【愛誤】健全な動物愛護運動のために【虐待厨】

たとえ猫嫌いでも野良猫の猫害にも我慢しろ、型の愛誤と
猫をとにかく殺したいから殺す、型の虐待厨は
どっちも反社会的な電波な点でおなじ。

おれがいま心配するのも"逆ディル"基地外愛誤が勢いづいてしまうこと。

猫嫌いさんの野良猫の猫害にも対処していく方法を考えよう、型の愛護家と
野良猫の猫害や子猫の多産で仕方なく駆除･間引きする型の伝統的な考え方の人なら
なんとか歩み寄れると思うんだけどね。

ちなみに俺は猫の登録制･養子縁組、野良猫の去勢推進の穏健派。
愛誤過激派とは、ただのリベラル思想と極左過激思想くらい違うよ。

愛誤も虐待厨も、ストレス社会が生んだ正反対な形の病理。
ディル糾弾はまったくＯＫだけど
反社会的な過激愛誤が反動でのさばることも許しちゃいけないと思うよ。

昔からのとおり野良猫の猫害や子猫の多産で仕方なく駆除･間引きするのがいいか、
猫の登録制･養子縁組、野良猫の去勢などを推進していくべきか、
立場が違ってもお互い穏健派で議論していきませんか？ これをきっかけに。

なお　たとえ猫嫌いでも野良猫の猫害にも我慢しろ、型の愛誤と
猫をとにかく殺したいから殺す、型の虐待厨は　お断りします。

私は、登録制・去勢推進派です。

駆除・間引き決定になってしまったら
この先・・・って言っても数百年後、
殺すことが平気になってしまうようで怖い。
「のら猫をみたらソッコー殺せ」みたいな感覚に
なるような気がして。子供も大人も。
どっちにしろ、のら猫はいなくなるのだろうが・・・

俺んちのまわりにも野良猫たくさんいるけど、
可愛くて可愛くてしょうがないんだな。
ストレスだかなんだか知らないけど、
猫や犬にあたって欲しくないです。

うちのまわり、猫のウンチだらけ・・・
エアコンの室外機にオシッコかけるから、出てくる風がすごく臭いよ
夜はニャーニャーうるさぃ・・・
どこかの家が餌あげてるみたいだけど、どこか分からないから文句言えないさ
どうしたら猫ちゃん静かにしてくれるかな。
鈴つけてるから飼い猫みたい。夜はずっと鈴の音が・・・

＞＞３．４
駆除派なのか登録・去勢派なのか
どっちなのかー？
それとも、他にいい案がありますか？

>>5
全くの不干渉派かな。。
全く餌をあげなければ、まず住宅地なんかからは居なくなるね。

のら猫って小学生の時とかけっこう
遊んでもらったような気がする。
その点では、のら猫がいてよかったと思ったりもする。
住宅でペット不可だったから。
虐待じゃないぞ！
俺は立派なにゃん子の親だ！！（去勢済み）

野良猫がいたっていいんじゃないの？

気まぐれで可愛がる人がいたっていいし
とっつかまえて飼う人がいたっていいし
捕まえて保健所に突っ込む人がいたっていいし
去勢する為だけに捕まえる人がいたっていいし
憂さ晴らしに虐め殺す人がいたっていいと思う。

何だかんだ言っても現状は安定している訳だし。
ちなみに、私は気まぐれで可愛がる人、餌やんないけど。

＞8
それが自然なのかもしれないね。納得。

>>8
単に無関心とも言えるね

うちの実家はクソ田舎の山奥で、
イノシシが山からおりてきて畑を荒らしまくってます（今でも）。
だから、害獣駆除と称して年に数回狩りをやります。
イノシシと聞くと顔をひきつらせて、捕まえて食ってやる、という人ばっかりですが
そんな人でも子イノシシの瓜坊を見るとﾏﾀｰﾘしてしまうようです。
（見たことない人用画像）
http://www.biol.sci.kobe-u.ac.jp/rokko/p03.html
http://www.hopia.co.jp/resort/villa/nhotnews.html
http://www.mus-nh.city.osaka.jp/y_ishii/199806.htm

ちなみに猫は７割の家が飼っていましたが、純粋にネズミ対策のためです。
子猫がたくさん産まれて引き取り手がいない場合は川に捨てるのは常識でした。
ただ、子猫が育ってかわいくなくなったから捨てる、という例はありませんでした。
みだりに動物をいじめるとさすがに白い目でみられましたよ。

猫はあちこちふらふらして爪をといだり、人間が扱いづらい動物の部類でしょう。
それでもネズミ捕りとかの実用性があったから社会に受けいられてきました。
また、猫は猫好きと猫嫌いで極端に印象がわかれる家畜のような気もします。
今の都会の猫好きは、ただ子猫の愛くるしさに惹かれているだけと感じるのは
俺だけでしょうかね。

猫は小さいけれど、ほんらい単独行動を好む獰猛な動物です。
ネズミを捕らせるためでもなくただかわいがりたいだけで飼うというなら
その野獣の本能が他人に迷惑をかけないようにするべきです。
誰のものでもなく社会に迷惑をかける野良猫の駆除に反対するなら、
猫害対策の対案を出す義務があるのは当然のことです。

下に将来のモデルになりそうなURL貼っときます。
http://www.city.yokohama.jp/me/tokei/hitomati/no11/hitomati/main5.html

動物虐待防止と野良対策は、両輪の輪でなくちゃいけません。

>>10
ある意味無関心が一番。
飼った人は責任をもたなきゃいけないけど。
愛護愛護と訴えて責任のない飼い方をしている人が
多いのも事実。

＞8
それはそれでいんだが、
猫を排除したい人もいるんだから、そういう人を完全放置
できることが条件だよね。
出来ない人が野良猫大好きとか言い始めるから揉める。

「議論が出来る場所」があるのはいいこと

名スレの予感

このスレを伸ばしてやっておくんなせぇ。

私は登録制がいいな。
今のままだと間引きはしょうがないけど、
少しずつ変えていけたらいいな。

はにゃ〜ん

>>18
激しく同意

登録制になれば、ペットを捨てる人もいなくなるでしょうね。

ＤＮＡを記録するくらいのことをやればいいんだ。
一時の苦労で、保健所はすいぶんと助かる。

その手の試みを妨害しようとしているのがネコヲタ
偽善愛誤団体だということは肝に銘じておくべきだ。

野良の子猫がいたら、ＤＮＡ検査して父親母親の飼い主に迫る。

これなら、どこに捨てたって逃れられない。
外飼い率も未去勢率も減って、ずいぶんとマナーは向上すると
思われ。

>>23
それだ！！

>23
捨てずに殺処分する人が増えそうだ罠。

ってゆーか
わずかレス３０にも達しない内に
結論に達した氣がするが・・・

基本的に室内飼い、登録義務。
逃げ出した時のために名前と住所の書いた首輪と情報を記録したマイクロチップを体内に。
ttp://www4.ocn.ne.jp/~ken2/microchip.html
ペットが逃げた時は捕獲者に一定額の謝礼か、飼い主に罰金（駐車禁止みたいな感じで）。
それ以外は全部保健所による積極的処分対象。
人間社会から逸脱した愛玩動物は一種の寿命。
再び戻せる分は戻したらいいが、それが無理なら殺処分するしか方法はない。
ディルでお馴染みDQN福岡の愛護団体はホームレス猫収容センターを税金で建てろとほざいているが。

>>27
受益者負担の原則で猫飼育税を徴収して
ホームレス猫収容センターを作ればよいと思われ

猫より人間の方が優先だよ、ホームレス問題。

>>22
>ＤＮＡを記録するくらいのことをやればいいんだ。

経費を負担するのは誰か、という問題。

>その手の試みを妨害しようとしているのがネコヲタ
>偽善愛誤団体だということは肝に銘じておくべきだ。

一般財源から愛護関係の補助を引き出そうとする連中は愛誤か否か?
折れとしては、公金を投入するなら「ペット税」などの目的税を新設して
経費に充てて欲しいんだが。

>ＤＮＡを記録するくらいのことをやればいいんだ。

マイクロチップの埋め込みで十分じゃん。
米国で普及してるAVIDって奴は皮下注射でチュッといれるだけ。
費用も固体あたりたったの＄20。

■犬を避けて歩行者はねる　（札幌 ）

　２日午後１０時４０分ごろ、札幌市中央区北１条西１１丁目の国道２３０号で、飛び出した犬を避けようとした乗用車が歩道に乗り上げ、歩いていた女性をはねた。女性は頭を打って約１時間後に病院で死亡した。

　札幌・中央署は業務上過失傷害容疑の現行犯で乗用車を運転していた同市北区北２５条西、カラオケ店アルバイト、熊谷卓司容疑者（２３）を逮捕した。

　調べに対し、熊谷容疑者は「横断歩道上を犬が右から飛び出し、よけようとしてハンドルを左に切って歩道に乗り上げた」と話しているという。

　死亡したのは現場近くのホテルに宿泊していた東京都在住の２４歳の女性とみられ、友人と歩いていた。同署は身元の確認を急いでいる。

ソース
　http://www.sankei.co.jp/news/020603/0603sha021.htm

この場合運転者はどうすべきか？

>>32
飛び出した犬はひくしかないね。

＞32
犬の飼い主を逮捕すべし

>>32　飛び出されたらよけちゃうよなあ……

>>1さんの意見に同意です
是非実現させたいのですが、どうやって実現させるかが大変ですよね・・・

署名を集めるのも一つの手でしょうけれど、最近感情的になってすぐ「署名！署名！」と騒ぎすぎのような気がします （嘆
こういうことでは、却って逆効果になってしまうのではないかと危惧いたします
大量に送りつけさえすれば意見が通るとは、とても思えないのです

以前、沖縄のヤンバルクイナ保護のために、野猫を捕獲する事業がありました
その時、その事業に反対するために、テロキャン不況に喘ぐ沖縄の観光業につけこんだ内容の署名を集めようとした団体がありました
このように、非現実的な感情論で恫喝行為に走ってしまう愛「誤」団体が存在し、それが決して少数ではないように思えます

どこかの自治体で、例え試行でも、実行することができるといいですね
それが実績となり、次第に注目されてくるようになると思います
地元の区役所や保健所・獣医・ペット業者の理解と協力も欲しいところです
その地元社会に信頼されている、きちんとした動物愛護団体が地道に活動していくしかないかもしれません

ｷｰｷｰ言っている人たちは、このスレにはどうして来ないんですかね？？


議論って言うものを出来ない人たちなんでしょうか？

>>37
サルですか？

至上主義がもたらした
「ケガレなき差別」

　日本国内でも、こんなことが起きています。最近、『脱常識の部落問題』（かもがわ出版）という大変興味深い本が出ました。部落研究や部落
解放運動に関わってきた人たち二十人ほどが、題名通り「脱常識」の発言をしている本です。マスコミが及び腰の良識主義でたれ流す部落観、
運動像が殆ど全面的に覆るような痛快でさえある一冊です。この中に、大西純というジャーナリストの「動物愛護という“ケガレなき”差別意識」
という一文があります。紹介してみましょう。

　一九九六年末ごろから、関西地方で猫捕獲にまつわるトラブルが発生しています。動物実験や三味線作りのための猫捕獲業者（「猟師」と呼
ばれるらしい）を、動物愛護団体が摘発、警察が動きだして猟師たちは逮捕書類送検されました。容疑は窃盗未遂です。

　私も東京版の新聞でちらっと見たような記憶もありますが、どうも事件の全容がはっきりせず、続報もなかったように思います。部落問題が絡
んでくるんで、マスコミは腰が引けたのかと推察していましたが、大西純の文章によると、もっと異様なものなんです。

　大西純はこの愛護団体の代表者にインタビューします。代表者は猟師を「捕まえた」人で、大西に向かって、これからも猟師を「捕まえる」と断
言し、「アイツらを潰すまで続けます」とまで言います。大西が、猫解体業者の子供が学校でイジメに遭い、自宅には嫌がらせの電話がよくかか
ってきていることを話すと、代表者はこう言います。「仕事を変えたらいいんです。仕事はいくらでもあるでしょ」

　捕まえるだの、アイツらを潰すだの、仕事を変えろだの、ちょっとすごいですね。

　大西純もそう思ったんでしょうか、事件の底部には部落問題があるが、それを研究してみようとは思わないのか、と尋ねます。答は「思わない
ですね」。大西はインタビューの後、ＦＡＸでもう一度同旨の質問をします。その返事のＦＡＸには、こんな言葉が並んでいます。「猫捕獲業者はす
べて潰すというのは本気です」「部落民の立場でなく猫の立場に立って考えたい」「わたしが部落民の生き様を否定する以上に、あなたは猫の
生命自体を否定しているのではありませんか」

　これを受け取った大西純はこう思います。「建前の差別反対を語る人が多い中、これほどストレートに自分の考えを言ってしまえる人は、そう
いない。皮肉じゃなくて少し感心した」

　おいおい、感心しちゃいかんでしょ（笑）。私も感心はしないけれど、驚嘆しました。自分の意見をはっきり言おうと言う戦後民主主義教育の成
果は、こんなところにも表れているんだなぁ、と（笑）。

　大西純は、この代表者の一連の発言は差別的なものだが、従来の差別発言とは次元が異なると考えます。従来は、部落民を蔑んだり、恐れ
たり、ケガレ意識の投影だったり、という差別でした。しかし、この事件の場合は、猫愛護の敵だという一点での差別なのです。大西はこれを
「猫至上主義」と名付け、至上主義につきものの非寛容に原因を求めています。

　そうとも解釈できるかもしれない。しかし、私は、人間のおぞましさ、愛情というものの醜さを忘れてきた風潮の、おぞましい醜い結果だと思い
ますね。

ttp://www2.mwnet.or.jp/~jin-1eye/Topics/SAPIO980624/SAPIO980624_Kure.html

へんな団体はもうカルトだよ

今どき部落民がどうの？！とか言う時代なの？

こっちにも貼っておくかな。

糞虐待厨ディルが書類送検されてから、
猫につく寄生虫が人間の精神分裂病を引き起こすという学説が発表されたってニュース以降
圧倒的劣勢に叩き込まれ、もはや一般人の支持すら失われたはずの糞な愛誤や愛誤団体が
２ちゃんで正義の声とやらいうはた迷惑な書き込みで荒らしを続けている。
調子こくなっての。
オマエらのお仲間は所詮この程度の連中。だからいつまでたっても理解されないんだっての。
理解されないから汚い手で圧力かけ続けるしかないんだね。愛誤＝左翼系市民団体。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1007810243/330

330 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/04/04 22:53
野生動物(含天然記念物）を保護する為に野良猫駆除はじめたら、
「動物虐待だ！裁判を起こすぞ！」と凄い剣幕で講義電話してきたプロ市民団体。
殺し文句のつもりだったのか、「そんな野蛮なことをする県には観光に行かない！」
こっちから来県お断りです。

「プロ市民団体」・・・！
怖い呼称ですなー

市民団体がプロ化する、確かに怖い。

どうにも極端な事例しかないもんな。
虐待バカか愛誤バカ

そのうち会報誌を購読することを要求しだしたりして（ｗ

私自身は発情期の鳴き声を除いて猫害らしい猫害に遭った事はないんですが、
実際そういった事は猫好きの人にも猫嫌いの人にも、決していい環境では
ないですよね。。
人によって好き嫌いがあるのは当然なんですから、たとえ愛護者を
自称していても「我慢しろ」なんていう権利はないと思うんです。
私は猫好きですが、猫害が迷惑なら何とかしたいと切実に思うでしょうし。

対策への意見ですが、今だけを考えるのなら間引きの方がお金もかからず
手っ取り早くて行政には都合が良いのでしょうが、数年先の事も考えると
1さんと同様、登録制や去勢を推進して欲しいと思います。
私たちが出来る野良猫対策としては、可哀相の一言でエサをやらないとか
そういう事になるんでしょうか。。ガリガリにやせた猫を見ても、
その後の責任が取れないからと言い訳してしまう自分も情けないですが……。

>>46
まあな・・・。法的にも餌をやる＝所有権発生で、放置すると捨てたことになるから違法扱いだし。
厳密に言うと地域猫（これも援助交際並に胡散臭い言葉だ・・・）も虐待同様違法行為。

>>47氏
地域猫が違法行為というのは存じませんでした。
ちゃんと勉強しなおしてきます。。
けれど今の交通事情を考えると地域猫も不安はありますね…。

保健所のイヌをニダに向けて輸出すべし！

ピシピシ送るべし！

>>49
すまんがマジスレなのでそういうのは遠慮してくれ。

私も地域猫が違法行為というのは知りませんでした。　
地域猫の雛型となったであろうAUSのケースをUSの番組でかなり好意的に放映していたので。

＞27、30
北米に居住してますが、まだ聞いたことありませんし、獣医にも勧められたことはありません。
が、そういったものがあるのは雑誌などで読みました。
マイクロチップについての感想はその程度ですが、IDタグは必ずといっていいほどつけていて個体の
名前・電話番号・REWARD（謝礼します）　の3行が書かれています。
謝礼は地域によりばらつきあるのでしょうが、通常＄20のようです。

さて、わんこ事情はよくはわかりませんが、シェルターと呼ばれる待避所に収容されているわんにゃんの
里親になろうと引き取る方が結構いらっしゃいます。
その場合、すべてのわんにゃん去勢とワクチン接種後引き渡されます。　
大手ペットショップではわんにゃん売買されず、里親を支援していて週末毎にそういった
わんにゃんを連れてきて里親を見つけています。　その場合もやはり去勢・ワクチン済みです。
またシティにもよりますが、わんにゃんはライセンス制になっていて、特にわんこは
毎年のワクチン義務付けでワクチン受けるとライセンスが貰えるシステムになってます。
にゃんこの場合、シティによりライセンス制ではないところもあります。
一貫しているのは、大手チェーンのペットシップでは売買がされない、またわんこの場合
トレーニングなどを低料金にて提供またクラスも豊富なことです。
ホームレスのわんにゃん救済の為に去勢と共にこの売買されない・里親支援のシステムを
導入しない手はないと思いますが。。。
尚、交通事故など不可抗力はしかたないと思います。　北米では住宅地でも場所により
コヨーテなどの外敵も多く（アパートコミュニティの集合ゴミ置き場にも出没）
その為の自然淘汰はやむえないと思ってる方が多いです。

またスレ違いになるかと思いますが、小動物を虐待する子供をそのまま成長させない社会風潮も
予防には大切かと思います。　
親のしつけも大事でしょうが、見つけたら叱り何故いけないのかを諭す必要もあるのではないでしょうか。

>>51
>地域猫の雛型となったであろうAUSのケースをUSの番組でかなり好意的に放映していたので。
なるほど、国によって法律やペット事情が違うからね。
外国のアイディアを日本へ持ってくるときにはその辺アレンジしないといけないんだな。

地域猫を違法とする直接的な法的規定はないのではないかと思いますが、
47さんは動物愛護法第５条との関連でグレーゾーンであることを言っているのでは？
地域猫という形でこの条文を遵守し得るのかどうか、と。

（動物の所有者又は占有者の責務等）
第５条　動物の所有者又は占有者は、命あるものである動物の所有者又は占有者としての
　　責任を十分に自覚して、その動物を適正に飼養し、又は保管することにより、動物の
　　健康及び安全を保持するように努めるとともに、動物が人の生命、身体若しくは財産に
　　害を与え、又は人に迷惑を及ぼすことのないように努めなければならない。

他スレでは、とかく両極の意見が突出してしまいがちですね。もっとも、
このスレの進行が停滞しているのを見ると、そういう両極の意見の突出が
良くも悪くも活力になっているのかも、という気もしないではないですが・・・

とはいえ、現実的にはこのスレで出ているような穏健な解決策を探るべきだし、
実際行政・立法レベルでも両極に近い政策は取りえないでしょうしね。

>>54
冷静に穏健策を話し合おうというスレがなかなか動かないのは
そーゆー意見が既に出尽くしちゃってるのも一因と考えて良い
と思う。つまり、答えはわかりきっている。

答えがわかりきっているのに、実社会で実現されないのはなぜでしょう。

>56
なぜでしょうねー

　　　　　　 ∧∧l||l
　　　　 　 /⌒ヽ)　　駄目ってことですか・・・
　　 　 〜（＿__） 　
　　　 ''" ""''"" "''

抵抗勢力……

>>59
正解・・・

>>1にある
>なお　たとえ猫嫌いでも野良猫の猫害にも我慢しろ、型の愛誤と
>猫をとにかく殺したいから殺す、型の虐待厨は　お断りします。
を前提にすれば、登録制の導入や不適切な飼育方法・ペット放棄への
罰則強化等、飼い主の責任をより重くして無責任な飼い主を締め出す
方向での改革にはほぼ異論はないようですね。

ただ、野良猫への対応をどうするかでは意見の相違がありますかね。
積極的に殺処分すべきという人と、最後の手段としての殺処分までは
否定しないもののできるだけそれ以外の方法をまず採るべきだという
人がいるようですし。私は後者ですけど。

>>61
>最後の手段としての殺処分までは
>否定しないもののできるだけそれ以外の方法をまず採るべきだという
>人がいるようですし。私は後者ですけど。

例えばどんな手段が挙げられるのかな?

>>62 ソフトランディングですね。野良猫に去勢・避妊手術を施し、
自然減を目指すと。現状では、捨て猫が絶えないことが
野良猫がなかなか減らない要因になっているようですが、登録制導入や
ペット放棄への罰則強化等により捨て猫の発生を抑え込むことができれば、
そうしたソフトランディング策も効果を上げることが期待できると。

>>63

ソフトランディング策は、登録制とペット放棄への罰則強化が現実に実現されない限り、実現不可能かと思います。
そもそも地域猫制度の目的は、野良猫に避妊手術を施し、次第に自然に数が減っていくことを目指すことでしたよね？
でも、現在は、地域猫とは名ばかりの餌付け野良猫になってしまっているケースがほとんどかと。
エサに困らないから、そこへ猫を捨てる人も後を絶ちません・・・。
また、野良猫がいなくなるまでの間に起こる、猫関係のトラブルの責任所在が曖昧な点も否めません。
積極的な殺処分の推進と言う意見が出てくるのも、こうした背景があるからではないでしょうか。

すぐにでも、ペットの登録制が実現されればいいのですが。
「DNAも記録する」という意見が出ていましたが、技術的に可能ならそうすべきです。
いくら法を厳しくしても、立証できない限り、法は無力ですから・・・。

>>64 確かにそうですね。登録制導入や飼い主への罰則強化が実現されないのは
上の方のレスにもある「抵抗勢力」の存在ゆえ、ということかも知れませんね。
しかし、かといって積極的殺処分を行政が明確な方針として打ち出すなら、
やはりそれも強い抵抗に遭うことは否めないと思います（私自身、積極的
殺処分に対しては、ある意味「抵抗勢力」といえるかも知れません）。

で、現状は「登録制導入や飼い主への罰則強化」「積極的殺処分」いずれの
方向へも舵を切ることができず、ずるずる引きずっている状態であるように
思います。ただ、こうした現状を打ち破って思い切った改革を行うとすれば、
私としてはやはり殺処分は最小限に留めてもらいたいと思っているので、
「登録制導入や飼い主への罰則強化」を実現した上で、ソフトランディング策の
実行をしてもらいたいと思っています。

また、野良猫が存在している間に起こるトラブル等に関しては、餌やり等の
世話をしている者を管理責任者として、飼い主に準じる責任を負わせるのが
妥当なのではないか、と思います。

登録制導入・飼い主への罰則強化でソフトランディングが実現できるか?
正直な話、新規個体の流入を防ぐ手段としての実効性に疑問を感じる。

>>66 確かに、「新規個体の流入＝捨て猫の発生」を防ぐ方法については、
もっと知恵を絞らなければならないところかと思います。

なぜ捨て猫が発生してしまうのか、を大まかに考えてみると、

1. 去勢・避妊手術をしないまま飼っていて子猫が産まれたが、
　飼い切れないので捨てる。
2. 転居することになったが、転居先で猫を飼えないので捨てる。
3. 飽きたので／面倒くさくなったので捨てる。

といったあたりでしょうか。まず1.については、去勢・避妊手術を
できるだけ普及させるべき、ということになると思います。さまざまな
啓発活動を行うとともに、登録制導入となればその際に登録手数料等を
徴収することになると思いますが、例えば去勢・避妊手術をしていれば
その手数料等を安くするなどしてインセンティブが働くようにする方法も
考えられると思います。

2.については、飼い主が転居すれば登録されている猫も同時に転居することに
なりますが、そこで転居先でも引き続き飼えるのかどうか確認し、飼えないの
なら里親探しをしている団体等を紹介するなどの方法が考えられると思います。

3.は・・・そもそも、そういう人は最初から飼わない方がいいのですが・・・

こうした方法も、実際に行うとすればもっと深く掘り下げて考えるべき点も
ままあるかと思いますが、いずれにせよ、捨て猫の発生原因にまでさかのぼって
対策を考えるのが肝要かと思います。

>>67
折れが言いたかった「新規個体の流入」は、特定の区域内への持ち込みのこと。
地域を特定して自然増(繁殖)を抑制するだけではなく、移入増をどう規制して
ゆくかが、君の意見にはどうも欠けている気がするんだ。
折れは、日時を限定して「猫台帳」みたいなものを作り、これに記載されてい
ない猫は全て捕獲→保健所、くらいのことをしないとだめだと思っている。

>いずれにせよ、捨て猫の発生原因にまでさかのぼって
>対策を考えるのが肝要かと思います。
もちろんだが、火急の猫害対策という側面が非常にないがしろにされている気
がする。

>>68 「特定の区域内への持ち込み」というのも、要は「捨て猫」と
いうことではないでしょうか？　ですから、「移入増をどう規制」と
いうのも「捨て猫発生を抑える」ということになると思うのですが。

私の考えでは、登録制導入や罰則強化、>>67のような捨て猫対策は
全国的に行うことを前提にしています。68(=66)さんはそれらが
地域単位で行われることを前提におっしゃっているのでしょうか。
確かに、登録制も罰則強化も地域単位では一歩前進とはいえ
まだ不完全であり、「特定の区域内への持ち込み」の懸念も
ごもっともかも知れません。

>>65でも書いたように、現状は「登録制導入や飼い主への罰則強化」
「積極的殺処分」どちらにも舵を切ることができずずるずると・・・
という状態かと思いますが、登録制も地域単位にとどまっているうちは
野良猫への対応もソフトランディング／ハードランディングいずれも
行政が公式な方針として打ち出しづらいのかも知れません。


「火急の猫害対策」に関しては、餌やり等の世話をしている者＝管理責任者
に飼い主に準じる責任を負わせる、という形が妥当かと思います。
飼育動物が近隣住民や野生動物等へ被害を与える場合、行政機関が
飼い主に改善命令／賠償命令を出したり罰則を課したりできるような
仕組みを整備すべきだと思います。その上で、被害を受けている人は
行政機関を通じ管理責任者に対し侵入防止／被害防止措置を講じるよう
求めることができるとともに、被害についての賠償も求めることができる、
というような仕組みにするとよいのでしょう。

これについては、地域単位の登録制であっても、管理責任者を
飼い主に準じる者として登録することができ、それによって
被害等の責任の所在の明確化を計ることも可能になるかと思います。

>>69
>私の考えでは、登録制導入や罰則強化、>>67のような捨て猫対策は
>全国的に行うことを前提にしています。68(=66)さんはそれらが
>地域単位で行われることを前提におっしゃっているのでしょうか。

Yes、折れは区域を特定した上での「野良猫撲滅」について逝ったつもり。
全国規模で野良猫対策をするのなら、君の言うとおりの対策が望ましいこと
は言うまでもないよ。ただ、地域ごとに野良猫被害に対する考え方は違って
当然だから、いきなり全国規模での推進は難しいと思う。折れの田舎なんか、
「猫を家に入れるなんてとんでもない!」って地域だもん(w

>登録制も地域単位にとどまっているうちは
>野良猫への対応もソフトランディング／ハードランディングいずれも
>行政が公式な方針として打ち出しづらいのかも知れません。

地域単位からでも構わないから、とにかく登録制を実施してみることが
大事なんじゃないかな? まともに考えれば、猫に登録制を適用しない理
由ってのは見あたらないんだから。

>「火急の猫害対策」に関しては、餌やり等の世話をしている者＝管理責任者
>に飼い主に準じる責任を負わせる、という形が妥当かと思います。

市町村の条例とかでいいから、これは行政がしっかり明文化してほしいね。
少なくとも猫虐殺の方へ走るﾔｼは減らせるはずだ。

>>70 そうですね。外猫の存在が周辺住民や野生生物等にどの程度
影響を与えるか、周辺住民が外猫に対しどのような感情を抱いているか、
ということは、かなり地域差があると思います。

で、私の考えは

・登録制導入・罰則強化・それらに付随する捨て猫防止策 → 全国規模で
・野良猫への直接的な対応策 → 上記のような地域事情に応じて個別に

ということです。ただ、登録制・罰則強化等もいきなり全国規模では難しい
とは思いますので、おっしゃる通りその前段階ではまず地域単位で推進して
いくのはよいことだと思います。


>>「火急の猫害対策」に関しては、餌やり等の世話をしている者＝管理責任者
>>に飼い主に準じる責任を負わせる、という形が妥当かと思います。
>
>市町村の条例とかでいいから、これは行政がしっかり明文化してほしいね。
>少なくとも猫虐殺の方へ走るﾔｼは減らせるはずだ。

この板で猫に対して厳しい意見をおっしゃっている方々も、現状では
猫による被害を受けても、どこに苦情を持っていけばいいのか明確ではなく、
泣く泣く自分自身で対策をとるか、泣き寝入りをするしかない、という
状況が背景にあると思いますので、そういう方々の問題解決に寄与できる
仕組みの構築はできるだけ早く行われてほしいものです。

そうですね。ネコ社会の問題よりも先に被害を受けてる人間に対する配慮が先だと思います。
そうこうしている内にもノラ猫や放し飼い猫による被害は続いているわけですから。

廃校になった学校を利用して犬猫のシェルターを作ろうというの、どう思いますか？
個人的には色んな意味で現実を見ていない感じがしますがね。

http://www.taps.gr.jp/haikou-shelter/haikou-top.html

大がかりにした場合に問題になるのは
１．世の中には猫好きの人ばかりでは無いので、土地建物の資産価値が下がる事
(現在でも動物園等は隣接地の土地価格算定時にマイナス要因になります。)
２．不妊・去勢手術をしていない外飼い猫がいる場合
３．引っ越して来た人が不妊・去勢手術をしていない猫を持ち込んだ場合

域過ぎた猫ヲタに比べたら黒ムツの方がまだマシ。

「犬殴り殺す原始的な韓国」米芸能誌に韓国中傷広告
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020628165928400
ハリウッド芸能専門誌に韓国のイメージを悪化させる広告が掲載され、物議を
かもしている。

米国の動物保護団体「ＰＥＴＡ」は、２４日付の『ハリウッドリポーター』に、
「生きた猫を圧力がまに入れて煮たり、犬を感電死させたり、首をくくったまま
殴り殺す、原始的な慣習が日常化している韓国を訪れたことを歓迎する」という
内容の全面広告を出した。

在米韓国人は「ワールドカップ（Ｗ杯）で世界の関心を集めている韓国の
イメージを傷つけようとする狙いがある」とし、反発している。
在米韓国人１．５世や２世が中心となった韓米連合会（ＫＡＣ）は、
「ＰＥＴＡ側の広告により、エンターテイメント・広告界が見る韓国に
対するイメージが悪くなる」とし、「ハリウッドリポーター誌と
ＰＥＴＡに抗議文を送るなど、強く対応していく」としている。

(食犬礼賛）　犬肉は文化商品　(朝日）
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1025273792/

ニュース実況板に上記スレを立てました。
読んで見てください。
どうも私の意図と反して話が変な方向に行ってしまいました。

犬肉料理を食べる韓国の食習慣を巡っては｢動物虐待」｢固有の食文化だ」
といった論争が絶えないが、「犬肉博士｣とも呼ばれる忠清大の安龍根（アン・
ヨングン）副教授(50)＝（写真)(略）は「犬肉は立派な文化商品」と唱えて譲らない。
食品栄養学の研究を通じて「韓国人にとって犬は家畜である」との結論に達した
安さんは、犬肉食にけちをつける外国人らを見ると我慢ならないない。このため、
犬肉の優秀さを証明しようと犬肉加工食品と脂肪分を使った化粧品を研究中だ。
これまで､腸詰やうどん、かゆ、ハンバーガーなどに挑んできた。
安さんの願いは犬肉を文化商品として世界に紹介すること。
韓英日仏４カ国語ホームページ（http://ok.ac.kr/~annyg/）も立ち上げた。

ＨＮわざと間違えてンのか？
＜モラルが違う韓国人＞だろ？
違う者を、わざわざ評価して喜ぶバカ者の一味ですか？

・激論　猫の外飼い＃１１
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1022724440/l50

・地域猫制度ｷﾎﾞﾝﾇ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1014296274/l50

・【愛誤】健全な動物愛護運動のために【虐待厨】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1022969813/l50

・ネコの庭荒らしを防ぐには？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012654839/l50

・ネコの飼育は室内で　環境省が基準改正へ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012660577/l50

・【沖縄】猫愛護vs自然保護その２
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1021171227/l50

・猫にひもつけて散歩できますか？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012983045/l50


・■△▼◎免許制度◎▼△■
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012165862/l50

・ペット禁止の物件で隠れて飼っている人 Part2
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1019329118/l50

・飼い主として軽蔑する飼い主
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012902765/l50


・【ノーリード】　犬の散歩中の迷惑行為　【糞放置】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1016590044/l50

・【激】隣近所のクソ犬がうるさいんだけど！【怒】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012898711/l50

・介護犬って、虐待に近い
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1014387326/l50

・犬は室内の室外どっちで飼うのが良いのか?
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011282949/l50

話を戻さない？

>>73
君の現実論を教えてくれないか。

>>78
７６＝７８。　日本人の馬肉・イルカ・クジラの食文化を伝統と叫んでるし，
三味線用に飼い猫を誘拐し殺し皮を使うのも伝統工芸と叫んでいるし，
他国を悪くいうほど日本人は偉くないよ！

>>78
伝統食について日本人の足元を直さない以上，今後何万年も朝鮮人と話して
も結果はでない。

>>82
＞廃校利用で動物たちと共に暮らせるアイディア
がじゃないの？避妊、去勢、散歩、掃除などの膨大な手間をどうするのだろう。
あと猫をどうやって飼うのか気になる。
雇用の創出など地元にちっとも還元しないのに悪臭騒音で近隣住民迷惑かけまくりの計画で
一億の基金を目指すというのも。企業を恐○してまわっている姿が見えるようだ・・・。
地元にしてみればゴミ処理施設、刑務所、原発を誘致したほうが潤うからまだましだろう。
産むのが垂れ流しの状況をなんとかしようとせずに殺処分０を目指しているのも愛誤っぽいな。



猫に関しては外飼い馬鹿飼い主が誘拐を主張するのは滑稽だな。
猫ちゃんが三味線にされるのがユルセナイだけだろ。

下がりすぎていたんで、ageてみました

野良猫は根絶すべきだよ。
諸君にはまずこの資料を見てもらいたい

>ttp://www.iamp.tohoku.ac.jp/~liquid/MURA/hitorigoto/gas-kiji/co2.html
>愛誤団体の言葉を信じて疑わないあなたにはこちらをどうぞ。
>CO2ガスの使い方の間違いで苦しんで死んでいるのなら
>動物愛護法違反ですから訴えたほうがいいですよ。
>人間でもCO2ガスの事故で死亡した例は多いですが、
>苦しむ前に脳が麻痺するので意識を無くしてから死亡します。
>痙攣や口元の弛緩によるヨダレは意識が無くなってから起きるんですよ。

健全な猫の飼育には、中途半端な(金のかかる)避妊よりも、問題の原因となっている野良を全て保健所のお世話にするべきです。

>>86
怖い人だ〜ね。
情報にふりまわされてるの、あなただよ。
何があったの？全て殺せとは、くわばら　クワバラ

あなたも怖い愛誤だよ

愛 誤 は 白 ム ツ に し か 使 わ れ ま せ ん 。
黒ムツに使う用法を私は断じて許さない。

>>88
愛誤はある意味黒ムツに依存してアイデンティティを保持している部分もあるね。

http://www-6.ibm.com/jp/software/internet/king/gekkan/doc/11gou.html

●ペットを飼うことで、ひとり暮らしの寂しさが癒やされ、殺伐とした
職場が明るくなり、一家団欒の円滑油となるなど、その効果（pet effect）
は認められている。異性と出会うために散歩に連れて出る「出会い犬」を
飼えと勧めるむきもあるが、飼うなら猫のほうが数段楽。いきおい、
猫が増えることになる。

ひ　と　り　暮　ら　し　と　子　猫（kitten）

　英国では一人暮らし世帯（single-person household）が着実に
増えており、住居の提供が十分にできなかったり、伝統的な家族の絆
（traditional family cohesion）が弱まるなど、多くの問題が
もちあがっている。こうした社会潮流の副作用（side-effect
of this social trend）は、爆発的な猫の増加にも見られる。

　ペットフード製造業者協会によると、犬の数は1990年の740万匹を
ピークに減少し、現在は650万匹。いっぽう飼猫（domestic cat）
の数は着実に伸び、1993年に犬を抜いて今や800万匹。1965年に
比べると2倍に増えている。こうした現象はライフスタイルの変化
からきており、独身所帯や働く既婚女性が増えたことによって、
犬を散歩させたり（give dog the walks）、必要な注意を払って
やることができなくなっているのだ。犬とちがって猫は、日々の
餌さえ与えておけば、勝手にやってくれる（to their own devices）。

　反面猫は、気分次第で（if the mood takes them）もっといい
場所を求めてふらりと出ていくので、これがもうひとつの問題、
野良猫（ferel cats）が増える原因にもなっている。猫は、
犬のように駆り集める（round up）ことがむずかしく、しかも多産
（breed prolifically）。一組（pair cat）で年間10匹の子孫
（offsprings）を残す。最近は、80匹もの群れで廃屋に隠れ住んでいる
（hiding out）ことも珍しくない。動物保護協会と猫保護同盟は、
年間、迷い猫や望まれない猫たち（stray or unwanted cats）
12万5000匹に新しい住まいを与えて（re-house）いる。
猫保護同盟によると、英国の野良猫の数は120万匹だという。

　いくつかの動物慈善団体は、捕獲した猫を去勢（neuter）した
のちに放っている。この動きを動物好きたちは歓迎しているが、
鳥好きたちは喜ばない。英国で小鳥の数が減ったのは猫のせいだと
考えているからだ。いっぽう猫保護同盟は、野良猫を社会に有益な
存在にしようとしている。農家やガーデン・センターを説得して、
環境に優しいネズミ捕り動物（environmentally-friendly rat-catchers）
として猫を採用するよう勧めているのだ。去勢された野良猫を
まとめて飼えば、ドブネズミやイエネズミが媒介する疫病を効率よく
防ぐことができるのだ。

（The Economist 2001年12月15日号）

>>91
今時ネズミ媒介の伝染病がどれだけ怖ろしい存在なんだかｷﾞﾓｰﾝ。

>>90-91の出典は"The Economist"ですね。
（下記URLは有料コンテンツ）

Having kittens
Cats and dogs fight it out for prime pet position
(From The Economist print edition) Dec 15th 2001
http://www.economist.co.uk/displayStory.cfm?Story_ID=S%26%2BH%2C%29PQ%3F%22%0A

>>92 確かに昔に比べればネズミの問題はそれほど深刻ではない
のかも知れませんが・・・でも、実際困っている人はいるようで

【Help】家にネズミが住み着きました【Me】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1021228983/
俺の部屋にネズミが現れた！！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1000565983/

ただ、猫に関しては「効く」というケースと「効かない」と
いうケースと両方あるようで、これは猫の個体差というのも
結構あるんでしょう。

猫がドブネズミを捕れない説はどうなった?

自覚が
まるでないんだねえ

>>86 照れちゃうなぁ〜

俺はアイドルを目指している。

：（；´Д｀）

人間に餌をもらっている猫が人間に襲いかかることもあるほど
凶暴で胴体だけで20cmを越えるドブネズミを捕ることはない。
中世のペストの流行も屋内外を自由に行き来する猫がいた地区では
猫が蚤を媒介して被害が大きくなったらしいよ。
元々ペストはリスの病気で高い場所を好むクマネズミが森から
民家に運んでいたので猫は役立たずだったんだってさ。
狂犬病も犬からの感染報告よりも猫からの感染報告のほうが多い国も
あるから海外では猫に近づかないほうがいいよ。

野良猫はやはり保健所等がきちんと責任を持って駆除してほしい。猫も登録制、外飼いは禁止にしてほしい。愛護の人は何でもかんでも動物と人間を同じものとして話をしないで欲しい。自分が飼えないのに保護して里親探しはやめてほしい。

猫とネズミ
http://www.asahi.com/column/aic/Thu/d_hana/20020425.html

>家の近くを散歩していたら、ネズミをくわえた猫に出会った。
>スリムな黒トラで、１０センチくらいのドブネズミの首根っこをしっかり噛んで、
>ふふん、というように悠然と歩いて来る。思わず立ち止まって眺めてしまった。

ハムスターや小鳥なんかはよく狩るみたいですね。

>>101
体長10cmならハツカネズミか希少動物のカヤネズミじゃないの？
水辺を好み泳ぎ好きのドブネズミは道端や開けた空き地にはいないから猫には捕まえられないよ。
ドブネズミで検索して生態を知れば猫には捕れないって納得できるよ(笑)
まぁ、猫が殺してくわえているのを見たら、ハムスターとかでもネズミに見えるけどね。
ネズミの仲間を見ると全部ドブネズミだと勘違いする人がいるから
日本固有のネズミの仲間は絶滅に追い込まれてるんだよね。

ドブネズミ
http://dic.lycos.co.jp/ecp/result.html?query=%83h%83u%83l%83Y%83%7E&id=0017060900&encoding=shift-jis&th=1
>どぶねずみ ／ brown rat, Norway rat
>
>哺乳（ほにゅう）綱齧歯（げっし）目ネズミ科の動物。原産地は中国北部であるが、
>日本には600年以上前に渡来し、ヨーロッパには18世紀に侵入した。現在では世界中に
>分布する。水辺を好み、用水路や水田の周辺、港湾の埋立地、ごみ捨て場の周辺、下水溝、
>家畜舎の周辺や家屋内などで人間と共生している。頭胴長21~27センチ、尾長17~23センチ、
>体重は160~450グラム。雑食性で、植物の茎葉や種子、魚貝類、昆虫、ミミズ、鳥卵などの
>ほかに残飯、台所の生ごみ、家畜飼料、穀物なども食べる。（抄録）


ネズミ対策として飼う猫は、どんな猫が良いのか？
http://www2.tokai.or.jp/insect/neko1.html

[おまけ]猫で困っている人のページ
http://www2.tokai.or.jp/insect/neko2.html


寒さが
http://member.nifty.ne.jp/annapurna/mimizu.htm#%8A%A6%82%B3%82%AA
>募ると、育苗ハウスは近所の猫どものたまり場と化す。朝、出荷前にハウスの戸を開けると、
>ころころ･･･と鈴の音の大合唱が聞こえ、各猫がぼかしの袋の上などによじ登ってじっとこちらの
>動静をうかがっている。猫なで声で呼んでも無反応で寂しいのだが
>◇なぜか農場周辺には猫が多い。刈り取りが終わった飼料用のとうもろこし畑で、ネズミを追っかけてか
>飛びまわっている姿を初めて見たときは、アフリカのサバンナで獲物を狙うチーターを連想した
>◇そんな格好良い姿を見せる一方で、暑い夏には、我が家の直売所に並べた冷たいレタスの上に寝転
>がって涼をとることも。覗きに来た農業の師匠に、「直売所に招き猫がいるのか」と感心されたものだ
>◇ネズミ対策で飼ったり餌付けしたのが増えたのだろうが、我が家にあまり「猫の手」は
>貸してもらえない。これから家の中はネズミの運動会の季節。慣れなくていいし、糞さえしなければ
>ハウスも開放するので、頼むからネズ公を一匹でも捕まえてくれ、と祈るような気持ちだ。
>（１６号・１１月２０日）

猫はドブネズミを捕るには口が小さすぎ捕るどころか
逆にドブネズミの群れに殺されることもあったので
口が大きく群れで連携して捕る捕鼠犬が作られた。
日本で教典や穀類を守るために猫が飼われたことでも分かるように
肉食傾向が強いドブネズミを捕らせるためではなく、穀類を好む
ハツカネズミや現在では絶滅寸前の小型のネズミの仲間を捕らせるためである。
しかし、現在では害虫を食べてくれる益獣で希少種のカヤネズミや営巣地の鳥類などを襲うため
増えすぎた野良猫が自然環境に与える影響は深刻視されている。
この状況を打開するために政府は「飼養の基準」の中に野生生物への影響の回避を旨とする文章を加えた。
都道府県が作成したレッドデータブックを見れば分かるが東京23区内でも猫に捕食される絶滅危惧種がおり
この新基準を根拠にすれば野良猫をノネコと判断して駆除が可能になるのだ。
何故なら今までの愛誤団体の抗議の論拠は「野良猫でも餌を与えている占有者がいるのでノネコではない」だったが
新基準では野生生物の生存を脅かす飼養をしてはいけないとなっているので
愛誤団体が従来通りの抗議を行えば餌やりは占有者として名乗り出て
野生生物の生存を脅かさない飼い方をしなければならなくなる。
もしも、餌やりが現れなければ愛誤団体は論拠を失い、野良猫は「ノネコ」と判断され駆除されることになる。
どちらにせよ結果的にその地域の野良猫はいなくなり野生生物は守られるということになる。
これも主張と抗議だけで、地域や行政と協力してこなかった愛誤団体の稚拙さが生み出した悲劇と言えるだろう。

>増えすぎた野良猫が自然環境に与える影響は深刻視されている。

これ自体は依存ありません。貴重な野生動物であれば保護は必要でしょう。
しかし、「ネズミに困っている人が現に存在する」ということ、
そして「その対策に猫が役立っているケースも現に存在する」ということは
事実でしょう。要は、「ケースバイケース」ということではないですか？

【Help】家にネズミが住み着きました【Me】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1021228983/279
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1021228983/283
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1021228983/23
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1021228983/69
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1021228983/74
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1021228983/76
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1021228983/81
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1021228983/100
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1021228983/105
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1021228983/110

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1021228983/150
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1021228983/157-158n
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1021228983/175
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1021228983/180
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1021228983/187
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1021228983/193
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1021228983/227
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1021228983/232

俺の部屋にネズミが現れた！！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1000565983/50
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1000565983/61
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1000565983/65
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1000565983/113
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1000565983/131
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1000565983/185

私は猫にはドブネズミを捕れないって言ってるだけです。
室内に出てくるネズミはハツカネズミのほうが多いから
室内飼いの猫なら小型のハツカネズミには効果はある。
都会の飲食店に出没する殺鼠剤が効かないと言われる
スーパーラットは特に巨大だから猫も犬も駆除効果はない。
穀類を好むのはハツカネズミとペストで有名なクマネズミだが
クマネズミは大型で元々森林地帯のネズミで屋根裏等の高い場所を
好むのでこれも猫や犬が捕ることは難しい。
室内飼いに限定すれば猫や犬がいることで危険察知能力が高い
ドブネズミを追い出すことは期待できるので排除効果はあると思われる。
ただし、放し飼いでは下水道や配管を利用して侵入する
ドブネズミから家屋を守る効果はほとんどない。
したがって、野良猫や放し飼いの猫は自然環境を破壊するだけで
衛生面などで期待できるようなドブネズミ駆除の効果はないに等しい。

>私は猫にはドブネズミを捕れないって言ってるだけです。

では、 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1021228983/279
この人　↑　はウソを書いていて、また英エコノミスト紙も
http://www-6.ibm.com/jp/software/internet/king/gekkan/doc/11gou.html
http://www.economist.co.uk/displayStory.cfm?Story_ID=S%26%2BH%2C%29PQ%3F%22%0A
ウソを書いているということですね？

>したがって、野良猫や放し飼いの猫は自然環境を破壊するだけで
>衛生面などで期待できるようなドブネズミ駆除の効果はないに等しい。

「ドブネズミ」という限定はありませんが、「野良猫が増えてネズミが減った」等
ということは>>106-107の実例の中にあるようですが？
これらも、例えば「希少種のネズミ」等と断定できるのですか？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1021228983/23
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1021228983/110

私は「『ケースバイケース』では？」と述べましたが、要は「猫による被害が
発生している状況でも何も対策をとるな」という主張も、「一切の例外を
認めることなく野良猫は駆除せよ」という主張も、どちらも教条主義的であり、
個々の地域の実態に即して対応すべきではないか、ということなのですが。

>>109
あなたが紹介している英エコノミスト紙のURLには
猫にドブネズミが捕れるとは書いてありませんよ。
その前のURLも投稿者の判断でドブネズミと思っただけで
捕まえたのがドブネズミだと証明はされていません。
108で書いているように犬猫がいればドブネズミの侵入は
防げるのですから英エコノミスト紙の記事と同じですよ。
同記事のイエネズミとはハツカネズミのことのようですね。

>「野良猫が増えてネズミが減った」

これは事実です。野良猫の多い都会や住宅地ではハツカネズミが減り
ハツカネズミと生存競争していたドブネズミやクマネズミが増えています。

>これらも、例えば「希少種のネズミ」等と断定できるのですか？

新興住宅地等が出来てそれまで猫がいなかった地域に野良猫や
放し飼いの猫が増えると開発とは関係無い河原等に住む希少種の
ネズミ類が見られなくなります。
このことからも野良猫が希少種のネズミを殺していると判断できます。
詳しくは106さんが住んでいる場所のレッドデータブックと
住宅地の変遷を見比べて見てください。
私は猫が胴長20cmを超えるドブネズミを捕まえたという話を
聞いたことがありません。
106さんは小型の猫ほどもあるドブネズミを猫が捕ったという
話を知ってますか？

>108で書いているように犬猫がいればドブネズミの侵入は
>防げるのですから英エコノミスト紙の記事と同じですよ。
>同記事のイエネズミとはハツカネズミのことのようですね。

>>108では

>室内飼いに限定すれば猫や犬がいることで危険察知能力が高い
>ドブネズミを追い出すことは期待できるので排除効果はあると思われる。
>ただし、放し飼いでは下水道や配管を利用して侵入する
>ドブネズミから家屋を守る効果はほとんどない。
>したがって、野良猫や放し飼いの猫は自然環境を破壊するだけで
>衛生面などで期待できるようなドブネズミ駆除の効果はないに等しい。

とお書きになっていますが、Economistの記事は

|農家やガーデン・センターを説得して、
|環境に優しいネズミ捕り動物（environmentally-friendly rat-catchers）
|として猫を採用するよう勧めているのだ。去勢された野良猫を
|まとめて飼えば、ドブネズミやイエネズミが媒介する疫病を効率よく
|防ぐことができるのだ。

となっています。「農家」や「ガーデン・センター」が猫を「室内飼い」して
ネズミ対策をするということなんでしょうか？

>>「野良猫が増えてネズミが減った」
>
>これは事実です。・・・
>
>>これらも、例えば「希少種のネズミ」等と断定できるのですか？
>
>新興住宅地等が出来てそれまで猫がいなかった地域に野良猫や・・・

一般論的にお答えになっておられるようですが、
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1021228983/23
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1021228983/110
「これら↑のケースで断定できるのか？」という意味だったのですがね・・・


>106さんは小型の猫ほどもあるドブネズミを猫が捕ったという
>話を知ってますか？

http://www.google.com/search?q=cache:dHT3y5_l7jQC:www.seibogakuin-e.ed.jp/01gakune/2001con/tamakina/index7.html
|また、英国のネズミ捕りでは、工場にいた猫が23年間に2万2000匹以上ものハツカネズミを殺したほか、
|6年間に1万2480匹のドブネズミを捕まえた記録もあります。なぜかともにメスのトラ猫。？？？


あと、「近所に猫が多くいるが、農家にとってはありがたいことが多い」
という声は>>104の後半以外にも、ここにもありますね。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012654839/524
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012654839/531
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012654839/534

日本の場合、野良を必要とするエリアでは人間と適正な距離をとる
ことができる野良猫が住み着いてる。そういったエリアでは猫はもともと
生活の一部なのでなにがあっても人は人、猫は猫。
愛誤たんが地域猫と称して騒ぐエリアでは猫が何しても「お猫様」に
なってる。いい加減にせい。

>>106
>「農家」や「ガーデンセンター」が猫を「室内飼い」して
>ネズミ対策をするということなんでしょうか？

はい、その通りです。
106さんは英国の農家やガーデンセンターと日本の民家の規模や建物の構造を同一視されていませんか？
英国には農家を使ったシェルターがあり倉庫等の建物内で保護された猫が飼われています。
建物から一歩もでなくてもいいほどの十分な広さがあるのですよ。
それと農家やガーデンセンターでネズミによる疫病の心配をするのは
収穫後の倉庫等にネズミが発生するからです。
そのことは106さんが紹介したドブネズミの習性からも明らかですね。

英国の工場の話はただの伝聞のようですね。
どこの工場でどのような集計が行われたのかソースが分かりませんのでコメントできません。

>一般的にお答になられているようですが
>「これらの↑ケースで断定できるのか？」という意味だったのですがね・・・

質問の主旨が不明ですよ。
動物学的な検証も画像さえ無い状態で断定しろという意味ですか？
その状態で断定する意味がありますか？
アカネズミやハツカネズミでは無いと断定することすら出来ませんよ。

>あと「近所に猫がいるが、農家にとってありがたいことが多い」

これもドブネズミとは違うネズミのことのようですね。
日本には約20種類以上のネズミの仲間がいて、その中でもドブネズミは
肉類のような動物性の餌を好み建物内や軒下や下水道に棲息する種類です。
その説は肉食獣の猫が農作物を食べるから野良犬が多いと助かると言っているようなものです。(笑)

2ちゃんからの引用は事実関係やネズミの種類が不明ですから
猫がドブネズミを捕ると主張されるのなら画像等があるところから引用してくださいね。

また愛護かよ
ヤクザか金の亡者だろが

>>114 猫とドブネズミの関係については、どうやらWeb上ではあなたを納得させられるような
ソースを示すことができないようですので、「留保」とさせて頂きます。

# しかし、これまでも私は曲がりなりにURL等でソースを示し、またあなたも私に対し
# 「信頼できるソースを示すように」とおっしゃる割には、あなた自身はそうしたことなしに
# お話を展開されているようですがね。

>>「農家」や「ガーデンセンター」が猫を「室内飼い」して
>>ネズミ対策をするということなんでしょうか？
>
>はい、その通りです。・・・

これを「信頼できるソースの提示がないので『はいそうですか』とは納得できません」
と申したとしたらどうでしょう？

>>あと「近所に猫がいるが、農家にとってありがたいことが多い」
>
>これもドブネズミとは違うネズミのことのようですね。・・・

上記の通りドブネズミ云々は留保として、>>104の後半や>>112の最後の方に
あるような農家と猫をめぐる関係自体は否定なさるわけではないですよね？

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033219931/l50
【海外】米国をおびやかすエコテロリズム　FBIも警戒 [0928]
http://www.usfl.com/Daily/News/02/09/0927_028.asp

http://www.ylw.mmtr.or.jp/~noryuasa/su30.html
↑の中にネズミの事が色々書いてある。
「ネズミ対策ガイドライン」の中には猫などのペットを飼っていると
ネズミを室内に呼び込むとも書いてあります。

http://www.ne.jp/asahi/conago/nimravus/vus3/nezu.html#top
↑この中では「猫がドブネズミを嫌うのは当たり前」と書いてあります。

農家と猫との関係ですが猫が捕食するのが希少生物で無ければ問題は無いとも
言えますが、地域によってはハタネズミやアカネズミも絶滅の危機をむかえて
いますから、害獣とは言え収益を取るか絶滅を防ぐかは難しい問題ですね。
106さんは自分の収入の為なら害獣のハタネズミやアカネズミは絶滅してもいいと考えますか？

愛護団体のHPでよく紹介される英国のRSPCAには野生生物担当と家畜担当とペット担当の
各専門部署があり、野良犬や野良猫によって野生生物が危険に晒されると
捕獲して里親探しを行い、その犬猫が放し飼いの場合には野生生物への虐待として
繁殖や飼い方の制限を行います。
RSPCAを紹介しているのに動物愛護を学ばない愛誤団体が多いのは残念ですね。

>http://www.ylw.mmtr.or.jp/~noryuasa/su30.html
>↑の中にネズミの事が色々書いてある。
>「ネズミ対策ガイドライン」の中には猫などのペットを飼っていると
>ネズミを室内に呼び込むとも書いてあります。

「場合があります」ですね。

>http://www.ne.jp/asahi/conago/nimravus/vus3/nezu.html#top
>↑この中では「猫がドブネズミを嫌うのは当たり前」と書いてあります。

確かに、そのサイトではそのように述べられていますね。

ただ・・・この話の信頼性もまた先の英国の工場のものと同程度かも知れませんが

http://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/REKISI/bbs/kakolog/log29.html
|#2808
|聞いた話しだが、ＮＹの貧民街で、食うものに困った人々が
|野良猫を食ってみたところ、不幸にも彼らのお口に合ってしまい
|その地区では猫が乱獲、居なくなった。すると当然、ドブネズミの
|天下になり、長生きしたネズミの中には大きさが猫ほどになってしまった
|のもいたとか。巨大化し狂暴なネズミが人間の赤ん坊を襲うように
|なったので、行政側も猫食を禁止にしたそうで。

という話もあるということで。

>農家と猫との関係ですが猫が捕食するのが希少生物で無ければ問題は無いとも
>言えますが、地域によってはハタネズミやアカネズミも絶滅の危機をむかえて
>いますから、害獣とは言え収益を取るか絶滅を防ぐかは難しい問題ですね。
>106さんは自分の収入の為なら害獣のハタネズミやアカネズミは絶滅してもいいと考えますか？

このあたり、私がかねてより「地域事情等に応じてケースバイケースで」と
申しているように、当該地域内の野生生物の生息状況等によっては、
慎重な考慮も要するところだろうとは思います。ただ、あくまで
「ケースバイケース」ということであり、いかなる場合であっても
野良猫の存在が百害あって一利なしであるかのごとき言われ方を
されるのはいかがなものであろうか、ということです。

都会の猫はネズミを見ると怖がって逃げるがのう〜，　ん？

昔うちで飼ってた猫は大きなドブネズミを毎日のように捕ってきたぞ。重たいから
引きずりながらくわえてきたり、途中であきらめて放置してきたりしてた。鳩やムクドリ
も捕ってきた。子ネズミを捕ってきたのは自分の産んだ子猫が小さいときだけだった。

家鼠と野鼠の違いくらい理解したほうがいいぞ。

>>106
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/sizenhogo/rdb/index.htm
東京都のレッドデータブックです。
猫が襲うことがある23区内に棲息する希少種もいます。
各自治体のレッドデータブックを見ると希少種の野生生物に
影響を与えないで農家と猫の関係を維持することは出来ませんよ。
したがって106さんの主張されるケースバイケースは成立しないか
日本の中では元々野生生物が存在しない場所か、
すでに絶滅した場所でのみ成立することになります。

クマネズミ・ハツカネズミ・ドブネズミの三種が家鼠と言われる種で
主に建物内やその配管部分等に巣を作り繁殖するネズミの仲間です。
これらのネズミの仲間だけを駆除するのに野良猫を使うのなら
建物内や敷地内に猫を放す必要がありこの時点で飼い猫になります。
一方野鼠とは小川や林や田畑の近くに住み、農作物に被害をもたらす
害虫を食べる食虫性のネズミやリスの様に木の実を地中に埋めて林の
再生に貢献するネズミたちを指します。
また、見た目はネズミによく似たモグラの仲間や他の希少種や
絶滅危惧種の生物も猫の標的になります。
自然豊かで農薬を減らして農作物を作っている地域は希少種に
残された数少ない楽園であり、人が持ち込んだ希少種を捕食する
野良猫は自然破壊を引き起こす人災とも言えます。

119で『「場合があります」ですね。』と書かれていますが
この手の書き方は不毛ですからやめて反論してくれませんか？
あなたの112の中の『なぜかともにメスのトラ猫？？？』を受けて
私が「捕らない猫は役立たずなんですね」と書くようなものですよ。

>>124 確かに23区内でもそういう生物はいるでしょう。
しかし、23区と言っても結構な広さがあるわけですし、
その他の市町村等の自治体であっても、いくらなんでも
個別の猫の行動半径にその自治体がすっぽり収まってしまう
わけではないでしょうし、同一自治体の中でも場所により
土地の様子というのはかなり変わってくるわけですよね。

どちらにせよ、野生生物保護を考える上では地域密着の
対策というところから始まらざるを得ないわけでしょうし、
例えば○○区××町の●●公園付近であるとか、◎◎市
◇◇町ｎ丁目の雑木林とか、そういう単位において
猫によって存続が危ぶまれるような希少種が存在するなら、
そこにおいては保護のために必要な対策をとるという
ことを考えるべきでしょう。

>119で『「場合があります」ですね。』と書かれていますが
>この手の書き方は不毛ですからやめて反論してくれませんか？
>あなたの112の中の『なぜかともにメスのトラ猫？？？』を受けて
>私が「捕らない猫は役立たずなんですね」と書くようなものですよ。

正直申しまして、この文章を読んだ率直な感想は「あなた自身が
感情的になって不毛なことを書いておられるのではないか？」
ということです。（念のため申しておきますが、「不毛」とは
あなたのお書きになった文章全体ではなく、この引用部のことを
指しています）

念を押しておきますが、>>118においてあなたは

「猫などのペットを飼っているとネズミを室内に呼び込むとも書いてあります」

とお書きになりました。一方原文中では

「ネコなどのペットの存在は、餌やニオイがあってかえってネズミを招きやすくする場合があります」

となっています。日本語の文意としましては、「場合があります」というのは
「そうなることもあるし、そうならないこともある」、つまり、パーセンテージとしては
結構幅がありましょうが「全ての場合でそうなるわけではない」ということに
なりますね。一方あなたの文章では「場合があります」が抜けていますが、
これですとほぼ断定するという文意になってしまいますね。

単なる引用上のミスなのか意図的なものかはわかりませんが、これだけ文意が
異なってしまうことに対する指摘に「不毛」とおっしゃられてもねぇ・・・
という気がします。

Ａ：マングースはハブを食べるそうだぞ
Ｂ：それはいい！マングースを放して町民の命を守ろう！
　　　　　　　　　　　↓
野良マングースが自然を破壊して大問題に！

Ｃ:猫はネズミを食べるそうだぞ。
Ｄ:それはいい！猫を放して農家を守ろう！
　　　　　　　　　　↓
野良猫が自然を破壊して大問題に！

めんどくさいシツコイ香具師がいるなぁ〜。どっちでも良いよ。

揚げネコ

から揚げネコ

age

カレー粉から揚げネコ

★　過激すぎる動物愛護団体を考える　★５

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1034389030/l50

（＾＾）

sage

山梨県の動物シェルター全焼
http://www.salanetwork.org/cgi-salanetwork/news/news.cgi?vew=1
http://www.salanetwork.org/cgi-salanetwork/news/news.cgi?vew=2
http://www.salanetwork.org/cgi-salanetwork/news/news.cgi?vew=3

ほしゅ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

てすと

昨日未明飼っている犬２匹（大型犬）の
しつけに情勢と口論。
犬に灯油をかけて引火住宅は燃えて火事
詳しくは今日のとくダネ！

>>139
ホント最悪だね！！！！
朝から気分悪くなっちゃったよ。
ドキュソは犬飼うな！

かわいそうなゴールデン・・・

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

http://www.taims.metro.tokyo.jp/eisei/syuuyoudb.nsf/syuuyoubibetu?OpenView&ExpandView
見てくれ

【愛誤】健全な動物愛護運動のために【虐待厨】

スレタイの【】が気に食わん
【黒ムツ】健全な動物愛護運動のために【愛誤】
だったらよかたね。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

保守あげ

金魚ﾐｷｻｰにかけてｱｰﾃｨｽﾄきどりかよ。
http://www2.famille.ne.jp/~kuwajima/thelife.html

愛誤は宗教

834 ：わんにゃん＠名無しさん ：03/06/28 22:22 ID:U/tfW7xA
統計では犬より猫の方が避妊去勢率が高い。
室内飼いも犬より猫の方が多い

犬は年々雑種より純血飼いが増えているのに、猫はあまり変化がない。
犬は避妊去勢率が低い上に、雑種犬は外飼いが多い。

それなのになのに、保健所や里親探しは猫が多いということは？
もちろんその捨て猫の中でも雑種が多いのだが、それって鯔や愛誤がエサやりと雑種猫の里親→捨て猫→里親のループを止めないからではという結論になる。

今日、2日間帰ってこなかった、かわいがっているネコが帰ってきた。
顔に他のネコとのケンカでは付かないような傷跡、かさぶたが数箇所有り、
右の耳の内側に03と数字が刺青のように入っていた。
デジタルの数字のように角張っていて０と３の大きさも均等で、とても素人がやったように見えない。
お腹がすごく減っているようですごい勢いでキャットフードを食べ、そのあと疲れているようで寝ている。
数字を見た瞬間気持ち悪くなってトイレに駆け込んだ。3年間かわいがっているが今までこんなこと無かったので
とても欝。　五反田周辺です。　やった奴が許せない。

外に出したあなたの責任でしょ。

>>150
酷いな
お前が

>>150
♂だろ？
去勢のタトゥーかと。＞03
ω見てみたら？

虚勢のタトゥーって？

愛護団体が野良と間違えて虚勢したとか。
どの道、外に出してる時点で何も言えないけど。

半野良って言うのかなぁ。母猫が家で産んだ子だからなついてるんだけど。
刺青がすごく目立つ・・・

野良猫に餌をやって損害賠償を払わされた判例が出てから
愛護団体やボラが飼い猫を盗んで虚勢する事件が増えたんだって。
訴えられたくないから野良猫なのか確認しないで捕まえてるのが原因らしいよ。

>>156 半ノラって外飼いですらないの？
どっちにせよ、外に出した無責任なアンタの所為。
文句垂れる前に反省汁！

みなさんｷｮｾｲのｷｮの字が間違いですよ
虚しい勢いではなく、
去る勢いです。

>159

>虚しい勢いではなく、
猫害防止の観点から見れば
ある意味正しいかと思われ（ｗ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ちょっと前にアメリカでチワワのブームが去り、
捨てられるチワワが相当増えているらしい・・・

まるで数年後の日本を見ているようだ・・・

【猫問題関係】

ネコの飼育は室内で　環境省が基準改正へ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012660577/l50
猫の外飼い　
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1044821919/l50
野良猫にエサだけやるやつとかってどう思う？ 2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1053750631/l50
野良猫を見たら即保健所に連絡してください 　
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1022107215/l50
地域猫制度ｷﾎﾞﾝﾇ 2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1039125170/l50



【犬問題関係】

【ノーリード】バカ飼い主　３【糞放置】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1045129884/l50
【激】隣近所のクソ犬がうるさいんだけど！【怒】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012898711/l50
近所の犬の無駄吠えに関して交渉中
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1047458291/l50

【犬猫問題関係】

ペット禁止の物件で隠れて 飼っている馬鹿 ３人目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1046949591/l50
■△▼◎免許制度◎▼△■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012165862/l50



【動物愛誤問題】

★　過激過ぎる動物愛護団体を考える　７★
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056959670/l50
【沖縄】猫愛護vs自然保護その２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1021171227/l50
動物実験は是か非か？　Part2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1054199780/l50
■■■■■盲導犬・介助犬は動物虐待■■■■■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1025685279/l50

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

野良猫がいるのは別に自然なことでは。

虐待厨はストレス社会とは関係なく現れる。

耳を切って、金くれつう愛護あったな
超あやしい

>>171
そういうのは愛護とも愛誤とも言わない。単なる犯罪者です。

(猟・з・)猟友会を考えよう!愛誤ﾊァ?(愛・ω・)13
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1070344640/l50
　　‖ /⌒⌒ヽ←毎回優勢１2連勝　　　ﾛﾝﾊﾟｼﾃﾐﾛｯﾃ ｲｯﾃﾝﾀﾞﾖ!!
　　‖ (ハヽヽ) 　　　　　　　　　　 (⌒＼ 　／￣＼
　　‖ (`.∀´)　＜妄想やめたら？ 　　＼ヽ( ´∀`)
　　(ﾐl彡~~∞~ミミ 　　　　　　　　　　　(m　　　⌒＼
　 αΙ（（猟）∪ﾐ 　　　　　　　　　　　　ﾉ　猟　/／
　 　 ||（（　）) 　　　　　　　　　　　　　(　　∧ ∧
　　?B（＿)(＿) 　　　　　　　　　　　　ヘ丿 ∩Д｀ )ｱｲﾀﾀﾀｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ヽ＿ノゝ ＿ノ哀誤 ←毎回負け１2連敗
　　　　　　　　　　＿＿＿ ＡＡ 　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　*〜/▼ ■⊂・・P 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　｜ ● ●（_∀)　＜愛誤ﾊｧ(派)ﾀﾝ　駄目ｼﾞｬﾝ ｲｲｶｹﾞﾝ ﾋﾞｮｳｲﾝ逝けﾖ~モ〜
　 　　　　　　　　U U￣￣U U

愛誤法出来ても意味無し〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
警察は愛誤法を知らない。
捨てても罰せないそうだ。

(猟・з・)猟友会を考えよう!愛誤ﾊァ?(愛・ω・)1４
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1073062234/
　　‖ /⌒⌒ヽ←毎回優勢１３連勝　　　ﾛﾝﾊﾟｼﾃﾐﾛｯﾃ ｲｯﾃﾝﾀﾞﾖ!!
　　‖ (ハヽヽ) 　　　　　　　　　　 (⌒＼ 　／￣＼
　　‖ (`.∀´)　＜妄想やめたら？ 　　＼ヽ( ´∀`)
　　(ﾐl彡~~∞~ミミ 　　　　　　　　　　　(m　　　⌒＼
　 αΙ（（猟）∪ﾐ 　　　　　　　　　　　　ﾉ　猟　/／
　 　 ||（（　）) 　　　　　　　　　　　　　(　　∧ ∧
　　?B（＿)(＿) 　　　　　　　　　　　　ヘ丿 ∩Д｀ )ｱｲﾀﾀﾀｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ヽ＿ノゝ ＿ノ哀誤 ←毎回負け１３連敗
　　　　　　　　　　＿＿＿ ＡＡ 　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　*〜/▼ ■⊂・・P 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　｜ ● ●（_∀)　＜愛誤ﾊｧ(派)ﾀﾝ　駄目ｼﾞｬﾝ ｲｲｶｹﾞﾝ ﾋﾞｮｳｲﾝ逝けﾖ~モ〜
　 　　　　　　　　U U￣￣U U