騒がれた途端、うわ！バレた！ってサイト内の絵を消す「どこかの絵描き」も
いたんだし。
有名だからダメ、知名度低いからパクってもOKって変でしょ？
しかも、その「有名」「知名度」の基準って何？
どんな絵でも、自分の作品がパクられたら腹立つでしょ？＞絵描きの同志達
必死こいて構図や服装考えて描いたのに、どこかの馬鹿に「これは自分が描きました」って
公表されたら怒るでしょ、普通。
で、ここはオマージュが何か、というスレではないと思うのだが・・・。
そろそろ軌道修正よろ。＆長文レスｽﾏｿ
じゃあ創作でやってる同人絵描きのオリジナルキャラやオリジナルイラストが
パクられても「藻前は有名じゃないから」と言われて泣き寝入りですか？
そもそも、「誰にも分からないだろう」的な考えでパクリ絵師はパク行為を
しているように思うので、そういう考えを規制や指摘等で正して、なおかつ
モラルとマナーの向上を目指すしかないのでは。
発覚して騒がれた途端、うわ！バレた！ってサイト内の絵を消す「どこかの絵描き」も
いたんだし。
有名だからダメ、知名度低いからパクってもOKって変でしょ？
しかも、その「有名」「知名度」の基準って何？
どんな絵でも、自分の作品がパクられたら腹立つでしょ？＞絵描きの同志達
必死こいて構図や服装考えて描いたのに、どこかの馬鹿に「これは自分が描きました」って
公表されたら怒るでしょ、普通。
で、ここはオマージュが何か、というスレではないと思うのだが・・・。
そろそろ軌道修正よろ。＆長文レスｽﾏｿ
491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 00:34 ID:hbu1AVdO
ネームバリューというより
才能と才能がぶつかり合うようなのでないと
オマージュっておもえないわな。
アトム展で見られたような
分野を違えた多方面からのアプローチとかさ。
でないと元作品にくわれる。
ということでミシマの黒蜥蜴はいいよー。
ついでにいうと美輪さんマンセー。
びみょーにすれちがい失礼
才能と才能がぶつかり合うようなのでないと
オマージュっておもえないわな。
アトム展で見られたような
分野を違えた多方面からのアプローチとかさ。
でないと元作品にくわれる。
ということでミシマの黒蜥蜴はいいよー。
ついでにいうと美輪さんマンセー。
びみょーにすれちがい失礼
492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 01:32 ID:qkJxCOcC
イラストレーターだと誰もが一度は通る
ミシャの構図やモチーフこれはオマージュか？パロディか？パクリか？
有名絵画とか有名なデザインからのパクリは有りで
マイナー所だとか、見た人が元ネタをしらなければパクリというのもなぁ～
あとは部分モチーフもパクリ扱いつーのもなぁ～
なんか、ここの住人はどんどんヒートアップしてて端から見てて危ないよ。
影響やモチーフ、似た構図までをパクリと言い出したら
それはもう絵を描くなって事になる。
まぁ、ファッション雑誌のモロマネはダメだろうけど
ミシャの構図やモチーフこれはオマージュか？パロディか？パクリか？
有名絵画とか有名なデザインからのパクリは有りで
マイナー所だとか、見た人が元ネタをしらなければパクリというのもなぁ～
あとは部分モチーフもパクリ扱いつーのもなぁ～
なんか、ここの住人はどんどんヒートアップしてて端から見てて危ないよ。
影響やモチーフ、似た構図までをパクリと言い出したら
それはもう絵を描くなって事になる。
まぁ、ファッション雑誌のモロマネはダメだろうけど
493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 02:03 ID:aMge1FtI
>>490
その作品がオマージュと認められるにはパクり元やパクる人のネームバリューが重要になるのでは、と思ったので書いたのです。
パクりって書いたのが失敗でしたね・・・すみません。
>>492
そういうパクりとそうでないもののボーダーがよく判らなくなってしまってオマージュとか、そういうものはどうなんだろう？
って思ってしまったのです。
どうもお騒がせしました。
その作品がオマージュと認められるにはパクり元やパクる人のネームバリューが重要になるのでは、と思ったので書いたのです。
パクりって書いたのが失敗でしたね・・・すみません。
>>492
そういうパクりとそうでないもののボーダーがよく判らなくなってしまってオマージュとか、そういうものはどうなんだろう？
って思ってしまったのです。
どうもお騒がせしました。
関連スレ
パクリサイト●そこまでしちゃっていいの●27
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1064330174/l50
○黒羊ギャラリー画像○
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1422.lzh
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1423.lzh
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1424.lzh
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1425.lzh
●検証済み画像●
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1463.lzh
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1462.lzh
画像提供＞パクリスレ27の632氏、771氏、その他名無しﾀﾝ大勢
テンプレなんですけど、>>768さんと>>757さんの出された案を参考に、今まで出されたものをまとめてみました。
なにか不足、不満ありましたら訂正よろしくおながいします。
パクリサイト●そこまでしちゃっていいの●27
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1064330174/l50
○黒羊ギャラリー画像○
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1422.lzh
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1423.lzh
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1424.lzh
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1425.lzh
●検証済み画像●
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1463.lzh
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1462.lzh
画像提供＞パクリスレ27の632氏、771氏、その他名無しﾀﾝ大勢
テンプレなんですけど、>>768さんと>>757さんの出された案を参考に、今まで出されたものをまとめてみました。
なにか不足、不満ありましたら訂正よろしくおながいします。
495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 02:20 ID:AVXj24lg
(･∀･)＜ 494誤爆かにゃ～？
すみません、激しく誤爆です(；´ー`)y-~~
投稿したのに消えちゃって、アレ？と思ったらこんなところに…。
しかも気付くの遅ｗ お恥ずかしい限りです。
投稿したのに消えちゃって、アレ？と思ったらこんなところに…。
しかも気付くの遅ｗ お恥ずかしい限りです。
497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 02:56 ID:CqnAZv1X
>>492
>影響やモチーフ、似た構図までをパクリと言い出したら
上の方で一部住人が暴走したけど、不自然な程ぴったり重なったり、明らかなイメージの盗用で無い限り
殆どの住人はそれくらいでパクとは言わんとオモ
>影響やモチーフ、似た構図までをパクリと言い出したら
上の方で一部住人が暴走したけど、不自然な程ぴったり重なったり、明らかなイメージの盗用で無い限り
殆どの住人はそれくらいでパクとは言わんとオモ
498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 08:19 ID:VGpbewZW
誰が見ても真っ黒なのばっかだものな…
499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 17:53 ID:cifBuRbG
みんな黒羊見に行っちゃってるのか…
500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 18:06 ID:T6pqMbBN
http://www.shodensha.co.jp/fc/fcnew06.htm
藤原薫だけど、この表紙
装苑2002年3月号11ページからの＊全トレス＊かもしれない。
本当に全てそのまんまなんで、もう単純に怖くなった…
誰かこの表紙の大きい画像上げられませんか？
それと、装苑持ってて上げられる方いたらお願いします…
自分、スキャナ持ってないんです(；´Д｀)
藤原薫だけど、この表紙
装苑2002年3月号11ページからの＊全トレス＊かもしれない。
本当に全てそのまんまなんで、もう単純に怖くなった…
誰かこの表紙の大きい画像上げられませんか？
それと、装苑持ってて上げられる方いたらお願いします…
自分、スキャナ持ってないんです(；´Д｀)
501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 19:56 ID:kFoXyHpu
502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 21:28 ID:2gFIQ0O5
503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 21:40 ID:mn3zKw+x
キターーーーーーーーーー！
蝶々までパクかよ！触角描き足してるだけじゃん！
この写真、藤原薫が撮ったんなら問題ないけどまさかなぁ・・・
蝶々までパクかよ！触角描き足してるだけじゃん！
この写真、藤原薫が撮ったんなら問題ないけどまさかなぁ・・・
504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 21:42 ID:K7RXs/OM
全員が全員、そうでないのは分かってるけど
こうも立続けに黒が発見されると
ちょっとスタイリッシュな絵を描く人は疑いの目で見ちゃいそうだよ…。
こうも立続けに黒が発見されると
ちょっとスタイリッシュな絵を描く人は疑いの目で見ちゃいそうだよ…。
505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 21:47 ID:3n5RiHq4
黒羊も、この人のをぱくっていたけれど、この人自身そうなんだね。
前に男女が抱き合っているイラストを雑誌の表紙に描いていて、
最近のコミックスに、服を変えただけでポーズはまったく同じイラスト
を描いているのを見てすごくもにょった記憶がある。
前に男女が抱き合っているイラストを雑誌の表紙に描いていて、
最近のコミックスに、服を変えただけでポーズはまったく同じイラスト
を描いているのを見てすごくもにょった記憶がある。
506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 21:58 ID:guRxODAJ
すいません、誰か沙汰のパクリ絵を再うぷしていただけませんか？
507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 22:26 ID:TixohEEp
508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 22:45 ID:guRxODAJ
>507
ありがとうございます。
よろしければ、未検証のほうもよろしくおねがいします。
ありがとうございます。
よろしければ、未検証のほうもよろしくおねがいします。
509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 22:59 ID:1DLz2FL6
>501
>502
藤原薫は本物だと思ってたが、すごいショック
蝶があまりにもそのまますぎる・・・、
朴連と同レベルになってしまった
イノセントだからこそ魅かれる闇がある――
>502
藤原薫は本物だと思ってたが、すごいショック
蝶があまりにもそのまますぎる・・・、
朴連と同レベルになってしまった
イノセントだからこそ魅かれる闇がある――
510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 23:05 ID:TixohEEp
>508 どぞ。
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1482.lzh
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1483.lzh
抜けとかあると思う。スマソ。
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1482.lzh
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1483.lzh
抜けとかあると思う。スマソ。
511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 23:10 ID:OYraJW5j
個人的に習作として模写するならいいよ。家で何枚でもやってろと思う。
それをこうやって、金儲けのネタとして売り出したらだめだろ…。
それをこうやって、金儲けのネタとして売り出したらだめだろ…。
512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 23:14 ID:4qsWMkhE
ネットにおいてそのジャンル内で有名だった絵描きの絵が
雑誌や映画広告からの模写だったという事があった。ﾅﾂｶｽｨ。
ただネット閲覧のみの展示と言う事もあってか、当時全然気にも留めなかったが
後々、２ｃｈの他スレにてその絵描きが褒め称えられたときに
この人模写しーだから、と言ってしまった事はあるなｗ
ネタの引用や、構図の引用ってダブルパロの気分でやっちゃう人って居るよね。
雑誌や映画広告からの模写だったという事があった。ﾅﾂｶｽｨ。
ただネット閲覧のみの展示と言う事もあってか、当時全然気にも留めなかったが
後々、２ｃｈの他スレにてその絵描きが褒め称えられたときに
この人模写しーだから、と言ってしまった事はあるなｗ
ネタの引用や、構図の引用ってダブルパロの気分でやっちゃう人って居るよね。
513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 23:31 ID:T6pqMbBN
>>501>>502
ありがﾄﾝ
とりあえず重ねてみました。
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1484.jpg
人物はサイズの調整のみ。羽は若干回転させてサイズ調整。
羽の上と下で角度がズレてくるので分けました
もっと厳密にやればピッタリ重なるかもしれない
しかし個人的にはトレスしてる間にズレてきちゃって
角度を調整してまたトレスして
でもどうしても出てくるズレがめんどくさくなって
そのまま目トレスで仕上げた為に微妙に重ならない所も有るのね
という印象です。
>>512
引用した事で本来のネタと違った、プラスアルファの意味合いが出てくる物が
引用とかオマージュとかパロディ。
元ネタの「すごいねー」って部分をそのまま持って来て
「すごいでしょー」って言ってるだけなのがパクリなんじゃない？
モナリザにらくがきする事で笑いを取るならオマージュ、
モナリザを描いて私の描いた微笑みを浮かべる美女ですって言うのがパクリ
ありがﾄﾝ
とりあえず重ねてみました。
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1484.jpg
人物はサイズの調整のみ。羽は若干回転させてサイズ調整。
羽の上と下で角度がズレてくるので分けました
もっと厳密にやればピッタリ重なるかもしれない
しかし個人的にはトレスしてる間にズレてきちゃって
角度を調整してまたトレスして
でもどうしても出てくるズレがめんどくさくなって
そのまま目トレスで仕上げた為に微妙に重ならない所も有るのね
という印象です。
>>512
引用した事で本来のネタと違った、プラスアルファの意味合いが出てくる物が
引用とかオマージュとかパロディ。
元ネタの「すごいねー」って部分をそのまま持って来て
「すごいでしょー」って言ってるだけなのがパクリなんじゃない？
モナリザにらくがきする事で笑いを取るならオマージュ、
モナリザを描いて私の描いた微笑みを浮かべる美女ですって言うのがパクリ
514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 23:31 ID:a7ahvy1i
515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 23:32 ID:ocU0Zygv
264 名前：名無し草[sage] 投稿日：03/10/27 22:56
http://fcgi2.gcc.ne.jp/~nama/cgi-bin/picturebordone.cgi?id=1958&pid=7
この藤原薫って人の絵もパクだなぁ。
元ネタの写真、私もパクったことあるから覚えてる・・・
http://fcgi2.gcc.ne.jp/~nama/cgi-bin/picturebordone.cgi?id=1958&pid=7
この藤原薫って人の絵もパクだなぁ。
元ネタの写真、私もパクったことあるから覚えてる・・・
516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 23:36 ID:iCqS5+xs
自分がサイトを始めた頃は、ネットに絵をアップするのは
クロッキー帳を友達に回し見せしてるようなもんだと思ってた。
だから平気で雑誌の絵を模写してアップしまくってた。
後になって、色々勉強して本当は全世界に向けて情報を
発信してるんだという事に気が付いて激しく後悔した。
でも仕事で堂々とそれをやってしまう人もいるんだね。
クロッキー帳を友達に回し見せしてるようなもんだと思ってた。
だから平気で雑誌の絵を模写してアップしまくってた。
後になって、色々勉強して本当は全世界に向けて情報を
発信してるんだという事に気が付いて激しく後悔した。
でも仕事で堂々とそれをやってしまう人もいるんだね。
517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 23:46 ID:4qsWMkhE
個人的に、模写でも何でも、無償の公開だったら
引用元を明らかにすることで（個人の尺度としては）許せるなと思う。
本を読んで「このコネタ気に入りました」って作家に感想を送ったら
「あれは元ネタがあってうんたらかんたら」と返されたときは本心複雑だった。
パロディの域を抜けていないわけではないけど、何だかなあ、と。
>>513
その人は構図だけを引用して他のキャラに当てはめていたので
厳密に言えば模写でも無いし、悪質なパクリの域にも達しないと思う。
オマージュやパロディだと思うけれども
私自身としては、本人が引用元を明らかにしてくれなかったことで
相手に対しての印象は随分変わったよ。
引用元を明らかにすることで（個人の尺度としては）許せるなと思う。
本を読んで「このコネタ気に入りました」って作家に感想を送ったら
「あれは元ネタがあってうんたらかんたら」と返されたときは本心複雑だった。
パロディの域を抜けていないわけではないけど、何だかなあ、と。
>>513
その人は構図だけを引用して他のキャラに当てはめていたので
厳密に言えば模写でも無いし、悪質なパクリの域にも達しないと思う。
オマージュやパロディだと思うけれども
私自身としては、本人が引用元を明らかにしてくれなかったことで
相手に対しての印象は随分変わったよ。
518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 23:52 ID:YD05LOPN
藤原薫…画集も持ってたのになぁ…。
確かにポーズとかはどっかから拝借してるんだろうなと思ってたけど
画像見ると、明らかにトレスだね…
この人美大出身だったのにねw
確かにポーズとかはどっかから拝借してるんだろうなと思ってたけど
画像見ると、明らかにトレスだね…
この人美大出身だったのにねw
519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 23:55 ID:GDx8e+Av
そもそも>502のほうの蝶の羽は
女の子の羽（がもげたもの）としてデザインされているのに、
>501のように蝶の体を描いてしまったら空間の意味もなくなってしまうのでは…。
女の子の羽（がもげたもの）としてデザインされているのに、
>501のように蝶の体を描いてしまったら空間の意味もなくなってしまうのでは…。
520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 00:01 ID:TlOKqWeM
写真の意図が分からなかったんじゃ…w
521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 00:33 ID:SNijFAv7
ｗ
その蝶々（オオゴマダラ）本当は白黒。
写真を見て「写真だけ見てピンクに塗ったんだな～」と思った。
元の写真で加工されたものを何も考えずに描き写す以外に
あの蝶をあの写真と同じようなピンクに塗る必然性はないもの。
その蝶々（オオゴマダラ）本当は白黒。
写真を見て「写真だけ見てピンクに塗ったんだな～」と思った。
元の写真で加工されたものを何も考えずに描き写す以外に
あの蝶をあの写真と同じようなピンクに塗る必然性はないもの。
522 ： ：03/10/28 00:38 ID:DS4mFufO
若葉の野球絵が反転したせいでみんなぎっちょになってて
かなり不自然なのにそのまんま描いてるの見た時も思ったけど
模写する奴は何も考えてないんだね
イノセントなんだねえ
これは通報しろ
かなり不自然なのにそのまんま描いてるの見た時も思ったけど
模写する奴は何も考えてないんだね
イノセントなんだねえ
これは通報しろ
523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 00:43 ID:N720A58y
勝手に現在の状況まとめてみた。うざくてゴメン。
・Ｓ 新創刊。表紙はどう見てもこの絵オバタだろ、な水屋姉妹（非プロ志望）が担当。
パク連の丸パク作品を載せて一連の事件のきっかけとなった雑誌。
パクリ擁護に取れる発言をＢＢＳでするもしばらく後ＢＢＳごとデリ。
内容のショボさもあって早くもダメの烙印を押され気味。
しょっぱなからすっかり地に落ちた名誉を挽回することが出来るか？（多分、無理）
・小三ｯ日ーズ アート系・イラストレーション＆コミックの雑誌。ノウハウ誌であったり登竜門であったり。
パク連も元々この雑誌で活躍（ﾌﾟ）していた。実はパクリのメッカだったことがここに来て発覚。
乗り込みに対する返答でパクリへの姿勢は明らかになるか？今後の動向に注目。
・荘苑 ファッション雑誌。
そのアートな香り漂う誌面はリアル＆オシャレ系作風の人間の餌食になりやすいらしい。
プロからアマまで、各方面から絶賛パクラレ中。ある意味、一番の被害者。
524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 00:45 ID:N720A58y
・パク連 一連の騒動の引き金となった人物。アナログ描き。リアル系の画風。
その実態は丸パク作品で賞を取って以降、あらゆる作品が模写・コラージュで多い尽くされた脅威の十割打者。
オリジナリティもクソもない丸パクが発覚しても塗りの仕事はあるらしい。非パク絵はド下手。
彼女が真のオリジナル作品を発表する日は来るのだろうか？（多分、無い）
・沙汰 パク連と同じタイプのパクラー。
スレで荘苑からのパクが晒された途端、サイトから該当作品を含めた大量のイラストをおろすが、
日記ではそのことに一切触れず。やはりやましいことが？このままではオン活動も危うい？
・吉彦 グンカパクの人。それ以外にも過去から現在に至るまでさまざまな他人の画風をパクる。
・若葉 反転パクリの人。荘苑、アーティスト写真からのパク作品アリ。パクリ絵のファイル名がまんまなことから
「パクった」というよりもあくまで模写絵のつもり？独特の作風でかなり有名な人。ｵﾏｴﾓｶｰ
・藤原薫 プロ。パクレラたと思ったら荘苑の丸パクでした。ｱﾁｬｰ
・・・！今気づいたんだけど、コミカＢＢＳで８月６日にパクリを指摘されてる藤原薫って…今パクリが発覚したこの藤原薫？
だったとしたら…エエエェェェエエエエ
その実態は丸パク作品で賞を取って以降、あらゆる作品が模写・コラージュで多い尽くされた脅威の十割打者。
オリジナリティもクソもない丸パクが発覚しても塗りの仕事はあるらしい。非パク絵はド下手。
彼女が真のオリジナル作品を発表する日は来るのだろうか？（多分、無い）
・沙汰 パク連と同じタイプのパクラー。
スレで荘苑からのパクが晒された途端、サイトから該当作品を含めた大量のイラストをおろすが、
日記ではそのことに一切触れず。やはりやましいことが？このままではオン活動も危うい？
・吉彦 グンカパクの人。それ以外にも過去から現在に至るまでさまざまな他人の画風をパクる。
・若葉 反転パクリの人。荘苑、アーティスト写真からのパク作品アリ。パクリ絵のファイル名がまんまなことから
「パクった」というよりもあくまで模写絵のつもり？独特の作風でかなり有名な人。ｵﾏｴﾓｶｰ
・藤原薫 プロ。パクレラたと思ったら荘苑の丸パクでした。ｱﾁｬｰ
・・・！今気づいたんだけど、コミカＢＢＳで８月６日にパクリを指摘されてる藤原薫って…今パクリが発覚したこの藤原薫？
だったとしたら…エエエェェェエエエエ
525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/10/28 00:51 ID:yOzD6iG3
若葉のﾊﾟｸ発覚は、信者が多いのでそれなりに衝撃を与えている模様。
ﾖｼﾋｺ（現GLOPS）は、もともと悪質ﾊﾟｸﾗｰとして認定済みだから、
今さら驚かない。
GLOPSと組んでる人達って、香具師がﾊﾟｸﾗｰって知らないんだろうか・・・・・。
ﾖｼﾋｺ（現GLOPS）は、もともと悪質ﾊﾟｸﾗｰとして認定済みだから、
今さら驚かない。
GLOPSと組んでる人達って、香具師がﾊﾟｸﾗｰって知らないんだろうか・・・・・。
526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 01:21 ID:by3nGtsF
ﾊﾟｸﾗｰって知ってるけど自分らも同じ人種だから良いんじゃ無いの？
揃いも揃って無個性で流行してるだけのつまんない絵だし怪しいもんだよ
それにそれなりに長いサイト歴なんだからﾊﾟｸ餌食になった絵師を全く知らないはずも無いだろ。
お仲間は何度かヲチスレに晒されてんの見てたけど
日記がGLOPS同様ｲﾀﾀでﾊﾟｸﾗﾚﾀって電波飛ばしてた印象しか無いや
どうでも良いかもしれないけどﾊﾟｸ通報するなら
ﾊﾟｸ側の出版社じゃなくてﾊﾟｸﾗﾚ側の出版社にね。
ﾊﾟｸ側はﾊﾟｸﾗﾚ側からの指摘じゃないと痛手も無いから動きゃしないんだよ…
読者の数パーセントが事実に気付いたところで売り上げに大した影響無いからな
揃いも揃って無個性で流行してるだけのつまんない絵だし怪しいもんだよ
それにそれなりに長いサイト歴なんだからﾊﾟｸ餌食になった絵師を全く知らないはずも無いだろ。
お仲間は何度かヲチスレに晒されてんの見てたけど
日記がGLOPS同様ｲﾀﾀでﾊﾟｸﾗﾚﾀって電波飛ばしてた印象しか無いや
どうでも良いかもしれないけどﾊﾟｸ通報するなら
ﾊﾟｸ側の出版社じゃなくてﾊﾟｸﾗﾚ側の出版社にね。
ﾊﾟｸ側はﾊﾟｸﾗﾚ側からの指摘じゃないと痛手も無いから動きゃしないんだよ…
読者の数パーセントが事実に気付いたところで売り上げに大した影響無いからな
527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 01:43 ID:aMefK5dN
ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1067260658/
寂蓮 寂蓮 写真集の トレース トレース 目トレスパクリ
モシャスがどんどん暴かれる 化けの皮がはがれてく
著作権をけがすやつさ Pakuri Out ！
基本トレース パク蓮 カタンドール Pa Ku Ku
基本トレース パク蓮 廃墟遊戯を山ほどパクリ！！
装苑パクるぜ！ 廃墟パクるぜ！ 漁師パクるぜ！ 東へ西へ
パクる！ パクる！ 基本トレース パク蓮
寂蓮 寂蓮 著作権侵害 背景 構図 キャラデザインを
まんまパクなどおてのもの オリジナリティございません
全部のイラスト 元ネタさがせ！！ Pakuri Out ！
基本トレース パク蓮 はいせんす絵本 Pa Ku Ku
基本トレース パク蓮 電撃大賞 賞金ゲット！！
装苑パクるぜ！ 廃墟パクるぜ！ 漁師パクるぜ！ 東へ西へ
パクる！ パクる！ 基本トレース パク蓮
基本トレース パク蓮 リンダキューブ Pa Ku Ku
基本トレース パク蓮 FF9 Pa Ku Ku
基本トレース パク蓮 ワールドフォトプレス Pa Ku Ku
基本トレース パク蓮 S編集部パクリを擁護！！
装苑パクるぜ！ 廃墟パクるぜ！ 漁師パクるぜ！ 東へ西へ
パクる！ パクる！ 基本トレース パク蓮
Pakuri Out ！！
寂蓮 寂蓮 写真集の トレース トレース 目トレスパクリ
モシャスがどんどん暴かれる 化けの皮がはがれてく
著作権をけがすやつさ Pakuri Out ！
基本トレース パク蓮 カタンドール Pa Ku Ku
基本トレース パク蓮 廃墟遊戯を山ほどパクリ！！
装苑パクるぜ！ 廃墟パクるぜ！ 漁師パクるぜ！ 東へ西へ
パクる！ パクる！ 基本トレース パク蓮
寂蓮 寂蓮 著作権侵害 背景 構図 キャラデザインを
まんまパクなどおてのもの オリジナリティございません
全部のイラスト 元ネタさがせ！！ Pakuri Out ！
基本トレース パク蓮 はいせんす絵本 Pa Ku Ku
基本トレース パク蓮 電撃大賞 賞金ゲット！！
装苑パクるぜ！ 廃墟パクるぜ！ 漁師パクるぜ！ 東へ西へ
パクる！ パクる！ 基本トレース パク蓮
基本トレース パク蓮 リンダキューブ Pa Ku Ku
基本トレース パク蓮 FF9 Pa Ku Ku
基本トレース パク蓮 ワールドフォトプレス Pa Ku Ku
基本トレース パク蓮 S編集部パクリを擁護！！
装苑パクるぜ！ 廃墟パクるぜ！ 漁師パクるぜ！ 東へ西へ
パクる！ パクる！ 基本トレース パク蓮
Pakuri Out ！！
528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/10/28 01:49 ID:yOzD6iG3
>>527
ｽﾏｿ、深夜にﾜﾗﾀ
ｽﾏｿ、深夜にﾜﾗﾀ
529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 01:53 ID:j++CYcpk
禿ﾜﾗた
ブレイク工業かよ！（ｗ
ブレイク工業かよ！（ｗ
530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 02:05 ID:TlgGmIRa
少女漫画板の藤原薫スレ
パク問題に関しては話題に上がってはいるものの追求までは行っていない。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1034522169/l50
「楽園」表紙絵、カバー外した下（つまり本体表紙）に表紙の下絵が載ってます。
スキャナもデジカメも無いのでうぷ出来ないが…
「楽園」以外に自分が確認出来たのは単行本未収録の短編作品の扉絵（画集「透明な色した少女のために」収録）が
フローリア・シジスモンディの写真（「S」に載っていた「夜想」復刊第一号に掲載されてる）の丸パク。
藤原薫のパクの件は少女漫画板のスレでも前々から指摘されていたし、叩けばどんどん出てくると思われ。
パク問題に関しては話題に上がってはいるものの追求までは行っていない。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1034522169/l50
「楽園」表紙絵、カバー外した下（つまり本体表紙）に表紙の下絵が載ってます。
スキャナもデジカメも無いのでうぷ出来ないが…
「楽園」以外に自分が確認出来たのは単行本未収録の短編作品の扉絵（画集「透明な色した少女のために」収録）が
フローリア・シジスモンディの写真（「S」に載っていた「夜想」復刊第一号に掲載されてる）の丸パク。
藤原薫のパクの件は少女漫画板のスレでも前々から指摘されていたし、叩けばどんどん出てくると思われ。
531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 02:25 ID:Spmv5c+B
>>530
ざーと流し読みしてみたら
「盗作はダメだと思うけど、ショックだけど、それ以外の部分が好きだから良いやー」
ってな意見が多くてポカーン（AA略）ですた。
信者になるくらいの好きな漫画家や絵描きさんが盗作していたらキチンと謝罪して反省して
またパクしないで活動してくれ。と自分は思うんだけどこれは絵を描いている側だから
なのかな。なんか悲しくなったや。
ざーと流し読みしてみたら
「盗作はダメだと思うけど、ショックだけど、それ以外の部分が好きだから良いやー」
ってな意見が多くてポカーン（AA略）ですた。
信者になるくらいの好きな漫画家や絵描きさんが盗作していたらキチンと謝罪して反省して
またパクしないで活動してくれ。と自分は思うんだけどこれは絵を描いている側だから
なのかな。なんか悲しくなったや。
532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 02:29 ID:MJ2aAFH6
モシャスとはいせんす絵本剥藁ｗ
533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/10/28 02:40 ID:yOzD6iG3
>>526
「GLOPSﾅｶﾏでﾊﾟｸられ日記描いてる電波」って誰？
「GLOPSﾅｶﾏでﾊﾟｸられ日記描いてる電波」って誰？
534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 03:02 ID:CTc5rVvg
535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 03:17 ID:p+JdLflW
536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/10/28 04:26 ID:TlgGmIRa
>>535
パクリ絵、何方かうpして下されば良いのだけれど…。他力本願ｽﾏｿ。
というわけで一応明記しておきます。
パクリ→画集「透明な色した少女のために」 P56 「fetish」扉絵イラスト
パクラレ→「夜想」復刊第一号 P11 バスタブの中で眠っている少女の写真
パクリ絵では元写真にあるミニチュアの家具みたいなのが無くなっていて、
少女は眼帯をして、バスタブではなくソファ（ベッドかも）に横たわっています。
パクリ絵、何方かうpして下されば良いのだけれど…。他力本願ｽﾏｿ。
というわけで一応明記しておきます。
パクリ→画集「透明な色した少女のために」 P56 「fetish」扉絵イラスト
パクラレ→「夜想」復刊第一号 P11 バスタブの中で眠っている少女の写真
パクリ絵では元写真にあるミニチュアの家具みたいなのが無くなっていて、
少女は眼帯をして、バスタブではなくソファ（ベッドかも）に横たわっています。
537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 12:25 ID:m3S+5jU3
538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 12:43 ID:MIxnEcb7
久しぶりに来たら何の話してるのかちっともわからない…。
539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 14:10 ID:83Pw4DCd
藤原薫って知る人ぞ知るパクリの女王だよね
540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/10/28 15:14 ID:VAlGhU+S
>>533
ｳｻｷﾞの人だと思われ。
ｳｻｷﾞの人だと思われ。
541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/10/28 16:09 ID:VAlGhU+S
絵書きが資料にする雑誌って、結構かぶってるんだよな。
桑園からﾊﾟｸってるﾔﾂって、ﾏﾆｱな雑誌だからﾊﾞﾚないと思ってるんだろうが、
絵書きは映像の記憶力がﾊﾝﾊﾟじゃないから、一発でﾊﾞﾚるよ。
このｽﾚのﾊﾟｸ絵見ると、「何年何月号の真ん中あたりの右ﾍﾟｰｼﾞに載ってた
写真だ」みたいな感じで、すぐﾋﾟﾝと来る。
ｵｻﾚな写真が多いから、真似したいと思うのは判るが、まんまｺﾋﾟｰして使うと
いうのは、絵書きのﾌﾟﾗｲﾄﾞとしていかがなものか。
桑園からﾊﾟｸってるﾔﾂって、ﾏﾆｱな雑誌だからﾊﾞﾚないと思ってるんだろうが、
絵書きは映像の記憶力がﾊﾝﾊﾟじゃないから、一発でﾊﾞﾚるよ。
このｽﾚのﾊﾟｸ絵見ると、「何年何月号の真ん中あたりの右ﾍﾟｰｼﾞに載ってた
写真だ」みたいな感じで、すぐﾋﾟﾝと来る。
ｵｻﾚな写真が多いから、真似したいと思うのは判るが、まんまｺﾋﾟｰして使うと
いうのは、絵書きのﾌﾟﾗｲﾄﾞとしていかがなものか。
542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/10/28 16:09 ID:VAlGhU+S
しまったｺﾞﾊﾞｸ・・・・・
別ｽﾚに書くﾚｽですた・・・・・
別ｽﾚに書くﾚｽですた・・・・・
543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 16:18 ID:Q/tMq2P+
誤爆になっていないと思う。
544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 16:45 ID:FU6+q3eq
机整理してたら大昔に買った義彦のラミカがでてきた…
この頃は好きだったんだがなあ…(´･ω･`)
この頃は好きだったんだがなあ…(´･ω･`)
547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 18:28 ID:33PbFdWI
うわっまんまじゃん。最悪…
下手したら訴えられるぞ…。
下手したら訴えられるぞ…。
548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 18:29 ID:33PbFdWI
あ、乙＞537,546
あんまりにもそのまんまなのでビックリしました…
一応重ねたりもしてみましたがトレスと断言できるほどにはならなかったので、
重ね画像のうｐは見送りました。
が、部分部分ではピッタリといって良いぐらいに重なるところがあるんです。
たぶん、子供の体型を大人に、写真をマンガ体型にと直す過程で、
使える部分はそのままトレス、そうでない部分は改変しているのではないかと思います。
一応重ねたりもしてみましたがトレスと断言できるほどにはならなかったので、
重ね画像のうｐは見送りました。
が、部分部分ではピッタリといって良いぐらいに重なるところがあるんです。
たぶん、子供の体型を大人に、写真をマンガ体型にと直す過程で、
使える部分はそのままトレス、そうでない部分は改変しているのではないかと思います。
550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 18:46 ID:SjBWeUyZ
>515
. / ＼＿＿＿_／ ヽ
／ U ＼ 丶
/ _,,.ノﾞ' ~＼,_ U .ヽ つ
|U~ ~''' :: :::::::| ぁわ
| ､_(O )_,: _(O )_, :::::::| あぁ
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ヽ /( [三] )ヽ U ::::::::::| ぁあ
ヽ :::;;;:::::::／ ぁあ
朴連の師匠だこの人は・・・。
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／ U ＼ 丶
/ _,,.ノﾞ' ~＼,_ U .ヽ つ
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朴連の師匠だこの人は・・・。
551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 19:32 ID:/EthXmrY
>550
元画像みつけたのかい？
元画像みつけたのかい？
552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 20:07 ID:N720A58y
乗り込みに編集からレスついてる!!!!コミカスレでの話題かもしれないけど
パクに関してなのでとりあえずここにコピペ、長くてスマソ
>書き込みありがとうございます。
>投稿の内容だけでは具体的なことがわかりませんので、一般論として編集部の方針について申し上げます。
>例えばもし「イラストマスター展」において、一度入選して誌面に掲載された作品が、
>オリジナルの要素が何一つ入っていない作品であるとわかれば、元作品を確認し、
>作者本人から話を聞いた上で、入選を取り消します。
>しかし今までも何度かこの掲示板上、また誌上でも紹介したことですが、
>コミッカーズ編集部では「イラストマスター展」というコーナーは「読者が、楽しく描いた作品を投稿し、
>発表するところ」と規定しています。誰かの影響を濃く受けていても、
>また何かをモデルとしながら試行錯誤していても、そこにその人独自の表現ーー例えばモチーフひとつや塗り方、
>配色などーーが入っている限り、それはイラマス投稿作の規定内であると考えます。
>実際これまでも版権キャラのイラストや、あるプロ作家に似た作風の作品が入選した例もあります。
>このイラマスの主旨は、最初にこのコーナーが出来たときから変わっていません。
>イラマスの作品はあくまでアマチュア読者の投稿作です。読者のみなさんには、
>菅野先生のコーナーや、かつての漫画の描き方連載等で、もう何度も何度も語られているように、
>アマチュア時代こそ、習作を重ねて自分のオリジナリティを作っていってほしいと思っています。
>上達するためには、人それぞれに様々な方法や段階があります。塗りの技術、目を引く構図?
>キャラの見せ方などを勉強するにあたって、模写や真似は一つの有効な手段でもあります。
>その上で、それをどんどん吸収して、いつでもとりだせる自分自身のテクニックとしてほしいのです。
>練習を重ね、人に見てほしいと思った作品ができあがったときに、気軽に投稿できる場としても、イラマスはありたいと思っています。
パクに関してなのでとりあえずここにコピペ、長くてスマソ
>書き込みありがとうございます。
>投稿の内容だけでは具体的なことがわかりませんので、一般論として編集部の方針について申し上げます。
>例えばもし「イラストマスター展」において、一度入選して誌面に掲載された作品が、
>オリジナルの要素が何一つ入っていない作品であるとわかれば、元作品を確認し、
>作者本人から話を聞いた上で、入選を取り消します。
>しかし今までも何度かこの掲示板上、また誌上でも紹介したことですが、
>コミッカーズ編集部では「イラストマスター展」というコーナーは「読者が、楽しく描いた作品を投稿し、
>発表するところ」と規定しています。誰かの影響を濃く受けていても、
>また何かをモデルとしながら試行錯誤していても、そこにその人独自の表現ーー例えばモチーフひとつや塗り方、
>配色などーーが入っている限り、それはイラマス投稿作の規定内であると考えます。
>実際これまでも版権キャラのイラストや、あるプロ作家に似た作風の作品が入選した例もあります。
>このイラマスの主旨は、最初にこのコーナーが出来たときから変わっていません。
>イラマスの作品はあくまでアマチュア読者の投稿作です。読者のみなさんには、
>菅野先生のコーナーや、かつての漫画の描き方連載等で、もう何度も何度も語られているように、
>アマチュア時代こそ、習作を重ねて自分のオリジナリティを作っていってほしいと思っています。
>上達するためには、人それぞれに様々な方法や段階があります。塗りの技術、目を引く構図?
>キャラの見せ方などを勉強するにあたって、模写や真似は一つの有効な手段でもあります。
>その上で、それをどんどん吸収して、いつでもとりだせる自分自身のテクニックとしてほしいのです。
>練習を重ね、人に見てほしいと思った作品ができあがったときに、気軽に投稿できる場としても、イラマスはありたいと思っています。
553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 20:09 ID:N720A58y
>コミッカーズはプロを目指す人をサポートする情報を提供する雑誌ですが、
>読者が気軽に参加できる側面も持っていきたいと思っています。あわせて、
>数多くの読者の方の創作の意欲や表現したいものも守っていきたいと考えます。
>もし不安を抱くようであれば、一度イラマス読者審査員に申し込んでいただき、実際に現場を見てみて下さい。
>編集部だけで入選作を選んでいると（多分どの他誌でもそうだとは思いますが）、
>閉鎖的な審査のイメージが付くとの懸念から、毎回読者審査員という形で、
>自由に読者の方に審査に加わっていただき、意見を言っていただいています（場所が狭いため、毎回二名に制限させていただいていますが）。
> 最後になりましたが、プロの作品発表についての見解は、アマチュアの作品とは別です。
>ご指摘の以前の件についても、現在作者や他社出版社の校閲担当者などのご意見を聞きながら、慎重にまとめております。
>もし、読者の方々で作品を描く上で（アマチュアとして、また将来プロになったとき）
>そのような著作権が絡む作品表現の線引きに悩むようでしたら、
>現在調べているところからわかった現在の出版業界における対応なども含めて、一度誌面でご紹介したいと考えます。
>ちょうど今号から新コーナー「MT」が始まったこともありますので、次号か次々号で取り上げるかもしれません皆様も、
>悩んでいる事例、知りたいことなどお寄せいただければ、編集部でも調べて掲載していきたいと思います。
>読者が気軽に参加できる側面も持っていきたいと思っています。あわせて、
>数多くの読者の方の創作の意欲や表現したいものも守っていきたいと考えます。
>もし不安を抱くようであれば、一度イラマス読者審査員に申し込んでいただき、実際に現場を見てみて下さい。
>編集部だけで入選作を選んでいると（多分どの他誌でもそうだとは思いますが）、
>閉鎖的な審査のイメージが付くとの懸念から、毎回読者審査員という形で、
>自由に読者の方に審査に加わっていただき、意見を言っていただいています（場所が狭いため、毎回二名に制限させていただいていますが）。
> 最後になりましたが、プロの作品発表についての見解は、アマチュアの作品とは別です。
>ご指摘の以前の件についても、現在作者や他社出版社の校閲担当者などのご意見を聞きながら、慎重にまとめております。
>もし、読者の方々で作品を描く上で（アマチュアとして、また将来プロになったとき）
>そのような著作権が絡む作品表現の線引きに悩むようでしたら、
>現在調べているところからわかった現在の出版業界における対応なども含めて、一度誌面でご紹介したいと考えます。
>ちょうど今号から新コーナー「MT」が始まったこともありますので、次号か次々号で取り上げるかもしれません皆様も、
>悩んでいる事例、知りたいことなどお寄せいただければ、編集部でも調べて掲載していきたいと思います。
554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 20:10 ID:4V9BDUco
流れ遮ってスマソだが
以前、あるサイトさん（版権同人イラスト）も>>502を参考にした絵を描いてたんだが
そこのBBSで「この絵は不治藁薫のパクですね。不治藁好きとしてどうかと思う」
って匿名でカキコがあった。
そこの管理人さんは「この絵は創円に載ってた写真を見て触発されて描いたもので
不治藁薫という人は知らないのですが…」とやんわりとレスを返していた。
この管理人さんにしても、絵のモチーフを雑誌から拝借することは
確かに褒められた行為ではないかもしれないけど
でもある意味不治藁薫のパク行為の被害者だよな…と思った。
しかし、その掲示板のやり取りがあった時は、たまたま偶然に似ちゃったのかと思ってたから
ここで元ネタの写真と不治藁の絵を見てすごくビックリしたよ。
なんてこたない、双方共同じものを見てパクってただけか…。
比べることじゃないが、この管理人さんはそれでも自分のアレンジをちゃんと加えていたし
（ポーズや表情や髪型等…もちろん版権のキャラにしてた訳だが）
デッサンの取り方や人体のデフォルメもその人のものだったよ。少なくともね。
以前、あるサイトさん（版権同人イラスト）も>>502を参考にした絵を描いてたんだが
そこのBBSで「この絵は不治藁薫のパクですね。不治藁好きとしてどうかと思う」
って匿名でカキコがあった。
そこの管理人さんは「この絵は創円に載ってた写真を見て触発されて描いたもので
不治藁薫という人は知らないのですが…」とやんわりとレスを返していた。
この管理人さんにしても、絵のモチーフを雑誌から拝借することは
確かに褒められた行為ではないかもしれないけど
でもある意味不治藁薫のパク行為の被害者だよな…と思った。
しかし、その掲示板のやり取りがあった時は、たまたま偶然に似ちゃったのかと思ってたから
ここで元ネタの写真と不治藁の絵を見てすごくビックリしたよ。
なんてこたない、双方共同じものを見てパクってただけか…。
比べることじゃないが、この管理人さんはそれでも自分のアレンジをちゃんと加えていたし
（ポーズや表情や髪型等…もちろん版権のキャラにしてた訳だが）
デッサンの取り方や人体のデフォルメもその人のものだったよ。少なくともね。
555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 20:18 ID:33PbFdWI
>552-553
……呆れはてて声もないよ。
脳みそない？白痴？気違い？
どれだけ重大なことを言ってるか自分でわかってないのか？
ここにきて「事なかれ主義」なんてもう通らないんだよ！
もう、廃刊しちまえ！クソが！！！！！！！
……呆れはてて声もないよ。
脳みそない？白痴？気違い？
どれだけ重大なことを言ってるか自分でわかってないのか？
ここにきて「事なかれ主義」なんてもう通らないんだよ！
もう、廃刊しちまえ！クソが！！！！！！！
556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 20:19 ID:KNYz1+OU
ようするにー素人であればパクでも投稿して問題無しって事だな＞コミカ返答
ということは素人に関してはコミカに載ったからという面での責めはできん。
ということは素人に関してはコミカに載ったからという面での責めはできん。
557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 20:21 ID:33PbFdWI
二千歩ゆずって「何かを模写した作品でも評価する」というなら
「参照した写真等」をきちんとあきらかにすべきだ！！
プロはだめだけど素人は模写してもイインダヨｖ
じゃねーだろ！！！いまどきどこの世界の常識を生きてんだYO！
まじで誌ね！
「参照した写真等」をきちんとあきらかにすべきだ！！
プロはだめだけど素人は模写してもイインダヨｖ
じゃねーだろ！！！いまどきどこの世界の常識を生きてんだYO！
まじで誌ね！
558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/10/28 20:22 ID:VAlGhU+S
・・・・・こういう雑誌があるから、ﾊﾟｸﾗｰがでかい顔して闊歩するんだよ。
絵巣と小美加は生涯買わねぇ。
絵巣と小美加は生涯買わねぇ。
559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 20:28 ID:N720A58y
Ｓ編やコミカのこの回答は、
その場しのぎの言い訳なのか、本気でそう思ってるのか、
あくまで書き込んだ香具師の個人的な見解なのか…
ネタじゃないのかコレ…＿|￣|○|||||
その場しのぎの言い訳なのか、本気でそう思ってるのか、
あくまで書き込んだ香具師の個人的な見解なのか…
ネタじゃないのかコレ…＿|￣|○|||||
560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 20:29 ID:4V9BDUco
ﾘﾛしないで書き込みしてしまった…。
邪魔してスマソ>>552-553乙！！
うわあ………。
プロも最初はアマチュアだったし、アマチュアがいずれプロになるもんじゃないの？
そういう線引きでいい訳？？
養成するのはテクニックだけでいいの？
むしろ、絵描きとしてのプロ意識だとかプライドとか姿勢とか
そういうものを支援すべきじゃないのか？
あーもう……。
邪魔してスマソ>>552-553乙！！
うわあ………。
プロも最初はアマチュアだったし、アマチュアがいずれプロになるもんじゃないの？
そういう線引きでいい訳？？
養成するのはテクニックだけでいいの？
むしろ、絵描きとしてのプロ意識だとかプライドとか姿勢とか
そういうものを支援すべきじゃないのか？
あーもう……。
561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 20:32 ID:N5OmjZAw
>例えばモチーフひとつや塗り方、配色などーーが入っている限り
この例えヤバくないか？
この例えヤバくないか？
562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 20:33 ID:Ks0fQbYk
アマチュアでもなんでも「商業経由で流通している誌面で」「景品付きのイラスト展に」
パクリ作品を堂々とだしていいわけがなかろう…
他の真面目に取り組む人のこと考えてねーな、編集部。
>練習を重ね、人に見てほしいと思った作品ができあがったときに、
>気軽に投稿できる場として
練習するのはいい、模写もその段階ならありだろう。
だけど気軽に人様の「作品」を「自分のものとして」投稿するという姿勢事態が（愕然）
パクリ作品を堂々とだしていいわけがなかろう…
他の真面目に取り組む人のこと考えてねーな、編集部。
>練習を重ね、人に見てほしいと思った作品ができあがったときに、
>気軽に投稿できる場として
練習するのはいい、模写もその段階ならありだろう。
だけど気軽に人様の「作品」を「自分のものとして」投稿するという姿勢事態が（愕然）
563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 20:33 ID:mVZdTfNU
編集側が加速させてどうすんだよｗ
564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 20:38 ID:STOkFqLx
コミカ…終わっﾄﾙ…有り得ねえっしょこの回答･･･
途中で送信してもうた・・。
もうパクリ絵を載せてる雑誌にいくらクレーム出してもダメだな。回答見る限りは。
いっそのこと、パクラレ元に連絡すりゃーいいんじゃないの？
そうでもしないと、事の重大さに気付かないんじゃないか？
雑誌に載ってた写真（絵）を模写、トレースした絵師がいる。
それを習作と言い張るなら1000000歩譲って仕方ないとしよう。
しかし、それらの絵を堂々と雑誌に掲載し、利益を得ている雑誌が存在する。
習作や模写絵は確かに有効な練習手段だよ。しかし公開するのはNGだろ。
まして、それらの作品を編集側が「良い事」という言葉を借りて雑誌に載せてるんだから
大変な事だよ。パクられ側にとっては。
なんか、米国のブッシュが正義という言葉を使ってイラクの石油を牛耳ろうとしてるみたいだ。
もうパクリ絵を載せてる雑誌にいくらクレーム出してもダメだな。回答見る限りは。
いっそのこと、パクラレ元に連絡すりゃーいいんじゃないの？
そうでもしないと、事の重大さに気付かないんじゃないか？
雑誌に載ってた写真（絵）を模写、トレースした絵師がいる。
それを習作と言い張るなら1000000歩譲って仕方ないとしよう。
しかし、それらの絵を堂々と雑誌に掲載し、利益を得ている雑誌が存在する。
習作や模写絵は確かに有効な練習手段だよ。しかし公開するのはNGだろ。
まして、それらの作品を編集側が「良い事」という言葉を借りて雑誌に載せてるんだから
大変な事だよ。パクられ側にとっては。
なんか、米国のブッシュが正義という言葉を使ってイラクの石油を牛耳ろうとしてるみたいだ。
566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 20:46 ID:lmr5nPWl
コミッカーズ編集部も終わってるな。Sもだけど。
絵を描く者という立場においては、プロとアマチュアも同じだろ。
お金がはいるか入らないか、発表する場が違うだけ。
素人だから真似しても許されるってのはないはずだ。
いいことと悪いことの判断もつかないパク絵師を、擁護すんじゃねー。
習作がうんぬんといってるけどさ。
投稿経験者ならわかると思うけど、入賞できるかも？って少しは期待しながら
描いてるんだよ、投稿者は…。練習じゃないって。
だからパクってるヤツは習作というよりは、
もとのアイデアを「さも自分が描いたように」見せて描いてるだけなんじゃないか？
別に何ヶ月も待って編集の批評がききたいわけでもない。
適当な習作をわざわざ送料かけてまで送ったりするのもごくわずかでしょ。
だから習作なんて言葉で片付けるのはおかしい。普通の投稿者にも失礼。
そうやってヘンに境界線をつけて甘やかしているから
素人だったパク投稿者がプロになってもパクりを平然とつづけるんじゃないの？
パク蓮のように。
その時はどうするつもりなんだよ…っていってももう手後れだな。
もう、まさにそのさなかなんだから。
パク蓮、サタ、その他諸々パク絵師症候群をどうするつもりなんだ。
絵を描く者という立場においては、プロとアマチュアも同じだろ。
お金がはいるか入らないか、発表する場が違うだけ。
素人だから真似しても許されるってのはないはずだ。
いいことと悪いことの判断もつかないパク絵師を、擁護すんじゃねー。
習作がうんぬんといってるけどさ。
投稿経験者ならわかると思うけど、入賞できるかも？って少しは期待しながら
描いてるんだよ、投稿者は…。練習じゃないって。
だからパクってるヤツは習作というよりは、
もとのアイデアを「さも自分が描いたように」見せて描いてるだけなんじゃないか？
別に何ヶ月も待って編集の批評がききたいわけでもない。
適当な習作をわざわざ送料かけてまで送ったりするのもごくわずかでしょ。
だから習作なんて言葉で片付けるのはおかしい。普通の投稿者にも失礼。
そうやってヘンに境界線をつけて甘やかしているから
素人だったパク投稿者がプロになってもパクりを平然とつづけるんじゃないの？
パク蓮のように。
その時はどうするつもりなんだよ…っていってももう手後れだな。
もう、まさにそのさなかなんだから。
パク蓮、サタ、その他諸々パク絵師症候群をどうするつもりなんだ。
567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 20:52 ID:p+JdLflW
Ｓのコメントもひどかったけど、
あのコメントが出た頃はまだ寂蓮が十割打者だとは判明してなかったし、
致命的な盗作が発覚しだしてからは言い訳できないと察したか
Ｓは追加コメントを出さずにBBS閉鎖。
だから寂蓮並のパクリをはっきりと肯定したって言質をＳはギリギリ取られてない。
それなのに……コミカは開き直っちゃったワケですか。
BBSでの対応はコミカの方がマシだな、と思ってたのに……大逆転だよ。
＞そこにその人独自の表現ーー例えばモチーフひとつや塗り方、配色などーーが入っている限り
特にこのコメントマズ過ぎ。
プロの超美麗な線画作品コピーして、ただ塗り絵するだけでも色が綺麗であれば
プロ作家名は伏せて、投稿者の名前だけだして、あたかも投稿者が0から描いたように発表するの？
というかコミカって塗りのお勉強用にってプロの線画だけを掲載してたりしたよね？
それ使った投稿があっても本気で載せるの？
あのコメントが出た頃はまだ寂蓮が十割打者だとは判明してなかったし、
致命的な盗作が発覚しだしてからは言い訳できないと察したか
Ｓは追加コメントを出さずにBBS閉鎖。
だから寂蓮並のパクリをはっきりと肯定したって言質をＳはギリギリ取られてない。
それなのに……コミカは開き直っちゃったワケですか。
BBSでの対応はコミカの方がマシだな、と思ってたのに……大逆転だよ。
＞そこにその人独自の表現ーー例えばモチーフひとつや塗り方、配色などーーが入っている限り
特にこのコメントマズ過ぎ。
プロの超美麗な線画作品コピーして、ただ塗り絵するだけでも色が綺麗であれば
プロ作家名は伏せて、投稿者の名前だけだして、あたかも投稿者が0から描いたように発表するの？
というかコミカって塗りのお勉強用にってプロの線画だけを掲載してたりしたよね？
それ使った投稿があっても本気で載せるの？
568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 20:54 ID:DS4mFufO
一番かわいそうなのは
習作に習作を重ね、模写やトレースなど一切せず、
塗りどころかその全てにおいて自身の個性と実力のみで完成させた作品を投稿してる人
だよな…
既成作品をちょっと改変した程度のパクと同列に扱われてると思うと怒りが込み上げる。
編集は、パク擁護に回るあまり多くの純粋な投稿者に泥を塗り
真摯な姿勢を裏切った事を分かっているのか？
そんな編集の作る雑誌はもう読まないって事で自分の事は解決するけど
純粋に投稿してる人で、好きな絵師もいるんだよ。
こんな姿勢の雑誌に真面目に送ってるかと思うと
悲しくてな… でも教えるのもどうかと思うしな…
こんなクソ雑誌と関係無く大成してくれる事を願うばかりだ
>>565
そうだよ、被害者の方に訴えないとどうしようも無い。
小三日は素人だから許されるくらいの気持ちでいるらしいが
そうやって甘やかされたパクラーがそのままパクでやって行くようになる事は
藤原薫の例で立証されてるしな。
しかし藤原薫は凄いね。あれは明らかに著作権侵害、立派な犯罪行為だろ
単行本なんて表紙で買う人も多いのに、そこにグラビアからの丸模写を入れるんだから。
表紙買いする時は塗りの個性とか顔の書き方とかだけ見て買うわけじゃないぞ、
全体のイメージから色使いまで全て含めて大きな要素なんだ。
これは既に詐欺の領域だと思うわけだが。
習作に習作を重ね、模写やトレースなど一切せず、
塗りどころかその全てにおいて自身の個性と実力のみで完成させた作品を投稿してる人
だよな…
既成作品をちょっと改変した程度のパクと同列に扱われてると思うと怒りが込み上げる。
編集は、パク擁護に回るあまり多くの純粋な投稿者に泥を塗り
真摯な姿勢を裏切った事を分かっているのか？
そんな編集の作る雑誌はもう読まないって事で自分の事は解決するけど
純粋に投稿してる人で、好きな絵師もいるんだよ。
こんな姿勢の雑誌に真面目に送ってるかと思うと
悲しくてな… でも教えるのもどうかと思うしな…
こんなクソ雑誌と関係無く大成してくれる事を願うばかりだ
>>565
そうだよ、被害者の方に訴えないとどうしようも無い。
小三日は素人だから許されるくらいの気持ちでいるらしいが
そうやって甘やかされたパクラーがそのままパクでやって行くようになる事は
藤原薫の例で立証されてるしな。
しかし藤原薫は凄いね。あれは明らかに著作権侵害、立派な犯罪行為だろ
単行本なんて表紙で買う人も多いのに、そこにグラビアからの丸模写を入れるんだから。
表紙買いする時は塗りの個性とか顔の書き方とかだけ見て買うわけじゃないぞ、
全体のイメージから色使いまで全て含めて大きな要素なんだ。
これは既に詐欺の領域だと思うわけだが。
569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 20:54 ID:mVZdTfNU
>投稿の内容だけでは具体的なことがわかりませんので、一般論として編集部の方針について申し上げます。
個人的に「一般論」とかいう奴は大嫌いなんだがｗ
これ、読者と投稿者（除くパクリ絵師）、世界のクリエイターをナメてるとしか思えない。
一般論的に見てもパクリが不正行為だからココで議論されているワケで。
>気軽に投稿できる場としても、イラマスはありたいと思っています。
ほほう、気軽に著作権を侵害ですかｗ
個人的に「一般論」とかいう奴は大嫌いなんだがｗ
これ、読者と投稿者（除くパクリ絵師）、世界のクリエイターをナメてるとしか思えない。
一般論的に見てもパクリが不正行為だからココで議論されているワケで。
>気軽に投稿できる場としても、イラマスはありたいと思っています。
ほほう、気軽に著作権を侵害ですかｗ
570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 21:05 ID:mVZdTfNU
パクリとは違う路線なのだが、
コピー（トレス、模写）した作品ばかりが評価され、アマ→プロへ。
という絵師が今後増え続けたらどうなるか、という事について考えてた時に
こんな記事があったのを思い出した。これは著作権とか以前に、
クリエイターとしての質が薄れていってしまうのではないかと思った時に思い出した。
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/02/20/03.html
宮崎駿監督「日本アニメはどん底」 という記事。
著作権侵害かどうか以前に、絵描きとしての質が下がるのではないか。
真面目に描いている人が評価されず消えていき、評価されていい思いするのは
不正をした奴、という事になる→品質低下ということ。
日本政治の現状みたいだなｗ デフレスパイラル的な悪循環。
コピー（トレス、模写）した作品ばかりが評価され、アマ→プロへ。
という絵師が今後増え続けたらどうなるか、という事について考えてた時に
こんな記事があったのを思い出した。これは著作権とか以前に、
クリエイターとしての質が薄れていってしまうのではないかと思った時に思い出した。
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/02/20/03.html
宮崎駿監督「日本アニメはどん底」 という記事。
著作権侵害かどうか以前に、絵描きとしての質が下がるのではないか。
真面目に描いている人が評価されず消えていき、評価されていい思いするのは
不正をした奴、という事になる→品質低下ということ。
日本政治の現状みたいだなｗ デフレスパイラル的な悪循環。
571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 21:07 ID:DS4mFufO
572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 21:12 ID:mVZdTfNU
「一般論」と付ければ相手を納得（騙す）させる事が出来ると思ってるんでしょｗ
こういう深刻な問題に対し「一般論」とかいう奴は本当に死んでくれ。
だから一般論振りかざす香具師は嫌いなんだよなｗ ﾄﾞｷｭｿ編集、馬鹿満開！
こういう深刻な問題に対し「一般論」とかいう奴は本当に死んでくれ。
だから一般論振りかざす香具師は嫌いなんだよなｗ ﾄﾞｷｭｿ編集、馬鹿満開！
573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 21:54 ID:0+mxYb8I
アマだから許されるって同人レベルじゃねーか。。。
すごい絵ならネズミーマウスでも載せる用意はあるんだよな。
著作権てそういう話なんだが。
すごい絵ならネズミーマウスでも載せる用意はあるんだよな。
著作権てそういう話なんだが。
574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 22:23 ID:EBwdXzH+
なみだ が こぼれ た。
575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 22:33 ID:/XYgLlfx
なんかｿｺﾞｲ事になってきたなｗ
576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 22:36 ID://pbZIqq
四四壱語はここ見てるっぽいね。
叩かれて当然だと思うが。
叩かれて当然だと思うが。
577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 22:44 ID:EBwdXzH+
掲示板で編集がまた新しいレス付けてるぞ～
>あくまでもこれは「投稿規定」の話であって、入選の基準ではありません。
>またルールの改定ではなく、元々のコーナーの趣旨を再確認したとお考えください。
>描かれた作品を投稿するかどうかは、絵を描かれる方がそれぞれの制作姿勢や信念に照らし合わせてご判断ください。
>投稿してくださる方皆様が、良識と常識を持って判断してくださることを信じております。
もう何がなんだか……
>あくまでもこれは「投稿規定」の話であって、入選の基準ではありません。
>またルールの改定ではなく、元々のコーナーの趣旨を再確認したとお考えください。
>描かれた作品を投稿するかどうかは、絵を描かれる方がそれぞれの制作姿勢や信念に照らし合わせてご判断ください。
>投稿してくださる方皆様が、良識と常識を持って判断してくださることを信じております。
もう何がなんだか……
578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 22:46 ID:/XYgLlfx
次号か次々号辺りで「著作権についての小講座」というのでも開いてやれﾖ…('A`)
579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 22:47 ID:ZkaUfzew
文章長いけど、要するに「編集側は何もしない」という意思表示だね。
580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 22:51 ID:33PbFdWI
それだけか？
明らかに「モシャおっけーYO！」って言質を与えてると思うが…。
明らかに「モシャおっけーYO！」って言質を与えてると思うが…。
581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 22:55 ID:Ks0fQbYk
「編集側はパクリの元ネタを断定できるほど他の出版物を読み込んでいるわけでなく
投稿作品がパクリであっても気付かず『すばらしい！』と見落としていくでしょう。
だけど我々は絵を取り扱っている雑誌編集者。
パクリの元ネタに気付かなかったなんて認めまるわけには行きませんからこれは見落としでなく
＊アマチュアの人に発表の場を与えているだけ＊なのですよ」
てことかな？
投稿作品がパクリであっても気付かず『すばらしい！』と見落としていくでしょう。
だけど我々は絵を取り扱っている雑誌編集者。
パクリの元ネタに気付かなかったなんて認めまるわけには行きませんからこれは見落としでなく
＊アマチュアの人に発表の場を与えているだけ＊なのですよ」
てことかな？
582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 22:56 ID:/XYgLlfx
お金を与えてるわけではないからそんな強気に出られるのかな
583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 23:00 ID:DS4mFufO
パクはダメだと思うよ。
でもこっちはパク無しの作品のみが送られて来てると信じているからね。
最初から疑ってないから発見出来ないかもしれない…
と言う、パク許容じゃ無いよという姿勢を婉曲に示しつつ
じゃあいざパクが発覚したらどうするのかと言うと
でもアマの習作なんて模写とかトレス程度のもんだろ。
塗りとか少し良い所有ったら別にいいんじゃない？一般論だけどね。
と、言い逃れに言い逃れを重ねた意味の分からない返答になりました。
責任は小三日には一切無い事にしたくて必死だな。
>>576
何か書いてるの？
でもこっちはパク無しの作品のみが送られて来てると信じているからね。
最初から疑ってないから発見出来ないかもしれない…
と言う、パク許容じゃ無いよという姿勢を婉曲に示しつつ
じゃあいざパクが発覚したらどうするのかと言うと
でもアマの習作なんて模写とかトレス程度のもんだろ。
塗りとか少し良い所有ったら別にいいんじゃない？一般論だけどね。
と、言い逃れに言い逃れを重ねた意味の分からない返答になりました。
責任は小三日には一切無い事にしたくて必死だな。
>>576
何か書いてるの？
584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 23:00 ID:p+JdLflW
>>577
答えになってないよ……＿|￣|○
答えになってないよ……＿|￣|○
585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 23:09 ID:v0g18eYy
>583
576じゃないけど。
「ネットしてあちこち見ると不快な事も多い」だそうですw
576じゃないけど。
「ネットしてあちこち見ると不快な事も多い」だそうですw
586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 23:15 ID:DS4mFufO
587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 23:19 ID:ZPSAZqDZ
藤原薫、昔に単行本表紙買いしたんだけど、
中身が激しく糞だったことを思い出した…
その時は、カラーはいいのにモノクロは(略)と思ったんだけど
結局ちゃんと読まないまま…。
正面向きの顔の絵とか、蝶が飛んでるカラーとか、絶対どこかの
引用だなと思ったけど
中身が激しく糞だったことを思い出した…
その時は、カラーはいいのにモノクロは(略)と思ったんだけど
結局ちゃんと読まないまま…。
正面向きの顔の絵とか、蝶が飛んでるカラーとか、絶対どこかの
引用だなと思ったけど
588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 23:32 ID:pdiRMcX8
>投稿してくださる方皆様が、良識と常識を持って判断してくださることを信じております。
それは編集にこそ必要なのではないかと小一時間・・。
良識と常識が欠けてる奴らの活躍の場にしてどうするよ？
そういう奴らを後押ししてるとしか思えない。
そういった良識と常識、知識と世界を見せて教える為の本ではなかったのか。
絵描きの為の本なら、モラルとマナーぐらい手本見せろっての。
>あくまでもこれは「投稿規定」の話であって、入選の基準ではありません。
既に入選した某パクリ絵師への処分はどうなるのですか？
現状は、綺麗事並べて誤魔化しが効く範囲の話ではなくなってるのだが。
一般論云々を言う前に、過去の問題すら解消出来てない編集は何を言っても説得力ゼロ。
信用は簡単に崩れるもんな。パクリ絵師のパク行為が発覚した時が、正にそれ。
それらの作品を載せてる雑誌も同様。
このスレの住人にとって、小三日とＳは信用出来ない糞雑誌だな。
ﾓｳ読ﾏﾈｰﾖ ヽ(`Д´)ﾉ ｺﾞﾙｧ!
それは編集にこそ必要なのではないかと小一時間・・。
良識と常識が欠けてる奴らの活躍の場にしてどうするよ？
そういう奴らを後押ししてるとしか思えない。
そういった良識と常識、知識と世界を見せて教える為の本ではなかったのか。
絵描きの為の本なら、モラルとマナーぐらい手本見せろっての。
>あくまでもこれは「投稿規定」の話であって、入選の基準ではありません。
既に入選した某パクリ絵師への処分はどうなるのですか？
現状は、綺麗事並べて誤魔化しが効く範囲の話ではなくなってるのだが。
一般論云々を言う前に、過去の問題すら解消出来てない編集は何を言っても説得力ゼロ。
信用は簡単に崩れるもんな。パクリ絵師のパク行為が発覚した時が、正にそれ。
それらの作品を載せてる雑誌も同様。
このスレの住人にとって、小三日とＳは信用出来ない糞雑誌だな。
ﾓｳ読ﾏﾈｰﾖ ヽ(`Д´)ﾉ ｺﾞﾙｧ!
589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 23:35 ID:SNijFAv7
アートとか何とか語りたがる雑誌だったと思うけど今は何を書かれても
ﾋﾞﾊﾞｿの売るためのウ・ン・チ・クｖ（しかもかなり浅はか）としか読めないよ。
ﾋﾞﾊﾞｿの売るためのウ・ン・チ・クｖ（しかもかなり浅はか）としか読めないよ。
590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 23:37 ID:W2XIenx/
マンテクのころに戻ってくれ……（涙）
591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 23:43 ID:9wgkZ/Mk
パクられ側に知らせるのは賛成(てかそれ以外に思いつかん)
けど、具体的にどうすればいいかな？
期待していた返答がアレで…これからも変な方に転びそうで正直怖い。
けど、具体的にどうすればいいかな？
期待していた返答がアレで…これからも変な方に転びそうで正直怖い。
592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/10/29 00:21 ID:GYmLjySS
結局この手の雑誌って、1割のｵﾘｼﾞﾅﾗｰより、9割のﾊﾟｸﾗｰの支持で
成り立ってるんだろうな。
世界でたったひとつの絵を書きたいっていう志のかけらもなく、ﾊﾟｸﾗｰ同士で
ﾜｲﾜｲ馴れ合って満足なら、それはそれで仕方ない。
でもなあ・・・・・ﾊﾟｸられた側から見れば、とてもじゃないけどあんな生ぬるい
対応じゃ納得できないよ。
弱連や和樺や具路不巣が、自分の絵をﾊﾟｸられても笑っていられるとは
思えない。絵書きなら誰でもそうだろ。
人にやられて嫌なことは、自分もするなって、幼稚園で習わなかったか？
成り立ってるんだろうな。
世界でたったひとつの絵を書きたいっていう志のかけらもなく、ﾊﾟｸﾗｰ同士で
ﾜｲﾜｲ馴れ合って満足なら、それはそれで仕方ない。
でもなあ・・・・・ﾊﾟｸられた側から見れば、とてもじゃないけどあんな生ぬるい
対応じゃ納得できないよ。
弱連や和樺や具路不巣が、自分の絵をﾊﾟｸられても笑っていられるとは
思えない。絵書きなら誰でもそうだろ。
人にやられて嫌なことは、自分もするなって、幼稚園で習わなかったか？
593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 00:25 ID:U8V0c08c
>591
そうですね、パクリ絵でも見て見ぬふりしますって公言しちゃったようなもんだしね。編集が
小三日の編集自体のモラルが無いと分かった以上
個人個人でその著作権元への通報が一番良い方法かも知れませんね。
そうでもしないと動かないでしょうな。この編集。
他の投稿者さん達がこのままじゃかわいそすぎる。現にパクリ作家のほうがヨイショされてるんだから。
で、編集は、コレを期に模写絵なんて公認して載せて、読者も馬鹿にするわけなんか？
許せん。もう絶対！
>また何かをモデルとしながら試行錯誤していても、そこにその人独自の表現ーー例えばモチーフひとつや塗り方、
>配色などーーが入っている限り、それはイラマス投稿作の規定内であると考えます。
>キャラの見せ方などを勉強するにあたって、模写や真似は一つの有効な手段でもあります。
はぁ？ これが免罪符になるとでも思ってるわけ？
模写はあくまでも「練習絵」だ！
版元が許可出してない限り公にしちゃいけないもんだっつ～の！
イラスト雑誌の編集のプロが何故そんなこともしらないわけ？
…ま…まさか著作権知らないの？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そうですね、パクリ絵でも見て見ぬふりしますって公言しちゃったようなもんだしね。編集が
小三日の編集自体のモラルが無いと分かった以上
個人個人でその著作権元への通報が一番良い方法かも知れませんね。
そうでもしないと動かないでしょうな。この編集。
他の投稿者さん達がこのままじゃかわいそすぎる。現にパクリ作家のほうがヨイショされてるんだから。
で、編集は、コレを期に模写絵なんて公認して載せて、読者も馬鹿にするわけなんか？
許せん。もう絶対！
>また何かをモデルとしながら試行錯誤していても、そこにその人独自の表現ーー例えばモチーフひとつや塗り方、
>配色などーーが入っている限り、それはイラマス投稿作の規定内であると考えます。
>キャラの見せ方などを勉強するにあたって、模写や真似は一つの有効な手段でもあります。
はぁ？ これが免罪符になるとでも思ってるわけ？
模写はあくまでも「練習絵」だ！
版元が許可出してない限り公にしちゃいけないもんだっつ～の！
イラスト雑誌の編集のプロが何故そんなこともしらないわけ？
…ま…まさか著作権知らないの？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 00:38 ID:IVqLOLxT
結局はトレス絵を載せる雑誌があるから
それで通用するんだと思ったﾔｼが別の出版社の賞に投稿したりするんだよな
直接金銭が絡んでないし発表の場だとしても
未熟な投稿者を元気付ける意味合いのある投稿欄は
そう軽薄な物じゃないと思うが…
ｺﾐｶやSは投稿者の感性に任せた絵を取り上げる節があると思っていたので
そこまで他からの引用で通用してしまうのにはなんだか複雑だな
それで通用するんだと思ったﾔｼが別の出版社の賞に投稿したりするんだよな
直接金銭が絡んでないし発表の場だとしても
未熟な投稿者を元気付ける意味合いのある投稿欄は
そう軽薄な物じゃないと思うが…
ｺﾐｶやSは投稿者の感性に任せた絵を取り上げる節があると思っていたので
そこまで他からの引用で通用してしまうのにはなんだか複雑だな
595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 00:41 ID:+BGbkG8+
著作権は知っているが、理解していない、という感じなのでは？
編集の対応は、臭いモノに蓋をしているとしか思えない。
その蓋を叩き割ってやるしかないなｗ
編集の対応は、臭いモノに蓋をしているとしか思えない。
その蓋を叩き割ってやるしかないなｗ
596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 00:51 ID:bhipgBZf
>>591
（挨拶など略）
貴社が発行している○○誌、□□ページに記載されている写真（またはイラスト）が
ﾋﾞｼﾞｭﾂ出版社発行の雑誌、ｺﾐｯｶｰｽﾞ△号の▽▽ページにて盗用されています。
盗用が認められる「ｲﾗｽﾄﾏｽﾀｰ展」は、いち読者投稿コーナーではあるのですが、
あくまでもオリジナルイラストを投稿する場であり、
また、ｺﾐｯｶｰｽﾞ誌の性格上、他のコーナーと比べても大きな比重を占めるコーナーです。
上位入賞者の投稿作品はインターネット上でも公開されるようです。
いかに素人による投稿作といえど、
それを理由に著作権などを無視してよいはずはないと思うのですが
（ここでｺﾐｶの掲示板でのやり取り引用するなりして）
このようにｺﾐｯｶｰｽﾞ側へは盗作品掲載をを防止する手だてはもとより、
既に掲載されてしまった盗作品への対応も期待できない状態です。
以上の状況を鑑みまして、盗作品を掲載したｺﾐｯｶｰｽﾞではなく、
貴社へ直接ご連絡差し上げた方がよいと判断した次第です。
（締めのあいさつなど略）
こんなかんじ？日本語自信ないんだけど。
取りあえず今後ｺﾐｶやｴｽでﾊﾟｸ見つけたら個人的にどんどん通報するつもりではいる。
（挨拶など略）
貴社が発行している○○誌、□□ページに記載されている写真（またはイラスト）が
ﾋﾞｼﾞｭﾂ出版社発行の雑誌、ｺﾐｯｶｰｽﾞ△号の▽▽ページにて盗用されています。
盗用が認められる「ｲﾗｽﾄﾏｽﾀｰ展」は、いち読者投稿コーナーではあるのですが、
あくまでもオリジナルイラストを投稿する場であり、
また、ｺﾐｯｶｰｽﾞ誌の性格上、他のコーナーと比べても大きな比重を占めるコーナーです。
上位入賞者の投稿作品はインターネット上でも公開されるようです。
いかに素人による投稿作といえど、
それを理由に著作権などを無視してよいはずはないと思うのですが
（ここでｺﾐｶの掲示板でのやり取り引用するなりして）
このようにｺﾐｯｶｰｽﾞ側へは盗作品掲載をを防止する手だてはもとより、
既に掲載されてしまった盗作品への対応も期待できない状態です。
以上の状況を鑑みまして、盗作品を掲載したｺﾐｯｶｰｽﾞではなく、
貴社へ直接ご連絡差し上げた方がよいと判断した次第です。
（締めのあいさつなど略）
こんなかんじ？日本語自信ないんだけど。
取りあえず今後ｺﾐｶやｴｽでﾊﾟｸ見つけたら個人的にどんどん通報するつもりではいる。
597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/10/29 00:59 ID:GYmLjySS
>>596
GJ！
このｽﾚは何だかんだ言って、絵書きのﾌﾟﾗｲﾄﾞと志を愛する人々の
良心で成り立っていると思うぞ。
他人の才能を盗んでのし上がろうとするﾊﾟｸﾗｰと、泥棒と結託する
ことで汚く儲ける悪徳商業誌を許しちゃいかん。
GJ！
このｽﾚは何だかんだ言って、絵書きのﾌﾟﾗｲﾄﾞと志を愛する人々の
良心で成り立っていると思うぞ。
他人の才能を盗んでのし上がろうとするﾊﾟｸﾗｰと、泥棒と結託する
ことで汚く儲ける悪徳商業誌を許しちゃいかん。
598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 01:02 ID:I/mlhhaW
>>389の絵は見れなくなってるけど
沙汰がシーズの表紙に書いてた絵で写真からの丸パクだった。
投稿入選でも罪だけどシーズの表紙って事は仕事でしょ？
薄謝だろうと金だって出てるはず。これは相当マズイんでないの？
という訳でMR六月号168頁についてのパクラレ報告はもっと強い調子で良いと思う
あと藤原薫はちょっとスレ違いなのかもしれないけど
パクで商売しててあまりに酷いので、引き続き検証してどんどん通報したい。
検証サイトも欲しいけど、スレ専用のロダも欲しくなってきたね
黒羊も祭状態だから流れるのが早すぎる…
沙汰がシーズの表紙に書いてた絵で写真からの丸パクだった。
投稿入選でも罪だけどシーズの表紙って事は仕事でしょ？
薄謝だろうと金だって出てるはず。これは相当マズイんでないの？
という訳でMR六月号168頁についてのパクラレ報告はもっと強い調子で良いと思う
あと藤原薫はちょっとスレ違いなのかもしれないけど
パクで商売しててあまりに酷いので、引き続き検証してどんどん通報したい。
検証サイトも欲しいけど、スレ専用のロダも欲しくなってきたね
黒羊も祭状態だから流れるのが早すぎる…
599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 01:09 ID:ASfISsuN
>593
>イラスト雑誌の編集のプロが何故そんなこともしらないわけ？
イラスト雑誌じゃないが、ある出版社で20年近く編集やってる知人は、
肖像権のことまったく理解してなかったよ。
「米国の俳優○の写真をサイトに載せたい、でも無理だから仕方がないよね」
という話をしていたら、
「なんで？XX（フリーだか激安のシェアのフォトレタッチソフト）でフィルター使って
加工すれば問題ないでしょ？」
と不思議そうに言ってたからね…。
別の、物書きの知人についてた編集は、社会人の一般常識もまともに知らないような
香具師だったらしいし。（知人が文句つけて外してもらった後、別の某大御所作家の担当に変わり、
その作家を激怒させて閑職に飛ばされたそうだ）
センスが５年前の感覚だったりするのがいる一方、浦沢ﾅｵｰｷとﾓﾝｽﾀｰを生み出した編集もいる。
編集と言ってもピンきりってことだよねー……。
ちなみに専門系の出版社は、ｷﾘの方が多いように思う今日この頃。
勿論ｺﾐｶｽﾞ&Sの編集はｷﾘの方だろう。
>イラスト雑誌の編集のプロが何故そんなこともしらないわけ？
イラスト雑誌じゃないが、ある出版社で20年近く編集やってる知人は、
肖像権のことまったく理解してなかったよ。
「米国の俳優○の写真をサイトに載せたい、でも無理だから仕方がないよね」
という話をしていたら、
「なんで？XX（フリーだか激安のシェアのフォトレタッチソフト）でフィルター使って
加工すれば問題ないでしょ？」
と不思議そうに言ってたからね…。
別の、物書きの知人についてた編集は、社会人の一般常識もまともに知らないような
香具師だったらしいし。（知人が文句つけて外してもらった後、別の某大御所作家の担当に変わり、
その作家を激怒させて閑職に飛ばされたそうだ）
センスが５年前の感覚だったりするのがいる一方、浦沢ﾅｵｰｷとﾓﾝｽﾀｰを生み出した編集もいる。
編集と言ってもピンきりってことだよねー……。
ちなみに専門系の出版社は、ｷﾘの方が多いように思う今日この頃。
勿論ｺﾐｶｽﾞ&Sの編集はｷﾘの方だろう。
, --- ､_
／ミミミヾヾヽ､＿
∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
/ , -ー‐'"´´´ ヾ.三ヽ
,' / ヾ三ヽ
j | / }ミ i
| | / /ミ !
} | r､ l ﾞiミ __」
|]ﾑヽ､_ __∠二､__,ｨ|/ ｨ }
| ￣｀ﾐｌ==r'´ / |lぅ lj コピーしまくりDETH！
「!ヽ､_____j ヽ､＿ -' ﾚ'r'/ みんな私になる。
`! j ヽ j_ノ
', ヽｧ_ '┘ ,i
ヽ ___'...＿_ i ハ__
ヽ ﾞ二二 ` ,' ／／ 八
ヽ ／'´ / ヽ
|ヽ､＿_, '´ / ／ ＼
／ミミミヾヾヽ､＿
∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
/ , -ー‐'"´´´ ヾ.三ヽ
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j | / }ミ i
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} | r､ l ﾞiミ __」
|]ﾑヽ､_ __∠二､__,ｨ|/ ｨ }
| ￣｀ﾐｌ==r'´ / |lぅ lj コピーしまくりDETH！
「!ヽ､_____j ヽ､＿ -' ﾚ'r'/ みんな私になる。
`! j ヽ j_ノ
', ヽｧ_ '┘ ,i
ヽ ___'...＿_ i ハ__
ヽ ﾞ二二 ` ,' ／／ 八
ヽ ／'´ / ヽ
|ヽ､＿_, '´ / ／ ＼
601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/10/29 01:25 ID:GYmLjySS
>>600
ｵﾏｴ増え過ぎだぞ！（藁
ｵﾏｴ増え過ぎだぞ！（藁
602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 01:35 ID:IVqLOLxT
誰かDETHに突っ込んでやれッ！
>>560
キニスンナ～。パクがパクを呼んでんだな…
>塗りの技術、目を引く構図?
の「？」はコピペ時のミスでつ。さらにコピペするときは取ってくれ。
「そんなの分かってる!」って言われそうだけど向こうに「わざと改ざんしてコピペした」とか言われたくないので（藁
…みんなそうだと思うが、コミカには良心っつーか、まっとうな感覚があると期待してたんだけどね…
なんか自分の考えがおかしいのかと思うくらいＳもコミカも愕然とする回答だよ…ｱﾋｬﾋｬ
キニスンナ～。パクがパクを呼んでんだな…
>塗りの技術、目を引く構図?
の「？」はコピペ時のミスでつ。さらにコピペするときは取ってくれ。
「そんなの分かってる!」って言われそうだけど向こうに「わざと改ざんしてコピペした」とか言われたくないので（藁
…みんなそうだと思うが、コミカには良心っつーか、まっとうな感覚があると期待してたんだけどね…
なんか自分の考えがおかしいのかと思うくらいＳもコミカも愕然とする回答だよ…ｱﾋｬﾋｬ
604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 01:39 ID:cOIQHoEi
オリジナル絵だけだとそこらへんの投稿者レベルに・・・
んなわけないか。流石に。
上手い絵師の数が減るって程度なんだろうがなー
んなわけないか。流石に。
上手い絵師の数が減るって程度なんだろうがなー
605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/10/29 01:41 ID:GYmLjySS
野次馬根性ってわけではないが、実際にﾊﾟｸﾗｰ達が自分の実力だけで
絵を書いた場合、どこまで書けるのかものすごく興味がある。
弱連のように、ｵﾘｼﾞﾅﾙはｸｿって輩もいるからな。
絵を書いた場合、どこまで書けるのかものすごく興味がある。
弱連のように、ｵﾘｼﾞﾅﾙはｸｿって輩もいるからな。
606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 01:46 ID:gU2ldHhz
次スレは
【ﾊﾟｸ蓮・沙汰】ﾊﾟｸﾗｰ養成誌S＆ｺﾐｯｶｰｽﾞ【藤原・若葉】
だな…。
【ﾊﾟｸ蓮・沙汰】ﾊﾟｸﾗｰ養成誌S＆ｺﾐｯｶｰｽﾞ【藤原・若葉】
だな…。
607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/10/29 01:48 ID:GYmLjySS
>>606
具路不巣も追加しておいてくれ。
具路不巣も追加しておいてくれ。
608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 02:01 ID:bw/ickTn
>606
自分もグロップス追加ｷﾎﾞﾝ
自分もグロップス追加ｷﾎﾞﾝ
609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 02:03 ID:I/mlhhaW
養成所っつーか登竜門だな。
ここで持ち上げられればあなたも立派なﾊﾟｸﾗｰです！みたいなw
ｸﾞﾛﾌﾟｽ入らないから１の最初に「もちろんｸﾞﾛﾌﾟｽ（４４１５）もね！」って入れとけ
ここで持ち上げられればあなたも立派なﾊﾟｸﾗｰです！みたいなw
ｸﾞﾛﾌﾟｽ入らないから１の最初に「もちろんｸﾞﾛﾌﾟｽ（４４１５）もね！」って入れとけ
610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 02:19 ID:bw/ickTn
【パクラー】コミッカーズ＆S【大集合】
じゃだめ？1に今まで名前が挙がった奴羅列で。
じゃだめ？1に今まで名前が挙がった奴羅列で。
611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 02:20 ID:2E+mqL3L
どなたか、ｸﾞﾛｯﾌﾟｽのはっきりﾊﾟｸとわかる画像などお持ちの方はいませんか？
一度見てみたいんだけど・・・
一度見てみたいんだけど・・・
612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 02:24 ID:c+PFet+F
>610
その方が分かりやすいかも
その方が分かりやすいかも
613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 02:28 ID:cRlXxtDK
>610
もっとｺﾐｯｶｽﾞ＆S自体がパクリを「許容」「推奨」「むしろ奨励」してるという
ニュアンスが一目瞭然な方がいい。
もっとｺﾐｯｶｽﾞ＆S自体がパクリを「許容」「推奨」「むしろ奨励」してるという
ニュアンスが一目瞭然な方がいい。
614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 02:29 ID:ASfISsuN
ｸﾞﾛｯﾌﾟｽは柄ﾊﾟｸ（絵柄ﾊﾟｸﾘ）だけで、
絵を模写したりとレースしたり、ってことはしてないんじゃないの?
確かに柄ﾊﾟｸもどうかと思うんだけど、ポーズとかは位置からやってんなら、
別に良いんじゃないかと思う。
あんまりコロコロ変えてるの見ると、気分悪いのは当然だが…。
絵を模写したりとレースしたり、ってことはしてないんじゃないの?
確かに柄ﾊﾟｸもどうかと思うんだけど、ポーズとかは位置からやってんなら、
別に良いんじゃないかと思う。
あんまりコロコロ変えてるの見ると、気分悪いのは当然だが…。
615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 02:30 ID:GGwt/w36
【パクリ】コミッカーズ＆S 盗作問題【歓迎】
はどうかな。
雑誌名だけだと、既存の雑誌スレとかぶってる。
はどうかな。
雑誌名だけだと、既存の雑誌スレとかぶってる。
616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 02:30 ID:bw/ickTn
>611
はっきり分かるパクというか、この人の場合は絵柄丸パク。
パクラレさんは軍ｶﾝだけど、もう当時の絵は見れない上に
（サイト閉じちゃったから。新しいサイト有るけど昔の絵は無い）
パクラレさんの絵柄も進化して変わっていて今はそこまで似ていない。
個人的にはそういう所も含めて汚いなーと思ったりもするけど。
ちなみに、今までも知り合いパクなど前科あり。軍歌の元相方の
同人誌のデザインを丸パクしたというのもどこかで聞いたけれど
本自体は見ていないので自分は分からない。
ヤフオクなんかでｸﾞﾛﾌﾟｽの昔の便箋なんかが出てることが有るから
見てみるといいかも。
はっきり分かるパクというか、この人の場合は絵柄丸パク。
パクラレさんは軍ｶﾝだけど、もう当時の絵は見れない上に
（サイト閉じちゃったから。新しいサイト有るけど昔の絵は無い）
パクラレさんの絵柄も進化して変わっていて今はそこまで似ていない。
個人的にはそういう所も含めて汚いなーと思ったりもするけど。
ちなみに、今までも知り合いパクなど前科あり。軍歌の元相方の
同人誌のデザインを丸パクしたというのもどこかで聞いたけれど
本自体は見ていないので自分は分からない。
ヤフオクなんかでｸﾞﾛﾌﾟｽの昔の便箋なんかが出てることが有るから
見てみるといいかも。
617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 02:31 ID:bw/ickTn
【パクリ】コミッカーズ＆S【ドンと来い！】
とかはどうですか
とかはどうですか
618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 02:41 ID:l3ZOJpK8
ちょっと気になったんだけど、今までｸﾞﾛﾌﾟｽのサイトに乗り込みするヤツとか
いなかったの？
いなかったの？
619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 02:45 ID:bw/ickTn
>618
自分が見る限りいなかった気が。掲示板とかも有ったり無かったりだったし。
自分が見る限りいなかった気が。掲示板とかも有ったり無かったりだったし。
620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 02:53 ID:MLwhJ420
>あくまでもこれは「投稿規定」の話であって、入選の基準ではありません。
この書き込みは上手く逃げてるけど、実際パク連が入選してるんだし全く持って無効。
８月の段階で検証サイトのアドが張られてる以上、あのサイトを見てないとは言わせない。それでコレ？
編集、夜十時過ぎに書きこんでるけど、やっぱ書き込んでる人間の独断か？
それともあんな時間に会社に揃ってるのか？謎だ。
ついでに自分も一案。ってまだ気が早い罠w
【パクリ投稿】コミッカーズ＆Ｓ 総合パクリ検証【受け付けますv】
この書き込みは上手く逃げてるけど、実際パク連が入選してるんだし全く持って無効。
８月の段階で検証サイトのアドが張られてる以上、あのサイトを見てないとは言わせない。それでコレ？
編集、夜十時過ぎに書きこんでるけど、やっぱ書き込んでる人間の独断か？
それともあんな時間に会社に揃ってるのか？謎だ。
ついでに自分も一案。ってまだ気が早い罠w
【パクリ投稿】コミッカーズ＆Ｓ 総合パクリ検証【受け付けますv】
621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 03:18 ID:+BGbkG8+
小三日の公式ＢＢＳ、今見たら空気が重くなってた・・・。
レスしたのと、新しくスレ立てしたの、内容からしてタイミング的にココの人でしょｗ
編集長を出せ！編集長にレスさせろ！っていうか、報告されてるのか？
確かに気が早いが、考えてみた。
ちょっと上にあったヤツ（一部修正）
【疑惑の】コミッカーズ＆Ｓ パクリ検証【総合商社】
あと自分も。
【無責任】コミッカーズ+Ｓ パクリ総合検証【著作権侵害】
【応援します】コミッカーズ＆Ｓ 著作権総合検証【パクリ絵師】
【コミッカーズ】パクリ総合検証【Ｓ-エス-】
【悪徳雑誌】コミッカーズ・Ｓ パクリ疑惑検証【糞編集者】
【99%パクリ】コミッカーズ・Ｓ それでいいのか【1%オリジ】
etc...
レスしたのと、新しくスレ立てしたの、内容からしてタイミング的にココの人でしょｗ
編集長を出せ！編集長にレスさせろ！っていうか、報告されてるのか？
確かに気が早いが、考えてみた。
ちょっと上にあったヤツ（一部修正）
【疑惑の】コミッカーズ＆Ｓ パクリ検証【総合商社】
あと自分も。
【無責任】コミッカーズ+Ｓ パクリ総合検証【著作権侵害】
【応援します】コミッカーズ＆Ｓ 著作権総合検証【パクリ絵師】
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【99%パクリ】コミッカーズ・Ｓ それでいいのか【1%オリジ】
etc...
622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 05:48 ID:TjoGkS67
本当に編集部の対応には唖然とする。人の作品を新たに自分の作品として
発表してそれが評価されたらパクラーが増長するのなんて当たり前じゃん。
小三日なんてプロ志望のヤツ多く見てるっぽいのに、その誌面でパクリが横行
してたら「この程度でも問題ないんだ」とか脳内変換するヤツを続々と発生
生み出す可能性というか影響力があるってことを考えないんだろうか？
弱蓮・若葉・沙汰・良彦みたいなパクラーをオリジナリティーな魅力のある
絵師みたいに誌面で取り上げ持ち上げることで、本人の実力よりも他人の
作品丸写しでもOKみたいな間違った風潮を承認しちゃいそうだよな。
真面目に投稿してプロ目指してる人もいるだろうに、編集部のパクリ容認と
とれる発言は絵描き側からすればたまったもんじゃない。同じ目で見られる危険性
ある訳だし。商業誌として読者から金とって発行してる誌面で、編集部曰く
「習作」という名のパクリ絵を容認するのって、アマだからOKとかそういう
次元じゃねえだろうって感じ。パク投稿する方もどうかと思うが、編集部自体の
モラルのなさっぷりを自ら曝しちゃった感じだな。呆れるよ…本当に。
被害者に訴えて、痛い目見ないと編集部と雑誌の方向性は変わらないと思う。
このままパクリを容認して行くような雑誌なら無くなった方がいいんじゃないか？
怒りと興奮のあまり長文になってしまった…スマソ
発表してそれが評価されたらパクラーが増長するのなんて当たり前じゃん。
小三日なんてプロ志望のヤツ多く見てるっぽいのに、その誌面でパクリが横行
してたら「この程度でも問題ないんだ」とか脳内変換するヤツを続々と発生
生み出す可能性というか影響力があるってことを考えないんだろうか？
弱蓮・若葉・沙汰・良彦みたいなパクラーをオリジナリティーな魅力のある
絵師みたいに誌面で取り上げ持ち上げることで、本人の実力よりも他人の
作品丸写しでもOKみたいな間違った風潮を承認しちゃいそうだよな。
真面目に投稿してプロ目指してる人もいるだろうに、編集部のパクリ容認と
とれる発言は絵描き側からすればたまったもんじゃない。同じ目で見られる危険性
ある訳だし。商業誌として読者から金とって発行してる誌面で、編集部曰く
「習作」という名のパクリ絵を容認するのって、アマだからOKとかそういう
次元じゃねえだろうって感じ。パク投稿する方もどうかと思うが、編集部自体の
モラルのなさっぷりを自ら曝しちゃった感じだな。呆れるよ…本当に。
被害者に訴えて、痛い目見ないと編集部と雑誌の方向性は変わらないと思う。
このままパクリを容認して行くような雑誌なら無くなった方がいいんじゃないか？
怒りと興奮のあまり長文になってしまった…スマソ
623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 08:22 ID:YBU0zQAT
624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 08:26 ID:Sd6Sh6Wm
しょせんファンロードとかと同じスタンスで作ってマースってことははっきりしたが
「プロデビュー支援」「アート系」を装ってるぶん罪が重い。
どうしてこんなバカなコメントをもったいぶって出すことができるんだろう。
漏れたちずっとつきっきりで検証し続けなきゃいけないのか？
「プロデビュー支援」「アート系」を装ってるぶん罪が重い。
どうしてこんなバカなコメントをもったいぶって出すことができるんだろう。
漏れたちずっとつきっきりで検証し続けなきゃいけないのか？
625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 10:13 ID:pj0vIL5/
>598
黒羊は専用画像掲示板を用意したみたいだよ。
早くも保存件数を越えそうな勢い。ｽｹﾞｰ…
実は、自分は若葉が好きで自サイトのリンクに
「尊敬」なんて書いて片道リンクしてた。（もはや過去形…）
たとえ一部にせよ、パクリは絵描きとして恥ずかしいことだ。
模写であるなら「これは○○の模写」と書けばいいのに
何も書かずに、さも自分が構図から何から考えて描きました、
て顔してるのは、パクラレた人間に対して侮辱的行為だし、
見てる人間への裏切り行為だよ…。
酷すぎる。好きだっただけにショック大きい。
黒羊は専用画像掲示板を用意したみたいだよ。
早くも保存件数を越えそうな勢い。ｽｹﾞｰ…
実は、自分は若葉が好きで自サイトのリンクに
「尊敬」なんて書いて片道リンクしてた。（もはや過去形…）
たとえ一部にせよ、パクリは絵描きとして恥ずかしいことだ。
模写であるなら「これは○○の模写」と書けばいいのに
何も書かずに、さも自分が構図から何から考えて描きました、
て顔してるのは、パクラレた人間に対して侮辱的行為だし、
見てる人間への裏切り行為だよ…。
酷すぎる。好きだっただけにショック大きい。
626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 10:53 ID:MLwhJ420
乗り込のほうが正論だけど、あんまりやって閉鎖されると困るからみんな冷静にな～
627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/10/29 11:46 ID:dafspx++
若葉って、初めて見たときから、どこかで見たぞってﾃﾞｼﾞｬｳﾞが
離れなかったんだけど、絵は好きだった。
まさか桑園からまんまﾊﾟｯｸとは思わなかったよ。
ｷﾚｲな絵を書きたい、自分の絵を見てほしいって気持ちは判らなくも
ないが、人様の作品を盗むのはだめだよ。やっぱり。
離れなかったんだけど、絵は好きだった。
まさか桑園からまんまﾊﾟｯｸとは思わなかったよ。
ｷﾚｲな絵を書きたい、自分の絵を見てほしいって気持ちは判らなくも
ないが、人様の作品を盗むのはだめだよ。やっぱり。
628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 14:29 ID:yE2ZElZR
グロプス、
「ネットしてあちこち見ると不快な事も多い」って文さっそく消してる。
「ネットしてあちこち見ると不快な事も多い」って文さっそく消してる。
629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/10/29 15:06 ID:dafspx++
>>628
見てるんだな（ﾜﾗ
見てるんだな（ﾜﾗ
630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 15:55 ID:QumRo8Vy
>>288
見てるからこその過剰反応なんじゃねえのアイツは（藁）
HN変えようがサイト移転しようがやってることはパクリばっか。
自分の個性なんてねえのにエラそうに「パクるな!!」とか声高に反応してる
ヤツってパクラー多いよな。自分のことは棚に上げて自意識過剰もいい
加減にしろ!! って思う。見てて不快って思う気持ちあるんだったら
自分のパクリ止めるべきだよなあ。何を言おうとパクリなんて最低だ。
他人のパクリを繰り返すグロプスは何様のつもりなんだか？
見てるからこその過剰反応なんじゃねえのアイツは（藁）
HN変えようがサイト移転しようがやってることはパクリばっか。
自分の個性なんてねえのにエラそうに「パクるな!!」とか声高に反応してる
ヤツってパクラー多いよな。自分のことは棚に上げて自意識過剰もいい
加減にしろ!! って思う。見てて不快って思う気持ちあるんだったら
自分のパクリ止めるべきだよなあ。何を言おうとパクリなんて最低だ。
他人のパクリを繰り返すグロプスは何様のつもりなんだか？
631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 15:56 ID:QumRo8Vy
288じゃねえや…628へのレスだった。スマソ
632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/10/29 16:05 ID:rpXL5nai
4415時代のものと思われる絵を見つけたので、ｳﾌﾟしておいた。
ｸﾞﾝｶﾝさんの絵が見れないので、どの程度似てるのか判らないけど。
誰か検証お願いします。
ｸﾞﾝｶﾝさんの絵が見れないので、どの程度似てるのか判らないけど。
誰か検証お願いします。
633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/10/29 16:06 ID:rpXL5nai
634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 16:16 ID:WW20hv/q
口が三つある・・・
635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 16:17 ID:2D3tXVDB
>>633
言われないとグンカンさんの絵かと思う
言われないとグンカンさんの絵かと思う
636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 16:31 ID:bw/ickTn
グロプス日記は新しく日記を追加した時に前の文章を消去してるみたい。
だから過去ログの文章が凄く少なくなってる。
今残ってないだけで前も色々書いてた気がするんだけどもう
覚えてないや、ｽﾏｿ。
だから過去ログの文章が凄く少なくなってる。
今残ってないだけで前も色々書いてた気がするんだけどもう
覚えてないや、ｽﾏｿ。
637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/10/29 16:36 ID:rpXL5nai
某ｴﾝｼﾞﾝで、ｸﾞﾝｶﾝさんのｷｬｯｼｭらしきものを見つけた。（urlは自粛します。）
「あんなﾊﾞｶなことやってる人にﾘﾝｸされたくない」
「絶対にバカな事はしないでください。古傷が疼くから」
って書いてるんだけど、これはやっぱり4415のこと？
ﾊﾟｸしておきながら、ｸﾞﾝｶﾝさんに堂々とﾘﾝｸ貼ってたんだよね確か。
「あんなﾊﾞｶなことやってる人にﾘﾝｸされたくない」
「絶対にバカな事はしないでください。古傷が疼くから」
って書いてるんだけど、これはやっぱり4415のこと？
ﾊﾟｸしておきながら、ｸﾞﾝｶﾝさんに堂々とﾘﾝｸ貼ってたんだよね確か。
638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 16:56 ID:b5oPLPM4
＞637
44一期でFAじゃない？
あれだけ軍歌パクってる人見たこと無いよ。
今はいいかも知れんが絵柄飽きられたら
パクリの汚名しか残らないことは気がついてんのか？
44一期でFAじゃない？
あれだけ軍歌パクってる人見たこと無いよ。
今はいいかも知れんが絵柄飽きられたら
パクリの汚名しか残らないことは気がついてんのか？
639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 17:01 ID:bw/ickTn
>637
多分四四一五だと思う。あの人のパクリは数有れど、
その中でもかなり悪質な部類だったし。
多分四四一五だと思う。あの人のパクリは数有れど、
その中でもかなり悪質な部類だったし。
640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 17:47 ID:ASfISsuN
こっちに人が集まっているのをいいことに、
ｺﾐｶｽﾞ&sｽﾚで、なんか言ってる香具師がいる……。
ﾊﾟｸﾗｰと擁護の口癖だよな。
「お前がﾊﾟｸﾗﾚたわけでもないくせに、ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぎ立てるなよ」っていうのは。
ｺﾐｶｽﾞ&sｽﾚで、なんか言ってる香具師がいる……。
ﾊﾟｸﾗｰと擁護の口癖だよな。
「お前がﾊﾟｸﾗﾚたわけでもないくせに、ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぎ立てるなよ」っていうのは。
641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 17:54 ID:Cs2GxsxY
>640
どうにも本人臭いよね・・・それか信者か。
どうにも本人臭いよね・・・それか信者か。
642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 17:58 ID:LGLWBHZ/
あっちのスレ見てるのって、投稿者しかいないだろ…。
どうせそいつもグラビア模写してんじゃねーの。
どうせそいつもグラビア模写してんじゃねーの。
643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/10/29 18:30 ID:T06P22Iw
4415の別ｻｲﾄ（名前わすれた）に、ｸﾞﾝｶﾝそっくりの絵が
残ってたと思うんだけどな・・・・・。
ｻｲﾄ名思い出せたら探してきまつ。
それにしても、4415（GLOPSと呼ぶべき？）って、あちこちで
別ｻｲﾄのきれはしが見つかるんだけど。なんでそんなにいくつも
別館作るんだろう？
ちょっと気持ちが悪い。
残ってたと思うんだけどな・・・・・。
ｻｲﾄ名思い出せたら探してきまつ。
それにしても、4415（GLOPSと呼ぶべき？）って、あちこちで
別ｻｲﾄのきれはしが見つかるんだけど。なんでそんなにいくつも
別館作るんだろう？
ちょっと気持ちが悪い。
644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 19:00 ID:Cs2GxsxY
カモフラージュでしょ。
たくさん絵柄を持ってるんだよっていう。
たくさん絵柄を持ってるんだよっていう。
645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 19:04 ID:9WHBrwnb
646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 19:16 ID:zj8Nt3Pb
パクリはパクリであると見抜ける人でないと（･･･）難しい
647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 19:25 ID:FA85pRw4
ここにきて初めてｸﾞﾝｶﾝさんの存在を知った… ｳﾄｩ
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1492.jpg
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1492.jpg
648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 19:45 ID:JHoUMlz8
魅惑の七変化
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1493.jpg
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1494.jpg
このスレ見るまで大隙だったんだよ…(つд｀)
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1493.jpg
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1494.jpg
このスレ見るまで大隙だったんだよ…(つд｀)
649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/10/29 19:53 ID:T06P22Iw
4415＆GLOPS年表ｷﾀｰ！(･A･lll)
すごい変化・・・・・これが全部、おなじ人なんだよね？
ありえない変わりっぷりだ。いくら画風が変わっても、
普通はベースの部分みたいのが見えるのに、この人
ぜんぜん絵に共通項がないよ。
ほんとに気持ち悪い。
すごい変化・・・・・これが全部、おなじ人なんだよね？
ありえない変わりっぷりだ。いくら画風が変わっても、
普通はベースの部分みたいのが見えるのに、この人
ぜんぜん絵に共通項がないよ。
ほんとに気持ち悪い。
650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 20:39 ID:bw/ickTn
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1493.jpg
これの右下とその斜め上、同じ人が書いたとは思えないよね…
これの右下とその斜め上、同じ人が書いたとは思えないよね…
651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 20:49 ID:ka6x21Zc
わーいカミたんだー
なんつってな。
なんつってな。
652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/10/29 20:55 ID:T06P22Iw
全部どこかで見たことがある絵柄なのに、誰の絵か
思い出せないよー。頭に引っかかってｽｯｷﾘしない。
この気持ち悪さが、4415のﾀﾁの悪さなのかな。
「喪前ﾊﾟｸってるだろ！」って言われても、「誰からﾊﾟｸって
るんですかｱﾀｼ？」と開き直りそうでｲﾔﾝ。
思い出せないよー。頭に引っかかってｽｯｷﾘしない。
この気持ち悪さが、4415のﾀﾁの悪さなのかな。
「喪前ﾊﾟｸってるだろ！」って言われても、「誰からﾊﾟｸって
るんですかｱﾀｼ？」と開き直りそうでｲﾔﾝ。
653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 21:03 ID:MLwhJ420
１２日にあったシティの創作ジャンルでグンカ（or本相方の鳥氏）の
クローン？！っつー位似てるカットがあって（両氏の本持ってる自分でさえどちらかが代筆してるのかと真剣に悩んだ）、
そこのサイトにある絵がこれまた劣化コピーだったんだが…
正直そっちの印象が強すぎて４４１５のパクがそんなにひどく見えない（ﾆｶﾞﾜﾗ
クローン？！っつー位似てるカットがあって（両氏の本持ってる自分でさえどちらかが代筆してるのかと真剣に悩んだ）、
そこのサイトにある絵がこれまた劣化コピーだったんだが…
正直そっちの印象が強すぎて４４１５のパクがそんなにひどく見えない（ﾆｶﾞﾜﾗ
654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 21:08 ID:bw/ickTn
それはパクスレ向きかもね。でも4415を凌駕するパクっぷりは
ﾁｮﾄ見てみたいな。
ﾁｮﾄ見てみたいな。
655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 21:10 ID:b8utlfH3
656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 21:12 ID:lFEMYNDr
>>650の『その斜め上』の絵、H I M E + Y O Uの人の絵にタッチが似てるような気がするんだけどどうだろ。
657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 21:17 ID:bw/ickTn
>565
あ、確かに…そういや姫YOUってヨシヒコ一派だよね？
あ、確かに…そういや姫YOUってヨシヒコ一派だよね？
658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 21:18 ID:I/mlhhaW
659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 21:21 ID:bw/ickTn
>658
オレンジ色頭とその後ろのデッカイ帽子被ってるやつがｒさん…かな？
左上は4415で間違いないと思う。
オレンジ色頭とその後ろのデッカイ帽子被ってるやつがｒさん…かな？
左上は4415で間違いないと思う。
660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/10/29 21:33 ID:T06P22Iw
な、なんか混乱して来た。(@o@)
ｸﾞﾝｶﾝさんがGLOPSにﾊﾟｸられてｻｲﾄやめたっていうのは
知ってるんだけど、「R」と「姫」も、GLOPS(旧4415)一派なの？
「兎」だけじゃなくて？
本当だとしたら、ﾊﾟｸられてもお仲間でいられる「R」と「姫」って
いったい・・・・・。
ｸﾞﾝｶﾝさんがGLOPSにﾊﾟｸられてｻｲﾄやめたっていうのは
知ってるんだけど、「R」と「姫」も、GLOPS(旧4415)一派なの？
「兎」だけじゃなくて？
本当だとしたら、ﾊﾟｸられてもお仲間でいられる「R」と「姫」って
いったい・・・・・。
661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 21:33 ID:PlZQ6Wdz
662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 21:37 ID:wQR64Zt4
>658
右と左に分かれてると思う。髪の塗り方で見分けついたけど、それだけ・・・
右と左に分かれてると思う。髪の塗り方で見分けついたけど、それだけ・・・
663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 21:38 ID:G/j+5WoF
>658
目が違うような気がする。初見なんで、とっさの印象だけだけど。
でも、並べてみないと、ちょっと分からないかもな。
目が違うような気がする。初見なんで、とっさの印象だけだけど。
でも、並べてみないと、ちょっと分からないかもな。
664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 21:41 ID:v4PwWRA8
だめだ……塗りが濃いか薄いかしか区別が付かないよ
658のレス読んでたのに一人が描いたと思いこんでた……
658のレス読んでたのに一人が描いたと思いこんでた……
665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 21:44 ID:bw/ickTn
とりあえず若干の違いは分かるので何とか区別できる。
ｒさんの方がちょっと骨っぽいというか硬くて体つきとかも細く書く感じ？
あと4415、この頃の絵柄だとたれ目しかバリエーションが無い。
>660
4415の周り、一派って言い方はちょっと間違えたかも？と
思ったけど、確かに交流はある。
ｒさんの方がちょっと骨っぽいというか硬くて体つきとかも細く書く感じ？
あと4415、この頃の絵柄だとたれ目しかバリエーションが無い。
>660
4415の周り、一派って言い方はちょっと間違えたかも？と
思ったけど、確かに交流はある。
666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 21:49 ID:G/j+5WoF
663補足。
あー、でもじっと見てると、やっぱり受ける雰囲気は違うな。
どちらが好き、といわれたら、手前の方が好き。
目に力があるな、と思ったんだよね。
あまり、自分から見ようとする絵柄ではないけど。
塗りとかはパッと見、確かに似てるけど、見れば見るほど、違うと
思い始めてしまう。
たれ目とかいうんじゃなくて、奥の方の絵には目に魅力を感じないんだ。
これは単なる好みの話だけれど。
あー、でもじっと見てると、やっぱり受ける雰囲気は違うな。
どちらが好き、といわれたら、手前の方が好き。
目に力があるな、と思ったんだよね。
あまり、自分から見ようとする絵柄ではないけど。
塗りとかはパッと見、確かに似てるけど、見れば見るほど、違うと
思い始めてしまう。
たれ目とかいうんじゃなくて、奥の方の絵には目に魅力を感じないんだ。
これは単なる好みの話だけれど。
667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 22:05 ID:PlZQ6Wdz
>>660
rさんは不安道の人だし
多少のﾊﾟｸﾘ合いは馴れ合いの一種くらいに思ってたんじゃないかな
勿論すり寄って行ったのは4415だし
親しくして貰える様になってから急速に絵柄をﾊﾟｸった訳だけど。
その後rさんは投稿もサイトもやめてしまったので、
今は何してるか分からない。
姫は4415と交換絵日記をサイトでやってた
リンクがまだ繋がってるならﾊﾟｸられても仲良しならｵｯｹｰって人なんだろ
rさんは不安道の人だし
多少のﾊﾟｸﾘ合いは馴れ合いの一種くらいに思ってたんじゃないかな
勿論すり寄って行ったのは4415だし
親しくして貰える様になってから急速に絵柄をﾊﾟｸった訳だけど。
その後rさんは投稿もサイトもやめてしまったので、
今は何してるか分からない。
姫は4415と交換絵日記をサイトでやってた
リンクがまだ繋がってるならﾊﾟｸられても仲良しならｵｯｹｰって人なんだろ
668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 23:15 ID:DbHl1IMK
>658
ｒさんの絵は初めて見たけど名前でやっと区別ができた。
こんなん即売会じゃ絶対見分けつかない。
ｒさん寛大すぎる。これも相当パクってんのに。
655のもどっかで見たこと有るような感じな塗りで
喉元がむずかゆい…
ｒさんの絵は初めて見たけど名前でやっと区別ができた。
こんなん即売会じゃ絶対見分けつかない。
ｒさん寛大すぎる。これも相当パクってんのに。
655のもどっかで見たこと有るような感じな塗りで
喉元がむずかゆい…
669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/10/30 00:08 ID:/FIJCVck
昔の絵を見て思ったんだけど、GLOPSって、絵は普通に
上手い人だったのでは？
ﾄﾚｽしてるなら別だけど、ﾃﾞｯｻﾝも塗りもそこそこできてるし、
ﾊﾟｸりさえしなければ、ここまで叩かれなかったよね。
弱連みたいに、ﾄﾚｽじゃなきゃ何も書けない人ならともかく、
こういう人を見ると、なんだかもったいないなと思ってしまう。
上手い人だったのでは？
ﾄﾚｽしてるなら別だけど、ﾃﾞｯｻﾝも塗りもそこそこできてるし、
ﾊﾟｸりさえしなければ、ここまで叩かれなかったよね。
弱連みたいに、ﾄﾚｽじゃなきゃ何も書けない人ならともかく、
こういう人を見ると、なんだかもったいないなと思ってしまう。
670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 00:16 ID:4yjXvzx9
おーおーＲさんが誰だかやっと思い出した。今昔のＦＲ見て確かめちゃったよ、この人ね!
合作だからあえて似せてる部分もあるんだろうけどそれにしてもねー。
なんつーか、いくら上手くなっても大抵の人は残ってる
「おもかげ」が感じられないんだよな…
義彦の、まつ毛の先に玉がくっついてるような描き方はオリジナルだよね？
その一点だけは良く考え付いたなぁ…と思う。
合作だからあえて似せてる部分もあるんだろうけどそれにしてもねー。
なんつーか、いくら上手くなっても大抵の人は残ってる
「おもかげ」が感じられないんだよな…
義彦の、まつ毛の先に玉がくっついてるような描き方はオリジナルだよね？
その一点だけは良く考え付いたなぁ…と思う。
671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 00:25 ID:O0OwPk+7
>>670
オリジナルなワケないじゃないか…。
オリジナルなワケないじゃないか…。
672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 00:36 ID:4yjXvzx9
>>671
え？やっぱ誰かのパクリなの？他にやってる人みたことないからオリジナルだと思ってたよ
…なーんだ…そうなのか…ダメダコリャ
コミカＢＢＳより
>絵は表現することだと思うので、借り物で自分を表現出来る人はすれば良いのではないかと。
>それが、模倣に終わっていれば入選することは稀であろうし、たとえ誌上に載っても見た方は何も感じないでしょうから。
この雑誌にこの読者アリですなぁ。借り物で自分を表現することに何の意味があるのだろう。
模写のみで入選しまくったパク連は天然記念物か？(ﾜﾗ
え？やっぱ誰かのパクリなの？他にやってる人みたことないからオリジナルだと思ってたよ
…なーんだ…そうなのか…ダメダコリャ
コミカＢＢＳより
>絵は表現することだと思うので、借り物で自分を表現出来る人はすれば良いのではないかと。
>それが、模倣に終わっていれば入選することは稀であろうし、たとえ誌上に載っても見た方は何も感じないでしょうから。
この雑誌にこの読者アリですなぁ。借り物で自分を表現することに何の意味があるのだろう。
模写のみで入選しまくったパク連は天然記念物か？(ﾜﾗ
673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 00:46 ID:e4958gGu
674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 00:52 ID:MFuMIdFf
>まつ毛の先に玉がくっついてるような描き方
少女漫画の絵の歴史、みたいな雑誌を読んだことがあるが、その中で
そういう描きかたをしている先生のことがのっていたなぁ。
「汪家の門章」の人だったかな。「華やかさが出る」とか言っていた。
つーか、rさんは見たことあるが、義彦は知らないのでよくわからん。
少女漫画の絵の歴史、みたいな雑誌を読んだことがあるが、その中で
そういう描きかたをしている先生のことがのっていたなぁ。
「汪家の門章」の人だったかな。「華やかさが出る」とか言っていた。
つーか、rさんは見たことあるが、義彦は知らないのでよくわからん。
675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/10/30 00:55 ID:/FIJCVck
写真だけど、まつげにビーズくっつけてある、目玉だけの
アップの作品あるよね。けっこう有名な。（名前判らない）
あれを元ネタにしたのを、楠本まきとかも書いていたので、
それほど珍しい作風ではないと思う。
アップの作品あるよね。けっこう有名な。（名前判らない）
あれを元ネタにしたのを、楠本まきとかも書いていたので、
それほど珍しい作風ではないと思う。
676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 01:01 ID:D2JcOJK3
目張りにビーズ状のアクセントってわりとメジャーな強調メイクだと
思うぞ。 ほれよく ピエロのメイクであるでっしゃろ。
思うぞ。 ほれよく ピエロのメイクであるでっしゃろ。
677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 01:19 ID:3BP+H1cw
山岸凉子もそうだよね
678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 01:23 ID:VfeqNL/d
>>675
マン・レイですな。
そのまつげの写真や、女性の背中をバイオリンに見立てた写真など見れば、
写真家の名前は出てこなくても作品には見覚えがある人がほとんどじゃないかと思う。
それぐらい有名な人ですね。
マン・レイですな。
そのまつげの写真や、女性の背中をバイオリンに見立てた写真など見れば、
写真家の名前は出てこなくても作品には見覚えがある人がほとんどじゃないかと思う。
それぐらい有名な人ですね。
679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 01:38 ID:4yjXvzx9
マジすか…あーわーわ恥だ漏れ…＿|￣|○|||||
680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 01:54 ID:ZAzHpKx+
大丈夫、私は睫毛の写真すら知らんかったよ・・・今見てきたけど。
バイオリンにはさすがに見覚えあった。
ってかグロップ、こんだけパクりまくっといて日記で「不快な思い」なんて・・・
ポカーン。ほんとにメンヘルなんだね。
バイオリンにはさすがに見覚えあった。
ってかグロップ、こんだけパクりまくっといて日記で「不快な思い」なんて・・・
ポカーン。ほんとにメンヘルなんだね。
681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 02:25 ID:Fdj6OjM1
まつげにビーズって
ｸﾞﾝｶさんのサイト開設時のトップがそんなじゃなかったっけ。
掌握とかいうタイトルの絵
やたら目力強い絵で印象的だったんだけど…もう見れなくて鬱
ｸﾞﾝｶさんのサイト開設時のトップがそんなじゃなかったっけ。
掌握とかいうタイトルの絵
やたら目力強い絵で印象的だったんだけど…もう見れなくて鬱
682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 03:00 ID:o8rHf57n
ttp://www.dokyoi.pref.hokkaido.jp/hk-obimu/tokubetsu/tokubetsu1.HTM
マン・レイ写真展のサイト。上で挙げられてる写真もある。のでマン・レイについては終了願いたい。
で、小三日の公式BBSについてるレス見て愕然。
イラマスのあり方について議論が繰り広げられてるが、
小三日の意見側についてる連中の多いこと。小三日側の意見に全て賛成というワケでは
ないみたいだが、ほぼ同意という香具師がいてビックリ。
このスレに同意レスしてる香具師が来たら間違いなく叩かれるな、と思た。
著作権って知ってるかーって。
つーか、一般的な意識の低さに改めて驚いた。小三日が成り立ってるのもうなずける。
公式BBSについたレス見てると、俺の方が変なのかと思ってしまう。
・・・パクリはダメだよな？トレスも盗作だよな？
そんなクレームつけられた作品を入選させ、掲載し、許してる雑誌は変なんだよな？
俺、間違ってないよね・・？自信無くなってきた。。
マン・レイ写真展のサイト。上で挙げられてる写真もある。のでマン・レイについては終了願いたい。
で、小三日の公式BBSについてるレス見て愕然。
イラマスのあり方について議論が繰り広げられてるが、
小三日の意見側についてる連中の多いこと。小三日側の意見に全て賛成というワケでは
ないみたいだが、ほぼ同意という香具師がいてビックリ。
このスレに同意レスしてる香具師が来たら間違いなく叩かれるな、と思た。
著作権って知ってるかーって。
つーか、一般的な意識の低さに改めて驚いた。小三日が成り立ってるのもうなずける。
公式BBSについたレス見てると、俺の方が変なのかと思ってしまう。
・・・パクリはダメだよな？トレスも盗作だよな？
そんなクレームつけられた作品を入選させ、掲載し、許してる雑誌は変なんだよな？
俺、間違ってないよね・・？自信無くなってきた。。
683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 03:08 ID:4BboiJ8l
あそこでレスしてる連中は、何か見本がないと絵がかけないんだろう。
若いうちはそんなこともある。
だからｺﾐｯｶｽﾞの馬鹿コメントの尻馬にのって
必死で自分を正当化してるんだろう。
若いうちはそんなこともある。
だからｺﾐｯｶｽﾞの馬鹿コメントの尻馬にのって
必死で自分を正当化してるんだろう。
684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 03:27 ID:O0OwPk+7
常識の無い大人（会社）が常識の無い子供（作家）を育てる。
まったく。世も末だね。
まったく。世も末だね。
685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 04:29 ID:o8rHf57n
小三日のTOP、秋号の誤植については謝罪してるが、パク関連には一切触れていない。
そんな謝罪してる場合では無いと思うのだが・・・。
そんな謝罪してる場合では無いと思うのだが・・・。
686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 05:17 ID:JxEPv+p/
なーんかあそこ、「オリジナルの作者本人のこと」を全く考えてないよね。
たしかに表現は自由だけど、写真一枚とるにもコツコツ積み上げた技術だとか
取材にかかったお金なんかあるわけで。一枚絵を描くのにもしかり。
そうやって頑張って自分の絵を仕上げた絵描きや写真家が、こんな雑誌で厨学生やらの
自分の模写をみて嬉しいのか？と問いつめたい。
たしかに表現は自由だけど、写真一枚とるにもコツコツ積み上げた技術だとか
取材にかかったお金なんかあるわけで。一枚絵を描くのにもしかり。
そうやって頑張って自分の絵を仕上げた絵描きや写真家が、こんな雑誌で厨学生やらの
自分の模写をみて嬉しいのか？と問いつめたい。
687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 05:59 ID:o8rHf57n
編集、一部の読者とパクリ投稿者によるオ○ニー雑誌 ＝ 小三日＆Ｓ
688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 06:22 ID:3BxmNsp0
自分が昔、ファッション誌見ながらノート描いた落書きと
ほぼ同じものが藤原ｶｵﾙのイラスト集のってまつ。
リア工の頃だから多分ジッパーかキューティ。
この手の雑誌の構図とかは、ほとんど記憶に残らないから
気づかれてないだけで実はかなりの量を
いろんなトコからパクッてのではなかろうか。
すげえな藤原ｻﾝ……
ほぼ同じものが藤原ｶｵﾙのイラスト集のってまつ。
リア工の頃だから多分ジッパーかキューティ。
この手の雑誌の構図とかは、ほとんど記憶に残らないから
気づかれてないだけで実はかなりの量を
いろんなトコからパクッてのではなかろうか。
すげえな藤原ｻﾝ……
689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/10/30 09:48 ID:5R6RyzPG
ｲﾗﾏｽ投稿者の年齢層って、どのくらいなんだろう？
自分は同人とかやってないけど、中学くらいの頃から、模写絵や
版権ものを自分の作品として発表するのは、著作権違反だと
知ってた気がする。
最近ﾊﾟｸで挙げられた人たちって、みんなそれなりに年くってるよね。
学校で、著作権について習わなかったんだろうか？
知っててﾊﾟｸってたなら最悪だけど。
自分は同人とかやってないけど、中学くらいの頃から、模写絵や
版権ものを自分の作品として発表するのは、著作権違反だと
知ってた気がする。
最近ﾊﾟｸで挙げられた人たちって、みんなそれなりに年くってるよね。
学校で、著作権について習わなかったんだろうか？
知っててﾊﾟｸってたなら最悪だけど。
690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 12:02 ID:XDeVsmWP
学校の先生からして市販の教材をコピーして生徒に配ったり、
定期テストに使ったりしてるのが結構な数いるからねえ……
定期テストに使ったりしてるのが結構な数いるからねえ……
691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 12:38 ID:4yjXvzx9
692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 12:57 ID:MFuMIdFf
富士原ｶｵﾙの絵の描き方についてのインタビューを読んだことある。
ファッション雑誌とか写真集をパラパラ見て、その中に1つでも気に入った構図
や写真とかがあれば、それだけで１冊買ってスクラップブックにまとめて
絵を描くときの参考にしている、と言っていたなぁ。
実際は「参考」どころじゃなかったわけね・・。
ファッション雑誌とか写真集をパラパラ見て、その中に1つでも気に入った構図
や写真とかがあれば、それだけで１冊買ってスクラップブックにまとめて
絵を描くときの参考にしている、と言っていたなぁ。
実際は「参考」どころじゃなかったわけね・・。
693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 13:39 ID:M6um/q3Z
>>682-683
私は「先生の言うことは絶対」だと思ってる小学生みたいに見える。
自分で寂蓮や沙汰なんかが丸写しパクラーがのさばってる実状を確認もしないで
「先生」にあたるコミカの発言がぬるいもんだから、
なんだ深刻なパクリじゃないんでしょー？
あったとしても選考の段階でちゃんと落とされるんでしょー？みたいな。
Ｓの掲示板が紛糾してたときも、寂蓮の検証画像が貼られた途端に
論調がかわってる連中がいたが、意見ひるがえすくらいなら最初からレスしないでくれと思ったよ。
結果的にそれがどれだけパクラレさんに失礼な事を言っているか。
知らなかったんだもん、編集さんを信じてたんだもんで済まされるかっての。
私は「先生の言うことは絶対」だと思ってる小学生みたいに見える。
自分で寂蓮や沙汰なんかが丸写しパクラーがのさばってる実状を確認もしないで
「先生」にあたるコミカの発言がぬるいもんだから、
なんだ深刻なパクリじゃないんでしょー？
あったとしても選考の段階でちゃんと落とされるんでしょー？みたいな。
Ｓの掲示板が紛糾してたときも、寂蓮の検証画像が貼られた途端に
論調がかわってる連中がいたが、意見ひるがえすくらいなら最初からレスしないでくれと思ったよ。
結果的にそれがどれだけパクラレさんに失礼な事を言っているか。
知らなかったんだもん、編集さんを信じてたんだもんで済まされるかっての。
694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 14:24 ID:369hGNkS
いっそのこと、誰かサた、藤原かおる、弱蓮の検証画像を張って来た方が
早い気がする。
こんなにまんまのパクなんですけどーって。
早い気がする。
こんなにまんまのパクなんですけどーって。
695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 14:29 ID:2M2LsY+n
でもバカ編が言質与えちゃってるからねー…。
「塗りがオリジナルじゃないですか！」とか
「自分はこの作品に感動したから構図くらい真似オッケーです！」とか
バカレスがつくことを思うと鬱＆億劫だ。
「塗りがオリジナルじゃないですか！」とか
「自分はこの作品に感動したから構図くらい真似オッケーです！」とか
バカレスがつくことを思うと鬱＆億劫だ。
696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 14:37 ID:Pw2dVZBb
検証サイトか、せめて検証画像を保管する専用倉庫かロダが無いと引っ張るに引っ張れない
黒羊が奈波さんの絵をﾊﾟｸってたよな
あの人は小三日の星みたいなもんだと思うけど、
あれ見せても「こんくらいならいいじゃ～ん」って言うのか？
それとも「ﾊﾟｸられるくらい凄いって事ですよ！やっぱり上手いをだなあ」みたいな反応かね
黒羊が奈波さんの絵をﾊﾟｸってたよな
あの人は小三日の星みたいなもんだと思うけど、
あれ見せても「こんくらいならいいじゃ～ん」って言うのか？
それとも「ﾊﾟｸられるくらい凄いって事ですよ！やっぱり上手いをだなあ」みたいな反応かね
697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/10/30 14:42 ID:x1B0l/Ji
ﾊﾟｸﾗﾚ側の対応も甘い時あるよ。
半年くらい前に、某ﾌﾟﾛ絵師（ﾊﾟｸｽﾚが出ると必ず元絵が見つかるくらい
有名。もちろん弱連もﾊﾟｸってる）を丸ﾊﾟｸしてる香具師がいて、「こんな
人がいるんですけど・・・・・」ってﾒｰﾙで知らせたら、「金銭的な被害が
発生していないようなので構いません」って返事が来てｱｾﾞﾝとした。
違うだろ、金じゃねえだろ、ﾓﾏｴの絵に憧れて、あの人みたいになりたいって
一生懸命頑張ってた奴らの気持ちはどうなるんだと思った。
ﾌﾟﾛならﾌﾟﾛとして、絵師の心得というか、ﾊﾟｸﾘはいけないことなんだよ、
自分の力で頑張れっていう、ﾌﾟﾗｲﾄﾞと手本を示してほしかった。
以来、そいつの絵は見限ってるし、ﾊﾟｸﾗﾚで挙がっても自業自得と思ってる。
（たまにﾊﾟｸﾗﾚ絵としてここに載ってるの見ると、やっぱうまいなと思うけどね。）
半年くらい前に、某ﾌﾟﾛ絵師（ﾊﾟｸｽﾚが出ると必ず元絵が見つかるくらい
有名。もちろん弱連もﾊﾟｸってる）を丸ﾊﾟｸしてる香具師がいて、「こんな
人がいるんですけど・・・・・」ってﾒｰﾙで知らせたら、「金銭的な被害が
発生していないようなので構いません」って返事が来てｱｾﾞﾝとした。
違うだろ、金じゃねえだろ、ﾓﾏｴの絵に憧れて、あの人みたいになりたいって
一生懸命頑張ってた奴らの気持ちはどうなるんだと思った。
ﾌﾟﾛならﾌﾟﾛとして、絵師の心得というか、ﾊﾟｸﾘはいけないことなんだよ、
自分の力で頑張れっていう、ﾌﾟﾗｲﾄﾞと手本を示してほしかった。
以来、そいつの絵は見限ってるし、ﾊﾟｸﾗﾚで挙がっても自業自得と思ってる。
（たまにﾊﾟｸﾗﾚ絵としてここに載ってるの見ると、やっぱうまいなと思うけどね。）
698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 14:48 ID:Kv5yRwgH
>>697
ﾊﾟｸﾗﾚだってお前の為に絵を描いてるんじゃねえ
ﾊﾟｸﾗﾚだってお前の為に絵を描いてるんじゃねえ
699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 14:50 ID:mgBpWG4G
どっちだったか本は忘れたけど知り合いに投稿してる人がいた。
二人いたんだけど……
どんどん絵がさぁ、変わっていくのね……なんていうかそういうのに投稿してる
他の作家さんの絵とかに。
もともとがｸｽﾓﾄ崩れみたいな絵の人達だったけど、なんだかなぁって思った。
ﾊﾟﾛｼﾞｬﾝﾙの絵はそうでもなかったけど、オリジナルと称した絵を見に行ったら
二人とも同じような絵になってて、結構衝撃を受けたことがあった。
で、オリジナルの絵柄がﾊﾟｸだって言われたとか傷つきました！とか……
挙句の果にはﾊﾟﾛｼﾞｬﾝﾙの同人には厨御用達の歌手の歌詞無断で丸載せで
堂々と本出してる。そういう人、オリジナルやってますとかふんぞりかえってて
いいんだろうかとか、なんかこのｽﾚみてそんなこと思い出した。
オリジナルやるんだったらもっと考えてやってくれよー。
苦しみながら描いてるﾔｼだっているだろうよ。長文ｽﾏｿ。混乱してきた。
二人いたんだけど……
どんどん絵がさぁ、変わっていくのね……なんていうかそういうのに投稿してる
他の作家さんの絵とかに。
もともとがｸｽﾓﾄ崩れみたいな絵の人達だったけど、なんだかなぁって思った。
ﾊﾟﾛｼﾞｬﾝﾙの絵はそうでもなかったけど、オリジナルと称した絵を見に行ったら
二人とも同じような絵になってて、結構衝撃を受けたことがあった。
で、オリジナルの絵柄がﾊﾟｸだって言われたとか傷つきました！とか……
挙句の果にはﾊﾟﾛｼﾞｬﾝﾙの同人には厨御用達の歌手の歌詞無断で丸載せで
堂々と本出してる。そういう人、オリジナルやってますとかふんぞりかえってて
いいんだろうかとか、なんかこのｽﾚみてそんなこと思い出した。
オリジナルやるんだったらもっと考えてやってくれよー。
苦しみながら描いてるﾔｼだっているだろうよ。長文ｽﾏｿ。混乱してきた。
700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 14:52 ID:xTfaO9/l
脳内プロのボキがもしパクられたとしても
金が発生して無かったらゆるせるけどなー
逆にそれで躍起になってパクった方を
叩いたりするのはスマートじゃないなってさ
ボキは紳士だからねぇ・・・
金が発生して無かったらゆるせるけどなー
逆にそれで躍起になってパクった方を
叩いたりするのはスマートじゃないなってさ
ボキは紳士だからねぇ・・・
701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 14:52 ID:n48jR0kU
ここにまできて、改めて思う。
モ ラ ル と マ ナ ー の 低 さ
駄目政治家の話聞いてるみたいな気分。
モ ラ ル と マ ナ ー の 低 さ
駄目政治家の話聞いてるみたいな気分。
702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 14:55 ID:n48jR0kU
>>700
モラルもマナーも知らん香具師が紳士を語るべからず。
モラルもマナーも知らん香具師が紳士を語るべからず。
703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 14:56 ID:yHdXxi2R
昔、創刊号から買ってたな、マンガテクニック…
今は全く違う雑誌なんだな。ここは最近知ったんだが、
なんだか哀しくなっちゃったよ…
>697
プロが素人のパクに1件1件厳しい反応してたら、
過剰反応だのｲﾀﾀ扱いだのするやつも出るだろう。
それから別にプロは先生じゃないんだよ。
人の努力して作ったものを丸パクなんて、絵師の心得どころか
人間としてどうか、っていうレベルだと思うよ。
そういうバカに引き摺られず変わらずうまい仕事をしてる、
って姿を見て手本としたらいいんじゃないか？
今は全く違う雑誌なんだな。ここは最近知ったんだが、
なんだか哀しくなっちゃったよ…
>697
プロが素人のパクに1件1件厳しい反応してたら、
過剰反応だのｲﾀﾀ扱いだのするやつも出るだろう。
それから別にプロは先生じゃないんだよ。
人の努力して作ったものを丸パクなんて、絵師の心得どころか
人間としてどうか、っていうレベルだと思うよ。
そういうバカに引き摺られず変わらずうまい仕事をしてる、
って姿を見て手本としたらいいんじゃないか？
704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 14:57 ID:plyAwmDN
やっぱりｺﾐｯｶｰｽﾞみたいな雑誌こそが、
「安易なパクはいかんよ」って警鐘を鳴らすべきなのに…。
こいつら厨房から金をむしりとることしか考えてねえよ。誌ね。
「安易なパクはいかんよ」って警鐘を鳴らすべきなのに…。
こいつら厨房から金をむしりとることしか考えてねえよ。誌ね。
705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 15:40 ID:+p2WZoL5
藤原薫のカラーは、どれもどこかのファッション誌から
パクったような構図しかないね…
顔だけ自分のキャラに描き換えた
パクったような構図しかないね…
顔だけ自分のキャラに描き換えた
706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 15:57 ID:4yjXvzx9
707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 17:54 ID:EQ+PbJlt
>706
そうやってあらためてまとめると、ほんとサイテーだな…(;´Д`)
そうやってあらためてまとめると、ほんとサイテーだな…(;´Д`)
708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 18:30 ID:1T6Vqisl
いっそのこと
塗りと服の色がオリジナルでｷｬﾗへの愛が溢れたコメント満載の鼠ーｷｬﾗの絵を描いて
「愛があるし、色も塗りもちょこっと本物と違うから載せてくれますよね。ﾐｬﾊ☆」とかやってみたい
王国心臓とか電気鼠とかﾂﾏｼﾞﾛｳでもいいですね
当 然 の せ て く れ ま す よ ね ？
塗りと服の色がオリジナルでｷｬﾗへの愛が溢れたコメント満載の鼠ーｷｬﾗの絵を描いて
「愛があるし、色も塗りもちょこっと本物と違うから載せてくれますよね。ﾐｬﾊ☆」とかやってみたい
王国心臓とか電気鼠とかﾂﾏｼﾞﾛｳでもいいですね
当 然 の せ て く れ ま す よ ね ？
709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 18:36 ID:EQ+PbJlt
それより、今まで入選した人の絵をコラージュしたらどうかな。
わかりやすい。
わかりやすい。
710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/10/30 18:44 ID:x1B0l/Ji
ﾜﾗﾀ↓
--------------------------------------------------------------
581 名前：名無し草 投稿日：03/10/30 18:34
ﾊﾟｸりのﾃｸを磨いているのか！Σ(･A･)
ﾌﾟﾛの審査員すら騙されるｳﾙﾄﾗﾊﾟｸ→弱連。
信者が湧き出るｵﾏｰｼﾞｭﾊﾟｸ→若葉。
ﾊﾟｸられ元がｻｲﾄ閉鎖するまで追いかける粘着ﾊﾟｸ→GLOPS。
この3人の（ﾊﾟｸﾘの）ﾃｸﾆｯｸを盗めれば、当分は神と崇めてもらえる。
ただ、ﾊﾞﾚた時の叩かれっぷりは今の比じゃないから、覚悟しておけよ。
--------------------------------------------------------------
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581 名前：名無し草 投稿日：03/10/30 18:34
ﾊﾟｸりのﾃｸを磨いているのか！Σ(･A･)
ﾌﾟﾛの審査員すら騙されるｳﾙﾄﾗﾊﾟｸ→弱連。
信者が湧き出るｵﾏｰｼﾞｭﾊﾟｸ→若葉。
ﾊﾟｸられ元がｻｲﾄ閉鎖するまで追いかける粘着ﾊﾟｸ→GLOPS。
この3人の（ﾊﾟｸﾘの）ﾃｸﾆｯｸを盗めれば、当分は神と崇めてもらえる。
ただ、ﾊﾞﾚた時の叩かれっぷりは今の比じゃないから、覚悟しておけよ。
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711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 18:48 ID:Kv5yRwgH
パク見付けられなかった無知を言い逃れする為に
色が違えばいいんだよみたいな事言ってるけど
実際に選別者に分かるパクが有ったら載せる勇気なんて無いよ。
だからオンラインイラストギャラリーの方に投稿すれば良いんじゃないかな。
色塗りが違うだけの電気鼠や王国心臓トレスとか、
今まで入選した作品のコラージュとかを。
問題無いなら消さないでしょ？
ﾓｼｬﾓｼｬが上手い人が大槍塗りかなんかすれば小三日掲示板の信者みたいな奴は
模写と分かっても塗り方が素敵！ってﾏﾝｾｰしてくれるよ。
色が違えばいいんだよみたいな事言ってるけど
実際に選別者に分かるパクが有ったら載せる勇気なんて無いよ。
だからオンラインイラストギャラリーの方に投稿すれば良いんじゃないかな。
色塗りが違うだけの電気鼠や王国心臓トレスとか、
今まで入選した作品のコラージュとかを。
問題無いなら消さないでしょ？
ﾓｼｬﾓｼｬが上手い人が大槍塗りかなんかすれば小三日掲示板の信者みたいな奴は
模写と分かっても塗り方が素敵！ってﾏﾝｾｰしてくれるよ。
712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 18:51 ID:Kv5yRwgH
ストレートに今号の金賞イラストを模写して
「模写に挑戦しました！頑張ったので上手く描けてると思います！自信作です！」
ってのでもいいか
「模写に挑戦しました！頑張ったので上手く描けてると思います！自信作です！」
ってのでもいいか
713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 19:53 ID:l1l/3+WU
今まさにどっかからの写真トレスを貼ってないか？＜オンラインイラストギャラリー
714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/10/30 20:06 ID:ifmuoJpn
ｹｺｰﾝ式のやつがﾃﾞｼﾞｬｳﾞなような？＞OIG
715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 20:10 ID:LGJmBhe2
エスの「おひめさま特集」の回に、
秋ヲが投稿の自己コメント…
「イラスト展のチラシに使ったイラストです」だと…
一度自分で使ったものを再利用して何とも思わないその態度…
今ってパソコンで塗っていくらでもプリントアウトできるから、
一度世に発表したものを平気で二次使用する輩が多発するのかな…
しかも、上のようなのがなんで良くないのか分からないんじゃないかなあ、
こういう姿勢がパクり容認に通じると思う。
秋ヲが投稿の自己コメント…
「イラスト展のチラシに使ったイラストです」だと…
一度自分で使ったものを再利用して何とも思わないその態度…
今ってパソコンで塗っていくらでもプリントアウトできるから、
一度世に発表したものを平気で二次使用する輩が多発するのかな…
しかも、上のようなのがなんで良くないのか分からないんじゃないかなあ、
こういう姿勢がパクり容認に通じると思う。
716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 20:24 ID:4yjXvzx9
717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/10/30 21:12 ID:ifmuoJpn
小三日ｂｂｓにﾊﾟｸ連検証のＵＲＬが貼られてるぞ。
乗り込み(･A･)ｲｸﾅｲ。
乗り込み(･A･)ｲｸﾅｲ。
718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 21:29 ID:I+4n+ZTy
管理人どーする気だろ
719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 22:01 ID:369hGNkS
>717
必ずしも乗り込みとは限らないのでは。
何度かサイトの日記で、弱蓮のパクリ問題取り上げて、
「～～～という言葉でグーグルで検索すればいけます」みたいなことを書いてたサイト
に遭遇したことあるし。
そういう流れで知った人かもしれん。
手っ取り早い手段は、明らかに元写真よりもヘタレてる上に、
ここでばれるや否やサイトから消してしまった、沙汰の長瀬パクの検証画像を
オンラインｷﾞｬﾗﾘｰにうｐることだよな。
確実。
必ずしも乗り込みとは限らないのでは。
何度かサイトの日記で、弱蓮のパクリ問題取り上げて、
「～～～という言葉でグーグルで検索すればいけます」みたいなことを書いてたサイト
に遭遇したことあるし。
そういう流れで知った人かもしれん。
手っ取り早い手段は、明らかに元写真よりもヘタレてる上に、
ここでばれるや否やサイトから消してしまった、沙汰の長瀬パクの検証画像を
オンラインｷﾞｬﾗﾘｰにうｐることだよな。
確実。
720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 22:09 ID:LGc9sM/f
721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 22:18 ID:M6um/q3Z
今までｺﾐｶのサイトちゃんと見たことなかったんだけど、
http://www.bijutsu.co.jp/comickers/online/index.html
オンラインイラストギャラリーの注意書き、アップロードを禁止しているものに
＞・第三者の著作権、商標権等の知的財産権、その他の財産権、第三者のプライバシー、肖像権を侵害するもの
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・これってどんな二枚舌ですか？
http://www.bijutsu.co.jp/comickers/online/index.html
オンラインイラストギャラリーの注意書き、アップロードを禁止しているものに
＞・第三者の著作権、商標権等の知的財産権、その他の財産権、第三者のプライバシー、肖像権を侵害するもの
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・これってどんな二枚舌ですか？
722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/10/30 22:48 ID:ifmuoJpn
検証ｻｲﾄ、改めて見たけど真っ黒だな。ｳﾙﾄﾗﾌﾞﾗｯｸだ。
ここまですごいﾊﾟｸﾗｰだと、審査員でも騙されてしまうんだな。
ここまですごいﾊﾟｸﾗｰだと、審査員でも騙されてしまうんだな。
723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 23:21 ID:ziCdG0/H
オンラインイラストギャラリーに矢愚痴の絵があるけど、（本人のサイトにも「芸能人の方々」って紹介されてる）
肖像権は侵害してないんでしょうかね？
肖像権は侵害してないんでしょうかね？
724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/10/30 23:48 ID:ifmuoJpn
ﾊﾟｸﾗｰ推奨雑誌としか思えなくなってきた。
絵巣にﾘﾝｸされてる某ｻｲﾄ（の裏ｻｲﾄ）も、ﾛｯｷﾝｵﾝの模写絵を
載せてるしな。この雑誌に関わってる香具師は、まともな著作権
意識が育たないのか？
絵巣にﾘﾝｸされてる某ｻｲﾄ（の裏ｻｲﾄ）も、ﾛｯｷﾝｵﾝの模写絵を
載せてるしな。この雑誌に関わってる香具師は、まともな著作権
意識が育たないのか？
725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 23:49 ID:l1l/3+WU
No.2322の絵から模写スメルが… 塗は田島系だが
726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/10/30 23:59 ID:ifmuoJpn
2322？
727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 00:04 ID:Xnxi94kk
>724
真面目に描いている絵師も
いるんだよ。実際。
真面目に描いている絵師も
いるんだよ。実際。
728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 00:10 ID:NoIutYBW
たとえアフォ編集が許しても、こうして晒されて恥ずかしい思いをすることが
わかってれば、あまり露骨なパクリはなくなると思うのだが…。
わかってれば、あまり露骨なパクリはなくなると思うのだが…。
729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 00:14 ID:3dMQF8oy
でも実際、ここで晒される事の威力ってどんなもんなんだろうね。
ネットで活動している人にしてみれば致命的だけど、
そうじゃない場合は・・・？
ネットで活動している人にしてみれば致命的だけど、
そうじゃない場合は・・・？
730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 00:15 ID:di9MOMvU
>726
横についてる投稿No.と思われ。
[検索]で2322と入れると見られるよ。
横についてる投稿No.と思われ。
[検索]で2322と入れると見られるよ。
731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/10/31 00:25 ID:kVbUyXtr
2322、ｻｲﾄの日記に「よそのｻｲﾄからHTMLﾊﾟｸって」って
書いてる・・・・・。
こういうことをﾈｯﾄに書くって事は、悪気はないんだろうけど、
そのぶん注意されても理解できないし、再犯を繰り返すんだよな。
「ﾅﾝﾃﾞｰ？ﾅﾝﾃﾞ ｲｸﾅｲﾉｰ？」
人殺しが何故ダメなのですかと問うた17歳を思い出す。(ﾉД`)
書いてる・・・・・。
こういうことをﾈｯﾄに書くって事は、悪気はないんだろうけど、
そのぶん注意されても理解できないし、再犯を繰り返すんだよな。
「ﾅﾝﾃﾞｰ？ﾅﾝﾃﾞ ｲｸﾅｲﾉｰ？」
人殺しが何故ダメなのですかと問うた17歳を思い出す。(ﾉД`)
732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 00:50 ID:/zPq1FVe
>>533
遅レスｽﾏｿ。ｸﾞﾛｯﾌﾟｽ仲間でﾊﾟｸﾗﾚ日記で電波飛ばしてたのって
一緒にフリーペーパーやってる解雇だと思うんだが…色んな所に晒されてたぞ
ﾊﾟｸﾗﾚ日記の時は、どれくらい見に来てるかずっとチェックしてるとか
「模写じゃ無いけど私に似てる奴がいっぱいいる
アイロンの熱い角を後からブチ込んでやりたいけど本当はそんな事したくないの、とか書いてて普通に怖かったぞ
で、同時期に兎も「私らよくﾊﾟｸられるからー」と吼えていた訳だが。
ﾊﾟｸﾗﾚﾊﾟｸﾗﾚってうるさい集団なのは分かったけど、そんなに有名な人達？プロ？
遅レスｽﾏｿ。ｸﾞﾛｯﾌﾟｽ仲間でﾊﾟｸﾗﾚ日記で電波飛ばしてたのって
一緒にフリーペーパーやってる解雇だと思うんだが…色んな所に晒されてたぞ
ﾊﾟｸﾗﾚ日記の時は、どれくらい見に来てるかずっとチェックしてるとか
「模写じゃ無いけど私に似てる奴がいっぱいいる
アイロンの熱い角を後からブチ込んでやりたいけど本当はそんな事したくないの、とか書いてて普通に怖かったぞ
で、同時期に兎も「私らよくﾊﾟｸられるからー」と吼えていた訳だが。
ﾊﾟｸﾗﾚﾊﾟｸﾗﾚってうるさい集団なのは分かったけど、そんなに有名な人達？プロ？
733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 01:02 ID:yEnPXTsS
まさかコミカ編はＳ掲示板でのパク連騒動（アチャーなコメント→ＢＢＳ閉鎖でトンズラ）を知らないのだろうか？
知ってたらあんな「パクリ投稿していいよ」なんて書いたらどうなるかなんて考えなくても分かると思うんだが…
パク容認と書くくらいならいっそ「正式コメントを検討中」とか言って逃げない？
ほんっとーにパクリＯＫと思ってるっつーのがどうしても信じられん…異常だろソレ…
>>728
万引きと同じで常習犯ほど「恥ずかしい」って感覚が死んでるとしか思えない。
「バレちゃったからもっとマイナーなとこからパクろv」って思ってそうで…
沙汰なんて何事も無かったように日記更新してるし、呆れたとか怒りとか通り越して不気味だよ(((( ;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
知ってたらあんな「パクリ投稿していいよ」なんて書いたらどうなるかなんて考えなくても分かると思うんだが…
パク容認と書くくらいならいっそ「正式コメントを検討中」とか言って逃げない？
ほんっとーにパクリＯＫと思ってるっつーのがどうしても信じられん…異常だろソレ…
>>728
万引きと同じで常習犯ほど「恥ずかしい」って感覚が死んでるとしか思えない。
「バレちゃったからもっとマイナーなとこからパクろv」って思ってそうで…
沙汰なんて何事も無かったように日記更新してるし、呆れたとか怒りとか通り越して不気味だよ(((( ;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 01:06 ID:MG2kVIbd
>724
そんな事ないよー
真面目に描いてる奴も(ここに)いるよ。でも、これからどこに投稿しよう…
そんな事ないよー
真面目に描いてる奴も(ここに)いるよ。でも、これからどこに投稿しよう…
735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/10/31 01:54 ID:kVbUyXtr
>>732
ｳｻｷﾞはﾌﾟﾛじゃなかったか？ﾈｯﾄ以外で見かけたことないけど（藁
というか、あの手の絵って、漫画業界じゃｺﾞﾛｺﾞﾛいたﾀｲﾌﾟの絵柄だろ。
田島昭宇や浅田がﾒｼﾞｬｰになったのと、若葉あたりがｲﾗｽﾄに持ち込んだ
時期が重なって、一気に広まった感じはあるけどね。
ｳｻｷﾞらにﾊﾟｸﾘ扱いされた絵師で、ﾓﾏｴの絵なんか見たこともなかった
よって藁ってる人間がたくさんいそうだな。
村連ｸﾗｽの絵書きでも、絵に興味のない人間には、まったく知られて
ないぞ。ｲﾗｽﾄって全部同じに見えるみたいだし。
（むしろさくらももこやｻｻﾞｴさんの方が、じーさんばーさんでも知ってる）
ｳｻｷﾞはﾌﾟﾛじゃなかったか？ﾈｯﾄ以外で見かけたことないけど（藁
というか、あの手の絵って、漫画業界じゃｺﾞﾛｺﾞﾛいたﾀｲﾌﾟの絵柄だろ。
田島昭宇や浅田がﾒｼﾞｬｰになったのと、若葉あたりがｲﾗｽﾄに持ち込んだ
時期が重なって、一気に広まった感じはあるけどね。
ｳｻｷﾞらにﾊﾟｸﾘ扱いされた絵師で、ﾓﾏｴの絵なんか見たこともなかった
よって藁ってる人間がたくさんいそうだな。
村連ｸﾗｽの絵書きでも、絵に興味のない人間には、まったく知られて
ないぞ。ｲﾗｽﾄって全部同じに見えるみたいだし。
（むしろさくらももこやｻｻﾞｴさんの方が、じーさんばーさんでも知ってる）
736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 02:04 ID:QzieMvrZ
>>734
少なくとも、対象外になる雑誌が２種類あるだろｗ それ以外だな（無責任なレスでｽﾏｿ）
>服の色が違うからオッケーですbyコミカ
>好きで描いたならオッケーですbyＳ
( д )ﾟ ﾟ
↓その後、
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）
という感じだなｗ
少なくとも、対象外になる雑誌が２種類あるだろｗ それ以外だな（無責任なレスでｽﾏｿ）
>服の色が違うからオッケーですbyコミカ
>好きで描いたならオッケーですbyＳ
( д )ﾟ ﾟ
↓その後、
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）
という感じだなｗ
737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 02:29 ID:tSh7D/3k
寂蓮画伯の絵をトレースして服の色を変えたりホクロを付けたりした絵を
コミッカーズやSに大量に送ってもいいんでしょうか。
コミッカーズやSに大量に送ってもいいんでしょうか。
738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 02:33 ID:Nx7p0adS
許す。
739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 02:40 ID:o11TgV+/
付け足すなら鼻毛にしとかんかね？
740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 02:54 ID:QzieMvrZ
もうさ、パク蓮の絵をカラーコピーして出しなよ。
大賞もらえるぞ、50ﾏｿ円付きでｗ
「楽なコラージュには逃げずに、各キャラクターを描きこんでみました」とか
コメント入れてさ。
大賞もらえるぞ、50ﾏｿ円付きでｗ
「楽なコラージュには逃げずに、各キャラクターを描きこんでみました」とか
コメント入れてさ。
741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 03:23 ID:64u7Ok2o
むしろ「パク蓮さんと沙汰さんの絵をコラージュして、
キャラの顔を挿げ替えて服を少しアレンジして自分なりに表現してみました。
やっと自分の描きたかった世界が描けた気がします。」
これでも全然無問題だとゴミカス編は考えているわけだろ
キャラの顔を挿げ替えて服を少しアレンジして自分なりに表現してみました。
やっと自分の描きたかった世界が描けた気がします。」
これでも全然無問題だとゴミカス編は考えているわけだろ
パクリもトレスも盗作も、
モウ・マン・ターイ！
無 問 題 ！
モウ・マン・ターイ！
無 問 題 ！
743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 03:31 ID:P0QN91Vo
ゴミッカーズ
744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 04:11 ID:Gdz7oWf+
カス
745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 08:40 ID:Nx7p0adS
ゲスだろ
746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 09:54 ID:/RbRTbOB
小三日＆S 晒しageます
747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 09:58 ID:XjsLln3n
グロpスが関係しているフリーペーパーのメンバー詳しく教えれ
748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 10:00 ID:yEnPXTsS
ageてる香具師に言われてもねぇ…
サイト見ればすぐわかるじゃん、自分で調べれ
サイト見ればすぐわかるじゃん、自分で調べれ
749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/10/31 11:19 ID:C/FBnsHd
蚕さんてそんな痛い人だったのか。
わりと好きだったのにちょっとｼｮｯｸ。
いや具路不巣組だったことのほうがｼｮｯｸかも。
気づかなかった世・・・・・。
わりと好きだったのにちょっとｼｮｯｸ。
いや具路不巣組だったことのほうがｼｮｯｸかも。
気づかなかった世・・・・・。
750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 11:45 ID:uog36pbY
>>743
不覚にもワロタw
不覚にもワロタw
751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 16:49 ID:vWyw3B/9
ﾜﾛﾀ
ｺﾞﾐｯｶｰｽﾞとｹﾞｽか…
何言われてももう庇いようがないな
ｺﾞﾐｯｶｰｽﾞとｹﾞｽか…
何言われてももう庇いようがないな
752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 17:15 ID:7T7v172q
むしろ、ｺﾞﾐｯｶｽだろ。
753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 17:22 ID:EOgMXC+2
754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 19:12 ID:9uAy+rul
画像見てきたけど、トレスしたのか模写か知らないけど、写真をあれだけそっくりに描くのも結構大変だよな。
こういう人は「元の写真やイラストとそっくり描ける」ことが嬉しくて好きなんだろ？
じゃあ、創作イラストの方面じゃなくて、芸能人の似顔絵とか写真みたく描く仕事の方面に逝けばいいのに、といつも思う。
叔蓮は賞金５０ﾏｿで、将来を棒に振った訳だ。（まだイラストの仕事してるのか？普通はもう仕事来ないよな？）
こういう人は「元の写真やイラストとそっくり描ける」ことが嬉しくて好きなんだろ？
じゃあ、創作イラストの方面じゃなくて、芸能人の似顔絵とか写真みたく描く仕事の方面に逝けばいいのに、といつも思う。
叔蓮は賞金５０ﾏｿで、将来を棒に振った訳だ。（まだイラストの仕事してるのか？普通はもう仕事来ないよな？）
755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 19:19 ID:6D4B1NBz
>754
普通はこないだろうけど、Ｓで塗りの仕事してるってレスがどっかにあった。
普通はこないだろうけど、Ｓで塗りの仕事してるってレスがどっかにあった。
756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 19:28 ID:9uAy+rul
つーことは、あれだな。
出版社は本が売れれば作家がパクリ上等でも構わないって訳か。
話題になったり、「どんな奴だかみてやろう」って注目されて本が売れたりするからだろうか。
ま、叔蓮は「絵が上手い」人じゃなくて「真似するのが上手い」人なんだよな。
そうゆう人ってリア厨の間では人気あるよな。昔から。
悟空（ドラゴンボール）の絵がそっくりに描けたらヒーローみたいなｗ
出版社は本が売れれば作家がパクリ上等でも構わないって訳か。
話題になったり、「どんな奴だかみてやろう」って注目されて本が売れたりするからだろうか。
ま、叔蓮は「絵が上手い」人じゃなくて「真似するのが上手い」人なんだよな。
そうゆう人ってリア厨の間では人気あるよな。昔から。
悟空（ドラゴンボール）の絵がそっくりに描けたらヒーローみたいなｗ
757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 19:34 ID:UoH+YVlA
あんなパクリでも、思いっきりぱくって賞を取る香具師ってのは、やっぱり勝ち組なんだろうなあ。
ぱくりしないで、構図も思いつかないけど、一生懸命何枚も描いても上手くならないし、仕事も来ないのは、負け組なんだなー、とｵﾓﾀよ。
漏れなんか、色塗りだけでも仕事もこねーよ、ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!
ぱくりしないで、構図も思いつかないけど、一生懸命何枚も描いても上手くならないし、仕事も来ないのは、負け組なんだなー、とｵﾓﾀよ。
漏れなんか、色塗りだけでも仕事もこねーよ、ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!
758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 19:37 ID:EOgMXC+2
ﾊﾟｸﾗｰってどんどん短命になってるよな。
ﾊﾟｸﾘ絵で一時的に有名になっても、すぐ元絵が見つかって逃走する。
ﾈｯﾄの普及で元絵を探すのが簡単になったのか、すぐﾊﾞﾚるような
安易なﾊﾟｸﾘしかできないﾔﾂが増えたのか。
というか、こんなにﾊﾟｸﾗｰって多かったか？
版権同人は昔からいたけど、丸ﾊﾟｸ絵をｵﾘｼﾞﾅﾙと言って投稿するような
香具師は、そんなにいなかったと思うんだが。
ﾊﾟｸﾘ絵で一時的に有名になっても、すぐ元絵が見つかって逃走する。
ﾈｯﾄの普及で元絵を探すのが簡単になったのか、すぐﾊﾞﾚるような
安易なﾊﾟｸﾘしかできないﾔﾂが増えたのか。
というか、こんなにﾊﾟｸﾗｰって多かったか？
版権同人は昔からいたけど、丸ﾊﾟｸ絵をｵﾘｼﾞﾅﾙと言って投稿するような
香具師は、そんなにいなかったと思うんだが。
759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 19:59 ID:xBbgQfGv
760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 20:14 ID:a9Pamnno
2002年の夏号のイラマスでパク蓮賞が沙汰なのに藁った
パクリ同士惹かれあったのか
パクリ同士惹かれあったのか
761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 20:25 ID:UoH+YVlA
Ｓ４号が手元にあるんだけど、ﾊﾟｸ蓮って探しても見つからないよ。
つか、あのペンネームなんて読むんだろう？
つか、あのペンネームなんて読むんだろう？
762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 20:33 ID:6D4B1NBz
>761
弱れん。どっちも音読み。
弱れん。どっちも音読み。
763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 20:35 ID:L5QPS3mZ
>>749
蚕が痛いのは割と有名。痛さのお陰で兎より知名度有るかも
電車で隣に座った人の顔が悲惨で笑うしかなかった！とかの日記ばっか書いてて
閲覧者から苦情が来て、凄い凹んだとか言ってやめたんだよね。
具炉不巣組とは仲良くやって行けると思う（藁 類友。
蚕が痛いのは割と有名。痛さのお陰で兎より知名度有るかも
電車で隣に座った人の顔が悲惨で笑うしかなかった！とかの日記ばっか書いてて
閲覧者から苦情が来て、凄い凹んだとか言ってやめたんだよね。
具炉不巣組とは仲良くやって行けると思う（藁 類友。
764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 20:40 ID:UoH+YVlA
>>762
ｻﾝｸｽ~。
ｻﾝｸｽ~。
765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 21:31 ID:EOgMXC+2
>>763
絵より日記が有名な絵師っていやだな・・・・・。
絵より日記が有名な絵師っていやだな・・・・・。
766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 21:50 ID:jf5/mJ5/
>>765
そりゃもう絵師じゃない罠ｗ
そりゃもう絵師じゃない罠ｗ
767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 22:42 ID:xKxAEszo
768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 23:24 ID:sv/zbGhg
具炉賦酢は今年もコミケはダミーやるのかねえ…
769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 23:26 ID:EOgMXC+2
解雇、ﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞの絵だけ見ると、微妙に奈良に似てるような。
中は見る気がしなかったから迂回したが。
（ｱｲﾛﾝ押しつけられたらたまらん。藁）
ｳｻｷﾞは楠本まきみたいだし、ｹﾞﾛﾌﾞｽはﾊﾟｸり過ぎて絵柄に一貫性がない。
「みんながあたしたちに注目してる！ﾊﾟｸられてる！」と被害妄想で
吼えるのは構わないが、ﾊﾟｸ疑惑かけられた人は迷惑だろうな。
上の方でも出てたけど、ﾈｯﾄ以外では、この集団の絵を見かけた
事が全然ないんだが。脳内大手か？（本当にﾌﾟﾛならｽﾏｿ）
中は見る気がしなかったから迂回したが。
（ｱｲﾛﾝ押しつけられたらたまらん。藁）
ｳｻｷﾞは楠本まきみたいだし、ｹﾞﾛﾌﾞｽはﾊﾟｸり過ぎて絵柄に一貫性がない。
「みんながあたしたちに注目してる！ﾊﾟｸられてる！」と被害妄想で
吼えるのは構わないが、ﾊﾟｸ疑惑かけられた人は迷惑だろうな。
上の方でも出てたけど、ﾈｯﾄ以外では、この集団の絵を見かけた
事が全然ないんだが。脳内大手か？（本当にﾌﾟﾛならｽﾏｿ）
770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 23:32 ID:rGyJupCf
兎はﾀｶﾗｼﾞﾏ系の雑誌見るとTシャツとかが載ってるよ
771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 23:48 ID:EOgMXC+2
>768
ﾀﾞﾐｰとは？
>770
宝島、読まないから知らないや（藁
ﾀﾞﾐｰとは？
>770
宝島、読まないから知らないや（藁
772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/01 03:30 ID:lg/z5Nb4
藤原薫ってパクだったのか
カラーインク講座みたいな本に藤原のまんが載ってたけど
あれもパクりっぽかったな
カラーインク講座みたいな本に藤原のまんが載ってたけど
あれもパクりっぽかったな
773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/01 07:12 ID:JoWnxX2H
ていうか藤原薫ってパクリ以前に絵柄にも塗りにも
イラスト単独で見せるだけの実力がないような…
少女漫画のカラー、ってんだったら漫画は中身が勝負だから
あの程度でもいいと思うが、イラスト単体で売るには
ヘタレな少女漫画絵で魅力も何もないと思うんだが。
なによりあのデッサンが辛すぎる
イラスト単独で見せるだけの実力がないような…
少女漫画のカラー、ってんだったら漫画は中身が勝負だから
あの程度でもいいと思うが、イラスト単体で売るには
ヘタレな少女漫画絵で魅力も何もないと思うんだが。
なによりあのデッサンが辛すぎる
774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/01 10:43 ID:MSeXw+SP
>>773
画集（透明な～）は表紙をパッと見たかぎりでは
「いいな」って漏れは思える･･･ただどんなマンガ描いてるのかは知らん
>ご指摘の以前の件についても、現在作者や他社出版社の
>校閲担当者などのご意見を聞きながら、慎重にまとめております。
まだ続行中ってこと？マジに話し合ってるのかね？
なんか実際は何にもしてないような気がしてならない
画集（透明な～）は表紙をパッと見たかぎりでは
「いいな」って漏れは思える･･･ただどんなマンガ描いてるのかは知らん
>ご指摘の以前の件についても、現在作者や他社出版社の
>校閲担当者などのご意見を聞きながら、慎重にまとめております。
まだ続行中ってこと？マジに話し合ってるのかね？
なんか実際は何にもしてないような気がしてならない
775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/01 11:36 ID:dzZ0xlmI
ｹﾞﾛﾌﾟｽ、仕事は別名でやってるって書いてるね。
だからﾈｯﾄ以外では見つからないんだよってﾈﾗｰにｱﾋﾟｰﾙか。
だからﾈｯﾄ以外では見つからないんだよってﾈﾗｰにｱﾋﾟｰﾙか。
776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/01 15:36 ID:zIE3pk7l
>775
でも見つからない、ってことは随分違うタッチの絵で
お仕事されてるんですかねぇ。
…つうかそれならネットであんなに大手ぶる意味ないじゃん（藁
元々ｸﾞﾛｯﾌﾟｽを日記の痛さでｦﾁってたけどパクだったのか…
昔、本が余りにｲﾀﾀでジャンルにそぐわない内容だったので、
友達に見せてやろう！と思って1冊だけ本買ったんだが、
その友達も「この本見せてやろう！」とｦﾁ心で同じ本
買ってきた、ってことあった。（w パクだったなら
たとえｦﾁでも買わなきゃよかったな…反省しよう。
でも見つからない、ってことは随分違うタッチの絵で
お仕事されてるんですかねぇ。
…つうかそれならネットであんなに大手ぶる意味ないじゃん（藁
元々ｸﾞﾛｯﾌﾟｽを日記の痛さでｦﾁってたけどパクだったのか…
昔、本が余りにｲﾀﾀでジャンルにそぐわない内容だったので、
友達に見せてやろう！と思って1冊だけ本買ったんだが、
その友達も「この本見せてやろう！」とｦﾁ心で同じ本
買ってきた、ってことあった。（w パクだったなら
たとえｦﾁでも買わなきゃよかったな…反省しよう。
777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/01 16:43 ID:VT6U7p9O
本が余りにｲﾀﾀでジャンルにそぐわない内容
どんなのかﾁｮﾄ気になる。
どんなのかﾁｮﾄ気になる。
778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/01 22:34 ID:bW/RbFcY
グロプスのサイトに載ってる、二頭身くらいのキャラっぽい絵柄に、
なんだか激しくデジャヴ…。
ゴリラズじゃないし、なんだっけか…。
なんだか激しくデジャヴ…。
ゴリラズじゃないし、なんだっけか…。
779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/01 22:38 ID:K8C/YzC4
>771
コミケットは一部の大手以外1スペしか取っては駄目なんだけど
コミケは売り上げがいいから2スペ以上取る輩が多い。
それがダミーと言われてる。
具炉不巣は数年前から見てるけど毎回ダミーやってて
この頃では賢くなり1スペ自分、もう一つは合同で出てる。
売り物一緒だとアウトだから結局は黒。
今年も絶対やるだろと睨んでる。
絵はパクリで性格は最悪で人間としてどうかと…
コミケットは一部の大手以外1スペしか取っては駄目なんだけど
コミケは売り上げがいいから2スペ以上取る輩が多い。
それがダミーと言われてる。
具炉不巣は数年前から見てるけど毎回ダミーやってて
この頃では賢くなり1スペ自分、もう一つは合同で出てる。
売り物一緒だとアウトだから結局は黒。
今年も絶対やるだろと睨んでる。
絵はパクリで性格は最悪で人間としてどうかと…
780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/01 23:22 ID:OxZDKQo/
>>779
…まあそれも有るけど基本的に、コミケはかなり倍率の高い抽選で
スペースが取れたり取れなかったりする。
だから少しでも可能性を上げようといくつも申し込みしようと考える輩がいるわけだが
そんなの絶対禁止事項。ルールとしてもそうだし人としての良識としてもそう。
それを、日にちとサークル名変えていくつも申し込んだり
最悪だと同じ日の同じジャンルにいくつも申し込んだりするのは
本当に人間性を叩かれる行為なんだよ。
例え、いくつも申し込んだのに結果的には1スペースしか取れなかったとしてもだ。
いつもと全然違うジャンル、違うサークル名で出てる所なんか怪しいね。
ダミーが判明したら晒されるね。ダミー晒し上げスレッドだって立つよ。
…まあそれも有るけど基本的に、コミケはかなり倍率の高い抽選で
スペースが取れたり取れなかったりする。
だから少しでも可能性を上げようといくつも申し込みしようと考える輩がいるわけだが
そんなの絶対禁止事項。ルールとしてもそうだし人としての良識としてもそう。
それを、日にちとサークル名変えていくつも申し込んだり
最悪だと同じ日の同じジャンルにいくつも申し込んだりするのは
本当に人間性を叩かれる行為なんだよ。
例え、いくつも申し込んだのに結果的には1スペースしか取れなかったとしてもだ。
いつもと全然違うジャンル、違うサークル名で出てる所なんか怪しいね。
ダミーが判明したら晒されるね。ダミー晒し上げスレッドだって立つよ。
781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 00:20 ID:5cg//vmD
なんか、ここまで叩かれるｹﾞﾛﾌﾟｽ軍団って、結構かわいそうだな。
いや同情じゃなくて、普通はここまで痛い香具師になる前に、
良識ある人たちが忠告してくれるものだろ。
ﾊﾟｸられたﾊﾟｸられたってすごい吼えてるから、有名なﾌﾟﾛなんだろうと
思ってた。同人なのか。
道理でネット以外で見かけないわけだ。
いや同情じゃなくて、普通はここまで痛い香具師になる前に、
良識ある人たちが忠告してくれるものだろ。
ﾊﾟｸられたﾊﾟｸられたってすごい吼えてるから、有名なﾌﾟﾛなんだろうと
思ってた。同人なのか。
道理でネット以外で見かけないわけだ。
782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 00:32 ID:oY19uqUC
一応あの中の1人はﾄﾞｼﾞﾝ大手だよ。
783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 00:39 ID:ybI0JJ/n
>777
今探したが本がみつからなかったのでうろ覚えでｽﾏｿ…
顔に非常に目立つ特徴を持つキャラクターが受だったんだが、
その特徴もなく見た目は全くの別人、性格も別人。
やんちゃで素直じゃなくちょっと口が悪いタイプの青年が
四四一五にかかればケーキをねだって泣く乙女になってた。
（ここだけは何故か憶えてる）
何一つオフィシャルと被る部分はなく、うざいポエムもどきが
続き唐突に終わ（ry
…ジャンルにそぐわない、ってのは言い過ぎたな。
何の為にパロにしたの？って感じの本ですた。
>778
ひょっとして映画感想と素材をやってるサイトさんじゃないですか？
無双サイトのログの方（百五号室）が特にそこのパクの臭いが
してるんですけど…
今探したが本がみつからなかったのでうろ覚えでｽﾏｿ…
顔に非常に目立つ特徴を持つキャラクターが受だったんだが、
その特徴もなく見た目は全くの別人、性格も別人。
やんちゃで素直じゃなくちょっと口が悪いタイプの青年が
四四一五にかかればケーキをねだって泣く乙女になってた。
（ここだけは何故か憶えてる）
何一つオフィシャルと被る部分はなく、うざいポエムもどきが
続き唐突に終わ（ry
…ジャンルにそぐわない、ってのは言い過ぎたな。
何の為にパロにしたの？って感じの本ですた。
>778
ひょっとして映画感想と素材をやってるサイトさんじゃないですか？
無双サイトのログの方（百五号室）が特にそこのパクの臭いが
してるんですけど…
784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 00:42 ID:QVXNsvsb
>783
わざわざ有難う御座います。…その説明だけでお腹が一杯になりました。
わざわざ有難う御座います。…その説明だけでお腹が一杯になりました。
785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 00:57 ID:WFzIG1Qo
>783
それは零零9本？私も持ってたり…
ジャンルはそんなに詳しくないけど絵で買ってモニョッタ。
＞顔に非常に目立つ特徴を持つキャラクター
この人好きだったのに裸で熊の縫いぐるみ登ってる話とか
なんじゃこらー！と思いますた。
四四15にすればキャラ拝借のオリジ漫画なんだね…
というか必ず男キャラに乙女属性付けるのやめい。
それは零零9本？私も持ってたり…
ジャンルはそんなに詳しくないけど絵で買ってモニョッタ。
＞顔に非常に目立つ特徴を持つキャラクター
この人好きだったのに裸で熊の縫いぐるみ登ってる話とか
なんじゃこらー！と思いますた。
四四15にすればキャラ拝借のオリジ漫画なんだね…
というか必ず男キャラに乙女属性付けるのやめい。
786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 01:29 ID:BWm/y7pv
ごめん。零零9本であってるかも(´Д｀;)
禿しく似寺とデジャヴしたからさ…
あれはケーキ奢ろうとしたら金がなかったんだ
ケーキに埋もれて来ます。
禿しく似寺とデジャヴしたからさ…
あれはケーキ奢ろうとしたら金がなかったんだ
ケーキに埋もれて来ます。
788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 01:49 ID:5cg//vmD
どんどん掘り出される4415（これがお仕事の時の名前か？）が哀れだ。
きっと消し去りたい過去なんだろうな。
確か自分のことを、「ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ」と名乗っていたような気がするんだが、
同人はｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰと同義なのか？
それとも同人とは別に、本当にｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰなんだろうか。便箋（藁）を
自分のｻｲﾄで通信販売するとかではなく、ﾌﾟﾛとしての仕事をやって
いるのか。
同人の世界に疎いので、その辺がよく判らない。
・・・・・脳内ﾌﾟﾛだったら痛過ぎるぞ。
きっと消し去りたい過去なんだろうな。
確か自分のことを、「ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ」と名乗っていたような気がするんだが、
同人はｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰと同義なのか？
それとも同人とは別に、本当にｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰなんだろうか。便箋（藁）を
自分のｻｲﾄで通信販売するとかではなく、ﾌﾟﾛとしての仕事をやって
いるのか。
同人の世界に疎いので、その辺がよく判らない。
・・・・・脳内ﾌﾟﾛだったら痛過ぎるぞ。
789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 02:20 ID:dx3DagFf
ちなみにイラストレーターなんてのは誰でも名乗れるぞ。
790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 02:24 ID:oY19uqUC
４４１５を商業媒体で見たのって
ファンロード(自発的な投稿と編集部からの依頼)
S(カット描き)
だけなんだけど他にもやってるの？
ファンロード(自発的な投稿と編集部からの依頼)
S(カット描き)
だけなんだけど他にもやってるの？
791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 02:44 ID:QVXNsvsb
自分はエスのカットとF道のイラストロジーしかない。
792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 02:45 ID:5cg//vmD
やっぱり脳内なのか。脳内ﾌﾟﾛｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰなのか。
脳内なのに、自分達は皆に注目されている、と思いたいのか。
自称ﾌﾟﾛでも構わない。
ただ、君の絵なんか見たことすらない人達が、世間には大勢いる事を
知ってくれ。
実際、このｽﾚに来るまで、ｹﾞﾛﾌﾟｽの名も絵も知らなかったが、吼えっぷりが
面白くて、早々にｦｯﾁｬになってしまった。（藁
あ、吼えていたのはｳｻｷﾞとｶｲｺだったか？
脳内なのに、自分達は皆に注目されている、と思いたいのか。
自称ﾌﾟﾛでも構わない。
ただ、君の絵なんか見たことすらない人達が、世間には大勢いる事を
知ってくれ。
実際、このｽﾚに来るまで、ｹﾞﾛﾌﾟｽの名も絵も知らなかったが、吼えっぷりが
面白くて、早々にｦｯﾁｬになってしまった。（藁
あ、吼えていたのはｳｻｷﾞとｶｲｺだったか？
793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 04:19 ID:ltSobjlD
>792
きみ、ハシャギすぎだからちょっと落ち着こう。な？
きみ、ハシャギすぎだからちょっと落ち着こう。な？
794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 05:47 ID:IXCvVcqZ
元４４１５儲です（藁
御本人のぺぱに「Ｒさんの絵をパクらないでと言われた」とか
書いてあったけど、当時は何処がﾊﾟｸなの？儲ｳｻﾞｰとしか
思わなかったんだよな、俺…。
Ｒ氏の絵柄ﾊﾟｸってる香具師は他にも居たし、
広島近辺で流行ってる絵柄なんだと思ってた。
いくらﾘｱ厨だったとは言え、当時の自分の思考回路が怖ｪ。
御本人のぺぱに「Ｒさんの絵をパクらないでと言われた」とか
書いてあったけど、当時は何処がﾊﾟｸなの？儲ｳｻﾞｰとしか
思わなかったんだよな、俺…。
Ｒ氏の絵柄ﾊﾟｸってる香具師は他にも居たし、
広島近辺で流行ってる絵柄なんだと思ってた。
いくらﾘｱ厨だったとは言え、当時の自分の思考回路が怖ｪ。
795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 10:11 ID:5cg//vmD
>793
降臨か。（ﾌﾟ
降臨か。（ﾌﾟ
796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 12:35 ID:fqKYLgTY
797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 12:47 ID:nOjjjfU9
……まず自分が首を括らなきゃならないんじゃないのか……？
手本は態度でしめしてもらいたい
手本は態度でしめしてもらいたい
798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 13:00 ID:iM1wlbpo
>>795
…素だったら落ち着いて聞いて貰いたいんだけど、
君、本当にハシャギすぎだよ。
確かにGLOPS一派は痛いしパクラーがパクられたパクられたって吼えてる辺り救いようがないけど、
叩きネタばっかりで盛り上がってたらこのスレの主旨が外れて行く。
ｲﾀﾀを笑ってるつもりで自分がｲﾀﾀになってるから…
悪口ばっか進行して検証がさっぱり進まないんじゃしょうがない。
個人的な悪口やヲチ目的ならそろそろ痛管に移動した方が良いかと。
…素だったら落ち着いて聞いて貰いたいんだけど、
君、本当にハシャギすぎだよ。
確かにGLOPS一派は痛いしパクラーがパクられたパクられたって吼えてる辺り救いようがないけど、
叩きネタばっかりで盛り上がってたらこのスレの主旨が外れて行く。
ｲﾀﾀを笑ってるつもりで自分がｲﾀﾀになってるから…
悪口ばっか進行して検証がさっぱり進まないんじゃしょうがない。
個人的な悪口やヲチ目的ならそろそろ痛管に移動した方が良いかと。
799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 13:20 ID:lnRtZsFu
>798
5cg//vmDは確かに浮いてるな。
っつーか釣りだろ。
最近本来のパク蓮御大の検証そっちのけでゲロプスネタばっかだな。
自分としてはパク蓮、沙汰、若葉、藤原の盗作疑惑と、
ゲロプスとやらは問題が全く違うと思うんだけど。
5cg//vmDは確かに浮いてるな。
っつーか釣りだろ。
最近本来のパク蓮御大の検証そっちのけでゲロプスネタばっかだな。
自分としてはパク蓮、沙汰、若葉、藤原の盗作疑惑と、
ゲロプスとやらは問題が全く違うと思うんだけど。
800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 13:26 ID:FYzWU0m1
801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 13:27 ID:QVXNsvsb
つか、ﾄﾞｼﾞﾝ板には絵柄問題スレとか無いのが不思議。
グロプス一派関係なく需要ありそうな気がするが。
グロプス一派関係なく需要ありそうな気がするが。
802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 13:50 ID:ozwY3g88
それはムリかもしんない
みんな同じ穴に落ちそうなﾖｶｰﾝ
みんな同じ穴に落ちそうなﾖｶｰﾝ
>796
あ、俺が見たのそのペーパーだ……。
こんなもん見て「儲ｳｻﾞｰ、4415さん頑張れ！」とか
思ってたんだな、当時の自分…。俺の方が儲じゃねーか…！＿|￣|○ﾉｼ
あ、俺が見たのそのペーパーだ……。
こんなもん見て「儲ｳｻﾞｰ、4415さん頑張れ！」とか
思ってたんだな、当時の自分…。俺の方が儲じゃねーか…！＿|￣|○ﾉｼ
804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/11/02 22:17 ID:JqCX0seu
影響と資料と模写とオマージュと盗作とココの板にひと判断バラバラ。
言葉に惑わされて「絵の個性質」知らず説得力0。
藤原は攻撃すんのに田島はスルーか？
プロ漫画家の漫画一コマの雑誌写真まんまはスルーか？
自分の理解できない絵にはすげー容赦ないな。
でる釘は打っておかなきゃな。
イラマス投稿者ニ名写真もとネタ見つけてるけど
ヒマな奴は捜せよ。
んで嫌われるよう仕向けてその隙に自分の絵投稿しとけ。
言葉に惑わされて「絵の個性質」知らず説得力0。
藤原は攻撃すんのに田島はスルーか？
プロ漫画家の漫画一コマの雑誌写真まんまはスルーか？
自分の理解できない絵にはすげー容赦ないな。
でる釘は打っておかなきゃな。
イラマス投稿者ニ名写真もとネタ見つけてるけど
ヒマな奴は捜せよ。
んで嫌われるよう仕向けてその隙に自分の絵投稿しとけ。
805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 22:23 ID:LrFpeVrf
>>804
どうした？
どうした？
806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 22:29 ID:YODq3Blr
田島のちんかめﾊﾟｸは、ただ単純に有名すぎて誰も取り上げてないだけだろ?
807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 00:58 ID:nw8eNMmo
＞804
要約すると定期的に沸く「どうして私（あの人）ばっかり」って事ですか。
まー正義ぶってるのがうざいとかそういうのは分かるんだけどな、そこで
下らん言葉飾りをする時点でやってることはその正義ぶりと同じなわけだ。
それじゃあ「ストレス解消に叩いてます」と言えば納得ですか、そこから
先はあなたはどうしてくれますかと。
ついでに言っておくと「他にも（吊るされていない人が）いるじゃないか」という
問いには一言、「他にも（吊るされている人が）いるじゃないか」と返しておく。
そういう意味での不公平は教会ででも叫んでおけ。
要約すると定期的に沸く「どうして私（あの人）ばっかり」って事ですか。
まー正義ぶってるのがうざいとかそういうのは分かるんだけどな、そこで
下らん言葉飾りをする時点でやってることはその正義ぶりと同じなわけだ。
それじゃあ「ストレス解消に叩いてます」と言えば納得ですか、そこから
先はあなたはどうしてくれますかと。
ついでに言っておくと「他にも（吊るされていない人が）いるじゃないか」という
問いには一言、「他にも（吊るされている人が）いるじゃないか」と返しておく。
そういう意味での不公平は教会ででも叫んでおけ。
808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 01:15 ID:NaLZyHwj
でる釘…。釘か…。
809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 01:48 ID:+xCcgtf6
杭ですよね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 01:50 ID:tTOuIOH/
報告。
ゴミッカ－ズ（以下 塵ッ蚊）のBBSも編集の回答が得られないまま、
読者による議論が繰り広げられてます。
現在は「盗作は違反、アマチュアだろうと許されない」というレスが多い（当然）。
塵ッ蚊側についていた香具師も、正論レスで撃沈、反応ありません。
中には「イラマスはもう止めてください。そんな素人同然の人達が絵の
評価なんてしないで下さい。」と女性読者（HNと文面で判断）の涙レスも。
後は荒らしが出ないように願いつつ、編集の対応を待つのみ。
さて、塵ッ蚊編集部よ。どうする？もう後がないぞ？ここも見てるんだろ？
塵ッ蚊BBSが閉鎖になって編集が知らん顔したら暴動が起きるぞｗ
>>804
文章が変。日本語書いてくれ。
不公平だと言いたいのなら、パクリ行為こそ不公平じゃないか。
他人の作品借りて自分の能力で描いてないのに「自分で描きました」なんだから。
それを受賞させ、発覚後に取り消さず、パク行為を助長するような
編集の発言に皆キレてるんだから。おかしいだろって。
他の絵師のパク検証したいのなら、検証画像出して提示しなよ。
あるいはスレ立てするとか。それともパクラーの方ですか？
ゴミッカ－ズ（以下 塵ッ蚊）のBBSも編集の回答が得られないまま、
読者による議論が繰り広げられてます。
現在は「盗作は違反、アマチュアだろうと許されない」というレスが多い（当然）。
塵ッ蚊側についていた香具師も、正論レスで撃沈、反応ありません。
中には「イラマスはもう止めてください。そんな素人同然の人達が絵の
評価なんてしないで下さい。」と女性読者（HNと文面で判断）の涙レスも。
後は荒らしが出ないように願いつつ、編集の対応を待つのみ。
さて、塵ッ蚊編集部よ。どうする？もう後がないぞ？ここも見てるんだろ？
塵ッ蚊BBSが閉鎖になって編集が知らん顔したら暴動が起きるぞｗ
>>804
文章が変。日本語書いてくれ。
不公平だと言いたいのなら、パクリ行為こそ不公平じゃないか。
他人の作品借りて自分の能力で描いてないのに「自分で描きました」なんだから。
それを受賞させ、発覚後に取り消さず、パク行為を助長するような
編集の発言に皆キレてるんだから。おかしいだろって。
他の絵師のパク検証したいのなら、検証画像出して提示しなよ。
あるいはスレ立てするとか。それともパクラーの方ですか？
811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 02:10 ID:FoYfknuM
>810
報告ありがとう。見にいったらまともな意見が出てるようでほっとした。
正直、憤りを感じていても、あそこのBBSで安易なパクリ推奨してる人を
納得させる意見を書き込むのはしんどいよね…
ここで「ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ！？」って言うだけなら簡単なんだけどね…と
思っていたので長文で正論を書いてる人には頭が下がる思いです。
報告ありがとう。見にいったらまともな意見が出てるようでほっとした。
正直、憤りを感じていても、あそこのBBSで安易なパクリ推奨してる人を
納得させる意見を書き込むのはしんどいよね…
ここで「ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ！？」って言うだけなら簡単なんだけどね…と
思っていたので長文で正論を書いてる人には頭が下がる思いです。
812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 04:48 ID:/WJJiYqA
>>810
㌧㌧
㌧㌧
813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 13:10 ID:UxIzD9GG
某誌ではこの問題スルーされちゃったけどね！（でもコミカはそんなのとはちがうよね？）
っつー書き込みはすごいな･･･あんなふうに書かれたら下手に逃げられないだろ（藁
連休明けにどう動くかなー
っつー書き込みはすごいな･･･あんなふうに書かれたら下手に逃げられないだろ（藁
連休明けにどう動くかなー
814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 13:36 ID:Ssumeb0y
>>804は感情でスレの雰囲気を煽って、
このスレ自体がパク検証を掲げたただの叩きで痛いから
言われてる事に何の意味も無いって方向に持って行きたいんだよ
パク追求とか牛歩晒しとかしてると必ずその内こういうレスが入る。
住人は黙って元ネタ探ししてればそれで充分。
塵滓の対応も期待出来ないし、こうなるとパク問題ってどうしようも無いんだよね。
検証サイトを作って、この絵師はパクラーでこんな酷いパクをしてるって事を大声で言う以外なす術が無い。
それでも何もしないよりずっと良いから、誰か頑張って欲しいんだけどなあ
ここ最近、大物パクラー頻出で画像もほとんど流れちゃってるし倉庫だけでも欲しい。
自分は既に他のサイト（検証系じゃ無いけど非個人サイト）持ってるんで無理なんだ(；´Д｀)
このスレ自体がパク検証を掲げたただの叩きで痛いから
言われてる事に何の意味も無いって方向に持って行きたいんだよ
パク追求とか牛歩晒しとかしてると必ずその内こういうレスが入る。
住人は黙って元ネタ探ししてればそれで充分。
塵滓の対応も期待出来ないし、こうなるとパク問題ってどうしようも無いんだよね。
検証サイトを作って、この絵師はパクラーでこんな酷いパクをしてるって事を大声で言う以外なす術が無い。
それでも何もしないよりずっと良いから、誰か頑張って欲しいんだけどなあ
ここ最近、大物パクラー頻出で画像もほとんど流れちゃってるし倉庫だけでも欲しい。
自分は既に他のサイト（検証系じゃ無いけど非個人サイト）持ってるんで無理なんだ(；´Д｀)
815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 13:41 ID:ssYXOSdu
今日初めてこのスレ来て、検証サイトも見させてもらったんだけど・・・。
そっかー、この人パクだったんだ。
検証済みの方にある一枚を、雑誌掲載当時見て「すっげー！」と思った。
お目当ての雑誌の方は内容カスだったけど、この人発見できただけでも儲け、
この人のイラストに○○○円払ったと思おう！と思ってた。
その後もこの人の絵は目についただけはチェックしてたんだけど、何枚も
見ると、確かに、うまいんだけど面白みはないんだよな。
例えば場面に廃墟を使うとか、群像風の構成とか写実系も、特定の誰かの
真似という以前に、すでに使われてる世界観、っていうか。（廃墟、
関節球体人形、天使と兵士とか。）
しかし、まさか本当に既存作品のトレースだったとは・・・。
技術はすごいだけに残念。自分オリジナルで切り取った世界っていうのを
見せて欲しかった。模写するにしても、自分で資料つくるとか。
そっかー、この人パクだったんだ。
検証済みの方にある一枚を、雑誌掲載当時見て「すっげー！」と思った。
お目当ての雑誌の方は内容カスだったけど、この人発見できただけでも儲け、
この人のイラストに○○○円払ったと思おう！と思ってた。
その後もこの人の絵は目についただけはチェックしてたんだけど、何枚も
見ると、確かに、うまいんだけど面白みはないんだよな。
例えば場面に廃墟を使うとか、群像風の構成とか写実系も、特定の誰かの
真似という以前に、すでに使われてる世界観、っていうか。（廃墟、
関節球体人形、天使と兵士とか。）
しかし、まさか本当に既存作品のトレースだったとは・・・。
技術はすごいだけに残念。自分オリジナルで切り取った世界っていうのを
見せて欲しかった。模写するにしても、自分で資料つくるとか。
寂蓮てどんな顔してるの？
817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 23:46 ID:M9w+3LqD
顔はどうでも良いだろう・・・・・問題はそこじゃない。
818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 00:36 ID:d9xLswif
>>816
それよりまずお前の顔写真を晒してみろ。
それよりまずお前の顔写真を晒してみろ。
819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 00:54 ID:NoKAN7rt
820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 00:58 ID:fFSVmojD
ここで顔の話してるやつは荒らし認定。
あくまで主観だけど。
あくまで主観だけど。
ネタ切れなので仕方ないが、話がくだらない方向に向かってるぞ。
顔なんてどうでもいい。スレ立てするなり他で勝手にして下さい。
ココは著作権について考えるスレです。ので軌道修正。
小三日側は「人（絵描き）として、してはいけないだろう」という突っ込みに対し、
曖昧な答えを返してきました。
著作権という法律をご存知ですか？という問いにも「楽しく描ければいいじゃない」と
綺麗事を並べる始末。
そこで、これらを読んで著作権法を勉強するのはどうでしょうか。
突っ込み側（我々）が法律に詳しくなり、相手の生ぬるい返答を的確かつ理論的な意見で
蹴飛ばしてやろうじゃないですか。
曖昧な聞き方をするのではなく、法的な議論で、法的な問題にすれば良いのでは？
法律を突き出せば文句は言えないだろうと思います。だって、
奴 ら は 実 際 に 著 作 権 法 を 侵 害 し て る の だ か ら ！
逮捕されない著作権法
ttp://homepage2.nifty.com/hebicyan/main/cho.html#s4a
著作権法
ttp://www.cric.or.jp/db/article/a1.html#1_1
顔なんてどうでもいい。スレ立てするなり他で勝手にして下さい。
ココは著作権について考えるスレです。ので軌道修正。
小三日側は「人（絵描き）として、してはいけないだろう」という突っ込みに対し、
曖昧な答えを返してきました。
著作権という法律をご存知ですか？という問いにも「楽しく描ければいいじゃない」と
綺麗事を並べる始末。
そこで、これらを読んで著作権法を勉強するのはどうでしょうか。
突っ込み側（我々）が法律に詳しくなり、相手の生ぬるい返答を的確かつ理論的な意見で
蹴飛ばしてやろうじゃないですか。
曖昧な聞き方をするのではなく、法的な議論で、法的な問題にすれば良いのでは？
法律を突き出せば文句は言えないだろうと思います。だって、
奴 ら は 実 際 に 著 作 権 法 を 侵 害 し て る の だ か ら ！
逮捕されない著作権法
ttp://homepage2.nifty.com/hebicyan/main/cho.html#s4a
著作権法
ttp://www.cric.or.jp/db/article/a1.html#1_1
822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 01:44 ID:zXbERfku
上の「逮捕されない著作権法」から引用。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
内容をちょっと変えておけば複製してもいいですか？
内容を変えても複製と言えるほど似ていれば複製とみなされます。
また、内容を変えたことで同一性保持権の侵害と判断される可能性もあります。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
他人のホームページからヒントを得て、自分のホームページにするのは？
著作権法が保護するのは創作的な表現だけです。アイディアは保護されません。
他人のホームページの表現（つまり見た目）をパクるのでなければ著作権法上の問題にはなりません。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
↑コレは「ホームページ」を「イラスト」に置き換えると良く分かる。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
他人のイラストを真似して描いていいですか？コピーじゃなく。どっちかというと下手です。
上手でも下手でも複製したと言えるほど似ていれば複製です。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
等等。勉強になります。このスレの住人は必見。絵描きを目指す人もしかり。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
内容をちょっと変えておけば複製してもいいですか？
内容を変えても複製と言えるほど似ていれば複製とみなされます。
また、内容を変えたことで同一性保持権の侵害と判断される可能性もあります。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
他人のホームページからヒントを得て、自分のホームページにするのは？
著作権法が保護するのは創作的な表現だけです。アイディアは保護されません。
他人のホームページの表現（つまり見た目）をパクるのでなければ著作権法上の問題にはなりません。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
↑コレは「ホームページ」を「イラスト」に置き換えると良く分かる。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
他人のイラストを真似して描いていいですか？コピーじゃなく。どっちかというと下手です。
上手でも下手でも複製したと言えるほど似ていれば複製です。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
等等。勉強になります。このスレの住人は必見。絵描きを目指す人もしかり。
823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 01:51 ID:1vCf0B15
そもそもなんか真似しながら絵なんか描きません。
824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 02:25 ID:Maj2WSKJ
>823皆がそうだと良いんだけどね
825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 08:29 ID:1pf61cXv
パクラーって「自分の絵を描く事」が好きな人じゃなくて
「絵を描いて褒められる事」が好きな人なんだろうなあ
中には「パクってる」って自覚のない（参考にしただけ、資料を見ただけで何が悪い？と）
本来の意味での確信犯もいるとは思うけど
「絵を描いて褒められる事」が好きな人なんだろうなあ
中には「パクってる」って自覚のない（参考にしただけ、資料を見ただけで何が悪い？と）
本来の意味での確信犯もいるとは思うけど
826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 16:18 ID:i5yzHXqB
とにかく、ｺﾐｶ・ｴｽじゃなく元写真の出典元に連絡しないとはじまらないよ。
その場合も、ただ親告したって相手が簡単に動くとは思えないから
今までの状況を簡潔に説明し、事態の重要さをよく知ってもらう。
それと、なるべくたくさんの手紙やメールが全国から来れば、
少しは進展するかもしれん。
その場合も、ただ親告したって相手が簡単に動くとは思えないから
今までの状況を簡潔に説明し、事態の重要さをよく知ってもらう。
それと、なるべくたくさんの手紙やメールが全国から来れば、
少しは進展するかもしれん。
827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 00:11 ID:XcVdn40Y
>>823
それはどうだろう。
自分の絵が完全なオリジナルって言うのはどうかと。
創作活動が何かの模倣であることは揺ぎ無い事実。どんな巨匠でも。
技法、世界観、雰囲気、色、等々何らかの要素は模倣してるよ。
問題なのは作品として出来上がってるイメージを切り取る行為なわけで。
模倣をオリジナルへ昇華させる葛藤から逃げる安易さが、
創作者として失格な部分だと思う。
それはどうだろう。
自分の絵が完全なオリジナルって言うのはどうかと。
創作活動が何かの模倣であることは揺ぎ無い事実。どんな巨匠でも。
技法、世界観、雰囲気、色、等々何らかの要素は模倣してるよ。
問題なのは作品として出来上がってるイメージを切り取る行為なわけで。
模倣をオリジナルへ昇華させる葛藤から逃げる安易さが、
創作者として失格な部分だと思う。
828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 00:20 ID:uYS4/zIE
小美香bbsは放置ﾌﾟﾚｲか。
どんどん弱連ﾊﾟｸが広まるだけだから、とっとと閉鎖すればいいのに。
出版社がまともな対応なんてしてくれるはずないだろうし。
（某紅茶漫画のﾚｼﾋﾟﾊﾟｸ問題も放置だしな。）
どんどん弱連ﾊﾟｸが広まるだけだから、とっとと閉鎖すればいいのに。
出版社がまともな対応なんてしてくれるはずないだろうし。
（某紅茶漫画のﾚｼﾋﾟﾊﾟｸ問題も放置だしな。）
829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 03:10 ID:PyH2Vi3Y
好きな絵師さんにそれこそベタベタなアニメ絵からリアル系まで
毎回色んな絵柄で描いている人がいて、凄いですねーと言ったら
絵の幅が広いのはただ器用貧乏なだけで全然凄いことじゃない、
広くて深いならそれは天才だけど自分は広いだけで浅い、
一生印象に残るような自分だけの絵をいつか描きたくて
試行錯誤してる途中だ、というような内容の返信が来た。
四四壱誤に見習って欲しい。
毎回色んな絵柄で描いている人がいて、凄いですねーと言ったら
絵の幅が広いのはただ器用貧乏なだけで全然凄いことじゃない、
広くて深いならそれは天才だけど自分は広いだけで浅い、
一生印象に残るような自分だけの絵をいつか描きたくて
試行錯誤してる途中だ、というような内容の返信が来た。
四四壱誤に見習って欲しい。
830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 11:17 ID:m0CBg/AB
装苑に報告するならこれか
書籍の内容およびこのホームページについて
総務部総務課・インターネット担当
E-mail：[email protected]
Fax：03-3299-2403
なんで最初の書き込みのときもっと慎重にならなかったかなぁ＜コミカ
まぁ盗作を容認した結果が今のこれなんだから自業自得だけどさ
書籍の内容およびこのホームページについて
総務部総務課・インターネット担当
E-mail：[email protected]
Fax：03-3299-2403
なんで最初の書き込みのときもっと慎重にならなかったかなぁ＜コミカ
まぁ盗作を容認した結果が今のこれなんだから自業自得だけどさ
831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 14:01 ID:98XpAm+Q
コミカに期待するのがそもそも間違い。
なにせ、あのパク蓮を育てた雑誌だからね。
なにせ、あのパク蓮を育てた雑誌だからね。
832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 15:31 ID:ajQwwckz
…そうだよなぁﾊﾟｸ蓮のﾊﾟｸﾊﾟｸっぷりを気付かんのか見逃したのだか
放置しまくった挙句がこのざまだもんなぁ…
放置しまくった挙句がこのざまだもんなぁ…
833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/11/05 15:43 ID:5QKzGOVV
一連の流れを見ていて思いだしたのだが
イラストスタートアップガイド Color Ink（弱蓮確定済）に入っている藤原氏の書き下ろしマンガが
まんまBLAME！じゃん。と当時思ってた。
簡単にあらすじを言うと、少年が超高層建造物の中を延々旅をするというもので、
その建造物の中では今もロボット（セーフガードっぽい）が建造物を作り続けている。
とかそんな感じだった。
絵柄の完全なパクとかではないのでスレ違いかもしれないです
イラストスタートアップガイド Color Ink（弱蓮確定済）に入っている藤原氏の書き下ろしマンガが
まんまBLAME！じゃん。と当時思ってた。
簡単にあらすじを言うと、少年が超高層建造物の中を延々旅をするというもので、
その建造物の中では今もロボット（セーフガードっぽい）が建造物を作り続けている。
とかそんな感じだった。
絵柄の完全なパクとかではないのでスレ違いかもしれないです
834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 16:23 ID:O7XXIle9
>>833
BLAME!大好きなので「それは最悪だなあ。藤原薫ｲｯﾃﾖｼ(´∀｀)」と思いました。
絵について真黒な人なのでストーリーについてもそんな類似が有ったらスルーは出来ないです。
偶然を証明出来ない。著作権的に問題が無くても、
「そんなものまでパクる人」と言う認識にしかならない。前科が有り過ぎたね。
小三日の今出てる号に二瓶の情報載ってるのにね…
BLAME!大好きなので「それは最悪だなあ。藤原薫ｲｯﾃﾖｼ(´∀｀)」と思いました。
絵について真黒な人なのでストーリーについてもそんな類似が有ったらスルーは出来ないです。
偶然を証明出来ない。著作権的に問題が無くても、
「そんなものまでパクる人」と言う認識にしかならない。前科が有り過ぎたね。
小三日の今出てる号に二瓶の情報載ってるのにね…
835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 17:37 ID:AtnDA+Qq
>833
レンガを積んでる人形みたいなのが二瓶先生の描く駆除系にそっくりでしたね
建造物も一部パクり臭かったような気がします
レンガを積んでる人形みたいなのが二瓶先生の描く駆除系にそっくりでしたね
建造物も一部パクり臭かったような気がします
836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 22:53 ID:3P8bB4KA
一つ疑惑が発覚すると、その人の他の作品は
他のものも全部元ネタがあるんだろ( ´_ゝ`)と思うようになるよね
狼少年の話と同じか
他のものも全部元ネタがあるんだろ( ´_ゝ`)と思うようになるよね
狼少年の話と同じか
837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 16:29 ID:E3VJQNfi
>827
なんでただ自力で絵を描いてますと書いただけで
そんな深い噛み付き方をされねばならんのか。
なんでただ自力で絵を描いてますと書いただけで
そんな深い噛み付き方をされねばならんのか。
838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 22:09 ID:Ic9fzdb1
小三日BBSにすごいのが出た・・・・・
839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 22:17 ID:22CvzPvQ
赤っ恥レンジャー
840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 22:33 ID:RCdhQxQy
なんつうか、開いた口が…… (;´Д｀)
841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 22:38 ID:Ic9fzdb1
乗り込み隊のような気がしなくもないんだけどな。
ﾎﾒ殺し戦法？
素でﾓｼｬﾊﾟｸﾏﾝｾｰと思ってる香具師なら痛過ぎる。
ﾎﾒ殺し戦法？
素でﾓｼｬﾊﾟｸﾏﾝｾｰと思ってる香具師なら痛過ぎる。
842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 22:49 ID:2YSK7Hi6
子三日編集部がこの書き込みを見て
個人作家を守るためにと言って掲示板あぼ～ん…。
とか思ってしまうのは私だけですか？
個人作家を守るためにと言って掲示板あぼ～ん…。
とか思ってしまうのは私だけですか？
843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 23:19 ID:ipugZW9M
ｵﾝﾗｲﾝｲﾗｽﾄｷﾞｬﾗﾘｰにまた写真トレスみたいなのあるね
あれって写真加工しただけのようにも見えるんだけど…
あれって写真加工しただけのようにも見えるんだけど…
844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 23:32 ID:yUTXLFau
a
845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/07 00:07 ID:23zgk3a0
>843
コメントによると奥さんらしいからね。
本人の許可が取れていて、写真も自前ってことなら、とやかく言うことはなさげ。
写真トレスがﾏｽﾞｰなんじゃなくて、著作権を侵害するような形の写真トレスがﾏｽﾞｰなんだって。
パク連以下このスレであがってた面々は、ﾏｽﾞｰだけどね（w
コメントによると奥さんらしいからね。
本人の許可が取れていて、写真も自前ってことなら、とやかく言うことはなさげ。
写真トレスがﾏｽﾞｰなんじゃなくて、著作権を侵害するような形の写真トレスがﾏｽﾞｰなんだって。
パク連以下このスレであがってた面々は、ﾏｽﾞｰだけどね（w
846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/07 01:06 ID:3JUXJR3T
ずっと行ってなかったんだけど、初めて公式BBS見てみた。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/07 09:48 ID:ni4FgVVo
公式BBS、
寂蓮『様』とか言ってる連中を激しく罵りたい…
三回書いて三回とも自分で消去したよ…
クソどもが！
寂蓮『様』とか言ってる連中を激しく罵りたい…
三回書いて三回とも自分で消去したよ…
クソどもが！
848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/07 10:20 ID:WSAlrM7Z
>847
同じく。
もう、駄目。認識の甘さに腹立たしさと遣る瀬無さが合い間って吐気がしてきた。
同じく。
もう、駄目。認識の甘さに腹立たしさと遣る瀬無さが合い間って吐気がしてきた。
849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/07 10:30 ID:I/NDuG7t
「訴えられていなければ無問題」って意見、激しく怖い。
向こうが声をあげるまでやり続けるという意思表示を
されてるようでわたしには理解できないしなんかすごい怖い。。。
向こうが声をあげるまでやり続けるという意思表示を
されてるようでわたしには理解できないしなんかすごい怖い。。。
850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/07 11:29 ID:5aaJ/oqD
ﾊﾟｸったもん勝ちって考えなんだろうね。
で、こーゆー香具師に限って、自分がいざﾊﾟｸられてみると
ものすごい勢いでﾊﾟｸ禁止論を叫ぶわけだ。
で、こーゆー香具師に限って、自分がいざﾊﾟｸられてみると
ものすごい勢いでﾊﾟｸ禁止論を叫ぶわけだ。
851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/11/07 11:46 ID:ElwFzN3v
＞もしかしてコレはすべて自作自演でコレを期に
＞著作権意識の見直しをさせようとしたのかも、と
＞妄想してしまいます。
下のスレのこの受けにもバカとアホの集まりか？と。
崇高なる目的としての自作自演だったとして、それが弱連に何の得があるんだよ。
ましてや、そこまでしてもお前サンみたいなレスを返すような連中が
存在してるって事は、その犠牲的精神も全然役に立たなかったってことだよなｗ
＞著作権意識の見直しをさせようとしたのかも、と
＞妄想してしまいます。
下のスレのこの受けにもバカとアホの集まりか？と。
崇高なる目的としての自作自演だったとして、それが弱連に何の得があるんだよ。
ましてや、そこまでしてもお前サンみたいなレスを返すような連中が
存在してるって事は、その犠牲的精神も全然役に立たなかったってことだよなｗ
改めて読み返したんだが、この「自作自演」って、
「変な連中が、弱連さんの素敵な絵に変な言いがかりを付けたサイトを
作って、さらにはコミカBBSに荒らしのような書き込みをし、
著作権意識の見直しを行おうとしている」という意味なのか？
漏れの足りない頭では意味が良く分からない…。
「変な連中が、弱連さんの素敵な絵に変な言いがかりを付けたサイトを
作って、さらにはコミカBBSに荒らしのような書き込みをし、
著作権意識の見直しを行おうとしている」という意味なのか？
漏れの足りない頭では意味が良く分からない…。
853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/07 13:23 ID:/x393GO6
>>852
寂蓮“様”が、殉教者のごとく自らの立場を犠牲にして自作自演し、
プロを目指すイラストレーターの著作権意識を
高めようとなさったという意味では？
仮に妄想がそこまでいってるのであれば、
宗教団体を組織した方が良いと思うが(w
寂蓮“様”が、殉教者のごとく自らの立場を犠牲にして自作自演し、
プロを目指すイラストレーターの著作権意識を
高めようとなさったという意味では？
仮に妄想がそこまでいってるのであれば、
宗教団体を組織した方が良いと思うが(w
854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/07 13:32 ID:jWhfi2t9
ついに若干名が、自発的特攻に出た模様ですな。
『荒みきってるな』No.6680とか。
漏れは家帰ったら、質問メールと言う名のミサイル撃ち込んでみる。
まぁレスポンス無いんだろーけどな―。
『荒みきってるな』No.6680とか。
漏れは家帰ったら、質問メールと言う名のミサイル撃ち込んでみる。
まぁレスポンス無いんだろーけどな―。
偉大なる同志、寂蓮様マンセー ヽ(；´Д｀)ノ
856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/07 21:38 ID:SV0U4qZA
公式BBS騒動が終わったら
いつもの流れになるかな・・・
いつもの流れになるかな・・・
857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/07 23:32 ID:Xm3gpSAI
>構図や形など同じではありますが
>そのままではないです。転載ではないわけですから
転載（＝１００％模写？）じゃないからパクだけどセーフってこと？
転載の意味分かってるのか？
乗り込むなとは言わないからせめて２ちゃん臭は出さないほうが＜乗り込み
２ちゃんに荒らされたから閉鎖とかやられたら相手の思う壺だしょ
>そのままではないです。転載ではないわけですから
転載（＝１００％模写？）じゃないからパクだけどセーフってこと？
転載の意味分かってるのか？
乗り込むなとは言わないからせめて２ちゃん臭は出さないほうが＜乗り込み
２ちゃんに荒らされたから閉鎖とかやられたら相手の思う壺だしょ
858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 00:17 ID:5R08mOSc
ﾊﾟｸ連てﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ持ってないんだね。
Webに画像載せてたら、ｺﾐｶやｴｽで鮮烈ﾃﾞﾋﾞｭｰ（藁）する前に、
ﾊﾟｸﾗｰとして闇に葬られたものを。
あるいは、ｦｯﾁｬが怖いから警戒して作らなかったのか？？？
Webに画像載せてたら、ｺﾐｶやｴｽで鮮烈ﾃﾞﾋﾞｭｰ（藁）する前に、
ﾊﾟｸﾗｰとして闇に葬られたものを。
あるいは、ｦｯﾁｬが怖いから警戒して作らなかったのか？？？
859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 01:10 ID:8Ufz3EYJ
しかし寂蓮様はすでに本名と顔写真が晒されてるのでマジ終わりだな（ｗ
860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 11:55 ID:KcXWqRR9
電撃は本名で応募してるしね・・・
861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 12:27 ID:J9rUMmGN
絵を学ぶ学校ってピンキリかもしれないけど
「絶対良い写真をトレースしなければダメ」
なんていう講師のいる学校ってどんなとこなんだろう。
自分の高校の時の美術の先生は
グラビア写真模写しようとした香具師を顔真っ赤にして怒ったのを
思い出した。良い先生だったと今にして思う。
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1043250175/l50
ここなんて読むと自分のオリジナリティを守ろうと
必死になってる人がいるのに（家の土台に作品納めたCD埋め込むなんて絶句ｼﾀﾖ）
漫画系イラストなんてほんとお気楽だなーって思ﾀﾖ。
「絶対良い写真をトレースしなければダメ」
なんていう講師のいる学校ってどんなとこなんだろう。
自分の高校の時の美術の先生は
グラビア写真模写しようとした香具師を顔真っ赤にして怒ったのを
思い出した。良い先生だったと今にして思う。
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1043250175/l50
ここなんて読むと自分のオリジナリティを守ろうと
必死になってる人がいるのに（家の土台に作品納めたCD埋め込むなんて絶句ｼﾀﾖ）
漫画系イラストなんてほんとお気楽だなーって思ﾀﾖ。
862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 12:30 ID:+2gaLXxl
っていうか微妙にキモいスレだなそこ。
863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 13:49 ID:UGVbBQXD
864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 19:08 ID:pyG2o2Jg
ﾊﾟｸでこれだけ書けるなら、ちょっと努力すれば
ｵﾘｼﾞﾅﾙでも十分良いものが書けたのでは、と
思ってしまうのは甘いだろうか。
某ﾋｾｷﾀｿの時も、ｵﾘｼﾞﾅﾙで普通に書ける人だろうと
思ってたのが、実際はひどいもんだったし、ﾊﾟｸﾚﾝ様も
ﾊﾟｸ絵以外は悲惨なのかな。
自分は書くのも塗るのもできないので、このｽﾚで
塗り絵なんか誰でもできるというﾚｽを見るたび、
塗りの技術があるだけでもすごいと思ってしまう・・・・・。
ｵﾘｼﾞﾅﾙでも十分良いものが書けたのでは、と
思ってしまうのは甘いだろうか。
某ﾋｾｷﾀｿの時も、ｵﾘｼﾞﾅﾙで普通に書ける人だろうと
思ってたのが、実際はひどいもんだったし、ﾊﾟｸﾚﾝ様も
ﾊﾟｸ絵以外は悲惨なのかな。
自分は書くのも塗るのもできないので、このｽﾚで
塗り絵なんか誰でもできるというﾚｽを見るたび、
塗りの技術があるだけでもすごいと思ってしまう・・・・・。
865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 19:13 ID:uyvyfYic
何言ってんのかな。
この人にあるのは塗りの技術だけで、いちばん大事な
「オリジナリティ」は「ちょっと努力すれば」手に入るというものじゃないよ。
それより何より、この人何も「書きたいもの」がないんじゃん。
さっさと筆を折って、看板でもぬってればいいんじゃない。
この人にあるのは塗りの技術だけで、いちばん大事な
「オリジナリティ」は「ちょっと努力すれば」手に入るというものじゃないよ。
それより何より、この人何も「書きたいもの」がないんじゃん。
さっさと筆を折って、看板でもぬってればいいんじゃない。
866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 19:19 ID:6oBCuUZM
>>864
そう言う意見が出るたびになんで？って思う。どういう理屈なの？
いくら真似しても身に付かないから自力じゃなくパクで描き続けてる。
オリジナルじゃ描けない何よりの証じゃ無いか。
って事も、絵を描かないあなたには分からないんだろうけど。
絵を描かないから分からないって主張しながら
「あの子にも良い所が有るんです！」みたいな事を言いに来るのは何故？
そう言う意見が出るたびになんで？って思う。どういう理屈なの？
いくら真似しても身に付かないから自力じゃなくパクで描き続けてる。
オリジナルじゃ描けない何よりの証じゃ無いか。
って事も、絵を描かないあなたには分からないんだろうけど。
絵を描かないから分からないって主張しながら
「あの子にも良い所が有るんです！」みたいな事を言いに来るのは何故？
867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 19:20 ID:rAbW3gOP
写真の腕の影を判断できなくて、不自然に細い腕になったイラストを見る限りは
オリジナルは悲惨じゃないのかこの人。
オリジナルは悲惨じゃないのかこの人。
868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 19:24 ID:6oBCuUZM
オリジナルが悲惨なのは色紙のおてもやんで証明済だったか
869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 19:39 ID:HHDAV81s
電撃受賞作品のモノクロの、何も見ないで描いたと思われる部分（人物の顔とか）
ほんと悲惨だった。カラーや他のとことのギャップ激しすぎ・・・
ほんと悲惨だった。カラーや他のとことのギャップ激しすぎ・・・
870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 19:47 ID:dVGPc/g9
>864
技術と発想は別物。
両方あればそれにこしたことはない、けれど絵描きはある程度は両方を持っている。
ただ、一部には技術だけはあるから、原画は別の人で、色塗りだけというのもあり。
逆に発想はあるけど技術がないから、原作だけのもあり。
なのに、ないものを無理矢理あるようにみせようとするから、こんなことになる。
ないものはない、努力をすれば少しはあるのかもしれないけど、ﾊﾟｸﾘは
努力でも何でもない。
いくらやっても上達しない、適性がないことを嘆くのはしかたないけど、
踏み越えちゃいけない一線を越えるから。
技術と発想は別物。
両方あればそれにこしたことはない、けれど絵描きはある程度は両方を持っている。
ただ、一部には技術だけはあるから、原画は別の人で、色塗りだけというのもあり。
逆に発想はあるけど技術がないから、原作だけのもあり。
なのに、ないものを無理矢理あるようにみせようとするから、こんなことになる。
ないものはない、努力をすれば少しはあるのかもしれないけど、ﾊﾟｸﾘは
努力でも何でもない。
いくらやっても上達しない、適性がないことを嘆くのはしかたないけど、
踏み越えちゃいけない一線を越えるから。
871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 21:10 ID:uGqE5Ewc
>869
ヘタレな部分と上手く描けてる部分の差がすごいんだよね…。
自分が上手いなぁと感心していた箇所は全てパクリだった。あーあ…。
ヘタレな部分と上手く描けてる部分の差がすごいんだよね…。
自分が上手いなぁと感心していた箇所は全てパクリだった。あーあ…。
「ナンバーワンにならなくてもいい、元々特別なオンリーワン」
オリジナルとは・・・についてレスがついてますね。
そこで思った＆思い出した事。
ナンバーワンになることよりも、オンリーワンになることの方がよほど難しいと思う。
また、この歌詞の内容を甘えに捉えたら、単なる逃げですな。
まあ、パクリはそれ以前の卑劣な行為だが。。
オリジナルとは・・・についてレスがついてますね。
そこで思った＆思い出した事。
ナンバーワンになることよりも、オンリーワンになることの方がよほど難しいと思う。
また、この歌詞の内容を甘えに捉えたら、単なる逃げですな。
まあ、パクリはそれ以前の卑劣な行為だが。。
873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 22:32 ID:eS2h/MtO
編集部が謝罪したら終りなのかね、掲示板の騒動。
874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 22:41 ID:vVLtUAE1
掲示板を閉鎖して強制終了の予感(w
875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 02:11 ID:EdW/+aZR
謝罪文が出たとしても、また火に油だろうな。
今までの対応見る限り、次の編集側コメントも期待できないかと。
今までの対応見る限り、次の編集側コメントも期待できないかと。
876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 02:14 ID:qgTWOyi+
877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 02:40 ID:Q+/GNeH3
あらまぁ…
878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 03:18 ID:+COOE7id
寂蓮様を誹謗廚賞するなんて酷い！許せない！人が出ましたな。
逝ってよし。
逝ってよし。
879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 03:32 ID:/HFlKDJ8
なんかやましいことでもあるのかな
880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 05:27 ID:fITol5Xi
パクリ・トレース問題で一番問題なのは「パクラレ側」が動かない事なんじゃないの？
寂蓮にしたってパクラレ側が何らかの措置を取ればいいだろ。
被害者が何もしないからパクラーが大手を振って歩いているんだよ
寂蓮にしたってパクラレ側が何らかの措置を取ればいいだろ。
被害者が何もしないからパクラーが大手を振って歩いているんだよ
881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 05:57 ID:tR/paeay
被害者が個人の場合はな…
サイトでパクられたって報告するくらいしか出来ないし、
傍目にはそれは痛いだけだったりで難しいので動けないって事も有るけど
それとは違い、パク蓮始めこのスレであぶり出された大物パクラーは
どいつもこいつも出版社なんかから発行された物から丸パクしてるんだ。
相手は企業。報告されれば動くだろう。動かないのはまだ報告が無いからなんだよ。
>>880はそんな事をageで説くよりパクラレ側に報告する事を実践してみればどうよ？
加害者が悪いのは被害者のせいだって言ってるみたいで気持ち悪いよ
サイトでパクられたって報告するくらいしか出来ないし、
傍目にはそれは痛いだけだったりで難しいので動けないって事も有るけど
それとは違い、パク蓮始めこのスレであぶり出された大物パクラーは
どいつもこいつも出版社なんかから発行された物から丸パクしてるんだ。
相手は企業。報告されれば動くだろう。動かないのはまだ報告が無いからなんだよ。
>>880はそんな事をageで説くよりパクラレ側に報告する事を実践してみればどうよ？
加害者が悪いのは被害者のせいだって言ってるみたいで気持ち悪いよ
882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 09:56 ID:22BZ/tFe
藤原薫が今度祥伝社から「お前が世界を壊したいなら」を
文庫の上・下巻で出すそうです。
その表紙らしき絵がフィールヤングのカラーページに載ってたのですが
これも元の写真がありそうな感じでした。
なんでもかんでも疑うのはｲｸﾅｲとは思うけど
お暇な方はちょっと確認してみて下さい。
ウェブ上にはまだ画像出て無いみたいです。
文庫の上・下巻で出すそうです。
その表紙らしき絵がフィールヤングのカラーページに載ってたのですが
これも元の写真がありそうな感じでした。
なんでもかんでも疑うのはｲｸﾅｲとは思うけど
お暇な方はちょっと確認してみて下さい。
ウェブ上にはまだ画像出て無いみたいです。
883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 12:06 ID:5pTUBHjr
864の言う事は少しわかる。(私は絵を描くし、投稿しているけど)
本当に何も持ってない人は、そもそもパク元になるような絵や写真を見つける事すら出来ないと思うから。
良いと感じた他人の作品をパクるんじゃなくて、
「良いな」って感じられる絵を自分の創作の範囲内で描いていれば伸びたでしょうにね。
蒸し返してごめんなさい。
本当に何も持ってない人は、そもそもパク元になるような絵や写真を見つける事すら出来ないと思うから。
良いと感じた他人の作品をパクるんじゃなくて、
「良いな」って感じられる絵を自分の創作の範囲内で描いていれば伸びたでしょうにね。
蒸し返してごめんなさい。
884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 15:11 ID:oA2qZ40c
>882
昨日本屋で見た。
私の見たのは大判のコミック。
画像はここにでてくるこれで合ってますか？↓
ttp://www.s-book.com/usbook/sbc_searchV1?sha=all&pat=w2&content=%93%A1%8C%B4%8CO&subpat=&subcont=&lpc=1
昨日本屋で見た。
私の見たのは大判のコミック。
画像はここにでてくるこれで合ってますか？↓
ttp://www.s-book.com/usbook/sbc_searchV1?sha=all&pat=w2&content=%93%A1%8C%B4%8CO&subpat=&subcont=&lpc=1
885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 15:17 ID:/18/vHJS
下巻の表紙ってウタダヒカルのFinal Distanceの
PVっぽいな。
イメージパクとかじゃなくて偶然なんだろうけど、
楽園の表紙（桑園丸パク）とか見てしまうと、
手当たり次第にパクリまくってるんじゃないかと
疑ってしまうよ。
PVっぽいな。
イメージパクとかじゃなくて偶然なんだろうけど、
楽園の表紙（桑園丸パク）とか見てしまうと、
手当たり次第にパクリまくってるんじゃないかと
疑ってしまうよ。
886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 15:25 ID:uUE6xbFw
やっとweb混見可図の掲示板見る勇気が出来て見てきました。
なんかもう泣きたくなるね。
なんかもう泣きたくなるね。
887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 16:36 ID:Z4ZRqUFz
888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 16:40 ID:bssGVb9M
下巻の表紙、「おまえが世界をこわしたいなら」旧版の1巻（初版1999年7月7日）の
巻末に収録されていた白黒イラストのカラー版だよ。
白黒の方には脚が描かれていないんだけど。やっぱり何かのパクなのかな…。
巻末に収録されていた白黒イラストのカラー版だよ。
白黒の方には脚が描かれていないんだけど。やっぱり何かのパクなのかな…。
889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 16:45 ID:bssGVb9M
×→旧（全3巻）
○→旧（全3巻）
上巻の方の絵は初めて見ました。
○→旧（全3巻）
上巻の方の絵は初めて見ました。
×→旧（全3巻）
○→旧版（全3巻）
逝ってくる。
○→旧版（全3巻）
逝ってくる。
892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 17:20 ID:tR/paeay
>>884
上下巻ともに普通にそのままのグラビアを見た事が有ります。
内容は知っていますが全く則しておらず、人物すら別人である事からも黒だと。
ただ、ここ数年雑誌を買っていないので自分で調べられません。
よく立ち読みするのは装苑、花椿などなのでその雑誌の中に元写真が有ると思います。
調べられる方にお願いしたいです。
それと、とあるスレにこんな書き込みが有りました。
＞何これ？本当に高屋氏にｿｸｰﾘだね
＞塗りが違うけどそれが曲者って気がする。
＞この人、顔以外まともに描いてなくて色や花でごまかしてる様に見える（その花も高屋氏ｿｸｰﾘ）
＞唯一まともに描いてる顔がどれもこれもﾃﾞｼﾞｬｳﾞ。
＞まんま同じ顔の元絵が有って描けない所は色等でごまかす典型的なﾊﾟｸﾊﾟｸパターンの予感。
＞自分は高屋氏それほど詳しくないんで、画集とか持ってる人にちょっと検証して欲しい
絵サイトについてのレスですが、鷹矢身王（当て字です）のﾊﾟｸでは？
という疑惑が上がっており、自分の見た限りでもかなり臭う感じでした。
小三日に関わりの有る作家のﾊﾟｸﾗﾚなので、
このスレで扱う方が元ネタの分かる方が多いだろうし検証お願いしたいのですが
小三日・s作家によるﾊﾟｸ加害のみがこのスレの主旨でしょうか？
その点で言っても、ｸﾞﾛﾌﾟｽ組の解雇と相互してますが。
上下巻ともに普通にそのままのグラビアを見た事が有ります。
内容は知っていますが全く則しておらず、人物すら別人である事からも黒だと。
ただ、ここ数年雑誌を買っていないので自分で調べられません。
よく立ち読みするのは装苑、花椿などなのでその雑誌の中に元写真が有ると思います。
調べられる方にお願いしたいです。
それと、とあるスレにこんな書き込みが有りました。
＞何これ？本当に高屋氏にｿｸｰﾘだね
＞塗りが違うけどそれが曲者って気がする。
＞この人、顔以外まともに描いてなくて色や花でごまかしてる様に見える（その花も高屋氏ｿｸｰﾘ）
＞唯一まともに描いてる顔がどれもこれもﾃﾞｼﾞｬｳﾞ。
＞まんま同じ顔の元絵が有って描けない所は色等でごまかす典型的なﾊﾟｸﾊﾟｸパターンの予感。
＞自分は高屋氏それほど詳しくないんで、画集とか持ってる人にちょっと検証して欲しい
絵サイトについてのレスですが、鷹矢身王（当て字です）のﾊﾟｸでは？
という疑惑が上がっており、自分の見た限りでもかなり臭う感じでした。
小三日に関わりの有る作家のﾊﾟｸﾗﾚなので、
このスレで扱う方が元ネタの分かる方が多いだろうし検証お願いしたいのですが
小三日・s作家によるﾊﾟｸ加害のみがこのスレの主旨でしょうか？
その点で言っても、ｸﾞﾛﾌﾟｽ組の解雇と相互してますが。
>884
そうです、これです。
ちなみに旧版の方の画像↓三巻ともほぼ正面からのバストアップ。
ttp://myshop.esbooks.co.jp/search/keyword/keyword?keyword=%C6%A3%B8%B6%B7%B0&image_disp_flg=1&out_of_print=1
作中でも決め顔のアップなどは綺麗に描けているんですが
全身像になるとばらつきがかなり出るんです。
この二つを見て、特に身体のバランスが漫画内の書き方と違うな
と感じました。
そうです、これです。
ちなみに旧版の方の画像↓三巻ともほぼ正面からのバストアップ。
ttp://myshop.esbooks.co.jp/search/keyword/keyword?keyword=%C6%A3%B8%B6%B7%B0&image_disp_flg=1&out_of_print=1
作中でも決め顔のアップなどは綺麗に描けているんですが
全身像になるとばらつきがかなり出るんです。
この二つを見て、特に身体のバランスが漫画内の書き方と違うな
と感じました。
894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/11/10 10:42 ID:coE8V7ws
こうなってくると、コミカズ2000年秋号の鶏漫画の一部も怪しく感じられる…。
895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/10 23:52 ID:7pAl6aKg
別に藤原さんのファンじゃなかったけど、たまに見かけると
綺麗な絵の人だと思っていた。
パク蓮は大して知らなかったからいいけど、藤原さんは本当ショック。
あぁ～やってらんね…もう全てが偽者に見えるよ… ＿|￣|○
綺麗な絵の人だと思っていた。
パク蓮は大して知らなかったからいいけど、藤原さんは本当ショック。
あぁ～やってらんね…もう全てが偽者に見えるよ… ＿|￣|○
896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/11 01:39 ID:4GOzvXOF
ホント 更正してほしいね。
897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/11 07:50 ID:i6T+zhNg
今まで描いてたやり方（パクリ・トレス）と全然違う描き方で描かなきゃいけないわけだし
絵柄変わるどころじゃないだろうなあ、パクラーがトレス・模写やめるのって。
絵柄変わるどころじゃないだろうなあ、パクラーがトレス・模写やめるのって。
898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/11 08:22 ID:HxrDYVZK
まんまパクリを表紙につかってるあたり、
罪悪感はカケラもなさそうだ。
罪悪感はカケラもなさそうだ。
899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/11 15:05 ID:yJv/zV1o
>>898
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
893のリンク先で藤原のカラーが良いとか絵が好きとかあるんだけど。
こういう人たちをだましてるってわかってるのかね。
で、画集なんて出してるの?この中身がパクパクだったら救いよう無いな…
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
893のリンク先で藤原のカラーが良いとか絵が好きとかあるんだけど。
こういう人たちをだましてるってわかってるのかね。
で、画集なんて出してるの?この中身がパクパクだったら救いよう無いな…
900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/11 16:27 ID:9Wu60Kln
あんまり関係ないですが
ttp://psyco.jp/mizika/honyak.html
ttp://psyco.jp/mizika/honyak.html
901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/11 18:38 ID:nh1jkANU
藤原は自分もショックだよ…。昔、よく読んでいただけに。
しかし、ググってみたら結構人気あるんだね。
「きみとぼく」が実家に全冊揃っているんだが売れないだろうか（w
しかし、ググってみたら結構人気あるんだね。
「きみとぼく」が実家に全冊揃っているんだが売れないだろうか（w
902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/11 18:53 ID:eB6a90Vm
藤原薫と言えば、一枚物凄い濱崎っぽい絵があったよね。
薔薇に女の人が噛み付いてて、カメラ目線の。
薔薇に女の人が噛み付いてて、カメラ目線の。
903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/11 19:08 ID:RtDEckVG
>899
画集の中からパクはもうすでに出ているよ。
しかもその画集、塵ｯｶｰｽﾞと同じ出版社。
たぶん編集者も共通してんじゃないか？
画集の中からパクはもうすでに出ているよ。
しかもその画集、塵ｯｶｰｽﾞと同じ出版社。
たぶん編集者も共通してんじゃないか？
904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/11 20:42 ID:8VFeUTgM
>902
激似だと漫画板で言われていたな。表紙だった気がする。
以前から漫画板でもパクリじゃないか、とは言われていたが誰も検証しなかった
ので、今検証されていて嬉しい。
激似だと漫画板で言われていたな。表紙だった気がする。
以前から漫画板でもパクリじゃないか、とは言われていたが誰も検証しなかった
ので、今検証されていて嬉しい。
905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/11 21:55 ID:D6NDOtX5
ごめん。高屋氏って誰？
全然思い当たらない。
全然思い当たらない。
906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/11 22:19 ID:5SVxWHod
907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/11/11 22:49 ID:Z34ZFpig
高 屋 未 央 で合ってる？
私も言われるまで気付かなかった…よ…。
私も言われるまで気付かなかった…よ…。
908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/11 23:25 ID:g7583V1+
>884
上巻の表紙の元写真、自分も見た事あるけど思い出せない。
このもどかしさが気持ち悪い…
上巻の表紙の元写真、自分も見た事あるけど思い出せない。
このもどかしさが気持ち悪い…
909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/11 23:43 ID:lavjc/7i
>884
うーん。自分も上巻に見覚えあり。
そんなに昔じゃないと思われますが如何にも…。
ちょっと、探しに逝ってきます(´Д`；)
うーん。自分も上巻に見覚えあり。
そんなに昔じゃないと思われますが如何にも…。
ちょっと、探しに逝ってきます(´Д`；)
910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 02:23 ID:UsQgFOq8
>>894
>>471のやつですね。
その鶏漫画、最初にカウントダウンがあったり枠がフィルムみたいになってたりして
映画をイメージした作りになっているんだけど、最後に出てくるスタッフロールのキャストの欄に
スーパーモデルの名（トリッシュ・ゴフ、ケイト・モスなど）が連なっているところを見ると、
モデルを元に描いたであろう絵は殆どがパクなんじゃないかと。
>>471のやつですね。
その鶏漫画、最初にカウントダウンがあったり枠がフィルムみたいになってたりして
映画をイメージした作りになっているんだけど、最後に出てくるスタッフロールのキャストの欄に
スーパーモデルの名（トリッシュ・ゴフ、ケイト・モスなど）が連なっているところを見ると、
モデルを元に描いたであろう絵は殆どがパクなんじゃないかと。
おおう、身王がﾐｵｳと読めなかったから思いつかんかった。
ｺﾐｶｽﾞにも載ってたな。
ｺﾐｶｽﾞにも載ってたな。
＞910
ああ、既出だったんですね。
というか、>>471の文章がこの漫画のことだとは気付いてなかった…うかつ＿|￣|○
ちなみに、個人的にモニョったのは別ページの下着姿のイラストです。
マスク被った木製の人も元デザインがあるんじゃないのかあ？と思ったり。
ああ、既出だったんですね。
というか、>>471の文章がこの漫画のことだとは気付いてなかった…うかつ＿|￣|○
ちなみに、個人的にモニョったのは別ページの下着姿のイラストです。
マスク被った木製の人も元デザインがあるんじゃないのかあ？と思ったり。
913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 16:15 ID:ISqZjUh8
ああ、その下着のイラスト、なんか小さくて分厚い洋書で見たよ
914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 21:29 ID:SdhBzvh4
ｺﾐｶBBSが完全に止まっているのは、読者が諦めて
他の話題にｼﾌﾄしていくのを、編集部一同息を潜めて
待っているのだろうか・・・・・。
他の話題にｼﾌﾄしていくのを、編集部一同息を潜めて
待っているのだろうか・・・・・。
915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 01:07 ID:RYU2yDI+
>914
漏れもそんな希ガス。
なんか『これは間違ってない』発言を保守アゲして逝ってやろうかしら。
頭の悪い発言を下げるの兼ねて。
まぁ、単なる保守アゲをあそこでやるとただの廚なんだが。
つか、こういう事言う時点で廚か。そうだな。欝。
漏れもそんな希ガス。
なんか『これは間違ってない』発言を保守アゲして逝ってやろうかしら。
頭の悪い発言を下げるの兼ねて。
まぁ、単なる保守アゲをあそこでやるとただの廚なんだが。
つか、こういう事言う時点で廚か。そうだな。欝。
916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 01:13 ID:gh+c9Q7Y
>915
有言実行
不言実行
有言不実行
不言不実行
好きなのをどうぞ。
有言実行
不言実行
有言不実行
不言不実行
好きなのをどうぞ。
917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 01:26 ID:rKCpZqmf
918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 01:47 ID:Q8roxudE
>915
濡ガスを思い出した
濡ガスを思い出した
919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 03:51 ID:ybWvVNTI
j3
パクだらけですわ…
パクだらけですわ…
920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 15:56 ID:yUhj/VoT
>919
ついさっき読み終えたんだろうけど、実際もういいから。
使いたいのは分かるけど、そこは我慢、が大人だろ？
いい子だからくれぐれも他のスレで使ったりしないでね。
ウザイだけだから（ ´_ゝ`）
ついさっき読み終えたんだろうけど、実際もういいから。
使いたいのは分かるけど、そこは我慢、が大人だろ？
いい子だからくれぐれも他のスレで使ったりしないでね。
ウザイだけだから（ ´_ゝ`）
921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/14 00:13 ID:K1k1FgOQ
以前ﾊﾟｸﾚﾝの面白コラ画像があったURLを教えてくれませんか。
色んな物のコラなのに不思議とﾘﾝﾀﾞ絵になっちゃってるヤツ。
色んな物のコラなのに不思議とﾘﾝﾀﾞ絵になっちゃってるヤツ。
922 ： ：03/11/14 10:00 ID:udd5vd2k
>921
>115
>115
923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/14 12:13 ID:59wQgt5z
>920
?
?
924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/14 22:19 ID:KlrpkEAg
>923
>919が甑の口癖（？）を使ってるから、>920は>919甑の記録が載ったサイトを
読んだばっかりで、使いたがってるんだろう、と判断したんじゃないの?
はっきり言って、>920の方がｳｻﾞｲけどね。
…あ、もしかして>923は甑を知らないのかな。
>919が甑の口癖（？）を使ってるから、>920は>919甑の記録が載ったサイトを
読んだばっかりで、使いたがってるんだろう、と判断したんじゃないの?
はっきり言って、>920の方がｳｻﾞｲけどね。
…あ、もしかして>923は甑を知らないのかな。
925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/14 23:14 ID:oiY+f4L6
甑…懐かしすぎる(;´Д｀)
926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 00:19 ID:rICkfIwG
甑って何？
927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 00:26 ID:RnhY3wly
>926
『甑』『ネカマ』でググれ。
漏れはヤツの生き様を目の当たりにしたお陰で、彼女が出来たといっても過言ではない。
おかげでいつもおびえてばかりだが、勘違いしたまま奈落を突き進むよりは
よほどマシなんじゃなかろうかと思うのですが、いったいホントの所はどうなんでしょうか。
っていうかスレ違いｽﾏｿ。
で、その『勘違い』の一方の雄と言うか雌が寂蓮な訳だが。
ヘタレと呼ばれながら一切模倣を行わなず泥の中を這い回るか、
パクりながらもリア廚の支持でもって階段を2段飛ばしに駆け上るか。
難しい所な。
『甑』『ネカマ』でググれ。
漏れはヤツの生き様を目の当たりにしたお陰で、彼女が出来たといっても過言ではない。
おかげでいつもおびえてばかりだが、勘違いしたまま奈落を突き進むよりは
よほどマシなんじゃなかろうかと思うのですが、いったいホントの所はどうなんでしょうか。
っていうかスレ違いｽﾏｿ。
で、その『勘違い』の一方の雄と言うか雌が寂蓮な訳だが。
ヘタレと呼ばれながら一切模倣を行わなず泥の中を這い回るか、
パクりながらもリア廚の支持でもって階段を2段飛ばしに駆け上るか。
難しい所な。
928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 00:35 ID:RiOkz1UA
結局、今ﾊﾟｸﾚﾝがどこで何をやってるかは不明なのかね。
e酢で塗りだけやってるって話が出てたけど、50ﾏﾝｴﾝ
稼いだくらいの腕の持ち主なら、普通はどっかの雑誌とかに
描かせてもらっても良さそうなもんだが。
ﾊﾟｸ発覚したから、おいしい話は全部立ち消えたってこと？
e酢で塗りだけやってるって話が出てたけど、50ﾏﾝｴﾝ
稼いだくらいの腕の持ち主なら、普通はどっかの雑誌とかに
描かせてもらっても良さそうなもんだが。
ﾊﾟｸ発覚したから、おいしい話は全部立ち消えたってこと？
929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 00:41 ID:snpqdEyT
ゲームのイメージイラストの仕事してた気が
するよ。
するよ。
930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 01:47 ID:8WJbQkQz
931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 10:02 ID:7V3R9OPh
あ、あとまだﾏｶﾞｼﾞｿＺのｻｸﾗの塗りやってるよ。
932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 13:00 ID:PsH1/lcM
>931
マジですか？おいおいＣＬＡＭＰ、ﾊﾟｸ作家起用って
何考えてんの？
マジですか？おいおいＣＬＡＭＰ、ﾊﾟｸ作家起用って
何考えてんの？
933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 13:08 ID:NZp5ubk6
>>932
桜対戦ダヨ
桜対戦ダヨ
934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 13:09 ID:m3Ekr10w
>932
「マガジン」じゃなくて「マガジンZ」
「マガジン」じゃなくて「マガジンZ」
935 ：932：03/11/15 13:26 ID:PsH1/lcM
ｺﾞﾒﾝ…間違えました。
936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 13:33 ID:J6c4OH8F
そもそも芋の山はアシいらんって公言してる罠‥‥。
937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 15:57 ID:RoY45xY8
初めてこの板に来て、初めてこのスレを覗きました。
なんつーか笑った。ありゃーって感じで。
なんつーか笑った。ありゃーって感じで。
938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 19:05 ID:xFTq30+C
しかも今度画集出ますよ＜マガジンＺの桜
939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/16 12:08 ID:WtJ/7r1H
小三日２００１春
パク蓮ﾀｿの「静かに」の元絵ってｶﾞｲｼｭﾂ？
しかし呂さんの絵は良いなぁ…
彼女はパクらなくても既に独自の世界を持ってるんでしょうね。素直に尊敬。
パク蓮ﾀｿの「静かに」の元絵ってｶﾞｲｼｭﾂ？
しかし呂さんの絵は良いなぁ…
彼女はパクらなくても既に独自の世界を持ってるんでしょうね。素直に尊敬。
940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/16 15:57 ID:j31aU+Y9
>>939
パクスレに疑惑絵が上がった事が有ったよ＞呂
人形作家の影響受けまくりの顔で確かにデジャブは有ったけど
大物ﾊﾟｸﾗｰが現れてる時期で人形に詳しい人も来なくて検証進まず終わりましたが。
彼女も「ああ、あれ見てすぐ描いたんだな…」ってはっきり分かる絵を描いてる事がよく有ります。
まだ若いし成長過程だから仕方ないとは思っていますが。自分の世界って言い切ってしまうのはな。
パクスレに疑惑絵が上がった事が有ったよ＞呂
人形作家の影響受けまくりの顔で確かにデジャブは有ったけど
大物ﾊﾟｸﾗｰが現れてる時期で人形に詳しい人も来なくて検証進まず終わりましたが。
彼女も「ああ、あれ見てすぐ描いたんだな…」ってはっきり分かる絵を描いてる事がよく有ります。
まだ若いし成長過程だから仕方ないとは思っていますが。自分の世界って言い切ってしまうのはな。
941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/16 16:19 ID:juFIxDv3
942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/16 17:00 ID:ZFVRR4at
>939
うｐｷﾎﾞﾝﾇ
装苑にメールしてみた。返事ﾏﾀﾞー？
うｐｷﾎﾞﾝﾇ
装苑にメールしてみた。返事ﾏﾀﾞー？
943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/16 17:08 ID:ZFVRR4at
>939
うｐｷﾎﾞﾝﾇ
装苑にメールしてみた。返事ﾏﾀﾞー？
うｐｷﾎﾞﾝﾇ
装苑にメールしてみた。返事ﾏﾀﾞー？
944 ：942-943：03/11/16 18:28 ID:ZFVRR4at
連続投稿ｽﾏｿ
945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/17 01:22 ID:jUGxSnNR
>>942
なんてメールしたの？
なんてメールしたの？
小三日の公式BBS、ｵ㍗ﾙ。
編集のレスポンス一切無し。このままだとループになるので、編集側が何らかの形で
返答してきたらレスしようという動きになりつつあります。
ユーザーが議論していても同じ事の繰り返し、レスが流れていってるだけの状態なので、
とりあえず待ってみようという提案がありました。
明確な事実は「編集の見解は間違っている」という事。だから議論もループしてしまう。
だって結論が出てしまってるんだもの。議論しても同じような意見が出て当然。
編集よ、読者がここまで期待して“待ってあげてる”んだから分かってんだろうな。
臭いモノに蓋してるだけだろ。このまま蓋しっぱなしだったら・・・・・・。
編集のレスポンス一切無し。このままだとループになるので、編集側が何らかの形で
返答してきたらレスしようという動きになりつつあります。
ユーザーが議論していても同じ事の繰り返し、レスが流れていってるだけの状態なので、
とりあえず待ってみようという提案がありました。
明確な事実は「編集の見解は間違っている」という事。だから議論もループしてしまう。
だって結論が出てしまってるんだもの。議論しても同じような意見が出て当然。
編集よ、読者がここまで期待して“待ってあげてる”んだから分かってんだろうな。
臭いモノに蓋してるだけだろ。このまま蓋しっぱなしだったら・・・・・・。
947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/17 15:55 ID:obtNaqZJ
よっぽど次号の売り上げが悪くないと動かんでしょ、編集は。
948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/17 17:57 ID:M5/AQn/P
俺もう買わね…
内容の薄さにもかかわらず、
見守るような気持ちで購入してたけど今回の件で心底嫌になったよ。
内容の薄さにもかかわらず、
見守るような気持ちで購入してたけど今回の件で心底嫌になったよ。
949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 00:57 ID:hy8xdCN5
ttp://www.geocities.jp/kazuho_box/main.html
『aru nitijou2』参照
偶然発見。全然関係ないだろうがパク蓮と構図がおんなじ。
↑こっちは個人でやってるからいいとしても
このアオリ方は定番なのか？それとも某通販雑誌がパクリの定番要素なのか？
最近、何を見てもパクリ感知センサーが働いてて鬱…。_|￣|○
『aru nitijou2』参照
偶然発見。全然関係ないだろうがパク蓮と構図がおんなじ。
↑こっちは個人でやってるからいいとしても
このアオリ方は定番なのか？それとも某通販雑誌がパクリの定番要素なのか？
最近、何を見てもパクリ感知センサーが働いてて鬱…。_|￣|○
↑やべ。活動見てたらこいつも黒っぽい。
＞こっちは個人でやってるからいいとしても
上記の文訂正しときます。
＞こっちは個人でやってるからいいとしても
上記の文訂正しときます。
951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 01:31 ID:bLiTkm5B
(ノ∀`)ｱﾁｬｰ
952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 01:49 ID:PWSQJ/41
はげしくデジャヴる。
しかし、この人の描く顔は可愛くないなぁ。
しかし、この人の描く顔は可愛くないなぁ。
953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 03:43 ID:Nu5yteq+
左の女の子の手が同じだね・・・。
ttp://pakuren.at.infoseek.co.jp/ehon.jpg
ttp://www.geocities.jp/kazuho_box/illustA6/09.jpg
ttp://pakuren.at.infoseek.co.jp/ehon.jpg
ttp://www.geocities.jp/kazuho_box/illustA6/09.jpg
954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 07:40 ID:ZRUmnNO0
パクる奴って、どうして元より
激しく劣化してるんだろうかw
激しく劣化してるんだろうかw
955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 07:51 ID:SSPfxKPD
母さん、漏れは何を信じて生きていけばいいのかわからなくなりました。
商業やってる奴は、プライドってもんがないのか！？
もう、怒りのあまり言葉もでないよ…！！｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
商業やってる奴は、プライドってもんがないのか！？
もう、怒りのあまり言葉もでないよ…！！｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 10:53 ID:Ef5u6Plc
>949
……セツ出身かよ……先生存命だったら噴飯モノだ（鬱）
……セツ出身かよ……先生存命だったら噴飯モノだ（鬱）
957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 11:34 ID:Gmn4uBrA
セツせんせは美しいものよいものには
勇敢に影響を受けよとすすめていたけれど
同時に、消化不良になるなともおっしゃった。
良く噛み砕け飲み込んでしまえと。
セツ通ってたなら
デッサン重ねたのは何のためなんだ
勇敢に影響を受けよとすすめていたけれど
同時に、消化不良になるなともおっしゃった。
良く噛み砕け飲み込んでしまえと。
セツ通ってたなら
デッサン重ねたのは何のためなんだ
958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 13:11 ID:xXPn+pIz
ﾏｶﾞｼﾞﾝＺだけど、塗りだけとはいえ
公団社青年誌の表紙ということを考えるとかなりのギャラになるとｵﾓ。
それでなくとも表紙描きとしてちゃーんとクレジットもされてるから、
知名度は確実にあがるし、そこから別の仕事がくることもありうる。
みんなでﾏｶﾞｼﾞﾝＺにメールしてみるのはどうか？
９９％真っ黒な人を、例え塗りにでも起用するのはいかがなものかってな。
パクがあったら誌面にお詫び文いれたり、同人についてネットで見解出したりしてる
公団だから、何通も抗議メールが来れば必ずや何らかのレスポンスがあるものと思われ。
また公団から詫び文など出れば他の出版社も考え改める可能性高い。
ま、ﾏｶﾞｼﾞﾝＺの場合はパクではなく塗りだけっつーいたって白い仕事だから
「お詫び」とはいかないだろうが、見解ださないまでも今後の依頼は考えるかもよ。
公団社青年誌の表紙ということを考えるとかなりのギャラになるとｵﾓ。
それでなくとも表紙描きとしてちゃーんとクレジットもされてるから、
知名度は確実にあがるし、そこから別の仕事がくることもありうる。
みんなでﾏｶﾞｼﾞﾝＺにメールしてみるのはどうか？
９９％真っ黒な人を、例え塗りにでも起用するのはいかがなものかってな。
パクがあったら誌面にお詫び文いれたり、同人についてネットで見解出したりしてる
公団だから、何通も抗議メールが来れば必ずや何らかのレスポンスがあるものと思われ。
また公団から詫び文など出れば他の出版社も考え改める可能性高い。
ま、ﾏｶﾞｼﾞﾝＺの場合はパクではなく塗りだけっつーいたって白い仕事だから
「お詫び」とはいかないだろうが、見解ださないまでも今後の依頼は考えるかもよ。
959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 13:52 ID:BmM3qaPV
まさかとは思うけど、塗り方までパクリってことは無いよね？
藤島のカラーイラストを横において見ながら塗ってるとか‥
藤島のカラーイラストを横において見ながら塗ってるとか‥
960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 14:11 ID:Sbun3Qw+
961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 14:20 ID:Y9RuP6sr
塗り方にはさすがにﾁｮｻｯｹﾝはないから…。
962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 14:22 ID:8Ntc4Mgt
この絵（の塗り）がパクレン色出てるね。
ttp://www.kodansha.co.jp/zhp/12all.htm
ttp://www.kodansha.co.jp/zhp/12all.htm
963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 17:51 ID:dVbsuR/x
盛り上がってるとこｺﾞﾒﾝ…
パク蓮さんの「静かに」(ｺﾐｶ2001春)の元絵ですが
ｿｰｴﾝ2000年6月、46ページ。そのまんまです。
情けない事にスキャナを所持していないのでupできません。
雑誌＋スキャナ持ちの方(ﾟдﾟ)ﾀｽｹﾃ
それとｶﾞｲｼｭﾂだったら重ねてごめんなさい。
パク蓮さんの「静かに」(ｺﾐｶ2001春)の元絵ですが
ｿｰｴﾝ2000年6月、46ページ。そのまんまです。
情けない事にスキャナを所持していないのでupできません。
雑誌＋スキャナ持ちの方(ﾟдﾟ)ﾀｽｹﾃ
それとｶﾞｲｼｭﾂだったら重ねてごめんなさい。
964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 19:40 ID:cEN1aFp0
>963
それは元絵判明画像で出てたはずだけど
後ろの人物じゃなくて前の人物のことだよね？
それは元絵判明画像で出てたはずだけど
後ろの人物じゃなくて前の人物のことだよね？
965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 20:16 ID:dVbsuR/x
あ、そか。
ごめんね、と言うかありがとう。
ごめんね、と言うかありがとう。
966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 20:58 ID:BSEhCgfl
えー、ソーエン2000年6月あるけど…。もういいのかな？
967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 21:00 ID:vEhFxLwW
>962
これパクレンが塗ったの？山田貴博かと思った。
これパクレンが塗ったの？山田貴博かと思った。
968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 21:29 ID:RJ4Ey8BK
>962 劣化？がひどくてよくわからん…
969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 23:59 ID:ZRUmnNO0
椅子の背もたれ部分（赤）の塗りが汚いな。
他の色と比べて浮いてるし、濃すぎるね。
他の色と比べて浮いてるし、濃すぎるね。
970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 00:08 ID:sIL/NI3d
>969
背もたれ部分の濃い赤はどうやら人物の影だね。
でも後ろにはカーテンの開いた窓があるわかだから光源がおかしいな。
アレンジすら出来ない実力でパッチワークしたパクリ絵では
人物ごとに光源バラバラだったこともあったし、寂蓮らしいといえばそうかも。
背もたれ部分の濃い赤はどうやら人物の影だね。
でも後ろにはカーテンの開いた窓があるわかだから光源がおかしいな。
アレンジすら出来ない実力でパッチワークしたパクリ絵では
人物ごとに光源バラバラだったこともあったし、寂蓮らしいといえばそうかも。
971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 00:27 ID:J3Msqzsc
光源へんかな？
外が曇天でフラッシュたいたとか、椅子の影もあちらがわにできてるし。
まぁ、弱連じゃなけりゃダメって塗りではないと思いますが。
外が曇天でフラッシュたいたとか、椅子の影もあちらがわにできてるし。
まぁ、弱連じゃなけりゃダメって塗りではないと思いますが。
972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 12:39 ID:K0P8WWnd
>962のやつを賛同があればうpしようと思ったんですが、
何故かそれだけみつからず(´Д｀;)
寂蓮はたまにしか名前が出てないので、作者以外の人間が
色塗りをしている事自体、マガジンZの読者には殆ど知られてないみたいです。
何故かそれだけみつからず(´Д｀;)
寂蓮はたまにしか名前が出てないので、作者以外の人間が
色塗りをしている事自体、マガジンZの読者には殆ど知られてないみたいです。
973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 17:34 ID:K0P8WWnd
三行目の前に
サクラ大戦スレで寂蓮の事を書いたら反応が薄かった、
の一文が抜けてました。消したの忘れるなよ…
サクラ大戦スレで寂蓮の事を書いたら反応が薄かった、
の一文が抜けてました。消したの忘れるなよ…
974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/20 10:41 ID:KJuUcqqH
975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/20 23:34 ID:D/sxlagn
次スレはどうしますかね？
976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/20 23:55 ID:cB+yi5WJ
次スレからは「弱蓮ﾀｿとｺﾞﾐｯｶｽ&奇姦ｹﾞｽのパクラー達スレ」にします?
それともパク蓮単独スレのままがいいのかな?
それともパク蓮単独スレのままがいいのかな?
977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 00:09 ID:hp7HWHiK
>976
内容はそれで良いと思う
スレタイ案はこのスレのどっかで出てたよね
しかし…
＞弱蓮ﾀｿとｺﾞﾐｯｶｽ&奇姦ｹﾞｽのパクラー達スレ」
って。そのまんまなだけに、
真面目な普通の投稿者が本気で可哀想だ…
本当にタチの悪い雑誌とパクラー達だよな。
一緒になって臭い物には蓋して揉み消し、サイトが大手だから信者が擁護に回る。
加害者達の体裁はそうやって取り繕われて、
評判落ちて一番被害を被り、汚名を着るのは一般の投稿者だもんなあ…
内容はそれで良いと思う
スレタイ案はこのスレのどっかで出てたよね
しかし…
＞弱蓮ﾀｿとｺﾞﾐｯｶｽ&奇姦ｹﾞｽのパクラー達スレ」
って。そのまんまなだけに、
真面目な普通の投稿者が本気で可哀想だ…
本当にタチの悪い雑誌とパクラー達だよな。
一緒になって臭い物には蓋して揉み消し、サイトが大手だから信者が擁護に回る。
加害者達の体裁はそうやって取り繕われて、
評判落ちて一番被害を被り、汚名を着るのは一般の投稿者だもんなあ…
978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 00:18 ID:hp7HWHiK
【ﾊﾟｸ蓮・沙汰】ﾊﾟｸﾗｰ養成誌S＆ｺﾐｯｶｰｽﾞ【藤原・若葉】
【ﾊﾟｸ蓮・沙汰】ﾊﾟｸﾗｰ登竜門S＆ｺﾐｯｶｰｽﾞ【藤原・若葉】
※１に「もちろんｸﾞﾛﾌﾟｽ（４４１５）もね！」って入れる
【パクラー】コミッカーズ＆S【大集合】
【パクリ】コミッカーズ＆S 盗作問題【歓迎】
【パクリ】コミッカーズ＆S【ドンと来い！】
【パクリ投稿】コミッカーズ＆Ｓ 総合パクリ検証【受け付けますv】
あと>>621
拾ってきた。
個人的には【ﾊﾟｸ蓮・沙汰】ﾊﾟｸﾗｰ登竜門S＆ｺﾐｯｶｰｽﾞ【藤原・若葉】がいいな。
藤原、若葉なんてまだ知らないで信者やってるのが多いだろうしさ
あとやっぱりスレ専用画像うpロダ欲しいね。
沙汰、藤原、若葉、全部一見の価値有りの凄いパクだったのに流れちゃってる
【ﾊﾟｸ蓮・沙汰】ﾊﾟｸﾗｰ登竜門S＆ｺﾐｯｶｰｽﾞ【藤原・若葉】
※１に「もちろんｸﾞﾛﾌﾟｽ（４４１５）もね！」って入れる
【パクラー】コミッカーズ＆S【大集合】
【パクリ】コミッカーズ＆S 盗作問題【歓迎】
【パクリ】コミッカーズ＆S【ドンと来い！】
【パクリ投稿】コミッカーズ＆Ｓ 総合パクリ検証【受け付けますv】
あと>>621
拾ってきた。
個人的には【ﾊﾟｸ蓮・沙汰】ﾊﾟｸﾗｰ登竜門S＆ｺﾐｯｶｰｽﾞ【藤原・若葉】がいいな。
藤原、若葉なんてまだ知らないで信者やってるのが多いだろうしさ
あとやっぱりスレ専用画像うpロダ欲しいね。
沙汰、藤原、若葉、全部一見の価値有りの凄いパクだったのに流れちゃってる
979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 00:21 ID:rIQocywU
話の途中すいません、、、
寂連さんのHPってあるのでしょうか。。。
もしあるようなら教えて下さいませんか。
寂連さんのHPってあるのでしょうか。。。
もしあるようなら教えて下さいませんか。
980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 00:32 ID:/Qypo2RT
>>978
グロプスはタチ悪いけど絵柄パクはちょっと横においておいた方がいいんじゃね？
変なの沸きそうだし･･･
【ﾊﾟｸ蓮・沙汰】コミッカーズ＆S 盗作問題【藤原・若葉】
テンプラは>>1-5 >>552-553かな。９５０のひとヨロ
>>979
もしかしたらあるのかもしれないけど、今のところ
見当たらない。
グロプスはタチ悪いけど絵柄パクはちょっと横においておいた方がいいんじゃね？
変なの沸きそうだし･･･
【ﾊﾟｸ蓮・沙汰】コミッカーズ＆S 盗作問題【藤原・若葉】
テンプラは>>1-5 >>552-553かな。９５０のひとヨロ
>>979
もしかしたらあるのかもしれないけど、今のところ
見当たらない。
981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 02:17 ID:rIQocywU
>980
昔、それっぽいのをみたんです。
寂蓮さん一人では無く、彼女主催（だったと思う）のHP
でも今検索しても出てこないのです。。。
昔、それっぽいのをみたんです。
寂蓮さん一人では無く、彼女主催（だったと思う）のHP
でも今検索しても出てこないのです。。。
982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/11/21 13:45 ID:log9XazB
数人で運営していたとかいう、創作サークルか何かのサイトの事かなあ？
パクが判明してから、その掲示板に乗り込みがあって云々…という話が
昔あって、その頃は検索で引っかかってたけどね。
まあ、その頃すでに掲示板からそのサイトに入ることは出来なくなってたし、
掲示板の最後の書き込みの日付も古いものだったから、
もう削除されてんじゃないの？
パクが判明してから、その掲示板に乗り込みがあって云々…という話が
昔あって、その頃は検索で引っかかってたけどね。
まあ、その頃すでに掲示板からそのサイトに入ることは出来なくなってたし、
掲示板の最後の書き込みの日付も古いものだったから、
もう削除されてんじゃないの？