★★フィラリア総合スレ★★

フィラリア予防の季節ですね。感染したら物凄くやっかいな病気です。

という事で、今日はじめての夏を経験する愛犬のフィラリア予防の為
動物病院に行ってまいりました。予防なので蚊に刺される前に
薬をもらおうと思ったのですが、どうやら違うみたいです。

医者の先生がいうには感染しても1ヶ月くらいのフィラリアなら
予防薬で殺せるので、蚊が発生してから1ヶ月後に予防薬を飲ませれば
大丈夫らしいです。関東では６月末からで良いそうです。

今月から飲ませてもいいけど、無駄になると言い、
毎月勧めている医者もいるけど、そういうところは金儲けが目的の
場合は多いと言ってました。

いちおう６月末から予防をはじめるという事で、血液検査をして
とりあえず３ヶ月分もらってきました。
ちなみにミルベマイシンＡという薬で５ｋｇのウチの犬で
1ヶ月１９００円でした。

みなさまのフィラリア(予防)の話を聞かせてください。


関連スレ　「フィラリア薬の海外通販　2ヶ月目 」
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1021447941/l50

三共のミルベですよね。やはりカルドより高めですね…
ミルベは色々と効く薬ですが、自分の家のは初めて夏を越すワンコにはフィラリア薬のカルドメックを貰いました。
ちなみに参考までに言うと１月分で￥600なり！！

５ｋｇで一ヶ月１９００円・・・
もしかして１９００×３＝５７００円検査料込み
推定、検査料３０００円＋ミルベ一ヶ月９００円×３
じゃないのかな？

！！フィラリアの予防注射に関する緊急報告！！
http://www.ayu.ne.jp/user/juni/newpage4.htm
＞ 20頭に1頭の副作用発生があり、750頭に1頭が死亡する。
＞ こんな危険が、すぐに報告されずにまだ使用できる薬として放置されている。
＞ 「死亡と薬との因果関係がまだ証明されていないから・・」こんな理由なんでしょうか？

これマジでヤバいっての。
今日、親がウチの犬を病院に連れて行ったら
「９頭のうち１匹が死んだり副作用発生してる」だってよ！

>>3
いえいえ、薬自体の値段が5ｋｇ用１ヶ月1900円でした。
ちなみに診察料は1000円でした。計6700円！！ｲﾀｲ

＞１
けっこうお金持ちが多くてペットに対する意識の高い都会の方ですか？
それとも病院の競合のない田舎の方ですか？
相場よりは少し高めの価格ですね！
それと、今年はかなり早くから蚊が発生してるので６月の上旬には
投薬始めたいものです。ＨＤＵ概念って検索してみてください。
あ、私は獣医ではないです。薬九層倍の悪名高い薬屋さんです。
よほどお年を召した人じゃないと薬九層倍なんて言わないけどね。
動物薬はたいして儲からない商売ですよ、ほんと・・・。

>>6
ナルホド参考になります。どうもです。
自分も今年は暑いのですぐ予防させるつもりでしたが
「今から飲んでも無駄になるよ。うちは多く売れていいんだけどね」
と言ってました。獣医さんも今年は蚊の発生が早いと認識した上で
６月末からで大丈夫と。
とりあえず血液検査でフィラリアいなかったので、１ヶ月後くらいに
飲ませよと思います。

都会でも田舎でもない中途半端なトコだと思います。
獣医さん自体は好感のもてる人だったけどなぁ。。。

ウチもカルドメック。
大型犬で20〜40KGが1700円。
同じメーカーでも獣医さんによって
値段がちがいます。
値段を確認して、緊急と薬＆ワクチンで
獣医さんを分けたらいいと思います。

大きく違うならともかく１００〜２００円の差なら
かかりつけの病院で処方してもらってよ！
お賽銭だとおもってさ！
フィラリア薬とかワクチンなんて縁起物だしね。
せこく病院使い分けて得したと思ってると骨折したりするんだよー
ペットの性格も悪くなるしね・・

>>9
意味不明の内容が多いね。

>大きく違うならともかく１００〜２００円の差なら
>かかりつけの病院で処方してもらってよ！
>お賽銭だとおもってさ！
>フィラリア薬とかワクチンなんて縁起物だしね。

フィラリア予防薬、ワクチンが縁起物とはどういうつもりで書いてるのか？
患者が病院に賽銭をやる必要がどこにある？
縁起物で病気が防げるのなら、神社に行ってお守りを買うね。

>せこく病院使い分けて得したと思ってると骨折したりするんだよー
>ペットの性格も悪くなるしね・・

賽銭、縁起物発言とあわせてコイツ電波。

マジレスつけるばかがいる

↑
ばかと言うお前がばか

９を見るとフィラリア予防が獣医にとっていかに収入源になっているかわかるね。（９が獣医とはいってないからね）
うちは獣医の収入には強力してないけどさ。

今年からフィラリアは注射にしようと思ってたのに・・・。
やっぱり予防薬のほうがいいのかなぁ・・・。

おい・・・・・・総合スレのはずが、完全に
薬の値段スレになってるぞ？　（笑）

>>14
特別な事情がない限り錠剤の方が、安心だよ。

>1
フィラリアの薬は予防薬ではありません。殺虫薬です。
つまり、感染後１ヶ月までのフィラリア幼虫を殺すわけです。
最後の一回は１１月とかまで飲ませるでしょ。
これは、１１月、１２月の予防をするわけでなく、それまでに感染して
しまったものを殺す意味で飲ませてるのです。

>>17
ミクロフィラリアがいる時点では、フィラリア症とはいわないのでは？
成虫になった時点でフィラリア症になるのでは？

だから、フィラリ症を予防する＝ミクロフィラリアを殺虫する　では？

フィラリアの注射で４匹が死亡したらしいね。
今日注射の予約してたんだけど、病院に行ったら色々説明を受けて
錠剤にしました。
亡くなったワンコの冥福を祈るよ。

注射は問題勃発中だね。
やっぱりミルベにしといてよかった…。
一番、いいんでないの予防でいえば、ミルベが。
他の虫も落ちるし…。いないと思うけど。

>16
ありがとう。

１０ｋｇの犬なんですが、
モキシデック一錠１０００円（血液検査１５００円）ってどうですか？
前まで、ミルベマイシン１８００円のところ（血液検査１８００円）
に行ってたんですが、特に問題なかったけど、
安さに惹かれて病院を替えた。。

モキシデックとかミルベマイシン、カルドメックとかって、
どこがどう違うんですか？？

この値段の違いって妥当？

妥当です。モキシはフィラリアだけ。
ミルベは＋寄生虫の駆除（別にやると一回１０００円くらいかかる）
血液検査もいろいろ・・ただ顕微鏡で見るだけ（原価ただ）から
各種検査キット（原価６００円くらい）つかう方法まで。
薬の質はミルベの方がよいといえます。

うちは食べる肉の塊みたいなものだよ！
おいしそうに食べるからよかった！
中には食べない犬もいて、そうゆう犬は注射のほうがいいってさ！

>うちは食べる肉の塊みたいなものだよ！
なんか無理矢理素人っぽさ出してる気がするけど

貧しい心をお持ちのようで・・・＞２５

>>23
質ってどういうことだよ？
モキシだと予防出来ないとでも？

より安全なのはモキシだよ。
まぁ、検査してるんだから大丈夫だけどね。

>>24
食べるの駄目なら、海外通販でレボリューションっていう手もあるんだけどね。

情報ありがとうございました。
やはり、高いだけあってミルべの方がいいんですね。
２７さん、でもどうして、モキシの方が安全なんですか？
もしよかったら教えて下さい。

検査の方法には大きく分けてふたつあって、
片方は（高原検査法という方法）的中率９０％以上なのに対し
もう片方（顕微鏡で直接血液を見る方法）は５０％程度しか無いとも
言われていますよね＾＾；どちらなのか、病院の先生に聞いてみようかしら・・・。

後、フィラリアのお薬は　体内に入ってから約１ヶ月くらいたって
血管や心臓に入ってしまったフィラリアには全く効かないそうですから
やっぱり　早めの方が心配はありませんよね。
私の地方だと今月あたりから　フィラリア予防の季節です。

ちなみに私は　カルドメックを使っています＾＾

フィラリアのお薬は　体内に入ってから約１ヶ月くらいたって
血管や心臓に入ってしまったフィラリアには全く効かないそうですから

話を端折りすぎて、意味が全く逆になってる。

「フィラリアのお薬は　体内に入ってから約１ヶ月くらいたって」
血管内にいるフィラリアの幼虫を殺す薬で、
この幼虫を殺さないで、６ヵ月くらい放置すると、幼虫から成虫に成長してしまい、
「血管や心臓に入ってしまったフィラリア」の成虫「には全く効かない」

と言うのが正しい文脈。

みんな6月末から飲ませるの？
うち、関東地方だけど、昨年も5月中旬、今年も同じ時期に飲ませたよ。
4月に既に蚊にさされたりしたので、心配だったから検査してもらった。

日本狭いように見えて広いんだね
うちは関西だけど５月中旬から始まって
１１月末まで飲ましてます。

>>29
副作用、フィラリア症の犬に与えた場合のダメージ、コリー等の犬種による問題。
モキシの方がより安全なの。でも、まともな獣医さんの適切な処方でならミルベも
問題ないでしょう。

なるほど。　φ(.. ) メモメモ
納得できました〜
ありがとうございました。

うちは５月末から始めた。１２月末までの予定。

今年からだったかな？
注射もはじまったみたいだけど
家の場合虫下しも一緒のタイプなので例年と同じタイプにしました。

獣医さんに聞いたら
フィラリアの注射も２回ほど受けないとダメらしいんです

予防期間が5〜12月としたら計８ヶ月、注射の有効期間が６ヶ月。
単純に考えて２ヶ月足りないか。その２ヶ月を飲み薬でなく注射で
補充するのなら、やっぱり２回必要ってことになるのかな。

農学の方で、フィラリアの注射薬が話題になってるよ。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1021890463/

所詮2ｃｈ情報とするか、信じるかはあなた次第。

室戸市の薬屋さん、「犬のフィラリアの薬あります」って言うの、
いいかげんでやめてください。お願いです。
　先週もまた、何も知らない飼い主さんが犬の具合が悪くなって人から
「フィラリアじゃないの？薬屋さんに薬あるって書いちょったよ」と言われ、
薬屋さんに行ったら、「フィラリア？じゃあ、これ飲ませなさい」と渡された薬を
飲ませた途端に状態が悪化したということでやって来ました。

　その犬は腹水が急激に貯まって立てなくなっており、
すでにかなり危ない状態でした。もちろんフィラリア成虫強陽性、
血液中のミクロフィラリアもたくさん。

　入院して一週間、昼夜を問わずの看護を続けましたが
とうとう力尽きて亡くなりました。

　ミクロフィラリアのことを知ってください。
　犬の心臓にいる成虫が毎日何百匹も産んで血液に放出しているのはＬ１　赤ちゃん幼虫です。
　Ｌ１が蚊に吸われ、蚊の体内で脱皮してＬ２（幼虫）になり、
また脱皮してＬ３になると再び犬の体内に蚊によって運ばれます。
犬に入ったＬ３は早ければ２日で脱皮してＬ４になり体の内部に侵入していきます。

　薬屋さんが「フィラリアの薬」と言って売っている薬で殺すことができるのは
Ｌ１からＬ３の幼虫までです。予防の意味では少なくとも２日に一回は投薬しないと
、３日おいとくとＬ４になって薬は効かなくなります。
　また、Ｌ１に対しても効いてしまうので、既に感染してミクロフィラリアの生まれている
犬なら一度の投薬で全身の血管内でＬ１のミクロフィラリアが一斉に殺されて、
上記のわんちゃんのように急性循環不全やショックを起こして命を落としてしまいます。

　ミクロフィラリアの話の続きです。
　犬の体に入って早くて４３日でＬ４幼虫はＬ５（未成熟虫）になります。
月一回飲むお薬と、今度注射で出たお薬はＬ４までの幼虫を殺せますが、
Ｌ５になると虫の表面の皮が分厚くなるため同じ薬で殺せなくなります。
Ｌ５は３ヶ月程度で成虫になり、オスメスがそろえば子虫（Ｌ１）を生み始めます。

　月一回のお薬を飲むのを忘れていたという方には前回いつ飲んだかを確認します。
Ｌ４がＬ５になるのは早くて４３日後と書きましたが一般的なところで５４日後くらい、
そこにＬ３からＬ４になる２日間を足して５６日（８週間）をＬ５出現の目安とします。
前回投薬日から８週経ってなかったらセーフということで同じお薬を、
それを超えた場合は一応Ｌ５対策として多目のお薬を２，３日連続で処方します。

　Ｌ５殺虫の確実性を増すにはかなり連続して薬を飲まさねばならないのですが、
その虫がいるかどうかの確証も無く、高価な薬を飲むことを強要するのもどうかと思いますし、
今のやり方でもけっこう成虫出現は防げているし、飼い主さんも「飲ませ忘れた私が悪いから」と
納得して飲ませてくれる範囲だろうと思います。翌年の検査でもし生き残りの虫がいたら
治療は必要になりますが、それもまたいたしかたなしということで。

　フィラリア症を予防するということについて、
最低でもこれだけの理解をお互いにできてないとうまくいかないのです。
だから薬屋さんも、獣医師不信の人も、とりあえず犬が病気かなと思ったら
動物病院に電話で相談してください。（相談は無料です）
あんなかわいそうな亡くなり方をするわんちゃんをなくしましょう。
心の底からのお願いです。

http://www.i-kochi.or.jp/hp/bow/jikenbo.htm

＞１の犬って生後何ヶ月？まだ子犬だよね。
漏れんちのも子犬だけど、検査なしでミルベ。
調べたら一歳未満は検査なしでも可みたいだけどはっきり言ってチョト不安。

つかぬことをお聞きしますが
フィラリアの予防薬は、薬局ペットショップなどでは入手不可ですか？
毎年使用していますが、昨年まで通っていた動物病院の閉鎖
により、信用できるお医者様がいないので
フィラリアは、個人で買いたいのですが

>42
薬飲ませる前の血液検査はどうするの？
しないで飲ませると死ぬ場合もあるよ。

>>42
日本では薬局やペットショップでは入手できません。
フィラリア予防薬の個人での主な入手ルートは海外通販です。
血液検査をせずに飲ませる場合は、フィラリア成虫がいても安全な薬にします。
どうしても血液検査をしたいのでしたら獣医に行って「薬は個人輸入します。
事前の血液検査だけしてもらいたいのですが出来ますか？、いくらですか？」と聞いて
適正価格でできる病院でしてもらいましょう。たいていは３,０００円〜５,０００円
くらいです。

私は個人輸入でレボリューションを買って使ってます。この薬はもしフィラリア成虫が
いても安全なので事前の検査はしていません。米国や豪州ではペットショップや
薬局で売られているのです。

>>44
カルドも最初、フィラリアいても大丈夫とのふれこみで発売されましたが、
死亡例が出たため、要検査薬となりました。今回の注射も海外では安全性が認められた
と言いながら、メーカーは事故の事を隠して販売し、今、副作用のことが大問題になってます。
ちなみに、レボリューションは日本の某メーカーが国内販売許可を既に取得していますが、
投与法が簡単な為、逆に不確実で使っているのに陽性犬が発生していることから
国内販売をまだ見合わせている状態です。
このような事情があるのをご理解されてから海外の薬を使ったほうがよろしいのでは。

>>45
予防薬を使っているのに陽性反応を示す犬の例はどのフィラリア予防薬でもあります。
たとえ毎月獣医にかかり、どの薬を使っても１００パーセント予防することはできません。
ちなみに、レボリューションが国内販売されない理由は他にあります。

>>46
私が言ってるのは、レボの方が内服より投薬ミスがかなり多いと言うこと。
ところで、レボが発売しない理由、うちはメーカーにそう言われたんだけど、
他の理由ってなに？もしかして４６さんは薬屋さん？確かな理由知ってたら
教えて。

>>47
>レボの方が内服より投薬ミスがかなり多いと言うこと。

かなりって、具体的にはどのくらい？

知れば知るほど不安だぜ。
元気だからいいけどさー・・・。やっぱ子犬でも検査必要なんじゃないのかよ？
１２ヶ月未満は平気というが、１１ヶ月でも大丈夫なのかと、
１０ヶ月でも大丈夫なのかと、小一時間（以下略

東京、神奈川で注射用予防薬の副作用による
死亡事故があったらしい。

注射は副作用を隠して、隠すことができて、レボがダメということはありません。
レボの販売が見送られているのは、ノミ・ダニ薬の販売との兼ね合いからです。

室内飼いのポメラニアンで、散歩は週一回なんですが、
それでもフィラリアの薬は毎月与えた方がいいのでしょうか？
薬は副作用とかいろいろあって恐いので、
できるだけ必要最小限に控えたいと思っています。
今年は獣医さんからハガキが来た４月から与えています。

>>52
室内小型犬は外飼いに比べて感染する虫の数は少ないですが、体も小さいの
で発症に要する虫の数も少ないのです。
薬の副作用よりも、フィラリア感染の方が格段に危険です。
少しでもリスクを減らしたいとお考えなら毎月キチンと予防なさることをお
すすめします。

腹水がパンパンの中型犬寿命はどのくらいでしょか。治療の方法はないでしょうか。

>52
いわれるまでもないだろうけど
薬の副作用と
ちょっとでも遅かったりして万が一感染してしまったときと
どっちが嫌かで決めれば良いんじゃないかな。
うちは去年時々していた咳がひどくなって病院いったら感染してるのが判明。
いろいろ薬飲んだり食事変えたりして、一時軽くなったけど毎日が辛そう。
結局半年くらいで朝冷たくなってた。
今年の２月に知り合いの家で生まれたダックスはきちんと４月から薬のませてる。
ネットで色々調べてみたけどモキシデックっていうのは結構安全かなと自分で
思えたので病院で提示された中でそれを選びました。

>>55
>うちは去年時々していた咳がひどくなって病院いったら感染してるのが判明。
>いろいろ薬飲んだり食事変えたりして、一時軽くなったけど毎日が辛そう。
>結局半年くらいで朝冷たくなってた。

予防してたのに感染したの？

>>45
>ちなみに、レボリューションは日本の某メーカーが国内販売許可を既に取得していますが、
>投与法が簡単な為、逆に不確実で使っているのに陽性犬が発生していることから
>国内販売をまだ見合わせている状態です。
こういう人道的（犬道的）な理由で販売されないのならいいけど、これは冗談でしかないよ。

>>54
茶色いオシッコ出始めてからだいたい一週間。
手術で心臓の中の虫を取り除けば延命の可能性有り。
その後は心臓の薬を一生飲み続けるコトになる。

普通に予防するのに比べて費用は１０倍、寿命は半分て所かな。

>>45
あなたの書いていることに矛盾があります。

安全性を考えて、レボリューションを販売しないのなら
なぜ、安全性に疑問があるモキシSRを販売したのでしょうか？

本当のところ、フロントラインが売れなくなるからでしょう？

我が家は、チュアブルタイプ　喜んで食べます。（おやつだと勘違い？）
ちなみに値段が　５．５キロで一粒1000円なんですが
高いのかな…？？
相場が分からない。大体半年なので6000円ほど。
以前は、他の病院だったのですが、一粒2000円倍の値段だった…
他の薬だからかな??
ちなみに今飲ませているのは、CARDOMECというものです

>>53 >>55
ありがとうございます。
室内犬でも、与えるべきなのかと疑問だったのですが、
与えた方がやはりワンのためなら、
これからもしっかり予防続けます。
ありがとうございました！

＞６１
少なくとも自分が家の中で蚊に刺されたことあるなら確実に飲ませた方がいいと思う。あと私はもし自分の犬が感染してると自分までかかるんじゃないかって気がするんで特に（人が間違ってかかることあるらしい）。

>>62
人間のフィラリア症は、金玉が巨大化するし、太股が像のようになるし大変。

私が獣医さんから聞いた話によると、小型犬の心臓って２〜３センチしかないから、
成虫が２〜３匹心臓につまっただけですぐ死亡ってなこともあるらしいですね。
だから小型犬で室内犬でもちゃんと予防はした方がいいみたいですね。
ちなみにわたしの飼っているのは２、１ｋｇのポメですが、モキシデックを使ってて、
５月２０日から１回目を飲ませてます。
値段が、最初の血液検査が￥２６２５で、薬が月￥８００です。

ここ3年程はモキシ、カルドメック、ミルベいずれも重篤な副作用の経験はない。
でも、今でも忘れられないのが2つほどあって、1つは初診のベナケバ（急性フィラリア症）だったのだが、
よくよく聞いたら3年間予防をしてなくて、知り合いにもらったカルドメックをのませたら具合が
悪くなったとのこと。もうひとつは血液検査でミクロフィラリアがいたので、ステロイドを一緒に
処方して必ず同時にのませるよう言ったのだが、どうやらのませなかったらしく、急性の肺水腫を起こしていた。前者は吊り出しで助かって今でも生きているが、後者は3日後くらいに死んでしまった。
どちらも何が原因だったのか定かではないし、絶対に副作用が起きたとももちろん言えないのだが、それからは血液検査では必ず簡単な生化学検査をしているし、ミクロフィラリア陽性犬に予防薬を与える時は病院でやるようにしている。
今でも老犬や陽性犬に予防薬出す時はモキシだろうがチュアブルだろうが緊張してしまいます。

sageを入れるとこ間違えた。スマソ。

＞６５　どんな薬でも万が一ってことあるもんな。。。
あんた、いい医者やな〜。
今は人間の医者も獣医も、ただただ真っ当なヤシ探すのが大変な時代だから、
人んちの犬に対してマトモに危険を回避してくれる、それだけでもヽ( ´ー`)ノ


副作用っていうのは大体、薬を与えてから丸一日くらいで症状でるもんみたいだね。
そんじゃ、俺んちは大丈夫やな。。。

>６５
ミクロフィラリア陽性犬の場合、予防薬を投与して心臓にミクロフィラリアがつまってしまうことはないんですか？

>68
ありますよ。
陽性犬何匹に対してどのくらいの割合で副作用が出たかとかのデータはないからはっきりとした
ことはいえないけど、ミルベだろうとモキシだろうと絶対安全とは言えない。だから、
陽性犬に対しては必ずステロイドと場合によってはACE阻害剤などを併用してのませるようにしています。
確かに、毎年確実に予防しているならミクロフィラリアの有無を調べるだけの検査は
不要とも思われるかも知れませんが、死ぬまで一度も血液検査をしない人や健康診断を受けない人なんていないのだから せっかく採血するならちょっとした健康診断の意味で肝、腎機能とか血球計算くらいやっといてもいいと思っています。
、

あんまり褒めると来なくなるのがパターンだからもう止めとくが
ここが２ちゃんじゃなかったら、６５の病院名を聞いて自分は
そこに行くだろーなー。

香取線香たくと、うちの犬はクシャミばっかするんだよな・・・。
我慢せいよ

>68
陽性犬のに対してステロイドとACE阻害剤を飲ませる理由を教えていただけないでしょうか。
肺水腫の予防と考えてよいのでしょうか。もし肺水腫の予防とすれば、副作用を含む何らか
の血管の透過性の亢進に対してステロイドを使用するということですか。よろしくお願いし
ます。

>71
医療関係の方でしょうか。
ACE阻害剤を使用する理由は、陽性犬では多くの場合右心肥大が進行し
すでに腹水の貯留や軽度の肺水腫が見られることが多いので、単純に心負荷の軽減という意味で使っています。ですから、若齢犬の
少数寄生で右心肥大などが全くない場合には使わないこともありますし、使う場合は生涯続けることがほとんどです。
ステロイドも単純にショックの防止と言う意味で使います。ただ、この場合のショックはアナフィラキシーショックというよりはどちらかというとミクロフィラリアの大量死滅による心原性ショックと思われるので、血管の透過性亢進に対してという意味は少ないかも知れませんが。
文章力がないので分かりにくくて申し訳ないです。

>72
コメントありがとうございました。ステロイドの使用理由について、よくわかりました。
ACE阻害剤の使用理由に関してですがご指摘の心負荷の軽減（この場合前負荷の軽減）
目的ならば理にかなっていると思います。揚げ足取りのような書き方になってしまい申し
訳ありませんが、肺水腫の原因はいくつかありますが、心不全が原因となる場合は右心不
全でおこることは無く、左心不全にて起こりますので、「右心肥大が進行し、すでに腹水
の貯留や軽度の肺水腫・・・」に関しては、左心不全にまでいたる重篤な心不全のケース
ということですね。大変失礼しました。

>73
おっしゃる通りです。
「右心肥大が進行し・・」については、右心肥大のみというより両室肥大による肺水腫および腹水ということで・・
ACE阻害剤についても、前、後負荷の軽減という意味で御理解いただければ
幸いです。
どうもありがとうございました。

>74
ご丁寧なコメントありがとうございます。最後に１点おたずねしたいのですが、
ミクロフィラリアが大量死滅の場合におこる心原性ショックは、ミクロフィラ
リアの死骸（？）による肺塞栓と考えて良いのでしょうか。その場合ステロイ
ドはどのような機序で作用するのでしょうか。73にてステロイドの使用目的が
わたったと書いたにもかかわらず蒸し返すようですみません。

今からうん年前、飼っていたMIX犬をフィラリア症にて失ったことがあります。
その時のかかりつけの獣医はラシックスとステロイドを毎日打っていました。
70さんがおっしゃっていたように、このやりとりを通して、ここが2chでなけ
れば私が今飼っている犬のかかりつけの先生になっていただきたいと思いました。

>75
鋭いご質問ですね・・・
作用機序についてははっきりいってよくわかりません（申し訳ないです・・ちゃんと調べます）
自分で肺塞栓による心原性ショックといっておきながら、よく考えてみれば本当に心原性ショックが
起きているならステロイドどころではないですよね。
吊り出しなんかをやるときには、ドーパミンなど流しながらソルコーテフ使ったり
してるけど、本当に心原性ショックが起きてたらステロイドのみで回避できるものではないですね。
やはり、ミクロフィラリアを異物として処理する過程でアナフィラキシーショックが起きるとすれば
それに対する意味の方が強いかもしれないです。

わんちゃん残念でしたね。
前にも書きましたが、フィラリア症として症状が出ているものは、すでに腹水貯留か肺水腫が起きていることが多い
ので、ラシックスは必ず使うと思います。また、ステロイドはうっ血性心不全の治療という意味で
使っていたのではないかと・・・

失礼ながら、おそらく自分なんかより多くの知識をもっていらっしゃる方とお見受けしました。
乏しい知識を露呈してしまい失礼いたしました。もっと精進いたします。

>76
ほんとにご丁寧なコメントをいただき大変恐縮しています。ありがとうございま
した。先生の治療行為は理路整然としていますし、このスレの書き込みから感じ
取られる先生の実直さには敬意を表しています。
私の飼い犬を失った時は今のようにフィラリア症の予防に対する啓蒙が行われて
いない時でした。今ならば失うこともない命を失ってしまったことが残念です。
母が毎日かかりつけの獣医にその子を連れて行き、利尿剤とステロイドの注射を
打ってもらっていました。そのときすでに胸水・腹水も相当貯まっている状態で
したので、私は救命は困難だと感じていましたが、何とか救命したいと願ってい
る母の姿を見ていると止めることはできませんでした。その先生はその当時とし
ては可能な限り手を打ってくださいましたので、治療に対してとやかく言うつも
りは毛頭ありません。今でも感謝しています。
なぜACE阻害剤とステロイドを使うのかという疑問に対し、何度もお答え頂きあ
りがとうございました。これからも先生の地域でご活躍されることを心からお祈
り申し上げます。

腹水だけでも楽にしてあげたいと思いますが薬があるのでしようか。

>78
腹水が溜まっているということは、腹部から心臓に戻ってくる血管（大静脈）と心臓の一部
（右心房）にフィラリアが寄生しているために循環障害がおきて鬱血し、むくんでいるということ。
これは心臓自体に弁膜障害が起きているわけなので、フィラリアの症状としては末期です。むくみをとる薬（利尿剤）を使えば腹水を減らすことはできると思われますが、弱った心臓自体を強くするわけではないので、対症療法ということになります。
症状の進行によって治療もかわりますので、かかりつけに相談してみて下さい。

>>69
>ミルベだろうとモキシだろうと絶対安全とは言えない。
あなたは、モキシが陽性犬に投与されて副作用が出たというデーターを
もっているのですか？

>>80
69で書いたとおり、正確なデータはありません。
ただ、副作用というものは100匹に対して99匹安全でも、1匹死んでしまえば
終わりなわけで、特にフィラリアの副作用は命に関わることもあるから、
慎重にならざるを得ないんですよね。
逆にいえば1000匹の陽性犬に対し1全く副作用が出ていないというデータが
あるなら、こちらも安心して陽性犬に使えると思います。

「うちの犬はフィラリアの予防してなくても15年生きた」「ワクチンなんか
一度も打ってないけど病気になったことがない。そんなもの
やらなくていいよ」っていう人が時々いるが、それはたまたま運が
よかっただけで、実際にはほとんどが重症になってから病院にくる。
獣医師の立場からすれば「もし何かおきてしまったら」ということを
前提に考えているので、絶対１００％大丈夫という保証がない限りは
少しでも安全と思われる方法を取るしかないということを言いたかった
のですが。
長文申し訳ないです。

>「うちの犬はフィラリアの予防してなくても15年生きた
>「ワクチンなんか一度も打ってないけど病気になったことがない。そんなもの>やらなくていいよ」っていう人が時々いるが、

似たような話聞きました。我が家が行っている病院の先生曰く
「そういうのはまわりの犬がちゃんと予防してくれてるから。感染源となる犬がいないから感染する機会が少ないので別になんの自慢にもならない、他人の努力に勝手にのっかってるだけだから恥ずかしいと思わないといけない」
って。
それ以来、散歩で会うおじさんがうさんくさい人にみえてきた・・・。

15年車に乗ってるけど事故を起こした事なんかない。
だからシートベルトなんかしなくてもいいんだ。
てのと同じ

>>83
good!!笑ってしまった

２年前話ですが
保護した犬を里親募集するのに健康診断を受けたらフィラリアにかかっていた・・・
今年血液検査したら完治してました
１ヶ月のフィラリア代
３キロ未満（ＳＳ）１２００円　１０キロ未満（Ｍ）２０００円　４０キロ未満（ＬＬ）３０００円でした
今年からフィラリアにかかっていた子が普通のフィラリア薬に変わるから去年より安くすむ
フィラリア感染時の１ヶ月の薬代３０００円プラスレントゲンで１００００円でした（涙

>>81
>米国フォートダッジ社のモキシ
>デック錠について言えば，市販後６年間に全国15か所の施設で実施し
>た調査で、犬6,056頭について安全性を確認しました。
>この調査にはフイラリアの成虫が寄生している犬も249頭含まれていま
>した。
>また、副作用が出やすいといわれるコリーは29頭、シェトランドシープ
>ドッグは522頭も含まれていました。

>調査の結果、副作用発生率は少なく（ 全体の0.15% ）、しかもいずれ
>の症例についても、その症状は非常に軽度で、（吐き気や元気減退）
>またすぐに回復しています。

>治療を必要としたものはありませんでした。



http://www.rakuten.co.jp/petcenter/forum/s00021.html

>85
モキシの安全性が高いといわれるゆえんでしょうね。
陽性犬といっても、若齢犬の少数寄生と老齢犬の重度寄生では副作用の
度合いも違うでしょうから、一概に鵜呑みにはできないにしても、モキシは
ミルベやチュアブルより陽性犬に対する安全性は高いのは獣医師なら誰もが
認めているのではないでしょうか。
自分や病院で飼っている犬が仮に陽性犬だったとしたらおそらく何の
躊躇もなくモキシを飲ませるでしょうが、軽度でも副作用が起きればその犬にとっては
「副作用が起きた」という事実は変えられないわけなので、100パーセント
安全という保証がない限りは使いたくないということです。
何度も書いていますが、つねに「万が一」ということを考えながら、少しでも
犬にとって負担が少ない方法を考えるのも獣医師の役目と思っていますが。
まあ、最近は訴訟なんかも起きているみたいだし「副作用が予見できているのに
もかかわらずその防止をする義務を怠った」なんてことになっても困るし・・・

>>86
副作用のない薬なんてないのでは？
っていうより、薬って副作用そのものが効用だったりするんじゃ？

100%なんて言ってたら、なんにも与えられないでしょう？

与えなかった場合のリスクと与えた場合のリスクを、飼い主に説明して
獣医としての意見を通せば良いと思う。

モキシが陽性犬に対しても安全なのはどうしてでしょうか？
モキシが陽性犬に比較的安全で、ミルベの安全性がモキシに劣るのは
L1に対して効果があるかどうかの差では無いでしょうか。つまり、ミ
ルベはL1に対して効果がない（といわれている）ので、陽性犬に投与
してもL1の死骸（？）が血中にでることは無いということでは？
ミルベの安全性に関するＦＤＡの文献を読んでないので、的はずれな
らばごめんなさい。

上の書き込みは私の言葉足らずの部分がありましたので訂正します。

モキシが陽性犬に対しても安全なのはどうしてでしょうか？
モキシが陽性犬に比較的安全で、他剤の安全性がモキシに劣るのは
L1に対して効果があるかどうかの差では無いでしょうか。つまり、
モキシはL1に対して効果がない（といわれている）ので、陽性犬に投与
してもL1の死骸（？）が血中にでることは無いということでは？
ミルベの安全性に関するＦＤＡの文献を読んでないので、的はずれな
らばごめんなさい。

陽性犬に対する安性に関して具体的な理由は書いてないけど・・・

　　　ttp://www.fda.gov/cvm/efoi/section2/141051052797.html

>>88
その通りだよ。

>>91
サンキュウ、やっぱりその通りなんですね。
今回 Dirofilaria immitisに関していろいろと勉強になりました。

粉薬ってみなさんどうやって飲ませてる？
やっぱ水で溶かしてあげるの？
ウチのはそれではなかなか飲んでくれないので
鶏肉にまぶして食わせようとしてるんですけど
いいんですかね？

>>93
錠剤に変えてもらえ！

>>93
粉剤は水に溶かすよりやはりえさにまぶして飲ませるのが簡単でしょうね。
錠剤は口を開けて、舌の奥の可能な限り奥の方で薬を押し込んで、マズル
を片手で握って鼻に息をフッて吹きかけるとごっくん飲み込んでくれます。
この方法は言葉で表現すると虐待しているようにも見えますが、慣れてしま
えば一連の動作は３秒程度で終わってしまって苦痛もありません。薬の置く
位置が手前だと飲み込まずに錠剤を噛み始めますので要注意です。

え、家の犬はαシンドロームで口を開けさせてくれないのでどうすれば良い
かって？　ふむぅ〜

>>94>>95
レスありがとうございます。
とりあえず餌と一緒に食べさせます。

話がちょっと変わるんですが、飲ませようとしている
未開封のミルべの粉の中に髪の毛らしきものが入っていました。ﾏｼﾞで。
自分は全然気にしてないし、なんら問題も無いと思いますが
倫理的問題ですし、これは獣医に言った方がいいんですかね？
それとも犬の薬なんてこんなもんなんですか？

うちのかかりつけの医院ではフィラリア注射は副作用の恐れありってことで
接種しない方針にしたらしい。なので６ヶ月分の錠剤を処方してもらった。
１錠１７００円ぐらい（犬は１２�s）。
錠剤はチーズに埋め込んで丸めて放り投げてパクッ！
薬とは知らずに尻尾振って寄ってくるのがおもしろい。

>>96
すごく問題があります。
獣医さんに言った方がいいよ！

今年の２月に引っ越して、今までの病院に行けなくなったので違うところに変わりました。
以前のところでは肥満になっていなければ去年と同じ薬だけ出してもらえたのですが
今の病院では毎年血液検査をしてからでないと薬が出せません、というとこでした。詳しく説明をしてもらって一応検査が必要な理由はわかったのですが、そうすると前の病院ではなぜ検査しないで薬がもらえたのでしょうか。
検査せずにフィラリアの薬出しても病院は医師法？（薬事法？）違反にならないんですか？
人の病院だと風邪ひいて診察して一度治ったと思ったらすぐ再発？して薬だけ貰おうと思っても診察しないとダメっていわれますよね。
うちの犬が下痢したときに薬のませてすぐよくなったと思ったらまたゆるくなって病院いったら薬だけもらえたことあります。
これはどうなんでしょう。

あるよ、検査無しで薬だけ出す病院。
血液検査の費用などがかからないから、おばちゃんや意識の低い飼い主には
「あそこは安くていい」と評判の病院ってこともある。

>>100　それは海外通販の余波とｵﾓﾜﾚ。
今日もある病院の前を通ったら、
フロントラインとフィラリア予防薬を診察無しで出すとの
要旨が表に張り紙してあって驚いた。漏れは御免だわ。そういうの。

>>99
法的には、問題ないみたいだね。
フィラリアの個人輸入の前スレに出てたよ。

前年にちゃんと予防してたなら、まず問題ないでしょう？（ちゃんとね）

>>101
フロントラインは、診察なしでもかまわんだろう。

>>99
獣医師の「裁量権」っていうので法律的には問題ないです。
ちなみに、獣医師は獣医師法とか獣医療法、薬事法とかで規制されてます。
獣医師には薬剤師みたいに調剤する裁量も認められてます。

フィラリアの予防薬みたいに、能書に「投薬前にフィラリア感染の有無を確認すること」とかって書いてあっても、
検査しないで薬を処方しちゃうみたいに、
医薬品の能書通りに使用していなければ、PL法の対象外ですから、
万が一、薬で事故が起きても製薬メーカーは責任取らないので、
それを処方・調剤した獣医師が責任を負います。

ただ、
採血して顕微鏡を覗いてフィラリア子虫がいないか見る程度の検査の精度はとっても低いので、
この方法の検査でOKだったからって、何かあったとき、製薬メーカーが責任取ることはないけどね。

採取した血液と試薬を混ぜて、抗体をチェックするフィラリア感染検査のキットがあるんで、せめてこれを使ってないと、メーカー責任は問えないね。

あと、
日本で認可されてる動物用医薬品だけじゃ、動物の治療は困難なんで、人用の医薬品とか海外からの輸入品を使ってるのが普通なんで、
動物病院の治療の大半は獣医師の裁量権で賄われていると思ってた方がいいかと思うよ。

>>102　フロントライン、そんな事はわかっとるわい。
病院の敷居が高い奴向けだろうが。アホか。

>>103　読みやすく書けよ。

うちは去年まで行ってた病院はキット使って検査してくれたけど
今年行った病院は顕微鏡だった。大丈夫かな。

事前検査なしでフィラリア予防薬を出す病院は生き残り作戦かもね。

そういえば事前の検査は獣医が金儲けの為にしてるだけで
実は必要ないと言ってるイタイ奴がいたな・・・

＞all
みなさん詳しくご説明ありがとうございます。
基準というか法律がきちんとしてないのか難しそうですね、それぞれ（飼主、獣医さん、薬メーカー）。

＞能書に「投薬前にフィラリア感染の有無を確認すること」とかって書いてあっても、

薬の説明書のことですよね。病院で説明受けたときに見せてもらいました。
ここに飲ませる前に何ちゃら検査か何ちゃら検査をすること、って書いてあるでしょって赤線ひっぱってあった。
たしか２つ書いてあったと思うのでそれが１０３さんと１０５さんの書いているキットを使った検査と顕微鏡の検査なんですかね。
うちは５分くらいかかるといわれて、結果は大丈夫でしたって、その他の異常もないってカルテに書いてある数値みせられて説明されたけどどっちだったのかな。

＞＞104
お口が悪いですね。

現在はフィラリアの事前検査はしないというイタイお国が多いようですな。

>>110　通販スレだと圧倒的にその手の意見が多いね。

>>109　104くらいは普通だと思うけど。（ｗ
向いてないんじゃない？お上品なサイトが好きならそちらへ。

＞111　通販スレだと圧倒的にその手の意見が多いね。

そらそうでしょ。通販では検査はできないんだし、通販勧める人たちは
そう主張するだろ。

海外通販スレの連中って馬鹿？

前年にちゃんと投薬している場合は、日本の獣医も検査なしで処方しているよ。
要するに使い分ければ良いんだよ。何でもかんでも獣医さん任せにする必要もないだろ。

通販バカ連中も、獣医にかかって予防してればおこらなかった副作用で
愛犬が死にでもすれば目が覚めるだろうよ。
目が覚めるような副作用が出なければ、これからも通販利用が増えるだろう。

>114
一年中投薬されているのですか？
私の地域では５〜１２月の８ヶ月間投薬するのですが、
真冬にも蚊が出て心配な時があります。
実際前年にちゃんと予防していても感染してしまう例も聞いた事があるので
毎年血液検査を受けています。ついでに生化学検査で肝臓やコレステロールなどの
数値も調べてもらって、少し高いけど年に一度の健康診断だと思っています。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1024492490/l50
ここの>235を見て。フィラリアでやられてるよ。
なのに谷澤スレではフィラリアなんて感染後の治療でOKとか
書いてる馬鹿がいる。コワイね無知厨房は。

>>116
心配なら1年中投薬したら？
薬屋さんは、1年中投薬を進めてるよ。

>>117
感染の意味を整理する必要があると思います。

１：一つはフィラリアの成虫がすでに血管内にいて、それがミクロフィラリア
　　という幼虫を産んで血中にミクロフィラリアが多量にいる場合。
２：もう一つはフィラリアに感染している蚊が犬を刺してミクロフィラリアと
　　は異なる幼虫が血管外に入ってきた場合。

両者とも同じ「感染を起こしている犬」という事になりますが、我々が通
常フィラリアの予防薬を飲ませているのは２の状態の犬の体内に入ってき
た（感染した）幼虫を殺すことを意味しています。

１の場合はもしも血管内にたくさんいるミクロフィラリアまで殺してしま
う薬を飲ませると、犬の生命にかかわる重篤な症状が出てしまうことが有
ります。

というわけで、某スレの発言の感染後の治療でＯＫはどちらを指している
のでしょうか。

詳しくはこのスレの　>>40　を読んでみてください。

141とか

>>117　谷澤スレってこれ？
146 ：わんにゃん＠名無しさん ：02/06/28 15:36 ID:b2gtD8xw
予防薬を処方しないのは薬の副作用のリスクを考えてのことじゃないの？
多少フィラリアの寄生があっても犬は違和感なく生活できるし３年もすれば
死滅するわけだし。ま、それがいいかどうかは別として簡単な薬の処方で儲けようと
しないところに医者の信念を感じるのは漏れだけ？

この人、他の書き込みみても根本的にフィラリア症がわかってないみたい。
こういう考え方の人がいるかぎりフィラリアで死ぬ犬は減らないね。

>>121
コメントありがとうございました。発言内容はよくわかりました。

このスレの >>40 さんがフィラリア症についてコンパクトにまとめて
書いてくださっていますので参照して >>121 の発言と比較してみて
ください。

かかり付けの獣医さんでは最近フィラリアの末期の子が
多くて大変らしい。
きちっと予防すれば良い物なのにね。
い

>>123
この不景気で、予防にお金を掛けられなくなったんだと思うよ。
海外通販でもゾロでも良いから、ぜひ予防をして貰いたいね。

私の知り合いの獣医さんによると、月１回投与タイプのフィラリア予防薬は、ワクチン投与副作用よりも極めて副作用が少なく、前年度に予防薬を投与していれば血液検査は必要ないとのことです。
これらのフィラリア予防薬を投与する時に血液検査を必ずするべきという獣医は、なぜ狂犬病予防注射や混合ワクチン注射する時に血液検査や皮内反応検査をしないのか論理的に理解できないということです。
また血液検査（フィラリア感染検査のキット）も１００％完全ではなく、今の検査方法ではあてにならないということです。
フィラリア予防薬に比べると狂犬病予防注射や混合注射の副作用はかなり多く、獣医師会はなぜ薬品に添付してある注意書きに血液検査をするべきと主張しないのかおっかしいなあということです。
狂犬病予防注射なんかはこれから事前に血液検査ということになるとだれもやらないだろうということです。
結局、獣医師の連中がフィラリア予防薬数例の死亡例をひきあいにして、血液検査してるのは、もう一度幼稚園でお勉強をやりなおしてほしいとのことです。
いかが？？？？？？？？？？？？？

>>125　よくわかんな〜い☆

あれれ

ちょっと物事の考え方が短絡的というか、平面直線的というか･･･
まぁツッコム点は多々あるんだけど、一番基本的なところでさ
フィラリア症にだけとらわれずに、なぜ病院で検査をするのかを
考えてみな？人並みの思考力があれば分かると思うぜ。

最終投与から６ヶ月以上過ぎていると再検査が必要ってかかり付けの先生に
言われたよ。その先生はその理由についてもちゃんと答えてくれたけど、自分は
頭が非常に悪いのでここでは説明できません。狂犬病やその他の予防接種は
血液検査で抗体価がどれぐらい持続しているかを調べるのではないんですか？
でもそんなこと一々していたら大変だし、その料金も自分らが負担しなきゃ
いけないのではないのでしょうか？それに副作用等の危険度を考えるので
あれば１番良いのは何もしない事なんじゃないの？

要するに　血液検査もしないで注射してるワクチンなんかよりはるかに安全なフィラリア予防薬において血液検査することがおかしいということですね。
頑固にフィラリア予防薬を投与する時に血液検査が必要と言う所は、ワクチンも血液検査してからやるのがあたりまえということになる。

カルメドッグの箱の絵の犬って
すげぇマターリしてていいよな

ウチのかかりつけの先生も、今は血液検査は必要ありませんって断言してた。
処方してる予防薬（ミルベ）はフィラリア治療にも使う薬で、治療の際は予防の２倍の量を投薬するのだそうだ。
フィラリアに感染してる場合は体の具合が悪くなるから、もしそうなったら来院してくれといっていた。
毎年ちゃんと予防薬のませてることをその先生は知ってる上でのことだけど。
まだ若い（３０代後半かなたぶん）のに勉強熱心な評判の名医だよ。
獣医が儲かるだけの不必要な過剰治療は一切しないっていう信念の持ち主。

>>128
健康診断という意味での血液検査の必要性を否定してるわけではないから、勘違いしないでね。
イヌの健康状態を調べるための血液検査は、フィラリアとは関係なくするべきだと思う。

人並みの頭あるなら
反論してみろ

↑
誰に対して、何に反論しろっていうの？？？？？

独りよがりな持論ふりかざしてペットを診療してる獣医がいるのは確か。
なぜかこういうタイプに限って、熱血獣医とか言われてるのが不思議。
医者や歯医者だったら大変な事になるのに。

飼い主が獣医を選べるんだから、飼い主の考えにあう獣医のところに行けばいいよ。

>>136
万が一フィラリアにかかっていても、同じ薬をしかも量を増やして投薬するのだから大丈夫
というのは独りよがりな持論なのかな？
ちなみにその先生は熱血漢じゃないよ。
クールだけど言いにくいことでもスパッと言ってくれるタイプ。曖昧な言い方は一切せずに、
今施してる治療や治療薬について詳しく説明してくれる。

このスレの>>40を読んでも、同じことが書いてあるけどなあ。
でも、フィラリア予防薬投薬前の血液検査はこういう理由で必要なんだ、
ということを知ってる人がいたらぜひ教えてほしい。
オレ自身は素人だし、育児本なんかを見るとあいかわらず血液検査が必要って
書いてあるし、オレのかかりつけの先生が100%正しいっていう保証もないわけだしね。

いろいろ盛んに論議が行われていますが、このスレの皆さんの発言を読んでいて、副作用
という言葉についてもう一度考えてみました。

最近報告があったフィラリア予防の注射薬を打って間もなく急激に血圧が下がるなどの
循環呼吸不全を呈する、「ショック」という現象ですが、これはフィラリアの幼虫を殺す
という薬本来の作用とは異なる事象なので明らかに副作用です。

しかし、フィラリア成虫が心臓などの体内に元々いて（感染を起こしていて）その子供の
ミクロフィラリアが血液の中に多量に存在する状態で、ミクロフィラリアまでやっつけて
しまうタイプのフィラリア予防薬を飲ませると、ミクロフィラリアが多量に死滅して肺の
血管に詰まってしまって呼吸ができなくなる状態が起こることがあります。これはもとも
とその薬がミクロフィラリアまで殺してしまう効果を持っているために起こった現象なの
で、厳密にはショックなどの「副作用」とは一緒にすべきものではないと思います。この
ミクロフィラリアの大量死滅による障害をあらかじめ予見・予防するために、ミクロフィ
ラリアまで死滅しないタイプの薬や、フィラリア感染の有無を調べるための血液検査があ
るわけです。

しかし、すべての人や動物に対する検査で絶対というものはありません。本当は陽性なの
に、検査結果上陰性にでてしまう擬陰性やまたはその逆の擬陽性はどんな検査ではつきも
のなのです。この割合が少なければ少ないほど良いのですが、完全にゼロにすることは不
可能です。

このスレでは予防薬を飲ませる前の検査が必要か否か、海外通販などいろんな事が取り上
げられています。投与前の検査が不要だと主張される獣医師は、その投与しようとしてい
る予防薬がミクロフィラリアまで殺すタイプのものでないため、投与前の検査は不要とい
う立場と思います。自分の犬をどのような方法で守るか、それはこのスレなどを参考に今
までの予防歴などを考慮して各自判断されるのが良いと思います。

最後に過去にフィラリア症で飼い犬を失った経験から、フィラリア予防薬を飲ませること
だけは飼い主の責務と考えます。

ちなみに自分の住んでいる所は今年は涼しいのでそうでもないのですが、例年だと
5月〜11月または12月まで処方してくれてます。それと自分の家では今年になって
もう１頭イヌを飼ったのですが、２月生まれだったので、先生曰く検査は必要無い
と思うよ。と言ってました。理由が最終投与から６ヶ月…ってのもあるのですけど、
今年の２月生まれだと蚊の刺されていないだろうから多分大丈夫だよ･･･との事で。
でも一応検査はしてもらいましたが。(抗原抗体反応の)陰性でしたけど。でもその
先生、去年はいい加減にしか投与していない飼い主さんにはちゃんと説明して検査
してから処方してましたよ。

141さんの発言を読んで蛇足です。140で私は予防薬の投与前に検査をしない獣医師も
いるのは、その予防薬がミクロフィラリアまで駆除しないタイプの薬なのが理由では
ないかと書きました。しかし、他にも若い子犬のように蚊に刺されたことがまずない
と考えられる例や、前年の予防薬の投与が上手く出来ていてまず成虫が体内に存在し
ないと考えられる例などもあり得るますね。

血液検査をしない理由が、蚊に刺されていないと思うからとか
去年の最終投与から○ヶ月だから、ってのだったらはオレは納得しないです。
ちなみに。

獣医師会としての、フィラリア予防薬についての対応はお粗末と情けないこと
政治献金で要指示薬にしてもらい、反論できないクズ獣医ども

まず副作用うんぬんに固執しすぎ。
フィラリア症に限らず、おおよそ検査の目的は病気を発見する事ね。
そして病気の治療の原則は早期発見早期治療。
さて検査をしないで薬を飲んだとしよう。この薬のおかげで本年の
感染は予防できるかもしれない。でもすでに前年までに感染してい
たら？きちんと検査をしていれば発見できていたはずなのに、検査を
怠ったばかりに感染に気づかず、病気はどんどん進行していくわけ。
本当ならできたはずの早期発見早期治療が遅れてしまうわけね。
フィラリア症の事前検査は、感染犬に薬を飲ませた時に起きるかも
知れない弊害を未然に予測する事だけが目的じゃなう。万一感染して
いたときに早期に発見して早期に治療を開始できるようにする為でも
あるんだな。
「感染してる場合は体の具合が悪くなるから、そうなったら来院して」
というのは問題があるよ。具合が悪くなってから慌てて治療を始める
のと、事前に検査をして症状が出ていない内に治療を始めるのとでは、
治療の効果もリスクも全く違うよね。
それから毎年薬を飲んでいたから検査は要らないって説もあるけど、
実はこれには落とし穴がある。いっけんバカバカしい理由だけど意外と
無視できないのが、薬がそのまま便と一緒に排泄されてしまう可能性。
あとは気づかないうちに吐き出してしまう可能性。毎年予防していた
からって、感染の確率＝０％って訳じゃないよ。
次にワクチンはアレルギーの事前検査をしないのにフィラリア症予防薬
の事前検査をするのはおかしいって意見。これは笑えた。もしもワクチン
のアレルギーの事前検査が、フィラリア症検査と同じくらい簡便かつ正確
かつ安価に実施できたら獣医は皆やってるよ。理由は簡単、物理的な理由
も含め方法論が確立されていないから。
まぁなんでもかんでも獣医の金儲けの手段って帰着してしまう人たちには
何を言ってもムダかな？反論ねぇ･･･こんな所でどうかな？やっぱり
反論は聞く耳と脳みそ持ってない人には通じないかな？

そこで年一回、検査をしましょうって事になるわけだ。
ではいつ検査をするか？まずは感染犬に対する薬の副作用って問題も
あるから薬を飲ませ始める月（たいがい５月）に検査をしましょうと
いうことになるんだよ。
あとは感染してから成虫になるまでの所用期間も考えて、成虫の抗原
検査を行うのなら、前年の内に感染したものとしてやっぱり５月位が
妥当なわけね。
他にも理由あるんだろうけど、今のところこれだけで十分だと思うが？

>>145
根本的なところで誤解がある。紛らわしい書き方をしたオレも悪い。スマソ。
「具合が悪くなるから」って部分だけど、正確に書くと
「もしフィラリアに感染してる場合は、予防薬を飲むと具合が悪くなる。
しかもそれが２−３日は続くから、もしそういう症状が出たら来院してください」
ってことです。
もし、フィラリアに罹っていても、予防薬＝治療薬でもあるから命の危険はない。
罹患してるかどうかは、イヌの具合が悪くなるかどうかでわかる。
よって、検査は必要ないってことだと思う。
フィラリアが悪化して症状が出たらってことじゃないよ。そんな医者はオレだって信用しない。
オレが知りたいのは、それでも血液検査が必要な理由。

それと、オレはなんでもかんでも獣医の金儲けに帰する、聞く耳と脳みそを持たない
人種じゃないよ。勘弁してくれ。
いくつかの病院を回って、この先生ならって獣医に出会って、些細な病気で診てもらって
マスマス信頼感がましてさ。でもその先生から「現在は血液検査は必要ありません」って
言われたときはわが耳を疑ったさ。本なんかで、ダメ獣医の見分け方のひとつに
「血液検査をしないでフィラリアの予防薬を出す医者」ってのも読んだことあるし。
でも理由を聞いて納得したし。このスレの>>40を読んでなおさら安心した。
足元で気持ちよさそうに寝てるイヌのことをオレなりに真剣に考えながら、カキコしてるんだよ。
それだけは誤解しないでくれ。

まぁ１番良いのは１年間ず〜っとフィラリア予防薬を投与し続けるのがいいんで
しょうけどね。でもフィラリア予防薬を出している薬メーカーはそんな事はない
って言うみたいですけどね。あとさ、検査って言うと嫌がる飼い主さんも多い
よね。理由は飼い主側がお金がかかるから･･･ってのと、獣医の金儲けだ!!って
言うヒトがいるみたいだよね。この世の中に100%って事はないけどね。

>>149
悪いが、そんな一般論を聞きたいのではない。

ありゃ、いちど切れたらID変わってる。
150＝148です

>処方してる予防薬（ミルベ）はフィラリア治療にも使う薬で、治療の際は予防の２倍の量を投薬するのだそうだ。
私も前年投与犬無血液検査派閥ですが、この治療方法は危険です
ちなみに熱血漢でもありません　無知だけです

危険な理由を教えてください。
マジです。

それと、どういう立場の方ですか？
あなた獣医さんですか、製薬会社の方、それとも薬に詳しい一般の方？

>>140でフィラリア予防薬によるミクロフィラリア大量死滅による肺塞栓
ということを書きましたが、ミクロフィラリアが大量死滅した場合の症状
は肺塞栓より死滅した虫体が異物反応として起こす作用の方が多いようで
すね。少し文献を読んでいて間違っていたので訂正します。どなたかフォ
ローして頂ければ幸いです。

>>155
>フィラリア予防薬によるミクロフィラリア大量死滅による肺塞栓
>ということを書きましたが
そもそも、ミクロフィラリアが大量にいる様な状態だったら、なんらかの症状が
出ているのでは？　故に問診だけでOKの様な・・・・
また、ミクロフィラリアが大量にいた場合、手術をしてももう手遅れじゃない？
よって、死ぬのが遅いか早いかだけだと思う。

毎年予防をするのが絶対な訳だ。

そもそも、ミクロフィラリアが大量にいる様な状態だったら、なんらかの症状が
出ているのでは？　故に問診だけでOKの様な・・・・
また、ミクロフィラリアが大量にいた場合、手術をしてももう手遅れじゃない？
よって、死ぬのが遅いか早いかだけだと思う。

毎年予防をするのが絶対な訳だ。

ということだが
毎月飲ませる標準の薬にはミクロ殺滅の機能はない
が　

ある

これを治療に利用するの
高濃度はいかん　

>>40サンのカキコでは、今の予防薬はL1のミクロフィラリアを殺す効果はないと書かれてましたが。
素人なので、間違っていたら恐縮ですが、ミクロフィラリアは放っておけばそれ以上発育できず
徐々に死滅していくのでは？
だから、フィラリア治療には心臓にいる親虫やL2以降の子虫だけを殺す薬（＝予防薬の高濃度投与）
を投与すると解釈したのですが。
失礼ですが、カキコの内容を見る限り、>>157サンより、>>40サンの方が信頼性が高いと私は判断します。

>>158
モキシデック以外（ミルベ、チュアブル）だと、ミクロフィラリアも殺しちゃうよ。

ミルベマイシンの国内販売元のサイトを覗くと、L4にのみ効果があるととれる
図があります。当初私はミルベマイシンはミクロフィラリア(L1)を駆除するこ
とはできないと思っていました。ところが、American Heartworm Societyのサ
イトを覗くと、成虫を駆除した後のミクロフィラリアの駆除にはイベルメクチ
ンとミルベマイシンが最も効果的と記載されていました。

ttp://www.heartwormsociety.org/canine.htm

（このサイトは英語で書いてありますが非常に詳しくて参考になります。）
ということは、L1を駆除しないのはモキシデクチンということになります。
またＦＤＡのサイトではモキシデクチンに関するレポートを見ると、フィラリ
アに感染している犬にモキシデクチンを飲ませても安全であったと報告されて
います。

ttp://www.fda.gov/cvm/efoi/section2/141051052797.html

というわけで、159さんのおっしゃる通りで、158さんのような使用方法をした
場合どのような結果になるのか是非知りたいです。
キシデクチンの注射薬の安全性についていろいろと議論がされているようです
が、その副作用はこのL1に対して駆除するかどうかということが問題とは関係
なく、過剰なアレルギー反応（アナフラキシーショック）によるもので、飲み
薬は関係ないようです。

>>159
そのへんの事が詳しく書いてあるURLまたは、書籍などご紹介いただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

わっ、かぶった。スマソ。

>>161同時に書き込んだようですね。
>>159に記載のサイトを参照ください。

フィラリアのライフサイクル

http://www.matuhosi.com/filaria.html#filaria3

>>71
ミルベマイシンの国内販売元のサイトって三共のことですか？
覗いてみたんですが、製品情報を見るのは登録制になっていて
医療関係者でなければ登録できないってなっていたんですが。

ちなみに165＝132です。
聞く耳もたないどころか、ダンボの耳になってこのスレ見てます（参加もしてるか）。
成り行きによっては、ここの情報を先生にぶつけてみて、場合によっては、喧嘩別れかも．．．．．

ID変わっちゃいましたが166です
ミルベマイシンで検索したら、いろんなフィラリアサイトがヒットして
片っ端から見ていったら、フィラリアに感染してミクロフィラリアが血液中に
出現するのは、６．５ヵ月後とかいてあるサイトがあった。
そのサイトの信憑性までは判断できないが、仮にそれが事実だとして話を進めると。
前年度予防薬を飲ませていれば、仮にその後感染したとしても、ミクロフィラリアの数が
少ないから、それが死滅しても命の危険はないってことなのかなぁ？
命の危険はないけど、多少はミクロフィラリアが死ぬから具合が悪くなるってこと？
それとも、ミルベマイシンの販売元のサイトのL1幼虫は殺さないってのが正しいのか？
その場合、投薬後具合が悪くなるのは別の理由があるのか？
わからなくなってしまいました。

ミルベマイシンの作用機序に関する販売元のURLは下記の通りです。

ttp://210.169.212.105/sankyo/dog/fira_05.html
これはIDとパスワードが必要な場所ではありません。

その図を見ると、L4からL5に脱皮する部分をブロックするとも取れます
が、見方によってはL1,L3,L4を死滅させL4以降は成長させない、とも
取れます。この図からL1を死滅させることが可能か否か判断するのは無
理がると思います。
それと、血管内のミクロフィラリアを死滅させた時、犬に対する影響は、
場合によっては生命に危険な及ぶこともあるようです。そのため、海外
通販サイトなどでは、イベルメクチンは検査してから使用することと注
意書きがあります。ミクロフィラリアが存在する可能性のある犬に、モ
キシデクチン以外のミルベマイシンやアイボメクチンを飲ませるのは、
一般人には非常にリスクが高いと考えるべきと思います。

>>168
念のため申し添えますと、最後の行の「一般人には非常にリスクが高い・・・」は
「獣医師などの専門家の指示でなく、オーナーの自己判断で飲ませた場合」という
意味です。例として、>>65にあります３年間予防しなくて他人から譲り受けた
カルドメック（イベルメクチン）を飲ませた場合が当てはまると思います。

>>71
丁寧なレス感謝します。
あの絵はオレも見たけど、確かに正確なところはわからないね。
今度行った時に先生に率直に聞いてみようかな。

色々言ってるけどみんなフィラリア症を全然理解してないね。
こんな事いうと「じゃあお前は説明しろ」って言うんだろうけど
君たちがミクロフィラリアに囚われてる限りここで説明しても理解不能だ。
もっと自分たちが通ってる獣医に詳しい話しを聞いたらどうだい？

やっぱり毛の長い犬は得だね
人間でもハゲは損だしね

>>171
君が獣医に行って説明を聞いてきて、馬鹿どもに説明してやったらどうだい？

私もちゃんとフィラリアを理解していませんでした。
そのせいで、愛犬に辛い思いをさせてしまいました。
みんなにもちゃんと知ってほしいので、age。

フィラリアの薬を午後６時に飲ませて
翌日の２時頃に白い泡っぽいゲロ吐いていたんだけど、
薬は効いたのかな？詳しい人教えて！！

>>175
獣医が出した薬？　かかりつけの獣医がいるなら電話して質問したらどう？

うちの犬には、フィラリア予防薬飲ましてない
室内犬でペープを一日中焚いている、自分も刺されたことがない
散歩外なんだけど、すべての蚊がフィラリア持っているとは、（横浜-都会）
思えない、獣医の高級車ガソリン代になるかと思うと必要ない。

>>131
絵の犬はピレネー犬でしょ。
ということはぞぬだね（笑

age

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c22097012

これってどこかの病院ですかね。
だれか買った人いない？
あとこっちも。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e13518223
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c22083028

そもそも犬が蚊に刺されるのですか？
全身毛に覆われていて、蚊も刺しようが無いと思うんですが..
現にうちの犬は十数年生涯一度も刺されたことないし..

みんななんで？　毛剃ってるの？

>>181
君の犬は、肛門のにも毛が生えてるのか？
鼻にも毛が生えてるのか？

>>181
いまどき、こんな人がいるとは・・・
登録や狂犬病の予防もしてないな。
飼う資格なし！

今年、初めてフィラリアのお薬を個人輸入しました。
６ヶ月分３９００円だったと思う。
今のところ異常ナシです。

さすがに個人輸入は安いね。うちは７か月分で8000円でした。
（54.4キロまでの物）

フィラリア薬、フロントライン等は大型犬用がかなり量的にお得なので薬の安い病院で
もらってそれを二匹以上で分けると一匹あたり安くつくんじゃない？
もちろん血液検査は年一回は必要だけど・・・

>>186
分量が難しいよ。とくにフィラリア薬はね。
海外通販の方がマンセーなんじゃない？

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1021447941/

レス読んでみたけどみなさんのフィラリアの薬安いですね。
うちシステックていう錠剤だけど３０Kgで3000円もするんだけど。
7ヶ月分で21000円。2匹いるんで42000円。
正直辛いです、、、
2ヶ月錠剤であとは注射の方が経済的だよと言われてたんだけど
製薬会社から副作用が報告されたとのことで結局錠剤になった。

「金かける＝愛情がある」的な思考がある分、葛藤している毎日です。

注射でアナフィラキシーショックで亡くなった犬いるみたいね

>>188
高いフィラリアの薬にお金をかけて→愛情ある的な考えは止めた方が良いよ。

私は重大な病気で最終的にどこまでお金をかけれるかという事だと思うのですが・・
お金がかかる高度な治療（手術）をしても長生きできる保証も無いのですからね。

万が一の為に普段の経費を安く抑えて浮いたお金を積み立てておいたほうが良いと
思うけどなー

上の見て思ったんですけど、
体重１０キロの犬が２匹いるのですが、
２０キロの犬用のフィラリアの薬買って、
２つに割ってあげるのってＯＫなんですか？

フロントラインだと容量が記載されてるので使える最大体重から推測できますが、
フィラリアの錠剤タイプだと難しい（量の管理が）と思うのですが・・・

もし、これが可能としても獣医さんに聞いてもダメだと思うので、違う大きさの薬を
買ってその最大使用可能体重？から自分で推測するしかないのでは？

昨日、動物病院にフィラリアの薬もらいにいったら、
いつも１０キロ位用をまるまる一つなんですが、
今回は大きめの粒ので半分に割ってあるやつだった。
これってありなんですか？

成虫駆除なんですが、予防薬を16ヶ月以上連続投与っていう方法はどうなんですか？

＞１９３
先生に聞きましょう

フィラリア飲ませるのをうっかり忘れてしまった。
1週間ほど遅れてしまったんだけどこれって
やばいんでしょうか？先生に聞いた方がいいのかな？

>196
２週間まではダイジョブ、しかし、油断禁物、３０日毎に飲ませるように、

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/boatp?
だれかこの人から購入したことある方いません？
どうしようか迷ってるんだけど、だいじょぶかなー。

199

200!!

血尿が出てるという事はもう末期症状なのでしょうか？
見た感じは黄色い尿なのですが、獣医の方は血尿が出てるとおっしゃってたので…

お腹を触るのと尿検査をした後で間違い無く感染はしている、との事です

>>201
それは心配ですね…。あまり詳しくないので
血尿が出たらヤバイとかは聞いた事ありませんが、
動物病院はいろいろあるみたいなので
評価の良い所で診察してもらった方がいいと思います。

生きているうちに出来るだけのことはしてあげてください。

それにフィラリアは血液検査で調べるのが普通だと思います。

ミルベマイシンがミクロを殺すため、陽性犬に非常に危険というのは判りました。

それで陽性犬にはモキシデクチンを使うのが一般的だと。
モキシデクチンというのは、いったいどういう効果があるのでしょうか？

L3〜L4を殺すのですか？

フィラリアの陽性犬のなのですが、獣医師からカルドメックチュアブルを
貰いました。他にも色々血管を広げるお薬ももらったのですが、、

大丈夫でしょうか？

このスレッド読んでこわくなりました。。やはりモキシデックに変えて欲しい
とお願いするべきでしょうか？

>>204 >>205
モキシデクチンはL1に対しては効果は無いと言われています。
>>40 にあります概説が非常にうまくまとめてありますので、
ぜびご一読ください。フィラリア陽性犬に対する薬の使い方は
個体差・症状の違いにより千差万別と思います。危険と決めつ
けるのではなく、このスレで得た知識を元に担当の先生と良く
相談されるのが一番良いと思います。

＞＞206さん
ありがとうございました。

成虫を殺す砒素系の薬があり、そういう治療があることはわかるのですが、

弱らせて、成虫の寿命を縮める事のできる薬があるとも聞きました。
例えば1年とかで。
それは予防薬の事でしょうか？

でも既出の3種類のフィラリア予防薬では成虫にまったく効果なし
という話も目にしますし。。

モキシ、カルド（チュアブル）、ミルベにはそういう成虫にも効く効能はあるので
しょうか？
というか陽性犬にミルベは危険ぽいけど。。

英文で申し訳ありませんが、治療に関して次のURLに詳しく触れてあります
ので参照してみてください。

ttp://www.heartwormsociety.org/canine.htm#treatment

71さん、どうも有り難う御座います。

オーストラリアのメリアルから薬卸に、
海外向けに販売している店には卸さないで下さいとのおふれが出たそうです。
日本のメリアルからの圧力というのは明白ですけど、必死なんですね。

10月のフィラリアの薬あげてないんですけど、やばいですかね。
もう寒いし蚊も見ないし。

１〜２ヶ月をけちって感染したんじゃ。。。。ねぇ。。。
見えないところで蚊も必死でいきてるんだよん。
しかも１０月に飲む薬は、９月に刺されたのを予防するんだよん。

>>211
>10月のフィラリアの薬あげてないんですけど、やばいですかね
このスレ >>71 を読んでみてください。

>211
↑ 71は >>40 の間違いです。スマソ

季節終わるまで、いちおう保守

てすとん

猫もフィラリアになるって聞いたけど、ほんと？

（＾＾）

hozen age

ほしゅーり　　　　　　　　　　　　

今日病院で診て頂いてきました。
フィラリア症末期で、腹水＆胸水が溜り呼吸困難になっていました。どうして今まで何もしないでいたかと思うと激しく後悔です。本当に無知でした。

後どれくらい生きられるのだろう｡｡｡
癌の父親が溺愛していて、先立たれると悲しがるだろうな…と思うと辛いです。

222ｹﾞﾄｰ

皮膚に点薬するだけのアドバンテージ ハートってどうよ？
http://www.advantage-heart.com/b1.html

効果あるの？

あげ

みんな海外通販だとどこから買ってます？
安かろう良かろうの通販サイトありますか？

フィラリア予防を考えます。
日本全国的に行われるめちゃくちゃな予防が多すぎると思うのですが如何でしょうか？

完璧なる実験結果では平均気温が１８度以上の継続で２週間の期間があって
始めて感染仔虫になるのが解っていながら４月５月に予防を始める病院が
多い。

現在市販されているフィラリア予防薬は６０日前から３０日前までの予防
（駆虫）薬になっており鹿児島まで年６回（７月１日開始）で予防できま
すとの申請で認可されており、故に６個パックになっているのです。

感染してからミクロフィラリアを産出するまで８ヶ月かかるのにもかかわらず
４月５月に抗原検査を用いない血液検査で済ませてしまう。顕微鏡での
視野確認だと最終感染時期が日本の場合（沖縄は除く）１０月なのにそれじゃ
駄目でしょう！未だに１５年前の毎日飲ませる薬との区別がついてないのですね。

東北は除いて平均気温からの感染開始時期は５月末からです。７月１日の
投薬開始で十分予防可能なのです。

温暖化効果とか蚊が発生してるからとかわけわからん理由から６回の予防で
予防出来るのを製薬会社とグルになって６回が７回の予防になると売り上げが
１５％伸びますよってやってるんだから困ったもんです。

ちなみに、情けない話では全国動物病院のほぼ１００％が上記の話に乗ってます。
そろそろ今年も始まるのです。早く食ったもん勝ち。ぱん食い競争ですね。

開始時期はいろんな説がありますが論より証拠ですね。
なるほど、確かに２０年以上前の毎日投薬のDC剤（クエン酸ジエチルカルバマジン）
の投薬が九州地方でも５月からの投薬で１００％の予防が出来た事を考えると
かなりの感染数の時代でそれだから７月１日開始の予防で言い訳ですね。

ぱん食い競争とは言い過ぎのような気がしますが４月５月の投薬は飼い主の
単なる病院への寄付金かお賽銭みたいなものですね。

217 >猫もフィラリアになる？
数年前に私も獣医さんに同じ事を聞いたことがあります。
回答は、猫もフィラリアに感染する事はあるけど、フィラリアになっても、犬のように増えて発病する事はない、と言っていたような・・・
遠い記憶なので、詳しくはかけませんが、その時は納得して帰りました。

千葉県在住の者ですが、我が家の愛犬へのフィラリア薬の投与は５月末で良いのでは？
とのこと、皆さんの所ではいつ頃と言われました？

この間、近所の動物病院（結構規模が大きい）から狂犬病＆フィラリア予防の
お知らせのハガキが来た。
フィラリア予防をどうしようかと...
去年そこで出された薬はメーカーもわからない白い粉末で、
しかも、受付で一回分づつリパックされたもの。
なんて薬ですか？って聞いたら受付嬢は「イバメクです」って言ってたけど、
イバメクって？イベルメクチンのこと？
その時もっとちゃんと聞けばよかったんだけど、ここ見てると
錠剤やチュアブル、パッケージままでもらってる人が多いみたいで不安。
血液検査込みで1万くらい（小型犬5kg）なんだけど
今年はプロハートにしようかなぁ...

これかなー。
ttp://jp.merial.com/producers/swine/premix/swine_premix.asp

２２９＞フィライアの薬を発売してる会社の１５％増計画にまんまと嵌まってるだけです。
価格競争がすすみ収入が減ると回数を増やす計画ですね。

発売当初、その薬効に熱心に説明し今までの薬（スパトニン錠、フィラリビッツ錠）
との違い投薬期間などの利点を説明してましたが、大動物薬、輸入薬で収入が減ると
熱心に回数増を始めました。ちなみに人体薬の厚生省（現在こうだっけ）はこの点は
厳しいですが動物薬は野放し状態です。つまりやりたい放題。
大○本製薬に発売当初のカル○メック錠の病院説明の文書ってありますかって聞くと
１６年前だからって無いそうです。４０歳くらいまでの獣医師が知らないのも
うなずけます。申請時と違った投薬を平気で出来る事も問題ではありますが

病院側も５月からの収入が６月末になって辛かったのがこの１５％増計画の下あっと
いう間に地球温暖化になりました。はじまりは低価格病院のフィラリア薬の儲けは少
なくても回数を増やせばからです。まともな病院も暗黙のうちに始めちゃいました。
６回が７回となりついには年８回処方する病院すらあります。

感染時期はいろいろデータ研究はありますが、論より証拠で感染状況がはるかに凄かった
１５年以上前までの毎日の予防薬を４月から始める病院は鹿児島までほとんど無い上に
５月から始めて投薬さえすれば１００％予防できた過去の実績から現在の薬を６月末以前
に投薬するのは無駄です。

猫のフィラリア症の学術的なことはさておき、日本で人の感染状況はここ１０年で年間 一人
乃至二人です。子宮筋腫の切除時や健康診断時の肺の陰影（コインリージュンって呼ばれます）
などで発見されます。しかしだからといって人が予防している話を聞いたことが
ありません。無論猫が人同様の感染状況って事ではありませんし人よりははるかに感染率は
高いです。ただ、声高に感染するから予防しようねってのは考えてしまう状況にあります。

蚊が出てますよって予防すると九州四国地方では一年予防する事になります。

視覚にとらわれると５月に投薬してしまいますが、薬効としては２ヶ月前から
の駆虫です。だからまったく無駄な投薬になります。１１月末か１２月初旬まで
投薬しなければいけない理由はそこにあります。つまり１０月の感染期の駆虫
ですね。５月の発生時期の蚊の感染力は無い、もしくは非常に弱く９月１０月
の感染力は強いのです。決して蚊の元気さ加減で感染力が決まるものではありません。

６月末以前の投薬は製薬会社の売り上げ増と病院のおこずかいになるだけです。

それを言っちゃお終いよ。飼い主に黙って稼げるのに

寄生虫がついたっぽかったんで
その効果もあるフィラリア駆除剤を
飲ませますた。
下痢も治り、駆虫もできますた。
使用方法を違えてる漏れは逝って吉田罠

そうだね。私は正規のフィラリア予防薬を使ってますと言う病院に限って
予防開始が早いのはそう言う事なんだ。利幅が少ない分回数で補う訳だ。

このスレ初めてきました。
投薬は６月末からくらいでいいんですね。
病院から｢５，６月は混雑するのでお早めにご来院ください｣ってハガキがもう来たけど、
損するとこだった。　ちなみに福岡です。

去年、動物病院を変更しました。

変更先の病院では、
「５月末〜１１月末までの７回投薬。
　７回分まとめて購入すれば、６回分の値段（１回分サービス）。」
でした。

変更前は、
「一年中投薬。値引き無し。」
だったので違いに驚きました。

どんなに良心的や学術的にやってる病院でも結構ごまかしてきた部分だわな

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

フィラリアの薬って去年の薬でも効果は変わらないのでしょうか？知人の犬が死んだのであげようかと言ってくれてます。

診察なくての、譲渡は違法。
５０万円以下の罰金支払い

去年？
そんなの効果あるかわからんでしょ
ひなたにおいてあったこあもしれないし

死んでもしらない

>>241
保存状態は？薬の期限てけっこう長いけど。

ちゃんと保存してればｵｯｹｰでしょ
だいたい日なたなんかに普通置かないでしょう
貰った相手が普通じゃないならあれだが・・・

フィラリア予防薬もフロントラインプラスも個人輸入。
駆虫、７種ワクチンは獣医さんのところで。
どんなにきれい事をいったところで、経営の維持が大事だというのはわかりますが、
もし、フィラリア予防薬の売上げで経営を維持している獣医があるのなら、
自分のところでフィラリア予防をしている患畜とそうでない患畜とで、他の
治療の値段を変えたらいいのでは？

すいません。ほかのスレで質問したのですけどフィラリアスレが
あったのでこちらにも書かせてもらいます。

動物病院でフィラリアの錠剤を購入したのですけど
これって人間のように食後３０分以内に飲ませないといけませんか？？
うちの犬、食後数十分後にフンを必ずしちゃうのですが
なんか食後に飲ませるとフンと一緒に出ちゃわないか心配で・・。
だれか教えてください

出ないです。

じゃあいつ飲ませればいいのですか？？
空きっ腹で飲ませてもいいのですか？？

消化されて、ウンコになるのに８時間はかかるだろう・・・。
御飯に混ぜてあげれば良し。１日や２日ずれても問題なし。

>>250
ウンコになるのには８時間ほどかかるってことは
うちの犬は食後必ずウンコをするんですけど
それは、今食べたものじゃないってことか。
じゃあ食後すぐに錠剤飲ませても大丈夫ってことか

すいませんでした・・。
ありがとうございました。

「アザバスカ錠」

今年出された錠剤はこれでした。
ネットで調べてみても過去ログ見てもさっぱりヒットしません。
なにこれ？どなたか知ってる人いませんか？

はじめてフィラリア予防します。北海道なのですが6月ぐらいからでいいのでしょうか？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>252
え？検索サイトで検索してみたらいっぱい出てきたけど。

いっぱいじゃなかった。一件だけ。

血液検査無しで飲ませてはダメなんですね。薬だけもらってこようかと思ったんですが。

ドッグフードスレに似てるな。

正規品=病院からの処方
個人輸入=並行品

>>257
去年、ちゃんと予防してた？

＞血液検査無しで飲ませてはダメなんですね

前年にまともに、まともな期間飲ませていたらする必要なし

だって、フィラリア陽性の犬に飲ませても
普通のワクチンよりか、副作用の発生率は少ない
また死亡率もかなり低い
ということで、必死に既得権確保のために
検査するバカ獣医が多いつうか　どあほ
ワクチンする前にアレルギー反応の試験をこいつらするのだろうか？？

当然する。
というか、ワクチン打つ必要あるか抗体検査する。
ワクチン打つより金かかるけどね。
あんたなら、どっちえらぶ？
毎年ワクチン打つか、毎年抗体検査するか？
（もちろん予防できない抗体量だったらワクチン接種）

>261
それについて聞きたかったんだ、前に病院でワクチンうったときにそれの説明受けたんだけど（以下については質問しなかったので）。
5種混合なんですけど、そのうちの1種類でも免疫が下がってたらやはりうつんですよね？
あと全部大丈夫だった場合、次はいつ検査するの？１年後でいいのかな。

>260
別スレで書いてあったけど、検査が必要と薬の説明書に書いてあるからなんじゃないの。やらずに何かあったときは獣医の責任になる？らしいし。
ちなみにワクチンの説明書にはアレルギー反応の試験が必要って書いてあるの？

ワクチンの抗体検査ａｎｄアレルギー検査？
一度も説明されたことない。
病院３回変えたけど、どの病院もいつもいきなりワクチンを打つ。
一度、ワクチン後に犬の顔がはれたことがあった。

260は獣医さん？

血液検査はした方がいいと思う。
ただ単に副作用の問題だけであれば、必要性は低いかもしれないのだが内服薬
なのでいろんな意味で失敗してる可能性があると思われます。嘔吐、下痢はもちろん
ですが、お肉の薬がうんこの中に塊で出てきましたって持ってくる飼い主も居ます。
毎日の薬で無いのでよけいに、確実性が気になる事を考えればするべきと思います。

１０月まで感染期から考えるとミクロの検査は６月からが本来でしょうね。

必要があるのかというと、消極的
だいたい血液検査も１００％ではない。
やる必要がある場合のみやるべきで、
昨年やってるような子にはやるべきではない。

>>266
同意

で、なにかあったときはくってかかるんだね

なにかあった場合は責任とらいいでしょ
何年もそういうことしてるけれど、副作用起こったことなんかなし

たまに、飼主がオイラをだまして
２年間や３年間も投与してないような犬に投与
ちょうど、ミニダックスの幼犬に７種ワクチン投与したような
症状だった
ちょいと　元気なくなりつうか　そんな程度

だからほとんど心配ない
かえってワクチンのほうが怖い

血液検査なんか、有効かつうと、
前回も他の人も書いていたが
（この人はよう勉強してると思った）
ようするに
フィラリア陽性かつうのも、本当に難しい
判断もだよ
オカルトや検査用紙　また性別なんかの総合的な
判断つうものが
あるんかいな

日本国家のドアホ公務員が
日本獣医師会の利権に対応して
フィラリア予防薬については
事前に血液検査せえつうことだが
あまり学術的でないね

もう少しよく考えてこういうあほ獣医師会は対応すべきと思う

と、言うと結局　血液検査は　あんまり意味って無いのですね。。
格好だけって事で。。
通ってる獣医も、去年ちゃんと飲ませたなら必要なしって感じだったので安心しました。

6月初旬までに投薬する薬よりは意味があるように思うのだが・・・。

結局、無駄な血液検査と、感染もしない時の無駄な薬でお金払ってるの？

九州地方では６月初旬までに投薬しとかないと恐いのですが…。

事前の血液検査の相場ってどのくらいですか？

あまりあてにならないよ、トータルで考えないと。
検査無料とか1シーズン分まとめてもっていくと1ヶ月分無料とか
いっても他と比べて検査は安いが薬が高かったり、その逆だったり。

あと聞きたいんだけど他の寄生虫の場合、駆虫薬を飲ませる前に検査必要だとかって説明書に書いてあるの？それともフィラリアの場合と比べて副作用が少ないとかで全く必要ないとか。

>>274
４月の予防をしたいって事ですね。鹿児島でも気温表からすると感染する蚊
は飛んで居ないのですが・・・。

横浜ですが、昨日父が庭仕事してて大量に蚊に刺されました。
薬は貰ってあるんですが、すぐ飲ませたほうがいいですかね？
４月にも室内で蚊が飛んでいるのを目撃しました。

>>278

既出ですが
>>40
をご一読ください。

予防ではないのですが、うちの中型犬の子（７歳・♀）にフィラリアがいることがわかりました。
肺に到達しかけているので手術は難しいと言われ、余命はあと１〜２年と言われました。
ほんとうに手術ができないのでしょうか？薬で死滅させることはできないんでしょうか？

>>280
今からきちんと治療をしていけばもっと生きられると思います。
でも確実に体に負担はかかっていますから寿命は縮まっていますよ。
親虫は薬で完全に死滅できません。手術も体にかなりの負担がかかるので
親虫を取りきれても次の日に死んだなんてこともあります。

こうならないとフィラリア予防の大切さが分からないなんて悲しいもんですね。

>>281
ご返答ありがとうございます。
行った病院では手術ができないということかもしれないので
もっと病院を回ってみたいと思います。

フィラリアがこんなにすぐ感染するなんて知りませんでした・・
犬としての一生を充実して過ごすことができず、
すべて拘束していた私の責任だと思います。
残りの人生を充実して過ごせるよう、私のすべてを注ごうと思います・・
幸せだったかは、うちの子が判断することですけどね・・。

ここってどうよ？　http://csx.jp/~osakana

うちの犬がフィラリアにかかったっぽい・・・・・

もうテスト勉強する気にもなれない・・・・

１２年生きてきたのに死なせたくない
予防できることは最近知った
鬱だ・・・・・・・
治すことができればなあ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

個人輸入サイトで購入しようと思うのですが・・・
・プロハート
・ハートガード
・レボリューション
と、３種類ありますが、どれが良いですか？
今までカルメドッグだったんですが最近牧羊犬種には×だと知りマシタ。
コリーではないですけどオールド系の犬なので心配です。
プロハートにしようかと思いますが、ちゃんと飲んでくれるか「？」です。
チュアブルタイプは喜んで食べるんですけど・・・
どうなんでしょうか？無知な質問ですけどお願いします。

キミには蚊取り線香がお似合いです↑

>>286
フィラリア薬の海外通販　3ヶ月目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1052101212/l50

>>286 うちも多分同じ犬だと思うYO!あんまり町じゃ見ないよね？
　　　　うちは病院でもらってるけど、牧羊犬に向かないのがあるなんて
　　　　知らなかった。早速調べてみよう。

///////////////////////////////////////////////////////////
無修正ＤＶＤなら 新宿歌舞伎町直送
　　　　　http://www.dvd01.hamstar.jp/

及川奈央　レジェンド　堤さやか　東京バーチャル　大好評
　　　　　http://www.dvd01.hamstar.jp/
　　サンプル画像充実　　見る価値大あり 　最高画質
/////////////////////////////////////////////////////////////

>>286
私も先日迷った挙句に豪州のオンラインショップからProheartを買いました。
>288のURL先の1にあるPet Supplies On Lineです。
初めての海外通販なんで、カード番号等の入力にビビりながらでしたが
注文してから8日でちゃんと着きました。

www3.ocn.ne.jp/~nkd55yao/mf.htm
↑に日本国内で市販されているフィラリアの予防薬が書いてありますので
ご参考さん♪

>>288 289 291
ありがとうございます。プロハートにしてみようかと思います。
今まで大丈夫だったけど、やっぱイベルメクチン（でしたっけ？）が恐いので
にしても獣医、危険性あるなら一言言って欲しいなぁ

>>287
一応アドバイスありがとうございます。
ウチは香取閃光使いませんヨ。ベープ派です。

＞でカルメドッグだったんですが最近牧羊犬種には×だと知りマシタ。
　
　十年前の情報ですね。
おじいさん獣医さんはいまだにそういってモキシ出してるみたいです。
にしても、病院で処方されないのなら、文句言う筋合いではないんでは？

素朴な質問、何で犬以外の哺乳類はフィラリア感染しないの？

人も感染した例あります。
猫用のフィラリア薬あります。

>>293
ここ十年以内の最新の情報では、牧羊犬種にカルドメック飲ませても
（他の犬種と同程度と言う意味で）全く問題ない事が明らかになったの？

http://www.nval.go.jp/
ここでモキシデックとカルドメックの副作用報告を調べてみましょう。
モキシデック（プロハート）には死亡例がありますがカルドメック（ハートガード）
はすべて治癒となっています。
通販サイトに書かれていることを鵜呑みにするのは危険です。
>>296

>>293
今まで獣医で処方されてたんでしょ。よく読め。

血中に毒入れて子虫を殺すわけだから
犬の身体にもいいはずはない。
やはり蚊に刺されないのがいちばん！！
蚊取り線香か黄色い電球か、少し贅沢に
６０日蚊取りかなー

ここ，十年来、世田谷区では、フェラリアは、発生していないと、獣医が
話していました。他の地域ではどうなんでしょう？

イベルメクチン（カルドメック(R)(カルドメックＰを含む）、Heartgard (R)）の
牧羊犬（コリー犬種かな？）に対する副作用って、脳脊髄関門(BBB)の他の犬種
との違いによる中枢神経系への影響のことでしょうか？
Heart gardnのパッケージの写真はボーダーコリーですが。。。。

>>297
このサイトのどこを読めばよいか教えていただけないでしょうか。
見つけることが出来ませんでしたので。（私の探し方が不十分だ
ったのならば、ごめんなさい）

>>297
今サイト見てきたんですが
カルドメックで死亡例が１ありました。
モキシは経口では全部治癒なんですが・・・
注射の死亡例はほとんどアナフィラキーショックですよね。
なんかまた悩んでしまひまふ。
本当に１０年前の説なんですかね？ウソだったんですか？

ところで、×カルメドック　○カルドメック　でした。
逝ってまいります。

>>302
昨年からこのスレで行ったやりとりからまとめてみますと、

イベルメクチンはL1に対しても効果があるが、モキシデキクチンはL1に対して
効果が無い（といわれている）。カルドメック（イベルメクチン）投与後死亡例
は、血中にL1が存在する既感染犬に対して投与した結果、肺塞栓または肺血管の
障害（肺水腫etc.）を起こして死亡に至った例では？
モキシの注射薬は、モキシ自体の副作用というよりはアナフラキシーショックが
ほとんどと記憶しています。カルドの死亡例の詳細は今から読んできます。
専門家のご意見をお聞かせください。

私も○×を
BBBはBlood-brain barrierですので

　×　脳脊髄関門
　○　血液−脳関門

です。スマソ

上のほうの>>280です。
うちのわん子は今日、旅立ちました。
発覚してから５日という、短い間でした。
もっと私がしっかりしていれば・・・と後悔でいっぱいです・・

みなさん、フィラリア予防はばっちりでおねがいします＾＾

国内の交通事故の車種を国産車と外車で比較すると、国産車の方が圧倒的に多い。
でもこれはもとの母集団（車の販売台数）が、国産車の方が多いからにすぎない。

単純にカルドとモキシの副作用の件数を比較しても、安全性の比較にはならない
だろう。過去コリー種にモキシが頻繁に使われていたのなら、確率的にモキシの
副作用が多く出ても不思議ではない。

カルドとモキシ２つの選択肢があって、とりあえず真偽は別としてもカルド側に
不安要素があるのなら､コリーにはモキシを選ぶのが無難だと思うが。
・・・なぁ〜んて書くと、また業者とか言う魯鈍ちゃんが出てくるんだわ　（笑

日本でのシェアはカルド系５０ミルベ系３０モキシ系１５その他５

いや、それは全犬種でのシェアだろ？　違ったらスマン。
コリー種でのシェアはモキシが多いんではないか？
ここで話題になってるのは、コリーと予防薬の相性だから
全犬種でのシェアは問題ではないだろう。

２８０さん
ご愛犬残念でしたね。
ガムバレ

モキシ流通量の割には副作用が多い。
カルド系オンリーの病院
ミルベ系オンリーの病院
つまり全頭モキシ以外処方でも
副作用はほとんど見られない病院がほとんど。
モキシを使用している病院は安いからという
理由がほとんど。が、ゾロの登場によって
モキシの市場に大打撃が・・・。

>303

イベルメクチンはL1に対しても効果があるが、モキシデキクチンはL1に対して
効果が無い（といわれている）。カルドメック（イベルメクチン）投与後死亡例
は、血中にL1が存在する既感染犬に対して投与した結果、肺塞栓または肺血管の
障害（肺水腫etc.）を起こして死亡に至った例では？

つうことだが、立証されてますか？
空想は書かないように

コリー系飼育者っす。
モキシ以外は使ったことないっす。
関係者も同じっす。
副反応の報告ですが、モニターやら
報告やらしないことも多いはずですよ。
モキシだけ攻撃したい人の目的は何？
工作員？

>>309
それは事実か？噂か？それとも、こうだったらいいのになぁ〜的な妄想願望か？
一つだけ確実に言える事は、本当にモキシがカルドやミルベよりも安いのだと
したら、市場でゾロの影響を被るのは、モキシではなくむしろカルドやミルベ。

>>311
毎年ここには変なのが出現する。昨年も、モキシの注射で犬が死亡したと毎日
せっせと書き込む奴がいたよ。死亡例があったのは事実だが、その書き込みは
事実よりもかなり誇張されていたな。
以前は偏執狂的なアンチフロントラインがいたんだが、最近はアンチモキシが
２ちゃんペット板では蠢いている様子。
こんな事書くと彼らの決り文句は「業者なんたらかんたら･･･」　藁

モキシって安いか？
いいな、どこだよそれ。

>>280ﾀｿ
。゜・(ﾉд｀）・゜。

>>310
このスレの　>>160　でも触れていますが、FDAのサイトなどで見かけた資料などを
元に「イベルメクチンはL1に対しても効果があるが、モキシデキクチンはL1に対
して効果が無い（といわれている）。」の発言をさせて頂きました。
なお、>>310中のFDAのサイトのリンクはまだつながっていますが、heartwormsociety
のリンクは更新のため切れています。FDAの報告書にはコリー犬種に関する安全性に
付いても触れられていてモキシデクチンに関する資料としては充実しています。
heartwormsocietyのサイトでは今も疾患概念から治療まで広範な情報を得ることが
可能です。

モキシとカルドミルベは同じ土俵ではないです。
モキシはフィラリアだけの効能に対し後者（カルド錠は除く）は
内部寄生虫にも効能があります。
ゾロと同じ土俵で戦っているのがモキシなのです。
だから必死なんですよ。

＞モキシとカルドミルベは同じ土俵ではないです。
＞モキシはフィラリアだけの効能に対し後者（カルド錠は除く）は
＞内部寄生虫にも効能があります。

もう少し具体的に記載しないと誤解される
つうか　本当のことは知らないということか？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

みなさんいつ頃からはじめますか？

蚊に出会わないからな。まだ先だな。

まだ出会わないの？いいなあ
うち田舎だから庭に出たらもうすごい事になっちゃうよ…。
先月からムヒ大活躍しっぱなし。ｶﾕｲﾖ〜
ってなわけで、今月末からはじめます。

新しい薬がでました

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1018411490/220

６月１日から始めました。

そろそろ薬を…と思ったら、昨日から犬かおかしい。
血尿しちゃったし、いつもバカみたいに元気なのに大人しいし。
もしやと思ってさっき病院連れて行ったら、感染してました…
急性のフィラリアだそうです。
　
肝臓や腎臓も弱っているそうで、すごく辛そうで。
薬によって何とか持ち直す子もいるし、ダメな子もいるらしいですね。
なんでもっと早く薬のませなかったんだろうって自己嫌悪です…
まさかこんな事になるなんて、思ってもみなかった
私達のエゴで繋いでたのに、今度は私達の不注意で殺してしまうんですね…

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>1
＞とりあえず３ヶ月分もらってきました。
フィラリアの薬って毎月もらいに行かなくてもいいもんなんですか？
うちの通ってる病院は毎月行かなくちゃならない上
家族で連れて行くのが私だけなので私がどうしても忙しいときは連れていけなくて
不規則になりがちなんですが・・・

>>326
体重の変動が大きい成長期の子犬じゃないなら
シーズン分まとめ買いしても平気。
病院にまとめて欲しいって言ってみたら？

フィラリアに感染した犬の死に方ってひどいらしいってよく聞くのですが、具体的にどういったかんじなんですか？
うちの愛犬が自分のせいでフィラリアにかかってしまって、ときどき散歩とかで貧血で倒れたりします。これはやっぱりもうそろそろ危ないという事なんですよね・・・（つД｀）
少し覚悟しとこうと思ったんで、どなたか教えて下さい。

>>328
以前実家で飼っていた雑種がフィラリアで死にますた。（3年前の話ですが）
迷い犬だか捨て犬を、推定生後1歳〜2歳くらいで拾って飼ったのですが、
その時には既に結構酷いフィラリアな咳が出ていました。
根気よく治療（と言うか、もう悪化阻止状態の次元）を続けていたところ、
拾ってから15年くらい生きてくれましたよ。
健康体にしても15年以上なら長生きしてくれたのではと思います。
死んでしまった時の状況は、散歩中にぱたっと倒れてそのまま。
フィラリア虫が脳に到達して、ほぼ即死状態だったと獣医談です。
死亡の数ヶ月前（2・3ヶ月くらいだったかな？）より、特に咳が酷くなり、
身体もやせ細る、というよりは年齢的な問題もあったのか身体そのものが
小さくなってしまいました。
家の犬は貧血症状みたいなものは起こらなかったので328さんの犬がどうなるか
は検討も付かないですが、少なくとも家の犬のように、全ての犬が酷い死に方
だと限られたワケではないと思います。
確かに咳は苦しそうでしたが、それでも死んでしまったその日ですら
散歩には大喜びで元気に出掛けたくらいですから。ｗ

と言いますか、>>328さんの犬はまだ命があるのですから、根気よく獣医さんに
通って相談して治療を受けて、生命力に賭けましょう！
飼い主さんがくよくよしながら覚悟を決めるなんて言わないで、
一生懸命生きようとしてる犬を元気づけてあげて下さい！
出来る限りの事をしてあげられれば、運さえ良ければ長生きだって出来るし
死に際だって苦しまずに済むかも知れないのですから♪

>328
先週具合が悪くなってから、日を追うごとに明らかに弱って行きました。
よく分からないけど、特殊だったのかも……。
結局数日前、死んでしまいました。
５日間何も食べず（てか、薬のまそうと一緒に無理矢理食べさせても後から吐いた）
水のみで、歩く事も出来なくなって、最後は消耗していきました。
　
328さんの愛犬はまだチャンスが有ると思います。
頑張って一緒に戦ってやって下さい。

フィラリアって感染からどれくらいで目に見える症状が出るのかな？
怒られるの承知で書きますが
うちの犬1年以上毎月薬を飲んでいて、でも私の受験で病院に連れて行く人が
誰も居なくなって病院にいいと言われたわけでもないのに行かなくなってしまって今月で一年弱なんですけど
全然変化ナシなんです。
でもこれって表面に見えないところで病気は進行しているんでしょうか？
一度行かなくなると次行った時なんて言われるか怖くて、受験終わっても行ってないんです。。

>331
フィラリアの症状は少しずつ進むから、見た目に異常が出てきた時は
もうやばい。

>>331　自分が何か言われる事より、犬が大事と思うならすぐに病院に。
一生の後悔を残すくらいなら多少言われるくらいどうって事ないと思われ。
でも実際は、また病院に来た事を歓迎されるはず。
受験でとかの言い訳はやめて二度とこのような事がないよう反省。で、前向きに。

>>331
そうそう、それに
もしかしたら物凄く運良くてまだフィラリア感染してないかもしれないよ？
今ならまだ間に合うかもしれないよ？
今病院行かないともっと後悔することになるよー、行っとこうよ！

おっと、>>1は去年の事なので6月末からなのですが、
今年は5月中から感染可能なので
まだ薬をやってない人は早めにあげましょう。

質問。
もしもフィラリアに愛犬が感染したとしたら、近くに感染している犬など（ほ乳類？）がいるということでＯＫですか？

>>336
ほとんど犬(たまにフェレットや猫)
フィラリアもちの蚊に刺されてばっかりな人間がかかることも
まれだけどある。

>>332-334
そうですね。怖いけど後悔したくないですしね。
さっそく来週末行きたいと思います。

>338
行っても、来てくれたーって対応か、あるいは普通。
反省と今後の対策を忘れずに。

あの、ここに獣医のかた覗いておられます？

どなたかつり出し手術について教えて欲しいのですが。

あと、フィラリア犬の飼い犬の方にも釣り出ししたことのある方。

危険な手術なのですか？教えて欲しい。。かなり苦しがってるので。。

>>340 調べてみた所、吊り出し手術は以下のようです。
喉の所を3cmくらい切り、頚静脈からアリゲーター鉗子
又は小さなブラシを心臓まで通し、Ｘ線透視下で操作しながら
フィラリア成虫をとり出します。
体力の落ちた犬には麻酔のリスクが大きいです。
また、フィラリアによって血管がもろくなっているので破損する場合があります。
摘出した直後、血流が急激に変化するのでショック死する場合も多いです。
危険でありますが、無事耐えられれば症状がかなり改善されます。

>>329
うちのわんこは咳などは今のところ全然なく、ただ急に興奮状態になったりすると
（散歩が嬉しくてはしゃいだり）よろよろと倒れておしっこして、そしてまたよろよろと立ち上がって歩き出します。
正直わんこが倒れた場所に行くのは二度と嫌になって軽くトラウマになったりしてます。
励ましていただいてありがとうございます(*´▽`*)できるだけのことをしてやろうと思います。

>>330
わんちゃん、残念でしたね。ご冥福を祈ります（つД｀）
フィラリアっていってもいろんな種類があるんですね。急に症状があらわれたり、長いこと続いたり。
330のわんちゃんの分まで生きれたらいいな…。

>>338さん
癲癇かもしれないし、他の原因かもしれないよ。
ストレスが多く（興奮状態）になると人間でも倒れる人が居る位だから
一応検査をしてみては？
軽い症状なら薬の投与でフィラリアの寿命を短くできます
手術（麻酔）よりリスクも少ないですよ

すみません。上の338は328でした(；´Д`A
>>343
病院には行ったんですけど、（初めて倒れた時）フィラリアの一週間分の薬を出されて終わりでした。
その時は一泊二日の入院だったんですけど、散歩に連れて行ってもらえず水も与えられていなくて（普通どこでもそうなんですか？）それ以来なんだか病院に行かせるのが不安で…。
一度病院に問い合わせて色々聞いてみることにします。

やらないよりは海外通販。

同じ薬なら海外通販でも同じでしょうが。
何か違いがあるのでしょうか。
海外通販で手に入ってそれで良いと思う人は
それで良いのではないでしょうか。
何か効果に違いがありますか？
薬の内容が違うとか、薬効がないとか
問題あるのでしょうか。

おちそう

私の犬は１６歳で
１歳からすでにフイラリアの飲み薬
毎月あげています・・・
体は健康です。

前飼ってた犬は
他人からもらった犬で
すでにフィラリアだったのよ
すごい苦しんで
最後窒息みたいに死にましたよ・・・
死ぬ数年前から
毎日のようにゼンソクがひどくてね、、、、
大変だったの、、、、

初歩的な質問かも知れませんが、よろしくお願いします。
我が家の主治医は投与初年度だけの血液検査です。
翌年からは前年確実に服用している場合は、検査なしです。

ちなみにミルベですが・・
これって良心的なんでしょうか？　それともいいかげんなんでしょうか?
ちょっと心配です。

なんかまた荒れる寝たフリの気もするが。
まー、フィラリア予防するのが自分自身だったどうか。
予防していても（薬の効果はどれも100%なわけじゃないから）ときどきだけど感染しちゃうことがあるとして、感染してた場合そのまま予防薬を飲んで調子悪くなることがある、中には重度な障害がでちゃう。
前の年確実に服用してるから検査必要なしでいいっていうのなら、それこそ市販されていいんじゃないかね。

私のかかってる獣医も、毎年予防してると血液検査なしで
薬をくれます。

買ったばかりの子犬（２か月）にも飲ませて大丈夫？
夏から飼い始めるので蚊が心配なんです。
でもいつから飲ませるものなのかわかりません

すみません。ネタではありません。
＞ときどきだけど感染しちゃうことがあるとして

毎年予防(確実に飲んでます)して、どれくらいの確率で
感染する犬がいるのかちょっと気になったものですから・・・

そうそう、もっと突っ込んであげて。

私のかかりつけの獣医は
毎年１度は必ず
フィラリアの血液検査しますよ
料金は数千円で安いですわ

動物病院も当たり、ハズレがあるので
地域掲示板で
良い動物病院の情報集める
方法もあるわね

ウチのトコも初年度だけ血液検査しましたよ。
でも前年度は薬の量が体重ギリギリだったからちょい心配…

それから質問なんですが糞便検査でフィラリアって見つかりますかね？

無理↑
血液検査は病院の利益というよりも、フィラリア予防に対する格付け
という意味合いのほうが強いかもしれない。
薬出すだけだと病院の価値が問われるでしょう？

>>358
ありが�d。血液検査やってもらおうかなぁ？
初年度は1000円でやってくれてたから。

＞359

普通血液検査は１０００円位ね
１年に１度は血液検査
したほうが良いでしょうね

２０００円のところもあるよ。１０００円て安いほう。

愛子はネカマ

３６２へ

お前こそネカマ

愛子は獣医です。
ここで販促活動してます。

(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!ならここ！
http://www3.kcn.ne.jp/~barozza/
荒らしAGE〜〜

いいえ、違うわ
獣医なんかなりたくないわ

父親が倒れてたいへんなことになってます。協力してあげてください。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/cafe3733?

Yahooオークション「フィラリア」
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%D5%A5%A3%A5%E9%A5%EA%A5%A2&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
Yahooオークション「フロントライン」
http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%D5%A5%ED%A5%F3%A5%C8%A5%E9%A5%A4%A5%F3&auccat=24534&alocale=0jp&acc=jp
Yahooオークション「アドバンテージ」
http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%A2%A5%C9%A5%D0%A5%F3%A5%C6%A1%BC%A5%B8&auccat=24534&alocale=0jp&acc=jp
Yahooオークション-フロントラインスプレー小分け出品者
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/uemasa0909?
動物用医薬品個人輸入代行
http://www.12pal.com.au/index.htm
常連出品者
SPL883　http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/SPL883
loveruhku220　http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/loveruhku220
powanyan　http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/powanyan
cafe3733　http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/cafe3733?
geruge28　http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c40427952

これを防ぎたい方たちはこちらから。
Yahooガイドライン違反
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html
農林水産省　ご意見窓口
http://www.voice.maff.go.jp/maff-interactive/people/ShowWebFormAction.do?FORM_NO=4
警察本部の犯罪相談窓口
http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm
日本獣医師会
http://group.lin.go.jp/nichiju/
動物用医薬品の販売について
http://www.rakuten.co.jp/petcenter/427682/
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/kind/kyoudou.htm
http://www.pref.ishikawa.jp/shinsei/kabetsu/nourinsuisan/k-chikusan/chikusan_01.html
関連スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1052101212/l50
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1022393111/l50

食品の安全性の確保のための農林水産省関係法律の整備等に関する法律
http://www.fruit.affrc.go.jp/kajunoheya/fertilizers/seirei-268.html
http://www.clb.go.jp/bk_law/156/text/033.htm
「輸入販売業の許可を受けた者以外の者が動物用医薬品を輸入することを禁止」
「法律の施行期日は、平成十五年七月一日とする。」

うちの先生は、普通の混合ワクチンなんかより
ずーと副作用が少ないのに、昨年投与した犬に血液
検査なんてナンセンスといってました
米国や欧州では、そういうことだということです
メーカーもフィラリア陽性の犬に投与しても安全というデータを
出してるとのことです。
なぜ日本ではしつこくするかというのは
獣医の利権だけだということです。
特に日本獣医師会というのが悪いとのこと。
何も学術的でないということです。

検査なしで薬出すほうが予防する人が増えて利益あがるような気がするが、ちがうの？

うちの主治医、市獣医師会会長で「液体薬」使ってた
そんでホントは、毎月状態を診ながらでないと薬は投薬できないと言ってた
毎月状態を診てる人なんていないっしょ

獣医師会に入れば、狂犬病注射とかのカネが入るみたいだし
欧米ではとっくに売ってんのに、フィラリア薬、薬局で売るの反対したし

フィラリア予防って、ハーブやホメオパシーでは
無理なんですかね？

353です。
毎年予防(確実に飲んでます)して、どれくらいの確率で
感染する犬がいるのかちょっと気になったものですから・・・

どなたも回答していただけないので、今のまま主治医を信頼して血液検査
なしでいきます。若いわんこなので、ある程度高齢になったら
健康診断としてお願いする事にしました。

他院で去年まできちんと予防していた、っていうので（つまり転院）
mf(-)、抗原検査(+)が今年2頭。
今まで蚊取り線香やってるからいい、といっていたが
今年から予防してみようかというので検査してみてmf(+)が2頭。
総予防頭数はしらないけど、狂犬病予防が800弱らしいのでそれより少ないくらいかと。

ついうっかりしていて、今日、はじめて今年のフィラリア投薬を始めました。
岡山なので、6月から始めなければならないのに、半月遅れたことが心配です。
獣医に相談すると、一応2ヶ月さかのぼって効果があるから大丈夫でしょう、とのことでした。
でも、ものすごく心配です。詳しい方、本当に大丈夫かどうか教えてください。

>376
柴犬さんよ、まずは血液検査してもらいなよ。
検査もせずに心配してもしょうがない。

＞376
大丈夫です！！
薬なんてそんなモンです。
何も、毎月使わずともいいです。そんなモンです。
たとえ、厳密にやったとしても、１００％ではないんですから・・

＞一応2ヶ月さかのぼって効果があるから
通常量じゃだめだよ

一ヶ月半ならかなりの確率でＯＫ。
ま、検査する病院としない病院あるよね。
それぞれコンセプトちがうんだから
自分に合った病院に行けばいいんですよ。
最悪行かないで黄色い電球とか、蚊取り線香
って選択もあるし。それは各人の自由。

検査方法にもよるね

>フィラリア予防って、ハーブやホメオパシーでは
>無理なんですかね

これって　全くダメとのことです

＞373
関東？関西？

☆疲れた貴方を癒します・・・☆（入場無料）
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

ウチの犬、10歳♀だけど、
相当フィラリアに感染しているらしい。
予防の薬があるってつい最近知ったyo…

飼い主失格だな…。

何処まで元気でいられるか分からないけど
医者と相談しつつ、頑張るか。

age

うちの近所にあるペットショップは、ミルべマイシンもフロントラインも
普通に売っているのですが、これって問題なんですか？いつも獣医で買っ
ていたのですが、同じ薬がペットショップで半額以下の値段で売ってるの
を見つけて次からはペットショップで買おうかと思っているんですが、ペ
ットショップで売ってるミルべマイシンも獣医さんで売ってるものと同じ
品質の薬なんでしょうか？

うちの犬は肉タイプの薬（チュアブル？）を飲ませてますが、薬を貰った時に
ギリギリの体重だったんです。現在、少し太ってしまって････。やはり少しでも
体重オーバーしたら薬の効き目は無くなるんですか？

<<388
多少は前後してもいいと思いますが、体重に合った薬の量でなければ効果はないですよ。
１度病院に行って体重を量ってもらったほうがいいと思います。

389さん、ありがとうございます。１kg位だと思いますが
やはり病院行ってきます！感染したら大変ですものね。

>>387
管轄の保健所に電話して聞け！

390さん、そこまで気にしなくとも・・・
薬なんて、みんな強めに作ってあるよ
逆に危険な気が・・

>>392
ちわわにとっての1kgは大したことで
GRにとっての1kgは大したことない。

神経質になりすぎですかね。ちなみに体重は１１〜１２kgくらいです。
最初に検査し、薬は先生と相談しながら２種類の中から選んだんですけど
わざわざ、体重制限ギリギリの方を選んでしまったんですよね。
肉タイプって、言われたのでつい･･･。錠剤の方は体重制限まで結構
余裕あったんですが。

>>387
そのペットショップどこ？
絶対買いに行く（ｗ
でも買う側も処罰ありだっけ？

>>３９５
　大阪にあるショップですよ。犬吉猫吉の雑誌に載ってるお店です。
　確か、ミルべマイシン小型犬用１ヶ月分５００円くらいだったと思いますよ。

薬事法違反で即　逮捕
生きてかえれません

このスレではシステックを使ってる人が少ないみたいですけど
何か理由があるのでしょうか。
教えて戴けたら幸いです。
よろしくお願いします。

売ってないから

このごろは、錠剤が再評価されてるとのことです
他は怖いとのこと

age

なにが怖い？

まんじゅう

やっぱりジャーキータイプが一番よ！
錠剤はあやしい。偽薬が多いみたいだよ。

>>404
ジャーキータイプは吐くことがあるから フィラリアに掛かっちゃうことが
アルみたいよ。パッケージのままの錠剤をもらうのが一番安心。

お尋ねします。2ヶ月のシェルティですが、口からソーメンのような虫を吐きました。
これはフィラリアなのでしょうか？

錠剤は吐かないのか？
錠剤は飲み込まずに口の中に隠し持っていて
飼主が見てないところでぺっと吐き出す犬が
多いと聞いたぞ。

>>406
回虫じゃない？虫下ししたほうがいいよ。

＞408　有難うございます。
ヤッパリ回虫ですか。フィラリアじゃないでしょうね。
明日にでも動物病院に行ってきます。

ジャーキータイプはウンチにそのまま出てきてしまう
ことが多い

ジャーキーは丸呑みする馬鹿な大型犬だとまれに
そのまま排泄されることがあるらしい。
中型小型犬は問題ない。

>>411
丸飲みする馬鹿な小型犬は？

それくらい幼児でもわかる・・。

>それくらい幼児でもわかる・・。
意外とわからなかったみたいだね
小型犬で多いそうだ

>>407
多くないでしょ。

>>407
舌の裏にでも隠してるの？
そんな芸当出来るとはかなりあたまのいい犬だぞ。

>>414
何を根拠に言ってるのかわからないが
411は獣医がメーカーに問い合わせて
わかったことだ。
あんたは典型的な半可通ばかだね。

なんだか、変な議論になってますね。。。

>>409
フィラリアって血管内を移動してるから口からは出てこないと思うけど

1回目の投薬が5月10日。2回目をうっかりして忘れてしまい
6月25日に投薬しました。スレ全部読んだ限りではギリギリ大丈夫
みたいだったのでそのまま・・・。が、やはり今になって心配になって
きたので病院へ行こうと思うのですが、その場合血液検査をすることに
なるのでしょうか？かかりつけの先生は以前投薬が１週間程遅れたときに
相談したら２ヶ月くらいまでは大丈夫とお気楽な返答でした。

大丈夫、でしょうね

成虫になってない限り、薬は効くから
前回投薬後、ひと月半なら大丈夫なんじゃないですか？
フィラリアって３ヶ月で成虫になるんじゃなかったっけ？
調べてみて。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

血液検査しても、見つかりませんし・・

＞421、422
そうですよね・・・。血液検査は日数が浅いから見つかりませんよね。
多分大丈夫だとは思いながらも２週間以上も遅れてしまったのは初めて
だったので・・・（後悔）
40さんの話はとても参考になる（わかりやすい）のですが
＞前回投薬日から８週経ってなかったらセーフということで同じお薬を、
＞それを超えた場合は一応Ｌ５対策として多目のお薬を２，３日連続で処方します。
これは８週間たっていない場合、同じ薬を２．３日連続処方ってこと？？
それとも同じ薬を通常通り月１で飲ませるってことなのでしょうか？

注射用モキシデックSR って どうなったんだ？

>>426やばいです。いっぱい死んでます。

モキシデック錠６０の一回の投与量っていくらだっけ？

犬用の蚊取り線香って人間用のと何が違うんだろう？
成分に違いあるのかな？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>425
40ではありませんが、

＞前回投薬日から８週経ってなかったらセーフということで同じお薬を、
＞それを超えた場合は一応Ｌ５対策として多目のお薬を２，３日連続で処方します。

の意は、前回投与から８週以内ならば、同じ薬を１回投与で良いと思います。

スレ違いでしたらすみません。
自分の行っている獣医さんはフィラリア成虫抗原3500円　薬代（モキシデック錠）
1200円の4月から投与で何月まであげるかは不明　再診料が700円　
命には代えられませんが、平均より高いのでしょうか？　ちなみにワンは７ｋｇ

>>432
料金はまぁそんなもんだと思うが、
診察なしのワクチンや投薬時、診察料を取る獣医と取らない獣医がいる。それぞれ。
体重変化する子犬なら毎月通院が必要な場合もあるが、体重固定すればまとめて貰える。
↓参考スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1054274247/l50

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

テスト

＞＞434
だから何？　ここを見ているお前もその一人だ

（＾＾）

蚊対策は扇風機が有効だと分かったので、工場用の大型扇風機をネットで買う事にしました。もちろんモキシデクチンも飲ませるけど。

大型でも５８００円だから、普通の扇風機と大して変わらないし。今は普通の扇風機を使ってるんだけど、風量が少ない。

蚊って、少し風があるだけでまともに飛べないんだって。

２ヶ月で家に来て五日なんですがまだフィラリア予防していません。早く行ったのがいい？

>>439
病院行っていろんな検査うけるついでに予防薬もらえばいいんじゃないすか？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

犬が蚊にさされるとどうなるんですか？
やっぱ人間と同じ様に赤くはれるの？

犬に聞いてくれ！

フィラリア予防の薬っていくらくらい？普通は？

>>444

ぐぐってみれ。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e30585164
あいかわらず試供品売りさばいております。
たぶんここのスレみてか「知人からの依託です」って説明文付け加えた。
自分が行ってるところがこんなことしてたら悲しいね。

血液検査で陽性とわかってから一年。
今のところ、食欲はあるし、便も悪くないけど、後どれくらい生きられるのだろ。

きちんと薬を使っていけばいつか虫はいなくなるよ。成虫の寿命は？年（スマソ忘れた）だから気長にガンバレ！
家の犬もフィラリア飼ってた（笑）けど２年ぐらいかけて治したよ。
それからは毎月かかさず予防薬飲ませてます。
今調子良いなら家の犬みたいに治るかもしれないよ。ガンバレ！

いくらここで書いてたってなんも変わらん。
受けたくない人は、なしでも薬出してくれる病院いけばいい。
検査受けろ受けろっていう人は、獣医は信念を通して続ければいい、それでついてきてくれる
飼主さんを相手にすればいい。

>>448
レスどうも。治ることもあるのですね。私も毎月欠かさず飲ませるようにします。

今日の朝、餌と一緒にフィラリアの薬をあげたのですが、夕方吐いちゃったんです。 薬としてはちゃんと体に残っているのでしょうか…？

室内犬でほとんど外に出さない犬でも
フィラリアになってしまうことはあるんですか？

ガイシュツだったらゴメンです。

今年は飲み薬ではなくフロントラインみたいに
首筋に垂らすタイプのモノを勧められて使っています。
４時間で吸収されて１カ月ダニ退治にもなる。と。。。

効き目あるのかどうかさっぱり分かりません。
ちょっと半信半疑かも。

蚊〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>453
同じタイプのを使ってます（今年初めて発売されたらしい）
ただ、「垂らす」のではなく、首筋の毛を分けて、しっかり皮膚に「摺込む」やつです。
ノミ取り効果もあると言われました。
飲み込んだかどーか不安・・・からは解消されましたが、
効果は来年のフィラリア検査のとき判明する予定。

家の犬がなんか咳してるみたいなんですけど
これってフィラリアですか？
最初は骨か何かが喉に刺さったのかと思ったのですが・・・

いままでフィラリアの予防の薬などまったく知りませんでした。
一ヶ月１〜２千円の薬なら十分出せるけど
何万円の手術はちょっと小遣いじゃ無理・・・

>>456

急いで病院に行け。
で、恥ずかしがらずに支払える額を言え。その範囲で見てもらえるかどうか。
動物病院は値段もまちまちだからね。
そこで断られたら別の病院で訊け。
断られてもそこを恨むなよ。いろいろ事情もあるんだから。

>>457
ありがとうございました。病院に行ってみます

喉に骨が刺さってただけでした
お騒がせしてすみません。

>>459
そりゃよかった。
けどフィラリアの予防薬（ほんとは予防じゃないんだが）は
毎月飲ませてやれよ。薬代だけならひと月千数百円だ。

獣医のとこでシステックをもらったので成分をしらべようと
三共ライフテックのＨＰみたら専門情報は一般はみれなくしてある。
感じ悪い。一般人に見せたら都合の悪いことなんだろうか。
日本の業界の閉鎖性を再認識してしまった。

他のところでミルベマイシンとルフェヌロンということはわかったけど
内容量まではわからない。
薬にはシステックＭと書いてあるけれど・・・
誰かわかる人がいたら教えてください。お願いします。

>>461
http://www.nval.go.jp/asp/asp_showDetail_DR.asp?argeCode=4183

蚊〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>460
はい、ありがとうございました。
これからは薬を飲ませます。

去年ﾌｨﾗﾘｱと診断され、その後普通に生活してましたが9月入ってから散歩距離が減りなんとなくだるそうで診せたらﾌｲﾗﾘｱだから仕方ない、処置法がないと言われました。今まで普通に暮らしてて今月になって悪化してきたのでしょうか？

465さん
フィラリアと診断された後、投薬などは、されていなかったのですか？

＞466様 錠剤を月に１度飲ませています。心臓に巣くっている親虫を殺す注射は命を落とす可能性があるのでできないと言われたので普通に錠剤のみです。

>>465さん
私も素人で、詳しくはないのですが・・・うちの犬もフィラリアです。
１年前に里親になった時には、既に感染していました。
手術か投薬かを検討した結果、親虫を駆除するための薬を毎日飲ませています。
（465さんの薬は、月に一度とのことですので、種類は違うと思いますが）
うちも最近になって、食欲が落ちて、散歩中に倒れたりしたのですが、
主治医に見せたところ、駆除された親虫が、排出される時に血管に詰まりやすいとのことで
追加で、別の薬を処方されました。
今毎日飲んでいるのは、駆除する薬、血液をさらさらにする薬、ステロイド、抗生剤です。
とりあえず、飲みだしてから、食欲も戻ってきて、軽い散歩は、なんとか出来ています。
これがベストなのかは、私にもわかりませんが、フィラリアだから処置法がないというのは、少し？？？です。
素人意見ですが、参考までということで。。。

どうしたらいいのか…(;_;)餌もあまり食べないし他の病院に診てもらいに行こうかと…うちは錠剤2つ￥3000/月です

早く　適切な対応しよう　僕の犬夜中死んだ
悲しい思いする前にやれることをやってあげて

>>469

たいていの病院では「もうダメだ」と言われるだろうが、
お金と手間がかかってもどうしても助けたければ他の病院を回ってみ。
外科的処置法や虫を少しずつ溶かしていく薬もあるけど、
まだ暑いこの時期、成功率は高くないよ。
比較的死亡率の低い薬もあるが、あまり一般には浸透していない。知らない獣医も多いだろう。

他院に行ってきました。熱が少し高めだったので下げる注射と１週間分の抗生物質の錠剤をもらい様子をみてみようと言われました。肺炎のようなｾﾞｲｾﾞｲ音がすると言われました。一体どれが誰が本当なのか困惑してます。

>>472
フィラリアだと診断されたことは言ったんだよね。
で、血液検査もしないの？
なんか納得できんのだが。

うちの犬、１６歳の雑種の♀です。予防をしてないけど
元気に生きてます。２年前、体調を崩した際、血液検査をしたら
感染してないと言われました。こういうのは珍しいのですかね？

T

>>468
散歩はあまりよくないんじゃない？

完全室内飼いで外に出すことはあまりないんですが、
それでもフィラリアになりますか？
今年フィラリアの薬をあげないでみたんですが、
不安になってしまいました。
どれくらいの割合で蚊はフィラリアをもっているんですか？

あなたの家では蚊に刺されませんか？
ベープや蚊取り線香は使わないですか？
人が刺されれば犬も同じでしょう。

刺されるけど、何匹くらいに刺されるとフィラリアになるんですか？

>>479
運が悪きゃ1匹でも。

ここ、分かりやすいかも
http://nihon.matsu.net/nf_folder/nf_mametisiki/nf_dog/nf_dog_filaria.html

>>481
わかりやすかった。ありがとう。

山間の蚊の多い民家で外飼いしてた友人のＭＩＸ犬８歳、
散歩中倒れるわ、喘息症状やらでかなり進行してた様子。
首から内視鏡手術のような感じでフィラリアを取り除き、
今ではピンピンしている。30匹くらい成虫が巣食っていたようだ。
成功率は50％以下と言われたらしいが、成功してよかった。
ちなみに手術費用は８万円。地方だから比較的安いかも。

獣医さんがフィラリアの事を理解しているかどうか魔法の質問を教えてもらいました
「急性症状って何で起こるんですか」
です。
大静脈に虫が詰まると答えたら、その病院は止めた方がいいそうです。
本当の答えは心臓の弁に虫が絡まる、だそうです。
20年前の超音波が無かった時代の教科書に載っていたことを
信じている先生が多いんだって・・
怖いね、そんな病院・・

>>484

20年前に超音波が無かったとは、いやはやおそれいった。

＞484
それはここを見てる飼主だってことを獣医師に知らせる魔法の質問だね。

＞本当の答えは心臓の弁に虫が絡まる、だそうです。
これはこれであってるのかどうか

獣医さんそんなに高い確率で見てるとはおもわんけどなあ
>>485
「そんなに無かった時代」でしょう。
まあ20年前でも無いって事は無いだろうから
カラマナイデ！

>477
人と違って、犬はフサフサの毛に覆われてるし大丈夫だと思う。
露出してるのはまぁ鼻先か眼の縁ぐらいだし
足裏は蚊も刺さないだろうし、肛門はシッポ上げない限り刺せないし。
まぁ極めて低い可能性だよね。

↑
一般人がよく勘違いする間違い

>>477
大して蚊がいないと思っていても、1年トータルで見たら結構刺されているもんだと思った方が良いよ。
フィラリアで死んでいく犬の最後は悲惨だぞー。
腹水溜まって、ゼーゼー言いながら突然倒れる。とても見てられないよ。
輸入でも良いから薬は飲ませなされ。

血液検査をしない利点
1.安い
2.獣医さんの所に行かなくてすむ
3.飼い主の自己満足が得られる

デメリット
1.副作用の危険性
2.高くつく
3.獣医さんへの印象が悪くなる
でしょうか。少なくとも犬にとってのメリットはないよね・・

>>488
昔はみんなそう思ってたんだよ。
フィラリアの罹患率は100％近かったんじゃないかなあ。
「ウチの犬は蚊なんかに刺されたことはない」
「犬が蚊に刺されてかゆがってるところなんて見たことない」
みたいな意見が多くて、
犬が蚊に刺されることがなければフィラリアにもならず、15年も生きる
っていうのもなかなかみんな信じなかったしね。
ほんの40年ほど前の話。

あの熱い戦いをもう一度！つどえ戦士たち！言葉は武器だ！
「罵声でぶちのめせ」
http://www.minnadenet.com/battler/basei/basei.cgi

>492
信じたいのでくわしく教えて下さい。
体毛に覆われているのにﾄﾞｺをどうやって刺されるのですか？
発疹も痒がってるのも見たｺﾄ無いんですが。

うちの犬、最近ずっと健康で動物病院行ってなくて、
今年はフィラリアの薬あげなかったんだけど、
突然今ごろの時期血液検査しに言ったらあやしいよね？
だんだん不安になってきた。
マジうちの犬がフィラリアになったら、
親には責任とって死んでもらうわ。

犬は人みたいに蚊に刺されて腫れたり痒がったりすることは
少ないんです

>495
今からでも遅くないよ。フィラリアになって死ぬよりはいいんじゃない？

論より証拠。毎年フィラリアになって死んでいるコがたくさんいます。
その死に方は悲惨ですよ。腹が出てきて息も苦しそうで・・
寿命を全うさせるか、フィラリアで亡くなるかは飼い主の責任です。
せっかくここの掲示板に来たんだからフィラリアの事を知っていってください。

>>494
体毛が少ないとこやまったくないところなんていくらでもあるだろ。
犬をよく見てごらん。

　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 /●　　●　　　　 ＼ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　Y　　Y| 　　＜　グッド バイブレイション！　
　　　　　　　　　　　 | ▼　　　　//// |　　 | | 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 |_人＿　　　　　　 ＼／" ＼
　　　　　　　　　　　　 ＼／　　　　　　　”　　　　＼
　　　　　　　　,.. -──- ､, |"　　　　””　　　　　　　＼
　　　　　　,／　　　　　　　 `''-､ 　　　　　　　　　　　　＼
　　　 　., '　　　　　　　　　　　　｀`ヽ;‐‐-, _　　　 　　　　 ｜
　　　　/ 　 　 　 　　　　　　　　　 　 ﾞi'ヾ､|　　　　　　　　　｜　ドピュッ　ドク…
　　　,!　　　　　　　　　　　　　　　 ､　i　 |　　　　　/　　　　｜
　　 　l 　 　 　 　　　　　　　 ┬-,.､, ヽ !. |　　　　/　/　　　　| 　　
　　　 |　,　　　　　　　　　　　 |／　ヾ､|' 　|　　　|　 |　　　 　 |
　　　 |　|　!　 ,、 ､　　　　　　l 　 　　! l　｜　　|　　|　　　　　|
　　　 |　|/ﾄ, / ヽ lヽ　l､i.　　 !　　　　!　 _|　 　|　 　|　　　　　|
　　　 |　　| `lヽ/////!|　　 l　　　　 |二_l 　,.ﾞr-‐'! |　　　　　|
ｱ…ｱｱ…!　　|　`''=ﾆ三ﾖ'"|　　 |三二三l | （（（___|　　!|　　　　　| ＿／￣￣/
　　　 ﾞ､　 !　　 |　 |　　,!　　 !"T'''''T" |.　　　　!　　! |　　　　　＼＿＿_／
　　　　ヽ､l.　　 |　 |　　|　　/　 | 　 !　l. 　 　 　',.　 | 　　　　／
　 　 　 　 　 　 |　 !　　| ／　　,|.　 |`''}　　（（￣l,,__,i、＿ ／
　　　　　　,.:ｪ''"　 l　　 ´　　　`| 　 !''"　　　　 /　　ﾉ
　　　　　　"''='-‐'ﾞ　　　　　　 /　　',　　　　　 'ー''"
　　　　　　　　　　　　　　　　 'ｲji,j､j,i

イヌは蚊に刺されてもかゆくないのかー
いいなー

>>498
そうなんだよね。だから、海外みたいにもっと手軽にもっと格安で
薬を販売してほしい。マツキヨなんかで入手可能になれば
こんなことで死ぬ犬が少なくなるよ。

獣医師会の既得権益を守るために毎年何匹の犬が死んでいるんだよ。

>>501
痒くないけど、フィラリアで死んじゃうってば！

まー、世の中のいろいろな既得権益すべて無くしていくと
周り回って結局自分ところもダメージうけるんだろうね。
獣医の既得権益なんてたかがしれてる気がするが。

獣医のフィラリア程度の既得権益など
公務員の一日２時間労働に比べれば・・・。

>>502
およそ何匹？

502の飼っていたパグと柴の2匹です。

ついに、昨日砒素を使った駆虫注射しました。。

一週間目がやばいらしいけど、心配です。。このままなんともなく過ぎてくれれば
いいのですが。。

今のところ目が離せません。

はやく一緒に公園散歩したいな〜〜

>>503
すべてが死ぬわけではない。
むしろフィラリアになる方がまれ。

そうだよな、俺の犬も蚊に刺されまくりで
元気にいきてるもん

DQNなこと逝ってるんじゃないっての
>>40
>>481
あたりで勉強しなさい

＞そうだよな、俺の犬も蚊に刺されまくりで
＞元気にいきてるもん

こうやって自慢してる人って実は人のお世話になってることに気づいていない、よくいるよね。
まわりの犬の飼い主が一生懸命予防してくれてるから、この家の犬の血を吸う蚊がたまたま
フィラリアの幼虫をもっていないだけ。蚊がみんなフィラリア幼虫もってるわけじゃない、
媒介してるだけ。近くにフィラリア感染犬がいなければ当然感染しようがない。
当然まわりにフィラリアに感染する動物がいないような地域でたった一匹の犬がいるだけなら
いくら蚊に刺されようがなる可能性はかなり低い。
当然ワクチンも同じ、虫などが媒介せず直接いく分だけ率は高くなるが。狂犬病なんてないから
予防接種しなくて良い、って豪語してる人は日本の多くの犬が予防接種をしていること（プラス
検疫などがあるが）に頼ってる、いわば寄生虫だね。自分で予防にかかる費用や副作用のリスク
を負わず人任せなんだから。

知らない人のために言って置くけど、フィラリアは人間にも感染するよ
一番感染する可能性が高いのは、予防薬を飲ませていない犬の近くにいる人だよ

飼った時点で既に感染してた場合はもちろん別だけど
今どき予防してなくてフィラリアで死なせるなんて
こっ恥ずかしい事だけはしたくない。

そろそろ寒くなってきてこのスレも冬眠に入るころか。
また来年！

うち都内で寒いんだけど
おとといくらいからデッカイ蚊が迷い込んでて
昨日刺された。
ノーマット付けてるけど死なない。
さっきも飛んでた。
蚊をピンポイントで殺すアイテムが欲しいこの頃。

蚊を発見しちまった
来月薬貰いにいかなきゃ

ちなみに大阪市内

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★★
★★★　このスレは今月いっぱいで来年の春まで休止いたします　★★★
★★★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>519
こら！
都内だが11月まで予防薬もらてるぞよ

蚊がまだ飛んでやがんだ。
11月一杯にしてくれ

いえ終了です

書くのは自由だから。
終了も何もないですよ！
だいたい、フィラリアがなんで１０月一杯のものなのだ
此処はフィラリア総合スレとなっています。
年中フィラリアと闘っている犬はたくさんいるはずだから
そう言う意味では季節なんぞに関係ありません。
何という猟犬の狭い考えなんでしょうか。
そう言う意味で年中無休のはずだが。

>>513
http://www.teriteri.net/clinic/zoo/03.html

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g10218052

生後３ヶ月でもらってきて
１ヵ月経っていま４ヵ月なんだけど
フィラリア感染の有無、予防のため
動物病院逝って１回獣医さんに診てもらうべきかな？
よくゲップみたいな空咳をするのが気になるんだけど・・

予防接種や飼い方などいろいろあるので、まずこれから主治医となるべき
獣医さんに診せるのがよろしいと思います。

>>526
サンクス。
今日、親に逝って薬もらってきたよ。
犬は連れてかなかったんで
血液検査はしなかったようだけど。

それじゃ、ダメだよ

だめぽ

やっぱり。。
今日、家に帰ってきて
親に尋ねたらフィラリア検査しなかったって聞いて
イヤな気になったんだけど。
12月までの二回分の薬もらってきたようだけど
改めて(場合によっては違う)動物病院で検査してもらうべきかな？
うちの親曰く「(ペットの)具合が悪くなったら検査したらいい」って
フィラリアに関しては全く無知なようです。

大阪だけどまだ蚊がいる

フィラリアの予防薬を飲ます前に必ず検査した方がいいよ。
もし感染してて予防薬を飲ませたら重い副作用が出るんだって。
だから検査してから飲ませた方がいいよ〜

↑
検査をしなくて良いといってる病院の先生でよろしいでしょうか？

>>533
意味不明。最初に予防薬飲ませる時は必ず検査するのは常識なんじゃないか？
これ以降検査は不要だけど。

＞530
子犬だったらいらないですよ。
フィラリアが感染してから検査で引っかかるようになるまで半年以上かかるので生後3ヶ月とかだったらそのまま検査なしで飲ませれば充分です。仮に体に入っていても親虫が仔虫を産んでいることはあり得ないので副作用は出ません。

去年の11月以降に生まれた子は蚊が感染能力を持っていないため今年の春からも血液検査なしで飲ませて充分です（地域によりますが）。
感染能力を持った蚊がいる時期を経験している子犬は春からのませはじめの時に血液検査をしてからになります。

　
犬用ワクチンなど不正販売　容疑の薬卸売会社員ら逮捕
--------------------------------------------------------------------------------


　犬用ワクチンなど動物用の医薬品を獣医師の指示がないのに不正に販売していたとして、
岐阜県警は７日、医薬品卸売業「鍋林勝田」（本社・長野県松本市）の飯田営業所（同県飯田市）
の所長の同県飯田市松川町、林久男（５１）と、従業員の同市浜井町、木下正行（５９）の両容疑者を
薬事法違反（要指示医薬品の販売）の疑いで逮捕した。

　調べでは、林容疑者らは昨年１０月、獣医師の指示がないのに、１箱約１０本入りの犬用ワクチンなど
動物用医薬品２０箱を、計２１万円で岐阜県関市のペットショップに販売した疑い。

　販売されたワクチンなどの動物用医薬品は「要指示医薬品」に指定されており、獣医師の指示か処方箋（せん）
がなければ一般向け販売はできない。

　林容疑者らはワクチンなどを獣医師に販売したように偽装、実際には関市のペットショップを通じて岐阜市内の
ペットショップに売られていた。岐阜市のペットショップは、犬の予防注射用に大量のワクチンを必要としており、
獣医師の診察のない違法な注射を繰り返していたという。

　ペット業界では、予防注射代を安く上げようと、一部のペットショップが闇ルートで要指示医薬品を入手し、
投与しているとの指摘もある。岐阜県獣医師会開業部会の山下正弘獣医師は「獣医師が診察しないと、
薬がかえって悪影響を及ぼすこともある。アレルギーなどの副作用が起きても、獣医師でなければ対応できず、
その点からもペットショップでの注射は問題だ」と話している。 (02/07 16:00)

ペットショップでフィラリア薬売るのは違法なの？
毎年普通に買ってるんだけど！

その店に獣医師が処方（販売）するならいいが
獣医が来るのは週１〜２回くらいで、他の日はペットショップの店員
で、客がフィラリアの薬くださいと言って店員がそのまま販売したら
違法。
もし、それで買ったら「これって違法ですよね」っていったら
口止め頼まれるでしょうね。
それをテープに録音して（しなくても十分だけど）、それを証拠に
警察や保健所に相談すればまちがいなくその店もしくは店員はアウト。
あっちこっちに支店を展開してる大型ペットショップはその典型。

半年に一度で良いフィラリアの注射があるそうですね。
あれって、錠剤と比べて効果・費用の方どうなのでしょう？
楽で良いなって思うのですが・・・

二年前に発売されたけど、死亡例が多発したんで
ほとんど普及してないと聞いてますが。

ちなみに一番注射薬やノミ駆除薬との混合タイプの
普及を阻止しようとしているのが
ペットショップ系や通販サイト、個人輸系と
激安薬を出してる病院（水薬を含む）です。
自分たちが扱えないのと扱ってる飲み薬の売れ行きに
影響があるからです。

金儲け主義の犬の愛護団体が、かなりフィラリア薬を販売してる。
表向きは獣医がいるとしてるが、来るのは３ケ月に一回

あいつらいつまで生存できるかな？？？
日本中　薬屋は暗躍してるが、もっともうけ主義は愛護団体
こじきよりひどいよ

そうなんだー
それってペットショップみたいなところ？
獣医が三ヶ月に一回来るというのはどこに？

いろいろ聞いたらいいんだ
関西はすごいよ
耳切って愛護つうのが一番のお笑い

ついでに、購入した時に
なぜワクチン打ってるの？と聞くと
ひるむようなやつは、アホ
キンタマ小さい
だいぶ値引きしてもらえるよ
違法だから

今までの話(他のスレででた話しも含めて)からすると
要注意なペットショップやブリーダーはこんなところですか？

・買ってから調子が悪い（下痢、咳など）と相談すると、獣医でもない
　単なる店員が「これを飲ませて」と薬をわたす。もしくは動物用医薬品の
　フィラリア予防薬やノミ駆除薬を販売する。
　（これは薬事法違反？警察か保健所に相談。）

・ワクチン接種済みということなのに証明書がもらえないところ
　（ワクチンをうってなかったり、うってあっても裏ルートで手に入れて
　　資格のない人が注射してる可能性あり）

・もらったワクチン証明書に記載してある動物病院が遠方（他県など）
　（上にある記事のようにワクチンだけ仕入れて、業者自身が接種し、
　　病院にはわずかなお礼で名義貸ししてもらってるかも）

・当店では伝染病の犬や猫は出たことがないといいきる。
　（獣医さんでも典型症状がでていたり血液検査したりしないとわからない
　　のに感染しているが仕入れ（言い方が悪いが）の時点で無症状の動物まで
　　どうやって見分けているのか。完全に伝染病フリーな施設で、かつ外から　　
　　新しく繁殖用動物を入れるときは長期にわたって確認してから導入してる
　　という施設からのみ動物を仕入れるというのでなければありえない。）

・買ってから調子が悪い（下痢、咳など）と相談すると動物病院を
　紹介（指定）されるが、そこがどう考えてもおすすめとは思えない
（店やブリーダーと提携していて、販売者に問題があっても
　そうじゃないと言われてしまう）。

まー、まじめにやってる獣医にとってはよいことだ！
本来は獣医師の仕事なのに、ペット屋が違法にやっていた部分。
それが戻ってくれば少しは仕事が増えるじゃないか。

というより
こういった店や人が動物を販売してることが恐いです。
ドラッグストアなんかでもきちんと薬の特性を勉強した人が
取り扱ってくれれば販売許可してもいいと思う、許可制か免許制で。
でも今のドラッグストアの店員見てるとやっぱ心配。
動物薬も所詮は動物のだからって意識が感じ取られる。
話してるとちゃんとした知識なしに、たぶんこうだろうなって
思ってることを言ってるのがわかる。

だいたい、ブリーダーとか愛護団体つうのはヤクザがほとんど。
たまにはまともなのもいるけど希有。
金　金　金

違法しほうだい

速く逮捕してくれ

さー、今年もこの時期が来ましたー
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mn47222?

関西（大阪）には、ブリーダーと裏で暗躍している獣医がいるからね。
注射器や注射針を100本単位（1ケース100本入り、早い話が箱ごと）で
または睡眠薬などをビンごとブリーダーに横流しする獣医。
その見返りに、犬を売った飼い主に自分の病院を紹介させる。

個人輸入はともかく国内通販はあきらかに
薬事法違反じゃないの？
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tsukutanjp?

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/rcr1501?
これとかも

↑は摘発されます。
現在、動物薬関連は最高潮に厳しい目が・・・。

おそらく逮捕されますよ。
これだけ恒常的に要指示薬を不法に販売している証拠が
オークションサイトにありますからね。
ただ、売主が獣医師の場合どうなんだろ？

獣医だって、逮捕されるよ
免許取り消しもあるからね

>>541
ペットショップ、獣医はしらんが
通販サイト、個人輸入系が阻止できるほど
製薬会社に力があるわけないじゃん。
アングラなんだから。もうアホかと

>>555
診断してないのに通販で売るとまずいだろう。
近所の獣医に処方箋書かせて、安い所で通販という場合は
どうなんだろうな？まぁ、処方箋なんて書いてくれないだろうが

ガイドラインに違反すると思われるオークション報告フォーム
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html

農林水産省への投書
http://www.voice.maff.go.jp/maff-interactive/people/ShowWebFormAction.do?FORM_NO=4

警察相談窓口
http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/miyake0224?

http://www.petclinic.co.jp/monsin/index.html

↑これなら、通販ＯＫなのでしょうか？

http://www.petclinic.co.jp/doggy.htm
これもすごいですね。
生体販売までしてるんだ。
内情しってるひとからすると
書いてある文章はすべて笑えるのだが・・・。

＞561
そこで買う場合のみで、当然ながら海外で買うための
処方箋を書いてくれるわけではありません。
当然ながらメールアドレスや電話を書き込んだら、
どこかの証券会社か通販サイトのようにやたらと
売り込み（薬、ワクチンなどまで）の電話が
来ますので、その覚悟で。

>>561
なんの通販がOKかわからん？
フィラリア予防薬はダメでしょう。
だって、検査してないじゃん。
検査せずに処方する病院もあるから一概には言えんが。
関係者にここら辺ハッキリして貰いたい。
なんかグレーな部分が多いような・・・

で、おれはオージーから買う。
問題は、最近のオージードルが高いこと。

検査の有無で安全性に問題はあっても獣医師が介在するってことで
法的には問題ないんですかね。どの程度販売攻勢があるのか試しに
登録してみようかな。農水や警察が内定のためにサクラで入会する
なんてこともあるのでは？

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/rcr1501?

ガイドラインに違反すると思われるオークション報告フォーム
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html

農林水産省への投書
http://www.voice.maff.go.jp/maff-interactive/people/ShowWebFormAction.do?FORM_NO=4

警察相談窓口
http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/beyeria60?

↑
とりあえず自分でも
通報してみた？
一応暇な人は協力してあげて。
数が来ればそれだけ速やかにYahoo、農水省も対応するから。

ガイドラインに違反すると思われるオークション報告フォーム
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html

農林水産省への投書
http://www.voice.maff.go.jp/maff-interactive/people/ShowWebFormAction.do?FORM_NO=4

大量出品者
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/beyeria60?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/rcr1501?

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mn47222?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/rocky2dr?
キーワード検索から逃れるため「カルトメック」「フィーラリア」としてる
ところが笑える。評価欄見ると業者からもらうカレンダー出品してるから
やはり獣医か。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zah14056?
ペットショップ？
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/avexgroup2001?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/primrose_noron?
医療器具や医学書も出品してるところから獣医決定

常連出品者
SPL883　 http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/SPL883
loveruhku220　http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/loveruhku220
powanyan　 http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/powanyan
cafe3733 　http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/cafe3733?
geruge28　 http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c40427952

Yahooオークション「フィラリア」
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%D5%A5%A3%A5%E9%A5%EA%A5%A2&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
Yahooオークション「カルドメック」
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%AB%A5%EB%A5%C9%A5%E1%A5%C3%A5%AF&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
Yahooオークション「ミルベマイシン」
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%DF%A5%EB%A5%D9%A5%DE%A5%A4%A5%B7%A5%F3&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
Yahooオークション「プロハート」
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%D7%A5%ED%A5%CF%A1%BC%A5%C8&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
Yahooオークション「ハートガード」
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%CF%A1%BC%A5%C8%A5%AC%A1%BC%A5%C9&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
Yahooオークション「フロントライン」
http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%D5%A5%ED%A5%F3%A5%C8%A5%E9%A5%A4%A5%F3&auccat=24534&alocale=0jp&acc=jp
Yahooオークション「アドバンテージ」
http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%A2%A5%C9%A5%D0%A5%F3%A5%C6%A1%BC%A5%B8&auccat=24534&alocale=0jp&acc=jp
Yahooオークション-フロントラインスプレー小分け出品者
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/uemasa0909?
動物用医薬品個人輸入代行
http://www.12pal.com.au/index.htm

これを防ぎたい方たちはこちらから。

Yahooガイドライン違反
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html
農林水産省　ご意見窓口
http://www.voice.maff.go.jp/maff-interactive/people/ShowWebFormAction.do?FORM_NO=4
警察本部の犯罪相談窓口
http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm
日本獣医師会
http://group.lin.go.jp/nichiju/
動物用医薬品の販売について
http://www.rakuten.co.jp/petcenter/427682/
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/kind/kyoudou.htm
http://www.pref.ishikawa.jp/shinsei/kabetsu/nourinsuisan/k-chikusan/chikusan_01.html
関連スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1052101212/l50
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1022393111/l50

ヤフーに違反報告してもちっとも削除しないみたいだけど
どうなってるの？
警察や農水省は動く気があるの？

いや一応削除はしてるよ。
ただちょっと時間がかかったりして落札が先の場合もある。
だからこちらも地道に連絡するしかないです。
農水省もメール出すとがんばってやっているとの
返事は来る。
獣医師会は反応がいまいちなので、たくさんメールが
くればもう少し動くかと。

>>573
なるほど。
ちなみに「利用者からのアドバイス」ってのは書き込むと
出品者にメールが届いたりするの？
それと、フィラリア薬の通販は
逮捕された場合、どのくらいの罪になるのかな？

＞「利用者からのアドバイス」ってのは書き込むと
これは不明です。

＞それと、フィラリア薬の通販は
＞逮捕された場合、どのくらいの罪になるのかな？

悪質なケース、注意を受けたにもかかわらず継続しているもの、販売した
商品により購入者が損害を受けたものは他の個人輸入商品(サプリメント、食品など)や
人体用薬品および補助食品で以下のようなかんじで処分され、訴訟にいたってます。
フィラリア薬ではここ数年で処分された病院と個人のケースが数件あるそうです。

個人
薬事法違反により逮捕
バイアグラ、精神安定薬、ダイエット薬、育毛剤、抗生剤
１〜２週間拘留され、２０〜５０万円くらいの罰金ってのが多いパターンでした

医薬品取扱業者や輸入業者
１〜２ヶ月くらいの業務停止と販売した商品の回収

この事件だと、どの程度の罰が下されますか？

　犬用ワクチンなど動物用の医薬品を獣医師の指示がないのに不正に販売していたとして、
岐阜県警は７日、医薬品卸売業「鍋林勝田」（本社・長野県松本市）の飯田営業所（同県飯田市）
の所長の同県飯田市松川町、林久男（５１）と、従業員の同市浜井町、木下正行（５９）の両容疑者を
薬事法違反（要指示医薬品の販売）の疑いで逮捕した。

　調べでは、林容疑者らは昨年１０月、獣医師の指示がないのに、１箱約１０本入りの犬用ワクチンなど
動物用医薬品２０箱を、計２１万円で岐阜県関市のペットショップに販売した疑い。

>>575
２０〜５０万くらいの罰金って言い切っているところを見ると関係者？
具体的に何をして拘留されたの？

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/rocky2dr

恥ずかしい・・・

＞578
変態ビデオといっしょにカルドを売るなっちゅうねん！
本人に「あなた人間として最低ですね」と送信してみました。
YAHOOオークションは本人に質問できる蘭があるのでみんなで送信をしよう！

フィラリアに罹っても薬を飲ませれば100パーセント発病は抑えられるのでしょうか？

＞580
予防薬はフィラリアの幼虫が皮膚の下にいる間に殺すというものであり、感染した場合には発病を抑制する効果はこれっぽっちもありません。
それ以上の感染を防ぐためにミクロフィラリアを殺す薬の後予防薬を続けていくか、殺成虫剤を注射するか、外科的に摘出するかです。
心不全を抑えるために利尿剤や血管拡張剤、肺動脈病変を抑える薬（アスピリン）を飲むこともありますが、成虫駆除とは別問題です。またフィラリアに感染した場合は肺動脈病変は残るため後遺症状が残ることも多いです。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tsukutanjp?

また出ました。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/animalok?

もういっちょ。

Yahooガイドライン違反
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html
農林水産省　ご意見窓口
http://www.voice.maff.go.jp/maff-interactive/people/ShowWebFormAction.do?FORM_NO=4
警察本部の犯罪相談窓口
http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm
日本獣医師会
http://group.lin.go.jp/nichiju/

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/rcr1501

はいよ。

誰が出品してるんだろう？
獣医、薬卸、メーカー、
のうちのどれかだな。
メーカーのプロパーがサンプル売ってるんじゃないのか？

beyeria60
利用制限くらった

ちょっとすみません、相談させて下さい。

最近ご飯を食べなくなり、散歩に連れていっても2,3歩で動かなくなるので心配になり、
病院で診て貰ったところフィラリアにかかっているということがわかりました。
親はもう長くないから家で静かに見守ろうと言うのですが、少しでも回復の望みがあるなら
治療したかったので、とりあえず私は親に内緒で勝手に今日入院させてきました。

そしたら親がすごい怒って、フィラリアなのは前から知ってたっていうんです。
でも毎年フィラリア予防の薬をあげて飼うなんて飼い方はしたくなかったから
そのままにした。だからもう治療も何もしないで家に戻してくれ。
病院で人知れず死んでしまうことの方が辛い。と言うんです。
責任持って飼ってるのは親の方なんだから、勝手なことするな、と。
私は大泣きしてしまいましたが、やっぱり治療は続けてあげたいと思うんです。
治療費は全て自分で持つつもりなので、金銭的な面では苦しいですが
日雇いバイトで治療費を稼ぐつもりです。

でも家族はみんな、犬はそんなこと望んでない、とか、最後に体をいじくりまわされて死ぬよりも
そのまま安らかにこの世を終えたいと思ってるよ、とか言って反対します。
私は回復の望みがあるのに何でこんなにみんなネガティブなのか理解できないんですが、
フィラリアスレの皆様はどう思われますか？
こんなにダラダラと読みにくい長文を書いてしまって、スルーされてしまうかもしれませんが、
どなたか、アドバイスをお願いします…。

>>588
ケガ・病気スレで相談してた人ですね…。もどかしい気持ち、分かりますよ。
何とか、持ちこたえてくれるといいですね。回復祈ってます。

>でも家族はみんな、犬はそんなこと望んでない、とか、最後に体をいじくりまわされて死ぬよりも
>そのまま安らかにこの世を終えたいと思ってるよ、とか言って反対します。

こういうセリフは、日頃からちゃんと予防と健康管理を
してきた人間が言うもんじゃないのかと（ry
でも、今こうなってしまった状態ではどっちが正しいのか
自分には正直、分からないよ…。
アドバイス、諸先輩方おながいします。

>>588
まず冷静にしる。
で、フィラリアの状態がどの程度なのかを
獣医で確認しる。
そして、犬の年齢と回復力がフィラリアの状態に
勝っていることが明らかであれば、
そのように家族を説得する。
もし、明らかに末期であり、腹水を抜くのが
精一杯というのであれば、家族の言うとおり
自宅で看取るのもひとつの方法。
ただし、両親に対し、
生命の軽さを教えてくれてありがとうと
ﾆﾔﾘと笑いながら言ってﾎｽｲ

paruku527
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/paruku527

質問欄から「薬事法違反ですよ」って教えてあげたら
ブラックリスト入りさせられました。
カワイイ文章書いといてひどい人ですね・・・。

591さん！そうなんだ！
放っておくのが１番じゃないかーーー？
見て来たけど、その人だけじゃないみたいじゃん
酷いのは591じゃないかい？

↑
出品物を見ると獣医っぽいですね。
だれか実際に落札してどこの獣医か調べてみては。

でも「非常に悪い」の評価をしてるほうもなかなかの雰囲気ただよう
人ですね。

とくにサンプル売るなんてなんてやつ。

>>589-590
レスありがとうございます。
今日病院に行って、治療開始の書類にサインしてきました。
腹水がまだパンパンというわけでは無い様なので、とりあえず3日、
治療をしながら様子を見て、また判断することにしました。
今まで親まかせだったので、これからは私がいろいろ世話していこうと思います。
うちの親がこんなにどうしょうもない人だとは思いませんでした。
入院中はハラハラしっぱなしですが、どうにか回復して、
また元気にうちに帰ってこれることを強く祈っています。
本当に皆様、ありがとうございました。

>>591
あれ〜もう出品取り消したのかな？
質問してみようと思ったのに残念。

「その人だけじゃないみたい」って・・・
ききわけのない大人がよく使うよね、その言葉。
「他の人もやってるじゃないですか！」

自分が588さんだったら可能性があるかぎりやれるだけの事はやるな。
獣医に「やっても確実に無駄」と言われないかぎり手術してやる。
そして残された時間、犬が幸せだった思うであろうくらいあまやかして
安らかに眠らせたい。

あれー、今日の昼に見たときは
フィラリア予防薬いっぱい出てたんですけどね〜。
さてはここ見てるのかな？？？
ねー、先生。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h719137

この人は一見情報提供かと思いきや
>購入先は、リスクを抱える海外ではなく、何かと安心な国内です。

やっぱ獣医かよ！

こういうところに出品するのって
どんな人だろう。

586 ：わんにゃん＠名無しさん ：04/02/28 00:19 ID:RKxsEq1l
誰が出品してるんだろう？
獣医、薬卸、メーカー、
のうちのどれかだな。
メーカーのプロパーがサンプル売ってるんじゃないのか？

っていうか、みんな正義感強いのね。
別に何のメリットもないのにわざわざ注意して。

ゴミの夜だしも注意しちゃう人たちですか？

>>595
頑張ってね！俺もあきらめてたけど、駆虫する注射うって全部虫殺して直ったよ！

ケースはそれぞれ違うだろうけど、応援してます。
うちの場合は病院替えたのが良かった。

腹水の他に胸水も溜まっていて、一昨日そっちを抜いてもらいました。
レントゲンで見たら健康な子より横隔膜が上がっていて、
肺が本当に小さくなっていました。胸水を抜いたら左の肺だけは
随分大きさが戻り、呼吸も楽になったようで、尻尾を上げて
いろいろウロチョロして元気になり、その日は安心して病院を出ました。
そしたら昨日、面会時間の30分前ぐらいに電話がかかってきて、
何だろう？まさか…と思って出たら、先ほどお亡くなりになりましたと言われました。
心臓がもう弱っていて、原因はそれじゃないかとのことでした。
一昨日、元気を取り戻しただけに、信じられませんでした…。
持ち直せるかと思っていたのに…。悲しくて涙が止まりませんでした。
最後は本当に急だったけど、特に苦しんでいた様子もなかったということが、せめてもの救いです…。
もうペットは当分飼わないと思いますが、少しでもこの病気にかかる子たちを
減らしたいです。皆様も充分気をつけてあげてください。
>>597さんと>>603さんも勇気付けられる書き込み、本当にありがとうございました。
それからこのスレの皆さん、本当にありがとうございました。
皆さんの子の健康を祈っています。

>>604
最後に元気になっただけでもよかったよ。
元気だしな。やれる事はやったんだから。
ご冥福お祈りいたしますわん。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=e36033770
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=65795262

アツい２人が・・。
誰か落札してほんとに「薬事法違反」って事を落札者に
伝えてるかどうか報告してくれ。

重複スレが立ったのでａｇｅときます。

ａｇｅてないし・・・ｒｚ

↑のより凄いよ！犬用利尿剤だと！人用だってーーーの！
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e35841606

こんなのいいのか？

http://www.mhlw.go.jp/cgi-bin/getmail/g_opinion.cgi
厚生労働省への意見
薬事法違反として通報したらどうですか。

http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html
Yahooのガイドライン違反

Yahooのガイドライン違反で削除させるより
薬事法違反で逮捕の方が良いかと思う。
このページを保存してメール添付するとなおいいかも。

609です。あまりにも「すごっ！」ーーーびっくりしました！
勿論！ガイドライン違反にもここに来る前に行ったけど、案内みないなのが
（勝手に来る物だな！）が届いただけで、一切「利尿剤」について触れてなかった！
あーーーーーあっ！知らないで落とした人はどうなるんだ？
今現在もページ残ってるしーーーーー＼(*｀∧´)/

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e35841606

フロセミドだよ！フロセミド！人に処方するのも簡単にはもらえないよ！
よっぽどの重症患者＆疾患の方しかーーーー全くの無知人間！
あーーーーーーこわっ！

>>611
そんなにすごいの？知識ないからよくわからないけど・・。
人用の薬をどうしてこの人は持ってるのかな？
医者？それとも自分に処方されたものかな？

ガイドライン違反だけでは生ぬるい。

　犬用ワクチンなど動物用の医薬品を獣医師の指示がないのに不正に販売していたとして、
岐阜県警は７日、医薬品卸売業「鍋林勝田」（本社・長野県松本市）の飯田営業所（同県飯田市）
の所長の同県飯田市松川町、林久男（５１）と、従業員の同市浜井町、木下正行（５９）の両容疑者を
薬事法違反（要指示医薬品の販売）の疑いで逮捕した。

　調べでは、林容疑者らは昨年１０月、獣医師の指示がないのに、１箱約１０本入りの犬用ワクチンなど
動物用医薬品２０箱を、計２１万円で岐阜県関市のペットショップに販売した疑い。

＞613
そもそも法律違反の行為です。

612さん611です。もし時間があったら↓「お気に入り」にしてると自分に処方
されたりしても結構便利ですＺoi・・・・

http://www.jah.ne.jp/~kako/frame_dwm_search.html

犬用って記入があるし、犬用で処方してもらったのでは？
真意は全く解りませんけど・・・
なんせ！そんな簡単に処方しないっすよ！ラシックスーーーーーー

ththtththt←すでにIDがあやしい！
『犬用利尿剤６０錠』

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ththtththt?　
何者なのか全く解らーーーん
全く恐い世の中だ！
この様な物を放置するなんて・・・・

＞617
「死ね、クズ」運動開催中！！
thtththt、その他のバカに「死ね、クズ」質問をバンバンしよう！！！

＞617だけど！何故に小生が「死ねクズ」呼ばわりされないといけないのだ？
「死ね、クズ」運動開催中！！

＞618お前は何者だ？その他のバカに「死ね、クズ」質問をバンバンしよう！！！
とは、何を指してるのか？全くの馬鹿か？意味が理解出来ん！
消えろ！！

犬用利尿剤は削除された？

>>619
618さんは、thtththtに死ねと言いたいんだと思うけど・・。
オークションの「質問」から文句言おうって事でしょ。

誤解だー。

＞619
なんでこの掲示板ないで罵倒し合わなきゃならんのよ！
薬事法違反のthtththt共に言おうとしてるんですよ
内輪もめみたいな事はやめよう！

618!書き方に誤解を生じるような事を書くからでしょ！

620さん、犬用利尿剤じゃないですよ。人用です。thtththtが全くの無知人間か
何かでは？↓行って（フロセミド）っていれてみな！人用って事がすぐ解るよ！
http://www.jah.ne.jp/~kako/frame_dwm_search.html

で、thtththtの利尿剤は削除されてた！
Y○ｈOO動くのが遅い！

削除されただけでも上出来だよ。
ヤフもたまには働くんだね。

皆頑張ったのかな？
624さんのおっしゃる通りーーーー動いたね！
利尿剤の書き込みがあってさすがに、皆動いてくれたんじゃないかな？

しかし！本当よかったYO============（＾〜＾）ｖ

mn47222
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mn47222?
フィラリア予防薬、ノミ駆除薬の大量出品者。

Yahooガイドライン違反
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html

農水省-意見窓口
http://www.maff.go.jp/toiawase/index.html

他の出品は取り消されていないから、YAHOOが動いたと言うよりは
本人が出品を取り消したと見た。
クレーム来たからやめたんじゃないか？

前に海外から輸入してるユーザーに質問したんだーーーー
その人から連絡来て、海外からそのユーザーを通さないで落札者に渡る場合は
違反にならない！と返事が来たYOッ
恐くてそれから動くのやめーーーーー
627さん、そうかな？YA○○○今回は動いたと見た！
自分の力ではないが、仕事場の人間を使い！間違った投与量を与えると死ぬ！
と、かなりの人数で動いてみた。
全く同じ意見が数日続き！明日までにーーーとかってメルメルしたら
消えてたYOッ
恐くなったかーーーーでもフロントライン残してる所をみると？
どうなんだRoッ？

628っす！「書き込む」押しちまった・・・ｺﾞﾒﾝ

Yahooガイドライン違反
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html

農水省-意見窓口
http://www.maff.go.jp/toiawase/index.html


626さんが記入してくれてます。
今から投書してきます。
皆様の力を貸してください！
なんだか２ちゃんじゃないみた〜い！

>>628
今いちよくわかんないけど「個人輸入のお手伝い」って
書いてあるのは、別に違反じゃないということ？

輸入代行の許可をとっているかどうかも
問題。
バイアグラのように結局薬事法違反になるものは
だめ。
とくに日本国内で動物用医薬品扱いになっているのもは
向こうでBSE Freeの証明書が付かなければダメ。
少なくともフロントラインやハートガードは
いまBSE Freeの証明書は発行されてないので正規には
できないはずなので、いくら説明部分にだいじょうぶと
書いてあってもあり得ない。

>631
> とくに日本国内で動物用医薬品扱いになっているのもは
>向こうでBSE Freeの証明書が付かなければダメ。

ヘルス(政府発行の輸出衛生検査証明書)が必要なのはペットフードの
方ではなかったかな?
むしろ無理だけど獣医師による処方箋の添付とか要求されそう
出来れば価格をボーダレスにする為にもフロントライン位は個人輸入
をさせてもらいたいんだけどね

＞ヘルス(政府発行の輸出衛生検査証明書)が必要なのはペットフードの
＞方ではなかったかな?

それとはたぶん違いますね。そのまんまBSE Freeを証明する書類です。
これは牛と全く関係ない製剤などもそういったものが入っていません、
という書類が添付されなければアウトです。
ばかばかしい話ですが衣類さえそうでした。
もちろんアウトかどうかはチェック受けたときに、ですが。

システック今年値段が下がると聞いたのですが、ほんとでしょうか?

どのように書いたら理解して頂けるかな？質問した事（海外輸入は違反にならないのですか？）
に対し答えが「小生は海外から買いつけ直接ユーザーに海外から送ってもらってるだから
違反にはならない」と返事が来ました。それきりですので、その方が輸入代行の許可をとっているかどうかも
全く解りません。まだ、オークションに出品してるので皆様で聞いて見て下さい。
当方頭が悪いのでーーーー

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18527115
↑の方です。重要欄まであります。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hideokitazawa?
↑他の出品物です。何をしてられるのかな？


システックなんか使うの？意味は？ノミ付きまくってるの？卵まであるの？
フィラリア予防とフロントラインで十分では？
システックってプログラム（昔あった）のと同じでノミはつくよ！
システック使う人の気がしれません。
内服だし、薬しかも駆除剤６ヶ月飲ます（蓄積する）体にはよくないと思うけどなー

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18527115

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h8804798

明らかに同一人物だけど新規IDで出品。
危機感を感じたのか？ｗ

以下のような質問してみたが返答ない。
他にも誰か何か質問してやって。

「hideokitazawa へ。別IDにされたのは何か理由があるのでしょうか。
　やはり違法品ということでしょうか」

質問してみた。回答あるかな？

>635
>システックなんか使うの？意味は？ノミ付きまくってるの？卵まであるの？
>フィラリア予防とフロントラインで十分では？

成虫を殺す薬ならヒ素が含まれてて危険だけど、システックの安全性は高
い方だと思うけど?!
システック何故使うかと言うと、隣りの雑木林に毎年イノシシが子育てに
やって来てて、完全野生だからどんな回虫だかを持ってるかわからないし、
一番恐いのはマダニ。(都会なんだけどね)
↓以下HPの一番下のところ
スポット駆除薬（フロントライン・アースサンスポットなど）での防除・
駆除後、忌避剤（システック）の服用。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9465/madani.html
システック以外に良いのがあれば教えて

>637
個人輸入でもこの場合は農水省の定めた書類提出とか必要なんじゃなかっ
たかな?
そんなの毎回やってるとは思わないけどね

635っす！面倒だからシステック？１番恐いのマダニ！確かに！！
今年から動物病院でフロントラインプラスが出るよ！
それから、予防薬カルドメックチュアブル＆ミルベマイシンなら回虫駆除出来ます。
ん〜言いたかったのが上手く伝わらなかったようでｽﾏｿ
金額が別々だと高くなるね！
我が家は回虫等も駆虫してくれるチュアブルです。ノミもついて無いっすが、
フロントラインも通年してます。マダニは通年予防しないと意味が無いと聞いたJo−−−−−

638さーーーんすっごく前にhideokitazawa に質問したら返信来たよ！
今、行ってみたらブラックリストにのっけられたようだ！がっはっはーーーー
なので、質問は来ないと思うYo

>635
> 今年から動物病院でフロントラインプラスが出るよ！
>それから、予防薬カルドメックチュアブル＆ミルベマイシンなら回
>虫駆除出来ます。

なるほど、フロントラインプラスならノミの方は心配ないし、あえて
システックを使う意味無いと言う事ね!(高いし)
只、カルドメックチュアブルの安全性はシステックやミルベマイシン
よりも低いような事書いてある所もあるんだけど問題ないのかな?
ttp://homepage3.nifty.com/kitamori/85.htm

それとイノちゃんは通年いないので(ブルブルっとした時とかにたま
に飛んでくるみたい)ウチは通年してません。

液体のフィラリア薬なら、まだゾロのほうがマシですかね？
でも、人の薬のゾロに比べて動物薬のゾロは認可があまりに
簡単なので品質は千差万別と聞きましたが・・・。

プロハートって１ヶ月半ごとではだめなの？

ゾロは半月ごとじゃないとだめなの？

まさか！の状況で抗原検査キット「WITNESS」で陽性が出てしまい、大ショックを受け、
どうしても信じられずに別の病院で別のキット「スナップハートワーム」で再検査したところ、陰性でした。
改めて確定診断を近日中にする予定なのですが、こういうことはよくあるのでしょうか？

>只、カルドメックチュアブルの安全性はシステックやミルベマイシン
>よりも低いような事書いてある所もあるんだけど問題ないのかな?
>ttp://homepage3.nifty.com/kitamori/85.htm
こいつのサイト見たが、とてつもないアホだな
安全性低いつうのは、よく勉強してないせいだ。
通常の量ならば、安全性には全く影響ないのに。
それに鞭虫にも効果あるとか記載してるが、
２倍以上の投薬でないと効果がない。かえって副作用が怖いのに。
アホまるだし。勉強が足らない獣医というのはやっかいだな。

こういうのって自分の病院で出している薬の良いと言われている部分
だけを書いてるからね。
他の薬からみたシステックなどとの比較点を出しているところみれば
そのまま反対になるしね。

愚問で申し訳ないんだけど、こっち沖縄なんで
結局のところ一年１２ヶ月はカルドメック与えてるけど
うちのワンコ体重２．５キロしかないのに倍近い５．６キロ
までは薬の量がみな一緒ということで、毎月一個あげてるけど
薬の成分多くないかな〜？といつも心配です。
単純に体重割にできないもんなんでしょうかね？

＞薬の成分多くないかな〜？といつも心配です。
だいじょうぶです。
昔は今の目安量の５〜２０倍で使ってたくらいです。
それがいまではそこまで必要ないということがわかってきて
今の量になりました。
あのような剤型になっているくらいですから心配ありません。

＞単純に体重割にできないもんなんでしょうかね？
そうなると手間が掛かるから値段は掛かるようになりますね。
ひとりひとりはそれほど時間かからなくても
一時期に人が集中しますから分包したり錠剤をわったりするだけでも
かなりの待ち時間増＆コストアップにもなります。
あとメーカー側もコストダウンにならないから
結局飼主の財布の負担が増えます。

フィラリアってキモい。
そうめんみたい。
こんなのが心臓に詰まったらどう考えても死ぬよね。
http://www.119pet.com/momo.photo/firaria2.JPG
実際はぎょう虫の様に動くので写真よりもっとキモいです。

>650さん、返信どうもありがとう。
なにせ、一生涯飲み続けるとおもったら、
やはりできるかぎり薬害を減らしてあげたいです。
で、今は毎月カルドメックチュアブルを一個あげてるんですけど
これを自宅で計量して、３分の２に減らして与えるっていうのは
可能でしょうか。

＞これを自宅で計量して、３分の２に減らして与えるっていうのは
薬がチュアブルの中に均一でないということで
やめたほうがいいそうです。

なんか上の利尿剤やフィラリア予防薬など関係省庁に問い合わせしたら
以前とは違いかなり積極的な動きを始めてるようです。
利尿剤のほうは結構やるみたいですよ、楽しみです。
やはりまめに通報しないとだめです。

>653 情報ありがとう。
分割はあきらめて一個あげることにします。
ところでラシックス（利尿剤）ってワタシも時々
病院の処方で飲みますけど、錠剤は小粒でも
中身は激烈ですよね。
この薬をダイエット薬として売ってるＨＰも
みたことあります。
いつもいく薬局の人の話では、獣医でも人間用の
期限の切れた薬を自分のとこの患蓄に飲ますやつが
いるから気をつけたほうがいいよって言ってました。
うちは獣医に処方された薬でも、効き目に不信な点が
（かぶれがヒドクなったりとか）出たときはこの薬局の
ひとに成分みてもらったりしてます。

＞６５３　情報ありがとう。
分割はあきらめて一個ずつあげることにします。
ところで、ラシックス（利尿剤）ってワタシも
時々病院の処方で飲みますけど、錠剤は小粒でも
効き目はけっこう激烈ですよね。
この薬、人間のダイエット薬で販売してるＨＰも
見たことあります。
しかし人蓄共用の薬も多々あるとおもうので
軽い症状の時はうちで治したいな〜というきもちも
ありますね。

＞６５３　情報ありがとう。
分割はあきらめて一個ずつあげることにします。
ところで、ラシックス（利尿剤）ってワタシも
時々病院の処方で飲みますけど、錠剤は小粒でも
効き目はけっこう激烈ですよね。
この薬、人間のダイエット薬で販売してるＨＰも
見たことあります。
しかし人蓄共用の薬も多々あるとおもうので
軽い症状の時はうちで治したいな〜というきもちも
ありますね。

15分程でほぼ同じ内容を２度目の投稿。こいつも結構香ばすぃ。

>>653-656
２度でないよ３度目かよ。もう荒氏で規制規制。

＞６５７　君、めざといね。
ちょっとミスして投稿が二重になってしまいました。
ごめんよ。
しかし、いつもおもうんだけど、
他人の些細な失敗にいちいち反応するヤツって
もしかして、家のおとうさんかおかあさんが
子どものやることにいちいち小うるさく
干渉してくるタイプだったのかな？
どうですか？６５７さん。
そういうのってこどもや動物育てるときに
とっても参考になります。

>>659
犬ですので。

そうなの？　だったら先に言ってよ。
飼い主さんよく怒るのかい？
おばさんが意見してやろうか？

しかし重複投稿は読む人にめいわくだ。
ほんとにごめんね。以後気をつけるよ。
　　　　　　　　　　　　　　以上。

>647
>こいつのサイト見たが、とてつもないアホだな

遅くなりましたが、そうでも無いようです。
つまり、この欄に「コリー犬への安全性」とありましたが、カルドメック
チュアブルに含まれるイベルメクチンはコリー、シェルティー、オースト
ラリアンシェパードなどの牧羊犬種およびその系統の雑種犬には毒性が出
るようです。

それとシステックについてですが、システックとミルベマイシンの違いは、
ミルベマイシンオキシム が共通成分でシステックにはルフェヌロンが含
まれるのですが、そのルフェヌロンについて東大獣医薬理HPでは、
>幼虫発育阻害剤（ルフェヌロン）の動物に対する毒性は理論的にも無視
>することができます。すなわち、ほ乳動物には昆虫と違ってキチンの代
>謝系が欠けているために毒性は出ないというわけです。
ttp://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/yakuri/animaldrugs-1.htm

とあり言われる程には毒性は無いのでわ?
只、ご指摘の通りフロントラインブラスが使える以上システックを使う意
味もあまり無いので、ミルベマイシンを処方してもらえるように獣医さん
と相談してみます。...m(__)m

またまた薬事法違反
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h9437283

ロキソニン
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e36619508
ユベラ
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g18091725
ガスター
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g18048159
ラキソベロン
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e36619511
プルゼニド
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b49996697

薬事法違反ですので以下のところから通報しています。
多数のメールがあると動いてくれると思いますので
ご協力を。

厚生労働省へのメール受付
http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

ﾛｷｿﾆﾝほっすぅうぃーーーーーーー

もう削除されてるな。
でもちゃんと保存してるから、証拠として提出しておこう。
こないだのフロセミドは厚生省はだいぶ動いてるようですし。

664さんのは見ただけで保存してないですが、前回のラシックスはおいてた記憶が・・・・。
探しておきまっす！
本当に恐いんだよ〜
ラシックスを処方してもらえる事自体心臓が悪かったり肺水腫とかで利尿かける
薬だからねぇ〜それをダイエット用で出てた？ってのもここで知ったし・・・
本当に恐い世の中ですね。
ようやく？厚生省も動いたのですね？匿名メールしたよっ＠ラシックスの時ね〜

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/65564343

↑これいいの？

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c50409243
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g17407666

お店をされてる方らしいですが、↑の商品（自分の家の子が使ってた）と記載有り。
全く使用用途が違うのですが。。。。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=rstyle38

688との重複レスすいません！！

とりあえず
「ペット用品を扱ってるということですが、在庫処分ではないのですか？」
と質問してみた。

このスレとは関係ないけど3％とるのも
ヤフーの規律違反。

フィラリア予防薬が、動物病院によって値段が違うのですが
皆さんのところはおいくらでしょうか？
ちなみに私の病院はカルメドッグが１ヶ月２０００円です。
しかも４月から１２月までと言われているので９ヶ月分！！！
けっこうな出費なので安いところがあったらそちらにしようと思ってるのですが・・相場はいくらぐらいなのでしょうか？

>>672
体重によって違うんじゃないんですか？

大型犬ならそんなもんでしょ？

後、地域にもよるんじゃない？
我が家はチュアブル136μ＠2000です。体重が微妙で落とせるかもしれないので
痩せたらもう少し安くなると思いまっす。
本当同じ県でも違うし、地域（市内＆都内）でも違うでしょうから、
こればっかりは、電話をかけて体重を話て聞くのが１番ではないでしょうか？

>>672

まず、9ヶ月飲ませる必要はないな。
http://members.jcom.home.ne.jp/filaria

価格は、犬の体重によって違ってくるので、体重を書かないと
情報が提供されにくいよ。関東はたぶん高いだろうね。

沖縄は通年予防だよーーーー

http://openuser8.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/crarity0415?

↑この方は業者さんですかね？

>>646で抗原検査キットについて書き込んだ者です。
キットのメーカーで確定診断してもらった結果、陰性でした。
メーカーでも誤診の原因は不明とのことで、今後ももし陽性が出ても、
別の検査を別の日に再度行ってみたほうがいいとのことでした。

昨日病院行ってきました。フィラリアの検査陰性でした。
ちゃんと投薬していても結果が出るまでドキドキです。

うちの犬はフロントラインでショック症状(たらしたあと顔が腫れて２．３日戻らない)が出たので、
ミルべを投薬しています。
のみマダニ対策はハーブエキスをスプレーしたり、
こまめなブラッシングをしています。

と、独り言を言ってみる

>>680
ハーブエキスって自分で作るんですか？

今日狂犬病予防注射してきました。
ついでにフィラリア予防薬ももらってきた。

ワクチンや狂犬病予防ってみんな普通にするものじゃないんですか？
するのが当然だと思ってたけど。
もしかしてやらない人も結構多いの？
畜犬登録もしてない人の方が多かったりするのかな。

誤爆しました。スルーしてください。すみません。

フィラリアの血液検査って
結局説明書に検査してからでないと薬を飲ませてはダメってかいてあるから
しかたなく獣医も検査してるんじゃないの？
検査で得られる利益より、検査無しでも販売できた方が利益大きいんじゃないの。
あと検査に掛かる手間が省ければ人手も少なく済むし。

海外通販の輪
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1052101212/l50

>>684

投与する薬による。

684さん686さんのおっしゃる通りでーーーす。
去年の予防がきちんと出来て無い場合お薬を与えると、フィラリアが詰まって
しまいショック死する事もあります。

後、病院ねーーーーきちんと検査（ミクロフィルター代）頂いてるはずです。
獣医が（よっぽど儲け主義じゃない限り）あり得無いのでは？
ちなみに今年行かれて検査代おいくらだったか教えて下さい！

気分害したらスルーーーーよろしく！

フィラリアの時期っていつ頃なんですか？
それとお薬をもらう時、同時に注射してもらうんですか？
初めてなのでよくわかりません。

>688
日本なら地区による。事前に検査をする
予防薬は錠剤、チュアブル、注射など
成犬か子犬か知らないけど
近所の獣医に行ってみたら？

>>689
はい、そうします。
拾犬を飼い始めました。青年犬っぽいです。

>688
うちも保護された犬だけど
検査したらフィラリアだったよ
今、投薬治療中

幸運を祈る。

フィラリアの薬は、4月〜6月ぐらいに開始するのはわかりますが
生後○月以上でないと、飲ませてはいけないとかあるんですか？
例えば生後10日とかで飲ませていいのか？みたいに。

竹酢ってキクのかな？虫除けに使ってる人います？

>>692

4月に飲ませるのは無駄です。
http://members.jcom.home.ne.jp/filaria

チュアブルに書いてある制限事項は、
「離乳前の子犬には投与しないこと」

>>693

自分の体に塗って、真夏に竹藪の中で実験してみるのがよろしいかと。
左右の手足で塗った方と塗らない方をつくるのが比較になっていいですね。
報告を待ってます。マジで。

うちは埼玉県ですが３月に蚊にさされました。
５月からの予防でだいじょうぶですか？

>>696

埼玉県のどこ？
近くに温泉でも？

あと、３月の何日頃？

体に良いから、虫除けに効くハーブとか調べまくってみたけど、
ナンだカンダで２０個くらい名前出てきて、全部のオイル集めるより
竹酢液のほうが安くつくから使ってみたいなと。
竹酢にハッカ油混ぜたら匂いが良くなるらしい。ハーブで一番虫除けで
有名なシトロネラとか混ぜたら効果上がるかなぁ。虫の季節にやってみるよ。

>>694
お〜、ありがとうございます！

＞獣医が（よっぽど儲け主義じゃない限り）あり得無いのでは？
＞ちなみに今年行かれて検査代おいくらだったか教えて下さい！

小さなプレート?の検査（あとで線がでてないから大丈夫とみせてくれました）で
１８００円でしたがどうでしょう。
あと貧血の検査もいっしょにしてそっちも大丈夫だと。

フィラリアって毎月必ずあげてない人が多いですよね。
でもうちのお世話になっている病院では年中毎月飲ませるように言われています。
毎月飲ませないと心配のＴＥＬやハガキが来たりします。
（あとワクチンも年に２回です）

＞７０２
ワクチンって、なんのワクチンですか？
まさか5種混合とか8種混合とかのですか？
住んでる場所によって毎月あげる必要は
ないと思いますが。

>>702
一年中フィラリアって・・・小笠原辺りにお住まいですか？
ワクチン年に２回って、例えば春に混合ワクチン秋にパルボとかでっか？
ちょと金儲け獣医のかほりがぷんぷんしますが。

>>704
そうですワクチン接種で半年後にパルボだけ接種です。
住んでいる地域は関西です。
金儲けではない感じです。
料金もすっごく安いし（診察料金かかってない感じですし）

猫もフィラリアにかかりますか？
外出中は網戸にして換気してますが、もう今の時期には毎晩蚊が網戸から入ってきて、夜には
７匹くらいいます。

お留守番のにゃんこが心配なんですが。

猫もフィラリアにかかります。

今の時期に網戸から入ってくるその虫って、本当に蚊？
蚊に似ているけど、蚊じゃないって事はないの？
人は吸血されたの？

＞そうですワクチン接種で半年後にパルボだけ接種です。
すごくまじめな先生なんだよ。
結構ワクチンうっても免疫が上がっていなかったり
１年も経たないうちに免疫が下がってくるケースは多い。
でもそれをきちんと説明しても、飼主には上の書き込みのように
金儲けだのと罵られる。だから普通の先生は
そこまではすすめない。
半年毎にして１回分を少し安めにしてあったら
まちがいなく良い先生だ。

>>707
蚊ですよ。私もさされて、蚊をつぶしたら血を吸っているので
確かです。換気扇の隙間から入ってきてるのかも・・・。

獣医さんからお薬を貰えばいいのかしら？

706も蚊に刺されたということなんですが、フェラリアにかかることはないんでしょうか？
心配です。

釣りか。。

>>708

混合ワクチンに入っているパルボの他に、さらにパルボを毎年射つくらいなら、
一度、抗体価っやつを測ってもらって、免疫が上がっているかどうか確認した
方が合理的だと思うけど。

抗体価を1回測定するのにかかる費用<<毎年パルボだけを追加で余分に射つ一生分の費用
でしょ。

免疫が上がっていることを確認できたら、パルボの追加接種を毎年行う必要はないですね。

仮に免疫が上がっていなかったら、追加接種が正当化されるかというと、次年度も同じように上がってなかったら、毎年射ってもその子は上がらない子なんだということがわかるわけだから、追加接種はやっぱり無駄って事でしょ。

1回分を安めに設定していても、無駄なことをやってトータルでは収入が増加するシステム
にしているのだからやっぱ金儲けだね。

フィラリアの薬を6-7回でよいのにもかかわらず、8回以上すすめる獣医さんと同じ。
合理的な方法より、収入が多くなる方法を選んでしまっている。

>>709

そちらは沖縄？

>>710

蚊に刺されてもその蚊の中にフィラリアの子虫がいるか？って問題もあるし、
もしいても感染幼虫にまで成熟するのは気温がもっと高くなる先のことだから、
あわてて予防を始める必要はないです。沖縄以外ならね。

ちょっと待て。
>702=>705だよね？
パルボワクチン追加接種のことより
フィラリア薬を”年中毎月飲ませる”ってことのほうが気になるんですが。

関西には年間通して蚊が飛んでる常夏パラダイス地域があるですか？

無いよ
沖縄だけだよ年中は

あとはフィラリアに感染している犬

この前病院に行ったらフィラリアは5月30日からと言われたんですが
3月の中ごろにはもう蚊がでてました。
5月30日よりはやくに投与してあげたほうがいいでしょうか？

飲ましたいなら飲ましたらええがな。

>>719
ﾜﾗﾀ

　病院からフィラリア予防のはがきが来たので行ったら４月から飲ませ
るように言われて、４月から１１月までの８回分をもらいました。
過去ログをみるとフィラリアの薬は蚊が吸血をはじめてから１ヶ月後に１回目
を飲ませればいいということのようですが、とするとこの病院も金儲けなので
しょうか？
ここは福岡県の水巻ですが、昨夜も今夜も犬が蚊に刺されるとは全く思えない
くらい外はまだまだ寒いです。
この病院の院長は若い先生でとてもはやっているみたいです。

一月早いかもね

http://www.petportal.jp/mt/archives/cat_2.html

参考↑

８ヶ月分だけど他院の７ヶ月分の金額で出していればいいんじゃないの

五月から十二月までにしたほうがいいんじゃないの？
八ヶ月ならね。
安心料として割り切れれば余裕もって投薬したほうがいいっしょ！
「まだ早い」と怒った口調のがんこ獣医もいるけど・・・。

大阪在住で、完全室内飼いなのにこの前犬の目が腫れてた・・
たぶん蚊にさされたんじゃないかと思う。
薬は末からでも遅くないよね？

北九州市デス。今月末から飲ませてます。７ヶ月だから１０月末まで。草むらや、
山道なぞ行きたがるので。検査良は500円で、ＳサイズとＭサイズを貰ってます。
システィックで、検査料とで税込み合計２１６３０円。はい、二頭分デス。参考に
成りましたでしょうか？ちなみに公園の草むらに蚊が出てたぞー！旦那がびびって
病院は５月でいいって言うのにノマセマシタ．．．．

>726
お、なんか安いっすね。ｳﾗﾔﾏｽｨ
でも１０月末までじゃちょっと足りなくないですか？

うち（福岡市）は今月のなかばくらいからずっと平均気温が
１５度越えてる日々なので
５月中旬から、念のため１２月中旬まで８カ月間飲ませる予定。
ちなみに去年の費用（体重１２キロ１匹）
血液検査2,500円、カルドチュアブル(8カ月分)13,600円、計16,100円。

＞727
それっちゃ！旦那はビビリなもんで可愛い僕ちゃん達に「もしなにかあったらどうするんか」
ちゅーことで、お早い投薬となりました。１１月に追加を貰うかね。

>>719
>飲ましたいなら飲ましたらええがな。

そうなんだけどねぇ。

>>723
>８ヶ月分だけど他院の７ヶ月分の金額で出していればいいんじゃないの

　ずれてるね。

　それと、そんな獣医はまずいない。いたら教えて欲しいね。さらしてくれ
たら、おいらが直接電話でその真意を聞いて報告するよ。

>>724
>「まだ早い」と怒った口調のがんこ獣医もいるけど・・・。

　獣医学的にはその「がんこ獣医」の言ってることは正論なのだが。
　「安心料」だとか、「怒った口調」だとか、理屈とは無関係なことが
優先しちゃうわけね。

　ニコニコして8ヶ月飲ませろという悪徳獣医の方が信用できるのかねぇ。
　そうじゃないね、根本的に獣医師をバカにしてるんだね、たぶん。

>>725
　目が腫れる原因はたくさんある。蚊に刺されて目が腫れるのはその中のひとつ
だろうけど、その犬の目が腫れたのは「たぶん蚊にさされたんじゃない」と思う。

>>726 >>728
>北九州市デス。今月末から飲ませてます。７ヶ月だから１０月末まで。草むらや、

　4月に飲ませるのは無意味。
　お金を捨ててるのと同じ。
　下で説明するから、来年からは同じ過ちをおかさないように旦那に言っとくんだね。

>>727
>うち（福岡市）は今月のなかばくらいからずっと平均気温が
>１５度越えてる日々なので
>５月中旬から、念のため１２月中旬まで８カ月間飲ませる予定。

　平均気温が15℃を越えたら、感染開始なのではない。
　蚊の体内に入った虫は、蚊の体内である程度成熟しないと、その蚊が次に犬の血を
吸ってもその犬の体内に入らない。成熟するのには暖かい日が何日間か必要。だから、気温が15℃を越えても、蚊が吸血を始めても、感染開始を意味しない。

　2003年までの過去7年間の福岡の平均感染開始日は5月10日。だから、1回目の薬を飲ませるのは、5月10日から1ヶ月後の6月10日。6月10日は平均だから、少し早めに5月末にするくらいは妥当。
　4月に飲ませるのは無意味＆無駄、5月初旬〜中旬に飲ませるの早すぎ。

>>728
はは、お父さん心配性やねー。なんか地元の言葉ってなんかﾏﾀｰﾘｗ

>731
そう、毎年５月末にはじめてるんだけど…
実はうちも旦那が「今年はもう真夏日とかあって暑かろうが」と。
どうせ数日しか変わらないし、回数も変わらないしなー。
やっぱり覚えやすい末日にしときます。

過去のデータに頼って決めるのもいいし、でもきっちりその通り行かないでしょうから、少しはやく始めるもいいし、結果的にワンちゃんが病気ならなければＯＫ。

がんこ獣医というのは自己満足獣医のことですか

４月にのませるのは無意味という獣医師がいるようですが
そう言いきれるのでしょうか？
フィラリア感染のプロセスや気温などのデータを元に判断すれば
確かにそうなのでしょうが、飼主の不安を説き伏せてまでも
投薬を遅らせるのは、コンパニオンアニマル医療の本質に反してませんか？

もう小金儲けの糞医者が必死杉

儲ける儲けないじゃないんだよ、無知な犬飼い君。>>736
君のからっぽの頭で何がわかると言うんだね？

高々千円程度の負担増で、大きな安心を得られるんだよ。
それをあえて否定して飼主のメンタルな部分に踏み込んで
どうするんだね・・・。

そもそも今時フィラリアでもうけられると思ってる方が時代遅れ。

フィラリアは利益率は処方食の次に悪い部門だ。
金ガサがはるから儲かるようにとられがちだが
実は薬屋の支払いもとっても大きい・・・。
ゾロ使えば支払いは小さくてすむが、飼主に対する
良心と病院のブランドイメージもあるので正規品を
出さざるを得ない。ここがゾロ出せば儲かる人薬と
大きく違うところだ。フィラリアゾロはちょっと
使いたくない、という獣医が多いと思うよ！

なんでそんなにageてまで必死なの？

高々千円程度？

お前は犬飼全員に千円払ってこい

オマエは元々払ってないだろ？>>740
心配性の飼主が千円で一年分の安心が買える、
と言ってるんだよ。
オマエみたいな下の下の飼主は相手にしてないから
心配すんなよ！

>>737
詐欺師そのものの口調にﾜﾗﾀ
そんなことでしか安心感を与えられないお前のような医者には掛かりたくないと思った。

>>741
ｱｲﾀﾀﾀ

どの商売も利益率がいい商品、悪い商品ってある。
マクドナルドでハンバーガーやチーズバーガーをあの値段にしたとき
サイドオーダー品も同じように下げろっていってもそれは無理な話。
嫌ならハンバーガーだけ大量に買うがめついオバサンになってりゃいい。

フィラリア薬が安いという病院は
仕入れがめっちゃ安いゾロ薬使ってるんだろ？
やっぱチュアブル、ミルベ、モキシの正規品じゃなきゃ
安心して予防できないよ。

ゾロ薬（不認可薬）を使った場合利益が上がる、収入が増えても税金も増えるので、設
備投資する結果として、病院の設備が整い患者が助かる率が上がる。ゾロ薬を使っても
違法でない現在使ったほうが得だとは思わんか？
ゾロ薬禁止の法律ができたとする。認可済みの薬が少なすぎて医療として成り立たない。
病院で使う薬で認可されているのは5％以下、ほとんどすべての医薬品はゾロ薬という
ことだ。
安心して予防というけれど、この安心は虚偽に過ぎない。

ゾロを処方された飼主は病院に不信感を持ち、口コミなどによって
患者が減る。よって収入が減り、設備投資もできなくなり、病院は
衰退してゆく。これはまずいと、病院間の価格競争に走り、さらに
悪循環に陥ってゆく。
　人間の医療と違って、コンパニオンアニマルの医療は、飼主を
いかに満足させるか納得させるかです。高くても時間がかかっても
飼主のペットに対する思いを満足させられればOKです。

このような飼主さんが多くなっています。

746 名前：わんにゃん＠名無しさん ：04/05/02 16:34 ID:ivJlOQD3
先天性心疾患の犬です。
ACE阻害剤のエナカルドを半分に割って飲んでいました。（1ヶ月１５錠）
その時は1ヶ月3300円。

病院が変わり、レニベース2,5という薬になりました。
これが1ヶ月2600円。

今度は、エナラメルク2,5に変わったそうですが、これも値段は同じ。
でも、レニベースに比べると薬価はかなり安い薬です。

お伺いしたいのは、動物のエナラプリルはエナカルドではないんですか？
人間用の薬で問題ないのでしょうか？
そして、薬価の安い物に変えたのに同じ料金は妥当でしょうか？
どなたか、ご意見をお願いします。

エナカルドですんでいる場合はいいよ。たいしたことないから。
利尿剤、強心剤、血管拡張剤、が必要なときどうする？動物用認可薬ないよ。
ところで、うちはゾロ薬10年以上も出してるがいつも待合室はいっぱいだよ。
>>747 の例なんて一つの例外を提示されただけで破綻する。
薬をどれ使うかなんて、獣医の腕の前には関係ないと思うよ。

ん？
必ず動物薬を使わねばならない、とは一言もいってませんよ。
ゾロ薬１０年以上って・・・・
獣医の腕がいいか、悪いか誰がわかるんですか？
そんなレベルの飼主は１％もいませんよ。（しかもそれはいい患者ではない）
残りの９９％の飼主は、動物を通して自分自身を癒してくれるのが腕のいい
獣医なんです。正規品使おうがゾロ使おうが、治る病気は治せないと獣医では
ありません。ただ、飼主はその過程を見るようになってきている。
チープなゾロを出された・・・と思われるよりも一流メーカーの薬を出してくれた
と思われたほうが、同じ結果だとしても病院及び獣医師のイメージがよいだけでなく、
飼主自身の満足度に大きな違いが生じるのではないですか？

>>必ず動物薬を使わねばならない、とは一言もいってませんよ。
不認可薬＝ゾロ薬って定義知ってる？>>747の文章と矛盾しますね。

>>獣医の腕がいいか、悪いか誰がわかるんですか？
ほんとにそう思っている？例えば病気が治らないで３件ぐらい病院を移ったとする。
３件目ですごくよくなったとしたらどんな飼い主でも分かるんじゃないのかな？
一流メーカーって言うけど、動物薬を売ってるメーカーが一流なんて聞いた事ないよ。
ほとんどすべて他の薬品メーカーから販売件を買い取って売ってるだけ。つまり中間
マージン上乗せですよ。

>>飼主自身の満足度に大きな違いが生じるのではないですか？
素人のあなたのひとつの意見と思って伺っておきますよ。

>>人間の医療と違って、コンパニオンアニマルの医療は、飼主を
いかに満足させるか納得させるかです。高くても時間がかかっても
飼主のペットに対する思いを満足させられればOKです。
私とあなたの求めている医療がまったく違うのであまり討論するの
は無意味ですね。占い師にでも相談したら？獣医師を馬鹿にしすぎ。

必死なのはみててハズカシ

>不認可薬＝ゾロ薬って定義知ってる？>>747の文章と矛盾しますね。

　　ゾロ薬も一応認可がなければ販売できないのでは？>>751

>ほんとにそう思っている？例えば病気が治らな・・・略
３件目ですごくよくなったとしたらどんな飼・・・

　　納得いかないまま転院されてしまう病院では、長くはありません。
　治る病気は治せないと獣医じゃないといいましたよね。治らない病気は
　納得できるように丁寧に説明するんじゃないんですか？

>一流メーカーって言うけど、動物薬を売ってるメーカ・・略
ほとんどすべて他の薬品メーカーから販売件を買い取・・
マージン上乗せですよ。
　　　
　　動物薬を売ってるメーカー
　　　　　三共ーミルベマイシン、システック（フィラリア）、他
　　　　　ファイザーーリマダイル（消炎鎮痛）、バンガード（ワクチン）他
　　　　　明治製菓ードミトール、アンチセダン（麻酔）、他
　　　　　武田シェリングープロポフォール（麻酔）、他
　　　　　バイエルーバイトリル、他
　　と、上げ始めたらきりがなかった・・・。
あなたのおっしゃる、他の薬品メーカーから云々というのは例えばどんな薬品？
というよりも、あなたは本当に獣医師ですか？
あまりに認識が浅すぎるし古すぎる・・・。

やめとけやめとけ、相手にするな

↑おまえがな

一人で遊ぶな

>一流メーカーって言うけど、動物薬を売ってるメーカーが一流なんて聞いた事ないよ。
>ほとんどすべて他の薬品メーカーから販売件を買い取って売ってるだけ。つまり中間
>マージン上乗せですよ。

７５１のこの部分は間違った見解ですね。
何を根拠にこんなことを言ってるのでしょうか？
患者に対しても、こんな感じでその場逃れの診療しているんでしょうね。
ゾロをメインに使う獣医の典型です。

しつこいやつだな

>> 751 やっぱり知らなかったのね。お馬鹿さん。
たとえばバイトリルは犬猫の泌尿器疾患のみ適応症。しかも細菌を同定してから使用するのが
認可適応症の前提になっています。それ以外の使い方は非認可の使用法つまりゾロ薬といって
もかまわないのですよ。呼吸器病や皮膚炎、細菌同定をしない泌尿器感染症ものは全部獣医師の
責任の下使用するのが、通例となっています。わかった？
それから>>750は私ではありませんよ。

そこにあげた薬全部そうなんだけど、本当に何にも知らないのね。日本国内の話だけで終わると
でも思ってるの？
それからインターキャットは国内開発の優れた製品のひとつですね。キメロンとかもあったな。
販社が違ったような気もするけど。

この人はゾロを使う理由を無理やりこじつけたいだけなんですね。
閉鎖的な病院で閉鎖的な診療しかしてこなかったので
こんな獣医になってしまったのでしょう。
知らない患者が聞くと真に受けてしまいそうな詭弁を弄してまで
ゾロを使って小金を浮かせたいのならご自由にどうぞ！
それなりの患者が通ってくれますよ。

ひょっとして原価の安いゾロを処方して
獣医が更に高所得を得るのが
ムカツクとか？

薬剤費は総売上の１０％前後なので、所得にはあまり寄与しませんよ。
誤差程度のものです。その程度の微収入にこだわるほど獣医はせこい
商売ではありません。ゾロを使うのは患者をバカにしてるからですよ。

嘘つくなよ
微収入だと思うならその分処方代安くしろよ
微収入なんだろ？（ﾌﾟｹﾞﾗ

処方代ってのは薬剤費とは別なんだよ。
例えばフィラリア薬一ヶ月分病院仕入れ１００円が
５０円になったら、患者価格１０００円は９００円には
できないんだ。９５０円が適正なんだけど、半端だよね。
つまり、安定性効果に不安があるゾロを５０円で仕入れて
９５０円で患者に処方するよりは、信頼できる正規品を
１００円で仕入れて１０００円で処方したほうが、飼主の
ためになるってこと。

ゾロの話で盛り上がっているようですが、
おいらの書き込み（>>729-731）に批判的なレスを付けてくれた人に、
コメントさせていただきます。


>>733
>過去のデータに頼って決めるのもいいし、でもきっちりその通り行かないでしょうから、少しはやく始めるもいいし、結果的にワンちゃんが病気ならなければＯＫ。

どっちの側にいるのかよくわからん、耳にやさしい言い回しだね。
読んだ人が誤解すると不本意だから、もう一度説明しておく。

福岡なら5月末に1回目を飲ませればよい、というのは、過去7年間というより過去15年間の
うちで、最も早い感染開始日の年でも対応できる投薬開始日だ。

1989年〜2003年までの15年間で、福岡で感染開始日が最も早かったのは、
1998年の4月29日だ。

今年の感染開始日が過去15年間よりさらに早くなったとしても、過去15年間で最も早かった
1998年よりさらに10日も20日も早くなるとは、過去のデータからは考えられないだろ。
だから、今年も5月末に1回目を飲ませれば十分だということがわかるだろ。

ここで終わると、またデータに基づかないやさしい言い回しで屁理屈をこねられるかも
しれんから、福岡の過去15年間の感染開始日を載せておくよ。
1989年 5/12
1990年 5/19
1991年 5/22
1992年 5/13
1993年 5/18
1994年 5/15
1995年 5/22
1996年 5/21
1997年 5/11-12（公表機関によって異なる）
1998年 4/29-30（公表機関によって異なる）
1999年 5/14
2000年 5/19
2001年 5/14
2002年 5/4
2003年 5/8
2004年 →過去のデータを見て、1998年の4/29より10日も20日も早くなるとお思いか？

繰り返すが、
福岡県で4月（末）に1回目を飲ませるのは無意味、5月初旬〜中旬に飲ませるのは「少し」早いのではなく、早すぎ。
4月から飲ませろという獣医がいたら、悪徳。

※以上のデータはHDU概念によって算出された感染開始日である。
HDU概念によって算出された感染開始日（と感染終了日）はあくまで目安だ、という意見が
あるのは知っているが、予防が7回でも十分な地域で8回分以上薬を買わせようとする悪徳
獣医が、飼い主を洗脳するための拠り所にしているのが、このHDU概念によるデータである、
ということも付け加えておく。

>>734
>がんこ獣医というのは自己満足獣医のことですか

屁理屈でもいいから、もう少し理屈を述べて欲しい。何ともコメントできんよ。


>>735
>確かにそうなのでしょうが、飼主の不安を説き伏せてまでも
>投薬を遅らせるのは、コンパニオンアニマル医療の本質に反してませんか？

「説き伏せてまでも」ですか・・・。
理屈を説明しても理解できず、受け入れることができず、不安の方が勝ってしまうような、
○○な飼い主さんなら、719さんの言うように、「飲ましたいなら飲ましたらええがな。」
おいらもそんな飼い主さんには1ヶ月分多く処方することもある。内心、○○だなあと思い
ながらね。

だが、来院する飼い主さん全員に一律に、必要以上に早く、または遅くまで、投薬させよう
とする獣医は健全な獣医療の本質に反してるね。

HDUだろうが気温が１６度以上だろうが
絶対正しいっていうのはないんだから
早く飲ませるって意見と、教科書通りっていう意見と
どちらがあってもいいじゃん。

＞健全な獣医療の本質に反してるね。
からむわけじゃないけど、これについての解説が是非聞きたいですね。

>>早く飲ませるって意見と、教科書通りっていう意見と
>>どちらがあってもいいじゃん。

例えば、ワクチンなんかは、「6週齢以上の犬に1mlずつ3-4週間隔で2回、
筋肉または皮下に注射する。・・・」ってのがあって、
フィラリア症予防薬の場合は、「犬糸状虫感染開始後1カ月から感染終了
後1カ月までの期間、毎月1回、1カ月間隔で摂取させる」なんだよ。

感染開始前に飲ませるのは無意味で、感染開始後1カ月より10日も20日も
早く飲ませるのは、早すぎだろ。

例えば、あなたも2月に飲ませるのは拒否するだろ？じゃあ、3月は？4月は？5月は？
どこで線引きをする？基準を何に求める？


>>＞健全な獣医療の本質に反してるね。
>>からむわけじゃないけど、これについての解説が是非聞きたいですね。

「コンパニオンアニマル医療の本質に反してませんか？」を
もじったんだけど、

フィラリア症の予防に関して、
健全な獣医療か、そうじゃない獣医療かは、

必要な投薬か、不必要な投薬か？
医療か、金儲けか？
悪徳じゃないか、悪徳か？

っていうくくりだね。

そうですね。ムリに型にはめてしまって経済的に無駄の無い選択になっても、飼い主が不安の思うなら良い選択ではないですね。いらないって言うヒトに出すのは良くないですが、不安を感じるヒトに出すのはいい事だと思います。
柔軟性は大事ですね。

>>いらないって言うヒトに出すのは良くないですが、不安を感じるヒトに出すのはいい事だと思います。
>>柔軟性は大事ですね。

ぼやかすコメントがウマイね。
いらないって言わない人に必要以上に多く出すのが良くないんだよね。
理屈を説明しても不安を感じるヒトに出すのは、いたしかたのないこと。

最近ここを知りましたが、素朴な疑問です。獣医さんらしき方はいるようですが、本物なのでしょうか？
獣医さんってみんなこんなにデータを提示して機械的に説明されるのでしょうか？

>>772 （＝ >>770）

>>最近ここを知りましたが、素朴な疑問です。獣医さんらしき方はいるようですが、本物なのでしょうか？

最近知ったにしては、>>770 は慣れたコメントだと思うけど、まあいいよ。
がんこ獣医は本物ですよ。

で、あなたは何者？


>>獣医さんってみんなこんなにデータを提示して機械的に説明されるのでしょうか？

>>769 の「健全な獣医療か、そうじゃない獣医療か」のくくりに
科学的か、非科学的か？
データ（エビデンス）に基づくか、基づかないか？
といのも付け加えるよ。

ということで、「機械的」ではありません。

>>768
>>772 （＝ >>770）

もういいの？
じゃあ、おいらは寝るよ。

GW馬鹿のお守りご苦労さん。
まぁどうみてもこれ以上反論できないだろうしな。
反論というよりは論旨ずらして逃げてただけだがｗ
獣医も大変だねぇ。

>>775
寝静まって誰もいなくなってから、捨て台詞ですか・・・。
あなたも恥ずかしい人ですね！

７５９の獣医さん、一流メーカー先発薬品を効能外使用するとゾロなんでしょうか？
ゾロは特許の切れた先発品をゾロメーカーが製造して安く売っているのでは？

>>769投与の方法に問題がある。飼い主が投与するのが前提にあるのでそれぞれの技術レベルの
差を埋めなければならない。飼い主は投与を忘れたり、遅れたりする。薬を投与した後で犬が
嘔吐しないとは限らない。嘔吐が運よく発見できれば問題ないが、庭に放し飼いなどで放置さ
れたりする。犬がうまく薬を飲んでくれなくて後で錠剤が床に転がっていた。下痢をしている
と薬の吸収率は悪くなる。などなど例を挙げればきりがない。

ちなみに獣医師が注射で予防するときは45日の摂取間隔で大丈夫だと実験結果が出ている。
投薬が1カ月おきというのも上記の飼い主の未熟さ、投薬のリスクから予防を確実にする意味
で実施されている。こういう事実を知っておきながら>>767のようなことをのたまう香具師は
まだいる？

>>777一般的なゾロ薬はそういう意味です。
ここのｽﾚでは牛豚用や外国製の線虫駆虫薬を犬用に転用しているので
便宜的にゾロという言葉を使っていると思います。

７７９の人、ということは、チュアブルもゾロなんですか？
確か元々は牛の駆虫薬とのことですが・・・。

>>780 カルドメックチュアブルはちゃんと認可済みです。もともとは関係ありません。
日本で臨床実験をして農水省の認可を受けていますよ。
それから上げるのはよくありません。sageてください。

sageとはよくわからないのですが。
ということはフィラリア薬のゾロとはどんなものですか？

>>782 2chの使い方を読んでください。ageると荒らされます。
いろいろありますよ。ちゃんとしたパッケージに包装されて
いないときは、ゾロの可能性があります。しかし薬が効かな
いということではありませんので誤解のないようお願いします。

>>778

あまり、けなしたくはないけど、あなたは何者？獣医師？ じゃないよね。
本当に失礼で言ってはいけない言葉だと思うけど、ど素人は引っこんどけ、
言ってしまいたくなるコメントです。
お話しになりません。

>>784 何がいけないのか説明できないと、荒らしと変わりありませんよ。
事実と例題を挙げ反論してください。

>>785
> >>784 何がいけないのか説明できないと、荒らしと変わりありませんよ。
>事実と例題を挙げ反論してください。

失礼。

>>778 のコメントは全然ピントがずれているのです。
>>778も、そして、すかさず入ってくるあなたも、話の流れがおわかりになって
いないようだから、がんこ獣医がらみのコメントをもう一度全部お読みになって。

>>729-731 byがんこ獣医
>>732-743
>>765-767 byがんこ獣医
>>768-776 (by反論者とがんこ獣医）

そしてこのあとに
>>778
が来るんだよ。

どう？おいらにどうしろと？放置すればよかったのかねぇ。

つづき
もう一度書くけど、>>778 のコメントはずれてるのね。

それと、「>>769投与の方法に問題がある」とか「>>767のようなことをのたまう香具師は
まだいる？」とか、おいらのコメント全体に対して、なんだかんだ言われても
反論しようがないでしょ？しかも、ずれてるし。

>>778が、おいらのコメントを文章単位でできるだけ細かく引用して
反論してくれたら、おいらもお相手をするよ。

どう？、わかった？>>785。

ヤフオクでフィラリアの薬買おうと思いますが
どうですか？

＞788
やめとけ

>>766
>福岡県で4月（末）に1回目を飲ませるのは無意味、5月初旬〜中旬に飲ませるのは「少し」早いのではなく、早すぎ。
>4月から飲ませろという獣医がいたら、悪徳。

すまん766だった。これからは引用するよ。悪徳というのはいかがなものかということですね。そういう決め付けもよくないかと。
それと自分の信念を曲げてまで処方しているのはどうかと。ちゃんと説明することがよい獣医療につなかるのでは？

>>788
薬事法違反の可能性があります。これは出品者に対してですが、買った人が罰せられたというのは私は知りません。
薬を販売するには許可が必要です。許可がない人が個人輸入品を他人に売ってはいけません。

>>788
個人輸入品を他人に売るのは違法だけど
海外からの直送なら大丈夫ですよ。
・・というか、自分で注文したらいいのではないかと。

>>790

>>778 も >>785 もあなただったのね。
>>778 のあなたのコメントは、ピントはずれだったって納得したのかな。


>>悪徳というのはいかがなものかということですね。そういう決め付けもよくないかと

じゃあ、補足するね。
4月から飲ませるのを不必要な投薬とわかってやっている獣医は悪徳獣医、
必要な投薬と本当に思ってやっている獣医は○○獣医。
これでいい？

>>それと自分の信念を曲げてまで処方しているのはどうかと。ちゃんと説明することがよい獣医療につなかるのでは？

おいらの信念って何だと思っているの？もしかして、決め付けている？

>>767 で書いたことはおいらの信念だけど。

>理屈を説明しても理解できず、受け入れることができず、不安の方が勝ってしまうような、
>○○な飼い主さんなら、>>719さんの言うように、「飲ましたいなら飲ましたらええがな。」
>おいらもそんな飼い主さんには1ヶ月分多く処方することもある。内心、○○だなあと思い
>ながらね。

>>がんこ獣医
> >>778 も >>785 もあなただったのね

トリップ付のコテハンなのに、初めて気づいたような反応が笑えますね。

HDU概念で５月からの投薬で十分だとしても、安全マージンをとって４月から始めるのも
頭から否定できないのではないですかね？実際埼玉県で３月下旬の暖かい日に蚊に刺された
経験があるので、例えフィラリアを媒介する環境に至ってないとしても、善良な飼主にとっては
不安になるみたいです。その不安は取り除いてあげるのがペット医療ではないでしょうか？
がんこでも腕がよければ救いがありますが、飼主を不安にさせたり不快にさせたりしては
本末転倒だと思います。
　がんこ獣医さんには、「飼主がなぜペットを飼っているのか」をもう一度考えて頂きたいと思います。

>>775
あはは
こいつ馬鹿だよｗ

おっと失礼
>>776だったね



m9（ ´,_ゝ｀）

>>794
何回同じ事言ってんだ？
がんこ獣医のレスに目通してないのか目が悪いのか、それとも都合の悪いとこだけ見えないのかｗ

んで最後の捨て台詞に論点ずらしてんじゃねーよ

>>797
あんた誰？がんこ獣医のフォローする人？
それとも同一人物？
がんこ獣医はがんこに
>4月から飲ませるのを不必要な投薬とわかってやっている獣医は悪徳獣医、
>必要な投薬と本当に思ってやっている獣医は○○獣医。
といってるだけでしょ！
論点ずらしてるのはあんたじゃないの？

ところでがんこ獣医さんは（あと違う人だったら797も）
飼主はなぜ、ペットを飼っていると思いますか？
この辺の認識によって論点がかみ合ってないのではないかと・・。

ゾロをメインに出してる獣医751は
お仕事が忙しいのかな？

お前は宗教でもやってろ。
相手の意見も見ないで自分の意見だけ主張する、イラク３馬鹿と同じ。

>飼主はなぜ、ペットを飼っていると思いますか？

あほか、滝にでも打たれてこい

たぶんここには ◆6l0Hq6/z.wの味方はいるが、がんこ獣医 の味方はいないと思う。

で、ここでがんこ獣医さんに質問です。
１）ワクチンはどこのメーカーのを使って、生後何日目から接種してますか。
　　あと何週間隔で初年度は何回接種してますか。
２）猫の２年目以降のワクチン接種は何カ月ごとですか？
３）ワクチン接種後もしくは接種前に抗体価検査をすすめてますか、もしくは
　　してますか？
４）フィラリア予防薬の投与前に血液検査はおこなっていますか？
　　おこなっていれば必須ですか？またその検査方法は何法ですか？
５）犬と猫それぞれの避妊手術は卵巣のみですか、卵巣と子宮の両方ですか？

>802=803
……………。

あなた、いくら暇だからってスレ違いすぎやしませんか？
4)以外はよそでやれやｳﾞｫｹが。と思いますが、いかがですか？

>>801
そうやって切れて逃げるのもいいけど、自分のレスでバカさらしてるんだよ。
せめて削除依頼でも出しとけば？
ゾロ獣医が図星つかれてうろたえてるのがミエミエだよ。

>>793 ＝ >>794

>経験があるので、例えフィラリアを媒介する環境に至ってないとしても、善良な飼主にとっては
>不安になるみたいです。その不安は取り除いてあげるのがペット医療ではないでしょうか？

だから、もう一度、>>767 で書いた↓読んでね。
>理屈を説明しても理解できず、受け入れることができず、不安の方が勝ってしまうような、
>○○な飼い主さんなら、>>719さんの言うように、「飲ましたいなら飲ましたらええがな。」
>おいらもそんな飼い主さんには1ヶ月分多く処方することもある。内心、○○だなあと思い
>ながらね。

説明しても不安な飼い主には2月分でも3月分でも処方すればいいんだよ。
あなたは「不安な飼い主」をピックアップするけど、こんな飼い主は極少数でしょ。
おいらが言ってるのは、

「不安な飼い主」だけじゃなく、「来院する飼い主さん全員に一律に」、
必要以上に早く、または遅くまで、投薬させようとするのは悪徳だ

ってこと。わかった？


もし、万が一、あなたが獣医さんだったら、
さっきの文章を○○な獣医さん用に少し書き換えてみたから読んでよ。

理屈を説明しても理解できず、受け入れることができず、不安の方が勝ってしまうような、
○○な獣医さんなら、>>719さんの言うように、「飲ましたいなら飲ましたらええがな。」
おいらもそんな獣医さんは放置することもある。内心、○○だなあと思い
ながらね。

それから、>>792 で書いたコレ↓、
>4月から飲ませるのを不必要な投薬とわかってやっている獣医は悪徳獣医、
>必要な投薬と本当に思ってやっている獣医は○○獣医。

とても重要なことだけど、
獣医から見れば、悪徳獣医か○○獣医って分けることができても、
飼い主さんから見れば、
必要のない出費を余分にさせられる、
という点において、どちらも悪徳獣医なんだよね。

4月に飲ませたからって死ぬわけじゃないから、「不必要だって知らなかったの？
仕方ないね」と許してくれる善良な飼い主さんもいるだろうけど。


>>799 >>803
まだ過剰投与のことが片づいてないようだから、放置する。

ここは、
普通なら殺人的に忙しいはずのこの時期に２ちゃんねるに
書き込めるほどヒマで人気のない獣医と、
原価の安いゾロを処方して更に利潤を上げる獣医を妬む
卑屈な飼い主が
ドロドロのネットバトルを繰り広げる場ですか？

匿名BBSでの口論では先に相手を罵倒する書き込みを
やめたら負け･･････そう思い込んでいる人達かな？

あとは院長の方針に納得がいかない代診とか

ＧＷは実は来院数がそれほど伸びないんだけど・・。
休みにしてる病院とか午前診療だけとか多いんじゃない？
忙しいのは四月末と五月中旬以降ですよ。
といったって２ちゃん見れない程じゃないかな。
ネットつないだついでに覗くくらいならね。

>原価の安いゾロを処方して更に利潤を上げる獣医を妬む

のではなくて、効果に疑問があるゾロを出されるが不快なんじゃ？
ましてや価格が同じじゃ余計に不信感が募るのはあたりまえですよ。
そのへんの心理が読めないようじゃ、臨床じゃなく公務員にでもなった
ほうが正解だったと思いますよ。

ゾロ薬
1.特許権が切れた後、ゾロゾロと発売される同一成分の薬剤。
ジェネリック(ノーブランド)薬品。
2.同一成分ではないが、薬効として同じ作用が期待できるもの。

いずれも認可されないと使えません。
特に2の場合にも、効能外の使用は認められていません。

a.「ゾロ薬を使う」=「悪徳医師」では無いのです。
b.4月から飲ませるのも「悪徳」とは思えません。

ちゃんと飼い主に説明して、了解の下に、ゾロを使ったり、4月から、
処方しているのなら、まっとうな医師ですよ。
通常はaの場合、50円でも安いのなら、名医なら、
診療費に反映させているはずですから。
ちゃんと説明しないから、誤解を招くんですね。

余談ですが都市での懸念されるケース。
1.　駅や地下街等に住み着くホームレス飼育下の犬の存在。
2.　ここでは蚊は、ほぼ通年で発生している。
3.　L3への成熟に必要な気温が、室内、
もしくは地下では維持されている。

月一タイプの飲み薬では、60日前からの感染に有効とされています。
だからといって、2ヶ月毎にはしませんけどね。

＞811
>ちゃんと飼い主に説明して、了解の下に、ゾロを使ったり、4月から、
>処方しているのなら、まっとうな医師ですよ。
>通常はaの場合、50円でも安いのなら、名医なら、
>診療費に反映させているはずですから。
>ちゃんと説明しないから、誤解を招くんですね。

去年まで他の病院で5月から飲ませていたっていう飼い主さんに、
4月から飲ませるようにするために、あなたの病院では
どういうふうに説明するの？
参考までに聞かせてよ。
まっとうな説明なら、うちでもマネさせてもらうからさあ。
誤解を招かないように、ちゃんと説明してね。

↑これ、おいらね。

地域指定が無いので、飲み始めHDU5/16からと仮定します。
もしあなたが専門家なら>>811の後半で、
理解できるのではないのですか。
それを飼い主さんに、良く解るように説明してあげてください。
もちろん、上記環境に曝露されないような飼育環境なら、
HDU指針で十分ですが、4月処方=悪徳は、やはり短絡的かと思います。
蚊の出現が冬季でも見られるというだけならさほど心配はしませんが、
地下環境の充実と、ホームレスによる飼育犬の増加、
飼い犬をキャリーで連れ出す事等の感染要因が増えているので、
心配しすぎだとは私は考えません。
上記内容を飼い主さんに説明して、
4月処方なのか、5月処方なのかを選択させても、
診療怠慢には当たらないと思います。
ほとんどの方は、4月処方を希望されると思います。
通常量の薬剤による副効果は、ありませんし。

まともなのが出てきたな・・・。

>>811
>ゾロ薬
>1.特許権が切れた後、ゾロゾロと発売される同一成分の薬剤。
>ジェネリック(ノーブランド)薬品。
>2.同一成分ではないが、薬効として同じ作用が期待できるもの。

とはいっても、薬効成分は同じでも製造過程及び賦形剤はゾロメーカー
のレベルであって、体内に入っての吸収とかに差異があるのでは？

ゾロをメインに診療している獣医が自分を正当化するために
751で「不認可薬＝ゾロ薬って定義」を持ち出したことについて
どう思われますか？

一般飼主にとっては所謂「特許の切れた先発品をゾロメーカーが
製造して安く売っている」のがゾロであって、その品質の差には
埋めようのない大きな相違があるのではないでしょうか？

馬鹿でゴメン。
フィラリアの薬、スポットオン、錠剤にかかわらず1ヵ月おきじゃなくて45日おきでも大丈夫？
ネコなんだけど副作用が心配なんだ。

>>814
>もしあなたが専門家なら>>811の後半で、
>理解できるのではないのですか。

なんだかね。「不安な飼い主」が全ての飼い主を代表しているかの
ように言っていた、どこかの○○とそんなに変わらない主張だと
思うけど。

まあ、あなたの説をとりあえず認めると、逆に考えたら、
「地下環境の充実と、ホームレスによる飼育犬の増加」が
認められない地域、つまり日本の大部分の地域では、HDU指針で十分、
4月処方は不要ってことですね。


>地下環境の充実と、ホームレスによる飼育犬の増加、
>飼い犬をキャリーで連れ出す事等の感染要因が増えているので、
>心配しすぎだとは私は考えません。

「心配しすぎだとは私は考えません」と独り言を言うのは自由ですが、
臨床の場で飼い主さんに言うには、それなりの裏づけが必要です。
あなたも獣医師なら、EBM (Evidence-based Medicine)という概念は
ご存じでしょうから、”地下環境の存在ゆえにフィラリア症の予防は
HDU指針より早めに始めた方が好ましい”という記載がある文献、
新聞記事、文献に相当するネット上のページ、などをご紹介ください。

まさか、あなたひとりが考えついた戯言ではないですよね。

続き
それと、あなたの病院では何月から処方しているのですか？
2月？3月？4月？通年？
もう一つ、あなたの病院はどこの都市にありますか？
ちなみに私の病院は福岡市です。

コメントをいただけるのでしたら、今後は、「わんにゃん＠名無しさん」ではなく、
ハンドル名を使用していただけませんか？ 議論がわかりやすくなるので。

オラ、通りすがりで「銭金」みてる獣医だけど、この「がんこ獣医」って鉄板で実力ない獣医だよ、きっと。
専門家きどりぃーの、やたら英語使いーの、そういうのにかぎって、自分が経験してないヤバい症例にぶち当たると素人丸め込むんだよな。

私も獣医師ですが、EBM (Evidence-based Medicine)という概念は、あんましご存じありません。
前例がない、あるいは発表されてない症例とかどうすんだろ、証拠がないから、放ったらしか？

確かに、気さくに思える口調（文面だけどね）には素人患者をだまくらかして
ぼったくる悪徳のにほひがする・・・。EBMもそうだけど、ゾロの定義ってのが
あまりに怪しいよな。５０代の獣医によくいるタイプですね。
待合室に新聞のコピーとか雑誌の切り抜きとか貼ってませんか？

>>820
先生！(´Д｀)ノ
「ご存じありません。」は日本語として違うと思います！
ちょっと先生、お酒入りすぎだと思います！

つーか、がんこ獣医ｻﾝも他の獣医ｻﾝ方も、たまにはこっちにも来てください！
683先生も来ないし、ずっと閑古鳥鳴いてて寂しそうです！
　《病院ｽﾀｯﾌvsﾊﾟﾝﾋﾟｰ飼主!意見交換ｽﾚ 》パ〜ト４
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1063980632/l50

ごめん、連休明けでチョー忙しかった。ｽﾚ進みすぎでよくわからんようになってるね。
ここだけ言わしてくれ
>>806
>説明しても不安な飼い主には2月分でも3月分でも処方すればいいんだよ。
>あなたは「不安な飼い主」をピックアップするけど、こんな飼い主は極少数でしょ。

それはあなたの説明不足です。自分の信念がこうだと決めたのなら、それ以上の治療
をすることも処方をすることもするべきではないと思います。がんこ獣医の名が泣くよ。
所詮、飼い主の顔色伺って病院の評判を落としたくないだけかも。こういうのが一番
悪徳のような気がするよ。
疲れすぎてどうでもよくなってきたので、もうこのｽﾚにはこないかも。

>>816　>>811の1と2の定義のゾロにおいては、
"薬効"をはじめとして、品質問題はありません。
ただし、2の場合、同一成分では無いので、
作用機序は異なる事があり得ますが、
"認可"薬ですので、大丈夫ですよ。
同一成分なら、体内に入っての吸収についても
差異は無いと考えて下さい。
吸収に差異がないように製造されるはずですし、
製造方法そのものが、特許の場合が多いので。
(差異が有ればそもそも別系統の薬だと思います。)

不認可薬=ゾロというのは、間違っています。

ゾロを、ゾロ薬でないと偽って処方したり、
ゾロの使用で安価になっているのに、
診療費に反映させていない医師は、
卑しいというのは、その通りです。

ただ、ゾロ薬を使う医師が全て悪徳というのは、
ちょっと賛同できません。

ゾロでもいい薬はいろいろあるからね
これだけはゾロ使いたくない、あるいはここのは使いたくない
っていうのはあるけど。

>>823

>>792 の後半を読んでくれ。

>>818
>「つまり日本の大部分の地域では、HDU指針で十分、
>4月処方は不要ってことですね。 」
概ねそうです。ただし公開される一般的なHDUはあくまでも指針です。
そもそもHDUと開始月を絶対視するのは、いかがなものでしょうか。
EBMを引き合いに出されていますが、残念ながらHDUも
詳細な生活環境や個々の自然環境は考慮されていないのは事実です。
感染開始日と感染終了日は、環境によってかなり変動します。
東北地方であっても、蚊の環境下の気温と、フィラリアの
キャリアー犬の存在が予想される状況下で、公開されているHDUよりも
早めに積算値130をオーバーするのが予想できる場合、
つまり、感染の可能性を100%否定できない以上、
早めに処方するのはファーストチョイスだとは思いませんか?
地下街のみならず、コンビナート等の下水道では、
都道府県の平均気温で算出されるHDUは、重みがありません。

もちろん最終的な選択は、飼い主さんに決めてもらいます。
住環境も含めた問診や飼い主さんとのディスカッションが十分なら、
私は処方開始月は、人それぞれだと思います。

問診もせずにHDU指針だけで十分と決めつけること自体、問題です。
むしろ危険では無いでしょうか?

参考までに、私は都下です。都下ではあっても、銭湯の隣家に住んで
いて、さらにご近所にフィラリア予防をしていない飼い犬がいる
ケースの方は、通年の処方を強く希望されています。
HDU指針外の月は、45日サイクルにしています。

高層マンションの上層階に居住の小型犬で、ほとんど外出させない
飼い主の方には、5月から飲ませてもらっています。
蚊もエレベータは乗るのですが、自宅では見たことが無いそうです。

そもそもHDUはどうなの？
あれってその地域の最高気温と最低気温から割り出すけど
それって百葉箱での気温ですよね。
それに基づいていればそれより高い気温の場所でもいいってことなんでしょうか。
それともその気温の場所はいいけど、それより日当たりのいい場所なんかは
やはりそれより早く長く投薬しないといけないんでしょうか。
HDUの地図もHDUを計算したのはその都道府県の庁所在地の気温から
計算してる。県によっては市町村ごとに最高気温と最低気温を
発表してるけど、それで計算すると７〜１０日くらい前後するみたいだし。

わが家の愛犬は毎年5月から12月まで8回のフィラリア予防の投薬をしています。
昨日の午後8時に今年１回目の内服（モキシデック）を済ませましたが、
午前11時頃に、固形物なしの黄色の胃液を吐き戻してしまいました。
昨晩与えた薬はもう吸収されていると思うのですが、少し心配です。
もう一度与える必要があるでしょうか？
詳しい方がいらしたらお知らせくださいませ。

詳しい方がいらしたらお知らせくださいませ。
がんこ獣医様

かかりつけの病院に問い合わせてはどうですか？
実際処方した獣医師に聞くのが本筋ですよ。

>>827

地下街、地下環境、ホームレス、の次は、
コンビナート等の下水道、銭湯の隣家ですか。

あなたはご自分が考えた特殊な例には早期投与や通年投与が必要って
思っているみたいだけど、裏づけは何？。
なんだかんだ書いてるけど、思いこみかもしれませんよ。

地下街や、銭湯の隣家の庭の、最低気温と最高気温を1年通して
測ってみますか？

それじゃあ大変だから、こんな例を捜してみるといいのでは？

＜HDU指針で飲ませていたのにも関わらず運悪く感染してしまった特殊環境の犬＞
例えば、
・地下街の店舗で飼われていた犬
・ホームレスに飼われていた犬
・コンビナートの下水道の中から出現する蚊が飛来する地域の犬
・東北地方の、ちょっと想像できないけど、特殊な環境の犬
・銭湯の隣家の庭で飼われていた犬
・ついでに、高層マンションの上層階で飼われていた室内犬

あなたが>>811で書いているように、
>月一タイプの飲み薬では、60日前からの感染に有効とされています。
ということも考慮に入れると、上記の例を捜すのはなかなか難しいと思うけど、
本当に見つかるかもね。

見つかったら、ほぼ同じ環境で飼われていると思われる他の犬に
処方する理由になるね。