【またーり】同人ソフトさくーる【雑談】

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/14 15:14 ID:ShzW9GoJ

同人ソフト関係のスレって少ないですね～。
ここは絵師さまたちの邪魔にならないようsage進行で
ひっそりと同人ソフト屋が情報交換するスレです。
検索で簡単に分かる範囲の質問はご遠慮ください。
でわ、またーりとおながいします。

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/14 15:30 ID:7XLVGLTW

http://exkyzer.no-ip.com

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/14 15:32 ID:y4zEB9pD

終了

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 09:53 ID:sGprZH+t

再開

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 11:49 ID:el41BY6d

すごいくだらない質問ですみませんが
コミケで同人ソフトサークルっていくつくらい参加しているのですか?

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 13:03 ID:30AvFdjd

自分でカタログ見て調べろ

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 13:23 ID:obWvtTLr

>5-6
自分でカタログ見て調べろ

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 21:12 ID:YI3R38tc

>5-7
自分でカタログ見て調べろ

9 ：山崎渉：03/01/15 23:24 ID:ZlD5tEQZ

（＾＾）

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/16 00:02 ID:CAIKVLtm

だいたい40くらい

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/16 10:28 ID:fhwAmhe/

だいたい40㌧くらい

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/16 12:10 ID:QHyw/2k3

さて。
カタロム63で検索かけてみたが、
どうも同人ソフトジャンルには音楽CDやらそういうものも含まれるので
完全に当てにはできないが該当件数は1526件と出た。
これを「Win」で絞込みをかけると51件。
「18禁」で絞ると26件。
「同人ソフト」で絞る（笑）と31件。
「月姫」で12件。

まぁこの辺の結果から類推してくれ。
もちろんおそらくだがUNIXやらなんやらも含まれるよな、最初の検索結果には。

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/16 16:19 ID:bIE5zV3F

>>12
それ、残りの1400件以上はどうなってんだよ！(笑)
カタロム検索もかなーりいい加減なんだな…

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/16 17:22 ID:94ieqyt0

>>それ、残りの1400件以上はどうなってんだよ！(笑)
>音楽CDやらそういうもの

>これを「Win」で絞込みをかけると51件。
同人さくーるはだいたい５０件ということかな。

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/16 18:29 ID:FyNAd5aN

含まれるならＣＧ集はかなり多そうだけどな＞のこり1400
尤も、委託とかもあるだろうから１．５倍くらいにはなりそうな気が。

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/16 18:37 ID:fhwAmhe/

漏れカタROM持ってないんで聞くけど、創作男性で参加してる同ソサークルは
検索で引っかかるの？
ってか、漏れのサークル、出し物はCG集だけどいつも創作男性なんで。結構
居るんじゃないかな、そういうサークル。

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/17 02:15 ID:hVYoIMW7

音楽サークルが230くらいですね。創作ジャンルやギャルゲーの所にも多少ありますけど。
冬は「に」～「ひ前半」と外周が少々です。
サークルカットで判断すると、「ひ後半」～「も」あたりが同人ゲームみたいですね。
500余りあることになりますが…

18 ： ◆WJe2jQqIXs ：03/01/17 02:58 ID:HQDmL0Z9

うちは冬コミ間に出荷が合わなかったのですが
年末に無事発行しました。オリジナルドラマＣＤです。
春先から夏以降にかけて関東でも委託販売する予定。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/17 13:20 ID:zlojEGka

あ、CG集で絞り込んだら101件ヒット。
あと、ジャンル指定せずにCG集で絞り込んだら190件ヒット。
同じくジャンル指定せずに「同人ソフト」で絞り込んだら45件ヒット。

これらから類推よろ。

ちなみに夏のジャンル分けになるけど、「204同人ソフト」には、以下のものが含まれます。
自主制作（ソフト＆ハード）、CG集、MIDI、音楽CD、ネットワーク、インターネット、
コンピュータ、コンピュータ業界、ソフト業界、デジタルマスコット（ポスペ等）、伺か、２ちゃんねる

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/17 22:33 ID:SEcK2nKs

女性向け同人ソフトは
ジャンル分けを創作に変更しろとのお達しで移ってるらしいから
それもいれると大分増えると思う。

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 00:12 ID:nogZc98v

冬コミで初売した新作、ショップ売も合わせて初回プレスの2000本が
手元からなくなった。
問題は増産すべきか否か。だいたいいつもこのへんから数が動かなく
なるんだよな。
あと1000作って次の夏コミあたりまででさばけるだろうか・・

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 02:01 ID:OcYHU73/

1000ならいけるでしょ。それにしてもすごいね。

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 09:40 ID:Mm6KBIcU

ほとんどサークルが絞れるな、とかいってみたり（ｗ

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 14:22 ID:y8zTtdku

ちなみに微妙にスレ違いですが。
価格などにもよりますが、
商業エロゲの採算分岐点は5000です。逆に言うと5000本出るとペイします。

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 19:19 ID:hozPoQx8

>21さんの作品で月関係ですか？

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 19:44 ID:zmIrfvu0

冬コミ63で同人ソフト「ほ」エリアに配置されたんだけど
なんか島全体的に活気がないかなーと感じたよ。

同人ゲーでも二次創作で元ネタがあるやつはそっちの
ジャンルにいっちゃうから、同人ソフトのエリア自体
コミケの人気の本流から外れているのかな？

27 ：どーでもよくないことだが。：03/01/18 22:02 ID:Z8ayD2s9

ttp://www.biwa.ne.jp/~landlord/game.htm

冬にげっと。かなりおもろい。
でじこの同人ゲームって
最近めずらしいと思うようになったのは漏れだけですか？

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 22:08 ID:g9eUN6VO

>27
そのソフト、ゲームバランスがあんまり糞で
アンインストールしてそれっきりなんですが。

つーか何がどう面白いのか説明してくれ。

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 01:09 ID:2pE/wNBu

自作自演。説明終わり

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 15:05 ID:1EwFbstU

>>26
漏れも”ほ”だった
隣がダミーっぽくて（無料配布本のみで昼まで誰もいなかった）、
反対隣はいかにも”落としました”って感じ（コピー本だけ販売）
人の流れ自体もまばらだったね
まぁ、持ち込んだ分が昼過ぎに完売したんでいいけど
そんな漏れはコミケサークル初参加
創作同人ソフトっていつもこんなもの？

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 16:21 ID:23/XG3bv

持ち込んだ分がどれくらいだったのかよかたらおしえて。

32 ：30：03/01/19 17:07 ID:1EwFbstU

>>31
100
初参加だったんで、多い方なのか少ない方なのかわからない
もし、創作同人ゲーを作っている人が他にいるなら
どれくらい売れたのか漏れとしても教えて欲しい

33 ：26：03/01/19 18:22 ID:DKpeVsMD

同じような感じだなぁｗ
うちの隣のサークルは、開場の時点でモノができてなくて
最初の１時間くらいＣＤストンパーでラベル貼り作業してた。

うちも初参加の無名サークルで、オリジナルノベルゲームの
体験版を100部無料配布。1時間半でさばけたけど無料だから当然か。
参考にならなくてスマソ。

次回は完成版を売る予定だけど、あらかじめホームページとかで
知名度を上げておかないと、数売るのはつらいなと思ったよ。

俺も他の同人ゲーサークルの様子教えて欲しい。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 00:48 ID:LXUaSmC7

age

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 22:37 ID:J1nvFVDz

www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/2522/index_new.html
ｽﾚ違いかも知らんが
ここのｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ真面目に面白かったよ

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 03:18 ID:lsotiyfp

>>35
確かにすれ違い
でも、(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!感じ

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 22:54 ID:9j8eBKoq

>>35
見てきた。体験版やった。なかなか良いな。
つーかこの人夏から冬の間に一人でコレだけの造ったのか
すげーな

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 00:22 ID:1LRX/wZe

age

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 06:42 ID:FPmc+ePp

あ、こんなスレできたんだ。
同人ソフト関係のスレはすぐ沈むからここは長持ちするといいな。

コミケ、うちは隣のサークルがペーパーだけしか置いてなくて、ソフト自体は
別のスペースで売ってるというメモだけ残してた。
そりゃないよなあって感じだ。

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 12:34 ID:I/AnyOid

>>39
それ、ダミーサークルって言いません？

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 17:20 ID:kXe/XHuN

ネットでプロモーションしたいんだけど
同人ソフト系で有名なサーチエンジンないかな？
とりあえずゲーム派ドットコムに登録してるが
アク解見るとイマイチで。（平均1hit/day）

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 17:30 ID:HpXZg6Wq

えーと、サークルの人間です。
今回委託（というか寄生）にて初参加の非１８禁無名サークル。
閉会まで居て２００本出ました。
>>21 とかの所に比べればささやかですが、満足してます。

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 23:15 ID:ncD4dbfV

うちもオリジナルノベルゲームやってます。
冬コミでは……
詳しい数は相方がそこらへん管理してるんであんまり覚えてないが、体験版１００がとりあえず全部捌けて、
結構前に出した再販ものもそこそこ売れてくれた。
うちも「ほ」だったが。ま、西館だったし、そこそこﾏﾀｰﾘムードでいいかんじだったと思うよ。
「活気が無い」ってのとはちょっと違うかんじに思えたけどな。

44 ：30：03/01/24 00:33 ID:sW6vkk/s

>>41
検索エンジンの登録は正直影響出ません
残念ながらどこに登録しても……です
私も３カ所ほどに登録していますが、
アクセス解析には１件も出てこないほどです
結局、大手（中手？）のリンクとレビューサイトで保たれている感じですね

>>42
結構出てるんですね
昼過ぎで100だったので閉会まで居ればそのくらい出たのかも……

２時以降の販売ペースが教えて貰えればありがたいです
やっぱり、落ちるのかな？
それとも、目的を無くした人が徘徊し始めるから増えるのかな？

>>43
体験版は販売物ですか？
それとも、無料配布？
……っていうか、”ほ”に配置された人多いな

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 01:09 ID:WQ3HHcVe

>41
完成してるんだったら
ttp://www.gamemichi.com/soft/index.html
とかどうですか？

>>42
ノット18禁しかも初参加でそれだけってすごいですね。
さぞかしおもしろそうなんだろうなぁ・・・

46 ：31：03/01/24 01:16 ID:WQ3HHcVe

>30
質問に答えていただきありがとうございました。
自分は来年の夏コミには参加したいと思っています。

47 ：42：03/01/24 01:53 ID:W2Vqj+Iy

>>41
うちも検索系はあまり来ないです。やはりレビューサイト、情報サイトでの
掲載が大きいようです。

>>44
販売ペースですが、１時までに１００くらいでしょうか・・・。
その後は買う人がぽつぽつと。１時頃から閉会まではペースが変わらなかった
ような感じです。まあ、無名どころかカタログにも載っていないんですから、
うちが目的で来てる人なんていないわけで。
１時過ぎてからの方は、たまたま目に止まって何か琴線に触れるものがあったのでしょう。

ただ、その委託させて頂いたサークルさんが結構（非１８禁では）有名で
新作がなかったせいもあり、そこが目的のお客さんが結構買って下さったようです。

そういった意味ではうちの実力とは言い難いですね。
次回はちゃんと自分のスペース取ります（汗）

48 ：42：03/01/24 02:00 ID:W2Vqj+Iy

レス忘れ
>>45
ありがとうございます。
自分でもこの数字が多いのか少ないのか判りませんが、広告宣伝費に大きく依存する
現状の市販ゲーム市場と違い、まだ実力で上がっていけるだけの土壌はあるのかな、と
感じました。
何より、絶対数が少ないので買う目的の作品以外でも見てはもらえるようですし。
それが感じられただけでも大きな収穫でした。

49 ：30：03/01/24 02:09 ID:sW6vkk/s

>>42
情報ありがとう
1時で100なら漏れの所とそんなに変わらないかな……
完売しちゃったんで、それからの動きがわからなかったんだけど、参考になりました
ちなみに、漏れもNOT18禁。なんか親近感わきますた
次からはもう少し持ち込んで閉会まで粘るかな

50 ：30：03/01/24 02:12 ID:sW6vkk/s

すまそ、漏れもレス忘れ
>>46
参考になってよかった
夏コミ参戦との事なので、ガンガレ！
漏れも夏コミに向けて新作の体験版制作しる（１年サイクル予定）

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 07:57 ID:ucDuG2bI

漏れは”ま”配置だったけど人が少ないとは感じなかったなぁ。
むしろ今回は西にもけっこう人いるじゃんって感じ。
２年前の冬、同人ソフトがはじめて西に配置された時の閑散とした
状況に比べれば全然ましになったよ。

52 ：41：03/01/24 17:02 ID:3t5Tp5nt

検索系リンクのお話参考になりますた。
ウチは体験版しかできてなくて、まだレビューサイトのお世話になれる
状況じゃないです。でも完成したら、そういうサイトを対象に営業活動
してみようと思った次第です。

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/25 21:25 ID:QRiwk0rd

age

54 ：42：03/01/26 00:49 ID:k+iI3ozI

しかし大手さんも大変そうですね・・・。
なにぶん人による環境差が激しいですから、売れたら売れたでサポートも
大変なのでは？
うちもこの１月はサポートとバージョンアップだけで潰れました。

もっとも、ＣＧ集ならそんな心配もないんでしょうけど・・・。
その点ではちょっとうらやましくも思ったり。

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 02:11 ID:rbzHg1/z

そういえば、ふぁーすとふーどって無くなったのだろうか

56 ：30：03/01/26 13:09 ID:+9d88er9

>>54
そうそう、漏れは同人以外にも
サイトでフリーソフトも配布してるんだけど
こっちのバグ報告が大手さんの気持ちを察するのに十分過ぎるモノだね
本当に「動きません、早く続きを遊びたいのでどうすればいいか教えてください」
これしか書いてないんだから……これじゃ、どうしようもないでしょと小一時間（略

１月上旬はサポートで追われたけれど
わざわざどう選択肢を選んだら不都合が起こったのかなどを表にして
提出してくださったユーザ様がいたりしたおかげでかなり早くバグ修正は終わったね
１プレイで３０程選択肢が出てくるゲームなのに、
繰り返しプレイして、よくそんなのまとめてくれたな～と感心してる

>>55
ふぁーすとふーど
どうだろう？名前を売るには絶好の環境だったんだけどね

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 14:57 ID:W+RhLCln

>30
感心してどーするｗ

なんか数字コテハンだらけだな、ここは。

58 ：56：03/01/26 15:57 ID:rbzHg1/z

いや、実は春レヴォのに是非とも参加したいと思っていたら……ネットに情報が
皆無なんだわ。やっぱし内止めになっちゃったのかな。

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 16:11 ID:Mw+ulbQ3

同人ゲームの市場規模ってどのくらいのものなのかが、気になります。

同人ソフトのなかでは比較的有名なＰＲＡＹ　ＴＯ　ＳＮＯＷや、星合の空が
どのくらい売れているのか、知っている人いますか。

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 16:38 ID:jOe+L0s0

>>59のソフトどっちも知らない。
検索したけど買う気もおきなかった。

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 18:19 ID:OTke+ARk

>>59
どうしても自分の作ってるのがアクション系だから、
ＡＤＶ、ノベル系はどんな有名だろうとノーチェック故知らん。
月姫とかも、名前しか知らんし。

ただ、大手になれば１回の即売会で１０００や２０００は
出るんじゃないの？業者プレスが大体１０００枚からだし。

でも、非１８禁じゃよほど出来が良くないと無理かと。
さらに萌え系の絵もなくて完全オリジナルとなると・・・（泣）。

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 00:56 ID:4AMsOznw

バグ報告に関しては
フリーでDLした人よりより
お金払ってくれた人のほうが
丁寧なのは、定説です(笑)
同じぐらいの出来でもね。

フリーで流すってことは、そういうことなんだなぁ、とちょっと思った。

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 02:29 ID:+9PflyDc

>>63
そうだったのか・・・
とりあえずうちには無料の体験版を含めてそこまでぶしつけな報告は
ないなぁ・・・最低でもひととおりの環境くらいは書いてくれてる。

お金が絡む分、「動かねぇよ！」って怒る人が多そうだと思ってた。

64 ：30：03/01/27 03:05 ID:pyj6ylqt

>>57
いや、そこまでしてくれるユーザさんも居るんだな～ってね
頑張って作ったモノだけにそういう反応をして貰えるのが凄く嬉しいね

>>59
星合の空は去年の夏コミに行ったけれど、
まだ名前が売れる前だから閑散としてた
買ったら団扇で扇いでくれたしね（笑
そこそこ有名になれば数千～万になるとは思うけど
大半が千にも届かないだろうから、市場としてはそんなに大きくはないと思う

>>62
大手さんの場合は初心者の人でも手を出すから
フリ－ソフトと同じ境遇になるんでしょうね、きっと
それに対して小規模の場合はある程度　賭を心得てる同人ソフト上級者（笑
が手を出してくるので、こういう丁寧なメールを送ってくださるのかもしれない

>>63
ふ○ーむってサイトで紹介されてからかなり増えたんで
あそこは初心者がたまってるんだろうな……
お金を払って「うごかねぇよ！」と言うのは、62へのレスの理由で
大手と小規模で違うのだと思う

65 ：山崎渉：03/01/28 19:18 ID:7SBeA4km

（＾＾）

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 19:46 ID:2JfHVGyX

話題がつきたか・・・

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 01:43 ID:IRJfTwsf

どうしても本とかより作業量が多い分、開発に専念してるのでは？
それ考えるとこういったスレが何故早く沈むのかわかる気がする・・・。

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 02:18 ID:aHOp935P

>>67
単に人数が少ないからというのもあるだろうと思いまつ。
コミケのスペース考えてもかなり差があると思いまつ。

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 08:48 ID:Ji93n+tp

>>67
やっぱりやってる人の絶対数が少ないからでしょうね～
同人誌とは比べ物にならないほどの時間と金もかかりますし・・・
個人的にはこのスレ、結構いいと思いますけど。

70 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 12:13 ID:IGnHtM+2

ところで、コミケ以外の即売会に出展してるサークルって
どれくらいいるのかな？
２次創作系はわかるんだけど、オリジナルのところって
居場所がそもそもあるんだろうか？

と、ネタをふってみた

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 12:35 ID:RtSJ6/Jz

レヴォ、サンクリにも結構居るだろ

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 13:08 ID:e+ke92+H

>>20

すいません［女性向ジャンルはジャンルわけを創作へ変更」というのは
準備会がわのお達しなのでしょうか？
夏に初参加予定の女性向ボーイズソフトサークルなのですが…
ジャンルは「同人ソフト」ではなく、「創作JUNE」あたりで
詳細に自作ソフト、と配置希望を出したほうがいいのでしょうか

他に女性向で参加されるサークルさんがいたらご意見お聞かせください

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 20:58 ID:uLXNiZDJ

>71
夏冬コミケの他、サンクリや、あとコミティア他創作系イベントに時々出て
います。
他のイベントでもそれなりに買い手さんはいますけど、売り上げはさすがに
コミケが一番多いです。

ひとくちに同人ソフトと言っても、エロの有無、パロかオリジナルかという違
いはありますが、本当に売れている所ってどれぐらい出ているものなんでしょう？

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 21:46 ID:IGnHtM+2

>>72,74
なるほど、いろいろあるもんだねぇ。
でも事実上コミケ以外のイベント合わせで完成させるのは
無理っぽい・・・。

売れ数ねぇ・・・大手さんのご登場を待つとしましょうか。
なんとなくだけど、１８禁のとこは景気良さげ。
ＫブックスとかでポプルスのプレスＣＤの箱よく見るもん。
プレスってことは少なくとも１０００以上でしょ？

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 23:11 ID:HRcdQ8Bg

>>73
そういうのは、2ちゃんの匿名情報じゃなくて
委員会に聞くか申し込み用紙やパンフに確かめてみるがよろし。
2ちゃんで飛び交う話は本当のこともあるし、勘違いも
悪意のうそもあるから、全部本当だと思っては逝けないよ。

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 16:44 ID:Vbuf1Euz

今日委託している某ショップに様子を見に行ったんだけど
想像以上にイイ位置（店に入って直ぐの棚）に並んでました
メノレティブラッドとか■マソツングカノソとかと一緒に並んでいるという
私としては信じられない光景だったのですが……

みなさんはショップに委託したとき、最寄りのショップに様子を見に行った事ありますか？
その時、配置された場所を見てどう思いましたか？

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 21:22 ID:ezhN8aog

ショップ委託って、本も含めてまだやったことがありません。
イベントに来られない人たちにも手にとって貰えるかも知れない、いい機会
ではあると思うのですが……。

イベントでは５００円前後で売っているので、ショップに引かれる手数料を
考えた価格にするとかなり高くなってしまいますし、かといってイベントと
同じ価格では赤字になりそうで。
第一、プレスＣＤじゃなくてＣＤ－Ｒで焼いているので、ショップで断られ
たりしないだろうかと考えてしまうと、二の足を踏んでしまいます。

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 22:20 ID:H/SkgheV

>>78
ウチのお隣サークルさん、去年の夏コミの時CD-Rで出してたのを
ショップにも卸してたみたいですよ。
それ見てCD-Rでも良いんだなぁ、と思ったんですが、どうなんでしょう?
因みに滅瀬山王でした。

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 22:38 ID:e1b8g4MZ

うちとこはRだけどメッセと虎に置いてもらってるよ。
たいした数じゃないけど手焼き＆パッケージはしんどかった…。
ちなみに半年以上たっても在庫が(´・ω・｀)

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 23:12 ID:WKynk6t6

うちの委託したやつも、明日発売です。
店頭デモの展示もして頂けるそうで、有難いことです。
そんなうちもＲ手焼きの無名サークル。
発注はうれしいけど、量産作業はほんと大変でした。

>>78
確かに店頭価格は悩みますね。うちは即売会より若干高めに設定しました。
卸値と店頭価格の中間が即売会価格という感じですかね。
Ｒに関して、うちも>>79の人もＲなので、断られるような心配は全くないです。
ソフトはやっぱり見た目より中身です。

82 ：77：03/02/01 00:59 ID:mxeX182y

私のもCD-Rですね、パッケージとか印刷関係は業者に印刷してもらったモノですが
数が出る保証がない小規模なのでプレスは怖くて出来ませんし

>>78
店頭価格は確かに迷います
結局、イベント価格より設定したら他サークルよりも若干高い価格に……
これでも手にとってもらえるのか不安ながら、そのまま卸してしまいました
位置はいいので売れなければ、商品の質＆値段をもっと考慮するべきって事なんでしょうね

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 01:28 ID:OvpP+UcJ

商品・・・そう、お店に並んだ時点で「作品」ではなく「商品」なんだよね。
自分の作りたい物で、かつ売れるようにというのはなかなか難しいもので。
本ほど原価はかからないかも知れないけど、完成までの労力は相当なものだから
即売会価格も結構迷う・・・。

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 10:30 ID:/7rag3/6

ここの女性比率、他のソフトスレに比べると高そう。
うちも一本作るのに数年かがりだから、採算はすごい悪いと思う。
同人誌の方が何倍も原価が掛からなくて売れるし楽だと思ったけど
やっぱりゲームが好き。

ところで、卸値と言えば何割取られてますか？私は大体3割平均。
これは交渉で変わるものなんでしょうか？
イベント、通販価格の3割上乗せには出来ないので店頭価格も悩むところ…
でも上乗せなしで店頭でばかり売れて、通販が伸びなくなるのも正直きつい(´・ω・｀)

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 10:58 ID:sls1Rl1N

ほとんどの店、ひととおり３割均一みたいよ。
確かに値段差考えると素直に上乗せってわけにいかないよね。
そのへん、店頭価格＝即売会価格に設定してるサークルさんは
すごいと思う。でもかけた労力を考えると・・・悩む。

でも卸値の交渉なんて考えもしなかったな。どうなんだろ。
ちなみにうちは通販の申し込みはほとんどないよ。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 11:27 ID:8euf/E2b

初めまして。
ご相談に乗っていただきたく、書き込みさせていただきました。

当方、小規模～中堅規模？の同人系サーチ(1000～/DAY)をやっています。

近ごろ、創作ゲームのコンテストやコンクールをやってみては？と、
提案があって検討し始めたました。

検討する途中、数点の疑問点、課題などがあり、
その中でも私の意見だけでは判断を付けがたい一つについてご意見をいただきたいです。

前ふりが長くなりすぎました、ここからが質問です。
もし皆さんがコンテストやコンクール等で入賞などされた時に得られるもので一番嬉しいもの(こと)は何でしょうか？

企業とかの後援があったりするサイトではないので、「現金」とか言われても、なかなか出せるものでもないです。
また、もし同じお金がかかるにしても、主に賞金目当てとかの参加者が集まるようなイベントにしたくないんです。
本当はこのスレに沿わない話題かとも考えたのですが、
同人ゲームを作られている方々の集まるスレだと思い、ご意見を伺おうと…。

甘っちょろい考えかもしれないですが、何か良い知恵をお借りできないものかと書かせていただきました。

もしよろしければ何かご意見をいただけたら幸いです。
よろしくお願いいたします。

87 ：78：03/02/01 13:15 ID:XL39FdK3

わっ、レスがいっぱい！　ありがとうございますー！
ＣＤ－Ｒでも心配いらないんですねー。
相方にも相談して、ショップ委託を考えてみようと思います。
価格に関しては皆さんも悩みどころみたいですね。

＞８６
自分だったら、作品をさらに宣伝できるスペースみたいなものを貰えたら
嬉しいかも。
ある検索系のサーチエンジンでは人気投票で一定の結果を出した作品は
「殿堂入り」みたいな扱いにして、その作品のアピール専用ページを設け
るシステムになっていて、いいなーと思ったものです。

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 17:15 ID:pl886y2t

>>86

そのサイトのトップページのどこかに
gif画像でリンク（クリックすると優勝者のホームページに飛ぶ）を貼ってもらえると
うれしいと思います。
第●回コンテスト最優秀作品　みたいな文字つけて。
期間は次のコンテストまで。
サイトもっている人なら１日1000アクセス以上あるサイトのトップページに
「おすすめ」みたいな意味合いでリンクが貼ってもらえるのは
やっぱうれしいものです。トップページに画像でリンクってとこが重要です。
くわえて>>87さんの案もあるとさらにgood。

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/02 12:56 ID:RVrcysza

100sp程度の某オンリーイベントにしか参加していませんが、何か？
健全オリジナルアクションですが、何か？
メロソにCD-Rで卸しましたが、何か？
イベント＋メロソ合わせてまだ100部出てませんが、何か？

売り込みの上手い友人がいるかいないかで
ノートのバッテリーが持つか持たないかで
イベントでの売上に差が出る出るヽ(｀д´)ノｳﾜｱｧｧｧﾝ

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/02 18:11 ID:vbCfGkBx

ウチはサンクリとレヴォ、コミケです。ティアも出る予定。健全ギャルゲでふ。

まだ、開発中なんでデモ版チックなものを配布してます。先着何部か無料配布に
したり。

デモるノートのバッテリーが気になる人にはこんなのがオススメですよん。

ttp://www.enax.co.jp/products/index.html

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 01:36 ID:YGX+1HFm

体験版を出しているところは結構あるが、製品版が完成するのは
割と少ないという罠。特にアクション、シューティング系は・・・。

>>89
気にしなさるな。コミケに行かないということはあまり売れ数は
望んでいないと見るが・・・。出来の良し悪しと売り上げはまた別だし。
売り上げだけ見れば上位ランクの９割方がエロＣＧ集なのが事実なわけで。

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 16:12 ID:XgMeY0qE

>>90のバッテリー見たんだけど大体どれくらい持つのかよくわかんなかった。
充電時間＝使用可能時間でいいのかな？

あとだれか実際使用したことがある人がいたら感想を聞いてみたい。
います？

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 02:03 ID:mHvpwCbf

スレ違いすみません。

>>92
バッテリーを見てみるとたいてい電圧［V］と容量［mAh］が書いてあります。
10.8V 3400mAhの場合、おおまかには10.8Vの電圧で3400mAの電流を１時間供給可能ということになります。（劣化していない場合。）
このバッテリーの場合、電源アダプタの端子のほうにつなぐので省電力設定とかにしておかないと持ちは悪くなります。
また純正バッテリーをはずしておかないと充電が働くので余計に電力を消耗してしまいます。
そうやっても、もともと回路が違うので、場合によっては純正バッテリーより持ちは悪い可能性もあります。

具体的な持ち時間は機種・用途によってさまざまですが、
お持ちのノートの純正バッテリーの容量をみて比較すると分かりやすいと思います。
自分の場合、純正バッテリーで3800mAhあるので、純正バッテリーのほうが安上がりでした。
（ヤフオクで買えばさらに差は開く・・・）
富士通のノートの場合、ここの中古ｏｒ新品でも買ったほうがいいですね。
ttp://www.geno.co.jp/

94 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/02/05 10:01 ID:NnhzYz6H

　 ┌-擬-┐
　　|　´_ゝ｀|　
　 └┬┬┘
　　 ┘└

95 ：92：03/02/06 17:25 ID:2Dg83kbg

>>93
丁寧な説明ありがとうございました。
参考にさせてもらいます。

96 ：86：03/02/07 01:14 ID:WdNzYWSL

>>87
今現在の時点でアピールのページみたいなものはあったりするのですけど、
それをもっと強化して・・・特集記事みたいな紹介ページを作るのもアイデアかもしれませんね。
ご丁寧にご意見ありがとうございました！

>>88
コンクールの受賞作品をＴＯＰでＰＲですか。
それも良いアイデアですね。
88さんもおっしゃるように87さんのアイデアと組み合わせて使うと注目度の点ではより良いかもしれませんね。
併せて参考にさせていただきますー。
本当にありがとうございました！（感謝）

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 00:58 ID:pAUYqXyy

同人ど～らく、どどっと更新来たねぇ。色んなとこが体験版出してるんだな。

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 01:09 ID:6eeaQiBf

体験版し(ry

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 01:28 ID:pAUYqXyy

言うな（・∀・）

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 01:40 ID:XMQ/MXd7

体験版じゃなくて、試作版と言って出せば、
完成しなくてもそんなにカド立たないと思うんだが(藁

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 02:25 ID:0Opi1uLk

「暗黒媒体ソフトウエアーズ」とか「D-TEN」とか、
「カマデミアソフト」とか、知ってる香具師どれくらいいるんかな。

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 12:02 ID:uP0iTu1z

D-TENて、もちろんポンチくんの時代のだよな？
でも、そんな知ったかする俺も、ポンチ以外のここのゲーム知らない(w

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 18:55 ID:vAdzOZsf

>101
全部知ってるよ。
このスレが同人"ゲーム"じゃなく"ソフト"であることに安心感を
おぼえる世代な俺。

カマダミアのゲームは代理アップサイトがディスクイメージにして
公開してたよ｡
一番有名だと思われる拷問マスターもあった。

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 07:24 ID:KB1WjtXf

４年くらい同人ソフトで参加してて、ノベルで１００本くらいの
また～りしたサークルなんだけど、最近はモチベーションを維持するのが
大変になってきたヨ。

短編or中編ノベルが好きで作ってるけど、シューティングとかみたいな
遊べるヤツを求める人が増えてる気がする。
最近は買い手も作り手も増えたけど、許容範囲が狭くなって行ってるような
気がして、ちょっと寂しいかなぁ。

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 19:48 ID:6CztN970

ノベルで１００本って、えらいペースだね。
ノベルとひとことに言ってもビジュアルノベルとかサウンドノベルとか
いろいろあるから、どういうのかはよく知らないけど・・・。
でもそれだけ作り続けるだけでも、大変なパワーが必要なのは想像に難くない。

だけどユーザーのニーズにばかり合わせても作り手としてはしんどいわけで。
さりとてジャンル的に（出来の良し悪し以前に）注目されづらいというのも
確かに寂しい。
難しいところだねぇ。

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 21:14 ID:D2106PGv

いや、100本は販売数だと思うぞ？（汗）

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 21:28 ID:D2106PGv

時に

ttp://www.gamemichi.com/

同人ソフトの紹介なんてやっているようだ。しかし、通販の奴は手間がかかるなぁ……
フリーのやつを幾つかプレイしてみようかと思う。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 00:07 ID:6fPsTlzM

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/7752/index.html
ここのゲーム割と面白いかも。スレ違いか??

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 11:09 ID:kMy/Z3EO

>108
自作自演でないなら、個人サイトのURLをここで晒すなよ。
荒しを送ってもお前責任とれないだろ？

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 00:58 ID:D9ko7F6X

>>108って個人サイトなのか・・・てっきりサークルかと。
まあ、どちらにしろそんな荒らされるような内容だとも思えないけど。
微妙にスレ違いな感じはする。
でもゲームは真面目に作ってるっぽいね、ここ。

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 02:25 ID:3k71p1iI

サークルOHP＝個人サイト
間違ってる？

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 11:57 ID:yb+oYlLa

2ちゃんがどういうところか分かってなくて
簡単にアドレス張るやつ増えたよな・・・

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 18:45 ID:ULpdZVE+

>>2ちゃんがどういうところか分かってなくて

たいていは分かっててやってるのではないかと。
私怨・妬みから荒らされるといいなぁと思っている場合もあり。
表面的には褒めているように見せかけているけど。

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 02:47 ID:PmrY1zY+

とはいえ、特にイタイ訳でもないサイトをわざわざ荒らしに行くほど
２ちゃんねらもアフォばかりではあるまいに。
見も知らぬ第三者から荒らされるには、それなりの理由があるんじゃ？

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 07:08 ID:o0EibBc7

場の空気ぐらいは読んで欲しいと思うけどな。
いきなり、知らないサークルのURL、
しかも興味持てなさそうなものを貼られても
どうすればいいか、反応に困る。

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 18:36 ID:wdz7ooOJ

>特にイタイ訳でもないサイトをわざわざ荒らしに行くほど
>２ちゃんねらもアフォばかりではあるまいに。

いや、評判がいいとねたむヤシもいるし。
私の好きだったフリーゲームサイトさんが
お勧めで2ちゃんにさらされたことがあって、
そのあと良い評価のレスが続いたんだよ。
たぶんそれで嫉妬したのかやっかんだのか、
嵐が出るようになって、とうとう閉鎖しちゃったよ…
事情がサイトのTOPページに書いてあったけど
管理人さん優しい人だったから、耐えれなかったんだと思う。すごい残念。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 17:01 ID:YGp1YOHb

質問。
ここの人って亡くなったらしいんだけど、詳しいこと知ってる人いる？
http://www.cnet-sb.ne.jp/nakaji/

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 02:12 ID:fAZbiFYN

保守

119 ：どーでもいいことだが。：03/02/20 06:26 ID:UyJOdniB

なんとなくリンク
http://www.doujingame.com/

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 00:48 ID:a7MtsqoO

アンケートを実施しています　
良かったら覚えている方はカキコお願いします。
ジャンルは漫画であればＯＫです！
一言でいいのでよろしくです。
協力は無理にとはいいません。

生まれて初めて買った漫画は？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043503259/

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 03:08 ID:9YSGM2/M

当方、音楽同人ソフト好きですが即売会で視聴したくても
サークルの目の前で視聴する勇気がなくいつも半分賭けで
購入してしまいます。どーも落ち着いて曲自体を探れないというか。

サークル側からして一般参加者に視聴されているときに
注意して欲しいことなんてあります？

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 04:01 ID:e32GQIoX

　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　|　　　　　　　 |
　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　 |　　　＿
| |　　　　　　　　　　　　　 |　　ノ＼__ヽ
ヽ二二ヽ -―- ､　　∩　　　| 　＼ノ（◎）
＿____／　／"￣ヽヽ＿| |.＿＿|
　　 /　 /　_∧＿∧ l / /　　　＼
　　 |　 |／（ ´ﾟ;;ω｡)／　　　　　＼
　　.＼ヽ∠＿_＿_／＼ﾟ｡　　　　　　＼
　　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼.　　 |＼　　　＼
　　　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼／　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼ |　サンポール、助けてくれ～
　　　　　　　　＼＼_:::::::::::＿）＼＿＿＿＿＿＿＿

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 06:00 ID:9sX/v2W1

あーあ、糞スレになっちまった(´Д｀)

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 10:56 ID:64SoQENh

>>121
聞かないで通り過ぎられるよりは、たとえ買ってもらえなくても聞いてくれた方が嬉しいのでは

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 14:42 ID:X4YWcvAb

>>125
同意。
内容も知られずにスルーされるよりよほど有難い。
聞いてみて買わなくてもそれは普通。
それで怒るような狭いとこならなおさら買わなくていいと思われ。

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 20:26 ID:/pcwHPnm

あげまつ

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 03:24 ID:Nidvq7+S

こんな風に頑張ってるのもいます。
http://sweety.jp/voice/

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 20:19 ID:4OJO4t4A

>127
(´-`).｡ｏO(私怨なのかなぁ・・・

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 04:36 ID:KgTvq5r0

(´-`).｡ｏO(自作自演という気も・・・

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 00:30 ID:/wjmgh0e

またーりしる！

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 00:03 ID:FRy61glf

ttp://www.toesoftware.com/products/maid/index.shtml
このゲーム誰かうｐしてくれませんか
買う前に試したいのに体験版ないし・・・・（涙）

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 00:57 ID:SGYTZeH5

そーいうのやめれ。常識のないやつめ。

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 01:00 ID:UZMdKsv8

(´-`).｡ｏO(すっかりくそスレになっちゃったね…

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 23:53 ID:6d6G6Xfd

>131
体験版を公開してくれ、ってサークルさんにメールしてみれば？

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/15 15:36 ID:P6qNoPXJ

>>131
人間の屑としか。

136 ：ヽ米ﾉ　＜ｺﾒ？：03/03/15 16:29 ID:HH4tEWom

祭り開催～in創作文芸板～　
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1045500263/741

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/20 01:47 ID:6k92bt1G

ほっしゅーー。

最近お疲れ気味。
本を作るのと違ってゲーム作るのは持久力がいるねー。

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/20 02:22 ID:6fSZSKvb

時間がかかるからねぇ……

最近忙しくてイマイチ進まない
帰ってきたら２３時過ぎで、
ちょこちょこっと進めて気が付くとこんな時間
明日も朝から仕事なので、もう寝ます

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/20 15:53 ID:RVyqfWHG

ほんとにね、時間かかるよ～
音楽CD6曲くらいで1000円だろ、同人誌なら80Pで同じか。
ゲームはその何十倍も入れて似たような金額だもんな。
一本作るのも時間も金もかかるし
そのくせ、簡単に共有されてしまうから利益も薄いし…。

ゲーム作りだけは、好きじゃなければやってられないな。

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/21 00:32 ID:qxZq6oAV

BGM10曲
イラスト100枚
テキスト1MB
プログラム
……全部合わせても1000円～1500円
それを複数人で作る場合、人数で割り振るわけで……(;´Д`)

好きじゃないとやれないね、本当に

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/21 01:05 ID:PtF3BbLb

ディア○○ティーニの真似をするというのはどうでしょう。
初回は特別半額の５００円でＢＧＭ10曲のＣＤ、
２回目はイラスト１００枚のつまったＣＤで１０００円、
・・・・
最後のＣＤはプログラム。
全部そろうとゲームができるというすばらしさ。

この方法は初回半額のところがポインツです。たぶん・・・

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/21 02:23 ID:GMof1R8b

当たればでかいけどね。
１０００円でも１０００本売れば１００万さ。
いや、うちは売れないけど。

だけど作るたびにグレードアップしてる（ような気がする）のが救いかね。

>131
これ持ってるよ。
MXで探しな。でも買えよ…

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/21 12:57 ID:qsMoM+28

先日、出荷数（イベント売り、委託の合計）がようやく１０００超えた。
こんな状況なんで業者プレスなんて怖くて出来ないけど、正直Ｒ焼きも
かなり面倒になってきた今日このごろ。

次回作製作中なるも、テンションを維持するのが大変。
お金の為だけでないとはいえ、労力の割に旨みがないのは確か。

レビューサイトや、ユーザー様の励ましのカキコが日々の糧。
がんばらねば。

>>139、140
ついでに、プログラムに関しては組まない人にはどれくらい手間の
かかるものか、ましてや物理量も分からないという罠。
デバッグや発売後のフォローも含めれば一番大変なのに。
それ以外でもバランス調整やらシステム設計やら「ぱっと見には
わからない労力」が物凄く多い。

>>141
それって発想としては面白いと思うけど、実際買うかなぁ？
ソーサリ案みたいなシステム／データ分離販売方式とそんなに
変わらないと思うけど・・・。

>>142
純益はそこまで単純に出ないでしょ。
作るものにもよるけど、高価なアプリが必要な場合もあるし。
Ｒの手焼きなら、本よりは原価かからないかも知れないけどね。

苦労が多い分だけ、自身のレベルアップも顕著に感じられる。
確かにそれは救いかも。

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/21 13:50 ID:1FyhZz3Y

age

145 ：141：03/03/21 13:57 ID:40eRsgN9

>143
すいません、ネタなんです、あくまで。

今でてるロボットのやつ書店でみたけど、１巻だけじゃなんにもできない
しょぼいやつで、ロボット完成まで２万程度の出費が必要になるという話で
すんげーいんちきＣＭだなと思ったんだよー。
本の部分の内容なんか、めちゃ軽薄だった。

まあ、そういういんちきっぽいことでもしないと
（労力に対して）儲けだすのはきついよねーということで。

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/21 14:02 ID:qNVi+fha

儲けが出にくいのは、ビジネスでやってる人達の値段設定見れば明らか。
マンガとゲームだと値段が全然違うのに、同人ソフトはそこまでの値段を付けられないから。

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/21 14:18 ID:V8rTnsEM

同人ゲームは作りこんでも5000円は付けれないからね…
うちは2000円で3000本売れても制作費も回収できないでつ。
半年くらいで作るペースで行かないと、赤字で経済が苦しすぎる。
同人誌でもうけてゲームに突っ込んで何とか首を繋いでまつが
好きじゃなければやってられない、まるで手塚氏のアニメ経営のようだ…

>労力の割に旨みがないのは確か。
まったくその通りですね…

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/21 18:15 ID:WjvZbGlV

まぁ、同人は趣味でやるもんだし。
借金しない程度にがんばれーー

149 ：143：03/03/21 22:37 ID:d4SIl5OA

>>141
いや、別にそういう考え方を否定している訳ではないので
気にしないで。
実際そういう変わった切り口で考えた売り方もありだと思うし、
売り方を変えてみるという着眼点自体は捨てたもんじゃないかと。

ディア○○ティーニの実際買った事あるけど結局バインダー付初回号
だけだったなぁ・・・。

>>147
そしてそれなりに楽しめるように作り込むと、労力は市販ゲーと大して
変わらなくなってしまうという・・・（３ＤＣＧ、ムービー関係以外は）。
何も知らない人はその数字だけ見て「2,000×3,000=ろっぴゃくまんえん
すげぇ、ウハウハじゃん」と思う罠。

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/21 23:27 ID:4qZ00Its

600万円以上かけて作ったものを同人ゲームと呼んでいいのか？
明らかに趣味の範囲越えてるよ、それ。

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/22 00:23 ID:Czq36M60

>150
スタッフ3人いて一年かければ、プレス代とか別にしても
人間の維持費だけで600万くらい軽くいるだろ？
中堅クラスには珍しい数字じゃないと思うが。

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/22 00:55 ID:my3aw8Ky

>151
600万くらい軽くいくってアンタ…金銭感覚おかしいよ。
大体人間の維持費ってなんなんだ。

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/22 00:58 ID:Gy37zTjw

人間の維持費って・・・同人で「雇用契約」をしていると？
その計算だと一人当たり月給１６．６万で「雇っている」計算になるが・・・
よくわからんが、それが珍しくないのか・・・時代が変わったのかな。
つうか、そういうスタッフ（払う方も雇われる方も）本業何やってるの？
専業同人屋ならわからんでもないが、どっちにしろ確かに趣味の範疇を
超えている気がする。

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/22 02:43 ID:yzjjYitN

自腹切って絵師に原稿料払ってますが何か
儲けが出なかったら路頭に迷いかねないですが何か
それでもいい作品作ってやりますが何か

155 ：151：03/03/22 02:48 ID:Czq36M60

同人だから拘束している期間を無償で使えると思う
考え方の方がおかしいと思うんだが…
俺のところは、メンバーそれぞれ本業は別にあるから収入は同人だけじゃないが、
例えば生活費や保険代、家賃、電気代、食費、税金その他もろもろ
人間一人が一年暮らすのに200万はぎりぎりのラインだし、
3人いれば600万は維持費で行く。
それに外注の音楽製作ではらう金額やプレス代などもいる。

言い方は失礼かも知れないが、
フリーゲームの延長で作ってるサークルの制作費の金額は少ないだろうし
全体ではそういうところの方が多いかも知れないが
それなりのものを作ろうとすると時間も金もかかるのは同人、商業の差なく変わらんし
（商業なら一本作るのにエロゲでもこの金額の倍、コンシューマなら家一軒は必要か）
納期や規定が限られる商業で出来ないものを作ろうと
作ったサークルだから、完全同人だけどな。

俺のところは特別な大手じゃないが
一本でもちょっと作りこんだシェアを完成させたことがあれば分かると思うが
ゲームは、時間（期間）＝金（維持費）かかるよ？

156 ：153：03/03/22 04:41 ID:VKpusD/9

>155
そこまでいくと、完全に「仕事」じゃない？少なくとも雇われてる方にとっては。
生活全般の保証まで考慮してあげてるんでしょ？

極端言えばプロのスタッフ金で雇って、いいもの作ろうって方向なのかな。
声優とかプロじゃないとどうにもならん部分もあるんだろうけど、それだって
普通は期間拘束じゃないと思うが。
まあ普通は仕事で自分の好きなものなんて作れないから、そういうの
（プロ以上のクオリティで好きなものを作りたい）もあっていいとは思うけど、
それを「普通」というのはいかがなものかと。
低予算なら偉いとも思わないけどさ。

それとちょっと前プロの作曲屋さんらしい人からメールもらって
不思議に思ってたんだけど、音関係ってプロに頼むのが普通なの？

世知辛いな・・・同人ソフトのクオリティも金で買う時代か。

まあこのへんは「何を以って同人とするか」の意識の差だと思うから、
これ以上言及はしない。接点も多分無いだろうし。

うちもそれほど特別じゃないと思うけど、それなりの値段で、それなりの
部数は売った経験はあるよ、一応。

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/22 15:28 ID:SrQL8Ovb

>>155=151
維持費っつー言い方はどうかと思う。
実際つっこまれてたし。
ぶっちゃけて生活費とか書いたほうがいい。

それ以外は同意。
本格的になればなるほど、155のいうようになるのはわかる。
>>156の
>そこまでいくと、完全に「仕事」じゃない？少なくとも雇われてる方にとっては。
>生活全般の保証まで考慮してあげてるんでしょ？
はどうかと思う。
サークルメンバーなんだから、一緒に活動してる≠雇用関係　でしょ。
配当配分であって給料じゃないわけだし。

>世知辛いな・・・同人ソフトのクオリティも金で買う時代か。
こういう書き捨ての言い方もどうかと。

この板みてると、同人は利益追求すべきではないとか、趣味の範囲でなければならないとか
偏った意見をもっている人も多いみたいだけど、
同人に時間をさくほど、生活のためのお金を同人に頼りたくなるのは仕方ないでしょう。
法人組織でなければ、だいたい同人活動といっていいんじゃない？

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/22 18:06 ID:MRz3/BQl

別にプチ商業的な活動をしてもいいと思う。
よく募集掲示板なんかで「ゲームを作ります。私は企画をやりますので（略）、報酬は利益が出たら分配です」ってな厨を見かけるが、
これが最初から原画は１枚１０Ｋ、ＣＧ塗りは１枚１５Ｋ…と決めれば、厨ではない。
「皆があっと驚く質のゲームをプロデュースしたい（あわよくば儲けてみたい）」というのも立派な動機だ。
資金力が必要だけど。

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/22 19:02 ID:Czq36M60

>157
維持費より、確かに
制作期間分の生活費の方が分かりやすかったな。スマン。

>156
えらくプロ、プロと連呼してるが、そのプロはどこから？
一年程度かけてゲームを作ってるところはプロじゃなくても幾らでもあると思うが…

>それとちょっと前プロの作曲屋さんらしい人からメールもらって
>不思議に思ってたんだけど、音関係ってプロに頼むのが普通なの？
>世知辛いな・・・同人ソフトのクオリティも金で買う時代か。

まるで相手がプロなら有償で、素人ならタダで使うと思ってるような言い方だが
相手がプロでも素人でも、CGなり音楽なり頼めば、
それに見合う謝礼（ギャラ）をするのは当たり前だろ？

>うちもそれほど特別じゃないと思うけど、それなりの値段で、それなりの
>部数は売った経験はあるよ、一応。

156の文面や上の書き方を見ていて思ったんだが、
制作費がそれなりの値段で済んだかどうかは
一ヶ月で作ったものがオオバケして売れに売れたものを除外すれば、
・同人だから協力してくれる人をタダか安くて使うと考えてるか、
・期間分の生活費などや、外注なら仕事量と時間分に相当するギャラをきっちり出すか
だと考えているかどうかの差だと思うんだが…

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/22 19:31 ID:+Fz1LDi1

どっちでもいいから、またーりすれ。同人ソフトを作るにも色々方法論がある、とそれでいいよ。
正直、見てて「製作には金の問題が避けて通れない」ってのと「趣味としてが第一」ってのの
間は埋まりそうに無い。両方相手の言いたいことは大体分かってるんだろうし。

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/22 19:54 ID:Mljg3Rv+

またーりしたいけど、一言だけ。

>両方相手の言いたいことは大体分かってるんだろうし。

ちがうよ。「趣味としてが第一」ってほうはわかってないよ。
いつも趣味派がプチ商業派に絡む。
「同人は趣味なんだから、金銭はなになに・・・」と。
ここだって最初に >>150 が絡んでるし。
まあ絡まれた>151もしょっぱなから喧嘩腰の厨だったから
こういう展開になったわけだけど。

>スタッフ3人で一年かけて作るので
>おのおのの生活もあるので200*3＝600万は必要です
ぐらいの書き方できんのか？

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/22 21:42 ID:my3aw8Ky

じゃあ俺も一言だけ。
あのねー、生活費まかなえるだけ稼げてんなら
十分「儲かっている」の部類に入ると思うんだけど。
大抵の人は生活のために本業を持ってるわけでしょ。

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/22 22:05 ID:eIh7aBrN

「制作費」に「生活費」が含まれるなら
俺のサークルは超大赤字だな（ｗ

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/22 22:07 ID:QWSl7pgQ

趣味で儲かってるんならイイんじゃねーの？

165 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/22 23:50 ID:QvlxXSW8

うちは毎回3000～4000本のラインから抜けられないのが目下の悩み。
まあメイン3人で半年で一本くらいのペースなんで、副業としては
そこそこの稼ぎになってまつ。

商業で仕事してる連中のサークル活動の増加、アマチュアの上位サークルの
レベル上昇とで、「プチ商業作品」と言っていい質のソフトが最近増えてきた気が
するが、そういった中堅上位～大手サークルであっても5000本くらいに一つ壁
があるんじゃないかと思う。

5000本オーバー、10000本オーバーするタイトルはやはりそうそう出ないんじゃないかと。

そう考えると制作費として600万とか大きい額をかけて、かつ制作に１年とか長い時間を
かけてしまうと、「儲ける」という点から言えば最低でも5000本、欲を言えば7～8000本くらい
売れて欲しいかな。利益はメインメンバーで相応に分けるとしてね。

だけど5000本オーバーというと、相当ユーザーに受ける作品作らないと売れないわけで
今の同人ソフト市場を考えるとリスクは大きいかもね。

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 00:05 ID:udyBKT8/

>163
大した時間費やしているわけでもないだろーに。

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 00:31 ID:KEuxkiDO

>167
ハァ？
同人活動なんて好きだからやってんだろ？お前は
「こんなに時間を費やしたからこれだけ稼げないと割にあわない」
とか考えながら同人やってんの？
生活かかってると大変だな、同情するよ（ｗ

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 00:36 ID:qRi28ZPC

ハァ？

これはとても悔しいときに使う、負け犬の・・・

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 00:40 ID:k6B9WKVv

待て待て、ﾏﾀｰﾘせんか。

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 00:57 ID:hKWA1Ta5

あくまで趣味の範囲の活動だけど、1日5時間は費やしてるなぁ……
締め切り前1ヶ月なんて10時間近くだあよ。
もち、休日は引きこもり確定だし。

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 01:04 ID:qeqRVrXG

金銭云々の話がちょっと出てきてたみたいだけど
本の印刷だってオフセットなら「印刷のプロ」に依頼して
それなりのクオリティを出しているわけで。
足りないところを金銭で補うってのは
趣味として普通のことじゃねーの？

と思ったヨ。

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 01:15 ID:4lF49rvp

多分中途半端に専業同人やってる奴より
171のほうが良いソフト作るんだろうなぁ…

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 02:14 ID:ogz0YCXx

どちらが正しいってもんでもないけど、
こういう議論で熱くなるくらいみんな真剣なんだろうね、というのは分かる。

双方とも思い込みというか、それだけ信念の強い人間が多いんだろうと好意的に
受け止めてみる。たとえそれが一方からみて納得のいかないものだとしても、
それこそが長く苦しい完成までの道のりを支えているものなのかも知れないし。

でもまあ、違う意見も許容できるだけの心の余裕は持ちたいかな、と。

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 07:24 ID:uhPdrJFp

そうそう。
ウチはウチ、他所は他所～と大らかに思えるのがいいね。
同人なんだししんどくても楽しければそれでいいと思う。

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 11:28 ID:kAfYEUmC

同人っていう言葉の意味を考えると、主催者がメンバーを「雇って」制作するのは
明らかにヘンな気がするんだよね。
志を同じくする者が集まって、自分たちの好きなものを作るワケだから、
「儲けもリスクも頭割りの折半。一方、仕事量についての多い少ないは問題外」
っていうような非合理なものの方が本来の形だと思う。

極端な話、知己の者同士以外が利害関係で組むのは規模の大小や収入の多寡に
よらず、もう同人活動じゃない気がするんだが。

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 11:57 ID:E4PyKGfL

なるべくまた～りまた～り……

正直自分達の活動が「同人活動」なのか「商業」なのかって事は問題じゃないですな。
言葉は悪いけど、同人というフィールドが「都合がいいから」利用させてもらっている。
たとえ非難されてもね。

「好きだからやっている」と「儲かるからやっている」が自分の中では
ほぼ等質であり、どちらかが欠けたら活動を辞める可能性が高い、というくらい
どちらも大事な要素なんすよ。

>「儲けもリスクも頭割りの折半。一方、仕事量についての多い少ないは問題外」

こう考えるのはその人の自由だ。

だけど自分は天地がひっくりかえってもこんなふうには考えられないな。
「仲間、友達としてのお互いの関係」と「作業の成果」は別の話。
１０の作業をした人間と１しか作業をしてない人間が同じ分配というのは
どう考えてもおかしい、と漏れは思うよ。

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 12:22 ID:bC935X4I

いろいろと紛糾しとりますな。

>176
だがペン１本から始められる同人誌とかと違ってプログラム、グラフィック、
サウンド等はかなり特殊な技能と言えるのでは？
そういう人材が身近にすぐ見付かるかというと、そうでもあるまい。
これこそが同人誌に対してソフトが圧倒的に少ない最大の原因だと思うし。

そして肝心なのは、ゲームの場合それなりに体裁の整ったものを目指せば
どれか１つが欠けてもモノにならないという事。

もちろんＣＧ集とか音楽ＣＤとかはこの限りではないが。

上でも出てたけど、結局「何を以って同人とするか」の意識の差だね・・・。
同人誌にしたってそれこそ鉛筆書きにコピーでＯＫな人もいれば、フルカラーの
オフセット印刷じゃなきゃ気が済まないって人もいる。

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 13:47 ID:PMnAP+hL

>176
何をもって本来の形というのかが難しいな。
卒業記念にみんなで作ってその後はお別れしよう。の集まりならそれも在りだろうし
製作者の理想はそうでも、
不景気な世の中、技能を非合理の奉仕で提供してくれる人を探すほうが難しい。

仕事をした人も、してない人も一律の価値では、
やる気がそがれる上、やらないほうがましと思うスタッフが出てくる。
悪く言えば、世の中に多い企画厨が一番好む発想で、事実的な報酬を決めずに
自分は企画しかしなくても配分はしっかり取ろうとする。
このやり方で募集している集まりは、
配分どころか完成しているものもめったに見ないと思うな。

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 14:13 ID:O/K/E1zp

売れないと困るって状況はおかしいと思う、、、
売れても売れなくても好きだからやってる、というのが同人では？

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 15:10 ID:sJZkSIwX

でも、「同人を満足いくレベルでするには金が必要」という考え方もあるだろう。
趣味により打ち込むために、金の面で制約を抱えないことは重要だと思う。

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 17:30 ID:hKWA1Ta5

>>180
少しは売れないと、次に出す費用が･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡
ってことは多々ある（ｗ

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 17:30 ID:ok5hW3UQ

>>177
漏れはどっちかっていうと、各々の仕事量云々は問わない。っていうか、どんぶり勘定でオッケイな方だな。
相方と二人でドジンゲ作ってるんだが、どっちか出来る「それ」を各々の責任でやる。そんだけ。
儲けが出ると、共同の貯金箱つーか、口座に振りこんでおいて、次の作品にかかる必要経費にまわす。ってかんじ。
分配はしないし、まあ、分配する程黒は出てないけどな。
それでもどっちかが偏った仕事量になる事は滅多にないので、とても幸せな特殊なパターンなのだと認識してる。
まあそんなやり方してるんだが、177氏のスタンスの取り方にはとても共感する所が多いですよ。
漏れがやってる事も「同人」と言えるかどうかは知らないし、正直そんな事に興味は無い。
漏れらは、別に「同人」をやりたい訳ではなく、「作品」が作りたくてやってんだもの。
『同人というフィールドが「都合がいいから」利用させてもらっている』って感覚にとても近いな。

漏れらみたいにやってる香具師らがいて、違うやり方してる香具師らがいて、
だからこそこの世界は面白いんじゃないかなって思うよ漏れは。

あ。それでも金勘定だけはしっかりやってるよ。金銭関係が一番トラブル出やすいからな。

184 ：176：03/03/23 17:30 ID:WpKJxeY1

にゃるほど、色んな考え方があるね。
オレなんかは元々学校の漫研で漫画を描き始めたのが同人活動の最初だったから、
みんなで出し合ったお金で本を発行…っていうイメージがまずあった。
その後個人サークル起ち上げてからのコラボレーションの場合も、せいぜい２～３人の
友人だったからそのパターンで逝けたし。
同人ソフトにかかる手間と特殊技術は同人誌の比でないってとこが大きいのかな。

実はオレこれから初めてゲームを作ってみようとしてるんだけど、同人誌と違って
色んなスキルがある友人をどう誘って（どのくらいの報酬やお礼、仕事量が適切かなど）
いいかｻﾊﾟｰﾘ判らん。ネット上での一般募集は、なおさら経験を積んでないとムリそうだし。
結局プログラムはRPGツクール、音楽はフリー素材で１人でガンガることにした。(´д｀;)

でもやっぱりいつかは、ゲームの冒頭にデカデカと「エンターブレイン」のロゴが
出てこないオリジナルプログラムのものを作ってみたい。
今からそれだけのプログラミング技術を独習するのはどう考えても回り道だから、
やっぱり誰かと組むしかないんだろうな。
だけど、漫画描きがどうやってプログラマーとコラボレーションしたらゲームを作れるのか？
作業のイメージさえまったく想像できない現状じゃ、まだまだ遠い夢か…(TдT)

185 ：176：03/03/23 17:35 ID:WpKJxeY1

入れ違いになったけど、>>183うらやますい！
正にそういう関係で仲間とゲームを作れたら楽しいだろーなーと憧れてるんだが…。

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 20:52 ID:MRuzweUR

>184
応援するよ、がんがれ。
ＲＰＧのプログラムが出来る人間ってのはなかなか見つからないと思うけど、
とりあえず１本作ってみてから、それをもってプログラムやってる人を誘うのがいいと思うよ。

187 ：184：03/03/24 01:30 ID:p+irVafQ

>>186
さんくす。まずは１本だね。習作のつもりで完成を第一にがんがります！ｸﾞｸﾞｯ…o(´д｀*)

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 18:08 ID:3wlZCqIq

うちは一人で黙々と作ってるから揉め事とか起こりようがないけど、
そういうのが嫌で一人でやってるというのはある。

ＲＰＧのプログラムは、ＤＱみたいなあまりリアルタイム性のない（処理速度を
求められない）ものなら技術的には難しくないと思う。
ただ全体のボリュームにもよるけど、データ管理とかが面倒というのはあるね。
とはいえ、ＦＦみたいにビジュアル面を追及し出すと地獄を見る罠。

最初はツクールだって何だっていいと思うよ。少なくとも作るのにどういう手順を
踏むか、どういう素材が必要か具体的に分かるようになるし。
まずは自分から何かしようという姿勢こそ大事。

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 19:13 ID:1hD6EFh4

>184
少なくても176みたいなことは
自分で一作でも完成させてから人に講釈しても遅くない。
いつか作るゲームの仲間を頭割りで折半で探すのか、報酬で探すのかは自由だけど
10分で終わる程度でもゲームはどれだけ作るのが大変なのか、
自分で知らないことには理想と現実の違いは分からないよ。
スキルがある人が欲しいのは商業から同人まで皆同じ。
でも現実には、そういう人には見合う魅力か、報酬が無いと見向きもしてもらえない。

作る前から先のことを気にしすぎてるようだけど、
とりあえず一本作ってみて、自分にはどれくらいのことが出来るのか知ってから
その後のことは考えたほうが良いと思うよ。
最初の一本を完成するハードルが越えられないのが、
残念ながら9割以上のサークルだから、
とりあえずの目標は完成させるでいいと思う。がんがれ。

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 00:43 ID:doCqHXjI

>>184

>だけど、漫画描きがどうやってプログラマーとコラボレーションしたらゲームを作れるのか？

>189
>スキルがある人が欲しいのは商業から同人まで皆同じ。
>でも現実には、そういう人には見合う魅力か、報酬が無いと見向きもしてもらえない。
にあるように、お金ためて報酬払うか、自分に魅力を（技術を）つけるか
どちらかだと思う。

ＰＧが２ＤのRPGの製作を考えたときに限って言えば
うまいＣＧを書く人ってのには特に魅力を感じない。
うまいドッターさんというのにはとても魅力を感じる。
相当数を作らなきゃいけないし、ドット絵もコツコツとした作業で根気もいるだろうから、
なんていうか敬意を払って一緒に製作できる。頭割り折半歓迎。
ＲＰＧのプログラミングも根気がいるから、ジャンルは違えど、
そういう根気のいる作業をしてくれる仲間には共感するものが大きい。

ノベルのエロゲーなら、ＣＧさんがめちゃ上手ければ、頭割り折半でも
人は集まってくるでしょう。ＲＰＧの場合のそれはドッターさんで、
上手いＣＧ描きはいればいいけど、いなくてもいい程度の存在になるから。

191 ：184：03/03/25 01:57 ID:Ypqzf82h

引き続きアドバイスをサンクスＡＬＬ。
>>最初の一本を完成するハードルが越えられないのが、
>>残念ながら9割以上のサークルだから、

漫画の場合も最初の一作を完成できるのは一握りで（投稿作品とかの話）80%はここで
脱落するって言われてるけど、それよりキビシそうだな。何か実感できまつ。(´д｀;)
今のところ半分以上は進んでいるので、ここで断念するのはさすがにヤだ。
ｾﾞﾀｰｲ完成させる！最初はフリーウェアっことで…。

実力のあるプログラマーに認められるだけの魅力が必要って件、胸に迫るよ…。
漫画描きであっても絵描きじゃないから、ＣＧにしろドット絵にしろヘタレっス。(TдT)
それでも唯一自分のスキルと言えるものである以上、コツコツ磨いていきまつ。

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 23:01 ID:77Z58H8k

>>最初の一本を完成するハードルが越えられないのが、
>>残念ながら9割以上のサークルだから、

たしかにねー……。
ペーパーとか「体験版」「告知版」とかをもらったり買ったりしたものの、その後全く音沙汰が
なくなっちゃうサークルってかなり多いよ。
少しでも期待した身としては裏切られた気分だ。
もちろん、抜き差しならぬ事情で制作を続けられなくなるひともいるってこともわかるけど。

それでふと思ったんだけど、みんなは新作の告知ってどんなタイミングで始めてる？
あんまり早くから始めても、ユーザーさんは待ちくたびれそうだし、時にはどんなモノができるのか
よくわからなくて期待のしようが無い場合もあるものだから（例：キャラクターの簡単な紹介と、
かなりおおざっぱなあらすじしかわからないなど）。

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 23:45 ID:mwEPPRCO

>192
うちは完成1ヶ月くらい前に徐々に情報公開してるよ。
体験版は実際にゲームが完成してから作る。

ユーザーさんが待ちくたびれそうってのに同意ー。
実際に商業ゲームとかでも発売日伸び伸びになっても
CGやら意味深なあらすじを雑誌で紹介してるけど
雑誌に載ってるCGでお腹いっぱいになっちゃうのもあるしね。

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 01:17 ID:asZSz1uH

俺は、…２年前から…スマヌ。

でもそのおかげか初のシェアゲームにしては
発売一ヶ月前から受け付けた予約で500弱も入ったから
長い宣伝期間の効果だろうと思う。
まあ、半年で完成させるか２年かけるかの違いがあるから
期間はそれぞれだろうけど、雑誌で広告を打つわけでもなし、
同人は長くてもいいと俺は思うけどな。

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 07:19 ID:Ut7sqgJe

うちは最高7万本を頭打ちにして、下落。
会社作って商業にかわりました。
税務署がうるさいので。

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 10:33 ID:zxRx/6AO

>>195
すごい数字ですな。型月や渡辺じゃないとするなら
ナ○トメ○作ったとこすか？

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 11:39 ID:8EBFgqpA

>>196
そのソフト、オレ名前しか知らないんだけど何かスゴかったらしいスね。
ｻｸｰﾙ名とかを聞いたりすると藁われるのかな？ (w；

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 14:46 ID:g1xBhCMq

いや、うなぎと見た

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/28 17:23 ID:4YPfvR1z

ネタと見た

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/29 12:44 ID:1dugOyX1

うん‥、なんぼなんでも７漫本はムリだよな～‥。
いや本当！というならもちっと詳細を。>>195

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 21:01 ID:NiflQ1IV

なんぼなんでも下がりすぎage

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 02:03 ID:HNfQTj2M

夢見屋本舗というサークルのやつがなかなかよかった！

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 10:08 ID:cYpwodSf

ぶっちゃけゲームが好きだからゲーム作ってみてえ！ってので
同人ゲームを始める場合がおおいんだろうね。
で、作ってて思うのが重要なのは技術者より進行役だな。
当然技術持ってる人も重要なんだけど、進行役がいるといないとでは大違いなわけで。

うちんとこは結構しっかりまとめてくれる人がいるんで助かってるよ。
売り上げは泣かず飛ばずですが・・・

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 22:34 ID:yJjrRSG8

>203
確かにプロジェクトの人数が多ければ多いほど
まとめ役の役割は大きくなるね。

でも反面、同人の場合２～３人で作る事も
珍しくないから、場合によりけりでは？
少人数の場合、まとめだけ（自称企画とか）の人間は
煙たがられる場合も少なくないよ。

ざっと見た感じ、ＰＧが事実上のまとめ役を兼ねている
場合が多いと思う。

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 00:02 ID:3HGy90fu

>204
うちも>183と同じような体勢でやってるので（ノベルでつ）
一役、しかも企画だけ～って人間が煙たがれる…
というよりは、いること自体が信じられんですよｗ

プレスしなけりゃヤバい！　ってくらい好評博してみてえな（つд｀）・゜・

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 07:35 ID:gQ8AbdaI

自分トコも、１８３みたいなやり方で作ってます。
それぞれが自分にできる精一杯のことをやっていて、それぞれがお互いの作業を尊重してる。
誰が一番大変だとか、楽だとかって意識は持ってない。

……が、外野がうるさいと感じる時がある。
以前、イベントあわせで一本作った時、ハードなスケジュールが続いて相方も自分もグロッキー状態になってしまった。
相方はよほど疲れていたのか、帰りの電車でついウトウト。
その様子を見た知人に
「ひとりに仕事を押しつけるからこういうことになるんだ、あんたも人任せにしてないでもっと働きなさい」
という意のことを言われてしまい( '･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

相方には「外野にそんなことを言われる筋合いはない、言いたい奴らには言わせておけ」
と励まされたけど、しばらくは落ち込んでたよ。

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 02:00 ID:Yn9yLtj8

某誌からメール来た人、手を上げ

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 11:31 ID:lUoOBN1I

>>207
ウチは来てませんが… (TдT)

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 12:38 ID:YxLZTKPy

>>206
○ック○ィ○から？うちは来たヨ。
でも正直宣伝効果なんて期待できんのでは？
剛田だったら前向きに考えるがな。

それとも一般向け雑誌だから新しいユーザー層開拓につながるのか？

210 ：207：03/04/05 23:10 ID:Yn9yLtj8

いや、ウチはエロじゃないんで。むしろ、好都合だったり……

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 17:08 ID:PPp62lm5

>>207
ウチにも来た（健全）。

オンライン販売開始してからはじめての掲載依頼なので
売上が伸びるかマターリウォッチしてみるつもり。

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 22:49 ID:4six/8Wg

４月号のカラーページでそこそこ大きく載ったけど
カウンターの回転量そんなに変わらなかったよ

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 23:28 ID:KhfV1cw/

いくつかうちにも来たけど、それで何か変わったかというと
まったくわからないのが実情。

実際のところ、どうなんでそ？

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 11:13 ID:9ZzbfZ1m

どうなんでしょうな？
うちんとこもカウンタの回りとか変わんないし
オンラインソフト目当てで買う、って人も周りではあまり聞かないー

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 11:46 ID:nP8c9bdN

リファー見てもフリーソフトレビューサイトからばかりで
同人ゲームを求めてきてる香具師じゃなく
タダゲーを求めてきている香具師ばかりな気がする……
サイトの活性化に繋がるかと思って作ったフリーソフト

　　　　　　全　く　役　に　立　ち　ま　せ　ん

……漏れだけ？(;´Д`)

216 ：207：03/04/07 12:59 ID:fjRNpKE6

ｳ○ｿから来たのは209氏だけか？　うーむ

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 23:50 ID:IXm8f1vd

同人ソフトとフリーソフトは明らかに客層（？）が違うね。
フリー目当てに来るのは、同人買うようなヲタではない感じ。

以前テック窓に結構大きく載ったがアクセスに変化はないなぁ。
CD-ROMに収録されるから、そこからゲームだけ取って終わりじゃない？

218 ：aa：03/04/08 01:42 ID:dix+2Aqa

そうえば何でＭＡＤ製作チーム
ＮＩＳＥはなくなったのか？
だれかおしえて

219 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 06:22 ID:wp3M/8CB

>>215,217
エー？オレこれから同人ゲー市場に参戦しようと思ってるんだけど、
全くネームバリューないから１本目に気合いの入ったフリーウェアを
出して、２本目からイベント販売や通販をしようと目論んでた。
前の方にもそんなこと言ってた人いたし。でも、…あんまり効果ないのかな…

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 08:29 ID:95SDUzVr

このての話題を以前マ板でもみかけたけど、
フリーとシェアの客層は、基本的には重ならないと考えるほうが正しいみたい。
漏れもゲームではないけど、フリー・シェアともに出しているけど
やっぱしフリーウェア層はフリーウェアだけ利用する場合が多いみたい。

フリーを一本出しとけば、なんらかの形で宣伝にはなると思うけど、
あまりに労力を費やすなら、はじめからシェアにしたほうがいい。
ゲームの場合、製作に時間もかかるわけだけど、対時間効果はないと思ったほうが吉。

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 11:54 ID:DwVeB+0G

>>220
そういうのなら、体験版作れば十分だと思うよ

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 11:55 ID:yW2GCVg0

シェアを中心にしたいなら逆に、
あまり気合の入り過ぎたフリーものは置かないほうが良いと思う。
知名度やカウンターの周りは良くなるけど、
それで満足して買ってまでやらない人ばかりになるし。

シェアゲームの宣伝を見に来てもらうための呼び水効果に
考えるくらいがいいと思う。

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 13:06 ID:N7zXE8GC

おおまかに言えば、フリーにこだわるのは時間がお金より余ってる人間。
シェアにこだわるのは、多少金を出しても平均レベル高いゲームをやりたい、時間が無い人間。

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 17:40 ID:dix+2Aqa

お金もくてきでやってるわけではないと思うな

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 18:20 ID:Um4j1LyX

開発言語ってナニ使ってます？

C系は期間効率悪いかな・・

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 21:02 ID:oJ+Ge0Pa

C#で開発したいと思っているが、やっぱりみんな.NET FRAMEWORKランタイムとか入れるのに抵抗ある？

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 21:59 ID:DtYJSxrT

>>227
漏れとしては抵抗あるかな。

DirectXなら入れようと思うけど、他ランタイム入れろとかだと
ちとヤダなぁと漏れは思う。
逆に、F-BASIC for winとか完全にスタンドアロンだと
深く考えずに実行できるし良さげかなぁと。

ということで、今更VC++とDirectX8の勉強をし始める漏れ。

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 22:28 ID:DwVeB+0G

>>226
ノベル系ゲームみたいにスクリプトで作れるものなら効率悪い。
アクション系なら作る物にもよるが、Cは避けて通れないと思う。

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 23:46 ID:F6/ZsWsu

>>227
同じく抵抗ありますね。
長く持たない得体の知れないものを入れたくないって感じです。

数年の経験を持つJavaか今からはじめるDirectXとC++かで
迷ってますが・・・

アクションげーの先行者もJavaでできてるみたいなので
少しはいけるかな？

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 01:08 ID:YsU+OlTh

Delphiで開発してる香具師って少ないのかな(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

232 ：228：03/04/09 14:04 ID:IYv0dKvH

>>230
ﾉｼ
同じくJava(Applet)人間でつ

正直、Appletどうよ？
VMの互換性があやふやだったり
ドキュメントにウソ書いてあったり…
っつーことあったから、3月からDirectX&VC++を勉強してるわけだが。

60fpsが余裕で維持できるのに激萌え(*´Д｀)D3Dﾊｧﾊｧ
20fpsのJavaには戻れない予感。

てか、構造はJavaAppletソックリだし、VCにしないかい？

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 16:13 ID:XyGQiNmA

>231　自分でつくったわけではないですが、
↓の作品はDelphiだそうです。（もとはVB）
完成度も高いので、一度プレイしてみてもよろしいかと思います。
ちなみに、リンク先には私の書きこみも混じっています。
ttp://www.frgm.org/cgi-bin/pzl/130.php

234 ：230：03/04/09 18:43 ID:foboG3NG

WindowsだったらSunのJavaプラグイン一択かな？
IEとネスケが標準で持つ各社のJVM、あとMacOSX未満は
Java2にも対応してないので・・

Eclipseをダウン炉度してこれから開発でつ(*´Д｀)ノシ
JavaでダメだったらBCBとDirectXに移行ですたい。。

JavaアプレットのFPS計測で以下のページ発見。
ttp://homepage1.nifty.com/sakurayama/daiyama/java/unitest/unitest.html
WindowsMe 800Mhz 248M、JDK1.4.2のノートで75-95fpsですた。

VC持ってないのでJavaアプリで、やらないか？

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 21:20 ID:xcMZVecO

>>231
ここにいるよ。
けどここ一ヶ月ばかり何となく飽きたので停滞中。
そのかわり他の環境に目移りしてるわけだけど・・・

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 04:18 ID:tz+RBm1m

Java3Dの本買ってきた。
GUIが重い＆起動が遅い＆しょぼかったよ・・

こりゃCでゲームライブラリ使ったほうがよさげ(*´Д｀)
↓がいいかも
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~twintail/

237 ：220：03/04/10 06:31 ID:bZZ0uMqP

すっかり話題が変わってるとこに遅レスでｽﾏｿだが、
フリーorシェアのアドバイスくれたみんな感謝！

実は処女作はもう８割方進んでいる上にフリー発行の弁を
打っちまったから方針は変えられないんだな…。(´д｀;)
しかし、フリーとシェア（あるいはメディア販売）は別物という
ことがよく判った。
１本目は練習の意味も込めたサービスソフトとして、
２本目からの販売ブツにみんなの意見を生かさせてもらうよ。

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 16:57 ID:/vv1Pr0c

lunaとel使っている方いたらどう違うのか簡単に教えていただけませんか？
どっちもよさそうで迷っています。

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 17:06 ID:iLw1LrJT

ゲームの感想ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
……のはいいけど、「複製でやりました、すいません」って(;´Д｀)

コピーものがでまわっちまうのを止めるのは無理だとしても、わざわざメールとかで書かれると萎えるなあ(;´Д｀)

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 17:24 ID:Ujtxdnh8

>239　そういうことが実際に行われているという事実を
知ることはできたものの･･･。微妙ですね。
知らなかったほうがよかったかもしれないのでしょうか。

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 18:33 ID:2ixJ3FXK

・ピーコ品で堂々とサポートを求めてくる
・公式ＢＢＳで人から借りましたというヤシ
・中古品を買って傷があったから交換してくれといってくる困ったチャン

以上の3つは、うちでは名前とＩＰを控えておいてアク禁行きでつ。

3番目のは某有名アニメーターの同人誌の奥付にも書いてあったから
中古品を買って交換しろというヤシが少なくないってことなんだろうか…(;´Д｀)

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 20:51 ID:dBHpt6WN

>>239
そういう厨には厳しく言っとかないとつけ上がるよ？

別にあなたがわざわざ厨の教育係を引き受ける義理もないと思うが。

243 ：239：03/04/13 23:48 ID:iLw1LrJT

みんなレスありが㌧
遊んでもらえることそのものは嬉しいんだけど、やっぱりこういうひとは困りもの。

仲間内で相談して、リーダーからぴしっと言ってもらうことになりますた。

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 16:08 ID:SDzNdDTo

>>239
悪気もなく、そう書けるのが罪の意識ないんだろうね。
きちんと法的に対処させて頂く可能性もありますとかやって、
きっちり白黒つけないまでも、
謝罪文くらい書かせてみたらどうだ？

245 ：207：03/04/16 00:44 ID:xodVGJI2

テックに提出（っつーか、納品っつーか、なんつーか）した人、手を上げ

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 07:13 ID:THMlkKph

２００３年４月１６日現在、２ちゃんねらー貴殿に問う！

正直、<<ロビン＠お姉さん系美人>>と<<アンナ＠ロリ系幼な妻>>どちらに萌えますかっ？！
是非、投票請う！

コード発行所 → http://mikoshi.jp/jump-saimoe/code.cgi
本部　→http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4502/2chymagkyara.html
投票スレ → http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1050158765/l50　（part14）
雑談スレ → http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1049891021/　（part7）

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 20:22 ID:YkdWx9Bj

保守

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 21:25 ID:omXX5iYv

こちらのページ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/5989/
に同人かけだしの友達のリンクがあります。
みてやってください。本人は本気です。意見などがあったら
かきこんでやってください。
ついでにアクセスアップ・売上アップの支援サービス
の文字をクリックして登録していくとさらにとくとく

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 01:38 ID:Smk/JpYx

>>207
漏れは体験版ＤＬで済ませたよ、テック

250 ：207：03/04/18 02:55 ID:a5wQCMII

ウチは一応、特別コンテンツ作りますた。果たしてどんな扱いなのやら……

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 16:50 ID:zFsfjJ1N

>テック
漏れんとこは放置しました。
素材提供したサークルさん達、成果があることを祈る！

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 00:22 ID:f331y5N1

ちゃんとそれ用に作ったんだ、すごいね。
その苦労が報われてほしい。

253 ：山崎渉：03/04/20 02:44 ID:+jPxYMRN

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

254 ：山崎渉：03/04/20 06:53 ID:nZTXX0vl

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 00:02 ID:yEfjOqjj

いいなあー。
ウチのサークルは未だにそう言うの（雑誌掲載とか）声がかかったこと無いよ。

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/26 09:22 ID:oRO/oOpD

人大杉か。
とりあえずほしゅーー

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 23:04 ID:Yvke037F

レヴォ前日あげ。
行く人、報告よろー

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 07:26 ID:FZa5PYPJ

ほしゅーー

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 22:56 ID:Dsbg5MjK

ほっしゅほっしゅ。

話題が欲しいなー。

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 04:26 ID:JZtOHAAp

虎でデモやってたサイバーフォーミュラのレースゲー買ったヤシいるか？
画面綺麗で惹かれたんだけども

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 18:51 ID:SzpORONj

同人にしては超ハイレベル
商業でみたら「･･･・・・」

マシンのモデリング＝ハイレベル
背景＝超手抜き
キャラ絵＝まぁ普通の同人レベルでも少し古いかも
マシンの挙動＝微妙
プログラム技術＝ハイレベル
ゲームとして面白いかどうか＝微妙

ただシムプル2000シリーズを買ったと思えばお買い得だし
マシンのモデリングなんかに惚れ惚れするのにはかなりお勧め

作り手が某有名ゲム屋に勤めているのと、同業の目で評価
っていうちょっときびしめの意見をしているのがあるので
その辺の同人レベルでもOKな人なら十分買って損は無い
むしろ漏れは買いますた

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 22:30 ID:OHH0o3+U

技術はともかく、食指が動くかという点では商業も「･･･・・・」なわけだが。
実際市販ゲーなんてもうしばらく買ってない気がする。

例のレースゲーは買おうかな、と思わせるが、正直今の市販ゲームには
それすらない。
昔のような情熱が感じられないと思うのは、自分だけだろうか？

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 11:26 ID:HjLAg7kw

＞昔のような情熱が感じられないと思うのは、自分だけだろうか？
その台詞はダブルスティールをしばらく遊んでから言え
あれは採算度外視で化け物（誉め言葉）が作ったゲームだ

264 ：sage：03/05/13 00:19 ID:3xbH181b

上の方で知名度みたいなものに関して書き込みあったけど
「雑誌掲載」より「情報サイトによる掲載」の方が圧倒的に良いんじゃないの？
雑誌からURL入力してHPにきてくれる人はやっぱ少ないよ。
情報サイトなら閲覧無料だしクリックひとつで来訪してくれる。
さらに他サイトでも取り上げられる可能性がある（これが大きい）
フリーソフトなら「夢現」とか同人なら「同人ど～らく」とかで掲載されるといいのでは？
当然のことながらサークル用のHPが必要でかつ情報が更新されてないと意味ないけどなｗ

265 ：264：03/05/13 00:21 ID:3xbH181b

すまんsage入力場所間違えた。

>作り手が某有名ゲム屋に勤めているのと、
そうなの？伏せ字で良いので情報キボンヌ

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 00:47 ID:A/kHtQsf

ＣＧ担当のＨＰのプロフィールを見れ
･･･まあプロが同人やってるパターンは結構あるけどな

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 23:48 ID:8A8v9Y+K

保守

某雑誌からインタビュー依頼キター

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 22:25 ID:ew4Y39i5

さて、喪前らこんばんわ（´・ω・｀）

今メッセージを１文字づつ表示させたりする部分のプログラミを
してますが、テスト用の文字は
「ところでおれのきんたまをみてくれ。こいつをどう思う？」

うわああああああああああああああああああふぁげｈをえ；ｊんばｌｋ

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 00:27 ID:I2HfLbk9

YNPのサイバーゲー、サンライズから指導受けて販売中止になっとりますが。

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 01:36 ID:WmmvANNo

YNPのサイバーゲー　欲しいやつは二・三日中にショップで買えって事だね。

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 02:51 ID:Wh3ELNbX

サイバーグランプリちょうど昨日買って来たところ

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 23:44 ID:G1oTx3dO

二次創作やってる人はこういう規制（？）があるからやりにくそうだなあ。
同人ソフトに限ったことじゃないが。

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 00:13 ID:hGJQxuJ1

YNPの場合は、同人と唱っている物の、プロの技術もったプロが
（べらぼうに上手いアマチュアってんじゃなくて）副業で作った
二次創作インディーズ物ってところが問題だったんだと思う。
そりゃあちょっと待て！て言いたくなるのも判らんでもない。

274 ：川崎憲次郎をファン投票1位に：03/05/26 00:26 ID:lvkcr/dC

■現在2位！川崎をオールスターに出場させよう■
○川崎について
中日ドラゴンズの川崎憲次郎は2001年に巨人キラーとして期待され
優勝請負人として満を持して中日入団。が、度重なるケガで
エースとしての働きを期待されながら２軍で、練習すらできない日々。
今年は３年契約の３年目、ようやく傷も癒え練習を再開。彼にふさわしい舞台とは？
そう彼に相応しい復活の舞台はオールスターだ！
○投票のしかた
http://allstar.sanyo.co.jp/（オールスター公式サイト）
にアクセス→　中日をクリック→ 　川崎憲次郎をクリック→新しいウィンドウが
出てくきたら、先発をクリック→個人情報を入力し→　投票！クッキーが残る
ので、プラウザの「戻る」ボタンで、２回戻ってまた投票すれば楽。１日５票以上は無効
１人５票なので家族の名前を使えばたくさん投票できます。
○中間発表
http://allstar.sanyo.co.jp/result/index.html
○詳細
http://www.ip.mirai.ne.jp/~butyou/KENZIROU/
(雑談スレにsageで貼らせていただいてますが、許してね。)

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 02:18 ID:CWKPqFIk

>>272
逆にこういうところをわきまえずに、２次創作に手を出している人が多そう。
２次創作をやる以上は最初に覚悟しておくべき部分だよね。

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 03:32 ID:f7Z8oJSY

>273
憶測で言うの止めろよ。

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 04:50 ID:8WhEqawq

サンライズは
＞◆ 自分で制作した小説やイラストなどについて
＞サンライズ作品をもとにしてご自分で制作された小説やイラストでも、
＞サンライズが許諾していないかぎりインターネット上では、ご使用頂けません。
ということなので。

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 06:20 ID:41ylEO2O

「インターネット上では」
この解釈だけだと配布はOKということになっちゃうだろ。

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 07:27 ID:bcf7VlRu

まぁ、著作物を配布する行為は注釈に載せるまでもなく、ということだろうな。

280 ：山崎渉：03/05/28 12:15 ID:Ec9p2r9y

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/29 07:33 ID:KJa/Q881

ほしゅあげー。

あともう少しで当落発表……どきどきするなあ(;´Д｀)。
自分ところでは冬に製品版を出すゲームの体験版をだすつもりです。

みんなは夏の予定どんな感じ？
差し障りのない範囲で、教えてー。

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/29 08:41 ID:NupHSyOp

同じく、冬新作の体験版＆去年冬新作のサントラだね

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 22:48 ID:1QOvW+xE

おい漏前ら！
体験版は無料配布ですか？　それとも多少でもお金取りますか？
どれくらいにすればいいか悩んでます。
教えてエロい人！

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 23:08 ID:y0Vvu4rc

>>283
個人的に体験版ではお金取りたくないなぁ。
体験版は、宣伝＆動作確認用に Web に上げる。

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 23:52 ID:uIHoM99c

生産にかかった金額分だけいただきます。気持ち程度ですね
無料配布だと逆に貰っていってくれないケースもありますので……

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 02:11 ID:m7uiqcDH

「体験版」なら無料配布だろ。
少しでも金取るなら、「準備号」とかになるんでは。

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 11:23 ID:qda0k8ES

>>286
285も言ってるが、無料配布だと逆に貰ってくれないことが多いぞ。
100円でもいいから値段を付けた方が良い。
準備号とか体験版とか、名前だけの体裁は無意味。

体験版で500円超えしてるとこは逝って良しだゴルァ！

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 13:28 ID:VqHvdEJ2

>287
>体験版で500円超えしてるとこ

ってそういえば、最近結構（ノベル系ゲームでは）見かけるな。
たいがいそういうところは、製品版がかなりのボリュームになることを謳っているようなので、
型月の「半月版」みたいなノリなのかも。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 14:30 ID:bq8b5jrk

500円とかの体験版は「未完成の完成版」であることが多いんだよなぁ……。

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 18:13 ID:sFqjly/a

体験版か…。
システムを理解してもらおうと体験版をつくったけど、
同じ台詞やｼﾁｭがあったら面白く無いだろうとおもって
色々変えていったら、本編とまったくかぶらない別物の
ゲームになったよ。
それでもパッケージに「体験版」とあるから、お客さんに
半分くらいスルーされる罠。鬱。
それにイラストとか壁紙とかカレンダーとか20枚くらい
入れて300円。
高いかなぁ……。

夏は延び延びになった本編をだすぞ(ﾟДﾟ)ﾔｯﾀﾙﾃﾞ!!

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 20:28 ID:mhmLU1p+

個人的には有料の体験版なんか買う気がおきない。
ユーザーなめてんのかって思う。
体験版なしでいくか、無料でDLにするか
どっちかにしろ。

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 23:23 ID:tr7N2JXv

ちゃんと遊べる（完結してる）体験版なら、多少多めに金取られても納得はする。
それこそ「半月版」みたいに、「ヒロイン数人の内の一人だけ攻略できます」とかさ。
それ自体で完結してくれれば、それなりに満足感はあるだろうし。
「最初の数日だけ遊べます」みたいのなら、実費は出してもいいが、それ以上は……って気分。

293 ：冬レボ22本 ◆2JD9h8hbEY ：03/06/02 02:55 ID:M3RbU+2A

出してくれればいくらでも(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!! しに向かいますので、
無料でも有料でも体験版作ってきて欲しいかな。

確かに、有料でも500円超えるとちょっと悩んでしまうが。
とはいえ、実際体験版ってサークル側から見てどれぐらいの
意味があるのかちょっと知りたいような（ハケた数と反響の差とか）。
体験版のレビューとかも需要ないみたいだし（笑

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 07:31 ID:ZOm/Mt/a

完成・未完成を問わず同人ソフトって値段にうるさい人多い気がするから難しいな。

体験版を無料配布＞見向きもされない場合があり、サークルﾏｽﾞｰ
体験版を有料配布＞一部の客に不快感(?)、知名度アップでサークルｳﾏｰ
体験版を無料配布後に同等品をWeb公開＞知名度アップでサークルｳﾏｰ
体験版を有料配布後に同等品をWeb公開＞購入した一部の人に不快感、知名度アップでサークルｳﾏｰ
体験版を有料配布後に制限ありの体験版をWeb公開＞購入者の不快感はない、知名度アップでサークルｳﾏｰ

つまり体験版をWeb公開することはサークルには利点が多い。
その際はイベント配布版に特典を付ければいいわけだ。

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 11:55 ID:dRpjwC08

>294
ﾜｹﾜｶﾒ

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 16:53 ID:0A6Da6Hq

>完成・未完成を問わず同人ソフトって値段にうるさい人多い気がするから難しいな。

未完成品に値段つける馬鹿がいるから
いけないだけだろう。喪前みたくなw

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 18:05 ID:GLr3I0Oi

体験版に500円以上付けてまつ。でも、色々事情があるのよ……

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 20:19 ID:LuLGbHfJ

どんな

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 22:07 ID:tDDfDS9f

個人的に体験版はＷｅｂ上配布のみでＯＫかと。
ぶっちゃけ公開デバッグや動作環境の検証も兼ねてるから、サークルスペース
取って有償でなんて思いもよらない。
むしろ作動状況の報告してもらえるから無料でもおつりが来るくらい。
まあ、本音言うと体験版を配布するために焼き作業なんてしたくないというのもある。

やっぱりコミケはバグなし（少なくともゲーム進行に支障をきたすような）の「完成版」を堂々と出したいわな。
つうわけで鋭意開発中ナリ。

>>297
体験版買ってくれた人に、完成版の値引きとかするの？

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 22:42 ID:PoEcoK8G

＞体験版
ウチではイベントでの無償配布と、完成版の販売時期が近づいた頃にWebでも公開を始める、といった感じです。

体験版を配布することで、ゲームとサークルの宣伝にもなるので。

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 23:14 ID:88z6fwgc

ファンレターだしたら引っ越したみたいでした。
へんな内容だったのかな。。。ほんと好きなのに。どうしよう。。。思い過ごし
だといい。。。。だっていままで生きてきて嫌われることなんかしたことない！
どうしよう。。。とりあえず不安を忘れるために寝ます。

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 21:59 ID:xiUZBZJX

夏コミ、受かってた……ひとまず安心。
作業の続きがんばろうっと。

みんなも受かってるといいね。

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 22:40 ID:V9lUppi6

受かってたよ、がんがろ

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 00:02 ID:4BVD49qZ

>>302 >>303

俺の分も頑張ってくれ……

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 15:51 ID:Vki8dLXn

メンバー抱えてる方に質問でつ。

1. 公募ですか、直接依頼派ですか？
2. 公募の場合は自分のサイトだけですか？
それとも公募サイトで募集しますか？
直接依頼の場合、気に入った方にはじめて声をかけるとき
　注意していることはなんですか？
3. 依頼の形式はどんなかんじですか？ ex.納品時に固定報酬２万＋利益の●%

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 16:07 ID:8t/f5fwm

１、直接依頼
２、第一に礼儀正しく。コンセプトをわかりやすく伝える準備。
　すぐにでも作業に入れる段階まで進めてから声をかけること。
３、相手によるとしか言えない。

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 22:26 ID:Po6X2v29

1.直接依頼
2.なるべく丁寧に。
仕事の内容・量・締め切り・報酬を明記。
3.相手による。

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 18:35 ID:CcFnWb2t

ageとくよーー。

309 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 01:24 ID:VVH5/O/O

１、公募
２、自サイト＆公募サイト
３、固定報酬プラス利益○○&

少ないのかね、自分みたいのは

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 03:04 ID:t6GEh+I0

公募は自分が望む力量の人にアプローチできる可能性が低いと思う。

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 06:59 ID:aSHrRXlt

そんなレベルのﾔｼ、ｲﾗﾈとかやると、変に反感買ったりして、
悪い噂とか流されても嫌だしなぁ……2chとかで（ｗ

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 14:46 ID:R9Tpq56D

そんなバカ丸出しじゃ
悪いうわさが出るにきまってるやん。
もにょってもビジネスライクに丁寧に対応。
それでＯＫでしょ。

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 21:31 ID:L0xMQuKw

フリー作品で募集したことのある人は
どんなふうに募集したのか知りたいです。

315 ：310：03/06/08 01:41 ID:RZ/QtUvx

どっこい、出会いというのは面白いものですね（藁　ウチに関して言えば、望んでいたものより
遥かに上の技量を持った人材と巡り会えたよ。

決定まで半年以上かかったけど

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 01:57 ID:ceZllPyw

んー、相手に力量を求めてしまいがちだけど
自分の力量はどうかな？
向こうからもにょられていないかな？
と考えると怖くて依頼なんてできません。
だから一人でシコシコ作ってまつ…

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 15:46 ID:BZaXFGtU

夏コミでゲームの販売を考えています。
ＣＤＲにしようと思っているのですが、というかＣＤＲに決定なんですが
皆さんはどんなことに気をつけていますか？
中身はゲームなんで、ゲームそのものに力を入れれば
無地ＣＤＲ＋プラスチックケースにでもいいかな～と思っているんですが・・・

即売会には参加したことないんですが、
無地ＣＤＲ＋プラスチックケースというサークルさんって少ないのでしょうか。
それともプレスは常識でしょうか。

ユーザーの中にはラベルは貼らないほうがいいという方もいるようですし、
故障の原因にもなりかねないのでやめようと思ってます。
レーベル印刷はプリンター高いし・・・無地でもいいかなぁと。

「ＣＤのプレス」スレはみたんですが、情報少なかったのと、人も少ないので
ゲーム関係のこっちに書いてみました。
ゲーム関係ならＣＤ（ＣＤＲ）等のメディアでの配布経験があるでしょうから・・・。
どうぞよろしくお願いします。

318 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 16:43 ID:08BOO+Q9

>317
ラベルは貼らない方がいいと思う。

プリンターは高いけど、こんなのもあるよ。
ttp://www.casio.co.jp/EZ-USB/product/cd-r/cw-50/
店頭価格だと12000円くらい。文字しか印刷できないけど、
真っ白なレーベルだと手抜きだと思われる可能性も。

最近はケースはＣＤサイズよりＤＶＤサイズの方が多いね。
プレス初心者にはオススメできない。ピコはみんなＣＤＲだよ。

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 20:30 ID:w3JyxXkb

ジャケットやケースの装丁に手を抜くのは全くオススメできない。

どんなに頑張っても、見てもらえなければ話にならない。さぼるな。頑張れ。いいことあるぞ

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 00:08 ID:9MeT5AvY

自分は初めてのCG集をCDRで焼いてだしますた。
データは30M位で、ケースはPCショップで売られている10個数百円の
カラープラCDケース(薄型)。
ラベルはCDにぺたっとはるシール型のを用意。

EPSON製のプリンタは徐々に目詰まりしてCG印刷用に使い物にならなく
なる→メーカー修理→(ループ)ので、HP製のインクにノズルが付いたもので
印刷。これなら詰まってもインクさえ交換すれば新品同様になる。

ラベルのないCDRは他のサークルのとごっちゃになる、空のまま売ってしまうなど
あるからね・・・

まぁ、原価で体験版を配るレベルや、CGデザインの実力に自信が無い場合は
生CDRでどうぞ（´・ω・｀）

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 01:29 ID:fmbgQtqs

>>317
ジャケットは勿論作るという前提の上で、レーベル面の話を聞いているんだよね？
（ジャケットに手をかけないというのは論外なのでその前提で話を進めるけど）

ジャケット（あればインレイも）がしっかりしていれば、必ずしもレーベル面は
必要ないと思う。
ジャケット＞インレイ＞ペーパーマニュアル類＞レーベル面の順だと俺は思う。

もしもレーベル面をやるんであればアドバイス。

[レーベル直接印刷]
・メディアの印刷面の材質に気をつける必要あり。発色が全然違うので。
・印刷時間（１枚ごと手差しのため）がバカにならない。
・プリンタ本体が高め。

[ラベルシール]
・比較的安価で見栄えもいい。
・シールが剥れにくい表面の材質のメディアを選ぶこと。
・ラベル貼らないバージョンも用意して頒布するのも手。

・音楽トラックが無ければ、ワンポイントで貼るシールという手もあり。
（音楽CDだと重心が偏るのは良く無い）

>>319
のプリンタは印刷領域が上下の矩形に限られているので、あまり
オススメしない。

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 12:23 ID:xDTWNjBC

理由を説明してリテイクを出しても
その返信はリテイク部分だけ、コメント一切なし、
というのは止めてほしいね。

あからさまに不機嫌そうな反応なので
気を使って「頑張ってね」と付け加えるのに
それもスルーされちゃうし。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 14:43 ID:zBwKkvLp

リテイク出されて「頑張ってね」と書かれたら
漏れもムカってくるけどな。

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 15:57 ID:xDTWNjBC

ごめん、言葉足らずだった。
９割ＯＫで
「もう少しだから頑張って！」
でもムカツク？

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 18:44 ID:DaqpP092

>325
悪いけどﾑｶﾂｸ。
そんな気はないんだろうけど上から見てるような感じを受けるよ。
「お忙しいでしょうが、よろしくお願いいたします」
みたいな文章の方がかえっていいんでない？
受注するからにはしかたがないけど、ﾘﾃｲｸくらえばやっぱ
ムカッとくるさ。
（そこであからさまに態度に出すやつは依頼を受けるのをやめたほうがいい）
相手を怒らせたくないなら下手に出た対応するのが無難でしょう。

327 ：324：03/06/11 20:47 ID:cL3VjNpv

326に同意。
悪いけどその調子だと
>理由を説明してリテイクを出しても
のときの文章にも相当問題あるような気がする。
個人的には有償無償問わず

◎「たびたびのリテイクで申し訳ありませんが、どうかよろしくお願いします。」
○「いつもすみませんですm(_ _)m」
激しく×「頑張ってね」「もう少しだから頑張って！」

という感じ。
無償で「頑張って」なんて書かれたら、即降りるよ。

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 21:21 ID:Rwoe4vXF

それから忘れてた
自分はどちらかというとクライアント的位置付けかな
相手の金額条件その他条件は全部言いなりでお願いしてるんだけど。
それなのにあからさまに、「本文なし」とかやられたらねぇ
そっちの方がよほど堪えるんだけどなあ・・。

>327
いやねもちろん、
「何度もリテイク出して申し訳ないですが、よろしくお願いします」
の一文も入れてるわけだが・・・。

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 22:16 ID:cL3VjNpv

>一文も入れてるわけだが・・・。
当然。これはプラマイ0
頑張ってで-10
合計　-10

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 08:32 ID:hUOz02IZ

不機嫌なんじゃなくて、事務的なだけという可能性は？
その人と依頼以前から親しくしてるなら、リテイクに気を悪くしてるのかも知れないが、
イベントで顔合わせただけとか、そういう軽い関係なら、あくまで向こうは「仕事」と
して冷静に受けていて、それ以上でもそれ以下でもないってスタンスを取ってるとか。
金もそれなりにくれてるって言うし。

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 11:40 ID:1rnmdzUO

言い方うんぬんは社会常識の問題。それ以前に。

その仕事が有償なら、そしてそれなりの金額ならリテイク出されてむかつくという
神経自体がおかしい。
その仕事が無償なら、リテイクを出すような神経がおかしい。

自分は後者のよーになりたくないので、無償でやってもらうのは絶対避ける

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 14:36 ID:wA7dCiPL

ふーーーん・・・・（ ´,_ゝ｀）

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 14:53 ID:Z8XClp/L

test

334 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 22:27 ID:vmtscaXE

そもそもソースが、全文ママで出さないで片方の主観なので
討論する材料にはなりえない。

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 23:05 ID:fCT9TLpf

ふーーーん・・・・（ ´,_ゝ｀）

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 23:43 ID:yOzfA6if

>>335
もうちっと日本語を勉強しる！ (´д｀;)

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 00:56 ID:5x6/8642

そもそも「がんばる」というのは本来自分に向かって使う言葉であって、
他人を鼓舞するのに使う言葉じゃないんだよ。辞書引いてみれ。
「我慢して、あくまでも努力する」とかそういう意味。
つまり「リテイクされても我慢して、努力して下さい」と聞こえる。
そういうのに敏感な字書きは特にキレるかも。

それに「度々のリテイク」ってどーよ。
リテイクは１回ですむように、１度提出してもらった時点で刷り合わせするのが
依頼主の役目じゃないのか？
１回目のリテイクなら応じるが、２回目以降になってくると、有償でも降りたくなるね。

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 11:08 ID:otY9DGOx

ドラクエの作戦に
「みんながんばれ」なんてのがあるし
間違って使ってる人は多そうだけどねぇ。

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 13:13 ID:kpFIjbxJ

>>338
>そもそも「がんばる」というのは本来自分に向かって使う言葉であって、
>他人を鼓舞するのに使う言葉じゃないんだよ。辞書引いてみれ。

あほか。お前が辞書引け。
-------------------------------------------------
がんば・る　ぐわん― 3 【頑張る】

（動ラ五［四］）
〔「我(が)に張る」または「眼(がん)張る」の転という。「頑張る」は当て字〕
(1)あることをなしとげようと、困難に耐えて努力する。
「―・って店を持とう」「負けるな、―・れ」

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 17:19 ID:h30mi1/7

頑張るっていうのは
「頑なに」、「気を張る」
頑なに気を張って耐え、何かを成し遂げようって意味でしょ。
自分に対してじゃなく、当然、相手に対しても使える。

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 21:19 ID:eQaRSoWd

「リテイクにもめげず、困難に耐えて努力して下さい」
「頑なに気を張って耐え、リテイクを成し遂げて下さい」
と言われても、藻前らはムカッとしないんだな？

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 22:24 ID:r8ZVabR7

引き受けた以上、やるこたやるのは当然だろ。
言い方ってモノもあるけどね、当たり前だが。

っていうより、「頑張って下さい」と言われて、そんなひねくれた受け止め方するヤツは
あんまりいないと思われ。

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 02:13 ID:b1r0R3UB

>藻前らはムカッとしないんだな？

漏れはムカッとする。
ふざけんなと。
だが、レスは

>そもそも「がんばる」というのは本来自分に向かって使う言葉であって、
>他人を鼓舞するのに使う言葉じゃないんだよ。辞書引いてみれ。

これに対して、
「そんなことねーよ馬鹿」
と言っているだけなので、問題なし。
喪前の脳内辞書は脳内だけにしとけと伝えてくれ。>>342

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 09:38 ID:NMuBcX1Y

おまいら繊細なんですな。

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 14:26 ID:mcx8Zy8h

外注の絵描きがメールで「仕事から帰ってきて絵を描くと睡眠少なくなって・・・」
とかぼやいたとする。そこで
「頑張って！」「頑張ってくださいね。」
はOK。

上司が仕事をすませ退勤しようとしている部下に、追加で仕事をいいつける。
「頑張って！」
心の中ではムカっとくる。

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 16:43 ID:zDRWNc44

下手に知識があるとひねくれてやだねー

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 03:36 ID:I7jh/IQr

日本語も上手く使えない輩が、「相手の取り方が悪い」と、
相手のせいにするスレはここですか？

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 03:50 ID:uNkzkR2b

サッカーの日本代表に「ガンバレー」て言っちゃダメなのか？

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 04:02 ID:lwgYBK4v

例え話になってないし・・・。

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 08:35 ID:BMcRtaie

たぶん自分がその立場にならないと理解できないと思うよ。
自分もリテイク受けたことなかったら
「何をこのくらいのことにこだわってるんだろ」
って思うかもしれない。
例え話としては…

自分が一生懸命作った料理を食べてもらったら
「口に合わないから作り直してください。頑張ってくださいね」
って言われる感じかな。

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 13:02 ID:hvI2qxPw

それも例え話としてはちょっと違うだろ……。

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 17:15 ID:h2BF4pf9

なんか「ガンバレはいい言葉」派が必死だね。

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 17:20 ID:onpjx687

ﾊｧ？

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 01:42 ID:gwpfBoxZ

よーするに、「自分のためにがんばる」か「他人のためにがんばる」かの差。

人からの依頼→リテイク→「がんばって直して下さい」→「なんでお前のために漏れががんばる？」→ムカツク
自分でゲーム作っている→「がんばって下さい、応援してます」→「よし、がんばろう」→これはＯＫ

「あなたがあなたのために、困難に耐え努力して下さい」は言われてもまだ嬉しいと思えるが、
「あなたは私のために、困難に耐え努力して下さい」と言われたらキレる。

まぁ、そろそろこのネタもいいだろ……。

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 13:06 ID:+Q3albiZ

そういう事があるから、漏れは基本的に人とは組まない。
少なくとも「その人がいないと完成しない」という部分は任せない。

報酬は完全固定（前金と後払いで半分ずつ）で期間ではなく物量契約。
これでスッキリサッパリ、今のところトラブルなしでつ。

あと遅レスながら、ＣＤ印刷はうちはＣａｎｏｎのｉ８５０使ってる。
かなりいっぱい印刷したけどノズルの詰まりとかは特になし。
でも確かにＣＤ手差し印刷は疲れる・・・。

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 13:54 ID:Xt/tjtgK

ここをみて驚いたんだけど、報酬が有るのって当たり前なの？
自分が手伝ったｻｸｰﾙは無報酬、CD-Rの送料などこっち負担
申告しないと完成品も貰えなかったよ・・
その完成品も予約特典も何もない普通の完成品。
遠回しに聞いたら女性向け同人は無報酬が当たり前って言われた。

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 15:03 ID:WvzNLwrY

>357
ただのお手伝い程度なら無報酬も妥当。
何を手伝ったんだ？　塗り？　テストプレイ？
それでも、完成品を送るのは最低限の礼儀だと思うが。
送料を負担させるなんて相当ケチなサークルだな。ここだけはやめとけ行きだ。

女性向け同人では、10万近い報酬もらったって話聞いたことあるよ。

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 15:25 ID:WPVcNgtX

>>357
報酬有りが当たり前ってわけではないけど、有償で配布するなら手伝って貰った人に
感謝の気持ちとして幾らか渡すのは人として当然だと思うよ。

（自分の趣味に）手を貸して貰うんだから先に払う人もいるし、ビジネスライクに払う人もいる。

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 17:41 ID:KpODxDSm

>遠回しに聞いたら女性向け同人は無報酬が当たり前って言われた。

仮にそうだとしても、そういう言い方はないと思う。厨にあたったね。
もちろん、無報酬が当たり前ってことはない。無報酬は多いかもしれないが。

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/17 22:33 ID:5w363W/j

夏コミ、あちこちのサークルで開発中断だの、夏コミには間に合いませんだのと、
悲しげな情報が出てきてるね。
個人的に楽しみにしていたサークルさんも新作が出せなくなったとのことで( '･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 13:54 ID:mLKxxkKE

夏コミに　間に合わないよ　どうしよう
　

欠席届けてチケット返却しても、冬は落とされてしまうんでしょうね。
あ゛ーあ゛ーあ゛ーどーしよー。

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 17:40 ID:MtRnmOOr

漏れはまだ１面もできてないけど、今からコミケ間に合わすつもり。
がんがれ！

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 18:58 ID:jZ0QrcyL

>>363
ありがとー。
漏れもできる限りがんがってみまつ。

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 21:14 ID:Hu9JKizX

>>362
何も出すものないの？
以前作ったけどコミケでは頒布してないものとか、あるいは体験版とか。
とにかく見本誌表を貼り付けて出せるもの（コミケで頒布したことないもの）があれば、
次回の抽選で不利になることは無いと思うが。
有利にもならないだろうが・・・。

同人ソフトは同人誌より圧倒的に時間的コストがかかるから、
体験版すら出せないことがありそうで辛いな。

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/26 22:54 ID:a2jXrtft

ふと思ったのですが、同人ソフトを買う人の多くは、いわゆる「大作」を求めているものなのでしょうか？
（たとえば型月みたいな）

「この夏期待のサークル」みたいな感じでニュース系サイト等に取り上げられていることが多いのは、
豊富なシナリオ・ＣＧを収録することをうたい文句にした、大規模な作品を作っているところだったり、
同人系の話題を扱っているサイトや日記などで、夏冬コミケ等の大型イベントで発表された作品に、
特に話題になるようなソフトがなかった時、「今回のイベントは不作だった」などと嘆かれているのを
よく目にしたので、何となく気になっていました。

個人的には、商業作品では手の届かない小回りの良さなどが同人ソフトの良さであると思っているので、
大作が出ないからといってなぜ嘆くのかなあ、と不思議なのです。
（もちろん、大作を否定しているわけではないです）

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/27 00:22 ID:hv2p5FtO

いわゆる大作ゲームはやる時間も気力もないから、
小粒でもいいから粒揃いの方がありがたい派。

まぁニュースとはそんなもんじゃないのかね？

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/27 01:06 ID:Ynwq9iwi

俺も特に大作を求めていない。
けど、もちろん大作でも歓迎。
当たり前だけど、面白ければどちらでもいいってのが本当のところかな。

大作を狙いすぎて、いつまで経っても体験版ばっかりってのは勘弁願いたいですが。

ところで、>>366の言うような同人ソフトを紹介する
ニュース系サイトってどんなとこがあるの？
探して見たけど、どうも見つからなくて。

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/30 07:22 ID:cJRIt9Wl

age

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/30 08:25 ID:wre6hVSW

>商業作品では手の届かない小回りの良さなどが同人ソフトの良さ

そう考える人もいるし、
商業（仕事）では出来ない手間と暇をかけて、思い切り作りこみたいと考える人もいる。

私は、小粒のゲームは買わないな。
外れ率が高いというか、今まで当たったことが無いから。
暇つぶしならフリーゲームで間に合うのも理由。
時間をかけて作ってる大作は外れは少ないことが多いし、
大作といっても同人ゲーは一部の半商業以外はどれも安いから、そっちを買う。
（小粒ゲー2本で大作が一本買える価格設定に感じる。）
小粒ゲーより大作の方が話題にもなるし売れるのも、
そっちに価値を見出す人が多いのが理由かと。

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 03:14 ID:ulSMYD2E

もう同人ゲームであっても一人で作る時代じゃないのかもね。
一人でグラフィック・音楽・プログラム全てこなせて、かつ
大作が作れる人なんてほとんどいないだろうから・・

そんな私は少々プログラム噛った程度で、グラフィックも
音楽も全くだめぽな人間なので、同人ゲームなんて
夢のまた夢(´･ω･｀)　自分の好きな某ゲームを題材とした、
対戦格闘ゲーム作るのが夢なのだが・・・

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 08:38 ID:ouKp1vEt

……ぁぁ、気が付けば７月になってる
いい加減終わりが見えてないと行けないのに
断片が大量に散らばってる状態だ……

本気で頑張らないと不味いな(;´д⊂)

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 08:44 ID:iFKCTH4Z

>>371
んなこたーない。
個人名あげると信者とか叩きとかになるから言わんけど、
全部一人でこなして良い作品つくってる人はいるよ。

「大作　≒　コンシューマゲーの大作　≒　グラフィック盛りだくさん」
と考えているなら別だが。

「大作≠名作」
これ重要。

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 08:48 ID:iFKCTH4Z

ちなみに、「自分はスキルないし」と言ってるような人はゲーム作れない。
スキルなければ修行すればいいだけの話。

とは言え、社会人だとそうそう修行の時間が取れるわけでもないワナ。

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 14:11 ID:dRWPHji0

>374
いえてる。
誰でも最初は初心者なのを忘れて、
出来ないからしませんというのを逃げ口上にしているヤシは、
一生自分で何も出来ないまま終わるだろうと思う。

私のゲーム製作友人にも１人で出来ないことは勉強しながらゲームを作ってる
（同人ゲーム規模では大作）人はいるよ。
もう２年間も仕事の合間にこつこつ製作してる。

ゲームに限ったことじゃないけど、一日たった10分の勉強や練習でも、
してる人としてない人と一年先にどれだけ差が付くと思う？
ヤル奴は人に言われなくても努力する、やらないやつは愚痴や文句ばかりいう。

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 20:16 ID:7lZVYSb7

>>374
どこまでモチベーションを維持できるかに掛かってるな。
特に社会人からの時間の流れはめちゃ速い。

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 12:09 ID:id/3G5OJ

＞いわゆる「大作」を求めているものなのでしょうか？
俺はどちらかというと市販には少ないジャンルがうれしいな。
大作は市販で買えるからちょっと息抜き程度がいい。

＞ところで、>>366の言うような同人ソフトを紹介する
有名どころでは
ttp://www.doujingame.com/ か
ttp://doujin-soft.info/
上記は紹介・画像付きだからわかりやすい。

＞もう同人ゲームであっても一人で作る時代じゃないのかもね。
そうかもしれないけど「このゲームを一人で作っているのか？」
っていうサークルもあるので難しいな。
同人ゲームなんてみんなで楽しく作るものなんじゃないの

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 19:48 ID:dhG2iyXB

うおおー、ディスクマガジンが作りてー！
TAKERUなんかがあった頃までは頻繁に見かけたけど、最近は
あんまりこういうのないね。
ゲーム、音楽、CG、文章とか、色んなものがディスクにギッチリ
詰まってて、メニュー画面から手軽に起動と閲覧ができて…ってやつ。
CDだと埋めるのも大変かな。

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 20:21 ID:d5T1mOVI

>>378
どうだろうね、昔は発表する場があまりなかったこともあってか結構見たけど
今ではそれぞれ細分化して発表できる場は十分あるし・・・。例えば

ゲーム＞フリーウェア、シェアウェア（ネットやオンライン決済の普及）
ＣＧ、文章＞自分のサイト、ＣＧ集（容量の問題が解決？）
音楽＞手焼き、プレスＣＤで最初から音楽集として発表（手軽にＣＤが作れる時代に）

それと何より今は雑誌が毎号ＣＤ付きになったりしているしね。
まあ、個人的にはそういうのもあっていいと思うけど・・・。

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 21:11 ID:ot3k5fGS

そーいえば3作出した某体験版集ってその後出なくなったよな。
あれって新規サークルの情報も手に入ってお得だったんだけど、どうなったんだろ。

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 01:37 ID:xQhK0Boi

>>380
編集側の気苦労も色々あるみたいだからねえ。
復活の気配もないし、好きこのんでやるヤツも居ないだろうし、ニュースサイトを
頼りにするしか無いね。

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 01:09 ID:EKTEB0dm

>>380
あれは復活して欲しいなあ。
最近は同人の流れが二次創作からオリジナルに流れつつあって、
今ひとつ流行がつかめないから、ああいうので他のサークルの
傾向を見てみたいってのが本音なんだけど。

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/08 18:46 ID:I8JU5dpm

＞体験版集
参加したいサークルは多くあるだろうけれど、それをまとめ上げるのが大変だろうね。

みんなはどんなところで新規サークルの情報を探してる？

ついでに保守ａｇｅ

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/08 19:06 ID:QBqkDJxy

ttp://www.interq.or.jp/rock/takada/infinity/index.htm

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/08 19:39 ID:C6IoTBOz

>383
イベント会場現地！
現場でカンを働かせながら、足をつかって探す主義だ。

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 07:17 ID:ysi6awqj

>384
ブラクラじゃないけど、さらしているのか、宣伝か？
それよりこのページからリンクしてあるRefrain Softと言うサークルの方が気になるな。
絵がよさげなのに1年も放置してあるｗ

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 11:08 ID:9Ytydklr

>>384
そこ、同人ゲームサークルここだけはやめとけ
……で、プロが参加してても完成しない例で晒されてた予感

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 14:50 ID:ojKMp34l

まあ技術力（上手いか下手か）とモノを完成させるための根気は別次元のものだから・・・。
プロの人間とて会社のように給料が保証されてるわけでもない環境で何か成し遂げようと
思えば、結局ものをいうのは「気合」と「根性」と「思い入れ」だからなぁ。
会社の仕事ほど尻叩く人間もいないだろうし、技術は凄いのにずっと体験版で止まってる
作品とか結構ありそう。

さて、そろそろ当日まで１ヶ月あまりなわけだが・・・

や　っ　ぱ　り　み　ん　な　修　羅　場　な　の　か　？

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 22:46 ID:JSFPZZfr

>>388
落ちたのでマターリです

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 23:11 ID:qTZE3i5X

そりゃもう……

修　羅　場　に　き　ま　っ　て　る　だ　ろ　う　？

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 14:09 ID:DLFusYdR

受かりましたが売るものないのでまたー利です。

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 14:11 ID:DLFusYdR

訂正。
受かりましたが絶対間に合わないし、過去作品もないので売るものないので
開き直ってまたーりです。欠席決定。

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 22:19 ID:Hpzbg4FY

コミケってブツが出来てから参加申し込みするもんだと思ってた。
俺は気が向かないとマジでなんにもしないんで、完成を見越して
の申し込みができない。

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 22:23 ID:r/FngUDN

>>391-392
手前等みたいなサークルが申し込むから、真面目なやる気ある
サークルが落ちるんだろうが。
申し込むなら完成させろ。完成させないなら申し込むな。
やる気のないサークルのために抽選会してんじゃねえんだよ。
「またーり」じゃねぇよ。ちょっとは恥じろ。全くもって迷惑だ。

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 22:54 ID:uIqwWhxN

>>394
ピコ手がほえてんじゃねぇよ。

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 23:20 ID:r/FngUDN

（ ´,_ゝ`）

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 23:24 ID:dYiI7vxw

ここは
落ちたサークルが僻むスレ
になりますた

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 23:44 ID:r/FngUDN

まぁ、俺は今回受かってるしそもそも同人ソフトジャンルじゃないのだが。
恥ずかしいことを恥ずかしいと認識できないのは恥ずかしいことだね。

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 23:47 ID:ryBUhvEZ

またーりしる。

394の書き方はナニだが、言っていることの趣旨はおおむね同意。
とはいえ、個人製作でもない限り今からでは難しいのもわかるが・・・。

>>393
そういう考え方もあるが、漏れは逆にイベントスペースを先に取って自分を追い詰めないと
なんもしないから・・・（汗）
まあそのかわり、石にかじりついてでも間に合わせるつもりでいるけど。（冬は間に合った）
うちは手焼きだから当日の朝まででもやる。やるったらやる。

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 17:20 ID:TRt+Su+6

欠席したら、次回から申し込んでも優先的に落とされるって知ってる？
サークル名を変えても、住所名前全て記録に残るし。

新刊や新作が提出できないサークルも次回から当選率がさがる。
死ぬ気で体験版くらいもっていけ。

401 ：山崎渉：03/07/15 10:31 ID:1yWTgNlF

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

402 ：山崎渉：03/07/15 13:31 ID:PzD83oHt

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 19:59 ID:WDhvyBpF

出来たー！
夏コミに向けて焼き作業に入ります

……プレスしたいなぁ

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 22:09 ID:Bx8oSibF

>>403
おめでとー！
うちも出来たー・・・・体験版ガナー・・・

....早く焼きたいなぁ、とほほ。

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/21 01:20 ID:ZQNPZm2D

>>403-404
！
おまいら早すぎですよ…（´д｀;）
オイラはまだまだCG塗り残ってるさー……

でも絶対間に合わすぞ（゜Д゜）ｳﾙｧ!!

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/21 09:51 ID:6UEuuKFx

１０日前にマスターデータ入稿済。
現在攻略本制作中。

がんばってまつ。
ついでに上げ。

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/21 09:54 ID:6UEuuKFx

上げ過ぎた……
スマソ

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/21 10:09 ID:xWvBgtrf

２週間前に入稿済み～
…プレスがあがってくるのが8月の始めってなんでやねん (≧∇≦)つΣ

うちはCG集以外にも色々やってるんで、直前までが修羅場だよ。
みんながんがろー！

409 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 23:51 ID:oNqkQj4E

カタログ届いたー。

サークルカットにＵＲＬが載っているところに行ってみたけど、結構な割合でﾎﾞﾎﾞﾝなサイトが混じってるね(;´Д｀)
（ちなみに自分が探したのはノベル・ＡＤＶ系サークル）

数枚のラフスケッチがあるだけで、キャラの紹介どころかあらすじも書かれていなかったり、
設定資料らしきページは延々あっても、肝心なゲーム内容の紹介はどこにあるのかも
分からないサイトもあったり。

サイトを持ってるサークルさんは、簡素でもある程度の情報が伝わるようなサイト構成をお願いしたいです。

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 00:26 ID:/BiVBRQd

>>410
というか、実際それしか出来ていないのだと思われる。

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 01:54 ID:R48Kj3Ys

まーソフトに限らず、申し込みしたはいいけど内輪もめとかモチベーションが下がったとかで
完成に至らないケースは多いわな。
ただ、ソフトの場合分業することが多く、他人で代用が利きづらい分だけポシャが多いか？
本みたいに完成分の原稿だけで編集するような真似ができないからなあ。

って、こんなカキコしてる場合じゃない、作業進めなきゃ・・・（泣）。

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 13:01 ID:rpmDx6+m

カタログ、買いに行きたいが雨か……
明日にしよう

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 13:56 ID:sULJzd12

>410
読んでちょっと考えさせられた。
毎回、体験版にしろ完成品にしろ出してはいるけど
サイトには何の情報も乗せてない。
ノベルだから、本当は告知とか紹介とかした方が
いいよね。
今から頑張ってみます。

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 17:54 ID:GDWFe4T0

>>410
ノベルはキャラ設定で力尽きるサークルが多いね（藁

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 18:16 ID:LOOZFN/+

力尽きるってゆーか、満足しちゃうんぢゃないかなぁ・・・
ノウハウ板の「ここは止めとけサークル」のHP見に行くと、大抵3～4タイトルも
同時制作中のタイトルが並んでいるんだよね。

確かに簡単な設定だけつくるのが楽しいってのは判る(w

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 00:22 ID:MzVXiQTj

>>414
特にノベル系は、同人誌（漫画）や、アクション系の同人ソフト、CG集とか
と比べて、魅力が伝わりにくいと思う。実際に読み始めないとその魅力を
理解できないから。

本屋に行くと文庫本の帯とかにはその作品の売り文句が書いてあって、
ライトノベルなら、カラーページにイラストと作中のシーンが紹介されて
いたりするけど、それと同じようなことをしないと、なかなか一目見ただけ
では興味を持ってくれないと思うよ。

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 00:45 ID:vPQwrGbY

414ではないが。

>>417
まったくもってその通りだと思うが、
ウチの場合、ネタばれしないようにすると
ほとんど書く事が無かったりする罠。

いや、ネタというほどのものでもないんだが
どうせなら隠したい……。

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 18:07 ID:QrlXiGWj

>414
サイトを持っていない、あるいはサイトを更新していないというのはかなりマイナスでないか？
カタログの情報は古いわけだから興味のある人間は最新情報を手に入れようとするわけだし…

忙しいなどの理由はわかるが更新の有無でそのゲームに対する意気込みみたいなものも
わかるわけだからHPはしっかりするべきだと思うよ。

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 23:21 ID:QqMk6gbe

ﾌｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ（ ´,_ゝ｀）

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/31 04:01 ID:lhpnu7uY

あああ・・・残りのデータどうしよう。
まだ９面もあるよ・・・いくらなんでもあと半月じゃ終わらないよ・・・・。

すまん、ちょっと泣き言ってみたくなった。

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 14:40 ID:cZ96TAC8

>>421
こっちも終わらねぇぜ(ﾟ∀ﾟ )ﾋｬｯﾎｰ!!!
とうとう8月になっちまったぜ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬｯﾎｰ!!!!!

...俺も泣き言いってみた。ていうか泣く。

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 14:58 ID:H6lUrBnC

あと二週間しかないぜﾋｬﾎｰｲ!!
イベント絵あと10枚、シナリオがあと半分…

胃がでんぐりかえってﾊﾞｲﾊﾞｲしてますがなにか？

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 17:59 ID:TyY0HDbQ

ゲーム本体のことばかり考えてたら
CDジャケットとかスペースのレイアウトとか全然考えてなかった。

ただでさえ進行遅れてるのに・・・クホーーー！！！

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 01:16 ID:nOdLhXvf

まだ作業は残ってるけど、順調に終わるかな、うん。……と一人、余裕をこいてみるテスト

426 ：山崎渉：03/08/02 02:14 ID:kCcdXoEr

（＾＾）

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 18:01 ID:UioZ1qXX

CGあがったぞ（゜Д゜）ノｺﾞﾙｱｧ！
あとは組み合わせ作業だ……っ！

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/03 08:23 ID:ugC8BLYo

ようやく作業の目処がついてきました……
もうひとがんばりだ！

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/03 08:59 ID:pyqt0drR

ここはCG集サークルの事も書いて良いのかな？
ウチはコミケ売り上げで２００万くらいのCG集サークルなんだけど、
みんなどのくらい売れているもの？

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/03 10:47 ID:OQMKmWEl

値段スレは同人誌専用ぽいのでこちらで聞きます。
ネットキャラモノCG集（手焼き）を出します。
内容は書きおろし10枚＋それを素材にした壁紙数枚＋没絵や落書き。
HPからの再録は無しの方向で。
エロ表現はないですが萌シチュを追求した絵が何枚かあります。
初参加なもので、いくらにしたらいいのか見当がつきません。
どなたかアドバイスお願いします。

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/03 11:59 ID:oY9N929T

一般論として非エロ10枚で500円以上は厳しいかも。
君の腕に拠るとしか言えない。

432 ：430：03/08/03 13:27 ID:OQMKmWEl

ありがとうございました。
300でいこうとおもいます。

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/03 15:31 ID:QONZ+3D2

これから音声の再生タイミング合わせだ
音声ファイルは１５０コ以上・・・(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬｯﾎｰ!!!!!

正直、時々ＣＧ集のところがうらやましく思える。
ゲームならプログラム、サウンド、グラフィック、それとアフターサポートは
どれが欠けてもそっぽ向かれるのがオチ。
それでなおかつ、ゲーム自体の出来が問われるというのが辛いところ。
でもそこまでやったって、２００万なんて到底考えられない。
うちはせいぜい２００本がいいとこ。

じゃやれば？　とか言われればそれまでだけどさ。
ああやばい、すっかり愚痴モードだ。

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/03 16:38 ID:OGsAC14N

本当に「じゃあやれば？」としか言いようがない。

CG集は「作業の種類」は少ないが、その分、技量一本勝負。
実力がなければそっぽ向かれるどころか視野にも入らない
んじゃないの？

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/03 23:54 ID:nIjpY7mL

え、うち非エロ、というか健全で１０枚くらいしか入れてないけど
（当然の様にHPのも再録）コミケの度に出して１０００円で売れるけど、
ちなみに429だけどね

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/04 06:31 ID:uN87JFu2

>>435
何か、ハゲしくウソ臭いなー。
ほんとに >>429=435で言うとおりだったら、ものすごい大物サークルって
ことになるが、何か書きこみに臨場感ないし。
まあ、どっちにしてもうちとは無縁な話なんだから、どうでもいいけどな。

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/04 07:45 ID:/fDDiMLf

というか、同人CG集に1000円出す人間の気が知れない

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/04 11:42 ID:GpWGsQOW

>>435の真贋はともかく、ショップでの売上ランキングの上位はＣＧ集がほとんどを
占めるという事実は認めざるを得ない。なんとなく釈然とはしないが・・・。
あとまあ、買う方としてはゲームと違って動かないという事はないから安心というのはわかる。

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/04 12:54 ID:dMRetvrn

泣いても笑っても暴れても、もーすぐコミケ！
開発状況は現在70%位…、焦りが夢にまで出てくる始末。
でも最後まであがくよ。
もがいてやるっ！

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/04 18:19 ID:ybccibTQ

435はごとP

理由…パッケしか描きおろししやがらない。
　　　　（余裕がある場合は描き下ろしCGが数枚入る場合もある）
　　　　10枚くらいしかフルCG入ってない。
　　　　ある意味エロだが、一応非エロ。
　　　　出せばバカ売れ。　ショップでも常に上位。

結論…ごとP＝勝ち組。
　　　　リアルロリコンのハートつかむ様なﾖｳｼﾞｮCG
　　　　（エロは御法度。　あくまでもﾖｳｼﾞｮは汚れのない妖精　W）描けば、
　　　　貴方にも大手になるチャンスが・・・

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/04 21:29 ID:cqd6p86N

>>433
まぁ、手間を価格比で考えるとやってられないのは判るが、
好きでやってるんだから、がんがれや。

ようやくひとまず完成。これからテストプレイなので少しﾏﾀｰﾘ（ ´ー｀）y-~~

442 ：435：03/08/04 23:24 ID:AXyanoBS

なんかさ、みんな本当にサークルの売り上げって知らないんだな、
同人誌に比べればCG集がどれだけ利益あるのかとか考えないんかね

ちなみにウチでこのくらいなんだからごとPさんなんかもっと稼げているよ
数倍じゃない？、ウチはランキングすら入った事ないもの

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/04 23:29 ID:UYCLkBm0

うちはコミケで￥500のが100くらいしか売れない
小さーなサークルなんで、黒字になることなんて
ほとんどないんですけど・・・

関西からの交通費と宿泊諸々で、売り上げ吹っ飛びますよ。

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/04 23:50 ID:VNOsn/cG

>>442
そりゃ、紙の本に比べればとんでもないわな

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/05 00:13 ID:DNP1oEol

>>443
赤が出る‥ってことは、プレスしてるの？
正直、100くらいだったら自作CD-Rでも十分な気がするけど。
１人で自作だったら、基本的に赤字はないっていうのが、ソフトの
いいところだと思うんだが。

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/05 00:27 ID:b8b2gH4z

>>445
交通費、宿泊費も入ってるみたいだから5万程度じゃ普通に赤だろ

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/05 00:29 ID:c7TI4ywR

>>445
交通費etcて書いてあるんだから自作で赤でも不思議では無いかと
同人誌買ってるのも含めば尚の事

448 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/05 00:30 ID:c7TI4ywR

うあ、かぶった、ごめんっ

450 ：445：03/08/05 01:50 ID:9ufu/b8g

あ、そうか、関西からコミケに出るワケね。ｳｶｰﾘしますた。ｽﾏｿ (´д｀;)
でも>>447、自分で買う同人誌まで経費に算入するのは違うだろ。(w；

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/05 02:40 ID:b8b2gH4z

さらにRでもちゃんと印刷したりすればプレスと原価は大して変わらなくなるんだよなー。

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/05 03:42 ID:Mg7y17oH

CG集は勝ち組と負け組がはっきりでるからな。

CD-R普及期前から名前が売れてて努力を怠らないサークルなら勝ち組のままでいれる。
今から参入なら圧倒的に上手いあるいは既に知名度のある絵描きでないと
よほど運に恵まれないと負け組確実。

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/05 05:01 ID:NH3m0doA

>442
ランキングって虎かい？

435で出てた数値だけ考えると、（CG集1枚1000円～1500円換算で）
壁配置、大量搬入（通常では搬入量オーバー）とかの条件が入る。

で、ランキングにも入らないCG集を出してる。

なんか計算が合わないよ…

ちなみにメッセのランキングに入っても、
コミケじゃ200枚ちょっとしか売れなかったな。

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/05 05:27 ID:FKRY58wD

>453
しかも非エロだしな。
高めの1500円と見積もっといても、1回のイベントで1400枚売ってる事に
なるね
真実なら(w　直ぐに面割れそうだな。
エロCG集だったら、先ず無理だろうが

春風亭は、今CG集出してないしなぁ・・・だめだ俺もごとぴしか思いつかん

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/05 09:01 ID:b8b2gH4z

だいたいあのランキングって信用できるのか？

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/05 11:30 ID:NH3m0doA

>454

うちもCG集を出してるサークルだけど、
自分で実際にやってる感覚では「ホントか？」と思える。
まあ、上を見たらキリがなさそうなのはわかるけど…

ちなみに初めて出したCG集は2000枚＋1000枚、
2回目に出したのは2500枚（夏）　両方ともエロCG系

>455
メッセは買取方式なので具体的な動きは解らないです。

ただ、前にランキング6位に入った時は、
初出荷（200枚）の一週間後に200枚の再発注があった。
なお、虎の方が絶対数は捌けた、次点はメロン。

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/05 11:56 ID:c5PVNxT1

ほほう、エロCG集はもうかりそうでつな！ﾎﾞﾛｲﾃﾞﾂﾅ！　(ﾟ∀ﾟ；)
これはわたすも今すぐハジメなければなりませんなっ！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‥でも、ホントかなぁ‥(´д｀;)

458 ：442：03/08/05 15:17 ID:c7TI4ywR

>453
何をどうやって計算に合わないのか知らんけどその計算が間違っているだけだよ
虎で４桁売ろうとランキングなんかはいった事ない、
だからお前らが思っているよりCG集サークルは売れていると先に言っただろうがっ

>>456
ウチよりでかいね

っていうか、非エロだと数絞られるからあんま詳しく書いてあげらんないのよ
ウチも客もそんなに稼いでいるなんて思ってもいないんだから、ばれたら困る

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/05 17:32 ID:bWTkTSeG

おまいら、よくそんな計算なんかしてる余裕あるな…裏山。
もうせっぱつまりすぎて、原価も何も、プレス取りやめてCD-Rだ…
ああ、できるんだろうか。あと何日か数えるのもイヤだ…。
愚痴ってないで作業しないとな…ﾎﾞｽｹﾃ。

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/05 17:36 ID:b8b2gH4z

>>459
うちは落ちたので…(鬱

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/05 20:05 ID:MrgaQWeN

また相方と喧嘩しました。
･･･たった二人のｻｸﾙなのに、なんでこんなに
意思の疎通が難しいのか......_|￣|○

落としたくないのに、作業ストップですよ。
誰か励まして下さい。

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/05 23:12 ID:c7TI4ywR

一人でやれば良いんでないの？
意思の疎通ができないのはお互いの努力が足らないか、相性がまずいんでない

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/05 23:20 ID:pHGXDHoK

だ　め　だ　ぁ～～～
ごめんなさい、間に合いません。阻止限界点超えてます。
仕方ないからやっぱり体験版ってことになるのかな。
それならそれでそのように何とかまとめなきゃ。

うちは一人だからそういうトラブルはないけど、言い訳もできない。

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/05 23:30 ID:Mg7y17oH

>>461
ってゆーか何で喧嘩したんだよ？
お互い譲るところは譲って仲良く汁！

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/05 23:38 ID:R77GcgGP

>>461
2週間くらい前か、漏れんとこもそうなったなー。
同じく2人サークル。
ガッコのダチ（同人に理解あるエロゲーマー）に愚痴ったところ
「ファミレスで小一時間激論しあえば？」と。
実際はそこまで行くことなく、電話で互いに思うところをたたきつけ、解決。

ちなみに原因はサークル主（漏れ）の方針に相方がケチつけてきたように「聞こえた」ため。
ソフト製作は間に合いそうです。

原因はわからないが、もしメールやメッセで話してるんなら、実際に「話し合う」のが良いかと。
実際に会って喧嘩してるんなら、落ち着いて妥協点を見つけるのが良いかと。

がんがれー。
微妙に長文スマソ。

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/05 23:55 ID:iU3SaNA0

漫才コンビもしかり。　売れている所ほど、仲間同士の仲はわるい。
て事で、これも将来ビックになる条件と思って割り切っている(・∀・)ﾅﾝﾃﾅｰ

仲良い事にこした事はないが、たまに馴れ合いになっちゃってて、
仲が悪くなるから嫌だと、リテイクさえもだせんサークルがあるけど
あれはどうかと思うなぁ

467 ：461：03/08/06 00:15 ID:OLhccIfL

>462-465
ありがとう、本当にありがとう。
毎日ツラ突き合わせて一緒に作業してる割に、私の言葉が足りないのが
問題で、毎回毎回喧嘩になるんですよ。
今回は背景だけをお願いしたんだけど、内装の細かい指定を出す余裕が
なくて、「全て任せるから適当に汲み取ってくれ」って言っちゃって･･･
冷静に考えると、全面的に私が悪い。
背景を描いて欲しかったら、絨毯の柄とか資料探して渡すべきだった。
･･･でも、シナリオとCGやってスクリプトやって音楽探してジャケインレイ
考えて、とかやってたら相方を気遣う余裕がなくなってた。
相方は技術もセンスも私よりも格段に上なんで、自分勝手に「伝えた
言葉の中から汲み取れよ」と思ってしまったんだけど、細かい資料を
渡すように何度も言われてた。
しかも、切れたのは私の方で「もうやめる、もう出来ない」なんて言葉を
口にしてしまいました。

もう「すいません、手伝って下さい」とか言い出さないよな？って釘を
刺された後なんで、これから一人で頑張ります。
喧嘩した、とは言っても原稿以外の部分では何の揉め事もないのが救いです。

しょうもない愚痴に色んなアドバイスをくれて、本当にありがとう。
そして長文で愚痴かいてしまってすいませんでした。

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 00:21 ID:6mN6z9qf

>>467
んで、ここで愚痴って自分の中では懺悔したつもりになって
相方さんには何も話さないで、お茶濁すんでしょ？

それが「言葉足りない」っつーの。
ここに書いたことそのまんまメールでもすりゃいいじゃねーか。

一人で不幸気取りでそのわりに相手に理解してもらう努力を
放棄して、なんかむかつく。

469 ：461：03/08/06 00:37 ID:OLhccIfL

>467
不愉快にさせる書き込みですみません。
相方とは一緒に住んでるので、ここに書いた以上にぶちまけてます。
なので何も言わずにお茶を濁して今の関係を続ける、と言う訳ではないのですが、
懺悔したつもりになって不幸気取りってのは否定出来ないです。
自分が悪いのを棚に上げて誰かに愚痴を聞いて欲しかった訳ですから。

またーりスレなのに自己中心的な書き込みをしてしまって、申し訳ありませんでした。

470 ：ＤＡ・ＫＡ・ＲＡ・トﾛだって ◆BITCHcbG9w ：03/08/06 00:54 ID:RdeiUuVT

ドン玉越って知ってる人いる？

471 ：468：03/08/06 01:04 ID:6mN6z9qf

>>469
あー、「むかつく」とか書いておきながら今更アレですが、
ちょっと上のは口調が挑発的で言いすぎでした。ごめんなさい。

自分の至らぬ点を反省するのはいいんだけど、
「ええ、自分が全部悪いんです。悪いのは全部自分なんですよー」
って、自分を全否定することで解決したつもりになってはいない？

自分の中で反省点がまとまったら、どう反省したのかとか言わないと。
相手は何も反省してないと思ってるかもしれない。
それちゃんと伝えてるならいいんだけど。

まぁ、あまり深く悩まずがんがれ。他人なんだしすれ違いもするさ。

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 11:04 ID:LvgnS/7v

宅配搬入、明日必着なワケだがみんなどうよ？

ペリカンに集荷を頼む場合
インターネットから申し込めば割引になるみたい
今日初めて知ったけど、得した気分

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 21:13 ID:aSFWaBMI

本日発送しますた。
生命の危機を感じたので夏合わせを断念して、
急きょCG集を作成。
でも、もう止めようと思った瞬間肩がふっ…と
軽くなった気がした。
イベント絵を増やして冬にはﾘﾍﾞﾝｼﾞかけたい。

現在進行形の人、漏れの分もがんがってくれ…。
草葉の陰から覗いてるよ。

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 21:49 ID:ZE0wfllY

うちは毎回当日にタクシー入りなんでそれで搬入
１台で乗り切るか危ないけど

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 21:57 ID:Ioo1vgO+

ゲーム以外の荷物は発送しました。

以前のコミケで、宅配搬入には間に合わなかったので、ＣＤ－Ｒ約１００枚をすべて
手持ちで搬入したことがあります。
地方からで旅の荷物も一緒だった上、ディスプレイ用のノートＰＣ（昔の機種だから
重かった）も持っていたため、肩が抜けるかと思った……
夏場で、衣類が少なくて済んだのが不幸（？）中の幸いでした。

今回もＣＤは間に合わないので手搬入の予感。
丈夫な旅行カバンを探しておこう。

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 23:19 ID:qBmPlUY4

>475
夏場の炎天下にそれをやった根性をほめてあげよう（ｗ
私がそれをやったらマジ空港で倒れる。

距離や手荷物にもよるけど、ノートＰＣは地方からだと、
普通、宅配で会場に送るものだと思ってたよ。

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/07 00:04 ID:vv28/yiJ

初めて同人でCD-Rのソフト出したとき何も知らず
ケース入りメディア200枚持ち帰って死にそうになったなぁ

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/07 02:52 ID:4s7SFvo5

昨日、量産用Ｒ買ってきたよ。
合計３００枚弱、カラコロでお持ち帰りしてきた・・・。
電車だと階段がちょっと辛い。
マスターアップ？　これからに決まってるじゃないか（死）。

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/07 08:51 ID:jmHBK8RW

今週末から体験版の製作開始だよ・・（死）。

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/07 10:55 ID:GZXxJr2J

>479
げ、大丈夫かい？ウチは丁度今大詰めだ。
ギリギリまであがくぞ。

481 ：479：03/08/07 15:16 ID:jmHBK8RW

>480
がんがれよー！
ウチは毎年こんなペース。
夏に体験版で冬に完成版。
今回も多分間に合うだろう。

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/07 17:31 ID:cOk9GmAl

マスターアップっ！

さぁ、これから１０００枚焼きだ、まぁ、２４時間あればなんとか
そのあと帯つけて袋詰めか・・・・・

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/07 20:11 ID:jYzk2XBA

>>482
凄い容量だな

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/07 21:01 ID:loPaU69g

>>482
1000枚なら、バイトしてでもプレスにした方がよくなかったか？
まあ今さら遅いが‥。
時季的に、パソコンの熱ダレで作業中断とかのｼﾊﾟｰｲをしないように
十分気をつけてガンガれ。

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/07 23:24 ID:vv28/yiJ

>>484
金の問題じゃなく締め切りの問題なんでない？

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/07 23:27 ID:vv28/yiJ

ちなみに俺は900枚焼いたことがあるんだが
１ヶ月後にドライブが昇天した

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/07 23:29 ID:PX27lRX5

うむ。短期の大量焼きはドライブの寿命確実に縮めるな。

一度今みたいな時期に昇天されて以来、常に予備のドライブ用意してまつ。

488 ：482：03/08/08 02:05 ID:hfGo8ZsR

　金欠でも締めきりでも無いんだけどね
うちはこだわりのジャケット仕様とかなんで業者だと作れないorものすごく高い
以前ブックケースもカンビに頼んでも高すぎるんで自作した
結局自分の思い通りのデザインにするには自作で素材から選ぶしか無いんだと思う
その場合EPSONのプリンタはロール紙、フチ無し印刷、オートカッターを備えているんで頼れる
普通のジャケット、インレイ、オビ仕様でいいCG集はプレスお願いするけどね

　そんな感じで自作から完全に離れる事は無いんで夏コミの売り上げで４連CDR焼き機を組むよ

489 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/08 02:17 ID:1KH71bfC

ガワにこだわりたいなら、円盤はバルクでプレスすればいいんじゃないのか？>488
うちは納期の問題で今回Rだけど、今までいかにプレスでラクしてたか思い知った。
次こそもっと計画的にがんがるよ…

491 ：482：03/08/08 09:52 ID:0EuZBW9r

>>490
ちゃんと単価見てモノいってんのかよ・・・
カンビ海外プレスのみ1000枚単価177円

ざる勘定のサークルはいいな

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/08 10:19 ID:xa9gTKaR

焼きもそれなりに大変だけど
ちゃんとやればパッケージング(ていうのか？)の方がさらに時間がかかるからな…

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/08 11:22 ID:A2edFefC

>>492
そりゃ正しくは、ピッキング‥じゃねえや、(´д｀;)　ラッピングだな。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/08 13:30 ID:wEZeRpxT

>491
ザル勘定と罵られる謂れはない。
ｱﾌｫか。490だけで、うちをザルと罵る根拠が知りたいわい。

それと、プレス業者は世にカンビしかないのか。
ちゃんと調べれば、それなりの単価で作れるとこが出てくるよ。

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/08 14:04 ID:2XgEKwAD

バルクプレスの情報

会社によって一長一短があるんでHPを読んでチェックして下さい。

レーベルのデータに関しては、イラストレターを持ってないと入稿できないところがあります。
（いざとなったら体験版で作るという方法もあります。）

関西美術印刷　http://www.kanbi.co.jp/comic5/index.html
1,000枚 \ 138,000 \ 138　(2週間、国内)
\ 80,000 \ 80 　(3週間)
備考：レーベル印刷（2色まで）　国内再プレスは3万円引　500枚につき　\1,000

フラッグメディアサービス　http://www.flag-pictures.co.jp/media/
1,000枚 \ 83,000 \ 83　(2週間)
備考：（オフセット4色または白ベタ1色+シルク2色）　指定一箇所のみ送料無料

テックトランス　http://www.tech-t.co.jp/
1,000枚 \ 57,000 \ 57　(10営業日)
備考：レーベル印刷（シルク3色またはフルカラーオフセット印刷）、フィルム出力

ポプルス　http://www.inv.co.jp/~popls/
1,000枚 \ 64,000 \ 64　(2週間)
備考：レーベル印刷（2色まで）　送料はバルク1,000枚に付き\2,000

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/08 17:39 ID:0EuZBW9r

>>494
だからカスはひっこんでろって言ってんだよ？、判らないかねぇ
お前がわざわざバルクでプレスすれば？なんて言うから教えてやっているんじゃ無いか
そのくらいも考えてないと思って書いてるんだろ？
しかもそのレスが更に間抜けに輪をかけてる、人に物言う時は気をつけろよ？っていってんの
考えが浅はかだからざる勘定と言ってあげたんだよ

まぁ、トラブル起きないと思ってるならお前の言う『それなり』に持ち込んで後悔すれば～？
煽りにしては低能すぎ、モノ知らな過ぎだぞ

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/08 18:45 ID:2XgEKwAD

釣りかと思うけど

>496

あのさぁ
多分494だって最初に親切で言ってるのでは？。

でも、それに対してあなたの切り返しは礼に反すると思う。

495に業者の価格を書いたけど、CDR代、手間、焼く時間を
考えたら、バルクプレスの方が安い。

あと、CDRの方が個々のトラブルは多いと思うけどな。

本気で言ってるならカエレ(・∀・)

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/08 20:51 ID:l0BzHd3C

まぁCDプレスに関しては、昔から手焼き派は他人の
「こういう意見もあるのよ」て話には一切耳を貸さず、荒れるネタだからねぇ・・・
アドバイスなんかと取っているはずないよ。

以前、ノウハウ板だったかで「手焼きの場合は買いたくない」て
意見が上がった時は、あとあとまでそいつは異常者として叩かれまくってた。
感覚としては「美少ゲーでデカいパッケだと買いたくない」てのと似た様な
もんだろ（多分？？）
実は俺も、焼きミスつかまされた事があるんで、気持ちは判るんだけど、
擁護すると俺まで叩かれちゃたまらんので、傍観してた(w

まぁ、要はちょっと位聞く耳を持った方がいいかと。
「経済的に無理」とか「俺には俺のやり方があるんだ」とか言うのもごもっとも
だが、人それぞれなんだし、他人の意見にケチ付けて自分を正当化させんの
はﾁｮｯﾄﾅｰ　締め切りでテンパってんのも判るが仲良くやろうや。

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/08 20:51 ID:WoaiWUd2

なんかちょっと蒸し暑さにアタマやられちゃた人がいるみたいだね。
ﾏﾀｰﾘスルーしましょ。

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/08 21:20 ID:+SwrQ8pV

手焼き派だが、正直プレスにしたい。何千枚も出るわけじゃないが、何百枚も焼くのも辛い。
そういうのは少数派なのか・・・。
でも、>>495の情報は有難かった。結構あるもんだね、関西とポプルスしか知らなかったよ。

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/08 21:23 ID:c3ebgjpy

まだデータができあがってない。焦るなあ。

暑い日にＣＤ焼きしていると、ドライブ内部が熱くなるせいなのか止まってしまうので困ります。
（薄型のドライブなので、構造上仕方ないのでしょう）

昨年の夏は、機械的にはあんまり良くないんだろうナー、と思いつつ、よく冷やしたアイスノン等
を用意し、熱くなった部分の粗熱を取りながら作業しました。
（もちろん、機械濡らさないようにアイスノンを布にくるんで）
さすがに、こんなやり方をしたひとはいないんだろうなあ……。

その後も何度か焼き作業を行いましたが、今のところドライブは壊れていません。

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/09 00:13 ID:Z43uKhSA

未だに何が「ザル勘定」なのかよく分からなかった俺。

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/09 03:31 ID:WltilJJq

うちもまだデータが上がってない。
それどころか背景とかやっちゃってるんですけど･･･
手焼きとはいえ、ﾏﾀｰﾘしすぎ(´Д｀;)

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/09 04:24 ID:4ufZWl0l

クホホホホホホホホホ……

＝□○_　うちもまだだよ……

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/09 09:34 ID:hVPTre5Y

みんな頑張ろーぜっ

・・・・・・て言うか、俺頑張れ(つд｀) ｳﾜｰﾝ

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/09 13:43 ID:sQi+UQyE

大丈夫。
ま　　だ　　一　　週　　間　　も　　あ　　る　　じゃないか。

……間に合うよな……？

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/09 14:40 ID:pZNbV1Kq

間に合うよっ！

自分ところはデータの完成は大丈夫そうなんだけど、焼きが下手をすると前日ホテルでやらなきゃ
ならなくなりそう……イヤだぁ。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/09 17:12 ID:xtdL16OR

落ちた漏れからすると

正直おまいらうらやましいぞ

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/09 23:33 ID:CrFvTX/4

同感だな。
半年後にもこの気分を味わってたらやだなぁ。

つーか、お前ら！　俺達の分もガンバレ！

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/10 03:52 ID:o1xfi/QG

>>503は一瞬俺かとｵﾓﾀ。俺は焼かないから違うが。

皆夏休みの宿題は最後の日にまとめてやったよな？

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/10 04:01 ID:5s5zVG/t

>>510
いや、夏休み終わってから提出日の前までにやった。

つまり、当日会場で（略

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/10 08:37 ID:1GAGL9CQ

受注生産ですか？ｗ

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 13:43 ID:xvnrb8Em

すみません　ちょっと教えてください、

昔はコンシューマゲーム作っていて　やめて
18禁同人ゲーム作りたいと思っています（昔から作りたかった）。
音楽とか何とかは自分で納得いくまで作るつもりですが

声優とかはどうすれば良いでしょうか？　１８禁ですし
なにか良いアドバイスください

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 14:35 ID:xvnrb8Em

ごめ　sage忘れた

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 14:52 ID:1zGFdAqN

>>513
まさかプロみたいに完全音声ありにする気か？

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 14:53 ID:V1KnQF8V

>513
人に聞く前に自分で調べた？

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 15:05 ID:lGkkdReX

金に糸目を付けないなら、プロのエロゲ声優にやって貰うのが一番いい。
金がかけられないならﾈﾄ声を募る。
こっちは飽和状態なので頭数は揃いやすいが、レベルもピンキリ。

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 15:16 ID:0y1oct7s

エロゲ声優って金額どれくらい？
一人頭5万ちょいくらいで半日雇えないかなぁ。

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 20:06 ID:noDt0mDy

お前らがんばれー。
俺は今回落ちたんで買い専だ。

ところでこのスレには格ゲーなんか作ってる人は居るのか？

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 23:07 ID:eEC/R9n8

委託はしないのかぃ？

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 00:26 ID:6g0VRF/S

焼きまくり

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 03:27 ID:PQIKCmZM

先程ドライブが逝きました。
予備のドライブ引っ張り出してきたが……2倍速とか言って遅すぎじゃｳﾞｫｹｰ!!

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 04:51 ID:RNV4KYco

ようやく印刷用とCD-R用のデータが完成しました。
あとは焼いて刷って･･･。
トラブルないといいなぁ(´∀｀*)ｴﾍ

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 05:18 ID:m4c9ywoG

現在猛烈にパッケージ印刷中・・・と思ったらインクが切れた！
あると思っていた備蓄もその色だけありやがらねぇ！
電気屋開くまで仮眠しよう・・・。

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 09:32 ID:mqcIJRAt

もうちょっとでデータがあがる！！
プログラマ氏がただいま仮眠中なようなので、またーりしつつ焦りながら待っています。

これから焼きとラベル印刷です。
がんばろう。

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 15:58 ID:zcwVMMDF

よっしゃ、こっちも体験版一つ終了！
徹夜で２００枚焼くぞー焼くぞー焼くぞー…………ぐふ

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 18:53 ID:lXZlTEqz

ま、まだ焼けないよう……
音楽ブッ込みちゅうだよう……

あー、pop作んないと。
というかスタンドねえじゃん。
とりあえず、まだ1日目は地元にいるのが救われるな。
がんばろう。

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 21:57 ID:mqcIJRAt

マスターアップした、とプログラマ氏からのお知らせ。
これでやっと作業を進められる！　……と思ったらファイルに欠損が。
しかし相手と連絡が付かず。
もう、どうしたら……(;´Д｀)

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 23:25 ID:2KKU+Ywe

>>528
イ㌔

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/14 00:18 ID:+TQZz/fY

やばいよ！　プログラムできないよ！
でももう時間ないよ！　絶対ダメだよ！

そうだ、できた事にしておいて
わざと破損させたファイルを送信、すぐに雲隠れして
あとは野となれ山となれ！

……で、無い事を祈る。

とにかく最悪のケースを想定して
お茶を濁すものでも作っておくしかないのでは……。

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/14 08:11 ID:I27S5ZEo

東京入りしますた
…雨だし、店も開いてないし、暇だなぁ
今はマクドナルドで時間潰し中…

ﾊﾗｼﾏな皆様がんがれ！

532 ：528：03/08/14 08:16 ID:px9r/5rM

529-530
心配ありがとう(つД｀)
先ほど連絡が取れて、無事に正常なデータを受け取れました。

がんばって焼くぞー。

533 ：山崎渉：03/08/15 15:24 ID:nsWwnm2W

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/15 23:43 ID:v78xpjlM

みんなもう修羅場かな？

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 00:02 ID:cElWg0d2

焼きも終わり、パッケージングも終わり！
後は出発するだけ！

すんごい開放感だ。

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 13:37 ID:rcbDjU3v

届かない……
今日届くって言ったやん、プレス業者の人……
明日コミケやっちゅーねん。もう告知しまくっとるっちゅーねん。
せっかく入稿期限に間に合わせたのに、これで落としたらしゃれにならん。

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 14:36 ID:rcbDjU3v

キター
初プレスだったので感動して商品にほおずりしてしまった。
どうもすみません。独り言でした。

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 15:33 ID:OVH9etwt

おめでとー。
羨ましいです。

がんばれ～。
まだの人もがんばれ～。

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 21:23 ID:4PpKjudN

みんな作業終わったか？

俺も冬にはおまえらの隣で配布できるように頑張るから、
おまえらも頑張れよ！

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 22:45 ID:B1a72Nl+

俺も冬に参加するために下見に行くぜ。
おまえらのエネルギーを分けてくれ。

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 00:21 ID:pywnQhzN

参加したみなさん、おつかれさま。
間に合いましたか？
売れましたか？

次回は俺も参加したいなぁ。

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 08:23 ID:oRUXKTgt

みんな、もつかれ！
生憎、天気の良くない３日間だったけど
楽しく過ごせて良かったよ！

……この気分も、在庫の山が届くまでのモノかも知れないが

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 23:05 ID:hGZhrHyr

おつかれさま～。
うちは今回新作は体験版になってしまったけど、それなりには出たなぁ。
おまけ程度に持っていった旧作が完売したのはうれしい誤算だった。

でも今日から休む間もなく開発再開だぁ～。

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 18:28 ID:MmVQSrwY

ageとくよ。

うちは持っていったものすべてが、昼過ぎぐらいにはすべてなくなりました。
よかったー。

545 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 03:55 ID:PQ6k2Jog

どういうものがどれくらい売れたかとか
自分が参加できた時の為にお訊きたいんですが、
教えてくれますでしょうか。
参加された方々。

さっぱり見当がつかないもので。

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 06:36 ID:iflvzXIn

売れなかった･･･_|￣|○
既刊と新作合わせて50～60くらい。
どうしようもないくらい下手なんだろうか。
面白そうに見えないんだろうか。

そういうｻｸﾙもあるってことで･･･

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 09:59 ID:qobR/CXE

うちは

ショップ委託　2000枚以上
コミケ初売　　　50枚以上

…＿|￣|○

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 11:11 ID:74BN4OEB

うちはコミケ初売り　250枚
通販　50枚　かな
でも元々同人ゲームサークルじゃ無くて
二次版権女性向けジャンルのサークルで参加。
女性向ジャンルって同人ゲーム自体ほぼないから
物珍しくて買っていったんだろうなあ。
なので総枚数は500も作って無い。

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 11:28 ID:i3w+fAdK

>548
うちもそんな感じだよ。
新作のショップからの発注数、今のところ約6000本。
だけどコミケでの売りは、400本持っていって、うち92本・・・・・・
信じられない程の惨敗。　でも、毎回300本行ってくれれば良い方で
ショップではランキングにも入るのに、コミケでは毎回閑古鳥。

当方、18禁ノベルｽﾞとCG集がメイン。
ネタと思われるんで、言いたくても言えんかった。毎回泣けてくる。
ホームページでは、見栄があるんで「かなりの数を搬入したので
余るかと不安だったがおかげでほとんど無くなった。ありがとう」なんて
嘘書いてしまっていて、ダブルでむなしい（；´д｀）しかも毎回・・・

ショップに卸しているのに、長蛇の列が出来るサークルって何なんだろう？？
俺にもその秘訣を教えて欲しい。
ああ・・・コミケ申し込みしなくちゃ・・・でも正直なげやり。

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 13:26 ID:vYztd/SU

大阪の某即売会と大差なかった＿|￣|○

552 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 14:15 ID:MqhPiFIW

ここ、CG集の話題もオＫ？
内容や価格の相場ってだいたいどんなもんだろう。
20枚印刷用高解像度データ・壁紙バージョン付きで1000円とか
そんくらいかな。

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 16:35 ID:TDKtkNoU

硬派なシューティングとかだとどれくらい出るのでしょーか？
もちろんデモとかそれなりに売る努力したとして。

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 20:27 ID:l5FdtS37

>>554
某東方なんかは 5000 くらい出てるかもしれないが、
普通は 500 ～ 1000 が目標じゃない？

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 22:31 ID:D73GoELi

>550
ヒントになるかどうかわからないが。
うちの場合にはプログラマさんを探してきてオリジナルのゲームも作れるように路線変更。
CG集は同じペースでだすけど、ノベルは減らしてその分ノベル以外のゲームを作るようにした。

要は他のサークルにはないものを作ればいいわけだから。
ノベルでもシナリオで差別化する方法もあるけど、パッと見でシナリオは評価されないから
コミケで売りにするのは難しい。
アクション系のゲームならデモで売りにできるから。デモを見て買う人もいるし。

一回のコミケで結果を出すのは無理だけど、続けていればコミケでもそれなりに売れるようになるよ。

557 ：冬レボ14本 ◆2JD9h8hbEY ：03/08/20 22:43 ID:VBkeL6AM

>550
もしかして、コミケ前にショップ委託を発表したりしてません？
他の人は分かりませんが、個人的には、そういうものは「現地で買わなくていいや」
となってしまいます。イベントが大きくなれば大きくなるほど、一期一会を
求めてしまうため、そういうタイトルは後回しにしてしまいます。

558 ：546：03/08/20 23:29 ID:4rkoSYjR

皆さん、色々お答え頂いてありがとうございます。
引き続き、お話を聞かせてくださると嬉しいです。

当方、非エロノベル（絵もしょぼい）を
（思うところあって）宣伝無しで
コミケで売ろうと企んでる愚か者でして、
５０もあれば十分という事がわかりました。

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 00:23 ID:jhPxZ6DE

>>554
うち硬派（たぶん）シューティングだけど、ノーパソないから画面写真の掲示だけ。
値段は結構高めだと思うけど、うちとしては新作で２００も出れば十分かと。
ただシューティングは３００円とか１００円とかも結構あるので、そこはそれ考慮のこと。

560 ：636：03/08/21 02:11 ID:U30kZJUf

>546
がんがれ！　ウチも非エロのノベルだが、頑張れば三桁はいける。事前の宣伝を
しっかりやれ！

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 23:13 ID:fcJ/s1xG

ところでショップ委託って、同人ソフト扱ってる店で売るって事ですよね。
それってやっぱり自分から頼むんですか？
それとも話を持ちかけられる？

562 ：554：03/08/21 23:41 ID:wNqMV7ck

>>555
>>559
ありがとう。やっぱノベルとかパズルとかよりは、初見で勝負できるぶんいいのかな。
サークル参加申込書にはつつましく50とか書きましたけど。

こっち、見た目派手だけど非弾幕系で
ありがちなシューティングじゃないと0.5秒で分かるものを持って行く予定です。
ゲハ板とかアーケード板とかのシューティングスレに対する私なりの答えを。
うかればいいなあ。

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 00:33 ID:CxTKrBYO

>>561
持ちかけられる場合もあるけど、大抵は自分から依頼するんではないかな。
同人ショップのウェブサイトみれば、委託の手続き方法が書いてあると思うよ。

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 21:30 ID:cUZehHgD

亀ﾚｽだが
>553
エロ・非エロでも違うけどウチ（エロ）の場合は画像1枚（オマケ画像を除く）あたり50円で値段つけてる。
だから20枚だと\1000だね。
うちはオマケには大・中サイズBMP（ブラウズ用JPEGは小）と、小サイズにしたPSD（レイヤー統合して
ないやつ）入れてる。時間に余裕があれば壁紙とかも作って入れる。

565 ：553：03/08/23 12:15 ID:tsv3NGVW

>564
レスありがﾄﾝ。
参考にさせてもらうよ。

CDだと本と違って中身に差があっても実体には差は無いし
どのへんで値段に差をつけるのが適当なんだろうかと思ってたけど、
そういやメディアとしてはカード型とか色々あるんだよなぁ。
その辺も悩む。とりあえず、色々見て研究してみるよ。

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/24 12:29 ID:oRqCfH2w

夏コミ直後に納品したやつ、追加発注ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 20:38 ID:vE2mw/Pr

ほしゅａｇｅ

どうでもいいけど、説明書き・注意書きって読んでない人が多いんだなと思う今日この頃。

たとえば「ＣＤからの直接起動はできません」って書いたのに「ＣＤからの起動ができない、不良じゃないのか」
って早速言われてしまったりとか。
Windows専用ってイベント会場のＰＯＰにも、パッケージにも書いたのに「うちのmacで動かないよ」
って言われてしまったり。

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 22:05 ID:saYSnrYM

パソゲショップとかでもやってるとこあるけど
「Windows用ですけど、よろしいですか？」と付け加えるべし。

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/28 00:28 ID:rQrTCwSs

>>567
まぁ、２ｃｈや世の中の掲示板の教えてクンの数をみれば分かるだろ……。

サイトに「説明書に書いてあることを質問してきた場合は返答しません」とか
書いておいて、即ゴミ箱行きとかどうよ。

＃それにしても一度は目を通さなきゃいけないのだが。

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/28 14:06 ID:y6tN2eb3

独身男性　参加募集
毒男板　あなたのモテないポイント
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1061889498/
ルールは416　解説　401　参照　224～226

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/28 14:56 ID:ohgjZLqZ

>>546
適当に好きなキャラ選んで詰めあわせで作ったｲﾊﾟｰﾝ向けCG集が
飛ぶように売れたり……
反面、リサーチしっかりやって製作期間充分に取ってしっかり作り込んだ
エロ物がｻﾊﾟｰﾘだったり……

そういうことがままあるのでやってみなきゃわからん。

>>567
自分のマシンがATかMacか知らない(「パソコン」としか知らない)人間が
激増してるのが昨今だからな。
家電量販店でマシン買って、搬入から初期設定から基本的な使い方まで
上げ膳据え膳、至れり尽くせりで教えてもらってマニュアルなぞ見向きもしない
輩が急増してるのがここ数年の現状だ。

以前、漏れのところに来たＤＱＮ客はパケに書いてある動作環境の一つ一つに
説明求めてさらに使用規定に書いてある注意書にまで説明求めて
全て理解させるのに１時間掛かったとかいう泣くに泣けないエピソードが有る。

まぁオートランくらいは組込んでおく方がいいかもね。そんなに難しい訳でもないし。
でも、漏れの場合オートランははっきり逝ってうざいので本当は組込んで欲しくも
組込みたくもないんだよな……………
(まぁSHIFTキー押しながらディスク突っ込みゃ回避できるんだけどさ)

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 23:46 ID:OSgPxR3c

age～

とあるサイトに、ちょこっと感想を書いてもらえた。
この夏に出したのは体験版だったのだけど、完成版が楽しみだと言ってもらえてうれすぃ……(*´Д｀*)

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 09:49 ID:YwhsEzgJ

>>572
カワイイ！ﾂｷｱｲﾀｲ･･　ﾎﾟｯ･･(w；

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 18:45 ID:WKPsUNsV

>>550
お前はオレですかｗ
ほとんど同じなのですごく気持ちわかるよ
いつもコミケでショボーンとして後のショップでは普通に売上出て元気になるｗ

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 21:52 ID:STo7tsq8

しかし最近のここ見てると思うけど、ホント同人ソフトも賑やかになったよねぇ。
ＰＣ８８～９８時代に友人のサークル手伝っていた当時とは別世界だよ(^^;

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 03:19 ID:7JiZsh6v

>>575
本屋でＰＣ９８用の同人ソフト集を買ったのを思い出します。
当時リアル厨房だった漏れはパッケージソフトなんて買えなくて、
本屋で同人ソフト集のシリーズを購入するのが楽しみでした。

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 20:12 ID:tIERPnoO

>>575
同人バブルとメーカー独自パソコン百花繚乱期が重なってた頃が
一番熱気があったね。
今は便利だなー、いい時代になったよなあーとは思うけど、ちょっと
味気なく感じる。パソケもテクポリもTAKERUもなくなった。

>>576
俺も持ってた。黄色（第一弾）か赤（第２弾）か緑（TKOSoft特集）
の箱のでしょ？

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 22:03 ID:CsbNLzpD

>>576
あったあった、そういう本ｗ
私のいたサークルもそういった本やＴＡＫＥＲＵとかに出してましたよ。
（いや、本はオファーがあったけど連絡がうまくいかなくて収録しなかったかも）

>>577
全ての要素がそれぞれ職人的技能を必要としたからね。
って、俺自身は技能の無い雑用だったのだけどな。(^^;
当時何にも出来なかった自分がそれなりに見れるＣＧ描けてしまうくらい、
今の機械は便利な訳で。

最終作は萌え（当時そんな言葉は無かったが）・エロ要素なしのアクションＲＰＧ
で、最終的に２００～３００くらい出たのかな？
当時は頒布数の相場とか知らなかったからそんなモンかと思ってたけど、時代を
考えるとかなりのモノだったのかも。
ウチのリーダーＰＧとして当時から優秀だったし。

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 22:23 ID:4lmbatJw

ここ数年、同人（フリー）ゲーム熱が下火だったのは、
Windows環境でのゲーム製作ノウハウのせいもあると考察。

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 00:58 ID:AcH4NClP

ノウハウというか、趣味である程度納得のいく形のものを作るには
環境の変化、DirectXの迷走ぶりやPC性能向上が激しすぎたんだろう。
製作開始当初でのハイエンド環境を基準に作っても
完成時には標準よりちょっと下ぐらいになってたりとかなー
最近は割とPC性能は同人でやる範囲だと、お釣りがくるほどには頭打ち気味だし。

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 07:36 ID:hx/pxctT

>>577
確かに、イベント自体は、コミケ二回にパソケ数回出てた頃が一番楽しかった気が。
毎月やってた時期もあったね＞パソケ

>>579
個人的には、作ってる層の風合いが変化した気がするな。
日高徹のサイトにも似たような事が書いてあったけど、「PC好き」な層から「ゲーム好き」な層へ
主力が移った感じ。PCで遊びたいっつーよりゲームを作りたいようになったっつーか。
無論、前者もまだまだ多いが。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 13:18 ID:JuctMy+E

「美少女同人ゲームの作り方」なんて本が出ているのにはﾜﾗﾀ
内容は予想通り、かなりしょぼい

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 23:15 ID:3VfTgmlI

本なんてのは結局著者のレベルが限界値だからねぇ……。

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 18:47 ID:Oju+/OHQ

Direct3D が簡単になったから組むのも楽になったし、
グラフィックボードのドライバもまともになってきたし
つくづくいい時代になったと思うよ

>>583
結局 MS のサンプルを見るのがベストだからなあ

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 22:05 ID:hJXeSjNW

ほしゅａｇｅ

最近は、同人でも音声入りのものも珍しくなくなってきてるみたいだね。
そのうち、ＤＶＤでリリースするところ（夏コミで見かけた）が増えてくるようになるのかな？

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 00:38 ID:udLkhd6g

うちも今回初めて声優さんと契約した。
ネットでの募集だと当たり外れが大きそうだけど、いい人に当たったのでスムーズに作業が終わった。
ゲームに実際組み込んでみると、それだけですごくゲームとしての体裁が整った気がするから不思議。

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 00:52 ID:QYK+aAvx

>>586
参考までにいくらで契約したか教えてくれんか？
今、アクションゲームを作っているんだが、ちょっとだけでも声を入れると
良くなりそうな気がしてるんで。

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 16:57 ID:ysR0hpK4

どうやって声撮りしてるのかも気になってるんだよね。
まさかスタジオ借りて録音してる訳じゃないよね？

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 18:21 ID:0Z9xfAq2

値段より指示の出し方とかそういうのが気になるわな

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 01:20 ID:3MusESxm

586っす。
質問がいくつかあがっているので回答おば。

>>587
契約金は１０万、半額前払い、残り後払い。お互い全く知らない人間同志なので、これが最も公平なやり方かと。
ちなみに作業量はけっこうあったので（ＷＡＶＥで全部で８０Ｍ以上）、参考になるかどうか。

>>588
今回契約した人の場合、ＷＡＶＥのデータになった状態で送信してもらったのでどうやって収録しているかまでは
不明。ただ、機材関係は結構充実している模様。
そのへんもデータの受け渡しを含めてすごくやり易い人だった。何より期日をオーバーした事がなかったし。

>>589
こちらで原文を用意して収録してもらうわけだけど、直接会って収録に立ち会うわけではないので正直、細かい
指示は無理。なのであまりにも・・・な部分以外は自分で調整した。
喋る速度とかトーン、声色の微調整はフリーのツールでも結構何とかなるよ。

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 13:15 ID:g9ltyceJ

>586さん
WAVEで80Ｍ以上ということは10分ぐらいの計算だよね。
ジャンルは何？18禁？

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 21:19 ID:j3gfnnAV

草の根ソフトハウス「SYNTAX」って？　（昔のPC板）
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1060348085/l50

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 23:36 ID:W1bAMNah

再び586っす。

>>591
１８禁じゃないし、ノベルでもＡＤＶでもないよ。ジャンル挙げるとそれだけで絞られそうなので勘弁。
ま、それくらい「滅多な事では声優なんて使わない、使う意味もさほどない」ジャンルってことで（笑。

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 00:07 ID:iXJtS4Uq

シューティングかな

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 01:06 ID:ERwqRP7N

シューティングはジャンルだけで絞り込めるほど少なくないと思う

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 03:01 ID:00ZI4dCG

>590
十万！　随分高いんだな、と思ってしまった。
プロの声優のギャラだってその５分の一あればいいほうだし。
あ、でも録音までやってくれるんだから妥当かな？

590みたいにきちんと契約するのって同人では珍しいんじゃないかと。

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 02:15 ID:5RY7yx0u

>>597
確かに高いかなとは思ったけど、収録作業、ＷＡＶＥデータ化、無音部分の削除作業と、
そして何よりちょっと特殊な注文をしたのでこれくらいが妥当かと。
こればかりはプロの声優さんでも出来る人と出来ない人がいると思ったので。

今回外部のスタッフの手を初めて借りたのでよく知らないけど、こういう契約って珍しいの？
前金払う時点で賭けになるけど、応募してきたとはいえこちらから依頼するわけだから
最初のリスクは自分で負担すべきだと思ってるよ。
もっとも、最初の選考課題とかのやりとりで丁寧でしっかりしているという印象を持ったので
そこまで踏み切れたというのもあるけど。

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 16:36 ID:iVr4e4hb

粘着ってこぇぇなと他スレを見てて思った昼下がり。

明日のサンクリは晴れそうで良かったね。参加する皆さんがんばれよ～

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 18:57 ID:a8pkcE1n

１０万は高すぎ。
いま作ってるのって586の倍以上のデータ量で
スタジオ収録までしてるが
トータルでそこまで払わなくてもできるぞ。

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 21:35 ID:Gaq+U0PI

>>599
そっか・・・やっぱり高いのか。
自分としては結果的にＷＡＶＥデータで送ってもらえればそれでいいんだけどね。
スタジオ収録ったってそのへんの音響関係のノウハウも機材もないし、仮にあってもそのスタッフと
住んでる場所が全然違うから何とも言えないなあ。
ただ、その場ですぐリテイクが出せるの大きなメリットだね・・・。

今回は全部英語での収録で、そのためにわざわざ発音の練習とかもしてくれたみたいなのでその分の
代金だと思うことにするよ。

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 23:59 ID:glNYw84b

>>600
全部英語ねぇ…
「ラウンドワン、ファイト」
格ゲーだな。当たりだろ？
もう観念しろ。

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 01:05 ID:BWteyXey

>>600
漏れもその金額は相場よりかなり高めだと思うけど
別にいいんじゃないかな、納得できてるのなら。
本の印刷やCDのプレスだって
信頼できるとこなら多少高くても
安心度を金で買うわけだし。

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 02:05 ID:we1yxtj5

声優業界で考えると高いんだろうな。
でもサークル側の手間暇考えると妥当な値段なような気がする。
それにその金額を払えると言うことは中堅以上のサークルさんっぽいし。

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 10:04 ID:Nz71BZqk

元渡辺か･…

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 03:13 ID:X9H3L8de

そうそう、当初は英訳作業のギャラも込みだったっけ。
専門用語や独特の言い回しが多いので、結局別に人を探してお願いしちゃったけど。
どっちにしろ相場を知らないというのはご指摘の通りで。

>>603-604
滅相もない、うちは業者プレスもした事ないような無名弱小サークルでござい。
ただ単に無知で無謀なだけっす。

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/01 18:43 ID:zia5p1nM

ほしゅ。

レヴォが近いねsage～

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/05 14:02 ID:w1oS1j66

レヴォ報告待ちａｇｅ
俺は行っていないけど、みんなどうだった？

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/07 19:59 ID:Wk1A0E1G

何年か前、知人がサークルを立ち上げて活動を始めた。
絵も音楽も文章もかなりｳﾏｰな人たちばかりで、作ろうとしているものはとても面白そうだった。
だから完成を楽しみにしていたのだけど……

未だにゲームは完成していない模様。
それどころか制作自体がストップしている。
各メンバーが多忙だったり、連絡が取れなくなってしまった人がいるとかで、まったく作業が
進められないらしい。
どうもこのまま、制作は凍結されてしまいそうな悪寒で、正直言って寂しい。

メンバー各個人の能力がいくら高くても、ゲームを最後まで作り上げるのって難しいんだね……。

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/07 21:17 ID:1AVBHLOX

なまじ高スキル人間が集まると
どうしても理想点も高くなるから、
それをまとめて完成させるのは
難しくなるのは自然な流れかもしれない。

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/07 21:39 ID:XiJ9XThD

ゲームってどうしても妥協しなきゃ形にならない部分が出てくるから、
高スキル人間を平等にまとめるのって難しいだろうね。
絵がどれだけ上手くても、同じアングルの顔グラフィックチマチマ作るのが
主だったりするし。上手い人ほど耐えられなくなりそう。

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/08 00:35 ID:FY0TSQe6

リーダーの存在が重要なんだよね～。まとめるだけでも立派に仕事になる。

問題は同人の場合、その重要さを理解せずにリーダーになりたがろうとする能力ゼロ
ちゃんが多すぎること。

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/08 01:16 ID:3ctZez9M

そういやコミケの申し込み確認が来たな

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/08 01:42 ID:G6aJlGwE

>>608
それはパーツの制作スキルが高い人がいるだけの話。
ゲーム制作のスキルはパーツ制作のスキルとまた別。
つまり、そのメンバーには能力が足りていない。

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/11 01:39 ID:nrjAWuF5

最近そのことを実感したよ……>スキルが別

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/13 16:14 ID:YIVBFbwv

まあなんだ、まとめ役（企画、プロデューサー）と称して管理能力も技術的な
裏打ちもなく、自分の好みのゲームを作らせたいだけの厨が多数存在することが
さらに事態を複雑化させていると。
最悪、技術面で全くの素人でも対人交渉や調整が上手くないと務まらんだろう。

616 ：ひとりサクール者：03/10/15 18:00 ID:l9YRM51u

結局は一人でやるのが一番なのかなあ……

まとめるのも自分だけでいいし。
好きなゲーム作れるし。

でも、主題歌まで自分で歌わねばならんのはかなり辛い。聴くのが。

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/16 00:34 ID:zLD24L+q

いや……主題歌くらいは人にやってもらえよ……。

でも、一人でやるのが一番ロスが少ないのは真実。
「効率の良さ」や「楽しいかどうか」などは、一人と複数人と
どっちがいいとは言えないと思うけど。

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/16 01:18 ID:6t0O1P3R

っていうか、別に主題歌なんてあってもなくても
構わないだろ。なきゃいけないもんでもない。
自分の歌が辛いならなおさら。

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/16 01:59 ID:GseDwUGm

身内でネタソンを唄っているサークルもあるがな。主題歌はしょーじきどうだ？

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/16 01:59 ID:quULEIUc

616はその辛さを快感に変換することに成功した。

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/16 12:15 ID:w14x1D16

>>617
ひとりでやるのは効率もいいよ。
ただ、時間がムチャクチャかかる。
妥協しなければ、結局作業時間が本来の人数分かかる。
これが一番辛いと思う。

楽しいかどうかは、一人で作ってても
それ見せて面白がってくれる知り合いがいれば、けっこう楽しい｡

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/16 18:33 ID:L9OrUlQ4

うちは一人じゃとても無理だったけど
人数増やして纏まらなくなるのが嫌だったから
最低限の二人にしたよ。声とか歌とかはいれなかったし。
一人はシナリオ骨組みとCG
もう一人はシナリオ肉付けとプログラム。
ただプログラム土台はキリキリだったから
一人でも何とかなったのかも知れない。

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/16 19:23 ID:Qxn5+0Eg

>>617さん
>>621さんに同意ー。
オラんとこは二人、っつっても片方音楽のみだから実質一人かなー。
時間に関してはかなり死ねた（藁
もう5月くらいから（夏コミあわせ）家にいる時間で、メシ風呂寝る以外はPCに張り付きっぱなし。
ちなみに背景は写真加工で。

絵師＝シナリオ書きだった場合の一番のメリットは、
「頭の中で形が出来てる」から「イベントシーンラフ」なんかは先に切っておけることかな、と思う。
普通だと少なくとも全体像とイベントシーン概要あたりは言葉にして、伝えなきゃいけない。
そういうすり合わせに時間って結構掛かるような気がしたり。

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/16 22:29 ID:6tcDo9Fe

そうだね、少人数は意思の疎通という手間がかからないのが一番の魅力かな。
物理的な手間は確かにかかるけど、製作期間の割り出しも容易だしね。
作りたいものをダイレクトに形に出来るというのは、やっぱり同人ならでは。

625 ：617：03/10/17 00:38 ID:B4TkIm9e

>>621氏

効率に関しては、例えば自分が音楽のこと何も分からなかったら、
作曲が出来る知人を探して頼んだ方が、時間効率は良くなるよって
ことね。

＞それ見せて面白がってくれる知り合いがいれば、けっこう楽しい｡

言われてみて、これってかなり重要なんじゃないかと思った。
厳しい指摘をしてくれる人も重要だけど、何よりも一緒に楽しがって
くれる友人がいると強力な励みになる。

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/17 01:34 ID:19ET0TOl

>>621
＞楽しいかどうかは、一人で作ってても
＞それ見せて面白がってくれる知り合いがいれば、けっこう楽しい｡
こういう人がいると、同人やるうえで励みになるよね。
ある意味では人柱・テスターになってもらう訳だから、大事にしないと。

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 23:44 ID:PY1Im2Aq

ほしゅａｇｅしておくよー。

みんなは冬祭りに新作の予定はありますか？

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 02:22 ID:Q7MuJITR

はいはいはーい！　完成版出ます！（こ、これから何か起こらなければ！）

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 12:28 ID:MmiJ0ZhE

今から作りますが何か

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 13:05 ID:zb05PGKy

今回は夏の屈辱を倍にして返してくれる。
今のを１１月までに完成させて残り１ヶ月でもう一本という無謀な計画。

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 16:06 ID:EvDeY4h1

企画していたADVが凍結ー。やはりCG担当が一人しかいないんじゃ無理だよなぁ…。
登場人数が２ケタ行ってるのに背景から何から全部任せてた罠。

まぁ来年に向けて新企画を立てたけど。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 20:06 ID:qExrUXyf

>>630
お前はオレでつかｗ

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 20:58 ID:qnC2FTfq

>>631
ひょっとして作った画像は全部パーになっちまうのか…？
もっと先のコミケに合わせるとか、完成してから参加申し込み
するとかで、時間をかけて作り続けるわけにはいかんの？
小人数でも、モチベーションさえ続くのであれば規模が大きめ
なものでも作れるよ。

もまえさんのｻｸｰﾙ、もしやここだけはやめとけスレでメンバーに
愚痴られてたりしてないだろーな。

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 22:38 ID:2trhJSBO

>>633
完成してから申し込みって…

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 23:12 ID:r/m5M9gF

ash横島せんせーが参加したソフトについて誰かなんか知りませんか？

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 01:00 ID:oYXcYVHn

>>631
このような見積もりが出来ないアフォ企画のせいで、
CG描きが迷惑被って結局ゲームは出ない。

まずもって、２ケタの人間なんかそもそも出す必要が
あるゲームなのか？

相当にアフォとしかいいようがない。

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 01:10 ID:+I4snj8X

同感だねぇ。

メチャクチャな企画（と呼べるものかどうか知らんが）立てて
メンバーに無理をさせた挙句、結局ポシャらせて
（しかもポシャった原因をメンバーのせいにして）
今までメンバーが苦労してやってきた事を全て無かった事にして
新しい企画を立てるなんて……なぁ。

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 03:38 ID:tEyv/MIa

こういう皺寄せはだいたい絵描きにいくケースが多い。

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 12:20 ID:n0ZtnEvF

面倒くさい→やめた→作り直し
というパターンだと、永久に完成品は作れない悪寒。

面倒くさい→今までの苦労がもったいない→意地でも続行
考え方はどうあれ、手を動かし続ける人間のみがゴールにたどり着ける。
苦労した人間ほど、途中で中断なんてできないと思う。
>>631のケースはどういう事情か知らんけど、指摘している原因が的外れなのは確か。

というか、今まで作ってきた素材は使いまわし出来ないものなんかね？
単純にもったいないと思うんだが。

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 14:26 ID:E820fYG9

立ち絵４人でも、完成するのに半年かかりました（当方個人サークル）

残りは顔絵だけにするとか、そういう絵描きに優しい方法はとれなかったんですか？

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 17:09 ID:mf9rbAKZ

>>639
＞苦労した人間ほど、途中で中断なんてできないと思う。

苦労していない人間だから、途中で中断できるんだよね。
当の苦労した人間のことなど考えずに。

>>640
個人サークルで半年のペースで完成させられるのは凄いと
思うよ。

例えば、キャラ４人でも、喜怒哀楽のバリエーションつけようと
思ったら１６パターン。線画１日、塗り１日、休みなしで仕上げて
いっても３２日間。
作業の早い人間ならともかく、普通レベルの人だとそんなに
早くは仕上げられないと思うので、余裕で２ヶ月以上か？

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 21:07 ID:kWFWqALq

>641
「イベントシーン」のないゲームだったので……
そのときに出来る作業を先にやる、という方法をとりました。
割合としては、
立ち絵と顔絵と背景とチップ制作に３ヵ月半くらい
ＢＧＭや効果音に１ヶ月半
スクリプト組みに２週間ちょい（動作確認は随時）
テストプレイに１０日ほど
パッケ周りは半日（笑）、でした。

ネタ出しもろもろは制作期間に含んでません。
絵はとにかく時間がかかります。絵師にもっと愛の手をさしのべてあげてください。

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 23:34 ID:xoLeh0+D

ウチはノベルゲーなんだけど、まず立ち絵からやらせた→これがないとゲームにならん
次にイベントCGをやらせた→これがあるとゲームとして一気に格好がつく

背景は最初から素材のつもりだった。けれど、少し資金に余裕が出来たので、外注さんを
頼んだ。

音楽も素材のつもりだった。けど、募集してみたらすんごいのが捕まった。

その間、自分はしこしこシナリオ書いてますた。

根本的に企画段階で
・これがないとどーにもならない！　という最低限を決める。
・まず最低限が仕上がる段階まで進める
・その時点で他に手を伸ばす

ただでさえ、企画が崩れやすい（企業と違って豊富な資金がない、賃金で縛れない）
のだから、石橋を叩いて渡らないと恐ろしくてかなわん

いきなり最初から
・立ち絵十数人（ぴー）パターン
・イベントCG100枚！
・背景ももちろん内製！
・音楽は全部オリジナル！　歌付きムービー付き！
・シナリオ（ぴー）千枚！　TYPE-MOONも真っ青！

こういう企画は100%失敗する。
というか、なんで同人ゲームって、『絶対無理』な企画と『現実的』な企画の間に
きょーれつなミゾがあるのだろう……『出来るのかよ！？』って分量で何とかして
しまったゲームを見たことがない。

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 01:02 ID:QjW901EQ

>643
99.9%にしといてくれ。
漏れんとこは、一作目でソレやった。
音楽は主に素材だったが。

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 12:36 ID:QRQ/u/qe

>>644
マジか
実績もノウハウもない1作目でよくそこまでやれたな…
藻前ら俺にとっちゃ神みたいなサークルでつよ。
漏れも一回はそんなでっかいのを作ってみたいです。

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 13:16 ID:vaQ8qWDx

まぁ、安全策マンセーになってる時点ででっかいのは無理だ

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 14:20 ID:y+ZtWULe

>>646
それは同意できるな。
全てにおいて安全圏レベルで揃えたら結局周りと
一緒のものが出来上がる。

しかし、そもそも安全圏が分かっていないところや、
安全圏ですら作業が完遂できないようなところも
あるので……。

648 ：645：03/10/26 14:25 ID:QRQ/u/qe

>>646
そうかもしれんなぁ…
今までは夏コミや冬コミに間に合うようにって、
半年から1年くらいの期間で完成させることを第一に考えて、
こじんまりした物しか作ってなかったからな。
最近では、更にその先をってあんまり考えなくなっていた。

良い機会だから、もっとでかいのやてみようって誘ってみるよ。

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 00:44 ID:E5+CRkbQ

安全作でサークルの知名度を維持しつつ
意欲作で新規分野の開拓を目指す

これ最強

（……ホントにできたら苦労しないんだけどな）

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 14:25 ID:e5Uy0SSX

今は８月だよな。冬コミまではあと４ヶ月あるはずだよな。

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 17:09 ID:d78bDVp6

>>650
戦わなきゃ現実と！

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 00:20 ID:1sBH8HC4

よく漫画家の人とかが言ってるけど
とにかく「最後までやって完成させる事が大事」ってのはわかる気がする。

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 01:07 ID:3eLEC8t4

当たり前だが、結局は「完成しない超大作」＞「小規模な完成品」なわけで。
とりあえず完成させないことには普通実績としては認められないわな。

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 01:22 ID:l+KcgRPW

>>653

不等号はそれでいいの？

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 03:53 ID:RZDBJbCZ

ゲームがとりあえず動くようにするより、そこから完成させるほうがしんどいよね。
増してイベントで配布するとなればさらにやることがどんと増える。

サークル初参加（予定）ですが、勉強させてもらってます。

656 ：653：03/10/31 12:16 ID:RPTwja2R

>>654
あああ、思いっきり逆だった・・・
「完成しない超大作」＜「小規模な完成品」だよね。
疲れてるのかな。

>>655
サークル参加してるところでも、新作で完成版を出しているサークルは驚くほど少ない。
中には明らかに中途半端なのに自称「完成版」というのもあるけど。
とりあえず自他共に認める完成品を出品できるようにがんばれ～。

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 15:34 ID:4/GL324I

ゲームはとにかく手間掛かるからなぁ……ある程度仕方ないよね。

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 22:21 ID:lHp4vR8b

「百里の道は九十九里をもって半ばとする」

ほとんど出来た、と思ってからがゲーム作りの本番。
うちはほとんど完成してるはずなのに、冬コミまで結構厳しいスケジュール。

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 22:37 ID:rwt9+bM6

なにも出来てねぇ。やべぇ。

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 23:26 ID:fCg+IJ3X

> とりあえず自他共に認める完成品を出品できるようにがんばれ～。

もうだめぽ

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 08:05 ID:MMaGQ39o

冬コミまでに完成しそうにないので
実は落選したほうがいいなと思い始めてる奴・・・

歯ぁ食いしばれ。

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 11:55 ID:mIpi9v3t

うちは書類不備っぽいのでもうグダグダですが。

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 17:40 ID:Ogw4T99R

>>661
sir, yes sir!!

664 ：661：03/11/03 20:11 ID:EenNwLCA

>662
戦わずして逃げるとは何事か！・・・と言いたいとこだが
凹んでると思うので励ましとく。
余った時間でよりよいものを作ってくれぃ。

>663
よし、粛清だ！
（　´∀｀）=○)Д｀)

実を言うと俺もなんだ。
（　´∀｀）=○)Д｀)

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 05:39 ID:NlotICiS

イベントを落とすやつはウジ虫ですよ。世界で最下等の生命体ですよ。

例えば俺

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 12:41 ID:jm59iKVW

>665

そのスペースを漏れによこせ

新作を売らせろ

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/07 01:59 ID:HvKDbwT/

冬コミの当落通知ってもうすぐだっけ？

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/07 10:03 ID:0cYjNOGW

>>667
来週届くと思われるぞ。11/10に発送だったか？
少なくとも当落検索システムは11/10～。

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 02:39 ID:Lm2XhXOp

８日発送、１０日着だったとオモ。

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 11:49 ID:nXhyuFg6

みなさま一部の地方で当落通知が届いております。
鼻息荒くしてポストにダッシュしてみてください。

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 12:45 ID:wjCeWEld

ホイ落選。
新刊の作業凍結。

何か異様にムカついて来た。

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 12:58 ID:8P42Qb2Z

新作間にあいそうもなかったので落選でほっとしてみたり。

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 13:03 ID:uddxbH4h

既刊しかないのに受かっちゃったよ～。鬱。

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 15:27 ID:/37dlFjI

スペース融通できたらいいのになあ。
悪用する輩がいるだろうから無理だろうけど。

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 17:03 ID:tlSSiNtm

受かった人、がんがれ。
落ちた人、めげるな。
――貴方達の作品を待ってる人は、絶対いるのだから。

うちんトコは今回（っつーかしばらく）は申し込みなし。
ネタ貯めちゃるーヽ（｀Д´）ノ

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 18:45 ID:Bafpq40s

>>671
そんなんじゃ、この先やっていけないぜ
またーりいけや。

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 22:35 ID:OSNJsUR/

普通に受かりました

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 23:12 ID:GcltolGS

普通に落ちました

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 00:53 ID:onUTovSp

当選～。
前期単位と共に落ちた夏。
冬こそはリベンジしてやる……

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/10 00:40 ID:HTL4EuVq

落選。
委託先探さねば…

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/10 12:43 ID:/Uk1MgHK

で、みんな何枚持っていく？

俺100枚。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/10 13:04 ID:apPWA4Wv

委託ｹﾃｰｲなので・・・50くらいかな。体験版だけど・・・

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/10 13:17 ID:fkNifyf4

100枚もってけば充分すぎると思うんだけど……。
100枚とかだとプレスは割高なんだよねぇ。
かといってCD-Rで焼いたりパッケージングは
かなり手間になるだろうし……。

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/10 14:31 ID:eN+KyWe0

過去４回連続で落ちたから落ちると思ってたら受かっちまった・・・
どうせ落ちるとおもて何もしてない･･･

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/10 16:19 ID:8JrsnUHL

>>684
ｲｷﾛ

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/10 19:07 ID:8JrsnUHL

うっしゃああああああ！　俺も受かってやがるぜ！

これから50日間徹夜じゃああああああ！

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/10 21:17 ID:tsPQoFCF

当選通知ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
何が何でも新作間に合わせたる！
今回は３００枚でガッツリいきまっせ。

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/10 23:58 ID:e0v/FKky

>>684
まず連続4回落ちる時点でやる気ないよな・・・。
ちゃんと申込みしていればありえないのに。

何もしないなら周りの迷惑だから次回は申し込むなよ。

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/11 01:21 ID:APrmlL0X

うわーーいヽ(´∀｀)ノ

落ちた＿|￣|○|||
手抜きをしないでイベント絵を増やせと言う
萌え神様のおぼしめしだな……

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/11 01:22 ID:j+aVu5HT

11月8日にラムタラMEDIAWORLDAKIBAって店があった
看板がかなり萌えだったちょっと応援かな

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 00:25 ID:nLtgTSsP

>>683
100枚くらい面倒くさがらずにやる。
と、500枚CD-Rでパッケージングした漏れが言ってみる

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 00:36 ID:iDeGHyck

>>691
ご、500枚…
プレスするにしても受け付ける所少ないし割高になるがＲだと死にそうになるっていう絶妙のラインだな…。
おつかれさん。

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 01:27 ID:MpVinDDk

500ってそんなに大変か？

と1000焼いたオレが言ってみる

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 02:00 ID:DCfIW3Lt

100越えると気が狂いそうになってくる根性なしですが
300越えるとあとは変わらない気がしまつ。ｱﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 02:23 ID:te5fpdGJ

ここには勇者が多いんですね……。

で、500とか1000とか、そんなにコミケで捌けるんですか！？
凄いですね。

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 03:58 ID:ukgBFOXN

マジレスすると、リコーの連装ドライブとか使うと楽勝です。
200MBくらいのデータなら、一晩に200、300は余裕。しかも片手間に作業できるのでなお良し。

そんな私は冬コミで完成する作品のために三台用意してあったり(ﾟ∀ﾟ)

まあ、そうでない場合は12倍速くらいのCDRW（SCSIだけど）を並列で焼くって
のが一般的かね。
さすがに一枚一枚は気が狂うと思うが。

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 04:19 ID:Z2tcQGVP

作業を手伝ってくれる友人をいかに集めるかが重要かもしれない。

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 08:10 ID:MpVinDDk

>>695
コミケだけじゃなく、当座の分をまとめ焼きしとく。
てか、1000だと焼くのは無料配布の体験版とか。
1000超えたら、製品は普通に頼む。質も上だし。

ところで国内と海外焼きってそんなに違うモン？
値段がそこそこ違うから、いつも迷ってるんだけど・・・・
経験者の意見を乞う。

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 14:09 ID:+NCnoYIp

>698 　>495あたりを見ると納期が違うのと価格。
テックトランスはバルクの価格が魅力だ。

うちは在庫を預かってもらえるから、ポプルスだけどね。

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/14 00:14 ID:fNgvMwL6

つうか698は納期と価格が違うから品質がどうなのか聞いているんだろ？

海外工場もピンキリとしか言いようがないと思うが、CD-ROMならそれほど
気にしないでもいいのでは。
音楽CDなら品質の差が出るとは思うが、音質のために国内にしたからと
いって値段相応の差が出るかまでは疑問。その人の音へのこだわりレベルによる。
枚数が枚数なので安心感を買うかどうかってところだろうが。

俺がこの間頼んだところ（海外プレス）は、音も悪くなくてよかったと思う。
ちなみに激安系ではなくて普通の額のところね。

結局は納期と安心感との相談になるんじゃないかな。

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/14 06:16 ID:skGXjpPb

海外プレスは工場の匂いなのか時々変な匂いがすることがあるｗ

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/14 16:30 ID:drHx8C53

俺なんか累計4000は焼いてるぞ。

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/22 05:46 ID:8CaPJ/Qy

今、オリジナルのADV（18金）作ってるんだけど、
誰か何処か冬コミで委託させてもらえる所ないかなあ…？
結構マヂ(つД`)

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/22 11:44 ID:1n/j8LYv

こんなところで探すのって・・・・

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/22 12:44 ID:haLUOITs

随分高価なパッケージ仕様ですね。

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/22 13:21 ID:vrss+2Yy

>>703
１８禁じゃなきゃ考えたんだけど・・・すまんね。

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/28 22:54 ID:OA3iblev

ほしゅ。
皆今は修羅場中なのかな。

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/29 05:58 ID:ThnRvwKR

まだ立ち絵も終わってないとかどうなんよ…。
冬コミに出すらしいけど…。

俺はシナリオだからｼﾗﾈ…。
そんなに規模がでかくなければ大丈夫…なんだろうか…。

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/29 08:16 ID:bqEmdNKG

ノウハウ板でもそうだが、どうして原画はそうやってブッちぎる人が多いかな・・・
人の迷惑って考えないんだろうか。
忙しかろうがなんだろうが、いつまでにあげるって約束してるだろうに。
平気で破るからな。

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/29 09:38 ID:G24yfmw6

安心しろシナリオだってぶっちぎる香具師はぶっちぎる。

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/29 09:49 ID:98ERoFGq

一言言わせてくれ。

もうだめぽ

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/29 11:47 ID:sFuCl8kQ

考察するならば、原画は作業フローの前の方にあり、
デッドラインから遠いので危機感がないというのは
あるかもしれない。

システム、シナリオその他が動く気配をみせないで
完成の見通しが立っていないのに、原画だけ好き勝手
に注文されるので、作業意欲が沸かないというのも
あるかもしれない。

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/29 11:58 ID:bqEmdNKG

ほかがどんどん仕上がって、きちんと見せてるにもかかわらず、
全然仕上げん香具師はどうすればいいかね。

ちょっと強く言うとすぐ逆ギレするし、やってらんねー。

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/29 13:16 ID:sFuCl8kQ

>>713
まず、１行目があなたの主観でないか、その点について
お互いの解釈の相違がないかを確認する。
（こちらが見せていると思っても、相手は全然見せないじゃねーか
と思っているかもしれない）

活動のスタンスについて、お互いに求めるものに意思の
食い違いがないか確認する。
（創作活動に対する意志のレベル。活動動機。目指す目標。
相手に自分のスタンスを押し付けていないか）

チーム意識について確認する。
（作業を進めている他のメンバーに迷惑がかかることについて
の責任感等）

くらいか？

自分の考えを伝えて理解してもらう努力を怠って、「あいつは何もやらねー」
というのだけは避けるべし。

その辺を腹を割って話し合ったら、あとは説得するか手を切るかの判断では。

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/29 14:13 ID:bqEmdNKG

>>714
進んでる作業。原画が上がらないとどうしようもないキャラクター方面以外は
すべて進んでて、直接ノーパソなどで見せている。
ネットで送ってもいるから、他が進んでいないと思える要素はない。

スタンスについては、意思、動機、目標は議論不足かも知れないけど
コンセプトを伝えてきちんと引き受けた以上、果たすのが人として最低限の礼儀だと思うんだが。
引き受けておきながら、後からどうこういうのは言い訳としか思えない。

ぶっちゃけ、かなり斬りたい。

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/29 14:14 ID:zFC9MAHM

>>709
大手メーカーと契約書交わしていても締めを破るやつは破るからね。
元もと一番キモな部分だからしょうがないけどね。
下手に手を抜かれるのが一番困る

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/29 14:22 ID:C1Nv7HpN

どーでもいい。あれこれ理屈をこねよーと手を動かさない
奴はダメだ。弁解の余地などない。

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/30 01:19 ID:IXj+lu/9

>>715
であれば、
１）「コンセプトを伝えてきちんと引き受けた以上、果たすのが人として
　最低限の礼儀」だと思っている、とこちらの考えを伝える。
２）「意思や、動機、目標」について、こちらはこう考えているが、そちらは
　どうだろうかということを尋ねる。

その上で、要らない人材なら手を斬ればいいし、それでも惜しい人材ならば
なだめすかしてコントロールする術を編み出すしかない。

処遇の決定権はプロジェクトの主催側にある。
ただし力関係は技術レベルとその人材の必要度による。

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/12 08:22 ID:afF7O9aj

age～

うちはもう少しでマスターアップできそう……

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/12 15:18 ID:0CYu5j7w

はっはっはぁ、サムネイル付きセーブ、実装完了

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/12 20:30 ID:CAtEGhgy

おまいら、コミケの準備は進んでますか？
うちはようやくWeb体験版が公開できそう。
マスターアップ予定は１２・２８だ（ｗ

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/12 23:32 ID:8yyKp67W

>>721
そこで新年を迎えて致命的バグ発見ですよ！！！

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/13 08:58 ID:Hpjy4c+8

28日って、そこから当日までのスケジュールはどうなん？

俺は23日を最終時限に設定して、
デュプリとか準備とか考えるとこれでもギリギリだと思ってたのだが（ｗ

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/13 12:57 ID:obz2y3ih

ウチは27日～。

大量生産態勢が出来ているので、余裕。

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/13 13:07 ID:rXwnrCaT

みなさん結構際どいことやってまふね。

726 ：721：03/12/13 20:57 ID:UyoIa5I7

>>723
２９日に１日がかりでR焼きとパッケージング。
せいぜいうちは数百枚だからPC２台で焼けばおｋ。

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/14 19:17 ID:CRKvRqSe

原画家に関しては何処とも同じようなので安心・・・ぢゃねーじゃねか。

はぁ、原画以外できてるのに、原画逃げたから・・・もうダメぽ・・・

他に探してもその程度で金を取るつもりか？と思う香具師らが多いよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
さぁ？どうしよう・・・

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/14 23:49 ID:75FD5OME

自分、ビッグサイトには行かないんで。今日、ちまこく売ってきて今年が終わったよ。
作品もやはりちっこい代物なんだけど、買ってもらえただけでなんか幸せだった。

>727
あ～、出来るもんなら手伝ってあげたい。
外野からｽﾏｿだけど、ギリギリまで諦めずにがんばれ・・・
もしかしたら、ピンポイントな原画家さんが見つかるかもしれないし。

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/15 00:31 ID:qCSWPZvE

>>727
その偉そうな態度に辟易して逃げたんじゃないといいね。
相手はその程度の作品に絵を描かせるつもりか？と思ってるかもよ。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/15 00:53 ID:GamT7d+D

ていうか、高飛車な奴にいい人材は付いてきません。

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/15 03:02 ID:heHzW8jU

イベント前にここに来ると、
直前まで頑張るツワモノに出会えて安心感。
良スレsage。
ところで、一つだけ聞きたいんだが、
直前マスターアップのみなさんはどういうソフトを作ってるんだ?
差し障りなければ教えてほしい。

うちはＳＴＧを完成デバッグなしで突撃予定。
組みながらデバッグしてるからとんでもないバグは無いはずだ。
許してくれ＿|￣|○

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/15 03:24 ID:GamT7d+D

ウチはノベルゲーだが。ぎりぎりまで待つと言っても、イベントCG
が出来上がるの待ってるだけなので、データ差し替えて即焼きに
入れまつ。デバッグとかはとっくに完了。

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/15 03:31 ID:qCSWPZvE

>>731
いやさ、直前まで頑張る奴が他にいるから自分のコードの安全性が増すわけ？
作品の完成度は相対評価じゃないでしょ？

デバッグなしで突撃するのは自由だけど、「とんでもないバグが無いはず」の根拠は？
単なる希望でしょ？　希望でバグが減らないことくらい解っているのではないの？

許すって誰が？バグ付きソフトに金払ったユーザーさんが？

それを予定してるってのは、何かチャレンジャーで自慢できることだと
思っているとか？

まぁ、俺は外野だから好き放題言わせてもらうけど。
それは感心できないスタンスなんじゃない？

２、３日前にマスターアップなんて偉くもないしカッコよくもない。
スケジュール管理が稚拙で、バグなどの作品クオリティに対して
無責任であることの証明でしかない。

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/15 14:06 ID:heHzW8jU

>>733
根拠は、作りながらデバッグしてるから。
それと体験版とかでバグ報告は受けてないこと。
素材を全てはめ込んだ状態での完全なデバッグするほど
時間的余裕がないのは申し訳ない。

スケジュール管理はそれぞれのサークルの都合があると思う。
漏れは空いてる時間をこつこつ積み重ねてのコミケなんだ。
プレスされた高クオリティのゲームしか認めないというなら
それはそれでスマンかった。会場ではスルーしてくれ。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/15 15:33 ID:OHpyEguX

>漏れは空いてる時間をこつこつ積み重ねてのコミケなんだ。

ほとんどのサークルがそうだろ。
サークルのソフトなんざ出来不出来あって当たり前だと思ってるが、
それ言い訳にすらなら、コミケ出んな。

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/15 15:39 ID:OHpyEguX

「すらなら」じゃなくて「するなら」だった。
その上またーり雑談スレだった。
後半の書き込みに脊髄反射してしまった。

すまん。他の中の人＿|￣|○

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/15 16:06 ID:E8Myo0OW

まあそれぞれ実力も違いますし全てにトップレベルのを求めるのは酷かと。
同人ソフトはいろいろ（なソフト）あるから楽しいんじゃないかな。

作り込みに関しても作ってる人ならわかるとは思うけどもうちょっと○○をこうしたいって思うじゃん。
そういうのでやっぱぎりぎりになってしまう部分もあると思われ。
プレスだとプレス納期も考えるとかなり前にできてないと無理だよ。

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/15 17:14 ID:heHzW8jU

言い訳にしてるんじゃなくて、
こういうスケジュールでの制作しか出来ないけど
致命的なバグは出さないよう頑張るって意味だったんだが。

すまん、時間におわれてついゲンケンしてしまう。
またーりだな、またーり。
てかここ見るな、俺。でも、周りが気になるんだ＿|￣|○

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/15 17:37 ID:4YSE5fTf

今日、ゲーム以外の荷物を発送してきた。
ゲームＣＤは当日手搬入するんだけど（まだ出来上がってないから）、ＣＤって結構重いよね……。
ＤＶＤケースにしたらとんでもない重さになりそう。

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/15 21:33 ID:TB91+pp0

お金出してくれる人には悪いけど
やっぱりクオリティに関しては値段相応ってことも
理解して欲しいなと思う今日この頃。
いいものが飛びぬけてコストパフォーマンスが良いために
それが当たり前である（あってほしい）と思ってしまうのは
仕方のないことなんだが。

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/15 21:51 ID:FVCN2alJ

うちもＳＴＧ屋だけど、まだマスター上がってないよ・・・。
凝った攻撃パターン作っても、少し経つともう少し手を入れたくなって
しまうのが辛い・・・。

バグ？もちろんありませんよ？
まあそれは冗談としても、結局は残ったバグの質によりけりでしょ。
起動しないとか途中でフリーズとかゲーム進行に支障が出るような
ものじゃなきゃ、それほどうるさくは言われないと思うけど。
値段相応、という意味も込めてね。

742 ：733：03/12/16 00:14 ID:RXAhl0lQ

>>734
俺も冷静じゃなかったようだ。罵倒するような書き込み方でスマソ。

ただ、制作途中や体験版では発生しないバグが、最後の結合部分で
起こらない保障はないので。
その分の時間が取れるようにスケジュール組むのが本来なら賢明だな。
最後にでかいバグ仕込まないようにな。

あと、サークルのスケジュールの都合は手にとってくれる人には
関係ないので言い訳っぽくなるかもな。

最後の２行は意味不明だが、プレスしておいて初日に修正パッチをDL
させるような、腐った商業ゲームみたいにはならないように頑張ってくれ。

743 ：733：03/12/16 00:17 ID:RXAhl0lQ

同人にハイクオリティを求めるのはナンセンスかもしれないが、
丁寧なつくりが出来るのは、逆に納期や決算に縛られない
アマチュアならでは。

グラフィックや物量などの素材面が商業に敵わないのは仕方ないとして、
アマチュアだからデバッグ期間とれません。安いんだからバグ出ても
勘弁してください、ってのは何か違うと思うのよ。心構えとして。

まぁ、心構えといってもスタンスは人それぞれなんだけどさ。

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/16 10:57 ID:l26CNxjE

>>733の言うことはみんな基本的にゃ分かってると思う。

ただ、納期はなくてもコミケの日はある。
納期は場合によっては伸びるが（あかんけど）、コミケの日は決して伸びない。
同人だからじっくり作り込めばいいという考えもあるが、
落としたら次は８ヶ月も先というのもそれなりに重みがある。
10年も20年も同人やるわけじゃないだろうから。

だからと言ってバグ入りのまま販売することを肯定するわけでは絶対にないけど。

ちなみに俺もシューティングですが、まだBGMと効果音がまったく入ってません（ｗ
ものすごい勢いで作曲せにゃ。

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/16 20:19 ID:1jLzYxl7

>10年も20年も同人やるわけじゃないだろうから

あー…
いや、なんでもありません（激汗。

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/16 21:09 ID:1jLzYxl7

｜＞　＜｜
｜　ワ　｜

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/16 21:10 ID:1jLzYxl7

ごめん誤爆…

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/16 22:52 ID:8nVJip+/

ソフトの場合、なんとなく本より長くやってる人間が多いような気がする。
その技術を持っている人間が絶対的に少ないからね。

そんな漏れももう余裕で１０年以上やってるな・・・

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/16 22:57 ID:1jLzYxl7

あ、俺は最初は本だったんだけどね。
ナムコのゲーム本（ｗ

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/16 23:29 ID:Uc4t2GCF

>>742
バグ取りってのは現実的には人月時間と物量がモノをいうので
商業には適わない部分でもあるよ
環境がバラバラな現在のWINなんかでは特にそう。
プレスから頒布開始日までは期間が空くので
どうしても修正したほうが良い箇所が出てくる。
直してよくなるのなら、直したほうがよかろう？

当然の話だが、未完成状態で出すのは論外という前提条件。
最低限ひととおりは動く状態じゃないとな。

>>744
同人こそ、10年20年やるものだと思うぞ。
好きなものは一生やりつづけると思う。

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/17 01:00 ID:DofbC6AF

>>750
商業はデバッグ用の工数考えずに規模デカくするから、
チェックが物理的に不可能になったりもするけどね……。

それはともかく、グラボ依存のバグとかは個人の力じゃ
難しいところだね。

＞同人こそ、10年20年やるものだと思うぞ。
＞好きなものは一生やりつづけると思う。

同意。
与えられる娯楽は与えられる物がなくなると終息するが、
創りだす娯楽には果てしない奥深さがある。
俺は人間に与えられた最高の娯楽は「創作」だと考えている。

外野は「そろそろ同人なんか卒業しろよ（ﾌﾟ」とか言っているが、
俺には創作より面白い娯楽が今のところ見つからない。

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/17 08:10 ID:k1y+cd9D

まあここにいる連中から佳作は出るかもしれんが、良作・名作はなかなか…ね。
いいもの創る奴がここ…というか、2ch覗いてるなんてこたぁ、あんまり、ない。

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/17 08:29 ID:u4+WnHXS

まあ、みてろって（ｗ

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/17 08:37 ID:9nY5ZroZ

そんな俺達^H^H君達のためのスレ

※もう2chで時間を潰さないと誓うｽﾚ※
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1011527176/

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/19 11:24 ID:RoafbfxZ

こんなスレできてた
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1071671546/

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/20 00:12 ID:Ud/0hpI0

あぁぁぁぁぁ・・・
漏れのサークルギスギスしてきた。
もう、ダメぽ。（´人｀）

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/20 01:18 ID:mf7JL9OB

どうした？

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/20 02:18 ID:Y8qxGngf

人は窮地に陥ったときに本性をあらわすものだ……。

今こそ対人関係の真価が問われるとき。

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/20 17:43 ID:mf7JL9OB

CD-Rを400枚って死ねる？

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/20 17:57 ID:4eUjF2dk

延べ20-40時間かかるな。
Ｒが2台あれば一日でできなくも無いが…どっちにしても手伝ってもらえる限りの人間に手伝ってもらうのが吉。

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/20 18:18 ID:mf7JL9OB

そうか。
PCとCD-Rドライブは現状3台確保できそうだけど…
やっぱ大変だろうな。

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/20 19:32 ID:tSSfbqbr

初めてなんだけど、焼き・パッケージング時間甘く見てた。
１枚６分として１時間に10枚しか作れんのね。寝ずに頑張りまふ。

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/21 10:11 ID:1NYGQjD3

>>762
焼き自体は今ってそんなにかからないけど印刷とかがかなり時間かかるのねん。
作るときはそれぞれ一気に作るのが一番いいかも。

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/21 22:51 ID:qnBXS1YN

今から6年くらい前の事ですが…
ゲームを一本作り上げるまでに、同人誌10冊は出せる位の情熱と
製作期間をかけていたのに、コミケで同人誌じゃないものを売るな、
とゆう批判を受けた事が何度かありました。まあ、当時は
コミケで同人誌以外を頒布する行為、例えばグッズのみのサークルが、
批判的な目で見られるのは、よくあることでしたが。
今は、そんな事は全くありません。コミックじゃないけど、
喜んでもらえるし、受け入れてもらえる。嬉しいし、ありがたい。

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/21 23:45 ID:/2/WD9l2

え、もっと前ならともかく90年代後半でそんなこといわれたんだ。
なんか文句を言う人って今でも言いそうだよね。。。

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/22 00:14 ID:GLNlPDiw

90年代入ってからも、ジャンル（同ソ）以外のブースでFD配るとぶいぶい言う奴は
結構居たなぁ。……それにしても、97年にもなるとさすがに殆ど見かけんかったが。

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/22 00:42 ID:qWiAI+en

よっしゃー、焼き２４倍速のドライブをかってきたぞー！

……中身まだだけどね(´・ω・｀)

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/22 01:02 ID:rSgjU4y6

>>765-766
当方の場合は、90年代前半はパソゲーに興味の無い人はブースに
来ることも無かったし、平和なものでした。それ以前の事はわかりません。
同人ソフトのFD一枚の相場で批判を受けるようになったのが96年あたり。
苦労したのは97年～99年。インターネットが爆発的に普及する
中間の時期だったせいか、イベントとネット/オンとオフの違いに
ものすごくこだわる人に絡まれたり、サポートでも今までのお客さんには
通じたパソコンの用語が通じなくて悩みました。

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/22 06:48 ID:KV77ZXf9

>>768
昔の方が大らかだったからなあ。
80年代後期あたり（初代パソケの頃？）、とくに変なことを言われたことはなかった。
90年代後期にそんな話が出るなんて、何を今更？って感じだが。

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/22 21:47 ID:GRV4dHQ9

その頃は丁度過渡期だったんだろうな
PCが広く普及し始めて目につくようになり始めて
変化に異物感を感じる人間が出る杭を叩くわけだ。

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/23 01:35 ID:Q87Y6g/k

創作というものは、今のスタイルが昔から不変で続いていたように
錯覚するけど、そういう話を聞くと色々紆余曲折があったんだなぁ、
と感慨深くなる。

世界情勢が変われば、当然コミケが無くなる日とか、創作が禁じられる
日とかが来るかもしれないわけで……。平和っていいなぁ。

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/23 01:43 ID:KygCsXR8

違うな。平和でも独裁国家じゃ、コミケはないぜ？

平和と自由だよ。

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/23 01:43 ID:KygCsXR8

ごめん、ageちゃった……フセイン統治下のイラクにタイムスリップ
して銃殺されてきます

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 22:49 ID:NC1fNlGg

あともう少しでパッケージングが終わるーー。

皆さんはどんな案配？

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 23:16 ID:xqfXcRam

焼きまくり。当日、会場でCDだけ詰める予定（ケースは送ってある）

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/27 15:55 ID:nKSB9fQj

…………当日朝焼き。

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/27 18:11 ID:3Eq+mgY+

車で輸送…

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/28 06:08 ID:g+y9bhh+

今マスターできた。

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/28 08:27 ID:XcarsT9b

ｵﾒ!

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/28 09:03 ID:0qcxgMR6

まだできてません

ホテルで焼く予定
てーかなんだこの分刻みのスケジュールは。

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/28 12:42 ID:0qcxgMR6

ジャケットとレーベル面の印刷は自宅でしかできない。
デュプリは宿でもできる。
パッケージングはコミケ会場でもできる。

……こういうこと考えないと間に合わないってのもナニだな。
次からはもうこんなのやめる。

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/28 13:31 ID:Ph2NLRQd

そんな綱渡りは、何か一つ問題が起きるだけで頒布不能になるので
間に合ったとは言い難いな。
スペースを頂いている以上、少なくとも俺はそんな無責任な真似は
出来ない。

ギリギリで間に合わせることを凄いことのように思い込んでいる人も
いるような気がする。皆の周りにもいないか？「前回なんか当日の朝
になっても焼いてましたよーｗ」とか自慢げに話している奴。
まるで修羅場という言葉に憧れているかのようだ。

無茶することがカッコイイなんてのは珍走と一緒のレベル。
自らのスケジュール管理の出来なさを恥じて欲しいところだ。

783 ：781：03/12/28 13:45 ID:0qcxgMR6

>>782
自慢してるように見えた？修羅場に憧れてるように見えた？
エスパーもたいがいにして欲しいな。

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/28 14:13 ID:g3R14YVh

>782
まあ、あなたのいうことは正しいのだが、そーゆーギリギリが
許されるのもコミケ。間に合わなかったら落とすのもコミケ。

自分の価値観を押しつけてはいけないよん。

ちなみに、私個人はあんたの考えと同じだけどね（藁）。スケジ
ュール管理出来てない人、大杉。でも、仕事のある人もいるわ
けだし、いざとなったらとんずらこく自由もあるのが同人活動だ
と思う。

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/28 15:34 ID:Ph2NLRQd

>>783
見えない。別にあなたを指しているわけではないので。

上の数レスをみて、そういうスタンスの世の中のサークルに対する提言。

>>784
自分の価値観を提示はしたが……。

＞いざとなったらとんずらこく自由もあるのが同人活動だと思う。

それはコミケ申込サークルに限って言えば、身勝手な考えと言わざるを
得ないのではないだろうか？

「参加費払ってるんだから、自分のスペースをどう使ってもいいだろう」と
いう考え方もあるかもしれない。
だが、現状の当落率を考えてそのセリフが言えるだろうか？

周りを見渡せば、真剣に創作をしていたのに、残念なことに発表の場を
得られなかった同志がいる。そう考えればもらったスペースを無駄には
出来ないし、だからこそ万全の準備で（ギリギリ生産をせずに）、イベント
には望みたいものだ。

そういう提言。

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/28 15:40 ID:XcarsT9b

スケジュールといわれても人にはいろいろ事情があんだろ。
その事情の重さによるスケジュール配分が人によって違うだけだ。
あまりにも認識不足なスケジュールはどうかとも思うが。

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/28 22:06 ID:uvyVzp2W

何ヶ月もじっくり作りこんだ
1000円のソフトをきっちり売りたいサークルもあれば、
酒食らいながら一週間ぐらいで適当に作った
100円のソフトをギャグ飛ばしながら配りたいサークルもあるわけで。
人それぞれだもんな。

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/28 22:22 ID:g3R14YVh

>785
落選率に関して言えば、おおむね正しい。

た　だ　し

真面目な創作をしていれば（サイトでの活動とか、宣伝とか）、普通は
落とされないのでは？　とも思う。

ぶっちゃけ、ニュースサイトとかにぽつぽつ名前が出るサークルはまず
落とされないわけでね。

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/28 22:56 ID:XcarsT9b

そうか？
同ソに関しちゃそうかな。
知らぬ。

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/28 23:05 ID:g3R14YVh

>789
自分の実感ではそうだと思う。

そもそも、同人ソフトはWebでの宣伝と極めて相性がいいし、
M-CREATEとか、ど～らくみたいにニュースサイト的なものも
複数存在する。

今は止まってしまっているけど、ゲーム道のソフト紹介にも散々
お世話になったものだ。

宣伝の方法は山ほどある。『真面目』に活動している人にとって
は、むしろ恵まれ過ぎているくらいじゃないか？と超絶マイナー
ジャンルで活動していた自分は思ったよ。

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/29 03:05 ID:1Wz3Xdqa

CD-R＆ケースの単価ってどのくらい？
なんか地元だとクリアケースのみで3つ入り300円とかするんだよな…。

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/29 03:36 ID:bwI1hxPW

一般的な太陽誘電のもので40円くらい（秋葉原価格）

ケースはまとめ売りをネットから買うのが安い。30円くらい。

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/29 03:40 ID:C6HfhqJa

完成品があって書店に卸していても落ちたぞ。

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/30 05:43 ID:0ehsayIX

>>793
まあスペースは限られているのでそういうこともあるかと。

>M-CREATEとか、ど～らくみたいにニュースサイト的なものも複数存在する。
今回「同人ど～らく」さんのところで冬コミ3日目の同人ゲームリストが公開されているんだけど
うちの弱小サークルも掲載されていたのでうれしかった（笑
こんなところでも見ている人はいるだなー。

ttp://www.doujingame.com/03c65w.html
リストは上記なんだけどHPトップの注意書きを読んでから見た方が良いよ。
表示されるのにものすごく時間がかかるみたい。
ttp://www.doujingame.com/

さてそろそろ出発の準備でもするか。

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/30 18:36 ID:gDs7FYvb

>794　そのリスト、保存してみたら4MBを超えてた・・・。

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/31 08:35 ID:vXtrXiE0

＿|￣|○　売上4本っ…！この教訓は夏に生かすぞっ…！

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/01 02:30 ID:/dJiSzuQ

>>791,792
終わってから言うのもなんだが、
最初からケース付きのCD-Rを買ったほうが安くつくかも。

798 ：791：04/01/01 20:20 ID:LAVBpDXb

>>797
をを、実はそうやった。
単にめんどくさいから同じ店で買い込んだだけだが…。

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 00:26 ID:MldhVZMa

>>796
がんがれ。漏れは、もう･･･だめぽ。やる気ゲージが0になった。
サークルのベクトルが違う方向へ向いたからなぁ…
サークルの連中にDQN扱いされようが、何とでも言ってくれ。
総括…もう疲れたよ…

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 03:19 ID:0DoBrwFz

796と799は知り合いか？

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 00:36 ID:Jxkroc1p

ほんだば、200本ちょっと売れたへたれサークルから、ちょっと
中小サークル向けのレクチャーなど……してみたいと思うのだ
が、しても（・∀・）ｲｲ？

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 01:07 ID:MEnzuw8s

してして

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 01:07 ID:CvH4I/3+

>>801
おながいします。

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 01:24 ID:Jxkroc1p

んじゃ、させてもらいます。

＜事前PR編＞
まずもって、同人ソフトをたくさんの人に買ってもらうには、
事前のPRが重要です。

大きな更新があったりしたら、同人ど～らくなどに積極的に
売り込みましょう。ニュースとして載せてもらう
わけです。あちらさんとしても、更新を探す手間が省けるので
すから、決して邪険にはされないかと（ウチはいつもこっちから
メールしています）。
その際はまずもって、礼儀を尽くすこと。完成したら、サンプル
などを送ると良いでしょう。

以前はゲーム道のソフトウェア紹介が使えたのですが、現在
は休止中なので、除外するとして。

次に定期制のある話題を提供していくと良いでしょう。段階的
な体験版のバージョンアップやキャラクターの追加。
おまけゲームなどを制作するのもアリです。宣伝ムービーも
強力な訴求力があるのですが、誰でも作れるわけではありま
せん。ただ、最低でも体験版は用意した方がいいでしょう。

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 01:31 ID:Jxkroc1p

＜当日編＞
極力、ノートパソコンを用意しましょう。友人にバッテリ駆動
時間の長いモバイルPCを借りると良いです。一台のPCによ
る具体的なデモは、10枚のPOPに勝ります。一人でもたくさ
んの人に見てほしければ、なんとしてもPCは確保しましょう。
サンシャインクリエイションなどは、電源が使用できるので、
こうしたアピールに最適です。

続いて、印象的なパッケージデザインを心掛けましょう。中
身を充実させるのは当たり前のことですが、とりあえず手に
とってもらえなければ、無意味です。良い物を作れば口コミ
で広まるだろうという幻想は捨てましょう。そんな期待はた
だ、通過するだけのつもりだった人が「おっ？」とこちらを覗
き込み、思わず買ってしまうようなパッケージをデザインして
からするべきです。

続いて、しっかりと作り込んだならば、それなりの価格設定
を心がけましょう。同人誌の場合、厚さと値段が比例してい
ることが殆どですし、ぱらぱらとめくるだけで、描き込みの度
合いも窺い知れます。

大作ゲームを1000円に設定するのも良いですが、「1000円
なんて安い！」と思う人よりも、「1000円じゃあ、大した規模
でもないよなぁ……」と疑う人の方がずっと多いです。
こちらの思惑がどうあれ、買ってくれる側にとってみれば、
値段は一つの指標です。特に同人ソフトの場合、同じCD一
枚、ケース一つに過ぎません。見かけで中のボリュームを
推し量ることは困難なのです。

市販ゲームに負けないものを作ったならば、恐れることなく
2000円、2500円という値段を付けましょう。

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 01:37 ID:Jxkroc1p

最後に販促素材を充実させましょう。

ポスターやPOPがそれです。大型のポスターはデザインが
それなりのレベルにあれば、極めて効果的です。
また、スペースを覗き込んだ時、一目見てゲーム概要や値
段などが一覧できるA4程度の案内があると良いでしょう。

特に値段ははっきりと呈示しましょう。見本一つにPOPを貼り
付ければ良いというものではないです。スペースに来てくれた
人、その人の視線がどこに行っても、必ず一回は引っかかる
場所に複数示しておきましょう。

最後に過度の呼び込みは控えましょう。たまに目にするので
すが、パネルを手にして「見ていって下さいー！」と声を上げ
たり、スペース内から呼び込み調で喋りまくったりするのは、
周囲のサークルに迷惑であるばかりでなく、端から見ると、
『イタイ』だけである場合が殆どです。

喋りで人を引き込めるのは、専門的な力を持った人だけで
す。舞い上がって、即席商売人を気取るのは逆効果です。

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 01:42 ID:Jxkroc1p

最後にが二つありました、失礼。

＜後日編＞
お金の分配や管理はしっかりしましょう。

人間というのは正直な生き物で、金が絡むと目の色を
変えます。これは道義やモラル云々といった問題では
なく、どうしようもないことです（下手に売れてしまうと
特に深刻です）。

リーダーが独り占めなどというのは論外。しっかり働い
てくれた人には、応分のものを渡しましょう。

また、スタッフ三人で三等分、などというやり方は平等
に見えて一生懸命働いた人が損をしたと感じるので、
止めておきましょう。共産主義の国家がいい例で、人よ
り頑張っても相応に認めてもらえないと分かると、やる
気を無くしてしまうものです。

いじょ。手前勝手な持論ですが、参考になれば。

それと、正体分かっちゃった人はどーか何も言わないで下さい（笑）

808 ：796：04/01/03 01:53 ID:CvH4I/3+

>>801
ぅおおお、グサッとくるな。
当り前のことなんだけど、
漏れにはそれすらできてないよ＿|￣|○

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 02:05 ID:MEnzuw8s

おお、なんかマトモだ。
参考になった。

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 02:27 ID:B24r9/fd

はーい、誰だかわかったような気がしまーす

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 02:32 ID:Jxkroc1p

いやまあ、このくらい売れているサークルなんぞ山ほどある
からね。実際のところ、特定できないでしょーが。

まあ、ちょっとでも参考になればと思います。

>810
なにとぞっ。なにとぞ……

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 17:36 ID:yBhdRV1d

(・∀・)王国

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 10:06 ID:xcxJ8QmY

>801
>804-807

あああ…すまん。
かなり書かれている駄目な事をやりまくりの痛いサークルだ。
と言うか、まんま逆張り。

痛いんだろうな…

814 ：811：04/01/04 10:26 ID:zC2lK76I

同人ソフトっていうのは、同人誌と違って商業の理論が
応用できるんで、良い意味で取り入れていくと（・∀・）ｲｲ!!
です。

>813
次から改めれば（・∀・）ｲｲ!!

815 ：813：04/01/04 10:43 ID:xcxJ8QmY

>814
絡む訳じゃないんです。ただ…

事前のアピールは、うーんなサークル。
ゆえに情報サイト系には知らせていない。

ノーパソはアピールの点では同意なんだけど、持っていない（借りれない）。
で、ポップを作るしかない。

値段は、同人で２０００円以上になってしまうようなゲーム作るなよ（ＴＴ）。と言うのが本音。

呼び込みは… ノーパソ無くてポップのみじゃ、呼び込みするしかないじゃん。
呼び込みでウゼーってのは分からなくも無いけど、ノーパソで目の前にデモ見の壁ってのも一言言いたい訳で。
ああ、痛いさ。

お金の分配は、当分が一番正しい分け方だと思っている。
一人でも欠けたら、出来上がらないんですぜ。より働いた人ってのは誰が決めるのよってのが本音。

あああ、すまん。これも一つの意見だと思って、痛い香具師めと流してください。

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 10:52 ID:wQxLvLz0

正直、呼び込みはイタイと思う人間もここに。
興味を持って覗いてみようと思っていても、呼び込みしてるだけで前を通るのも嫌になる。
なんつーか、恥ずかしい存在を見てしまった気になる。
そういう人種もいるぞ。
すくなくとも一人じゃないはずなので、周りのサークルに迷惑だと思われている可能性も。

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 10:55 ID:bLuaEHT3

>811
200枚も売ってるサークルはちがうなと思ったよ。
うちのサークルがどれだけ適当で痛いかよくわかった。
売れないわけだ。鬱

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 11:04 ID:8HgeLEQ/

呼び込みは痛い痛く無いっつー問題じゃなくてむしろ逆効果ってのが分かってないんじゃないか？
呼び込みの激しい所はそばを通る側からすりゃ
呼び込みを激しくしている→つまり呼び込みをしないと人がこない→すなわちあんまり期待できない
…と判断して回避する事が正直少なくないと思われる。

ディスプレイ用にノーパソ持ち込むか、持ち込めないならポップの他にも
シナリオやシステム解説やスクリーンショットをB5なりA4なりに刷り出して、
クリアファイルにはさんでサンプルとして置いた方がいい。
そうやって見た人にある程度興味を持ってもらえる配置にしておいた上で、
スペースのすぐ前を通りすがったの人に『どうぞ見ていってください』と
控えめにと声掛けるくらいが一番。
同人ソフトは本と違って値が張るんだから中身に興味持ってもらわないと…。

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 11:06 ID:8HgeLEQ/

あと…
＞事前のアピールは、うーんなサークル。
これの意味する所がわからんな。
事前アピールするのが嫌って事なの？

820 ：811：04/01/04 11:07 ID:zC2lK76I

まあ、とはいえ自分だって商業のゲーム会社に所属していた
わけでもなし、いわゆる小売業でバイトした経験などから言っ
ているだけなんですけどね。

ただ、実際のところ呼び込みは素人さんがやるものではない。
秋葉原を丹念に見ていると分かるのだけれど、上手い呼び込
みは集客のプラスになるのだが、ただ声を張り上げてるだけ
だったり、イタイものだとお客が逃げる。これだったら、やらない
方がいい。
なんで秋葉原？っていうと、そのイタイ呼び込みがたくさんいる
からなんですけどね。

>815
まあ、パソがないならないでそれは仕方ないとして。

当分配はよっぽど親密な関係をサークルのメンバーと
築けないと厳しいよ。人間は頑張ったら認めてほしいと
思う生き物だからね。

ゲーム製作の場合、どこかビジネスライクな付き合いに
なってしまうこともあるわけで（それを分かった上で、お互
いいいものを作ろうと頑張ることも出来るわけで）
そんな時、労力を注ぎ込んだ誰かは不満を持つかもしれないね。

それと、決めるのはリーダーです。ゲーム製作は楽しくみんな
でやっていくには向いてない。強力なリーダーシップを発揮
できる人間は必要だと思う。

821 ：811：04/01/04 11:08 ID:zC2lK76I

>818
2chらしく言うなら

必　死　だ　な

で回避してしまうというわけですな。正しいと思います。

822 ：813：04/01/04 11:18 ID:xcxJ8QmY

>811
丁寧なレス㌧。
>816 >818 にもあるけど、逆効果＋痛い　という感じですか。
確かに自分は逆効果の部分は考えてなかったなぁ。
ただ、呼び込みで見てくれて買ってくれるお客さんも居る訳で「逆効果分からんのか？」と言われても微妙かも。

頑張ったら認めて欲しいと考える香具師と組むのが間違っていると言うのは出鱈目な話ですか？
出鱈目ですね。申し訳ない。
漏れの理想としては、己の頑張りは作品に反映され、後に繋がっていくものであるゆえ金銭的褒賞は考慮に入れない。
のスタンスです。
そんな感じのリーダー。

>819
うん。あんまり大っぴらに成長して欲しくないと言うのはあります。
完全ｵﾘｼﾞﾅﾙじゃないからってだけだけど。

>817
漏れのサークル、一回のイベントＭＡＸ６０超え。
痛くても何とかなるものかと…

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 11:31 ID:wQxLvLz0

会場でのデモもだけど、イベント前の体験版を無料配布、もしくは無料DL公開していると大きい。
多少経費がかかっても、大量DLに耐えられるサーバを借りておくといいよ。

それと、体験版はキリのいいところで切るのではなく、一番気になるところで切るのがいい。
CM前の引きが気になって見てしまうのと一緒。
格闘とかなら、一番おいしそうなキャラ等は大技見せるだけでプレイさせない。
エロならちらっと見せてそこで切って、後はイベントCGを一瞬だけ見せる感じのデモに切り替えるような。
体験版が気に入れば、８割の人は買う。
イベントで買わなくても、書店の売り上げが格段にあがる。

＞813
ポリシー持つのは大事だ。頑張れ。
でも、二度とこことは隣に配置されたくねえ。迷惑だ。と、思われてる可能性も考えてくれな？
周囲のサークルの客も一緒に逃げるんだよ。
漏れはやるサークルは大嫌い。あくまで匿名掲示板の本音と捕らえてくれ。
誹謗中傷じゃないぞ。

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 13:01 ID:ZIzBy48m

迷ってる人への一押し、という意味でのメリットは判るけど、
やっぱり呼び込みはデメリットのほうが大きい気がするなあ。
やめたほうが売り上げ伸びるかもよ？（ｗ。

お金の話は、現状でうまく行ってるなら良いんじゃないかな。
何らかの不満が出たら、押し通さないで話し合いした方が良いけどね。
作業割合を完全に反映させる必要はないんだよ。明らかに作業量が多い人に
色をつけてあげるだけでいい。

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 16:16 ID:8HgeLEQ/

＞ただ、呼び込みで見てくれて買ってくれるお客さんも居る訳で
んなこた当然。でも呼び込みで見てくれる人の数＜呼び込みで去っていく人の数
…そういう構図が成り立つんだったら逆効果以外の何物でもあるまい？
逆効果といわれても微妙、という前に呼び込みをやめてみて比較した事は有るか？
スペースの外を歩いてみて呼び込みを掛けているサークルがきちんと売れている事が多いかどうか見てみたことは有るか？
そしてなにより周りのサークルの迷惑のことを考えた事は有るか？
それらをしっかりやって考えてりゃ、呼び込みに拘泥する事ってまず無いと思うんだがな。

826 ：813：04/01/04 16:29 ID:xcxJ8QmY

>823
匿名掲示板の本音として、本音ども。
迷惑だと思われている可能性も考えてなくは無いです。
体験版を配れる体力がある所は羨ましいです。

>824
売っている量の半分は、呼び込み＞お客さんとの会話で成り立っているサークルなんで、
その辺不安なのです。うーん。
お金の話は、確かにおっしゃっている通りですなぁ。

>825
うーん、その意見には意義あり。
データとして、呼び込み止めて売上が上がったデータを示してくれんと。
825が言っているのは、自分にも返って来るよ。
（まあ多分、見れば分かるだろと言われる気はしてますが…）

呼び込みしていて売れているサークルも当然あるし、しなくても売れるサークルも当然ある。
どだい、迷惑の定義って何よ？君に都合の良い事かい？
と思うのは漏れが房なんだろうね。

：
これ以上は荒れそうなんで退散します。
色々な意見㌧。

827 ：811：04/01/04 17:11 ID:zC2lK76I

と言うか、至極単純な話で。

『呼び込みで人を引き込めるのは、限られた人』

だけです。
となれば、大多数のケースで呼び込みはマイナスです。

どこの店でも「いらっしゃい」言ってるじゃないかと言われそう
ですが、あんなもんは挨拶に近いものであって、呼び込みとは
言えません。

そして、それは同人誌即売会では通用しない『挨拶』です。

どちらにしても、殆どのサークルが声を上げて呼び込みをして
いない以上、大方のケースで迷惑と見なされることは覚悟して
おいた方がいいでしょう。

周囲が「おおっ！」と唸ってしまうような、見事な口上を述べら
れるなら話は別ですが、そんな人は正直滅多にいないので……。

828 ：813：04/01/04 17:41 ID:xcxJ8QmY

>827
又カキコごめん。最後に。

呼び込みって言っても、ウェルカムーって叫んでるくらいっす。
大層な口上を述べている訳ではなく。

> どちらにしても、殆どのサークルが声を上げて呼び込みをして
> いない以上、大方のケースで迷惑と見なされることは覚悟して
> おいた方がいいでしょう。

はぅ。確かにそうだ…
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。迷惑と思われる事は承知でやってます。
ただ、多少の迷惑はお互い様と思っている香具師です。
と言ったニュアンスが >826 ではロストしていました。ｽﾏﾝ。

呼び込みのデメリットや、反応も分かってはいるんですけどね。
ごめんよー俺は俺の道を逝きたいんだよー、と言うのが精一杯かな。

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 18:22 ID:ojbGVw++

>813が売れない訳が分かったよ。
いい訳ばっかだね。

830 ：811：04/01/04 18:27 ID:zC2lK76I

>829
まあ、そこまでいわなくても。

>828
ともあれ、周りの顔色はしっかり見てやってね。

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 18:30 ID:wQxLvLz0

何度もすまん。

＞ただ、多少の迷惑はお互い様と思っている香具師です。

周囲のサークルは一方的に迷惑なんだが。
周りに迷惑かけても、自分は満足だからいいと。

よくないだろう…。

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 19:43 ID:S0RrYi2t

＞ただ、多少の迷惑はお互い様と思っている香具師です。

その考え方が自分勝手なことを理解しろよ…
迷惑かけて当たり前ってか？

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 19:48 ID:ZIzBy48m

パッシブな迷惑はある意味お互い様だが、アクティブな迷惑はできるだけ
避けるべきだと思うぞ。

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 22:05 ID:gEIIKXPb

来週はうるさいサークルが隣りにきませんように……

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 00:56 ID:87UWQ/Ay

ただ黙ってじっとブースの外を見ているサークルの方が漏れ的には不気味でイヤだ。
過度の呼び込みは最初から禁止されてる（と思ったが違うのか？）と思うので論外としても、
何かしら声をかけてもらった方が漏れとしては手に取りやすいし、買おうって気にもなる。
まぁ、そういう香具師も少なからずいるわけだ。
要は「どうすればイヤがられずに済むか？」ではなく、「自分がどうしたいか？」ではないのかな。
勿論定められたルールの範囲内でね。

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 02:16 ID:1FvIVWIr

俺もしつこかったり、内輪で変に盛り上がってるような
ウザい呼び込みじゃなければ、別にかまわない派だな。
俺も人が通りかかる時には、「手にとってごらんください～」、
手にした人には買う買わない関わらず「どうも～」「ありがとうございました～」って言ってるし。
ここまでのを読んでると、この程度のことすらダメとかウザイとか言われそう。
ココ推奨の同人ソフト頒布法は、
「ポップ用意して、デモ機用意して、ハデにスペース飾ったら後は黙ってろ」ってな風に見える。
売り手にじーっと黙られてても怖いんで、もうちょっとコミュニケーションとったりしよーぜ。

というか、ここの「呼び込み」ってどの程度を想定してるんだ？

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 02:18 ID:ZwHUO97z

＞ただ黙ってじっとブースの外を見ているサークルの方が漏れ的には不気味でイヤだ。

つまりイベント参加しているほとんどのサークルが嫌なサークルな訳だな？

＞要は「どうすればイヤがられずに済むか？」ではなく、「自分がどうしたいか？」ではないのかな。

つまり、自分がやりたければ、周囲がいやがってもＯＫなんだな？

つかさ、本気のイタイオタ意見のようで見ててつらいんだが…。

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 02:44 ID:bwlW2Zkh

無理に悪く取りすぎ。

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 02:47 ID:ZwHUO97z

連投済まない。
それだけ、本気でやばい呼び込みが会場には多いんだ。
アンケートに書くべきか悩むが、書くほどの違反でなく感情意見だしなあ。

こう「イベントだ」っていうんで、ハイテンションになっちゃうのかね。
秋葉原や池袋あたりで、たまに絶対一般人じゃない、目立つハイテンションな大声軍団いるだろ？
あんな感じ。悪目立ち。

＞手にした人には買う買わない関わらず「どうも～」「ありがとうございました～」って言ってるし。
これは普通じゃねえ？

しつこくて済まない。
本気で迷惑してたサークルの愚痴だ。

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 03:18 ID:LNqq3db9

最近の呼び込み談義を読んでいて思った事なんだけど
作り手としては、純粋に買うだけの為に来ている側の気持ちは
わからないんじゃないかな。
サークルと話す事を望んでいる人は、呼び込み系の方が話しやすいだろうし。

以前、隣の初参加らしいサークルが、物凄い大声とテンションで
呼び込みしてて、どうしようもなくｳｻﾞｲと思ったけど、遠巻きに見遣る
人がいる中で、呼び込みと同じくらいのハイテンションで話し込んで
買っていく人（知人とは思えなかった）がそこそこ居たのも事実。
それを見て、呼び込みがｳｻﾞｲと思ってるのは近隣サークルだけか？
と疑問に思った訳で。

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 08:45 ID:bNHGt6Lz

周囲のサークルは同じ内容の呼び込みを延々と聞かされるわけだから
買い手よりもウザく思う傾向が強いと思う。
なんというか自分の隣で延々と携帯で話されている気分。

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 09:08 ID:9nwkrXwG

呼び込みを必死で肯定しようとしてる人間は
何故ブースで音楽を流すことが禁止なのかよく考えてみろ。
そしてそれが禁止じゃなかったらどうなるか考えてみろ。

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 11:13 ID:2dG198JK

呼び込みについての話題は、こちらでした方がいい鴨。

即売会ブースでの呼び込み
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1061284153/

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 13:29 ID:bNHGt6Lz

スレ読む限り"過度な"呼び込みはウザイでFA？

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 13:39 ID:bwlW2Zkh

結論は出ないと思うからもう良いんじゃないの。

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 17:36 ID:1FvIVWIr

多分に偏見が入るが呼び込みウザいと思う例は、
３日目の男性向けとか、一番流行りのギャルゲー・エロゲー
のスペースかなぁ。列番が若ければ若いほどウザい気がする

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 18:00 ID:42m5C9Xz

じゃあエロ音声垂れ流しのデモ＋始終呼び込みやってるサークルって言語道断？

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 21:03 ID:Xg83rUxs

>846～847
そういうサークルは一般人から見ればチャンコ増田と同レベル

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 21:21 ID:bwlW2Zkh

おたくisびゅーてぃふる！

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 23:08 ID:bNHGt6Lz

冬コミで100枚売れたんだけど、書店委託では
同じくらい売れると読んでいいのかな？
無名サークルだけど。

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 23:14 ID:dyMobiwL

吾輩も200本ほど売り切ってきた者だ。
社交性のある一般人相手には適度な呼び込みが効果あると思うが、
吾輩も含めたオタ相手には、スペース内で何か作業してるふりするくらいが一番いい気がするのう。
じっくり吟味してもらえるし、話しかけてくれる人は話しかけてくれるし。（20人くらいいたかな）

まあ、売り物や周囲の状況にもよるだろうし、要は間合いじゃろうね。
Yahoo! BBみたいなのも、ただブスッと座ってるのも駄目だから、その中間で適宜調整しる。

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 10:15 ID:alPiMXT/

>850
漏れの経験上、時間はかかるが
ショップのほうがよく売れる・・・気がする。

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 23:09 ID:dmBgsCEV

うちもイベントじゃ２００前後だけど、ショップじゃ思ったより伸びてるよ。
ショップのご厚意で店頭デモとか流してくれたのが大きいんだと思うけど。
モノさえしっかり作ってあれば委託しても損はしないと思う。

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 23:20 ID:sJHobhJg

自分が見たものの中には、DVDトールケースでプレスなのに
ジャケットのデザインが最悪で（それはそれは凄まじい代物で）
愕然としたことがある。

そういうのは委託してもまず売れないのだが。

店頭委託はデザインセンスが問われるね……

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 23:30 ID:QtmR/vBB

まぁ、同人ソフトサークルって、組む香具師らによって変わるよね。
漏れは、OHP作ろうよと言っても無視だし、連携も悪いし、一人だけ頑張ってても空回りするだけ･･･
はぁ･･･やる気でねぇよ。

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 23:41 ID:sJHobhJg

>855
しょーじきそんな香具師らだったら、切った方がいいよ？

ウチの音楽担当は別のサークルでやっていたけど、さっぱり
進まないから……と言って、ネットの募集に応募してくれた。

連携悪いと、作業効率がた落ちだからね。

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 00:43 ID:WI9q87GM

組む香具師らによって･･･ってのは激しくﾄﾞｳｲだな。
ウチは漏れの不得意分野を相方が、相方の不得意分野を漏れが、両方苦手な事は二人で、
と、足りない所を補いつつやってる。
二人っきりなもんで追い込みの時とかは正直辛い時もあるけど、
他サークルの話とか聞くと、本当にウチは恵まれてるんだなぁと思うよ。

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 01:06 ID:Lye+pW1G

一人でやってる奴いる？

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 02:02 ID:6duZEUxd

>>858
某シューティング最大手とか1人だったかと。(w
# あそこはそういや、値段も1000円だね。

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 02:39 ID:8OgebtgV

>858　一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ２
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1070973774/

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 10:01 ID:VDqN6k26

転倒でもって、こっちから頼んで流してくれる物？

862 ：850：04/01/07 10:47 ID:j56WxKzu

質問に答えてくれた人、ありがとう！
当分先の話だけど結果出たら報告しまつ。

しかしデモの効果って大きいのか…これから作ろうかなぁ。

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/08 06:08 ID:wqBJ93VO

うちは、イベント１００だけど書店は四桁でるよ。
一日こっきりの販売じゃないから、じっくり検討して買って貰えるのでいいんじゃないかね。

デモは作った方がいいと思う。がんばれ。

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/08 11:26 ID:7dmjHlJI

>>863
そんなに差が出るもんなんだ。
ショプ売りの際なんか宣伝とかしてるんですか？

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/08 17:52 ID:Rid/KMT4

しかし、デモって作ったからって店頭で流してもらえるもんなのか？

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/08 22:38 ID:gK9l0XEY

店次第だろうな
店にとってマイナスになるようなものなら流したくないだろうし
デモできる台数は限られてるから
デモ流して販売数が伸びそうなものはら流したいだろうし
どうでもいいものはデモ機が空いてるときなら、程度だろう

漏れのところはアクション系だったから
扱ってもらうときにデモ作れたら作ってくださいと頼まれたよ
アクション系は動いてるの見せると見せないとでは大違いだからね

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/09 00:43 ID:1nGvpF6e

そうだね、アクション・STG系はやはり動いてるのを展示してもらうと全然違う。
店によって頼まれるか、こちらからお願いしますと頼むかはケースバイケース
だろうけど、要は購買意欲をそそるような、店側が流して有効だと思われる
ゲーム（デモ）を作るのが最大のポイントかと。
もちろん、ゲーム内容もそれ相応に作りこむのが大前提だけど。

店側の期待が大きい場合、チラシとかポスターもあればご提供下さいなんて
場合もあるよ。

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/09 00:57 ID:F6PXihPM

はっはっはっ、ウチはデモもポスターも作ったが、シカトされたぜ_|￣|○

……まあ、ノベルだし。

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/12 20:32 ID:V5Ddhpul

保守。

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/13 20:56 ID:+xr/Hk87

ポスターとかＨＰに置いておくデモムービーってどれぐらいの販促効果があるんだろう？

自分が買う時は、デモよりも実際に動く体験版（無料ＤＬがあれば）を参考にするし、
ポスターはよっぽど好きな絵師さんのものでも買ったことはないので……

871 ：868：04/01/13 21:31 ID:k9WrOsEP

はっはっはっ、ポスターを貼ってもらえたと思ったら、何かが
ぶつかったのか破れていたぜ_|￣|○

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/14 01:02 ID:aRJA+U1m

ポスターって印刷屋に頼んだの？

873 ：868：04/01/14 01:09 ID:mHJSs77q

頼んだよ。どっちにしても、B2とかA1じゃ業者に頼まないと
ねぇ……

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/14 02:02 ID:aRJA+U1m

ああ、チラシサイズのじゃなくてマジポスターなんだ。
すごいなー。

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/14 02:15 ID:heqh6buG

その手の出力サービス１枚からやってくれるところがあるよ。

876 ：868：04/01/14 03:06 ID:mHJSs77q

>874
頑張って作ったからね。規模的には大作って言ってもいいと
思うし。

>875
ところが単価が5000円近い（インクジェット出力なので）。

オフセットなら四万円出せば200枚は刷れる。1～2万円で
済ませたい人には辛いところだな。
ああ、俺も辛かったさ_|￣|○

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/14 03:45 ID:VYiX57aH

>>870
＞販促効果
ゼロを５にすることはできるが
５０は５５ぐらいにしかならない程度かな。

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/14 08:08 ID:FTa2CK9W

＞販促効果
けど、ショボい絵やデザインだと販促どころか逆効果な罠

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/15 06:36 ID:op7DWD9X

家でジャケット作っている人で裁断機を使っている人っています？
あるいはお勧めの裁断サービスやってる所とか無いでしょうか？

後者は検索かけたけど、値段が解らなかったりと情報が少なかったです。

先日CDジャケットを前と後ろ、100セットをカッター一本で切ってたら死にそうになりました。
厚口の紙はしんどい。

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/15 11:35 ID:KV2wAMRv

裁断機はやめとけ。
家庭用のじゃミリ単位で合わせようとすると、絶対曲がる。
うち？もうカッターの達人ですよ？ｗ

カッター使うのが嫌なら
ジャケ用にミシン目の入ったやつとか使えばいいんじゃないかな。
プリンタ次第だが、一度あわせちゃえば、あとは多少楽。

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/15 13:45 ID:xpNfcrz2

うちはその辺しんどいからDVDにしますた。差し込むだけで楽ー。
印刷所でパッケサイズに裁断してもらってるけどね。

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/15 14:59 ID:h9jgctPr

前にやってもらったことあるけど、
印刷所の業務用裁断機はさすがにスゲェとおもたよ。

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/15 15:00 ID:h9jgctPr

そういや空DVDケースってやっぱ割高なの？

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/15 16:37 ID:W5JjMqr9

>883

202.226.189.10/view4.php?id=565
DVDケース１つ→\69
202.226.189.10/view4.php?id=1363
DVDケース100つ→\6600

あきばお～とかでも１つ100円を切る感じ。

202.226.189.10/view4.php?id=138
CDスリムケース２つ→60円

うちはDVDケースが邪魔なので、
廃棄しようとしてるくらいなのだが…

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/15 18:45 ID:zLp3hJjN

カッターはカッター台（アクリル板のとか）とカッター用定規（金属が貼られてる）を
あわせて買うのがおすすめです。どっちにしろ面倒ですが。

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/15 18:47 ID:IGANOlU7

>879　（仕事に使う）名刺を作成すべく、
文房具屋に画用紙を買いに行くことがありました。
その際、（印刷に使うため）
A4サイズにしていただけませんかとお願いしたら、
適当な大きさにカットしてくださいました。

でも、大量にお願いするのは無理なのかなぁ。

887 ：886：04/01/15 18:48 ID:IGANOlU7

でも、A4にしてからは自分で切ったんだっけ・・・。
難しい問題ですな。

888 ：868：04/01/15 18:52 ID:YzHiSr4Q

>879
キンコーズ行け。断裁だけでもワンカット100円でやってくれます。

>883
DVD DIRECTなら単価50円切るよ

889 ：879：04/01/15 21:47 ID:op7DWD9X

おお、皆さん色々情報ありがとう。

コピ本スレ見てきたけど、裁断機にも色々あるらしい。
結局ジャケットのような厚口に向いてるかどうかは解らなかった。

DVDケース…皆がそっちを選択する訳が解りました。
中の紙薄くて済むものね。

街レベルの文具・画材屋でも裁断やってるとこ多いみたいだけど
持ち込み・大量・プリンタ用の厚口紙・CDジャケサイズという
条件を快くやってくれるかどうか微妙そう。
ハンズとかは雰囲気的にいけそうな予感。

>888
ああ、噂に聞いていた金庫がありましたね。
プリンタの写真用紙とかでも受け付けてくれますかね？

890 ：868：04/01/15 23:47 ID:YzHiSr4Q

>889
とりあえずCanonの高品位専用紙（いわゆるインクジェット用紙）
は受けてくれた。滑りやすい紙はズレやすいけど、光沢紙系なら
平気だと思うよ。

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/16 00:06 ID:X9o1ZO2e

ヒサゴで、ミシン目つきのジャケット用紙（両面印刷ＯＫ）があるので、それを使うのも手かもしれないです。
……１０個分で約８００円しましたけどねー

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/16 11:34 ID:mTC4MMWt

前回、CDケースに取り説を入れる為に
500枚近く厚手光沢紙をカットして大変だったので
今回はDVDケースにしました。
ジャケット印刷は完備が100単位で刷ってくれるので
挟むだけでいいから凄い楽だ…！値段も割と高くないし。
ブックレット(B6)は栗栄社のペーパーキャンペーン利用。
B４→B５の裁断だけしてもらい、あとは自分でB6サイズに製本。
ROMにカラー印刷してもらうのは高かったので
ROMシール＆シール貼り具を購入して自分で貼りました。

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 00:33 ID:dc2klbOA

うちは裁断用にカールのディスクカッター「DC-210」を使ってる。
確かにミリ単位の誤差は出るかもしれないけど、ジャケットのデザイン
次第でカバーできると思う。
結構値段は張るけど、１００枚単位の裁断もそれほど苦にならないので
それだけの価値はあるものだと思う。
印刷はCanonのPIXAS　i８５０＋厚口インクジェット用紙。
i８５０はCDへのダイレクト印刷ができるのと、４色なのでインクコストが
安いのがいい。

ちなみにうちはこれで３０００本くらい手作りしたよ。

894 ：879：04/01/17 01:37 ID:tMXGl609

多種多様の方法が考えられますね。
"確実にこれ！"みたいなのがまだ無いのは、同人ゲのノウハウが
確立されてないからかな、何だか新鮮です。
（嫌味じゃないので）

自分は資金繰りが厳しいので金庫か、ずれるの承知で
"ぎりぎり使えるレベル"の裁断機を買ってみるつもりです。

印刷所や高級裁断機は次の作品の時に・・・
・・・次、あるのか俺？
一作完成させたばかりの現在は、お腹一杯なのですが。

>893
3000本…ウチからすれば二重の意味で神だ（;´Д｀）
それだけ出る規模と、作り上げる根性が。

895 ：868：04/01/17 19:15 ID:COFDQuKj

>894
ほんじゃもういっちょ、お役立ちテクを開陳しましょか。

CDケースのジャケットを作る際。断裁がめんどくさかったら、
市販のプリンタで『2L版』がフチ無し印刷できる機種を買って
きましょう（最近のはみんな出来ます）

というのも、2L版の横幅はCDケースの表にそのまんま差し
込めるので楽なのです。余った縦部分は折り込んでしまえ
ば、断裁の必要なし。

ケース裏面は透けているスリムケースを買ってきて、表は
2L版で手軽に綺麗なジャケット。裏返せば、CD-Rのレー
ベル印刷が見えるようにCDを裏返してセットすればあら不
思議。見映え遜色なき出来になります。

>893
3000本とはやるな……（・∀・）
やっぱり、18禁でつか？　ウチは健全だけど、ようやっと
四桁というところ。

896 ：868：04/01/17 19:20 ID:COFDQuKj

追記。ケースによっては横幅が足りなくなるので、その時は
120mmくらいに横幅を詰めてねん（まあ、それでも手間は激
減します）。

897 ：879：04/01/17 20:10 ID:tMXGl609

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

それいいなぁ。

2L版は横幅が127mmだから通常120mmのCDケースでは
大抵はみ出すとは思いますが、それでも切るのが一片だけ
というのは大きいですね。

ウチはPケースなんで、前部分は２箇所切るけど
後部分は折る方法が使えそうだ。

マジで目から鱗だ。

898 ：893：04/01/17 20:42 ID:dc2klbOA

>>893の補足
カールのディスクカッターは実売で１５０００円くらい、最大A4縦サイズまで対応。
１回の裁断枚数は公称で４０枚（ただ枚数を多くすると精度は多少下がる）。
プリンタは今ならi860がいいかもしれない。
画質はエプソン系には及ばないらしいけど、印刷速度やインクコストの点でおすすめ。

>>894-895
ああ、念のためこれはショップとかの追加発注でちょこちょこ追加していった合計なので
一気にそんなに作って売ったわけじゃないよ。
非１８禁オリジナルなんで、プレスに回すほど売れないと思って手焼きしてたら意外に
伸びたんで自分でもちょっとびっくり。
それでさすがに定規とカッターじゃしんどいという事で今の体制に・・・。

２L版フチなし印刷・・・そんな手があったとは。
今度試してみよう。

899 ：868：04/01/17 22:44 ID:COFDQuKj

>898
なんとまあ、ウチと同じオリジナルか。相当売れているな。
大したものだ。

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 13:43 ID:h+NEYYqE

非１８禁オリジナルでそんなに売れてるのってあんのかな？
ＤＬとか見てると皆無なんだが・・・世の中広い

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 16:01 ID:Qkqd99cK

ショップのリピートで３０００本って期間どれくらいだ？
俺んとこは１８禁オリジナルで１年かけてやっとこそんなもん。
売れてるとこは初回とか数ヶ月なんだろうねえ。

902 ：868：04/01/19 19:23 ID:3Yi+T3Mm

ズバリ、898はシューティング系ではないかと推測してみる。
あれならそのくらい売っているサークルがいてもおかしくない。

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 20:47 ID:XSht0BN0

ここでそういう推測をするのはやめた方がいいような……

２ｃｈがらみで身元が割れると、ときには問題が生まれることもあるので気の毒だし。

904 ：893：04/01/19 22:37 ID:aryusnRT

ではあたりさわりのないあたりで・・・

>>900
DLって何？シェアウェアの事かな？
うちはイベントと秋葉系ショップへの卸以外やってないけど・・・。

>>901
大体半年くらいかな・・・その後伸びないけど（笑）
でもイベントじゃ持って行くとささやかに売れたりする（５０本とかだけど）。
売上面じゃ１８禁の方が圧倒的に有利かと思ってたけど、案外競合作品が
多いから需要が分散するのかな？

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/20 04:29 ID:BqdoTOu8

「18禁でもない同人ソフトなんて誰が買うんだろう」
などという文を（2chの外で）たまに見かけるけれど、
893氏のような人もいるのですなぁ。
（ひょっとして、ノベル関連に絞って言っているのかもしれないけど）

>904　ttp://www.dlsite.com/
これのことでしょう。名前しか知りませんが。

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/20 05:25 ID:BqdoTOu8

書き込んだ直後に鯖落ちした・・・。

内容がどんなジャンルかはともかくとして、
楽しければ対象年齢なんてどうでもいいと思うけれどなぁ。

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/20 05:46 ID:XnpDHEoX

俺、18禁の同人ソフトって買ったこと無いぞ。

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/20 17:22 ID:4dSQSoNq

　ファミリーマートの「ファミマ･クラブ」は、
　サッカー日本代表チームのサポーティングカンパニーであることを利用し、
　“チケットの先行販売には会員登録が必須”という条件をつけ、着実に会員数を伸ばし、
　多くの人々の住所･氏名･電話番号･年齢･性別･メルアド等の情報を収集してきました。
　そして、名簿業者にその情報を売ることにより、帳簿外収入を得てきました。

　最近、見に憶えの無い債務返済を要求するハガキ･封書やメールが届いたり、
　不審な電話が掛かってきたりすることはありませんか？
　それらは、ファミリーマートからあなたの情報が流出したためです。

　２ｃｈコンビニ板では、この問題について被害状況等をまとめるとともに、
　池袋のファミリーマート本社に抗議するオフを計画しています。
　詳しくは、以下のまとめサイト＆掲示板をご覧ください。

　「ファミマ・クラブ」会員情報漏洩問題非公式まとめサイト
　http://www.geocities.jp/no_more_famima_club/index.html
　「ファミマ・クラブ」会員情報漏洩問題掲示板
　http://jbbs.shitaraba.com/news/1492/
　【個人情報晒し】ファミマ被害者の会【架空請求】
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/conv/1069689894/l50

909 ：893：04/01/20 22:33 ID:nSrw14Fm

いま気付いたが、よりによって数字コテがヤクザとは。

>>905
ありがとう。なるほど、要は委託ダウンロード販売ね。
数を見るとやっぱりというか、圧倒的に１８禁の方が本数出てるね。
でもダウンロード数とかが見えちゃうのは、いいのか悪いのか・・・。

さて、そろそろ名無しに戻るかな。

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/27 08:31 ID:gWbFksT7

ここの次スレ、いつ頃立てます？
またーりだから９５０ぐらいでもＯＫなのかな。

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/28 11:50 ID:WM/eDTLc

それで良いんじゃないｶﾅｲ

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/28 19:07 ID:ifEnhzIn

テンプレとかもないしね。
しかしこのスレよくここまで続いたな。

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/29 03:33 ID:Z8NBmoOD

まあ、タダでさえ同人ソフト関連のスレは少ないみたいだしね。
書き込みはそれほど頻繁ではなくとも、需要はあるかと。

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/30 00:59 ID:TtHOJeQo

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/b9jk?

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/01 10:57 ID:gQgNFjoo

さてと…やる気空回りの現サークルに見切りをつけたんで…他探すかなぁ？

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/01 11:10 ID:ry4Gw6+l

やる気があることは良いことだと思うけど、そんなにだめなのか

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/01 11:19 ID:gQgNFjoo

>916
俺のやる気が空回りなのよ…
他の面子はないよ。

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/01 20:24 ID:sx5kEAJm

そんなあなたにおすすめなのがこのスレッド

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1070973774/l50

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/01 20:35 ID:ry4Gw6+l

>>917
そういうことね。ちなみに何担当してたの？
物によっては自分で全部作り上げるのも手かと思うが。

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/06 05:38 ID:xuS6HqGp

さーて、次回作はなにすっかなー

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/08 08:44 ID:KCOmuTGZ

ほしゅａｇｅときますよ！

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/08 15:46 ID:DULGaQKD

■サイト晒ししてた人：
2004/02/08 12:49:00 サイト名「plus alfa」

■罪状：
2chで私怨サイトを晒す
過去に自信満々で自サイトを宣伝したが「ヘタレ」などと叩かれまくる。それが逆ギレの発端
管理人、晒された瞬間に都合よくﾘｱﾙﾀｲﾑでサイトを改装するなど疑惑満載

■サイトURL：
http://a.hatena.ne.jp/go?http://alfa.bbzone.net/20040208124900

■最近の管理人コメント：
アバレンジャ最終回、おもしろかった☆気持ちいいくらい大団円でしたね～。
これで漸く日曜の早起きとオサラバできる…。ぐぅ。

***********************************************************************
ｱﾊﾞﾚﾝｼﾞｬだって（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
晒したサイト、アンタのとこより叩かれなくて残念だったね（´∀｀）

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/11 23:30 ID:hx8M5p47

ほしゅあげ。

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/15 00:21 ID:fi1XrSsV

ttp://www.fragileonline.com/cccd/cccd.html
ついに同人CDでもプロテクト採用するトコが出たわけだが、皆の見解はどうよ？

違法コピー問題については、日本国内よりもむしろ韓国・台湾の海賊版をどうにかしたい。
海賊版サイトから直リンしてくるしな。アホかと。

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/15 00:36 ID:4dlueyHS

オンラインでユーザー認証してくれるとこがあったらいいなあと
思ってみるテスト

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/15 01:09 ID:L18oFQhe

んー、違法コピー対策も色々あるけど
それにかかる費用も馬鹿にならんのよね。
どう計算しても費用>>(考えるのも嫌になりそうな壁)>>効果

オンライン認証は改造パッチあてられたらシボンヌだから
オンラインでないと動かない仕組みを作るしかないねぇ。
結論からいくと同人レベルでは　(´д｀)ﾏﾝﾄﾞｸｾ　ﾔｯﾃﾗﾝﾈ　なんだがｗ

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/15 01:49 ID:S3nOMjiP

プロテクトはかまわんと思うが、
イベントで並ばされたあげく、買う直前に
「これにはプロテクトがかかってますので、
動かないかもしれませんがよろしいですか？」
とか言われたらフザケンナと思う。

事前にチェックしとけと言われてしまえば、その通りなんだが。

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/15 01:55 ID:OIReji98

弱小サークルなので、コピーでもなんでも広まってくれたらいいなあと思ってみるテスト
つーかコピーで入手したやつは値段分宣伝しやがれ。そしたら許す。

プロテクトだのなんだのは基本的に強者の戦略ではないかな。
数千本くらいコンスタントに出るようになったら考えるわ。

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/15 01:58 ID:C48sP3yo

受け手側の人がどう反応するか興味深い。
勝手にｲﾝｽｺされるタイプのやつは受け悪いしなぁ…。

現状じゃプロテクトつけても、お守り以上の効果期待できないと思ってる。
結局、つけてもサポの負担大きくなるだけになりそ。
もっとも、プレスする予算も時間も売れる見込みもない
うちみたいなサークルには
そんなものまるで縁の無い話だけどな(つД｀)・ﾟ・

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/15 03:00 ID:+KDZSdzF

俺は今のとこあまり気にしてないなあ。
コピーユーザーってのはコピーできなかったからって購入はしないと思う。

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/15 08:26 ID:gDko/Z/+

今度アルファロムにしてみようかと思ってる。
まだ調べてもいないので、費用とか全然わからんが。

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/15 09:00 ID:fi1XrSsV

>931
質問。サポートについてはどうする？
ttp://www.typemoon.com/support/protect.html
↑これだけのことをする体力（資金力）あるの？

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/15 17:08 ID:RriKg6oz

今のご時世だと、Winnyプロセスが動いてたら強制終了とかでも
結構効き目あるんじゃないかと風呂入ってるときに思った。

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/15 19:11 ID:hkziyMC9

>>933
たしかに常時起動が当然と思ってやってるのは結構いるだろうからな

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/15 19:47 ID:eKUJBApK

nyとかって、セカンド機やサード機でやってんじゃないの？

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/16 10:18 ID:SX/vmpdp

そんなハードユーザーはどうしようもないかな。
コピープロテクト全般に言えるけど、基本はカジュアルコピーの抑止だと思う。
あまり気合い入れすぎるとイタチごっこになって労力対効果下がりまくり。

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/16 14:11 ID:+TIBzWAG

今CDのコピーが問題になってるのは
PCに標準でCDR焼く機能がついてきて
一般人にもその知識が広まって誰でもすぐできるからなんだよね。
CDRドライブや焼きソフトが一部の好事家しか持っていない頃は
コピーする人間が圧倒的に少なかったから問題にもなってなかった。
数千円程度のものを2、3度コピーするのに十万もするものを買う人間はいなかった。

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/17 16:51 ID:JuKdixeI

CDROMプレスでもDVDみたいにユニークIDを埋め込めれば
多少は何かできそうな気がするんだけどなぁ。

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/17 19:54 ID:9nFBERma

型月のFateとか、CDに何かやってるね。

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/17 20:06 ID:wIuDGyUn

>>939
あれは商用だしね。何らかの対策はするだろ

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/17 20:38 ID:WZKxzeaj

むかーし同人ソフトの委託販売請け負ってた
サークルがCD-Rにプロテクトをかけるサービスを
始めたとかって雑誌に載ってたのを見かけた。
あれ結局どうなったんだろう？
そしてどんなしくみだったんだろう。

時を同じくしてそのサークルは委託販売金を着服して
バックレてたわけだが。

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/18 22:58 ID:SPtFC511

バックレかよ・・・最悪だな。
まあ、当時も今もそういう悪質なのは珍しくないかもな

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/19 23:55 ID:GR7nl7bP

なんか最近海外サイトのリンクから来る人多いなあ…
日本語しかないんだが…

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/20 00:45 ID:yYDNhLlo

うちもアクセス解析見るとちらほら海外からのアクセスあるな。
米とか欧州とかいろいろあるけど、やっぱり韓国が多いかな。

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/20 00:47 ID:ucycWPqX

うちは台湾（だと思う）とフランスが多いんだよなー。
なんだろう？ｗ

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/20 18:47 ID:vXfw7oea

韓国、台湾、フランスあたりなんかは
海外でもヲタクの多い地域らしいからねぇ

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/20 23:09 ID:9Y77m5au

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/20 23:18 ID:tdBvi2s0

うちは無断転載で人の絵を自分の絵のようにHPに飾ってる上、
うちのサイトにリンクまで張ってるのにむかついて、海外からのアクセスは弾くようになりますた。

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/23 07:02 ID:czOgn1zQ

前にメリケンからメールがあって

お前のゲームはとてもKOOOOOOOOLだ！。
だが難しいのでコンティヌーを増やしてくれ
easyランクはねーのか？
自分の数を増やせるようにしる！

といろいろ書かれていた。
めんどくさいので放置した。

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/23 10:45 ID:ttRN9La0

国際交流しようぜ。

951 ：949：04/02/24 04:23 ID:+5VRXfsr

最初のメールはちゃんと返信したんよ。英語で。
そしたら数時間後に>949が返ってきてさ…
めんどくさくなっちゃったんだよね。

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/24 11:35 ID:RINMTVTq

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　次スレまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　愛媛みかん　 |／

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/25 04:56 ID:W2PVg2V9

立てとく？

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/25 10:42 ID:Xv5nw3lC

この流れの速さなら
970位になってからで良いと思う。

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/25 11:32 ID:d0zib3Jt

うちはドイツからメールがあって、どうやらうちのゲームを
ヨーロッパでプロデュースさせてほしいとかいう内容らしい。

どういう意図かはわからんけど、詐欺のつもりならとっくに
海賊版作って売ってるだろうし、国内では売り尽くしたつもりの
ものだから利益はもともとないものとして話を進めてる。

でも連絡が英語なのはやっぱり面倒だね・・・。

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/25 12:15 ID:lt8UlQ+2

>>954
御意
>>955
それもすごい話だな。ドイツでも英語メールだったんだ。
フランス人とか何の疑問もなくフランス語でメールよこしそうだ。

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/25 14:08 ID:5ir81Fpn

ドイツはジャパニーズアニメがバブルだからな。

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/25 14:47 ID:gqlKBpg9

うちは英語のメールは読まずに捨ててるからなあ
もしそういう話のメールがきてたらどうしよう！(藁)

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/25 18:38 ID:WuvrOxlh

>955　ほんとにそういう意図があるんだったら、
ゲームの内容も多少は知っているんじゃないのかな。
それとなく感想や印象などを聞いてみるといいかも。
何も答えていなかったら、なんだか疑わしいような気もする。

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/25 19:46 ID:d0zib3Jt

>>956
最初のメールは日本語だったよ。
いかにも翻訳ソフト使いましたみたいな文面だったけど。
こっちも英語がある程度わかると知ったら英語になったけど、なるべく
日本語を使うように努力はしてるみたい。
まあ、こっちも結局翻訳ソフト頼みだけど。

>>959
今でも完全に信用しているわけじゃないけど、プレス費用は全て向こう持ちで
今のところ金銭やクレカの番号を要求されるようなことは一切ないから、
とりあえず話を進めてる。
ジャケットの印刷データ渡したら、現地版のサンプル写真送ってきたよ。

どこで入手したのかはあえて聞かなかったけど、向こうはソフト持ってるよ。
その手のソフトのレビューサイト（？）も運営してるから、内容は知ってる。

もしもこれで全部本当なら、次の作品以降も頼もうと思う。

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/25 19:50 ID:lt8UlQ+2

>>960
それはちゃんとしたモノっぽいなあ。
日本語で送ってきたのが好感度高し。
俺に来たクレクレとは大違いだ。

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/25 20:11 ID:Mx2bKknY

誇り高きゲルマン民族だからな。

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/25 21:20 ID:ZmGBWCpv

どこかの国とは違うな。

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/25 22:10 ID:rPUqXU4A

まったくﾆﾀﾞ

965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/25 22:24 ID:kwSbgeL5

>>958
俺もそう
2バイト文字のないメールは全て自動削除してる・・・・
英語がんばってもどうせ途中でくたばるし・・・・

966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/25 22:34 ID:BGE8omMR

なあに、簡単。ドイツ人からのメールなら

Sieg,Heil!!

とサブジェクトに入れて、送り返せばオッケー。

967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/26 00:24 ID:5BMFkU5w

ﾔｳﾞｧｲ

968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/26 03:26 ID:4YQk/RQ1

卍のカギの向きとその意味について一晩中語り明かすとか。

969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/26 03:33 ID:0k6wHPkL

外国の人とも交流しているサークルは、少ないけれどあるね。

焦点はちょっとずれるけど、
ドイツの人が作ったゲームも日本に入ってきている。
（というよりは、日本でも話題になったという程度ではあるけれど）
ttp://www.frgm.org/cgi-bin/act/465.php

970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/27 13:51 ID:zeesv1HY

なんか急にHIT数が増えて調べてみるとー
ダウソ板で募集されてたー
でもー、多分流れないー
実売２桁だーかーらー（二重泣

971 ：９７０：04/02/27 13:55 ID:zeesv1HY

次スレかー。
スレタイトル、テンプレを募集してみる
↓とりあえずこんな感じ？

【またーり】同人ソフトさーくるが語り合うスレ２【情報交換？】

ここは絵師さまたちの邪魔にならないようsage進行で
ひっそりと同人ソフト屋が情報交換するスレです。
検索で簡単に分かる範囲の質問はご遠慮ください。
同人エロゲー情報スレッドと被ってるとか言うな！ｗ

でわ、またーりとおながいします。

972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/27 14:02 ID:3oRxlBgi

2chの1スレで晒された位じゃせいぜい10～20くらいしか増えない気もするが…。
テンプレはいいんじゃない？

973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/27 14:58 ID:oNFj8neb

コミケでは全然売れないうちのサークル。
今回も70本なんとか出た位。
それでもショップ売りでは毎回1000本オーバーしてくれるので
それを心の支えに生きてきた。

入稿間に合わなくて、コミケでは先にCD-Rで。　プレスが完成したのは
ようやく2月に入ってからの事。
コミケでは70本程度しか出まわってないくせに、コミケの次の日から
共有ソフトで流されまくってました・・・
1ヶ月も前から流れてるって死活問題。　発注数がいつもより少なかった
のも、どうしても「ネットで先行して流されたから」と思ってしまい
ますます鬱。

974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/27 15:11 ID:3oRxlBgi

イベントと店売りでそんなに差が出ることもあるんだ。
よければジャンルをお聞かせ願いたい。

975 ：９７０：04/02/27 18:20 ID:pMhcWpU6

普段１０－２０HITなんだけど７０くらいになってて吃驚したのよｗ
うちはショップもイベントもまたーり。
DL販売とかしたほうがいいのかなあ……

976 ：９７０：04/02/27 18:37 ID:pMhcWpU6

立てられなかった……ｺﾞﾒﾝ
スレ立ては>>977にお願いする！

977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/27 19:21 ID:nKMkDj0M

とあるスレでジサクジエンして自分のソフト褒めちぎったら、
ニュースサイトに取り上げられて、次々と他のニュースサイトに伝染して
１週間で10万アクセス来たことがある。

で、プロバイダに帯域制限かけられた。

978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/27 20:08 ID:3oRxlBgi

心暖まる話ですね(　´∀｀）

979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/27 20:08 ID:hOBZkaNQ

>973
>コミケでは70本程度しか出まわってないくせに、コミケの次の日から
>共有ソフトで流されまくってました・・・

なぁ、ここで「なんで共有ソフトに流れてんのを知ったんだ？」
って聞くのは野暮なのかな？

980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/27 21:30 ID:/V5XfD6u

そりゃぁ、自分のマシンにも共有ソフトを入れて(以下略

981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/27 21:53 ID:jxCR+cCY

友達の友達から聞いたとかいろいろあんだろよ

982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/27 22:04 ID:YlEEdljt

ウチは堂々と流してるけどなぁ（イベント無料配布の体験版だけどね）

983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/27 22:12 ID:xO/CBFx3

>982
それは単なる宣伝。
完成した製品版流してないのに、「堂々と」も無いだろう。

984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/27 22:24 ID:lS6cfrNR

いや、きっと「正しい」Winnyの使い方だって言いたいんじゃよ

985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/27 22:54 ID:YlEEdljt

分かってくれてありがとう（・∀・）

986 ：977：04/02/27 23:14 ID:DsF0lYjF

それはそうと、私がスレを立てねばならんのか。

スレタイどないすん？案がなければ勝手に変なの決めるぞ。

987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/27 23:46 ID:vruARLfT

ストレートに、
【またーり】同人ソフトさくーる【雑談】２本目

ではどうでしょう。
ヘンなのでも面白ければいいけどｗ

あ、ついでにテンプレの中に参考スレ・関連スレとして

一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ２（ノウハウ板）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1070973774/l50
同人ゲームサークルリーダーの憩いのスレ　3作目（ノウハウ板）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1069034994/l50

を入れていただけると、個人的には嬉しいです。

988 ：977：04/02/28 13:31 ID:GmFn72d0

立てたよ。

次スレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1065535118/

じゃなくて、

【またーり】同人ソフトさくーる【雑談】２本目
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077942619/

989 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/29 10:38 ID:lthVSAfu

うめ

990 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/29 16:56 ID:gSSKw4ZP

埋めますかな。