動物実験は是か非か　Part3

＞951

理論的には解決出来てるでしょうね
あとは倫理的に同意出来るかどうか

意味不明

＞953

自分のチンチンの皮から作った奴に人権を認めるかね？

意味不明

ごめんね、むずかしい話でｗ

そーいや動物実験のお陰で蘇生技術が前進したらしいな

動物実験は無くなり得ないと思いますケド…

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1127264369/　　からきマスタ

http://mixi.jp/view_community.pl?id=73857
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=2099441&page=all
動物愛護の観点はいいのですが内部分裂しまくりｗｗｗ
物凄い勢いで荒れてます。管理人がかなり危ない人なのでｗｗｗｗ

このコミュが内部分裂して出来た コミュ評価コミュです
感想はこちらに
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=3753279&comm_id=526896

w

実際、無くならないでしょ。
心情としては解せないってゆーかやるせないってゆーか切ないんだけど…
自分達が生きる為、食べる為に殺すのと、罪の程度はどれくらい違うのかな？
ウチの無邪気なヌコ様はなんて幸せ者なんだろう…
って思います。

極論じゃなく、減らす分野の開拓ね。
たとえば化粧品とか、人間のエゴの要素性の強い分野もあるし、
もうそろそろ開発しないでいいんじゃないの？て分野も多いよね。
ひげそりなんてどう？もう十分じゃない？でもまだ新製品が出てる、
全部動物を殺してね。
　政府がある程度自由競争を部分的に取り締まるようなことももし
できたらいいんだろうけど。一部分的にね。

＞でもまだ新製品が出てる、全部動物を殺してね。
なんか新成分入ってるんならともかく
ただの新製品程度じゃ実験してるとは限らないよ。
誤解を招く発言はやめろ。

約10年前の時点で全動物実験中の0.3％が化粧品分野で減少傾向
いまどんだけやってるというんだ？

あー上の書き方だと読み間違うな
訂正：全動物実験中の0.3％が化粧品分野、しかも減少傾向にある。
そしてソース。P37ね。
http://jpn.cec.eu.int/data/current/97_1112m.pdf

>>962
> 人間のエゴの要素性の強い分野

動物実験は可哀想だから減らすべきだ
というのも
人間のエゴ
なんですよ。

動物にとってどうこうではなく、
人間が可哀想だと思うかどうか
が問題なのだから。

食べ物がなくて人里に降りてくる熊や、
畑を荒らす鳥や鹿を殺すことについて、
動物愛護の人達は、あまり熱心ではないです。
しかし、なぜか、化粧品については、熱心。

これは一部の化粧品会社のマーケティングの一環としての動物愛護運動だと疑いたくなる。

確かに。
動物にとってを考えるなら、実験だけみてみても
医療関係の実験のほうがよっぽど痛い目にあう可能性が高い。
ガン研究なんかじゃわざとガンにしてみたりするわけだし、
それに比べれば化粧品なんかは作用が弱いものばっかりだから
実験の過程で痛い目にあう可能性なんて殆どないよな。

それで医療はOKで化粧品はダメというのは
明らかに人間のエゴでしかないわけだ。

化粧は無駄だけど
医療は必要なことだから
しかたない

とかいうんだよな。

それこそがエゴだっつーの

動物実験絶対反対！！
だって、自分が実験台になったらいやでしょ？ｗ

そういや、戦時中は細菌部隊があったらしいね、
敵国の人を丸太と呼んで、菌を植えて培養したんだ。
もちろん、菌に感染した人は苦しんで死ぬのさ。

このスレを頭から読んでからカキコすればそういう恥は掻かずに済む

実験？
そんなもの動物なんか使うより
本物の人間使った方が正確だ。

実験用人間なんていくらだっている。
宮崎ツトム
宅間（死刑にしたのが、ちともったいない）
酒鬼薔薇の東君
浅原
などなど。

age

浅原　×
麻原　○

あと綾瀬コンクリ殺人の主犯格（現在結婚して妻子あり。幸せな家庭）とかな。

半万年ROMってろ

それでも全然足りんし、比較検討には似た個体なのが重要だから、
正確さの意味でも全然駄目。阿呆丸出し。

つーか動物実験の多くは人体への安全が目的であって、
特定個体を苦しませる拷問とは方向性自体違うのにな。
その辺の認識が違うんだから、そりゃ馬鹿も晒すか。

>>976
別に罰する手段として罪人を実験体にするわけじゃない。
もし結果的に苦しむことになった場合のことを考えた場合、
罪人が妥当だと言ってるだけだ。

数の問題はどうするんだ？
って散々言われてるのに、それはスルーですか・・・

ホントに阿呆だな。
実験においては対象が苦しむに値するかって、くだらない価値観よりも、
実験の効率が良いか、信頼に足る結果が予想できるか、がより重要なわけだ。
当然、倫理面を全く無視するのは駄目だけど。
その点でいきなり人間でやるのは全くもってダメダメ。
最終段階の人体治験にならアリだとは思うけどな。それじゃ動物救えないかwww

人間が苦しまなきゃ動物が苦しんでもいいというのは
正しくない考え方だね。
動物も苦しませたら駄目じゃないか。
何でそのような認識にならないのかとても不思議だ

あぁ、春か・・・

まぁ、それも動物実験で対象が苦しまないよう配慮されてる理由の一つだろうね。

>>980
世の中理解ある人間の方が多いから

余談だが、ヒトは鳴き声や表情のない生き物には「かわいそう」という感情が沸きにくい。
捌いている魚が悲しそうな鳴き声を上げ、苦悶の表情を浮かべることはない。
それが豚や鶏を殺すより魚を殺すほうが躊躇いが少ない理由の一つだそうな。
>>979の言うとおり個人の主観の問題。


>>980
動物が苦しまなきゃ人間が苦しんでもいいというのも
正しくない考え方だね。

だから色々考えながらも俺は動物実験を続ける。

魚は痛みを感じないそうだよ。
だから殺せるんだよ。

＞動物が苦しまなきゃ人間が苦しんでもいいというのも
＞正しくない考え方だね。

そんなことはない。動物を苦しめてまで人間は助かろうなんていう
発想自体が正しくないんだよ。
ってかさ、人間のためにとか言いながら、結局は金のために、自分のために
やってるわけでしょ？

なんか凄い既視感。

>>985
ちなみに自分は人類の為だなんて高尚なことは少しも思ってない。動物実験ができなくなると　俺　が苦しい。
名誉や金の為、はたまた知的欲求を満たす為。利己的に他の生命を奪うこと自体はなんら問題ないと思うが。
動物を苦しめてまで人間は助かろうなんていう発想も間違いではない。

動物を苦しめることで発生する問題はあくまで「ヒト」の倫理面に関するもの。
自分の為に他の動物を殺すことそれ自体が悪いわけではない、殺すことによって人の精神に悪影響が及ぶことが問題。
殺される動物を思い胸を痛める人が居る。更に極端な例を上げると、動物虐待で飽き足らなくなった奴に危害を加えられる人もいる。
そういった人たちの為の倫理。あくまでヒトの為のもの。
でも動物実験を禁止してしまうと今度は研究者や治療法の開発を待つ患者などヒトの権利が奪われる。
この人たちの権利も無視するわけにはいかない。
動物実験に関してはどこかで折り合いをつけないといけない。
動物の苦しみは関係ない、あくまでヒトとヒトの間で折り合いをつける。それが社会のルールだから。

＞魚は痛みを感じないそうだよ。 だから殺せるんだよ。
例え痛覚をもっていない魚でもそれが苦悶の表情と鳴き声を発しているように見えれば
ヒトは『かわいそう』という感情を持つ
ってことが言いたかったんだ。分かりづらくてすまん。文が切れてた。

>>985
人間の勝手で動物を犠牲にする。
そういう点だと動物実験よりペット産業のほうが酷いような気がしなくもない。
生きた玩具が欲しいから、商品として大量生産され、ゴミとして処分されるわけだ。
(´・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ

人間以外の肉食動物は、他の動物を殺していますが、何か。

殺される動物にとってどうなのかではなく、
人間がどう思うか、ということなんだよね、結局は。

>>985
ならば一瞬で殺せば構わないのか?

相手の動物が痛みを感じるかどうかが問題ならば、
ウサギの頭を金属バットで殴打して殺すのは、
かわいそうではない、ということですか?

>>989
苦しませて殺すよりはかわいそうではないな。
ただそれは動物虐待だし倫理面に問題があるな

倫理だの正義だという人は
悲鳴をあげたり（危険を知らせる物質は出しているけど）
逃げ出したり（数時間〜数日の単位で見ると逃げる種もあるけど）
できない植物を一方的に虐殺してるのは放置ですか？

人間と同じように痛みを感じる生き物を苦しめるのは良くない。
動物実験って人間の為に動物を利用してるんでしょ
生きるために動物が動物を食べるのは自然界では当たり前のこと
人間が生きるために動物を殺すのも私は構わないと思う
後、医学が発達するのも生きるために仕方ないことだと思うけど
人間だけが自然界に反してる様な気がする
化粧品とか、洗剤とか、その他、新しいものを次々と開発してるけど
犠牲を出してまで必要なものではないと思う
人間って金のためなら何でも出来るんだなって思った

>>992
そもそも自然って物自体にルールなんてありゃしないよ。

本能で子孫を残すために生きる→生きるために喰う
それが自然界では当たり前だといいたいのだが・・・

>>994
食うためでなくてもライオンは子供を殺しますが？
イタチなんかも食わなくても殺しますが？
身を守るためなら相手を殺すこともある草食獣も珍しくはないですが？カバとか。

実験もそうじゃん。生きるため病気や障害から身を守るため。

だから生きるための実験は何も反対してないやん
私は別に反対派の意見を押し付ける気も無いよ
ただ、生きるほかに化粧品とか、他の薬品であったり、
生きるために必要でないものの事いってんの
前の話ちゃんと理解して

化粧品要るじゃん。
この社会で生きるのに。特に社会人女性。

そもそも生態系の中から人間が外れているという考えがおかしい。
人間は食物連鎖の頂点にいて不可侵の存在、ただそれだけ

999ｹﾞﾄ！
動物より人間つかいなさい。死刑囚とか。

化粧だって生きるため
よりよい子孫を残すためにしてるのかもね

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。