針ー歩ったーってどうよ（新4)

早くも６月には５巻原書発売で更に萌え〜。
萌え話オンリーでお願いします。
叩き目的のサークル話、オンリー話、著作権話は禁止です。
それぞれどうしてもしたい人は該当スレへどうぞ。

※sage進行でﾏﾀｰﾘいきましょう。
※検索避け対策としてキャラ名、固有名詞等は伏せ字にして下さい。
※950で新スレに移行をお願いします

前スレ 　
針ー歩ったーってどうよ（新3)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1038071535/l50 　

過去ログ>>2　　関連スレ>>3-4
針ポタ同人について>>5-14

過去ログ
(1) http://yasai.2ch.net/doujin/kako/975/975602620.html
(2) http://yasai.2ch.net/doujin/kako/996/996221998.html
(3) http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1002/10028/1002812083.html
(4) http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1008/10080/1008005075.html
(5) http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1008/10081/1008153982.html
(6) http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1008/10083/1008310748.html
(7) http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1009/10097/1009728820.html
(8) http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1010/10100/1010070515.html
(9) http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1012/10124/1012482881.html
(新1) http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1014693482/l50　※dat落ち
(新2) http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1033581697/l50　※dat落ち

関連スレ
【801板】針ー歩ったー・幻の801とその生息地　※21歳未満は閲覧禁止
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1042984014/l50
【難民板】■針ー歩ったーｲﾀﾀｻｲﾄヲチスレ■
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1030111435/l50
【コスプレ板】ハリポタコスってどうよ！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1005632153/l50
【一般書籍板】ハリーポッター　８
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1044893393/l50
【一般書籍板】ハリー・ポッターと炎のゴブレット翻訳中Part3
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1036563156/l50
【ライトノベル板】ハリーポッター〜The 6th〜
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1043416673/l50
【English板】【ﾈﾀﾊﾞﾚ】ハリー･ポッターを語ろうPart2【ﾈﾀﾊﾞﾚ】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1023328608/l50
【一般書籍板】【屋敷妖精】松岡佑子の翻訳【おったまげー】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1036652502/l50
【一般書籍板】ハリ　ー　・　ポ　ッ　タ　ー　山　積　み
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1035334699/l50
【一般書籍板】ハリーポッターの続編って？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1005648243/l50
【一般書籍板】もしも２ちゃんがあったら【ハリポタ編】 2
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1041775204/l50
【SF・ファンタジー・ホラー板】【SFとしてみたハリーポッター】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1007279288/l50
【映画作品・人板】ハリー･ポッターと秘密の部屋　第五章
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1042852510/l50
【映画一般板】ﾊｰﾀﾝとﾊﾘﾎﾟﾀの子役たちにﾊｧﾊｧする秘密の部屋 7号室
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1043444165/l50
【お菓子板】●蛙●ﾊﾘｰﾎﾟｯﾀｰのお菓子●蛙●
http://food2.2ch.net/test/read.cgi/candy/1037563157/l50

01年年末に起きた針ポタ同人騒動については以下を参照して下さい。
これまでの概要>>6-7
パロディ同人誌や即売会について、出版社の代理人をしている事務所の弁護士の回答>>8-11
ジャンル危険情報　危険度５「退避勧告」発出>>12-13
いままであった同人がらみの事件>>14
著作権やその他権利に関する話についての発言する場合は>>6-14をよく読み、
なおかつ過去ログを読んでおいて頂ければと思います。

また>>8-11【代理人弁護士の解答】については引用する場合、必ず引用元（２ちゃんねる）を
明記のこと。

>926名前：877投稿日：01/12/1101:26ID:MD+cqBA3
>>917
>引用して回して下さっても結構ですが……。
>ちなみに件の弁護士解答は、一応非公式な質問に答えてのものですけどね。

【12/10日付変更後からの悪夢】
01/12/10日付変更から貼りファンを強く匂わせるEgY8l5Xwが複数スレで暴れ出した。
暴れたスレは以下４スレ。

冬コミでのジャンル増減予想
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1004/10047/1004724928.html
今売れるのはこのジャンルだ！
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1005/10054/1005454359.html
前スレ／梁ー・ポッターってどうよ。3
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1002/10028/1002812083.html
■■箱息子って？（通販雑誌関連）■■その５
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1003/10033/1003324940.html
（続く）

発言を追ってみると、貼りでやおい本を出し箱息子に送ってはじけたい様子。
しかし貼りジャンル自体が抱えてる大きな問題点、海外版権の児童文学が
原作であることについて激しく認識が足りなかった。
そのため周囲の人間がポケモソ事件、ディ図似ーが小学生の絵を削除させた件などを
例を出しEgY8l5Xwの発言をいちいち諫めたが、全く聞く耳を持たない。
曰く、警察にpika中ヤオイ本を送った親がイタイ。警察が大きく動いたのは警察の落ち度。
箱息子には沢山の貼りヤオイ本が送られてくるので、未成年者の購入云々に関しては
箱息子編集部が動くべき。
途中、今冬のコミケで準備会から貼りに規制が入るかも知れない旨の発言が入ると
コミケが無理なら都市・オンリーに発行をずらす等々目覆うばかりの発言を続け落ちた。
その騒ぎのログを追った昼組、貼り及び事態を危惧する他ジャンル者によって
さまざまな海外版権児童文学における著作権の概念、同人活動のオンオフについて
話し合われて前スレ（梁ー・ポッターってどうよ。3）を終える。

以上これまでの概要

【12/10日付変更後からの悪夢】
01/12/10日付変更から貼りファンを強く匂わせるEgY8l5Xwが複数スレで暴れ出した。
暴れたスレは以下４スレ。

冬コミでのジャンル増減予想
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1004/10047/1004724928.html
今売れるのはこのジャンルだ！
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1005/10054/1005454359.html
前スレ／梁ー・ポッターってどうよ。3
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1002/10028/1002812083.html
■■箱息子って？（通販雑誌関連）■■その５
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1003/10033/1003324940.html
（続く）

ハリーポッターの日本における出版社の代理人をしている事務所の弁護士に、
針の同人誌即売会開催について、ホモエロ本が売られるに違いないことや、
未成年が買いに来るだろうという現状も踏まえて、法的にどう問題になるか質問しました。

以下、解答です。
---------------------------

一般論では、まず、著作権・著作者人格権侵害による損害賠償請求、肖像権・
人格権侵害（民法上の不法行為）に基づく損害賠償請求（俳優を模写していた場合には
俳優の肖像権、人格権もあると思いますが、キャラクター自体を模写したことで
場合により侵害となるケースも最近出ています（キャンディーキャンディー事件）が
考えられ、前者には、刑事罰も課せられる可能性があります（３年以下の懲役
又は300万円以下の罰金）。損害賠償の請求額は、結構高いと思いますが、具体的には、
損害発生の態様にもかかわるので、申し上げにくいです。

また、誤認混同を生じさせるような商標類（シンボルでもタイトルでも）を用いていた場合、
不正競争防止法上の除却請求（要はやめろということ）及び損害賠償請求を受ける
可能性があります。その他、商標法も問題です。

即売会の主催者は、このパロディ本を作成するわけではなく、配布するだけと仮定して
お話しますが、著作権法１１３条を読むと、「著作者人格権、著作権、出版権又は
著作隣接権を侵害する行為によって作成された物（中略）を情を知って頒布し、
又は頒布の目的をもって所持する行為」も侵害とみなす行為に含まれます。
罰則は、作者よりは比較的軽いです（１年以下の懲役又は100万円以下の罰金）。

弁護士さんからきた解答です。
ちなみにこの解答は、個人的な好意で、非公式に(?)くれたものです。
---------------------------

結論から言えば、出版社からその基準を出すことは無理でしょう。

出版社からしてみれば、そのような活動は一切止めて欲しいのが本音でしょう。
また、そのような限界事例を明確に区分するような対外発表を行うことは非常に困難
なので、出版社側に利益がない限りは行わないと思います。

著作権については、出版社ではなくとも、業界団体からメッセージが出ているかもし
れません。こちらの方がありそうな気がします。

ただ、一般論としては、次のように整理できるのではないでしょうか？

1.原著作物をそのまま利用した場合、複製となり著作権侵害となる。

2.原著作物から着想やアイデア、ヒントを得ただけで、全く別個の著作物を作り出し
た場合には、別個の著作物である。したがって、著作権侵害はない。

3.中間形態として、原著作物を利用してできあがった著作物であり、もとの著作物と
は異なる著作物になっているものの、それを読んだ人が、その著作物から原著作物を
十分に感得しうる場合、翻案権の侵害といえる。
（続く）

3.が今回の場合で、これについてどの程度の原著作物の利用をすると「感得しうる場
合」に該当するのかという点については、具体的な基準は存在しないと思われます。
（以上、三山裕三「著作権法詳説」48頁）

ただ、ハリーポッターのキャラクターを用いて、アナザーストーリーを作るような場
合には、原著作物を感得しうるはずで（というか、原著作物すら判然としないようで
は、この手のパロディ本の役割を果たしませんので）、翻案権の侵害となるケースが
多いのではないでしょうか。この場合でも、翻案権を権利者より取得すれば、適法な
二次的著作物となると思います。ただ、現実的には無理でしょう。
したがって、

・パロディ同人誌を出し、販売する活動について
・サイトにパロディ作品を掲載する活動について
・パロディ同人誌のオンリーイベントを開催する活動について

のうち、

・パロディ同人誌を出し、販売する活動について
については、同人誌を作成する段階で、著作権侵害となる可能性があり、
その販売は、著作権を侵害する行為によって作成された物を情を知って頒布した場合
又は頒布の目的をもって所持した場合に該当しますので、権利侵害とみなされます
（同法113条1項2号）。
（続く）

・サイトにパロディ作品を掲載する活動について
作成の段階で著作権侵害となる可能性があるのは上述した通りです。
さらにこれをサイトに掲載する場合、公衆の閲覧が可能な状態に置かれるのですか
ら、頒布となると思われます。
その他、その複製の程度にもよると思いますが、パロディの精度が低い（すなわち複
製に近い）場合に公衆送信権の侵害となる可能性もあるかもしれません。

・パロディ同人誌のオンリーイベントを開催する活動について
これも、結局は「情を知って」という要件にかかわる点ではないかと思いますが、頒
布に該当するでしょう。

したがって、パロディのされかたにもよりますが、一般的には著作権侵害となる可能
性が高い行為です。

なお、上記の議論は、これらが実際に摘発されるかどうか、という点とは全く関係が
ありません。他でもやっているからよいのだ、というのは理由にはならず、「赤信号
みんなで渡れば怖くない」と同じ発想です。

特に内容がグロテスクなパロディである場合には、より損害が大きいでしょうから、
摘発もされやすいでしょうね。

また刑事罰があることもお忘れなく。
----------------------------
以上です。

★伯のコメントは、あくまで伯の個人的見解です。
しかし状況を鑑みたものであること、スタッフとしての長年の蓄積のある方の
発言であることを踏まえてお読みください。
----------------------------------------------------------------
887 名前：内周辺境伯 ◆UeDHmc7k 投稿日：01/12/12 04:29 ID:JVq0ESoG
ジャンル危険情報「ＨＰ」　危険度５「退避勧告」発出
「ジャンル危険情報」は法令上の強制力をもって創作活動を禁止したり、ジャンル
退避を命令したりするものではありません。「自分の身は自分自身で守る」との心
構えを持って情報収集や安全対策に努めて下さい。

「大英帝国の某児童文学、ＨＰで活動中のすべてのサークルの皆様へ」
１：いわゆるパロディ本は、日本国著作権法においても、二次創作権の侵害にあた
る恐れがあるとされているところですが、どこぞの準備会では、漫画の活力のひと
つであるとして、これを広く認めてきた経緯があります。
２：一方で、現著作権者が自らの権利防衛に積極的な態度を取る場合、そのジャン
ルでの活動は危険なものとされています。東京ネズミーランドなどを開発してきた
「ネズミー」、国民的４こままんが「沙坐絵さん」の著作権者「馳河真知子財団」
などが実例として挙げられます。
３：英国の大ヒットファンタジー「ＨＰ」の著作権者は、権利防衛に極めて積極的
かつ攻撃的であるとの有力な情報が寄せられました。

よって、これらのジャンルで活動中の方々は情勢が安定するまで安全なジャンルへ
退避することを強くお勧めします。やむを得ない事情により退避できない方は、状
況が許せば即刻退避して下さい。また、どのような目的であれこのジャンルへの新
規進出は、少なくとも今世紀中は延期することを強くお勧めします。

黄色い紙を貼るのは、非常に難しいことです。準備会は、自らのポリシーとして
「まず規制ありき」という対応は行わないかと思います。コミックマーケットの存
続に「今そこにある危機」が認められた時に、初めてそのような対応を取るでしょ
う。表現の規制というのは、それほどに重大なことであると私は考えます。

ナチスドイツの軍服コスプレは、ドイツ連邦共和国では、連邦基本法擁護庁に逮捕
されるぐらいの重罪だそうですが、コミケでは、別に規制していませんよね。一度
どこぞの大使館と名乗る方からお電話があった際、緊急避難的に規制を実施しまし
たが。

児童ポルノの問題ですが、原作が映画化されたことが事態を複雑にしました。
日本の児童ポルノ禁止法によれば、現に存在する児童の絵・写真が駄目ですよね。
原作のキャラをそのまま使ったというなら、児童ポルノに限ればセーフゾーン。
でも、原作を忠実に再現した映画が存在する以上、灰色なにおいがします。

私の望みですか？　参加者の最大多数の最大幸福です（断言）。

私は、活動をとめる気はありません。創作は、本来そういうものではありません。
人から止められて、やめられるような創作なら、どんなに楽でしょう^^;
ただ、やるなら、「at your own risk」の精神に基づき、生じうる危険と、それに
伴う代償について、ある程度の理解をしておくことをお勧めします。私個人は、ジャ
ンルからの退避をお勧めしますが、そうやすやすと好きなものを書くのをやめられる
かという心情は、痛いほど分かります。

過去の「しまじろうＷＥＢサイト」事件、「福岡ポケモン」事件などについても、
十分な学習をお願いします。私からとめたくはないのです。ご自愛ください。

しまじろう事件
www.mapletown.net/~kiwi/sima/index.html

ポケモン同人誌事件
www.nitiyo.com/zine/poke/
www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/pokemon.html

ｸﾙﾏｯﾌﾟ模写事変スレ倉庫
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6841/index.html
ここから色々リンク辿って『著作権』『パロ同人』について考えていただきたく。

スマソ！長すぎて混乱して　>>5=>>7　と同じの張ってしもたYO!
でもやっぱり針の著作権問題は忘れて貰いたくないので張ってみた。

ｵﾂｶﾚ!

モツカレ》1

正直ｵﾝﾘｰに気を取られてスレ立て手伝わなんくてｽﾏﾝｶﾀ

>1
乙カレーでした。

あと、お引っ越しスレにアナウンスしてきました。

>1さんﾓﾂｶﾚｰ。
このあいだΩというｻｰｸﾙの本をはじめて手にしたんでつが。
あそここそ映画をそのままパクったり映画やら漫画をパクってギャグ仕立てに
してるんだけど誰も咎めないのな。箱息子にも載せてるし。
やっぱり叩かれないのは人柄なのか？
だとしたら叩かれるのはやっぱり私怨抱かれるような厨ってことなのでつかね（藁

１６日の親ｵﾝﾘｰ、ｽﾀｯﾌの対応は悲惨だったけどパンフだけは安かったなぁ（・∀・）

>19
読んだことねーんだ＞Ω
最近列になったりして邪魔なんだよね。藁。
でも納得できた。箱息子に載ったからか…！

（´-`）.｡oO（私怨が釣れた……）

漏れもオンリー行ってきますた。
サークル者だったので、室内はさほど混乱もなく
スタッフ頑張ってるなと思っていたけど
悲惨なのは外の一般だったんでつね。入れ替え回数も多かったし。
でも今まで参加した針オンリーの中では一番点数高い。売り上げも（藁
漏れは楽しかったでつ！今後の鼻小箱のオールジャンルも盛り上がるといいな。

>21
（´-`）.｡oO（ｽﾏｿ、ﾜﾛﾀ……）

Ω、漏れの感想としては面白かったんでつが、内容にふと疑問を感じたので
話を振ってみたんだがまさか>20みたいなこと言う香具師がいるとはな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
箱息子に載っただけで列が出来るとおもってるのな。おめでたいのな。

１６日は客がいた分、サークル参加者としてはポイント高いかなあ。
大手（藁）組が主催するとこうも違うものなのか。
これでスタッフがまともだったら言うこと無いんだけどな。
スタッフが仕事してたら、何にも文句ないんだけどな。

>22
鼻小箱、オールジャンル企画してるの？

>25
ｽﾏｿ、6月の卒業生オンリーのことですた・・・＞全然ｵｰﾙｼﾞｬﾝﾙじゃねー（藁
それなりに規模が大きそうだし期待してまつ。あとは7月に期待、かな。

w

箱息子で思い出した。
ボイコレにｶｶｵﾏﾇが載ってたのね。

Ｂ５判４０Ｐ送料込み１０００円・・・・

高い！高すぎるよﾏﾏﾝ！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
オールカラーでもないのに。
送料差し引いても８００数十円だYO!
針でこんな暴利をやっていいのか心配だ・・・

勝手なイメージだがｶｶｵﾏﾇというと、曳航で印刷その癖ばか高いという印象

でもｶｶｵﾏﾇってＥ光だからどのみち最安の印刷所だと言ってみるﾃｽﾄ

Ωが叩かれないのはやっぱり人徳なんだろうなぁ。
掲示板なんかずっとほったらかしだけど、気にしてるし
オフラインがんばってるって姿勢で誠実そうだもんな。
本の内容の方はダブルパロディってヤツだろう。
でも最近出してるのはパロディと表現の剽窃の間でギリギリぽい。
温泉卓球本とか笑えないレベルだったし。
ネタないなら出すなYo・・・。

けど正直ﾌｧｿなんで、ｶﾞｿｶﾞｿいい本出して欲しい。
悪目立ちしないで伸びてくれるとｳﾚﾁｲﾅ。

16日のイベントに一般で行った者ですが
今回みたいな入れ替えってよくあることなんですか？
今までいたジャンルでは特にそういうのなかったんで
11時前に行って｢14時にまた来い｣って言われて衝撃受けたんで。

一般の人は並んで大変だったみたいだけど、サークル参加者としては
良いイベントだったと感じたよ。
針のオンリーは何度か参加したけど、昨日が一番お客さん多いと思った。
売り上げも良かったし、やっぱり人が多いと盛り上がるしね。
これだけ人の来るオンリーだったら、また出たいと思ったよ。
次があるかは知らんけど。

…Ωって誰？ただ今新規開拓中…
ｽﾍﾟﾅﾝﾊﾞｰとか教えてｸﾀﾞﾁｲませんか…

ただしくは　Ω　-　2　ﾃﾞｨｰ　でござい。＞34

>31
私、あのｻｰｸﾙの描くﾊｰ子の大ﾌｧﾝなんだよ（ｗ

Ωはやはり大手？列が出来るぐらいだからねぇ。
針以前のこの人の活動を知らないんですが、もともと大手だったの？

サークル側にはとてもよかったんだね＞ｵﾝﾘｰ

なんていうかこのまま改善されないとサークルばっかりで
一般の来ないイベントになると思われ
でも次があれば改善されるかな…いくらなんでも学習するよな

ところで大手ってどっからが大手？列で来たら大手？４桁さばいたら大手？
シャッター外に配置されたら大手？

>35
ｻﾝｸｽｺ！
やっぱり知らなかった。今度見てみる。

ところで大手は知名度かとも思う。
（勿論ある程度部数刷ってる所…でも配置はなんともいえんが）
他ジャンル者でも知ってるﾚﾍﾞﾙが大手かなーなんて。
なので針は大手は少ないと思ってるけど違うかな。
違うジャンルに行ったらその作家を誰も知らないというのは
やっぱ中手ｻｸﾙという印象かも…

>37
漏れも気になって過去のコミケカタログ調べたんだが
６２は減寝具だったＹＯ！島中配置の誕生日席でもなかった。
作画の実力があると思うのでがんがって欲しいでつ。

ていうか彼等もちゃねらーみたいだけどな（藁）

>38
行列が迷惑だから特殊な場所に配置されたり
搬入数が多くて迷惑だから特例措置とられたりするのが
大手だとｵﾓﾃﾙ。
確信犯の迷惑行為とｵｿﾘｰとかの小規模なイベントは除外して。
でも一度は大手と呼ばれたとしても、その後も売れ続けるのは難しい罠。
ジャンルの相性と流行りもあるし。

４桁というと千部からだけど
今時千部捌いたぐらいじゃ大手とは言えないでつな
せいぜいお誕生日席がいいところかと。
せめて２〜３千か･…

つか千部くらいなら刷ってるｻｸｰﾙ結構ありそう

流れぶちきってスマソ。
でもｶﾞｲｼｭﾂのサクールの話題も含んでいるから無関係ではなく。
先日の親世代オンリーのリンクから飛べるサクールで
レッドロフに感染してるところが出た模様。（Ωも含む）
そこに通ったり、覗きにいった　窓・IE　の条件の人で
ウィルスソフト入れてない人はオンラインスキャンとかした方が
いいと思われ。
それでなくても最近多いんだよなー。レッドロフ。

Ωに私怨はないけど、最近になって列になったりするの
なんでだろ〜と思ってたから、箱息子に載ったからつーのも
ひとつの理由なんでない？
針の著作権問題でｱﾝｿﾛとかも少ない中、箱息子に掲載される
針本も少なそうだから、リア中高くらいなら殺到しそう。（ｗ
針の壁の人でも使用印刷所が耐用とか曳航とかｶﾅｻﾞｰﾜばかり
なのでとてもじゃないけど大部数刷ってるようにはみえないYO!

飛翔の壁は力用やら西群とか派手だもんな

昔じゃ一種３０００ぐらいで大手とは言えなかったけど
今なら一種２０００〜３０００掃いたら立派な大手じゃん。
女性向けでは。
一種１０００部は飛翔ならごろごろいそうだけど、針はどうかな。
どれぐらい長く売るかにもよるんだろうけど。
書店委託とか出来ないから他ジャンルより不利だよーとほ。

針、壁も平スペもｶﾅｻﾞﾜ多くて最初ﾋﾞｸｰﾘ（かく言う漏れもだが）
ｶﾅちゃん針の未来のためにｶﾞﾝｶﾞﾚ（ﾜﾗ

本音を言えば、箱息子にも送りたいし書店委託もしたい
やっぱり多くの人に見て貰えたらｲｲﾅｰとは思いまつ･･（ﾉД｀）

>40
遅レスですが。
Ω、62の頃から針やってて減寝具ＳＰで針本売ってたYO。
島でなにやら列が出来ててﾋﾞｸｰﾘしますた。
そのせいで63では針壁（＝大手？）だったんじゃない？
思えばあの時の列のほとんどが針本目当てだったのかも知れんナー（ｗ
漏れもここのﾈﾀ好きだしがんがって欲しいでつ。

今まで晒し上げられたサークルでこれほど生暖かく迎えられたところが
あっただろうか＞Ω

（´-`）.｡oO(暖かいんじゃなくて生暖かいのかYO！とつっこみたくなった…）

HARUは出るんだろうか。新規開拓中なので回ってみようかな。
HARU盛り上がるといいなー。

>48
2chでの「生暖かく」ってネガティブなイメージだとｵﾓﾃﾀYO（ｗ

>46
ぶっちゃけ、オイラもヲタ系雑誌には送りたい…でも自制してるヨ。
自制心は意地でも保ち続けるさ！崖っぷちジャンルだからナ〜

>51 同意。何かあった時、他の同ジャンル者にまで迷惑がかかる事を考えると、
とてもヲタ雑誌には送れんよ。

HARUも楽しみでつが、
その前にﾃﾝｼﾔのオンリーまであと約１０日ほど。
参加する気は元よりないけど、こちらもある意味楽しみでつ。
いつまでＢＢＳは準備中のままなんだ？
ｻｸｰﾙ参加者に参加証は届いたのか？
いったい何ＳＰ集まったのかも謎のまま…当日へなだれこみ･･･？

>53
漏れもいつその話題を出そうかと…。
このまま祭りは１週間前からかなー（ｗ　とか。
BBSもそうだけど、実際募集スペより多く申込があったみたいなのに
音沙汰なしだもんね。参加証発送にしたってサイトでお知らせもしてないし。
前回アレで、今回も申し込んだ人ももう目が醒めたか？

BBS準備中なのは明らかに荒らし＆苦情よけだよな〜（ｗ）

ﾃﾝｼﾔオンリの参加証、今日来たよ。
サークル数も多いし、楽しみ。

かれんたん降臨でつか！？（藁）>56
ボロが出ないように字数少ないＮＥ！

ﾃﾝﾂﾔｵﾝﾘさ、魚血する価値はあるかな〜。
会場近いし、多分その日は暇だと思うから行こうか迷ってるＹＯ。

他にﾃﾝﾂﾔオンリーの返信が来た香具師はいないのか？？
イパーンでも逝こうかななんて思ってる方は是非とも
やめてくれ。パンフ代でもﾔﾂに落さないでくれ。

59みたいなのももにょるわけだが。
そこまで言うと私怨チャソみたいだ罠。

まぁ、参加証きただけでもいいじゃん(w
盛り上げリをみせないイベントサイトだけど。

私怨どころじゃなく恨みはあるよ。（ｗ
すんごい迷惑だったからさ。
本当にどこか違うｼﾞｬﾝﾙに逝ってほすぃもん。
アレに迷惑かけられた事があるｻｸｰﾙは少なからずそう思ってるYO!
それ以外にも泣き寝入りしたｻｸｰﾙも多数あると思うが。

お話のところを失礼します。

2月21日（禁曜日）22時よりHPFC準備サイト内チャットにて、
HPFC本公開に向けてのガイドライン協議会を開きます。
名無し・偽名・ＨＮ等問いません、荒氏はご遠慮願います。
軽い気持ちでのぞいてやってください、ちっちゃなご意見も大歓迎。
時間が合わない方はHPFC準備サイト内BBSへドウゾ。
振るってご参加くださいませ。

　HPFC準備サイト：ttp://gingercider.tripod.co.jp/

（*´フ｀）／[ミナサマのご協力をお願いします]＼（´フ｀*）

　　《投稿作品も熱烈歓迎、募集中！》

>62
禿同(ﾜﾗ

>62>64
例えば？(w

＞65
62.64ではないが。

大手の知り合い＝脳内大親友になってしまうので
家に押し掛けられたりイラスト強制で描かされたりするYO!
大手じゃなくても「使えそうな人」は同じ目に・・。
だからﾃﾝﾂﾔに住所知られたくないから
ﾃﾝﾂﾔのイベントは出ません。

ちなみに
ピコの知り合い＝人間以下
だからNE!
何しても何言っても許されると思ってるYO!

あと、貸したモノやお金は基本的に返って来ない。
「大手」や「使えそうな人」には対応がマメだけど、
それ以外は＊自分が相手より大手だから＊許してくれると思ってるよ。

私怨込み込みでｽﾏｿ。
でも本当にﾃﾝﾂﾔには気を付けて！

正直、地方民にはオンリー話はｻﾊﾟｰﾘｰなのである。
ｻｸｰﾙ話もｻﾊﾟｰﾘｰなのである。
しかし、眺めていると楽しいのは何故だろう。

あらら。すごいレスが(笑＞５７　というか、かれんたんて誰？
初めて出る針オンリなので、普通に楽しみなんだけど。
参加者としては本売りたいし、成功して欲しいから、
前回みたいに祭りになられるのは嫌だなあ。

どこの香具師だよ
ｶﾚﾝﾀﾝは首謀者だよ

>68
ｶﾚﾝﾀﾝ本人かよっぽどのｱﾌｫだな。
前回の祭りを知っていながらなぜは初針オンリー参加に
このイベントを選ぶのか理解できん。

ｶﾚﾝﾀﾝはトラブルよけの為にｻｸﾗﾕﾘが作った脳内主催者だよ。

話蒸し返すようで悪いんだけど、１６日のオンリーが
よかったという人、ほんとうによかった？

私はｻｸｰﾙで参加したんだけど、もうパンフ買う時点から
ﾏｽﾞーだったんでつけど。。
入る時にサーチケを受付でわたしたら、そのまま回収
されてしまいました。
あとで知ったんでつけど、サーチケがシールになっててパンフに貼る
ようになってたんだよね。
受付の人は何も言わなかったから、知らずに回収されて
しまった・・・。

でも、ｽﾀｯﾌが誰も入退場時にパンフチェックしてなかったから
シールが貼ってあろうがなかろうが、まったく関係なくて
私外にごはん買いに行ったときすらﾉｰﾊﾟﾝﾌOKだたよー。。
「回収されちゃたよ〜」とうろたえた私ｶﾜｲｿｰと小１時間・・・

そしてあのステージ上でｱﾝｿﾛを売ってたことを
午後になってから知った罠。
あすこでｱﾝｿﾛ販売することに意味はあったんでしょうか。
するならすると、しっかりアピールしる！そうすれば
列が分散して少しは混雑がましになったのでは？
しっかりしろよ、ｽﾀｯﾌども。

ながくてｽﾏｿ

ﾃ　ﾝ　ﾂ　ﾔ　必　死　だ　な(W

ﾃﾝﾂﾔの悪行（暴言・金銭ﾄﾗﾌﾞﾙ等）なんて、さんざｶﾞｲｼｭﾂなんだから
過去ﾛｸﾞ嫁。初出→前回オンリの祭りだったはず。
ちなみに針ｼﾞｬﾝﾙでﾃﾝﾂﾔの悪行を一番始めに出したのも漏れさ。

これだけではなんなので、脳内大親友どころかﾔｼは
数少ない(ﾌﾟ　仕事先の編集部まで押し掛けしてるYO!
自　分　を　売　る　の　に　必　死　だ　な　。と当時感じた。
ﾔｼのｻｲﾄのﾘﾝｸで「友達」と称してるｻｲﾄ逝ってごらん。
第1回ﾃﾝﾂﾔｵﾝﾘｰで主催だった人含め、大抵の人が
ﾘﾝｸ切ってるから。（ｗ　ﾘﾝｸと共に縁も切りたいんだろうよ。

今回のｵﾝﾘｰだって、他に参加証届いた人いないねぇ。
落選したって人も報告ないし、脳内発送？

>71
漏れの時はスタッフから説明があったよ。
パンフに貼れってちゃんと言われた

だけど、外出時のパンフチェックはやっぱりなかったね。
一応、カバンの中に入れて外に出たのにノーチェックで行き来できた。
こっちはめんどくさくなくてよかったけどさ

アンソロはスペースがステージに近かったからわかったけど
見づらかったよね、確かに…
目を凝らしてみてやっと「あ、何か本売ってる…アンソロかな」と思った。

祭りの最中申し訳ないがノーマルカプ中止だってね･･･
なんだか淋しいぽ…

>75 私も普通に楽しみにしてたから、なんだかどころかえらい寂しいさ。
針でノーマルカプは難しいのかねぇ…。

話の腰を折ってスマソなんだが、
ﾃﾝﾂﾔ＝ｶﾚﾝﾀﾝでいいんだよね？
１６日に走り回ってたスタッフは確かﾃﾝﾂﾔさんだったと思われ。
漏れ、「そんなコとしてる前にやることあんだろう」とﾓﾆｮだったよ。

さがりすぎあげ

長い髪で（大抵三つ編みしとる）真っ黒い服か、全身桃色家
着ている陰気でさらっと暴言吐くｵｳﾞｧなら間違いなくﾃﾝﾂﾔです。
ま、ｵﾝﾘｰに参加する勇者で今度こそ「ｶﾚﾝたんってどなたですか？」と
訪ねる神がいないかなーと。（ｗ
ex.　ﾁｹｯﾄ等可愛かったです〜など。
前回の祭りの時に特にこだわりがある模様なので。( ´_ゝ`)ﾌﾟ

>79 ああ、やっぱりあの人か…。
このスレで年齢知ったんだが、あの人年上だったのかー…化粧っけ無くて、
若く見えたのでてっきり年下かと思っていた。

ﾃﾝﾂﾔは32？立派なｵｳﾞｧでつ。

容姿叩きｲｸﾅｲ！人として

友達にも化粧してない子らがいるんだけど、そういう子は大抵
アトピーとか肌弱いとかで出来ないから可哀相なんだよー。
でもその分、きちんとしてる人は多い。

だから一概には言えないけど、ﾃﾝﾂﾔは桃色家着てるのにまったくの
ノーメイクなのはどうなのよと当時から思ってたよ。
そして失礼な物言いは精神的にも年齢的にも子供だからと思っていたが
漏れより年上かもと知ってふつふつと怒りが…。
年下だからと我慢していたけど、３２か…(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

えーとここ何スレだっけ？痛厨？

容姿叩きｲｸﾅｲ!

ネタが無いのでマイブーム語りをおっぱじめたいと思います
最近ウィザードリｲでハリポタメンバーの名前をつけて楽しんでまつ。
ぱっでぃ-あく-ロード　むーにー-あく-にんじゃ　ぷろんぐす-あく-さむらい
りりー-あく-バルキリー　のメンバー。
ウィズみたいな殺伐としたゲームでも、彼らの名前をつけてプレイすると
たちまち桃色天国…

別にいいじゃないか。化粧しなくても何着てもオヴァでも。
ここでどうこう言う事じゃないだろうよ。

前スレでふしあなさんしてるｱﾌｫがいる・・・

化粧しなくても何着てもオヴァでもかまわないってのは
賛成だが、その中身の人間が問題なんだろ？

３月２日の祭りが楽しみでつ（ｗ

ﾃﾝﾂﾔの容姿を知らない人は注意できるんでないの？
擦り寄ってくるので騙されないよう、お気をつけあれってことさ。
確かに中身が問題なんだよな。藁。

ここでﾔｼに迷惑かけられた事があるだろう人々は
大抵同じような感想を持ってるんだ罠。
「おぬしもよう、ﾔｼをわかっとる（ｗ」
一見私怨と思われるような書き込みでも実際ﾔｼに
与えられただろう精神的苦痛は計り知れないYO!

関わりのない人は「なんでそんな…」と思うかもしれんが
今まで同人界で出会った中で１〜２番を争うほどのDQNだ。
しかしDQNはどこのｼﾞｬﾝﾙに逝ってもDQNなので、いろいろと
問題やら騒動やら起こしてるんだよな。(ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

なんかアイタタタなことになってますが。
みなさん、マターリといきましょうや。

>>85
あくでロードになれったっけ？と小一時間悩んでみる。

某ネトゲには鼻が犬のように黒くてホビッツより小さいヴォルさまや、
ぱっでぃがおりますゾ（ｗ
スレ違いだけど、そのゲームで
ヒュームな風呂度を見たときはショックですたよ…。
ﾅﾝﾃﾞ､ﾀﾙｼﾞｬﾅｲﾝﾀﾞﾖｰ｡ｳﾜｧｧﾝ｡

心に錦をまといましょう･･･
大切なのはこころです


皆･･ｵﾚﾓﾅｰ

年齢関係の話題は私もオヴァなので耳が痛いな。
親世代と歳が近いんだぞう。どうだ。裏山しいだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
こういう寒い日は暖かいﾊﾞﾀｰﾋﾞｰﾙでも飲んで身体温めたい所だな。
私は、バタースコッチリキュールを暖かいミルクで割って、泡立てた生クリーム
のせてﾊﾞﾀｰﾋﾞｰﾙだと自分に言い聞かせて飲んでいる。
激しく(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだが、カロリー的にはﾏｽﾞｰ(；´Д｀)
飲みすぎると確実に太りまつ。でも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

皆も私も、風邪ひかないよう原稿ガンガりやがれー。

ｵｳﾞｧが三つ編みノーメイクでイベントに逝くと
ﾃﾝﾂﾔに間違われるから気をつけろ、って事か。
すっぴんで外に出る根性はありませんが気をつけまつ。
立派なｵｳﾞｧなので。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

>92
最近徹夜もつらいでつが
3月都市に向けてﾊﾗｼﾏ中！
お互いガンガリましょうー。

>92
そのレシピおいしそう。試してみたい！
バタービールって飲んでみたかったんだよね。
ビール、リキュール系が苦手な人（私だが）でも飲めるのかな。

>92-93
お互いﾊﾗｼﾏがんがりましょー。

>>90うちのサバではヒュムで狼先生と同じつづりの名がいたけど
ドロボウ三世でも有名なお方と綴りが一緒なので
つけた人はどっち気分なのかわからないと言う罠。

皆ハラシマガンガろー私もガンガルよう

>95
ﾜｼも始めてあの綴りを見たとき、ﾙﾊﾟﾝと読んでました（ｗ
３月３０日は万札握りしめて絨毯爆撃する予定なのでみんなｶﾞﾝｶﾞﾚ！
お腹ｲﾊﾟｰｲ幸せ気分に浸らせてくれＹＯ！

>96
おお、お待ちしてますよ。
でも３０日までの間にその万札を千円札に崩しておいてNE！（ｗ
ｻｸｰﾙ参加者より。

千円札もいいけど、チャリ銭もあるともっと嬉しいNA（ｗ

先に大手回れば万札も崩れる罠（ｗ
会場一時間ぐらい経てばうちは万札かまへんで〜来いYO〜！

むしろ開場一時間後なら万札カモンだゴラァ（ｗ
遅い時間帯の万冊はありがたいけど、お釣りは全部千円の罠

>100
めちゃくちゃ同意（ｗ
扱い困るんだよ、1000円冊〜

失礼いたします。
いつもお世話になっております、QPです。
おかげさまをもちまして、
HPFC、昨日23時より本稼動を開始いたしました。
ご報告と御礼までに。
これからどうぞ、よろしくおねがいいたします。

（3時過ぎました頃に)
(ﾉｸﾀｰｿさんへの登録を更新させて戴きます予定です。)

どうでもいいけど、ﾃﾝﾂﾔは今年３０歳だったはずでつ。

年齢話はどうでもいいが、ﾃﾝﾂﾔの日記が激しくムカツク。
親世代オンリー落ちた人も多数なのに、本も出してない
ﾃﾝﾂﾔが参加するってどうなの？？
まさしく　逝　っ　て　よ　し　。

そんでもって未だにオンリーに出るってﾔｼの話を聞かないんだが
落ちた人にせよ（脳内？）受かった人にせよどうなのさ。

まあ藻前ら、屋腐の同人カテでも見てごらんなさい。
厨が大暴れですよ！(ﾟ∀ﾟ;;

ﾔﾌの掲示板て2chに慣れちゃった身には読むのめんどくて(^^;
ﾎﾟﾀ関係で大暴れなのでつか？

切れた厨はｺﾜｲね…
初めて矢腐いって見難いと思ってしまった真性ちゃんねらの自分（ｗ

>104
私怨はイカンYO（ｗ
でもﾃﾝﾂﾔなんて新刊出さないの見え見えなんだから
その分他のｻｸｰﾙさんを受からせてﾎｽｨかったよ。
自分の開催イベントにすら落とすような本やら
この前のパンフやらの作り方とか見てると分かるだﾛﾝ？
漏れの好きなｻｸｰﾙさんも落ちたから漏れも私怨かな…(ﾟ∀ﾟ)ﾋｬ

屋腐にて真性厨ﾊｹｰﾝ！おバカさんでした。

すげー。みんな厨だYO！＜屋負＞

http://www.kenmon.net/
↑
これってアリ？

いや、藻前も立派な厨です。

コワー

109=110=112？？

ageんなよ、頼むから！

ttp://members8.cool.ne.jp/~saiyenzan/cgi-bin/hatenaman/hatenaman.cgi?action=view&disppage=1&no=13
・・・マジでこのサーチの管理人ってバカ？

MIDI作った人がフリーだっていったて音楽を作曲したのはｼﾞｮｿ･ｳｨﾘｱ無氏
なんだから著作権はあるに決まってるダロ。
データ自体はその人MIDIを作った人のモノになるのだが
曲自体の著作権って罠とかｼﾞｮｿ氏のﾓﾉになる訳でしょ？
それをあの管理人止める気ないとか･･･という事でﾓﾆｮｯ･･･
というかこのサーチ今日限りでデータ消そうと思った。
私も別に素材サイト作ってるけどその辺はちゃんとしてないとﾀﾞﾒだよね？
データやデザインには著作権を自分にあるいっても
全ての元は罠とﾛｰﾘｿｸﾞ氏にある筈ですよね？

＞114
ここの管理人ﾀﾝは以前からちょこちょこ痛管ｽﾚとかで上がってる
微ｲﾀﾀﾁｬｿでつ。
何か言うとすぐヒステリックになって返してくるので
あまりいじらない方がいいかも。
この管理人、サーチに問題起こる度に
原因を全部登録者＆閲覧者のせいにしてくるので
うちは登録見送りました。ｺﾜｰ

>114
ここがｲﾀﾀなのは知ってたがこれほどとは。
これで成人してるんでつか？厨に年齢は関係ないんでつね・・・
屋不の掲示板も初めて見た。
あそこはﾘｱ消厨工しかいないのだろうか。言動全てのﾚｳﾞｪﾙが低すぎ（ﾆｶﾞﾜﾗ

ここでｱﾌｰが痛いと言ってるﾔｼ、漏れなくお前も痛いから
安心汁。
なんつーか、根本的な問題がもうわかってないな。
>114　はどちらかといえば難民の針ｲﾀﾀ向けの話題だな。
何故ここに持ってくる？
悪いけど、ﾃﾝﾂﾔかそれ一派の話題逸らしと思われても仕方ない罠。

て有価さ、117みたいなﾃﾝﾂﾔ私怨厨ｳｻﾞｰ。
注意汁！つーのはもうｵﾅｶｲﾊﾟｰｲになるほど聞いたYO。
藻前がどれほど痛い目に遭ったか
どうせ過去に何度も書き込んでんだろ？
ﾄﾞｳｰｲ得られたからって調子こいてしつこく同じ話題持って来ようとすんな。
傍観者な漏れは正直耳ﾀｺだっつーの。
オンリー関連の新話題なら大歓迎だが。

まあ知らないｻｸｰﾙ者が引っかかることもあるだろうから
「ﾃﾝﾂﾔ危険注意」は次スレからテンプレにでも入れようYO（藁

>117
むしろ藻前があのサーチの管理人かそれ一派の話題逸らしに見える罠(ﾆｶﾞﾜﾗ

ﾃﾝﾂﾔウンザリ＞話題変え＞「ﾃﾝﾂﾔ降臨!?(ﾜﾗ」
のループでもうウンザリ。
ﾃﾝﾂﾔ叩きたがりはﾃﾝﾂﾔ単独ｽﾚでもたてれ。

ﾃﾝﾂﾔスレ作るか・・・
そしたらここにはも少しﾏｼになるのでしょうか

ほんと誰かﾃﾝｼﾔｽﾚ作ってﾎｼｲ…
そしたら「その話題はあちらへ」とか「テンプレ参照」とかできるのにね。
伝説もまとめ読み出来て知らない人には便利だろう。
…自分興味もないし被害受けた事ないから人任せだがな…

>121みたいなのが多いから次スレも満足に
建てられないスレになってしまうんだろうな…何でも人任せは
ヤヴァイよ。本気で隔離したいなら、まず自分で動かなきゃ。

ﾃﾝﾂﾔは個人スレ作るほど大手でもなんでもないから
むしろ糞スレ立てるなと言われるのがオチ。
しかもその悪行は個人が特定されてしまう程、巧妙みたいだから
ﾔｼの現行ｼﾞｬﾝﾙ者が気をつけるしかないんじゃ？

私怨、私怨と言われるが実際に被害を受けた者の
告発なんだから後で泣きをみないようにな。

そしてﾃﾝｼﾔﾙｰﾌﾟ話題は続く…
まあ違うｽﾚに行けばいいだけの話か

　　 _、_　
ル　,_ﾉ` ル　全員100点減点。
　/, 　　つ
（_（＿,　）
　　しし

１１月に新しくｵｰﾙｷｬﾗのオンリーがあるみたいだな。

げえ！我輩が来てる！しかも両成敗プリケツで！
（´-`）.｡oO(はあぁ…まだこのｽﾚも捨てたもんじゃないね…）

<<125ﾀﾝ
一瞬和んじゃったよ(w　しかし100点大きいﾃﾞﾂね。

大きいｹﾂね･････（w

>125
しかしこの顔見れば見るほどそっくり…

＞93-95　大概な遅レスですが、おう。お互いがんがりやしょう。
他のハラシマ中の方、我輩のケツ出し100点減点に負けずがんがってくだちい。
崩した千円札を沢山握り締めて楽しみにしてます。

＞94　自分はビールもリキュールも好きなので何とも言えませんが、
アルコールが苦手な友人に飲ませたら、うまいうまいとお代り要求して
きたので多分大丈夫かと。後で酔っぱらってましたが。温まりますよ。

話は違うけど、今週のマガジンの赤松の新連載
どうみても発想元が針。
別にぱくりとはいわんがああ〜もにょる〜。

ﾊｲﾖ…（ ´Д｀）ノ旦~　ﾆﾗ茶飲んで、もにょり解消だ>>132

昨夜、コンビニに逝ったら、近くの公園のゴミ箱に針の同人が捨ててあった。
……一体なんだったんだ；

>133 Σ(ﾟдﾟ;,,) さりげなく恐い事書きこんでるね…
ｻｸｰﾙ者としては、その捨てられてた針本の傾向が気になるぞ
もしやエ口本だったのかー？とか、もしやうちの本かもー？とか…

屋腐でまたなんかもめてるＹ○！

噂のﾔﾌ見たよ…酸っぱいなあ…（ﾆｶﾞﾜﾗ）
面白いは面白いけど、あそこまで厨揃いだとすごいや…
ﾔﾌ板って削除依頼できるんだよね？
すればいいのに…

どこ？

>134
針でもそこそこ名の知れている人の本だったらしいです。
ジャンル者も自分は知らなかったけれど、他ジャンルの友人が知ってたので。
ｶﾌﾟは……結構メジャーなやつです。
綺麗だったので拾ってきても良かったんだがｗ

ここでｱﾌｰの事を話題に出すのは板違いというか
ｽﾚ違いというか、向こうの事なんかほっとけYO!
ｱｹﾞてる時点でモニョったよ。
>135は余程物事を大きくしたい厨か…
むしろ>133の方が(((( ;ﾟДﾟ)))ﾀﾞﾚﾉﾎﾝﾅﾝﾀﾞ…

>138
ジャンル者が知らないなら名は知れてないと思うんだが。
それとも君が知らなかっただけなのかな。
どっちにしても怖ッ

メールも掲示板も恐れ多くて出来ない、大好きなサークルさん。
日記の内容見たら、2ch用語を使用

今も見てらっしゃるのかしら？もしかしたらレスし合ってたかも？

私もこのあいだ怖いもの見てしまったでつ。
近所に小学校あるんだが、そこの消防（4年生ぐらい？）が、下校途中に
なにか本読みながらわいわい歩いてた。
手に持っていた本に物凄く見覚えがあった気がしたので、さりげなーく後ろを歩いて
覗いてみたら…。

針801本（書店卸某ｻｸｰﾙ）ですた…。

…キミタチ…その本どこで手に入れたんだ…(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まさか、買ったんじゃないよね？ね？

買ったのでなければおねえちゃんの本をｺｿｰﾘ持ち出したんだろうか？
消防の妹さんのいるお宅姉さん方はお気をつけくだちい…。

でも…(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

(´-`).oO(2ch用語って何が入るんだろう)

>142
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ



｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

「〜たん」は2ch用語

(´-`).oO(2ch用語って『祭り』かな？)

>145
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

針の同人誌やサイトを見ている人って小さい子（消防）多いのだろうか。
私は針を描いているわけではないんですが、
針をやっている方の掲示板が………、何だかすごい低年齢化している気が…
針を始める前と今とで、明らかに客層が変わっているんですよ。
健全だからかな…
タメ口、友達強制、ハイテンション。そしてやけに卑屈だったり、
学校の話をたくさんしたり。
（例：「明日テストなんですよ〜ならこんな書き込みするなって★キャハ★」とか）
タメ口禁止なんてよく聞く注意事項ですが、あまりに常識的で遭遇する機会がなかったもので…
頭痛がしてしまいました。
「あのぉー・・・・。良かったらー・・・・。お友達になってください！！！
きゃー！ゆっちゃったぁー！！！！！良いですかねー？」
やんわりと拒絶したのに、読解力がないらしくＯＫだと思い込み、
「♪○○さんとお友達になっちゃったー☆うれしぃヨォー☆☆☆☆☆
うちの事は、どうぞお好きに呼んでくさいな☆
うちも○○とか、○○ちゃんとか○○ちんとか好きに呼んで良い？
でもダメだったらダメ！ってハッキリゆってな！じゃー☆」

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
初回で友達希望、２回目で既にタメ口。
その後厳しく（でも優しく）注意されてましたが…

スレ違いならすみません。

このジャンルに厨が多いのはこのスレを見れば
おのずと明らかじゃないか！ハッハッハ…

針ウェブリングの絵掲示板があまりに痛くて見ていられない人、
結構多い気がしますw私もだが

>149
>このジャンルに厨が多いのはこのスレを見れば
>おのずと明らかじゃないか！ハッハッハ…

そんな悲しくなるようなこと言うなよー(ノ�兪)
でも胴衣

明日も雨なのかな…ｵﾝﾘもあるのに(´･ω･`)

>149
禿同
悲しいくらい厨多いよな…

「このジャンルだから厨が多い」というわけでなく、ある程度の
人気の出たジャンルなら関わる人数も多い分だけ厨の数も多くなるって
だけでしょ。
（その作品が好きだからジャンル者になるのではなく、人気作品だから
ジャンル者になるという輩も多いから、というのもあるのかも。）
あまり気にしない気にしない。

久々に若い子（ｗが多いｼﾞｬﾝﾙに来たな〜とオモタ。
若い＝厨も多いからね。
でも漏れの周りにはあんまり沸いてないな。

>151　明日逝くのか…チャレンジャーやな。
がんがれよ。

ヲチだけどね…近くだから祭りでもないかと（ｗ

>151=155
まだ寒いから風邪ひかないようにね。
出来たら報告よろしくです。

ﾃﾝﾂﾔ魚血にいかれる皆さん、おつかれいってらっさいませ。

＞151
おつかれさまです。テンツヤどうでした？

映画板・芸能人板の針スレ
嵐がいないのは嬉しいが、人もいない
やっぱり指輪の影響かな。。。

151ではないでつが

人はいなかったけど祭が起きるわけでもなくﾏﾀｰﾘ。

という感じでした

>159
パンフはどうでした？

一番最初に川口でやったときの装丁で口絵フルカラー600円。
いろんなものが前回のイベントの焼き直し。
でも今回が最後だって。
魚血するイベント主催者が減ってしまう・・・

>161
またこれ以上やるって言ったら、ある意味勇者だったのになあ･･･

＞魚血するイベント主催者が減ってしまう・・・

それは平和でイイ事なのでは・・
(*´∀｀*)ノ旦~ｵﾁｵﾂｶﾚ ﾆﾗﾁｬﾄﾞｿﾞｰ

>一番最初に川口でやったときの装丁で口絵フルカラー600円。
>いろんなものが前回のイベントの焼き直し。

ｳﾜｧ(;´Д｀)これﾔｼの常套手段だよ…。
>161>162　そしてこれ以上やられたら、またいつか針ｼﾞｬﾝﾙ者以外にも
知れ渡ることになるデカイ祭りに発展しかねないしな。
まだまだ魚血できる主催者いるじゃん。（ｗ

欠席多かった。

申し訳ありません。
難民板の針スレで「塩」という言葉が使われているのですが
何を指してるか教えて下さい。例の建物の検索エンジンのことですか？

難民板は人がいないようなので。。

>166
塩＝ｼﾞｵｼﾃｨｰ
難民の下にある検索機能も使おうな！
そして用語辞典も利用しような！
半年はロムろうな！

＞167
ありがとうございました。
お陰様でどのサイトか分かりました。以後、気を付けます。

(´-`).｡ｏＯ(166は例のｲﾀﾀサイトを探してたのかな…)
(´-`).｡ｏＯ(167は親切だな…)

も　う　春　で　す　ね。

オンリー逝った方、乙！

こんなん見つけてきた。何年たっても変わらないんだな。
http://piza.2ch.net/log/doujin/kako/963/963603218.html
80あたりからドゾ。

85からﾀﾞﾈ

ﾃﾝﾂﾔって前何のジャンルだったの?
針の大手って前ジャンルが何か知らないのが多いなあ。
30代との噂だが漏れは20代後半と聞いたがなー>ﾃﾝﾂﾔ

知ってる限りでは
癌翼→駄具音→ピ科中グッズ→ゲーム系（絵笛不やらいろいろ売れてるもの）
とにかくその時、売れてるジャンルの売れてるカプしかやらない。
そんでその各ｼﾞｬﾝﾙで合同誌作って、売れないと合同相手のせいにする。
ゲーム系のときにあんまりにウザくて（私は大手発言系）込み毛の
配置担当に緩衝材にされてた。
漏れが知ってるのはこんな所？？

>170
懐かしいものを有難う。
涙で前が見えないよﾏﾏﾝ…
またうっかり色々思い出しちまったよ。

またﾃﾝﾂﾔの話題でつか…。
なんでこんなに話題にしたがるんだ…。
延々と続けるなら別スレ作ってくれんかね。

>175ここは良くも悪くも２なんだよ。
だったら藻前が新しい話題ふれ。そうじゃなきゃ
>175＝本人でつか（ｗ　と笑われるのがオチ。

荒れるかと思ってやめといたが、今後の抑止力になるのならな。ほらよ。

【金ﾓｳｹ】 無許可ｱﾝｿﾛ参加ﾌﾞﾗｯｸﾘｽﾄ（作家ﾘｽﾄ付き)【脳ﾀﾘﾝ】
青の軌跡
すまち○ （○んごほっぺ）
ttp://page.freett.com/rosycheeks/top.htm
平○林平 （サ○サ）→７月のオンリー主催

水原け○た （○C)
ttp://page.freett.com/jccom2/
桜井○エコ （NICA○OCA）
ttp://page.freett.com/NICAPOCA/
三宅タ○キ（E.○.）
ttp://page.freett.com/mokichi/
Shi○a （○神堂）
ttp://gt.sakura.ne.jp/~shima/
ポ○ナ由貴（animalBoo○）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/1689/

【金ﾓｳｹ】 無許可ｱﾝｿﾛ参加ﾌﾞﾗｯｸﾘｽﾄ（作家ﾘｽﾄ付き)【脳ﾀﾘﾝ】
夢野足音
すま○ー （り○ごほっぺ）
ttp://page.freett.com/rosycheeks/top.htm
ル○コ（8○m）
ttp://8mm.gogo.tc/~rui/
平林○平 （サラ○）→７月のオンリー主催
水原○んた （J○)
ttp://page.freett.com/jccom2/
ポポ○由貴（animalBo○K）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/1689/
三宅○カキ（○.A.）
ttp://page.freett.com/mokichi/
因幡○の（ケロ○アン）
ttp://xt.sakura.ne.jp/~kerorian/pg/
桜井サ○コ （NICAP○CA）
ttp://page.freett.com/NICAPOCA/
sh○ma（猫○堂）
ttp://gt.sakura.ne.jp/~shima/

【金ﾓｳｹ】 無許可ｱﾝｿﾛ参加ﾌﾞﾗｯｸﾘｽﾄ（作家ﾘｽﾄ付き)【脳ﾀﾘﾝ】
W○RK MAGIC
高坂○と（R.○.O.C）
ttp://www.i-chubu.ne.jp/~ri-k/
シイナ○カヒロ（有料○道橋）
ttp://www4.ocn.ne.jp/~payf/
桜井サエ○ （NI○APOCA）
ttp://page.freett.com/NICAPOCA/
ポ○ナ由貴（animalBoo○）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/1689/
そらと○さかな（alka○oid）
マジェ○ゴ （丹宮利○）
ttp://www.pure.cc/~mr2/
２○（ 皆川マヒ○）
ttp://www.ne.jp/asahi/21/mahiwa/350ml/index0.htm
三宅タ○キ（E.○.）
ttp://page.freett.com/mokichi/
き○の（おさる○んパニック）
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~sarusaru/
詩○（MERR○S'CLOCK）
ttp://www.mc.megafit.net/~sasaki.m/sino/
高岡○六（プラスチ○クエコー）
ttp://okayu.ktplan.ne.jp/

上記作家のHP見た感想。疲れたよママン。

どうやら針から撤退するサクール
高坂○と（R.○.O.C）
高岡○六（プラスチ○クエコー）

針がメインｼﾞｬﾝﾙじゃないサクール
ポ○ナ由貴（animalBoo○）
ル○コ（8○m）
マジェ○ゴ （丹宮利○）
き○の（おさる○んパニック

活動を停止するサクール（本当かどうかは謎）
Shi○a （○神堂）
水原け○た （○C)

春、か…

フライングで飛び出てきた春、だ…

こっちもな

【金ﾓｳｹ】 無許可ｱﾝｿﾛ参加ﾌﾞﾗｯｸﾘｽﾄ（作家ﾘｽﾄ付き)【脳ﾀﾘﾝ】
魔法学園初○科
おもて空○(恵○須屋)
ttp://www43.tok2.com/home/nanafuku/
咲木○花＆中村友○(a○ute girls)
ttp://www.acute-girls.com/acute_works/
日浦○紀(天使のハゴロ○)
サイトなし
ツルギモ○コ(鉄拳ユビ○ック)
ttp://www.zero-city.com/turumomo/
木村ハ○(流星キ○マ(桐生の○))
サイトなし
稲○(Day trippe○)
サイトなし
蓮○らえ(ずいほう○)
ttp://www9.plala.or.jp/zuihouzakura/
葉月れ○(あかいうさ○)
ttp://www3.to/ren-h
クヌギ○琴(フォーカス○1)
ttp://www6.plala.or.jp/futago/
高岡○六（プラスチ○クエコー）
ttp://okayu.ktplan.ne.jp/
霜月○(GLASS ORIO○)
ttp://oak.zero.ad.jp/jyunka/

金儲けというけれど、実際アンソロ参加するとどの位もらえんだろ…

見事に何処も読んだ事ないとこばっかりだなー。壁大手で名前なら知ってるとこもあるけど。

こういう風に晒し上げるのに眉をひそめるむきもあるだろうけれど、私の好きな大手サークルさんも、
大手じゃないサークルさんも、全く参加してないようで、それがわかって何となく嬉しい。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

春だな

>177
ﾕﾋﾞﾜは素街ー本人が降臨して大暴れしてる
あんなのにここに来てほしくない

>177
呼び寄せたくてやってるわけ？

抑止力つーか、やりたいﾔｼは此処で書いてもやると思われ。
どうも>177ﾀﾝの書き込み方
ﾋﾞﾐｮｰにひがみとかねたみっぽい感じがするわ。

すまん、あげちまった

再録だったら良くて1枚3000円くらいでしょー。
貴方は描きおろしでもその位との噂アリ。
たかだがそんなはした金の為に(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ちなみに貴方のｱﾝｿﾛのｻｲﾄは同じ日に出した指環の方は
載ってないんだYO!針の人は結構何もしないとか思ってる？
今まで何もなかったから大丈夫だと舐められてるNE！
このままじゃ調子こいて、他の出版社も出したりする罠。

スマソ！上げちまった。
ﾅｲﾄﾊﾞｽに轢かれて逝ってくる･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>187-188
なぜおまいらはいっぱい晒されている中、あえて>177に
レスしているんでつか？
まさか作家本n(略

今後参加するアフォが減ればいいんでない？

>再録だったら良くて1枚3000円くらいでしょー。
>貴方は描きおろしでもその位との噂アリ。

噂じゃなくて事実。貴方アンソロは昔から
描き下ろしでも他社の再録程度の稿料しか出ない。
(厨相手に）名前を売るくらいしかメリットないよ。

>188
ﾕﾋﾞﾜでのすまち○の反撃見ると嫌がらせの効果はあるみたいよ

>190
向こうはいろんな意味で凄まじいね
貴方が恐がるのもわかる(w

>192
いや、単に書くのがめんど（ry
晒してるの同じ人だと思ったし

大手（？）叩きはもうおなかｲﾊﾟｰｲ
まあ、針では儲からないと解った香具師（※屋とか？）
が飛翔系に戻るなら針はﾏﾀｰﾘしていいかもな。

漏れは５巻で誰が死ぬか某スレを見て知ってしまって禿げ上がるほど鬱だよ
ﾏﾏﾝ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｳﾜｱｧｧｧﾝ

自分は朝のニュースで知ったよ…

ﾕﾋﾞﾜってどこの？
どこも荒らされてるように見えないんでつが

>196
ご愁傷様(；´Д`)
ﾔﾊﾟｰﾘ誰か死ぬのね。ﾎﾛﾘ。

>197
ここ。最初からバトル炸裂でおもしろい。特に>15以降は必見。
↓
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046606762/

なんかこのアドレスを嵐があちこちに貼りまくってるみたいなんだよね。
不思議。

発売前に人の生き死にの情報をリークするとは、オフィシャルも
どういうつもりなんだかなー。
（ニュースでやってたって事は、公式で流してるって事だよねー。）
知ってても５巻を読む楽しみが損なわれないような展開になるのなら
いいけれど…。>196さん>197さん、そうだといいねえ。

そういえば自分も４巻の生き死にネタバレを2ch（ライトノベル板）で
されて、結局それがウソだったって事はあるよ。

>>196
>針では儲からないと解った香具師（※屋とか？）
あそこは飛翔に戻ったわけではないんじゃ…。
それほど需要のあるジャンルとも思えないけど。違ったらｽﾏｿ

>199
ｻﾝｸｽｺ。
ｽﾏﾁｰってああいう奴だったんだ…ｺﾜｲﾖﾏﾏﾝ

こんど魚血しよっとw

>>199>>197
(´Д｀；)
・・・針ってホント厨多いのな。
いや、ｽﾏﾁじゃなくて。
こんな粘着晒しと粘着擁護のデッドヒートしてる糞スレ、
久しぶりに見ちゃったよ（ｗ

こんな事言うと　本　人　光　臨　ってレス来そう。

晒し厨uzeeeee!
でも好きなサークルさんはそこに入ってなくて安心してしまったよﾏﾏﾝ…

死にネタ、本当ならどんな風に死ぬんだろう？
巨人族とダンブルとの折衷の途中で死ぬのか？
マダム何たらとはどうなるんだろ？
せっかくハグさんに春がくるかと思っていたのに…
悶々

＞２０３
厨はどこにだって沸くものさ。諦めよう

大手叩きおなかｲﾊﾟｰｲと言っている196が大手を
憶測だけで叩いている事に誰も突っ込まない事が不思議だ。

発売前に死ぬ人解るなんて、迂闊にニュースも見れないね。
朝のニュースを見るのが日課だったのにな。

>206
ｽﾏﾝｺ。漏れは※屋は単なる私怨（藁）

さりげなく>204がﾈﾀﾊﾞﾚしてると思うのだがどうか。

うお。原稿一段落して覗いてみればこんな事に…。

＞203　確かに気持ち良くないけれど、そもそも作家さん方が企業のアンソロに
描かなければ、こんな風に晒される事もなかったんだよなー…。
私も針の楽しい同人話したいよー(´Д｀；)
アンソロサクールの名前見たって、恐怖が募るばかりで面白くもなんともねぇ！
でも（私怨も勿論いるだろうが）針ｼﾞｬﾝﾙｱﾎﾞｰﾝﾇの脅威に晒されてるのを見せら
れたら、冷静と情熱の間にいられなくなる人も結構いるんでないかい？

＞アンソロ作家さん達
企業アンソロに声かけられて、名前を上げるチャンスだし嬉しいのも分かるんだ…。
ただ針や指環というジャンルの状況をよく見てくだちい。
針は、著作権に関して色々と調べて頑張ってるサイトが結構あるので、何故こんな事
になったのか、何故自分たちが責められるのか、勉強しながら考えてみて下さい。
そして、あなた方以外の針作家さんが（大手中手限らず）なんでアンソロに描かない
か。よく考えて下さい。頼みます…ほんまに。

ちなみに今は知らないけど、以前箱・飛翔系・再録で一枚６０００円（＆お中元・お
歳暮）貰いました。今も貴方よりおそらく良いでしょう。もっとよくなってるかも。
飛翔系が安全かどうかという問題はまた別の話として、少なくとも針や指環・芸能
よりはずっと、同人に理解があると思う。
ただ名前を上げたいなら、ジャンルを選んでくれー…。
もし針というジャンルを愛してるなら、自分等がやってる事をよく考えてみてください。


直接作家さん方にメール書けって言われるかもしれんが、分かって下され。
自分も針でサークル活動してる身なんで……。

>207
私怨とあっさり言われると意外と落ち着くものだな（w
204は脳内あぼーんする事にする。教えてくれてｻﾝｸｽ。

知ってしまった方、なるべく解るような事書かないでな。

>208
真剣に考える人がどれだけいるかの差がﾕﾋﾞﾜとの差になってる
ここの反応見てると針ジャンルが馬鹿にされるの良くわかるよ
臭いモノに蓋して無視するやり方って、その時だけは楽だけど、長い目で見れば
自分の首しめるだけなのがわからないんだろうか
みんな先のことはどうでもいいんだね…

>>210はもう少し上手に煽りましょう。

うむ。なかなか（・∀・）ｲｲ!!煽りだね。

ま、冗談はおいといて。
言ってることは禿同なのだが、言うだけなら誰でもできるんだよ

ﾕﾋﾞﾜと針の状況は、近いけどまったく同じではないでしょ。
なんでいちいちむこうと比べるかな。参考にするならともかく。

確かに指輪と針は似て異なるもの。
でも、やっぱり指輪の方が針よりもずっと大人で思慮が深い。
行動力も団結力もある。
同人の作品レベルも高い。
これは否定できないよな。
針が好きなだけに淋しいよyo。
もっとｶﾞﾝｶﾞﾛｰ・・・。

>214
漏れも向こうがうらやましい…

あれだけの騒ぎがあった後にｱﾝｿﾛ参加するような奴が
これだけ居るってだけで鬱だよ
先につぶれるのは絶対こっちだと思う…

こっちだけつぶれるならともかく
向こうも巻き込みそうで…

俄　然　盛　り　上　が　っ　て　参　り　ま　し　た　。

確かに指環よりも先に著作権問題も祭りになってるのに
依然としてｱﾝｿﾛも出まくってるし、ｱﾝｿﾛ参加作家も減らない訳だ。
というか、何度も参加してる　>176-178>182　藻前ら見たいのがいるから
ｱﾝｿﾛもなくならないんだろうな。
今後もｱﾝｿﾛ参加し続けるつもりか？また沈静化するのを待つのか？
これだけの大きな騒ぎになるのもわかっていただろうにね。

例えば今すぐじゃないにしろ、今後は一切針のｱﾝｿﾛには参加しませんとかの
表明をしない限り、晒し続ける所存。
次スレﾃﾝﾌﾟﾚにでも入れてやるから（ﾃﾝﾂﾔも含め）覚悟しる。

>217
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。漏れも広報支援するよ。
誰かが行動しなきゃ変わらないもんね。

しかしﾕﾋﾞﾜ、あの行動力は一体…
ﾏｼﾞで弁護士がついてるみたいね…

なんつーか、あの著作権問題祭りの結果

「権利元が動いたらｼﾞｬｿﾙあぼーんだから
今のうちに好き勝手やっとかなくちゃ」

という輩が激増してしまったと感じるのは漏れだけか。
祭りから１年後の印象。

映画化で厨が増えたってのもあるでしょ
ｱﾝｿﾛ厨なんかほとんど映画参入組なんじゃないの

>220
原作さえ読んでない香具師もいるしNE!
それでどうして針で同人出来るのかと小一時間・・・

明らかに変なﾔｼが紛れ込んでいるんだが。
>220　藻前のことだYO!

187=194=195=197=199=202=210=215=218=220
アンソロ話題が出た直後、朝から張り付いていてご苦労さん。
ちなみに　>197=199　ではわかりやすいｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ(・∀・)!

>222が言わなきゃ気付かなかった
187=194=195=197=199=202=210=215=218=220
197=199

Ｉ　Ｄ　お　な　じ　で　つ　よ　！（禿藁）

春でつねっ！（つ・∀・）つ

禿しくﾜﾗﾀ

そしてｷﾓｲ!

ﾜﾛﾀ
しかも漏れ女か…。
せめて串刺したらどうだい。

ありがとう、>220
楽しませてくれて（ｗ

どーでもいいが、こんなときだけ素晴らしい結束力だな藻前ら。
ちょっとﾜﾗﾀ

指輪商業アンソロ関連
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1756&KEY=1038354804

特定サークル叩くだけじゃ進みませんよね。
ちょっと読んでみてください。

>228　
>特定サークル叩くだけじゃ進みませんよね。
同意。
実は私もここは避難所出来た直後から、時々ＲＯＭらせてもらってる。
指環関連の話だけど、すごく勉強になるし。
針も凄く頑張ってる著作権サイトがあるけれど、指環はジャンルの多くの人が
頑張ってこの問題について真剣に語り合って、多くの同ジャンルの人に、啓蒙
しようとしてるのが良い雰囲気だな。（難民の方は激しく恐いけど）

針と指環は比べるなと言うけれど、版権に関しての状況はほぼ同じだからなぁ…。
作品自体や同人のレベルについて比べる事は、私も不毛だと思うけど。
すぐに「著作権話はオナカイパーイ」「ウザい」とこの問題について顔を背ける人
の多い針ジャンルの人を見ると、正直「あー…次のジャンルまでのこしかけなのかな。
ジャンル無くなっても別にいいんだろうな」とつい、いじわるな事を思ってしまうよ。
ｺﾞﾒﾝﾖ｡

正直、指環ジャンルの人達の行動力と思慮深さはやっぱり羨ましい。
愚痴っても仕方ないですな。話し合いたいです。
針同人についての著作権問題については、ここでしか話せないし。
やっぱり針や指環（☆戦争も）と、他の国内版権物とでは、まったく状況違うし。

>199のﾕﾋﾞﾜスレ、酢町ー降臨してるからって見に行ったら
単なる嵐を勝手に酢町認定して叩いてるだけなんだね・・・
これのどこがﾕﾋﾞﾜ同人の大人の対応なのか（ｗ
消房厨房のケンカみたいでﾜﾛﾀよ。
嵐も>220のｼﾞｴﾝだと思うがどうか？

アンソロ参加した酢町も厨だけど
ここまでされてるとちょっと気の毒。

>230
そんなこと逝ってると220に
素町本人ですか？と言われるyo!

>231ﾀｿ忠告ありが�d（ｗ

>220ﾀｿ、漏れ酢町本人じゃないYO!期待させてｽﾏｿ！

>228
ここ私もロムってます。すごく参考になる。

>229ﾀﾝも書いてるけど針で著作権サイトがんがってるところあるね。
応援したい。

それとは別に、ここでは針の為に何をしていけばよいのかな。
指環でも挙がってるけど、貴方のアンソロ不参加を積極的に呼びかけていくとか？

>233
去年の騒ぎから散々話が出たけど現状はこのまま。
何しても大して変わらないと思う。

貴方に直接抗議文したら？
貴方が今からまた針案ソロ出すとは到底思えないけど。

>234
>貴方が今からまた針案ソロ出すとは到底思えないけど。
そうなの？

>228　でも出ている話題だけど、貴方の原稿料の安さもさることながら
源泉引かれてないつーのが一番モニョりポイントなんだよな。＝脱税。
まぁ、ｱﾝｿﾛなんか出なければ今後はいいと思うのだが。

そしてｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ厨の見分け方。
　・異様に、や。などの句読点が少ない。
　・妙に扇動してくる。
　・最後の行に改行入れてることが多い。（不自然な空間多し）
なんつーか、独特のきな臭さがあって気が付いたんだよね。

>234
私の主観だけど、次の映画は来年、次回作も来年、でこれから
にわかファンにどんどん忘れられていくジャンルだと思うので
もう3.4冊？も出したんだししばらくやらないんではと。
売上重視の貴方がそんなジャンルにいつまでもかまってない
と思うんだな。飛翔やガソダム出すので必死じゃないか？
指輪の方は映画真っ最中だからまだ気を抜けないだろうけど。

スマソ、自分にレスしてしまった。
>235ね

>>236
>・異様に、や。などの句読点が少ない。

サイトで載せてるSSに、これが当てはまる人がいるんだけど
ちゃねらーなんだろうか。

小説なのに、文末に「。」が無いのがどうも引っ掛かってね。
「、」も異様に少ないので読みにくい。

>220のｼﾞｴﾝ
春風と共にｷﾁｶﾞｲが吹き抜けますた！

指輪と針の最大の違いはファン層の厚みの違いだと思た。
向こうの方が歴史がある分、人生経験を積んだ大人もいるし
マジにヤヴァいｷﾁｶﾞｲもいる。

ついでに>237の言い分が当たってるなら、ｱｽﾞ鞄公開時に
また出すつもりとじゃないかな。
ｱﾝｿﾛへの不参加の呼びかけと貴方への抗議はし続ける
べきだろうね。

>>240
>マジにヤヴァいｷﾁｶﾞｲもいる。
これは本当だ。
同人者では無いといいつつ、同人板に粘着している原作ｦﾀのオバ厨がいる。
「この作品は私が守らなければいけない」とｶﾝﾁｶﾞｲしているｷﾁｶﾞｲ。

>240,241
（゜д゜）ﾎﾟｶｰﾝ

好きな作品のことで過敏になるのは仕方ないことなんでは？
それだけ作品を大事に思ってるってことだろ。
針ジャンルはその愛情が少なすぎるYO！と言ってみる。

別スレの人のことなのにここで文句言ったり、
安易にｷﾁ○ﾞｲなどという人の方がむしろキ(ry

>242
そうかな。
過敏が行き過ぎて、冷静さが無くなれば
害基地と呼ばれてもそれこそ仕方ないのでは？
そのオバさんを見たことないから何とも言えないけど。
愛情の押し売りはいらない。

正直、指輪にキ印かいるかはどうでもいいよ
電波や、痛い人、キ印どこのジャンルにだって
多かれ少なかれいるわけだ。ジャンルが大きければ割合は一緒でも
人数は増えて目につきやすくなるわけだし。

針はまだ新しいジャンルなんだから、せめてジャンルものは
今の現状を嘆くより、よりよく成長させる方に時間さこうよ
描き手＆書き手は気合と愛のこもった本やサイトをを、読み手も
自分の価値観にあったおもしろい本を探そうよ。

…言うだけなら簡単なんだがナーとりあえず春のハラシマに戻ります

>237
レスありが�d。
>240でｶﾞｲｼｭﾂだけど、針はこれからも原作と映画は出るわけだし、
まだまだ油断はできないかな、というのが貴方への見解です。これは私の主観ですが。
>240の
>ｱﾝｿﾛへの不参加の呼びかけと貴方への抗議はし続ける べきだろうね
ここに禿同したい。

>244
>今の現状を嘆くより、よりよく成長させる方に時間さこうよ
そうだね。ﾊﾗｼﾏがんがって。私もがんがるyo！

FA○S掲示板の編集のレスで
「すでに親世代本の作家は決まってるけど次の参考に」（作家の推薦を受けて）
って。どんどん出す予定みたいでつね…(;´Д｀)ｱﾋｬ…

上で色々と議論されているのに触発されて、ちょっと作ってみますた。
http://members.tripod.co.jp/harkowa/
これを叩き台にしてスレ住人達と共に、きちんとした針アンソロ(ひいては針ジャンルでの
同人活動そのもの)サイトが作れればと思います。
２ちゃんくささは消して、一般のファンサイトからもリンクを貼れるようにしたいと考えています。

(´-`).oO(これで少しはループ減るかな…)

針ポタ同人騒動についても加えた方がいいかな。
ご意見よろしくお願いいたす

>247　乙〜！
今ゆっくり目を通してる時間がないため、時間があいたら
再度熟考したいところです。
春都市前で、他の作家さんとかもﾊﾗｼﾏで忙しいかもしれないけど…。

>247　乙！
同じく原稿中につき詳しく書けなくてスマン。
針に関しては英出版元が取り締まりに動き始めたってことが
前にこのスレでも話題になっていたと思う。
その辺も書くことでさらに危機感を抱いてもらうことが出来るんじゃないだろうか。
もっと具体的に書き込めるように勉強してきます。

>247
乙ｶﾚｰ
何か意見を出したいが、私も勉強不足なのでもう少し詳しく調べてみることにします。
個人的には、針同人のガイドラインのようなものも作れるとｳﾚｽｲな。
奥付にのせる注意書きの書き方とか…。

*とりあえず今の内容*
針同人の危険性を啓蒙
　--何故ハリーポッター同人が危険視されるか
　--商業アンソロジーの危険性
参考サイト

*追加する点*
針に関しては英出版元が取り締まりに動き始めたこと
針同人のガイドライン
　--奥付にのせる注意書きの書き方

奥付の注意書き！オオオー
>142のような恐ろしいことも実際あったわけだし、確かに重要です。
オフラインで注意すべきこと、他にもありそうでつね。

もっととっつきやすいデザインにした方が良いでしょうか？
それともあのままいかつい白黒の方がいいのかなぁ

ﾃﾞｻﾞｲﾝに凝る必要はないと思う。
ただ、読みやすくするのが大事なんじゃないかな？
結局読んでもらえなかったら意味がないものだし。
若い子（ｗにも興味持ってもらえるようにしたいね。

>247 乙です！
サイト本格稼動したら、まっさきにリンク貼らせて頂きますです。

＞--奥付にのせる注意書きの書き方
＞奥付の注意書き！オオオー
サークルへの啓蒙と共に、読者の人への啓蒙にもなるような文章がみんなで
考えられるといいな。（サイト自体が啓蒙サイトなのだけれど）
あと英文注意書きも。…針は海外転売が多いから（；´Д`）ｳﾁﾓﾃﾝﾊﾞｲｻﾚﾀﾖ…
英作文苦手で（自分もだけど）、そこまできちんと手が廻らないサークルも多
いと思うのです。

＞若い子（ｗにも興味持ってもらえるようにしたいね。
禿同。若い人の多いジャンルですしね。…自分はｳﾞｧｳﾞｧですが

とりあえず、勝手な意見でした。
ﾊﾗｼﾏ終ったら自分もじっくり考えて、もっと意見出していきます。

ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1046098357/702
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1046098357/720
誰が誰を叩いてるのか知らないけど、
この行為は恐いＹＯ〜！！！(>Д<;)ノ
頼むから送り付けはヤメテ・・・

>255 ここでどう叫んでも、やる人はやるでしょう。
指環なんか特に、一般人の濃いマニアが多いから常にその脅威に晒されてる。

出来る事を考えよう。
身近に>255に上げられてるような人がいたら止める。何故ダメか説明する。
日本ワーナーは、ここのスレによると（ホントかどうか知らないが）もう同人
の存在を知ってるらしいね。
どれだけオフィシャルの心証を良くするか、それが大事だと思う。
…というか、針同人続けたかったらそれしか無いというか。
明らかに企業の無許可ｱﾝｿﾛは、オフィシャルの機嫌を良くする物とは
思えないだろう。
>247のサイトを育てて、どんどん周りに啓蒙していこうよ。

ぎゃーっす…伏字忘れ…
エラそうに何が啓蒙だよ自分…荒碁グの息子達に食われに森に逝って来る

>256
しかし、日本罠兄弟社の心証をいくら良くしても
米罠兄弟社がファンフィク一切禁止令を出したら、
支社である日本罠兄弟社にはどうしようもない。
啓蒙サイトはもちろん応援するけれど、自分達で
身を律していてもある日突然同人活動ができなくなる
という可能性は常にあることを頭の片隅に置かないとね。
…米にこっちの事情なんてわからないだろうから。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030313-00000317-reu-ent

↑著者、パロディー小説の差し止めを請求

なんでこのスレタイなの？
ハリで検索できないから困るんだけど…
950げっとしたら好きなスレタイにできるの？

釣りですか？
春ですか？

>260
※sage進行でﾏﾀｰﾘいきましょう。
※検索避け対策としてキャラ名、固有名詞等は伏せ字にして下さい。

>1ぐらい読んで欲しい(´Д⊂

>>262
一通り読みましたが
なぜ検索されてはまずいんでしょうか？
数あるスレッドの中から検索しやすいように
ハリーポッターをスレタイの中に入れるべきだと思うのです。
かちゅ使いですがこのスレを見つけるのに激しく時間がかかりました。
なんとかしてください

>263
メール欄に半角英数でsageを入れて書き込みして欲しい

…？（´∀｀）

それと疑問なのがイベントで
なぜハリ●タと伏字にしてあるのかも不明です。
問題があるとは思えません

上げるなって言ってるのに。わからん奴だな

>>267
今は一番上にあるんだから、sageでも意味無いですよ

うわ。性格悪い…

255にカキコ貼られた人が初心者の振りして釣ってるんだよ。
私怨・春厨・荒らし…
卒業式済んだし、在校生は試験休みだし…まさに春・爛・漫！でつね。

まだ一番上にありますね

>問題があるとは思えません
あえて、マジレスしてみよう。
・過去ログ読んで理解出来ない人は、２chには来ないで下さい。
・針同人の問題が理解できない人は、針同人を書(描)くのも読むのもやめて下さい。

>255ってこれか？
702 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[] 投稿日：03/03/11 20:14 ID:98a6zK9v
以前、碁のイタタおば共撲滅を狙って集影社にそいつらのドジン送りつけたことがあった。それだけが原因じゃないだろうけど、そいつら碁から撤退したよ。効果なしってことはないとおもう。今は性懲りなく針でブイブイ言ってるみたいだから、頃合い見て同じ事してやる予定。

720 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：03/03/11 22:23 ID:gbF75Vh8
狐の愛人ﾎｼﾉﾐﾙはﾊﾘﾎﾟﾀの薬学先生受けだよ

ﾊｰﾙﾗｰﾝﾏｰﾝ!（･∀･）ｱﾋｬﾋｬ!!

>>272
●持ってない人はhtml化されてない過去ログ読めないねぇどうすんの？

>273で貼り付けられたら下げてるし。わかりやすい

>275
html化されている過去ログ読むだけでも、
針同人の置かれている立場はわかるはずだが。
話題そらしご苦労様。

パッディ
ムーニー
プロングス
リリー

>>276
sageたのは一番上じゃなくなったからだよぉ

厨房のふりをするのも大変だね＞ER2Xbu0T
針ジャンルの著作権問題を広めようとしてくれてるんだね

９５０近くになったら私がスレたてます。
ちゃんとしたスレタイにしますよ。
こんなわかりにくいスレタイじゃなくてね。

>ID:ER2Xbu0Tさん
ごめんなさいちょっともちついて…。
針で活動されてるんですよね？
過去ログは読まれたのでしたら針問題についてあなたの見解を教えて下さいませんか？

>>281
ハリーポッターについての同人活動は止めるべきだと思う。
すぐに解散すべき。
本国と日本の関係が悪化したらどうすんのさ。
今活動している愚かな人間どもには刑事罰を与えるべき。

あぼーん

>281
ER2Xbu0Tは放置の方向で。

次スレ立ては名無しではなくトリップ付けた人間がやるとか。
単に950が立てるというのではなく、他にもルールが必要かもしれませんね。
何かいい案は無いものか…

お前らは粛清されるべきなんだよ

>284
うーん。どうしたらいいんでしょうね。難しい。
取りあえず、荒らしが立てたスレは削除依頼を出すしか…。

連続ｽﾏｿ
死斑スレでこんなレスが…。

>[780]　 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 03/03/13 02:19 ID:oRzFnYW5newスレ違いだか、先日本社から某案ソロ出版社を
>集A社が訴えることを検討しているらしいという通達が来て、
>販売状況の問い合わせがあったよ。
>その後、何の連絡もないからどうなったのかは知らないけれど。
>訴えられることになれば同人はどうなることやら、と
>本気で思ってしまったよ。
>針ー歩ったーのほうが先に訴えられると思ったんだけれどな。

針も他人事じゃないね。
>247ﾀﾝのサイトで針同人の危険性を啓蒙していければいいな。

まあこれでも見てﾏﾀｰﾘしる。既出ネタだと思うが。

ttp://www.sankei.co.jp/news/030218/evening/e19iti003.htm

私は読みたいですが、これもﾀｰﾆｬと一緒に訴えられそうですな。

下がりすぎ

まあ次スレはだいぶ先だから春厨もいなくなってると思われ
それに次の映画でもやらないかぎり新規参入はあまり居ないだろう（ｗ

４／２５にＤＶＤがでまつね！おまいらはどこでＤＶＤを予約しますか？
近所のデパートはフライングカーキーチェーンだったし某コンビニは
℃Ｂらしいしあんまいらない・・・(;´∀｀)

>288　石の賢者ﾜﾛﾀ...喧嘩売ってる様にしか見えないwﾃﾞﾓﾁｮｯﾄﾐﾃﾐﾀｲ...
　ハカーな針は想像出来すぎる！

ちょっと来ない間にすごいの沸いたな。
触らず、構わず進行ヨロスコ。

今回のDVD特典、特にいらねぇなー。スニッチとか
ニンバスとかは出来が良かったのにな。

針ーパロものと言えばこんなのもあったよねー。
ttp://www.uplink.co.jp/book/barry/
おヴァカ好きな自分はうっかりジャケ買いしそうになったyo！(w

*とりあえず今の内容*
針同人の危険性を啓蒙
　--何故ハリーポッター同人が危険視されるか
　--商業アンソロジーの危険性
参考サイト

*追加する点*
針に関しては英出版元が取り締まりに動き始めたこと
針同人のガイドライン
　--奥付にのせる注意書きの書き方
　　　（サークルへの啓蒙と共に、読者の人への啓蒙にもなるような文章
　　　（英文注意書きも。…針は海外転売が多いから

>258
>自分達で 身を身を律していてもある日突然同人活動ができなくなる
>という可能性は常にあることを頭の片隅に置かないとね。
↑のことも入れておくべきでしょうか？

そもそも同人というのは割りと背徳的、というかちょっとは罪悪感
持ってやるもののような気がしていましたが、最近の若者wは
どうも同人活動がハナから容認されていると思い違いしてるんじゃないかと
小1時間問い詰めたい。

春コミは針ｻｸｰﾙ絨毯爆撃するつもりなので、皆がんがって原稿しる！
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）　新刊落ちた…？
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ　O 　　ｶﾞｼｬ
　　と＿)_)　　__
　　　　　　　（__(）､;.o：。
　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

いきなりレス伸びてるからドキドキした。成る程、沸いていたのか。昨日暖かかったしな。
一昨年〜去年のお祭り時のレスの伸びようったら…思い出して鬱だ。

>294
>>自分達で 身を身を律していてもある日突然同人活動ができなくなる
>>という可能性は常にあることを頭の片隅に置かないとね。
>↑のことも入れておくべきでしょうか？
「入れた方が良い」に一票。覚悟はしておくにこしたことは無いと思う。
哀しいけど、ジャンルがジャンルだし(；´Д｀)
お目こぼしはあまり期待できんだろう。でも出来る事なら続けたいよ…完結まで、
どれだけ想像力を掻き立てられる展開が待っているか…。

＞そもそも同人というのは割りと背徳的、というかちょっとは罪悪感
＞持ってやるもののような気がしていましたが、最近の若者wは
文芸やオリジナル健全、評論なんかは背徳感抱く必要は全く無いと思うが、パロディ
に関しては、まず原作ありきで、一般世間には決して出回ってはいけない、イベント
内だけの物で、外には出していけないという雰囲気が、まだ自分がリア厨の頃はあったよ。
…という自分は大台目前のババだ。

>295　新刊出るかどうか、あやしくなってきたが来やがれ。待ってるぞ。

>296
最近は同人がアングラ的なものじゃなくなりつつあるからね…。

奥付の注意書きは本当にどう書くのがいいんでしょうね。
HARUに新刊出すので、今まさに悩んでいる。
みなさんはどんな風に書いてます？

>297
原作版権は女史・ｻｲﾚﾝﾄﾏｳｳﾃﾝ・罠にある事。
あくまで趣味で作っている事。
限られた場所でしか頒布していない事。
ﾈｯﾄｵｰｸｼｮﾝ禁。
私はこんなとこです。…まだ加えた方が良い事あるかな？それともくどすぎるかな。
注意書き充実させた所で、事が起きた時、免罪符にはならないんだろうな…とは思いつつも。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030313-00000317-reu-ent
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20021111204.html
激しく既出ではあるけれど、田似亜・愚路ッ太ーの記事。
危機感を感じてもらう為に、>247のサイトにこのアドレスも追加ｷﾎﾞﾝﾇ
どうでしょう？

場理ー戸炉ッ太ーは良くて（かどうはは分からないけど、とりあえず転がり女史が
訴えたとか罠が怒ったとかいう話は聞かない）何故、田似亜がいけないかは、なん
となく分かる気がするんだけど、うまく文章にできない…。
とりあえず場理ーを訴える事程、野暮な事は無いって認識なんでしょうな。
想像ですが…。

>298
ﾊﾞﾘｰは「これはパロディである。原作に対するオマージュだ」ってスタンスだけど、
ﾀﾆｱの方は「似てるのは完全に偶然だ」って態度だから比較対照にはならんと思う。
しかもﾀﾆｱは安価な粗悪品（と、罠や回転女子あたりは言いたい様子）で、
イメージの近さからﾊﾘｰ本体の心象も悪くしかねないっていうのが裁判に
踏み切った理由だろう。

向こうはニュース上等の話題性狙いの企業だし、サイト含む同人の
パロディ問題とは焦点がズレてると思う。
でも動いてるお金の額が桁違いですぐ裁判を起こす危険度って意味では
参考にいいかもNe。がんがってくだちい。


ところでHPFFのﾍﾟｰｼﾞ・・・。
注意書きが多いのはいいけど、毎回必ずIDとパスを打ち込まなきゃ
いけないのって、しきいが高すぎない？
基本的に検索避けしてるんだから年齢制限のない作品くらいは
フツーに見せてくれても・・・。年齢制限つきのは慎重に扱ってるんだし。
このままだと一般に対するなじみが悪くて、徒花で終わりそうなｵｶｰﾝ。

>このままだと一般に対するなじみが悪くて、徒花で終わりそうなｵｶｰﾝ。
いや、そもそも一般には来て欲しくないからＩＤとパス制にしとるんでないかい？
打ちこんでまで来る根性のある香具師だけｶﾓｰﾝっていう姿勢ではないかと。
確かにめんどいんだけんどね。

しかし、今日はパスワード入れてもはいれん…タイプミスかなぁ…。

おまいらは粛清されるべき

>298
なるほどー。注意書き参考になります。
注意書きは要点を押さえて簡潔に書ければ理想なんだけど…難しい(´･ω･`;)

>300
私も同じように思ってますよ。パス制だと私は逆に好感もつかな。

むしろ気になるのは、注意書きの字がすごく薄くてマメ字なサイト。
そういうサイトに限ってダミーENTER作ってたりするけど、そういうのってあまり意味ないと思う。
そういうところは注意書きをもっと見やすくして(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨな

>300
IDの方が変更になってまつよ。私も悩んだ（ｗ

>298-299
細かい話しは抜きにしても、どちらにせよ、針ポタのパクリ本が正式に訴えられたというのは
かなり危機感煽られますね。入れましょう

>298
>原作版権は女史・ｻｲﾚﾝﾄﾏｳｳﾃﾝ・罠にある事。
>あくまで趣味で作っている事。
>限られた場所でしか頒布していない事。
>ﾈｯﾄｵｰｸｼｮﾝ禁。
を同人誌の奥付につけるとしたら、具体的にどんな文章がいいでしょうか？
また、↑の他に加える部分はあるでしょうか。

あげるべき

>304
著作権を侵害するつもりじゃないこと…とか？
こんな文章載せてるサークルさんがいたかも。

>302
>むしろ気になるのは、注意書きの字がすごく薄くてマメ字なサイト。
>そういうサイトに限ってダミーENTER作ってたりするけど
あのダミーenterは何がしたいのか…思いっきりトラップに引っかかる自分にショボーン(´･ω･`)
ダミーenterの割には全く検索避けを入れてないところとかもあって更にショボーン(´･ω･`)

あぼーん

あげ

>299
パスをブラウザに記憶させておけば問題ないと思うが。
書き手として、あそこまでしてくれると安心して投稿しようかなという気になる。
理解力のないお子様ははじいてもらえるわけで、オンラインで同人サイト持ってない身としてはありがたいよ。

>基本的に検索避けしてるんだから年齢制限のない作品くらいは
>フツーに見せてくれても・・・。年齢制限つきのは慎重に扱ってるんだし。
年齢制限しなくて良いものでも所詮パロだから。
リンクを辿りに辿ってめぐり合う、うちの妹のようなリア厨もいるんだよ。
本当に、どっから来たんだってくらいに迂回してたどりついてるんだ。

>300,310
針サイトの啓蒙と作品募集のためにはある程度巡回しやすい方が
いいなと思ったのでつ・・・。
それにサイト啓蒙は注意書きだけじゃなくて、HPFFがひとつの
モデルタイプになるわけで。最初のゲートはパスワードくらいで
いいんじゃないでしょうか。ブラウザに記憶させても他のID、パス制の
ところに行くと消えてしまうし。
今の状態だとノーマルなファンアートすらいかがわしさのある規制対象物
みたいでﾁｮﾄ哀しい。普通のパロディって、そんなに罪悪感覚えるものじゃ
ないと思うんだけどなぁ。エロや行き過ぎたのは別にして（ｗ
伝統的な愛情表現とファン心理だと＜パロディ
去年末くらいに海外のスラッシュサイトが罠や回転女史に問題にされてた
けど、あれもキャラをポルノに使って、しかもそれが検索避けすらもして
なかったからだったんだし。

でもHPFF運営がんがってるのがわかるので、アッチでこんな文句じみた
こといいにくい罠。いくじなしでゴメソ。

寝る前にちょこっとレス。

>311
でもIDは同人知識、パスは針知識と、意味あるものなので良いと思う。
ちなみに.htaccessのパスワードは鯖名＋.htaccessの名前＋ID＋パスで保存されるので
保存しておけば他のサイトに行っても、何しても残ってるはず。
少なくともIE6、ﾈｽｹ7では対応しているので、ﾁｪｸしてみて。

では、名無しに戻ります。

> 311
あそこは この位のｾｷｭは欲しいな　って言うのの
ﾓﾃﾞﾙﾀｲﾌﾟなんだと漏れは思ってたよ
もうちょっと同人とかﾊﾟﾛﾃﾞｨについて >311 は調べた方がいいと思われ

それにいくじがないっつったってここでボヤいてなんの意味があるんだ？
向こうに書かなきゃｲﾐﾅｲﾝ(･∀･)ｼﾞｬﾅｲ

久々のオンリー話題。
４月に大阪で針オンリーありまつね。
針オンリでは珍しい、委託参加も受け付けてる様子。
でもサイトが非常〜に見難いし、宣伝も不十分で人が来そうにない罠。

>311　成る程な。やや同意。
私も個人的に、啓蒙と言う意味では低年齢のお子様にこそ、あそこの注意書きを
熟読してもらって、パロ同人という物が本来どういう物か理解して欲しいという
気持ちもあるんだよな。あくまで個人的にだけど。
特にこれから増えて行くであろう、お子様同人人口の事を考えると…。
あの注意書きは、実は針に限らずどのジャンルでもほぼ有効だと思うし。（そりゃ
国内版権の方が、もうちょっと緩いだろうけれど）
うむだがしかし。針は何処よりもアレなジャンル故のジレンマ…。

＞314　大阪のオンリーは今の所、何処も苦戦しとるようだね。
ジャンル者としては、少しでも盛りあがって欲しいもんだが。

釣られて絡んでい？
つか、マジレスなんだけどさ。

まずは>299

>ところでHPFFのﾍﾟｰｼﾞ・・・。
>注意書きが多いのはいいけど、毎回必ずIDとパスを打ち込まなきゃ
>いけないのって、しきいが高すぎない？
312が言ってる通りID：同人知識、PASS：針知識を問うもの。
メジャーなﾌﾞﾗｳｻﾞの最新バージョンなら設定いじるだけで解決。
敷居が高いと思うのなら見なくても良いと思う、強制ではないのだから。
↓サイト内からのコピペで申し訳無いが……これ、読んだの？
サイトの性質上、優先度は、セキュリティ＞投稿に関するユーザビリティ＞＞＞一般のユーザビリティ

>基本的に検索避けしてるんだから年齢制限のない作品くらいは
>フツーに見せてくれても・・・。年齢制限つきのは慎重に扱ってるんだし。
サイト自体が中学卒業済みの人に対してなので仕方なかろう。
フツーに見せてくれても、というのは読み専の我が侭では？
つか、あのセキュリティだから投稿してる人間もいるのではないのか？

>このままだと一般に対するなじみが悪くて、徒花で終わりそうなｵｶｰﾝ。
一般に来て欲しくないから制限かけてるんだろうが、ﾜｶﾚ。
そもそもなじむ必要があるのか、疑問なのだが。

次に>310

>針サイトの啓蒙と作品募集のためにはある程度巡回しやすい方が
>いいなと思ったのでつ・・・。
「高いセキュリティの下での針ファン作品の文章、画像作品の展示発表」
一部当て字ｺﾋﾟﾍﾟであちらには悪いが、これがサイト目的。
よく読め。
本当に見たいと熱望する者はそれしきにこだわらないが。

>それにサイト啓蒙は注意書きだけじゃなくて、HPFFがひとつの
>モデルタイプになるわけで。最初のゲートはパスワードくらいで
>いいんじゃないでしょうか。ブラウザに記憶させても他のID、パス制の
>ところに行くと消えてしまうし。
あそこまで徹底するからモデルタイプとなりえるのではないか？
IDもPASSも必要だからあるのだ、むやみやたら付けているのではない。
PASSだけで良いと思うのなら、ﾘｸｴｽﾄﾎﾞｰﾄﾞに提案してみろ。
IDとPASSの記憶に関しては設定ｲｼﾞれ、面倒なら愚痴るな。

>今の状態だとノーマルなファンアートすらいかがわしさのある規制対象物
>みたいでﾁｮﾄ哀しい。普通のパロディって、そんなに罪悪感覚えるものじゃ
>ないと思うんだけどなぁ。エロや行き過ぎたのは別にして（ｗ
パロディは全てグレーゾーンだ、パロディは全て規制対象になりうる。
健全だから許してくれというのは甘えではないか？
「行き過ぎたの」とは具体的に何だ。
貴方の書き方は「エロや行き過ぎたの」だけが規制対象のようだ。
本家の正式表明がないうちは、全てが自主規制だぞ。

>伝統的な愛情表現とファン心理だと＜パロディ
愛情表現だから許せという考えは利己的ではないか？
同人板でも散々論議されてきたのを見ていないのか？
君の言う「伝統的な愛情表現」を全面禁止している鼠などもあるがな。

>去年末くらいに海外のスラッシュサイトが罠や回転女史に問題にされてた
>けど、あれもキャラをポルノに使って、しかもそれが検索避けすらもして
>なかったからだったんだし。
君は論点がずれていると思うぞ。
スラッシュだから…、ポルノに…、検索避けすらも――だから、何？
それだけを隠せば良いのか？
今後、このｼﾞｬﾝﾙが長く残っていくために可能な限りの対策を先行していく…
それが今の我々に求められているのではないか？
検索避けしていてもリンクから辿りつく幼子もいる。
後手後手に回ってばかりよりははるかに良い。

>でもHPFF運営がんがってるのがわかるので、アッチでこんな文句じみた
>こといいにくい罠。いくじなしでゴメソ。
まだ発展途上のサイトなのだから、あちらでこそこういう事を書くべき。
ﾃﾞﾏﾝﾄﾞﾎﾞｰﾄﾞ見ていても対応はしっかりしている。
一つ一つきちんとした答えが返ってくると思うからとりあえずあっち逝け。

まずは健全だから…、エロだから…ではなく、パロディでしかも海外版権だ、
というところから勉強し直してきた方が恥晒さなくて良いぞ。
それと、サイトの略称くらい正しく書いてやれ、どこぞのゲームに見える。

そろそろHPFCﾈﾀｳｾﾞｪ　あっちでやれよ

>314
折角の関西だし、ちょっと覗いてこようとは思ってるんだが
ｵﾝﾘｰは宣伝してないと一般も少なくて盛り下がるし…
がんがって成功して欲しいもんだ

>当スレ発針同人啓蒙サイトについて

奥付用のテンプレ作るなら、
一緒に検索避けソースのテンプレ作るわけにはいかないかな？
『わからなくて付けられない人ここからコピって貼り付けて』
みたいヤツ。

>316-318
極右ｶﾞ(;´Д｀)ﾂﾚﾀ
私の認識が甘かったのは認めますが、語彙や事象に対する解釈が
かなり違うようなので、議論するのは難しそうですね。
略称ミスはｺﾞﾒｿ。自分で言うのは意地が悪いが、所詮その程度の
認識だったってことだ。そう熱くなるなよ。

>312
ありがﾄﾝ。試してみまつ。

>315
そういう意味でした。せっかくいい注意書き作ってるのにもったいないな、と。

そろそろﾏｼﾞｳｻﾞなんで逝ってきまつ。

＜奥付
自分は、発行情報と、郵便番号＋番地＋宛名（PN）、それと軽く
著作権についてちょろりと書いてるだけなんだけど、マズイかな；
オク禁とか書いて無かったよ、ｳｯｶﾘ。
とりあえず、「常識に基づいて行動してください。」とは書いてみてる。
他の人の針本買わないので、いったいどうしたら良いのか迷ってます。
是非、テンプレもﾖﾛｼｺ！

>>314
ｵﾝﾘあるの？軽く情報希望。
検索してはみたんだけど…。クレクレちゃんでごめ。
もっかい探しに逝ってきまつ

>323　毛ｯﾄｺﾑで「針ー」で検索してみた。上から７番目のイベントかな？
何故か針ー歩っ他ーで検索すると出てこないぞ。ほんで見つからなかったのかな？
委託ありかー…考えてみるかな。盛り上がるといいね。
ttp://ketto.com/cgi-ketto/s.cgi?w=%83n%83%8A%81%5B

>322　私もちょっとしか買わないので、限られた針サークルさんの奥付しか知らないけれど、
少ないながらも、サークルさんによって様々みたいです。
単に「オク禁」としか書いてない人もいれば、長々と注意書き書いてる人もいる。
同人板で針大祭真っ最中だった一昨年の冬コミでは、しつこい位奥付に注意書き書い
てるサークルさんが多かったな。うちは未だにそう。ﾁｷﾝ!なんで…。
免罪符にはならないだろうけど、手に取ってくれた人で、状況をよく知らない人への
啓蒙に少しでもなればと思って。

でも、文章が下手で、単にくどい（ウザい）文章になってて、読んでもらえてるかどうか…。
シンプルで読みやすく、且つちゃんと伝わるような注意書きが私も書きたいんだけど。

連レスマジスマソ。
＞320
＞322　是非、テンプレもﾖﾛｼｺ！
禿同。テンプレもよろしくおながいします…。
自分も無い頭絞って考えてみますので。

注意書きテンプレいいですね。私も考えてみます。
参考として今まで挙がった内容貼っておきます。

>原作版権は女史・ｻｲﾚﾝﾄﾏｳｳﾃﾝ・罠にある事。
>あくまで趣味で作っている事。
>限られた場所でしか頒布していない事。
>ﾈｯﾄｵｰｸｼｮﾝ禁。
>著作権を侵害するつもりじゃないこと
>320
検索よけソースのテンプレ（・∀・）ｲｲ!!ですね。
初心者の人にわかるように、どこにコピペすると良いか説明つけると
いいかもしれないですね。

>320
テンプレ禿同！
針サイト作りたくても、スキル無い自分が何か問題起こしたらと思うと
身動き取れない。
色々自分なりに調べもしたんだが正解に辿り着いてるのか
判断つかなくてさ。
知識出し合ってなんとか出来たらいいなと思う。

　　＊とりあえず検索よけタグの意味を調べてみました。
　　不明のものはweb板の質問スレで聞いてみようかと思ってます。
　　が、もし意味がわかる方いらっしゃいましたら、教えてください。＊

不明
　<meta name="ROBOTS" content="NONE">
　<meta name="ROBOT-CONTROL" content="DENY-ALL">
　<meta name="ROBOT-CONTROL" content="DENY-QUOTE">
　<meta name="ROBOT-CONTROL" content="DENY-ANALYSIS">

ロボットが現在訪れているページも、リンク先（下）のページも登録しない。
　<meta name="ROBOTS" content="NOINDEX,NOFOLLOW">
その他のロボットによる個々のサイトのインデックス付けを許可し、
Google のロボットのみのページの索引付けを禁止する
　<meta name="GOOGLEBOT" content="NOSNIPPET">
サイトのコンテンツをロボットがアーカイブしないようにする
　<meta name="ROBOTS" content="NOARCHIVE">

　　＊検索避けタグの解釈も様々のようで、以下コピペ＊

おふだはとりあえずhtmlの最初の <head></head>のなかに

<meta name="ROBOTS" content="NONE">
<meta name="ROBOT-CONTROL" content="DENY-ALL">

と書いておけばいいはずである。最初のものだけでも十分のはず。

　　＊という軽量型や、＊

これらを記述するだけでほとんどのサーチエンジンにひっかからなくなります。
<meta name="ROBOTS" content="NOINDEX, NOFOLLOW">
<meta name="ROBOTS" content="NONE">
<meta name="ROBOT-CONTROL" content="DENY-QUOTE">
<meta name="ROBOT-CONTROL" content="DENY-ANALYSIS">
<meta name="ROBOT-CONTROL" content="DENY-ALL">

　　＊という重量型もあるようです。＊

*とりあえず今の内容*
針同人の危険性を啓蒙
　--何故ハリーポッター同人が危険視されるか
　--商業アンソロジーの危険性
参考サイト

*追加する点*
自分達で 身を身を律していてもある日突然同人活動ができなくなる
　という可能性は常にあることを念頭において同人活動すること
針に関しては英出版元が取り締まりに動き始めたこと
　--実際、針ポタのパクリ本が正式に訴えられた
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030313-00000317-reu-ent
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20021111204.html
針同人のガイドライン
　--奥付にのせる注意書きの書き方　（>326ﾀﾝ）
　　　（サークルへの啓蒙と共に、読者の人への啓蒙にもなるような文章
　　　（英文注意書きも。…針は海外転売が多いから
検索避けソースのテンプレ

>318
>今後、このｼﾞｬﾝﾙが長く残っていくために可能な限りの対策を先行していく…
>それが今の我々に求められているのではないか？
その通りだと思います。
その努力がほんのわずかの先延ばしであっても、行動してみるべきかと。

「読者にできること」、って項目を作るのはどうでしょう。
作り手はやはり直接的に自分に関わる問題だから真剣味も増すだろうけど、
私は読み手だから、ロム専だから、
という人の「何かあっても自分は無事」っていう意識がとても怖い。
そんな人ばかりではありませんが、そういう人がいることも事実。

上の一連のレスの温度差にもそれを感じます。
316-318のご意見はいちいちごもっともなことなのに、
それに対して「極右」だとか言い捨てるような認識の方もいるということ。
（ロム専の方とは限りませんし、
理解の深いロム専、読者の方もいらっしゃいますが）


この問題に対して、読み手が何をできるか、
どのように関わっていけるのか、
そういう指針を示すのも重要だと思います。

*アンソロ不買。
*本を持っている、というだけで危険があるかもしれないこと。
*奥付テンプレに対応して、ヤフオクに出さないとかそういったこと。

自分の通ってるサイトに「検索避けのつけ方を教えて！」とか
悩んでるサイトマスターさんを見かけたら、勇気を出して
書き込みなりメールなりしてみる、とか。

いきなり「あなたのサイトは間違えています」とか
警告メールを送ったりするのネチケット違反でしょうが。
普段常連になってるサイトさんに一言アドバイス、とか
これから出来上がる啓蒙サイトのアドレスを教えるとか、
できることは結構あると思います。

温度差か。あるね。熱くなりすぎてる人がいるね。
冷静な振りして感情的だ。口調からもわかる。

>316-318の　　ご　　意見はいちいち　　ご　　もっともなことなのに、
>それに対して「極右」　　だとか　　言い捨てる　　ような

語るに落ちたな。理性の足りない発言で初心者の針者を煽るなよ？

つーか難民にでも話し合い専用スレ立てたら？

極右とまでは思わないけれど…
正直難民向けだなあとは思う最近のこのスレ。
今はいいけど、このまま突き進んでこの先
凄まじいテンプレ作ってそれが全てだと思うようになって
奥付に注意書きが足りないだけでも非難するような事があったら
いよいよヤバイかもしれない…

ある程度は必要だと思うし、
このｼﾞｬｿﾙの事考えての行動なのはすごくよく分かるから同意するけど
紙一重にならないことを祈ります

正直、そんな誰が作ったかも分からないテンプレ
使う気になれない。

>334
>今はいいけど、このまま突き進んでこの先
>凄まじいテンプレ作ってそれが全てだと思うようになって
>奥付に注意書きが足りないだけでも非難するような事があったら
>いよいよヤバイかもしれない…
同意。
2ちゃんねるの性質上そういう危険はある。
けどせっかく何かしらアクションがあったんだから、
生暖かく見守り危険方向に行くならツッコミ入れるとかで
作っていきたいとも思うな。

テンプレはあくまでもテンプレなんだから、
そこから自分が情報を選択して利用していくべきだと思うよ。
テンプレが全てだと思いこむのはちょっと危険だね。

でもテンプレやガイドラインがあることはけして無駄ではないと思う。
要するにうまく活用していけばいいだけだしね。
>335のように使わないというのも一つの選択肢だと思う。
テンプレやガイドラインがあることは、私達の選択肢が一つ増えたくらいに
思うのがいいんじゃないかな。

話の流れさえぎってスマソ
>328
乙カレー様です。微力ながらお手伝いを…

> 検索よけタグ不明 <meta name="ROBOTS" content="NONE">
content="ALL"（ロボット検索をすべて許可する）の反対で
content="NONE"（ロボット検索をすべて許可しない）という意味っぽいです。
indexも含めた検索登録拒否用のタグみたいです。
私は実際にこれのみ使ってて登録されませんでした。
（今はググルに対してはググル用のを入れないと拾われます。
　また今はヤフと駅サイトもググルのロボを採用しています。）

> content="DENY-ALL" "DENY-QUOTE" "DENY-ANALYSIS"
これはｾｿ里眼という今は存在しないサーチがあって、そこの独自のロボ避けの規格らしいです。
（これと同型のロボが現存してるなら入れた方が良いかもしれませんが…）

またｲｿフォシークとライ越すも独自のロボ避けを指定してました↓
<META name="robots" content="noindex,nofollow"> （単にMETAのみ大文字）

私は友人から「このタグいれておけば大丈夫」と
教えてもらったこれを重宝してます。
大文字と小文字違いで拾うロボもいるからね。

<META NAME="robots" CONTENT="noindex,nofollow">
<META NAME="ROBOTS" CONTENT="NOINDEX, NOFOLLOW">
<meta name="ROBOTS" content="NOINDEX, NOFOLLOW">
<META NAME="robots" CONTENT="noindex, nofollow">
<META NAME="ROBOTS" CONTENT="NOARCHIVE">
<meta name="ROBOTS" content="NOARCHIVE">
<META NAME="robots" CONTENT="noarchive">

愛するジャンルなんで、マターリやりたいんよ。。。
もちろん権利を主張する前に義務を果たしてからだけど。

>337　同意。注意書き書きたいけど、どう書いたらいいか分からない人が参考に
すればいいし、必要無いと思う人はそれはそれでいいんでないですかい？

私は他のサークルさんがどの辺りに気を使って注意書き書いてるのかずっと気に
なってたんで、ここ最近の流れはすごく参考になったよ。
啓蒙サイトも微力ながらお手伝いさせて頂きたい。無駄な物では無いと思うから。

熱くなってしまうのは、一生懸命ジャンルの事を考える故に、一直線になり過ぎて
しまうからなんだね、という事で紙一重越えた危険な方向に行きかけたら、お互い
ツッコミ入れ合うという事でどうでしょう。
私もつっこまれたら、温いニラ茶でも飲んで冷静になってからレスする事にします。

>338-339　おお、乙です。
339のタグ、うちも入れててお陰でぐーぐるにも引っかからなかったんだけんど、
相互リンク先のひとつがタグ入れてないらしく、最近そこ経由で引っかかる。
タグ入れて欲しいと言っていいもんかどうか……困った。

リンク先もそうだけどリングが避けタグ入れてないのよね･･･
管理人さん･･･(´Д｀)

21日の脛オンリー行く人いる？

最近スルー出来ない厨がいろいろ沸いてるんだ罠。
針同人問題に関する事なのに、この話題は飽きた（ｗから
難民に専用の板立てろとか…さ。無理言うな(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!
熱くなりすぎるのも、ここを信用しすぎるのもアレだってことに
気付かないんだなぁ。
じゃぁ、ここは何のためにあるんだ？？

第一今頃になって検索の話が出てるのも、いかにこれまで
同人をやりつつそういうことに鈍感だったのかというのが
浮き彫りになってきたような気がするYO!針に限らずね。
アンソロ参加厨なんて最たる例だとオモタ。
ググったらひっかかる、ひっかかる…。著作権にも検索にも鈍感すぎ。
（普通の神経あったら、あれだけ著作権問題で祭りになった針や指環で
そんなものに参加する気にはならんだろうが）

真剣に考えてるってことはわかった。
だが誰か>>343を翻訳してｸﾚ。日本語変だ。


てゆうか、最近のここってｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲで息苦しいYo！
もう少しﾏﾀｰﾘやろうぜ。
問題を意識するのはいい傾向だけど、余裕がないのはかえって危険だよ。

>>342
脛好きなんで覗いてみようかと思ってる。
春ｺﾐ直前だけど人来るかな？

あげ

>342
私もｺｿｰﾘ覗きに行こうかと思ってる
しかしあのﾀｲﾄﾙは友達を誘い辛いYO!(藁

ｽｰﾊﾟｰのチケ届きました方、よければどのあたりか教えてﾎｽｨ。

>347
sageないﾔｼには教えてやんない。

うわぁ、改めてみるとすごい電波っぽいなぁ。
2日間、ネ(ry　の電波文章を読んでいたので影響がここに…。
熱くなりすぎるなYO!ってことで。

>347　赤豚スレに逝くか先行でパンフ買え。

>343　いやいや、何が言いたかったのか何となく分かる人間が、少なくとも
一人はここにいるぞ。ただ、確かにちと走りすぎてる。
次からお互いに温いニラ茶飲んで、もちついてから書きこもうな。
しかしネ(ryの電波文章の(ryの部分が気になる。何なんだ。なんか凄そうだな。

>もう少しﾏﾀｰﾘやろうぜ。
>問題を意識するのはいい傾向だけど、余裕がないのはかえって危険だよ。
禿同意。
ただ、熱くなりすぎるのもイカンけど、こういう流れになった機会に、せっ
かくだから、ちょっと突っ込んで版権問題について話合うのもいいんでない
かい？とも個人的に思うんだけどな。

祭から一年経って、ようやくこのジャンルの人間だけ（？）でゆっくり落ち
着いてこの問題について話し合えるようになったんだし。
むやみにアンソロ参加作家を叩くだけのレスが続くよりよっぽど建設的で
ないかと思うんだけんど。

>335も意見出したらいいよ。そしたら少なくとも「自分も作った」テンプレ
になるから。使う・使わない、加工する・しないはその人の自由だけど。

近日のイベント話や諸々の話を交えつつ、深呼吸しながらゆっくり話を進
めて行きたいな。ほんで、啓蒙サイトもゆっくり充実させて（>247さんよ
ろしくお願いしますです）いけたらと思うんだけど。どないでしょう？

スーパー配置より4日のジャンル見て人が来るのか心配になった･･･(´Д｀；)

ハラシマの合間に来て見て驚いた

（奥付の）注意書きテンプレなんだけど、
あえて例文は載せずにどういう理由で必要なのか、
どういったことを注意すべきなのかだけ載せておいて、
注意文自体は自分で作成してもらうと言うのはどうでしょうか？

数学で言うなら問題と解き方だけ置いておいて、
解くのは各自にまかせるという。
答えも置いてしまうと解き方や問題を読まずに
答だけ書き写しておわりにしてしまう人が出て来てしまって
この問題が風化＆形骸化するのが怖いのと、
注意書き考えることでこの問題について
より考えてもらえたらと思ったのですが。

奥付があるものを出す＝モノをかいている人だから
書き方がわからないといわないで、
自分の言葉で注意書きつけて欲しいです。
けっこう本読んでいて、奥付の注意書き一つでも
その人の個性が出るな〜と、思ったのもあるんですが

GWの４日ジャンルは３日に漫画・アニメジャンル全般ぶち込んで
４日はそれ以外のジャンル全部なんでしょうか？
私は東３ホール・トです。

漏れも >352 の意見にｻﾝｾｰ
自分で考えるって大切だと思われ

コピペはそりゃ楽だし確実だけどさ
至れりつくせりしたものを使用してる側が
それを理解してない事には意味ねぇしな

4日のsccはﾏﾀｰﾘするかなと、私は期待。
アニメ漫画が一緒よりは、針ｽｷｰな方がゆったりとできそうで。

私は３日にサークル参加だけど、４日に針本買いに
一般で行くよ。
針が好きな人なら何日でも来ると思うけどな。

検索避け以前に
現　在　ネトオークションに出回っている針本をなんとかしてくれ。
注意書き書いてあるのに平気で出ているようなのですが。

＞356
うちの本も出品されてた・・・(´･ω･`)
奥付にﾈﾄｵｸ禁って書いたのにな・・・(´･ω･`)
日本語読めなかったかな・・・(´･ω･`)

出すやつはそんなの平気。
いっそ出品者に質問してみては？
「この本はﾈｯﾄｵｸｼｮﾝ禁止と書いてあったように思うけどﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ？」

>342
明日の参加サークルリストはサイトにアップされてないよね。
春コミと参加サークルがどれくらいかぶってるんだろう。

>358
質問を削除する上ＩＤをブラックリスト登録された。

>356-360　こういう事があるから、買い専の人に対しても啓蒙は必要だと思う訳だよ。
平気な人間はどう「ヤメレ」と言った所でやるだろうが、ｵｸに出してる人間見て、
「あ、針本はｵｸに出してＯＫなのね」と思ってしまう余り物を考えないお嬢ちゃんに
対しては、有効だと思う訳だが。

＞（奥付の）注意書きテンプレなんだけど、
＞あえて例文は載せずにどういう理由で必要なのか、
＞どういったことを注意すべきなのかだけ載せておいて、
＞注意文自体は自分で作成してもらうと言うのはどうでしょうか？
に禿しく同意。

とりあえず今までの意見をまとめて整形しました。
http://members.tripod.co.jp/harkowa/index.html

奥付けですが、私も必要な事のみまとめて、表記は各自で考えるという方が
啓蒙サイトとしてもいいんじゃないかと思います。
>326ﾀﾝの、
　>原作版権は女史・ｻｲﾚﾝﾄﾏｳｳﾃﾝ・罠にある事。
　>あくまで趣味で作っている事。
　>限られた場所でしか頒布していない事。
　>ﾈｯﾄｵｰｸｼｮﾝ禁。
　>著作権を侵害するつもりじゃないこと
の他に書くべきことってありますか？
しかし、表記は各自となると奥付けの英文表示が難しくなる罠。
英文だけはテンプレ作ったほうが良いとおもうんですが、どうでしょう。

あと、貴方に関して、はっきりと名前を出して注意するべきでしょうか？
ぼかして、
　∧_∧ 　　／￣￣￣￣
　( ﾟДﾟ)　＜　アンソロｲｸﾅｲ！
　(⊃ ＼⊃ ＼＿＿＿＿
　　＼　 )ρ
　　 く く
とかの方がよいでしょうか。

啓蒙サイト話題が難民いきではないかというのは、私もそう思いますw
しかし、今までの経緯や針同人の現状を考えると、
あえてここでやる意味もあるんじゃないかと思うんです。

>334
>今はいいけど、このまま突き進んでこの先
>凄まじいテンプレ作ってそれが全てだと思うようになって
334ﾀﾝのように注意する人がいれば、そう突っ走らないんじゃないかな。
このスレも今のところ啓蒙ﾏﾝｾｰばかりでは無いし。
むしろおざなりな生暖かい目より、あなたのようにハッキリ言ってくれた方が
ありがたい。

そういや魔法使いたちにも花粉症ってあるんでしょうか。
鼻にティッシュを突っ込む花粉症の脛イプ(;´Д｀)/lァ/lァ

うーんアンソロｲｸﾅｲ！は解るんだけど、
貴方ばっかりってのもどうかなーと。
アンソロは貴方だけじゃないよね?
貴方を養護する訳ではないがなー

>364
実際に発行したのは貴方と人参だけだっけ？
企業絡んでるｱﾝｿﾛ他にあったっけ。

潤んだ瞳でボーっとしてる花粉症の脛イプ(;´Д｀)/lァ/lァ！！

>362-363乙〜！（　・∀・）つ旦~~
ただ、いくつか気になる点を。長くなりそうなので切っていれときます。
・２ちゃんねる指環スレとあるが、実際は２ではない。
　（初心者にはかわらんだろうけど…一応）
　どうせ貼るなら、あっちに断りいれて暫定サイトの方にリンクするか
　正式公開時にリンクした方がいいのでは？
　やっぱり指環とはちょっと状況が違うのでね。
　関わっている作家がほぼ同じなので源泉徴収、脱税に対しては
　スレは参考に出来るとはおもうけど。

・まだ本公開じゃないにしろ、２用語で書かれてると読む気が萎える。
　重要な事すら茶化されているような印象になるし、焦点がボヤけてしまうんだ。
　だから、可能な限り普通な言葉遣いでおながいします。
　読みやすくするならば、問題点は箇条書き。
　これが一番よみやすく問題点がいくつあるかわかるんじゃないかな？

・同人を危険視されてるのは針だけではない。
　同人やファンサイト＝ファン活動の一環であるということ。
　危険性のところ、指環の方からコピペってるんだろうけど、指輪→針
　束エステ→罠およびｻｲﾚﾝﾄﾏｳﾝﾃﾝ社や回転女史　に書き換えてないので。
　ちなみに回転女史はｽﾗは容認はしてないでしょ。
　そのための検索除けなんじゃないのかな？
　（最近になって、海外のサイトで訴訟騒ぎがあったし。）

・アンソロは今の所、貴方が3冊、人参1冊。
　人参の方はちゃんと書籍コードがあるもの。
　確かに貴方だけが悪いってわけではないけど、アンソロって
　売れる（だろうｼﾞｬﾝﾙ）だから出すわけで…。
　今後も人参やそれ以外の出版社がやらないとも限らない。
　ましてや映画やら原作やらで年に数回は盛り上がるｼﾞｬﾝﾙだしね。
　単にアンソロイクナイ！では何故良くないか伝わらないから
　そこははっきり出しておいた方がいいと思う。

サイト的には　問題提起→そのためにどうすればいいか　
と書く方が読みやすいんじゃないかな？
こうしてれば絶対大丈夫！という解決策ではないと
理解してもらうのも大事だと思う。

実際に癌翼の時に、版権取ってないｱﾝｿﾛが出て問題になった。
この時も確か訴訟にはなったんじゃないかな？
自分は版権ないのには描かなかったんだが、出版社は
同人作家なんて守ってくれないよ。
版権ない出版社が訴えられた時、いかなる場合でも作家も
一蓮托生になる可能性大。（容認していたと取られる為。）
ただ、版権元が多少なりとも同人に理解があったため
大事にはならなかったけど、それは日本国内の場合だったからで
著作権が外国にある場合、外国の方に日本の同人誌のことを
理解してもらうのは無理だと思うな。
長文スマソ。

話そらしてスマソだけど今日の脛ｵﾝﾘｰ行った人いる？

行けなかったヨー寂しい…ちょっと遠かったんで。
３０日にかけるかー！

行った。
正直かなり道に迷った。あの地図・・・。
でもイベント自体はいい本買えてｳﾏｰ。
30分も会場にいなかったけど（ｗ

>370
盛り上がってたの？それともマターリ？
主催がちょっと香ばしさ漂ってる感じだったからどうだったのか気になる。

ﾏﾀｰﾘだったけど悪くなかった感じ。
正直あんなに人がいるとは思わなかった。

ﾏﾀｰﾘつつ活気があったかな。
１Ｆに出てた看板が「わがみつ」って略してあったのにはﾜﾗﾀ。
次の回あるならタイトルは恥ずかしくないのにしてくだちぃ（ｗ

啓蒙サイトを見て、ふとわいた疑問。

針サイトをやる場合に、検索避けタグをいれる…というのは
同人を知らない・キライな一般人、関係者を避ける
意味合いがあるのですよね？
では、ﾁﾅﾐとかの画像系・ｵﾀｸ系の総合検索サイトに
登録するのもﾏｽﾞｰなのでしょうか？
プロバイダのユーザーページ登録みたいに
一般人が見るものはﾏｽﾞｰなのはわかるのです。
ﾁﾅﾐ等の場合は一応同類が見るものですが、
最悪の場合、関係者が洗い出しに使う可能性がゼロではないですよね。
という事はやはりｵﾀｸ系とはいえ、検索サイト登録はﾏｽﾞｰなのかな。
それについては皆さんどう思われてますか…？

>374
マズーなんじゃないの。

>374　私も同類しか見ないと思ってたから、ｵﾀ系ならええんでないかと思ってました。
（勿論、大前提に検索避けを入れる、塩等の無料鯖で作らない、というのがあるのだけど）
ヲタ系総合検索サイトまで関係者が洗い出しに使うかも…とか言ってたら、それこそ針専門
のリングや検索サイト登録も危険になるし。言い出したらキリがない気が。
線引きが難しいですね…。
極端な話、サイトはやらない方がいいって方向に逝ってしまいそう。

でも少なくともここにいる人達は、難しいジャンルだけどなんとか同人やりたい、
針ジャンルを守りたいというアンビバレントな気持ちでいる人が殆どであろう訳で。
実際他の方は線引きはどうされてるんでしょう？私も気になる。

連続レスソマソです。
>362-363　乙です。随分すっきりしましたね。読みやすい！
お世話になりますです。

>サイト的には　問題提起→そのためにどうすればいいか　
>と書く方が読みやすいんじゃないかな？
禿同意。各々が考える余地が、十分に残されてる方が良いと思う。
奥付けテンプレに関しても。

つか血並みとか差ーﾊﾟﾗとかの登録部分は
普通の検索エンジンに引っ掛かりまくるよ。
サイトに検索避けつける意味あんまりないかも。

何がなんでも見つかるなというならサイトなんか持ってられない。
それに関係者が針801を知らないわけがないだろう。
祭の時健全サイトだと公式に問い合わせした管理人もいるし、
ちくった奴だって正直いただろうと思ってるよ。
証拠おさえたいなら別にサイトでなくてイベントいって
本買っても良いわけだしな。オークションもあるし。
ポケモンは親が騒いだから事件になったんだろ。
そういうきっかけを与えることが一番の問題じゃないの？
だから検索避けに意味がないなんてことはない。
サーチやリングからなら入室ページは決まってるんだから、
必要なら一般はそこで弾けるように工夫すれば良い。
それでも怖いなら登録しない。
権利者は探そうと思ったら見つけると思う。
そんなの同人やってれば覚悟しとくことだろう。
長文スマソ。
意識すべきなのは一般避けで、権利者避けは言っても
仕方ないと思うんだ・・・。

検索避けは、一般者お断わりの心意気を示すようなもんで、
実際はあんまり効果は無いんじゃないかと思います。

啓蒙サイトの文章を考えていて、
罠や転石女史は二次創作にキビシイ→商業アンソロで儲けてる会社ﾊｹｰﾝ
→人様の作ったもので金稼ぐなｺﾞﾙｧ!→そういう不届きものがいるなら二次創作なんて一切不許可である！
また、罠や転石女史は子供への悪影響にキビシイ→一般人に見られるようなところに801同人ﾊｹｰﾝ→
子供がうっかり信じるかもしれんだろｺﾞﾙｧ!→そういう不届きものがいるなら二次創作なんて一切不許可である！
…というのを回避するために、
商業アンソロは参加しない・買わない！同人誌の奥付け注意！サイトに検索避けをつけるべし！
って流れで書けばいいんでしょうか。
何だか色々考えているうちに何がなにやら(´･ω･`)

いつもながら長文スマソ

>つか血並みとか差ーﾊﾟﾗとかの登録部分は
>普通の検索エンジンに引っ掛かりまくるよ。

だから自分は登録してないよ。やっぱり同じ趣味の
同人者が見るサーチとはいえ、それが検索にひっかかるなら
ちょっと怖いんだもん。同盟やリングにしても同じく。
ただ、それはサイト管理人が選ぶことだろうし。
全てのサイトに対して（健全も801も）絶対するな！という権利もない。

サイトだけでなく、同人にしても同じ考え。
自分は常に危機感を持ってやってる。だって好きなんだ〜〜。
そういう意識を持ってない人に、どうこう言う気もないよ。
でもそういう人たちに足を引っ張られたら、泣くに泣けないね。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

著作権問題に関していろんな所で（ネット以外でも）動き出してる今
針だから危険という訳でなく、いろんな覚悟を持ってやらなきゃ
いけないんだろうなーと思うよ。

>でもそういう人たちに足を引っ張られたら、泣くに泣けないね。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
>著作権問題に関していろんな所で（ネット以外でも）動き出してる今
>針だから危険という訳でなく、いろんな覚悟を持ってやらなきゃ
>いけないんだろうなーと思うよ。
何から何まで禿同。

「結局、祭はあったけど今でも何も起こってないじゃない？」
「石橋叩き過ぎ、今のスレの流れ（版権話）もウザ。」と思ってる人も、多分中には
いるんじゃないかな。
そういう人は、芸能・特撮ジャンルの例をよく見て欲しい。
とりあえず、同人でオフィシャルが不許可を出したという話はないと思う。
（私が知らないだけかもしれないけど）
それは、芸能・特撮ジャンルの人達が自分達のジャンルを守る為に、お互い必死で
お約束を守っているからなんだよね…。
ジャンル内でのいざこざはあるみたいだけど、作る方も、読む方も、みんな最低限
のお約束を守って活動してる。案ｿﾛなんてもってのほか。
勿論、オフィシャルの方はもう、芸能・特撮の同人誌の存在は知っているけれど、
お約束に免じて、お目こぼししているというのが現状じゃないかな。

針や指環も同じじゃないかい？
押しつけはいけないけど、現状見てると、改めて啓蒙サイトは必要なんじゃないか
と思うよ。特に針は…。

>意識すべきなのは一般避けで、権利者避けは言っても
>仕方ないと思うんだ・・・。
同意。まったくだ。いや、避けられるものなら権利者も避けたいものだけど。

関係ないが。転がり女史、男の子ご出産おめでとうございます。ヽ(´ー`)人(´∇｀)ノ

深く考えるの嫌いだから正直色々ｳｻﾞｰと思ってるけど
大事な事だからちゃんと読んでるよ。

ﾅﾏﾓﾉは過去訴訟起こされて数百万単位で
賠償金求められた同人もいたはず。
無論敗訴して支払わされたそうだが。

誰か吊し上げられてからでは遅いので警戒せねばならんよね。

>382
>それは、芸能・特撮ジャンルの人達が自分達のジャンルを守る為に、お互い必死で
>お約束を守っているからなんだよね…。
>ジャンル内でのいざこざはあるみたいだけど、作る方も、読む方も、みんな最低限
>のお約束を守って活動してる。案ｿﾛなんてもってのほか。
>勿論、オフィシャルの方はもう、芸能・特撮の同人誌の存在は知っているけれど、
>お約束に免じて、お目こぼししているというのが現状じゃないかな。

これは実際にそうだと思う。特に何のｼﾞｬﾝﾙに限らず日本の物だったら
同人もまったく著作権者に知られてない訳ではないからね。
まぁ、守らないﾔｼがいるからいろいろと祭りになったりするのだが…。

上記で言う、お約束をわかってない若い子（ｗもいるだろうから
必ずこうしろって意味でなく啓蒙サイトはあっていいよね。
突然回転女史や罠に訴えられました！どうしよう！！って事にならない為に。
検索よけにしても、おまじないみたいなもんだしなぁ。
ないよりはあった方が位で自分は考えてるよ。

実際問題>383みたいなﾔｼが増えたら、このｼﾞｬﾝﾙはすぐにでもあぼーんだ罠。ｳﾄｩ。

>385
383はちゃんと読んでるんだろ？
大事な事って分かってる分まだいいじゃないか。
全然考えもしない、問題の存在すら知らなそうなのなんて結構いるじゃない。

>386
禿同。
無知、もしくはスルーする人よりよほどイイ！

ところで啓蒙サイトってどうやって存在知らせるの？
ここ発生なわけだけどサイト持ちはねらーなことを知られたくなくて
リンクしにくいんでないかい？（レス見落としネタだったらｽﾏｿ）

それと、煽りじゃないがサイトやってる人の中には
自分の作品を見てもらいたくてやってるってのも多いと思う。
そういう人は検索避けはもちろん訪問者を限定するような
パス制を導入するとも考えにくいのだが、
一人でもそういう人がいる限りジャンル危機は去らないと思う。
その場合どうするかここにいる人に聞いてみたい。

煽り気味のレスで重ね重ね申し訳ないんだが、
どうにもその辺りが気になってな。

>387
>ところで啓蒙サイトってどうやって存在知らせるの？
>ここ発生なわけだけどサイト持ちはねらーなことを知られたくなくて
>リンクしにくいんでないかい？（レス見落としネタだったらｽﾏｿ）

サイトにも書いてあるけど、
ある程度固まったら2ちゃん用語落として文整えて
針系サーチに登録するとかでいいんでない？

私はその内用語が消えのを待つつもりだけど、
もう既にねらーと知られてもいいからリンクしたいと思ってるよ……
塩とかi島とかさ……多過ぎる。
かと言って、うちへのリンクを貼る為に検索避け対策を説明してくれるようなのもいて、
それは親切なんだろうけど、ちと面倒。
もう少し常識として浸透しないだろうか……
塩で裏を作ると抜かしている奴を、どうしたら「大きなお世話」にならずに止められるだろうか……

最近になって塩って全文検索あるんだねー、
って驚いてたサイトさんたち、「どうにもできない、引越しする気ないし」
で話が終っちゃうのはどういうわけなんだろう･･････
今まではきっと知らないんだろうなー、で済ませてたけど、
も　う　ダ　メ　ぽ　。

タダでも全文検索ないところなんて山ほどあるのにね。
塩よりも軽くて使い勝手の良い所もあるのに、探そうとしないのかな。
ただ、引っ越すのが「面倒」だというのなら･･･ﾄﾞｼﾖｳ

metaの検索避けだけのページを試しに和塩の全文検索で
引っ掛けてみようとしたけどできなかったよ。
わざわざ引越さないとダメなの？

＞392
アップしてからある程度（数日）時間を空けてから検索した？
巡回して拾われるまでにはタイムラグがあるよ

そういえば塩で１８禁裏やってて（それだけでも十分アレだけど）
metaの、検索にひっかかりやすくするタグを入れてるサイトがあった。
針ー総受とかの単語で入れてるから、針ーで検索するだけで
他のサーチでも物凄く引っかかっちゃうんじゃないのか…？(((( ;ﾟДﾟ)))

>>380　
遅レスですが、それであってるんじゃないかと。さらに付け加えるなら、
なんで*商業アンソロはだめ*なのかってのを明確にさせたほうが良いと思う。

自分ではうまく伝えられないのでそこをきっちり説明できる猛者のものｷﾎﾞﾝ

p://www.geocities.co.jp/search/
>>392はここの一番下のYahoo!検索でやったんじゃないの？
あそこはYahoo!JAPANに登録されているサイトであって、
塩の全文検索とはまた違う。
塩は百発百中で引っかかるよ。
それか393のﾀｲﾑラグかと思われ。

･･･引っ越してクレーイ。

隠しているのはいいにしても
時々無礼さにかなり腹が立つ。
間違えて「残念でした」だの「あんたエセファンだね」とか出ると
相当怒り心頭。
頭がまわらない為そんな仕打ちによくあいます(;´Д`)
管理人さん…私はファンでただ見たいだけなんです…
どうしても見れなきゃ諦めています…
後姿に石を投げないでくれって感じ。
もっと慇懃でもいいから優しくしてくれ…

あげ

ちょっと横道にそれるかも知れないけど。
うちは裏パス請求制にしてるんですが、どうしても「こいつに教えたら意味ないじゃん！」みたいな人からメールもらって困ってます。
こういう場合、どうしたらいいんじゃろう。
断わる程酷くないけど、厨房スメルが(；Д；)

>397
分かるわそれ（w
私も『なんてね。』とか、フォントサイズ７くらいで出て来た時はかなり腹立ったよ。
隠しはひっかけ問題と違うんだからさと……何か勘違いしてるよな。
トイレの落書き遊びじゃないんだからさ。

話は違うが、春シティ皆様収穫いかがでしたか。
漏れは以前ここのスレで話題にあがってた厚さ2cm近いという
親世代長編本を探して旅に出たのですが見つかりませんでした。ｶﾅｽｨｰ。
もしかしたら今回参加は無かったのかもしれませんが。
あの時書き込んだ方、他に思い当たる方、もし良ければ
漫画か小説かなど、サークル名の頭の一文字とかでもいいので
５月スーパーに備えてヒントをお願いは出来ないでしょーか。
読みたいよう親世代長編…。（泣

>401
今日の収穫は春爛漫。
母のお買い物カラコロを借りていけばﾖｶﾀと思ったくらい有りました。
腕が死にました。でも幸せ。
明日仕事休んで読書に専念しようかな（ｗ

＞あの時書き込んだ方、他に思い当たる方、もし良ければ
＞漫画か小説かなど、サークル名の頭の一文字とかでもいいので

思い当たる方なんだけど、今日も続編で新刊出てたトコじゃないのかな〜。
私的なヒント＞401さんは「わ」が付く山菜は好き？
・・・って、あの時書き込んだ方、違ってたらｽﾏｿ。

なんとなく回ってたら、妙なｶﾎﾟｰばかりのごった煮本？があったので試しに買ってみたらなにげにｳﾏｰ!
ﾍﾟﾊﾟのﾌﾘｰﾄｰｸがｲﾀﾀでも、作品巧いなら許しちゃうよ、ﾁｸｼｮｳ

＞401
書き込んだ人です。
そうです、そこです。漫画ですよね？
新刊出ていたのですか？親世代オンリーで次は夏コミに総集編出しますって言われたのに。ｳﾜｰ｡

>402-404
レス有り難う！
わ…。わ…。
しまった、邪魔くさいんで春パンフ捨ててきちまった！
スーパーで徘徊してみまつ。
漫画長編！燃える〜。

>399
ｽﾙｰ汁!
自分なら即効受信拒否でﾒｰﾙあぼーんしますが。。。

だらだら長くなくていい…
今回は長いだけのへたれを掴まされてしまった(;´Д`)
短くしっかり読ます話が読みたいねえ…
５月も徘徊してみまつ！

今回長編出したので407の描き込みがいてぇ
次は407を唸らせることが出来るような
作品になるようガンガロ

408、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
漏れ探しにいくよ。
407ではないが、しっかりした話しが読みたくて今回長編ものメインで
探して買ってみたが、残念ながら当たり無し。
長いだけで薄っぺらいものばかり。むしろ中編サークルに当たり発見。

ある意味長編かな？と思うのが連載発行の本。
終わらないと評価は難しいけど一カ所もの凄く期待してる所がある。
他と全然違うエピソードや練りこみ方してて筆力表現力もかなり高い。
とにかくネームが上手くて無駄が無い。
お誕生席の某サークルさん、影ながら応援してます。相当長編の
ようなので終了まで時間かかるかもしれないけど頑張って欲しい！

>404
山には新刊が生えていたよ。。。
（ここまで言えば401さんも５月に探しやすいじゃろう。。。）
前日に、廻るｻｸｰﾙﾁｪｯｸで各ｻｲﾄを探索してたら新刊情報が載ってたんよ。
ﾄｯﾌﾟ画像の表紙でした。
ところで総集編出るのでつか！？最初の買ってないからそれは楽しみ〜。

401です。410さんもありがとうありがとう！
「わ」さんサイトお持ちですか。
出来たら予習にサイトも拝見したい…。
やはり最初の一文字だけお願い出来ないでしょうか。
後は自力で行きますので。
勿論それは差し支えあるわ、とかでしたらスルーして下さい。
甘えすぎだｺﾞﾙｧ!でしたら魔ートルに見守られつつ便所掃除に逝ってきまつ。

あんまりマンセーするとサクールに迷惑がかかる罠。
自作自演？

ＨＡＲＵパンフでポタスペ見ればすぐわかる罠。
両日出てるから探してみ。

>401=411
夏・冬は壁じゃなかったか？
それでダメならスパコミとインテで足で稼いでくだちい。

でもスレでこういう話が出ると自分もｶﾞﾝｶﾞﾛｳって思ったり
他ｻｸｰﾙさん発掘したくなったり
いい刺激にはなるね

HAＲUは大量大量。
ぽた脛は、幸せも悲恋も親子丼で食うも食われるも食われて食うも…（ﾟдﾟ )ｳﾏｰ

普通の本もいっぱい買ったのに。

>403の
>妙なｶﾎﾟｰばかりのごった煮本？
が気になる……どんなｶﾎﾟｰばかりだったんだろう（ｗ

>412
ごめん、たしかに話題引っ張りすぎたかも。ｽﾏｿ。
けどｼﾞｴﾝ疑惑はいくらなんでも、ですよ。（ﾆｶﾞﾜﾗ

＞413-414
ありがとうです。ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ探します。
他の皆様にもｽﾏｿ、まったりｻｸｰﾙ話続けて下さいな〜。

他ジャンルで感動モノ描いてた作家さんが針で本だされてたので
嬉しくて買ったら…すげえエロギャグだった．．．(((( ;ﾟДﾟ)))
別にいいんですけどﾜﾗﾀ

あげ

今ﾉｸﾀｰｿ見て気づいたんだけど、隠し推奨？なﾘﾝｸﾞができたんだね。
なんだかサイトデザインがさっぱりしすぎてて、なんだか妙な気分。
ゴテゴテしてるのに見慣れちゃったからかな（ｗ

春都市も終わったんだが、またしても貴方にムカつく事件があった。
別ジャンルのサイト回ってたときに（ｼﾞｬｿﾌﾟ系）本を買ったんだが
最近はｻｸｰﾙさんでもアンソロとか出してるからそれ系だと間違い
貴方のアンソロを買ってしまった…！ヽ（｀Д´）ﾉ
普通にｻｸｰﾙに置いてあるから、気付かなかったYO!

奥付の様子を見ると、やはり作家には超安な原稿料でページを稼いでる模様。
あとがきにはどう見ても、社員のだろうコメント。
印刷所は耐用シュパーン…ぼろ儲けだな。
ｻｸｰﾙや貴方に間違って買ったと言ったら、金を返してくれるのか？？
ああ、禿しくだまされた気分。そして針ｱﾝｿﾛに描いてる作家で自ｽﾍﾟで
委託してるﾔｼがいたら今度こそ、小１時間問い詰めてしまいそうだ。

春だなぁ…

>422
確認せずに買った422が間抜けなだけだろうが。
だまされた気分っていうなら直接貴方にクレームつけろ。
激しくスレ違い　逝　っ　て　よ　し　。

>422に限らず、いつもこの手の書き込み見ると思うこと。
あ な た 達 中 身 見 な い で 本 買 う ん で す か ？
中見たら企業のアンソロだったとか、ヘタレで面白くなかったとか。
そんなの個人責任だろうが。何だかな…。

>421
守護者リング（上手い伏せ方がわかんない）のことだよね？
見てきた。サイトのさっぱりさ加減といい色合いといい、２ch臭漂うのがちょっとね。
針ファンフィクサーチのリング版ってとこなのかな。
サポート掲示板に早速和塩でサイト開いてる子が書き込んでいたけど…。前途多難。
志はいいにしても、現時点では加入するメリットが感じられないのが難点？
取りあえず様子見…かな。がんばってねとは思うんだけど。

>メリットが感じられない
ﾊｹﾞﾄﾞｰ。でも針者サイトへの良い指南になってくれたらいいと思うよ。
実際うちにリンク貼ってくれてるとこでも、検索したらざくざくひっかかる
サイトさんもいるしな…せめて検索避けしてくれいﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>424
そうそう守護者リング　2ch臭というか、デザイン性に欠け…（ry
見やすいんだけどね。
どのみちここの住人が作ったのだろう、とは思うyo。
確かにﾒﾘｯﾄはあまり感じられないんだけど、METAやROBOTS.TXTの説明はわかり
やすいので自分的には「アレ見てくれよー」と自分とこのリンク先に言いたい。

ﾒﾘｯﾄもないが、ﾃﾞﾒﾘｯﾄも少ないわけでｺｯｿﾘと登録してみたい。
あ、ちゃんねらだってﾊﾞﾚるか（ｗ

>426
自分自身はちゃんねらであることに恥じていないけど、周囲の目がね…。
積極的にバラすのはためらいが。
いっそのこと基準を満たすアクセス数の多いサイト管理人に、
リング管理人が勧誘メールでもしてくれないかなー…などと厨なことを一瞬思った。
金魚のフンのようにくっついてみんなで入ればバレない！なんてねｗ

粘着質に居ついてｺﾞﾒｿ

HPFCにリンク貼ってあったけれど…
あれってHPFCの人と同じなんかな、リング管理人。
ﾁｮﾄ疑問に思った。
書いてあることや、禁止鯖も似たり寄ったりで。
それともリング管理人がﾊﾟｸﾊﾟｸしてるのか？

さて、ごみ出して仕事に行こ。

>428
うん。粘着だね（ｗ
リングとHPFC、管理人同じか連絡取り合う仲なんじゃないのか？

HPFCの話題の時もチョト思ったんだが、自治厨つーか説教厨つーか
委員長面してるﾔｼが主に行動してるような気がする。何様だ？
視野の狭い良い子ﾁｬﾝスメルがプンプン。ウザイんで今後スルー決定。
針の問題については自分で考えるよ。
群れて安心したい人はリングなり何なりするがいいさ。

>429に同意｡
著作権についてなんかは個々に考えればいい問題なんじゃないかな｡
最近の群れたがりや、
「私著作権についてこんなに考えてるのよ！！
（でも出しているのは同人誌に変わりない)」とか多すぎ｡
考えなきゃいけない問題なのは当たり前だけど、
リングに入ったからどうこう言う問題でもないし、
HPFC読んだからって変わる問題でもない｡
サーバーかえなきゃってガイドラインつけたところで、
知らない人がサイト開設したりとかはままあるわけで｡
針同人やる人が、著作権の問題を個々に踏まえつつ、
その危険性も、自分が作る同人作品のデメリットも
しっかり認識した上で、それでも萌を消化するべく、
活動すればいいだけの話なのではないかと｡

長文ｽﾏｿ

さっぱりしたﾃﾞｻﾞﾏﾝｾｰな漏れは2ちゃんに慣れ過ぎたのか(藁 >ﾘﾝｸﾞ
内容が判りやすくて読み込みが軽けりゃいいや　って思ってたよ

しかしﾉｸﾀｰｿ見て登録する香具師が何人かいたら
よーしパパ群れちゃうぞ〜と、漏れもこっそり登録しようと思ってたんだが
ﾁｬﾈﾗｰ丸ばれなのはｲﾔｰﾝなので考え中(藁

あの基準を全てクリアしているのは、ちゃねらー管理人のサイトが多い気がする。
何となくだが・・・。一般針サイトの管理人はあそこまで神経質かな。

>430
鯖変えろってガイドラインあったっけ…
見落としてたかな；
>著作権の問題を個々に踏まえつつ
禿同。

でも、考えすぎて自分では思考がまとまらないときもあるんだ。
今まであまりにも考えてなかったから、考えることに慣れてない。
だから、もうちょっとだけ群れていたい…なんて思うのはやぱりｲﾀｲかな。
色々考えすぎて結論が見出せないときに、焦点絞った論点を提供してくれるサイトって正直、すごく助かる。

CGIへのMETAタグやらrobots.txtに関してはtipsさんとこでよく理解できなかったんで、
ﾘﾝｸﾞの説明見てやっとわかった。
そういう点ではとても有用かも、とも思う。

よくわかんないんだけど
infoseekがOKでHOOPSが除外されるのってどういうことなの
同じinfoseekに統合されたんだよねえあそこ

>434
連絡したれ。

ところで啓蒙サイトの方はどうなってるんだ。お流れなの？

SCCの原稿が間に合わないﾎﾟ…
利き手の左手の爪が全部剥げちゃったよ……。
蕁麻疹が爪の中にできるなんてはじめてだよ…ｲﾀｲ（´・ω・｀）

>436
ｲﾀｲﾉｲﾀｲﾉ脛ｲﾌﾟﾝﾄｺﾆﾄﾝﾃﾞｹｰ！　（´∀｀）ノ~☆*

>437
おーい。>436がもし脛ラブな人だったらどうするんだよｗ

（´∀｀）痛みに苦しみ喘ぐ脛を優しく介抱してあｇ……

Σ（￣□￣;）！　　　　　　　←―――――（´|　>436さん

Σ（;￣□￣）！？　　　　　　　　　　　　“（|　>436さん

もしも脛ラブさんだったら、ｺﾞﾒｿﾅｻｲ…

苦しみ「喘ぐ」脛ﾃﾝﾃｰ萌え。

あのさ、一般云々じゃなくて、そこまでしないと
ヤバイってのが現状なんでないの？違うの？

今回の問題について個人で考えられる人は個人で考えればいいと思う。
迎合しなきゃいけないわけでなし。
だからといって、このジャンルのことちゃんと考えて
ああいう警告作ってる人にとやかく言う資格も当然ないわけで。

なんか、ここ見てるとイベントにしろ著作権問題にしろ
問題提起はするわりにいざこういうサイトができると
文句が飛び出してきて…なんだかなーな気分。
しかもウザウザって何様のつもりだよ。

以前の著作権話禁止もこういう流れで始まったような。
((( ；ﾟДﾟ)))ﾏﾀｲﾁｶﾗﾔﾘﾅｵｼ？

>429
オマエこそ何様だ（´・ω・｀）

>430
リングに入れたなら、そのレベルの気遣いはしているってことだし、
HPFC読んで新しい情報仕入れた人だっていると思う。
知らない人がサイト開設したって、知ってからは考えるかもしれない。
そのきっかけになるかもしれない。

視野が狭いのはどっちだ。
ﾉｸﾀｰｿからmeta無しサイトがいくつ釣れると思ってる。
そこに足を引っ張られるのが嫌だから
それぞれが前向きに行動してるんじゃないのか。

…これからは厨や不心得者がいたらそっと
「こういうサイトがありますよ見てみて下さい」と
皆で教えあう事にしようねー！という事でもういいでしょうか？
グレー同士仲良くしましょうや(;´Д`)

ウザウザの人の気持ちはわかる。
警告作った人にはご苦労様でしたと思ってる。
どちらにもケンカ腰にはなりたくないよ。

私が知る限りでも非ﾁｬﾝﾈﾗサイトがいくつもmeta導入してるよ、HPFCできてから。
私も最初は誰も見ねぇよｳｻﾞｰとか思ってたけどそれなりに成果があったわけで、今はむしろｵｽｽﾒしたいくらいだ。
情報を仕入れられるサイトって無いよりは絶対にあった方が良いと思う。
それを否定してしまったらここの住民以外に著作権話が広まらないだろうし。

>432の
>あの基準を全てクリアしているのは、ちゃねらー管理人のサイトが多い気がする。
>何となくだが・・・。一般針サイトの管理人はあそこまで神経質かな。
これは、逆に一般の管理人にはその危機感を知る場が無いってことでもあったのではないかな。

へぇ……あのﾘﾝｸﾞ既に仮登録が3ｻｲﾄもあるんだ。
全員ﾁｬﾝﾈﾗ臭……一匹変なのいるけどさ。

煽りｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――― !!





ま、なんだな、ﾁｬﾝﾈﾗ臭ってのは同類しか
わからないもんだ（禿藁

801ｽﾚに行こうかと思ったのですが、上記の話題ともﾁｮﾄかぶる気がするのでご意見聞きたいんでつ。

�@18禁ではない801針サイトの管理人さんは、学校からのアクセスに対して何か手立て取ってまつか？
漏れは注意書きとed.jp、ac.jpにアク禁かけてまつ。
でもTOPとSITEMAP二カ所にﾆﾝｼﾞｬさんを配置してるのに、なぜか突破されちまう時があるんだよﾏﾏﾝ。

�A見る人の立場からすると、エロじゃないのに注意書きやアク禁やアク解があるのはｳｾﾞｪと思われるものでしょうか。
漏れは管理人としても見る人としても、このジャンルだから仕方ないと思ってまつが。

今日「なんで学校からアクセス出来ないようにしちゃったんですか！ひどいです（要約）」つーメールもらっちゃったんだ…。
学校から来るな！と思う漏れの方が厨ではないはずなのだが。
こんな目に遭うと啓蒙サイトはあったほうがいいと思ったり、と言ってみるテスト。

>447
でつまつウザイ。
機種依存文字（○に数字）を使うな。以上。

>447
当方ｴﾛ無しですがed、acにはアク禁かけてます。
801者以外の普通のファンの学生の方が何らかのルートで
801系を見てしまうのを防ぐ意味でもあります。

突破される事に関しては….htaccessで制限かけてますか？
詳細はわからないのですが、何らかの穴があるのかと。
制限に関してはもう一度納得がいくまで調べてから801板の
管理人スレの方に聞いてみるのも手かと思います。

メールに関してはあぼ〜んで。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

既出だったらｽﾏｿ。
ﾊﾘﾎﾟﾀ本の書店委託してるｻｰｸﾙ結構いるけど、これは趣味での活動範囲内に入るのか？
ｲﾍﾞﾝﾄのSPや通販で自分の手で販売する方法以外は、商業行為とみなしている某BLｹﾞｰﾑ会社も存在してるし。
漏れとしてはここら辺も自主規制して欲しいと思う。
啓蒙ｻｲﾄさんにも出来たらこの項目も入れて欲しい脳。

本登録ｷﾀ━━（・∀・）━━!!
でも、あまりｲﾀﾀなサイトは見当たらないな。
つか少な（ry

>451　
>書店委託自主規制
個人的に同意。身具は針にいた時、書店委託で叩かれてましたな。
冬コミ三日目、某男性向け中手サークルさんは「針は書店に卸しません。イベント
売りと通販のみです」って本に書いてて、何となくそのサークルさんに惚れた。

茅ヶ崎ちゃんねる
http://members.jcom.home.ne.jp/chigasaki-channel/

書店委託はタブーだよね
少し前に箱息子などの御宅系雑誌の通販情報掲載について
意見が出てたけど‥あれはどうなのかな。
商業行為にあたるのかな？

皆さん、SCCの原稿は進んでますか？
そろそろ夏の受付ハガキが発送ですね。

age

>456
そういえば、もう夏の受付ハガキが届く頃だね。
その前にDVD発売・5巻発売などｲﾍﾞﾝﾄが山積み…夏までお楽しみｲﾊﾟｰｲ！

↓また針著作権絡みのニュースですが。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030404-00000142-reu-ent

>455　通販雑誌掲載もやめれってな話が大半だったような。
地方在住人には箱息子は大変在り難い雑誌なんだが…。
しかし箱でエロエロな針同人誌が掲載されてたの見た時は、個人的にその場から
何となく逃げ出したくなったけどな。何もエロを掲載せんでも…と思った。
健全もエロも針同人の危険度は同じだと頭では分かってても。

>456-458 オフ組はもう来週締め切りですな…がんがりやがれ。
夏はもう受けつけ確認の時期か〜。不備がありませんように。
お楽しみｲﾊﾟｰｲで、５巻に至っては夏ﾊﾗｼﾏやる上で微妙な時期ですな。
今年も泣きながら原稿やるんだろうな。苦しいけど楽しみだ！

ﾀﾆｱｸﾞﾛｯﾀｰの続報か。
楽しそうだなロシア人・・・

ﾖｶｰﾀ
ちゃんと受付されてたよ、夏混み
暑さ真っ盛りの有明は、５巻ﾈﾀに溢れてるかしらん（ｗ

商業誌でのパクリが発覚して、嵐が来ないうちに急いで商業誌用サイトと同人
サイト（針歩）を閉鎖しちまった人がいるんですが……。

>462
こちらへどうぞ。
ネタが無くて閑散としてます。
ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1030111435/

>463
観察しようにも、もうバックレて逃げた後だし……。
ただ、商業誌のパクリに関しては真っクロの模様。
同人の方ではやってないよね……＞該当スレの方ではサークル名も揚げられてます

>464
ん〜？
どこかよくわからん…
教えてﾁｬﾝでスマソだけど、ﾋﾝﾄきぼん

>464
今パクリスレに挙げられてる人とは別口ぽい…？
ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｲことをするﾔｼが針者に複数いるってことか？
（（（（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

サークル名は「水玉狂台風」（英語読み）。
PNは張穂足吉。
女の子向けエチーマンガで、エロシーンのところだけ男性向けエロマンガから
丸ぱくだったようです。
少女マンガ板の該当スレで少し話題になった途端、サイトの方があぼーんされ
たところから、本人もわかっててパクってたみたい。
逃げ足早い。

>467
ココのﾊﾘﾎﾟﾀ本、持ってるよ。。。サイト無くなってるね。
なんだかね〜・・・（溜息

>467
…私もここの本持ってる。
絵が可愛くて好きなんだが。
サイトも新刊も楽しみにしていたんだが。
商業誌も見つけたら買おうかなと思っていたんだが。
あーあー…。

うわ…あそこ結構絵可愛くて好きだったのに…

一年半ぶりに針本出すぞと意気込んで、ウッカリ煙草の火を原稿用紙に落としました。
SCCとってるのに、一冊も本が出ないかも……？
（;´Д｀）ﾏｽﾞｲじゃん！
しばらく禁煙しようと決意しますた。

私もここの本二冊（J脛）もってるよ。
スパコミで出る新刊を楽しみにしてたんだけど、どうするんだろ。
来ないのかな・・・。

・・・来れないか・・・。

パクラーはどのジャンルにもまんべんなくいると思うけど、
ハリポタでパクラー、それもプロ作家か……プロと言えど
手抜きの誘惑には度し難く弱いものなんだな。
エロが苦手なら写真から構図盗むとか、何にせよ同業者の
丸パクまずいよ。エロ漫画家はエロ漫画家で写真から
構図起こしてもう一回書き直して、ってやってるの多いんだし。

（;´Д｀）うわー･･･トンズラだー･･･

気になって該当ｽﾚまで遠征してパクリ＆パクラレ比較画像見てきた…
こりゃひでえ…
ポーズ・構図だけでなくセリフやコマ運びまで一部丸パク（;´Д｀）
そんなにエロ描くの苦手ならエロ漫画でプロになんかなるなｙｏ！

ｽﾊﾟｺﾐ不参加なんで、当日ｽﾍﾟｰｽをオチに行けないのが残念だ。
サイトの逃げ足の速さからすると来るわけないだろうが。

該当スレきぼん。
パクリスレとは違うのかな。単に探し下手なのか、見つからない。

少女板の女の子向けHとかいうスレだよ。

>472
針論の相方スペースか同ＣＰ友人スペースに委託でもするんじゃない？
漏れはそのへんもヲチしに行くよ。
いずれにしろ商業で丸々パクリができる肝の据わった香具師が
スパコミのような大きいイベントを諦めるはずないと思うんだがどうか。
逃げ足は早かったけどなー（ｗ騒ぎが収まったらケロっと復活しそうなヨカーン。

>477
サンキュウ！ﾊｹｰﾝ！

自分で検索して他のパクリ人と思い切り勘違いしていました。

見てきた。
それでもまだこの人のハリポタは、
萌えカプで可愛いのでヲチでなく本当に楽しみだったりする。
作家と作品は別物って事で。

…それにしても見事な逃げ足だのう。素晴らしい。天晴れ。
パクったにせよ、資料にしていて似ちゃったにせよ、
何度も読んで頭に残っていたシーンを無意識に描いちゃったにせよ、
何にせよ逃げずに謝罪しなきゃいかんと思うんだけどな。
違う方向で見事素晴らしい天晴れと言いたいよ。

作家と作品は別って…呆れ果て(ﾟДﾟ)
作家＝パクラーってことは
作品＝パクリってことじゃん。
さりげなく擁護羅列してんじゃねえよ
＞資料にしていて似ちゃったにせよ、
他人の漫画を資料にしてる時点で単なるパクリです
＞何度も読んで頭に残っていたシーンを無意識に描いちゃったにせよ
あ　り　え　ま　せ　ん

パクリ画像見ておいてよくそんなこと言えるね。
萌えカプならパクリでもなんでもいいのか？
お　め　で　て　え　な

もしかしたら、ハリポタ同人でもパクってたかも……男性向けエロからだったら気が
つかない場合もあるし。
閉鎖したサイトにはテニプリも含まれてたから、今後はそっちに移動したりして。

>>480
無意識ってことはないと思うよー。
あのパクリ方は確信犯でしょ。
逃げ方からして謝罪もしそうにないね。

検証画像見たけど……まだ似せて書いたなら救いもあるんだけど、あれは
体トレスに顔だけくっつけた感じでした。
この人好きだったんだけどな……。

数年ぶりに良い子ﾁｬﾝ入稿したよ、ﾏﾏﾝ！（´∀｀）
SCCは意気込んで本ばらまくべ。
でもｲﾝﾃ原稿はぜんぜんできてない罠。
どするべ。

>480は張穂足吉本人かその身内っつーことでﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ?
意味不明な擁護にﾓﾆｮﾓﾆｮしてた所だったから482ﾀﾝの一喝でｽｷｰﾘしたYO!

他人の作品パクって謝罪もないままトンズラする最低の作家。
しかもJ脛は私の萌えカプ。私怨でスマソだが
張　は　二　度　と　J脛　を　描　く　な　と言いたい。
作品は別だなんてよくそんなこと言えたものだ・・・　

検証画像からして同人誌のHシーンもパクリかもね。
H以外が異様に下手だったのもこれで納得いった。
別ジャンルに移動ｷﾎﾞﾝ。もう針に戻って来ないでﾎｽｨ。

擁護するつもりなど全くなかったのですが、
結果的にそうなってしまったようで大変失礼しました。
パクリは悪い、パクリという行為を擁護する気は全くありません。
以前パクリの言い訳として聞いた事のある内容を例に挙げて
こういう言い訳してもダメだから言い訳もしないで潔く謝ってくれ、
と言いたかったのですが、
今読み返すと…これでは伝わらなくても無理はない。
すみませんでした。

作者と作品は別というのは、
例えパクラーが描いた作品であってもパクリではない作品は別に悪くないと思う、
という意味で書きました。
パクラーの作品が全部パクリとは言い切れないと思うのです。
犯罪者のやる事が全て犯罪とは言えないように。

ハリポタ萌えカプの作品が沢山あると嬉しいのでこの人の作品も楽しみにしてはいますが、
楽しみにしているのはパクリではない作品であって、パクリは楽しみではありません。

>486さん
身内でも本人でもないのですが、
大変不愉快な思いをさせてしまったようで、本当にすみませんでした。

487の書き込みも何度も考えて書きましたがうまく説明出来ず、
意味不明かもしれません。
すみません。

>480さん
たった一つの悪い行いが、他全部のよい行いを帳消しにしてしまうことってあるんだよ。
人それを「信用を無くす」という。
480さんは件の人が次に針本を出す時、それがパクリでないと信じて買いに行くことができる？
あなたが今まで萌えていた絵やセリフがパクリではなかったと、信じることができる？
「楽しみにする」のはそのへん、よく考えてみてからにした方がいいんじゃないかな。

>482、>486
なんでそんなにカリカリしてんだ？
喪前らちょっと落ち着け。

>480がいってる通り、ﾊﾟｸﾘｲｸﾅｲ！は共通の考えなんだから
なんでそこまで噛み付くのか先生わかんないぞ〜 (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

>489さん
おっしゃる通りです。
今までの作品も全てパクリかもしれません。
そういった疑いは捨てられず、完全に信用する事はもう出来ません。
あまりの見事な逃げっぷりに呆れて信用したくもありません。
でも、それでも、一回はチャンスを与えた方がいいと思うのです。
逃げるのをやめて罪を認めて謝罪をし、
この先もう悪い事はしないでやり直す気持ちがあるなら。
その気持ちがあるかはこれからの作品で判断出来るだろうと思います。

好きなジャンルという事と興味本位もありますが、
きちんとけじめをつけてやり直して欲しいという願いも込めて、
これからの作品を楽しみにしています。

説明するのが下手ですみません。

（´-｀）.｡oO（なんだか理屈っぽくてカルシウムの足りない人がいるな・・・）


そんなに480ﾀｿを叩かなくてもいいと思うが。
気に入ってた作家が残念なことをしでかしてｶﾞｶｰﾘしてる気持ちがよく伝わってくるよ。
叩かれるべきはパクリ作家の方だし。
むしろ謙虚な姿勢で説明を続ける480ﾀｿの好感度がアップしたよ。

ん？　それともパク作家の関係者が問題をずらそうと叩いてるのかな？
穿った見方をしすぎか。

>492
480の時点では「作家がパクリをしても作品が萌えならいい」としかとれない。
そして480が釈明して以降は誰も叩いていない。

480はもう出てこなくていいとは思うけど。
チャンスを与えるかどうかは買い手の自由だし
ここで統一見解を出す必要もない。

>一回はチャンスを与えた方がいいと

(ﾟДﾟ)

本人でも身内でもないが
個人叩きになると一気に盛り上がる針スレ。
逃げる方も逃げる方だと思うが
こんなスレがついてるんじゃニゲタクモナル。
何書いても叩くだけダロ

480も、それに対するレスも
双方自分の考えを押し付けている感じがする。
しかし、同じように押しつけ気味のレスは特に扱われないため、
480だけを叩いてるように見えるのではあるまいか。
493の最初の二行には同意しかねるが、

>チャンスを与えるかどうかは買い手の自由だし
ここで統一見解を出す必要もない。

に一票。

はあ？なんか話おかしくない？
>495
パクリの話題でなぜ「個人叩き」なんてレスがつくのか、理解不能。
パクったから叩かれてるのに、なぜ「何書いても叩く」なんて思うんだか。
他ジャンルでこんな展開見たことない。
なんでパクラーにチャンスを与えろとかそういう話が？
針って著作権がどうとか言ってるわりには
パクリに甘甘なジャンルだったんだね。
碁以下だな。

これが本当の話なら、書き込んだ奴は何が何でも止めさせてくれと思った。

895 名前：魅せられた名無しさん[sage] 投稿日：03/04/10 09:07
漏れは　　トム、ルパ、ダン、エマにﾄﾞｼﾞﾝｼ　送ってる　腐女子を知っている
痛い。。

パクリ話題に割り込みｽﾏｿ。でもこれってジャンルの危機に直結なのでは
(((((((((;ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>498
(((((((((;ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>497
は落ち着けな。
今回の件と著作権問題は別。
自分も含めて今回の件で話をしてるのは針の中でもごく一部の人間。
ジャンルで括るのはやめれ。

それにパクリが悪いというのは擁護派（ちと違うが）も
そう思ってるわけで。
パクリをした後でその作家に対して希望を持ちたい人、
そうでない人色々いるって話だろう？

495のいってることは確かに首を傾げる部分もあるが
個人叩きになるとレスが伸びるのは確か。
まあ、自分もその一人なわけだが（ｗ

著作権問題といい、今回の件といい、なにやら色々考えさせられますなぁ。

>>498さん
(((((((((;ﾟдﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
もう貴方ｱﾝｿﾛも御厨房な人パクラーも勘弁して欲しいです。

本当にジャンルモノで何とか注意書きサイトを
本格的に作らないと守っていけそうにないですね。

ヒィーそして下げ忘れで一番厨なのは私です。

ごめんなさい、歩愚ワー津特急に轢かれて逝ってきます。

あぼーん

同人送りつけド厨房・パクラー・商業アンソロ……全部逝ってよし。
他のジャンルならどれもこんなに苦しくないのでしょうけど。

マナーサイト管理人様、復活期待してます。

「水玉狂台風」…好きでサイト探したのに
見つからないわけだよ。スタコラしてたのか…
パクらーだったのか…一気に萎えた
503同様マナーサイト様復活期待してます。

マナーサイト、がんがって欲しいね。

ところでずいぶん前にも話題出てたんだけど、リング・リンク・同盟のサイトで
明らかにここの住人だとわかる管理人なのに、サイト内に検索避け入れないのは
なんでだろう？
面倒なのかな。

>505
確かにね。和塩でやってるとこ多杉。
で、自サイトはﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞとかﾒﾀ効く鯖に置いてたりするんだよね。
管理人てことを隠してるのかと思えば、バッチリ管理人サイトへのリンクがあったりする。
変なの。

HPFC@2chをお引越ししますた（´∀｀）
hpfc.vis.ne.jp/2ch/

>506
どことは言わないけれど、和塩の某所……。
たずねたら「今のところ移転は考えてません」そうです。
内容と行動が伴ってないよなあ。

>508
わかったかも（ｗ
私も某所経由でその話聞いたよ。
内容は良いんだけど、なら、なんで和塩においてるんだろう。
同じ人がやってる似たような内容の別サイトは別サバできっちりしてんのにね。
不思議すぎてﾆｶﾞﾜﾗ

これは私の勝手な推測なのだが、サーチすら検索にひっかからなかったら
新しく参入出来ないからじゃないかと……
サーチなら意味の分からない奴が迷い込む事もないだろう。
意味分からなさ過ぎて。

（＾＾）

保守

パクリの話題…違う人だけど某有名所、スパ混みの新刊の表紙
ミズシナタカユキのコミックスのデザイン丸パクしてる所がある…
これもヤヴァいだろ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>513　ﾔﾊﾟｰﾘｰ気のせいじゃないのか、アレ…

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

パロディじゃなくて？
花ゆめコミックスのデザインパロディはよくあるよね。
パクリのヒントきぼんぬ。

＞517
ヒントは林檎
＞花ゆめコミックスのデザインパロディはよくあるよね。
これもそうなんだけどあーゆーデザイン関係のパクリって
１番ヤバイする…パロディで済まされるもんなのかな。

全然わからん(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
最近そういう本が多いから麻痺してきそうで怖い。
自分でネタやﾃﾞｻﾞｲﾝ考えられないﾔｼが増えたって事？

林檎のこの手のパロは今更じゃないか？
１年以上前からやってるよ。

でもこういう系はパクリというのとは違う気も…
同人界でこういうコミックスデザインをパロるのは何年も前から割とあるし。
パロの一種だと思ってたよ。自分でデザイン考えられないんじゃなくて、わざと真似る。
黙認されてるんじゃないの？
（だから良いというわけじゃないけど、今更だな〜）

コミックスの装丁パクはマズーと思うが。
あれって、商品の偽装にあたるからさ、普通のパロ以上にヤバいとおもう。
ああいった装丁＝○○コミックスとかっていうイメージがあるから、
下手するとただのパクよりヤバイでつ。

ああいう装丁パロはパクリと言うよりネタだね。
商業ベースでない同人誌だし、アートと同じような扱いで
ある程度は許されると思うが・・・。

つーか、著作権関係がマッタリしてくると必ずわいて出るなぁ。林檎叩き厨。
どんな私怨でそんなに熱心なのか聞いてみたいでつ（藁

林檎って林檎頬か…！やっとわかった。
叩きつーより、1年以上前からこんな事しかしてないんだったら
よっぽどネタないんだろうなーと哀れだ。
まぁこのジャンルは著作権関係にピリピリするのは仕方ないと思われ。
あーゆーパクがまた違う方向へ転ばないといいんだけどさ。
どんな事から大問題に発展するかは誰もわからない罠。
特に林檎は指環でも針でも問題起こしすぎてるからさぁ。（ｗ
叩きつーほど叩かれてない訳だが、擁護厨もウザー。
そして林檎は叩かれるとぱったり日記が更新されなくなるので面白いYO!

>>523
>>522は擁護厨じゃなくてすまちー本人だろ。
あちこちに出没してるようだし。
ジャンル者に迷惑かけまくってて私怨もクソも無いもんだ。
呆れかえるよ。

>524
うん、腹たつのは分かるけど
一応名前は伏せとけ。みっともないよ。

ｵｲｵｲ、ぱったり擁護もなくなったのはやはり
本人だったかその周りのアフォだったのですか？？（ｗ

ちなみに鼻ユメｺﾐｸｽみたいなデフォのﾃﾞｻﾞｲﾝだったらまだしも
デザイナーがロゴとか表紙とかのﾃﾞｻﾞｲﾝをやってるのを
カバーに明記してるのは何のためだと思ってるの？
マンガの場合著作権は作者がもってるけど、アニメや商品などに
なってるものだとロゴ自体が商標登録してる場合もあるから
マジで危険ですよ。犯罪だYO!（ｃ）の意味を理解してないのね…。
ダブルで危険を冒してまで何がしたいのか理解不明。

あまりに判ってない人が多すぎる為にマジレス。

林檎は指環でも針でも問題起こしすぎてるってどんな？

>527

質問する前にログ読んでからこいな。遅咲きの春厨か？（藁
それとも林檎粘着の煽りか？あげてるし

>528
厨はほっときなよ。
でも林檎も粘るよね〜。
まだまだポタにいるつもりなんかなー。
何となくすぐやめそうな気がしてたんだけど、予想外れたわ…

どなた様もどうぞここで存分にやって下さい。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1030111435/l50

擁護で本人って漏れのことかYO！(ﾟдﾟ )
本人て言うﾔｼが本人だﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ！｡ ･ﾟヽ(｀Д´)ノ･ﾟ･｡ ｳﾜｱｱﾝ！
しかし漏れが出張行ってた間もこのスレをチェックしながら
擁護っぽいレスが来ないかと待ってたと思うとｶﾜ(・∀・)ｲｲ！ﾔｼﾒ？


冗談はさておきﾏｼﾞﾚｽ。
林檎厨は針が著作権問題にうるさいのを良いことにそれを利用して林檎を
叩いてる気がする。そもそもパロディ同人は全てがグレーゾーンだし。
憎い林檎だけは灰色部分全てクロって結論にするつもりだろう。

それからアンソロジー参加した事を中心につるし上げたいなら他の参加作家も
平等に叩かないと、やっぱ私怨ダロて結論になるぜ？＞林檎厨




でもこのところの著作権問題の風紀厨に誰がターゲットにされるか
戦々恐々としてた雰囲気より、林檎にスケープゴートになっててもらった方が
傍観者としては安心できるのも事実・・・

>522　はい。私、著作権風紀厨の一人だけど。
（自分で厨と言うのも何だかだし、少なくとも私は風紀委員を気取ってるつもりも
無いんだが、一連の著作権話にはばっちり参加してるんで、確実に風紀厨にカ
ウントされてると思うので）

>林檎厨は針が著作権問題にうるさいのを良いことにそれを利用して林檎を
>叩いてる気がする。
というのは同意。
そこで、特定の作家叩きが続いてうんざりしていた層から、叩きばっかじゃ不毛
だよね、いっそ前向きにこの問題について話合おうや、というのが、ここしばら
くの流れだったんだよ。
しかし、極端な意見が出て、どんどんどんどんヒートアップしてしまったのだね。
とりあえず、著作権話をしていた人間みんながみんな「誰かをターゲットにした
特定のサークル叩きをしたい訳ではない」という事は理解してくれや。

繰り返すが、むしろそういう不毛な書き込みがイヤで、こういう流れ（著作権話）
になったって事だ。
（むしろ「著作権話ウザー」な流れになってから、また特定のサークル叩きが始
まった気がするが……？）

私は個人的に、叩かれてるサークルは、壁にいるから大手なんだな、ていう認
識しかない。面識も無ければ本を買った事もないので私怨を抱きようもない。

ヒートアップしてしまった事は反省するが、やっぱこの問題は大事な事だと思う。
こればっかじゃ面白くないから、楽しい話が沢山したいけど、頭の片隅には、常
に置いとかなくてはいかん問題だと思うんだ。
一連の話でヒートアップした一人である私が言うのもなんだが、まぁ、なんちゅう
か、バランスやね……ｳﾝ。

しかし一年も前に「多分、針ポタジャンルの人間は、何にも起こらないかったじゃ
ん！著作権話ウザー！全然平気だったじゃん!ミャハ☆とか思うんだろうな」って
予言されてたけど、予言的中はしてない、よね……？

予言の中で何が的中したか前向きに検証してみましょうかー。

罠と転がり女史からのスラッシュサイトへの閉鎖勧告

→結果として数サイトが閉鎖に至り、
大手のfanfiction.netのnc-17が全消去を食らうも、
そのほかのサイトに波及はせず。

盗作本を相手取った訴訟
→タニア・グロッター等のパクリ本（？）数冊が対象になる。
パロディと銘打って出版されているバリア・トロッターは
対象ではないようです。

ざっと思いついただけでこんなかんじ。

＞林檎厨は針が著作権問題にうるさいのを良いことにそれを
＞利用して林檎を 叩いてる気がする。
ゴメン、最初に林檎の話題出したの自分なんだけど
ぶっちゃけ言うと他ジャンルの人間なんだよね…
たまたま、他サイトのリンク繋がりでわーこの人、絵可愛いなー
と思いながら見たサイトで堂々とあずまんやミズシナの
コミックス装丁丸パクであずやミズシナファンの自分としては
ムカつくので最初、パクリサイトの方に持っていこうと
思ってたんだけど著作権にはウルサイ針スレではどうなの？
って思ったからこっちに持ってきたんだけどまさかこんなに
評判悪いサクールとは思わんかった。

林檎って大体いくつなのか
20代とかだったら阿呆すぎなんだけど…。

>534
あそこの本はｲﾀﾀなので買った事ないです
サイトも覗いてないです
このスレの9割りは同じな気がします
人気無いというか放置で透明あぼーん状態ですよ

>534
パクリサイトスレではどんな感触だったの？

＞537
パクスレには持っていってないでつ。
持っていって飛翔の碁スレみたいになってもアレなので
まずはこっちに持ってきました。

>538
ﾍｰ　ｿｳﾅﾝﾀﾞ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ｳｻﾝｸｾｰ

>538
そこまでの情熱を傾けて本作れば、面白いの一冊ぐらいできそうだね。

あそこで同士集めて検証サイト作ろうとでも思ってたのー？
あずまんがみたいな、同人オタ向けメジャー単行本の装丁ぐらい、誰でも
知ってる。トレスした訳でもなく、ロゴをまんまコピーした訳でもない。

該当サークルの本は読んだこともないが、叩き仲間を集めたかったら
もう少しマシなネタをもってきてくだちい。

話の腰折ってｽﾏｿ。
ﾊﾘﾎﾟﾀDVD2巻ｹﾞｯﾄｰ!
成長した3人衆にﾊｱﾊｱしながら何回も見られると思うと嬉しい！

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 　 _＿_ 　 　／
　　　　|┃　≡　 ／_、_ ＼ ＜　DVDの入荷が遅れているぞ！
＿＿__.|ミ＼＿＿)(　<_,`　）(_　＼
　　　　|┃=|　　　　　　　　 ＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　＼　／|　　　｜ ＼ ガラッ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　遅すぎだ＜DVD
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､
　　　　　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　　　　　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　　　　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　　　　　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
　　　　＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　　　　　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
　　　　＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　　　　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　　　　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
　　　　＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|

相変わらず人多杉になると途端に人がいなくなるな。
GW明けまでは大人しくなっていいか？
折角DVD2も出たのにねぇ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

DVD買った。
公開時から気になってたんだが、ラストで脛の隣にいる
ご婦人は誰？

気になる気になる〜♪
それにしても本当に大人しい…。
このままGWを通り過ぎたいものだ。

人大杉のせいだけではないかもしれない。
難民のほうのスレに行けば理由分かると思われ。

難民なんてずっと見てるよ。
どっちもどっち。
ある意味801も含めてどこのスレも痛いんだ
ってことに気が付いた方がいい。＞ｵﾚﾓﾅｰ

ただ、同人板で著作権話しなくてどこでやるんだ？
それだけでも大変困るが、
危機感のなさはジャンル自体の風潮か。

>545
トレローニーかと思ったんだが……違うんだろうか。

トローニー役のキャストはまだ未定らしいが。

>549
マダム・ピンスだっていう話をどっかで聞いたよ

横浜のY隣堂で針のアンソロみつけたんだが、
書店流通してんのか。
ものすごいビビッタ。

>552
かなりﾔｳﾞｧいのでは…(ﾟ∀ﾟ;)?
どこの出版社なんだろう。

ごめん、聞いたことのない会社で忘れてしもた・・・>>553
今度また見てくるよ。

あああああああげてしまった・・・
マンドレイク引っこ抜いて逝ってきます・・・

>554
ｻﾝｸｽ！

>>554
それって「魔法学園蔗糖科」とかってアレ？

皆の衆、収穫はどうでしたか？
今回は個人的にとんでもなく掘り出し物の本があってホクホクでつｖ

パクリの狂台風、欠席だったＹｏ！
面の皮は意外と薄かったんだろうか。

今回はあまり買い物はしなかったけれど
内容はまったりと濃厚でおいしく頂きますたｗ
話も面白いｻｸｰﾙさんで装丁にも一工夫されてると
ああ、もう一度ｻｸｰﾙやりたい、と思ってしまう。
本を作るのを考えてるときって凄く楽しい。

>>558
どのｶﾌﾟｰﾙでつか？ﾄﾞｷﾄﾞｷ…＞掘り出し物
大きいイベントは普段買えないような小粒でも濃い本が買えて嬉しい。

狂台風、欠席だったねぇ。
面の皮が分厚いようだったら、
何も知らないファンの振りしてつついてやろうと思っていたんですが（やめい）

収穫は、一番の目当てが目の前で売り切れちゃって(´・ω・`)ｶﾞｶｰﾘ…
でも、素敵サークル見つけた！し、大漁ですた（￣ー￣）ﾆﾔｰﾘ

パクサイトを見つけてしまいますた。
他人のオリジイラパク、少女漫画単行本丸パク同人誌の販売なのでつが・・・。
ここ・パクスレ・イタタのどこにふったらいいですか？
ｲﾀﾀもここも収穫祭のようで、流れを遮らないようパクスレが妥当かな？

>563
それって針ジャンル者なの？だったらここで晒してﾎｽｨ・・・
ただ漏れが見たいだけなのだが（藁

とりあえずパクスレルールにのっとって、先ずは黒画像うぷしますです。
少々お待ち下さい。しかし…好きなサイトさんだったんだけどな。
始めのうちﾊﾟｸﾗﾚさんの事パクリだと思ってただけに
インフォメからもっとやばいもんが見つかったときはすさみますた。うーん…

うぷしました。左ﾊﾟｸﾗﾚ右ﾊﾟｸです。

某サイトさんの構図ﾊﾟｸです。
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0300.jpg
同某サイトさんのデザイン手法ﾊﾟｸです。グレーで。
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0301.jpg

少女漫画単行本ﾊﾟｸは今手元にないので比較画像をうぷできません。
ttp://miduki.jellybean.jp/HTM/hanasi.htm
元は少年3ﾊﾟｸ眼という漫画です。同人誌を購入したわけではないので
パロディかもしれませんが、少なくとも通販をしているわけですし、
どこかにそれを明記すべきだと思いますがその説明が無いようです。

三白眼！？渡し屋先生のでつか！？
実家に単行本があるでつが･･･。
なーんか見覚えありまつね。

上は見事なパクだねぇ。

漫画はパロディの範囲かも。同人誌にはこういうのあるから。

ＳＣＣは盛況でしたか？
行けなかったのでせめて大阪は行きたいなぁ…

>569
盛況だったと思いますよ〜。でも春コミの時に比べてバスが
空いてたなぁ、行きも帰りも。
日によってジャンル分けしてあったからかな。

>561
ｼﾞｪｽﾈですた。能ある鷹爪隠しまくりなJ氏と
それを一目で見破ってしまったS氏とのやり取りが
ﾂﾎﾞに嵌りました（ｗ

え…あれで盛況なんですか？
何ていうか…もっと盛り上がってほしいよ針ジャンル…

私も、いつもよりすくないかなーと思ったよ

わあ、IDがDQNだー！（藁

新作発表＆映画公開で盛返しの繰り返しが続きそうだけど
やっぱり年々減っては行くのかなあ　ｼｮﾎﾞｰﾝ…

＞572ﾜﾛﾀ

SCCは午前が凄くて午後からいきなりｽｷｰﾘしたよね。
真ん中辺りにいたが、壁まで見渡せたよ（ｗ

あぼーん

3月の方がｻｸｰﾙは多かったと思うんだけど、自分は今のままで十分だYO!
今回は２日間でｼﾞｬﾝﾙ分けされてたからね。ｲﾊﾟｰﾝが分散されるのは仕方ない。
1日目はすごすぎた…(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ｼﾞﾌﾟｼｰ共がやってきて荒らされるよりはマターリ楽しみたいからさ。
ｼﾞｬﾝﾙが大きくなればなるほど、更に問題も増える気もするし。
もっと盛り上がって欲しいと言ってる人は、もっと売れたいってこと？

>577
一日目って混んでたの？飛翔とかだっけ。

>577 単に寂しいというだけでは？
そーいうﾔｼはケーレ！！だが深読みしすぎもｶｿﾍﾞｿして…（´Д｀;)

　もっと盛り上がる
　　　　　↓
もっとポタのサクルさんが増える
　　　　　↓
　　同人誌が増える
　　　　　↓
大　漁　(・Д・)　美味ー

交通費＞収穫って切ないんだよ。地方者には。

うひゃー。今知ったのですがﾊﾟｸﾗﾚさん、プロの方でした。
超有名会社のサイトで気に入ったイラがあったので、作者名でｸﾞｸﾞったら
知って間もないﾊﾟｸﾗﾚさんのサイト名が出てきますた。ｵﾄﾞﾛｲﾀｰ((((ﾟДﾟ)))))

サークルが増えると読み応えのあるいい同人誌も増えるしね〜。
>570で上げられてる本が漫画なら、多分その人も新しく参入した人のハズだ。

>579ﾀｿは新しいファンと無知にやたらに厳しい風紀厨でつか？って
ツッコミを予感してるのかな？（ｗ

盛り上がりたい理由が寂しいからだって、もっと売れたいからだってかまわないだろうに。
ホントにただ賑やかにやりたくて売り上げ良くしたいだけなら他ジャンルに逝くだろうし。
もっとﾏﾀｰﾘいこうぜ〜

>563
パクリスレに持っていった方が良い反応が得られると思われ。

>盛り上がり
ﾏﾀｰﾘもいいけど新たなｽﾃｷ本に出逢いたいYO
正直今は買う人も決まってるからな〜
回るところも決まってきている･･･
いい本に会うには足で探さないといけないのは分かってるんだけど
ﾏﾀｰﾘしすぎるとなんちゅうか気力までﾏﾀｰﾘする（ｗ

あと売れると次の本への活力にもなるし交通費も出るから
参加イベントも増えるといういい循環もあるよ
私は売れてくれたら嬉しいけどな

しかし針は盛り上がりすぎると叩かれるという悪循環
‥これさえなければもっと盛り上がっていたんだろうけどね

582で肯定的に使ってる言葉を583で否定的に解釈してるせいでﾁｮﾄ混乱すた。
話の内容は同じなんだが。
ﾏﾀｰﾘやって欲しいのはこのスレね。

アズ鞄の映画宣材が流れ始めたらまた盛り上がるかな。

夏から針しようと思って準備を進めてる者だけど
作者が嫌がってるってのは有名な話しで
色々ローカルルールーが多そうで
痛い子ちゃんしないかﾊﾗﾊﾗだよ

ﾔﾌｵｸにて、「同人誌を知らない人がうっかり読んでしまう」
の実例を発見。
針ではないが画面の前で金縛りにあってしまった。ｺﾜ...

詳細ｷﾎﾞﾝ。

>587
まさか、本文サンプルまで載せていたのか？

>589
587さんの見たのかは分からないけど、本文載せてるのあったよ…(´Д｀；)

６月１日のｵﾝﾘはやはり、整理券とかで入れ替え制かな？
だとしたら、早めに行くのだけど。。。

ｵﾝﾘに限らずイベント開催する人は、一般が入る事を考えて広い会場にして欲しいな。
予算の都合があるかもしれないけど、一般あってこそだろう。
広々と余裕があって自由に出入り出来る方が気持ちいいもんだ。

でないと会場前に来た一般に
「整理券終わったから２時間半後に来い、それまで散れ」と言っておいて、
言う通りにしたのに更に１時間近く（以上かも）待たせた某ｵﾝﾘようになりかねない。
まぁ、あれは手際も悪すぎたのだろうが。

説明文が「こちらのオークションで落札し、ギャグ本でおもしろかったのですが、
一部ＡがＢに懸想している表現があり、体質的に合わないので出品します」
最後は「ところで同人誌ってどこの本屋に行けば売っているんですか？
ギャグ本もっと読みたい」で締められているというものでした。

>591　そこまで混雑するかねぇ？
そこの主催はイマイチ開催に慣れてないのは周知の事実。

>592　以前のｵﾝﾘｰでも人が集まらなくて中止になったりしてるし
冒険はできないんだろうね。＞広い会場

６／１ﾘﾄﾞﾙｵﾝﾘｰの方に行く人っている？
脛とどっち行こうか迷い中…。
イマイチ知名度不足だよな、ﾘﾄﾞﾙ。
好きなんだけど。
ｻｸｰﾙ集まってんのかな

ﾀｺﾔｷの国で秋にマトモっぽいｵｰﾙｷｬﾗｵﾝﾘがあるな。
先月末のは一応行ってみたけど寂しかった…
休憩所？みたいなトコの机の上にむき出しの菓子が盛られていたのは
ちょと引いたyo

明日は初インテでつ。
雨が振りそうな雰囲気ですが、掘り出し物をハケーンしに行ってきます。
ところでインテってハリポタサークル多いのかな。

今頃、大阪では武闘会の真っ最中でつね。。。

web同人通販店を覗いた。針本沢山合って驚いたよ。
…でもあーゆー所に販売委託するのは、一般人は見ないから
良いのか…なぁ？？？
奥に出された状態よりは、マシなのかな？

庭球の斜陽化で種や漂白･愛汁に行く人に混じって
針に流れてくる人も多そうだね。
今まで容認ジャンルだった人が流れてくるのは、怖いね。

>>598
行けなかったの？
私は大当たりを大量ゲットしてホクホクですよ。ｳｼｼｼｼ

>600
いや、儂は先週ﾋﾞｯｸﾞｻｲﾄの方に。。。（ｗ
ただ、関西ﾒｲﾝで活動するｻｸｰﾙさんも居るんだろうなぁ。。。と
ボンヤリ考えてました。
次は１日のｵﾝﾘに行くかな。
ちなみに大当たりってどんなｶﾌﾟでどんな感じ？（差し支えなければ）

今日のインテは思ったよりｻｸｰﾙさん多かったかな？
お陰で楽しかった…(*´∀｀)かなり収穫あったよ。
自分的にかなりツボなギャグ本ｹﾞﾄ！
初めて見たｻｸｰﾙさんだったけどこれからも楽しみだー

今日のインテ、好きなｻｸｰﾙの本全部買えたよー。
いい感じに分厚い親世代本買えてｳﾏｰとか思ってたら
一冊金だけ払って本受け取るの忘れて帰ってきちゃったよ。(´・ω・`)
一応その旨メールしたんだけども、こーゆのって信じてもらえない
かなぁ…詐欺りと思われるんかな…切な過ぎる…

水玉狂はまたも来てなかったでつよ。

>>601
大阪にしか出ないサークルさんのほのぼのギャグですYO

>>603
ね、来てなかったね。
私ほとんど水玉に会いに行ったようなものだったのにw
……ｦﾁだけじゃないよ、本も買おうと思ってたんだよ

いつもなら見事な腕で治してくれる整体の先生の「こりゃダメだ」（＝安静にしなきゃ治らない）
…よりにもよってこんな時期に。

ぎっくりの痛みより、新刊が読めない事がつらい…(/_;)

で、水玉はいなかったのか。商業誌でも干されたのかなぁ。

針同人誌を出そうとしている計画のページを見つけました。

…原稿はともかく、印刷代を募るとは何事じゃ。

また新たな伝説が

どこの誰よ…、そんなアフォは　>607

晒してもいいかな？いいかな？？

(((ﾟдﾟ ≡ﾟдﾟ)))

とりあえず内容はＪ臑のアンソロだそうです。

そんなに金がないなら出すなよと小一時間…

あーーー。知ってるけどやめたってくれ。
好きなサイトなんだ。痛いかもしれないが絵が好きなんだ。やめたってくれ。

>>610
痛いサイトで他に迷惑かけそうなら難民板のスレへ。

>611
りょーうかい。

サーチ使って、自力で見つけた…
611の言い分もわかる。確かに絵は結構イイ。
だけど、アンソロのあの文はちょっと痛すぎるYO……
マジイタだってば

自分もサーチから見てみた。
自カプでも、好みｽﾞｷｭﾝでもないので、ﾏﾀｰﾘとｦﾁらせてもらおう。
しかし思うんだが、カネ取って、原稿取って、1冊(？)現物支給って…
なんだか不公平を感じずにいられないのは私だけか？
普通、原稿料や出資額に比例して分配されるものだと思ってた…。

>>615
一応、出金額分の本は貰えるらしいYO？
要するに・・・合同誌じゃん・・・。

あの書き方はイタすぎる。もっとうまい表現があるだろうに。

「カンパしてくれ」じゃなくって「合同誌作りませんか？」じゃいかんのだろうか…
自分が全部仕切りたいのかなぁ。

自分で仕切りたいなら自分の金と責任で出せ。金無いなら出すな。
それが同人の常識ではないのか？
なんか本当に新たな伝説になりそうだな。

ここ見たようでちょっと変わってた。（今更遅い気がするけど）
それでも結局金は徴収するんだ…。

別に呼称はどうでもいいんだがな。

そこ、オフで同人出したこと無いの？
絵が上手いんなら、合同誌で無く個人誌で出した方が良いと思うのに
何故合同誌にこだわるんだろ。本を刷ったこと無いのかな。
まあ、オンで絵が上手いからといって、マンガが描けるとは限らないから
一人じゃ不安なのかな…とか余計なことまで考えてしまう。

正直なところ…絵が上手いの？
私は落書きに毛が生えたようなものにしか見えないんだが。
つか、みんな頭骨がゆがんでるというか、おもろい髪型というか。
もしかしてﾄﾓﾀﾞﾁはｺｰﾝﾍｯｽﾞしかいねーだろ？と小一時間(ry

>>620
607 名前：名無し草[sage] 投稿日：03/05/13 08:53
>604
某ﾍﾟﾙｿﾅｻｸｰﾙのでパクリで有名なところじゃん
厨の中の厨なので放置。

だそうで。上手い上手くない以前の話だね。

話題のｼﾞｪｽﾈサイトさん見てきました。
上手いと言えるレベルではないと思うけど、センスはいいと思った。
カットとかをカラーでぱっと描かせると印象と色味の良い表情が描けるけど、
漫画とか白黒とか動きとか描くと途端にぼろが出るタイプ、という感じ。
（例：pictのRの戯）
私は好みとしては好きなほうです。
身体の勉強したらいいのに。上達しそうなのになあ。

日記見たらどうやらもう描き手５人は集まってるみたいですね。
主催サイトの子も止めない周囲の友人たちもこんな怪しげな企画に
参加しようっていう人も、同レベルに経験値無い子供なんだろうから、
これで一度痛い目見るのもいいんじゃないの。大人への階段。ｗ
同人は勿論サイトとしてもピコだし、ここで騒がなければ特に
問題になったりしない気も。放置オチ推奨って感じ…。

てゆうかそこ、ﾋﾟﾈｿのパクリじゃん。あからさまに。
そしてﾋﾟﾈｿはﾁｷｿのパクり、と。もうダルダルだな。
J脛ってこんなのばっかりなの？

ヒッ又カップリング叩き(;´Д`)
針は怖いｼﾞｬﾝﾙだね。

624の最後の一行は蛇足だとしても、
ﾁｷｿ（今はｶﾞｿﾀﾞﾑｻｸｰﾙ？）のパクはタチ悪い厨が大杉。

アンソロを合同誌という呼び名に変える以前に
パクリやめたらと小

最近流行りなのか。ワリカン合同誌。ﾕﾋﾞﾜでも出て来てる。
ﾕﾋﾞﾜのは、ｻｰﾁとかでは人気サイトでランキングの上位にいるんだけど
オフラインではピコのところが合同誌企画。
WEBとオフライン同人とではレベルが全然違うし、お金出して本を買う人は
中身の濃さを求めるからね。WEBから始めた人は同人誌を出すことが一つの目標みたい。
ジャンルとして人気があると、同人出したことないピコがサイトでﾊﾟｸﾘやったりして
多少人気が出てきたと思うと、次に同人誌を出したがるんだけど
フルカラー表紙にするにはお金もかかるし、ある程度の部数を刷らないと
元も取れない。そこで、合同誌にして印刷代をワリカンに…って魂胆みたいだね。
言い出しっぺがカラー表紙を描くことはだいたい決まってるし（ｗ
個人誌で勝負するほど自信も金も無い香具師らの常套手段って感じ。

よくわかりませんが、パクリってのはまんまトレスってこと？
それとも単なる絵が似てるってレベルか？

絵が似てるってレベルならパクリと叩くのは筋違いの気がするが。
同人で真にオリジナリティのある奴なんてほとんどお目にかかったことがないし。

>624
チガウ

…と言いたくても言えなくなりつつある今日この頃。

だけど、普通の人もいい人も沢山いるよ…。

＞628
その
＞同人で真にオリジナリティのある奴なんてほとんどお目にかかったことがないし。
の殆どお目にかからない作家がﾁｷﾝだとｵﾓ…。厨っ子にはインパクト大らしく
リスペクトが絶えない作家さんでつ（マイナージャンル・カップリング作家だから
認知度低いと思ってるのかな。）

そろそろｽﾚ違い？
難民板にでも逝って下さい。

かと言って他に特に話題も無い訳だが。

ﾁｷﾝﾀﾝみつからない。
そこまで言われると見たくなるのだが。＞630
むーん。ヒント所望…。
ﾋﾟﾈｿさんは見つかったんだけどなあ。
私の目がへぼでオリジナリティに気付かずに通り過ぎてるんだろーか。

>630
ﾁｷｿは別に針やってるわけじゃないし、
ここでどうこういうのはスレ違いじゃないかと。

印刷所から原書5巻を盗み出した(？)少年3人と中年の男がちょっぴり羨ましい…
きっと読んじゃっただろうな。
発売日まで漏れは指咥えて待ってるだけだ。
（それが普通だし、犯罪はｲｶｰﾝのだけどね）

それいつのニュース？最近だよね？

つい数日前だよ。

本当にその作品が好きなら、発売日までちゃんと待つ。
それが原作者に対しての礼儀ってものだと、漏れは思う。
とかいいつつ、漏れも634の様にちょっと羨ましい気持ちもある訳だが(w

発売日までﾈﾀﾊﾞﾚできないという罰

苦しいだろーなー

してるかもよ？＜ネタバレ

そいつが犯人だ！（ｗ

流失元不明の5巻ネタバレサイトあったよ

見　　た
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ここに書かれていた事が真実なら早く
５巻本出したい・・・

海外のサイトだよね？
日本のならうっかりみてしまうの怖いからサイト巡り自重しなきゃ

>641
ヒントヒントプリズ！
ﾈﾀﾊﾞﾚ早く知りたいほう。
有名？海外？国内？

あと一ヶ月が長いよ〜

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/2856/bussu.html
↑ヒント

>>645　ああおもしろい

>>645　可愛すぎ(w

>645
ワラター！！

おまいら、ここは和みスレですか（ ´∀｀）

すいません、ちょっくら質問させてくだちい。
箱息子利用不可推奨は分かったんですけど、
大手組が利用している　快　適　本　屋　は、どういう扱いなんですか？
貴方のｻｲﾄ見ると、伏せ字になって笑えましたが・・・

>貴方のｻｲﾄ見ると、伏せ字になって笑えましたが・・・
どこのｻｲﾄ？まさかここのことじゃないよね？

650でつ。
貴方＝Y O Uでつ。
快　適　本　屋のwebサイトを見ると、伏せ字になってるんです。
分かっててやってるんだなぁ・・・という気はします。

>650
会的ﾎﾝﾔも利用不可推奨だと思われ。

サイトに検索避けもしてない快適ﾎﾝﾔが危険なのには同意。
でも個人的には、素性が知れない不特定多数に頒布するという意味で、
イベント売りが一番ﾔﾊﾞげじゃないのかと思ってます。
タチの悪い海外転売ﾔｰとか、ほとんどイベントでの入手だろうし。
ほんとにひっそりこっそりやりたかったら、
むしろ通販オンリにして頒布先を常に把握しておくべきかと。

イベント売りがﾔﾊﾞｲなんで言い出しちゃあんた…
もうこのジャンルはおしまいだあよ…ﾔﾚﾔﾚ(;´Д`)

一番良いのは、針で活動しないこと。
如何なる形であっても、な。

>656
針で同人活動する　＝　針を愛してない
って言いたいわけ？

ある意味正論なんだけど、身も蓋もないな。
ジャンル愛やらの感情は置き去りで、理屈だけで自家中毒を起こしてる。
できるだけ危険を回避する努力をしつつ、みんなでジャンルを盛り上げて
逝きたいんだよ。もっと前向きな意見を言ってくれ。

それともﾏｯﾀﾘとした煽り荒らしさんでつか。
使い古された問題提起がｲﾀｵﾁｽﾚでも話し合われてるみたいだが。

>656
その他人事なご意見(;´Д`)。
勿論656は同人してないんだよね？
ここは同人版なんだしさ…もっと同人に優しい意見も聞きたいよﾏﾏﾝ

>656の意見に頷く傍ら、結局やめられない罠。
たぶんご本尊に「ﾔﾒﾚ」言われるまでﾋｿｰﾘとやってると思う。
所詮はﾊﾟﾛだ、お天道様の下で堂々としれられない日陰者だ。
それでもｺﾞﾒﾝﾅｻｲと呟きつつ、麻薬のごとく止められないのだ。
この矛盾を抱えて、おびえながら同人続けてる……。

我ながら阿呆のようだが、愛を抱えたままではパンクしてしまう。
愛を少しずつ漏らしていかねば、きっと愛でつぶれてしまう。
止められた時は……愛を封印するしかないｶﾞﾅ…（´・ω・｀）

や、654の「イベント売りも…」にカチンと来たので思わず
（ああ書けば654は満足なんだろう？と）釣られ煽りカキコしてまいますた。
すんまそ。しかも漏れ悪い子だから針本出してる。すんまそ。

煽るつもりも荒らすつもりもなかったです。
＞656　カチンとさせて申し訳ないです。
ただﾔﾊﾞさはほんと、
本屋（快適含め）＞＞＞イベント売り＞通販雑誌掲載
だと思うんです、実際の話。
罠なりご本尊なりに足がつくとしたら、↑の順ではないかと。
通販雑誌の情報だけだと、そのｻｸｰﾙの活動規模って分からないし。
…そうは思いつつ、結局消極的にイベント売りｵﾝﾘな漏れもｻｸｰﾙ者。
やっぱり、本を作って一冊でもそれをどこでなり売った時点で、
親告罪に片足ひっかけているんだという自覚はしておくべきかと。
奥付なりで最低限の責任の所在を明記するのは当然として。
建設的な意見も言えず不甲斐ない限りですが、
この後ろめたさを抱いたままでは、「前向き」になるのは難しく…。

指環では、快　適　本　屋　も　箱息子　も利用不可推奨なので、
661ﾀﾝの意見にはちょっと目から鱗です・・・
イベント会場では通販以上に身元が知れないわけで、
確かに恐いですよね。
でも、もっと多くの人に自分の萌えを読んでもらいたいのも事実。
儲け云々より、萌えの共通をはかりたくて箱息子利用したくとも、
商魂たくましいと思われる罠・・・

イベントと云うのは、まだ同行の士による趣味の場と解釈できる。
通販雑誌はその雑誌そのものが商業ベースなので不可推奨。

663ﾀﾝの解釈では、企業主催のイベントは、たとえ参加者が
これは趣味の場だ！と言い張ろうと、商業ベースに乗っかってる
という時点で雑誌同様アウトになっちゃう罠。
雑誌だって、「同好の士へ向け自分の萌えを提示する場」という点では同じだし。

661ﾀﾝの言葉にも一理はあるが、頒布の方法なんて結局五十歩百歩かと。
「本作ってる時点で漏れもｱﾝﾀもﾔｳﾞｧさは同じ」なのに、
自分は棚にあげて（または棚にあげたいが為に）少々他より目立つやり方の
相手をﾈﾁﾈﾁ叩くのが、この板のｲﾀさに繋がっているのかも。
出る杭打ちまくりというか、日本人的横並び大好き！というか。

イベントって書き手が思うより敷居が高い所だと思うよ？
まったく同人を知らない人がまぎれ込むにはね。

もしサイレンとマウンテンや罠兄弟がイベントまで探り入れるなら
いつでも検索可能なWeb上の販売や、
本屋が置いてれば手に入る通販情報誌も探り入れて来るから
イベントも本もWebもどれにしたって駄目だよ。手入れと言う点では

ただ、イベントのいい点は一般の方に手に取られないこと
買い手も書き手も暗黙の了解と共犯意識(極端に言うとね）が
成り立つ所だと思うんだけど
日陰者は日陰者同士より集まって萌えようよ

最近魔女狩り風味が強くて切ないよ
どっちにしたって同じ針に萌えた者じゃん？
難民の方も今は消えちゃったけど801板の方も
折角五巻も出るんだし、萌えないでいられないじゃんさ
そんなわけで前述のネタバレサイトが気になるけど見たくない罠(W
狼先生が出るかだけは知りたくなっちゃうんだけどね

今801板にｽﾚないよね？

801板のは圧縮で落ちちゃった。

＞661
会的本屋は書店とは少し形態が違うよ。
スタジオ貴方主催での同人誌販売をメインに、通販カタログとウェブ販売で
店舗等は無い。
同人書店＞＞会的＝通販雑誌掲載＞＞＞イベント売り
ってところじゃないかな。
通販雑誌は一般書店で購入可だし。

ヤバさの観点をどこに置くかで危険度の順番が変わるよね。
足がつくかどうか、より、足がついた時どう捉えられるかじゃないかな。

基本的に同人をやめないという方向で行くなら、やっぱり

アンソロ＞＞＞＞委託本屋・＞通販雑誌＞＞イベント売り　だと思う。

・アンソロはそもそも商業ベースであり、普通の本屋で一般人が見たら
「ドラ○エ４ｺﾏ」のような公式アンソロジーだと勘違いする人もいて、
「公式と間違えられる＝利益目的の海賊版」と判断される。

・委託本屋は一般人の目に触れる機会は少ないが、委託料を払ったりと
基本的に商業ベースにのせているのと同じになるし、
ネット通販をしている所は検索でかかるのでやはり一般人が
目にする機会も多いと思う。

・通販雑誌は、ｵﾀｸ専用とされていてもやはり一般の目には入る。
こういうものから同人を初めて知った人だって少なくないくらいだし。

・イベント売りは、会場費を払ってるとはいえ販売自体は自分たちで行い、
完全に同人者（公式なものではないと理解している者）が集まる場所なので
ファン同志の交流と黙認してもらえる可能性が高めなんじゃないかな。
ただ、大手が何百何千と売っている事を公然と認めると
「利益目的の海賊版」ととられる可能性もあるね。

個人的にはイベント売り以外不可推奨かな。
それでも、１冊でも売った時点で親告罪に片足ひっかけてるという
考え方は激しくﾄﾞｳｲです。

補足です。何故「足がついた時どう捉えられるか」に重点を
置いたかというと、企業が同人を敵視するのは
やはり利益の便乗・横取りと、一般へのイメージダウンに
腹をたてる場合が多いという印象だからです。
昔は「同人ﾔﾒﾛ」という態度をｵﾌﾞﾗｰﾄにくるんで出していた企業も
今は推奨のような態度に出ているところもあるので、
「同人」というものがどういう目的＆意識でやっているのかを
わかってもらって、できるだけ黙認してもらう方が建設的かな・・と思いました。

すいません、もうひとつ…

イベントも商業ベースにのっているという考え方ですが、
オールジャンルはまだマシかなという気がします。
ただ、ｵﾝﾘｰは微妙。企業がやるｵﾝﾘｰは完全アウトだと思うけど
個人のｵﾝﾘｰも宣伝などが検索でかかったり、雑誌の広告に
載ったりすると「針の人気にあやかった海賊集団め」と思われそう。

重ね重ね、長文＆粘着ｽﾏｿでした

しかしここで何書かれようと
針を描き続けるわけですが

アンソロも描かないし甲斐的本屋も箱息子も使わないから
放っておいてくれないかな�

毎回、針同人界の先行き不安感を煽るネタで盛り上がりを見せますね。
先行きを心配するのは確かだと思うのですが
余り騒ぎすぎると、これから針同人始める人たちが怯えやしないかと心配。
やっぱり好きなジャンルだからこそ、萌え〜な感じで盛り上がりたいです。

萌えな感じで盛り上がりたいのは一緒だと思う。
だからこそ、ここの住人でやりあうのはよそうよ。
「針は危ないんだよｺﾞﾙｧ！注意しろやｺﾞﾞﾙｧ！」
「そんなことわかってんだよ、藻前らうるさすぎｗｗｗ修正されろｗｗｗ」
じゃ余計引かれちゃうと思うんだけど。

危機管理については同人板だからこそ触れるべき問題だと思う。
ただ、ループしたり、押しつけがましくなりやすいので
その辺は「またかよ」と放置せずに
みなさんでブレーキかければいいんじゃないかな。
「放っておいてくれ」とか「不安感を煽るネタで盛り上がる」など
皮肉めいた注意はナシで（上の二つはちと棘を感じる）。

アンソロとか書店売りのこと、またそもそもの発端とかは
FAなのでテンプレなり作ってみるといいかもなぁ。
針が好きで集まった人たち。仲良くﾏﾀｰﾘといきましょうや。

さがりすぎなので今のうちにage

新規参入の人に優しいスレ作りをｷﾎﾞｰﾝ
ネットやってて針本作りたくなったらこのスレ覗く人って
やっぱり多いと思うしね
気持ちよく始めて沢山来て欲しいよ

今度針ではじめる新参者ですが、このスレはためになります。
駄目なのとそうでないのとの線引きは難しいとこだけど、
知らなかったこととか「あ、ここは駄目だったんだ」とかが
わかるから予防にもなるし。
色々厳しいジャンルだけど、できるとこだけは守って
ﾏﾀｰﾘやれたらいいなぁと思います。

ので、ログ含めての皆様に感謝。

>669の中の人モツカレさん。

何が問題にされてて、どうしてそれがいけないのか
そして目をつぶってもらえそうな（黙認されてる）部分も
よくまとまっててわかりやすかった。
テンプレに入れてもらいたいくらいだ。


議論の仕方云々は、重箱の隅をつつくような揚げ足取りと
煽りに感情的なマジレスしないようにすれば落ちつくとオモワレ。

676さんのような方がいらっしゃると、やはり凄い嬉しいし
672さんも放っておいてほしいなんていわず、ちょっとここで萌えて行きませんか？

なにせ、原書5貫発売まで後一ヶ月ですしね。
マジネタなのか嘘なのかわからないネタバレが交錯して
翻弄されております

>677>678　同意。
676さんのような方がいらっしゃるとすごく嬉しい。
>676さん、がんがってください。
私も針ｻｸｰﾙ者ですが、針ｻｸｰﾙの皆さん、私を幸せにしてくれる本を作って下さい。
（同人板の某小説ジャンルスレの名言より。他ジャンルスレの住人のレスながら
えらく感動したのでパクってみますた）

個人的に萌え話は勿論、版権関係の新しい情報も知りたい人間なので、熱すぎず
（←ポイント）ﾏﾀｰﾘ落ちついて話し合えたら嬉すぃ。
一昨年から散々議論されまくってる話題なのでウザさの余り、盗んだ箒で走り出
したり、夜のﾎ具ﾜｰﾂ校舎窓ガラス壊して周りたい気持ちも非常に分かりますし、
私もオフィシャルでこの手の話題が出る度にご一緒したいですが。
しかし801板のスレ、何時の間にか落ちてしまってたんですね。
通ってたｽﾗｻｲﾄ（ｽﾏｿ）も軒並み閉鎖してて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

しかし５巻の原書発売まで１ヶ月ですか…読んでたら夏コミ新刊出ん｡ﾟ。･(ノД`)。･ﾟ･
自分の英語力を怨む。すごく前のスレで誰かも書込んでたけど、学生時代の自分。逝ってしまえ。

蛇足ですが。今夜放送の禁曜口ーﾄﾞｼｮｰ「レ怨」で、ｱｽﾞ鞄で黒犬役の下ー痢ー・雄ーﾙﾄﾞﾏﾝ氏が出ますよ。

ﾋｨ　「レ怨」てなんか怖いw

801板も面白かった時もあったんだけどねえ…
どうしても議論煽り厨が来てしまってたからなあ。
ｼﾞｬﾝﾙ者だしここは議論や情報のｽﾚだと
いっそテンプレしてくれたらいいんだけど。
そしたら必要で興味ある人だけ見るだろうし（そして引く人もいるだろうが）
間違って萌え話とかしないですむから。
萌え話してもいいのかな？と思ってやってて中断されるのって
ホント冷めるし「他の話題ｳｾﾞｪ」って言いたくなっちゃうんだよね。

>681
ここに限らず、話題中断はよくあることだから
広い心でマターリとな。
気に入らなきゃスルーするー。

5巻のネタバレサイト見てきた。
自分的にはなんか「(ﾟдﾟ)ﾊｧ?」な内容でちと不安。
アレが本当だとすると転女史の手腕に期待するしか。
良い方に裏切られたいなぁ。

ﾈﾀﾊﾞﾚどうしてもみつかんないよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ
誰か教えておくれ…秘密で…|дﾟ)

私の見た微ネタバレサイト（海外サイトでした）
もう閉鎖しちゃってたけど
たいしたネタは無かったな。
クィディッチチームの新メンバーとか。
682さんが見たサイトが知りたい‥‥。

自分が見つけたのは
海外の情報をまとめた（らしい）日本のサイトですた。
検索→検索結果→リンクのコンボで
たどりついたので根性で探してくれ。

検索結果のネタバレには腹を抱えて笑わせてもらったけど
マジネタだったらと思うと…(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

（´-｀）.｡oO（こうやって噂に踊らされるのもあと１ヶ月か・・・）

ﾂﾀﾔの冊子で面白いことが書いてあったので、801板のスレに
書き込もうと思ったのだけど、スレがなかった。ｼｮﾎﾞｰﾝ
(大したネタじゃないが、ここだと801嫌いの人もいるかも知れないので
悪いし)

脛の紹介文に「昔ハリーの父Jと関係があった」とかっていうやつ？
某サイトで話題になったよ

かなりどーでもいいが通販にて摺りザリンのストラップを
申し込んできた。痛いと罵られてもいいや。かなり到着が楽しみだ…
その前に金ふりこまんと…

ｵﾝﾘのことなんだけどさ…

受け付け希望したのに、まだ返信メール来ない。（１週間放置）
ｻｲﾄは全然更新されてない。
主催は別ｼﾞｬﾝﾙに夢中。別ｼﾞｬﾝﾙｵﾝﾘに参加して新刊も出してたﾓﾖﾝ。
今も別ｼﾞｬﾝﾙｵﾝﾘあわせで原稿でもやってんのか…

もうただただ呆れる。やる気ないなら中止しろ！
やっぱり申し込むのやめれば良かった…

690の言っているイベントが非常に気になる。
申し込もうかと思っているのがあるんだけど
それと同じ所だったらどうしよう。

Jムズオンリーじゃないの?
元々参加するつもりなかったけど、
この前のシティで主催が凄い事になってて
もにょったな…。
お前オンリーやるんじゃないのかと小一時間。
聞いてるお友達?も顔が微妙に引きつってたのが笑えたけど(藁

好きでもないのに主催は辞めて欲しいね。

>692

>この前のシティで主催が凄い事になってて

詳細キボン

Jｵﾝﾘじゃないけど、そこらへん近辺だよ。
だからJｵﾝﾘも期待しないほうがいいとオモ。

>692　詳細キボン！
相変わらず日記もイタタだし、ｶｶｵﾏﾇ。
Jｵﾝﾘに関しての言い訳もすげぇなーと思ってた罠。

Jオンリーじゃないって事は鹿犬か…。

詳細というよりもｶｶｵﾏﾇサイトみたらすぐ解るよ。
針よりも愛盾にいっちゃってるから。
ジャンル移動はかまわないんだけどさ、
オンリー主催者が、端からみてもう針に
興味ないんだろうなという言動とかはどうかと思われ。

まあｶｶｵﾏﾇは飛翔じゃ売れないだろうから
売り上げのために針に居続けると思うけどな(藁

>690のいってることがよくわからん。
漏れも鹿犬行こうと思ってるので解りやすく詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。
連絡がこなくてﾓﾆｮってるというのはよくわかるが
受け付け希望ってどういうこと？

しかしなんの受け付けかよくわからんけど
メール１週間放置ってのはよくないと思うが
別ジャンルの本出したからって
興味がなくなったとかやる気がないとか
決め付けられるとはｵﾝﾘｰ主催者の中の人も大変だな。

ｼﾞｬﾝﾙ二股は許されないんでつかﾏﾏﾝ…

>696
主催である以上ｼﾞｬﾝﾙ者に気を使う所は使わないと
やる気あるのかと疑われても仕方ないと思うよ。
ｶｶｵﾏﾇ、愛盾関係の更新はマメにしてるのにオンリーサイトは
５月前から完全に止まってるから、参加者としてはかなり不安になる。
愛がなくなったならそれでもいいけど、その分更新等に力入れて欲しい。

重要なのはオンリーが成功するかどうかで
主催の傾向は基本二の次だから。
成功する為に頑張ってくれるなら二股でも三股でも文句言わないよ。

>696　受け付け確認のメールじゃない？

別に他ｼﾞｬﾝﾙを何股しようと構わないけど、個人ｻｲﾄの日記に
他ジャンル萌え話しばかりしてたりすると萎えるYO!
（ｵﾝﾘｻｲﾄはちゃんとやってるならまだしも）
なんつーか、ｵﾝﾘ主催者がいかにイベント開催を簡単に考えてるの
丸わかりだし、今後のｵﾝﾘにも迷惑だからな。

とか話題になっていたら本日受付確認メールｷﾀﾖ。
今更ながらに結構大丈夫なのかと不安でしょうがなくなった。

鹿犬の主催さんここ見てるんだね。頑張ってね。
受付確認メールに相互リンク募集ってかくならさ…
ちゃんとリンク作業までしたほうがよいのでは？とかﾓﾆｮ｡

ちまみに鹿犬のオンリーの方です。

質問なんだが、>699の1週間って意味がわからないんだけど
どこから数えて1週間？
さすがに自分が発送したときから数えているわけじゃないよな(ｗ
受付け確認通知は、必ず1週間以内に出しますとは書かれてないんだが、やっぱりそれがフツー？
大体いつ向こうに届いたのだか、わからんと思うんだが｡
あ、未着メール出してから1週間だったら御免＞699

701は主催たん？

>701
>699ﾀﾝのどこに1週間と書いてあるのだ？
ちなみに>690はｱﾃｸｼだ。やっと来たよ、メール。
受け付け確認なんだから、届いた時点で確認の意味を込めて
出すもんだと思ってたよ。（それでも待ってたんだがな）
申込締切すぎてもｻｲﾄ更新はされてないわ、ﾒｰﾙは来ないわだったから。
しかも締切ギリギリに出したﾔｼは届いたのかどうか不安だろうしな。
ちなみにどんなに遅く見積もっても、届いてるだろう日から1週間だよ…
1週間以上受け付け確認のﾒｰﾙが来なかったら、事故ったのかと思うだろ？

Ｊｵﾝﾘの方もさっき受付確認来たけど申込みしてから一ヶ月くらいですた。
別にちゃんと来たのでいいけどそのメール、ｶｶｵﾏﾇの名前が
主催の名前から外されてるように思ったんだけど気のせい？（ｗ
何があったのやら･･主催の皆さんｶﾞﾝｶﾞｯてください

受付確認メール
一週間はまだ許容範囲かなと思うのだが
(募集締め切りぎりぎりだったりすると)
一ヶ月はさすがに長くないか?

カカオ升主催抜けるのかな。
あの状態で主催されても萎えるけど｡
(針だと売れてるほうだから、残ってるのが見え見えで)

オンリーの受付確認って早いんだね、知らなかった
漏れはあまり確認希望しないからよくわからんが。
ｼﾃｨとかｺﾐｹなんかだと、一定時期おいてまとめて出すよね。
そういうもんだと思ってたよ

受付確認に一週間以上は確かに事故かと不安になるから
もう少し早く欲ｽｨよ

そしてあそこﾘﾝｸ作業が二ヶ月以上放置は
如何なもんかと…

前にも出ているが２ちゃん見てる時間あるなら
受付確認とかﾘﾝｸ作業をしてはどーかという…

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

来月8日の卒業生オンリ行く人はいないの？
サークル参加しますが
どんなですか？ｷﾃﾎｽｨ(´･ω･`)

逝きません。

>709
漏れは逝くよ
だからガンガッて、新刊出してくれ

>709
ごめん。
もうオンリーにはウンザリなので、
赤豚とコミケだけに出ることにしたんだ。

漏れはｵﾝﾘｰはいろんなのに出るよ。
出るが６月の鼻小箱ﾀｿの行動にはウンザリなので卒業生にはでないでつ。

ところでその鼻小箱ﾀｿからわんわん行進曲２の申込書のＤＭがとどいた。
なんか…卒業生のＣＭしなさっぷりとかみてるとこんなことされても逆に萎えるな。

私も赤豚とコミケだけだな…
でも、こういう人、結構多いと思…

まぁでも私がｵﾝﾘ苦手になったのは、
何も知らずに初めて申し込んだｵﾝﾘがﾃﾝﾂﾔので
後にここで色々知って、ﾄﾗｳﾏになったんだけどね…
良い勉強になったよﾎﾝﾄ

自分は赤豚＋ｺﾐｹ＋ｵﾝﾘｰですが、カプやキャラオンリーには出ないな。
とりあえず7月のみたいなオールキャラなら出ると思う。
とか言いつつ、今年度後半のｵﾝﾘｰはどれも・・・な感じだ。

鼻小箱、ｶｶｵﾏﾇ、ﾃﾝﾂﾔ　を差し引いた後、7月主催はｱﾝｿﾛ参加者で除外だし
出れるもんない罠。なんつーか、純粋にこのジャンルが好きで
やってるのか疑問なｻｸｰﾙ主催が多いからかな。
もう、お腹いぱーい。
という訳でｵﾝﾘｰにはやっぱり出ないと思う。都市と込み毛だけで充分。

(´-`).oO(コミケしか出てない･･･)
(´-`).oO(赤豚高いよ)

漏れはｵﾝﾘｰと都市だな。
ｵﾝﾘｰはまったりしてる雰囲気が好きでつ。
参加者が見えないところでがんがっている主催もいるから、2ちゃんの評価だけで主催を見るのはどうかと思う。

>>718
禿げ同。
ヲチ心満々で行くとつい粗探ししてしまう自分が居る。
次回から先入観なしにさりげない努力を認めようと思うよ。

718ﾀﾝ、719ﾀﾝの意見に同意…というか納得。
なんか、先入観あったりすると楽しめなかったりするんだよね。
何も気にしてなきゃ、どのイベントも楽しめるんじゃないかな。

ぶっちゃけ主催がどーこーってこっちには関係ないしな。
例えば７月の主催がアンソロ参加してようと、こっちに害がなきゃどーでもいいよ。
ﾃﾝﾂﾔみたいに事務滞るとかなければ、どのオンリだってそれなりに楽しめる気がする

イベント業務さえしっかり
やってくれてイベント当日も何ら
大きい障害や問題発生しないなら
主催の人格がどうあろうがかまわん。
噂だけ先行するヤシは可哀想だと思う。

うん。
ここの人たち２chに依存しすぎてて怖い

噂だけじゃなく、主催者本人（と協賛とか周りの人々）って私にとっては
かなりｲﾍﾞﾝﾄ参加するかどうか、重要な部分を占めてるんだけどな。
人格がどうあろうと関係ないって人は、本当に怖い目や痛い目に
あったことがないんだね。

申し込んだ途端、妙に馴れ馴れしく話し掛けてきたり、本を押し付けられたり
いきなり電話かけてきたりとかさ…。（申込してくれた→仲良くなれるみたいな厨）
ぶちきれた事もあったけど、引っ越したり居留守使ったりもした。
以前はネットなんかもそんなに普及してなかったりしたから、ここみたいに
ある程度情報交換できる場っていうのは有り難いYO!
自分の個人情報握られるんだから、余程信頼できる主催者・企業じゃないと
怖くて申し込めないよ。いまだに軽軽しく思ってる人もいるのは確か。

鵜呑みにするのはｳﾞｧｶかもしれないけど、ｲﾍﾞﾝﾄ参加とかを決めるのも
何を判断基準にするのかも本人次第でしょ。
（貴方なんかのｱﾝｿﾛに参加してるってだけで、ｱﾝｿﾛ厨か厨予備軍なのかと
思われるのもそれもひとつの判断基準なわけだし）皆にｵﾝﾘｰ参加するな！と
言ってるわけでもなく、参加しよう！とか足並みそろえる必要はないよ。
それでいいんじゃない？長文スマソ。

>723
剥げしく同意。

ｵﾝﾘで痛い目にあったこと無い人は幸せだと思う。
そのまま幸せにｵﾝﾘ参加し続けられたら良いね。
漏れは出ないけど、がんがってくだちぃ

8月の脛オンリにでるのがなんだか怖くなってきた・・・
ログ読んで勉強してきまつ

参加する人の志気を下げるようなことは言わないでください･･(´･ω･`)

>723
まあまあ。間違ってないかもしれんがそんなに脅すな。

ここの意見で右往左往踊らされてるお嬢ちゃん達も、
しょせん噂と憶測と無責任な発言が基本の２ちゃんの
意見だってことを忘れるなよー。
ログ読むのもいいが事実じゃない可能性もある。


個人情報を握ってはしゃぐような厨はそんなにいないと思うし、
あったとしたら内容証明郵便で、即刻破棄しないと犯罪者として
訴えるぞｺﾞﾗｱとでも言ってやれ。
ﾃﾝｼﾔのイベントだって好奇心から参加してみたが、チケットが
届くのが激しく遅くて客が少なかった以外は普通だったぞ。

大阪のオンリが寒いのは事実。>725の主催は特に宣伝や努力不足が目立つし。
漏れも脛サークルだけど前のオールキャラで痛い目見たから不参加でつ。

>727
>チケットが届くのが激しく遅くて客が少なかった以外は普通
それダメじゃん・・・。

>727
それはあなたのｻｸｰﾙがきっと、録音されてなかったからだYO!（ｗ
>723は、例え話とｵﾝﾘは出たいﾔｼは出て、出たくないﾔｼは出ないでいいじゃん
でFAっしょ。曲解してるというか　必　死　だ　な　。

ここの情報に嘘も多いけど、真実も多いのは確か。
合宿所ほどでないにしろ、この手の話はゴロゴロあるとオモ。

（´-`）.。oO(>730は自分は>727と違って録音される注目サークルだとでも言いたいのだろうか…？）

オンリーに申しこむサイトがひとけたってことはないだろ。
全部が全部録音されるとでも？
730が目立ったのか、あるいはもとから目をつけられてたんだろ。

痛い香具師に住所にぎられるのは嫌だから
主催者の人格は確かにある程度大事だとは思うけどさ。
ﾃﾝﾂﾔの時みたく掲示板もめてて明らかにおかしいならともかく
他のオンリー主催者そんなに痛い？
アンソロ参加もまあ警戒甘いと言われればそうだけど
正直この流れは気分悪い

（´-`）.。oO(２ｃｈなんて匿名で発言するしか脳のない私怨厨の嘘情報ばっかりなのに、信じるお嬢ちゃんもいるのね）

案ｿﾛ厨なｵﾝﾘｰ主催者降臨か？（藁
気分悪いなら話題を変えるぐらいの努力しろよ。
それともｵﾝﾘｰﾏﾝｾｰ意見だらけにならなきゃ気がすまないとか？

（´-`）.。oO(気分悪くさせてるのは誰だと小（ry）

なんでこのスレはこんなにも痛いんだ？
藻舞らちょっとおちつけよ、と

（´-`）.。oO(痛厨スレでも見かけたが、これ流行ってるんだろうか・・・）

まあ、オンリーと見れば叩く風潮は確かに気分悪い罠。
>734-735は何故にそんなにケンカ腰。
自分は赤豚出ないから、オンリーとコミケしかないんだよ。
主催だってそれなりの熱意と勇気をもって主催するんだから
もう少し生暖かく見守ってやってくれ。
・・・とか擁護ると光臨扱いされてしまうか？

>729
その他にもあるかと思ったんだYo！
住所名簿売られて、知らない企業からＤＭ届くようになるとかさ（ｗ

もいっこ

>730の　合　宿　所　ほ　ど　で　は　な　い　に　し　ろ　
って盛大な皮肉でつか（ｗ
あそこのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝとしたらば騒ぎはすごかったもんなー。

しかし、6月上旬に固まってるイベントでは、5巻想像新刊が多そうでつね。
自分は仕事の都合で逝けないのでつが、6月上旬限定で出すところもあるようで、
ちょっと損した気分。
自分の上司がｺﾐｹや赤豚に出てしまうので新米の自分は大イベントと重ならない
オンリーくらいにしか逝けないんだ……。

ｺｰﾑｲﾝは買い専ヲタの巣窟ﾅﾘ。

>732 の上半分の意味がｻﾊﾟｰﾘわからん。 とりあえず、主催者に痛い人などいないと 必死な人がいるのはわかったYO!

これだからｵﾝﾘｰには出たくないんだよ
（出たくないっーか関わりたくなくなるっつーか）

たまに盛りあがってると思えば又こんな話題か。
頼むからテンプレに
「このｽﾚは問題を定義・論争したい人のみ参加して下さい。
ﾏﾀｰﾘ厳禁」とか書いてくれよ…もう来ないから…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ

オンリーの話になると、何故やたらと喧嘩腰＆皮肉口調？
普通にオンリー楽しみにしてる私みたいなのもいるので
不必要にオンリー否定しないでほしいよ�。
これ以上ｼﾞｬﾝﾙ者でｼﾞｬﾝﾙ盛り下げないでくれ�･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ

もう明日オンリーですね。
私まだ原稿上がってないよ。製本時間かかりそうなページ数になりそうで
怖いっす。
昼までに上げないと徹夜で製本だよ。
明日新刊出されるサークルさんちらほら聞くので本当に楽しみですね。
８日も行きたいけど、きっと明日大量買いしてしまうので、２９日の
都市に期待します。
でも好きなサークルさんがオンリー限定なんて出されたら行ってしまう
かも・・・。
もう少し後ならボーナス入るんだけどな〜。

>742
ﾏﾀｰﾘ厳禁って…。
もともとは萌え話オンリーsage進行でﾏﾀｰﾘ行こうぜが基本姿勢ではなかったのか。
どうして自分から荒んだジャンルにしようとするのかね。

なんかさー針ジャンルって、
クソ真面目な人とそうでない人のギャップが激しいナ
両極端っつーか。

>740
732だけれども、前半は723の書きこみ受けてるんだよ。
とりあえず、主催者叩きたくて必死な人がいるのは痛いほどよくわかったYO！

自分も荒ませてるな。ｽﾏｿ。
明日は狼受と脛受と理弗オンリーだっけ？
参加される方はどうぞ楽しんできてください。
自分も萌え本探しに行きたいよ。

>745
472はﾏﾀｰﾘ推奨じゃないの？
ここはﾏﾀｰﾘ厳禁なのかよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟｳﾜｱｱﾝ!
と言いたいのだと思われ

↑472じゃなくて742でした。
もう大人しく原稿でもやっとこう・・・

ぉぃぉぃ誰も主催を叩いたりなんてしてないダロ
ただ事実を晒されただけで。誇張されてる部分や憶測はスルー汁。

漏れは針ジャンルのヤシ等は（真面目／不真面目で両極端なんでなく）
すぐカッとなるヤシと冷静すぎるヤシとで両極端だと感じる。
カキコは血圧高いヤシのが多いなｗ

>744
おお、新刊。明日のｵﾝﾘｰは買い物に行く予定なので、がんがれ〜。
天気はどうかなぁ。。。雨が降らなければいいんだけど。
29日はﾕﾋﾞﾜのｵﾝﾘｰとｼﾃｨをハシゴしようかと考えているのだが
無茶だろうか。。

明日イベント参加なのに原稿が半分しかできてない。
間に合うかのか（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

が、がんがってください。＞751

＞750
応援ありがとん。
明日良い買い物ができることを祈ってます。

今表紙まで描き上げますた。
後はプリントするだけ・・・半分プリントするのに四時間かかったんだよ
今から裏面プリントだよ。四時間後に終わって製本してたら
出来上がるのいつになるやら。今日中に寝れたらいいな。
表紙結構うまく描けたので嬉しいっす。
やっぱり今は狼先生描くのが一番楽しい！
長い間イラストしか描いてなかったけど、久しぶりに漫画
描きたくなったよ。ああんもう先生ったらすてきっ。
好きだったら、好きだあああああああああ！！


さて、プリントするかな。

叩きとただの指摘を、読み違えてる被害妄想厨が多いのかと思いますた。
私怨で叩いてるような書き込みは少ないと思う…。
勝手に墓穴掘って、傷口を広げてる印象。ﾂﾗﾚｽｷﾞｰ（ｗ
始めから書いてあったじゃん。
ｵﾝﾘ出たいﾔｼは出て、出たくないﾔｼは出ないでいいと。←ここだけ脳内ｱﾎﾞｰﾝ？
馴れ合いたいだけなら、他のファンサイト逝った方がいいぞ。
自分の巣穴におかえり。読まなきゃいいだけ(・∀・)ｱﾋｬ!

発端は１ヶ月、申込確認のメールを送ってこなかった主催が問題に
なったわけで、いつのまにか主催自体が痛い、痛くない論争に発展。
ｵﾝﾘ主催本人か、信者か知人か周りのｱﾌｫが必死になってﾌｫﾛｰしてんのか
話題そらしてんのかと思った。

>>753　ｱｲﾀﾀﾀｰ

>753　ﾌｰﾝ(´_ゝ｀)

もう、駄目だな。ここは・・・。

>753
>ｵﾝﾘ出たいﾔｼは出て、出たくないﾔｼは出ないでいい

こういう、場が荒むだけで言わなくていいことをわざわざ
言い出して延々主張してる時点でもう駄目なんだって・・・
そんなこたーみんなわかってる。
ルール決めたいわけじゃない。わざわざ言うな。

ｱﾋｬじゃねーって。
不自然な馴れ合いでも叩き合いでもない、いい感じに
無礼講なフツーの2chスレっぽいコミュニケーションの
場にしたいんだYo！
発端はもっと前からだろ。それは今回のきっかけ。
わかった顔して偉そうにしたいだけでつか？
いいけど、まとめるフリして混ぜっ返すなよ。



こんなレス返してるあたり私も厨だけどな(´_ゝ`)
難民のナゴミっぷりが眩しくて涙が出そうだ・・・

>709 遅レスだが、出るよー。この調子だと、相当なマターリイベントになりそう
ですな。私は新刊は出ないけど、当日お互いﾏﾀｰﾘ楽しみましょう。

某所で見かけたＡＡ↓。映画ｱｽﾞ鞄の脛の女装が楽しみですな。
　　　　　 _　
　　　　／,,三ミ､
　　　　|./　_、_ ﾘ
　　　　|6　,_ﾉ`ﾉ 　＜脛イ子よ。よろしくね♪
　　　　|/|　　 ＼
　　　　|| ヽ_/／ ）
　　　　 |　|3/ //
　　　　 | .| / /　ゝ
　　　┌○○┐ヾ＼
　　　 |-†-†- |ヽ＼　ゝ
　　　└──┘＼＿ゝ
　　　　　レ'⌒`-'＼＼
　　　　　　|-|　　　　ヽ)
　　　　　　|　|
　　　　　　しヽ

　　　　／,,三ミ､
　　　　|.ﾉ　_、_ ﾘ
　　　 ﾉ6　,_ﾉ` ﾊ 　＜決闘クラブやるyo！
　　　 '/|| Y　＼
　　　　 | || 　/　 ）
　　　　 | || |/ //
　　　　 | .| / /｜
　　　━○○━ ＼
　　　 　 | ∧ 　　　＼
　　　　　| | ||　　＼＼ゝ
　　　　 ﾚ ||＿＿_ゝ
　　　　　 | |　 |
　　　　　 | |　 |
　　　　　 | |　 |
　　　　∠＿(＿)

ズレそうなんだが･･･とりあえず･･･

　　　　　／,,三ミ､
　　　　　|.ﾉ　_、_ ﾘ
　　　　 ﾉ6　,_ﾉ` ﾊ 　＜今日はちょっと皆さんにゲームをしてもらいます！
　　　　 '/　 Y　＼
　　　　 | |　　/　 )
　　　　 | |　 / //
　　　　 | |　/ /｜
　　　━○○━ ＼
　　　 　 | ∧　　 |　＼
　　　　　||| 　　 　|＼＿ゝ
　　　　 ﾚ ||＿＿__ゝ
　　　　　 | |　 |
　　　　　 | |　 |
　　　　　 | |　 |
　　　　∠_(＿_)

バトル・日ヲ千子兀…違った
デュエル・ポターヤル！！

で、今日のオンリどうだったの。

＞７６０
パンプ、猫と狼で袋分けしてて、手が込んでてかわいかった。

>760
買い手としては目をつけといた本が手に入ったので満足。
気が付いたら結構、色々と買い込んでた。

>761
両方、買っちゃったよ（ｗ

つぶやき・・・
返信用封筒を入れ忘れたら書類不備扱いだよね・・・
何の為に速達で出したのかが分からないよ、ママンﾟ･(ﾉД`)･ﾟ

質問〜ん。
年明けの鹿猫中心鷲蛇ｵﾝﾘｰ、これって誤植？
獅子でなく、あえて鷲？？？鷲のイイ男って誰ザマスか？
ｶﾞｲｼｭﾂなら、ｽﾏｿ

つーか、鷲もそうだが猫もどうよ？
もう皆が認めてる事になってるんか？
脛ファンだけどこの表記見る度にいつもモニョる。
猫は巻く語名ガルだろ！

>759
微妙に可愛いな（ｗ

>764
あれって獅子×蛇だったんだ……。
鷲だからてっきりﾚｲﾌﾞﾝ苦労×蛇かと思ってたyo！
獅子寮って、鷲っていう表現あったっけ…

何？それはチラシとかの誤植？

>765
ところで自分も猫表示には激しくもにょりまつ…
凄いファンで受ですが(w
猫ってｲﾒｰｼﾞじゃねえなあ…個人が内輪で使うならいいが。

＞767
何かもう猫ってオフィシャルなのか？と思う位定着してませんか？
サイトの何処見ても書いてあるし。
だから「苦手だ」とも言えない状況。

>765
ｸﾞﾘﾌは獅子でいいんですよね？
j臑でなく、何故あえて鹿猫にしなければいけないのかと………（苦笑）
ｻﾞﾘﾝﾌｧﾝとしては、動物表記はｸﾞﾘﾌだけにして欲しい

>766,767
私もﾚｲﾌﾞﾝだと思ってたので、ノーチェックだったｲｲ男が鷲にいたのかと………（笑）
闇横でみかけて、サイトまで確かめに行きましたが、やはり鷲×蛇と表記でした。
ほんとに、ﾚｲﾌﾞﾝなら、ﾁｮｳ×ｾﾌﾞとかなのかな？