創作人形限定スレ Part５

創作人形に関する総合スレッドです。(球体関節人形に限りません)
オーナー様の人形自慢、好きな作家さんについて、個展情報・レポ等々…
楽しく和やかに語りあいましょう。

※直リンク禁止、個人名には伏せ字を推奨。
※個人のプライベートに関する中傷・暴露は禁止です。
※叩きや荒らし・煽りは、するのはもちろんそれに反応するのもやめましょう。
※晒し・批評批判は創作人形・批評スレへ。

[前スレ：球体関節人形限定スレ　Part４]
http://mentai.2ch.net/doll/kako/1018/10185/1018533031.html
[前々スレ：球体関節人形限定スレ　Part３]
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1007645515/l50
[前々スレ：☆創作人形限定スレ☆]
http://mentai.2ch.net/doll/kako/997/997982359.html
[前々スレ：球体関節人形とか好きな人いらっしゃいます？]
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/950613717/l50

参考スレ
[天野可淡を語ろう]
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/952713710/l50
[恋月姫さん　†Part４]
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1020574237/l50
[四谷シモンの人形っていくら？]
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/974126095/l50
[緋衣汝香優理さんのお人形]
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/993908346/l50
[カヤ・キヤンさんは？]
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1032810892/l50
[Dollhouse　Noahの人形好きな人います？]
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/959172103/l50

[球体間接人形製作における情報交換！]
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/998473025/l50
[創作人形作家さんｲﾗｯｼｬ-ｲ！]
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/996950168/l50
[創作人形・批評スレ]
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1028902422/l50

ちなみに私は山吉由利子さんが好きです。

テンプレにて、
前々々スレ、前々々々スレがどちらも前々スレと表記されていますが
気にしないで下さい・・・(苦笑

>1
乙〜

＞１さん乙です〜

今日から15日まで松屋銀座で「現代ドールアーティスト展」ですね。
因間りかさん・江口あさ子さん・大竹京さん・神谷元子さん・小林美枝子さん・島村龍児さん・高橋富子さん・中島みき子さん・福田朝子さん・藤井路似さん・丸美鈴さん
という豪華な顔ぶれ　大竹京さんらびゅーん☆

明日からは、因間りかさんのビスクドール・スタジオ教室展も。

遠隔地でどうしても行けそうにないのでどなたかお願い！レポキボンヌです。

　　　　　,ﾊ ,ﾊ 　　 ／￣￣￣￣
　　　　 /ノ/ノ　　 |　天野可淡人形展も明日からヨ
　　　　(,,ﾟ∀ﾟ)　　＜　30からはプランタンで現代創作人形フェア
　　　　,ﾉ vvﾞ　　　 |　ｹﾞｲｼﾞｭﾂの秋ね〜　　　
　　 C（,,η,,η　　 ＼＿＿＿＿

今年は行けそうもないけど人形展が多いだけで楽しみになりますね。

>8
そうですか？
私はライバルが増えるので、嫌ですぅ。

>9
なんか笑た。正直でよろしい (^^

>8-10
ﾜﾗﾀ。

見るだけ派なので楽しみだ。ﾃﾍ｡

ｳｻｺﾀﾝ萌えage

今日しか都合がつかなかったのに、朝から子供が熱出した…

今頃みんな…と半べそかきながら看病してました。　グスングスン

>>13
子供がいると何かと大変みたいだな。
知り合いも苦労してるよ。

子供ね〜
うちの娘まだ赤ん坊だけど、もう少し大きくなったら
ママの大切な人形を戸棚から勝手に持ち出さないかと
それだけが心配・・・

>１５
猫に壊されたことならある…雛壇に猫がのってガラガラどっしゃん…
年代もののお雛様の顔にヒビが……顔が命なのに（ほろり）

せめてもの救いは猫がケガをしなかったことぐらい…ヒビが…ヒビが………

ギャラリー　せ・ら~~る　のオーナーお亡くなりになったんだね。
あそこで個展をした作家さんも大勢いるのに誰も、話題にもでないなんて
この世界も冷たいというか、なんちゅうか・・・・

>17
・・・そうなんだ・・　知らなかった。
でも話題にあがらないのは冷たいからじゃないと思うよ。
追悼のsage

>17
不況だから閉めたって聞いてたけど、
本当は体調がお悪かったんだろうか。

因間さんの教室展行ってきました。
因間さんのアンティーク調の小さいお人形が
もう、ぎゅっと抱きしめたくなるくらい
すっっっごく可愛かったです！

いや、わしは子供の方が大事だから。

>21
？？？

>>20
因間さんの子はもうほとんど売約済みですか？

そういえば展示会でお値段のついていない子は売り物（言い方悪くてすみません）
なんですかね。因間さんの教室展でも値札のある子はごく一部でしたが。
そこは、作者様と交渉なのでしょうか？
すごく気になる子がいたのですが、その方の御人形のだいたいの値段も知らなかったり、
そもそも売ってくれと聞いて失礼ではないか、と悩んで聞けませんでした。
お値段によっては、絶対お迎えできる！とも断言できませんし。
初心者なもので、すっとんきょうなカキコだと思います。お目汚しすみません…

どうなんでしょうね。
まだ売るほどじゃないし　とか思っているかも

非売品だったり、値段によっては買えなくても、
作品を｢欲しい｣と思う程気に入られるというのは嬉しいと思うので
勇気を出して聞いてみて(・∀・)ｲｲのではないでしょうか

24さんの気持ち、痛い程よく分かるわ〜
かつては私もそうですた。
最近は個展＝即売展ばかりなので人形を作品として鑑賞するというよりは
売り物として値踏みするようになってしまったが（Ｗ　あーいやだ嫌だ;;;
そういう点、教室展なんかの初々しい作品見ると心が和みます。

まだ人前に出せるレベルではないけど
作ってる立場で考えてみると、初めは展示のみのつもりでも
熱心に「欲しい」という気持ちが伝わってきたら嬉しいし
お譲りしてもいいかなと思う、と思う。
また頑張って次の子作ろう！という、原動力になりそう。

>27
あー私もそう思う。
自分もまだ売れる…というか、人さまに「欲しい！」って思ってもらえるほど
の技量があるとは思えないけど、それでもちょっとでもそう思ってもらえたん
だなぁってわかるとすごい励みになります。

売ってくれるかどうかは分からないけど
譲って頂きたいって丁寧に頼むのは全然失礼じゃないよ。

売ってもいいけど売るレベルに達してないと思ってる作家さんもいるし
意地でも売らない作家さんもいる。
人それぞれだけど、値札を付けてないのは売り物じゃないってことだけは
理解して丁寧にお願いして下さい。

値段は多分欲しいって言った方が提示することになるので
高い買い物になるとは思います。
６０センチクラスなら最低でも１５万くらいは出して欲しいな。
全然本人じゃないけど（笑

29>
でも不思議だよね、60〜80cmで15万〜25万て大方の作家さんが
横並びで提示してるけど（粘土の場合）
工芸品をコレクションしている身からするとすごく値段が
つり合っていない気がする・・・。
需要と供給さえあれば文句ない世界なのかもしれないけれど、
創作人形の価格帯って不可解で難しい・・・

値段のつり合いのことはよくわからないけど
創作人形の価格帯は難しいっていうのには同意。

>>30
それ同意。
売れる人はもう少し値段を上げても良いと思う一方で
とんでもない人形にかなりの値段（２５〜３０万）がついてたりする。
創作人形って同人の世界なのかな？と思う。
外部に値付け機構がないから結局作家さんの思い通りの値段になる。

自分は最初は安くして、売れたらどんどん値段を上げていくつもり。
でも２５万くらいが限界だろうな。

>32
最初の値段は悩むよなｧ
60cmだったらだいたいどれくらいから開始する？
参考までに教えてほちぃ

質によるからなぁ。マジなやむ。
だんだん上げたら上げたで「値上がり（ﾜﾗ」って言われること必至だし。

大きさで値段が変わるってのも不思議な話だよね
号数の影響かもしれないけど。

絵画みたいに『この人は一ｃｍ幾ら！』って決めてくれる機関がﾎｽｨ。
あおやまさん！さきったん！頼むよ。目利き。

転売が効かないってのも市場が成熟しない一因のように思います。
ある一個人にだけ意味のある価格では流通として成り立たない。
その意味で32さんの言う"創作人形って同人の世界"に激しく同意。

あと十数体作った位で数十万の価格がつくのも驚異の世界（Ｗ
因間さんみたいに世界的なドールコンペで優勝経験があるとかなら
作品としての価値もあるだろうけど、まだ教室通って勉強中ですみたいな人が
一流の値段つけてたりすると　あーすごく生暖かい世界なんだなぁって思う。
それがあるからみんなこぞって創作人形作家になりたがるのかなぁと思ったり。
ちょっと手先の器用な人には意外とオイシイ分野かもしれません。
（でも、本当に造形力があってきちんと勉強してる人ってファインアートの世界から
離れてくれない・・・。）

別スレで一次盛り上がってたアート論争じゃないが、別に人形作ってる人が
すべからく「作家」になろうと思ってたり「売らんかな」だったりするわけじゃなし、
さらには｢アート」にしたくてやってるわけじゃないので別にかまわんと思うのだが

値段なんてのはその時のﾉﾘみたいなのも大いに関係してるし、技術にだけ
価値があるものでもないしな。しかし、ﾉﾘだけで値段つけてる人は数十年
たってからもその価値があるかどうかは非常に疑わしいが

自分としては、値段よりもそれこそ数十年たっても誰かに愛される(求められる・執着される)
モノが作れればそれでいい。値札だけで鑑賞されるようなモノは遠慮したい(w

「混ぜるなキケン」て感じでこの話題にはいつも過剰反応する人いるとわかってて
あえて書くけど、いま技術面でだけいえばボークスのＳＤがあるから、いわゆる
流動層な人たちは扱いが難しく、サイズで値段が決まっているような個人作の人形
よりもＳＤとっちゃうんだろうなぁと思う…
レジンキャストは丈夫だしいじって遊べるからね

で、「よくできた既製品」以上の「なにか」(これは技術的なものとは限らない)が
ない作り手のものは売れなかったり淘汰されていくんじゃないかな？
(駆逐されるっていう以外に、それっぽいツクリに流されるてのも含めて)

やっぱ最終的には作る人のセンスだと思うんだよ
技術＋センスね

>36さんに同意。私もそう思う。

>>33
自分では会心の出来で、いわゆる「作家」の中堅レベル（プランタンに出てくる無名な人クラス）
に匹敵する自信があれば１０万前後が初値じゃなかろうか？

買う方の立場からすれば無名作家の作品を買うのは怖い。
裸にして瑕疵をチェックすることは出来ないからね。
その分は安くしとかないと売れないと思うよ。

話の腰を折って申し訳ありませんが
昔人形青山の大槻和子さんの人形展に行かれた方っていらっしゃいます？

それと、青山さん（k1-doll）の人形写真リストって、
「いづれも価格はお問い合せ下さい」ってあるけどネット通販て
受け付けてらっしゃるんでしょうか？　初心者ですみません
どなたかご存知の方いませんか？

>>40
通販は頼めばやってくれるかもしれないけど…
電話で頼んだ方が確実です。

通販してくれますよ。
メールで値段とか材質問い合わせれば返事すぐ来ます。
でも「詳しいことは電話でお尋ねください」だそうです。
確実に購入するのなら電話で聞いた方が早いと思います。

芸能人とかの顔を売りにして作る人いるけど、
肖像権とかってどうなってるの？あれってOKなの？

>>43
本当に訴えられそうなほどソックリならともかく、いま現在ネット上で
見られるレベルでは万が一芸人側が訴えを起こしてもまずまちがいなく
敗訴100%ですよ

ただ、ほどほど似ている(誰が見ても「あの人がモデルだ」と認識できる)
立体なりイラストなりで極端な話、むちゃなエロい写真やハナシを作った
時は肖像権じゃなしに名誉毀損あたりで訴えられる可能性はある

厳密には違うけれど、感じとして「遺志に泳ぐ魚」のケースを思い浮かべて
みてもらうとわかりやすい
今後、あれがモデルケースにされそうだし＞肖像権やら名誉毀損

41さん42さん、レスありがとうございます♪
勇気を出して問い合わせてみたいと思います。

44>
123さんのジャニスやレニーはもろクリソツだけどな（Ｗ
高○富子さんの肖像人形もあるが　いずれも海外の芸能人なので
問題になりにくいのかもね。

>>45
勇気なんていらないよ。
さきったんみたいにとっつきにくくないから。
青山さんは結構早口なんで聞きたいことを整理して聞かないと
聞き忘れや言い忘れになるかも。

47さん、アドバイスありがとうございます。
本当に初心者なんで、緊張します・・・ドキドキ(W

>>48
大丈夫ですよ。
自分は最初の創作人形を買ったとき、ここでも何度も名前を見る作家さんに
直接メールしましたから。
やさしく「注文するならこっちで頼んで下さい」と教えてくれました。

今考えると結構無謀なことをしたなと思ってます。

>>39
その値段は素材にかかわらず？
普通粘土は安いけど、ビスク高い〜。
でも有名作家なら、小さい粘土でも20万は軽く超える。

>39
サイズにもよると思います。
でも、いくらサイズが大きくても置き場所に困ったりしますね。

丸さんの展示会行った方いらっしゃいますか？
どうだったんだろうか…。

個人中傷スレが盛りあがると、この板でまともな人形の話しは出来ないのかと絶望する。

>53
夕べはマトモな話が出来たよん。

＞54
だよね。ここは割かし安定した流れだと思う。

唐突ですが、芸能人の誹謗中傷板になりさがってる芸能音楽速報を
芸術と文化全般のニュースもとりこんで扱う板として蘇らせるべく、記者募集中です。
（※私はmusic鯖のキャップでして、、これは個人的計画ではなく
2ch運営陣の意向も踏まえながらのプロジェクトです。）

人形展情報、人気作家についてのニュースなども範疇です。
若し、記者をやってみてもいいかなあ、と言う方がいらっしゃったら、
下記スレまでお越しください。

★文芸音楽速報（仮）創刊準備号★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034605513/l50

※板名変更は「芸文音楽速報」で決定しそうです。

あげ

>>50
ビスクなら初値１５万なら検討対象。
でも中堅どころの作家さんと同等の出来じゃないと１５万は高いな。

最低でもパーティングラインだけは完全に消してね。

>130
自作ヘッド、出来たら見せて欲しい〜！
とか言ってて、知っている人だったらどうしよう(w

↑誤爆ですた…逝ってきまつ…

明日からプランタンですね。

今年も30分みてから10枚入れて抽選、という去年と同じ方式？

プランタン、行けないのでレポキボンヌです。
お願いします。

5枚だって聞いたけど？

レミﾀﾝは50倍だって〜

レミさんの人形って何で抽選で買おうとするんだろう？
＄ズで「いつでもいいですから、作ってくれるようにお願いしてみて貰えませんか？」
って頼んだ方が確実だと思うけど。

お願いする時のコツは、あくまで予約やオーダーじゃなくて「お願い」の形を取ること。
予約やオーダーなら多分拒否されるけど、「お願いしてみてもらえませんか？」等の
依頼を断るのは難しい。

お店がOKしてくれたら多分大丈夫。
店からの依頼を無下に断る作家さんはあんまりいない。

レミﾀﾝのお人形おいてあるお店のオーナーにお願いしてみてもいいみたい
青山の･･異プ線
あそこは穴場と聞いたzo！

なるほど！注文でなくて需要をにおわすだけなのね

プランタンですが３つに分けたせいか全体的に去年より会場が小さくなっていました。
去年は所狭しとお人形が置かれていて人とすれ違うのも困難でしたが今回は余裕でゆっくり見ることが出来ました。
ﾋﾟｸﾞ○ﾘｵﾝ関係のお人形さんは一つのテーブルにまとめられておりました。
印象に残ったのは春○園美さんの眠り目のお人形と佐○美穂さんのビスクドールです。
佐○さんのお人形は（破損のため非売品の）眠り目の裸のビスクの子が
2体と服を着たビスクの子が2体。
一体は売れてしまっていましたが私が行った時点ではまだもう一体の子
の方は買い手が決まってない様でした。
20万・・・お金があったらむちゃくちゃ欲しかった・・・。

>69
れぽｻﾝｷｭｳです　余裕で見られるのかー

春野さんのと佐藤さんの、大きさはどのくらいでしたか？

＞67
あの店は客を見てから｢入店お断り｣することもあるそうだからどうかな。
一見さんがいきなり行って頼んでも難しいとｵﾓﾌが・・・。
昔、別のレミさん扱ってる店に遠かったので電話で丁寧にお願いしたが(2軒ほど）、
受け付けてもらえなかったYO。

砂糖さんのビスク、すごく興味あるなぁ。
一時期粘土でどんどん作りが荒くなっていったからハラハラしたけど
ビスクの原型ならきちんと作り込んでくれるハズ。
楽しみーー

71>
オーナーに気に入られたらしめたって話
先回しとか･･･ｵｯﾄ･･ﾔﾌﾞｱ

>69さんレポありがとうございます♪
佐藤さんのビスクの子、見たかったなあ

カヤさんのお人形今回はでないんだねえ＞プランタン
見たかったなあ。

>75
カヤさんはドルスでやったからねぇ。

プランタンでパンフレットみたいなの買った人います？
買う気まんまんで行ったんだけど、手に取った瞬間萎えた。
あれで1800円はぼりすぎかと思われ･･･

＞75
カヤさん、今ﾔ府に出てるよ。

>78
矢府でカヤさんは危険という罠

今ヤフに出ている子を買うところ見ていたけど、
しかし何で売っちゃうのかなあ。
なんかやんごとない事情があるのだろうか。
最落はいくらなんだろう。

＞80
その人30前後くらいのゴスロリではなかった？
だとしたら有名な契約不履行＆転売や〜だよ。
前も画像なしでﾔ府に出してたのその人が去年の夏にドルスで買ったもの。
偽善者ぶって画像うｐしてなかったけど。

さ、三十前後のゴスロリ、、、ってなんだかすさまじいね、、、。
見てみたい、、、

三十前後のゴスロリ、人形展でｲﾊﾟｰｲ見る気がするが・・・

>73
お店からは需要を作家さんにお伝えするだけで
先回しはないよ。少なくともイ○線では。
ちなみに入店お断りの話もご店主の体調が優れなかった時だけで
別にお客を選んでるわけではない。
どこかのスレにちらっと書いてあったしそれは事実。

ていうかさ〜。いくら２ちゃんでも>67みたいな人って
無神経だよなあ。
私は別にレミさんの人形はどうでもいいけど
作家さんの負担ふやすだけじゃん。
本当に縁のある人は自分でやっきにならなくても
どこかから情報が飛び込んできて手に入るものだよ。

>81
80さんではないが、違うよ、きっと。
漏れも見てたけど男の人だったような…。

>77
あのパンフはこれまでも発売されてたんですか？

>81さん
どもです。
85さんもおっしゃってますが、はい男の方だったように
思います･･･女の方ではなかったような･･･
なんにしても、今度こそ末永く可愛がってくれる方の
元に行くといいですな。

>86さん
77さんじゃないですが、確か去年は販売されてなかったと
思います。
カヤさん、レミさん、陽月さんあたりも載せて欲しかった
なあ＞パンフ

>77
パンフレット購入しました。
だってうちの子が掲載されてるから･･･。
そうじゃなければ買わなかったよ。

レミさんは別としてもやっぱりPart３が個人的に期待値高！
人気作家さんにばかり集中して、入手超困難になっている今、
知られてないけど上手な作家さんがドンドン出てくるっていうのは
楽しいなあ〜♪

そだね　名前は売れて無いけど力有りって人も　楽しみ

やはりくじ引き参加するしか手は無いようですね
レミさん
こんなに人気じゃ､製作が間に合うはずも無いですものね
お店の人に頼んでどうとかというのもいつになるかわからない
お話のようですし､本当かもわからないし
出るのはため息ばかりだわ〜
　くじ運めっちゃなしな自分なものですから

＞９１
まぁ、宝くじのようなものと思って
拝観記念に抽選入れときましょうや。
自分もそのくらいの気持ちで参加するです。

拝観記念、ｲｲﾈ！
私もそれでいこう･･･
縁があれば、きてくれるよね･･･なむなむ。

昔のDFJの人形展(新世紀のもうひとつ前)のをみてたんだけど
すごい豪華な顔ぶれだね

カヤさんとかレミさんとか佐伯さんとか佐藤さんとかのが
しれっとパンピーな面持ちで出してある
(そりゃ、通な人の間では人気とかあっただろうけど)

今はずぶの素人然としてる人たちの中にも、
将来はスタァ扱いになる人がいるってことなのだろうな　と思った。

去年のプランタンも思えば豪華だったかも。
レミさん、カヤさん、陽月さん、佐伯さん、佐藤さん、浮津さん･･･
来年はみなさん出展してくれたらいいな。

うむ。そうかも。今の人のもチェ苦しておこう。

本当だね
レミたんが選んでお迎えできた時があったなんてうっそ〜！って感じ
姫様だってカタンさんだってだよ〜
相変わらず創作好きな漏れ・・今年もプランタンにかよってまし

展示会の流れとは関係ないけど、デッサンも人体構造もカッとばして
人形作れる人がうらやましい‥‥

人間作ってるのではなく
自分の中の人形のイメージをもっていて
それを形にしてるのが
人形だと思うが。
９８はデッサンモデル人形を作りたいのか？
イメージがわかないのであれば
模写しかできない人と同じ。

パンフたっかいよね。
薄いし写真へぼいし出展作品が全部載っているわけではないのに。
美術館の写真きれいで分厚いカタログでも２千円で売っているというのに。

>99
しかし、基礎デッサンもできてない上に人体構造をまったく理解してない
造形もどうかと思うが…
うまい例えがみつからないんだけど、オブジェ的な造形(全体がデフォルメ
されて造られている)ものならともかく、球体関節人形などであまりにも
稚拙な造形を個性と言い張るひとがいるが、そういうのはちょっと…

やはり、ある程度そういうとこができてないと、と自分は思う

>98
普通油土で作る彫刻の形を作ってから大理石にとりかかるのに
ミケランジェロはいきなり大理石にノミあてて掘り出すんだよね。
「石の中の人間が出たがってる」とかなんとか言っちゃって（ｗ
まぁ、ミケさんも基本ができてるからそういう事できるんだろうけど・・・

デッサンすっとばす人は、基本ができていてデッサンしなくても
頭の中でちゃんとイメージができてるんだと思ふ。

>98
上手な人はやはりデッサンや人体構造を考えて作っていると思ふ。
ポーズ写真集等を参考資料として挙げている方も多いし。
顔は綺麗だけど服脱がせたらなんじゃこりゃーという人形があるけれど
そういう人は本当にイメージのみで作ってるんだろうな。
イメージをきちんと具現化させるには、やっぱ基礎が必要です

やっぱりそうですよね。
ところで、みなさんはどの程度こだわってますか？
ポーズ写真集等を参考に作るのは普通に聞きますが、やっぱり、
骨格とか筋肉の付き方とかまで勉強した方がいいのでしょうか？

　　　　　　　　http://genie.gaiax.com/home/bbtc_net_jpg

>104
専門に勉強したわけではないけど、でも素人ナリに出来る範囲で
資料に人体解剖の本とか筋肉図を集めて、作るときにはそれなり
に肉と骨を意識したツクリになるように心がけてます

辞書に棒を刺したようなボディでは、自分がいちばんつまらないので(W

ある文化が成熟しきって衰退する前になると
技法だけが先走るというのは
つまりこういうことか･･･

デッサン→画力がないので無理。
骨格筋肉写真→見たくないのでパス。
ヌード写真→使用目的がいつの間にか変更されるので使えない。

結局空想と妄想に従って作っていますが？

>108
漏れとまったく正反対ですな(W
筋肉写真も解剖写真も好きだ…
だが自作にはなかなか反映されない罠ヽ(｀д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

しかし、ヌード写真て男女どっちでも資料としてしか見てないから頭の中で
皮膚ひっぺがして筋肉とか骨見ちゃうので全然ﾊｧﾊｱできん脳

>107
でも、大方の凡人は基礎ゼロで感性だけで…つーのは無理かと
最低限の基礎はいるんじゃあ…

>107
創作人形の文化成熟ってこの程度なのか。これで終わりなのか。
そうか。

>110
球体関節系で、この先！って感じに突出した流れがみえない気がする
現在人気のある人の形のコピー(創作と言うより、趣味の御人形教室的)か、
ファッションドール(ゴスロリの服を楽しむためのものとか)か、
裾野が広がってSDとかのカスタムドールに移行している気がする。

あとは、本物の人間にいかに近づけていくかの競争になっているというか。

あっ、でも、自分の周りでの様子と、ネットをみただけの意見だから、
実際は水面下ですごいことが起きてたりするのかもしれない。
ﾃｷﾄｰ。ｽﾏｿ。

>111
それはアナタ、ちょっと先走りすぎ(w

だいたい、無理に「文化」「芸術」である必要なんざないっしょ
ファッションドールだろうがリカちゃんだろうが、作り手・もしくは
それを欲しいと思った人にずっと長い間愛される人形なら、それは
ゲージュツ品なんかよりよっぽどいいものだ。
カスタムドールだろうがレプリカだろうが、１点ものの創作だろうが
みな一緒よ。

突出したものが出るかどうかは、もっと長いスパンで見ていかないと
だめでしょ。あと、仮にデュシャンの「泉」的作品が出たとしても
世間がそれを受け入れられるかどうかもわからんし。特殊ジャンルだから。

どんな人形が良いとか悪いとかの話題では無いと思うのだけど･･･
つまり創作とかどうとかなしで、
>>112という考え方の人が増えているという例でｲｲのですか？

>>113
創作だろうがカスタムだろうが、自分以外の誰かの心つかめる
人形(モノ)ならそれでいいと思うがどうか？

てか、それじゃいけない理由ってあるか？(ま、こりゃ人形に限らんのだが)

論点ずれてるね

秋だねぇー

そしてもうすぐ冬だよー

人形にも冬用の服用意してやって。
近所のキューピーがいまだに前掛けひとつで見ててブルブルしちゃうよ。

>177
読んでてなんかなごみました。(*^v^*

うちの某作家さんの子は冬でも全裸だよぉ
寒くてかわいそうだけどあまりにきれいな体なので服着せらんない・・・

正→>117　誤→>177　でした・・・
赤面sage

>118または119
赤面せずとも(＾＾；

ビスクは透明感あるけど、胡粉が捨てきれない今日この頃。
胡粉って面倒だし、磨くの嫌いな私としては結構冬はつらいけど、
でもやっぱ胡粉で仕上げた人形が好きなんです。
あの独特の雰囲気はなかなか他のものでは代用できない･･･

今年もアカギレとお友達･･････

なんちゃって。ちと浮上させてみたー

な○とさんのとこの最新コレクションの
太山レ○さん作の男人形って
ドールハウスノ○さんが買ったって当時言っていた人形じゃないか
どうしてな○とさんのところへ・・・

同型の違う個体じゃなくて？ それとも不思議なご縁で・・・？

しかし、同じ教室だか系統・流行だかわからんけど、佐藤ミホさんと
陽月さんの人形ってなんか雰囲気似てる…なるとさんもだけど
下膨れで下唇プ厚いからか？

友人知人同士、影響されるってことあるのかな？

たぶん、表面上は仲良くしながら心の底では思いきり張り合っていると思フ（藁
ま、ものつくる人なんて大体負けず嫌いじゃないと成功しないと思うけど。
陽付きさんも砂糖さんも講師にしたんなら鳴門さんもビスク初心者コース辺りの
講師にしてあげればいいのに。サイト見る限り技法とか二人よりもよっぽど親切に
解説してくれているし、結構先生に向いていると思うんだけどな。
造形だけ上手くっても必ずしも良い指導者とは限らないぞー

>125
うむ。な○とさんはボーイッシュな感じで、話していても気持ち良い。
先生始められたら通いたい。

>造形だけ上手くっても必ずしも良い指導者とは限らないぞー
けど、作るの下手な先生につこうとは思わない罠。

で、なんでビスク初心者コースかっていうと　
そこはある程度粘土で造形力のついた人の行くコースだからだ。
これで先生について人形作ったら顔がみんな右方上がりになる心配は無し（Ｗ

まともに作ってるのに「ほら、ここ、ゆがんでる」って修正される恐れは無いのか？

>127>128
あーはっはっはっは！　劇藁！
でもな○とさんのお人形、数寄屋ー！

127/128>
漏れもワロタ（Ｗ

しかし砂糖さんのクラスの生徒達は果たして
先生の話す言葉が理解出来ているのだろうか。
ＨＰの日記電波ってるというよりは無理に若作りしてるおば厨みたいで
ものすごく寒いぞ。

>127
右上がり？どういうふうに？と思ってサイトの人形の写真反転
させてみたら……(絶句)　そうか、こういうことか〜(w

ふと気になって自分の人形の写真でもやってみたけど、うちのは
ちゃんと左右対称つーかこんな歪んだ造形じゃなかった(笑)
作ってる時に反転させたり鏡使ったりして点検せぇへんのかなぁ？
こういう話題になると「人間を作っているわけじゃないから」って
お決まりのこと言い出す人がいるけど、基本的な肉体の造形は必要
だと思タ

ためしにﾚﾐさんのもやってみたら、この人のは正面のがピッタリと
重なってたよ。さすが…

個人の批判は批評スレでやってほしい…
そのためにスレが２つあるんだから。

一般論として、造型の天才は先生に向いてないと思う。
２〜３分でそれなりの顔をスパチュラ１本で仕上げてしまうような
先生だと、凡才ではついていけないよ。
「こうやって作るんだよ」って教えてもらっても真似できないって…

>２〜３分でそれなりの顔をスパチュラ１本で仕上げてしまうような
あてくし、3日ぐらいかかってますが、何か？（ｗ

130>
私もミホさんの日記はちょっときついかな。
いい大人が駄ギャルの様な言葉使いしてるのみると
先生になったんだし、もっとキチンとした日本語使おうよって思ってしまう。
ま、個人の日記なんだし読みたく無ければ読まなきゃいいんだけどね・・・

>134
個人のプライベートに関する中傷は禁止です。
ってテンプレにもあるyo

人形の話ししよ。

明日からプランタン☆パート３あげ

＞134
別に佐藤さんってそのくらい若けーじゃん？
最近はそういうもんじゃね？

>137
佐藤さん28歳なんじゃあ？74年生まれってかいてあったにょ

みそじ直前。そうか…漏れより10歳くっててもまだ
あんな感じで行けるのだな!!
20になって人生終わった気がしてたけどガゼン勇気が出たぞ!!

>139
藻前さん、漏れにケンカ売ってるですか？(w
漏れも三十路直前だけど今年から人形作り始めましたが、なにか？
20の小娘がなに言ってやがる！と思っちゃったけど、何か？












ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽしてしまいましたが、なにか？(笑)

>>137-140
激しくスレ違いだ。
出てけ。

とにかく上みたいなこととか、
創作する上での基礎がﾄﾞｳとか、良い人形の定義とか。堅い話より
個展情報やらこれ良かったーみたいな話聞きたいよー

ttp://www.3dcg.ne.jp/~kaizoku/dollcircus/CC_SC/IVN.html

今度の展示会情報だと雑技団あたったらこんくらいしか……
ほかにどっかでまとめて見られるとこないかな
硝子海さんとこくらい？

あ、わざわざありがとうございます。。。
どうも恐縮です。

今度堀佳子さんの個展が銀座三越であるよ
19日から25日まで

あとデザフェスが23,24日でビスクの人もけっこう出展してるらしー

映画「魔回転生」の衣装デザインがホリさんとは・・。
窪塚＝天草四郎も写真でみるかぎりは、似合ってない感じ。
衣装も変？？
沢田＝天草四郎＝衣装寿三郎が、自分の中では、１番好きだから、
イメージ狂う・・・って私の個人的な意見です。
窪塚、ホリ、ファンの方ごめんなさい！

>147
津路氏には、かなうまい。
弟子は師匠を超えられないのか？

>143さんありがとうです。

三越の堀佳子さんの個展、大阪会場と展示する作品違うのねン・・・
大坂も行けばよかった。

プランタン３回目良かったですよ。
既に完売近い作家さん数名いました（レミさん、うきのさんはじめ・・・）
雰囲気は第１回よりも華やか？気分。好みはあくまで個人の価値観ですが。

（上記、批評スレにも書いたりして）

たしかデザインフェスタと同日にミクニ関係のイベントあったよね・・・

東京ドールコンベンション＆フェスティバル2002
開催日　11月23日（土）　10：00AM〜6：00PM
　　　　　 11月24日（日）　10：00AM〜5：00PM

会場　恵比寿ガーデンプレイス１Fガーデンルーム
入場料　1日券800円

コンクール、特別展示、セミナー、バザール、ワークショップ、
アンティークショップ、人形材料ショップ

>152
詳細どうもです。
ビスクの勉強したいのでミクニの雰囲気どんなか見て来よう〜

ミクニのイベントって創作人形もあるのﾃﾞｽｶ？

>154
まずは自分で問い合わせしてみよー！！！レッツ・ゴー♪

下がり過ぎ。

ほっしゅ

保守

（＾＾）

とりあえずこれも残しとこ。

（＾＾）

山崎渉出現率高すぎ････

あげてみます。

下の写真を見て答えなさい
http://lounge.dip.jp/upboard/img-box/img20030209215834.jpg

この写真が撮影された理由

最近どおよ？

またやり始めたよ。こんどはたぶん続きそうだ。

エコール・ド・シモン展見に行ったひといますか？
今週行けたらと思ってるんだけど…

（＾＾）

山崎うざっ

エコ展やてるんだ
そんな時期だね〜
人形的風物詩だよねー

４月末から倉敷である大野季楽展行ってきます。
大野さんのお人形の実物見るのは初めてなので
かなり楽しみです。

わたしもいきます〜。出来れば購入したいので前日岡山いりかな・・・。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

大野季楽さんの人形は50万〜とか前によんだけど、
今回はどうかなー
できればほしいでつ。

あぁ、結構そういう話きくよねぇ。どうなんだろ。
とり合えずそのくらいは用意していくつもりだが・・・。
それより、マジで皆前日から並ぶのかな。

age

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>175・176
一番近いの展示会では７０センチが５０万円
８０センチが６０万だったと思う。
前日から並ぶのが当たり前にはならないで欲しいな〜。
店の裁量によるけどレミさんの人形みたく抽選方式の方が
居住地域に関係なくていいと思うんだが、どうよ。
特に季楽さんのは種類が決まってるから
欲しい人形の実物を１度見ればどんなものか大体わかるわけだし。

レミさんも�j酢では並んだそうですね。
�j酢は抽選しないんでつね。

１７９＞そうなんですか。やっぱりそのくらいはするんですねぇ。
とり合えずぎりぎり手が出る範囲かな。
でも情報によるとすでに今回の展示会並んでるそうです。
一体何日前から並べば買えるんだ・・・。

レミさんの人形ってどのくらいの相場なんですか？
この頃すごく気になって仕方ないです・・・・

>181
マジすか？！27日時点で並ぶって。
今日が初日だけどどうなったんだろう。
普通に会社勤めしてる人間が買いにくくなるってどういうことよ（涙

>182
忘れたけど50万以下の作品が殆どだった気がする。
せいぜい40万台だったよーな…うろ覚えなんで違ってたらごめん。
あの人気・技術力から見ると破格に安いとは言われてるよ。
レミさんと親しい人に聞いた話から推測するに
レミさんは急に値上げとかする人ではないようなので
あとはご縁でしょう。がんばれ！

>183,181

今日展示会に行ってきたのですが
「３日前から売約済みです」と言い捨てられますた。

それから「もう販売はないかもしれない」とも言われました・・・
「作者さんはこれからは巡回をされるそうなので。ヨーロッパの方を」
だってさ。

>183
182です、ありがとうございます大変参考になりました
高いけど想像よりはずっと低めの価格ですね
あのくらい綺麗だと場合によっては７桁入るのかなって思ってました
頑張れば手が出せなくもないので少し希望が持てました

１８４です。
上で「もう販売はないかもしれない」と言われたと書いたのですが
「（工房イクコでの）販売は・・・」という意味だったのかもしれないと
今、気づきました。
ヘンな書き込みをしてすみませんでした。

１８４＞いってきたけど、３日前からというのは整理券のことかと。
お人形は予約も出来なかったですよ？皆さん整理券順にその場で決めて
買ってました。
あと、工房ではもう売らないかもね。そんな前から店の前に並ばれたり
問い合わせの電話の対応に右往左往しないといけないとなると
一般業務に支障があると思われ・・・。

>184＝186
え〜、何それ＞3日前から。
それって以前に購入したことあったりして関係者から情報が入る人とか
あつかましい問い合わせやごり押しを平気でやっちゃえる痛い人形者優先？
とまでは憶測のしすぎだが、やり方がちょっとモニョるなー。
今日から販売だと信じて遠方から交通費やら宿泊費やら掛けて来た人とか
有給とって来た人とか、いたら可哀想。他の作家さんのでこの手の前例あるしさ。
これからは販売はしないかも、と言われたのなら
完全にストップではなくても
イクコだけではなく全体的に販売は控えられるのかもね。

>187
＞整理券順にその場で決めて買ってました。

そうなのですか？
私が到着したのは１０時過ぎ頃だったので
残り１体、あとはすべて売約済みという状況でした。
購入は早い者勝ちだったんだろうな、と少々がっかりしながら
「皆さん、早くから並ばれたのですか？」とお店の人に聞いたら
「いいえ。もう３日前から売約済みですよ」と答えられました。
その時だけ、ものすごく　うんざり〜　という感じで。
ああ、そっか。おっしゃるように、もしかしたら今後の対策として
「３日前から〜」と答えられたのかもしれないですね。

>188

私も　へ？　と思ったので「予約出来るんですか？」と聞きました。
そしたら「（イクコでの）販売はもうないかもしれない」と言われました。
とにかく販売に関しての質問などはかなり迷惑そうでした。
お求めでしたら、と残っている１体を勧められたのですが
欲しかった子ではなかったので断ってしまいました。

遠方とは言えないかもしれませんが、高速で片道２時間半の所から行きました。
ついでなので倉敷チボリ公園で遊んで帰りました（笑）

＞189
整理券の配布だって展示会初日の３日前に配ってたとしたら
普通に考えたらおかしいんじゃないかと思いますが、それって常識？
あんまりそういうの知らないのでわからないですが。

ちなみにそれだけ人気がある作家さんなのに残ってた子ってどの子なんだろう。
差し支えなかったら教えて下さい。

整理券の配布はいつどのような方法で行われたのか、私も知りたいです。
１８７さん、何か知っていらしたらちょこっとでも教えていただけたらと思います。
いずれにしても、販売方法についての詳細を事前にちゃんと問い合わせておけばよかったと思いました。

>190
残っていたのは女の子で確かピンク色のドレスを着ていたように思います。
当の人形の前にずっと女性が３人いて
（一人の方が説明されていて、残りのお二人が聞いていた。）
あまりよく見れなくて覚えてないんです。ごめんね。

整理券配布に関しては、マジで急だったみたいだよ？
３日も前から並ばれて迷惑なので・・・という感じ。
あと、工房の方が大野さんに対してそこまで人気のある作家だとは
思わなかったっていう対応だったしね。

>192
情報ありがとうございました。

＞
確かに。
こんな所に置いて大丈夫なんか？と思った子もいた。
もっと広いところでゆったりと見たかったですよね。

なんか、嘘ばっかり書いてあるね。。。呆れた。
こんなとこの情報鵜呑みにしないほうがいいと思う。

１９４さん、嘘だというのならあなたの真実というのを
ここで話していただけませんか？

１９４ではありませんが、
初日１１時頃わたしが見たときにはお人形は完売していました。
会場も良い雰囲気にみえましたが〜

そろそろ大野さんの展示会でのお人形の販売方法より
新作のお人形の事をお聞きしたいのですがだめでしょうか？
展示は販売されたお人形のみでした？

10時過ぎから11時までの間に、ピンクドレスちゃんも嫁ぎ先が決まったってことで。

んで、どんなお人形が出てたんでしょう…。私もそのお話が聞きたいです。

倉敷だけの新しいお人形は２体でした。
今、大野さんのＨＰのトップページにいる女の子（夕妃）と、
レースっぽいドレスを着た女の子（ローズ）。
東京にいなかった子は、ほかに森人と美憂。
お花がたくさんあって、とても華やかな展示会でした。

私も初日にいきましたが、お人形購入された方も
購入できなかった方も、和やかにお話されてましたよ。
とてもいい雰囲気の展示会だったと思いますが？

倉敷だけのお人形夕妃はかなり艶っぽい子で
とてもよかったと思います。
茜が写真集にのっていた子より
かなり大人っぽくて綺麗で惚れました。

いいなー倉敷だけの新しい子ということは
夕妃は写真集載ってないんですか？
あの子が手に入らないないなら写真集で…と思ったのですが。
とりあえず買ってきます。

>201
夕妃とローズは写真集には載っていませんでした。
夕妃は大人っぽくてとても素敵でしたよ。
ローズも可愛かったです。

展示会の情報ありがとうございます。
ああ、見に行きたいけど時間も旅費代も無いよ。
夕妃HP上でも艶っぽいのに実物はもっと素敵なんだろーな。
森人と美憂も見てみたかった。
写真集みて気を紛らわせます。

最近の新作大きい人形ばかりだから
森人と美優はもう作らないのかと思っていました。
展示会に出てたこの2体って
絵物語に載っている平安時代みたいな衣装のですか？

関西に在中なのですが
初心者のため展示会等の情報がありません。
（わかりません）
ぜひ行ってみたいのですが、
場所等の情報がわかるサイトとかってありますか？

関西なら５月２２日から三匹の猫であったげな

季楽さんって同じ子を作っているんですか？
展示会に行ったら二千一年発表の子が多かったんですが
教えてちゃん（しかも単純な事聞いて）すいません

やっぱりビスクだから同じ子いっぱい作るんじゃないかなー
いい出来ならその型で色んな子を作ってみたいものねー

>206
4匹の猫だよ

四匹の猫　
寺おさんの
ほむぺ見た〜！か　わ　え　え
正統派な美もいいけど
こっちはこっちでいいといおもた

>>205
まずDMとかが来ない状態なら、
創作人形系のHPをいろいろ見てると、情報が載ってたりするよ。
あと、地元情報は以外とタウン誌とかに乗ってたりする。
決めてる人がいるならその人関連のHPを見ればいいと思うけど。
んで、とりあえず何かに行った際に芳名帖があればなるべく記入。

レミサソのビスク今オクに出てる

割と初期のビスクチビたん
最近じゃもう作んないお顔だ〜・・・・

＞２１２
あのビスクね…
洋服、持ち主の方できせかえてあるよ
出品者特定されたくなかったんだろうか？
ちゃんと説明に明記してないし、悪質

白目のほとんど無い目ってグレイみたいで私は怖いんだけど
ああいう目がかわいいと思う人が多いのかな？
このビスク、もうちょい小さい目を使ってた良くなると思う。

れみたんビスクかわえー
いつ頃のかな？初期って？
漏れは白めないほうが幼い雰囲気でて好み

何で悪質なの？

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>214
光臨でつか？
気持ちはわかるけど、ここは我慢したほうが。
どこまで行くかﾏﾀ-ﾘウオッチでもしましょー。

私は服は違ってても気にならないです。
お金工面できたら入札しまーす

漏れも♪気にならない
落札できたら
うージャンさんに新しいドレス
頼もうっと
それにレミさんは全部の画像はUpはしてないよ〜
初期頃は注文も受けてくれたらしいもん

落札できるといいですね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

age~

創作人形の場合、自分は作家さんのオリジナル状態がいいなぁ。
ひとつの作品と考えると、やっぱり作家さんが創りたかったもので見たいし
できるだけその状態を維持したい。
だから、オクなどに出す場合は明記してくれたほうが有難いと思う。
メールとかで聞けばいいのかもしれないけど、オープンに書かないのがあたりまえ
になってしまうのも何だかなぁと感じてしまうのは自分が狭量かな？

もちろん着せ替えが楽しいのはわかってるし、気にならないって意見もＯＫだけど
こういう意見もあるっつうことでひとつよしなに。

>それにレミさんは全部の画像はUpはしてないよ〜
>初期頃は注文も受けてくれたらしいもん

…という意見もあるけどオクのレミさん人形が
オリジナル状態じゃないと言い切る根拠はありますか？<224さん

オリジナル状態がいいっていうのにはもちろん同意です。

224です。

＜225さん
上記のは今回のレミさんのお人形について書いた意見ではなく
オク全体に対して思ったことでした。
＞ ちゃんと説明に明記してないし、悪質
＞　何で悪質なの？
＞　光臨でつか？
このような話の流れが出品物を正確に説明しないことを容認する方向に
自分には読めてしまったもので不安を感じたまでです。

＞ オリジナル状態じゃないと言い切る根拠はありますか？
着せ替えてあるのかオリジナルなのか、あのお人形に関してはまったくわかりません。
今回の出品物がオリジナルではないと言ったつもりはまったくなかったのですが
そう読めてしまったのならすみませんでした。

ああそういう意味でしたか、こちらこそすみません。
ご説明ありがとうございます。

オクのレミさんの人形、質問入ってるね
服は「購入当時のままで、変えておりません」だって。

だから〜
いいじゃん
レミさんに直接聞いてみりゃ〜＊

丸善行った人いるかな
誰か教えて

なんだか最近オクとかの話題にミョウに過敏なひとがいるけど
ちょっとくらい質問したり感想を書いたっていいじゃん。
へんにあおるのはまずいけど。

>231
この流れじゃスレはそんなに伸びないし、煽りって言う程でもないと思うよ（＾＾；
そぼく〜で良心的な意見の応酬にしか見えないし･･･

レミさん、266000円なり。レミさんブームいつまで続くんだろう？

ブーム？（w

個展に行くと名前を記帳する所がありますよね?
皆さんあれって前に書いた同じ作家さんの個展でも　そのつど何回も書き込みますか?

私はあの記帳はデータ収集の為の物だと思っていたので、
最初の展覧会で書き込んだ後は　余り書いたりしてなかったんですが、
友達が毎回書き込まないと次回のDMが届かないよと言うので気になって。

得に作家さんに聞いてみたいです。
あの記帳ってどんな風に使っているんですか?

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http://togoshi.ginza.st/mona/mona01.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona09.html

データ収集です。

238>
一回書いたらいつまででもDM送り続けてくれるって事? かな?

>>239
それぞれの作家の状況によるでしょ。
全員分案内状を作れればいいけど、予算がない（ｗ）場合、
過去に来て最近来てない人はリストから削除されるかもね。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

保守。2

希楽さんのＨＰに展示会風景アップされたけど
写真悪すぎない？
以前の新作みたいな個別の画像
早くのせてくれないかなあ

＞２４３
たしかに、悪いですね
会場の様子は分かって良いけど
夕妃もっとアップで見たいよぉ→

新作のローズ…あれじゃ可愛く見えないよ。
実物見られなかったから
いい写真をアップして欲しい。

関西方面の方いらっしゃいませんか？
てらおさんの三人展いかれた方
感想をお聞かせいただければ嬉しいです

ikimasuta




sugokuyokatta




demo kokode wadainisitehosikunai sakkasann dayo

＞２４６
凄く凄くよかったです。
メルヘンな感じで可愛かったですよ、
そこだけ別世界みたいな雰囲気でした。

行きました！
もうもう
それは良かったです
三人展のそれぞれの作家さん達が、
ぜんぜん違うようなのに思うところは同じ・・というか
その場に馴染んでいて
ただただ可愛らしくて感動しましたよ
あんな作風の作家さんてなかなかいないんじゃないかと
目からうろこ落ちました
行って良かった
明日までだそうですから近い方是非いかれてみてはどうでしょう？

>249
どなたのが特に良かったですか〜？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

250>
もちろんてらおさんでしょう？
私もちょっと感動しちゃいました
ほぼ完売と伺いましたが・・

てらおさん以外は、どなたの出品ですか？
探したけど見つからない。

三人展はてらおさんのビスクドールと
ドールハウスがｔｏ，ｒｉ．ｃｏさんで
ぬいぐるみがフナヤマンさんでした。

>254
ありがとうございます。
ビスクはてらおさんだけなんですね。
皆さんの評判の良いようなので、私も拝見したかったです。

いろんな可愛いもののエッセンスを含み持っているようなお人形ですね
＞てらおさん
最初えっ？と思いましたが
メラメラと好きになっちゃって
飽きが来ないお顔というのか・・可愛い！
すごい作家さんだと思いましたyo！

サイトとかないんでつか？

257>>お名前で検索すれば出てくると思いますよ
少女人形宮
でもいいかも

てらさんの、現物見たけどあのディフォルメ具合とか
ロンパリの目とか全然だめだった…
でも、カワイイって感じるかたもいるんですね

嫌味とかなんかじゃなく、人の感受性はいろいろなんだなぁと思いました

好みが分かれるお人形なんじゃないですか？
かえってそれが可愛いとか
嫌だとか
エロティックな美少女ではないですね
ああいう表現で可愛い人形ってなかなか創れないよな気がします
ブライスみたい（ｗ

創作人形として良い在り方だと個人的に思うよ＞てらおさんの人形

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

漏れは実物可愛いっておもた
リアルな美女も好きだが頭でかのあの雰囲気も好き
きりっとした子がええ！とおもた
売約だったけど

すごいﾏﾝｾｰ具合だな・・・。

てらおさんの日記にあるイベントって仙台のおみせ？

そうじゃないですか？
あの可愛い子のお迎えが出来るというのに迎えに行かない人が
いるなんて、たしか抽選販売でしたよね？

仙台のお店、今度九州でイベントやるよね
行ってみた〜い！けど無理遠すぎ

このスレ見て、てらおさんって初めて知ったけど
すごく好みです。
端正で耽美な少女人形も好きだけど、
自分のツボの中心に来るのは
どこかファニーで異形な感じ、子供のころ、病気で熱を出した時の
夢の中から出てきたような子なので。
不完全生やアンバランスさに魅力を感じます。教えてくれてありがとう。

そういえば、ブライスも同じような理由で好きだ・・・。

藤田嗣治の描く少女みたいでつね。

当方ブライス者です。
ここ見ててらおさんのHp、検索して知りましたが
こんな面白きも可愛い(笑）
人形創る作家さんがいたんだって
ものすごく嬉しくなりました
関西近県に住んでいるので見に行きたかったです
九州まではちょっと行けないから残念！

269>>あ〜似てる！
　　マーク・ライデンにも？雰囲気が・・どんなもんでしょ？
　　

http://homepage.mac.com/hitomi18/

「罪と罰と北斗」のゲーム、皆さんもやりませんか？
http://cgi29.plala.or.jp/hokuto01/tumi/index.cgi
以下から、新規登録出来ますので。
http://cgi29.plala.or.jp/hokuto01/tumi/ore_reg.cgi

（注）私は管理人では無く、ただの利用者です。
ＢＧＭが時々鳴ります。
討伐で負けた時も、敵が何か喋っていました。

マーク・ライデン
私も思った

マーク・ライデンはたれ目っぽいが
てらおさんのはつり目だね
猫たんのお顔にも見える（ｗ

もれっちのペルシャたんに似てる〜

http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html
「マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか、その１」

生徒展の画像が掲載されましたねｖ
三人展の方も早くみてみたいよぉ〜

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

三人展全員のを早く見たいです
皆さん本当に個性的ですね
ホームページをお持ちじゃない方もいるみたい

280>>to　ri　coたんのHttp
nanairobonbonのとこから入ると
見れるよ
・・かわえ　

おすすめ
http://nigiwai.net/windstorm/

三人展もあげられましたね！
すごく可愛いです
どの子がいいかしらって見ちゃいました（ｗ

レミたんも終わっちゃったね

http://homepage.mac.com/yuuka20/

http://life.fam.cx/mfg/

>283
私は黒い子気になりますぅ。

287>>様
私も黒　真っ赤　（ｗ
同じかしら？

和風娘達かわええ〜

和風娘達すぐに売約済みになってましたよね（ＴＴ）

http://homepage.mac.com/yuuka20/

290>>本当
すごく可愛かったですよね（TT)
すぐに決まっちゃってたみたい

11月に青山で出展されるらしい
和風娘じゃないか？

紫陽花娘もいつのまにか売約済みになってるよぉ（ＴＴ）

今にも泣きそうな娘だね
三人展後にSoldしたのかな

つかぬ事を伺いますが
この方の,,,,,
大体おいくらくらいで迎えられるものなんでしょうか？
知っている方おられます？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

これってほんとにいいんですかここっまで？
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=wwfhnkl

296>作家さんに直接聞いてみたら？

拾六、七から二拾二位まででした。
可愛かったですよ！

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

age

296です。
300さんありがとうございます
お金ためてがんばりたいです。

スレ違いだったら、すみません。
どなたか、ヴェクサシオンさんのヲ人形ライブ見に行かれましたか？
当方、地方在住で行けなかったので、どんな感じだったか
教えて頂けると嬉しいです。

VEXATIONさんの青い部屋の演奏会行きましたよ。
初めて行きましたが今まで見たどんなライブよりも素敵でした。
人形もたくさんあったけどどれも良かった。
展示会などで見るよりも同じ時間を共有している感じがしました。
出演者の３人も人形みたいな方達だった。
終った後化粧を落として出てきた永井幽蘭さんが丸顔童顔で可愛らしくてびっくり。
いったいおいくつなのだろう・・・
スレ違いすみません。

age

303さん
次回は京都の青山さんだそうですよ
今回の作品全てSoldみたいですね

完売ですねぇ、凄い・・・ってか、いつ売れたの？

＞305さん
教えて下さって有難うございました。
当日の光景が目に浮かぶようです。
305さんのレポ拝見したら、とてもライブに行きたくなりました。
交通費がかかるので、気軽には行けないですが、いつか行ってみたいと
思います。感謝です♪

308>ほとんどの子が三人展でSoldして
後は通販だったのかしらね？
関東圏に来ないかな〜
大阪、京都は遠いです(泣）

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

310<<
通販Okだったんですか？

着物の子可愛かったですねえ
青山さんならやはり和服ですか

ねえ、311見たら危ない？
人形だったら見たいんだが。

だめっ！獲ろサイト
引っかかっちゃったよ（TT）
312＜展覧会後はOKだったみたいですよ

>313
ヤバ気なんですぐ閉じたから詳しくわからんけど
アダルト関係な気がする。だまされたよ〜。

西條冴子さんのサイトブクマしてる人
普通にいける？
自分、ノートン先生反応しちゃってダメなんだけど・・・

◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

丸さんの展行かれた方いかがでした？

>>316
いけますよ〜〜〜

あ、レミさんのビスクがヤフオクにでてる。。

丸さん教室展と因間さん展レポお願いします。
批評スレでも聞いたのですが、レス付かないです。

よかったですよ！
自分の世界を感じられる方が多くて
行って良かったと思っています。

自分的には
とら○さんって方のビスクが択一していました
かなり好みはあると思うけれど

>322
そうですか！
私は前からあ○さんが気になってました、いかがでしたか？

他に印象に残った方はありましたか？

教室展。行きました
あ○ださんて方のも可愛らしかったです
○さんのは相変わらずきれいでしたね

テスト

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

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>>231
因間さんの、見に行ってきましたよ。
小型の幼児人形が多かったです。
やはり間近で見ると、因間さんの人形の持つ独特の
雰囲気に呑まれるようでした。
和人形の試作品、
その他の作品の作りの繊細さや丁寧さも見れて、大満足でした。

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>329
レポありがとうございます。
全部売れたのかなあ。私も見たかったです〜。

>331
うーん。三分の二は売れてましたね。
とても好みの｢M｣て子が売れてなくて、
ずっと魅入ってました。
70マソくらいしたから、絶対買えないけど…

>332
Mは大きい子ですよね。見たいー。
70万かあ。ふぅ、私も絶対買えない。
大きい子欲しいけど、家に置く所もない。。。

大きい子･･････扱いが難しいんだよね･･････
せっかくお迎えするんだから、良い環境に置いてあげたいし･････庶民な漏れはやっぱ小さい子をお迎えしたい。
大事にしてあげられる環境を整えてからお人形はお迎えしたいからなぁ･･･


でもちょと欲しい･･････ジレンマだね。

因間たんは変な人（変わった人）だよ。
そう思うのは俺だけ？
原宿での教室展で彼女を見たが唖然としてしまった。
人形者はみんなこうなのかと思ってビクーリ。

M、綺麗だよねぇ…。目元がたまらない。
大きい子を買った人はどうやって飾ってるんだろう？
やっぱり特注ケースも買うのかなー。
はぁ、買える人が羨ましい…。

>335
＞人形者はみんなこうなのかと思ってビクーリ。

これってどーゆー意味なんでつか？

なんで？すごい美女だったとか？
言動がすごかったとか？

>335
奥歯にもの挟まった言い方で悪口
サ　イ　テ　ー

因間たん？？写真見た限りじゃ普通の女性ですが。
人に教える立場の人はそんな変じゃないんではー。

http://www.k-514.com/sample/sample.html
拾ったサンプルムービー集めたよ

人形者ってところが訳がわからん。
人形作家とか言うなら、ま、なんか作る人独特のかほりがあるのかとも思われるが？
人格がか？見た目がか？言動がか？＜変わってる

原宿での教室展のこと
「この子のお洋服は、この布がこんなにボロボロでどおしようかと思ったんだけど
この子に着せてみたらこんなにぴったりだったの」
とか誰もきいてないのに人形の服をつんつんつんつん指でつまんで気持ち悪い触り方しながら
ずっとナヨナヨした動きで微妙に変な日本語ブツブツつぶやいてた。
「この子のおしりは本当は失敗しちゃってるの。だけど後ろから見たら
とっても可愛いの」
とか夢見がちな表情で自分の人形をひっくりかえしてた。その人形の服をぺろっとめくっておしりを見たり。
いろんな作家さんを見てきたが言っては悪いけど変だた。
人形好きで一緒に来ていた友人もあまりの変ぶりに唖然とつったったまま
口あけてポカンと見てた。これで人にちゃんと教えてる人なのかあせった。
なお、因間たんと聞いて俺がふと思い出した出来事なだけだから
気にしないでくれ。

>>343
独り言がそれだとしたら危ない人かもでつね。
夢見がちって年をとるとただのき○がいって
とられる事も多いからなぁ・・・
でも会話でだとしたら、まあ許してあげて。

私がお話ししたときは極めて普通の、どっちかって言うとあまり愛想のない
感じの方に思えました。＞因間たん。

>>343
人形愛でる＆作る人は年取ってもそんなもんﾖ。（年とればとるほどかも！？）
自分の教室には50才半ばのオバチャマ、ｲﾊﾟｰｲいるけどかわいいお人形
間のあたりにすると夢見る少女に代わっちゃうの。案外若い子のが淡々としてるよ。
ま、人形者の間では【元夢見る少女】ってことで許してあげて！

生徒さんたちの風貌と会話がすごかったな。
因間さんは人形がいいから他はどーでもいいんだが。
芸術家とかその道一本の人はどこか変わってるって言うし。

>346
生徒さんの風貌と会話って？
前者もそれなりに気にはなるが特に後者。
自画自賛系？

ｲﾊﾟｰﾝ人も猫みたとたん赤ちゃん語になったりするでしょ。
あれと同じ。

詳しく知りたい

>348
それを自分の人形にやってるのか…
作家さんのをお迎えしてそういう反応でも個人的に引くけど
自作の相手にだと更に引くよ。
自分は見る専だけど作家さんにはそういう人多いんですか？
偏見を持つつもりは無いけどさ〜

もうやめたら？
屋ﾌにすっげ可愛い子出ているよ！

>350
おいらも逝ったが、引きまくったｗ

個人叩きやめれ

自分の人形を愛しくおもうのは当然だと思うが？
作家自身が愛しく思えない人形なんてほしくないな

>351
え？！
可愛い子？どこどこ？

konokoamimono
って人のお人形
すっごいきれいなの

この人の今回の人形は姫のに似てるね。

そうかな？似てないよ

眠り顔に萌え♪

あちこちのスレで宣伝ご苦労様

>359
その人だってわからないのに
そういうことかくのって妄想はなはだしいよ

ウンコ臭っ・・・

>361
嫉妬醜い

>362
その人だってわからないのに
そういうことかくのって妄想はなはだしいよ

自分じゃ作れないくせにヒガミ最悪！

スレ３本またいでの、あみものﾀﾝ祭りでつね。

人気者はつらいよね

どのスレにもひがみ根性の人が書き込んでるね
大変だな

話題に上るのはしょうがないんじゃないかな
最近目を引く出品がないんだから

素晴らしいと思うけど？
なんでこんなに意地悪なこというんでつか？

センスゼロへたれ作り手の醜い嫉妬心からでツ

自作自演だからです

証拠もないのにそんなこと書かないでね！！！

ほ〜これがいわゆる「晒し」ですか。

でも本当にあみものたんって上手いよね。。。
今のうちにお迎えしないとそのうち手の届かないお方になっちゃうかも？

眠り目は姫のp−子

よろ
http://kotarou.free-city.net/page003.html

どこが姫に似ているの？
目元口元ぜんぜん違うじゃない？
眠り目ってだけでP-子っていわれるんじゃ気の毒
ま
ここでどんなこといわれても
入札者は正直だよね
さていくらで落ちるかな〜
本当にこの人の作品ビスクで見てみたい

釣られてスレ消費するのもバカらしいよ☆

似てるって言ってるだけだよ。ひとそれぞれ感じ方は
違うのは当然。でもかなりうまいよ。金があったら
ほっすぃー

好みはそれぞれだけど、編み物タンは造形的には優れてるし、姫には全然似ていない。
上手い人出てくると人形モン装ってる（＝造形的理解力のない＝バカ高い人形が
最高と思っている）一部の姫愛好家が必ず騒ぎ出してゲンナリする。
編み物たんは以前にお取引あったけど姫には特に関心ないようです。

>>380
釣られてるよ！

編み物タン、お目目ちゃん開くととたんに老けるんだよ
お寝んねするとすんごいかわええ

３８２に同意。

編み物たんあげ

編み物タン、おねんねしててもちょと老けてる気がするのは漏れだけでつか？
メイクがよくないと思う。も少しナチュラルメイクにしたら･･･と思ってみたりね。


でもあげないよ、あげたら業者くるもん。ﾏﾝｾｰじゃないし。

あみたん、口紅ベッタリ、まつげが安っぽ。んで、姫には似てないと思う。なんつーか、姫はずっと肉感的だと思う（個人的に）せくすぃーという意味じゃないよん。

化粧してますみたいなメークするから老けてみえるんだよね

リップの色に萎え
清楚なほうが好きだyo~
昔やﾌに出した眠り目の幼い子なんか好きだったけどね

漏れも同じく
リップがドクドクしいのは萎えるな

ﾌ-ﾝ姫のを参考にしてるのは確かだとおもうし、だからこそ関心なさげにふるまうのだろうな。

姫のに似ていると思われ。

もう最低価格行ったね　編み物たん
姫のを参考にしようがどうしようが外野は騒ぐだけ
欲しいと感じてお金出す人が一番正直なんじゃ？
いくら出したって、創ったって、HP飾り立てたって
話題にもならない人ってたっくさんいすぎるもんな

ri○さんにしろ姫に似てるって最初騒がれたね
あんまり創ってない人気作家さんは
ここ話題に上るのが常
気に入らないんだネエ

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どんな作り手もさ、ちっと上手くなって注目あびるようになると初めは
「誰々に似ている」とかたたきがはじまるんだよ。ほっとけ。
そのうち認知されてくるから。
な○ともさうだったじゃん。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

395　な○ともって、どゆこと？誰に似てたって言われてたの？
誰にも似てないと思われ

なるとは放っておけ

395
私恨？
なんの関係もないでしょ？

395は援護のつもりで
他に矢先を方向転換させるのが目的と思われ。
本人だったら卑怯な手口だし編物ファンだったらよく考えて書き込みな

「似てる」も「へたくそ」もまず注目されはじめの作家にははじめに集中砲火されるから
そういうこといってるんじゃないの?>395
もともと匿名の便所の書き込みかなんだからさ。
400も根性の悪い深読みのしすぎだよ。
まったりいこうぜ。

また〜り♪

昨夜の様子を見てるとなんだかなー・・・＜編物祭り

なんで編物たんはオクで人形売るのかな？

いいじゃん　売ったって
なんでいけないの？

今二十万千円
まだまだ日数あるでよ

あ〜
編み物たん、
出したっ頃から注目してたんだけど
これで値が上がって知名度上がったら
ますます買いにくくなるね(泣）
どこかお店屋さんに置いたりしていないのかなあ
聞いたことある方いませんか？

４０５　もし趣味じゃなくて作家さんとして作ってるならオクじゃなくて個展とかやらない
のかなと思っただけ。いけないなんて言ってない。揚げ足とらないで。

自作を奥に出品するだけでもすごいと思うけど、それをコンスタントに
売っていくのって難しいだろうし、同じ作り手としてはうらやましい。
個展よりもずっと力はつくんだろうな。
自分は・・・奥にだすのは正直恐いよ。

おれはオクに出品したいぞ。へたれだけど。いろんな評価をここで聞きたい
ってのもある（ｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

鳴るとのbbsは復活しない。
なぜならば２ちゃんで個人たたきしてたほうが楽しいことを知ったからだ。

412 かなり性格悪いね。私恨？

ここにいるやつらはみんな性格悪いのさ

性格が悪いとかじゃないだろ。思ったことを言ってるだけだろ。
個人が意見・見解を言うことは性格悪いのか？そこらへんは
汲まないとな

bbs閉じちゃう人多いね・・・

火付きさんも閉じちゃったよね。忙しくて管理しきれなくなった
らしいけど。残念。教えてチャンとかがうざいってのもあると思われ。

実際、
忙しいのに無為なことを聞いてくる人が多すぎるんじゃないの？
変な広告とか（ｗ

ｂｂｓは質問するか褒めるか・・・そんなのばっかだからなあ。

つまんなくなっちゃうんじゃない？それじゃ〜
メールのっけてんだしそれでやり取りすればすむことじゃない

なんかPart5が急に柄が悪くなったね。逆に批評スレはまともになってきた（苦笑
この流れ、なんなんだろうね･･･


褒めるのも、けなすのも、やっぱ書き方じゃない？同じような事いってても
「私怨」といわれたり「善意ある批評」に受け取られたり･･････匿名掲示板だからって調子にのると痛い。

ｶﾞｲｼｭﾂ？
ttp://www3.nhk.or.jp/omoban/main0706.html#08
2003/07/06 09:00-10:00 NHK教育
2003/07/06 20:00-21:00 （再）NHK教育

流れぶった切ってすまそ。次ｽﾚ立てる人は、950にしてはいかがかな。
ｽﾚ立てした人は次スレ誘導すること。テンプレ（１で注意書きを書く事）他関連スレのアド書きなどおながいしまつ。
950が立てられなかったら、すみやかに「立てられません」と言ってくださると助かります。

テンプレに新しい項目を加えたい場合は、900前後で発言すると有効かと･･･


こんな感じでいかがでしょう？なんかもう400すぎたので、とりあえず提案してみますた。

>422
知りませんでした、助かりますた。

見ました。
佐野さんの言ってる事が自己完結しすぎで
テレビ向きじゃないと思った・・・わかるけど
わかりずれーよ。工夫してくれよ。
シモンさんとかも実物よりおじーちゃんぽく見えて
何かなぁ。面白かったけど。吉田さんのもっと見たかったYO!
やっぱ妊婦とかはだめなんかね。

>425
吉田氏一体だけとはケチじゃのＮＨＫ

想像するに、包帯巻巻きとかハラボテだと
放送上ちょいとマズーだったのでは、と。
特に天下のえぬえちけーでわ。

>427
そういう人形だったのか、図録にも載ってないかな

>428　写真集にあるよ。
妊婦とか包帯とか何か口から出してるのとか。

でも、少女人形でのネームバリューがなかったら、
「ああ、よくあるｱｰﾄ志向ね」で片付けられてしまうかも。
わざわざこうする意図は？その効果は？って。

あの人らは先駆者だからね。
後追いと一緒にされるのはナンダカナー。

またまたやﾌにレミたん発見
何でだかこの人はよく手放されるね

お手ごろ価格で出来がいいからじゃないの？
人気あるからすぐに買い手が付くし
軽いんだろうかね
作家はいやな気持がしそう・・

社用だと、本気で人形買ってない香具師だな。
だもんですぐ手放す

人形買う会社って、どんな会社なんだよ

あきちゃったんじゃないの？

買ってもすぐに飽きちゃうのだと思われ。

逆に、転売しようとしたらすぐ出来るからとも言えるんじゃないかな。
可愛いし、ディープな人形好きじゃなくても手が出しやすい。

転売して気楽に売れるのなら、作るよりホント楽ですね。
そんなんで人気作家だなんて、困ったもんだ。ありえない。

>438
>438
>転売して気楽に売れるなら、作るよりホント楽ですね。
　作りもしないで転売で儲けられるんなら、作って地道に稼ぐよりよっぽど楽ですね･･･なのか？
>そんなんで人気作家だなんて、困ったもんだ。ありえない。
　すぐ転売されて、それでも人気作家だなんて呼ばれてるなんて困ったもんだ。普通だったら考えられない･･･なのか？

もし漏れの推測が正しいなら、文章が微妙につながってないぞ。主語・述語・目的語をはっきり書こう！

↑呼びかけ二重になってる漏れダサ･･･とりあえず文法に埋もれて逝って来る･･･

名実ともに人気作家なのにお手ごろ価格だから転売されるんじゃないの？
姫のだって実は手放したい人いるかもしれないけど、おいそれと転売できる値段じゃないし。

うーん、高いのは自分は買えないって意味で悲しいけど
やっぱり人気作家はある程度市場を見て
値段を上げたりした方がいいのかもね。
どうしても本当に欲しい人だけが買う、
って状態を作ってやるというか。

>442
それはそう、人形界の地位向上につながる
高ければ大事にする、それ以上の高値での転売は難しくなる

だからって高すぎるのはどうよ？

別に私は転売って仕方ないと思ってたりする。
今は作家さんが多い訳だから、お人形が流通することによって多くの人の目に触れる。
多くの人の目に触れて、値が上がったりすることもあるし。

ﾌﾞｸｵﾌと同じだな、古本が売れても元の作家にはお金が入らない。
作家が儲け少ないと作る意欲を失うカモ。
定価より安く売る分にはしゃあないかなと思えるが。

>445
ﾌﾞｸｵﾌより市場が狭い。

>443
高過ぎると思っても、実際その値段で売り買いされることが可能なら、
誰も文句は言えないとおもふ。

＞445
転売のほうが作家の自作作品を手放す値段よりも高くなるのだとしたら、
製作意欲薄れるかもね？
でも、お店で委託や買い取りで売るのも、そう変わらないかもね。

>>447
創作意欲というよりも
販売する気が萎えるな
私だったら。

そう考えるとさきったんの
「君になら売ってもいい！」
って気持ちちょっとわかるかも・・・
あの人はただのオンナスキーな訳だが。

>448
ﾜﾛﾀ! 作家が売る相手を選ぶのはいいが、店主が選んだらいかんじゃろ。

まるで骨董の世界だ。
金額が変化する店なんて、恐くて買えないよ。
弗す見たく明快だと助かるな。

それで姫もさきったんに販売する意欲も萎えてると思われ。
しかも気に入ったオンナにしか売らないなんて。
いくらプロモーションしてもらったところで、鬱だろうな。
＞450
金額が変化するって言っても、販売作品はそれぞれ違うんでそ。

>金額が変化するって言っても、販売作品はそれぞれ違うんでそ。
ごめんね、この意味がチト分かりません。説明おながいします。

>451
同じ販売作品でも店主が客を気に入るかどうかで値が変わるんでわ？

>451
違うよ、同じ人形（一点もの）を売るのだが、
買い手によって値段が変わるんだよ

453,454
ｹｺｰﾝおめ（・∀・）

値段は作家が付けるようにすると良いのにね。
電化製品みたいに標準価格とか希望価格があって、
店側が売りたい値段を提示する、って方法がいいと思う。
そんなら、作者に入る金額も変わらず、お客も買いやすい。
ついでに良心的な値段の店かどうかも分かりやすいでそ。

値段って作家がつけてるんじゃないの？
銀座の店や倉敷、桐生の店あたりでも近い時期に売られている
同じ型の人形は値段は同じと思うが。。。
特殊なのは姫くらいﾃﾞｿ？

買い手によって値段を変えるとは、卑怯な。（w

佐吉さんに関しては本業がアンティークだから
普通の店売りとは感覚が違うのかなー

姫以外の作家の値段はどーなんですやろ？

有名作家によるレプが110万てのは
同サイズの他でも値段知らんので正しくはしらないが
高いんじゃないかと思われ。飽くまで憶測でつ。

だって100万あったら
アンティークの可愛い子買えるよぅ・・・

100万あったら･･･って、思わず貯金するって思った漏れ。
欲しい人には100万だろうが、200万だろうが、どーでもいいんでないか？
そして、アンティークの人形に興味がない漏れとしては、アンティークの人形がたとえ格安でも
買う気がしない。価値観って色々あるよね。

うんうん。
要らないものは、どんなに安くたって、要らないし。
欲しいのは、高くても、ああ、お金があればなあ・・・って思うし。


Σ(･Д･)　漏れが貧乏人なだけだ！

漏れ、本気でビスクより粘土が好きでつ。粘土人形の方が劣化は早いけど、漏れは粘土に価値をおきまつ。
人それぞれだと思うけど、漏れ的には粘土･･････粘土が･････････

ね…粘土が…(･д･)ﾄﾞｷﾄﾞｷ

私はビスクの質感が好き。
作るのは粘土のがいいけども。
まー原型作るって意味じゃ
焼く以外は変わらないとはいえ・・・
粘土削るのって快感だよめ。

買う側としてはビスクの方が高級感ある

>468
う〜ん、自分は買い専だけどものによるなあ。
中途半端なビスクよりは粘土の方が存在感があるから
ぱっと見の華やかさとは違う高級感があると思う。
ビスクも粘土も好きだけどね。

粘土人形、安っぽい印象がぬぐえん。
粘土=幼稚園って感じで
しかも溶けちまうしぃ

そりゃカタン人形みて安っぽいとは思わないけど

粘土ったって紙粘土じゃないんだし（ｗ

この人形何で出来てますか？と聞かれた時
みんな「粘土」って答えているの？
漏れは「石の粉」と答えているが

>472
ソレもらい！

ぶは。漏れも。そんな感じ。石や木の粉を混ぜて〜〜表面には貝の粉を
とか。

個人的には、（もし自分が買う側なら）練り物品の方が価値があるって気がするけど、
素材とか聞かれると、何となく、「ねんど」っていう単語のイメージを考えて
変な見栄をはってしまうのは否定しないでつ。

（「石塑・木塑」とか言えば、幼稚なイメージはないけど、でも、これだと相手は発音を
聞いただけでは意味がわからないと思うし。

ちなみにモデペ塗装の時も、モデペとはあえて言わず、大理石成分を含んだ物、なんて、言ったこともありますた。
（ここまでくるとサギかもしれない）

モデペって物を知る前は、名前からして、フィギュアや模型のオタちっくな塗装物かと思って
たので、同じイメージ持たれたら嫌かな、と思って。

てか、創作人形、じゅうぶんオタクだけどさ

漏れは、人形を見せた後｢粘土です」って言った時の
相手が驚く様子を楽しんでます。

その手もあったか
本当の意味でそっちの方がかっこいいかもでつね

素直に粘土って言ってたけど
「へぇ、紙粘土なんだね」って
言われるのに疲れてたとこです。
石の粉に貝の粉をつけたって言い方
素晴らしい！ありがとう。使うよ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
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　　 ~￣￣￣￣

>478
石粉粘土って言えば問題ないと思うよ。

>480
同意。所詮は市販の袋入り粘土でしょ。

木の粘土とか、木の石粘土（←曖昧な名前の粘土だ･･）
を使う時は、粉からなので、それらの粉を練った粘土とか言うと、本格的ーｗ

ま、これ混ぜれば粘土になるしろものだし、
そこまでかっこつけるこたないかもしれんが。

逆に、眼は、「綺麗なガラスの輝く写真にドキッとしました」とか、言われると、
アクリルだとは言い辛くなる・・

>483
確かに言いづらくなるね＾＾；
でも、アクリルでもそれだけ魅力的な目っつーか魅力的な人形を作る事ができたってことさ。
いいなぁ、その褒め言葉、すごいうらやましいよ。

ん・・これも言い辛いんだけど。目玉（だけ）を沢山HPに載せたときの話さ。ｗｗ

虹彩なんかは、写真で拡大すると、アクリルの方が精巧で綺麗だったりするしなあ。
でも、現実でみると、アクリルって、綺麗なんだけど、なんか安っぽい感じに見えまつね。

>485
漏れが思うに、やっぱ現実をさらけ出す方が後々になっていいことがあると思うよ。
485たんが有名になった時（今も有名だったらすまそ）に
「あいつ、アクリルアイなのに、ガラスみたいって言われて反論しなかったぜ！」って
２ちゃんで言われたら悲しいでつ。アクリルなら、アクリルって言うのが後々になってよいのかなって思ったり。

な○とがココを見て（もう見てるかもしれんが）他の人形作家さんに当り散らす（もしくは陰険にいじわるする）事が
ないといいな･････････自分に対するカキコ見て、反省して欲しい･･･って無理か。なんか鬱だよ。
ピグのこの先のびそうな作家さんの事を思ったら･･････

487だけど、誤爆でつ。スルーしてくらさい。Ｐart5で話すような話題ではないでつ･････すまそ･･･本気で見なかった事にして。

486＞あ、ちゃんと、その時説明書いておきましたよ。ｗ
アクリルのいい点悪い点などや
グラスは高いからなぁ、とか、余計な愚痴まで公開してしまいました。恥

487、488＞スレ間違って入ったかと思ってしまいました。（さっき同じ言葉みたので。
あっちに書き込むつもりだったんでつね

粘土は安いけど、眼や髪や衣装、その他モロモロで、
気づくとけっこうお金飛んでいきますよね。涙

>490
確かに･･･でも衣装については･･･人形用の衣装を作るのに布はあまり大きいの必要ないから、
わりと良い布が手に入ったりするよ。（漏れはもっぱら骨董市で手にいれてまつ）
目とか髪はある程度仕方ないけど、衣装の布は、安く良いものが手に入ったりするから頑張ってみて！

491＞
そんな風に色んな所に目を向けたり出向いたり出来る人が、
近道できたり、大きな何かをつかむ人なんだろうな、って、感じまつ。

漏れも、色々気楽に探してみよう

　__∧＿∧_
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ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

どっか人形展やってる所ない〜？

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>506
けなしてるのか褒めてるのかさっぱり分からないけど、別スレで散々ｶﾞｲｼｭﾂ。
でもこの人、肌の磨きはちゃんとしてるね。鎖骨と顔がかなりｲﾀｲが。

>>506
何時の間にか増えてたのね。

>>507
褒める人いたのか・・・

>508
たまには･･･褒めてやらんと（ｵｲ
でもこの人形じーっと見てると、なんかタイとかカンボジアあたりの風景が頭をよぎって楽しいよ。
（間違った楽しみ方だけど）

久々に見たら･･。
でも、よく見ると、ちょっと上手くなってる気がしまつ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

だんだん見れる顔になってきてると思いまつ。
・・・てか、こっちが慣れてきたんか？

>512
あ･･･歩みよってるんでは･･･な･･･なかろうか･････････(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

保守

ttp://www.hpmix.com/home/kanan/AI3.htm
この人もがんばってまつよw

＞５１５
恐いって思うのは人形に魅力があるからでしょうか‥。
もし家にいたら夜おトイレ一人でいけなくなっちゃう。

>515
他ｽﾚで散々ｶﾞｲｼｭﾂ。お粗末なのは分かってるし、このｽﾚまで引っ張るほど粘着せんでもええんでは？
ﾈﾀないんなら「あげー」でもさけんどきゃいいじゃん。関係者じゃないし本人じゃないけどﾂﾏﾗﾝ。

>516
こんなんでおトイレにいけなくなっちゃうんだったら２ちゃんねるの画像は見ないほうがいいよ。
セキュリティーちゃんとしてないと、あらやだ、感染！？って事にもなるしね。

怖い人形ってある意味作るの簡単。

>515
ギャグにしか思えんヘタレさ

でもこれGEISAIに持ち込むと村上あたりが絶賛してくれそうだよｗ

もうすぐﾊﾛｳｨﾝ展示会でつねー
行かれる方いまつかー？
陽月さんのお人形はいくら位持って行けばいいのか…

人形を買ってくれるお客さんの気持ちがわからなくなっていました。
お金を出して人形を買う人をなんとなく軽蔑さえしていました。
これではただお金のために人形を作って売っているだけではないですか。

>521
それはﾊﾛｳｲﾝ展での感想なんでつか？

いいえ。ただ
人形を欲しいと思う人を馬鹿にしている気持ちがあったことを言いたかったのです。
つくれば？　お金で何でも手に入れられると思ってる？　と。

↑へー、あんたマジでそんなこと言ってるわけ？

いきなりあんたとか言わないように。

>>523
変な人・・・
誰も同じ人形は作れないんだから、買うんじゃないの？
あなたと同じ物が作れるならそりゃあ買わずに作るでしょう。
ていうか好きな作家とかいないんだね。
もしいたらそんな風に思うはずないもんね。

漏れは素敵な人形が作れないからお金で買います。
漏れは綿から糸をつむいで布を織る事ができないので布をお金で買います。
でも漏れはニガウリ栽培は得意なのでニガウリだけは自分で栽培しております。
でもニガウリをお金出して買う人を馬鹿にはしません、人それぞれだし。

資本主義社会ですから、お金を有効に使います。

>521=523は、まだ見ぬ誰かの為に物を創るということもないんだね？
お金はあとについてくるもんで、最初からお金を得ようとして創っても、
それで良いものが創れる訳じゃ無いんだよ。
売ろうと言う魂胆がミエミエなのは、それで自ら首を締める結果になるから、
放っておけばいいの。

基本的に527に同意。お金は労働力の代価です。

お金で何でも手に入れられると思っている人間とやらに売るのが
嫌なのであれば、物々交換にしてはいかかでしょうか？
ニガウリ○箱と交換とか。

私は523じゃありませんが、創る側として一言。

>まだ見ぬ誰かの為に物を創るということもないんだね？

創作はオナニーです。自分の為、作品の為に創ります。
他人に気に入られる事は結果にありますが、その為に創っているのではありません。
特に、誰かも解らない他人の為に創るなどありえません。

>ていうか好きな作家とかいないんだね。
もしいたらそんな風に思うはずないもんね。

好きな作家はいても、その人の作品が欲しいと思う事はありません。
観たいとは思います。でも自分のモノにしたいとは思いません。
創らない人に言っても理解してくれないと思いますが、
他人の子供は可愛いと思っても欲しいとは思わないのです。

523とは少し違いますが、私も似たような事を思う時はありました。
他人から与えられたモノでなんで満足できるんだろう？とか
創造しない人は何が楽しくて生きてるんだろう？とか。
まあ、人それぞれだし、考えてもしかた無いし、どーでも良いと今は思っていますが。

素人だからさ････

オナニーだろうが、マスだろうが、自己満足だろうが
作品を売る気がない作家なら、それこそ好き勝手に自己を追求すれば
いいと思う。

だけど、自分の作品(他人のでもね)を買ってくれる人、もしくは欲しいと思う人を
をバカにしたような発言は、やはり何様なの？と思わずにはいられない。

創作云々に関しても、子供を育てたり、家庭を経営したり
ニガウリを育てることに見い出す価値とか意義みたいなものを想像しないのかな？
創作物を創るってそんなに偉いことではないよ。
ちなみに自分はある創作物を仕事として、必死でためた予価で人形を買う。

売ってる側の制作者に対しては何とも思わないのかしらＡさん。
買う方だけ軽蔑するなら売る方はどう思ってるのかついでに吐露しちゃって
下さい。

>530

>523とは少し違いますが、私も似たような事を思う時はありました。
>他人から与えられたモノでなんで満足できるんだろう？とか
>創造しない人は何が楽しくて生きてるんだろう？とか。
>まあ、人それぞれだし、考えてもしかた無いし、どーでも良いと今は思っていますが。

どーでもいいって思ってたらこんなとこで発言しないと思うけど、素朴に･･････
それに「創造しない人」なんて探す方が難しいと思う、それだけ人間ってのは因果な生き物だ。
何も「ヒトガタ」作るのだけが創造じゃないと思う。料理だって、工作だって、はっきり言ったら修理にだって
「創造」という要素は含まれている。ニガウリ栽培にだって「創造」は含まれているんだよ･･････
（今年のニガウリはツルをからませるワイヤーをちょっと凝ってみました･･････みたいな。ニガウリの花もかわいいし）

「私の場合は･･･」という前提で語っているのだろうけど、そう聞こえないから反感を買うんだと思います。

やはり、そう言う人は、創作者は尊敬してるのか？

買う方だけ悪で、売る創作者は神？

ごめん、５３５です。
＞５３３の続きで書いてたらかぶってしまいました。
５３４さんの発言には全く関係ないので、すいません‥。

http://www.shitamachi.net/ranking/cgi05/ranklink/ranklink.cgi?id=05mercur

客をバカにしてる作家は、結局は自分の人形もバカにしているんだと
思うけど。
買う人がいなかったら、人形に限らず絵画や彫刻は世に出ないという
のがわかってないんだよ。
他人が作ろうが自分が作ろうが、その作品を深く愛する、という経験
がない浅はかな人なのねv

＞Ａさん
創作物は世に溢れているのに、自分は創作物を買った事がないんでしょう。
なんでも自給自足。
これなら、尊敬します。
そうじゃないなら、私があなたのこと、軽蔑してあげます。
良かったですね。あなたは人形買ってくれた方と同じですよ。
これで心置きなく、人形作って下さい。

＞Ａさん
細かい条件付で、こういう人形を作ってくれとしつこくする人
安いものをちょっと買っただけでいきなりパトロン気取りな態度をとる人
への文句っていうわけではない？買専の人全員への意見なのかな？

私は自分の好みにぴったりの人形が売ってて、
可愛がるだけで満足できるから創ろうと思わない
お金で何でも手に入るわけではないけど、売ってる人形は手に入るでしょ

Ａさんはすでに自分の独り言にこんなに反響があって、ちょっと
びびってると思うので、そろそろ新しいお話しましょうか？

書き方が悪かったかもしれないけど、
良く考えたら売り手は一度くらいは
ハマル考えなのかも？
GEISAIとか、アートアートってもてはやして
そんで商売してる人とか、それに乗せられて疑問も
持たずお金で作品を手にするだけで満足してる人とか、
そういうのを人形で当てはめて考えてみたのでは。

もしかしたら Aさんって客に恵まれてないのかもね。
そんな風に感じてしまう人にしか売ってないんでそ？

いいなと思う人形は、もてはやされていても疑問も持たずに買いますが？
疑問、いいなと思う人形には持たないし。疑問持つ人形買わないし。

そんな私って、５４２さん的な人には望まれないバイヤーなんだ‥

>543
そんないじけるなよ･･･
542は「もてはやされている」物全てとは言ってないと思うけど。その中の一部に対してでしょ？
別に誰がどう思おうと、自分が満足してるんならそれでいいのでは？

＞５４４
ありがとう。
乗せられて買ったとしても自分では大満足です。

まあ、せいぜい他人のオナニーで満足してろよ。ゴミども。

546みたいなカキコする人って時々見るけど
正攻法で反論できなくなって罵声を吐いてるだけなのか
単に煽りたい野次馬なのか、いつも疑問。

どちらにしろ楽しいか？　もしくは書いて満足するか？
いや、楽しいことは楽しいのか。。。参加したのだから。。

＞５４６
↑キャー私怨的
もしやここで晒されたんですか？

まー人間性だよね。確かに作品って吐き出して
作家はそこから成長してくから排泄物だって
言い切るクリエイター（プ
だっている。

そういや京極の本でそういうのあったなぁ。
主人公の小説家が「僕の作品なんてゴミみたいなもんですから」
とか言うと編集が「僕らは先生のゴミを有り難がってる訳ですか」
って苦笑して、主人公が赤面して我に返るって場面。
ここで赤面するか、当然って顔するかってトコなのかなぁ。

なんか作家に幻想抱いてる人多い気がするわ。
客が帰ったあと、さっきの客キモイなんて会話だってよくある。
ファンレターで失笑して、プレゼントはフリマに流す。
人形作家に限らずだけど、良い作品創る人が良い人間とは限らない。
他人を見下したような人も多いのは事実。

作家の人間性を大事にする人もいるかもしれないけど漏れは別にどーでもいいな。
別に「さっきの客、最悪〜！」とか思われても別にいい。
だってさー客だって「あの作家気持ち悪い〜〜〜〜」とか思う事あるでしょ？
「あの作家って･･･実際会ってみたら･･･なんか･･････友達になりたくないタイプ？」とか･･･

それにさ、漏れは邪魔だからDMを木っ端微塵にして捨てたりするのよ。手書きだったとしても。
（情報さえ得られりゃ後はゴミとか思っちゃうの）

だから別に作家がどんな人でもいいよ。作るものさえ優れていれば。

そーそー作家の人間性なんてどーでも良いでしょ。
モノを創る事の精神論を他人にどうこう言われる筋合いは無い。

良い物創ってくれれば作者が陰で嫌な事言ってても気にしないけど目前で言われたら引くな。
作者と人形を直で結び付けるわけじゃなく単純に気分が悪い。

あと、そういう大人の分別や気遣いのできない人だと作業にも粗が出て来るんじゃないかと心配になったり、
直取引で人形買う時に弊害が出てたら嫌だなーと少し心配にもなる。
創作人形が普通の商品並に店販売の方が多ければ気にならないと思うんだけどね

単純に、作家同士として
そういう人とは友達にはなりたくないですが。
でも利用しあうならいいのかも、とも思います。

青くて熱い作家同士が酒でも飲みながら言い合えばその場限りで
消えるような話が、こんなところで吐露しちゃったから
後を引いてるのではないの？>この話題

いくら本音と言っても、最低限の礼儀は守らねば。
言ってはいけない場面や相手に無神経なことを平気で言うやつは
作家という前に人間としてどうかと…。

>550
そんなことはどこの世界でもよくあるが、客の前で言わんだろう。
ここではそれをやってしまったんだよ。

ここだから良いんじゃん。良くも悪くもたかが2ch。
流石に客の前じゃ言わないよ。
心で「死ねよ」とか思ってっても、顔は営業スマイル。
こちらにも生活があるもので。
調子にのって知り合いの要に接してくる奴とかに対しての話だけど。

本音書くのもいいけど、それがアイタタだったら当然叩かれるよね。
それを覚悟してるなら、たしかに何かいてもいいと思う。

イタイから叩かれるのも２ｃｈ風って事でFA?

ぶったぎってスマソ

寿あらぷぺの現代創作人形のカテに２体でてる“作者不詳”作の
作者さんは誰でつか？三万円

質問なのであげますが、容赦。

これ作家モノじゃないんじゃない？
形がよく出来てるのに塗りがあっさりしてて流れ作業の量産品ぽい。
新聞の日曜版に広告が出てる通販の美術品の雰囲気に似てる。
でも好みだ・・

客との関係は
１　無関係　（お金だけ）
２　上から下　（授ける）
３　対等　（売り買いが客との対話関係にある）

などがあると考えてみたが、どうか。

下から上は？（買ってやってんだぞ( ゜Д゜)ｺﾞﾙｧ!）

>>562
それは考えられないが

個人的には2も考えられん。
タダでくれてやってるわけでもないのに
どうなったらそう思えるんだ？

対等な無関係が多数じゃないの？

２で上から下（買い手が強引に売り手を神格化）
というのはわりとよくあると思う

>566
ソレが大半と思う。

そうかなぁ？>売り手を神格化
超有名ベテラン人気作家にはたしかにそういうファンがついてるけど
そんなの多くないんじゃないの？　目立つだけでさ。
それともここに書き込んでる作り手も大半は神格化されてるのか？

対等にｲﾋﾟｮｰｳ！

お互い関心がないに一票！！

いや‥実は漏れの希望なんだけどね。

こっそりとでいいんだけど、　「実は自作ヘッド作ってます」　って人どれくらいいる？

え？意味がわからないんだけど…
自作ヘッド？

>572
あーSDとかポリウレタン樹脂系（だっけ、間違ってたらｽﾏｿ）の人形の話題でしょ。

>571
もし↑の意味だったらスレ違い。

創作人形作家にヘッド作ってくれって
SD系の人がコソーリ依頼したりするらしいけど
SD好きでも何でもない人にそういうの頼むの
やめた方がいいよね。気持ちはわかるけど。

当然ながら頼まれた作家さんは怒ってたヨ…
首だけ作ってくれって言われてもさぁ…
馬鹿にされてるとしか感じられないさ、作家には。

age

なんで今ごろこんなｽﾚが浮上してるんだろ？

別にいいんじゃない？
球体関節人形展ももうそろそろだし、楽しみあげだね。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1072110548/l50

こっちがあるんだけど？

>578
だから？何？統合したいなら「こっちがあるんだけど？」とか言ってないでちゃんと説明しな。

自治厨にもなれない香具師はすっこんでな。

>579
同意。こっちは前からあったスレでつよん。
んで、批評以外の事を書くんだったよな。

創作人形作家ってそんなに偏屈な人ばかりなのかなぁ。
良い言い方すれば自分の作品の頭からつま先まで誇り持ってるってかんじだけど。
「え？ヘッドのみですか？いいですよーエヘヘー」みたいな作家がいたら
創作畑への好感度が個人的にアップするんだが･･

ＳＤは高級着せ替え人形だし、
創作人形は良くも悪くも、１から作った作品。
「球体関節人形」という形態が同じだから、勘違いしてる人が多いけど
ＳＤはリカちゃん人形の延長線上にあるし、
創作人形は彫刻や絵画の延長線上にあると思う。
そもそも、目的も存在意義も違うのに、一方的に越境してきて、
偏屈呼ばわりは無いんじゃないかなあ。
自分で「ＳＤも好き」ってヘッド作ってる人ならともかく（そういう人もいると思う。）
興味の無い人に「やってやって。」って、せがむのはやっぱ失礼じゃないの。

＞ＳＤはリカちゃん人形の延長線上にあるし、
＞創作人形は彫刻や絵画の延長線上にあると思う。

ここの部分が作家さんによって違うんじゃないかと思うのよね･･･。
もちろんヘッド作りたくない人に強引にお願いすんのは
どうかと思うけど人形を作る目的や意義を作家自身よりも
ギャラリー側が勝手に決め付ける傾向が強いような気が。
５８３の言うような傾向も確かにあるのはわかるけど
創作人形を高級着せ替え人形として一から作る人も実際いるし。
一からの創作っていっても他の作家さんの模写まがいの人形しか
つくれない人もいて、それは私にとっては一からとは言えなかったりする。
無論、偏屈にかんじるかどうかも見る人によるけどね。

＞球体関節人形」という形態が同じだから、勘違いしてる人が多いけど

「創作人形」という概念で括れるから、勘違いしてる人が多いかもしれないけどって
揶揄したくなった･･。
表現形態でジャンル分けできても作り手の創作へ至る経緯や意識が
それに追従するわけじゃないってことが言いたいのだ。
漫画家目指してる人がいたとして、印税で儲けるのが目的な人もいれば
ただただ自分の世界を描きたいだけの人もいるし
メイクアップアーチストだって、テレビに出て有名になるのに一番有効に
働く自分の才能はコレって思って勉強する人もいれば
人を美しくしてあげるのが好きだって想いが強い人もいる。
ジャンルは違えど各々の前者同士と後者同士はメンタリティ的には
近似してる。
なに言いたいのかわからなくなってきたよ。
絡むつもりはないの。ただどんな世界にもいろんな入り方が
あるってことかな。ごめんね。

えーと創作畑の人でビスクの同じ原型で何個も同じタイプの人形作る人と
ＳＤなんかの原型師は構造としては同じことやってるよねってこと。
だから単純にリカちゃん方面彫刻方面に分けるのは
この場合は扱う素材の違いってことになるよね？
作り手の意識云々じゃなくて。ああ・・・しつこくてごめん。
なんかうまく言いたいことあらわせない。

>構造としては同じこと
型抜き作業って意味では同じかもしれないけど、量産となれば
高いブロー金型とか(良く知らないから違ってたらゴメン)作って
売れなきゃそれに関わる大勢の人がおまんま食いあげな訳で
綿密な売れ筋リサーチが必要だし、原型師だってそれに合わせて
自分の趣味を殺すストイックさだって必要だろう、と想像する。
流行に迎合と言ったら聞こえは悪いけど、それも出来なきゃ
プロではいられない世界だろうし…。
創作作家個人は好きなものだけ作ればいいんだろうから
複製してるから同じと言い切ると、なんとなく違和感があるなぁ。
比較する必要もあんまり無い気がする。

片抜き作業って点で同じね。全部という意味じゃなくて。
最近ね、友達の人形作家さんが好きなものじゃなくて売れるものを
作るように変わって来てて、彼女は彼女なりに人形で身を立てたいと
考えてのことだからしょうがないとは思ってるんだけどね。少しせつない。
買い手の好みを彼女なりにリサーチしてたりもして
それは５８７さんのいうＳＤの原型師の小規模板に見えてくるの。
そりゃ、はじめから買い手の好みにあわせて作るのが大前提で
人形を作ることを仕事にした人（これはストイックというよりドライかな）と
作りたいものを作ってるだけじゃ、自分の作りたいものを作る時間も
お金もなくなってくから仕方なく人の好みにあわせるようになっていった人じゃ
違うンだろうけどね。
わたしが声を大にして言いたいのは、ジャンルは違えど
意外に精神的にはどこの分野にも同じような悩みはあるんだろうなって
かんじのことだな。違いを指摘して差別化をはかるんじゃなく
どちらかというと共鳴する部分を探したい。
形態は違ってもなんか作ろうとする人たちに敬意を込めて。

>>587
ＳＤというかレジンキャストの場合はブロー金型じゃなくて
個人の手流しでもできるシリコン型を使います
型の製作も個人の家出できる範囲の作業(ボークスは量がすごいので自社工場だけど)
なので、作業手順や手間などはビスク抜きとほとんど変わりません

最近のＳＤの造形や、韓国のＳＤモドキのメーカーを見ていると、
最初は「自分の趣味を殺すストイックさ」が目立ったけど最近は
原型師の個性を少なからず打ち出しているタイプが増えてきている気がする
特に韓国メーカーものはちょっとピグマリオン系のも出てたりして
案外あなどれないなぁと思うこともあります

著作権の問題は抜きにしたとして
SDを型抜きして石塑+胡粉やビスクで作ったものを欲しがる創作ﾌｧﾝ
HやT.J.や恋○姫をキャストで作ったものをありがたがるSDﾌｧﾝ
どちらもそれ程いるとは思えない。
｢〜系｣っていうのも、個性重視の人にとっては魅力ないかも。

>>590
２行目と３行目の「〜をほしがる●○ﾌｧﾝ」の部分が上下で逆になるんだよ
そして、そうなるとけっこうな数のニーズが出てくる

実際、SDﾌｧﾝには素材を経年劣化のないビスクに置き換えたいと思う人は
なかりいると思うけど、実現させるにはけっこうハードルが高いので未だに
手を出している人はいないという現状
ていうか、SDのいいとこは思い立った時に手軽にメイク書き換えられたり
多少手荒に扱ってもいい素材的な強度なんだと思うけど、ビスクにすると
こういう部分はほとんどオミットになってしまう諸刃の刃なんだがな

最後一行は、これから先にさらに拡大して行くであろうSD好きの人たちには
十分に二ーズありますよ

なんかなぁ。観光地で顔だけつっこんで写真撮るやつみたいだね、
顔だけ作ってくれってやつ。

>591最後一行は、これから先にさらに拡大して行くであろうSD好きの人たち
それはあくまでSD好きの人であって、創作人形作家の作品が好きな人には
無縁の話だね。SDがイイとか悪いとかいう意味じゃないよ。
>592
言い得て妙かもw。

SDは限りなく創作人形に近い女玩というイメージがある。
それは良い意味で。軽いしカスタムも出来る。着せ替える洋服も手に入りやすい。
正直SDがビスクになったらSDがSDである良さが失われるような気がしなくもない。

あくまで個人の意見です。

私は人形作ってるけどメイクが苦手だからSDのメイクしてる上手な人にメイクして欲しい･･･
ここだけの話しです･･･

>>595
同志よ…(⊃Д`)

>>593
でもSD層の広がりはじんわりとではあるが創作人形好き派とか作ってみよう派と
繋がっていきつつあると思うから、漏れはこの先数年の動向が楽しみですよ
ちょい乱暴な言い方かも知れんけど簡易版で間口を広げてますよーみたいな…

同人作家からプロになる人もいるし
SDカスタマーから創作作家になる人も生まれるかもね。
似て非なるものと理解した人、才能のある人は可能だし
よりたくさんの良い人形が生まれるかもしれない。
抵抗があるのはわかるけど、これも流れの一つだねー。

>596　間口を広げてますよ
>597　理解した人
うーん、そうですね。そうなると楽しみですね。
｢SDは創作より下！所詮量産品｣とか
｢創作へたればっか!今にSDに駆逐される｣
とかいう強引な言い合いは謎。

10年くらいすると、強引な言い合いも「昔はこういうことがあってサー」
みたいな笑い話になってる時代が来ているかもｗ

SDよりもむしろ、造形の基礎っていうか彫像的な技術だけだとCADの発達も
注目したいところ
あと2,3年のうちにＦＦ系のリアルっぽいポリゴンデータをまんま削り出す
製品も出てくると思うから(実際、今月にすでにスポーツ選手のCAD製スタチュー
が販売されるし)、今度はそういうとこからも新しい立体が出てくるかもヨン

>599
ポリゴンデータ削り出しに関して。
量産で製品となってしまう気がする。否定しないがそれは創作人形とは別物になるだろう。
電車と機関車の違い？みたいな。なんだろ･･･否定はしないが「別物」って感じする。

＞５９９
それはフィギアの世界ですな。

いま現在の感覚だと量産用って感じだけど、将来この技術が発展していけば
データの中での盛り削りが巧い人が出てきて、そういう人が創作人形として
製作するかも…な可能性もあると思う

実際にデモ見て自分もやってみたんだけど、３Ｄデータを粘土のような感覚
で盛り上げたりヘラで削ったりするソフトがもう出来てるし個人で購入でき
るようになってるから　
(ちゃんと粘土の感触っていうのか盛り削りの感触があるんだよね、これ
手術のシミュレートに使うソフトの応用らしい)

いまある「創作人形」の概念からは「別物」と感じるのは当然だけど、
こういう技術から「創作人形」が出てくるとおもしろいなあと思うよ
まさに電車と蒸気機関車の違いみたいで

ってその２点じゃ電車の勝ちじゃないか（w

技術が発達すると今まで無理と思われていた量産が可能になって、
でも量産可能な創作人形って創作人形なの？という感覚のズレが生じて
ちょっと悩んでしまいます。正直な気持ち。

でもいろんな技術が発達しても油絵も日本画もCGイラストも
どれも棲み分けしているように、人形もそうなるんだろうか。

いや、それぞれに味があるんだからスピードだけで勝負決めなくていいだろうｗ

漏れは技術や素材が発達して行くと住み分けっていうよりも融合して行く
部分が増えてくると思うっつーか、そうなってほしい
そこからなにが出てくるかわからんおもしろさがあるから

モナリザの複製画は芸術か？
モナリザの複製画ににヒゲを描いたのは？（SDの比喩ね）
アイデンティティと芸術の関係。近代的な議題ですね。

まぁ作るほうとしてはそれがどんな名前で呼ばれようと関係ないだろうし
買うほうもそれがどんな名前だろうと関係ないんでしょう。理想的には。

SDだって、買うほうにとっては「自分だけの、一点もの」なんだろーなと思うよん。
よく「うちの子らしくなってきた」と言ったりするし。

モナリザにヒゲはゲイかな？

ごめん。ちょっと意味がつかめないっす。デュシャンのつもりだったけど＞モナリザにヒゲ

デュシャンって検索かけると一番に出て来るシュールリアリズムの人ですか？
ある意味ＳＤはデュシャンと同じ種類って事でよろしいですか？

姫人形はダビンチのモナリザで、ＳＤはデュシャンの作品。
いいですね。私は好きです。

>605
姫人形　キャストで作った姫人形とキャストで作った姫人形　ヒゲをつけたもの

これを比べれば分りやす･････････って、なんだか悲しくなってしまった。

↑ごめん
姫人形　キャストで複製した姫人形　キャストで複製した姫人形にヒゲをつけたもの･･･の誤りでした。

602でつ。
電車と機関車の違いでつが･･･
電車はスピードに優れています。人件費も安いです。でもその分機械は精密です。
機関車はスピード遅いです。人権費がかかります。（石炭くべなきゃなんないし）機械はゴツゴツしています。

でも･･･機関車特有のゴツゴツとしたフォルム、そしてあの「鉄！」という質感！

電車と機関車の部品を比べたら、機関車の部品は手作業によるものが多く効率が悪い。

つまり、頭で考えたら電車の勝ちなのよ。でも、機関車のフォルム、質感、あの無骨さ、アナクロさ･･･
この「便利でない」ものに惹かれる心があったりする。人それぞれだけど。

機関車を粘土→胡粉　電車をポリゴン→自動整形→塗装　の人形と比べて欲しい。

どっちがいい！という問題じゃなく、たとえ性能が劣っていても、それを愛する人間がいるかって事。
あーごめん、漏れ、人形に関してはレトロな人かも･･････ＳＤとかも可愛いって思うけどね、作るとなると･･･

>>611
えーと、602は漏れなのだが…？ｗ
603の人かな？

ポリゴン→削り出しは「量産」だから「創作人形」とは違う…みたいな意見が
あったけど、そういう技術を持っている人が一点モノとして製作した場合、
量産←→創作って反義語っぽく捉えて対極と感じる人は、「創作」のアイデンティティを
どこらへんに求めるのかなーとﾁｮﾄ思う
(粘土＋胡粉だって十分量産可能な技術だし…「一点モノ」てとこにだけ創作人形の
存在意義を置いている人はこれから先の技術や素材の発達にさらに戸惑うかも？)


来月は新しい素材のプロモがあるのでそれを見にいこうと思いつつ書いてみた(w
押井守の「イノセンス」も楽しみだ

これからは、粘土やビスクやポリゴンとか自分で作ってる人形
の製作方法によって目指す方向を皆で報告しあう時期がくるん
だろうね。

「私はポリゴンなの」「私はビスク」「私は粘土よ」「私は○○よ」

何だか、ほのぼのする気がする。

>>614
目指す方向は一緒でも、登山ルートがﾁｮﾄ違うって感じだと思うが…

3DCGでサブディヴィサーフェス人型既にいくらでもあるけれど、
固体にしてもアニメつけられないしなぁw
体のきれいな人の全身データとったら莫大な専属契約料取られそう。
＞615
画家と写真家って感じでしょうか。かえってわかりづらいか。

「私はケーブルカーなの」「私は歩き」「私はヘリコプター」って感じ。（最後のは登山じゃないか）

制作方法や選ぶ素材は、単なる手段だけれど、仕上がりや出来にかなり関係して来る。
与える印象にも関わるので、表現の仕方によって変えることも考えられるよ。
だから素材を試す事もあるし、違う素材で作ってみる。という意識は常に持ってる。
制作者とは、チャレンジャーであるから、一概に素材でジャンルを括らないで欲しい。

古参というか、やっぱ歳くってるほど素材や一点もの・量産ものってとこに
こだわってあれは創作じゃない・これは邪道だって言う人が多い気がスルヨ
素材や手段でのジャンル分けは、特にこれからはあんま意味ないとｵﾓ

漏れは使えるものだったらなんでも使ってみたいな
こないだ知り合いの業者さんにソフビで抜いてみないか？って聞かれたけど
最小ロットが200っつーのはいくらなんでも無理だよ…＿/￣|○ il||li

200売ろうとすると、それなりに販売体勢しなかと辛いかもなぁ。

ある小説家が。

客を意識して書くのがプロ。
自分の好きなものだけを作っていく究極の趣味人が、芸術家。

だと。
つまり芸術家はアマチュアでプロは客がいてこそ成り立つものらしい。
芸術家にしてみれば、客なんて考えるのは邪道なのだが、プロはちゃんとプロで哲学があるらしい。

>>621
なる。
プロと芸術を組み合わせた姫はすごいかも。
最近人形工房っていいなって思ってきた。

そうかな

そうだね。

そうかも！

>>621
それってまさか温帯の言葉じゃないよな・・・
なんか昔の道場でそんなことほざいてた気がする

プロと芸術の組み合わせなんて無いんじゃないかな…
姫はものすごくレベルの高いプロ、あるいは
プロデュ＝サーのついた芸術家、どっちかでしょ。

シモンと吉田さんは芸術家って感じ。

源氏とかつれづれとか枕とかあみもの書いた人。がエッセイの中で言ってた。
>>626

芸術だけじゃ食っていけないよな

ぶっちゃけ、芸術家だから教室で喰ってるんじゃないかとオモ。
姫みたいに上手くやってけばヨッスイもヨッツィも喰ってけるじゃん。

作品で食えるのが芸術家で、教室で食うのは邪道だと思う。

邪道は言いすぎだろうが、格は下がる気がするよ

プロ級の腕前をもっていても姿勢としてはアマチュアを貫く人もいるし
プロ意識をもってても才能は糞な人もいるし。

作品でだけで食ってくのが理想な芸術家もいれば
後進の教育に熱心な芸術家もいるとは思う。
ただ、作品だけじゃ食べてけないから教室開いてるんだろうなぁと
同情心を喚起させる人は、私の中では二流の括り。
作るのも教えるのも好きな人なんだなと思わせてくれる人がいい･･･。
精神的に観てて楽だ。

芸術家と呼ばれて、そう呼ばれることに意識を傾ける人はある意味
プロなんだろうな。「芸術家」を職業としてる。

食うにはどうしたらいいか・・・
芸術家ってｽｺﾞｲけど、生活に困ってるんだな。

姫はさきったんのぷろでゅーすなきゃ
ここまではこれなんだ

売れてる芸術だってあるわさ。
客はおいといて、自分の芸術が社会的に認められていればそれは高値がつくと思うけど。
高値をつけてまで買いたいって思う芸術を出せる人ってそんなには無い。っていうかそんなの世界中でも何人もいないでしょ。
芸術家は売れようがうれまいが、「芸術」を出せるひとだよね。客は関係なくてさ。もち日本語的感覚のアートなやつは芸術に入れてないよ。
ただ、プロは客を意識して、だからといって媚び過ぎずなおかつ自分のクオリティを出す、そして売るってやつだよね。
芸術は売るためにつくるものじゃあないけど、プロの作品はある一定以上のクオリティを売るために作る。
人形を買ってもらうために作る、というひとはもうそれで職業として意識してるってことだよ。

全然関係ない質問なんですが・・・
ここにいる皆さんはどんなお仕事してるんですか？
私はフリーターで創作人形どうしても作りたいので教室に通いだしました。
でも教室は平日なので平日休みの仕事を探しているんですが、
住んでる場所は田舎なので土日休みの仕事しかないんです。
人形を作るとどうしてもお金が掛かるのでアルバイトではなく正社員の仕事を
探しているんですが・・・なかなかありません。
そういう場合は仕事を優先して探してからの方がいいのでしょうか？
真剣に悩んでいます。

>638
ごめん、独学だからわからないけど･･････土日教室ってないの？（入れるか知らないけどピグは土日あるし）
あと田舎って言われてもどれくらい田舎なのかも分らないので答えようがない･･･
それと環境、今ご実家から通ってらっしゃるのですか？もし一人暮らしなら都会に出ちゃうのも
手だと思うけど･･･そうでなかったらキツイですね。

自分もこの先どうしようかと迷い中。(´ﾍ｀；)
就職しないで人形やりたいけど、そんな甘い世界じゃない

>640
学生さん？だったら一度は就職した方がいいよ。（できるんであれば）
就職してみて、人形作って、それで行き詰ったら仕事を辞めればいい。

人形の世界もそんな甘い世界じゃないけど、就職の世界もそんな甘かないよ。

学生でつ
現実的に考えて就職はするつもりでつ。
働きながら独学で人形やろうかな・・・と思ってます(´ﾍ｀；)
なんだか先が不安だなぁ・・・

>642
私は就職しながら独学組です。たくさんは作れないけど、自分のペースを掴んだら
案外やれるもんです。お互い頑張りましょう。そんな私はこれから胡粉と格闘します･･･はぁぁぁ。

漏れんち不動産賃貸やってて働かなくても食っていけるけど(でも金持ち！ではない…つーか不動産税高いよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!)
人形の費用は自分で稼がなきゃいけないのでその分の仕事やってる
住んでるのが三セクの鉄道の終着駅があるくらいのド田舎なので、製作は独学

漏れが言うのもアレだが、とにかく就職しといたほうがいいと思うぞ
人形で食っていけるほど世の中甘くはないよ
甘いハナシだってあるが、それには当然ウラもあるからね
プロデュースしてやるから愛人になってくれって言われたりとかな(ﾆｷﾞｬ

>>643
そうでしたか！私も頑張ります！
一緒に切磋琢磨しましょうｗ
>>644
やっぱり就職はしたほうがいいですよね。
＞プロデュースしてやるから愛人になってくれ
これは本当ですか？？こわひ

>645
本当だよ
もちろん断ったけどね

638です。
前まで一人暮らしで独学で作っていました。
でも一人暮らしだと時間が無いのと人形作ってて解からない事とか多くて
実家に帰り教室に通い出しました。
教室には車で通ってます。
私の住んでる場所には駅まで歩くと３０分はかかります。
教室は平日だけです。
やはり就職しなきゃやっていくの大変ですよね。
以外にｶﾞｿﾘﾝ代とか痛いし・・・。

教室の先生に土日希望を出してみました？
希望が多いと土日もしてくれたりする所もあるので・・。
それか、いっそ遠くても教室を別に探すかです。
収入が減ると現実、人形作りはもとより生活も厳しいですし。

>636
＞姫はさきったんのぷろでゅーすなきゃここまではこれなんだ

どうかな？プロデュースはあまり関係ないんじゃないのか？
さきったんが搾取してるのは明らかなようだから、おまいさんが羨むこともあるまい。

えっ　搾取・・・・

でもそんなに搾り取ってはないでそ・・・？

プロデュースのチカラは大きいんじゃないの？
佐吉がいなきゃ、恋月姫はいまほど騒がれてないっしょ
せいぜいが吉田良どまり

プロデューサーのチカラとか売り込みってすごいよ
白を黒と書かせちゃうくらいザラ
雑誌やらなんやらのマスコミ媒体への露出とか記事の傾向とか、全部計画的だし
はっきりいってかなりえげつない
(佐吉ったんはそこまでは影響力ないだろうが、一般的にいってってことで)
まあ本人に魅力がなきゃいずれは忘れ去られるのは売れないアイドルと一緒だけど
それでも残ってんだから恋月姫の実力もそれなりにありってことだけどね

恋月姫さんの人形はたまにタレントの千秋と似てる。
とくに鼻と口が。

クリックで救える命がある。
http://www.dff.jp/index.php

姫の人形に関してはすごいと思うが、やはりﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰｻｷﾁの力は大きいと思うよ。
良いﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰに恵まれない芸術家は悲劇だね･･･って現代においてはちと大げさかのう。

>652
似てるのあるよね･･･エラの張った千秋っぽいやつとか。
あと関係ないが骨格が姫本人にそっくりの顔があって笑っちゃう時がある。
やっぱ似るもんなんだね。

現代のアートシーンｗにおいてプロデュース能力がブツ本体よりもいかに
重要かは村上隆を見ていればよくわかる嫁

恋月もあれといっしょ

>655
ってより村上のあれは･･････なんつーか･･･世界の誤解というか、日本のヲタク文化を
かいかぶりすぎるな世界！っつーか、いや、姫と同じ土俵で語るのは難しいだろ。

一応村上はワールドワイドなわけだし･･････あはははは･･･はは･･･

買い被りじゃなくて、村上は自分を高く売るセルフプロデュース能力が高かったんだよ
現代のアートにおけるプロデュース能力の比重が如実に現われている例さ

むしろ恋月のほうが村上と同じ土俵で語るにはぐっと格が下がるよ
世間的にはね

>657
奥深い･･･あんたの冷静な語り口に惚れそうだよ。

なんか妬みもここまでくると悲惨だな。

一理あるかも・・
敏腕プロデがついてこそのあの価格。
骨董やアンティーク分野でも超高額で
その名を轟かせたお方らすィよ
超高額が動かせるのもその御陰。
個人じゃ無理だと思う。

どこの世界だってメディア等プロデュース能力が問われるのは一緒っしょ。

>659
誰が誰に対して妬んでいるんだ？よくわからん。
ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ・ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ能力に関しては別に「実力がない！」とかじゃないぞ。
良いﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰがつくのも一種の実力だし、ｾﾙﾌﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ能力があるのも実力だ。

別に誰かを貶めるといった流れではないと思うが、概ねは。

>662
一部の信者さんは姫単独の力でここまでの地位を築いた言いたいのでは？
他人の力は全くナシに。
だから、佐吉氏がどうこう言う人は皆ヤキモチやいてるみたいに取るのでしょう、多分。

良いプロデューサーが付くのも実力のウチだとは思うけど、
姫にはそんな「運」的なものではない、圧倒的な力を信じたいんじゃないのかなぁ。

>>663
漏れも信者のﾋｽﾃﾘｰだとｵﾓ

もちつけ。
さきったんは姫の人形しか好きじゃないから、プロヂュースの名目で自分のモノにしてるわけで、
それで生活してるから、高く売るのさ。
良いにんぎょうじゃなかったら、どう頑張っても売るのは難しいし、売り込みしても続かないと思われ。
あちらは特殊な事情のようだから、一概にヒステリーとは思わないなあ。

さきったんは、創作人形のプロデュースは姫オンリーかな。

ｶﾀﾝの人形も結構持ってたよね。ありゃﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽとはちと違うかもしれんが･･･

さきったんが恐ろしく目利きなのは確かだね
その目利きの見込んだ人形を恐ろしく高額で売る
認めて買える人は買う
それでいいんじゃ？

別に佐吉の商売の良し悪しをいってるんじゃないよー
恋月姫の人気はその佐吉のﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ能力のおかげも大きいねってハナシだから
そして漏れも佐吉の見る目はかなり確かだと思う
香具師が次に誰に目をつけるかタ楽しみ

>666
プロデュースは姫だけみたいだね。

さきったんのガードがうざくて姫を扱えない場合も多いのは言っておく。
あれではセルフプロデュースをしたくても、なかなか出来ないのでは？
まあ、本人がよければそれでいいんだけど。

姫を凌ぐような（またその予感も感じさせるような）
作家はいないって

出たよ…

こいつきひめを好きな人は恋月姫しか目に入らないからなあ。あとのはみなクソミソに見えるんだろう。
球体間接でないけれど同じ人形としてみるなら、ジュサブローのが断然世間的に（評価）上だし、力も上だと私はみる。
キハチローはその上を行くだろうし、ホリヒロシだってそだろう。
日本人形の創作だったら、人間国宝もいるし、美術館の国宝の修復をしたひとだって相当な力の人だし。
もちろん、その人形が何百万もするかといったらしないんだけどね。（でも三年待ちしてもまだ順番来ない。）
恋月姫の人形の値段だけをみればこれはあきらかに佐吉の売り方が一因でしょう。
あと、こういった雰囲気の人形を欲しがる人は好きなものにのめりこんで投資を惜しまない人が多い傾向にあるのも事実。

もっとグローバルに客観的な見方もしないと信者になっちゃうよ、ほんと。

>673
なんでおまいさんもジュサプローとかと比べる？
おまいのグローバルもなんだかなあ？だな。（w

ジュサブローとホリヒロシを同列で語るおまいｻﾝのグローバルで客観的な視点に乾杯ヽ(´ー｀)ノ

さきったんはホウジュさんの市松をカタンとかのと一緒に展示してたけど、プロデュースしてないの？
球体間接に拘ってない人ってみんな作品として同列に見るでしょ。

いや・・そのレベルでなく・・
確立されてる人とは
別に今の人気作家たちのことを言ってるんじゃ？

>673
あんたそりゃ乱暴な見方だと思うよ。聖護院大根とラディッシュを比べてるようなもんだ。
「日本的な大根ではないけれど同じアブラナ科としてみるならラディッシュのが断然世界的（流通）上だし」

姫マンセーじゃないけど、何か言っている事変だぞ？

さきったんさ、どんどんかかって来い！（笑）みたいな事いってなかった？
どんどん自分を売り込みに来てみろ、自分が認める人形をみせてみろ！
って、おおらかなカンジでさ。

>676
ほうじゅさんは職人さんの出だから、違うと思う。
つか変にプロデュースされて、やりたくない事までさせられるとかなわんでしょう。

プロデュースって言うと聞こえはいいだけで、姫に関してはマネージメント性が強いんだと思う。
実際のところ作家は自分の事は他人に任せられないし、危険回避くらいだと思う。

言ってても、非常に厳しいと思う
そんなヤシがいても
まったく・・だったそうだし

>681
ｽﾏｿ･･････漏れ、頭悪いから何が何やら全くわかりませぬ。

（誰が）言ってても、（どういったことが）非常に厳しいと思う
そんなヤシ（どんなヤシ？がいても
まったく（まったくって何だ？具体的に何だ？）・・（・・ってだから何だよ）
だったそうだし（そうだしって･･･間接的に聞いた話か？）


といった疑問がわくのです。丸括弧内が漏れのツッコミでつ。
もしよろしければ、具体的にご説明おながいしまつ。

＞６８２
自分もよく分からなかったけど多分こういうことだと思う。

（佐吉が「どんどん自分を売り込みに来てみろ」と）言ってても、非常に厳しいと思う
そんなヤシ（実際売り込みに来るヤシ）がいても
まったく（相手にされなかった）だったそうだし

「かかってこい！」とは言っていても「何でも見ます」とは言ってないんだから仕方ないんじゃない？
本当に良いもの（か美人が作ったもの）だったらちゃんと相手にすると思うけど。

＞まったく（相手にされなかった）だったそうだし

微妙に違ってるような…
「まったく(お話にならないほどの出来)だったそうだ」という意味じゃないかと

まあ漏れは佐吉ったんに気に入られるような種類の人形作ってないので関係ないけどｗ
他人にプロデューサー面されてアレコレ言われ勝手に立ち回られるのってすっげぇ
イヤなもんだよ
人形って市場とかｲﾊﾟｰﾝへの露出できる場所が限られてて狭いからマネジメント方面は
それに強い人間がいると助かるんだろうけどね

そもそも佐吉ﾀｿってﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻなの？？ﾌﾟﾛﾓｰﾀじゃなくて？
ﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ方面では凄く能力のある方だと思うけど
ご自分でも作ったりﾃﾞｻﾞｲﾝしたりしてるのか

>そんなヤシがいても
(佐吉ﾀｿの体目当て)だったそうだし
…違うな

元、造形師です。
このスレまだよく読んでないんですが、よろしこおながいします

７年ぶりに何か作ろうかと考えているんですが、
コレ作っとけば間違いなく売れるっみたいな、そういうキャラってないですか？
昔は綾波作ってればどんなんでも売れた時代があったんですけどねｗ
スレ違いかもしれないけど、最近の市場を知りたいのでおながいします

>>686
悪いことは言わんので模型板へ逝け

でもちょっとだけ教えといてやるけど、確実に受けるのは「じゃりん子チエ」
これ最強
出せば必ず売れる！和風のショートカッツでパンチラし放題
もちろんパーツ差し替えで上半身マッパにできる構造も忘れずに


ってか、なんかアンタ漏れが知っている人のような気がするんだがｗ

あ、なるほどっ模型板ね、ｽﾏｿ

パーツ差し替えで小鉄と小鉄Ｊｒ．ってのもありですね

…ﾏｼﾞﾚｽされてもた…＿/￣|○ il||li

模型板の該当ｽﾚに天災しといたんであとは自分で考えるﾖﾛｼ

>688 のほうが一枚上手だｗ

なんだよ笑っちまったじゃねーか！ありがとよ！

うん、スレ違いな上普段なら嫌な気分になりそうなもんだが
君らは面白かった（w

なんかこっちの方がいい批評が出るようになったな。
批評スレ、「便所」なんて言うからだ・・・・

>>693
他所と比べなさんな

そして、どんなにカン違いしても2chは所詮「便所のラクガキ」であるって自覚も忘れずに
ｹﾞﾌｨﾝではあるが真実も含まれる、そういうもんだ

>694
ただ、それをあからさまにスレのテンプレに書いてしまったら、それはそれで終わりな気がする。
「なーんだ、だったら漏れが何酷い事言ってもいー訳じゃん」という気分が蔓延する危険性がある。

同じ学校でも「クソ」とペンキで書いてある学校と、書いてない学校じゃ、書いてない学校の方がマシだし。

（続き）
693じゃないけど、漏れもあの「便所のラクガキ」の部分はあまり好きじゃない。

あ、それは確かに＞書いてある学校とない学校

便所の自覚は必要だがﾃﾝﾌﾟﾚはちょっとなぁという気持ちもわからんでもない

「高尚な場所」幻想持っている人間も便所の天麩羅並みにｱｲﾀﾀだけどね

>698
確かにｲﾀｲね＜「高尚な場所」幻想
でも「漏れ２ちゃんねらーワルでカコイイ」って勘違い抱いてるヤツも相当ｲﾀｲよ。[（ｗ　とか多用する傾向がある]

つまり、またりいこうや･･･って事なんだろうね。
関係ないけど、吉田さんの人形、やっぱり好きだ･･･ちょっと妖艶な感じのところが。
人によっては「また同じようなの作って･･･」って思う人もいるだろうが。

>>698
私にはあなたがとても便所が好きな人に見えるのだが・・・

>700
漏れ698じゃないけど、便所は用を足す大事な場所だ･･･それだけは覚えていてくれ･･･････ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

>>701
あなたは便所の精ね。
わかったわ。

まぁ「(w」とか「ｱﾋｬ(･∀･)!!」なんてのは2chの方言みたいなもんで、
これが気になるようならこういう場所は向いてないんだと思うがな

それはそうと、もうすぐ『イノセンス』に関連した球体人形展が始まるね
錚々たる面子なんで、かなり楽しみ
SD効果とあいまって、球体関節人形への感心が高まるような気がする
同時にオカンアートの率も高まるかも知れないが・・・

ｱﾋｬ(･∀･)!!は可愛くて好きだ･･･って、あくまで個人の好みか。
新聞でも『イノセンス』関連の人形展記事でてきたね！嬉しいよ。

>同時にオカンアートの率も
それは違う意味で楽しみだ･･････

『イノセンス』のCMで吉田良の人形モドキの顔面がガパッと割れて
中のメカ？が露出するカットがあったｗ

カコイイねぇ。でもそういうのはシモンの専売特許な感じだね（w

ttp://nyafnyaf.hp.infoseek.co.jp/off1st.html

SD者たちがおかしなオフ企画しているので、人形展行く人は気をつけて…
ﾔｼらはSD詰め込んだカバン持ち歩くので大荷物の集団になり可燃

ついでに、展示会の内覧会の様子が公式サイトに載っていたヨ
ttp://www.innocence-movie.jp/hitorigoto/hitorigoto_2.html

>>706
んー、そういう「中のメカ」じゃないんだよな
もっとこう、ヲタクの文法で描かれたやつですた
ガンダムの内部構造みたいな感じっつうか、まんま攻殻機動隊ｗ

もう見にいった人もいるのかな
漏れは下旬までいけなくてｼｮﾝﾎﾞﾘ

ピグ展と一緒に行けたら行きたいけど・・

ぴグ展の感想キボン

イノセンス人形展いってきた。
恋月姫ドールの前で、いかにも模型フィギュアオタって感じの男の人
ふたりが
「きっとこれはパールホワイトを下地に吹いてから〜」
などと塗装に関して講釈？たれてたので、知識垂れ流し型オタだなあ
ヤダなあと思った。が、彼らが見ていた人形を見たら、
（素人目には）どうやって塗装してるかわからないような
不思議な色合いの子で、こりゃあ確かに塗装に関して自分の知識を
総動員して話しをしたくなるのも納得できるなぁと思った。
蘊蓄オタウザーイとか思ってすまんかった。

>711
塗装って言うか、それってビスクじゃないのか？
真ん中にあった等身大の娘はまったく凄過ぎた。
俺なんかしばらく落ち込むくらい。

>>711
それはたぶん、恋月姫の人形がそうやって塗ってあるんだろう・・・つう話ではなく
ビスクでなくキャスト地＋塗装でどうやってそういうふうな仕上げにするか、という
ことを言っていたんだと思われ

>711
でもちょと微笑ましい光景だと思ってしまった･･････

でもキモオタがでっかい声でやってたんなら確かにキモい。
こそこそ必死で考えてる様なら微笑ましい。

>>715
家でしこしこ人形作るために粘土いじってる人形ヲタやヲバも
じゅうぶんにキモいことを忘れない上で発言すること

すまそ。洩れのキモオタ定義は
デブかガリでケミカルウォッシュでリュックサックでチェックのネルシャツで
風呂に入ってなくて歯が出てて声が不要にでかく高く早口な人のことでつ。

人形オタやヲバは、普通はこんなキモくはないだろう。オタクではあっても。

人形作ってるヲバやヲタにも、今時そんな服どこで売ってたの？って聞きたくなるくらい
モッサリした格好してるﾌﾞｻｲｺだってｲﾊﾟｰｲいるんだから、あっちのヲタよりマシ・・・
なんて差別してみたって第三者から見れば五十歩百歩だって

>717
デブガリウォッシュから見たら「人形オタヲバキモッ！」で
人形オタヲバから見たら「デブガリウォッシュキモッ！」なんでない。
結局両者とも自分のイタさが分らない。

はいはい、洩れはヲタクですよ。
でも人には迷惑かけないように
日々小さく生きてるんだからいいじゃないか。

人形作ってる人って普通な人多いと思うが

>>721
そう思ってるのは自分だけ

そう思う、私の知り合いはみな普通に彼氏いるし
見た目も普通のOLさんや学生さんだけどな

自分はごく普通。5人目の彼氏がいて恋愛して遊んで、
オネェ系やって普通に学生やって資格スクール通って人形作ってる。
人形オタクというとフィギュアやってる男ってイメージ。

洩れは友達いないオバサンてイメージ。

人形作ってる人＝オタク
と考える脳味噌がどうなってるのか不明。

なんでそんなに必死になって反論してんの？(w

必死な人がいるから。

じゃあとりあえず719＝722は自覚症状の無いｷﾓｵﾀってことで完結。

オネエ系からキモヲタまで色々いるよ。
まあ私はブサイコキモヲタだけどね。風呂はいらねえし。

なんで彼氏がいてOLならオタクじゃないのかが意味不明。
だいたいなんでそんな必死なのかも意味不明。

>730
あやしい･･･ぜってぇ風呂入ってるだろｗ

＞だいたいなんでそんな必死なのかも意味不明。

あなたみたいな失礼な言い出しッペが居るからでしょ。
色々な人がいるなんて当たり前だよ。

>732
失礼って･･･それこそオタクに失礼じゃ･･･何をむきになっているんだといいたい。
別に「オタク」と呼ばれる程何かに熱中するのは悪い事じゃないでしょーが。
それこそ色々な人がいるんだから、オタクだって大統領だって坊主だって人間なんだから。

それこそ色々な人がいるんだからむきになるなよ。

＞732
732は普通の人です。これでFA。

人形作る女も
フィギュアを作る男も
自分がオタクだとう自覚症状が無い733=719＝722も
全員オ・タ・ク

むしろ人形板来てる時点で全員人形オタク

>735
おしいな･･･

　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　おしいな･･･
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 | 　　　
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |　　
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

>736
むしろネラーは皆オタク（ｗ

　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　むしろネラーは皆オタク（ｗ 　（そして漏れもネ）
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 | 　　　
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |　　
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　我?空。并且愚蠢。
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　７　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　４　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| l　０ 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 | 　　　
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |　　
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　漏れは741だよ。もちろん漏れはオタクじゃないよ。
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 | 　　　
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |　　
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

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創作人形限定ｽﾚ Part5に出入りしている人は全員ｵﾀｸではありません。
皆善良な一般人です。ｵﾀｸのように破壊的行為や暴力的行為、ましてや反道徳的行為や
法律に違反する行為は全くしません。その容姿は一回見ただけでは全く覚えていられない程の
平凡な容姿なので、没個性と言ってはそれまでですが、あくまで一般的です。
------------------------------------------------------------　終わり。

オタクって言われてムキになって否定するのは自分がオタだって自覚あって
それを恥じてるからでそ
>>724みたいなのはその典型

　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　オタクって言われてムキになって否定するのは･･
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼　　（･･･ってそれはまさしく漏れだけどｻ）
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 | 　　　
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |　　
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

　
　 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　/::::::::::::::/|:::::::::/ﾉ::::::::／ヽ人:::::::::::::ヽ　　　　 744の正体
　/:::::::::::::::/ .|:::／/∧::::ﾉ　　　　ヾ:::::::::::::ヽ　　
　|::::::::::::::/　 |/　|ﾉ　 |/　　　　　　|:::/ヾ::::|　　
　|:::::::::::/　;;;;;;;;;;;;　　　　　 ;;;;;;;;;;;;;　V　.|:::::|
　|::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ ヽ:::|
　| ::=ﾛ　　-=・=-　 |　　|　　-=・=-　 ﾛ=:::|
　|:::/丶　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|
　|/　　｀───　/　　　｀ ───　　　 .|　＜オタクって言われてムキになって否定するのは
..|　　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　 .| 　 　自分がオタだって自覚あってそれを恥じている
..|　　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　｜　　 からでそ
.|　　　　　　　.__--￣｀´￣--__　　　　　　.｜ 　　>>724みたいなのはその典型
|　　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　　|.
.＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　
　　＼　　　　　 _-￣￣￣-_　　　　　 ／　　 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　何むきになってるんだといいたい。
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼　　 ムキになって否定するのは･･･
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　　　　なんでそんなに必死になって反論してんの？(w
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（･･･って漏れが一番ムキになってる！）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

744はとりあえず、
普通の人形作家、普通の人形好き、普通の人形買い専に
　　　　　　　,､､､,_　　　　 .r!''ｰv　　　　　z¬v　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　＼　ﾞ）　　　　.ﾉ　,ノ　　　　　 〕　 ｝　　　　　　　　　　　 （!'''┐　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　（　［,､､.,_　,ﾉ.,r'′,,,_　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　 .｝　｛　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 _,.,v-┘´_,,､rミrﾚ||!エ厂^7　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　 .］　］　　　　　　 __　　　　　　　　　
　　 =<ﾐ二v-‐'''^￣　 .ﾞ｝.ﾞ'i ,,､u,|　.|　　　 .｝　］,,､,,_　　　　　　　　　　 ｝　(,､　　　,,r<'丁¨ﾞ┐　　　　　　
　　　　　　__,,,ノ冖┐　 ］　|「ｰ''ﾞ|　］ __,.,､-「　.工,,､＞　　　　　　 _,,ノ''〕　 ,ノ　.,r'＞'″｛　 .｝　　　　　　
　　　　　 ^〜''''^¨′　 .｝ .ﾚ‐'ソ|　.l「ﾚ-‐''''!　.｝　　　　　　　　=(ﾆｰ'''ア ./ﾞ .,r《ｱ′　　.|　 .｝　　　　　　
　　　　　 ,,,,.,v-冖'z　　.｝ ./^ﾞソ｝　|.　　　 .!　 !　　　　　　　　　　　 /′.|,v(ｱ′　　　 .〕　 |　　　　　　　
　　　　　 .¨''冖¨ﾞ｀,,,,__,,,「 .リﾐﾘﾞ　 .〔《ﾞ'ｰr　!　 !　　　　　　　　　　 ,ﾉノ｝ .ア′　　　　　.|　 ｝　　　　　　　
　　　　　　　 ._,,,､-ﾐ!「､ノ┘,/ﾞ ,v　.| .＼_］│　|　　　　　　　　　 ,/乂r′|　　　　　　　 ｝　.|　　　　　　　
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　　　　　＼「″ .´.^″　　.干>┘　｝ 7lzｰ┘　｝　　　　　　　 ｀　　　.|,　.|　　　　　　　　 .¨^'^″　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　.^┐ ,ﾉ　　ﾞ＼　.ﾉ　　　　　　　　　　　　 ﾞｰ^

おもしろいからもっとヤレｗ
でもいいかげんこのAA秋田からもっと別なの探して鯉

>>タッキーの脳へ接続しています…

>>744の脳が検出されませんでした。
脳が正しく稼動中か、
または脳が正しく接続されているか確かめてください…

>>744の部屋にアクセス中．．．
>>744の部屋に接続済みです...
>>744のひきこもりが確認されました...

認証中．．．

>>744の部屋には接続できましたが、
リモート　ホスト：>>「タッキーの脳」には接続できませんでした。
脳が正しく稼動中か、
または脳が正しく接続されているか確かめてください…

[再試行(Z)]　[放棄(H)]　[設定の確認(C)]

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／　　　／／　　　　　　　　　　||
　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼ [lllllll]
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）￣　　　 ／744の正体
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　　　　｜　家でしこしこ人形作るために粘土いじってる人形ヲタやヲバは
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　＜　　キモい！
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ　　　　 ｜（漏れが世界一キモイがな！）
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ |￣|　　　 ＼
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.|∩|　／／

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　　　　＜ところで、 「家でしこしこ人形作るために粘土いじってる人形ヲタやヲバも
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ 　　　　じゅうぶんにキモいことを忘れない上で発言すること 」とエラそうに言っているヤシは
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　＜/[email protected]ＳＤおながいスレでおながいしているな？
　　　　　　　　　　　　　　　ＳＤはキモくなくて創作人形つくるやつはキモいとはどういうことだ？

今日ずっとがんがってたのは一人のひとなの？
ヒマでうらやましい脳
でもリクエストされたらちやんと違うAA探してくるあたり
ﾁｮﾄいい人なのかもと思ったりもする

ところで、ピグとか球体関節人形展の感想は出ないのか？
漏れは禿しく地方人だから逝けやしねーよ…(⊃Д`)
カタンの現物見てみたかった

ｵﾀさん・・ごめんなさい
私が悪うございました〜〜

ピグ展行ってきた。
いままでピグの人って講師とあと数人しか観た事無かったんで
かなり敷居が高いっていうか、エリート集団なイメージがあったんだけど、
全体で観るとそんなにレベル高く無い感じだった。
いかにも講師の影響受けてます！って感じの劣化コピーが多い気がした。
無理に個性出そうとして気持ち悪くなってるのとか、ただ美形なだけとかそんな感じだった。

私は今日球体関節展いってきたよ。
秋山さんの人形は人形としての魅力というより、絵画の一部のような、そんな不思議な
存在感があってよかった。
山吉さんの人形は写真よりいいなって思った。コクのある人形を作る人だなぁって思った。
あと山吉さんのはディスプレイがとても素敵だった。おしゃれ。
シモンさんは･･････古くなってしまった感じ。私の中ではアンティークの部類に入る状態。良い意味でも悪い意味でも。
吉田先生は最初から好きなのでなんとも言えないが、あらためて「おぉ！」って感じではないかな。
前から好きだし、あらためて見ても普通に好き。
姫はすごかった。
ディスプレイの仕方で指先からじっくりと観察できる良い機会に恵まれて嬉しかった。
（ボディーは見えなかったが）あの指先、神経、筋、間接･･･ありゃすごい。
なんか“生き人形”とは違う意味で生きているみたい。夜中とか、普通にむっくり起き上がってトコトコ歩いて
いたずらして靴の位置とか変えていそう。あんな指先、あんな足、あんな神経（見えないけど）作れない。
おっきい眠り目？（ちょこっと開いてる眠り目？）の子、はじめて見たけどすごかった･･･
天草四郎の人形よりぜんぜんすごいと思った。

そんな訳で作りかけの人形を見てため息をついている次第です･･････はぁっ。

追伸：　常設おまけの桂さんの絵もよかったが、やっぱり船越さんのは彫刻見たかったな〜と思ったり。

船越桂、見られないのか＿/￣|○ il||li

>757
絵だけなんだ･･･すまん･･･ちなみに彫刻の写真もなかった。ほんとにすまん。
（主催者でも関係者でも何でもないがな）関係ないがおとっちゃんの船越保武さんの彫刻も
いいよなぁ。精神性があって。彫刻と人形じゃ違うようで同じようで違うんだが、でもどっちも好きだ。

なんかすごいな・・・
てゆうかＳＤをいじっている人がオタクで、
創作人形は芸術家もしくは、作家だよ。
ピグ展や球体関節人形展の批評は創作人形批評スレもよろしくネ

じゃあげておくか。

>759
言い方ちょっと乱暴すぎ。すぐツッコミ入るぞ、そりゃ。

あげ

>760
これ>759はいつものお約束で、
自分の創作がヘタレで見向きもされないのを
SD人気のせいだと思い込んでるヘタレ作家の、いつものヒガミです。
気にしないでよし。

漏れは作ってるほうだけど「芸術家」とか「作家」なんてつもりでは
作ってないなぁ
なんか749と同類に見られるのイヤン(ﾆｶﾞﾜﾗ

あ、ｺﾞﾒｿ!!749じゃなくて759だった…＿/￣|○

でもいるよネ、「作家になりたい」とか「ｱﾃｸｼはゲージツをやってるの」
てタイプの人。疲れないかなぁと思うのだが。

趣味で作られている創作の作家さんもたくさんいるよね。
趣味でやってる人は作家や芸術家とは言えないけれど、確かにＳＤはガレキと同じような
ものだからオタク臭だね。

ご本人がどんなスタイルで創ってるかというよりも、観客が凄いと納得する
作品をつくる人が作家と呼ばれるンだとおもう。
SDだろうがガレキだろうが創作だろうが突出している作品を創る人はどの
ジャンルにもいるし、そんな作品をみて感動したり、ああいう作品を創ってみたいと
思わせたりと観客が引き込まれる作品を創れるひとが作家となるのでは?
と考える漏れ・・

>766
禿同。
展示会の機会も増えたし、見る側の方にはジャンルの垣根がなくなってて
良い物は良い、どのジャンルでも素敵な作品が欲しいとなっているとｵﾓ。

昨年のキャラ博は創作人形、SD、ブライス、1/6が一緒に列んでいて、
それを人形者でないお客さんが見て同列に感想言っていて面白かったよ。
SDのミカが一番、お客さんが立ち止まってた。
やっぱ材料やジャンルじゃないな、人を引き付けるポイントはと、色々と
考えたよ。。。

オタクでもオタクじゃなくてもいい、とりあえず良い魅力的なものであれば何でもいい。

> SDのミカが一番、お客さんが立ち止まってた。

少なくとも俺が行った時にはSDの前で立ち止まる人ほとんど居なかったよ。
ヤッターマンのとこで少し居たかな。

珠子さん、陽月さん、ブライスあたりには結構いたけど。

関係無いかもだけど、創作人形とSDってイラストと絵画の関係に似てるね。
境目が曖昧なとこが。

創作人形の限定スレなのだが

>>770
ｱﾚﾙｷﾞｰの過剰反応もほどほどに
そんなケツの穴の狭さではこの先行き詰まるのが目に見えていてよ

770ではないが、言いたい気持ちはわかる。

創作人形には創作人形にしか、SDにはSDにしかない
価値感もあるから、創作人形ファンとしては
ある程度の住み分け(というか礼儀？)はあって欲しい。

SDの良さはわかってるつもりだし、SDフリークの
友人の話を聞くのも楽しいし、距離が近付いてるのも
認識してるから、きっかけでSDの話がでるのは
あたりまえと思うが、延々と続けられると食傷する。

こういうのも「ケツの穴が狭」いと思われるのかもしれないが
パソやワープロの便利さを理解しながら、手書きにこだわる
という美学があるというのも頭の片隅において欲しい。
長文失礼。

見る・買うほうとしては、ワープロだろうが手書きだろうが構わないので
いい作品、そして食費削ってでも欲しい！と思わせる作品が見たい
作ってる人がゲージツに酔ってる　だ　け　のはもうお腹ｲﾊﾟｰｲでつ

ＳＤ者が創作を貶す発言から始まったわけだが。

誰も貶めてないっつーかそういう発言はなかったと思うのだが
このテの話にんるとすぐそういってヒステリー気味になる香具師がいるのでウンザリ

コピペだけどコレ読んでみ？ほかのところもさかのぼって読んでみ？

＞家でしこしこ人形作るために粘土いじってる人形ヲタやヲバも
＞じゅうぶんにキモいことを忘れない上で発言すること （←ここらへんが創作貶しでそ？）

＞ＳＤはキモくなくて創作人形つくるやつはキモいとはどういうことだ？ （←ＳＤ者に対する創作者）

＞デブガリウォッシュから見たら「人形オタヲバキモッ！」で
＞人形オタヲバから見たら「デブガリウォッシュキモッ！」（←個人のオタクの定義）

＞創作人形限定ｽﾚ Part5に出入りしている人は全員ｵﾀｸではありません。 （←創作者から見た創作者）

＞人形オタクというとフィギュアやってる男ってイメージ。（←個人のオタクの定義）

価値観の違い人間どうしのさまざまなのカキコというか、、、、
創作を貶している事へのフォローする態度が無い人も多くて悲しいところ。
創作もＳＤカスタムもどっちも好きだから、お互いの排他的態度はいかんともしがたいよ。
今の時代からして住み分けは大事だと思われ。

好み違う人多すぎ。

漏れは>>776みたいな態度つか書き方がいちばんヒステリーっぽく見える…
いちいちそんな細けぇことあげつらって何になるの？

それよりも、手を動かして腕磨いたほうがずっと有意義なんじゃないのかね？

>>766あたりがまとまった結論を出してるので・・・そこらへんで妥協

漏れも>>766−>>767、あたりで妥協

SD人口が増えてるからSD容認派が主流意見になるのは仕方ないが
創作人形とSDが別物という意見を汚い言葉でののしるのは
それはそれで狭量だということには思い至らないのだろうか？
これはけしてSDをけなしているわけではないぞ。
そして、創作がイコール芸術と言ってるわけでもない。
ただただ別物と思うだけ。だが、話しても平行線だね。

こういう意見は現在マイノリティになりつつあるのは事実だし
ここにはもうその手の創作人形ファンは住めなくなったのだね。

>ただただ別物と思うだけ
なんとなく言いたいこと同じ。
せっかくスレが別にあるんだから分けて書いて欲しいよ…
混在するとなんか荒れるしさ

住み分けはそこそこ出来てると思うが、なんつーかキチキチに分けろ！っていう
人がいるから荒れるんじゃないのかなー
上ででたSDの話題(キャラ博でSDが注目集めてた)くらいは別に住み分け云々言うほど
の流れじゃないでしょう
もともとが比較っていうよりは、創作人形の話と平行しての「現状」の話だったんだし

それでもどーにでもイヤだってんなら、そういう人にここ向かないかもね

ここってのは、このｽﾚじゃなくて2chって意味ね

まーでもSD者が他スレではしゃいじゃって迷惑って話はたまに聞くので
「だからSD厨は」とか言われないように自己防衛するのも大事かと･･･

ってかせっかく球体関節展が開催されているのにその話題があまり目立たないね。
ピグ展は別スレで大賑わいだが。

ＳＤ　と　創作人形　では　製作モードからして違うような気がする。

・・・そーでもないか、実際のものは。まあ理念として。

制作の手順やら作り方は一緒だけど(最終的な成形はレジンだが原型はラドールだし)、エ
ンドユーザーの作品＝モノに対するスタンスが違うってことなんじゃないのかな

あーでもＳＤの人はメイクしただけでも「制作」っていうから、その辺ごっちゃに
してる人は多そう

簡単に言えば
ＳＤ＝表層、表面的
創作＝深層　内面的
（のはず。ジレッタンティズムはどうしても出て来るが）

使える批評用語
dilettantism：　しろうと芸術趣味、道楽
「それはジレッタンティズムだ！」と使おう。

>788
>788
「それはジレッタンティズムだ！」より
「それはオカンアートだ！」の方をより多く使ってしまう悪寒･･･

↑二回も呼びかけてしまった･･･＿|￣|○

つうか、現状を鑑みて量産ものの「ＳＤ＝表層、表面的」に明らかに負けている人が多いのも事実
己のスタンスに自信を持つのもいいが、最低限の技術と表現力が伴ってないと
それはただの「負け犬の遠吠え」でしはかないことを、作り手は肝に銘じておいて損はないと思う

そして漏れもこじゃれた横文字よりも「オカンアート」のほうがしっくりくるねｗ
実際、ジレッタンティズムでしかない人も多いでしょう＞創作の人
漏れはだから、言葉遊びどうでもいいので自分を磨こうと思いまつ

772です。

あれを最初で最後の書き込みにしようと思ってたが
本当に素直な疑問がずっとあるので誰か答えられる人、教えて。

なんで最高級のSDとヘタレの創作人形を比べようとするの？
(たとえば791のカキコミとかね)

創作人形には創作人形の最高峰から初心者レベルが
SDにはSDの最高峰と初心者レベルがあるのではないの？
自分はそれぞれ根本の創作理念が違うとしか思えないので
それをなぜ同じ土俵で比べられるのかがわからない。

今さらウザイ質問かもしれないけど、もし親切な方がいたら教えて。

ウザイ……っつかここヲバが多いんだね。すっげクドいヤツ多すぎ…＿/￣|○ il||li

比べられるのはそれがヒトガタだからだ
シロウトさんからみりや、アンタのご大層な理想が詰ったお手製の創作人形も
市販品のそこそこなＳＤもおんなじ土俵の「人形」なんでつよ
比べられるのがイヤなら木彫りの熊でも作ればいいんでないかと

>792
既に何度も語られてますがあえて。

カスタム可能なSDと、作家イメージを総括させる創作人形を
同列に語ること自体が不自然。
どちらも、作り手側のスタンスも、ユーザー側の楽しみ方も全然違う。

故に、「優劣を付けようとする意図自体が意味不明」
という藻前に激しく同意。

藻前さんの質問に答えるとするならそれは、
「相変わらず、SDをけなすことで自分のヘタレに対するストレスを
紛らわそうとする、ヘタレ創作ﾄﾞｰﾙｱｰﾃｽﾄ（＠自称）が
時々紛れ込むスレはここですか？」
ということかと。

土俵は違うと思うが・・・
しかし本当のシロウトさんの気持ちは正直わからない。
想像もできないな。

しつこくてごめんね、772です。

自分は単なる買い手。要するにシロウトさんなの。
その目から見て、上記の二者は違う土俵に見えるのに
制作者(らしい人)たちが比較するのが不思議だったのだけど・・・

そうか、ヲバだったのね。
木彫りの熊を買いに行きます。

子供にみせたら「同じお人形」って言うさ。

素人さんの目から見れば同じ土俵でしょう
違うと思いたいのは作り手の側にだけ大きい意識ではないかと思うよ
(素人さん側にゼロとは言わんけど作っているほうほどこだわりはない)
塚、「土俵が違う」てのを口角泡飛ばして主張するんじゃなくて一体の
作品で見せられなきゃ虚しいだけじゃない？


これからはSDから創作に入ってくる人も増えるし、ますます境界が
あいまいになっていくんじゃないかな

買い手としては、創作に入る人が増えると市場が活性化して嬉しい
オカンアートや、それはデフォルメじゃねえ人体デッサン一からやり直せと言いたいような
人形ばかりだとつまらないから

創作人形をカスタムするヤツはいない。SDはカスタムしても許される。（複製は駄目）

これが両者の長所であり短所であるんだと思う。さすがに創作人形で遊び倒す事はできないからなぁ。

「土俵が違う」てのを口角泡飛ばして主張するんじゃなくて自分の作品で見る側に理解してもらえなきゃ意味ナイと思うが…

素人さんにとっちゃ作り手ほど土俵とか境界って意識されないと思うよ
買い手・作り手ともにこれからもっとSDからは行ってくる人も増えると思うし
ますます境界があいまいになっていくんじゃないかな

ごめん、なんか壷の調子悪くて一度はじかれちゃって
もう一度書いたら二重になってた(⊃Д`)

>802
ｷﾆｽﾝﾅ

ヲバの話題ループはﾓｳお腹いぱーい…

ところで、球体関節人形を買った人で着せ替え可能だったらやっぱり
いろいろ着せ替えやりたいと思うものなんでしょうかね？
いちど販売してみたいと思うんだけど、もし動かしたり着せ替えやりたいって
思ってもらえたら、やっぱり関節の強度とか塗装なんかもそれを想定しといた
ほうがいいのかなぁとﾁｮﾄ悩み中…

>804
当たり前じゃん。

>792
>なんで最高級のSDとヘタレの創作人形を比べようとするの？

いや…ヘタレだけでなく中級？レベル持って来ても、造形でSDに勝てる創作って
少ないんだと思うよ。先日のピグ展でもそう思った。
もちろん元から土台の出来てるSDと創作は全然別物だけど、いかに人の心を動かせるかと
言う目的は一緒なので、そういう意味で同じ土俵にあげられるのは仕方ないと思うよ。
「表現手段としてどちらが上か」というのは不毛だし意味が無いけど
乱暴に言えば「同じ10万あったらどちらを買うか」っていう比較はこれからもあるし必要だと
思う（精進するために）

リロードしたらこの話題終わってた…
しつこい書き込みになってスマヌ|…＿|￣|○

絵画に対してイラスト
小説に対してライトノベル
創作人形に対してSDって感じじゃないの？
極めて境界線が曖昧で似て非なるもの。
両方好きな人も片方だけ好きな人もいるさ。

既製品から作るＳＤごときのただの塗り絵＆着せ替えごっこのオタクが
創作のヘタレ作家だけを挙げて創作を根っこから否定することが疑問。
塗り絵はね、上手に色塗ればいいの。
創作は違うでしょ。何もかも最初から全部自分のセンスで人形に自己表現。
ヘタレもいれば上手な人もいるに決まってる。
まぁオクではＳＤはいいカモになるし憎めないんだけどね。

809はよっぽどしつっこくＳＤに恨みがあるヲバタンですか？
自作のヘタレ人形をＳＤと比べられてヒスッてるのかな？
漏れどっちでもいい派なんだが809みたいなのはＳＤを敵視しすぎててｱﾌｫかと思う

ＳＤの商品展開はたしかに塗り絵＆着せ替えだろうが、その根本の基本的造形を
見てみろっつの。喪前ら、あれに勝ててますか？造形の甘さを自己表現だとかｱｰﾃｽﾄって
言葉で包んで逃げてませんか？

そういうトコを見ろってことだよ
>>806が書いてるみたいに「10万あったらどっちを買うか」って場面で809がヒス起こそうが
高尚な自己表現を謳おうが、これからはお客さんの目がよりシビアになることは間違いないさね

いや、この流れをよんで思っただけ。
フィギュアオタクはキモいよって話。

ついでに書いておけば、技術だけあってもセンスが伴ってなければ
全然魅力のない人形になるってのは月光社あたりが証明してるから
難しいトコロではあるがな

オモチャと作品の違いでそ。

またその論調か…

フィギュアオタには外車何台も乗り回してるｶｺｲｲ香具師本業モデルのｷﾚｲﾄﾞｺﾛもいる。
もちろんキモオタも多いだろう。
人形作ってる香具師だってモッサリしたブスや化け物みたいなババァもいれば美人もいる。
なんでそういうとこで創作やってる＝ｶｺｲｲ　フィギュアオタ＝キモいって二極化させないと
気がすまないのかね

鏡、見たことある？

ヒマだから付き合っておくｗ

魅力多岐なオモチャと魅力のない作品、どっちがいいのかなぁと

多岐　→　的

やはり徹夜明けはアカンわ(;´Д`)

魅力のないオモチャと魅力のある作品、どっちがいい？

あ、オモチャ好きから見れば
フィギュアがいいからな・・・
やっぱり好みの問題だｙｏ！

この場合SDは魅力のアルおもちゃで、そこらのｱｰﾃｽﾃｯｸな作家さんｗの人形が魅力のない作品だな

やっぱ売れてることを妬んでる人多いねー
あとりえベベのあのいそべって人も、自分の人形が売れないのはＳＤが売れてるせいだって怒ってたし

ベベは創作の間でも色々言われまくってるよ。
オバだの大人気ないだの。
まーどこにでもﾄﾞｷｭﾝはいるんだよね

ここに居る人達はいろいろ考えた上でSDと創作物について考えてるからいいけど
良くわかってない人達が「SD作家（勿論してるのはメイクのみ。なのに）のが
ヘタレ創作作家より全然スゴイよねぇ　プ」って言うのはちょっと辛い。
スゴイのは造形村のオッサンであって作家は綺麗に塗り絵してるだけだぞ、と。
もちろんメイクって大事だけど、やっぱりパロディ的にやるのと
１からやるのは全然違う物なのは外出の通りじゃんね。それを理解しないで
「SDの方が…」って言われると切なくなる。

SD系で本当に作家と言えるのはヘッドの監修までして、
自分でも土台からやっている人に限られるのでは。
現にメイクは上手くても、下手に削って盛ってすげー変な事になってるSDあるよね。

でも、相当形変えても魅力的に造形しちゃってる人は創作のへたれより
もしかすると（・∀・）ｲｲ!!ものがあるんじゃないか、とも思う。
師の真似や人形作家ごっこがしたいだけの人はSDの模倣と同じようなもんな訳だし。

まーあれだ。
ＳＤイタタチャンのスレ見てても相当な香ばしいのが
さらされてて可愛いけどさ。

ＳＤ遊びしてる人はフィギュア男を見たことあるのか？
ありゃ相当キモイ扱いだろ？
お前らもそういうふうに見られてるの。
そろそろ気づこうぜ。

>821
言う事はわからんでもないが、ちょっとつッかかり過ぎなのと違う？

凄いのは造形だなんて良く言うよね。
じゃー凄いのはその造形の参考となったと確定されている、恋月姫ってことっで、
創作作家の作品が先にあるんじゃないの？
創作人形的な球体関節人形だからおたじゃなくても入っていけるんじゃないか。

ってことを言うとまた荒れるからさー、こういう不毛な論議はもう止めようね。
別にSDをバカにしてるんじゃないけど、やってる事は嫌いなんで。

そうだね。
創作人形とSDは違うと言われるたびにSDに恨みがあるヲバだとか
自分のヘタレ人形と比べられてヒスッてるとか根拠のないカミツキ方する奴。
自分もヒスってるように見えるの気がつかないのかね。ｼﾞｭｳﾌﾞﾝキモイ。

フィギュアオタクのヒス子ちゃんは
自分が全く見えていないから議論の無駄。
塗り絵で満足の勘違いチャンだっただけの話。

洩れだってSDも某も嫌いさ…
でも、造形力として原型師は馬鹿にできないと思うんだよー。
その上で、表現としての事を考えたら原型師はあくまで
型抜きの原型師であって決して表現者じゃない事はわかってる。

なぜか自分必死になってますが
材料もデッサン力も、良い物はあらゆるジャンルを認め参考にしていくのが
創作の世界でも良い事なんじゃないかと思うんだけど…

創作上の頭を柔軟にすることと、何でもかんでも容認しちゃうのは
似て否なるものだから難しいね。

まだやってんだ(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>823
人形作ってる女にもキモいのやブサイクなのいるでしょ
外見のこと持ち出しても意味ないよ
造形力云々ならわかるけど、なんでそこまで＊見てくれで＊優位に立ちたいのかワカラン…

５年後くらいの業界と市場の勢力図が楽しみだなぁ
ＳＤも創作もどう変化していくか、10年スパンくらいで眺めるとオモロイかも

＞829
言い方が悪かったな。
見テクレの問題を言っているわけじゃなくて
フィギュア＝オタク＝キモイと一般認知されてるってこと。
それに気づいてないＳＤオタクも多いわなって事。

>型抜きの原型師であって決して表現者じゃない事はわかってる。
ここ、ﾁｮﾄ疑問なんだけどなるととかガラス膿ﾀﾝも販売用に型取って量産してるよね
特になるとのはどれ見てもｳﾞｨｼﾞｭﾊﾞﾝかぶれのもろにオタクテイスト
こういうのはおなじカタヌキでも「表現者」って思うのかな

材料がプラスチック系たってんならヒイナさんだってFRPで抜いてるんだが
その辺の解釈はどうなんだろう？＞型抜きの原型

ようは、材質への抵抗感てこと？

つか、なるとってほんと、バンドかぶれでｱｲﾀﾀだと思うのだが…
ガクト人形とかｷﾝｷの人形とか作ってるし
30もとっくにすぎてこういうバンド女ってすごいキモイ

最近、ビスク窯を個人で買って始める人が多くなってきたので
そういう場合の量産って皆どう感じるのかなと疑問に思った次第＞上

型抜きするから云々、じゃなくて原型を作る際の気持ちとかの問題？
表現しようと思って人形作るのと、
こんな感じの奴を作ってくれと言われて作る物
（あるいはイラストなんかの立体化）は
やっぱり違うと思うけど、でもそこらへんは感覚の問題だから
またループしちゃう話題だね。

材料なんか粘土でもプラスチックでもいいと思うんだけど。
サーニットだってプラスチックみたいな感じだしさ。

なるとがガクトを作ろうがキンキを作ろうがそれは個人の好みの問題だから
いいんでないの？
表現者かどうかはしらんが、少なくとも自分の美意識を追求しとるんでしょうよ。
自分も好き嫌いから言えば好みでない。
だけどこの流れの中でわざわざ個人名あげて造型でなく個人を叩く必要があるのか？

型抜きの造形師であって表現者じゃない　に同意

>824＝>825＝>826
やっぱりそこが本音だったのか。悪い事言っちゃったね。
とりあえず、すぐ同じ人なのがバレるカキコはあまりカッコよくないね。

>834　材料なんか粘土でもプラスチックでもいいと
同意。自分で原型製作・キャスト抜き・塗装&メイク・衣装デザイン(縫製)
してる作品なら、複製して何体作ろうがそれは創作人形だと思う。

838にもかなり同意。
>>837　漏れはその中の>>826のみ。

まぁ、事実こうなる。
創作＝作家＝芸術
ＳＤ　＝同人＝塗り絵

まあ乱暴にくくればそうなる。
パロディやってて作家気取るのは楽だけど間違い。
だけど、その中から才能が伸びて作家になる人もいるから侮れない。

＞837
漏れはその中の825のみ。
他人を装うなら今どき連投するやついないよw

SD自体は嫌いじゃないんだが、自覚のない攻撃的なヲタはやはり好きになれん。

>837
ほんと。折れもそのなかの824のみ。
ま、だいたい意見は一致っつーことでつね。

じぶんはSD塗り絵とおもわん。主線消しちゃうよーなヤツもいるしね。
メイクするシトを対象にしなくても原型師ってのがいるわけで
境界は曖昧かと。白黒つけなくても良いかと。
同じヘッドでも「世界」つくれちゃうヤツはいる。

まーフィギュアやSDは受け狙い萌え狙いってのがあって
そのへんが「芸術じゃねえんだよ」と思う人もいるでしょう。
だけどそれはフィギュアやSDに限った話ではない。

SD＝塗り絵とはSDに興味のない自分も思わないが
創作人形という定義は838が言ってる

＞自分で原型製作・キャスト抜き・塗装&メイク・衣装デザイン(縫製)
＞してる作品なら、複製して何体作ろうがそれは創作人形だと思う。

が、かなり的を射てると思う。
でも、SDは自分で初めから作ってないでしょ？
だから、創作人形とは違うと言うのだよ。
そういう意味でここでは場違いと言われてるんだと思う。

SDはSDの世界で芸術を追求すればいいじゃないか。

衣装のデザインはするが縫製はカンベンしてくれ……自分で全部やっていると
縫ってる時間までは取れないんだよ＿/￣|○ il||li

ＳＤ＝同人って意見あったけど２次創作っていうのがしっくりくるかな？
元を凌駕するすばらしいものもあるけど結局はだれかの創造の上になりたつもの。
あたしは１／６カスタムが物足りなくて自分の理想の人形作る為に創作人形はじめたけ。
ヘタな人形だけどカスタムした人形より愛着あるよ。

漏れは自作の人形しか愛せない人間でつｗ

>>835
しかし、人形作る人ってほんとにﾊﾞﾝﾄﾞとかｺﾞｽﾛﾘとか好きな人多い嫁
安っぽくて自分は好きじゃないけどな

バンドのジャケットに使われたりもするよね。
「こわい話」のカバーとか。
人形ってアヤシイ感じと繋がってる・・・。

怖い話のカバーになるのは
ほんとに怖い人形があるからだろ

漏れんちにも勝手に動いてなくなっちゃった人形があった……

創作人形って、トライアスロンだったのか
個々が突出してなくても、
完走して総合点がよければ優勝！

造形競技では原型師に負けても、
メイク競技では、SDオーナに負けても、
総合タイムで優勝！

SDも創作もお人形なんだからさ、あんま酷くいわんでやってよ。
ヘタレの人に作られた人形はかわいそうだよ、子供が親を選べないように
出来てしまった人形だって作り手を選べないんだよ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡



なんて思って自作へタレ第一作人形を今でも大事に持っています。
SDと比べたら漏れのなんて酷い造形だ･･･ごめんよ、人形。

>>853
ﾜﾛﾀ!!(w
うまいこと言うな〜！GJ!

いや、だから勝ち負けの問題ではないというに。(ｸｼｮｳ

勝ち負けやなくて、途中のレース形態のたとえがうまいとｵﾓﾀのよ
どっちが勝ちでどっちが負けなんて声高に言うだけアフォ

漏れは友人のプロの写真家に自作人形の写真撮ってもらってことあるけど
やっぱり「どうやって見せたいか」って部分に関して作り手よりもドライっつーか
全然思い入れがないファインダーなので、出来上がった写真は転売用のオク写真
みたいな味気ない「物体写真」だったことあるよ…

その点、吉田ｻﾝとかなるとﾀﾝあたりは自分の人形をどう見せたいかをわかってる
人間＝自分がシャッター切ってるからそら実物以上に巧い写真にもなる罠

ものごっつい誤爆してもうたーっ。なにも見なかったことにしてｽﾙｰしてけれヽ(｀д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

SDって秋葉原の匂いがするから嫌いだな。
造形は奇麗かもだけど、奇麗にまとまり過ぎて味が無いというか、
商業的と言うか。下手=味=イイって訳じゃないけどね。
ラッセンの絵すげー上手いけど原画300円でもいらねーって感覚に似てる。
創作人形の魅力は造形美もそうだけど、一番は雰囲気だと思うから。
そこがSDとは決定的に違うと思う。

造形力のない作家さんに作られながら、魅力ある人形、
って、みたことねぇ

SDはいまひとつというとすぐ造形力のない作家よりましって
いう人いるけどSDカスタマーの方？
自分回線なので造形はわかりませんが、造形のしっかりしたSDより
それはいまいちでも雰囲気ある創作人形が買いたいでス。
造形をないがしろにする作家さんは問題外ですががんばってる人の
人形はそれなりに魅力的ですよ。

>>861
漏れも・・・

造形力がなくて・・・なんて言って無いし。
整い過ぎたモノに魅力を感じないってこと。
全ては基礎造形力があってこそ成り立つに決まってんじゃん。

作品を他人に渡す前提で作る作家さんには、
”それなりの魅力”ではなく”有無を言わさぬ魅力”、
”魅力のある様な雰囲気の作品”ではなく”魅力のある作品”、
を示してほしい、　　　　　と切に期待している
（SDがいようが、いまいが、小生の思いはひとつ）

>861

興奮し過ぎて読点の付け方も解らなくなってしまったのですね。

雰囲気か〜
作っている方が言ったら、最高の逃げ口上だな！

基礎造形力があってこそ成り立つって書いてるのが見えないんでしょうか？？
「崩して」雰囲気だしてるのが良いんであって「崩れてる」モノが雰囲気出すなんて言ってない。
奇麗に仕上げる事が全てじゃ無いって言ってんだけど、
当然それは奇麗に仕上げる力がある事を前提にしての事。

デッサンが狂ってるのをデフォルメって言う人もいるけどね。

>868
よくわかる

うちに、口元を非左右対称にひんまげて（？）崩して
作ってある人形あるけど、基本の造形が完璧なので、
それがいい味になってるよ。作者もそれを狙って作ったんだろうけど。
うまい人は何をやらせてもうまいんだよな・・・

型抜きで思い出したけど、グラエリ常連のリエﾀﾝ、一昨年くらいだったかに
恋月姫のボディを目コピーでフィギュア原型師に作らせてそれにレミさんの
コピーみたいなヘッド乗っけたビスク作って売ってた嫁

ここで騒がれたんであわてて原型師のサイト消させてたっけな

リエたん・・・えげつない事するなｧ・・・

えげつないってことさえわからない人って案外多いんじゃろうねぇ。

ギャラリーに載ってるアリスシリーズだったっけ？＞コピーボディ

自分はヘッドだけ作ってあとは外注してあわせ技でビスクってセコいなぁ

ほらさぁ、りえたんって
レプリカやっていたでしょ。レプリカって頭さえビスクでつくればいいから
そんな感じで罪悪だとおもっていないんじゃないの。

今のお人形は浮津さんのににてるけどね〜
どこでもそうだけど、自分のオリジナルじゃかってもらえないけど
だれかのコピーだとほいほい売れるんだよね〜

＞だれかのコピーだとほいほい売れるんだよね〜

あはは。それってまさにSDじゃ（ry

レミたんから浮津たんか・・・
まぁ、あそこらへんの人形って似てるの多いよなぁ
可愛くて花柄が似合いそうなの・・
あと雪ノさんとか・・・
佐伯さんと浮津たんの違いがいまだに曖昧だし

某教室展に展示したんだけど・・・
ヘタレなのは自分で承知しているが、
客に視線すら向けられず、全くスルーされるのは悲しいものがあるな。
多分もう何処にも出さないよ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

そういやウチの生徒は皆上手そうで入会するのに敷居が高そう
とか言ってる人がいたけれど、別に試験があるわけじゃないので、へタレもいるさ。

ピグ教室展？＞878
でもそのくやしさをバネに次こそ人の目にふれる
人形を作る努力をしようぜ。がんがれｙｏ！
てか、最近は教室入る前にすでに自分で作ったことがあるっていう
人多いかも。

＞852
その人形、すごいね！創作人形なの？（誰の作かすごい知りたいけど、問題ある？）
指名手配出してみて。
どこかのおうちにいるのかも。

佐伯タン浮き津たんは自分の世界があるって思うけどね
マネっこでない自分だけの
誰にも似ていない　顔
誰にも似ていない　体　

だって自分のオリジナルの顔じゃ可愛くないんだもん

>>877
あとアヤたんも

＞８７６
それって、アヤチトたんにも言えるかも...。

人気作家に少しでも似ていると叩かれる根

教えてチャンですみません、佐吉さんのお店に行く為に土か日曜日に上京しようかなと思っているのですが、１人だと入りにくい感じとかありますか？

アヤたんの場合は少しどころじゃないと思うよ。

>>886
買わないと入りにくい感じはあります。

私は最初に「見せてください」と言いました。

アヤチトたんはひどすぎ。

２ちゃんでたたかれているうちはまだいいけど、
そのうちさきったんに目つけられたらおっかない
姫のピーコもん、２０万でうってるんだからね〜

１人でも２人でも、入りにくいと思う人は入りにくい店構えだけど
人形を見に来ましたって顔していれば、別になんてことない

まあそれなりなピーコが作れるだけマシな訳で…
人気作家の写真を横に置いても「えー…」って人形作ってる椰子もいるわけで…
それを堂々と「似てきた？似てきた？？」と平気で人に見せられる椰子もいるわけで‥

ｱﾔﾁﾄが２ちゃんで自分をフォローするの見るとたのちぃな。

漏れん中ではｱﾔﾁﾄは論外。姫ピーコって言われてるけど、本当に姫のすごさが分らず、
単に上っ面だけピーコしてるにすぎないと思う。（上っ面ピーコもすべってるけど）

人形は顔が命だが、顔さえ良けりゃ良い訳じゃない。勘違いしてる香具師大杉。

>891
＞それなりなピーコ
何言ってんだ。藁わせんなよっ。ﾌｯ
>893
同意

アヤチトたん。
姫の人形持ってる人が買って並べて遜色ないくらい技術があがれば
それはそれですごいよね。
もしくは姫のと並べてどちらがどちらの物か、わからないくらいすごければさ。
ムリか…？

完璧ピーコって奴になるよね・・＞８９５
でもそれはそれでスゴイな。確かに。

そうしたら欲しいかも
初心者とは思えないくらい技術確だと思った。

さらに安ければね。ﾊﾟﾁもんで高かったらイラネ

ここの住人で、ひそかにアヤチトたんの持っている香具師はいないのかな
実は結構姫のと両方持っていそうな気もするんだが・・

そりゃーキツイ。贋作人形作家っていうジャンルがほすいかも。

>>900
ﾘﾌﾟﾛﾀﾞｸﾂって言ってやれｗ

>>899

それはありえる。姫のお人形は2体以上はもてないみたいだし
しょうがないのでてごろなところでアヤチトのをもつか
なんてことありえるかも

あやちとももう姫から買えんだろうから自分でピーコを
いっぱいつくってるのかもよん

著作権（肖像権）侵害にならんのかね？
つかそんなに好きで目標にしてるなら、堂々と「師と仰いでいまつ」とか言っちゃえばいいのに。
ちょっと生意気な感じだから叩かれるんでないの？本人のことは知らんが。＜ｱﾔﾁﾄ

話によると、
２ちゃんでも生意気らしいし、
教室の先生にも生意気っぽい。

あやちとたん、ビスクは何体位売ったのでつか？

あんま評判よくないねーｱﾔﾁﾄ・・・

確かこの前の展示会で３体は売ったらしいよ。２０万×３体
他にも何体かつくって友達（人形仲間）りえたん、ひつきたん、あとホウジュ
たんか？に交換するとか日記とかbbsでみた　すぐ消したみたいだけど

あと何体か注文がはいっているとか。本当にすごい　やり手だ・・・・

すげ　人形交換か・・注文
展示会
3体以外で飾ってあったのは非売品仮名？

なんでｱﾔﾁﾄの話になるとさほどすごくもないのに
大げさなﾚｽがつくんだろ

この流れは本人の宣伝だろ>>905>>907>>908
マターリと見てやろうや。

人形制作初めてまだ2年ぐらいのひと（あやちと）
が人形交換やら２０万で売ったりって聞くと
すごいとおもうけどな

っていうより909はアヤチト？

なんでアヤチトと思われるのか謎。
アヤチトは２ちゃんに乗り込んできて総スカンくらう発言者だよ、
謙遜するような人ではないって話だけど。

謙遜なんかしていないんだけどな〜
あやちとは人形作家ではなくて商売人だと思う（なるさんと
同系列）あ〜いうのは、のさばらしてはいけない

>913
ほんっと同意

似せる技術も持ってないヤシが何を言ってんだ（w

既にある有名な他人の人形に全体として似てるな〜って感じを
見る人が少なからず抱くとしたら、オリジナリティの無い作品てことで
評価が低いのはしょうがないよね。贋作･コピは言い過ぎな気がするが。
＞913　さすがにNさんよりはAさんが巧くない？上手な人っぽいので個性を
追求し始めるのを楽しみに待ってるよ

作ることより売ることを前提として考えてるあの2人は
うまいへた以前の問題だとおもうよ

こんなに騒ぐほどの作家かよ。と思う。

でも興味あるんでそ？

ｱﾔﾁﾄがここまでｳｻﾞｲとは思わなかったよ。
ﾚｽ伸ばす努力をする前にﾋﾟｰｺ技術に専念汁。

売れる人形が造れる者は、どんどん作って売ると良い。
プロにならんとする者は、どんどん作って売ると良い。
自信をつけて、さらに作って、技を上げると良い。
金額は、お金であるとともに、評価を示す指標である。
得たお金は、どんどん自己環境を改善する糧とするとよい。
売れもしない作品を、売ろうとすることこそ、最も醜い。

>918
＞騒ぐほどの作家
ではなくて、騒ぐ程の問題があるっつー事でつ。お間違えなく。
これは全体に言えることで、先日もどこかの批評で、現代は見た目だけではなく、
その表現のしかたやアイデアも真似て平気だ、という事を言っている文化人がいましたね。
確かにな〜と思ったな。やってはいけない事がわからない人が多いってことだね。

>921
おまいさんが作る側の人なら、考え方腐ってまつよ。

や、>921の最後一行だけは半分同意。
「最も醜い」とはでは思わないが。

ﾋﾟｸﾞでも、これ買うやつはいないだろってのに限って
「ご希望の方に○○万で譲ります！」ってあると、
いや…お前のはいいです、別の方のを…と思う。

×　」とはでは
○　」とまでは

＞いや…お前のはいいです、別の方のを…
ﾜﾛﾀ。分かる分かる。ｗ

＞９２２
お金ないと人形は作れないよ。
粘土くらいなら山に取りにいけるけど。
貧乏でも素晴らしい人形を作り続けれるなんて人・・理想だけど・・
老後を考えないと素晴らしい作家でものたれ死にじゃ可哀想だべ。

理想と現実は違うんだよ。

950新レスたのむな。

>927
新スレの間違いだよ。確かに950ぐらいがちょうどいいから頼みます。

>922
いくら問題があってもヘタレは相手にされないじゃ〜ん。
ピ具の木工用機器とかさ。名前すら解んないでしょ？

誰も知らない人の話題はウザイです。
ところで、ぴ具スレは立ったの？

>930
知るか、自分で調べろ

ピグスレはピグのシトがたてたほうが良いんじゃないかな？
ここや批評スレに登場されるとあまりにもウザイので、叩きスレしか想像出来ん。

ﾍﾀﾚでも愛着のある？お馴染みさんなら相手にされるよ。
白バラたん、ﾋﾟﾝｸｷﾄｰたん、ｺｺﾛたん、、、
自己主張がないﾍﾀﾚは相手にすらされない

>>929
この人、長野からぴ具まで通ってるらしいけど、
「金の無駄だからやめろ。」と言ってやる友達はいないのか。

粘質ウザーなのよあなた。
全く誰だか解らないんじゃこっちも乗りようがないのよ。
それくらい解りなさい。

とまと　とんかつ

あげ

ﾁｪ､ﾁｪｲﾝｿ？

ソーメン？

何？

>935
いいかげんウザくなってきたのは事実だが過去ログぐらい嫁
それで分らないんだったら２ちゃんなんか出入りせず頭の体操汁

それもこれもネタがないせい・・・。

>942
ネタって別にまたーり進行でもいいと思うんだけどねぇ。今までそうだったんだし。




っつーか950分だヤツ、ほんと新ｽﾚ立てろよ、責任持って立てろよ。
スレも立てられず馬鹿なレスつけて「えースレたてられな〜い」とかぬかすなよ。

↑踏んだね。

踏んでも立てないよ。

テンプレつくりますた。初心者でもがんがれ950。貼るだけだ。
創作人形限定スレ Part6　←タイトル
――――――――――――――――――――――――――――――ここから内容
創作人形に関する総合スレッドです。(球体関節人形に限りません)
オーナー様の人形自慢、好きな作家さんについて、個展情報・レポ等々…
楽しく和やかに語りあいましょう。

※直リンク禁止、個人名には伏せ字を推奨。
※個人のプライベートに関する中傷・暴露は禁止です。
※叩きや荒らし・煽りは、するのはもちろんそれに反応するのもやめましょう。
※晒し・批評批判は創作人形・批評スレへ。
※関連スレ・参考スレは>>2

[前スレ：創作人形限定スレ Part５]
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1034280504/
[４代目：球体関節人形限定スレ　Part４]
http://mentai.2ch.net/doll/kako/1018/10185/1018533031.html
[３代目：球体関節人形限定スレ　Part３]
http://hobby.2ch.net/doll/kako/1007/10076/1007645515.html
[２代目：☆創作人形限定スレ☆]
http://mentai.2ch.net/doll/kako/997/997982359.html
[初代：球体関節人形とか好きな人いらっしゃいます？]
http://hobby.2ch.net/doll/kako/950/950613717.html
――――――――――――――――――――――――――――――ここまで内容

―――――――――――――――――――――――――――ここから新スレ２
関連スレ
[球体関節人形製作における情報交換　PART3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1066713660/l50
[創作人形作家さんｲﾗｯｼｬ-ｲ！]
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/996950168/l50
[創作人形・批評スレ９ ]
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1072110548/l50
参考スレ
[天野可淡を語ろう〜その２〜 ]
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1072064712/l50
[†恋月姫さま†PART.5 ]
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1057506704/l50
[四谷シモンの人形っていくら？]
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/974126095/l50
[緋衣汝香優理さんのお人形]
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/993908346/l50
[カヤ・キヤンさんは？]
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1032810892/l50
[Dollhouse　Noahの人形好きな人います？]
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/959172103/l50
――――――――――――――――――――――――――――ここまで新スレ２
↑いらない線とか矢印の消し忘れに注意

>946
乙カレさまです。

>945
立てられないの間違いでしょｗ

949

950

立てられるよ。９４６・７をそのまま貼り付けりゃいいんだろ？

たてられますた
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1077364415/

ここできいていいのかな（ビクビク
綺麗で明るくてフレッシュな感じの人形を求めてネットをふらふらしてます
もしよかったら、皆さんのおすすめの作家さんとか
教えてもらえませんか?

>>953
ここは人を叩くために存在する板なので
自分が良いと思った作家さんの名前は書かないでしょ。
作家さんも名前を出されたら迷惑するだけ。

【無害な】オレンジ様を広めるスレ【接着剤】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1085466080/

あげ

あげても意味無いだろ。

980まで埋めてけや。

人形板ってなんでこんなにスレ残してるんだ？
２ちゃん潰したいのか？！

　

　

埋め

生め

梅

産め

膿め

ウメ