【非人間】動物実験・保健所での動物殺害【】

>>90
おいおい、おまい(>>79)がレスしてる>>72は

>遺伝子組み替え植物で動物性タンパク質を生産する研究もあるし

って書いてあるぞ。どこで培養細胞に入れ替わったんだ？
自称「研究者」でその日本語読解力じゃあ悲惨だな(w

あぁ、ひょっとすると「将来的に実現の可能性」は>>68の「細胞培養のような技術を使って」を
指してると読んだのか？　しかし遺伝子組み替え植物云々を例示してるぐらいなんだから
「食用肉を人工生産」を指してると読む方が自然だ罠。

今でも例えば大豆ハンバーグのようなもんもあるし、
遺伝子組み替え植物で動物性タンパクを生産できれば、
あとは加工技術・調味技術でいかに本物の肉に近付けるかだな。

問題は技術面より、むしろ遺伝子組み替え植物に抵抗感を持つ人がいるってあたりかも知れん。

>>93
お嬢ちゃん頭良いな。なるほど遺伝子組み替えで本物に近い肉は出来るかも。

?@人間が「牛肉、美味い」って感じる成分のタンパク質を割り出して
?Aそのタンパク質をクローニングして
?Bそれを大豆あたりに組み替えて
?C「牛肉味の大豆」の出来上がり！

お嬢ちゃん天才！実現すると良いね?｡

遺伝子組替えはなんでもできる魔法ではない。
技術面を軽視してる奴はアフォ。
代替実験などでもそうだけど、アフォな文句しか言えないみたいに愛護団体
実現したらいいなぁ、できるんじゃないか、とかだけ言ってちゃだめなんだよ
研究者になって実現させるなり、会社起こして研究させるなりしてみろよ。
愛護も寄れば、そのくらい可能な規模にはなるだろ。

愛護系の奴って、肝腎なところは絶対他人頼みなんだよな。

２ちゃんじゃ発言者の素性なんかわからんし、実際何やってる人物かもわからんし、
そんなことここで問い詰めてもナンセンスだろが。

愛護側の中にも研究者を糾弾するんじゃなくて協調していく姿勢の人もいるだろうし、
研究者側の中にも愛護側の理念を実現可能な範囲で取り込もうという姿勢の人もいるだろう。

２ちゃんはそもそも掲示板であって、カキコ以外には相手の姿など見えないんだから
「単に口だけ」ってのはこの場に限ってはみんな同じだ。

>>95　おい！お嬢ちゃんの夢を叩いちゃいかん。
新幹線だって開業当時は時速２００キロだったのが、今は３００キロだ！遺伝子組み替えだってガンガン進むぞ！
遺伝子組み替え植物が世間に迷惑かけても、動物愛護のお嬢ちゃんにはさして問題ではない。

それよりお嬢ちゃん、夏休みの宿題おわってる？この調子だと終わってないね。

相手が「お嬢ちゃん」という激しい思いこみを抱いてる香具師の方がよっぽどおこちゃまだわなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>98
んなこと皆分かってて言ってるんだよ、そのくらいも読み取れないの？
中身が「お嬢ちゃん並」って言われてるだけだよ…。
外見がおっさんだろうがにーちゃんだろうがおねーさんだろうが
レス内容からみて判断力がお子ちゃまってことさね。

そもそもこんな場所のカキコ以前に、遺伝子組み替えによる動物性タンパク生産の研究は
現に行われている。もちろん今すぐ実用化という訳にはいかないにしろ、この先実用化する
可能性は十分にある。しかも、これは動物愛護的視点に限ったことではなく、
動物性タンパクの効率的生産・供給による食糧問題への対応などの視点から期待する向きもある。

そうした背景もあるのを知らず（あるいは知っていてもヘンなプライドから
相手の主張を認めたくないのか）、>>96のような指摘も理解できず、
相手の人物像についての一方的な思い込みを抱き揶揄するカキコをする者の方こそ
よほどお子ちゃまだろう。

確かに、遺伝子組み替動物性タンパク生産の研究は行われてるし、一部実現してるよね。

でも「遺伝子組み替えタンパクで食糧」ってのはやっぱ無理があるな。
「遺伝子組み替えカニタンパクで、もの凄いカニカマボコ、ネコまっしぐら！」なんて面倒するよりも、カニを捕まえた方が簡単だし、安いし、安全だもん。

でも、あんましムキになると、「お嬢ちゃんで図星」ってここの鬼畜研究者に思われちゃうぞ。
それよりお嬢ちゃん、ヤバいぞ、今日入れて夏休みはあと５日だ。宿題すんだか？
お兄さんは一年中休みみたいなもんだけど。

>>101
お前こそいい加減にしないか、お坊ちゃん。

オリジナルカロリーという観点からは、畜産による肉類の生産というのは効率が悪く、
植物から直接動物性タンパクを生産可能になれば効率は格段に向上する。
金銭面でのコストや安全性などは確かに今後の課題だ。
元の話はそもそも将来的なことを言っていて、今すぐ実現などとは誰も言っていない。

>>102のお嬢ちゃん

>オリジナルカロリーという観点からは、畜産による肉類の生産というのは効率が悪く、
そうね、そのとおり！お嬢ちゃんの言う通り。

>植物から直接動物性タンパクを生産可能になれば効率は格段に向上する。
どれくらいのサイズのタンパクが植物細胞に導入可能か？なんてつっこみはこの際無しの方向で。

金銭面でのコストや安全性などは確かに今後の課題だ。
でも、スーパーでお肉を買う主婦（人妻）の課題はコストや安全性なのにね。

>元の話はそもそも将来的なことを言っていて、今すぐ実現などとは誰も言っていない。
いつか、ドラえもんの「どこでもドア」が君の希望通り実現すると良いですね?｡

79のお坊ちゃんも、将来ノーベル生物賞でももらえるような偉い研究者になれるといいでちゅね。
いい子だから、２ちゃんなんかで油売ってる暇があったらもうちょっとお勉強がんばろうね〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょい訂正

×ノーベル生物賞
○ノーベル生物学賞

んじゃ79のお坊ちゃん、お勉強がんばって下ちゃいね〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ将来の技術革新に関して100%確実なことは言えないが、
現時点で実現できてないものはすべて非現実的なんて考えじゃ進歩も何もない罠。
少なくともドラえもんの道具なんかと比べりゃずっと現実の可能性はあるだろ。

はずかしいと

もう皆、菜食主義におなりなさい。

これは君たちが読むのにピッタリな本だぞ。

犬解剖物語　　
動物愛護協会との戦い
http://www.angelfire.com/dc2/neuronal/dogstory.htm

ID:IC3KRRua

>>109
この作者アフォだな。
動物愛誤だっつーの。

それに協会じゃなくて、犯罪団体だろ。
動物愛誤犯罪団体との戦い。
以下一例


逮捕された愛護団体のソース
>2003/6/30
>　順天堂大学（東京都文京区）の施設から研究用の犬を盗んだとして、警視庁公安部は３０日、
>動物の権利擁護運動をしている特定非営利活動団体法人「アニマルライツセンター」（ＡＲＣ）
>の代表理事で会社役員の川口進容疑者（５６）＝東京都三鷹市下連雀３丁目＝ら計３人を
>窃盗と建造物侵入の疑いで逮捕した。
>　ほかに逮捕されたのは英国にある動物権利運動団体「ＳＨＡＣ」活動家で英国籍の
>ドーン・マクシン・ハースト容疑者（３１）＝別の窃盗などの罪で公判中＝と
>世田谷区下馬２丁目、動物権利運動団体「ヘルプアニマルズ」代表の杉坂由加里容疑者（４１）。
>　調べでは、３人は共謀して昨年４月２０日、順天堂大医学部の実験動物管理施設に侵入し、
>心臓病治療の研究に使われていた雄の雑種犬一匹を盗んだ疑い。
>容疑について川口、杉坂両容疑者は否認、ハースト容疑者は認めているという。
>　公安部によるとＳＨＡＣは９９年、英国にある動物実験受託機関の閉鎖を目指して結成された。
>同機関の幹部襲撃や車への放火など過激な活動で知られ、同機関と取引のある日本企業十数社も
>「標的にする」と宣言している。ＡＲＣは、ＳＨＡＣの活動家が来日した際の支援をしていたとみられている。

SHACについて
>ttp://www4.ocn.ne.jp/~animals/AMP-New/opposition/OppositionList-19.html

ひどいね

きちく 0 【鬼畜】
（鬼や畜生のように）人間らしい心をもっていない者。

ダメ(`･ω･´)

中学１年だす。
動物実験するくらいなら、じんた実験のほうがよっぽど良いと思う。
自分が生きるためなら、自分や、人間が犠牲になってもいいのでは…
人体実験大賛成★

探偵ファイルはすごくいいですら＾＾

井上ひさしの猫殺し体験、愛誤批判



文春文庫1984年刊『巷談辞典』pp.309-310「動物愛護」より
　動物を可愛がっておいでの皆さんからは叱られるかもしれないが、子どもの時分からずいぶん
犬や猫を苛めてきた。
　（略）たとえば小学五年のとき、近所の猫を煮干し用雑魚（じゃこ）でおびきよせ、とっ捕えてやつの
鼻の穴にわさびの塊を押し込んだことがある。例（くだん）の猫はぎゃっ！　と名状すべからざる悲鳴
をあげて三十糎もとびあがり、次の瞬間、時速百キロは優にあろうかと思われる速度で走り出し、
そのまま行方不明になってしまった。



　また小学六年のとき、柔道を習い始めたが、あるとき、この柔道の教師が、「猫はどんな高いところから
跳びおりても、ぴたりと四つ足をついて着地するが、姿三四郎はこの猫の着地法を見て独得の受身術を
編み出した」　と、話すのを聞き、友だちと猫の着地術を研究したことがある。やはり近所の猫を雑魚で
おびきよせて捕え、火の見櫓の天辺から落したのだ。猫はにゃんともいわずに即死した。（略）火の見櫓
の高さは三十米はたっぷりあった。妖怪変化と仙人と鳥類以外は、これはだれでも即死する高さである。





　高校時代、日向ぼっこをしていた猫にガソリンをかけ、マッチで火をつけたことがある。猫はあっという間
に火の玉と燃えあがり、ひかり号なみの速度で西に向って走り出し、これまた行方不明となった。まだ
達者ならとっくに地球を一周して戻ってきていいころであるが、それ以後、彼の姿にはとんとお目にかからぬ。
おそらくどこかで野垂れ死にしたのであろう。
　それにしても、わたしはなぜこのように猫に辛く当ったのだろうか。（略）動物愛護家には人間を愛することの
できない人が多いような気がする。あの人たちは自分と同じ種族である人間が飢えているのを見すごすこと
はできても、自分の傍にいる犬猫が飢えているのは黙視できないのではないか。（略）わたしたちの動物
虐待は、屁理屈をつければ、そういう人たちの<動物愛護精神>にたいする無意識のからかいだったのだ。





井上ひさし：作家・劇作家。日本ペンクラブ会長、仙台文学館館長。こまつ座代表。
ひょっこりひょうたん島脚本、1972年直木賞、1981年日本ＳＦ大賞、1999年菊池寛賞
代表作「手鎖心中」「吉里吉里人」など

動物実験を批判している奴は現代医学の恩恵は受けないつもりなんだな？
そこまで綺麗なこと言ってるくせに病気になれば医学に頼るんだろ？
世間ではそういう偽善的な態度は嫌われるもんだ。
動物が嫌なら自らの肉体を提供すれば？やるなら徹底的にやってほしいもんだね。

あ、あの〜ι遺伝子組み替えによる動物性タンパクと言うのが完成した場合の弊害はないんでしょうか？

ねらーが知ってる訳なかろーｗ

あの…少なくとも家畜している方とか精肉業者とかはかなり困りますよね？

わかってんなら聞くなよ！ｗ

すいません…

まーあれだ、悪いと思ってんならそれでいいんだ、俺も言い過ぎたよ・・・
もう一度やり直さないか？

>>118自分は動物実験否定派です。なぜなら動物実験には代替方がいくつも存在するからです。そして動物実験を一切行なっていない会社も沢山あります。
実験の中身まで詳しく調べた事ないし、基本的に企業秘密なので調べられないですし、すべての動物実験に代替方があるのかは分かりませんが、実際に動物実験を廃止した企業があるくらいなので相当あるのが現状でしょう。
そしてもちろん動物実験の恩恵を受けて今まで生きて来た事でしょう。それがわかっているのなら逆に今度は動物の為にできる事を考えるべきでしょう。

その通りです。
あなたちゃんと勉強してますね そして良き心の持ち主ですね

おい！そんなくだらない話で人の会話にわりこむんじゃねー

>>124さん
いえいえありがとうございます。
それに…スレ違いでしたか…？
動物実験についてですよねι

>>125さん
そのような方法があるんですね〜すばらしいことです！
が…そのような方法で出来た薬etc...は少し信頼に掛ける様な気がいたします。
勿論動物実験をしないに越したことはありませんが、
『大した事の無い事がその薬（etc...）で大惨事になってしまうかもしれない。』
と言う考えも使用する側から見れば出てくるかもしれません…

>>125訂正。代替方→代替法でした。
でもまじめに考える必要があると思うのです。
自分はｲﾝﾀｰﾈｯﾄで得た知識なので偉い事言えないですが…。
有名な企業で言うとDHCやウテナ、シャボン玉石けんなどは全廃しているらしいです。でも資〇堂など本当にやって欲しい大手と呼ばれる企業はまだあるって聞きました。

>>128さん。
動物実験の方が実は非科学的っていうのもたくさんあるらしいです。

逆もありますよね

調べてないのでわかりませんが科学的根拠があるから採用しているのではないかと思います。
薬剤を使って確実に数値として出る代替法と個体差の激しい動物とでは信頼性がまったく異なると思います。一度の実験に何匹も使うのはまさに個体差の現れではないでしょうか？

動物実験は是か非か　Part3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1112019840/l50

>>128
『信頼に欠ける』ですね…すいませんι


さん
やはり大企業になると
『失敗できない』
といった物が在ると思うのです…
前に雪印の牛乳で色々在りましたよね？そうなると牛乳だけでなく他の乳製品も勿論売れ行きは落ちますが、
まったく牛乳に関係ない所でもやはり売れ行きなどは落ちたはずです。
少し違った表現かもしれませんが…
動物実験を行うような製品は自分たちだけでなく、
他の大勢の人の命まで握っているような気もします。そう言った考えをしてみるとと大企業はやはり
『全ての物から動物実験を無くす』
と言うのも難しいと思います。人命に係わって来るとなると尚更に…

>>131さん
131さんの言うとおりですね。動物を殺すための薬も有りますよね？
ゴキブリやモグラ、ネズミもペットでありながら害獣でも有ります。


http://members.at.infoseek.co.jp/dentan/

>>132さん
確かに根拠が無いはずもありませんが…
例えば代替法によってこれならば薬剤によって必ず効果が出ると言った物を人間に使用した場合、
人間の方が人によっては効きすぎたり、効き難かったり…と言うのも在ると思うのです。
実際に使われるのは人間や使用する人間に近いものだと思います。そして人間は動物です。



>>133さん
ありがとうございます。今はどうやら方向性が違っているようですが…ι
ぜひ伺いたいと思います。

>>134さん
雪印はただの人災なので動物実験関係ありませんが、大企業が失敗できないってのは確かだと思います。
>>135さん
確かに人間も動物です。この点は自分もいつも悩むところです。でも今までの研究で得た情報だけでは足らないのでしょうか？とも思いますし、上に挙げたような大企業が実際廃止している事を考えるとやっぱり大丈夫なのではないか。とも思います。
だって命に関わる製品を作る製薬会社が今までやってた動物実験を廃止するって相当の決断だろうし、絶対とまでは行かずともそれに匹敵するぐらいの自信と技術があるからではないでしょうか？それにこの業種の場合イメージアップともなかなか思えないですし。
まあ全部予想ですけど…

>>136さん
なるほど！確かに今までのデータがあれば可能ですよね。
ですが企業が出した結果に消費者は納得するのでしょうか？
『動物実験はしていませんが…しっかりデータは出ています。』
『動物実験も成功して…データは出ています。』
と言ったように売り(？)の様なものの一部に成ってしまっているのかもしれません。

私が述べたことも予想に過ぎませんね…ι

その恐れがあるから動物実験するにしろしないにしろその事に関して企業はあまり大っぴらにしないのかも知れません。
ですからもし代替法が確かな技術であるのなら国レベルで事を進めても決して大げさではない問題だと思っています。
やはり会社となると安全な道を選ばざるを得ないだろうし…
日本人は保守的ですから一気に全部とは行かなくとも、実績と精度の高い順とか移行期を経ていつかなくなってくれればと思っています。

鮫釣りスポーツのエサです。

http://images.thesun.co.uk/picture/0,,2005450212,00.jpg
http://www.seashepherd.org/news/media_050818_1.html

http://www.thesun.co.uk/article/0,,2-2005450117,00.html

>>133
タイトルでは実験だけじゃなくて保健所も含まれているので、
そっち方面の誘導も必要だと思いますよ。

動物実験は是か非か　Part3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1112019840/l50
首輪がない犬猫は保護して保健所に引き渡しましょう
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1127883470/
野良猫を見たら即保健所へ 2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1110490668/
ペットショップで買うよりも、保健所行って貰えよ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1117842071/