同人誌印刷所スレ・その25

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 19:54 ID:+q09A5Ey

印刷所の名前を出すときは、出来るだけ当て字・伏せ字を推奨します。
■質問をするときの注意■
１．「～ってどう？」という聞き方は禁止。「如何ですか？」も同じこと。
　　　　→最低限、どういう仕様かを具体的に書いて聞くこと。
　　　　　　（漫画or小説、データ入稿or紙原稿入稿、あなたの描く線の太さetc...）
２．電話で聞けばわかることは、よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
　　　　→サイトやマニュアルを見れば、大抵のことはわかります。
３．過去ログやよくある質問(>>2-10)を見て、同じ質問が出ないようにしましょう。
　　　　→ログが多いのでせめて前スレくらいまでは。
４．印刷所ではなく同人誌そのものに対する質問（作り方や値段のつけ方）は同人ノウハウ板へ。
５．極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう（懺悔含む）。
６．ここは見積もりスレではありません。
　　「安い印刷所ありますか？」「ここより安いところは？」等の質問はスルーされます。
おまけ：このスレは質問のためだけのスレではありません。雰囲気も読みましょう。

前スレ・その24
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1047900119/

2 ：1：03/05/01 19:55 ID:+q09A5Ey

■過去スレ■
その23　http://piza.2ch.net/log/doujin/kako/948/948210933.html

3 ：1：03/05/01 19:55 ID:+q09A5Ey

■お役立ちスレ■
同人ノウハウ板
http://comic2.2ch.net/2chbook/
同人誌印刷所・マターリ館その４
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1045506427/
同人誌印刷所フェア・割引・専用スレッド
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1030732480/
■ ここはヤバイ印刷所 Take２ ■
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1041077504/
【教えて】素人質問スレッド・・その５【教えて】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1050050335/
同人誌の値段について■その５■
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1041646555/
マンガ用画材について＜３＞
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1031638629/
◇□ 特殊紙２連目 □◇
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1048513430/
他のお役立ちスレは同人ノウハウ板へﾄﾞｿﾞｰ

4 ：1：03/05/01 19:56 ID:+q09A5Ey

■よくある質問・１■……印刷方法の用語解説です。
●オフセット
　　普通の印刷のこと。版を紙でとるかフィルムでとるかで精度が変わります。
●リソグラフ
　　業務用プリントゴッコのようなもの。謄写版印刷のため、精度は低めです。
　　線→太る、トーン→つぶれる。　週間漫画雑誌のような雰囲気。
　　オフセット印刷とは仕組みが全く違うため、比較対象にはなりません。
●オンデマンド
　　必要なときに必要なだけ、という簡易印刷の意味。大抵はデジタルコピーと同義。
　　モノクロ……コピーです。紙にトナーが乗るため、印刷とは雰囲気が違います。
　　カラー……カラーコピーです。4C分解のみ、蛍光色の再現は不可能。
　　オンデマンドを簡易に体験したい場合、キンコース等の出力サービスを使えばOK。

■よくある質問・２■……たびたび繰り返される話題です。　
Ｑ１．余部の多い印刷所はどこですか？
Ａ１．同じ印刷所でも、時期、状況によって数はまちまち。
　　　余部は正規納品数に不良品があった時のための充填分。
　　　本来なら発注数どおり納品されれば問題ないのだから、あてにしてはいけない。
Ｑ２．印刷所によって原稿切ったり切らなかったり。何故？
Ａ２．切るメリット……版下を作る時、ずれが少なくなる。
　　　切らないメリット……再販等でノドを変える時困らない。その他気持ちの問題。
　　　どっちにするか印刷所によっては頼めたりするので
　　　どうしても切られたくない場合は問い合わせてみよう。
Ｑ３．印刷所によって同じ紙（例・上質90kg）でも厚さが違うような気がするけど。
Ａ３．ずばり気のせいではく、印刷所によって、提携している製紙会社（または卸問屋）が違うから。
　　　その為、色上質の色合いもメーカーによって違ったりするので、
　　　後で泣きをみたくない人は予め使用予定の印刷所の紙見本を請求してみよう。

5 ：1：03/05/01 19:56 ID:+q09A5Ey

■よくある質問・３■……たびたび繰り返される話題、その二
Ｑ４．極道入稿で割増料金払ったのに印刷が汚かった！
Ａ４．納期が短いと、いくら印刷のプロでも再現出来る限界がある。多少なら諦めよう。
　　　「引き受けたからにはキレイに刷れ！」と思う人は、
　　　もっと早めに入稿できるよう心がけるか、印刷所を変えてみては。
Ｑ５．特定の印刷会社の商品（フェア）について、よくある質問
　　　・耐用の百合イカセットの光沢ってどんなの？
　　　　　→ＰＰより光沢が劣る。厚みもＰＰより劣る。時間が経つと光沢が無くなる。
　　　・風呂巣のＯＰニスとツヤニスってどんなの？
　　　　　→表紙にニスを塗る。あまり光らず、傷防止程度の加工。
　　　　　　両者ともあまり見た目は変わらない（らしい）。燃やしても地球に優しい。
　　　・耐用のスーパーバルギーってどんな紙？
　　　　　→白く、厚みがあるコミック紙。ちなみに同社の書籍バルギーはクリーム色。
　　　　　　その他の紙は、グーグルで検索して紙見本があるページを探そう。
　　　・厚いコミック紙を探してるんだけど……
　　　　　→耐用のスーパーバルギー（白）、星の紙のすばる（落ち着いた白）、
　　　　　　緑用のソフトパステル（真っ白）などがある。
　　　　　
Ｑ６．印刷所の伏せ字が読めないんですが。
Ａ６．音読み、訓読み、英語翻訳など、考えてみよう。
　　　一字ずつ素直に読めばいいケースが多い。　例）百合栗８（ゆり/くり/えいと）

6 ：1：03/05/01 19:56 ID:+q09A5Ey

■よくある質問・４■……本文データについて
入稿はデータ形式でも、

1　プリントアウトして、それを原稿にするところ
2　ピンクマスター　60～100線に変換
3　シルバーマスターとフィルム　100線～150線
4　CTP　フィルム並み

同人で見かけるオフセットでも、ざっとこれだけの違いがあります。
印刷の違いは細い線やトーンが綺麗に出るかくらい。
出力代無料のところは1が多いので注意。

■紙の厚さ■
上質紙90kg　/0.12mm
上質紙110kg 　/0.15mm
美弾紙ホワイト　/0.155mm
美弾紙ライト64kg　/0.122mm
美弾紙各種カラー(クリーム/フィジー/ライム等）　/0.15mm

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 19:58 ID:1Now5UiP

(σ´v`)ﾎﾞｰﾉ

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 19:59 ID:It+Bgvko

多く見られる印刷所印象一覧。ただし印象に個人差はあります。
随時変化してゆくものとも思われますのであくまで参考程度に。

●大手御用達…力用社・爾志村等車道・日の出・ぴ子・大詠堂・子ー審出版
（値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。）

●手堅くいくなら…暁印刷・鈴等車道・島屋出版・猫野尻尾
（高くもなく安くもないが、対応と仕上りはなかなか。）

●ピコ手に最適…曳航・仮名沢・猪上印刷・府利居区・耐用・ぷ厘ぷ凛と
（安い。そして悪い（時もある）。）

●ﾄﾞｷｭｿ対応…由仁ぷりんと・栗詠社
（仕上がりはともかく、電話での対応がﾄﾞｷｭｿ厨房丸出し。）

●請求しすぎ…部ロス・日工・金澤
（仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか。）

●論外…気内、Z

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 21:16 ID:JlbzCiDA

＞１
乙です～。ありが㌧！

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 21:20 ID:abs/yS7O

>1
乙～。

そんでもうすぐ赤豚イベントだね。いろんな報告待ってるよ。

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 22:42 ID:cY0Z2HE8

>>1
乙～！

そして、

　（#・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>7

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 22:43 ID:wlIB3CgW

繰り英（……）電話の対応が最近よくなったなぁと思ってたのに、あのオバだけは相変わらずだなぁ。
営業時間を確認しただけで、何であんなにエラソーなんだと小一時間（ry
ありがとうございます、くらいいえねーのか、こっちは客だぞ！一応！
他のｽﾀｰﾌは、こっちが名前を名乗れば「いつもお世話になっております」くらいは言ってくれる会社
なので、あの一人のせいで印象ガタオチなのは、本当に残念でしょうがないよ。

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 22:46 ID:1Now5UiP

　 Ω
(σ´△`)ｵｵｳ

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 22:56 ID:W9NlSvyl

新スレ乙なところですが、
＞6の
＞出力代無料のところは1が多いので注意。

って、自分は希望21（有料で３）しか知らないや。多いのですか。
出力無料印刷所って
２のピンクはﾌﾟﾘｿ、
３～４は鈴、暁、絵輔（以上は使った事ある）、耶麻戸、縞屋、
で、プリントアウトして印刷の方が少ない印象なのですが…

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 23:24 ID:2xKRL28c

日の出、力用もシルバーだよね

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 23:45 ID:1zJFD30i

グレスケ対応して所は1じゃないのでは？
グレスケをプリントアウトして原稿･･は流石に無茶だと思う。

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 23:59 ID:uUXxcl0B

>16
印刷屋のパソコンで出力する線数に変換。
それをレーザーで出力して通常のアナログ原稿と同じように印刷。
紙版やピンクだと見分けが付かないよ。
シルバーだと無理だけど。

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 00:34 ID:KozsSdEq

漫画杭っ楠は1000部以下はプリントアウトして印刷。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 01:19 ID:Wa1LeWXb

すみません。
どなたか「ぷりんと歩く」を使ったことのある人は居ないでしょうか？
「猫乃尻尾」とどちらにしようか迷っています。
ちなみに表紙は2色刷りで50部で考えています。

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 01:23 ID:jhu1LuU4

>前スレ947たん
遅レスで申し訳ないが、データの面付けの電話うちにも来たけど
「毎回やってて今まで言われたことない。マニュアルの何処にそんなの
書いてるんだ？」と問いつめたら、
少し待たされた後「担当者の勘違いでした～すいません」と
言われたよ。もうお金払っちゃってたら可哀想だけど
あそこはそういう所だからさ…。

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 01:52 ID:JTmLDfB7

今回曳航に本文全てデータで入れたが何も取られなかったＹＯ。
もしかしたらセットによって必要なのかも？
９４７さんは何のセットだったんでしょうか。
ちなみに漏れはプロ漫美形ですた。

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 06:31 ID:zlB+lIFv

そいえば、前スレの905の話を聞いたその後くらいに、
ちょっと用事で栗詠本社に直接いったんだけど
受付のところに、たくさん本が積まれてて、白い紙に赤字で
「本にのりがついてるかどうか確認してふき取ってください」みたいな
ことがかいてある紙が貼ってて、その横で、社員が布持って、こつこつ
のりの確認作業してたよ。ああ、905の抗議が効いてるんだなあと思ったyo！

大したなぐさめにもならないかもしれないけど、905の抗議のおかげで
栗詠も良くなるきっかけになったかもしれないし、同じ状態になってしまった
人が少しでも減ったかも知れないyo！SCCに間に合うように祈ってるよ。
表紙さえ間に合えば栗詠だったら、間に合いそうな気もするし。

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 06:44 ID:RqDYh/ZC

いや、正直栗詠のせいだとはあまり思えんのだが……
やぱーり紙が紙だけにって気がするじょ(;´Д｀)
同じフェア紙つかって他の印刷所で製本された本の状態が気になるなァ

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 09:25 ID:sQ+0KnBF

>1ﾀﾝ乙カレです。そんな私は、前ｽﾚ905=950。

>22ﾀﾝ
いや、かなりの励みになりました。自惚れでなく
私のクレームのお陰で、同じような被害を
被る人が減ったのなら、静かにぶち切れながら
クレームをつけた甲斐があったというもの。
確かに>23ﾀﾝの言うとおり、紙の性質の為に
のりを多く使わなきゃいけなかったんだろうけど、
検品チェックくらいきちんとやれや、と小50時間…(略

ちなみに、原稿が栗英に届くのは明日になりそうなので、
さすがに超都市は諦めました…。
その代わり、超都市ではおまけをつけようかと考案中。
超都市でうちの本を買ってくださる方に申し訳ないので…。

本当にお騒がせしました。今度こそ名無しに戻ります。

25 ：前ｽﾚ943：03/05/02 10:42 ID:cZv4rmYr

＞前スレ905ﾀﾝ
質問のお返事ありがとうございます。
昨夜、刷り見本を持っている相方に確認したところ
私の表紙は縦目で刷ってあるようでつ。
しかも栗英は検品もしてくれているという22ﾀﾝの情報を見て
少し安心しました。
当日は花粉症用に買い込んだ柔らかいティッシュ持参で行ってきまつ。
後で仕上がりの報告もさせていただきます。
本当にありがとう。
これでやっと落ち着いてコピ本の原稿ができまつ・・・。

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 11:02 ID:ixfKIFWI

で、今現在、ﾐﾗｸﾙ仮名澤の工場はすごいことになってるわけだが。

などと想像してみる。

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 17:19 ID:uc4Ifap/

革命33合わせ鈴当社胴で印刷し候。
結果を報告いたす。

おもいっきりセット　B5　1500部（余部14部）
オールデータ入稿。
本文は作業600dpi作業、内容は鉛筆清書にパワトン
統合後、2値化時の設定が1200dpiディザ合成。
版の種類はｼﾙﾊﾞｰﾃﾞｼﾞﾌﾟﾚｰﾄ（電話で確認済み）
データ料は無料にござりまする。
入稿日に関しては表紙締切2日前
本文は締切当日早朝に共にFTP入稿

表紙－発色は良く、版ずれもナシで綺麗に印刷されてたが、問題がひとつ。
　　　　PP加工に若干気泡を確認。大きさは0.5mm前後。
　　　　気にならないと言えば気にならないだろうけど、色の濃い表紙だったので私は気になった。
　　　　
本文－得に問題なし。むしろ綺麗。美段紙ホワイト使用

製本－若干本文に1～2mmズレが生じた程度。一応断ち切り範囲内なので
　　　　問題なし。

箱詰－普通のダンボール箱に鈴当社胴の文字と社長の顔そんな気にするほどオタな
　　　　箱ではない。会場搬入だったので本名、サークル名、箱数、配置場所
　　　　などが基本情報としてかかれている。中身のほうは25冊で一纏めにしてある。
　　　　一番上と下に美段紙で保護、幅7cm前後のクラフト紙で1周して糊付け。
　　　　それらが、箱に入る分だけ入っている。24冊以下の場合は1くくり何冊か表記してある
　　　　在庫管理しやすくなっているが、会場で配本するとなるとゴミが増えたり
　　　　手間取ったりする場合もある。

28 ：27：03/05/02 17:33 ID:uc4Ifap/

というわけで、上記の結果報告はなるべく主観をいれずに報告して見ました。
主観込みの感想だと、
PP加工は真ベタのところだったので、気になると言えば気になる場所だったりする。
まだ絵柄がごちゃごちゃしたうるさめの画面だったら気にならないところだったのだけれども…
多分色が悪かったのも若干ありそうな気がする。
CMYKの値すべてが90%に近い色もあったし…。
まぁこちらに非があるのかどうかは、あとで電話して聞いてみることにしよう。

梱包のほうは文句なし、めちゃくちゃ丁寧。私は好き。
だけど、混んでいるなか補充するときに、
クラフト紙を破って表面の美段紙とってとなると結構手間取るんですよ。
クラフト紙をつかんで引き抜こうとすると破れるときもあるし。
もう気持ちだけ厚めの紙を使ってほしいところ、我侭だけど。
あと、ゴミがでるからこれだけの搬入数だとゴミ置場を作るのに難儀なので
つらいかもしれない。在庫を数えるときはすごく便利なんだけどな。

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 17:46 ID:UWazxTCp

>27
インク総量300%以上乗ってたらそりゃPPもつきが悪かろう。

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 17:48 ID:uc4Ifap/

やっぱりそうだよなぁ･･･。
はがれなかっただけでもよしとするか･･

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 18:05 ID:KbfiPft0

>27
普通の印刷屋なら300近ければ、気泡どころか
剥げても文句いえないけどな。

>まぁこちらに非があるのかどうかは、あとで電話して聞いてみることにしよう。

確認もしてないのに、その前から
ここではたいそうな批評しているんだね…(;´Д｀)

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 18:17 ID:MEV6iyH6

27……すごく芳ばしい気がしてならない……(;´Д｀)

それはそうと、完備の夏のフェアｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
口絵半額フェア無くなっちゃったようで残念。

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 18:30 ID:Z2ndSz+w

梱包って気になるもんなの？
以前3色刷り表紙の本500部全部に一冊ずつ上質紙が挟まってたことがあって
スペースに並べる際に一枚一枚抜き取る作業がとても面倒な事があった。
しかも変形に断裁してて正方形の本とメモ部分と両方に挟まってて。
でもインクが擦れないように気をつかってくれたんだと思って
感謝こそすれ印刷所の梱包の落ち度とは思いもしなかったが。
そしてその上質紙はもったいないから相方とわけて家でメモとして使ってます（ｗ
間に合うように刷ってもらえれば私は文句言う気にもならなかったけど
細かいとこまでチェック入れてる人もいるんだね。驚いた。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 18:44 ID:uc4Ifap/

インクに関してはこちらが悪かったと思うし、
入稿した後に前スレ見て気づいたんだ…(^^;)
そのことに関しては不良在庫とともに逝って来るよ…

ただ梱包に関して書いたことについては言わせてほしい。
だいぶ前のスレに梱包とか気にしている人いたから、
とりあえず気にかかる範囲で書いておいただけだよ。
やっぱり隠れ同人とかやっている人にとっては箱とかは
気になるんじゃないかなぁと思って。
あと書店卸しする香具師は数数えるにも一苦労するだろうし。
私は書店卸はしないから、あんまり気にしてないけど
ちょっとそこまでつつかれるともにょるよ。

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 19:03 ID:RGGsjy9X

問題はそこじゃなくて、>28で書いてたことだろ。
補充の際手間がかかるだの、もう少し厚い紙使ってくれると嬉しいだの。

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 19:22 ID:wfc58jX+

男性向けで大手なら早く梱包をといて行かなくてはならないから
結構気にするよ
遅いと準備会から怒られてペナくらうこともあるし。
だから27の話も別に変だと思わないなぁ。
ス図さんを好きな人がけっこういるから
その人たちにとっては文句を言われているみたいで
ちょっと気になるかもしれないけど。

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 19:45 ID:P/l+5t5C

27-28はただの情報として受け止めれりゃいいのにｗ

それにしても梱包を束ねてるクラフト紙は弱すぎだよ。本当。
ﾏﾀｰﾘの女性向けと違って殺気立ってる男性向けじゃ
些細なことでも販売速度に影響が出るんだろうね

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 20:00 ID:uc4Ifap/

>36-37
フォローありがと。
ずっと鈴さん使ってたんだけど、
梱包に関しては、ﾏﾀｰﾘしてた頃はさほど気にならなかったんだよ。
けどﾏﾀｰﾘできなくなった状況では
補充のときに急いだらクラフト紙はやぶれて本をぶちまけてしまったり。
本が傷ついたら取り替えてくれって一般参加者は言うし、
後ろはつかえるし…といった感じだから
いっそのこと無くすか、クラフト紙を厚くしてほしいって思うようになったんだ。
正直いつペナ食らうかﾄﾞｷﾄﾞｷものです。

気に障ったんならごめん。

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 20:36 ID:938kICTH

梱包に関しては難しい問題なんじゃないかな。
俺は＞27を見る限り鈴の梱包はほぼ完璧にみえるし（ゴミとか資源とか抜きで、梱包だけに関して
やっぱりどんな梱包にしても必ず誰かは不満があるだろうから。
ただ梱包した段階で傷んだり傷ついたりするのは勘弁っていうのは全員共通なんだろうけど。

以前部ロスで刷った本、セット物の２色刷りで、印刷自体はすごくよかったのに
梱包のときにダメになった本が150部中10冊近くあったのはがっかりだった。
紐みたいなので10冊単位ぐらいで縛ってたんだけど、
表紙がちょっと薄目の紙（種類は忘れたが135の紙）だったせいか、
一番上と一番下の本の紐がかかってる部分があとになったり紙がめくれたりして、きっちり縛ったのが仇に。
かといってゆるく縛ったら意味ないだろうし…難しいところだなあと。

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 21:24 ID:KozsSdEq

部ロス、うちはいつも本を白い紙包みに包んでから
段ボールに入れて納品してくれる。
39みたいな例もあるのね。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 22:28 ID:PUEvNnpd

俺も何年も部ロス利用だが縛りはないな。４０タソと一緒。白い紙で
包んであって中は２０冊ごととかでクラフトテープとめ。
本が分厚い時はクラフトテープとめはしてないみたいだ。

名前が出たついでだが、ここは箱が地味なトコが嬉しい。
屋腑ーの同人板では部ロスの印刷は評判あんまり良くないみたいだが
私は（値段の割には）いいほうじゃないかと思う。
このスレではテンプレ以外殆ど名前見かけないから可もなく不可も
なくって事なのか利用者が少ないのか…？

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 22:52 ID:KGrmSvJF

大昔仮名沢が紐縛りだった記憶があるな。
最後に使ったときはビニールの幅五センチくらいの帯に
変更になっていて、その時は進化したなあと思ったが。
何年か使ってないけど今は違うよね？

自分はこの間縞やを使ったが、10冊ごとにクラフト紙を巻いてあった。
ついでに、箱の一番下と上に、果物や箱菓子でよく使われるような
樹脂製の緩衝材の薄いもの（説明わかりにくくてｽﾏｿ）が
入っていて、ちょっと感激した。
ただ、箱はクマのプリントでちょっといただけなかった……(ｗ

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 22:53 ID:KGrmSvJF

あ、違うよねっていうのは紐じゃないよねっていう意味です。
文章変でｽﾏｿ。

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 23:15 ID:cq6A8Tjx

>42
今年の1月に刷ってもらった本は紐縛りだったよ。
去年のSCCに刷ったのは紙で巻いてあったんだけど…

45 ：42：03/05/02 23:18 ID:KGrmSvJF

あら（ｗ
製本は下請けに出しているとも聞きますが、
もしかしてそれで違うのかもしれないですね。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 23:52 ID:Dc/eenEA

ID変わってるでしょうけど＞39です
「紐みたいなので」「縛ってた」とか書いたのが誤解の元だったようですが
＞白い紙で包んであって中は２０冊ごととかでクラフトテープとめ。
これと同じです。表現を誤ったことで誤解を招いて申し訳ないです。

紐で縛るといえば、別板では悪評高い美波、５年前に使ったときがそうでした。
紙類ゴミを捨てるときに使うようなビニール紐で縛ってました。
けっこうきっちり縛られていたけど、このときは表紙が分厚く、本文も80Pほどあったので
変な跡もつかなくてよかったが、ぺら本だったらきっと縛り跡がついたに違いない
縛って一つにした本の一番上と下には紙がはさんであり、汚れないようになってた。

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 00:07 ID:SO5fPugT

>45
ああ、そうかも。
紙の時はK製本で紐の時はT製本だったし。

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 00:14 ID:VCAER1D7

>>46
三並は便箋でも紐で縛って発送するらしいね。

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 00:20 ID:jg53ElKd

ﾋｶﾘﾌﾟﾘｿﾀｰか日航だったか忘れたんだけど、どっちかの本の梱包話。
クラフト紙の切ったやつ（ひょろっと長いやつ）で巻き梱包だったんだけど、
20冊ずつのぴっちり梱包+18部の余部も同様のぴっちり梱包だった。
あまりにもぴっちりだったので全部同じに見えて、
最後に数を数えた時その余部の山を20冊だと思い込み
「数が合わない！！」と大騒ぎした懐かしい思い出がある…

さてSCCだね。
皆様の印刷所体験談を心待ちにしております。

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 00:41 ID:TlcoS6Ih

さっき明日の手搬入分の準備してたら、今はなきコミック声で春合わせで刷った
在庫の内１１冊もが落丁本でした･･･････ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
余部は３部しかもらってないのにどうしてくれるんじゃーーー！
おまけにＰＰもすでにはがれかかってるのが数冊見つかりました。
どうしてもっと早く気がつかなかった自分･･･声と合わせて憎い･･･

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 00:46 ID:8ZXR4+/N

完備でﾃﾞｰﾀ入稿割引を利用して入稿したら、紙替えするならﾌｪｱ割引は適用できないと言われた。

入稿条件には「表紙かカバーの発注である事」しか書いてなかったじゃんかYO～

紙替えﾌｪｱみたく仕様変更は認めないなら認めないって書いといて欲しかった…
金額的な事はいいんだが何か後になってそういう事言われるのは気分がよろしくない…

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 01:21 ID:4mL2vb0T

>51
紙変えのページに「月変わりフェアとの併用はできません」と
はっきりと書いてあるが？

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 01:21 ID:MZ3RY2Vo

>51
え、ｶﾝﾋﾞのフェアってそうなの？
今度紙替えしようと思ってたんだけど考えちゃうな……

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 01:24 ID:MZ3RY2Vo

>52
月替わりの特殊紙フェアはいいのかと思ってた。
オプションの表紙紙替えや在庫処分紙みたいなものは
併用できないって書いてあったので知ってたけど。

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 01:26 ID:WBexdCWm

>54
月替わりの特殊紙はできると思うよ。
「フェアのご注意」には書いてないし、自分も去年の冬コミはそれを利用した。
紙替えフェア＋早割＋データ割＋提携会社＋パックサービスを利用した（笑）

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 01:29 ID:7MtV/9fl

＞54
え、私よく併用で使うけど…？

・月代わり特殊紙フェア（基本仕様で○○に紙変え）…割引可能
・通常紙変え…割引不可

＞紙変えのページに「月変わりフェアとの併用はできません」
通常紙変えのページに書いてある

でOK？＞54は＞52の書き込みを「月変わり紙変えフェアの注意書き」と理解しているっぽい。

57 ：51：03/05/03 03:06 ID:RWFT3voY

＞＞52ﾀｿ
何度も読んだ筈なのに何故今まで気付かかったのかと自分に小1時間(ry
ﾏﾆｭｱﾙに埋もれて逝ってきます。ｽﾏﾝｶｯﾀ!
お陰でﾓﾔﾓﾔがなくなったよ。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 09:12 ID:dkD/aaw2

>42
遅レスだけど、私はずっと縞や使ってるけど梱包はまちまち。
少部数ずつクラフトの細い紙テープで巻いてある時もあれば
背表紙の向きを互い違いに重ねて入れてあるだけの時もある。
本のサイズや表紙の装丁などの影響なんだろうか。
特種紙に多色刷りの時は紙テープ巻だったような。

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 23:00 ID:gr2MF7ef

SCC報告期待age

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 23:19 ID:gMjiaklj

スペースに行ったら、新刊が搬入されてなかった。
先に面付けのときにミスしたと連絡をいただいてたので、なにか余計な
手間でもかけてしまったのだろうかと思い、慌てて印刷所のブースに
出向いたら誰もいなかった。

結局は、他のサークルさんのところに紛れ込んでいたとの事でした。

大洋です。

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/04 12:33 ID:0bQzplsv

遅くなりましたが、ＯＫメタルスィートの横刷り表紙、栗栄以外の
本文印刷所で刷った者ですが、製本はとても綺麗で、ノリなどは
一切はみ出してもこびりついてもいませんでした。
もう一回使いたい、この紙。

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/04 13:33 ID:1EXBHltj

>61
乙。
前スレの905ﾀﾝのあれは、栗栄の言い訳だった？
ＯＫメタルが駄目なら、もっとつるつるしてるメタル系の紙は
そもそも製本できないと言うことになるしな～

ＯＫメタルスィート、今回のカンビフェアには入ってないよね。
私も使いたいと思ってたのに、またやってくれないだろうか。

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/04 14:10 ID:TY54xhsh

ということは61さんのも横縞状態？
製本バッチリなのは良かったけど縦縞の方が開きやすいよねきっと
私も使ってみたい

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/04 16:28 ID:4CyetWxK

耐用、開場前にやたら館内放送で呼び出しがかかってたから、何かあったのかと
思ってたんだけど、もしかして>60さんの本の件だろうか…。

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/04 19:57 ID:wM+gDTgd

鈴に本おとされました。もちろん、しっかり入稿日に入れました。
朝スペースに行っても本がないので、印刷所のチラシが置いてある
所に行って
「鈴等車道さんいますか。搬入されるはずの物が届いてません」
と伝えたら、社長が搬入リストを調べてくれたのですが、その間にも
鈴の社員だか、ほかの印刷所の人だか知らないけど
「やっと鈴らしくなってきたな」とか
「昨日とかに入稿したんじゃないの？」
とか言ってる始末。
結局搬入リストにも載っていないので、
完璧にＦＴＰ入稿で忘れ去られてるものと思います、私の原稿。
（社長は矛盾だらけの言い訳言ってましたが）

６日に話し合いするので、結果報告します。
とりあえず今日は誠意のない対応にびっくりしました……

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/04 21:34 ID:KsVvVT5R

ＯＫメタルで、横刷りで、漏れも他印刷所だったんだけど、
確かにノリがこびりつくということはなかったんだけど、
心なしか、昔、製本が甘くてバラバラになった本を思い出すような
怖さがあった。開けるときしむんだよね。安定感がないというか。
ノリを多めに使ったって話が確かに分かるような気もしたよ。
ちなみに、この話をしらない同じ条件（栗詠でもないし、漏れの印刷所でもない）
の友達も、同じようなことを言っていた。ちょっと微妙かも。
落丁は、かなりコワイので漏れは、あの紙は今後は避けまつ…。

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/04 22:18 ID:EfCHNcAu

希望21で刷っていただきました。
「線が太らないように」
とお願いしたら前回刷ったときより
細く印刷されていた。印刷も文句なしにきれいで
今後もお世話になりまつ

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 00:03 ID:9y1hMlUV

日の出にスピード王３割増で刷っていただきました。
出来も対応も満足だったのに
友人が同じ〆切り日で割増しなしで刷ってもらった事を知り激しくウチュ…
正直に払ってる人皆バカみたいじゃねぇかよゴルァ！！

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 00:20 ID:lf/Ox0AH

素直に同意しかねるNGワードが混じってないかい？

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 00:24 ID:2g4pePT0

>>68
友人とあなたとの何がしかの条件の違いがあると思いますが、
条件にまったく差はありませんか？

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 00:28 ID:9ooModK9

＞68
知ってるサークルさん、〆切しっかり守ったのに日の出に落とされてた。

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 00:30 ID:FB8MvZRC

印刷所が落とすってどう言う事なんだ・・・
お金貰ってるプロとは思えない

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 00:36 ID:Ql6F9tyk

私も締切より余裕持って入稿したのに落とされた事ある。
工場に忘れてきたと言ってた。
部（ｒｙ。

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 00:42 ID:c6tLAKOt

印刷屋のその後の対応が気になる

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 00:56 ID:F2De59kz

印刷所に落とされた方々……乙(´д｀;)ﾉ
ＦＴＰ入稿は終わってからFAXとかするけど、念のため
電話もしといた方が確実なんだろうか。
向こうからすればウザイかもですが…。

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 01:02 ID:2g4pePT0

データ入稿ははデータが壊れてる可能性があるんだから、
こまめな確認が必須でしょ？

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 01:04 ID:70+6wY3a

人間のやることだから、ミスはあるだろうけど
問題はその後の対応だよね…
締め切りと仕様、約束事をしっかり守ったのに納期に間に合わなければ、
商業なら印刷代返金の上、賠償ものだけど…同人印刷はどうなんだろう。

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 01:05 ID:9y1hMlUV

６８です。
友人は日の出新宿店移転時のフェアを利用したからかな？と言っていましたが…
「間に合いません」と電話したところ「いいですよ」と言われたらしいのです。
ゴールド会員や常連、大部数ではないことは確かです。
私は間に合わないと思った本文〆切り前日に
スピード王の予約の電話をいれて入稿しました。
泣きつけば良かったの…？

正直に払って～というのは失言でしたね、すみません。
でも本音がでました…

＞７１
私は過去栄コウに本落とされたことが有ります
でも〆切り１日遅れたのでしょうがない…

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 01:08 ID:Ql6F9tyk

1割引きにすると言われたけど返金無かったよ。
会場での口約束だったからか？
その件で見切りつけて他の印刷所に変えた。

80 ：65：03/05/05 01:11 ID:KYpetWca

＞75
FAXのあと、連絡なかったのでメールしたらそれでも
返事がなかったので電話したんですよ。
そしたら「はいはい、確認出来てます」っ言われて電話
切られました。

今回みたいなこと初めてなのでどのくらい補償して貰えるのか
さっぱり。６日までに過去ログ読んで勉強します。

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 01:44 ID:2g4pePT0

>>78
あるとしたら表紙の入稿の有無？
日の出使わないんでそのあたりの扱いがどうなってるかわかんないけど……。

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 03:02 ID:91ItzuKq

８１＞
表紙は〆切り前日にちゃんと先行入稿しました。
いや、ちゃんとキレイに刷ってもらえたし、わざわざスペースまで
搬入の確認に来てくれた日の出に文句はないんだ。
ただ同じ日に入稿した人間が「なんか刷ってもらえちゃった～」というので
？？？？？？と思ったわけなんだ。

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 11:20 ID:PbYN7ETi

>68
それ友人のフカシとか、勘違いって事は…ないよね？

84 ：68：03/05/05 12:21 ID:44sGE+RE

83＞
それは私にはわからん…
友人の勘違いなら日の出を信じられまつが
本当だったら受付適当すぎだ…

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 13:27 ID:WbaK1jFu

タイミングが良かったりするのかもな…
たまたまキャンセルが出てアキが生じたとか、
受付けた人が融通を利かせられる人だったとか。
対応したのが気の利く人だと、なんとか上手く処理してくれることあるよね。
そこらへんは個々のやりとりだから、誰が悪いとも言えないと思うんだけど。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 13:50 ID:EV4Q2mwp

私が狂信で刷ってもらった本には問題なかったんだけど、友達がｴｲｺｳで刷った本、
遊び紙が両方前に入ってたり後ろに入ってたりしている（前か後ろに二枚ついてる）。
前後に入っているのは数冊しかないみたい。もともと部数自体が少ないらしいんだけど…
私が一冊貰った本は前に二枚入ってたよ…

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 14:08 ID:OIuYW2cx

春に曳航で刷った本は遊び紙が真ん中（本文中）に入ってますた。
見た中には1冊しかなかったけど売った分は確認してないからわからない…。

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 16:32 ID:Ue7PQnQL

>87
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　ご愁傷様でした……

どうやって機械で挟んでるか知らないけど、真ん中ってあり得るの？
ストマン（しかもｼﾘｱｽ）の中に入ってたら
目も当てられないではないか(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

89 ：86：03/05/05 16:57 ID:EV4Q2mwp

それって遊び紙って言わないよね！そうだよね！＜真ん中
どっちにしろ、遊び紙くらいマトモに入れてくれないと、印刷、
出版をしている会社としてどうなのよ…

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 18:14 ID:V02vRV8S

すみません。ちょっとだけ愚痴。

日の出の通常本文予約してたんだけど、
〆切間に合わないんでスピード王に変更しようとしたら
「はぁ？」って言われて、電話切られちゃいました(｀・ω・´)

たしかにうちは200部しか刷らないピコ手ですけどね…

仕方ないんで、おとなしくコピ本にします。

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 18:50 ID:sDQyZsHo

社長あてに直訴してみるとか・・・・

92 ：_：03/05/05 18:53 ID:D8myfrP0

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 18:59 ID:0VX4jJQF

>>55
完備の割引って、早割＋データ割＋提供割を使ったとして、
それぞれ１０％割引きとかだったら合わせて３０％割引きになるって事ですか？
それにパック割が加わったら４０％引き！？
凄く安くなると思うんですが、そうゆう計算方法で良いんでしょうかね？
そうだったら夏合わせで使ってみたい・・・・。

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 19:05 ID:PDVdAORE

提供割ってなにかと思ってしまったｗ
>93さん、その計算方法で合ってるよ。

SCC、鈴にお願いしたんだけどひどいもんでした。
早割で入れたのに、ベタが前のページにうつっていたり
（そんなベタ多い漫画でもない）
乱丁だし。当日言いに言ったら、すんごい不満そうな顔で
私のクレームを聞いていました。（多分社長）
２度と使わない。

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 19:26 ID:MzTcuD//

栗栄でカード決済を使用した際に、
手続きがされていないとの留守番電話があった。
Webでちゃんと手続きも終えたのに、なんでだろうと折り返し電話をしたら
向こうのミスだったらしく「あっ、（手続き完了のメールが）ありました」
と言われた。感じは悪くなかったけど、せめて謝りの言葉を……。

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 19:28 ID:r6V2O9Zk

ここのスレで参考にするのは
不備があったことよりも
不備があったことに対するクレーム対応の仕方

絶対ここの印刷所使わないというリスト作成には重宝してます

97 ：sage：03/05/05 19:54 ID:0VX4jJQF

９４さん、返答ありがとうございます！
提供じゃなくて提携でしたね・・・（恥）

でも色々割り引きを組み合わせたらかなり安くなりますね。
夏の表紙は完備にお願いしようと思います。
６月中に入稿される方、一緒にパック割使いませんか？
とこんなところで募集してみたり・・・・。

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 20:15 ID:PDVdAORE

>97さん
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1030732480/l50
ここで募集してみるといいですよ。ノウハウ板のスレッドです。

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 20:27 ID:gX5SbNJH

>90
それって東京支社の女じゃない？
電話にでたの

100 ：90：03/05/05 21:00 ID:0lfIGXC9

>99
一応、大阪本社に電話したつもりなんだけどどうなのかな？
確かに応対してたのは女の人でした。

日の出は良い評判しか聞いてなかっただけに、
今回の件はちょっとショックでした。
でも、その後のメールの対応が良かったので良しとします。
〆切守れなかったこっちにも非はあるでしょうし。

て事で、原稿再開します。

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 21:01 ID:V/6+7KNw

耐用　本文データ６月から無料ですって。ﾔﾀｰ

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 21:16 ID:7nlxj4b9

>100
受付の人が変わったのかな？
漏れも今回はいつも対応してくれてた人とは
別の女性で、なかなか高圧的なFAXをくれますた。

それにも増してSCCの印刷はなんなんだ。
毎回ちゃんと〆切守ってそこそこの部数で、いつもﾆｺﾆｺ現金払い
なのに。

もう次からは他のところにするよ…。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 21:37 ID:IxAnsvhi

耐用、データ無料はいいけど、部分データは不可か…。
金払ってもいいから部分データをやらせてくれ。
マンガ原稿は紙で入れたいんだよなー。

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 22:09 ID:Agave/yj

日の出の受付(もしくは電話)のお姉さん変わってたら
嫌過ぎる……。
丁寧でやさしくて、可愛かった(＜外見でなく話した感じ)のに～。
かなり好印象だったのが…もったいない。

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 22:38 ID:OIZBak/B

日の出受付の印象は東京が高圧的な姉さんと親切な姉さんの二人
大阪は出た人皆対応よかったでつ

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 23:54 ID:OsNwDFn3

ものすごい亀ﾚｽでｽﾏｿ。
>>12
それって本社ですか？
ＧＷ合わせで数回電話したけども全部対応のいい優しげな声のお姉さんでした。
以前少し無愛想というか対応が下手げな女性だったので変わったもんだと思ってたけど…。

結果報告。
栗英に入稿。最初から割り増し日程で予約。
ギリギリでこっちの手違いでデータにミスがあったことに気付いてしまい駄目元で連絡したら
割り増し等全く無しで差し替えてくれました。

ﾊｲﾊﾞﾙｷｰにグラデ使いすぎベタありすぎで線が細めな原稿で
飛んだり潰れたりするの覚悟でグラデ優先と発注書に書いたのですが、
データをレーザーで打ち出した紙原稿にも関わらず全く見劣りしない刷り上りでした。

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 23:56 ID:S3CxANgP

SCC日の出使ったけど、いつも通り綺麗に刷ってもらえました。
締め切りもきちんと守って入稿しました。
今回印刷悪かった人多いんでしょうか・・・

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 03:24 ID:rmX94CI4

ＳＣＣにコー新使った。いつも大部数をフィルムで
お願いしていて綺麗だったので今回も使ってみた。
結果はトーンはつぶれもなく綺麗だったのだが
いつもでは考えられないほど線が飛んでいた…
細かいと言えばそうだけど、普段は飛びもしないような線なのだが。
部ロスで刷った本のほうが綺麗だったのにはちょっと…
コー新、幻滅かも。

109 ：前ｽﾚ943：03/05/06 09:47 ID:B4nGzrSF

表紙を完備でOKﾒﾀﾙｽｲｰﾄで刷り、本文を栗英で刷った前ｽﾚ943でつ。
完備への入稿は３月にしています。

製本は時々糊ﾀﾞｸな本がある程度で、特に問題はありませんでした。
しかし、全体の１／３くらいの印刷が薄かったんです。
予部として入っていた分はすべて色が薄く、とてもじゃないけど
頒布できるような色味ではありませんでした。
その他の色の薄いものは、単品で見れば「こういう色なのかな」という
程度なのですが、正しい色味で印刷されたものと並べると貧相な感じです。
今回の表紙は濃い色味のバックに淡い色味でキャラを乗せてｷﾗｷﾗした
感じにしたかったのですが、色が褪せているように見えてかなり切ないです。
一応完備にクレームを入れるつもりでいます。

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 10:51 ID:GcaVebm1

SCCは表紙を完備（フェアを色々重ねて４割引）にお願いしたので
いつもお世話になってる日の出をパスして曉にお世話になりました。
（メンバーズの更新忘れた…ってのも理由のひとつだったり…ﾆｶﾞﾜﾗ）
データでトーン重ねまくり箇所も潰れずに出ていてかなり感動しました。
夏もお世話になりたいでつ。

曉に浮気している間に日の出の悪い評判が出ててビックリ…
応対がマメで丁寧で好きな印刷所なので…凄い悲ｽｨ…

111 ：65：03/05/06 11:25 ID:j9XBMHCO

鈴から電話ありました。
濁してはっきりとは言ってもらえませんでしたが、やっぱり
データの確認ミスで、忘れ去られていたようです。
全冊納品、全額返金になりました。
今日は、イベント当日のような言い訳もなかったので
（日にちがたっているので、社内での責任もどこにあるか明確では
ないのですが、と言うような内容はありましたが、これは仕方ない
のかな、とも思いますので…）もう一度信じて使ってみようかなと
思います。

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 12:19 ID:wHFe1iuD

社内の責任て、そういう場合、社そのものの責任だよな。
社内の誰に責任があっても65ﾀﾝが被害を被った事には関係ないんだから…
責任のある平社員を吊るし上げろとでも言う気か、鈴…
乙です>65

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 13:00 ID:GVmv+XiG

全冊納品、全額返金なら、
普通、割り引き程度で済ましたがる印刷屋が多い中、悪い対応じゃないな。
落ちたのは残念だけど、
まだ相手が鈴で良かったと思うよ＞65

私の時は栗栄に向うの責任で落とされたけど
電話に出る人、いうことが違う。結局「そんな予約は受けてませんと」
予約そのものを無かったことにされて割引も謝罪もなく終わり。
じゃあ、この予約の見積もりと番号は何なんだと…
もう絶対使わない。

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 13:13 ID:pFPTRSUk

栗英のﾊﾟﾝﾌってどうしてあんなにﾄﾞｷｭｿなんだ…
自社のｱﾋﾟｰﾙすんのに他社を貶めなきゃあかんのかね

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 13:24 ID:Q5jGGLv/

>>111=65
まずは無事（でもないけど）にケリが着いて良かったですねー
イベント合わせで入稿した本がその当日に頒布できない…
と言った不幸はありましたが>>113さんの言う通り
外道処理上等！の同人印刷屋の中にあっては
ナカナカに“誠意ある対応”だと思いますが。

ただ、これで「帳消し」ではない事をキモに命じて
鈴には次回こそ、キッチリ搬入してもらいたいですよね。
代金を支払い期日までに入稿した以上、指定日に納入すべきは
企業として「遂行できて当たり前！」な仕事ですものね～

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 14:03 ID:CfWD53xr

締め切りに間に合うように入稿したって書き込みを信じるしかないけど
本当に描き手に落ち度は全くなかったのかな、と思ってしまう。
印刷所は例え極悪入稿されたのを落としたんだとしても
逆切れした客にほぼ実名で、事実を曲げて晒されるかも
しれないんだから怖い世の中になったなぁと思った。
例え事実無根の書き込みだとしても、ここを見てる住人にとっては
かなりのマイナスイメージになるわけだから。
それで利用者が減るくらいなら全額返金くらい屁でもないだろう。
ここに書き込まれた愚痴と酷似した事例を綴った日記を見たが
その人はかなりの極悪入稿しているくせに印刷所に落とされてブチ切れていた。
当日本が無いのがつらいのは描き手としてよくわかるけど
自分の入稿態度を省みないのはどうかなと。

特定の書き込みへのレスってわけではないけど
ちょっと流れを見てて思ってしまった。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 14:14 ID:8q+D9LPE

かなり極悪な入稿でも、物理的に印刷可能だというのが某社のあれで
分かっちゃったからね。
ごねやすくなってしまった。俺はしないけど。

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 14:37 ID:GVmv+XiG

>116
それは2ちゃんのような匿名掲示板では、
避けられない被害のひとつだとは思う。
まさか2ちゃんに書かれてることをそのまま鵜呑みにする人は、
いないと思うけど、知らない人が見れば色眼鏡でみてしまうだろうし。

でも事実無根で普段まったく非常識なところの少ない印刷屋なら、
ここをみてても、「私はそんなことはないよ」などのフォローのレスが入るし
逆に、他にも同じひどい目にあった人がそれをみれば、私もされたと同意のレスが入る。

一人で回線切って自作自演をしてるような凶悪な私怨はタチが悪いけど、
それも長期に張り付いてられる訳ではないし、
私は2ちゃんでは話し半分、あとは自分の周りの友人などの会話で評判は判断してるな。

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 15:39 ID:KofovPX5

ここでの書き込みを信じるか信じないかは自分次第だし、
実際の所は自分で使ってみなければわからない。
まあ、あくまでも参考程度にね！ってことさね。
自分はこうならないように、って心構えもできるしね。
そういった意味で重宝してますよ、ここ。

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 16:28 ID:W3fEYiIE

>>114
はげど。
いちいち他社を引き合いに出すなって思うよ。

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 17:22 ID:UQRc7Ari

>>120
あそこの社長さんは可哀想な人なんだからしょうがないよ
世の中にいくらでもいるじゃん？
他人を貶めることでしか自己存在アピール出来ない人って
初めてこのスレ見たときはネタか他社の攻撃だと思ったんだけれどね～
そのうち自壊するんじゃないかと他人事ながら心配だよ

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 17:38 ID:/MYquesj

栗英、まだそんなことやってんの？
最近はそういうのやめたのかと思ってた。
自分は栗英使わないけどマニュアル（？）冊子集めてるよ。読まないけど。
あの表紙のイケてなさが妙にツボなんだよね…（ｗ
ﾋｽﾃﾘｯｸｸﾞﾗﾏｰとか描かれてんの、ギャグかと思った。

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 19:44 ID:qI/Xm6U/

なくなったと思っていた印刷所のちらしがSCCのスペースに置いてあった…

いつの間に復活したんだろう。

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 19:48 ID:FVfU21cL

>>123
どこの？

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 21:41 ID:0d8vRK86

ホー●ツー●ン。
SCCでお願いした本がすごい乱丁でした。
もちろん締め切りはきちんと守った。
ＧＷ中ということもあって電話がつながらず、とりあえず
抗議のメールを送ってみたけどＧＷ明けてもいっこうに返事なし…。
なんかやるせなくなるな、こういう対応って…。
もともと電話でもう一度問い合わせするつもりではいたけど
もしかして誠意を見せてあっちからメールなり電話なりを
寄越してくれるかと期待して待ってみたんだけどね…。

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 22:47 ID:30/I+GNR

そういえば、夏コミに武ロスで本作ったら
オプション追加でつけたＰＰが貼られてなかった…。
表紙〆切も本文も〆切は守り、しかもＰＰ貼りは
一週間くらい早い〆切だったので頑張って出したのに(´д｀)

当日中年の男性(社長？)がひっそりやってきて謝ってくれたが
「この紙はそんなに傷はつかない」と言っていた。
つ　い　た　よ。

ＰＰ貼料金返還＆おわび金を戴けると聞いたが
向こうから連絡電話来るかと思いきや９月、10月と来ない。
こっちから電話して、やっとお金を戴いた。
印刷所からけっこう遠方なんですが…ウチ(電話代……)
愚痴スマソ。

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 23:10 ID:zLCMqCPp

>125

もう少し待って、それでも誠意のある対応がなかったら
訴えてもいいような気が…

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 23:15 ID:axm1tqy9

>125
ちゃんと印刷される面に全ページにノンブル打った？

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 23:53 ID:pxLLea/G

>125
印刷所によっては忙しい時期は毎日メールチェックが出来ないので、
電話で問い合わせた方が良いよ。

130 ：125：03/05/07 02:14 ID:5qbUDDGS

>128
もちろん。

電話でもう一度問い合わせてみます。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 02:40 ID:rDRdtA6l

>>120他
他社の実名さえ出していなけりゃ別に構わんのじゃない？
比較して上だ下だって言うくらい。

まあ、あんな露骨な自社宣伝しなくても十分やっていける会社だとは思うが……

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 05:45 ID:Cy1CIsfI

せんでんおつかれさまでつ。

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 11:30 ID:a9gXx8rY

>131
やるならやればいいよ。別にかまわない。
栗英がどんな広告作っても私は生温かく見守る。

自分の会社がいかに良心的かと宣伝してるつもりなんだろうけど
ハタから見てる者からすればみっともないだけだから。
ああいった「他社を貶めて自分を持ち上げる」
という宣伝方法は海外ならわからんでもないが
日本人の肌には合わないんじゃないかと。
日本の中でも土地柄ってのもあるかもしれんが。

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 13:48 ID:2fV2J1XO

栗英が槍玉に上がるとすかさず援護射撃が飛ぶよねぇ
頑張ってるよねぇ

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 13:55 ID:Z5jlxdam

ﾁｿﾄﾞｿ香ばしくて毎回楽しみにしてるよ。
印刷頼む気にはならないがな・・・

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 17:04 ID:HKOUR+4n

うーん、漏れも栗で今まで問題あったことなくて何年も使ってるんだが
それでもあのマニュアルの香ばしさは見てて辛い。
自分のとこが最初に始めたのを他社が真似しているだの
ああいうのはもうちょっと表現控えてくれ。
えげつない言い方で自己主張するのは……やはり土地柄なのかな。
関西のローカルCMは思い付くだけでも他社比較もの多いし。
しかしマニュアルは全国区で、関西でよくてもは全国区ではドキュソになるよな。
もし栗の人がここ見てたら改善してくれると嬉ｽｨんだけど

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 18:27 ID:ke3KFR2y

>えげつない言い方で自己主張するのは……やはり土地柄なのかな。
>関西でよくてもは全国区ではドキュソになるよな。

一即多にしないでくれ。私も関西人だけど、ﾊｹﾞｼｸ失礼だよ。
あれは栗の会社の体質と人間性でやってるのであって、
関西でああいうのが良いわけじゃない。

138 ：916：03/05/07 18:52 ID:XArmoReb

栗は確かに香ばしいが、生暖かく見守っていたのですよ。今までは。
でもこれだけは腹抱えて笑ってしまったんですよ。

栗社員「ちんどんペーパーのことキラーイって言う人多いんですよ
だって『本当のこと言い過ぎてる』んだもん！って」

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ｵﾒﾃﾞﾃｰｶｲｼｬﾀﾞﾅ

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 18:53 ID:XArmoReb

ｽﾏｿどこぞやのクキ食べ残しました…逝ってきまつ…

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 19:20 ID:LOjbmWeh

HARUで栗に印刷頼んだんだけど、帰ってきた原稿に同封されてたチラシに
「５００部以上印刷するお友達紹介して！」って書いてあった。
その「お友達」を紹介すると、500以下しか刷らないあなたも印刷代安くしたげるよ！
みたいな内容。
はいはい、私は500以下しか刷ったことありません。
発行部数500以下の客は客じゃないんでつか？
とツッコミたくなった。

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 19:34 ID:HPNWhYEY

揚げ足ｽﾏｿ。一緒くたじゃないのか・・・。

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 19:47 ID:ZF3//49I

でもチンドンペーパーを鵜呑みにしてる人もたくさんいそう。
そっちのほうが怖い。
やってることは2ちゃんの煽りレスと同じなのにな…

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 20:03 ID:4GvLXXl2

厨房なんかは信じちゃうかもね。

かくいう私も、同人誌のこと全然わからなくて、
初めに資料請求したのが栗だった。ここなら大丈夫だと。
今思うと何故って感じなんだけどな（ｗ

「これだけでＯＫ！他のマニュアルはゴミ箱へ！！」と広告にあったのだ。
１０年も前から体質？は変わってないようだね。

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 20:15 ID:ke3KFR2y

>140
今は500部以上で客扱いしてくれるんだね。
5年前に使った時は1500部でも客扱いしてくれなかったよ。
大手以外は客じゃない、みたいな感じで。

そんな態度を取ってるから、特に不景気になった昨今
客が逃げていくんだと思わないんだろうね。

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 20:50 ID:Z5jlxdam

> 大手以外は客じゃない、みたいな感じで。
コー新も似たような傾向あると思う。
最近は100部の客にも頭下げてるらしいな。不況か。

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 21:07 ID:YGubhsOT

>>144
うちは100のﾋﾟｺだが客みたいな扱いしてくれてるが…？
マニュアルは昔からどうかと思ってたが、
いろいろと世話になってるし粗悪な印刷されたことも今のとこないから
なるべくマニュアルは見ないようにしてる。
今はサイトもあるわけだし。

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 22:19 ID:wzqtYKIc

客扱いしてくれてて世話になってるなら、別に一生栗でいいんじゃないの？
客扱いされてない人やもにょってる人は自然と離れて行くんだよ。そういうもんだ。

私は客扱いは別にどうでもいいが値段と品質があまりに釣り合ってないんで栗から離れますた。
他社批判や援護射撃する暇があれば技術をあげてください。

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 22:40 ID:QfChlsrU

>>146
社員さんいらっしゃいませ

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 23:20 ID:AANQMP4X

日の浅いこのスレ住民の大半は、栗の全貌が掴めずに怖くて手を出せないのでは(w
栗批判をしている他印刷所社員がいるのか、あるいは栗援護が栗社員なのか。
どっちにしろ、非常に怪しい臭いがするのは確かだ。
そんなとこ頼めるかｳﾜｧｧｧﾝ！

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 23:23 ID:KbC7Oy63

ところで完備って今回のSCCでは
いつものチラシ配ってなかったよね？
それとも自分が誤って捨てちまったんだろうか…。

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 23:30 ID:3/HEFCiw

＞149
なんだか昔もこんな栗英の話題があったなあ、と思って探してきた。

栗Ａ社
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/996/996072270.html

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 23:46 ID:Cs/J69PA

>150
うちも見なかった。そろそろ頼む気だったから、どんなフェアが
あるかな～とチラシをたのしみにしてたらみつからず。

もしや！？と不安になってサイト見に行ったら更新されてたからホッとしたけどｗ

栗英はむかし好きなサークルさんが使っててあこがれて一回だけ
使ったが、その後チラシの痛さと諸所で耳にする痛々しさに使うのを
ためらって以降つかってない。

正直なにかトラブルでもあった時、あのチラシのノリで押されたら
小心者の自分は　耐　え　ら　れ　な　い　、と思ったので…（;´Д｀）

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 23:59 ID:x/a8lmhR

サイト見れってことか…。＜完備

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 01:01 ID:iITxKex4

完備チラシ、5/5の名古屋雷部でｹﾞﾄしますた。やっぱりSCCでは無かったのか･･

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 01:50 ID:/zinIHcf

栗英の500部以上のお友達云々のチラシは微妙だと思った。
ちょっと萎えた、そして少し、いじける。

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 01:57 ID:LG9HeNrY

最近、口に出さなきゃカドが立たないのに出してしまう、
「自称素直」なただの配慮の足りない人って増えてるよね、
2ちゃんでもサイト巡りしてても。
栗はそれと一緒。しかも10年前から変わらず。
素直な漏れｶｺｲｲ！と。病気みたいなもんだ…近寄らないが吉。

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 02:00 ID:kVXO51iv

完備のチラシ、インテでゲトーするぞー

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 02:42 ID:rf8L4cpL

漏れ栗詠使った時に印刷綺麗だったし
納品ミスられたことないし。余部も多かったから悪い印象ないや。
正直、社長の言動がどうでも
社員に腕のいい人間がいて仕事がちゃんとしていれば
使う側としてはどうでもいいわけで（　´_ゝ`）
やぱし完備のチラシなかったんだな。フェアみようと思ったのに
ないから探しちゃったよ。

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 02:44 ID:m2DrYuwc

> 栗英の500部以上のお友達云々のチラシは微妙だと思った。
> ちょっと萎えた、そして少し、いじける。

５００以下しか刷らない人がこれ見てどう思うかなんて考えないんだろうな。
どう見ても「500以下の君のことはどうでもいいけど、大部数刷るお友達つれてきてくれるなら大歓迎よ！」
って読める。
卑屈になってるだけか脳。
取りあえず次の本も500以下で刷る私は他所に移ることに決めた。
どうも長年お世話になりました。栗様。

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 03:09 ID:9hYHE5DB

10年くらい前に栗英に直接入稿に行ったら
「そんな期日では刷れません！」　と頭ごなしにいわれた。
行く前に電話で大丈夫だと確認したから来たと返しても知らないの一点張り。
仕方なく、期日合わせでなくても良いことで印刷を発注して
電車賃無駄にしたなーと思いながら帰宅するとすぐ男の人の声（社長？）で電話があった。

「期日には間に合います」

あれだけ居丈高だったのに発注書に1500の部数書いたら態度豹変かYo！！
それ以降一切栗英は使ってません。　ﾌｻﾞｹﾝﾅ!!

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 03:47 ID:RWvzNCcu

栗英、自分の絵に割合合ってるし、なんか悪いコトをされたこともない。
営業所も自宅近くで受付の人も親切。

でも、でも好きでも500部云々のチラシはどうかと思ったよ。
「紹介して！」じゃなくて、「このサービスが500部から！」とかなら
なんとも思わなかったﾝﾀﾞﾛｳな。

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 05:35 ID:eaft2Oep

栗英の500部以上は製版代のお試しサービスであって
製版コストから500部基本料金を下限にしているだけだが
コー新のﾌｨﾙﾑﾌﾙｾｯﾄに対抗してるのかもな。客寄せには変わりない
まあ他社差別化もあるんだろうが、ﾌｪｱ利用者より
基本料金者で一件あたりの利益増を狙ってるんだろ
大部数も過去のハナシ大台対応の高品質なんて梅田にあるしな

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 06:38 ID:IvqKYYOX

三色刷りのうち一色指定してない色にされてしまった･･･
おかげでくらーい感じの表紙に。がっかり。

164 ：__：03/05/08 06:42 ID:gjvnzdsm

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 08:56 ID:AJW3SZQ6

>160
対応したの、例のﾄﾞｷｭｿおばはん親戚縁故社員じゃない？
確か10年前ならいたんじゃないのかなあ。
私も良くひどい目にあわされた…人の話聞かないんだよね。

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 10:02 ID:QDBQJ0QA

栗英の５００部以上の話を聞いて思ったんだけど
そもそも友達の発行部数って把握してるもん???
私友達の発行部数って知らないよ････?
仲の良い友達は私の部数は聞いてこないし。

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 10:20 ID:yqS5THmM

>166
私は友人の発行部数を大体把握してる。純粋に興味があったから。
友人のほうが3倍以上多かったんだけど（ｗ、ジャンル違いだし、
向こうのほうが実力もあってリピーターもたくさんいるのを知ってたから、
別に落ち込んだりとかはしなかったな。ただ、そうなのかと思っただけ。

しかし栗瑛、こんなに悪名高かったんだ。確かにあのチラシはどうかと
思ったけど。
基本料金があんなに高いくせに対応が悪いのなら、もうどっかに
浮気…じゃなくて駆け落ちしようかな。
私も500なんて刷ってないし。500未満はお客じゃないんでしょ、栗瑛？（ｗ

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 12:16 ID:+NF47qz0

栗やたらと評判悪いねぇ…
ここ数年（単に予算の都合で）使ってないけど
昔は印刷も綺麗だったし、電話は怖いけど直接入稿の受付は
色々教えてくれるし優しかった（自分ピコだけど）
あの怖いおばさん居なくなったならこれからは安心…と思ったけど
そういうわけでもなさそうだね。

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 12:24 ID:dqxUIbaw

昔使ってた(潰れた所ですが)印刷所で「美人割引」というのがやってた。
ぶさい子なものですから一度も割り引いてくれませんでしたよ・・・。

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 12:29 ID:/h5FBF3E

セクハラじゃないのかそれは＞美人割引

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 12:54 ID:nXsiMCj1

>169
それは潰れて当たり前。

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 13:16 ID:xoQZlZvW

栗英叩かれると擁護発言必ず飛ぶけれど
なんで評価がまるで逆なんだろう？
まさかここに書き込んでるのって栗の社員と他社の社員だけ？
って思えてくるようなっちゃうんですけれど

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 13:28 ID:nXsiMCj1

>172
潰れずに、今までやってきてるんだから、
良いと思って（もしくは被害にあわずにいる）人もそれはいると思うよ。
別に今も経営しているところだから、両方の意見があって当たり前じゃないかな。
擁護が入るとすぐ、社員扱いするのも、
栗大嫌い派からみてても、どうかと思うし。

私は栗には散々な扱いされたので、ここに頼まなければ落ちる時でも
コピー本を選びますが、好きだと擁護してる人の意見まで
嫌いな方へ曲げてもらおうとは思わないな。

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 13:31 ID:17sHohrm

部数の違いなのですよ

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 13:34 ID:Rf1pQvdl

叩いている人は基本的に対外面や接客面を言い
擁護する人は印刷品質について述べていることが多い気がする。

論点が違うんだから評価が噛み合わなくてもおかしくなかろ。

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 14:10 ID:40MnpTjY

>>169
二本混む？

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 15:16 ID:6XnmdhZD

客を差別して扱うなんて、印刷所に限らずどこでもそうだろうが。
利益をもたらす客にはそれなりのサービスがあってしかるべきで、
それ以外にはそれに見合ったコストのサービスしかないのもしかり。
悔しかったら、ピコピコ言ってないで自分の腕みがけ。

漏れは印刷関係の人間ではないし、むしろ客の側だが、
たまに客客ふんぞりかえってるヤシ見ると正直ウンザリする…。

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 16:17 ID:0Dbl+ut0

栗詠社員扱いされた擁護者です。
私もあくまで自分の経験内に限った話しか出来んのですが、
結局他の方もそうだと思われますし、
ココ見てどの印刷所に発注するか決めようとする事自体どうかと。

色々と印刷会社を巡って料金と品質を検討した結果、栗詠に戻ってきました。
今は発行部数が千超えてるからお客様扱いされてるだけなのかもしれないが、
駆け出しのﾋﾟｺﾋﾟｺの頃と対応の変化は感じられなかったな。

五年もやってると耐用、鈴、猫、栗と些細な事ではありますがトラブルもあったし、
クレームを想定してもこの印刷所ならまあいいかな～と。
納期短いし直接入稿も行ける範囲内だしw

ちなみにペーパーは………毎回生温かく見守るしかないでしょう、アレは。
ホント、あんな自社広告しなきゃいいのに（泣

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 16:19 ID:wyrNcfV7

…その「差別」を客に悟られないように巧くやるのがプロってもんじゃないのかねぇ。
その意味じゃ栗英は三流以下。

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 16:30 ID:YFgmzPku

栗、といえば昔マニュアルに「当社は消費税３％据置きです」と書いてあったのですが（今でも書いてありますか？）
領収書にはしっかり消費税５％と書かれていました。栗に翌日電話したら「消費税は５％ですよ、３％のはずないです」って怒られて電話切られた事がありました。
あれから栗使ってない。

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 16:40 ID:vNviDCcG

大口客を優待するのは当然だけど、やっぱり書き様があるだろう。
500部以上からの優待サービス開始！なら全然好印象なのに。
敢えてこうして500部以下の発注を切りたいんだったらバッチリ客
離れしそうで得策だろうけれど。

あと、小部数の僻みもｶｺﾜﾙｲけど大部数が上から見たように「精進
しろ」もｶｺﾜﾙｲ。当然だけど同人じゃ必ずしも「大部数＝上手」じゃない。

>180
そういえば昔書いてあった。今でも有るのかな。

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 16:48 ID:t2C30ev1

ん～～
私も部数500以下で年2～3回のしかも早割利用者だけど、
「客扱い」されてないとか考えたこともないな…
だいたいその「客扱い」って、具体的にはどういうのよ？
私は問題なく本作ってくれればそれでよい。
タチ切りがヤバイ時はベタの塗り足しもしてくれてたし
貼り込み跡や、クッキリ指定された青鉛筆が出たことも一度もないよ。

今回、友人と合同でスペース取って、彼女の本の上がりやらなんやら
（インクが濃かった→修正跡が出てた＆トーンがツブれてた＋何冊かヤレてた…）見てると、
会場で箱開けて、そのまま検品もせずに並べて売れる栗はありがたいな～
値段の安い他の印刷屋に一度頼んでみようかなとｵﾓﾃﾀが、
やっぱ冒険はやめとこ。と感じたが…

>180
その対応は確かにいただけないな～（ﾆｶﾞﾜﾗ
「消費税は５％ですよ、３％のはずないです」で全く間違いないが。
私は問い合わせの電話でも、いつも親切にしてもらってるけど…
多分消費税上乗せ請求の上、2％払い戻しだったような気がする。
手持ちのマニュアルには、そう明記してあったが？

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 16:56 ID:uVw+Ld/3

消費税5%は小計から値引き2%されてるよ

栗英請求書より

擁護してるわけじゃないが、電話の件は頭にくるな
他部署につながると名前名乗らないやつがいるぞ！

184 ：sage：03/05/08 16:56 ID:f4I48+Qw

栗、印刷の具合が好きで一度使ったけど、高くてなかなか手が出せない。
原稿をデータで作るようになってからは暁を愛用してます。
あの香ばしいマニュアルは相変わらず見てるけど、
なんか最近のマニュアルの印刷が汚くなってるような気がするのは私だけ？
明らかに昔と違う・・・・。なんだろう、経費削減？？

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 17:06 ID:40MnpTjY

本文データ入稿だから栗じゃなくて出力料無料のところ使うよ。
出力料無料で綺麗なところ他にあるし。

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 17:13 ID:WoDRIf9e

耐用データ出力無料はうれしいなぁ
あそこのカラー好きなんだけど
本文データに移行してからあまり使ってなかったし

のぞみはやっぱ本文データ不可？
できれば可にしていただきたく…

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 17:14 ID:z9z/DA+0

データ入稿者が増えて、刷り上りのレベルもある程度以上が平均化している昨今、
最終的な切り札は会社の対応や姿勢だよな･･･。

自分もデータにしてからは「高いけど綺麗な憧れの印刷所」みたいな拘りは
無くなったし。
生き残りや上昇を目指すなら、小部数でも逃さないマメな対応を心掛けろよー。＞栗Ａ

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 17:15 ID:yqS5THmM

>180
私は東京へ直接入稿してるけど、消費税はいつも３％で計算されてるよ。
発注書のところに「消費税（３％）」と書いてあるし、サイトにも
「消費税３％据え置き」と載ってる。
だからその電話受付の勘違いだと思われ。
けど普通、クライアントからの電話を切るか？栗英（ｗ

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 17:16 ID:nXsiMCj1

耐用のデータ代の無料は私も嬉しい。
タダになるから、質が落ちるということは無いよね？
（それなら今まで通りでいい）
シルバーマスターだから、のぞみの価格で無料はきついんだと思うよ。

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 17:18 ID:EcI5MUAd

栗の消費税は3％据え置きだよね、今でも。
面倒な計算方法は税務署対策で仕方なさそう。

電話対応の悪さよく指摘されているけど、自分はあたったことないな。
ちなみに年に１、２回、毎回１００しか刷らないピコです。
自分の運がいいだけなのか、それとも運悪く問題社員にあたった人が
ここまで栗を叩いているのかわかんないけども
結局、評価は自分で出すしかないんだと思う(´･ω･`)

私はデータの出力料無料になったらずっと使うだろうな栗。
ネット入稿できるようになったらなお良し。

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 18:04 ID:dVelws6Q

159です。2年ほど栗使ってたけど、最初は割りと好印象だったよ。
資料請求しても対応早いし、メールや掲示板で初歩的なこと質問しても丁寧に答えてくれたし。
でも、1年くらい前印刷頼んだ時「あれ？」と思うことあって、それ以来毎回「あれあれあれ？」が続くようになった。
接客面じゃなくて、印刷具合および印刷物、原稿の取り扱いのことで。
500以上チラシは印刷所変えるいいきっかけになった感じ。

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 18:07 ID:MwOO/uuY

190さんも触れてますが。
「消費税を割り引く」という言葉は使えない＝税金の割引はあり得ないので
そういう「ﾜﾘﾋﾞｷﾔｯﾃﾏｾﾝ!」発言になったのだろうとは思いつつ。
（「税金の割引」って公言すると違反疑いで税務調査とか入るんじゃなかったか？）

…それならもっと角立てずに「消費税は5%頂いて2%相当額を割引致しております」って
やってること正しく説明すりゃあいいだけなんだよなあ。ブチ切れられても。
マニュアルにも消費税3%云々はやめてそう書けばいいだけなんじゃないのか？

三年前までは栗愛用してた。おそらくは運良く、特に何の問題もなくきてたんだが
本文までデータになってからはやはり出力料の問題でｻﾖｳﾅﾗ…
出力料何万もの上乗せする位ならその分で薄い本もう一冊作りたいよママン。
栗も世話になった分には頑張って欲しいが、DQNな自業自得はどうにもフォロー出来ん…。

個人的に直接入稿が好きなんで、今は同じ大阪の日ノ出使ってる。
各種データ割引に早割まで併せればかなり安くできるのが嬉しい。
繁忙期の事務に多少行き違いが生じたことはあったが、その後の応対も良かったし
データ全般の対応が良いんで、自分としてはこのままお世話になっていこうと思ってるよ。

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 18:25 ID:4/jqtg5C

日の出。
一部乱丁があったから、当日挨拶に来てくれた時に現物見せて言った。
その場でそれは売らないで後から刷り直しって話になったんだけど、
その後送り忘れてたら、その当日の女の人から電話かけてきて、
原因検討したことと、対応どうしてほしいか聞いてきた。
送る分ももちろん着払いで、嫌な言い方も一つもなし。
良い対応ですた。ﾋﾟｺにも優しくていい!

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 18:37 ID:py5sAZdB

栗、今回GW合わせで使ったけど
請求のFAXには説明書きしてあったよ＞5%徴収で2%割引扱い
データは各社が始めた頃どこも手数料とってて
最近になって無料が台頭してきたり有料のところが無料になってきたりしてるから
置いていかれれば考えはじめるんじゃないかと期待してみる。

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 18:49 ID:pV0ZGEb4

>207
美人割引って「自己申告制」じゃなかったかな
もうどこだか忘れたけど、シャレ企画だったようなきがする

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 19:08 ID:5tEFbV/o

美人割引、と言って女性全員割引してくれるのかと思ったｗ
他にも意味不明なネタ割きがあったような。

197 ：196訂正：03/05/08 19:10 ID:5tEFbV/o

×ネタ割き
○ネタ割引

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 19:31 ID:ZzLAscQL

漏れも、栗とはつきあいが長いし、別に部数とか関係なくそんなに
嫌な目にあったことないんだ。
だから、ここで、例の自社チラシ内容で叩かれてるのをみると、頼むから
あんまり波風立てるような他社比較っぽいセールスだけはやめてくれって思うなあ。
印刷所なのに、印刷云々とは違うところで嫌われるのって
馬鹿馬鹿しいと思うんだけどな。

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 19:35 ID:eMPMZmYk

栗のお話の途中すみません、
由仁ぷりんとに本文データで印刷をお願いしたいと思ってるのですが
由仁のデータって、CTPとか他の印刷所さんと違う方式で刷ってると聞きました。
暁とかその他のシルバーで刷った物と比べて如何でしょうか。
どなたか経験のある方にお聞きできれば嬉しいんですが

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 20:37 ID:xYlG1bcJ

>169,195
うん、確かネタで、自己申告すればみんな美人ってことで割引
だったと思う。どこかにも書いてあった気がするよ。大体、そのネタで
印刷屋の方から「あなた美人ですね」つーのはありえないだろ…
他に六大学割引とか（でも六大学以外もよかったような）いろいろ謎の
割引で要するにどれかの割引はあたるでしょ、って感じだったとｵﾓﾀ。

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 20:43 ID:dwih9WO9

「やま印刷」さんはとっても安いんですが
印刷の色具合などは悪いのでしょうか？
赤が濃くなるなど聞いたのですが、使った事がある方
感想を細かく教えて下さい！！

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 20:46 ID:5tEFbV/o

>201
>>1！！

203 ：_：03/05/08 20:48 ID:2dA0YtlR

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 21:26 ID:L7V25iiw

印刷所は、質や料金で選抜した上で
最後にはイメージとフィーリングで決める。
印刷レベルに関係ないような部分でも、
チラシに使われてるイラストがどうしても好きになれなかったり
チラシの文章のノリが自分と合わない所は
何か感覚の違いを感じるんだよね。

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 21:52 ID:xaCMVsXz

栗でデーター出力無料で入稿したいなら
デジパック使えばいいんじゃないかと言ってみる。

それとも、ここにいる連中はどいつもこいつも
豪華な本しか作らない香具師しかいないのか？

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 22:06 ID:tn84Z+8H

>205
ピコにはあのパックすら高いんだYO！

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 22:12 ID:40MnpTjY

>>205
オプションつけられないのが嫌。
遊び紙すら入れられない。

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 22:25 ID:mRNYO3Sf

栗のデータ入稿、確かに印刷部数の少ない私には
頭が痛い。
１冊作ると5000円くらいアップになるかどうかってのは大きく違うもんね。
表紙を多色刷りにするとさらにデータ出力料金取られるから泣きそうになることもある。

自宅に近いので名古屋営業所に直接入稿するけど、
受付のお姉さんはとてもやさしくて対応もよかったよ。
特殊紙のインクの乗りとかについても相談に乗ってくれた。
営業所によって対応ずいぶん違うみたいだね。ちょっとラッキーだったのかも・・・

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 22:43 ID:/kNWHrmR

耐用でデータ無料って言うけど、きっと多色はデータだめなままなんだろうなぁ・・・。
印刷所たくさんあってあたま痛くなるぽ・・・。

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 23:04 ID:E9AhIpM/

栗でいつも50しか刷らないミジンコだけど
別に粗雑に扱われたこともないし
嫌な思いしたこともないよ。
下へも置かない扱いをされたこともないが（ｗ

ただあのチラシや何かのノリが嫌で
使わない人の気持ちはわかる。
あれさえなければ、もうちょっと風当たりもいいだろうに。

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 00:11 ID:3t/eo2YF

結局ここでの栗叩きの大半は
思いこみだったり勘違いだったり伝聞だったりが理由に過ぎないんだよ。
印刷自体の悪評がほとんど聞こえてこないのはそのせいもあるだろう。
ここを読む限り、多分、実際に不快な対応された人より、「不快な対応されるだろう」と
予断を持ってる人の方が数倍多いと思われる。
上で消費税の件で電話切られたって話も、ちゃんとマニュアルなり読めば
額面通り消費税取って、2％分割引と書いてあるし、
実際発注して請求書見ればわかること。
でもなんだかんだと「予断」でレスつけたり難癖つけたりしてるのいたよね。

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 00:11 ID:MjYhOvD1

栗、自分も100～400部でしかお願いしたこと無いけど嫌な思いしたことない
大阪にも名古屋にも直接入稿したことあるけど対応普通だったし電話も普通
実は社長にも応対してもらったことあるけど悪い印象は受けなかった
ﾗﾌな人だなーとは思ったけど

ただほんと…あのパンフはどーにかしてと…

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 00:21 ID:yrctIANE

誰か>199の質問に答えてやれるやつはいないのか？
ちなみに俺にはわからん。

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 00:23 ID:2mR6EgF2

＞211
うーん、でも消費税の件は、通常の企業だったらその疑問に答えるだろうし
解らなかったら解る担当者に訊くだろうな…。
「発注者の不注意が悪い」と切り捨てるような対応は、並みの企業じゃできねえと思う。

他人を叩いて喜んでるような厨は、更に他人に叩かれるても仕方ない。
ってのを企業単位でやってるからな…噂だとしても自業自得な気がする。

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 00:30 ID:iBZwfycv

印刷自体の悪評…出まくってんじゃん…。
都合の悪いことは無かったことにする人って、どこにでもいるよね。

栗が綺麗だったのは数年前まで。
それ以降は同人印刷界の全体的な技術向上で、どこも底上げされてる。
(向上してないとこもたくさんあるけど)
同じクラスの印刷技術持ってるとこが複数あるなら、
結局は対応や値段が決め手でしょ。それに栗は気付かない。
チラシでよそを叩けば客が来ると思ってる。大手叩きしてる厨と一緒。

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 01:22 ID:Vid5macb

>>214
しかし＞「発注者の不注意が悪い」と切り捨てるような対応
ってのは栗のこの件に限らず各所いろんな印刷所のいろんな事例で報告されてる
そういう意味じゃ同人印刷所ってのは「並みの企業」じゃない特殊業種なんじゃないかと思ってしまう。
扱ってるものも顧客もね。
だからって酷い対応して許されるもんじゃないけども。

印刷自体の悪評も冷静に見てみればどこでもわりかし出てると思うけど
結局のところ印刷面以外で目立ちすぎるので印刷所自体が目に付くことと
やはりなんだかんだで利用経験者が多いことから的にされやすいんじゃないか？

マニュアル部分を置いておくなら、
栗よりもよっぽど「マジかよ…」という対応されたなんていう書き込み度々見かけるよ…。
擁護派もアンチもちと冷静になれと。

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 01:47 ID:MjYhOvD1

擁護してるつもりは全然無かったりw
ただ自分は嫌な思いしたことないよーという体験談を語ってるだけ
単に体験談を語っただけなのに社員扱いされるから黙ってたんだけど
嫌な思いしてない人の書き込みが続いたんで続いてみただけ

品質自体は最近チラシしか刷ってないからようわからんし

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 01:52 ID:uOp1vJoi

自分もつかっていやな思いをしたことはないけれど
チラシを見たら使いたくない印刷所の上から数えるところにはあるな、栗。
おかしな言動が多い人には実際に被害にあってなくても近寄りたくないのと同じで
ああいうことを平気で書いて多くの人に配る、というのを長年続けてるだけのことは
どこかにあるのだろう、と思うと近寄りたくなくなる。
品質の問題以前なんだよなー。
チラシまかない方が評判はよくなると思うぞ。

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 02:02 ID:loDDoBSW

三月に使った日興から「請求書在中」とおされた封筒が来ました。
これが請求し杉とか書かれたアレか！？とビビッて開けてみたら
過入金で印刷代が余ったのでその明細ですた。
ああﾋﾞｸｰﾘしたよもう。

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 02:10 ID:hDJmJZG6

219さんとは逆に日工から３月からの請求書がこない。
５月でも使ったのでかなりの金額溜まってるはず…
これといって困っているわけではないけど、
支払いの事を考えると金が使えない罠

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 02:29 ID:u+IDoWl5

>320
いや使えない罠、じゃなくて電話で問い合わせれよ。
てかここ前払いじゃなかったっけ。部数によるのかな。

今使ってないけどメールの返事が来ないことが
たまにあったな日航…

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 02:32 ID:M/dAA1oS

栗を擁護する人は、栗で嫌な思いをしたことない人。と思っていいんだろうか？
自分がそうだから他人もそうだと思うのはどうかと思うがね。
ましてや思い込みだの勘違いだの決め付けるのは、いかがなもんかと思うが。>211

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 02:36 ID:yu/HpqJu

希望21を使ったが散々だった。

ベタの部分ほとんど全てに塵らしい白い汚れが入っているし、
トーンは潰れ放題、トーン下の青インクの指定書きは出放題、
細かい線は潰れ放題、表紙のPP加工が甘く、
セロハンテープで貼った値札を剥がしただけで加工がはがれ、
気泡が入ってしまい売りものにならず。

でもクレームをつける程決定的な（例えば大量の乱丁、落丁など）
落ち度が無いのでクレームは諦めた。

三割引サービスで利用したとはいえ、〆切守って入稿したので絶対に納得いかん。

私はもう怖くて使えない、あそこは。

電話の対応はとても良かったが……自分の場合は品質最優先。

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 02:49 ID:tzZmcMlH

別に擁護するわけじゃないが
おくづけに印刷＝栗詠　って入れてるから
栗が酷い印刷所だと言われると辛いものがある(;´Д｀)
つい、酷い目に合って無いヤシもいるんでつよと言いたくなる…ワケよ

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 02:56 ID:Retl/kR1

そりゃ、客全員をもれなくひどい目にあわせていたら、
いくらなんでもつぶれるだろう。
社員だって複数いるんだから、中には丁寧な人だっているだろう。
世の中白か黒のどちらかしかないと思ってるの？

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 06:51 ID:63ZIucUa

アンチも擁護も、栗厨ウザイ。
少し黙ってろ。ここは栗スレじゃなくて、印刷所スレだ。

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 07:29 ID:ERjO51Gm

>223
私も過去に希望21で刷ってかすれまくりの出来上がりになったことがあったけど
いつもは綺麗なのにどうしてですか！あんまりにも酷すぎます！と電話を入れたら
ｲﾍﾞﾝﾄのSPまで担当者が出来上がった本を取りに来て落ち度を認めてくれた。
それで、何時もは次回を割引にするらしいのだけれども、刷りなおしの方がいいです
でも、何時もの印刷から信用して初売りｲﾍﾞﾝﾄで100ほど中身見ないで出しちゃったから
売っちゃった分は引いた部数を刷って下さい、残りのそちらにある在庫は処分して下さい
と言ったらOKしてくれたよ。
今まで使ってた中でトップクラスの誠実さだった。

結果として、忙しい時期（冬コミ合わせだった）に新しい機械に切り替えて
最初の印刷で、更に機械と絵柄の相性がちょっと悪かったらしいのね。
でも、それを納品したのは悪かった、気が付かなかったのも申し訳ないって
言ってくれたよ。
かなりショックで次回割引しますよと言われても馬鹿正直にもうこれ以上
この本は売れません…と無気力に言っちゃったので同情されたのかもしれんが（ｗ

そういうこともあるって事で。３年位前の話し。
長文ｽﾏｿ

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 07:35 ID:ERjO51Gm

連投で申し訳ないが朝っぱらからココに来たのは別スレで「広島のザル経理だった印刷所」が
気になったからだった。
それってKですかEですかBですか。
Bだったら心当たりバリバリ。
使わなくなって２年がまるまる経過したある日、「決算で不足金判明。至急振り込みされたし」
と請求書が来たの。

２　年　た　っ　て　か　ら　決　算　で　す　か　･　･　･　？

おかしいと思ったし余りにも説明不足だし私も母も経理事務。
それに、毎回ちゃんと支払って明細も振り込み控えも手元ですけどどっから出てきたんだその５千円。
スルーしたらその後何も言われなかったけど、他にもこういう人いる？

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 08:15 ID:zVxsB1up

何でもかんでも「厨」つけりゃいいってもんじゃないよ。
憶えたてで使ってみたかったのか？ｶﾜｲｲﾈ

>228
Bのつく印刷所は岡山じゃない？
広島でザル経理と言えばKだけど。

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 08:16 ID:VQT2jAZ0

>228
Bというのは、もし漏れの知っている所だとしたら
広島ではなく岡山だと思うんだけど…。

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 08:43 ID:ERjO51Gm

ぎゃ！そうです岡山でしたﾊｽﾞｶﾁｰ！

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 08:55 ID:Tsz6Qz3z

>228
何か、今流行の通信情報料サギみたいだよね（笑）

これだけでは何なんで、最近戸的さんで印刷させてもらいました。
対応の男の人が本当によく対応してくれました。
何か感じは下町の人のいいオジサン（笑）みたいな感じです。

印刷は、自分のヘタレさを考えると許容レベルですかね（汗）

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 09:24 ID:tITgPosp

>227
やっぱりそれ見ると接客する担当によって印刷所のイメージ変わるって事がよく判る…。
うちも希望21ですったんだけど、本文があまりに散々だったから
クレームつけたのに対応してもらえなかった。
けど、反対に栗では対応が良かったし、印刷の具合も良かったから
私にしたら栗のイメージはまだいい方に入る…。

234 ：169：03/05/09 11:45 ID:BJnZQ+I2

>>176
そうです、美人割引は二本混むです。
ネタなのに激しく本気にしてましたよ・・・。

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 11:55 ID:M2391UOB

して、199の質問に答えられる人は誰もおらんのだろうか。
自分もSCCのチラシで自分内検討枠に入れたんで
ちょっとこの質問気になってるんだが。

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 14:21 ID:5N3ElsfK

以前こちらで耐用の本文印刷について質問した者です。
超都市合わせの本、自分の絵柄や画材と、印刷インクと紙の
関係がちょうどうまくかみ合ったのか、非常にきれいな仕上がりでした。

当方、丸ペンとハイテック03、細目の線、グラデトーン多用。
本文用紙はコロナ使用。
細すぎる線がかすれるのは、まあ筆圧が足りないとして
ほとんどかすれも潰れもせず、きれいでした。
曳航では確実に飛んでいた目のカケアミなんかもちゃんと出てました。
カラーデータもほぼ忠実。渋めにしても若干赤が弱かったものの、
肌色重視にしなくても肌はきれいな色で出てました。

希望21と比べてどうしようか迷っているときに
こちらで背中を押して頂いて、耐用にしてみて良かったです。
あの時の皆さん、ありがとう。
以上、遅いですが超都市の結果報告でした。

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 17:34 ID:neDSQThT

前から偶に話題になってます、曳航さんの本文データ入稿なのですが
電話で聞いたら、絶対に面付け代が３００円かかります。
という事だったんですが。
５月から変わったんでしょうかね。最近面付け代かかった人いらっしゃいます？

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 19:11 ID:FJliPvd7

曳航はいつになったらホムペ更新してくれるんでつか…
うちわの情報知りたいのに

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 20:10 ID:ZwyRIvHv

201同様、私もお金がない弱小サークルなので
矢麻印刷さんをつかってカラー便箋作りたいんですが
印刷の具合教えて下さい。
それから、希望21はどちらの事ですか？

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 20:34 ID:JZIYvaiD

漏れもいしよし萌え (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 20:39 ID:JZIYvaiD

誤爆…(´･ω･`)

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 22:22 ID:ApLnAHom

フルカラーで団扇を作りたいと思っているのですが、これは同人印刷所を
使ったほうがいいのでしょうか？
グッズは初めて作るので、もし団扇に関しては同人系でない印刷所を使ったほうが安い！
のでしたら是非教えて頂きたいのです。

ちなみに自分が見た中では完備さんが１番安かったと思いますが。どこも価格的にはこんなもんなのでしょうか。

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 23:24 ID:gQURltyp

>>228
4～6年前に岡山のＢ使ったんだが　その時何度も印刷代請求されたよ。しかも印刷から2年近くたってから
（当然こちらは印刷代入稿時に入金済み）最初は「印刷所のほうのミスだろう」と放置だったんだが、あ
まりにも何回も送られてくるので電話で問い合わせてみたところ、「調べて折り返し連絡します」との
返事。しかしいくら待っても返答はなく、数ヶ月後再び請求書が。電話で問い合わせ→返答なしを2、3回
繰り返したところで母親がキレ電話。私が電話した時よりも随分と厳しい口調で入金してあるから調べてくれ
といったら「書類（？）を無くしてしまって確認できない」との事。

・・・・・・・・・・・・・。

その後請求書はこなくなりました。

それから数年たちインターネットが使えるようになってから、ＢのＨＰに
行ってみたら「直接社長に直訴」ってことでメルアド書いてあったので
上記のことについてメールしてみた。
で　返事の最初に書かれていたのは謝罪ではなく

「当社ではその時○○というフェアは実施しておりましたが、お客様の言う
ΔΔ（○○と似たような名前）というフェアはやっておりません＆お客様の
名前は名簿にありません」（私がフェア名を間違えて実際使ったのは○○フェア）

随分前の事だからフェア名なんて覚えてないよ･･･つーかどう考えてもそっちの
ミスなんだから最初に謝罪するのが普通だろ･･･。
で　印刷代多重請求については「当時の社員が全員やめてしまい事実確認できない」
との事。「ご希望（←ご希望も何も･･･）であれば詳しく調べてみます」と書かれ
もにょったので結局その後メールはしませんでした。

長文スマソ。ずっと気になってたことだもんで。

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 23:33 ID:Z2DxciOr

（;´Д｀）ｵｲ…何だそりゃ。

Bてのが分からない自分は無知か？　満月逝ってくる…

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 23:35 ID:Z2DxciOr

「何だそりゃ」つのはBに対しての言葉ですよ。

調べたら、Bがすぐにわかった。あそこってそんなに評判聞かないけど、あんまり
良くないのかね。

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 23:41 ID:JjzorXiz

私も５～６年前に入金済みの印刷料金請求されたよ＞岡山のB
>243さん同様の回答で放置されて、
連絡ないから入金の確認取れたんだなって思ってたら
B使ってた友達に印刷代請求したいから私の連絡先教えてくれと
連絡があったらしい。
その間引越もしてないし電話番号も変わってなかったんだけど…。
なんで友達伝いでそんな事言われなきゃならないんでしょうか。

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 23:46 ID:Lc7n7fGO

ひどい話だ…
黒猫ﾍﾟｲﾒﾝﾄ使えば証人代わりになるだろうーか（;´Д｀）

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 00:23 ID:DiSMINug

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249 ：名無しさん＠ｄｐ－でもいいことだが。：03/05/10 00:35 ID:qh+3B1LL

岡山のBといえば、前あった1000円でﾐﾆﾍﾟｰﾊﾟｰ刷ってくれるフェア一度使っただけなのに
5000円くらいの金額を「振り込んでください」って請求が3回もきてﾊｱ？なことあったよ～
電話したら確かめようがありませんって言われたが(w
その後は流石に来なかったな。

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 01:22 ID:B1R6/t/l

ああ、そういや私の知り合いも、岡山のB使うのやめてから
３年くらいしたある日、覚えのない請求が来たって言ってたなぁ。
スルーしたらしいけど。

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 01:26 ID:nwS2Y/sp

２年前の夏に岡山のＢ使ったよ…。もちろんきちんと支払い済み。
けど、もういらないだろうと思って明細関係捨てちゃったんだよ。
万が一請求来たらどうしよう(;´Д`)

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 01:31 ID:YxUcuz2z

Ｂの社員がそんなサギでもやってたのかと思いたくなるような話だな…

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 01:51 ID:aiujNanY

100歩どころか10000歩譲って未払いだったとしても
2～3年じゃあ時効になるような
過不足分請求だと5年くらいになるが
誰も消費者センター行かなかったのかな

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 02:09 ID:NtOBsvuQ

岡山B、3,4年くらい前まではそんなうるさく請求来なかったのにな…
最近使ったらあまりの取り立ての厳しさにオドロイタ
納品前に全額入金確認とれてなかったら、完成してても絶対納品してくれなかっただろうなアレ………

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 02:17 ID:auk3/zbc

スマソ、調べても手持ちの資料だと判明しないんだが
ＢってＢｒ…のこと？

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 07:24 ID:4x8qdT05

うん、判りにく過ぎる・・・
えいこう＝曳航って理解できるくらいに一目瞭然なのに
DQN印刷所をイニシャル呼びする必要あるんだろうか？

せめて漢字でアテ字…とか、ダメ？

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 07:36 ID:DXTHxa6z

岡山の印刷所っつったら２つぐらいしかないやん。
今話題の風呂州と、やっぱりDQNで名を馳せる三並と。

コレなら解るか？

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 07:42 ID:aiujNanY

>>8に請求しすぎの●●●と…

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 07:53 ID:T3LNwGBy

>>257
良く判りまつた、どもありがとう。
・・・けどヒデェな、マジで。

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 08:20 ID:U2VhgmE/

風呂酢過入金とかちゃんと報告してくれてたよ
忘れた頃に何かくるのかな…

漏れはけっこう気に入ってた印刷屋だったんだが
ちょっとココ観てビクーリした

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 08:38 ID:g0PjTm2/

大昔岡山B使ったけど、も一回請求ってこと、そういやあったな…
電話確認して事なきだたので忘れてた。

栗は、あのDQNな受付さんが極道入稿とかをなんとか本出るように調整してくれていると記憶しているんだが？DQN受付さんは社長の妹だよね？

日の出を今使っているけど、東京の受付さん3人になてた。
大阪本社も電話色々したけど、中の人が少々変わったように思う。
しかし…金には細かいはず。暇な時期の入稿でも速度王でしっかり2割増し取られる。それにGW合わせ、不足分数百円だたがFAXで連絡キタ。一番ﾃﾝﾊﾟｯている時なのに。
>68ﾀﾝのお友達を疑うようで申し訳ないが、あの日の出が取れるﾄｺを請求しないってのが信じられない。それぐらい金に煩いﾄｺだよ。

262 ：228：03/05/10 09:16 ID:cKeoNAYs

イニシャルで分かり辛くてｽﾝﾏｿﾝ。
地域限定だしいいかなとオモタんだよ。広島と間違えてたけど。

し　か　し　こ　ん　な　に　い　る　の　か　。

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 11:18 ID:fLZrEb9+

B使ってるけど、いつもペイメントなので特に問題ないです。

ペイメントで支払える程度にしか刷ってないので参考にならんか(；´Д｀)

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 11:34 ID:xwwfeRxO

曳航さん、HP更新されてないんで分からないので質問させてください…。
特別期間限定フェアの期間のことです。
使ってみたいと思うんですが、5・6・7月はやってるんでしょうか。
ピコなので、このお値段はありがたいので使ってみようかと。

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 11:54 ID:9Mmd521h

関係ないけど耐用の受付（渋谷店）のお姉さんに
万札数枚と千円札30枚ぐらい入れて支払いしたら
今度から全部万札にしる！と叱られますた。
怖かった…。あ、混んでた時じゃないですよ。

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 12:05 ID:C8cV7fuA

>>264
5/5～7/22入稿まで。

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 12:05 ID:Y9U7r5cm

些細なもんだからいらないと思って明細捨ててるからいかんのですよ
最低でも半年から一年くらいは保存しないと
保存しておくと貯まっていって結構かさばってしまうけれどね

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 12:06 ID:qmzB7H97

>265
ちなみに、札はどうか知らんが硬貨の場合は同一額20枚以上は受け取り拒否できるんだよ。
とは言え言い方ってもんがあるわな。

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 12:25 ID:aREupImS

>>266
>264じゃないけど、ありが㌧。

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 13:54 ID:06/DiJoD

前スレで大変お騒がせしました、前レス905です。
今日、刷り直してもらった本が届きました。
凄く丁寧に仕上げてくれてありました。
のり無し、断裁ミス無し、さらに前の本には
背表紙の部分が裏表紙にはみ出ていたんですが、
それもきっちりと背表紙に合わせてありました。
表紙の紙はOKﾒﾀﾙの方が好みだったんですが、
今回の方（きらびきS＋PP加工）が、目立ち度upです（ｗ
後は大阪に搬入した分に問題がなければ、
この問題は解決と言うことになります。
次回もこのコンボ（完備＋栗英）を使ってみて、
また何か不満があったら印刷所を変えてみようかと
思います。印刷自体は自分に合っているようなので。

>61ﾀﾝ、>66ﾀﾝ、>109（前レス943）ﾀﾝ、報告ありがとう
ございました。>61ﾀﾝは前スレ929ﾀﾝでしょうか？
そして前スレ934ﾀﾝの本も綺麗に出来上がっていることを
画面の向こうからお祈りします。

関係者には身元バレバレの書き込みでしたが（ｗ
別に身元ばれても痛くないし、逆に被害が減った
ようなので、報告して良かったです。
それでは今度こそ本当に名無しへ戻ります。

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 14:18 ID:KCtBTmEo

うちも2年前に使って、ちゃんと払ったのに先月再請求されたよ…。
前々からこのスレで「再請求が多い」とのレスを見てて
「マジかよ」と思っていたので実感した。

Bって…テンプレ通り、本当に請求しすぎだな…。

272 ：264：03/05/10 14:36 ID:xwwfeRxO

>266
ありがとしたー！
今正に最中なんですね。がんがって入稿しよう。

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 14:41 ID:hYJuQWx0

>>265
態様と言えば有名な例の「カミナリおばさん」って渋谷営業所にいるの？
でも以前アキバ営業所でもそんな話聞いた事もあるし…
気分良く入稿するにはどこで直接入稿した方がいいですか？

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 14:43 ID:9sZ9Zxlu

Ｂは年3回の利用なんだけど、そういう困った扱いされたときない。
一応そういう人もいるとして書いておく。

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 14:46 ID:kV0Ldc8x

>273
自分はここ数年、ずっと耐用渋谷営業所で入稿してるけど（年５回くらい）
嫌な思いしたことは一度もないよ。
怒られたこともないし。

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 15:18 ID:hYJuQWx0

>>275　レスありがとう～

そうかー、んじゃ千円札を束で入金さえしなければ大丈夫と言う事ですね。

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 15:40 ID:E3BzRFGR

Ｂ…一度二度目請求来たことあるけど、確認取れてないだけだと
思って普通にスルーしてしまったよ…（ｗ（それ以降来てない）
フェアを使った本文の安さは他の追随許さないし、
ピコの身としては離れられねェ…

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 15:59 ID:VfZbgLYI

ちゃんとした経理事務雇ってないとみた＞B
つか、社長か身内かはたまた使えない事務員か..
普通、そんなにクレームきたら管理体制見直すでしょう。

困り者ですな..。

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 17:24 ID:3FTbRSCt

BはウチもSCCの印刷で再請求来たけど、男の人に印刷代を電話で聞いて
それをうのみにしたのがマズカッタと思ったよ。
再請求の請求書見たらそっちの方が料金表通りだった。

てかあの男の人がいい加減すぎなんだと思った。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 18:00 ID:s48q7jwu

つーか、会社としてサイテーな気が…＞会社B
再三請求書出してきて、問い合わせると　『書類　紛　失　して分かりません』　なんて
まともな会社の受け答えだとは思えないんだけど。
書類紛失してるのに、不足金請求出来るのが不思議ですな。
しかも請求額が、数千円とか小額なのが悪質な詐欺のように思えるよ。

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 18:16 ID:BkMQOcnQ

まったく同感。
書類がなくて確認ができないんなら、その金額はどうやって決めたんだと。
帳簿はどうなってて監査はどうなってんだと小一時間っつー勢いですな。

話変わって井野上。
電話した後、FAXで詳しい見積もりを依頼したが無視られた。
おかげで使いたかったのに使えなかったよ。

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 18:17 ID:WnDCgN0x

>>276
つか窓口業務してると千円札の方が不足してくるからありがたいけどなぁ、漏れなら

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 18:29 ID:9sZ9Zxlu

>>282
耐用なら後ろに客待ってることも少なくないし、
文句言われるような混雑状況だったんじゃないのかと思ったり。どう？

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 18:34 ID:sbLY6Nbc

>>283
書き込む前に最低でも元レスくらい読めや。

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 18:34 ID:IKNhUGvK

質問なのであげます。

仮名沢のおとなセットを使おうと思っているのですが、
仮名ちゃんは大イベント前の早期入稿割引はありますか？
あるならば、セットものもその対象になっていたかどうかを知りたいです。
（それによってはコミケにするか6月シティにするか、予定が変わってきて
しまうんです。）

本文フルカラー付きのセットを使いたいと思うと、仮名沢か曳航になって
しまうんですよね。安かろう悪かろう（ことが多い）これらの印刷所以外で
作ろうと思うならば、セットでなくバラの注文になってしまいますかね。
でも暁の早割り＆切り売りフルカラーを使っても、仮名ちゃんと5万円も違うので
流石に厳しいんですよね…。

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 18:46 ID:3QNNO9uB

>273
見慣れてるはずの「態様」を「くまさま」と読んで和みました。
漏れは渋谷態様に行ったこと何度かあるけど、つっけんどんっていうか
ちと勢いが怖いと思ったことがある。

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 18:47 ID:hdPXcWSs

>285
仮名には早期割引も極道割増もありません。

あとだいたいの印刷所は早期割引をやってても
セットは対象外なところがほとんどかと

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 20:46 ID:xPi18RQZ

Ｂ、使い始めてかれこれ三年だけど過剰請求が来たことは一回もないよ。
昔は先に入稿して請求書送ってもらってたし、今はペイメントだけど。

見積もり苦手な自分はいっつも見積もりフォーム愛用してる。
普通のメールの返事は遅いけど、見積もりの返事は早いんだよなＢ…（w

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 21:22 ID:9sZ9Zxlu

>>284
すまん。
最後の行のことは記憶から消えてた。

そーか。一般常識どおりの対応されたってことだな。

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 21:30 ID:MRXyL6zW

>285
データで原稿をつくるなら曳航の美形がいいと思うよ。
普段のアナログは安かろう悪かろうだけど、
プロ漫と美形のデータはCTPなので綺麗でつ。
カラーはCMYKで色あわせをきっちり作っておかないと
肌とかにごりなどの調整はしてくれないみたいなので相性があるけどねー。

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 21:35 ID:Omj+nMa6

風呂巣、去年から使ってるけど過入金の連絡きちんとくれたし
トラブルあったことないなー。

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 22:47 ID:BMFu/0qQ

イヤ普通はそうなの。
このわらわらわらわら我も我もと重複請求
出てくること自体オカシスギなの。

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 22:59 ID:55ZbsDcS

>>292

社員カキコ　ｷﾀ━━━━━━(ﾟAﾟ)━━━━━━ !!!!!

いや、社長か？（ｗ

294 ：292：03/05/10 23:07 ID:BMFu/0qQ

ごごごごごゴメソー！

イヤミのつもりだったんだ。
ウチにも来たし、２年後請求（ﾆｶﾞﾜﾗ

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 23:08 ID:pAc9uXGw

え？どこが社員の書き込みなの？
292は重複請求ないのが当たり前だから、部路素は会社として
どうなの？て言ってるんではないのか…。

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 23:11 ID:32raVzAq

多分　オカシスギ＝そんなのあるわけない＝これらは嘘レス

という意味で取ったんじゃないかと

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 23:12 ID:2/1F3nH6

>294
大丈夫。自分は通じてたよ。
「普通の印刷所はトラブルなんか早々起きなくて当たり前」って言いたかったんだよね。

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 23:28 ID:mpUzwZcI

>293
穿ちすぎなんじゃないの？
普通に295の意味でとってたけど。

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 23:46 ID:DXTHxa6z

自分は289の方がもにょ。

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 23:47 ID:lTLATNjp

つーか、何でもかんでも社員ｷﾀｰｰｰｰ!っていうのはやめようよ。
それ見るとすごくしらけるし、レスが止まってしまうから
有効な意見が聞けなくなる。

以前はそれ程でもなかったと思うんだが、
やはり同人板自体の年齢層が下がったせいなのか？

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 23:49 ID:Z8ZXccMU

自分も>>265ﾀﾝと同じことが。
万札と千円札同じくらいの枚数で窓口で支払ったら
「こーいうの困るんですよねー…ハァ(溜息)」
ちなみに営業時間開始直後で客は自分一人ですた。
前日がイベントで、その売上の札を印刷費にしたので
悪いなぁと思ったよ。

これだけでは何なので。
初めてのデータ入稿のカラー表紙を耐用で印刷。
原稿に同封したプリンタ出力の色見本が違う色になったんだけど、
実際仕上がった表紙は作成データ通りに綺麗だったよ。
クリアＰＰもしっかりぴったり(･∀･)ｲｲ!貼り付きっぷり。
データはＣＭＹＫ作成で肌色明るめ仕上げです。

302 ：285：03/05/11 00:20 ID:EDSqxce7

287さん290さん、レスありがとうございました！

>290
実は今回のモノクロ原稿の90％がアナログ投稿用サイズなのです。
残りの10％のモノクロデータ作成原稿は、レーザープリンタで出力して
原稿用紙に貼り付けようと思っています。

アナログなら尚更、「プロの技術」うんぬんと謳っているプロ漫が適しているのかなと
思うのですが、一箱単位での搬入費＆箱が小さくなった　との情報から、
搬入だけでいくらかかってしまうのかと思うと少々恐いのです。
ただ、プロ漫、おとなセット両方を使ったことのある友人の本を見ていると、
フルカラーの発色は曳航の方が綺麗だなという印象を受けました。
仮名ちゃんの方は肝心の肌色がくすんだ感じになっており、
良く言えば落ち着いた雰囲気、悪く言えば鈍い色味、という印象でした。

前スレがもう読めなくなっており、過去にプロ漫、特にアナログ原稿で
使用した方の感想を読み取ることが出来ないのですが、
もし宜しければ、使用したことのある方のご感想を聞きたいです。
モノクロＰだけでなく、カラーＰでの感想もございましたら是非お願いします。

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 00:21 ID:AFc6v57v

くだらん質問でｽﾏｿ。ちょっと急いでいて…

ｶ　ﾝ　ﾋﾞ　のマニュアル（２００円切手で送られてくるもの　は
表紙特殊紙見本ってついてますか？
あと今の時期マニュアル請求して早く届くのかどうかも知りたいんですが。
よろしくおながいします。

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 00:22 ID:WZDnbx6M

たしか「表紙紙見本希望」って書かないとついてこないんじゃなかった？
完備の掲示板でそんなやり取りをみた覚えがあるのだが…

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 00:29 ID:AFc6v57v

>304
即レスありがとうございます。
本当にあわててました。
そうか、質問コーナーか掲示板で聞けば早かったのか…

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 00:40 ID:3Tdq88bP

>>305
公式掲示板とかメールだと印刷所によってはお返事遅いので
急ぎの用は電話でするべし。てっとり早いし。

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 00:50 ID:T0v1A1SM

>>303
よく使われる表紙用紙と光沢系用紙のチップが何枚かついてくるよ。
種類がたくさん載っている特殊紙見本帳は、購入しなければならない。

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 12:07 ID:2Of/7U4x

千円札の話は、態様の社員の*態度*が悪いんであって、
千円札を受け取らないのは別に悪くないんだよね？

イベントの売上でｲﾊﾟｰｲになったなら、CD・ATMで入金してすぐおろすと
万札になって(・∀・)ｲｲ!
スレ違いｽﾏｿ。

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 12:15 ID:Lb1F/vt/

>302
昨年の冬コミにアナログ原稿でプロ漫使いました。(セットじゃ無い方)
細い少女漫画絵＋ベタ・濃いグラデ多用という
大変面倒くさい原稿でしたが(汗)
入稿後、印刷のイメージ(線とグラデどちらを優先させるかとか)についても
二回くらい連絡くれて、かなりイメージ通りに刷ってもらえましたよ。

ただ、使った紙は栄光ファインなので、他の紙を使ったときどうなるかは
判らないのですが…。

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 14:33 ID:WQzEz9QS

表紙用紙に、日工のセットに入ってるピケを使ったことある方いらっしゃいますか？
３月の春合わせに使ったんだけど、５月のイベントに持っていこうと在庫の
段ボール開けたら、綴じ部がごわごわになっててﾋﾞｸｰﾘしたよ……。
ちょうど風呂で本読んだ後みたいな波打ち感。
数十冊は捨てますた。・゜・(ノД`)・゜・。
これは紙が悪いのか、印刷所が悪いのか、どっちなんだろう。
（同じ段ボールに入ってた、別の印刷所製の表紙ｻｰﾌﾞﾙの本は全く無事でした）

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 14:37 ID:P6hYgvrG

自分は耐用でﾚｻﾞｯｸを表紙にしたときそうなったことがある。
二回が二回ともそうだったから、なみなみしやすい紙なんだろうと思ってた。

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 15:18 ID:4+SSnBUH

千円札をたくさん持ってこられた場合
「申し訳ないんですけど、一万円札はございますか？」て聞いて、あってもなくても
「恐れ入ります～（以下続き）」とかにすれば別に腹立たしくならないと思うんだけど。

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 16:01 ID:GCOX+T1W

>>312
それは耐用に言ってやれ

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 16:45 ID:J0mtmuch

同一硬貨21枚以上での支払いは
レジの店員が拒否しても良い、という話が
昔はあったが、今はどうなんだろう。
（オール１円玉で210円のものを買おうとした場合
レジの人の判断で販売を拒めるってこと）

紙幣の場合はどうなんだっけなあ。
最近はめっきりこの話は聞かなくなった気がするので
なくなったのかな。
ｽﾚ違いｽﾏｿ。

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 16:49 ID:nfeiljCe

そりゃ1000円100枚より10000円10枚のほうがよいでしょ。
受け取り拒否云々じゃなくて、枚数の数え間違い等のミスをなくすためにもね。
（当然>308は正論ってのが前提です）

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 17:19 ID:2tgJwp2d

いや、もう札の話はいいから。

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 17:32 ID:sUHSa2Mw

>314
１円玉２１枚は２１円(゜д゜)

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 18:55 ID:K7Lguc2B

いや、もう玉の話もいいから。

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 19:03 ID:2tgJwp2d

ﾜﾛﾀ＞玉

自分こないだ仮名にデータでカラーを入れたのだが
マゼンタだけミクロン単位で版ｽﾞﾚしてた。
本当にミクロンなんでクレームはつけなかったけど。

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 20:43 ID:J0mtmuch

>317
ﾊｽﾞｶﾁｨ…（オール10円玉と書きたかったんだ。鬱）

>319
自分も、SCC合わせで仮名に出したカラー（データ）
マゼンダだけずれていたなあ。
もともと、全体的にマゼンダの濃度の低い図版だったので
そんなに気にならなかったものの、
黒の細い線（小さい文字など）は
ﾔﾊﾟｰﾘ乱視かアル中のようにブレていますた。

自分の画（カラー）は仮名で刷ってもらうと
元データよりかなり輝度が高い感じになるので、
表紙の色具合によっては、他所を使っています。

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 22:45 ID:iaIecnLJ

普段からマゼンタなんて言葉使ってる奴手上げれ

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 23:04 ID:E3jccctz

予算2万で20P100部フルカラーって夢のまた夢かな…
栄光以外では。

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 23:18 ID:b1dvOgZJ

もっと自分で探してみな。

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 23:19 ID:rFxPOPQh

>>322
予算ないのになんでフルカラーにするかなあ・・・

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 23:22 ID:eEoL7rK6

>322　声..やってたよね。＞2万20Pフルカラー

根本的に無理な事を体をはって実践してくださいました。
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

326 ：302：03/05/12 00:24 ID:xKAx9wdd

>309
プロ漫はかなり良いようですね。
ちょうど今仮名ちゃんのカラーで恐い話題も続いていますので、
プロ漫にしようと思います。ありがとうございました！

それですみません、もう一つ皆さんにお聞きしたいのですが、
本来カラー原稿だったものをモノクロ二値化してレーザーで
出力の後、入稿しようと思っています。
この際、二値化の線数はどのくらいが適しているのでしょうか。
元々がカラーなので、主線まるごとアミ点化することになるので
モノクロとの勝手の違いに少々わからなくなっています。
家にレーザープリンタが無いもので、今度出力センターに試しに行こうと
思いますが、その際の参考にご意見をいただければと思います。

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/12 00:27 ID:RvGd7TmZ

FCコピー汁。
声で刷ったオフ印刷より、金庫で刷ったコピの方が綺麗だと知る25の昼～♪

なぜだ。

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/12 00:33 ID:bk8u9lmK

>>326
主線まるごと網点化するのはおすすめできない…。
すごくぼやけた感じになるよ。
線と色のﾚｲﾔｰが別れている状態のものがあるのであれば
色ﾚｲﾔｰだけ網点化した方がいいと思う。

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/12 01:16 ID:sY10wAFP

＞326＞328
個人的な感触だけど、そんなに悪くもない気がするよ＞丸ごと二値化
商業誌の単行本にモノクロで収録されてるカラーページのような印象になります。
もちろん線はディザ、ハーフトーン（グレー）は網で二値化した方が
くっきりするけど…
モノは何？イラスト？漫画？
イラストなら特に問題ないと思う。
私は同人誌の捨てページ（ページ調整のための）にカラーイラストを二値化して載せてます。
600dpiで70線で出力。これが81％縮小されるので（他の原稿が原寸じゃないので
仕方なくこのような仕様に…）実際にはもう少し細かくなるけど、特にモアレも出ないようです。
印刷所スレなのでついでに書くと、ここでは悪名高い（ﾆｶﾞﾜﾗ）栗使用です。

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/12 01:21 ID:4iM1JA8s

>326
どういう絵にしたいかによる。
効果としてわざとぼやけた感じにしたい場合もあるだろうし。
アナログにトーンを貼った時みたいにきっちりとした絵にしたいなら
328のようにした方がいいと思う（主線はもちろん黒で）。
ふわふわした感じの絵にしたいなら、主線ごと
あらい網点化もアリだし。効果かけてからでもいいし。

自分は印刷所にもよるんだけど、
・レーザーの自動網点化
・30線～90線網点化
を、その時々でどういう絵にしたいかで使い分けている。

出力したデータをどう使うか（印刷時に縮小するのか原寸のままか）
見た目どんな感じにしたいか
がわからないとこの位しか答えられない…ｽﾏｿ

何かスレ違いですね、すみません。

331 ：326：03/05/12 01:59 ID:xKAx9wdd

>328、329、330
皆さん本当に丁寧なレスをありがとうございます！
おっしゃる通り、どのような原稿なのかを全然書いていませんでしたね。すみません。

元原稿は漫画です。少女漫画～ギャルゲー絵の中間くらいの絵柄です。
線は特に太くも細くもありませんが、はっきりした線を描いています。
Ａ４（Ｂ５ではありません）フルカラー350dpiで作ったものです。
これをグレースケール600dpi→二値化1200dpiフィニッシュ、で考えています。
作業途中のファイルも容量が大きかったので捨ててしまい、
主線レイヤーが残っている状態のものは残念ながらありません。
フキダシの中の文字だけは改めて入れなおすので、アンチェイリアスが
かかることはないと思います。

元がカラー原稿なので、モノクロ原稿のようなくっきりした感じにならないのは
承知の上ですが、329さんもおっしゃっているように、商業単行本の
モノクロ収録のカラーページのように、漫画として普通に読むのに支障がない
程度でのアミ化の具合が希望です。
326でも書きましたが、曳航のプロ漫でいこうと思っています。
曳航に限らず、潰れすぎず、かつある程度の細かさのアミ点で行きたいのです。
330さんが使っておられる90線というのは、結構細かい線数という印象があるのですが、
印刷所によって潰れたり潰れなかったりする線数でしょうか。

332 ：326：03/05/12 02:02 ID:xKAx9wdd

すみません、後半３行が変でした。

潰れすぎず、かつある程度の細かさのアミ点で行きたいと思っています。
330さんが使っておられる90線というのは、結構細かい線数という印象があるのですが、
曳航に限らず、印刷所によって潰れたり潰れなかったりする線数でしょうか。

333 ：330：03/05/12 03:09 ID:4iM1JA8s

あちこち回ってたら326さんが！
なるほど、そういう原稿でしたら…って、これは私の場合なので
どの程度326さんに合うかわかりませんが、とりあえず参考までに。

90線はそうですね、印刷所によっては冒険かも知れないです。
フィルムかシルバーかピンクか、製版にもよるかもしれません。
でもプロ漫なんですよね？
品質の噂を聞く限り大丈夫な気もするのですが、
自分では使ったことがないのでなんとも言えません。
万全を期すならやっぱり70～80線でしょうか？
329さんと同じ栗、力用、耐用（ただしのぞみ）、強心、子ー審出版、
では80線・90線はとりあえず大丈夫だったと思いますが、
やっぱり90線よりは80線の方が確実かと。
なお、私も同人原稿は83%縮小でやってます。

とりあえず一枚出力してもらってご自分の目で原稿自体
確認してみるのもいいかもしれないですよ。
目で見てちょっとヤバそうなのはわかると思いますし。

無責任にこんなレスですみません。

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/12 06:27 ID:9hOBPZtw

話蒸し返して難だが、前に50数万円の印刷代を全部千円札で支払った事あるぞ

別の所で３０数万円分千円札で払ったら
「しばらく両替に行かなくて済みそうです」って言ってもらえてホッとしたよ
そこは「イベント後、段ボールで持ってきて数えてくれって人もいる」
とも言ってた。

でも、大量の千円札での支払いって何となくﾊｽﾞｶﾁｨよね

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/12 08:11 ID:ezVm4eMY

だいたい商売柄(?)千円札を扱うことが多い人種が
客だってわかってるんだから
それぐらい予想しておけよ、とは思うけどね。
内心は迷惑でも、客相手に露骨に嫌な顔したり
暴言吐いたりするのはどうかと…。
ウチでそんな事したらクビだよ(w

互いに気遣いがあれば済む話だけど。

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/12 14:31 ID:zr57hWvl

硬貨は20枚までだが、紙幣は無制限らしいな。

ttp://www.redbit.ne.jp/~shinoda/keiei/2-8-7.htm

硬貨の使える数に制限があるのは、おそらく営業妨害対策だろう。
2000円の本を買うのに1円玉2000枚積んだら立派に妨害行為だからなあ。
昔のヤの字あたりの常套手段だったのではあるまいか。

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/12 14:41 ID:WmI2hfQk

千円さつを怒られたくらいで、ここまで引きずるレスもﾓﾆｮるよ～
自分に置き換えてみても、みんな一度や二度は
イベントで似たようなことをお客さんに言ったことがあると思うんだけどな…
細かい硬貨を持ってませんか？とか、万さつは困るとか。

>326
元カラー原稿をできるだけ細かく出したいなら線数が細かいほうがいいんだけど
使う紙によるし、レーザーでだして縮小もあるんだと、どこまで再現できるかは、
印刷屋に相談しないとなんともいえないと思うよ。

プロ漫と美形はデータのグレースケールで出力を頼んだら
133線前後までは可能だったと思う。
標準的な紙でデータ→印刷の目安は
ピンク版100線まで、シルバーとＣＴＰは133までは大抵ＯＫ。（印刷所によるけども）

ただ自分でレーザーで原稿を出して、スキャニング、縮小してもらうときは
上記の限りでなく印刷所の方針や機材によるし、
お金がかかってもいいなら、データだけ別に処理してもらうとか
フィルム出力して別版をつくってもらうとか、後は自分の予算と相手次第、
電話して聞いてみたらいいと思われ。

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/12 15:54 ID:b2+BzI4D

>337
プロ漫と美形は何も言わないと175線出力です。ある意味スゴイですが。
通常印刷の場合データ出力をオプションで（シルバー）頼むと150線です。
プロ漫、美形は16P大台印刷を売りにしてるので一部データアナログの混在は出来るのか…？

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/12 22:03 ID:RvDvXywU

そりゃ、紙幣は無制限じゃないと困るよ。家とか車とか現金で購入できん。

なんにせよ、相手の虫の居所が悪かっただけの話だと思う。

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/12 22:37 ID:Uo+W3itJ

>>339
車はわかるとして、家を現ナマで買う奴の顔が見てみたい。
そしてついでに言うと、お友達になりたい。
欲を言えば、養子になりたい。

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/12 22:46 ID:qm1WTPrY

>>309
スパで初めて曳航に入稿して
プロ漫を使ったけど本文の印刷は期待ほどは・・・
栄光ファインじゃなかったからかな。
栄光ファインに刷られた本を買ったことがあるけど
ベタは真っ黒、グラデ（荒め）も綺麗で良かったしな。

でも断裁が何冊かずれてた。
あと、１０冊単位に機械の跡だと思うけど
裏表紙の上辺の端に傷があるのが鬱。

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/12 22:48 ID:qm1WTPrY

・・・といいつつ本文カラー付であの値段は魅力的な罠。
今度利用するときは本文カラーの用紙を
オプションでマットコートに替えてもらえないか聞くつもり。

343 ：326（309）：03/05/13 01:02 ID:h0rmtL+F

皆さん丁寧なレスを本当にありがとうございます！
大変に有意義なお答えが沢山で非常に参考になりました。
曳航はセット以外に色々オプションをつけるとあまりよろしくないという
話を以前から耳にしているので（高くつく、ミスられる等）、
出力のお願いはせずに、完全原稿でプロ漫美形セットで行こうと思います。
曳航の担当の方にも電話して事前に聞いて話してみます。

＞326
大変参考になりました。ありがとうございます！
70線、80線、90線と三通りでデータを作って出力しに行ってきます。

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 20:19 ID:rPnsp1Ab

前スレ終盤あたりの話題で今更で申し訳ないんだけど
曳航で本文データ出力料の他に面付け料金がかかった件について。

3ページ目のデータなら「3.eps」というように
１ページごと個々のファイルで入稿したんだけど
SCC後問い合わせてみたら「本文のデータを。3ページと4ページ、
5ページと6ページというようにつなぎ合わせて（入稿の段階で面付けして）
いなかったので面付け料金がかかりました」とのこと。
ちなみに金額は本文36ページで10800円。かなり痛い。本文データ入稿が初めてだったので
そのときはそれで納得してしまったんだけど普通こちら側で面付けしてから
入稿するもんなのでしょうか。かかってない人もいるようだし何となく解せない。
因みに初めはそのことを伏せて「本文データの時は出力料金だけでいいんですよね？」
と言う訊き方をした所「はいそうです」と返ってきたので
「その他に面付け料というのがかかったんですけど…」と言ったら
「調べて折り返しお電話します」と言われ、数時間後に上記のような回答でした。
300円と言わた人もいるようだし料金体系が不透明な気がする。
それだったらマニュアルにもそのことをきちんと明記して欲しいなあ。

印刷がやっぱりアナログと段違いできれいだったのが救いかなあ。

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 21:25 ID:acElW9rV

>344

しねえよ。
爾志村と府利居区で入れたことあるが、
ページごとでよかった。

346 ：345：03/05/14 21:30 ID:acElW9rV

そりゃ、4面付か8面付か16面付か事前に分かってれば別だが、
本来的に工程を知ってる印刷所側の仕事だろ。
だいいち面付ツールも使わずに素人に面付させたって事故のもとにしかならんような。
テンプレートも出さずにそう言っているならかなりのDQNだな。

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 22:12 ID:6s3keqV+

データーが初めての客だからボッたくったんじゃないの？
料金体系が不明瞭って事は印刷所の言い値で料金が決められる可能性もあるって事。
マニュアルにない（事前に説明のない）お金は払う必要なし。

私なら原稿引き揚げて余所に回すね。

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 22:37 ID:pFEyhmRZ

私はｱｶﾂｷとｷｮｳｼﾝにしか本文データで入れたことないけど、両方面付け無料だった。
前、私もｴｲｺｳに表紙データ入れたとき、表紙面付けの追加料金を取られそうになった。
電話で口頭でだけで聞いたので、請求書でも来るんかと思って待ってたけどそれから連絡なかった。

皆ｴｲｺｳって表紙の面付け代まで払ってるの？

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 22:43 ID:WbFHvzlw

表紙データは表1と表4くっつけた状態で入稿したから取られたことはない…
本文データは入れたことありません。

本文面付けは専用の面付けソフトでやると聞いたことあるけど、
普通そんなもんで1万も金取るか？
悪いこと言わないから今度本文データ入れる時はよそに行きなさい。
人によって金取られたりだなんて企業としておかしい。

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 22:51 ID:+xLC1gQZ

アナログだと無料だけど、データだとマック使用料とかいうのとられる。
ものによるけど、数百円～数千円だったと思う。
データが複雑な処理を必要とするものであれば、更にとられます。
処理にかかる時間で金とるらしいので、処理班の人の技術も影響するんだろうが(w

データの時は表1と表4をくっつけた状態で入稿することをおすすめする。

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 23:23 ID:5qJ4pS/4

>350
本文データの話なんですが。

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 23:32 ID:+QIclCux

先日曳航に電話で聞いたら、本文データ入稿の場合は
絶対に面付け料を頂きます。と言われました。
請求されなかった事もあるのですがと話したら、面付けなさって入稿されたか
もしくは払って頂いてます。とのお返事だったので
曳航に入れるか悩んでるんですが…
最近普通に面付けなしで入稿して料金かかった人います？

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 23:44 ID:FZMd/MSv

>>351
>>348

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 23:59 ID:VFEEJ6g8

こないだ大阪でもらった曳航のマニュアル（？）には面付け料300円と確かにありました。
データ入稿についての注意みたいなページが追加されてて、そこによると
１頁につき300円だそうな。
画像サイズも当然B5ならB5プラス塗り足しのサイズ。
どうやら回避する術はなさそうなかんじ。

355 ：344：03/05/15 01:00 ID:GvXC6DdY

最近1ページにつき300円の面付け料金が加算されるようになった…
と言う認識で良いのかな。
ていうか普通こちら側で面付けなんてしないよなあ。
次回から本文データの時は別の所にします。

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 01:05 ID:S7kRS9wH

本文ﾃﾞｰﾀで面つけ、出力料など追加料金かからない所
→赤月・鈴

しか使ったことﾈ。補完ﾖﾛｼｺ

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 01:11 ID:cwTYYCwE

面付けなんざ、ファシリスつかえば一発だろ。
見開きになってようが単ページだろうが、手間なんて変わらん。
どっちの体裁になってようが、面付けする手間はあるんだから。
１枚に３０００円かける？アフォか。

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 01:13 ID:pb6QaF/4

>356
散々ｶﾞｲｼｭﾂ、過去ログ嫁。

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 02:08 ID:lybbi90M

ぴこと栗しか知らないけど、「自分で出来ればメンツケもやってみれ」と
マニュアルにあったような…
それは強制でなくて、「手作り（工業生産品でないという意味で）同人誌」へのこだわりだと
受け取りましたが。
両方一応確認のために、入稿時、原稿に台割表も同封してます。

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 02:32 ID:66PNY7dp

表紙の面付け料金。
完備は5000円取るらしい。
アナログ原稿の場合しか聞かなかったんで、データ表紙はわかんないや。ｽﾏｿ。

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 04:02 ID:7ss7xhI1

>354
>画像サイズも当然B5ならB5プラス塗り足しのサイズ。

画像サイズに新しく規定が出来たって意味ですか？
しかも規定サイズじゃないと入稿を受け付けてもらえないので
自分面付けも不可能って事でしょうか。大阪イベント行かなかったので
マニュアル持ってない…曳航に聞いても正確な答がもらえない事があり
不安なので、どなたか詳細教えて下さいませんか。

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 09:33 ID:79Vg5TuS

>>360
１年半くらい前に表１と４を別データで入れたけど、
追加料金とられんかった。

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 09:57 ID:8N79440J

＞359
それってアナログのハナシじゃないのか。

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 10:09 ID:KYPri8SA

>362
アナログの場合だって。ちゃんと嫁

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 10:48 ID:sk50U9vV

>364
お前こそちゃんと読め。

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 12:21 ID:Tc5UEHsg

2ちゃんではほとんど話題にならないP子愛用者ですが、
データ表紙を完備で刷った場合、完備直入稿→P子製本なときより
P子入稿→完備印刷　のときのほうが色再現が綺麗な気がするんですよ。
この場合、完備の問題なわけですが。気のせいかもしれないけど。
夏こみで2册刷る予定なんだけど、パック割引き効くからふつうなら
完備直入稿したいんだが、悩む。
同じこと思った人いませんか？（利用者少なそうだから無理？）

ちなみにP子刷りのカラーデータ表紙は色再現ｲｸﾅｲ!

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 13:56 ID:HE9x0Frh

>366
ぴ子の特殊紙カラー使おうと思ってたから
参考になった。ありがとん！

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 14:00 ID:bO17wUK1

>>366
ﾊｹﾞﾄﾞｩ。
二年くらい前にぴ子でデータ入稿でカラー刷ったけど、
肌色が黄色強すぎな上に全体的に沈んだ色合いになりました。
他で再版したら綺麗に印刷されていたので原稿自体には
問題無かったと思われます。

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 14:24 ID:AgJhcILI

昔まだあまりデータ入稿が主流ではなかったとき
曳航にカラーシールを入稿しました。
チラシにはB5で300枚～、って書いてあったのに
入稿してみたら今月からB4で300枚～になったと電話で連絡受けた。
そんなに枚数いらなかったんだけど
それ以外のサイズは受け付けないと言われたので
仕方ないからB5の原稿を横にコピーしてB4にして使ってくれるように頼んだら
Mac作業料金として1万取られました。
たしかにそのときのマニュアルには作業料金10分につき1000円取るって書いてあったけど
イラストレータで作ったB5の軽いデータをコピペするのに1時間もかかったのか…と思ってかなりﾓﾆｮった。
自分がｵﾍﾟﾚｰﾀなら1分で終わるような作業だったはず。
まだデータ入稿は肩身がせまく印刷所の選択肢が少なかったこともあり
シールの他にも本の表紙入稿したりしたんだけど
何かというと5000円単位で追加料金取られました。
曳航側、データの対応に慣れてなかっただけかと思って勉強代だと考えるようにして
それ以来、曳航は使ってないんだけどどうやら今も変わってないようですね。

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 14:32 ID:W6olnC2E

印刷所テンプレに
「データ入稿で料金が信用ならない：曳航」
とか付け足したらどうだろうかねぇ…

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 16:19 ID:J6lxmO8T

支払いが漢らしい人向け：曳航
って感じですな…

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 19:54 ID:z6PUCDT4

叩いたら増える、魔法のポケット：曳航

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 22:21 ID:aeIu3iNc

>366
ごめん、P子入稿→完備印刷っていうのがよく分からん。
完備で表紙を刷って貰うのに、P子に入稿するの？

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 22:28 ID:J9akBOVW

Ｐ湖のカラー表紙って甘美で刷ってるんでしょ。
サイトに書いてあった気がする。

375 ：366：03/05/16 00:22 ID:FAKyU8t1

>373
374のとおり、P子入稿して完備刷りできるセットがあるんですよ。
二ケ所に入稿するのが面倒なときなんかに使ってた。
あとイラレ配置データ使う時。（割り引き対象外）
...ん？イラレ配置だから綺麗なのか？？

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 01:36 ID:1CknOIRb

最近使ってないんですが、3年くらい前、何度か曳航にデータ入稿しました。
表紙のみ。その時は最初に振り込んだお金（セットの料金ならその料金）しか
取られなかった。
窓の写真屋、CMYK、EPS、表1表4の面付け済み完全原稿です。
例の「10分1000円」のことも当時電話で聞いてみましたが、
完全原稿でタキチリ等に特に問題がないのならかかりません、と言われますた。
曳航の電話はあんまりアテにはならないんですが、とりあえず私は
追加料金がかかったようなことはないです。
完全原稿だからなんだろうか。
擁護ではないんですが、このような例もあるということで…。

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 01:41 ID:MHKPtsAF

>>376
私もそうでしたよ。11日の大阪合わせでしたけど。
やっぱり表１表４面付け済みなのがよかった？
ただ普通、背表紙込みで表紙って作る人の方が多いと思う。
それを考えると、ボられている人の立場はどうなるって感じですね。
私はMac写真屋でした。
カラー口絵８Ｐつくセットもデータで入れたけど
追加料金とかなかった。どうしてこうもまちまちなのか
はっきりして欲しい。今までは取られてないけど結局今後いつ
取られるかわからないってことだから。

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 02:01 ID:rpYB4NXS

面付けのせいで料金がかかる、という主張は本文データの話だよね？曳航。
表紙は表1と表4を背幅つけて面付けした完全データで入稿
ってのは常識だと思ってた。

今ちょっと曳航の新しいマニュアル（？）とやらのデータ入稿についての
注意点というページを見てみたけれど、カラー表紙で料金とられる可能性としては
・ＣＭＹＫデータでなかった　/　・出力見本がなかった
・配置画像のリンク切れや、埋め込み画像の添付忘れ、配置画像含むのチェックなし
・トンボ関係の不備　/　・データを圧縮してた　/　・文字のアウトライン化
・Photoshop EPSで円コーディングをバイナリにしなかった（ＪＰＥＧ不可）
・レイヤーが統合されていなかった　/　・表1と表4が面付けされていなかった
あたりがチェックポイントのようだ。

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 02:31 ID:QQeQLdxo

表１表４を面付けした状態で入稿するのは常識かと…
今話題になってるのは本文をデータで入稿するとき。
三月か四月発行のマニュアル見てみたけど
出力料金とデータ不備以外の追加料金（面付け料）
の記述は見あたらなかった。

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 02:49 ID:pl/MmlHl

フルカラーシールのB5→B4(B5×2)にも面付け料取られてるよね？
だから表紙の話もあながち間違いじゃないと思うんだが。

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 04:01 ID:HciAr0H3

漏れは表紙面付けしたことない。
ということは非常識なのか…？　暁利用者だけど、一度も何も言われたことがないよ

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 06:03 ID:b67MyBA5

>表１表４を面付けした状態で入稿するのは常識

ということはない筈です。
安いセットなどで、印刷所が余計な手間ヒマかけたくないから
必ずつけた状態で、という条件が出ているならともかく、
普通は別々で入稿できる筈。
ただ、向こうでの面付けにお金がかかるかどうかは
印刷所によって違う、というだけのこと。
別に381さんは非常識じゃないよ。
面付け代金とられない所と取られる所、曳航のように
作業時間に応じて料金とられる所、といろいろある。

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 08:24 ID:WdWGadNc

ｷﾞｬｰｰｰｰｰ!!
今、幻の「声」から帰って来たMO開けたらｳｨﾙｽ入ってた!!　ｱﾝﾁｳｨﾙｽ効いててﾖｶﾀ...
特に注意書きがなかったので書き込み防止にしておかなかったのは悪かったかもしれないが･･だがしかし･･･。
話の腰折りｽﾏｿ
これからはCD-RにするかMOの書き込み防止はちゃんとしておこう…。

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 09:12 ID:jA5prVdG

>>383
どんだ置き土産でしたねー・・・
「発つ鳥」後を濁しまくりで(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 14:38 ID:U6sErphS

>382
>表１表４を面付けした状態で入稿するのは常識

常識だと思うよ、DTPの世界でも追加料金取られたくない時は。
ぺらぺらの本しか出さない人はともかく
本の背幅などこちらで調整して置かないと
タイトルなどの配置がとんでもないところにいく。
こちらがイラストだけ用意して、印刷所のオペレーターに配置を頼む時は
作業料がかかるのも当たり前。

日本人はサービス＝タダ（親切）と勘違いする人が多いけど
別々にいれてサービスでやりますよというのは料金内にいれてるだけで、
印刷所はただでやってるわけじゃないよ？

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 14:55 ID:UrTD7biJ

>>385
DTPつーか、一般的な印刷の世界ではあんまり「追加料金」とか
そういう同人印刷みたいな概念は使わないな…。

＞表１表４を面付けした状態で入稿するのは常識

別に常識じゃない。ケースバイケースだ。ほんと煽りじゃなくてね。
トンボをきっちり入れて、打ち合わせもきっちりやればいいだけの話。

同人印刷でそういうのが常識と言われるのはトンボを付けないとか
「印刷の常識」がわからない人があまりにも多いからなんじゃないかな。

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 15:00 ID:kVdrJCwB

印刷業界の常識じゃなくて、同人印刷の常識としては
「完全データ」で入稿、でしょ？
印刷所で適当なパソコンで開いたらそのまま読み込めて、
出力機に送れる状態のデータ。
文字はアウトライン化してください、トンボは出力機に頼らず
データに入れ込んでください、ってのと同じで
表紙は面付けするものだと思ってたけどなー。
もちろん、やってくれるところはやってくれるけど
追加料金が発生するのは、イレギュラー処理だからだと思ってた。
面付けして怒られることはないんだろうから、面付けして入れればいいのに。

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 16:27 ID:T2kKe79A

常識じゃないと思うけど。＞表紙面付け
ぷ厘使ってるけど一度も言われたことないよ。
マニュアルにも必ずくっつけて入稿しろとは書いてないと思った。
印刷会社ごとに異なるﾛｰｶﾙﾙｰﾙを常識と言い切るのはどうかと。
同人の場合、なんであんなに厳しくマニュアル化されてるかというと
慣れないﾄﾞ素人が締め切りギリギリで入稿するからﾄﾞｷｭｿなﾐｽが多くなるので
それにいちいち対応してたらただでさえ採算ｷﾞﾘｷﾞﾘなのにやってられないから
印刷所側で作業しやすいデータで入稿しろ、出来てなかったら追加料金取るぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!って言ってるだけで。

389 ：382：03/05/16 16:47 ID:b67MyBA5

386、388に同意します。

>385
>日本人はサービス＝タダ（親切）と勘違いする人が多いけど

382ではそんなことを書いた覚えはありませんが？
面付け料金がとられない所は、印刷料金自体に組み込まれてる訳でしょう？
ただでやってるなんて書いてません。印刷料金体系は印刷所によって異なりますから。
それに表１表４別々に入稿しても、普通は背幅分はこちらで指定するんです。
別に印刷所に調整させる訳じゃないですよ。

人によっては表１表４面付けしたサイズで作業するのには（メモリの上で）
辛い人がいるんです。特に同人は趣味ですから、十分なメモリの人ばかりではない。
印刷所によってはそういう人がいるから別々でも構わない、とはっきり明記しています。

>387
>同人印刷の常識としては「完全データ」で入稿

これも違うと思うのですが。
だったら何故「完全データ割引」なるものが存在するんだろう。
むしろ「完全データじゃなければ追加料金」がどこの印刷所でも当たり前になるでしょう。

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 17:09 ID:8LMgxJpM

>>389
言い方でしょ

「完全データの場合は割引、そうじゃない場合は通常料金」の方が、
「通常料金に加えて、完全データじゃない場合は追加料金」と言われるよりも、
たとえ前者の基本料金が高くても得した気分になるってことで

なんかメーカー希望小売価格を跳ね上げて、
割引率を高く見せるインチキ通販みたいだが・・・

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 17:11 ID:N4agEdP3

完全データ割引＝指定なし割引　じゃなくて？

392 ：382：03/05/16 17:31 ID:b67MyBA5

>390
>言い方でしょ

それは理解します。
>同人印刷の常識としては「完全データ」で入稿
は常識ではないということの引き合いに出したのがよくなかったですね、すみません。
でもまあ、だからその言い方が通用する段階で常識ではないわけで。

>391
>完全データ割引
意味としては「面つけなし・指定なし割引」でいいと思います。
でも同人誌印刷では完全データ割引ということが多いと思ったので、
そう書きました。
印刷所によってその定義は違うと思いますが。
完備さんではRGBからCMYK変換をしてもらっても完全データ割引がききますよね。

とりあえずもうウザいと思うので、名無しにもどります。

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 17:32 ID:T2kKe79A

>391
私もそうだと思ってました。
キリヌキ作業、文字入れ作業、グラデ指示などの指定が無い場合=完全データ　だと。
データじゃなくてアナログ原稿の時って印刷所に指定してカラーグラデとか入れてたけど
データで作業しておいて指定つける人もなかなかいないだろうし…
実際どうなんだろう

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 17:51 ID:t4PMZ+sm

データに関してはマニュアル確認して不安なら印刷所に電話、でもういいんじゃないでしょうか。
全ての印刷所がデータ関係統一されてるんじゃないし。

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 17:58 ID:N4agEdP3

そもそもデータ入稿に関して「表１表４を面付けした状態で入稿するのは常識」
と言うのは早すぎるんじゃないかな、と思う。
データ入稿するようになってまだ数年でしょ？
昔からのマックユーザーは少数派だしさ。

ついでに言うと、常識で行動する前に
漏れは入稿する印刷所のマニュアルに従うよ。

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 18:18 ID:WorRfKtR

自分もＰＣスペックがあまり…だったので
大きな画像は重くて作業出来なかったけど
表1・4別々に描いて最後にくっつける―――という
それだけの作業なんで普通に出来ると思ってますたが。

397 ：396：03/05/16 18:19 ID:WorRfKtR

↑「面付けは簡単に」出来ると思ってた、です。

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 18:26 ID:LNE046ah

話が微妙に核心からずれてる気がする。
常識とか非常識とかじゃなくて「表１表４面付けして入稿は普通」
位の認識で良いのでは。同様に別々で入稿も珍しいことではない、と。

マニュアルに従う、直接問い合わせる、てのが一番確実かと。
上のケースはマニュアルに明記してなかったから問題になってるのでは。

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 18:28 ID:1yTH/rG/

>396
自分はデータに縁がないし、パソコンのスペックなどと言われてもぴんとこないが
＞表1・4別々に描いて最後にくっつける―――という
＞それだけの作業なんで面付けは簡単に出来ると思ってますたが。
も、印刷屋のスペックとやらがあまりよくなければ、作業は簡単でも時間がかかるのでは？

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 18:34 ID:vdD8zlvI

>>399
うーんと、データで表紙作ってないならとりあえず黙っとけ。
「印刷屋のスペック」って、ものすごく日本語として変だから。

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 18:35 ID:CGZUfN4h

>399
私のパソコン128ﾒｶﾞの低スペックだけど
その作業5分もあればできるよ。
長くかかったとしても10分

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 18:51 ID:cRw8x0Jl

>>398
同意。
面付け料に時間がかかるかどうかは関係なし。
結局は印刷所の料金体系で決まる。
>>344は、その料金体系がマニュアルでも電話応対でもあいまいだから
本文データで面付け料取るなら先に言ってくれよー高いよーって話だと思った。

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 18:53 ID:vdD8zlvI

ていうか、その作業にいくら請求するかは印刷屋の自由なわけで。
たとえば遊び紙入れるのだって無料のところもあれば、
挟み込み代を取るところもある。
使う側としては、下手な先入観は持たずに、価格体系で不明なところは
あらかじめ印刷屋に確かめるしかないでしょう。

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 18:53 ID:vdD8zlvI

レスしてるうちに被った。ｺﾞﾒｿ。

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 19:21 ID:2yweb6hD

11日のｲｿﾃ合わせで鯛用で50部刷ったら、
余部が20冊も!!　こんなことなら30部で発注しときゃﾖｶﾀ…
うちみたいなﾋﾟｺが70冊もさばけるかーー！

それから質問ですが、印刷歩くのﾊﾟﾚｯ都ｾｯﾄ１を使いたいと思ってるんですが、
使ったことのある方がいらっしゃれば、どんな仕上がりになるのか、
社員さんの対応、料金の請求過剰の有る無しなど、
教えてくださると有難いです。
正直、夏ｺﾐに向けて歩くか由似か迷ってるところです。
でも歩くの本文に白以外が使えるのが魅力で…
皆様、どうぞ宜しくお願い致します。

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 19:33 ID:z28hGjPl

>>405
３０部発注だと、余部は５くらいだったりする罠

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 19:33 ID:t8r40LZn

>405
余部がいらないならいらないと書いておけば向こうで廃棄してくれるよ。ガイシュツ。
でもトラブルがあったとき（いくつかPPが剥がれてるとか）困るけど。

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 22:06 ID:DM2Q/J+A

>396
最近のマシンだとスペック低めでも表1と表4をくっつけるくらいは
大した負荷じゃないかもしれんが、5、6年前はホントに
「無理!!」って感じだたよ。
A5サイズの350dpiのCYMKデータファイルを開くだけで5分くらい
待たなきゃいけなかった。
その倍のサイズのファイルを作ること自体が大変だったのに、
更に表1と表4のファイルを開いてコピーして…なんてとても
できなかった。
ちなみに私も当時は曳航を使ってて、表1と表4が別ファイルの状態で
入稿してた。
Mac作業料で1000円取られてたけど、他にどうしようもなかったので
諦めてたよ…。

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 23:59 ID:9pM03fdv

PhotoshopからEPS作って、
イラストレーターに配置して面付けすれば、
そんなにマシンパワー使わんはずだが。

５～６年前だったらPowerMacG3とか、
ペンティアム3とかも出てきてたころだからなあ。

410 ：408：03/05/17 02:10 ID:bl6BI3bU

いやそれが、当時持ってたのがPerforma 575だったんですよ。
ソフトもホトショ4.0しか持ってなかった。
予算の都合で、それが限界ですた。
最近は低価格でハイスペックなマシンが手に入るようになったけど、
PCと画像ソフト買ったらイラレは買えんかったーなんて人も
結構多いんじゃないかなと思ったよ。
そういう人にとっては表1と表4をくっつけるだけの作業でも
大変だったりするのかな、と。
スレ違いなんでそろそろ去ります。スマソ。

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 02:23 ID:iGzSb1mC

>409
自分は今でもイラレなんぞ持ってない。ホトショオンリー。
しかも以前のヴァージョン、マシンもほんとに初期のG3。
そんな環境でも同人誌の表紙制作も商業の仕事もできたりする。
ちなみにB5でもレイヤー、チャンネルいっぱいだとひどく時間食うよ。

自分はともかく、みんながみんな十分な環境でデータ作ってる訳じゃない。
まして同人誌なら。

これだけじゃなんなので、
405さんと同じく印刷歩く、ちょっと使ってみようと思って
資料請求してるのにまだこない……

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 03:32 ID:hUj/2pvT

…つか「～が常識」「～なはず」「イラレなら～」と
自分基準ばかりで語るのは辞めてくれませんか。

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 04:00 ID:pPlLrGGE

>412
激しく同意。

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 04:06 ID:4oPMZJMp

>366
かなり遅レスだが、ぴ個って自社のPhotoshopのカラー設定を
サイトで公開しているけど、データならその設定と合わせていれば
そう間違いはないんじゃないかと思うんだが。
データどおりったって、設定によってCMYK値は変動するんじゃない？
そりゃSWOPとかフォトショの初期設定まんまだったら、
そもそも日本のインキ設定じゃないんだから色化けても無理なかろうかと。

でも、表紙カラーは大抵フェア＋提携割引狙って甘美に入れてるんだ…。
その場合、甘美のカラー設定は分からないんで、甘美のチャートで
カラーマッチングしたモニタプロファイルを切り替えて使ってる。
とりあえず…外したってことはないと思う。
5月中に夏の表紙描いて40%引き狙うよ。ﾋﾟｺ手だし。

でもって、特殊紙のカラー表紙はぴ個に入れたけど
とりあえず、自分はそれで指定のカラー設定にしておいたら
意図した感じに出来てきた。あとはびんせんくらい。

しかしぴ個→甘美だとイイってのは…どういう風にデータが渡って
いるんだろうな。プロファイルが関係していそうな気がするんだが、
あんまりカラーマネジメント分かってないんで、誰か詳しい人よろしこ。

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 07:30 ID:5B19L4wF

フルカラー本９冊ほど作った程度の人間の意見だが、
下手にプロファイルを指定したり埋め込んだりせずに、
ＣＭＹＫモードのときにあちこちスポイトで吸って、
出たＣＭＹＫ値から市販のカラーチャートの色を引くのが一番近かった。

もちろん最低限合わせる努力はするけど、
どれだけ頑張ったって刷版時の色の調子しだいでずれてしまうし、
印刷機の型名とインクメーカーと設定値を公開しているような、
そんなお人よしな印刷所は同人では見たことがない。
モニタのキャリブレーションは素人が完璧にやるのは無理。
刷った現物とデータを突き合わせて詰めるけどほどほどが限界。
それに、行きつけならよいけど初めて使う印刷所だと全然クセが読めない。

行き着いた先がカラーチャートなんだな。
迷った時はとりあえず吸ってる。

416 ：415：03/05/17 07:36 ID:5B19L4wF

補足。
肌色がくすむ時のシアン混じりや、
出ない緑の領域なんかはこれで簡単に実感できるんだよね。

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 09:56 ID:bQTSuTYI

とりあえずcommand+Y（ﾏｸ/窓は知らん）して
CMYKプレビューで作業しとけと思う。
そろそろ印刷所とは無関係なtipsになってきたんで
ノウハウ板に移動してはいかがか各々がた。

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 14:13 ID:cfTzbGoq

>>406
やっぱそんなもんなんでしょうね。世の中って(ﾄｵｲﾒ

>>407
ｶﾞｲｼｭﾂだったんだすか！　ちゃんと読んどけばﾖｶﾀ…。ｶﾞｰﾝ｡
うちはいつも単色なんで、PPとか貼ったことないですけどね。

引き続き、印刷歩くの情報ｷﾎﾞﾝでつ。

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 15:23 ID:CswPuS6K

>405
印刷歩く、何度か使ったことがあります。
が、セットは使ったことがなく、フィルム製版オンリーなのであまりお役に立てないかもですが…
今まで４社ほど印刷屋を転々としてきましたが、
印刷のレベルにバラツキがなく（ある時はすごくきれいだけどある時はすごく汚いということが
ないってことです）、仕上がりもすごくきれいで、最近はずっとここを使っています。
直接入稿しかしたことがないのですが、社員さんは丁寧ですし
（いつ行っても２人しかいらっしゃらないのが気になると言えば気になるw）、
過剰請求などもありませんでした。
なんかほめてばっかりで社員降臨ぽいですが…ｿﾝﾅｺﾄﾅｲﾃﾞｽﾖ
個人的には、何でここマイナーなのかなーでも利用者が増えても困るしなーといつも思ってます。
おすすめ。

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 16:25 ID:OsZfjTp0

過去ログ巡って見たのですが、
少し話題になっていた「漫画隊長カード」って今は作れないのでしょうか？
サイトを見て見たのですが、訳がわかりませんでした(;´д｀)
最近作った方とかいらっしゃいます？

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 17:43 ID:8f7rohJj

>>419
情報どうも有難うございました！
仕上がり綺麗で過剰請求無しならば、夏ｺﾐ新刊は歩くにｹﾃｰｲしますた！
てか別件で問い合わせ電話したときも、失礼なこと聞いちゃったのに、
社員さんの対応が凄く丁寧で好感触でした。
よっしゃ、原稿がんがるぞー！！

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 17:44 ID:8f7rohJj

あ、421は405です…。ｽﾏｿ｡

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 18:22 ID:5AbQPu7o

>420
漫画隊長カード詳細、まともなのは鈴の紹介ページにあるよ。
問合せ先も書いてあったような気がする。
公式？はﾌﾞ(ryな声優に乗っ取られたんだよね…

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 18:34 ID:dY1gr/co

>423
私も検索で漫画隊長のサイトを見に行ったら
変な人の写真がたくさんあって、違うサイトかと思いました。
結局漫画隊長については全然載っていないし…
あれで入るのを止めちゃいました

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 18:37 ID:Ae4MhQfe

あんなあやしぃところのカードなんて
怖くて作れないよ・・・。

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 19:04 ID:FBdTw67J

持ってるよ、漫画隊長カード。そしてよく使ってる。
別にあやしかないと思うが、納品確認の電話が早すぎる上にしつこくてウザイ。

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 20:59 ID:fUuVBaI6

>>423-424
あとプ倫にも詳しい説明があったよ　＞隊長カード

漏れも持ってるけど、数回しか使ったことねーや、
使えるところが限られてる上、MasterCardの部分がリボのみで使いにくいし

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 00:36 ID:cv+q3nZ6

>418
何もトラブルがPP剥がれだけだとは407も言ってない。
印刷ミス、裁断ミス、そのほか数え切れないほどトラブルならある。
それを、407は例を挙げて説明しているだけ。

絡みのように感じられたので言ってみた。

というか一方的に「情報キボン」しか言わない
418にもにょもにょもにょもにょしてるのは漏れだけなのか？

429 ：420：03/05/18 01:01 ID:hhkA8tSu

漫画隊長カードについてのレスありがとうございます。
やっぱりあのサイトはおかしかったのですね。あの変な写真全部見ちゃったよ…。
鈴からFAXで資料貰えるようなので貰ってみる事にしました。
曉さんしか使用してないので、便利かなぁと思ってたのですが、
あの絵のせいで普通のカードとしては使えないでしょうね…。

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 11:29 ID:gfwI2Sge

>428
いや、私もしてるよ。
405＝418は教えてもらったことに礼もいわずケチを付け
さらに「情報キボン」といい、気に入った情報にだけ礼を言う。
あと独特な口調そのものの文章もﾊｹﾞｼｸ、ウザイ。

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 19:56 ID:btpMMka/

まあまあ。おちけつ。きっとぼうやなんだよ。
だから仕方がないとはこれっぽっちも思わないが。
これが素なら余計にたちが悪い。405=418=421、
わざとじゃないのはわかるけど、文字でやりとりする場は
言葉の端々に気をつけないと、気がつかない所で誤解を招いて
しまうよ。スレ違いなお説教で申し訳ない。

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 04:30 ID:c7+6JeMV

>430
気に入った情報にも礼してないように見えるけど、どっかで礼してる？
ガイシュツって言われたのが悔しいのか…？

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 10:38 ID:jsZzOoah

流れをさえぎるようでスマソ。
現在カナの「ｳﾀ姫セット」で本を作ろうかと考えているのですが
利用されたかたの感想をお聞かせください。
最低限製本の具合（糊が多すぎとか、表紙が外れやすいとか）と、
表紙がプレス加工とあるので安っぽく見えないか、が気になってます。
主観で結構ですのでどなたかご意見お聞かせください。

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 12:26 ID:A7F5DZ2k

>432
421で言ってる。
せめてレスする前に一通り嫁。

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 23:27 ID:1OiY+8wy

流れを遮るというより、この悪い流れを改善しようと頑張っているようにすら見える
個人叩きウザイ

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 23:38 ID:Bc/v/E+d

栗のペーパー、あれは社員も嫌がってるんです。
社員の趣味とかを書くコーナー、社長に書けって言われるたびに滅入るんですよね。

でも、あれは社長の趣味みたいなものなんで、皆我慢してるんです。
デザイナーに金払って作ってるんです。
あれに金つかうぐらいだったら、給料上げてくれないかなぁ・・・

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 23:40 ID:W7FcwbRE

>433
仮名は仮名なりに…としか言いようが。
セットでも納期はたいして変わりません。（すぐ納品される）
製本は悪いですねかなり。でも背がきっちりカドになるのはいいんだけど、
糊だくのせいか重ねると斜めになるよﾏﾏﾝ…。
プレス加工は仮名ではやったことないんですが、基本的に安っぽいです。

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 23:55 ID:kdgWXOBo

背表紙って、きっちりカドになってるよりも、
丸みがあったほうが丈夫なんだってね。

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 00:49 ID:CwIsWITD

>436
金払ってやってるのか！
…436ﾀﾝは社員さん？　がんがってくれ…

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 00:55 ID:bsTLpZRc

丸みのある背表紙の方が可愛く感じる
角がきちっとしている方が好きって人多いのかな？

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 01:11 ID:T4+j+T9X

>438
うん。
ペッタンコで角がキッチリしている背は、丸い背より比較的割れやすいね。

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 02:09 ID:V6pbRV3E

丸いほうがかわいいといわれても、糊が少なくてスカスカだと簡単にバラバラになりそうで・・・

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 09:34 ID:xnlTvi0l

>442
それは四角くても同じこと。

444 ：433：03/05/20 09:44 ID:blsSvDWC

>437
やっぱり安っぽいですか。
いろいろ参考になる意見ありがとうございました。
表紙がすぐはずれるよりは糊だくのほうがいいかもとは思ったり。w

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 12:11 ID:8yqr+iNV

>444
糊だくなのに、表紙が剥がれやすい。
仮名七不思議のひとつです。

446 ：433：03/05/20 12:25 ID:HOXYsvX3

>445
なるほど、やめておいたほうが賢明ですね。
フルカラーを諦めるか他の印刷所も検討してみます。
いろいろご意見聞けたので名無しに戻ります。ありがとうございました。

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 13:17 ID:kOai1uc0

437はｶﾀﾘでなきゃDQNだな。
原稿書けといわれるｽﾀｯﾌが何十人もいるわけでもないだろうに。
自分の職場には絶対にいて欲しくないｱﾌｫだ。

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 13:38 ID:IDWkHgqL

447
スレ番号間違ってないか？おちけつ

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 15:00 ID:eC28QTxe

＞436さん
もしもあなたが栗の社員なら、新入社員の教育をしっかりするように
働きかけてくだちい。
新規のお客さんに対して態度悪過ぎ。
普通の入稿受付なのに仕事できなさすぎ。
前からいる社員さんに文句言われなかったようなことで、
ぐちぐち文句言いすぎ。
あと、帝都オフィスの庭球ディスプレイに引きまくりで、もう入稿に
行きたくないと言っている人がいたよ。
趣味もほどほどにしとけ。

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 21:09 ID:uuEuL0Ab

出来上がった自分の本を確認しようと表紙を開いたら
糊がはがれてノドの方が見えかかって表紙と分離するのも時間の問題
の状態で、これから売るのにどうしようと絶望的な気分になった…。

さっきうたた寝したら、こんな夢をみてしまった。
このスレ見すぎでつか?
あながち夢でもなさそうな印刷屋もありそうだな。

雑談ゴメソ。印刷マニュアルにはさまれて逝ってきまつ……。

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 21:20 ID:wF2IAm9L

夢なんてかかれても困る。ここは日記サイトじゃないぞ。

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 21:25 ID:ucnXPeQ7

>>451
日記サイトでも、夢なんて書かれてたら怖いよ

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 21:40 ID:T6VLa05x

ドリーマーでつね

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 23:35 ID:3ndvqgYY

曳航の高速便印刷を使ったことある人いらっしゃいますか？
今回使う事になりそうなのですが、
通常印刷と比べて本文の刷り上がりは結構違うのでしょうか
入稿したことある人に参考までにお聞きできれば嬉しいのですが…
原稿はデータでプロ漫を予定してます。よろしくお願いいたします

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 00:48 ID:JY4EHRPV

搬入の時にかかる送料って、誰も気にしないのかな？
うちはピコだから、送料が掛かりすぎると負担になって痛い。
昔、曳航を使ったとき、どう見ても２箱で収まるだろうって
量のものを三つの小箱に分けて送られ、規定外ということで
追加料金を取られたことがある。
まだ当時は初心者だったから、そんなものなのかと思って
問合せもしなかったんだが、今考えると妙だ。
担当者は、送るときに天からのお告げでも聞いたんだろうか。
＞これは３箱に分けて送るべし！　…んな馬鹿な。

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 00:52 ID:fc18bgoA

毎回「送料込み」のセット印刷しか使ってないから
その辺で悩んだ事ってないなぁ～

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 01:03 ID:co3dUtp0

>>457
送料は部数が増えると気になるんじゃないですか？
送料と消費税だけで、昔部数が少なかった頃の印刷代になっちゃったりするそうですし。

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 01:10 ID:e94XP0+O

曳航。ＳＣＣで余部が０ですた…。
０って。０って…。
しかも箱開けたらいきなり一冊目に、裁断ミスで
べろんと表紙がはみ出た本が……ｳﾜｧｧﾝ！

これだけではアレなので。
そんな曳航に見切りをつけて、フリー苦を使ってみようかと思うのですが。
本文のトーンの再現率はいかがなものでしょうか。
フリー苦を使われた事のある方、よろしければご意見をお願いいたします。

当方重ね貼りはほとんど無いのですが、濃いめのグラデを多用しています。
線は太めなので問題ないと思うのですが、トーンが心配です。
曳航がツブしまくってくれたので！

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 01:37 ID:yo3hlH01

フリー区の印刷のことなんて、過去ログにも散々出てるよ。

460 ：455：03/05/21 01:51 ID:JY4EHRPV

厳密にいうと。一箱でも十分入りそうな量でした。
突発で作ったぺらい本だったので売価の設定に悩みました。

仮名沢使ってたときには、売り子が印刷所に直接取りに行くことに
なってたのに、担当者の勘違いで自分宅に送られて来たことがある。
値引きクーポン貰ったけど、直ぐに印刷所を変えたので使わずじまい。
皆様、クレーム値引きは現金で交渉いたしましょう。

458>>
曳航は、予備本の数より不良品が多かったら売価で買い取りしてます。
そんなことはしてないと担当者がごね出したら、前例を知っていると
言ってください。（たぶん、態度を豹変させます。）
担当者が今いないから判断できないと返事をされたら、
何時までにかならず電話をください…と時間を明確にして
返事を確約してもらってください。そうしないと返事が来ません。
時間がかかって面倒かもしれませんが、明らかに印刷所のミスなので、
頑張って交渉してみてください。ﾌｧｲﾄ!

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 01:53 ID:n2CMctfw

>>454
音速便を先日使いました。
プロ漫じゃないし本文もアナログだったんで
（カラー表紙のみデータ）どこまで話が通じるかわかりませんが、
それで大変な刷り上がりということはありませんでした。
ていうか、通常入稿と変わらなかったという感じ。
グラデトーンが潰れ気味というぐらいで、
ギリギリの入稿だからベタがはがれる！表紙がベタベタ！
とかいうことはなさそうな。
ただ454さんが光速便だったらまた１日ずれていきますから
そうなるともうお話が合わないかも（ﾆｶﾞﾜﾗ

462 ：460：03/05/21 02:11 ID:e94XP0+O

ありがとう！
泣き寝入りするとこだった。
言ってみるよ～

463 ：454：03/05/21 11:31 ID:EtRkFIOa

>>461さん、情報有り難うございます！
音速便を希望してるので助かりました！あと数時間頑張ります～

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 01:05 ID:WMgMZlHz

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 15:26 ID:D4myEvm9

下がりすぎ

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 03:09 ID:utCb+toq

最近どこも廃虚まがいなの多いけど、人大杉なのか？
専用使ってるから気がつかないけど。

467 ：　：03/05/24 03:13 ID:zgvRhudx

炉（無料）
http://douga-tairyou.moviespage.com/　　　　　　　　

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 05:06 ID:VCzkvyRY

夏の当落出る頃までは静かなんじゃないかね？

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 08:24 ID:aVqm8qoD

早割利用組なんかもそろそろ追い込みかけてる時期だろうしなー
すでに夏の闘いは始まっているという事では？

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 10:18 ID:uj4wvDKT

甘美のホムペに行けん…

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 11:59 ID:v2F+bija

>470
行けるよ。ＴＯＰのＵＲＬが少し前に変わってるみたいだが。
提携会社ＨＰのリンクから飛ぶよろし。

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 17:21 ID:4GVIpMqm

アドレスの最後のcomic4をcomic5にしたらいけるはず。

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 20:30 ID:YNPLRxgY

先週部呂巣に超早割入稿したんだけど、まだペイメントのメールがこない。
料金明細は来てるけど、なんだか心配…印刷されてないからこないんだろうか。
納品されるのは通常入稿と変わらないぐらいなの？

474 ：470：03/05/24 21:06 ID:YJmDBRk5

>>471,472
　無事たどりつけました。ありがとうございました…！！

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 00:32 ID:osA6vD4M

>473
どこかに説明があったはずだけど、ペイメントは認証してから1週間以内に発送しないといけない決まりがあるので
納品日の1週間前位になったら連絡が来るよ。
超早割りって結局は3週間納期ってことなので3週間待てば届くと思うが。

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 01:49 ID:FHBWv3/d

暁の夏コミスケジュール、サイトに載せてくれないかな・・・

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 01:59 ID:VwEUlI/6

６月合わせからデータタダになるって言うので、６月の新刊、耐用を使うつもりで今やってるんだけど。
単色表紙はデータじゃダメだってことを忘れてました…。

で、質問なんですけど、光沢紙にインクジェットで出力して、それ使って入稿って駄目かな。
試してみたら普通のインクジェット紙よりかなり綺麗に出たから、使いたいんだけど。
本当はデータ直がいいんだけど、…苦肉の策。
自分の脳味噌で考える限りではデメリットがないので、そのまま入れようかと思うんだけど…どうでしょう。

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 03:04 ID:ZUAu3fmC

＞477
自分でサイトで見た限り、表紙モノクロデータの出力不可になってないが。
その変わりOKとも書いてないけど。

週明けに耐用に問い合わせしてみれば？

479 ：477：03/05/25 08:45 ID:VwEUlI/6

耐用の表紙データ入稿のページに
>カラー表紙のみ入稿受け付けております。
>刷り表紙は受け付けておりません。
とありますし、以前電話してきいたら、
表紙カラー以外は紙原稿作ってくれって言われたんで出来ないと思います。

時間があれば問い合わせもするんですが、月曜締め切り、今日発送の罠。（苦藁）
勇敢な先人がいるかと思って書き込ませてもらったんですが…。
普通に紙原稿作るか…。

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 09:30 ID:mq2u4nRf

なんでダメだって分かってて聞くんだよ。

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 09:37 ID:TEvcz4Xp

出力センターでレーザーで出したら？
インクジェットで出来は綺麗でも汚くても
それでやるしかないと分かっているのなら
聞いても仕方が無いと思うんだけど…。

482 ：477：03/05/25 09:55 ID:VwEUlI/6

あー、うまく伝わってなかったのかな。
データ云々じゃなくって、光沢紙に自分で出力したのをそのまま入稿した人はいたのかと思って。
キンコズとかも調べてみま。ありがとう～。

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 10:07 ID:17jB7h4Q

自分がやったんじゃないけど、直接入稿に行ったときに
光沢紙でモノクロ本文を入れている人がいたよ＞耐用
ただ、当然ながら出来上がった本は見ていないので
印刷再現性がどの程度かは不明。

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 13:09 ID:kgoxWHP8

耐用は小説誌の場合、表紙も本文も全部プリンター専用紙でも良いって言っていた。
下手に貼り込んで波打つより良いですよ、みたいなことも言われた。
そういう入稿方式取ったことがないから、仕上がりはわからんけど。

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 13:10 ID:pbGdcMxE

栗詠の名古屋営業所？に直接入稿する場合、〆切は本社入稿より一日早まりまつか？
もしそうだったらあと３時間で表紙仕上げないと…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 13:15 ID:I6HWnxyq

>>485
印刷所に聞きましょう

487 ：477：03/05/25 15:51 ID:VwEUlI/6

>483,484
ありがとうー。いけそうっぽいので光沢紙のまま出すことにしま。
忘れてなかったら出来も報告したい所存。

>485
早まらないよ。締切日に直接入稿したことある。ってもう遅いかな…。
繁忙期は知らないけど。

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 21:28 ID:kdeHpB/q

>485
漏れは帝都の栗栄オフィスに入稿しているが
繁忙期ですら、
名古屋より大阪から遠い帝都も早まらないから
名古屋も早まらないはず

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 21:44 ID:DG+djkiq

日興使ってる方に質問です。
発注数が四ケタでも印刷の質は変わらないでしょうか？
締め切りが遅いのに惹かれてルビーセット使いたいんですが・・・
アナログ原稿にしないで本文をデ―タにすると高いので迷ってます。

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 00:48 ID:pSdBKyMo

自分は使ったことないけどこないだ買った某絵師さん
の本が日興企画だった。
部数は１０００どころじゃないだろうがきれいだったよ。

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 09:52 ID:2aBqPIXP

データ入稿でピンクを頼みましたが、シルバーを使ってる他社に比べると何部刷っても
質は落ちると思う。シルバーで頼むと値段が洒落にならないくらい高いし…
その部数であの値段を出すならシルバーが安くできる他社で遅い締め切りを探した方が
いいような気がする。
アナログは、ある程度の部数刷ればフィルムになるだろうから綺麗になるかも。

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 10:42 ID:+RfykK58

発注数によって、シルバーだったりピンクだったりする印刷所って存在するのでしょうか。
300と800それぞれ刷って、仕上がりが全く違う知り合いがいたのですが・・・。
極道入稿などはしていないです。

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 11:04 ID:2aBqPIXP

発注数とは限らないみたいだけど、ピンクだったりシルバーだったり
使い分けてる大手印刷所を知ってますので他にもあるかも。
オール２値データとかはピンクでもシルバーでもあまり
代わり映え無いと思われてるのかな…。
あとデータは印刷する紙によってグレー部分の
再現性が結構違って見えることがあるみたい。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 13:06 ID:TCwEn4US

デフォでシルバー　　日の出、栗英、力用、暁、鈴、猫尾、部ろす

……くらいな感じか？
シルバーとうたっていても「どこが？」ってところもあるらしい。

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 13:17 ID:GNbZFyxY

その中で無料なのは
日の出、力用、暁、鈴、猫尾か。

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 14:53 ID:1AejSy01

絵輔？５００以上は版変えるってきいたことあるよ。

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 15:51 ID:a0eu2by+

ｴｽｹは700以上だったと思われ。
部数によって版を変えるのは出版業界では当たり前なんだけど（耐久性の問題で）
同人は印刷所によるのでは。

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 16:08 ID:d5AekUZd

以前風呂栖にメンバー制があるかどうかここで聞いた者です。
自分で問い合わせて見た結果を報告しますと
今現在でもメンバー制はあるようですが、
２年以上の正常な取引の継続が条件という事くらいしか聞けませんでした。
あと今現在積極的なメンバー募集もしてないようは全然募集掛けてないみたい。
なので実際にはどうやってメンバーになれるかはわかんね！

掲示板で聞いて電話で詳しく説明受けてとあったから電話したけど
掲示板と言ってる事が同じで他の事はさっぱり聞けなんだ（;´Д｀）

このスレには最近メンバーになった方とか以前からメンバーの方とかいないのかな？

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 00:25 ID:Q4gC6GO1

もう二度と使わないと心に決めているが
気になるものは仕方がない

Ｓ毛っと……この地震で無事なんだろか

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 01:16 ID:24hwQqLy

・・・今週末合わせの本はヤバいんじゃないの？

501 ：489：03/05/27 01:43 ID:kY3jFfRE

レスありがとうございます。
とりあえずアナログ原稿の千部で試してみる事にします。
何部でも仮名沢みたいな出来だったら困るなと思ったもので。
どうもでした～。

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 11:40 ID:U9Lml509

データのお話が出ているところでお聞きしたいのですが
太陽出版の本文データってシルバー使用と聞いたのですが
仕上がりはいかがなモノでしょうか。
いつもは暁さんを使っているのですが美男子の薄さに
他コミック用紙を求めて他社に移ろうかと思っているのですが…

質問だけでは何なので本文データで暁さんを数度使用した感じですが、
他社より細かい２値の網点（80線くらいから）のモアレ…というか
十字に細かい線が入ってるような（？）クリアじゃない印刷が
気になりました。数社渡りましたが暁さんが一番顕著だったというか。
全体的にはとても綺麗なのですが。

503 ：名無しさんば：03/05/27 16:12 ID:eQ0LYKNC

Z○TAさんってまだつぶれずに営業しているのでしょうか・・・
マニュアル請求してもう１ヶ月は経つのにいまだにマニュアルが送られてこないので
心配になってきまして・・・
この印刷屋さんに関してどなたかご存知の方いらっしゃいますか？

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 16:20 ID:cuTaE/b4

>503
上3行読んで冷やかしかと思った。
過去スレ読んどいで。

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 17:12 ID:1rboUJD+

>503
>>8の「論外」の所を見てみよう

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 17:40 ID:4E8NMSdD

でもこのスレを初めて見る人だと「論外：Z」がZE●Aだと気づかないかも。
頭文字そのまんまだけど他の参考例のようにフルネーム（？）じゃないから、
案外直結しないなと今自分も思った。次あたり「Zえた」とかにしたらどうだろう。

自分で印刷所あれこれ探してマニュアル請求して検討して…という行為は大事だけど、
かといってあんな対応ﾄﾞｷｭｿに引っかかってしまう人を見るのは忍びない…

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 17:48 ID:p++zpb/k

＞503
是ー田のマニュアル、持ってますけど、私も届くのに半月～１ヶ月くらいかかったような。
同人始めたばかりの厨の時でしたが。基本的に納期などの指定はできないとか、お手紙多くいただいたりすると返事を書くのに時間がかかるから資料なんかも発送が遅れる…とか当時書いてあったような。
答えになってないかも…。是ー田の香ばしいマニュアルに挟まれて逝ってきます。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 18:03 ID:YVG3ExA8

「Z」と書いたら普通に「ｾﾞｪﾀ」と読める私はもう若くないんだろうか。

509 ：507：03/05/27 18:38 ID:so1xeoSG

＞508
大丈夫です。私も読めます…。私も若くないのかな…。ショボ。

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 19:43 ID:RYFLFsAs

10代でも読めるヤツ（自分）もいるんだ。安心しろ。

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 20:21 ID:evt3EDPL

わいは乙かと思とったよ

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 21:10 ID:DXzabLSh

再放送してたし　＞Z

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 21:22 ID:kBHiQEoF

Z話題中に割りこみでｺﾞﾒｿ。
S毛にいつも頼んでる友達が、メールでお見舞い出してみたら
返事があったそうです

「社員も会社も無事」
「地震による作業への影響はありません」

みたいな内容だそうな。
わりと、すぐに返信きたみたいなので、連絡もとれる模様。
心配がある人は問い合わせても大丈夫かも。

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 21:43 ID:w9ZAO2m+

スレ違いで申し訳ありません。
今週末にS毛に原稿を送るのですが、郵便や宅配の状況は
何処で聞けば宜しいでしょうか…？

515 ：東北在住：03/05/27 21:54 ID:54ClxXt+

郵便なら郵便局、宅配なら宅配の会社
マジレスすれば、大きな影響は出ていないみたいです。

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 21:55 ID:fa8U9GFx

>514
郵便局と宅配屋。

…釣られた?

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 22:33 ID:VUgS0Wiv

>515
有難うございますた。安心しました
>516
気仙沼の郵便局や宅配屋に電話すべきか、宅配はお客様センターに
電話すべきか迷ったので
東北方面、電話がつながらなかったYO…

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 23:00 ID:HV77Oxb6

地震の時はメールの方が早く届いたりするからね。
>>517
がんがって連絡とってください。

519 ：山崎渉：03/05/28 11:55 ID:Ec9p2r9y

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 14:00 ID:f+Mjyeri

甘美のサイトに繋がらないのは漏れだけか？

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 14:25 ID:BxdUmWOc

>520
　>472
　　>472
　　　>472

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 14:31 ID:1jYIf5kY

＞５２０
艦尾のサイトは最近よく昼間は繋がらないよ。ＦＴＰでつまってんじゃ
ない？夜とかなら繋がるから待つよろし。

ところで艦尾のカラーってもしかしてマゼンダが濃い？
他社（日鉱）のカラーチャート見ながらデータ作ったら、肌がえらい
赤くなってびっくりした。マゼンダとイエローが半々の数値でも
マゼンダの方が強い感じだった。漏れだけですか？

523 ：５２２：03/05/28 14:34 ID:1jYIf5kY

すまん。４７２の言うとおりにしたら逝けたわ。

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 14:36 ID:Zeir3ZAO

サイトが見られなくなった時にアドレス削ったりしない人多いんだな。

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 14:55 ID:2KFEQIyL

>524　商用サイトじゃ普通あってはいけない事だろ？
来訪者側でアドレスいじるなんてｲﾊﾟｰﾝ人はまずやらない。

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 15:09 ID:KRcUzHHB

not foundが出たら誘導HTMLが出るように.htaccess設定しる＞甘美

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 15:37 ID:GSd4UHwy

>>522
漏れも通常４色にしたら赤が濃かったときがあった。
完備ピンクにした方が緩和されるとｵﾓ。

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 15:52 ID:fOGuUszr

>522,527
甘美ピンクに合わせた設定のまま間違って刷ってるか
そもそもパターンがそれしかないか、だろうか。

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 17:11 ID:JoqWhluE

風呂栖ではじめて余分な請求受けた。
１００部の料金を２００部で請求みたいな感じで…。
明細にはきちんと１００部と書いているのに何故か金額は２００部分。
過不足請求をみてすぐ入金したから気づくの遅かった（´￢｀)
電話して訂正してもろたけど、風呂栖から過不足分の請求がきた人は
ちゃんと明細見ようね・・・。

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 17:20 ID:jvAbmGAn

鈴のおひま割引はもう終わってると思っていたら、
入稿後にサイトが更新されて
自分が入稿した時期でも適用可能だったと知ってショック…。
1ﾏｿちょいは大きいよ！うわぁぁぁん｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 18:49 ID:GQNCIVcI

>530
私も同じ目に遭ったことあるのでお気持ちお察しします。
鈴からは割引について言ってくれないんだよね。
だから、閑散期というかビッグイベント前以外は問い合わせた方がよい。
その時期はお暇割引やってる可能性大。

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 20:06 ID:Mks97966

日の出からSCCの原稿が帰ってきたらしく
家に宅急便の不在票が入ってたんだけど・・
宅配業者・・猫じゃなくなったんだね・・・

うう・・・
猫みたいに２４時間受付再配達！とか無いから
ちと不便だ・・・。
他の方は原稿帰ってきましたか？

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 21:37 ID:vG5NTXJ4

>532
帰ってきたよ。
猫じゃなかったけど24時間受付はしてくれるとこだったような。
しかし最終が夜6時以降ってのがどうにも。
猫だったら8時からのもあるのに。

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 23:19 ID:WQYWJk+w

あー本当だ。＞業者の変更
ふ○や○通運？知らないところだ（無知
どうしたんだろう。何で変えたんだろ。
とりあえず在宅だったんで受け取れたけど、
今後は厳しくなるかもなあ。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 23:54 ID:ZbOQHy7f

>>534
ほいttp://www.fukutsu.co.jp/
24時間受付再配達は地域によるんじゃないかな。
うちは逆に猫が夕方早々と夕方に受付終了してやってくれない…。

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/29 00:28 ID:dEGa3Y3I

>>532
うちは猫で帰って来ました。
人によるのかも…？

537 ：532：03/05/29 00:56 ID:xp3/DV2r

>>536
532でつ・・人と地域によるのかな・・・
(´・ω・`)

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/29 01:18 ID:QEoaLmCW

ふ○やまになったの！？
商売でさんざん迷惑かけられたから使いたくないとこなのにな…
自分とこの原稿まだ帰ってきてないのですが、
どうか無事に帰ってきますように……

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/29 01:26 ID:D0RYiRGn

○くやまｻｲｱｸ。
耐用も表紙原稿返却ココなんだけど、不在の際の再配達で時間指定ができなくて
超不便。
本の納品は猫なのに、何で表紙原稿だけこの業者使うんだろう。

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/29 08:10 ID:4kUU9pdF

安いから

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/29 10:25 ID:mKTIYFff

さがりすぎあげ
夏の合否がまだだから印刷所探しもどこか適当だなあ
いかんいかん

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/29 11:02 ID:/fYhwP3U

下がり過ぎだってばヨ

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/29 12:10 ID:O0sj1yYu

探しても、締め切りが遅い印刷所を探すはめになる罠…

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 02:01 ID:fD/Hb9mA

ちっと相談というか確認です。
本文色替えの料金って、当然本文のページ数で計算するもんですよね。

表紙込み36Pの場合、本文は32Pだから４台分の料金でいいはず…？

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 02:03 ID:rmsktjYW

>544
マジレスすると印刷所によってまちまちなので
不明な点は直接印刷所に尋ねる方がトラブルが少なくて良いでしょう。

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 05:49 ID:fD/Hb9mA

>545
そうですよね…。
実はもうお金払っちゃって今日納品なんで、
取りに行った時に話してみます。

なんか担当者が新人さんだったので心もとないんよ…

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 10:57 ID:mi8A87HK

印刷所名言ってから相談しる

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 15:11 ID:3Ktew5cT

かなじゃわ、ちょっとややこしい仕様をすると、すぐ高めに請求して
くるんだよなぁ……もう3回目だよ。
言うと直してくれるから、ただ間違ってるだけだと思うけど。
たまには安めに間違ってくれんかのぅ～

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 20:27 ID:fNlaEbqM

部呂巣に入稿した本、箱開けたら本文用紙が波打ってたよ…。
今日は天気悪かったからそのせいかなーとも思うけど、半分以上がこんな感じで鬱。
原因が湿気だとわからない現段階では、向こうに連絡するようなことではないのかな？

しかも本文の裁ち切りが前より内側寄りですた（再版だから気になるだけかも知れないが）
今までこんなことなかったのに、と思うともうなんと言っていいか…。

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 21:10 ID:vK6x3IvV

部ロスといえば、この間友達が一浪セットで作った本、
用紙はクラフトだったんだけど、
表紙の糊付け部分がべこべこで背もつぶれ、なんだか手製本みたいだった。

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 00:34 ID:o5nXFxua

鈴のフルカラーＰＰつや出し加工のセットを使いたいのですが、できばえはどうでしょうか。
ピカピカの仕上がりがいいなと思っています。
またアナログ水彩絵の再現は良いでしょうか？

過去ログは23、24を全て読みました。

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 00:48 ID:NSJx+K9x

>過去ログは23、24を全て読みました。

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 00:52 ID:heur3jlC

出来栄えって……PPの具合を語ればいいのか？

554 ：551：03/06/01 01:00 ID:o5nXFxua

おかしい質問だったのでしょうか。すみません。
過去ログはもっと読むべきだったかも…。

ＰＰの具合を伺いたいです。
はがれやすいとかツヤがあまりないとか。

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 01:04 ID:9u6JQ49f

フルカラーＰＰつやだし加工のセットなんて存在しない。と思うが。
ＰＰ加工は基本料金+のオプションのみ。
つやだし加工はＰＰではなくニス塗り。

ちなみに鈴のＰＰは甘美に比べると薄くて照りが無い気がする。

556 ：551：03/06/01 01:18 ID:o5nXFxua

>555
ありがとうございました。薄めなのですね。

セット、存在します。名前出して良いのか分からないので書きませんが、
サイトにのっていましたので…。

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 01:19 ID:cuG6fsYd

印刷所の名前は出せて、セットの名前は出せないのか…？
初めて聞いたよ。

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 01:30 ID:9u6JQ49f

あーほんとだ、ＰＰつやだしになってんね。
…でもこれが、所謂ニス塗りと言われるビニールプレスじゃなかったけか。

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 01:54 ID:bFGC8QXH

４月に会社入った人がしごとまかされるよになる季節なのかね＞各社のちいさな（？）不調

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 09:53 ID:fMVujYz3

質問させてください。
先程曳航のサイトを見に行ったら、6/2まで社内行事のため休業と
書かれていました。週末のイベント合わせの入稿を2日にしようと
思っていたのですが、これは２日着で送っても無意味なのでしょうか。
（３日着扱いにされてしまうのか、ということです）
確認しようにも休業中では無理なので、どなたか確認とられた方が
いらっしゃいましたら教えてください。

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 12:48 ID:iIV/rYna

>557
レストランの隠しメニューみたいなものかと思ったんじゃない？
サイトをご覧になった方だけに特典！とかｻ

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 14:29 ID:82PTXrR/

>560
社内行事か・・・社員旅行かな。
海外へ。それとも国内か？SARSのために。

他の人も確認取れないと思うが？

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 09:24 ID:r3KPOWtM

暁夏コミスケジュール発表したー!!!
…がんがろう、自分…

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 14:55 ID:jg8afHvL

夏コミ当選ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

さぁて、ハラシマやるぞー！

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 18:03 ID:cWZoSqD8

夏コミ落選ｷﾀ━━━（TДT）━━━ｲﾔｧ━…
でも委託コーナー目指してハラシマ続行。
印刷所どこにしようかな…すさんでる暇あったら一枚でも多く描いてやるよｺﾝﾁｸｼｮｳ

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 19:09 ID:LhZx6Dpj

質問させてください。
シェルリンなどの光る特殊紙を表紙に使えるセットがある
印刷所ってありますか？
どこかで見た覚えあるんですけど、
思い出せなくて困ってます。

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 19:12 ID:BF+150J/

>566
思い出す努力を惜しまないならネットでちゃんと探そう。
いろんなところにある。

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 19:32 ID:egBe0N6A

今更かもしれないが、何故かなZAわは締切破った方がキレイなのか。

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 20:02 ID:DJGIExbN

>568
ミラクルだから。

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 20:21 ID:RZR2KV82

>>566
漏れは日航しか知らねー。

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 20:46 ID:KRSwWWZr

>566
暁セット（常備在庫紙の中）、絵輔、T-波

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 21:27 ID:F53Nk66k

当選通知ｷﾀ---(ﾟ∀ﾟ)--- !!!!
…けど、いつも使う印刷屋の締め切りがちときびすぃ…
今年も苛烈な修羅場になりそうだ…ガンガレ漏れ！

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 21:44 ID:e2yC117o

美男子ホワイト、過去ログでリニューアルして薄くなったと
ありましたが、裏写りが気になるほどですか？

574 ：566：03/06/03 22:11 ID:LhZx6Dpj

>570,571
レスありがとうございます。
詳しく調べてみます。いろんなところがやってるんですね。

>567
資料で見たのが一ヶ所しかなかったんで
そこしかやってないんだと思ってました。

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 23:04 ID:mFPEbfxG

質問させて下さい。
どこか金ｼﾞｬﾜ以外で印刷代金後納可能な同人印刷所はありませんか？
ネットで調べたのですがどこも前納が条件だったので
ご存知の方はどうか教えて下さい。
切実にお願いします・・・。

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 23:09 ID:bdtu1w4t

カード決済は除外？

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 23:09 ID:aObpkxP1

>575
ttp://amanojaku666.milkcafe.to/insatsujotop.htm
ここで片っ端から探せーｶﾞﾝｶﾞﾚｰ(・∀・)ﾉｼ
黒猫＠ペイメントだと実質後払い。

578 ：575：03/06/03 23:17 ID:mFPEbfxG

＞576
カード決済はクレジットカードを持ってないので利用できないんです・・・ｽﾐﾏｾﾝ。

＞577
ありがとうございます。片っ端からあたってみます。
せっかく夏コミに受かったから絶対本が出したい・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 00:12 ID:yTGLYJRl

>578
クレカ作っちゃったら？ダメ？
漏れはクレカでキャッシング＆ペイメントで支払う予定だよ。
甘美さんもペイメント対応してくれればなあ。

580 ：575：03/06/04 00:33 ID:ol2xoz1w

＞579
今無職なのでクレジットカードやキャッシュカードが作れないんです。
会社に勤めてないとカードは作れないんですよね？
ナサケナイ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

581 ：579：03/06/04 01:02 ID:yTGLYJRl

>580
そうなのか・・・残念な。
漏れはカード作った時アルバイターだったけど、
世帯主（親）の会社とか収入を書いて書類提出したよ。
だけど今無職・・・ナサケナイ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 02:44 ID:bzC/0GA3

＞580
馴染みの印刷所があるなら、そこで相談してみるといいとｵﾓ。
店名は言えない（どこも前払い制になってるし）が、相談した結果後払いに
なった知人のケースを何軒か知ってるよ。

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 02:46 ID:KcIATMKS

疑問なんだが、印刷代を後払いでちゃんと支払えるアテあるんだろうな・・・？
まあ、どうするとか黄色いとかつかえばどーにでも、か。

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 09:42 ID:9Li1yNVu

パートでもカードが作れる場合がある。
大手のスーパーのパートさんとかね。
あとはここの過去スレを片っ端から検索してみ。
過去何度か出てきている話題だし、その度に複数の
印刷所の名前があがってるから。

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 14:41 ID:/qQ83lC9

無職でも過去に借金やローンを滞納させたことがなければ
カードを作れる会社を知ってるけど
手元にお金がないのにローンで本を出すのには賛成しないな…

586じゃないけど、あとから払えるあてあるの？
特に今年はサーズのことで、上陸したら中止になるだろうとか
一般入場者が激減するとか言われてるだけに、
あまり売れたら返せるとは思わないほうが…

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 14:42 ID:/qQ83lC9

586→583訂正

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 15:40 ID:y9KeYHB9

>573
気づかず使ってたＹＯ！
裏写り、私は気にならない程度だと感じたが人それぞれだと思う。
実際使ってみるか、使ってる本探してみるか、どちらにせよ自分の目で
確かめた方がいいとオモ。

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 16:08 ID:uf9Ss1uF

趣味なんだから、今あるお金で
出来る範囲のことをした方がいいと思う。
たとえ入金のアテが、ボーナスだったり給料だとしても。
借金してギャンブルするのと一緒だよ。
私は1冊の同人誌を作るのに部数と装丁のせいで150万くらいかかるけど
こつこつためた貯金で賄ってる。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 17:07 ID:yPsyT8EQ

印刷所のリンクがたくさんのってるＨＰ知りませんか？
以前体験談の投稿してたけどなんか禁止になっちゃったところ。
あそこ便利だったのにＵＲＬなくしちゃって；知ってる方お願いします。

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 17:09 ID:2TzyK+p3

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/9701/

中堅だけどかなりいい書評があるよ

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 17:50 ID:luojA8LZ

>>589
ttp://amanojaku666.milkcafe.to/insatsujotop.htm
ここじゃない？

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 18:23 ID:yPsyT8EQ

＞591

そうですそうです！！ほんま有難う(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ！！！

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 19:02 ID:10QXIurc

>589
誤解のないように言っとくけど、経験談は今も募集してるよ。
禁止になった(とゆーか載せられなくなった)のは「ぜーたー」のみ。

なんか何度も忘れる方が出てくるみたいなんで、
次のスレ立ての時は関連リンクでアド貼っちゃってください。

594 ：573：03/06/04 21:08 ID:CSpPbXiT

>>587
レスありが㌧。
試しに一回使ってみることにします。

595 ：Z会：03/06/04 22:36 ID:nc27vCqr

>593
なんでZの経験談が禁止になったのか詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。教えてちゃんですまそ・・・
少し前のほうでも話題になったけど漏れも資料請求して未だに届かず（１ヶ月以上経過
Zの情報を集めようとぐぐったら経験談は削除されてるしHPも消えたようで
正直参ってる所・・・過去スレも読めないので本当に困ってまつ（TДT）
こういう場合って再請求した方がいいのかと思いつつ、DQN対応が怖くて二の足踏んでまつ。

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 22:37 ID:hLYWTrK/

>595
過去ログ読みましょう。

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 22:39 ID:uP7vtBKb

現金前払いが信条だったんですが
耐用のメンバーズカード作ろうかなと思いますた
少しでも割引できたほうが助かるし･･･
あれ、利用してる人多いですか？

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 22:42 ID:hLYWTrK/

html待ちなのか。

要は、>591のアドん所に、自分の印刷所に不利な体験談が
掲載されて、それを削除しろとか、HP上で謝罪しろだの
言ってきたんだよね。

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 00:48 ID:l0tySw/F

>>597
友達が使ってる。特に不都合とかないらしいですね。
私はカード増やしすぎると面倒なので使ってないですけど。

ただ、ポイントは溜まるだけで全然使ってないらしいです。

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 00:55 ID:mt/IcwFW

耐用のポイント
3000円引きがあるから結構使えるよ。
10%引きして更に引くと、それなりに安くなるし。

カードで二回払いまでなら、手数利用ないしね。

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 02:12 ID:mBxOSuLU

S毛の料金が6月下旬に改定らしいのだが…
早割り狙ってたんでちょっと微妙（´･ω･`）
どんくらい値段変わるの？って聞いても「知らん」の一点張りだし。
これって同人印刷ではよくある話なのかな。

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 03:17 ID:kX0DiGWH

>601
マジデスカ？

またかよ　S毛・・・・
改定までに早割りで突っ込んでやる(ﾟ∀ﾟ)！
さぁ、さっさと仕上げて送ろっと

603 ：601：03/06/05 03:23 ID:mBxOSuLU

>602
いや、早割りもその改定料金が適用されるみたいなことを言ってたよ。
電話で一度確認するのが吉

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 09:10 ID:YmDwNx4k

>595
ぜーたーは料金表届くまで下手すりゃ2ヶ月近くかかったりするらしいでつ。
HPは元から無かったように記憶していまつ。
情報と経験談は、ぜーたー社長(自称？)から苦情が来たので消しますた。
住所も「良かった｣経験談も迷惑だから載せるな！ということだそうでつ。
顛末は「ここはﾔﾊﾞｲ印刷所　Take2」の48-にありまつ。
個人的には、誠実な対応をしてくれるその他多くの他社に代えることをお勧めしまつ。

年に何回かは印刷所関係者？から何かしら苦情が入るんですが、
今年2回目の苦情が来ました(はぁと)
嘘アドレスで投稿すると、投稿フォームにIP出てる事に気付かないんですよねぇ。
お好み焼きの国周辺らしいので、なんとなーく、どこかはわかるんですが。

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 10:40 ID:YRqV5YXu

>604
モツカレさんでつ(;´Д｀)
自分はあの体験談のお陰で自分にピッタリの印刷所が見つかりますた。

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 10:52 ID:eva3Ftc2

…フルムソさんとこのＺ情報が消えた頃に繰り栄と英ドで「Ｚよかったですよー」とかいうカキコミが
やたら増えたのがおかしかったなと。
Ｚの信者が社長にフルムソさんのトコロをチクって社長が苦情を出したそうです。

…スレ違いスマソ…。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 11:43 ID:Bfdp69CZ

ｲﾂ蔵　AD部屋がデータ入稿できるようになったと聞いてますが
価格とか対応のデータフォーマット(本文)と版方式が何かご存知の方いらっしゃいますか？

1200ﾓﾉｸﾛか600ｸﾞﾚｽｹでいいのかしら
マイナーなのかな？あんまり名前上がりませんよね

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 12:31 ID:6AzXzhc1

完備でネット入稿しようと思ってるんですけど、ネット入稿でも
表紙の刷り上がり見本（原画の返却と一緒に送ってくれた見本）は
もらえるんでしょうか？

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 13:12 ID:eaLHMnTP

>608
もらえるよ～
たまたまかもしれないけどネット入稿時の刷り上がり見本は
なぜか原画在中って封筒に入ってかえってくるような。

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 13:29 ID:6AzXzhc1

＞６０９
ｱﾘｶﾞﾄﾝ～これで安心して入稿出来ます。
知ってるかもしれないけど完備のメルマガは
申し込んで損はないよ、今月。

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 14:33 ID:QRjckkMD

>610
でも、あれって
もう遅いんちゃう？

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 14:44 ID:nJNdD4BW

>611
610読んで申し込んだら最新号（あれの記述有り）が来たから
大丈夫だと思うよ。
とにかく>610サンクス！

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 15:43 ID:5gQmvzkj

>610
漏れもサンクス！2種類入稿予定だったからﾀｽｶﾀ。

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 18:31 ID:bP9igxpy

>610
おお、ﾀｽｶﾘﾏｽﾀ…
今回初めて使うんでメルマガまだ登録してなかーたから

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 18:36 ID:wK7uLEiR

漏れも610見てメルマガ申し込んだのにまだ来ない…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 18:38 ID:7/uJRNwR

>610
漏れも助かったー。今月入稿するよ。

>615
一瞬で来るハズだけど…メルアド間違ったんじゃ？

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 02:27 ID:xf0tBGv/

完備さんの表紙フェアーを使おうかと思ってるのですが
シェルリンにマット加工したのって
どういう感じになるのでしょう？使ったことある方いらっしゃいますか。
シェルリン自体が結構マットな感じがするんですが…。もっとサラサラに？
細かく光るあのキラキラ味を殺さないかどうかが心配なんです。
ＰＰにするとテカテカになるからそれはやめとこうと思ったのですが。うーん。
それにシェルリンってカラーの色のせてもキラキラは
ちゃんと見えてくれるんでしょうか。

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 12:48 ID:SKOiI+yb

>617
まさしく漏れが完備のおねえさんに聞いたことだよ。
ＰＰはクリアにする人の方が多いようだ。
漏れもはじめてシェルリン使う予定だ。
シェルリンとはっきり解るように白地もあるデザインにした漏れはチキンかい？

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 12:51 ID:LjOyLZYO

>617
シェルリンカラーを見た事がありますが、
色載っててもちゃんとキラキラしてます。
PP貼るとどうなんだろうねぇ？

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 12:59 ID:nDCGbC9e

漏れはシェルリンにマットかける予定です。
裏は白っぽいデザインにしたので、夏コミ終わったら報告する。
ちなみにパルルックにマット加工したときは、
めちゃくちゃ地味ですた（笑）

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 13:09 ID:akY7EU92

尻尾の夏込み〆切がいつか分からない…

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 13:15 ID:2kLxq8Uj

自分はシェルリンにPPで最近作ってますが、あの地味目のキラキラ具合が
お気に入りｗ　

シェルリン＋マットレポ、楽しみにしてます！＞620

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 16:29 ID:Yq/KD7XV

完備なかなか繋がりませんなあ・・・

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 19:13 ID:w04TiP9j

今年の夏も曳航はウチワフェアーをやるんでしょうか？
5月の都市でマニュアルを貰って来るのを忘れたのもので。
あったかどうか教えて頂きたいのですが。

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 21:22 ID:5HcMypk4

>>624
やるみたい。この前貰ってきたマニュアルに載ってた。

626 ：624：03/06/06 21:49 ID:nJjz8u2G

>625
ﾚｽ有難うございます。やっぱりやるんですね。
ちゃんと持って帰ってくればよかった…（つД｀）
6月都市で持ってこよう…

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 01:49 ID:B0stIQOS

今回、夏コミ合わせの原稿を
本文全てデータ入稿にしようかと思ってるんですが
どこの印刷所がキレイか
教えていただけませんか？

友人は鈴がイイと言っていたんですが
９４さんの書き込みよんでると
ちょっと怖くなりました…。

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 02:47 ID:4E2wEMvb

おまえは本当に過去ログを読んだのかと小一時間（ry

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 04:09 ID:4NdryTyt

>627
曳航と富む出版がオススメです。

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 13:12 ID:HHmZGQCc

久しぶりに甘美のＨＰを見てきたら、色々変わってて驚きました。
今まで便箋半額フェアーなどは月代わりフェアーに入っていたのに、毎月１０日
〆切で便箋半額となっていて、これはようするに実質便箋印刷は半額になった、
と受けとめてよいのでしょうか。
フェアーから便箋半額がなくなっていたので、ずっと作らなかったのですが・・・

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 15:27 ID:B0stIQOS

>629
ありがとうございます！！
参考にさせていただきます。

でも曳航のデータが綺麗だとは驚きです。
アナログでは過去何度か使っていたんですが
２回も、酷い乱丁本が送られて来ました（TДT）（TДT）
２チャンでも評判もアレだし
最近あまり、信用出来なくなってました…

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 15:28 ID:AnVSZRnW

＞631
過去ログ読んだ方がいいよ。

633 ：直リン：03/06/07 15:28 ID:iwheIF1l

http://homepage.mac.com/yuuka20/

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 16:33 ID:oJLlCkA2

>627
ﾏｼﾞﾚｽ。データはどこも総じて綺麗。
あとは>6を参考にして選んでくだちい

635 ：６２７：03/06/07 16:47 ID:B0stIQOS

＞６３２
すいません！！過去ログ全部読んできました。
多少は見落としがあるかもしれませんが…
曳航はプロ慢と美形なら安心って感じなのでしょうか？
でも、データで追加料金とられることも多いみたいですね。（汗）

＞６２７
ありがとうございます。
評判もいいみたいだし
鈴にデータ入れようと思っていたのですが
耐用が６月から本文データ無料になったと知り
耐用にしようかと思っています。
（スーパーバルギーつかいたいので）
データの形式（？）もシルバーみたいだし平気かな？と。
ただ、セットや部数によって綺麗さが違う。という書き込みもあったので
それが心配です…。
決して大部数ではない弱小サークルなので。（泣）
後、鉛筆描き→グレーツケール
　　普通のゲンコ→モノクロ２階調
とするのが普通なのでしょうか？
私は普通うにペン入れして、グレースケールにしようと思っているのですが
ど…どうなのでしょうか？
ああ！！なんか質問ばかりでスイマセン！！！
もし不快に思われたら、放置して下さい！！
本当にイロイロ勉強不足ですいません。

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 16:58 ID:AnVSZRnW

過去ログ全部読んだとは思えない質問内容だな…
グレーツケール……。普通う……。
ともかく、（泣）とか（汗）はやめておいた方がいいと思います。
あとはこちらを読まれてはいかがですか。
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1047214820/

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 17:02 ID:p34ySsLk

説教臭いがマジレスなので真摯に聞いて頂きたい。
もし曳航に入れるつもりで、それでいてデータ入稿（本文）に関す
る知識が確かで無いなら、とりあえずどこのでもいいから
データ入稿のマニュアルとか請求しれ。詳しく説明されてる。
今ならまだ、２～３日で発送してくれるよ大抵。

それなりに基本を抑えた上で、印刷ヤさん自体からは聴こえてこな
いような事やクチコミを参考にしたいなら、このスレを当てにする
のはアリなんだが、そもそもの基本をここで知ろうとしない方がい
い。まず最初に、自分で確かな情報と言うのを集める、これ大事。
大した手間でもないから、後悔する前にこれをオススメしとく。

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 17:04 ID:ht8l8y5y

　☆ｺﾞﾝ
|/
|( `Д´)ﾉ　ｱｲﾀｰ!
|<（　　）へ
| 　>

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 17:05 ID:ht8l8y5y

ｺﾞﾒﾝ…

640 ：637：03/06/07 17:11 ID:p34ySsLk

うわ、なんか読みにくい改行しちゃったな(´･ω･`)ｽﾏｿ
ちなみに637は＞635、ね

641 ：６２７：03/06/07 17:14 ID:B0stIQOS

すいませんでした。
何だか場違いな書き込みをしてしまったらしい事に
皆さんにいただいたレスを読んで気付きました。
２チャンは、私の様な何も分かってない初心者が
来ても良い所ではなかったのですね…。
もう一度勉強し直します。
低レベルな質問や誤字等（決して故意ではないです）失礼いたしました。
気を悪くされた方いらっしゃいましたら
申し訳ありませんでした。
今後は、ロムのみにして書き込みも控えます。
本当にご迷惑をおかけしました。

642 ：６２７：03/06/07 17:20 ID:B0stIQOS

＞６３７
丁寧なレスありがとうございました。
凄く嬉しいです！！
マニュアル請求してみます。
そして６３７さんにも低レベルな事をお聞きして
すいませんでした。
それなのに、親切に答えて下さってありがとうございました！！

643 ：無料動画直リン：03/06/07 17:28 ID:iwheIF1l

http://homepage.mac.com/norika27/

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 17:34 ID:vZ1/iQ8P

>642
書き込む時は
メール欄にsageと入れるとスレが上がらない

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 18:48 ID:pRdrTcIC

曳航に問い合わせの電話したら、すごく感じのいい人が出て、親切に答えてくれたよ。
仕事で気持ちが凹んでいたんだけど、その声を聞いたら原稿やる気が出てきた。
ありがとう、がんがるから…。締め切り絶対に破らないからね！

電話受付のおねえさんに癒されるってのも、寂しいものだけどさ…。

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 19:38 ID:U5aTnteR

結論としては、データ本文なんぞどこでもいい、ということでOK？
（印刷に関して、な。製本とかも含めたらどうなることやら）

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 19:58 ID:691RwEj6

>646
インク盛り過ぎたり薄すぎたりで、
データですらまともに刷り上がらないことも稀にあるよ。

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 20:43 ID:4RMbOVI5

印刷も多少の仕上がりの差はあるよ。
製版に関してはシルバーの場合差がないだろうけど。

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 22:47 ID:OQ1EpfKK

杭ックスのホームページﾄﾞｷｭｿな書込みばっかりで可哀想。
でも掲示板見る限り応対めちゃくちゃ親切そう。

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 23:52 ID:4nHbUZU4

本文4Cで20pくらいのイラスト集を作りたいんですけど（500部くらい）
どこかオススメの印刷屋さんありませんか？

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 00:31 ID:Am/0v8aF

>>650
ｻｿﾗｲｽﾞのDeluxeSetのオールカラー本とか
どうだろうか？（４C）20P500部で202000円だそうだが。

刷り具合とかは資料を取り寄せたばかりでわからんけど。

652 ：650：03/06/08 00:35 ID:cAMo1ydf

>>651
ありがとうございます！
それでもけっこう値段するのですねー貧乏なワタシには悩める金額
です。。自分で調べたら30万のところしか見つかりませんでした。

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 00:39 ID:+6RYoOXg

>650
仮名のうたひめセットが安いよ。
品質は使ったことがないので分かりませんが。
是非あなたに人柱になっていただきたいと思ってしまいまつ。

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 00:48 ID:cRYEMTzg

暁のフルカラーフェアは？
本文16P＝142,000円に表紙代＋3万位
甘美持ち込みも可

655 ：650：03/06/08 03:10 ID:cAMo1ydf

うわぁ沢山の情報ありがとうございます！
私の絵柄はアニメ塗りなのでベタが綺麗に出るのを探しています。
一通り教えて頂いたところの資料を請求してから
決めてみます！人柱になってレポートで恩返しします＾ー＾ﾆｺ!

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 03:20 ID:KCZlXKB+

ﾆｺ!………

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 06:58 ID:nOGT+iM4

ﾆｺ！　……
日の出のオールカラーはさすが、という仕上がりでした。
ただ、料金表のは表紙代金は入っていないので注意。

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 09:33 ID:gK+4Ef7G

ﾆｺ！
日の出のオールカラーは綺麗でビックリしたよ。ﾆｺ!

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 13:58 ID:Q/6UboZF

善意から忠告するが、２ちゃんでその手の顔文字は嫌われるから控えておけ。

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 14:18 ID:1Uj8YWyI

>659
時と場合と人物による。
私は寧ろ微笑ましくなった。656-658と楽しいレスが付いたのに
雰囲気悪くせんとくれ。

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 14:33 ID:lYWogae3

微笑ましいというか、ただの嫌味だとｵﾓ…

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 15:27 ID:esgI4t/B

時期が時期だからねぇ…。

まだ、良い方だよね。やさしいよ皆。

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 18:04 ID:5xmA34G8

ﾆｺ!を見て何だか自分が汚れていると感じたのは漏れだけか。

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 18:32 ID:OtPxaOKZ

以前冬に甘美のパックの仲間を探せるスレを見たことがあるんだが、今はなくなった？

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 18:41 ID:d5pdoGQ8

>664
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1030732480/
ホイ。

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 18:41 ID:dkM+71YN

ノウハウ板の方にあるよ

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 18:42 ID:dkM+71YN

ｽﾏｿ、かぶったね。

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 19:23 ID:Gwx1IKif

>659
親切すぎ。あんたいい人だな。

>660
あれを「楽しいレス」と感じる時点で相当ずれてる。

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 19:33 ID:HMwcHIY0

曳航で入金証明とコレクト発送が行き違いになり、届いた荷物は
コレクト料金を払って受け取りました。
しかし返金を頼んだ銀行入金分の方が2ヶ月たっても返却されず・・・
電話もしてみたのですが「また連絡します」と言われただけで
まったく音沙汰ありません。

「コイツ小部数だし、２ちゃんねらだし、不備多いし・・・
今後はもう使って欲しくないから対応悪くして追い出そう」
とか思われているのではないかと被害妄想チックな想像すらしてしまいます。
ボヤキですいません。

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 20:00 ID:qTYUKrUE

>669
二重に支払った事が証明できるもの持って近所の消費者相談センターに行けば
半日でカタがつくかも。第三者にクレームをつけてもらうのが一番早いよ。
曳航は同人以外も手広くやってるから、コムスメはそのまま放置プレイの可能性高し。

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 20:59 ID:UUXINXdJ

>669
私の場合は加入金分の返却をお願いしましたが、
一週間くらいで郵便振替(払い出し？)で返却されました。
ちなみに返却依頼はFAXで、その翌日にFAXの受信確認を兼ねて電話した所、
「依頼のあった日かその翌日には経理で処理をする」といった事を言われました。
もう一度問い合わせるか、670さんの言う方法をとった方がいいかもしれません。
金銭の絡む事なのでしっかりと問い合わせた方がよいと思います。

672 ：671：03/06/08 21:00 ID:UUXINXdJ

すいません。
加入金→過入金です。

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 21:16 ID:X3xxcmOf

曳航の受付けの人間はいい加減なので、
経理の人間に伝えていない可能性あり。
電話したら、すぐに経理の人にかわってもらうか、
これ以上遅れるようなら消費者センターに駆け込みます
と言うか…どちらかだね。

674 ：669：03/06/08 21:23 ID:HMwcHIY0

アドバイスありがとうございます。
曳航には明日でも電話をして、それでも返金されない様でしたら
消費者相談センターに相談する事にします。

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 23:15 ID:k/csgNQ0

>627
蒸し返してｽﾏｿ。データ入稿の時の印刷所だけど、
実際やってみてどこでも良いとは思わなかったかな。
希望21を使ったけど振り逝くと比べると全然綺麗じゃなかったです。
同じ濃さのグレースケールを見比べてみたら
希望の方は粗い感じがしたので、もう使わないと思いまつ。
（ただ紙がコミック紙だったのもいけない原因かと…）
ちなみにﾋﾟｿｸﾏｽﾀｰとやらのﾌﾟﾘｿですが、
友人はﾃﾞｰﾀの本では二度と使わないと言ってました。

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 23:26 ID:ZBN/UpYm

レーザープリンタで打ち出したのを印刷してるとか

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 23:32 ID:QjINwUWr

あれ？ﾌﾟﾘﾝ綺麗だったよ。ただ、オンリー合わせで
夏とか冬とかの忙しい時期ではなかったからかも。
自分はモノクロで入稿しましたがグレースケールだと
また違ったりするのかな？
安定して綺麗なのは曉。自作トーンも綺麗に出てた。

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 23:34 ID:14hNB/Au

最近っつーか、けっこう前からなんだけど、日の出の掲示板のレス
書いてる人が気の毒になってきた。
原稿の書き方を掲示板で説明しなきゃならんとは大変だよな・・・

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 23:39 ID:DNFEew+p

>678
禿同…ｗ　あそこ比較的親切にレスしてるから、使いもしない厨が
集まってる気がするのだが。

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 23:44 ID:tC8+axIS

あんなサービスをしたり、送料負担で料金表配ってる余裕があるなら
中とじの割り増し料とるの止めるとかしれ＞日の出

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 23:48 ID:tpNURZLp

>680
禿禿同！
余計なサービスとかしなくていいから、その分の経費使って中とじ用の
機械？でも買えと私も言いたい。＞日の出
夏冬は中とじが出来ないせいで何冊分、日の出使用を取り止めたことか…。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 23:51 ID:5+Etgc1f

掲示板での返答と料金は関係ないと思うが……w

＞675 プ輪でデータの本を見たけど、結構綺麗だった。
データなのに仕上がりにムラがあるのは困るね。

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 00:01 ID:ysxH4iEq

>681
中綴じ用の機械を新規に購入しても
割り増し料は無くならないような気がするんだが

つーかそこまでして中綴じにしたい理由が知りたい
後学のために詳細キボン

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 00:06 ID:RwHGoc2n

＞683
ページ数が少ないとか……？

日の出は２色機とか、金のかけ方のポイントが違うよな。
自分は中綴じしないからいいけど、中綴じしたい人は他に行くしか
なくなるからツライかもね。（元々基本料金高いし）

685 ：681：03/06/09 00:12 ID:Qg2/iAlm

>682
サービスってのは、送料負担で料金表配付とかの事を指してますた。
>683
中綴じって外注だから割り増し取られるんだと思ってました。
機械があってもやっぱり取られるのか、そうか…(´･ω･`)
中綴じ装丁にしたい理由は　中　綴　じ　が　好　き　だからです。
つまらん個人的理由で、期待に添えなくてスマソ。　

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 01:52 ID:Z457GGCj

すいません、紙袋を作られたかにお尋ねしたいのですが
甘美さんの大サイズ、１０００袋の梱包は
かなり大きなものになるでしょうか？
シャッター前の配置以外の人は
止めた方が良い代物かどうか悩んでいます(´･ω･`)

687 ：６２７：03/06/09 02:03 ID:Xw1PZ3DF

>675
ありがとうございます！！
私は今回、耐用にしようと思っていたのですが
あそこはアナログが、お世辞にも綺麗とは言えないので
なんだか不安が残ります。
電話で、データの事を問い合わせたら
自信有り気な感じだったのですが…
本当のところはどうなのか…。
やはり、アナログ印刷が綺麗なところはデータも綺麗なのでしょうか？
ちなみに友人は鈴でデータ入稿してますが
かなり綺麗でした。
そしてアナログの時も綺麗でした。
最高級とは言えませんが、充分納得のいく原稿でした。

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 03:13 ID:41hDv5hj

わぁ…また出たよ…。

>>627
もう書くな。少なくとも半年は書くな。レスもするな。

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 05:16 ID:hkV06dDH

同人印刷所で安くてキレイを求めるなら、
各印刷所の混雑時に入稿しても場所にも寄りますが、1/1000　
1/10000の確立以上に、仕上りが酷い、くじ運の悪い方は、
混雑前に入稿した方が、印刷オペにも余裕があるので、
若干はましでしょう！？
（過渡期に外注に出された時は、良いところに当たればいいのですが･････）

ここ数年で、熟練オペの方が抜けた、印刷所が多いです。
（なんか、何時もと違うなと、思った方も折られるはず!!）

データ入稿は、フィルム印刷以外の紙版出力後の印刷はどこの印刷も
そうは、変わりません（あえて言うと、印刷所での出力時のプリンターの性能）

仕上りは、誰でも気になる所ですが、安くてキレイはなかなか同居は、
むずかしいです。

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 05:17 ID:hkV06dDH

長文すまそ、
続き
経験上のポイントですが、インク選びと、使用する紙質で可也変わります。
自分の線が、太い細い、細かい、濃く出したい、薄くしたいは、過去レスにも
ありますが、印刷時に初めて以外でも、印刷注文書に書くことです。

ここのスレに、書かれていることは、あくまで参考にして、自分に合った
印刷所を探すことです。

どこの印刷所でも、1/500 1/1000 1/10000位の確立で、仕上りが悪いこと
が、多々あります。

この辺を、踏まえて過去レスを読んだ上で、質問された方がよいですね!!

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 05:50 ID:ysxH4iEq

>689-690
わざわざ２レス続けてまで言う事じゃないだろ…
んな事ぐらい、ここに来る連中は解った上で話してるよ

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 08:43 ID:5aujeSo7

>>682
自分じゃ使ってないけど、漏れの見たプリンのデータ刷りの本も綺麗だったけどな
アナログのはイマイチらしいけど・・・

もしかして>>675の友人の元データが汚いんじゃなかったのか？

693 ：sage：03/06/09 09:37 ID:TM9uwmnR

栗英、１０年前ピコ部数で使って、すごくキレイで感動したのを
覚えてまつ。
最近１０年ぶりにドジーン復活して、栗英にたのんだら・・・。
「ヒッ！」て感じに汚なかた。線→太る　グラデ→潰れる
割増印刷で頼んだのは、今も１０年前も同じなのに・・・。
もう、使いません。ウチュ・・・

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 13:39 ID:xxG1oSfN

>649
ここでそこを出すなYO！
内緒にしていたいほど対応いいとこなんだよ…。

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 16:07 ID:p1W+jrGS

言わなきゃ流れてたのにな…

696 ：675：03/06/09 22:07 ID:CxLH+xxu

>677 >682 >692
自分ではﾌﾟﾘｿ使った事なかったので、今度使ってみようかと思います。
友人のﾃﾞｰﾀは見た限り汚くはなかったのですが、繁盛期だったのでそこが原因かも…
やはり早期入稿にこした事はないみたいですな、ｶﾞﾝｶﾞﾛｳ。
ついでに、閑散期に栗でﾃﾞｰﾀ本作りましたが本当に綺麗でした。
念のため社員ではないです（w

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 23:08 ID:GFdp3WHU

>686
実際頼んだことはないですが、仕事上シモ○マに大量に紙袋を
発注するのでそれを大体の目安にしますと大サイズで１０００枚だと
２０枚で一包としてA５本が４冊並べて入る箱で１0箱（１箱に５包入ってるとして）
くらいになると思われます。
壁配置だと思うのですが、本の搬入量も考えるとキツイかもしれませんね。

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 00:14 ID:H5hwBFil

浮上

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 00:14 ID:Z+xxfXDp

ろり
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 00:56 ID:nX6/TPV5

栗永か～、自分はイベントの前々日の夕方に入稿して
さすがに時間的にヤヴァイかなーとちょっと心配してたけど
搬入されてきた本は、はっきりいって切り貼りだらけの
自分の原稿よりよっぽどキレイだった……
当たり外れがやっぱあるんだろなー。

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 01:28 ID:T0YYq4sT

>>700
当たり外れあるかも
結構長く使ってるけど、いっぺんだけやけに線が太って汚かった時があった
でもその次の入稿の時に「前回ちょっとここが気になったんですけど…」って
話したら、それ以降はずっーとその時頼んだ通りに刷りあがってくるよ

どこに頼むにしても、気になるとこは前もって言っとくが吉

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 02:00 ID:Xs2TSZtQ

>686
スレ違いになるがさ・・・
一般開場前に紙袋の準備ちゃんと終われるものなの？
牛歩販売の元のような気がする・・・。

703 ：686：03/06/10 04:58 ID:L1XlYosT

>697さん
とても詳しいレスを下さってどうもありがとうございました
かなり大きくなりそうですね。おっしゃる通り
本も含めると、ちとキツイかもです（汗）
>702さん
もし搬入する時は牛歩なんてとんでもない。
ヌッ殺したい勢いで牛歩サークルは大嫌いなので
うちはいつも高速回転です。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 13:56 ID:nyI7KoTK

夏込みで初めてｶﾅｼﾞｬﾜ印刷で本文データ入稿をしようと思っているのですが、
1200dpiのモノクロ2値・線数70・ベタ量普通・線は少女漫画系の細め・トーン多用
のデータは綺麗に印刷してもらえるでしょうか？
紙原稿で入稿したことはあるのでアナログでの仕上がり具合はわかるんですが、
（紙原稿より多少濃い目に印刷されていて、トーンの濃い部分は潰れてました）
手元にあるｶﾅｼﾞｬﾜ印刷の本文データ本は、グレースケールデータのものしかないので
モノクロ2値での仕上がりがどれくらいなのかわからなくて不安なのです。
ｶﾅｼﾞｬﾜに本文モノクロ2値データ入稿をされている方がいらっしゃいましたら、
仕上がり具合を教えていただけないでしょうか？（できれば線数なども一緒に・・・）
どうかお願いします。

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 14:05 ID:t8h74sez

>702
本当に・・

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 14:48 ID:hNGvN39z

>686
完備の質問板で同じネタあったよ。

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 14:49 ID:lUtnUQc9

>704
印刷所によって線数はこうしてほしいああしてほしいとか
違ったと思うので、印刷所にまずきいてみるのが一番だとオモ。

レーザープリンターかマイクロドライプリンターをもっているなら
自分で実際に出力してみたものを見てみて、問題がなければ
印刷所でもほぼ問題なかったように思う。
漏れはいつも白黒のデーターは自分できちんと出力してみて
確かめてるよ。画面上では予測できなかったモワレとかも
わかるから、結構重要だと思うよ。

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 15:11 ID:T2TlkwNS

>704
モノクロ2値化済みなら線細めとかあまり関係ないと思われ。
印刷所側で一旦出力したあとに紙原稿と同じ扱い、とかしない限り。

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 15:48 ID:/WvAW1fo

>689-690さん
>691さん
どちらの方でも良いです。
同人印刷について、可也詳しいようですが、教えて下さい。

刷り上った本が、本文の汚れ、潰れ、太るは、かすれるは、
どうして発生するのですか？

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 16:09 ID:6riskpP6

>709
もうそれ「印刷所スレ」の話とかけ離れてる。

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 16:36 ID:uE/hxRqP

そうですね。

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 17:39 ID:rHZzz6uR

納品された本の表紙に、コンクリートの床でスライディングしたような
傷がｲﾊﾟｰｲ…(;´Д｀)それが予備の２倍もあったよﾏﾏﾝ。
暁さん何があったんだろうか…

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 18:09 ID:Y3ixQ34q

刷り上った本を、床にぶちまけちゃったんじゃないの？

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 18:12 ID:WmBBCsKc

地震のせいかしら

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 18:20 ID:lk9CoP4B

>712
連絡した方がよいのでは？
そして向こうの対応を教えてホスィ・・・

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 18:40 ID:TgOolzTQ

製本機の傷かも＞712
PP加工（マット加工）をしている表紙＆黒ベタが多いという条件がそろうと
製本機を通した傷が目立ってくる。
縦に何本も細い線が入っているような傷だとこれだと思う。
他の本でも普通に出る傷だけど上の条件だと一際目立つらしい。

私も過去に経験あるよー。
ちょっとショックだけど製本機の”仕様”だから仕方がないんだって。

717 ：712：03/06/10 19:22 ID:4J9dYkAa

>716
そういう機械的な傷ではなくて、小さな擦り傷が縦横斜めあちこちに散ってる感じ。
でもPP加工＆黒ベタ多しというのはビンゴなので、
これからは配色に気をつけようと思いまつた。

ちなみに傷は裏表紙だけにあるので、出来あがった本を
台か床に置いた時に傷がついてしまった可能性大かも。

718 ：712：03/06/10 19:27 ID:4J9dYkAa

暁さんの名誉のために。
本文印刷は申し分無しです。

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 19:49 ID:xcj+H17l

汚れ…紙粉が飛んで、ローラーにくっついたりする。
潰れ、太る…乗せたインキをローラーで押しつぶしてる関係上、どうしても起こる現象。
　　　　　　ドットゲインという。
かすれる…細い線は、製版のときに飛ぶ。

もっとくわしく知りたい？これ以上は、ＤＴＰ・印刷板にでも逝ってこい。

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 20:48 ID:Refb8jc3

潰れや太るのは自分の原稿に原因がある場合も多い。
細い線なのに、濃いトーンを多用していると、線を出そうとして
製版を濃くするので線が太る。
４面付、８面付で印刷しているので、４ページ中１、２ページは
普通の原稿でも、ほかのページがベタ面積が多かったり、トーンが
濃いと、そのページに合わせて印刷するので、他のページが濃くなる
（普通のページに合わせると、ベタがかすれる）

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 21:32 ID:ufDpuW/H

質問なのであげます。

ｶﾝﾋﾞのネット入稿を考えているのですが、サイトを見たところ、
入稿日の何時までが「当日」扱いになるのか明記されていないので
わかりませんでした。
何時までの扱いなのか、どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら
お願いします。

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 22:35 ID:q+BDmuB6

私も知らんが、当日の営業時間内に突っ込めばいくら何でもOKだと思う。

ここでウソ教えられるより、完備に聞いた方が安全だと思うけどね。
急いでるなら、なおさら。

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 23:01 ID:T/BmKOHU

>>721
完備の人が知ってると思います。電話しる。

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 23:40 ID:viHTHbgX

夏コミ合わせ表紙の入稿のために電話で確認とったが
締め切り当日PM11：59までとのことだった。
ただ、初めに締め切り日確認したときに電話口のおねーさん
夏コミ用フェア納期４週間のところを日数かぞえ間違えて
教えてくれちゃったりしたので、一応電話かけて
確認したほうがいいよ…。

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 23:53 ID:NSdqzFjO

セットで使いたいヤツがあったので
力用社で初入稿＆ＦＴＰ入稿しようと思ってメールフォームから予約したら
二日後、締め切りの４日前にパスワード発行するから
改めてメール下さいってゆわれたんだけど、これって普通の事？
なんでまたわざわざこっちからメールしないとパスワード発行してもらえないのか。
原稿とっくに出来てるのに。
とっくに入金しちゃったから今回だけは郵送でデータ
送りつけて刷って貰うけど次からは絶対頼まないな…。
いつも使ってる日の出に戻そうと思いました。

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 00:59 ID:zDoUxXqo

武ロスさんってエロ原稿に修正が入ってない場合
勝手に入れてくれるのでしょうか？
それとも、放置で刷ってしまうのでしょうか？
いつも自力で入れているのに
今回入れわすれました…
激しく動揺中。

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 01:39 ID:3EnVP5ki

>725
フツーに考えてイタズラ防止でしょ

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 07:47 ID:VixyQKI8

>726
風呂巣は修正にノータッチ。
結合部モロ描きでもまったく修正無しに刷れてしまった。
当然コミケでは青紙くらいましたが。

無知だった自分が悪いとはいえ
部ロスが一言教えてくれても・・と思ったもんさ。
ちなみに去年のお話。

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 11:06 ID:5uikvEeN

>728
それは甘えすぎ。手前が描いたものの責任は手前が取れ。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 12:19 ID:t7sn1z85

なんで相手が手間と時間を要することをサービスとして望むんだろう…
作業料払うからやっといてと頼んだならともかく。

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 15:47 ID:pSR3eU38

>728
最悪で恥ずかしいくらいの自己厨発言だって気づいてる？
ほんと恥ずかしい…　印刷所もイイ迷惑だ

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 16:05 ID:iT/Lce4h

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 16:14 ID:AvTBa6DF

これが曳航だったりしたら「修正作業量」と称して10分1,000円ぐらいで消してくれたかもね。

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 18:40 ID:p+yCOjjX

連絡くれる所もあるけど、それを当たり前と思っちゃいかんよね。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 21:17 ID:FsE3mYPb

初オフセ本を作ろうと思うのですが、武ロス、猫、耐用だとどれが一番キレイに刷ってもらえますか？
ちなみに表紙は単色にする予定です。

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 21:19 ID:FsE3mYPb

ちなみに漫画で線の太さは普通で紙原稿になります。

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 21:24 ID:51oLZHj6

>>735-736
アナログなら猫は止めた方がいいかもね
まあよっぽど対応の悪いとこ以外だったら、好きにしなされ

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 21:40 ID:uDEPB35G

>735-736
普通と言われても、その基準は人それぞれだしな…
せめてベタやトーンの具合はどうだとか。

個人的には武ロスも耐用も変わらなかったので、好きな方にしろと。

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 21:44 ID:FsE3mYPb

>>737
ありがとうございます。
>>738
ベタ、トーンは多めになります。

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 21:46 ID:sZGtD0CE

いや、その前に過去ログを嫁と。

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 22:31 ID:mrzwAvcn

LKカラーに２色刷りってヤバイかなあ？
ベタ面に気を付けて、インクがあまり重ならないようにすれば、と
思っているんだけど、LKカラーで２色やったことある人いらっしゃ
いますか？
あんまり在庫がスパスパはけるわけではないので、どれぐらい保存
に耐えるのかがむしろ気になっています。

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 23:09 ID:p+yCOjjX

表紙にニス引きすれば保存は平気。
印刷そのものを受けて貰えるかのほうが心配かも。
全面ベタとかじゃなければ平気だとは思うけど。

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 23:39 ID:1FTIqfNv

乾かない紙だと納期が延びる場合もあるしね。
とりあえずめぼしいところに相談してみた方がいいと思う。

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 23:48 ID:mrzwAvcn

>742>743
レスありがとうございます！741です。
暁のセットでLKカラー使えて、さらに２色もできるやつがあるんですね。
で、それがお安いというのもあって狙ってたんですが…
土壇場にきてホントに平気か？と考え込みはじめたもので、尋ねてみました。
やっぱりどこか不安がありますよね、この組み合わせ。（光沢に多色）
直接きいて、確認とって再検討してみることにします。

今の内に別の装丁も考えておけるし、助かりました！ありがとう！

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 00:02 ID:o773Au17

>>741
使おうとしているLKの色に近い色上質に2色刷りして
PP貼りして「ニセLK」はどうだ？

746 ：741：03/06/12 00:21 ID:CpxMQVlz

>745
おお、そういう手が！でも橙のあのまぶしさは色上質では難しいかも(´･ω･`)
あ、でもミラーコートに全ベタとか駆使したら近いの出来る…かも知れん

ありがとう、なんか考えるガッツが湧いてきた！逆立ちしながら閃いてみるよ！

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 03:13 ID:XLcJLuQU

>744
あれ…？あのセットって確かにLK使えるけど、
L　K　の　裏　
に印刷するとか書いて無かったっけ…？

マニュアル探そう…

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 03:40 ID:26HJsq7Y

>746
ﾄﾝｶﾞを夢見る少女ﾀﾝでつか
>747
マニュアルにもサイトにも裏とは書いてないよ？

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 03:45 ID:GNp1AUxT

>>726
ちょっと乗り遅れレスだけど…
心配なら今から連絡して修正してくれって頼んでみ。
以前写植を一部貼り忘れてたときに連絡入れたら
わざわざ向こうで打ち出して貼ってくれたよ。
その日付で割増印刷に変更して刷ってもらった。

もう刷っちゃったならアウトだろうけど。

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 03:45 ID:Unh2IMoj

ごめん、>>747
最新版の暁のマニュアル見てみた。
これって多分、暁セットのことだと思うんだが（４０００円増しで２色刷り）
「ＬＫカラー（180）黄・赤・黒・水あさぎ」
って書いてるわ。
あれ、でも>>741さんはＬＫの橙使いたいと書いてるし・・
暁で、他にそんなセットあるんか・・？

今からマニュアル熟読しまっさー。

751 ：747：03/06/12 03:52 ID:XLcJLuQU

すまん、何か勘違いしてたらすぃ…
あかつきさんの事では無かった＜LKの裏

どっかで見たんだよなぁ、LK使えてもあくまで印刷は「裏に」ってセット。
混乱させてすまんかった

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 04:04 ID:jA87p4Gz

日工かな？＜LKの裏セット

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 05:42 ID:Jm12K+np

甘美かと＜LKの裏セット

754 ：747：03/06/12 06:04 ID:hsSvZYD1

>752
　　（・∀・）！
>753
　　　（・∀・）！！

ｽｷｰﾘしますた。これで漏れも寝れるぽ

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 12:31 ID:7u0bLnXO

暁のセットは常備の特殊紙ならどれも追加料金なしで使えるので、橙もOKなんじゃないかと。
LKは裏刷可だそうでつ。
ただ、PP貼はできないっぽい。

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 12:45 ID:BQSKteJV

以前「多めに入金した分が返金されない」という事を相談した者ですが
ココに書き込んだ途端、料金が返金されました。

返ってきたのはお金だけ、遅くなった理由などの手紙は一切なし。
返金依頼の電話は忘れてしまうのに、2ちゃんねるは忘れずにチェック
していてという事でしょうか？
「もう金は返すから余計な事２ちゃんに書くな！」とも思えましたが・・・

結果的にココに書き込んだ事で問題解決になったのですが
「この文は誰か」と、印刷所がチェックしているのかと思うと・・・

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 15:01 ID:szM6TgBg

>756
マジレスすると、このスレ印刷所も見てるっぽ。
ここで悪い評判がたつと、本当に売り上げに響く？とか、
「これは本当ですか？」と問合せがくることもあるらしいんだな。
個人を特定できるような内容は、かなりの確率で印刷所にバレてると思うよ。

ココに書かなきゃ返金する気も無かったかもしれない>その印刷所
ほんとにただの偶然ならいいんだけどね～ヽ(´ー`)ノ

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 15:09 ID:u3E+z3Rz

>756
ここを見て返金したとしても
誰が書いたかを調べて返金したわけじゃなく
溜まってる返金処理を慌てて全部済ませたんでしょう。
756さん以外も返金はあったと思うぽ。

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 21:21 ID:9IUjoNMc

ぷ厘ぷ凛との表紙フルカラーセットの早割りは、
１０～３０％割引まで同じになってるけど、どういうこと？

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 21:33 ID:LgSTajJ2

>>759
表紙だけ先行入稿で、とりあえずその日までにぶち込んでおいて、
本文を入稿した日によって１０～３０％割引の可変ってことでしょ？

分かってるとは思うけど、フルカラーコースって表紙だけの発注できないから

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 21:34 ID:OB195VXM

過入金分の返金申込をしたのにいまだに返ってこない…
そしていつしか払込証明書のコピーがなくなってしまった…
ということがあってそろそろ3年…
あの過入金分はどこへいったのだろう…

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 10:04 ID:WRhjepK/

>756
希望さん、
茶菓子くれた時に「２chに書いていいよ～」と笑ってますた
見てらっしゃいますね確実に。
美味しかったですありがとう社員さん（w

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 10:41 ID:GH06jv7S

＞761
銀行いって通帳記入してらっしゃい
かならず記録は残っているはずだし

通帳なし入金だったら無理だけど
それでも向こうの口座に記録は残っている筈だから
内容証明でも送りつけてやれば返金してくれるのでは

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 13:03 ID:lZGNV4s8

3年ともなると時効の心配も…

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 14:52 ID:EEEpUpBI

返金に時効なんてあるのかなあ・・・
あったとしても「時効だから金は返さないよ」なんて言う印刷所
精神的に使いたくないかも。

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 15:44 ID:FfC1Bb0t

借金にも時効があるし…逃げたもの勝ちは確かに存在するよ。
しかしそんな会社絶対使いたくねー。

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 17:36 ID:okrAO6h7

返金をなかなかしてくれなくって、挙句に「決算が過ぎたので返金出来ません。
次回印刷でその分を引きますから、また入稿して下さい｣って言われたぞ、
友人は。
ハタで聞いてて呆れたね。金返さない印刷所に、どうしてまた入稿しなくっちゃ
いけないんだよ。納得いかねー。
友人は学生だったせいか、納得してた。社会人なら怒るぞ、マジで。やっぱり
印刷所は学生が多いから客を甘く見てんのかな、

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 21:43 ID:BeBYjfKh

ここ見て思いだした、某印刷所に過入金あったっけ。
次の印刷にまわすことにしてたが、何年かたって忘れてしまった
今度その印刷所つかうけど、いくらだったか覚えて無いよあぁ。
（忘れてたくらいだから、返ってこんでも別に構わんのだけど）

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 02:31 ID:tyIE8yXd

今頃、印刷屋さんは過入金返金ラッシュです。

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 13:33 ID:5sRH2Bau

質問です。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらすみません。

猫の尻尾の箱はどのような箱でしょうか？
前に歩不留守の箱の話題が出ていた時に、他の印刷所の箱の事はあらかたわかったのですが、猫の話題がなかったので…。

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 14:12 ID:tyIE8yXd

ビックリ箱でした。

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 14:16 ID:JPQHRDHp

重箱でした。

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 14:41 ID:91HSEENm

玉手箱でした。

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 14:47 ID:l5bjZfED

>773
IDが「Ｈシーン」！（スペル違うけど）

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 15:53 ID:2cO7Mzjt

>771-774
ﾜﾗﾀ

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 17:56 ID:kn3ErIbU

こらこら。

>770
うちが頼んだとき（一年くらい前）は、社名のロゴだけ入った
箱だったと記憶しています。「同人誌印刷」の文字は
あったような気がするなあ。
絵はいっさいありませんでした。

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 18:25 ID:wp4R/IJj

>>770　うんざりする程ガイシュツなんだが

な　　ん　　で　　電　　話　　し　　て　　聞　　こ　　う　　と　　し　　な　　い　　？？

ビックリ箱やらたまて箱でもレスもらえただけ有り難いと思えよ。

>>776　こういう質問厨はスルーするに限る。

778 ：741：03/06/14 22:22 ID:KfQl/Cpb

何日か前に、LK２色刷について質問した741でつ。

問い合わせたところ、暁ではLKに２色も、ベタさえ気をつければ
普通にやって下さるそうです。
金銀はやっぱり乾きにくいからアレだそうですけど。
レスくれた方々、ありがとうでした！装丁はなんだかんだ悩み中だけどw

印刷屋さん、見てるのか…。じゃあ、これから忙しい次期だし、がんがってください

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 01:06 ID:w0dCTz9b

770の書き込み時間って、営業時間じゃねえか。聞けば一発だな。

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 03:52 ID:8jvvaBZk

770はピーターですから

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/06/15 11:52 ID:k4Xo8L4Z

絵輔使ってる方、帰って来た原稿って台紙からはがしてます？

はがそうとしたら原稿破れそうになった…。
フィルム使ったら安さで使ってる意味ないし。
やっぱおとなしく他のところつかうしかないのか…。

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 13:22 ID:NX/pM8qr

無理に剥がさないで、台紙きっておけば？

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 18:56 ID:XRO8ylfH

3年前からの過入金返金のことでぼやいていた>>761です。
レスを下さった方々、ありがとうございました。
郵便振替なので通帳記録はなく、なくしてしまった払込証明書以外に
送金証明をするものはこちらにはないのですが
さすがに4万近くもあるので、印刷所にもう一度問い合わせてみました。
3年前ともなると調べるのに時間がかかるとのお返事を頂きました。
何日かかるかはわかりませんが、夏コミ前にはどうにかしてくださるとか。
確実に戻って来るかはまだわかりませんが(ｗ　
これで三食もやしサラダという地獄から救われそうです。
皆様ご意見など、ありがとうございました。ゆでもやしさようなら。

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 19:35 ID:Ff3RHlfs

疑問なんですが
過入金がある人は何度も印刷所に返金してくれと連絡をしてるの？
その上で返さないのはかなり問題があるが、
時間がかなりたってから返金を求める人はどうして
その間そのままにしてるのかな。なんか理由があるの？？
本作るつもりで入金してそのまま忘れた…とかかな。

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 19:57 ID:GM5789PH

>784　禿同

それよりも>783
>これで三食もやしサラダという地獄から救われそうです。

同人誌やってるﾊﾞﾔｲじゃないと思うんだが…
職業＝同人作家でつか？

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 20:27 ID:nUcGk4mz

職業＝ピーターだろう

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 22:46 ID:GsIfsNDZ

3年もほって置くのはわかんないな～しかも4万も。
私なら、内容証明でも何でも送りつけてゴルァ！！するけども。
法律的には2年くらいで、返金義務がなくなるんじゃなかったっけ？

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 23:05 ID:NvzowVBm

>>783
お前、今すぐコンビニでバイトしろよ。
脂っこいもん嫌になるほど無料で喰えるぞ。

789 ：726：03/06/15 23:12 ID:kHj7axU8

武ロスさん修正入れてくれました。
会場修正かと思って、
フデペンいっぱい持っていったのですが
使わずにすみました。
多くお金とられる事もなく…
追加料金発生しそうなくらい
激しく修正してくださいました。
ありがたいことですが、
消し方が激しくて目が点になりました（ｗ

でも、激しく感謝してまツ。
ありが㌧

728>>コミケの時は忙しいから
ｽﾙｰされちゃったのかも…？
ご愁傷さまでツ。
でも、ばねにしてガンガレー

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 10:21 ID:Axv4/gQV

結局電話で確認とかもしなかったわけね…

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 10:36 ID:taqrD+F+

何年か前に、新素材うちわ！とかって
トウモロコシ素材のうちわをお願いしたら
ひと仰ぎでバリバリ折れる、うちわじゃないシロモノだったんで
印刷所に言って半額だけど返金してもらったよ。

売り物じゃなくて、無料配布だったからまぁしょうがないで済んだけど
これで売り物だったら、全額返金してもらって
ウチも買ってくれた人に返金するところでつた。

他の人は返金とかしてもらったのかしらと
スレの流れから気になったので書き込み。

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 15:08 ID:UkE0jGUZ

ああ、あれ折れたね！
私のは夏コミの時は無事だったのだけど
次の大阪インテの終わったころにこうばきばきと。
終わった後だったし、私も無料配布だったのでそのまま。
返金キボンとかしてない。
そこにはもう頼まなくなっただけ。せめてそれぐらいはね。

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 21:59 ID:e7vT7dCE

そんなやわい素材だったから
そのシーズンだけで採用やめちゃったんだよ。
テストすりゃ判るもんをロクにしないで採用した会社が悪いんだが
そこはもう使わないと言うのは何だか違う気がするというか。

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 22:39 ID:YMaTBEKl

テストすりゃ判るもんをロクにしないで採用した会社が悪いからこそ、
そこはもう使わないと言うのだ。何が違う？

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 22:43 ID:Y+PmTrh2

>793　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

796 ：791：03/06/17 00:14 ID:cohByZ6J

使う前に不安だったから見本送ってくれったのに
結局送ってくれなかったよ。

ﾜﾀｽも792さんじゃないけどそれ以降はそことは取引してない。
素材が丈夫かどうか聞いたのに答えなかったし
そんな不安定な素材を売りつけた訳だし。

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/17 00:24 ID:BJyDTwi0

トウモロコシ素材って
食べられるウチワ？じゃないよな

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/17 00:27 ID:Ry/BXQfa

>797
アレだろ、土に埋めたら土に還るっつー触れ込みのプラスチック。
それで団扇のホネ作って大々的に宣伝してたトコがあるんよ。

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/17 00:32 ID:ELuohp3P

原材料がトウモロコシから抽出したデンプンかなんかで「地球に帰る・エコロジー」が売り。
でもその印刷所のメルマガで後日以下のような文章が掲載されてた。

>昨年に開発された、公害・環境問題対応のうちわ用の骨「トウモロ
>コシ原料の骨」（とうもろ骨）を●●は推奨していましたが、
>２年目にして、新しい事件が発生しました。
>１年前に作成販売した残りのうちわを在庫して、今年に再度販売し
>ようと出してみたところ印刷が剥がれていました。またパタパタと
>扇いだら、なんとミイラのようにボロボロと骨が崩れてしまいまし
>た。　(-_-;)

>密閉されたところ、湿気のあるところに保管しておくと、「細菌」
>が勝手に骨を分解してしまったのです。
>空気に当たってるぶんにはそういうことはありません。
>でも次の年まで持ちこみそうなときは、通常のプラスチック骨を使
>うか、取り扱いに注意するしかありませんね。

>それにしてもびっくりしました。１年経過しないとわからない事柄
>ですが、でもいかにも非公害的な製品ですよね。

読んだ時はどうも思わなかったけど、今読み返すと
1年で骨が崩壊したことに対するお詫びってものが無いことに気づいた…
どうやって保管しろと言うのだろう。

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/17 01:19 ID:GBhnVl8c

トウモロコシ骨はなー。
好きな作家さんがそれでフルカラーうちわを作ってて、ファンとしては
永久保存したかったんだけど、翌年にはガビガビでボロボロになっていました。
多分、作家さん側も耐久性に難有りなのを知らなかったと思う。（商業作家さんで、
ファンサービスの一環としてじ頒布していた物だったから）「地球に優しい」の
クリーンなうたい文句に騙されたとしか思えないよ。
グッズってある種の記念品だから、耐久性は並か並以上無いとダメだよね。

801 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：03/06/17 02:40 ID:XiBdSTVo

で、それはどこで作ってたのん？

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/17 02:42 ID:ulD4Scki

ぐぐってみたら、トウモロコシ骨の方が高いんだね。５円プラス。
環境にいいみたいだし、その程度の値段なら……って使った人多そう。

そのこと無くても、あの印刷屋は印刷でヤられてるので使わないけど。

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/17 04:55 ID:erzP4knB

狼がきたぞー

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/17 09:38 ID:xXa52AIS

わおーん。

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/17 11:45 ID:mdNHzwDj

トウモロコシ素材は>>798-799が言うように、
分解されやすく土に還りやすいエコ素材だから、
野外のサバゲーとかのBB弾とかで使われてたよな
（今はサバゲーやってないから、まだあるのか知らないけど）

もともと強度とかを追求したわけじゃないから、
うちわの骨に使おうって考える方がどうかしてると思ったものだが・・・

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/19 13:38 ID:54aSYGx8

上げてみる。

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/19 17:08 ID:D2B/yzy3

Ｓ毛、６月末の料金改定。
夏あわせ見積の電話かけたら、信じられないくらい値段あがってた・・・
（セット価格が２割増くらい）
今までが安かったんだと思えばいいけども。
さよならＳ毛・・・もう手が出ないｙｏ・・・

違うトコ探さなきゃ・・・

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/19 17:38 ID:TJzGNFLr

えっ？
現在のサイトにある価格表から2割アプてことでつか？
この値段を信じて、フルカラ表紙を予定してたんでつが･･･

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/19 17:50 ID:Mg2e9q0I

あの値段だからあの締め切りの速さでも
ガンガって使ってたのに・・・
自分ももうムリぽ。

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/19 17:57 ID:jMk/RPQt

同じく・・・もう駄目ぽ。
809たんと同じく撃沈でつ。

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/19 18:02 ID:ngUYkYuT

というか料金改定って値下げじゃなくって値上げだったのか…

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/19 19:17 ID:GqAKxzKd

実際、崖っぷちなんだろうさ…＜Ｓ毛

よもや、こないだの大割引（でもないけど）で顧客は繋ぎとめられた
～なんて考えてるんだったら、随分とおめでてー会社だってこったね。

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/19 19:20 ID:klGp+Ghm

なんか料金改定増えてまつね。
値上げじゃないけど耐用が9月から鏡セットがなくなって、
PPセットの遊び紙が有料オプションになるとか。
利用者多い耐用がそれとは同人印刷業界厳しいんかな。

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/19 19:37 ID:9tnQp1/b

むしろＰＰの〆切が遅くなったりデータが無料になったりとメリットの方が
増えてない？耐用に関しては。鏡セット〆切遅かったけど、使う気になれなかったし
遊び紙なんぞ無理にいらんし。
これであとのぞみにデータ使えたら云う事ないんだが

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/19 20:14 ID:qVVc0GDD

Ｓ毛、去年の今頃なら早割りのいくつかは
いっぱいになってた気がするんだけど、今回は何のアナウンスもない。
この状況で値上げはきついかもね。

某ハンバーガー屋とだぶってみえる。

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/19 20:25 ID:8BbU5EoE

>>815「某ハンバーガー屋とだぶってみえる」

すると、これからは

「お待たせしません！早期納品チャレンジ中」

「今度のＳ毛は高級品質宣言！！」　　とかかな？？

　　　　　　　　　　　…どっちも無理だと思うなー

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/19 20:25 ID:bxgLCs2n

Ｓ毛の値上げの告知、サイトの中にありますか？
ここで話題を見てからグルグル回って探してみたけど見つからない…。
今のサイトの価格表を見て夏コミの予約を入れてしまったので
ものすごく心配になってきました。明日電話しなきゃー。

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/19 21:05 ID:wzrECkAM

>817
自分も今見てみたけど、サイト内には値上げについては一言も無いﾓﾖﾝ。
サイト内の料金は平成13年5月20日改定とある。
6月末で値上がりするなんて、どこにも書いて無かったよ。

>807が夏の見積りで電話したってあるから、夏合わせは新料金か…
予約取ってからこれじゃ、詐欺だよな。

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/19 21:23 ID:0TnmhLwG

S毛、この間の割り引きフェアーを使ってみたので
本が届いたら何か入ってるといいんだけど。

あの安さと、何度か親切にしてもらってるんで
使ってたけど2割り増しって…。ちゃんと料金表を
出してないのに夏から値上げした料金ですって
あんまりだな…。さようならS毛…。

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/19 21:30 ID:jwcJM4b2

耐用締め切り延びたのね。
S毛やめた漏れは耐用に戻るかも。
しかしせっかく直接入稿できても、受付が
ドキュソ率高いからな・・・。

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/19 22:52 ID:vbb1lDqC

S毛、夏コミ予約電話した時、値上げのこと聞いたら大部数は下がって小部数は上がるって
いってたんで・・その場でお断りした。早期使っても今の価格とプラスマイナスでも手がでない。

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/19 23:07 ID:bkhgRZaA

耐用は、単色表紙のデータ入稿をはやく出来るようにして。
フルカラーがデータ入稿できりゃそれで良いじゃん
と言われたらそれまでだが。

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/20 00:50 ID:hITfh3/0

だね、そこだけ追加料金かかってもいいから
単色表紙もデータOKにしてくれんかね。

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/20 11:54 ID:3z9hEooW

そういえば、ちょっと前に話題になった*環境に優しいトウモロコシ骨*のうちわ、
今年も曳航で作れるみたいだね。ちょっと高くなるみたいだけど。

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/20 19:59 ID:wpwTewzE

Ｓ毛のページが価格変更準備に入りました。

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 01:14 ID:njzg67gd

Ｓ毛、友人が問い合わせたんだが、全部がフィルム製版に
なって、15000だかのフィルム料金が全セットに加算らしい。
単色表紙少部数の私にはもう使えない・・・

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 01:22 ID:UQDkcU6t

>826
今までのような、安かろう悪かろうでなく、
そこそこの値段で品質を提供するタイプの
印刷所に変更を狙ってるということかな。

まあ安さ合戦には、底があるから、
それなりの品質を保証してくれるなら
生き残りとしては悪い選択じゃないけど、
部数を刷る人には送料も改定しないと辛いのでは？
私は、それでそこは選択肢から外していたし。

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 01:33 ID:ldi8iKI4

>>827
いくらなんでもトラブル起こって間が無いのに、今回の勇み足は自滅同然では？
メインの客層だった小部数サークルの切り落としは自分の首を締める事になると思うが…

大部数派にシフトするにも悪いネタが広まり過ぎてるし、大手・中堅は使わないだろうに。

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 01:41 ID:TxmCHujx

大手はとっくにニシ村、緑用など
固定していると思うしなぁ…
限定や身内配りで少数部しか刷らないとしても
大手は値段よりも上記などの顔なじみのところで刷るし。
小さな印刷所はマジで辛いだろうね…

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 01:46 ID:v6thXlpv

いまの締め切り設定で大手と付き合えると思っているのだろうか。

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 01:52 ID:v6thXlpv

>>826
思えばうちのサークルも
最初は単色表紙セットの安さで決めた。

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 02:14 ID:UTAkUTox

今度の料金改正でＳ毛は生き残れないかもね。

・少部数客の切り捨てに近い値上げ
・締め切りが早い
・送料箱換算

本文インク替えを基本料金で使えるのが魅力だったが、
基本料金が２割も上がったんじゃ、よそでオプションつけた方が安い。

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 02:26 ID:amE4GZXJ

>>832
生き残るどころか、自ら奈落の底へ身を投げるような経営判断だと思いますよ…
ホントにどうしちゃったんだろうか？？
これで採算取れると踏んでいるんだったら、とんでもない大間違いですよー＜S毛

予約の関係上、今回のコミケまでは泣く泣く使ってくれるサークルもわずかにあるだろうけど
秋以降の客離れは超加速度的に進むでしょうねー
マジで今年の冬には、この会社無くなってるかも…？

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 02:44 ID:nE0+8FL0

マジで無くなってるかもね。
急に値上げするなんて経営ﾔｳﾞｧいのかなって思って
入稿控えちゃうもんなー。
Ｓ美とかの倒産して原稿と代金持ち逃げの前例もあるし。

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 02:51 ID:v6thXlpv

まあ、価格変更するような事は冬には言ってたけど
こんな形になるとは予想外だ。
早く正式なアナウンスほしいからＷｅｂの価格表
明日にでも更新してほしい。

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 02:57 ID:TCRN0nx8

フィルムで締め切り遅くなるなら、
私はS毛使い続けるかな。
あとは当日便をつかえない地方にあるんだから
データ入稿をネットで受け付けてくれることが必須で。

なんてえらそうに書いたけど、なんだかんだ言ってS毛好きなのよ。

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 03:00 ID:aRB05Qvt

ゲ。Ｓ毛、そんなに値上げすんの？
あそこは小数部でもフィルム製版（紙切るけど）だったし。

新しいトコ探すの、どしよう。。。

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 03:16 ID:/2gTV8jJ

S毛、3年前に本落として、スペースで「落ちました。　ｽｲﾏｾｪｰﾝ」な横柄な態度とられて
後日クレームの電話を入れたら、弁護士の存在をツラつかせられたという、今では
名前を見るのも嫌な印刷所だけど相変わらずDQNなんですね…。
潰れて欲しい。　マジで。

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 04:46 ID:OQD/O/3l

>>836
印刷技術については無知なんで色々言えないけど
大部数優先（優遇？）フィルム製版になると
小部数の発注は締め切り伸びるどころか
納期に1ヶ月以上は当然て状態になってしまうらしいです。
S毛がそうだとは言いませんし、>863さんが好きで使っているなら
アレコレ言う必要も無いのですが
事実上の小部数発注派への切り捨てとも思える値上げ
大部数優遇な料金体系を打ち出している以上
「フィルムで締め切り遅くなる」とは考えにくいですねー
>863さんのような支持派発注組にソッポ向かれない内に
なんとかするべきだと思うけどなー

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 06:10 ID:4T2z/4ij

Ｓ家、自分はいつも特急印刷にして他所の印刷所と変わらない値段で使ってたから、
基本料金値上げしたら使えなくなるな。元々送料高いし。
データ入稿者なのでフィルム印刷に移行と言われてもメリット感じないし…。
て言うか今時フィルム製版で新規に人寄ってくるのか？大丈夫かなあＳ家。

20％増でクオリティ向上よりも、段箱を企業名だけのデザインにチェンジとかの
方が新規客や固定客が増えると思うよ（w

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 09:30 ID:6QXX9IUh

厨発言スマソ。

今回初めてオフで本を作ってみようと思うんですが
料金表に書いてある３６ページって実際は原稿３４枚になるんですよね・・・？
その場合、原稿に書くページ数は１，３，４，５・・・と表紙裏になるところのページのカウントは飛ばしていいんですか？

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 09:54 ID:v6thXlpv

いいよ。
３６ｐの場合表紙から数えて２ｐと３５ｐは作らないということで
本文１枚目が３、ラストが３４。
遊び紙も数えなくていい。

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 10:02 ID:AiOgE4Yx

>841
印刷所によっては料金表にある３６ページが
本当に本文３６ページ計算だったりする印刷所もあるぞ。

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 10:07 ID:zSWA3yAO

Ｓ家、夏あわせに予約して見積もりお願いしてあったのが
やっとFAXきてビクーリ！
碁碁セット、3万もUPしてた(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

安さが魅力だったのに、もう使うのムリぽ。
他に安くて、表紙特殊紙使える所はドコですか？

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 10:22 ID:KrLtMk1K

>844
いくらでもあると思うけど。調べれよ。

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 10:23 ID:v6thXlpv

S毛の旧価格表持ってる人いたら
うｐしてもらいたいんですが…。
どのくらい変更されたのか後で確認したいので。

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 10:23 ID:m0v+Gq6N

3ﾏﾝってﾏｼﾞかよ！(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
どうせ値上げするならセット料金を内税にするとか
送料、締めきりをなんとかするとか箱をかえるとかにして
欲しかったよ。それなら値上げにも納得するんだが。
まだ改定後を見てないから判らないけど。

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 10:38 ID:v6thXlpv

それにしてもなんで夏コミにぶつけたんだろう…。
６月頭のキャンペーンの時にもう新価格にして
スタート記念で４０%ｏｆｆという形にすれば良かったのに。
それならフィルムがどんなもんか確かめた上で
夏コミの判断も出来たというもんだ。
キャンセルするかかなり迷ってる。

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 11:26 ID:UQDkcU6t

>848
ほんと、その通りだ。
40％オフで使ったお客は安さだけを求めてたから
料金を上げればリピーターには繋がりにくいね。
料金を上げてもそれに見合う印刷をしてくれれば、
使ってもいいと思う人も沢山いると思うけど
今までの印刷の質の評判が芳しくないだけに、どうなんだろうな～

曳航がプロ漫を導入して、今まで避けてた
綺麗な印刷を求めるタイプのお客が増えた経路もあるし、
ここでは厳しい意見が多いけど、経営を模索するのは悪いことじゃないし
失策とはまだいえないと思う。
でも微妙に時期の持ってきかたが下手で
「ひとりデフレスパイラル（某ハンバーガー失策）」に見えないこともないかな。
私はとりあえず印刷の評判待ち。

850 ：841：03/06/21 11:31 ID:7O4nzJ4v

>>842,843
ありがとうございます。
印刷所は猫尾を使うつもりなんですがあそこは本文３６Ｐじゃないですよね・・・？

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 11:50 ID:E3NV0/DD

S毛、フィルムで大部数安くなって締め切り遅く
なるなら、友達の大手紹介できるかも。
ただ、彼女が求める締め切りは、イベントがある週の
金曜日とか。
オイオイと思うけど、大手の締め切りってそんなもんだよね・・・。

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 12:08 ID:c1OuT9pI

暁の東京事務所に電話が繋がらない…

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 12:35 ID:9AsCDWvx

紙全版の値段が上がるから、これから印刷所は
殆どが値上げするんじゃないかって聞いたよ。
Ｓ毛はその始まりなんだろうか。

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 12:36 ID:dpGiWgJc

>850
猫尻尾は表紙込みのページ数
36Pなら本文は32P

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 12:52 ID:R5T6RHM9

>>失策とはまだいえないと思う。

　…そうかなー？
このタイミングで料金改定してしまった事がすでに「失策」だとおもうけど。
それに>844も言う通り、いくらなんでも一気に三万もハネ上がるなんて…
そんな悪徳金貸しみたいな値上げ、今まで聞いた事ないぞ？
それに、ここへきても新料金を明示しないことにも不誠実さを感じるしな。
FAXで見積もり取って確認する余裕のあるサークルならまだなんとでもなるけど
あわよくば後戻りできない所まで引っ張っておいて三万増の改悪料金で刷ってもらおう…
と考えてるのかも知れない（かなり穿った見方かも知れないが）

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 13:14 ID:E3NV0/DD

S毛ってマイナーかと思ってだけど、
これだけ話題になるということは
意外に使ってる人多かったのか。

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/06/21 14:16 ID:eJ1TvgyJ

絵輔で予約入れてたんだけど、見積もりfax見てﾋﾞｸｰﾘよ…
新しく三色刷りのセットが増えるそうな。そっちで見積もりしてきたんだけど
たった100部のピコには当初の予算を一万オーバーはツライデスヨぅ
イベントあんまり行かないんでサイトしか見てなかったから
値上げの話なんてまったく知らなかったし、
予約入れる前にメールで問い合わせした時もそんな事言ってなかったし、
予約入れて入稿日まで10日切ってから値上げしましたなんていわれても…
安いからこそ、この納期でも頑張って原稿上げようと思ったのに！
言葉が悪いけどこれじゃまるで詐欺だよ～　つД｀）ｳｴｰﾝ
キャンセルどうしよう…

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 14:27 ID:njzg67gd

Ｓ毛、ピコにはツライかんじの値上げだけど
大部数は逆に安くなってるんだよ。
要は小手切り捨てってことだろう、今回のは。

859 ：857：03/06/21 14:35 ID:eJ1TvgyJ

すみません、「価格改定」は前からサイトに書いてありましたよね。
でも問い合わせでは新セットになるなんて言ってなかったんだよう…
新セットは価格未定と聞けば予約入れるの待ったのに。

ぐちぐちしちゃったんで逝ってきまつ。ｺﾞﾒｿ

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 14:42 ID:4T2z/4ij

＞858
しかし今までのＳ家はその値段からピコ小手ご用達ブランドだったのでした…
だけに残念だし、ユーザーから見たら性質の宜しくない値上げだなあ。
男性向けは知らんけど、ジャンル細分化な上、ジャンル買い傾向が強い
女性向なんて殆どのサークルが打撃直撃のピコ小手の刷り数なんじゃないかな。
小さい仕事を数受けるよりも大きい仕事を少なくこなす方が労力も利益も
出そうだけど、大きい仕事持ってくるサークルは初めからＳを選択に入れてないのが現状だし。

＞857
キャンセルすれば？
絵輔納期、別会社だと割引になる所もあるよ。

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 15:00 ID:El9mmqnA

>860　>>「大きい仕事持ってくるサークルは初めからＳを選択に入れてない」

　その通りだと思いますね。
自分は1000足らずの小手だけど、知り合いの大手さん（3000↑）は
力要・産雷図等、価格と品質の釣り合い取れた馴染みの印刷屋さんに固定なので
今更大手に尻尾振ってアピールしたところで移行する所は皆無では？

そもそも、今迄だってあんまり良い噂聞かなかった所なのに
仕上り面に重きを置く大部数派が簡単に取り込めると思ってるのかな？

冷たいようだけどS毛が残ろうが消えようが知ったこっちゃないのでどーでもいいけど
予約とって入稿に間に合わせるよう頑張って来たサークルさんが気の毒…
今から代わりの印刷屋探すのだって大変なのに(´･ω･`)

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 15:07 ID:RZY3ecZw

Ｓ毛から夏コミ予約の見積もりが届きました。
Ｂ５で４００部のフルカラーセットが税送料込み約３万円の値上がり・・・・。
ごめんなさい、さよなら・・・・。

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 15:27 ID:hAHd9LrP

ﾆｼﾑﾗ、力用は大手御用達としてブランド化してるけど
Ｓ毛はなあ・・・。
大手客取り込むより、小手の客増やした方が賢明なのにね。

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 16:43 ID:Rt01U/Hd

すみません、完備って150とかいう
中途半端数は可能かどうか知ってる方
いらっしゃいますか？
HPに載ってなかったからやっぱり駄目かなぁ
土曜なので電話で聞けなくて…

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 16:49 ID:mn2xYjli

＞864　こんなこと言っても仕方ないかもしれんが
200の料金でよかったら
問題なく刷ってくれると思う。

866 ：864：03/06/21 16:50 ID:Rt01U/Hd

表紙・口絵・カバー・ポスカ・カラカは
100枚単位って書いてるのを発見しました。
すみません…(;´Д｀)

867 ：864：03/06/21 16:52 ID:Rt01U/Hd

>865
あ、なるほど。その手もあるか。
ありがとうよ！(;´Д｀)

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 17:24 ID:6SL2rs6x

>857さんと同様、見積もりFAXもらって後あまりの値上げっぷりにひっくり返った者の一人です。
定休日曜という事なので慌てて電話入れて確認してみたところ、以下のような返答頂きました…

私：「これって、夏コミ合わせの予約分も適応されるんですか？？」
S：「ええ、急な話で申し訳ありませんがそうなってしまいますねー」
　　「今までが他社さんに比べて“あまりにも安かったもので他社さん並みに値上げ”させていただきました」

私：「…でもこのハネ上がり方だと、とてもじゃないけど使えないんですが…」
S：「それでも他と比較してみると平均的な価格だと思いますけど…？」
私：「え？でも消費税・送料含めると圧倒的に高くなりますよー？！」
S：「…そう考えると高いかも知れませんが小部数でもフィルム印刷を採用するようになりましたから…」
私：「…はぁ、わかりました。キャンセルって無料ですかね？？」

知人に勧められて使ってみようと思ったけど、無理だわ…
今から他探すのってツライなぁ～

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 18:25 ID:MmfsTZ8J

今時よほどの「大手様御用達」の印刷所でない限り、
100部の客だって本当に大切にしてるところが多いのに、
S毛は何か間違ってないか…。
小手切り捨てがどんなにｲﾀｲことなのかわかってないと思う。

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 18:59 ID:NVa47dp2

それでも「フィルム製版」にはチョット心揺れるなーｗ
一度は試してみたくはある。>848みたいだったら良かったのにな。
ｶﾞｲｼｭﾂ大手印刷所だとどーも敷居が高くて。
金払って利用するんだからそんな気遣い必要ないはずなんだけどさ。
数百程度でﾆｼﾑﾗ使うのは気が引けるよー

価格表アップ待ちス

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 19:11 ID:TxmCHujx

フィルムにも美しさのレベルがある罠。
「これ、マジでフィルム？」と疑いたくなる出来も有り。

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 20:23 ID:i9l7/B3x

百部でﾆｼﾑﾗ使ったことある人いますか？
挑戦したいけど怖くて尻込みしてしまうぽ…
大手御用達の所って小手は嫌がられるものなんでしょうか。

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 20:54 ID:UTAkUTox

この時期にデータ無料にした耐用は賢いかもしれない。
ありがたくＳ毛から乗り換えさせてもらうよw

夏コミ合わせくらい早割以外のサービス企画を用意しないと
マジで客離れに歯止めが効かないぞＳ毛。
というより、同人向けから撤退する気なのかな…。

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 21:37 ID:1f+AZHmq

>873
soreda!

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 21:52 ID:K2xU8Ie6

絵輔40％OFFの納品ｷﾀ!!
噂の遊び紙はちゃんと色上質紙でした。ちなみに赤。
印刷もそれなりに綺麗でこれであの値段だったので満足。

値上がりしたからもう使えないけどね…。美味しいトコだけいただきました。ごち。

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 21:54 ID:eqUMII3g

>875
噂の遊び紙は黒じゃなかった？

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 21:57 ID:9hXHcev7

ちょっと言わせてもらいたいんだけど
ここで絵助に文句言ってる人達ってさー、ホントに絵助使った事あるの？？？
なんか人の尻馬にのって叩いているだけっぽいんですけど？

値上げがイヤなら他に移ればいいだけだし、社長さんだってちゃんと考えての
価格変更な訳なんだから、こっちが色々言う必要ないでしょ？
とにかく使うつもりの無い人が絵助についてアレコレ勝手な事言ってるのって風評被害もいいとこ！
コレ以上評判落とすような身勝手な意見は控えてくれませんか？
使おうかどうしようか迷ってる人には絵助の品質は絶対オススメですよ！！
ちょっと値上りしたからって、ロクでも無い所に頼むと酷い目に遭うかも？
やっぱりキッチリ仕事してくれる親切な印刷屋さんが一番でしょ！！
絵助は電話応対は丁寧だし、親切に相談にも乗ってくれるし、申し分無しです。

たとえ値上げしたって私はこれからも絵助使いつづけるよ！頑張れ絵助！！

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 22:00 ID:00UHDW/x

>877
社員必死だな（w

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 22:03 ID:MmfsTZ8J

>877
どこを縦読み？

絵助は使ったことはありませんが
あのメアド漏洩被害者のひとりです。
評判落とす書き込みが無用だと言うのなら
貴方の「絶対オススメ」も無用ですね。

ここで宣伝を書き込むとｺﾐｯｸ声の二の舞になるかもよ。

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 22:03 ID:UQDkcU6t

>877
そこまで、あからさまな釣りに反応するような人はいないと思うよ～

…と思ったら、いた（ｗ

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 22:04 ID:dqoSanzP

>877
釣りなのか社員なのか悩むな。
やっぱ釣りかな？

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 22:04 ID:4T2z/4ij

土曜夜にご苦労様です＞877
自分は「あの値段だから許せる」と思って使ってたわけだが。
例：データ入稿でトーンが飛んだり表紙斜めで表４の断ち切りがずれてたり

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 22:08 ID:jPlvx9Db

叩きたいから、わざとやってるんだろ877は。

早速、釣られてるしヤツもいるし。

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 22:09 ID:6j30xE7d

データ入稿でトーンが飛ぶってぇのもすごい罠。
自分ならば、そんな目にあったらキレるよ。　882を尊敬しるぞ。

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 22:16 ID:9hXHcev7

私は社員じゃありません！！
そうやってすぐに揚げ足取る所なんか根性曲がりの巣食う2chらしいですよね。

絵助がメアド漏洩した事は事実ですが、重要な個人情報は漏れていませんし
絵助のフォローもキチンとしていました。
ていうか今頃、そんな話題を持ち出すアナタは何なんでしょうか？
ライバル業者の社員さんじゃなんですか？

絵助は今まで他社に比べて安過ぎたくらいなんです。
今回値上げに踏みきったからって他社との競争力は衰えませんよ
むしろ完全フィルム製版になるとの事で嬉しくさえ思っています。
今までだって十分納得の行く仕上りだったものがより一層キレイになるんですから！
少しの値上りくらいで大騒ぎしてるなんてバカっぽい！
一万二万の金額ケチって、酷い印刷されるより
安心して任せられる会社にお願いした方が読者さんだって納得してくれるはずですから。

絵助は無くてはならない印刷屋さんです、私が大手になるまで待ってて～！！

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 22:17 ID:V5MA2FQH

>864
漏れ甘美さんで１５０刷ってもらったことあるよ。
865さんの言う通り、２００の料金でした。
２００刷ると微妙に長い期間置かないといけないからこれでいいんだ…。
本文は１５０部分でいいわけだし。

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 22:21 ID:7VSV/Y2U

遊び紙色上質黒を、勝手に両面ベタ印刷ページで済ませる所が
＞安心して任せられる会社
か…？

888 ：　：03/06/21 22:23 ID:9+vBtm6g

中学生（完全無料）
http://cyuugakusei-rori.tv-show.com/　　　　　

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 22:24 ID:NVa47dp2

>879
>ここで宣伝を書き込むとｺﾐｯｸ声の二の舞になるかもよ。

え？あすこの倒産は２ちゃんが原因なの？
某満月サイトみてて新しい印刷所だと思った途端に倒産情報でビビったんだがｗ
キャパ超える発注が来たとか？（それで倒産ってのも変だな？）

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 22:29 ID:UQDkcU6t

釣りと嵐はスルー。

>886、864
料金同じならあまった50枚は予備でもらって
表紙と同じ絵だけど、ポップ看板にするとか
ラミして何かのおまけに使うとか…
あまった表紙も、何かに使わないと勿体無いと思うのは、私が貧乏性かなあ。

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 22:31 ID:v6thXlpv

俺Ｓ毛使用者だけど、あそこそんなに安いか？
能力としては
>>8の表だと手堅くの会社とピコ手の会社の中間くらいに位置すると思うんだけど
ピコの俺としてはいつもピコ御用達の会社より高いと感じていた。

最初に出会った印刷所の縁を大事にしたい、という感覚で
使っていたから、これまでが安すぎたというのは納得いかない。
他社消費税込みの表に対してＳ毛は税別で少し足でてることも多かった。

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 22:32 ID:TxmCHujx

そんな使い方の方が
余分に印刷した紙資源が勿体無いと思うんだけど…

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 22:39 ID:jPlvx9Db

>892
カラー表紙は一枚だけで刷ってるわけじゃない。
同じ枚数の複数の客のものをまとめて一気に刷るから
150納品してもらっても、50枚＋予備枚数は向うで捨てられてるだけ。

894 ：864：03/06/21 22:59 ID:Rt01U/Hd

>886、890
考えた末に200料金で150刷ってもらって
余りをもらう事にしたよ。ポップ看板ｲｲ。
ﾎﾛｸﾞﾗﾑPPやるから捨てられるのももったいないしな。
いろいろありがとうな～(;´Д｀)

895 ：：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 23:33 ID:3bn/XgBE

穿り返しで悪いが一言だけ言わせてくれ
本人Ｓ毛利用者。酷い本が納品された
クレームを付けた時、本文の印刷は綺麗で納得だった
だが製本が最悪だった。クレームつけてこれかよって出来
印刷と共に製本も大切なんだよ
喩え版が紙であろうとフィルムであろうと製本には関係ないからな
総ての出来を見て初めて評価が出せるとおもう

私は値上がり前にＳ毛にさよならしましたが
Ｓ毛自体がさよならにならない事を祈っています

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 23:36 ID:DmSjqDgZ

Ｓ毛,必死だな・・・
でもピコな漏れも悪いけど夏の候補から外したよ。

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 23:50 ID:+mEKdtEk

>894
DQN発言かもだけど、余りの５０枚もいったん本文印刷会社に送ってしまえば
（イベント当日受取りでよければ）出来上がった本と同梱で送料が浮いたり
余部が多めについたりしそうな気がする…。ってケチケチしすぎか(´ρ`)

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 23:52 ID:YO+7ca4r

Ｓ毛は特殊紙をデフォで使えるってところが魅力だったな。
他社のセットに特殊紙料金プラスと考えたら安いほうだったとは思うが。
ただ送料にまで消費税かかるのと搬入料が箱単位なのが難点と思ってた。

今回のって単なる値上げなんだよねえ？
セットを税込みにするとか搬入料一カ所込みにしてくれるとか。
利用者に優しい値段設定にしてくれたらいいのになー。
２万あったらピコは１冊刷れちゃうんだよ・・・

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 00:00 ID:PVkPNHsz

>絵助は無くてはならない印刷屋さんです、私が大手になるまで待ってて～！！

>885ちゃんは当分絵助使う気ないみたいですね。

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 00:11 ID:yADzt0jr

>>885
> 一万二万の金額ケチって、酷い印刷されるより
> 安心して任せられる会社にお願いした方が読者さんだって納得してくれるはずですから。

力用が高いのと絵助が高いのでは意味合いが違うような。
前者は信用できるから払う気になるがが、後者はバクチな上高いだけ・・・

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 00:26 ID:HXiQuzPT

>>885
> 一万二万の金額ケチって、酷い印刷されるより
> 安心して任せられる会社にお願いした方が読者さんだって納得してくれるはずですから。

そんなのS毛がキレイで安心な印刷してから言えって。
安いだけしか取り柄がなかったのに。

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 00:34 ID:gkcHxEfc

S毛、ここのログ読んできた印象では
印刷具合は安いから仕方ない、という感じで印象は元々よくない。
使っている方の最大の理由は安いから。
他のほめ言葉は聞いたことがなかったです。
印刷の具合は気にしない少部数の方が使っていた感じ。
ご愁傷様です。

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 00:38 ID:K56o+Rye

絵助で刷った本を再版してもらったとき、見本として初版の本を一緒に預けたんですが、
出来てきた本の表紙は、初版の本とは似ても似つかない、
とてもとてもうす―――――――い印刷でした。
書き足しなどは一切無い再版だったので、そのまま刷ってくれれば良かったのに。
とても　＞安心して任せられな　かったので、それ以来使ってません。

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 01:31 ID:bK0QEHkP

S毛、フィルムでも原稿ばっさり切られた過去がある。（そっちのが安く付くらしい）
S毛、見積通りの金額を送金したのに「足りない」と請求が来た。
まだ色々うとかったのでウッカリ大人しく払った。しかも２回。
S毛、フルカラー表紙のインクが剥げた。
もう金輪際つかわねえ。

…ということを忠告したのに、友人は４割引に釣られて見積→入稿。
入稿して数日後「お金足りません」と連絡が来たそうだ。
「見積金額通り支払いましたが何か？」のような返事をして更に一週間、
その友人から『品物も返事もねえ』と愚痴の電話が来ました。
「お金と原稿返してもらったら？勿論送料手数料も。」とアドバイスしておいた。

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 01:42 ID:fP2j99Gm

う～ん、さすがに>>904の書き込み
後半は感情的すぎる。

返事が来ないなら再度連絡すればいい。
40％セールの本は6/21～25発送だから
「品物がねえ」というのもあわてすぎ。

Ｓ毛の欠点としては、電話でのやり取りじゃないと信用できないと言う事だな。
あと、業者全体に言えるが、こちらもFAX持っていること前提の行動が多いのも困る。

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 01:49 ID:nQqI2TYA

見積もりは所詮見積もりだからな～搬入場所によっても値段変わってくるし。
と友人に諭され、正直腹立ったが漏れは素直に払いました(２回)＞お金足りません

出来上がってきた商品は表４の断ち切り部分
思いっきり印刷切れてるし、安心できるという感じではないな。
搬入ミスも偶にあるし、むしろいつも心配が付きまとうといった感じ。
一生懸命さは伝わってくるんだがナー

フィルム製版もあまり差があるとは思えない
(投稿用で描いた原稿は特に差を感じない)
値段あがったらわざわざ使おうとは思えないなあ。

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 01:56 ID:bK0QEHkP

>905
発送日は21～というのを知らなかったよｽﾏﾝ

S毛にクレームTEL入れると社長にまわされる。
最後のクレームTEL時は酷い、泣きたくなる様なことを言われた。
なので電話もオススメしたくない…
長距離電話代払って嫌な思いするのは…
（自分では）けっこうな金額の取引だったので辛かった。

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 02:06 ID:yA9Tg5Cv

自分はS家に凄く親切にしてもらった事があるし、
いつも綺麗に刷ってもらえるから使ってたけど今回のは
あんまりだと思うよ。ちゃんとした料金も提示してないのに
夏からこっちの料金ですって立派な詐欺行為だと思うよ。

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 02:14 ID:7JZ7RmTa

S毛は好きな作家さんの御用達なんだけど
そこの日記読んでると凄くミスが多いんだよね。
ここ１年で覚えてるだけでも乱丁、指定無視、原稿返却ミス…
何でそんなトコにいつまでもしがみついてるんだろうと思ってたけど
安いからだったのかな。

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 03:01 ID:fP2j99Gm

でも、歯医者と床屋と印刷所は変えにくい雰囲気がある。

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 03:10 ID:zeLvxxEA

私もS毛使っていたけど、
やっぱり特殊紙が安く使えるって言うことがポイントだった。
料金改定後の見積もりを貰って、これはもうダメだなって思った。
とりあえず夏の予約を入れている分は印刷するけど
そのあとは、どうなるかわからない。
あまりにも高くなりすぎたと思う。
よそと比べて普通だと言っても、安いからS毛使っていた人には
全く魅力のない印刷所になっちゃったよなー。

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 03:30 ID:qYzSDWw9

関係者でもなんでもないけど、Ｓ毛は印刷キレイだったと思うなぁ。
ちょっとインク薄いような気もするけど。
対応も良かったし。人によって違うんかな？
でも値上がりするのはキツイなぁ・・・。

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 03:32 ID:fP2j99Gm

まあ、たまたまＳ毛なだけで
どこの印刷所でもこういう事態になれば
いろんな問題点が指摘されるだろうね。

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 05:24 ID:zeLvxxEA

印刷は私のもきれいでした。
汚れとかはもちろん付いてなかったし、
トーンもちゃんと出してくれたし。
それであの値段ならいいな～と思っていただけに、残念というかなんというか。

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 10:04 ID:XJD6SOA9

S毛、乱丁も遊び紙の色間違えられた事もありましたが
ここ3年間使い続けてきました。
「安心な印刷」ではなかったけど、やっぱり安さが魅力だったから。
安いからしかたないんだな～と思ってましたし。
私フィルム印刷をもともとしてもらってたけれど
あんま印刷キレイ具合大差なかったけど。（原稿が切られないって事だけ）

値上げもせいぜい1万以内くらいなものかな？と楽観していたので。
そうか・・・いっきに3万なんですね・・・。
残念。送料耐用にいきまつ。

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 14:06 ID:qYzSDWw9

前に言ってる人がいたが、Ｓ毛は
箱の女の子をやめて欲しいのもあるけど、
チラシの絵を最近の人ウケするのに変えるとかしたらいいんでないか？
１本気版て人の絵はどうも古っぽい絵柄なんだよな・・・。

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 14:07 ID:qYzSDWw9

スマソ！うっかりageてしまった・・・。

918 ：_：03/06/22 14:12 ID:vQpOC5E5

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 14:23 ID:JubYeR4V

S毛、自分もキャンセルする予定。
今現在超マイナーサークルの自分には

Ａ５　36Ｐ　100部が

基本印刷料金　　24.640円
宅配送料　　　　　 1.000円
消費税　　　　　　　1.282円

から

基本印刷料金　　39.800円
宅配送料　　　　　　　700円
消費税　　　　　　　 1.528円

なったら無理ぽ。
遠いから宅急便も早く出さなくちゃいけないし。
この金額出したら、もっといいところで刷れる気がするｙｏ。
小部数は値上げ傾向、大部数は値下げ傾向、全体に値上げって
いわれてもな。小部数になればなるほど、割増率高すぎ。
もう一個のサークルも少なくはないけど1000ていう中途半端な部数
だから、お願いしようと思ってたのに。
そっちもこれから探さなくてはいけなくなってショックだ・・・

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 14:29 ID:yjRDU3w7

・・・１．５倍？　それは部数少ない若年者に使うなって逝ってるのと同じ。

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 14:29 ID:yjRDU3w7

というか、よそと同じ水準まで値上げしますって、いつの時代の話だよ。
今はバブル期じゃねえんだぞ。

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 14:55 ID:WNmavJdQ

>919
送料が下がってる理由は聞いた？
送料がぐっとお安くなるならいいな。
前使ったとき送料だけで2万以上かかってたから。

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 15:21 ID:Zgs7blGn

>919
その値段なら高いと思われる緑容のパックの方が安いっぽ…。

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 15:58 ID:Svv3ssyO

>>922
恐らく箱単位計算になるからだと思われ。
A5100部なら1箱で十分間に合うからだろーなー
よってA5→B5になると金額跳ね上がるのでは？
大部数に有利つったって、送料だけでマイナスじゃん？？
ホントーに何考えてんだか…(;´Д｀)

925 ：919：03/06/22 16:13 ID:JubYeR4V

>922
送料は、多分原稿返送の送料だと思われ。
大イベントは、必ず原稿は別送なので。
上の夏の見積もりは、早割り（搬入量サービス）で出してもらったので、
搬入料は入ってないです。
通常、一箱２０００円というのは変わらないんじゃないかな。
前の見積もりメールをそのままコピペしたので、わかりにくくてスマソ。

上のは、普通のイベントでの宅急便搬入のときの見積もりで、その場合、
原稿は搬入荷物と一緒に返送。
なので、原稿返送料がなく、搬入量が送料になっているかと。

早割りなどの締め切りはつい最近更新されたばかりだから、多分締め切りは
変わらないはず。

送料に関しては、変わらないと思うので、別に安くなっているわけじゃないんじゃ
ないかな・・・

926 ：919：03/06/22 16:14 ID:JubYeR4V

書き忘れ。
早割り見積もりで、早割りの金額ではなく、割引してもらう前の金額です＜39.800円

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 17:10 ID:hTkiiWhE

質問なのでage。
骨のないうちわ印刷してくれる会社ってもうないのかな？
搬入かさばらないんで作りたいんだが…

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 18:39 ID:FNLMhfkS

>>927
骨のないうちわ、ってどんなの？
・棒状のグリップ（樹脂製）を各自が取り付ける
・折り目が入ってて説明通りに折るとグリップができる
・丸い紙に穴が開いてるだけのやつ
等、イロイロあると思うんですが…

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 20:40 ID:gxG+WOaF

骨の無いうちわなら、したじきでいいんでねーの？と思った。

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 21:45 ID:B4A493HT

ちょっと前にＳ毛からナニヤラ謝罪の手紙が届いた。
しかし何について謝罪しているのかさっぱりわからんかったので、
そのまま放置しておいたんだな。そしたら先日友人から
メルアド漏洩事件を教えてもらった。
何か知る順番を間違えている気がする・・・

料金１．５倍はピコ手にはつらいのでサヨナラＳ毛決定。

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 21:48 ID:+3RBmSTV

>930
IDｶｺｲｲ！！＜B4A4

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 22:16 ID:mxZIEGW3

あまりのS毛の値上がりぶりにもう気分はこんなかんじ。

　　／⌒~~~⌒＼
　／（ﾟ〟д〟ﾟ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU 　　　　　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　　　　　（｜●　　　　　　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼　GOOD-BYE ESUKE! ／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　　（　┤ ｜　　　　　　｜　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　　　＼.　 └△△△△┘ 　＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼つ＼　　　　　 |＼＼
　| ＼／　　　　＿人| ∧∧∩゛　　　∧＿∧　　　 | 　　＼か＼　　　|　（＿）
　|　　　　　　＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　　　（´∀｀　）　　＿_ n　　　＼わ＼.　 |
　＼　　　　／〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　＼ヽ　　　　＼ね＼ |
　　｜｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　　　|. 　／＼　＼！ |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　　ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

はぁ...これから印刷屋サイトめぐりだYO....

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 23:40 ID:zAVNh0mX

S気値上げに関してはその前に予約した人たちにちゃんと連絡してるの？
友人にいつもS気使ってる子いるけどこの前入稿予約はとっくにしたと言ってたけど
値上げに関しては何も知らないようだったんだが･･･。
パソコン持ちでないしネットだけに挙げられたって知らない人は知らないぞ。
何も知らず入稿しちゃってあとから「値上げしたんで不足金払ってください」
とか来たらそりゃ詐欺じゃ･･･。
今度あった時よく聞いてみなくちゃ･･･。

>>932
なんか和みますた(*´Д`)♥

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 23:46 ID:9tPTpX/C

絵助、値上げ以前にこの夏は頼む気にならない。
宮城の印刷屋じゃん。大地震が来て本出なくなるかも
しれないよ？

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 23:50 ID:fP2j99Gm

>>930
漏れも漏洩メール来なくて謝罪文届いた1人。
ここ見てなかったら混乱していたと思う。
あわてていたんだろうが、あの時の対応の不器用さは忘れない。

>>933
予約スタートしたんでいつものノリで予約。
後からホームページで値上げを知りました。
数日前に電話口にＦＡＸが数回かかってきたので
何かを伝えようとしていたのかもしれないがうちはＦＡＸがない。

さて、どうするかなあ。とにかく見積もり調べないとなあ。
週明けけっこう問い合わせ多いだろうから電話するの気が引ける。

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 23:57 ID:Hh8qRpLw

>934
それこそ風評被害になりかねない発言だから、
そういう事いうなよ。
自分一人の心の中に留めておいて、自分だけが発注しなければいい事。

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 00:09 ID:PLyFG8N7

たしかに風評は怖いので全体を巻き込んだネタで濁す。

コミケの頃が東京で一番停電になる確率が高くなる時期で
場合によっては最悪中止もありうるんだから
全員同じ危険度はある。
印刷は宮城でもどこでも気にするな。

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 00:09 ID:aYKlRT1c

>何も知らず入稿しちゃってあとから「値上げしたんで不足金払ってください」

なんだかありえそうで怖いね…。
これってやっぱ詐欺に当たるんでしょうか？
法律に詳しい方ー！

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 00:12 ID:ng51gX8Z

今回は予約してなかったけど
以前に予約したときは見積もりなんて来なくて、勝手に計算して振り込んだ。
そういうつもりで入金されたらどうするのかな、えすけ。

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 01:54 ID:R92fLJvl

S毛の見積もりファックス来てから思ったんだけど、
これだったら朝日の早割使ったほうが安いね。
しかも朝日の方が締切遅いし(W

ﾋﾟｺだけどこの機会に朝日のお世話になってみる！

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 02:58 ID:2uCUmIrp

S毛…つぶれなきゃいいけど…
心配になってきた(´д｀;)

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 03:18 ID:iyE+KOGb

>904　S毛、フィルムでも原稿ばっさり切られた過去がある。（そっちのが安く付くらしい）

凄く遅レスすまそだけど、
フィルム製版も、S毛では２種類有った筈。
大部数のフィルムは、１ページづつのフィルム。
小部数のフィルムは、ページ面付けして１枚のフィルム。なので、他の印刷所と同じに面付けの為、原稿切られる。
だったと思う。多分…
で、オプションのフィルム製版１５０００円つーのが、大部数仕様と同じ。
これは、知っていないとショック受ける話だと思ったよ。
オプション付けて、原稿切られたのならクレーム付けて当然。

自分は偶々小耳に挟んで知って居たのと、入稿間に合わなくてキャンセルしたんで使っていないけど。

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 13:14 ID:ReOnraTh

S毛６月の４割引でチラシ入稿したらＢ４ばっさりＢ５×２にされてた。
挙句面付間違ってらぁ。
夏予約してたけど（見積もり頼んだら説明もナシに新価格計算でされててビビった）
キャンセルメールと一緒にクレームもつけとくかな。ふう。

さよならＳ毛、恐らく今後使うことはないと思う…。
そういや春新刊の表紙用紙も違ってたっけな。

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 14:53 ID:a0EBGuYz

S毛の新料金、はやくｷﾀｰｰｰにならないかな。
常連だった者としては気になる。

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 15:26 ID:+PyiBWPX

>>944
いくらなんでも遅すぎるよね、新料金発表。
まさか２ｃｈ見ているとは思えないけど、情報が広まったり
見積もり見ての問い合わせでキャンセルや苦情が多かったから
料金発表（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙで踏みきれない状態だったり…

まー、誰が見たってオカシイって今回の値上げは。

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 16:13 ID:J8Ru0CGs

値上げするならせめて年度始めにして新マニュアル作れば良かったのに。
今年に入ってからマニュアル請求した人ビビるよ…

もうすぐ950だね。取った人よろしく。

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 16:52 ID:ECM8TQfg

>>944
新料金UPは金曜あたりになるそうですよ。
商用サイトがどんなもんだかわかりませんけど
料金表の更新だけで半月近くもかかるもんなんでつかね？

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 16:59 ID:65fBxQdm

＞947
一応つっこんで置くけど、料金改定の為に料金表を卸したのは20日の事ですよ。
過去レスにあった。というわけで金曜更新として、約一週間。
半月近くは言い過ぎ。他の否定意見の説得力も無くなるよー。

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 17:10 ID:ECM8TQfg

>>948
あ、そりゃｽﾏｿ…

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 17:10 ID:tNju4Rg3

更新に半月とかの方がまだ救われるような気もするが。
むしろ、夏コミ予約取っといて入稿も10日から受け付けといて
20日になってようやく料金UPをほのめかす更新をしたという事のほうが
問題があるのでは……。
早割り締め切りまで一週間切ってるのに正式な発表がまだない事とかな。

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 18:19 ID:KdcK4asd

>>950
スレ立てよろ。
テンプレは最初の方にあるよ、追加等あれば皆出してね～

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 18:26 ID:tNju4Rg3

あら。950だったか。次スレ立てます。
>>1-3の前スレURLのとこだけ変えれば桶？
また後で巡回に来るので、なんか追加あったら書いといて下さい。

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 18:27 ID:tNju4Rg3

あ、>>1-3じゃないや。>>1-6と>>8だね。

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 18:29 ID:WhkRBiSP

>>952　出来ればアナウンス・誘導よろつくお願いしまつ。

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 21:11 ID:VZwMmGjK

>>8は少し変更箇所ありそう。

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 21:33 ID:/hVm6Myi

出来れば
価格的にピコ手に最適―Ｎ潟印刷（ＦＣセット除く）
を入れて欲しい。

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 22:34 ID:tNju4Rg3

多く見られる印刷所印象一覧。ただし印象に個人差はあります。
随時変化してゆくものとも思われますのであくまで参考程度に。

●大手御用達…力用社・爾志村等車道・日の出・ぴ子・大詠堂・子ー審出版
（値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。）

●手堅くいくなら…暁印刷・鈴等車道・島屋出版・猫野尻尾
（高くもなく安くもないが、対応と仕上りはなかなか。）

●ピコ手に最適…曳航・仮名沢・猪上印刷・府利居区・耐用・ぷ厘ぷ凛と・Ｎ潟印刷
（安い。そして悪い（時もある）。）

●ﾄﾞｷｭｿ対応…由仁ぷりんと・栗詠社
（仕上がりはともかく、電話での対応がﾄﾞｷｭｿ厨房丸出し。）

●請求しすぎ…部ロス・日工・金澤
（仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか。）

●論外…気内、Z

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

Ｎ潟印刷入れてみた。今話題のS毛もどっかに入れる？
日付変わる頃にスレ立てしようと思ってるので、ご意見があれば是非。

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 22:44 ID:aYKlRT1c

ﾄﾞｷｭｿ対応か論外かな。＜S毛

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 22:53 ID:SvV1c7Rz

「締め切り一日遅れると５０％ＵＰです」と言うような印刷所がピコ手に最適とは思えんが。
遅れるほうが悪いのは当然だけど。

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 22:56 ID:PLyFG8N7

●祭り中…S毛
（緊急大幅値上げで話題の的。大手向けに方向転換？印刷は賛否両論）

こんな感じでどう？ＤＱＮに入れたら本当にあの会社沈むぞ。

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 22:58 ID:J8Ru0CGs

以前ならピコ手に最適ぐらいかなと思ってたけど今はどうなるんだろう。
値段が上がって印刷品質もそれに見合うだけ向上するなら「参考格付け無し」ぐらいかなぁ。

夏コミ終了後、値上がり対応についての結果が出るまで
（予約を入れて値上がり知らずに入稿した場合どのような対応を取られたか）
待ってみるのもいいと思う。
もし今すぐ入れるとしたら…ﾄﾞｷｭｿ対応に一票。

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 23:00 ID:J8Ru0CGs

>960
あ、そうだね。そんな感じがいい。

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 23:04 ID:hNkA1iC2

私も931とほぼ同じ意見。
昔なら「ピコ手に」だったけど、今はよくわからないからな～
失敗はしたけど、40％オフにしたり誠意は見せてるし、
急に値上げして微妙なところもあるけど、
印刷も対応も、夏コミの結果次第かと。

S毛は次回のスレたてに持ち越しでいいんでは？

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 23:04 ID:hNkA1iC2

931→961

965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 23:26 ID:PLyFG8N7

>>963
お得意先が使わない時期の40%オフなんて
単なる閑散期の数字稼ぎでしかありません。
6月決算のための苦肉の策。

いつも使ってる漏れは釈然としないものがあった。

966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 23:57 ID:tNju4Rg3