字書きさん談話室 第8分室
1 ：スレ立てデビュー1：
愚痴や相談事から技術論、ノウハウの模索やちょっとした息抜きなど、
字書きゆえのあれこれをまたーり語っていきましょう。
オリジナルかパロディかなど、前提条件がある場合は最初に提示して下さい。
***心構え***
字書きなのですから、簡潔に過不足なく誤解のない書き込みを。
読解力も大切です。発言意図を色々汲んで円滑なコミュニケーションを。
前スレ：字書きさん談話室 第7分室
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1060032836/
関連スレは>>2へ
字書きゆえのあれこれをまたーり語っていきましょう。
オリジナルかパロディかなど、前提条件がある場合は最初に提示して下さい。
***心構え***
字書きなのですから、簡潔に過不足なく誤解のない書き込みを。
読解力も大切です。発言意図を色々汲んで円滑なコミュニケーションを。
前スレ：字書きさん談話室 第7分室
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1060032836/
関連スレは>>2へ
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＊同人ノウハウ板
小説同人をやってるひと＆ネットで作品を発表してる人に質問です
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/977813069/l50
字書きの悩みと技術相談。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/959048170/l50
● 同人誌の小説 2冊目 ●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1032932235/l50
小説同人誌作成ツール☆カコイイ本作ろう!!
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1025008302/l50
＊創作文芸板
http://book.2ch.net/bun/
＊字書きさんお悩み相談室ログ保管所
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/2559/
＊物書き交差点
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/2919/
文章系・小説同人誌に優しいイベント
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1035047389/l50
小説同人をやってるひと＆ネットで作品を発表してる人に質問です
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/977813069/l50
字書きの悩みと技術相談。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/959048170/l50
● 同人誌の小説 2冊目 ●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1032932235/l50
小説同人誌作成ツール☆カコイイ本作ろう!!
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1025008302/l50
＊創作文芸板
http://book.2ch.net/bun/
＊字書きさんお悩み相談室ログ保管所
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/2559/
＊物書き交差点
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/2919/
文章系・小説同人誌に優しいイベント
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1035047389/l50
3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/17 19:00 ID:+7/9IPly
１さん、お疲れ様です！
(*´Д｀)ノ画 ﾒﾛﾝ ﾄﾞｿﾞｰ
(*´Д｀)ノ画 ﾒﾛﾝ ﾄﾞｿﾞｰ
4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/17 19:05 ID:okROffab
< ﾆｹﾞﾀｿﾞｰ!
画画画画 匚 =再<1ｵﾂｶﾚ!
画画画画 匚 =再<1ｵﾂｶﾚ!
何分初めてですので、なにか不備などありましたら、
補足お願い致します。
>3-4
ありがとうございますー（*´∀｀） 画 ﾒﾛｰﾝ
補足お願い致します。
>3-4
ありがとうございますー（*´∀｀） 画 ﾒﾛｰﾝ
6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/17 21:27 ID:DB2/uifn
にっこり ← 10秒眺めると松井
7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/17 21:39 ID:/4ZY8+XQ
乙ー
でつ
すぬーぷいーもつけておく
でつ
すぬーぷいーもつけておく
8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 00:27 ID:kMqCk5q5
乙ー
(･∀･)つ畄 ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄもあげる
(･∀･)つ畄 ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄもあげる
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 00:41 ID:RXAAAaQk
>6
ほんとだぁ……！すごいや。
ほんとだぁ……！すごいや。
10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 00:51 ID:o5G77/5w
＞前950
想像の余地云々もないと思う。
キャラの心情がダイレクトに描かれたものがモノローグだと思うんだけど、
でもストーリーの積み重ねの中にモノローグが投入されるから
それが生きるのであって、モノローグの部分だけを抜き出したものを
並べただけの話はそりゃあ雰囲気小説でしかないと思うわけです。
ストーリーは進んでないから。
本来補完であるべき部分が主体になってるのが雰囲気小説かな…。
想像の余地云々もないと思う。
キャラの心情がダイレクトに描かれたものがモノローグだと思うんだけど、
でもストーリーの積み重ねの中にモノローグが投入されるから
それが生きるのであって、モノローグの部分だけを抜き出したものを
並べただけの話はそりゃあ雰囲気小説でしかないと思うわけです。
ストーリーは進んでないから。
本来補完であるべき部分が主体になってるのが雰囲気小説かな…。
11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 01:59 ID:9enhJGcR
12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 02:06 ID:Ygjjq6Ou
それでも同人界では需要があるんだよなあ。特にパラレルでは。
「小説を読む」のでなく、オカズ的な使い方になるんだと思うが。
「小説を読む」のでなく、オカズ的な使い方になるんだと思うが。
13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 02:07 ID:XrhpU2e0
>11
"に"と"こ"の上の横棒が目に見えれば……
"に"と"こ"の上の横棒が目に見えれば……
14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 02:11 ID:XrhpU2e0
12の「パラレル」は「パロディ」の間違いだろうか？
だとしたら、「小説」が主ではなく「萌えの表現ツールがたまたま小説という形」であるのが
パロディ小説の本質だから、それはちっともおかしくないんじゃないかと。
もちろん、その小説がちゃんと書けてる方がいいんだけど。
だとしたら、「小説」が主ではなく「萌えの表現ツールがたまたま小説という形」であるのが
パロディ小説の本質だから、それはちっともおかしくないんじゃないかと。
もちろん、その小説がちゃんと書けてる方がいいんだけど。
15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 02:44 ID:rT/ifH3r
>10の言うことはすごくわかる。
でもこれ、オリジナルかパロかでかなり意味合いが変わるよね。
心情なんて直接書かず、感じさせてなんぼだと思うけど、
パロの場合は、その読み手が感じたものを感想文的に語るかわりに、
創作として書いてキャラに語らせてるパターンがある。
パロはある程度「書きたいから書く」世界だから、それはアリだと思う。
でもたいていは伝えたいことが「自分はこう読んだ」ってことだけなので、
感想文程度の魅力しかないことが多い。
もちろん、それだけじゃない魅力的なパロも、ちゃんと存在するけど。
で、そういうのをオリジナルやったら番外編とかになるのかな。
こっちは「ここはこう読んで欲しい」みたいな感じで、
たいていは蛇足というか、作者の言い訳じみてしまうのが常…。
でもこれ、オリジナルかパロかでかなり意味合いが変わるよね。
心情なんて直接書かず、感じさせてなんぼだと思うけど、
パロの場合は、その読み手が感じたものを感想文的に語るかわりに、
創作として書いてキャラに語らせてるパターンがある。
パロはある程度「書きたいから書く」世界だから、それはアリだと思う。
でもたいていは伝えたいことが「自分はこう読んだ」ってことだけなので、
感想文程度の魅力しかないことが多い。
もちろん、それだけじゃない魅力的なパロも、ちゃんと存在するけど。
で、そういうのをオリジナルやったら番外編とかになるのかな。
こっちは「ここはこう読んで欲しい」みたいな感じで、
たいていは蛇足というか、作者の言い訳じみてしまうのが常…。
16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 02:46 ID:tQIsom8e
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 02:47 ID:tQIsom8e
ちょっとズレをなおしてみる
( 八 ）
にっこり
ヽ二/
( 八 ）
にっこり
ヽ二/
18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 03:09 ID:t5yfvn/c
ますますズレた希ガス…
19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 03:34 ID:9enhJGcR
11です。
>13、>16-18、アリガ㌧、意味が分かりますたｗ
>13、>16-18、アリガ㌧、意味が分かりますたｗ
20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 11:04 ID:stNt977+
普通の心情ならともかく、政治とか戦争とかの謀略絡みになると
どうしても説明多くなりがち。
私が書いてるのはそっちの方がメインだし、
間違えて読んで欲しくないからね。
どうしても説明多くなりがち。
私が書いてるのはそっちの方がメインだし、
間違えて読んで欲しくないからね。
21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 11:38 ID:4Fst9OjV
>>20
雰囲気小説ってのはよくわからないんだけど、
自分としてははストーリー性があるかないか、が大事だ。
でも、凝った描写で浸らせてくれるのも好きだし、
登場人物の心情をえぐってえぐってえぐりまくる小説も、自分は好きだよ。
どれか一つではないし、全てというわけでもないから、
もう作品とかテーマ次第としか言えないなぁ。
前スレ942の
> 雰囲気重視でもストーリーがあれば普通の小説と思うし、
> ストーリーがなく雰囲気だけの短編なら壷ポエム、それで長篇ならただのヘ（ry
に同意だ。
雰囲気小説ってのはよくわからないんだけど、
自分としてははストーリー性があるかないか、が大事だ。
でも、凝った描写で浸らせてくれるのも好きだし、
登場人物の心情をえぐってえぐってえぐりまくる小説も、自分は好きだよ。
どれか一つではないし、全てというわけでもないから、
もう作品とかテーマ次第としか言えないなぁ。
前スレ942の
> 雰囲気重視でもストーリーがあれば普通の小説と思うし、
> ストーリーがなく雰囲気だけの短編なら壷ポエム、それで長篇ならただのヘ（ry
に同意だ。
22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 15:00 ID:tQIsom8e
自分で書いてても、「雰囲気系になっちゃったﾐｬﾊ☆」と思った出来だったとする。
それが例えば「春の雰囲気」だったとしても、
読んでくれた人が「夏っぽいと思いました」って言ってくれた時は
脳裏にコンティニュー画面がちらつくよ…（ｗ
それが例えば「春の雰囲気」だったとしても、
読んでくれた人が「夏っぽいと思いました」って言ってくれた時は
脳裏にコンティニュー画面がちらつくよ…（ｗ
23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 15:06 ID:1bqcdlL5
私の作品は雰囲気小説だ、と言い切る度胸のイイ姐さんは降臨しないものか…
それとも雰囲気小説書いていても、私のは違うもん、もっと深い意味があるもん、なのか。
それとも雰囲気小説書いていても、私のは違うもん、もっと深い意味があるもん、なのか。
24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 15:20 ID:S02IK2Ts
雰囲気小説、ってﾜﾙｸﾁなの？
壷ポエム、って言い方は、最初からﾜﾙｸﾁっぽいけど、
雰囲気小説ってそれにくらべると中立な語感で、
あんまり貶めのイミは入ってない気がしてた。
読んで、とくにどうということもないストーリーだけど、
雰囲気に酔える、いい気分になる、不思議な後味が残る、
そういうのだったら、読みたいし書きたいんだが。
映画とかもそういうのが好き。例：「天使のたまご」
壷ポエム、って言い方は、最初からﾜﾙｸﾁっぽいけど、
雰囲気小説ってそれにくらべると中立な語感で、
あんまり貶めのイミは入ってない気がしてた。
読んで、とくにどうということもないストーリーだけど、
雰囲気に酔える、いい気分になる、不思議な後味が残る、
そういうのだったら、読みたいし書きたいんだが。
映画とかもそういうのが好き。例：「天使のたまご」
25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 15:32 ID:tQIsom8e
>23
このスレの（同人板の？）傾向として
なんだかあるからねー。なんだかさ。
「こうしたい/こうあるべき」と「わたしはこうだ」ってのは違うものだなす。
このスレの（同人板の？）傾向として
なんだかあるからねー。なんだかさ。
「こうしたい/こうあるべき」と「わたしはこうだ」ってのは違うものだなす。
26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 15:35 ID:1bqcdlL5
>>24
ﾜﾙｸﾁかどうかは判断が難しい。
しかし自分語りの特に好きなこのスレで「私はそうだ、そして…」が出てこないのは事実だよね。
>24も自分はそれを書きたいんだとは言うが、自分の既存の作品は違うと言いたげだしな。
ﾜﾙｸﾁかどうかは判断が難しい。
しかし自分語りの特に好きなこのスレで「私はそうだ、そして…」が出てこないのは事実だよね。
>24も自分はそれを書きたいんだとは言うが、自分の既存の作品は違うと言いたげだしな。
27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 16:02 ID:ie7VBPNN
私は前スレの950です。私ずーっと、スレに書き込みつつ、
「私のって、雰囲気小説なのかなあ」って不安に思い続けてたよ。
スレを読む→サイトに戻って自分の文を見直す→スレに戻る→サイトに…のコンボでした。
いまだにそうなのかどうか分かりません。
…自分じゃわかんないなあ（;´Д｀）
読む人にとっても違うんだろうし、基準がどうも分からなくて。
誰か、雰囲気小説判定人とかいれば、判定できるけど。
「私のって、雰囲気小説なのかなあ」って不安に思い続けてたよ。
スレを読む→サイトに戻って自分の文を見直す→スレに戻る→サイトに…のコンボでした。
いまだにそうなのかどうか分かりません。
…自分じゃわかんないなあ（;´Д｀）
読む人にとっても違うんだろうし、基準がどうも分からなくて。
誰か、雰囲気小説判定人とかいれば、判定できるけど。
28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 16:18 ID:m2bDc5ES
これは雰囲気小説だろうな、と思うものを書く事はある。
空気云々は書かないけど、スレでも言われてるように短くてモノローグ重視。
でも、結構評判は悪くないので、
好きな人も少なくないんじゃないかと思う。
空気云々は書かないけど、スレでも言われてるように短くてモノローグ重視。
でも、結構評判は悪くないので、
好きな人も少なくないんじゃないかと思う。
29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 16:22 ID:CXFz1LAs
私は雰囲気ﾎﾟｴﾏｰです（笑）
本業字書きじゃないからｹﾞﾛしちゃう。
ちょっと長いものはさすがに雰囲気だけじゃ保たないけど
短いものは、まさに「雰囲気壺（センタリング配置せずとも）ポエム」
まともな文章書くには語彙がなさすぎです。
他の雰囲気作家が全てそうだというつもりはありません。
あくまで私の場合。
本業字書きじゃないからｹﾞﾛしちゃう。
ちょっと長いものはさすがに雰囲気だけじゃ保たないけど
短いものは、まさに「雰囲気壺（センタリング配置せずとも）ポエム」
まともな文章書くには語彙がなさすぎです。
他の雰囲気作家が全てそうだというつもりはありません。
あくまで私の場合。
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 16:37 ID:YOWL/fll
よくサイトのリンク先紹介で
「独特の空気を感じる文章」「透明感のある文体」みたいな
紹介されてるやつだよね？＞雰囲気小説
上みたいのは、内容ないサイトのごまかしともいわれているが、
ほんとにそういう感じのってあるよね。
ヘタレとは思わないし、ネットで読むなら読みやすくていいけど
自分はマジで書けない。詩心がないのか、世界に深く入り込んで
書くタイプじゃないからか。
マネして一度書いたら失笑ものの壷ポエムだったので二度とやらん。
「独特の空気を感じる文章」「透明感のある文体」みたいな
紹介されてるやつだよね？＞雰囲気小説
上みたいのは、内容ないサイトのごまかしともいわれているが、
ほんとにそういう感じのってあるよね。
ヘタレとは思わないし、ネットで読むなら読みやすくていいけど
自分はマジで書けない。詩心がないのか、世界に深く入り込んで
書くタイプじゃないからか。
マネして一度書いたら失笑ものの壷ポエムだったので二度とやらん。
31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 16:52 ID:1bqcdlL5
32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 17:08 ID:wdhL5EzV
>29さんに便乗してｹﾞﾛ
前ｽﾚからずっとドキドキしながら読んでいたけど、
自分が書くのは雰囲気小説だ……という結論に達しましたｗ
＞短いものは、まさに「雰囲気壺（センタリング配置せずとも）ポエム」
に禿同
そしてそんなものほど自サイトでは好評だったりします。
>30
＞「独特の空気を感じる文章」「透明感のある文体」
みたいなことも言われます。
自分では読みたいし、書きたいから書いてるけど、
単なるヘタレなんだろーなー
…詩人になりたい
前ｽﾚからずっとドキドキしながら読んでいたけど、
自分が書くのは雰囲気小説だ……という結論に達しましたｗ
＞短いものは、まさに「雰囲気壺（センタリング配置せずとも）ポエム」
に禿同
そしてそんなものほど自サイトでは好評だったりします。
>30
＞「独特の空気を感じる文章」「透明感のある文体」
みたいなことも言われます。
自分では読みたいし、書きたいから書いてるけど、
単なるヘタレなんだろーなー
…詩人になりたい
33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 20:50 ID:LqG8uf4U
雰囲気小説（ポエムは除いて）って、大体どのくらいの字数？
雰囲気小説の定義にもよるだろうけど、
起承転結がある小説よりは短いですよね。
ふと気になったもので……
私は雰囲気小説っぽい日常の一コマＳＳ（でもオチはあるコメディ系）
を主に書いていて、4000字前後くらいです。
雰囲気小説の定義にもよるだろうけど、
起承転結がある小説よりは短いですよね。
ふと気になったもので……
私は雰囲気小説っぽい日常の一コマＳＳ（でもオチはあるコメディ系）
を主に書いていて、4000字前後くらいです。
34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 22:47 ID:DzOJGZ6i
定義！
35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 23:44 ID:t5yfvn/c
雰囲気小説書きたいな…
でも無理だ。
通常でも6,000字超えるし、
調子がいい時は10,000字まで達する勢い…
あんまり長いと説明調になりがちで、地の文も多すぎて
二次創作なのに読む方は苦痛なんじゃ…と気になってしょうがない。
webだと短い方が良いような気がするし。
一度でいいから、地の文を極限まで削ったSSを書きたい。
しかし何度挑戦しても、後から継ぎ足して結局長くなる罠。
でも無理だ。
通常でも6,000字超えるし、
調子がいい時は10,000字まで達する勢い…
あんまり長いと説明調になりがちで、地の文も多すぎて
二次創作なのに読む方は苦痛なんじゃ…と気になってしょうがない。
webだと短い方が良いような気がするし。
一度でいいから、地の文を極限まで削ったSSを書きたい。
しかし何度挑戦しても、後から継ぎ足して結局長くなる罠。
>33
自分の場合は色々です。
一番長くて7,000字弱くらい。
短いのは本当にポエムになってしまうので、
600字とか。
雰囲気小説とポエムの境目はどこ…？
自分の場合は色々です。
一番長くて7,000字弱くらい。
短いのは本当にポエムになってしまうので、
600字とか。
雰囲気小説とポエムの境目はどこ…？
37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/19 00:46 ID:oB20w5af
>36
境目は読者の心の中に引いてある線
境目は読者の心の中に引いてある線
38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/19 00:46 ID:XHr7wdbO
自分は>35さんと逆で、10,000字以上の文を書いて
そこから文を削っていく。
結果、7,000～10,000くらいまで削った後UP。
削った部分の一部が雰囲気小説らしきものになるから
微妙に得しているのかも。
そこから文を削っていく。
結果、7,000～10,000くらいまで削った後UP。
削った部分の一部が雰囲気小説らしきものになるから
微妙に得しているのかも。
>37
ありがとう
ありがとう
40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/19 05:21 ID:AgxT5SUS
ありきたりな語彙や聞いたような台詞まわし（厨が好きそうな）が多いと
ﾎﾞ ﾎﾞﾝ（′∀｀）ｷﾀｰと思います。つまり壷ポエムだなと。
ポエムでも独特の表現や構成で、粋な締めになってたりすると、カコイイポエムと思う。
滅多にお目にかからないけど。
でも同人カプ系の場合、読む方は別にそんな質は求めていないことが多い罠。
むしろ誰にでもわかりやすいラブラブポエムの方がいいのかもしれない。
ﾎﾞ ﾎﾞﾝ（′∀｀）ｷﾀｰと思います。つまり壷ポエムだなと。
ポエムでも独特の表現や構成で、粋な締めになってたりすると、カコイイポエムと思う。
滅多にお目にかからないけど。
でも同人カプ系の場合、読む方は別にそんな質は求めていないことが多い罠。
むしろ誰にでもわかりやすいラブラブポエムの方がいいのかもしれない。
41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/19 05:29 ID:4cVpIN4X
ポエムそのものがいらない…
萌えストーリーが読みたいんだよﾏﾏﾝ
萌えストーリーが読みたいんだよﾏﾏﾝ
42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/19 08:16 ID:9XuYI//7
>>33
雰囲気小説で4000字
それはもしかして、一文ごとに改行して段落ごとに複数行あけてあるのですか
その空白も数えて4000字ですか
まさか実質1000字なんてことはないですか
私のまわりでは、字数を誇る字書きの多くが空白率デカ過ぎなもんですから
つい色メガネで見てしまいます
雰囲気小説で4000字
それはもしかして、一文ごとに改行して段落ごとに複数行あけてあるのですか
その空白も数えて4000字ですか
まさか実質1000字なんてことはないですか
私のまわりでは、字数を誇る字書きの多くが空白率デカ過ぎなもんですから
つい色メガネで見てしまいます
43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/19 10:16 ID:pzTdnuU+
えと、字数ってどうやって数えるんでしょう。
原稿用紙で考えて、マスの埋まっている数？
それとも一行文字数かける行数？
マスの埋まっている数だったら、それってどうやって数えるんでしょう。
おしえてﾁｬｿで済まぬが、単純に気になって。
テキストエディタとかで数えられるツール等あるんですか？
私の場合は短編が締まりがなくて書けないんだが、リンク紹介には
「透明感のある」「端正な」文章と言われる……。
それ以外に褒めどころがないって言われてるなら哀しいなあ。
原稿用紙で考えて、マスの埋まっている数？
それとも一行文字数かける行数？
マスの埋まっている数だったら、それってどうやって数えるんでしょう。
おしえてﾁｬｿで済まぬが、単純に気になって。
テキストエディタとかで数えられるツール等あるんですか？
私の場合は短編が締まりがなくて書けないんだが、リンク紹介には
「透明感のある」「端正な」文章と言われる……。
それ以外に褒めどころがないって言われてるなら哀しいなあ。
44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/19 10:19 ID:bAS9EyFr
自カプでは、字数を誇るつもりがあるかどうか分からないけど
小説インデックスに字数も付記してるようなサイトはだいたい
みっしり詰まってるから、42の周囲とは違う基準の人もいると思うよ。
文字数カウンタってネット上にもあるし、
ワープロソフト使ってればそれで確認できるけど
空白スペースはともかく改行までカウントする？
オンでは改行も段落空けも大目にしてる人の長編を保存して
ワープロソフトに全文コピペした時、詰めたらＫＢ数は減ったけど。
950kbが930kbくらいに。でも字数カウンタは変わらず。
約７万字。
大量改行で何らかの雰囲気演出を狙っているらしい自称小説も
多いことは認める。フィルムか漫画のコマが頭の中にあるんだろうな。
小説インデックスに字数も付記してるようなサイトはだいたい
みっしり詰まってるから、42の周囲とは違う基準の人もいると思うよ。
文字数カウンタってネット上にもあるし、
ワープロソフト使ってればそれで確認できるけど
空白スペースはともかく改行までカウントする？
オンでは改行も段落空けも大目にしてる人の長編を保存して
ワープロソフトに全文コピペした時、詰めたらＫＢ数は減ったけど。
950kbが930kbくらいに。でも字数カウンタは変わらず。
約７万字。
大量改行で何らかの雰囲気演出を狙っているらしい自称小説も
多いことは認める。フィルムか漫画のコマが頭の中にあるんだろうな。
45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/19 10:21 ID:76fWPjyz
ワードか何か開いて20ｘ20で指定すれば良いんじゃないの？
原稿用紙って400字詰のことでそ。
原稿用紙って400字詰のことでそ。
46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/19 10:29 ID:bAS9EyFr
字数カウンタはこれ。
ttp://moziko.ahref.org/
私は使ってるワープロソフトに原稿用紙モードがあるので、
いつもは字数表示だけだけど、たまにモード変換して
「おお、４００字詰めだと○枚かー
◎◎賞の規定にあとちょっとだなー」などと
楽しんでいる。ﾌｫﾓパロなので出すわきゃないのだが。
ttp://moziko.ahref.org/
私は使ってるワープロソフトに原稿用紙モードがあるので、
いつもは字数表示だけだけど、たまにモード変換して
「おお、４００字詰めだと○枚かー
◎◎賞の規定にあとちょっとだなー」などと
楽しんでいる。ﾌｫﾓパロなので出すわきゃないのだが。
47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/19 10:48 ID:9XuYI//7
字数カウンタ、便利だなあ。
46よ。ありがとう。
驚いたよ。
空白数まで数えてくれてたよ。
ちなみにうちの最新作は6,730字で13,460バイトでした。
46よ。ありがとう。
驚いたよ。
空白数まで数えてくれてたよ。
ちなみにうちの最新作は6,730字で13,460バイトでした。
おお、短時間にこんなにレスが。
いろいろ教えてくださってありがとうございました。
ﾓｼﾞｺさん、面白いですね。今書きかけ（ラスト近し）のでさっそくやってみたら、
総文字数 29,098
バイト数 57,610
改行数 580
でした。多いのか少ないのか……判断は自分ではつきにくいです。
いろいろ教えてくださってありがとうございました。
ﾓｼﾞｺさん、面白いですね。今書きかけ（ラスト近し）のでさっそくやってみたら、
総文字数 29,098
バイト数 57,610
改行数 580
でした。多いのか少ないのか……判断は自分ではつきにくいです。
49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/19 12:18 ID:2tM2sbcA
ワードのツールには文字カウントが入っちょるぞ
50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/19 14:30 ID:D/RUE3Ly
字数カウンタ面白いね～普段はワードでやってるんだけど。
うちの最新作は
総文字数 19790 、バイト数 39555 、改行数 455
でした。
関係ないんだけど「意志」と「意思」の使い分けがイマイチ
できていないような気がして仕方がない。
辞書を眺めつつ毎度毎度「これは『意思』かなぁ」とか悩んでる。
私の頭が弱いだけなのかも知れませんが。
うちの最新作は
総文字数 19790 、バイト数 39555 、改行数 455
でした。
関係ないんだけど「意志」と「意思」の使い分けがイマイチ
できていないような気がして仕方がない。
辞書を眺めつつ毎度毎度「これは『意思』かなぁ」とか悩んでる。
私の頭が弱いだけなのかも知れませんが。
51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/19 14:35 ID:Kb1N7x8h
「意思」は法律上の用語という認識があるので
普通に文章を書く時は「意志」しか使わないなあ
普通に文章を書く時は「意志」しか使わないなあ
52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/19 15:17 ID:oB20w5af
個人的な印象だと「意志」の方が
そいつの強い気持ちが出てるなーと思う。
「意思」はポワーンと考えてるだけ…って感じだな。
そいつの強い気持ちが出てるなーと思う。
「意思」はポワーンと考えてるだけ…って感じだな。
53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/19 15:23 ID:b9id+kOH
いし 1 【意思】
(1)心の中に思い浮かべる、何かをしようという考え。思い。
「撤回する―はない」
(2)〔法〕
(ア)民法上、欲求ないし承認。表示行為の直接の原因としての心理作用。
(イ)刑法上、自分の為(な)そうとする行為についての認識。
いし 1 【意志】
(1)考え。意向。
「―を固める」
(2)物事をなすにあたっての積極的なこころざし。
「―の強い人」「―の力でやりとげる」
(3)〔哲・倫〕〔will〕ある目的を実現するために自発的で意識的な行動を生起させる内的意欲。道徳的価値評価の原因ともなる。
(4)〔心〕 生活体が示す目的的行動を生起させ、それを統制する心的過程。反射的・本能的な行動とは区別される。
(5)文法で、話し手のある事を実現させようとする意向を表す言い方。口語では助動詞「う・よう」、文語では助動詞「む（ん）」「むず（んず）」を付けて言い表す。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
(1)心の中に思い浮かべる、何かをしようという考え。思い。
「撤回する―はない」
(2)〔法〕
(ア)民法上、欲求ないし承認。表示行為の直接の原因としての心理作用。
(イ)刑法上、自分の為(な)そうとする行為についての認識。
いし 1 【意志】
(1)考え。意向。
「―を固める」
(2)物事をなすにあたっての積極的なこころざし。
「―の強い人」「―の力でやりとげる」
(3)〔哲・倫〕〔will〕ある目的を実現するために自発的で意識的な行動を生起させる内的意欲。道徳的価値評価の原因ともなる。
(4)〔心〕 生活体が示す目的的行動を生起させ、それを統制する心的過程。反射的・本能的な行動とは区別される。
(5)文法で、話し手のある事を実現させようとする意向を表す言い方。口語では助動詞「う・よう」、文語では助動詞「む（ん）」「むず（んず）」を付けて言い表す。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/19 21:09 ID:8j4LhPAz
話を戻してしまって申し訳ないが、一太郎でも文字数は数えられる。
「読みやすさ」で総文字数や段落数が出てくるよ。
「読みやすさ」で総文字数や段落数が出てくるよ。
55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/19 21:20 ID:VgHiZkeM
56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/19 21:27 ID:oB20w5af
その上「賞金で何しようかな～」とか妄想する
57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/19 22:01 ID:8BmKxsah
これ、漢字の割合とかも調べられると面白いなー。
で、漏れもカウントしてみた。
総文字数 12791、バイト数 25546、改行数 547、空白数 350
うちでは一番シンプルでいい具合にまとまった(と思ってる)やつ。
400字詰めなら32枚、ちょうど短編ものの規定枚数くらいか……。
でもﾌｫﾓパロでエロオンリーだから(ｒｙ
webでの長さの感覚はちょっとわからないけど、
文庫本を基準で考えると、
30-50枚くらいが短編、100枚くらいで一冊に2、3本入ってるような中編、
200-250枚でライノベ１冊、350枚くらいで普通の文庫1冊って感じ。
ちなみに乱歩賞は350-550だったかな?
で、漏れもカウントしてみた。
総文字数 12791、バイト数 25546、改行数 547、空白数 350
うちでは一番シンプルでいい具合にまとまった(と思ってる)やつ。
400字詰めなら32枚、ちょうど短編ものの規定枚数くらいか……。
でもﾌｫﾓパロでエロオンリーだから(ｒｙ
webでの長さの感覚はちょっとわからないけど、
文庫本を基準で考えると、
30-50枚くらいが短編、100枚くらいで一冊に2、3本入ってるような中編、
200-250枚でライノベ１冊、350枚くらいで普通の文庫1冊って感じ。
ちなみに乱歩賞は350-550だったかな?
58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/19 22:11 ID:Ux2jfwWW
私はSSばかり書いてるんで、一個一個のSSの長さは
そのページのスクロールバーの長さで比較してる。
1024ｘ768で見た場合にスクロールバーが100ｐｘだと
うちのサイトでは標準的な長さで、70ｐｘくらいだと
「今回のSSは妙に長めになったな」と思う。
そのページのスクロールバーの長さで比較してる。
1024ｘ768で見た場合にスクロールバーが100ｐｘだと
うちのサイトでは標準的な長さで、70ｐｘくらいだと
「今回のSSは妙に長めになったな」と思う。
59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/19 22:33 ID:/XQ8kmOz
SSを書いたので一太郎でチェックしてみた。
総文字数2331 文数104 段落78段
平均文長22文字 平均句読点間隔11文字
文字使用率 漢字28% カタカナ13%
ヘルプを見て読みやすさの基準を見ると、
平均文長と句読点間隔は教科書で
漢字とカタカナ使用率は雑誌に近いらしい。
総文字数2331 文数104 段落78段
平均文長22文字 平均句読点間隔11文字
文字使用率 漢字28% カタカナ13%
ヘルプを見て読みやすさの基準を見ると、
平均文長と句読点間隔は教科書で
漢字とカタカナ使用率は雑誌に近いらしい。
60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/19 23:04 ID:hat7oPkv
私は「原稿用紙カウンター」が手放せない。
ところでこれを送信する前に少し確認してみたら、窓の杜だけver.1.2？
作者のサイトも1.1なのに。なぜだ。
ところでこれを送信する前に少し確認してみたら、窓の杜だけver.1.2？
作者のサイトも1.1なのに。なぜだ。
61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/19 23:23 ID:FolFswjO
いいソフトを知った。ありがとう>60
短編で約9000字、掌編で約4000字だった。こんなもんか。
ツール繋がりで。TeraPadがサイトあぼーんしちゃった。
ソフトウェア板にも行ったけど経緯がよく分からなかった。
便利メモ帳って感じで、html打ちつつ別窓で小説書きつつ
最後にWordに流し込み……って作業してたんでちょっとショック。
短編で約9000字、掌編で約4000字だった。こんなもんか。
ツール繋がりで。TeraPadがサイトあぼーんしちゃった。
ソフトウェア板にも行ったけど経緯がよく分からなかった。
便利メモ帳って感じで、html打ちつつ別窓で小説書きつつ
最後にWordに流し込み……って作業してたんでちょっとショック。
62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/19 23:37 ID:91vUoT04
原稿用紙で小説書いたことなんかないのに
何故か長さの把握をするときは
４００字詰めモードで見てしまうのは
いつかどっかの賞に出そうという野望が
潜在意識にでもあったんだろうか（ｗ
カタカナの割合なんかはジャンルによるだろうね。
その昔、宿題の感想文をｷﾞﾝｴｲﾃﾞﾝで書こうとしたら
登場人物の名前だけで１行消費してしまって
書きたいことがほとんど書けずに規定の５枚が
終わってしまった酸っぱい思い出…
何故か長さの把握をするときは
４００字詰めモードで見てしまうのは
いつかどっかの賞に出そうという野望が
潜在意識にでもあったんだろうか（ｗ
カタカナの割合なんかはジャンルによるだろうね。
その昔、宿題の感想文をｷﾞﾝｴｲﾃﾞﾝで書こうとしたら
登場人物の名前だけで１行消費してしまって
書きたいことがほとんど書けずに規定の５枚が
終わってしまった酸っぱい思い出…
63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/19 23:59 ID:ZIRVpqBh
64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/20 00:02 ID:igftWZwj
TeraPad、もしかして使うのやめた方が良いのか？
CGIいじる時はこればっか使ってたけど。
CGIいじる時はこればっか使ってたけど。
65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/20 00:03 ID:Q43gqxyw
今のところもどきが入っているのは０．８２だけ？
私は０．８０をダウンロードしてそのまま使ってるだけだけど。
私は０．８０をダウンロードしてそのまま使ってるだけだけど。
66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/20 01:47 ID:7IbqtXy1
>63-65
まじかよー！？
つい最近バージョンアップさせて、旧バージョンはインストーラーも
ごみ箱からデリったよ……。
0.82ｱﾝｲﾝｽｺすべき？
まじかよー！？
つい最近バージョンアップさせて、旧バージョンはインストーラーも
ごみ箱からデリったよ……。
0.82ｱﾝｲﾝｽｺすべき？
67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/20 06:47 ID:oJOEn22l
>66
ﾉｰﾄﾝ2004の体験版でも入れてスキャンしてみたらどうかな？
スパイウエアの駆除もしてくれるよ。
ﾉｰﾄﾝ2004の体験版でも入れてスキャンしてみたらどうかな？
スパイウエアの駆除もしてくれるよ。
68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/20 07:19 ID:7Yjj1Uxx
うう、自分の使ってるバージョン確かめたら
０．７１だった……＜ﾃﾗﾊﾟｯﾄﾞ
０．７１だった……＜ﾃﾗﾊﾟｯﾄﾞ
69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/20 08:54 ID:998B+SR6
>68
安心汁、漏れも0.72だ(w
安心汁、漏れも0.72だ(w
70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/20 09:56 ID:InrbQ5fj
0.78だった…だ、大丈夫かな。
つーかスパイウエアという言葉を初めて知った。
つーかスパイウエアという言葉を初めて知った。
71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/20 12:55 ID:cCVPiUdN
ついでだからTeraｽﾚからコピペ
>漏れはプラグインｲﾝｽｺをキャンセルして、Jwordフォルダを削除した。
>削除しても動作には全く影響なし
だそうだ
>漏れはプラグインｲﾝｽｺをキャンセルして、Jwordフォルダを削除した。
>削除しても動作には全く影響なし
だそうだ
72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/20 15:03 ID:B7lnVtKR
あまりの苦情の多さに作者があぼーんする前にJwordを削っていってくれたので
0.83（最新版）ならオーライです。
SAKURAもEmEditorFreeも試したけど、Teraのツールに頼りっぱなしなので乗り換えられない…。
0.83（最新版）ならオーライです。
SAKURAもEmEditorFreeも試したけど、Teraのツールに頼りっぱなしなので乗り換えられない…。
73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/20 16:18 ID:j42g2Yd0
Jwordってスパイボットでも絶対引っ掛かるよね。
自分は余り気にせず放ったまんまなんだが。
それよりレンタルCGIに逝くたびｲﾝｽｺしる！と
出てくる小窓のんがｳｻﾞｰ
自分は余り気にせず放ったまんまなんだが。
それよりレンタルCGIに逝くたびｲﾝｽｺしる！と
出てくる小窓のんがｳｻﾞｰ
職場用にダウンロードしたのが0.80だった。
圧縮ファイル残ってたんでお持ち帰り。らきー。
これ、大丈夫なんだろうか……？
圧縮ファイル残ってたんでお持ち帰り。らきー。
これ、大丈夫なんだろうか……？
75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/20 19:42 ID:j56079MK
ベ／ク／ターで0.83ダウンロードできるよ
76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 02:06 ID:Idd1qWJe
TaraPad。
ログ倉庫とか作るとき、矩形コピー／貼り付けできるんで
愛用してるんだよね(´･ω･`)
HTML色分けとか……
解凍するだけで動いてくれたし。
多機能なエディタは重くて好きじゃないし。
0.78だから気にせず使うか、新しいの探すかどうしよう。
とりあえずスパイウェア駆除ソフトをｲﾝｽｺっと。
ログ倉庫とか作るとき、矩形コピー／貼り付けできるんで
愛用してるんだよね(´･ω･`)
HTML色分けとか……
解凍するだけで動いてくれたし。
多機能なエディタは重くて好きじゃないし。
0.78だから気にせず使うか、新しいの探すかどうしよう。
とりあえずスパイウェア駆除ソフトをｲﾝｽｺっと。
77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 21:36 ID:RjUiWr/V
ツール話で盛り上がってるとこすみません。
字数の話題に戻ってしまうんですが
携帯ユーザからだと１ページ何文字くらいが
良いんでしょうか？
自分が携帯からネットすることがないので
きりのいいところまで突っ込んでたら
字数オーバーで読めないのは困ると言われて。
新/潮/社などからケータイ文庫も出されてるから
これからは少し配慮してみようかな、と……
今はカウントしてみたら１ページ平均5000字くらいでした。
字数の話題に戻ってしまうんですが
携帯ユーザからだと１ページ何文字くらいが
良いんでしょうか？
自分が携帯からネットすることがないので
きりのいいところまで突っ込んでたら
字数オーバーで読めないのは困ると言われて。
新/潮/社などからケータイ文庫も出されてるから
これからは少し配慮してみようかな、と……
今はカウントしてみたら１ページ平均5000字くらいでした。
78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 21:40 ID:SnEFFHwz
ウチの携帯、５００字までしか受信できない・・・
79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 22:04 ID:DBoxSCbK
そんなもんだよ
80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 02:25 ID:si2/hVi9
メールの受信と
サイト上の読み込める文字数は別だけど
自分が携帯向けのページを作った時は
2000字を上限にしてたな
何処もの古い機種に合わせてた
サイト上の読み込める文字数は別だけど
自分が携帯向けのページを作った時は
2000字を上限にしてたな
何処もの古い機種に合わせてた
81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 02:36 ID:hYhPnGrx
携帯向サイトは無くて、全てPC向けに一ページ当たりの文章の量を設定してたけど、
そのページを携帯から見てた人がいたらしくて、
感想のメール貰った時は驚いた。
ちなみにその頃置いていたページを>>46の字数カウンタで計算してみたら
総文字数 5662
バイト数 11045
こんな感じになった。この程度なら問題無く表示する携帯があるんだなーと驚いた。
自分の携帯では「文字多すぎ」のようなエラーがでて表示できんかったが。
そのページを携帯から見てた人がいたらしくて、
感想のメール貰った時は驚いた。
ちなみにその頃置いていたページを>>46の字数カウンタで計算してみたら
総文字数 5662
バイト数 11045
こんな感じになった。この程度なら問題無く表示する携帯があるんだなーと驚いた。
自分の携帯では「文字多すぎ」のようなエラーがでて表示できんかったが。
82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 11:29 ID:3QQ2XLAs
機種によるのかな？
以前に長い文章をドコモで表示したら、あふれた分は自動的に
次ページを生成して表示してくれたよ。
以前に長い文章をドコモで表示したら、あふれた分は自動的に
次ページを生成して表示してくれたよ。
83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 13:17 ID:Rjf5wNuf
PC用ページのテキストだけを、
分割して表示してくれるサービスがあるよ。
分割して表示してくれるサービスがあるよ。
84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 14:00 ID:R3TDK1B2
話変わるけど、A×Bの小説があったとして
わざわざA側から見た話とB側から見た話を作られても
読む側は禿しくつまらんと感じるんだが。
２つの話でお互いのセリフは全て同じ。ただセリフとセリフの間にある
キャラの心情が片方はAのものでもう片方はBのもの。
書き手にとってはそのセリフのやり取りに思い入れがあって
Aはどういう心情でこのセリフを言ったのか、またBはどうなのか、
それをきちんと書きたいんだろうけど、読み手からすれば
片方読めばその話の展開が分かるから相手側から見た話なんか
読む意味が無い。頑張って読んで見ようとしても
セリフが一言一句変わらないものだから欠伸が出てくる。
しかもそういう手法（？）をやるのが一人二人じゃないから
なんなんだろうなーと思う。A、Bお互いの心情を理解して欲しいなら
それなりの表現方法を考えれば良いのになあと思う。
単純にA側の話・B側の話として作られても、やりとりが同じじゃつまらんて。
わざわざA側から見た話とB側から見た話を作られても
読む側は禿しくつまらんと感じるんだが。
２つの話でお互いのセリフは全て同じ。ただセリフとセリフの間にある
キャラの心情が片方はAのものでもう片方はBのもの。
書き手にとってはそのセリフのやり取りに思い入れがあって
Aはどういう心情でこのセリフを言ったのか、またBはどうなのか、
それをきちんと書きたいんだろうけど、読み手からすれば
片方読めばその話の展開が分かるから相手側から見た話なんか
読む意味が無い。頑張って読んで見ようとしても
セリフが一言一句変わらないものだから欠伸が出てくる。
しかもそういう手法（？）をやるのが一人二人じゃないから
なんなんだろうなーと思う。A、Bお互いの心情を理解して欲しいなら
それなりの表現方法を考えれば良いのになあと思う。
単純にA側の話・B側の話として作られても、やりとりが同じじゃつまらんて。
85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 14:06 ID:E05wBPXx
>84
話の内容だけに興味があるか、キャラそのものに興味があるかで意見分かれそう。
話だけ追えれば良い派には激しくウザい手法だろうし、キャラにこだわりがあるなら
両サイド見られて嬉しいと。
自分はパロジャンルだからかもしれんが、前にそういう書き方した話は
おおむねウケが良かった。同じ状況でのＡ・Ｂ各ｷｬﾗの心情が見たいって人は意外に多いようだ。
まあ繰り返すと自分が飽きるから何度も使う手法じゃないんだけどね。
話の内容だけに興味があるか、キャラそのものに興味があるかで意見分かれそう。
話だけ追えれば良い派には激しくウザい手法だろうし、キャラにこだわりがあるなら
両サイド見られて嬉しいと。
自分はパロジャンルだからかもしれんが、前にそういう書き方した話は
おおむねウケが良かった。同じ状況でのＡ・Ｂ各ｷｬﾗの心情が見たいって人は意外に多いようだ。
まあ繰り返すと自分が飽きるから何度も使う手法じゃないんだけどね。
86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 14:21 ID:R3TDK1B2
なるほど。アリガ㌧。
私もキャラそのものに興味あるけど
今まで見たそういう手法の小説は揃ってつまらんかった。
単に下手だっただけかも。
私もキャラそのものに興味あるけど
今まで見たそういう手法の小説は揃ってつまらんかった。
単に下手だっただけかも。
87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 14:35 ID:j5nXajHO
>84
地の文を一人称でしか書けない香具師が最近増えている気がするんだが
そういう香具師が、ABどちらの心情も書きたいけど三人称で地の文が書けないから
ABそれぞれの一人称で書く、というパターンがあるように思う。
つまらないと感じるのは、このパターンで書かれているからではないだろうか？と推測してみる。
ただ上記のパターンではなく、ちゃんと三人称でも書ける事を前提とするなら
こういう切り口も逆に面白いかも、とは思った。
ザッピングドラマとかたまに見かけるしね。
ただ面白いと思わせるには、相当腕がないと無理っぽいけどね。
地の文を一人称でしか書けない香具師が最近増えている気がするんだが
そういう香具師が、ABどちらの心情も書きたいけど三人称で地の文が書けないから
ABそれぞれの一人称で書く、というパターンがあるように思う。
つまらないと感じるのは、このパターンで書かれているからではないだろうか？と推測してみる。
ただ上記のパターンではなく、ちゃんと三人称でも書ける事を前提とするなら
こういう切り口も逆に面白いかも、とは思った。
ザッピングドラマとかたまに見かけるしね。
ただ面白いと思わせるには、相当腕がないと無理っぽいけどね。
88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 16:12 ID:SjJx1E/g
一人称のザッピングは、商業でも鷹血帆 張化がやってましたね。
破壊屋（要英訳）団と汚二人組（やはり要英訳）で。
それぞれ一冊ずつの本になってました。気付かずに買ったら愕然とするんじゃ（ｗ
あれはあれで、互いが見えなかったところが実際にはどうなっていたのかが分かって、手法と
しては結構面白かった記憶があります。
ひとつの事件や事象を複数の目で見るというのは結構面白いかも。
ただ、その場合は両者のギャップが大きくないとつまんないかな。
例えとしては適切ではないかもしれませんが、本格推理物みたいに「最初に不思議な事件が
Aという視点で語られる」⇒「読者の納得がいく真相がBによって語られる」という形式を
完全パラレル時系列進行で描く、みたいな。
例文として適切なのを思い付きませんでしたが、こんなのはどうでしょうか↓
A：「真夜中窓の外を見ていたら、空を一人の男が優雅に飛んでいた。不思議だ」
B：「目の前で交通事故発生。歩行者の男がえらく遠くまで飛ばされた。悲惨な話だ」
……例文を出さない方がよかったかもしれん（ｗ
破壊屋（要英訳）団と汚二人組（やはり要英訳）で。
それぞれ一冊ずつの本になってました。気付かずに買ったら愕然とするんじゃ（ｗ
あれはあれで、互いが見えなかったところが実際にはどうなっていたのかが分かって、手法と
しては結構面白かった記憶があります。
ひとつの事件や事象を複数の目で見るというのは結構面白いかも。
ただ、その場合は両者のギャップが大きくないとつまんないかな。
例えとしては適切ではないかもしれませんが、本格推理物みたいに「最初に不思議な事件が
Aという視点で語られる」⇒「読者の納得がいく真相がBによって語られる」という形式を
完全パラレル時系列進行で描く、みたいな。
例文として適切なのを思い付きませんでしたが、こんなのはどうでしょうか↓
A：「真夜中窓の外を見ていたら、空を一人の男が優雅に飛んでいた。不思議だ」
B：「目の前で交通事故発生。歩行者の男がえらく遠くまで飛ばされた。悲惨な話だ」
……例文を出さない方がよかったかもしれん（ｗ
89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 16:21 ID:Jv1GPDbo
『零世と上捏の相田』を本屋で見かけた時
「わー同人みた～い」
と思った自分は逝ってよしだな＿|￣|○
「わー同人みた～い」
と思った自分は逝ってよしだな＿|￣|○
90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 18:03 ID:pHiJ9D8Q
>84
ﾎﾞｰｲｽﾞを例に出して申し訳ないが、ﾐﾅｶﾐﾙｲの小説が、まさにそれだな……
あれは本当に萎える。
ﾎﾞｰｲｽﾞを例に出して申し訳ないが、ﾐﾅｶﾐﾙｲの小説が、まさにそれだな……
あれは本当に萎える。
91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 20:16 ID:UUavzKMa
>>84
あー私それやってる。
三人称でもいいんだけどあえてわけてる。
ギャップを楽しんでもらうのが理由。
語る人物によって全く違うオチを用意できるから
読んでも損をさせないようオチに一番気を使う。
ただすんげー難しくて今の所これは成功だと
自信持って言える物はない……＿|￣|○
あー私それやってる。
三人称でもいいんだけどあえてわけてる。
ギャップを楽しんでもらうのが理由。
語る人物によって全く違うオチを用意できるから
読んでも損をさせないようオチに一番気を使う。
ただすんげー難しくて今の所これは成功だと
自信持って言える物はない……＿|￣|○
92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 20:20 ID:NWeQByIa
>84
その手法やったことある……
ただ同じセリフを貼りつけるのは嫌だったから
Ａサイドでは省略して語ったことをＢサイドではねちこく、
Ａから見て理解不能だったＢの言動を過去に遡って種明かし
話の開始時点と終了時点もＡ・Ｂ視点では別
などと色々と小細工はしてみた。
商業小説にもよくある形だし、上手い人がやれば面白いんだが
自分の力量では一回やったら二度と使えない手だと覚悟した。
「あとでまとめて種明かし」のカタルシスが上手く作用しないと
読後に投げられるだろうね……
その手法やったことある……
ただ同じセリフを貼りつけるのは嫌だったから
Ａサイドでは省略して語ったことをＢサイドではねちこく、
Ａから見て理解不能だったＢの言動を過去に遡って種明かし
話の開始時点と終了時点もＡ・Ｂ視点では別
などと色々と小細工はしてみた。
商業小説にもよくある形だし、上手い人がやれば面白いんだが
自分の力量では一回やったら二度と使えない手だと覚悟した。
「あとでまとめて種明かし」のカタルシスが上手く作用しないと
読後に投げられるだろうね……
93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 21:42 ID:A5hmAaLm
ていうか、どんなにうまくできてても、手法自体が安易っつーか
ありきたりな思いつきに感じる。＞同一話の視点別。
抜群に面白いアイデアでもないし、あちこちでやってるのもなんだかな…。
ありきたりな思いつきに感じる。＞同一話の視点別。
抜群に面白いアイデアでもないし、あちこちでやってるのもなんだかな…。
94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 22:49 ID:FCGIz4cA
ついこの間やったばっかりだ＞視点別で少しずつ時間軸ずらして連作
確かにありきたりなんだけど、一度やってみたかったってのもある。
もちろん、全く同じ科白ではないし、>92と同じように
裏側を書くようにはしたけど、上手くいったとはいえないな。
書くのが面白くなかった訳じゃないけど、もういいやって思った。
多分、私のように「一度やりたかった」という書き手もいるのじゃないかと。
確かにありきたりなんだけど、一度やってみたかったってのもある。
もちろん、全く同じ科白ではないし、>92と同じように
裏側を書くようにはしたけど、上手くいったとはいえないな。
書くのが面白くなかった訳じゃないけど、もういいやって思った。
多分、私のように「一度やりたかった」という書き手もいるのじゃないかと。
95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 23:01 ID:8g3cgsgh
一人称でキスシーンのみ両方から描写した事ならある。
同じシーンを♂→♀で一人称で描写し直して、そこから視点転換。
おおむね好評だった。
同じシーンを♂→♀で一人称で描写し直して、そこから視点転換。
おおむね好評だった。
96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 23:20 ID:jWKzstng
＞同一話の視点別。
そりは史記の時代からある伝統的な手法･･･
紀伝体？は、丁寧にやれば面白いと思う。
「僕の地球を守って」も、もろそれじゃなかったか。
一つの出来事を主要登場人物二人の視点から描いてた。
同じシーンが角度を変えて何度も出てきたような。
二人が出会う場面、紫苑視点では女神さまのようだった
木蓮が、木蓮視点だとはっちゃけた娘さんになってて、
びっくりした覚えがある。
92のいうとおり、「意外性・カタルシス」がキモなんだと思うよ。
そりは史記の時代からある伝統的な手法･･･
紀伝体？は、丁寧にやれば面白いと思う。
「僕の地球を守って」も、もろそれじゃなかったか。
一つの出来事を主要登場人物二人の視点から描いてた。
同じシーンが角度を変えて何度も出てきたような。
二人が出会う場面、紫苑視点では女神さまのようだった
木蓮が、木蓮視点だとはっちゃけた娘さんになってて、
びっくりした覚えがある。
92のいうとおり、「意外性・カタルシス」がキモなんだと思うよ。
97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 00:20 ID:q4Tutw/N
別に、よくあるから駄目ってことはないよね。
手法はあくまで手法で、それが主眼じゃないし。
白雪姫の継母視点とか、パロでよくあるパターンだから、
一人でやってると、ちょっと自己パロディっぽい気はするけど。
手法はあくまで手法で、それが主眼じゃないし。
白雪姫の継母視点とか、パロでよくあるパターンだから、
一人でやってると、ちょっと自己パロディっぽい気はするけど。
98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 00:50 ID:0UOjyorX
自分はカプ物とか読まないし書かないので
カプ物でもザッピング的な手法を取り入れる、というのが素直に斬新だなと感じたんだけど
そうか、よくある手法なのか。
またよく判っていないのに書くのもどうかとは思うが、
普通のザッピングなら、二人が同一の場面にいない場合もあるから
別視点として面白い物があると思うんだけど
カプ物の場合、常に二人が同一の場面にいるから、
同じ話をなぞらえているようで面白くなくなるのかな？
カプ物でもザッピング的な手法を取り入れる、というのが素直に斬新だなと感じたんだけど
そうか、よくある手法なのか。
またよく判っていないのに書くのもどうかとは思うが、
普通のザッピングなら、二人が同一の場面にいない場合もあるから
別視点として面白い物があると思うんだけど
カプ物の場合、常に二人が同一の場面にいるから、
同じ話をなぞらえているようで面白くなくなるのかな？
99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 01:15 ID:WvAxZOYB
ゲームの「街」みたいな感じだね。
思わぬ新事実ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!ってビックリすることもあるので、
ありきたりでも面白いものはいっぱいあると思うよ。
（ゲームは、半分自分が体験するから、別物と言ったら別物かもしれないけどﾅｰ）
思わぬ新事実ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!ってビックリすることもあるので、
ありきたりでも面白いものはいっぱいあると思うよ。
（ゲームは、半分自分が体験するから、別物と言ったら別物かもしれないけどﾅｰ）
100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 01:21 ID:aj3qCXNc
書き手が二人でAB両サイドそれぞれからの視点ってのを
一度やった事があるけど、文体が正反対なせいか
ずいぶん喜んでもらえた。
それで「自分ひとりで両サイドをやる限界」ってのを感じたな。
よほど綺麗に切り替えないとどっちを読んでもたいして変わらなくなっちゃう。
一度やった事があるけど、文体が正反対なせいか
ずいぶん喜んでもらえた。
それで「自分ひとりで両サイドをやる限界」ってのを感じたな。
よほど綺麗に切り替えないとどっちを読んでもたいして変わらなくなっちゃう。
101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 01:54 ID:0ISgn13W
まったく同じ場面だけを延々２度も書いてたら
意外性よりもくどさが勝る罠
まずＡ視点だけでも綺麗にまとめておいて
Ｂ視点ではＡに出会う前のＢの話とか
Ａのいない場所で何考えて何してたとか
そういう種明かしがきいてる２度おいしい話を
読んだことがある。
推理小説で、事件の解決まで書かれた後に
犯人視点でいかにして実行したか、
実行しながら何を思っていたかを回想するような。
自カプでは目立つほど見ないし、見たのは今のとこ２本
どっちも２度おいしい話ですた。運がいいのかな漏れ。
意外性よりもくどさが勝る罠
まずＡ視点だけでも綺麗にまとめておいて
Ｂ視点ではＡに出会う前のＢの話とか
Ａのいない場所で何考えて何してたとか
そういう種明かしがきいてる２度おいしい話を
読んだことがある。
推理小説で、事件の解決まで書かれた後に
犯人視点でいかにして実行したか、
実行しながら何を思っていたかを回想するような。
自カプでは目立つほど見ないし、見たのは今のとこ２本
どっちも２度おいしい話ですた。運がいいのかな漏れ。
102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 03:16 ID:WvAxZOYB
漫画なんだけど、ある人物が氏ぬところ（お葬式）から始まって
色んな登場人物がその人のことを語るっていうお話があった。
人によってバラバラなんだけど、だんだん収束していくの。
おもしろかったな～。
色んな登場人物がその人のことを語るっていうお話があった。
人によってバラバラなんだけど、だんだん収束していくの。
おもしろかったな～。
103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 11:18 ID:XW4kzC9d
メメントみたいだな
104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 11:38 ID:XkXTWsch
どんな手法もうまい人が書けば面白いってことでFA？
105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 13:27 ID:04U0swUp
それは究極のFAだな
106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 13:48 ID:XW4kzC9d
では、ヘタレは何を書いても……か
うまくなりたいなあ
うまくなりたいなあ
107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 13:57 ID:mQe6FbMf
ヘタレでも萌えを味わえる文章なら手法の稚拙なんかまったく気にならん。
でも萌えすら感じられない文章は稚拙さが際立って「読む時間無駄した」と思う。
商業じゃないんだから、文章の巧拙よりいかに萌えを表現するかが重要だよね。
ちなみに私は自分の文章に萌えない…ﾊｧ
でも萌えすら感じられない文章は稚拙さが際立って「読む時間無駄した」と思う。
商業じゃないんだから、文章の巧拙よりいかに萌えを表現するかが重要だよね。
ちなみに私は自分の文章に萌えない…ﾊｧ
108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 15:58 ID:q4Tutw/N
でもさ、萌えみたいな抽象的・感覚的な魅力は、
計算して出せるものじゃないよね。
特に自分の文章だと、そういう判断しづらいし、
とりあえず技術を磨くしかないわけだ。
あとは量読んで感覚を磨くとか。
ああ、せめて稚拙からは脱出したい…
計算して出せるものじゃないよね。
特に自分の文章だと、そういう判断しづらいし、
とりあえず技術を磨くしかないわけだ。
あとは量読んで感覚を磨くとか。
ああ、せめて稚拙からは脱出したい…
109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 16:03 ID:FP6MzXQm
「うまいだけの文章」をたまに見つける。
言葉の運び方が上手で起承転結もきちんとついてるんだけど、
まったく萌えない。キスシーンもあるけど、萌えは全然。
そういうのに比べたら、話運びが多少強引で誤字脱字が多かろうと
萌え要素たっぷりの文を読む方が好きだなあ。
言葉の運び方が上手で起承転結もきちんとついてるんだけど、
まったく萌えない。キスシーンもあるけど、萌えは全然。
そういうのに比べたら、話運びが多少強引で誤字脱字が多かろうと
萌え要素たっぷりの文を読む方が好きだなあ。
110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 16:06 ID:bSS06axp
計算して出せるものじゃないというのはちと違う気もする。
「ここで萌え度を12萌えから一気に97萌えに…」とか計算はしないけど、
萌えさせたいとこは、ちゃんと萌えを狙って書くものでしょ？
萌える萌えないは「文章」の技術というより「演出」の技術で決まると思う。
まあ、それも含めて「文章の技術」なんだけども。
計算=萌え数値化はﾈﾀなんで、ツッコミはナシでｗ
「ここで萌え度を12萌えから一気に97萌えに…」とか計算はしないけど、
萌えさせたいとこは、ちゃんと萌えを狙って書くものでしょ？
萌える萌えないは「文章」の技術というより「演出」の技術で決まると思う。
まあ、それも含めて「文章の技術」なんだけども。
計算=萌え数値化はﾈﾀなんで、ツッコミはナシでｗ
111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 16:09 ID:XW4kzC9d
好きキャラのキスに萌えないなんて。
109は何に萌えるんだ？
かなりの特殊系か…ﾊｧﾊｧ
109は何に萌えるんだ？
かなりの特殊系か…ﾊｧﾊｧ
112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 16:11 ID:bSS06axp
>>111
スレてくるものなのよ……
スレてくるものなのよ……
113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 16:12 ID:FP6MzXQm
109>111
キスには萌えるさ。ただ
上で書いた「うまいだけの文章」に書かれてるキスシーンからは
萌え要素を感じ取ることができないんだよ。
多分110さんが解説してくれてる「演出」の問題なんだと思うけど。
キスには萌えるさ。ただ
上で書いた「うまいだけの文章」に書かれてるキスシーンからは
萌え要素を感じ取ることができないんだよ。
多分110さんが解説してくれてる「演出」の問題なんだと思うけど。
114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 17:47 ID:Fs3qcaBY
正直、どうしたら文字サークルはピコを脱出できますか。
哀しいよママン……。
哀しいよママン……。
115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 18:59 ID:VsuQXNvF
116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 19:30 ID:q4Tutw/N
>110
いや、「ここで萌度UP!」みたいな意味じゃなくて
稚拙なのに萌えるとか、うまいのにちっとも萌えないとか、
そういう「魅力」みたいな部分のこと。
こういうのが萌える文章、って定型はないし、
やっぱり計算できないと思うんだけどな。
ヤマ場の置き方とか、呼吸の取り方とか演出的なことは、
ある程度計算でなんとかなる。
もちろん、それも経験つまなきゃむつかしいけど。
でも、魅力的かどうか、萌え文かどうかは、
開き直って、自分の感覚を信じて突っ走って、
あとは読み手に判断してもらうしかないんだなー、と思う。
いや、「ここで萌度UP!」みたいな意味じゃなくて
稚拙なのに萌えるとか、うまいのにちっとも萌えないとか、
そういう「魅力」みたいな部分のこと。
こういうのが萌える文章、って定型はないし、
やっぱり計算できないと思うんだけどな。
ヤマ場の置き方とか、呼吸の取り方とか演出的なことは、
ある程度計算でなんとかなる。
もちろん、それも経験つまなきゃむつかしいけど。
でも、魅力的かどうか、萌え文かどうかは、
開き直って、自分の感覚を信じて突っ走って、
あとは読み手に判断してもらうしかないんだなー、と思う。
117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 19:31 ID:tlW8mL1z
>114
１読者の年齢層が高めのジャンルに行く
２小説表現しやすいジャンルに行く
３良い絵描きの人と組んで表紙やイラストを入れてもらう
４一度、本文の五割がエロの長編を書く
２に補足
自分が小説表現しやすいジャンルだと思うもの
・歴史
・ナマモノ
・ゲーム（格闘系以外）
・映画
小説表現しにくいジャンルだと思うもの
・ガンガン系作品
・格闘ゲーム、漫画
・主要人物が小学生以下
と考えてみると小説表現しやすいジャンル＝読者の年齢層高めの
ジャンルとも言えるのか。
１読者の年齢層が高めのジャンルに行く
２小説表現しやすいジャンルに行く
３良い絵描きの人と組んで表紙やイラストを入れてもらう
４一度、本文の五割がエロの長編を書く
２に補足
自分が小説表現しやすいジャンルだと思うもの
・歴史
・ナマモノ
・ゲーム（格闘系以外）
・映画
小説表現しにくいジャンルだと思うもの
・ガンガン系作品
・格闘ゲーム、漫画
・主要人物が小学生以下
と考えてみると小説表現しやすいジャンル＝読者の年齢層高めの
ジャンルとも言えるのか。
118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 19:54 ID:cl2iARvF
地の文と会話の間を必ず改行するとか
一文あって数行空けてまた一文、みたいな感じの
空間の多い文章って最近よく見るんだけど、流行ってるのか？
最近参入したジャンルでは、ほとんど全部といっていいぐらい
こういうスタイルなので、自分は古いタイプなのかと悩んでしまう。
一文あって数行空けてまた一文、みたいな感じの
空間の多い文章って最近よく見るんだけど、流行ってるのか？
最近参入したジャンルでは、ほとんど全部といっていいぐらい
こういうスタイルなので、自分は古いタイプなのかと悩んでしまう。
>>116
だからそこはネタだってばｗ＞萌え度
＞開き直って、自分の感覚を信じて突っ走って、
＞あとは読み手に判断してもらうしかないんだなー、と思う。
そういう手もあるけど、それ「しかない」なんてことはないと思う。
てゆーか、そこで思考停止しちゃったら、それ以上のものは書けないよ。
萌えにしろ燃えにしろ、ちゃんと演出における「計算」をしなきゃね。
演出の「定型」は、映画、小説、漫画、アニメ、そこここに転がってる。
いやまあ、書くのが楽しいだけってのもアリだけど。
だからそこはネタだってばｗ＞萌え度
＞開き直って、自分の感覚を信じて突っ走って、
＞あとは読み手に判断してもらうしかないんだなー、と思う。
そういう手もあるけど、それ「しかない」なんてことはないと思う。
てゆーか、そこで思考停止しちゃったら、それ以上のものは書けないよ。
萌えにしろ燃えにしろ、ちゃんと演出における「計算」をしなきゃね。
演出の「定型」は、映画、小説、漫画、アニメ、そこここに転がってる。
いやまあ、書くのが楽しいだけってのもアリだけど。
120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 20:22 ID:5sE+ittA
>118
それネットで流行りだした手法じゃないかな。
ネットで初めて文章書きましたタイプに多い。行間を空けることによって、
強調したい箇所をはっきり見せるって感じ？
雰囲気出るし、多用しすぎなければ最近の新手法ってことでいいんじゃないかな。
ネット小説ならどんだけ行間贅沢に使ってようがタダだし。
んがしかし、オフで多用されると頭痛くなるが。
もちろんネットでも使われすぎるとイライラするんで使いどころは重要だと思うが。
それネットで流行りだした手法じゃないかな。
ネットで初めて文章書きましたタイプに多い。行間を空けることによって、
強調したい箇所をはっきり見せるって感じ？
雰囲気出るし、多用しすぎなければ最近の新手法ってことでいいんじゃないかな。
ネット小説ならどんだけ行間贅沢に使ってようがタダだし。
んがしかし、オフで多用されると頭痛くなるが。
もちろんネットでも使われすぎるとイライラするんで使いどころは重要だと思うが。
121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 21:03 ID:EEa28mzX
強調したい部分の前後一行空けは
ネット小説などほとんどなかった
９０年代前半以前の商業小説でもあるですよ。
漫画だと、キメ台詞だけで大コマ取ったり
下手すると丸１ページ背景ベタにフキダシ一つ
なんて演出もありだから、その影響かなと思ってた。
ネットの場合は、横書きで見づらい鴨とか
考えて、わりと頻繁に１行空けちゃうな。
スクロールしないと出てこないような空け方は
自分は嫌いだけど、モニタで見てるせいで
スライド上映の感覚でやってるのかも。
ネット小説などほとんどなかった
９０年代前半以前の商業小説でもあるですよ。
漫画だと、キメ台詞だけで大コマ取ったり
下手すると丸１ページ背景ベタにフキダシ一つ
なんて演出もありだから、その影響かなと思ってた。
ネットの場合は、横書きで見づらい鴨とか
考えて、わりと頻繁に１行空けちゃうな。
スクロールしないと出てこないような空け方は
自分は嫌いだけど、モニタで見てるせいで
スライド上映の感覚でやってるのかも。
122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 22:37 ID:18zh3qYG
あー。やったやった。
自分と違う表示サイズの友達と確認しあいながら、
一画面に一文だけ、とか。
当時は効果狙ってやってたけど、よくよく考えたら、
そんなに行間空けなくても良かったよなー、と思えてくる。
自分と違う表示サイズの友達と確認しあいながら、
一画面に一文だけ、とか。
当時は効果狙ってやってたけど、よくよく考えたら、
そんなに行間空けなくても良かったよなー、と思えてくる。
123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 23:10 ID:15c6I7+c
>>122
一瞬、「一画面に一文字」かと思って焦ったぜー
一瞬、「一画面に一文字」かと思って焦ったぜー
124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 23:33 ID:fKFMjFAw
会話文と地の文の間に一行、とかは読みやすさ考えてたらなった。
オンでならあまり横幅がない方がいいのかなと思って
区点の後と、会話文（数行ならその最後の行）の後に改行を入れてる。
エディタで置換してしまうので結果として空きができる。
そういう書き方をすると、三行空けたくらいじゃ場面の切り替えとかが
分かり難いかもと思えて場面変えには五行、とか。
文頭のスペースも削ってしまうので、気にする人は気になるだろうな。
オンでならあまり横幅がない方がいいのかなと思って
区点の後と、会話文（数行ならその最後の行）の後に改行を入れてる。
エディタで置換してしまうので結果として空きができる。
そういう書き方をすると、三行空けたくらいじゃ場面の切り替えとかが
分かり難いかもと思えて場面変えには五行、とか。
文頭のスペースも削ってしまうので、気にする人は気になるだろうな。
125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 23:33 ID:VAeDwo3I
行間操作はポエム臭がしてｲﾔﾝ。
ただネットでは横書きにならざるを得ず長文が読みにくいっていう事情があるので、
読みやすいよう段落ごとに１行空けるとかいうのなら納得。
ネット上ではニュースやコラムもそうしてるのが多いし。
ただネットでは横書きにならざるを得ず長文が読みにくいっていう事情があるので、
読みやすいよう段落ごとに１行空けるとかいうのなら納得。
ネット上ではニュースやコラムもそうしてるのが多いし。
126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 01:03 ID:FRQteP9C
場面転換で行間を３行ぐらい開けてるのは気にならない。
でも、それが続くとちょっとツラい。
つまり、２行文があって、３行開けて、一行書いて、また数行開いて、みたいのが
５段落ぐらい続いてるようなやつ。
特に目が悪くて文字サイズ大で表示してるような人間には、上記のようなもの
見てるともの凄く画面がすかすかに見える…
でも、それが続くとちょっとツラい。
つまり、２行文があって、３行開けて、一行書いて、また数行開いて、みたいのが
５段落ぐらい続いてるようなやつ。
特に目が悪くて文字サイズ大で表示してるような人間には、上記のようなもの
見てるともの凄く画面がすかすかに見える…
127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 02:20 ID:ABPT2KmH
自分は場面転換以外の3行開けをしないけど、
絵描きの友人に小説をあげたとき、すごく効果的に
行開け・改行をしていて、絵的に美しかった。
元が自分のだからアレだけどポエム臭もなかったしね。
それこそこういうのは「上手い人がやれば効果的でFA」なんじゃないの。
絵描きの友人に小説をあげたとき、すごく効果的に
行開け・改行をしていて、絵的に美しかった。
元が自分のだからアレだけどポエム臭もなかったしね。
それこそこういうのは「上手い人がやれば効果的でFA」なんじゃないの。
128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 02:23 ID:4gRw1zNh
行間はcssで指定してるんで、読みやすさの為だけに改行したことはないなあ。
小説に限るなら、場面転換や話者(視点)転換したとき
あるいは時間がかなり飛んだときに限って行を開けてます。
効果を狙っての改行は>125の一行目にかなり同意。
一作品に一度くらいなら気になりませんが、乱発されるとちょっとという感じ。
小説に限るなら、場面転換や話者(視点)転換したとき
あるいは時間がかなり飛んだときに限って行を開けてます。
効果を狙っての改行は>125の一行目にかなり同意。
一作品に一度くらいなら気になりませんが、乱発されるとちょっとという感じ。
129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 03:09 ID:eIM3Cule
自分もcssを使ってるので、読みやすさの為の改行はない。
一行開けるのは、同一シーンで時間がかなり経過した場面に移る時だけ。
完全にシーンが移る場合は、素材サイトなんかにあるラインを使ってる。
一行開けるのは、同一シーンで時間がかなり経過した場面に移る時だけ。
完全にシーンが移る場合は、素材サイトなんかにあるラインを使ってる。
130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 04:50 ID:I0S46gga
私はメールのように数行書いては空け、また数行書いては空け、
という感じでやってる。
勿論スタイルシートで行間設定してるけど、自分が読み手に回った時に
ページの上から下まで延々と文字が続くのが目に辛いんで、
空けずにいられない。
という感じでやってる。
勿論スタイルシートで行間設定してるけど、自分が読み手に回った時に
ページの上から下まで延々と文字が続くのが目に辛いんで、
空けずにいられない。
131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 13:17 ID:HGPQvj9U
>130
同意。
自分もその手法。
普通は読みやすさを重視して区切りのいい所で一行開けて、
場面展開時は三行～五行ほど開けて自分也に変化をつけてる。
だらだら続くと読み手がうんざりしそうなんで…
内容が面白ければ、気にならないんだろうけど
自分の作品を飽きさせずに読ませる自信が無いから
せめて読みやすくして最後まで読んで貰いたいってのがあるしね。
同意。
自分もその手法。
普通は読みやすさを重視して区切りのいい所で一行開けて、
場面展開時は三行～五行ほど開けて自分也に変化をつけてる。
だらだら続くと読み手がうんざりしそうなんで…
内容が面白ければ、気にならないんだろうけど
自分の作品を飽きさせずに読ませる自信が無いから
せめて読みやすくして最後まで読んで貰いたいってのがあるしね。
132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 16:48 ID:oFKeUXcd
メールのような形式で一行あけしている作品で、面白そうだと思ったら
テキストに落として改行を削除してから読んでる。
ムダに改行があると、リズムを狂わされて気持ち悪い。
間を表すために改行を使っている小説は、初めから読まない。
テキストに落として改行を削除してから読んでる。
ムダに改行があると、リズムを狂わされて気持ち悪い。
間を表すために改行を使っている小説は、初めから読まない。
133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 17:03 ID:zTaOK6Oe
厳しいお方だ。
そしたら私のジャンルの小説サイトはあなた、半分以上読めませんがな。
そしたら私のジャンルの小説サイトはあなた、半分以上読めませんがな。
134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 18:10 ID:/w/oNjaO
なんで横書きだと数行おきに
会話文と地の文の切れ目程度でも
改行入れたくなるんだろうと
自分で不思議だったけど謎が解けた。
メール書くときの習性だったんだー
あれは小説じゃないから、読点や文節の区切りででも
改行入れるし、数行おきに１行空けるし。
……こういう長文レス入れる時みたいに（ｗ
スタイルシート使ってても関係ないんだ。
とにかく隙間なく真っ黒にテキストって状態が
横書き＋モニタ＋ブラウザウインドウの
３連コンボの場合は避けたくなるみたい。
会話文と地の文の切れ目程度でも
改行入れたくなるんだろうと
自分で不思議だったけど謎が解けた。
メール書くときの習性だったんだー
あれは小説じゃないから、読点や文節の区切りででも
改行入れるし、数行おきに１行空けるし。
……こういう長文レス入れる時みたいに（ｗ
スタイルシート使ってても関係ないんだ。
とにかく隙間なく真っ黒にテキストって状態が
横書き＋モニタ＋ブラウザウインドウの
３連コンボの場合は避けたくなるみたい。
135 ：名無しさん＠どーでもいいいことだが。：03/10/24 18:11 ID:qk+LuwAl
三点リーダー（…のこと）をつかっていない小説は読まない。
面白そうな中黒（・のこと）小説を見かけたときは、エディタで修正してから読む。
面白そうな中黒（・のこと）小説を見かけたときは、エディタで修正してから読む。
136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 18:25 ID:zTaOK6Oe
厳しいお方（ry
137 ：名無しさん＠どーでもいいいことだが。：03/10/24 18:33 ID:qk+LuwAl
だから読めるものはほとんどない。
ネットで読める小説を書いてる人がいて、
その人が同人誌を出していると知ったときは、
その同人誌が見やすい体裁になっているか（文字間・行間など）をチェックしてから購入。
駄目な場合は当方で修正したくなる or もう読まない。
気に入った作家ほど、余計なおせっかいで「誌面デザインさせてくれ！」と叫んでしまう……。
相当に厳しいのだろうなぁ、と我ながら思う。
ネットで読める小説を書いてる人がいて、
その人が同人誌を出していると知ったときは、
その同人誌が見やすい体裁になっているか（文字間・行間など）をチェックしてから購入。
駄目な場合は当方で修正したくなる or もう読まない。
気に入った作家ほど、余計なおせっかいで「誌面デザインさせてくれ！」と叫んでしまう……。
相当に厳しいのだろうなぁ、と我ながら思う。
138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 19:05 ID:X+AbY5aO
厳しいっていうか、よっぽど好みの幅が狭いとか、神経質な感じだな。
まあ、読むのは閲覧者の自由、どう書くかは作者の自由。お互い好きに汁。
自分は場面転換の時に一行改行、展開部（ヒキ）で改ページ、だけだな。
ただ一場面が長いので、字面が詰まって読みにくそうな気がするんだけど
場面の途中では改行はしたくないし、ﾁｮﾄ困りもの…。
まあ、読むのは閲覧者の自由、どう書くかは作者の自由。お互い好きに汁。
自分は場面転換の時に一行改行、展開部（ヒキ）で改ページ、だけだな。
ただ一場面が長いので、字面が詰まって読みにくそうな気がするんだけど
場面の途中では改行はしたくないし、ﾁｮﾄ困りもの…。
139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 19:09 ID:i3fn+c6C
137まで来ると、「特に文章（小説）が読みたい訳ではないのだな」と思える。
それが悪いという訳じゃないけどね。「商品」として見た場合、
トータルデザインは大切だから。
しかし私はワープロ等で打ち出したものなら、ベタ打ちのゲラでも読む。
漫画ならきちんとていねいに書いてあれば、手書きのネームでもいい。
体裁はヘタレでも、面白いものはたくさんある。
しかし体裁が良くてかつ面白いものも山ほどあるので、
「だから137は損してる」とはいわないよ。
それが悪いという訳じゃないけどね。「商品」として見た場合、
トータルデザインは大切だから。
しかし私はワープロ等で打ち出したものなら、ベタ打ちのゲラでも読む。
漫画ならきちんとていねいに書いてあれば、手書きのネームでもいい。
体裁はヘタレでも、面白いものはたくさんある。
しかし体裁が良くてかつ面白いものも山ほどあるので、
「だから137は損してる」とはいわないよ。
140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 19:21 ID:paPEmlqj
自分も137に近い感覚はある。面倒だから実行には至らないけど。
なんていうか「小説」だけを楽しみたいんだよね。
だから、読む過程のちょっとしたひっかかりが全部邪魔になってくる。
極端に言うと、汚い字の手書き原稿ですばらしい作品があっても、
読みながらずっと「読みづらいなぁ」って思いながら、たまに解読できない文字とかあって
ひっかかりつつ読むのが苦痛、っていう感じ。
何がどの程度あったらひっかかるか、っていう基準は人によって違うだろうけど。
なんていうか「小説」だけを楽しみたいんだよね。
だから、読む過程のちょっとしたひっかかりが全部邪魔になってくる。
極端に言うと、汚い字の手書き原稿ですばらしい作品があっても、
読みながらずっと「読みづらいなぁ」って思いながら、たまに解読できない文字とかあって
ひっかかりつつ読むのが苦痛、っていう感じ。
何がどの程度あったらひっかかるか、っていう基準は人によって違うだろうけど。
141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 20:20 ID:yQ85fVfv
140を読んでたら感覚的に通じるものがあった。
引っかかり無く話を楽しみたいから読みづらさを受け入れがたいってのはあるよな。
まあ自分は137ほど３点リーダは厳しくは無いけど、
行間空けすぎの*本*は嫌なんで、パラ見で気付いたら戻しちゃうな。
ネットなら読みやすさアップ程度の空きは気にならないけど、本でやられると
紙面スカスカになってどうしても感覚のある部分に障ってしまう。
つーかそういう本は大概面白くないか壷ポエムを縦にしただけ風味が多いので避けてしまう。
引っかかり無く話を楽しみたいから読みづらさを受け入れがたいってのはあるよな。
まあ自分は137ほど３点リーダは厳しくは無いけど、
行間空けすぎの*本*は嫌なんで、パラ見で気付いたら戻しちゃうな。
ネットなら読みやすさアップ程度の空きは気にならないけど、本でやられると
紙面スカスカになってどうしても感覚のある部分に障ってしまう。
つーかそういう本は大概面白くないか壷ポエムを縦にしただけ風味が多いので避けてしまう。
142 ：名無しさん＠どーでもいいいことだが。：03/10/24 21:49 ID:qk+LuwAl
なんというか、小説というか文字をつづるうえで
最低限おさえておかなければならないことがらも満足に守れない人間の書くものが、面白いと思えない。
それでも面白いものを書ける人間なんて、ほんとうにマレだと思う。
それこそ天才。
だから普段は、ルールを守って書いていないものはスルーすることにしている。
「読める」話というのは、ルールは当然クリア、プラス（自分的にだが）面白いと思うものなので、
ネット世界はもとより同人世界でも見当たることが少ない。
それゆえ自分は小説本はなるべく買わず、漫画本を探すことにしている。
……いい加減オノレガタリ長くて失礼。
最低限おさえておかなければならないことがらも満足に守れない人間の書くものが、面白いと思えない。
それでも面白いものを書ける人間なんて、ほんとうにマレだと思う。
それこそ天才。
だから普段は、ルールを守って書いていないものはスルーすることにしている。
「読める」話というのは、ルールは当然クリア、プラス（自分的にだが）面白いと思うものなので、
ネット世界はもとより同人世界でも見当たることが少ない。
それゆえ自分は小説本はなるべく買わず、漫画本を探すことにしている。
……いい加減オノレガタリ長くて失礼。
143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 21:58 ID:zyqH0bov
＞ それゆえ自分は小説本はなるべく買わず、漫画本を探すことにしている。
本末転倒。まあお好きになさいとしか…
138のいう通りどう書き、どう読むかはそれぞれの自由だから。
本末転倒。まあお好きになさいとしか…
138のいう通りどう書き、どう読むかはそれぞれの自由だから。
144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 22:01 ID:AzqD4b7o
ちょっと悲しい感じ……
142が書いたもの、あんまりおもしろくなさそうとつい思ってしまった。
142が書いたもの、あんまりおもしろくなさそうとつい思ってしまった。
145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 22:03 ID:aH4Nilbf
レイアウトなんか、豆字でなければあとはどんなだろうと読むよ。
そんなもんをいちいち気にして素敵な作品を見逃してると思うと
もったいなくてしょうがない。私はそういう価値観なんで読みまくる。
三点リーダでなく中黒を使用していようが、文章の間の隙間がどうだろうが、
「以外」と「意外」のような小さな誤字が多発していようが、
萌えを感じられる作品ならその作品に自分の思考がのめり込んでしまうから
問題無くスルーできる。
そういう意味では自分は得してるなーと思う。
そんなもんをいちいち気にして素敵な作品を見逃してると思うと
もったいなくてしょうがない。私はそういう価値観なんで読みまくる。
三点リーダでなく中黒を使用していようが、文章の間の隙間がどうだろうが、
「以外」と「意外」のような小さな誤字が多発していようが、
萌えを感じられる作品ならその作品に自分の思考がのめり込んでしまうから
問題無くスルーできる。
そういう意味では自分は得してるなーと思う。
146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 22:43 ID:UYSx8RuI
三点リーダーは出し方を知らない人は多いと思うよ。
自分もパソコン始めた頃は知らなくて「・・・」を使ってたし。
だから自分はとりあえず使ってなくても読んでみる。
大体へ（ｒｙなのは三点リーダー出てくる前に全体見ただけで
既にわかるしな。
自分もパソコン始めた頃は知らなくて「・・・」を使ってたし。
だから自分はとりあえず使ってなくても読んでみる。
大体へ（ｒｙなのは三点リーダー出てくる前に全体見ただけで
既にわかるしな。
147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 22:48 ID:Ha//4pcW
>145
私もだいたい同じだ。
豆字は大きくして読むし、そんなことで選り好みはしない。
文学作品だってなんだってルールを守っていてもつまらんものは
たーんとあるんだから、そんなものに拘るのもどうかと思う。
もちろんそういうことに拘りたい人は拘ればいいし、それは
個人の自由だけどね。
ただ、私は目が悪いので、全部の行がくっついてるとつらい。
>131さんみたいに区切りのいいところで1行あけてくれると
読みやすくなってありがたいな。
私もだいたい同じだ。
豆字は大きくして読むし、そんなことで選り好みはしない。
文学作品だってなんだってルールを守っていてもつまらんものは
たーんとあるんだから、そんなものに拘るのもどうかと思う。
もちろんそういうことに拘りたい人は拘ればいいし、それは
個人の自由だけどね。
ただ、私は目が悪いので、全部の行がくっついてるとつらい。
>131さんみたいに区切りのいいところで1行あけてくれると
読みやすくなってありがたいな。
148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 23:26 ID:HGPQvj9U
ｵﾌだと行を開けて無くても読み難くないんだけど、
オンで行詰まりをやられると、
目が悪い人は読む前からぐったり来ると思う。
私事だが自分も目が悪いから開いた瞬間、画面が真っ黒に映る…
黒でなくても同じ色で埋め尽くされてる感じ。
やっぱり少しでも開けてくれると嬉しい。
ただし行間開けすぎのポエム小説は論外だが。
個人的にはオンの場合は読み手に対する心遣いも必要だとｵﾓ。
オンで行詰まりをやられると、
目が悪い人は読む前からぐったり来ると思う。
私事だが自分も目が悪いから開いた瞬間、画面が真っ黒に映る…
黒でなくても同じ色で埋め尽くされてる感じ。
やっぱり少しでも開けてくれると嬉しい。
ただし行間開けすぎのポエム小説は論外だが。
個人的にはオンの場合は読み手に対する心遣いも必要だとｵﾓ。
149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 23:32 ID:WwWfz6Gp
文章作法にのっとっていなくても、神と呼びたくなる作品を知っている。
だから、まずは自由に書いてみれば、と思う。
だけど読み手としては、色々手をいれさせてもらってる。
読むために、自分でかけてる手間だから、
書き手をどうこうしようとまでは、初めから考えてない。
黙って直す→読む→ｳﾏｰ
ただ、作法にのっとってる作品が、とっつきやすいのは確か。
だから、まずは自由に書いてみれば、と思う。
だけど読み手としては、色々手をいれさせてもらってる。
読むために、自分でかけてる手間だから、
書き手をどうこうしようとまでは、初めから考えてない。
黙って直す→読む→ｳﾏｰ
ただ、作法にのっとってる作品が、とっつきやすいのは確か。
150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 23:41 ID:WwWfz6Gp
素朴な疑問なんだけど、オンのレイアウトで詰まってると読みにくく感じるという人は
自分にあった環境で読めるように、工夫されたりはしないのかな？
フォント固定してあってもサイズを変えられるブラウザもあるし、
そういうブラウザはたいてい行間指定されていないページを表示するときに
自分の好みでスタイルシート設定できるんじゃなかったっけ。
書き手にあれこれ要求しようとしてもきりが無いけど、自分でできる工夫なら、
やっといた方が色々楽しめると思うけどﾅｰ(´∀｀)
自分にあった環境で読めるように、工夫されたりはしないのかな？
フォント固定してあってもサイズを変えられるブラウザもあるし、
そういうブラウザはたいてい行間指定されていないページを表示するときに
自分の好みでスタイルシート設定できるんじゃなかったっけ。
書き手にあれこれ要求しようとしてもきりが無いけど、自分でできる工夫なら、
やっといた方が色々楽しめると思うけどﾅｰ(´∀｀)
151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 23:49 ID:AyvLQ772
>150
マイナージャンルならそれやるけど、
人口の多いジャンルやオリジナルなどの場合は
そこまでして読みたいと思う前にサイトを去るからなあ。
他にいくらでもサイトが存在するから。
ストーリーそのものだけでなくレイアウトも自分らしさを表現する物だから
レイアウトの相性が合うかどうかというのも重要なんだろうね。
マイナージャンルならそれやるけど、
人口の多いジャンルやオリジナルなどの場合は
そこまでして読みたいと思う前にサイトを去るからなあ。
他にいくらでもサイトが存在するから。
ストーリーそのものだけでなくレイアウトも自分らしさを表現する物だから
レイアウトの相性が合うかどうかというのも重要なんだろうね。
152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 00:01 ID:9/+jar2P
そんなこだわりの貴方たち、
オンライン小説ビューアソフト 窓/の/中/の/物/語 はどうよ？
txt・htmlファイルをつっこむだけで、文庫本の見た目を再現してくれる。
操作も楽々。文字や背景（本の紙質）もカスタマイズ可能。
作者サイトは閉鎖してるけど、ぐぐれば配布サイトが出る。
読みやすくもなることもあり、ブラウザマジックを解くこともあり。
オンライン小説ビューアソフト 窓/の/中/の/物/語 はどうよ？
txt・htmlファイルをつっこむだけで、文庫本の見た目を再現してくれる。
操作も楽々。文字や背景（本の紙質）もカスタマイズ可能。
作者サイトは閉鎖してるけど、ぐぐれば配布サイトが出る。
読みやすくもなることもあり、ブラウザマジックを解くこともあり。
153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 00:08 ID:SQes+Wbr
三点りーだーの話に戻ってしまうけど、
私は見た目的に間が開くのがいやだなーと思ってわざわざ中黒で
打つこともあるよ。
………←三点と三点の間のスキマが気になる。イヤン。
・・・・・・←こっちのほうがマシ。
ルールとして正しいのかもしれないけどもさ。
私は見た目的に間が開くのがいやだなーと思ってわざわざ中黒で
打つこともあるよ。
………←三点と三点の間のスキマが気になる。イヤン。
・・・・・・←こっちのほうがマシ。
ルールとして正しいのかもしれないけどもさ。
154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 00:11 ID:t8PYq2Mk
ビュアといえば以前、最初からPCに入ってたソフトを使って
サイトの文章のページを好きに編集して快適に読むというものを利用した事があるんだけど、
利用し始めた直後から表示がおかしくなりだして、
自分で作ってるHTMLファイルのソースを開くとわけわからん記号が入ったり
改行が全て中黒で変換されてたり<a href="C\WINDOWS\…file.html">のように全てが変換されてたり
ととにかくおかしくなってしまって、結局セットアップしなおした事があったなあ。
カスタマーセンターに問い合わせたら、ソースを勝手にいじるソフトなので
そのソフトを起動させたことでHTMLファイルに関する全ての設定が変わってしまったんでしょう
と言われた。ビュアソフトはこういう危険もあるのでお気をつけ下されー。
サイトの文章のページを好きに編集して快適に読むというものを利用した事があるんだけど、
利用し始めた直後から表示がおかしくなりだして、
自分で作ってるHTMLファイルのソースを開くとわけわからん記号が入ったり
改行が全て中黒で変換されてたり<a href="C\WINDOWS\…file.html">のように全てが変換されてたり
ととにかくおかしくなってしまって、結局セットアップしなおした事があったなあ。
カスタマーセンターに問い合わせたら、ソースを勝手にいじるソフトなので
そのソフトを起動させたことでHTMLファイルに関する全ての設定が変わってしまったんでしょう
と言われた。ビュアソフトはこういう危険もあるのでお気をつけ下されー。
155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 00:12 ID:tB/gAJHe
……←そんなに隙間あるかな。
三つつなげたらそうかもしれないけど二つじゃ気にならないのは
普段使っているからかな。
私が「え？」ってなるのは三点リーダーがものすごく長いところ。
………………。とか。
おいおい、えらい長い沈黙だな。
三つつなげたらそうかもしれないけど二つじゃ気にならないのは
普段使っているからかな。
私が「え？」ってなるのは三点リーダーがものすごく長いところ。
………………。とか。
おいおい、えらい長い沈黙だな。
156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 00:15 ID:t8PYq2Mk
というか三点リーダは２つで一セットだから
三点リーダを３つも４つも繋げる機会はまず無いと思われ。
そして三点リーダの隙間よりも、中黒を三点リーダの代わりに使ってる事のほうが
気にする読者は多いと思う。
三点リーダを３つも４つも繋げる機会はまず無いと思われ。
そして三点リーダの隙間よりも、中黒を三点リーダの代わりに使ってる事のほうが
気にする読者は多いと思う。
157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 00:20 ID:+c8iVM1+
「……」や「――」を多用してる場合も直しちまえば（ry
地の文に三点ﾘｰﾀﾞｰ多用してる小説を見かけたんだけど、あれにはまいった。
読点のかわりに三点ﾘｰﾀﾞｰってな勢いで、
Aは…そのとき…思いがけない人と…であった…。
う○るん滞在記かい。
地の文に三点ﾘｰﾀﾞｰ多用してる小説を見かけたんだけど、あれにはまいった。
読点のかわりに三点ﾘｰﾀﾞｰってな勢いで、
Aは…そのとき…思いがけない人と…であった…。
う○るん滞在記かい。
158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 00:25 ID:R/PYm5Zi
光るものを持ってる人は、意外なとこで不器用なもんだ。
159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 00:26 ID:BBnLccNq
むかーし、初めてワープロを買った時、
最初にした辞書登録が「てんてん」→「……」だったよw
ことえりは最初から「てん」→「…」になってるな。
最初にした辞書登録が「てんてん」→「……」だったよw
ことえりは最初から「てん」→「…」になってるな。
160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 00:40 ID:bKfktdvX
>157
ばっちり下城ｱﾄﾑの声で再生しちゃったじゃないかー！（ｗ
ばっちり下城ｱﾄﾑの声で再生しちゃったじゃないかー！（ｗ
161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 01:09 ID:sJ6KbaHD
三点リーダーは二つ続けろとかのルールに拘るのって、書き手の悪い性癖のような気がする。
送りがなのふり方や、会話の行頭下げをするかしないかだって時代によって変化しているし、
所詮は出版界の版組のルールに過ぎないものもあるんだから、そこだけに拘るのはどうよって気がする。
でも、気になっちゃう自分に宇津打。
送りがなのふり方や、会話の行頭下げをするかしないかだって時代によって変化しているし、
所詮は出版界の版組のルールに過ぎないものもあるんだから、そこだけに拘るのはどうよって気がする。
でも、気になっちゃう自分に宇津打。
162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 01:19 ID:bKfktdvX
まーしかし、せっかく(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなものを作っても
欠けたお皿にのってたり、ゴハンの横に果物がくっついて味が染みてたりしたら
しなくていい損をしちゃうかもだ。
目くじら立ててキーキー言うほどでもなく、
まあぱっと見きれいにできてたらいいんじゃないのかな。
欠けたお皿にのってたり、ゴハンの横に果物がくっついて味が染みてたりしたら
しなくていい損をしちゃうかもだ。
目くじら立ててキーキー言うほどでもなく、
まあぱっと見きれいにできてたらいいんじゃないのかな。
163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 01:20 ID:u29spIKa
>161
どうでもいいけど、ひとつだけだともぞもぞするんだよな。
ほんの少しだけだけど、点が一部に密集してて。
特に句点と三点リーダひとつがくっついてるとぞわぞわする。「…。」←これ
それで長い文章の中にぽつりとそれがあると、さらにぞわぞわする。
なんでそこだけなんだ。せめてもうひとつ付けてくれ！
と叫びたくなる。
ふたつだと爽快。個人的には文法以前の問題。
どうでもいいけど、ひとつだけだともぞもぞするんだよな。
ほんの少しだけだけど、点が一部に密集してて。
特に句点と三点リーダひとつがくっついてるとぞわぞわする。「…。」←これ
それで長い文章の中にぽつりとそれがあると、さらにぞわぞわする。
なんでそこだけなんだ。せめてもうひとつ付けてくれ！
と叫びたくなる。
ふたつだと爽快。個人的には文法以前の問題。
164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 01:28 ID:ZS/0KfkA
てんてんも色々気になるけど
「！」や「？」と「、」をセットにするのは勘弁してほしい。
なんで「！、」「？、」なんだろう。
あと、「！」「？」の後ろを１マスあけてくれていると最高に幸せ。
「！」や「？」と「、」をセットにするのは勘弁してほしい。
なんで「！、」「？、」なんだろう。
あと、「！」「？」の後ろを１マスあけてくれていると最高に幸せ。
165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 01:35 ID:ppGoozHB
>ゴハンの横に果物がくっついて味が染みてたりしたら
それはもう(ﾟдﾟ)ｳﾏｰじゃないような気がする。味変わってるやん。
それはもう(ﾟдﾟ)ｳﾏｰじゃないような気がする。味変わってるやん。
166 ：名無しさん＠どーでもいいいことだが。：03/10/25 01:42 ID:3sAUqzQV
>144
可能なら、自分の話は面白いのかどうか判断してもらいたい感じだ。
そしてそんなあなたの話を読んでみたい。
可能なら、自分の話は面白いのかどうか判断してもらいたい感じだ。
そしてそんなあなたの話を読んでみたい。
167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 01:45 ID:qov2bCXE
>150
書き手である自分を完全に無視してわがままを言わせて貰えば、
そんなメンドウなことをしなけりゃ文字を追うのも辛い話を無理して読みたくない。
本の体裁もだけど、レイアウトがうまいかヘタかってのも見せ方の上手さの一つな気がする。
どんなに凝った体裁にしてても読みづらければ読者のことを考えてない独りよがりになるし、
文法に完璧に則っててもえんえんベタ打ちオン小説なんてのも同様。
と、自分は思うわけだが、人によってはテキストｻｲﾄに凝りまくったサイト・本デザインは
必要ないって人もいるし、体裁にうんと自分のこだわりを見せたい人もいるので
いろいろ兼ね合いが難しい。どっちが良いってもんでも無いしねー。
書き手である自分を完全に無視してわがままを言わせて貰えば、
そんなメンドウなことをしなけりゃ文字を追うのも辛い話を無理して読みたくない。
本の体裁もだけど、レイアウトがうまいかヘタかってのも見せ方の上手さの一つな気がする。
どんなに凝った体裁にしてても読みづらければ読者のことを考えてない独りよがりになるし、
文法に完璧に則っててもえんえんベタ打ちオン小説なんてのも同様。
と、自分は思うわけだが、人によってはテキストｻｲﾄに凝りまくったサイト・本デザインは
必要ないって人もいるし、体裁にうんと自分のこだわりを見せたい人もいるので
いろいろ兼ね合いが難しい。どっちが良いってもんでも無いしねー。
168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 02:06 ID:bKfktdvX
>165
お弁当でよくあるんだけど、イチゴだと結構(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなんだよ。個人的に…（ｗ
しかしこれは嫌だのあれはダメだの言うのは自由だすな。
自由だけど「面白いのを取りこぼしているな」と思うことも結構あるよ。
そういう時はご縁が無かったってことなんだろうなー。
お弁当でよくあるんだけど、イチゴだと結構(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなんだよ。個人的に…（ｗ
しかしこれは嫌だのあれはダメだの言うのは自由だすな。
自由だけど「面白いのを取りこぼしているな」と思うことも結構あるよ。
そういう時はご縁が無かったってことなんだろうなー。
169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 02:32 ID:AjrtpPZc
何の関係もなく突然体裁の話をしてみるが。
この間初めて帝都のイベントに行ったのよ。
んで、今まで見ない人が多かったから絨毯爆撃かましてみたのね。字書きで字を読むのも大好きだから小説中心にね。
そしたらさ、行間がみっちり詰まってるくせに字間がすかすかな縦書き本に遭遇してしまったのよ。
行間105％くらいの字間165％くらい……と言えば分かってもらえるかな。
もうとにかく目が横に走りそうになって読むのにすごく苦労したんだ。
あそこまで文字体裁が凄いともはや中身以前の話になるんだな。
一つ学習したよ。そしてそこの本は二度と買うまいと心に決めた。
以上。流れぶったぎって申し訳なかった。
この間初めて帝都のイベントに行ったのよ。
んで、今まで見ない人が多かったから絨毯爆撃かましてみたのね。字書きで字を読むのも大好きだから小説中心にね。
そしたらさ、行間がみっちり詰まってるくせに字間がすかすかな縦書き本に遭遇してしまったのよ。
行間105％くらいの字間165％くらい……と言えば分かってもらえるかな。
もうとにかく目が横に走りそうになって読むのにすごく苦労したんだ。
あそこまで文字体裁が凄いともはや中身以前の話になるんだな。
一つ学習したよ。そしてそこの本は二度と買うまいと心に決めた。
以上。流れぶったぎって申し訳なかった。
170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 02:35 ID:cincmQMG
>167
密かに同意。
普通の閲覧者はそんな面倒臭い事やらんだろ……とひっそりと思った。
密かに同意。
普通の閲覧者はそんな面倒臭い事やらんだろ……とひっそりと思った。
171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 02:45 ID:UkYzk3sV
＞169
行字いこそ
間間うんれ
はがこなは
ミスと感つ
チカでじま
ミスつとり
チカか 、
確かに、全面こんなんだったら苦痛だな。
行字いこそ
間間うんれ
はがこなは
ミスと感つ
チカでじま
ミスつとり
チカか 、
確かに、全面こんなんだったら苦痛だな。
172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 02:57 ID:tB/gAJHe
>169
分かる。私も一度そういう本を買った。
内容以前に
お 前 は 夏 休 み の 日 記 帳 か
というような字間の広さに黙って本を閉じた。
分かる。私も一度そういう本を買った。
内容以前に
お 前 は 夏 休 み の 日 記 帳 か
というような字間の広さに黙って本を閉じた。
173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 09:56 ID:TohHgyzm
買うなよ(・∀・)
174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 10:53 ID:udKsNCIP
175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 11:20 ID:nKFphpNR
＞174
間違ってる…というか、そういう使い方するんだったら
素直に「」でセリフ部分をくくったほうがいいんじゃない
かって気がするなあ。
単純に気持ち悪いと思ってしまうな、「！、」とか「？、」
みたいな表現は。
間違ってる…というか、そういう使い方するんだったら
素直に「」でセリフ部分をくくったほうがいいんじゃない
かって気がするなあ。
単純に気持ち悪いと思ってしまうな、「！、」とか「？、」
みたいな表現は。
176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 11:26 ID:tB/gAJHe
>174
見たことない。
見たことない。
177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 11:28 ID:75Q/MPjM
178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 14:06 ID:qov2bCXE
ちょっとわからんので便乗して聞いてみるが、
文法的に、！や？を地の文扱いとして書くのはアリなの？
アリなんだったら！、でも！。でも間違っては無いんだろうけど。
自分は勉強をしたわけではないが、！や？は話し言葉や擬音として使われる
記号だと思ってたんで、地の文で使うことは考えたことが無かったのだが。
文法的に、！や？を地の文扱いとして書くのはアリなの？
アリなんだったら！、でも！。でも間違っては無いんだろうけど。
自分は勉強をしたわけではないが、！や？は話し言葉や擬音として使われる
記号だと思ってたんで、地の文で使うことは考えたことが無かったのだが。
179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 14:35 ID:tB/gAJHe
英文で使うときに!.（エクスクラメーション+ピリオド）とか?.はありえないから
？。は文法的に間違っている気がする。
？。は文法的に間違っている気がする。
180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 14:39 ID:/J1oaxjh
そもそも小説に！や？は普通使わない。
それが当たり前のように認識されたのはライトノベルがのさばって以降じゃないか？
あと漫画文化が定着してから。
商業小説読んでみそ
！や？は滅多に使ってないと思うよ
たまに使うのはともかく、多用するのは表現力の無さを露呈するようなもんだからな
それが当たり前のように認識されたのはライトノベルがのさばって以降じゃないか？
あと漫画文化が定着してから。
商業小説読んでみそ
！や？は滅多に使ってないと思うよ
たまに使うのはともかく、多用するのは表現力の無さを露呈するようなもんだからな
181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 14:40 ID:drqYbtCa
地の文だろうが台詞だろうが、
！や？の後に句読点を付けるのがおかしいんじゃないの？
自分の場合、地の文で！は使わないけど？は使うな。
あえて地の文で読者に問いかけるような文を書く事があるので。
ただ自分の文が特異な形なのは自覚してるけど。
！や？の後に句読点を付けるのがおかしいんじゃないの？
自分の場合、地の文で！は使わないけど？は使うな。
あえて地の文で読者に問いかけるような文を書く事があるので。
ただ自分の文が特異な形なのは自覚してるけど。
182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 14:46 ID:bKfktdvX
ｽﾏｿ
>たまに使うのはともかく
を読み飛ばしてますた。
しかしま、同人小説に文学性を求めているならともかく
そこまでキッツイ言い方しなくてもｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ
>たまに使うのはともかく
を読み飛ばしてますた。
しかしま、同人小説に文学性を求めているならともかく
そこまでキッツイ言い方しなくてもｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ
184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 14:59 ID:/J1oaxjh
台詞はともかく、地の文で！とか？使うかな……
185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 15:05 ID:7xv59KGK
>184
「？」はわりとつかう。文末が疑問形じゃないけど疑問を表すとき。
「！」は、ものによっては、１作に１回程度つかう。
ガシャーン！
とか、どうしても擬音だけで表したいとき。
「？」はわりとつかう。文末が疑問形じゃないけど疑問を表すとき。
「！」は、ものによっては、１作に１回程度つかう。
ガシャーン！
とか、どうしても擬音だけで表したいとき。
186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 15:25 ID:/J1oaxjh
>185
悪いが、地の文で
ガシャーン！
みたいな擬音使ってる小説は読む気にならん。
まあ一例だとは思うけど
悪いが、地の文で
ガシャーン！
みたいな擬音使ってる小説は読む気にならん。
まあ一例だとは思うけど
187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 15:29 ID:obn42OgT
「そもそも小説に」などと言い出したら二葉亭四迷あたりからの
言文一致な書き方は当時やっぱり叩かれてたと思うわけだが。
！も？もラノベ風な書き方も、新しい言文一致体だという考え方もあるし。
その書き方で多くの支持を得られるような面白いものが
ある程度の質と量を維持して出され続ければ、それが世の流れとなるだろう。
こだわるのはいいけど、こだわる理由に
単なる慣習や昔ながらの権威みたいなものはもってこなくていいとｵﾓ
でも！や？の後に句読点は、個人的には「何かヘン」と感じる。
自分がこれまで、地の文で疑問系混じりの会話文混じりでも、
”○○は凛とした口調でお前は◎◎かと問うた。”
みたいな文章しか見たことないから。
言文一致な書き方は当時やっぱり叩かれてたと思うわけだが。
！も？もラノベ風な書き方も、新しい言文一致体だという考え方もあるし。
その書き方で多くの支持を得られるような面白いものが
ある程度の質と量を維持して出され続ければ、それが世の流れとなるだろう。
こだわるのはいいけど、こだわる理由に
単なる慣習や昔ながらの権威みたいなものはもってこなくていいとｵﾓ
でも！や？の後に句読点は、個人的には「何かヘン」と感じる。
自分がこれまで、地の文で疑問系混じりの会話文混じりでも、
”○○は凛とした口調でお前は◎◎かと問うた。”
みたいな文章しか見たことないから。
188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 15:41 ID:Bvou1nl4
>186
質問していいですか？
擬音はどうやって書いてます？
それともまったく使わないのでしょうか？
ｽﾙｰして戴いても結構です。
別につっかかってるわけではなく、単純に疑問に思ったので。
質問していいですか？
擬音はどうやって書いてます？
それともまったく使わないのでしょうか？
ｽﾙｰして戴いても結構です。
別につっかかってるわけではなく、単純に疑問に思ったので。
189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 15:45 ID:bKfktdvX
擬音は私も悩むよ。
「窓がかたかたと鳴った」みたいにひらがなで書くことが多いんだけど
もっとドッキリするような音の場合ガシャーン！と書きたい時もある。
でも何か「うっ…」と二の足を踏んでしまう。
「飛びあがるような音が～」って書くより「ガシャーン！」のほうが
即効性があるような気はするんだよね。
「窓がかたかたと鳴った」みたいにひらがなで書くことが多いんだけど
もっとドッキリするような音の場合ガシャーン！と書きたい時もある。
でも何か「うっ…」と二の足を踏んでしまう。
「飛びあがるような音が～」って書くより「ガシャーン！」のほうが
即効性があるような気はするんだよね。
190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 15:49 ID:5HGdjtUx
地の文で！や？を使うこと自体は普通だよ。
ただ見て違和感があるのか使わない人も多いんだそうだけど。
あと、地の文で使うときはセリフの中で使うのと違って
記号の下に一文字分のスペースを空けずに文章を続けるんだそうだ。
ただ見て違和感があるのか使わない人も多いんだそうだけど。
あと、地の文で使うときはセリフの中で使うのと違って
記号の下に一文字分のスペースを空けずに文章を続けるんだそうだ。
191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 16:14 ID:tgvrVnVJ
＞地の文で使うときは～
手元にある新潮文庫見たら地の文でも一文字分空けてたよ。
出版社によって違うのかも。
手元にある新潮文庫見たら地の文でも一文字分空けてたよ。
出版社によって違うのかも。
192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 16:25 ID:5HGdjtUx
へえ。アリガ㌧。
193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 16:43 ID:urtHZP8Q
>>189
確かに。ここ数年、細かいことに気が行き過ぎなのか、
「絹を裂くような悲鳴」「桜の花びらがはらりと」「薄絹がふわりと」等、
割と良く見かける書き方すら躊躇してしまう。
そこまで考えなくてもいいだろう、とは思うものの、
自分の境界線がﾜｹﾜｶﾗﾝようになってきた。
確かに。ここ数年、細かいことに気が行き過ぎなのか、
「絹を裂くような悲鳴」「桜の花びらがはらりと」「薄絹がふわりと」等、
割と良く見かける書き方すら躊躇してしまう。
そこまで考えなくてもいいだろう、とは思うものの、
自分の境界線がﾜｹﾜｶﾗﾝようになってきた。
194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 17:15 ID:DAV/ownN
擬音自体は別に構わないと思うよ。
いわゆる文豪さんたちも使ってるしさ。
手法の問題等を悪い方へと結びつけるのをたまに見るけど、
要は使い方次第じゃないのかな。
極論に走りがちなのは、２ちゃんだからかもしれないけど。
いわゆる文豪さんたちも使ってるしさ。
手法の問題等を悪い方へと結びつけるのをたまに見るけど、
要は使い方次第じゃないのかな。
極論に走りがちなのは、２ちゃんだからかもしれないけど。
195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 17:32 ID:wQsdjl02
＞「絹を裂くような悲鳴」「桜の花びらがはらりと」「薄絹がふわりと」等
これ書いたヤツアホだな、とは思うな
これ書いたヤツアホだな、とは思うな
196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 17:50 ID:ZrvDDVOp
「ガシャーン！」は読む気が萎えてしまうが
「ガシャン！と音を立てて云々」なら平気だ。
もう感覚の問題だろうな。自分でも理由はよくわからない。
敢えて言えば「ー」が好きじゃないのかも。自分じゃ使わないし。
決着したかも試練が、過去スレから引用。おそらく！であっても同じかと。
> ？の後にスペース開ける場合は？＝。の場合だからな。
> 890の文章は「」省略だから別に開ける必要はないな。
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1055240432/896
「ガシャン！と音を立てて云々」なら平気だ。
もう感覚の問題だろうな。自分でも理由はよくわからない。
敢えて言えば「ー」が好きじゃないのかも。自分じゃ使わないし。
決着したかも試練が、過去スレから引用。おそらく！であっても同じかと。
> ？の後にスペース開ける場合は？＝。の場合だからな。
> 890の文章は「」省略だから別に開ける必要はないな。
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1055240432/896
197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 18:33 ID:/cF0bW0G
筒井康隆とか、地の文中に擬音を入れても違和感ない文章を書くなあ。
ギャグものだけじゃなくて、シリアスな小説でも結構使ってる。
あと、直接擬音を書かずに比喩的な表現するにしても、定型文的な
やつ(上で書かれてる『絹を裂くような悲鳴』とか)を使うと、どうしても
ありきたりになっちゃうからねえ。
「静寂を破って、金属的な音が響いた」とか。
柔らかいものを表現するなら、「ひらりと」とか「ふわりと」を使うより
「音もなく」を使うとか。
ギャグものだけじゃなくて、シリアスな小説でも結構使ってる。
あと、直接擬音を書かずに比喩的な表現するにしても、定型文的な
やつ(上で書かれてる『絹を裂くような悲鳴』とか)を使うと、どうしても
ありきたりになっちゃうからねえ。
「静寂を破って、金属的な音が響いた」とか。
柔らかいものを表現するなら、「ひらりと」とか「ふわりと」を使うより
「音もなく」を使うとか。
198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 18:41 ID:Eg03f7Zr
「雑巾を裂くような悲鳴」という表現使ってる話があって笑ったなあ。
ギャグ漫画だから笑わせるためにやったのは分かるけど、
そういう風に普段使われてる慣用句を逆手に取った表現があっても
楽しくて好きだ。
擬音を使うか使わないか、使うならどういう種類のものを使うか、
そういうのは書き手によって様々だからどうしようと自由だと思う。
使うから変とか、古臭いから使うなとか、そういうのを周りの人間が
決め付けるべきじゃないよ。
ギャグ漫画だから笑わせるためにやったのは分かるけど、
そういう風に普段使われてる慣用句を逆手に取った表現があっても
楽しくて好きだ。
擬音を使うか使わないか、使うならどういう種類のものを使うか、
そういうのは書き手によって様々だからどうしようと自由だと思う。
使うから変とか、古臭いから使うなとか、そういうのを周りの人間が
決め付けるべきじゃないよ。
199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 18:44 ID:BBnLccNq
漏れの書くものって、ほとんど擬音小唄だナーw
どさり、ばたり、ぎくり、どきり。
素で書くとさすがに多すぎて、あとで削ったり書き換えたりするけど。
それはともかく、雨は、しとしと、瀟々、ざあざあ、愛は燦々wで、
表現方法が多い日本語って好きだ。
ガシャーン! みたいな擬音は、やっぱり英語あたりから来てるんだろうね。
地の文の!や?にしても、翻訳物ではよく使われるし、
海外文学への憧れの強い近代文学にも、よく出てくるような気がする。
どさり、ばたり、ぎくり、どきり。
素で書くとさすがに多すぎて、あとで削ったり書き換えたりするけど。
それはともかく、雨は、しとしと、瀟々、ざあざあ、愛は燦々wで、
表現方法が多い日本語って好きだ。
ガシャーン! みたいな擬音は、やっぱり英語あたりから来てるんだろうね。
地の文の!や?にしても、翻訳物ではよく使われるし、
海外文学への憧れの強い近代文学にも、よく出てくるような気がする。
ラノベは読んだことないので違いますが、
有名どころの作家が使っていたので、使い始めたように思います。
174の例で使うことはなく(わかりやすい「例」として書いたので)、
一人称限定で、感情的に叫ぶ登場人物の台詞を
主人公が思考として繰り返すとき(つまり、かっこでくくれない場合)
に使っていたのですが、どうやら間違ってるっぽいのでこれからは
使わないようにしますね。オン専なので過去作品のもチェックしてきます。
……つーか、普通に考えて、
かっこでくくってから読点つけりゃよかったんだなｗ
私は>>196さんに近いな。
文に練りこまれてるとスムーズに読める。
有名どころの作家が使っていたので、使い始めたように思います。
174の例で使うことはなく(わかりやすい「例」として書いたので)、
一人称限定で、感情的に叫ぶ登場人物の台詞を
主人公が思考として繰り返すとき(つまり、かっこでくくれない場合)
に使っていたのですが、どうやら間違ってるっぽいのでこれからは
使わないようにしますね。オン専なので過去作品のもチェックしてきます。
……つーか、普通に考えて、
かっこでくくってから読点つけりゃよかったんだなｗ
私は>>196さんに近いな。
文に練りこまれてるとスムーズに読める。
201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 23:55 ID:dOfdpC5b
記号の意味をよく考えてみれば、自ずとどう使えばいいのか分ってくると思う。
最低限の約束事を知っていて、それでも自分はこの方法を選ぶのと
知らなくてやってるのとでは、天地の差だもんね。後は好みの問題かと。
最低限の約束事を知っていて、それでも自分はこの方法を選ぶのと
知らなくてやってるのとでは、天地の差だもんね。後は好みの問題かと。
202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 01:25 ID:1YnbPBW1
読むほうとしたら
面白かったら「解ってやってんのかも」ジャッジに少し傾くかもね（ｗ
面白かったら「解ってやってんのかも」ジャッジに少し傾くかもね（ｗ
203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 09:46 ID:H2mHBcUx
ネット小説はもうなんでもアリに思えてくる。
初めてネット上で小説を読んだ時は横文字の小説という物に初めて触れたから
それだけで違和感あったけど、そのあと数行置きに何度も段落分けしたり
文章の初めが一文字下がってなかったり三点リーダの代わりに中黒が使用されてたり
文章の途中で文字に色がついたり巨大化したりしてインパクトがあったりと、
本に載ってる小説とは違う自由な表現方法に触れてる内に慣れてきた。
今まで存在した決まりごとにとらわれないで、好きなようにやってほしいなあ。
そういうのも含めて、書いた人の創作の魅力だと思う。
初めてネット上で小説を読んだ時は横文字の小説という物に初めて触れたから
それだけで違和感あったけど、そのあと数行置きに何度も段落分けしたり
文章の初めが一文字下がってなかったり三点リーダの代わりに中黒が使用されてたり
文章の途中で文字に色がついたり巨大化したりしてインパクトがあったりと、
本に載ってる小説とは違う自由な表現方法に触れてる内に慣れてきた。
今まで存在した決まりごとにとらわれないで、好きなようにやってほしいなあ。
そういうのも含めて、書いた人の創作の魅力だと思う。
204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 10:37 ID:/8rvy3K+
活字で読むのと違って、環境によっては三点リーダとか横線二つならべると、
妙な隙間が開いたりするから、ひとつにしたり中黒を使ったりした方が
見た目が環境に影響されないってのもあるよな。
……←これすき間が空いて見える人どの位居る?
──←これとか
－－←これとかも
妙な隙間が開いたりするから、ひとつにしたり中黒を使ったりした方が
見た目が環境に影響されないってのもあるよな。
……←これすき間が空いて見える人どの位居る?
──←これとか
－－←これとかも
205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 12:15 ID:AKZ1iMbq
>三点リーダーの隙間
やっぱ気になる人多いんだね。私もそう。
だから最初のうち（記号のきまりなど何も知らなかったころ）は
「･･････」の方使ってたよ。いちばん自然に見えた。
だってさ、思わなかった？気持としては、「てんてんてんてん・・・」で
ひとつづきなんだもん。決して、「てんてんてん、てんてんてん、てんてんてん」
ではない。息継ぎはいらない。
私が神経質なだけ？ゲームやる時も最初すごく気になったんだよ。登場人物に話し
掛けても沈黙、って場面で、
「どうしたの？」
「… … …」 （←ゲームだとこうやって、かなり隙間があいて見える）
って出てきて、「へんな表示するなあ」って思った。
オンで標準のこのフォントで、「……」に隙間があいて見えるのは、グランド
デザインのミスだと思う。☆はあるのにハートマークがないのに似てる。
責任者出て来い！もういまさら変えようがないのかなあ。
やっぱ気になる人多いんだね。私もそう。
だから最初のうち（記号のきまりなど何も知らなかったころ）は
「･･････」の方使ってたよ。いちばん自然に見えた。
だってさ、思わなかった？気持としては、「てんてんてんてん・・・」で
ひとつづきなんだもん。決して、「てんてんてん、てんてんてん、てんてんてん」
ではない。息継ぎはいらない。
私が神経質なだけ？ゲームやる時も最初すごく気になったんだよ。登場人物に話し
掛けても沈黙、って場面で、
「どうしたの？」
「… … …」 （←ゲームだとこうやって、かなり隙間があいて見える）
って出てきて、「へんな表示するなあ」って思った。
オンで標準のこのフォントで、「……」に隙間があいて見えるのは、グランド
デザインのミスだと思う。☆はあるのにハートマークがないのに似てる。
責任者出て来い！もういまさら変えようがないのかなあ。
206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 12:19 ID:1pibfsRW
私はフォントをMS UI ゴシックに指定してるんだけど、
このフォントだと文字と文字の隙間が埋まるから空白見えなくなるよ。
というかそんな隙間、見えてたって気にならない。
こんなもんがいちいち気になる人って他人の文章読むの大変そうだね。
このフォントだと文字と文字の隙間が埋まるから空白見えなくなるよ。
というかそんな隙間、見えてたって気にならない。
こんなもんがいちいち気になる人って他人の文章読むの大変そうだね。
>206
人さまの文章はね、慣れちゃえば、そうでもない。
黒子と同じでさ。「この隙間はいない約束なんだ！」ってわかったので、もう気にならない。
でも自分で書くときはね、「私が書きたいのはこうじゃない！」って
今でも違和感が抜けないよ。
人さまの文章はね、慣れちゃえば、そうでもない。
黒子と同じでさ。「この隙間はいない約束なんだ！」ってわかったので、もう気にならない。
でも自分で書くときはね、「私が書きたいのはこうじゃない！」って
今でも違和感が抜けないよ。
208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 13:58 ID:WlSeJ1Gq
>206
>こんなもんがいちいち気になる人って他人の文章読むの大変そうだね。
ようするにこれが、
「……」の隙間がいちいち気になる人と
「・・・・・・」を使われるのがいちいち気になる人に分かれるわけだ。
気になってしまうのは個人の好みや感覚だから仕方ないにしても、
あれこれ難癖付けて叩く人（206さんの事ではなくて）は、人生に疲れてそうだ。
三点リーダーの話は、毎回定期的に出てくるな。
そしていつも同じ流れにしかならないよね。
>こんなもんがいちいち気になる人って他人の文章読むの大変そうだね。
ようするにこれが、
「……」の隙間がいちいち気になる人と
「・・・・・・」を使われるのがいちいち気になる人に分かれるわけだ。
気になってしまうのは個人の好みや感覚だから仕方ないにしても、
あれこれ難癖付けて叩く人（206さんの事ではなくて）は、人生に疲れてそうだ。
三点リーダーの話は、毎回定期的に出てくるな。
そしていつも同じ流れにしかならないよね。
209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 14:08 ID:k9vqmgyE
書く側にしてみれば
「新人賞に応募するわけでもないんだから書き方なんか自由にやらせろ。
気になって読みにくいなら難癖付けてまで読むな、別のサイトで萌えてろ」
って感じだろうな。
「新人賞に応募するわけでもないんだから書き方なんか自由にやらせろ。
気になって読みにくいなら難癖付けてまで読むな、別のサイトで萌えてろ」
って感じだろうな。
210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 15:26 ID:6re6gXw3
そういえばこのスレで、新人賞に応募した経験ある人っているのかな。
211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 16:40 ID:4CIRwbdM
>>204-208
それって、フォントの問題もかなりあると思う。
Macの標準フォントが「Osaka」なんだけど、
それだと三点リーダ二つ続けても隙間はないよ。
ちなみに>>204の例だと、真ん中の棒二つも隙間は見えない。
最後のはさすがに目につくけど。
以上OSXの場合。
それって、フォントの問題もかなりあると思う。
Macの標準フォントが「Osaka」なんだけど、
それだと三点リーダ二つ続けても隙間はないよ。
ちなみに>>204の例だと、真ん中の棒二つも隙間は見えない。
最後のはさすがに目につくけど。
以上OSXの場合。
212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 18:52 ID:keg+hyux
MSのフォントは隙間あくのよ。
気に入らなくても、これが標準だしなぁ
気に入らなくても、これが標準だしなぁ
213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 19:17 ID:dNeSd8xp
隙間が開くのが気に入らないので、フォントを入れた。
Osakaぽい感じのフリーのフォント。（無論Win用）
少しだけストレスが軽減したような気がするよ。
それも方法の一つかと。
Osakaぽい感じのフリーのフォント。（無論Win用）
少しだけストレスが軽減したような気がするよ。
それも方法の一つかと。
214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 19:19 ID:4OWn9WUH
逆にくっついて見えるフォントもあるよね。
215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 21:45 ID:LYs4Ozsm
216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 21:54 ID:ceB9XVeE
同人系の新人賞って何？
217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 22:00 ID:BI+jEV4S
>>216
一次創作、ｵﾘｼﾞ系同人商業雑誌の投稿の事じゃない？
一次創作、ｵﾘｼﾞ系同人商業雑誌の投稿の事じゃない？
218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 22:09 ID:1YnbPBW1
>215
新人賞ではないけど、図書券もらったよ…（ｗ
新人賞ではないけど、図書券もらったよ…（ｗ
219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 23:04 ID:ogJtqXGX
若い頃にラノベ系に出したことがあるw
残念賞みたいなやつで3ﾏｿもらったが、
その後パロに走ってしまってそれきりだ(´･ω･`)
残念賞みたいなやつで3ﾏｿもらったが、
その後パロに走ってしまってそれきりだ(´･ω･`)
220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 23:54 ID:i/H6o+6T
私もラノベ系は出したことあったよ、学生時代。
何度出しても2次予選止まりなので、
才能なさそうだと思ってあきらめた。
何度出しても2次予選止まりなので、
才能なさそうだと思ってあきらめた。
221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 23:56 ID:i/H6o+6T
予選じゃなかった、2次選考の間違いでした。
222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 00:04 ID:CM0H3tTx
私も一度だけ出したことがあったなー。
当時の自分まだ同人なんてのも知らなくてちょっと文章が書けるだけで
すごいとか思ってる、井の中の蛙。内容はいかにもﾘｱ厨が好きそうなやつ。
もちろん落ちたよ。若かったなー(w
当時の自分まだ同人なんてのも知らなくてちょっと文章が書けるだけで
すごいとか思ってる、井の中の蛙。内容はいかにもﾘｱ厨が好きそうなやつ。
もちろん落ちたよ。若かったなー(w
223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 00:10 ID:0ob5vD3f
ｼｮｳｾﾂﾄﾞｳｼﾞｮｳとかに出した猛者はいないかね？
224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 00:29 ID:eEoTV2Y1
＞223
|･)ﾉｼ
…実は一度だけある。ﾓｳ10ﾈﾝ以上 ﾏｴﾉｺﾄﾀﾞｶﾞ…
801書きじゃないんだが、たまたま書いてたネタが
同性愛的なモノになって、仲間内で出してた健全本に
載せるのをはばかられたもんで。
自分のレベルがどれくらいか見てみたいってのも
あったかな。
一応、門番の選別を通って、温帯（当時は道場主と
呼ぶにふさわしい人だったが）へのお目通りはかなった。
もちろん、書いたものが掲載されるとかいうレベルでは
なかったけどね。
「次にまたなんか書いてきたら見てやるよ」的なことを
言われたけど、それ以降同性愛ネタが書けなくてなー。
|･)ﾉｼ
…実は一度だけある。ﾓｳ10ﾈﾝ以上 ﾏｴﾉｺﾄﾀﾞｶﾞ…
801書きじゃないんだが、たまたま書いてたネタが
同性愛的なモノになって、仲間内で出してた健全本に
載せるのをはばかられたもんで。
自分のレベルがどれくらいか見てみたいってのも
あったかな。
一応、門番の選別を通って、温帯（当時は道場主と
呼ぶにふさわしい人だったが）へのお目通りはかなった。
もちろん、書いたものが掲載されるとかいうレベルでは
なかったけどね。
「次にまたなんか書いてきたら見てやるよ」的なことを
言われたけど、それ以降同性愛ネタが書けなくてなー。
225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 14:15 ID:JDm1SnNk
>223-224
ごめん、それ何？
801書き専用塾みたいなのがあんの？
ごめん、それ何？
801書き専用塾みたいなのがあんの？
226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 14:37 ID:o+vP++Mr
>225
少女漫画誌で言うところの
新人賞＋漫画スクールみたいなもんを、
「小説寿寝」でやっていたのだよ。
今でもあるのかどうかはｼﾗﾝがなー。
少女漫画誌で言うところの
新人賞＋漫画スクールみたいなもんを、
「小説寿寝」でやっていたのだよ。
今でもあるのかどうかはｼﾗﾝがなー。
227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 14:54 ID:JDm1SnNk
>226
あ、どうも。
それじゃプロに添削とかしてもらえんのか。
いいな、それ。
あ、どうも。
それじゃプロに添削とかしてもらえんのか。
いいな、それ。
>227
＞プロに添削
道場主は温帯だけどな。
＞プロに添削
道場主は温帯だけどな。
229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 16:48 ID:FOCnZJqw
去年から復活してますよ>小説同情
230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 18:14 ID:LO00UwZJ
801板での評判はかなり悪いけどな＞小説同情
231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 19:53 ID:eUYZHJR+
だって温帯だからなw
232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 20:25 ID:sJgrsQhF
そんなに評判悪いのか。そりゃ投稿者も辛いな。
でも、評価が客観的で技術面の指導とかしてもらえるなら、
ジャンル限定の投稿場所があるなんて良いかもしれないな。
プロ指向の人なんて特に。
投稿者も選考者も、それを読んでる人も801好きなんだから
すっげー肥やしになるじゃん。
でも、評価が客観的で技術面の指導とかしてもらえるなら、
ジャンル限定の投稿場所があるなんて良いかもしれないな。
プロ指向の人なんて特に。
投稿者も選考者も、それを読んでる人も801好きなんだから
すっげー肥やしになるじゃん。
233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 21:02 ID:E3xfFWV1
ちなみに、へぼんスレなどで人気の「二番もあるんだぜ」ネタは
そこへの投稿作が発祥だ。
そこへの投稿作が発祥だ。
234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 22:24 ID:bCEJ3Xbv
温帯を肥やしにするか、できるかってのは時の運と実力にかかってくるわけだが。
235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 01:16 ID:V6wffUDa
>232
「復活する前の」小説同情の内容は、単行本になってる。
「これは」（今の同情とは違って）一般向けの小説指南書でも
名前が出されることのある良書（だと私は思っている）。
気が向いたら、古本で探してみるといいかも。
※ただ、むかーしの連載なので、JUNEに対する認識が
今とずれている事は覚悟してくれ。
「復活する前の」小説同情の内容は、単行本になってる。
「これは」（今の同情とは違って）一般向けの小説指南書でも
名前が出されることのある良書（だと私は思っている）。
気が向いたら、古本で探してみるといいかも。
※ただ、むかーしの連載なので、JUNEに対する認識が
今とずれている事は覚悟してくれ。
236 ：名無しさん＠どーでもいいいことだが。：03/10/29 17:17 ID:q9M/3LP4
2チャンへ自作小説をアプする夢を見た。
しかもそれは冊子にまでなっていた。
起きたら、全身汗まみれだった。
しかもそれは冊子にまでなっていた。
起きたら、全身汗まみれだった。
237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 20:31 ID:vp4pn/yE
>236ワラタｗ
ちと質問。
ひとつひとつはSS（それぞれ起承転結）で、それがそれぞれつながることで
大きな一つの小説になる。
という、連載のやり方なんだけど。
「連作短編」？ ｏｒ 「短編連作」？
なお、どっちもぐぐって（山のように）出てくるし、どっちも三省堂辞書じゃ出てこない。
ちと質問。
ひとつひとつはSS（それぞれ起承転結）で、それがそれぞれつながることで
大きな一つの小説になる。
という、連載のやり方なんだけど。
「連作短編」？ ｏｒ 「短編連作」？
なお、どっちもぐぐって（山のように）出てくるし、どっちも三省堂辞書じゃ出てこない。
238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 21:13 ID:xyPeMjfG
>237
「連作短編」だと思う。
プロ作家の作品でもやってるパターンあるけど、だいたい
そんなふうに呼ばれてるはず。
「短編連作」だと、同一キャラ、同一バックグラウンドで展開する
短編群の総称って感じで、全部まとまってひとつになる、って感じが
薄い…ような気がする。
「連作短編」だと思う。
プロ作家の作品でもやってるパターンあるけど、だいたい
そんなふうに呼ばれてるはず。
「短編連作」だと、同一キャラ、同一バックグラウンドで展開する
短編群の総称って感じで、全部まとまってひとつになる、って感じが
薄い…ような気がする。
239 ：名無しさん＠どーでもいいいことだが。：03/10/29 21:21 ID:q9M/3LP4
>237
笑ってくれたお礼に。
連作：1.同じ物事や題について詠んだ一連の作品
2.何人かの作者がリレー式にそれぞれ一部分を受け持って書いた作品
短編：短く完結しているもの
以上新明解国語辞典より。
ちゅーこって、237の場合は「短編連作」になるのではないかと思った。
漏れは一作品ずつ完結していて、3作で一本の話になるんだけど、
それぞれの話自体が独立していて、どの作品から読んでも一本の話になる、という説明するにもこんがらがる話を書いたことがある。
つまり、A→B→Cと読んでもいいし、C→A→Bと読んでもいい。
どう読んでも話は通じる。
話の結末は読者が決める、というものだった。
笑ってくれたお礼に。
連作：1.同じ物事や題について詠んだ一連の作品
2.何人かの作者がリレー式にそれぞれ一部分を受け持って書いた作品
短編：短く完結しているもの
以上新明解国語辞典より。
ちゅーこって、237の場合は「短編連作」になるのではないかと思った。
漏れは一作品ずつ完結していて、3作で一本の話になるんだけど、
それぞれの話自体が独立していて、どの作品から読んでも一本の話になる、という説明するにもこんがらがる話を書いたことがある。
つまり、A→B→Cと読んでもいいし、C→A→Bと読んでもいい。
どう読んでも話は通じる。
話の結末は読者が決める、というものだった。
240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 22:06 ID:TKAJz4b0
今日サイト用のメアドにWeb Publishing AZUSAとかいうとこからメールが来たんだけど…
他にも受け取った人いるのかな？
編集者が有償で添削してくれて、決定稿はサイトに載せてくれるというサービスらしい。
ttp://www.wp-azusa.com/
これって、(・∀・) ｲｲ！と思う人もいるのかな。
私は金払ってまで添削してもらおうとは思わないけど。
しかもうち、801サイトだし……。
一応作品読んだとは書いてあったけど、手当たり次第送ってるんだろうか。
他にも受け取った人いるのかな？
編集者が有償で添削してくれて、決定稿はサイトに載せてくれるというサービスらしい。
ttp://www.wp-azusa.com/
これって、(・∀・) ｲｲ！と思う人もいるのかな。
私は金払ってまで添削してもらおうとは思わないけど。
しかもうち、801サイトだし……。
一応作品読んだとは書いてあったけど、手当たり次第送ってるんだろうか。
241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 22:12 ID:+VPthOr7
作品は自分のサイトにうｐしてるからわざわざ添削頼んだ上に
そっちのサイトに載せてくれなくて結構だよ。
そっちのサイトに載せてくれなくて結構だよ。
242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 22:52 ID:Yo06Ny8k
>193に>195が突っ込んでて、しばらくなんで「頭悪い」なのか分からなかった。
「衣を裂く」が「絹を裂く」になっていたのだと言うことに、今気付いた。
最近書いたssで使った慣用句の、誤字チェックの旅に逝ってきます……
「衣を裂く」が「絹を裂く」になっていたのだと言うことに、今気付いた。
最近書いたssで使った慣用句の、誤字チェックの旅に逝ってきます……
243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 23:00 ID:kHv74eDs
>240
ああ、それはある意味有名だよ。
検索サイトから手当たりしだいらしい。
受け取った人は山ほどいるんじゃないかな。
うちにも何度か来たけど、即ゴミ箱行き。
ああ、それはある意味有名だよ。
検索サイトから手当たりしだいらしい。
受け取った人は山ほどいるんじゃないかな。
うちにも何度か来たけど、即ゴミ箱行き。
244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 23:06 ID:5L0QRS4Q
245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 23:10 ID:BDJ9AlCB
絵描き兼業だけどその手のメールは
ジャンル問わず来るみたい。
「サイトを拝見し、非常に好感を持ちまして、
是非当サイトに作品をご登録いただけないものかと思い
メールをさせていただいた次第です。」
とか
「この度、当サイトでは（中略）など創作作品の
ダウンロード委託販売を開始致します。
そこで、現在は○○様をはじめ、限られたクリエイター様に
先行してご案内をさせていただいております。」
とか、うーむモノカキｽｷｰの心をくすぐる文章だなーと
変なとこに感心してしまう。
デート商法でも「限られた方々へのご案内」パターンは
ありがちな訳だが、一瞬喜んでしまう自分もｱﾌｫだ（ｗ
ジャンル問わず来るみたい。
「サイトを拝見し、非常に好感を持ちまして、
是非当サイトに作品をご登録いただけないものかと思い
メールをさせていただいた次第です。」
とか
「この度、当サイトでは（中略）など創作作品の
ダウンロード委託販売を開始致します。
そこで、現在は○○様をはじめ、限られたクリエイター様に
先行してご案内をさせていただいております。」
とか、うーむモノカキｽｷｰの心をくすぐる文章だなーと
変なとこに感心してしまう。
デート商法でも「限られた方々へのご案内」パターンは
ありがちな訳だが、一瞬喜んでしまう自分もｱﾌｫだ（ｗ
246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 00:45 ID:aSeZvvKp
>237
漏れも感覚的に>238と同じ。
短編連作だと、同設定の短編たくさん書いてます、みたいな感じ。
連作短編の方が、まとまって一つの物語というイメージ。
あくまでもイメージだけど。
カタカナ語にするならオムニバス?
これもいまいち「まとまって一つの物語」の感じがしない……
オムニバス映画のせいだろうか。
漏れも感覚的に>238と同じ。
短編連作だと、同設定の短編たくさん書いてます、みたいな感じ。
連作短編の方が、まとまって一つの物語というイメージ。
あくまでもイメージだけど。
カタカナ語にするならオムニバス?
これもいまいち「まとまって一つの物語」の感じがしない……
オムニバス映画のせいだろうか。
247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 01:27 ID:Bb5FMWs6
＞223
亀レスですが
温帯がやってる寿寝WS参加してマス…
亀レスですが
温帯がやってる寿寝WS参加してマス…
248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 06:12 ID:yIng4tkL
祭りのﾖｶｰﾝ(･∀･)
249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 08:23 ID:Wd0nfY46
>247
よかったらどういうことやっているのか教えてくだされ。
ちらちら漏れ聞くうわさでは、講師が書店のおじさんや同人仲間だとか、
提出作品は1日で全部読み飛ばすとか、
作品よりも作者の心理分析が主体だとか
講師への尊敬が絶対であるとか恐ろしいうわさを聞くのですが。
怪しいセミナーにしか思えないんですが、
なんでこんなうわさがばら撒かれているのだろう・・・
よかったらどういうことやっているのか教えてくだされ。
ちらちら漏れ聞くうわさでは、講師が書店のおじさんや同人仲間だとか、
提出作品は1日で全部読み飛ばすとか、
作品よりも作者の心理分析が主体だとか
講師への尊敬が絶対であるとか恐ろしいうわさを聞くのですが。
怪しいセミナーにしか思えないんですが、
なんでこんなうわさがばら撒かれているのだろう・・・
250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 09:42 ID:8CwHFvBs
>249
いや、それ全部、噂じゃなくて温帯御本人が御自分のサイトで
豪語してらっさることだから…。
明日がワークショップの日だ、今日一日で受講者の作品読まなくちゃ、
ああﾏﾝﾄﾞｸｾ（と言外ににおわしてるような書き方）
でもｱﾃｸｼって洞察力に優れてるから、受講者の作品読むとシンクロ
しちゃって、その人の成育歴から家庭環境、現在の心境まで全部
体感しちゃうのよ、ああ疲れる
それでもあえて、ｱﾃｸｼがあなたがたの講師をしてさしあげることを
ありがたく思いなさいよね、あんな安い受講料じゃ足りなかったかしら
曲解でもなんでもなく、ほんとにそんなんがズラズラダダモレ状態で
書いてあるんだも。
…昔はわりと尊敬してたんだけどなあ、この人…。
いや、それ全部、噂じゃなくて温帯御本人が御自分のサイトで
豪語してらっさることだから…。
明日がワークショップの日だ、今日一日で受講者の作品読まなくちゃ、
ああﾏﾝﾄﾞｸｾ（と言外ににおわしてるような書き方）
でもｱﾃｸｼって洞察力に優れてるから、受講者の作品読むとシンクロ
しちゃって、その人の成育歴から家庭環境、現在の心境まで全部
体感しちゃうのよ、ああ疲れる
それでもあえて、ｱﾃｸｼがあなたがたの講師をしてさしあげることを
ありがたく思いなさいよね、あんな安い受講料じゃ足りなかったかしら
曲解でもなんでもなく、ほんとにそんなんがズラズラダダモレ状態で
書いてあるんだも。
…昔はわりと尊敬してたんだけどなあ、この人…。
251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 09:43 ID:x9hj1L5S
>>249
噂じゃなくて、温帯本人が自身のサイトでそう書いてるからですよ。
噂じゃなくて、温帯本人が自身のサイトでそう書いてるからですよ。
252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 09:44 ID:x9hj1L5S
朝っぱらからｹｺｰﾝしてしまった…。
>249
寿寝WSは、提出した課題短編の講評を聞くのがﾒｲﾝ。内容は単行本の小説同情と同じと思ｯﾃｸﾀﾞｻﾚ。
温帯の自慢話や他人の悪口で脱線するたび生徒はﾆｶﾞﾜﾗ～
課題作品が温帯の好みなら良し、講評も長いし丁寧。逆に「これｷﾗｲ」と切り捨てられる人もいる。
温帯の機嫌次第で講評のﾄｰﾝが変わるから皆ﾋﾞｸﾋﾞｸしてﾏﾂ
1回2時間5千円＋ｺﾋﾟ代実費（生徒の課題をまとめたﾃｷｽﾄ代）かかるが元取れてない……
普通のｶﾙﾁｬｰｾﾝﾀｰで寿寝がﾀﾞﾒなのを考えればいいと思うが、ぼったくられてる気が毎回してﾏﾂ。
>講師が書店のおじさんや同人仲間だとか
BL系本屋店長などが呼ばれたのは温帯の他のWSﾃﾞﾂ 。
>講師への尊敬が絶対であるとか恐ろしいうわさを聞くのですが。
嫌いな作家に講評されてもすなおに聞けなくないか? 漏れは昔の温帯の文が好きだったので行ってる。
生徒も、本にｻｲﾝをねだるような信奉者は少なめ。そんな貴重な生徒が持ってくるのも古い本らしくてﾜﾗﾀ。
尊敬が参加条件なら、残れる生徒はごく僅かﾀﾞﾖ。
ちなみに寿寝ｻｶﾞーﾜ編集長も門番を連れて同席してる。お飾り。
寿寝WSは、提出した課題短編の講評を聞くのがﾒｲﾝ。内容は単行本の小説同情と同じと思ｯﾃｸﾀﾞｻﾚ。
温帯の自慢話や他人の悪口で脱線するたび生徒はﾆｶﾞﾜﾗ～
課題作品が温帯の好みなら良し、講評も長いし丁寧。逆に「これｷﾗｲ」と切り捨てられる人もいる。
温帯の機嫌次第で講評のﾄｰﾝが変わるから皆ﾋﾞｸﾋﾞｸしてﾏﾂ
1回2時間5千円＋ｺﾋﾟ代実費（生徒の課題をまとめたﾃｷｽﾄ代）かかるが元取れてない……
普通のｶﾙﾁｬｰｾﾝﾀｰで寿寝がﾀﾞﾒなのを考えればいいと思うが、ぼったくられてる気が毎回してﾏﾂ。
>講師が書店のおじさんや同人仲間だとか
BL系本屋店長などが呼ばれたのは温帯の他のWSﾃﾞﾂ 。
>講師への尊敬が絶対であるとか恐ろしいうわさを聞くのですが。
嫌いな作家に講評されてもすなおに聞けなくないか? 漏れは昔の温帯の文が好きだったので行ってる。
生徒も、本にｻｲﾝをねだるような信奉者は少なめ。そんな貴重な生徒が持ってくるのも古い本らしくてﾜﾗﾀ。
尊敬が参加条件なら、残れる生徒はごく僅かﾀﾞﾖ。
ちなみに寿寝ｻｶﾞーﾜ編集長も門番を連れて同席してる。お飾り。
254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 12:16 ID:vDSkdYcT
>253
編集長か門番に積極的に取り入って、名前覚えてもらうってのは無理なの？
けどそうでもしなきゃ、ﾜｸｼｮからデビューなんて全然無理でしょ。
厚かましいと思われてもここは積極的に出た方がいいんじゃないかなー。
編集長か門番に積極的に取り入って、名前覚えてもらうってのは無理なの？
けどそうでもしなきゃ、ﾜｸｼｮからデビューなんて全然無理でしょ。
厚かましいと思われてもここは積極的に出た方がいいんじゃないかなー。
255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 12:21 ID:k5Q2ApJ7
デビュー本気で狙ってる生徒なんていないんじゃないの
256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 12:27 ID:Oxi6VbvZ
>253
作品じゃなくて受講生でｴｺﾋｲｷすることはないの？
作品じゃなくて受講生でｴｺﾋｲｷすることはないの？
257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 12:34 ID:kxq8b6jx
>>255
え？じゃあ何を目当てに……？
え？じゃあ何を目当てに……？
258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 12:39 ID:F2JWO3Jq
>257
大半は温帯儲で、ご機嫌取り＆サロン気分で受講してるんだと思ってたよ。
大半は温帯儲で、ご機嫌取り＆サロン気分で受講してるんだと思ってたよ。
259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 12:56 ID:vDSkdYcT
>258
受講してる人が
>尊敬が参加条件なら、残れる生徒はごく僅かﾀﾞﾖ
って書いてるんだけど？
当然デビュー狙ってるんだと思うよ。
実際、作家志望クラスできる前は２０人も集ってなかったのに
作家志望でずね編集もきます、とやって募集した途端にその４倍くらい集ったとさ。
受講してる人が
>尊敬が参加条件なら、残れる生徒はごく僅かﾀﾞﾖ
って書いてるんだけど？
当然デビュー狙ってるんだと思うよ。
実際、作家志望クラスできる前は２０人も集ってなかったのに
作家志望でずね編集もきます、とやって募集した途端にその４倍くらい集ったとさ。
260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 13:01 ID:F2JWO3Jq
「けど？」なんて言われてもな。何必死になってんの？
261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 13:02 ID:F2JWO3Jq
ああ、
>作家志望でずね編集もきます
259は↑にまんまと騙されて金ドブに捨てちゃったのか。それはご愁傷様。
>作家志望でずね編集もきます
259は↑にまんまと騙されて金ドブに捨てちゃったのか。それはご愁傷様。
262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 13:08 ID:vDSkdYcT
259>261
ん？ 私はﾜｸｼｮなんか行ってないよー。
行ってたらもっとどんどん裏ネタ披露しちゃってるだろう。
ヲチ魂だけで５千円は払えません。
ん？ 私はﾜｸｼｮなんか行ってないよー。
行ってたらもっとどんどん裏ネタ披露しちゃってるだろう。
ヲチ魂だけで５千円は払えません。
>253
温帯の好きな作品をいつも書く生徒ｲｺｰﾙお気に。
だから差はある。それは仕方ﾅｲｻ。
>258
ﾏｯﾀｸｿﾉﾄｵﾘ(藁
皆ﾃﾞﾋﾞｭｰへの足がかりにしか思ｯﾃﾅｲ。
だからWS後はそっと「今日の温帯ｷｹﾞﾝ悪ｶｯﾀﾈ」って言ってるｻｰ。
目と目をあわせてﾆｶﾞﾜﾗ～。
WSから即ﾃﾞﾋﾞｭｳできると思ｯﾃﾅｲが、
勉強の場として利用してる感じ。
温帯の小説をﾛｸに読んでないと言う輩もいるし。
温帯の好きな作品をいつも書く生徒ｲｺｰﾙお気に。
だから差はある。それは仕方ﾅｲｻ。
>258
ﾏｯﾀｸｿﾉﾄｵﾘ(藁
皆ﾃﾞﾋﾞｭｰへの足がかりにしか思ｯﾃﾅｲ。
だからWS後はそっと「今日の温帯ｷｹﾞﾝ悪ｶｯﾀﾈ」って言ってるｻｰ。
目と目をあわせてﾆｶﾞﾜﾗ～。
WSから即ﾃﾞﾋﾞｭｳできると思ｯﾃﾅｲが、
勉強の場として利用してる感じ。
温帯の小説をﾛｸに読んでないと言う輩もいるし。
264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 13:58 ID:5/E0wB5z
265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 16:01 ID:h5PfMNwn
なにか勉強になったこと（というか、プロを目指す方にとって、
指摘されてはじめて気がついたこと）目新しいことなんてありますか？
以前WSに出席している方が、目からうろこを拾ったなどと発言していたので
出席者のレベルもピンきりだとは思うのですけれど。
指摘されてはじめて気がついたこと）目新しいことなんてありますか？
以前WSに出席している方が、目からうろこを拾ったなどと発言していたので
出席者のレベルもピンきりだとは思うのですけれど。
266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 16:12 ID:iYw/ZmjB
デビューしてから、経歴に
温帯WS 受講者
温帯WS 受講者
267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 16:13 ID:iYw/ZmjB
とか記載されてもかまわない人たちばかりなのでしょうか。
268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 17:49 ID:DXcYwQ2P
しかも以後温帯がずっと「ウチの弟子の○○」と言いふらし
個人情報をサイトで晒されたりするかもしれない危険つき。
チャレンジャーだな……。
個人情報をサイトで晒されたりするかもしれない危険つき。
チャレンジャーだな……。
269 ：名無しさん＠どーでもいいいことだが。：03/10/30 21:03 ID:ATSEZsnJ
話ぶった切りスマソ
もうすぐ冬がやって来る……
あの厚い原稿をプリントアウトして入稿せねばならんのかと思うと、
本の出来上がりを期待する気持ちの前に、げんなりする……
みなさん、打ち出ししたものを入稿してます？ それともデジタル入稿派？
うあー
もうすぐ冬がやって来る……
あの厚い原稿をプリントアウトして入稿せねばならんのかと思うと、
本の出来上がりを期待する気持ちの前に、げんなりする……
みなさん、打ち出ししたものを入稿してます？ それともデジタル入稿派？
うあー
270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 21:08 ID:MtgAoik6
デジタル入稿って今までやったことが無くて
勇気が出ずに未だに未体験のままなんだよね。
自分で印刷した物を本にするより綺麗に印字されてそうな気はするけど。
むー。
勇気が出ずに未だに未体験のままなんだよね。
自分で印刷した物を本にするより綺麗に印字されてそうな気はするけど。
むー。
271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 21:13 ID:x+WH2/jY
紙にしないと誤字脱字に気づかないのと
使用ソフトが対応してないので紙入稿。
ただそのへんのコピー用紙でも
タチキリなければＢ５原稿はＢ５ジャストサイズでも
ｵｹな印刷所なので、入稿はＢ５の紙束。
出来上がりの本はＡ５でコミック紙とかなので
紙束は本より薄いくらいだ。
あと個人的に、長くて長くてどーにもならないのを
どうにか煮詰めたり書きたいポイントを絞ったりして
ある程度コンパクトにするのも技量のうちだと思ってるので
今までの最高Ｐ数は１０８。エピソード半分以上削った。
レンガ並みの厚みでも読ませるには
あの作家やあの作家くらいの力量が要るんじゃないかと。
使用ソフトが対応してないので紙入稿。
ただそのへんのコピー用紙でも
タチキリなければＢ５原稿はＢ５ジャストサイズでも
ｵｹな印刷所なので、入稿はＢ５の紙束。
出来上がりの本はＡ５でコミック紙とかなので
紙束は本より薄いくらいだ。
あと個人的に、長くて長くてどーにもならないのを
どうにか煮詰めたり書きたいポイントを絞ったりして
ある程度コンパクトにするのも技量のうちだと思ってるので
今までの最高Ｐ数は１０８。エピソード半分以上削った。
レンガ並みの厚みでも読ませるには
あの作家やあの作家くらいの力量が要るんじゃないかと。
272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 21:32 ID:lyvnMwZ5
絵描きの相方が紙入稿なので、プリントアウト入稿。
ワープロ時代、プリントアウトしたものを原稿用紙に
いちいち貼り付けていたことを思えば、トンボと
ノンブルとちょっとした飾り線までをプリンタで出力して、
そのまま入稿できるだけで夢のようだ。
プリンタをあるぷすからレーザーに切り替えた時も、
プリントアウト時間が夢のように短くなってびっくりした。
で、その浮いた時間で、ぎりぎりまで手直ししてる(w
ワープロ時代、プリントアウトしたものを原稿用紙に
いちいち貼り付けていたことを思えば、トンボと
ノンブルとちょっとした飾り線までをプリンタで出力して、
そのまま入稿できるだけで夢のようだ。
プリンタをあるぷすからレーザーに切り替えた時も、
プリントアウト時間が夢のように短くなってびっくりした。
で、その浮いた時間で、ぎりぎりまで手直ししてる(w
273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 21:54 ID:TVZ7+Nwm
そうか、プリントアウトに掛かる時間が短縮できるのか。
字書きにレーザーは勿体無いと思って全然頭に入れてなかったけど
次買い換える時はレーザーにしてしまおうかなあ。
字書きにレーザーは勿体無いと思って全然頭に入れてなかったけど
次買い換える時はレーザーにしてしまおうかなあ。
274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 22:06 ID:x+WH2/jY
ノウハウ板では字書きにこそ
レーザー！ と力説されてますたよ。
実際、比べてしまうとインクジェットの文字は
ペンに慣れないへたれ絵描きの線のように
ぱっと見の印象で損してるとｵﾓ
レーザー！ と力説されてますたよ。
実際、比べてしまうとインクジェットの文字は
ペンに慣れないへたれ絵描きの線のように
ぱっと見の印象で損してるとｵﾓ
275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 23:01 ID:lGr6h7Q8
字書きがレーザー買うと、オフじゃなくてコピ本作って仕舞う罠(w
276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 23:08 ID:CGxJRJE4
そんなに良いのか、レーザー。
欲しくなってきた。ボーナスに余裕があったら買ってしまおうかどうしようか。
欲しくなってきた。ボーナスに余裕があったら買ってしまおうかどうしようか。
277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 23:43 ID:38e05bAQ
少なくとも、インクジェットより格段に【活字】の印象が出る。
インクだとワープロ字の印象が強いんだよな。
些細な違いなんだけど、見慣れると凄く気になるようになる。
インクだとワープロ字の印象が強いんだよな。
些細な違いなんだけど、見慣れると凄く気になるようになる。
278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 00:56 ID:EE8OQI0T
>275
ｿﾚﾀﾞ!!
＿|￣|○
ｿﾚﾀﾞ!!
＿|￣|○
279 ：名無しさん＠どーでもいいいことだが。：03/10/31 02:04 ID:KyOjoVXZ
組みは一太郎か、ワードか……どっちが多いのかな。
確かに打ちっぱなしB5原寸とかを入稿できるのはありがたい。面倒なくて。
そんな自分はクオーク使って貼り込み、入稿してまつ。
やはりデータ入稿だと、文字がすごくシャープで綺麗。ちょい高だけどね。
確かに打ちっぱなしB5原寸とかを入稿できるのはありがたい。面倒なくて。
そんな自分はクオーク使って貼り込み、入稿してまつ。
やはりデータ入稿だと、文字がすごくシャープで綺麗。ちょい高だけどね。
280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 02:44 ID:/8774vYL
レーザープリンタ買うのとDTPソフト買うのとどっちがいいかな……
プリンタは本作り以外にも使えるけど、
字書き同人にDTPは大げさだろうか。
プリンタは本作り以外にも使えるけど、
字書き同人にDTPは大げさだろうか。
281 ：名無しさん＠どーでもいいいことだが。：03/10/31 11:04 ID:QHddRg2K
>280
DTPソフトとまでいかずとも、Winならワードくらいバンドルされてるのでは？（偏見かもしれんが）
結構ワードでできない？
それとも、もっと凝ったことがしたいのかな？
漏れはワードでやってます。
DTPソフトとまでいかずとも、Winならワードくらいバンドルされてるのでは？（偏見かもしれんが）
結構ワードでできない？
それとも、もっと凝ったことがしたいのかな？
漏れはワードでやってます。
282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 11:13 ID:NAy99uhZ
>>281
微妙に誤解を招きそうなので一応補足。
メーカPC買うと一緒についてくることも多いけど、
Windows自体にはWordやExcelは含まれてないです。
最近はMS Officeがバンドルされてないものも多いので、
普通に持っていないということもあるかもしれないですね。
>>280
ソフトはこちらを覗いてみは如何？
個人的にはレーザプリンタのが欲しい……
小説同人誌作成ツール☆カコイイ本作ろう!!
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1025008302/l50
微妙に誤解を招きそうなので一応補足。
メーカPC買うと一緒についてくることも多いけど、
Windows自体にはWordやExcelは含まれてないです。
最近はMS Officeがバンドルされてないものも多いので、
普通に持っていないということもあるかもしれないですね。
>>280
ソフトはこちらを覗いてみは如何？
個人的にはレーザプリンタのが欲しい……
小説同人誌作成ツール☆カコイイ本作ろう!!
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1025008302/l50
283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 11:15 ID:YlwMKR83
データ入稿を視野に入れてないなら、シェアウェアとかでも段組できるツールあるし。
使いやすい手ごろなものでいいんじゃないかな。
レーザーはたしかにきれい。コピーより速度はおちるんだけど、
最後まで自宅の机で作業できるから気がらくでコピー本づくりが楽しい。
でも印字品質だけだったら、インクジェットで専用用紙にきれいモードで出したのと
オフの印刷にしたらそんなに差はなかった。
使いやすい手ごろなものでいいんじゃないかな。
レーザーはたしかにきれい。コピーより速度はおちるんだけど、
最後まで自宅の机で作業できるから気がらくでコピー本づくりが楽しい。
でも印字品質だけだったら、インクジェットで専用用紙にきれいモードで出したのと
オフの印刷にしたらそんなに差はなかった。
284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 16:03 ID:OVEVT3XO
インクジェットも、顔料系黒インク使ってる機種ならかなりいい。
さすがに金庫でパソコン借りて出力した奴に比べれば落ちるが、
数年前のモノクロレーザーを中古で買うくらいなら、
最新の顔料黒インクのを買った方がいいかと。
表紙や年賀状をカラーで印刷する人は特に。
レーザーは何だかんだ言って、まだ結構場所取るからね。
でも、オキが超ミニサイズのモノクロレーザー
（ただしちょっとスピード遅め）を売ってたから、
併用したい向きにはこれがいいかも。
自分も金あったら衝動買いしそうな雲行き。
さすがに金庫でパソコン借りて出力した奴に比べれば落ちるが、
数年前のモノクロレーザーを中古で買うくらいなら、
最新の顔料黒インクのを買った方がいいかと。
表紙や年賀状をカラーで印刷する人は特に。
レーザーは何だかんだ言って、まだ結構場所取るからね。
でも、オキが超ミニサイズのモノクロレーザー
（ただしちょっとスピード遅め）を売ってたから、
併用したい向きにはこれがいいかも。
自分も金あったら衝動買いしそうな雲行き。
>281
漏れマカーなので、ワード持ってないんです。
プリンタは安いインクジェットで、
データ入校がクオーク、イラレ対応だから、
対応ソフトを買うかプリンタをレーザーにするか、悩み中。
予算的に、どっちもってのは無理ぽ
クオークは使い勝手は最高なんだけど、Classicで動かないし……。
そのスレじっくり読んでみます。ありがトン。
漏れマカーなので、ワード持ってないんです。
プリンタは安いインクジェットで、
データ入校がクオーク、イラレ対応だから、
対応ソフトを買うかプリンタをレーザーにするか、悩み中。
予算的に、どっちもってのは無理ぽ
クオークは使い勝手は最高なんだけど、Classicで動かないし……。
そのスレじっくり読んでみます。ありがトン。
286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/01 01:05 ID:FNu0r2Pa
ちょっとヘボぎみのインクジェットって、
何となく昔の活字っぽくなるので、それはそれで好き
何となく昔の活字っぽくなるので、それはそれで好き
287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/01 04:00 ID:AO/2IMBZ
紙入稿してた時代にレーザー買った。
今はデータ入稿だからプリンタ自体いらんようになった。
データ入稿の楽さと仕上がりの綺麗さを味わったら、レーザーに
こだわってた自分がアホらしくて。
XPに変えたとたん使えんよーになったのが一番の原因だけど、
ただのゴミと貸した私の古いCのつくメーカーのレーザー。
捨てるのにも金が要るし、中古屋に売るにしても重くて持って
行く気もうせる。
でかいレーザープリンタは本当に邪魔でかなわんですよ……
今はデータ入稿だからプリンタ自体いらんようになった。
データ入稿の楽さと仕上がりの綺麗さを味わったら、レーザーに
こだわってた自分がアホらしくて。
XPに変えたとたん使えんよーになったのが一番の原因だけど、
ただのゴミと貸した私の古いCのつくメーカーのレーザー。
捨てるのにも金が要るし、中古屋に売るにしても重くて持って
行く気もうせる。
でかいレーザープリンタは本当に邪魔でかなわんですよ……
288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/01 16:53 ID:XMqtXmHw
>287
オクに出すとか。
Cのつくメーカーは大好きでつよ。レーザー買いたい…。
オクに出すとか。
Cのつくメーカーは大好きでつよ。レーザー買いたい…。
289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/01 16:56 ID:zNspF2ZI
カﾌﾟコン
290 ：名無しさん＠どーでもいいいことだが。：03/11/01 19:17 ID:ZTpvJwQL
A3ノビが出るプリンタ、A3まで出るプリンタ、A4までのプリンタの3台レーザーを持ってる漏れもオクに出したいがめんどい……
291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/01 22:22 ID:9Vj8MLWB
ああいう重い精密機器って、奥じゃどういう送付法なんだろう…
292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 01:13 ID:Wqs0us29
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1032932235/l50
↑こっちで語るのもいいかも。人少ないし。
↑こっちで語るのもいいかも。人少ないし。
293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 23:56 ID:nzmvFPR3
ほしゅ
294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 17:59 ID:W/8wIPkP
話すことなくなっちゃった？
295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 22:04 ID:J7L2YLol
みんな原稿で忙しいのかも。
もうすぐイベントじゃなかったっけ？
自分はオン専なんでよく知らないけど。
もうすぐイベントじゃなかったっけ？
自分はオン専なんでよく知らないけど。
296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 22:14 ID:v+pZwV4F
では、話題提供になるかどうか判らんけど。
オンで作品を発表している人は
だいたいどれくらいの量の物を、どれくらいのペースでアップしてますか？
自分は平均１週間で１本。量は文字数で言うと１万字前後。
連載物なので、ネタが尽きる事は今のところ無いんだけど
調子の善し悪しやリアルでの忙しさなど色々な要因で
２週間で１本になったり１週間で２本になったりと、ペースはバラバラ。
そのせいか、読者さんから「更新が遅い」と指摘された事もある
（楽しみにしているので、と捕捉して貰っていたのでガッカリはしていないけど）
なので、他の人はどれくらいのペースでアップしているものなのかちょっと気になったので。
こんなんで話題提供になるかな？
オンで作品を発表している人は
だいたいどれくらいの量の物を、どれくらいのペースでアップしてますか？
自分は平均１週間で１本。量は文字数で言うと１万字前後。
連載物なので、ネタが尽きる事は今のところ無いんだけど
調子の善し悪しやリアルでの忙しさなど色々な要因で
２週間で１本になったり１週間で２本になったりと、ペースはバラバラ。
そのせいか、読者さんから「更新が遅い」と指摘された事もある
（楽しみにしているので、と捕捉して貰っていたのでガッカリはしていないけど）
なので、他の人はどれくらいのペースでアップしているものなのかちょっと気になったので。
こんなんで話題提供になるかな？
297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 22:42 ID:rEVIO/Ny
ジャンル掛け持ちしてるので、
萌えなジャンルは早いと３日と置かず更新する。平均月一更新。
ﾏﾀｰﾘジャンルは年に1回とか２年に1回ペース。
でも、未だに「更新が遅い」と言われた事はない。
新作は、あったら奇跡くらいに思われ始めているような気がする。
萌えなジャンルは早いと３日と置かず更新する。平均月一更新。
ﾏﾀｰﾘジャンルは年に1回とか２年に1回ペース。
でも、未だに「更新が遅い」と言われた事はない。
新作は、あったら奇跡くらいに思われ始めているような気がする。
298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 22:53 ID:n9sbjPTA
サイト作った最初の頃は、同ジャンルの中では早いほうで、
１週間～２週間、長くて３週間ぐらい置き、文字数はわからないけど、２０～３０キロバイトぐらい。
…だったのだけど、今は２・３ヶ月と平気で間が空く。
ひとつのサイトに複数のジャンル置いてるのだが、１年以上放置しているジャンルもある。
文字数は前とあまり変わらないけど、どっちかといえば長くなってるかも。
今はみんな日記を読みに来てくれてるようだ…。
１週間～２週間、長くて３週間ぐらい置き、文字数はわからないけど、２０～３０キロバイトぐらい。
…だったのだけど、今は２・３ヶ月と平気で間が空く。
ひとつのサイトに複数のジャンル置いてるのだが、１年以上放置しているジャンルもある。
文字数は前とあまり変わらないけど、どっちかといえば長くなってるかも。
今はみんな日記を読みに来てくれてるようだ…。
299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 23:03 ID:t5InnasO
始めた頃は週1、2回、5000字位のをどんどん上げてたけど、
現在は1、2か月に1本、1万文字弱くらいのが出る程度。
こないだはとうとう、前後編の間が3か月空いてしまったよ……。
今は「せめて月1」が目標かな。
でも更新早かった頃と、アクセス数あんまり変わらないんだよね。
現在は1、2か月に1本、1万文字弱くらいのが出る程度。
こないだはとうとう、前後編の間が3か月空いてしまったよ……。
今は「せめて月1」が目標かな。
でも更新早かった頃と、アクセス数あんまり変わらないんだよね。
300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 23:18 ID:rJAd0yC9
連載してるので二週間に一度、
文字数は文字数カウンターで2万文字弱くらいのを。
更新ペースは「早すぎる」と怒られたり（多分長いせいだろう）
反対に「遅すぎる」と怒られたり色々。
ストックも大体先２～３話くらいあるから、更新ペース落としたことはない。
文字数は文字数カウンターで2万文字弱くらいのを。
更新ペースは「早すぎる」と怒られたり（多分長いせいだろう）
反対に「遅すぎる」と怒られたり色々。
ストックも大体先２～３話くらいあるから、更新ペース落としたことはない。
301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 01:53 ID:pf/+LSbG
独り言でつ。
先日「世界中の誰が何と言おうと自分はこれが大好きだ！」と
思える小説をうｐ。
んが今日、同じカプ・似たようなシチュで激(ﾟДﾟ )ｳﾏｰな小説を発見。
スイマセン井の中の蛙ですた(；´Д｀)ﾁｸｼｮｳ ｶﾞﾝｶﾞﾛｳ･･･
先日「世界中の誰が何と言おうと自分はこれが大好きだ！」と
思える小説をうｐ。
んが今日、同じカプ・似たようなシチュで激(ﾟДﾟ )ｳﾏｰな小説を発見。
スイマセン井の中の蛙ですた(；´Д｀)ﾁｸｼｮｳ ｶﾞﾝｶﾞﾛｳ･･･
そうか、けして遅いわけでは無いのか。安心。
しかし催促されている事実は変わらないけど、これ以上は無理だよ。
焦らせて焦らせて、頃合いを見計らってアップして、
そんな攻めな連載を受けの読者さんに要求するかｗ
しかし催促されている事実は変わらないけど、これ以上は無理だよ。
焦らせて焦らせて、頃合いを見計らってアップして、
そんな攻めな連載を受けの読者さんに要求するかｗ
303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 22:26 ID:oG8hLXul
>>301
それつらいわ……
それつらいわ……
304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 20:49 ID:rZh4PIBH
ﾈﾀ不利
最近本を読む時間をなかなか作れないでいるのだが
おまいらはどんな時間使って本読んでますか
寝る前の時間って人も多いけど、自分は本読むと
目が冴えてきちゃって駄目だ
電車使ってた頃はその時間に読んだけど
今は車だしなぁ
最近本を読む時間をなかなか作れないでいるのだが
おまいらはどんな時間使って本読んでますか
寝る前の時間って人も多いけど、自分は本読むと
目が冴えてきちゃって駄目だ
電車使ってた頃はその時間に読んだけど
今は車だしなぁ
305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 21:52 ID:mX9P1tgx
>300 漏れもマイカー通勤だ。よって読書は風呂の中。
文庫か新書のカバーはずしてタオルでくるんで
浴槽に浸かったら頭と肩が出る隙間をのこしてフタして
そのフタの上にのっけて読む。
だらだら汗が出るので水分ともう一枚タオル、
それに防水時計もフタの上に載せておくと良し。
手もタオルで拭きながら読むがそれでも多少は
紙が水を吸うので、湯上がりにカバーをかけなおして
上に重石代わりに広辞苑でも載せておく。
これだと雑誌やハードカバーは読めなくなる罠（ｗ
Ａ５の小説同人誌はギリギリ読めるが、なぜか
商業出版物と違ってちょっとの波打ちも嫌なんだよな。
文庫か新書のカバーはずしてタオルでくるんで
浴槽に浸かったら頭と肩が出る隙間をのこしてフタして
そのフタの上にのっけて読む。
だらだら汗が出るので水分ともう一枚タオル、
それに防水時計もフタの上に載せておくと良し。
手もタオルで拭きながら読むがそれでも多少は
紙が水を吸うので、湯上がりにカバーをかけなおして
上に重石代わりに広辞苑でも載せておく。
これだと雑誌やハードカバーは読めなくなる罠（ｗ
Ａ５の小説同人誌はギリギリ読めるが、なぜか
商業出版物と違ってちょっとの波打ちも嫌なんだよな。
306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 00:24 ID:3fLMhbzM
>>304
ご飯時に。
朝は時間がないとして、
昼・夜はサンドイッチやおにぎりを
食べつつ、読むかな。忙しい時なら。
今のところ本を読むくらいの時間はあるから、
だいたい寝る前に読んでる。私も目が冴えるほうで、
寝るのが二時を過ぎることが多いけどね。
しゃあないです。
ご飯時に。
朝は時間がないとして、
昼・夜はサンドイッチやおにぎりを
食べつつ、読むかな。忙しい時なら。
今のところ本を読むくらいの時間はあるから、
だいたい寝る前に読んでる。私も目が冴えるほうで、
寝るのが二時を過ぎることが多いけどね。
しゃあないです。
307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 00:47 ID:5ff3N0nJ
>304
病院の待合室とか、親が買い物してる間、喫茶店で。
要は自分は用事もないのに車の運転で外に駆り出されたとき。
家の中では何でか読めない。
病院の待合室とか、親が買い物してる間、喫茶店で。
要は自分は用事もないのに車の運転で外に駆り出されたとき。
家の中では何でか読めない。
308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 00:50 ID:OZoVGM1a
小説読みたいときに読む。
309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 01:01 ID:K9UOSz9a
ホント、読みたいときに読めばいいんだよなぁ
でもその前に片づけなきゃならない用事が他にあったりしてさ
これを先にやっとかないと後で自分がつらいとか
これ早くやらないと人待たせちゃうしとか色々と…
時間の使い方が下手なだけだな
2ch見てる暇があるなら本読めと小一時間
でもその前に片づけなきゃならない用事が他にあったりしてさ
これを先にやっとかないと後で自分がつらいとか
これ早くやらないと人待たせちゃうしとか色々と…
時間の使い方が下手なだけだな
2ch見てる暇があるなら本読めと小一時間
310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 01:02 ID:THH8rwxO
読みたいときは、出来るだけ時間を割いて読む。
最近悩んでるんだが、外国人の喋り口調の表現がよく分からない。
映画とか見ても、いまいちピンとこないんだよな。
アジア人はﾁｭｰﾔｿ喋りで統一していいものなのか。
最近悩んでるんだが、外国人の喋り口調の表現がよく分からない。
映画とか見ても、いまいちピンとこないんだよな。
アジア人はﾁｭｰﾔｿ喋りで統一していいものなのか。
311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 01:20 ID:5SHOgr2z
食事しながら、風呂の中、ちょっとした空き時間。
常に手元に本がある状態にしてる。
長編の文庫を1冊と、軽い短編もしくは掌編の2冊。
腰を据えて読めるときは長編、ちょこっと読むなら短編。
外出する時も必ずバッグに本を入れてく。
常に手元に本がある状態にしてる。
長編の文庫を1冊と、軽い短編もしくは掌編の2冊。
腰を据えて読めるときは長編、ちょこっと読むなら短編。
外出する時も必ずバッグに本を入れてく。
312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 01:23 ID:e8/VSqL8
時間がないよーと思って、全然本読んでなかったんだけど、
最近面白い本入手ｼﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
そうしたら、チマチマちょっとずつ読み進められてるよ。
この時間、今まで何をしてたんだろ…（ｗ
最近面白い本入手ｼﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
そうしたら、チマチマちょっとずつ読み進められてるよ。
この時間、今まで何をしてたんだろ…（ｗ
313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 08:02 ID:QyFgUf3v
本は読み始めると１冊まるまる読み切らないと気がすまない質な上、
ライトノベル１冊読むのに３時間は掛かってしまうので、
時間を空けるのが大変。
しかも自分が何かを書いている最中は、読書そのものが出来なくなるので
最近は本がなかなか読めなくなっている。
また上記の理由で他のサイトさんの小説も読めないので
感想とか送れなくて申し訳ないよ…先方は理解してくれているから助かってるけど。
ライトノベル１冊読むのに３時間は掛かってしまうので、
時間を空けるのが大変。
しかも自分が何かを書いている最中は、読書そのものが出来なくなるので
最近は本がなかなか読めなくなっている。
また上記の理由で他のサイトさんの小説も読めないので
感想とか送れなくて申し訳ないよ…先方は理解してくれているから助かってるけど。
314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 16:01 ID:3Znz1yI8
好みに合う本、というか作家さんが全然見つけられなくて
最近全然本を読んでいない。
作家さんが好みに合えばだいたい集中して読めるのだが
好きな作家さんの本は読み尽くしてしまったし。
文体、言葉の使い方、言い回しなど、好みがうるさすぎる
のかもしれない。
同人誌ならあまり気にならないのだけどね。
最近全然本を読んでいない。
作家さんが好みに合えばだいたい集中して読めるのだが
好きな作家さんの本は読み尽くしてしまったし。
文体、言葉の使い方、言い回しなど、好みがうるさすぎる
のかもしれない。
同人誌ならあまり気にならないのだけどね。
315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 16:10 ID:e8/VSqL8
>314
そういう時はジャケ買いだ！
まだまだお宝はありまっせ。
そういう時はジャケ買いだ！
まだまだお宝はありまっせ。
316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 16:22 ID:3Gc1sQW4
そして>>314は
「ジャケ買いして失敗した本」スレの常連になる・・・
「ジャケ買いして失敗した本」スレの常連になる・・・
317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 17:21 ID:3Znz1yI8
>316
呪ですか？(ｗ
因みに314はBLの類のことではありませんです。
普段はﾐｽﾃﾘや歴史ﾓﾉ時代ﾓﾉしか読まないので。
呪ですか？(ｗ
因みに314はBLの類のことではありませんです。
普段はﾐｽﾃﾘや歴史ﾓﾉ時代ﾓﾉしか読まないので。
318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 18:46 ID:S0ITme57
ジャケ買いはオススメ出来ない。
リアル鬼ごっこの悲劇を生むからｗ
ミステリにも一般書籍にも
良い本を教えてくれるスレがあるので
そこに書いている本を手当たり次第
漁るのもいいと思うよ。それでも好みは
あるだろうけど、内容としては外れないものばかりだから。
リアル鬼ごっこの悲劇を生むからｗ
ミステリにも一般書籍にも
良い本を教えてくれるスレがあるので
そこに書いている本を手当たり次第
漁るのもいいと思うよ。それでも好みは
あるだろうけど、内容としては外れないものばかりだから。
>316
そんなスレあるんだ！（ｗ
ライトノベルやBLだと、きれいな絵で買っちゃうんだろうなぁ。
なんていうか、タイトルや装丁で「こ れ だ ！」って
ﾃﾞﾑﾊﾟが伝わってくることってたまにないですか。
人に教えてもらうのもいいんだけど、ちょっぴり悔しいので
とりあえず、そのﾃﾞﾑﾊﾟに頼ってみるんだけど…。
そんなスレあるんだ！（ｗ
ライトノベルやBLだと、きれいな絵で買っちゃうんだろうなぁ。
なんていうか、タイトルや装丁で「こ れ だ ！」って
ﾃﾞﾑﾊﾟが伝わってくることってたまにないですか。
人に教えてもらうのもいいんだけど、ちょっぴり悔しいので
とりあえず、そのﾃﾞﾑﾊﾟに頼ってみるんだけど…。
320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/10 20:54 ID:eCKXzEvH
ミスチェックと精進を兼ねて、時々自分の昔の小説を読み返してるんだけど、
自分の書いたものなのに、読むたびに萌えたりいいなと思ったりする。
書いた時点で自分がいいと思えるものしかあぷしてないし
自分の好みのものを書いてるわけだから、あたりまえなのかもしれないが
自分の作品をいいと思うのは、字書きとしてはよくないんだろうか。
自分の書いたものなのに、読むたびに萌えたりいいなと思ったりする。
書いた時点で自分がいいと思えるものしかあぷしてないし
自分の好みのものを書いてるわけだから、あたりまえなのかもしれないが
自分の作品をいいと思うのは、字書きとしてはよくないんだろうか。
321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/10 21:08 ID:DoCsf4Xp
>320
いや、OKだよ。自分もそうだよ。
自分で書いたものが一番燃えるし面白いと思うよ。
いや、OKだよ。自分もそうだよ。
自分で書いたものが一番燃えるし面白いと思うよ。
322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/10 21:11 ID:0TDub03y
自作品が劣って見えたときが発展していくときだと言うけどなあ。
スタイルが完成されていれば、劣って見えないのかどうか。
そこまで行き着いた人でないとわからないかも。
何にせよ、自作品に満足っていいことだよ。
スタイルが完成されていれば、劣って見えないのかどうか。
そこまで行き着いた人でないとわからないかも。
何にせよ、自作品に満足っていいことだよ。
323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/10 21:26 ID:JCIdout+
自分の作品に萌えられる人って、
ちゃんと萌えを形にすることに成功してるんだよね。
羨ましい。
ちゃんと萌えを形にすることに成功してるんだよね。
羨ましい。
324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/10 21:33 ID:T7Cl4LoB
>320
さらにそれをどこかに投稿するとか、もっと大勢の人に広く深く
萌えてもらいたいと思うようならまた別の厳しい視点が必要だろうけど、
純粋に自分の作品に萌えられるのはいいことだと思うよ。
なんだかんだいって自分の萌えツボを一番良く知ってるのは自分自身だし、
作った人間が「いいな」と思いながら書いたところって、
けっこう他の人にも伝わってることが多いしね。
さらにそれをどこかに投稿するとか、もっと大勢の人に広く深く
萌えてもらいたいと思うようならまた別の厳しい視点が必要だろうけど、
純粋に自分の作品に萌えられるのはいいことだと思うよ。
なんだかんだいって自分の萌えツボを一番良く知ってるのは自分自身だし、
作った人間が「いいな」と思いながら書いたところって、
けっこう他の人にも伝わってることが多いしね。
325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/10 22:34 ID:J8ZDHsCv
書いた直後はめちゃくちゃ萌えるし
読み返した時も漏れ天才もっと売れてもいいze!
とか思ってしまうことも多いんだが、
時折ふっと「どこがだよ！？」と
稚拙な部分に気づいて部屋中転がりたくなる。
そんな繰り返しです。
部屋散らかってるから転がる余地ないけど。
読み返した時も漏れ天才もっと売れてもいいze!
とか思ってしまうことも多いんだが、
時折ふっと「どこがだよ！？」と
稚拙な部分に気づいて部屋中転がりたくなる。
そんな繰り返しです。
部屋散らかってるから転がる余地ないけど。
326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/10 22:41 ID:O+dxsAl8
327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/10 23:54 ID:CQdLiRqn
いちばん萌えた作品に、いちばん萌えてた頃に出した本、
たまに読み返すと、けっこうまだ萌えられるんだよね。
もう作品萌えはかなり冷めてるのにな。
やっぱ、自分の萌えポイントに直球ド真ん中だから。当たり前だけど。
でも、稚拙な部分も目立つｗ
たまに読み返すと、けっこうまだ萌えられるんだよね。
もう作品萌えはかなり冷めてるのにな。
やっぱ、自分の萌えポイントに直球ド真ん中だから。当たり前だけど。
でも、稚拙な部分も目立つｗ
328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/11 00:50 ID:fIe3Wmwt
髪型や服が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰく行った時の気持ちに似てるなあ（ｗ
「よっし、ｶｺｲｲ!」って意気揚揚と家を出るんだけど、
ふとガラスに映った自分の姿を見て
「そ、そうでもないな…いや、上手くいってるよな…」と軽くヘコむような
「よっし、ｶｺｲｲ!」って意気揚揚と家を出るんだけど、
ふとガラスに映った自分の姿を見て
「そ、そうでもないな…いや、上手くいってるよな…」と軽くヘコむような
おお、こんなにたくさんのレスが。
自作品に萌える人、案外いるもんだね。
もちろん稚拙な部分は目につくし恥ずかしいとも思うんだけど、
ストーリーそのものや表現なんかに萌える。
ただ、>322や>324にあるように、それ以上の上達を望むのなら
自作品に萌えていちゃいけないのかもと心配だったんだ。
萌えるかどうかと、作品のレベルを別に考えればいいのかな。
でも自作品に萌えるのは悪いことじゃないと言ってもらえて安心した。
ありがとう。もっとたくさんの人に萌えてもらえるようにがんがる（`・ω・´）
自作品に萌える人、案外いるもんだね。
もちろん稚拙な部分は目につくし恥ずかしいとも思うんだけど、
ストーリーそのものや表現なんかに萌える。
ただ、>322や>324にあるように、それ以上の上達を望むのなら
自作品に萌えていちゃいけないのかもと心配だったんだ。
萌えるかどうかと、作品のレベルを別に考えればいいのかな。
でも自作品に萌えるのは悪いことじゃないと言ってもらえて安心した。
ありがとう。もっとたくさんの人に萌えてもらえるようにがんがる（`・ω・´）
330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/11 23:59 ID:G64f6mIy
文の巧拙と萌えは別問題だからねえ。
萌えは冷静に客観視すれば磨けるってもんでもないし。
萌えは冷静に客観視すれば磨けるってもんでもないし。
331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 00:24 ID:RD3jcDNo
ﾊﾟﾛ書いてて、自分の脳内で考えた萌えセリフを原作のキャラと声で想像してしまって
あまりに萌えて悶えたことは多々あるｗ
あまりに萌えて悶えたことは多々あるｗ
332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 01:00 ID:qJNnUwwo
他人様のを読んでいるうちに、
かゆいところにあとちょっと、な気分になって
自分でその萌え直球ど真ん中めがけて書き始める
ことがあるから、自作が自分の萌え直撃なのはわかる。
そして、こんなところにこんな
めくるめく快楽のツボがあったなんて
自分では気づかなかった……！(;´Д｀)ｱｱﾝ
なんて目覚めさせてくれる作家は神。
自分も誰かにとってそうなれたらいいな、
なんて欲張りすぎか。
かゆいところにあとちょっと、な気分になって
自分でその萌え直球ど真ん中めがけて書き始める
ことがあるから、自作が自分の萌え直撃なのはわかる。
そして、こんなところにこんな
めくるめく快楽のツボがあったなんて
自分では気づかなかった……！(;´Д｀)ｱｱﾝ
なんて目覚めさせてくれる作家は神。
自分も誰かにとってそうなれたらいいな、
なんて欲張りすぎか。
333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 15:30 ID:mJpGY/R3
本当に萌えて萌えて毎日通ってしまう神サイトは
脱字や誤用もちらほらある。が、そんなの吹っ飛ばす程に萌える。
いくら文章が上手くて練れていても全然頭に入ってこず
ヘェーで終わってしまうSSもある。
だから同人サイトは作家さんがいかに萌え上がっているかの方に
重きをおくなあ。これは絵描きさんにも言えることだけど
上手いのと面白いのは別、ってめっちゃ一般論だ。ｽﾏｿ
脱字や誤用もちらほらある。が、そんなの吹っ飛ばす程に萌える。
いくら文章が上手くて練れていても全然頭に入ってこず
ヘェーで終わってしまうSSもある。
だから同人サイトは作家さんがいかに萌え上がっているかの方に
重きをおくなあ。これは絵描きさんにも言えることだけど
上手いのと面白いのは別、ってめっちゃ一般論だ。ｽﾏｿ
334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 19:25 ID:/ehUzSUv
今冬コミ用に書いてるシリアス長編は、「広げた風呂敷をいかに自然に
たためて、なおかつラストで充足感を与えられるか」というのに重点を
置いている(へぼんなので大したことはないけど)。
張り巡らせた伏線をうまくつなげる、とかラストに向けて盛り上げる、とかの
作業をするのは楽しい。で、出来上がった本を見ると、構成とかには満足
できても、たいてい萌えが足りない。一歩踏み込めてない感じがある。
反対に、小説としての体裁なんか関係なしに、欲望のおもむくまま書き殴った
小説とかは、あとで読み返しても我ながら萌える。一歩どころかまたぎ越した
くらいの勢いだったりして(w
プロ作家と違って自分の萌えを好きなだけ表現してもいいのが、二次創作の
最大の楽しさなんだよね。で、読むほうもそれを期待してくれている……と
思いたい。
なのでオフで長編出したあと、アホ丸出しな萌え小説をコピーで出そうかと
思ってます(w
長文ｽﾏｿ
たためて、なおかつラストで充足感を与えられるか」というのに重点を
置いている(へぼんなので大したことはないけど)。
張り巡らせた伏線をうまくつなげる、とかラストに向けて盛り上げる、とかの
作業をするのは楽しい。で、出来上がった本を見ると、構成とかには満足
できても、たいてい萌えが足りない。一歩踏み込めてない感じがある。
反対に、小説としての体裁なんか関係なしに、欲望のおもむくまま書き殴った
小説とかは、あとで読み返しても我ながら萌える。一歩どころかまたぎ越した
くらいの勢いだったりして(w
プロ作家と違って自分の萌えを好きなだけ表現してもいいのが、二次創作の
最大の楽しさなんだよね。で、読むほうもそれを期待してくれている……と
思いたい。
なのでオフで長編出したあと、アホ丸出しな萌え小説をコピーで出そうかと
思ってます(w
長文ｽﾏｿ
335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 19:53 ID:IA3U8cs6
プロ気分で創作、ってのが楽しいってのはある。
336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 20:28 ID:AhTrUDc7
大体のあらすじだけ決めて、
あとはどんな会話いれても、
どんな出来事つめこんでも
本筋に引き戻せたらｲｲ!ってことにして
ひとつ話を書いてみたら、すごく楽だった。
何で今までやってなかったんだろう。
基本なのになあ。いつも行き当たりばったりだった。
でも、計画的にあらすじを決めるのが辛い。
あとはどんな会話いれても、
どんな出来事つめこんでも
本筋に引き戻せたらｲｲ!ってことにして
ひとつ話を書いてみたら、すごく楽だった。
何で今までやってなかったんだろう。
基本なのになあ。いつも行き当たりばったりだった。
でも、計画的にあらすじを決めるのが辛い。
337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 20:35 ID:NP9NX412
>335
アマチュア気分で創作、ってのが楽しいこともある。
アマチュア気分で創作、ってのが楽しいこともある。
338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 21:10 ID:I6uxGdWz
>>336
あらすじ考えるのが難しければ、エンディングだけ先に決める。
というか「最終的にどうなるか」を決める。
後は「どう動かしても最後にそこに持っていく」ということで
書き進める。
例えて言うなら、東京行くのに飛行機で行こうが新幹線で行こうが
鈍行やバスで行こうが、行く方角と目的地は一緒という感じかな。
そう考えると、寄り道や回り道もまた楽し。
あらすじ考えるのが難しければ、エンディングだけ先に決める。
というか「最終的にどうなるか」を決める。
後は「どう動かしても最後にそこに持っていく」ということで
書き進める。
例えて言うなら、東京行くのに飛行機で行こうが新幹線で行こうが
鈍行やバスで行こうが、行く方角と目的地は一緒という感じかな。
そう考えると、寄り道や回り道もまた楽し。
339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 21:19 ID:4LtXUNf/
書きながら寄り道は色々増やせるけど、
あらかじめ目的地だけはきっちり決めとかないと
「この話はどこへ進んでいるんだろう」と
読んでてだれてくるよね。
だから構成を練るときは話がどう終わるか考えるのが一番時間が掛かる。
一度決まってしまえば途中経過は書きながら練るから時間はあんまり掛からない。
あらかじめ目的地だけはきっちり決めとかないと
「この話はどこへ進んでいるんだろう」と
読んでてだれてくるよね。
だから構成を練るときは話がどう終わるか考えるのが一番時間が掛かる。
一度決まってしまえば途中経過は書きながら練るから時間はあんまり掛からない。
340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/14 00:30 ID:6o+gvTJG
只今なりゆき任せ風任せ、地図のない旅の途中ですが何か？
（´ρ｀）どうしようｱﾍﾍﾍﾍ…
（´ρ｀）どうしようｱﾍﾍﾍﾍ…
341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/14 03:15 ID:b1fHzydy
ちゃんと目的地を決めていたはずなのに、
寄り道してたら、別の所へ行きたくなって予定変更。
…なんてこともあったりね。
でもその方が楽しい旅（小説）になったりする事もあるし、
自分は一歩踏み出した後なら、足の向くまま筆の進むままにやるのが楽しいかな。
寄り道してたら、別の所へ行きたくなって予定変更。
…なんてこともあったりね。
でもその方が楽しい旅（小説）になったりする事もあるし、
自分は一歩踏み出した後なら、足の向くまま筆の進むままにやるのが楽しいかな。
342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/14 18:37 ID:Cn2ivK5H
先の展開や、ラストが決まっていると書いていてつまらない……ということはないですか？
343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/14 18:43 ID:t1yKIhAz
読む人が「この話、何のために物語が進んでるのか分からない」
と飽きてしまうかもしれない事を考えると、
結末を決めずに連載を始めるのは怖い。
というか私自身が読者として他人の話を読んだ時に
「ここのエピソードは結局この話にどう関係してたんだ？」と
首を捻る経験をしたことがあるので、そういう
まとまりのない話は自分は作りたくなくて…。
と飽きてしまうかもしれない事を考えると、
結末を決めずに連載を始めるのは怖い。
というか私自身が読者として他人の話を読んだ時に
「ここのエピソードは結局この話にどう関係してたんだ？」と
首を捻る経験をしたことがあるので、そういう
まとまりのない話は自分は作りたくなくて…。
344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/14 19:00 ID:qppB6Xf4
迷走してるな、と気づくと萎える。
ていうか、呆れてしまう。話もちゃんと作れんのかと。
ﾌﾟﾛでもいるけどね。長編の途中で関心の対象がズレるひと。
シロウト臭いな、と思うよ。
ていうか、呆れてしまう。話もちゃんと作れんのかと。
ﾌﾟﾛでもいるけどね。長編の途中で関心の対象がズレるひと。
シロウト臭いな、と思うよ。
345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/14 19:31 ID:gy7xQHx4
>342
読み手ならつまらないかもしれないが、私はその展開やラストが書きたくて
書いているから、むしろそこにたどり着いたらｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!となる。
ものすごく楽しいw
先の展開がわからないから面白いってことじゃないしね。
わからないとむしろ読み手にはダラダラしてるだけに見える。
私は書き手だけが楽しそうな無意味なエピソードって苦手なタイプなんで…。
自分が楽しい事が最優先か、ひとつの作品として創り上げることが最優先か、
人によるよね。
読み手ならつまらないかもしれないが、私はその展開やラストが書きたくて
書いているから、むしろそこにたどり着いたらｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!となる。
ものすごく楽しいw
先の展開がわからないから面白いってことじゃないしね。
わからないとむしろ読み手にはダラダラしてるだけに見える。
私は書き手だけが楽しそうな無意味なエピソードって苦手なタイプなんで…。
自分が楽しい事が最優先か、ひとつの作品として創り上げることが最優先か、
人によるよね。
346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/14 19:40 ID:2FQQLBni
首は捻りたくない。何故なら、筋を違えるから。
というのは置いておいて、自分は話によりけりかもな。
ある程度感情がうまく入れば、行き当たりばったりで迷走されても一緒に楽しめるし、
確実に計算された世界にも感嘆できる。
結局は、個人の趣味もあるだろうな。
合わないものはどれだけ良いと言われても、拒否反応を示してしまうものだから。
というのは置いておいて、自分は話によりけりかもな。
ある程度感情がうまく入れば、行き当たりばったりで迷走されても一緒に楽しめるし、
確実に計算された世界にも感嘆できる。
結局は、個人の趣味もあるだろうな。
合わないものはどれだけ良いと言われても、拒否反応を示してしまうものだから。
347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 01:13 ID:3RJbW03R
えっだってシロートだし
あっごめん
ｸﾞｯﾄﾞ・ﾊﾞｲ
ｸﾞｯﾄﾞ・ﾊﾞｲ
349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 22:47 ID:hZXcnqvz
話変わりますが。
久しぶりに現代が舞台のジャンルに舞い戻り
キャラの服装描写に悩むことが多いです。
多感な思春期をオタク生活に費やしてしまったためか（ｱｲﾀﾀﾀ
現代中高生のｵｻﾚ感覚やファッション用語がどうにも掴みきれません。
古い単語使ってしまいそうで怖かったりするし、
新しい単語は辞書に載ってないし。
絵描きさんの場合はファッション誌とかを参考にするようですが
字書きさんは特に着ている服のことなど書きませんか？
何着てたか決めてないと、うまく脱がせない（藁
久しぶりに現代が舞台のジャンルに舞い戻り
キャラの服装描写に悩むことが多いです。
多感な思春期をオタク生活に費やしてしまったためか（ｱｲﾀﾀﾀ
現代中高生のｵｻﾚ感覚やファッション用語がどうにも掴みきれません。
古い単語使ってしまいそうで怖かったりするし、
新しい単語は辞書に載ってないし。
絵描きさんの場合はファッション誌とかを参考にするようですが
字書きさんは特に着ている服のことなど書きませんか？
何着てたか決めてないと、うまく脱がせない（藁
350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 23:01 ID:KIcOSt91
「脱がせない」？
351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 23:03 ID:pPiocvQm
>>350
？
？
352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 23:05 ID:JjkMTsgZ
>351
350は「『脱がせられない』じゃないの？」
と言いたいのではないかと思ったり思わなかったり。
350は「『脱がせられない』じゃないの？」
と言いたいのではないかと思ったり思わなかったり。
353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/16 00:57 ID:5V6g8CQV
Yシャツを脱いだ～～とかの表現が使えない、って事だろ？
354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/16 01:12 ID:NR8IV9l4
「ら」抜き言葉ｲｸﾅｲ!
さておき、
自分なら、やはり絵描き同様ファッション誌かな。
普通ファッション誌なら、
そこにその服の事が説明として書かれているわけで
少なくともそれで単語は拾える。
あと同時に、ビジュアル的にもどんな服かが判るわけだし。
脱がせる為にというなら、余計に単語だけでなく、
どんな服なのかビジュアル的に把握しておく必要があるしね。
問題は野郎の俺の場合、女性のファッション誌は買いにくいことかｗ
女性の場合、メンズのファッション誌は買いにくい物なのかな？
さておき、
自分なら、やはり絵描き同様ファッション誌かな。
普通ファッション誌なら、
そこにその服の事が説明として書かれているわけで
少なくともそれで単語は拾える。
あと同時に、ビジュアル的にもどんな服かが判るわけだし。
脱がせる為にというなら、余計に単語だけでなく、
どんな服なのかビジュアル的に把握しておく必要があるしね。
問題は野郎の俺の場合、女性のファッション誌は買いにくいことかｗ
女性の場合、メンズのファッション誌は買いにくい物なのかな？
355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/16 01:26 ID:TGE3l7Uh
ファッション関係で古い単語というと……
「シミーズ」がしか出てこない、私の浅～い言葉の引き出し。
私は女だけど、メンズもののは立ち読みしたりするのが楽しかったりする。
逆に、中高生女子向け雑誌が手に取れない。
ティーンを越えてしまったら、かなり抵抗があるんだよ。
雑誌を買ったり立ち読みしたりしなくても、ネットで色々探したりするかなぁ。
水着描写を得ようとぐぐった時は、ｴﾛサイトばっか引っかかってきたんだがｗ
「シミーズ」がしか出てこない、私の浅～い言葉の引き出し。
私は女だけど、メンズもののは立ち読みしたりするのが楽しかったりする。
逆に、中高生女子向け雑誌が手に取れない。
ティーンを越えてしまったら、かなり抵抗があるんだよ。
雑誌を買ったり立ち読みしたりしなくても、ネットで色々探したりするかなぁ。
水着描写を得ようとぐぐった時は、ｴﾛサイトばっか引っかかってきたんだがｗ
356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/16 01:42 ID:ZVlbm7yH
未だに「スクール水着」の構造がわかりません。
357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/16 02:08 ID:9mdIrInm
買ってみれば良いじゃん
358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/16 10:41 ID:qf2DFaWP
ネット通販で取り寄せれ。＞カタログ
ま、その後に必要になってくるだろうインテリアやら車やら酒やらなんやらかんやらも
同じだ。
つか、逆に時代物の時の服装や髪型の資料になにをつかったのか知りたいところ。
ま、その後に必要になってくるだろうインテリアやら車やら酒やらなんやらかんやらも
同じだ。
つか、逆に時代物の時の服装や髪型の資料になにをつかったのか知りたいところ。
359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/16 12:49 ID:cy+CxlNV
その昔、‘ファッションリーダー’と呼ばれた人の本を作った時は
メンズ雑誌色々チェックしたな。
名前もだけど値段や相場が知りたかったので。
なかなか楽しかった。
メンズ雑誌色々チェックしたな。
名前もだけど値段や相場が知りたかったので。
なかなか楽しかった。
360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/16 14:47 ID:lDZ7EKAj
時代ものだと、その手の「文献」漁る以外ないけど、
近代ものを書いたときは、やっぱりその時代のファッション雑誌や、
広告や流行歌なんかをずいぶん調べたなあ。
そのうちそういうのを読むことに夢中になっちゃって、
肝心の小説がぜんぜん進まなくなったりしてw
近代ものを書いたときは、やっぱりその時代のファッション雑誌や、
広告や流行歌なんかをずいぶん調べたなあ。
そのうちそういうのを読むことに夢中になっちゃって、
肝心の小説がぜんぜん進まなくなったりしてw
361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/16 17:40 ID:JUryy/Wq
無難に「シャツ」とか
「ジーンズ」でいいんじゃないか。
中高生の野郎なら。女子はまた別だけど。
脱がせる描写で変に用語とか出てきたら萎える……。
「ジーンズ」でいいんじゃないか。
中高生の野郎なら。女子はまた別だけど。
脱がせる描写で変に用語とか出てきたら萎える……。
362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/16 19:07 ID:Lh2oJ0x8
>361
言えちょる。
何にしてもそうだけど「あー調べたんだね知ってるんだね偉い偉いハイハイ」
って感じの一歩前で踏みとどまることって大切だよね。
言えちょる。
何にしてもそうだけど「あー調べたんだね知ってるんだね偉い偉いハイハイ」
って感じの一歩前で踏みとどまることって大切だよね。
363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/16 19:39 ID:rWnNE9n+
ブルマとブルマーで悩んだことがあったなあ。
というか何でこんな単語を使おうとしたんだろう自分…
というか何でこんな単語を使おうとしたんだろう自分…
364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/16 20:45 ID:4KX6u+fa
>>362
そうだよね。単語の羅列って、単なる知識のひけらかしに過ぎないんだよね。
自分も時代もの書いたときについ専門用語羅列しちゃって、後から読みかえし
たらすごく不親切な文章になってた。
どっかで読んだけど(このスレかな？)、「調べものする＝書いてる作者が
自分の表現に嘘が出ないようにするため」というのがあった。
「これで合ってるのかな、不安だな」と思いながら書くと、自信のない文章になる。
とりあえずイメージくらいは持った状態で書いたほうがいいよね。
そうだよね。単語の羅列って、単なる知識のひけらかしに過ぎないんだよね。
自分も時代もの書いたときについ専門用語羅列しちゃって、後から読みかえし
たらすごく不親切な文章になってた。
どっかで読んだけど(このスレかな？)、「調べものする＝書いてる作者が
自分の表現に嘘が出ないようにするため」というのがあった。
「これで合ってるのかな、不安だな」と思いながら書くと、自信のない文章になる。
とりあえずイメージくらいは持った状態で書いたほうがいいよね。
最後の一行、意味不明だ……。
逝ってきます
逝ってきます
366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/16 20:54 ID:qf2DFaWP
そうすぐに自信を無くしてはいかん。
367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/17 09:16 ID:fF/nCIhv
ある物の名称が分からなくて筆が止まることはよくある。
専門用語というか、正式名称は比較的簡単に調べられるけど
「一般的にどう呼ばれているか」は難しい。門外漢のジャンル
（ファッション関係とかｗ）だったり、登場人物の世代
が自分と隔たってるとなおさら。
そして微妙にずれるが「ズボン」をどう書くか毎回悩む。
ズボンという音の響きがあまり好きじゃなくて。
「スラックス」は若い人（～20代）は使わない単語だと言われたし、
「パンツ」だと下着と混同しそうな気がするし……。
専門用語というか、正式名称は比較的簡単に調べられるけど
「一般的にどう呼ばれているか」は難しい。門外漢のジャンル
（ファッション関係とかｗ）だったり、登場人物の世代
が自分と隔たってるとなおさら。
そして微妙にずれるが「ズボン」をどう書くか毎回悩む。
ズボンという音の響きがあまり好きじゃなくて。
「スラックス」は若い人（～20代）は使わない単語だと言われたし、
「パンツ」だと下着と混同しそうな気がするし……。
368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/17 09:29 ID:RvtLGk0s
私も悩む！良かった、同じ事考えてる人がいて。
「ズボン」の響きが嫌いで別の言い回しを求めてるんだけど
「パンツ」じゃどうも下着のパンツと書き分けにくくなるんだよね。
結局ズボンになるんだけど、「ズボンのポケットに～～」とか書きながら
「この表現嫌だー(ﾟДﾟ)」と悶えてる。
「ズボン」の響きが嫌いで別の言い回しを求めてるんだけど
「パンツ」じゃどうも下着のパンツと書き分けにくくなるんだよね。
結局ズボンになるんだけど、「ズボンのポケットに～～」とか書きながら
「この表現嫌だー(ﾟДﾟ)」と悶えてる。
369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/17 09:45 ID:8mlbCmHV
>367
>368
同志よ！！全く同じ事に悩んでいます。
だからいつもジーンズを履かせてしまう罠。
>368
同志よ！！全く同じ事に悩んでいます。
だからいつもジーンズを履かせてしまう罠。
370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/17 11:34 ID:i+pAXNKD
パンツと呼びたいけれど呼べないので「ワーパン」とか。
夏なら「ハーパン」ｗ
ところでギャグSSだともろに年バレ。
どっかで読んだ物に「ずっこけた」という表現があってまさにずっこけた。
でも若者言葉は移ろいやすいから、今書いている現代語だって
2.3年もすればださくなるんだろうなと思ってあきらめてる。
「ありえない」とかも、そのうち誰も使わなくなるっしょ。
夏なら「ハーパン」ｗ
ところでギャグSSだともろに年バレ。
どっかで読んだ物に「ずっこけた」という表現があってまさにずっこけた。
でも若者言葉は移ろいやすいから、今書いている現代語だって
2.3年もすればださくなるんだろうなと思ってあきらめてる。
「ありえない」とかも、そのうち誰も使わなくなるっしょ。
371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/17 11:42 ID:QNFIzWFS
>367
でも逆に下着のことをパンツとはなかなか書かないもんじゃないかい？
『パンツ』とあったら普通にズボンを想像する。特に男キャラの表現だったら。
でも逆に下着のことをパンツとはなかなか書かないもんじゃないかい？
『パンツ』とあったら普通にズボンを想像する。特に男キャラの表現だったら。
372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/17 11:55 ID:ckshX74z
ｶｼﾞｭｱﾙな格好ならﾎﾞﾄﾑと書く手もある。
「ﾊﾟﾝﾂ」が下着なのかｽﾞﾎﾞﾝなのかは、
二次創作ならｷｬﾗ次第かなと思うけど、
ｵﾘｼﾞの場合は難しいねぇ。
自分の普段使いの言葉で考えると、
「ｽﾞﾎﾞﾝ」はなかなか使わない表現なんだけど。
「ﾊﾟﾝﾂ」が下着なのかｽﾞﾎﾞﾝなのかは、
二次創作ならｷｬﾗ次第かなと思うけど、
ｵﾘｼﾞの場合は難しいねぇ。
自分の普段使いの言葉で考えると、
「ｽﾞﾎﾞﾝ」はなかなか使わない表現なんだけど。
373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/17 13:44 ID:XtZ2ZtOL
シャツとパンツ、という言葉を、
ババシャツとグンゼパンツのコンボで思い描いてしまう。
後で「ちがうちがう」とイメージを修正するけど、
やっぱり咄嗟に浮かぶのはそっちなんだよな……。
ババシャツとグンゼパンツのコンボで思い描いてしまう。
後で「ちがうちがう」とイメージを修正するけど、
やっぱり咄嗟に浮かぶのはそっちなんだよな……。
374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/17 13:59 ID:MnFGC40P
>373は幾つなんだろう……。それは大分いってるぞ。
まぁ土地柄とかもあるよね。
まぁ土地柄とかもあるよね。
375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/17 16:13 ID:Vr0h8JZj
あえて「スラックス」という言葉を使っています。
該当キャラがいつも同じ服を着ている、ファッション興味なしのやつなので。
該当キャラがいつも同じ服を着ている、ファッション興味なしのやつなので。
376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/17 20:54 ID:Q7q1SeOC
うちのジャンルの場合…レッグアーマー？ｗ
ジャンルの世界がヒロイックファンタジーやＳＦだと
一般的な用語を用いるのが妥当っぽいんだよね。
専門用語があったりしても、それを必ずしも読者が知っているとは限らないし
専門用語と共に解説を入れると回りくどくなって、肝心のシーンがぼやけちゃう場合もあるし。
このあたり、腕の差が出るんだよなぁ。
ジャンルの世界がヒロイックファンタジーやＳＦだと
一般的な用語を用いるのが妥当っぽいんだよね。
専門用語があったりしても、それを必ずしも読者が知っているとは限らないし
専門用語と共に解説を入れると回りくどくなって、肝心のシーンがぼやけちゃう場合もあるし。
このあたり、腕の差が出るんだよなぁ。
377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/17 22:22 ID:16RyyM8B
というか「ずっこけた」って古い言葉なの？
自分、まだ高校出たてだけど使ってるよ。
自分、まだ高校出たてだけど使ってるよ。
378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/17 23:26 ID:JakLcTLa
おまいの母上は歳だな
379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/17 23:37 ID:16RyyM8B
自分、19
母親、43
まー、ここの住人さんにしてみりゃ母親は年だとは思うけど…
母親、43
まー、ここの住人さんにしてみりゃ母親は年だとは思うけど…
380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/17 23:52 ID:NYAZ6bHk
おかあさんと同年代だっているさ
381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/17 23:55 ID:0oJfXsnP
382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 02:24 ID:IEpYIcBO
「攻めはおもむろに受けのボトムを……」
なんかの隠語にみえるw
なんかの隠語にみえるw
383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 03:06 ID:qTmoNzCC
それっぽいシーンだと、「下衣」で済ませる事が多い
384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 04:03 ID:QdLk/GWy
商業ファンタジー小説で「股引」とか書いてあるとかなり衝撃が走る。
385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 05:01 ID:kjQV8Itq
ファンタジーだからじゃない？
中世世界を模したようなファンタジー世界観だと
クラシカルな表現を心がけたりするワケですが。
中世世界を模したようなファンタジー世界観だと
クラシカルな表現を心がけたりするワケですが。
386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 06:29 ID:dO+Wyu0n
ところで、中世世界を模したファンタジーでは
○○はコッドピースの紐をほどき…
といった描写は有りっすか。
○○はコッドピースの紐をほどき…
といった描写は有りっすか。
387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 06:42 ID:Pm8W8Cog
>>386
コッドピースって何だろう……と思ってぐぐってみた。
アレかあ。存在は知ってたけど正式名称知らなかったよ。
自分はファンタジーには明るくないから、ありかどうかは
よくわからん。でも仮に単語を知ってたら、シリアスな場面だと
ちょっと笑っちゃうかも。
ごめんね。
コッドピースって何だろう……と思ってぐぐってみた。
アレかあ。存在は知ってたけど正式名称知らなかったよ。
自分はファンタジーには明るくないから、ありかどうかは
よくわからん。でも仮に単語を知ってたら、シリアスな場面だと
ちょっと笑っちゃうかも。
ごめんね。
388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 07:10 ID:veGo77O7
それって「女はベッドサイドに腰を下ろしブラジャーから胸パッドを取り出した」
のような感じになるんかな。何か情けない…。
のような感じになるんかな。何か情けない…。
389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 11:08 ID:e6MU9tbu
388に同意。
それ以前にほとんどの読者はコッドピースの意味を知らないと思うから
二重の意味で使いどころが難しいと思う。
それ以前にほとんどの読者はコッドピースの意味を知らないと思うから
二重の意味で使いどころが難しいと思う。
390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 11:30 ID:tUVSznY0
悲惨だなコッドピース
391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 13:29 ID:USa7Ent2
そういや脱がす時に固有名詞を出さないなとふと気が付いた。＞ズボンとかパンツとか
そこに至るまでに手の位置や体の位置をまず書いておいて、そこで「留め金に手をかけた」
とかなんとか書いてしまう。手がどこにあるのか示せば、とりあえずナニをしているのかはわかるし
あんまり動作を事細かく書くの好きじゃないんで、雰囲気と想像でどうにかしてください手法。
そこに至るまでに手の位置や体の位置をまず書いておいて、そこで「留め金に手をかけた」
とかなんとか書いてしまう。手がどこにあるのか示せば、とりあえずナニをしているのかはわかるし
あんまり動作を事細かく書くの好きじゃないんで、雰囲気と想像でどうにかしてください手法。
392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 14:21 ID:82aLf+Gz
>388
いや、コッドピースは女性でいうと、見せるビスチェのようなものなので
ブラジャーのパッドとは感覚違うと思われます。
>387,389
しかし、そうですか、笑いを含んでしまいますか…残念。
「男はおもむろにコッドピースから宝石を取り出し…」だの
「てわたされた香り袋をコッドピースに仕舞い…」だのと
色々便利なアイテムだと思ったんですけど
時代感覚の差は厳しいんですね。
とりあえず、惜しいけどそこの描写は避ける方向でやってみます。
いや、コッドピースは女性でいうと、見せるビスチェのようなものなので
ブラジャーのパッドとは感覚違うと思われます。
>387,389
しかし、そうですか、笑いを含んでしまいますか…残念。
「男はおもむろにコッドピースから宝石を取り出し…」だの
「てわたされた香り袋をコッドピースに仕舞い…」だのと
色々便利なアイテムだと思ったんですけど
時代感覚の差は厳しいんですね。
とりあえず、惜しいけどそこの描写は避ける方向でやってみます。
394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 00:10 ID:lkVELyd0
今の時代感覚でおかしく感じる単語・アイテムでも、
当時普通に使われてたのなら、それは事実でしょ。
それまでに、ちゃんと文章中でアイテムの説明がされていれば、
なるほどーと思って読むよ、私なら。
あらかじめ知識を持ってない人を特に意識する必要も、
ないと思うがなあ。
小説から学ぶ事ってたくさんあるしね。
時代設定を15世紀前後にしたために、
時々表現に悶え苦しむ、いちファンタジー書きの意見でした。
当時普通に使われてたのなら、それは事実でしょ。
それまでに、ちゃんと文章中でアイテムの説明がされていれば、
なるほどーと思って読むよ、私なら。
あらかじめ知識を持ってない人を特に意識する必要も、
ないと思うがなあ。
小説から学ぶ事ってたくさんあるしね。
時代設定を15世紀前後にしたために、
時々表現に悶え苦しむ、いちファンタジー書きの意見でした。
395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 00:21 ID:RUPEIshA
「見栄っ張りの騎士たちは、実際よりも大きなコッドピースを誂えますた」
という話をどっかで読んで、いつの時代も同じだなとﾜﾗﾀ思い出が…。
という話をどっかで読んで、いつの時代も同じだなとﾜﾗﾀ思い出が…。
396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 00:32 ID:vCFlaKWZ
＞「男はおもむろにコッドピースから宝石を取り出し…」だの
＞「てわたされた香り袋をコッドピースに仕舞い…」だの
このアイテムに馴染みのない当方としては
ここだけ切り出されるとギャグなんですが、やはり書きようと
根回し（周到な事前の説明）如何でしょうねえ。
394のいいよう（「当時普通に使われてたのなら、それは事実」）には
ちょっと違和感もあるけども……
＞「てわたされた香り袋をコッドピースに仕舞い…」だの
このアイテムに馴染みのない当方としては
ここだけ切り出されるとギャグなんですが、やはり書きようと
根回し（周到な事前の説明）如何でしょうねえ。
394のいいよう（「当時普通に使われてたのなら、それは事実」）には
ちょっと違和感もあるけども……
397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 00:33 ID:V57QC2qg
コッドピース、ぐぐって見たけどイマイチ解りやすい画像がなくて
「どんなもんなんだろー？」と思ってたけど、
要するにﾃﾞｰﾓｿ閣下がつけてるようなﾁﾝｺｶﾞｰﾄﾞのことなんだろうか。
激しくｽﾚ違いｽﾏｿ。
日本や中国風の時代ものなら漢字で何となく想像つくけど
洋物は難しそうだ。
「どんなもんなんだろー？」と思ってたけど、
要するにﾃﾞｰﾓｿ閣下がつけてるようなﾁﾝｺｶﾞｰﾄﾞのことなんだろうか。
激しくｽﾚ違いｽﾏｿ。
日本や中国風の時代ものなら漢字で何となく想像つくけど
洋物は難しそうだ。
398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 00:53 ID:RUPEIshA
日本語で「股袋」…。
だいなし感いっぱいだな…（ｗ
だいなし感いっぱいだな…（ｗ
399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 01:28 ID:R0Co2vjq
ﾃﾞｰﾓｿ閣下のつけてるのは、ファウルカップが外に出てるって感じがする（w
コッドピースは、どちらかというとコテカ（ペニスケース）と同じ用途で
あくまでもﾁｿｺ用アクセサリー。素材は絹で中綿を詰めふくらましている。
ポーチとしても活用し、セクースアピールをふりりまく重要オシャレパーツ。
日本だと、江戸時代に赤い褌がちらっと見えるのがイキだったのと、同じような感覚か？
コッドピースは、どちらかというとコテカ（ペニスケース）と同じ用途で
あくまでもﾁｿｺ用アクセサリー。素材は絹で中綿を詰めふくらましている。
ポーチとしても活用し、セクースアピールをふりりまく重要オシャレパーツ。
日本だと、江戸時代に赤い褌がちらっと見えるのがイキだったのと、同じような感覚か？
400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 01:37 ID:YEthFELX
コッドビースに限らないけど
その時代や世界で普通に使われていた物を普通に表現の一つとして使うのは
>394とほぼ同意で、問題ないと思う。
ただ「馴染みのない物」と「知識がない物」では
似ているようでかなり違うと思うんだ。
知識がないだけなら、どこかで説明を加えるなり
知っていることを前提として書いちゃったりしてもＯＫだけど、
馴染みのない物は、説明されても判らなかったり
理解はしても、コッドビースのように笑ってしまうような事になったりと
筆者の意図しない印象を与えかねない。
それでもいいんだ、というならＯＫだろうけど
意図しない印象を与えてしまう諸刃の剣を抜くか抜かないか、
自分の技量を考慮して筆者は考えるべきかな、と思う。
その時代や世界で普通に使われていた物を普通に表現の一つとして使うのは
>394とほぼ同意で、問題ないと思う。
ただ「馴染みのない物」と「知識がない物」では
似ているようでかなり違うと思うんだ。
知識がないだけなら、どこかで説明を加えるなり
知っていることを前提として書いちゃったりしてもＯＫだけど、
馴染みのない物は、説明されても判らなかったり
理解はしても、コッドビースのように笑ってしまうような事になったりと
筆者の意図しない印象を与えかねない。
それでもいいんだ、というならＯＫだろうけど
意図しない印象を与えてしまう諸刃の剣を抜くか抜かないか、
自分の技量を考慮して筆者は考えるべきかな、と思う。
401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 02:11 ID:xp4pyJON
服飾に限らず住居でも書き方に迷う。
自分が古い木造日本家屋の育ちなので
玄関の靴脱ぎスペースのことを
土間とか三和土とかナチュラルに書きそうに
なったりするんだよね。
マンションだったら上がり框も鴨居もねえぞ、と。
あと通信関係は移ろいが早いね。
「電話をダイヤルする」って今は違和感あるし。
プロ作家でも、「電子メールで話し合う」
「インターネットで連絡する」なんて表現が
浮いて見えると、自分でネットやってない
大御所さんかしらと思ってしまったりする。
自分が古い木造日本家屋の育ちなので
玄関の靴脱ぎスペースのことを
土間とか三和土とかナチュラルに書きそうに
なったりするんだよね。
マンションだったら上がり框も鴨居もねえぞ、と。
あと通信関係は移ろいが早いね。
「電話をダイヤルする」って今は違和感あるし。
プロ作家でも、「電子メールで話し合う」
「インターネットで連絡する」なんて表現が
浮いて見えると、自分でネットやってない
大御所さんかしらと思ってしまったりする。
402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 15:37 ID:JS9N9i16
さすがに三和土は使わないなw
土間……も今の住居事情ではちょっと……。
そんな自分はずっと集合住宅育ちなので、
「豪邸」を出そうとすると間取りが想像つかなくて挫折する。
土間……も今の住居事情ではちょっと……。
そんな自分はずっと集合住宅育ちなので、
「豪邸」を出そうとすると間取りが想像つかなくて挫折する。
403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 15:55 ID:nnsqLyd7
タタキは他にいいようがないから使うこともあるなぁ。
土間は土じゃないから使わないけど。
上がり框は他になんていうんだろう？不動産用語なんかには普通に載ってた。
住宅関係で使わなくなった描写は「納戸」かな。
ウォークインクローゼットとか、サービスルームあたりが妥当？
土間は土じゃないから使わないけど。
上がり框は他になんていうんだろう？不動産用語なんかには普通に載ってた。
住宅関係で使わなくなった描写は「納戸」かな。
ウォークインクローゼットとか、サービスルームあたりが妥当？
404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 16:21 ID:jCL58Ap+
日本宅に住んだことが無い自分は、上がり框という言葉を今初めて知った・・・
そして再変換かけてぐぐってみても、どんな形状なんだかやっぱり掴めない。
和式の家に住む人間の話は当分書かないほうがよさそうだ。
そして再変換かけてぐぐってみても、どんな形状なんだかやっぱり掴めない。
和式の家に住む人間の話は当分書かないほうがよさそうだ。
405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 17:23 ID:nnsqLyd7
ドア
↓
｜ 上がり框
｜タタキ ↓ →家の中
｜ ↓ ＿＿＿＿＿
｜＿＿＿＿＿｜
ズレるかな？
玄関のドアあけて、室内に入る前の靴脱ぐところが「三和土（タタキ）」。土なら土間。
靴を脱ぎ履きするのに、ちょっと座れるような段差のところが「上がり框」。
だと思うんだけど。こー、玄関あけてすぐにちゅーとか、まんまエッチとかって話を
書こうとすると、なんかしら場所の描写がほしいこともある。
別の今っぽい言い方というか、マンションとかで使う言い方があるなら知っておきたいな。
↓
｜ 上がり框
｜タタキ ↓ →家の中
｜ ↓ ＿＿＿＿＿
｜＿＿＿＿＿｜
ズレるかな？
玄関のドアあけて、室内に入る前の靴脱ぐところが「三和土（タタキ）」。土なら土間。
靴を脱ぎ履きするのに、ちょっと座れるような段差のところが「上がり框」。
だと思うんだけど。こー、玄関あけてすぐにちゅーとか、まんまエッチとかって話を
書こうとすると、なんかしら場所の描写がほしいこともある。
別の今っぽい言い方というか、マンションとかで使う言い方があるなら知っておきたいな。
406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 18:04 ID:nEiku/Nw
マンションの玄関入ってすぐｴﾁｰ
まんま「靴も脱がず玄関から続く廊下に押し倒した」
などと書いた。
近代住宅でもメーカーや不動産屋の用語としては
三和土って言うみたいです。外国だと困るね。
そんな私は風呂場かバスルームか浴室かで
めちゃくちゃ悩み、バスタブか浴槽か湯船かでまた悩み
書き終えた後「攻の眼鏡はいつ外したんだ？
っつか曇って見えなかったんじゃ？」と気がつきますた＿|￣|○
まんま「靴も脱がず玄関から続く廊下に押し倒した」
などと書いた。
近代住宅でもメーカーや不動産屋の用語としては
三和土って言うみたいです。外国だと困るね。
そんな私は風呂場かバスルームか浴室かで
めちゃくちゃ悩み、バスタブか浴槽か湯船かでまた悩み
書き終えた後「攻の眼鏡はいつ外したんだ？
っつか曇って見えなかったんじゃ？」と気がつきますた＿|￣|○
407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 18:25 ID:BdlbYPGF
私は原作の世界が玄関で靴を脱ぐタイプの家なのか
室内も靴で歩くタイプの家なのか分からないんで
適当に誤魔化してる。というわけで専門用語は使えない。
どこで靴を脱がすかに悩むんだなー。はやいとこ判明してくれんかのう。
お風呂については洋風の世界だったらバスとか書いて
日本が舞台の時は浴室にしてる。なんとなくのイメージで。
室内も靴で歩くタイプの家なのか分からないんで
適当に誤魔化してる。というわけで専門用語は使えない。
どこで靴を脱がすかに悩むんだなー。はやいとこ判明してくれんかのう。
お風呂については洋風の世界だったらバスとか書いて
日本が舞台の時は浴室にしてる。なんとなくのイメージで。
408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 18:38 ID:JS9N9i16
上がり框は、押し売りが座り込んでゴムひもとか広げるところ。
三和土は借金を頼みに来た知人が土下座するところ。
……あってるかな??
ちなみに敷居は踏んじゃいけないところ。
畳の縁も踏んじゃいけませんw
洋式だと靴を脱がないから上がり框も三和土も、
そもそも玄関って感覚も存在しないような。
部屋にいきなりドアがついてるよね。
「敷居が高い」って言葉もありえないw
三和土は借金を頼みに来た知人が土下座するところ。
……あってるかな??
ちなみに敷居は踏んじゃいけないところ。
畳の縁も踏んじゃいけませんw
洋式だと靴を脱がないから上がり框も三和土も、
そもそも玄関って感覚も存在しないような。
部屋にいきなりドアがついてるよね。
「敷居が高い」って言葉もありえないw
409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 19:05 ID:t5AdBKl6
例えにﾜﾗﾀ
「うだつが上がらない」ももうダメだね。
ちゃんとした日本家屋に住んでたわけじゃないけど
マンション住まいで何がいやって、あの低い「上がり框」。
私自身障害者なのでバリアフリーはありがたいが
室内外のけじめというか境界があやふやだし
外の砂埃とかそのまま入ってきそう。
敷居もそう。年寄りとか、よく引っかけるようだけどね。
なんらかの結界を意味してたような気がする。
「うだつが上がらない」ももうダメだね。
ちゃんとした日本家屋に住んでたわけじゃないけど
マンション住まいで何がいやって、あの低い「上がり框」。
私自身障害者なのでバリアフリーはありがたいが
室内外のけじめというか境界があやふやだし
外の砂埃とかそのまま入ってきそう。
敷居もそう。年寄りとか、よく引っかけるようだけどね。
なんらかの結界を意味してたような気がする。
410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 21:02 ID:7FC4Hjpi
そんなこと言ってたら
日本刀のない世界で
しのぎを削ったり
つばぜり合いをしたり
せっぱ詰まったり
してもいいのだろうかと……
悩むのもまた楽しいんだけど。
そういえばＮＨＫ辺りだと
ドラマで若い俳優が畳の縁を踏んだり
敷居を踏んだりしてると
年輩の視聴者からお叱りの電話が来たそうだ。
最近はさすがに減ってると思うが。
日本刀のない世界で
しのぎを削ったり
つばぜり合いをしたり
せっぱ詰まったり
してもいいのだろうかと……
悩むのもまた楽しいんだけど。
そういえばＮＨＫ辺りだと
ドラマで若い俳優が畳の縁を踏んだり
敷居を踏んだりしてると
年輩の視聴者からお叱りの電話が来たそうだ。
最近はさすがに減ってると思うが。
411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/20 00:14 ID:EBpfpb6S
建築の勉強してるけど「納戸」は普通に使われてるなー
その分野では通じるけど一般には通じにくい言葉を
うっかり使わないように気をつけないとな
その分野では通じるけど一般には通じにくい言葉を
うっかり使わないように気をつけないとな
412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/20 00:35 ID:GfnkRhs7
＞若い俳優が畳の縁を踏んだり敷居を踏んだりしてる
それっていわゆる「躾」の範疇なんだけどね…
「親父の頭を踏むのと同じ」といわれて育ったよ。
畳も敷居もない家がほとんどじゃ、しゃあないのかな。
でも出るとこ出れば、やはり「躾がなってない」ということで
親子共々恥掻いちゃうわけだが。
私は「デバガメ」やら「助平」をファンタジー世界に登場させていいものか
小一時間悩んだことが（ﾆｶﾞﾜﾗ
それっていわゆる「躾」の範疇なんだけどね…
「親父の頭を踏むのと同じ」といわれて育ったよ。
畳も敷居もない家がほとんどじゃ、しゃあないのかな。
でも出るとこ出れば、やはり「躾がなってない」ということで
親子共々恥掻いちゃうわけだが。
私は「デバガメ」やら「助平」をファンタジー世界に登場させていいものか
小一時間悩んだことが（ﾆｶﾞﾜﾗ
413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/20 01:05 ID:3JYabDjC
>410
そんじゃあ日本で「シャッポを脱」いじゃダメじゃんか（ｗ
そんじゃあ日本で「シャッポを脱」いじゃダメじゃんか（ｗ
414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/20 07:49 ID:prhpGWH8
そいつの家がどんなもんかわかる目安になるし、いいんじゃないのかな。
気にしない家は気にしないだろうし、責めてもしょうがない気もする。
気にしない家は気にしないだろうし、責めてもしょうがない気もする。
415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/20 10:17 ID:lFTqpC3t
＞413
近代以降が舞台なら全然ｵｰｹｰ。帽子も輸入されたから。
時代物ならそもそも「シャッポ」って外来語使うのに違和感があるよ。
＞414
＞そいつの家がどんなもんかわかる目安になる
むしろこれが恐いのね。本人の知らないうちに「値踏み」されちゃうワケで。
近代以降が舞台なら全然ｵｰｹｰ。帽子も輸入されたから。
時代物ならそもそも「シャッポ」って外来語使うのに違和感があるよ。
＞414
＞そいつの家がどんなもんかわかる目安になる
むしろこれが恐いのね。本人の知らないうちに「値踏み」されちゃうワケで。
416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/20 13:59 ID:lMzeQLQ4
でも踏んで誰が困るわけでもない
417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/20 14:35 ID:7XFhOl7c
そいや学校の修学旅行で初めて旅館に泊まるまで
たたみというものを見たことが無かった。
テレビとかじゃ見たかもしれんが、生活に全く無い存在なんでスルーだったのかも。
たたみというものを見たことが無かった。
テレビとかじゃ見たかもしれんが、生活に全く無い存在なんでスルーだったのかも。
418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/20 14:44 ID:kRAdEMJr
私は大黒柱を生まれて初めて見たのが修学旅行の旅館だったなあ。
旅館つーか民宿。生まれたときからマンション暮らしで、
鉄筋コンクリートの家には大黒柱なんか無いから見たことも無かった。
そういう生活を送ってきたせいか、日本が舞台の小説を書く時は
資料を見ながら四苦八苦してる。写真では見ることが出来ても
実際に本物を見たことが無いものが多くてイメージが掴みにくい。
「ｴﾁｰしたことが無い人がｴﾁｰシーンを書くときってこんな感じに戸惑うのかなー」
なんて思いながらひたすら日本風の室内を想像してる。
旅館つーか民宿。生まれたときからマンション暮らしで、
鉄筋コンクリートの家には大黒柱なんか無いから見たことも無かった。
そういう生活を送ってきたせいか、日本が舞台の小説を書く時は
資料を見ながら四苦八苦してる。写真では見ることが出来ても
実際に本物を見たことが無いものが多くてイメージが掴みにくい。
「ｴﾁｰしたことが無い人がｴﾁｰシーンを書くときってこんな感じに戸惑うのかなー」
なんて思いながらひたすら日本風の室内を想像してる。
419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/20 14:45 ID:Pr3fo2OV
416って最強だな。それともただのｱﾌｫか…
いずれにせよ人生楽そうだ。
いずれにせよ人生楽そうだ。
>>419
あー、ごめん、私は>416に胴衣した。
そういう環境で育ってないせいか
「何でそんなこといちいち気にするんだろう」と思ってる。
知識としては知ってても実践しようとは思わない。
それで「うわ」と思う人がいても普通だから、畳の縁を踏んだ私を
見限って友達やめる人がいるならそうしてくれと思う。
あー、ごめん、私は>416に胴衣した。
そういう環境で育ってないせいか
「何でそんなこといちいち気にするんだろう」と思ってる。
知識としては知ってても実践しようとは思わない。
それで「うわ」と思う人がいても普通だから、畳の縁を踏んだ私を
見限って友達やめる人がいるならそうしてくれと思う。
421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/20 15:00 ID:3gUAEyYe
畳を踏むか踏まないかで育ちや親の躾を判断されたらたまらんが
（そういうの、環境や時代もあるから）
知識として知ってるなら、実践すればいいんじゃないの？
そこで意地になったって得ないよ。
（そういうの、環境や時代もあるから）
知識として知ってるなら、実践すればいいんじゃないの？
そこで意地になったって得ないよ。
422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/20 15:00 ID:3gUAEyYe
あーごめん畳は誰でも踏みますな
畳の縁、です。
畳の縁、です。
423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/20 15:03 ID:kRAdEMJr
いや、別に意地とかじゃなくて…。
単に縁を避けて歩くのがめんどくさいから。
ってスレ違い話を続けてｽﾏｿ。
単に縁を避けて歩くのがめんどくさいから。
ってスレ違い話を続けてｽﾏｿ。
424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/20 15:21 ID:yqAWQJsG
「畳の縁を踏むな」って言うのは、もともと武家の躾だったんだよね。
縁の下に間者とかが潜んでいたりした場合、
畳の縁（＝畳と畳の隙間）を踏むと、下から刀で突き刺される危険があるからって理由。
それが転じて、今は『礼儀』となってるみたいだけど、
それほど神経質になるほどのものでもないんじゃないかと。
今は畳の上にカーペット敷いてる家だって多いんだし。
まあ、時代物を書く場合には、気を付けた方がいいかもだけどね。
縁の下に間者とかが潜んでいたりした場合、
畳の縁（＝畳と畳の隙間）を踏むと、下から刀で突き刺される危険があるからって理由。
それが転じて、今は『礼儀』となってるみたいだけど、
それほど神経質になるほどのものでもないんじゃないかと。
今は畳の上にカーペット敷いてる家だって多いんだし。
まあ、時代物を書く場合には、気を付けた方がいいかもだけどね。
425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/20 15:27 ID:a4Nmdt+s
畳といえば「昔の時代にも畳って存在したの？」と言われ
どう返事したら良いもんか非常に悩んだことがあった。
結局「うん、あったよ」で済ませたけど、
畳の歴史についてきちんと調べて教えてやった方が良かったのだろうか。
敷居を跨ぐとかの話は、わざとそれを知らないキャラを登場させて
もう片方のキャラに「あ、踏んじゃダメだよ！」と説明させたりしてみたい。
年の差カプでリーマンが中学生に説明してやったりとか(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
どう返事したら良いもんか非常に悩んだことがあった。
結局「うん、あったよ」で済ませたけど、
畳の歴史についてきちんと調べて教えてやった方が良かったのだろうか。
敷居を跨ぐとかの話は、わざとそれを知らないキャラを登場させて
もう片方のキャラに「あ、踏んじゃダメだよ！」と説明させたりしてみたい。
年の差カプでリーマンが中学生に説明してやったりとか(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/20 16:36 ID:yJvYDZSy
うーんここの住人て学生とか未就労の若いのばっか？
ｽﾚﾁｶﾞｲ続けてなんだけど、友達同士なら
畳の縁踏んで笑われようがそりゃたいした問題じゃないよ。
でもね。
そういうのを友達関係じゃなく
もっとシビアに見られる場面があるってことだよ。
社会に出れば同年代の、
損得関係のないつきあいばっかじゃないんだからさあ…
ｽﾚﾁｶﾞｲ続けてなんだけど、友達同士なら
畳の縁踏んで笑われようがそりゃたいした問題じゃないよ。
でもね。
そういうのを友達関係じゃなく
もっとシビアに見られる場面があるってことだよ。
社会に出れば同年代の、
損得関係のないつきあいばっかじゃないんだからさあ…
427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/20 17:22 ID:7XFhOl7c
＞426
畳の縁を踏んで歩いた・敷居をふんずけた、なんて表現を使わないようにしようと覚えれば
このスレ的には良いんじゃないかね。
そういうのをどうでもいいと感じる層が出てきて、いずれはそういう層が社会にも浸透し、
気付いたら無くなってるかもしれないんだしなー。軽く流しておくがよろし。
畳の縁を踏んで歩いた・敷居をふんずけた、なんて表現を使わないようにしようと覚えれば
このスレ的には良いんじゃないかね。
そういうのをどうでもいいと感じる層が出てきて、いずれはそういう層が社会にも浸透し、
気付いたら無くなってるかもしれないんだしなー。軽く流しておくがよろし。
428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/20 17:50 ID:0LorGNeZ
webと同人に関する字書きの話はここでいいですか？
webにあるものを本にするのはどうか、という感じなのですが
webにあるものを本にするのはどうか、という感じなのですが
429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/20 18:02 ID:oiFSAYa5
スレの流をぶった切るその心意気でいけ。
430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/20 19:24 ID:omDrJmjn
431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/20 23:35 ID:AB2lCUNs
江戸時代には、座布団を敷く習慣はなかった。
しかし、来客に座布団をすすめる「時代小説」はいくらでもある。
それだけでその小説の価値は下がるのだろうか？
しかし、来客に座布団をすすめる「時代小説」はいくらでもある。
それだけでその小説の価値は下がるのだろうか？
432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/20 23:45 ID:qi1A/pQK
「時代考証に基づいて」とか「リアルなものを」とか作者本人が言ってたりしたら
下がることはあると思うよ。
座布団や畳程度の話だと知ってる人多いし。
まあ作家によって、アリな人とまずいだろーって人と色々だけどな。作品毎にも違うし。
下がることはあると思うよ。
座布団や畳程度の話だと知ってる人多いし。
まあ作家によって、アリな人とまずいだろーって人と色々だけどな。作品毎にも違うし。
433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/20 23:55 ID:1A8bvnfM
ちょっと前にあった「馴染み」の問題だね。
時代劇の話で思い出したんだけど、これは小説じゃなく
漫画なんだが、総髪の主人公ってよく登場するよね。
それは現在の我々の感覚（月代より総髪の方がｶｺｲｲ）に
負うところが大きいと思うんだけど（月代がｶｺﾖｸ描けないという
絵描き側の限界ももちろんある）、あれもそこそこ
時代劇に馴染んでる人間には違和感あるんだよね。
知人はざんばらの恩名字見て「ｵﾏｴはｴ○○○ﾝか！」と怒りまくっていた。
つまりある程度知識のある人間と、ｽﾞﾌﾞのシロウトと、
どっちを相手にするかという話になるんだけど
エンターティメントなら自ずと答えが出ちゃうんだよね。
ただ、作家自身は「本当の答え」は知っておいた方が
いいと思うんだよねえ……
それを吹聴はしなくていいからさ。
時代劇の話で思い出したんだけど、これは小説じゃなく
漫画なんだが、総髪の主人公ってよく登場するよね。
それは現在の我々の感覚（月代より総髪の方がｶｺｲｲ）に
負うところが大きいと思うんだけど（月代がｶｺﾖｸ描けないという
絵描き側の限界ももちろんある）、あれもそこそこ
時代劇に馴染んでる人間には違和感あるんだよね。
知人はざんばらの恩名字見て「ｵﾏｴはｴ○○○ﾝか！」と怒りまくっていた。
つまりある程度知識のある人間と、ｽﾞﾌﾞのシロウトと、
どっちを相手にするかという話になるんだけど
エンターティメントなら自ずと答えが出ちゃうんだよね。
ただ、作家自身は「本当の答え」は知っておいた方が
いいと思うんだよねえ……
それを吹聴はしなくていいからさ。
434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/20 23:58 ID:4vrj0S0t
>431
そんなこと言ってしまったら時代劇見られませんw
江戸時代なのにデバガメや南京玉すだれ、一人称が「僕」、お返事が「はい」、
世の中には嘘がｲﾊﾟｰｲ。
フィクションは「それらしく見える」ことで説得力を持たせるのが肝心なので、
時代考証が完全である必要はないし、
あえてわかりやすい今の言い回しを使った方がいい場合もある、と思う。
ただ人によって「それらしい」ポイントや基準が違うのが悩みどころ……。
そんなこと言ってしまったら時代劇見られませんw
江戸時代なのにデバガメや南京玉すだれ、一人称が「僕」、お返事が「はい」、
世の中には嘘がｲﾊﾟｰｲ。
フィクションは「それらしく見える」ことで説得力を持たせるのが肝心なので、
時代考証が完全である必要はないし、
あえてわかりやすい今の言い回しを使った方がいい場合もある、と思う。
ただ人によって「それらしい」ポイントや基準が違うのが悩みどころ……。
435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 00:24 ID:uF+tSG+h
知った上であえて掟破りをするのと、知らないでやっちゃうのは違うが
ひとつでも知ることによって
「他にも色々知らずにやっちゃってることあるだろうなー」と
謙虚に想像する余裕ができるのは良いことではなかろうか。
「まだ知らないことがある」ということに
気づかないままだと、調べようとも思わないし
「そんなこと知らなくてもいいでしょ！」と
逆ギレするのは（あまりに重箱の隅だった場合を除き）ｶｺﾜﾙｲ
まあ、この基準が人それぞれすぎて難しいのだが↑
私はこの一連のレスで、「うわーっ畳見たことないなんて人も
今は増えてきてるんだ、そ、そうだろうな…」とカルチャーショックですた。
黒電話のかけ方を知らない人を見た時と似た感じの衝撃。年だ…
ひとつでも知ることによって
「他にも色々知らずにやっちゃってることあるだろうなー」と
謙虚に想像する余裕ができるのは良いことではなかろうか。
「まだ知らないことがある」ということに
気づかないままだと、調べようとも思わないし
「そんなこと知らなくてもいいでしょ！」と
逆ギレするのは（あまりに重箱の隅だった場合を除き）ｶｺﾜﾙｲ
まあ、この基準が人それぞれすぎて難しいのだが↑
私はこの一連のレスで、「うわーっ畳見たことないなんて人も
今は増えてきてるんだ、そ、そうだろうな…」とカルチャーショックですた。
黒電話のかけ方を知らない人を見た時と似た感じの衝撃。年だ…
436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 00:29 ID:fRqQtGG6
畳を見たことない人が居る、という知識を得られて良かったよね
いつかﾈﾀに生かせるかもしれん
いつかﾈﾀに生かせるかもしれん
437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 01:18 ID:/4vyuWMi
リ～アルよりリアリティ♪っつう訳なのかな。
知ってたり調べたりすることは大切だけど
「ええーこれは嘘だよ！」って喚くのは無粋だっていうケースもあるしね。
知ってたり調べたりすることは大切だけど
「ええーこれは嘘だよ！」って喚くのは無粋だっていうケースもあるしね。
438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 01:30 ID:9Mo6EOU/
ダイヤルを回す
チャンネルを回す（ひねる）
こういった表現も消えゆく運命なんだよねぇ。
時代を感じるよ。
チャンネルを回す（ひねる）
こういった表現も消えゆく運命なんだよねぇ。
時代を感じるよ。
439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 01:34 ID:/4vyuWMi
>438
未だに「8チャン回して」とか言っちゃうんだよね（ｗ
未だに「8チャン回して」とか言っちゃうんだよね（ｗ
440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 01:39 ID:hPMZHpXT
私は田んぼを見たことが無かったなあ。
小学校の時に遠足で「田んぼ観察」があって、
そこで初めて田んぼに触れた。
なのに田んぼに水が引かれてない時期があることすら知らんで
「これは水が無いから畑だ」とか言ってた痛い記憶が。
警察機構や教職などのように「知らない部分もあるけどちょっと調べて
あとはなんとかごまかせる」タイプの物と、
田んぼのように「知識を持ってる人が多すぎてとてもごまかせない」タイプの物が
あるから話作るときの資料集めはどこまで調べりゃいいのか分からなくて悩む。
自分の常識他人の非常識を痛感する。
小学校の時に遠足で「田んぼ観察」があって、
そこで初めて田んぼに触れた。
なのに田んぼに水が引かれてない時期があることすら知らんで
「これは水が無いから畑だ」とか言ってた痛い記憶が。
警察機構や教職などのように「知らない部分もあるけどちょっと調べて
あとはなんとかごまかせる」タイプの物と、
田んぼのように「知識を持ってる人が多すぎてとてもごまかせない」タイプの物が
あるから話作るときの資料集めはどこまで調べりゃいいのか分からなくて悩む。
自分の常識他人の非常識を痛感する。
441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 01:44 ID:0PcjKCZG
そういえばダイヤルって、あの丸いものの名称なの?
そうすると「ダイヤルする」もおかしくなる……?
プッシュホンで電話するのってなんて書いたらいいんだろう。
……押す?
そうすると「ダイヤルする」もおかしくなる……?
プッシュホンで電話するのってなんて書いたらいいんだろう。
……押す?
442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 02:05 ID:/4vyuWMi
田んぼって、こないだ秋田へ逝って初めてじっくり見たんだけどさ、すごい綺麗なんだね。
なんか「見ないと解らないもの」ってあるなーと実感しますた。
行ったことのない場所や、実物を見たことのないものを想像して書くのも楽しいけど、
実際見た「う、うわー！」っていう気持ちが入るというのは
また何か別なものがあると思った。
なんか「見ないと解らないもの」ってあるなーと実感しますた。
行ったことのない場所や、実物を見たことのないものを想像して書くのも楽しいけど、
実際見た「う、うわー！」っていう気持ちが入るというのは
また何か別なものがあると思った。
443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 02:25 ID:4GeXhd/n
>441
ダイヤルボタンを押す
でいいんじゃないの？
今の電話でも、再通話することリダイヤルっていうし
ダイヤルという言葉自体はなくなってない。
ダイヤルボタンを押す
でいいんじゃないの？
今の電話でも、再通話することリダイヤルっていうし
ダイヤルという言葉自体はなくなってない。
444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 02:33 ID:mHQkvzXO
プッシュボタンを押す→押すボタンを押す？
……ｽﾏﾝかった…
間違っちゃいないし、自分も使うが、ふと思っただけ。
……ｽﾏﾝかった…
間違っちゃいないし、自分も使うが、ふと思っただけ。
445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 02:38 ID:eJtL/3Xs
電話を掛ける
446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 02:48 ID:LPZ9CrZE
＞441
445か、おまいさんが書いたとりただ「電話をする」と素直に書く。
つーか ダイヤル式 と書かれてなければ、普通にプッシュ式の電話想像するな。
445か、おまいさんが書いたとりただ「電話をする」と素直に書く。
つーか ダイヤル式 と書かれてなければ、普通にプッシュ式の電話想像するな。
447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 04:00 ID:ymuRF2V+
>433
恩苗字のざんばらはアリだよ……。
「正常ではない異界の仕事」をする人なんだから。
漫画のは奇門遁甲の考えも入れてるからなおのこと問題ない。
不自然なのは官位の高いﾋﾛﾏｻと官位の低い生命が
友達づきあいをしている方。
映画ではその辺が説明されてなくて違和感がある。
漫画は忘れた。ｽﾏｿ。
原作ではある程度の説明されてる。
リアリティある嘘には技量が必要って言う好例だとオモ。
恩苗字のざんばらはアリだよ……。
「正常ではない異界の仕事」をする人なんだから。
漫画のは奇門遁甲の考えも入れてるからなおのこと問題ない。
不自然なのは官位の高いﾋﾛﾏｻと官位の低い生命が
友達づきあいをしている方。
映画ではその辺が説明されてなくて違和感がある。
漫画は忘れた。ｽﾏｿ。
原作ではある程度の説明されてる。
リアリティある嘘には技量が必要って言う好例だとオモ。
448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 04:08 ID:9Mo6EOU/
今の時代では
最後のコインに祈りを込めてミッドナイトDJ
ダイヤル回すあの娘に伝えてまだ好きだよと
ってな事もしない世の中だな、と。
携帯電話が普及している今、公衆電話の存在もいつしか消えていくのかな。
実際撤去していってるしねぇ。
深夜ラジオにリクエストというのも、
ヤウなヤングはもうしないんだろうな。
自分では常識のつもりでも、
若い子にはもう通用しない話って多そうだなぁ。気付かないだけで。
時代物を書く時にその時代を調べるのはデフォルトのように当然やってきたけど、
現代物を書く時も、現代を調べる事がデフォルトになっていく自分に歳を感じるよ。
ついでに、
恋のダイヤル６７００を回したり
ダイヤル回して手を止めたりもしないんだな今は。
最後のコインに祈りを込めてミッドナイトDJ
ダイヤル回すあの娘に伝えてまだ好きだよと
ってな事もしない世の中だな、と。
携帯電話が普及している今、公衆電話の存在もいつしか消えていくのかな。
実際撤去していってるしねぇ。
深夜ラジオにリクエストというのも、
ヤウなヤングはもうしないんだろうな。
自分では常識のつもりでも、
若い子にはもう通用しない話って多そうだなぁ。気付かないだけで。
時代物を書く時にその時代を調べるのはデフォルトのように当然やってきたけど、
現代物を書く時も、現代を調べる事がデフォルトになっていく自分に歳を感じるよ。
ついでに、
恋のダイヤル６７００を回したり
ダイヤル回して手を止めたりもしないんだな今は。
ヤウってなんだよ、ナウだよ。
バカウケしながら逝ってくる…
バカウケしながら逝ってくる…
450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 09:55 ID:DC2MuBdc
ババァが昔語りをするスレはここですか。
451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 10:03 ID:yrjG2o9V
翁もいる。
452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 11:41 ID:UruiNapP
>>448
それ以前に、待ち合わせに失敗して～とかいう（昔だったら
定番であろう）喜悲劇が起こりえない。
みんなケータイ持ってるから。
電源切れたとかケータイ忘れたとか、そういう特殊なシチュなら
起きうるけれど、逆にわざわざそういう設定にしないといけない
面倒さがある。
名刺持ってなくてもケータイの番号とメアドの教え合いはするご時世だし。
自己紹介のシーンも変わるよな、と思う。
それ以前に、待ち合わせに失敗して～とかいう（昔だったら
定番であろう）喜悲劇が起こりえない。
みんなケータイ持ってるから。
電源切れたとかケータイ忘れたとか、そういう特殊なシチュなら
起きうるけれど、逆にわざわざそういう設定にしないといけない
面倒さがある。
名刺持ってなくてもケータイの番号とメアドの教え合いはするご時世だし。
自己紹介のシーンも変わるよな、と思う。
453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 15:54 ID:QOY/Oxia
畳の縁話続きだけど
会社の食堂じゃ、片手を机の下に入れたまま食べてる、
肘ついて食べてる、携帯いじりながら食べてる、なんてたくさんいるんで
見ていてかなり嫌なんだけど、それ以外誰が迷惑している訳でもないから
もう自分ちの躾が古いだけだと思って我慢しているよ。
でも自分のキャラにはさせないけど。
会社の食堂じゃ、片手を机の下に入れたまま食べてる、
肘ついて食べてる、携帯いじりながら食べてる、なんてたくさんいるんで
見ていてかなり嫌なんだけど、それ以外誰が迷惑している訳でもないから
もう自分ちの躾が古いだけだと思って我慢しているよ。
でも自分のキャラにはさせないけど。
ああ、申し訳ない。昨日からリロードしていませんでした。スルーして。
455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 18:39 ID:WF8w4d0r
ダイヤルするは、電話番号にかかっている気がする。
456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 19:03 ID:0PcjKCZG
>447
ざんばらの恩苗字って、
パーマかかっててシャギーの入ってる銀髪のアレの方だと思ったよw
ざんばらの恩苗字って、
パーマかかっててシャギーの入ってる銀髪のアレの方だと思ったよw
457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 19:54 ID:XHJmM1Lz
驚いた。つまり最近の若い子にとっては現代日本の田舎が舞台になった話も、
読んで受ける感覚はファンタジーの世界設定と同じという事か。
田圃、畳、欄間等を出すときは、説明を入れないと判らない人間がいるんだ。
読んで受ける感覚はファンタジーの世界設定と同じという事か。
田圃、畳、欄間等を出すときは、説明を入れないと判らない人間がいるんだ。
458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 20:08 ID:pm6aK2hi
本物を知らなくても、TV映像で見てるから大丈夫でしょう。
…と思いたい。
…と思いたい。
459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 20:14 ID:DnUUZOKs
見知らぬ町の風景写真を見て、その写真に写っていない
風景までをも知るのはムリ。
思いを馳せることは、人によっては可能だけれど。
風景までをも知るのはムリ。
思いを馳せることは、人によっては可能だけれど。
460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 20:22 ID:0GTQrYN9
若者がどうのこうのの問題じゃなくて
育った環境の問題でしょう。
もちろん、時代とともにその環境自体が変化してきていて
ちょっと前までは皆が知っていたことを知らない人が
出てきている可能性はあるけども。
でも本やテレビを見ていればどんなものか分かるものまで
懇切丁寧に説明する必要はないと思うよ。
もちろん、したければしてもいいけど。
というわけで「自分の常識」で好きに文章書けばいいと思う。
それが時代の流れに合わないとか、理解できない人が多いなどで
指摘を受けたりしたらまたその都度、こちらが考えていけばよいかと。
文章って、「それを受け入れられる人」が勝手についてくるもんだよね。
例えば哲学書はそれを理解できる人、好きな人、必要な人が読み、
そうでない人は見向きもしなかったり。
読者も自分にあった文章を選んで読むんじゃないかと。本とかそうだよね。
ま、気になったら自分で単語とか意味を調べるんじゃないかな。
育った環境の問題でしょう。
もちろん、時代とともにその環境自体が変化してきていて
ちょっと前までは皆が知っていたことを知らない人が
出てきている可能性はあるけども。
でも本やテレビを見ていればどんなものか分かるものまで
懇切丁寧に説明する必要はないと思うよ。
もちろん、したければしてもいいけど。
というわけで「自分の常識」で好きに文章書けばいいと思う。
それが時代の流れに合わないとか、理解できない人が多いなどで
指摘を受けたりしたらまたその都度、こちらが考えていけばよいかと。
文章って、「それを受け入れられる人」が勝手についてくるもんだよね。
例えば哲学書はそれを理解できる人、好きな人、必要な人が読み、
そうでない人は見向きもしなかったり。
読者も自分にあった文章を選んで読むんじゃないかと。本とかそうだよね。
ま、気になったら自分で単語とか意味を調べるんじゃないかな。
461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 20:22 ID:LPZ9CrZE
>457
自分も畳は無いし欄間も無いが、修学旅行の古刹巡りはしたし旅館でも見てる。
適当に大きくなってれば、どこかで映像や重要文化財の一つも見てるもんだよ。日本人だし。
礼儀として縁を踏まないとかも、それこそ本を読んで知ってる人は多いでしょう。
ただ自分の場合、それらが生活に生きてないから、やっぱり現実味はあんまり無いね。
だから日本の過去の歴史モノとかは書くのは敬遠してしまう。
自分も畳は無いし欄間も無いが、修学旅行の古刹巡りはしたし旅館でも見てる。
適当に大きくなってれば、どこかで映像や重要文化財の一つも見てるもんだよ。日本人だし。
礼儀として縁を踏まないとかも、それこそ本を読んで知ってる人は多いでしょう。
ただ自分の場合、それらが生活に生きてないから、やっぱり現実味はあんまり無いね。
だから日本の過去の歴史モノとかは書くのは敬遠してしまう。
補足。
「それだと独りよがりな文章になるんじゃ」
っていう危惧はあると思う。
実際そうなる可能性は高い。
だからこそ、筆者の方が「世間の今の常識」に対して常に
アンテナを張り巡らせておく必要はあると思う。
「こんなことは知ってて当たり前！」って言っても
それを*現在の人*が皆知ってるというわけでなかったら、
上から物を言うような独りよがりなものとして受け止められかねないからね。
そういうときこそさりげなく説明文を加えたら親切で読みやすいよね。
「それだと独りよがりな文章になるんじゃ」
っていう危惧はあると思う。
実際そうなる可能性は高い。
だからこそ、筆者の方が「世間の今の常識」に対して常に
アンテナを張り巡らせておく必要はあると思う。
「こんなことは知ってて当たり前！」って言っても
それを*現在の人*が皆知ってるというわけでなかったら、
上から物を言うような独りよがりなものとして受け止められかねないからね。
そういうときこそさりげなく説明文を加えたら親切で読みやすいよね。
463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 21:02 ID:1R9FJsJj
田んぼも畑も広がる田舎に住んでいる田舎者です。
数年前に初めてコンビニが出来たとき、列が出来てしまったぐらいの田舎です。
家は「ドラえもん」「サザエさん」みたいな構造だし（ｗ
明治生まれの祖父母と同居している、三世代家族さ。
年齢じゃなくて、育った環境だと思うよ。
逆に自分は都会暮らしがよく分からん。
マンションなんて、地元にはないんだよ・・・。
数年前に初めてコンビニが出来たとき、列が出来てしまったぐらいの田舎です。
家は「ドラえもん」「サザエさん」みたいな構造だし（ｗ
明治生まれの祖父母と同居している、三世代家族さ。
年齢じゃなくて、育った環境だと思うよ。
逆に自分は都会暮らしがよく分からん。
マンションなんて、地元にはないんだよ・・・。
464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 21:23 ID:7FIRTj3S
いわゆる核家族で育ったら、そういう古い習慣とか約束事に
触れる機会がないだけだ、と思うんだよ。
もちろん、そこが日本家屋かマンションかでも違ってくるとは思うけど。
自分の場合、いつもはアパートとかマンション暮らしだったが、
週末は農家の田舎へ帰っていて、そのたびに叱られたり、いろいろ
教えてもらってた。
だからどちらもある程度は想像できるけど、やっぱり体験したことのない
世界については、想像の域を出ない。どうしてもそれはあるだろうな。
触れる機会がないだけだ、と思うんだよ。
もちろん、そこが日本家屋かマンションかでも違ってくるとは思うけど。
自分の場合、いつもはアパートとかマンション暮らしだったが、
週末は農家の田舎へ帰っていて、そのたびに叱られたり、いろいろ
教えてもらってた。
だからどちらもある程度は想像できるけど、やっぱり体験したことのない
世界については、想像の域を出ない。どうしてもそれはあるだろうな。
465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 21:31 ID:0PcjKCZG
畳の縁を踏んじゃいけないことはよーく知ってるけど、
生活の中ではがしがし踏んでいます。
だって関東サイズの団地サイズの畳だから、踏まなかったら生活できないよw
文章で書く以上「へりを踏んで歩いた」と書かなければ問題ないけどね。
そういえば西と東で畳のサイズが違うとかは「常識」なのかな??
以前商業作品でRPGのHPとMPについて懇切丁寧に説明をしてるのがあった。
編集側の遺稿だったのかもしれないけど、
時期的にゲームがそう珍しいものじゃなかったから、すごく変な感じだった。
不必要な親切設計は萎えるし、読み手のペースを乱す。
説明を加えるところと単語だけで流すところ、
的確に選ぶのが、大切かつ難しいところだよね。
生活の中ではがしがし踏んでいます。
だって関東サイズの団地サイズの畳だから、踏まなかったら生活できないよw
文章で書く以上「へりを踏んで歩いた」と書かなければ問題ないけどね。
そういえば西と東で畳のサイズが違うとかは「常識」なのかな??
以前商業作品でRPGのHPとMPについて懇切丁寧に説明をしてるのがあった。
編集側の遺稿だったのかもしれないけど、
時期的にゲームがそう珍しいものじゃなかったから、すごく変な感じだった。
不必要な親切設計は萎えるし、読み手のペースを乱す。
説明を加えるところと単語だけで流すところ、
的確に選ぶのが、大切かつ難しいところだよね。
466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 22:19 ID:xDfGgv+R
少なくとも私には常識＞畳サイズ
生まれ育ちが関西だし（現在東京住まい）、茶道やってるからね。
つまりさ、知らないことが悪いんじゃなくて
自分の常識を絶対と信じて、古い常識をナンセンスと決めつけるのが
悪い…というか良くないのよ。
最初の流れはそうだったよね？
たしか「時代劇で畳の縁を踏んで歩く役者にクレームがついた」という
のが端緒だったように思うけど、
これを書き込んだ人とレスつけた人は、いかにも
「今の時代にナンセンスな」という感触だった。
でも現代劇ならいざ知らず、時代劇に於いては大事な事なんだよね。
それを自分は知らないからといって
ナンセンスと決めつけるのはどうかということだよね。
特に書き手なら、広く一般常識を身につけるのは
必須ともいえると思うんだよね……
生まれ育ちが関西だし（現在東京住まい）、茶道やってるからね。
つまりさ、知らないことが悪いんじゃなくて
自分の常識を絶対と信じて、古い常識をナンセンスと決めつけるのが
悪い…というか良くないのよ。
最初の流れはそうだったよね？
たしか「時代劇で畳の縁を踏んで歩く役者にクレームがついた」という
のが端緒だったように思うけど、
これを書き込んだ人とレスつけた人は、いかにも
「今の時代にナンセンスな」という感触だった。
でも現代劇ならいざ知らず、時代劇に於いては大事な事なんだよね。
それを自分は知らないからといって
ナンセンスと決めつけるのはどうかということだよね。
特に書き手なら、広く一般常識を身につけるのは
必須ともいえると思うんだよね……
467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 22:29 ID:K7HYqgTg
ベランダから洗濯物やふとんをしまうときに
畳の縁なんかいちいち気にしてられんよ(ﾟдﾟ)
べたべた踏んでる。
ナンセンスと思ってるわけじゃないし大切なことかなとも思うけども
知識としては知っててもそういう礼儀を徹底した家で生活してきた
わけでもないからなんともなー…。
肘を付いて食事することは変だと思うけど、
畳の縁を踏んでも変とは思わない。その辺の感覚の違いは個人個人で違うべー。
畳の縁なんかいちいち気にしてられんよ(ﾟдﾟ)
べたべた踏んでる。
ナンセンスと思ってるわけじゃないし大切なことかなとも思うけども
知識としては知っててもそういう礼儀を徹底した家で生活してきた
わけでもないからなんともなー…。
肘を付いて食事することは変だと思うけど、
畳の縁を踏んでも変とは思わない。その辺の感覚の違いは個人個人で違うべー。
468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 22:36 ID:xDfGgv+R
いやなんか……うまく伝わらなかったようで。
人様にわかって貰うように書くってのはむつかしいね。
特にこんな誰もが一見の場ではさ。
人様にわかって貰うように書くってのはむつかしいね。
特にこんな誰もが一見の場ではさ。
469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 22:40 ID:O2WxXhE4
>468
あなたの言いたいことが伝わった人間はたくさんいるよ。
まぁ全員に伝えるのは難しいけどな。
あなたの言いたいことが伝わった人間はたくさんいるよ。
まぁ全員に伝えるのは難しいけどな。
470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 22:48 ID:r/kjqGNq
自分にとってどうかということより、
物語の中のキャラクターにとって
ナンセンスか否かということを考えるべきでは。
物語の中のキャラクターにとって
ナンセンスか否かということを考えるべきでは。
471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 22:59 ID:02wc/fsa
まあ要するに、小説を書く上でも実生活でも、
ＴＰＯって大事なんですよね、と。
ＴＰＯって大事なんですよね、と。
472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 23:27 ID:cJgNozLe
そういうことだ。
きれいにまとまりました。
きれいにまとまりました。
473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 23:34 ID:5w+QfxiS
この話題、まだ続いてたのか。
どっちもどっちに見えるぞ。
お互いが自分の主張で話が終わらないと気がすまないような…
どっちもどっちに見えるぞ。
お互いが自分の主張で話が終わらないと気がすまないような…
474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/22 00:20 ID:dyntHUEC
いやけっこう大事な話だと思うよ？
もの書くときの指標ともいうべき事柄だから…
もの書くときの指標ともいうべき事柄だから…
475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/22 00:38 ID:0EBtiITD
ふと思い出したこと。
ナマモノやってた頃に読んだ本で、レコーディングブースに行くまでの
それこそ玄関から廊下の状況からドアがどんなで部屋の中にはこれと
これがあってとか、事細かく書かれていたものがあったな。
ああはいはい、入った事あるんですねって言いたくなった。
状況や風景描写も大事だが、それより人間を書いてくれ。
ナマモノやってた頃に読んだ本で、レコーディングブースに行くまでの
それこそ玄関から廊下の状況からドアがどんなで部屋の中にはこれと
これがあってとか、事細かく書かれていたものがあったな。
ああはいはい、入った事あるんですねって言いたくなった。
状況や風景描写も大事だが、それより人間を書いてくれ。
476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/22 00:48 ID:N/LGurzl
ニーハイとか今使ってみても、このSSを来年読んだら
流行遅れのダサい話という印象を受けるんだろうか。
流行遅れのダサい話という印象を受けるんだろうか。
477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/22 01:18 ID:+UwXdvSL
>476
そしたら「あー去年ってこんなだったっけなー」と
苦しょっぱい気分になれるので、またそれもよし。
そしたら「あー去年ってこんなだったっけなー」と
苦しょっぱい気分になれるので、またそれもよし。
478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/22 01:39 ID:dyntHUEC
ﾆｰﾊｲ自体は20年以上前からありますが…
479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/22 01:56 ID:+UwXdvSL
ニーハイっていうと、ちょうど十年くらい前
ｼﾞｭﾃﾞｨﾏﾘのﾕｷが「ニーハイの女王」と呼ばれていたことを思い出すだよ。
服を買ってくると、オカンが「そんなの私の若い頃にいっぱいあったわよ」
と言う気持ちが解ってきた。もう大人だ。つーかオカンに近いんだ…（ｗ
ｼﾞｭﾃﾞｨﾏﾘのﾕｷが「ニーハイの女王」と呼ばれていたことを思い出すだよ。
服を買ってくると、オカンが「そんなの私の若い頃にいっぱいあったわよ」
と言う気持ちが解ってきた。もう大人だ。つーかオカンに近いんだ…（ｗ
480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/22 06:16 ID:6NGZLEee
>475
ミステリならそういう描写、普通にアリなんだけどな。
どこにトリックの伏線があるかわからないからw
ミステリならそういう描写、普通にアリなんだけどな。
どこにトリックの伏線があるかわからないからw
481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/22 08:11 ID:0wng1smZ
いつからあるって話じゃなくて、いつ流行になったかって話でしょ＞ニーハイ
482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/22 10:35 ID:cT0RlQyu
>475
好みや出来やジャンルによるんじゃないの？
たとえば自分、SF・ミステリ・ファンタジーは状況や風景描写を細かくしてもらった方が楽しめるよ。
好みや出来やジャンルによるんじゃないの？
たとえば自分、SF・ミステリ・ファンタジーは状況や風景描写を細かくしてもらった方が楽しめるよ。
483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/22 13:30 ID:jk1mB0pW
475ではないが、475が言うのは、ナマモノにありがちな、
関係者自慢、情報持ち自慢がハナにつくって話では？
（ああはいはい、入った事あるんですねってところからして）
二次元は（原則として）世界観やキャラについて
与えられてる情報は平等だと思うけど、ナマモノはそのへん
人によって違うから。
物語には必要ないのに、あからさまなマジネタ混ぜて、
リアリティ出した気になってる人っているもんね。
関係者自慢、情報持ち自慢がハナにつくって話では？
（ああはいはい、入った事あるんですねってところからして）
二次元は（原則として）世界観やキャラについて
与えられてる情報は平等だと思うけど、ナマモノはそのへん
人によって違うから。
物語には必要ないのに、あからさまなマジネタ混ぜて、
リアリティ出した気になってる人っているもんね。
484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/22 14:25 ID:iICy2p63
いつ流行ったかって話になると、
もう人生半分逝ってそうな年寄りは、なんというか
生暖かい気分になってしまうワケですよ。
流行は何度も繰り返すものだから、
「最新」が「流行遅れ」になりバカにされまくって「凋落」し
それが再び「台頭」してくるのを何度もみてるワケ。
「流行」に踊る阿呆をずうっと見てるのよ。
だから今話題のﾆｰﾊｲも、流行だとも流行遅れだとも思わないのよ。
もう人生半分逝ってそうな年寄りは、なんというか
生暖かい気分になってしまうワケですよ。
流行は何度も繰り返すものだから、
「最新」が「流行遅れ」になりバカにされまくって「凋落」し
それが再び「台頭」してくるのを何度もみてるワケ。
「流行」に踊る阿呆をずうっと見てるのよ。
だから今話題のﾆｰﾊｲも、流行だとも流行遅れだとも思わないのよ。
485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/22 16:24 ID:ftT7T0mE
＞484
字書きさんだよね？
そういうことを語ってるんじゃないと思うが…
字書きさんだよね？
そういうことを語ってるんじゃないと思うが…
486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/22 16:39 ID:+UwXdvSL
字書きさんだよね？って何すか…
487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/22 17:32 ID:Xo2uhkYK
>433,437の恩名字話に何故誰も突っ込まないのだろう。
当時月代の風習はなかったのに。
当時月代の風習はなかったのに。
488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/22 19:09 ID:zIoXPAtC
>487
総髪っていうんだから、前半は時代もの一般の話じゃないの?
総髪っていうんだから、前半は時代もの一般の話じゃないの?
489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/22 20:32 ID:ZzQBd7Yl
>487
話の本筋と関係ないので、どうでもよく流れてたのではないかと
自分もいま言われて、あーそうだ時代違うって気づいたよ。
考証ごとって考え出すとキリがないけど、
その間違いで決定的に話が損なわれるのでなければ、
少しくらい違ってても自分は気にしないなー。
とくにパロ同人の作品なら。
歴史や社会の勉強するために、読んだり書いたりしてるんじゃないし。
話の本筋と関係ないので、どうでもよく流れてたのではないかと
自分もいま言われて、あーそうだ時代違うって気づいたよ。
考証ごとって考え出すとキリがないけど、
その間違いで決定的に話が損なわれるのでなければ、
少しくらい違ってても自分は気にしないなー。
とくにパロ同人の作品なら。
歴史や社会の勉強するために、読んだり書いたりしてるんじゃないし。
490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/22 22:24 ID:f4CvjMMT
長々書いたのをデリートして、まあ、そのぅ、つっこみつつも読んでしまえる小説もある。
491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/23 00:37 ID:171Mf6Z4
パロだったら、その時代に合わせて書くよ。＞服装
オリジなら自分の趣味に合わせて、適度に流行を追うかな。
オリジなら自分の趣味に合わせて、適度に流行を追うかな。
492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/23 01:06 ID:35gwSNFB
>490
そうだ、そのう、突っ込みつつも気づけば読み終わり、
「ふう…」って満足げな自分がいる。
そんな小説もあるな。
そうだ、そのう、突っ込みつつも気づけば読み終わり、
「ふう…」って満足げな自分がいる。
そんな小説もあるな。
493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/23 05:35 ID:3oZ/YG9z
すまん、自サイトで言えないからここで吐き出させてくれ。
「」の会話文の最後は句読点いらないんだ
「こんにちは。」＝× 「こんにちは」＝○
「」の会話文の次の地の文は全角スペース空けるんだ
「こんにちは」
とにっこりわらった。
３点リーダーは中黒じゃだめなんだ
「・・・」＝× 「…」＝○
しかも３点リーダーは２つ続けて打つのがお約束なんだ
「……」＝○
エクストラメーションマーク（！や？など）のあとは全角スペース空けよう
「どうなの？ そこのところ」＝○
ちなみに正しくは「!?」であって、「?!」は間違いだよ……。
数字は１桁なら全角、２桁以上なら半角にしてほしい。
擬音は文章で表現しようよ
ガチャンと音を立てて＝×
耳障りな金属音を立てて＝○
どんなにストーリー仕立てが凄くても、どんなに萌えな文章でも、上記が
なってないと萎え度200%up……。最近はまったジャンルが若い作者多いせいか
上記が全然なってないサイト多すぎて悲しくなってきた＿|￣|○
そういう自分は元出版勤務。気にしすぎなのはわかってんだけどね……。
「」の会話文の最後は句読点いらないんだ
「こんにちは。」＝× 「こんにちは」＝○
「」の会話文の次の地の文は全角スペース空けるんだ
「こんにちは」
とにっこりわらった。
３点リーダーは中黒じゃだめなんだ
「・・・」＝× 「…」＝○
しかも３点リーダーは２つ続けて打つのがお約束なんだ
「……」＝○
エクストラメーションマーク（！や？など）のあとは全角スペース空けよう
「どうなの？ そこのところ」＝○
ちなみに正しくは「!?」であって、「?!」は間違いだよ……。
数字は１桁なら全角、２桁以上なら半角にしてほしい。
擬音は文章で表現しようよ
ガチャンと音を立てて＝×
耳障りな金属音を立てて＝○
どんなにストーリー仕立てが凄くても、どんなに萌えな文章でも、上記が
なってないと萎え度200%up……。最近はまったジャンルが若い作者多いせいか
上記が全然なってないサイト多すぎて悲しくなってきた＿|￣|○
そういう自分は元出版勤務。気にしすぎなのはわかってんだけどね……。
494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/23 06:59 ID:jqp+CbBW
素人のパロ小説で、校正規約みたいなことが気になるのに
吐き捨てスレでもないところで、場違いな長文を書き込むのはいいの？
吐き捨てスレでもないところで、場違いな長文を書き込むのはいいの？
495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/23 07:48 ID:+jl5fosh
頭固くて自分がイヤにならないか？>493
496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/23 07:53 ID:EGWYbRw5
>493
＞擬音は文章で表現しようよ
＞ガチャンと音を立てて＝×
＞耳障りな金属音を立てて＝○
これはべつに正しいとか間違ってるとかの問題じゃないんじゃないの？
ときと場合（文章）によっては前者でもいいときがあるような。
じゃあ、元出版勤務の493に便乗質問。
「」の使い方なんだけど、全角スペース一つ空けるっていうのも有？
「明日は雨だそうだ」
彼は言った。
こんな感じ。
＞擬音は文章で表現しようよ
＞ガチャンと音を立てて＝×
＞耳障りな金属音を立てて＝○
これはべつに正しいとか間違ってるとかの問題じゃないんじゃないの？
ときと場合（文章）によっては前者でもいいときがあるような。
じゃあ、元出版勤務の493に便乗質問。
「」の使い方なんだけど、全角スペース一つ空けるっていうのも有？
「明日は雨だそうだ」
彼は言った。
こんな感じ。
497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/23 09:07 ID:FMruNX3M
そもそもweb上で、横書きの文章で、紙媒体の法則をそっくりそのまま
あてはめられるものか、甚だ疑問なわけだが。
あてはめられるものか、甚だ疑問なわけだが。
498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/23 09:08 ID:v4Lmt2qy
正直１５世紀末～１６世紀頭を書く時、あの男性の股間もっこりタイツを
どうするか、大変悩む。
そしてつい丈の長いジャケット（上着）やマント（外衣）をまとわせてしまう。
池田御大もオスカルにナポレオソ時代の近衛隊の制服着せてたし、
まーいっか、と自分をごまかす。
ところでかぼちゃパンツな人々はどうすれば…時代物って正直辛い時があるね。
どうするか、大変悩む。
そしてつい丈の長いジャケット（上着）やマント（外衣）をまとわせてしまう。
池田御大もオスカルにナポレオソ時代の近衛隊の制服着せてたし、
まーいっか、と自分をごまかす。
ところでかぼちゃパンツな人々はどうすれば…時代物って正直辛い時があるね。
499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/23 09:47 ID:QT1BUcvT
三点リーダの話とか、ここでは散々出まくった話だしなぁ。
まあ損をするのは>493本人だし、どうでもいいけど。
ああ、もちろん>493は「字書き」なんだろうね？
まさか自分では書かないのに吐き出しだけしてるなんて事はないよね？
なんか、中身より先に書き方が先に目について気になるというのは判るけど
中身の評価なんか全然しないってイメージがあるな>493には。
まあ損をするのは>493本人だし、どうでもいいけど。
ああ、もちろん>493は「字書き」なんだろうね？
まさか自分では書かないのに吐き出しだけしてるなんて事はないよね？
なんか、中身より先に書き方が先に目について気になるというのは判るけど
中身の評価なんか全然しないってイメージがあるな>493には。
500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/23 10:03 ID:Yz1E7zyV
>493
なんか本当に元出版勤務ですか？
って感じの指摘がいくつかあるんだけれども。
つりですか？
なんか本当に元出版勤務ですか？
って感じの指摘がいくつかあるんだけれども。
つりですか？
501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/23 11:06 ID:KNUxJmhe
元、ってのが笑えるなｗ
502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/23 11:08 ID:FoaxG601
まあ、出版社といってもいろいろあるからね。
>493がどこのどういう出版社のマイルールかはわからんけど、
自サイトとは別に文章講座サイトでも立ち上げたらいいよ。
>493がどこのどういう出版社のマイルールかはわからんけど、
自サイトとは別に文章講座サイトでも立ち上げたらいいよ。
503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/23 11:12 ID:/sAME8GC
「」の会話文の最後の句読点も
３点リーダーが中黒なのはどうかとか
２つ続けて打つのがお約束とか
エクストラメーションマークのあとは全角スペースとか
「!?」と「?!」の話とか擬音の話とか
全部がいしゅつだし。
それも、「手元の商業誌でこうなってるのもある」
「昔学校でこう教わった」って検証も交えて。
493に「この法則が出てきたら即萎え」の呪いをかけた
教師か上司がいるとしたら、罪なことしたよね。
少し手直し指導すれば大化けして面白くなる、
新しい世代には熱狂的に支持されるような
新人作家をいくつも見逃してたかもしれないよ。
法則知らずがヘタレである割合は高いが全てがそうじゃない。
勿論、法則無視すれば斬新なものが書けるわけじゃないが。
３点リーダーが中黒なのはどうかとか
２つ続けて打つのがお約束とか
エクストラメーションマークのあとは全角スペースとか
「!?」と「?!」の話とか擬音の話とか
全部がいしゅつだし。
それも、「手元の商業誌でこうなってるのもある」
「昔学校でこう教わった」って検証も交えて。
493に「この法則が出てきたら即萎え」の呪いをかけた
教師か上司がいるとしたら、罪なことしたよね。
少し手直し指導すれば大化けして面白くなる、
新しい世代には熱狂的に支持されるような
新人作家をいくつも見逃してたかもしれないよ。
法則知らずがヘタレである割合は高いが全てがそうじゃない。
勿論、法則無視すれば斬新なものが書けるわけじゃないが。
504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/23 11:33 ID:BkOkXRG2
>493は妙に固執してると思うんだけど、
その程度の事なら正確な文章ルール知らなくても
「どう書けば見やすいか」という事をちゃんと考えてれば
自然に書けてる事だと思う。
特にオン作品の場合は
校正レベルの文章ルールよりも、見やすさ優先だと思うよ。
その程度の事なら正確な文章ルール知らなくても
「どう書けば見やすいか」という事をちゃんと考えてれば
自然に書けてる事だと思う。
特にオン作品の場合は
校正レベルの文章ルールよりも、見やすさ優先だと思うよ。
505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/23 12:29 ID:C6TwcSDE
>493
かぎカッコの会話文の次の地の文が
「と」から始まる場合は全角スペースいらないんだけど。
かぎカッコの会話文の次の地の文が
「と」から始まる場合は全角スペースいらないんだけど。
506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/23 12:49 ID:td4x2WtA
>493
擬音をそのまま書くのにそんなに萎えるんだったら、
S・キングの小説とか読めないな、おまい。
擬音をそのまま書くのにそんなに萎えるんだったら、
S・キングの小説とか読めないな、おまい。
507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/23 12:56 ID:hre5J0aW
というか禿しくｶﾞｲｼｭﾂ過ぎてびっくりだ
508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/23 14:13 ID:GdZU9fHN
>505
そうだよねえ……
どうでもいいが493を本気にして
「どうしてくれんのよ！ 」とやるとこだったぞｦｲ（藁
今丁度冬ｺﾐ本の校正中なんだから……
そうだよねえ……
どうでもいいが493を本気にして
「どうしてくれんのよ！ 」とやるとこだったぞｦｲ（藁
今丁度冬ｺﾐ本の校正中なんだから……
509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/23 15:07 ID:4sACutkO
ああびっくりした。
493みたいな勘違いちゃんは多いんだろうか？
自分ルールもいい加減にして欲しいよ。
493みたいな勘違いちゃんは多いんだろうか？
自分ルールもいい加減にして欲しいよ。
510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/23 15:23 ID:Jk2WJ8Bj
ここまで全員一致の袋叩きは珍しい
出版て別に編集じゃなくて、校正とかDTP担当だったんじゃない？
もちろん編集が校正に関わることも多いけど。
あと小説とか創作系じゃなく、ガイドブックとか実用書つくってるところは
表記統一細かいかもね。
なんにしても空気読めないｶﾞｲｼｭﾂ発言に変わりはないが。
出版て別に編集じゃなくて、校正とかDTP担当だったんじゃない？
もちろん編集が校正に関わることも多いけど。
あと小説とか創作系じゃなく、ガイドブックとか実用書つくってるところは
表記統一細かいかもね。
なんにしても空気読めないｶﾞｲｼｭﾂ発言に変わりはないが。
511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/23 15:32 ID:CwNs5Fyv
512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/23 16:56 ID:4JFCkR0I
「正しい書き方」とか言い出すとまた揉めるんじゃ？
一応、Web上の横書きテキストにも縦書きに準じた規範はあるけれど、
投稿目的でもない限り厳密なルール適用は必要なし、
だと自分は思ってるが。
一応、Web上の横書きテキストにも縦書きに準じた規範はあるけれど、
投稿目的でもない限り厳密なルール適用は必要なし、
だと自分は思ってるが。
513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/23 16:59 ID:2d/6lIlD
というか493は、このスレの住人がそういう基本ルールを全然知らないと
思って書き込んでる気配があるのがもにょる。
自分が初めて問題提起するような感覚でレス書いたんじゃなかろーか。
普通なら「こんな意見みんなも感じてるだろうし散々ｶﾞｲｼｭﾂだろうな」と思うだろうに。
思って書き込んでる気配があるのがもにょる。
自分が初めて問題提起するような感覚でレス書いたんじゃなかろーか。
普通なら「こんな意見みんなも感じてるだろうし散々ｶﾞｲｼｭﾂだろうな」と思うだろうに。
514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/23 17:11 ID:QT1BUcvT
>513
確かに、それっぽいなぁ。
わざわざ例を挙げて書いてるｱﾃｸｼ親切、くらい思ってるかも。
自分は最初、それこそ>493が指摘しここでは山程ガイシュツな事を知らずに
まず「書きたい」って萌えから書きはじめて、
後から色んな事を学んだよ。
三点リーダーの事は知りながらも
中黒三連の方が読みやすいかなと思って使い続けて、
ここに来て初めて、あれをﾓﾆｮる人もいるんだって知った。
でも中黒続けてる。自分としてはWeb上で中黒の方が読みやすいと思っているから。
どこそこできちんと文法を学んだ、という下地がない事は今でも不安だけど
書きながら色んな事を覚えていければいいかな、とｶﾞﾝｶﾞｯﾃるよ。
絵描きだって、デッサンを学んでから同人やってるわけじゃないだろうし
字書きだって詳しい文法を知らずに始める人は多いだろうよ。
ようは、その後で学ぼうとする姿勢があるかどうかじゃないかなぁ。
確かに、それっぽいなぁ。
わざわざ例を挙げて書いてるｱﾃｸｼ親切、くらい思ってるかも。
自分は最初、それこそ>493が指摘しここでは山程ガイシュツな事を知らずに
まず「書きたい」って萌えから書きはじめて、
後から色んな事を学んだよ。
三点リーダーの事は知りながらも
中黒三連の方が読みやすいかなと思って使い続けて、
ここに来て初めて、あれをﾓﾆｮる人もいるんだって知った。
でも中黒続けてる。自分としてはWeb上で中黒の方が読みやすいと思っているから。
どこそこできちんと文法を学んだ、という下地がない事は今でも不安だけど
書きながら色んな事を覚えていければいいかな、とｶﾞﾝｶﾞｯﾃるよ。
絵描きだって、デッサンを学んでから同人やってるわけじゃないだろうし
字書きだって詳しい文法を知らずに始める人は多いだろうよ。
ようは、その後で学ぼうとする姿勢があるかどうかじゃないかなぁ。
515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/23 17:17 ID:EnmwCAQJ
493はまぁ、そういうお約束があるのは確かなので
言ってることはさほど間違っちゃおらんと思うが、
一番最後の擬音が云々はよけいなお世話だな。
そんなのは読む人書く人それぞれ好みの問題だ。
お約束にしたって「……」が中黒だとか、「！？」が「？！」とか
確かに私も気になるし、それが萌えを邪魔することもあるわけだが
514みたいにあえてやってる人もいるんだし、好き好きだわな。
言ってることはさほど間違っちゃおらんと思うが、
一番最後の擬音が云々はよけいなお世話だな。
そんなのは読む人書く人それぞれ好みの問題だ。
お約束にしたって「……」が中黒だとか、「！？」が「？！」とか
確かに私も気になるし、それが萌えを邪魔することもあるわけだが
514みたいにあえてやってる人もいるんだし、好き好きだわな。
516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/23 17:38 ID:Jk2WJ8Bj
>515
そう、小説の擬音の使い方に規約はないし、好きずきだよね。
もう493個人のことはどうでもいいけど、オンの書き方がオフのお約束と
違うことがどうしても気になる人は、オフだけで読んだほうがいいと思う。
自分は、文字組やデザインが、読み手の環境で変わってしまうのが
辛いのと、横書きよか縦書きで読むほうが自分で読んで楽しいので、
書くのはオフだけにしてる。
でもこの間、オンで読むためのを初めて書いて、
リズムとか改行のペースとか、感覚違うなあと驚いた。
人によっては、まったく同じ感覚で書くのかもしれないけど。
そう、小説の擬音の使い方に規約はないし、好きずきだよね。
もう493個人のことはどうでもいいけど、オンの書き方がオフのお約束と
違うことがどうしても気になる人は、オフだけで読んだほうがいいと思う。
自分は、文字組やデザインが、読み手の環境で変わってしまうのが
辛いのと、横書きよか縦書きで読むほうが自分で読んで楽しいので、
書くのはオフだけにしてる。
でもこの間、オンで読むためのを初めて書いて、
リズムとか改行のペースとか、感覚違うなあと驚いた。
人によっては、まったく同じ感覚で書くのかもしれないけど。
517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/23 17:39 ID:1HdXtOHV
>493
貴方がいつの時代の人かは知りませんが、
＞数字は１桁なら全角、２桁以上なら半角にしてほしい。
これ、少なくともうちの社（横書きの雑誌ですが）では違いますよ。
英数字は指定がない限り全部半角（もしくは漢数字）です。
小説も知り合いの編集に聞いた限りでは、
三点リーダーも全角空けも作家によって
ノリで対応している所もあるそうですよ。
貴方がいつの時代の人かは知りませんが、
＞数字は１桁なら全角、２桁以上なら半角にしてほしい。
これ、少なくともうちの社（横書きの雑誌ですが）では違いますよ。
英数字は指定がない限り全部半角（もしくは漢数字）です。
小説も知り合いの編集に聞いた限りでは、
三点リーダーも全角空けも作家によって
ノリで対応している所もあるそうですよ。
518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/23 17:43 ID:3g5eLpim
いや、>493が間違ってないと言えるのって
> ３点リーダーは中黒じゃだめなんだ
> しかも３点リーダーは２つ続けて打つのがお約束なんだ
> エクストラメーションマーク（！や？など）のあとは全角スペース空けよう
> 「どうなの？ そこのところ」＝○
だけじゃん。
他はローカルルールだったりたとえが悪かったりするもん。
> ３点リーダーは中黒じゃだめなんだ
> しかも３点リーダーは２つ続けて打つのがお約束なんだ
> エクストラメーションマーク（！や？など）のあとは全角スペース空けよう
> 「どうなの？ そこのところ」＝○
だけじゃん。
他はローカルルールだったりたとえが悪かったりするもん。
519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/23 17:55 ID:NFkFPN74
エクス*ク*ラメーション（exclamation）マークなんだがな
520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/23 18:37 ID:KNUxJmhe
みんな、冬コミ用の執筆で、多少ながらも心が毛羽だっているのかしらん。
じつにこの板らしくて良い感じ。
＞どんなにストーリー仕立てが凄くても、どんなに萌えな文章でも、上記が
なってないと萎え度200%up……。
これがどうにも、浅薄な印象を受ける。本当に読んで、内容を感じているのかという
疑問が最初に出てしまう。
２００％なんていう最上級ランクの表現を使うのって、言葉のチョイスが安易だな、と思う。
じつにこの板らしくて良い感じ。
＞どんなにストーリー仕立てが凄くても、どんなに萌えな文章でも、上記が
なってないと萎え度200%up……。
これがどうにも、浅薄な印象を受ける。本当に読んで、内容を感じているのかという
疑問が最初に出てしまう。
２００％なんていう最上級ランクの表現を使うのって、言葉のチョイスが安易だな、と思う。
521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/23 23:13 ID:yZIwBTQi
>519
本当だ～そんなとこまで間違ってる。
このあと493が「大漁、大漁」とか出てきても
「だから？」とさらにボコられそうだ。
本当だ～そんなとこまで間違ってる。
このあと493が「大漁、大漁」とか出てきても
「だから？」とさらにボコられそうだ。
522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/23 23:44 ID:24VAlkzG
ところで、「！」がエクスクラメーションマークで「？」はクエスチョンマークだよな？
俺、間違ってる？
俺、間違ってる？
523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/23 23:52 ID:l4kRw+Q1
それで合ってる。思わず辞書まで引いてしまったからばっちりだ。
まぁ普段私は「！」を「ビックリマーク」と呼んでいるけど
正式名称はエクスクラメーションマークなんだよね。
まぁ普段私は「！」を「ビックリマーク」と呼んでいるけど
正式名称はエクスクラメーションマークなんだよね。
524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 00:12 ID:MUqFlmoC
中学時代だったか、?をクレッシェンドマークと読んで禿げ笑われた子がいた。
だんだん強くしてどうしますかw
だんだん強くしてどうしますかw
525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 00:42 ID:c9gRoqU5
「！」 エクスクラメーションマーク
「？」 インタロゲーションマーク
「？」 インタロゲーションマーク
526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 00:58 ID:dKlgPn/2
家では代々「！」をオッタマゲーションマークと呼んでる。
527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 01:01 ID:TkEeGqHO
ビックリマーク！
はてなマーク？
はてなマーク？
528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 01:03 ID:hcz0wWCa
>526
それが何代前まで遡るのか、非常に気になる。
四代ぐらい前から「オッタマゲーションで候」とか言ってたら素敵。
それが何代前まで遡るのか、非常に気になる。
四代ぐらい前から「オッタマゲーションで候」とか言ってたら素敵。
529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 01:15 ID:8yF3I/7Z
530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 02:00 ID:ERUTQkqt
526と529は同じ家系なんだよ
531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 02:12 ID:K25mV0nY
>493でずいぶんつれたもんだよな……ｗ
532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 02:12 ID:X2jM3ZZA
驚愕家系？
529のお家が「おたまんぎょ」「じっちょこ」「はれはれ」を使うなら同じ家系。
間違えた私が529で、「526のおうちが～」ですた。
字書きとして失格なので、切腹致し候。
字書きとして失格なので、切腹致し候。
535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 04:02 ID:MUqFlmoC
>533
どんな家系なんだ一体w
どんな家系なんだ一体w
536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 12:32 ID:hFvkaxLE
526の家系が面白おかしすぎて493なぞ吹っ飛んでしまった。
文字書き的にはこういうナイス遊びがまかり通っているお宅が大好きだ。
今日の分の健康な笑いをサンクスコ526
文字書き的にはこういうナイス遊びがまかり通っているお宅が大好きだ。
今日の分の健康な笑いをサンクスコ526
537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 13:06 ID:LAuuKMWS
>526 >529 に禿ﾜﾛﾀ。
そういえば他にも「我が家名称」あるよね。
リモコンが「ピピッ」だったりする類の。
そういえば他にも「我が家名称」あるよね。
リモコンが「ピピッ」だったりする類の。
538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 13:33 ID:ERUTQkqt
うちの家系はテレビのリモコンが「アレ」、クーラーのリモコンも「アレ」
新聞もスリッパも全部「アレ」だ。
そして「アレ」が理解できなかったら逆切れされる。
新聞もスリッパも全部「アレ」だ。
そして「アレ」が理解できなかったら逆切れされる。
539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 13:45 ID:dBzEaXDR
うちは.htaccessをホットアクセスと呼んで通じるんだなあ。
ホットだったら.hotaccessじゃねーかと思うんだが通じるんだ。
ホットだったら.hotaccessじゃねーかと思うんだが通じるんだ。
540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 13:49 ID:uvmbHSPx
うちの家系はノートは帳面スプーンはしゃじだ。
541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 13:56 ID:fbyc56aK
鍋敷きが「しっちき」。どこの方言だか。
婆ちゃん語録では、リングハンガーが「ふんがーふんがー」。
ブラジャーは「乳バンド」。
婆ちゃん語録では、リングハンガーが「ふんがーふんがー」。
ブラジャーは「乳バンド」。
542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 15:04 ID:IcuEDe7d
スレに話題を戻すなら、ｵﾏｲらそういう「ｵﾚ言葉」を
知らずに小説に使って恥かいたことありやがりまつか？
知らずに小説に使って恥かいたことありやがりまつか？
543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 15:17 ID:fbTU1oO4
ありやがりまつよ。
子供の頃に靴下を「つくした」と呼んでた経験から
「つくした」は全国共通の幼児言葉だという思い込みがあり
子供が出てくる場面で使っちゃいましたよ。
当然意味は通じませんでしたよ…。
子供の頃に靴下を「つくした」と呼んでた経験から
「つくした」は全国共通の幼児言葉だという思い込みがあり
子供が出てくる場面で使っちゃいましたよ。
当然意味は通じませんでしたよ…。
544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 17:50 ID:vIvSSyMT
>>542
チューペットのことを
チューチューと書いたことがあります。
ちなみにうちの家はリモコンのことを
「ピコピコ」ハムスターのことを「ハム子」と呼びます。
テレビに出てるハムスターもハム子。オスでもハム子。
チューペットのことを
チューチューと書いたことがあります。
ちなみにうちの家はリモコンのことを
「ピコピコ」ハムスターのことを「ハム子」と呼びます。
テレビに出てるハムスターもハム子。オスでもハム子。
545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 19:05 ID:nnoDZ2Jb
方言を共通語だと思って使ったことはある。しかも地の文で。
……意味訊かれたよ後で。
……意味訊かれたよ後で。
546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 20:04 ID:bUNWskFc
風呂から出たキャラに「ぬっくい」と言わせましたよ。
メールでお叱り来ましたよ。
すみませんすみません。
東北（私と同県）出身キャラだからわざと使ったんです。
方言なんだなーと思ってもらえばいいな、と思ったんです。
まさか「この人はこんな事は言いません！」と熱く語られるとは……
メールでお叱り来ましたよ。
すみませんすみません。
東北（私と同県）出身キャラだからわざと使ったんです。
方言なんだなーと思ってもらえばいいな、と思ったんです。
まさか「この人はこんな事は言いません！」と熱く語られるとは……
547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 20:08 ID:q05aa3v1
「ぬっくい」と「ぬくい」が同じ言葉なら
方言じゃなくふつーに使われてると思うけど？
方言じゃなくふつーに使われてると思うけど？
>547
や、一応「ぬくい」って方言だったと思うんですよ。
ただその範囲がどの辺までか分からず、
東京と関西の友人に聞いたら「知っているけど使わない」と言われたんで
東北圏の方言だと認識してたんです……今でもそうなんですが。
ちなみに会話は東北出身者と関西方面キャラでした。
出身関西方面の姐さん方、使いますか？
や、一応「ぬくい」って方言だったと思うんですよ。
ただその範囲がどの辺までか分からず、
東京と関西の友人に聞いたら「知っているけど使わない」と言われたんで
東北圏の方言だと認識してたんです……今でもそうなんですが。
ちなみに会話は東北出身者と関西方面キャラでした。
出身関西方面の姐さん方、使いますか？
549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 20:40 ID:5NwieQQP
ぬくい、は使うよ＜当方九州人だけど。
あったかいみたいな意味だよね。
こたつでぬくぬく～。
ところで、みたいなニュアンスで「もとい」を使っていたら、
うっかり現代文のテストでも使ってしまって、
先生に「造語を使うな」と注意された。
辞書にも載ってないしな・・・。
一体どこでそんな言葉を覚えたんだろう、自分。
あったかいみたいな意味だよね。
こたつでぬくぬく～。
ところで、みたいなニュアンスで「もとい」を使っていたら、
うっかり現代文のテストでも使ってしまって、
先生に「造語を使うな」と注意された。
辞書にも載ってないしな・・・。
一体どこでそんな言葉を覚えたんだろう、自分。
550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 20:43 ID:q05aa3v1
547ですが京阪神人です。思い切り使います。
ちなみに手持ちの「新選国語辞典」にもちゃんと載っていますよ。
たしかに「方言」とはかいてありましたが（笑）
ちなみに手持ちの「新選国語辞典」にもちゃんと載っていますよ。
たしかに「方言」とはかいてありましたが（笑）
551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 20:48 ID:q05aa3v1
「もとい」は多分「元（基）へ」という意味で
訂正する場合に使いますね。
「ぬくいは標準語、もとい方言ですよね」みたいに。
なので549の用法は確かに間違っているような。
ちょっと例えが良くありませんが。
訂正する場合に使いますね。
「ぬくいは標準語、もとい方言ですよね」みたいに。
なので549の用法は確かに間違っているような。
ちょっと例えが良くありませんが。
552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 20:57 ID:klyFb+Pb
もとい 【元い】 （感）
「もとへ（感）」に同じ。
もとへ 【元へ】 （感）
〔旧軍隊用語から。「もとい」とも〕
(1)体操などで、いったん取った姿勢などをもとの状態にもどす時にかける号令。直れ。
(2)前言を取り消して言い直しをする時の語。
goo辞書にあったよ。
手持ちの国語辞典には「もとい」で項目はなかったが、
「もとへ」のところには「もとい」も書かれてあった。
用法……これが若狭、もとい若さなのだとか。
「もとへ（感）」に同じ。
もとへ 【元へ】 （感）
〔旧軍隊用語から。「もとい」とも〕
(1)体操などで、いったん取った姿勢などをもとの状態にもどす時にかける号令。直れ。
(2)前言を取り消して言い直しをする時の語。
goo辞書にあったよ。
手持ちの国語辞典には「もとい」で項目はなかったが、
「もとへ」のところには「もとい」も書かれてあった。
用法……これが若狭、もとい若さなのだとか。
使うんですか。では全国区共通の方言なのかな？
ちなみに風呂から上がったキャラが全身ほこほこさせながら
「はー、ぬくとー」と言う台詞をはいたわけですが。
もしかして「ぬくとー」を「ぬくい」と認識されなかった……？？
ちなみに風呂から上がったキャラが全身ほこほこさせながら
「はー、ぬくとー」と言う台詞をはいたわけですが。
もしかして「ぬくとー」を「ぬくい」と認識されなかった……？？
554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 21:04 ID:CD9K/z6e
福岡県民。「ぬくい」使います。九州の方言だと思ってた。
東北でも使うんでしょうか？
新しい言葉って中央から端へ広がっていくから、
北と南に、同じ、古い言い方が残っている事も
けっこうあると聞く…
関係ないけど、うちのばーちゃん、「死ぬ時」を「死ぬる時」って
言ってた。ナ行変格活用。古語だ。
東北でも使うんでしょうか？
新しい言葉って中央から端へ広がっていくから、
北と南に、同じ、古い言い方が残っている事も
けっこうあると聞く…
関係ないけど、うちのばーちゃん、「死ぬ時」を「死ぬる時」って
言ってた。ナ行変格活用。古語だ。
旺文社国語辞典第八版ですが、
「もとい」ではなく、「元へ」で載っておりました。
用法は皆様の仰るとおりです。
勉強になりました。ありがとうございました。
>553
その言い方だと私も意味がわからないかも。
前後の文脈で、「ぬくい」といっているんだな、とはわかると思うのですが。
「もとい」ではなく、「元へ」で載っておりました。
用法は皆様の仰るとおりです。
勉強になりました。ありがとうございました。
>553
その言い方だと私も意味がわからないかも。
前後の文脈で、「ぬくい」といっているんだな、とはわかると思うのですが。
556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 21:07 ID:q05aa3v1
それ…持ち出そうとして持ち出さなかった言葉だわ（ﾆｶﾞﾜﾗ
但し「ぬく*と*い」は、関西では使いません。
って……
但し「ぬく*と*い」は、関西では使いません。
って……
557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 21:09 ID:7FnHIXpd
私は生まれてからずっと南関東に住んでるけど
ぬくいは普通に使ってるよ。
でも両親が共に九州の生まれなんで、
自分では関東の言葉と思ってても実は九州の方言だったんだろか…。
ぬくいは普通に使ってるよ。
でも両親が共に九州の生まれなんで、
自分では関東の言葉と思ってても実は九州の方言だったんだろか…。
558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 21:28 ID:CPp2e/7k
「ほかごと」が名古屋弁だと知らずに、地の文で使ってしまったことならある
>556
え？
「ぬくい」と「ぬくとい」って同じじゃ無かったんですか……
当たり前のように使っているから、同じようにどこでも使われているとばかり思ってました。
ああ。ようやく謎が解けました。
答えてくださった方々ありがとうございます。
え？
「ぬくい」と「ぬくとい」って同じじゃ無かったんですか……
当たり前のように使っているから、同じようにどこでも使われているとばかり思ってました。
ああ。ようやく謎が解けました。
答えてくださった方々ありがとうございます。
560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 21:41 ID:5pySKoGH
横浜の人間だけど、ぬくいは知っていても使わないよ…。方言だと思う。
ぬっくいなんて初めて聞いたし。
ぬっくいなんて初めて聞いたし。
561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 21:44 ID:srOzUU8T
中部の田舎の者ですが、「ぬくとい」は祖母が使ってました
「温める」ことを「ぬくとめる」と言うのをよく聞きました
「温める」ことを「ぬくとめる」と言うのをよく聞きました
562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 22:28 ID:MUqFlmoC
「お姫さま」の幼児語をもじって「オシメさま」ってのは全国区?
もしや「ひ」と「し」のひっくり返る東京限定?と不安になってきた。
関係ないけど漏れいまだに「ひしもち」って発音できないんだ……。
もしや「ひ」と「し」のひっくり返る東京限定?と不安になってきた。
関係ないけど漏れいまだに「ひしもち」って発音できないんだ……。
563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 22:28 ID:3RQ+Xhy7
「ぬくい」は＊内輪では＊当たり前のように使うけど、
対外的には使わない。
かわいい３頭身キャラの入浴シーンに、手書きで「ぬくぬく～」
とか「ぬくい～」とか書いてあったのをみて、この表現は
かわいい！と思って使いはじめた、ような……気が…。 ＿|￣|○
対外的には使わない。
かわいい３頭身キャラの入浴シーンに、手書きで「ぬくぬく～」
とか「ぬくい～」とか書いてあったのをみて、この表現は
かわいい！と思って使いはじめた、ような……気が…。 ＿|￣|○
564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 22:33 ID:UA8dpMh8
「ぬくい」や「ぬっくい」が方言かどうかはさておき、
>546さんに噛みついた
>「この人はこんな事は言いません！」
と熱く語った人は
キャラがどこの出身であれ、
方言を話すイメージが湧かない、あるいは許せないだけだったように感じる。
関西出身でもない限り、どこ出身でもみんな流暢な標準語話すからなぁどんなキャラでも。
だから方言を話す＝ダサいってイメージが付くのを嫌がったのかもね。
>546さんに噛みついた
>「この人はこんな事は言いません！」
と熱く語った人は
キャラがどこの出身であれ、
方言を話すイメージが湧かない、あるいは許せないだけだったように感じる。
関西出身でもない限り、どこ出身でもみんな流暢な標準語話すからなぁどんなキャラでも。
だから方言を話す＝ダサいってイメージが付くのを嫌がったのかもね。
565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 23:24 ID:F7oHsnT5
ははは、「もとい」使ってました。
意味としては「ところで」ではなく
「……じゃない」「訂正」「改め」あたりの
ニュアンスで使ってたので、辞書的にはＯＫなのかな。
わざと微妙に違った言い方をさせて、
「おっと間違ったぜ、正しくはこうだ」
みたいなノリでよく使う。
しかし造語を使うなと注意した>549の先生の論拠も謎だ。
意味としては「ところで」ではなく
「……じゃない」「訂正」「改め」あたりの
ニュアンスで使ってたので、辞書的にはＯＫなのかな。
わざと微妙に違った言い方をさせて、
「おっと間違ったぜ、正しくはこうだ」
みたいなノリでよく使う。
しかし造語を使うなと注意した>549の先生の論拠も謎だ。
566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 23:34 ID:ZIBfPBxZ
＞564
まあでも気持ちは分かるよ。
「なぜこのキャラがいきなりこんな喋り方を!?」というのに
あたることがたまーにだけどなくもない。方言でなくともね。
キャラのイメージが崩されるという点で
自分が最近気になったのは、my受け（未成年）が煙草を吸ってたこと。
パロだし、舞台は日本社会でもないしファンタジーなところもあるから
法律がどうのこうのという点では突っ込めないんだけど、
「疲れたとき、いらいらしたときは煙草を吸う」という設定にもにょ。
いや、二次創作だし、個人の自由だとは思うんだけど……だけど……＿|￣|○
もちろん周り（攻め含）も止めないどころか勧めたりなんかしてて。
このﾓﾔﾓﾔとした気分は一体どこからくるんだろう……
まあでも気持ちは分かるよ。
「なぜこのキャラがいきなりこんな喋り方を!?」というのに
あたることがたまーにだけどなくもない。方言でなくともね。
キャラのイメージが崩されるという点で
自分が最近気になったのは、my受け（未成年）が煙草を吸ってたこと。
パロだし、舞台は日本社会でもないしファンタジーなところもあるから
法律がどうのこうのという点では突っ込めないんだけど、
「疲れたとき、いらいらしたときは煙草を吸う」という設定にもにょ。
いや、二次創作だし、個人の自由だとは思うんだけど……だけど……＿|￣|○
もちろん周り（攻め含）も止めないどころか勧めたりなんかしてて。
このﾓﾔﾓﾔとした気分は一体どこからくるんだろう……
567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 23:37 ID:msRSWbna
私は両親が江戸っ子のせいか
ときどき「ひ」と「し」を間違えて覚えてる。
ふとんを「ひく」は正しいの？
それとも「しく」の誤り？
同様に「おっかける」「かっくらう」とかも
江戸方言なのだろうか。
>562
おしめさまわかるけど、これも江戸っ子だからなのかな。
ときどき「ひ」と「し」を間違えて覚えてる。
ふとんを「ひく」は正しいの？
それとも「しく」の誤り？
同様に「おっかける」「かっくらう」とかも
江戸方言なのだろうか。
>562
おしめさまわかるけど、これも江戸っ子だからなのかな。
568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 23:43 ID:BaBOLVoQ
>566
その背景設定なら、喫煙のシーンが不自然じゃなく、かつ
書き手が未成年or愛煙家で、喫煙をヘンに美化してなければ
自分は問題ないと思う。
その背景設定なら、喫煙のシーンが不自然じゃなく、かつ
書き手が未成年or愛煙家で、喫煙をヘンに美化してなければ
自分は問題ないと思う。
569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 23:48 ID:hFvkaxLE
>567
布団は敷きものだから「敷く」じゃないか。
「引く」ってのは耳にはしたことあるが意味的に合ってるのかはよくわからん。辞書にも無いし。
>568
正直、未成年（タバコ解禁年齢未満 に吸わせている作品なんて、
ある程度の美化が入っていないことは無いと思うけどな。
逆に言えば、そうさせる意図が他に無い。
成人なのに、疲れやイライラをタバコによってしか解消アイテムを与えられないってのも
感性的に問題アリだと思う。
布団は敷きものだから「敷く」じゃないか。
「引く」ってのは耳にはしたことあるが意味的に合ってるのかはよくわからん。辞書にも無いし。
>568
正直、未成年（タバコ解禁年齢未満 に吸わせている作品なんて、
ある程度の美化が入っていないことは無いと思うけどな。
逆に言えば、そうさせる意図が他に無い。
成人なのに、疲れやイライラをタバコによってしか解消アイテムを与えられないってのも
感性的に問題アリだと思う。
570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 23:50 ID:hFvkaxLE
と、すまん。日本語が妙だ。
×成人なのに、疲れやイライラをタバコによってしか解消アイテムを与えられないってのも
○成人なのに、疲れやイライラの解消アイテムをタバコでしか与えられないってのも
キャラの心情をアイテム補完で描写するのに、それを使うのはどうよって話。
×成人なのに、疲れやイライラをタバコによってしか解消アイテムを与えられないってのも
○成人なのに、疲れやイライラの解消アイテムをタバコでしか与えられないってのも
キャラの心情をアイテム補完で描写するのに、それを使うのはどうよって話。
571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/25 00:13 ID:b+TODBTg
未成年でたばこ喫ってる設定なんてDQN認定以外のなにものでもないじゃないか。
572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/25 00:27 ID:W3xhNrqj
>569
そうかなあ。566のは細かいことがわからないから、どうとも言えないけど
未成年の喫煙場面は悪いことの美化以外に意図がない、
とまで言うのは、言い過ぎじゃないの？
「ある程度の」美化は、フィクションだもんどんな場面にだってあるよ。
大変古い話で恐縮ですが、亡き三原順の「はみだしっ子」という漫画では
10代前半の子供がしょっちゅう喫煙していたけど、
いまの人の感性で見るとあれはDQN以外の何者でもないのか……
キャラがやけにクリーンな優等生ばかりになるのは、
それはそれで寂しいと思うけどな。
つーかじゃあ、喫煙じゃなくてｾｸｰｽならどうなの？
ｾｸｰｽに法律で規制はないけど、問題あるのは同じだと思うが。
そうかなあ。566のは細かいことがわからないから、どうとも言えないけど
未成年の喫煙場面は悪いことの美化以外に意図がない、
とまで言うのは、言い過ぎじゃないの？
「ある程度の」美化は、フィクションだもんどんな場面にだってあるよ。
大変古い話で恐縮ですが、亡き三原順の「はみだしっ子」という漫画では
10代前半の子供がしょっちゅう喫煙していたけど、
いまの人の感性で見るとあれはDQN以外の何者でもないのか……
キャラがやけにクリーンな優等生ばかりになるのは、
それはそれで寂しいと思うけどな。
つーかじゃあ、喫煙じゃなくてｾｸｰｽならどうなの？
ｾｸｰｽに法律で規制はないけど、問題あるのは同じだと思うが。
573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/25 00:30 ID:m32UVBAj
>571
でも、案外多くないか？＜未成年で喫煙設定
高校男子なら一度や二度は興味を持ったことがあると思うから、
自分はもしかしたら気にならないかも知れない。
さすがに、原作で「たばこ嫌い」の設定が出てるキャラでやられたらあれだけど。
でも、案外多くないか？＜未成年で喫煙設定
高校男子なら一度や二度は興味を持ったことがあると思うから、
自分はもしかしたら気にならないかも知れない。
さすがに、原作で「たばこ嫌い」の設定が出てるキャラでやられたらあれだけど。
574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/25 00:52 ID:IxucoT7s
DQN趣味は、ｳﾞｧｶ気の至りで通る道だしなー
俺の笑顔は卑屈じゃないかいｵｵｵｰ
俺の笑顔は卑屈じゃないかいｵｵｵｰ
575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/25 00:55 ID:amKToutQ
方言の話だと、パ足りロの、「えんぞ」の話を思い出してしまう当方３０代後半……
原作ではもちろん煙草吸う設定などはなく（吸わないという設定もないが）
*未成年の受*が達観したような雰囲気・ｲﾗｲﾗ解消などの目的で
吸われてたので気になったのかも。
攻めはべつに・・・と思うのは、彼が成人してるからかと。
どうも煙草はﾆｺﾁﾝ中毒というｲﾒｰｼﾞがあり、また筆者（三十路杉）の日記を読んでると
「自分はﾍﾋﾞｰｽﾓｰｶｰ! ｲﾗｲﾗして今日は煙草の数が増えちゃいました☆」のような
ものがあったので、こう・・・もにょもにょと。
作品内でも「煙草はべつに悪いもんじゃないでしょ～？」という
無言の主張を受けキャラ代理でやられてるような気分で。
その場に成人もいる中で、その未成年受けキャラが真っ先に煙草を
取り出して火をつけて煙吐き出したときには複雑ですた。
やはり未成年にわざわざヤらせてるところに妙な意思を感じてしまいまつ。
つか、最愛キャラでそれやらないでくれ・・・（ ´Д⊂
文章・作品自体は悪くないだけに気になったんだ＿|￣|○
*未成年の受*が達観したような雰囲気・ｲﾗｲﾗ解消などの目的で
吸われてたので気になったのかも。
攻めはべつに・・・と思うのは、彼が成人してるからかと。
どうも煙草はﾆｺﾁﾝ中毒というｲﾒｰｼﾞがあり、また筆者（三十路杉）の日記を読んでると
「自分はﾍﾋﾞｰｽﾓｰｶｰ! ｲﾗｲﾗして今日は煙草の数が増えちゃいました☆」のような
ものがあったので、こう・・・もにょもにょと。
作品内でも「煙草はべつに悪いもんじゃないでしょ～？」という
無言の主張を受けキャラ代理でやられてるような気分で。
その場に成人もいる中で、その未成年受けキャラが真っ先に煙草を
取り出して火をつけて煙吐き出したときには複雑ですた。
やはり未成年にわざわざヤらせてるところに妙な意思を感じてしまいまつ。
つか、最愛キャラでそれやらないでくれ・・・（ ´Д⊂
文章・作品自体は悪くないだけに気になったんだ＿|￣|○
577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/25 01:34 ID:IxucoT7s
まあ、それは意識の違いって事で、一生相容れないと思うから、
見なかったことにしなされ。
見なかったことにしなされ。
578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/25 01:42 ID:b+TODBTg
「たばこすってる俺ってかっこいいキャハ」みたいなのが感じられる場合は、
見ていてとても寒いです。DQNとしては立派。
見ていてとても寒いです。DQNとしては立派。
579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/25 01:52 ID:W3xhNrqj
>576
書き込み読んだ限りだと、書き手も無問題ではないが、やっぱ566は
煙草が嫌い＆未成年が喫煙ということが、自分の道徳意識に
引っかかってるように思えるよ。つまり>577に同意。
書き込み読んだ限りだと、書き手も無問題ではないが、やっぱ566は
煙草が嫌い＆未成年が喫煙ということが、自分の道徳意識に
引っかかってるように思えるよ。つまり>577に同意。
580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/25 11:16 ID:wqjwxeOW
二次創作ものでも、つい自分の世界観を語ってしまうことってないですか？
それはあまりにもありすぎるときは避けた方がベターなのでしょうが。
買い手読み手の方はそれも含めて好きで読んでくださるのでしょうか。
それはあまりにもありすぎるときは避けた方がベターなのでしょうが。
買い手読み手の方はそれも含めて好きで読んでくださるのでしょうか。
581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/25 11:40 ID:UST3nqf+
582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/25 11:45 ID:57mfjVlc
二次にせよ仮にも「創作」なんだから
ｵﾉﾚの世界観描かないでどーすんだよ（藁
ｵﾉﾚの世界観描かないでどーすんだよ（藁
583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/25 12:34 ID:xxNPqXBK
二次創作で語れるのって、原作解釈くらいでネーの？
584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/25 13:23 ID:Kt2szYal
「世界観」が「自分なりに解釈・補完した原作の世界観」ということなら、
原作と矛盾しないかぎり、好きに語ればいいんじゃない？
どこまで受け入れられるかは、その人の力次第だけど。
でも原作と関係ない、書き手自身の人生観や価値観を、
とくにキャラの口から台詞で語らせるのは、止めたほうがいいと思う。
その主張自体は悪いものではなくても、たいてい浮く。
原作と矛盾しないかぎり、好きに語ればいいんじゃない？
どこまで受け入れられるかは、その人の力次第だけど。
でも原作と関係ない、書き手自身の人生観や価値観を、
とくにキャラの口から台詞で語らせるのは、止めたほうがいいと思う。
その主張自体は悪いものではなくても、たいてい浮く。
585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/25 13:36 ID:aUeR8/pj
作品内でちゃんと上手く昇華できればｵｹだとｵﾓ。
書き手の書き方次第では。
書き手の書き方次第では。
586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/25 16:56 ID:0HW/CIXF
私は逆に、書き手自身の人生観や価値観が、作品を通して伺えるような話が好きだ。
オリジナルか二次創作かに限らず、小説ってそういうものだと思うから。
意識しようがしまいが、常に書き手の内面が晒けだされるものだと思う。
ただ、「キャラの口から＊台詞で＊語らせるのはいただけない」には同意。
これもオリジ・二次創作に限らず、純粋に書き方としてアウトだと思う。
言葉じゃなく、その人物の行動によって表現するようにしないと
どんなご立派な主張も読者の反感を買うだけだと思うな。
オリジナルか二次創作かに限らず、小説ってそういうものだと思うから。
意識しようがしまいが、常に書き手の内面が晒けだされるものだと思う。
ただ、「キャラの口から＊台詞で＊語らせるのはいただけない」には同意。
これもオリジ・二次創作に限らず、純粋に書き方としてアウトだと思う。
言葉じゃなく、その人物の行動によって表現するようにしないと
どんなご立派な主張も読者の反感を買うだけだと思うな。
587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/25 17:21 ID:EZg0bBDU
人生観は意図しないと出ないと思う。
願望は出る。小説に限らず如実に出る。
漫画家の友人、ほんわかした家庭を描く。
ほのぼのした家族愛を描く。
家庭事情を知ってるだけに、胸が痛む。
願望は出る。小説に限らず如実に出る。
漫画家の友人、ほんわかした家庭を描く。
ほのぼのした家族愛を描く。
家庭事情を知ってるだけに、胸が痛む。
588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/25 18:03 ID:TZP94Af4
人生観出るよ。
その人がどんな風に自分の人生に向き合ってるかとか……
願望は形になりやすいから見えやすいんだと思う。
でもその願望を形作るのはそのひとの「人生観」じゃないの？
その人がどんな風に自分の人生に向き合ってるかとか……
願望は形になりやすいから見えやすいんだと思う。
でもその願望を形作るのはそのひとの「人生観」じゃないの？
589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/25 18:56 ID:mnBiX2lM
>587
｡･ﾟ(ﾉA`)ﾟ･｡
ほんわか家族が願望か…
なんか辛そうだ
｡･ﾟ(ﾉA`)ﾟ･｡
ほんわか家族が願望か…
なんか辛そうだ
590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/25 19:00 ID:NMn0xvfp
常日頃、身勝手だなーと思ってる人が創りだしたキャラが
妙に自己中心的で強気だったり、
甘ったれだなーと思ってた人の作品では
主人公を助けてくれる脇役が数多く出現していたり……。
無意識下でそういう設定が好きなんだろうなぁーと思う。
妙に自己中心的で強気だったり、
甘ったれだなーと思ってた人の作品では
主人公を助けてくれる脇役が数多く出現していたり……。
無意識下でそういう設定が好きなんだろうなぁーと思う。
591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/25 20:00 ID:NMUtFTfI
自分の書いてる話ではやたら登場人物が酒を呑んでる。
宴会じゃなく、数人でだらだらしながら……願望そのままだ……
宴会じゃなく、数人でだらだらしながら……願望そのままだ……
592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/25 20:07 ID:csEZkZli
お約束で申し訳ありませんが
すると激しいエロばかり書いている人は……てことになるので
書いた場面がストレートな書き手の願望とは限らないけどね。
人生観、価値観は、意図しなくても自然ににじみ出てしまうもの
だから、あえて意識して語る必要もないと思う。
すると激しいエロばかり書いている人は……てことになるので
書いた場面がストレートな書き手の願望とは限らないけどね。
人生観、価値観は、意図しなくても自然ににじみ出てしまうもの
だから、あえて意識して語る必要もないと思う。
593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/25 20:12 ID:o567Kxdo
594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/25 21:17 ID:UKf+2ZGr
マイカプの片方はくそ真面目な優等生キャラなので
二人でらぶらぶごはん（はぁとなんて時でも
「肘をつくな、姿勢が悪い、箸で人を指すな」と
頑固爺のような台詞をよく吐きます。
自分が言われて育った台詞です。
ｹｺﾝして子供が産まれたら絶対言いそうです。
人生観や世界観てほど大袈裟じゃないけど、ええっと道徳観？
煙草話とほんの少し通じるものがあるかもしれない。
スポーツ漫画パロで、その部活動命でいて欲しいから喫煙ＮＧ。
ｾｸｰｽについては、たとえ朝まで愛し合った後だろうと
遅刻せずに早朝練習に出席しやがれと思ってますが
それじゃ気の毒なので、練習が休みになる日を無理矢理作ります。
願望が道徳観をねじ曲げている……
二人でらぶらぶごはん（はぁとなんて時でも
「肘をつくな、姿勢が悪い、箸で人を指すな」と
頑固爺のような台詞をよく吐きます。
自分が言われて育った台詞です。
ｹｺﾝして子供が産まれたら絶対言いそうです。
人生観や世界観てほど大袈裟じゃないけど、ええっと道徳観？
煙草話とほんの少し通じるものがあるかもしれない。
スポーツ漫画パロで、その部活動命でいて欲しいから喫煙ＮＧ。
ｾｸｰｽについては、たとえ朝まで愛し合った後だろうと
遅刻せずに早朝練習に出席しやがれと思ってますが
それじゃ気の毒なので、練習が休みになる日を無理矢理作ります。
願望が道徳観をねじ曲げている……
595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/25 21:25 ID:CoGx6kX/
話戻して悪いけど、ぬくいって方言だったのね。
「温かい」を*可愛らしく言い換えた*言葉がぬくいだとずっと思ってた。
ﾔｯﾁﾏｯﾀﾖ…
「温かい」を*可愛らしく言い換えた*言葉がぬくいだとずっと思ってた。
ﾔｯﾁﾏｯﾀﾖ…
596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/25 21:46 ID:x18zn17L
全国区の方言というか…
「温い」とエディタで変換も標準装備。
ホントにローカライズなら、一発変換はされんでしょう。
「温い」とエディタで変換も標準装備。
ホントにローカライズなら、一発変換はされんでしょう。
597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/25 22:24 ID:Z7Ii6fDA
温もり（ぬくもり）っていう標準語が
あるくらいだしねえ。
方言が忌避されるのは、その地方の
人でないと理解できないからで、一読して
意味がとれる言葉だったら、あんまり厳密に
こだわる必要もないんじゃないかな。
「～じゃん」って言い方も、本来は方言の一種
じゃなかったっけ。
あとはまあ、キャラの性格との兼ね合いで。
方言ならずとも、くだけた喋り方が似合わない
ようなキャラが、とってつけたような若者言葉
喋るとかは萎えるしね。
あるくらいだしねえ。
方言が忌避されるのは、その地方の
人でないと理解できないからで、一読して
意味がとれる言葉だったら、あんまり厳密に
こだわる必要もないんじゃないかな。
「～じゃん」って言い方も、本来は方言の一種
じゃなかったっけ。
あとはまあ、キャラの性格との兼ね合いで。
方言ならずとも、くだけた喋り方が似合わない
ようなキャラが、とってつけたような若者言葉
喋るとかは萎えるしね。
598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/25 22:37 ID:LcTDS3J2
自分が打たれ弱いせいか、キャラが逆境のエピソードが苦手。
ストーリー作る時は普通に作るんだけど、
いざその部分を書く段になって躊躇してしまい、
ぬるめの展開に方向修正して、その後の展開がぼろぼに崩れてしまう。
こんなことじゃいかんので努力はしてるけど、
やっぱ甘いな……。
自己鍛錬が出来てないとまともな小説なんて書けないって、
本気で思うよ。
ストーリー作る時は普通に作るんだけど、
いざその部分を書く段になって躊躇してしまい、
ぬるめの展開に方向修正して、その後の展開がぼろぼに崩れてしまう。
こんなことじゃいかんので努力はしてるけど、
やっぱ甘いな……。
自己鍛錬が出来てないとまともな小説なんて書けないって、
本気で思うよ。
599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/25 23:21 ID:amKToutQ
＞つい自分の世界観を語ってしまうこと
これはあれか、「戦争」とか「プロスポーツとは」とか「本来恋愛というのは」と、
原作者が展開する世界にケチもとえ反発を覚える部分を、自分の解釈として喰ってかかるもとえ
新解釈を導入する、ということ？
夕掃くの潜水がらみでいっぱい見たな。とつぜん、二次創作者が顔を出して、「だが、生死とは」とか
「されど戦いに勝ち残るということは」、「～であると私は考える」的な。
これはあれか、「戦争」とか「プロスポーツとは」とか「本来恋愛というのは」と、
原作者が展開する世界にケチもとえ反発を覚える部分を、自分の解釈として喰ってかかるもとえ
新解釈を導入する、ということ？
夕掃くの潜水がらみでいっぱい見たな。とつぜん、二次創作者が顔を出して、「だが、生死とは」とか
「されど戦いに勝ち残るということは」、「～であると私は考える」的な。
600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/25 23:27 ID:emItDbqq
…もとえ？
601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/25 23:48 ID:7OSVmg8n
「もとえ」でも間違いではないはず。
でもｲﾊﾟｰﾝ的なのは「もとい、*読点付き」かな。
でもｲﾊﾟｰﾝ的なのは「もとい、*読点付き」かな。
602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 00:00 ID:mv0enEhB
元々は「もとへ」（元へ） 「もとい」は誤用が定着したもの 「もとえ」は表記間違い
603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 00:43 ID:DZ7nD7T3
>つい自分の世界観を語ってしまうこと
田中よしｋ
あっなんだおまえらはよせやめｒ
田中よしｋ
あっなんだおまえらはよせやめｒ
604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 01:16 ID:OGU7DABi
>>598
あー、それ分かる。
今書いてるのがちょっとレイプっぽい話なんだが、
（中世風ファンタジーもので出会ったばかりの王子と王女が結婚
→王子、当然受け入れてくれるものと思って強引にセクース
→王女傷つき、以後拒否するという話）
この「強引にセクース」をどこまで書こうか、今猛烈に悩み中。
助けられる・救われるという前提でなら
主人公を逆境に置いたりは出来るけれど、
こればかりは傷つくだけだからね。やっぱり嫌だし。
でも王子と王女の不仲とか後に続く話考えると、
これ話として必要なんだわ。だから具体的な描写をどうしようかと。
あー、それ分かる。
今書いてるのがちょっとレイプっぽい話なんだが、
（中世風ファンタジーもので出会ったばかりの王子と王女が結婚
→王子、当然受け入れてくれるものと思って強引にセクース
→王女傷つき、以後拒否するという話）
この「強引にセクース」をどこまで書こうか、今猛烈に悩み中。
助けられる・救われるという前提でなら
主人公を逆境に置いたりは出来るけれど、
こればかりは傷つくだけだからね。やっぱり嫌だし。
でも王子と王女の不仲とか後に続く話考えると、
これ話として必要なんだわ。だから具体的な描写をどうしようかと。
605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 01:24 ID:qaytyIju
>>604
枕元の花がぽとりと落ちるｗ
枕元の花がぽとりと落ちるｗ
606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 01:30 ID:DZ7nD7T3
おーなんかﾍﾞﾙﾊﾞﾗっぽいね
607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 01:53 ID:3aOewSZ8
>つい自分の世界観を語ってしまうこと
京ごk夏h
あっなんだきみたちはよせやめたまe
京ごk夏h
あっなんだきみたちはよせやめたまe
608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 10:12 ID:CvjlIu1F
その作家の世界観と自分の価値観が合えば、むしろその語りのために読むことも
あると思うけど
ｶﾔﾀﾝやｶﾞｲｴはそろそろ辛いﾎﾟ
あると思うけど
ｶﾔﾀﾝやｶﾞｲｴはそろそろ辛いﾎﾟ
609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 12:30 ID:g2OjgGZ7
オリジナルは当然、自分の世界観が出るな。（人生観しかり）
ただ、パロで出し過ぎると、元の作品の世界観と混ざって
なんだか異様なことになるから、適当に抑えるように気をつける。
自分の場合、基本は原作準拠で、少しずつ様子を見ながら広げていく。
ただ、パロで出し過ぎると、元の作品の世界観と混ざって
なんだか異様なことになるから、適当に抑えるように気をつける。
自分の場合、基本は原作準拠で、少しずつ様子を見ながら広げていく。
610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 15:14 ID:SP9qumiB
ずっと思っていたんだけど、文章に出るのは世界観じゃなくて価値観じゃないだろうかと。
611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 15:37 ID:zysYaoWQ
>610
最初に話振った>580が
>二次創作ものでも、つい自分の世界観を語ってしまうことってないですか？
と、本来の世界観とも人生観の意味（誤用）ともとれる書き方をしてるので
レスも誤用含め混在しているのだと思う
最初に話振った>580が
>二次創作ものでも、つい自分の世界観を語ってしまうことってないですか？
と、本来の世界観とも人生観の意味（誤用）ともとれる書き方をしてるので
レスも誤用含め混在しているのだと思う
612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 16:28 ID:deaJNQHz
すぐ人前で泣く男が出てくる話を読むと、書いている人の社会経験が浅いと思ってしまう。
あと、「凶悪にかわいい」「最強の愛」「心を打ち抜く」のフレーズで
どうにもこうにも子供っぽく思えて目がつるつるすべる。
あと、「凶悪にかわいい」「最強の愛」「心を打ち抜く」のフレーズで
どうにもこうにも子供っぽく思えて目がつるつるすべる。
613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 17:15 ID:KMeuRxlZ
>612
そうか？ 自ジャンル、30越えた男がよく人前で泣いてるよ。
ちなみにナマモノだから実在です。
大人はこうあるべき、みたいに決めて書いてるほうが、
知らなくて大人に夢見てる感じするけどなあ。
そうか？ 自ジャンル、30越えた男がよく人前で泣いてるよ。
ちなみにナマモノだから実在です。
大人はこうあるべき、みたいに決めて書いてるほうが、
知らなくて大人に夢見てる感じするけどなあ。
614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 17:16 ID:uoc7/JyD
ここでは「一般的」な話をしてるんでしょ？
あなたみたいのを「世間知らず」というんだよ。
あなたみたいのを「世間知らず」というんだよ。
615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 17:32 ID:/DKpBFmA
現実の「ナマモノさんがよく人前で泣いている」という意味では？
虹創作の話ではなく。
世間知らずと決めつけるの、どうかなー。
あなたのまわりの「一般」がどうかは知らないが。
わたしゃ613に賛同。
虹創作の話ではなく。
世間知らずと決めつけるの、どうかなー。
あなたのまわりの「一般」がどうかは知らないが。
わたしゃ613に賛同。
616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 17:38 ID:02wCWx6j
＞614がなぜ＞613を「世間知らず」と切って捨てられるのかがわからん。
現実は614の周りだけじゃないぞ。それこそ世間をすべて知ってるわけでもなかろ。
ただ「男性はあまり泣くべきじゃない。殊に成人であれば」と
思う人は多いかもしれないな。それこそ固定観念だとは思うが自分の中にも多少はある。
自分の観念に反するからって「それはおかしい」と切って捨てないようにはしようと思っているが。
現実は614の周りだけじゃないぞ。それこそ世間をすべて知ってるわけでもなかろ。
ただ「男性はあまり泣くべきじゃない。殊に成人であれば」と
思う人は多いかもしれないな。それこそ固定観念だとは思うが自分の中にも多少はある。
自分の観念に反するからって「それはおかしい」と切って捨てないようにはしようと思っているが。
617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 17:46 ID:uoc7/JyD
現実的・一般的「大人の男性」のイメージは「会社員」のそれに
集約されると思うけど、「会社員」が人前でしょっちゅう泣いてたら
現実的・一般的「世間の人」はどう思うか…というだけの話。
ナマモノさんは商売からして「一般的」ではない。
「特別な例」といえる。
集約されると思うけど、「会社員」が人前でしょっちゅう泣いてたら
現実的・一般的「世間の人」はどう思うか…というだけの話。
ナマモノさんは商売からして「一般的」ではない。
「特別な例」といえる。
618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 17:51 ID:OGU7DABi
実際、平安時代の日本人はよく泣いてたらしい。
泣かないというのは武士道でないかと。
価値観とまで行かないけど、食べ物の好みは特に創作だと結構出る。
自分が酒好きだから酒好きのキャラ出したりね。
パロだと原作キャラの設定に制約される。
まあ原作キャラが好きなモノ出して、その枠内で自分の好み
（カレーだったら辛さとか具の好みとか）を語ることはあるし、
原作の設定上嫌いと書いてない範囲で、自分の好きなもの
（お菓子とか）を出すこともあるかな。
泣かないというのは武士道でないかと。
価値観とまで行かないけど、食べ物の好みは特に創作だと結構出る。
自分が酒好きだから酒好きのキャラ出したりね。
パロだと原作キャラの設定に制約される。
まあ原作キャラが好きなモノ出して、その枠内で自分の好み
（カレーだったら辛さとか具の好みとか）を語ることはあるし、
原作の設定上嫌いと書いてない範囲で、自分の好きなもの
（お菓子とか）を出すこともあるかな。
619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 18:10 ID:KMeuRxlZ
>615
そういう意味です＞現実にいる彼が泣き虫
>617
仮に現実的・一般的会社員の大人の男は人前では泣かない、
という前提が正しいとしても（経験上そこもあやしいが）、
ここの話題は半分以上二次創作についてなわけで、
アニメや漫画、特例であるナマモノの男が、
作中で大人として登場する場合もとても多いんじゃないの？
そこに現実の会社員の男の価値観をあてはめて、
大人の男がよく泣くから、作者の社会経験浅いと判断するのは、
やっぱ違うんじゃないかなあ。
そういう意味です＞現実にいる彼が泣き虫
>617
仮に現実的・一般的会社員の大人の男は人前では泣かない、
という前提が正しいとしても（経験上そこもあやしいが）、
ここの話題は半分以上二次創作についてなわけで、
アニメや漫画、特例であるナマモノの男が、
作中で大人として登場する場合もとても多いんじゃないの？
そこに現実の会社員の男の価値観をあてはめて、
大人の男がよく泣くから、作者の社会経験浅いと判断するのは、
やっぱ違うんじゃないかなあ。
620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 18:32 ID:czKghKcK
>619
＞現実にいる彼が泣き虫
ひよっとして匿蜜ﾀﾝΣ(´д｀;)
＞現実にいる彼が泣き虫
ひよっとして匿蜜ﾀﾝΣ(´д｀;)
621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 18:46 ID:nApxmy9u
>620
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 20:25 ID:ewI3yocx
泣き虫な30男がいるﾅﾏﾓﾉ書いてますが(613とは別人)
男女問わず、成人した人間が人前ですぐ泣くなんてみっともないと
思ってしまうので、泣くシーンは滅多に書かない(泣くとしても一人で
隠れてこっそりとか)。
よく泣く方が本人の性格に合ってるんだろうけど(実際そうだし)、
そういう部分は書きたくないんだよな。
男女問わず、成人した人間が人前ですぐ泣くなんてみっともないと
思ってしまうので、泣くシーンは滅多に書かない(泣くとしても一人で
隠れてこっそりとか)。
よく泣く方が本人の性格に合ってるんだろうけど(実際そうだし)、
そういう部分は書きたくないんだよな。
623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 20:30 ID:wZvpVmwD
自分ではまだ書いてないけど、最近好きになったカプの
片割れが料理好きという公式設定です。
当然、パロでは二人で手作りの料理を楽しむシーンが
おなかいっぱいになるほど出てくるのですが、
ほとんどが「美味しそうな料理が並べられた」で終わる中、
読んでるこっちが腹減って辛抱たまらんほど美味しそうな
献立や調理の様子を描写される書き手さんに萌えてます。
描写も一歩間違うと、書き手の食生活が変に出て
肝心のキャラのイメージを壊しそうだから
これは自分の持ってたイメージと
その書き手さんとの相性が良かったんだろうな。
片割れが料理好きという公式設定です。
当然、パロでは二人で手作りの料理を楽しむシーンが
おなかいっぱいになるほど出てくるのですが、
ほとんどが「美味しそうな料理が並べられた」で終わる中、
読んでるこっちが腹減って辛抱たまらんほど美味しそうな
献立や調理の様子を描写される書き手さんに萌えてます。
描写も一歩間違うと、書き手の食生活が変に出て
肝心のキャラのイメージを壊しそうだから
これは自分の持ってたイメージと
その書き手さんとの相性が良かったんだろうな。
624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 22:07 ID:J0ONRrkU
>597
「じゃん」は神奈川（特に横浜周辺）の方言です。
うちのばあちゃんも使うし、自分も普段から多用している。お嬢さん
学校の友達も使う。
で、ついキャラに言わせてしまうんだが「今の時代、『じゃん』なんて
言わないよ」とか、「こいつ不良なの？」とか、言われます。
使っちゃいけないと思うのに、ついつい出てしまう憎い言葉よ……。
ちなみに自分の周辺ではお姫さまは「おひいさま」と言う。しかし
親は「ひ」と「し」の区別が付かないので「おしいさま」と言うん
だ。
おでこのことを「ひたい」と言えずに「したい」というのはやめて
欲しいんだ、父よ……。
「じゃん」は神奈川（特に横浜周辺）の方言です。
うちのばあちゃんも使うし、自分も普段から多用している。お嬢さん
学校の友達も使う。
で、ついキャラに言わせてしまうんだが「今の時代、『じゃん』なんて
言わないよ」とか、「こいつ不良なの？」とか、言われます。
使っちゃいけないと思うのに、ついつい出てしまう憎い言葉よ……。
ちなみに自分の周辺ではお姫さまは「おひいさま」と言う。しかし
親は「ひ」と「し」の区別が付かないので「おしいさま」と言うん
だ。
おでこのことを「ひたい」と言えずに「したい」というのはやめて
欲しいんだ、父よ……。
625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 22:13 ID:wZvpVmwD
方言話はそれだけでスレひとつ消費しそうだが
「じゃん」は愛知県三河地方でも使うよ。
尾張地方の名古屋弁と違って、語尾は
「じゃん・だら・りん」がセットで基本なので。
でも後の２つはともかく、「じゃん」は
首都圏の子にも言わせてしまう。
今の時代使わない、と言う人の存在の方に驚きだ。
「じゃん」は愛知県三河地方でも使うよ。
尾張地方の名古屋弁と違って、語尾は
「じゃん・だら・りん」がセットで基本なので。
でも後の２つはともかく、「じゃん」は
首都圏の子にも言わせてしまう。
今の時代使わない、と言う人の存在の方に驚きだ。
626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 22:30 ID:7ShX0i7U
「おひいさま」は方言というよりは雅な言葉なんじゃない？
「おたあさま」「おもうさま」と同種の。
（↑こっちはほとんど使わないけどね）
私は関西出身だけど使うよ。周囲でも使ってる。
「おたあさま」「おもうさま」と同種の。
（↑こっちはほとんど使わないけどね）
私は関西出身だけど使うよ。周囲でも使ってる。
627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 22:38 ID:SJwUGLCA
「じゃん」てさ、
「そういうもんだよ」とか
「えー、違うよ」
とかの砕けた会話の時に、使うよ。結構頻繁に。
それで、悪いがその「不良」発言の中の人、
ちょっと、あの…って感じがする。かたく考えるなよって。
「そういうもんだよ」とか
「えー、違うよ」
とかの砕けた会話の時に、使うよ。結構頻繁に。
それで、悪いがその「不良」発言の中の人、
ちょっと、あの…って感じがする。かたく考えるなよって。
628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 23:06 ID:3aOewSZ8
江戸幕府が出来た時に、三河から来た武士が神奈川周辺に流れて、
今の横浜辺りの方言になったそうだ。＞じゃん
戦後横浜辺りの方言「じゃん」がマスコミにのって広まったので、
方言と知らずに「若者言葉」と思ってる人も多い。
……っつーことらしいでつ。
今の横浜辺りの方言になったそうだ。＞じゃん
戦後横浜辺りの方言「じゃん」がマスコミにのって広まったので、
方言と知らずに「若者言葉」と思ってる人も多い。
……っつーことらしいでつ。
629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 23:50 ID:02wCWx6j
ここ見るまで「じゃん」が方言とは知らんかったなあ。神奈川県民だが。
皆学校で普通に使ってたよ。不良なんて特殊な生き物はいなかったがｗ
つーかその学校知識も昔のものなんだが、今の学生は～～じゃんとは言わないのか？
真面目に教えてほしい……調べようにもさすがに学生には戻れん。
いわゆる流行言葉はテレビ等でも上がるけど、口癖レベルになるとわからんからなあ。
皆学校で普通に使ってたよ。不良なんて特殊な生き物はいなかったがｗ
つーかその学校知識も昔のものなんだが、今の学生は～～じゃんとは言わないのか？
真面目に教えてほしい……調べようにもさすがに学生には戻れん。
いわゆる流行言葉はテレビ等でも上がるけど、口癖レベルになるとわからんからなあ。
630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 00:28 ID:C2W9akGU
「じゃん」はキツイ印象を受けるからあんまり聞いてて気持ち良くない。
「その事なら昨日話したじゃん」とか言われると何だか
「昨日ちゃんと伝えたってのにアンタ覚えてないの？」というニュアンスを受ける。
あと、語尾ってそのキャラの性格を表現する場だと思ってるんで、
「じゃん」で済ますのはもったいなくて使えないという考えもある。
「だよ」とか「でしょう」とか「だろ」とか「じゃねーか」とか。わざわざ「じゃん」を使う意味を感じない。
「その事なら昨日話したじゃん」とか言われると何だか
「昨日ちゃんと伝えたってのにアンタ覚えてないの？」というニュアンスを受ける。
あと、語尾ってそのキャラの性格を表現する場だと思ってるんで、
「じゃん」で済ますのはもったいなくて使えないという考えもある。
「だよ」とか「でしょう」とか「だろ」とか「じゃねーか」とか。わざわざ「じゃん」を使う意味を感じない。
631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 00:37 ID:66z6vZ2W
＞「だよ」とか「でしょう」とか「だろ」とか「じゃねーか」とか。
そして「じゃん」
それを言うなら、どれもすべて同じ。場面場面で使い分ける。
そして「じゃん」
それを言うなら、どれもすべて同じ。場面場面で使い分ける。
632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 00:43 ID:B04C4QB+
むしろ「～じゃん」は不良よりもギャル・ギャル男系の色が濃いかと。あとジャ○ーズ系。
例：「えーあいつ来る言ってたじゃん？マジ、ボイコットかよﾑｶﾂｸｰ」
とりあえず生真面目キャラには似合わなさそう口調だな…と。
例：「えーあいつ来る言ってたじゃん？マジ、ボイコットかよﾑｶﾂｸｰ」
とりあえず生真面目キャラには似合わなさそう口調だな…と。
633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 01:04 ID:yJ25O4FG
何も考えずに、方言を地の文や偉い人口調のキャラに使っちゃったりすることってあるね。
同人で小説を書き始めてから「あなたの文章は東京弁ですね」と言われて
「東京弁なんてあったんだ！」と驚いた。
同人で小説を書き始めてから「あなたの文章は東京弁ですね」と言われて
「東京弁なんてあったんだ！」と驚いた。
634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 01:16 ID:6ClsPTtJ
>630
だからキャラによっては「～じゃん」
という語尾が似合う、と考えて使う場合があるわけで。
キツイ印象とも方言だとも自分は思ってなかった。
ちょっと砕けた口調のお調子者系のキャラが
原作でぽろっと使ってたこともあり、
自分の中のそのキャラを喋らせると
ナチュラルにその語尾になってしまっていた。
でも読む人によっては
「この子はこんなキツイしゃべり方しない」
「このキャラ何で不良みたいな方言使うの？」
と思われる可能性があるのだと、今日知った……
だからキャラによっては「～じゃん」
という語尾が似合う、と考えて使う場合があるわけで。
キツイ印象とも方言だとも自分は思ってなかった。
ちょっと砕けた口調のお調子者系のキャラが
原作でぽろっと使ってたこともあり、
自分の中のそのキャラを喋らせると
ナチュラルにその語尾になってしまっていた。
でも読む人によっては
「この子はこんなキツイしゃべり方しない」
「このキャラ何で不良みたいな方言使うの？」
と思われる可能性があるのだと、今日知った……
635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 01:53 ID:mduxOteq
まちBBS神奈川板に方言スレのログが残ってます。
参考まで。
神奈川の方言に付いて語る会☆Part3
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1060351505&LAST=50
参考まで。
神奈川の方言に付いて語る会☆Part3
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1060351505&LAST=50
636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 03:26 ID:aHf/GQA7
～じゃん、って「～じゃない？」とかの省略形かと思ってた。
大阪弁の「～やん」ぐらいのニュアンスで。
なんでキツイ印象も不良っぽい印象もまったくなかったなあ…
大阪弁の「～やん」ぐらいのニュアンスで。
なんでキツイ印象も不良っぽい印象もまったくなかったなあ…
637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 03:29 ID:L8PgICF0
いい加減方言話にうんざりしてる向きもあると思うが、一言ごめん。
横浜人は「じゃん」単独ではなく、「さー」と「じゃん」を１セットで使うんだよね。
そのあたりが東京をはじめとして、じゃんを使ってる他の地域との違いだと思う。
「それでさー、○○でさー、××じゃん？だからさー」って具合に続いていくの。早口で。
山手の住人も、もちろん使う。年齢高い人も使う。
地元民に不良の使う言葉というイメージは無いし、男女とも使う。
しかし、そうなっていないから変な感じとは思わないし、これが方言だと思ってない人も多そう。
他の方言と同じで、人によって受け取り方は様々だというのがわかって、面白かったな。
横浜人は「じゃん」単独ではなく、「さー」と「じゃん」を１セットで使うんだよね。
そのあたりが東京をはじめとして、じゃんを使ってる他の地域との違いだと思う。
「それでさー、○○でさー、××じゃん？だからさー」って具合に続いていくの。早口で。
山手の住人も、もちろん使う。年齢高い人も使う。
地元民に不良の使う言葉というイメージは無いし、男女とも使う。
しかし、そうなっていないから変な感じとは思わないし、これが方言だと思ってない人も多そう。
他の方言と同じで、人によって受け取り方は様々だというのがわかって、面白かったな。
638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 03:42 ID:CTZ/BAQh
「～ジャン」が不良っぽいイメージになったのは、
その昔、リーゼントとか革ジャンとかが流行してた頃
「横浜シルバーフライ」に代表されるように
横浜がおしゃれな街＋リーゼント不良の街として認知されはじめ
横浜リーゼント不良が「～じゃん」と言っているのを聞き、
それを方言と知らない人が「不良特有の言葉」としてイメージが付いたから
…と、まことしやかに聞いた事があるけど、事実かどうかはよくしらないw
その昔、リーゼントとか革ジャンとかが流行してた頃
「横浜シルバーフライ」に代表されるように
横浜がおしゃれな街＋リーゼント不良の街として認知されはじめ
横浜リーゼント不良が「～じゃん」と言っているのを聞き、
それを方言と知らない人が「不良特有の言葉」としてイメージが付いたから
…と、まことしやかに聞いた事があるけど、事実かどうかはよくしらないw
639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 05:28 ID:a7Vm2/S9
>687
やっぱ藻前さまは横浜ネイティプでつか?
……いや、煽るつもりはないんだけど、漏れも某時代劇とかで
ちょー嘘くせぇ江戸っ子言葉で「……だぜぃ」とか言われると、
なんか全身痒くてもう、こいつのこの似非江戸弁どーにかせんかい(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!と
思ってたりするんだけど、
あちこち見ても「いかにも江戸っ子らしい口調が」としか書いてなくて、
素で江戸っ子なヤシにしか、この違和感はわからんのかな～と思ったりしてる。
漏れも、「～じゃん」は親がすごく嫌うんで、最近は「～やん」で代用?してるけど、
きっと大阪ネイティブさんにはｶﾅｰﾘ如何わしいんだろうなあw
キャラが如何わしいなら、それはそれでオケなんだけどね。
やっぱ藻前さまは横浜ネイティプでつか?
……いや、煽るつもりはないんだけど、漏れも某時代劇とかで
ちょー嘘くせぇ江戸っ子言葉で「……だぜぃ」とか言われると、
なんか全身痒くてもう、こいつのこの似非江戸弁どーにかせんかい(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!と
思ってたりするんだけど、
あちこち見ても「いかにも江戸っ子らしい口調が」としか書いてなくて、
素で江戸っ子なヤシにしか、この違和感はわからんのかな～と思ったりしてる。
漏れも、「～じゃん」は親がすごく嫌うんで、最近は「～やん」で代用?してるけど、
きっと大阪ネイティブさんにはｶﾅｰﾘ如何わしいんだろうなあw
キャラが如何わしいなら、それはそれでオケなんだけどね。
640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 07:34 ID:dFfpn2FO
漫画とかでも方言が変なキャラっているよね。
「～出身の人だってこんな喋り方しない」ってかんじの。
あれの扱いにいつも困る。
マイジャンルには似非関西弁のキャラがいて、
関西出身じゃない自分でも明らかにおかしいと思う喋りなんだけど
これを再現するのがすごく難しい…
「～出身の人だってこんな喋り方しない」ってかんじの。
あれの扱いにいつも困る。
マイジャンルには似非関西弁のキャラがいて、
関西出身じゃない自分でも明らかにおかしいと思う喋りなんだけど
これを再現するのがすごく難しい…
641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 13:11 ID:LLrC8wFj
関西弁はメディアのお陰で
歪んで伝わりまくりだよ。
あれはすでに「似非関西弁」という、ひとつの
独立した言語だと思ってる。
知人とかに「関西弁翻訳」頼まれることあるけど
完璧に訳しても本人（非関西人）に違和感あると
自分でまた翻案しちゃったりするので
完成作見るとヤッパリどっかしらが変な事多いね。
歪んで伝わりまくりだよ。
あれはすでに「似非関西弁」という、ひとつの
独立した言語だと思ってる。
知人とかに「関西弁翻訳」頼まれることあるけど
完璧に訳しても本人（非関西人）に違和感あると
自分でまた翻案しちゃったりするので
完成作見るとヤッパリどっかしらが変な事多いね。
642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 22:03 ID:sN8oU4bN
似非関西弁は確かに困る。
私は関西在住なので、つい違和感ないように
書いてしまうんだけど、そうすると迫力とか
キャラの個性とかがなくなって、なんつーか……凡庸に……。
原作本を百回読み返して逝ってくる(つД｀)ﾂﾗｲ
私は関西在住なので、つい違和感ないように
書いてしまうんだけど、そうすると迫力とか
キャラの個性とかがなくなって、なんつーか……凡庸に……。
原作本を百回読み返して逝ってくる(つД｀)ﾂﾗｲ
643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 22:34 ID:Kk9Q0b2A
んじゃ暫く関西者は方言交えて喋るか？
644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 22:35 ID:460rOBlK
プロの人の小説で
「おめげさけえったらがっぺな」
と言うのが出て来て必死に検索して意味がわかったころにはこのセリフを覚えてしまった。
何年か経つけどこのセリフ以外はどんな話だったか何にも覚えていない。
「おめげさけえったらがっぺな」
と言うのが出て来て必死に検索して意味がわかったころにはこのセリフを覚えてしまった。
何年か経つけどこのセリフ以外はどんな話だったか何にも覚えていない。
645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 22:37 ID:94zgYniW
ちょっと上のほうで創作物に自分の価値観が反映されるという話題が出ていたけど
今それで悩んでいる。
自分は体育会系の考え方がいまいちよく解からないのに、カプの片方は運動部にしてしまった。
それなりに強いという設定なのだが（例えばインターハイに出れそうなくらい）
最終的にスポーツで進学せず、別の夢を追わせようとしている。
その話を友人にしたら「ありえない。それだけ強ければ絶対にスポーツは捨てない。不自然」
と言われてしまい悩み中。
私にはその感情が自分のものとして実感できないんだよな。
そこを変えると、結末にたどり着かなくなりそうで
書き手の力量でなんとか違和感なく出来るのものなのか
それとも設定を変えるべきなのか、今さらのように書く事とは難しいなと実感中。
今それで悩んでいる。
自分は体育会系の考え方がいまいちよく解からないのに、カプの片方は運動部にしてしまった。
それなりに強いという設定なのだが（例えばインターハイに出れそうなくらい）
最終的にスポーツで進学せず、別の夢を追わせようとしている。
その話を友人にしたら「ありえない。それだけ強ければ絶対にスポーツは捨てない。不自然」
と言われてしまい悩み中。
私にはその感情が自分のものとして実感できないんだよな。
そこを変えると、結末にたどり着かなくなりそうで
書き手の力量でなんとか違和感なく出来るのものなのか
それとも設定を変えるべきなのか、今さらのように書く事とは難しいなと実感中。
646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 22:49 ID:460rOBlK
>644だが、当時はこのセリフの中にHな意味があると思い込んでいたんだよ… ﾊﾞｶ…
647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 23:02 ID:WUMGmxoc
「おまえ今朝は随分」…まではわかる（但全然自信なし）
「カッコイイ」か……？
以前TVCF（多分）で「東北弁は最も洗練された言葉」と
いってたのを非常に印象深く覚えている。
言葉の音数が極端に少ないんだよね。
「カッコイイ」か……？
以前TVCF（多分）で「東北弁は最も洗練された言葉」と
いってたのを非常に印象深く覚えている。
言葉の音数が極端に少ないんだよね。
648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 23:20 ID:KsKEEiuW
>645 長レス御免と先に言っとく。
まずそもそも、「ありえない」というのは「絶対ありうる」と同レベルの感情論。
どんな状況にあったとしても、その状況下で何を選ぶか決めるのは
個人の価値観だから、「ありえない」「絶対」なんてことは無いと思うよ。
ましてや小説、嘘をもっともらしく見せてナンボの世界なんだし。
645はスポーツマンの感情を実感できなくて悩んでるように見えたけど
そもそも、全国に何千何万といるスポーツやってる人間が全て
プロトタイプに収まるような単純な精神構造をしているわけがないんだし
あまり考えすぎない方がいいんじゃないだろうか。
まずは、相手に納得して貰えるかどうかよりも、645の中に
その結末に辿り着く必然性があるかどうかのほうが重要だと思う。
645は、その片方がスポーツでない夢を選ぶことについて
どこからどうつっこまれても「こういう理由でこっちを選んだんだ」と
はっきり説明することができる？
自分の納得できない話に説得力なんてあるはずないから。
「ありえない」と言われた裏を返せば、凄く書き甲斐のあるテーマということかも。
どんな無茶に思える結末でも、展開と筆力次第でリアリティは出せると思うよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
まずそもそも、「ありえない」というのは「絶対ありうる」と同レベルの感情論。
どんな状況にあったとしても、その状況下で何を選ぶか決めるのは
個人の価値観だから、「ありえない」「絶対」なんてことは無いと思うよ。
ましてや小説、嘘をもっともらしく見せてナンボの世界なんだし。
645はスポーツマンの感情を実感できなくて悩んでるように見えたけど
そもそも、全国に何千何万といるスポーツやってる人間が全て
プロトタイプに収まるような単純な精神構造をしているわけがないんだし
あまり考えすぎない方がいいんじゃないだろうか。
まずは、相手に納得して貰えるかどうかよりも、645の中に
その結末に辿り着く必然性があるかどうかのほうが重要だと思う。
645は、その片方がスポーツでない夢を選ぶことについて
どこからどうつっこまれても「こういう理由でこっちを選んだんだ」と
はっきり説明することができる？
自分の納得できない話に説得力なんてあるはずないから。
「ありえない」と言われた裏を返せば、凄く書き甲斐のあるテーマということかも。
どんな無茶に思える結末でも、展開と筆力次第でリアリティは出せると思うよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 23:20 ID:ClB+ox5V
>647
口をいかに開かずに話すか、から発達したからね＜東北弁音数が少ない
口を開けば雪が入るからだ、とﾏﾀｷﾞやってたじいちゃんから聞きました。
ホントかどうかは知りませんが（藁
口をいかに開かずに話すか、から発達したからね＜東北弁音数が少ない
口を開けば雪が入るからだ、とﾏﾀｷﾞやってたじいちゃんから聞きました。
ホントかどうかは知りませんが（藁
650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 23:32 ID:a7Vm2/S9
あれ?
自分は音数多いって聞いたぞw＜東北弁
平安時代くらいの標準的な都言葉が、今の青森弁に近いそうでつ。
当時は50音じゃなくて最大80音くらいあったとかなんとか。
自分は音数多いって聞いたぞw＜東北弁
平安時代くらいの標準的な都言葉が、今の青森弁に近いそうでつ。
当時は50音じゃなくて最大80音くらいあったとかなんとか。
651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 23:41 ID:alEgZ9ub
方言の話はいい加減スレ違いだと思う
この調子で、北海道から沖縄まで検証していくんでしょうか。
>645
>648
自分もスポーツ関係は実感ないのでわからない、と思うことよくある。
645の場合だとどうだろう、
新人賞応募で「もう一息」には何度か掲載された作家志望が、
最後にはお菓子職人として生きていく、という話だったら、
「有り得るどころかよくある話」で、すごく書きやすいんだけどw
この調子で、北海道から沖縄まで検証していくんでしょうか。
>645
>648
自分もスポーツ関係は実感ないのでわからない、と思うことよくある。
645の場合だとどうだろう、
新人賞応募で「もう一息」には何度か掲載された作家志望が、
最後にはお菓子職人として生きていく、という話だったら、
「有り得るどころかよくある話」で、すごく書きやすいんだけどw
652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 23:42 ID:AoyerVt9
それは「発音数」でしょ？
単純に音の数だよ。
「私」「貴方」なら3、「汝」「我」なら1。
単純に音の数だよ。
「私」「貴方」なら3、「汝」「我」なら1。
653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 23:45 ID:/f1PCPgC
スポーツ進学しない理由を、エピソードとして導入するのがベターじゃね？
家庭の経済的な事情でもいいし、より上手いヤツを知って萎えた、とかさ。
本来は取材したりエッセイやインタビュー記事を読みあさるのが良いんだろうけど、
まあ、まんどくさいだろうから、「同人とかパロでそれなりに評価されてるのに、プロにならないとか
コミケ参加やめた」とか自分でわかる範囲に置き換えると、読んでる方がハッとするような
セリフや挙動が書けるかもよ？
家庭の経済的な事情でもいいし、より上手いヤツを知って萎えた、とかさ。
本来は取材したりエッセイやインタビュー記事を読みあさるのが良いんだろうけど、
まあ、まんどくさいだろうから、「同人とかパロでそれなりに評価されてるのに、プロにならないとか
コミケ参加やめた」とか自分でわかる範囲に置き換えると、読んでる方がハッとするような
セリフや挙動が書けるかもよ？
654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 23:57 ID:iLygYK2y
親戚に岩手者がいるんだけど、
岩手では別れ際に「じゃあね」というような意味で
「へば」って挨拶するんですかと訊ねたら
それは南部の言葉で伊達藩の地域では使わないんだと怒られた。
同じ県内でも地域によっては言葉が違うらしい。
その辺を正確にやろうとすると、ものすごく大変なことになる気がする。
むかーしNHKでやった胃の上ヒサシ原作の「コクゴ元年」てドラマで
明治期の標準語が整備される由来みたいな話をやってたな。
方言バリバリで日本語のドラマなのに字幕スーパーがついてた。
岩手では別れ際に「じゃあね」というような意味で
「へば」って挨拶するんですかと訊ねたら
それは南部の言葉で伊達藩の地域では使わないんだと怒られた。
同じ県内でも地域によっては言葉が違うらしい。
その辺を正確にやろうとすると、ものすごく大変なことになる気がする。
むかーしNHKでやった胃の上ヒサシ原作の「コクゴ元年」てドラマで
明治期の標準語が整備される由来みたいな話をやってたな。
方言バリバリで日本語のドラマなのに字幕スーパーがついてた。
655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 23:59 ID:iLygYK2y
うお、ごめん！ リロードすればよかった…。
656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/28 00:21 ID:QEp8xLMs
>645
個人スポーツか集団スポーツかとかもあるけど、プロから引き合いくるレベルならともかく
「インターハイに出られそう」ぐらいのレベルなら、スポーツ進学するのもしないのも
どちらもあると思う。スポーツによっちゃそれでは食ってけないものだってあるし。
別の夢を追わせるのなら、それなりのレベルにあるスポーツを捨ててまで
その夢を追いたいと思う心情を書けばいいんじゃないか？
tu-ka、そういう話を書きたくて、別の夢を追わせようとしてるのかなと思ったんだけど。
スポーツを自分の経験に上手く置き換えられないかな？
高校では英語が得意だったけど、将来のことを考えて理系の大学に進みましたとか（ｗ
個人スポーツか集団スポーツかとかもあるけど、プロから引き合いくるレベルならともかく
「インターハイに出られそう」ぐらいのレベルなら、スポーツ進学するのもしないのも
どちらもあると思う。スポーツによっちゃそれでは食ってけないものだってあるし。
別の夢を追わせるのなら、それなりのレベルにあるスポーツを捨ててまで
その夢を追いたいと思う心情を書けばいいんじゃないか？
tu-ka、そういう話を書きたくて、別の夢を追わせようとしてるのかなと思ったんだけど。
スポーツを自分の経験に上手く置き換えられないかな？
高校では英語が得意だったけど、将来のことを考えて理系の大学に進みましたとか（ｗ
657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/28 00:50 ID:2l5FgjJe
645の友達の意見を考えてみるのも、書くためにはプラスになりそうだね。
しかしある程度年を食ってくれば、誰でも夢を諦めるということは
多かれ少なかれあると思う。
（幼稚園の頃は歌手になりたかった、なんてあるでしょうｗ）
そういった自分の体験を思いっきり膨らませるしかないんじゃないかなあ。
やっぱり自分に置きかえられない感情は描くの難しいし、
上手に書かないと、なんか上滑りしちゃいそう。
しかしある程度年を食ってくれば、誰でも夢を諦めるということは
多かれ少なかれあると思う。
（幼稚園の頃は歌手になりたかった、なんてあるでしょうｗ）
そういった自分の体験を思いっきり膨らませるしかないんじゃないかなあ。
やっぱり自分に置きかえられない感情は描くの難しいし、
上手に書かないと、なんか上滑りしちゃいそう。
658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/28 08:31 ID:dVOhI35Z
今はネットがあるんだからそういう時こそネットだと思う。
スポーツ選手の経歴とかを見ると、山のようにエピソード出るよ。
「体育 進学 断念」とかでぐぐってもいいし。
自分が経験していなくても、他人の経験を読んで知ることはできる。
もちろん誰かのエピソードをパクったりしたらまずいけど。
でもみんなが言ってるように「絶対ありえない」ってことはないから
読み手が納得できるだけの説明を作品内で表現できれば、
よく考えれば嘘っぽいことでも真実味を帯びてくるんじゃないかな。
スポーツ選手の経歴とかを見ると、山のようにエピソード出るよ。
「体育 進学 断念」とかでぐぐってもいいし。
自分が経験していなくても、他人の経験を読んで知ることはできる。
もちろん誰かのエピソードをパクったりしたらまずいけど。
でもみんなが言ってるように「絶対ありえない」ってことはないから
読み手が納得できるだけの説明を作品内で表現できれば、
よく考えれば嘘っぽいことでも真実味を帯びてくるんじゃないかな。
659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/28 08:43 ID:UU1KUbo+
その上で「ありえない！」って言われた事すらネタにしちゃうなんてどうよ。
周囲にはいろいろ言われたが夢のためにすっぱりやめた、とか。
周囲にはいろいろ言われたが夢のためにすっぱりやめた、とか。
660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/28 11:13 ID:rBtlwsDc
自分語りになってしまうが、それくらい強くてもやめちゃう人はいたよ。
新体操で国体出てたけど、もういやになっちゃったからスポーツ推薦は
受けたくないって言ってた子もいたし。
前段階で、そのスポーツのプロになることを目標としてがんばった結果強くなった
とかって話になってたら、夢そのものの方向転換について語ったら深いものになりそう。
でも中学とか高校とかってレベルだと、学校がたまたま強かったから上までいく子もいるし
やってみたらうまくいって、スポーツすることが楽しいからがんばったってだけの子もいる。
強い人が誰でもプロプレーヤー目指してるわけじゃない。
いろんなことを知る感受性の強い時期だから、全く新しい世界を知って夢を持つのだってアリだよ。
新体操で国体出てたけど、もういやになっちゃったからスポーツ推薦は
受けたくないって言ってた子もいたし。
前段階で、そのスポーツのプロになることを目標としてがんばった結果強くなった
とかって話になってたら、夢そのものの方向転換について語ったら深いものになりそう。
でも中学とか高校とかってレベルだと、学校がたまたま強かったから上までいく子もいるし
やってみたらうまくいって、スポーツすることが楽しいからがんばったってだけの子もいる。
強い人が誰でもプロプレーヤー目指してるわけじゃない。
いろんなことを知る感受性の強い時期だから、全く新しい世界を知って夢を持つのだってアリだよ。
661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/28 12:02 ID:pV3FarHV
他の夢のためにスポーツを捨てることがあるかないかと言う話であれば、あると思う。
畑は違うが、自分も音大コースだったピアノをスカっと捨てたんで、ないことはない。
ただそれだけ能力のあるものを捨てることにした心境ってのが濃く書かれてないと、
同じようにスポーツが出来る人にはその心変わりが不自然に感じられるかも、とも思う。
どれだけ悩みや切羽詰った（？）心境をうまく表現できるかが、＞645の腕の見せ所だーな。
畑は違うが、自分も音大コースだったピアノをスカっと捨てたんで、ないことはない。
ただそれだけ能力のあるものを捨てることにした心境ってのが濃く書かれてないと、
同じようにスポーツが出来る人にはその心変わりが不自然に感じられるかも、とも思う。
どれだけ悩みや切羽詰った（？）心境をうまく表現できるかが、＞645の腕の見せ所だーな。
662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/28 21:51 ID:xFms75ky
645です。
いろいろな意見ありがとうございます。
参考になりました。
自分ではスポーツ進学しないはっきりとした理由は考えてたけど
中学～大学までスポーツやってた友人に
あまりにも強く否定されたので、自信がなくなってました。
ここでの意見を聞いて、またやる気出てきました。
どうしても結末を変えたくないので
自分の思うとおりがんがる(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
いろいろな意見ありがとうございます。
参考になりました。
自分ではスポーツ進学しないはっきりとした理由は考えてたけど
中学～大学までスポーツやってた友人に
あまりにも強く否定されたので、自信がなくなってました。
ここでの意見を聞いて、またやる気出てきました。
どうしても結末を変えたくないので
自分の思うとおりがんがる(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/28 23:35 ID:lKC0LhW6
その有人の強弁の理由には、物語性のあるエピソードが潜んでいそうだな。
６４５は、「でも、だってこのキャラはそうなんだもん」てな反論したんだろうが、
その時「ありえない。だって～」とかいった友人のセリフの、だって以降を聞きたいところだ。
６４５は、「でも、だってこのキャラはそうなんだもん」てな反論したんだろうが、
その時「ありえない。だって～」とかいった友人のセリフの、だって以降を聞きたいところだ。
664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/29 01:55 ID:+XJiS317
>645周辺のことを読んでふと思ったことがある。
性格の違いって描くの難しいね。
妄想してる時なら「○○ならこうするだろうな」とか考えられるんだけど、
いざお話にすると、>657の言う「上滑り」がおきちゃう気がする。。
あるキャラクターがﾄﾞｷｭｿに絡まれている人を目撃する、というエピソードを描くとする。
１）「やめれ」と割って入り、ﾄﾞｷｭｿをシメる
２）やめれ→物凄い勢いで逃げる
３）放置（面倒なので、怖いので、どっちでも）
自分だったら３の放置パターンなんだけど、１のキャラを描く時に
20年前の少年漫画のパターンでやってしまう。
つまり、外面で「こんなもんｼﾞｬﾈｰﾉ」って上っ面で書いてしまう。
自分のリアルな気持ちが入らないだけに、読んでいる人に伝わっているのかも不安だよ。
性格の違いって描くの難しいね。
妄想してる時なら「○○ならこうするだろうな」とか考えられるんだけど、
いざお話にすると、>657の言う「上滑り」がおきちゃう気がする。。
あるキャラクターがﾄﾞｷｭｿに絡まれている人を目撃する、というエピソードを描くとする。
１）「やめれ」と割って入り、ﾄﾞｷｭｿをシメる
２）やめれ→物凄い勢いで逃げる
３）放置（面倒なので、怖いので、どっちでも）
自分だったら３の放置パターンなんだけど、１のキャラを描く時に
20年前の少年漫画のパターンでやってしまう。
つまり、外面で「こんなもんｼﾞｬﾈｰﾉ」って上っ面で書いてしまう。
自分のリアルな気持ちが入らないだけに、読んでいる人に伝わっているのかも不安だよ。
665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/29 04:40 ID:jEjcxKXF
キャラ解釈が不十分なだけだろ
666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/29 08:29 ID:c5pNdoR2
>664
自分の場合、ある状況で自分と違う行動を取る、自分と性格の違う
キャラは描けるけど、自分が感じたことはないだろう感覚を持つ
キャラがすごく描きづらい。
例えば内面が鬱なキャラは描きやすいけど、
内面がこざっぱりしたキャラは自分にその種の実感がないんで
すごく描きづらい。
そういう軽いキャラで、その軽い自分を守るためにひそかに裏で
努力してる…みたいな感じなら描けるけど、歪んだ自分解釈を
入れて自分が書きやすいように性格を大きく改竄した段階で、
原作から受け取ったキャラではなくなってしまうし。
パロはそこらへんの自分には全く理解できない性質のキャラを
描くのが難しい。
自分と全然接点のないクラスメイトと用事があって話すとき、
好き嫌い以前の部分で居心地が悪かった感覚を思い出す。
自分の場合、ある状況で自分と違う行動を取る、自分と性格の違う
キャラは描けるけど、自分が感じたことはないだろう感覚を持つ
キャラがすごく描きづらい。
例えば内面が鬱なキャラは描きやすいけど、
内面がこざっぱりしたキャラは自分にその種の実感がないんで
すごく描きづらい。
そういう軽いキャラで、その軽い自分を守るためにひそかに裏で
努力してる…みたいな感じなら描けるけど、歪んだ自分解釈を
入れて自分が書きやすいように性格を大きく改竄した段階で、
原作から受け取ったキャラではなくなってしまうし。
パロはそこらへんの自分には全く理解できない性質のキャラを
描くのが難しい。
自分と全然接点のないクラスメイトと用事があって話すとき、
好き嫌い以前の部分で居心地が悪かった感覚を思い出す。
667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/29 08:55 ID:/ohd50qZ
>666
それ、よくわかる。
自ジャンルのキャラは鬱なヤツばかりで
自分の存在意義とか生きてる理由とか
人に認めてもらえないと自分が成り立たないとか
死にたいとかみんないなくなっちゃえとか
そんな事をよく考えてるんだけど
私にはさっぱりまったく全然理解できない感情なんだ…。
キャラの内面に踏み込んだ描写などでは上記の葛藤は必要になってくるから
仕方がないのでそこのところはすべて想像で補ってる。
それ、よくわかる。
自ジャンルのキャラは鬱なヤツばかりで
自分の存在意義とか生きてる理由とか
人に認めてもらえないと自分が成り立たないとか
死にたいとかみんないなくなっちゃえとか
そんな事をよく考えてるんだけど
私にはさっぱりまったく全然理解できない感情なんだ…。
キャラの内面に踏み込んだ描写などでは上記の葛藤は必要になってくるから
仕方がないのでそこのところはすべて想像で補ってる。
668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/29 12:43 ID:YH3FPX3g
ある程度は、テンプレ性格でも仕方ないと思って書いている。
ただやはり、物書きの端くれとして、
いろんな性分の人物を書けるようになりたいと精進努力する毎日。
ただやはり、物書きの端くれとして、
いろんな性分の人物を書けるようになりたいと精進努力する毎日。
669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/29 12:47 ID:zWj1/RMI
え～っと。
いろんな友達作れよ、オマイら？
いろんな友達作れよ、オマイら？
670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/29 13:29 ID:YH3FPX3g
オマエモナー
671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/29 14:02 ID:3JsRjwTA
>665
>669
同意
>669
同意
672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/29 14:16 ID:34fLxUp4
自分が書くもの書くもの、気がつくと登場人物がごはん食べるか、酒飲んでる。
特に酒飲んでる率が高い。
自分は友人に「あんたの話を読んでると腹が減る」と言われて気がついたん
だけど、それ以来気になっちゃって。
昔、伸たまきのマンガ（青また青）で、やたらと爆発シーンが多い作家という
のがいたけども、なんかそんな感じで、書き癖みたいなものってある？
特に酒飲んでる率が高い。
自分は友人に「あんたの話を読んでると腹が減る」と言われて気がついたん
だけど、それ以来気になっちゃって。
昔、伸たまきのマンガ（青また青）で、やたらと爆発シーンが多い作家という
のがいたけども、なんかそんな感じで、書き癖みたいなものってある？
673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/29 14:29 ID:yg+Jac2n
ちょっと違うかもしれないけど、気に入った言い回しをつい
何回も使っちゃうことはある。書いてるときは気づかなくて、
読み返してみたらかなりの頻度で登場してて恥ずかしー！みたいな。
同作品内だったら推敲のときに直せるんだけど、別作品との
被りだとかなり長いこと気づかなかったりする。
その場合「この人○○○って言い方好きなのね～」と生温く
見守られてたんだろうか……と、鬱になる。
何回も使っちゃうことはある。書いてるときは気づかなくて、
読み返してみたらかなりの頻度で登場してて恥ずかしー！みたいな。
同作品内だったら推敲のときに直せるんだけど、別作品との
被りだとかなり長いこと気づかなかったりする。
その場合「この人○○○って言い方好きなのね～」と生温く
見守られてたんだろうか……と、鬱になる。
674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/29 14:50 ID:JN+UQBid
＞672
いや、でも「食べたり飲んだりする話を書いてるのに
全然おいしそうに見えない作家（プロ）」というのも
いるわけで…。
「あんたの話読んでると腹が減る」は最高の褒め言葉
なんじゃないかな。気にすることはないと思うんだが。
それと、「食べ物に関わる部分だけは上手いがそれ以外
見所がない」ような話だったら、そういう褒め方はしないと
思う。
読んでると腹が減る作家の代表格、ｲｹﾅﾐ正太郎に
したって、小説の骨子がしっかりしてるからこそ、
料理や食べ物に関するエピソードが効いてくるわけだし。
つうか読んでみたいよ、＞672さんの小説。
いや、でも「食べたり飲んだりする話を書いてるのに
全然おいしそうに見えない作家（プロ）」というのも
いるわけで…。
「あんたの話読んでると腹が減る」は最高の褒め言葉
なんじゃないかな。気にすることはないと思うんだが。
それと、「食べ物に関わる部分だけは上手いがそれ以外
見所がない」ような話だったら、そういう褒め方はしないと
思う。
読んでると腹が減る作家の代表格、ｲｹﾅﾐ正太郎に
したって、小説の骨子がしっかりしてるからこそ、
料理や食べ物に関するエピソードが効いてくるわけだし。
つうか読んでみたいよ、＞672さんの小説。
キャラ解釈って、
コイツはこういう奴なので、こういう場面に遭遇したらこういう行動を取るだろう
とか、こう考えるだろう、とか考えることなのかなぁ。
それをやり込めば、筆者の性格では考えられない行動や考えを
さくっと思いつくことができるもの？
>669
友達は少ない上に、ルイトモばっかりなんだけど、
それも「自分の性格では想像つかない」の一環かもしれない。
「色んなタイプの友達ができる」って人を想像できないんだよね。
「明るくて聞き上手で優しくて面白い奴」なら、いろんな友達作れると思うし、
それも自分の想像でしかない（自分と逆ってことｗ）。
想像で人の性格を考え出すって、どういうことなんだろう。
コイツはこういう奴なので、こういう場面に遭遇したらこういう行動を取るだろう
とか、こう考えるだろう、とか考えることなのかなぁ。
それをやり込めば、筆者の性格では考えられない行動や考えを
さくっと思いつくことができるもの？
>669
友達は少ない上に、ルイトモばっかりなんだけど、
それも「自分の性格では想像つかない」の一環かもしれない。
「色んなタイプの友達ができる」って人を想像できないんだよね。
「明るくて聞き上手で優しくて面白い奴」なら、いろんな友達作れると思うし、
それも自分の想像でしかない（自分と逆ってことｗ）。
想像で人の性格を考え出すって、どういうことなんだろう。
676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/29 15:46 ID:34fLxUp4
>>674
ありが㌧（*´Д｀*）ｲﾂｶﾄﾞｺｶﾃﾞｿｳｸﾞｳﾃﾞｷﾀﾗｲｲﾈｪ
気になるのも、書くのやめなきゃとかではなくて、どうせ書くんだったら
より自然に美味そうに書こうとか、他の人がどんな風に書いてるのか
気になるとか、そんな感じだ。
色々資料も漁ったし、実際に飲み食いもしてみた。包丁ごよみ見なが
ら自分でも作ったり…ｗ
ｵﾘｼﾞﾅﾙFT書いた時は、魚やら家畜やら設定して、料理法で地域差
気候差を出したりとか。その世界ならｸﾞﾙﾒ紀行が書ける位。（某世界
一長いﾌｧﾝﾀｼﾞｰはそういう設定は凄いと思う）
味とか香りを言葉で説明って、ﾏｼﾞで骨折れるけど、それが自分の
武器になればいいなと思ってるよー。やりすぎも禁物だけど。
ちなみに指摘してくれた友人は、宝石宝飾品関係の描写を効果的
に使う人。
同ジャンルで似たような場面（豪華な食事会の風景）を使った時の
視点がものすごく違ったのが読んでて面白かったし勉強になったな。
友人は腰から上、自分は腰から下を追ったｶﾒﾗという感じ。
ありが㌧（*´Д｀*）ｲﾂｶﾄﾞｺｶﾃﾞｿｳｸﾞｳﾃﾞｷﾀﾗｲｲﾈｪ
気になるのも、書くのやめなきゃとかではなくて、どうせ書くんだったら
より自然に美味そうに書こうとか、他の人がどんな風に書いてるのか
気になるとか、そんな感じだ。
色々資料も漁ったし、実際に飲み食いもしてみた。包丁ごよみ見なが
ら自分でも作ったり…ｗ
ｵﾘｼﾞﾅﾙFT書いた時は、魚やら家畜やら設定して、料理法で地域差
気候差を出したりとか。その世界ならｸﾞﾙﾒ紀行が書ける位。（某世界
一長いﾌｧﾝﾀｼﾞｰはそういう設定は凄いと思う）
味とか香りを言葉で説明って、ﾏｼﾞで骨折れるけど、それが自分の
武器になればいいなと思ってるよー。やりすぎも禁物だけど。
ちなみに指摘してくれた友人は、宝石宝飾品関係の描写を効果的
に使う人。
同ジャンルで似たような場面（豪華な食事会の風景）を使った時の
視点がものすごく違ったのが読んでて面白かったし勉強になったな。
友人は腰から上、自分は腰から下を追ったｶﾒﾗという感じ。
677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/29 16:11 ID:23tZY/jl
>675
私は、どのキャラの中にも程度は違えどあなたがいるわね、と
言われたことがある。
やはり自分の中にないものは書けないということなのだろうかと
ちょっと鬱になったよ。
想像で書くことには限界があるんだろうか。
プロはそれを乗り越えてさまざまな人格を書き分けているんだろうか。
私は、どのキャラの中にも程度は違えどあなたがいるわね、と
言われたことがある。
やはり自分の中にないものは書けないということなのだろうかと
ちょっと鬱になったよ。
想像で書くことには限界があるんだろうか。
プロはそれを乗り越えてさまざまな人格を書き分けているんだろうか。
678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/29 16:16 ID:4YVJh+1f
自分のカケラを垣間見せないほどにキャラをしっかり立てるしかないんじゃ。
過去設定、背景設定、人生年表等を細かく作って、独立した１個のキャラとして見なせるようにする。
で、それに沿ってセリフを考えると。自分だったらこう思うってのは極力考えないで…難しいね。
テイストに自分が混ざるのは、書き手が自分なんだからある程度当たり前だと思うんだが
それをうんざりするくらいに匂わせる人はプロでもたまにいるよな。
過去設定、背景設定、人生年表等を細かく作って、独立した１個のキャラとして見なせるようにする。
で、それに沿ってセリフを考えると。自分だったらこう思うってのは極力考えないで…難しいね。
テイストに自分が混ざるのは、書き手が自分なんだからある程度当たり前だと思うんだが
それをうんざりするくらいに匂わせる人はプロでもたまにいるよな。
679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/29 16:44 ID:cQaF5F0T
（*´Д｀*）私もここの住人の小説読んでみたいよー。
ここが２ちゃんねるじゃなかったらな～って本当に思う。
ここが２ちゃんねるじゃなかったらな～って本当に思う。
>677>678
なるほど、なるほど。
「子供の頃親友が氏んでしまった」キャラだとすると、
友達をすごく大事にしたり、逆に友達なんかもういらない！と思ったりするだろうしなあ。
それも「もし自分だったら…」という想像だけど、
今の自分とは違う状況だし、まるっきり自分ではないよね。
ちょっとなんちゃって多重人格っぽいけど、
そんな風にキャラのことを考えてみようかな。為になりますた。ありがと。
名無しに戻ってﾏﾀｰﾘ考えてみますだ。
>675
包丁ごよみ、いいよね。写真みたいに綺麗には作れないけどさ（ｗ
なるほど、なるほど。
「子供の頃親友が氏んでしまった」キャラだとすると、
友達をすごく大事にしたり、逆に友達なんかもういらない！と思ったりするだろうしなあ。
それも「もし自分だったら…」という想像だけど、
今の自分とは違う状況だし、まるっきり自分ではないよね。
ちょっとなんちゃって多重人格っぽいけど、
そんな風にキャラのことを考えてみようかな。為になりますた。ありがと。
名無しに戻ってﾏﾀｰﾘ考えてみますだ。
>675
包丁ごよみ、いいよね。写真みたいに綺麗には作れないけどさ（ｗ
681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/29 18:59 ID:g2+q1tb5
字書きってのはつまるところ、「なりきり」と変わらないんだよ。
682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/29 19:10 ID:n2xZlW2R
……ああ、何か微妙に燃料が投下されたような気がする。
683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/29 19:24 ID:bYLz8tby
ﾁｮﾄ違う。
「ストーリー」は世界で、物書きはそこに海山を配置し土地を作り
そして最後に人を作って置いた「神」。
小説（漫画）世界の創造主たる我々は、「かくあれかし」と思い
ひと（キャラ）を作るわけだけど、こいつらにはそれぞれ個性があって
勝手に動いていったりする。
「ストーリー」は世界で、物書きはそこに海山を配置し土地を作り
そして最後に人を作って置いた「神」。
小説（漫画）世界の創造主たる我々は、「かくあれかし」と思い
ひと（キャラ）を作るわけだけど、こいつらにはそれぞれ個性があって
勝手に動いていったりする。
684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/29 19:37 ID:Qt4ctyYM
でもじっさい、自分の書き方は、
なんちゃって多重人格とか一人なりちゃと大差ないよ。
なんちゃって多重人格とか一人なりちゃと大差ないよ。
685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/29 19:41 ID:g2+q1tb5
微妙に燃料扱いされてしまった。それは済まぬ。
場面場面で、そいつなりの受け答えを考えようとすると、
自分のやり方としては「なりきり」に限りなく近付くんだ。
そんなこんなで、辛い場面や落ち込んだ場面を書く時などは、
何日間かきつい日々が続く。
場面場面で、そいつなりの受け答えを考えようとすると、
自分のやり方としては「なりきり」に限りなく近付くんだ。
そんなこんなで、辛い場面や落ち込んだ場面を書く時などは、
何日間かきつい日々が続く。
686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/29 19:57 ID:LuDDPs9a
体育会系の話が出ていたけど、自分も例えば運動部で
先輩の理不尽ないじめにも似たしごきとか受けて
それでもスポーツを続けていきたいというような気持ちがわかんないなぁ。
あの「先輩の言う事には絶対服従」みたいなノリの。
多分友人にそんな奴がいて、その感情を説明してもらっても理解できないと思う。
これが仕事で上司とかだったら「金の為だ」とか思えるかもしれないけど。
もし自分にそんなキャラを書けと言われても
絶対に上辺だけのキャラになってしまいそうだ。
やっぱり自分の中にないものは書けないってことだろうか……
先輩の理不尽ないじめにも似たしごきとか受けて
それでもスポーツを続けていきたいというような気持ちがわかんないなぁ。
あの「先輩の言う事には絶対服従」みたいなノリの。
多分友人にそんな奴がいて、その感情を説明してもらっても理解できないと思う。
これが仕事で上司とかだったら「金の為だ」とか思えるかもしれないけど。
もし自分にそんなキャラを書けと言われても
絶対に上辺だけのキャラになってしまいそうだ。
やっぱり自分の中にないものは書けないってことだろうか……
687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/29 20:31 ID:r5XW4/qp
実際なりきらないと、自分と考えの違うキャラなんて書けないと思う。
686の例の体育会系のノリ、私自身はわかるので、
私がキャラとしての686を動かすためには
「686はこういう事考えているから、こんな時はこんなこと言うはず」
となりきろうとしなきゃ書けないよ・・・
素の自分の考えで書いたら
「先輩に絶対服従？当たり前だそんなん。部活だし」
というキャラになってしまいそう。
686ﾀﾝ、勝手にキャラにしてごめんよ。
686の例の体育会系のノリ、私自身はわかるので、
私がキャラとしての686を動かすためには
「686はこういう事考えているから、こんな時はこんなこと言うはず」
となりきろうとしなきゃ書けないよ・・・
素の自分の考えで書いたら
「先輩に絶対服従？当たり前だそんなん。部活だし」
というキャラになってしまいそう。
686ﾀﾝ、勝手にキャラにしてごめんよ。
688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/29 21:02 ID:+XJiS317
そこで「そんなんあたり前じゃん」という687と
「ﾜｶﾝﾈ」という687のミニドラマさえできる訳だ（ｗ
「ﾜｶﾝﾈ」という687のミニドラマさえできる訳だ（ｗ
689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/29 21:06 ID:EC3SnanO
なりきりをするためには、その人物に入り込むヒントは必要だよね。
そのために、キャラを深く掘り下げたり、現実にいろんなタイプの人と
接してみる必要があるんだと思う。
先に理解があれば、疑似共感へシフトしやすい、みたいな感じ。
これを逆に、まず共感から入ろうとすると、たしかに、自分と遠い相手に
共感するのは難しいから、結果が疑似理解（テンプレ描写）に
なってしまうんじゃないだろうか。
もちろん、全部の書き手にあてはまるわけじゃないけれど。
想像だけど、これが絵描きだったら、とりあえずキャラの絵を
いろんな角度から、何度も描いているうちに、
性格がつかめたりするってありそう。
字書きはそれは難しいよね～キャラの名前を一万回打ち込めば
人物がつかめる！なんて聞いたことないもん。
そのために、キャラを深く掘り下げたり、現実にいろんなタイプの人と
接してみる必要があるんだと思う。
先に理解があれば、疑似共感へシフトしやすい、みたいな感じ。
これを逆に、まず共感から入ろうとすると、たしかに、自分と遠い相手に
共感するのは難しいから、結果が疑似理解（テンプレ描写）に
なってしまうんじゃないだろうか。
もちろん、全部の書き手にあてはまるわけじゃないけれど。
想像だけど、これが絵描きだったら、とりあえずキャラの絵を
いろんな角度から、何度も描いているうちに、
性格がつかめたりするってありそう。
字書きはそれは難しいよね～キャラの名前を一万回打ち込めば
人物がつかめる！なんて聞いたことないもん。
690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/29 21:08 ID:4YVJh+1f
キャラのセリフを１万個打ち込んでみたら掴めるかもしれん
691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/29 21:17 ID:g2+q1tb5
>690
なるほど、ちょっとやってみる。
俺は神だ！ 俺は神だ！ 俺は神だ！ 俺は神だ！ 俺は神だ！ 俺は神だ！
俺は神だ！ 俺は神だ！ 俺は神だ！ 俺は神だ！ 俺は神だ！ 俺は神だ！
俺は神だ！ 俺は神だ！ 俺は神だ！ 俺は神だ！ 俺は神だ！ 俺は神だ！
……なんか、良くない事が起こりそうなので止めときます……
なるほど、ちょっとやってみる。
俺は神だ！ 俺は神だ！ 俺は神だ！ 俺は神だ！ 俺は神だ！ 俺は神だ！
俺は神だ！ 俺は神だ！ 俺は神だ！ 俺は神だ！ 俺は神だ！ 俺は神だ！
俺は神だ！ 俺は神だ！ 俺は神だ！ 俺は神だ！ 俺は神だ！ 俺は神だ！
……なんか、良くない事が起こりそうなので止めときます……
692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/29 21:25 ID:+XJiS317
せっかくだから、俺は赤い扉を選ぶぜ！
せっかくだから、俺は赤い扉を選ぶぜ！
せっかくだから、俺は赤い扉を選ぶぜ！
せっかくだから、俺は赤い扉を選ぶぜ！
…
…
理解できねえええ（ｗ
せっかくだから、俺は赤い扉を選ぶぜ！
せっかくだから、俺は赤い扉を選ぶぜ！
せっかくだから、俺は赤い扉を選ぶぜ！
…
…
理解できねえええ（ｗ
693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/29 21:35 ID:4YVJh+1f
おまいら誰が同じセリフを連呼しろといいましたか！
違うの書かなきゃ、お絵描きさんの「いろんな角度から何度も描いているうちに」に
相当せんでしょうがｗ
違うの書かなきゃ、お絵描きさんの「いろんな角度から何度も描いているうちに」に
相当せんでしょうがｗ
694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/29 22:26 ID:XYfK+h1y
なりきるというか、ストーリーやテーマのために役者を借りてくるって感じ。
つか、行動した理由の心理描写をなぜにいちいち書かなきゃならんの？
つか、行動した理由の心理描写をなぜにいちいち書かなきゃならんの？
695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/29 22:42 ID:g2+q1tb5
＞694
そういう芸風だから。
あと、実際本文中に書かないまでも、テンプレ性格を無くす為に
ネタ帖にみっしり書いて、出来るだけ生の人間に近付けたいから。
そういう芸風だから。
あと、実際本文中に書かないまでも、テンプレ性格を無くす為に
ネタ帖にみっしり書いて、出来るだけ生の人間に近付けたいから。
696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/29 23:12 ID:IAT/uGhE
書き出したりすると余計テンプレに嵌ると思うよ。
やめておいたほうがいい。
やめておいたほうがいい。
697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/29 23:31 ID:4u5OhgCP
>694
オリジナルならそれすごくわかるんだけど、
二次創作で、自分が書きたいストーリーやテーマのために、
役者（既存キャラ）を借りるのなんとなく腑に落ちない。
オリジナルならそれすごくわかるんだけど、
二次創作で、自分が書きたいストーリーやテーマのために、
役者（既存キャラ）を借りるのなんとなく腑に落ちない。
698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/30 00:17 ID:EVp3Pbnu
まあ、人それぞれ自分にあったやり方進め方があるからね。
ここでは色々聞けて、参考になるよ。
ここでは色々聞けて、参考になるよ。
699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/30 00:48 ID:TW5hJ0/Q
そうだね。なりきりですらキャラ人格と乖離してるだろ、てなのを見ると
ここで真面目に議論してる姐さん達を見てホッとしてしまうんだ……
そして同時に自分も勉強できるし。
ここで真面目に議論してる姐さん達を見てホッとしてしまうんだ……
そして同時に自分も勉強できるし。
700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/30 02:29 ID:TVH2ySOK
キャラの行動というと、パロディの場合、そのキャラのキメポーズやキメ台詞とかってあるでしょう。
それを作品中に出すのが妙に恥ずかしかったりしませんか。
（「日本じゃあ二番だな」とか「まだまだだね」とか「おわかり？」とかｗ）
ギャグ話ならいいんだけど、パロディ元となるものがシリアスで、
なおかつ自分もシリアスなパロを書こうをしている時…。
それを作品中に出すのが妙に恥ずかしかったりしませんか。
（「日本じゃあ二番だな」とか「まだまだだね」とか「おわかり？」とかｗ）
ギャグ話ならいいんだけど、パロディ元となるものがシリアスで、
なおかつ自分もシリアスなパロを書こうをしている時…。
701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/30 10:05 ID:NnPxxO2w
> 「日本じゃあ二番だな」
文章で見ると破壊力あるなぁ。
ご本尊が言うと、なぜか納得しつつも笑ってしまうわけだが。
文章で見ると破壊力あるなぁ。
ご本尊が言うと、なぜか納得しつつも笑ってしまうわけだが。
702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/30 10:13 ID:EVp3Pbnu
うーん…逆にそれを逆手に取り、自分に暗示をかけて書ききってみてはどうか。
書いている最中はそのセリフや場面が恥ずかしく思えて直視できないかもしれないが、
一度書ききってしまうと、なんというか、妙な快感が湧いてくると思う。
「やってやったぜ！」って。
というのも、自分が今書いてるものの原作で、言葉遣いが特殊なキャラがいて、
最初その人物を喋らせるのが恥ずかしくて恥ずかしくてたまらなかったんだけど、
あえて強気に、徹底して書き上げた時、妙に快感が湧いてきたもんだからさ。
大丈夫、恥ずかしいのは最初だけさｗ
書いている最中はそのセリフや場面が恥ずかしく思えて直視できないかもしれないが、
一度書ききってしまうと、なんというか、妙な快感が湧いてくると思う。
「やってやったぜ！」って。
というのも、自分が今書いてるものの原作で、言葉遣いが特殊なキャラがいて、
最初その人物を喋らせるのが恥ずかしくて恥ずかしくてたまらなかったんだけど、
あえて強気に、徹底して書き上げた時、妙に快感が湧いてきたもんだからさ。
大丈夫、恥ずかしいのは最初だけさｗ
703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/30 11:31 ID:V3zUuIXZ
書き手がヘンに恥ずかしがっていると、読む方は白けるよ
書き手が開き直ると、笑いつつも感心出来るものになる。
書き手が開き直ると、笑いつつも感心出来るものになる。
704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/30 13:09 ID:CoDNYYwf
開き直りと勢いだよな。
あとで見て、恥ずかしがるのはいくらでもできる。
あとで見て、恥ずかしがるのはいくらでもできる。
705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/30 18:24 ID:5fn+kFK4
漏れは今パロディーのシリアスものを書いているけれども
バンバン原作の台詞を入れて（場面展開が全然違うけど）快感に浸っています。
中にはそれを匂わせながら、違った言葉に置き換えているときがある。
もうなりきりと勢いだけで書いて、自己満足続行してます。
バンバン原作の台詞を入れて（場面展開が全然違うけど）快感に浸っています。
中にはそれを匂わせながら、違った言葉に置き換えているときがある。
もうなりきりと勢いだけで書いて、自己満足続行してます。
706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/30 22:57 ID:SYC++fg8
ちょっと質問です
二次創作してますが、ある原作エピソードを元に話が展開する、ないようです。
登場人物の中にそのエピソードをまったく知らない人間Aがいます。
そのAにエピソードを説明しなければならないのですが、
二次創作物の場合、読み手はそのエピソードを知ってますよね。
エピソード説明は省いて、実はかくかくしかじかというわけでね、と、
終わりにするべきか、簡単でも説明させるべきか悩んでいます。
二次創作してますが、ある原作エピソードを元に話が展開する、ないようです。
登場人物の中にそのエピソードをまったく知らない人間Aがいます。
そのAにエピソードを説明しなければならないのですが、
二次創作物の場合、読み手はそのエピソードを知ってますよね。
エピソード説明は省いて、実はかくかくしかじかというわけでね、と、
終わりにするべきか、簡単でも説明させるべきか悩んでいます。
707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/30 23:11 ID:5nAZtWfO
＞706
話し言葉として不自然にならない程度の分量で説明するほうが良いと思う。
じゃなきゃ地の分で『いきさつを説明した』で流すか。
かくかくしかじかはお勧めしない。
なんか笑ってしまうｗ
話し言葉として不自然にならない程度の分量で説明するほうが良いと思う。
じゃなきゃ地の分で『いきさつを説明した』で流すか。
かくかくしかじかはお勧めしない。
なんか笑ってしまうｗ
708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/01 00:57 ID:y1B8XmJ+
ネタがあまり出ない方なので、サイトの更新が遅い。
思いついた時は、早く更新したいと焦って書いてしまう。
そして出来上がった小説はなんだか(´･ω･`)ｲﾏｲﾁ
でも更新したいので、自分を誤魔化しつつうｐ。
もっと腰を落ち着けて書きたいもんだ・・・
思いついた時は、早く更新したいと焦って書いてしまう。
そして出来上がった小説はなんだか(´･ω･`)ｲﾏｲﾁ
でも更新したいので、自分を誤魔化しつつうｐ。
もっと腰を落ち着けて書きたいもんだ・・・
709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/01 01:01 ID:/3bfT83F
>707
私は、>706さんは本当に「かくかくしかじかというわけでね」と書く気ではないと
思うのですが。
エピソードとして表現するのではなく、キャラに概略を説明させるのはダメかな
という相談なのでは？
私は、>706さんは本当に「かくかくしかじかというわけでね」と書く気ではないと
思うのですが。
エピソードとして表現するのではなく、キャラに概略を説明させるのはダメかな
という相談なのでは？
ああ、間違った。キャラに語らせるんではなかった。
本当に長くページを取って事細かに説明するのではなく、あらましだけを
「こういういきさつがあり」と表現するのではないかと。
本当に長くページを取って事細かに説明するのではなく、あらましだけを
「こういういきさつがあり」と表現するのではないかと。
711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/01 01:45 ID:ykMR+whU
>708
仲間、仲間！
しかしこんな仲間はない方がいいんだな（ｗ
仲間、仲間！
しかしこんな仲間はない方がいいんだな（ｗ
712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/01 02:31 ID:v0eEAUw9
>706
そのエピソードを知った時のAのリアクションが必要、とかなら
多少台詞で説明する方がいいが、本当にただ、説明の為の説明なら、
>707氏の言うように、地の文で「Aにいきさつを説明した」で流す方がいいと思う。
そのエピソードを知った時のAのリアクションが必要、とかなら
多少台詞で説明する方がいいが、本当にただ、説明の為の説明なら、
>707氏の言うように、地の文で「Aにいきさつを説明した」で流す方がいいと思う。
713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/01 03:15 ID:cONVJ8Eu
似たような小説を前に書いたけど、
その時は地の文に「Ｂが△△で起きたことを話すと、
Ａはやはり少し驚いたようでこう言った」
みたいな感じでさらりと流して、以下Ａのリアクション、ってした。
その時は地の文に「Ｂが△△で起きたことを話すと、
Ａはやはり少し驚いたようでこう言った」
みたいな感じでさらりと流して、以下Ａのリアクション、ってした。
714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/01 11:21 ID:gYtfGnrS
706です
かくかくしかじか～は使いませんｗ
すみません、変なたとえでした。
ものすごく深刻なエピで、聞いた方は絶句してしまうほどです。
なので、地の文でもせりふでも一行くらいで終わらせて、
余韻が欲しいような感じです。
なかなか難しいですね。
かくかくしかじか～は使いませんｗ
すみません、変なたとえでした。
ものすごく深刻なエピで、聞いた方は絶句してしまうほどです。
なので、地の文でもせりふでも一行くらいで終わらせて、
余韻が欲しいような感じです。
なかなか難しいですね。
715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/01 18:18 ID:1zOrs1Qd
>714
そんなすごいwエピソードなら、知らせた内容はかくかくしかじか～で流して、
知らされたAの反応で読ませてみるとか。
このキャラならどんな反応するかとか、考えると楽しそうな気がする。
そんなすごいwエピソードなら、知らせた内容はかくかくしかじか～で流して、
知らされたAの反応で読ませてみるとか。
このキャラならどんな反応するかとか、考えると楽しそうな気がする。
あ、ひらめいた。ひらめきました
>715ﾀｿありがとう！
皆さまありがとう！ﾊﾗｼﾏってきます
>715ﾀｿありがとう！
皆さまありがとう！ﾊﾗｼﾏってきます
717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/03 14:48 ID:J+xhCxCz
すみません…字書きさんに質問が。
挿絵の本文中の割合ってどうされてますか？
「いらない」という意見が多いことは承知していますが、私は本業（？）
絵描きなので、ウチのお客は「絵」を期待してるんじゃないかとも
思うのです。
今制作中の本はA5二段組12Q(29w×24l×2）で本文70pです。
挿絵の本文中の割合ってどうされてますか？
「いらない」という意見が多いことは承知していますが、私は本業（？）
絵描きなので、ウチのお客は「絵」を期待してるんじゃないかとも
思うのです。
今制作中の本はA5二段組12Q(29w×24l×2）で本文70pです。
718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/03 15:37 ID:NwtulMlA
基本的に本文には挿絵なし。
自分は字書き専業なんで、絵は特別無くても良いという派。
でも絵描きさんの小説本なら、むしろ絵が満載のほうが嬉しい。
個人的感覚だが、絵が本業の人だと、その絵が見たいというのが前面にあるので。
文章読むのが好きなので小説本も嬉しいけど、絵が主体の人ならやっぱ絵も一杯見たいなーと。
自分は字書き専業なんで、絵は特別無くても良いという派。
でも絵描きさんの小説本なら、むしろ絵が満載のほうが嬉しい。
個人的感覚だが、絵が本業の人だと、その絵が見たいというのが前面にあるので。
文章読むのが好きなので小説本も嬉しいけど、絵が主体の人ならやっぱ絵も一杯見たいなーと。
719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/03 15:40 ID:OCfSpZiP
>717
>ウチのお客は「絵」を期待してる
と思うのならば、全て絵で埋めてはどうかと。
煽りでなくて。
あとは、右ページは文章、左ページは挿絵で統一とか。
自分が「ここは絵でも表現したい」と思う箇所に差し込んだらいいと思う。
>ウチのお客は「絵」を期待してる
と思うのならば、全て絵で埋めてはどうかと。
煽りでなくて。
あとは、右ページは文章、左ページは挿絵で統一とか。
自分が「ここは絵でも表現したい」と思う箇所に差し込んだらいいと思う。
720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/03 16:09 ID:NS5gAh+V
>717
絵の割合は人によって全然違うからなんとも言えないと思う。
自分も718、719同様、絵描きさんの本なら絵中心がいいかな。
717がどんな小説を書いているかわからないけど、
絵描きさんの小説本って結局文章より絵の方がずっと良くて
「もっと絵の方が見たかった」って思うことも多いから。
ちなみに以前絵描きの友人が作った小説本はＡ４版でほぼ半分が絵、
小説は絵の間に入る感じで４段組だった。
女性誌の連載小説みたいな感じ。
奇抜だけど個性が出てて今でもお気に入りの本の一つ。
絵の割合は人によって全然違うからなんとも言えないと思う。
自分も718、719同様、絵描きさんの本なら絵中心がいいかな。
717がどんな小説を書いているかわからないけど、
絵描きさんの小説本って結局文章より絵の方がずっと良くて
「もっと絵の方が見たかった」って思うことも多いから。
ちなみに以前絵描きの友人が作った小説本はＡ４版でほぼ半分が絵、
小説は絵の間に入る感じで４段組だった。
女性誌の連載小説みたいな感じ。
奇抜だけど個性が出てて今でもお気に入りの本の一つ。
721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/03 16:40 ID:Yr9+06JK
絵が上手い人ならその絵だけで楽しませてほしい
文章が上手い人なら文章だけで楽しませてほしい、と思う。
もちろんどう表現するかは自由だけどね。趣味だし。
文章が上手い人なら文章だけで楽しませてほしい、と思う。
もちろんどう表現するかは自由だけどね。趣味だし。
722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/03 17:21 ID:XWcJoadG
両方上手い人もいるよね。
>>717がそうだとするなら、贅沢な悩みだなぁｗ
>>717がそうだとするなら、贅沢な悩みだなぁｗ
723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/03 18:35 ID:GVGjxb8W
短い時間にレスありがとうございました。
個人的には720さんのお友達に目ウロコ。
全面に絵を入れた「字の多い絵本」も企画中なのですが
今回はテキストが多かったのと「小説本」という頭が最初からあって
すっかりその方法を失念していました……頭固いです；
〆切と予約入れた版形・ページ数の関係で今回その方法はムリそうですが
次回のヒントも併せていただきました。
＞722
絵描き字書きスレ辺りで、「絵描きは字なら片手間に書けると思ってる」と
いわれるような半端者です。
皆様優しいレスをありがとうございました。
個人的には720さんのお友達に目ウロコ。
全面に絵を入れた「字の多い絵本」も企画中なのですが
今回はテキストが多かったのと「小説本」という頭が最初からあって
すっかりその方法を失念していました……頭固いです；
〆切と予約入れた版形・ページ数の関係で今回その方法はムリそうですが
次回のヒントも併せていただきました。
＞722
絵描き字書きスレ辺りで、「絵描きは字なら片手間に書けると思ってる」と
いわれるような半端者です。
皆様優しいレスをありがとうございました。
724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/03 20:55 ID:iE2TtlnE
>717=>723
もう見ていないだろうが、自分の場合。
自分は人に挿絵を頼むので、
万が一挿絵が落ちてもいいように（まず自分の原稿を優先してくれ、と頼んでいるから）
１万字の話に対して２～３枚、
絵のサイズはまるまる１ページ挿絵にして貰ってる。
これで枚数に変動があっても調整し易いようにしてる。
コピー誌が前提だから出来る荒技だけどねw
>絵描き字書きスレ辺りで、「絵描きは字なら片手間に書けると思ってる」と
実際にそう思っている絵描きもいるし
逆に、そう思いこんでいる字書きもいるよね。
絵だろうが字だろうが、妄想の根本は同じで表現の方法が違うだけなんだから
少なくとも、面白い話が書ける人ならどっちで書こうが素敵な作品になると思うんだけどね。
もう見ていないだろうが、自分の場合。
自分は人に挿絵を頼むので、
万が一挿絵が落ちてもいいように（まず自分の原稿を優先してくれ、と頼んでいるから）
１万字の話に対して２～３枚、
絵のサイズはまるまる１ページ挿絵にして貰ってる。
これで枚数に変動があっても調整し易いようにしてる。
コピー誌が前提だから出来る荒技だけどねw
>絵描き字書きスレ辺りで、「絵描きは字なら片手間に書けると思ってる」と
実際にそう思っている絵描きもいるし
逆に、そう思いこんでいる字書きもいるよね。
絵だろうが字だろうが、妄想の根本は同じで表現の方法が違うだけなんだから
少なくとも、面白い話が書ける人ならどっちで書こうが素敵な作品になると思うんだけどね。
725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/03 23:30 ID:c/Bgefzl
＞少なくとも、面白い話が書ける人ならどっちで書こうが素敵な作品になると
無粋につっこむが、技術という側面を失念しちゃいないか。
無粋につっこむが、技術という側面を失念しちゃいないか。
726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/03 23:35 ID:NwtulMlA
でもぶっちゃけ、面白いと感じる話は文章も（絵も）それなり以上に出来ているのに限りとオモ。
文や絵が救いようが無くへ（ｒｙ なものは、面白いと感じる要素がそこで既に欠けているっつーか。
まあ逆の話で、技術が高くて整った出来だからと言って面白いとは限らないけどね。
上のそれなり以上ってのも人によって感覚の違いがあるし。
文や絵が救いようが無くへ（ｒｙ なものは、面白いと感じる要素がそこで既に欠けているっつーか。
まあ逆の話で、技術が高くて整った出来だからと言って面白いとは限らないけどね。
上のそれなり以上ってのも人によって感覚の違いがあるし。
話の流れから、技術面はあえて語らなかっただけで失念していたわけではない。
ようするに、「絵描きだから字の方は」「字書きだから絵の方は」と
決めつけちゃいけないねって話。
技術面を除けば、どっちもｳﾏｰな人がいても不思議じゃないよねってことで一つ。
ようするに、「絵描きだから字の方は」「字書きだから絵の方は」と
決めつけちゃいけないねって話。
技術面を除けば、どっちもｳﾏｰな人がいても不思議じゃないよねってことで一つ。
728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/04 11:59 ID:dsKS10gn
オレは不思議で仕方が無い。
奴らはアビリティシステムを導入してるのか……？
奴らはアビリティシステムを導入してるのか……？
729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/04 15:23 ID:fkLaG95w
しかし、あくまで自分の経験では、
上手い人のものはどちらもそれなりに楽しめるが、
どこかに、越えられない壁はあると思う……
なんというか、最終的な自由度が違う感じがする。
本業でない表現のほうは、上手な人にも、限界が見える。
本来向いている表現だと、一見ハチャメチャでも、
理屈抜きで引きつけられる力を感じる。
上手い人のものはどちらもそれなりに楽しめるが、
どこかに、越えられない壁はあると思う……
なんというか、最終的な自由度が違う感じがする。
本業でない表現のほうは、上手な人にも、限界が見える。
本来向いている表現だと、一見ハチャメチャでも、
理屈抜きで引きつけられる力を感じる。
730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/04 22:20 ID:+Jn1bBlS
絵も字もかくけどどっちもヘタレだ。
どうせ趣味だからやりたいようにやるのが一番だと思ってる。
それぞれ別のジャンルで絵中心のサイトと字中心のサイトを
持ってて、
これは自分の感じだけど二次創作に関しては、
原作が小説作品は漫画で描く方が、
漫画作品は小説で描く方がやりやすい。
どうせ趣味だからやりたいようにやるのが一番だと思ってる。
それぞれ別のジャンルで絵中心のサイトと字中心のサイトを
持ってて、
これは自分の感じだけど二次創作に関しては、
原作が小説作品は漫画で描く方が、
漫画作品は小説で描く方がやりやすい。
あっしまった
小説で「描」くだって。書くだよ。
小説で「描」くだって。書くだよ。
732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 01:34 ID:QJXaxh/9
>728
それあったらいいなー。
厨をやっつけたり、「感動しますた！」って言ってもらえると
アビリティポイントがたまってくの（ｗ
それあったらいいなー。
厨をやっつけたり、「感動しますた！」って言ってもらえると
アビリティポイントがたまってくの（ｗ
733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 03:05 ID:WZMbciuY
すぐジョブチェンジしたくなるな
734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 04:44 ID:P0HaLCKU
やはり、絵描きも字書きもいける赤魔導士だと限界があるけど
白or黒魔導士に絞った方が結果として強くなるのかな？
そんな俺は青魔導士のジョブが欲しい。
ｳﾏｰサイトやプロ作家の技を盗みたいよ…
話が判らん人、スレ違いでｽﾏｿ
白or黒魔導士に絞った方が結果として強くなるのかな？
そんな俺は青魔導士のジョブが欲しい。
ｳﾏｰサイトやプロ作家の技を盗みたいよ…
話が判らん人、スレ違いでｽﾏｿ
735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 08:53 ID:eL76cN2a
>734
自分も絵も字も両刀なんだけど、どちらかに絞った方が上達するんじゃないかと思う。
だけど、正直言ってどっちに絞った方がいいのかわからない…
両方掲載してる自サイトでは、どちらかというと絵の方が感想多いけど
自分では字の方がまだ上達の余地があると思ったり。
どちらが向いてるか判断できるサイトとかないのかな…
自分も絵も字も両刀なんだけど、どちらかに絞った方が上達するんじゃないかと思う。
だけど、正直言ってどっちに絞った方がいいのかわからない…
両方掲載してる自サイトでは、どちらかというと絵の方が感想多いけど
自分では字の方がまだ上達の余地があると思ったり。
どちらが向いてるか判断できるサイトとかないのかな…
736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 09:42 ID:QE1fOfRX
人にゆだねるな。
自分で決められないのに、上達するのか？
自信のなさが見え隠れしないか。
もしそれで行き詰った時、ぐだぐだになるぞ。
自分で決められないのに、上達するのか？
自信のなさが見え隠れしないか。
もしそれで行き詰った時、ぐだぐだになるぞ。
737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 11:11 ID:mz3HUTj6
趣味でやってるんなら敢えて絞らなくても、と思う。
プロ志向があるとか、両方やるの疲れたとかならともかく、
絵心の全くない自分にすれば両刀出来る人は羨ましい。
自分は創作だから、キャラのイメージ描こうとしてもヘタすぎて
上手くいかないのがもどかしい。
結局、表紙が建物とかモノの絵になってる。
プロ志向があるとか、両方やるの疲れたとかならともかく、
絵心の全くない自分にすれば両刀出来る人は羨ましい。
自分は創作だから、キャラのイメージ描こうとしてもヘタすぎて
上手くいかないのがもどかしい。
結局、表紙が建物とかモノの絵になってる。
738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 12:51 ID:sTJU5TQ/
＞表紙が建物とかモノの絵になってる。
自分で描いてるの？
それだとすごい！と感心してしまう…
私は元々絵描きなので挿絵とかも自分でやるけど
キャラばっかりが並んでしまう。
漫画だったら苦手な背景も入れるけど、小説は字が
本体だから挿絵でまで苦労したくなくて……
でもいつも
「顔だけ漫画」かヨ、と自分で思ってしまうよ。
オリジナルの時は、キャラを描くのはちょっと考えちゃう。
なんだか自分の絵でキャラのイメージを限定するのも
申し訳ない気がして……
自分で描いてるの？
それだとすごい！と感心してしまう…
私は元々絵描きなので挿絵とかも自分でやるけど
キャラばっかりが並んでしまう。
漫画だったら苦手な背景も入れるけど、小説は字が
本体だから挿絵でまで苦労したくなくて……
でもいつも
「顔だけ漫画」かヨ、と自分で思ってしまうよ。
オリジナルの時は、キャラを描くのはちょっと考えちゃう。
なんだか自分の絵でキャラのイメージを限定するのも
申し訳ない気がして……
739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 15:27 ID:gnK6v2MB
赤魔道師は連続魔があるよな。
他人が一作書き上げたときにはもう、三作目にとりかかっている恐怖！
スゲー楽しそうだ。
他人が一作書き上げたときにはもう、三作目にとりかかっている恐怖！
スゲー楽しそうだ。
740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 21:31 ID:kpxFZHDI
連続魔欲しい。
というのも、私は書くのが遅すぎるから。
ここの頭の方で
雰囲気小説とか壺ポエムと言われてるような短文を中心に書いてるのですが
（さすがにセンタリングはしてない）
２千字くらいのものを書くのに
早くて１週間、普段は一ヶ月くらい平気でかかります。
しかも、あーもーこれくらいでいいや、って投げやりになって
無理矢理完成させててそのくらい。
どうしたら早く書けるようになりますか。
慣れるしかないのかな。
というのも、私は書くのが遅すぎるから。
ここの頭の方で
雰囲気小説とか壺ポエムと言われてるような短文を中心に書いてるのですが
（さすがにセンタリングはしてない）
２千字くらいのものを書くのに
早くて１週間、普段は一ヶ月くらい平気でかかります。
しかも、あーもーこれくらいでいいや、って投げやりになって
無理矢理完成させててそのくらい。
どうしたら早く書けるようになりますか。
慣れるしかないのかな。
ついでに悩みその二。
長い話が書けません。
１万字かそこらのものが限界で
それ以上長くなりそうだと全体の構成が見通せなくて
プロットも立てられなくなってしまいます。
いや、どうせ悩みその一がある以上、長い話なんて
書いても書いても終わらないから無理だけどさ。
長い話が書けません。
１万字かそこらのものが限界で
それ以上長くなりそうだと全体の構成が見通せなくて
プロットも立てられなくなってしまいます。
いや、どうせ悩みその一がある以上、長い話なんて
書いても書いても終わらないから無理だけどさ。
742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 22:16 ID:PT6dPA/R
最初から投げやりに諦めてるヤツって、クラブの後輩でもむかつくよな。
ま、長編小説を読みあさってみたらー？
ま、長編小説を読みあさってみたらー？
743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 22:48 ID:P0HaLCKU
投げやりにならず、まずちゃんと書ききる事。
それが出来ないと長編もなにも書けんと思う。
そもそも途中で「これくらいでいいや」ってなっちゃうなら
とてもではないが長編を書ききる持久力はなさそうだ。
本気で長編が書きたいなら、
遅くても良いから投げやりにならずに書ききる事を薦めるよ。
そっから慣れていくしかないだろ。
それが出来ないと長編もなにも書けんと思う。
そもそも途中で「これくらいでいいや」ってなっちゃうなら
とてもではないが長編を書ききる持久力はなさそうだ。
本気で長編が書きたいなら、
遅くても良いから投げやりにならずに書ききる事を薦めるよ。
そっから慣れていくしかないだろ。
また投げやりといわれてしまうだろうけど、やっぱり長編は無理みたいですね。
少なくとも今は。
背伸びせずに、せめて短いものだけでも書けるようにやってみます。
でも本当にどうやったら最後まで書ききれるんでしょう。
もしかして極端に要領が悪いのだろうかという気がしてきたので
自分の手順をちょっと書いて見ます。
１ とりあえず文を流し書き。
思いつく場所から書いて残りの場所を埋めていく。
２ 文章を読み直して足したり削ったりする。
３ 誤字脱字をチェックする
４ 全体のバランスを見て足したり削ったりする。
５ 誤字脱字をチェックする
至極一般的な手順だと思うのですが
特に４で時間がかかり、ここで最後までやりきらずに
あきらめてしまいがちです。
少なくとも今は。
背伸びせずに、せめて短いものだけでも書けるようにやってみます。
でも本当にどうやったら最後まで書ききれるんでしょう。
もしかして極端に要領が悪いのだろうかという気がしてきたので
自分の手順をちょっと書いて見ます。
１ とりあえず文を流し書き。
思いつく場所から書いて残りの場所を埋めていく。
２ 文章を読み直して足したり削ったりする。
３ 誤字脱字をチェックする
４ 全体のバランスを見て足したり削ったりする。
５ 誤字脱字をチェックする
至極一般的な手順だと思うのですが
特に４で時間がかかり、ここで最後までやりきらずに
あきらめてしまいがちです。
745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 23:25 ID:kFWStceF
ふと疑問に思ったのだが、
プロで依頼を受けて書いてる人は別として
普通は「よーしパパ次は○万文字の長編書いちゃうぞー」
と長さを決めて書き始めるものなのか？
自分は萌えのままキーボードに叩きつけているパロ字書きなので
ネタ思いつく→短編か連載でいくかその時点で見当つく
書き始める→あれ？ なんか長くなりそうor
ここでまとめておいて今思いついた枝葉は
調理し直して独立した話しにしちゃえ
てな感じなんですが。
ネタというのは、台詞だったりシチュだったり
謎の１フレーズだったり５Ｗ１Ｈだったり色々。
プロで依頼を受けて書いてる人は別として
普通は「よーしパパ次は○万文字の長編書いちゃうぞー」
と長さを決めて書き始めるものなのか？
自分は萌えのままキーボードに叩きつけているパロ字書きなので
ネタ思いつく→短編か連載でいくかその時点で見当つく
書き始める→あれ？ なんか長くなりそうor
ここでまとめておいて今思いついた枝葉は
調理し直して独立した話しにしちゃえ
てな感じなんですが。
ネタというのは、台詞だったりシチュだったり
謎の１フレーズだったり５Ｗ１Ｈだったり色々。
746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 23:31 ID:NTzVCNOA
そもそも何のための長編か考えれ、と言ってみる。
書きたいものが長編になりそうだけど上手くまとまらない、というならともかく
プロじゃないんだから、長編を無理に書こうとする必要なんてないと思うんだが。
書きたいものが長編になりそうだけど上手くまとまらない、というならともかく
プロじゃないんだから、長編を無理に書こうとする必要なんてないと思うんだが。
747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 23:36 ID:NTzVCNOA
>745
かぶった。スマソ
どうしても長編を書きたいなら、必要なのは一貫した何かにまつわる
複数のエピソードを、読者を飽きさせない展開で繋いでいくことだと思う。
その「一貫した何か」「長編にしてまで書きたい何か」がないなら、無理に長編に
しなくてもいいんじゃないでしょうか。
瞬間的な萌えや印象的なワンシーンを書くには短編の方が向いている気がするし。
かぶった。スマソ
どうしても長編を書きたいなら、必要なのは一貫した何かにまつわる
複数のエピソードを、読者を飽きさせない展開で繋いでいくことだと思う。
その「一貫した何か」「長編にしてまで書きたい何か」がないなら、無理に長編に
しなくてもいいんじゃないでしょうか。
瞬間的な萌えや印象的なワンシーンを書くには短編の方が向いている気がするし。
748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 23:37 ID:ywBfi0Nf
>740
大雑把でも、「今回はこれこれこういう話が書きたい！」
と決めて書いていますか？
大雑把でも、「今回はこれこれこういう話が書きたい！」
と決めて書いていますか？
749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 23:46 ID:pVO57RVY
>747に同意。すごく分かりやすい…
自分は逆に、まとめようまとめようとしてても、どうも長くなっちゃう。
長い話は書くのも読むのも好きだけど、
思い立ってすぐコピー本！とかすぐ更新！とか、そういうことが
なかなかできないのが寂しい。
自分は逆に、まとめようまとめようとしてても、どうも長くなっちゃう。
長い話は書くのも読むのも好きだけど、
思い立ってすぐコピー本！とかすぐ更新！とか、そういうことが
なかなかできないのが寂しい。
750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 23:46 ID:kFWStceF
740さんの言う４がどんな作業なんだか分からない。ｽﾏｿ
自分は頭の中にものすごく大雑把な筋とネタの核と
断片的な会話やシーンが散らばってる感じで
筋にそってその断片を拾い集めつつ核に向かって突進する感じなので。
たまに横道にそれすぎて「このシーンｲﾗﾈ」と気づいて削ることはあるが。
あとキャラが勝手に動いて長くなるシーンもあるけど、
「全体のバランスを見て」じゃなくて書きながら
適当に感覚で調整してるだけなので、バランスとかは悪そう。
11月の更新記録は3000字×1 4000字×2 5500字×1
あと冒頭2000字くらい書きかけのが１
このくらいだと「思いつく場所」も「埋める」もなく
頭からラストまで一気です。一日では書けませんし
詰まるとちょっと戻って書き直して、程度はよくあるのですが。
……なんか物凄い適当に書いてる気がしてきた。
自分は頭の中にものすごく大雑把な筋とネタの核と
断片的な会話やシーンが散らばってる感じで
筋にそってその断片を拾い集めつつ核に向かって突進する感じなので。
たまに横道にそれすぎて「このシーンｲﾗﾈ」と気づいて削ることはあるが。
あとキャラが勝手に動いて長くなるシーンもあるけど、
「全体のバランスを見て」じゃなくて書きながら
適当に感覚で調整してるだけなので、バランスとかは悪そう。
11月の更新記録は3000字×1 4000字×2 5500字×1
あと冒頭2000字くらい書きかけのが１
このくらいだと「思いつく場所」も「埋める」もなく
頭からラストまで一気です。一日では書けませんし
詰まるとちょっと戻って書き直して、程度はよくあるのですが。
……なんか物凄い適当に書いてる気がしてきた。
長編云々言ってみたのは、ただ単に
長くなりそうなネタを冷蔵庫の隅でいくつか腐らせているもので。
しばらくはこのまま腐らせて置こうと思います。
>748
二千字程度のものでそれが決まってなかったらさすがにヤバイです。
ごくたまに決めないで書くときもありますが。
>750
一発である程度整った文が書ける人もいるでしょう。
自分にはそれができないので、余分な作業が必要なのだと思う。
いい加減コテハンうざくなってきたのでそろそろ落ちますね。
皆さんどうもありがとう。
長くなりそうなネタを冷蔵庫の隅でいくつか腐らせているもので。
しばらくはこのまま腐らせて置こうと思います。
>748
二千字程度のものでそれが決まってなかったらさすがにヤバイです。
ごくたまに決めないで書くときもありますが。
>750
一発である程度整った文が書ける人もいるでしょう。
自分にはそれができないので、余分な作業が必要なのだと思う。
いい加減コテハンうざくなってきたのでそろそろ落ちますね。
皆さんどうもありがとう。
752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 23:56 ID:tYbcegWS
長い作品か。
ただ冗長なものとストーリーがいっぱい詰まってて長いものとでは月とスッポンだよね。
ただ冗長なものとストーリーがいっぱい詰まってて長いものとでは月とスッポンだよね。
753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 23:59 ID:ywBfi0Nf
なんだか、書き方がいちいち刺々しいな、>740は。
754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 00:03 ID:ijCsH8JE
>751
多分、今は放っておく、しかないんだろうね。
その気になれば、ネタがあるなら書けることもあるだろうし。
といいながら腐り果てることも多々あるんだが。
というか、長編が書けないと言いながら、その気がなさそうに見える。
書きたいと思ったら、そんないちいち悩まないでも、書くだろうに。
印象で思っただけだから、違ったらすまん。
多分、今は放っておく、しかないんだろうね。
その気になれば、ネタがあるなら書けることもあるだろうし。
といいながら腐り果てることも多々あるんだが。
というか、長編が書けないと言いながら、その気がなさそうに見える。
書きたいと思ったら、そんないちいち悩まないでも、書くだろうに。
印象で思っただけだから、違ったらすまん。
>753
流れに追いつかないので急いで書いたら。
文が乱暴というか、失礼な言い回しだったと思います。ごめんなさい。
流れに追いつかないので急いで書いたら。
文が乱暴というか、失礼な言い回しだったと思います。ごめんなさい。
756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 00:28 ID:SMwIoZtK
なんかこのレスのやりとり見ても、
妙にせっかちで、話展開させる前に答えを決めて、
終わらせようとしてないか？>740
長編が書けない理由は、そういう思考回路のせいかもよ。
妙にせっかちで、話展開させる前に答えを決めて、
終わらせようとしてないか？>740
長編が書けない理由は、そういう思考回路のせいかもよ。
757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 00:48 ID:ijCsH8JE
>756
それ、同じことを思った。
だいたい焦って、急ごうとしても、まとまらないものはまとまらないんだし、
余裕を持って、練るもよし、勢いがあれば、それに任せて書いてもよし。
だけど、740はひとりで沈んで浮き上がって、結論も出してるように見える。
なんとなく、ここで相談している意味が…
それ、同じことを思った。
だいたい焦って、急ごうとしても、まとまらないものはまとまらないんだし、
余裕を持って、練るもよし、勢いがあれば、それに任せて書いてもよし。
だけど、740はひとりで沈んで浮き上がって、結論も出してるように見える。
なんとなく、ここで相談している意味が…
758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 02:11 ID:ka5OQJ1W
普段ミステリばっか読んでるせいか、
長編を書く(飽きずに読ませる)となると
「ものすごいトリック！」、「びっくりするオチ！」
がいるんじゃないかと思ってしまうんだよな。
パロでホモなのに。しかもキャラは中学生なのに。
なので、いつも中編ぐらい。日常生活を延々と
書いてても飽きられないくらいの長さ。しか書けない。
なもんで、シリアス長編などが書ける人は
自分的には神。テーマを拾ってくるのが上手だな、と思うよ。
長編を書く(飽きずに読ませる)となると
「ものすごいトリック！」、「びっくりするオチ！」
がいるんじゃないかと思ってしまうんだよな。
パロでホモなのに。しかもキャラは中学生なのに。
なので、いつも中編ぐらい。日常生活を延々と
書いてても飽きられないくらいの長さ。しか書けない。
なもんで、シリアス長編などが書ける人は
自分的には神。テーマを拾ってくるのが上手だな、と思うよ。
759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 06:39 ID:zU9ZFWEa
>758
うわー、わかるよその感じ。
ミステリじゃない話でも、読み手を引っ張る謎、伏線、意外な展開、
そして予想もできない結末が、すべての伏線を収束させる!!みたいなw
で、あーでもないこーでもないとプロットいじってるうちに、
ネタ腐っちゃうわけだ……。
うわー、わかるよその感じ。
ミステリじゃない話でも、読み手を引っ張る謎、伏線、意外な展開、
そして予想もできない結末が、すべての伏線を収束させる!!みたいなw
で、あーでもないこーでもないとプロットいじってるうちに、
ネタ腐っちゃうわけだ……。
760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 08:38 ID:TfXCCjnr
自分もミステリ病だ。
長編のみならず中編、下手すると短編でも「どんでん返しが
なくては！」「最後に驚愕のオチが！」「謎の伏線ｲﾊﾟｰｲ、
全部回収ｳﾏー」と考えてしまうので、なかなか書けない。
書きたい話はあるのに、トリックが思い浮かばない、とか、
オチの冴えがいまいち、なんて理由でお蔵入りになっちゃう…
しばらくミステリ読むのやめて、やまもオチも意味もない話
でリハビリしようかな…
長編のみならず中編、下手すると短編でも「どんでん返しが
なくては！」「最後に驚愕のオチが！」「謎の伏線ｲﾊﾟｰｲ、
全部回収ｳﾏー」と考えてしまうので、なかなか書けない。
書きたい話はあるのに、トリックが思い浮かばない、とか、
オチの冴えがいまいち、なんて理由でお蔵入りになっちゃう…
しばらくミステリ読むのやめて、やまもオチも意味もない話
でリハビリしようかな…
761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 10:23 ID:A26UMbGC
ミステリー離れてティーンズハートでも読みなさい
762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 10:25 ID:68T79ZRt
そんなあなたに歴史小説。
・・・いや、歴史なら結果分かってるから、
オチで驚きようがない。エンディングは書き方でしんみりしたり
感動したりはあるけれども、おおむね登場人物の解釈とか
事件の描写方法で面白さが決まる。その分だけ過程が問われるわけだが。
まあ、脇役だと知らない人物も出てくるけど、
それで大きな事件がなくなったりするわけはないからね。
・・・いや、歴史なら結果分かってるから、
オチで驚きようがない。エンディングは書き方でしんみりしたり
感動したりはあるけれども、おおむね登場人物の解釈とか
事件の描写方法で面白さが決まる。その分だけ過程が問われるわけだが。
まあ、脇役だと知らない人物も出てくるけど、
それで大きな事件がなくなったりするわけはないからね。
763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 15:47 ID:BFYl82aM
あと、つまんなくなりそうな場面は、
小ネタで上手につないでいると面白く読めるよね。
面白い会話や（笑える、ためになる、言葉遊びなど）
美味しそうな食べ物、きれいな風景の描写なんかを入れて
あきさせないようにしている作品を読むと、ﾈ申！と思う。
小ネタで上手につないでいると面白く読めるよね。
面白い会話や（笑える、ためになる、言葉遊びなど）
美味しそうな食べ物、きれいな風景の描写なんかを入れて
あきさせないようにしている作品を読むと、ﾈ申！と思う。
764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 18:47 ID:JiZhsCV1
そっか自分がいつもオチがないと終わった気がしないのは
ミステリ好きも影響してるのかも、なんて思ってしまった。
普段ミステリしか読まないから、それが当然だと思ってた。
人のを読んでても、どんでん返しやオチがないと、
え？これで終わり？って思っちゃうのはミステリ病なのか……
ミステリ好きも影響してるのかも、なんて思ってしまった。
普段ミステリしか読まないから、それが当然だと思ってた。
人のを読んでても、どんでん返しやオチがないと、
え？これで終わり？って思っちゃうのはミステリ病なのか……
765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 20:35 ID:DohTQW4b
びっくりするようなオチがなくても余韻が気持ちいい！と、
思われるような字書きを目指してます。
下手すると独り善がりでワケワカラン字書きになってしまいそうですが。
思われるような字書きを目指してます。
下手すると独り善がりでワケワカラン字書きになってしまいそうですが。
766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 20:36 ID:DohTQW4b
あ、ごめん
自分語り発言になってた。
自分語り発言になってた。
767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 22:13 ID:c3bTitst
ビックリするほどオチがない！！
ビックリするほどオチがない！！
ビックリするほどオチがない！！
768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 01:44 ID:AHGA3run
>765
自分もそうだわ。
ミステリは好きだけど、プロのを読んでるので充分。
萌え小説だったらほんわか余韻が残るのが好きだし書きたい。
「オチ」より「まとまり」って感じかも知れない。
だから長編だと「出会い～くっつくまで」ばっかだなー。
そこで削った日常とくっついたあとを短編でやることが多い。
意図的にやってるわけじゃなくて自分のスタイルから必然的に。
自分もそうだわ。
ミステリは好きだけど、プロのを読んでるので充分。
萌え小説だったらほんわか余韻が残るのが好きだし書きたい。
「オチ」より「まとまり」って感じかも知れない。
だから長編だと「出会い～くっつくまで」ばっかだなー。
そこで削った日常とくっついたあとを短編でやることが多い。
意図的にやってるわけじゃなくて自分のスタイルから必然的に。
769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 01:52 ID:QfsxU6Sp
>>760
わかる…
自分とこの小説を読んでくれてる人もそれを期待して読んでくれてる感じがする。
このサイト＆サークルには毛並みの変わってるモノが置いてある、
という期待が、感想やらリンクの紹介文やらから伝わってくる。
時々それが重く感じられたりする…
わかる…
自分とこの小説を読んでくれてる人もそれを期待して読んでくれてる感じがする。
このサイト＆サークルには毛並みの変わってるモノが置いてある、
という期待が、感想やらリンクの紹介文やらから伝わってくる。
時々それが重く感じられたりする…
770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 02:22 ID:Mu6OX1Ry
>769
そんなに重たく考えるﾅｰﾖ
お互いの脳内なんて見えないんだし、
できなきゃ出ない、出てもそこまで責任ﾓﾃﾈｰﾖ、でいいじゃんか。
そんなに重たく考えるﾅｰﾖ
お互いの脳内なんて見えないんだし、
できなきゃ出ない、出てもそこまで責任ﾓﾃﾈｰﾖ、でいいじゃんか。
771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 12:56 ID:TXBjvAsy
相談。
ネタかぶりってどこまで自分的に許せる？
パロ字書きなんだけど、いつも
他の人のシチュとかぶってしまった事に
後で気がついてガクブルしてる。
パクったつもりはないんだ…
ネタかぶりってどこまで自分的に許せる？
パロ字書きなんだけど、いつも
他の人のシチュとかぶってしまった事に
後で気がついてガクブルしてる。
パクったつもりはないんだ…
772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 13:16 ID:vcOT2rrQ
やる前に気づいたら避けるけど
出した後なら気にしない
出した後なら気にしない
773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 14:28 ID:Mu6OX1Ry
別に財布が傷む訳でも血が出るわけでもないので、出しまする。
遊びに出たら、同じ服着てる人がいたーってくらいじゃないの？
遊びに出たら、同じ服着てる人がいたーってくらいじゃないの？
774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 14:34 ID:tVThetQR
出した後なら、ネタが被っても料理の方法まで全て同じなんて有り得ないってことで特に気にしない。
でも書く前に被りに気付いたら二番煎じは自分が嫌なので出さない。
だから自分の本出すまで他人の萌えは見ないようにしている。
でも書く前に被りに気付いたら二番煎じは自分が嫌なので出さない。
だから自分の本出すまで他人の萌えは見ないようにしている。
775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 16:34 ID:OVEUI7qa
ネタかぶりは773さんと同じであまり気にしません。
同じネタでも書き手によって違う話になると思うので。
なにせ自ジャンルはネタかぶりが多いので。
流れ切ってすみません、相談です。
最初にノートにプロットを書いてその流れを追うように書いてゆくんですが、
書いてる途中に行き詰まって全然進まなくなってしまうことがよくあります。
気がつくと数行に平気で数時間をかけてたり…
もの凄く効率が悪いような気がしてイライラ感が高まりストレスも溜まります。
皆さんは、書いてる途中で詰まったときどうしてますか？
こうすればもっと効率がよくなる方法とかあるのでしょうか？
同じネタでも書き手によって違う話になると思うので。
なにせ自ジャンルはネタかぶりが多いので。
流れ切ってすみません、相談です。
最初にノートにプロットを書いてその流れを追うように書いてゆくんですが、
書いてる途中に行き詰まって全然進まなくなってしまうことがよくあります。
気がつくと数行に平気で数時間をかけてたり…
もの凄く効率が悪いような気がしてイライラ感が高まりストレスも溜まります。
皆さんは、書いてる途中で詰まったときどうしてますか？
こうすればもっと効率がよくなる方法とかあるのでしょうか？
776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 16:58 ID:sf0JwJxN
他の部分を書く。
ダメなときはダメだから。
ダメなときはダメだから。
777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 17:15 ID:SpX6H5KB
プロットって書いたこと無いなあ…。
仕事中に気分転換で頭の中で展開を大まかに考えて、
あとは打ってるときに臨機応変に変えてしまう。
例えば軽い目の話のつもりで計画を立てていても打ってる間に
シリアスっぽくなってきたら、そのままシリアス路線で突っ走ったり。
プロットに沿うようにと制限を掛けるから進まなくなるのでは、と思ってみたり。
全体的に見ておかしな流れになってしまうのでなければ、
プロットは無視しても構わないと思うよ。
仕事中に気分転換で頭の中で展開を大まかに考えて、
あとは打ってるときに臨機応変に変えてしまう。
例えば軽い目の話のつもりで計画を立てていても打ってる間に
シリアスっぽくなってきたら、そのままシリアス路線で突っ走ったり。
プロットに沿うようにと制限を掛けるから進まなくなるのでは、と思ってみたり。
全体的に見ておかしな流れになってしまうのでなければ、
プロットは無視しても構わないと思うよ。
778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 19:17 ID:DCeV4ofz
私の場合は、行き詰まったエピソードが始まったあたりまで思い切って消してしまう。
で、本を読んだり、別の話を書いたりして気分転換をしてから
もう一度改めて書くと、すんなり書けたりする。
かっちりとプロットをたてないから出来る技かも知れないけど。
で、本を読んだり、別の話を書いたりして気分転換をしてから
もう一度改めて書くと、すんなり書けたりする。
かっちりとプロットをたてないから出来る技かも知れないけど。
779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 19:34 ID:64TF+8M2
止まったところはそのままにしておいて、次のシーンを書き始める。
そこうするうちに、シーンの逆算みたいな感じで、
止まっていたところが閃くことがある。
閃かなかったら、大幅修正が必要になることもある……。
そこうするうちに、シーンの逆算みたいな感じで、
止まっていたところが閃くことがある。
閃かなかったら、大幅修正が必要になることもある……。
780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 19:48 ID:2q+6t1AI
今まで書いた部分を「もったいない」と消さずに進めようとすると先に進まなくなる。
思い切って削除するか、そのファイルはそこまでの状態で保存して
新しいファイルに別の話を書き始めるかしてみるのはどうかな。
思い切って削除するか、そのファイルはそこまでの状態で保存して
新しいファイルに別の話を書き始めるかしてみるのはどうかな。
781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 21:07 ID:Mu6OX1Ry
ある日ある時、変な神がピコーンと降りてくるってこともたまにあるしねｗ
782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 22:16 ID:AHGA3run
行き詰まったら寝る。
悶々と考えてたってダメな時はダメだから、とっとと寝る。
一晩寝ればたいていはすっきりつながるか、削除部分が思いつく。
悶々と考えてたってダメな時はダメだから、とっとと寝る。
一晩寝ればたいていはすっきりつながるか、削除部分が思いつく。
783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 22:51 ID:Fz6U1SK6
字書きの皆さんに質問です。
仕事中や授業中など、どう考えても他の事ができないときに、
すごいネタが降臨してきたらどうしますか？
そっちを考えていたら仕事は進まないし、
仕事に集中するとすっかり忘れてしまうし。
何か良い方法を教えてください。
仕事中や授業中など、どう考えても他の事ができないときに、
すごいネタが降臨してきたらどうしますか？
そっちを考えていたら仕事は進まないし、
仕事に集中するとすっかり忘れてしまうし。
何か良い方法を教えてください。
784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 23:23 ID:RKT+gmvJ
普通に仕事を続ける。
後でヒマになったらもう一度そのことを考える。
個人差もあるだろうけど、私は簡単に忘れてしまうネタだったら、
結局大したネタじゃなかったんだと思って、そのまま放置することにしている。
ただ、きちんとメモをとるタイプの人の場合は大変そうだなあと思う。
でも他人事なのであんまりぴんとこないけど。
後でヒマになったらもう一度そのことを考える。
個人差もあるだろうけど、私は簡単に忘れてしまうネタだったら、
結局大したネタじゃなかったんだと思って、そのまま放置することにしている。
ただ、きちんとメモをとるタイプの人の場合は大変そうだなあと思う。
でも他人事なのであんまりぴんとこないけど。
785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 23:34 ID:eal/p+8R
メモをとる。音入れにでもかけこんで、１分メモメモ。あとは
帰ってから書くことにして頭を切り替え、仕事に集中。
帰ってから書くことにして頭を切り替え、仕事に集中。
>776-782
いろいろな意見を有難うございます。
あまりプロットに拘らずに書けそうなとこから
進めてみようかと思います。
いろいろな意見を有難うございます。
あまりプロットに拘らずに書けそうなとこから
進めてみようかと思います。
787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/08 00:30 ID:Rtbj+4LF
>>783
>785と同じく、肝心なとこだけメモします。
これさえ書いとけば、あとは連鎖反応で想像できる！って部分を。
で、時間があったときにひたって萌えてます。
事務職なんで、時間があるときはせっせと長いメモを書いてますけどね。
だけど、そういった昔のメモを発見したとき、
当時の自分が何を考えていたのか分からないことも（ｗ
続きが気になるネタがわんさかあります。
>785と同じく、肝心なとこだけメモします。
これさえ書いとけば、あとは連鎖反応で想像できる！って部分を。
で、時間があったときにひたって萌えてます。
事務職なんで、時間があるときはせっせと長いメモを書いてますけどね。
だけど、そういった昔のメモを発見したとき、
当時の自分が何を考えていたのか分からないことも（ｗ
続きが気になるネタがわんさかあります。
788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/08 21:07 ID:b0/hhy9R
オフのデッドラインが近づくこの時期、
仕事で（生意気にも）疲れて、だるだるとヤル気の無い平日の夜に、
このスレは良質なガソリンスタンドだわー。
あー……
でも頑張って書いても、オリジナルだから売れないよなー
なんで必死にやってんのかなー
知り合いサークルが今回も新刊出すだろうっていうプレッシャーに負けたくないからかなー
知り合いのも売れてないのになー
仕事で（生意気にも）疲れて、だるだるとヤル気の無い平日の夜に、
このスレは良質なガソリンスタンドだわー。
あー……
でも頑張って書いても、オリジナルだから売れないよなー
なんで必死にやってんのかなー
知り合いサークルが今回も新刊出すだろうっていうプレッシャーに負けたくないからかなー
知り合いのも売れてないのになー
789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/08 21:27 ID:vu5ICIfZ
＞でも頑張って書いても、オリジナルだから売れないよなー
二次創作ジャンルを舐めた発言に聞こえる
二次創作ジャンルを舐めた発言に聞こえる
790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/08 21:40 ID:uuOlsFrJ
>788
なんで必死にって、そりゃプライドや見栄もあるだろうけど、一番にはそうしたいからだしょ。
やりたいｼﾞｬﾝﾙやってるんだし、好きなｼﾞｬﾝﾙのせいにしないで己の腕を磨け。
がんがれ。萌えろ。
なんで必死にって、そりゃプライドや見栄もあるだろうけど、一番にはそうしたいからだしょ。
やりたいｼﾞｬﾝﾙやってるんだし、好きなｼﾞｬﾝﾙのせいにしないで己の腕を磨け。
がんがれ。萌えろ。
791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/08 22:07 ID:lPohNmhi
○○だから～、と○○のせいにしているから手に取ってもらえないのだろう。
そして、○○だから売れない～というだらけた姿勢のどこにも、必死さは感じられない。
最後に、その書き込み内容ならここではなくすさみスレ辺りにでも行って撒き散らしてこい。
そして、○○だから売れない～というだらけた姿勢のどこにも、必死さは感じられない。
最後に、その書き込み内容ならここではなくすさみスレ辺りにでも行って撒き散らしてこい。
792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/09 00:33 ID:rbXCGrQV
788は叩かれることで自分をたきつけようとしてるのでは
このスレガソリンスタンド（燃料補給所）と言ってるしね
このスレガソリンスタンド（燃料補給所）と言ってるしね
793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/09 00:51 ID:PyE0LhMi
まー正直なとこ、売れたら嬉しいし、売れなかったら悲しい罠。
794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/09 07:42 ID:CPT+6lj6
相談させていただいてもよろしいでしょうか。
執筆スピードがものすごーく遅いことに悩んでおります。
一文書いては消し、二文書いては三文消し、言葉の選択に
悩んで気がついたら数時間、みたいな感じで、このケツに
火がつく12月初旬にあっても「今日の成果＝一段落書けた！」
みたいな状況です。
一晩で何十ページも仕上げる怒濤のタイプ職人の友人にも
相談してみましたが、なんで書けないのか分からない、と
言われておしまいでした。
人並みのスピードを確保するコツ、またスピードを上げる
練習方法などありましたらお教えいただきたいのですが……
執筆スピードがものすごーく遅いことに悩んでおります。
一文書いては消し、二文書いては三文消し、言葉の選択に
悩んで気がついたら数時間、みたいな感じで、このケツに
火がつく12月初旬にあっても「今日の成果＝一段落書けた！」
みたいな状況です。
一晩で何十ページも仕上げる怒濤のタイプ職人の友人にも
相談してみましたが、なんで書けないのか分からない、と
言われておしまいでした。
人並みのスピードを確保するコツ、またスピードを上げる
練習方法などありましたらお教えいただきたいのですが……
795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/09 08:29 ID:DWbM3v9t
>794
ストーリーは勢いにのらないと、いいものが書けない。
文法を整えたり言葉を選んだりするのは、ストーリー完成後じゃないとバランスがとれない。
と、割り切ってしまってはどうだろう？ もちろん、上二行が本当かどうかは別として。
ストーリーは勢いにのらないと、いいものが書けない。
文法を整えたり言葉を選んだりするのは、ストーリー完成後じゃないとバランスがとれない。
と、割り切ってしまってはどうだろう？ もちろん、上二行が本当かどうかは別として。
796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/09 08:49 ID:SQeNczqv
>794
文章なんかあとで直せばいいからともかく話を先に進める
という書き方をしてみるのも手だけれど
それが自分のペースだと思って、時間掛けて書いてもいいんじゃないだろうか
締め切りに合わせて書くのではなく
出来上がってから本を出すというペースにするとか
他人とスピードを比べても仕方ないし
早くたくさん書くことだけが良いことではないからして。
文章なんかあとで直せばいいからともかく話を先に進める
という書き方をしてみるのも手だけれど
それが自分のペースだと思って、時間掛けて書いてもいいんじゃないだろうか
締め切りに合わせて書くのではなく
出来上がってから本を出すというペースにするとか
他人とスピードを比べても仕方ないし
早くたくさん書くことだけが良いことではないからして。
797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/09 11:35 ID:9PdbMGrb
>>794
私も遅い（28P一冊出すのに、余暇のほとんど注ぎ込んで、かかりきりで
1ヶ月半かかる）けど、最近はそれでいいんだと思い出したよ。
もちろん早く書けるに越したことはないけど、早く書けても内容に不満が
残るよりは、ゆっくり書いて満足できるものを人に見せたいと思う。
そんな事言ったって、早い人は羨ましいし、更に巧い人には嫉妬しちゃうん
だけどね…。
私も遅い（28P一冊出すのに、余暇のほとんど注ぎ込んで、かかりきりで
1ヶ月半かかる）けど、最近はそれでいいんだと思い出したよ。
もちろん早く書けるに越したことはないけど、早く書けても内容に不満が
残るよりは、ゆっくり書いて満足できるものを人に見せたいと思う。
そんな事言ったって、早い人は羨ましいし、更に巧い人には嫉妬しちゃうん
だけどね…。
798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/09 12:08 ID:P/K1RQtB
小説家（否ライトノベル）の執筆の過程というか日記というか
そういうものを読んだことがあるけど、
「今日のノルマである原稿用紙一枚分をようやく仕上げ、今から出掛けに……」
という話が載っててびびった覚えがある。一日のノルマが原稿用紙一枚分なの？と。
こういう人もいるということで。
書き方のスタイルは人それぞれなんじゃないかな。
そういうものを読んだことがあるけど、
「今日のノルマである原稿用紙一枚分をようやく仕上げ、今から出掛けに……」
という話が載っててびびった覚えがある。一日のノルマが原稿用紙一枚分なの？と。
こういう人もいるということで。
書き方のスタイルは人それぞれなんじゃないかな。
799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/09 13:12 ID:tmt7Sj80
私は「○○は何々した」っていう
簡単な文で書いて、書き終わってから
普通の文に直してる。そうすると早い気がする。
書き終えた！ってことでやる気もでるしね。
ともかく文章に気を遣わずに進めろ！あとで直すんだ！
簡単な文で書いて、書き終わってから
普通の文に直してる。そうすると早い気がする。
書き終えた！ってことでやる気もでるしね。
ともかく文章に気を遣わずに進めろ！あとで直すんだ！
800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/09 16:20 ID:e95ySJnM
自分も直しながら進んでいく遅筆タイプで地味に悩んでたが
>ともかく文章に気を遣わずに進めろ！あとで直すんだ！
目から鱗が落ちました、ﾏﾘｶﾞﾄﾝ
>ともかく文章に気を遣わずに進めろ！あとで直すんだ！
目から鱗が落ちました、ﾏﾘｶﾞﾄﾝ
801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/09 18:20 ID:MI9zztng
わたしも７９４タイプで悩んでいました。
言葉が～視点が～といらないところでウジウジ。
すっぱり割り切ってとにかく書き切ってみるよ！
言葉が～視点が～といらないところでウジウジ。
すっぱり割り切ってとにかく書き切ってみるよ！
802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/09 19:27 ID:TgLZ+R/2
うわーどうしよー
８割方完成したところで、最初の４割を削った方が
目指してた話の傾向に合致することに気付いた。
この４割を削除する勇気よ、涌け！(´Д⊂
８割方完成したところで、最初の４割を削った方が
目指してた話の傾向に合致することに気付いた。
この４割を削除する勇気よ、涌け！(´Д⊂
803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/09 19:44 ID:F01P1C6W
まずは全部完成させること。
そうすると達成感があり、不思議に不要部分も思い切りよく捨てられる。
途中で捨てようとすると未練と勿体ないオバケが出てダメ。
そうすると達成感があり、不思議に不要部分も思い切りよく捨てられる。
途中で捨てようとすると未練と勿体ないオバケが出てダメ。
みなさん沢山のアドバイスをありがとうございます。
遅筆もスタイルの一つ、という考え方には大変励まされ
ました。同士の方もいらっしゃるようですし。>796さんの
「書き上がったら本にする」というのは理想的ですねー。
しかしとりあえず、冬の〆切りはシャレにならない状況
ですので（ｗ、今回は>799さん方式にチャレンジして
みます！「あとで直すんだ！あとで直すんだ！」を鏡に
向かって100回唱えてから書きかけ原稿に立ち向かいます！
遅筆もスタイルの一つ、という考え方には大変励まされ
ました。同士の方もいらっしゃるようですし。>796さんの
「書き上がったら本にする」というのは理想的ですねー。
しかしとりあえず、冬の〆切りはシャレにならない状況
ですので（ｗ、今回は>799さん方式にチャレンジして
みます！「あとで直すんだ！あとで直すんだ！」を鏡に
向かって100回唱えてから書きかけ原稿に立ち向かいます！
805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/09 23:38 ID:SQeNczqv
>802
とりあえず別ファイルに保存
とりあえず別ファイルに保存
806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/10 01:38 ID:DIFbr1xA
別ファイルに保存するも、変えた名前を忘れる罠！
807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/10 01:40 ID:Q/OhmWyj
ファイル名_yyyymmdd（日付）
私のフォルダにはこればっかり…
でも便利だし戻りやすいよ。
私のフォルダにはこればっかり…
でも便利だし戻りやすいよ。
808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/10 01:48 ID:0XHyMxva
自分は「作品名・ゴミ箱」ファイルというのを作って削除する部分をがしがし入れていくぞ。
書き終える頃には、ゴミ箱は本文の３倍ぐらいになるが…＿|￣|○
書き終える頃には、ゴミ箱は本文の３倍ぐらいになるが…＿|￣|○
ｵﾏｲﾗ賢いな！
ウチのフォルダの中には変にリネームしたのばっかりだ。
dempaとかumknownとか。
たまに「？？これ何だ？」って覗いてみて、
話の内容さえも忘れているようなのだったりして
「おお、なんか面白いっぽいんだが」って続きをチマチマ書いたりしてるよ。
ウチのフォルダの中には変にリネームしたのばっかりだ。
dempaとかumknownとか。
たまに「？？これ何だ？」って覗いてみて、
話の内容さえも忘れているようなのだったりして
「おお、なんか面白いっぽいんだが」って続きをチマチマ書いたりしてるよ。
810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/10 11:38 ID:foCmd5q7
>799
なるほど！
自分も794ﾀｲﾌﾟなのでこの冬はその方法で乗り切ってみます。
なるほど！
自分も794ﾀｲﾌﾟなのでこの冬はその方法で乗り切ってみます。
811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/11 00:01 ID:sAZjZXli
アウトラインエディタが最強かと
812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/11 01:17 ID:wWlFVm3s
詰まったので、使っているエディタ（Jedit）の
メニューバーを片っ端から開けて
どんな項目があるのか順番に読んでみたり
ツールだの編集だの書式だのをいじってみた。
おかげでホームポジションから動かなくても
カーソルの上下左右、行頭行末、文頭文末移動に
前ページ次ページスクロールまで
コマンド操作でできることを覚えてしまった。
文字数確認もマウス使わずコマンド一発。
固有名詞や口語的表現もがんがん辞書登録してみた。
これで作業はかどるぞラッキー、と自分を褒めてみた。
一番使ってるエディタでこれなんだから、
ＰＣ全体だともっと恐ろしいほど
持ち腐れな宝物が眠りっぱなしだろうと思う…
メニューバーを片っ端から開けて
どんな項目があるのか順番に読んでみたり
ツールだの編集だの書式だのをいじってみた。
おかげでホームポジションから動かなくても
カーソルの上下左右、行頭行末、文頭文末移動に
前ページ次ページスクロールまで
コマンド操作でできることを覚えてしまった。
文字数確認もマウス使わずコマンド一発。
固有名詞や口語的表現もがんがん辞書登録してみた。
これで作業はかどるぞラッキー、と自分を褒めてみた。
一番使ってるエディタでこれなんだから、
ＰＣ全体だともっと恐ろしいほど
持ち腐れな宝物が眠りっぱなしだろうと思う…
813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/11 15:15 ID:2KDbWKr6
>>812
で、進んだの？ｗ
で、進んだの？ｗ
814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/11 16:26 ID:tEruVYjx
>>813
情け容赦ないな（ｗ
情け容赦ないな（ｗ
815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/11 18:31 ID:oABY8We7
縦書きに出来ればスムーズに書ける、と思いこんでいた時もあったなぁ
816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/11 18:53 ID:u4f9NXEa
読むのは縦のほうが絶対良い派だが、実は書くときは横じゃないと
落ち着かなかったりする。
落ち着かなかったりする。
817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/12 00:11 ID:j84WiN8r
>816
同じだ！
だから無料エディタでTerapadとsmpppy使ってる。
書くだけ書いておいて、読み直してまた書き直し。
同じだ！
だから無料エディタでTerapadとsmpppy使ってる。
書くだけ書いておいて、読み直してまた書き直し。
818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/12 00:29 ID:d4GTH0KE
色々エディタ試してる人って多いんだ。
自分はワードで充分だなー。
うっかり変な言い回ししちゃうことがあるから（違和感を感じた、とかね）
ワードの言い回し・誤字チェックはありがたい。
自分はワードで充分だなー。
うっかり変な言い回ししちゃうことがあるから（違和感を感じた、とかね）
ワードの言い回し・誤字チェックはありがたい。
819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/12 00:39 ID:NBmlDRsV
エディタの種類が多すぎて、自分に使いやすいそれを探すのが面倒で
未だにワードだ…。
サイト用SSを打つときはメモ帳にじかに打ち込んで、
本用の小説はワードに打ってる。
自分に合ったエディタを発見できた人が凄い。私もいつか
興味を持ったエディタを使ってみようかな。ワードよりはるかに使い易い物がきっとあるはずだ…。
未だにワードだ…。
サイト用SSを打つときはメモ帳にじかに打ち込んで、
本用の小説はワードに打ってる。
自分に合ったエディタを発見できた人が凄い。私もいつか
興味を持ったエディタを使ってみようかな。ワードよりはるかに使い易い物がきっとあるはずだ…。
820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/12 00:56 ID:dD88Vzs5
自分はwinにしたときからずっと秀○エディタだ
もっといいフリーソフトがあるのかもとも思うけれど
とりあえず必要充分というか。
小説も書くし、htmlもこれで書く。
印字するときだけwordにコピペする
昔は一太郎だったけど重くなり過ぎたと感じて使わなくなった。
wordは97だけど充分使える。
たまに人のマシンで2000とかだと設定とかしづらい。
もっといいフリーソフトがあるのかもとも思うけれど
とりあえず必要充分というか。
小説も書くし、htmlもこれで書く。
印字するときだけwordにコピペする
昔は一太郎だったけど重くなり過ぎたと感じて使わなくなった。
wordは97だけど充分使える。
たまに人のマシンで2000とかだと設定とかしづらい。
821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/12 10:54 ID:xgeHRPTh
・・・コピペしなくてもテキストファイルならワードで直接開けばいいのに、
と思う私は逝って良し？ 「別名で保存」とかの機能使って。
まあ手間暇はどっちにしてもほとんど一緒か。
私はMacだから、オフ用のはLightWayText使ってる。
ワードで製本用に編集。
でもってサイト用のはリンゴ仕事（要英訳）だな。
ファイル形式選択すればHTML化してくれるから便利。
と思う私は逝って良し？ 「別名で保存」とかの機能使って。
まあ手間暇はどっちにしてもほとんど一緒か。
私はMacだから、オフ用のはLightWayText使ってる。
ワードで製本用に編集。
でもってサイト用のはリンゴ仕事（要英訳）だな。
ファイル形式選択すればHTML化してくれるから便利。
822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/12 11:03 ID:YYoebLkN
ワードは重いから、俺も基本はＷＩＮのメモ帳だよ。
ＸＰになってからメモ帳使いやすくなったし。
文章のレイアウトにとことんこだわる時は最初からワード使うけどね。
ＸＰになってからメモ帳使いやすくなったし。
文章のレイアウトにとことんこだわる時は最初からワード使うけどね。
823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/12 11:23 ID:g4YntR9A
誤字脱字を見つける良い方法ってないかな。
824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/12 11:33 ID:FD28zQS3
文章を反対に読むと良いってこのスレで以前話に出なかったっけ。
自分がいいと思う方法は音読かな。
自分がいいと思う方法は音読かな。
825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/12 11:55 ID:YYoebLkN
同じ文字書きの友達に見てもらうといいよ。
自分では気がつかない誤字脱字発見してくれる。
ただしエロ小説だと見せるのが恥ずかしいという欠点が……
自分では気がつかない誤字脱字発見してくれる。
ただしエロ小説だと見せるのが恥ずかしいという欠点が……
826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/12 13:07 ID:BpJCJD/T
パソコン画面とにらめっこしながら、間違い見つけたら修正、ってやるより
プリントアウトしたものを、赤ペン片手に一気に校正するほうが
間違いに発見確率高いような気がする。
プリントアウトしたものを、赤ペン片手に一気に校正するほうが
間違いに発見確率高いような気がする。
827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/12 13:35 ID:aynuLEN1
プリントアウトはいい手だよ。不思議と推敲がやりやすい。
あとはHTML化してからのチェック。
形が変わると印象も変わるからなんだろうなと思っている＜誤字が見つけやすい
あとはHTML化してからのチェック。
形が変わると印象も変わるからなんだろうなと思っている＜誤字が見つけやすい
めちゃくちゃ今更のうえに、どうでもいいことだけど、
×smpppy→○smoopyです。
あー、ここに来てる暇あったら書けよ、ホントに。
×smpppy→○smoopyです。
あー、ここに来てる暇あったら書けよ、ホントに。
829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/14 02:38 ID:X7JOrWbZ
誤字・脱字だったら上の方でも誰か言ってるけど
ワードは勝手にやってくれるよ。
日本語としておかしいものは全部チェックが入るから
重たいのを除けばけっこういいと思うんだけどな。
ワードは勝手にやってくれるよ。
日本語としておかしいものは全部チェックが入るから
重たいのを除けばけっこういいと思うんだけどな。
830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/14 10:23 ID:k1E6ISXn
831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/14 14:20 ID:mCO3/J26
好みもあるだろうが
ひざまずくよりひざまづくがいいな
ひざまずくよりひざまづくがいいな
832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/14 14:39 ID:yNaAib1V
>831
見て、ノウハウ板だかにある「言うを伝うと書くとかっこいいよな！」
とかいうスレを思い出した。
あの感覚で、自分も前に一度「わずかに」を「わづかに」と表記して、
「うぇあ、カッコイイ！」とか一人で痺れた事があるｗ
見て、ノウハウ板だかにある「言うを伝うと書くとかっこいいよな！」
とかいうスレを思い出した。
あの感覚で、自分も前に一度「わずかに」を「わづかに」と表記して、
「うぇあ、カッコイイ！」とか一人で痺れた事があるｗ
833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/14 17:02 ID:mCO3/J26
言うを伝うと書いてどうするんだ？ 云うじゃないのか？
834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/14 18:43 ID:i76+WwMa
ゝとかゞを使うのも旧仮名っぽくて
ｶｺｲｲと酔っていた一瞬があったが
いざキーボードで出そうとすると
ＡＡ板で拾ってきた方が早かったりする罠
字書きの意地で覚えてみようとして
挫折しましたがお暇な方どぞ↓
ttp://www.izu.co.jp/~at-sushi/aozora/not_kanji.html
ｶｺｲｲと酔っていた一瞬があったが
いざキーボードで出そうとすると
ＡＡ板で拾ってきた方が早かったりする罠
字書きの意地で覚えてみようとして
挫折しましたがお暇な方どぞ↓
ttp://www.izu.co.jp/~at-sushi/aozora/not_kanji.html
835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/14 18:52 ID:wrrjQhwx
>834
「いすゞ」って感じだね！
「いすゞ」って感じだね！
836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/14 23:12 ID:XzFOA9Dy
「ゞ」を出すときはいつも「いすず」で変換してるｗ
これが一番早く出るんだ。
これが一番早く出るんだ。
837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/14 23:16 ID:gvEcWx96
「いすゞ」がちょっとﾂﾎﾞに入ってしまったｗ
>834
AA板にいくよりも「おなじ」って打って、変換した方が早くない？
>834
AA板にいくよりも「おなじ」って打って、変換した方が早くない？
838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/14 23:25 ID:fjiPhie+
私は「くりかえし」と打って出してた(々、ゞ、とか)
839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/15 02:23 ID:uhnCJWDa
（；^-^）ゞポリポリ
ウチの辞書には「ぽりぽり」でこいつが登録されてるさ
ウチの辞書には「ぽりぽり」でこいつが登録されてるさ
840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/15 14:30 ID:bKQoPV0G
ゞとか々はATOKのクリックパレット使ってばっかりだ。
ちなみに壺の半角カタカナの書き込みにも、クリックパレットを
使ったりする。カタカナのパレットは全部半角にしてる。いつも
ローマ字入力で、カナ入力だとタッチタイプ出来ないんだよな。
ちなみに壺の半角カタカナの書き込みにも、クリックパレットを
使ったりする。カタカナのパレットは全部半角にしてる。いつも
ローマ字入力で、カナ入力だとタッチタイプ出来ないんだよな。
841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/15 15:14 ID:a1b4TmLy
どう打てば出るかわからない字、私はIMEパットに頼ってしまう。
>834面白かったです。ブックマークさせていただきました。
>840
半角カナってローマ字入力で出せない？ 普通に打てる気がするんだが……
レスの意味を読み違えてたらゴメソ。
>834面白かったです。ブックマークさせていただきました。
>840
半角カナってローマ字入力で出せない？ 普通に打てる気がするんだが……
レスの意味を読み違えてたらゴメソ。
842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/15 15:30 ID:NjSrEC2y
林檎だとcontrol+oで半角変換
843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/15 15:49 ID:6flP/050
ATOKだったら入力後にF8押せば半角ｶﾀｶﾅに変換
844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/15 17:30 ID:TcC6qXPb
普通に打ってF8を押すと半角ｶﾅになる＞IME
845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/15 20:24 ID:KoOdnaia
私もＩＭＥだとF8で半角カタカナになるけど、
ATOKはならない。F7と同じになってしまう。
ATOKでは機種依存文字を使わないとか、
色々設定してるせいかな。
ATOKはならない。F7と同じになってしまう。
ATOKでは機種依存文字を使わないとか、
色々設定してるせいかな。
846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/15 21:06 ID:LF+7pzCe
>845
「半角全角変換」を無効にしてるんじゃないかな。
漏れはATOK14だが。バージョンによっても違う？
「半角全角変換」を無効にしてるんじゃないかな。
漏れはATOK14だが。バージョンによっても違う？
847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/15 22:45 ID:Uu8yIA2Y
ATOK15も、半角全角変換で設定できるよ。
前使ってた12についてはよく覚えていないが。
前使ってた12についてはよく覚えていないが。
848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/16 00:14 ID:RFwJwV7F
12でもちゃんとF8で半角ｶﾀｶﾅになるよ。
849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/16 00:52 ID:X77jiwI3
845です。おっしゃる通りでした。アドバイスどうもです。
初心者の頃、文字化けしたメールを友人に送って以来、
助言通り設定していたのを思い出しました。私が使ってる
ATOK13でも「半角全角変換」で設定できました。
初心者の頃、文字化けしたメールを友人に送って以来、
助言通り設定していたのを思い出しました。私が使ってる
ATOK13でも「半角全角変換」で設定できました。
850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/16 09:15 ID:P0M752Hr
すみません、字書きの皆さんに質問です。
むりやり立ち直らされる
むりやり立ち直させられる
どっちが正しいですか？それとも正解は別にありますか？
辞書には載ってなくて……（つДT）
むりやり立ち直らされる
むりやり立ち直させられる
どっちが正しいですか？それとも正解は別にありますか？
辞書には載ってなくて……（つДT）
851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/16 09:43 ID:PXEXx8Cd
どちらもあまり正しくない気がするが
立ち直すと言う言葉がないので、立ち直させられるは確実に間違いだろう
立て直す →立て直させる →立て直させられる？
立ち直る →立ち直らせる →立ち直らせられる？
立ち直すと言う言葉がないので、立ち直させられるは確実に間違いだろう
立て直す →立て直させる →立て直させられる？
立ち直る →立ち直らせる →立ち直らせられる？
852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/16 10:58 ID:w+2vXO/0
ていうか、＊立ち直る＊を、＊むりやり～させられる＊ って文章に入れるのが
間違っているような。
間違っているような。
853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/16 11:19 ID:vnbp1/pl
850です。レスありがとうございました。
いえ間違った使い方でも、セリフなのでニュアンスが伝わるほうを
優先させたいんですが、できる限り文法変化的に（？）正しい言葉にしたくて。
「むりやり立ち直らされたんじゃなぁ」
にしていたんですが、「むりやり立ち直らせられたんじゃなぁ」に直そうと
思います。ありがとうございました。
いえ間違った使い方でも、セリフなのでニュアンスが伝わるほうを
優先させたいんですが、できる限り文法変化的に（？）正しい言葉にしたくて。
「むりやり立ち直らされたんじゃなぁ」
にしていたんですが、「むりやり立ち直らせられたんじゃなぁ」に直そうと
思います。ありがとうございました。
854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/16 11:24 ID:pS9bp9n2
皆様のご意見を伺いたいのです。
当方、オリジナル小説サイトを運営していて、現在長期に渡って
小説の連載をしています。
先日の事ですが、読者という方からメールが来ました。
内容は「実は、私は○○（登場人物）と似たような経験があり、感情移入して
しまって、あなたの小説を読み続けるのが大変苦しい。けれどもこの先、
○○がどうなっていくのか、気になって止められない」
というもので、その方は○○に自己投影しているようでした。
その○○の身に起きたことというのは具体的には書きませんが、
人の尊厳を著しく傷つけるような出来事でした。
メールの内容は非常に重いもので、それまでその小説をエンターテインメント
として書いていた私は正直、腰が引けてしまい、この先を書くことに
ためらいを感じています。
長編ではありますが、既にストーリーはできあがっていて、○○は物語に
絡む重要な役であり、そして決して幸せなラストを迎える設定にはなって
いないのです。
それゆえ、書くのが恐ろしいと感じている反面、そうかといってこの方のメールが
真摯なものだっただけに、おもんぱかって内容を改変するのは不誠実な気も
してきます。
こうしたことを、きちんと受け止められる度量も覚悟もないまま、
ネットで自作を発表し、人に読んでもらうことの意味まで考えてしまい、
煮詰まっています。
皆様ならどのように対応しますか？
当方、オリジナル小説サイトを運営していて、現在長期に渡って
小説の連載をしています。
先日の事ですが、読者という方からメールが来ました。
内容は「実は、私は○○（登場人物）と似たような経験があり、感情移入して
しまって、あなたの小説を読み続けるのが大変苦しい。けれどもこの先、
○○がどうなっていくのか、気になって止められない」
というもので、その方は○○に自己投影しているようでした。
その○○の身に起きたことというのは具体的には書きませんが、
人の尊厳を著しく傷つけるような出来事でした。
メールの内容は非常に重いもので、それまでその小説をエンターテインメント
として書いていた私は正直、腰が引けてしまい、この先を書くことに
ためらいを感じています。
長編ではありますが、既にストーリーはできあがっていて、○○は物語に
絡む重要な役であり、そして決して幸せなラストを迎える設定にはなって
いないのです。
それゆえ、書くのが恐ろしいと感じている反面、そうかといってこの方のメールが
真摯なものだっただけに、おもんぱかって内容を改変するのは不誠実な気も
してきます。
こうしたことを、きちんと受け止められる度量も覚悟もないまま、
ネットで自作を発表し、人に読んでもらうことの意味まで考えてしまい、
煮詰まっています。
皆様ならどのように対応しますか？
855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/16 11:41 ID:Td+mpkvn
>850を読んでこのページを思い出した。
ttp://www.hmt.toyama-u.ac.jp/gengo/petit/petit_06june2001.htm
好きだったのに最近更新してくれないんだよなぁ。
ttp://www.hmt.toyama-u.ac.jp/gengo/petit/petit_06june2001.htm
好きだったのに最近更新してくれないんだよなぁ。
856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/16 11:58 ID:c0SKvNqb
>854
腰が引けてしまう気持ちはすごくよくわかる。
でも、854の思うとおりに書くのがいいと思う。
これまで○○という人物を、854がしっかり書いてきた（のだろう）から
深く感情移入する読者さんもいるのだし、
ここで作者のいわば私情で人物や物語を曲げたら、
かえって読者に失礼だよ。
自分はパロでもそれでいいと思うが、ましてオリジナル作品なのだし。
話それるけど、感情移入と自己投影って違うものだよね。
読者さんは「感情移入」と書いているけれど、854には「自己投影」と
読めたのかな。
腰が引けてしまう気持ちはすごくよくわかる。
でも、854の思うとおりに書くのがいいと思う。
これまで○○という人物を、854がしっかり書いてきた（のだろう）から
深く感情移入する読者さんもいるのだし、
ここで作者のいわば私情で人物や物語を曲げたら、
かえって読者に失礼だよ。
自分はパロでもそれでいいと思うが、ましてオリジナル作品なのだし。
話それるけど、感情移入と自己投影って違うものだよね。
読者さんは「感情移入」と書いているけれど、854には「自己投影」と
読めたのかな。
857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/16 11:59 ID:c0SKvNqb
あ、なんか偉そうだった、すみません。
「自分だったら物語に従って書く」がレスです。
「自分だったら物語に従って書く」がレスです。
858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/16 12:14 ID:FmyKdVy3
マッチ売りの少女が死ぬのはひどく悲し過ぎるのでハッピーエンドにしたという絵本のことを思い出したよ。
859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/16 12:34 ID:w+2vXO/0
自分も設定通りに書く。
ただ、自分の場合は不幸な結末でも、そのキャラにとってなにかしら納得できる
落としどころは作るようにしてるかな。
そうでないと、物語の為にご都合的にだけキャラを不幸にしたように見えるから。
あくまで自分の場合だけど。
ただ、自分の場合は不幸な結末でも、そのキャラにとってなにかしら納得できる
落としどころは作るようにしてるかな。
そうでないと、物語の為にご都合的にだけキャラを不幸にしたように見えるから。
あくまで自分の場合だけど。
860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/16 22:37 ID:PXEXx8Cd
今まで「公開した作品はいろんな人が読むのだ」ということを理解していなかったなら
それに気が付くいいきっかけになったということだろう
悩むのも苦しいのも自分のためになるから腰据えてがんばれ>854
それに気が付くいいきっかけになったということだろう
悩むのも苦しいのも自分のためになるから腰据えてがんばれ>854
861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/16 23:14 ID:Yc5aWd8L
「打ち切り」というのもひとつの選択肢だと思われ。
862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/17 00:43 ID:E0jBMyvw
そんなん、一読者の感情移入感想のために打ち切られたら、他の読み手がたまんねぇって。
ひとつの選択肢ではあっても、賛同されることの少ない選択肢だと思われ。
ひとつの選択肢ではあっても、賛同されることの少ない選択肢だと思われ。
863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/17 01:26 ID:Hx/rN/1c
>854
ストーリーに絡む重要な役ってことは自分の中できちんとそのキャラに対する
処理ができてるってことだよね？ 無駄に不幸にはしないんだよね？
だったらそのまま行くがよろし。
余談だが。
つらい経験をした人は「その経験を何度も思い返す」ことによって
精神の安定を図る。
言ってみれば自分でその「過去」に慣れようとする。
藻前さんの書いたもので読者さんがひとつ何かを乗り越えられる可能性も
あるってこった。ガンガレ。
ストーリーに絡む重要な役ってことは自分の中できちんとそのキャラに対する
処理ができてるってことだよね？ 無駄に不幸にはしないんだよね？
だったらそのまま行くがよろし。
余談だが。
つらい経験をした人は「その経験を何度も思い返す」ことによって
精神の安定を図る。
言ってみれば自分でその「過去」に慣れようとする。
藻前さんの書いたもので読者さんがひとつ何かを乗り越えられる可能性も
あるってこった。ガンガレ。
864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/17 02:16 ID:ktnxK1qZ
>>854
私なら普通に書くと思う。
そのメールの送り主は厨じゃなかったんだよね？
なら、どんな展開になっても納得してくれると思うよ。
もし、どうしても気になるのなら、「今後、このキャラが
必ずしも幸せになると断言できませんので、今以上に苦しくなられたら
読むのをお止めになってくださいね」とでも返信する。
私なら普通に書くと思う。
そのメールの送り主は厨じゃなかったんだよね？
なら、どんな展開になっても納得してくれると思うよ。
もし、どうしても気になるのなら、「今後、このキャラが
必ずしも幸せになると断言できませんので、今以上に苦しくなられたら
読むのをお止めになってくださいね」とでも返信する。
ご意見をありがとうございます。
今のところ、私なり考えてみて、当初のストーリーで
最後まで書くと決めてはみたものの、どうしても
更新することが出来ずにいます。
メールの中で、その方は○○（登場人物）に自分を重ね、
「これまでに（自分の体験に関して）、経験したことのない他人が
理解してくれることはないと思っていた。だから、今もそれを乗り越え
られないでいる自分が○○を見つめることで何かが変わるかもしれない」
と仰っていました。
私が書いたものは頭の中で想像したことであって、決して私はその方の
体験や苦しみを理解できている筈はないのです。
私は何もわかっちゃいないんだ！
と叫びたい気持ちでいっぱいです。
現実の重さと、自分の軽さの間でどうして良いのかわからない状態です。
誰かのためでなく、自分が造りたいと願っているものと
誠実に向き合うべきだとは考えていますが、気持ちは乱れます。
やはりどうするかを決める事はまだできませんが、
けれども、話を聞いて下さって、ありがとうございました。
今のところ、私なり考えてみて、当初のストーリーで
最後まで書くと決めてはみたものの、どうしても
更新することが出来ずにいます。
メールの中で、その方は○○（登場人物）に自分を重ね、
「これまでに（自分の体験に関して）、経験したことのない他人が
理解してくれることはないと思っていた。だから、今もそれを乗り越え
られないでいる自分が○○を見つめることで何かが変わるかもしれない」
と仰っていました。
私が書いたものは頭の中で想像したことであって、決して私はその方の
体験や苦しみを理解できている筈はないのです。
私は何もわかっちゃいないんだ！
と叫びたい気持ちでいっぱいです。
現実の重さと、自分の軽さの間でどうして良いのかわからない状態です。
誰かのためでなく、自分が造りたいと願っているものと
誠実に向き合うべきだとは考えていますが、気持ちは乱れます。
やはりどうするかを決める事はまだできませんが、
けれども、話を聞いて下さって、ありがとうございました。
866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/17 15:36 ID:lO0Mma9x
>>863
>つらい経験をした人は「その経験を何度も思い返す」ことによって
>精神の安定を図る。
自分にとっては物書くことがこれだ。
そのものじゃないけども、感情の動きとかを色んな形で反芻してる
ような気がする。
あんまり辛いと具体的な記憶は抜けちゃって、感情だけ残ってたり
するんだよね。物書いてるうちに、いつの間にか思い出せるように
なってる。
昇華っていうんだっけかこういうの。
>つらい経験をした人は「その経験を何度も思い返す」ことによって
>精神の安定を図る。
自分にとっては物書くことがこれだ。
そのものじゃないけども、感情の動きとかを色んな形で反芻してる
ような気がする。
あんまり辛いと具体的な記憶は抜けちゃって、感情だけ残ってたり
するんだよね。物書いてるうちに、いつの間にか思い出せるように
なってる。
昇華っていうんだっけかこういうの。
867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/17 19:46 ID:CI2TdDOk
>つらい経験をした人は「その経験を何度も思い返す」ことによって
>精神の安定を図る。
なるほど。しかし自分の場合は思い出せない。
というか、あった事は思い出せるんだけど、感情が伴わない。
何かその部分だけフタが被さってるというか、管が詰まってるというか。
しかし文章を書くようになってから、書いたものを読み返すと、
自分がその事についてどう感じていたのかがだんだん解ってきた。
キャラの行動やセリフが確かに、ある一定のパターンに添って展開している。
それを読んでいると、ああ、自分はこういった事をこう感じているのだな、と
改めて確認することができる。
これもある種の、反芻と昇華に当たるんだろうか。
でもやっぱり、感情は思い出せない。
>>866とは逆だね。
>精神の安定を図る。
なるほど。しかし自分の場合は思い出せない。
というか、あった事は思い出せるんだけど、感情が伴わない。
何かその部分だけフタが被さってるというか、管が詰まってるというか。
しかし文章を書くようになってから、書いたものを読み返すと、
自分がその事についてどう感じていたのかがだんだん解ってきた。
キャラの行動やセリフが確かに、ある一定のパターンに添って展開している。
それを読んでいると、ああ、自分はこういった事をこう感じているのだな、と
改めて確認することができる。
これもある種の、反芻と昇華に当たるんだろうか。
でもやっぱり、感情は思い出せない。
>>866とは逆だね。
868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/17 20:23 ID:E0jBMyvw
869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/17 22:40 ID:/jJ5kfnp
嘘か本当かが問題なのではないと思うが。
たとえそのメールの件がなくても、自分の作品をどういう人が見てるか
わからないのは同じなわけで、小説を書くなら、そういうことも念頭に置いて、
覚悟したうえで人に見せるっていう意識は必要だと思う。ていうか、基本だろう。
たとえそのメールの件がなくても、自分の作品をどういう人が見てるか
わからないのは同じなわけで、小説を書くなら、そういうことも念頭に置いて、
覚悟したうえで人に見せるっていう意識は必要だと思う。ていうか、基本だろう。
870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/17 23:20 ID:YT+DWVRH
871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/18 02:35 ID:9Qul8USG
>870
なんか、激しく偉そうですね…
なんか、激しく偉そうですね…
872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/18 02:35 ID:XcmgPq1A
>869
そうなのかなあ。
そんなに自分の作品を読んで、誰かが何かを感じると
自分では思えないな…。
ウチの作品なんかは、ミカンでも食いもって読んで、
二時間後はすっかり記憶からｱﾎﾞｰﾝして風呂で髪洗ってるくらいじゃねーかなー
って感じ。
そうなのかなあ。
そんなに自分の作品を読んで、誰かが何かを感じると
自分では思えないな…。
ウチの作品なんかは、ミカンでも食いもって読んで、
二時間後はすっかり記憶からｱﾎﾞｰﾝして風呂で髪洗ってるくらいじゃねーかなー
って感じ。
873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/18 03:28 ID:LzmfvU65
>872
娯楽でも過去の反芻でも誰かが読んで（見て）何かを
感じることはあると思うよ。
「あー、楽しかった」でも「自分だったらどうするだろう……」でも
価値は同じじゃない？ 創作物に貴賎はないよ。
まったく何にも思わないんだったら誰も見になど来てくれやせんかと。
娯楽でも過去の反芻でも誰かが読んで（見て）何かを
感じることはあると思うよ。
「あー、楽しかった」でも「自分だったらどうするだろう……」でも
価値は同じじゃない？ 創作物に貴賎はないよ。
まったく何にも思わないんだったら誰も見になど来てくれやせんかと。
874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/18 04:15 ID:RTac/K8n
自分の文章を読んで、誰かが何かを感じるかもっていう意識は
文を綴ってる時、少なからずある。
特にシリアスやメンタル的な部分を深く掘り下げたモノを書く時にね。
でも、萌え中心文や、ﾄﾞﾀﾊﾞﾀｺﾒﾃﾞｨの場合は、そういうのはあまり考えないな。
しかし、書き手が軽く書いたつもりでも、
一人くらい文中で何か別の意図を読み取って
思いも寄らない解釈をしてるかも…と、この流れを見て思った。
このｽﾚは色々と参考になるな…と思うと同時に、返って迷走する場合も多々あるｗ
まあ、自意識過剰にならない程度に参考として読もうと自分に言い聞かせよう。
でないと、またアレコレ考えすぎて迷走しちゃうからなーｗ
文を綴ってる時、少なからずある。
特にシリアスやメンタル的な部分を深く掘り下げたモノを書く時にね。
でも、萌え中心文や、ﾄﾞﾀﾊﾞﾀｺﾒﾃﾞｨの場合は、そういうのはあまり考えないな。
しかし、書き手が軽く書いたつもりでも、
一人くらい文中で何か別の意図を読み取って
思いも寄らない解釈をしてるかも…と、この流れを見て思った。
このｽﾚは色々と参考になるな…と思うと同時に、返って迷走する場合も多々あるｗ
まあ、自意識過剰にならない程度に参考として読もうと自分に言い聞かせよう。
でないと、またアレコレ考えすぎて迷走しちゃうからなーｗ
875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/18 12:31 ID:6HaIjExV
眠くてもう頭が働かん……。ものすごくレベルの低い質問です。
皆さん、走った後、息が苦しいときの表現って、
「ぜいぜい」ですか、「ぜえぜえ」ですか？
修羅場が続いて惚けたのか、普段どう書いていたか、思い出せなくなりました。
大丈夫か自分。もし気が向かれましたら、レスお願いいたします。
皆さん、走った後、息が苦しいときの表現って、
「ぜいぜい」ですか、「ぜえぜえ」ですか？
修羅場が続いて惚けたのか、普段どう書いていたか、思い出せなくなりました。
大丈夫か自分。もし気が向かれましたら、レスお願いいたします。
876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/18 13:07 ID:AXIu/KWl
>875
私はあまりそういう表記しないけど、「ぜいぜい」じゃないかな。
最後まで頑張れよー
私はあまりそういう表記しないけど、「ぜいぜい」じゃないかな。
最後まで頑張れよー
877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/18 13:17 ID:nhZu3mZJ
擬音に正解はないが自分なら「ぜえぜえ」と書く
878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/18 13:17 ID:wYh0uYkz
>875
擬音に正否なんてない。
自分が感じたまま、好きに表現すればよい。
ゆあーん ゆよーん ゆやゆよん
擬音に正否なんてない。
自分が感じたまま、好きに表現すればよい。
ゆあーん ゆよーん ゆやゆよん
879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/18 13:26 ID:znnRgGIB
サザエさんが昔コッペパンを喉に詰まらせていたあのセリフは
「んがっくっく」で良いんだろうか。
「んがっくっく」で良いんだろうか。
880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/18 15:13 ID:EJlzuWfw
>875
「ぜえぜえ」は少し軽い感じがするな。
ギャグやコメディ調の文体なら「ぜえぜえ」、
シリアスで堅い文体だったら「ぜいぜい」って感じ。
あと、会話文の中で使うなら「ぜえぜえ」、
地の文で使うなら「ぜいぜい」、とか。
昔友達が書いてたSSで、ドシリアスな内容＆文体
なのに、「汗」が「アセ」って表記されてて、激しく
違和感があったのを思い出した。
「ぜえぜえ」は少し軽い感じがするな。
ギャグやコメディ調の文体なら「ぜえぜえ」、
シリアスで堅い文体だったら「ぜいぜい」って感じ。
あと、会話文の中で使うなら「ぜえぜえ」、
地の文で使うなら「ぜいぜい」、とか。
昔友達が書いてたSSで、ドシリアスな内容＆文体
なのに、「汗」が「アセ」って表記されてて、激しく
違和感があったのを思い出した。
881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/18 15:59 ID:1CC36oMM
>879
んっがっんっぐっ
んっがっんっぐっ
882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/18 16:24 ID:0e/8QLQM
>875
今お前に必要なのは、「ぜえぜえ」か「ぜいぜい」かの議論ではなく、
休眠ではないだろうか。一時間半でいいから寝とけといいたい。
今お前に必要なのは、「ぜえぜえ」か「ぜいぜい」かの議論ではなく、
休眠ではないだろうか。一時間半でいいから寝とけといいたい。
883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/18 17:05 ID:LwpIHwSq
自分で書いたもので、
なんてココロに響く文章を書けたんだろう！
て言うときがあるとします。じぶんでは思っていなくても、
読んだ方からそう言われたとします。
しかし、その文章は自分とは激しくギャップのあるものだとしたら、
罪悪感とか感じます？
本当はこんなこと考えてないんだけどなあ･･･ていうときありませんか？
なんてココロに響く文章を書けたんだろう！
て言うときがあるとします。じぶんでは思っていなくても、
読んだ方からそう言われたとします。
しかし、その文章は自分とは激しくギャップのあるものだとしたら、
罪悪感とか感じます？
本当はこんなこと考えてないんだけどなあ･･･ていうときありませんか？
884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/18 17:29 ID:ufSJiDm9
書いたもの人様に見せるの向いてないんじゃないの？
885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/18 17:30 ID:bMvC9Rsn
>883
えー、たとえば作中の人物を、とても優しく愛情深い人間に
描写できた（と思う）のに、書き手である自分は優しくもなければ
愛情深くもないなあ～と思って、罪悪感を覚えるかってこと？
だったら、答えは激しくノーです。
逆に、人物や物事の残酷さがつらつらと伝わる文章を書けたのに、
自分は残酷な人間じゃないって悩まないし。
えー、たとえば作中の人物を、とても優しく愛情深い人間に
描写できた（と思う）のに、書き手である自分は優しくもなければ
愛情深くもないなあ～と思って、罪悪感を覚えるかってこと？
だったら、答えは激しくノーです。
逆に、人物や物事の残酷さがつらつらと伝わる文章を書けたのに、
自分は残酷な人間じゃないって悩まないし。
886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/18 17:40 ID:s+LqgUXY
蒸し返しｽﾏｿ
>>865
現実の重さの前に竦んでしまうのはわかるし強制できることでもないけど、
できれば最後まで書ききってほしい。
自分がこのメールの人と今似たような立場にある。その人みたいに、
書き手さんにコンタクト取ってはいないけど。
自分も、その人の話を読むのはとても辛いけど、でも反面口にする
ことのできなかった苦痛の捌け口を見たような気もして、感謝してるんだよ。
それがハッピーエンドにしろバッドエンドにしろ、ただ最後まで書ききってほしい。
読み手として望むのは、やはりそれなんじゃないかな。
現実に区切りがつかない分、創作の中では物事のなんらかの結末を見たいんだよ。
>>865
現実の重さの前に竦んでしまうのはわかるし強制できることでもないけど、
できれば最後まで書ききってほしい。
自分がこのメールの人と今似たような立場にある。その人みたいに、
書き手さんにコンタクト取ってはいないけど。
自分も、その人の話を読むのはとても辛いけど、でも反面口にする
ことのできなかった苦痛の捌け口を見たような気もして、感謝してるんだよ。
それがハッピーエンドにしろバッドエンドにしろ、ただ最後まで書ききってほしい。
読み手として望むのは、やはりそれなんじゃないかな。
現実に区切りがつかない分、創作の中では物事のなんらかの結末を見たいんだよ。
887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/18 17:46 ID:n5M8O7YN
８７５です。レスありがとうございました。
気がついたら今まで寝てました……やってしまった。
軽いノリのセリフ中に出てくるのですが、ハタ、と「……ぜいぜい？ ぜえぜえ？」
と思ったら進まなくなってしまって。
飛ばして書けばいいのに、疲れてたんですね……。
いざ書いてみたら、私も８８０さんのおっしゃるように表記していました。
本当にありがとうございました。
気がついたら今まで寝てました……やってしまった。
軽いノリのセリフ中に出てくるのですが、ハタ、と「……ぜいぜい？ ぜえぜえ？」
と思ったら進まなくなってしまって。
飛ばして書けばいいのに、疲れてたんですね……。
いざ書いてみたら、私も８８０さんのおっしゃるように表記していました。
本当にありがとうございました。
888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/18 22:24 ID:0gwMjUQp
人に読ませる「覚悟」って、極端な話、自分の書いたもので自殺する人が
出たり、犯罪を犯す人が出たりしても、その事実を冷静に受け入れて、
自己矛盾も感じずにいられるってこと？
出たり、犯罪を犯す人が出たりしても、その事実を冷静に受け入れて、
自己矛盾も感じずにいられるってこと？
889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/18 22:35 ID:ufSJiDm9
おおげさな。
本を読んでその通り殺しましたなんて人がそうそういるかよ。
むしろ人の心をどんな方向でもちょっとでも動かせたらそれが喜びじゃないのか。
本を読んでその通り殺しましたなんて人がそうそういるかよ。
むしろ人の心をどんな方向でもちょっとでも動かせたらそれが喜びじゃないのか。
890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/18 23:06 ID:muvxlf9y
>888
可能性が存在することを忘れるなってことでは？
例えば、車を運転するからには、どんなに注意していても
事故の加害者になり得ることを忘れてはいけないのと一緒だろ
可能性が存在することを忘れるなってことでは？
例えば、車を運転するからには、どんなに注意していても
事故の加害者になり得ることを忘れてはいけないのと一緒だろ
891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/18 23:30 ID:6WUyqKmy
888です。
私はオンは読み専で、オフのみ同人で何年か活動してるけど
感想をもらったことは片手で足りるほど。
読んでくれる人がどんなふうに受け取ってるのかわからないけど
読んでもらうつもりで書いているから、読み手のことを意識
して書いてるつもり。でど、覚悟って言われるとわからなくて。
覚悟が足りないって言ってる人たちは、なんのことを言っているんだろう。
私はオンは読み専で、オフのみ同人で何年か活動してるけど
感想をもらったことは片手で足りるほど。
読んでくれる人がどんなふうに受け取ってるのかわからないけど
読んでもらうつもりで書いているから、読み手のことを意識
して書いてるつもり。でど、覚悟って言われるとわからなくて。
覚悟が足りないって言ってる人たちは、なんのことを言っているんだろう。
892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/18 23:51 ID:ZqJNSm/H
賞賛の感想だけではなく批判の感想を受ける可能性もあるって意味では＞覚悟
感想が無いのも感想だから、「感想が来なくて辛い」と安易に弱音を吐くのは
覚悟がまだ足りないのではと思わないことも無い。
感想が無いのも感想だから、「感想が来なくて辛い」と安易に弱音を吐くのは
覚悟がまだ足りないのではと思わないことも無い。
893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/18 23:54 ID:t7DBHuCV
「覚悟が足りない」って言ってる人たちは
物事を大袈裟に考えたい人なんでしょう。
その意気込みはいいと思うけど、他人に押し付けないで欲しいし、
そう思わない人が変に気にする事でもない。
気軽ーに話をアップする作者も、気軽ーに読んでくれてる読者も、両方いる。
「あんたの小説のせいでアタシはこうなった・傷ついた」って言ってくる奴がいたら
そいつの方が痛いでしょ。
「これ読んで傷つく人がいるかも…」と思ったら何も書けやしないよ。
>890 加害者って…。車の運転とはちょっと違うと思うよ。
物事を大袈裟に考えたい人なんでしょう。
その意気込みはいいと思うけど、他人に押し付けないで欲しいし、
そう思わない人が変に気にする事でもない。
気軽ーに話をアップする作者も、気軽ーに読んでくれてる読者も、両方いる。
「あんたの小説のせいでアタシはこうなった・傷ついた」って言ってくる奴がいたら
そいつの方が痛いでしょ。
「これ読んで傷つく人がいるかも…」と思ったら何も書けやしないよ。
>890 加害者って…。車の運転とはちょっと違うと思うよ。
894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/18 23:56 ID:ufSJiDm9
極端な話、あなたが良くも悪くも読者に影響を与えられたとして
それを喜ぶどころか罪悪感や恐怖を感じるようなら書くのは向いてない。
それを覚悟と言うのでは。
それを喜ぶどころか罪悪感や恐怖を感じるようなら書くのは向いてない。
それを覚悟と言うのでは。
895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/19 00:10 ID:KkbGdnqH
というか自分で思ってるほど自分は他人に対する影響力なんて無い。
自分の文章を読んだ誰かが思わず考え方を変えてしまうほどインパクトのある文章なら
プロとしてやっていけるよ。がんがって。
自分の文章を読んだ誰かが思わず考え方を変えてしまうほどインパクトのある文章なら
プロとしてやっていけるよ。がんがって。
896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/19 00:33 ID:71jI8iRy
同人者の中には、大袈裟で厳密な常識や責任を
相手に要求して悦に入る人も多いからね。
もっとも、その人が要求される側になった場合に
自分が求めていたのと同じ程度のことを、できるかといったら
また別の話になるんだろうけど。
相手に要求して悦に入る人も多いからね。
もっとも、その人が要求される側になった場合に
自分が求めていたのと同じ程度のことを、できるかといったら
また別の話になるんだろうけど。
897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/19 01:24 ID:Z9b0rm+d
最初に「覚悟」とか言い出した870ですが。
なんか言葉だけが暴走してるなぁ。
あくまで854に向けた言葉であって、ものを書くこと一般について言ったつもりないです。
改めて>>854を読み返して、854の立場で「覚悟が足りない」の意味を考えて欲しいな。
854は言われなくてもわかると思うけど。
言葉は短い方が響くと思ってるからか、主語を省略したのが悪かったｽﾏｿ。
なんか言葉だけが暴走してるなぁ。
あくまで854に向けた言葉であって、ものを書くこと一般について言ったつもりないです。
改めて>>854を読み返して、854の立場で「覚悟が足りない」の意味を考えて欲しいな。
854は言われなくてもわかると思うけど。
言葉は短い方が響くと思ってるからか、主語を省略したのが悪かったｽﾏｿ。
898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/19 02:12 ID:gGlGMkdj
ナマモノ同人ではよく聞く言葉だが＞覚悟
899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/19 02:27 ID:ov70dPdk
>898
ある意味ね（ｗ
しかし「覚悟」っていうと大袈裟だけど、
例えば友達と「○○さん最近調子悪そうだねー」とか話していたら
その内容が○○さんに伝わって
「そ、そうかな…そうでもないんだけど、心配かけちゃってるかな？」って
気にされるかもﾅｰっていうのだって「誰かに与える影響」だし
一遍出したら引っ込まないぞ、ってくらいの話なんじゃないのかな。
ある意味ね（ｗ
しかし「覚悟」っていうと大袈裟だけど、
例えば友達と「○○さん最近調子悪そうだねー」とか話していたら
その内容が○○さんに伝わって
「そ、そうかな…そうでもないんだけど、心配かけちゃってるかな？」って
気にされるかもﾅｰっていうのだって「誰かに与える影響」だし
一遍出したら引っ込まないぞ、ってくらいの話なんじゃないのかな。
900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/19 04:39 ID:n8JNvTnO
自分の書いたものを読んでイヤな気持ちになる人もいるかもしれない、ということを
分かっておくこと。
くらいのことじやないの？＜覚悟
分かっておくこと。
くらいのことじやないの？＜覚悟
901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/19 13:40 ID:mfywH+1q
事とさように、言葉というのはたった一つの「覚悟」という単語でもこれだけ解釈が分かれ
議論を巻き起こし影響を与えたりする場合もあるのです。気に留めておきましょう。
でＦＡということでどうでしょう。
議論を巻き起こし影響を与えたりする場合もあるのです。気に留めておきましょう。
でＦＡということでどうでしょう。
902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/20 01:52 ID:eNns/BtN
同人者で、しかも字書きとなると
喋りたがりの頑固者が多いだろうしねｗ
そういう奴は結構好きだが
喋りたがりの頑固者が多いだろうしねｗ
そういう奴は結構好きだが
>884
私みたいのは、人に読ませることに向いてないんでしょうか。
向いてなかったのかあ。。。
Aという性格の人間が、Bという性格の人間を描写できる
ってことが、すごく不思議で疑問でしょうがなかったんです。
私みたいのは、人に読ませることに向いてないんでしょうか。
向いてなかったのかあ。。。
Aという性格の人間が、Bという性格の人間を描写できる
ってことが、すごく不思議で疑問でしょうがなかったんです。
904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/20 17:34 ID:5UgH5fyz
>>903
描写するというか、キャラの性格を想像して書くんだが。
仮に自分と同じ性格だとしても、そのキャラの置かれた立場が違えば
同じシーンで同じ行動をするとは限らない。そこを想像して書くものだ。
それと一緒で、基本は想像。ただ想像の方向が違うだけ。
自分と違う性格の人に関しては、ほとんどの人が割り切ってるよ。
が、自分だったら絶対言わないよなというような台詞を
キャラに言わせて、面映ゆいというか内心でツッコミを入れる
ことはある。
人前で相手のことを好きだと叫ぶとか。
描写するというか、キャラの性格を想像して書くんだが。
仮に自分と同じ性格だとしても、そのキャラの置かれた立場が違えば
同じシーンで同じ行動をするとは限らない。そこを想像して書くものだ。
それと一緒で、基本は想像。ただ想像の方向が違うだけ。
自分と違う性格の人に関しては、ほとんどの人が割り切ってるよ。
が、自分だったら絶対言わないよなというような台詞を
キャラに言わせて、面映ゆいというか内心でツッコミを入れる
ことはある。
人前で相手のことを好きだと叫ぶとか。
905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/20 18:26 ID:/f3jeUKA
私小説向きなのかもね。自分を書く、ことに意義を見出す。
906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/21 02:31 ID:63YZ8BTb
私も小説向きなのかも。おでんではチクワブが一番好きだし。
907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/21 02:40 ID:17O2WbLC
>906
それは小説向きだな。
ダイコンが一番好きだったら、マンガ向きだ。
それは小説向きだな。
ダイコンが一番好きだったら、マンガ向きだ。
908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/21 02:56 ID:CakU53wZ
>903
あるキャラAが織田信長が好きだ、とする。
でもBは別の面から信長が嫌いだとする。
双方にきちんとした理由があってそれぞれの考えになってるならば
それがキャラクタの「性格」だと思う。
書いてる本人が信長をどう思おうがそれはキャラには
何のかかわりもないことじゃない？
それがよくわからないんだったら私小説向きだと思うなー。
いい・悪いじゃなくてどの方向に感性があるかだと。
自分の場合は「自分の考えに近いキャラ」はいても
「自分と同じ考えのキャラ」はいない。
だから読んでくれた人が何を思おうが特別罪悪感も何も感じないな。
あるキャラAが織田信長が好きだ、とする。
でもBは別の面から信長が嫌いだとする。
双方にきちんとした理由があってそれぞれの考えになってるならば
それがキャラクタの「性格」だと思う。
書いてる本人が信長をどう思おうがそれはキャラには
何のかかわりもないことじゃない？
それがよくわからないんだったら私小説向きだと思うなー。
いい・悪いじゃなくてどの方向に感性があるかだと。
自分の場合は「自分の考えに近いキャラ」はいても
「自分と同じ考えのキャラ」はいない。
だから読んでくれた人が何を思おうが特別罪悪感も何も感じないな。
909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/21 09:45 ID:HC6qmj2x
>907
お、私小説書きだけど、ダイコンが一番好きだぞ。
マンガ向きだったのか。んじゃ試しにマンガ描いてみるかな。
何か新しいものに開眼できるかもしれん。
お、私小説書きだけど、ダイコンが一番好きだぞ。
マンガ向きだったのか。んじゃ試しにマンガ描いてみるかな。
何か新しいものに開眼できるかもしれん。
910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/21 11:08 ID:GMh9UNNc
>907
たまごが一番好きな私は、何向きなんだろうかｗ
たまごが一番好きな私は、何向きなんだろうかｗ
911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/21 14:09 ID:x9ynkz1C
そんな藻前は舞台向き。二次元での表現をどこかで物足りなく感じているはずだ。
たまごの美しいフォルムに惹かれるのは三次元を愛している証拠。ﾚｯﾂﾄﾗｲ(*ﾟДﾟ)ﾉｼ
たまごの美しいフォルムに惹かれるのは三次元を愛している証拠。ﾚｯﾂﾄﾗｲ(*ﾟДﾟ)ﾉｼ
>911
確かに……と納得してしまった。
映像か何かに挑戦してみたくなってきたよ(`･ω･´)
確かに……と納得してしまった。
映像か何かに挑戦してみたくなってきたよ(`･ω･´)
913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/21 16:14 ID:VlYBDumz
ほのぼのおでんネタに乱入ｽﾏｿ
pink鯖の某スレで見たコピペ
>774 名前：Mr.名無しさん 投稿日：03/11/17 13:02
>あー・・・ちょっと違うかもしんないけどさ、先輩が買ったエロ同人小説。
>昔のことだし、手元にあるわけじゃないから
>記号とか内容については間違ってるかもしれない。
>その本、なんでそんなことになってるのかは知らないけど、
>「ー」が「ﾏﾝｼｮﾝ」、「！」が「㍉㍑」に文字化けしてんのよ。
>「ﾏﾝｼｮﾝ」もこう、「㌶」みたいな感じで一マスに無理矢理納まってた。
>で、最初に言ったとおり内容がエロだからさ。
>あえぎ声とかで「ー」「！」は多用されまくりなわけ。
>結果。
>「ああﾏﾝｼｮﾝ㍉㍑おにいちゃん㍉㍑きもちいいよぅﾏﾝｼｮﾝ㍉㍑」
>「ひうっ㍉㍑こわれちゃうよﾏﾝｼｮﾝ㍉㍑」
オンならいざ知らず、印刷物でこんなことあるのかな。
ネタかと思ったけど、データ入稿ならありえるか…？
ｴﾛﾈﾀｽﾏｿ
pink鯖の某スレで見たコピペ
>774 名前：Mr.名無しさん 投稿日：03/11/17 13:02
>あー・・・ちょっと違うかもしんないけどさ、先輩が買ったエロ同人小説。
>昔のことだし、手元にあるわけじゃないから
>記号とか内容については間違ってるかもしれない。
>その本、なんでそんなことになってるのかは知らないけど、
>「ー」が「ﾏﾝｼｮﾝ」、「！」が「㍉㍑」に文字化けしてんのよ。
>「ﾏﾝｼｮﾝ」もこう、「㌶」みたいな感じで一マスに無理矢理納まってた。
>で、最初に言ったとおり内容がエロだからさ。
>あえぎ声とかで「ー」「！」は多用されまくりなわけ。
>結果。
>「ああﾏﾝｼｮﾝ㍉㍑おにいちゃん㍉㍑きもちいいよぅﾏﾝｼｮﾝ㍉㍑」
>「ひうっ㍉㍑こわれちゃうよﾏﾝｼｮﾝ㍉㍑」
オンならいざ知らず、印刷物でこんなことあるのかな。
ネタかと思ったけど、データ入稿ならありえるか…？
ｴﾛﾈﾀｽﾏｿ
914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/21 16:22 ID:slPwkV9q
>910じゃないが、自分もおでんの具で好きなのはたまごだ…。
そういう自分はナマモノ字書き。
そういう自分はナマモノ字書き。
915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/21 16:32 ID:NW9S12/j
>913
がいしゅつじゃない？
がいしゅつじゃない？
916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/21 22:13 ID:cavvBdla
漏れは大根好きの字書き。
たぶんハンペンとか汁をたっぷり吸い込む具が好きな奴はお笑い向きだな。
もちろんそんな大好きな具を無理矢理口に入れさせられちゃうようなお茶目な人な。
たぶんハンペンとか汁をたっぷり吸い込む具が好きな奴はお笑い向きだな。
もちろんそんな大好きな具を無理矢理口に入れさせられちゃうようなお茶目な人な。
917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/21 23:23 ID:mYEkobOi
おでんの具、餅巾着好きな自分はなんだろ。
918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/21 23:59 ID:F0YB6hBX
>917
推理系だろう
一見しただけでは明らかでない、隠された謎を心ゆくまでタンキューするのだ
推理系だろう
一見しただけでは明らかでない、隠された謎を心ゆくまでタンキューするのだ
919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/22 00:31 ID:TOHJiH09
ここまで来ると>905が可哀相なふいんき。（←なぜか変換できない）
920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/22 00:36 ID:hjtGNeNu
>919
雰囲気は「ふんいき」
雰囲気は「ふんいき」
921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/22 00:48 ID:SssJ/Vu6
字書きとにはあり得ない勘違いだな
変換できない時点で気づけよ
変換できない時点で気づけよ
922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/22 00:53 ID:8Rk0DK0T
＞920-921
それ、「がいしゅつ」系の２ch語になりかかってるヤツ。
ナチュラルすぎて、使うと各方面でツッコミ入りまくるんだけどね｡
↓こんなスレもある。
ふいんきのガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1070428448/
それ、「がいしゅつ」系の２ch語になりかかってるヤツ。
ナチュラルすぎて、使うと各方面でツッコミ入りまくるんだけどね｡
↓こんなスレもある。
ふいんきのガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1070428448/
923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/22 02:24 ID:BihKQ5Ga
>922
＞なぜか変換できない
などと書いてる時点で既にそういう話じゃないだろ。
＞なぜか変換できない
などと書いてる時点で既にそういう話じゃないだろ。
>923
『（←なぜか変換できない）』
も込みだった気がする。何度か見た。
『（←なぜか変換できない）』
も込みだった気がする。何度か見た。
925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/22 03:35 ID:7H3WWvCv
つか
>905は「わたし、小説向き」ではなく「ししょうせつ向き」で
>906はそれに65%の確率でネタボケ
>907さらにネタでボケ
>908マジレスしつつさりげなく>905の読み解説
>909-912>914>916-918このスレにありがちなボケマジミックス
アーンドおでんｳﾏｰ
という流れをまったく読めてないらしい>919が
あえて「ふいんき」を「変換できない」も含めたボケをやったところで
ボケと読んでもらえないのも仕方がない。
>905は「わたし、小説向き」ではなく「ししょうせつ向き」で
>906はそれに65%の確率でネタボケ
>907さらにネタでボケ
>908マジレスしつつさりげなく>905の読み解説
>909-912>914>916-918このスレにありがちなボケマジミックス
アーンドおでんｳﾏｰ
という流れをまったく読めてないらしい>919が
あえて「ふいんき」を「変換できない」も含めたボケをやったところで
ボケと読んでもらえないのも仕方がない。
926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/22 04:04 ID:NAh8Nozv
そだね。
今、修羅場だー！（←なぜか脱出できない）
とかと並べて書けば>919も解って貰えたのかも知れない。
今、修羅場だー！（←なぜか脱出できない）
とかと並べて書けば>919も解って貰えたのかも知れない。
927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/22 16:13 ID:NdC3oYfG
同人板だけじゃなくて、たまにはヌ速とか見にいけや。
（←何故か変換できない）ばかりだぞ
（←何故か変換できない）ばかりだぞ
928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/22 18:15 ID:A46hKkf4
>927
余計なお世話だw
所詮どっちも2ch。
余計なお世話だw
所詮どっちも2ch。
929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/22 18:52 ID:WrMiMdDs
普段から素で間違えてるｱﾌｫが多いから
ネタも通じないんでしょ
ネタも通じないんでしょ
930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/22 20:18 ID:/wSv4cBV
931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/22 23:47 ID:STHlIcC4
話をまとめると、
やっぱりおでんは大根だね！
って事でFA?
やっぱりおでんは大根だね！
って事でFA?
932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/22 23:53 ID:cek3MAKy
たまにはヌ速とか見ろってなんで？
自分は同人（オタク）関連以外、ほとんど２ch見ないよ。
文房具とか飲み物とか、たまに情報がほしくて見る板もあるけど、
ニュースはテレビか新聞かヤフーで見てる。
なんかまずいのかな。「字書きとして」？
自分は同人（オタク）関連以外、ほとんど２ch見ないよ。
文房具とか飲み物とか、たまに情報がほしくて見る板もあるけど、
ニュースはテレビか新聞かヤフーで見てる。
なんかまずいのかな。「字書きとして」？
933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/22 23:54 ID:5sYIAPTB
おでんは…味が良くしみる具材が好きだ。
じっくりじわじわ、シンまで味のしみた大根、ちくわぶ、タマゴ。
書いてるパロ物も、一つのジャンル一つのカプでもう七年。
よおく味がしみてるよ。愛情たっぷりだよー。
じっくりじわじわ、シンまで味のしみた大根、ちくわぶ、タマゴ。
書いてるパロ物も、一つのジャンル一つのカプでもう七年。
よおく味がしみてるよ。愛情たっぷりだよー。
934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/23 00:06 ID:/7e1Wj0J
935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/23 00:14 ID:Wsq/BhCu
>927は
同人板だけじゃなくヌ速も見てる自分ってちゃんと勉強してる！ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!
と思ってるんでしょう。
同人板だけじゃなくヌ速も見てる自分ってちゃんと勉強してる！ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!
と思ってるんでしょう。
936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/23 00:25 ID:CkDaJ4kN
２ちゃそに、ランダムで板やスレにとぶ機能がつけば良いのに、と思うことはある。
937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/23 12:41 ID:Tzq87Rbr
ランダムでぴんく鯖なんぞに飛ばされたらたまったもんじゃないY
向こうの住人が｡
向こうの住人が｡
938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/23 14:17 ID:KJrKJoZG
同人板の伏せ字でやってるスレも…
939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/23 16:11 ID:eFa/eUN9
まあ、新しめのネタは空気読んで振れや、って事で。
940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/23 16:29 ID:JoEG+9ZQ
私は２ｃｈは同人板と数字板しか覗かないから
２ｃｈの流行なんて全然分からんよ…
変なレスがあっても「今はこういうレスが流行ってるのかも」
と思い突っ込めん。
２ｃｈの流行なんて全然分からんよ…
変なレスがあっても「今はこういうレスが流行ってるのかも」
と思い突っ込めん。
941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/24 00:28 ID:hksumbfq
主婦板とか、独身板とかはキャラのエピソードの参考になりそうなのを拾うつもりでたまに行く。
バイトを移りたくなったらバイト板で下調べとか。
あんま笑えるネタ系の板にはいかないなぁ。
バイトを移りたくなったらバイト板で下調べとか。
あんま笑えるネタ系の板にはいかないなぁ。
942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/24 01:08 ID:bg41Ksfh
笑えるネタ系というか、興味本位で行ってみたハゲ・ヅラ板
当時、一番動いてる（代を重ねてる）スレが
「結局、髪にいいシャンプーってどれよ！？」だったのが
妙に感じ入ったというか、笑みを誘われたというか。
漫画サロン板に、現役漫画家が質問に答えるスレがあるんだけど
それは、ログが溜まると読みに行ってる。
いろいろ勉強になることも多いよ。
当時、一番動いてる（代を重ねてる）スレが
「結局、髪にいいシャンプーってどれよ！？」だったのが
妙に感じ入ったというか、笑みを誘われたというか。
漫画サロン板に、現役漫画家が質問に答えるスレがあるんだけど
それは、ログが溜まると読みに行ってる。
いろいろ勉強になることも多いよ。
943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/24 10:18 ID:bSYjvWmG
何か大きめの買い物をするときには、その板いって評判とかを下調べする。
生のユーザの声が聞けるからすごくいい。
AV板でDVDレコーダーはなにがいいかとか。
生のユーザの声が聞けるからすごくいい。
AV板でDVDレコーダーはなにがいいかとか。
944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/25 00:32 ID:R1bBLwhc
いつの間に「聞かれもしないのによく行く板を教えてくださる」事態に…
945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/25 00:47 ID:TGIFFzZz
私は世界史板に日参してる。
IEでアクセスして、上から行くと世界史板の方が先に出てくるので
まずそこに行って、後でここに来る。半分以上ネタ集め。
笑いたい時には「テストでのボケた解答」「世界史系ジョーク集」
スレを覗く。
後は943と同じ傾向だな。
あ、特設コミケ板のよねりんスレ（コミケカタログ参照）も
ほぼ毎日行ってる。ほとんどロム。
スレ単位で言えばあそこが一番好きだったり（藁。
IEでアクセスして、上から行くと世界史板の方が先に出てくるので
まずそこに行って、後でここに来る。半分以上ネタ集め。
笑いたい時には「テストでのボケた解答」「世界史系ジョーク集」
スレを覗く。
後は943と同じ傾向だな。
あ、特設コミケ板のよねりんスレ（コミケカタログ参照）も
ほぼ毎日行ってる。ほとんどロム。
スレ単位で言えばあそこが一番好きだったり（藁。
946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/25 01:14 ID:/XZFUc7X
ラ板の雑談スレが面白い。
947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/25 05:23 ID:3Ayns3cU
>944
適当なネタ投下がないからでしょ。
適当なネタ投下がないからでしょ。
948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/25 10:45 ID:DDsjEyXo
聞きたい事はあるが微妙にｽﾚ違い。ネタなし。
生活板の
ね こ の い る せ い か つ ｽﾚによく行く
生活板の
ね こ の い る せ い か つ ｽﾚによく行く
949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/25 11:21 ID:g4pPpxVp
多分、950が近いからではないかと。
次スレに移ったら、ちょいと気になることがあるので
ﾀﾞﾄｵﾁ回避も兼ねて聞こうと思ってます。
次スレに移ったら、ちょいと気になることがあるので
ﾀﾞﾄｵﾁ回避も兼ねて聞こうと思ってます。
950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 11:36 ID:5jIMu+Uo
ピッタリ止まったと思ったら、ちょうど950なのか。
みんな新スレ立てたくないのねw
メジャーなプロバイダだから立てられるか判らないけど、逝ってくる
みんな新スレ立てたくないのねw
メジャーなプロバイダだから立てられるか判らないけど、逝ってくる
951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 11:40 ID:5jIMu+Uo
やっぱり無理だった…テンプレだけ貼っていきます
愚痴や相談事から技術論、ノウハウの模索やちょっとした息抜きなど、
字書きゆえのあれこれをまたーり語っていきましょう。
オリジナルかパロディかなど、前提条件がある場合は最初に提示して下さい。
***心構え***
字書きなのですから、簡潔に過不足なく誤解のない書き込みを。
読解力も大切です。発言意図を色々汲んで円滑なコミュニケーションを。
前スレ：字書きさん談話室 第8分室
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1066384029/
関連スレは>>2へ
愚痴や相談事から技術論、ノウハウの模索やちょっとした息抜きなど、
字書きゆえのあれこれをまたーり語っていきましょう。
オリジナルかパロディかなど、前提条件がある場合は最初に提示して下さい。
***心構え***
字書きなのですから、簡潔に過不足なく誤解のない書き込みを。
読解力も大切です。発言意図を色々汲んで円滑なコミュニケーションを。
前スレ：字書きさん談話室 第8分室
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1066384029/
関連スレは>>2へ
952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 11:43 ID:5jIMu+Uo
＊同人ノウハウ板
小説同人をやってるひと＆ネットで作品を発表してる人に質問です
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/977813069/l50
字書きの悩みと技術相談。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/959048170/l50
● 同人誌の小説 2冊目 ●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1032932235/l50
小説同人誌作成ツール☆カコイイ本作ろう!!
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1025008302/l50
＊創作文芸板
http://book.2ch.net/bun/
＊字書きさんお悩み相談室ログ保管所
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/2559/
＊物書き交差点
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/2919/
文章系・小説同人誌に優しいイベント
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1035047389/l50
小説同人をやってるひと＆ネットで作品を発表してる人に質問です
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/977813069/l50
字書きの悩みと技術相談。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/959048170/l50
● 同人誌の小説 2冊目 ●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1032932235/l50
小説同人誌作成ツール☆カコイイ本作ろう!!
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1025008302/l50
＊創作文芸板
http://book.2ch.net/bun/
＊字書きさんお悩み相談室ログ保管所
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/2559/
＊物書き交差点
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/2919/
文章系・小説同人誌に優しいイベント
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1035047389/l50
953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 13:27 ID:4gfD/Ha+
954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/13 05:39 ID:LFWxA0br
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/13 16:47 ID:u8MWsrXV
字書きさん談話室 第9分室10
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077068430/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077068430/
956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/13 17:45 ID:gFdCISMq
957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/13 17:48 ID:gFdCISMq
ﾅｶｰﾏ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶｰﾏ
958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/13 19:31 ID:4OvO/yDt
(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/13 19:46 ID:4OvO/yDt
960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/13 19:47 ID:4OvO/yDt
961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/13 22:32 ID:hRJ5TOyK
962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/14 02:22 ID:5xYw4cpf