フィラリア症予防注射の今後は?

副作用が問題か？

人体薬だったら、発売中止になつてるのかな。

フィラリアって何だっけ？

SR6ならメーカーのせいにすればいいが、SR12で副作用でたらあぼーんされるな（ｗ

ＳＲ６も一応買っとくだろ！
かつてハートガードがほとんどだけど
カルドの一箱だけは買うってやついたよね。
何かあったらカルドの箱開ける・・・・

SR１２を半年ごとに鬱のか（ｗ
副作用倍でそうだな。

注射して１５分でぐったり。ステロイド使っても死亡。
なんかあったら注射部切開洗浄するしかないだろうな。

ＳＲ１２は豪で問題になってないのか？
だとしたらあえてＳＲ６に難があるのかな？？

全国で４例って多いのか？母集団数が不明だから何ともいえんのでは？
飲ませ難いまたは飲ませ忘れで今の時期、昨年の錠剤が２〜３粒残って
いるようなオーナーの犬がＦ症で死ぬ率と比較してどうなのか・・・。

インフルエンザの集団接種における副作用が問題になり、取りやめた結果
インフルエンザ死亡者数が増えてしまった例もある。
老人ホーム等で集団接種復活の動きもあるぞ。予防ってそんなものでは？

飲ませ忘れでベナケバ等の急性Ｆ症で死亡する率と比較すればどうなのかな？

予防薬飲ませ忘れてフィラリア罹るのは飼い主にも責任あるだろうけど、注射してすぐ死亡してはね。
それに、これからが、注射の時期なのに、そのまえにこれでは、使う気がしない。みんな薬は準備したが使い始めている獣医がどれだけいるか、案外母集団の数は少ないのではないかな？
今年は、使わずにいた方が無難そうだ。

色々、副作用出ているみたいね

死亡例だけど、獣医師の処置に問題はなかったの？

フィラリアってまだいるんですか？

全国でこうだから統計的にＯＫてのは、学者さんの言い分であって、
個別の症例扱う立場では、死んで自分に責任おわされるのはヤダ。

記念カキコ。。。。。

>>8 報告の母集団出荷分全部で計算してる。。もってるけど使ってない分かなりあるかと（笑
>>11　副作用発現後の対処についてはファックスレターみるぶんには問題ないと思うけど。
>>13　たしかにヤダ（笑

ここですか、フィラリアスレは。
硬結がでるかもしれないよ、だけでもオーナーはうたない（ｗ

今のところ死亡例は正式リリースだと４頭、
私が聞いた話はそれ＋ピレネー。

獣医師の処置は見た限りやれることはやってるよ。
輸血までしている例もあったし。
とにかくワクチンアレルギーより激しい症状を出しているんで、
どうにもこうにも・・・。
マジ人薬だったら回収、製造中止になってもおかしくないよ、これ。

と言うわけで溶かしたは良いもののまだ一頭もうってない、
と言か私はうたないでしょう。

まだ、溶解してないので、返品したくなった。

そうそう、接種後嘔吐なんて当たり前、
って知り合いが言ってたなぁ。
マジ恐いよ・・・・。

先月からがんがんつかってたけど昨日フアックスみて背筋が凍った。分母がいくつか
わからんけど４頭も死んでたらもう使う気しない。「便利な薬ですけど今まで４頭死
んでます。打ちますか？」ってどこの飼い主が打たせてくれる？
予防しないでフィラリアで死ぬのとどっちがいいなんてほかにも薬があるんだから
議論の余地なしと思われる。それに１頭目が死んだの４月３日って、報告遅すぎ。
うちが買ったのその後です。去年発売するとき、日本でもアメリカでも「副作用
ありませんでした」って言い切ってたのに。アメリカの副作用報告は去年以前の
データーじゃん。発売時には分かって多はず。これはメーカーだけでなく獣医界
全体の信用に関わる問題でしょう。あたしゃもう溶かしたけど返品を要求します。

怖いのは感作後の２回目の投与だな。。。。
秋の投与に対してどんなコメントがメーカーからでてくるのか。

うわっ！！こわ！！＞感作後
この報告受けても使い続ける人いるんかな？って思うよねぇ。
ワクチンと違って飲み薬もあるんだから。

これが人体薬だったら、厚生省は、どんな対応をとるんだろうか？

農水省の対応は、ＢＳＥで実証済み。

>>18 私も、返品を要求します。

これでこの薬も終わりか・・・
大損害だね、共立。

うちの犬　蚊に刺されないけど薬で予防する必要ありますか？

共立は使用前、使用中にかかわらず返品に応じるそうです。
うちも数回使用したものを返品しました。

>>25
必要ないですよ。
ただ蚊取り線香たいて家の中だから予防してなかったといって感染してる犬もいるからねえ。
ところですまないけど犬猫板のほうがいいんじゃないかな。。。。
>>26
マジっすか。。。。ラッキー。

>>26
やはりヤバイのか・・・。
犬が次々死んで責任とるより薬の回収した方が得ということでしょうか。

>>26 スムース゜に返品できました。

僕の担当は返品に応じてくれません
返品に応じてくれたのは
何処の営業所ですか？
相手によって　対応を変えるとは
けしからんですよ。

前スレがあるならＵＲＬ貼ってもらえないでしょうか？

神奈川の営業所は即返品可能でしたよ。

共立に返すの？
動薬ディーラーにでしょ？

前スレはないなり。

「溶解後の場合」
病院-------->動薬ディーラ<--------共立
　　　返品　　　　　　　　　　　　返金
　
「溶解前の場合」
病院-------->動薬ディーラ-------->共立
　　　返品　　　　　　　　　　　　返品

てことじゃないの

投与２回目以後の副作用情報ってまだ出てないんですか。

スレ違いをお許しください。薬学などの専門家に質問です。
イベルメクチンの（皮下）注射薬を経口投与した場合、錠剤と比較して
吸収効率やC maxなどの体内動態に違いがあるのでしょうか。一般に
内服薬を溶解して静注や皮下注する事は危険と思いますが、注射薬を
内服しても危険は少ないと思いますがこの辺のところはどうなのですか。

注射薬は内服薬ではないので経口投与における吸収効率、体内動態などのデータはないし
その必要もありません。危険はないでしょうが。もし利益を得るためにおこなうなら
飼主に対する背徳であるといえます。

うちの院長強気でガンガン注射打つんだよー。
代診の自分は何も言う立場じゃないんで、黙って順うだけなのさ。
今日もこの手で２頭打ったよ。恐えぇー。死ぬなよ、たのむぜ。
いっぺん顔面腫脹あったのに、なんで平気かなー、院長。

>>38
いろんなところでイベルメクチンに関するいろいろな発言を見聞きし、
純学問的に遜色があるのかどうか知りたかっただけです。
ちなみに私は開業獣医師ではありません。コメントどうもありがとう
ございました。

http://web.agi.to/gousuto19/ PC

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PC iモ−ド対応です！　
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>>39 インフォームド・コンセントは、どのようにとれば良いのでしょうかね？

http://natto.2ch.net/koumu/index.html#13

1ヶ月ちょいで、死亡4頭だってさ。
こんなもんを平気で売り出すアメリカかどっかの会社の根性すごいよね。
人間で、一ヶ月に新薬で、４人死んだらどんな騒ぎになる。
しかも、１０年近く安全な薬が出回っているのにだよ、
こういう私も、実は知らないで、４頭に使ったんだけど、
幸い無事でした、この前ﾌﾟﾛﾊﾟｰは、狂注と一緒だったからなんて、
ごまかしていたけど、単独で、３頭死んだら、こんな薬
まともな獣医師なら、もう使えないよ。
それとも、インターネットで安売りしているから
儲からない経口薬は嫌ですか？
それから、お馬鹿な薬学関係さん、
ｲﾍﾞﾙﾒｸﾁﾝとﾓｷｼﾃﾞｯｸは、少しばかり違います。
余計な口出しはしないで下さい。

>>44
確かにこんな薬を簡単に認可する「脳衰焼」もひどいけど、副作用データ
をすぐに出さない「今日率」もせこい。
どちらにしてもSRは消えてなくなる薬でしょう。

＞44
＞それから、お馬鹿な薬学関係さん、
＞ｲﾍﾞﾙﾒｸﾁﾝとﾓｷｼﾃﾞｯｸは、少しばかり違います。
＞余計な口出しはしないで下さい

ここんところがよく解らないのですが・・
誰に対してどんな意味を持つのか？？？

憶測だが、４４は水薬獣医なのかな。
余計な口だしするなってさ！

私の考えでは、
ﾓｷｼﾃﾞｸﾁﾝの問題点は、ﾓｷｼﾃﾞｯｸの薬効成分にあるのではなく
ﾋﾞｰｽﾞに結合させたりしている
製品化の時点の問題でしょう
ﾓｷｼﾃﾞｯｸ自体では、ﾐｸﾛの問題(ﾐｸﾛ陽性でも、比較的安全）以外
特に問題は無かった筈で、
問題は、注射薬で、しかも６ヶ月有効としたところでしょう
多くのワクチンの副作用もそうですが、
副作用は、病原の抗原自体にあるのではなく、
添加物にある場合が殆どです。
有名なﾍﾟﾆｼﾘﾝｼｮｯｸと言うものも
９９％以上は、添加してあったﾌﾟﾛｶｲﾝに因るものだったのでは
無いでしょうか？
いずれにしろ、狂率の喪岸出苦血んは
問題点がはっきりするまで、
使用を控えるのが、獣医師の良心じゃないでしょうか？

>48
禿同

ん？
自画自賛

自画自賛ではないが（ｗ、個人的にこういう問題が
でてきているのに、継続して使用して、
何らかの問題が起きたときには、もう製薬会社の責任ではなく
獣医師個人の責任といえなくもない、
と思っているので、私は絶対に使わないよ〜ん。

副作用の原因不明まま、継続販売確実でしょ。

あの会社は前から添付文書以外の使い方で安全ってのを売り物にしてシャア伸ばそうとしてたから。
注射も錠剤も認可はとれてないけどMF陽性で投与して安全ですとか。
たぶんこんどので錠剤のほうまで問題になるんじゃないかな。
パンフレットにしてまで配って、あとは獣医の判断ですといわれてもね。

シャアってなんだ。。。赤い彗星か。
訂正
シャア→シェア

病院あげて大キャンペーンうっちゃったところは大変そう・・・
秋に２回目打つ時、ストレスたまるだろうな。

うちの病院は裏が例の犬が地球に乗ってるデザインのハガキ
出しまくったのにシステックしか出さない。
まあそういうとこがほとんどなんだろうな。

あと、このアナフィラキシーうんぬんの話が出るまで
海外で買ってきたプロハート1年用を使いまくってたが・・・ｺﾜｰ

うちもその葉書で、チュアブル、モキシ錠、カルド錠、
ミルベ出してます（Ｗ

ウチの地域はもう今年のピークは過ぎていて、今までに１３１件モキ注打ちました。
そのうち、アレルギー症状１件、嘔吐１件です。
いずれも軽症で、その日のうちに治まりました。

やはり共立のデータは分母を故意に水増ししている感が否めません。

>>58 来年も使用するのですか？

ファックス情報だけでメーカーからの正式なコメントないのですが。。。
どうするつもりなのか。。。。
この間にも副作用発生してるはずなのだが原因不明ですませてしまうのだろうか。

>>59
私は代診なので決定権ないのです。院長、もう止めましょうよ。

全面的に切り替えている病院もあるからねぇ。
どうするんだろう。

溶かさないからうたないんだ！！
って意気込んでとかしたけれど、
うちは危機一髪って感じかなぁ。

何％の病院で使われているのだろうか。

副作用の原因がはっきりするまでは、使用を中止させるのが、メーカーの倫理であろう。
このまま、ずるずるいくと、だれもメーカーを信用しなくなる。
それぐらい、解らないのか。

3月のある板の「フィラリアの予防薬」と言うスレの書き込み。

フロントライン扱ってる全薬は今はゼノアックに社名変わってますよ。
薬局売りのゾロ製薬が全薬工業です。たぶんメリアルは現在○ピーが
扱ってるカルド、チュアブルなどが契約切れたらゼノアックに販売させる
んじゃないかなー？ま、その頃はモキシＳＲが主流になっていてゼノアックは
外資につぶされる運命を辿るだろうけど・・・。

今となってはいとむなし。

それをカキコした人です。
今となっては遠い昔のようです・・
となると・・・沈みかけてたレボリューションが浮上するか？？

いずれにしてもゼノアッ○は外資にやられる運命・・・。
やってることは通販だしね・・。
ヒルズは処方食もプロミクスに載せたね。
そのうちみんな通販になるんじゃないの？
おれたち薬屋は人恋しい獣医相手に細々と商売やるんかなー。

薬屋さんですか。
獣医って話好きの人多いですものね。
僕の高校の同級生も営業してますが、動物病院の営業に回って
訳の判らない専門用語で愚痴、自慢話（？）を言われて
愛想笑いしながら聞いてるって言ってました。
僕も近くの先生と話すと「うちはこんな事やってるけど、どうだ！」
みたいな長話されるので同業なのにうんざりします。（藁

これってアラスカで一人で暮らしてる人と同じみたいですよ。
孤独が好きで一人でいるのですが、たまに人にあうと饒舌になってしまうようです。

「すごいですね〜。」とか言って先生の御機嫌とって頑張って下さい。（藁

>>66
レボリューションはどうなんだろう。
フィラリア予防としてより若齢動物やシェルティーの疥癬駆除にはよさそうだけど。。。。
疥癬、耳ダニの仔犬、仔猫のイベルメクチン投与はひやひやものだから。
。。。。ってスレ違いか。

>>75
私もそれ知りたいです。
文献的には、疥癬類には一回の投与で効果があって、
mf陽性でもシェルティーでも大丈夫って書いてあったけど。

疥癬のたぐい多い割に掻爬してもなかなか発見できないので欲しいです。

うちの場合耳疥癬の子犬や猫にはイベルメクチン直接耳道に投与してます。

海外帰りの患者さん（イギリスから、名前はレボではなく
センチネルという名前ででているようだ。）が
持っていて（２カ月分）使って良いでしょうか？
って聞かれたので、日本ででてないから参考意見として
聞いて下さい、と言った上で、使用してみてって伝えました。

やっぱりダニがつきました。これが発売のネックに
なってるらしいんだけど、どうなんだろ。
どうも出さないようなことを行ってはいたが。

農水省の副作用報告ようやく載ったね。。。。
http://www.nval.go.jp/fuku/houkoku/H140501.htm
http://www.nval.go.jp/fuku/houkoku/H140520.htm

>>72 企業の意見及び対応　てあれでいいの。無責任すぎないか。

企業には原因を確定する義務があると思うし、確定出来ないなら確定するまで
販売と使用を中止すべきでは？

＞６８
ははは　そうそう動物病院相手の営業はどっちかっていうと
口下手なほうが向いてるかもね！ぺらぺらとまくしたてるのが
営業だと勘違いしてるやつも多いと思うけど、営業の本質は
聞くことなんだよね。でも・・ただ、笑いながら相槌打てば
いいってもんでもないんだよ。しゃべせながらうまく合いの手入れて
徐々にこちらのペースに誘導するのは、かなりのスキルが必要だ！
商品知識は当然の事、あらゆる方面の情報を駆使しながら、自分の
売りたいものを売る・・・営業の醍醐味だね！

さすがに専門職あいてに飛びこみセールスみたいな営業やってても売れんでしょう（笑
業者ってのはユーザーの疑問に対して的確な解答できるのがいいと思うんだけどね。
今回は副作用はない、安全だ、商品は優秀であるの一点張りで４月始めにあったトラブルも開示しなかった。
あのメーカーは効能書き以外のことをパンフで配り説明してるけど、その使用はユーザーの判断にまかせるという放置でやってた。
注射もかなりこちらから質問出したけど結局解答できなかったんで使用できなかったんだよね。
ディーラーの人も来てるなら今回のトラブルだとどのように対処する？販売側の意見聞きたいな〜。。。

そうですね・・まず、うかつに肯定も否定もしないで、「メーカーに問い合わせて
正確な情報をお知らせします」と答えますね。実際様々な薬品について、良いとか
悪いとかいう情報も、最初はそれぞれの先生の主観が入ってます。その主観の段階で
情報流すと、やつの言う事は・・・って結果を生じかねません。といって情報も
あまり時間が経ってしまって旬を逃すと、今ごろ・・・ってことになります。
速攻でフィールドやネットなどを漁ってウラをとった上で自分の言葉に置き換えて
先生に伝えます。その際も、うさんくさい情報は、前置きつけて逃げをうったりもします。
今回の副作用問題は、メーカーは当初は封じこめようとしたが、死亡例が続出して
どうにもならなくなって例のＦＡＸに至ったようです。実は・・・とメーカーが
我々に対して重い口を開いたのはＦＡＸの直前でしたね！ＦＡＸが届かない病院に
コピーを持って事情を説明して回ったのも我々です。そのメーカーは売りたい時は
せっせと病院回りますが、こういう時は逃げ腰ですね（担当にもよるみたいですけど）
ディーラーに対してもはっきりとした回答もないし、よほど使う気まんまんの先生以外には
やめといたほうが・・・ってお話してます。返品もいやな顔せず受けます。
でも・・・がんがん打ってる先生いるみたいです、遠くの方では・・。

まぁ、でもこの世界は狭いからある噂はすぐ広まるよね。
しかも裏付けがある噂も広まるのが早いし。
隠していて（遅くなって？）あとで報告、
って言うことでは信頼を失いかねないと思うんだけどね。

早くても、遅くても使わないものは使わないけれど（ｗ

あれ、うちにきてるディラーと同じこと言ってる。。。。
だいたいディーラーの姿勢ってのも似てくるのかな。

近くのSR１２うってる先生はまだガンガンいこうぜ、みたい。
かなり買いこんでるみたいだから返品も効かなきゃ使っちゃうしかないんだろうな。

今日率、近くの市では説明に回っていたようだが
うちのような町には全然説明に来ないな。
「アドバンテージ一箱でも良いから注文して下さい」
とか泣き入れて可哀想だから買ってあげたのに。
大きい病院だけには愛想良い。以前の代診先は今日率メインだったから
使ってるのに、最近どうはなんかね〜。

で、今日率デンカ製薬買収するってガイシュツ？

デンカ製薬は元の東芝製薬だよね。名前の付け方がいただけないしょぼいメーカー
だと思ってたけど、今日率に買収されるようじゃますますだめでしょ。
とゆうか今回の件で今日率自体がやばいんじゃないの？

あのメーカーの体質というより個々のＭＲによっても全然対応がちがうかもしれない。
うちの担当は長年（たぶん１０年くらい）変わってないけど、力のある営業が多いディーラーで
楽を覚えてしまったのか、かなりレベルの低い仕事をしている・・。はっきり言って
当てにしてない。インターキャットやらワクチンやらを大手病院に押しこみたい時だけ
へらへらと近寄ってくる、いやみなやつだ。でも・・出先で会うほかの担当はけっこう
まともなので、そろそろ担当替えしてほしいと思っている今日この頃・・。

今日率のつっこみ営業はほんと汚い商売だね。
購買力のある大きい病院にだけ便宜をはかって
条件出して大量に買ってもらいディーラーの
倉庫のそれ以上の数量押しこむ。仕入れ担当者との
癒着。ディーラーの集金率がどうなろうとおかまいなし、
というか今日率のいいなりになってるディーラー営業が馬鹿！
モ○シ錠の価格だってめっちゃくちゃ！！ためしに「ゾロにしようかなー」
とうそでもいいから言ってみてください、軽く半額くらいにはなりますよ。
マジ言うだけでいいみたいですよ。

ところで、注射薬売れているの？

俺買ったよ

どんどん注射している獣医も多いのだろうね。
インホームドコンセントどうして取っているのだろう。

神業ムンテラ獣医なんじゃないのか、注射うってるの（笑

モキシ錠も、あの会社が売ってるんじゃね！
ランクが下がってきたね。

恥じらいもなく、だらだらと、ほとぼりが冷めるまで注射薬発売を続けるのでしょう。
なさけな〜。

ほんと、常套手段だね、あの会社の・・
「時が解決してくれる・・」ですむのかな・・？
そんなことでいいのかな？
何度、同じことを繰り返せばわかるんだろう。
そのたびに犠牲になるペット、飼主、そして獣医師・・・。

どの会社も似たようなものだけどね。

>>90
それで良いはずは、ない。社会的責任取って欲しい。

信じられない・・・酷いねえ。
偶然この板に来て良かったよ。
ついこのあいだ知り合いに
「イイ薬があるよ、注射1本で1年ＯＫ」
って聞かされて
「犬の薬も進歩したなあ、でもウチの（かかりつけ）先生が使わないモノって・・？心配」
だったのだが案の定、そういうモノだったのか・・・
やっぱり親切丁寧慎重の先生を信じてて良かったよ。
若いのにイイ先生だ。

このまま返品が続くと今日率はかなり危ないというもっぱらの噂。
いっそのことつぶれてくれ〜

http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1021906963/248-

　

さー、注射を打て打て！！
うちまくれー！

あれって１年に１回だけだって説明されたが、ここでは１年に２回とな。
違う薬かな？
素人は詳細がわからん。

１年に一回ですよ！九州以南を除いて５月下旬から６月上旬に打てばね！

>>99
違うだろ（ｗ

なんで？＞１００
１２月上旬まで効いてれば余裕でしょ？

>>99 に同感

>>100
ＨＤＵの概念を考えて！

うちだとHDUで考えると7ヶ月だな〜。
初回を無理に遅くすればこじつけれないこともなさそうだけど、今年は早くから蚊が発生してたから８ヶ月になりそう。
時期をずらしてこれからバンバンうつならいけるのかな。使う気まったくないんでどうともいえないけど。
普通は年２回で通年予防か、追加で内用薬じゃないの。
>>98
一年ってのはSR12。
あれは海外の薬で日本での認可なし。副作用でてる半年タイプと危険性は同等または。。。。。
メーカー、ディーラー責任は取れないんですべては投与獣医の責任のもとに。
さて、責任取りきれる獣医っているんだろうか。。。

あ、そうそう。ディーラーに聞いたら溶解したものは返品きかなかったよ。
基本的にはメーカーは返品うけるつもりなく、４月の効能書かえた時点で注意してるんで
特別これ以上の書類もださないようなこといってると説明受けた。
さて来週ぐらいにはメーカーくるだろうか。。。。いろいろ聞いてみよう。

それでも強気な姿勢を崩さないのがあのメーカーですね。
注射使いたくない人が騒いでるだけでしょう・・ってな感じかな。
ＳＲが売れない分アドバンとかインターキャットとかを強引に
販売してくるでしょうね。安く買いたい先生方にとってはチャンスかも。
あのメーカーのＭＲ、土下座までするみたいですよ。

あの会社のＭＲが陰で獣医のことばかにしてるのよく聞きくよ。
打ち方が悪いから死ぬんだ！とか、ろくに仕事もないくせに
えらそーなこというんじゃねーよ！とか小さい声で言ってます。

あの会社、言い訳は、よく聞くが、反省を聞いたことがない。もっとも反省したら裁判で負けるからか。

インホームドコンセントとったら誰も、注射を断ってきた。
当たり前の事だ。

４頭逝ってるってこと話したらほぼ全員断るだろう・・
ということは、がんがん打ってる人は事実を隠蔽して
打ってるんか？それって飼主に対する背徳だよ、なにも
なかったとしてもね。

>>105
うちではメーカーに聞いたら、溶解後も返品を受け付けると聞いたので
返品しました。返品伝票もきたので大丈夫だと思います。
もしかしてあのメーカー得意の二枚舌か？

副作用で死んでるんでしょうか？
それとも獣医さんが量でも間違えて、ちっこいわんこに適量異常
打っちゃったとか・・・
アメリカでの死亡率は分からないんですかねえ・・・
ところで訴えられるとしても、まだ器物破損なのかな。

その後の、副作用情報が出て来ませんね。

あのメーカーは相手によって対応変わります。
価格もクレーム処理も情報伝達も・・・
すべて個別対応・・・という方針のようです。

＞１１２
メーカーは副作用認めて農水に報告もしてるよ。
原因がはっきりわからないらしいけど。
ほっときゃ忘れると思ってるんじゃないの？
ペットを失ったことによる精神的苦痛に対する慰謝料は
１０００万とか一億とかもあるかもよ。

>>112
アナフラキシーショックなら適量を間違えたなんてなまやさしい
ものではない。量の適量・過量に関係なく注射後まもなくショッ
ク（急性の循環・呼吸不全）に陥るとおもわれ。

>>114
ほっときゃ忘れる・・・まあね。
よっぽどでなきゃ可愛いワンちゃんには１年も持つという薬などは
打たせません。
実際、医者が何と言おうと疑うよ。
まあ、心ある医者は打たないという罠。

俺はＳＲ返品したよ、って当然だよね。
副作用報告遅すぎ！
未だにうちの病院には副作用報告が無いぞって
狂立本社に文句言ったら地元のＭＲが謝りにやって来た。
人間の薬だったら今ごろ美土里十字みたいに」なってたよね。
日本は動物は器物扱いだから
こんな国では農水省も裁く事もしないんだろうね。
こんな国逝ってよし！

アナフィラキシーショックなら、一体何がアレルゲンになってるのか、
そこんとこ知りたい。

早く解明しる！

ファックスのデータにあるアメリカのもの（フォートダ○ジ社）。。。。
副作用しっかりでてるのに死亡例の数字がない。
これだけ副作用例あって同じ成分なんだからないわきゃないだろうと思うが。
数字隠しは困るよ。。。

あと>>105は4月じゃなくて1月でしたね。。。。

身体の中って分からないよね。
ヨーグルト一杯食べて、ついでに傷みかけた:たくあん:をつまんだら
２時間後には（あうぅぅぅ・・・
善玉菌も大した事無いな、と思ったよ。

>>128
それは善玉菌云々の前にヨーグルトの多べ過ぎじゃないの？（~~;

ほとぼり冷めたら、あの会社得意のキャンペーンが始まりそう。なんせ在庫一杯だろうから。

>>121
ええっ！
いけなかったのか？
・・・はイイとして、死亡例の数字が無いとはどーいう事？
誰か徹底的に調べられないだろうか？
そしてマスコミはまだ知らないのだろうか。
けっこうな虐待死だと思うが・・・某会社の。
って、口コミでは今かなり知られているぜ。
何故かは知らないが。

ワールドカップ騒ぎで忘れて欲しい・・・某メーカー

へ・ん・ぴ・ん！！

知ってる人が
「フィラリアどころか狂犬病の注射もしてない・・・」
とゆってたが、けっこうＯＫなの？しなくても。

age

>>126
狂犬病予防法っていう法律があって、予防注射してないとヤヴァイです。
２０万円以下の罰金です。ちゃんとしてください。

>>128
ヤヴァイのか・・・２０万円以下の・・・ぎょえ。←いや自分はしてるっす。
でも、誰も調べないっしょ、皆してると思って。
狂犬病自体、もう日本には無いしねえ。
あ、ここはフィラリアの薬についてだった。スマソ。

今朝の新聞に載ってるって？「死亡例有り」って、本当？

個体識別のできないざる狂犬病予防，犬しか狂犬病にならないと思っている
法律の根本が間違ってる．
そのうち来るぞ，船に乗って．．

それってコウモリに噛まれて犬が狂犬病になったってやつ・・
え〜と、車に母子が取り残されて・・・キングの・・・
思い出せない。気持ち悪い。

毎日新聞にでたらしいよ。
＞モキ注

>>133　毎日新聞
＞注射後「ショック症状」４件、内１例はメ−カ−側で禁止していた狂犬病予防注射と併用した為の死亡

同時投与で問題ないってセミナーやってたのに（ｗ
併用はメーカー推奨なのに・・・・・
嘘つくのもいい加減にしたほうがいいな。あのメーカー。

あまりに節操ない・・・
あきれた！！
獣医師をなめきってるね。

うちでも動薬卸さんがいってたよ。
「ダメだって言ってました、とのことです、
ワクチンとの同時接種。」
セミナー時の資料たたきつけたろうか？

陽性犬にもＯＫ、ワクチン同時接種ＯＫ
ノミ駆除剤同時使用ＯＫ、なんでもＯＫ
って確かに言ってたぞ、あの会社。
まじで天誅もんだね。
あまりに人生なめてるよ。

毎日新聞のコピーもらってきたよ。
つっこみどころ多すぎる。あのメーカーは真面目に対応しようという気がないな。
獣医に使用法、説明を徹底させるよう、農水省からメーカーに指示あったとあるけど。
そんなのないぞ。ファックスだけだよ。文書作成中ってフィラリアの時期もう終わりだし。。。
だいたい原因も対処法もわからない副作用をどうやってインフォームドコンセントすればいいのか。。。

毎日かあ・・・ウチは朝日だ。

でも、陽性犬にもＯＫって、それはあまりにも違うと思う。
絶対に無理だと思う。
それは素人でも首を傾げるぞ。

今日、愛犬を連れて獣医のところへ。周りの状況をみてたら、結構みなさん
情報を仕入れているらしく内服薬の犬がほとんど。
うちも前回行った時は「注射で」とか言ってたんだけど、このスレで情報を仕入れていたので
「内服でお願いします」言ったら、Ｄｒ曰く「そうですね」だって・・・

「そうですね」ならイイよね。
「そうですよね」だったら何気にイヤだ・・・

ははは
しかし、あの会社の信用も落ちるところまで堕ちたね。
体質を改善するいいきっかけになればいいのだが・・
社員の質がね・・

売りっぱなしでフォローもできないのに製薬会社か？
商事から製薬に名前変えた時物言いついたんで
デ○カ買収して無理やり製薬会社にしたらしいが。

あの会社金だけはあるからなー
アコギな商売してきたんだねー
獣医やディーラーや畜産農家を食い物にして
のし上がってきた悪徳商社だ。
やつらの顔が邪鬼になってゆく・・・。

俺はすべての仕入れにおいて今日率がらみの製品を注文するのやめた。
早く逝ってほしい会社だ。

確かに最近そのメーカー離れが進んでいる様です。
特にワクチンがどんどん変わってきてます。
まあうちから買ってくれるんであれば、どこのメーカーでも
いいのですが。そういえばＭＲが「うちはペット一般商品にも大きい市場持ってる」
って聞きもしないのに言ってたなー。これはいざという時は獣医を敵に回しても
困らないんだよ、ってことを言いたかったのかな。

>>146
ペット市場に行ってあぼーんしてしまったノバルティ○もそんな前の話じゃないのに

以前に狂立のＭＲが来た時に聞きもしてないのに
犬猫用処方食の市場はヒ○ズを抜いて
うちの扱うウ○ルサムが一番だと言ってた
ウソ付け！と思って聞いていたが
やはりどこの狂立のＭＲも体質が同じだね
上からそう言えって命令されてるのか？
併用の禁忌は無いってセミナーで断言していたくせに
ふざけんなよ！

狂慄の対応が悪いとかっていうけど、どこのメーカーも同じじゃないかな？
倍トリルの注射薬で死亡例が出てるけど、倍得から説明もらった人いる？
駆る度のチュアブルも死亡してるけど、○ピーからの説明もないでしょ。
狂葎の体質っていうか、獣医はすべての製薬会社から馬鹿にされて
るんだよ。
今回の件もそうだし、フロントラインの件もそうだし、
メーカーのいろんな思惑が働いてて、それに乗せられてるのも
気がつかず、騒ぎまくってる馬鹿獣医が多いから仕方ないかも
知れないが・・・
早く冷静な判断下せるようなおりこう獣医になろうね（ｗ

>>149
＞メーカーのいろんな思惑が働いてて、それに乗せられてるのも
思惑って農水省、ファックスの緊急報告、新聞程度しか公表されてる情報ないしな・・・・
その内容だけでかなりヤバイが・・・・・・・
かなり被害妄想的発言だけどなにか某メーカーに対するしがらみでもあるの？

バイトリル、チュアブルの死亡例教えてよ。
知らないんだけど。

>>151　農水省報告（http://www.nval.go.jp/）にあがってますね。
ただあのへんの薬は副作用あるから使用法注意しろとメーカーもしっかりいってるからねえ。
効能書き以外の方法での使用を推奨して、それでも安全とか言ってないと思うけど。
某メーカーは血液検査必要ないとかワクチンや他の薬と同時使用安全だとかおもいっきり言ってるからね。
昔某錠剤のフィラリア予防薬がでた時のセミナーで半量投与でも大丈夫ってやってたな。
そのせいでいまだにそんな使い方してる病院あるよ。
毎年予防やってるのにフィラリア症でた犬いる。。。。

ありがとうございます。>152
ただ相変わらず思いので見れてません。

半量投与やってる友人がいるんだよなぁ。
注意した方がいいかな、やっぱり。

見れました。
×思いので○重いのでですね。

>149
冷静な判断て、使わないようにするって事ではないのか？
それともそんな副作用なんて関係ね〜、とか言いながら
うち続けることか？

副作用のない薬なんてないのは当たり前。
だけれども回避できるのであれば
より副作用の可能性の低い物に変えるのは当然じゃないですか？

それが特に病気に対する予防薬ならばなおさらでしょ。
少なくとも発売から短期間に４頭なくなっているとい事実が
農水に上がっているんだからフロントラインの時とも
また違うとも思うんだが。

>>155
フロントラインって死亡してるんですか？
たかがノミの薬で？

死んだ、っていう噂があったんだよね。
結局私は確認が取れなかった。
その昔２ちゃんねるでも論争（？）
になってたよ。

死んだ、っていう噂ありましたねー。
猫の話は直で聞いた記憶あります。
アルコールがほとんどだからね。

ウサギで死んだって聞いたことあるよ＞Ｆライン
温血動物すべてにおいて毒性は（ほとんど）無いって言ってたのに。

話はかわりますが、チュアブルでずっと予防してたのにかかってたっていう
例は聞いたことがありますか？すごく昔なんだけど便にそのまま出てきた事
があったので不安になっていました。
最近では他院でずっとチュアブルで予防してたってのに、うちで検査したら陽性
でたんです。ほんとに忘れないで飲ましていたとはいうけど、ずっと自分が診て
たわけではないし。チュアブルに対する不安は募るばかり。どんなもんですかね。

丸飲みするような食べ方だと吸収不良を起こすから、と
以前○Pに聞きまして、それ以来丸飲みくんには割って
与えてもらうようにしてます。

何かそう言う症例って元の病院に行ってくれって思いません？

>予防してたのに陽性

FRはウサギは使用禁止になりましたよね。
パイメクトロールムースが欲しい。

噛み砕いて飲ませてあげようね。（ド素人）

>>161
あー、聞いたことあります。割って飲ませてくださいって。
元の病院閉めちゃったからこっちに来たんです。困ったもんです。

今春の狂犬病予防接種時（4月）に獣医師に勧められ、フィラリア予防ということで
「1年に1度打てばいい」という注射を打ちました。
新薬ということでの不安や、狂犬病予防との同時接種への疑問にも｢大丈夫」と説明
でした。
１０歳の犬で接種後も元気にしていますが、新聞・ネットの情報で動揺しています。
新聞に載った後不安になって薬の名前を尋ねると「フォートダ○ジ」とのことでした。
１１９さんが言及しているメーカー（？）ですよね。
これは今話題になっている「モキシデ○クＳＲ」とは別物で、安全なのでしょうか？
検索に検索を重ねてここにたどり着きました。
あるサイトで「フォートダ○ジ社のモキシデ○ク」との記述もあり、とても不安です。
ここがペットの健康相談でないことは承知していますが、教えていただけると助かります。

>>164
同じです。製造元が「フォートダ○ジ」で日本での販売元が「共○」。

追加。
日本での認可は６ヶ月有効のものです。
１年有効なものは日本では認可されてないものですが成分は同じです。

>159
ウサギは塗った時に舐めちゃって死んだ、という論文を
読んだことがあります。皮膚から染み込んで死んだわけでは
ないみたいです。

１６５さん。お返事ありがとうございました。
同じ物だったのですね。
新聞を読んでからの問い合わせには、「モキシデ○ク」とは製造国も違う、との
説明だったのですが・・・。
新薬なんかの使用を了承してしまった自分を深く後悔しています。
しかも有効期間は６ヶ月ということは、まだ蚊がいるうちに切れてしまうんですね。
追加の薬はどこか他の病院でお願いすることにしますが、今後はどこに行っても
不安な気持ちになりそうです。
ご教示、感謝いたします。

>>一般飼い主さん
狂犬病注射のときにフィラリア予防注射を勧められたとのことですが、集団
注射のときに勧められたのですか？それとも病院内で？
どちらにお住まいか知りませんが、最近県外の獣医師が狂犬病注にやってきて
フィラリア予防薬も売ってったりするので、この注射がでたらやられるなと
思っていたのですが。
それにフィラリア予防の時期はちゃんと見直すべきだと思います。４月から
必要とは思っていません。後が大事ですよ。もちろん、どちらに住まれている
かによります。

>>一般飼い主さん
仲間内では、副作用の発現率は1/200という噂です。
4月に投与して、いまだに異常なく経過してるとすれば
今回は、おそらく心配ないと思います。

>>169
今年は本格的に使ってないと思いますよ。

内服９８％　注射２％
病院在庫含まず、実処方で
これくらいかな・・・
地域差はあるかもしれない。

副作用がアナフラキシーショックなら、４月に打って今は副作用でて
なくても次に打つときにこそ注意が必要なんじゃない？

>>172
オッ！いいところに気づきましたね。
(獣医じゃないよね、獣医なら何をいまさらだけど）

だからこそ「今回は、」なんですよ。
ただ、まだ国内では複数回投与の例数が少ないので、
推測の域を出ませんが。

でだ、毎日にでていた、
「狂注との同時接種を禁じていた」
と言うヤツは新聞側の間違いで、
共立は激しく（？）抗議したらしい。

営業今週来たよ。
毎日の記事は全否定してた。抗議にいったら拒否されたそうな。
メーカーとしては同時接種はそのままでOKな方針なそうな（ｦｲ
そのほかもいろいろ聞いたけど来週ぐらいに飼主への説明の書類、
今月から来月ぐらいにファックス第２報でもっと詳しい内容くるそうです。
思ったより米国での死亡多いのが驚いたけど、これって今度の報告なのかな。
ちなみに溶解済は返品は不可でした。。。。。。

うわっ！！マジですか＞返品不可

うちは溶解済でも返品できました。
もっとごり押しすべし！！

メーカーに勤めていたとき、ユーザーの苦情処理もやってた経験から・・・。
例えば
「○○薬を注射したら患者が痛がった。いつもと違う感じがする」
という苦情だったら
１．そのバイヤルの残り
２．同一ロットの薬
３．今まで苦情が１件も無かったロットの薬
４．溶解液や生食（対照）
の４つを比較検討することになります。
検討は、液クロ、ガスクロ、赤外吸光などで夾雑物の検出
外観（色、濁度、粘調性）、（電子）顕微鏡下での比較
ウサギの大腿部に筋注して炎症度の比較（私はコレ担当）などなど
１件の苦情に対して１cmぐらいの厚みの冊子ができあがる。
これぐらいしないとユーザーは納得しないんですよ。

ＳＲの苦情処理班はどういう処置を行ったのか知りたい。
出来れば苦情処理報告書をみたいなぁ。

１６９さん、１７０（１７３）さん
愛知在住です。病院での狂犬病予防接種時に勧められました。
あれから調べまくり、比較的新しい病院ですが、近所で親切に情報提供して下さる
獣医さんを見つけました。
その医師曰く、その医院での実績から見ても、あの薬だけを殊更危険視する必要は
感じないとのことでしたし、私もその言葉を信じたいですが、二度目の注射は考え
ていません。
今までアレルギーもない元気な子ですがもう１０歳なので、危険因子はできるだけ
排除したく、注射の効力が切れる頃、今までどおりの内服薬をお願いしようと思い
ます（このあたり、相当寒くなっても蚊がいるのです）。

返品するなら早めにおねがいします。
夏過ぎると売りがなくなるので痛いです、一本３万・・

うちは今年、注射買わなくて良かった（笑。　ちなみに電話での問い合わせ
は数件ありました。ちなみに近くの病院では、２�sのヨーキーに注射を打ち
ましょうましょうと、ＤＭが来たという飼い主がいましたが…。

>>一般飼い主さん
みんなも書いてるとおり、もう注射は様子見たほうがいいですよね。
あと感染時期のことですがフィラリアは平均気温が１８度以上が２週間
持続して初めてフィラリア感染蚊になることができるそうです。
また予防薬は飲ませた日より６０〜３０日前までに感染したフィラリアを
駆虫するわけです。
例えば６月１日に飲ませた薬は４月１日から５月１日に感染したフィラリア
を駆虫してるわけです。
だから、あとが大事なんです。ちなみに私は愛知以南で予防していますが
最初の薬は６月１０日頃ですよ。最後が１１月末か１２月１日。
でも、実は平均気温１８度ってどういう状態？と思ってるのですが。
一日の平均気温ということ？

私の知り合いの獣医は、打ち続けている。気にしないで打っている獣医は、けっこういると思います。

そう？？

フェラリアですか？

なぜかディーラーから返品できますと言われた。。。。
まあ、めでたしか。

>>185
やっとですか？

うちに出入りしてるディーラーの営業、相当ストレスたまってる・・・。
共立が直接こないからこっちもディーラーに文句いうしか
ないんだよね・・・。気の毒だよ、ほんと。
これだけいろいろ書かれてるって共立の人は知ってんのかなぁ？

共立は絶対見てるはずだぞ。なぜなら私は共立の人間に２チャンネルの
存在を教えてももらったから。

共立の人の意見も聞きたいよねぇ。
こそこそ隠れてないで、出てこいよっ！って感じ。
でもあれか、きっと下っぱの人は上の人間におさえられてんだろうね。
この際だから、詳しいこと、暴露しちゃってくださいよ〜。
その為の２チャンネルじゃんっ。

ウチの動薬ディーラも溶解済ＳＲ返品可能とのこと。
その場合は、動薬ディーラが費用をかぶるとのこと。
共立さんは溶解済のＳＲは返品を受け付けないとのこと。

内幕暴露したら不買運動になるんじゃないの？
ってもうなってますか・・・

今日うちのとこに共立から報告書がおくられてきた。飼い主への説明書も
一緒にね。
ふざけんな！！！ってどなってやりたいよ。
だいたい、能書に「まれに死亡することがあります。」って
頭わりぃんじゃないの？
最初からそんなこと書いてあったら誰もそんな薬、使わねーよ。
こんな大事なことを郵送で済ますって事じたいおかしくねーか？
つくづく、共立のバカさ加減に笑えるってか、あきれるってか。

そりゃＰＬ法（いざという時の責任逃れ）でしょ！
死亡例が出た時「死ぬって書いてあったでしょ？」
って担当営業が冷たく言うんだよ。
しかし、ほんとあの会社すごい体質だね。
だれがこんなこと考えるんだろう？？

来たね。。。。
ファックスから１ヶ月もたってるのにおそまつな内容。
レポート期日ぎりぎりでいいかげんに書きあげて不可もらった
自分の学生時代を思い出す（笑

こんな悪質なバカ会社共立に天誅を下しましょう。
みんなで共立の製品を使用するのをやめましょう。
でゅらみゅーん8なんて使用するのは金輪際やめましょう。
大動物関係の薬も使用するのをやめましょう。

>>192
うちには、報告書など来ていない。

最近姿を見かけなくなったな。
じっと動かずほとぼり冷めるのを待つ
ってのもあの会社の常套手段。
動くと今回の文書のように墓穴を掘る。
憎まれっ子世にはばかる・・・か

あの会社は相手によって対応変わります。
営業体質最低最悪のようです。
悪徳ディーラーよりもレベル低いです。
でも儲かってるみたいです。

農水省のほうも変更されてたね。
http://www.nval.go.jp/syosai2/HP004858.html

＞本剤の投与により、アナフィラキシー反応を起こし死亡した症例が報告されている。

KS TOPICS No.89 HPのほうで新しいのでてるねえ。
死亡の追加もでてるよ。
6月にうって死亡ってのはどうすんだろうな。
先に死ぬかも、って説明しても納得しないよな。

それってどのアドレスですか？
おしえてください！！

http://www.vmn.ne.jp/mn/product/kyosyo/vetMnComKyosyo.shtml
IDとPassは凶率に。
なぜ飼主に情報提供できないのか。

凶率はヘボン式か？

http://w2.pet-vet.or.jp/kstopics/

閲覧していただく際にID/パスワードが必要となります。
ご覧頂く際に、
ユーザー名 : kyoritsu
パスワード : seiyaku
とご入力の上ご覧下さい。

あーあ、見なかったことにしとこう。。。。

担当総入れ替えらしいな。うちも今度担当かわると言われた。
この時期にそれはないだろう（ｗ
まあ、責任逃れしやすいと会社で判断したんだろうが。

>>206
なるほど、気がつかなかった。
うちに来た営業も担当替わるからと新人連れてたよ。

アメリカでの死亡５２頭（高いまたは否定できない１０頭、低いまたは不明４２頭）
原因不明と関連低いを一緒にしてごまかそうとしてるな。

ほー担当入れ替えねー
ま、新入社員の研修が終わる頃なんじゃない？

アメリカ、オーストラリアでも、死亡例は、有ったんですね。

意外と、静岡の本間さんの言い分が当たってたりしてびっくり。
HP見たら、SRも使わないし、デュラミューン8も使ってないらしい。
共立びいきって感じがあったけど、違ってたんだーと拍子抜け。

安きゃーいいんだよ、あそこは・・

>212
そうそう、ワクチンのタンパク量なんか比較して、うちの使ってる微研がワクチンで
１番安全とかいってたけど、それ以上にタンパク含有量の少ないノビバックはまったく無視。
比較表にも入れてねえ。ほんとにタンパク含有量基準で選んでるんだったらなぜに無視する？？
まあ、SRとヂュラミューンに関しては同意見だが・・・

>213
規模のデカい？病院で使ってると、
周辺の病院がそのワクチンとか薬を使わない、不買運動みたいなのがおきるから、
メーカーとか卸が納品を断ることもあるよ。
以前勤めてた病院は、それで微研を断られていたのでドヒバックだった。

>212
実家が○間さんの分院に囲まれてる町なんですが、
安くないです。（マジで）
もともと田舎なもあるかと思うのですが、
ここ10年近く、病院の新規開院ないんで、高値安定してます。

キャナイン9　8000円
フィラリアは、P136で1ヵ月2500円払ってました。
(アイポメックだと2000円でOKらしいです。)
猫も3種・猫白　各5000円と案内はがきに書いてあった記憶が。

全国平均からみれば安いかもしれませんが、
静岡の田舎町では、結構高額な部類です。
「安いんだよー。」というイメージはどこから出ているのか、地元民としては実感湧かないですね。
特に、この業界で働くようになって、原価とか知って、もっと感じてます。

ただ、Castは安かった、12000円。
破格だと今でも思う。

>214
あそこは、地域によって値段飼えます。
病院がなければ、平均なねだん、
病院があればそれより安く、
気に入らない病院があればただ同然、
そして、利益がなければ去っていく。

>215
>気に入らない病院があればただ同然、
　やっぱり、地元に戻って開業は無理っぽいですね。
　出身地言うと、いろんな人に「止めとけ」と言われています。
　とほほ。。。

>病院があればそれより安く、
　これは、どこの病院でも同じでは？
　程度の差こそあれ、新規開業の病院は、
　地域の相場より安く設定してるから、
　定価モノの料金はだんだん低減されてますよね。
　
○間さんより高い料金設定で開業すれば、「ただ同然」で対抗されないかな。。。

>216
＞高い料金設定で開業すれば、「ただ同然」で対抗されないかな。。。
されません、向こうも商売ですから。
＞程度の差こそあれ、新規開業の病院は、地域の相場より安く設定してるから、
それに併せて周囲の病院も値を下げる・・・・更に下げる・・・利益低下・・・
そしてその町から去っていく。というパターンです。
＞出身地言うと、いろんな人に「止めとけ」と言われています。
　とほほ。。。
個人病院レベルでは、そこまでされない。新規開業には、むしろ○間さんをそうなるまで追いつめた
既存の組織の方がやっかいかも。

ところで、フィラリアの予防注射のシーズンてもう終わったよね。
このスレも終了か？

２回目の接種時期まで深く潜行（ｗ

穿孔しつつ保全

baka!

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

>>204
パスワード換えられたぞ

５月に溶解後　即封印したので　まもなく使えなくなる。
勿体ないから　ウチの居候３頭（柴系は居ない）に注射しといた。
注射１時間前にデキサ処置　注射後３０分監視。
３０分後　何も起きないので　食餌を上げてみたら
ガツガツ食べて　おかわりを要求された。

安心している時に限って　副作用・副反応が出るんだよなあ。

なるほどー
そういうもんですよねー
米国での死亡例ってメーカーのFAXの数よりかなり多いらしいですね。
それを隠蔽して発売に踏み切ったという話聞いたのですが、本当ですかね。

>225
少なくとも発売前のセミナーで、死亡例があるとは言わなかった。
(その時点ではなかったのかもしれんがね）

>224
溶解後返品はしなかったんですか？
うちはできましたよ。

>>226
返品の情報アリガト。
俺は別に「共立マンセー」な訳ではないし
共立のやり方のおかしい点（死亡例の報告遅れ）は　
共立の担当者に指摘しておいた。

「溶解し　一度でも使用した物を返品　薬代は全額返納」
ってスタイルが嫌だったんだよ。
溶解前のものならば　ともかく　
「一度でも患者に使用したものを返品するのであれば
　問題なく使用できた分は差し引かれて当然だろうし
　返品したのであれば　使用した分に相当する費用は
　問題の有る無しにかかわらず　病院は飼い主へ返却すべき」
って　なんか堅物的な考え方しちゃった。
うちでは幸運なことに何も問題が起きなかったので　当然飼い主には
返金しないし　溶解分は返品しないつもり。

俺ってへそ曲がりかな？

いやいや、その通りですよ。>227
すばらしい心がけだと思います。

>>228
誉めて貰っちゃった。アリガト。
でも　２回目の接種のことを考えると少し鬱。

モキシデック錠をお使いの皆さん、
なにやら欠品するようです。
要注意。
理由
注射を押すためにあんまり造ってないそうな（ｗ

全然反省してないな、狂立。
まあいいや、カルドのゾロ使おう。

モキシなくなってもまったく問題なし。

KSトピックスの新しいのが（ｗ
農水省審議でまた効能書きの書き換え。
役所も臨床試験がこれだけいい加減だと文句いいたくなるわな。
しかし・・・副作用報告は1匹追加で死亡以外なにも書いてないな。
もう少し報告も真面目に取り組もうというのがないか。

>233
みんなが使わなくなったんで死亡例が減ったのでは？
とすると、すごい勢いで使わなくなってるような。

最近の違法農薬問題をどう思います？農家は自分勝手なとこあるからなあ

モキシが欠品？
今買っておかないとなくなる、ってのは
悪徳ディーラーの売り方じゃないか・・。
あの会社はそうやってディーラーや
病院に押しこんでるんだろ・・。

最新の死亡例のシパッキーって犬種知らなかった。

黒いスピッツみたいなイヌなんだよね＞シパッキー

名前の読み方もスキッパーキとかシッパーキとかいろいろ（笑

そろそろ、２回目？

2回目の報告希望。
って此所にきてる人は使わないか・・・・・・
うわさ話でも可。

>>240
>って此所にきてる人は使わないか・・・・・・

私使ってます。だって１回目の時、年に２回がお薦めって言ってしまったから
飼い主さんは来院されるんですよ。で、
「死亡の副作用の報告あるけどどうします？まぁ、どんなワクチンでも
（狂犬病ワクチンでさえ）死亡の報告はあるわけですが・・・」
と言えば「２回目打って下さい」という飼い主は予想に反して多くいる。

で、副作用ですがウチで１件ありますた。１回目の時は何の異常もなかったのに
全身の痒みを伴う発赤。アレルギーかしら？アレルギーとしたら何の？

>>241
アレルギーの原因と考えられる、あらゆるもの
（バイアルとかバイアルのゴムキャップに至るまで）を調査したが
アレルギー物質を特定できません・・・ってのが会社の言い分らしい。
これで１２月には例のワクチン出てくるんだよね？ちと不安。
（すでに某病院配布用雑誌で思いっきりフライングしているしなあ）

アドバンとフィラリア予防セットのスポット。
1月２０日発売らしいけど、詳細わかる人います？

まあ、次から次へと・・・・
注射で全国に振りまいた○立不審を何とも思ってないのか・・・
猫５種といい、ホントに獣医への説明遅いなココ。

味方であればあなたを理解し敵であれば
あなたを信用しない　説明はいらない
http://www.tyousa.com

犬の雑誌の広告で皮下注射の予防を知り、これは便利と飼っている犬は今年はこれにしました。
先生は副作用が判らないからと乗り気ではなかったのですけど…
人間に使用される薬って認可されるまでにかなりのデータの上に、やっと認可されると聞いていましたので
薬ってそういうものだと誤解していました。
この薬と因果関係があるかどうかは判りませんが、１１月になり犬の背中に５００円玉ほどの黒い痣を発見しました。
椅子の下にでももぐってぶつけたのかな、どしたんだろ…とたいして気にも止めなかったのですが
２日ほどしてまたその痣を見たら（長毛種なのでかき分けないと見られない）盛り上がってきました。ブヨブヨした感じではなく
固く、です。
その後もそれはスゴイ早さで大きくなり痛いのか痒いのか犬も囓るようになり、痣に気付いて最初の週末には大きさも固さも鳥の砂肝のようになってしまいました。
運良く日曜日、手術が出来るとのことでしたのでその腫瘍を取ってもらいました。
５００円玉くらいかと思っていましたがその周りの皮膚も異常でしたので、５００円玉２個並べたほどの大きさになってしまいました。
こんなに早い成長の腫瘍って何なのか、理解出来ない。
１歳１０ヶ月の若さですし、暑いのに脱毛症の懸念があるのでサマーカットにもしませんでした。
直後の副作用だけではなく、日にちをおいての副作用はどうなのかなと検索しましたがヒットしませんでした。
６ヶ月間体内に残っているんですよね…

やっぱり出たか、注射部位の腫瘤。

>>人間に使用される薬って認可されるまでにかなりのデータの上に、やっと認可されると聞いていましたので
薬ってそういうものだと誤解していました。

だって農水省だもん、許可出すの。

でも、接種した獣医さんは責めないで、マスコミの宣伝に踊らされて獣医さんのアドバイスを
無視したのは貴方なんだから。
それと、グチは犬猫版でやってね。

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!


しかし、個人的に思っていたような腫瘤とちょっと違いますね。
何が出るかわからない・・・。

>246
全犬種に試験はできないからねぇ。
ところで柴犬？？

注射による肉腫ではないの？FeLVの繊維肉腫みたいに。
病理結果きぼんぬ。

そういえば、発売前の説明会で血腫は時々できるようなこと言ってたな。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~wantail/juui/juui17.html

ここをリンクするなよ〜〜〜〜（ｗ

>248
>しかし、個人的に思っていたような腫瘤とちょっと違いますね
思っていた腫瘤とはどのようなものでしょうか

犬種は標準よりかなり大きく育ってしまったポメラニアン(6Kg)です。

つぶクリなんですが、ちょっとヨカですか？

もうね、フィラリアの新薬（ではないか）、新型剤勘弁してくれ。
成分的にはミルベ、イベル、モキシな訳だし。
在庫抱えるの大変な訳で。

モキシメインで、チュアブル、ミルベ錠剤、システック全製品そろえて
去年はSRも買って（返品したけど）来年はアドバンも揃えろってか。
まあ、要望があれば揃えなきゃならないけどさ。
うちじゃダニも重要だからどうしてもフロントも必要だし。

せめてパッケージは60本包装とかはやめて、少数量にしてよ、○イエル、共○さん。

つぶクリのぼやきな訳で。

もっと小さな硬結だと思ってました。
如何せん使ったこと無いんで。
>252

うちの地域はダニを何とかしなければならないので、
シスも今度のスポットンも入れません。
もちろん万が一レボが出ても。
（日本のダニにはマジで効かない）

>247
>でも、接種した獣医さんは責めないで
とっ、とんでもないです、誤解されましたか？大好きなお世話になっている先生なんですけど…
もう一度見直しましたが非難と取れるようには書いていないつもりでしたが
そう受け止められるなら、訂正させていただきます。

>254
>もっと小さな硬結だと思ってました。
我が家の犬に出来た腫瘍は薬とは関係ないかも知れません。
他にも２匹接種しましたがそちらの犬達は別に何も変わったことはないです。
腫瘍の出来た犬は他の２匹よりも体重が重かったので、５�`を境に量が増えるようでした。
腫瘍の検査もお願いしました（多分、良性とのこと）ので、また報告させていただきます。

あぼーん

検査報告書には《化膿性肉芽腫性脂肪織炎》と書かれていました。
＆所見として
《皮下織を中心に、塊状の出血とやや多くの好中球浸潤を伴い、血管の増生した繊維結合織が、やや厚く増生しています》

この《化膿性肉芽腫性脂肪織炎》を検索してみたのですがヒットしませんでした。

非化膿性肉芽腫性脂肪織炎じゃないの？化膿性じゃダメじゃん。

化膿性肉芽腫って名前なので間違えやすいけど、無菌性化膿性肉芽腫なのでは…

スレレベル落としてすみませんが教えて頂けないでしょうか。

犬を２匹飼ってるんですが､今は獣医さんでミルベマイシンをのませてます。
４５キロの犬で３２００円、５キロの犬で９００円です。
一般の相場からすると（大阪在住です）､そう高い方ではないらしいのですが、
海外からのネット通販でレボリューションと言う薬を見つけ､
ノミ､ダニ予防も兼ねてるし安いので､それにしようかと思うんですが､
効果､安全性等の問題はないでしょうか？
また､一番容量の大きなものでも確か３８キロまでだったので､
分割して使う必要があるんですが､
その際､量が多過ぎたりすると問題あるんでしょうか？
よろしくお願いします。

>>260
このスレを初めから読んでみな。
それでも使うなら、個人の責任で。
何が起きても誰も助けてくれないぞ。

>>261

読みましたが､モキシデックの事が中心で､
レボリューションの事は殆ど書かれていないように思うんですが････。
すみません､素人にも分かるように教えて頂けないでしょうか？
給料が減って､犬二匹飼うのが大変なんです。
よろしくお願いします。

正直日本で出ていない薬については自己責任でお使いください、
としか言いようがないです。

>>262
つまり、許可が下りた新薬でさえ、この有様。
日本と海外で何か違いがあるんじゃないか？（犬の系統とか、薬の製造ラインとか
昆虫の生態とか）って事。
来年、同社が発売しようとしているレボと同じ使い方の薬でさえ、
ホントに大丈夫か？？確実に予防できるか？って不信感がある状況で、
未承認の薬まで責任持てん。

日本のダニも落ちないしねぇ、レボは。

>>別板４先生

それ､本当でしょうか？
仕方ないな､禁煙して今まで通りミルベとフロントラインにしようか…。

>266
うちの患者さんでイギリス帰りの人がいて、
その人がレボを３つもってたんだよね。
それを使ってたんだけど、ダニがくっついてしまった。

メーカーもそれが問題で発売に踏み切れない、といってたしね。

>>別板４先生

有難うございました。
ところでミルベマイシンは大丈夫なんですよね。

ミルベのスポットは再来年に発売されるようです。
ダニにも効果あるみたいですよ！

http://www.bekkoame.ne.jp/ha/gse/micro/

フィラリアアドバン、テレビでＣＭして一般客層を狙うらしいが、
○立が今年獣医にばらまいた不信感とのギャップは、どうなるんだろう？

みなさん、買う予定でいます？

ほっといても売れないんじゃないの？
ただ、どうしても欲しいっていう飼い主のために
在庫しなきゃならんのが腹立たしい。
ばら売りしてもらうか、共同で買うかだな。

うちにも営業来ました。
３本入りのバラ売り可、だそうで。

価格も問題だな。

アドバンテージの値段の１５０％以内だと。
某業者に言わせると一番小さいサイズが
アドバンテージ+１０円だと・・・

ってことは今まで１５０円を１５００円のフィラリア、５００円を１０００円のノミ
合計１８５０円の利益を出すには２３４０円で売らにゃならんのか・・・。
しかもダニに効かない・・・。
ダニがいたらどう勧めればいいのだろう。
ボルホプラスしろってか？

某メーカーの新薬には飛びつくなってことだ罠．

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

教えてください。
犬を飼っているのですが、いったいどこのワクチンがいいのでしょうか？
９種とか８種とかいろいろありますが、何がいいのかよくわかりません。
本当は、どこがいいのですか？

はい、お答えします。
フロントライ○は副作用が多いので
ダニがいなければ○ドバンテージにしましょう。

>279
かかりつけで聞くなり、マターリで聞いて下さい。
>280
答えになってね〜し、共立厨。

いや２７９はフロントの会社だよ。
ゴミのようなワクチン（ユーリ○ン）が売れ残ってるんで
７種に誘導したかっただけ・・・

>>282
誘導するもなにも、９種８種よりタンパク含有量多いいじゃん、ユーリ○ン。
これじゃ、祭り上げられることはあっても、誘導されんでしょ。

安きゃいいって獣医が捨て値条件で買って打ちまくってるみたいだよ。

hosyu

（＾＾）

滴下型の物が出ましたけど、これって受け入れられるか？

経口投与の方が、確実かつ簡単。

おまいらインフルエンザどうよ？

（＾＾）

まだ注射液使ってる病院あるのか？

エロサイトのサンプルムービー集めました
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html

あなたのHD内のムービーはここにUPしてくれ。
http://mav.nifty.com/ahp/mav.cgi?place=digikei&no=3727

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

レヴォリューション、使ってみました。抜け毛のシーズンと重なったからなのか,大型犬,中型犬2頭ともにひどい抜け毛（ピンクの地肌が見えてしまう程）で、大型犬にいたっては、カサブタのようなものもチラホラ…。
しかも毎日数匹のダニを目の回りから発見して処理する毎日です。室内飼いでこれなので、ダニには効果皆無なのはわかりました。が、本当にフィラリアに効いているのだろうか？不安になってきた…。

>295
目の周りのダニはレボリューション使ってから出てきた？
それとももとからダニがいて、レボ使ってもいるよってことかい？

ダニ発生はレボ後,です。4月2日にレボを付けたんだけど,それ以前はダニは一匹も見当たらず、4月4日以降にダニ退治（指で捕獲）を始めました。気候の変化,ってやつですよね？
まさか、レボで体力落としてダニが付きやすい、なんてことないですよね。そろそろ1ヶ月経つので、またレボ使うかどうか、迷ってます。実はまとめ買いしちゃって、たっぷり在庫があるんです…。
今日もダニを処理したのですが、去年までのようにしっかり食いついているダニはかなり少ないようです。これってレボ効果なんでしょうかねぇ？

今日獣医さんに今年最初のカルドメックP処方してもらいました。
でも，量が1回分で272*2なんですよ。

家の仔の体重50kgぐらいなんですけど，
家帰ってからカルドメックPの272の適性量しらべたら45.3kg迄とのことなんで，
ちょっと量おおすぎだけどええんかなぁ？って思ってしまって…

ちなみに値段は日本でのぼったくり価格になりますが，
体重での適性価格っぽい\4k以下でした。

獣医さんが言ったように2つあげちゃっていいんでしょうか？

ちょっと場違いかもしれませんが，ここなら識者の方が多そうですので…。

>>ちなみに値段は日本でのぼったくり価格になりますが，

荒らしてるの？質問してるの？どっちだよ！！

他の治療でその３０倍くらいの量使うことだってある

って家かえって調べたとか　なんかネタっぽい
禁無位か？

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
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>>298
そのくらいなら全然大丈夫.

>>299
ぼってる人？


ねたにまじれすだったかな?

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ｐｋｊｙｔｄｓｒｃｄヴにｇｋ、


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ｆｇんｆｇんｂｇｆｂんｆｇ

ｆｇｎｆｇｆｇｊｆｇｊｆ：ｈｊぽーｗｃ；ｌ「いｙｐｈ

滴下式フィラリア予防薬の反響はいかがですか。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/hankaku08.html

>>307
というか共立の営業って廻ってる？
うちには来てないのだが・・・・・去年SRのことでいじめすぎたせいだろうか。
SR以外はかなり買ってるのに無視かよ。ｺﾞﾙｱ。

共立の営業めったに来ない。
滴下式フィラリア予防薬は、まったく出ていない。
飼い主から質問されることも無し。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

死ぬから使わない

人生の成功において必要なことは、学歴でも地位でもありません。
知恵と勇気と冒険心です。
果敢に未知なる世界に挑戦し続ける事です。
http://www.h2.dion.ne.jp/~achooooo/index.html

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

hosyu

|-ﾟ)　…。

|-ﾟ)　…。

１０ｍｌバイアル発売記念age

|-ﾟ)　…。

age

age

今年も、接種してる？

オーストラリア、アメリカでは、大丈夫です。安全ですと行って売り込んできた。
日本獣医師の多くの反応は、正しかった。
もう、凶立の言うことは、だれも信用しなくなる。
自業自得である。

凶立のやつは嘘ばかりついている。
モキ死注の副作用データをいつもって来るんだ？直ぐ持ってきますと言ってから
半年経つぞ。氏ね、凶立。

モキ注もなくなるようですね。

アメリカで問題にならなければ、日本での発売は中止にならなかったのか。
農水省の動物薬の副作用の管理は、どうなっているんだ。
日本で発売されたとき、あれだけ副作用で騒がれたのに。
森○○の情報の方が正確だった。
副作用が出たときのメーカーの態度は、しぶしぶ返品に応じた。
それでも、安全だといい発売継続。
これが、人体薬ならどうなるのだろう。

人体だと、その筋の権威者にお金持ってって
大丈夫とのコメントを発表してもらう。
また厚生省の関係者への丁重な接待も始まる。

あのメーカーの弁護するわけじゃないけど
はっきり言って技術的な問題で副作用が
出ている例が相当多いんじゃないかな？
ワクチンでしょっちゅう副作用さわぎしている
獣医師はモキ注は無理だったんだよ。
飼主にとって利益になる薬品が消えるのは残念至極。

↑馬鹿の方ですか？

あんた、獣医師ならどうやってワクチン打つか知ってる？
手順を説明してみてくれないかな・・。
ＤＱ獣医かどうかすぐわかる。

あんた、獣医師ならどうやってワクチン打つか知ってる？
手順を説明してみてくれないかな・・。
ＤＱ獣医かどうかすぐわかる。

コピペしてどうすんの？
恥ずかしいセンセイだね、あんた。>>334

あんた、ＤＱ獣医ならどうやってモキ厨打つか知ってる？
手順を説明してみてくれないかな…。
人間か狂痢ｼかすぐわかる。

問診を行い、視診をし、聴診、体温測定を行います。
必要であれば、尿検査、完全血球検査、血液化学検査、エコー検査
心電図検査、眼底検査、眼圧検査等をお勧めします。
続いてどうぞ

さらに糞便検査、脳波検査、筋電図検査などを行い、必要とあればMRI・CT検査を行います。
続いてどうぞ

レントゲン、皮膚がアルコールに対し過敏に反応しないかも
検査しておいたほうがいいな。

ひょっとしたら、1時間前にウイルス感染を受けたかもしれないから、
数日は無菌室で経過観察して発症しないのを確認してから接種。

続いてどうぞ。

>>獣医師はモキ注は無理だったんだよ

アメリカの獣医師もか。

アメリカでの販売中止を受けて日本でもそうしたのだから、
331はアメリカの獣医師のことを言っているのだろう。
と考えるのが常識的な線ではないでしょうか。

接種前にはアレルギーがないか皮内反応で検査しましょう
皮膚に傷をつけ薄めた薬液を垂らすといった簡易検査でよいでしょう

接種後は運動誘発性アレルギーを防ぐため24時間のケージレストで監視しましょう

>>331だと、獣医の注射手技のせいで
副作用が出ているように聞こえる（見える）

＞ワクチンでしょっちゅう副作用さわぎしている
＞獣医師はモキ注は無理だったんだよ。
個体差だろ？

それとも、
柴系に打つときだけ獣医が失敗してるとかｗ？

ワクチン打つときも、獣医が下手だから
ダックスの鼻が腫れるんですか？

>>331の主旨を詳しく

狂犬病の予防注射でも年間数頭の死亡例が報告されているが
この薬剤はどうして販売中止にならんのか。

費用対効果

フィラリア予防やワクチンは動物のためだが
狂犬病は人のために行うことだから。

ワクチンは変わりになる物がないから。
フィラリア症予防薬はわざわざ注射にしなくても
経口投与薬などがあるから

ワクチンは副作用の原因がわかっていて、それに対する対処法が提示されている。
モキシ注は共立の正式コメントで原因不明。もちろん有効な対処法もない。

アジュバンドが原因じゃないの？

ﾓｷ注にアッジュバントなんか入ってないっス
アジュとは免疫を刺激するために入れるもので
ﾓｷは免疫とは関係ないっス

アメリカで問題になっていたのに、平然と販売していたのが大問題。
人だったら、国や販売メーカーに対して訴訟問題が出る。
アメリカで販売中止したから日本も中止とは。日本であれだけ副作用が問題に
なっていたのに。国、販売メーカーの常識を疑う。

それと、動物薬にも人体薬なみの能書をつけろ。
例えば、フロセミド注　違いは歴然。

動薬のフロセなんて使わなきゃいいじゃん
あんなバイアル使い切る前に絶対に汚染されてるよ

ここはバカな獣医が多いみたいですね。
肝腎なことを忘れてますよ。。。

ああ、あれね

そう、あれあれ

>>351
マイクロスフィアだっけ？
薬をすこしづつ放出する穴あきカプセルがはいってんだよね
モキシ注って

ばかな獣医のおかげで
いい薬がぽしゃってしまったね！

馬鹿な獣医を代表して謝ります。

ごめん。

オーストラリアのように広大な牧場では牧場犬が必要になる。
そんな使役犬だったら6ヶ月、12ヶ月効く薬を打つ事に抵抗はないでしょう。
大動物同様、リスク・ベネフィットを考えるからね。

でも愛玩犬にモキシ注のギャンブルさせるのはどうかと思ったよ。
発売当事ね。

当事→当時

それにしてもクスリヤ必死だな。

そうかなー
錠剤はともかく、あんな粗悪なジャーキーを毎月食わせるのは
動物虐待じゃないの？
あれが出てからアレルギー性皮膚病が激増したんじゃ・・
皮膚病の治療でも儲かるからって言えばそれまでだけど。

モキシ錠にも少しは影響あるだろうな

『ウチの病院は今回問題になったモキシは扱ってませんから安心ですよ〜』
飼い主なんて安直だから、それにあわせる奴も出る

たった数頭死んだだけで騒ぐ方がどうかしている。
当たり前だが薬の薬効や副作用の問題だけではない。
フィラリア予防に依存しすぎている獣医に問題ありなんだろう。

日本の獣医よりもアメリカの獣医の方が政治力を持っていたということなの。

>日本の獣医よりもアメリカの獣医の方が政治力を持っていたということなの
というよりも、日本の獣医の政治力はゼロに近い。
あまり政治家に金をばら撒いていないからね。

＞フィラリア予防に依存しすぎている獣医
一人のミュージシャンに依存している、どこかの会社みたいなものか？
それはそれでいいじゃない、そのおかげで一般診療が安くできるのだから。

販売会社は、どういう経過、データーでアメリカで発売中止に
なったのか説明の義務があると思うよ。
そうしないと、販売会社の信用は、保てない。
販売会社の人、このスレ読んでる？

共立商事から共立製薬に社名変更しているの知らなかった。
ウォルサムが共立なのも知らなかった。
もう、ウォルサムを注文しません。

でもウォルサムは伸びている・・・。
ヒルズは停滞。
なぜだ

>>367
誰が読んでもよくわかる文書を
卸三社、おまけに共立も持ってきたよ。

製薬→商事
に逆戻りか？

共立は原点に返ってトイレの消臭剤を売ってればいいんだよ(ﾌﾟ

原点て、吸収合併でつよ

えっ、どこがどこを吸収合併したの。詳細きぼーん。

＞共立は原点に返ってトイレの消臭剤を売ってればいいんだよ(ﾌﾟ

カルミックのことだな
デパートの便器についてる凧のマークの消臭器の会社
あそこは共立の子会社

九州合併は三鷹のことか？

この薬、花火のようにパッと出てパッと散って。
迷惑なんだよ。

カルド、全訳に販売権委譲で実質値上げ。
せっかく徐々に下がってきたフィラリア予防薬の価格が
ﾌﾛﾝﾄﾗｲﾝのように、まとめ買いしないと割引しません絶対！！商法で
今後の低価格化は絶望的なのでしょうか？

あれ？
ウチの方は安くなったよ

それは余程高く買っていた人ですね？>>378
定価は少し下がったけど実売価格は大幅値上げ。

まだあるの？

さあ？

ただいまから
桁民について考えるｽﾚになりました

>>382
おまえが桁スレ立てろ、ハゲが

フィラリアで２ちゃんのスレ検索したらここがみつかったので
ここで質問したいのです。　質問といいますのは
ファイラリア予防の錠剤を大阪在住なのですが毎月十日にあげておりました。

１１月はもう蚊はいないと思うのですが今月も予防薬をあたえるべきでしょうか？
いつ頃まで与えるのがてきせつでしょうか？　気温などの気象条件によって
毎年微妙にかわるとおもいますが大阪在住のかたでどうされているかしりたいです。　
回答をよろしくお願いします。

こういうネットショッピングやってる所はどうでしょうか？
知り合いから教えてもっらったんだけど…yahooでは
検索エンジンに入れてもらえなかったらしい…
審査に二度も落とされたらしいけど…

http://www.1ban-aisuru-inunotame.com/index.html

どこかオカシイところでもあるのですかね…？

384さん　１１月でも蚊はいますよ

フィラリアの薬はなんで獣医さんで、高いの?
毎月のこと家計に負担が大きいと思いませんか？安く手に入れる方法どなたか
教えてください。

387さん
それはもう動物病院に侵入するしかないですね。

激安の安全性の低い薬なら
オーストラリアのスーパーでみたことあるよ。

>>387
まじめに答えます。私たちにも生活があるからです。
フィラリアの薬を安くすると子供3人を抱えて路頭に迷います。
今でさえ年収500万もいかないのですから。

年収500万というと、年商２０００万位かな？

フィラリア安くしたり、または安い巡回フィラリア屋さんで手に入れるようになると、
そのツケは診療代に上乗せされてゆきます。

結局善良な飼主が痛い目をみるだけなんだね。
ちょっと入院して二桁とか？

善良な飼主は金を払いたくないんかい？

今でも時々注射しいて欲しいってくるけど
使ってる人いる？

発売当初からｶﾞﾝｶﾞﾝ使っている人の話だと、ｲﾍﾞﾙﾒｸﾁﾝ発売当初と同じ感じだってたよ。
噂と実態って意味だと思う。
使ったもん勝ちのいい薬だってさ。

＞396
それはまだ副作用の症例にあたってないからさ
初回注射時に副作用の話はきちんとしといた方がいい
納得してもらわないと当たったときが怖いよ
幸いステらなかったけど、結構しんどい思いしたんだもん
あとは食欲なくなったが回復という１例のみ（これは次の年に飼い主申告

それから気をつけていることは
注射部位は肩甲骨あたりにうち、右左どちらか記入
（副作用が出たとき切り取ったほうがいいらしい）
幸い事故なしだけど、あえて進めようとはしてない

３年前でしたか、いい薬がでたと判断してかなりの量を使いました、柴犬の１歳未満に使用したら
３０〜６０分後に死亡しました。トラブルにはならなかったけどこんな薬は怖くて使えないので、それ以降
使用しなくなりました。共立製薬の担当もあんまりよくなかったし。
ワクチンと一緒で副作用の出る犬は当然だけど、使い始めていきなり死ぬような薬はもう使えません・・・
というのが実感です。
ちなみにうちは成虫も駆除しているし、成虫駆虫薬、予防薬と出してるから共立製薬を選んでいました。

共立きらい昔から

副作用に関しては、議論の余地もあるだろうけど
あの時期のあと２年位、共○の営業マンが
ぷっつり来なくなったのは、紛れもない事実。

俺もこれで、信用できなくなった。

見てるかな？注射を俺に説明する時に
患者は２ちゃんねるなどで、薬の原価を知ってるから
注射にしろと脅した、共○の学術さん。

新聞ネタにもなったし
共立も非を認めてるんだから使うわけにいかんわね

副作用って成虫を殺して心臓や血管に詰まること以外に、薬自体の副作用があるってこと？

オイオイｗ

>>402って、パンピー？　そんなに昔の話ではないだろう。それとも、今年の卒業生？

たしかに、あのときの共立さんの対応はよくなかった。すべて後手後手に回って心象
が悪くなった。

397です
その後副作用なしですが、新規患者は１件のみ
そりゃ選ぶときに、発売当時皆さんこりゃ便利だと全国で多くの方が注射されましたが
うち何件か副作用が出てそのうち何件か死亡例があってと話せば大体引くでしょう
発売初期の患者さん(副作用報告なしのころ）は報告があってからお話しても自分と子は大丈夫でしょうと
だいたい続けておられます

今でも打つとき神様仏様お助けくださいと唱えております

>404　下げたいときはメール欄にsageといれてね

都心や都会では野犬がいなく、ほぼ飼われてる犬はフィラリア予防薬を
飲んでいるので、例え薬を飲まなくても感染することはほとんどないそうです

ちなみに、フィラリアに感染している蚊は2000分の1で、もしフィラリアに感染している犬が
半径２キロメートルにいる場合、蚊の媒介により感染するそうです。教授いわく。

ちなみに私は獣医学部生で寄生虫学研究室所属

学生さん？ちゃんと勉強してる？視野が狭い環境なのはわかるが、
それを一般人へ向けてあたかも正しい意見のように書いてはダメだよ。

君よりも何年、何十年も獣医学を学んでいる諸先輩たちよりも知識あるのかな？

　裁判所は犯罪被害者に配慮を！！　

午後８時過ぎ東京都足立区綾瀬で、アルバイトから帰宅中の女子高校生が、
１８才と１６才の少年に誘拐され、少年の両親も同居する家に４０日間監禁
されて暴行殺害された。少年らは女子高生の陰毛を剃り全裸で踊らせ、踊り方
が気に入らないと、体にオイル塗りライターで火をつけ、熱がるのを笑い
転げた。遺体の性器及び肛門にはスポーツドリンクの瓶が突き刺さっていた。
少年らの刑期から未決勾留期間が差引かれ、刑期満了前に仮保釈されたため、
主犯以外は全て６年程度で仮出所した。主犯も平成１９年２月には仮出所した。
服役中は給料（作業報奨金）が支払われ、土日休業、平日は毎日３時間の自由
時間がある。受刑者１人当たり月２０万円の税金が使われ、被害者側の税金
（消費税を含む）で賄われている。　女子高生コンクリート詰め殺人事件

>>407
406は、別に変なこと言ってないと思うんだが、
何が気に入らないのか？

>>409
かお

>>409
一般人にフィラリアの予防をしなくても良いと思わせるような文

過疎地に住んでいて、隣近所に犬はいないのですが、
例えばキツネやタヌキ(を刺した蚊)を介して罹る可能性はありますか？

ｇｇｒｋｓ

>>413
なーんだ知らないのか
詳しいかと思ってお尋ね申し上げたのに

うつると言われているのは知っています
その頻度とかを御存じならと思ったんですがね

ごば

今年は汚名挽回なるのか？

汚名…挽回？

朗報だ。
http://plaza.rakuten.co.jp/aikentotozan/diary/200505170000/

昔はイミトサイドでフィラリア駆虫治療して
検査した上で注射しても２０〜３０頭に１頭は死んでた
そんなことも知らない飼い主は幸せだね
フィラリア予防を獣医師の金儲けとしか思えない飼い主は
犬を飼わない方がよい

フィラリア症の予防薬はミクロフィラリアという糸状虫の幼虫を殺す薬だ

ミクロと感染仔虫て違うんじゃなかったけ

もっと昔ジエチル駆る場間人も出始めの頃とりめらるさん？をきんちゅう2回うち
軽トラの荷台で打ってたな　漏らすと腐るぞとおどろかされながら
心臓肺の血管の中の親虫を殺すのと親虫を寄生させないのとどっちがいいか　わからないのだろうか

カパソレートは、丁半賭博。
トリメラルサンは、毎年真面目に打ってもいずれ腹水。
ファージンとミコクロリーナは、毎年食欲不振と下痢との戦い、
レバミゾールは、肝機能低下。
素晴しい予防薬があるのにね。

酔ってたので、確かにF予防薬はミクロ殺す作用もあったんだ
それで調子が悪くなってしまうんだ
421のサイトの人も過去にMF陽性で投与されてアレルギー反応が
おきた経験があるのかもしれない

>>424
おいらと同じ世代ですか　あるあるあるですよ
ミコクロは便尿が真っ青になって食欲不振がおきても
（ー）にならず際ポールを投与できずにあきらめたこともあった

その当時のお年寄りが血険なしでジエチル投与　結構ひどく出た
血中にはミクロ多数存在というのも経験した

意味とサイトでフィラリア症が９８％完治するって、誰が吹き込んだんだ？共立？

フィラリアは予防するより罹らして治療するほうが安全だとミスリードするのは、ある意味、犯罪だと思う。

京利津ならやりかねん

ワン公をはじめて飼う物ですけど、やっぱしフィラリア予防の注射はした方がいいんでしょうか？
親が「そんなもん獣医の金稼ぎにすぎん」って言うので・・・。

かかったら心臓に寄生するからめんどくさいよ。金もかかるし。
天命だと思って諦めるならワクチンしなくてもいい。治療するならそっちの方が獣医は儲かるけど。

新薬発表のときの話を鵜呑みにしないこと
いい事しか言わないｗｗｗ
でしばらくしてから失敗例が出てくるｗｗｗｗｗ
２〜３年見てから使うこと
ぴ過信駆る度も岸で痛い目にあったものより

>>428
フィラリア予防の注射じゃなくて予防薬を飲ませましょう
後は429に同意
ここはフィラリア予防の注射の是非を問う場であって
フィラリア予防の是非を問う場ではないのですが

「朗報」を共立制約に知らせてやってコメント責任があるようにしようぜよ

>>428です
フィラリア予防薬は犬にとって害はないの？

フィラリア自体の方が文字通り死ぬほど害

>>433
フィラリア症はまず100パーセント完治はない。
だまされないように。

なんと６年前からあるスレ

すげぇ２ちゃん創設当初からある位の歴史？

>>437
最古スレはこの農学板にあるぞよ↓

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/951483457/

前、動物病院で先生に「フィラリアの薬ください」って言ったら背中に液体を
たらす薬くれたけど、それで予防できるんですか？うちの犬は外飼いなんで
雨にぬれたら効果なくなりません？

>>439
買った動物病院で聞きなさい。

＞４３９
今はそういう薬も事実あるんですよ。
獣医さんの在庫整理かもしれんけどね。

それってアドバンテージハートですよね？
在庫整理って事は古い薬なんですか？
品質が良くないんでしょうか。

しっかり皮膚に滴下できていれば問題な〜い！
垂らすだけで、ノミもフィラリアも予防できると売り出されたが、
垂らす失敗の危険性のため、処方するほうの獣医受けが悪いだけ。
それだけ、飲む薬（錠剤、チュアブル）の方が１回失敗して吐き出されても
再度投薬できるので、確実性が高いので、獣医受けがよいだけ。
それのノミも予防できるので高単価。フィラリア予防だけでいい人には
割高になってしまう。
そんだけのこと。

フィラリアの実態
http://www.petlink.jp/pinpoint/pinpoint.htm

あげ

>>439
その病院で聞くより先に2chで聞くほど信頼できない病院なら転院しなされ。

だからのませるってば

フィラリアかかったら散歩はダメ？

あげ

メーカーからフィラリア予防の注射による副作用の情報ありますか？
昔のではかなり死んだようですが

今の状態をなぜメーカーは　言わないのですか？？？

死んだら獣医師会也に報告するっしょ
皆むやみやたらに打たないからだよ
時々聞かれるけど新規の患者さんに事故例を説明すると
皆薬になるよ　あれから1例だけだよ注射を選んだのは
今は最初の年の継続の患者さんのみ
打った後おかしなことがあったらすぐ戻ってきてねと
毎回言わなきゃいけないのもやだね

話は変わるがまだ水薬使ってるとこがあるんだ
Hはいまは中阿使ってるみたいなので個人だと思うんだけどね

age

フェラリア
ヒラリア
ヘラリア
マラリア
フィレリア

おばちゃんは色んな寄生虫見つけるよな

>>421
そこのＭt.Ｄogはすごいねｗ

>卵ではなく、愛犬の「体内」に入り込んだフィララニアの幼虫のミクロフィラニアを毒殺するのが
>フィラニアの薬です。愛犬の体内に毒殺する薬が半年ほどもあるのです。

ちょっと突っ込みたくなるよねｗ

犬の飼い主です。

いま現在進行形の話です。
フィラリア予防注射（ﾓｷｼﾃﾞｯｸＳＲ）を調べていてここにたどりつきました。

ビーグル3歳と8歳の２頭を先週の日曜日にフィラリア予防注射（ﾓｷｼﾃﾞｯｸＳＲ）をしたのですが、
３歳の方はその日の夜に顔面が腫れて、息が荒くなってしまったので、慌てて動物病院に
連れて行き注射を打ってもらったら落ち着いたので良かったのですが、
８歳の方が先週の金曜の朝食を少ししか食べずに、昼間に何度も吐いて寝てばっかりでした。
その日の夜も一切食事を受け付けず、水を一滴も飲まない。排泄もしない状態でずっと横になって時折痙攣していました。
こちらも心配で一晩中見てたのですが、朝がたには立つのも辛そうで土曜の朝一で動物病院で診察してもらったのですが
ＧＯＴ：477　ＧＰＴ：＞１０００　ＡＬＰ：＞３５００　ＴＢＩＬ：3.8　ＴＣＨＯ：>450
直ぐに入院と言われて現在点滴で治療を受けて少しずつ数値が改善したのですが、今朝になって入院して初めて吐いてしまって
血液検査をしたら下がっていた数値が入院当日の数値に戻ってしまったとの事。
先生が言うには良い状態ではないと・・・・・

昨日からどうしても納得いかなくて、自分でﾓｷｼﾃﾞｯｸＳＲを調べていたら、副作用の事を知りました。
注射を打つ時には一切副作用の事など聞かされていませんし、先生にﾓｷｼﾃﾞｯｸの副作用の件を聞いたら
いままで（自分が注射した時には）副作用は無かったと、3歳のｱﾅﾌｨﾗｷｼｰｼｮｯｸも初めての経験と言っていました。

いま入院してる8歳のビーグルの症状も副作用ではないと思う・・・・共立製薬にも問い合わせしてみたが肝臓には影響ないと
言われたと言っていましたが、ネットで検索しても日本語（日本国内）では、ﾓｷｼﾃﾞｯｸＳＲの副作用で内臓疾患は一切出てきません
（あるかも知れませんが、まだ見てないです）が、英語で検索するとｱﾒﾘｶでProHeart６で検索したら、今入院中の犬とまるっきり
同じ症状がいくつも出て来ました。最後は死亡した内容も多数。。。。

もう助からないのでしょうか？・・・・・・

もし、最悪な事になったらそれなりの対応をしようと思っています・・・・

まだ、パニくっていて支離滅裂かもしれませんが、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽをお願いします＞＜

はいはい。副作用？

結果のその後のアドバイス
獣医師に凶率に連絡とってもらって、メーカーと話しなされ。
その獣医と話あうよりメーカーと話したほうが良いと思う。
（治療費等の問題）
対応は多分マニアルあると思う。（治療マニアルもね）

結果報告してね。

＞血液検査をしたら下がっていた数値が入院当日の数値に戻ってしまったとの事。

ステロイド使ったからじゃね

近年出てなかったね。
てゆか使う先生がいなくなったからだけどね。

それなりの対応を考えているなら、
2chじゃない方が良いんじゃないの?

>>456
明日の朝一で犬を引き取りに言って大学病院で診療してもらう予定
なので、メーカーと話せるように先生に頼んでみます。


>457
明日、なんの薬を使ったのか聞いてみます。

とりあえず今夜、家族で話し合って明日からの対応を相談してみます＞＜

結果？状況は報告しますのでご指導のほどお願いします。

>>459

まだ、辛うじて生きてるので、いまは何とか回復する努力をしてみようと思ってるので。

一応、先ほど、農水省の薬事○○○導班に電話をかけて経緯を報告しました。
どうなるか、解らないが話を上げてみるとの事でした。
今後の状況を報告してくれても良いと言っていました。

通りすがりだが、
獣医師のおいらとしては、
メーカーの方が嫌いw
だらか獣医を責めるのは酷だと思うよ。
スレの上の方を読むといいよ

うちは結局使わなかったなあ。

>>461
先にそのカード切っちゃいましたか

>>455
頑張ってください。
ごまかされないように、しっかり話を記録してまたここに報告してください。
みんなでがんばりましょう。

まだ、こんな注射を使ってるところがあるんだな。
私は出始めの時に1回使ったきり残りは廃棄処分にしたな。
高かったのに、ふざけた話だったよ。

＞みんなでがんばりましょう。

飼い主以外に誰にいっとるの？

すいません、455を見てTLIを検査してみようと思ったおいらは、
まだ開業は無理でしょうかw

漏れもとりあえずリパーゼとTLIは出しそうwww

昔　その薬で死亡がいくつもでたから　みんなやめたの

使ってる獣医　よくやるよ

回虫やその他の寄生虫にも効果ありなんて宣伝してる所なんか最低の動物病院だね

獣医が悪いんじゃなく、
情報を出さないところが悪いと思うな。

まず、説明をしなかった獣医があほ
発売してしばらくしてあれだけ副作用情報がでたんだから
自分の運のよさにおぼれて
初回注射時に、死亡例もあることを説明しなかったからいけないんだよ
だけど、そんな説明したら誰も新規に打たないよなー
おれんとこは、説明して次年度内服に戻りが一割　後は前大丈夫だし便利だからで継続
新規は一軒のみ　継続注射する人にも毎回言ってるよ、
２番目にそんな薬を売るメーカーが悪い
（全国の使っている先生からの要望が強いといってるが
　使っているところは結構使うらしい、副作用経験してない先生がまだ多いんだね）
３番目にそんな薬を許可する農水も悪い

もうあれだ、みんな昔に戻って検査なんかしないで
水薬作って適当にやればいいんだよ

安いし。

ここどう？
外国のやつフィラリア予防薬としてつかってるみたいだけど

ttp://www.elsa-hp.com/price.html

巣に帰れ

>>473
猫ワクが7種しかねえ。

フィラリアのことだよ

カルバマジン単ジロップに混ぜて赤色二号で色つけて

本日、某付属動物医療センターで、診察を受けてきました。

結果から言えば、病名：胆嚢粘液嚢腫
血液検査及びｴｺｰで調べて見た所、胆嚢一部に穴が開いて胆汁が漏れて腹膜炎になっている様子だと思います。との事。

治療は開腹して胆嚢の全摘出。手術のリスクも丁寧に教えて下さいました。

昨夜遅くに犬を引き取って一晩自宅戻って、本日医療センターで即入院となりました。
本当手術まで自宅治療が希望でしたが、今の検査データーを見るかぎり点滴治療をもうしばらく行って状態を安定させてから
手術をしたほうが良いとの判断でした。来週早々に手術を行う予定です。


ﾓｷｼﾃﾞｯｸＳＲでの副作用との因果関係があるのは？と思い色々質問して意見を聞いてみましたが、
結論としては解らない。関係があるかもしれないが、無いかもしれない。こればっかりは答えられないです。と、おっしゃってました。

ﾓｷｼﾃﾞｯｸＳＲの臨床データーを製薬会社からすべて取り寄せて調べて科学的に因果関係を証明出来れば良いが難しいのでは？・・・
と、言われました。

これか手分けして、調べて行こうと思っています。（大変な作業である事は解っていますが・・・・）

>>456
動物病院の先生に昨晩、凶率と直接話しをしたいから連絡してもらってルートを作ってもらいますか？とお願いしてきました。
まぁ、ここまで来たら何かしらの結論が出るまでやり遂げます。

>>457
聞き忘れてしまいました・・・・・反省＞＜

いまからﾓｷｼﾃﾞｯｸＳＲの資料探しを始めます・・・・・

また報告します。

よくそこまでできますね。感心します。ぜひガンバてください。
経過報告を待っています。

よく死亡したのに　

よーやるよ動物病院

胆嚢粘液嚢腫だったらさすがにＳＲ関係ないだろ。

責任ある立場なら「関係があるかもしれないが、無いかもしれない。こればっかりは答えられないです」
って言わなきゃならんだろが。

ステロイドの事は、もう聞くまでもないよ。
胆嚢粘液のう腫だったんでしょ。ALP上がって当然。

多分やってると思うけど一応・・・
モキシの副作用を調べる労力の一部を
胆嚢粘液のう腫の病態を理解することに割いた方が、
因果関係がありそうなのか、なさそうなのか、
整理しやすくなると思います。

胆嚢粘液嚢腫は元々の基礎疾患だろ。
モキシがトリガーでもなんでもねえし。

>>481,482,483

はい

胆嚢粘液嚢腫は元々うちの犬がもっていた基礎疾患で遅かれ早かれこうなる事は間違い無かったと
おっしゃってました。

胆嚢粘液は胆嚢の内側の壁面から少しずつ分泌されるもので、その原因はまだ解明されていないそうですね。

こちらも、医療センターの先生の説明で胆嚢粘液嚢腫に関しては納得しました。

ただ、少し引っかかるのが元々基礎疾患で胆嚢粘液嚢腫をもっていて、いずれ病状が発症するにしても
今回のﾓｷｼﾃﾞｯｸを投薬した事でそれが急激に早まった事はないのかな？・・・と思っている訳です。
先生が言うにはどの薬でも肝臓には影響があるものだから、なんとも言えません・・・・としか答えられないとの事でした。

ﾓｷｼﾃﾞｯｸが胆嚢粘液嚢腫などの内臓疾患をもっている犬に投薬してもは100％影響が無いと科学的に断言出来るのであれば
こちらも納得（あきらめ？）できるのですが・・・・

この件を調べるのは製薬メーカーの臨床試験データーの中にあれば良いけれど・・・と、言っていました。
もし、立証出切れば胆嚢粘液嚢腫などの内臓疾患をもっている犬には使ってはいけいないとか、今後勧告が出来ると思って・・・

私個人は違う業種のｴﾝｼﾞﾆｱなのですが、とても身近な家族が某製薬会社に勤めているので、少しずつ調べていきます。
ただ、ｱﾒﾘｶのサイトでﾓｷｼﾃﾞｯｸを注射した為に色々な内臓疾患になったのでは？と世の中に訴えてるサイトが沢山あるんですよね。
ただ、その因果関係を立証するのが難しくて泣き寝入りとか・・・
ＵＳのロサンゼルスに住んでいる方で協力を求めているのがあったのでﾒｰﾙでｺﾝﾀｸﾄしてみようと思っています。
今のところ胆嚢粘液嚢腫は見つかりませんけど。

この世の中にある薬で内臓疾患に１００％影響がないと言い切れるものは
ないのでは？

悪魔の証明という奴ですな。

内臓の寄生虫を殺すぐらい？
だから　ね

467ですが、やはりまだ開業は無理そうです。
そうか、胆嚢だったか。
まえ見たのは、ここまで酷くなかったんだけどなあ。
いい勉強になりました。ありがとうございました。

胆嚢に　穴があいても　自宅希望


モキシチュウシャヲウタガウマエニウッタジュウイヲウタガウマエニマズジブンヲクイアラタメナサイ

だいたい
今　フィラリア予防薬のﾓｷｼﾃﾞｯｸ注射なんてする獣医の頭がおかしいよ

売る方は頭がおかしくないんですね

モキシは論外として、こんな犬はワクチンをうっても、ビタミンをうっても
同じようになったんじゃないかな。こんなのに当たったら悲劇だな。

モキシが悪くて　文句あるのか

銭のためなら
飼い主泣かす
それがどうした
文句があるか

いやん　バカ〜ん
モキシ　いやーん

で。。。。。その後は？？？？？？？

報告よろ

>>495
今週、胆嚢粘液嚢腫の手術ですので、終わるまでは大人しくしている予定です。

色々調べている最中です。もう少しお待ちを・・・・

まだですか？

訴訟検討中なのでは？

もし首都の名前が付く大学相手として考えているとすれば、
勝てませんから無駄です。

>>498 浴嫁

>>499
モキシちゅうは、安全なフィラリア予防薬である　まで読みました。

>>498
455 460 461 478 484 をよんでからいらっしゃーい

467です。話がずれますが、
胆嚢粘液嚢腫

時々エコーで見るけど、皆さんどうしてますか?
うちの院長、症状無いなら、ウルソとスパカール、クレトールあたりで治療しとけと言われるのですが、
で、炎症起きたら切ればいいかな?と言っています。胆嚢はあまりいじりたくないようですw
積極的に、外科で介入した方がいいのか?うちの院長みたく、とりあえず様子見てていいのか?
悩むところです。

超音波のM先生からキウイ状は患者に要注意とつたえなさい
破裂してから行動と教えられました
症状出てないのに切るのしょうちせんやろ
とのことでした

スパカールと抗生剤でほとんど大丈夫に思う。
GPTが上がってたらグリチロンあたり追加。
ウルソは閉塞や鬱滞が悪化することあるから注意。
スパカールは巷で言われてる用量の数倍で投与でも全く問題なし。

そりゃあ正解は、黄疸が出る前に切除するでしょ。

でも、502の院長の気持ちもわからなくはない。
症状の出ていない老犬に馴れない手術。やりたくないよ。
リスクが上がっても症状が出てから手術した方が、駄目だった時の
言い訳もできる。

502が開業して、全責任を自分で負う立場になってから
積極的に行くか、内科で様子みるか選べばいいんじゃない？

何の正解なんスか

>>506
よく読め、ながれをよめ、そしてかんがえろ
それじゃ開業できないぞ　もし開業してたらつぶであろう

>>506
>もし首都の名前が付く大学相手として考えているとすれば、
>勝てませんから無駄です。

これじゃね？

さて、その後どうなったんでしょうか。