動物実験は是か非か　Part3

立ててみたよ。

前スレ。動物実験は是か非か　Part2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1054199780/

前スレ

990 名前： わんにゃん＠名無しさん [sage] 投稿日： 2005/03/28(月) 16:27:39 ID:l1zZBgsk

>>988
それは猫の本能。動いているものを見るとどうしても飛び掛ってみたくなる。
それから逃れるために他の動物も色々と頑張って、ちゃんとバランスが取れている。
猫のために何かが絶滅するとか、そういうことは無い。
人間は、どうよ？


猫がどうしても飛び掛って半殺しにするのは本能だから良いわけ？
人間が、旺盛な知的探究心の矛先を人間同士ではなくて他の生物に向けるのは
種の保存の本能として良いと思うけど。
人間が動物実験をして絶滅させた種が何かありますか？
人間の影響で絶滅した種は、だいたい動物実験とは全く関係のないところではないですか？
人間から逃れるために他の動物も色々と頑張ればいいのでは？

猫のせいで絶滅した鳥とかたくさんいるわな。

1
お疲れやす
いいとは言えないけど反対もしない
何が実態なのかわからないんだよ
どんな実験をしてるって言うんだろ
実験情報入手方法は反対HPしかないんだけどそんなのはだめ？

そんなのはダメ
意見を言うときは両方の意見をよく吟味するべき
どんな実験してるかといえば
動物実験についての論文なんて手に入れられるし、学会だって余裕で見に行ける、
学術書で動物実験の手引きみたいなのもあるから本気で何かしようとするなら
手に入れてよく読んでみてね〜
隠されてるんじゃなくて知ろうとしないダケ
お手軽に手に入れられる誇張＆捏造された宣伝の言葉に踊らされているダケ

反対しているサイトは
出所、時期、場所、何の実験かって言うのが全部不明なものである上に
本当に実験現場なのかもわからない、、けど
悲惨で残虐で賛同者＆お金集めにはとっても有効な写真しか載せてない
この先何十年たっても同じ写真使うとおもうよ
デモなんかを主催するような有名なサイト様他イロイロに仔細を尋ねるメールをしても
ろくな返事が返って来たためしがないしね。

どうしてそんなまともにひどいこというの？
実験なんて１２０％悪いじゃん！？

4みたいな人を見ると気の毒になる。

動物実験反対派の詭弁

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　「もし、自分（自分のペット）が実験に使われたらどう思う？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　「代替法があるじゃん」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　「将来、動物実験は全面廃止になるだろうね」
４：主観で決め付ける
　　「動物実験は無駄なものが多い」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「欧米では動物実験に反対するのが一般的だ」
６：陰謀であると力説する
　　「動物実験は、虐ヲタが快楽の為にやってるんだろ」
７：知能障害を起こす
　　「動物の気持ちになって考えてみろ！バーカバーカ」
８：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「可哀想と思わないの？冷血人間」
９：ありえない解決策を図る
　　「人間で実験すればいいじゃん」
10：レッテル貼りをする
　　「動物実験を賛成する奴は虐ヲタだろ」
11：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「私もHPを見て涙が出ました・・・動物実験反対です！！」
12:相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける
　　「確かに動物実験は必要だけど、可哀想だから実験反対！」
13：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
　　「動物は人間とは身体の構造が違うから、動物実験なんて信頼性がないじゃん？」
14：勝利宣言をする
　　「話にならないね。やっぱ動物の気持ちを分からない馬鹿には理解できなかったか・・・」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　「代替法があるから動物実験は必要ない」

よく動物を苦しませるようなことを可愛そうとも思わず平気でできるね。

>>9
某愛誤団体さんのことですか？
実験を邪魔する（窃盗）
→その動物は使えない、新たに実験動物が必要になる
→結局犠牲が増える

もしくは
動物実験反対＝代替法開発を遅らせる
→遅れたぶんだけ犠牲増える。

>>10
違いますが。
あなたはそんなに動物実験したいのですか？
もしかしてそれが生きがいですか？

>>11
したい？生きがい？
動物虐待と間違えてませんか？
動物実験そのものが目的と思ってる勘違いさん。
動物実験は手段であって目的じゃないんです。

必要だからするだけであって、したいからするわけじゃない。
そもそも動物実験ってどんだけ金と時間と技術と設備がいると思ってます？
必要も無い実験に金をだす会社も研究機関もありません。

11のような人は動物実験によって失われる命に対する罪ばかり感じ
それによって助かる命があるって事は認めようともしない
人に限らず不治の病は未だ無数にあり一度治療法が確立されてしまえば
失われるものに対し助かるものは絶対的に多いというのに、
その技術は、知識は人のみに恩恵を与えるものではないというのに。

反対者は今から開発される新しい治療法によって
助かる多くの命を否定している、
助かろう、助けようとして足掻くなと言っている、
治らぬ病になったのなら治る希望を持たずに死を待て、、と。
あと100年、いや50年でも早く実験廃止の運動が成っていれば
数億、十数億単位で助からない、また今の時点で存在できない人間が居ただろう、
それを人間以外の動物まで押し広げればそれこそ無数に。

反対者、あなた方は偏った知識を持って助かるべき命を叩き潰そうとしている、
それはあなたが助けようとしているものに対して遥かに大きい。

簡単に言えば
言葉、意思の通じない一匹のマウスを助けるために
言葉の通じる100人の人間と100匹の動物に
　　「あなたは死にますけど我慢してくださいね」
って言っているのと同じ。

>>12
動物虐待じゃないか。苦痛を与えても何も思わないっつんだから。
勝手に動物を差別して犠牲にするのならもし人間にもそのような差別の対象に
するべく種類があったら実験材料にするんだろうね。

じゃあもしおまえがその対象になったら科学の発展のために、喜んで苦痛をともなう
実験対象に拒否もせずなってあげるのか？
徐々に盲目にされたり、毒を食わされたり。

>>15
無理しなくていいよ。
質問する前に過去ログ読んでから来てね。

>>16
やっぱ実験生きがいなんだろｗｗ

>>15ﾊ
あー、このやりとり某愛護の掲示板であった事とそっくり。
やっぱ思考回路が似てるんだろうね。こういう人は。

>>18
おまえら肯定派も俺らからみればみんな同じ思考回路してるがな

>>19
君は実験肯定してる人は皆実験やってると思ってるの？

皆さん馬鹿の相手すると馬鹿がうつりますよ。

うわぁ　馬鹿にされたぁ〜
肯定派は思い通りにならないとすぐに煽りに走り出しますね

春だなぁ…

つーかさ、実験反対派の人は、
ペットを飼ったことがあるか、今現在飼っているか、野良の犬猫に餌をやったことがあるか、やっているか
まずそれを一行目で表示してほしい。

それから実験反対派の人は、
すべての動物実験に反対なのか、どの分野の動物実験に反対なのか、
それも表示してほしい。

すべての動物実験に反対するということは、
動物を使った教育をも廃止せよと言ってることを自覚していますか?

幼稚園や小学校で、動物を育てることを通じて様々なことを学習するのも「実験」です。
医者や獣医が、動物で実習をするのも「実験」です。

子供が家庭で犬猫を飼いたいと言った場合、教育面から見れば「実験」です。
もし愛玩が目的なら、それは「娯楽」であり、見方によっては「動物虐待」です。

さらに、動物実験に反対する人は、動物の肉を食べているかどうかも表示してください。

養鶏場の鶏
と
研究所のラット

ビデオ映像を見るかぎりでは、後者のほうが快適な飼育環境に見えます。
人間で例えるなら、
前者はアウシュビッツの強制収容所、後者は置屋くらいの違いがあると思います。

肉食をするということは、動物実験よりも劣悪な環境で動物を飼育することを肯定することになります。

前スレでも出てたが、ベジタリアンもダメだよ。
農薬は動物実験の恩恵も受けているからね。

完全自家栽培無農薬ベジタリアンならOKだが。

>>15
苦痛を与えても何も思わないって、どこから出てきた話ですか？
人間を対象としないよう動物を代わりに使っているわけですが、
なぜそれをまた人間が対象になるような想定をしなきゃいけないのでしょうか？
人間が対象になった場合、あなた自身は「喜んで」「拒否もせず」被験者に
なれるのですか？

さらにさらに、外国の話を引き合いに出す人は、宗教の違いについて考慮すべきです。

宗教で肉食を禁止している国と比較して、
日本は動物の肉を食べるなんて遅れている
なんて言っても、日本では通用しないのは、多くの人が理解できると思います。

それと同じように、
ヨーロッパのようにキリスト教の国と比較して、
日本では○○○○をしているなんて遅れている
というのは、必ずしも日本で通用するとは限らないのです。

なにせキリスト教というのは、
存在したかどうか怪しい人を唯一神だと信じるという、
まるで戦時中の天皇陛下のような扱いを平気で今もやっている人達なのですから。

一例に捕鯨の問題があります。
彼らの国は、資源の管理という建前ではあるものの、
実際には、宗教上の理由で、捕鯨に反対しています。

キリスト教では、鯨を食べることは認められていません。
なぜか・・・
神が人間の食べ物として人間に与えたもののリストに名前がないからです
これが合理的な理由に思えますか?
聖書を書いた人が鯨を知らなかっただけか、
鯨の肉の食中毒にならない食べ方を知らなかっただけ、かもしれないのに。

そして、彼らは捕鯨に反対していますが、昔は彼らも捕鯨をしていたのです。
食べるためではなく、今では石油化学製品で代替されているものを採取するために。
日本人が鯨を取ったら、ほとんどの部位を利用していたのに対して、
彼らは鯨肉など使わない部位を海に捨てていました。
彼らがやっていたことは、象牙のためだけに象を殺すのと同じなのです。
それでも、食べなければキリスト教の教えには沿っていて、彼らにとっては正しいことなのです。

さらにさらにさらに、自分の考えも書いておきましょう。

私は動物実験は必要悪だとして、しかたのないことだと思います。

動物実験に安易に反対することは、
自分の知っている範囲、見える範囲だけ、
きれいになっていればいい、という考え方だと思います。

動物実験は、身の回りのありとあらゆることに関係しています。
ただそれを、我々が把握できていないか、自覚できていないだけなのです。

我々が選んだ国会議員が国会で決めた法律で、
死刑と定めたことをやった人間を殺すことについて、
我々国民はその責任を負っているわけですが、
それなのに、死刑執行の書類にハンコを押す人や、
死刑を実際に執行するための作業をする人に、
お前らは人殺しだ! と非難する人達がいます。
その人達は、自分たちが死刑をさせていることや、
死刑によって自分たちが恩恵を受けていることを、
自覚していないだけなのです。

肯定はは理屈ばっかり言うなあ。
なら何故動物虐待が犯罪なのか説明してくれないか？

>>31
動物虐待と動物実験が同意なのか？おまいの頭の中では．

>>32
両方反対だよ。
おまえも>>31に答えてくれないか？
どのような見解をしているのか興味があってな。
あと獣医なんかは動物実験について銅思ってるんだろうね？
動物を愛していて助けたいと思ってるんだしな。安楽死さえも反対する方もいるとか。

やっぱり動物実験肯定派って動物実験否定派をただたんに
否定したいだけみたいだね
もっとまともなこと言って

否定派も肯定派も大して変わらん。ただ、否定派にはDQN的行動が目立ちすぎるだけ。

医療の発展や化粧品などいらないと思えば全て虐待だよな。じっさい寿命が縮んだり、化粧ができなくなるけど人間は生きてけるもんな。結局人間のわがままだな。

化粧品はいらなくはないけどこれ以上は必要無いよ
大手なんてシーズンごとに新作出してるじゃん
だからまた動物実験が必要となる
くだらん。

下らんと思うのは>>37の個人的感情。
それをいかに世論の流れに持っていけるかだ。

今みたいな各々の感情を垂れ流すだけじゃ
全然効果がないってまだ気付かないのかなぁ…

新作全部に新たに動物実験をしているわけではない。
もっと考えて書き込めよ。

>>38.39pupupuまさに>>34

>>38自分の事いってるのｗ？
>>39全部なわけないだろｗ

春だなぁ

じゃあ>38 39はこれ以上の化粧品の必要性教えてくれる？

こどもははやくねたほうがいいよ。

もうメジャーな会社は全部動物実験してませんとアナウンスしろよ。
で、データだけ外部から買え。
そうすりゃ頭の弱い子も安心して文明生活を送れる。

既出だけど東京海上のリスク研究レポートの危機管理の項目に
ttp://www.tokiorisk.co.jp/cgi-bin/risk_info/backnumber.cgi?no=1
過激な動物愛護運動 −その現状と対策−(74KB)
ttp://www.tokiorisk.co.jp/risk_info/up_file/2004020543.pdf

↑
こんなもんがある時点で実験反対でファビョってる人達はひたすら胡散臭い。
違うと言いたいだろうが、この手の基地外愛誤と同じ精神構造をしてる。

大手の化粧品、洗剤なんてかわねーよｗ

数の概念が無い奴らに数を教えず１＋１を教えるのは無理なように否定派に理解させるのは不可能

動物実験では苦痛を最小限にとどめるのが常識。
って、15あたりの反対派の方は知ってますかね？

あと、動物実験するような人って生物の専門教育受けてるでしょ？
自由意志でそこまで勉強するような人間が動物嫌いで虐待するとか思うんですかね？
苦痛ができるだけないように実験してますよ。

感情的なことを無視しても、
余計なストレスを与えたらデータに影響するんですよ？
なんで実験するほうが虐待まがいのことをすると思うのかな？

私たちと同様に間接的に実験動物を殺してる反対派の皆様、
その辺どう考えてますか？

>>31
法律で罪であると定義しておかないと、動物虐待し放題になるでしょ。
猫を風呂場で切り刻んだりするのが人々の間で流行したら、社会の秩序に良くないでしょ。

ちなみに動物愛護法ができるまでは、
他人の飼っている動物を殺しても、
器物破損として扱われていたんだよ。

>>34
動物実験反対派の人の中にも、
馬鹿なことを言って偏見を助長させている動物実験反対派を否定したい人がいると思うよ。

>>36
そうなんだよ。
人間のわがままだということを認めてない人が多い。
動物を飼うこともわがままだし、一方的に愛することもわがままなんだよ。

>>37
メーカーは消費者の購買傾向や嗜好に合わせて商品を提供していると思います。
時には、受け身だけではなく攻めにでて、流行を作り出したりもしているでしょう。
個性やセンスがないので、作られた流行に乗ったほうが楽だという消費者の人も多いでしょう。

現実には、動物実験は、多くの消費者のニーズに支えられています。
私は、女性の常に新しい化粧品へのニーズは、なくならないと思います。

殺伐としているので、明るい動物実験の話題を提供しましょう。

http://www.asahi.com/national/update/0330/TKY200503290349.html
より引用

> 東京都日野市の多摩動物公園で２９日、国の特別天然記念物・コウノトリの
> 背中に飛行抑制装置を取り付ける実験があった。コウノトリの開放飼育を
> 目指している同園では、都産業技術研究所と開発を進めてきた。
> こうした実験は全国で初めて。
>
>取り付けられた装置は縦２０センチ、横６センチほどで重さ約３００グラム。
> 着地後に遠隔操作で羽を動かしにくくする。
>
>　網のなかで飼育されていたコウノトリ１羽が放たれ、
> 初めて約３０メートル飛んで着地後、飛行を抑制された。

コウノトリさん、檻から外に出られてよかったね!

http://www.kaiyouhaku.com/news/04111601_01_report.html
病気で尾びれの大半を失ったイルカに人工の尾びれを与える実験

生きていく上では尾びれは小さくても構わないのに実験するなんてヒドイと言わないで。
人間も片足なくても生きていくことはできるけど、義足はあったほうがいいんだからね。

また、動物を種の絶滅から保護するための活動では、
行動調査のために、動物に電波発信器や識別タグを取りつけたりします。
それすらも虐待だと言われたら、いったいどうすればいいのでしょう。

資質や自覚の問題じゃない？

大学病院の学生なんて人間でも実験動物扱いだよ
ロリコン教師・ガンマニア自衛官・コスプレ警察官・カルト医師
世の中、いろんなやつがいるもんさ。
医療ミスは人間を人間と思えないやつがやる過ち（犯罪）

生物は生きてるから生物なの。生きているという事が解りますかー？
頬をつねって下さい。痛いでしょ？実験動物もあなたと同じ痛いんです。
ていうか、地獄に堕ちろ！

取り上げる意味のある発言が一つも無いな

どこを追い出されてここに流れてきたか知らんがひどいなこりゃ。

人間なんてわがままの塊なんだよ。
色々な動物の肉くったり、魚くったり、虫食ったり・・・
実際生きてく上でそんな沢山の種類が必要じゃないだろ？
美味いものが食いたいから色々な物を食べ、長生きしたいから動物実験で医療の研究そして、綺麗に見せたいから化粧品を作る。
今更人間の欲はとまらないよ。

おまえらが必死になる気持ち解るよ
動物実験で生計を立てるんだからな
でも、生計ってお金の問題だろ？
おまえらの私欲の為に動物は死ぬのか？

春休みが終わるからって必死になるなよ。

またみんな既に通過した所を自分だけが解っちゃった気になって浮かれてる中学生なんだろうな

地球が持たん時がきているのだ！！

春だなぁ…

>>54
無理だよ。普通の人間なら理解できるであろう哀れみの心なんてこれっぽっちも
持ち合わせていないんだろうから。可愛そうという感情が理解できない人種なんだよ。
先天的なものじゃないかな。だからこそ否定派が出てくることを理解できるはず
もないよ。これほど世界中で反対されているのにやめようとしない精神も普通じゃないだろ。
人間でも実験したいと思ってるわけだろ？どう考えてもやばいだろ。モラルとかも
分からないのだろうしな。
そんなことで一生懸命説得を試みても本当に賛同が得られるはずないのにね。

無理だよ。普通の人間なら理解できるであろう理論的に考えようなんて考えこれっぽっちも
持ち合わせていないんだろうから。他人の扇動に敏感で自分で考えることが出来ない人種なんだよ。
先天的なものじゃないかな。だからこそ賛成派が出てくることを理解できるはずもないよ。
実験の完全廃止なんて国一つもありゃしないのに
「これほど世界中で反対されている」って言いきっちゃう精神も普通じゃないだろ。
人間でも実験しろって言うのは決まって反対派で、
しかも決まって致死性の実験をしろって言うよな？どう考えてもやばいだろ。
同種の生き物を殺せって言ってるあたり倒錯するのも甚だしいし、
きっとモラルとかも自分ルールなんだろうな。
そんなことで一生懸命説得を試みても本当に賛同が得られるはずないのにね。

>>64
無駄だよｗ

春だからキチガイが湧いてるのか？

>>54
もしかして、戦争に行った人達にも、そういう酷いことを平気で言う人?
自分の手を汚さなければいい、なんていう人には反吐が出る。

鶏肉を食べたことがありますか?
もしあるなら、アルバイトでもパートでもいいから、鶏を殺す仕事して、
そして、どんな気持ちだったのか、ここに書いてよ。

動物実験やっている人も、同じような気持ちなんだよ。

>>67
「資質や自覚」

戦後の学歴コンプレックスの親から生まれた上昇志向の強い
弱肉強食の食い意地はった育ちの悪い人間には、
到底、理解出来る言葉じゃないのかもね？

失礼しました。

>>63
それは希代な人種には当てはまるかもしれないが、一般の賛成者に対しては過ぎたも
の言いだな。
普通の人間の"普通"ていうのは心優しい人が基準ってことか？
何をもって心優しいというのかまた疑問だな。
現実的or冷血な賛成者の漏れが心優しい、or極感情論者の反対派に言いたいのは一言。
等身大でものを見てくれと。話題に対しても、賛成派に対しても。
まぁ、賛成派の中にも過大な(ry
とりあえずさ、動物の命＝人の命な人はおかしいね。
誰かがいった必要悪、これがしっくりくる。

で、あんたのやってる事は？

すまん
>>70は>>68当てね
反対派は具体的に止めたらこうなるよって言うとすぐ極論極論って言い出す
それじゃどこで線引きするの？って言ったら当然自分には致命的な被害が絶対出ないとこだよな
とりあえず世間を見て何がどうなってるのか知ってください
あと貼られたポスターをむやみに信じるのも止めてください

とりあえず代替法万能主義とか医療はいいけど化粧品には反対天然コスメあたりは既に通過した場所だな。

ところで、新型インフルエンザが流行するたびにマウス実験で結果がどうのとニュースやってるけど
あれにはファビョらないの？
やっぱりカワイイ生き物がカワイソウじゃないとスルーなのかな。こういう迷惑な基地外は。

>>68
そっちこそ自覚がないと思う。

自分が生きていく上で、多くのものを犠牲にしていることを、自覚してないでしょ。
自覚していたら、社会で汚れ仕事をやってくれている人を悪く言えないぞ。

それにその医療ミスの話は酷いぞ。医師や看護婦に失礼だ。
過酷な労働の結果として、ミスが起きているんだけどな。

人間がやってる限り、ある程度はミスは起きてしまうものなんだよ。医療だって例外じゃない。
学生がテストで1問でも間違ったら、
「誤答は学生の本分をわきまえていないヤツがするものだ」
といって説教されたいか?

>>68
それから、もし日本人なら、
今の生活が、様々な国の人の犠牲の上に成り立ってることを知ったほうがいい。

バナナを食べたことあるでしょ。
そのバナナがどのような人々によって作られているのか知ったら、びっくりするよ。
それで、バナナを食べるのをやめる?
やめたら、バナナを作っている人達はどうなる?
やめなかったら、どうなる?

過去のこともそうだね。
日本の戦後の復興は、朝鮮戦争の戦争特需によって、なしとげられたんだよ。
自分の血が汚れていることを知ってくださいよ。

＞過去のこともそうだね。
＞日本の戦後の復興は、朝鮮戦争の戦争特需によって、なしとげられたんだよ。
＞自分の血が汚れていることを知ってくださいよ。

それだけじゃないだろ。胡散臭いな。ウリナラキムチさんですか？

>>54,58,63,68

ここにいる（過激な）動物実験反対派の皆様。
自分は実験動物の死に無関係と思ってますか？
だとしたら大間違いです。

貴方も（間接といえども）実験動物を殺してる一人です。
自分の命が他の命の上に成り立っていることを自覚してないあたり、
それを知ってる研究者たちより道徳的に優れてるとは思えませんね。
勝手に無駄死に扱いするなど動物にも失礼すぎます。

ついでに動物実験＝100％酷い苦痛を受けると思ってるのも大間違い。

スレ違いだが朝鮮特需は日本に復興における始まりなだけで
その後神武景気、岩戸景気、オリンピック景気と続いて本格的に復興してきたのはいざなぎ景気からだろ。
それに朝鮮特需がなくてもアメリカから支援があったしな。

さぁ、話が逸れてまいりましたよ！

>>76
朝鮮人が嫌いな日本人です。

「お前ら朝日新聞は偏向してるぞ、他の新聞と読み比べてみろ。正体がわかるぞ。」
なんて言ってた、高校の現代社会の先生が、朝鮮特需のお蔭と言ってたから、
さすがにキムチ臭い意見だとは思わなかったんだけど、臭った?

詭弁ばかりか。相手する意味がないなｗｗ

まあ、動物実験反対！と言われれば、そういう仕事をしている関係者にとって
自己批判されたようなもんだから、そりゃ怒るわな。

動物実験肯定=自己弁護なだけ

それって欺瞞で偽善だよね。企業と研究者の間には膨大な金が流れているよ
ぶっちゃけ、その仕事ウマいんだろ？

英国の調査では95％の人が動物実験を容認しています。

いいなぁ…
子供のウチは夢見ることができて…

でももう少し現実を見る努力もしようね。


あ、漢字難しかったかなぁ…

人間で実験するわけにはいかんだろ？

このスレを見てわかる事は

動　物　実　験　な　ん　て　し　た　こ　と　な　い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　香　具　師　ば　か　り

ということだな

＞動物実験肯定=自己弁護だけ
でた！根拠なしの断定。
動物実験の必要性に関しては無視ですか？
必要じゃないというならその論理をきかせてくださる？

＞企業と研究者の間には膨大な金が流れているよ
＞ぶっちゃけ、その仕事ウマいんだろ？
動物実験自体は儲かるもんじゃないよ。
実験する人間だって手間かかるわ時間かかるわで
試験管とかでやる実験（in vitro)ですむならそうしたいよ。
金使うほうだから試験する企業にとっても減らせりゃそれに越したことは無い。
少し考えれば分かるだろうに…。

まず、動物実験とは何かについて調べてきてね。

>>86
わしちょっと実験補助の仕事したことがある。

愛誤さんがいうようなサディストまがいの人間は
少なくとも見た範囲ではいないぞ。
要りもしない実験するような時間も金もなかったぞ。

「動物実験＝膨大な金が流れ」って発想がよくわからんな。どこソースよ？

因果応報・輪廻転生・おまえらの生まれ変わりは実験動物
その時、助けてー！と叫んでも自業自得

やっぱり春だからなのかなぁ・・

>>90
自分は何に転生できると思ってるんだろう？
本論それて「バーカバーカ」って言ってるだけじゃ動物救えないよ。

とりあえず、実験に反対する人は、ひとつでもいいから
身の回りの実験の恩恵を例にあげてごらん。

>>82
動物実験がウマい仕事なわけないだろ。
生き物相手なんだから、汚くて臭くてシンドイだろが。

動物を飼ったことないから知らないのか?

>>90
なぁ、一方的に書いてないで、>>87と>>89にレスしろよ。

そろそろ「大漁」宣言か？w

漏れのサークルの先輩が、大学の研究で動物実験やってた。

相手が動物なので、休み無しで動物の面倒みてた。
飲み会やってても、様子を見に行ったりしてた。
それでも、ミスをしたら死んでしまうらしく、
たまに全滅しちゃったと泣いてたよ。

そういう話を聞いても、まだ酷いこと言えるか?

ああそうだ、飼育環境があんまり良くない、ということは言っておかないとね。

なんたって「金が無い」らしいんですよ。

>>97必死に作り話考えてるなｗ

医薬品の実験は法令で義務付けられているんだから、政治家と世論を変えないと無駄ですよ。

>>99

>>90の方が明らかに作り話だけどw
君、動物の世話したことないでしょ。
もしくはお母さんに面倒な世話押し付けて、自分はいいとこ
どりで動物を飼ってる気になってる子？

>>90は皮肉だろ・・

>>89
それって反対の人のサイトとかでよく槍玉にあがってるよね。
どういう根拠か分からないけど。

だいたい、動物の購入費、環境整備、飼育に関わる人権費など諸々を考えたら
必要以上に動物使うとより経費がかかるのは当たり前。

企業だと、経費が上がる＝利益が薄くなる

なぜそんな基本的な事が分からないのかが不思議。

>>99
マジの話。

顕微鏡で見るような小さな動物だけどな。

>>103
そりゃ、動物実験でボロ儲けしているという間違った情報を植えつけるため。
戦争でもそうだけど、敵が鬼畜だということにしておかないと、戦意高揚しないからね。

それともう一つ。

動物実験をしている企業に対して、動物愛護活動に対する金銭的な支援を
要求するためには、利益が出まくっていて少しくらい還元するのは当たり前、
という誤解が広まる必要があるわけで・・・。その辺は反対運動の闇の部分ですな。

>>99
いや、私は化学合成専門だったけどバイオのお手伝いしたら
生き物相手の難しさが分かったよ。
生き物っても細胞ね。

物質はある程度の推論で実験を進めても突拍子のない事はあまりない。
でも、生き物は扱いづらい。
しかもたかが細胞培養なのに休日もなく面倒見なきゃいけなかった。

>>98
そこまで金がないとこは動物実験などできんよ…。
まさか適正な飼育環境も容易できないとこが実験してると思ってる？

なけなしの金使って（飼育環境の悪さのため）使えないデータとってくるなら
他の分野に手を出すとかするだろう。
設備がなきゃ実験を外注か。

漏れは反対派の「動物実験してるやつは鬼畜」ってのもわからなくはねぇよ。
漏れは学生時代実習でラット扱ってたが、はじめは殺すのにかなり躊躇した。
でもよ慣れって怖いもんで繰り返す事でその躊躇がなくなってくるのさ。そういうのを
動物実験などをした事ないやつから見れば「動物を躊躇なく殺せるやつ」と映るのも
仕方がない事だとは思うよ。反対派の言う代替手段というのが実用的なら漏れ的には
すぐに移行して欲しいよ。いくら医薬の進歩のためとはいえ動物実験するのは、あまり
気分のいいものではないからよ。

誰も動物実験を強要していない。あなた達が自ら好んで選択した仕事じゃないですか
給料も少ない。こんな2ｃｈで自己弁護しなけれプライドを保てないなら


　　　辞めてしまえばいいのに（矛盾）

>>104
医薬品の実験は法令で義務付けられているんだから、政治家と世論を変えないと無駄ですよ。

>>109の間違い

愛誤って昔の部落差別みたいな職業差別が好きなのね。

なんか昔見たことのあるセリフだなw

あのときは．．．．夏だったっけ？

>>109
動物実験の恩恵を受けなくても一応生きていけるのに、
自分の安全と利益のために動物実験を強要してる人に言われても。

違うというなら
医者にかからず薬も使わず、
食品添加物の入った食物も食べず、農薬使った野菜も食わず、
携帯電話も家電も使わず、自分で切り出した木材を使った家に住む。
こういう生活をしてから言って下さい。

ttp://www.jlodown.com/
ttp://jazzmens.net/vegetarian/pics_killed.htm

毛皮やお肉ののつくりかたがあります。

おれから言わせてもらったら動物も人間の赤ん坊も同じ。
怖がったりする分、犬、猫の方が上（なにがだろ）。

こういうことを正当化出来る人間は正直信じられん。

動物実験反対を掲げてるホムペとかでは化粧品に対しての動物実験を反対してるサイトを
よく見かけるんだが、そういう香具師は医薬品に対しての動物実験についてはどう考えてるんだろ。

>>116
意味がﾜｶﾗﾝ

>>118
うむ。俺も分からん。
このスレタイ見て、入って、レスちょっと見てから気持ちを感覚で書いてしまった。

まぁ、要約すると（してねーけどｗ）動物実験反対と。
少数のエゴを「皆のためとか」正当化するんじゃねーよ。

>>119
(姿形のｶﾜｲｲ)動物実験反対なんて少数のエゴを
「動物のため」とか正当化するんじゃねぇよ。っとw

辞めればいいのに辞めない。辞めたくない？動物実験が好き？ウマー？
強要されてる？北朝鮮の方ですか？矛盾・欺瞞・偽善・自己弁護？自画自賛？

殺して報酬を貰ってるんでしょ？私欲の為に殺してるんでしょ？
世の為？人の為？笑わせないで下さい。

自分の為でしょ？

>>107
大学の研究室は、教授が資金調達に熱心でないと、かなり貧しいらしい。
それこそ、テレビに出る、企業とつるむ、政府とつるむ、口八丁で云々・・・。

安い動物を使っていた先輩のいたところでは、
一定の温度に保つ装置が調子が悪くて、
しばしば全滅していたけど、修理費は出ないそうで。

>>109
そうだね。

誰もあなたが生きていなさいと強要していない。
あなたが自ら好んで選択した人生じゃないですか。
これ以上地球を汚す前に、死んだらどうですか。

と言われたらどうするよ。
人の気持ちもわからないのに、どうして動物のことを考えられるの?

>>112
野良犬や野良猫の殺処分している担当者を見たら、人でなしとか言いそう。
それも仕事なんだし、それが嫌だからといって辞めるわけにもいかないのにね。

>>114
無理。
反対派の人こそが、自分のことを棚に上げてるぞ。

>>116
では肉は食べますか?

馬鹿は動物愛護運動に関わって欲しくないなぁ。
足を引っ張るだけだから。
N+CleIzDとか。

>>121
それと同じことを、
刑務所で死刑執行の際に、毒薬を投与する機械のスタートボタンを押す人
に言えるか?

>>120
姿形が入ってないとは言わんが、それだけでもない。
自分がやられたら嫌な事を他者がされてるのを見たくないと思うのは一般的な感覚で普通だろ。

それといくらなんでもそこ↓に繋ぐのは無理ねーか？
動物実験反対→動物のため

考え方は人それぞれかもしれんが、世間一般に後ろ暗いことであるのもまた事実だと思う。
公表してるとこなんてまずないしね。

>>121
ID見てなかったよ。

お前は、鶏肉加工工場の鶏を殺す工程でアルバイトして来い。

>>122
ちょっとﾏﾃ。食す事と一緒にすんな。
犬猫を食べてる（韓国なんか？）のを見て嫌悪感は出るけど、否定出来ないしするつもりもない。

自然の流れで生きてく事に必要ならしょうがねーだろ。
動物実験はそれとは一線を画すと思う。

ちなみに、漏れの母は鶏を絞め殺したことがあるそうだ。
家で飼っていた鶏を、お祝いの日に食べるためにね。
それを非難するか?

公表されてないって言うけどさ…

一般企業の研究機関なんて公開するわけないじゃん。
普通に仕事してる人間ならわかることなんだけどな。

実験の結果・どのような実験を行ったかは
思いっきり公表されてるぞ。

>>127
肉を食べるときに、どんな気持ちで何を考えてるのかなぁ、と思ってさ。

動物実験は必要だからしょうがないと思っている人と、
必要ではないから許せないと思っている人がいるんだよね。

困ったことに、知らない・理解してないために、必要であると認められない人達に、
いかに必要なのかを説明しても、なかなか聞いてもらえないという過去の実績が
あるわけで、そうなるともう、根気強く正面からぶつかる気にもならず・・・。

努力不足ですかね。

>>127
現代社会に於いて、生きていくためには動物実験はしょうがないことだと思うぞ。

なぜ犬猫以外の肉があるのに(代替法だ罠)、わざわざ犬猫食べるんだ？
動物実験に反対するのも、その「嫌悪感」からじゃないのか？

まぁ、オイラも犬猫食には反対じゃないけど。

俺は動物実験については考えた事なかったので、このスレをきっかけに「動物実験　反対」で
ぐぐってみたら、上位に挙がってるサイトの書いてある事がかなり酷似してるんだが、やっぱり
どこかにそういうソースがあるってことなのか？エロイ人教えて。

>>128する。

>>132
動物実験反対業界にも元締めみたいなところがあるんですよ。

>>133
何故？

>>133
では、

自分の家族ではなく食肉産業に従事する誰かが、
自分の家で飼っているのではなく養鶏場で飼育している、
鶏を、
あなたがお祝いでもなんでもない普段の日に食べるために、
殺しているということについても非難するのですか?

http://x00x00x.hp.infoseek.co.jp/iken.html
動物実験のアンケートです

>>136しないよ。

カエッテコイ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1111141702/

>>129
そうなのか？
まぁ、その辺りの無知は認めるが、公表うんぬんが争点ではないです。
その事自体が世間一般のイメージとして企業に＋となるか−となるかは明白じゃねぇ？

>130
その「いかに必要なのか」の説明が欲しいかな。
そうすれば少しは考えも変わるか・もしれんです。
内情知らない一般人であるのは事実だけど、そちらの言うように世間への認知が努力不足・・・というかしてない？のも事実かと。

>131
昔から犬猫を食ってたんだったらしょうがねーべ。この辺りは文化の違いなんでまた別の話だね。
それと当然「嫌悪感」もあるよ。猫飼ってるんだから・・・。嫌悪感を覆して肯定出来る材料もないし（俺の中ではね）。

>>140
ttp://x00x00x.hp.infoseek.co.jp/
のリストをまず見る。で、不十分なところは
ttp://www4.ocn.ne.jp/~animals/AMP-New/About/Aboutmain.html
をじっくり時間をかけて。

それからもいっかい考えてほしい。

>>140
ニュースや新聞でしょっちゅう「○○製薬での研究の
動物実験でこんな結果が出た」なんていう報道があります。
まずそういう報道があることで＋−どちらなんでしょう。
もしその結果が製品化につながってヒット商品になったら
その後の企業イメージは＋−どちらなんでしょう。

実験の必要性をなぜ一般人が知らなければならないんでしょう。
それこそお宅のペットを借りるって話なら詳細まで説明が必要でしょうが。
どうして世間への認知が必要なんですか。

動物実験に反対する人は、実験に関心が高いような口ぶりだけれど
実際に公表されてるデータや報道には無関心のまま「公表されていない」
と言い続けるのはどうして？
自分が安全に暮らせているのが当たり前であるかのように、動物実験が
「世間一般に後ろ暗い」などと言えてしまうのはどうして？

>>142
物事を順序立てて考えられない馬鹿が愛誤の定番教典ハンス・リューシュあたりを見て
ファビョって基地外活動開始というのがパターンになってるからじゃない？

このへんが有害図書の定番かな。
ttp://www.animalrights.jp/JP/Books/ARstandardJ.html

これが典型的な愛誤の主張だな。化粧品の項にお決まりのウサギの目の実験の写真があります（ｗ　
ttp://mbis0.tripod.com/animaltest/main.htm

>141
理解は出来るけど、やっぱり納得は出来ないですね。
猫を飼ってるせいか人間>動物という図式がほとんどない。
普通の感覚だったら「人体実験」なんて誰もが否定しますよね？私（たち？）の感覚で言うと人体実験=（もしくはそれに近い）動物実験なんです。
さんざん説明させといて申し訳ないんですが、この価値観はやっぱ覆りませんね・・・。
ただ、完全肯定されなければ、完全否定するつもりはないです。

科学の基礎研究←ちなみにこういうのは論外。
理解出来るのは自分達が生きてくために必要なものだけです。


>>142
あえて探し出してまで・・・というほどの関心はないけど、一応人並みに新聞、テレビは見てると思うけどなぁ〜。
実験の必要性を知らなくていいというんだったら、「動物実験反対」って言う事に対して（してる側の）正当性を主張するべきじゃないと思う。

世間一般に後ろ暗い、企業にとって-イメージってのは一般論だと思ってた（違うんだったら訂正します）。

>>144
あのさ、新型ののインフルエンザが流行するとマウス実験がどうのと必ず言うよな。
鳥インフルエンザでもマウス実験はやるよな。
さかんに新聞やTVでよく取り沙汰されるマウス実験はいいの？
もうぶっちゃけて犬猫猿などのカワイイ生き物にしか反応しない歪さを少しは自覚したほうがいいんじゃない？

動物実験反対派って猫派多いよな。ま、どうでもいいけどよ。

>>138
では、何が違うのですか?

>>140
端的に言えば、人類の利益になる、ということなんです。
明らかにエゴですし、悪いことかもしれないけど、人類の利益になるから妥協するんです。

>>144
ペットと対等の命であると思いたい気持ちはわかります。
でも、自分に嘘をついていませんか?

・ペットが亡くなったとき、火葬しますか? 遺骨を人間と同じお墓に入れますか?
・ペットが病気になった時、人間と同じように治療をしますか?
・ペットに交尾をさせていますか? 交尾の相手をペットに選ばせていますか?
・ペットと人間の子供のいずれか一方の命を選択する状況でどうしますか?

考えてみてください。
私は犬を飼ってますが、
・死んでも火葬はしても、お墓には入れません (人間の入るお墓だって大変なのに!)
・病気になった時に、治療費が高かったり、手術のリスクが高ければ、諦めるでしょう。
・交尾させないし、そもそも去勢しています。
・迷わず人間を選びます
こんな自分には、動物実験に反対する資格はありません。だから必要悪だと思ってます。

昨日の朝日新聞の朝刊に、動物実験に関係する記事が出ていました。
このスレで、朝日新聞の朝刊を取っている人は、
読んだか・記事に気がつかなかったか・読まなかったか、自分のスタンスとともに書いてもらえませんか?

記事の内容についてのコメントもよろしければお願いします。

ソースくらい出せ池沼。

>>121
と、動物実験を求めてる人が言いましたとさｗ
ここにはどうやって書き込んでいるのでしょうか？

その職業を選んだ理由が動物を殺したいからと思ってるのが大間違い。
役に立つ薬を作ろう、消費者の安全を守ろう。
その結果の一つとして動物実験があるだけですよ。
だから代替法でできる部分は切り替えます。
動物実験は手段にすぎない、これくらいは理解してくださいな。

>>147
そこに挙げてるもの1番目と3番目は区別でしょ。
高額な治療をするかどうか本当に人それぞれだと思う（人間だって生活を圧迫するような治療が出る時は考えちゃう）
最後の質問はナンセンス。逃げ口上に思えるかもしれんが、こんなのそん時になんないと分からん。

>自分の質問に嘘をついていませんか？
ついてねーよ。
思いたいだけだとしても、それはそれで真実だろ。人間の行動なんて本能以外その全てが自己満足だしな・・・。

それと動物実験の是非はともかくこういう気持ちは結構大切だと思うぞ。

容認派だって自分の子供が「必要だからしょうがない」なんて簡単に割り切れる人間には育って欲しくないんじゃないか？
もちろん物事の表面しかみない子供にも育って欲しくはないけどね・・・。

>>2
人間相手は「こいつは自分には勝てない」という動物相手にしか動物実験行なわないよね。
それに、人間は動物実験では絶滅はさせないけど苦痛は与えるし、動物実験以外にも他の動物
に対して危害加えてる。環境汚染や何やらで。
自分らは被害被ることはほとんど無いくせにね。取るばっかりで、食われて栄養になることも無い。
猫の所為で絶滅した鳥は、キツい言い方するけど、それらが非力だっただけ。
発達できない動物は滅びるという自然の掟に負けたんだよ。
あと、猫の本能にグチグチ言う奴は何を考えているの？猫はかわいくすましとけ、ってか？
猫が自然に生きてたときはそういうことは当たり前だったのに、人間が飼いだして『かわいい猫』だけを
求めるようになった。ふざけるな、って思うよ。お前ら自分の理想を他の動物に押し付けるな。
そういう意味ではペットを飼ううのにも反対したい。
でも、野生のまま生きられる犬っていうのは今のところほとんどいない。そしてそれは人間の所為。
自分のケツは自分で拭けってことだね。ああもう、嫌になってくる。

ついで。
動物の肉は自分から買って食うことはない。元々、肉はあまり好きじゃないし。
だから魚を食うしかないけど、それも最小限に抑えてる。
でも、こうやって我慢することで無駄に失われる命があるのは悲しい。
植物だって命があるとかいわれたら食うことができなくなる。
どうすればいいのか分からない。いっそ死んだほうがいい気がしている。そんだけ。

×野生のまま生きられる犬
○野生のまま生きられる猫や犬
どうでもいいことだけど、一応。

ラストチャンス！

質問：動物実験する人はディズニーランドに行きますか？
　　　動物実験する人は宮崎アニメ見ますか？

動物実験を容認するものが自己中心的だとするなら、>>153こそ同じく自己中心的だと思うのは漏れだけ？

自己中かなぁ。自分たちが一番悪い奴だと思っているけど。
あるいみ、自分のことしか考えてない？

動物実験してでも生活水準を上げたいって思うのは人間の性なんだね。
他の動物を利用せずにはいられない、かわいくすましとくわけにはいかないんだね。
自分が肉が好きじゃないとか、あまり食べないようにしてるとか
そういう個人的な趣向は議論の場ではどうでもいいことなんだよね。
多くの人がどう思うかが問題なんだからね。

死んだ方が良いと思っても死ぬ勇気はないんだね。
そして動物を利用して生きることを受け入れる勇気もないんだね。
自分がこう思うから、そう思わない人はおかしいと書き込んで
さらに自分の世界に埋没していくしかないんだね。

死ぬ勇気はないね。死ぬのに必要なのは道具だけだし。
動物を利用して生きることを選びたいと思うほど、上手な人間でもない。
私は綺麗事で出来ているんだよ。何かを利用することなく、その何かと共存していきたいと思ってる。
皆は違うようだけど。
でも、こう思わない人がおかしいと書き込んでいるのは、ここにいる人は皆そうだと思うよ。
みんな、他人が自分に従わないと嫌だからここに書きこんで自己主張している。
ついでに、肉云々は聞かれたから答えただけ。答えたら『どうでもいい』っていうのは悲しいな。
宮崎アニメもディズニーランドも行くお金がないし興味が無いよ。

それも、無駄だよね。
どうせ何十億年後かには地球自体なくなっちゃうんだよね。
そのときも人間が何かするのかな、て思うと、凄く悲しくなってしまうけど。
それじゃあ。

家にゴキブリ出たらどうする？

>>160
まだゴキでたことない

>>159
地球がなくなるのは、何十億なんて遠い未来じゃないと思う。
北極の氷とかけっこう大量に解けてるみたいだし。

>>161
急に出てきて走り回って気持ち悪い。
叩くとつぶれるから、スプレーかけて殺してから新聞ではさんで外に捨てる。

こっちのほうあんま進行してないみたいだけど移動してきました。
何故かゴキブリの話になってる・・・

やっぱり人間は人間中心だろう。
ただ殺しているわけじゃなくて役に立ってるんだからいいんじゃないか？

突き詰めていったらきりが無いからなぁ。どっかで線引きは必要だとは思うけどね

動物実験は人体実験の代替法だ

微妙な会話だな・・

あ、実験といっても全部死ぬわけじゃなかった。

移動してこないんだが。

>>163
昔アルバイト先でゴキはみたことある。
目があったかと思うとこっちに飛んできて発狂した。かなり焦った。

移動シマシタ

ＭＩ�]犬大好き☆　が来ない訳だが。

いつか来るでしょう。

重複スレのほうがレス多いってどういう事よ

>>175
こっちのほうが多いけど・・・？
向こうが重複

動物実験反対！！


プギャー！！

>>176
今日増えた分のレスって意味ジャマイカ？勢いでも重複スレのほうが上だし。

>>178
奈留ほど

あっちでは
｢猫氏ね｣などと平気で言える人が 動物実験反対を唱えてがんばってたから…

139 ：ＭＩ�]犬大好き☆ ：2005/03/31(木) 17:05:54 ID:abifnojH
＞＞１３７
だからどうして動物なら良いの？人間と区別すること自体おかしい
同じ生き物どうし思いやることできないの？

152 ：ＭＩ�]犬大好き☆ ：2005/03/31(木) 17:35:45 ID:E81aWZ/J
実験賛成者は虫で実験しろ


普通に頭のおかしいヤツだろ
虫だって生き物だろw

それ知ってから何だこの人はって思った

>>１６５
役に立ってるからいい。
確かにそうかもしれないけど…
やっぱり命を奪う事ってよくないと思うんだ。
人間と同じように1つしかない命だし。
よくないじゃ片付けられないけど上手く言えないや。

実験を全くなくす事が難しかったら、
せめて減らす事とかって出来ないのかな？
もっともっと命を重く考えられる人が増えれば
実験も慎重に行ってくれるようにならないかなぁ…
実験しなくても使える薬で治療法見つけたり化粧品作ったりとか。
少しでも動物達の苦しみを無くしたいよ。
今も人間の利益の為に苦しんでる動物達がどこかにいるかと思うと…
悲しくて何も出来なくなっちゃうんです。。。
だから普段は忘れて生活してるんだけど…
って長々すいません。。。

>>159
メンヘルちゃんに突っ込むのもかわいそうだけど、一応言ってみよう。

犬猫が野生のまま生きていられたのは何年ぐらい前までだったか知ってる？
猫の本能にグチグチ言ってるんじゃなくて、猫が本能で飛び掛って食いも
しない動物を半殺しにするのは良くて、人間が目的を持って管理している動物を
利用するのはいけないという判断基準に疑問を投げかけたわけだけど、誰も答えて
くれないんだよねー。詳しく教えてほしかったのに。
人間は人間の力の範囲内で利用できる動物を利用します。猫や野生動物は自分の
力以上の動物を相手に何かするのかな？力の範囲内で扱える動物を扱うことに何か
問題がありますか？
もしくは、力以上の動物を相手にするなら勇猛果敢で問題ないですか？
人間に利用されるようになった動物も、それも自然の掟です。

あなたも自分のケツは自分で拭きましょう。まずは他の動物に依存することなく生活
してみましょう。何か今の生活の中から動物のためを思って捨てられる便利グッズを
あげてみて下さい。
っていうか、道具用意して、自ら始末つけたらどうですか？

>>183
うん。減らすことは必要だと思う。

猫を生きたまま電子レンジでチン♪する動物実験って、やってる方いるんですかね？

ＭＩ�]犬大好き☆は最近親にパソ勝手もらって浮かれてる厨房だと思われ。
犬猫大好き板のいろいろなスレで見かける。同一人物かは確かめてないが。

>>186
それした結果何がわかるの？

刑務所の中の様子がわかる！

>>189
ええええええええ
それは意味梨だろ

>>188
猫ヲタがどういう風にファビョるかがわかる。
あとこげんた.comを代表とするこの手の事件で金儲けしようとする糞どもの胡散臭さとか。

>>183
減らしてない、命を重く考えていないという前提があるように
感じられるけど、そうだとしたら単なる妄想になってしまうよ。
化粧品だって薬だってあらためて実験せずに作ってるものが
たくさんあるだろうし、実験する人だって減らす事を考えてるでしょう。
動物が苦しみをどれだけ感じているかも私達には分からない。自分が
実験台だったら、と想像するのかも知れないけど、人間ほど知覚痛覚
が発達して無い動物がどれだけ苦痛を感じるのでしょうか？
あなたは同じ人間同士として理不尽な苦しみの中にいる人達に
対して何も出来なくなるほど共感して悲しめる？
動物の気持ちを勝手に想像して共感して悲しくなる力を人間同士に
向けてあげてほしいよ。

>>191
余談。
こげんた本出版社「ハート出版」の売れ筋トップ２０。

１　 人はなぜ生まれいかに生きるか
２　 ｢臨死体験｣を超える｢死後体験３｣
３　 ｢臨死体験｣を超える｢死後体験｣
４　 〈からだ〉の声を聞きなさい
５　 スーパー・ラブ
６　 ｢臨死体験｣を超える｢死後体験２｣
７　 スピリチュアル ヒーリング
８　 ｼﾙﾊﾞｰﾊﾞｰﾁのｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾙ･ﾒｯｾｰｼﾞ
９　 ｼﾙﾊﾞｰﾊﾞｰﾁ･ｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾙな生き方
10　ｼﾙﾊﾞｰﾊﾞｰﾁの新たなる啓示
11　ｼﾙﾊﾞｰﾊﾞｰﾁのｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾙな法則
12　小さないのちはどこへ行く？
13　光の剣
14　Dear，こげんた
15　本物の治す力
16　平成１７年九星開運暦
17　新装版・精神病は病気ではない
18　I LOVE ME
19　スピリチュアル気功
20　絵本とべないほたる１

ずいぶん電波な出版社から発刊されたようで。

だってこげんた.comって電波の集合だから(ry

>>193
ワラタ。
新興宗教かよ

>>162
極地の氷が全部とけたって、陸地がなくなったって、地球はなくなりはしませんよ。
そういう環境で生きていける動物だけが生き残ればいいんです。

もちろん人間は、生き残るために努力しますよ。

>>183
減らすための努力は行われていますよ。
まともな頭の持ち主の反対派の人は、少しずつでも着実に効果のある活動をしていると信じてます。

いきなり全廃を求めるような馬鹿は死んでほしいね、まじで。

反対運動して自己満足に浸ってる馬鹿どもは、
動物実験を減らす役に立ってないから、マジで。

動物実験を減らすための代替法の研究のために動物実験やってる人のほうが、
何億倍も動物実験を減らすことに貢献してるから。

>>198あんたは存在すら役にたってませんから〜〜

>>199
禿同

ひどいこと言うんですね

>>199-200は役に立ってますね。
動物実験反対運動やってる奴の多くが馬鹿であることを
世に知らしめる役に。

>>202
だから>>34

>>202
別に反対ではない。けど賛成でもない。中間かな。

>>202
ついでにありがとう。

てかなぜに紀元が・・・

無力ながらホムペ作ってみました(T_T)http://www.freepe.com/i.cgi?vtan1115

賛成派反対派をひとまとめにするなよ。
ちゃんとした理由書いてる人もいるだろ。

>>198はまともなこと書いているに、>>199はふざけた言葉を返している。

>>207
すごいね！！いやな人もいるだろうけど、がんばってね。

>>207
誰の写真だが知らんが、あの写真はいらん。
あと、顔文字多用しすぎて、とても働いてる年齢とは思えん。
もうちょっと大人になれ。

心理的ストレス実験とか意味ないよね。
足を繰り返しハンマーで打ち砕かれ、何の手当てもないまま放置されたら
どんなストレスか実験しなくても分かるのに・・

>>207 です。自分の事と本題の動物実験についてジョジョにまとめてみて行ってみます！アドバイスありがとうございます。

>>212
動画もいれたほうがいいかもしれない。
写真より衝撃だから。

>>212
ごめん。。よく見たら写真のはリンク先だった。

確かに写真や動画は効果的だな。

現状から眼を逸らし、反対を煽動するのに効果的ですな。

>>207頑張って！！！

◇不幸な動物をなくすために！◇
　どうか辛くても目をそらさず動物の叫び、痛みを直視して下さい！
　そして感じたその気持ちを大事にして、少しでも多くの方に伝えていってください！

許さない！些細な事も見逃さない！
絶対許さない！
「これくらいいいだろ」もつもれば「重大事」となる

・・って良くみたら実験反対者なのに
ペットショップに勤務て・・

かなり叩かれそうなﾖｶｰﾝ

保健所の元職員の人がつくったＨＰは涙がでた。
今探してみたけど、なくなってるみたい。

>>219
え？なんで？ペットショップで働いてたらなんかいけないの？

反対するのは勝手だけどさ
一体どれだけ「正しい」動物実験の現状を知っているの？

巷に溢れる動物実験反対サイトの内容って
はっきり言って噴飯ものなんですけど…

あれじゃ、バカなヤツは騙せても
実際の研究者や、ちょっと知識のあるヤツは相手にもしないだろ。

で、掲示板等で「それっておかしいよ」と言われたら
感情的な反発、「来るな」の大合唱。

一体何がしたいんだ？啓蒙する気がホントにあるのか？
という思いになる…

現状を伝えるサイトってないもんかね？

動物実験の成果がわかるサイトってないのかね。決して無駄ではないぞという・・・

>>223
ttp://torayann.cside.com/an/
ttp://torayann.cside.com/an/antop.html

現状じゃないけど。

>>221
ペットショップは命をうってるしね。
たしかに叩かれるかも＞＜

>>207
こういうスレでは過去に何度も同じ事が言われていますが、もう一度
念の為言っておきましょう。

動物実験の実態として批判するなら、それが現状どういう機関で
行われているのかぐらいは最低限明示すべきです。
今、この瞬間に行われているのかどうか分からない実験は、『実態』
ではありません。
炭鉱労働者の過酷な労働の『実態』を批判したとしても、今この瞬間に
過酷な炭鉱労働をしている人達がいなければ、何の意味もない。

それに、様々な種類の動物実験例をあげながら、最後には結局化粧品の動物実験を
批判する流れになっています。それまで例としてあげた実験が全て化粧品製造に関わる
ものだと誤解を招きます。
それとも、管理人自身、すべてが化粧品の実験だと思っているのでしょうか？

実験しているメーカーは質問を無視することなく回答をしているだけでも誠意があると
思いますが、質問者の態度には全く触れず回答者のメーカーだけが横柄だとか事務的
だとか低次元だとかで誠意が感じられないと批判するのは、問題の本質からそれた
中傷の範囲だと思われます。あなた方はメーカーを中傷するのが目的ですか？

そんなことより＞＞1よ聞いてくれ
昨日はすごく天気が良い朝だったよな。
おれは、いつも通りバナナとコーヒーで朝食を済ませ
愛車のマーチに乗って会社へ向かったわけだ。
開け放した窓から気持ちの良い風がカーテンを揺らしているのが
印象的なすばらしい朝さ
充実した一日が始まると確信してハンドルをにぎり
キャスターマイルドに火をつけたわけだ。
雲ひとつない青空！そのときだよ

「○○小学校の児童が製糸工場で写生大会を行ないました」

ってのがラジオのニュースで流れてきたんだよ。
おいら一瞬おったまげてしまってよ…
マーチ廃車だよ。FDにおかまほって廃車だよ。

>2003/6/30
>　順天堂大学（東京都文京区）の施設から研究用の犬を盗んだとして、警視庁公安部は３０日、
>動物の権利擁護運動をしている特定非営利活動団体法人「アニマルライツセンター」（ＡＲＣ）
>の代表理事で会社役員の川口進容疑者（５６）＝東京都三鷹市下連雀３丁目＝ら計３人を
>窃盗と建造物侵入の疑いで逮捕した。
>　ほかに逮捕されたのは英国にある動物権利運動団体「ＳＨＡＣ」活動家で英国籍の
>ドーン・マクシン・ハースト容疑者（３１）＝別の窃盗などの罪で公判中＝と
>世田谷区下馬２丁目、動物権利運動団体「ヘルプアニマルズ」代表の杉坂由加里容疑者（４１）。
>　調べでは、３人は共謀して昨年４月２０日、順天堂大医学部の実験動物管理施設に侵入し、
>心臓病治療の研究に使われていた雄の雑種犬一匹を盗んだ疑い。
>容疑について川口、杉坂両容疑者は否認、ハースト容疑者は認めているという。
>　公安部によるとＳＨＡＣは９９年、英国にある動物実験受託機関の閉鎖を目指して結成された。
>同機関の幹部襲撃や車への放火など過激な活動で知られ、同機関と取引のある日本企業十数社も
>「標的にする」と宣言している。ＡＲＣは、ＳＨＡＣの活動家が来日した際の支援をしていたとみられている。

SHACについて
>ttp://www4.ocn.ne.jp/~animals/AMP-New/opposition/OppositionList-19.html



犯罪者の支援はやめよう。

>>207のサイトにある、
「(喫煙)
　体を拘束されたまま、連続喫煙させられます」
って写真、どう見てもネズミが自由意志で吸い口に吸い付いてるけど。

偉そうな事言っといて、いい加減だなあ。

>>223
日々報道に関心を持っていれば実験の結果なんてよく出てるけど。
なんで知りたがる人はサイトしか頼んないの？自分で専門書とか
勉強してみれば一番良いと思うけど。

虐待と実験は違うよ。
俺は実験は賛成だが虐待は反対だ

動物実験の成果なんか無い。（証拠に未だ薬害は後を絶たないし）

動物実験なんて企業の言い訳・国の言い訳

>>229
助けたかったんだとおもうけど、話し合いなどをしてほしかったな

>>230
本当は拘束されてるけど、しばられてるのが見えないのかも。

>>231
関心持ってるほうだと思うんだけどね。
酷い動物実験が行われてるという報道に接したことがない。

動物実験ｔってお金どのくらいもらってるんだろ。

>>235
私もテレビで動物実験のニュースはみたことないような・・
圧力かけられてるのかな。

>>233

証拠にはなりません。（きっぱり）

あと何のいいわけ？？ハッキリ言って動物実験なんてコストかかり過ぎて
企業はやりたくないんだけど…

モラージ・デサイがインド首相だった時、
国は外国通貨を喉から手が出る程欲 しい状況にあってなお、
ベンガル猿の輸出を初めて禁止した。
「我々が真の人間性をもつならば、
生き物のいかなるものにも残虐行為を押し 付けるべきではないのです。
これはインドがつねに持ち続けた哲学であります。
ですから、我々は動物を残酷な目に合わすことを欲せず、
そのために輸出を禁止 するのです。
調査研究だけが人間の至福の解答ではありません。
人間の至福と健 康は、自然法に従うことでよりよく成就できるのです。
というのは、これにはい かなる薬も必要ないからです。
私は薬というものを長いこと使っていませんし、 今も使うことはありません。」

＞＞237
番組提供に大手有名化粧品メーカーが入っている事が多いからです
スポンサーの悪口は言えないですね（殺人事件等を除く）

動物実験に反対したい連中は、
｢私は動物実験をしていない薬品で害を受けても一切文句をいいません。｣
って署名を集めて厚生省に持っていきゃいいんじゃねぇの。
国民の大多数が賛成すれば、国も会社も動かざるをえない。


動物実験をしている薬でも問題はおきるのに、してない薬を使うアフォがいるのは電波の脳内だけだろ。

ピエトロ・クローチェ医学博士、教授。
「問題は、医学の進歩を止めないで動物実験を止めることが
出来るかどうかと いうことである。・・・
我々は、動物を考慮してではなく、
人間を考慮して動物実験に終止符を打つべきである
という確信をもつにいたったのである。」
　

>>222
おまえらが正しい現状を明かさないからだろ

>>239
何が言いたいのでしょうか

>>242
そこだけ抜き取られてもわからんのだが・・・
何故人間を考慮して動物実験に終止符を打つべきである
という確信をもつにいたったのかを書かなきゃ。

動物実験をしていない薬品というのは
めちゃくちゃに遺伝子を組み替えた食品を
売るのに似ていると思われます。
どんな未知の害があるかわからない…

>>244
特に何が言いたいってわけでもなく、参考程度にと思ってはってます。

>>243
明かしてないのに酷いことやってると分るのはなぜに？

>>245
そこしか書いてなかったし・・・

ttp://home.interlink.or.jp/~aboabo/myhp07.htm
ここに書いてある。

ロバート・メンデルソン医学博士
私は動物実験には意味がないから反対しているのです。
科学的価値は一欠けら もありません。
実験結果を人間に当てはめられない事は医者自身が良く知っています。
動物実験には科学者として反対するのです。
動物に対する道徳的な感情とは関わりなく反対するのです

インドの読み直すとなんかもうちょっと分かりやすく訳してほしかったな・・
日本語は難しい部分あるよね。

ID:npbysc6Vさん、ただ他人の言葉書かれただけじゃどうすりゃいいのかわからん。

>>249
そこだけ書いてあってるものを同意することは危険だと思うぞ。
例えば
ピエトロ・クローチェ医学博士、教授。
「問題は、医学の進歩を止めないで動物実験を止めることが
出来るかどうかと いうことである。・・・
我々は、人間を考慮してではなく、
動物を考慮して動物実験を積極的にするべきである
という確信をもつにいたったのである。」
って書いてあっても意味わかんねぇだろ？権威に惑わされるなよ

>>252
どうしろってわけでもないけど、こんなのもあったよって感じかな
>>253
別に同意してるわけじゃないんだよねー。
賛成でも反対でもないし。まぁ減っていけばいいなとは思うけど

あと、ＨＰのせるより、ここに文をはったほうがよくみるでしょ。

＞＞250
ロバートさんの主張も一理ありますが
それはロバートさんの主観じゃないでしょうか？
まともな医者であれば、「ひとかけらも無い！」なんて断言する事は出来ないのは医者が
よく知っています。考えてみて下さい、あなたが医師であるとして
患者に与える薬のリスクは出来るだけ軽減したいと考えるでしょう！
もしかするとコンピューターや代替法では予想出来なッた未知の有害事象が隠れているかもしれません
ありとあらゆる方法でリスク確認をしたくなるのではありませんか？もしかすると何十人もの患者が副作用で苦しむ事になるかもしれないのです
どう思います？？？

私も密かに意味がわかんないんですが。。ｗ

もうね…

なんで反対派はバカばかりが声大きいんだろう？
こんなバカばかりだから反対運動が一般の理解・興味を得られない
ってなんで考えないんだろう…

もう少し考えようよ…

>>255
一部を切り抜くと誤解招きそうだし、ソースがないと信用できない

＞＞258
まあまあw　僕も賛成派です
あつくならずにw

ID:npbysc6V
無駄にレス付けてないで、少しは自分の頭使えよ…

>>258
興味は得られてると思うよ。

桑原桑原になっちゃうのが残念だけど。

>>256
ロバートさんが好きではったんじゃなくて、
こんなこと言ってる人もいるよということを、なんていえばいいのか
うまくいえないけど、、文作るの下手で、ごめんなさい。

>>259
ttp://home.interlink.or.jp/~aboabo/myhp07.htm
上にもはったけど、ここです。
ttp://home.interlink.or.jp/~aboabo/myhp05.htmも

>>261
重複スレで昨日書き込みして疲れた・ｗ

＞＞263
いえいえ　ゆっくりと話し合わなくちゃ行けない問題だと思うんでw
紹介だったんですか？

>>258
反対じゃないけど、こんなの書いてあるよとはってみました。
まぁいっぱい張れば、ばかですね・・。

>>266
紹介？？ただ検索してたらあっただけなんですｗ
ttp://home.interlink.or.jp/~aboabo/myhp07.htm です。

>>264
出典が書かれてないんだが・・・あと
>>一部を切り抜くと誤解招きそうだし
ここの部分にも答えてね

>>269
アドレスまちがってた？

>>一部を切り抜くと誤解招きそうだし
ここの部分にも答えてね


はどういう意味でしょうか？おバカでごめんなさい。
そのＨＰのをコピペはまずいんでしょうか？？
違法じゃないですよね？

>>270
出典！！
。ttp://home.interlink.or.jp/~aboabo/myhp02.htm
ここじゃないかな。
そこは抜粋してるみたい

＞＞268
う〜ん
このサイト見てみましたが、多分（あくまでも推測ですが）コレらの情報は相当古くないですか？？
たしかに無意味と思われる物も含まれているかもしれません。

現代で全く同じ実験はしていないと思います。かなり実験も初歩的ですし…資本主義の体質上企業は無用なコストを下げようと努力している中で
こんな実験は今はしていないと思います。このサイトは過去の実験の紹介をしているだけで、無用に恐怖をあおっているだけに見えるのですが…

あといろんな人の名言集なんですゅが…かなり偏った主張をしている方々が多いと思いませんか？
必要ない！などと「断言」する方々は少なくとも科学者としては少し信用性に欠けるかと…

それから信じてるわけじゃないですよ・・
ただ猫がひざに寝てて、お風呂も入れないし、動けないしで
暇で検索したらあっただけです・・。
私の暇つぶしにしちゃってごめん。。

＞＞273
別にいいですよw猫かってるんすか？
おれもかいた〜いっw

そこ見るたびに『JAVA ACTION HAND BOOK』は読みたいと思うけどなｗ

>>273
チラシの裏に(ry

って言われてもしょうがないわなw

>>272
2年前にも見た気がするサイトなんです。
更新してないような気もする。

名言集私も信じてないんですけどね、
だったらはるなと怒られそう

>>248
酷い事やってなかったら明かさない根拠がない。

>>270
一部っていうのは
「問題は、医学の進歩を止めないで動物実験を止めることが
出来るかどうかと いうことである。・・・
我々は、動物を考慮してではなく、
人間を考慮して動物実験に終止符を打つべきである
という確信をもつにいたったのである。」

という文の・・・の部分が省略されてるから意味がわかんないんだよ
読んだ人は・・・の部分を読まずに確信部分を読んでしまうから誤解が生じる危険性があるってこと。

>>274
うわぁぁぁ。。ありがとうございます・・。
猫４匹いますよー。
片手だから変な文になりそう。
寝顔がかわいいい！

>>276
チラシの裏に？？

>>279
私も知らないです。。
ttp://home.interlink.or.jp/~aboabo/myhp07.htm
ですよ、ここ

>>278
酷くなくても不買やテロの標的にされるから

＞＞277
こういうサイトさん達はいつまでも昔の写真を
貼ったままにしておいて、いつまでもこのような行為をしていると
主張されています。製薬会社さんたちを非人道的だと勘違いしているようです
皆さん楽しんで実験なんてしていません（ただ感覚がマヒしてしまう事はあるかもですが）
コスト的な意味でも無意味な実験はしていないと思いますが…

>>281
・・・ の部分がしらないと言うことです。
略してるんでしょうかね？？？

＞＞280
いいな〜ねこ大好きなんで飼いたいですよ
でもうちはマンションだし…独身だから昼間が心配…

>>283
動物実験している人は感かくは麻痺すると思う。
保健所の人も麻痺するみたいだし。

>>281
引用サイトの流れを知らないと誤解しそうってことです。

レス1日で増えすぎ。誰かまとめて。

>>288
自分でお願い。2派に分かれてると偏りそう

100レスくらいだからがんばって読め。

>>285
マンションかぁ・・難しいねぇ・・。
友達ですて猫だった猫を飼ってる子いるけど、一人暮らしでマンションです。
２匹だから昼間も大丈夫みたい・一匹はさみしいみたい。
部屋ぐちゃぐやになってるみたいだけど。
犬の鳴き声するし、窓から猫の姿みえるから、わりとペット飼ってる人
多いみたい。

>>285
マンションかぁ・・難しいねぇ・・。
友達ですて猫だった猫を飼ってる子いるけど、一人暮らしでマンションです。
２匹だから昼間も大丈夫みたい・一匹はさみしいみたい。
帰ってきたら部屋ぐちゃぐやになってるみたいだけど。
犬の鳴き声するし、窓から猫の姿みえるから、わりとペット飼ってる人
多いみたい。

多分動物であれ人間であれそれらの「死」を扱う職業は皆さん
マヒするでしょうね…ただ毎日悲しんでいたら心が持たないでしょう
それは一種の心の防衛であると思います。このコたちの命で沢山の人間が
苦しみから治ると信じてがんばってるんじゃないかなと　推測してみるテスト

>>287
そっか！！ごめん。これから気をつけます。
ありがとー！！

>>288
賛成派市ね
馬鹿か反対派は
時々冷静な人
あぼあぼあぼあぼ

>>288
ただの雑談になってる。
読まなくても特に不自由しない。

いい加減にして欲しい．

＞＞292
飼い主が不在の時って何してるんでしょうね？
ふしぎだ〜ってそろそろ板違いになりそうな悪寒！

＞＞296
雑談にしてすみません。ごめんなさい

>>286
私もごめんなさい・・
最後に
>>297
飼い主が不在のときのとこを　ねこのきもちでするので
買う予定です、通販のみだけど。

ごめんなさい。。もとに戻ります

２８６じゃなくて
>>296でした

さて　話題がなくなったわけだが…

>>301
ですね。
なにかあればいいけど。

動物実験はお金はどこからもらってるの？？

>>303
請け負ってるところは顧客から。
自社では研究予算の中から。

動物実験するひとは実験だけが仕事なのかな。

＞＞303

製薬会社ですね。委託のかたちか多いみたいですが
そうでない場合もあるみたいです

>>304
へぇぇぇぇ。あまりもらえなかったりするの？それとも
結構もらえるのかな

>>306
ふむふむ・・
薬関係がおおいんだねぇ。
動物実験ってしてるとこみたことないし、実際どんなことをして
どのような仕組みになってるかよく分からないから、疑問だらけだ。

＞＞305
小さい会社なら実験動物の世話から繁殖管理までするとこもあるみたいですね〜

>>309
ぇぇぇぇぇ。すごい・・。へぇ。へぇばっかいってるな・・ｗ
これから実験する動物の世話とか本当はいやだろうなぁ・・

いい加減にしろや、お前等。
ここはチャットじゃねぇんだよ。

クソみたいな単発質問する前に検索しろや、クソ厨房。

＞＞307
一件の研究で一般市民の感覚から言えば相当な額になるでしょう。
それだけ時間とコストがかかるものなのです

書かないと我慢できないので、書かせてください〜
トイレいきたい・・

＞＞311
じゃー　ネタくれ。

＞＞313
いってこい！

>>312
何百まんとかカナ。

>>311
検索しても事実か分からないからさ〜。
動物実験ってしらべると、動物実験してるとこのＨＰはない・・

>>315
かわいい顔していびきかいて寝てるから動けないーーーーー・・。

何か話し合いになるものないかなぁ。
気を紛らわすために探してみようカナ。

＞＞316　そんなもんじゃない…一桁ちがうね…

＞＞317　膀胱炎になるぞ…

ttp://www.aloka.co.jp/products/data/animal-002-MGC-1500

実験のカメラ

>>320
なんに使うかさっぱりわからん…

>>319
え！！！！！！何千万？？すごいなぁ。

我慢できるとこまで我慢する・・。うーーー・・・
正座だし足も痛いし・・。

>>317
といれいった？

実験動物学講座

ttp://www4.ocn.ne.jp/~animals/

＞＞322
　やめとけ…自分の体壊してまで…
ってこれが動物実験反対派の人達の心理なのかなあ…

>>321
うんｗ

>>323
まだ・・・変なとこ頑張ってしまうわ・・。

>>325
私は反対派ではないけど、なぜか動物に対して自分を犠牲にしてしまう・・
子猫育ててたときもほとんど、寝ずに３時間おきにミルクあげたりしてたし・・
ただ私がバカなだけ・・

しかも犬に噛まれて縫ったときも、家族が保健所つれてくって

言ったときも私が泣いて、反対したし。
バカなんやとは自分でも思う。

動物実験反対派の人達の心理の原点を見た気がする…

優しすぎてサバイバル能力に激しく欠ける気がするな〜

ん？0時越えてもIDが変わってない？？？

NGに登録しよっとw

>>329
私は反対派じゃないから・・こんな私と反対派の人の心理を一緒にしたら
かわいそう・・・

うわ，微妙に遅く変わりやがったw

もう少しスレ違いのチャットしとけや厨房共。
IDあぼーん登録するからw

>>330
どういう意味？？

もう０時なんや・・早いなぁ

優しすぎやね〜まあそれはそれで良いと思うが…

ただ自分の愛する人（恋人や家族友人等）
が不幸な目に遭うのを回避するためなら時として鬼にならなくちゃ行けない事ってあると思う

>>332
そんなんできるんやー。
一応実験動物学講座てのをはってみたけど・・

＞＞332
すまん！今ネカフェや〜

>>334
それは思うねん・・
自分のいやな部分やわ。よく変な人って家族にも言われるしなぁ。
どうやったらいいんだろーな。

＞＞332
会話に入ってこい！二人で会話してたら寂しいんやけど…
どうしてもチャットみたいになるし…

ここは動物実験は是か非かスレだからな。

ここ以上にチャットみたいなとこあるよね、みたときびくりしたもん・・。

あんまスレ違いな雑談ばっかすんなよ。IDがAFO　orz

＞＞337
まあ嫌な部分じゃないとおもうが…w

>>339
私は中間やわー。

＞＞341
wwwww
がんばれ！

>>340
だからなんだよ。

ホントにどっか逝けよヴァカ。



春だからしょうがないのか…

>>341
話題にならないかもだけど、実験動物学講座をはってみたけど、
やっぱり何もなかった・・ｗ

＞＞339
おれは賛成派です。現実問題として
ある程度の犠牲の上におれらは生活してる

>>342
いやな部分やわー。
悩みやわ

>>345
チャットみたいなとこあってびっくりしただけ・・
一秒ごとに書き込みあるそ・・。
バカは仕方ないのよ〜

>>346
貼りっぱなしで雑談で流すから怒られる

最近、チャットと掲示板の区別がつかない子供が増えてる気がする。

>>343
自分が中道だと思ってる奴が一番偏ってる。ｂｙ石原慎太郎

＞＞349

じゃあ何か意見くれ

>>349
話題になればいいなぁと思ったけど・・

>>350
ごめんよー。。でも今だけ許して・・。

>>351
あたってるわー。
流されやすいし、優柔不断やし、一番最悪なタイプとは思う・・。

誤解されそうだけど。流されやすいというのはなんていえば
ちゃんと伝わるかなあ。説明しにくい・・

>>352
ソースを読む時間を与えれ

＞＞348
まあ長所のひとつとしてかんがえな〜
おれらすれた人間が忘れた何かだと思うし…
悩む事じゃないと思う。げんきだせ！

>>357
ありがとーーーーー・・
でも、周りは理解しにくい行動だと思う。
捨て猫捨て犬みたら絶対連れて帰るし・・

偽善とは思うけど・・。強くなりてーーー。

やっぱり、実験是か非かどっちかに決めなきゃなぁ。
ゆっくり考えます・・。

スレが伸びてると思ったら…



チャット状態の馬鹿は氏ねよ。
最悪だな・・・・・・

つーか下記の好きなところで思う存分やってくれ。
http://link-kensaku.com/chat/

＞＞358
自分で責任を持って全てに対処出来ればよいが
そうでない場合は確かに偽善になるだろな〜
反対派の人たちもそう…努力してる人たちもいるがそうでない意見いいっぱなしの奴らも
いる…

がんばって強くなれ！飼っている猫達は君が守らないといけないんだから

>>360
ごめんね・・

>>360
すまん、じゃあ議論でもするか〜

>>361
>>自分で責任を持って全てに対処出来ればよいが

それはそのつもり・・
猫たちは私が守らないと生きていけないからね。
捨てたりしたら、ご飯だって自分たちでは十分にたべることもできないだろうし
拾ってきた意味がない・・。

>>363
356さんがさがしてるかも〜

意味のない動物実験と意味のある動物実験はどんなもの？

でも空気を読むと
いまここには、賛成派もしくは容認派しかいない気がする…

>>367
うん・・

＞＞366
今しなくてもよいもの（過去に十分に行なった実験等で普遍的なものであると思われるもの《例えば、ほ乳類足の足ををきりとっても再生しない とか》）
意味のある実験とは、少しでもそれを使用した人々に、有害な事象や副作用があると考える時に時に行なう実験

と考えるが皆様どうか？

>>369
同意。

>>369
私も意義なしー。
分かってる結果のものを実験する必要はないよねー。
未知の薬（あるのかな）とかまだ結果がわからないものは、実験するのは
仕方ないのかもー

そろそろ心を鬼にして、猫を引き離します。
またよろしく〜

SUMANN
NERU

>>369
そういう実験はどこでやってンの？
架空の実験に噛み付いたってしょうがないでしょ。

>>218
不幸な人間をなくすほうが先だボケ

>>233
0/1の考え方はヤメレ

俺は賛成も反対もしない傍観者だが、
実験反対派の連中の言ってることは反吐がでる。

可哀想だとか善人のようなことを言っているが、
その恩恵をしっかり受けているってどういうことよ。

ペットとして犬を飼っている人。
狂犬病の予防接種が実際には必要ないくらいにまで狂犬病が減り、
犬を安全に飼育できるようになったのは、
野犬を片っ端から殺して、ほぼ絶滅させたからだよ。

ペットかわいさのために、野犬は殺すのもしかたない、それが動物愛護の本音。

『傍観者』ってのは賛成して叩かれたくもない、反対して叩かれたくもない、
どっちつかずの中途半端者だけどね。


動物実験は、悪いけど必要悪だと思ってる。
人が生きるためには犠牲が必要。それを受け入れなきゃいけない。
どうしても受け入れられなくなったときは、生きるのを諦めなきゃいけない。
本当は、こういうのがなくなると一番いいんだけど、もう変えられない。
諦めが肝心なんだよね……。

どっちつかずっていうか明らかに>>377は賛成者だと思うんだが

>もう変えられない。
>諦めが肝心なんだよね……。

ココ以外同意。
実際、変わってきているし、これからも努力が必要だろう。

>>379
そうだよね。それなのに『傍観者』と言ってるのが中途半端すぎて嫌なんだｗ
胸を張って『賛成してます』って言えばいいのに。私も、必要な動物実験は賛成してます。

>>380
どんな風に変わってきてる？
例えば『もう害があると分かっていることはわざわざやらない』とか？
でもそれ、反対してる人たちのおかげなのかねぇ。
だったら、努力の成果は少しだけ出てきているのかも。

コスト削減のため
と
法律が変わったから

反対派？
何の影響もない上に、削減する上では邪魔。

>>381
ここで散々コストの話が出てきているのになんで

> 例えば『もう害があると分かっていることはわざわざやらない』とか？
> でもそれ、反対してる人たちのおかげなのかねぇ。
> だったら、努力の成果は少しだけ出てきているのかも。

こういうレスができるんだ？
あなたはID:B/wBwC1sなの？

板の関係上ある程度は仕方ないけど、時分語りばっかりのレスは飽きた。

>>378
まぁね、あんまり嫌われたくはないんでね。
どっちつかずの人間のほうが嫌われることも多々あるが。

>>379
動物実験どんどんやれ! とは決して思わない。
動物実験は絶対にやるな! とも決して思わない。

そりゃ手段を目的にしてたらマズイでしょ。

>>378
>人が生きるためには犠牲が必要。それを受け入れなきゃいけない。
>どうしても受け入れられなくなったときは、生きるのを諦めなきゃいけない。

仮に実験しなくても俺たち人間は十分生きていけるんじゃないの？

>>383
なーんだ、コストの話か。
>>380が努力をしていく必要があるとかいったから、反対している
人達の影響も出ているのか、と思っただけだよ。
ついでに自分は、B/wBwC1sではないよ。口調が妙に似てるけどｗ
そして自分語りもしてないつもりだけど、これは受け取り方の問題だね。

>>386
例え生きることはできても、かなり危険な状態だろうね。
もし動物実験が全て無くなれば、新しい薬を作ったとしても、それは人間が実際に使用するしかないわけだ。
目薬さしたら失明しちゃいました、ってことが実際に起きるかもしれない。
そういう危険を避ける為に動物実験がある……んだと思う。
ごめん、今勉強中だから確信が持てない。

>>386
死ぬ奴は増えるよ
生きられなくて死ぬ奴とか死ぬのを止められない奴とか
今のところ俺には関係ないけどね
全体が続けば知らない個人は関係ないと？

>>386
自分は死なないだろうな、
ただ不治の病と闘ってる人とマウスを天秤にかけて
マウスを助けるようなもんだ、俺は同じ種として人間の方を助けたいが。
いきなり人間に試すってんじゃ無く、
まず動物実験っていう段階があるおかげで新薬開発が
しやすくなってるのは確かだろうな。

>>387
> ついでに自分は、B/wBwC1sではないよ。口調が妙に似てるけどｗ
> そして自分語りもしてないつもりだけど、これは受け取り方の問題だね。
それは申し訳ない。俺の勘ぐり過ぎだったorz
おまけにあなたはちっとも自分語りはしていません。
俺が勝手にB/wBwC1sと重ねあわせておりました。

重ね重ねお詫び申し上げます。

>>383
ID:B/wBwC1sは私です〜。
３８７さん、口調にてるのかな？？

私は３８７さんみたいにしっかりした文じゃないから、
ぜんぜん口調は違うような気がする・・。

なんだか３８７さんごめんなさい。

なんか、このスレ見てると反対派の意見が「お前らだけ儲けててずるい」って
言ってるだけような気がするんだが・・・。金か？やっぱり世の中は金なのか？

実験は儲かってるの？
儲かってないところもあるのかな？
実験者の給料はやっぱり高いのかなぁ。

疑問ばかりでごめんなさい・・。

>>394
日本は資本主義社会です。
あまりにも儲からないと会社は潰れます。
昨今、製薬会社の合併が続いているのはご存じですか？
大学なども理系に限らず少子化対策をしていますよね。

特化したプロはどの業種でも高めな収入があったりします。
逆に、プロなのに収入が平均以下だったりする事実も同じくあります。

動物実験関連だけが特殊な世界では無いと認識してください。

>>395
ありがとうございます。
製薬会社の合併が続いているのは知ってます。
そうですよねぇ。プロでもピンキリですよね。

でも動物実験は閉鎖的？な部分が多いからよくわかんなくて、
特殊な世界と思ってしまう・・。
勉強になるなぁ・・。

動物実験をすることと、
商品を開発して新製品を出すこと、
研究開発業で儲けること、
それらをごっちゃにして『　悪　』だというアホウが多い。

なるほど。。

>>396
> でも動物実験は閉鎖的？な部分が多いからよくわかんなくて、
例えば、あなたはコンピュータ開発関連の業種の収入が分かりますか？
ソフトでもハードでも同じ事です。

自分の身近な業種なら推測できるでしょうが、違うものが分からないのは
当然ではないでしょうか？
金銭にしろ、業務内容にしろ。

どの業種でも新規開拓のものは途中で他者には明かしたくないものです。
その代わり、確立したものは大概公表されますし後釜でアレンジしたものが
商品化（サービスにしろ）されたりしますよね。

それを閉鎖的というのであれば、偏見に過ぎないと思うのですが。
何をもって「閉鎖的」というのかが理解できません。

>>399
禿同。
プロ市民団体は普段どんなことをしてる？ どうやって飯食ってる？
今までの成果は？ 将来を見据えた今後の活動の方針は？
その結果、何がどういう風にどれだけ改善されるのかを具体的に示せる？

とか聞かれても答えないだろう。

>>386
恩恵を受けるのが当たり前になってしまうと、意識されなくなるんですよね。

似たような他の例だと・・・
日本には自衛隊は必要ないし、アメリカとの軍事面での同盟も必要ない
という人達がいるけど、
自分の平和な生活を維持するために、それらがどう役立っているのか知らないだけなんだよね。
(もしくは、某国のスパイに洗脳されてしまった、可哀想な人か。)

単純に考えて、
動物実験をしているとして名指しされるような企業は、概要も代表者も
決済も公表されている。
愛誤団体は全て非公開。
法律で団体としての公開義務がないと言うなら、それは自分らが
「隠蔽されている」と糾弾してる実験内容についてだって全く同じ。
扇動に使用している資料も「内部告発者を守るため」という理由で詳細は明かさず。
どっちが隠蔽体質で閉鎖的なんだか。

>>393
そりゃ、動物実験に反対している団体の半数以上が、
金儲けのために動物実験反対運動をしていると言われてますから。

一時期、企業の総会屋への利益供与の問題が大きく話題になってましたが、やってることは同じです。
総会屋への利益供与は、それを禁じる法律があるから、
ある程度は取り締まられたり、表面化もしていますが、
動物実験に反対している団体への利益供与は、まるっきり野放しです。

>>403
利益供与って言えば聞こえはいいけど要するに強請りたかりだよな。
実験反対に限らず東芝の敷地に不法侵入して野良猫に餌やりして集めて増やしたあげく、
「野良猫の保護の協力を求めていきます」と諸経費と称して恐喝しようとしている屑どもと同じだな。
しかも、旨みがあると思ったのか提携団体に東芝の他の事業所の敷地でも同じ事をしようとして
猫を集めようとしているらしい。3月半ばくらいの話だけど、どうなったんだろう。
かと思えば真面目にやってるのは真性の基地外だし、本当に愛護団体ってろくなのいないね。

東芝脅迫BBS 監視ご協力願います。
>http://hidebbs.net/bbs/ryouya?sw=7&m=30

管理人
>クラゲ
>http://www001.upp.so-net.ne.jp/tukiyo/sos.html

事件の主宰者
>犬猫救済の輪
>http://homepage2.nifty.com/inunekokyusainowa/
犬猫救済の輪　代表　結昭子（神奈川県） の住所および連絡先
>http://homepage2.nifty.com/inunekokyusainowa/memo.htm

有志が通報したおかげか、愛誤が晒していた東芝の内部情報は削除された。

このスレが詳しい。
>★　過激すぎる動物愛護団体を考える　★8
>http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092702664/

>>399
閉鎖的？というのはニュースなどで、動物実験の実態が流れないことです。
適当な言葉が見つからなくて閉鎖的？と書いてしまいましたが、
誤解されてるみたいで、申し訳ないです・・。
動物実験に限らず他にもいろいろな業種でありますよね。
閉鎖的？は不適当でした・・。

最近パソコンをしだして、動物実験のことを知ったもので、なのでまだまだ勉強不足です。
不快に感じるかもしれないけど、ごめんなさい。

「罪なきものの虐殺」という本を持ってる人いますか？？

またハンス・リューシュか。

>>408
いろいろ書いてるって書いてたので、どんなものか
気になって・・。ハンス　リューシュという人は
有名なんですか？

非。

人間を使え。罪人への刑罰のひとつとして。

子供かおまいは

>>410
反対派の人なんですね。

>>411
年齢はまだ子供になると思います・・。２０歳以下なので。
ごめんなさい。

>>409
>>143

年代に注意。技術は進歩するのにアホな愛誤の教典は変わらないようで。

反対派はなぜにハンス・リューシュが好きなのかね。著書のほとんどが
2〜30年前のものだろ。さすがにそれだけたつと現在の状況とかなり
違ってきてると思うんだが。そもそも生きてるの？生きてたとしたら
80は越えてるよな確か。

日教組の問題って根が深いね。

偏向教育に疑問を持たずに騙される人間を作り出してるので、
おかしな愛護団体のプロパガンダにコロっと騙される人がたくさん。

ちゃんとした愛護団体の啓蒙ページないの?

ﾊﾝｽ･ﾘｭｰｼｭなんか知らね(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

人間用の何かを開発するならニンゲンを使え。商品化するの早くなるぞ。

こうやって、２ｃｈなんかに書き込んだって何にも変わらない。
でも、本心はこういう気持ち。

弱い動物を使わずに、酷い罪を犯した人間を使って欲しい。

動物実験を知らないし知ろうともしないのに反対て…
罪人で何が出来ると思ってんだろ

>>418
お前、読解力ねえのか？
417を辞書でも引きながら読み直した上で、もう一度レスしろ。
そして、動物で出来て人間で出来ない事を挙げてみろ。

>>418

ﾊﾝｽ･ﾘｭｰｼｭ＝動物実験？　馬鹿か？

久々に強烈なバカを見た気がする…

>>417の三行に辞書使うところがあるようには見えんが…
とりあえず人間では比較実験のほとんどは出来ないな
重罪人ならなおさら
ちゃんとするなら検査にかかる金だけでだいぶかかる

>>421
俺に言ってんのか？

417 名前：にゃんにゃん＠名無しにゃん。 投稿日：2005/04/03(日) 17:13:09 ID:yVGhq2vI
こうやって、２ｃｈなんかに書き込んだって何にも変わらない。
でも、本心はこういう気持ち。

弱い動物を使わずに、酷い罪を犯した人間を使って欲しい。

419 名前：にゃんにゃん＠名無しにゃん。 投稿日：2005/04/03(日) 18:22:47 ID:yVGhq2vI
>>418
お前、読解力ねえのか？
417を辞書でも引きながら読み直した上で、もう一度レスしろ。
そして、動物で出来て人間で出来ない事を挙げてみろ。


まあこんなもんですよ
つか本心てｗ

>>422
やっと来たな。417を読み直してまだわかんねえ？

比較実験が出来ない？　お前偽学者か？

君には417の数字コテになって是非このスレに痛さを振り撒いてもらいたい

>>424
おかしいか？

>>426
誰が「キミ」だ？　出直せ餓鬼。

煽ってるちゅもりか？　

>>421
>>424
>>426
何の意見も持たない餓鬼がレスしてんじゃねえよ。

なんか調子乗ってきたみたいなので以後スルーで

>>430
パソコン相手にびびってんじゃねえよ馬鹿。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　　

>>430
振りまいて欲しいんじゃねえのかバカ。

>>430
自分の意見持ってんだったらそれを書けよ。ばかか？

>>430
以後スルー？　ロムってただけの奴が仕切ってんじゃねえよ。

社会のシステムを変えさせる事なんかここでは出来ないんだから、それぞれの持論を
出し合って討論なり、意見交換だったりをすればいいんだよ。
つまんねえ煽り入れてんじゃねえよ。

>>ID:yVGhq2vI
こっちでやってくれ

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1112063595/

>>436
もう終わったよ。

>>435
お前の発言を見る限り、討論する以前の問題。
意見交換？
交換するつもりあるの？

厨房はおとなしく寝ときなｗ

>>438
なんだお前、さっきの奴じゃねえか。ID変えて戻ってきてんじゃねえよ。ヘタレがｗ

>>438
ついでだ。お前の考え聞かせろ。

>>438
安心しろ。煽り意外には反論しないから。

>>407,409

ハンスリューシュはスイス人のただの作家です。
理系の人でもなきゃ実験の専門家でもない。ただ興味を持ったから実験に
ついて書いてみただけ。
物事を最初から悪意を持ってとらえるとこうなるって見本のような本じゃないかな。
もし本当に当時の実態で、横行していた問題があったとしても、その時代の
その写真に写っている人とかに文句言ってくれなきゃ意味がない。
しかも外国の話じゃねえ。国内の実験業界に文句言うなら国内の実態に基づいて
文句言わなきゃ。
さらに、翻訳者が正しい知識をもって翻訳してるとは限らない。英語も適当、実験の
知識も適当なら最悪。

>>439
なんなんだ？誰と一緒だと思ってるんだ？

もしかして「いつも誰かに見られてる」
とか「周りの人がみんな陰口を叩いてる」
とか思ってない？

病院行った方がいいよ。


もしかして「なっちゃん神」？ｗ

>443
お前しつこい。まじウザイ

>>443
やっと来たかと思ったらまた煽りかよ。

死ねよ。ホントに。

また来るからもうやめれ。

>ID:yVGhq2vI
もうこっちくるなよ。重複スレで暴れてろ。

またキチガイが暴れてたのかｗ

>>ID:goBMmmLm >>ID:ng9Y1Bcn
そうやって煽りﾚｽだけ書き込んでいくあなた達も同じですよ。
っていうか、>>ID:yVGhq2vIが居なくなってから煽るなんて格好悪いですよ。

ま、煽り合いは馬鹿馬鹿しいから他でやれって事だ。

>>449
煽りではなく、マジ質問だが
ID:yVGhq2vIの発言の、どこに議論すべきものがあるんだ？

以上､偽学者とﾁﾝﾋﾟﾗ学者の罵り対決を
ｵｵｸﾘｼﾏｼﾀ（ﾟAﾟ)/

>>451
あらあら今度は私ですかｗ　カレーにスルーさせて貰いますねｗ

まともな話が出た途端に、それを流すかのような、馬鹿な書き込み。
嫌だねまったく。

で、ちゃんとした愛護団体の啓蒙ページのURLｷﾎﾞﾝﾇ。

>>454
ないものねだり

バカばっかり…

倫理的な事は置いておいて、>>ID:yVGhq2vIが言っていた人体実験ってどうなの？
仮に実験用の生体が存在するとして、動物を使うのと比べて効率は良くなるの？　
どなたか知識をお持ちの方いませんか？

>>457
年齢や遺伝的に均質な人体を多数用意するのは、独裁国家でもない限り不可能。

人体実験は虐待者を殺せと同様の都合が悪くなった時の議論逸らしにしか思えないな。
思考を放棄してファビョってるだけだ。

>>458
ということは、動物を使う方が効率的なんですね。

>>459
あなた本当にしつこいですね。また怖い人に怒られますよ。
私ももうここには来ませんので、あなたも他人を煽ってばかりいないで相応の板へ
移動して喧嘩でも何でもして下さい。

＜アルツハイマー＞遊具が予防効果　米シカゴ大がマウス実験

　アルツハイマー病のマウスを遊具付きのかごで飼育すると、病気の原因物質が脳内に沈着しにくいことが、
シカゴ大などのマウス実験で明らかになった。運動など生活環境がアルツハイマー病の進行を遅らせる
可能性を示す世界初の成果で、「人間の発症予防につながる可能性がある」と専門家も注目している。
（毎日新聞） - 4月4日3時2分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050404-00000006-mai-soci

＜動物実験＞研究者らが統一指針作成へ　１３団体が参加

　適正な動物実験を目指して、全国の研究者・技術者が統一指針作りに取り組むことになった。
国内では研究機関ごとの自主規制しかなく、動物愛護団体から不十分だと批判されていた。
指針作りに参加するのは１３団体。統一指針は基本指針と詳細指針の２本立てで、全国の
動物実験施設で適用されることになる。
（毎日新聞） - 4月2日23時48分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050402-00000096-mai-soci

じゃ、おいらも。

＜１ミリの１万分の１、極小カプセルで健康食品吸収アップ＞動物実験で検証
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200503160286.html

こういう記事なんかゴロゴロ転がってるのに、なんでいつまでも
化粧品の大手メーカーしか攻撃しない愛誤とかどこで役に立ってるか
分からないとか言う愛誤がいるのかなあ。

繁殖犬・・・
http://ams.adam.ne.jp/pet/

http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/story.html?q=18gendainet07116716&cat=30

ホリエモンに“動物虐待”の過去があった。
子供の頃、犬や猫を叩いている姿を近所の住人が目撃していたのだ。
今週発売の「週刊現代」が、クラ〜い過去を暴露している。

福岡・八女市で育ったホリエモンは少年時代
キャリアウーマンで家庭を顧みない母親にかまってもらえなかった。
近所の住人は「貴文は屈折していた。

小学生の頃、犬や猫を押さえつけて両手でバンバン叩いているところを
何度か見た。『なんばしよっとか』としかると
だまって去っていった」と証言している。

母親に甘えられない寂しさを動物にぶつけていたのかもしれないが
その反動が「世の中、カネで買えないものはない」という大人になったのか……。

【2005年3月15日掲載記事】

昔の子供なんて、動物を弄ぶなんて、みんなやってるだろ。

蟻の巣に水を流し込んでみたり、
蛙を爆竹で木っ端微塵にしてみたり、etc...

そういうことをしなくなった今、
魚や肉が、「切り身」の状態で畑でとれると思ってる馬鹿を大量生産する。
そういう子供たちは、無知が故に、動物を殺すのを可哀想だとしか思わない。

いや、蜂とか生き物を無駄に殺すよりも、魚や肉を切り身で取れるとおもう方がまだマシだと思うよ。
魚や肉が切り身(ryという勘違いは、あとになって正せるしそいつが恥ずかしくなるだけだけど、
蜂や蛙、生き物は死んだら生き返らないんだから。

>>467
「切り身のまま」なんて思ってる奴は、その切り身がもともと命ある生物だった
って認識してなさそうだ…

魚は切り身のまま泳いでる、鶏は四本足って思ってる子供達は
生きてる生命を身近に見ていないのだろうから、蛙を膨らませて
パーンなんてやってた子供らよりも心の成長過程で命を実感する
機会が少ないってことなんでしょう。
死んだものが生き返るかどうかじゃなく、命が壊れる場面に遭遇して
いない子供は、命はきれいなものであって人間が他の動物の命を
利用するなんてことに嫌悪感しか抱けないのでは。
自分が他の動物の命をひねり潰す立場にいることを実感していない
から、周りからそうだと言われても理解したくないんでしょ。

そして愛誤になる。

動物実験反対ニダーーーーーー！

まぁなんだ、実験反対厨は必要以上に人間の悪の部分を否定する節があるよな。
潔癖なﾔｼって人格バランス悪いと思うのは漏れだけではあるまい。

466
恥ずかしい話、自分にも幼少の頃、動物虐待ばかりしていた。でもその経験から生き物には命があり命のはかなさとか当たり前のことを知りえました。
動物実験よりユトリ教育のような人体実験の方がいけません

生き物の死に立ち会う機会が激減してるよね。

まず人間の死が身近なものではなくなってる。
昔なら同居している祖父母が自宅で亡くなることが多かったが、
今では別居だったり病院で亡くなったり。

動物にしても、昔は動物を飼う家庭が多く、しかも食用だったりしたが、
今はアレルギーやペット禁止のマンションなどで動物を飼わなくなり、
もちろん食用のために飼っていて、目の前で〆て料理することもない。

そして情報として入ってくるのは、動物愛誤のプロパガンダばかり。
これじゃぁ、命を粗末にする子供が増えても、しかたないよ。

さすがに切り身で泳いでるってのは誇張か冗談だと思ってたけど。
最近の子供は釣りとかしないんだろなぁ。

【社会】"ネコ好き派と嫌い派に溝" 「地域猫」の惨殺・虐待相次ぐ…さいたま★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112677822/

みんな！虐殺賛成派が大暴れしてるぞ。

近頃の大人は虐殺することで命の大切さを知ったのか…('A`)
まぁいいや。話がずれてきた。戻そう。

最近の子供は生き返るって思ってるくらいだからね。
あんまり外で遊んだりしないしマジの喧嘩もしなさそうだし、痛みとか死んだら終わり
ということが分からないんだろうね。
殴ったり刺したりしたら痛いって知ってるのかなとたまに思う。
パソコンとかゲームが発達しすぎたね。便利になりすぎた。

すれ違いごめんなさい。

最近の大人は最近の子供がみんな基地外だって思ってるのか？って言われたいのか？

大人でも基地外はいるけどね。私もそうかもしれないけど。。
でも昔にくらべて、痛みとかをしらない子供が増えてると思う。

あんた達今の子供達にそんなに触れる機会あるのか？
メディアの情報だけを鵜呑みにしてないか？
とゆとり教育ど真ん中世代の俺が言ってみるテスト

うちの兄貴の子供…

兄貴よ、忙しいのはわかるけど、虫とかｶｴﾙとか嫌いな嫁に任せてないで
ちゃんと山とか海とか連れて行ってやれよ…
兄貴も俺も田舎育ちだろ…

ｶﾌﾞﾄﾑｼは山にも居るんだよ…
ﾊﾞｯﾀやｶｴﾙを怖がる男の子ってなんなんだよ…
水族館の魚見て「これって食べられるものなの！」
なんて驚く子供に育てるなよ…

ゆとり教育の問題点について話し合うスレはここですか？

少し軌道修正

動物実験で使われる動物って、犬やウサギよりも、
圧倒的に、ネズミやハエのほうが多いんじゃないかな。

家の中にネズミやハエがウロウロしていたら、どうしますか?
捕まえて殺しますか? 殺虫剤蒔きますか? 追い出すだけですか?

ネズミは実験でしか見たことありませぬ

>>484
俺はねずみくらいの知能なら、苦痛を感じないっぽいからいいと思うが
うさぎやにわとりや犬猫くらいになるとさすがに可愛そうだろ。

え、もしかして可愛そう可愛そうでないで考えてるの？

>>486

　　 　 　　｜
　 　 　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）　　
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　　
　　 ｀ ー U'"U'　　　　

>>486
しかし、人間は鶏やその卵を食ってるわけで。

養鶏場がいかに酷い環境なのか、
鳥インフルエンザの感染が一瞬で広まったことからも、わかるでしょ。
それに比べれば、実験動物のほうが、よほど快適な環境で飼育されていると思う。

ちなみに知能だけど・・・
うちで飼っている犬はネズミと大差ないよ。挙動を見るかぎりでは。

>>490
ネズミよりはイヌとかのほうが知能は相当上だろ？
嫌なことをしようとするとすぐ状況を判断してストレスを感じて拒否しようとしたり、
強く叩いたりすればひどく痛がったりするじゃん。
ネズミくらいならあまりそういう苦痛は感じないんじゃないかな？

鼠だって哺乳類だろ。
ハムスターを飼って見ろ。

カワイイ生き物がカワイソウだから動物実験やめろってことか。
さんざん人間の傲慢などといっておいて、なんて歪な発想なんだ。

犬は保健所から処分前のをもらってきます。

>>491
ﾜﾛﾀ

ところで、皆さんは小学校の時、フナとかカエルの解剖しなかった？あれも動物実験かと…やるのは田舎の学校だけなのか？

まりな・・・

>>467
究極のブタ愛誤だな

>>491
>嫌なことをしようとするとすぐ状況を判断してストレスを感じて拒否しようとしたり、
>強く叩いたりすればひどく痛がったりするじゃん。

嫌なことをしたり強く叩いたりしてるんだ。

>>496
やってねぇよｗ

>>491
＞ネズミくらいならあまりそういう苦痛は感じないんじゃないかな？
なんでそうなるんだ。根拠がない。

>>491
片腹ｲﾀﾛｽ

結局、愛誤の人って、

人間が動物の命を軽く考えていて動物実験していることを非難してるけど、
愛誤の人だって、小さな動物の命や、食用の動物の命は、軽く考えてるじゃないか。

だから嫌なんだよ、そういう、自分の心が痛むから、っていう理由でギャーギャーいう馬鹿は。

愛誤ほど、動物の命を軽く見てる人間は居ないんじゃない？
動物虐待者とタイマンはれるよ。

犬猫などの愛玩動物だけでなく、畜産動物や虫や鼠も可愛がってやれよｗ
それができないなら「動物は大事、動物実験反対」なんて言う資格、ないよ。

基本的には全部反対だが、苦しむ知能のある動物は駄目、そうでない動物はOK。

　　　　　　｜　Hit!
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼　　　 >>505
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　じゃあ、麻酔かけて実験すれば
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　どんな動物でもOKだな。
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|） その実験に意味があるかどうか
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　　 は別にして
　　 ｀ ー U'"U'

>>506
まぁそういうことになるな。
少なくとも苦痛は感じないからむごさ、可哀想さは半減するね。
基本的に反対なのは変わりないがな。

今酷い釣りを見た

>>507
反対する理由は苦痛を感じるから可哀想っていうのだけ？

>>509
いや、生きてる動物を人為的に殺すということはそれだけで可愛そうだよ。

480です

>>481
私もゆとり教育ど真ん中世代です。
主に自分より年下を見て思う。ケンカもさけようとするし、何に対しても本気になる人が
少ない。 ケンカをしろってわけではないけど、自分が痛みを知らなければ
どうゆう風にしたら痛いかってことが分からないと思う。

すれ違いを書き込んだので動物実験のことについて書きます。

すべての動物の命を大切にするなら、一応蟻も殺せないとなるよね？
苦しめて殺したらかわいそうなら、ゴキもかわいそう。
人間は考えが変わりやすいからね。
信念をもっていても、貫き通すのは難しい。

あれ。意味不明になってきたのでスルーしてください・・

実際は可愛そうなのは人間の自分の方だけどな
それを動物の為とか曲解してあろうことか正義だと思ってるのは性質が悪い
人の利益になってデメリットが無いならなんでもありだと思う
実際にはそんな都合のいい事は無いしあってもしないだろうけど

>>504
犬猫を愛玩として「使う」のも、一種の虐待だと思うな。
人間の都合で動物に自然とは違う暮らしをさせてるんだからさ。

>>505
じゃぁ脳死の人間は実験に供していいんだね?

>>510
じゃぁ化粧品なんかよりも、殺虫剤関係を先に叩くべきですな。

>>513
傷ついた動物を治療して自然に返す人とかいるけどさ、
自然に返した後、さっくり他の動物に捕食されたら、どうするよ。

捕食しすぎる肉食動物を殺して、減少傾向にある動物を守るというのはどうなの?

動物を守るために動物を殺すんだけど、愛護の人はどう思う?

>>510
動物実験について聞いてるんだが

反対する合理的な理由は、人と違う生き物だから動物でOKでも人では害があった
という感じで、実験結果が余り役に立たないてことぢゃないの？

では人間でやれというのか



ﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ﾌﾟ!!!

それだと動物ですら害なものを使うはめになるわけだが。
その後で治験もせずにそのまま販売してるなんて、馬鹿でも思わないでしょ。

一番最初に毒見をする役ですな、動物さんは。

>>517
いや、マウス実験には何も言わないのでかわいくなくて馬鹿な生き物でどんどんやれってことらしいです。
その理屈で人間嫌いの動物好きという最悪志向なんで、すぐ人体実験をやれとファビョりますよね。

今夜９時１５分に放映されるＮＨＫスペシャル
「中絶胎児利用の衝撃」を動物実験反対派に観てもらいたい。
胎児の持つ胎児細胞を移植すると損傷した組織を再生することができ、
アルツハイマーやパーキンソン病など脳に疾患のある患者や
脊髄損傷患者などにとって非常に画期的な治療法だそうだ。。
番組では実際に移植を受けて目が見えるようになった
全盲の女性も紹介されるらしい。
もちろん、ここで利用される胎児細胞とは
死産・中絶によって死亡した「人間」のもの。

「可哀相な動物を使うぐらいなら人体実験をすればいいのに」
という短絡的意見を言う奴に、特に観てほしいな。
個人的に、この研究の為に動物実験があったのかが気になる

＞522

観てからコメントを付けたいけど、告知あげ

今更幹細胞ネタか。燃料投下としてはまあまあだが。

やっと重複スレスレストかけられたね

何で人間を実験に使ったら駄目なの？
たとえ苦しむ知能もない知的障害者でさえも。

人権があるから

じゃあ人権がなかったらやっぱり実験材料にするんだろうな…

>>528
そんな風に考えれる君の頭の方が怖いよ、俺は。

自然だろ

医療は天文学的な利権がからむ、アフ○カの新興国など政府が安定せず
法が未整備で人権感覚が薄いもしくはほとんど無いうえ、貧しいと事実上何が起きる？

ある週に満たない中絶胎児も人権のない新鮮な人体だから
なぁ、人間は鬼だよ犬ねこにとってだけでなく、同じ人間にたいしてもね

>>526
駄目じゃないでしょ、人間を使った実験もしてるよ
ちょっと世間知らずだと思う

馬鹿かもしれんがちょっと聞きたい。

苦しむのに知能って必要なの？(ﾟдﾟ;)
神経とかそういうのあったら関係ないんじゃないの？
よーわからん…

＞532

ふ〜ん
アリだって足を引っ張ればもがくからなあ

汚れないと生きていけないことを経験したことのない子供たちは、無垢でいいね、と。

>>532
自由な動きを封じられたらもがいたり、痛みを感じたら痛い
ものから逃げようとしたりするのは肉体を守るための本能
みたいなもんでしょう。
愛誤の言う知能のある動物は反対ってのは、よくナリキリ愛誤が
『　ぼく、いい子にしてたのに、これから何するの？　』
『　痛いよ、やめて、助けて、苦しいよ　』
とか勝手に作った文章のように「　声にならない苦痛　」を必死で
我慢して、迫りくる死に怯える知能があるかどうか、ってことなんじゃなかろうか。

喜怒哀楽だな

>>535
あー、なんか凄く分かったかも。
そして、そいつらなら使ってもいい、と言ってる人もいるわけか……。

>>491や>>505はそういう知能があれば反対だそうだ。

で、そういう知能があるかどうか誰か知ってるのか？
なんだか「人間を好きな動物なら飼うの賛成。人間を
嫌いな動物なら反対」などと誰も分からないことを
言ってるのと同じ気がするが。

すいません、はげしくスレ違いなんですけど


一般的には知られていませんが、動物園の猛獣の餌として
生きたまま檻にほうり込まれ、猛獣に襲われ、
食べられる犬達も大勢いることを忘れてはなりません。


この様に書かれている文章を目にしたんですが
ほんとなんでしょうか・・・
さすがにこれはむごすぎる；

>>539
嘘です。

>>539
嘘だね。

>>539
ネタ元はここだね。↓　典型的な犬猫愛誤家って感じ。
ttp://www.geocities.jp/pppochi3/jittai.htm

一体いつの話なんだろう、これは。
「皆様の口こみにより、多くの人達へ伝えて下さい。そして、
一頭でも多くの犬達を救ってあげて下さい。」だって。
なんで口コミで広めなきゃいかんの？場所が特定できてるんなら
まずそこに行って改善してもらえばいいことなんじゃないの？

ググってみるとこんな話も。

ttp://paulista.hp.infoseek.co.jp/seikatsudoc/19991118yaken.htm
サーカス団が餌にする野犬を狩るのではないかというブラジルの話。

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~kiy-n/bbs1/15931591864592.html
学校で飼いきれなくなったウサギを生き餌にする栃木県の話。

ttp://plus.naver.co.jp/browse/db_detail.php?dir_id=80710&docid=34519
ペットショップの売れ残りの行く末についての話。
実験に回す、生き餌にする、ラーメン屋のスープになる、は都市伝説だと。

【調査】暴力団や社会運動を標榜する団体などからの不当要求、企業の４割が経験
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113442894/

化粧品会社は、動物実験をネタにされてるのかな。
ということは、
コピペされている動物実験をやっていない会社のリストは、
実は、金を払った会社のリスト・・・かもしれないね。

動物実験をやめるか、動物愛護運動に協力(寄付)をしてください。
我々は、現状の動物実験が続くのであれば、
大々的に動物実験反対キャンペーンを展開しなくてはなりません。
とかいう相談を企業にするわけだ。

動物愛護の人達は、そういう裏組織にうまく利用されてることに気がついてない。

普通に常識的に考えると動物実験なんかするべきじゃないのはあたりまえの話だろ

どんな常識だよ

>>545
動物だって人間と同じように
嫌がったり苦しんだりするんだから、意図的にそんな目にあわせたらいけないって。
これは当然だ。

人間の動物としての立場からすれば、他の動物が苦しんでいようが関係ないでしょ。

それ変だって、目の前に苦しんでる動物がいれば普通救います

目の前ならな

「かわいそう」という感情は、その対象に自己を延長（投影）させることが
できるかということなんだろうか。

>>546
人間が嫌がったり苦しんだりしていても、救いの手を差し伸べることができますか?
それが、目の前ではなく、手の届かない場所であっても。

たとえば、
あなたが毎日使っている電気の1/3は原子力発電によるものですが、
そのためには、被爆を伴う労働が必要不可欠です。
さぁ、あなたはどうしますか?

電気を使うのをやめますか?
原子力発電に反対しますか?

実は原子力発電所の作られる場所は、
ちょっと言えない事情があり、
人が住みたがらない場所です。

そして、原子力発電所で被爆を伴う労働をしている人達にもまた、
ちょっと言えない事情があり、他の仕事につくのが難しいのです。
彼らは何も悪くはないのに、です。

彼らは被爆することを承知の上で、その仕事をしていますし、
その仕事をし続けるために、被爆量を少なく誤魔化しています。
(被爆量が多いと、規定により、現場から外されるため。)

さぁどうしますか?
原子力発電所が止まれば、彼らは被爆しなくて済むようになりますが、
その代わりに仕事がなくなってしまいます。

動物実験も同じことです。

>>551
被爆って・・・
放射能等の有害な光線は、浴びても大丈夫な量が決められていて
ちゃんとした管理の元、作業してるんです
体に害を及ぼすほどの時間、作業はさせません

>>551
例え話だよな？
もし其の原発関連の話をマジで書いてるとしたら
お前も愛誤と同レベルだよw

>>552-553
愛誤のレベルに合わせて、
原発反対派が言ってる怪しげな話を使ってみました。

そのほうが、愛誤の人が真実だと感じるでしょうから。

う〜ん。いまいち主張が分かりにくい
もう少し説明下さい

つまり愛誤の人は、
・事実確認もせずに動物実験を批判している
・見えないところでは何が犠牲になっていることについては目をつぶる
という2つの大罪を犯しているわけですよ。

ここは犬猫板。

「犬猫以外を使っておくれ」

で、ファイナルアンサー？

この番組はご覧のスポンサーの提供でお送りします。

>>546
実験に反対する人は、
「動物と人ではつくりが全く違うので実験結果が役に立たない」
と言いますよね。
でもつくりが全く違うのに嫌がったり苦しんだりするのは人間と同じなんですか？
嫌がったり苦しんだり、という表面的な動作だけを指すなら意味がないですよね。
簡単な例をあげると、犬猫は首の後ろの皮を掴んで持ち上げることができますが、
人間では無理です。
人間の腕は広い角度で動かせますが犬猫の腕では無理です。
どの程度人間と同じように嫌がったり苦しんだりするのでしょうか。

>>559
皮を掴んで持ち上げることができるのは、体重の問題や皮膚の厚さとか
が違うだろうし、関節可動域は骨格などの構造が違うだろうから。

ただ嫌がったり苦しんだりストレスを感じてるのは明らかに見て取れるだろ。
仮に大した苦しみは動物は感じないかもしれないといっても、実際は分からず、逆に
人間と同じように苦痛を感じてるかもしれないだろ？

そんなことをいちいち科学的に証拠がどうとかではなく、普通に考えると動物実験を
してもいいという方向に行くべきではない。

お前の普通をみんなの普通にするなよ。

そんな事より、反日を掲げてる連中の方をどうにかする方が先じゃねぇ？

結局のところ、反対目的なんて苦しんでる動物じゃなくて自分自身の為だし。
動物が実際楽だろうが苦しんでいようが、そんな事は二の次。
フィクションの物語に猛反発するのと大差ない。

>>557
というより犬猫猿は駄目だけどマウス実験はスルーだから。

「こんなﾋﾄﾞｲ動物実験に反対するｱﾃｸｼｶｺｲｲ!!」
ってか

反対派のイタイ香具師には、犬とかかっててそれで同種の犬や猫が実験に使われるのが
かわいそうだからダメとかほざくけどさ、そもそも犬や猫をペットにしてるって事は、小さいうちに
親から無理矢理引き離して自分のペットにしてるわけだろ。これはかわいそうじゃないのか？

気分の問題だから、自分が飼っている動物が、よもや可哀想なんて、思いもしないんだろうな。

動物実験の意味
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1113567323/

　　　＠動物虐待スレをなくしたい！＠
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1113619554/

なんなんだ？この日本語が不自由なｷﾁｶﾞｲ厨房は？

>>560
いや、ですから、体のつくりが明らかに違って、実験反対の人達も
種が違うから同じようにはデータとして使えないとさんざん言っている
わけですが、どうして嫌がったり苦しんだりストレスを感じたりっていう
部分だけを人間と同じだと言えるのでしょうか？
例えば人間は娯楽がたくさんあるので被験者として実験施設に完全隔離
されて生活の一部始終を監視されるだけで相当なストレスかもしれません。
動物も同じようなストレスを感じるのでしょうか。
人間と同じように考えられるなら動物実験のデータを充分に人間に
あてはめることができるわけですよね。

明らかに見て取れると言うぐらいだから、自分で動物実験の現場で見て
取ってみたんですよね。
どういう場合にどんなストレス反応が見て取れるのか教えてもらえませんか？

>>569
>明らかに見て取れると言うぐらいだから、自分で動物実験の現場で見て
>取ってみたんですよね。

なら犬でも猫でもいいから叩いてみろよ。痛がるから。そして、また後で同じことを
やろうとしてみろ。そうされたくないので嫌がるから。

同じ人間でさえ救えないのに、動物を救おうなんて、思い上がりもいいところ。

日本人のために、どれだけ他所の国の人間が犠牲になってるか、わかってないだろ。

中国のデモにのった釣りなんだろうけど、いまいちです。
それと句読点のつけすぎ(ﾌﾟｹﾞﾗ

( ﾟдﾟ)＜いいですかみなさーん　>>571の最後の文章のようなことを『蛇足』というのですよー

最初の一行目は激しく同意だけどね…
人間ってのは皆、迷惑かけたりかけられたりすることに目をつぶって生きてるんだからさ。

>>572
中国?
過去の戦争のことなんて、どうでもいい。
ましてや、中国の厚顔無恥な主張なんて糞食らえだ。

そうではなく、
現在進行形で犠牲にしている人達のことを考えてくれ。

>>570
あのう、動物実験についての話なんですよ。
人を殴ってはいけない、猫を叩いてはいけない、という単純な暴力追放の
話ではないんですね。

叩かれるという行為について、犬猫はそうされたくなくて嫌がるから
実験に反対なんですか？じゃあ叩かなければ良いのではないですか？
動物実験で犬猫を叩くなんてあまりないんじゃないでしょうか。
というか、そもそも犬猫を叩けちゃうような人がなんで実験に反対してるんですか？
叩けと煽ってどこかで叩かれる犬猫はカワイソウではないのですか？

暴力を嫌がるのは別に人が叩くに限らず、同種同士のケンカなども同じです。
でも大変な病巣を抱えていても日頃接している飼い主が気付かないほど
平然としている場合もあります。
あなたは叩いたときの反応に固執してる感じがしますが、叩いて同じような反応
をするかどうかが保護対象の判断基準ですか？>>491と同じ人ですか？

>>575
君は分からない人だね…

そうです。
分からないから聞いているのに、実験に反対する人達には満足に
答えてもらったことがありません。

実験反対の人達は大概実験の真実が隠されているとか言って
情報公開を求めたりしますが、そのくせ自分達に何か質問
された時には包み隠さず答えようなんて気はないみたいですよね。

まあ寄付金の収支なんてまともに発表なんてしないよな。
犬猫猿熊などのカワイイ生き物だけ反対で、マウス実験はスルーなのもなんでか答えないよな。
動物実験で得た成果を満喫してるくせに全廃主張するのは都合よすぎだと聞かれても答えないな。
電波教典ハンス・リューシュ等で妄想をふくらませてファビョるだけで現在どうなっているか答えられないよな。
かと思うとわかりもせずに代替法万能主義を叫び出すよな。
化粧品や毛皮などの嗜好品を目の敵にして一見論理的に話すけど、結局は感情論だよな。
その自分たちが攻撃する業界や保健所の人達に対してすごく差別的な発言するよな。
だいたいがオカルト、宗教、健康食品とかが大好きで、妄想の世界に生きているよな。

どこぞの国で日本社製製品に囲まれて生活してるのに日本社製製品
ボイコットデモを起こしてる連中みたいですね。

どこぞの発展途上国だか後進国だかは、

日本政府からは経済援助を受けているのに、政府は反日教育をし、
日本の民間企業からは工場進出による雇用の提供および技術供与を受けているのに、不買運動をし。

本来なら日本に足を向けて寝ることができないはずなのに、
日本の領海を侵犯してみたりと、敵対的なことをしでかしている。

ほしゅage

http://www.coara.or.jp/~wadasho/doubutu.html

誰かの願いが叶うころ

そんな古い写真はもう見飽きた、文章も突っ込みどころが多すぎ、
サイトアドを張ることしか出来ない思考停止した奴は荒らしと変わらんな

>>582は実験反対をネタに自分とこの商品を
売る気満々な典型ですね。

つーか結局筆者が何にも解ってないのを晒してるだけだしまともな人は何も思わんだろう
問題は馬鹿と悪人が多すぎる事

バカな奴ほど声がでかいっていうしな

どちらにせよ、これを全部読んでみて。
http://mbis0.tripod.com/index/index1.htm

どうにも、動物実験は無意味にしか思えん。
当事者達のサディスティックな欲望のはけ口にしか思えなくなってしまう。

実際に多くの学者が無意味と言っている。やってる本人達も意味が分からず、犬や猫を火傷させたり発ガン物質ををせっせと投与してガンにしたり。
魔女狩りやナチの拷問と同じようにもはや虐待自体が目的にさえなっているようだ。

>>587

ttp://mbis0.tripod.com/index/index1.htm

アドレスはコピペしないと開けないようです。

とても最後まで見ることはできませんでした．．．
酷すぎます．．．

議論の種にならねぇスレだ。
動物実験ってお釈迦さもイエス様も「可」って言ったんだよな？

誰だよそれ

反対派はほんとにコピペ好きだな。

ごめんなさい。俺も動物実験してます。
賞味期限を1〜2日過ぎてしまった肉や刺身を家の犬に毒見させてます。
犬の身体に異常事態が起きなければ、俺も食べます。

>>587
粗悪な餌にしか見えない。
587が本気で思ってるなら、587を哀れむことしかできない。

もう少し頭がよくなれたらよかったのになぁ…と

おまいらが実験されればいいんだ！

是も非もない。
もうさんざ繰り返してきたし、
これからもガンガン実験しちゃうし。
外野はスッコんでろ！！

>>594

全部読んだのでしょうか？
このＨＰの内容が事実としたら、それを肯定する理由が分かりませんが。

大体ここは「大好き版」でしょ？

>>594

あのサイトだけですべてを判断する気ですか？
事実を書いてないサイトを何故妄信できるんですか？
そんなことだから基○外扱いされるってのもわかりませんか？

ミスった
594へではなく>>597へ

>>590

神様は、人間のために動物を創造されました。　神様は、人間の好きなように動物を扱ってイイ！
とおっしゃいますた。

動物の命が、人間の命と同じくらい尊いなんて、アリエネえ

>>597
全部読むなんてめんどくさすぎる。何ページあるんだよ。
あんたが動物実験で反対なら何故反対かを言ってくれれば
そこに反論すればいいだけなんだけど。正直ここのページ見ろっていう奴いっぱいいるけど
正直付き合いきれない。自分の言葉で反対してくれ。
まぁこういうページがあって参照にするぐらいならいいんだけど全部見ろっていうのはどうかと思うよ

動物実験する人はそんなの辞めて獣医になりゃいいのに。
能力的には可能だろ？
全ての人から愛されるだろうし、こんなに批判されることもないだろうし。
何で動物実験やろうと思ったのか知りたいな。

>>597
何年か前に全部読んだよ。
更新情報があるのか分からないが（11月17日が何年かも分からない）。

粗悪な餌に同意。

>>602
動物実験しないで獣医になれるのだろうか？

この板では言いにくいことだけど・・・

衛生管理のための獣医ならいいけど、
血統書のある犬の病気を治すための獣医なら、
能力を無駄使いしていると思うな。

血統書のある犬が、
どうやって作られるのか、
なぜ病気しやすいのか、
それを知ったら、
動物実験よりも先に、
そういった犬を飼うことを
非難したくなるだろうね。

動物愛護を叫んでいる人が、
どんな動物を飼っているかで、
本物かどうかわかるよ。

何か特別な事情がなく、
血統書のあるような犬を飼っていたら、
その人の言うことを聞くべきではない。

>>606

まさか、血統書以外の犬を飼っていれば動物愛護が本物だとか、
そんなことはないですよね。

>>597
まずHPが事実だという証拠を出してからにしましょう。
「仮に事実だとしたら」という空想話は意味がありません。
恐ろしく非現実的で、動物の一匹も助けることにつながりません。
動物大好きだから酷いことは否定したい、というのなら、なおさら
まずHPの内容が真実かどうかに関心を持つはずです。
その基本的な部分が欠落したまま、「仮に事実だとしたら」という
場合の話ばかりしていても意味がないのです。

大好きな動物がそんな酷い目に遭っているなんて、普通なら信じられない
のではないかと思いますが、なぜ事実確認もないまま「事実」になって
しまうのか、理由が分かりません。

>>587のHPにあるページから。

ttp://mbis0.tripod.com/animaltest/cruelty2.htm

ここに出てくるジョージ・ホガンさんね。1875年に新聞に証言が載った人。
クロード・ベルナールさんね。1813年〜1878年没の人。
ttp://www.hmn.bun.kyoto-u.ac.jp/report/2-pdf/4_bungaku1/4_18.pdf

１９世紀の例を１９世紀の話とは知らずに持ち出して
２１世紀の実験に反対してるの？
１９世紀の医療はずさんだったと言って２１世紀の医療を批判する
のと全く同じ。
>>587、>>597はどう思うのかな？

というわけで、動物実験は有益であることが決定。
丁稚が何言ったって社会の流れは変わらない。
ま、頑張れﾖ。
俺はペットも動物実験も大好きだ。
個人的嗜好に文句言うんじゃねえぞ。
マルチーズ以外ならどうにでも屠れ。

>>610

短絡的なおばかさん。

ところで、動物実験肯定してる連中は犬や猫好きで飼ってるのか？

アンチならこの板に来る必要なかろう？

>>607
なわけないじゃん。

AであるならB
だからといって
BであるならA
が成り立つとは限らないよ。

>>612
飼ってるよ〜。

かわいいよね。
見ていると癒されるよね。

そういう自分の気分という都合のために、
動物を飼っている、ということは意識してるよ。
ペットを買うことと、動物実験とは、本質的には同じなんだよ。

>>612
動物実験肯定＝動物嫌い、アンチ

という図式は短絡的過ぎる思い込みだと気付いたほうが良いよ。
世の中の一般的な常識を持っている人達のほとんどは
動物好きだけど実験は必要だと思っているのだろうから。

なぜそう言えるのかというと、一般的に動物園や水族館は人気レジャー
スポットだし、ペットブームだし、実験の恩恵を排除したら生活が
成り立たなくなったり病人に死ねと言うようなものだと理解できるからね。

それに実験反対の人は、すぐ異なる意見を排除したがる。
「アンチがどうしてくるんだ？」「肯定するやつは来るな」とか。

>>612は動物実験が飼い猫を取り上げて滅多打ちにする事とでも思ってるんじゃないの

最近の書き込みは、反対派を装ったネタとしか思えんw

それとも、春休みにデビューした消防が居着いたのか？

>>614
>世の中の一般的な常識を持っている人達のほとんどは
>動物好きだけど実験は必要だと思っているのだろうから。

ほんとにそうか？
俺は違うと思ってるが。動物実験してまで医療を発達させる
必要はないと思ってるんじゃないかな？

思ってないよ。

>>617
動物実験してまで医療を発達させる必要はないですか？
そう思うあなたに今後のアドバイスを。

その一。
まずは今後一切今現時点にある医療レベル以上の医療サービス
をあなたは享受してはいけません。
「実験が関係していないものもあるだろう」と思いますか？
実験が関係せずに発達した医療サービスだけを受けたいと思うなら、
自分で本当に動物実験と関係がないのか隅々まで調べてからではないと
受けられませんよね。大変ですけど頑張って下さい。
常にその意思を明記したカードかなんかを携帯し、家族にも常々言っておく
べきです。死にそうになっても今日以降実用化された新しい技術では治療を
してほしくないと。事故で大怪我をして意思疎通がはかれない時に勝手に
治療されたら不本意ですよね。

その二。
病院に行って、実験してまで発達した医療を受けている人達に、
その治療や薬は本当に必要か？と聞いてみて下さい。
新しい治療法を待ち望んでいる人達に、「これ以上動物実験をして
医療を発達させる必要なんてないよね」と明るく言ってみましょう。

それから、あなた以外の人が「動物実験してまで医療を発達させる
必要はないと思ってる」と推測する理由を教えて下さい。

犬や猫と人間は違う。

凶悪犯罪を犯した人間を使って
人体実験をしてくれよ

数が足りないよ。

>>620
犬や猫の実験て、どういうものがあるんですか？
それは凶悪犯で代替できるものなんですか？

ラット、マウス、魚類、鳥類で全実験動物の９５％
犬、猫、猿、全部あわせて０．６％
ネズミや魚を助けたいって愛誤はいないの？
すべての命が平等なら
数からして動物実験廃止を叫ぶときはねずみ主体になるはずなんだがなぁ

やっぱり見た目？自己満足の嘘臭い主張ばっかりだな。

「犬猫には人と同じ感情があるけど、その他の生き物には無い」
最近は↑みたいな主張が流行ってるみたいだよ。

>>619
推測する理由って、普通に情緒面に問題なく育ったのなら動物実験が
いけないことくらい分かるだろｗ

>>625
最後だけじゃなく、その１、その２に対する
返答も聞いてみたいところなんですがね

そうか？
そりゃ動物＝人間じゃないが、生体として共通する部分も多いわけで、
医学的には大した問題でもないと思うが。

>>625
かわいそうだな…
もう少しまともな家庭に育ってればね

人間用の薬を猫に使うと内臓逝かれると聞いた事がある
犬はそれほどでもないらしいが猫には駄目なんだそうだ。
体の構造違うのに犬猫猿で良いのか？
ワニはどうなんだ？　女子高生コンクリート殺人犯、サリン事件
レイプ殺人、一家皆殺し犯・・・数が足りんか・・・

>>629
そこらへんは、私も聞きたい。
犬や猫でどんな実験が行なわれているのか、果たして、それは効果のあることなのか、
ネズミや魚ではどんな実験を行なっているのか。
どこもかしこも犬や猫やうさぎのことしかとりあげないから……。

そりゃ役に立つ結果の出ない実験もあるだろうけど
なんの予測もしてない実験なんてする余裕のあるところなんてあるのか？

>>625
いや、理由をきちんと言葉にして教えて下さい。
「普通分かるだろ」で話が済むなら、実験が必要な理由だって
一般的な現代生活を送ってりゃ普通分かるだろ、動物実験を
してまで医療を発達させたいと思う気持ちも普通分かるだろ、
って話になっちゃうんですよ。

しかも話がすり変わってますよ。
「動物実験がいけないこと」ではなく、>>617では「動物実験してまで
医療を発達させる必要はないと思ってる」という話だったんですよ。
それをあなた以外の人が同じように思ってると推測する理由を言葉
にして教えて下さい。
あなたの考えが正しいとするならば、それを証明するためにもテレパシー
ではなく言葉にしてきちんと伝えるべきです。

>>626と同じく、その１、２に対する感想もぜひお聞かせ下さい。
テレパシーは私には通じませんのであしからず。

>>629
動物とは体の構造が違うから役に立たないというならば、
あなたが今まで生きてきた中で接した薬をはじめとする
化学物質や、身の回り品や、携帯電話などは全て役立たずですか？

>>630
一度専門書を買って勉強してみるのが一番確実です。
本当に知りたいならネット上の真偽不明な情報ではなく、専門書
を見てみたいでしょ？

>>633
実際に実験しているあなたに教えてもらいたいんですが？
どのような実験をしているんですか？

＞人間用の薬を猫に使うと内臓逝かれると聞いた事がある
＞犬はそれほどでもないらしいが猫には駄目なんだそうだ。

そんなこと当たり前だろうに…

>体の構造違うのに犬猫猿で良いのか？
と書いてるだろうに。
>>633
>>役に立たないというならば、
>>あなたが今まで生きてきた中で接した薬をはじめとする
>>化学物質や、身の回り品や、携帯電話などは全て役立たずですか？

　　何処に書いてるのだ？

>>635
当たり前？　犬には良くてなんで猫には駄目なの？

ついでに動物実験で検索した

人類の健康と福祉のため幅広く活躍しています
http://jsla.lin.go.jp/index2.html

動物実験廃止
http://www.coara.or.jp/~wadasho/doubutu.html

動物実験をしていない化粧品&洗剤
http://www2.airnet.ne.jp/snow/sachi/omake.htm

しょうがくせいはねるじかんだぞ

>>637
ここ詳しいので読んできてね。
幅広く情報を集めないとただの偏見になってしまいますよ。
http://www4.ocn.ne.jp/~animals/

異なる意見を排除しようとするのは、愛誤というよりは、オバサンのサークルの特徴だね。

>>625
情緒面に問題なく育ち、
社会の仕組みを理解していれば、
動物実験が必要悪だということくらい分かるだろ。

>>629-630
人間と動物で何が違うのか、ある程度はわかっているわけで、
調べたいことによって、適切な動物を選んでいると思いませんか?
その違いを明らかにするのにも、動物実験をしなくてはいけません。

動物実験がなくなったら医療が全く発達しなくなるのですか？

んなこたぁない事ぐらいは解って聞いてるんだろうけど
人間が望んでるからそうなってるんだ
やめろと言うのは勝手だが本当にやめる奴はいない
反対派も恩恵受け続けてる今何叫んでも無駄
ましてやこんなトクメイケージバンの明らかに意図的な記事集めたコピペや
煽りレスなんて賛同どころか反感しか受けない

もう一回だけ同じ事を書くけど・・・人間と体の構造が違う犬猫猿使うよりは
死刑囚で実験した方が解りやすいだろ、という意見だよ

勿論本当にやったら怖いぞ、カキコするだけのお遊び意見だ。
犬には良くて猫には駄目な理由は知ってる。

立場が違えば互いの意見を偏見だと言い合うものさ
ところでマジレスして面白い？

そのお遊びを本気で言ってるバカがいるんだよ

>>643
死刑囚は少ないけど犬猫はたくさんいるから、機会を沢山取るなら後者だろう
気持ちよいもんじゃないけど現実を見ないと

>>636>>643

あ、じゃあ別に実験に反対してるわけじゃないんですね。
別に体の構造が違うから役立たずとは思ってないんですもんね。

犬には良くて猫にはだめな理由を教えて下さい。知らないから。

>>643
同じ体重・性別・年齢の死刑囚を、何人・何組も用意できますか?
誰かが同じ実験をやって間違いではないことを確かめることができますか?

素人の俺でも、死刑囚でできる実験と、できない実験があることくらいわかるぞ。

イラクの子供や一般人の犠牲者の写真を見た人が
戦争反対だと非難するのと同じだろ　
侵略戦争と言われて政治家が言う『偏見です』と同じようなもんだろ
石油の恩恵を受けてるのに反戦だとは・・・。等の意見もあるかな
立場が違うんだから。

色んなカキコがあるのは当たり前、元々お遊び掲示板じゃん。

>>647
ちゃんと嫁。６４３に↓とカイテルジャン
>勿論本当にやったら怖いぞ、カキコするだけのお遊び意見だ

カキコすると知ったかと揚げ足取られそうなので
http://www11.ocn.ne.jp/~masa-u/pet_to_tomoni15.htm

かつて、アルカイダが毒ガス兵器の実験に犬を使ってる映像を見たが、
あれは酷かったな。

カキコするだけのお遊び意見ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

>>647
この人はどうしたいのかな
動物実験反対してんの？

>>652
人体実験に反対してるんだと思うよ。

そうか・・じゃあ
>同じ体重・性別・年齢の死刑囚を、何人・何組も用意できますか?
>誰かが同じ実験をやって間違いではないことを確かめることができますか?
に対して

同じ体重・性別・年齢の動物を、何匹・何組も用意できますか?
誰かが同じ実験をやって間違いではないことを確かめることができますか?

っつうのはどうよ？

あの、実験で主にモルモットが使われる理由ってその辺りだと思うんだが。

なんで反対派って、基本的な知識もないのに反対できるの？

つか犬猫猿だろうと、年間１００人もいない死刑囚よりはずっと楽だと思うぞ。
それにわざわざ死刑囚使わなくても、最終段階で人体への治験ってちゃんとやってるんだし。

>>655
なるほどね、一理あるね。

>>656
知識がある人でも【賛成】もあるし「反対」もあるのだよ。
ムキニなってマジレスくれるから面白いっつうのもあるな。

>>657
そりゃそうだ、被験者がいなきゃ・・冗談じゃないよ。

俺の友人で動物実験絶対反対を叫ぶ奴がいる。
しかし彼は電車に乗ると猛烈な痴漢に変身する。
車内発射や下着侵入などは日常茶飯事。
多分捕まるときには強姦罪が適用されるだろうと思っている。

一理あるねじゃなくて、主な理由がソコなんですが

そうなの？
モルモットを使う理由は大人しい、増やしやすい（経済的にも安上がり）って
事もあると思ってたのだが？

待て、実験用に厳選されたモルモットって安いのか？
水に対してのミネラル・ウォーターみたいな値段になって普通だろ。

そりゃモルモットの仕入先、請負会社次第だろうが
自分の所で飼う事が出来たら飼育費用は格安だろ？
飼育している所がどの位あるかは調べようが無い。
もっと安いのはハツカネズミだろうけどね。

企業はどうか知らんが、大学の研究等ではもっぱらハツカネズミ。
どれぐらい高いか知らんが、研究でも「高いからダメ」と許可がおりない
場合が多いよ。俺の行ってる貧乏国立大なんてそうじゃないの？
もっとも東大・京大・阪大クラスになれば使ってるのかもしれんが。

動物実験から来る技術を否定すれば、20歳まで生きれる人の方が少ないですよ。
もちろん必要のない実験は止めるべきだと思いますが、平和ボケじゃないかなー。
個人的に100歳まで生きる為に動物実験で妙薬とは言わないまでも、40歳くらいまでは生きたい。

興味があるならマウスセンターで検索したら出てくるよ。

飼育したら情がうつるかな？

>>663
知識がなさそうな割に、調べようがないとか断定する言い方が
できるのは不思議だね。
調べてみたの？

なんだか都合の悪いレスはスルーして
最終的にお遊び意見なんだから、で逃げてるような気ガス。

「もっと真剣に深刻に考えろ」なんて言う反対派の人も
たまに見かけるけど、お遊び意見、なんて言ってる人にこそ
深刻に考えろと言ってやってみてほしいもんです。

>>667
君の言うとおり詳細な数とは言わんまでもある程度は調べれる。
だけどスレの本筋と違うことを揚げ足とった所で逃げるも何もないだろ。

まぁ俺もなんだけどなんとなく言ってみる。

まあ、動物実験反対は偽善なんだよな。
植物や鉱物も同時に実験禁止したらどうなる？

この板的には、
動物実験を禁止するなら、動物を飼育することも禁止しろ、
と言ったほうが面白いぞ。

核実験、宇宙開発、ペット飼育は人間の三大悪行。
業の深さからすると関係者の地獄落ちは間違いが無い。

>>667
燃料投下してみたところで無駄だよ
飽きちゃったよ　レスしとくけど。

Part3迄続くスレは
どこもそうだがループしまくりだしな。

そうやって利益は享受してるのに自分たちはお綺麗で関係者だけ罵倒する薄汚さはなんとかならないの？

燃料投下の意味間違えてるよ。

全体的にアンカーつけないもんだから何がなにやら･･･>>674とかその典型。

>>670
偽善とは言い切れんと思う。
まぁ医学技術の易を受けていないことが前提だが。

>>672
宇宙開発は偉大。

地球から生まれた生命が地球外に出て地球に頼らず生きてゆけるようになれば
それには凄い意義があるはず。

>>677
だよなぁ
愛誤ﾀﾝのユートピア、こりん星を見つけてくれるかもしれないし

結局、反対する人は何でも自分のイメージでしか話をしない。
知らないなりにも理屈を組み立てて推論する、ということができない。
イマジネーションの及ばない話になるとレスできなくなっちゃう。
話を微妙に逸らして書き逃げ。

バブル期ならともかく、
不景気の真っ只中の日本で、
経済的なメリットがなければ、
何も変らないと思うんですよ。

法律で押しつけてもいいけどさ。

動物実験に反対するのはかわいそうだからってのがほとんどだよなぁ
俺は画像とか見て安易に同情してたけど　このスレ見たら
いろんな意見があって参考になった。

とある実験反対サイトの掲示板にあった電波文。
蚊や蟻さえ殺すなと、それらの気持ちを考えろと、無茶を言っております。

>友人が蚊を殺したりと常時殺傷は続けられています。
>蟻だって猫だって大切な 命 です！！！
>怒っても馬鹿にされ、それでも私は少しでも少なくしたいと思います。
>私は蚊などを殺す友人には、蚊だって命ある自分達となんにも代わりはない。
>自分が誰かのまわりにいるだけで目障りだと殺されたらどう思う？
>私たちより大きいのがいてそれにいきなり踏み潰されたらどう思う！と言います。
>私が言うと説得力がないですが皆さんもこう言ってみたらその言葉が ペイフォワード？ されるかもしれないと思います。

アホだな。

立派なことだよ、もしその人が本当に動物を殺さずに生活しているのであれば。
見てないところ、自分の手を汚さないところ、そういうところでも殺してなければね。

そういやオウム真理教ってゴキブリや蚊も殺さず食べる物はドロドロの野菜で
ベジタリアンだったからよく考えると主張的には同じだな。

I see GREEN TREES,,,
無意味ならやめろや、、、
無意味な行動が目的化するのは、
たとえ、それがあきらかに哺乳類の本能では尋常ではない
「異常な行動」でも、
儀式化してやめられないのは、人類の悪い癖だな。
TABAKO
カトリック教徒の
マイケルムーアとメルギブソン共同製作中の
次回ドキュメンタリーハリウッド大作
神への冒涜と資本主義のゆがみを徹底追求した作品は
動物実験がテーマらしいYO!
スポンサーはグリーンピース！
総制作費　約30億円（え！？野良犬猫が何十万匹も保護できるじゃん）
犬フェチの押井守のアニメも
エヴァンゲリオンみたいに映像コラージュ風に挿入されるYO!
アニヲタも大喜び！

世界哺乳類が幸せでありますように☆MILKY WAY

What　A　WONDERFUL　WORLD!

>>686
三十億ドルの間違いだった（え！？）

＄JESUS!

日本語が破綻してるな

ペット店に捨て犬１５匹　老犬、多くが脱水症状

　１０日午前１１時５０分ごろ、大阪府貝塚市沢、ペットショップ「ひごペットフレンドリー貝塚店」から「敷地内に１５匹の犬が捨てられている」と貝塚署に通報があった。
　いずれも老犬で、歯が抜けたり脱水症状を起こしたりしていた犬が多く、ポメラニアン１匹は前脚の骨がむき出しになるほどのけがをしていた。
　同署は処分に困ったブリーダーが捨てた可能性があるとみて、動物愛護管理法違反の疑いで調べている。
　調べでは、ポメラニアン４匹、ミニチュアダックス３匹、シーズー、パピヨン、ヨークシャテリアが２匹ずつ、チワワ、シバイヌが１匹ずつ。７つのおりに分けられ、８日夜、同店裏の駐車場に捨てられているのを隣接する薬局の店員が見つけた。
（共同通信） - 2月10日22時3分更新

ご協力お願いします。

動物実験反対の署名送り先
〒162-0823　東京都新宿区神楽河岸１−１
東京ボランティア・市民活動センター　メールボックスＮｏ．６５
STOP ANIMAL TEST CAMPAIGN 実行委員会
署名用紙↓
http://stopanimaltests.net/files/syomei.pdf

http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0303/28_01/index2.html

http://www.coara.or.jp/~wadasho/doubutu.html
　こんなのあった…。動物実験って、悲惨だなぁ…

「外科医として、私はこれまできわめて多くの手術を行って

　　　　きたが、自分の知識や技術は何一つとして動物実験に

　　　　負っているものはない。

　　　　動物実験が医学と治療学の進歩に僅かでも貢献したなどと

　　　　同業者が立証したら、論外のことと信じる」
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　医学博士チャールズ・クレイ

これがGW厨ってやつですか？
それとも厨を装った燃料投下？

重複スレでもやってたあげ荒らしでしょ

反対派はさ、反対するだけじゃなくて、もっと具体的な活動はしてないわけ？

>>694
無茶苦茶言ってるなぁ…
昔ならその言葉で騙せる人もたくさんいたかもしれないけど

>>697
街宣車と拡声器で動物実験反対の意思表示
実験される予定の動物を拉致＆放流

野蛮な人間の中には、忠誠心と友情の点で

　　　　これほど人間より優れているイヌを台に固定し

　　　　それを解剖して腸間膜静脈をわれわれに示しー

　　　　そしてイヌも人間と同じ感情に関する器官があることがわかる

　　　　と言う者がいる。答えてみろ機械論者ども！

　　　　自然がこの動物に物を感じてはいけないような感覚の源泉を

　　　　与えたというのか？

　　　　無感覚であるための神経をこの動物が持っているというのか？」

動物虐待
↓

ホリエモン“屈折した少年時代”

近所の住人は
「貴文は屈折していた。小学生の頃、犬や猫を押さえつけて両手でバンバン叩いているところを何度か見た。
『なんばしよっとか』としかると、だまって去っていった」と証言している。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1038007/detail

アメリカでは、いらなくなった犬を車からフリーウェイに放り投げて後続車に
轢かせるやからが後を絶たない。
ある意味、保健所の殺処分より惨い。　
どこの国にも　無責任な飼い主はいるんだな。　
殺処分は　可哀想だと思うけど、無責任な飼い主が居る限り、
処分される子は減らないよね。　
保健所の里親探しの現状はどうなのよ。
地域に依るんだろうけど。
岐阜は引き取り率が５０％以上なんでしょ、東京都なんかはどうなの？
保健所に居られるのは　２〜３日って聞いたけど、それじゃあ里親も探せないよね。

極寒の地で捨てられた、ワンちゃんを救える人、いますか？
なかには、仔犬や小型犬など、とてもとても、一人では生きていけない子達ばかりです。
北海道動物管理センターに収容されている子達です。
左端の番号をクリックすると、画像もでます。
↓
http://www.city.sapporo.jp/inuneko/syuuyoukenn_jouhou/syuuyoukenn.html

>>699
……それは活動って言うか、暴動じゃない？
それで実際に動物実験が廃止される可能性はゼロに等しいし。

>>701
何故そこでホリエモンが出てくるのかがわからん

>>702
もはやスレ違い

宮崎県が 宮県内３カ所の動物管理事務所に犬をいつでも自由に捨てられる
「不用犬ポスト」を長年設置し、年間約１,２００匹の犬が捨てられていたことが、２月に民放
ＴＶ局で放映。
これをきっかけに、当会は３月２日、宮崎県に、この不用犬ポストは動物の
保護及び 管理に関する法律第２条「動物をみだりに殺し傷つけ、又は苦しめる
ことのないようにする
のみでなく、その習性を考慮して適正に取り扱うようにしなければならない」
に違反している と 直ちに中止を求めた。これが宮崎県の新聞各紙、写真週刊誌、
ＴＶ等で報道され県は３月１
５日文書に「不用犬ポストを直ちに閉鎖すると野山に捨てられて野犬化し
咬傷事故が起きる
で急には止められないが、将来的に撤去する方向で考えていく」また
「不用犬ポスト」という名称
は廃止し、動物の命を大切さをもう一度考えて、等と書き換えると回答。

この不用犬ポストは不用になった犬を持参する人は夜間休日
でもに自由に捨てられるもので最大３日間も放置される危険性が。県側の見解は
不用
犬ポストを設置しないとその近隣に捨てていってしまうとのことですが、すでに
廃止した多くの市
町村で捨てられる犬が増えたという話はない。不妊去勢手術の費用を助成する
自治体が
８年前の十倍、２００を越えた現在不用とされる犬を産ませない増やさない
ための努力
をするのが自治体の仕事ではないか。安易に産ませ不用になったから
自由に捨てなさい
というのが住民サービスというのは間違ったサービスであり、東京都を
はじめとした自治体で
は、持ち込まれた犬の飼い主にもう一度考え直して何とか飼うようにと懸命
の対面説得
をして本当にやむを得ない場合にのみ引き取るように努力しているところも
あります。
行政が「不用犬ポストを廃止すると野山に捨てられる」としか考えないの
では根本的な
解決にはなりません。
皆さんの近くでも不用犬ポスト及び類似
の施設があったらお知らせ下さい。
長年共に暮らした犬を不用になった
とゴミとして捨てるのを助長する
このシステムを一日も早くなくしたい
と思います。

　１５年前にも、当会は他団体と協同で静岡県藤枝市が小学校の前
にドッグポストを設置して「市民の便宜を図る」としたときにも抗
議し、現実に平成四年度に廃止になりましたが、他の帯広、高知県
豊橋市等わかった時点ですべて抗議し廃止になっています。　　　　　　　　　

ペットてさ、日本語にすると愛玩動物じゃない？
玩ってなんだよ、だって食玩とかの玩だよ？
犬猫とか生きてるやつ等はなにかしらの心は持ってると思うのね？
人間の言語が通じないだけなんだよ、
考えてることは何等人間と変わらないと思う。
だから、動物虐待とかも人を虐待してるのと同じだよ。

ペットショップはそいつ等の命売ってるんだし、
そりゃあ一緒に暮らす楽しさとか、悲しさもしってるよ？
かえってくると居るはずのあいつが居ないんだよ。
長年つれそってきた伴侶、体の形が違うだけの友達。

地球には数えられない生き物がいる、人間達が一番、
偉いって勘違いしてるんだと気づきました

大谷さんのHPトップで推奨図書に挙げられてる
『環境ホルモンなんて怖くない！』って面白そうだな

にゃほにゃほたまくろー

猟犬による狩猟を禁止しろ！
猟師は、シーズンが終われば、犬を捨てる。
あいつらは、犬を道具としか見ていない。
それでも、飼い主についていこうとする犬を撃ち殺す。
裏山には野犬化した猟犬とそれに食われた犬のしたいがごろごろ
散弾銃の小さい弾が死体に残っているので撃ち殺されたのがわかる
あいつらは野生動物を殺しても平気だから
犬の命なんて、屁とも思ってない
昨日近所のゴールデンが野犬４頭に襲われて
うちの向かいにある動物病院に運ばれてきた
病院が休みだったから飼い主が大騒ぎをしていた
人間が教われない限り警察は動かない
くそったれ猟師！死ぬのはおめえらだ！！！！

＞709

その野犬が飼い主が捨てた犬だった、とは考えない訳だ
猟師の所為にばかりしても何の説得力も無い

ま、実話だとも思ってないけど

犬カワイイ犬可愛いいぬ可愛い

　自民、公明両党は２７日、ペットショップなどの動物取扱業を現在の届け出制から
登録制とし、悪質業者に対する規制を可能にする動物愛護管理法改正案を今国会で
成立させることで、民主党と合意した。社民、共産両党も了承しており、衆院環境委員会の
委員長提案で５月以降に提出するという。

　与野党間の協議では、実験に使う動物について（１）使用数削減（２）苦痛の軽減（３）動物を使わない
代替法への置き換え−−の３原則を民主党の主張に応じ法案に明記することが決まった。研究者や
実験動物取扱業者に対する具体的な規制は盛り込まれなかった。

　水や餌をやらないといった虐待や、ペット遺棄の罰金上限を現行の３０万円から５０万円に引き上げる。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KCH&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005042701005175

>>るみ
反対派は一方的に喚き散らすだけかよ。

迷惑メールと同じだな。

いつもの基地外アゲ荒らしらしいｗ

ここまで来ると悪意しか見えないな

うちの旦那をワンニャン達の代わりに提供したい

>>716
旦那じゃなくて自分を差し出せよ。

どうもコピペ大好きっこ・るみです。今日は私自身が思うことを、いろいろな
視点で書きます。
犬はどんなときも私達飼主を慕い、そして虐待されても虐待されてもずっとたえて
我慢します。そんな犬を私の手で１人で救い出したいです！！
例えば、日本やその他の国で盛んに行われてる動物実験。
これは動物に苦痛を与えて、人が楽しむだけのものだと思います。
実際、実験の後は人を使って臨床実験するから…
だからストップじゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>718
一人で？ 英雄になりたいだけなのかな？

粗悪すぎて火も消えちまう燃料だ…

は？　あ。ごめん大人にこんな口きいちゃだめだ！！
エイユウとか興味０。　犬がすきだからだよ？？！
あとね〜中国で犬の毛皮つくってるっつーのもむかつく
どうしておとなは字分勝手なに？自分勝手するのもい〜けど動物だって
人と同じいきものだってわかってほしいです。

あー、厨房か。
こんなところでグチってないで将来『字分勝手』な大人にならないよう努力してくれ。
人のふり見て我がふりなおせって言うしね。

ちゃんと釣ろうよ…

あ、>722が釣れてた。
『字分勝手』はどう考えても釣る為だろ。
こんな釣る気満々の文章によく喰い付くね。

ごめんちょっとﾜﾗﾀ

>>724
……(´Д｀;)

ああ、二重釣りか！
ひっかかっちゃったよ、あはははは！！

こういう無垢な子供が、ピー○ボートとかに騙されるんだろうな。

今さら化粧板でスレが立った模様。
GW厨大暴れだね。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1114744137

＞721

猫とか猿は如何なのかな？
ネズミとかウサギとか・・・

h動物愛護団体による反ケンタッキー運動中に・・・
ttp://blog.livedoor.jp/stardom/archives/21211136.html

>KFC(ケンタッキー・フライド・チキン)の前で反動物虐待キャンペーンを行う動物愛護団体の人々。　
>そこへ現れた黒シャツの男性、むしゃむしゃと食べているのは・・・そう、ケンタッキーのフライドチキン。


藁田

ava-net。
実験用犬猫払い下げ状況報告を￥300で売るって書いて
あったけど、せこい気がする。
払い下げ廃止がどれだけ実験の削減に繋がっているのか
いまだにさっぱり分からない。
実験云々をやめて、いい加減殺処分反対だけにすればいいのに。
諦め悪いよなあ。

払い下げ減る→実験動物の値段が高騰→自分達が売る→ウマー

普通に読んで

反対者の負けに

一票

反対運動が自己満足だとしても、それをこんなとこで叩いて悦に入ってる香具師も自己満足に過ぎんがな。

自己満足の反対運動で他人に危害が及ばなければいいんだけどねー。

迷惑では済まされないはずなのになぁ

少なくとも、本物の動物愛護家の人には、迷惑な話だよな。

というか、愛誤が自分たちを棚に上げて研究者の人間性を批判してるから、
愛誤は叩かれても当然でしょう。

自己満足も、本当に自分の中だけで勝手に思ってるだけなら
いいけど、デマをできるだけ広げようとする反社会的行為
になるとどうかと思うよ。
他人への共感性に乏しいやつらが動物タンの妄想を膨らませて
正義面してるのなんて、反吐が出る。
ある種精神障害なんだろうね、愛誤依存症。

愛誤の連中は、職業差別を平気な顔してやる連中だからな。

命は平等だとか、人と動物は平等だとか言いながら、
同じ人間同士を平等に考えられないおかしな人達。

自分が人なのに人とその他が平等な訳無いじゃん

平等なんだってさ。
んで、人は欲の為に他の動物を苦しめて、絶滅させたり
命を弄んだりするひどい生き物で、人こそ絶滅すりゃあ
いーんだ、みたいなことを時々言い出したりする。
動物は何も罪がないのに、悪くないのにぃっ、とか言う。
じゃあ、お前が真っ先に動物の為に死んでやれって話になると
ダンマリで逃げ。
ほんとは動物の命なんかどーでもいいんだよ、連中も。
ただ自分がヒロイズムに浸る為の手段でしかないじゃん。

なぜか化粧品愛誤が定期的に湧いて出てくる不思議。
「動物が犠牲になる新商品」信仰が根強いようです。


■化粧品の裏で死んでいる何万頭もの動物達■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1114744137/l50

>>743
すげぇ
なんか化粧板だからってレベルの低い愛誤がやりたい放題だな

しかも深夜〜明け方に書き込む愛誤の習性。
世間知らずなヒキor親の目盗んでPC使うガキ
だってばれちゃうじゃんねえ。

>>743のスレで、ドレイズ法での眼刺激性試験について、
・炎症度合いを調べるもの
・刺激＝痛みを神経反射にて調べるもの
の二通りがあって、炎症度合いについては眼球に電子温度計
を刺して温度を測ることで炎症度合いがデータ化できるって
言われているんだけど、言ってる本人以外の専門家に意見を聞きたい。

ネットで検索してもドレイズ法の結果としては目視で炎症を
確認するとしか出てこないし、痛みを神経反射で調べるという
例が見付からない。
で、先のスレで言ってる人は、痛みを調べる為の代替法はあっても
炎症を調べる為の代替法はないと言っている。
これってほんと？
実際、痛みを調べる実験と炎症を調べる実験て、どのくらいの割合で
されているものなんでしょう？

専門家でもないのに分かるわけねーじゃん！

要は言ったもん勝ちってことか。

ここは大好き板なのに実験賛成の人がこんなにいるんですか？
そういう人は次は実験動物に生まれてきてください。
あと動物好きと言いながら実験してるメーカーの化粧品使ってたり毛皮着てる人も
自分に問い質してみてください。
見て見ぬフリですよね。

＞749

貴方は動物実験を全廃した世界を思い描けますか？
それが如何に非現実であるかを思い知るべきですね

たとえ全廃出来たとしても
人間と動物が穏かに暮らせる社会では無いで賞

ベジタリアンでもないのに大好き板にいる人は
次は畜産動物に生まれてきてください。

ってのと同じ理屈だね。

大好き＝実験反対と勝手に設定されても困る。

動物権利運動家を反テロリズム法違反で起訴　米国

ニュージャージー州は動物の権利運動の活動家を取り締まるのに、はじめて反テロリズム法を
適用した。彼らは薬剤の動物実験を行う企業に対し、妨害・破壊行為を行った容疑で起訴されている。

検察によれば、活動家たちはニュージャージー州イースト・ミルストーンにある英国企業
ハンティンドンライフサイエンス社の従業員に対して、動物実験の廃止を求めて脅迫やサイバー攻撃を
行ったという。

6人はストップ・ハンティンドン・アニマル・クルエルティ(SHAC)という団体のメンバーで、2002年の
修正条項「動物企業保護条例」違反の罪に問われている。この修正条項によって反テロリズム法の
対象に「動物企業テロリズム」が含まれるようになり、ハンティンドン社のような企業の営業妨害が
違法になった。もし有罪ならば、最大で25万ドルの罰金と3年の実刑になる。
以下略↓
http://www.excite.co.jp/News/odd/00081118182717.html

賛成派は実験で苦しむ動物を見て何とも思わないの？
ありえないっしょｗ

反対派は病気で苦しむ人を見て何とも思わないの？
ありえないっしょｗ

>>755
助かってほしいと思うよ。

カワイイ生き物がカワイソウだから反対ってなぁ。
現実的な問題を全部無視して。
こういうやっすい感情で動いてるやつが動物愛誤テロリストの支持基盤になってるという
レポートがあるね。

すべての犬が好きなんじゃない。
自分が飼っている犬が好きなんだよ。

どの犬にも等しく命があるなんて言い出したら、犬なんて飼えないよ。
自分の家の犬と、野良や保健所で殺処分待ちになっている犬に、
等しく愛情を注いでたら、お金がいくらあっても足りないし、
そもそも1匹ずつとの付き合いが希薄になって意味ないし。

人間自分の得にならない事は絶対しません

>>754
実験では基本的に動物はあまり苦しまない。
反対派のホームページに書いてあるような実験は基本的にやらない。

無意味に動物を苦しめるだけ？
無意味なんだから「実際には」大金使ってまでやってない。
やってるのは反対派のホームページの中だけ。

>>746
炎症を調べる代替法なんてある訳がない。
そんな方法があるなら完璧な人工皮膚が出来て、ケロイドとか傷跡で
悩む人はいなくなっている。

さて、炎症を調べる実験は塗り薬なら「必ず」やる。
これでどのくらいの割合か推定してくれ。

いいじゃん動物が苦しんだって。

苦しまない生活なんてどこにあるんだ?
親にパラサイトしているニートならともかくさ。

反対派は肉も魚も食ってないのか？

結局反対者は反対してる理由が愛玩動物とそれに類似する動物だからなんだよな。

猫や犬ウサギなどだと猛烈に反対するのにゴキブリや原生動物を用いた実験の反対など聴いたことない。
自称命の尊さや平等から生起した反対運動などそれじたい生き物を差別化する行為。
そしてなぜが一般教養程の社会的バックグラウンドも分かっていないご様子。

>>764
俺は違うな。
ゴキブリとかはウサギなんかに比べれば痛がらないからそんなに可愛そうとか思わない。
ロボットをボコボコに破壊しても痛みを感じないから可愛そうじゃないのと同じようなものかなｗ
もしそれをやれと言われたらやっぱり嫌だけどねｗ

あれれ、ちょっと挑発的に書いたけど反応無しかｗ
気分が良いので
＞749みたいに支離滅裂なコトを恥ずかし気も無くカキコして
赤っ恥掻かないようにフォローしてあげよう

＞実験してるメーカーの化粧品使ってたり毛皮着てる人
これは消費者が選択できるごく狭い範囲のことでしかない
例えば医薬品分野で選択できるとでも思っているのかなｗ

＞自分に問い質してみてください。
このスレで「動物実験マンセー」なんて香具師は居ないだろ
必要性を認めつつ犠牲になる「命」を極力減らす
これが現時点での妥協点
実験動物に生まれ変われなんていうのは、
叫び続ければ（いつの日か）願いが叶うなんていう無責任な言説だ

＞見て見ぬフリですよね。
せめてこのスレを最初から読んで下さい　　
時間が有ったらpart1のスレも読めますから

>>765
ウサギも余り痛がらない。
手術の様に痛がることは麻酔してからやるし。

正直言うと、実験用のウサギはかわいくないので余り心は痛まない。
イヌを殺処分した時は手が震えた。

罪のない動物よりも、犯罪者を実験に使えばいい
そういう刑罰を作ってくれ

＞768

そうだな
万引きも立ちションも重罪だ、即ラボ送り
学校の成績順に下から未成人サンプルに使えば良い

2ちゃんやってる香具師なんか真っ先にﾌﾞﾗｯｸﾘｽﾄ入りだｗ

>>767
ウサギは痛がるらしいよ。
目に薬品を入れる実験あるじゃん。あれあまりの痛みで暴れて首の骨折って
死ぬのもいるんだってよ。
痛くても声を出さないのと目の異物を洗い流す涙腺が発達していないからウサギが
実験対象なんだって。かわいそうなウサギさんorz

>>770
そんな実験するバカいねぇよｗ

どこで洗脳されたの？

まだ続いてたんだ、このスレ。

ウサギ「さん」だから可哀相なんだ？
ガマ蛙のようなｷﾓい生物や無表情の魚類の目に薬品入れるのは
きっと心が痛まないんでしょうね。きっと。
「命の価値はみな同じ」という理由で実験反対なんて絶対言わないでね

>>770みたいに見事なやつだと
洗脳されてるのか釣りなのか見分けが付かない。。。

>>770

そもそも首の骨が折れて死ぬような暴れ方をするのなら
首だけじゃなくて暴れないように体も固定するものと思われ。
そんな実験中にいちいち死なれて役に立たないんじゃ意味無いじゃん。
ウサギの犠牲がかわいそう、とか言っといて、そのウサギの
せっかくの存在意義を無にするようなデマを流す連中の神経を疑うよ。

私も768さんに同意。罪の無い動物を実験に使うなんて､どういう神経してんだか。おかしいと思います。死刑になる人間を実験に使うえばいいと思います。

私化粧品は実験やってないﾄｺの使ってますよ！ｼｬﾈﾙ ｸﾗﾗﾝｽ DHC 実験しなくても作れますよ。

>>777
つhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1111773458/49-50

化粧品と実験についてぐだぐだ言ってるHPにはたいていわけわからん天然コスメとかなんとかいうモノの
礼賛記事とかあるよな。
自分でコレ買えとか売ってるところも多い。
実験云々は一種のニーズではあるんだろうけど偽善チックに胡散臭いことこのうえない。

ちなみにシャネルはアジア向け化粧品用と銘打って
日本に新しい研究所を作りました。
あらたにアジア向けに適した商品を開発するなら
過程で動物実験もするかも知れませんねえ。

動物実験無しで発売した化粧品で何か悪影響が出たら

「企業は動物実験による安全確認を怠った」として困る事になりそう。

「これは動物実験をしていない商品です」
とことわりを書いておけば何か起こったとしても問題ないだろ。
それで少し品質的に劣ってしまうとしてもそのほうが売れるんじゃないかな。
食品でも、保存料を使用していないので開封後は早めにお召し上がりください
とことわっておけば腐りやすくても売れなくなることはないだろ。
まぁあまり関連はないかもしれないけど・・

お前等、関連法規とか読んでいないのか？
（化粧品類なら）動物実験をしようがしまいが、臨床試験は必須だろ

＞「これは動物実験をしていない商品です」
＞とことわりを書いておけば何か起こったとしても問題ないだろ。

問題あります。
動物実験をしていないと断ったからどんな被害があっても問題なし、ですか？

＞それで少し品質的に劣ってしまうとしてもそのほうが売れるんじゃないかな。

売れませんよ。
品質的に劣っているものが売れるわけありません。
保存料を使用していない食品で売れるものがあるのは、その方が新鮮そうで
安全そうでおいしいそう、つまり高品質だろうと判断するからです。
なおかつ品質と値段のバランスが合ってお得感が感じられなければ売れません。

動物実験は､廃止になる予定らしいよ

良かったね、ところで何ミレニアム後？

>>785
まず代替法ができてから、とかの条件付でしょ？

動物実験断固廃止に限る！研究してる奴らが自分の体使って実験すればいいだろ！今の時代最新技術があるみたいで薬の調合でどういう効能、副作用があるのかパソコンを使えば解るらしい…

「〜みたい」とか「〜らしい」とかｗ
推測で語っているそのモノを提示してくれよ

是非も無し

>>788
>研究してる奴らが自分の体使って実験すればいいだろ！
無理。基礎データ取るにはその辺の人間＜実験用マウスなのだよ。
たとえ話として使えるということになったとして、
キミも恩恵うけてるんだから身体を提供する気はあるのだね？
>今の時代最新技術があるみたいで薬の調合でどういう効能、副作用があるのかパソコンを使えば解るらしい…
無理。
そのパソコンに入れるデータどこから持ってくると思ってるんだ。

>>788
新薬が完成したので生物への投薬実験第一号として協力をお願いします。

コンピューターによるシミュレーションでは副作用は無い筈です。

おいおいおい動物実験反対なんて本気で言ってるのかよ
そんなんオーケーに決まってるだろうがww
どんどんやって人間様の役に立つんだったら畜生どもも本望だろうよw
人間が一番偉いんだよwww人間が最高にして至高ww
畜生は人間様というか俺のために市ねw

地球から人間がいなくなりゃ平和なのに

>>794
まずはあなたから実践しませう

>>794
人間いなかったら平和も糞もないだろうがボケ茄子

ペット業者を登録制に、改正動物愛護法が成立
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050615AT1G1500F15062005.html
>動物に苦痛を与えることを避けるため、科学実験に動物を使う場合は
>できる限り代替物を利用することを目指す理念規定も盛った。

化粧板に粘着厨。

化粧品の裏で死んでいる何万頭もの動物達 2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1120050711/l50

ゾンビ犬の実験
ttp://kkeita5129.blog8.fc2.com/blog-entry-151.html

>>799　激ｸﾞﾛ注意

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1122034193/13
ラウンジでまた爆破予告

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1122344581/l50

情報も求む！！

>>793
ﾎﾟｯ(*´д`*)

これは事実なのでしょうか？だとしたら虐待でしかないと思います･･･。

日本の５つの大学の動物実験の実態が明らかに！
ttp://www.nomoreanimaltests.com/uni/

基地外テロ団体ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

>>804
ttp://fussyvet.exblog.jp/m2005-05-01/#1964435
こんなん見つけた。動物実験の現場、っていう記事。
おそらくその映像に関することではないかな。
とにかく804リンク先は全面的には信用しないほうがよろし。
好意的に解釈しても、ライターが先入観持ってみてる。

レスありがとうございます。

SHACは中でも過激な団体みたいですね。

動物実験自体はやむを得ないと思いますが、
実験者が猿を低い体勢で四つん這いに歩かせた後に踏み潰したり、
抵抗する動物を殴る映像を見ると、正直胸が痛みます。
恐怖心から暴れる→暴れるから殴るでは悪循環だと思います。
もっと快適な環境と心のケアをして欲しいと切に願います。。。

>>807
普通、研究者がは大事な実験動物に暴力を振るうことは考えられませんからご安心を。
その団体も本当にあったなら具体的に機関名を挙げて糾弾するべきで、
実験するもの全てを非難するというところ、とても怪しいと思います。
＞実験者が猿を低い体勢で四つん這いに歩かせた後に踏み潰したり、
＞抵抗する動物を殴る
私など天邪鬼ですから、その映像も本当に実験の映像か？と疑ってしまいます。
ましてやサルなんて動物の中でも高価でしょう。
以前、ヨーロッパかどっかの団体が、嘘の情報を流したということで
警察に逮捕されてた記事を見た覚えがあります。
もしかすると、その映像も告発どころか自作自演かも？

>>808の言うことのほうが信用できない。

実験動物に無為な暴力を振るうなんて事があるなら、
動物実験のせいではなく暴力を振るうその個人に問題があるのであって
そのネタから実験を批判するのは間違っている

欧州で愛護団体が嘘や誇大広告を流布して起訴され
かつ処罰を受けているのは事実、
かつ、その嘘がまんま日本国内で広められている現実。

動物実験自体がなくなればその暴力自体もなくなるので
根本的な要因は実験をするからそのようなことが起こるので間違っていない。

http://homepage2.nifty.com/ozekisachi/pr-pet1.html
↑犬たちの悲劇…　　犬が好きならみてあげて下さい。

犬を飼う前にぜひ読んで欲しい。 犬を外で飼うことについて考えて欲しい。
鎖でつなぐからストレスで人を噛んだり、吠えたり問題行動起こす。
家で飼えばスキンシップとれるししつけもしっかりできる。
体罰とか、罰として餌、水、おもちゃなし、閉じ込めの刑は絶対にだめ。
恐怖でおびえて飼主が怖くなる。しつけは怒ったり、叱ったりするんじゃない。
わるいことしたら一回「だめ」と言い、あとは無視。
日常の犬に必要な事をしてあげるときは、声をかけない、触らないということを
して、犬が問題行動をやめたらすぐに無視をやめ、褒めまくってその日は犬が
「生きてきた中でいちばんうれしい」と思えるようなことをしまくってあげる。
　
　 そして、シャンプーはリンスなんかいらない。月に１回。
躾は躾教室にいくといい。英国方式の教室以外は絶対いかない。
茨城の「篠原ドックスクール」がおすすめ。ホームページもね。
篠原淳美はすごく良い人。本も読んでみて欲しい。

　 家具を噛む犬には家具にビターアップルぬってみるといいかも。
一日２回ブラシ。子犬の頃から楽しいことをしてるときにブラシしたり、なれさせ
てあげればだいじょうぶ。 散歩もしっかり犬の体調をみて色々コースをかえて
楽しむ。 爪もしっかりきる。犬の本で勉強。
　
　犬は保健所でもらってくる、これ常識。 いぬもひともハッピー 。
おもちゃは５個でよろしい。
犬種は純血も雑種も同じ。 最近は純血犬の捨て犬も雑種犬並にすごく多い。
収容されたら１日で殺処分されるから飼ってあげよう。
飼いきれるこだけ。むりは絶対しない。 去勢・避妊手術もする。

　水はいつも新鮮でたっぷり飲めるようにする。ご飯は犬の本をみて
手作りするのもすごくおすすめ。ドックフードだけは無し。
室内でもハウスは必要。犬用のベッドがお勧め。


　犬を飼う前にしっかり独学して、犬博士になってからわんこを迎えよう。
じゃないと、いぬもひとも不幸に…。留守番は長くて１時間。
流行で犬を飼うのは絶対にいけない。自分が欲しいと思った犬種を知り尽くして
はじめて犬を飼えるのだ。
　　
　　耳掃除もする。で、犬の体をきれいにしてあげたい
ときは、まにスキンウォーターがおすすめ。動物病院や、ペットショップにおいて
あるまたはホームページなどにのってる。通販雑誌みて商品かうのも楽しい。
お勧めは「ぺピイ」、（まにスキンウォー ターが載ってる）「クリニッククラブ」
「ビャンジュエ」とか…　読んで★ 　散歩の時の迷子札は必ずつける。

>>811
ネズミを追い出すために家に火をつけるようなものでは…

そのうち化粧品がなくなればとか言って化粧品屋に自爆テロだな

動物虐待は人間と人間以外の種がセットで生きる状況下にあれば
どこでも起こりえる可能性があるものであって
動物実験は虐待の原因であるからという理由で否定するのは
全ての動物と触れ合う機会を虐待の要素があるからと批判するのと同意
愛玩用や野良に虐待が無いのならわかるけどさ

実験減らす努力は怠っちゃいけない
化粧品開発とか、もうキリがないような分野もある
どこで妥協するのか。
１００パーセントのニーズ充足は永遠に訪れない、僕らが妥協点を見つけなければならないのはそういう背景があるからだ

汚い人間だねあんたらは

動物実験を汚いといえる人間なんて日本にはいないと思うぞ

いや、まじでさぁ
死刑になる人間もうちょい増やしてさ。
幼児殺害とかレイプとか快楽殺人とかもうこれから治る見込みのない犯罪者ね。
それ使えばいいんじゃないのかなぁ・・・。
被害者の家族もその様子見れるようにすれば気持ちが穏やかになるだろうし。
実験だって、人間そのものを使った方が絶対効果わかりやすいもんね。
レイプとか快楽殺人する奴を更正出来ると思ってる奴らって本当に楽天的だよなぁ。
生きてても価値の無い人間をこそ、そういう事に使えばいいんだよ。
ウサギや犬じゃわかんないっしょ、効果なんか。

>>819も生きてる価値がなさそうなんで、さっさと(ry

いや、自分は生きてる価値あると思ってるよ？
犯罪なんかおかさないし、献血とかもしてるし。
ちゃんと税金払ってるし、骨髄バンクなんかにも登録してる。
誰かの役には立ってる訳じゃん？
働いて親にお金も入れてるしね。
でも、レイプ犯や殺人犯ってさ大概無職じゃん？
しかも同居で親に迷惑かけてたりさ。
ほんとに何の役にも立ってない奴多いっしょ。
820も脊髄反射みたいなレスしないで真面目に考えた方がいいって。

このスレの様な問題に意見するならちょっとは頭使わないと
適当なこといっても相手にされないよ
まあそれでいいならいいけどさ

そんな死刑執行みたいな実験を誰がやるんだ、と。
今の日本の死刑執行じゃ誰が直接手を下したか判らないシステムにしてあっても
罪悪感に苛まれる刑務官がいるのに
一般人に人を殺してくださいなんて言うのと一緒だろ
考え足らずもいいトコだな

>>819
漏れもそんな事考えた事ある
人殺した奴が、恨まれながら死刑で死ぬってよりも
最後くらい人の役に立って市ねばいいんジャマイカ？

動物に危害加えて医療が発達したって死ぬときゃ死ぬポ
長生きしたってホームレスや老人ホームに行っちゃうポ
老人ホームに入れる金があればいいけどなぁ(´-ω-`)
子供もおらんのに中途半端に病気治されたって、その後
どうやって生きて行けっつんだよ・・。
看てくれる人もいない、介護頼む金もない。
将来は静かに家でシヌポ(´∀｀)

動物実験反対派は死刑囚実験の化粧品を使うことになるのですね(´∀｀)

もうなにがしたいんだか・・・

此だけ化学（科学）が進んでても、未だ動物実験。意外と人間って馬鹿w

宇宙人でも見たのか？

ダメ(`･ω･´)

愛護センター動物管理事務所の実態
殺処分の方法は、主に炭酸ガスによる窒息死で、犬達は非常に長い間苦しみながら死んで行きます。
大きい犬や他の犬の影になって死ねなかった多くの子犬達も、
生きたまま一緒に焼却炉で焼き殺され、絶え間ない悲鳴が続きます。
安楽死とは程遠い、極めて画一的で非人間的な処理の実態を、発意コンクリートの外側にいる私達は見ることができません。

処分の日が訪れるのを察知している犬達の恐怖と絶望、必死に救いを求める姿は、思わず見る人達の涙を誘います。コンクリートの冷たい床は不衛生に汚れ、
真冬には流れた水が凍りつき、飢えと寒さに震えながらただ死を待つだけです。
扱われ方も乱暴で、子犬などは片足だけ持って固いコンクリートの床に放り投げられ（それだけで死ぬ場合もあります）、
強い犬にかみ殺されたりと、処分されるまでの 暖かい配慮は、どこにも見られません

埼玉では、真空状態に犬をおき、内臓を破裂させて殺す方法を、北海道では、棒で殴り殺して処分するという原始的な方法を取っています。

また、ストリキニーネによる毒物で、激しい苦痛を長時間にわたって味わせ、死に至らしめる方法を取っている地方も数ヶ所あります。

おとなしく人懐っこい犬のすべては、動物実験として送られ、長期に渡って麻酔もかけられず、さまざまな拷問に等しい苦痛にさらされながら死んで行きます。

一般的には知られていませんが、動物園の猛獣の餌として生きたまま檻にほうり込まれ、猛獣に襲われ、食べられる犬達も大勢いることを忘れてはなりません。

人に見捨てられただけで、また、口が聞けないが為に、何故このような殺され方を強制されるのでしょう。
これらの事実を一人でも多くの方に伝えて、野蛮な行政の解決方法や、無責任な飼い主をなくすため行動に移しましょう

証言1
本日、センターの冷蔵庫を修理に行った人の証言を得ました。
「冷蔵庫にぎっしり詰まった犬の死体に驚いたと思ったら、ビニール袋の中で、まだ元気に動いている犬達を、
生きたまま冷蔵庫に入れているのを見てショックを受けた。以後、修理は他の人に行ってもらうように頼んだ。」

このような実態は、まだ一部の人しか知りません。皆様の口こみにより、多くの人達へ伝えて下さい。
そして、一頭でも多くの犬達を救ってあげて下さい。

動物実験や人体実験の恩恵をさんざん受けて
都合の良いこと言うなボケ

>>829
愛誤系妄想サイトからの転載乙

現在の動物実験の実態がどうかよく分からんが動物実験賛成。それが過剰で虐待の域にいってなければね。

反対してる奴が極論で必死なのは分かるが賛成派まで何でそんなに必死なん？

動物実験反対するなら、かわりにあんたらがモルモットになれよ。

動物なんて殺して焼いて食うそれだけ
他になんかあるか？
くだらねぇこと話すな

糸冬

>一般的には知られていませんが、動物園の猛獣の餌として生きたまま檻にほうり込まれ、
>猛獣に襲われ、食べられる犬達も大勢いることを忘れてはなりません。
気が付かなかった
無駄に殺すよりライオンの餌にしたほうがよくね？
不衛生だからだめかな

>>836
どんな病気持ってるかわからない野良犬を、猛獣の餌としてあたえるなんて・・・・

普通に考えて有り得ないだろ。
つーか、こういう記述に疑問を感じない馬鹿が、こういう運動してるんだから
まともな機関、組織に相手にされないのもわかるってもんだ。

すまんな
全然皮肉になってなかったな

すまんな
皮肉だったのか
全然気がつかなかったよ・・・・

>>829
日本人ってとんでもないな。鬼畜民族だな

　研究者は動物が苦痛を感じないと思いこんでいるらしい。ちょっと信じられない。
組織的拷問を許してはいけない。
　ところで・・・
　猿は、食物を自分に与えてくれるが、同時に仲間にショックを与えるようなレバーを
押そうとしない。こうして猿はなかまを傷つけるよりも、食物無しで済ます事を選んだので
ある。動物にも愛他精神がある。

また基地外が沸いたｗ

　納税者の費用で行なわれる実験の繰返しには何の歯止めもない。杜撰な計画には何の歯止めもない。
自分の意識下の真の動機を、科学擁護でごまかしている正真正銘のサディストに対しても、何の歯止めもない。
「罪なきものの虐殺｣ハンスリューシュ著

きちがいはおまえじゃないのか？動物だって生きものだよ？

>>841
そんなガセネタを信じるなよ…どこで聞いたのそれ？
研究者はキミなんて足元に及ばぬほど生物に詳しいんだぞ。

>>843
その著者、動物実験に関してめっさ素人だったよな。
ついでにその本いつのだと思ってるの？
そのころと状況は変わってるよ。今の状況見て考えな。

動物実験は必要だと、俺は動物を飼っているがそう思う。我々の都合で絶命した尊いものへ恥じぬ様に生きる事が必要なんではと。
ベジタリアンなんぞ、ただ汚れた現実から眼を背け、責任逃れをしているだけなのではと疑問に思う。

俺は彼等に生かされていると考える、無駄にするならば何時か祟られるだろうな。

そんな立派な建前用意しなくても俺らが人間で動物実験が役立つからしてるでいいんですよ

ハンマーで犬の足を繰り返し打ち砕く実験ってなんの意味があるの？

故意に骨折させたりする実験。
ストレス性ショックとかストレス性内臓疾患の対処法の研究なんだけれども。
素人は何も知らずに騒ぎ立てる。
命に別状無い部分っていうと足になるのはしょうがないだろうし、
打ち砕くのは切断だと出血性ショックになってしまうからなのだ。

アークのエリザベス・オリバーさんも保健所で使っている炭酸ガスによる処分は
安楽死であるというＲＳＰＣＡの評価書類を公開してるのに、未だに窒息死っていう人もいるんだな。

ところで動物実験に反対している人は犬や猫の病気や怪我を治すために必要な動物実験についても反対してるのかな？
猫エイズとかを治すための投薬実験や犬猫にとって安全な麻酔薬を開発するための動物実験にも反対なのかな？
犬猫の蚤取り粉や蚤避け首輪を開発するときにも動物実験が行われているんだけど、
それでも蚤取り粉や蚤避け首輪を使うのかな？

アメリカの獣医師会と動物愛護団体が共同で猫を使った動物実験をして
犬用の蚤取り首輪や犬用の蚤取り粉を猫に使うと危険であると
ほんの数年前に発表していることは知っているかな？

愛誤は都合のいいことしか聞かないし言わないから愛誤なのです

>>849
よくそんな残酷なことできるね。
信じられない。まじでそんなことすることに何の疑問も感じない人怖いんだけど。
鬼畜なのか？

>>850
反対だね。

反対するのはいいけど、
そういうのは山奥で自給自足の生活してから言いなさいね

こういうのも実験するんだよねｗ

犬用コンドーム
ttp://www.dogcondoms.com/index_j.html

【非人間】動物実験・保健所での動物殺害【】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1121410296/l50


で話をしていたのですがこちらの皆さんは思いますどうでしょうか？

３Rを尊重しつつ
犠牲となる命を限りなくゼロに近づけるため
科学的な探求を行なう
感情的反発・非難などからは
何も生まれない

まとめれば、こんなところですかね

>>856さん
ありがとうございます。
その通りだと思います。双方が納得出来るようなものがあればよいのですが…


申し訳ありません。125からの代替法についてはどうでしょうか？

＞857

代替法といえども
その確立過程では動物実験は不可欠ですよ
既存の代替法に依拠する
動物実験への批判は根拠自体が矛盾してます

動物実験をしていない企業があるのは
その企業（製品開発とか）にとって
不必要だからじゃないのですか

逆に必要とする分野（医療や医薬・安全性など）において
動物実験を制限することの
社会的損失は計り知れないものがあるでしょう

>>858さん
となると動物実験は是非云々とは別に、やはり最初から
『必要なモノ』
といった認識をしてよいでしょうか？

同感！

個人的には、
本来ニュートラルであるべきだと思います

是非が問われるとすれば
評価する倫理なり基準とかの問題ですね

どんなに悪魔的な施術が行われようと
それで多くの人命が救われるなら
その意義は揺るぎないでしょう
極論ですけど

http://fur-free.com/gene.html
http://images.thesun.co.uk/picture/0,,2005450212,00.jpg
http://www.seashepherd.org/news/media_050818_1.html

http://www.thesun.co.uk/article/0,,2-2005450117,00.html

例えば、サービス残業もしなければ社会的な損失は大きいよね。
動物実験もサービス残業も本来、倫理的、法的にしてはいけないこと。
それらをやることで得られる利益は、本当はあってはいけないもの。
その利益ががあることが前提みたいな言い方はおかしいね。

はい。その通りです。法的には解りませんがやってはならないことです。
>>862さんの紹介されているサイトのように(実験ではありませんが)不必要な場面で行われている事は
絶対に止めなければなりません。
記事のように捕まって良かったと思いますし、皮製品などは人間の娯楽のものです。
ただ皮製品などは犠牲になった以上大事に使ってあげるべきだと私は思います。
ただ、
【非人間】動物実験・保健所での動物殺害【】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1121410296/l50
でも述べているように動物実験となると製品によっては必要な事でだと思うのです。
>>858さんの>>856の文で言われているように、世に無い新しい理論で出来た薬などは、
進んで使う人もそうは居ないと思います。そのような方が出るまで待つと言うのももしかすると出来るかもしれませんが、
『空気や水で感染する新種のウイルスの為の薬』となるとどうでしょうか？一刻も早くという場合もあると思うのです。
ただ…あちらでも言いましたがネズミやモグラなど、動物を殺すための薬もあります。

あと『おかしい』と言うのは当たり前のことで、
おかしいかどうか？と言うのであれば是と言う人は居ないのではないのでしょうか？
おかしいのですが事実だと思います。

訂正
「>>861さんの>>858の文で言われている確立過程での動物実験のように、」
でした
申し訳ないです。すいませんでした。

>>864
よくそんな分かりにくい文を書けるな。

>>866
少しおかしいんだろ

>>866さん >>867さん
申し訳ありません。

サービス残業で得られる利益は、本当はあってはいけないものなのか？
その利益があるのは前提じゃないのか？

例えがおかしすぎ。

ああ、間違えた。サービス業じゃなくてサービス残業か。
どっちみち例えには違いすぎるな。

＞864
＞あと『おかしい』と言うのは当たり前のことで、

私の理解が正しければ、
実験動物達は「こんな酷いコトをされている」という
巷にあふれる「可哀相主義」としか思えませんが

現時点で動物実験を妥当とする根拠は
諸法規に基づく、形を変えた社会的要請です

一例をあげれば
製薬会社の非臨床試験（動物実験）および臨床試験は
製薬会社が自主的に行なうわけでは有りません

薬のお話
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~y_hishi/kusuri/mokuji_i.htm

この場合、『おかしい』というなら
法律（関連法規等）がおかしいという事になります

>>871さん
ただストレスを与えてから行う実験も有りますし、
最終的には安楽死も行う…と言うのも在ります。
(もちろん種類によっては必要なことです)
>>863さんの
利益ががあるからどんどん動物実験しても良いという考えは当然だと思います。

少しずれてしまいましたが…
＞製薬会社が自主的に行なうわけでは有りません
の部分は国や社によっておそらく色々あると思いますが、
GLPによって守られていると言うのは知りませんでした。
ありがとうございます。