化粧品の裏で死んでいる何万頭もの動物達 2

容認派を名乗って積極的に意見する人は
肥満が多いらしい。甘えてるっていうか。
もちろん菜食主義者なんていないし。
デブは醜いし邪魔なんで死んでください。

あの、、私も以前そのような話を聞いた事があり、
ウサギや豚を使った写真を見たことがありますが、
今は国内では禁止になっていて、殆どのメーカーさんが
培養で代用しているはずですが、、もしかして一部で
まだ違法に動物実験などしているのでしょうか。。。

その話は１０年前に聞いた＆見た、実際の話なので
未だにそうであるのなら、、とっても残念です。。。

>>222
よちよち、空想はチラシの裏に書こうね。

>>223
動物使ってるにしても科学的な理由があるのかもしれんし、
そのへんはきちんと調べて問い合わせたほうがいいよ。
代替法っても万能じゃないしね。
あと別につかってても「違法」ではないと思う。

供試動物の正確な数(何万頭じゃ分からん)と産業別の割合は知りたいのう。
といっても後者は複雑に絡み合ってるからそんな資料はないかな。

化粧品限定反対ページはこのファンデが出来るまでにはマウス〜頭の命が犠牲に！
とかもっと分かりやすくかけばいいのに。
会社側から情報公開されないとか反論もきそうだが
把握しきれてない状況で反対反対言ってどうすんだろ。

まぁだいたい、
○○に決まっている
という先入観を植えつけることで反対運動を盛り上げようとしている腹黒い連中が裏で糸をひいてるわけで。

どっかの新聞なんてよくやるよな、憶測で記事書けば大騒ぎになって検察が乗り出してくるだろう、ってんでトバすのが。

動物実験なんて一度でもやってしまえば、罪悪感なんて本当になくなる。
ゴミ袋いっぱいのマウスの死体を見ても「ふぅん」って感じ。

薬を開発するのに動物が必要なのは、組織だけを使った実験でいい結果がでても、
体全体を使うと、吸収・分布・代謝・排泄の過程で組織だけのときとは
大抵違う結果が出るから、丸々1匹使わないと分かんないことが多すぎるんだよ。
肌につけるだけだから大丈夫ってわけじゃない。
狭心症や気管支喘息の薬でも肌に張るだけのものだってある。
かぶれを防ぐ薬を赤ちゃんのお尻に塗って、その上にオムツをさせちゃえば、
その薬が全身の血管を廻ることは十分あることだし。

動物実験をなくすのはいまのところ無理。病態モデルマウスがどんどん作られて、
むしろ盛んになってるんじゃないの？
化粧品だってすごい需要があるんだし、作る限りは安全性を考慮するのは当然だよ。
なんでここまで言われるんだ？

動物愛護の人達は、
自分たちの自己満足のために、動物実験反対運動をしている
のだから、最初っから無視していい存在なんですよ。

罪悪感ね。
自分はそれなりに持つべき感情だと思うが。
(杜撰な管理の抑制等最低限レベルの意味で)
外野なのに異常な程罪悪感抱く人間がいるんでしょ。
それの解消のために反対反対言うんだろうな。

子供の頃から学校で責任もって
マウスの解剖でも屠畜場見学でもすりゃいいのになとたまに思う。
トラウマになろうがそれが現実だし。
人の都合で命を奪うのが前提の実験動物、家畜に対し免疫がないから
手近の愛玩動物なんかと混同して罪悪感に浸るんじゃないか。

実験反対団体の思惑は置いとくとして、
可哀想が理由の断固反対派は目的毎に動物を区別して欲しいねえ。
ま、今ここにはいないようだけど。

粗雑な考え方だね。

｢かわいそう｣ってのは
都合いい言葉だからねぇ…

動物実験は必要なものだとは思うのですが、
それに携わる方は命を扱っているという自覚は持って欲しいです。

他の実験道具や薬品なんかとは違いますから、
「あ、失敗しちゃった…ま、仕方ないか」
みたいな感覚ではいてほしくないです。
慎重に慎重に、無駄なくやって欲しいです。

実験に携わらない消費者も、
時々自分が使う化粧品や飲む薬の為に犠牲になった動物に対して、
別になんの損もないのだから
時々は感謝したいものです。

>>232
命だってことを意識してたら辛くなって続けられなくなってしまう。
感覚が麻痺しているとか叩けれるけど、感情に蓋をしないと精神を病んでしまうよ。

>>232
自覚は持ってるよ。とりあえず、やる前に「動物実験の心得」みたいなのが配られて、
「過度に苦しませない、恐怖を与えない」と書いてるし、
実際飼育状況も、適当に育てられたやつで均一な結果が出なくても困るから、
温度から何から細かく規定された上で飼育されてる。
だから一度実験に引っ張り出すと、使わなかった分はまた飼育室に戻すわけにはいかないから、
何かの実験で適当に使ってる。

罪悪感ほとんどない。動物の犠牲なら仕方がないと思ってる。
人間で問題起こるよりかはるかにまし。
「あ、失敗しちゃった…ま、仕方ないか」は普通にあるよ。

ついでに、ストレスモデルマウスの作り方（先生に聞いた）。
ストレスで胃潰瘍（？忘れちゃった。ごめん）のマウスを作るのには、
水槽にマウスが捕まれる棒みたいなのを入れて、マウスをそこに入れておく。
一晩中おぼれるかおぼれないかみたいな状況でマウスがぷかぷか浮かんでる。
翌日には胃潰瘍ができているそうな。マウスの排泄物で水槽が汚れないように、
オムツをさせておくんだって。うろ覚えだけどこんなんだった。
こんなもんだよ、実験って。動物の慰霊祭はあるよ。年に1回。

自覚してない人間はいないと思うな。
一般の試薬や道具よか明らかに管理に手間がかかるし。
ただ、過度に罪の意識にさいなまれるようじゃ研究者として使えない。
感情にフタっていうか割り切れないとやっていけないだろうね。

＞「あ、失敗しちゃった…ま、仕方ないか」
うちの研究室貧乏だからな…。
予算と時間の問題で悩むほうが多い。
実験動物も高いし手間かかるし慎重にしてるつもりだが、
自分が使用するのは一部組織だから毎回ムダといえばムダは出るよ。
どんなに慎重にプロトコル作成しても
やってみないと結果が分からないのもまた事実。

慰霊祭は神妙になるし感謝の念が湧くけどね。
動物実験ガイドラインや法に明記されている以上のことは
完全に個人の裁量だと思う。

だから反対活動は法規制の訴えが一番有効なんじゃ。
でも完全廃止は現実を見てないし目標が高すぎ。うさんくさい。

動物実験反対運動で飯を食っている連中が困るから、
有効な活動は一切しないし、
有効な活動をしている組織があったら破壊工作しますよ。

人間のいのちは、とうといのです。何者にもかえられません。
ですから、動物実験を廃して人間を実験台にするのは、まちがいなのです。

今、動物で実験しないでも、動物に実験した時と同じ反応をする様な物質が出来ているんじゃないの？
動物実験反対ならそれに関わっている化粧品を買わない事だよね。

>>238
んな憶測で・・・

あまり良いことではないのは確かだけど、
これを突き詰めると薬からはじまり、身の周りからたくさん物がなくなるからなぁ
とにかく反対!!と素直に言えないのが現実だわ

話はかわるけど
美容、化粧、洋服がメインテーマの個人HPに得た知識お披露目したいのか突撃してる人いるよね
リスが死ぬのは可哀想!!
とかそんなんばっか書き逃げして

少なくない人達が、一部の業者に踊らされてるよな。

たいてい引き合いに出されるのが、
どういうわけだか、ボディショップ、なんだよね。

動物実験自体よりも、それにより感覚が麻痺することが問題。
モルモットを的にしてダーツしてるとこ知ってるよ。

>>238
そんなものがあったら、製薬会社は苦労しないな。
そんなものを開発したら、ノーベル賞なんて目じゃないよ。

>>242
数々の動物の犠牲の上で生活しているのに、
自分のことは棚に上げて他人を非難するなんて、
お前こそ麻痺してるだろう。

一般人が無意識・無自覚・無責任に生活するために、
実験をやっている人達は犠牲になっているとも言える。
動物を目の前で色々やって精神が病んでいるわけでさ、
お前さんの代わりに病んでくれているわけですよ。

>>244
で、それは問題じゃないの？もう一度>>242を良く読んでね。

つかさ、モルモットでダーツはただの動物虐待で犯罪だっつの。

感覚麻痺は経験積んでる人間ならあたりまえのこと。
自分で選んでるんだから他の人間の犠牲になって実験しているなんて思うやつはいないよ。

でもそれと動物愛護管理法違反で虐待するかどうかは全く別問題。
感覚麻痺に関係なくただの犯罪者だから知ってるなら告発でもしろバカ。

>>246
物証もないのに告発したら逆提訴されるよ。
身元隠したらそれこそ信用されないし。
あなたが考えてるほど単純じゃないと思う。

>>247
単純じゃないのは承知の上だよ。
でもそれなら、２ちゃんで、匿名で、物証もなく、ただ1・2行書いた意味は？
これが事実なら動物実験の是非にすら関係ない。
ただ>>242が動物虐待を黙認してることを発表しただけ。
ソースのない感覚麻痺と動物虐待の関連よりそっちのが問題。

>>242
正式な告発が無理なら発表ついでにダーツを知った詳しい経緯と
そいつらの所属団体・業種、部署・専門、本来のモルモット供試目的位は書いてみて。
もし同僚なら簡単に書ける。まず全体ミーティングにでもかけれ。
実験従事者に聞いた話ならも一回確認+録音してup。
所属団体の代表者宛か愛護担当職員か愛護団体かマスコミにでも送る。まだまし。
何か出来なきゃそのかわいそうなモルモットをお前も見殺しにしてるってこと。
がんばりや。

>>242は特異な例を挙げてるからスルーして構わないだろう。

中には変なことをしているのもいる、だから何? ってことだ。

ついでにいうけど、まともな実験施設の人間だったらモルモットでダーツにすることは
ありえない。金もかかるし始末も面倒くさい。死んだ動物からどんなにおいがするか知ってる？
「あ〜あ、これから飲みなのになあ…」
と思いながら、麻酔のエーテルとペットショップを濃縮したような匂いを移り香にして、
鬱になってるの。実験者は。
とっとと結果を見て帰りたいんだから、んなことありえない。

動物実験やってる時点でまともじゃないじゃん。
まともな実験施設の人間ってなんなんだ。どこがまともなんだ。

じゃぁ何で実験してよりまともな化粧品が開発できるの？
まさか人間って言うわけないでしょうねぇ。

スルーでいいよ。論理的思考が一切出来ないみたいだから

私は、よく現状を知らないのですが、
動物実験反対の方は、魚や肉を召し上がらないのでしょうか？

食べるのは美味しいのでOK
動物実験は可哀想なのでNG

なぜなら、動物のためではなく、自分の気分のためだからです。

食物連鎖で食べるならしょうがないと思うケド、
実験とかは良くないと思う！
うちは離れ島なこともあって
お肉はお父さんが釣って来たお魚しか食べないし、
薬も山で採って来たものです。
そもそも市販のもの買えるお店が近くにない。
食べるために工業的に養殖された肉トカ、市販の薬品を
使ったことが一度もありません。ということは
「食物連鎖と言いながら工業的に養殖した肉を食べてるだろ」
って言い訳は通用しません。
もちろん栽培のようなことは一切してません。
ウチの周りは自然のままの国有林があり、きのこや果実、
山菜が豊富にあるカラ栽培は無駄な労力でしかありません。
食べ物への感謝ならあなたたちよりしてると思うよ。
スーパーで調理されたものトカ肉片買って来るわけでもなく、
生きてるの自分でさばいてるんだカラ。
食物連鎖で肉食や雑食が肉を食べるのは必然ってことですよ。
でも実験は必要ないです。

ちなみにネットは電器屋の24時間無料体験コーナーから書き込んでます。
パソコン買ったりなどビタ一文払いませんので
お店の利益になることはありません。
お店が電気を引くのにモグラがどうのいう人もいますが、
まず、電気を引いたのは私じゃなくてお店です。
次に、私は購入を考えてる人が無料体験出来ないダケ
お店の足ひっぱってます。お店は購入させるために電気引いてるカラ
足ひっぱることで軽減に繋がります。
ちなみに体験コーナーは電気付きっぱなしです。
変圧器もありますカラ私の書き込みで消費量が左右することはあり得ないです。
さらに私は自分が書き込んだ分やそのレスの分削除作業もしてますので、
私の書き込みが元でbigサーバー機器が増えることはあり得ないです。
あと野菜は可哀想じゃないのかって言う人もイルケド
植物は脳神経がないので感情を持つことは物理的にありえません。
動物に対する同情です。同情とは感情をともにすること。特に痛みや苦悩を、
自分のことのように思いやっていたわること。
感情がないものと感情をともにすることは物理的に不可能です。
だから野菜には同情しません。出来ませんカラ。

　　　∧ ∧
　　(´･ω･｀)　 　　はいはいわろすわろす
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／

>>251
へえ、じゃあキミは「まともでない人間」に頼って生きてきたんだから
それ以下の人間ってことなんだね。
…実験する人がまともでないと考えること自体が間違ってることに早く気づきな。

>>256-257
ネタだろ、予防接種もしてないとおっしゃるかね。
ありえねー。

>>256
コピペ乙。
何度見ても面白いｗ

人を殺すのは悪いことだ!
と言っておきながら、
死刑制度によってもたらされる社会秩序の恩恵を受けていたり、
戦争特需の恩恵を受けていたり、するんだよなぁ偽善者は。

完全否定した上で、動物実験完全廃絶を主張するよりは、
必要悪だと肯定した上で、犠牲を減らすべきだと主張しろ、
ってことなんだけど、どーも動物実験反対派の人達は、
理想郷で暮らしていて理想を追求するのが当たり前らしく、
それがわからないらしい。

意味不明。
実験が行われてる環境は反対派にとって理想郷じゃないじゃん。
つか、「理想郷」の意味分かってる？
反対派にとっての理想郷は実験のない世界だと思うんだけど、
実験のない世界に住んでるなら減らす必要なんかないのでは？
あなたは実験云々以前に作文力を身につけた方がいいよ。

>>263
お前こそ行間が読めない奴だな。

動物実験を無くせば理想郷になると信じている
とか
理想郷に動物実験という理想ではないものが1つだけあるので、それを排除しようとしている
とか、
いくらでも読めるでしょうが。

>>265
上段、実験を無くしたら理想郷になるってことは
まだ理想郷じゃないんじゃん。バカ？

下段、動物実験だけが理想と違うってことは
それ以外理想通りってことだよね。
その設定はどこから飛び出して来たのやら？アホですか。わら

ここで　話し合って　どーにかなるんか？？

>>266
そうまで言うなら、>>262を書きなおしてやったらどうだ。

極論でしか話せないのか？煽りあいは論議じゃないぞ？

偽善者

死刑囚の皮膚でコラーゲンを開発、欧州に輸出済み
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1126633640/l50
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1392712/detail?rd

”死刑囚の遺体から臓器摘出？”中国で臓器移植手術受けた患者の半分に副作用
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128340422/