■ドッグフードについて語る PART 18

1 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/12 00:46:29 ID:GCBOLrrq

2 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/12 00:49:48 ID:GCBOLrrq

【関連スレ】
■ジャンク・ドッグフード＆おやつスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1060612797/

【メーカーサイト】
■サイエンス・ダイエット
ttp://www.hills.co.jp/science_d/index.html
■アイムス
ttp://www.iams.com/ja_JP/jhtmls/home/sw_Home_page.jhtml;jsessionid=P512FUUNRT41TQFIAJ2IYCQ?pti=HP&li=ja_JP&bc=I&sc=&lsc=&bsc=#
■ユーカヌバ
ttp://www.eukanuba.com/ja_JP/jhtmls/product/sw_HighLevelProduct_page.jhtml?
■SELECT BALANCE
ttp://www.thisone.co.jp/selectbalance/main.html
■1st CHOICE
ttp://www.1stchoice.jp/dog_food/index.html
■Bill・Jac
ttp://www.wans.jp/biljac/
■ACANA
ttp://www.championpetfoods.com/
■吉岡油糧
ttp://www.yosiokafood.jp/
■PERFECT FIT
ttp://www.perfectfit.jp/
■PURINA
ttp://purina.co.jp/petcare/index.htm
■Royal Canin
ttp://www.royalcanin.co.jp/products.html
■ピュアロイヤル
ttp://www.janp-pet.co.jp/index2.html
■IRIS
ttp://www.irisplaza.co.jp/index.asp?KB=KAISO&CID=8&KAI=3&P=1
■Ｐｅｄｉｇｒｅｅ
ttp://www.pedigree.jp/
■三共ライフテック株式会社
ttp://www.milbemycin.com/dog/food_frame.html
■ケーナイン・プラス
ttp://www.canine-plus.com/home.html
■アズミラ
ttp://www.azmira-japan.co.jp/petfood/dogfood.html
■NUTRO
ttp://www.redheart.co.jp/products/nutro/index.html
■ニチドウ
ttp://www.jpd-nd.com/product_list.html

3 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/12 00:51:52 ID:GCBOLrrq

■直輸入店

トムキャット
ttp://www.petfoodtomcat.com/
マブチ
ttp://www.kk-mabuchi.com/
マブチ楽天
ttp://www.rakuten.co.jp/mabuchi/
ペットフードクラブ
ttp://www.pfc-alta.com/
トップワン
ttp://topone.jp/shopping.html
パシフィック
ttp://www.rakuten.co.jp/psi/
リシェス
ttp://www.interq.or.jp/happy/richesse/
新堀商店
ttp://www.rabby.com/joho/dogfood/
ゼット物産
ttp://www.interq.or.jp/producer/zet/
清水物流
ttp://www.hi-dogfood.com/

4 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/12 01:42:50 ID:dFqSUwcB

１さん
乙です

5 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/12 05:41:50 ID:YpImCp2H

5get

6 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/12 05:51:35 ID:U8IRZdP+

１たん、 o(･∀･)o　おつー♪

7 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/12 07:11:38 ID:bbQxFlh+

ラッキー３

8 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/12 07:20:28 ID:SqJzeQLL

>>1
h抜きで統一andスレ立て乙です。

■日本ペットフード
ttp://www.npf.co.jp/alld/index.html
■森乳サンワールド
ttp://www.morinyu-pet.com/

9 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/12 07:25:26 ID:jBv2jkZs

手作りをすすめるのはこちらのスレでお願いします。
【レシピ】犬の手づくりごはんPartⅣ【簡単】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1110415949/

ジャンク・ドッグフード＆おやつスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1060612797/
★★小型犬★★フード何あげてる？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1107456231/

10 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/12 08:49:42 ID:K5jwjyQR

乙。

11 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/12 12:58:30 ID:/VkJskld

【メーカーサイトPart2】
■ブリーダーズチョイス社
(AvoDerm, Active Care, APD, Pinnacle, Perfect Savings)
ttp://www.breeders-choice.com/
■ワイソング
ttp://www.ssa.jp/wysong/index.html
ttp://www.wysong.net/　　（米国本社サイト)
■ディーンズ(Denes)
ttp://www.d-japan.com/
ttp://www.denes.com/　　　（米国本社サイト)
■ナチュラ社
(Innova, California Natural, Karma Organic)
ttp://www.naturapet.com/
■アルテミス
ttp://www.artemiscompany.com/
■ナチュラルバランス
ttp://www.profit-inc.co.jp/
ttp://www.naturalbalanceinc.com/　　　(米国本社サイト)
■ナチュラルハーベスト
ttp://www.natural-harvest.co.jp/
■ネイチャーズバラエティ
ttp://www.n-v.jp/index.html
ttp://naturesvariety.com/　　　(米国本社サイト)
■ペットガード社(LifeSpan)
ttp://www.petguard.com/
■Diamond Pet Foods社　(こころのチキンスープ、
Chicken Soup for the Pet Lover's Soul)
ttp://www.chickensoupforthepetloverssoul.com/
■Castor & Pollux Pet Works
ttp://www.castorpolluxpet.com/
■ティンバーウルフ・オーガニクス
ttp://www.timberwolforganics.com/

12 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/12 13:00:08 ID:/VkJskld

【メーカーサイトPart3】
■フリントリバーランチ
ttp://www.flint-river-ranch.info/home.htm
■キャネデー(Canedae)
ttp://www.canidae.com/
■エボルブ(Evolve)
ttp://www.evolvepet.com/
■Bil・Jac
ttp://www.biljac.jp/index.asp
■ネイチャーズ・レセピー(Nature's Recipe, Holistic Recipe)
ttp://www.naturesrecipe.com/pages/index.asp
■ナチュラルライフ
ttp://www.japan-pet.co.jp/
■ソリッドゴールド(Solid Gold)
ttp://www.solidgoldhealth.com/
■リプリーズランチ
ttp://www.ripleesranch.com/
■アニモンダ(Animonda)
ttp://www.germanpet.co.jp/
ttp://www.animonda.com/home/index.htm
■デビフペット
ttp://www.dbfpet.co.jp/
■ワンフー(Wanfoo)
ttp://www.wanfoo.co.jp/index.html
■犬猫自然食本舗
ttp://www.inunekosyokuken.com/
■ビッグウッド(BigWood)
ttp://www.bigwood.co.jp/

13 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/12 13:36:51 ID:/VkJskld

【メーカーサイトPart4】
■ＡＮＦ
ttp://www.anf.com/default.asp
■ブラックウッド(Blackwood)
ttp://www.blackwoodpetfood.com/
■テクニカル(Techni-cal)
ttp://www.techni-cal.com/
■リーガル(Regal)
ttp://www.regalpetfoods.com/altindex.html

14 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/12 15:21:28 ID:wD7fKobh

ANF

ボウリングメーカーも
とうとうペットフード産業に参戦か

15 ：1：05/03/12 17:23:37 ID:GCBOLrrq

>>8,9,11さん

THX!!

16 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/12 21:51:51 ID:S27rw0rq

で、新スレの口火を切るのはやっぱり「正規品vs並行品」でつか？
それともＢＨＡあたり？

17 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/12 22:14:00 ID:BGnKLE/n

DHAあたり

18 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/12 22:16:32 ID:S27rw0rq

ＤＨＡｲﾊﾟｰｲ！　って煮干し与えてたら実はそれはＢＨＡもｲﾊﾟｰｲ！　だったってことね

19 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/13 01:26:30 ID:n1ZDgcsg

ＤＯＧＦＯＯＤ版ＴＶタックルのスレはこちらでつか？

20 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/13 10:32:45 ID:+aMhCeeM

ってことは
ハマコー役はあの人だな

21 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/13 10:54:47 ID:MSBrJ02g

処方食が安い並行屋ってどこかな？

22 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/13 12:54:27 ID:fIqARkwe

>21
PSIかな？
愛犬の友とか見ると他にも出てた希ｶﾞｽ｡

23 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/13 13:25:15 ID:c/sDPJFp

コンドロイチンとグルコサミンを含有してるってことで、サメの軟骨がほしい
と思いネット通販であるんじゃねーの？？って思って検索したら高いのね（＠_＠）

サメの肉なんてスーパーで５００㌘１００円くらいで売ってるから、その骨なんて
激安ていうか、ゴミ扱い程度かと思ってた・・・。
昔はサメの肉のアラを買うと、骨なんて付いてきたけどね・・・。
きょうび、サメでヒレ意外にも高い部位があったのね・・・。

それにしても、高すぎる。
たとえばサンマの骨に有効な成分が発見されたとたん、スーパーで手に入るのはサンマの
身部分のみで、骨は専門店やペットショップで㌘単価１０００円で売られている事と同じ気分。

足元見られてんな・・・。(´｡･ω･｡｀)

24 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/13 13:27:49 ID:c/sDPJFp

「サメでヒレ意外」でなくて「サメでヒレ以外」

逝ってきます・・・・。

サメって全ての骨が軟骨だから、あんなデカイ生物からなら大量に
とれるんじゃねーのかよぉ！！
ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

25 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/13 13:30:53 ID:c/sDPJFp

㌘単価１０００円どころじゃねえかぁ・・・。

㌘単価５０００円級だわ　o(｀ω´*)oﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ!!

26 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/13 14:09:32 ID:KpcV9Y2p

>>22
PSIってＨＰもってる？愛犬の友？

27 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/13 14:40:40 ID:bMAfAxEV

風邪引きです。
愛犬は元気に騒いでる。はぁ。

この携帯壁紙かわいいからダウロードしようと思ったんだけど、
わたしの携帯は対応してないのかな・・・。
http://flamo.jp/pc/preview.php?cd=2005022800004

残念です。

28 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/13 16:58:44 ID:01qjc8zD

>>23
前々スレぐらいで仙人だったかが製造直売で激安のとこ紹介してた希ガス。
調べてみ。

29 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/13 17:23:21 ID:fIqARkwe

>>26
あるよん。
「PSI　療法食」とか入れてｸﾞｸﾞって。

30 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/13 17:24:56 ID:BuxcxY2P

サメの肉なんてスーパーで売ってるんかぁ。知らなかった･･。
ふつうの近所とかにあるスーパーの魚コーナーに並んでるの？今度見てみよう･･

31 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/13 17:26:09 ID:n8WQtGrr

鮫の骨なんてタダ同然のゴミですよ。
いくらで売っていたの？

32 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/13 17:40:53 ID:ViCTA1PI

ちなみにコーングルテンやビートパルプやバイプロもタダ同然

33 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/13 17:51:32 ID:JGtcGOcN

>>30
千葉の銚子の方は良く売られてたよ。
白身フライも「サメ」だって言われた。

>>32
コーングルテンやビートパルプなんかは安いけど決してタダではないですな。
非常に安い原料をタダ同然として切り捨てると、ほとんどのプレミアムフードが
１キロ２００～４００円程度で売られている米国内では、ヒューマングレードの
肉類原料もタダ同然のようなもの鴨

34 ：テネシー：05/03/13 19:09:23 ID:sSs750Pg

いぬたまが、オリジナルドッグフードやってるんですけど、それが今色んな
会社が出してるようなパッケージだけ変えたフードじゃなくて本当、良いんですよ。
毛づやもアレルギーまで改善しちゃいました。
買う前に担当者の方に色々聞く機会があったんですが、開発担当者の方自身が
フードそのものに不信感があったと言うだけあって、原材料や製造、全て国内
無農薬・無添加・薬品ゼロに徹底してるし・・・これ、友人みんなにお勧めしていて、
今は私の周りみんなこれ本当、おすすめです。

もし良かったらHPアド掲載するので・・・http://e-select.net/dog/

35 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/13 19:33:31 ID:01qjc8zD

成分一つ一つが純良なのと､
食品として完成度が高いのは別なんじゃないかと思ったりするんだけど。

36 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/13 20:00:19 ID:SHR+sz9i

>>34
「シリアル」の方は、吉岡な感じがするが・・・
「レトルト」の方もどこかのOEMかな？

37 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/13 21:57:22 ID:Y0jSTpnI

>>36
ワロタｗ

>34は知らないで書いたのか？それとも確信犯(宣伝)なのか？
どっちにしてもこのスレも舐められたもんだな

38 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/13 22:08:37 ID:FWqG7JNR

>>36
正解を書くには早すぎるﾜﾝ

39 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/13 22:15:24 ID:e62ia7QB

>36
「感じがする」じゃなくて、吉岡ぢゃん。
ちゃんと吉岡の社長が出てるぢゃん。
「レトルト」は愛情物語のＯＥＭだね。
内容量、原材料などがぴったり一致。

40 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/13 22:24:30 ID:rLtniJge

アイムスやユカヌバって日本ブランドと輸入ブランドってあるけど中身は一緒？

41 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/13 22:27:41 ID:21r7XPde

>>40
(･∀･)んだんだ

|∀･)粒の大きさが若干違う場合もあるけろ、基本的に同じらしいよ。

42 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/13 22:28:45 ID:rLtniJge

>>41
ＴＨＡＮＫＳ！！

43 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/14 00:43:53 ID:W6tPj2tB

ビタワンのスーペリアってどうよ？
HPには詳しい原材料や保証分析値が書いてないようだが。

44 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/14 01:14:42 ID:9/xCYwuh

15キロのドッグフードの封開けてすぐ奴（大型犬）は3ヶ月の訓練に出たのだが
3ヵ月後にこれ食わせて問題なし？あり？

45 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/14 01:22:40 ID:RUicEuJL

ドッグフードには油が使われています。とても酸化しやすいです。
犬も人間も同じで新鮮なものをあげたいと私は思います。
使用期限を推奨してるメーカーは全て一ヵ月以内を推奨しています。

46 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/14 01:40:12 ID:G3p8/jLy

>>44

前スレの荒らしによると､そんな神経質なこと言ってたら犬も神経質になるそうだｗ。

47 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/14 01:43:17 ID:/gWtcAxN

>>44
あなたが食べてみて、腹をこわさなければセーフです。

48 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/14 08:21:11 ID:YUCzu3z9

>>44 前スレのあらしから言わせると、並行輸入の小袋を食わせろと言うことだ。

49 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/14 08:51:08 ID:yUulsxNR

>>44
前スレの私から言わせると、国産、保存料・合成酸化防止剤無添加、
エージレス封入、１００ｇ毎の小袋包装の
「ピュアロイヤル」がお奨めですよ

50 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/14 09:09:36 ID:QPEo2MRW

油が酸化してたら単純にお腹壊すから分かると思うけどなあ。
人間の食品で言うと、インスタント麺で賞味期限＋３ヶ月～４ヶ月くらい行くとちょっと
やばくなってきて悪くなってるやつだと覿（てき）面で半日後か翌日に下痢になるよ。

51 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/14 10:00:21 ID:TP3ZVl+a

>>49
ピュアロイヤル原材料全部言ってみな。
食い付き良くするのに水飴入れてるぞ。派具スレでたたかれてた。

52 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/14 10:49:41 ID:G3p8/jLy

みんなデジタル人間だなあ。
酸化ってのは、｢酸化してる｣､｢酸化してない｣の二者択一じゃないんだよ。
徐々に酸化してくるわけだろ。
腹こわさない程度にそこそこ酸化してる物もあるわけだよ。
それを食わせ続けてたら体に悪いだろ。
封を明けて3ヶ月っていったら､丁度その程度なんじゃないか。
腹こわさないから絶対大丈夫ってもんじゃない。
それと､俺の経験からすると完璧に酸化してても必ず腹こわすってもんでもない。
昔､開封後1年以上たった完璧に酸化してるフードを
間違えて1週間ほど与えてしまった事があるんだが､ワンは下痢もせずにケロッとしてた。

53 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/14 11:22:35 ID:nXKG+JFE

kawaisou

54 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/14 13:23:05 ID:8zUmTKl1

水飴が少しくらい入ってても犬には全く問題ないでつよ。
あなた水飴の入った食品食べませんか？　水飴が犬の体に悪影響及ぼしますか？
ピュアロイヤル自体カロリーが高いエサでもないし。
むしろ食い付き良くするためにレストランなんかからかき集めた使い古しの油に
酸化防止剤いれて吹きつけてるフードの方が問題でつよ。
甘味料としてソルビットが入ってるのを叩いてた人もいたけどソルビットも
全く影響なし。ソルビットは吸収もされにくいのでむしろｺｿｰﾘ砂糖なんか入れてる
フードよりもいい。吸収されにくい分大量に摂取するとお腹がゆるくなることがあるが
フードに入ってる量では全く問題外。

55 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/14 13:23:25 ID:lO547wg1

>>52
それは酸化とか関係なしにただ犬に体力があっただけでは・・。

56 ：54：05/03/14 13:28:13 ID:8zUmTKl1

>>54は>>51への話ね。

「水飴入ってるから悪いドッグフードだ」とか言う人はおそらく「犬に人間の食べるものを
与えてはいけません」っていう話を素に受けとめてしまってる人なんだろうね。
「水飴は人間の食べるものだから犬に与えてはいけない」「甘いから太る、虫歯になる」とかさ。
そんなこと言ったら「ヒューマン・グレードの肉を原料に使用」なんていうプレミアムフードは
どーするｗ

57 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/14 13:52:14 ID:G3p8/jLy

>>55
だから､酸化してても必ずしも腹はこわさないといってるんだよ。
しかし酸化によって犬に悪影響あるのは確か。

58 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/14 14:12:43 ID:QPEo2MRW

>>52
むしろデジタルなのはあなたでは？窒素充填しようがエージレス入れようが食べる
まで酸化をゼロに抑えることはできないわけで、どれだけでダメかの分岐点として
お腹を壊すかどうかは一つの目安になると思うって話なんだけど。

59 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/14 15:19:04 ID:UlOoBhAZ

またヒートアップの気配・・・・・

おまいら

もちつけ　(`･ω･´)b

ワンコのごはんをマターリ語ろう　(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)ｳﾝｳﾝ

60 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/14 15:52:33 ID:G3p8/jLy

>>58
･酸化度が0～10まであるとする
･酸化度5以上で腹を壊す

じゃあ､酸化度4.9の時は問題無いのかって話だよ。
問題あるだろ､多分。

そもそも酸化の影響は幅広いから､
腹こわすのだけを指標にしてちゃダメなんじゃないかな？

61 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/14 16:27:39 ID:UlOoBhAZ

酸化の話題ですな。

漏れが獣医から聞いた話では、「ドライフードは乾物なので、カビが生えていたり、
すぐわかるほどの悪臭がしていたり、変色していたりしていなければ、基本的には
大丈夫。んがっ！唯一の曲者として動物性油脂がある。こいつが含まれているフード
の場合、酸化により毒素を精製してしまう。よって、動物性油脂を含むドライの場合、
見た目・ニオイにかかわらず、開封後１ヶ月以内に食べさせる事。なので、できれば
動物性油脂を使っていないドライを選んだ方がベター。」という話。

漏れは素人で、あくまでも獣医から聞いただけの話なので、突っ込まれても答えようが
ないっす(´｡･ω･｡｀)

62 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/14 17:14:59 ID:TP3ZVl+a

でも水飴を毎日食わせるのは抵抗あり。

63 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/14 18:43:13 ID:E6yG+moO

つーか、このスレそのものが既に酸化していると思われｗ

64 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/14 20:26:21 ID:yeqIOVUT

>>62
水飴なんて微量しか含まれてないと思うんだけどなんで抵抗あるの？
廃油スプレーフードには抵抗無し？

65 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/14 20:54:26 ID:QPEo2MRW

>>60
それで言うなら酸化度１や２は大丈夫なんでしょ？０は不可能なんだから。
じゃあどこまで大丈夫なの？って話。症状に出ない範囲でどう判断すれば
良いのかって。

製造包装時だって０の保証はできないだろうし、結局どこかで妥協してるはず。
開封後の時間で判断する？一ヶ月以内だって状態によってはお腹壊すかもよ。

66 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/14 21:16:59 ID:kj++dHmw

昔の犬はほとんど残飯食ってた。野良犬は腐りかかったもの食ってた。
今の飼主が神経質なだけだ。犬は何とも思って無かろう。

67 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/14 22:02:51 ID:yeqIOVUT

昔は犬の寿命は５歳程度だったとか・・・
医療レベルや飼育環境の向上と併せてエサの改善も大きいって。

68 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/14 22:50:34 ID:I2H5GKm3

>>66
あんた、ヴァカ？

69 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/14 22:55:55 ID:G3p8/jLy

>>65
>症状に出ない範囲でどう判断すれば良いのかって。
症状は腹をこわす事だけじゃないだろ。
あなたが>>50で言ってる
>油が酸化してたら単純にお腹壊すから分かると思うけどなあ
と言うようなON/OFFのみのデジタル思考かつ単一の座標軸では判断出来ないだろうと言うこと。

70 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/14 23:51:11 ID:YKmiUv2P

ある程度なら　なんたらとか言う酵素が分解してくれんちゃうん？　活性酸素が問題やと思うなら
活性酸素除去するもんでも入れとけや

71 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/15 01:33:13 ID:Jj/0qiAS

>>67　あんた簿価？昔はフィラリヤが死因の多くを占めて痛んだ。召しの性では内よ。

72 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/15 01:54:59 ID:IMKyukzI

つーか、健康商売ブームに便乗したペット商売屋に騙されるな。

単に飼うだけなら、座敷犬みたいに極端に運動させない犬は別として、
普通に散歩に連れて行って、適度に身体を鍛えてやってる犬なら、
それほど神経質になる必要なんか無い。
せいぜい、人間の残り物をあげる時は、タマネギみたいに根本的に
食えないものはやらないように気をつけるとか、味付けは超薄味に
調整するとか、その程度で十分だよ。

73 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/15 08:59:43 ID:pgL4rBDx

>>69
お腹壊す以外の症状って何？それがないなら
結局分からないけど悪いだろうの範囲を出ないわけだね

74 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/15 09:08:00 ID:CTLdakFx

>>71
フィラリアも多かったのは事実だが、内臓疾患も多かったのを知らんのか？

75 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/15 09:22:24 ID:SpT4rCvj

>>73
毛艶が悪くなる
皮膚の状態が悪くなる
目の輝きが悪くなる
活発でなくなる
耳垢や目脂が増える
内蔵機能の低下(血液検査)

その他､個体によって色々な症状が出るだろうね。
便の状態は､単に｢一つの｣判断材料に過ぎないよ。
でも､一番怖いのは短期的に見て何の症状も出ない場合。
だから､開封後一ヶ月と言うのをメルクマールにするんだよ。

76 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/15 09:48:24 ID:wvLNOmHy

その当時の内臓疾患と食に対する統計的な数字は無いよ。

>>75　保存期間、保存状態、悪影響の根拠や統計的な数字を教えてください。
開封後一ヶ月と言うのはメーカーの推奨の数字です。
それ以上の期間を推奨すれば、リスクがが増えるし、万が一の場合に社会的信用を失う。
だから、それ程良くない保存環境を想定して、かなり少なめの期間設定をしている。

食品メーカーは安全の為、少なめに表示は当然だよ。保管状態は人により雲泥の差があるのにおかしな事だ。
獣医が言う数字はメーカー公表の数字だよ。獣医はドックフードを個別に研究をする知識、環境、余裕は無いよ。
だから1ヶ月以内良い、それ以上は不可なんていうのはメーカーに洗脳されたデジタル思考だと思う。

77 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/15 10:04:42 ID:pgL4rBDx

>>75
つまり長期的影響ということ？ならば蓄積効果があると見て良い？
じゃあ10に対して1や2の酸化度のものも長くやっていると悪いってこと？
だとしたら油分多く含んだ食事自体が非常に危険度が高いってことになるね

78 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/15 10:31:02 ID:SpT4rCvj

>>76
>保存期間、保存状態、悪影響の根拠や統計的な数字を教えてください
そう聞かれると思ってたよ。
そんな事は定量的には分からないよ。
だから安全サイドを取って1ヶ月をメルクマールにしてる訳で。
逆にあなたはどうしてるの？
是非教えて下さい。

>>77
脂肪分が多いほど危険な事は確かだろうね。
どの程度酸化してたら悪影響があるのか？
それは分からない。
むしろ､あなたに教えてほしいよ。

79 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/15 10:32:48 ID:n7zhFTA/

今、○et Nutrition = ○eflex　のサイトを見てきた。
エボルブ販売停止を受けて、新たなフードの開発・販売に着手する、
みたいなことを言っていたが、
「イミューンナチュラル」とかいうフードが出ているので、
内容をチェックしてみたら、完全にナチュラルハーベストのOEM。
ハーベストがミールの代わりにミートを採用した裏では、
コスト削減のためにこういうのがあったわけだ・・・。

80 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/15 11:04:40 ID:Knr0YX+x

>>76
一月消費を推薦してるなら、一月で使えば良いだろう。
保管状況下を問題視するより、
より使い切る期間が短いパックが良くないかい？
必ずしも一月で使い切る事が大切だと思わんが、
ハームアボイダンスが小さいと思うな。
>>79
内容とは？
ハーベストもイミューンナチュラルもＯＥＭだろう。

81 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/15 13:17:23 ID:wvLNOmHy

>>78 個人的には統計的が出ている数字はある程度信じます。
しかし統計値ですから、個人差を考慮し、自分の実態に当てはめて考える様にしています。

>>80　
>一月消費を推薦してるなら、一月で使えば良いだろう。
>必ずしも一月で使い切る事が大切だと思わんが、
相反した事が書かれているので、良く意味が解りませんが、損害と成る物は当然回避すべきだと思います。
しかし、メーカー＆代理店が明確に規定している”保証”とは別に、あくまでもアバウトに”推奨”している物ですから、
保存実態等個々の状況を考慮しないで100％支持してしまうのはいかがな物かと思っています。
貴方のお考えでは、メーカー＆代理店が明確に”保証外”と規定している並行輸入品は絶対にダメと言うことですか。

82 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/15 13:53:52 ID:Knr0YX+x

>>81
保管状況下もあるだろうし、検査した数値が分らんのだから、
必ずしも一月で使い切る事が”大切”だと思わんが、
メーカーが、一月消費を推薦してるなら、一月で使えば良いだろう。
と言う事だ。
そもそも、使い切るのに、
数ヶ月もかかるパックを購入するのは明らかに変だ。
大型犬の約一月の消費量が18Kg程度だろう。
中型犬なら9Kg程度だ。
個々あった大きさを買えば良いと思うんだがね。
僕は、普通の保管状況だと、一月でも長いと思う。

83 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/15 18:19:15 ID:5y7CGJmt

月に一袋も買えないドケチ人間、思いやりがない人は動物飼わない方がいい。
犬が50kgなんだよとかいう言い訳は無用

84 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/15 22:24:55 ID:P2WcdiSM

自分の尺度で批判しかできない奴は不快だ。書き込み無用。

85 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/15 22:48:52 ID:iuEspVhq

だんだん誰が何を言いたいのか、解らなくなってきてるが…(~_~;)
俺は個人的には開封後3ヶ月はやばいのではないかと思うな｡
猫の時だったけど､ドライフードの開封後時間の経った奴（どれぐらいかは失念）、食べなかったよ、ニャンコ｡
で、おかしいと思い新しいの開けてみたら、バクバク食べた｡
ワンコは食いしん坊でアホなので、多少ヘンでも問題なく食べるが、猫はその辺シビアだからな｡
猫が食わんくなるようなものを「食べるから」と、与えるっつーのは、どうかと思う｡
神経質になりすぎるのもどうかと思うが、危険を極力避けるのがリスクマネジメントだろう｡

86 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/15 23:01:43 ID:EdzaiKfm

獣医さんにお店で売ってるフードでどれが良いか聞いてみたところ、セレクトバランス・アイムス・ユーカヌバを勧められました。
確かにペット屋でもセレクトバランスは嗜好性が高く評判良いけど一番の問題は価格が高いところだな。
ネットオークションで輸入ブランドのユーカヌバ買った方が利口かな？

ちなみに日本犬には外国産フードは勧められないとのことです。理由は老年期にボケるからだとか・・。

87 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/15 23:07:35 ID:SpT4rCvj

>>86
オークションはやめといた方が良いんじゃないの。
床なら素直にトムあたりで買ったほうが吉だと思うよ。

88 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/15 23:09:48 ID:w3ik3aYA

>>８７
同感。
オークションだけは止めておけ。

89 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/15 23:39:35 ID:XcWQi3Zm

このスレのまとめサイト欲しい

90 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/16 00:39:21 ID:wNmMNVsS

大袋ってたいがいクラフト紙が２重くらいになっているだけで未開封でも気密性があるとは思えない。
それでもあれだけ持つんだから、開封後は余分な空間を作らないように上から畳んで
湿気の低くて日の当たらないところに置いておけばそれなりに持つと思うのだがどうだろう。

自分はそういう心配をするのが面倒くさいのでビルにしてるけど。
夏場の飲食店なんか防腐剤使用がデフォルトだろうし気にするのもほどほどにしてる。

91 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/16 00:42:49 ID:wKn2A7yk

>>90
フードの袋って内側は必ずビニール等を貼ってあると思うけど？
油物なんだから紙だけのパッケージじゃ浸みちゃうでしょ

92 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/16 00:54:34 ID:NyQ4ubRG

販売元の電話相談室で聞きました。

Ｑ：酸化したってどう判断すれば良いのですか？
Ａ：ワンちゃんは人間よりず～と臭いに敏感なので酸化したフードは食べません。

Ｑ：袋から毎日与えていると日々酸化しているのではないでしょうか？
Ａ：袋の上部のフードしか酸素に触れないので、上から与えれば底のフードは
　　（あまり）酸化しません。

つまり、袋内をかきまぜたらダメってことですね。

Ｑ：１ケ月で１袋食べきれない場合はどのように保存すれば良いのですか？
Ａ：あくまでも１ケ月以内で消費することしかお勧めできません。
Ｑ：分かっています。でも現実に消費しきれない場合は？
Ａ：開封後すぐにできるだけ酸素が入らないようにビン詰めで小分けする。
　　又は、ジップロックに入れて空気をぬいて口を閉める。

私は開封後すぐに小分けして１週間単位で使っています。
小型犬（１０Ｋｇ）ですので１週間で５００ｇ位消費しています。

93 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/16 01:13:26 ID:CeJ0JN1b

ソリッドゴールドに切り替えようと思案中ですが、
ソリッドゴールドは軟便になりますか？
（サイエンスのように便を硬くする成分が入っていないのですか？）

94 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/16 01:15:00 ID:PcYZgJya

10Kgで週に500ｇ？他に何かあげてると言う事？
うちは5キロ無い（筈…）だけど、日に100g～140g（試行錯誤中）なんだけど…
ワンコは酸化してても、食うだろうな｡ニャンコは食わんだろうけど｡

95 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/16 01:17:04 ID:k2qjZAYw

いいなぁ・・
１日分だ、500グラム・・

96 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/16 01:21:06 ID:2xpbWkxc

>>92
>Ｑ：酸化したってどう判断すれば良いのですか？
>Ａ：ワンちゃんは人間よりず～と臭いに敏感なので酸化したフードは食べません
それは絶対間違いだね。
酸化してるフードとしてないフードを同時に与えたら
してないフードを選んで食うだろうけど、
酸化してるフードしかなけりゃ､仕方がないからそれを食うだろ。
うちの近所のﾊﾞﾊﾞｱ､床の大袋買ってきて
袋の口開けっ放しのまま庭に放置して
M.ダックスに一年ぐらいかけて食わせてるよ。
毛艶最悪で可哀想(涙)。
不思議と下痢はしてないみたいだけどな。

97 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/16 01:29:47 ID:D2lJNf0i

>>94
うちの犬は１３キロだけどドライのみで日に110グラムだよ

98 ：９２＝９３です：05/03/16 01:54:08 ID:PKe04hJS

>94
ネスカフェ黒ラベルのコーヒーの空き瓶に小分けしてます。
１本でフードが約５００ｇ入るの。
何種類かフードを混ぜているので正確には１週間で２本消費してます。

>95
１日分だ、500グラム!?
それじゃぁ、小分けの心配不要なのでいいじゃないですか！

相談室への質疑の追加ですが
Ｑ：朝出したフードを食べ残して１日中出しっぱなしの人がいるそうですが
　　酸化しないのですか？
Ａ：１日くらいなら大丈夫です。
　　但し、食べ残しのフードに唾液がついたら酸化が早まれるので
　　その場合は夏の暑い時には要注意です。

クーラーかけてたら関係ないけど・・

99 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/16 03:30:43 ID:FLkw68RC

もうお前等で金集めてどっかの研究施設にもってけよ。
それか缶詰にしろよ。こんなに神経質になってまでドライあげる理由がわからん。
缶詰の存在知らないわけじゃないよな？

100 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/16 05:16:23 ID:D2lJNf0i

缶づめって保存料入ってないと思ってたのに
ある獣医のフードの本読んだら､缶づめ食は添加物のカタマリて
書いてあった。それからはあんまりやらないことにしているのだ。

101 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/16 07:33:06 ID:4rqn1aec

>>98
日にたった１㌔程度のフード量ならば、小分けも関係ないだろう。
ビッグウッドですら、楽々な金額だからな。
>>100
>ある獣医のフードの本読んだら､缶づめ食は添加物のカタマリて
>書いてあった。
輸入激安缶詰には、合成酸化防止剤や保存料が入ってる可能性もあるが、
普通は必要ない。
人間とほぼ同じ工程で作られいるので、余分な事は必要ないそうだ。
一部の缶詰には、酸化防止剤、乳化剤は使われているだろう。
メーカーに確認すれば、分かる事だし、ほぼ使われていない。
ドライフードに缶詰で使用されている添加物が未使用と言う保障は無い。
キャリーオーバーは必ずある筈だ。
どちらにせよ、
ドライより安全な可能性は高いが、注意したに越した事は無いだろう。

102 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/16 09:49:03 ID:3k+7TPBx

>>98
「ネスカフェ黒ラベル」じゃないとダメなんでしょうか？

ネスカフェといえば賞味期限の切れた商品を店頭から回収して
工場でお湯に溶かして新しいコーヒ抽出液と混ぜて再製させてるんですよね。
「本社からの製法指示で安全性、味ともに問題ない」って発表してましたね。

103 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/16 10:45:47 ID:FLkw68RC

>>94
わずか5ｷﾛの犬に一日120gも食べさせられるわけないと思うのだが・・
フードは何あげてるの？

104 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/16 10:55:03 ID:dZoR+bFA

>>3
以外の直輸入店はありませんか？

105 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/16 11:16:50 ID:mD3sYNOk

缶詰は脂肪が多すぎと聞いた事ある。

確かに保存料は使っていないかもしれないけどね。
ただ多くの国産メーカーの安い缶詰には４Ｄミートを使っている
可能性大。裏付けとしては、着色料や香料を使っている点。
その点、デビフなんかは安心かもね。
ビタの缶詰なんか食べさせると、赤やピンクのウンコが出る。

それと缶詰は繊維質が少ないから、便秘になりやすい。脂肪も多く、下痢しやすい。
原料数が少ない為、栄養不足になる。

やっぱ基本はドライなんだろうね。
「ソリッド・アズミラ・ナチュバラ・ＡＮＦ・Ｎライフ」←この辺のドライをマブやトムで
買ってれば問題無いんだろうね。

それにしても、某アメリカ製の缶詰って１缶５２５円もするんだね！
アメリカでは１３０円くらいだったかな？
正規業者の言う「ドライフードを酸化しないように短時間で輸入。さらに検品して
日本で日本の気候に耐えられるような素材の袋にリパック。だから価格は上がる。
それでも安いくらい。」なんていうウンチクが、缶詰の価格を見るとデマカセだって
良くわかるね。

前に正規店で「なんで缶詰もこんなに高くなっちゃうの？」って聞いたら、「缶詰だって
最短ルートで持ってきますし、さらに温度管理もしているのよ。缶詰だって温度管理をし
ないと劣化するのよ。並行の缶詰なんて外見は一緒でも劣化してる可能性大だわ。」と言
われた。

オレは元職業軍人だけど、牛肉の大和煮の缶詰をリュックに入れ、真夏の山の中を歩いたり、
缶詰自体を炎天下のもとに置いておいたり、そんな状態で２年後に食べても味変わらなかったぞ。
それが２週間、長くても１ヶ月程度、船のコンテナに入れられたくらいで劣化するのかと！
元々缶詰なんぞ保存食や非常食だよね。
それをただ日本に輸入しただけで、値段が３倍４倍になるのはボッタもいいところだよね。

106 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/16 11:17:03 ID:D2lJNf0i

うち輸入激安缶やってるよ･･(；´д｀)
富猫でキャネデーのチキンラム缶をまとめ買い。
以前この缶は身が詰まった固い内容だったのに､前回注文したやつは水分が多くてドロっとしてた。
一瞬､別の缶を間違えたかと思うほどだった。で､今回注文したらまた前と同じ固さ。
こんなことってありえるの？
キャネデー缶ユーザーの方､自分と同じ事思った人いませんか？
同

107 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/16 11:26:28 ID:D2lJNf0i

>>105
＞それにしても、某アメリカ製の缶詰って１缶５２５円もするんだね！

缶づめに525円も使うんだったら､その分質の良い材料で手作りした方がよっぽど体によさそうですね
キャネデー缶は130円なんでほとんど現地価格なんですね。缶なんて正規も輸入もかわらんでしょ。

108 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/16 11:54:23 ID:2xpbWkxc

>>105
完璧に同意。
ついでに言うなら､サプリメントも4倍以上の価格になってる物が多いね。
サプリなんか変質しねーだろ。
正規屋のボッタクリ体質の如実な証拠。
どうでもいいけど､あなた職業軍人って､今80歳ぐらい？
自衛官だったって事？

>>106
有り得ると思うよ。
色々な部位が入ってるだろうからね。
工業製品じゃないんだから。
人間用の缶詰だって(ry。

109 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/16 11:59:58 ID:mD3sYNOk

>>106
キャネ缶なんて(･∀･)ｲｲ!! 感じじゃないの？
漏れも使った事あるけど、(･∀･)ｲｲ!! 感じだったよ。
１３０円位だけど、アメリカではソリッドやアズミラだってそん位でしょ。
安いって言うのは、国産メーカーの豪州やニュージーランド生産缶詰。
ひと缶６８円くらいで売ってるヤツ。

犬用缶詰で１３０円なら十分高級品でしょｗ
デビフなんて１９０ｇ位で１００円するしｗ

ひと缶５２５円は、フォアグラの缶詰かと！ｗ

＞水分が多くてドロっとしてた。
これって夏場に開けたんじゃないの？
温度が高いと脂が溶けて液状になってるから。温度の低い時期に
開けると硬い感じだよ。

110 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/16 12:02:48 ID:mD3sYNOk

>>108
同意ありが㌧。

もう老人ですよ。
老後の手習いにＰＣを始めた　(・｀ω・´）ｂｲｴｰｲ

111 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/16 12:14:15 ID:HFAp90m8

アメリカ製品が日本で小売りされる場合、４倍程度の価格設定っていうの多いね。
とくに単価低い商品の場合、それ以上のことも珍しくない。
物価の違いなのか、需要の絶対数が違うのか、しょうがないと思って買うんだけど
現地価格知ってると馬鹿らしくなる気持ちは激しくわかる。

112 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/16 12:21:40 ID:2xpbWkxc

>>110様
ﾋｪｰホントに元職業軍人さんでつか！！
ﾋﾞｸｰﾘ!!
2ちゃん最高齢かも。
そういう漏れもそろそろ老人です。
老人パワーを炸裂させましょうｲｴｰｲ!!

コラ、みんな､キモイとか言うなよ！！

113 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/16 13:09:50 ID:mD3sYNOk

>>122
フィリッピンに行く途中の輸送船で、米潜水艦に轟沈されながらも
なんとか上陸できて行き残った口。
腐った米兵の屍が背負っていたリュックの缶詰も食べたけど、全然食えたよ。
正直言って、缶詰は１００年食えると思う。

だから缶詰に限って言えば、並行で絶対に問題無いと思われる。
こんな事言うとみんなに怒られそうだが、乾物のドライフードなど
カビでも生えていない限り、食えると思われる。
まあ見た目で判断出来ない油の酸化による毒性が気になるわけだが、
トムやマブで買った経験上言えるのは、製造後たかだか２ヶ月程度の
新鮮な乾物であるならば、ハッキリ言って問題無いだろうと思われる。

状況が違うので断定は出来ないが、夏季に重巡洋艦で赤道を越えた事もあるが、
人間のいる空間（指揮所や機関室など）は蒸し暑いけれど、倉庫（食料庫や武器庫・
弾薬庫など人のいない空間）はそれほど熱くならなかったと記憶しているんだわ。

あと、よく正規業者の言う脅しで「並行品は薫蒸処理される」ってのがあるけれど、
薫蒸ってのは原則的に農作物に対してじゃなかったかな？
乾物と農作物が一緒のコンテナなど有り得ないと思うが、如何なものか？

114 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/16 13:18:58 ID:fHLJFhkY

１年くらい前に某無料動画チャットのサイトにいつも軍服着て現れ
「オレは傭兵。今イスラエルの情報機間モサドに呼ばれ武術教官をしている」とか言ってたのがいた。
でも、ある時テーブルの上にあった吉野家の牛丼の食べ残し容器（割り箸付）が写ってしまい
それを指摘されてからこつ然と姿を消した。

115 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/16 15:35:24 ID:lqTwGo1z

INNOVAってどうなんでしょう？
使っている人いたら、教えてください！！

116 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/16 15:44:12 ID:+nFgD4/s

イノーバはどーも・・・

117 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/16 16:16:55 ID:jguXrWFe

INNOVAを逆さ読みすると「アボーンに」

118 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/16 18:49:02 ID:LVnWv0Ai

ナチュラルバランスの悪い点ってありますかね？

119 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/16 19:13:56 ID:io1fvadf

カロリー計算をしたいのですが
カロリーってどこに書いてるんですか？
ニュートロの色々な商品を混ぜて与えているので
供与量があやふやなんですが、一つの商品に絞った方が良いんでしょうかね…？
ペットショップで買ってるんですけど、大きさに関係なくフードを買うと１ポイントもらえるので
１㎏の物を何袋か買っています、チキンライスとラムライス、後パピー用のラムライスを…
割高になるのは分かってるんですけどポイント貯めてもらえる限定商品がどうしても欲しくて…(ただの食器ですが)
後前スレにもあったのですがヒルズの商品でプロがありますがふつうのサイエンスダイエットとはかなりの違いがあるもんなんですか？
プロの会員になれば素敵な商品がもらえるらしいので会員になって
フードをサイエンスダイエットプロに変えようかなと思ってるんですが…
今のニュートロより少し高くなるのでどうしよっかなあと思っています
まだ質問があるんですけど最近ニュートロの商品で包装紙がビニールで作られた物があるんです
今までの紙袋も裏にビニールが貼ってあったけどやっぱり新しい包装紙の方が劣化しにくくなってるんですか？

120 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/16 19:22:15 ID:StIow13M

>>118
小便がビタミン剤臭くなり、毛につくとベタつく
あと、異様に値段が高すぎるし、どの正規品店でも値段が一緒

例えが難しいけど、ロッキーで言ったら
手作り→ロッキー
ナチュバラ→ドラゴ
って感じかな？

121 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/16 19:32:03 ID:QneZPKw/

非常にわかりづらい例えですね

122 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/16 20:14:53 ID:wKn2A7yk

喩えるなら
松井とジオンビか

123 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/16 20:24:02 ID:StIow13M

>>122
そーそーそんな感じ

124 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/16 21:04:49 ID:8Zpz6gK9

公衆便所とオムライス

125 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/16 21:39:16 ID:HOCFRNz5

ちょっと前に見たことあるのですが、名前を忘れてしまいました。
紫色でジッパーつきの袋、真ん中に真っ黒い犬の絵がある。
このフードの名前を知ってる方いましたら教えてくれませんか?
確か名前の中にバランスというのが入っていたような気もするのですが

126 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/16 22:54:48 ID:4rqn1aec

>>105
>裏付けとしては、着色料や香料を使っている点。
すごいエビデンスだな。（ﾜﾗ
>原料数が少ない為、栄養不足になる。
これまた、言い切ったな。まるで、独り言を言ってる猿だな。

127 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/17 00:32:37 ID:M+Kdy+69

フィリピンと言わずフィリッピンと言うのがいかにも年代を現してるな

128 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/17 01:46:21 ID:V6Cqlv0u

>>3
以外に直輸入店って無いのでしょうか？

129 ：94：05/03/17 02:12:09 ID:24aGNmUc

>>103
え？じゃあ､どれだけ食べさせるのが適量だと？
餌の袋に書いてある通りの量なんだが｡
因みにサイエンスダイエット｡グロース｡

130 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/17 02:39:23 ID:+Dvcc73V

>>129
>103じゃねーが、
漏れも最初そう(多杉)思ったが、すぐにpuppyだと気付いたわ。
試行錯誤中、ってカキコでね。

grows給餌中って言っても、その時期で随分違うから一般には言えんが、
成犬の倍以上のエネルギーが必要だからな。
ちなみにpuppy時の給餌量は、床の方が科学より多いから、
床の給餌プログラムにしたらもっと増えるなぁ。もっともkcalでの話しだけど。

ついで(多分これもpuppyくさい)だから、
>>119
AAFCOではカロリー表示を義務づけしてないから、表示していないのもある。
でも、科学はパッケージ裏に普通に表示してた気がするが。
後はsite行って調べたり、だな。
日本語では出てなくても、英語(本国site)では出てる、って場合もある。
科学なら電話して聞けばいいだろう。

131 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/17 06:05:21 ID:0R7X23C1

一歳以上の成犬用になってから、袋に書いてある通りにあげるととんでもないことになる
（成長止まるから後は肉になるだけだから）と気付くのだが
グロースは書いてある通りの量であげても問題ないのだろうか…

132 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/17 09:02:11 ID:Y9XjoiR7

>>131
運動が足りてればとんでもないことにはならないと思うが。
給餌量の目安が外産品だとまた違ってるし、小型犬と大型犬でも調整は
必要だから一概には言えないけど、そこらへんは加減すれば良いだろ。

133 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/17 12:36:19 ID:Fjal5QnC

量は太ってきたか痩せてきたか自分の目で決めるべき。

134 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/17 12:38:23 ID:+Dvcc73V

>>131
ドッグフード云々とか言うレベルの話しじゃねーんだがｗ

結局は摂取と消費のバランス。
>132も書いているように、記載の給餌量で合わんと言うなら、
メーカーを疑う前におまえの犬を疑え。つか、飼い方を疑え。

>成長止まるから後は肉になるだけだから
おまいの犬は基礎代謝もしないのか？それもまたスゲー話しだな。
北斗の拳にでもやられたんじゃないのか？ｗｗｗ

それ以前に、メーカーによって給餌プログラムが違うってのを知ってるのか？

135 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/17 13:24:20 ID:cLDEozuq

>>134
つーかお前何をそこまでいきりだってんの？

136 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/17 16:44:34 ID:dDL85TPV

これからワンコくるんですが、ナチュバラとユーカヌバどっちにしよーか迷い中

137 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/17 16:50:09 ID:Fjal5QnC

おいらはどっちも勧めない

138 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/17 16:53:15 ID:jdv4uGC8

ケーナインプラスにしなよ！
入門編には良いと思うよ。

139 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/17 17:50:12 ID:jdv4uGC8

よくよくよく考えてみたらなんだかわけわかんなくなってきた。
・ボッシュ
・ビルジャック
・ケーナインプラス
の悪い点ってそれぞれ何？

140 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/17 18:20:42 ID:sdvo3rzP

ビルはお湯で柔らかくすると粘りが出るので喉に詰まらせてヒヤヒヤしたことがある。
元々柔らかいのでそのまま与えても充分消化することがわかった。

141 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/17 19:01:29 ID:LTP8sbec

アーテミスの会社から宣伝メールが来て
「ご意見ご質問お気軽にどうぞ」って書いてあったから
質問メール出した。
もう1週間経つのに返事が来ないよ(ToT)
嫌われるような事書いたかな？

142 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/17 19:04:48 ID:jyvfamd5

ビルは子犬にそのまま与えても全然平気だな。

143 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/17 19:14:39 ID:bCUa/clR

もう、ケーナインプラスの宣伝はやめてください。
スレが汚れます。
ここで進めたって売れませんよ。
特に抜きに出たフードじゃないんだから。
しかも、値上げしたでしょ。
販売店利益だけアップさせて・・・・・

144 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/17 19:21:47 ID:Dx6HdOr6

宣伝してもショップではあまり見かけないので大丈夫。

145 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/17 20:47:04 ID:EntRjXle

外産のフードでオル・ロイてのホームセンターのペット館で購入しました。
激安で５０ポンド１９８０円でした。
使っている方いますか？かなり食いつきは良いですが、油がすごい・・・・

146 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/17 21:31:49 ID:Gum7yAof

>>145
ttp://www.doberdogs.com/foodcht5.html
のPedigreeの前のところにある。

147 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/17 21:59:41 ID:M+Kdy+69

>>145
アメリカではウォルマートが売ってるフードだな。
Meat And Bone Mealとanimal fatってのが気にくわんな。
BHAはどっちでもいいが。

148 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/17 22:06:05 ID:+x1Ph/Hb

並行買ったけどなんかしけぎみのような気がするな。
クッキーくらいかな。
このフードの正規買ったことないから分からないんだけどね。
製造日は近くていいけどね。

149 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/18 08:50:55 ID:qG4A/Fq/

ここで進めたって→ここで勧めたって

150 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/18 10:21:26 ID:R2OnjxFe

本国でも余り変わらない価格のフードって何だろう？

151 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/18 12:49:26 ID:7dRElSB8

キャネデーなんか変わらなそう

152 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/18 14:10:29 ID:R2VBbKHI

本国では､どれも大袋で$30～$40の間だよ。

153 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/18 16:16:45 ID:9rbb2XVu

>>145
何食わそうがお前の勝手だろ。
心配なら悪い事言わんからキャネデーにしておけ。

154 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/18 17:03:09 ID:QYkDK7lp

>>150
ペディグリーかアイムス

155 ：136：05/03/18 17:33:18 ID:OLqmcUDp

生後2ヶ月なので子犬用のミルクかけて食べさせるって聞いたんですが、
お薦めのビルの場合はそのままの方がいいのかな
調べれば調べるほど判らなくなってきたよ

156 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/18 19:07:17 ID:YuRye/Rg

プレミアムフードにミルクが必要ならそのフードは与えるべきじゃない。

157 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/18 20:57:34 ID:N50BXJ9a

>>150
カナン

158 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/18 22:58:22 ID:hxmNLbRz

>>155
我が家の犬は生後２ヶ月ちょっとのとき
ビルならそのままでも食べてたよ。
ビルはふやかすと形状が無くなるので逆に食べづらいかも。。。
硬いままでも食べれるようなら、
ミルクは粉末のままフードにまぶしてみては？

159 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/18 22:58:58 ID:b17dtxEw

>>105
結構同意。

>>126
「裏付けとしては、着色料や香料を使っている点。」
＞すごいエビデンスだな。（ﾜﾗ

原料の部位が一定で無い為、同商品個々で色違いが出来てしまうので
着色料を使っている。
香料使用も上記理由と同じく、ニオイを同じにする為に使われている。

「原料数が少ない為、栄養不足になる。」
＞これまた、言い切ったな。まるで、独り言を言ってる猿だな。

缶詰に使われる原料数は少ない事が多いのは事実。
総合栄養食と言っているメーカーの缶詰で「鶏肉・レバー・ビタミン
及びミネラル類」なんて物もある。

おれから言わせれば、おまえのような批判しか出来ない無知のヤツの
書き込みは止めてほしい。おまえみたいな書き込みをされると荒れる
原因になる！
Ｋ９の宣伝を必死でやってる奴もいるが、これはこれで自己主張。
おまえ以降のカキコを見ても、みんなそれぞれの主張をしている。
おまえのレスは明らかに駄レス。
批判するならその根拠を書けよ。書けるものならな。

おまえはドッグフードスレの蛆虫だな。
もう出てこなくていいから、ウンコ食って一生寝てろよ。ボケカス。

160 ：145：05/03/18 23:04:16 ID:w902GjN8

>>153
今現在キャネデー与えています。
怖い物見たさ・・・？で買ってみましたが、あまり良くない様ですね。
多頭飼いなので、５０ポンドで２．０００円は魅力的でした。
ふりかけ代わりに使い切ります。＞＞オルロイ

此処見てｷｬﾈデー使い始めましたが確かに良い！！ですね。
以前はサイエンスでしたが、キャネデーに変えたら便がいい感じ。
しばらくｷｬﾈで行く予定です。あまり悪く言う人も居ないようですし、安価でしかも安心して与えられるフード自分ランキング１位に認定しました。

161 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/18 23:15:40 ID:b17dtxEw

>>160
もし大型犬飼いならキャネは適さない。
粒が小さすぎて噛まないというより噛め無い。
グレピーもラブもキャネを与えると舐めて飲み込んでしまう。
小型犬には最適なんだが・・・。

162 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/18 23:39:30 ID:Mg6ljOP4

>>161
キャネって小粒だったのですか？
大型犬飼いの人が与えているとばかり思っていました。

163 ：145：05/03/18 23:40:15 ID:w902GjN8

＞＞１６１
確かに小粒ですね。キャネデー。
家は小型犬の多頭飼いなのでラッキーでした。
友人のラブ飼いも咬まないと言っていましたが、そもそも犬ってあんまり咬まずにごっくんしてしまうのに、お腹壊さないからオーケーじゃん？と答えてしまいました。
まずい？ですかね？
でも、大粒を友人宅のラブちゃんがガリゴリごっくんするまでに、キャネデーの小粒サイズまで咬んでるののかは不明です。

164 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/19 01:02:50 ID:IlEQbuxy

噛まなくてもいいんだよ。
犬の体って､そういう風に出来ている。

165 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/19 01:44:42 ID:5CWutxYM

そうそう。犬は噛まないよ。
あとﾌｰﾄﾞにお茶をかけるといいよ。殺菌効果があるから

166 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/19 08:37:38 ID:v/XQN9WA

＞164
フードは飲み込んでも　消化の良い様できてるなぁ～
腹で膨れるから　給与は分けた方がエエのかもしれへんけど

167 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/19 10:53:24 ID:gB8sfPqJ

悪い事は言わんからカナンはやめとけ。
日本人を馬鹿にしている。
アメリカ製とオーストラリア製は、パッケージはほとんど同じだが
中身は雲泥の差だぞ。

168 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/19 12:52:22 ID:17pA1O+r

エボルブを買ってみました。
まだいいか悪いかわからないけど、とりあえず
食べてる。
ウンチも普通。

169 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/19 16:24:04 ID:GVLpdXBF

ユーカヌバの良い点悪い点てなんでしょ?

170 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/19 17:08:06 ID:gB8sfPqJ

>>169
良い悪いではなくて、バイプロ入りを与えるか与えないかだけだと思うが？

171 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/19 19:23:59 ID:2YiLmn/o

ボッシュとビルで悩んでます。
ちなみにケーナインからの乗り換えです。
違いって何でしょう？
ズバリお勧めはどちらでしょう？
小型犬です。

172 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/19 20:50:12 ID:zrw7tSnb

店長がいつものことをいうとるなあ、と「てんちょブログ」を見ながら、
ふと「○ーほ」のホームを見ると、ティンバーウルフのページがアップされとる。
どうやら1.5kgのPackageが新しく販売されるよう。日本仕様かな？
ドッグフードは朝だけなので、2.72kgでは利用しにくかったが、
1.5kgなら使える。選択肢の一つに入りそう。

173 ：↑：05/03/19 21:00:07 ID:xar02Mmz

こういうカキコはやっぱり宣伝と見るべきでしょうかね・・・？

174 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/19 21:35:57 ID:zrw7tSnb

>>172
前半部は軽い嘲笑の意味合いを込めて書いた。後半部は純粋な情報提供。

175 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/19 21:51:07 ID:OuSuFttV

ケーナインでもティンバーでも、特定のフードの名前挙げりゃ宣伝か？

アフォばっかし

176 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/19 23:08:00 ID:VWCwBrTk

ケーナインヘルス使ってる人いる？
プラスではなくヘルスの方。
使用感はどうでしょう。

177 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/20 10:02:36 ID:UbCsDMp5

>>159
4Dmeat使う事と、イングリーディアンツがキープしないから、
フードアディディヴしてると言いたいのかい？
可能性を否定してるのではない。
アディティブと4Dmeatは、関連が無いと思うのだ。
>総合栄養食と言っているメーカーの缶詰で「鶏肉・レバー・ビタミン
>及びミネラル類」なんて物もある。
それで、栄養不足になるのかい？
根拠も何も、総合栄養食になってるだろ。
栄養プロトコールが決まっているのだから、他に、何が必要なんだい。
総合栄養食以上に必要と言うならば、その必要栄養素とやらが、
何のドライドッグフードに、どの位必要に入っているのか
プロトコール出してみろ。
それに、
品質安定しないのは、ドライでもウエットでも同じ事だ。
>おまえはドッグフードスレの蛆虫だな。
>もう出てこなくていいから、ウンコ食って一生寝てろよ。ボケカス。
同じ言葉を、そっくりそのまま返してやるよ。（ﾜﾗ

178 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/20 10:32:06 ID:UbCsDMp5

>>159
オメエの今までオピニオン潰しが滲み出ているな。
>おれから言わせれば、おまえのような批判しか出来ない無知のヤツの
>書き込みは止めてほしい。おまえみたいな書き込みをされると荒れる
>原因になる！
か。（ﾊｹﾞﾜﾗ
終いには、蛆虫と言い出す始末だしさ。
オメエが、自己主張が大事だと思うなら、
僕のワンズオピニオン書くよ。
「>>169に対して」
よい点。
安い、ラインナップが豊富、処方食がある、日本支社がある。
悪い点。
油分が多い、臭い、並行品との価格差がある。

179 ：↑：05/03/20 10:42:38 ID:c5mW/4Yd

まだ醜いヤシがいるなぁ・・・

180 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/20 11:07:07 ID:xD5Z3X7y

>>178
あふぉばっかでどうしようもないな。
「油分が多い、臭い」と言うなら、どうしてそうなのか理由を述べよ。

181 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/20 11:17:23 ID:Udo08YjZ

>>178
オマエの使ってる英語おかしいし､そもそも日本語が滅茶苦茶。
言ってる事の当否は別にして､ちゃんとした日本語が書けるようになるまで
このスレに出入りするな。
レス不要。

182 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/20 11:49:14 ID:UbCsDMp5

あーあ。
また馬鹿が、言い逃げ
猿芝居始めちゃったよ。(ﾜﾗ
>>180
”どうして”の理由が必要なのかい？
クサヤは、臭い食品なのに食べる理由ってなんでちゅか？
豚カツは、油が多い食べ物なのは、どうしてそうなのでちゅか？

183 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/20 11:51:35 ID:UbCsDMp5

ロジックポイントを変える点も、
今までと何も変わってないようだね。
成長しろよ。

184 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/20 12:49:16 ID:xD5Z3X7y

>>182
じゃあクサヤやトンカツは悪い食い物って事になるな。
ユカの悪い点は臭い、油多いんだろ！？
だからどうしてそれが悪いのか理由を言えよボケ！
言ってる事が支離滅裂なんだよ。

185 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/20 12:50:55 ID:WoX8kSwq

>>178
つーか一般的価値に照らしてユーカヌバは安くないだろ・・・

186 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/20 13:38:35 ID:UbCsDMp5

>>184
>「油分が多い、臭い」と言うなら、どうしてそうなのか理由を述べよ。
と
>だからどうしてそれが悪いのか理由を言えよボケ！
とを同じ所で考える事は出来ないが、
個人意見なのだが、
油っぽい、臭いと使う時に不快な思いをるすだろ？
少なくとも、僕は不快に思うよ。
>>185
そ、そうだな。
内外価格差を主張しときながら、安いとは言えないな。
確かに支離滅裂だ。
アイムス+αとユカヌバなら、どっち良いのか分らないしな。

187 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/20 13:39:51 ID:UbCsDMp5

>>186：油っぽい、臭いと使う時に不快な思いをするだろ？

188 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/20 14:00:06 ID:xD5Z3X7y

>>186
お前の価値基準で語ってるなら、そんな事書くな。
お前の好みなんかどーでもいいんだよ。
漏れはバイプロの質が心配だからユカは食わせないけどな。

189 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/20 14:05:06 ID:WoX8kSwq

油分や臭いっていうのは嗜好性に関わる部分だから、人間的な価値で見てもどうかと思う。
むしろ臭くて油っぽいものの方が犬は喜ぶ傾向があるから。

オレはユーカヌバは特別に臭いとも油が強いとも思わないけど・・・。もっと臭くてテラテラ
したフードもあるし。

190 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/20 14:55:49 ID:UbCsDMp5

>>188
>おれから言わせれば、おまえのような批判しか出来ない無知のヤツの
>書き込みは止めてほしい。おまえみたいな書き込みをされると荒れる
>原因になる！
>Ｋ９の宣伝を必死でやってる奴もいるが、これはこれで自己主張。
>おまえ以降のカキコを見ても、みんなそれぞれの主張をしている。
>おまえのレスは明らかに駄レス。
>批判するならその根拠を書けよ。書けるものならな。
オメエこそ、批判しか出来ない出来損ないじゃねーのか？

>漏れはバイプロの質が心配だからユカは食わせないけどな。
ふーん。これって、お前のセンスとかローカルインスピレーションじゃねーの？
質が心配になるユカヌババイプロの
トレーサビリティーを晒せるなら、分るんだがね。（ﾜﾗ

>>189
確かに、臭い油を多量に使ってる方が
嗜好性が良い傾向はあるね。
Cannedほどでもないけどさ。
ドッグフードも、人間側の側面を捉えた価値で作られてる
部分も多いと思うんだが。

191 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/20 15:23:06 ID:Udo08YjZ

>>178
>並行品との価格差がある
正規と並行にある程度の価格差があるのは当然。
ただ､アイムスは別として床は最も正規/並行価格差が少ないフードの一つ。

192 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/20 18:09:37 ID:VH3PWBEu

>>190
ところでおまいは、このスレでずっと相手構わず絡んでる
(ﾜﾗ厨か？

REAL社会じゃ友達どころか、話し相手もいないだろ？(ﾜﾗ

193 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/20 21:40:38 ID:nuQm3l2t

「プロペット」っていうアメリカメーカーのフード使ったことある人いませんか？
ググっても使える情報が出てこなくて。
楽天で安くなってるんだけど、
あんまりにも安いことと情報がないのとで迷い中。
やっぱり安かろう悪かろうなのかな。

194 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/21(月) 04:34:24 ID:zR120wvd

>>191
アイムスは別格か。
>>192
なんだそりゃ。
言う事が尽きたのかい？
お決まり文句すぎ。(ﾜﾗﾜﾗ

195 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/21(月) 05:45:56 ID:rIk1/2kn

>>194みたいな悪質な荒らしは無視が一番。
放置で。

196 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/21(月) 07:28:58 ID:e3Y/Z54M

＞177
アディティブとｵﾋﾟﾆｵﾝって何なん？
栄養バランス＝原材料数ぢゃないちゅーのが言いたいんは分かるんやけど・・
＞190
188の味方ちゃうけど
バイプロは　残留物のリスクが高いやろ
厳選された材料や無いんやったら　危険とみなすのが普通なんちゃうかなぁ～
トレーサビリティーもエエけど　実数値やろな　せやからバイプロ使ってても　危険物質が検出されへんかったら関係ないと思うんやけど

ほんで　コイツと喧嘩しても無意味なんちゃうかなぁ～
昔からﾈﾄﾈﾁしてる　ただの蛆豚やで　あんま相手にせんときぃ　ちゅーか　粘着してるからドッチもドッチやと思うで
缶詰は原材料少ないけど　栄養は足りてるでエエやん　フード関係者かどうかしらんけど

197 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/21(月) 09:17:40 ID:uifoE7bp

>>193
ttp://www.propet.com/
このメーカーの中では上位に属するフードのようだが、
「Quality Care Plus」のレベルを持ってこないと、
日本では売れないのではないかな？
原材料から判断する限り、ごく普通のレベルのフード、という印象を受けました。

198 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/21(月) 17:40:07 ID:2AVvHMlC

近所のペットショップで「プロプラン」のサンプルを貰ったのですが、
あまり話題になってないようですがどんなもんなのでしょうか？
ちなみに今はナチュラルハーベストっつうのを使ってます。

199 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/21(月) 18:07:24 ID:sg/ASAHp

結局、何にすればよいのやら・・・

200 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/21(月) 18:35:03 ID:rIk1/2kn

>>198
プロプラン良いよ。
ごく普通のイングリーディアンツ(ｹﾀｹﾀｹﾀ)で､
ミールもバイプロもBHAも入ってたと思うけど､
ウチの5匹の犬､どの子も雲がとっても良いし､毛艶もｲｲ！！

自然食だのハーブだのって言ってるフードほど合う合わないがあるんじゃないのかなあ。
床やヒルズもそうかもしれないけど､
プロプランとかテクニカルって誰にでも薦められるごくごく普通に良いフードだと思う。
トムとかで買えば大袋4000円以下で買えるしね。
言っとくけど私は貧乏だよ。
言われない前に言っとくよｗ。

201 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/21(月) 18:49:12 ID:gm6kUqRB

モレもプロプランは意外とお勧め。
３ｋｇが分封なのが良い。

202 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/21(月) 18:59:18 ID:zgps7Lua

クイール◇04年、松竹・テレビ東京ほか。

小林薫、椎名桔平。
盲導犬クイールの生涯を、盲導犬にとって大切な役割を担う"3人の親"を通して描く。
崔洋一監督。

おなかに鳥が羽を広げたようなぶち模様があることから"クイール"と名付けられた子犬。
盲導犬になるために母親のもとを離れ、パピーウオーカーと呼ばれる育ての親に預けられる。
1歳の誕生日を迎えたクイールは、盲導犬訓練センターで訓練を受ける。
ベテラン訓練士の多和田（椎名）でさえ手を焼くこともあったが、
やがて立派な盲導犬へと成長し、視覚障害者の渡辺（小林）と巡り合う。
ハーネスから伝わってくるクイールの思いやりを感じた渡辺は、
共に歩く喜びをかみしめ、きずなを深めていく。

放送日時 3月21日（月）19:00～20:54　テレビ東京

203 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/21(月) 21:22:12 ID:cT81U/0d

アイムス７．５ＫＧが１８８０円って広告に載ってた。
買いに行こうと思ったら、今日まででした。残念！！

204 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/21(月) 21:25:34 ID:4Ne3HKi4

うちのパグ、痒い痒いで困ってます。今は「アボダーム」です。
「ピナクル」「ナチュラルバランス」「ホリスティックレセピー」
を試しましたが、いまいちでした（泣）
ビックウッドの「華」ってどうですか？
他に皮膚に良いフードってありますでしょうか？

205 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/21(月) 22:25:07 ID:6bgnsztw

吉岡かビタワンスーペリア、どっちか迷ってます。
輸送時間が短いぶん、新鮮な気がする国産のフードにしようかという漠然とした理由なんですが。
これらのフードの良い点、悪い点がありましたらご教示おねぎいします。

206 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/21(月) 22:51:18 ID:6Lngcw5E

メディコートってどうだろう？安くていいかなって思ったんだけど。

207 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/22(火) 00:15:04 ID:6zBwrZFa

プロプランのパピーはお湯でふやかすと、黄色い油たっぷり出るけど。
皿がドロドロ。これって油を別に添加してるんだよね。今使ってる某パピーフードは
は皿が汚れない。どっちが良いかは判りませんが。

208 ：１９３：2005/03/22(火) 00:28:50 ID:OQ0+L+qO

>>197さん
ありがとー。
気にはなるけど今回は見送ることにしました。
代わりに？「ナチュラルナース」っていうのを購入予定。

あと、楽天ではないですが「亀」ってドッグフードも良いらしくって
そのうち試してみたいと思ってます。なんか名前に抵抗あるけどｗ

いっぱい種類がある中から良いドッグフードを探すって大変ですね・・・
1種類に決めて、続けてあげるのが一番なんだろうけど決め切れません。

209 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/22(火) 01:13:31 ID:dqn+tCeV

エボルブに変えてから、目やにがぐっと減りました。
いいかも。
まだ三日目くらいなんですが。
因みに、それまではユカヌバでした。

210 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/22(火) 08:41:33 ID:GtGEnC5m

>>205
国産フードなら「ピュアロイヤル」がお奨めですよ

211 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/22(火) 09:44:23 ID:s4ybcfI7

>>203
うちのあたりにチェーンのあるドラッグストアは通常1980円らしい

212 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/22(火) 10:09:22 ID:G3ZSLAdH

＞200
イングリディアンツ・・ｗ
ビタミンとヴァイタミンみたいなもんちゃか？まぁ俺　英語わかれへんけど
ほんで　ググったらアディティブ(添加剤）　セカンドオピニオンが（第二の意見）と書いてあった　合ってるかどうかしらんけどｗｗ
190が　変なわからん事書くから時間かかるわ　俺にいわれたーないやろけどなぁ～
プロプランにＢＨＡはいってるん？　ビタミンＥ源にて酸化防止と書いてあったんやけど？
基本は床　丘　N吐露やろな　よーある話で　コレ扱ってとマイナーフード仕入れさせといて　ﾔｯﾊﾟﾘいらんわちゅー奴がおるな　マブとか見てたら　よーさんおるやん　なめとんか！と思うわ
Pンツお勧め順はなんやねん
その中で俺やったら　テクニカルかなぁ～
＞204
なんで　痒がってるのか調べたほうがエエんちゃう？　なんでもフードのせいにするのは良くないで
フードが原因やったら　手作りしたらどうなん　そこらのフード試すより劇的に変わるで

213 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/22(火) 11:18:34 ID:pq7ZiyGV

>>208
「看護婦」が悪いフードというわけではないが、
初心者はもうちょっとメジャーなところから攻めた方がよいのでは？
宣伝文句に惑わされないこと。

214 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/22(火) 11:46:28 ID:/kbp7Cve

どこのフードでもいいから飼い主が決めればいいんじゃん！
バカばっか！

215 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/22(火) 13:51:07 ID:Y4HVc1cW

消費者として胡座かいた殿様商売にさせたくない訳

いつでも、文句が言える責任の所在がはっきりしたメーカー
企業力があって消費者の意向が反映されるメーカー
流通量が多いメーカー（新鮮なフード）

ぐらいで妥協しているが、本当は

レンダリング工場の所在地・レンダリング行程・
輸送行程・保税区管理状態・内容表示の信憑性・
梱包パッキング行程・内容物酸化状態…

そういう事を調査出来る非営利機関が欲しいですね～

216 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/22(火) 14:47:30 ID:s3YZOiqy

はて？　そういう>>214は何をしにこのスレへ？

217 ：仙人：2005/03/22(火) 16:34:04 ID:2VW/9/FZ

そろそろワシも復帰してええか？

218 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/22(火) 17:04:20 ID:kY7f5zM3

おかえり～！
さっそくだけどビルジャックとボッシュとカルマの特徴、仙人なりの
うんちくを教えてください。
迷ってま～す。

219 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/22(火) 17:07:34 ID:gjZRfOcT

ドックフードのシニアとライトってどっちの方がカロリー低いのでしょうか

220 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/22(火) 17:19:36 ID:gsPvpbjB

シニア

221 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/22(火) 17:20:49 ID:gsPvpbjB

のが高い

222 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/22(火) 17:23:37 ID:gjZRfOcT

>>220 >>221
すみません、助かりました
ありがとうございます

223 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/22(火) 22:57:40 ID:uFn9Q8i5

>>212
ttp://kiri.jblog.org/archives/001428.html

224 ：ひろ：2005/03/23(水) 00:17:45 ID:gRhYq92+ BE:31757235-

うちは何を食べさせても極端な変化がないから何がいいのかわからない！今は逆にいろいろ試して何か変化がないかと待っている！今試しているのニュートリエンス、国産の愛犬元気とかペディグリーは犬自体には何も変わらないようだけどウンチ臭いかも！そのくらいですねえ
いろんなもの食べさせてもうちの子お腹壊したりしないからありがたいかも
胃腸の弱い仔は大変だものね

225 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/23(水) 00:21:32 ID:XVkdS1t3

でも本当はそのくらいの方がなにかあった時に安心だよ。
ショップで働いてたけど、食いつきの悪い子の飼い主さんは本当に大変そうだった。
大半は飼い主自身がそういう子に育ててしまってるパターンだったけど。

226 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/23(水) 00:49:06 ID:wwRgIK34

元動物病院関係者です。市販なら、
ユカヌバ、アイムス、サイエンスダイエットがいいです。
ドックフードの原料は、人間が食べられない物が多いです。
病死の牛とか野菜ジュースの絞りカスとか…。

227 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/23(水) 03:58:18 ID:fBHsR9Ei

だんだん香ばしくなってきたなﾆﾔﾆﾔ

>>217はホントに仙人か？
仙人は自分からは仙人とは名乗ってなかったんじゃ？
ホンマモンの仙人戻って恋や
末っ子の知識は大したもんやったけど仙人のウンチクは味があったからな
パン2は時々ｺｿｯと書いてるみたいやな
フォモはｲﾗﾈ

228 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/23(水) 08:37:16 ID:cvIbfnu9

＞227
そうゆうなや！　フォモ必要　Pンツいらん

229 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/23(水) 12:21:22 ID:VAYXzcQY

.>204
原因がアレルギーだったら
アーテミスでアレルギー出なくなった子居るよ。

230 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/23(水) 13:12:58 ID:f33wI2tI

>>229
アレルゲンが何なのかによるだろ

231 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/23(水) 17:09:47 ID:9fECdyse

>>226
おまいら動物病院関係者がユカとかヒルズみたいな人間の食えないフード勧めてるんじゃ？

232 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/23(水) 17:34:03 ID:y1y70FrT

フードジプシーしてるときのウンチチェックは楽しいよな

233 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/23(水) 18:02:28 ID:1u2KMYRE

ユカヌ場・サイエンスが悪いとしても国産穀物｣フードに比べればマシだ。

234 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/23(水) 18:08:03 ID:/uVAQy9S

やっぱセレクトバランスだろ？高いけどな。

235 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/23(水) 18:23:33 ID:9fECdyse

>>234　セレクトバランス　とうもろこし、鶏肉副産物、動物性脂肪
この辺が気になるから漏れは与えない。肉の含有量も少なそうだし。
同じくらいの値段ならフリントリバーランチがいいね。

236 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/23(水) 19:42:27 ID:XORyo7gN

ヒルズのフードを全米の医者が一番で勧めているのはナゼ？
フードの実力？リベート？教えてエロイ人。

237 ：ansony：2005/03/23(水) 20:00:40 ID:gRhYq92+ BE:114323696-

今日からうちのコーギーサンプルでもらったパーフェクトフィット（コーギー用）をあげてる！ここではあまり出てこないが、出てこないくらい粗悪なのかなー
？結局は何がいいのかよくわからん！！それぞれが会ったもの食べてれば問題ないのかなあ　でも飼い主としてはすごく気になるんですがね。
やっぱり悪いと言われるものが入っているのはちょっと考えちゃいますが、僕はまだまだ素人なんで、その辺のところがよくわからないです。判断基準が金額だったりよく売れてるって言うことだけで判断してしまいます。
高いからいいってもんじゃないとも思いますが、本当のところどんな感じでしょうか？
みなさん素人の僕にアドバイス下さい。ちなみにうちの子は何のメーカーのフードも食い付きは
悪くなくよく食べます。だけどはっきりとフードによる違いがありません。
でも体の中からもし変わっていけるなら　いいものに変えていきたいと思いますので

238 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/23(水) 23:55:10 ID:YSRD6/Qw

ネイチャーズレセピー（メンテナンス）
キャデネー
プリサイス（メンテナンス）
をランダムにあげています　いつも同じだと飽きるから
たまにグリニーズをあげて糖分も補給？

俺はこれが最強だと思っています

239 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/23(水) 23:56:05 ID:YSRD6/Qw

あ　訂正
キャネデー

240 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/24(木) 00:06:03 ID:dQpM06Lj

個人的な意見ですが、なかなか良いチョイスだと思います。
私もプリサイスを使っていますが、いいですよねー。
>>238

241 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/24(木) 00:15:56 ID:Ej0GfQHi

今更なんで大笑いのネタになるけど・・・ニュート○使ってたんだけどさ・・・
2002年の暮らし○手帳でＢＨＡが使用されていると出ていたんだね・・・3年間知らん買った。

ニュート○のサイト見たら、反論が出ていたけど、なぜ法的な手続きを取らなかったのだろうか？
確実な勝算が無かった様だけど、それでは使用者として納得できないよ。
潔白なら絶対に法的手続きを取るべきだったと思う。比較的高いフードだったけど信じて使っていたのに・・・
もうヤーメタ、企業の姿勢で信用できなくなった、今後は比較的安いアイム○にしよう。他に安くて安全なフード有りますかね？

242 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/24(木) 00:26:50 ID:NbiG7Oe8

>>238
グリニーズに糖分は入ってなかったような気が.......

フードに関しては「BHA」などの添加物無添加ですね

243 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/24(木) 00:31:42 ID:NbiG7Oe8

>>241
並行輸入の店で保存料「ビタミンCやE」のドッグフードを探せばいくらでもありますよ
通信販売がメインになりますが
大体18ｋｇで4000円前後で売っています

244 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/24(木) 00:35:45 ID:NbiG7Oe8

ちなみにアイム○は.......

ttp://www.tky.3web.ne.jp/~chiquita/ml/data/food.htm#06

245 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/24(木) 00:46:24 ID:oVylaPsY

>>244
○○の噂あり・・・・なんて評価してるヤシの言う事はアテにならん。

246 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/24(木) 00:49:49 ID:NbiG7Oe8

>>245
合成保存料使用の部分だけ注目してください(w

247 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/24(木) 00:54:48 ID:NbiG7Oe8

追加
サイトの上部に
※「note」は、私的な見解ではなく、webに流れている噂をひろい集めたものであり、
特定のメーカーを推奨、あるいは誹謗するものではないことをお断りしておきます。

よく読んでレスしたほうがいいですよw

248 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/24(木) 02:21:52 ID:w11Q0T6m

http://www.zit3.com/dogfood/

ここ見るとびびるよ。

249 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/24(木) 04:51:33 ID:30zBwEHs

>>237
犬が元気ならその犬には良いフード。あんたの判断基準は正しい。
（でも、原材料を見ると、私なら薦められても利用しないだろうなあ。）

250 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/24(木) 07:56:06 ID:DRKlQm9h

>>244
web上では悪評って書いてあるだろ！！
獣医の間で不評ならば致命的だが、所詮ネットでアクセスしてくる奴は素人ばかりだ！

251 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/24(木) 09:18:57 ID:UWdZZioM

>>247
> ※「note」は、私的な見解ではなく、webに流れている噂をひろい集めたものであり、

だから風説に過ぎないわけだろ・・・

風説の一つとしては前に出たコレとか
ttp://www.syouhisya.or.jp/dogfoods_kitakura403.pdf

まだこれは数字になってるだけマシ
アイムスは使ってないだろ

252 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/24(木) 10:39:37 ID:LTooKk26

>>251
アイムスもエトキシキンつかってるんだね。
ユカヌバはどうなのかな？

ヒルズは相変らず嘘ついてたわけだｗ
昔電話したとき「うちは天然保存料しか使ってません」って言ってたのになぁ。

253 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/24(木) 10:53:54 ID:5XLuGvnN

獣医だってドックフードの知識が乏しい人はいますし。

254 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/24(木) 12:00:25 ID:IFLuq8+v

>>253
っていうか獣医は何も知らない。大学でフードの勉強なんかしないから。
せいぜいヒルズやペディグリーの回し者が大学で講義する程度。
あとはメーカーの営業の言いなりでつ。

255 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/24(木) 13:43:08 ID:IFLuq8+v

>>238
オーガニクス
ティンバーウルフ
アーテミス
フリントリバーランチ
ちなみに漏れはこの辺りをローテして食わしてる。
ウルティメイトやホームシーズニングを振りかけてやると喜んで喰う。
今のところ牛乳飲んでも下痢知らず、病気知らずで超健康。
イノーバEVOも試してみたい。

256 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/24(木) 14:21:42 ID:IFLuq8+v

ついでにビートパルプ、とうもろこし、副産物入りは一度も喰わした事無い。

257 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/24(木) 14:29:18 ID:lA6dWbTu

ビートパルプっていいんじゃないの？

258 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/24(木) 14:37:41 ID:zYoNllsX

うちは試行錯誤の末に、朝は緑犬で購入のネイチャーズバラエティ
ビーフ・チキン・ラムのドライをローテーション、
夜はケーナインヘルスで半手作り。
これでいいのか正直分からないが、食の細かった犬ががつがつ食べるようになったので満足。

259 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/24(木) 15:02:01 ID:IFLuq8+v

>>258
理想的ですね。
>>257
うん●固める為で、本来は必要ないもの。

260 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/24(木) 16:19:33 ID:lA6dWbTu

ビートパルプって本来は必要ないんだぁ。
ケーナインプラスがリニューアルしたよね、めーかーに電話して
聞いたら「うんちを固くする成分」を新しく混ぜたって行ってた。
それがビートパルプだったと思うのだけどそういう事なのね。
ビルジャックに変えたからもういいけど。

261 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/24(木) 16:20:52 ID:2y6BRYdD

>>255自身はファーストフードばっかり食ってるのにねｗ

262 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/24(木) 16:36:55 ID:IFLuq8+v

>>261
ピンポン！
今日もマクド喰いました。タバコも吸っています。
だけど犬は自分で選べないし、毎日喰う物だからフードは少しでも安全で
良い物を求める。
自分が毎食ドッグフードだったらBHAや副産物やエトキシキン入りは流石に勘弁。

263 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/24(木) 16:41:50 ID:UWdZZioM

>>252
> アイムスもエトキシキンつかってるんだね。

数字を見てからモノを言え
「使って」はいないだろ？
前スレと同じだな
短絡的思考・・・宗教にすぐ引っかかるタイプ

264 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/24(木) 17:23:50 ID:BFxRHJJM

なんでこのスレ､こんなに低レベルになっちゃったんだ？
BHAやバイプロって言葉に条件反射して拒否反応示す奴って(ry。

265 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/24(木) 17:38:05 ID:IFLuq8+v

>>264
どうせお前はビル崇拝者だっぺ

266 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/24(木) 20:54:21 ID:TRWuz5CI

>>262
ＢＨＡ入り食べてるじゃんｗ

267 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/24(木) 21:26:38 ID:0JmkI3xH

>>236
つーか、ヒルズとウォルサムしかないのよ。
ホムセンとか普通のペットショップで売ってないから利益率も高いけど。

ttp://www.e-soudan.net/pet/dog_order.htm

268 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/24(木) 21:36:25 ID:vyiT4ygg

情報アリガトンです。とりあえず次回はアイムスにしてみよ。
しかし並行輸入はリスキーに感じてしまいます。全てが悪条件下で輸入されては無いでしょうが、
正規品に比べたらやはり見えない部分が多い。だから悪条件下で輸入された物も当然あると思われる。
各会社が、危険と言われる酸化防止剤を入れているのは、酸化が防止剤より悪いと言う判断だと思うんだよね。
だから、酸化する可能性が少しでも高い並行品は個人的には×かな。異論もあるだろうけどね。

269 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/24(木) 22:08:15 ID:UPoNssLY

↑また話し蒸し返すつもりか。ヴォケ!!

270 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/24(木) 22:08:43 ID:nZ/fhaEk

ＫＡＲＭＡ良さそうだけど、高いな。
今はエボルブをあげてるけど。

271 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/24(木) 22:36:00 ID:DRKlQm9h

>>268
やっぱアイムスが一番無難な気がする。
安いからいくら外国産でも産業保護につながる。

漏れも次回からはアイムスにするつもり。

272 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/24(木) 22:39:03 ID:n7D+2wxS

>>268
勝手に一生ループしてなさーい。

273 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/24(木) 23:08:05 ID:vyiT4ygg

>>269 >>272　煽るだけ？出来る事ならしっかりした異論を聞きたかったねｔｅｉnon君。

274 ：ｔｅｉnon：2005/03/24(木) 23:16:42 ID:sPpJ4vQ8

酸化する可能性が少しでも高い並行品は個人的には×かな

275 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/24(木) 23:17:11 ID:UPoNssLY

↑もうさんざん出尽くしただろうが!つい最近の過去ログよめや
つうか蒸し返すなっつーのヴォケが

276 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/24(木) 23:49:52 ID:qgQ5H1y+

>>260
ビートパルプはオリゴ糖やアミノ酸を含んだ食物繊維でしょ。
あっ、もういいんだったな。ワルカッタ

277 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/24(木) 23:51:22 ID:BFxRHJJM

ヤフの掲示板､119番が110番をコテンパンにやっつけてたけど、119番ぜんぜんこたえてないみたい。
110番ってWDJマンセーのアホの癖にエラそうにして､なんかムカツク。
ﾏﾀｰﾘ魚値。

278 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/25(金) 00:48:09 ID:KiPCgVyf

>>277
119番＝オーガニック婆だろ？
あんなネチっこい文章、男には思えんw
WDJ妄信者＆利用規約をふりかざす文章のスタイルが一緒

279 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/25(金) 01:04:43 ID:RlOUlqXE

>>273
＞出来る事ならしっかりした異論を聞きたかったね

ここで269や272が異論持ち出したらまた繰り返すつもりですか。
もう正規対並行ネタ飽きたよ。
異論聞きたかったら過去ログ読んで一人で納得してください。

280 ：278：2005/03/25(金) 01:13:44 ID:KiPCgVyf

ｽﾏｿ、119番じゃなくて　110番＝オーガニック婆だった

281 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/25(金) 01:37:22 ID:HOysNWn/

ラムミールram meal、チキンミールchiken meal

282 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/25(金) 02:27:01 ID:fAbR2GhC

>>277､278
そうか110番はｵｰｶﾞﾆｯｸﾊﾞﾊﾞｱか､ｹﾞﾗﾗ納得､納得。
119番はこのスレに時々出てくる物凄く理屈っぽいﾔｼなんじゃないの？
ほら､前スレで荒らしを叩いてたﾔｼ。
もしそうなら理屈っぽ過ぎてちょっとウザイけど言ってる事は正確だし議論最強。
110番ったら言い負かされたもシレッと知らん顔して訳分からんこと繰り返しｗ。
無添加の意味もいまだに分かってねーｗ。
まだ叩き足りないんじゃないのか。

ふっと思ったんだけど､119番って頭よさげなとこから考えて仙人じゃねーの？文体違い過ぎるけどさ。
仙人だったらあのくらい書けそう。考え杉？

283 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/25(金) 03:27:56 ID:HOysNWn/

ChiKen Meal?
Chicken
Ram meal?
lamb
そして、
Yahoo119は2Chの282?

284 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/25(金) 07:01:49 ID:M+1rqYK1

>>268
せめてオーガニックフード内から選ぼうよ。
漏れはアズミラとソリッドゴールド位しか知らんけど。

285 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/25(金) 07:49:56 ID:Po7CZWLb

アズミラの牛肉は脊髄あたりの部分を使ってるかどうかわかりますか？
犬は狂牛病と無関係なら別に使っててもいいのですが。

286 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/25(金) 08:44:43 ID:JXyQiveF

ここの住人で高いＫ９ヘルス使ってるなら全て手作りがいいと思われ・・・

287 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/25(金) 09:08:32 ID:0MWMQqJh

>>285
＞犬は狂牛病と無関係なら別に使っててもいいのですが

現段階では犬のＢＳＥは確認されておらず、犬はＢＳＥには感染しないようだ
というのが通説になっています。（猫は確認されている）
しかし、あくまでもまだ見つかってないだけであり感染しないという根拠は出てない。
国産牛にしても米国牛にしてもＢＳＥ牛が出るまでは「わが国の牛は大丈夫」と
言いはっていましたが、いざＢＳＥ牛が出たら大騒ぎでしたね。

＞アズミラの牛肉は脊髄あたりの部分を使ってるかどうかわかりますか？

ＢＳＥの異常プリオンは脊髄など従来指定されていた危険部位以外に
肝臓、腎臓、そしてなんと筋肉からも検出されてしまいました。
筋肉ってモモとか肩ロースとかいわゆる「牛肉」のことです。

288 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/25(金) 09:26:45 ID:u30sf5+9

ユーカヌバに変えてから、吐くようになっちゃった。
前は一日７０グラムあげてたんだけど、
フードの袋みてみたら、１２０グラムって書いてあって、
増やした方がいいのかな。５ヶ月のＭダックスです。

289 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/25(金) 10:47:30 ID:y1R9w0RY

>>279　だれが進んで異論を聞きたと言った？煽るならと限定したのが解らんか？君も業者か？
>>275　ここはお前のスレではない。言論は自由だし、お前の様に粘着してる人間ばかりではなく、初心者もいる皆のスレだ。
それに、出現のしかたがいかにも並行輸入業者臭い。並行品に対して否定的な意見が書かれた時だけに、
過去スレを持ち出して出て、偽善的に出てくる。並行品を勧めたりしている時点でも出て来て良いはずだが、それは一切無いな。
過去スレを読んだ上で、並行輸入品は危険と感じ、並行品を勧める人がいたから自分の意見を述べたのみ、何か文句有るか。

自分の異論が有るならば、勝手に述べれば良い。何も　ＶＳ　戦争を見たくも、参加もしたくも無い。それに対しては意見として聞くだけだ。
他人を煽るだけのレスこそウンザリする。君らが煽るから、反論が出て　ＶＳ　に成るだ。

290 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/25(金) 10:47:53 ID:FwT+C+gw

>>278 >>282
おまいらこんなとこでゴチャゴチャ言ってるなら、ヤフで正論とやらをぶちかましてこい！
110＝婆ァ＝119　自作自演

291 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/25(金) 11:01:45 ID:8v6SIae/

>>288
１．何からユーカヌバにかえたのか？どういうスパンで移行したのか？
２．いつ吐くのか？
３．何を吐くのか？
４．今まで何をどれだけ与えていて今の体格はどれくらいなのか？

292 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/25(金) 12:33:13 ID:FwT+C+gw

何がいいのかいろんな掲示板やらHPを見てきたが、結局のとこ良くわからん。
漏れは正規物マンセーでもオーガニックマンセーでもWDJマンセーでも何でも無いが、
とりあえず婆ァの言うようにWDJリストから選んでれば間違いないんじゃないのか？
●Chicken Soup for the Pet Lover's Soul "Adult"
●Karma "Karma"
●Castor&Pollux Organix "Canine Formula"
●Artemis "Natural Fresh Mix"
●Azmira "Classic"
●Innova
●Canidae
●Flint River Ranch
●Solid GOLD Hund-NFlocken,Mmillennia
●Natural Balance "Ultra Premium"
●Lifespan
●Pinnacle "Chicken"
●Timberwolf Organics "lamb, barley & apples"
●Wellness Super5 Mix Lamb
●Wysong Maintenance
ここに選ばれていない会社関係者の方レス不要。
ちなみにWDJに書かれた＜喰わせてはいけないフード＞
●サイエンス
●ニュートロ
●ユカヌバ
だってさ。
選ばれてる奴は過去スレ見ても評価高い物が多いし。

293 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/25(金) 13:39:12 ID:r/IansAq

>>288
アイムスはエトキシキン入りなのでユカヌバも入っているかもしれない。
アイムス系はやめた方がいいよ。
やっぱり安いだけある。

294 ：288：2005/03/25(金) 13:39:43 ID:u30sf5+9

288です。
今までファーストチョイスだったんですが、なくなってきたので
評判のいいユーカヌバにしてみました。混ぜて与えてみたら、毎回ではないですが
四時間後くらいにフードを吐いたんです。
体重は３.５キロくらいで、体型はくびれが見て分かるくらいです。

295 ：282：2005/03/25(金) 14:14:06 ID:fAbR2GhC

ｳﾜｧｧｧﾝ　漏れ＝ﾔﾌ119 だって？
ﾁｶﾞｳﾖｫｫｫｫ
もしそうなら119＝仙人じゃないかなんて書かないよぉぉぉ

296 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/25(金) 15:07:22 ID:Mab53/wr

>>294
(291ではないが、)問題が起こったら、フードを元に戻すのが基本です。
どんなに評判が良くても、あなたの犬には向かないということもあります。

297 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/25(金) 15:08:51 ID:NcV3S4Wa

>>292
間違えないって何の根拠があるの？
内容表示の信憑性は？
これって全部、米国産だよね？人間が食う牛肉でさえ、あんないい加減なのに
もし、問題があって訴える時、そんな小さなマーケットでどう戦うの？
病院の療養食にも使ってるユーカヌバなら病院と代理店とメーカーを
訴える事が出来るじゃないか？
アイムス社はこんなご時世に副産物表示をするところに誠実さを見る訳よ
（ユーカヌバ成犬用ラムライスは副産物入ってない！）

そもそも、一ヶ月間、放置したフードが臭いも色も変わらないのはおかしい
ユーカヌバは酸化するとめちゃくちゃ臭いけど…

298 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/25(金) 15:51:42 ID:22ijP41q

ドッグフードが何故長持ちするか考えれば
一目瞭然！どのドッグフードでも・・・・が入ってる。

299 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/25(金) 15:59:36 ID:FwT+C+gw

>>297 >>298
だからさ、おまいらの言う事も理解はできる。
が、信憑性が薄い。WDJのほうがまだマシって事。
ユカだってニュートロだって自分が納得してるなら問題なし。
漏れはヤダね。

300 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/25(金) 17:28:55 ID:guLqR+v+

日本ウ○○ンがカルマの取扱を開始したと同時にこのスレでカルマの評価が上がったｗ

301 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/25(金) 17:58:35 ID:hL2H1HKL

ヒルズ、アイムスはエトキシキン入りで使えんね。
ユカもこれで疑いがでたから使わん。
せめてBHA使えって思うよ。
よっぽどビルの方が好感もてるな。

302 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/25(金) 18:00:59 ID:NcV3S4Wa

>>299
輸入飼料は船便で日本に運ばれるわけ
その船のハッチの中がどんな状態か知ってるのか？
流通量が多いユーカヌバのほうがマシって事。解らないかな～？
納得してるなら勝手に納得しとけよ。書き込む必要なし！
ユーザーが多ければ数の力で改善する事だって出来る訳だし
あまえらみたいなブランド指向・ブランド至上主義の成金消費者をエサに
腹黒いペット産業がのさばってる現状に気付けよ

303 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/25(金) 18:29:51 ID:lDwxs2Yf

ってかさ、輸入野菜輸入果物食ってる段階でみんなアウトだわさ
石焼ビビンバのナムル（もやし）なんか中国でドラム缶に入って何ヶ月も屋外に放置されてたぞ。
全部日本の商社が買い取ってるって言ってた。

304 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/25(金) 18:57:34 ID:M+1rqYK1

>>301
アイムスは最近エトキシキン対策始めたよ。
対策してどうなったのかは知らないけど、別の酸化防止剤使ってると思う。

305 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/25(金) 19:33:55 ID:RDaLeM7/

>>292
Chicken Soup for the Pet Lover's Soul （こころのチキンスープ）
って、どの店でも値段一緒なんだね。正規品しかないのかな。

306 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/25(金) 19:49:12 ID:FwT+C+gw

>>302
だからさぁ、船便はどうとかそんな話ばっかりでさ。。。
じゃあ詳細知ってんのかよ。
漏れは本当の事が知りたいんだよ、よーく説明してくれ。
ユカやカナンはなんであんなにギトギト臭いのかもな。

307 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/25(金) 20:06:19 ID:FwT+C+gw

それからヤフで婆ァが言ってたカナンの件。。。
あれだって誰も答えてないぞ。
なんで米国産と豪州産であんなに中身が違うんだよ。
カナンは日本人をバカにしてるのか？
それともWDJに媚びでも売ってんのか？

308 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/25(金) 22:35:13 ID:CJbjlGc5

療法食ってあまり話題にはならないの？

309 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/25(金) 23:04:39 ID:0OnSY3w5

>>287
詳しい回答ありがとうございます。
犬は問題ないという根拠が出るまであえてクラッシックの方を選ぶ理由はなさそうですね。

310 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/25(金) 23:40:27 ID:F7hlHgft

>>304
ソース出せよ

311 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/26(土) 00:04:32 ID:X9OYGRV2

フードの格付けで
「スーパープレミアムフード」に値するのはいっぱい種類があるのですか？
ナチュバラが「ウルトラプレミアムフード」となっていますが、
「スーパープレミアムフード」よりやはり格が上なのでしょうか？

312 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/26(土) 00:13:49 ID:G7G8Q5mC

自分のところで勝手に名前つけてるだけだから
ただの名前の一部みたいなものじゃなかろうか。

313 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/26(土) 01:51:27 ID:asO4Cdhg

お､ﾔﾌに突入厨が現れたよ。
110番､確かに自演臭いね。
それに生半可な知識でイイカッコし過ぎ。
十字軍みたいなカルト発言してな～んも知らないﾊﾞﾊﾞｱ連中に祭り上げられてる。

314 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/26(土) 02:12:22 ID:H5opZbhW

>>307
ロイヤルカナンって原産国はフランスじゃないの？
詳しくキボン。

315 ：94：2005/03/26(土) 02:16:23 ID:Q5PRMNcs

あの～。なんかエキサイトしてる所にすんません｡
ケーナインプラス買ってみて、他のサンプルも食わせてみて｡
とりあえずうちのはアイムスのパピーは食いつき悪いんだけどね｡
ケーナインもそんなによくは無いわけよ。
で、ホリスティックレセピーは、ま、ソコソコ食いつきよかった｡
ケーナインはﾒｰｶｰにメールしても結構自信持って自社品誉めてたんだけどね。
いや、何が言いたいんだ、俺？
安心と食いつきと、ま、価格もだけど、納得のいくフードは、なんだろ？
ケーナインヘルス使うぐらいなら自作するだろうけどね｡

316 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/26(土) 02:48:43 ID:RG4jwbzZ

アズミラのドライを与えてる人に質問なんですが
一年前に、AAFCOに認めてもらえずハーブの使用をやめてしまってから、
ハーブが含まれなくなったこと関係なく、フードの質が落ちた気がするのですが気のせいでしょうか？

317 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/26(土) 08:56:24 ID:or9OJOQb

>>316
米国のAzmiraサイトを見ると、原材料のところで
除かれたハーブ類が復活しているのですが、
実際はどうなっているのでしょうか？

318 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/26(土) 09:57:19 ID:bFle9uB+

酸化防止剤や防腐剤が気になる神経質な方は添加物あるかも知れんけどチャム缶にしたらどうだ？ヨシズヤで一個５８円だよ。
食いつきも良いし毛艶も良くなる。しかし、栄養が偏りやすいから脱脂粉乳や調製粉乳をあげたりしてる。
そんなんでもう１８歳になるけど、今まで特に問題は無いな。脱走して車にはねられた位。

319 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/26(土) 11:35:33 ID:06zrhHB2

正規品と並行輸入品の金額の差をちこっと調べてみたら、メーカーによって随分と差があるね。
近い重量で比べるとい愛蒸すは正規の方が安く手に入る、Ｎとろは２倍ぐらいになるよ。
愛蒸すＪの企業努力かな、ワシも切替よう。

○愛蒸す
　円/㎏　1kgあたり円
2680/09 = 297※　　並行輸入：トム
4680/18 = 260　　　並行輸入：トム
2180/7.5 = 290※　　正規品：楽ランクラ
正規/並行　倍率
290/297 = 0.97643
○Ｎとろ
　円/㎏　1kgあたり円
4380/18 = 243※　　並行輸入：トム
2680/09 = 297　　　並行輸入：トム
7140/15 = 476※　　正規品：近所の販売店
正規/並行　倍率
476/243 = 1.95885

320 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/26(土) 11:59:08 ID:8JmrWkKR

未だ
BHAが強力な抗酸化成分だと信じている奴がいるのか。
微量ならEQだろうとBHAだろうと良いのではないかい？
ビルには大量に入ってそうだけどさ（ﾜﾗ
>>319
それに、ランクラは送料安いね。
ピースワンは15ｋｇ扱ってる。㌔/265だけどさ。
僕が、同じ価格で買うなら
ビタワンとニッパイミンチだな。

321 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/26(土) 12:19:21 ID:n4dFXgA6

>>319
>>203 >>211

322 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/26(土) 12:30:46 ID:n4dFXgA6

米国内販売価格の一例
ttp://www.epetpals.com/dog_food.htm

Iams Mini Chunks 20lb　$17.29 （1833円；＄@106円）
Eukanuba Adult Maintenance 20lb　$19.49 （2066円；＄@106円）
Nutro Natural Choice Adult 20lb　 $16.49 （1748円；＄@106円）
Canidae Maintenance 20lb　$17.99 （1907円；＄@106円）
Avo Derm Dog Food 20lb　 $18.99 （2013円；＄@106円）

323 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/26(土) 12:33:19 ID:n4dFXgA6

>>319
> 愛蒸すＪの企業努力かな、ワシも切替よう。

アイムスは安いというか普通に食品輸入を大手がやるならこんなもの程度の適正価格。
並行の方が高くなってることから分かる。

しかしその分ユーカヌバが異常に高い。努力なんかしてない。

324 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/26(土) 14:38:58 ID:DapB5sPM

>>320
EQやBHAが微量なら毎食喰っても大丈夫って言うんならソースは？
特にEQは子孫への影響がでそうだが？
どうなのさ？

325 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/26(土) 14:39:51 ID:jYqUVnSZ

ヒルズやアイムスはエトキシキン入りなので使いません

326 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/26(土) 14:47:36 ID:nNYqYCwM

つーか、愛蒸す擁護してる奴らって嘘つきばっかじゃん(w

327 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/26(土) 15:38:57 ID:WrQIAbvE

BHAよりエトキシキンの方がタチ悪いのはたしか。
アイムス、ヒルズ逝ってよし。

328 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/26(土) 16:11:18 ID:vL3NGPsY

アイムスHPより
> 製品はどんな方法で保存されるのですか？
> 私たちのドッグフードには全製品にミックストコフェロール（ビタミンE）
> とローズマリーとクエン酸からなる特別な保存料が使われています。

これ以外にも使ってるものがあるなら正直に表示して欲しいなあ。

これを使ってる鰤もいるだろうからEQによる子孫の影響って気にしなくてもよいレベルなのでは？
影響したら商売にならないし。

EQは枯葉剤じゃないよ。

329 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/26(土) 16:16:32 ID:n4dFXgA6

入っているという具体的なソースは>>251くらいしか出ていないのだが、これにしても
食品衛生法の残留農薬基準で3ppmとあるのに対して、アイムスは0.3ppmなわけで。
サイエンスDも0.9ppm。このレベルは「使って」いて入っている量じゃないだろ。効果
の得られる量じゃないわけだし。

ここに出ていない他の製品についての入っていないとする具体的なデータはあるの
かな？

330 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/26(土) 16:51:42 ID:n4dFXgA6

基準値についてもう少し確かなソースを求めて調べてみた。

単位がややこしいので揃えるため、とりあえず一日の給与量を300gとして1ppmを
グラムに換算すると、0.3mgになる。

ttp://www.agri.pref.hokkaido.jp/center/kankoubutsu/clean/3-04.htm

エトキシキンのADIは3mgに設定されている。サイエンスの300gに対して>>251の
数値を信用した場合、0.27gになる。アイムスで0.09mg。ビタワンで0.06mg。

計算合ってるかな？とりあえず動物実験の結果得られた数字で、それに余裕分を
かぶせてあるのと比べてこれだけ。>>324一応日本のお国がそう言ってる。

331 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/26(土) 16:52:47 ID:n4dFXgA6

>>330
> エトキシキンのADIは3mgに設定されている。サイエンスの300gに対して>>251の
> 数値を信用した場合、0.27gになる。

0.27mgね。

332 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/26(土) 16:59:18 ID:wNuZrjD/

研究結果では犬の場合体重1キロあたりEQ2ミリグラムまでなら毎日食っても大丈夫らしい。

333 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/26(土) 17:18:25 ID:KTwWOXEd

エトキシキンは人に対して添加物としての使用は認められていませんからっ！

334 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/26(土) 17:20:20 ID:KTwWOXEd

にしても、なぜID:n4dFXgA6はエトキシキンの使用を肯定するのだろうか？

335 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/26(土) 17:30:54 ID:cHtQOVul

>>323
別に愛蒸Ｊを擁護するつもりもないが、

>しかしその分ユーカヌバが異常に高い。努力なんかしてない。
床が高いのは日本独自の流通システムのせいだな。
能書きたれたいなら、少しは流通とか経済の勉強をした方がいいぞ。

336 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/26(土) 18:09:33 ID:8JmrWkKR

>>324
ttp://www011.upp.so-net.ne.jp/sippo-booomb/
>特にEQは子孫への影響がでそうだが？
BHAがEQより環境ホルモン性が弱いと言うソースがあるのか？（ﾜﾗ
>>327
故意に大量添加しているのとキャリーオーバーとは違うだろ。
ドッグフードの添加物としては、EQ、BHAどっちもいらねー。

337 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/26(土) 18:17:15 ID:n4dFXgA6

>>334
使用は肯定していないが？何を読んでる？
一定量含有しているのと使用していることは全く別だろ

含有していることが許せないというなら
100%エトキシキン・フリーっていうフードを挙げてそれとの比較で言うべき

338 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/26(土) 18:18:54 ID:n4dFXgA6

>>335
能書きすらたれずに知ったようなことを書くのは簡単だね

339 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/26(土) 18:27:01 ID:lna3QmHs

バカばっか

340 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/26(土) 18:35:35 ID:DapB5sPM

愛蒸す工作員が多数潜入しているので洗脳に注意。

ヒルズや愛蒸すや床は製造者としてEQは使用していないが、原料に混ざってるのさ。
要するにその程度の粗悪な原料しか使ってないってこと＜そこが問題な訳

EQは人間が作り上げた史上最悪のダイオキシン系発がん物質だぞ。
混ざっているのが判っている以上、喰わせるのはヤダね。

341 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/26(土) 18:48:39 ID:EfsfGSz9

エトキシキンは、使ってはダメ、体に悪いとわかっているのに
食品衛生法の残留農薬基準で3ppm以下となっているのは
汚染されたものしか、手に入らないような地球環境になってしまっている
のでは無いのかな。
工業製品でゼロにするのは、無理なのかもしれないね。

342 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/26(土) 19:43:59 ID:DapB5sPM

結局、どこぞの大学か研究所に徹底的に調べてもらうしか無い。
でもそんな事は当面無理だし、愛蒸すや丘みたいな大企業に圧力かけられそう。

とりあえずしがない一消費者としては婆ァの言ってるWDJから選んで喰わせればいいだろ。
大型犬なら比較的安いキャネデーかフリントリバーランチとか。
小型犬なら小袋で買える奴ね。
個々の懐具合と相談して、これで決まり。

それでも駄目と言うならケーナインヘルスみたいので半手作り。

343 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/26(土) 20:41:51 ID:1Uk7XMfh

>>340
同意。

344 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/26(土) 22:00:45 ID:TrmSPwht

>>342 単にお前が　反愛蒸すなだけだろう。
tp://www.syouhisya.or.jp/dogfoods_kitakura403.pdf
が確かなデータである保証は一切無いが、全ての乾燥フードにＥＱ含まれている。
お前がマンセイしている　キャネデーかフリントリバーラン　に　EQ　入っいない保証はあるのか？
またお勧めしてるのは　並行品　かな？

345 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/26(土) 22:24:44 ID:Ib4S1ZD0

どなたかここで購入された方いらっしゃいますか？
http://www.opf.co.jp/NewFiles/contents.html

346 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/26(土) 23:33:54 ID:8JmrWkKR

株式会社ディーエイチシー /サントリー　２社
酸化防止剤エトキシキン使用食品
対象製品【ディーエイチシー】
アスタキサンチン健康食品
【サントリー】
サントリー自然のちから
「ブルーベリー＋アスタキサンチン」
「イチョウ葉＋アスタキサンチン」
「マルチカロチン＋アスタキサンチン」
「米胚芽＋アスタキサンチン」
申告理由米国産原料の一部に、
酸化防止剤エトキシキンが混入している疑いがあることが判明したため。
エトキシキンは米国では食品添加物として使用されている物質ですが、
日本では食品添加物としての使用が認められておりません。
通常のご使用では人体への影響はないものと考えられますが、
万全を期して回収するものです。

347 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/26(土) 23:37:59 ID:asO4Cdhg

オマエらみんな馬鹿なんじゃないの。
どんなに毒性の強い物質でも閾値以下なら問題なし。
放射線でさえそうなんだから。
それが科学的な考え方というもんだよ。

348 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/26(土) 23:46:45 ID:n4dFXgA6

>>340=>>342
キミの言ってるフードに入っていないというデータがあるのか？
一部の資料で微量検出のデータが上がったからってそれをダメと決めるのは短絡的
じゃないの？同等条件で未検出（これもゼロという保証ではないよ）の製品があるなら
それとの比較で語れば良いが、それがないのに一方的に非難してもおかしいだろ。

徹底的に調査ってね
キミは厚生労働省が実験の上で人間用に提示したデータを無視しているクセに何なら
信用するっての？

349 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/26(土) 23:51:09 ID:bFle9uB+

ドライフードじゃないけど、日本ペットフードが出してるマミールって大丈夫？

350 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/26(土) 23:57:38 ID:Vptdn6UJ

>>347
確かにそうだね。
放射線が体に悪いからといってレントゲンを拒否して病気の発覚が遅れて手遅れになったら笑える。

351 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/27(日) 00:00:45 ID:9thncvXz

>>342
＞とりあえずしがない一消費者としては婆ァの言ってるWDJから選んで喰わせればいいだろ。

>>292
＞とりあえず婆ァの言うようにWDJリストから選んでれば間違いないんじゃないのか？

↑前スレから気になってるんだが、定期的にこういう書き込みがあるよね。同一人物or婆ァ本人？

352 ：347：2005/03/27(日) 00:06:04 ID:asO4Cdhg

>>350
そうだよね。
放射線は確かに危険。
でも､自然環境でも我々は微量放射線を浴びてるんだよ。
だけど､な～んも問題なし。
BHAやエトキシキンでも全く同じ。
閾値以下なら全く問題なし。
ましてや､一桁違えば問題にもならないよ。
こんな科学の常識みたいな事が､なんでみんな分からないのか不思議。

353 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/27(日) 00:13:08 ID:+4zoG0bH

>>351
ﾔﾌ婆かﾔﾌ110番なんじゃないのｗ。
WDJなんていい加減なもんだよ。
床や丘が駄目でキャネが良い理由が分からん。
オーガニックマンセーなら､それなりに首尾一貫しとかなきゃな。
それも出来てないんだから(ry。

354 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/27(日) 00:39:28 ID:LpbDtpx2

>>331,337,338,348

こんなところでニートしてないで、少しは生産的な生活をしてみろよｗ
そうすりゃ世の中の事が解るから。

まあ、言って聞くようだったら今のようにはなってないだろうけどなｗ

355 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/27(日) 00:56:15 ID:mKTLtDZY

BHAやエトキシキンを微量でも入っていたら気持ち悪いよね
微量だから大丈夫って言ってる人達の意図がわかりません
日本の食材には添加が認められていないんでしょ？

356 ：ライヌ国務長官：2005/03/27(日) 01:01:25 ID:P3rJYaWm

日本人はホントにチマチマとした事にうるさいね
牛肉輸入早く再開汁！

357 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/27(日) 01:03:22 ID:mKTLtDZY

>>347
自然界の放射線と人工的に作られた物質（それも経口）
を同じ範疇で比較するのですね？w

358 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/27(日) 01:14:01 ID:3ysKi9RA

>>352
おまえまじばかだろ。

個体差っていうものがあるだろ、妊婦に微量放射線浴びさせてみろよ
科学の常識ってデータソース出してみろよ。どこに長期データがあるのか見たいものだ

犬に関して奇形児出生のデータなんて出てきやしないんだよ
BHAやエトキシキンは生殖機能に悪影響を及ぼすと専門家は指摘していますが

359 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/27(日) 01:51:29 ID:+4zoG0bH

>>358
>個体差っていうものがあるだろ、妊婦に微量放射線浴びさせてみろよ

おまえまじばかだろ。
微量放射線って言うのは自然界にも存在するんだよ。
おまえがそうやってPCに馬鹿話を打ち込んでる間も浴び続けてるんだ。
閾値以下の放射線なら妊婦だろうがなんだろうが安全なんだよ。
それが閾値の考え方。
全世界の科学者の常識だよ。
嘘だと思うなら中学の教科書でも読んでみな。
中学の教科書が難し過ぎるなら｢閾値｣で検索してみな。

それとな､オマエに教えてやるが､
現在の学会ではBHAは犬には無害との説が大勢を占めてるよ。
これでも読んで勉強してみな。
ttp://www.med.nagoya-cu.ac.jp/animal.dir/nenpo3.mokuzi3.html
それよりBHAがが犬の生殖機能に悪影響を及ぼすという学術的なソースを示してみろよ。

>>357
>自然界の放射線と人工的に作られた物質（それも経口）
>を同じ範疇で比較するのですね？w
当たり前。
科学的には閾値の概念は全く同じ。
どこが異なるのか教えてほしい。

360 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/27(日) 01:55:54 ID:+4zoG0bH

>>358
>科学の常識ってデータソース出してみろよ。どこに長期データがあるのか見たいものだ
閾値以下の放射線であれば人体に悪影響を及ぼさない事は､
人類が何十万年も生存している事が何よりの証明。
これ以上の証明があるか？
いくら頭悪くても､それぐらいは分かるだろ？

361 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/27(日) 02:02:36 ID:+4zoG0bH

>>358
>BHAやエトキシキンは生殖機能に悪影響を及ぼすと
>専門家は指摘していますが
マトモな専門家が､こんな科学的厳密性を欠いた事を言う訳がない。
もしBHAやエトキシキンが生殖機能に悪影響を及ぼすとしても､
｢閾値をＸmgと設定し､それ以上摂取した場合生殖機能に悪影響を及ぼす｣と言う筈。
当然､当該閾値以下では無問題な訳だよ。
無責任な発言で素人を惑わすのはやめなさい。

362 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/27(日) 02:58:44 ID:3ysKi9RA

>>359
その動物実験の信憑性は？所詮、日本の大学の研究者だろ
なぜ日本がこれほどBSE問題に苦悩してるのかな？
放射線の下りに話しをすり替えるのは止めな

ドッグフードの話なんだよ。10キロ前後の個体が毎日10年以上同じフードを
食べ続けるんだよ！
問題がないというなら、研究者の名前と共に書面で証明しろ！

363 ：94：2005/03/27(日) 05:15:54 ID:aJMsifKD

別に科学の証明をしてくれなくても良いよ｡
多少なりとも安心できるフードは何かを教えてくれよ｡
化学物質が少量なら問題無いと言う人の言う事も解るけど､
出来れば入ってない物を食べさせたいじゃないか｡
問題無いと言う量でも、長年食べさせると思うと、気持ち悪いじゃないか｡
人間の花粉症だって、去年まで大丈夫でも、
蓄積して、今年から発症しました！と言う人もいるんだしね｡

364 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/27(日) 07:58:17 ID:tWpWBMk4

>>355
だからさ、ドッグフードに添加してない訳。
原材料に入ってるいわゆるキャリーオーバー。
アイムスやビタワンに入ってるEQの量なんて、
空気吸うより安全かもしれないよ。
>>362
合成酸化防止剤以上に危険物質もあるのだからね。
他の危険物質も、メーカーはこの量なら大丈夫だろうと設定してるんだろ。
今までのブリーダーは、ナチュラルオーガニックドッグフードを使っていたのかい？
奇形は、ドッグフードが出来てから減ったと言う人の方が多い。
リスクがある事は認めるが、アイムスやビタワンは微量すぎ。
過剰添加されてなければ、問題は無いと思うぞ。
そんなお前は、今まで何を与えてきたんだよ！
ちなみに、僕は手作り派。
>>363
疑い始めたら、きりがない。
普通は、手作りしかねーよ。

365 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/27(日) 08:48:29 ID:9SSQsba6

>>358
> 個体差っていうものがあるだろ、
それ言い出したら放射線浴びせなくても奇形がでる個体もあるのでは？

> BHAやエトキシキンは生殖機能に悪影響を及ぼすと専門家は指摘していますが
その影響が見過ごせない大きさなら繁殖のプロはフードを使わないはず。

366 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/27(日) 09:01:35 ID:9SSQsba6

BHAやEQを使わずにVEやローズマリーでどこまで酸化に対抗できているのかなあ？

367 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/27(日) 09:09:02 ID:zFYz5AM1

BHAやBHTは人が食べてるものの中にも沢山入ってるから、それほど心配する必要は無いと思う。
しかし、エトキシキンに関しては神経質に考えるべきだな。

368 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/27(日) 09:15:36 ID:MT4jZS4P

>>342
＞結局、どこぞの大学か研究所に徹底的に調べてもらうしか無い。

徹底的に調べたいのだが、そうすると「残虐な動物実験を行なってる」って
非難する人が多いのれす。

369 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/27(日) 09:44:09 ID:tWpWBMk4

>>366
前々から言っていてループしちまうが、
BHAの抗酸化力なんて弱いだろ！
tp://www.kagoshima-it.go.jp/public/news41/gif/8.gif
ほらな。
ローズマリーエキスよりかなり劣しな。
BHAの利点は安価に大量添加出来る事。

ドッグフード中のエトキシキン使用による悪影響は、
いくつかの研究においても、承認されるレベルでは報告されていませんが、
消費者の心配をきっかけに、この保存料の安全性を確認するさらなる調査が行われています。
エトキシキンの主要生産者であるモンサント社による最近の研究で、
長期間にわたる中から高レベルのフード中エトキシキンの使用による問題は、
肝臓酵素の血中濃度の緩やかな増加、および、授乳中の雌犬（ほかの犬よりもたくさん食べる）
の肝臓における正常赤血球代謝産物の増加のみであることが明らかになりました。
生殖機能異常やその他の健康問題は一切発生していません。

かの”モンサント”が調べた事だから何とも言えないけどね（ﾜﾗ

370 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/27(日) 11:13:46 ID:YRD6WAiH

厚生労働省マンセーと科学マンセーの登場！
いままで何人の人間が厚生省の役人と化学／科学のおかげで苦しんだと思うんだよ。

第一おまいらの言う放射線は自然界に太古から存在するもの。
EQは人間が作り出した最悪の物質、同じレベルで語る科学マンセーは基地外。
EQ喰い続けて逝ってよし。

おまいらの提示したソースにも下記の記述あり
＞微量農薬を、長期に渡って被爆し続けた際にみられる症状としては、
　風邪を引き易い、生理不順、自律神経失調症、近視、成人病の症状など、
　日常の健康障害と紛らわしい症状が起こります。
　また、農薬の中には、実験動物にガンや仔の奇形を引き起こすことが
　分かっているものもあります。
　そのような農薬は、人の場合には、流産や先天異常、ガンなどの原因になる恐れがあります。
　これらの作用には、しきい値（ある物質の濃度が一定のレベルに達したときに、毒作用が発現し、
　それ以下だと影響を与えないと考えられる値を言う）がなく、いくら微量でも、
　一定の確率でガンや先天異常が起こることやDNA（染色体の中に含まれる遺伝子の本体、デオキシリボ核酸）の
　損傷が遺伝的に子孫に引き継がれ、世代を重ねるごとに影響が拡大して行くことを考えれば、
　出来るだけこういう物質を減らして行くことが必要です。
（農薬毒性の事典より）

371 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/27(日) 12:07:05 ID:zVYt/JQu

犬の心配する前に人間の心配するべし

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050326-00000406-yom-soci

372 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/27(日) 12:09:37 ID:sEGtj9Rq

アイムス社員が必死すぎる件について。
だったら初めからEQは安全ですって説明して添加しろよｗ

373 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/27(日) 12:14:27 ID:3ysKi9RA

表示有無以上にキャリーオーバーを含めて
合成添加物・残留農薬・遺伝子組み替え・抗生物質と問題は山積み
企業は科学者との談合・癒着を盾に武装してくるのだから
消費者として何らかのカードを持つという事が重要だと思う

とにかく、問題があった場合、企業損失リスクが大きい会社・代理店を選ぶ
（部屋の片隅で代理店やってるようなのは、辞めますの一言で済まされるよ）
犬に皮膚や内臓に疾患がみられたならフードを疑い消費者センターに報告する
（成分分析をしてくれる事もある）

374 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/27(日) 12:20:06 ID:N04mPRBp

>>251のデータを見て、ディナーバランスや1stチョイスのエトキシキン量が多めなこと
を云々するとか、BHA/BHTならミンチスペシャルとかペディグリーミキサーとかについ
て言うなら分かるけど、ことさらにアイムスとかビタワンについてダメだって言うのは
おかしくないか？比較上は最も低レベルなのに。

ここに出ていないもので同一条件で検査してより低レベルのものがあるっていうなら
それを挙げれば良いが、今までそれが出てないんだからなあ。

375 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/27(日) 12:42:22 ID:YRD6WAiH

>>374
ことさら愛蒸すやビタをダメとか言ってるんじゃないよ。
ファーストチョイスやピュリナは食品衛生法の基準値も超えちゃってる。
記事にもあるようにキャリーオーバーも含めて添加物の表示に何らかの規制や
基準の整備が求められるわけ。

ただし愛蒸すや丘、マスター、ネスレなんかの大企業から圧力かかるのは必至。
アズミラがAAFCO（大企業の役員ども）に圧力かけれてるのは既出の事実。
ハーブなんかをフードに使われると困るらしいな（コスト上がっちゃうから）。

376 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/27(日) 12:53:18 ID:NnR8xYQA

アイムスなんてあそこまで安く売ってるのにEQ騒ぎで売上落ちたら大問題。
だからアイムス社員は必死なんだよｗ

377 ：359：2005/03/27(日) 12:54:13 ID:+4zoG0bH

>>362
呆れて物が言えないよ。

>その動物実験の信憑性は？所詮、日本の大学の研究者だろ
>なぜ日本がこれほどBSE問題に苦悩してるのかな？
｢ソースは？｣と聞くから､ちゃんと大学での実験結果を提示したらそれが信用できないって言うのか？
じゃあ､何を持ち出せば信憑性があるって言えるんだ？
そもそもBSE問題は全く無関係。

>問題がないというなら、研究者の名前と共に書面で証明しろ！
ちゃんと証明してるじゃないか。
字が読めないのか？

>放射線の下りに話しをすり替えるのは止めな
放射線だろうが青酸カリだろうがBHAだろうが同じ事。
閾値以下なら安全。
当たり前の事だ。

>ドッグフードの話なんだよ。10キロ前後の個体が毎日10年以上同じフードを
>食べ続けるんだよ！
ほらほら､こう言う感情論しか吐けない奴が一番始末が悪いんだｗ。
ADI(Acceptable Daily Intake)って知ってるか？
慢性毒性試験によってその動物における最大無作用量を求め、
この値に安全係数（通常､犬の場合200分の1以下）を乗じて算出するんだよ。
つまり､実際害が出る量の200分の1以下が閾値になってるんだ。

>>370
｢農薬毒性の事典｣って････。
ああ､｢反農薬東京グループ｣が出版した本ねｗ。

378 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/27(日) 12:58:01 ID:zVYt/JQu

ってことで今度からボッシュにしてみました。

379 ：359：2005/03/27(日) 12:58:42 ID:+4zoG0bH

>>375
>ファーストチョイスやピュリナは食品衛生法の基準値も超えちゃってる
確かにね。
しかし､それでも､安全係数を考慮すれば､最大無作用量(実際に危険な量)
の200分の1以下なんだよ。

380 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/27(日) 13:45:54 ID:YtGRtT6x

>>251　はあてになるデータなのかな？2002年の暮らし○手帳　　のデータだと、

ttp://www.h3.dion.ne.jp/~lukule/food.htm

愛蒸すのデータでは問題なかったと言うことは、安全基準が後退したと言う事に
なりますよね。Nトロはデータの信憑性に疑問を投げかけていたけど、結局は闇
の中ですね。

381 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/27(日) 13:50:23 ID:N04mPRBp

>>379
今のADIは100掛けだってさ

BHA：0.5mg/kg 体重/日（指定添加物；酸化防止剤）
BHT：0.3mg/kg 体重/日（指定添加物；酸化防止剤）
Ethoxyquin：0.06mg/kg 体重/日（添加物の認可なし）

当然というか
厚生労働省が勝手に決めてる数字ではなく国際機関の出してる数字を元にしてるもの

382 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/27(日) 14:12:06 ID:tWpWBMk4

確かに、危険物質が入ってない方が好ましいが、
ドライドッグフードと言う、利便性と資源の有効利用性を求めている物に
キャリーオーバーでEQが極々僅か入ってたから何だっての？
そこまで気にするなら、ドライドッグフードなんか買うなよ。
つうか、
米のカドミウムとか、海草の有機砒素とか、魚の水銀まで気にしてるのかい？
オーガニック穀物は、カビ毒とかのリスクもあるだろうしね。
ポストハーベストも無いとは言えない。
アイムスやビタワンを肯定しないが、微量のEQが検出されていたのをみて、
手作り派の僕は、むしろ安心をしたよ。

383 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/27(日) 14:42:55 ID:tWpWBMk4

貧乏暇なし：ビタワン
貧乏暇あり：ビタワン

金持ち暇なし：高級Retort、Canned+α
金持ち暇あり：手作り

空白の部分が一番面白いのかい？(ﾜﾗ

384 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/27(日) 15:09:27 ID:egHNyWsR

>>369
BHAとローズマリーのグラフがあれば良かったです。

385 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/27(日) 15:44:26 ID:tWpWBMk4

>>384
ttp://www.vorras.net/health_products/?read=1630
これだな。
つまり、一般的には
熱に強いローズマリー+トコフェロール+pH調整機能ありのクエン酸
の方が有効だと思われる。
問題は、
ミール等の加工時の熱とコストと利便性だ。
特にフィッシュミールの加工時には、酸化が早く進むらしいので、
EQを使っているのかもしれない。

386 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/27(日) 16:18:24 ID:bfeiJi8I

BHAが一番抗酸化力あるな。

387 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/27(日) 16:27:19 ID:tWpWBMk4

釣りか？
Effective Period of Antioxidant in Tallow(Fat of Animal) (Unit:Day)
Effective Period of Antioxidant in Peanut Oil(Plant Oil) (Unit:Hour)
と書かれているだろ。（ﾜﾗ

388 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/27(日) 17:57:08 ID:YRD6WAiH

お役所マンセーや愛蒸す工作員が徘徊しているが、
一万歩譲ってBHAやEQの含有率が低レベルで安全だと言うなら、
いったい何が問題でお前ら書き込んでるんだ？
おまいらの言う事を鵜呑みにすれば、フードなんか何でも良いのか？
WDJも小馬鹿にしているが、それ以上の「良いフード」選びの基準を語れや。

389 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/27(日) 18:07:30 ID:sSdsbXFW

手作りフードのスレに行けよ　ぼけ

390 ：わんにゃん＠：2005/03/27(日) 18:08:52 ID:scxDkn3Y

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f32606595

391 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/27(日) 18:10:28 ID:sSdsbXFW

朝から粘着してADIがどーたらこーたらウザいんだよ　ぼけ

392 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/27(日) 18:28:05 ID:3ysKi9RA

>>377
動物を用いた研究の重要性（←これが本題ね）

酸化防止剤の発がん性と癌予防作用の研究を通して（←解る？）
疾患は癌だけじゃないだろ

言っても無駄か？
まあ、おまえの机上計算がどれだけ偉いものなのかね～（鼻笑）
小学生から歴史の勉強しろよ

393 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/27(日) 18:29:06 ID:N04mPRBp

YRD6WAiHはさあ、言うことが一貫してないよね。
＞ことさら愛蒸すやビタをダメとか言ってるんじゃないよ。
と言っておきながら、結局
＞お役所マンセーや愛蒸す工作員が徘徊しているが、
になるんだから。なんでアイムスにこだわるのかなあ？

＞キャリーオーバーも含めて添加物の表示に何らかの規制や
＞基準の整備が求められるわけ。

これがキミの主張だったらさ、基準は厚生労働省の示したものがあるという結論
なんだが、それを否定してるんだろ？「お役所」の言うことはあてにならんという話で。
WHOにしても同じってことだろ？矛盾してるじゃん。

人為添加していない分の微量含有についての表示ってのは人間向けにもないわけで、
輸入農産物や外洋の魚介類に含まれている可能性はある。法整備っていうならまず
そっちだろうが。

＞いったい何が問題でお前ら書き込んでるんだ？

ソースの利用の仕方を知らないヤシがしつこく書き込んでいること。書いてること
からして大企業の圧力だの役所が信用できないだのって蒙昧な左翼傾向が強すぎ
だし、ムーとかに書いてあることそのまま信じるタイプ？そっち系が好きそうだね。

394 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/27(日) 18:34:03 ID:+4zoG0bH

>>388
逆に聞きたい。
ドッグフードに関する問題点はBHAとEQだけなのか？
栄養源の問題､その組成の問題､嗜好性の問題､価格や流通の問題 etc.etc.
多くの問題がある筈。
なんでBHA､EQ問題がクリア出来ればフードなんかなんでも良いのかって事になるんだ？

WDJは､その選考基準の詳細や選考過程もオープンにされておらず､
しかも実質的には机上の書類選考。実証的な裏付けは皆無。
極論すれば､その辺のフードオタクの戯言と同じレベル。
一介の零細雑誌社が行うこのようなランク付けを神格化するメンタリティが分からない。

395 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/27(日) 19:08:53 ID:+4zoG0bH

>>392＝>>362
ほらほら､都合が悪くなるとすぐ話題をそらすんだから。
常套手段だね､前スレからの荒らし君。
意味不明な文章書く前に､ちゃんと>>377に反論してみろよ。
ソースを書けというから､学会でほぼ定説となっている研究論文を紹介したら、
何の根拠も無く｢信憑性は？｣って､どう言う事だ？
じゃあ､何を示せば｢信憑性がある｣って事になるんだ？
オマエのやってる事は､横田めぐみさんの遺骨が別人との鑑定に
根拠無く信憑性が無いと文句をつけるのと全く同じだよ。

閾値やADIの件､理解できたのか？
オマエには難しいだろうが､頼むから良くお勉強してから反論してくれ。
でないと話にならん。

>>393
完璧に同意。
BHA･EQ厨に欠けてるのは科学的且つ論理的な思考力。

396 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/27(日) 19:12:53 ID:egHNyWsR

>>385
わざわざありがとう。
BHAの時代はもう終わったみたいな実験結果でショックでした。
どんなメーカーがローズマリー使ってるか調べてみます。

397 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/27(日) 19:17:59 ID:7Gfm0+pR

みんな青春してるな

398 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/27(日) 19:45:21 ID:YRD6WAiH

>>394
だからさあ、「逆に聞く」とか偉そうな事言ってないでさ。
おまいの薦める最高なフード上げてみろっつーの。
理由も科学的に詳細にな。

WDJを神格化なんかしてないぞ。
ここをロムってる奴なら兎も角、とりあえず判断基準が消費者にはわからないし
世間一般ではどーでもいい事だからさ、
こういうリストがあれば面倒臭くなくていいじゃないのって言ってるのさ。

おまいら科学者マンセーの言う「判断基準」と「リスト」あげてみな。

399 ：晒しage：2005/03/27(日) 21:06:40 ID:Y+vGQN+j

YRD6WAiHはさあ、言うことが一貫してないよね。
YRD6WAiHはさあ、言うことが一貫してないよね。
YRD6WAiHはさあ、言うことが一貫してないよね。
YRD6WAiHはさあ、言うことが一貫してないよね。
YRD6WAiHはさあ、言うことが一貫してないよね。
YRD6WAiHはさあ、言うことが一貫してないよね。
YRD6WAiHはさあ、言うことが一貫してないよね。
YRD6WAiHはさあ、言うことが一貫してないよね。
YRD6WAiHはさあ、言うことが一貫してないよね。
YRD6WAiHはさあ、言うことが一貫してないよね。
YRD6WAiHはさあ、言うことが一貫してないよね。
YRD6WAiHはさあ、言うことが一貫してないよね。

400 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/27(日) 21:11:00 ID:RrzZzDZ+

ＷＤＪのフード選定も米国内ではごく一部の健康オタクみたいなのに受けてるだけ。
だってよ、ＢＨＡやＢＨＴが普通にヒトの食品に認可されてる米国では自分たちが
その選定基準に当てはまらないものばっか食ってるんだもん。
ごく一部の人を除いて残りの人は「あんなのくだらん」って冷めてるよ。

401 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/27(日) 21:57:33 ID:3ysKi9RA

>>395
いやいや、国語も出来ないやつと話出来ないでしょ

噛み砕いて言ってやるよ。ドッグフードの安全性について長期データを出せと
言った→出てきたデータは動物実験研究者の「動物を用いた研究の重要性」という論文
→信憑性がないと言った。

これのどこがおかしいの？農獣医学や食品の研究者なら疑う余地はないでしょ
「動物実験を正当化させる為の研究」なんだよ。国語解りますかー？

402 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/27(日) 22:09:26 ID:tWpWBMk4

>>396
間違いがあった。
フイッシュミール加工時ではな、フィッシュミール作成時だな。
鶏脂肪もフィッシュオイルもほぼ同じライン工程生産されている。
鶏の場合は、屠殺が行われる。処分廃鶏でも食肉用肉でも同じだ。
まず、足を釣って首を切り屠殺。高温の蒸気で表面処理され
羽は数回のゴム又はシリコン等の回転ブラシで取り除かれる。
後は内蔵と足を取り除き冷水につける。
フィッシュミールと同じ工程は以下内容で、
ミール加工にするのに、その鶏をスチームおよびボイルで加熱し
スクリューミキサーで粉砕される。
その後、スクリュープレスにて液体と固体に別れ、
固体物は主に更なる乾燥処理を行われる。
液体物は遠心分離機にかけられ、水と油に分けられる。
これが、いわゆるレンダリング工場。
ネット情報では不十分すぎるね。
油脂も、肉骨粉も利用価値があるので、この処理が行われている。
どの時点で、酸化防止剤が添加されているのかだが、
僕の知ってる限りでは、最終段階以降。

403 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/27(日) 22:47:01 ID:o56xwX3B

お前手作りフードやってるのにドッグフードの生産過程を知りすぎていて気持ち悪いよ

404 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/27(日) 22:53:39 ID:o56xwX3B

っていうか、生産に携わっているだけに手作りフードですか

405 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/27(日) 22:54:02 ID:LGWC4nCy

製造過程を知ってるからこそ、危険性を知っててやれないんでないの

406 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/27(日) 22:57:11 ID:o56xwX3B

ま、どうでもいいからウンチクたれてる奴はお薦めのフード教えてくれよ
具体的にな

407 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/27(日) 22:58:36 ID:o56xwX3B

>>405
ういっす

408 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/27(日) 22:59:19 ID:ok2oT2hL

犬の手作り本って結構いいよな。漏れは犬と同じものを味付けして食ってる。
意外にヘルシーで安上がりなものが多かったりして痩せたいやつにはぴったり。

409 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/27(日) 23:16:59 ID:o56xwX3B

レスつかねーな
書き方をまずったかな　人に物を尋ねるたいどじゃないので
ちょーっと謙ります

ここでウンチクをたれている方々のお薦めのドッグーフードを教えてください

410 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/28(月) 00:10:05 ID:7yTVtcj3

>>409　ネチネチとウザイ奴だね。
お前の様なウザ坊は”ウンチクたれてる”方々の意見を待たずに、
自分でウンチたれて、そのウンチクってろ。以上。

抽出ID:o56xwX3B (5回)

403 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2005/03/27(日) 22:47:01 ID:o56xwX3B
お前手作りフードやってるのにドッグフードの生産過程を知りすぎていて気持ち悪いよ

404 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2005/03/27(日) 22:53:39 ID:o56xwX3B
っていうか、生産に携わっているだけに手作りフードですか

406 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2005/03/27(日) 22:57:11 ID:o56xwX3B
ま、どうでもいいからウンチクたれてる奴はお薦めのフード教えてくれよ
具体的にな

407 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2005/03/27(日) 22:58:36 ID:o56xwX3B
>>405
ういっす

409 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2005/03/27(日) 23:16:59 ID:o56xwX3B
レスつかねーな
書き方をまずったかな　人に物を尋ねるたいどじゃないので
ちょーっと謙ります

ここでウンチクをたれている方々のお薦めのドッグーフードを教えてください

411 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/28(月) 00:35:43 ID:Le/o9Zji

ネット番長

412 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/28(月) 00:53:13 ID:bBKCopXS

ビタワン食ってりゃ間違いない。

413 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/28(月) 01:03:43 ID:/6wphUnR

なんだよ　せっかくお薦めのフードのレスがついたと思ったら
ここは書き込みの同一IDをカウントするニートのスレかよ

414 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/28(月) 05:00:24 ID:9fNUdYkI

フードベスト3をあげれ

415 ：：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/28(月) 05:52:47 ID:TCM6IjV0

ソリッドゴールド
に肉や野菜をトッピング

416 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/28(月) 09:16:26 ID:oR4lyTu7

キャネデー
ソリッドゴールド
アズミラ

417 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/28(月) 09:39:42 ID:0U7k5HMv

ﾕｶﾇﾊﾞの大型犬用フードってどうなんだろ？ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ悪くないかなと。ところでｺﾝﾄﾞﾛｲﾁﾝ配合はもはや必須？

418 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/28(月) 10:01:42 ID:pvmJ9Cj0

>>403
手作りフードを使ってる理由と食肉加工とはちがうよ。
ドライドッグフード使ってない理由は、危険だからと確信してるのでは無く
個々に合わせた物を見つけるのが難しいのと、不味そうなのと
処方食では、無理があったりするからね。
402でも、脱字が多くて、ごめん。
>>404
基本的に、ドライドッグフードは排泄物が多いしね。
>>406
成分見る限りスパミール。でも、暇があれば手作りになるだろうね。
>>408
僕は、同じ食事を食べないな。と言うか、ワン専用に作るので食べれない。
同じ物を食べれればベストなんだろうけどね。

419 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/28(月) 11:20:01 ID:qZsh5Gxm

ドッグフードにプラス生野菜で十分。

420 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/28(月) 12:00:07 ID:6CYNr9B+

アーテミス
オーガニクス
ティンバーウルフ
ワイソング

421 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/28(月) 12:09:07 ID:sVhxedSf

胃腸虚弱の犬に優しいフードを探しています。
今回、TLCと吉岡のお試しを注文したのですが
他にいいフードをご存知の方、
どうか教えてください。
またBigWoodも気になっています。（値段で躊躇しましたが・・・）
BigWoodはいかがでしょうか？
教えてちゃんで申し訳ありませんがよろしくおねがいします。

422 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/28(月) 14:22:20 ID:pvmJ9Cj0

ttp://mbis0.tripod.com/animalfactory/chickens.htm
こんな原材料が使われてる。
四足の鶏とか怖い過ぎ。

423 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/28(月) 15:24:58 ID:6CYNr9B+

昨日さんざんウンチクたれてた科学マンセーのみなさん。
言いたい事はわかったから、早くおまいらのリストあげてみそ。
理由を添えてな。

424 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/28(月) 15:27:45 ID:yf5Lpf22

カルトマンセーの皆さんはお引き取りください

425 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/28(月) 15:29:53 ID:qZsh5Gxm

アーテミス
オーガニクス
ティンバーウルフ
ワイソング

426 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/28(月) 15:45:11 ID:6CYNr9B+

波動食スパミール

427 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/28(月) 15:49:46 ID:pvmJ9Cj0

>>423
君が、何かの宣伝すべきじゃないのか？(ﾜﾗ

428 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/28(月) 16:01:54 ID:6CYNr9B+

愛犬元気
RUNミール
カインズオリジナル

429 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/28(月) 16:30:30 ID:BxE2/b9o

>>425
アルテミス：まーよし。
オーガニクス：これなに？オーがニクスだけじゃ、わからんでしょ。Castor＆Polluxのこと？
ティンバーウルフ：1.5kgのPackageを作るなど○。扱うショップも増えてきそう。
ワイソング：入荷不定期。○.○.A.もっと努力せよ。

430 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/28(月) 16:44:08 ID:6CYNr9B+

イノーバ
こころのチキンスープ
フリントリバーランチ
キャスター＆ポラックス
はどうかな？

431 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/28(月) 16:50:07 ID:pvmJ9Cj0

時代は、
イノーバエボだろ。
他は、ニューマンズオウンとか。(ﾜﾗ

432 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/28(月) 16:58:55 ID:6CYNr9B+

にゅうまんずって日本で買えるんだ。知らなかったでつ。

433 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/28(月) 17:29:03 ID:pvmJ9Cj0

>>432
はぁ？
日本で売ってないけど、買えない事はねーよ。
それに、
そろそろ、
変に高い並行屋が扱うか、代理店が出来るんじゃねーの？(ﾜﾗ

434 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/28(月) 17:39:16 ID:5iMmt0VZ

俺の中でのベストスリー

プリサイス
キャデネー
プロプラン

次点
ネイチャーズレセピー

435 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/28(月) 17:50:47 ID:6CYNr9B+

漏れは小型犬飼いなんで１キロ位の小袋あるのがいいでつ。

436 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/28(月) 17:51:55 ID:uMStnUoe

我が家も小型犬だから250gパック×5個入りとかあれば助かるのに～と思う。
サンプル大好きでダンナは私をケチ女だと思っているみたいだけど
手作りとの併用だから毎日使うわけじゃないから気になるんだよね。。
小袋作ってくれればいいのにさ。

437 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/28(月) 18:01:26 ID:6CYNr9B+

家からクルマで２０分位のところに所謂「レンダリング工場」があるが、
もの凄いというか耐えられない異臭がしている。
車で前を通過する時にうっかり窓を開けていれば間違いなく漏れは吐く。
周辺住民は以前からクレームを出しているが一向に改善していない。

BSE問題で「牛」と「鶏／ブタ」はライン分けされた。
あの毒々しく暗い雰囲気は一見の価値あり。

438 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/28(月) 18:04:42 ID:pvmJ9Cj0

ビタワン、アイムス、ドッグビット。
ここらが優秀。
>>437
と言うか、
レンダリング工場の近くの地区に住んでいるのが、
同属、同士だろうから良いんじゃないか？

439 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/28(月) 19:12:23 ID:6CYNr9B+

>>438
ところが結構市街地に近いところにあって大変なんだわさ。
しかもレンダリング工場ってあんまりないらしく、全国レベルで廃棄肉や
死肉を引き受けてるらしい。
近所の人も何の工場だか良く知らない人が多い。
いつもカラスが上空をくるくる回っていたり、おぞましい雰囲気は最高。

440 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/28(月) 19:26:28 ID:pvmJ9Cj0

ああ。
礼のあれで無茶な開発を進めてたんだろうね。
知らぬが・・・。

つまり、ドッグフードメーカーは、
トレーサビリティーを晒せと言うことだね。

441 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/28(月) 19:48:58 ID:Gxo+2PpO

ソリッドゴールドって店舗じゃ見ないけどどこに売ってますか？
うちのほうのペットショップはアイムスだけしか置いてないです。
ホームセンターも安いフードばかり。
スーパーなどはチェックしたこと無いけど、もしかしてヨーカドーとかで売ってたりします？

442 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/28(月) 19:52:23 ID:6CYNr9B+

NHKあたりが特集組んで「ドッグフードの安全性は？」とか放送してくれないかなぁ。
何にも考えずに餌買ってた人はぶっ飛ぶかな。

以前、国産車の安全性が低いって特集組んだ時はすごかったけど。
あれから国産車もやっと安全性を売り物にしてきたからな。

443 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/28(月) 19:54:11 ID:6CYNr9B+

>>441
工作員じゃなきゃ自分で調べられるでしょ？

444 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/28(月) 20:43:23 ID:f1igf/F5

>>441
ペットショップに行けばあるよ

445 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/28(月) 22:17:15 ID:B9lZVwAH

1：　サンライズ
2：　ぺディグリー
3：　ラン

446 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/28(月) 22:23:15 ID:fKrKHNHZ

ワンフープレミアム食べさせている人居ます？
家の子アレルギー体質なんですが一月もしないで直った。
かなり感動しています。相性があったのでしょうが、ウサギ肉と漢方の効果かな？と思います。

ワンフーも２００Ｇの小袋で窒素ガスで酸化防止してて、個人的には使いやすいです。
もう少し安くなるとさらにお気に入りになるのですが・・・小型犬なのでなんとかなりますけど。

447 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/28(月) 22:42:15 ID:gtfHvN+f

勘違いしてる人が多いんだけど、アレルギーってのはその原因となるものを
除けば治る（出ない）ものなんです。
たまたまワンフーにはその原因物質が入ってなかったってこと。

448 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/28(月) 22:53:07 ID:0osPkB04

念のため補足しておきますが、原因物質（アレルゲン）は個体によって様々です。

449 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/28(月) 23:18:07 ID:yf5Lpf22

エトキシキンなんて気にするな。
突出して多く含まれてるフードだって､FDA(米食品医薬品局)の規制値の10分の1以下だよ。

450 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/28(月) 23:36:51 ID:fKrKHNHZ

４４６です。
つまり私のフードジプシーは終わりになりそうですか？
アレルゲンは沢山有ります。だからウサギ肉や漢方に惹かれたのです。
やっと相性の良いフードに出会えて嬉しいのですが、ワンフーってあまり宣伝もしていないし、評判はどうなのでしょう？
私はたまたま近所のブリーダーさんと知り合いで教えて貰いました。
愛犬雑誌にも広告無いみたいだし・・・まだ、あまり知られて居ないフードなんでしょうか？

私の所だけかもしれませんが無料で配達してくれて助かっていますのでしばらくワンフーをつずけそうです。

451 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/28(月) 23:56:24 ID:yf5Lpf22

>>450
>アレルゲンは沢山有ります。だからウサギ肉や漢方に惹かれたのです

意味不明だが結果良ければ全て良し。
ｵﾒﾃﾞﾄｳ､ｵﾒﾃﾞﾄｳ｡

452 ：４４６：2005/03/29(火) 00:48:07 ID:c2vKuQvy

>>451
表現がおかしいでしたか？
家の子はアレルギー反応を起こす材料が複数有ると言う意味です。
ですので、極力反応しないフードを探していました。
パンフレットの受け売りですが、犬が本来狩りをして自然に食べていたウサギや鳥を使うと言う発想も新鮮でしたし、漢方ハーブを入れて犬版薬膳職と言う所にも惹かれましたね。

ホント結果良ければ・・・・
ウレシイ。ウレシイ。

ところでワンフーよりも価格が安いアレルギー持ちにおすすめフードは有りましたら、教えて下さい。

453 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/29(火) 01:01:42 ID:WQc17g6q

ワンフーは
僕の知ってる巷では結構メジャーフードだ。
特にダックス、シェパ飼いの間で大人気。
チキン、ラパンの質がどの程度か分かんねーし
フード自体の研究も進んでは無いと思うが、
実際に使用している人達には好評だ。
僕が見た中では、
見た目だけかもしれないが、若返った犬が多い。
一個人の意見としては、
東南アジアの肉には、残留抗菌性物質が入ってるだろうし
小麦、とうもろこしが使用されているので買いたくない。
中国は”モンサント”が一番面白く弄れる国だしさ。(ﾜﾗ
>>452
いや、アレルゲン示さないと何とも答えれないでしょ。
アレルゲンが複数あるのに、手作りしないとは、どう言う事なんだよ。と
それから、
価格より、パッケージや小分けしてある所とか見た方がいいよ。
それなりのコストもかかるだろうし。

454 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/29(火) 08:46:14 ID:M3ppcdzz

絶食すれば？

455 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/29(火) 09:21:47 ID:K8EpADGl

＞犬が本来狩りをして自然に食べていたウサギや鳥を使うと言う発想も新鮮でしたし

犬は人類が最も早く家畜化した動物で約２万年前から一緒に生活してた痕跡が見つかってる。
その頃からすでに雑食なんだそうだ。

456 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/29(火) 11:36:24 ID:o9pGwPSx

うちのレトリバー、４ヶ月くらいのあいだ餌代をけちり８キロ１２００円くらい
のを与えていたら、真冬だというのに毛がめちゃくちゃ抜け出し、アンダーコートが
ぜんぶなくなってすかすかになってしまつた！！！
なんだか怪我とかも治りにくいし、慌てて前にやっていたサイエンスダイエット
に戻したらいまでは毛もふさふさ、全然ぬけなくなりました。
別にサイエンスダイエットがいいと言っているわけじゃないんだけど、餌って
毎日のことだからほんとに重要ですね、こんなに顕著だとは思わなかった。

457 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/29(火) 13:59:55 ID:UzFHFpM3

うちのシェパード、ＤＩＹの店で買ってる８キロ９８０円のエサを与えて３年になりますが
至って元気です。たまに茹でた鶏のムネ肉とニンジンあげてるけど。

458 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/29(火) 17:25:42 ID:30FfKBPl

>>456
贅沢病

459 ：犬：2005/03/29(火) 17:28:19 ID:8mFa/DQ3

可愛いオリジナル　わんちゃんクローゼット格安販売してます。
チワワ　ダックス　ポメラニアン　
http://www.k2.dion.ne.jp/~lovedogs/

460 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/29(火) 18:45:21 ID:v3WRSC3E

ネイチャーせれピーってどう？？

461 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/29(火) 19:30:15 ID:o9pGwPSx

＞４５８
サイエンスダイエット
のどこが贅沢な餌なんですか？

462 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/29(火) 19:34:03 ID:WQc17g6q

>>460
デルモンテだから、それなりなんじゃねーの。

463 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/29(火) 19:35:33 ID:o9pGwPSx

＞４５８
サイエンスダイエット
のどこが贅沢な餌なんですか？
毎日おなじもの食わされていぬにとってはぜんぜん
贅沢じゃないかと。
それよりお肉だの野菜だの　犬のためにいちいち手間
かけて手作りしてやってるほうがずっと贅沢だと思う
ぞ！！　　

464 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/29(火) 20:19:24 ID:HlkMiY5y

>>456の８㌔1200円のに比べれば

ってことだろ

465 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/29(火) 20:42:11 ID:jFgdQjPO

>>463
こちらで存分に語ってください。
【レシピ】犬の手づくりごはんPartⅣ【簡単】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1110415949/

466 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/29(火) 23:41:08 ID:WQc17g6q

ヤフに逝ったか。(ﾜﾗ

それで、666よう。ドッグフードの裏事情少しは語ってみ。

467 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/30(水) 01:47:41 ID:56bwO6+X

666=ダミアン､末っ子､仙人､パンツ､玉ねぎ

みんな戻ってこいよ～
スレレベルガタ落ちだよ～

468 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/30(水) 02:45:40 ID:68TrQWS7

「スレレベル」とやらに固執する奴に限って他力本願なんだよなﾜﾗ

469 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/30(水) 10:41:53 ID:44O3BgzM

>>446
最近は「アレルギー自慢」な基地外飼い主が多くて困る。
アレルギーの第一の要因はストレスによる免疫力の低下だ。
食い物替える前に、犬の飼い方を変えろ！と言いたい。
こういうヤシに限って室内に閉じ込め飼いが多い。

470 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/30(水) 11:43:48 ID:lcoJR2YZ

と花粉症と戦いつつ必死にキーボードを打ってる香具師が申しておりましたとさ。

471 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/30(水) 11:45:55 ID:56bwO6+X

>>469

エビデンスは？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と聞いてみるテスト。

472 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/30(水) 12:44:29 ID:44O3BgzM

>>457
近所のシェパード、ホムセンの１０キロ９８０円の餌喰ってたら
４歳でガンで死んじゃった。

473 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/30(水) 12:47:30 ID:n9/o2WO0

ガンの検査手術費用その他時間・精神的ストレスを考えたら
安いエサってのもハイリスクかもな

まさしく安物買いの銭失い

474 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/30(水) 12:50:08 ID:ECetgAYx

そんな香具師が人に説教してるのか。

475 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/30(水) 13:05:38 ID:+t0QfB84

安いドッグフードだからって、ガンになるのか？
つうか、オメエ昼休み終わったぞ。

476 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/30(水) 13:31:52 ID:44O3BgzM

>>475
直接的な発症理由なんかわかるわけない。
人間でも同じだろ。

ただし安すぎるフードがハイリスクである事は確かかもね。

477 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/30(水) 15:02:37 ID:QvPl/M8a

春だなぁ～

478 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/30(水) 15:43:20 ID:+t0QfB84

>>476
ん？
”１０キロ９８０円の餌喰ってたら４歳でガンで死んじゃった。”
と確信しちゃってるじゃん。他にも原因が無いのかい？
激安フードメーカーで飼育されている犬は、結構長生きだぞ。

479 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/30(水) 17:12:21 ID:44O3BgzM

>>478
ん？革新なんかしてないよ。
ただ偶然なんだろうけどいやな感じかなぁっと。

480 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/30(水) 17:26:13 ID:t/cKBT4G

相変わらずのブランド志向だねえ。根拠も明確でないまま雰囲気だけでイメージ
作り上げて値段の高いものへ流れちゃうんだね。さらに進むとマイナーへマイナー
へと行くわけだね。輸入フードを高くしても売れるわけだわな。

481 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/30(水) 17:46:36 ID:44O3BgzM

根拠が明確じゃないから、ブランド指向に流れちゃうんじゃないの？
ホントどうにかなんないかな？

482 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/30(水) 17:48:47 ID:68TrQWS7

ただのブランド志向ならまだいいよ。
不安商法に惑わされた挙げ句、まるでストックホルム症候群のように
悪徳業者を崇拝する気の毒な奴もいるからねﾜﾗ

483 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/30(水) 18:28:11 ID:pV1ZPhq9

今日日ﾜﾗやﾌﾟｹﾞﾗは流行らないよ

484 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/30(水) 19:02:24 ID:JDSylgeJ

ﾜﾗﾌﾟｹﾞﾗ

485 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/30(水) 19:05:48 ID:r8ZpIEyJ

でもね、同じ重量　安い餌と　海外ブランドの高い餌をやったときの
犬の糞のでかさが全然違うのよ、　安い餌だとやたらに糞がでかい。。
これって吸収が悪いってことだよね？　そして安い餌だとたくさんやって
もなかなか犬が太らない。　
結局たくさん餌が必要ってことだからコスト的にはあんまり変わらない
気ガス。

486 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/30(水) 19:47:35 ID:+t0QfB84

>>485
どうだろうね。
排泄物を分析しないと何とも言えないが、
原材料の表示では、
実際吸収されないであろうと思える物が結構あるね。
しかし、
海外ブランド物の吸収栄養価が高く、
国産安物が吸収栄養価低いとは言えないんじゃないかな？
確かにカロリーが低めに設定されているから、太らすには不向きだろうけど
その太らす脂肪過多がアレルギーの引き金になっている。
コスト面では、安い直輸入ドッグフードが経済的かもしれないね。
一般的に、ワイソングやヒルズも排泄物は多いよな。

487 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/30(水) 23:27:26 ID:GNGUBfI6

ソリッドゴールド：ニュートロ＆アボダームを
一対一の割りでローテーション。
すべてラム＆ライス。並行品。

488 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/30(水) 23:39:02 ID:56bwO6+X

>>485
ウチのアホ犬どもの場合､海外安物フードのプロプランが一番糞は小さかったな。
回数も減ったし。
アＯミラとウェＯネスは軟便で困った。

489 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/31(木) 07:14:44 ID:FvHMPwDh

俺んちは　テクニカルや床オリジナルがウンコがチッコかったで！
ケーナインやプロプランも小さめかなぁ～

490 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/31(木) 08:53:04 ID:YIrskFS2

いろいろ餌をためして思ったんですがゆーかぬばとかさいえんすだいえっと
とか餌自体が　においきつめだと糞はあまり臭くないが、びたわんとかぺでぃ
ぐりとか　餌自体はそんないやなにおいとは思わないけどでてくる糞が臭い

491 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/31(木) 09:09:52 ID:Hp5CAb3L

糞が臭わないとか少ないとかは人間にとって都合が良いだけ
それだけでは犬に良いエサとは言えない

492 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/31(木) 09:16:32 ID:pqY1LiiG

>>487
何の為のレス？
個々違うから、合わせてるのかも知れないのだが、
ラム＆ライスなら、単一で良いのではないのかい？
>>489
オメエも分かってると思うが、
脂肪が多いドッグフードは給与量が少ないため。
運動消費カロリーもあるので、体重で給与量を決める事は、
栄養バランスが崩れる恐れがある。
>>490
ユカヌバもサイエンスも排泄物は臭いと思うのだが？

493 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/31(木) 09:19:01 ID:1xPd1/Gt

糞の量が少ないエサは胃腸への負担が小さいからそれが弱い子には良いけど、
長期的に見た場合、ある程度の糞を通して排泄していた方が腸の具合には良い
はず。しっかり固いうんちが出てるなら糞量が多いことは悪い事じゃないだろ。
むしろ発ガン云々を問題にするなら糞量をコンスタントに多くすべき。

エサの臭いが強いのは嗜好性が高い証拠。人間的な感覚でくさいと思っても
それは犬に関係ない。くさいくらいを犬は喜ぶんだから。食べの悪い犬にはそう
いうエサで食欲を上げる必要がある。

494 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/31(木) 18:40:59 ID:8B6XgJFN

イノーバなんですが、あの三角形の粒の大きさと固さはだいたいどれくらいなのでしょうか？
小型犬ですがナチュバラは噛んで食べてくれています。固さも形状が薄いので手で割れる固さです。
あまりにも大きそうなら小粒も検討しているのですが。。。
イノーバ使いの方お願いします。

495 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/31(木) 19:04:04 ID:pqY1LiiG

>>494
大きさは底辺が２Cm位かな。
厚みは７mm位だったように思う。
大きさは、ナチュバラと変わらないよ。
硬さは、イノーバの方が柔軟だな。

496 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/31(木) 19:06:23 ID:pqY1LiiG

すまん。今定規を見て見たら、底辺が１.５cm位で
厚みが５mmだ。

497 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/31(木) 20:59:10 ID:aYqVvU8k

ユーカヌバにしてから堅めのしっかりうんちでるようになった。匂いもほとんどしない。
うちのに合ってるんだろうな。
ロイカナの時はやわらかめうんち量不安定、超くちゃかった。

498 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/31(木) 21:03:05 ID:W6cH/UMM

★★小型犬★★フード何あげてる？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1107456231/

こっちのｽﾚでもロイカナは結構臭いと評判だね
喰いつきいいのは確かなんだが

499 ：494：2005/03/31(木) 21:47:54 ID:gu43FjVw

>>495
わざわざ定規で測ってくださってすみません。
それなら問題なく移行できそうです。
本当にありがとうございました。

500 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/31(木) 22:34:41 ID:bDdopcKZ

ユカヌバは、ウンチが硬くなる成分が入ってるんだから
硬くなって当たり前なのに・・・

501 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/31(木) 22:59:04 ID:rhhX5feP

RUNミールはどうなん？

502 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/31(木) 23:07:07 ID:Z9Xr81dF

ニュートロの並行品てあんなぺらぺらな外装で1年近く中身の品質保持できるんだろうか
どっかにぶつけたらすぐやぶけちゃいそうな

503 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/31(木) 23:27:28 ID:xGCWG/9D

質問です。
ワイソングって賞味期限が六ヶ月しかないようなのですが、
未開封でおいとけば他のナチュラルフード同様一年はもつと思いますか？

504 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/31(木) 23:57:36 ID:pqY1LiiG

>>499
いや、計測はしてないよ。
定規を見たら2cmだとおおきいと思った。
ナチュバラとイノーバシニアとはほぼ同じ大きさだな。
厚さは、アダルトとシニアとは、あまり変わらないし
体積も変わらんと思うよ。
>>502
と言うか、並行ニュートロなんか買う価値あるのかい？
>>503
検査してないから分からんが、持つのじゃねーの？
つうか、ワイソングに価値を感じない。
僕なら、イノーバエボ買うよ。

505 ：わんにゃん＠名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 00:14:53 ID:XYL5Dlxe

>>503
油の劣化の話でインスタントラーメンの話があったが、ラーメンって保存食のように
見えて期限は半年程度に設定されてるんだよね。乾物でも油を使ってあると、油の
質や保存料の調合によってそう長くは保たないものなんだよ。メーカーがダメと言っ
てるならそれを目安とすべきだろ。逆に言うと期限には余裕もみてあるわけだから、
期限内ならそう神経質にならなくても良いと思うが。

506 ：わんにゃん＠名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 00:16:43 ID:XYL5Dlxe

>>502
薄くても破れてなければパックだろ。光と空気が遮蔽されていれば暑さの余裕は
あんまり関係ないと思うが。破れたら厚くても同じ。

507 ：わんにゃん＠名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 00:30:14 ID:aNdt8yxx

>>505
そうだな。勘違いしてる奴が多すぎるな。
直輸入なら水分保有量が増えましたって？
ありえね。
バルクコンテナーで輸入しているグレインなんかどうすんのよ。と

508 ：わんにゃん＠名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 01:08:24 ID:RktAr+6O

いまだに並行品マンセイしてる奴がいる。私は　>>504　>>502　に同意。
酸化が進んだ並行品など買えるかって。
ナゼ危険な酸化防止剤入れてるか解るよね。
酸化防止剤より怖い酸化フードってことだ。

509 ：わんにゃん＠名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 01:28:20 ID:Hy4UeCkX

酸化に関してはおおよそ開封後の問題のようだが。

510 ：わんにゃん＠名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 02:15:13 ID:6pqPy6Lp

あのー並行叩いてる人に質問なんだけど正規と同じ袋の場合
未開封なのに酸化するんですか？
高温のところに長期間置かれると酸化しますか？
でもそれだけだったら冬は大丈夫なわけですよね？
叩いてる並行は、ナチュバラとかの現地用紙袋で来るものに限った話なわけですか？

511 ：502：皇紀2665/04/01(金) 02:48:31 ID:LlDrS2Q3

≫508
同意してもらって悪いけど､自分は並行品派なわけだが。
今回気まぐれで初めてニュートロ買ってみて､外装が紙だと気づいて不安になっただけです。
いつも買ってるソリッドゴールドはその点､しっかりした包装なんで心配なし。
次回注文するときはやっぱりソリッドゴールドにしよっと。

512 ：わんにゃん＠名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 06:22:22 ID:UcSCi0oe

>>508
>いまだに並行品マンセイしてる奴がいる
このスレ初めから読んでるが､
流れは明らかに正規品ﾏﾝｾｰから並行品ﾏﾝｾｰに移っている訳だが。
なぜ､
>酸化が進んだ並行品
なんて言えるんだ？
いまだに南回りなんて､まさか信じちゃいないよな。

513 ：sennkiti：皇紀2665/04/01(金) 06:52:54 ID:4Tcmebdm

勘弁犬様・猫様の
粗末なビスケット食ってみた。
私は私が食ってまずいうまくないは
アウトです。我で食ってからね。くれーむ　
ゃ面
言いなさい。まず　自分で食べて見なさい
友達のき’

514 ：わんにゃん＠名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 08:54:39 ID:aNdt8yxx

>>508
酸化云々は変わらないとは思うぞ。
僕が言いたいのは、
ニュートロの正規品と並行品とを比べたら、
その物、その時点では正規品の方が良かったって事と
プレミアが無いニュートロ買っても仕方が無いって事だだよ。
穀物ドッグフードの代表みたいな物だしね。
>>511
ソリッドは即効穴が空くぞ。
アルミを使うなら、ビニールも使って欲しかったな。
>>512
並行品のショップと正規品ショップとは、
価格分サービスが違う。
高いのだから当たり前だけどね。
アズミラ、ソリッドの正規品は高すぎる。
その点イノーバは良心的価格。
でも、並行品にシール張ってるだけだけどさ。

515 ：わんにゃん＠名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 09:30:51 ID:2SPCmI7N

513
分かるように書いてくれ。

516 ：わんにゃん＠名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 09:41:36 ID:+TuRcKTF

１円でも安いガソリンスタンドを探し出してセルフで給油してる人もいれば
㍑当り数円の違いなら近くて楽チンなフルサービスで給油してる人もいる。

同じ製品でもデパートで定価で買ってる人もいれば１円でも安いスーパーや
ディスカウントショップの特売に朝から並んで買う人もいる。

517 ：わんにゃん＠名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 09:49:56 ID:jo23ziPK

>>510 未開封でも高温などで保管状況が悪ければ酸化すると言うことです。
冬でも、日本に届くまでの保管状況・経路が不明であれば開封前の状態では同じです。
”南回りなんて､まさか信じちゃいないよな。”なんて逆説的迷信をしている人がおられますが、
その可能性が無いとはいえませんが、どんな経路で、どんな保管状か解らないのが並行輸入品ですよね。
ご自分でもググッて見ると色々でていますよ。
ttp://www.wankonogohan.com/choice.html
実際にあった話ですが、並行物の有名ナチュラルフードを買ったところ、封を
開けたら生きたゴキブリが出てきたそうです。予算の許す限り正規輸入商品を
与えて欲しいものです。
ttp://www3.ocn.ne.jp/~sepia/food.htm
並行輸入商品は、量も少ない為、混載便
となりそれだけ日数がかかり輸入ルートも違い並行品は、南ルートの暖かい
地域をとおる事が多く船内温度が外気温以
上になる時もあり、湿度が６０％以上になる事が有ると言うことです。そう
なると当然ながら鮮度が落ち腐敗が始まります。
ttp://axiscoltd.com/import.html
夏ラルＢのサイトは印象深い。

518 ：わんにゃん＠名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 11:02:53 ID:XYL5Dlxe

↑ハイこんなこと言われてますよ
いつもの自称大商社の元社員の方
出番ですよ

519 ：わんにゃん＠名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 12:36:02 ID:LdpEqA88

>>517
いまだにこんな事信じこまされてる哀れな方。

520 ：わんにゃん＠名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 12:54:09 ID:7uKT+UCT

>>513
私もビスケットとかおやつ類は食ってみたことある。
普通にうまかった。
味はうすいけどね。
どこのかは忘れたけど
ミルククッキーはちゃんとミルクの味がしておいしかった。

フェレット用のチョコみたいなおやつがあるんだが
それはまじうまい！

521 ：わんにゃん＠名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 13:05:52 ID:gaFbKEZY

518 519 この時間帯だと営業時間内だから、早速が業者が必死だね。
朝刊にフードチラシ入っていたので見たけど、”直輸入”て入っていたので、その場で捨てた。

522 ：わんにゃん＠名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 13:06:33 ID:aNdt8yxx

>>516
ショップとの関わりや、
サービスがUzeee&トラウマになってる奴もいるだろうしな。

523 ：わんにゃん＠名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 13:06:58 ID:9TwbJx+a

冷凍してても酸化はするよ

524 ：わんにゃん＠名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 14:09:36 ID:/b5Ev2hu

直輸入は悪くないよ。（個人輸入だけど）
航空便だと低温輸送だし4・5日で着くし

代理店・商社・販売店のほとんどは船便だろうけど
（生ものに強い大手商社なら航空便の可能性はある）
船便は郵船など大手船会社のコンテナ輸送なら問題ないよ

ヤバいのは★の船だよ（船会社・荷役・検数員しか知らない）

これ以上言えない

525 ：わんにゃん＠名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 14:32:44 ID:RDrgVvjs

ささみジャーキーなんて普通に旨いからね。

526 ：わんにゃん＠名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 20:00:40 ID:Avs7sP9a

もうビタワングレービーは　ないのかな？
むかしは　お湯をかけて犬にやったものだけど、どうしてもパッケージ写真
のような濃いグレービーソースはでてこなかった

527 ：わんにゃん＠名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 20:03:16 ID:88cPSHhr

>>524
個人輸入で通関無事に通ってます？
肉類含有ですよね？

528 ：わんにゃん＠名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 20:10:31 ID:7QxNJUEv

ぺディグリーだったかな?プロ専用ドッグフードってのが出たね、製造元から直売のみらしいよ
どんなもんだろう?

529 ：わんにゃん＠名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 21:23:06 ID:YoEn+Cd6

ぺディグリーってｗｗ
ぺディグリーじゃプロもクソもネーだろ。

530 ：わんにゃん＠名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 21:29:07 ID:QGS6WgiN

>>505　保存期間はメーカーの言う事を奨励しているのに、
並行フードだけは”メーカーが文章まで出してダメ”と言ってるになぜ無視する？

531 ：わんにゃん＠名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 21:36:29 ID:p8K0P3mW

>>529
ペディグリーの名を出しただけで頭から批判するのは
ネットでの評判を見てだと思うけど
じゃあきみがペティグリーの何がダメなのかなんて言えないよね

532 ：わんにゃん＠名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 21:42:56 ID:Hy4UeCkX

ぺディグリーは酸化防止剤がトリプルパンチだもんなﾜﾗ

533 ：わんにゃん＠名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 22:37:27 ID:z3jt4W3a

あの名宣伝文句がトラウマになって受け付けない。

534 ：わんにゃん＠名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 22:56:30 ID:88cPSHhr

>>530
ってかさ、多くのフードメーカーがドクターとか研究員とかを抱えて
研究やら給餌試験のもとに商品化してるものを否定してるここのヒトって
どんなんだ？

「着色料なんか飼い主のためだけで犬にとってはフードの色なんか関係ない」とか言って
「うちはフードもこだわってまっせ」ってショップに、「お誕生日にはワンちゃんにも
ケーキをあげましょう」なんて言ってケーキの形をしたオカラを焼き固めたケーキとか
売ってるのは何なんだ？　「ケーキの形」なんて犬には関係ないだろ。　肉あげたほうが
よっぽど喜ぶだろうよ。

535 ：わんにゃん＠名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 22:58:42 ID:88cPSHhr

あ、そんで、そういうショップの店員ってほとんどファーストフードとかコンビニ弁当
昼に食ってるよね

536 ：わんにゃん＠名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 23:13:06 ID:XYL5Dlxe

>>530
ん？並行が良いなんてオレは書いてないぞ？パッケージの厚みの話か？
何ミクロン厚いか薄いかで大した差はないだろってことは書いたが
オレは単純に並行と正規を比べて云々する不毛の議論には加わりたくない

期限表示の基準はメーカー毎に違うだろ。そのメーカーがそれぞれ自社製品に
対して何らかの評価を行い決めた数字。それ尊重するのは当然では？

537 ：わんにゃん＠名無しさん：皇紀2665/04/02(土) 00:32:44 ID:C69vdTqB

>>536
同意。
並行と正規に拘る必要なんてあるのかね。？だよな。

538 ：わんにゃん＠名無しさん：皇紀2665/04/02(土) 02:16:41 ID:nAY/7L0F

>>517
>並行輸入商品は、量も少ない為、
>混載便となりそれだけ日数がかかり輸入ルートも違い並行品は、
>南ルートの暖かい地域をとおる事が多く船内温度が外気温以上になる時もあり、
>湿度が６０％以上になる事が有ると言うことです。
>そうなると当然ながら鮮度が落ち腐敗が始まります。

バカ発見！！
｢並行品は混載便となり｣って､それはコンテナ単位の話だろ。
正規品は船ごとドッグフードしか積んでないって言うのかよｗ。
何万トンもドッグフードしか積んでない船があったら大笑いだよ。
船単位で見れば正規品だって混載便を使ってるんだよ。
全くもう､話にもならんわ。
低脳サイトを信じ込むの､そろそろ止めないか。
ゴキブリなんて正規品でもウジャウジャいるだろ。
そんなのは小売店段階の保管の問題が殆どだ。
frozen foodのB/LをドライフードのB/Lだと言って堂々と出してる
糞サイトが｢印象深い｣って､もう少し知識つけてから物言えよ。
全く､なんでこの頃このスレ､こんなにレベル下がってんだ？

539 ：わんにゃん＠名無しさん：皇紀2665/04/02(土) 02:20:39 ID:c/+/waJX

ペディグリー主催のドッグショーで優勝して、副賞のペディグリーのフードを
辞退したブリーダーを知ってます。
そんなの食ったら来年は入賞できないよ～って言ったそうです。
恐るべしペディグリー。

540 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/02(土) 03:04:18 ID:nAY/7L0F

この前､大商社に勤めてたって言ってた人､
伝説の照射マンなんだろうか････。

541 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/02(土) 07:11:41 ID:0uz4ubJC

>>539
大口のスポンサーを馬鹿にして、生きていける業界なのがすごい。
営業妨害にならないのかね。

542 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/02(土) 08:26:46 ID:RIg3uGOr

>>538
きっと正規品は手こぎボートチャーターで運んでるんだろｗ

543 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/02(土) 09:22:05 ID:4cpnCalb

>>538 必死な業者の馬鹿ハーケン。このスレもレベルが下がったね。
業者数名が自己利益のみの為に必死に書込んで、スレ操作しようとしている。
”ゴキブリなんて正規品でもウジャウジャいるだろ”
なんて全て妄想レベルでの書込みだ。騙されるのはごく一部の人間だろうけどな。
あと同業者の同意レスは当然付くだろうけね。
悪徳業者　ｖｓ　善良な消費者　≒　並行　ｖｓ　正規　だろうな。

544 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/02(土) 09:34:23 ID:w6Cs1hko

http://www.dialogjapan.com/eshop/form/susaki1.html

こんなの見つけた。

545 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/02(土) 09:49:53 ID:nAY/7L0F

>>543
俺はただの犬飼いだ。
業者だのスレ操作だのと妄想を書き連ねて己と意見の異なる者を
貶める事しか出来ないのか。
オマエの正規品擁護論を聞こうじゃないか。
正々堂々と議論しよう。
逃げるなよ。

546 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/02(土) 09:57:16 ID:8ykcQqr6

そうだそうだ
逃げるなよ>>543

547 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/02(土) 10:08:05 ID:C69vdTqB

えびす問屋
ttp://ebisu.pupu.jp/
ピースワン
ttp://www.rakuten.co.jp/peaceone/

548 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/02(土) 10:08:59 ID:ALbwoGqt

黒酢ダイエットに効果なし。　販売会社に業務停止命令　ですよ。

549 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/02(土) 10:38:01 ID:nAY/7L0F

>>543
アンカーとレス番のすぐ横から書き始めるという顕著な特徴からして､
オマエ､>>530＝>>517だろ。
更に類推するに､↑の特徴と発言の内容･文体からして､
オマエ､前スレからの荒らしに間違いないな。
己に都合の良い他サイトをそのまま盲信してコピペするという
前スレからのオマエの特徴＝馬鹿さ加減が､>>517にも明確に現れてるよ。

開封して4ヶ月経ってるフードを与えても問題無い!って絶叫してたのもこいつ。
理由も書かず並行品は危ないって連呼してたのもこいつ。
代理店のサイトをコピーして貼りまくってたのもこいつ。
並行品購入者を貧乏人と呼んだのもこいつ。
並行品支持者を並行業者と決め付けたのもこいつ。
他スレを荒らしたのもこいつ。

こんな奴がいるからスレが荒れるしレベルが下がるんだ。
前スレ同様､みんなからコテンパンに叩かれたいのか。
荒らすのなら消えろ。
正々堂々と議論したいのならかかって来い。
低脳相手の議論などしたくは無いが､再起不能になるまで叩きのめしてやるよ。

まあ､オマエの次にやる事は分かってるよ。
鬼の首でも取ったかのように
赤心かどこかの｢並行品に御注意｣っていうののコピーを貼りまくるんだろ。
前スレ同様､みんなに馬鹿にされるだけだ。
惨めだからやめとけ。

550 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/02(土) 10:59:23 ID:jhZb2yt5

>>549
はあ？何のことでしょう？改行したけど満足した？
そうやって、粘着して圧力をかけて並行品を売ろうとしているんですね。
情熱的で気持ちが悪いからスルーが一番。自分が荒らしだと言う事に気が付け。
皆さんも悪徳業者にご注意ください。

551 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/02(土) 11:23:05 ID:nAY/7L0F

>>550
やはり正々堂々と議論せずに逃げるのか。
都合が悪い相手は理由無く｢悪徳並行業者｣扱い。
恥を知れ。
二度と来るな。

552 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/02(土) 11:34:59 ID:bDIgjX1p

>>545、543
並行信者も正規品信者もグダグダ言わず、メーカーからの運搬方法、買付け場所、保管管理のソースだせ。
もっともらしく説明されても結局は脳内妄想だろ。

553 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/02(土) 13:40:06 ID:C69vdTqB

>>549
言ってる事には多々同感できるのだが、
誰が誰とか特定してみたり
粘着すぎて気持ち悪いぞ。

554 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/02(土) 14:38:55 ID:nAY/7L0F

>>552
過去スレ参照してください。
今更､一からコメントする気になれないよ。

>>553
すみません。
ただ､こいつは前スレを延々と荒らしまわった悪質な荒らしです。
ちょっと退治しとかないと､また同じ事始めるのは目に見えてますからね。

555 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/02(土) 14:51:36 ID:nAY/7L0F

今､確認しましたが､以前このスレでも話題になっていた某スレも依然として荒らしまわっています。
こんな悪質な荒らしには毅然とした対応が必要だと思います。

556 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/02(土) 16:22:00 ID:85ekg6rn

こんなとこでごちゃごちゃ言っていないで
並行品と正規品を消費者センターに持っていって
酸化度や成分を調べてもらえばいいでしょ

557 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/02(土) 16:51:08 ID:ySkQn8dL

成分云々より犬が食べて
たとえば毛並みが良くなった、とか。
うん◯快調だった!!とか。
食いつきがｲｲ!!とかがしりたいです!!

558 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/02(土) 16:52:16 ID:C69vdTqB

>>554
なるほど。ループ荒しには、バシッと言わないとな。

559 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/02(土) 17:19:52 ID:i659olSw

>>556
よし、頼んだぞ！！

560 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/02(土) 17:21:40 ID:i659olSw

>>552
企業秘密のソースなんてあるわけない。
トムが仕入先から仕入れルートのソースをネット上に出すと思うか？

561 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/02(土) 18:46:12 ID:C69vdTqB

>>560
出したからって、何てこと無いのだろうけどな。(ﾜﾗ

562 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/02(土) 19:23:10 ID:Y8AX65HS

また程度の低いあらしが出入してるな。
特に　>>555　には、お前の言うとおり、毅然とした態度で言わせてもおう、
ID:nAY/7L0F　538、540、545、549、551、554、555
7回も書込んであらしてるが、自分の気に入らない奴を叩いてるだけだろう、二度と来るな。

563 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/02(土) 19:36:42 ID:pvmIZ8aa

>>552
極端な話、運搬や買付け、保管のソースなんて無意味だよﾜﾗ
実物のPOVやAV等を測定して評価しないと。

564 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/02(土) 20:21:15 ID:eRzy5EYB

>>563
チミは自分の食い物もPOVやAVを測定して評価してから食べてるのかね？

565 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/02(土) 22:18:19 ID:C69vdTqB

正規品扱うより、並行品扱った方が大変なのは分るだろ。
そして利益幅も薄い。（直販だから）
>>564
ぶっちゃけ、ドッグフードの過酸化物質は、
人間の食料の比じゃないよ。

566 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/03(日) 00:48:53 ID:GZsrkHGD

>>562
オマエは出て行きなさい。
ドッグランスレも荒らして袋叩きにされてるオバカサンｗ。

567 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/03(日) 01:59:22 ID:l43Ntv5y

>>566
オマエは出て行きなさい。
ここのブリーダーからは買ってはだめ!犬編レスで
で人の話に割り込んでも荒らして袋叩きにされてるオバカサンｗ。

568 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/03(日) 02:36:50 ID:aQbLUS2+

もう俺以外の奴は出ていけ

569 ：566：2005/04/03(日) 02:59:38 ID:GZsrkHGD

>>567
事実に反する嘘を書かないで下さい。
そのスレで質問して親切な回答を頂いています。
それ以外に私の発言に関するレスはありません。
袋叩きにされた事実など全くありません。
当該スレをご覧になれば一目瞭然です。
どうしてそんな嘘が平然とつけるのか､人間性を疑います。

とにかく､あなたは荒らしとして､複数のスレで叩かれ続けている人物。
このスレでも､前スレ以来､多くの人を意味なく誹謗中傷していた事は
多くの人が知っている事実です(>>549他参照)。

早くこのスレから立ち去りなさい。

570 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/03(日) 09:13:04 ID:zSImxFtj

>>565
そういうチミは毎晩ポテトチップス食べながら２ｃｈしてるくせに

571 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/03(日) 09:35:04 ID:x/04xlAe

>>570
ポテチは余り食べないな。しかも毎晩って(ﾜﾗ
少なくとも、大手メーカーのポテチの方が酸化してないだろうな。

572 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/03(日) 09:53:58 ID:Wqqi6Xhd

いつもはカップラーメンですが、今日は冷凍のラーメンを食べますた。

573 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/03(日) 10:18:28 ID:O4jYX4wv

>>569
あなたが事実に反する嘘を書かないで下さい。
とにかく、あなたは荒らしとして、気に入らない人を、
妄想誤爆で粘着的に叩き続けている人物。

このスレでも､前スレ以来､多くの人を意味なく妄想で誹謗中傷していた事は、
多くの人が知っている事実です　(>>549　で妄想を参照)。
あなたが一番のあら行為をしてるのに、全て責任を転嫁している、
だから　自己責任で購入した愛犬なのに”ボラれた”とか心無い発言ができるんです。

早くこのスレから立ち去りなさい。

574 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/03(日) 10:38:23 ID:O4jYX4wv

↑訂正”一番のあら行為”＝＞”一番のあらし行為”

>>565
興味のある内容ですが、書き方からして業者さんですか。
大変って（仕入・保管・クレーム）具体的に何が大変なんですか。
利幅は正規品扱、並行品を併売しての比較ですか。
業者さんでも誠実な方が語るならばお聞きしたい話ですね。

575 ：566：2005/04/03(日) 11:59:19 ID:GZsrkHGD

>>573
なぜそんな嘘ばかりつけるんだ。
悲しくなるよ。
私は､このスレでも他スレでも､他人を不当に攻撃した事は無いし､
ましてや荒らしと呼ばれた事は断じて無い。
追い詰められたからといって嘘八百を並べるな。

翻ってあなたは､前スレで｢開封後4ヶ月経過したフードでも無問題｣との
あなたの発言を皆が批判して以来､怒り狂って荒らしに変身。
多くの人の発言を､｢妄想｣､｢粘着｣､｢自慰｣､｢業者｣､｢貧乏人｣などと
口汚く罵り続け､皆から嫌悪されていたのは公然の事実。
このスレのみならずドッグランスレも荒らし､
その事実をこのスレで複数の人(私ではありません)に
厳しく非難されていたのも皆の知るところ。
ドッグランスレを読んでみると(私は書き込んだ事はありません)､
この1ヶ月以上､あなたは､｢柴犬飼い｣の名で嫌悪され続けているではないか。
人を不快な気持にさせて､何が面白い？
どのような嘘をついて言い逃れようが、如何に口汚く罵ろうが､
あなたの悪行は白日の下に暴かれている。
心ある人ならすぐに分かる筈。
こうしてスレに無関係な事を書くのは心苦しいけれど､
私はあなたを､その人間性において許しておく訳にはいかない。

576 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/03(日) 12:52:43 ID:x/04xlAe

>>574
何のビジネスでも同じだが、
正規品なら経費が少なく出来るって事だよ。
価格面意外では、多分ユーザーにも売りやすいし。
>>575
｢開封後4ヶ月経過したフードでも無問題｣と､
｢妄想｣､､｢自慰｣､｢貧乏人｣
とは相反しているよな。
一月に1.5Ｋｇしか必要ないのに
並行品の2.7Ｋｇとか買ってる人もいる。
正規品がリパックされていようが、
未検査のままの開封後二月よりはマシだろ。

577 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/03(日) 12:58:43 ID:O0bbXk7T

ビニールと紙で包まれているだけなのに、あれで開封と未開封の差がそんなにあるのですか？

578 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/03(日) 13:54:45 ID:dd5ZGJ/I

>>577
そりゃ
薄かろうが密封されて外気が入らなければ劣化の進行を抑制できるだろう
空気が交換されるかどうかで大違い

579 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/03(日) 14:05:09 ID:9i9eo6UO

例えばスーパーで発泡スチロールのトレイに入ったお肉買うじゃん。
それをそのまま冷凍庫いれても酸化するんだってね。
少しでも酸化を抑えたかったらトレイから出してラップでピッタリと
密着させて（空気抜いて）包み直して冷凍しなさいということだった。
（バイトに行ったお肉の卸しの研修でそう習った）

580 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/03(日) 16:34:59 ID:x/04xlAe

EQ,BHA入れようと
ドッグフードなんか酸化しまくりだろ。
ttp://www.mercola.com/2005/jan/22/pet_food_storage.htm
これでも読んで暇潰ししてろ。(ﾜﾗ

581 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/03(日) 16:40:07 ID:zgDx1R6i

>>580
お前が英語読めるのはわかったから、誰でもわかるように翻訳してくれ。

582 ：566：2005/04/03(日) 17:10:41 ID:GZsrkHGD

>>573は､私が書き込んだ別スレまで追いかけてきて私を誹謗中傷しています。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1096454690/l50の677です
(皆さん真面目に議論しています。絶対に荒らさないで下さい)。
一見別人を装っていますが､書き込みの内容･文体から見て573である事は､
誰が見ても100％明らかです。
汚いの一語に尽きます。
卑劣です。
ここまでくれば､一種の愉快犯です。
同じ犬飼いとして､このような輩の存在を悲しく思います。
このような卑劣漢は絶対に2ちゃんから放逐すべきです。
前スレ以来､この人物のために不快な思いをされた方は大勢おられる筈です。
2ちゃんに巣食うダニのような人物の放逐のため､皆さん協力してください。
そうすれば､このスレも､もう少し住みよい場所になるはずですから。

583 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/03(日) 17:27:17 ID:FKgCKg2P

話しがズレて済まんが > ALL

>>582
あんたの書き込みはfoodと何も関係ないし、
何でもありｗと思われてる2chに於いても禁止されてる、
私怨を晴らす行為にしかみえないが？

それと>>573があんたの言う通り卑劣な愉快犯として、
それと同じ行為をしてる以上、あんたも同じなんじゃないの？

せっかく貼って貰ったんで読ませて貰ったけど、ヴィトンとかエルメス買った訳じゃないんだから、
その金額でこの子(個体)に出会えた、って思った方がいいんじゃないか？
あんたのためにも、その犬のためにも。

food云々以前の問題だと思うけどなぁ。

584 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/03(日) 17:31:45 ID:c0lMja3V

>>582
あまりに執拗なんで質問です。
○前スレでもあなたが荒らしていた事はIDと自己申告で解りますが、
あなたが標的にしている人が同一人物である確証は何ですか？

○あなたが標的にしている人が｢妄想｣､｢粘着｣等書いたのは、
今回同様、あなたが事実その行為をしたからでは？
私の記憶では、お互様だったと・・・

○ドッグランスレには出入（柴飼いでも仏ブル飼いでもありません）していますが、
あなたの説明は事実に反しています。たしかにドッグランスレは特定の人物が、
特定犬種（柴犬と一部雑種）を何ヶ月も前から意味も無く出て来て”柴犬はクソ”だの
低俗なあらしを繰返していました。最初は皆スルーしていましたが、余にも執拗なので、
多犬種飼いの人達があらしに警告する様に成りました。あらしは逆切れして、誰が叩いているのか、
解らないのに、”粘着柴飼い”と勝手に特定し、今までどおり柴飼いを叩いているだけですよね。
あなたの行動に似ていますが、あなたは特定犬種叩き側の人間ですか？

585 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/03(日) 17:33:24 ID:91+nHKJA

つうかこれ以上個人的な話しでフードスレを乱さないでくれ。
読みにくいじゃん。

586 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/03(日) 17:37:27 ID:WV71RMrJ

はげしく同意

587 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/03(日) 17:38:34 ID:x/04xlAe

>>581
ん？暇つぶしに翻訳してろよ。
ドッグフードなんて与えるな的内容だがね。

つまり、未開封の状態だったら一年持つが、
開封後は、酸化防止剤が早く役割を終え、
n-3系脂肪酸が急速に酸化するって事だ。
他には、39日でビタミン系の栄養素が壊れるとか書いてあるな。
①オリジナルのバッグにキープしたままコンテナを使え。
②製造から新しい物を一週間で使い切れ。
③乾燥しておけ、湿気たら捨てろ。
などなと書かれている。

588 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/03(日) 17:39:03 ID:WV71RMrJ

ついでに質問
プロプラン（並行品）のアダルトの粒の大きさはどれくらいですか？
知ってる方　教えてけれ

589 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/03(日) 17:42:18 ID:x/04xlAe

「等など」だな
>>583-584
何の話かさっぱりわかんね。

590 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/03(日) 17:55:12 ID:FOODDirJ

日清製粉：セミオーダー式のドッグフード発売
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050404k0000m020010000c.html

591 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/03(日) 18:17:29 ID:dd5ZGJ/I

>>590
貼るならこっちだろ
ttp://www.nisshin.com/company/release/details/050323.html

592 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/03(日) 18:20:30 ID:q+7R//Cj

>>578
てことは、ビニール袋（念のため2重）に小分けし中の空気を追い出したら何もしないよりはましなのかな？
ホームセンターにいたピュリナとニュートロの販促員はどちらもメーカーは1ヶ月で使い切るのを推奨してるって言ってたよ。
プラスチック類とフードの接触は俺がタッパーに入ってる物やラップしてあるものをレンジして食いまくってるからキニシナイ。
梱包時にすでにビニールと接触してるし。

593 ：566：2005/04/03(日) 19:11:26 ID:GZsrkHGD

>>583
私怨ではなく公憤です。
根拠も無い誤った情報を撒き散らし､
それを指摘した多くの人を口汚く罵って､詐称･自演をするばかりか、
明らかな嘘まで並べ立てる。
こうした人物は百害あって一利無しです。
彼のために不快な思いをされた方は大勢おられる筈です。
また､彼の撒き散らす明らかな誤情報は､
初心者を誤った方向に導く恐れもあります。
このスレの為にならないのは明らかです。
お疑いなら､前スレから精緻に検証してみてください。
このスレの環境改善のためを思い行った行動ですが､
フードに直接関係無い話題でご迷惑を書けた点は重々御詫びします。
出来れば､この書き込みで最後にしたいと思っていますが････。

>>584
あなたは>>573だね。
ここで一々細かく指摘はしないが､
今まであなたの文章を精緻に読み込んできた私には一目瞭然。
他スレにまで追いかけてきて嘘八百を並べ立てたと思ったら､
今度はそんな汚い手を使うのか。
恥を知りなさい。
改心して皆に迷惑をかけた行為を詫びるか､速やかにここから立ち去るか､
どちらかを選びなさい。

594 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/03(日) 19:40:12 ID:x/04xlAe

>>592
んな事せず、スモールパック変えよ。
狂ってるのかい？

595 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/03(日) 19:59:58 ID:hgdz9rUU

＞５９２
そこまで気になんならドッグフードなんかやめて手作りごはんにしなさい！

596 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/03(日) 20:02:12 ID:x/04xlAe

>>595
事情もあるだろうからね。
ひとまず、スモールパックで良いんじゃねーか？

597 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/03(日) 20:14:04 ID:djHMFPpG

>>594-596
1ヶ月くらいで使い切る袋を買ってるんだけど、開封前は1年くらい持つんだから
開封後も同じような保存状態にしておけばその半分の期間くらいは持つのでは？と思ったのです。

598 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/03(日) 20:25:29 ID:6FuRK6vL

>>593
>私怨ではなく公憤です。
それはあんたが決める事じゃなくて社会(ここではこのスレの住人)が決めることなんだよ。
あんたの家族が殺害されて、それに対し復讐したとして、
「これ以上被害者がでないように殺した。私怨ではない」
って言って通用すると思うのか？

>こうした人物は百害あって一利無しです。
(　´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ

>彼のために不快な思いをされた方は大勢おられる筈です。
(　´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ

>また､彼の撒き散らす明らかな誤情報は､
>初心者を誤った方向に導く恐れもあります。
嘘を嘘であると(ry
これは2chの登場時からある成句だわ。
だから余計なお世話。

>このスレの為にならないのは明らかです。
(´▼｀)ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>このスレの環境改善のためを思い行った行動ですが､
余計なお世話。みんなそう書いてないか？

>フードに直接関係無い話題でご迷惑を書けた点は重々御詫びします。
悪いと思えばわびる前にもうこれ以上書くなよ。

>出来れば､この書き込みで最後にしたいと思っていますが････。
思うんじゃなくて、やめるのｗ
あんたが書くかどうかは、あんた以外やめられないのよ。
何でもかんでも人のせいにするなよ。
70ﾏｿで買ったのもあんたの判断だろ？

つか、あんた…基地外？

599 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/03(日) 20:33:19 ID:6FuRK6vL

>>588
並行品も正規品も同じだと思うが、
確か一辺15mm位の三角形の平打ちみたいな感じ。

プロプランは油分が多いから、目やにとかでやすくなると思う。
それが気にならない、或いは問題が出ないならいいんじゃないか？

600 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/03(日) 20:39:50 ID:ddjAhjra

アイムズからペディグリーに変えたら、
犬がおいしそうに大食いするようになった

601 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/03(日) 20:41:41 ID:6FuRK6vL

>>592
酸化ってのは物質が酸素と化合すること。
だから空気を追い出すわけだ。
だけど、それがどの位効果があるかは解らん。

タッパに入れるなら、平べったい形状より背の高い筒状の方がいい。
これは同じ体積(容量)だったら空気に触れる面積が少ないからだ。
勿論これだってその効果がどの程度なのかは知らん。
ただ、酸化が日常的に言われる珈琲の保存なんかでは基本とされてるわ。

しないよりはした方が、平べったいより筒状の方が、位に考えた方がいいんじゃないか？

602 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/03(日) 20:51:00 ID:OrAl3tXj

>>600
よかったね・・

603 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/03(日) 21:11:54 ID:x/04xlAe

>>597
だからね。スモールパック買えば問題無いのだろ？
だってさ、面倒じゃないか。
>>601
消費量の少ない喫茶店は、真空アルミ蒸着パック使ってるぞ。
そうでない店は、コーヒーに薄く油が浮いてたりするな。（ﾜﾗ

604 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/03(日) 21:21:37 ID:eNuy6BMF

>>600
マジかよ？
ウチは全く逆だぞ

605 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/03(日) 21:25:30 ID:lRmAvpDK

>>603
鮮度と関係なく深煎りの豆は豆の表面に油が浮くよ。

606 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/03(日) 21:25:55 ID:B+zUAbzX

子犬にソリッドゴールドのパピーあげ始めてから下痢と食糞が止まらなくなった。
気はあまり進まないが次回はユカヌバを与えるとするか。

607 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/03(日) 21:43:15 ID:x/04xlAe

>>605
なるほど。古い豆ばかりでは無いのだね。
深煎りしたら、酸化するのも当然か。
>>606
なぜユカヌバなんだ？

608 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/03(日) 22:21:36 ID:WJCrS1F7

ってかね、ほとんどのドライフードは一粒一粒の中に酸素が細かく入りこんじゃってるわけ。
（わかりやすく言うとフレーク状みたいになってるの）
これを真の意味で真空にすると全部砕けちゃって粉になっちゃうの。

609 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/03(日) 22:24:01 ID:B+zUAbzX

>>607
犬を軽い脱水症状にする薬が入ってて、糞を硬くするんだって。詳しくは良く知らんが。

610 ：566：2005/04/03(日) 22:37:11 ID:GZsrkHGD

>>598＝>>583さんでしょうか。
私の考えをお分かり頂けず､残念です。
公憤と言うのは､イモーラルな行い等に対し､
個々の成員が個人の利害を超えて持つものであって､
私個人がそうした気持を有していても､何ら矛盾はないと思います。
>あんたの家族が殺害されて、それに対し復讐したとして
その｢復讐｣は殺人と言う違法行為に基づく私刑であって
パブリックな行為にはなりえません。
私がここで皆さんに訴えているのは､
言論に基づく自ずからパブリックな行為です。
ですから､あなたの論理は成立しません。
人として許されぬ書き込みを糾弾する事が､そんなにおかしな事でしょうか？
2ちゃんだけはサンクチュアリーだとでも？
また､あなたが>>573による>>584の詐称行為や､
その他の>>573による数々の悪質な行為に
一言も触れておられないのは理解に苦しみます。
それこそが､掲示板参加者として､本来取るべき態度ではないでしょうか？

今回はこの辺で鉾を収める事としますが､
彼の悪辣な書き込みは､私には一目瞭然。
常に監視していきたいと考えます。

なお､あなたは､他スレでの私の書き込みをここで批判なさっていますが、
もし御意見があるなら､当該スレで議論すべきものと考えます。
私は､彼が当該スレまで私を追いかけてきて嘘八百を並べ立てた事を
糾弾するために当該スレのURLをこのスレに貼り付けただけですから､
ここでその件について議論するつもりはありません。

611 ：588：2005/04/03(日) 22:49:15 ID:WV71RMrJ

>>599　情報サンクス

612 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/03(日) 22:55:01 ID:ug1UWcWa

>>608
真空にしなくても未開封なら１年はもつんだからそんなことどうでもいいんだよ。
ANFだっけ？

613 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/03(日) 23:06:47 ID:hHZJvZoh

一番いいのはロイヤルカナンがやってる窒素充填でしょ。
本当に真空は無理だから。
でも、ロイヤルカナンはフードとしては・・・・・・

614 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/03(日) 23:13:09 ID:acbAmESM

有害だと言われている合成保存料は無添加で酸化しにくく、
栄養バランスと吸収率もよく、食い付きも良い（香料、人工着色料無添加）
しかも歯石も付き難く、体臭を抑え、毛艶がよくなり耳の汚れや目やにとは無縁な
ドライフードってなんですか？

ってマジレスしてみるw

615 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/03(日) 23:16:28 ID:WJCrS1F7

>>612
（一粒一粒に酸素が入りこんでいるのに）なぜ未開封なら１年もつのかを考えよう

616 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/03(日) 23:17:12 ID:acbAmESM

ついでに、長期にわたって使いつづけてもアレルギーとは無縁で、
フードによる弊害がないと嬉しいです

617 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/03(日) 23:18:27 ID:x/04xlAe

>>608
完全真空にしちまったら、確かに砕けるな。
つうか、酸化防止剤は、その為でもあるだろう。？
>>609
知ってる範囲で良いから教えてくれ。何が入ってるんだ？
>>614
あれば良いんだけどね。K9+辺りが妥当かもな。
アーテミスとかは知らんからね。

618 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/03(日) 23:20:43 ID:acbAmESM

うん、ほんとあればいいのにね
あ、アレルギーは個々の体質によるから一概には言えないね

619 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/03(日) 23:29:34 ID:wc7Ps+jT

>>610
>人として許されぬ書き込みを糾弾する事が､そんなにおかしな事でしょうか？
何でもかんでも人のせいにするなよ。

>今回はこの辺で鉾を収める事としますが､
速やかにここから立ち去れ。

>彼の悪辣な書き込みは､私には一目瞭然。
>常に監視していきたいと考えます。
常に自己監視だけしろ。

620 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/04(月) 01:57:39 ID:jDilsuyn

さて、これで、4ヶ月保管マンセー、正規品マンセーの荒らし野郎の支配する無法地帯になったわけだが

621 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/04(月) 02:41:39 ID:qHaNlfFb

>>618
ま、ドッグフードだから全てを求めるのは無理かも知れないね。
>>620
正規品はともかく、4ヶ月保管マンセーは頂けないな（ﾜﾗ
単なる荒らしなのかもしれないな。
並行品が輸送中に酸化するなら、ハワイ州はどうしてるの？と

犬を軽い脱水症状にする薬が入ってて、糞を硬くする
この事を詳しい人いないかい？

622 ：94：2005/04/04(月) 02:57:54 ID:pxq7kyll

なんか良く解らん事になってるな｡
別に4ヶ月でフードを食べさせようと、超プレミアムなフード食べさせようと、みんな、勝手じゃん｡
相手を叩くより、有益な情報を書いて欲しいよ、俺は。
ケーナインプラスを買いつづけて良いか悪いか、教えてよ｡

623 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/04(月) 03:26:48 ID:jDilsuyn

>>621
クレイ(粘土)のことじゃないのか？
脱水症状は大げさだが、吸水性はあるだろ。
結構色んなフードに入ってるよ｡
奴は一種の荒らしだね、俺は>>610に同情するよ
>>622
>別に4ヶ月でフードを食べさせようと、超プレミアムなフード食べさせようと、みんな、勝手じゃん
それを言っちゃオシマイヨ。あんたがケーナインプラス買いつづけるかどうかもあんたの勝手ってことになっちまわないか？
すまんが､ケーナインプラスのことは知らないんだけど、俺は出て間もないフードは食わさないことにしてるよ｡

624 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/04(月) 08:40:14 ID:rQSiqMTE

そだね、多分クレイパウダーのことだね。
「薬品」ってのは多分、メーカーかショップが言う大袈裟な言い方だな。
「フードの多くに糞を固くするために犬を軽い脱水症状にする'薬品'等が使われています。
当社のフードはそういった'薬品'等は使用していません」って書くと他のフードには
何やら危ないモノが使われてるというイメージを与えやすい。
ＢＨＡなんかでも「ＢＨＡはガソリンの酸化防止にも使われています」って書くと
何だかガソリンでも入ってるようなイメージに陥りやすい。
ＢＨＡは油基類の酸化防止効果があるからガソリンだろうが動物性油脂だろうが
酸化防止効果があるんだけど、わざわざ悪いイメージのガソリンを引き合いに出してるんだな。

625 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/04(月) 10:04:35 ID:IochDVzd

キャネデー、プリサイス、Ｋ9あたりかなー　>>614
ナイチャーズレシピもいいけど食いつきが、、以下略

626 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/04(月) 10:43:09 ID:WF9ZhjtO

またＫ９かよｗ
定期的に執拗に話題を持ち出すな。

627 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/04(月) 10:45:59 ID:qHaNlfFb

>>622
だったら、ここでディスカッションする意味ねーぞ。
叩くと言うか、開封後に４か月も使うんだよ。
モラルが無いのでは無いかな。
>>623
モンモリロナイト（Montmorillonite）だっけ？
犬用サプリメントにも入ってるのだから、良い物かもしれないな。
開封後４ヶ月も放置している奴は、
ドッグフードに関心があるとは思えない。
>>624
クレイやソイルは、古から食べられてきた物だから、
悪いイメージは無いんじゃないか？
EQ、BHAは環境ホルモンの疑いもあるけど、
規定量よりずっと少ないのだから
やたらに気にする必要は無いだろうね。
むやみに添加されては困るけど(ﾜﾗ
>>626
でも、価格は別としてK9+は結構良いと思うぞ。
僕なら、イノーバにするけどね。

628 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/04(月) 11:27:48 ID:4bZOoyOU

>626
必死だな

629 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/04(月) 13:51:39 ID:ufpPmTbY

>>627
＞クレイやソイルは、古から食べられてきた物だから、
＞悪いイメージは無いんじゃないか？

「糞を固めるためにクレイが使われているのです。クレイって粘土ですよ！」とか
騒いでるヤシが良く派具スレにいなかったっけ？
クレイで騒ぐのはまだマシな方で「原料にmealって書かれてるフードは良くない」とか
「犬はもともと肉食の動物だったから穀物は体に合わない」とかさ。

630 ：sage：2005/04/04(月) 14:05:49 ID:B+S2JZ+y

TLCにしてみようかと思うんだが
使ったことある人いる？

631 ：630：2005/04/04(月) 14:06:40 ID:B+S2JZ+y

sage書くところ間違えﾏｼﾀ・・・

632 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/04(月) 14:33:54 ID:qHaNlfFb

>>629
原材料の表示からは質は分らないよね。
ミールだろうとミートだろうと質によると思うな。
ミールでも、完全にヒューマングレードを使うところもあれば。
ミートでも抗生物質タップリの廃鶏使う所もあると思う。
僕は、微量のクレイには何の不信感も無いが、
ミールには多少不信感が有るよ。
それから、
犬が土や粘土を食す事は珍しくないね。
ミネラル補給なのか解毒なのか、異物排出なのかは
確かな情報は無いが、
解毒作用がある事は確からしい。
>犬はもともと肉食の動物だったから穀物は体に合わない
一理有るだろうけど、
人間も、穀類の摂取が今より少なかった訳だしさ。
穀類に文句つけるなら、
ドッグフードなんて止めれば良いのにね。

633 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/04(月) 15:42:32 ID:baNUrJFm

>>538,540,545,549,551,554,555,562,
ここで暴言吐きまくりだけど他スレでは腰を低くして質問してるんだけど。
どうやら市場価格20万程度の犬を70万出して買ってしまって
不安＆不満を持っているらしい(w
痛すぎだな～(www
（IDで検索してね）

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1096454690/

634 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/04(月) 16:37:17 ID:jDilsuyn

>>633=>>573
もうやめろよ、みっともないぞ｡
そうやってカキコするってことは、やっぱりオマエが610の言う通りの荒らしだってことを自分で証明してるようなもんじゃないか｡

635 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/04(月) 16:39:55 ID:h3Avsh3Z

ケーナインプラス悪くはないんだけど，「じゃあどこがいいんだ？」って言われると困ってしまうフードなんだな。フツーすぎて。

ウンコの状態とか毛艶はフツー。体臭もあんまりしないけどね。

もうずいぶん前からケーナインつかってるけど，リニューアルされて余計なもんごちゃごちゃ入れたのがちょっと気に入らなくて，ほかのに替えようと思っていろいろ試してる。
ついこの前はアーテミス試したけど，下痢下痢になっちまったんで，とりあえずいったんケーナインに戻した。
今度はライフスパン試してみようと思う。

636 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/04(月) 17:06:55 ID:baNUrJFm

633だけど私は基本的にROM専門だから発言してないよ。
ROM専門の理由はケーナインプラス使いで、たまにビルジャックを使うから。
どちらを使っていてもケーナイン信者、ビルジャック信者と呼ばれるから
発言はしない。
「買ってはいけないブリーダー」スレを見ていたらこの人の事を
書いている人がいたからこっちにも書いたまでだよ。

637 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/04(月) 17:10:15 ID:baNUrJFm

私も同じく、ケーナインプラスを使っています。
リニューアル品にはビートパルプというものが入っているみたいだね。
(言葉が間違ってたらゴメン)
正直、見つけた時は最高のフードだと思ったけどよくよく考えると
至ってフツーだったりするんだよね。
リニューアルの度に値上がり(現在は1300円)するのもちょっと・・と思う。
ビルジャックは目に見えて毛艶が良くなるからたまに使う様にしてる。
そういうワケで、結局ここ1ヶ月位はケーナインヘルスで手作りしてます。
でもやっぱ大変だし、良いフードを求めて彷徨ってます。
アーテミスも興味があるのだけど先々週横浜で開催されたジャパンペットフェア
ではサンプルが品切れだったので試せず仕舞い。
ペット博には参加するのだろうか。

638 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/04(月) 17:41:23 ID:diUGP9KG

>>634
ていうかお前だれ？”同情する”とか不自然にあらしの応援をしてるな。
書き込みの内容も滅茶苦茶だ　620 623 634　やはり同類と言うことかwww

639 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/04(月) 18:55:39 ID:qHaNlfFb

>>635
日本で売ってる
ライフスパンって高くねー？
こころのチキンスープや
イノーバ、ピナクルは気にいらないのかな？
>>636
ビル使うと毛艶が良くなると信じて使った事があるが、
カロリー高めなので、
ドライのみの給与すると毛の滑らかさが失われたぞ。
むしろミッシングリンクとかを有効に使った方が良いと思ったな。
>>637
>私も同じく
どう言う意味だ？嫌がらせかい(ﾜﾗ

640 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/04(月) 19:05:50 ID:baNUrJFm

ところでミッシングリンクってトッピングする様な感じで
使えばいいんでしょうかね？
毛艶が気になるので使ってみたいのですが、説明書きを読む限り
関節炎などの病名がずらっと並んでいるのでちょっとよく分からなくて。。

641 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/04(月) 19:20:33 ID:qHaNlfFb

>>640
犬がミッシングリンクを食べるなら、
上に振りかけるだけで良いだろう。
食べないときは、スキムミルクに溶かしたりする。
ドッグフードと違うのは、冷蔵保管。

642 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/04(月) 19:43:48 ID:qHaNlfFb

ナチュラルライフなんだが、
宣伝文句では、農薬や抗生物質が残留してないそうだ。
これってどうよ。

643 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/04(月) 20:31:19 ID:4Koh0yPX

毛艶ならウルティメイトもいいのでは？
ふりかけタイプで食い付きもいいよ。
同じく冷蔵庫で保管。

644 ：635：2005/04/04(月) 21:55:47 ID:P+WwgxU1

>>639

たしかにライフスパン高いね。
ただ，うちは小型犬だからどうせ並行の大袋買えないし，田舎でユカヌバの１キロ袋が１３００円程度する世界に住んでるから，まあ，気にならない程度。

ピナクルは以前試したことがあったよ。うちのワン，ケーナイン食わせてると耳掻きまくるんだけど，ピナクルのときはぜんぜん掻かなかった。
ただ，粒が大きすぎたのと，食いつきが悪い（食うには食うけど明らかにイヤそうに食う）のとで断念。

イノーバとこころのチキンスープもよさそうだね。候補にあげてまつ。
特にイノーバは，正規品でもお手ごろな価格。ただ，うちのワン，アーテミスですら下痢下痢になったから，エボは無理だろな。試すとしたら成犬用だな。

645 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/04(月) 22:11:21 ID:KI7efYbh

＞627
＞マンモウロリナイト
イヤラしいやっちっゃ

646 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/04(月) 22:29:27 ID:/vG5QcyR

>>630
ニュージーランドからカナダにラム肉輸入して製造し、アメリカ西海岸を経て日本ですって。
しかも陸送から５℃に保ったコンテナで。
値段の殆どは関税と送料なの鴨

647 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/04(月) 22:41:22 ID:qHaNlfFb

>>644
ライフスパンの価格が単順に消費価格としてではなく
適正価格かどうかでは無いかな？
そんなに良いのなら、もっと世に出ているだろう。
ライフスパンの食い付きが良いとは思えないけど、
好みもあるからね。
あくまでスペックで見た事で、
こころのチキンスープは使った事が無いから分らん。
合っていただけかもしれないが、イノーバは良い感じだったな。
付け加えると、シニアが下痢しにくいぞ。
>>646
ラム肉が、ドッグフードの為だけに輸入していればの話だけどね。

648 ：635：2005/04/04(月) 22:49:43 ID:P+WwgxU1

>>647

たしかに原材料のスペックだけ見たら，ライフスパン１キロ１０００円くらいで売っててもおかしくはないね。
輸送から保管まで１５℃の低温でやってるらしいから，そっちのほうにお金がかかってるのかも知れんが。

＞合っていただけかもしれないが、イノーバは良い感じだったな。
＞付け加えると、シニアが下痢しにくいぞ。

情報ありが㌧。イノーバのシニアってドライにせよ缶詰にせよ，評判いいよね。

649 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/04(月) 23:37:33 ID:qHaNlfFb

>>648
そうだね。僕が主観で見たスペック。
リーファーコンテナの意味は分からんが、
さまざまな意味合いで無意味に価格競争されて無いのも価値かもしれんね。
海外でも、高めだし長期に渡って好評みたいだしさ。
マイナードッグフードの割りにWDJに選ばれてる点も好感があるよ。

で、ナチュラルライフに詳しい人いない？

650 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/05(火) 00:41:46 ID:w/Ox+bi+

ナチュラルライフ、ラマダームはなかなか良いと思います。
他のは、小麦とかビートパルプとか何か気に入らない物が
入っていたような・・・
粒の大きさも小さめで、お値段も手頃だと思います。
ただ、うちの犬達はあまりおいしそうじゃなかった。
多頭飼いなんで、与えれば残さず食べるんですが仕方なくという感じで・・
レセピーの方が喜んで食います。

今は、ウェルネス食べさせてます。これはうまいみたいで
ガツガツ行きますわ。匂いもマグロフレークみたいな（ラムなのに）
おいしそうな匂いで、人間も食いたくなるような。
オーブン焼きのフードって、他にもあったと思うけど
香ばしい、うまそうな匂いがしますね。

651 ：94：2005/04/05(火) 00:49:10 ID:d366ytNz

書き方が悪かったよね、すんません｡
俺も個人的には開封後4ヶ月かけて食べさせるのは、反対なんだよ、実は｡
話がなんか、すごい事になりかけてた（？）ので、チャチャいれちゃいました｡
うちも開封後一月で食べきる量を買うようにしてますよ、もちろん｡
で、ケーナイン積極的なオススメ意見は無いかも知れないけど､否定も無いようだったので、
３Kg袋買ってきました｡今日｡
ごくフツーという書き込みがあったので、逆に安心かも｡

652 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/05(火) 01:33:08 ID:KGsDdk43

袋叩きにきにしてやるって　息巻いたあらしが
逆にコテンパンに袋叩きにされた笑えるスレはここでつか？

653 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/05(火) 07:45:09 ID:nXWbn64Z

>>651
未開封時のような外気と遮断するような状態で保存できるなら結構保存できるはず。

654 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/05(火) 08:42:46 ID:wKUymSp9

まあどこの飼い主も自分で決めたフードならどこでもいいんじゃん！
うちは○○○チッ○です。ドイツ製。

655 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/05(火) 09:05:48 ID:ulHg6Ev6

＞マイナードッグフードの割りにWDJに選ばれてる点も好感があるよ。

ラーメン王と崇められている人がさ、今一押しのラーメンはここだ！とか言ってラーメン屋を紹介するじゃん。
あれにみんなが良く知ってる店を紹介してもどーしよーもないわけで、地方のマイナーな店を一生懸命探し出してるわけ。
ＷＤＪだってそれに近いの鴨。新製品しか評価しないしさ。

656 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/05(火) 09:16:45 ID:gOvxHCrt

こころのチキンスープって、Chicken Soup for the Dog Lover's Soulか。
能書きはなかなかで国内だと高いけど、アメリカじゃ大して高くないね。
科学や床のがよっぽど高い。
ttp://www.petfooddirect.com/store/dept_brands.asp?dept%5Fid=1&mscssid=7V9EA1CC2S6H8J2RP15J6VUECDW2BPB8

657 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/05(火) 10:27:59 ID:BSNMTAtN

>>650
小麦未使用は、並行品のベニソンもあるね。
僕は、小麦アレルギー耐性がある場合の小麦や
ビートパルプも悪くないと思うんだけどね。
無農薬（オーガニックとは違う）
とか書かれていたけど、本当なのかな？
仮に本当なら、かなり良くない？っと思った次第だ。
最近仕様が変わったみたいだけど、以前との違いが分からん。
何かアズミラのライフスタイルに近い気もするのだが、
どうなのだろう。同じ工場なのかな？
レセピーやエボルブもかなり近いような気がするな。
>>651
ドッグフードに全てを求めちゃ駄目だな。
特殊なドッグフードほど怪しいしな。
>>655
このスレ見ていて思うのだけど、
マイナーかつ
良いドッグフードは結構受け入れらるのでは無いかい？
マニアには一つの要素かと思う。
>>656
もうニューマンズオウンしかないな(ﾜﾗ

658 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/05(火) 10:46:20 ID:K9sE7tZP

>>656
戦略的な低価格で販拡中だと聞いた。

659 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/05(火) 11:22:51 ID:uPmHrKFX

ウルティメイトのキーワードでぐぐったけど
それらしきものが見あたらないのだけど他に良いキーワードありますか？

660 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/05(火) 13:03:00 ID:gL6yWWeE

>>651
入手経路・保管状態が良く、開封後のフードが良いのは当然だ。
ちなみ前スレ確認したが4ヶ月経過はあらしの捏造だな。
30日*4ヶ月=120日　＞　100日(申告)　＞30日*3ヶ月　=　90日　だからな。

>>653
開封後の保存状態で酸化を調べたデータ欲しいね。
確かにそうだけど長くても推奨の倍の2ヶ月ぐらいかな？

>>654
自己責任だからね。少なくも他人がとやかく批判する物ではないな。

661 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/05(火) 13:39:35 ID:BSNMTAtN

>>659
英語で書いてみ。
多分これの事じゃねーかな。
ttp://www.pet-jp.com/healthcare6.html

662 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/05(火) 13:46:32 ID:BSNMTAtN

ニューマンズオウンをアムウェイが
ＭＬＭしちまったら笑えるな。

663 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/05(火) 13:59:37 ID:BSNMTAtN

>>659
すまんすまん。
661の所ではミッシングリンク同等の物を売ってねーわ。
ttp://dog1st.com/papillon/supplement/naturvet1.htm#ultimate
http://www.green-dog.com/shop/search.php3?s=1&d=25
これだ。

664 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/05(火) 14:01:09 ID:XDxiBDbB

殆どのドライフードは苦い、
なぜ?食べ物の寄せ集めなのに、苦いんだよ。だから犬が食べない、だから
脂肪た～っぷりにしちゃう。
それは、ビタミン剤の塊みたいなもんだから?
ビタミン剤の塊だけを食べ続けてて、大丈夫なんだろうか?
安いビタミン剤は、それを作るのに、薬品をいっぱい使うって?

なぜモンモリロナイトを入れて、うんちを無理に固める必要があるの?
手作り食を食べてても、糞がゆるくならないよ?なのにドライフードはなぜ?

665 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/05(火) 14:06:10 ID:uPmHrKFX

>>663さんありがと～！

・・・でもってミッシングリンクとどう違うのだろうね？

666 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/05(火) 14:38:41 ID:4oyAJmM0

>>660
100日でも4ヶ月でもほとんど変わりないだろｗ。

てか、おまえ、>>652=>>638=>>633=>>619==>>584=>>573　だろ。
いい加減に荒らすのやめたらどうだ｡

667 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/05(火) 14:43:59 ID:BSNMTAtN

>>664
ドッグフードが苦いかどうか知らんが、
単に苦味は焦げてるんじゃねーのか？
軟便の原因の一つに、必要以上の油脂。
○○以上で書かれているので、
表示されてある数値より、かなり多い。
だから、
粘土をいれる事により余分な脂質等を
排出させてるのでは無いのかな？
>>665
ウルティメイトスキン＆コートは知らないが、
ビルジャックが良いなら、
レバーが入ってるミッシングリンクはどうかな？と思ったんだ。
>>666
１００日っても凄いな。ドッグフードの種類にもよるだろうけどさ。

668 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/05(火) 15:44:23 ID:gL6yWWeE

>>666
キッパリ言うが違うな。いい加減な香具師は嫌いだけどね。
100日が良いとは言わんが４ヶ月とは全然違うだろう。
そのデタラメリンクからして、もしかして先日のあらし？

669 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/05(火) 16:42:46 ID:4oyAJmM0

>>668
>もしかして先日のあらし？
>>593のことをいってんだったら別人28号だよ｡
おまえが>>652=>>638=>>633=>>619==>>584=>>573　って事は誰にでも分かるわ。
でなけりゃ誰が100日と4ヶ月は違うなんて、どーでもいいような前スレの言い訳を今頃するんだｗ
バレバレだよ､もう荒らすなってのが分からんのか｡

670 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/05(火) 18:48:07 ID:KBN0J25j

>>659
ウルティメイトスキン＆コートサプリはNATURVETの製品。
フラックスシードやノルウェイ産ケルプが主成分で海藻の香り。

最近、あちこちに緑犬の工作員が出没し始めたぞ。注意せよ。
やたらとネイチャーズバラエティー勧めてる。
派具板やヤフでミール騒ぎ起こしてる無知な工作員だがw

671 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/05(火) 18:56:20 ID:uPmHrKFX

>>670さん詳細な説明ありがと～。
ケルプは体にいいみたいね。
ってことはつまり人間の体にケルプもいいって事かしらね。
はげてきた主人に飲ませてみようかしら。

672 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/05(火) 19:01:07 ID:gOvxHCrt

ケルプってコンブとどのくらい違うの？

673 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/05(火) 19:07:15 ID:uPmHrKFX

よくよく調べてみるとケルプと同じくアルファルファというのもあるね。
どちらもＢＡＲＦ支持者に好まれているみたいだね。
違いがよく分からないのだけど知ってる人いる？

674 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/05(火) 19:14:55 ID:0ueQ+iiG

>>669
何でも圧力で解決したいんだな。でも違う物は違うんだよ。
四捨五入知ってるか？　100/30=3.3≒3　小学校から勉強して来い。

おまえ流の判断だと（ｳｾﾞｰ
>>669,666,620,623,634～ID:GZsrkHGD～ID:nAY/7L0F　だな（ｳｾﾞｰ
どーでもいいような、あらしをかばう必要があるんだ、本人がバレバレだ（ｳｾﾞｰ

レス不要。あらしは嫌いだから以後スルー。

675 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/05(火) 22:01:15 ID:BSNMTAtN

>>672
なんだそりゃ？
>>674
粘着するな。気にするな。
それからついでに無駄レスするな。

676 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/05(火) 22:04:00 ID:jiK7ZRus

ネイチャーズバラエティーって、すごく気になるんだけど、誰か
使っている人はいるかな?
ヤフーの掲示板を見て興味が出たんだけど、どうだろう?

677 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/05(火) 22:11:49 ID:neMkWmRN

ケルプは海草だけど、アルファルファは牧草だよね。
牛や馬が食べてるよ。

678 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/05(火) 22:20:01 ID:L8qjjdo6

>>676
ここで聞かず、ヤフーで聞くのが良いんじゃない？

679 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/05(火) 22:21:43 ID:BSNMTAtN

ソース”出せだのうるさい奴どうなんだよ。（ﾊｹﾞﾜﾗ
ＢＨＡは酸化防止能力が高いとか
正肉から精肉に加工した時に出る副産物はバイプロ
だとか言い出すしな。余りにも馬鹿すぎだろ。(ﾜﾗ

680 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/05(火) 22:27:37 ID:sJmxHITp

>>675
了解。
近所の量販店数店でサイエンスとアイムスを大量に売ってる。気に成る存在。
日本での販売数はかなりなんだろうね。ここでの評判はそれ程でもないけど、
長年使ってる人いるかな。毛のつや、食いつき良い？皮膚病等問題も出てない？

681 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/05(火) 22:43:15 ID:BSNMTAtN

>>680
どちらか分らんが、不毛な争いは止めて欲しいからな。
承諾してくれてありがとう。
サイエンスもアイムスも長年つかったが、普通だな。
サイエンスは排泄物が異様に多いし、
アイムスは体臭や湿疹が気になった。
で、ニューマンズオウン扱ってくれない？正規品で。
販売量重視の並行品だと意味が無いからさ。

682 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/05(火) 23:20:08 ID:TwMNX8Gz

＞641
ナチュラル○イフ＝ナチュラルス○ップ
同じかどうかしらんけど　怪しいで
ほんで　無視すんなや　あほぉ～

683 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/05(火) 23:31:02 ID:HKDBOHmY

>>682
( ﾟ∀ﾟ)ﾉｨｮ―ｩ、フォモ。
つがいでフォモフォモしてっか？ｗ（はぁと

684 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/05(火) 23:43:13 ID:n2cNQbPq

>>681
100/30です。情報ありがとう。
サイエンス排泄が多いと言う事は消化率があまり良くないのかな。
アイムスの体臭は我慢できそうだけど、湿疹はやだな。
ニューマンズオウンって何だろう？見たこと無いや。
さっそっくググッて見たけど出てこなかった。
情報をもとに、両方でワンコのマッチングテストしてみます。

685 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/06(水) 01:39:52 ID:7j0x3CCp

ぶっちゃけドライフードの時点で終わってますよ
何十種類とありますがね、ドライフードでの差なんてね、微々たるもので迷う価値なんてありませんね
酸化酸化ばかみたいに叫んでますけどね、頭悪すぎじゃないですか？
そんなに神経質になるならね、缶詰あげてりゃいいでしょ
それをいつまでもBHAがどうだ並行は酸化してるだ一ヵ月以上使うなだほんとアホかと
俺に言わせりゃよく一ヵ月も前に開けたもの食わせられるよなってとこですね
吟味して種類選んだってね、入れ物入れて毎日開閉してたら、
酸化で栄養なんてほとんど壊れてますよ

686 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/06(水) 02:38:40 ID:0cFm0mFp

老犬でかなりの肥満なんですが、足に負担が来ているためダイエットをしようと思っています。
フードを変えようと思うのですが、老犬のダイエットにおすすめのドライフードってあるでしょうか？
どなたか教えていただけるとありがたいです。

687 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/06(水) 03:08:47 ID:GeAB6URD

全く身動きできないほど弱ってるなら仕方ないが、そうでないならまずはキチンと運動させろ。
最低でも、朝晩それぞれ30分位は歩かせたいところだ。

運動不足の肥満体は、身体のサイズの割りに心配機能が貧弱だから、
食事だけでダイエットさせると、体力が落ちて悪くするとそのまま逝っちまうぞ。

ダイエットできる魔法の食べ物なんてありえねーし、フードは最後のダメ押しだ。

688 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/06(水) 06:55:55 ID:eSiv/VGi

>>686
とりあえず今使っているフードのシニアに切り替えてみたら？

689 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/06(水) 09:25:20 ID:pRSD04es

>>682
成分はかなり近いけど、イコールでは無い。
粒が違うだろ。
同じ工場かもしれんが、完全一致では無さそうだ。
>>684
サイエンスはカロリーがビタワン並だし
無理に排泄物増やしてるのかな？
大きく見て別に良くも悪くもなかったよ。
アイムスの湿疹は、全ての犬に出た訳ではないからさ。
注意して与えて欲しいとおもっただけ。
ニューマンズオウンは日本で発売されていない、
よくキャットフードでは、ニューマンズオンと書かれている。
原材料の高品質はもちろん
特定の主原料はトレーサビリティーも分かるらしい。
なので、並行品は扱って欲しくないと思ったんだ。
>>685
それを言ったらお終いだが、
廃物利用の視点、観点からすれば、悪くもないだろ。(ﾜﾗ

690 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/06(水) 09:32:20 ID:x7CnVQPr

>>686
あんたの意見、最高に同意!
でもさ～、結局、邪魔臭いんだよね、たかが犬に毎日ご飯を作ってやるのがさ、
だってさ、今の時代、周りを見てみろよ
自分の子供、自分がかつては愛した男にでさえも、ご飯作る手間をおしむ人間ばっかりの時代
子供がすぐにキレるとか、ボケ老人とか、自殺って、栄養失調説（得にミネラル）ってのもあるし
犬が馬鹿で困るって悩みも、ドッグフードに何か関連があるんだよきっと。

691 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/06(水) 09:55:50 ID:7j0x3CCp

>>686
丁寧な言葉で聞くのも大事ですがね、今使ってるフードを書くことの方がもっと大事ですよ
上辺の丁寧さじゃなくてね、そういう部分に姿勢の良さを見せるべきですよ
どうもこの板はぬけてる人が多いんですよね>>685
カロリーと排泄物の量なんて関係あるわけないじゃないですか
再演すのライトはね、繊維質が以上なほど入ってるんですよ
胃腸に負担かかるし朝夜だけのトイレじゃ間に合わないから嫌いですけどね
まあ数か月だけの使用だったら逆に胃腸にもいいのかもしれませんが、どうなんでしょうね

692 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/06(水) 10:24:39 ID:o4NanugU

>>691
> カロリーと排泄物の量なんて関係あるわけないじゃないですか

普通に考えて

低カロリー＞給与量多め＞たくさん入れたら出る量も多くなる

693 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/06(水) 11:51:22 ID:7j0x3CCp

お門違いなレスですね
684吸収率が悪いのかな？に対し、689カロリー低いから無理に排泄多くさせてるのかな？
689が言うように吸収率悪くするために排泄多くさせてるわけではなく、
繊維質が多いために、排泄が多くなる
結果的には吸収率が悪いと言えるわけだが再演す側から言わせりゃそう言うだろう

それにカロリーを低く押さえる時は吸収率を悪くする手段なんて使わなくても方法はある
現に再演すライトの300ｶﾛﾘｰと同じくらいのアズミラやナチュハベの吸収率悪いのか
といえばそんなことはない。だから排便の量とカロリーは関係ないわけです

694 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/06(水) 12:02:19 ID:9EPMQa1n

話を脱線させる奴らが集うスレだな

695 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/06(水) 12:37:58 ID:pRSD04es

>>691
必然的に給与量が多くなるだろ。
あくまでアイムスと比べた事だ。
体質にもよるので、
排便が多いから悪いとは言えないしな。
>>692
その通りだね。
>>693
681の
>サイエンスは排泄物が異様に多いし
の対して
684
>排泄が多いと言う事は消化率があまり良くないのかな。
に対して
689
>無理に排泄物増やしてるのかな？
だろ。何が言いたいんだ。
>アズミラやナチュハベの吸収率悪いのか
メーカー推薦量与えてみたら一目瞭然。
給与量通りに与えたら痩せるぞ。
量を増やせば、排泄物は多くなるしな。

696 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/06(水) 13:22:58 ID:o4NanugU

「吸収率が良い」だの「糞の量が少なくなる」だのってのも宣伝文句でよくある話だが、
ユーカヌバみたいにタンパク30%、グラム当たり450kcal近くの高栄養密度食にすれば
糞の量が減るのは当たり前の話で。ごたく並べなくても数字見ればだいたい分かる
もんだろ。

こういう話すると数字じゃ分からないとか言い出すのがまた出てくるけどさ。

697 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/06(水) 16:49:33 ID:laXv+hNu

量より質だよねー

698 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/06(水) 18:21:08 ID:pRSD04es

当たり前だけど、
適正量と適正体重の加減じゃないかな？

699 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/06(水) 18:48:37 ID:AHA/ecWI

ハイカロリーフードでもアカナ、ビルの雲量を１００だとすると
イノーバは４０ぐらいしかない。
アルファルファの影響だろうか？

700 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/06(水) 19:43:58 ID:pRSD04es

僕のところでは、
イノーバもピナクルも
ユカヌバやテクニカルより
かなり雲が多かったな。
シニアの場合トッピングを増やしていたので
雲は少なかった訳だけどさ。

701 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/06(水) 20:48:33 ID:iN4nt1aM

本当になにをあげたら良いのか心配になってきますね。
ニュートロナチュラルチョイスアダルト（ラム＆ライス）
並行で購入していますが、このスレを読むとあまり書かれていないようです。
今のところ、毛艶、便など問題は出ていませんが、
詳しい方の見解（意見）がいただけたら嬉しいです。

702 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/06(水) 21:04:15 ID:2WI565Ku

>>701
それでアレルギーが出ないならそれでいいんじゃないの？
問題が出なければ何も問題ないんだから。ｗ

703 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/06(水) 21:47:45 ID:TDLFcTXg

>>701
ウォルサムやヒルズなど、研究や給餌試験の結果（できあがった製品）と
ここで匿名でカキコされてる意見とどっちを取る？

704 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/06(水) 21:53:40 ID:IWy0Z/14

>>703
いい事並べたメーカーの広告　と　ユーザーレビューなら、
6:4　ぐらいで　ユーザーレビューだと思うけど・・・

705 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/06(水) 22:17:11 ID:pRSD04es

ウォルサムやヒルズなどに満足出来ないから、
ディスカッションされてるんだろ。

706 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/06(水) 22:26:21 ID:30bTHMCF

なんで英語で言うの？かっこよくないよ

707 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/06(水) 22:50:26 ID:ZAjQAJWt

>>703
おまえにとっては研究者と鰤が推奨するペＤ栗なんかこの上なく最高だな。
もちろん使ってるよな。

708 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/06(水) 23:01:01 ID:o4NanugU

ここに出てくる話の半分は根拠が曖昧なものだし、特殊例をもって一般化し過ぎる
嫌いもある。そういうのを一々真に受けてそのフードの評価としちゃうのは問題だろ。

量産フードのほとんどは、それを何の問題もなく使ってるユーザーが多数いてなり
たってる。メジャーどころはファームで長期給餌試験をやって実績も作って製品を
出してる。そうじゃなかったら長く大量に売ってけないわけだし。

アラを探せばいくらも出るが、ユーザーが多いほど話も多いのは当然で、それを
拾ってると、マイナーな製品に流れたり、果ては手作りじゃないとダメってことになる。
必ずしもそれがベターじゃない場合でも。

709 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/06(水) 23:03:58 ID:Dknme+r0

702/703/708きわめて常識的な書き込みだ。

と思います。

710 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/06(水) 23:57:38 ID:rWd+pug8

素人研究家の人が厳しい事言ってるの見て、確かにそうなんだろうと勉強に成るが、
現実的に考えると、アレルギーなど固体に合わないフードは別として、
市販しているフードどれ食わせても寿命はそれ程変わらない様に思う。

皆さん子孫繁栄考えてる？殆どの人が不妊・虚勢・交配無しではないかな。
鰤さんなど良いＤＮＡの子孫繁栄を目指す必要が有る人は別だけどさ、
今飼ってるワンコが丈夫に一生を過ごせれば、それで充分ではと思うのだよね。

711 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/07(木) 00:04:54 ID:TriUyzwA

>>710
荒らし君もたまには良い事言うじゃないかｗ

712 ：94：2005/04/07(木) 00:12:05 ID:4YmU4kZA

>>709　他。
たぶん>>701が言いたいのは、食べさせていて問題は見当らないけど､
将来的にこれを食べさている事は良い事か悪い事かの意見を聞きたいのでは？
メーカーは往々にして自分のところに都合の良いように書くし、ひどい時にはデータの改ざんも｡
（人間の医薬品でも試験データを操作した話が数年前にあったよね｡）
そういう見方をすると　>>704　の言う事もその通り（俺的には8：2かな？）だし、
>>708　の言う事もこれまたもっとも｡
疫学的に大丈夫な場合が多いと言っても、自分（の飼い犬）が少数派である場合もあるし、
少しでも多くの他の人の意見（ココは色々な人がいるから）を聞きたいのは、俺もだし。
みんな自分のワンコが可愛いんだろ？そうじゃなきゃ、ココまで書き込まないよな｡
そういうみんなの良心を感じながら読んでるよ、俺は｡

713 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/07(木) 02:41:46 ID:RqPZabmX

>>711
まともな理解力が有ったんだ。
でもね、あらしは自分自身だという事が理解しなけければいけないよw

714 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/07(木) 03:07:50 ID:42wh8S9p

Ｋ９どうですか？

715 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/07(木) 03:08:33 ID:42wh8S9p

>>714
すっごくいいですよ！
これ以上は無いフードです！

716 ：714：2005/04/07(木) 03:09:16 ID:42wh8S9p

>>715
実際に使ってますか？

717 ：715：2005/04/07(木) 03:13:34 ID:42wh8S9p

>>716
はい、使ってますよ(・∀・)

このスレでは他メーカーの工作員によって攻撃されていますが、
いいフードだからこそ攻撃する人がいるわけです。

並行品はメーカー保証が無いので、正規品をおすすめします。

718 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/07(木) 04:13:04 ID:KpJMzZLP

>>714-717
楽しい？ｗ

719 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/07(木) 09:00:14 ID:Uxmw32HQ

壊れちゃってるよ。並行屋。

720 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/07(木) 10:00:14 ID:CUdJx/Pv

>>711
責任転嫁君まだあらしていたのか。
おまえは70万犬を可愛がってやれ。

721 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/07(木) 13:45:46 ID:OPr+HZRl

正規品のメーカー保証って何・・・？

並行品でも購入後開封して問題あったらショップが交換してくれるよね。

購入してから家で何日も保管してから開封したり、開封後何日も経った状態で
カビたり匂いがおかしくなった場合は正規品でも「保管方法が悪かったのでは？」って
言われるんじゃない？

722 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/07(木) 13:49:17 ID:Uxmw32HQ

>>721
話を蒸し返すな。
並行品で問題なければそれで良し。
十分にショップのサービスが受けたいのであれば、
正規品を買え。

723 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/07(木) 17:01:20 ID:CUdJx/Pv

>>721
返品の問題じゃ無いよ。ＰＬ法上の賠償問題だろう。
並行品はメーカーが保証（補償）しない様だな。
その場合販売店がＰＬ法上の請求をされる事になるだろうが、
販売店が補償に応じる気があるか？資力があるか？
ＰＬ保険に加入しているか？等が問題だな。
正規代理店はメーカーとの内規もあるから、ＰＬ法対策は完備している思われる。

724 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/07(木) 17:14:42 ID:Uxmw32HQ

>>723
人間相手ではないから、金額なんてしれてるでしょ。

725 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/07(木) 17:21:10 ID:z3JT/Li3

>>724
輸入犬は１００万単位なんだが・・・

726 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/07(木) 17:48:52 ID:4gC24LHa

もともと輸入品の製造物責任者はメーカーではなく輸入者なのでは？

727 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/07(木) 18:17:48 ID:PTLMaXSl

>>725
外産であろうが法律上犬は物扱い。
裁判沙汰に持ち込まない限りは正規でも交換で終了しそう。

728 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/07(木) 18:44:28 ID:z3JT/Li3

なかなか面白い。
賛否両論はあるでしょうけど。
http://www.mightywave.com/komento1.htm

729 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/07(木) 18:52:03 ID:CUdJx/Pv

>>726
請求するのは被害者だからどちらも対象になるでしょう。
メーカーが正規品以外は補償しないと公表していて、販売・購入したのであれば、
メーカーには賠償義務は生じないかも。

>>727
物でも100万円の価値があればそれが賠償額になるよ。
経年の減価償却が入るでしょうけど。
充分に製品を検査して自社責任があるか判断するでしょうね。
裁判か示談かメリットデメリットを個別に天秤にかけるでしょうね。

730 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/07(木) 19:05:51 ID:Uxmw32HQ

>>725
たった、ン百万じゃないか。
全滅したら凄い事なりそうだがね(ﾜﾗ
もしかしてオメエ、犬の食事代が数万円なのか？

731 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/07(木) 19:31:12 ID:otKKU61Q

>>723　それにＰＬ法関連で熱くなってる諸兄。
せいぜい数千円のドッグフードだぜ。
買ってきておかしかったら買ったとこに持って行って返金してもらうか交換してもらうかだろ。
それは並行品でも同じだろ。
「メーカーの製造責任だ。裁判だ」とかヌカすヤシはごくごく稀だろ。

732 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/07(木) 21:53:59 ID:FEPrWApy

宣伝されている４Ｄミート不使用などを信頼し
ケーナイン（プラス）を買いましたが最悪でした。
ケーナインを与えるようになってから犬が軽い咳込みのようなことを
するようになったのでどうしてかと思い、当初は風邪を疑ったのです。
でも風邪の症状は何もなく、ご飯を食べた後にひどく咳き込むので
フードを調べてみるようにしたら、鳥の羽やワラが入っていたのです。
それも１粒２粒なら間違えて混入しちゃったのかな？
程度で済むかもしれませんが、気をつけて良く見たらたくさん。
かなりショックでした。
今までいろんなフードを試してきましたが、
こんなにもたくさんの混入物が入ったフードは初めてです。
よっぽどメーカー（取扱店）にでも文句＆問い合わせをしようかと
思いましたが、おそらく都合の悪いことには返事はくれないだろうと思い、
さっさとフードを変える事にしました。

733 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/07(木) 22:20:20 ID:pe5wAKCm

>>732
ナチュラルハーベスト等の薬剤処理しないことをセールスポイントにしている
フードには原材料由来のゴミが入っていることがある。というかそれ込みで
セールスポイントにしてるんだから。

734 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/07(木) 22:28:46 ID:dsXNr9w6

おまいら知ってる？
某サイトに「並行品は灼熱の赤道越えをする南回りの混載便で運ばれる。
港に到着後、農薬で薫蒸される。」のような内容があった。
今まで並行使ってた・・・。
すっごく反省・・・。

735 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/08(金) 00:35:11 ID:rPhuny9y

全てがそうだとは言わんが、その可能性があることは受容しなければならん。
反省しなさい。さすればいつかは報われよう。　というかソースをリンクしてよ。

736 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/08(金) 00:35:16 ID:Kxh66exd

“パーフェクトフィット”ウェルシュ・コーギー・ペンブローク専用・成犬用
http://www.perfectfit.jp/corgi/product.html

737 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/08(金) 00:40:11 ID:hqrVZ3As

開封後4ヶ月OKの荒らしが暴れまわってるな

738 ：94：2005/04/08(金) 00:47:16 ID:/vQkhwtf

PL法の話になってるけど、そもそもが、自演の>>717　で書いてることは、正解？
ケーナインプラスは並行品売られてるの？

製造メーカーが直接輸入販売してるとか言ってるし、並行品を見たことが無いもので｡

739 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/08(金) 01:07:10 ID:PpjsWaOk

ソリッドってどうですか？

740 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/08(金) 01:09:02 ID:PpjsWaOk

>>739
世界で唯一、本当のナチュラルフードでつ。

741 ：739：2005/04/08(金) 01:10:03 ID:PpjsWaOk

>>740
ありが㌧
じゃあ使ってみます。
それとサプリは必要ですか？

742 ：740：2005/04/08(金) 01:18:31 ID:PpjsWaOk

>>741
サプリは、お飼いのわんちゃんに合わせてチョイスして下さいでつ。
フードのみでもアフコの基準を満たす総合栄養食でつが、全てのワン
ちゃんに同じ栄養価ではマズイのでつ。
個々のわんちゃんそれぞれで必要とする栄養素が違うのでつ。
ソリッドならフードのみでももちろん健康に育ちまつが、さらに
個々に必要とされるサプリを選んで加えてあげる事で、そのわんちゃん
専用のフードになるわけでつ。
専用食という考え方は、ソリッドとアズミラだけでつ。
その辺の「名前だけプレミアムフード」などと比べるレベルで無く、これが
最高レベルと言えまつ。

743 ：741：2005/04/08(金) 01:22:37 ID:PpjsWaOk

>>742
なるほど！
よくわかりました！
大変貴重な話をありがとうです。
もうソリッドかアズミラ以外、こわくて与えられません＞＜
今まで変なフードを使っていて、ワンコに申し訳無く思います＞＜

744 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/08(金) 02:13:25 ID:2Lrr7VjI

キャネデー
ニュートロ（ナチュラルチョイス）
ソリッドゴールド
ウェルネス
ネイチャーズレセピー
プリサイス

比較的手に入れやすい並行輸入の中では、これくらいで問題ないだろ

745 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/08(金) 02:30:19 ID:Ulcr0wyj

>>739-743
自作自演厨

746 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/08(金) 08:27:08 ID:jPO6WLv/

>>737
まだあらしているのか責任転君。いい加減にしろ。

747 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/08(金) 10:48:35 ID:MARcUdub

ケーナインプラスの鶏の羽や藁、ってどうやって分かったのだろう？
実は我が家の子も、プラスを食べるとフンの中に
ワラみたいなものが混じっている事があるんだよ。
でも会社は良い会社らしいし、パンフ見ても良さそうだから使っているのだけど。。
良かったらどうやって分かったのか、を教えて下さい。

748 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/08(金) 13:00:35 ID:7xmqYQz3

ってか、ケーナインの旧スペックのものは、原材料にもみ殻入ってたろ？
それじゃねえか？

鳥の羽はたまーにそれっぽいのあるよな。
ま、悪影響さえなけりゃいいんじゃない？

漏れはもうK9つかってないからいいけど。

749 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/08(金) 14:04:57 ID:4IR6l02z

>>747
732です。
フードの粒に一部入り込んだ感じで固まっているから見るとすぐにわかります。
羽なんて小さな羽の形そのままでフードになっているので驚きです。
ワラも初めはフードが変な形に固まったものかと思ったけど、
羽の件があったのでよく見たら、フードをワラが貫通していた粒でした。

ちなみに羽やワラが入っていたフードはウエイトマネージメント（レギュラーサイズ）だす。

私もＫ９の会社は良いと信じていました。最初は。
でも結果が結果ですので…。

気にしない人ならいいかもしれませんが、
犬が咳き込むほどの混入物のあるフードを私は与えたくありません。

旧スペックを紹介するサイトには、鳥の羽、骨、ワラ等は一切入っていませんと宣伝していたのに、
今の新スペックにはこの文章は消えていますよね。
と言うことは入っちゃっているということでしょ。

750 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/08(金) 14:17:16 ID:MARcUdub

なるほど～、そうなんですね。
k9プラス、うちは毛艶がイマイチなので悩んでました。
変更するかな。。

751 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/08(金) 14:17:59 ID:Y8OGZ2lB

>>733
＞ナチュラルハーベスト等の薬剤処理しないことをセールスポイントにしている
＞フードには原材料由来のゴミが入っていることがある。というかそれ込みで
＞セールスポイントにしてるんだから。

いくら薬剤処理しないからとか言っても
人間の食べ物に鳥の羽とか原材料由来のゴミなんか混入してたら大変だぞ。
ドッグフードだからって許しちゃってるメーカーもショップもアカン！
んで、チミみたいに宣伝文句を鵜呑みして買ってるの一番アカン！

752 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/08(金) 14:39:35 ID:lNR/v+97

>>751
ちがうよ。
ナチュハベはこんな言い訳してるよって意味でしょ。
薬なんてあたかも悪い言葉を出して、鳥の羽＆羊の毛なんて問題ないと思わせる洗脳文章だよね。
あんな糞他界フードでもこの程度。

753 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/08(金) 15:09:39 ID:51HNaK0X

第一あの意味の無い真空パックで消費者を釣るのはやめて欲しい。
中身はカスカスの穀物フードなんだからさ。

754 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/08(金) 15:59:42 ID:X16eKfLY

高い金出して雑穀食わせてるってことか。
それをヘルシーフードって言うのか。
なんだかなぁ。

フードの質は、臭いで何となくわかる気がする。
ペットショップのあの独特の悪臭はフードのせいだろう。

755 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/08(金) 16:30:17 ID:lNR/v+97

>>728
このサイト見るとアメリカ製品のフードはボロクソ言ってるな。
死んだ犬猫を使ってる話しや、ホルモン剤混入の話しは一昔前の出来事じゃないの？
現在進行形じゃないよな？

756 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/08(金) 17:19:52 ID:51HNaK0X

>>755
もちろん現在進行形に決まってるじゃん。
だからフードは選んで与えないとな。

757 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/08(金) 17:22:25 ID:I/wQ/ZKw

５.　これ知ってる？酸化防止剤（ビタミンＣ・Ｅ）も酸化する
↑
これにはワラタよ。

758 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/08(金) 17:26:09 ID:dYUeEY0P

>>755
その人って昔、「ＳＧ以外危険」みたいな本書いた人だっけ？？

759 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/08(金) 17:27:39 ID:dYUeEY0P

>>757
なんで(´･ω･`)？
漏れ、すごく勉強になったけど。。

760 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/08(金) 17:30:14 ID:dYUeEY0P

アジがタンパク源のフードかぁ。。
なんか(･∀･)ｲｲ!! かも。
ただ、大型犬多頭飼いの漏れ的には値段高すぎて(´｡･ω･｡｀)ｼｮﾝﾎﾞﾘ

761 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/08(金) 17:42:22 ID:I/wQ/ZKw

酸化したら役目を終えるのはＥＱでもＢＨＡでも同じ事。
本来の酸化と言う定義を無視してるだろ。
書いたのが、小、中学生なのかい？

762 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/08(金) 18:28:34 ID:Y8OGZ2lB

>>755
死んだペットや家畜動物をペットフードや飼料に使うのは今現在もある話。
これは米国はもちろん、日本でも行われてる。

763 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/08(金) 18:34:10 ID:51HNaK0X

>>758
そうそうソリッドの販売してたんだよ。
それ以降ソリッドの販売店は「他のフードだと死ぬ」みたいな感じになったよな。
第一あの方はもう高齢者で深い知識には感心するが、古いな～と思う記述も多々ある。
結局は今でも自分の商品売りたいんでしょ。
それにしても「真空パック」の記述はナチュハベ信者に読ませたいな。

764 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/08(金) 18:46:34 ID:bWgFsrS0

>>763
酸化のスピードが少しは緩和されるからいいでしょ。
それより、どこかの週刊誌でＢＨＡやＥＱよりホルモン剤の検査してもらいたいな。
ニュートロやナチュラルハーベスト、バランスあたりの激高フードが引っかかりそうだな。

765 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/08(金) 18:58:19 ID:bWgFsrS0

フードローテで下痢する原因は消化不良とあるけど、
よく誉めている国産でも吉岡は軟便で有名。
ってことは吉岡のフードも？ってことになるね。

766 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/08(金) 19:17:37 ID:51HNaK0X

>>765
吉岡なんか信じちゃダメダメ。香料入り事件は有名でしょ。

それにしてもヤフや派具板のミール婆ァは腹立つ女だな。
ド素人のくせにミールミールと意味もわからんのに騒ぎまくって、
結局逆ギレてやんの（爆）

767 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/08(金) 19:54:07 ID:1ajgutW7

>>766
なんで腹立つの？
直接に利害関係でもあんの？

768 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/08(金) 19:54:09 ID:fYrm8+3p

>>760
コーングリッツ、コーングルテンミール、全粒トウモロコシ、小麦粉、
アジパウダー、全粒大豆蛋白、大豆オイル、食物繊維、
きな粉（大豆イソフラボン）、オメガ3、オメガ6、DHA、EPA、
リジン、メチオニン（必須アミノ酸）・・・・
アジ、どのくらい入っているのだろう？
粗蛋白質30%位のフードなのだが・・・
（植物性蛋白質では不足しがちなアミノ酸を添加しているので問題はないのだろうが）

769 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/08(金) 21:56:39 ID:Y9aSZR0b

>>728の真空な気がするパックについてだけど、しないよりはマシというレベルならいいんじゃない？
これに脱酸素材入れたら良さそうなんだけど。

でもレトルトのハンバーグやカレーなんかかなり日持ちするからそこそこ効果ありそうなんだけど。

770 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/08(金) 22:18:13 ID:7EGJGQn4

ボッシュというメーカーのを使ってみようと思っているのですが、どうなんでしょう？

771 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/08(金) 22:18:30 ID:TmAYH0LO

>>769
俺もそう思う
レトルトのカレーなんか
耐熱性のパウチにカレーを充填密封し巨大な圧力釜の中でパウチごと高温殺菌
腐敗に繋がる微生物を死滅させて長期保存を可能にする
高温殺菌に耐えられる包装材質。食品の品質劣化をもたらす
光・酸素を遮断する材質（アルミ箔）の採用してるもんね
光・酸素を遮断する3層構造のパウチってPP+AL+PETで、厚みが80μだし

772 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/08(金) 22:54:33 ID:I/wQ/ZKw

つまり、並行品は糞ってことなのかい？
んな馬鹿な(ﾜﾗ

773 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/08(金) 22:59:26 ID:nywPjatW

並行品買って浮いた金を肉や野菜に回したほうがよっぽどいいに決まってる

774 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/08(金) 23:30:13 ID:MASiq6nh

ロイヤルカナンのセシンティブに変えた。
好き嫌い多い犬だけど
食べてくれたよ。
今まで食べずに劣化→廃棄でジプシー中だったんで嬉しい。
でもこのフードは正直どうなの？

775 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/08(金) 23:35:46 ID:A2tOS9i5

>>774
ここで聞いてもマトモな答えは返ってこないよ
下手にレスつけると、それに難癖つける奴らしかいませんからっ

776 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/08(金) 23:37:49 ID:HXhqwYBJ

>>773
俺もその通りだと思います

777 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/08(金) 23:48:57 ID:7EGJGQn4

ボッシュのことってほとんどかかれてませんけど、そんだけ良いってことなのかも？

778 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/08(金) 23:55:04 ID:joE0m4eO

こんなとこで聞くよりも
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~pugs-k/
ttp://www.tky.3web.ne.jp/~chiquita/ml/data/food.htm#06
この辺でも見て参考にしたほうがいいよん

779 ：778：2005/04/08(金) 23:58:14 ID:joE0m4eO

>>777 さんへのレスです

780 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/09(土) 00:14:58 ID:Jfb0S7Mx

>>773
俺もその通りだと思います

781 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/09(土) 04:12:42 ID:K4Yb6+EU

>>766
派愚板でミール婆ボコボコに叩かれて詐称もバラされてたのに､
あそこの管理人､すぐトピごと削除しちゃうんだよね｡
もめ事が嫌いってのもあんのかもしんないけど、
ミールとかバイプロ､合成保存料が嫌いなような希ガス。

>吉岡なんか信じちゃダメダメ。香料入り事件は有名でしょ
香料入ってたって問題ないじゃん｡
香料入ってるから無添加じゃないって騒ぐのはおかしいよ｡

782 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/09(土) 09:36:27 ID:s/876xGJ

香料にしても着色料にしても合成保存料にしても酸化防止剤にしても

チ　ミ　達　自　身　、　毎　日　食　べ　て　る　の　に　な

783 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/09(土) 10:25:13 ID:0gCWBMQV

>>781
派具板の削除の件は仕方が無いでしょうね。
意味の無い議論だし、初めて読む人には誤解を招きそうな無いようだったし。

吉岡は無添加フードの代名詞みたいな顔してるくせに、やってる事がセコイ。
原材料を１００％提示して、香料も添加してますとはっきり公言してれば許せるけどな。

>>782
漏れ自身は何喰っても平気だが、犬は自分で選べないんだよ。
必ずこういう事を書き込む基地外が定期的に現れるが、逝ってよし。

784 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/09(土) 10:46:26 ID:tHmdomHI

Qc＋が最高！与える量も少なく犬に負担を掛けない！消化率凄いよ

785 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/09(土) 11:11:36 ID:1tXeHim3

＞犬は自分で選べないんだよ。

こういうの書く人って、どこぞのフードメーカーやらショップやらの影響・・・？

786 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/09(土) 11:32:51 ID:yzjTkIwZ

「犬は自分で飼い主を選べないんだよ。」＝「子供は親を選べないんだよ。」

みたいだな～ｗ

787 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/09(土) 12:04:21 ID:rviYrSRT

上の方で編め理香さんのフードが悪いと出ているけど、
ならば酷酸の尾多湾なんかの方が良いわけ？
近状の量販店には良く解らない酷酸が沢山あるけど買ったこと無い。
使っている人食い月、荒れるギーなんかおしえてポン。

788 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/09(土) 12:08:39 ID:+U+YohVG

>>777
つい最近、７７８さんの書いているとこを観ました。
ここで取り上げていたスレ観ました。削除されてしまいましたね。
「肉粉のドライフードが不安なので
ネイチャーズバラエティーはどうでしょうか?」ってスレを書いて、専門用語た～ぷりで総攻撃かけられていましたね。
そのあとはスレ自体が消えてしまいました?
７７７さんの気になるボッシュは、あそこではお勧めみたいですよ、リンクにも貼られているからでしょうかね?

まあもし本気で相談したいなら、どっかのネットショップとかがやっていない掲示板での相談が私はお勧めです。
ヤフーとかいいですよ。
ここには、あそこの関係の人がいるみたいですから、なかなか難しいでしょうね。

789 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/09(土) 12:53:33 ID:hbmacmID

>>788
本気で相談したいならヤフがいいだと？！
wanwan110番が牛耳ってるトピのどこがいいんだよ！

790 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/09(土) 13:01:41 ID:fd2UxUxz

疑問に思ってることがあるのですが、
ぺディグリーのCMで犬が飛び乗るシーンがありますよね？
あれ、車がまったく別物ではないですか？
犬が飛び乗った車はワーゲンのステーションワゴンで
飛び乗れない車は国産メーカー（ランクルかな？）の４ＷＤに見える。
だとすると！
地面から荷台の高さが４ＷＤとＳワゴンでは、
全く高さが違いすぎると思うのですが。　…気のせいですか??

791 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/09(土) 13:01:56 ID:+EVt8Ric

マイナーな掲示板よりかはまっしでは?
見る人間が少なければ、常連の人間で固まってしまうだろうし
最悪、関係者ばかりになりかねんもんな

792 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/09(土) 13:17:04 ID:K4Yb6+EU

>>788
そうかな？
なんだか妙にﾊﾞﾊﾞｱ寄りの意見だね､文体も似てるしｗ｡
ﾊﾞﾊﾞｱが理由も書かずにミールが心配って言ってるから､
皆が噛んで含むように解説してたんじゃん。
専門用語なんか､な～んにも使われてなかったと思うけど。
｢これ以上､どう説明したらいいの？｣って言われてたじゃん｡
なのにﾊﾞﾊﾞｱったら､
「嫌いな物は嫌いなんです！　アンタ達､みんな業者でしょ､分かってるんです！｣
って逆切れして､最後に詐称して捨て台詞｡
あれじゃあ､みんな怒って当然だと思うけど｡

ﾔﾌは必ず誰かが牢名主みたいになって低レベルの御託並べてる｡
｢ロサンゼルス市警の指定フードになってるから安心です｣って、
大笑いしちゃったよ｡

ここは荒らしも多いし､馬鹿も多いけど､他のBBSより高レベルの奴がいることも確かだよ｡
それを上手く見抜けば､ここが一番良いと思うけどなあ｡

793 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/09(土) 13:39:47 ID:FYP7FKkd

>790
あれ車だけじゃなく、
犬も別モノになってると思ったけど？ﾄﾞｳ？
あれ食べると犬も見違えるように
立派になりますつー事なのかねぇ？ｗ

ｽﾚ違いｽﾏｿ

794 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/09(土) 14:44:57 ID:pTWxeawI

>>774
センシブルは食いつきいいね。
ロイヤルカナンはフードの臭いがきついけど、悪くないと思うよ。
酸素の少ない窒素保存だし、どこかの真空もどきより鮮度はいいかもしれない。

795 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/09(土) 17:53:46 ID:2C79sDSI

>>792
＞＞他のBBSより高レベルの奴

高レベルですか?ぷっ、笑わせるなよ。

796 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/09(土) 17:59:44 ID:2C79sDSI

797 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/09(土) 18:08:48 ID:dpEb7KUS

ここのスレ内容は

けなし合い　　　　７割
心霊フード叩き　２割
真面目な話し　　１割

798 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/09(土) 18:19:03 ID:dpEb7KUS

このスレ推薦フードの流れ
キャネディー　→　ピナクル　→　テクニカル　→　アイムス　→　ケーナイン
いつでもまあまあ高評価のフード
イノーバ、アカナ、ビルジャク、ビタワン
ここでの嫌われフード
ニュートロ（レッドの並行叩き）、ナチュラルバランス（フローズン疑惑）、ＴＬＣ＆大木（宗教くさい）、吉岡（電話ウザイ）
ここでの禁句用語
副産物、ＢＨＡ，ＥＱ入りのフードはイクナイ！！　ミート＞ミール　ＷＤＪ認定
このスレのヒーロー
照射マン、太郎

799 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/09(土) 18:19:28 ID:y+8EbZey

>>793
＞犬も別モノになってると思ったけど？ﾄﾞｳ？

ヲイヲイ・・・
まさか同じ犬にペディグリーを与え続けジャンプできるようになるまで
撮影を待ってたと本気で思ってるのかい？

800 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/09(土) 18:49:45 ID:e/gs7O0y

>>794
>酸素の少ない窒素保存だし、どこかの真空もどきより鮮度はいいかもしれない.
ハベは真空パック＋不活性ガス充填だよ。

801 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/09(土) 20:05:56 ID:5kt3U9bS

手作りにすれば喧嘩起きない。

802 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/09(土) 20:43:14 ID:hkJJoVtM

WDJ誌でも高評価ですし、安心して与えてます

803 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/09(土) 20:48:32 ID:0gCWBMQV

>>792
偉そーな事言ってるが、お前の基準を語れや。

804 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/09(土) 21:30:57 ID:pMQWBnBB

>>800
＞真空パック＋不活性ガス充填だよ

ガスが充填されてたら真空って言いませんからっ！！　残念っ！！

805 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/09(土) 22:14:39 ID:K4Yb6+EU

>>783=>>803
このスレでの言いがかりの決り文句
｢偉そーな事言ってるが、お前の基準を語れや｣ｗ

>派具板の削除の件は仕方が無いでしょうね。
>意味の無い議論だし、初めて読む人には誤解を招きそうな無いようだったし
なんで？
ミールについて正しい解説がされてたじゃん｡
どこが誤解招きやすいんだ？

>吉岡は無添加フードの代名詞みたいな顔してるくせに、やってる事がセコイ。
>原材料を１００％提示して、香料も添加してますとはっきり公言してれば
>許せるけどな
アンタ､wanwan110banか？
言ってること全く同じ｡
原材料100％開示は賛成だけど､それをやってるところはごく僅かだし､
普通､無添加ってのは合成保存料･着色料無添加ってことだろ。
その証拠に､どの｢無添加フード｣でもビタミンやミネラルは添加してる｡
バニラが天然かどうかと言う問題はあるにせよ､
バニラを添加してるからって､
あの会社だけがセコイと言われる理由にはならんだろ。

806 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/09(土) 22:29:15 ID:K4Yb6+EU

それとさ､ホントは原材料100％開示だけじゃなくて、
原材料のトレーサビリティまで無くちゃ意味無いんだよね｡

807 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/09(土) 23:07:35 ID:R0C7M93q

ハイハイ。
で、あなたの売っている商品は何ですか?
それがお勧めなんですよね。

808 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/09(土) 23:18:20 ID:pMQWBnBB

>>806
藻前の食ってるものは原材料のトレーサビリティあるの？
「自分は何食ってもいいけど、犬は自分で選べないから」でつか？

バニラ香料が添加されてて犬にとってどこが都合悪いの？
食い付き良くするためにファミレスの使い古しの廃油吹きかけるよりもよっぽどいいと思うぞ。
でもうちは吉岡は与えないけどね。

809 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/09(土) 23:41:40 ID:VmmZ3ih+

>>808
ドッグフードだから必要だと思ってるんじゃないか？
オメエが朝晩300ｇずつ１０年くらい食べ続けたなら
そのドッグフード買ってもいいよ。

810 ：805：2005/04/10(日) 01:25:46 ID:0l9qCa5z

>>808,>>809
だ～か～ら～、>>783が､
>原材料を１００％提示して、
>香料も添加してますとはっきり公言してれば許せるけどな
って言うから､確かに原材料100％提示して
トレーサビリティを示すのは良いことだが､
そこまでしなくてバニラ入れてても
吉Ｏがセコイって事にはならんだろって言ってんだよ｡
俺がいつバニラがｲｸﾅｲ!って言った？
言ったのは>>783だろ。
俺はバニラぐらいいいじゃんって言ってるんだよ｡

>「自分は何食ってもいいけど、犬は自分で選べないから」
これ書いたのも俺じゃなくて>>783だろ。
全く話が逆転してるよ｡
良く読んでくれ｡
全く､読解力以前の問題だな。

811 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/10(日) 02:03:44 ID:8RQH+23M

＞だ～か～ら～

っていう口調使うやつは氏ね。

812 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/10(日) 02:47:07 ID:5h68msgo

だ～か～ら～

813 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/10(日) 07:55:56 ID:rNkR7O2J

サイエンスダイエットってどーよ？

814 ：809：2005/04/10(日) 09:10:12 ID:MyKQSZ0/

>>810
なるほど。
香料と添加物の話か。
発酵物ですら、添加物かどうかって話になっちまうな。(ﾜﾗ
人間でも、合成香料食べたり吸ったりしてるんだから、
異常に気にしても始まらない。

815 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/10(日) 17:27:01 ID:rNkR7O2J

人間と犬の個体をよく考えて比較しましょう！

816 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/10(日) 21:08:08 ID:dD+qqTob

>>815
犬はそんなに特別な個体？
人間の赤ちゃんや子供以上にデリケートなの？

817 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/11(月) 01:06:37 ID:T85hhGNW

>>816
人間でも環境とか人種によるでしょ。

818 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/11(月) 01:17:18 ID:06Y1Tpkc

>>792
＞｢ロサンゼルス市警の指定フードになってるから安心です｣って、
＞大笑いしちゃったよ｡

これ、おいらも脱力しちまったよｗ

819 ：810=792：2005/04/11(月) 04:11:43 ID:8Yo7EyHn

>>814
分かってくれたようだね､ｱﾘｶﾞﾄ｡

>>818
だろ。
だったら､オマエの嫌いなBHAやバイプロﾀﾌﾟｰﾘのビルも
ハリウッドのスター犬御用達だから安心ですって言ってやりたいよｗ。

820 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/11(月) 09:05:12 ID:nohq/TKq

あー、警察犬とか盲導犬とかいわゆる労役犬ってのはね、現役生活が短いってのは
みなさん良くご存知だよね。
現役中に健康であることが一番なので体内に少量ずつ長年かけて蓄積される化学物質とかは
フードの選択肢の中ではあんまり気にされないんだよ。

821 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/11(月) 09:14:11 ID:8xJqX89r

俺もうちの子犬をあげたおばちゃん（かつて飼っていた犬にはサイエンスを使用）にビルをあげたら興味もなく受け取ったが、
ハリウッドの話をしたら急に飛びついて来て「これからも是非分けてくれ」とか言い出すからびっくりしたことあるよ。
きっとまわりで自慢ネタにしてるんだろうなあ。orz

822 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/11(月) 09:54:45 ID:T85hhGNW

>>819
>ハリウッドのスター犬御用達
テレビでしていた”なめねこ”の話を思い出したよ。

823 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/11(月) 10:08:18 ID:KoDKYNOa

「LAPD警察犬指定食」！！
カッコイイじゃん、家のシェパードにも喰わせよっと。
ヒルズやアイムスよりましだろ。自慢できるし。

824 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/11(月) 10:11:17 ID:KoDKYNOa

あっとそれからQC＋って、ディスクドッグ連中にあがめられてるけど。

どうなのさ？中身見ると普通だが。
これ喰わせないと仲間はずれみたいな感じだな。
なんかイヤな感じ。一部の人間がぼったくってるんだろ。

825 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/11(月) 11:05:17 ID:potgPaaO

QC＋ってなに？ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ

826 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/11(月) 11:07:29 ID:ALJR7ZIs

残飯でｲｲと思うんだけど
別に病気にならないし…

827 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/11(月) 11:54:02 ID:KoDKYNOa

>>825
ググってもほとんど出てこない超マイナーフードでつ。

828 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/11(月) 12:49:15 ID:7SRdOo8u

>>826
うちは長毛の小型犬ですが、以前はフードジプシーしてましたけど、
どこのフードも似たり寄ったりだし、肉の多いドライフードがなかなかないし、
あっても酸化防止剤（天然系ってのも駄目ね）た～ぷりで目やに涙ヤケがひどくなってしまうので、今はは手作りにしました。
もう半年になりますけどすごく調子よくって、あんなにドライフードを嫌々食べていたワンが、今では人生（犬人生）
の楽しみの一つって感じで喜んでご飯を食べています。
晩御飯を作るついでに、犬のご飯も作っています。
人間用のご飯に、人間用の料理に使う野菜や果物を細かく砕いたもの、馬肉生、あとは煮干やゴマ、お好み焼き用青海苔など
家にあるものを色々とローテェーションしてトッピングしたものを餌にしています。
人間用のご飯の材料を多めに買って、おすそ分けです。生食できない肉は湯でて食べさせたりとか。
もうドッグフードは怖くてやってられないです。

829 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/11(月) 13:04:45 ID:7SRdOo8u

ドライフードの材料って、全材料の、たった２０パーセント前後だけがたんぱく質で、それも
その内の何割かは穀物プロテイン、、、人間って、普段はどれぐらいの肉を食べているんだろうね？
それに比べて、犬が毎日食べる肉が、これぐらいの量でいいのかな?

以前ここのスレで、ドッグフードにアルファルファが入っているとかって
誰かが書いたけど、
なんでそんなものを入れるのかな？うちの犬は、ドライフードなら１回に３０グラムを食べるんだけど、
この３０グラムの重さって、何の重さなんだろう?
殆どが、カス（野菜や果物の汁を絞った後の絞りかす）か草とか・・あんまり栄養にはならなくって、
カサアゲの役割になっているだけでは?って思っちゃうけど？ドライフード中身って、殆どが、
カスと栄養剤なんだろうか。
人間の世界に似たようなものがあるね、各種栄養剤と、腹の足しになるように消化できないものを混ぜて造った、
ダイエット食品。
そんなものだけを毎日食べてて大丈夫なんだろうか?　それも同一製品を。
それに、人間用のサプリメントは、１ヶ月分って、すごく高価ンあるんだけど、
なぜ犬用のはこんなに安いのかな?

830 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/11(月) 15:32:22 ID:3rWCBs/v

http://www.zit3.com/dogfood/
ここ読むとドッグフードもいかなるものかと・・・？？？

831 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/11(月) 15:32:28 ID:nx7dPpzJ

ケーナインを使っていたけど最近ビルジャックに変えました。
変わった事と言ったらうんちの量が増えた事、くっさ～くなった事くらいです。
涙の量の多さは変わらず、涙やけや目やにもひどいです。
次はボッシュかな。。

832 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/11(月) 15:57:12 ID:/Gg7hhKq

うん。前に浮気してビル使ったけど、全然ダメだった。
今は元に戻ってウェルネスに落ち着いてる。

833 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/11(月) 16:20:29 ID:nx7dPpzJ

駄目とはどんな感じに駄目だったのでしょう？
色々調べて、結構期待していたので他に駄目な理由とかありましたら
教えていただけると助かります。

834 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/11(月) 16:45:58 ID:potgPaaO

>>827
ありが㌧
早速ググッてみたよ、どうなんだろ？

>>833
私はビル愛用してまつ
ウンチの匂いは愛しいワンのだから気にならな…くもないかｗ
でも私は大丈夫です
涙に関してはチョット目が出てる系のワンなので
自然にゴミを洗い流してくれる程度に出て欲しいのでこれもＯＫ
正し、白っぽいワンはやっぱり困るかもね。
よく言われてる毛艶もウチは効果バッチリです。
BHAやバイプロあまり気にしないなら良いんじゃないかな？
弱点は「ハリウッドのスター犬御用達」のうたい文句かな？ｗ

835 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/11(月) 16:52:04 ID:nx7dPpzJ

そうですか～、家のプーはホワイトプーなので涙やけすると
汚くなってしまうんですよ。。
まだあげて2日しか経過していないので毛艶については分からず、
涙やけとうんち臭がとにかくすごいので断念する事になりそうです。。
良さそうなフードだったので楽しみに楽しみにしていたのですが。。

836 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/11(月) 17:03:25 ID:potgPaaO

>>835
そっかぁ、白プーちゃんは涙やけ嫌だよね
毛艶は白い子じゃ変化に気ずきにくいかも、ウチは短毛のレッドだからすぐわかるんだけど。
早く合うフード見つかると良いね！

837 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/11(月) 17:12:02 ID:fxelh/JZ

Mﾀﾞｸｰｽなんだけど手作りにしたら良く食べるんだけど途端に太った
炊いたご飯（でんぷん）はやっぱてきめんに太るみたい

838 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/11(月) 17:15:21 ID:3rWCBs/v

ご飯などの穀物は少々でいいんでは？

839 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/11(月) 17:20:58 ID:nx7dPpzJ

割合としては
穀物類1：肉か魚1：野菜1
という割合で大丈夫なのだよね？

840 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/11(月) 17:36:24 ID:wxh6dTfx

＞＞８３０
凄く参考になるHPですね、ありがとう!
このまえ話題になっていた肉粉についても、良くないって書かれていますね。
ミールってのを使っていないドライフードを探しますね!

841 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/11(月) 17:41:14 ID:3rWCBs/v

>839
肉６野菜４
野菜６穀物４
肉と穀物は別にあげるべき。消化不良があることがあります。

842 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/11(月) 17:43:11 ID:wxh6dTfx

どっかのスレで見ましたけど、
ショーブリーダーって、犬の餌には５０パーセント前後のたんぱく質を
取るようにしているんですって。
手作りにするなら、ご飯やパン類などの量を少なめにしたほうがよいそうですよ
店屋のドライフードは、ワンちゃんが食欲を満足させるために、野菜くず（産業廃棄物）やアルファルファ・モンモリロナイトなどを
入れて全体の量を増やすそうです。
手作りだから、家にある野菜のみじん切りを多く入れてあげては?

843 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/11(月) 17:55:14 ID:hWN7qZot

ここはフードスレです。
手作りのすばらしさはこっちで思う存分語ってください。
【レシピ】犬の手づくりごはんPartⅣ【簡単】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1110415949/

844 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/11(月) 17:55:18 ID:8Yo7EyHn

まだミールにこだわってる人がいるのか・・・・

845 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/11(月) 18:07:05 ID:fxelh/JZ

手作りだってドッグフードなんじゃないの？
市販のドライタイプだけがドッグフードなの？

と野次ってみるﾃｽﾄ

846 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/11(月) 18:38:54 ID:HEkUziMS

＞＞８４３
何かすごく都合が悪いんですかね?

847 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/11(月) 18:39:24 ID:HEkUziMS

ついでに８４４も。

848 ：わんにゃん＠名無し：2005/04/11(月) 19:18:37 ID:YXsY5uiA

ドライフードで悩む。
結局はどこのメーカーも信用性に欠ける。
その結果手作りフードになる。
でもよほど栄養学を学んでいる人以外は無理でしょう。。。
で、やっぱりドライフードってことになる。
で、２ちゃんねる見る。
で、悩む。
資本主義国で儲け度外視してどこのだれが
安くて質の良いフード作るんじゃ？
中には高くて質の悪いフードもあるのでは？と、考えてしまいます。
やっぱり自分で買ったフードを味見するしかないね。
毒味・・・ｗ
本当にナチュラルをうたい文句にしてるのなら人間が食べても
どうもないでしょう？

849 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/11(月) 19:51:37 ID:3vna379X

栄養学学んで、毎晩の食事を作っている主婦っているか?
いくら人間と犬が違うからって、栄養学が必要ってか、無理杉。
昔は、白飯に残り物の味噌汁をかけて犬に毎日１回ご飯を食べさせている家って多かった
と思うし、だからってじ寿命が極端に短かったともいえないで、
雑種や日本犬と、洋犬は体質が違うっていったて、同じ犬がだからそんなに差はないと思うし、
なぜ、犬の飯つくりに栄養学が必要なんだよ?

850 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/11(月) 19:53:13 ID:Rl/KfFcx

フード屋の思う壺だな。

851 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/11(月) 19:53:34 ID:3vna379X

誤字多過ぎ、すみません。
家族が、飯飯ってうるさいので、ついついタイプミス連続スマソ。

852 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/11(月) 19:55:51 ID:KoDKYNOa

>>840
お前日本語よく読め。
『肉副産物(by-product meal、meat meal、meat and bone meal)』がダメなんだよ！
meal自体がダメなんて何処にも書いてないだろ。

853 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/11(月) 19:56:49 ID:3vna379X

逝く前に、
>>845
気持ち良か～発言!

854 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/11(月) 19:57:15 ID:0A5T+IHi

適切なスレがあるんだからこっちでやってよ。
【レシピ】犬の手づくりごはんPartⅣ【簡単】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1110415949/

855 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/11(月) 19:58:54 ID:3vna379X

>>852
いやいや、紹介されているHPに、肉粉ってのは要注意って書かれてあるよ。
なかなか逝けないじゃん・・・・・・・・・・・・

856 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/11(月) 20:04:20 ID:3vna379X

http://www.zit3.com/dogfood/select.shtml
前レスで誰か紹介してた、ここの半分より下ぐらいに書いてあるよ。

857 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/11(月) 22:20:23 ID:8Yo7EyHn

あのね、meat meal(肉粉)とchicken meal(鶏肉粉)は、
AAFCO定義上､似て非なるものなんだよ｡
もう少し勉強してごらん｡
chicken mealなら､chicken(鶏肉)より栄養価も高いし､酸化耐性上も有利｡

858 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/11(月) 23:24:09 ID:HXJ+6srr

>>857

なんで酸化体耐性上有利なんかな

859 ：わんにゃん＠名無し：2005/04/11(月) 23:37:56 ID:YXsY5uiA

>849
そうよ・・そこなのよ！
我が家も昔飼っていた犬に残飯だった。
注射も狂犬病のやつしか打ってなかった。
でも長生きしていたような。
今の世の中残飯食わしてる家なんてほとんどいないかもねぇ・・。
やっぱりフードメーカーの思う壺なのかな？

860 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/11(月) 23:55:52 ID:3yN2gyrK

んで結局、着色してるビタ湾ではダメなんすかね？

原料も「肉類（チキン）・脱脂大豆」とかあるんで、不安もあるのですけど。

チキンってどこの部位なのかな(´｡･ω･｡｀)？

861 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/11(月) 23:56:02 ID:T85hhGNW

>>857
栄養価が高いのは言い過ぎだろ。
必ずしも高いとは言えないのじゃないのかな？
>>858
未加工肉に酸化防止施すのは楽じゃないらしいよ。
>>859
バランスの取れた食事ならよいが、
犬専用に作っていると同じ食材を連投してしまう事もある。
知識と体調と相談しながら
人間でも多少の栄養計算はしてるはずだしな。

862 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/11(月) 23:57:29 ID:T85hhGNW

>>860
馬鹿か。(ﾜﾗ
メーカーに聞けよ。

863 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/12(火) 00:03:59 ID:PoKtKTrB

>>862
ま　　　　　た　　　　　お　　　　ま　　　　　え　　　　　か　　　　　。　　　　　暇　　　　　杉

864 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/12(火) 00:05:45 ID:WZKUWEU3

リプリーズランチあげている方いますか？

865 ：857：2005/04/12(火) 00:32:24 ID:dnpNFwkS

>>858
>なんで酸化体耐性上有利なんかな
水分が少ないからだよ｡

>>861
>栄養価が高いのは言い過ぎだろ。
>必ずしも高いとは言えないのじゃないのかな？
言えるね､理由はこれまた水分が少ない(抜いてある)から｡
単位重量当りの栄養価は高くなる､これ当然｡

866 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:40:56 ID:uqO2rHAy

>>862
おまみたいな脳天パーに聞いて無いから( ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ

メーカーに聞いて「はい、ヤバイです」とか言うわけないじゃんかよ(*´д`*)ばか
まじでオマエの「知ってる振り糞回答」ｳｹﾙ(*'ｪ｀*)ﾎﾟｯ

867 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/12(火) 07:42:25 ID:toKAziot

>>856
ＢＨＡの説明にわざわざ文字を大きくして
> 動物実験の結果で発ガン性があることが確認された
というのを見て読むのやめた。

868 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/12(火) 07:49:19 ID:Ncb7Ifvm

昨日缶詰買ってきたんだけど「Ｏｌ’Ｒｏｙ」ってどうなの？

869 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/12(火) 08:58:20 ID:ffyqLH/3

近年、北米などで大手食品製造企業が盛んにペットフードメーカーを
買収しているのはなぜでしょう？これは、人間用の食品から出る廃棄物を
ペットフードとして再利用することができるからです。
合理的にも思えるこの仕組み、実はペットフードの原材料となるのは
例えばこういったものです。
以下、宜しくお願いします。

870 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/12(火) 09:06:13 ID:kJn8B4OP

>>867
動物実験の結果でＢＨＡに発ガン性があるのが確認されたのは実は前胃がある動物だけ。
前胃のないイヌ、サルにも実際に投与実験されたが発ガンは確認されなかった。

正確に言うとかなり大量に与えると確かに発ガン性はあるのだが、その量は意図的に
大量に投与された場合であり、それを「発ガン性がある」というならば、ごく普通に
摂取されているような成分（例えばゴマに含まれているセサミンなど）の方が
よほど少量で発ガン性があることになる。
「焼き魚の焦げた部分も発ガン性あり。よって焼き魚は危険」といわねばならないということ。

だから「動物実験の結果で発ガン性があることが確認された」なんてドッグフードの
ページに書いてあるようなＨＰは信用できない→読むのやめた　ってことですよね？

871 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/12(火) 09:14:47 ID:mfWmrt9U

自分の主張に都合のいい事実だけを恣意的に掲示するオカルト的手法だな。

872 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/12(火) 10:15:41 ID:nueQi+QV

>>868
缶詰は知らないが、オルロイはウォルマート向けの廉価フードでとにかく安いのが特徴。

873 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/12(火) 10:41:28 ID:i8P5knGr

>>865
ミールは、水分量が少ないので酸化に有利だと言うが、
酸素に当たる面積と温度の方が酸化が進むからな。
ちなみに、ビタミンEを大量添加した飼料を食べてる畜産肉は
酸化が遅いそうな。
栄養価とカロリーは違う。これもあたりまえなのだがね。
>>866
シッシッ。荒らしは消えな。
>>870
禿同。
生物には、解毒があるのだから、実験を繰り返した
規定量なら問題は無いと思われる。
セレンの方が猛毒な訳だしね。
BHAが抗酸化能力が高いと866みたいな奴が言い出したから、
変な話になるんだよ。

874 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/12(火) 11:38:47 ID:NMByYvBG

ミールの利点って細菌の繁殖を防ぐためで、酸化は関係ないでしょ。
ドライフードの水分１０パーセント以下も同じ理由。
ようは腐らないってことだよ。

この前テレビでサプリメントを定期的に飲んでる人間の方が早死にするって
データが出てたけど、そう考えるとドライフードもよくないかもね。

875 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/12(火) 12:42:36 ID:VZAWIrOT

＞＞８５９
妻の実家の柴と何かの雑種の雌は、５年前に死にましたけど、
その犬には、残飯だけですわ。ドッグフードや犬用おやつなんて貰ってなかったよ。
妻の実家が外泊で家を空けるから、俺が作った飯（両親に来ていたレシピ
ご飯に味噌汁をかけて竹輪を１本そのまま入れてたでもの）やりにいったな～。
外飼いなんで、避妊はしていたけど、その犬も狂犬病注射だけで、フィラリアは、夜に蚊取り線香で済ませていたみたい。
毎日夕方のお散歩は日課みたいだった。
１２年ぐらい生きてたっていってたな・・・
親戚の家も田舎なんで、ドッグフードなんて食べさせていないし。１戸に２世代ぐらい住んでいる家だと、
残飯が毎日出るから、犬にそれを食べさせている家って多いと思うよ。だからって早死にって聞いたことないな。

なんかさ、ドッグフードが普及しだしてから同時期ぐらいに、犬の癌ってのが増えたような気がするな・・・

人間だって、けっこういい加減な食生活している人でも、まあまあ長生きしている人が多いと思うよ。

876 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/12(火) 12:52:37 ID:nueQi+QV

ガンが増えるのは寿命が延びたから。生物の細胞は古くなってきてある限界に達すると
ガン化するようにできている。個体差があるのでなりやすいなりにくい血筋があるが、高齢
化すると平均してガンが増えるのは自然の摂理と言って良い。

877 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/12(火) 12:59:49 ID:SA/IhipU

鰹節混ぜた猫まんま、残飯に味噌汁の犬まんま。
それで健康長生きだったよなぁ。
雑種とスタンダードじゃ体の作りも扱いも違うのかな。
早死には贅沢病か？
犬の為によかれと思って色んなフードを試し食わせることが
動物実験のようにも思えてしまうんだよなぁ。

878 ：857：2005/04/12(火) 13:27:03 ID:dnpNFwkS

>>873
>酸素に当たる面積と温度の方が酸化が進むからな。
一定の条件下での比較でないと意味ないよ｡
まあ､確かにブロック肉の内部の酸化は少ないだろうけど

>栄養価とカロリーは違う
誰も栄養価=カロリーとは言ってないよ｡
ただ､カロリーは栄養価の一部｡
水分を飛ばして栄養価を凝縮すれば､当然カロリーは上がるね｡

>>874
>ミールの利点って細菌の繁殖を防ぐためで、酸化は関係ないでしょ。
>ドライフードの水分１０パーセント以下も同じ理由。
>ようは腐らないってことだよ。
酸化によって細菌が繁殖し腐敗が始まるわけだろ。

879 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/12(火) 14:03:42 ID:6Jo+oquq

まぁ、原材料の質さえ良ければ、ミールが有効だね。
買う側はそれを信じて買うしかない。
イノエボみたくＥＱ，ＢＨＡ、成長剤、ホルモン剤未使用表示してるフードもある事だし。
ミール婆の考え方だと、その表示すらも嘘かもしれないと言うんだろうな。

880 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/12(火) 14:34:57 ID:i8P5knGr

>>874
>この前テレビでサプリメントを定期的に飲んでる人間の方が早死にする
なぜだろうか？
>>878
酸化防止されてないチキンミールが食えるのだろうか？
それも、条件次第かもしれないけどね。
それから、ビタミンＢ2やナイアシンなどは、
脱水乾燥された時点で栄養価は下がる。
ちなみに、ミールが悪いとは思ってない。
ミールにも質と加工、保存方法で違うと思う。

881 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/12(火) 15:26:55 ID:46Svu5Yo

「未使用」と書くことはあっても、決して「未検出」とは書かない

882 ：わんにゃん＠名無し：2005/04/12(火) 15:41:33 ID:kYybLiy8

>875
>877
ドックフード＝総合バランス栄養食・・。
いかにもすばらしく聞こえるけど・・やっぱりその日その日の新鮮な
残飯のほうがよかったりしてね。犬の内臓もそんなにやわでもなさそうやし。

883 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/12(火) 16:05:05 ID:AWswE3sj

>>875
確かに昔はそうだったよな。
その頃の人間の食べ物自体が、添加物少なかったせいもあるかも？
最近の犬はストレスとかもメチャ高そう。

884 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/12(火) 16:36:37 ID:ffyqLH/3

レンダリング工場では、食肉処理場からきた原料、レストランやスーパーマーケットが
出したゴミ、死んだ家畜、路上轢死動物、安楽死させられたコンパニオン・アニマルが
巨大な容器に投げ込まれます。そして機械がこれらごたまぜの原料をゆっくりと
砕いていきます。細かく砕いたあと、だいたい１０４℃から１３２℃のあいだで
２０分から１時間加熱処理します。そうすると脂肪や獣脂が上に浮いてくるので、
これらを取り出します。
この脂肪や獣脂が、ほとんどのペットフードに含まれる動物性脂肪のもとになります。
残った原料は、加圧して水分を搾り出します。こうして肉骨粉が手に入るのです。

こんなの見ちゃたよぉーーーーー

885 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/12(火) 17:15:04 ID:CB+Y8Jl9

アイムスについてなんですが、青袋(体重管理)よりも赤袋(ラムライス)の方がカロリーが少ないんですよ。
体重管理用として赤袋を使うことに問題はあるんでしょうか？

886 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/12(火) 18:19:36 ID:Ncb7Ifvm

残飯の件、日本犬なら耐えうるだろうが超大型犬には無理だぞ。
うちのはビタワン食わしたらした事もなかった下痢してまいった。
難しいｂこととか知ってんのに残飯がいいような事言い出すなよ。

887 ：わんにゃん＠名無し：2005/04/12(火) 18:57:35 ID:kYybLiy8

>884
それをどこでみた？

888 ：わんにゃん＠名無し：2005/04/12(火) 19:01:24 ID:kYybLiy8

>886
ボケが・・・。
昔は残飯食わしてたよな・・でも長生きしていたよな。
といってるだけじゃ！

889 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/12(火) 20:02:22 ID:B0a6fDO3

>>888 ボケが！いまどき１２年は長くないってーの！！
早死にさせやがって！！

890 ：わんにゃん＠名無し：2005/04/12(火) 20:32:16 ID:kYybLiy8

>889
ボケ！早死にさせやがって！！だって？
それはオマエが悪いんだろうがぁぁぁぁぁ！

891 ：867：2005/04/12(火) 20:49:59 ID:uyb4IsJt

>>870
はいそうです。詳細にありがとうございます。
馬鹿らしくなってきますね。
「買ってはいけない」と同じ臭いがしてきました。
ところで轢死や病死した動物やその他を集めただけでフードの原料になるだけの量をまかなえるんでしょうか？
最近野良犬・猫が減ったせいか轢死体もあまり見かけなくなりました。
そんなもの集めるより普通の肉を使った方が安くつきそうな気がします。

>>886
大昔親が外産のサイトハウンドにビタワンやってたよ。
今思えばびっくりだけど痴呆になるくらい長生きして逝った。
朝夕の散歩しかできなかったから穀物フードで良かったのかも。

892 ：わんにゃん＠名無し：2005/04/12(火) 21:17:13 ID:kYybLiy8

＞８８６
ビタわんが悪いんじゃなくて食わしたあんたか
あんたの犬のほうが悪いんじゃ？ｗ

893 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/12(火) 21:50:55 ID:nueQi+QV

>>885
ライトはラムと脂肪率もほぼ同じだし代わりに使えなくもないとは思うけど。
ライトはライトでL-カルニチンとやらを配合したり、原料配分を変えて“食後の
血糖値の変動をやわらげ”てるそうだから、それなりに効果はあるのでは？
標準給与量表も違うだろうし。

894 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/12(火) 23:15:45 ID:KwLOTSh8

ミール使ってないドライフードあるんだから、それを買う、自分は。

895 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/12(火) 23:33:05 ID:fhdiUEgh

うちのコーギー、吉○にかえたら毎日軟便とすさまじく臭いオナラ。
問い合わせたら、ウンチを固める成分を入れてないからいずれ慣れるって
いうんだけどかわいそうで。。
獣医はサイエ○スやたら勧めるけどウンチの量がすごいから吸収されてない
気がするし。食い付きもいい行動的なうちの犬には何がいいですか？

896 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/12(火) 23:53:06 ID:nueQi+QV

ミルクだけ飲んでる赤ちゃんだってウンチはする。療養食の流動食だけ食べてても
ウンチは出る。ウンチが出たら吸収されてないって考え方は頭悪すぎ。消化器官な
んて水分と上澄み吸って後は出してるんだから、入れたら出るのは当たり前。軟便・
下痢にならない限りウンチがよく出るのは腸に良いことだし健康の証拠。

897 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/13(水) 00:16:19 ID:3hJh19ni

誰も突っ込まないけど､
>>878
>酸化によって細菌が繁殖し腐敗が始まるわけだろ。
は、正しいか？
酸化と、細菌の繁殖による腐敗は、別物じゃないか？
脂質の酸化に水分なんて関係ないし｡

898 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/13(水) 00:20:08 ID:3hJh19ni

>>896
の言ってることに一票｡
だいたい、大便の大部分が、食物残渣というよりも、消化管の死滅細胞だと聞いた事がある｡
ま、吸収されにくい食物繊維質が多ければ確かにウンは多くなるだろうけど､
だからといって、それが悪いとは単純に言えないよな｡

899 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/13(水) 00:24:56 ID:j/MUUT0j

>>896
お返事ありがとうございます。
サイエ○スはすごい量のウンチの最後が決まって軟便なので心配になりました。
ただ、今回の吉○の下痢とオナラはとにかくひどいのでまたかえないと。
ここでオススメのキャネデーやソリッド試してみようかな。。

900 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/13(水) 01:44:47 ID:yg5Z1piS

>>895
うちもコーギー飼ってて、サイエンス与えてるけど
ウンチョスの量はそれほどでもないよ？

901 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/13(水) 08:06:13 ID:eDDMwYhm

サイエンスはウンチ多くなかったし悪くないと思うが・・今は安価なのでキャ
ネデーやってます。特に良い点も悪い点もなしです。

犬が下痢するしたらフードが悪いんでなく飼い主や犬が悪いと言う大馬鹿
がいるとは・・。てめえの考えだとなにがあってもフードには責任がねえな。

902 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/13(水) 08:11:04 ID:vigOyehy

>>899
サイエンスが、必ずしも排泄物多いとは言えないだろうが、
僕の所でも多かったよ。
ちなみに、ソリッドも排泄物は多いよ。
多ければ悪いとは言えないけどさ。
イノーバにトッピングしたらどうだろう。
シニアならミートやCannedを加えたり、Evoなら野菜や穀物加えたりさ。

903 ：わんにゃん＠名無し：2005/04/13(水) 08:18:13 ID:9Oo9MZw2

>901
ばか発見！
よ～く嫁。特定のフードをさも悪いように書いてあるじゃね～かよ！
てめーの犬が下痢したフードはだれの犬でも下痢すんのかよ！！！
と言いたかっただけじゃ。上下のスレの流れを嫁。

904 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/13(水) 09:20:18 ID:Ntwgx26X

『11才からのフード』の登場です。
人と同様高齢化社会をペットも迎えています。　
この間隙を縫って新登場だ！
11歳からとは如何なる根拠なのかコマーシヤルでは説明不足である。
今までシニア用を食べさせていた飼い主は驚くだろうな～
販売手法はここまで来たかの一言に尽きる。　でも、売れれば「勝てば官軍」である。
仔犬用、成犬用、老犬用、アレルギー用、療法食、犬種別、ベジタリアンと細かく分類され、
最後は年齢まで持ち出し差別化を計る。その内１歳毎のフードが出るかも・・・
犬用フードは行き着くところまで行くのであろうか？　一体何処まで・・・
それに比べ、猫用フードのお粗末な事。
犬用フード製造している所は猫用フードも製造しているというのに！
ここまでエスカレートして行くと些か考え込んでしまう今日この頃です。

905 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/13(水) 09:35:07 ID:bPyuB8/+

というか、抗生物質不使用＆成長ホルモン剤無使用飼育の牛や鶏の肉、副産物不使用、
無農薬オーガニック農産物などを使っていてなぜあの価格なのか疑問ではないの？

906 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/13(水) 10:24:48 ID:EhO6/+a9

>897

>>878
>酸化によって細菌が繁殖し腐敗が始まるわけだろ。

大間違いです。

907 ：わんにゃん＠名無し：2005/04/13(水) 11:04:09 ID:9Oo9MZw2

>905
儲け度外視・・・って、そんなことないしねｗｗｗ

908 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/13(水) 11:13:18 ID:IbTtFEWz

>>906
どう間違いなのか､酸化と腐敗の関係を詳しく説明してよ

909 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/13(水) 12:38:08 ID:j/MUUT0j

895です。
特定のメーカーを名指ししてすみません。。
ただ使ってらっしゃる方がいて実際慣れていくものなら
この下痢もしばらくがまんした方がいいのかお聞きしたくて。
ここのが悪いと言ったのではなく合わないのかと思います。

910 ：906：2005/04/13(水) 12:45:09 ID:EhO6/+a9

>908
中毒の原因物質が違う。

酸化
油脂が酸化→過酸化物が生成→不飽和脂肪酸の過酸化物で中毒

腐敗
栄養（何でもいい）→微生物が繁殖→微生物の出す毒素で中毒

酸化を防ぐには、酸素を遮断、除去すること
腐敗を防ぐには微生物が増殖しにくい環境にすること。

使い回した揚げ油には微生物はいないけど、油脂の酸化による中毒は起きる。
真空パックすると酸素は入ってこないが、嫌気性菌による腐敗は起きる。
（カラシレンコン事件とかがそう）

酸化を防ぐ条件と、腐敗を防ぐ条件には共通する部分も多いので
混同しやすいのも事実。

911 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/13(水) 12:47:05 ID:WGHxNMzs

ここはドッグフードを語るスレだけど、
誰か残り飯だけで育ててる人いるかな？
手作りまでいかない、単なる残り飯を餌にしてる人。
いたらどんなもんか聞いてみたいな。

実家では残り飯にその時々で何か加えて煮込んだりして食べさせてたけど
親父がドッグフードを買って来て、よく食うからといって与えすぎたのか
犬を羊にしてしまったことがある。（ビタワンだったかな？）
親父は家族にこっぴどく怒られて、犬に接近禁止になった。
餌を元の残り飯に戻し、散歩ダイエットで元に戻ったが、
それからはフードは時々おやつ程度に与えるだけにしたようだ。
イングリッシュ・セターで、性格的に無邪気だから時々怪我はするようだが、
９年間残り飯で病気もせずにいたって健康。
フィラリアだけは予防してる。

フード選びは個体差にもよるし、はじめからフードで育てていればフード体質、
残り飯なら残り飯体質になるんじゃないかな。
はじめが肝心。　あとは、飼い主の意識問題か。

912 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/13(水) 13:14:13 ID:+ILw2TVb

>>911
> 親父がドッグフードを買って来て、よく食うからといって与えすぎたのか
> 犬を羊にしてしまったことがある。（ビタワンだったかな？）

「羊にする」って何？太らせたって意味で使ってるようだが。
太ったのは管理の問題だからフードの種類とは関係ないだろ。

913 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/13(水) 13:26:48 ID:eDDMwYhm

＞＞９０３大馬鹿。特定したつもりはないがビタワンは糞フードは確かだ。
悪い物を悪いと言ってなぜ悪い。ほっとけ糞カス。ビタワンなんぞ犬にやる
ケチな奴はうだうだぬかすんじゃねえ。

914 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/13(水) 13:28:16 ID:WGHxNMzs

>>912
すまん。
フードの名前は関係ない。
残り飯と同じ感覚で、相当量のフードを与えて
結果太らせてしまった馬鹿親父ってことが言いたかった。。。
おっしゃる通り、管理問題。意識問題。
スレ違いスマソ。

915 ：わんにゃん＠名無し：2005/04/13(水) 13:49:42 ID:9Oo9MZw2

>913
ほんとどうしようもないバカだね・・君。
俺がいつビタワンやってるっていった？んなこと一言もいってないよ。
言葉の理解力ないのかな？ｗｗｗ
ちなみに君はどこのメーカーのフードを与えるのか聞いてみたいですわ。
君の言い方ならどんな犬にもそれはいいのでしょ？ｗ
君がお勧めするフードを教えてくれたらここのスレも、もう必要ないじゃんｗｗｗ
君の答えが待ち遠しいｗ

916 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/13(水) 14:02:58 ID:DtWTCxDC

>>897
そうだよね、粉になって空気に接する面が多くなる分、酸化は早くなるのでは？っておもうけどな。
腐敗の点では良くなるだろうけどね。
腐ったものもいただけないが、油ヤケしたものもいただけないな・・・その防止にドライフード材料業者は薬を使うのか?
で、ドライフード製造業者には「関係ありませ～ん」ってか。

917 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/13(水) 14:04:57 ID:DtWTCxDC

>>899
サイセンスってそうなの?コマーシャルでは「ウンチがすごく少なくなった!」って宣伝してるのに?
たまたまお宅のワンちゃんの体質の問題ってことはないよね?

918 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/13(水) 14:09:00 ID:DtWTCxDC

>>911
残り飯で犬を飼っている人って、こんなスレを読まないよ。
犬の餌については最初から何も考えていない、その理由は、１、犬に無関心。２、犬の調子が良い。
のどちらであろうか?

919 ：わんにゃん＠名無し：2005/04/13(水) 14:25:55 ID:9Oo9MZw2

>913
今はキャネデー与えてるだよね？
んじゃ争ってばかりじゃなくキャネデーについて一言。
「油分が少ないので、フケの出やすくなる子がいる」
油分少ないっての知ってましたぁ～？ｗ
君の飼い犬にフケがでないことを祈っておきます。。。

920 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/13(水) 14:36:41 ID:u9mJaUSO

ネットからの引用です。
腐ると酸化は違います。

腐る
一般に物が腐るとは、食品に付着した腐敗菌が、タンパク質と窒素化合物を吸収、分解し、増殖。
その際、アンモニアとアミンを生成して、臭いや見た目の変化など、食品の成分を劣化させてしまうことをいいます。
腐敗菌が、食品１gあたり1000万個以上で腐っている状態となります。

酸化
物が酸素と結びつく働きを「酸化」といいます。例えば、鉄が時間とともに錆びていきます。
これは鉄が空気中の酸素によって酸化されたためです。りんごを切ってしばらくたつと、切り口が茶色に変化してきます。
これも、りんごの成分が空気中の酸素によって酸化された結果です。

921 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/13(水) 14:39:10 ID:vigOyehy

>>913
オカルト以外はケチだと言われそうな勢いだな。
オメエは、スパミールにしとけ。

922 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/13(水) 14:47:24 ID:u9mJaUSO

ミールの目的は>>874の目的＆保存性＆扱いやすさだろうね。

923 ：わんにゃん＠名無し：2005/04/13(水) 14:49:56 ID:9Oo9MZw2

>921
思わず笑ってしまったｗ

924 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/13(水) 16:23:54 ID:azfo3wYQ

まったくスレレベル低下も著しいな。。。
派具板＞ヤフ＞２CHってところか。
ここじゃ、まともな答えが返ってこない。

925 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/13(水) 18:17:13 ID:Gih6jyfG

ライフスパンってゆーほしか売ってないの？
他にも売ってるサイト知ってたら教えて。

926 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/13(水) 18:35:51 ID:stq4OcAF

>>925
ゆーほの方が安いけど。
ttp://www.rakuten.co.jp/yuki-animalfood/283729/300910/300916/

927 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/13(水) 18:45:46 ID:Gih6jyfG

>>926
ありがとう。
ここって動物病院だよね。
ライフスパンって処方食扱いで一般店に卸さないから全然出回らないのかな？（ゆーほは特別？）

928 ：わんにゃん＠名無し：2005/04/13(水) 19:25:20 ID:9Oo9MZw2

　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　：　＼　　（（　从⌒从　））　／　　　；
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　　　　⊂　Ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（　Ｗ　（（　・Ｗ））　*
　　　　　 /|
　￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
........>924えらそうにいうな

929 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/13(水) 20:07:29 ID:gGxFccs8

カリカリ…（犬）

930 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/13(水) 20:40:48 ID:xjMN7dPS

>>927
ライフスパンって処方食なんですか?なにが良くなる処方食なんだろう?
１年前に試したけど、ふつ～のドライフードだったな・・・うちは涙ヤケで悩んでたけど、これをやっても
治らなかった。（ピナクルチキンとソリッドでは治った）

931 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/13(水) 21:02:41 ID:xZyrvg/B

>>928
ほんじゃあ、お前が偉そーに最高のフードについて語れや。

932 ：わんにゃん＠名無し：2005/04/13(水) 21:14:06 ID:9Oo9MZw2

>931
お答えしましょう！
それぞれの飼い犬・猫に合えばその犬・猫にとって最高のフードです。
バカな君が「合えば」の意味が理解できればの話ですがｗｗｗ

933 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/14(木) 08:50:10 ID:LcqDTkyk

犬猫はフード選べないもんねー。可哀想に・・・・・

934 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/14(木) 09:41:52 ID:XDjW4qWc

その頼みの綱の飼い主が宣伝文句に煽られてじゃ・・・

935 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/14(木) 09:42:09 ID:r/PaiqN6

936 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/14(木) 10:40:23 ID:LcqDTkyk

日本で初めて狂牛病と確認された牛は、普通の敗血症の牛などと同じように、
ペットの飼料の会社に引き渡されました。
とあるニュースです。

937 ：９３２です：2005/04/14(木) 10:57:47 ID:2Fl9vrsN

>933
うんうん・・犬猫も飼い主がバカなら最悪や。>

>934
宣伝文句に煽られてる飼い主に限っていつまでたってもフードジプシー。

938 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/14(木) 10:59:44 ID:0ZcOicpy

ふと思ったのだが、
要するに、安くて手間のかからない食餌が欲しいのか？
ビタワンでもアイムスでもサイエンスでも気に入らない、
適正価格の話は別にして、
手作りは駄目、オカルトや正規品は駄目だと言う。
そんなに余裕が無いなら、初めから犬を飼わなければ良いのに。

939 ：わんにゃん＠名無し：2005/04/14(木) 11:06:32 ID:2Fl9vrsN

>938
どのスレに尋ねてるの？

940 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/14(木) 11:07:49 ID:GIcoPtYp

>>932
ああやぱりね。
そんな答えじゃ誰も納得しないよ。
偉そーに語れや「正しいフード選びの基準」をな。
無理ならお前んちの犬に「合う」ふーどとやらでも結構だが。

941 ：わんにゃん＠名無し：2005/04/14(木) 11:28:34 ID:2Fl9vrsN

>940
やっぱり「合う」意味がわってませんねｗ
あなたのわんちゃんって・・・かわいそう～～～。

942 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/14(木) 12:21:32 ID:r/PaiqN6

カリカリと　ぜいたくしない　犬いとし

943 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/14(木) 12:48:11 ID:GIcoPtYp

>>941
だから「合う」意味を偉そーに語ってみそ。
語れないなら逝ってよし。

944 ：わんにゃん＠名無し：2005/04/14(木) 13:14:38 ID:2Fl9vrsN

>943

　　∩,・;
　　 ∧ ∧　つ
　　ﾐ；Д；.;ミﾉ;.．
　　　　;∪’;.,　＼＼
　　　　　∵,;:;;　＼＼
　　　　　　　;,：つ　＼＼　　　　　　∧＿∧ お前が逝け
　　　　　　　　　　,＼＼＼　　　　（・∀・♯）
　　　　　　　　　　　　　　人人　（⌒）　　　　つ
　　　　　　　　　　　　　∑　　　Ｚ　＼　　　）
　　　　　　　　　　　　∑　　　　　Ｚ　　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　∑　　　Z　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　人人
~~ 　　゛゛~" 　　゛゛~"　　　　　　　　　　　　　　

945 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/14(木) 13:54:36 ID:GIcoPtYp

お前みたいな粘着おたくが張り付いてるようじゃ、このスレもおし米田。

946 ：わんにゃん＠名無し：2005/04/14(木) 16:06:08 ID:2Fl9vrsN

学習能力のないやつにそんなこと言われたくねーや。
一生かかって、てめ～のわんこに食わせるドックフード探しな！

947 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/14(木) 16:43:35 ID:LXMIClUW

あらら～
イライラする人、カルシウム摂ってネ♪

948 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/14(木) 19:07:09 ID:602juNmL

ＡＮＦのチキンライス良い！！

949 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/14(木) 21:30:53 ID:C8rfG68i

どれ、食べてみるワン！カリカリ…

950 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/14(木) 22:15:47 ID:RQHH037m

みんな当然２００２年に出された報告書「米国におけるペットフード事情」
ttp://www.infoshop-japan.com/study/kl10710_pet_food_toc.html
くらいは読んでから発言してるんだろうな？

951 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/14(木) 22:16:39 ID:RQHH037m

「米国におけるペットフード市場」だったｗ

952 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/14(木) 23:15:32 ID:SA8MaWsT

まあどうのこうのいっても
ドライドッグフードって不自然きわまりないよな。
オレはこれからも余り物やって育てることにするよ。

953 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/14(木) 23:33:11 ID:0ZcOicpy

今更グローバルインフォメーションかよ。

954 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/15(金) 00:26:53 ID:KMrIt8xu

余り物やるのはいいが、塩分には気をつけよう｡

955 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/15(金) 01:06:53 ID:edsHsZlg

特にドライは、
商業、工業品の廃棄物を利用ようとするのが初めのコンセプトなんだから、
プレミアムもオカルトもねーんだよつーの。(ﾜﾗ
まさか、オメエら
”夢の機械エクストルーダー”だとか信じてねーよな。

956 ：わんにゃん＠名無し：2005/04/15(金) 06:41:04 ID:1d1t7ElV

>955
そだそだ！

957 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/15(金) 11:14:54 ID:ZZA8yPLv

それはサイエンスやアイムス全盛期の時代だろ。
今は変わってきてるよ。

958 ：わんにゃん＠名無し：2005/04/15(金) 12:01:50 ID:1d1t7ElV

>950
最新のやつはないの？
>957
今の時代のほうが怖い気もするけど？

959 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/15(金) 16:28:05 ID:5pqbtkV2

ワンコの体の為にペットﾌｰﾄﾞあげてたのに体に悪いの！？本当？？？めちゃくちゃｼｮｯｸなんだけど…

960 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/15(金) 17:08:04 ID:UU48aG5a

飼い主次第ってことですよ！
飼い主によって異なった考え方があり
出会ったしまったワン子の運命もあなた次第！

961 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/15(金) 17:16:07 ID:67vu5fIm

常識で考えりゃわかるだろう。
あんなカリカリの人工飼料で
10年以上も生き物が心身共に健康に育つはずが無いよ。
エサだけに関して言えばブロイラー以下の品質じゃないかと思うぞ。

962 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/15(金) 17:40:10 ID:ZZA8yPLv

飛行機をみて、鉄の塊が飛ぶわけないって言ってるのと同じだなｗ
金かけて研究開発されてきたフードが悪いわけないだろ。
最近のフードが昔の「生きればよい」って考え方から「安全＆健康」思考に変わってきてるのは確か。

963 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/15(金) 17:50:21 ID:Asvw9FCT

でも最高の評価もらってる国産フードにかえて下痢するってどういう事なんだろ？？
今まで何食べさせても平気だったのに。。
目やにやフケ出て耳までかゆがってる。もう手づくりしかないのかしら。。

964 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/15(金) 18:03:35 ID:yeQv8lN1

>>954
ドライフードだって塩が入っているじゃない
人間の余り物でも、人間用に味付けしているものでなければ、神経質になる必要ないのでは?って思うけど。

965 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/15(金) 18:07:49 ID:ormTQfDA

そうだよな～、ドライフードが売れない→ペットフード小売店が困る→ペットフード製造業者が困る
→ペットフード材料業者が困る→産業廃棄物業者が困る→飲食店、食品加工業者が困る→一般人が困る
こんな感じになるから、犬や牛などの家畜に頑張ってもらおうね貰おうね。

966 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/15(金) 18:13:25 ID:Q18lEUuI

自分が子供の頃は、ビタワンしかなかったけど、あれって人間が食べても、まあまあ食れる味だった。
でも今のドライフードの大部分は、１粒でも、ペッペッと吐いてしまうぐらい不味い薬みたいな味なんだけど、
それって、食べ物が材料なのに、なぜ?大きな疑問だ。
いくら犬だって、あんな泥か薬みたいなものは、そうとう腹が空かないと食べれないだろうな・・・
人間だって、食べ物がなくなって生きるか死ぬかってなれば、便だって木の皮だって食べれるんだからね、それを
「我がまま」って言い張って犬に無理強いしている人間って、なんで犬を飼うのかな?

967 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/15(金) 18:15:33 ID:EhrxYHRr

>>966
うん。

968 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/15(金) 18:33:16 ID:mc2Vvhve

人間が食べてまあまあって・・・、おもいっきり塩分や糖分で味付けされてんじゃん。
子供の頃の味覚の記憶はちょっとどうかと思うけど・・。
ドライフードをひと粒ずつぺっぺやるのはまずいんじゃなくて、普段から味の付いたもの貰ってるからじゃないの？
木の皮や便とフードを比較するのもどうかと・・・。
普通の犬ならフードも何でも喜んで食べるはず。
まあ、でも手作りが一番安心で美味しいと思うよ。
栄養のバランスが問題だけどね。
毎食ささみを５年与えてた知り合いのポメが肝臓壊して死んじゃった。
ドライもいろいろあるから、納得してあげてれば一番でしょ。
＞＞９６３
国内で最高評価もらってる国産フードってどこの？