創作人形・批評スレ９
912 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/29 17:35
回線です。
897のかきこは自分が読んでも、なんだ？この人、と思うけど
回線にでかい顔されたくないっていう作り手の言は何様？と思う。
ここは作り手スレじゃないんだから、当然回線も見てるしかきこもする。
その言はとても不愉快。
897のかきこは自分が読んでも、なんだ？この人、と思うけど
回線にでかい顔されたくないっていう作り手の言は何様？と思う。
ここは作り手スレじゃないんだから、当然回線も見てるしかきこもする。
その言はとても不愉快。
913 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/29 18:26
914 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/29 18:41
これ台湾だか香港だかの人気ある人形劇用人形のレプリカだよ
材質は木と粘土？とプラスチックだが、要するにキャラフィギュアで、値段はまぁ妥当
たしか現地では５万円代だが輸入すると手続きだなんだで６〜７万くらいになるから
材質は木と粘土？とプラスチックだが、要するにキャラフィギュアで、値段はまぁ妥当
たしか現地では５万円代だが輸入すると手続きだなんだで６〜７万くらいになるから
915 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/29 19:12
商業主義じゃなければ、買い手が居なくても作り手は存在できるけど
作り手が居なければ買い手は存在出来ない訳で。
所詮、回線って作り手の通り過ぎた後の残骸を有り難がってる人たちだしね。
作り手が居なければ買い手は存在出来ない訳で。
所詮、回線って作り手の通り過ぎた後の残骸を有り難がってる人たちだしね。
916 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/29 19:29
>>915
おまいさんは回線切ってヘソ噛んで死ね
おまいさんは回線切ってヘソ噛んで死ね
917 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/29 19:59
ピグのリンクから行ける某サイト・・・
いまさらﾈﾗｰだからどうこうないつもりだけど、でも日記に2ch言葉満載はちとｱｲﾀﾀ
つうか、ここやらあそこやらでピグの内部のこと書いてるのｺｲﾂかとｵﾓﾀが・・・
いまさらﾈﾗｰだからどうこうないつもりだけど、でも日記に2ch言葉満載はちとｱｲﾀﾀ
つうか、ここやらあそこやらでピグの内部のこと書いてるのｺｲﾂかとｵﾓﾀが・・・
918 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/29 21:03
919 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/29 21:19
人形に限らず、どの業界でもそういうことってあると思うよ。
「お客」と呼ばれる人たちは自分が買う品物や受けるサービスは良くて当たり前。
だから、好き勝手に批評するし、無理難題をふっかけてくる。
915さんではないけれど、面と向かってお客にそういうふうに言えたらさぞや気分いいかも。
でも、やはり、お客がいなきゃ成り立たないんでないかい？
作り手が自己満足のために人形作ってるんだったら別に他人に見せる必要もないし、売る必要も
ないのでは？それに、自分が満足してるんだったらどう批評されようが関係ないと思うけど。
作り手が居なければ買い手は存在できない、というのはそうだろうけれど、買い手が居なければ
作り手は作家としての名誉も評価も得られないのではないでしょうか？
人形で食ってるわけではないかもしれないけれど、それは人形作家として自慢できることではないことと思う。
「お客」と呼ばれる人たちは自分が買う品物や受けるサービスは良くて当たり前。
だから、好き勝手に批評するし、無理難題をふっかけてくる。
915さんではないけれど、面と向かってお客にそういうふうに言えたらさぞや気分いいかも。
でも、やはり、お客がいなきゃ成り立たないんでないかい？
作り手が自己満足のために人形作ってるんだったら別に他人に見せる必要もないし、売る必要も
ないのでは？それに、自分が満足してるんだったらどう批評されようが関係ないと思うけど。
作り手が居なければ買い手は存在できない、というのはそうだろうけれど、買い手が居なければ
作り手は作家としての名誉も評価も得られないのではないでしょうか？
人形で食ってるわけではないかもしれないけれど、それは人形作家として自慢できることではないことと思う。
920 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/29 21:23
偉そうには誰にもして欲しくないんですが（w
買い栓の人がいろいろ言うからこそ作り手の進歩もある訳で、
そのためにこのスレもあるんだと思うんだけど…
買手にしか見えない事ってあるし、作り手にしかわからない事もある。
だからお互いいろいろ情報交換してよりよい人形を…
つーのは外出ですか。スミマセン。
買い栓の人がいろいろ言うからこそ作り手の進歩もある訳で、
そのためにこのスレもあるんだと思うんだけど…
買手にしか見えない事ってあるし、作り手にしかわからない事もある。
だからお互いいろいろ情報交換してよりよい人形を…
つーのは外出ですか。スミマセン。
921 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/29 21:23
922 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/29 21:27
>>913
ついでに他を見てたらこんなものが・・・。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f16392520
創作人形とは違うけどﾁｮｯﾄﾜﾛﾀ。。。
ついでに他を見てたらこんなものが・・・。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f16392520
創作人形とは違うけどﾁｮｯﾄﾜﾛﾀ。。。
923 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/29 21:36
創ったモノは人に観せたい。
色々言われたい、どちらかと言うと褒められるより叩かれたい。
でも創らない人に言われたく無い。
まあ、いい方や態度によるんだけどね。
創ってる人になら上からもの言われても構わないけど
そうじゃ無い人に上からもの言うようなのは腹立つ。
たとえ褒められてもムカつく。
904とか上の方にもあるけど、評論家がムカつくのと同じで
一歩上にでも居る気になってる？って感じの人沢山いる。
色々言われたい、どちらかと言うと褒められるより叩かれたい。
でも創らない人に言われたく無い。
まあ、いい方や態度によるんだけどね。
創ってる人になら上からもの言われても構わないけど
そうじゃ無い人に上からもの言うようなのは腹立つ。
たとえ褒められてもムカつく。
904とか上の方にもあるけど、評論家がムカつくのと同じで
一歩上にでも居る気になってる？って感じの人沢山いる。
924 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/29 21:37
>>922
こっ、こえぇぇぇぇぇｯｯΣ(ﾟДﾟ)ﾊｯ!!
こっ、こえぇぇぇぇぇｯｯΣ(ﾟДﾟ)ﾊｯ!!
925 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/29 21:47
926 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/29 21:56
>>923
作り手同士でお互いの傷の舐め合いでもしていなさい。
「創らない人に言われたくない」のに「創ったモノは人に観せたい」のだとすれば、
いったいどこで作品を発表するというのでしょう？関係者以外立ち入り禁止の教室展ですかねぇ。
作り手同士でお互いの傷の舐め合いでもしていなさい。
「創らない人に言われたくない」のに「創ったモノは人に観せたい」のだとすれば、
いったいどこで作品を発表するというのでしょう？関係者以外立ち入り禁止の教室展ですかねぇ。
927 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/29 21:58
もちろん教室仲間には影で「あの人へタレー(ﾌﾟ」って笑われるに違いないｗ
928 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/29 22:14
横浜人形家行って来た。
つーか雛人形には興味ネーヨ。
もっと現代創作人形のビスク見せてくれ・・・・。
あとインコやらＭＩＺＵＥやらの人形が飾ってあったのにはビビッタ。
まじかよ・・・まったく。もっといいやつ飾ってくれよ
つーか雛人形には興味ネーヨ。
もっと現代創作人形のビスク見せてくれ・・・・。
あとインコやらＭＩＺＵＥやらの人形が飾ってあったのにはビビッタ。
まじかよ・・・まったく。もっといいやつ飾ってくれよ
929 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/29 22:24
923の作る人形どんなかな〜〜
傲慢ちゃんにも程があるね♪
傲慢ちゃんにも程があるね♪
930 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/29 22:24
>>915 >>923 を擁護するつもりはさらさらないけれど、海鮮の人たちが自分の作品を一体買ったくらいでパトロン気取りで作品の出来を四の五の言うことが気に入らない、
ということを言いたいのかも、と思った。まして買いもしないやつには言われたくない、と。
でも、作品を人前に出す以上、そうなるのはわかってることじゃない？
漏れも海鮮の側の人間だけど、その作家の作品を気に入って買う以上、その作品や作家の世間での評価が
上がって欲しい、と思ってるし、自分の欲しいものを創ってもらえないか？と相談したりすることもある。
そこが職人とアーティストの大きな違いの部分なのかもしれないが、それをいちいち気にするのはどうだろうか？
人形創ってる人かどうかなんて関係ないと思う。
あなたがそういうのなら、レストランの料理を上手い不味い言うべきではないでしょう。
あなたが言っていることはそういうことなのですよ。
ということを言いたいのかも、と思った。まして買いもしないやつには言われたくない、と。
でも、作品を人前に出す以上、そうなるのはわかってることじゃない？
漏れも海鮮の側の人間だけど、その作家の作品を気に入って買う以上、その作品や作家の世間での評価が
上がって欲しい、と思ってるし、自分の欲しいものを創ってもらえないか？と相談したりすることもある。
そこが職人とアーティストの大きな違いの部分なのかもしれないが、それをいちいち気にするのはどうだろうか？
人形創ってる人かどうかなんて関係ないと思う。
あなたがそういうのなら、レストランの料理を上手い不味い言うべきではないでしょう。
あなたが言っていることはそういうことなのですよ。
931 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/29 22:31
自分も買い手だけど、自分のまわりは欲しいか欲しくないかだけで
好きで買った人形は自慢するけど、いらないものには興味ないから
批評もしないよ。
好きで買った人形は自慢するけど、いらないものには興味ないから
批評もしないよ。
932 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/29 22:35
個人に対する批判とかじゃなくて
人形界全体に対する「最近の作家は〜」
みたいな奴はムカつく。
人形界全体に対する「最近の作家は〜」
みたいな奴はムカつく。
933 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/29 22:38
>>932
それは同意
それは同意
934 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/29 22:40
「最近の作家は〜」ってたとえば？
935 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/29 22:48
批評しようにも批評するに値しないくらい記憶に残らない鴨。
っつーか、買い手側からの評価っていうのは、結局、買うか買わないかなんだよね。
いらない物は絶対買いたくない。たとえ、どんなに材料代がかかっていて、手間隙もかかって、
苦労して創ったかもしれない作品でも欲しくないものは買わない。
逆に欲しいと思えば、かなり無理して借金作ってでも買うだろうし。
作品上代の内訳はよくわからないけれど、作家さんて買い手の買いやすい価格設定なんてしないよね？
もちろんギャラリーとかプランナーの取り分とか諸経費とか乗っかってくるだろうから、断言できないけど。
むしろ、わたしの作品に対して幾らまで金を出してくれるの？わたしの言い値で買える？
といった挑戦的で買い手を試すようなことを作り手もしてるんじゃない？
っつーか、買い手側からの評価っていうのは、結局、買うか買わないかなんだよね。
いらない物は絶対買いたくない。たとえ、どんなに材料代がかかっていて、手間隙もかかって、
苦労して創ったかもしれない作品でも欲しくないものは買わない。
逆に欲しいと思えば、かなり無理して借金作ってでも買うだろうし。
作品上代の内訳はよくわからないけれど、作家さんて買い手の買いやすい価格設定なんてしないよね？
もちろんギャラリーとかプランナーの取り分とか諸経費とか乗っかってくるだろうから、断言できないけど。
むしろ、わたしの作品に対して幾らまで金を出してくれるの？わたしの言い値で買える？
といった挑戦的で買い手を試すようなことを作り手もしてるんじゃない？
936 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/29 22:54
937 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/29 22:55
あ、多少はうまくなってきてる？
ただこの値段はとてもじゃないが払えねーよｗ
ただこの値段はとてもじゃないが払えねーよｗ
938 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/29 22:59
なんかうまくなってるねー。作風かわってきてる？？
値段が確かにすごい強気。
最初見たときこの人だと気づかなかった。
値段が確かにすごい強気。
最初見たときこの人だと気づかなかった。
939 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/29 22:59
＞わたしの作品に対して幾らまで金を出してくれるの？わたしの言い値で買える？
＞といった挑戦的で買い手を試すようなことを作り手もしてるんじゃない？
これはやってもいいんじゃない。
むしろ「よし、受けて立つ」って感じ。
欲しいと思ったらそれこそクルマ売っても買うよ。
買い手としては気に入らなかったらスルーするだけだしさ。
あ、自分も開戦です。
＞といった挑戦的で買い手を試すようなことを作り手もしてるんじゃない？
これはやってもいいんじゃない。
むしろ「よし、受けて立つ」って感じ。
欲しいと思ったらそれこそクルマ売っても買うよ。
買い手としては気に入らなかったらスルーするだけだしさ。
あ、自分も開戦です。
940 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/29 23:01
こういう海鮮の人たちに「欲しい!!」と思ってもらえるレベルのもの作りてぇなー
ただ、あくまで自分が作りたいものが海鮮の人たちに欲しいと思ってもらえるってのが大前提で
受けるためにコビうって売れ線狙うつもりはないんだけどサ
ただ、あくまで自分が作りたいものが海鮮の人たちに欲しいと思ってもらえるってのが大前提で
受けるためにコビうって売れ線狙うつもりはないんだけどサ
941 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/29 23:04
たとえばさ、↑のようにこれどうよって張られた場合
批評レスを付けるのが作り手で、買い手は気に入れば入札
気に入らなければ無視・・・だと想像するな。
いや、どっちが良い悪いと言ってるわけではないぞ。
批評レスを付けるのが作り手で、買い手は気に入れば入札
気に入らなければ無視・・・だと想像するな。
いや、どっちが良い悪いと言ってるわけではないぞ。
942 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/29 23:04
造形がうまくて作り手の個性もあれば買ってくれるんじゃないのかね
943 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/29 23:06
>>928
……ちょっと出してみようかと思ったけどやめといてヨカッタ
……ちょっと出してみようかと思ったけどやめといてヨカッタ
944 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/29 23:09
945 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/29 23:12
＞943 な、なんでだｙｏ！？漏れは出してみたいと思ってしまったのであった・・・・＿/￣|○
946 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/29 23:13
作り手が「創れネェのに偉そうにすんな！ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ！」って言うのも別にいいし、
買い専が「買ってやってんだ、批評されてこそ上達すんだろｱﾎﾝﾀﾞﾗ！」って言うのもどーでもいいが･･･
次スレの事とかもちゃんと考えような･･･間違っても埋めちゃいました！ﾐｬﾊ☆ とかなしだぞ･･･
買い専が「買ってやってんだ、批評されてこそ上達すんだろｱﾎﾝﾀﾞﾗ！」って言うのもどーでもいいが･･･
次スレの事とかもちゃんと考えような･･･間違っても埋めちゃいました！ﾐｬﾊ☆ とかなしだぞ･･･
947 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/29 23:14
>>945
どうせ出すならもっとマシな場所に出したほうがいいと思っただけ
どうせ出すならもっとマシな場所に出したほうがいいと思っただけ
948 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/29 23:17
950で新スレお願いしまつ。
便所発言抜きで立てれる方〜よろしく〜
便所発言抜きで立てれる方〜よろしく〜
949 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/29 23:28
レスが止まった。
誰も新スレ立てたくないらしい…自分もだけど。
スレ立てしたことないし…。
誰も新スレ立てたくないらしい…自分もだけど。
スレ立てしたことないし…。
950 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/29 23:35
Σ（・∀・；）
951 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/29 23:36
>950
立てられるか？今一応最低限のスレ立て用意はしてあるが･･･無理なら言ってくれ。
立てられるか？今一応最低限のスレ立て用意はしてあるが･･･無理なら言ってくれ。
952 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/29 23:39
今日は勢い良く（？）レスがたくさんついた気がする。
これくらい盛んならいいのになぁ。
まだまだ創作人は少ないのか・・・
これくらい盛んならいいのになぁ。
まだまだ創作人は少ないのか・・・
953 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/29 23:40
954 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/29 23:41
955 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/29 23:46
>>954
乙彼様。
乙彼様。
956 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/01 01:50
ごめん、今更書いて本当にごめん、でも書かせて。
「批評」と、買専（見るだけの人も含めて）の人の「欲しい・欲しくない」とか
個人的な好みとかは全く別物だと思うよ？
「作れないヤツは批評すんな！」とか全く筋違いだよ。
批評ってのは個人の好みや主観に左右されない全く客観的な視点から語られるものであって、
それを買専がデカイ顔してるとか言うのはハッキリ言って馬鹿馬鹿しい考え。
確かに、実際に客観的な視点から作品を批評できる人がどれほどいるかも疑問だけど、
（自分にもそれだけの審美眼が養われてるとは思わないし）
個人の好みを押しつけるようなヤツには好き勝手言わせとけば良いじゃない。
ムカツクかも知れないけど、「好みじゃないなら余所あたれ」くらいの気持ちで。
でも、良い作品（人形に限らず）を沢山見て目の肥えた買い手の言うことは、きっと一理あると思う。
特に創作人形ってそれ程広くない世界では作り手は盲目的になりがちだし。
自分自身が良い物を沢山見て自分の審美眼を養う事が、物を作る上ではかなり大事なんじゃないかな。
世間で高い評価を受けてる物は何でも、大衆の好みに迎合してるんじゃなくて、
（例え迎合してたとしても）作品のどこかに確固たる魅力があるって事だよ。
例えばそれが作品自体じゃなくて展示やプレゼンなんかの、作品を取り巻く部分だとしても。
自分は それくらい見る側を納得させられるモノを作りたいと思ってる作り手です。
長々とウザイこと書いてゴメン。
「批評」と、買専（見るだけの人も含めて）の人の「欲しい・欲しくない」とか
個人的な好みとかは全く別物だと思うよ？
「作れないヤツは批評すんな！」とか全く筋違いだよ。
批評ってのは個人の好みや主観に左右されない全く客観的な視点から語られるものであって、
それを買専がデカイ顔してるとか言うのはハッキリ言って馬鹿馬鹿しい考え。
確かに、実際に客観的な視点から作品を批評できる人がどれほどいるかも疑問だけど、
（自分にもそれだけの審美眼が養われてるとは思わないし）
個人の好みを押しつけるようなヤツには好き勝手言わせとけば良いじゃない。
ムカツクかも知れないけど、「好みじゃないなら余所あたれ」くらいの気持ちで。
でも、良い作品（人形に限らず）を沢山見て目の肥えた買い手の言うことは、きっと一理あると思う。
特に創作人形ってそれ程広くない世界では作り手は盲目的になりがちだし。
自分自身が良い物を沢山見て自分の審美眼を養う事が、物を作る上ではかなり大事なんじゃないかな。
世間で高い評価を受けてる物は何でも、大衆の好みに迎合してるんじゃなくて、
（例え迎合してたとしても）作品のどこかに確固たる魅力があるって事だよ。
例えばそれが作品自体じゃなくて展示やプレゼンなんかの、作品を取り巻く部分だとしても。
自分は それくらい見る側を納得させられるモノを作りたいと思ってる作り手です。
長々とウザイこと書いてゴメン。
957 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/01 07:22
956
よく言った
激しく同意です。
よく言った
激しく同意です。
958 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/01 10:07
>>956
が言ってるけど、
良いものをたくさん見て、
自分中に良いものを取り込み
自分のものにして
なおかつ技術磨き、
自分の中の（うまくいえないけど）綺麗なものを
人形という現実の形に昇華させられた人のって 素晴らしいと思う。
世間で高い評価を受ける人のものは
好みの差は絶対的にあると思うけれど、それに尽きると思う。
が言ってるけど、
良いものをたくさん見て、
自分中に良いものを取り込み
自分のものにして
なおかつ技術磨き、
自分の中の（うまくいえないけど）綺麗なものを
人形という現実の形に昇華させられた人のって 素晴らしいと思う。
世間で高い評価を受ける人のものは
好みの差は絶対的にあると思うけれど、それに尽きると思う。
959 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/02 00:53
完全に客観視できる人間なんて存在しません。
960 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/03 00:53
「あなたには、
創作物として敬意を払ってくれる人に引き取ってほしいと願っています。・
匿名だからといって、
”製作者への敬意”を感じられない書き込みを平気でする人は、
きっとあなたにとっても絶対いいオーナーにはならないでしょうし、
そういう性格はいずれあなたにも移って、邪悪な人形となるに違いありません。
もし、あなたのオーナーがそんなことをしている人だったら、
仕えて恥をさらすよりも、
オーナーが寝静まってから、起き出して、
ナイフでオーナーの首を掻き切って、
自らも燃えるゴミ捨て場に身を投げて、
焼却場の灰となりなさい.....」
と、私の場合は、人形に教育しております。
創作物として敬意を払ってくれる人に引き取ってほしいと願っています。・
匿名だからといって、
”製作者への敬意”を感じられない書き込みを平気でする人は、
きっとあなたにとっても絶対いいオーナーにはならないでしょうし、
そういう性格はいずれあなたにも移って、邪悪な人形となるに違いありません。
もし、あなたのオーナーがそんなことをしている人だったら、
仕えて恥をさらすよりも、
オーナーが寝静まってから、起き出して、
ナイフでオーナーの首を掻き切って、
自らも燃えるゴミ捨て場に身を投げて、
焼却場の灰となりなさい.....」
と、私の場合は、人形に教育しております。
ツマラン