■ ここはヤバイ印刷所 Take２ ■

・今までに『やられた！』と思う印刷会社についての情報交換スレです。
・具体的にどうヤラれたのか、体験談を交えてマターリと。
・伏字推奨。私怨はもちろんタブー。
・「大日本、凸版に頼めば？」という煽りレスは無しの方向で。

今までのまとめ？
●大手御用達…緑用・二市村・酸来図・ぴこ・大映胴・コー新
（値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。）
●手堅くいくなら…暁・鈴・縞屋・ねこしぽ
（高くもなく安くもないが、対応と仕上りはなかなか。）
●ピコ手に最適…曳航・仮名沢・猪野上・不利ーく・耐用・ﾌﾟﾘｿ
（安い。そして悪い（時もある）。）
●ﾄﾞｷｭｿ対応…由仁・栗詠
（仕上がりはともかく、電話での対応がﾄﾞｷｭｿ厨房丸出し。）
●請求しすぎ…不ロス・日航・仮名沢
（仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか。）
●論外…気宇地

印刷所情報(from ◆満月小唄◆)
http://amanojaku666.milkcafe.to/insatsujotop.htm

↓姉妹スレ「同人誌印刷所・マターリ館その３」
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1026303139/

↓前スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/995122948/

>>1さん乙

⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

>>1
おつ

よっしゃー！
みんな情報ドンドン書き込もう
漏れも思い出し中・・・うーんあれは何処だったかな・・・

モツカレ〜

もつ！
ついにtake2か〜

今度初めて印刷会社使ってみます。(今まではコピーonly)
鈴を使ってみようと思うのですが、>>1のテンプレと前スレ見る限りでは
安心そうですね。

>>8
鈴はいいよ〜
電話対応もよかった。
ｶﾅｼﾞｬﾜの後に利用してみると仕上がり含めてその差は歴然と(w

スレ立ててくれたかたありがとうです。

前、知り合いが細微に入稿したら夜逃げされたらしく
お金も原稿も印刷物も何一つ返ってこなかったらしい；
自分も使ったことがあった印刷所なのでﾋﾔﾘ；

同じ被害にあった人、いませんか？？？

>>11
シャレにならないねそれ・・

1のテンプレだが、
大凸でも同人誌印刷部門みたいのあるよ。

>1
スレ立てありがとう！おつ！
さて、漏れは名無しに戻るよ

>>13
え゛。そうなの？
ソースきぼんぬ

ソースっつーかサイトあるよ
www.dnparchives.com/comic/

>>16
txs

>>16
頼みたいけど、結構いい値段だな…。
仕上がり等、誰かレポートｷﾎﾞﾝﾇ。

つか凸は？>13

>19
三年前まで凸社員、一族内にも現役凸社員数人いるけど、聞いた事ないよ。

大チャンが同人誌の子会社持ってるのは驚いた。
値段で勝負、の大チャンらしからぬ価格設定だが。

どこも不況の影響なのか？

（＾＾）

友達の体験なんだけど
鈴に搬入して貰ったら、返金の金も本と一緒に送られてきたらしい…
猫に金運ばせたのか、鈴。セロテープで貼り付けて。
違法じゃないのか？

>23
俺も前使った時そうだったよ。

あげ

詳しくは書けないが猪上はマジでひどかった。
印刷も汚くて対応も最悪。(通常納期)
あそこのいいところは割り増しないところぐらいだ。
もう二度と使わない。

>>23
マジで？
それが本当なら間違いなく違法だが。

>>26
猪上は論外らしいな。友達も言ってた。

＞23
小銭のみの時はそうだなあ。
札単位になると同封されない。

>26
猪上は「安くて最低限の印刷が出来ていればいい」という
人向けです。「最低限」のラインも人それぞれでしょうが。
そんな私はいつも猪上使ってます

猪上で刷った本、学校の印刷室のニオイがするよー。
ガリ版？

age

>>30
手書きで原稿を写しています

>28
うちも鈴に搬入してもらったけど、
確かに請求書と札同封＋小銭を請求書に張り付けでした。
（ちなみにこないだの冬コミの話）
印刷は文句無い仕上がりでしたが。

小銭を「郵送」で送るなら確実に違法。
漏れも何年か前それで郵便局の人にガッツリ怒られたよ・・
宅配とかはどうなんだろうね？やっぱりダメなのかな。

あ、ちなみに怒られたのは一方的に小銭を送られたからです。
自分が悪くなくても責任はすべて送られた側です。
最悪、郵便局に呼び出し(送られた側がね)くらうので、
うっかり送らないようみなさんも気をつけましょう・・送る人はいないと思うけど。

ttps://syuhai.kuronekoyamato.co.jp/shuka/jsp/cm/yakkan.html

現金、猫はダメらしい。他もそうだと思う。
郵パックも現金書留小包でじゃないとダメみたい。

現金は通常郵便、郵送じゃだめだべ。
どこでもダメ。違法。
小銭直入れか、発覚したら困るのは自分なんだがなぁ……。

鈴のイベント搬入って西翼だよね…？
自分の場合はその直接搬入時にしか返金された事がないんだけど。
猫搬入の時は書類のみでした。

西翼も本来は現金はダメだけど、あそこも元々印刷屋だし、
そこらへんは実際緩そうだなあ。

あ、自分は大抵備考に「残金は次回繰越で」と書いてるので、
あんまり充てにならないかも＞猫搬入時

>>23
いっしょに送られてきたってことは、委託業者とかじゃなく
やっぱり鈴が梱包したのかな？

猫ってそっちのことか!
にゃんこを送ったらダメってことかと。
あ〜でもそれでもあってるのか。

ナマモノはさすがにちょっと(w

43

お金の話でたった今思い出したんだけど一年ほど栄工に
前の本の印刷のあまった代金預けたままだった！
申告したら返してくれるかな・・・（大汗

>>44
のらりくらりとかわされて戻ってこない罠

というか一年はナー。

>45
ほ、ほんと・・・？明日問い合わせてみます・・

大げさに考えすぎとは思うが、念のため電話は録音しておいた方が
いいかと>>44

論外＞Ｚ

もうね、最悪です。ここ。

Zって？栄工？

猪上、長年使ってるからか対応は悪くないな。
後払い使えるのも楽だ。（綺麗な印刷求めてる人には向かないとは思うが）
…なので猪上でトラブった人の話が聞いてみたいです。今後の参考に。

>49
同人板の、印刷所スレ最新の50くらいを読むと分かります。

>>50
過去(前)スレとかで出まくってるが・・・

>>51
すみません、同人板の該当スレ読みましたがわかりません・・
某サイトの紹介文を削除させた印刷所でつか？

>53
そうでつ。
その上でこのスレの>1を見ればｲﾊﾟｰﾂのはずでつが…？

Zに入稿したことのある経験者はいます？

あっちのスレでもZ大人気だな（ｗ

値段の相場が判らない初心者とかリア消リア中限定で
ボッタクリ便箋印刷なんかしてた所だからなぁ…
白上55k3色グラデ100枚4000円はちょっと。500枚で6000円…
その値段でフルカラー刷れるよﾏﾏﾝ…

その上専用原稿用紙40枚1000円でしょ？
イイ商売だよなぁ

>>54
●論外…気宇地?

>59
その下

Z・・いやマジでわかりません・・
すすすみませんヒントを・・・

>61
このスレの>1にリンクされてるとこを全部クリックして
表示されるページを片っ端から舐めるように見てごらん！

で、その名前でぐぐるキャッシュを漁るんだ！(ﾜﾗ

>61
英読みしないで、ガンダムつけて読め

>64
…………ゼットン?

>45.47　レスありがとうございました！
先程ビビリつつも問い合わせして正直に話したら
お金預けてあると入稿のときに一言添えれば大丈夫の事でした。
よかった〜こんなに焦ったの久々・・
Ｅ項ありがとう！！

ぜーた？

誘導されて初めて直リンされていることに気づいた、ｱﾌｫ某所管理人です（ｗ
新スレができてることに気づかんかった…

同人板では別の話題に移っているので、ここで報告しまつ。
訂正文を掲載してから今のところ、是絵他から連絡はきていません。
このまま終わってくれたらいいんですけどね…ﾊｧ

ちなみに、どなたかが書いていた同人初心者向け本へのクレームはこの印刷所で合ってるはずです。
印刷所組合のとは別の話ですが、時期が近かったので混同されたのかも。
先日見かけた是絵他発行のCMﾍﾟﾊﾟに、「初心者向け本は信用するな」と書いてありますた…ﾆｶﾞﾜﾗ

>>68
某所さんですねーいつもお世話になってます(w
プロと呼ばれる印刷会社もDQNがいるんですね。お疲れ様です。

>>68
ページ消した？というかアドレス変更しました？

>68
ああそうなんだ。
自分があの書き込み(本へのクレーム云々)した者です。
それは大変失礼しました。

しかし見れば見るほどひどいね、そこの印刷所は。
自分も書き込もうとして話題が変わっていたので遠慮しましたが、
これ以上何か言って来ることがあったなら(例えば、2chで叩かれた
ことを知って、謝罪しろだのなんだの…)、それは脅迫になりますので、
何も受け入れる必要はありませんので。

これからも運営頑張って下さいです。

PRINTING-Z●TA-か・・
正直、このスレに来るまで聞いたこともない会社だった。

>>71
微妙に無責任だな
でもDQN印刷会社について意見したことを謝る必要はないと思うよ。

印刷所スレがﾌﾟﾁ祭り（ｗ
某印刷所は痛いなぁ、なんでやってけるんだろ

>74
まったくの推測にすぎないが、普段は企業とかｲﾊﾟｰﾝ人相手に
年賀状とか会報とかの印刷してる町の印刷屋さんで、
それがどういう訳か同人という世界を知り、相手が子供だと思って
好き放題やってるんじゃないかな。

同人以外の客には普通に対応してるｶﾓ。
なんか弱者にだけえばりちらすタイプっぽいし（本当に推測だけどさ）

>75
いや、バリバリの同人屋だと思うよ。社長も妻もサークル活動してて、
薄いマニュアルの巻末にドカンと丸々2P分サークルインフォメーションが載ってたから(ﾆｶﾞﾜﾗ
こ れ は 貴 方 の 個 人 誌 で す か

>75
うちの地元にもまるきり同じような印刷所あるよ・・
マニュアルにのっていた金額を確かに入金してたのに、イベント数日前に電話してきて、
「この金額じゃ刷れん。もう●万払え。でなければ搬入しない」といいやがった。
誓って言うが、締切破ったわけでも特殊加工も何もなく、本当に基本料金の印刷
だった。
仕方がないので急いで銀行振り込みして届けてもらったけど、その後第三者
立会いでクレームつけにいったら、「たかが子供の遊びだろ。何ムキになってるんだ。
もうあんたの注文は受けたくない」って言われたよ。
そこまったくどこにも宣伝してないから多分誰も知らないだろうけどね。

>77
それはひどい (´Д⊂
大変だったね…
対してやる気も同人誌に対する愛もないのに
今でも小金目当てで印刷やってる様なら晒しちゃった方が周りの為なのでは。

>77
たかが子供の遊びでも、ルールを破ったら子供以下ですが何か？　と
言ってやりたい。
裁判したら100％勝てそうだけど、その価値もないって感じだね。

なんか昔、何処だか忘れたけど電話掛けたら、受け付けの姉さんが赤ん坊をあやしながら対応してくれた印刷所があったなぁ…。　　　子供がギャーギャー泣いていていまいち用件は聞けなかったけど。印刷所も大変なんだね。

>76
Ｚ社長と奥さんのｻｰｸﾙはどのジャンルでつか…

気になるのが、同人板の印刷所スレにあった
社長の妻が(当時)リア高でドイツ人
って本当なの？たしかドイツ人なのは社長のオリジナルキャラじゃなかったっけ。
女キャラで、チラシの中で社長と妻とオリキャラ達の対談(w 中
妻とオリキャラが夫を巡り喧嘩してｷｰｰｰｯという展開があったのを記憶しています。
妻の絵はともかく、社長は完全にへたれだった。

まぁ生暖かい目で見てやろう

あのさぁ、人気ホモ太郎よ。
マジレスすると、「ここは黒猫スレです
雑談スレではありません 」とのことだけどそれは全くその通りだよ。

でもな、黒猫スレってのは今までずっとこういう感じだったし、
住人にしてみればこれが当たり前の空気だったわけよ。
現にお前も思いっきり雑談してただろ。

それが何が不満なのか知らないが、気に入らないからといって
急に「雑談やめろ」だとかあまりにも自己中で自分勝手じゃないか？
少しは周りの空気読めよ。お前のやってる事は３歳児以下なんだよ。
2chは　お　前　が　ル　ー　ル　じ　ゃ　な　い　ん　だ　よ　。

そんな事やってたら本気で社会に溶け込めなくなるぞ。
お前　も　う　１　８　歳　だ　ろ　。　し　っ　か　り　し　ろ　よ　。

>>84
コピペか？(w

マルチポスト…？
ま、流せ流せ。

まぁ生暖かい目で見てやろう

（＾＾；

山崎渉、別バージョン…？

まあ、それはさておき。
話は変わるけど、以前、曳航に覚えのない追加料金の話を電話でされて、
（完全原稿だったのにコンピューター作業料取られそうになった。
何の作業をしたのかも明確じゃなかった）
口頭で「請求書送りますから」といわれたことがある。
仕方ないか、と払うつもりでいたけど、結局ちゃんとした請求書は届かず
それ以来曳航を使っていないので、あの一万数千円はどうなったのだろうと
今も思っている…。

と、強引にスレを元の「ここはヤバイ印刷所」に戻そうとしたが、上手くいかなかった罠。

冬に買った本で数冊、背表紙と逆の側（口だったっけ…名称失念）の切り口が
がさがさになってるのがあった。
他の本と並べておくと微妙に切り口が斜め。
引き千切ったような迫力の本（ｗ

全部印刷がＫなじゃわでした。
あそこで昔作ったときに、製本が悪いという印象はなかったんですが、
今は悪くなってるのかな。
ノリも垂れてるようで、表２などにたれーっとノリ跡が。

>>90
のりだくは外注のコバ椰子って話だよ＜ジャワ

料金は前払いが安心なのかな？やっぱり。

後払いはいろいろ課金されそうで怖い・・

Ｋなじゃわ　や、　曳航　の県民なんですが、
この前昼にボーっとテレビつけてたら曳航がTVCMやってましたよ。
確か社員募集とかいってたような。
一瞬応募してやろうかと思ったが遠いので刹那にやめた。
つーかTVCMやるぐらいならネットを速く更新したほうがいいと。
そっちのほうが金かからんし

TVCMする金あるんだ・・・

曳航はDTPの専門誌にも広告出してて（同人誌印刷ではなく）
「データに強い！」をやたらアピってた。
商業部門はけっこうでかい感じを受けました。

切り口はどうなん？＞じゃわ
外注なのか。

曳航にね、就職した友人が*いた*んですわ。
数年前に。
社員寮に入るよう言われて、そういう寮生活初めての奴だったので
かなり心配してました。

最初は、「忙しくて同人やってられない」「環境がちょっとー」と言って
いたんですが、だんだん音信普通に。
今はまったく連絡とれなくなってしまった。
何してるんだろう、今頃。

>98
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>98
おんしんふつう

力用の求人広告（コミケ時期）なら、ﾀｳｿﾜｰｸかﾄﾞｰﾓか何か（無料配布求人誌）
で見たが。ヤバイ印刷所ではないのでスレ違いか…　逝ってくる。

私も曳航と同じ県でつ。
TVCMもしょっちゅう見るし、ここの商業部門は大きいしわりと有名だよ。
同人印刷は事業の一部門みたい。

>>98
印刷所に限らず、就職したらしだいに音沙汰なしになるのは珍しいことじゃないだろ

私も同じ県、おまけに車で１時間の近隣者ですが、高額納税者番付けには
載ってるらしい優良企業？らしい･･･　　
ＴＶＣＭは見たことないな･･･もしかして会社の建物がデーンとあるだけの
やつ？？
しかし、大きくなったもんだよ。昔は自宅兼工場の小さな会社だったのに
な。･･･犬まだいるのかな？

＞98
社員旅行だったか、とにかく慰安目的で休業してる事もあるよね。
企業としてはまともなんじゃないの。

>96
DTP専門誌なのに「データに強い」を強調する所が
ナンセンスと言うか同人くさいと思った。

遅レススマソ。

ちょっと補足。
自分よくDTP専門誌見るんでえい航の広告ももちろん目にしてます。
あれ、他の印刷所からは明らかに浮いてると思う。
他の会社で「データ手数料無料」なんてうたってる所無いよ…当たり前すぎて。

＞106
そうそう、アレ浮いてますよね（ｗ
テンションが妙に高い‥‥押しつけがましいっつか。
いちど商業部門にトライしてみたい気もするんだけど
きびしいご時世に、お仕事でまで印刷屋とたわむれるわけにも。

私も曳航やらかにゃざわやらの県に住む者でつが
>104は曳航と湯似がごっちゃになってないか？
曳航は少なくとも8年くらい前から自社ビル（しょぼいけど）持ってたはず。
自宅兼工場で犬がいるのは湯似。

104です
私は由仁には行ったこともないです。自社ビル（現工場）
になる前のことだよ。もう、１０年前だな。
曳航のマニュアルにもいただろ。犬が。
もともとはその犬がモデルだよ･･･いつまで代替わり
してたのかは知らないが、入稿行く度かわいがってたよ！
まあ、はっきり年代書かなかったからね。
勘違いさせてスマソ＞109

由仁ってビル建てたの？
最近使ってないから知らなかった…
私が使ってた頃は線が太りまくって、あれ以来ご無沙汰。

由仁は電話対応がDQNなのでご無（ｶﾞｲｼｭﾂ

ﾏﾀｰﾘスレのほうに同人誌印刷ﾌｶｰﾂした会社の話題とか出てるけど、
数年前の都市のパンフでタケダ氏が言ってた
「ある会社がパンフに広告載せようとしてきたけど、何か胡散臭いんで調べてみたら
一度潰れた某印刷屋が別名で申請してて案の定ぁゃιさ炸裂だった」ってのは
どこのことだったんだろう。何となく思い出したので書いてみた。
その話が出てた頃(3〜4年前？)は今ほど頻繁に倒産の話とか聞かなかったような気がするんだけど、
単に当時新米だった自分が印刷屋事情を知らなかっただけなのかな。

ちょっとスレ違いになるのですが；

友人が「小部数表紙フルカラーオフで安く作りたい」といっていたので
調べてみたら、小部数で一番安いのが曳航の「ドキドキセット」でした。
しかしマニュアルがすごくわかりにくくて、教えようにも教えられません。

ドキド○セットの価格の書いてあるところには表紙「デジタルフルカラープリント」
と書いてあるけど、すべてのセットの一覧表のドキド○セットのところには
表紙「カラーコピープリント」って書いてありました。
聞いた感じ「デジタルフルカラープリント」ってイメージよいのですが
「カラーコピー」って聞くとコンビニのコピーをイメージしてしまいます。

このセットで刷ったことある方っていますか？仕上がり具合が気に
なります。

毎回曳航の電話対応が悪いので、電話で聞いたりとかしたくなくて・・。
もっと安い印刷所とか知ってることとかあったら教えてください。

◆http://click.dtiserv2.com/Click/127-45-4493◆
　　　　　　★お話しませんか？★

ヤバイ箱で送ってくる印刷所はどこがありますか？
ポプ留守、大丈夫かな…。

>114
まず最初に。
＞「小部数表紙フルカラーオフで安く作りたい」
ド　キ　ド　キセットはオフセット印刷じゃありません。
表紙はカラープリント（カラーコピーのちょっといいヤツ）
本文はドキュテック（分からなければ検索かけなはれ）
表紙だけフルカラーオフにして本文はドキュで目瞑るってんなら
永幸のデ　ジ　ピ　　カでどうぞ。
マニュアルが分かりにくいというのには同意だけど、
その友人にマニュアル渡して自分で調べさせた方がその人のためだ。

★http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html★
　　　　　　★こんなサイト見つけました★

>114
>毎回曳航の電話対応が悪いので、電話で聞いたりとかしたくなくて・・。

私もあそこの電話対応はどうかと思うことはあるが、電話するのが嫌だから
ここで他人をあてにして解決しようって姿勢はどうかと思う。

>114は印刷所本家スレ逝って過去スレ漁れ。
あんたの聞いていることは　キ　シ　ュ　ツってわけだ。

( ´_ゝ`)……………ﾈｸｽﾄ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾈｸｽﾄ!!

ガイシュツ

「既　出」

正しいのは120
２ちゃん語なのは121

121が「既出＝キシュツであり、ガイシュツが2ちゃん語」だと知らないで
ワザワザage指摘してるんだったらちと笑える、とオモタ。

曳航のマニュアルってそんなに難しいか？
確かに初心者向けではないが、他の印刷所のマニュアルを読んで理解してから
（基本システムとか）読めば、たいしたことはないと思うので、
とりあえずいろんなところのマニュアルを片っ端から読んで、比較するのがいいと思う…
単に「こういう仕様で安い印刷所教えてください」というのは、印刷所スレでも
禁止されている聞き方だから、注意した方がいいかもしれん…でつ。

>>120=123必死の図式は成り立ちますか？
ここの住人は正しい言葉と２ちゃん語の区別くらいついてるような気がするYO
まぁそうムキになるな。

曳航のマニュアルは難しいというより
知りたいことが何も書いてなくて困るんだよな。
いまどきデータ料金すら電話して見積もりのマニュアル。

ダメダメじゃん・・

曳航の電話対応は、幸いいい人にしかあたった事はないのだが
(ちょっとこもり声で聞こえないのに早口、程度)
マニュアルはたしかに不親切っていうか、読んでたらあれ?って言う矛盾が見つかって
何回も読みなおしたら、別に矛盾じゃない事はわかるんだけど、
言いまわしがにてるからややこしいとかそういうこともある。
結局どうやねん!と何度突っ込みたかったか。

>116
歩符はそんなヤバくないと思います。
ロゴと猫だか犬だか分らんマスコットキャラがかかれている程度。

いやそのマスコットキャラが変だと気づこうよ。>>128
絵が描いてあるのはちょっと…。
文字だけのところは部ロス、西邑、PI子あたり？
あと、百合栗が無地ダンボールだったはず。

まぁ手搬入しなければ別にいいんだけどね。

　　　　　　 ∧＿∧
　ｼｮﾎﾞ.......（ ´･ω･）
　 　 :::::::〔∪￣￣〕　
　　　:::::::◎――◎


　　 ∧＿∧　
　　　　　　 　::::::(´･ω･`) どこから来てどこへ逝くのだろう。
　 　　　　　　::::::〔∪￣〕
　　　　　　　::::::◎―◎


　　 ∧＿∧　 　　　　　　　　　　あ…
　　　　　　　　　　　::::::(･ω･` )
　 　　　　　　　　　::::::〔∪￣〕
　　　　　　　　　　::::::◎―◎

　　　　　 ∧＿∧
( ´・ω・) 　　　　　　　　　::::::(･ω･` )
〔∪￣〕　　　　　　　　　　::::::〔∪￣〕
◎―◎　　　　　　　　　　::::::◎―◎


　　　　　∧＿∧
　　　::::::( ´・ω・) 　　　　　　　　　::::::(･ω･` )
　　　::::::〔∪￣〕　　　　　　　　　　::::::〔∪￣〕
　　　::::::◎―◎　　　　　　　　　　::::::◎―◎


　　　　　　　∧＿∧
　　　　　::::::( ´・ω・) 　　　　　　　　　::::::( ´･ω･)
　　　　　::::::〔∪￣〕　　　　　　　　　　::::::〔∪￣〕
　　　　　::::::◎―◎　　　　　　　　　　::::::◎―◎

|　 |
|　 |_∧
|＿|ω･`)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
|鬱|o ﾉﾉﾉ
|￣|ｕ'''
""""""""""

>113
たぶんコミックお家。

みなみ印刷使ったひといますか？

>134
あるよ。最悪だった。今までで本当に最悪な印刷所でしタ。

原稿出してから、便箋届くまで２〜３ヶ月かかったし、印刷は良くないし…。
大した値段じゃないから良かったけど、至上最低な印刷でした。

この話自体２年前のものなので、参考にならなかったらｽﾏｿ｡
でも決してオススメ出来ない印刷屋No.１だよ。

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://muryou.gasuki.com/saitama/

>134
ざりざりって感じだった。
あそこってオフセットなんだっけ？

無知なのにいろいろ書き込んで申し訳なかったです。
後に書き込んでくださった方、勉強になりました。
ありがとうございました。

>137
ＨＰ逝ったらなんか
ＯＤフルカラー本が本文オフセみたいです。
ほかのセットには本文オフセット印刷とは書いてなかったな…。

以前は135と同じようにチラシか何かを刷ったから、良く分からんかったが…
知人が本を刷っていた（チラシよりざりざりだった）のを見ると、
確かにオフセットではなかったのかもしれないと思われてきた。
質が激しく悪いオフセットだったらそれはそれで珍しいけど。

ところでチラシはかなりぺらぺらだよねー。裏透けそうだったよ。
便箋とチラシは別扱いのようだが、便箋はそうでもないのかな？
一番最初に「電話したらカセットテープが延々喋ってる」のを聞いたとき、
猟奇的なまでの恐怖を感じた当時リア厨の私…

>>133
それは違うのでは。こみっくお家ならいまも昔も健在。

>>129
そっか、ワンポイントっぽいものでも気になる人は気にするんだね。
自分は128じゃないけど、
仕事で派手なロゴやキャラの入った段ボール扱ってるせいで
その辺麻痺してる事に気が付いたYO。

力用も文字だけだった気がする。
最悪なのがﾌﾟﾘﾝﾌﾟﾘﾝﾄ。ふんどしキャラクターの段ボールはかなり恥ずかしい。

>143
だね。せめてひよこかひつじに変えてくれないものかのう……。
入稿の際にでも書いてみるとか。

>>143-144
プリンの箱って１２月くらいから新デザインになったんじゃなかったっけ？（うろ覚え
どういう風に変わったのかはまだ見てないんだけど・・・

>>145
新デザインでしたよ。黒いインクで社名が印刷されてる。
前より全然良いです

段ボールはキボンヌ21がレンジデザインですき

>>145
マジで！？

>145
フンドシはやっぱり不評だったのかな(w
ちなみに暁は社名無しの無地でした。

>>140
亀レスｽﾏｿ｡

うん。便箋もかなりぺらぺらだったYO。透けそう。＜チラシはかなりぺらぺら

ということで>>134、あれはやめたほうがいい。本当に。何つーか…印刷物の扱いというか…包み方もザツで、キレそうだった。

ミナミは本当に安さだけだなw

自分は柄助の箱が一番勘弁してほしいなぁ……。
仮名のこびとさんは個人的に好きだが、嫌な人が多そうだな（ｗ

栗や耐用も社名ロゴだけだね。
最近は箱に絵描いてある所って意外に少ないかも。

参考までに柄助の箱ってどんな感じなのでつか？

ﾌﾟﾘﾝはあの箱やめたのかw
あれ、自宅に送られてくるときすごく恥ずかしかったよ…(ﾄｵｲﾒ)

>152
柄助の箱はＨＰにも載ってる帽子をしたかぶらペン持ってる
女の子だよ。しっかりあの社名も入っててかなり恥ずかしいのは胴衣です…
たのむからせめてカタカナでイラスト無しにして〜

あの女の子の絵ですか(;´д`)確かにｲﾔﾝ…

他ｽﾚで見たＺのチラシ、本当にヤバ気だったな。
あれじゃ初心者以外はひっかからないだろう。

>153
ﾄﾞｳｰｲ。あの箱の絵ってマジ恥ずかしい。
イベントですら置いてるの恥ずかしいのに家に置くのも恥ずかしい。

ちなみに振リークも社名ロゴのみ。
なんかダンボールが厚くコンパクトになったらしいが
１月都市で200部頼んだ時、中サイズ箱１個と小サイズ箱１個に分けて
送られてきたんで余計面倒な罠。この程度の数ならまとめておくれよ…

かといって柄助だとやたらでかいダンボール（恥ずかしい絵付き）で
中身に余裕スカスカの上押さえも入れずに送られる罠。

会社には梱包くらいもっとうまくやれよと問いたい・・

Ｓ毛って何から何までダメな会社なんだな・・・
冬使わなくて心底良かったと思う。

>154
自分もやっと見れた。
ハートとか星とか連発してるのってうさんくさい・・・
ひっかかる初心者も、本当の本当にペーパー作るのも初めてって人が
ひっかかりそうな感じ

>145
ぷ鈴箱、１２月から変わったんだー。
でも冬コミ合わせで使ったのにふんどしﾀﾞﾀｰよ……（;´Д｀）
と思ってサイト見に行ったら

＞B4判ののみモデルチェンジ
だそうで。ひよ日記のクリスマスの日付にかいてるよ。

噂のフンドシぷ倫箱、気になってきた。
見たい…。

だれかデジカメでウプしてくらさい

うぷするまでもないと思うけど……
あのふんどしはまーくんと言うらスィ。
チラシやマニュアルに載ってるふんどし小僧の絵が
手に腰を当てたポーズで、赤インクで刷られている。

ふんどしはサイトのまーくんコーナーで見れる。

ｳﾌﾟしたいけど、このあいだﾌﾟﾘﾝの箱は捨てたばかりだよ…ｺﾞﾒｿ。
参考までに。
ﾌﾟﾘﾝの「マーくん」ｺｰﾅｰに、同人誌の案内がありまつ。
あのキャラの絵でつ。

ｽﾏｿ、ﾘﾛｰﾄﾞすればよかった(⊃Д`)

うｐと言えば、
>>154
のZのチラシ、その別スレでうｐされていたものを見逃してしまったのでつが、
どなたか再うｐしてくださる神はいらっしゃいませんか…。
あちらはとっくに別の話題なのでこちらで聞いてみます。

ｾﾞｯﾄﾝのチラシ…今夜再うｐしよか？
実はこのスレ向けの話題だよなって思ってた。
でもウプロダとか詳しくないからホントは関わりたくない（ｗ

>>166
ぜひおながい(・∀・)!

Ｚのチラシって…わけのわからん地区回覧チラシみたいなやつ？（ｗ


請求したことある。
でも半分以上が、下手なピコ(以下…)のインフォメペパ(常連のものらしい)の詰め込みで、正直キレた。
そんなのの為に送料払ってんじゃねぇっつーの！！！！！

「初心者のための」って…。あんな印刷所でノウハウを学んだ初心者が世に出て…恐い恐い。

印刷所界の未認定保育所みたいなモンだ。あれは。（ｗ

>>168
Ｚのちらしは確かにページ多いよね（地区回覧ｗ）送料結構かかるよ。
注意することとか沢山かいてあるけどグラデ刷りで読みにく･･
字もいっぱい詰めてあって視力が低下するかと思た
常連のスペースはぶかないのか・・？

それで「専門用語を知りたい方は●円為替を〜」てマニュアル請求するｶﾀﾁ
チラシに書いてあるのかと思てたのに･･（こりゃ自分が浅はかだったね）

印刷所の未認定保育所か・・・・（ｗ

私は落として保存しただけで、もともと他の方のモノだったものだが、
勝手に上げていいんだろうか。
ヨさげなうぷろだあったら紹介してください…
すぐ住所塗って上げることは出来るです。上げるのは多分夜だけど。

>170
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/upload.cgi
ここが早くていいのでは。

171の [up8126.jpg] に上げました。
何か夜とかいいつつｳﾞｨﾐｮｳなタイミングでスマソ。都合上…
住所は市以下、郵便番号は下四桁を伏せました。多分問題ない…と願いたい

>>172
ありがとう、速攻で保存したよ(w
肉まん・・・寒いよママン・・・

（笑）使ってる企業広告って・・・

おー、やっと見れたよ。
よそのスレで数回上げられた時はタイミング悪くてさ。

「ペーパー詰め込み不可」かよ…。企業が書く事じゃないだろ(藁

でも同人グッズはＯＫと(藁
なんか企業ってより同人印刷サクールって感じ･･･
印刷屋の真似事してます、みたいな。

また……また見逃した…しかも1レス違いでNo.8127からは見れるって…

Zの呪いかな…一度使って人柱になれって事か？

>176
＞同人印刷サクール
そういう感じの印刷屋知ってるんだけど
（普通印刷の同人部門？担当はサークル持ちの女の子２人らしい）
そこの方がよっぽどまともなチラシ作ってるよ…

>177
　|　 |ﾉﾊヽ
　|　 |。‘从 ＜ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/imgboard.cgi
　|＿と ） 　　　　No.22892
　|鬱| ﾉ 　　　　ここ、テレホタイムは重いが勘弁してね
　|￣|

>179
ﾐﾚﾀ━━━(´Д⊂━━━!!

神！　ありがトン！　某所の時も見逃してますたの…

しかしZ…違う意味で神…(;´Д｀)ｶﾐﾊｶﾐﾃﾞﾓｼﾞｬｼﾝﾀﾞｹﾄﾞ…
どこから突っ込んでいいのかわからないYO、ママン…

みなみ印刷の情報キボンヌ。

>181

<<134以降を見れ。

おこ女Ｐの情報ｷﾎﾞﾝ

さっきからｷﾎﾞﾝばっか出してる香具師…
人に頼ってばかりでなく、おのれらの経験や情報を少しは寄せれ。

そーいやみなみ印刷、自分も５年位前に使ったことあるけど最低だった。
フルカラーのインクがずれて、線が赤青黄色の３色ずれまくり。
そして納品日書いておいてもその通りに搬入されない。

到着予定日になっても荷物が来ないので電話したら、「納品日は書いてありましたが、
絶対その日に欲しいとは書いてなかったので、急ぎの方を優先しました。まだ印刷して
いません」だとさ。
もちろんすぐに納品させたけど。お前は納品日の意味がわかっているのかと。
うちの友達も社員に知り合いがいて、しつこくいわれて仕方なく一度義理で印刷したけど、
自分と同じように納品日にはつかない、注文とは違うインクが使われている、原稿は
「無くしました」で戻ってこない、で絶対もう刷らないって言ってた。

みなみ、原稿なくしましたってヒドイね。
とかくあそこの納品日は信用するなと…
急ぎの方ってのはｾﾞｯﾄﾝで言うところの380円切手増し？（ｗ

かく言う私はみなみに原稿汚されましたけどNE☆
少し破れて（2、3センチ角がなかった）指紋っぽいスミインクがついてた。

印刷所史上最悪の印刷屋だ。
厨の時、あまりにも小遣いじゃ印刷頼めなかった頃、初めて使ったのがみなみ印刷だった。(安いから)
初めてだったから「こんなモンかー」と思ってたけど、高校入って仮名沢使って、みなみ印刷の最低さに気付いた。

漏れのオフ印刷バージンを最悪な形で奪ったみなみ印刷…

ウチの時原稿はどうなってたっけ…。厨だったからとにかく自分の絵が印刷されて届いたのが感動だったしなぁ…。覚えてないや。でも決して良い状態ではなかった。

>>143

いつも自宅に宅配だったけど
全然気にならなかった…
むしろ減肥茶とかの箱の方が恥ずかしいからね(笑)

そういえばみなみ、フルカラー本始めましたってチラシもらったけど、
近頃「フルカラー本」と言えば普通「全ページフルカラー本」だと
思いがちだけど、ただの表紙フルカラー（しかもオンデマンド）＋本文スミだった。
つーかチラシやびんせんでも納期守れないのに表紙フルカラーなど（ry

去年の末（つい先月だ）美並印刷使いますた。安かったから。
砂目のトーンが見事にぶっ飛んで背景が真っ白に…
別口で刷った便箋の紙、白上質のはずなのに表面がザラザラ…
また別口で刷った便箋、インク乗せ過ぎ…トーンブッ潰れ…

みなみは同人印刷から撤退するべきだ。
半端な技術で生き残れるほど同人印刷界は
生やさしい世界じゃないぞ。

と同人初心者の友人はゼットンのチラシにひっかかったよ…
説明書取り寄せた時点でやばいと気づいてくれたけどね。（ホ

（っていうか挑発的な雑誌広告見ただけで、腹立たんか？）

名前忘れたけどライブでグラデ便せんのフェアチラシ配ってるマイナーな印刷所はやばいそうな。

ごめん参考にならんね。
なんか人の名字みたいな名前だったんだけど。変わった名前。

みなみ…。なんであんなのでずっと経営続いてるのかかなり疑問。
安さに騙された１回きりの利用者で食いつなげてるのか…？

>>192
どこでしょ…。気になる。

>192
オートモ　かな？
ライブでよくチラシもらってきたよ。もらうだけだったけど。

そんなにヤバイんだ・・・＞みなみ
斜陽ジャンルに移ってから５月と夏冬ぐらいしか
参加しないから（オンリーあわせとかがないから）
いずれ使おうかと思ってたんだけど。

漏れ的に最悪なのはかなじゃわだったが、
それ以下なら・・・。話にならない。

>>195

悪い事は言わない、やめとけ。本当に。
薄くて印刷の悪い新聞のような便箋をを作りたいならオススメれすよ。（ｗ

仮名沢となんか比べるのも不可。あれは経験すればわかる。最低だ。

>192
私は海苔松かな？と思った。直接チラシを見たことはないけど、
組み合わせを自由に選べるグラデとかやってるって聞いたので。
ただ雷部はあまり行かないのでそこでチラシ配ってるか分からないけど。
自由なグラデってのが魅力だったので一度使ってみたいと思ってたので
海苔松だったら悲しいな。

オートモの便箋はそんなにやばくない。
本はやややばいけどな。

業界で聞いた話だけど、みなみは元々紙工場らしい。
自分とこで紙を作ってんのね。
だから紙自体は他の印刷所に比べたら原価だけで手に入るから
タダみたいなもん。
んで印刷の方もそういうところだから安く仕上げてもらえるので(質は
別問題として)、結局のところ同人で儲からなくても構わないようだね。

みなみもゼットンも使ったことある自分・・・(;´Д｀)
や・安かったんだよぅ（ ´Д⊂

>199
なーる。しかし益々辞めろという気になるよ…。
みなみもｾﾞｯﾄﾝも印刷所ごっこか…金取ってる自覚あるのか？

>200
ある意味神!!

>200
さすが200ｹﾞﾄの神。
ただしこのスレ限定の神。

>>198
禿同

曳航ってどのくらい修正が必要なのん？
だれか女性器、男性器別でこのぐらい修正が必要という
サンプルを見せていただけませんかね。
印刷された物じゃなくてもおおよそこのくらいみたいな落書き程度でも良いので。

ちなみに今の耐用ってそんなに厳しいのデツか？
３年ほど前までは使ってたんだけど、
その頃はそんなに厳しく感じなかったんだけど。

私は修正を入れるようなオフ本を出したことがないのですが
ある知人曰く、印刷所って自分の会社の基準値に消しが足りてないと
消しを足してくれたり、場合によっては消しを一からやったりするみたい。
ほんとでつか？

ｴｲｺｳは消しなしでも通しちゃうﾐｽがあったりするらしいから、
修正を入れるような本はｴｲｺｳを通っても準備会を通らない可能性もあるらしいYO！
ちなみにこちらはコミケ幹部数人からの話で、実際あったことらしい。
修正テープと油性ペンで塗りつぶしながら売ったらしい…

＞修正テープと油性ペンで塗りつぶしながら売ったらしい…

コミケ会場では、開場前後によく見る光景だ。

別の印刷所で刷った初版本（自分で修正済み）を曳航で再版かけた
ことがあるけど、曳航はものすごく消されますよ･･･。（事前に「修正
かけます」と電話が来ると思う）
ﾁﾗﾘを狙って入れてた修正も意味のない程に。ハッキリ言ってエロ描き
さんには曳航はオススメできません。

ちなみに私は2年程前に曳航でエロ刷った時（自分の方で消し入れ済）は
特に修正されませんでしたよ。

ついでに便乗質問。
耐用はどのくらい修正必要でしょうか。
今度早割で使ってみようと思ってるんですが厳しいと言われてるので悩んでまつ
…わざわざ厳しい耐用で刷らなくてもと言われそうですが春合わせだと
ここが一番安いので…(´Д⊂)

エロと非エロで印刷会社使い分けてますが何か？
ちなみにエロ専用は不倫不倫戸。修正加えられることもなかたよー

Ｏートモ何回か本で使ってるけど
今までそれほどやばい刷りはなかったよ。
ベタも細い線もちゃんと出てるし。

ただしトーンがやや薄めに出るので
若干濃い目に貼るようにはしてるがな。

耐用は付箋貼って修正してるらすぃってどっかのスレで見たぞ。
原稿に手を入れられないのはいいけど、かなり修正はキツイみたいよ、って話。
ﾌﾟﾘｿは、某大手がずっと使っててかなり描きたい放題描いてたけど
結構丸出しだたーyo!!でも数年前の話なので今の基準は分からず。スマソ

>212
それえい航の話じゃ無かったっけ。＜付箋紙

風呂スと不利行くも修正にはノータッチらしい。
そういう印刷所は使うのも自己責任だね。
コミケで発禁になったら目も当てられない。

>206の話はあくまでミスであって
えい航自体は修正大きいらしいよ。

ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1026303139/898
あったよ。付箋紙の話。

212だが､勘違いしてたスマソ
しかも元レスまで貼ってくれてありが�d。
そのレス見たときからなぜか耐用とインプットされてしまい
「耐用でエロはやめとこう」とか思ってたよ。
でも耐用自身も厳しそうな気が汁のだが、これまた勘違いやも知れぬので自信なし。
てか、いつの間にか印刷そのもののヤバさから
修正のヤバさ(？)の話になってる・・・スレ違い気味？

ttp://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1043916705.gif

ちなみに3年くらい前の耐用は上記の風呂素修正程でも大丈夫だった。
今現在は知らん。

はづき（うｐロダ）は込む時間は見辛いので
見れない時は込まない時間帯に再チャレンジしてね！

ttp://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1043916946.jpg
ついでにテンプレ。
分りやすく説明するのに使っていただければ…。
というかそれで説明して頂けた方が分かりやすいと言うか。

簡略化しまくってるので、未成年が見ても問題ないと思われますし（多分）

>216
えい航、多分左下はライン全部消されると思う。
友人の本で「えい航に修正された」ってのがあるけど、
該当部分真っ白になってた気がする。

みなみ印札の>>139に書いてあったセット試した香具師はいませんか？

みなみ印札の>>139に書いてあったセット試した香具師はいませんか？
　　　　　　　　　　　　　　　↓
みなみ印札の>>139に書いてあったセット試した　猛　者　はいませんか？
　　　　　　　　　　　　　　または
みなみ印札の>>139に書いてあったセット試した　愚　者　はいませんか？

というくらい、みなみはやめたほうがいいYO!!!

ひさしぶりにここ読んで、新しいレス（下）から順に読んでいって
>217を見逃したｾﾞｯﾄｿのﾍﾊﾟだと思った。
わくわくしながらロードした。
正直スマンカッタ。

しかしエロ描きとしては参考になりそうな話なのでありがたい
ちなみに以前ｴﾛ板にあった印刷所ｽﾚによると
耐用は修正以前にｴﾛものを入稿するのは
不向きだという話題が出てた気がする

耐用はﾎﾟｹﾓｿ事件で書類送検されてるからね。
目をつけられてる分厳しくしないといけないのだよ。

ポプ留守の箱の柄について質問した者です。
本日届きました。
結構、恥ずかしかったです。
周り４面に、結構大きめに緑のインクでねこ？が
印刷されていました。あと品名（作品名）が書かれていて…。

耐用、栗無損の本刷ってるんじゃ・・・

糞無損はマソコやチソコを具体的に書かない上に
殆ど修正で見えなくしてるじゃん。
あんなの参考にならないよ。

>222
耐用でのﾎﾟｹﾓｿ事件・・？
最近同人はじめたばっかで分からないから、ﾁｮﾄ聞きたい気が・・
スレ違いでｽﾏｿ

ぐぐれ

>>223
ポプ留守の立川支所はどんな感じでした？

>>228
懐かしい場所の話が出ているよ…
あそこは周囲の大学の学漫が皆入稿しに来るんだよね（ｗ

>>229
HPを見ると、同人ショップみたいに見えるね。
印刷会社なのに、同人誌も売っているのですか？

立川周辺の大学。多摩地区は大学多いしね･･･。

多摩地区…うちの大学の漫研もご愛用なのだろうか。

うちの大学も、ポプ留守でした。

>225
まあ逆に考えれば局部の描写さえ控えめなら大丈夫ってことだから
その分汁や表情やストーリーで工口くすれば桶ってこった。
栗無損の分までがんがれ

立川、私が行った頃は「皆旧社の方行かれるので暇」
っぽい事を言ってた。
同人誌売ってたかな…なんかグッズはあった多分。

ポプ留守は漏れも以前一回つかったけど、感じ悪かったなぁ。
こっちは電話で敬語使ってるのに社員の対応はダレダレ。
今回も〆切と見積もりを問い合わせてみたけど、返事に１週間ほどかかったよ。
しかも問い合わせただけなのに既にこっちがポプ留守に入稿すると決め付けてるかのような文章。
それに対して日の出は問い合わせた次の日に返事が来てて、凄くしっかりした文だった。

私が行ったときはﾎﾟﾌﾟでデータ入稿の基礎知識を
カウンターで教えてもらいましたｗ
あんま嫌なイメージはないけど、料金面で食い違ったりした。

つい最近立川のﾎﾟﾌﾟ行ったけど、受付のおねえさんの感じは良かったよ。ただ、春合わせの本の〆切聞いてもなんかハッキリしなかったけど…つか、〆切決まって無いのか？

ポプ留守は全て個別交渉で入稿日を設定するから、
特に初めて頼む場合は早めに問い合わせておくべきかと。

ポプ留守は、凄く早く入れる約束にしておくと、かなり安くしてくれたりする。
こういうところが学漫向けなのだろうか。

「凄く早く」ってどのくらい？

半年…だとちょっとなぁ、せめて２〜3ヶ月くらいならイケそうだけど。

一番安くて印刷も綺麗な所はどこか教えてくれ。

真っっっ白い紙に繊細な真っ黒の線を載せたいんですけど
そういうのやってるとこってあります？高いんだろうけど・・・。

なんでそれをヤバイ印刷所スレできくのだ？（W

みなみボロボロに言われてるけど、そんなに仕上がり悪かったか・・・？
３、４年前のリア厨の時、初オフあそこに頼んだよ。
確かに紙は薄かったけど、透けそう！ってほどでも無かったような。あとザラザラでもなかったな。
梱包も便箋を直接ヒモでギュッと縛ってあって、上何枚かはヒモ跡ついてたけど
（コレは今考えるとひどいな・・・当時はこんなもんなのかと思ってた）
100枚頼んだなら105枚とか少しだけ多い枚数で刷ってあったからプラマイゼロだし印刷自体は普通だったなー。
飛んだりつぶれたりしなかったよ。使ってたトーンがみなみの印刷機と相性よかったのか？
結局５回くらいみなみに頼んでた。ペーパーとかならまたあそこに頼んでもいいかなって思う。
別にみなみの回し者じゃないからな（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>243
ﾔﾊﾞいくらい綺麗な印刷にしてほすぃから。

ミナミ、私もリア厨の時は普通だと思ってた。
でも鈴やら日の出やらにお願いするようになって、やっとそのヒドさに気づいたよ…
リア厨ん時はトーンの再現とかあんまりこだわってなかったからかも。
今見返すと潰れまくり・・・・・・
安いから多少のことは仕方ないかもだけど、それでもねえ。

>>244
いや、仕上がりの問題じゃないと思うが。
たかがペーパーで納期1ヶ月〜運が悪けりゃ2ヶ月なんてやってらんないよ。
イベントに合わせてコンスタントに本を出してる人にとっては。（自分含む
最近、他の印刷所で短納期のペーパーフェアが増えたから、値段だけじゃ決めない。

244の言う「ペーパー」と247の言う「ペーパー」は何となく違うものの
ような気がする。前者はどちらかと言うと「ヘパ」の予感…。

>244
例えまあまあの仕上がりだったとしても、イベント合わせに
納品しない印刷所なんて恐ろしくて使えない。
イベント会場に行って本が来てないどころか印刷さえされてない
状況なんて死んでも嫌だ。

みなみ最大の難点は納期の指定が出来ないことなのに
>>244は激しく勘違い…。

もし>>244がみなみの関係者ならちゃんと言ってやってくれよ。
その感覚のズレが時代に追いつけない理由なんだって。

ちゅーことは、納期が遅いことをのぞけば、
まだ売れる程度のものを印刷する会社ってこと？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

四六判。印刷して

----------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山発第250号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成15年2月13日
　2ちゃんねる
　関係者各位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉実行委員会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 実行委員長　山崎渉

　　　　　　　　　　　　　【（＾＾）山崎渉再開のお知らせ（＾＾）】

　 拝啓　余寒の候、毎々格別のご厚情を賜り、まことに有り難うございます。
平素は山崎渉をひとかたならぬご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
　 さて、早速ではございますが、先日サービスを終了させていただきました
山崎渉を皆様からのご声援とご要望にお応えして、再びサービスを再開する
運びとなりましたのでお知らせいたします。
　 つきましては、関係者の皆様には既に山崎渉の使用をお止めになった
方もいらっしゃると思いますので、この機会に再度ご使用いただけますよう
お願い申し上げます。

　 これからも何卒変わらぬご愛顧を賜りますよう、お願い申し上げます。（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 敬具
----------------------------------------------------------------

>251
数年前に三波で印刷した本もってるけど、トーンの下の線は完全に飛んでるし、
グラデは真っ黒につぶれてる。
これなら>1のピコ手に最適の印刷所使うほうがいい。

納期が遅すぎるというのもあるが、個人的にはこんな仕上がりのものは
申し訳なくて売りたくないっていうカンジではあった。
ヘパならアレで十分じゃないか？
というか、あれで我慢できたほど他の印刷所を知らなかった自分が懐かしい。
（＝当時発行物ヘパが主流）

納期の指定が出来ないから、勿論244ﾀﾝが言うような会場搬入はできません。

あげちゃった…ｽﾏｿ。

三波ＨＰのぞきにいってみたけど、本でオフセット印刷と表示されているのは
1セットだけ…。ほかのセットはいったいどうゆう印刷方法でやってるんだ…。
そしてそのオフセットは綺麗にしあがるのかどうか…。
にしてもトーン下の線が飛ぶのは非常に痛い。

皆見。
あそこが同人印刷初めた頃に使ってたけど、コミック紙が藁半紙みたいだったな〜。
フルカラーも使ったけど、同人印刷始めたばっかりで客も少なかったからかワガママも聞いてくれたし納期はちゃんとしてた〜。
でも、ソレも7年くらい前……という罠。
今は知りません。

ﾎｼｭあげ!!

ここの印刷、クオリティーは日本一だとおもうよ。
http://www.pb-mof.go.jp/

馬鹿な宣伝業者もあったもんだな。
本人なら目も当てられない。

>261
禿堂
って有価、世界有数だから、そこ。
恐ろしい枚数刷らないと元とれないだろうし(w

ネタかよ。
どうせその印刷も借金でやってんだろ？

耐用にぴーぴーセットで入稿
表紙をはじめてデーター入稿してみたら
青色の服の一部分に全く塗った覚えのないマゼンタが塗られてました。
自分の入稿の仕方が悪くて色化けしたのかと思ってとりあえず恐る恐る
耐用へ問い合わせた所…耐用側のミスだそうでした…。

最近ここを見ていたのでクレームとか受け付けてくれないのかな…と
思っていたので、素直に謝られたのでちょっとビビった
すべて刷り直しか１割返金だったので、後者を選びました。
この選択は間違っていないはず!多分

＞265
刷り直してもらわなかったのは何故？？？

>266
刷り直してもらってもいいがそれを売るのはまだしも
前のが捨てるに捨てられないし…という感じにならない？
私も返金だなぁ…でも一割じゃなぁ。
5割くらいなら確実に返金。

＞267
自分は読者さんに、ちゃんとこっちの思い通りにできてるものを手にして貰いたいと思ったんだけども。
確かに刷り直してもらっても、刷り直し前分の処理に困るが。
……つか実際、別印刷所だが去年末に刷り直してもらって、不良在庫の処理に困ってる真っ最中なんだが。
エロ本だから余計困ってる（w

でも、５割返金しますと言われても、私だったら刷り直しを取るな。

１割なら、普通は刷り直しを取るのでは…
程度にもよるけど、私なら３割以上でないと刷り直しを取るな。

まあその人が、そっちがいいって選択したんだから(ｗ

で、自分もその場合なら刷り直し。

ﾎｼｭ

Web制作板に生息する「５００」(電波ｺﾃﾊﾝ)の特徴
・2ch言葉を理解できない「例・私怨と支援の置き換え」なども
・イラレがキモイと意味不明発言
・ビックリマークに「！！！」引用に「＞」と全角を使う
・「。。。」が好き（ひろゆきのパクリ）
・トリップとパッチの違いも分からない
・各所で晒され祭り
・倫理的に反論する術を持たず、コピペしか能が無い
・「ぷぷぷぷぷ」などひらがなを繰り返し使う(素で幼稚な文体)
・暗い女子(ヲタのためクラスメイトからはキモがられている)
・全角大好き。「…」の出し方がわからないので、「・・・」と記述。
・とにかく言動から幼さがにじみ出ている。理論的な考え・池の提示ができない。
・最近IPとホストの違いがわかって大喜びな初心者さん
・飛翔(少年ｼﾞｬﾝﾌﾟ)系の同人ヲタ活動でハッスルハッスル！
・学歴に非常に深いコンプレックスを抱いている。「低脳」という煽りにすぐに逆切れ。
・周りの迷惑を考えない猪突猛進言い訳上等うんこ女。

Photoshop Illustrator 関連スレッドPart4
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1042169238/

このまま落ちるのは嫌なのであげ。

あがってないよ

ここでボロクソ言われている時修羅場中だったので
知らずに南に入稿してしまいました・・・。
出来上がって来たので感想書かせてもらいます。

オフとは書いてなかったけど本文オフ刷り。
予想より若干トーン飛び気味。多分金澤の方がキレイ。
本文用紙は６０kgくらいの薄めのコミック紙。
白い漫画描く人は裏写りしまくりで使えない。
納期は電話確認しなかったけどＨＰに書いてあった通りに納品。
便箋・ペーパーを７日で印刷ってのを始めるそうです。
でも相変わらず紐で縛られてくるので便箋には使えない・・・。

俺様用保守age

不利ーく最低！
ＦＣで黒背景で表紙印刷したら
粉ふいたような白い画面になってしまった。
文句言ったら、早くインク乾かす為に粉をふかせてそれからＰＰ加工するから
そうなったという。
締め切り守ったのに！
あげく、「皆様そうおっしゃるんですよね、うちは黒が綺麗に出ないって」と
言いやがった。
皆様が言ってるんだったら、入稿した時に一言そう言ってくれればいいだろうが！
もちろんすりなおしはしてくれない。
小部数には驚くほど対応悪すぎ。
二度と使うもんか！！

>>277
良い勉強をしたと思って、よりよい印刷所を探しましょう。

ゲロ糞高い割に全然綺麗じゃないよね
不利威苦

ヽ（ ´ー｀）ﾉ まっお下品ですわ奥様

昔、不利威苦で４桁の見積もりを頼んだことがあったが
見積もりを頼んだだけなのに「入稿は●日までにお願いします」と
何度も電話してくる始末…。

不利逝くのデータ入稿マニュアルの文体見てると
素人同人相手と思って舐めてるとしか思えん。
フレンドリーを演出してるんだとは思うが。

>>282
不利逝くって“入稿の掟”みたいな説教P載っけてるとこだっけ？
言い方が高飛車なのと絵柄が最低で、どうしても好きになれなかったんだが
偉そうな割にゃ印刷品質も最悪なわけかー　使えねぇな〜

不利逝く、ガイシュツだけどメールがうざい…
めんどくさくて解除してない自分がいちばん悪いんだけどね(w
前はフェアや大イベント締切りのお知らせもちゃんとあったのに
最近タチ悪いエロ業者並のどうでもいい文面しか書いてない。
イメージ悪くなるだけだし、いっそやめたらいいのにな。

絵助が、faxで広告送ってくるのもかなりうざいが。

FAXはイタイ・・

ビクター犬のニッパー、いりませんか？
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%CB%A5%C3%A5%D1%A1%BC%A1%A1%A5%D3%A5%AF%A5%BF%A1%BC&alocale=0jp&acc=jp

不利逝く、マットPPかけたとき空気が入ってあんまし綺麗じゃなかったな・・・
表紙の紙も他の印刷所より薄いような気がした(気のせいかしら…)
せっかく割引券貰ったからいつかまた使おうと思うんだけど・・・うーん・・・・・・

あげてもたｽﾏｿ

不利逝くのフルカラーは表紙がちとぺらい上に、
本文のトーンや細い線が一部かすれていた。一番細い線より太い線が
かすれていたところもあった。すんげー気になる。
あまりおすすめはできない。

不利逝く、この間、ＦＡＸで広告送ってきたよ。
春都市の印刷の宣伝。

どうなんだそりは（ｗ
最低にも程があるぞ

>284
絵助、本当しょっちゅう送ってくるよね＞広告FAX
引越しして番号変わったからもう来ないけどなー
てゆか乱丁／指定外用紙使用／本文汚いのコンボくらって
もう二度と使わねぇけどなー

私は遊び紙「色上黒」指定したのに、
白い紙に黒インクで全面ベタしてある紙が入ってたんで、
それ以来使ってない。おばちゃんいい人なんだけどね〜

>>293　どことは言わんけど、私の似たような事されましたですよ…
クレーム入れると「指示通りになってるでしょっ!!どう違うと言うのですか？！」と
逆切れされた思い出が(;´Д｀)

>>294
せっかくなのでどことは言ってつかぁさい

たまーに本文1Ｐ目が黒上質ではなく、明らかに両面ベタという
本があるけど、いつも「なんだよ手抜きだな…」と思っていたのだが
>293>294のような例もあるかもしれないということですね…。

ｻｸｰﾙさん今まで疑って申し訳なかったよ…。

高い印刷所はおおむね安心、ということですかこの貧乏人め等が。





漏れもｶﾅｰﾘ印刷代節約してますが(´д｀)

>>297
まぁ、そういうことなんだな。
(100%安心という訳ではないが)トラブル起こしたくなければそこそこの金を払えと。

>293
その話、絵輔でよく聞く。
フルムーンさんとこのサイトでも同じ苦情があげられてたよね

>>299
>白い紙に黒インクで全面ベタしてある紙
なんか印刷所的にはそっちの方がコスト高くならないか！？

ゴメソ、299ではなく>>293へのレス。

>>295
先にも名前の上がった「不利異苦」です。
信用してただけに、かなり(´･ω･`)でした…

黒インクで印刷された遊び紙もどきについては、同人板印刷所ｽﾚにも出ていたような気が。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042906751/l50
500とかくらいに…

参考にしる!!

すっげえ…
広告ＦＡＸ・ＭＡＩＬ
印刷汚い
逆ギレ
黒上質詐称…

印刷どうこうっつーよりもどういう環境で印刷会社をやろうとしたのかが
気になる…　前の事業でも失敗したのか…

遊び紙サギ（ｗ　は黒だけじゃないみたいだよ。赤とか書いてる人いたもんね。
マニュアルとかに色上質って書かないで、せめて「色紙」とか書くべきなんじゃないかね…

どっちにしてもいやだけどさ…

上質紙に色インク刷で色上質紙だろ！

…つー理屈だったりしてな。

某大手印刷会社、特殊紙に表紙カラー(コピーだけど)で印刷できるから
使ってたんだけど、ついにやっちまったよ。
裏抜けのする紙に表紙を印刷してもらっていたのだが、
もうそこそこ４版目も刷ってもらっていたし信用もしていた。
ところが問題は５版目だよ、前頼んだのと同じ紙に刷ってんのに
４版目の何倍もの薄さで納品されてきやがった。
こんなん１００冊刷られても誰も手にとってくれないからハケん。
てゆうか苦情を出したのだが折り返し連絡するとか言っといて
連絡が来ないとはどういう了見だ。

受注側の愚痴…として聞いてください。
自分も製本担当者から泣きつかれて２〜３度だけですが
やむなく遊び紙の黒をベタで“誤魔化し”を指示した事があります。
需要にバラつきのある「色上質」はなかなか数が読みづらいのですよ
特に在庫が動かない「閑散期に特定の色紙が集中して出た」事態に陥った際
その場しのぎとしてやる事が多いようです。

いいからサゲれ

というか＞305の赤ってどういう事？
赤の色上質紙だったのが白上質紙に赤刷りになってたって事？
尚更、高くついてる気がするんだが・・・どうなんだろ

>308
発注者に確認とってるならベタの遊び紙でもいいんじゃないの？
ここで問題になっている印刷所みたいに勝手に変更・クレーム不可
とかだったらここで愚痴なんて言われても…。

>308
あなたのお勤めのところでは、
相手に確認をとってからやるようにして下されな…

連絡をもらえれば、別の色にかえるとか、入れないでくれと言えるけど
それを勝手にされたら、当日会場で受け取るまで分からないのは非常に困る。
同人誌は、特に、自分のイメージの自己満足を満たす為に作るもんだし。

>307
さんざんガイシュツだけど、再版時には前の版のものを
見本として添えるのが常識。
「たぶん控えを持ってるだろう」「何度も頼んでるから大丈夫だろう」
「たぶん前のものを覚えているだろう」その甘さがミスに繋がる。
向こうは多数の原稿を取り扱ってることを念頭におかなきゃ。
こっちが利口になって手を回しとかないと泣くのは自分。

つーか所詮コピーなんだから出来栄えの良さを求めるのが無理。

でもお金を払っているのは発注者側なんだから
キレイなモノを刷って欲しいよね？
１００冊っていったらその分お金もかかる事だと思うし…
自分自身そんなに刷った事の無い弱小ｻｸﾙだからよく分らないけど。

出来栄えの悪い所は例え安かろうが使いたくは無いとおもた。

>313
307の意見を読む限り、原稿自身に問題は無かったのでは？

あげ

>>312
連絡なんかしたらダメって絶対断られるからね(w

遊び紙に両面ベタ印刷？
された事が無い故どうなのかは知らんが、そこまで見栄えが悪くなるものなのか？
本文よりも薄い紙だったら本当に騙されそうだな

一回見てみたい（激しく失礼だが）

---------コピペ-----------------------------
510
私も冬の新刊を絵輔さんに刷ってもらったんですが、
遊び紙のレッドをお願いしたところ、通常の赤上質よりもとてもとても色が濃かったんです。
最近刷ってもらったものも同じ色合いの紙だったので「そういうもんなのかなー」と
気に留めていなかったんですが、これってインクなのかも…？

511 >510
印刷がどうかはよく分からないなら、
乱丁本の一冊ででも、紙を破ってみればわかるのでは。

513 >511
ありがとうございます。破いてみたらクロでした…インクかぁ。
紙がないなら紙がないと言ってくれればOKしたのに！ｗ
なんだか騙されたような気もしないでもないですが、
まるで血のような赤っぷりが通常の赤より
本文のイメージと合っていたので、クレームはつけないでおきます。
今後絵輔さんをご利用の方はご注意ください〜

514 >513
本当にクロでしたか？！
私も通常の色上質と色合いが違うと思っていましたが、
いい色だったので気にしてませんでした・・・。
なんだかせつない・・・。
インク代のほうが色上質中厚よりも安いのかな。
Sケさん好きなんだがこれはﾓﾆｮる。
-----------コピペ終わり--------------------------

結構良い色らしい（ｗ
いっそ、色上質にはない濃い色を売りにして初めから色刷り紙として扱ってみるとか…ダメか。

わざと最初＆最後のページに黒インク（もちろん全ベタ）で
やってもらった事ありまつがぱっと見はあまり気にならないかと。
ただ側面が白いからそれがみっともないといえばみっともない（w

いっその事それを売りにしてみては如何かな。
遊び紙にインクで可愛い模様(同系色のモダンちっくなストライプとか)
を刷る等してみては。
但しセンスの悪い香具師が企画すると金澤の
ｺﾐｯｸ死の様な文様になりそうな罠。
あの貝殻やらのデザインって誰が考えたの？
使ってる人いる？(ﾊﾞｸﾜﾗ

＞322
あとはハンドメイドwで側面を己自らで塗りつぶすという手もあるぞ！

〜ちうかそんな事やってる位だったらやはり色上質の方が良いな。
よってインク使用の遊び紙を連絡無しに使用する印刷会社が
もっとしっかりせいっちゅう事じゃ木瓜。

これから
「遊び紙には ち ゃ ん と 色上質を遣って下さい」
と記入してみよう

それでも駄目だったら…結果報告ﾖﾛｽｸ

>316
（　　ﾟДﾟ）？
印刷所の腕が信用できないんだから、前と同じに刷ってくれって
意味で前版の見本つけるんだよ？
原稿は関係ないダロ。
つーか313のどこに「原稿に問題が」と書いてあるんだと小一時間。

どうしたんだ326。。。もうちょっとﾓﾁﾂｹYO
信用していないとも書いていないし見本を付けていないとも書かれていないぞ？


＞325
もしその業者がここのスレを読んでいたら嫌だな〜
つーか・別にいいんだけど…
嫌がられているのを知ってて尚続けるのは嫌だわな。
なんて事を考えてみる。暇だ。

＞326
別に煽ってる訳じゃないからﾋﾟﾘﾋﾟﾘすんな、
ちょっと気になったもんでね。
お互い気にし過ぎは良くないってこった。

所詮印刷会社にしか勤務出来ない低脳には話が通じない。
もうこればかりは偏見の域を超えまくっているよ。
漏れは印刷上のトラブルは一切無かったが、
受付嬢が自棄に甲高いアニメ声で話すのが嫌になった覚えが在る。
ただ納期の質問をしただけなのに何故あんなにテンションが高いのかと。
ここは始終体力を持て余すほど余裕があるのかと。
声が割れてて何を言ってるんだかわかんねぇんだょ(小声)

アニメ声は勘弁して欲しい（ﾜﾗ
でも印刷所勤務云々ってのは偏見だな。

>328
漏れには316がとんちんかんなこと逝ってるようにしか見えないが･･･。
307：再版したら印刷の色が違いますた
313：再版時は前の版の見本つけれ
316：原稿には問題ないらしいが？

(ﾟДﾟ)？ﾓﾝﾀﾞｲﾊｿｺﾅﾉｶ？
まあどうでもいいけどな。

ちうか再販だろうが普通は見本はつけるわな。
分かってるだろうという先入観はやはりよくないかなと思う。
もちろん一番よくないのはその印刷屋だとは思うけど。
ただ、表紙でも単独で刷ることってないから(そのサークルだけのを)、
一緒に刷ったほかの表紙がたまたまパステル調でそっちにあわせたのかもな。
濃い表紙ばかりがそろうと問題ないが、色調が１８０度違うものが入ると
補正しない印刷所ではもう最悪な出来になるし。
普通はそんなことにならないよう調整するもんなんだがね。

まあまあ。マターリヽ(´ー｀)ノ　

受付といえば、印刷所の電話受付って丁寧な人とそうでない人がいるよね。
自分は結構印刷所の受付担当の対応次第で、印刷所を変えることがあるよ。
失礼な電話対応のところには印刷綺麗でも電話しづらくてな…。
鈴とかな。あそこのお姉さんは好きなんだけど社長がな…。

ああそれはあるね

ヤバイというか…何いってるかさえわからなくて、どうにもこうにも困った
ので入稿とりやめたことはある。
ものすごい早口でしゃべるから何言ってるか聞き取れなかったとか。
あと失礼だけど、なまり丸出しでしゃべられて意味がわからなかったとかね。
もう少しゆっくり丁寧に応対して欲しい

間に合わないというメールをついさっき見て慌てて電話した。
対応最悪だった。
会社なのでマニュアル手元にないと言ったら
それじゃあ間に合いません、と冷たく言い放たれた。
9日のイベント合わせなのでそれは困る、と必死で食い下がったら
やっと嫌々ぽくマニュアルの内容読み上げてくれた。

しかし本当に間に合うのかｶﾅｰﾘ不安。
週始めに問い合わせた時の人はよかったのに。

>334
それは感じ悪いなー。
ほとぼりが醒めたら社名ｷﾎﾞﾝﾇ
今バラすと身元もバレるだろうからね…。

方言って、悪気はないんだろうけどたまにぶっきらぼうに聞こえる。
甘美のおねぃさんとか。
湯煮の社長はﾏｼﾞｺｴｰ(((ﾟДﾟ;)))

すずって電話対応ひどいとは思わないが丁寧さは感じないね。
やっぱあのおっさんは社長か。
教えてくれた事は教えてくれたが…どうかと思う。

湯煮の男性受付（なのか社長なのかは不明）は
踊ってる時のﾊﾟﾊﾟｲﾔ鈴木みたいな滑舌…(((ﾟДﾟ;)))
「ﾍｪｪｰｲｵｹｰｲ!?」みたいな…(((ﾟДﾟ;)))

判り辛くてｽﾏｿ

>337
ﾜﾛﾀ

ﾏﾘｶﾞ�d(w

このスレか他の印刷所スレか忘れたけど、曳航ってしょっちゅうマニュアルの取り寄せ事故ってないか？
私も事故っていた。（一月に請求して、一ヶ月しても届かなかったのでメールで聞いてみたら先月分の処理は全部したとのこと）
前レスに二人曳航マニュアル届かなかった人がいたし、あそこはそんなに郵便事故多い地域なんだろうか…
萎えて再取り寄せはしなかったけど。

相手から出した郵便物が事故に遭いやすいということは、宛名の字が汚いとか、
それとも発送しないでばっくれてるか…
悪いがそんなことしか考えられん。

>340
マニュアルは毎回スペースの上に置いてあるから取り寄せたことは無いが
曳航は責任問題に関しての件は受付の時点で有耶無耶にされるらしひ模様。
知人は便箋使用の紙を「青系色上質」とアバウトに記入したらしいのだが、
確認の電話もせずに紀州色上質という薄口で一枚6円もする紙を使用されたそうな。
ま、アバウトに書いた香具師も悪いが勝手に決断するのはクライアントにとっては
どうなのかといった感じだ。

恐らく内容からして307も曳航だろうな。
話の論点を変えてしまい申し訳ない。

>>336
事務的って感じなのかな？
まぁ客商売の一線を踏み越えてなければいいけど、
漏れは今度スズ使おうと思ってるのでトラブルなければいいと思ってます(w

>>642
客に確認しないって時点で社会人としておかしい。おかしすぎる。
ナメられてるか会社がDQNとしか言いようが無い。どっちもあるという罠だが・・・342さんの友人には同情します。

343
どっちもだろう。
いらん確認の電話はよく掛かってくるらしい。

曳航の色上質紙は高い。
上質紙が一枚6円であって｢紀州色上質｣でも｢(何色でも)色上質｣同じ値段。
色上質と書いた地点で一枚6円かかる運命だったんだ。
厚口の方が1,2円高いがそれを使われなかっただけ良いよ。
問い合わせれば答えてもらえるし昔は表に書いてあった。
342の場合アバウトに書いた香具師が悪い。

只今マニュ片手に見ているがどこにも見当たらない罠
何故今はマニュに書いてないんだ

金澤への劣等感からなのか

此処に曳航の社員が駐在している気がしてならないのだが。

恥ずかしがりやなんだよ

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
　◆ようこそ！ピンクエンジェルです◆

薄口如きで一枚6円なんて使いたくねえ。
使うことはまず無いがな(w

つーか、自分が使う印刷所での紙の単価も知らんで
良く恐ろしくも無く発注できるもんだと　＞342

印刷するほうからすれば、単価を知ってるだろうと思うし
色はそっちでお任せｗとしたのは、発注者の方なのに、
それに文句を言うほうが可笑しい。
発注書にかく前に、聞きたいことがあれば電話でも見積もりでも、確認とるのが常識。

＞347 名前：スペースNo.な-74 ：03/03/05 22:41

＞此処に曳航の社員が駐在している気がしてならないのだが。
禿胴。晒しあｇ。

>343
事務的というよりはむしろフレンドリー（藁
普通、客商売であんな口調はヤバイと思う。
お姉さんは丁寧だから、そっちにあたるといいね。

風呂巣で社長さんらしき人が電話に出た時は、ちょっとぶっきらぼうで
怖かったけど、丁寧に教えてくれて好感持ったよ。

人見知りの人には、向かないかもね

印刷の発注ってザルだからなぁ。

ロクにマニュアルも読まず「原稿渡せば綺麗に仕上がるもの」って思ってる初心者と、
そういうのを考慮しないで何でも受ける印刷屋の問題かと。

気のせいかもしれんが、印刷屋とのトラブルって女の方が多くないか？
得に仕上がりの不満とかで。
男で印刷トラブルあっても、そうそう揉めたって話を聞かないんだが。

気のせいだｿﾘｬ(w

>ロクにマニュアルも読まず「原稿渡せば綺麗に仕上がるもの」って思ってる初心者

なるほど！
347＝352は、それで印刷を失敗して逆恨みしている口でつねｗ

しゃいんしゃいん

>358
何かﾜﾛﾀ

＞357
チミの頭の中におめでとうヽ（´ー｀ ）ﾖｼﾖｼ

352 名前：スペースNo.な-74 ：03/03/05 23:01
>＞347 名前：スペースNo.な-74 ：03/03/05 22:41
>
>＞此処に曳航の社員が駐在している気がしてならないのだが。
>禿胴。晒しあｇ。

暗黙の了解(ﾜﾗ　
曳航の 社 印 必 至 だ な ｗ

時間外労働かぁ。大変だな、社員も。

361も357も煽るなよ
またり・またりで逝こうや

逆恨みというか実際に綺麗に仕上がっていなかったのならば逆恨みではないのでは

曳航☆しゃいん☆アンチキショウ

タチキリのやり方(描き方)がまちがってて昔ｶﾅｼﾞｬﾜに怒られた。ごめんね。
でもお客に対する指摘の仕方じゃなかった。「何やってんだよ、決まり守れよｺﾞﾙｧ!!」って感じで。
リア厨のころの話で悪いのはもちろん漏れなんだけど、その晩枕を涙で濡らしました・・・

>>358-364　明日から受付が荒れるyo(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

>>365　金澤って連絡無しだけど綺麗に手直ししてくれるｲﾒｰｼﾞがあった…

あげ　てみたり

sageてら

曳航社印どこいった？

春休みかねぇ…春厨、必死だなｗ

じ、地味な祭…？
地球の裏側では世界一派手な祭・リオのカーニバルが行われているのになぁ。

＞３７０
だからもう煽るなってば。

少し話は逸れるが曳航の社印って対応が良い香具師・悪い香具師が
別れている気がするのは漏れだけじゃろうか。
男性社印と若い（？？）社印は丁寧で結構感じの良い方だと思うのだが、
結構声が枯れているオヴァはんは図々しい感がした。
時々溜め口（寧ろ命令口調）になるしな。
アニメ声とどっちがｲｲかと聞かれたらアニメ声を取るやもしらん。
私怨ではないのでご注意を。
本を一冊だけ刷ってもらっただけだが、
気になる点はその受付のオヴァはんと電話回数の多さだけで
そこまで粗雑な対応をしているとは知らなかった。

色上質に関しては、そこまでの破格ならもっと判り易い様にパンフに記載するべき。
金澤はその点、便箋の価格表の下に分り易く記載してあるからな。
恐らく金澤と便箋の基本料金が類似しているから
色上質価格を同じに捕らえてしまう香具師が多いのではないかというのが漏れの意見だが。

その点を踏まえてもっと初心者にも判る様に、気配りをするのが一番かと思われ。
どうせ曳航なんて初心者しか使わないんだから、これだから初心者は…という考えは辞めた方がええと。

一冊だけ→一回だけでヤンス（ｗ

曳航のパンフレット、紙単価に限らずわかりにくい。
初心者にはお勧め出来ないけどな、むしろ。

そうだね。
自分が初心者だった時は、色んなところのマニュアル集めて
１番わかりやすいところにしたよ

金澤が分りやすさでは一番という事だが。

よくよく考えてみたら
金澤のコミック紙３枚分＝曳航の色上薄口　　だなー
紙の仕入れってそんなに大変なのか？
どこも同じだと思うのだが

345だが社員じゃないし実の所もう曳航は使ってない。
あんなトーンの荒い印刷所つかわないね、もう。
早割で他の所とあまり変わらない事に気づいたから。
342の一件がむかついただけなんだ。
342の友達、確認して発注しろよボケと。
もう使ってない人もこれだけ知ってるし電話一本2分で確認ｵｹｰだろうのに。と。

むかつく位の事かのう…
【Ca】⊂（ﾟДﾟ；） ｶﾙｼｳﾑﾔﾙﾖ

>377
まあもちつけ

私も342はどうかとオモタyo
知らないことは調べる前に教えてちゃんや
何でもかんでも人のせいにしたがるお子ちゃまが増えたかのお。

紙の仕入れは問屋に発注しているか、別のとこ一つルート通しているかとか
いろいろあるからねぇ。

沢山お客の来る印刷屋だとあらかじめ必要になる紙をある程度読むことが
出来るから、大量に発注する分在庫もあるので常に安い価格で提供できる。
でもそれほど紙が動かない印刷屋だと、紙は長く置くとだめになってしまう
ので小出しでの注文になる。それに利益が載せられるので単価が高くなる。

色上質＠5円以上するところは、そんなに珍しくないと思うがな。
私の使ってるﾌﾟﾘｿも確か5円くらいしたような。

前にも印刷所スレにいたな。
印刷所の受けているフォト所のバージョンを確認せずに送りつけ
何で対応してないのよ〜と後から暴れてたヤシが。
聞かなかった　お　前　が　悪　い　と何故わからん。

ﾌﾟﾘｿの色上質＠5円はぺらでなく、本文の紙がえのときの価格だった。

ほと所のVr.とはまた話が別になってくるから余計拗らせない方が無難だと思われ。

金澤からFC便箋1000枚が届いた。（先に謝っておく。ピコ手でｽﾏｿ）ここの対応は良いぞ。
なんせ勝手に客のニーズに合わせて色々とやってくれるし不要な電話も無いからな。
342の知人も曳航ではなく金澤を使えと。
白黒原稿は確実にトーン再現が悪いが曳航とは団栗の背比べ状態だｗ

>385
ほめてるの？けなしてるの？
よく分からん書き込みだ。

褒めて貶している(w

アニメ声の人に別の受付に代えてくれと頼んでは失礼だろうか

>388
「すみません、二日酔いなんで声が響かない人お願いします」とか？

>388
他の人が出たときに、名前を聞いておいて
今度からはその人指名するとか

仮名は確かにトーン再現は悪いが、私は仮名の線が好きなんだよね…。
自分の原稿には合ってるみたい。
あの線が好きだからまた使いたい。
貼るトーンさえ気をつけてれば無問題。

ああ…このスレはヤバイ印刷所についてのスレだっけ。
すれ違いになっちゃったかなｽﾏｿ

>391
良いんじゃない?悪口ばっかりじゃどこもつかえなくなるから。

389-390
やはり手堅くその路線かねぇ…ありがとう。

391
ﾅﾆゆえか高かろう綺麗かろうの他所に比べて、金澤で刷ると売れるのですがどうしてだろう。
偶然だろうが、他所で刷った物より金澤で刷った物の方が遥かに売れ行きがよろしい。

…偶然だな(ﾜﾗ

>>394
料金が安い分価格も安く出来るから…

とかいうと身も蓋もないか

かなじゃわミラクルマジック

かなじゃわをいろんな意味で愛している人が多いから。
見えないフェロモンに引きよせられてるとか…ｗ

半分、本気ｗ

わからないでもない。
仮名沢イエローマジック。
好きな作家は何故か仮名沢が多い。

ミラクルのせいか勢いのある作家が多いんだよな＞仮名沢愛用者

>>398
確かにあてはまる作家が持ってる本の中では結構いるかも。


本文データが安かったら使いたいんだけどね＞金澤
リア厨の頃はココに一番お世話になった。
私もココの線は好き。トーンは(略w
私の好きな作家はいつも金澤だけど、奥付見ないと分からない位仕上がりがキレイ。
やっぱり相性もあるのね

何故にあんなトーンの再現性にムラが出だしたんだろう。
あ、加奈ね。
一昔前はもっと綺麗じゃなかった？漏れの気のせい？

カナは出来上がりに差があるのは今も昔も変わらないような…
私は丸ペンだから線が太ってアナログはあわないけど、ぺらものの安さは魅力。
私も、データがせめて半額なら使いたいんだけどね。

そうそう。

良い所もあるよね。
便箋の場合は余部が結構あるし
納期を守ればクリアファイルがついてくるってのが嬉しい。
買いに行くのが面倒な香具師なので(ｱｾ
あ、此処はﾏﾝｾｰｽﾚじゃなかったけ。ｽﾏｿ

ヤバいけどいいところもある、ということで。

（てゆうかﾏﾝｾｰｽﾚなんてこの板にないじゃろ）

しまった
×クリアファイル
○クリアパック　　　　　ですた。

曳航も仮名沢も、結局は相性次第だからね。仕上がりも受け付け等の対応も。
安い分駄目ぽ・高いのに駄目ぽとよく言われる印刷所もだいたいは人それぞれ。

・・・論外なのもあるけど。

ｶﾅｼﾞｬﾜとか曳航、ハイテック(0.5ぐらい)って綺麗に印刷出る？

http://www.pilot.co.jp/line_up/product/hitecc/hiteccnf.html#gelbase
ﾊｲﾃｯｸﾊｲﾃｯｸ!!

0.5で原寸なら無い問題。
0.3投稿用→B5でもいけるときはいける。
投稿用→B6とかだとわからない。

408ﾀﾝは親切だなぁ。
投稿からB6なんて、普通の付けペンでも飛ぶからあまりしないから大丈夫でしょ。

私はﾊｲﾃｯｸ0.5と0.3を併用、原寸で（B5）刷ってましたけどｴｲｺｳもｱｶﾂｷもｶﾅｼﾞｬﾜも出ました。
でも、付けペンのほうが細い線に強い気もしないでもない。
時折トーンの下の0.3は飛ぶので、トーン髪の人とかのトーンはぐりぐり貼り付けろ。
最近はデータにしたからあまり気にしないでいいからラクだな。

ハイテックなんてゴムかけたら線が薄くならない？
大丈夫なの？

>410
私はトレス台使ってるからゴムかけないんだ。
かけたら薄くなるから、なぞったりしたほうがいい。

おぉ、ハイテック使いけっこう多いね。
私も背景に使ってるよ。便利だー

ハイテック、描いてから24時間くらい後ならあまり薄くならない。
出る事は出る。

>>413
そうなんだ！私は乾いたら即消しゴムかけ、って感じだったので今度一晩寝かせてみます。

ぽ

り

す　　　　　　　　　　　　　　　

メ　　　　

ン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

！　　　　　　　　

どうでもいいことだけどさ、ｶﾅｼﾞｬﾜってインク臭い時ない？
下請けさんの運の問題なのかな？

最近、インクの匂いで少し印刷所が分かってきた。
……職業柄商業モノも。

金澤で刷ったイベントパンフって臭いよね(´Д⊂ヽ

確かに臭…

了解、今度から臭いにも注意を向けて見ましょう。

>>342
非常に遅レス且つどーでもいいことでスマソだが
「紀州色上質」というのは、色上質紙を作っているいくつかのメーカーのうちの
「紀州」というメーカーの色上質紙の商標です
つまり単なる色上質紙
そこかしこの印刷所で使われている普通の色上質紙
つまり曳航は指示通りに刷っただけ

ま、薄口に6円はちとマージン乗せ過ぎちゃうかと思わんこともないが
印刷代が安いぶん紙で稼ごうとしてるのかもな・・・・・・

ほーそうなんだ。
為になったぞ。

>425
てっきり紀州独特の風合いな色上質だとばかり思ってた

（＾＾）

結構下がってるのであげときます。

ついでに聞きたいんですけど、気宇地ってそんなにひどいの？
前スレ沈んでるから確認できないからできれば教えて欲しい。

気宇地をどういう意味で酷いときいているのかわからないんだけど
印刷や客への対応は悪くないよ。

……まあ、過去２回も大量に落としているから
信用がなくなってるんだよね。

某印刷所体験談の掲示板、痛いカキコがあるな。
どっからどうみても同じﾔｼにしか見えない。
印刷所のﾔｼだよなぁ…

＞４３０
　情報ありが�d
　＞＞１に
　＞●論外…気宇地
　……とあるのでそんなにひどいのかと思ったのでついでに

ｺﾞﾒｿ…あの…気宇地って何処？
どんだけ考えても分らないんですが…ﾏｼﾞｺﾞﾒｿ…

木



内

某所の印刷所体験談BBSを見てたら、是ーた擁護の書き込みが。
苦情カキコのすぐ上だったから、是ーたの自作自演に見える（ｗ

つーか、自演もしくは常連だと思われ。<是ー他擁護
あれだけ続くと、かえって逆効果だと思うんだが。
それでも引っかかるようなお子様＆超初心者がターゲットなんだろうけど。

「是ー他さんは良くても悪くても経験談とか書いちゃ駄目な所なんですよ」とか
レスつけてやろうかと思った…実際消せって言われたしなぁ。

それ、ｸﾘｴｲﾄｴｲﾄﾞの投稿？
もし違うなら、ここにもぜー太のﾏﾝｾｰスレ、…なのに書き込みひとつだけのもの（ｗ）が二つ
（多分ただの掲示板として書き込んだんじゃないだろうか）立ってる。

しかもHN違うのに、両方ｺﾋﾟﾍﾟみたいにｿｸｰﾘな文章。


100％自演だって分かる文章だから、見てない人は見てみると、
「自作自演なんてありえないよ〜」とかいえなくなると思われ。

苦情スレの最後にも擁護レスがあるけど
もしかしてあれも・・・

新規２つ、苦情スレ最後のレスとも自作自演と見たが。
改行してみろと言いたい。
なぜに納期を短くするために切手を同封しなきゃならんのか
理解に苦しむね

おまいら話が読めないぞ！！！ちゃんと説明しる！！！

ここは、ヤバイ印刷所スレで
やばいヤシの文句を言うスレではないんだが。


言いたいことがあれば　向　こ　う　で　言　え　。

>441
とりあえずヤバイ印刷所について話しているからスレ違いではないだろう…。
このネタが嫌なら他のネタを振ってみるとか。

一連のレス見て、とりあえず是ー他は一生使わんとｵﾓﾀ。

>441は是ー他

とりあえずというより、ここはｸﾘｴｲﾄｴｲﾄのBBSじゃない。
あそこに書き込まれた内容について語りたいなら、あそこでやれば？
いい加減すれ違いウザイよ。

すれ違いを指摘されたら、話を戻すか止める。
逆に開き直ったり、煽り返すのは厨だけで結構。

すれ違いか？

ここはｸﾘｴｲﾄｴｲﾄのBBSの感想について語るスレらしいｗ

気持ちはわかるけど、すれ違いすれ違い繰り返して煽るなよ
ネタ振れ

おまえがネタ触れよｗ

（´-`）.｡oO(是ー他 がここにいるような気がする）

今までも、同人板の印刷所スレ、他スレでも
別掲示板についてのネタはあったけど、スレ違いスレ違いとあまり
騒がれなかった気がする。是ーたの時だけだね（ｗ

ヤバイ印刷所の話題なんだから、どこのBBSの話題であろうと
スレ違いでは無いと思うが？スレ違いと言う割にわざわざageてるし。

>450
>是ーたの時だけだね（ｗ
本当に何でだろうね（藁

つーか、俺も別にスレ違いじゃないと思う。

前回の祭りのときが社長だったらしいが
今回もそうではないのかと。
だったらやばい印刷所ということでいいのではないかと。

つかね、
向こうの掲示板の名前を書くほうが性質が悪い気がするのは気のせい？

あれだ、きっと是ー他に苦言を呈すると、どっかみたいに削除しろとか騒がれて
ひろゆきに迷惑がかかるのを心配してるんだyo!

つかね、
本当に社長or常連の自演だったらヤバイどころじゃないような気がするのは気のせい？

あそこの社員、同人やってるしな。ここは見てるだろう。

444は私だけど、私は、是ー他じゃないが…
煽ラーのおかげで、話が変な方向にいってるな。

煽ラーとシノラーはどっちが幸せですか？

あおらーは食いつきがよければ幸せになれますから。

春だのう。自演丸分り…

とか言ってみるテスト。

>458
上げてるしな。お前が全部やったんだろ？

スレ違いだの何だの騒ぐ以前に
もっと企業らしい対応と仕事をすれ＜是ーた
話はそれからだ。

＞４５９
なぜに？相変わらずいろんな意味で話が飲み込めん…
さげりゃええんかえ？ｗ


今日、ｶﾆｬｻﾞﾜから二色刷り便箋届いたぞー。
前述のとおりクリアパックが欲しいがために(セコくてｽﾏｿ)
納期を指定してなかったのに郵送入稿してから四日で届いた！！
プチ幸せ気分（・ω・）相変わらずﾏﾝｾｰ的意見になってすまん…

そして此処に書いてあった通り、匂いがちょっと気になった（ｗ
でも、気にすれば「ああ、この匂いか」って程度であんまり気になる臭さじゃなかったよ。

しかしイベントパンフが異常に臭い罠。

大学で教科書として使ってた専門書があるんだが…
ｶﾅｻﾞﾜのインクのかほりがする。　　　　インクのメーカーの問題なのか？

>なぜに？相変わらずいろんな意味で話が飲み込めん…
>さげりゃええんかえ？ｗ

釣りか？本気か？
初心者板にいってルールくらい知ってこい。

上げ＝煽り、上げ荒しは放置
レス番数字と引用はブラウザが認識できないから全角で打つなとか、
始めてここに来たにしろ、書き込む前に周りをみてみれば分かるだろ？

>>464
上げ＝煽りと決め付けるのもどうかと・・・
>>1にsage推奨と書いてあれば別だけど、ここは特に書いてないしねぇ。
でも雰囲気からしてsage推奨のスレかもね。

>>464の中の人がｴｷｻｲﾄしています

>464
専用ブラウザ使ったら？便利だよ。

>466
中の人などいない！

>467
そういう問題じゃないんでは…？
確かに全角数字チョト目ざわりではある。

>468
ああ、確かに目障りかもね。
でしゃばってｽﾏｿ

>464ﾀﾝが
>レス番数字と引用はブラウザが認識できないから
って書いてるからつい…。

>467
>レス番数字と引用はブラウザが認識できないから

普通、できないのでは？
私の使ってる専用ブラウザは、出来ないけど。

>470
ん？かちゅだとできるような…。
何使ってるの？

>464
上げ＝煽り　の定義を教えてくれ、マジで。
そもそも結果的に何についての意見を住人から聞きたいのか？
その点を最初に話してくれないと。
折角別の話題を提示してやったのに…その点では463ﾀｿ産休。

以下引用符つけてやったからちゃんとおまいも人の発言を理解しる！
・普段の流れよりも異常にｶｷｺの流れが速いので自演かと　>>435-439
・なのでここで「どういうことかちゃんと説明しろ」と警告してやったのが>>440
・>>441もその点(435-439)について意味がよく理解できないのでそのように発言をしている
・>>454-457　ﾓｳﾐﾃﾗﾝﾅｲ（　-=・=- ∀-=・=-）
・>>459　責任転嫁かと。

因みにいうと、全角で打ったのを半角に変換するのを忘れただけだと思う。
変なところに突っ込まんでクレ。

是ーた,、しつこいなw

>473　？？？

前回の曳航社印叩きの真似をしたがっているんじゃないのか？(ﾜﾗ

(・□・) ﾘｱﾙﾛﾎﾞｯﾄ！

>472
春厨ウザイ！！
おまい日曜にだってのに、つまんねえ過ごし方してるなｗ

私はﾎﾄｿﾞﾇ2だけど全角でも見れるよ。

まあそれはどうでもいいんだけど、ﾔﾊﾞ印刷所の話をしませんか？
ぜー太とか（ｗ

>478
禿同w

>478
そうでつね。
色んなヤバイ印刷所のお話をしたいものでつ。
是ーたとか、是ーたとか、是ーたとか（w

>>478
漏れもぞぬ２
関係ねーけど

>477-481　ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）

ちゅーか印刷の出来・不具合について語りたい。
出来・不具合について。

出来だけでなく、対応もな。

発奮しているのはわかるがもう少し内容を分りやすくしてほすぃ。

483
対応なんて良い会社のほうが珍しい気が…。

対応が良くて安いに越したことはないけど、
良くても高いところは、私は使わない。
対応は悪くても、でたらめを電話でいったり搬入に間違いがなければ問題なし。

印刷所に求めるのは、金額とそれに見合う綺麗な印刷かな。

うーん、漏れは逆だな

多少高くてもよほどアレな刷り上がりでなければあんまり気にならない、
しかし対応がアレだとそれ以降使う気が起きないよ・・・

漏れも486と同じく印刷とそれなりの金額だわなー。
いちいち対応なんて気にしてる香具師は
社会に出ても上手くいかないんじゃないのかと思うんだがな。
こっちは「客」な訳だがあんまりにも酷い場合にはちゃんと毅然とした態度を
取っていれば良いだけの話だしな。

＞487
アレばっかりで何が言いたいのかよく分らない…
まあ、だいたい言わんとしてる事は分るけど…

>>488
接客の仕事やってると、客への対応とか気になるのよ
もちろんある程度までなら気にしないが、程度ってのがあるわけで

でも漏れも接客だぞ。
気になるって言えば気になるけど所詮は他人、自分とは違う人間。
人それぞれなんだなーって思う事も難しいのかな？

ホント、人それぞれだよなー…うーん、漏れが悩む事も無いんだけどさ。
ぶっちゃけ接客の仕事をやってるどうのこうのは関係無いとオモワレ。
とﾏｼﾞﾚｽしてみたりしる。

>488

「いちいち対応なんて気にしてる香具師は
社会に出ても上手くいかないんじゃないのかと思うんだがな。 」
とか、自分と違う意見にいちいち噛み付く488が
社会でうまくいってるのか疑問だね。

487のように、金絡みなんだから気分悪い思いしてまで使いたくないって
人だってそりゃ居るだろ。

少しは他人の意見も聞く努力すれば？

是ー他に関してだけなら、接客だの印刷の出来だの以前に
チラシがヘパ並みだということと、資料請求が「肉まんさ係」宛ということだけで
十分客が逃げる要素になりうると思うのだが。

>492
激しく同意。

対応の悪さってのは、アレだな。「もう仕方ないから諦める」→「諦めて使い続ける」
もしくは「もう仕方ないから見捨てる」→「別のところにする」　しかないというか。
対応悪い！　ってガンガン苦情受けても直さないところあるらしいしね。

私は言い合いと関係ないからどーでもいいが、何で社会に出てうまくやってるだとか
やってないだとかまで言うんだろう…たったひとつの書き込みで（ｗ
そんな私は491にも賛成。

断言はしていないだろうよ。

>491
＞「いちいち対応なんて気にしてる香具師は
＞社会に出ても上手くいかないんじゃないのかと思うんだがな。 」
＞とか、自分と違う意見にいちいち噛み付く488が
＞社会でうまくいってるのか疑問だね。
＞少しは他人の意見も聞く努力すれば？

第三者的に見てもあなたもその内の一人に見えます。
もう少し落ち着いてください。

>492
確かにチラシの雰囲気ってのは大事ではあると思う。
印刷の刷り上がりが良かれ悪かれの背比べな印刷会社、Ａ社・Ｂ社があったとして
最終的にどちらを決めるとなればセンスの良いデザインの方を選ぶかな。
妙にぶっ飛んだヘタレデザインの印刷会社に頼むと
「おいおい大丈夫かよ」ってな気分になるよ。
実際曳航も絵が気に入らないというだけで頼んだ試しなし。
いつも表紙に居るあのおなごと犬は何なんだろうか(ﾜﾗ
メガネのｵｻｰﾝは社長だよね？(笑)

>>495
また蒸し返してるのか、お前は

何だ何だみんな原稿で疲れてるのか？落ちケツー(;´Д`)

自分は、印刷が良くても対応悪いところはあまり使いたくないな。
大事な原稿を預けるわけだから、それなりに信用できるところにしたい。
対応悪いとやっぱり信頼しづらいからね。
対応悪いけどここの印刷所の印刷が好きなんだって時は悩むけど…。

結局は使う人が、品質・値段・対応のどれを重視するかなんだから、
その選択というか重視する比重に、他人が口出しするのがどうかと思う

口出しした人が印刷代持ってくれるなら別だが（ｗ

一番嫌なのは搬入ミスと原稿を無くされるor汚されることだなー。
あと数万単位で見積もりと請求金額が違うとか。
どんなに丁寧に対応してもらっても、そういうことがあったら二度と使わないと思う。
（幸いまだないけど。）
自分は印刷の質より、そういう信用に金払ってる感じだ。

496･498
ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）

つーか…是ー他って（ｗ

mata-risiru!

>495

ムシカエスナ、バカ。

どうでもいいけどいい加減お前ウザいよ

オマ･･

皆いい年こいてムキになるなよ…
ケンカしてるヒマがあったら１ページでも多く描け。描くんだ。

エモナー

厨レスは皆是ー他の方向で。

お前がty（ry

真夜中はみんな寝てるんだね

ていうか、話の発端の>458は、向こうの掲示板(>446)
のことだったのではと亀レスしてみるテスト。

曳航・・・原稿めちゃくちゃに汚された上に見積もり何度も間違えられて
何度も振り込みに行く羽目に・・

曳航ばっころす(ﾜﾗ

絵輔もばっころされた方がいい（ｗ

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数年栗英さん使ってるんだけど、なんかここ１年くらいですごい質が落ちた気がする…。
気のせい？
ここんとこ何回か電話でやりとりしたら、2chでﾄﾞｷｭｿ扱いされてるのわかったよ…。
いい機会なんで今回で栗英さんとは縁を切ります〜。

ちゃんと社印の躾をすれ＞全ての企業へ

漏れ･･･スパコミ忌内で行こうと思うよ
････正直こえぇけどな･･･

>521
漢だよアンタ・・・

SCC後の報告キボン

話蒸し返してｽﾏｿ。
栗栄戸英土の是ー他擁護レス、何だかすごいことになってますな。
…あの文体、こないだ私が貰ったメールとそっくりですよ、社長さん(w

料金表やチラシがハナモゲラな印刷所は論外だけど、お金かけて請求した客に
お礼の言葉一つない印刷所も使いたいとは思えないなぁ。
たとえ印刷しただけのものでも、その気持ちがあるのと無いのでは気分が全然違う。
このスレでちょっと…と言われてる印刷所は、そんな心遣いの無いところが多いね。
一時期印刷所の料金表を集めまくって、そう思った。

この不景気な昨今、同人も例外ではないのだから
客を客とも思わないところは自然つぶれるだろうな。
客は常にシビアだ。

>>524
むしろそうなって欲しい。
ダメなところはダメすぎだから自然淘汰されちまえー

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某FRに一度だけ是ーたの広告が載ってた。
縦長のスペースに横長の広告を横向きに
入れてた。でも本当にその一度だけで
次の月からは載ってなかった。
なんかあったんだろうか。

小尾供の情報求む…
悪くはなさそうなんだが

>529
ヘンな当て字だが…ｵｵﾄﾓだよな？　単に「情報クレ」だけの書き込みは嫌われるよ。
それにここは「ヤバイ」印刷所の話を主にしてるから、いいことも悪いことも聞きたければ
同人板の印刷所ｽﾚのほうがいいと思う。

ｲｽﾞﾐﾌﾟﾘｿﾃｨﾝｸﾞにフェアチラシ請求したら、
締切全部終わってるフェアチラシが送られてきた。
まだ新しいチラシが出来てないらしいがだからって意味のないモン送られても。
しかも封筒下部には鼻と顎の延びたへたれ気味な郵便屋の絵と共に
「これを届けて下さった郵便屋さんv有り難う御座いますv」 の文字。
初めてなだけにﾋﾞｸｰﾘした。正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。

やばいと言えば絵ディット網さん。

孔版印刷が個人的にすげー好きで使ってるんだけど、
表紙の紙替えは指定用紙以外の場合自分で買って持ち込まないといけない。（直接会社に行く）
そのめんどくささも「あの仕上がり具合で本がつくれるなら」で乗り越えてます。

昨年末又直接入稿に行ったんだが
受付からその奥に覗く印刷機器置き場まで
「事件は現場で起こっているんだ!!」
と湾岸署員並に叫びたくなるような騒然とした汚さ!!（笑）

大イベント前なのと大掃除（多分）のせいで段ボールも失敗紙も丸めたテープも
なんつーかコミケ最中のスペース内に散乱するようなモノが最高膝まで山積みの丸見えでした。
通路までふさがってて社員さんつま先歩き。
正直ヤバイ！気配でしたが、
いつも通り対応も良く仕上がりも良でした。ので、これからもヨロシクと思いつつ
…忘れられない。（ｗ

外側に見えてこないだけで忙しい時期はああなってる印刷所さん多いのかな…。

そんなこと２ちゃんで晒さなくても。

あ、ゴメソ…
２週間くらいあと又使った時にはさっぱりキレイになってたからいいかと思って…。

ｴﾃﾞｨｯﾄさん次もよろすぃくね。

希望21２度と使わないよ…
表紙に覚えのない汚れあるし
本文なんかｲﾝｸ掠れてるし
ちゃんと振り込みしてｺﾋﾟｰも貼りつけて入稿したのに
後日請求書がきたし

ていうか、余部25冊は多いです。
本当多いです。
１００部売るのにもいっぱいいっぱいなのに。

ちなみに締め切りより３日早く入稿しますた

>535
つうか希望のカラコピ（オンデマンド）って色おかしくねーか？
ｴｲｺｳならカラコピ表紙でも、データYMCKしか使ってない場合色変わらなかったのに。
友人の希望のカラコピちょっと気の毒なほど色が変わってた。
私（何度かデータ入稿経験あり）もデータ直接見たけど不備は無かったようなんだけど。
水色が灰色になってて「はじめてのデータ入稿失敗したかな」って泣きそうになってたよ。
それともあのコピーってそういう色なん？

なんていうかカラコピを商品として扱っている会社は一種の逃げ道だよな

>532
エディーいいよね。
毎回使ってるわけじゃないけど、本の雰囲気に合う時は即決。
好みの刷り味が安いと得した気分。
オフセットも始めたみたいだけど漏れは孔版でお世話になり続けそう。

幸運にも散らかってるのに遭遇したことは無い。（見たいが）

こっちも修羅場時には人に見せられない部屋になっている罠…

>535
前半はともかく後半が…
余部いらんならいらんって発注書にでも書いとけば？
100部でいっぱいいっぱいだったら、50部に落とすとか。

ｷｳﾁ市ね


もうコピー本にします・・・

541に何があったのか気になる。

>>531
ｲﾂﾞﾐ、昔ッからなんていうのかな、もにょもにょする。

ちょっと悪質ないたずらされたことがあって、それ関係で
自分の本の１ページ使って「こういうことｲｸﾅｲ！」って
書いた。
その本をｲﾂﾞﾐで印刷したら、あそこが発行していた、
なんたらﾀｲﾑｽとかいう冊子に勝手に転載されてたよ…。
注意呼びかけるのはいいとしても、許可ぐらい得ろよと思った。
自分当時リア中だったのでどうしていいか分からなかったのが残念。

>>543
そりゃまた激しい思い出だな・・・
お互いﾄﾞｷｭｿだよ、543の勇気は称えるが(w

こっちも構わず激しく叩いてやればいいんだよ。

>538
孔版も大好きですがオフもよかったですよ。
黒セットとか凄くよかったです。

そして気のせいかもしれないがあそこは
入稿する度に模様替えされてる様な気が。
初めて見たとき引越しでもするのかと思った。

どうでもいいけどこのスレでしないほうがいい話題が続くな。
みんなわざとやってるのか？

このスレでしないほうがって何を？

ヤバい印刷所スレで「よかったですよ」は完全にスレ違いかと。

漏れは情報が偏りすぎないからあったほうがいいと思うけど？
「良かった」主体で走り始めたら軌道修正すればいいじゃん。

一人（？）イライラしてるのがいるみたいだけど
それこそ印刷所関係で何かあったの？
でなきゃ該当スレで吐き出しちゃいなよ。
ｻﾊﾟｰﾘするよ。

ﾏﾀｰﾘしる。

いや、「良かったですよ」なら普通の印刷所スレでやれば良いだろうという事では？
ここは「ヤバイ」印刷所スレだからヤバイ話をしなさいよ、と。

傍観してたけど、勘違いを正当化しようとするレスにはモニョる。
ここでよかった探しは完全にすれ違いだと思うが。

あとからこのスレを見た人が、どっちか分かりにくいんじゃ、
ノウハウスレのある意味が無いだろう。

>550
スレタイがスレタイだけに、良かった話はいくらなんでもスレ違いでしょ。
イライラは関係ないと思うyo

良かった話はマターリ館か同人板の印刷所スレで言ってやれ。
あとｸﾘｴｲﾄ･ｴｲﾄﾞ掲示板とかの、ねらー以外の人が見るところとか。
こんなスレで誉められても、印刷所にしたら嬉しくないだろうに…

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

そのコピペもう見飽きた。

少し前に、ｶﾗｰコピーを商品としている印刷所は必死だというような書き込みがあったけど、
ﾀﾞｲｴｲﾄﾞｳは写真用つるつるぺたぺた（指紋が付く）な紙にプリンタ出力してんのを商品にしてるよね。
自分のマニファクチュアと変わらない印刷グレードの上、色がおかしかったよ。
もうプリンタ出力なんて使わない…

印刷所の経営者です。
収入のグラフとスレッドの発生を見比べ、
現在に至るまで収入の落ち方が比例しています。
ひろゆきと、スレ主を控訴するのでそのつもりで。

ネタじゃなきゃ御降臨なのか。

ネタだろうけどね。

本気で提訴するヤシなら、裁判の心象を悪くするようなことはしないよ。
内容証明で相手に通告するならいざ知らず、
こんなイッパーﾝが見るところに脅迫文をかきこんだほうが負けるがなｗ

すみません。ネタです。削除依頼出してきます。

557と561両方ネタなのを期待。

まあひろゆきの名前書いてる時点でネタにしか見えんけどな。

ネタだろ。
というよりそもそもここで叩かれるような事をした
印刷所側が一番痛いんじゃないかと言ってみるテスト。

ちょっと前に終焉を迎えた書店泥棒厨事件を思い出した。

ちゃんとそれなりの経営をしていればいいだけの話だしな

実際裁判起こしたとして、事実だったら逆にそれが裏付けされて
どっちにしても客は引くだろうし。

仮に逆恨みの事実無根の中傷だったら、
そんなことないよーのサポートレスが入るもんだから
やっぱり、普段の仕事振りが大事なんだろうな…

安かろう悪かろうなら妥協した客は来るが、
高かろう悪かろうでは誰も使わないしな。

茅ヶ崎ちゃんねる
http://members.jcom.home.ne.jp/chigasaki-channel/

ふんだりけったりです（ｗ

某印刷所社員です。少しだけ言わせて下さい。

最近、線の細く薄い方が増えてます。
おそらく、滑らかに描き易い証券用インクだと思いますが、普通にやっても線がとびます。
すると、少々太らせても線を出すようにする事になります。
線を飛ばすな、太らすなと指定して頂くのはこちらとしてもやり易いのですが(作業時の目安になるため)
不可能な指定は勘弁して欲しいというのが本音です。

それと、トーンのとび、潰れはこちらの責任でもありますが、それ以前に最近のトーンの質の悪さが原因としては大きいです。
トーンの多くは●が集まっているものです。
これがしっかりと黒い丸なら問題ないのですが、中には○のように、真ん中が白い点で構成されたトーンがあるのです。
肉眼での確認は難しいので倍率の高いルーペなど(都合よくあれば、ですが)
で見て頂ければわかると思います(印刷所にはルーペあります、お近くでしたらどうぞ)。
そういうものは飛んでしまうトーンです。
他にも、一つ一つ丸の形がいびつなため潰れやすい物、黒ではなく、グレーの丸の物。
最近使われている方が多いものでは、◆が集まった濃いグラデです。
これは、白い部分(◆同士の隙間)が狭いため、どうしても潰れやすくなります。

良質なインクによるしっかりとした線、良質なトーンを使って頂ければ、かなり仕上がりは変わります。
少し画材費がかさんでしまいますが、こだわりのある方でしたらその辺りを見直されてはいがでしょうか。

それと、トーンはしっかり擦って下さい。
置いただけ、みたいなトーン貼り方をされる方も多いのですが、
そのままではその部分が真っ白になってしまうので、こちらで擦っています。
忙しい時期は擦りきれなかったりして、白く抜けてしまうところも出てしまいます。
三枚以上の重ね貼りもご容赦下さい・・・・・・

こちらも、常により良い物を提供できるよう努力していますが、
原稿あっての仕事ですので、皆さんのご協力をお願いしたいと思っております。
長文失礼しました。

>>570
色々と参考になりました！ありがとうございます。

>570
カラー、モノクロに限らず画材をケチるとそれなりの出来にしかならないのは
それって絵の世界では至極当たり前のことでつが、
知らないで印刷屋のせいにしているヤシもいそうでつな。

データに移ってきてる今も、インクジェットで入れた文字がかすれたとか
黒（CMYK100％）に印刷したPPがはげたとか基本を知らなくて
書き込んでるヤシもいるしな…。
初歩的な原稿の作り方まで印刷屋に聞く素人もいるというし、
大変でつな…がんばって下され。

某メーカーのトーンが安かろう悪かろうっていうのは有名だな。
まさにグレー。
同じナンバーなのに黒の濃さが違う。

良質なインク、良質なトーン、良質な　印　刷　所　を使って頂ければ
かなり仕上がりは変わりますｗ

とはあれ、570はいい情報だね。

ﾎｼｭ

>573
どこのメーカー?
赤某某？

S毛の不手際で
メールから個人情報が漏れたらすぃ･･･(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
印刷所スレ参照

>573
ユースかな？赤のは見たことないから知らない・・・

>>577
ヘタレ印刷だけじゃ飽き有らず・・・か(;´Д｀)

ホントにろくな事しねー!!＜絵輔

うわぁ…(l|liﾟДﾟli)
絵助、もうだめぽ。

あそこFAXも送ってくるよね。1回苦情のFAX
返信したけどその後も送ってきやがった。
最近は来ないけど…なんか前にも裁判沙汰が
なかったっけ？＜絵助

もう潰れちゃえばいいんですよ、ホント。
他に使える印刷所はｲﾊﾟｰｲあるっつの

絵助から本名とメアド羅列のメール，うちにも来た…(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
最悪。何考えてるんだろう…

うちにも来たよ！＞絵輔のメール
一度くらいは使ってもいいかなと思ってたけど、使わないことにｹﾃｰｲ｡
隠れ同人なのに・・・ｳﾜｧｧﾝ!!!!

「リョクヨー」も前にやらかしたね＞顧客メアドの露出

S毛のメール、来てたやつ見返してたんだけど、ほとんど女の子の名前だよね。
同人やってるのなんか10〜30代ぐらいだし、女性ばかり760人分もあれば
考えようによっちゃいくらでも悪用できるんだよなぁ…

その中に自分の名前もあるかと思うと鬱。
実際あるんだけどさ。

そんでS毛はサイトで「廃棄しる」って呼びかけてるけど
そんな重要事項、それこそメールで各人に通達しろと。

印刷所ｽﾚとか、ﾌﾟﾃｨ祭りになってますな。

絵輔話題の腰を折る上今更聞き飽きたかもしれませんが
春知り合いが刷った本は著しく表紙色が変わってた上謎の毛が入ってました。
印刷所は言うまでもなく曳航…
ス、スレ違い…？　とりあえず報告でした

>587
全然ｽﾚ違いじゃないよ。　確かにｴｲｺｳはいいときと悪いときがあって怖いよね。
そういう報告、これからも待ってるよ。

>588が投稿ハガキを読むＤＪのようでﾜﾗﾀ。

しかし毛はいやだな。
つーかすり直しギボンだろそりゃ。

毛？印刷に写ってるってこと？
それともPP貼りに入っちゃったってことかいな。

スレ違いじゃなくてよかったです。印刷に2〜3cmの毛が写ってました。
明らかに本文に使われているペンと線の太さが違うので多分毛かと。
更にたまたま1冊かもしれませんが自分が貰った本は紙がシワになった状態で刷られていて印刷されていない白い線が発生してました。
これは商業誌でも見たことがあるのでよくある事なのでしょうか。　しかし毛……

>589
漏れはDJだったのか…！！

>587=591
毛は……ミスだと思うよ…　シワは偶然だろうし、全てに起こるものじゃないから、
余部でカバーできればどうにかなるにしろ。
刷りなおしできるかも、言ってみれ。

漏れは貼った台詞を剥がされたぞ。
「ちょっと引っかかったとき落ちちゃったみたいでぇ、どこのか分からないのでそのまま刷りましたぁ」
って事後報告されたことある。そのまま返ってくれば貼りが悪かったのだと思うのに。

トーンの一部がすっ飛ばされてたことはある。
印刷ミスじゃなくてトーン自体が行方不明。
まあ、貼りが甘かったんだろうけど…ﾓﾆｮるなあ、やっぱり。

原稿放り投げてたらトーンも飛ぶよね…

話の途中でつが、私はつい最近までＺ使ってまちた…。今でも時々お手紙がきまつ。
お手紙も印刷もイタタでちた。すみません、２ちゃんも同人も初心者な私が書き込んで

でつ、でちた…
厨な印刷所には厨が蛾のごとく集まるのですね。

ああ、廚まるだしでした。でつ→です、でちた→でしたですね。すみません。
今更訂正しても廚なのは変わらないのですが…。

煽りじゃないなら上げない。
メール欄のところにsageと入れる。
廚じゃなくて、厨。

みんな最初は初心者。
初心者だろうが歴3年だろうが、匿名掲示板では誰も気にしないが
それを言い訳にするのはモニョられる元。
初心者板いって勉強しる。

擁護するわけじゃないけど、Macのことえりだと「厨」って出ないんだよね。

コピペするとか辞書登録するとか、方法は幾らでもあるが。

関係ない話ですが、友達がGペン企画に入稿したのですが、三月末で廃業になったって
本当なんでしょうか。

関係ない話ですが、友達がG屁ン企画に入稿したのですが、三月末で廃業になったって
本当なんでしょうか。

なんで2回書くの？

あわてて書き込んだら社名を伏せていないことに気がつきました。訂正しようとおもったら
まるまる前のも載ってしまいました。もう一度初心者板に逝って勉強してきます…。

なんか厨ばっかだな。
聞く前に他の印刷所スレ見たり検索かけたりしる！

>602=604
公式サイト逝ってらっしゃい
ttp://www2.saganet.ne.jp/gpen/

初心者という言葉は免罪符にはならない。
初心者マークをつけてても、人を轢いたら殺人だ。

別にでつは痛くない。　でち　まち　とかがイタい。

そして今更蒸し返す漏れもイタい。

「でつ」「まつ」はﾄﾞｼﾞｿ臭くてイヤ！ていう板もあるので気をつけよう。

初心者に教えてあげる漏れ、ｶｺｲｲ！(・∀・）

ｷﾓｲﾙｰﾙ厨花盛り

>>606-608
ﾜﾛﾀ

上のほうで毛の話が出てたんで思い出した。
一度PP貼りの本の表紙の、表紙の紙とPPの間にでっかいハエがつぶれて
入ってたことあるよ。ぐちゃっと。
かわいそうにな。

自分も本文の間に蛾が潰れて入っていたことがありました。かなりびっくりして直後に凹みました。初めての本だったからなあ。

>610
イ�`…。

>>599

[厨房]と打って房を消せばおけー。

さりげなく>>609は心が優しい香具師だな。

日本最大のコミュニケーションポータルサイト
無料登録で、もれなく商品券！！
http://camellia16.fc2web.com/cafest.html

無視嫌いは慰謝料も欲しいくらいだろうなあ。
それがゴ●とかなら想像しただけで涙。

無視→虫

ごめんなさい。

もうこうなったら押し花でも入れて欲しいくらいだ

新しい装丁だな

押し花ｲｲ!

610です。本当に虫が苦手なので参ったどころではなかったです。もうあの印刷所には頼みません。押し花なら良かったのに…。

都合良く押し花が混入しちゃう印刷所があったら萌え。

そろそろ夏コミで使う印刷所を検討しとこう…。

押し花はむりぽだけど、
ドライフラワーの花びらなら平気そう。
あと、金粉とか。

ポプリ風に香り付きの花びらとか

夏コミ終わったらここに書き込まれる印刷所がドカンと出てきちゃうんだろうな…。

夏コミの前に、GWの報告も待ってまつ。

GWの報告見てから夏の印刷所決めるよ。

知人が漫画声使ったそうなんですが「表紙がズレた！」とか嘆いていてどういう事かと思ったら、
表紙の紙が4mm位ズレて（背表紙部分が表紙に来ている）製本されていたそうです。
背表紙に文字など入っていなかったので言われないと気付かなかったのですが、塗り足しが3mmだったら白枠が入っていたのかも。
割引してもらったと言ってましたが…。
「製本屋の人が間違えて」と電話があったらしいのですが、製本は別の所でやってるのでしょうか。

今はどうか知らないが声は倉庫が無いらしい。
500部↑なら保管してくれるがそれ以下は納品日一週間以内に全部送られてくるらしい。
2ヶ月前の話。

>627
声がどうかは知らないけど、実際印刷機しか持ってない会社ってのはある。
フィルム出したり製本したりは外注ってのは小さいとこならありえるよ。

でも4ミリ程度のずれで、割引してくれるなら良心的かも。
私は某印刷屋で表紙サイズの縮小率を間違えられて投稿サイズを原寸でやられたのに
謝罪も何もなかったもんな〜

>>630
晒してください。
夏に向けて少しでも情報が欲しい時期なので(;´Д｀)

どうせ曳航だろ

曳航じゃないよ。ﾎｰ○2○でつ。
少し前の話だから、今はどうかしらないけど
領収書の請求を2回もしたのに送ってこないし、もう二度とつかわね。

縞屋が手堅いなのですか!!
以前使ったけど表紙箔押しを忘れられ、その日は販売できず。
苦情を言ったら、「送り返してください」の一言で片付けられた。
気を取り直してもう一冊作ったら、遊び紙を忘れられた。
確かに希望者へのサービスだったけど。
「ぬけてしまいました」で片付けられた。使うのやめた。
耐用を使ってみたら、下方の裁断を半分ほどされ忘れられた。
糊もべったりもこもこ、素敵な仕上がりだった。
ジャンル最後の本だったので、かなり凹んだ。
そのジャンルでの参加も最後だったのであとは売るに売れなかった…。
栗詠をつかった。
印刷の濃度がページによってまちまちで(一目でわかるほど)、
大変読みづらい出来だった。
苦情をいう気にもならず、そのままやめた。
腐林。メールで表紙紙とインク色の出方を確認して大丈夫だと言ったにもかかわらず、
トーンがほぼすべて紙色に負けて見えなかった。
その問い合わせメールも最初はスルーされて、再度送ったら軽い謝罪と共に返事がきた。
まぁこれは本当に見落としていただけか。

印刷運もあまり悪いと、苦情を言う気もなくなって、
そのまま別会社へ移っていってしまいますな。
苦情を言うのも、結構な気力がいる。怒るのは疲れるね…。

長々と失礼。

…締め切りに余裕持って入稿してる？

>>634
お気の毒様です・・・
もう「印刷屋運が悪い」としか言いようがありませんね(;´Д｀)
参考までに現在使っているメインの印刷屋さんを教えてください。

結局どこが一番いいのか

>>635
滅茶苦茶余裕を持ってはないけど、通常〆切には間に合わせてます。

>>636
今は鈴さんです。
現在のところ、何も起きてません。
といっても、まだそんなにたってないですが。
このまま平穏に使い続けられれば良いのですが。
中身の印刷も綺麗で気に入ってますしね。

漏れは数社使ったが逆に鈴でだけトラブルがあった。しかも数回。
目に見えない相性も関係あるんだろうな・・・

どういうトラブルか聞きたいけど639の身元がバレてしまうか…

いったい何が、>634にこのような悲劇をもたらしているのか…？
もしや、印刷屋が作業中に、面白くてつい読みふけってしまうような原稿だとか。

私と私の周りは金澤被害者ばかり。
＜便箋＞
指定色で刷られなかったり
Ｂ５で裁断をＢ４のまま納品されたり
Ｂ５で裁断されたはいいがＢ５より微妙に大きかったり
（おかげで袋詰めできなかった…クレームつけたら
原稿を見てベストのラインで断ち切りを決めたとのこと。
それで塗り残しが出てるのにかベストか？垂直に裁断できてないのにベストか？
何の為のトンボだ？と言ったら【安くで刷れるんだからがまんしろ】とのこと）
＜本＞
〆切守ったにもかかわらずイベントに間に合わなかったり。
というか事故？？で紛失だとか。
それを電話で問い合わせたところまともにとりもってくれなかったり。
ＰＰ加工、本届いた2日後にははがれまくりだったり。
本文、ところどころ墨塗り教科書のような仕上がりに…。
（木炭とかでこすったらあんな感じになると思うなあ）
よ〜し！もう使わないぞお！ｏ（＾-＾）ｏ

うちは島屋が一番相性いいけどな。担当との相性ってのもあるのかな。

綺麗と評判の日の出がだめだった。本の中でインク濃度バラバラ。
早割に間に合わせたから新人研修にでも使われたんだろうか。

最悪だったのは不利行くだけど、印刷が最悪だっただけで
対応は素晴らしく良かったのであまりきつく怒れなかった。

>>642
ageてのコピペにマジレス。
素人はカナは使うなって。
リスクに見合った安さなんだから、懐に余裕があるなら他社へ行っとけ。
毎回４桁刷って名前を覚えられたら、待遇も良くなるからガンガン刷れ。

>>644　うわー、そこまでして仲良くなりたくないかも？かなじゃわこときにｗ

>645
他社に逝けっつってるのに…よく読め。

ttp://www.comic-voice.com/

同人板で話題になってたけど声閉店だそうだ。

その手の情報なら上げよう

ゴメン…本スレにも書いたけど、5月インテの為に予約して
24日締め切りで必死こいて原稿頑張ってたのに…。
どうしてくれるの？ねぇ？
予約取った分くらいやれよ( ゜Д゜)ゴルァ！

>>649　予約分もシカトってなぁあんまりだよね。
最低限の企業責任は果たして欲しい
できねーんだったら初めから事業展開なんかすんなよ(;´Д｀)

今から間に合う印刷所（それも印刷キレイで早い所）へぶちこむ。
　　↓
声には「契約不成立」による損害賠償として上の印刷代を請求。
　　↓
締め切り延びて、印刷も綺麗。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ってのはどうよ。

相手がつぶれてたら損害賠償は出来ないんじゃないかな…(;´Д｀)

Σ（´Д｀;）



で、でも…コミック部門から撤退という話だから…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そうだね、撤退だけなら会社は生きてるのかも。
大イベント前に落とすことが、どんなことか知らないと見える声に
損害賠償したれ〜〜！！

>651
予約も予約ナンバーもなく、向こうに名前と電話番号と
装丁と合わせるイベント言っただけだから
「予約受けてないyo！」
とシラをきられる可能性も…。
なんつーかDQNとかの問題じゃなくてひたすら困るよ…。

>643
不利行くは対応いいよね。
データ入稿の質問したらすごい丁寧なメール返ってきて、
便利なフリーソフトの紹介までしてくれた。
すげー嬉しかった。印刷は汚かった。

>656
ワロタ。

声つぶれたんか・・・。そのうち使おうかと思っていたのにびっくり。
五月の予約入れてた人たち、大丈夫だろうか・・・。

こういう時こそ、ﾐﾗｸﾙ「かなじゃわ」だろうがｗ＞声難民

>659
そうやって難民が流れてもともと仮名狙いの客
（仮名は予約制じゃないし）まで落とされる罠。

まあ今からでも間に合う印刷所はいっぱいあるでよ。

声って結局２ヶ月弱？幻の印刷助と呼ばれそうだな。
印刷が汚いって言ったのまずかったかな（ｗ

（＾＾）

結局アレはなんだったんだろうね

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

20日の雷部パンフに声の広告載ってたのでアレ？とおもったのですが…。「同人誌印刷は声にお気軽にお電話下さ〜い！」とか書かれていた気が。
広告出した直後に閉店してしまったのかな…。スレ違いかも。スマソ。

しかもageてしまった…。

雷部パンフの本文印刷汚い。（かなじゃわだっけ？）
あれ、リソだろうか。

＞667
たしかに汚かった。雷部パンフ。私のトコは表紙鯛用、本文カナちゃんと小さく書いてありました。
「これでオフなんてこたないよなー」と別のサクルさんが言ってました。

どこの雷部か知らないけど、けっこうな部数刷ってるならリソじゃなくオフでしょう。
何部くらいから１冊当たりの印刷代逆転するのかわからないけど、
ある程度部数が多くなるとリソのほうが高くつくよね。
それにカナはリソやってないし。（もしやってたらスマソ）

そうそう、表紙耐用で本文カナ。
なんでリソかと思ったかと言うと印刷汚い点もあるけど、本文が臭う(w

まあイベントパンフだから割り引いてるだろうし広告沢山入れてるし
仕事に手を抜いてるのかもね。ヤレ紙やインク調整なしでガシガシ刷っちゃったり。

けど素人さんがあれ見たら、かなじゃわに印刷頼む気はしないんじゃないかなーと
だとしたらカナさん損してるぞーと思ったんだ。


長文失礼しますた。

今度個人でカナちゃんに入稿しようと思ってたのですが雷部パンフの汚さに使うのやめました。
以前何回か友人と使ったのですがみんなハナモゲで…。コピーしよ。

パンフ、カットが、孫コピーか！って思うほど汚いね。
何故本文まで耐用で刷らないのか。いくらかましだろうに。

あれってｶﾅｼﾞｬﾜから別の印刷会社に下請けに出してるって何処かのスレで見たな。
憶えている人いないかな？

>673
それは製本だったかと。

>>674
製本は知ってる。
オレが見たのは、カタログの印刷を安価な下請けに出しているってレス。

曳航の締切が17日だったんだけど、
「配送の都合で18日に着くようなので
遅れてしまいますが、受け付けてもらえますか」と一応電話で尋ねたら、
「予約の日にちは1日でも遅れたらキャンセルになるので
お一人だけ特別に受け付ける事は出来ません」と断られ、
まあそれも当然なので、きっぱり他の印刷所に替えた。

そしたら、友人は10日ぶっちぎりの26日着で曳航に入稿して、
普通に受け付けてもらい、割増料金の催促も来なかったらしい。

……曳航に苦情言ってもいいでつか。
断るんなら全員キッチリ断れよ……。

よほどのお得意さんだったのかな
その友人はｗ

人大杉age

苦情は変だろうよ。
事前に問い合わせ→断る
来てしまった締め切り破り→とりあえず手元にあるので*善意*で刷ってあげた
こういう解釈だった場合、苦情を入れて厨になるのは貴方だよ？

来てしまったとしても断るのが筋ではないか。

曳航はソレ、よくやるからな〜・・・＜締め切りﾁｷﾝﾚｰｽ
途中で引いた>>676の負けって事で。
電話受付と実務担当者で対処も判断も違うので
次回からは可能な限り食い下がった方が◎

>678,680

助言ありがとう。
かなり食い下がったんだけど、負けたんだね、漏れ…。

割増くらいは取った方が…とか
腑に落ちない事は多々あるが、このまま
おとなしく引き下がるとします。

次回はキッチリ予約日までに入稿しよう。

>>681
つーか、曳航でイヤな思いしたんだったら使わなきゃいいのに…
ココだけしか扱っていない紙種なんてなかったと思うが？
料金面で曳航をチョイスしてるんだったら他にも有利な所いっぱいあるよー

>682
それもそうだった、なんで曳航に拘ってたんだろう(w

料金もさることながらカラーデータの相性がよくて
使ってたんだが、新しく使ってみた印刷所の様子を見て
また自分に合う印刷所を探してみるとします。

それでは名無しに戻ります。

>>682
曳航よりやすいとこある？

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, -/＼ 　＼＿__|
　 ＼　＼　　|＼

>>684　あくまでもセット本が前提…という事で
単色やモノクロ：「イチローセット」とかやってる所（会社名失念…）
PPカラー：耶麻
その他カラー：杭っ楠


曳航が業界最安値ではない事は事実、検索サイト使えば色々出て来るっしょ？

>単色やモノクロ：「イチローセット」とかやってる所（会社名失念…）

ブ■スだな。

安いだけでいったら南印刷が最強な気がする。

ﾐﾅﾐの納期って相当すごいんだろ、確か。

それを知らない友人が南入れて、主催イベント用チラシ納期二ヶ月半後とかだってよ。
あんま遅いから連絡して逆ｷﾞﾚされて他で刷ったらしい。
申し込み締め切り期日が近く、配れるイベントがなくなったころに着いたとか…

うわ、最悪やな。安かろう悪かろうのいい例だ。
やっぱり信頼にはある程度金払うべきだよね。
私も貧乏人のピコだけど、曳航の魅力と毎回闘いつつ
中堅の印刷所にお願いしていまつ。

65 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/04 19:57 ID:wM+gDTgd
鈴に本おとされました。もちろん、しっかり入稿日に入れました。
朝スペースに行っても本がないので、印刷所のチラシが置いてある
所に行って
「鈴等車道さんいますか。搬入されるはずの物が届いてません」
と伝えたら、社長が搬入リストを調べてくれたのですが、その間にも
鈴の社員だか、ほかの印刷所の人だか知らないけど
「やっと鈴らしくなってきたな」とか
「昨日とかに入稿したんじゃないの？」
とか言ってる始末。
結局搬入リストにも載っていないので、
完璧にＦＴＰ入稿で忘れ去られてるものと思います、私の原稿。
（社長は矛盾だらけの言い訳言ってましたが）

６日に話し合いするので、結果報告します。
とりあえず今日は誠意のない対応にびっくりしました……

　お気の毒でしたね・・・

つーか、企業としてプロとしてあまりに酷い意識欠如ですな。
最悪、絶対つかわねー

鈴…印刷所スレで評判いいから使ってみたかったんだけど…
夏は別のとこにしようかな。

>>695
印刷部門と（社長を含む）営業渉外部門は別…だと思いたいが
依頼側にとってはそんなの関係ない問題だもんね。
客を完全にナメきった態度には、人ごとながら腹が立つよね〜

このツケはいずれ確実に廻って来る、鈴も終わりが近いかな？

鈴に関しては自分、余程相性悪いのか１００ｐ越えの小説本に落丁、
１，２年前に漫画本で鼻モゲ食らった事あるからあそこはもう…絶
対使わない。（自分はどちらかというと少年誌系の絵柄）

それだったら印刷所スレで評判のいい暁、もしくは人柱になる
つもりでｻﾎﾟｰﾛの３等使うかと考え中。

どんな言い訳こいたのか知りたい。

「やっと鈴らしく」は、他の印刷屋ぽいかも。
どこだよ…

「やっと鈴らしく」って意味が分からなかったんだが
つまり過去に鈴が未搬入等のトラブルをよく起こしていて
他の印刷屋がイヤミを言ったってこと？
それとも客が来てて繁盛（内容は苦情だけど）してますね〜って
意味だったんだろうか…

私は、よく鈴が搬入ミスするのが有名な話で、
今回は珍しくなにもないと思ったらクレームがあったので
「やっと本来の鈴じゃん！」
みたいな意味だと思ってました。深読みしすぎ……？

何処の人が言ったんだろ
感じ的に由仁っぽい匂いするけど

>702
推測で勝手に決め付けるのは、幾らなんでも失礼だよ。

でも、「あそこっぽい」という憶測がでるような日ごろの行いっていうのもどうなんだろう。
見直すべきだと思うけどな…

>704
ソースきぼん。
由仁は印刷の評判はともかく、他所の印刷屋の悪口を
言いふらしたりするとは聞いたこと無いよ？
地元で家が近いから、よく見かけるんだけど…。

>705
もちつけ。
漏れがソース持ってるんじゃなくて、702がぱっと出したのが湯にだった
ってことは、少なくとも702は嫌な印象をもっているということなので言ってみた。

≫706
自分で確認しても無いことに安易に同意してる
おまいさんにモニョる…

単純に鈴と湯似と赤月はなかよしさんだから
そういう軽口をたたきそうだってだけじゃないのか？

本スレの方で決着は着いたみたいだから、ここでそんな瑣末な言い争い
しても仕方ないと思われ。

1年半ぐらい前に気内で刷りました。
………さいて〜
まず本文データ入稿（小説）したのでフォントの確認を電話でしたのですが、聞いてみたら
「大丈夫です」
と言われたので、そのまま入稿しました。けどFDで入稿するとその場で確認が出来ない（東京支店）なんて言っていなかった！
確認出来ないまま入稿して数日後…フォントが無いので送って下さい。だと。
しかも茨城の本社に送れ、だと〜！宅急便の代金がかかるではないか。
それでも送ったよ、私は…
でも更に数日後に「遊び紙が在庫切れです」＆「表紙に印刷した色が出ません」だって。
クレームつけて高いクロマティコトレーシングにしても、最初と同じ料金にするという事で対応してもらったけど。
インクは表紙の色が濃いから、メタル系じゃないと出ないんだと。…最初から言えよ。インク代だけは追加料金を払いました。
そんなこんながあって、やっと刷り上ってきたﾌﾞﾂはどうかというと。
本文の印刷、すごく薄いです…
小説だからくっきりしていないと読みにくくて目が疲れるのよ〜。

もう2度と使いません、気内は。
安さに惹かれて使ったけど、ここにあるとおり論外です。

窮地ですから・・・
ご愁傷様です

>710
最初にメールかファックスで見積もりとってもらわなかった？
変わったフォントを使う時はテキストファイル形式の時は一緒に添えるか、
アウトライン化するのはデータでは常識なんだけど
710さんの入稿の仕方も気になる…

「フォントの確認をした」とあるので「そのフォントなら大丈夫」とか
請け合われたのではないかと推測してみる。
印刷屋によってはそのへんはほんとにいい加減だしなー。
前に（同人系ではないが）印刷屋に「そっちで出力可能なフォントのリストください」って
おねがいしたら「うちでは大体のものが出せますんで、なんでも使ってください」と物凄い
セリフを吐かれたこともあるし。どういう認識なんだか‥‥

DQNな印刷屋と知識不足の発注者のコンボってかんじに見える。

>710
DQNな印刷屋を擁護するのは嫌だが（ｗ
710は出力見本もつけてないようだしね。
最低限のきちんとした入稿形式をそろえてないのに、
思ったように出来上がらなかったと文句は言う、印刷屋が一番こまるタイプ。

>けどFDで入稿するとその場で確認が出来ない（東京支店）なんて言って いなかった！

>インクは表紙の色が濃いから、メタル系じゃないと出ないんだと。

普通、当たり前なんでつが…
手取り足取り教えてくれなければ、知らないのを人のせいにする客もDQN。

う〜ん。
710は地元の印刷所で直接入稿した方がいいかも…。

お引き取り願います

710でつ。遅ﾚｽでｽﾏｿ

Wordでデータ入稿だったのでアウトライン化はしません（出来ません）でした。
で、フォントの件は…「○○というフォントを使っていますが大丈夫ですか？」
と確認をしました。
その上で「大丈夫です」と言われたので入稿しました。もちろん出力見本も付けました。
そして、使用しているフォントの一覧表まで一緒に出しました。
FDがだめなのを確認しなかったのは私のミスですけど。

表紙のインクの件は…多分違う印刷所だと思いますが、濃い色の紙にグレーで印刷しているのを見たので、大丈夫かな？と思い、確認しました。「大丈夫だと思います」って返事だったんだけどな…。

電話で少し不安だったので、その時は気内の東京支店に直接入稿したのですが。
う〜ん…

まあ確かにその時の私は初心者でした。オフで刷るのはその時２回目だったので…。
今は慣れてきてそんなトラブルもありません。（インクが薄いとか、PP剥がれて
きたとかはありますけど）
今となっては良い勉強をさせてもらったと思いました。

お引取り願います

>719
自分が初心者であの頃は知識不足だと思ってたなら
710みたいな、自分のことは棚に上げておいて
相手だけが悪いような書き殴りは辞めたほうがいいかと。

…かなりモニョるよ。

っていうかワード入稿って
ノベルサークルじゃ普通なの？
今ざっと10社くらいの有名所のマニュアル見てみたけど
ヒ゜コくらいしか…

>722
ワード入稿出来るところは、私の知っているところでは
歩不留守、気内、ぴ子になります。
他にはわからない…

>表紙のインクの件は…多分違う印刷所だと思いますが、
>濃い色の紙にグレーで印刷しているのを見たので、大丈 夫かな？と思い、
>確認しました。「大丈夫だと思います」って返事だったんだけどな…。

他所で出来たから、どこでも出来るものじゃないよ。
そのグレーインクはノンスルーか半透明、もしくは銀（メタルインク）だと思う。
頼まれたからやってみたけど、試してみて駄目だったから連絡くれて、
遊び紙も在庫が無かったから、高いランクの紙を同じ値段で使ってくれて
私は良心的な対応だと思うよ？

気内が過去に2回も落とした印刷所で論外なのは、大いに認めるけど、
710さんの場合、何をここで切れてるのか、理解できないんですが…？

まぁ、710はパナ研のﾒﾝﾊﾞｰだから･･･

「パナ研」と略すのか。初めて知った。
いいなあ何か頭おかしい710なのに可愛い呼び方で。

日の出もできるみたい＞ワード入稿

>725、726
そういう煽りは、あんまり関心しないにょ

>725
ﾜﾛﾀｗ　お茶吹いちゃった…

>728
「にょ」とか言うレスは、あんまり関心しないにゅ

「にゅ」とか言うレスは、あんまり関心しないにゃ

>731
「にゃ」とか言うレスは、あんまり関心しないぴょ

前にあった、SCC用の新刊を気内に入稿した
勇者様の報告ｷﾀ？　|∀ﾟ)

不利逝くの「どうする？」フェアの広告どうよ？
アイフルに訴えられたりしてｶﾞｸﾌﾞﾙ

私どもはアイフル様をリスペクトしていますでございますので･･･

>734
癒し系くぅちゃんね。
あのチワワあちこちで見るな〜

>734
それ言ったら不利逝くは目線入れただけで
ｶｺﾞちゃんやｶﾄｳﾚｲｺやその他色々な写真無断で使ってるよ？
チラシの90％は他業種の有名広告のﾊﾟｸﾘ(ﾊﾟﾛ？)だし。

個人的には誰かﾁｸってくれたら面白いなーとか言ってみるﾃｽﾄ。

まあ、企業は、
アイデアや特許を盗まれる時は烈火になるけども（当たり前か）
元が何のパクリか分かるオマージュ的な使い方をしている分には
逆に宣伝になると気にしないからなー。

でぃずにーは別だけども（ｗ

本能的にあのチワワ受け付けない漏れとしては最近の風潮は苦痛だな…
別にチワワが嫌いなんじゃなくて、あのＣＭがキモいほど持ち上げられてるのが
何か勘違いしているようで嫌。（飼い主犬で金が入るからって仕事やめたらしいね…）

データ対応アプリはﾌﾙﾑｰｿさんとこの一覧が便利。
ttp://amanojaku666.milkcafe.to/ind001.htm

>740
ﾌﾙﾑｰﾝさんにはお世話になってるからアレなんだが、
そこの資料、かなーり古いのよ…

>>739
本能的…？

>741
どこが古いか教えてくれません？　速攻直しますんで。
情報は皆で共有したほうがｳﾏｰだと思うので、よろしくでつ。

一応ちょくちょく直してはいるけど、なんせ最初に作ったのが2001年冬なので
変わっているところは多いかもしれません。
頼むだけじゃｱﾚなので、これから印刷所サイト巡ってきます…

ちょっぴり直した報告sage
続きは明日。

>743
乙！
>741じゃないけど、何か発見したら報告します。

>743
乙です。いつも参考にしています。
ところでデータは日の出もword可です。
百合栗エイトのword入稿はレーザープリンターの
紙版下出力(無料)ということも備考にあると便利かと。

>>743
乙です。
私が知ってるデータ情報もお役に立てれば。

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漫画クイック巣
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耐用はデータ無料になりました。

来月から

>745-749
ありがとうございます。
一応印刷所に確認後になりますが、直させていただきますね。

そろそろｽﾚ違いｽﾏｿsage

？

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ごめん、鈴って鈴十影のこと？(;´Д｀)

そうだよ

>>756
ありがとうー。

なごむな〜

絵助ってどうなの？

ダメ

なごむな〜

ｽｽﾞﾄｰ・shadow　ではなくて
ｽｽﾞ・ﾄｰｼｬﾄﾞｰ　だよ

呼ぶときはなんでか｢ｽｽﾞﾄｰさん」と呼んでしまいがちなんだけどね。

なんかここの方がマターリしてて
「マターリ館」の方がヤバイ印刷所な話題に入れ替わってるyo！

珠/洲/謄/写/堂
てことかいな？

んだ

鈴さんはいいでつね印刷とかは。
ある昔、イベント会場着指定したのに前日の夜にに家に着たのにはビクーリ
ま・・・故Cパイルの公式イベント・魔導コミケだからしゃーないと言えばそうだが
会場搬出を宅配でするつもりの儂は当時カートなんて用意してなかったから困った。

その後近くの印刷所なら打ち合わせが出来るだろうと言う事で大映胴さん使ったがピコなので３００〜の壁は厚かった。
結局団扇ぐらいしか作ってないや。
丁寧なんだけどなぁ。大手向き。

駄目駄目は耐用。
結構使ってる人多いが、よその同人誌で買った日にPP剥がれたのは嫌すぎ。
印刷もムラが有ったり裏移りしたり。（テキスト中心の本なのに…。）
私はピコだが使わねぇ！

今は猫尻尾。まぁまぁ行動出来る範囲でピコにも優しいから。

で、710だっけ？WORD入稿のトラブルが有ったらしいが。
私から言わせればエゴだよ。

確かに印刷所も安易に『出来る』と言ったのも悪いが、余裕もって入稿するべきだったと思う。
（例えば１ページだけでも出力サンプルつけてフォントの名前書くとかさ）
同じMSゴシックでも林檎と窓では偉い違いであったりする。（これまぢ）

でだ、クレームつけて高いクロマティコトレーシングにしてもらったんだろ？同じ価格で
同じ小説書きとして思うのはまだ誠意ある態度ではないか？

712の言う通りフォントはアウトライン化するべきだと思う。
ということで717の言ってる事とかぶるが直接入稿シル！


儂的には、耐用とPRINTING-Z●TAは使わねぇ。
PRINTING-Z●TA…。情報消して何になるのかねぇ。なんか萎えただけだった。

なんか嫌なことでもあったの？
もちつけ。

スカラー波を浴びたんだろ

なんでこんなえらそうなの？

キモイよ…（・Ａ・∀・） キモくありません！

(・∀∀∀・) ﾇｯﾍｯﾍﾎｰ

＞766
うるさーい。

＞７６６
自分語りに萎えるよあんた。

>766
印刷所またーりスレにも出没中。

2ちゃん慣れしてない言葉遣いがもにょるのか。
「私」と「儂」でいまいち確立できてないからもにょるのか。

前も出てきた気がする。
字書き、ねこしぽ、長文、半端な2ch語……

わー、７７７だ。
＞７６６はスカラ波ゆんゆん。偉そうに語ってないで原稿かくなり汁!!
…もう来ないでくだちい。

766の語りを見て猫尻尾使う気が失せた。

かぁちゃん、
折れ今日、凄い自作自演見ちゃったよ！！

耐用を愛用してて、今まで印刷ムラもないしトーンの出方もこ好みだし
ネックなのはマットPPの傷のつきやすさ、渋谷コニーぐらいかなあと思ってたのだが

この間の知り合いの新刊でインク薄いのなんの。印刷ムラムラ。かすれもあったり？

でも自分がそういうのに当らない限り、まだ耐用を使って行きそうだ…データもタダになるし。

７６６のおかげでみんなここに来ないや。

>781
むしろ766はそれを狙ったｶﾞｲｼｭﾂ印刷屋だったりして(w

渦中の「猫尻尾」だが、直接入稿圏内なので気になってサイト見てみたが…
とにかく「ねこ社長のねこ日記」とかイタいコンテンツ設けてるあたりから(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
特に気になった一節を無断引用〜

> 〆切が無視されてきた。
> 　　いくら設備を増やしても限界があるわけです。
> 　　同業者も競って短納期化を煽ってるのがよくない！！

締め切りに関しては確かに納得できるよ、作業が遅くて手間かけてるのは事実だし…
だけど3行目は(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だろ！！
「煽る」じゃなくて「企業努力」っつーんだがな、ふつー
使う側にとってはあくまで「使いやすい」印刷所を選択するのは自然な流れな訳で
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで刷ってもらってるならまだしも、正規の料金取って仕事として受けておきながら
「一体、ナニ様？」みたいな感じ…　相当なDQNっぷりに唖然
さすがは御自分のヘタレイラストをパンフに載せてしまうだけはあるよな。

さすがは>766がイチ押しなだけあるよな（ﾜﾗ　　　　あ、長文スマソ。

>>783
長文はそれだけでスルーされがちなので5行くらいにまとめてくれ。
何書いてるのか読んでないので知らんけど。

猫尻尾は社長からしてDQNなんだって。

確かにこの日記はイタタタだが…

猫尻尾のカット描いてる人の絵がキモい。

>>786
禿同。

よい子入稿だったのに余部が１冊もなかった
化粧断ちが一部毛羽ってた
もう止めよかな、エイコー

猫の尻尾って社名がキモい。

>788曳航に期待してはダメだろ…

余部といえば、耐用で千刷って余部が一冊もなかった。

>>790　Σ(￣□￣)ｴｴｯ!!　　　ﾏｼﾞｽｶ?

>>791
態様で１００部刷って３０部余部がでた。
みんなそれぞれだね。

いや、５冊〜３０冊ならそれぞれと言えるが０冊はﾋﾞｸｰﾘだろう。
梱包する時に余部分を入れ忘れたのだろうか。

不理ー区で３回刷ったけど、
１度、１冊だけ余部ついてて、あとは一度も…
300とか500とか刷ってるのにな。

>791
マジです。単純に箱数×冊数で数えたら千に足りなくて、あわてて
全部の箱を開けて冊数チェック。２箱だけちょっと箱の大きさが違ってて
結局千ピッタリ。締切守ってのぞみでした。数年前の話です。

結局汚れや折れ、落丁が数冊見つかった。２桁いかなかったので
まぁいいや、ってクレーム入れなかった。もう使ってないし（ｗ
今は箱それぞれに冊数が書いてあるとか聞きましたが。

>>795 おお、数年前ですかー
この夏用に早期割引で入稿予定なので「ギク」ってしました。

もちろん1000部なんて刷れませんけど
余部有ると無しでは気分的に全然違いますから…
汚れや落丁があると余計に〜

完璧に検本して、それで1,000冊きっかりいれてきたなら
いいけど、それもなさそうだよね、耐用じゃ。
検本完璧にした所で、配送中にまがったりすることは絶対にあるから
何冊かは入れておくべきだよなあ。

けど、予算内で2ヶ所に分納してくれるのって
ここしか知らないので有り難く使わせてもらってます。

アキバ事務所に直接入稿出来るってのも助かりますしね。
こっぴどく酷い目に遭わない限りは耐用使うつもりです。

>798　力用なら分納可だそうだ












但し1000部以上で大手限定らしいが　　　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

曳航とか美並とか印刷林檎とか...
印刷物届けられた時の箱...家族に見られても大丈夫でつか？

>800
印刷林檎は適当にその辺にあるダンボールで送ってくるよ。
スーパーで貰ってくるようなのとか(w
さすがに生鮮食品ので来た事はないけど。

>798
基本料金内でって意味でなら縞やで分納3カ所まで無料だけど
予算内でか。

異様に安いフェアしてたから絵介に予約入れちゃった
ここぞとばかり汚くなったりして…((((ﾟДﾟ;))))
しかも詰め物なしで段ボール詰め？
箱スカスカになりそうなピコには辛いよ。

>803
噂によると今回のフェアーは
クレーム受け付けないとのことです。

どこの噂か知りたいぞなもし

４割引とは思い切ったのぅ…いくらＯＦＦシーズンとはいえ

>805
書いてあるじゃん。ちゃんと嫁！

>807こそちゃんと嫁？
805は噂の出所を知りたいと言ってるんだろ

いや、しかし数こなしてなんぼの、4割引に期待してはいけないのでは。
正規の金額払って中身一緒だと、普段頼むヤシがいなくなるし
最初から、「4割引だから質が落ちてもいいや」と思う人向きだと思う。

ピコだけど、自分の本を買ってくれる人に
いい印刷と製本のものを売りたいのが一番気になる私は、
4割引が9割引きでも絵スケや曳航は怖くて使えない。

>809
9割引なら私はさすがに使うな。無料配付しても痛くない。

絵助の4割引はこないだの個人情報流出事件の
埋め合わせだろう。
これで離れていった客を取り戻したいんだと
思われ。
だから多少の赤字は覚悟してんじゃない？
これで印刷が通常より汚かったり対応がDQN
だったりしたら完全に終わりだろうよ。
漏れは普段やらないデータ入稿をお試しで
いれてみようと思ってる。

汚い仕上がりの本（印刷の再現性など）をその人の初の本で買ってしまうと、
次から買わなくなるというのがあるからね〜。
何冊目かで汚いなら、今回はどうしたんだろうと思うけど、
買ってくれる人が、どれを最初に見てくれるかはわからない。
なので、無料配布品でも最低の印刷では作らず、
いつもベストを尽くすようにしてる。

>>803でつが、品質には多少目をつぶるにしても
ﾄﾞｷｭ対応とかぞんざいな梱包はやっぱり怖いというかイヤだ。
しかも、予定してた装丁なら一郎セットと何千円かしか違わないし…
安心感という点では部ロスに軍配だよねえ。

絵介、キャンセル料無料ってことだから相方説得しようかな。

そういう人もいるのか。気をつけないとな。

自分は面白いと本文の刷り色が何色かも気づかないたちなんで、
再現性なんて自分の本でしか気にしたことがなかった…。
だいたい原稿見てないからどのくらい再現されてるのかわからないし。

俺も絵輔は好きではないが、今回の４０％オフは言わば汚名返上とお詫びを兼ねたものだし
DQN対応や手抜き梱包は会社としての意地を賭けてでも無いように努力するんではないかなー？

決して「人柱になってくれ」と言ってる訳ではないよ。
だって、ココでポカやらかしたら同人印刷屋としては再起不能だろうしね。

そんなことないんじゃない？
曳航はもっと凄いDQN対応を15年しまくってるが、潰れてない。
「ここで変な印刷の対応したら絵輔はもうだめ」といってる人は、
今回の40％利用してるから、綺麗に上げろよゴルァ！！と
2ちゃんで圧力をかけたいのかなと思ってしまう。
高かろう悪かろうなら潰れるけど、
安かろう悪かろうなら潰れないのがこの業界。

812みたいなのは通販でしか買わない人をお客に持ってるときは
効果がてき面に出るよね。
並べて別のものを見てもらえないから、
今回はたまたま本の内容も印刷もいまいちで…が通用しない。
この本、自信ないなと思うものを通販で初買いされると
そのお客は、大抵イチゲンでさよならが多い…

個人情報流事件後に、絵輔初めて使ったんだけど（事件は後に知った）、
段箱は分厚いし（絵は…だが）、会場に確認に来るし、
数十部毎に紙に包んで梱包（余部は明記して余部だけで梱包）だしで、
あの情報流出事件が無ければここまでﾄﾞｷｭｿ扱いされなかったであろう印刷所だったのにと思ったよ。
入稿後、次回入稿用に着払いの宅急便伝票も入ってたし。

自分、データ入稿だから本文印刷の不満も大して無いし、次回も使う予定。
関連の印刷屋スレッド見てると入稿者もﾄﾞｷｭｿ扱いされそうだけど。

ｴｽｹは個人情報流事件前に、遊び紙をごまかした件や
評判を落とすことが続いたからね…

>818
確かに。
黒上質紙の在庫無いから赤上質紙にベタで塗りつぶして黒上質紙ってやったのは
絵介で良かったっけ？

>>819
そんな消防みたいなことしてたのか…

>819
微妙に違う。
黒と赤の上質紙の代わりに、それぞれ白上質にベタ印刷したものを使った。
少なくとも２、３人はやられてる…絵輔はｸﾚｰﾑ付いたら謝罪したみたいだけど。

>821
819のもあった。同人板の印刷スレ参照。
白上質にベタ印刷で黒の変わりもあった。
ﾌﾙﾑｰﾝさんの体験談や、あそこのスレだけで同じ時期に3人はいたから
全体をみると結構の人数がされてそう。

絵助の4割引ってＨＰに書いていない…。
あんなことがあっても結構予約あったんかな？

いや、NEWS(上の方)に書いてあるでよ。

絵輔の対応がよくなったのはあの流出の後だと思うが。
少なくとも、前は着払い伝票も入ってなければ、電話対応も悪かった。
確認も自分のとこは、前は来たことなかったよ。
流出事件で名前載った一人だけど、その後、締め切りの関係で使ったら、
すごく丁寧になっていて驚いた。
去年使ったときなんて、何かで確認の電話が来て、それはよかったんだけど、
仕事で忙しくて（家に帰れなかったりした日が続いて）、中々電話を返せなかっ
たら、2度目の留守電に舌打ちとか、どうよって思われることを電話向こうで言っ
てるのがしっかり入っていて、腹が立ったのは忘れられないよ。
特殊紙が安く使えるのと、すごく丁寧になったから今は結構使ってるけど。

Sけの対応は悪くなかったと思うよ。
使い続けて1年以上になるけど、初めて電話した時親切で驚いた。
梱包も50でまとめられてるのも前から。
会場での挨拶も、100しか刷ってないうちにまで来て驚いた覚えがある。
でも、確かにあの流出のあとはよりいっそう丁寧で
気持ち悪いくらいだとは思うけどね。

あの事件後客足がぴたりと止まって焦っているのだろうか。

少々のDQN対応には我慢できても、個人情報の流失は
一歩間違えれば訴えられるようなことだもんな。

あの話を聞いて、もしも自分が該当者で本名とプロバメールが
600人強の人にばらまかれたらと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙだったよ…
プロバメールが地域限定だから住所がばれてしまう。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

そっか、絵輔はあの事件後から対応が良くなってたんだ…
参考になった。
でも、失敗しても何も変わらない印刷所よりマシかなあ。
同じ事を２度やったら、もう使わね。

今年入ってから２回連続で搬入ミスやってくれた鈴はもう見切る。
１回目は指定無視の全部搬入（指定分以外着払いで送り返した）、
２回目は１回目の送り返し分、搬入指示を出すも送られず。
それ以前も入金額間違われたり、印刷は兎も角事務がずさん。

絵助大丈夫かね？

>絵助
オンライン予約しようとしたらエラーが出て送信できなかったから
faxで予約したんだけど返事が来なーい…

絵介ふんだりけったりだね…
例の事件から新規一転してがんばってる風だったのに。
ちょい気の毒。

恵助、昨日の地震でまだバタバタしてるのかも。
家屋倒壊が起こるような地震ではなかったですが
作業場がちらかって片付けしてるとかは十分ありそうです。

在庫とか原稿預けてる人は、現物が無事か
聞いてみたほうがいいかも。

つーかいまうちもまだ片付け途中だよｃ⌒っ´д｀)っ

>>834
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！怪我とかしなかった？

>835
ありが�dヽ(`Д´)ﾉ片付け終わったよ！
怪我はないです。

ただ、うちも自営業で片付けちょっと大変だったんで
恵助もちょっとfaxとかメールの対応は遅くなっちゃうのかな、
という心配はないでもない。（只の予想ですけど）
客商売だし、問い合わせシャットアウトはしないでしょうが。

わたしも、恵助の倉庫で本が落ちて傷んでたりしないか心配だけど
それ自体は急ぎの要件ではないし…今週中に電話でもしてみます。

同人板印刷所スレより転載

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/05/27 21:22 ID:kBHiQEoF
Z話題中に割りこみでｺﾞﾒｿ。
S毛にいつも頼んでる友達が、メールでお見舞い出してみたら
返事があったそうです

「社員も会社も無事」
「地震による作業への影響はありません」

みたいな内容だそうな。
わりと、すぐに返信きたみたいなので、連絡もとれる模様。
心配がある人は問い合わせても大丈夫かも。

無事で何よりですな

sccで忌内つかったやつだけど
普通だった
（表紙よれがあったけど余部範囲内、金トラブルもなし）

ほっとしたのと同時に
正直つまらんかった・・・といったら俺は悪人か・・

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

保守age

ヤバイ印刷所が閑散としてるのは
いいことなんだよな・・・ｗ

ここ見てるかわからないけど、昨夜投稿してきた中国地方の方へ。
メールあて先不明で返信が戻ってきたので、総合掲示板でお返事しますた。
印刷所関係者なら、ちゃんと自分の会社名は名乗ってね(はぁと)
あと、全然関係ない会社をﾀﾞｼに使うのは止めてよね。そっちが営業妨害じゃ？

私信ｽﾏｿ。
自分、何かもう一生ｵﾌ本作れないかもな…(w

>843
いつも活用させて頂いています。
見ました。うわあ、お疲れさまです…。としか言いようがない……。
ほんとお疲れさまです。

もっと詳しく・・・

＞845
無茶いいなさんな。

>>843
私もいつもお世話になってます〜
大変みたいですね；
がんがってください

夏コミ受かったから久しぶりにオフ作ろうと思い
ここ数日いろんな印刷会社のサイトを見て周ったけど、どどどどこも高いー！
Ｂ５フルカラー表紙で２８Ｐくらいだと大抵３万近く逝ってしまう…
私の探し方がいけないだけなんだろうか…；

以前はＡ５で作ってたからそんなに感じなかったけど、みんな元取れてるんですかね？

昔にくらべて安くなったと思うけどな〜

B5の28Pで３万なら安いと思うが…

しかもフルカラー表紙込みで？
表紙だけで２万位するもんね。
凄くお得なセットでは・・・。

不利ー苦が漏れにしてくれたあれこれ

1ページ落丁本（半数が真っ白、あとはだんだん薄くなってる）
PPに空気が入っているのが10冊ほど入っている
PPが剥がれてくる
輪ゴムでくるんで搬入＝本に痕がつく(これは最近はやってないかも)
本文印刷にゴミの跡がはっきり
最後の2ページ本文印刷が滲んでいる
何冊か本文のインクが触るとザラザラ粉っぽい

＊ただ社員の対応は良いの落丁本のクレームへの返金などはスムーズですた。
　もう使いませんが・・・

誤字多くてすみません
剥がれたPPにくるまれて逝ってきまつ・・・

不利ー苦なぁ…。
本当に、社員の対応だけだよね。
あと、安さ。
でも漏れはピコだから次もここか曳航使うよ……ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

対応があそこまでいいんだから印刷の品質もがんばれば
上げられると思うんだが。＜不利イク
最初に頼んだ時データなのに本文に滲みがあったりして
それきり使ってないや。品質向上されればもっと使いたいんだけどな。

曳航最悪あげ

振り行くって安いの？
よーく見比べればそんなでもないよーな気がするけどなぁ。
まっ、初心者にはいいかもね…。
値段でいくなら曳航だよ。あと金澤も？
でもヤバクもある諸刃の剣(藁

>857
100部までのピコにありがたいセットがあったり
特殊紙フルカラーが安かったり、そんなところ。
ちなみに自分はGCにつられて使った。

仮名もそんなに安くないよ。
自分の場合セットで見ると仮名よりも暁や狂信のが安かったりする。

…が結局後払い＆短納期の魅力に負けてここになる訳だが

振り行くは金券還元があるから、続けて使いたくなる罠。
自分は対応のよさに甘えてずっと世話になってる。
不良品をよく見かけたＰＰも機械変えてよくなったし、
向上心のある印刷所だとｵﾓﾀ。
あとは本文のムラをなんとかしてくれたらなー。

不利ー苦の「単色がすすむ君」「二色がすすむ君」ピコ手の私は一度使ってみたいけど
不利ー苦というだけでなんとなく勇気がでない…。
使ってみた人いる？やっぱり印刷とか悪くてショボく見えちゃうかな？

正直、不利ー苦で刷った本は製本も雑、本文もミスが多いので
し　ょ　ぼ　く　見　え　る　よ

紙がペラッペラな印刷所は使いたくないな！
売れないしな！

対応はいいんだけどね。それしか取り柄ないのがね。

値段は？
漏れ安いと思ったけどなぁ。
二色がススム君、前使ってみたよ。思ってたよりよかった。
でもあくまで「思ってたより」だからこのスレに(w

不利ー苦の上質90は他社より薄かった・・・

ざっと過去ログ読んできました。
夏合わせで由仁の割増〆切を使おうと思ってるんですが、あまり良い評判を
聞かないので迷っています。頼りの某情報サイトさんでも、「気になった点」
だけが白紙なので、いかにも「クレームつけて消させました」風に見えるの
ですが……。ともかく「対応が悪い」以外の情報を知りません。

印刷の質は字書きなのでそれほど気にしません。対応の悪さも我慢します(w
ただ、本を落としがち、乱丁がひどいなどの噂や経験があるようでしたら、
教えていただきたいのですが。よろしくお願いします。

井之上はあんまり悪いこと聞かないよね？
どうかなぁ。

>867
由仁は何度か使っているけど、問題は起きた事ないなぁ。
電話の対応にちとﾓﾆｮった程度。

自分は字書きだけど、知人に頼んだ挿絵やゲスト原稿（マンガ）も
問題なく印刷にでてたので、大丈夫ではないかと。

>867
「気になった点」が白紙なのは、投稿が無いからです。わかりにくくてｽﾏｿ。
クレームで消したところは「印刷所の要請で云々」になってます。
印刷所からの連絡でも、常識的な対応をしてくれたところは
「管理人による削除」になってます。

実際あまりいい噂を聞かないところでも、投稿が無ければそのことは書いてません。
書いたらサイト無くなるし(w
栗英と・栄度さんの伏字掲示板のほうが、忌憚の無い意見があると思います。
(あちらは管理人チェックもされてませんし、他の利用者のツッコミもありますので)

湯煮さんの対応が怖いというのはよく聞きますが…
印刷はそれなりだと思います。割増締切では品質の保証はできませんけど。

>869>870

ありがとうございます。参考になりました。
それにしても「気になった点」の投稿がないこともあるんですね。
（>870いつもお世話になってます）

不利ー苦て誕生日オメデトウ2000円割引チケットとか
予約したのに入稿ないとわざわざ電話くれたりとか
余計な気遣いだけはいいよな
問題は品質だと小一時間…

今回のメルマガが最高にヤバイと思った。＜不利ー苦
勝手に送ってきておいて「いらなければ解約汁！」とかいう態度に
むかついて手続きしてない自分も悪いのかもしれないが…個人的な日記かよ

>868
去年の11月合わせのイベントで刷ってもらったら、
印刷が汚かった。（原稿にない指紋汚れ、二重ブレ、文字のツブレなど）
あと断裁も悪かったのか、激しく斜めになっている本が何冊か。
当方字書きで、あんまりそういう事は気にしないけど、さすがにこれはねーだろと思って電話した。
したら、すぐに刷り直しますという事で決着がついたよ。
刷り直してもらったのは綺麗だったし、問題無し。
ただ、「でき上がったら即自宅に送って下さい。間に合わなさそうなら冬コミに直接搬入で」
とお願いしていたんだけど（通販の申し込みが結構あったので、早めに欲しかった）、
自宅に届いたのが、冬コミの宅配搬入の締め切り日前日でかなり冷や汗かいた。

ところでみなさん、こういう風に刷り直して貰った時の「不良在庫」ってどう処理してますか？
とりあえず部屋の隅っこにダンボールごと置いといて見ないフリしてるけど……邪魔だし。うーん。

>873
一応身元も分かってる所なんだから、１回の解約の手間の方が
何回も送られてうざいと思ってるより精神的にいいんじゃないのかと思うのだけど…。
私も日記はまじでいらんよなーと思った。

不利逝くって乱丁多いんだよね。
売り物にならない汚れついてることもしばしば。
余部内なんだけど、それを確認するのが大変。
そんなに部数刷ってないし安いのでついつい使ってしまう…。

>>874

印刷所によってはその「不良在庫｣と交換で刷り直しを送る感じですよ。

もうだいぶ時間が経ってるようですし、
古紙回収に出すか西翼とかに送る・・・のがいいのかな？
この辺の判断は人それぞれでしょうけどね。

振りいく＞
千部以上刷ったときの余部　五冊以内
千部以上刷ったときの乱丁　二十〜四十冊

毎回、振りいくから同人書店へ直接発送された本が
「売り物になりません」と着払いで返本されてくるので閉口
明らかに表紙用紙・本文用紙・表紙インクが薄い



あまり見た目気にしないほうだし、スタッフの対応が
好きだったし、割引券あったから使いつづけてたけど
手持ちの四万円分の割引券期限切れてしまったし、
前回のレヴォで短納期物断られた際に題詠同使って
あまりの品質の差に感動したのもあって乗り換えしますた

ちなみに振りいく上質90Kと題詠同上質70ｋだと後者の
方が厚い。同じページ数の本なのに厚さがチガタヨ

不利逝くの上質90より希望21の上質90の方が薄かった

>877-878
すごい話だな。薄くて重い紙を使ってるんだろうか。

不利行く、いつもコミケ前にバイト募集を旧字ぇいでしてる…
（今年は春もしてた）

バイト昔面接行ったことあるんですが
対応悪かったよ…………
しかも応接室？？に本、山積みて……

仕事関連でいろいろ話聞くんだが
あまりいい噂は聞かんなあ…
最近はどうなんだろ

スタッフ（になるかもしれない人）に対する対応と
客に対する対応が違うのはわりとあたりまえじゃないだろうか。
とはいえ対外だけいい面してても結局ボロは出る罠。
それが仕事に現れてるのがこのスレでの結果じゃなかろうか。

デカイ会社じゃなければ応接室が荷物置き場になるぐらいはよくあるっしょ
どう対応が悪かったかはわからんが

不利はまだ頑張ってる方だと思うが、
昔に比べて今年とかはｷﾚｲになったと思うよ、特にデータ。
漏れはコミケ合わせでは使うのやめたけど（ｗ
ピコ向けの安い印刷所なのにFTP入稿とかやってるのも頑張ってると思うし
向上心が全く無い事は、ナイ、と思う…

タダやっぱり安いからインクや紙ケチってんのかなーと思える節はある罠
部数が多いなら手堅いところ使った方が良い気がするね

1000部発行超えたら絶対
憧れの緑用に入れよう…
とピコの時思ったが
今、2000部発行してるが折り本以外入れたことない…

>883
オレは１日本だけｗ
折り本は１６Ｐが無くなったのが痛い

＞884
漏れも１日本だよ!!
それ以外使ったことない…
というか使わないって感じ…
本文もフルデータだから、
緑用じゃなくてもいい印刷所に頼んでる…
本文データじゃなかったら、真っ先に緑用なんだけどな…

不利行くって言えば
マニュアル請求で240円書いてあったから
240円切手入れて請求したら、
120円でマニュアルきたよ…
紙見本もほしくなったから、140円切手入れて
送ったら、80円で普通封筒でくるし…
アンケートに『ぼったくるな！』って書いた方がいいのだろうか…
これがあたりまえなんだろうか…?

他の会社のマニュアルもこんな感じなんでしょうか？

>>886
どこでもそうじゃねーの？　あんまりセコい事言うな。
つーか、240円丸々送料だとでも思ってたのか？
100円足らずの金額ケチりたいんだったらサイト覗けば済む話

>886
どこでもということはないけど、同人印刷以外の会社で資料請求に
送料以外にもカタログ代取る所があったりするから。
同人誌印刷所は送料のみで送ってくれるところが多いから
そういうところは良心的だなーと思っておけばいいよ。

でもまー、「ぼったくるな！」と書きたいなら書いておいてくれ。
改善してくれるかもしれないし。

>>886
マニュアルの印刷費とか……
袋詰めにする人の人件費とか……
確実にかかってるんだよ。

おじさんちょっと悲しくなっちゃったけど、
きみも大人になれば分かるよ。

>>886
>他の会社のマニュアルもこんな感じなんでしょうか？

参考までに鈴・甘美はピッタンコ。
暁は400円為替→ひととおり詰めて貰って送料390円だったよ。

間違えた。暁はメール便だった。推定200円くらいかな。
けど分厚いデータ入稿マニュアルと紙見本だったから得した。

でも高額切手ってそうそう使うものなのか？
だったら200円くらいの定額為替で申込ませればいいのにとか思ったり。

企業の規模を見て察してやってくれよ

「資料＋送料」で○○円です、って書いておいてくれれば文句も少なくなるのかな。

無料で資料を送ってくれる印刷所は、その金額が印刷料金に反映されてるからでしょ？
タダで送っても、充分元が取れると。
日の出の料金表なんて、本当に送料も無しでこんな冊子貰っていいのか？って
かえって恐縮しちゃうよ…料金的には高嶺の花なんだけど。

やべ、マニュアル無料が業界のデフォルトだと思って、
納品ついでにマニュアルを入れといて下さいって
暁にお願いした事あるよ。
ちゃんと入れといてくれてありがとう、暁さん。

>895
入稿したんだし、それはタダで貰ってもいいんじゃないの？

＞876
遅レスですが。
刷り直してもらうときに「本（不良在庫ぶん）どうしましょう」と聞いたところ
「そちらで処理してください」と言われてしまって困ってたんです。
西翼で廃棄処理もしてくれるんですね。初めて知りました。
そちらでお願いしようかと思います。どうもありがとうございました。

>897
廃棄にもお金かかるから、着払いで印刷所に送るのが当然だと
おもっていたよ…

耐用で
原稿は無事らしいけど発注書あぼーんされた
FAXしるとか来たけど、

今　月　22　日　の　イ　ベ　ン　ト　で　今　さ　ら　間　に　合　う　か　よ　ヴ　ォ　ケ　！！

1日で刷らせれ

>899
明日が締め切りのフルカラー＆ＰＰのセットが
あるくらいだからきっと間に合うよ。
がんがれ〜！

不利行く、自分は良い印象しかない（汗

表紙も綺麗に刷ってくれたし、本文も白黒きちっと出てたし。
データで有名なとこと比べても遜色なかった出来（解像度が低いんで微妙に
線が荒れるのは許容範囲）なので安心してたんだが。

やっぱり、タイミングってのもあるのかな。

きちんと間に合って今日、本が届きますた
やりおるのう耐用
仕上がりは･･･他を使ったことがないと言うか
印刷出したこと自体、今回が初めてだけに仕上がりは良いのか悪いのか解りません。

ここで話題になってないので、一応言っとこう。
知らないとﾔﾊﾞｲのでね。

絵輔、6月末から小部数が値上げ(夏コミ分はもちろん値上げ料金)。
2割増から、セットによっては1.5倍もあるﾓﾖﾝ。
未だにサイトでの正式な料金告知は出てないけど、皆気をつけろyo!

>904
同人の印刷所スレで話題になってましたね。
詳しく知りたい人は見に行くといいかも。

日航企画で小為替が盗難にあった時に紙見本を請求していたのですが、
未だに来ない……。
盗難の告知の後すぐにメールして、マニュアルはすぐ送って貰って、
紙見本は後で送るとのことだったのですが。
つい最近もメールしたのですが、返事がｺﾅｲ……。忙しいのかな。
前の時は一日でお返事を頂いて、今回は一週間経過してるのです。
なかなか営業時間内に電話できないので、メールが頼りなのですが、
いい加減来ないと夏コミ合わせがきつい。
どなたか最近日航企画に紙見本請求した方はおられませんでしょうか？
すぐ来るようなら、もう一度小為替を送ろうかなあ。

日航、マニュアル請求してないのに、紙見本と一緒に
なぜか送られてきたよ…いや、助かるんだけどね。
あそこ、電話でせっつくよりfaxのほうがレスポンス良い気がする。
紙見本を送ってもらうという回答を得ていたことを書き記した上で
「夏コミ合わせ」で使いたいから、とfaxしたらどうでしょうか。
御自宅に無くても、夜中のコンビニから送れるよね。

絵輔の割引本届いたよー
背表紙が漏れなく欠けていたのは仕様ですか？
（余部じゃ足りねーよ・・・）
死人に鞭打つような割引利用しておいて何だけどさ、
印刷所探しのお試しl用でもあったんだー

料金体制変更よりも何よりも、こんな製本じゃもう使わない・・・

>>907え？
「欠けていた」ってのは角が潰れてたって事？
それとも雑なカットされてたって事？？

>>907
宅急便業者の仕業ってこともあるので、
確認とってみては？
マトモな印刷所だったら、無料で作り直しor返金してくれるハズ。

>907
厚い本だと角が割れやすいね。ｶﾅｼﾞｬﾜで何回かあった。

雑なカット、です。断裁ミスかなー。表紙かける時に変に折れたのかなー
数冊ずつに一冊の割合で出てくるので、宅配便のせいではなさそう。
背表紙の上部分が、爪きりで爪を半分切ったみたくなってる。
厚くはないです。ぼやかしてスマンが50〜80pの特殊紙表紙のPPなし。

>マトモな印刷所だったら、無料で作り直しor返金してくれるハズ。
これ期待できる印刷所だったらするんだけどねー
一応週明けに連絡してはみるけど、期待薄かなー
数万円でいい勉強させてもらいましたわ。もうここは使わない。

ミニャミ印刷コミケ合わせ使ったことあるのですが
印刷キレイでしたよカナジャワよりは綺麗でした…。
10日くらいで本きたし…。
時間がないとカナジャワに頼んでしまうんですが
アソコ印刷マジ綺麗だった事ナーイ。
ミニャミのフルカラー便せんも作った事ありますがキレイでしたよ
エィコウよりは…。ただやっぱり１カ月とか時間かかりましたケド
ターイヨウさんは出来の差がアル…あと本不手際で落とされた事アリです。
イニョウエさんは早割で原稿入れた時はスゴク綺麗でした…。

そんな私のオススメはエィコウです。
安い上に量を刷るために新しい機械を入れてるのでキレイです。
デジタル表紙のグラデ効果部分はキレイに出ませんガ…。
あっ友達がコミケ4日前150部で本間に合わせてもらってました…。
4割増で…。しかし基本が安いので…そんなびっくりする金では…。
金出せるならネコシポ良いです。2割以上の増金もないし
あそこ表紙を刷る機械リョクーヨウさんより良い機械が入っています…。
あとコミケ前の無理がキキます…。

弱小はエィコウだろー！！自分も含め。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>912
な、なんて香ばしい……。

912はポプ系サークルに一票！

香ばしすぎて・・煙で涙が止まらん。

さあ、もう一度ぐらい発言してくれ。

あ、釣り？

912です。
ジャンルはマイナー系ゲームだっつーの。
ポプじゃないッス。
そんな流行りジャンルにハマれるならハマってみたい…

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://ime.nu/homepage.mac.com/hiroyuki44/

>912みたいな文体で誉められると余計使いたくなくなるのはなんでだろう。

>912=917
香ばしい言われてる事にはスルーか(w

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

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>911
>背表紙の上部分が、爪きりで爪を半分切ったみたくなってる
去年の夏ですが私もそれやられました、Ｓ毛。
紙質（薄めのシェルリン）のせいかもしれませんが、断裁・製本は全体的に汚かったです。
全冊チェックすると変なのがぼろぼろ出てきて萎え。
表紙フルカラーなのに思いっ切り濃い色と薄い色の表紙が2種類混ざってるし、
凄かったのが、うっすらと某テーマパークのロゴが（イラストの上に薄く白っぽく）
重ねてプリントされていたんですよ。
それは2冊だけだったけど激しく謎だった。
もちろん売りたくないデキの冊数は予備部数をはるかに超えていたし…
値上げもしたことだし二度と使わないなー。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

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曳航さんでつが…。料金ｹﾁって、曳航ｺﾐｯｸ紙とかいうので刷ってもろたら
なんちうか……微妙なのな。この紙。
漏れだけでつか。気にいんないの…。他に使た方おります？
気のせいか、印刷も線がかすれてたり、ﾂﾌﾞれてたり。
今度はかにゃざわにしようかと思うたんでつが、……。

どう気に入らないのか、ﾏｽﾞｰだったところを書いてもらわにゃあ、何とも言えませんがな。
微妙とか言われても。
曳航ｺﾐｯｸてそんなに評判悪い紙じゃないと思っていたが。
むしろ悪いのは曳航ﾌｧｲｿ

曳航ﾌｧｲｿ＝コンビニ御用達てかてかコピー用紙
曳航ｺﾐｯｸ＝上等な藁半紙

コンビニのコピー用紙は上質紙では？

スンマセン、曳航ﾌｧｲﾝの方でした。しかも曖昧な表現をしてしまい…（二重苦）。
なんちうか。スーパーの広告に使うような紙じゃ…という印象を受けた。ﾎﾝﾏに、
ｺﾋﾟｰ用紙かこれは。というような。しかもﾑﾀﾞにﾄｩﾙっとしていてそこがまた許せん（個人的に…）。
印刷光っとるやないけ〜〜!!と。

同人板の印刷所スレかどこかで散々ネタになってたと思うんだが……＜曳航ファイン

まあ、ケチったのとリサーチ不足が原因だから気にいらないのもしょうがないね。

うん…そうなのでつよﾄﾎ〜。レスありがとうごぜいました、みなさま…。
しかし、ｶﾞｲｼｭﾂでございましたか…そりゃそうかも。
こんなｲﾀｲ俺でも叩かれずに済んだこのｽﾚに激感謝!!
曳航ﾌｧｲﾝﾈﾀ漁って見る事にしまつ。（一応…でももう使わねーぞ！）

叩かれずに済んだ…ってよりも、みんな生暖かい眼で見ていたんだと思われる。
自分は912の再々来かと思ったし。まあいいんだけど。

同人板の印刷所スレでちょっと話が出てたﾊﾟﾜｰﾌﾟﾘｿﾄが気になる……。
ヤバイ印刷所とか以前に全く謎だー。大手御用達らしいが。

曳航に入稿したんですが
何か『表紙縮小代』とか言うので5000円取られた…。
そんなのマニュアルにも書いて無いし、何で取られたのかわかんないYO

まさかA5の本は表紙もA5サイズで描かないといけないとか？
誰か教えてくだしぃ…

表紙はフルカラーだったら大抵どこでも原寸だろう。
多色刷りなら本文とサイズは一緒で大きくてもいい筈だが。

先週曳航に入稿してみたけど、やたらきれいに上がってきたよ。
4割引でＳ毛のほうにも出したけど曳航のほうが綺麗だった(w

小説だと目が痛くなる、といわれていたﾌｧｲｿも
ぺラ本だからかそこそこ無難な感じだったし、
表紙もデータで入れたら、電話確認が来たんだけど応対も比較的丁寧。
暇な時期だと仕事も良心的なのかもしれんなあとオモタ。

ヤバイ印刷所スレに書きこむ内容じゃなかった　Σ(´Д｀lll)
ゴメン

>939
そうなんだ！
うわー、知らなかった…。
わざわざありがとう、神と呼ばせてください。

ｼﾞｶｲｶﾗﾊｹﾞﾝｽﾝﾃﾞｶｺｳ…

>942
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ











マニュアルくらい最初に読めよ…
どこの印刷所のマニュアルにも書いてあるよ、そんな事…

なんかここ、最近香葉椎人が多いねえ。
下手したらこんな人のクレーム（自分が悪いのに）の相手しなきゃならんなんて、
印刷所の人が可哀相だ。

大丈夫。印刷所もプロだよ。

大丈夫じゃありません…お願い…

特に締め切りギリギリ入稿の人はちゃんと読んで…

ん？
クレーム対応のプロってことじゃないの？

プロでもいやだろうｗ
知識がない人は、自分の非がなんであるかも分からない場合が
多いから大変だろうね。

>>940じゃないけど、自分もこの間曳航に入稿したけど
対応良いとｵﾓﾀ。
はじめて曳航使うもんだから３、４回質問とかで電話したが
対応もいいし。この時期暇だからかな？
うちも表紙データ入稿での確認メール来たよ。
丁寧に対応しているじゃないか、と何だか拍子抜け。

まあ、肝心の本の出来の方はまだわからないわけだが…

age

950とは別人ですが……ホスト規制に引っかかって立てられませんでした。
まこと、申し訳ない。

罪滅ぼしにテンプレ貼っていきます。

■ ここはヤバイ印刷所 Take３ ■

・今までに『やられた！』と思う印刷会社についての情報交換スレです。
・具体的にどうヤラれたのか、体験談を交えてマターリと。
・伏字推奨。私怨はもちろんタブー。
・「大日本、凸版に頼めば？」という煽りレスは無しの方向で。

今までのまとめ？
●大手御用達…緑用・二市村・酸来図・ぴこ・大映胴・コー新
（値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。）
●手堅くいくなら…暁・鈴・縞屋・ねこしぽ
（高くもなく安くもないが、対応と仕上りはなかなか。）
●ピコ手に最適…曳航・仮名沢・猪野上・不利ーく・耐用・ﾌﾟﾘｿ
（安い。そして悪い（時もある）。）
●ﾄﾞｷｭｿ対応…由仁・栗詠
（仕上がりはともかく、電話での対応がﾄﾞｷｭｿ厨房丸出し。）
●請求しすぎ…不ロス・日航・仮名沢
（仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか。）
●論外…気宇地、是ー他
●祭り中…絵輔
（緊急大幅値上げで話題の的。大手向けに方向転換？値上げ前の印刷は賛否両論。）

印刷所情報(from ◆満月小唄◆)
http://amanojaku666.milkcafe.to/insatsujotop.htm

↓姉妹スレ「同人誌印刷所・マターリ館その４」
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1045506427/

↓前スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook//1041077504/

951ではsage忘れ申し訳ないです。
なお、テンプレURLは一部更新。印刷所一覧は同人コミケ板の印刷所スレを
参考に、一部加筆しました。
それでは後の方、よろしくお願いします。
一応、960を踏まれた方を指名して、私は去ります。

>953
テンプレありがとー。

960になってないけどチャレンジしたらあっさり立ったので、移動してくだされ。

新スレ ■ ここはヤバイ印刷所 Take３ ■
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1056867283/l50

そんでは夏祭りも近いのでﾊﾗｼﾏに戻りまつ。

こんな過疎板
980過ぎてからでもいいだろうに

だよなぁ。。。。他スレも950過ぎたのが漂流ゴミになってるし

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
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　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

曳航ってピコのこと？

え

い

こ









う

>961
曳航…これをどこをどうやってﾋﾟｺと読んだのか教えてﾎｽｲ…

曳　（ひく）　航　（こう）　だからかな？

生め