医師のQOML向上方法を本気で考えるスレ●

医師は世間には収入が高く、頻繁に高級車でのドライブや別荘生活、
海外旅行など楽しむような優雅な職業だと思われていますが、それ
はアホの脳内妄想の話。実際には収入も低く、暇も全然ない激務。
その上、最近は患者やパラメディカルがあらぬ権利意識を振り回し
わがままになり、医師のQOMLはますます下がり続けています。
ところで医療過誤が多発するのはQOMLが低い事が最大の理由です。
医療過誤を防ぐためにも無駄な医療を排すべきであり、医師のQOML
向上、収入向上、医療過誤の抑制（＝医師の支出抑制）を鼎立する
ためにはこれが唯一の策です。

全面的自由診療への移行

治療より低コストな予防に重点が移る事も大きなポイントです。
予防については保険がきかないので今と同じ。病気になってから
保険で治療すればいいという愚かな国民を病魔から救うためにも
より低コストな予防に目を向けさせた方がいい。

なお医師会が自由診療に反対するのはそうなると三流私大卒の
ヤブが食えなくなるからという下らない理由です。三流私大卒
に医師免許を剥奪することも医療過誤抑制に効くので、医師会
とその基盤である三流私大も一緒に叩きつぶせばいいと思います。

以上実行すれば本当に必要な医療はそんなにありません。
国公立医学部卒の優秀な医師だけで十分。

2

＞医師は世間には収入が高く、頻繁に高級車でのドライブや別荘生活、
＞海外旅行など楽しむような優雅な職業だと思われていますが、それ
＞はアホの脳内妄想の話。実際には収入も低く、暇も全然ない激務。

>>1の憧れは高級車、別荘、海外旅行か。

もっとカリスマ外科医になりたいとかいう夢じゃないの？

アメリカの勤務医ならプール付き邸宅に住めるよ。
アメリカは成功するために努力して医師になり、
それにふさわしい生活を得る。
しかし、日本の医師は努力してもボランティア性を強制され、
医師になっても奴隷の暮らしを得る。
ということだ。

ところで、QOML派のHPを作るのが一番啓蒙にはよいと思う。
むかし、QOML wiki　というページがあったが今は見れないのかな？

>>5

社会に貢献してるのならいい暮らし出来て当然。
それが出来ない日本は間違っている。

その諸悪の根元は現在の保険制度。国民皆保険自体間違った制度だ。
保険制度そのものの消滅が最も有効な解決策となる。
ソフトランディングするためまず自己負担率をさらに引き上げろ。
そして喫煙者を登録し喫煙者が喫煙をリスクファクターとする疾患にかかった
場合の負担率を10割にする。

医師会は民間保険の参入が問題だというが、既に民間保険がなければまともに
入院できない。医療そのものは安く見積もられてるから差額ベッド等々で儲け
てる医師会会員の総意とは思えないな。
三流私大出身の藪医者を庇うのが使命の医師会はまともな医師の敵、市民の敵。
即刻、叩きつぶすべし！

医師の敵4つ

ＤＱＮ患者
ＤＱＮパラメディカル（看護師、技師、薬剤師）
保険制度
医師会
私立医大出身者（私大卒医師は一旦免許剥奪し、国立医学部再入学が妥当）

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1103711670/l50
1 ：卵の名無しさん ：04/12/22 19:34:30 ID:JOvqz+zL
2004年12月22日
医療事故などを起こし、行政処分を受けた医師の再教育について話し合う厚生労働省の検討会が22日開かれ、厚労省は
（１）処分を受けた医師全員に、社会奉仕活動などを義務付け、職業倫理を再教育する
（２）処分内容や程度に応じて、
必要な医療技術の講習を受けさせる-という2段階制を柱とする報告書の骨子案を提出した。


2 ：1 ：04/12/22 19:36:25 ID:JOvqz+zL
検討会はこの案を基に議論を進め、2005年度に再教育プログラムを試験的に実施。医師法などを改正し、06年度以降に制度を実現させる見通し。

　骨子案によると、プログラムを職業倫理と医療技術に分け、医療技術は診療科など分野ごとに作成。対象医師は職業倫理面で社会奉仕や講習を受け、
医療技術面で、講習や自主学習のほか特定分野ごとに指導医の監督下で診療もする。

　費用は対象となる医師が負担し、終了後にプログラムの実施団体や国が評価書を医師に渡す仕組み。

>>5
>アメリカの勤務医ならプール付き邸宅に住めるよ。

住宅事情が違うと思いますぜ。

今調べて初めて知ったんだけどQOMLとは「quality of my life」のことなのか。
こんなアホみたいな略語つかってて恥ずかしくない？

アホは貴様じゃ、死ね>>10

>>11
禿同

67 ：卵の名無しさん ：04/12/24 02:26:24 ID:n2Fp9/LR
医者に好きなようにたたかれたから
このスレはコピペだらけですと言って、
このスレの意味を低くさせることが狙いでしょ？
やはり、この国の人間はまともに医療を受ける価値など無いでしょう。
国策が医療崩壊なのだから、我々もおとなしくそれに従いましょう。
医療崩壊により人の平均寿命が下がれば医療費が低くなり、国の財政も多少はよくなるでしょう。
ところで、日本国民は全員高度な医療を受ける資格があるだろうか？
俺はないと思うよ。
医者が人々を甘やかした結果、BPr0O7kxのような、医者に対して
責任負え、長時間労働をしろ、などという自分勝手な奴が生まれるんだよ。
つまり、人間など救う価値が無いってことだ。
医者が日本国民のために頑張っても恩を仇で返されると言うことだ。
日本国民の民度の低さは諸外国でも有名だよ。
DQN国家のDQN民にはそれにふさわしい医療を提供するべきだと私は思う。
つまり、『国民皆保険』など崩壊させるべきなのだよ。

67の後半、いいこと言ってると思うよ。

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　　　　　　　　 |　　 ＿　　　 __｀´__ 　　　＿　　|　　　＜　貧乏人は医療受ける資格無し　
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QOMLとか一般に知られていない言葉を振り回すあたりがいかにもってかんじだな。

医師に「ボランティア」を要求する貧乏人は黙ってろ。
今に貴様など医療を受けられない時代を創ってやるからな。

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　　　　　　　( d 　　 ／　　 o| ∩ |o 　　＼　　　b )　
　　　　　　 （＿]　　＼＿ ／ (　　)＼＿／　　 [ ＿）　　／￣￣￣￣　
　　　　　　　　 |　　 ＿　　　 __｀´__ 　　　＿　　|　　　＜　低学歴は医療受ける資格無し　
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>>8のスレの医者VSDQN民の問答は一見の価値あり。
俺も>>67は応援する。

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　　　　　　　　 |　　 ＿　　　 __｀´__ 　　　＿　　|　　　＜　思考停止状態のﾏｽｺﾞﾐ信者である愚民は医療受ける資格無し　
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スレ違いだけどさ、、

マガジン呼んでて、ゴッドハンド輝で、院長以下、ほとんど泊まりで仕事して
患者サービスしてるよ。緊急オペもするし。次の日は平気で仕事。
あまりの過剰労働にも楽しくやってる姿を観ると
漫画とはいえ、読んでガックリするよ。
いや内容は面白いんだけどね。

>>17
自由診療を主張する上で，医療者側にも納得してもらう事項があります．
つまり患者が選別されるのと同時に，患者も我々を選別するのです．

自由診療になっても全ての患者が高額の高品質な医療を受けられるわけではないのは
明らかです．逆に言えば関与できるスタッフ数も限られます．
残った7〜8割の医療スタッフは，今までよりも少ない予算で野戦病院を
切り盛りする羽目になります．

「じゃあ，このままでは今より仕事はきつくなるんじゃないのか？」
そうです．だからQOMLなんですよ．
金や地位ではなく，きちんとした労働条件を要求する必要があります．

>なお医師会が自由診療に反対するのはそうなると三流私大卒の
>ヤブが食えなくなるからという下らない理由です。

>>1は頭が悪すぎる。三流しだいでももう少しましな思考能力はあるものだが。
ただの馬鹿だな。

>>23

図星突かれた三流私大卒のヤブがキレておりまする。

＞２１
オレもあの漫画読んでるけど、結構休みの日に遊んでるシーンもあるよ。
それよりも二年目の研修医（って設定だったよね？）がすごいオペ色々してるのがすごいと思うけど。

リアル研修医には休みの日そのものがないもんね。
「ブラよろ」も何て楽な研修医なんだ、と別の意味で感心したよ。

世間の連中は研修何も知らないと思うが、それで勝手な事を言われて黙ってる奴ばかりじゃないと思う。

真のＱＯＭＬは、卒後ある程度の年数苦労した香具師が
３０代半ば以降ようやく自分の意思で求められるもの。
２０代ではそんなもん無理。ＱＯＭＬで納得した生活
送ってる２０代の医者は、海千山千の業者さんに幻想
見せられていいように利用されてるだけ。医師免許に
すがって生き、いつ捨てられるか明日をも知れない哀れ
な籠の中の鳥。言ってみれば、２０代のホステスさんと
全く同じだね。ｗ

>>26
受持患者が1人とかなw
世の中には医者の実情って知られてない。今まで惨状を公開してこなかっただけかorz

受持患者が1人というのは大学病院じゃすごく辛いぞ。
怠慢看護師の仕事押しつけのいいカモになるから。

>>29

なるほど

de?

how would be next year?

"B・0 # 河 0 河 ﾋ・ ･溏ｰ ｸ ﾅ "ﾍ & "ﾍ ﾄ ｡・0 ﾘ ﾅ 河 0 河 ﾋ・ [｡・ｰ ｸ ﾅ 河 0 河 ﾋ

【社会】医師派遣断られた翌日自殺　都立病院部長医師の公災認定［12/29］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104340112/l50

９９年に自殺した東京都立府中病院（府中市）の部長医師（当時５３）について、
地方公務員災害補償基金東京都支部は、民間の労災にあたる公務災害と認定し、
２９日、遺族に通知した。医師の自殺に公務災害が認められる例は少ないという。
同日、妻（６０）が記者会見し「自殺に追い込まれるほど過酷な病院勤務と医師不足を
改善するきっかけになれば」と訴えた。
遺族や弁護士らによると、この医師は９７年７月から同病院の部長を務めていたが、
９９年１月から６月までの残業時間が月平均９９時間に及び、管理職でありながら、
外来や入院患者の診察や手術も担当していた。
退職や病欠で医師不足が深刻化し、部長として人材確保に悩み、９８年秋には出身大学に
「非常な激務です。このままでは小生は病気になってしまいます」と窮状を訴える手紙を送り、
後任医師の派遣を要請していた。
９９年７月に不眠や首の痛みなどを訴え、１カ月職場を休んだが、８月に復帰。
９月になって、出身大学から医師派遣を断られた翌日、自宅で自殺した。


引用元：朝日新聞　http://www.asahi.com/　(12/29 21:59)
http://www.asahi.com/national/update/1229/016.html

俺もQOML大賛成なんだけど、実際に職場でQOMLを実践すると、
かなり周りの評価は下がるんじゃない。
やる気のない研修医という評価を受ける可能性が高いよね。

一度そういう評価を受けてしまうと、QOMLどころではなくなる。
オーベンだけじゃなく、同期や看護士からも白い目で見られて
働きづらくなることは間違いない。
結局俺はそういうのが怖いんで、やる気振り絞ってやることになるんだろうな。
やっぱやる気とQOMLを両立させるには制度的な変化がないと無理でしょ。

>>34
そこがつらいところだよね。
QOMLは正しいとは思うが、実践できない。
実践すると干される。

正しい者が干されて間違ったことが行われ続けるのが医者の世界。

だから私は、臨床医まともにするのをやめました。

今までの時代は医者ってたぶんある程度尊敬を受けていたんだと思う
だからこそボランティアのような勤務体系でも我慢できた
今は医者は医療ミスだの、患者様に暴言をｗｅｂではいただの
とんかくたたかれるだけ、昔の熱意はもうなくなりました。
いっそ医療を完全にビジネス化してほしい。
こんな時代でもボランティアやる人は本当に優しい
いい人だとは思うけど
その「いい」は患者さんにとって都合が「いい」だけという事を
認識してほしい。

>>36

同感です．
とにかく，今のままではいけない．
>>34にも書かれている通り制度を変える必要があります，それも可及的速やかに．

今の社会の医師に対する偏見や差別は酷すぎると思います．
これは同和問題とまったく同じです．

この際,荒療治も必要だと思います．
完全自由診療，結構じゃないですか．

良スレ保全

メリケンみたいにしちゃえば？

もっと医療費高くして、国民皆保険制度やめれば、
医師の給料も上がるし、人手が増える。
そうすれば教育する余裕もできてまともな医者も増えるし。
当直も完全交代にできて医師側も診療に余裕が出るし。
救急車も有料にして、救急外来で６時間もまてばDQN患者も減るし。

いまはやる気を出しても暇にしてても給料一緒。
だからマイナー志向とかいって、
小児科とかみたいなしんどい科はますますしんどくなってく。

同意

私の尊敬するﾄﾞｸﾀｰです。

154．お久しぶりです。 返信 引用

名前：三国無双 日付：9月4日(土) 20時47分
皆様、お久しぶりでございます。三国無双です。
実はしばらく応援で小さい離島へ3週間ほど行っておりまして昨日帰ってきました。
自転車に乗って回診してたときは本当に気持ちはＤｒ．コトー（笑）。
思わず「銀の龍の背に乗って〜♪」と歌ってました（笑）。

158．Ｄｒ．コトーもどきです（笑）。 返信 引用

名前：三国無双 日付：9月13日(月) 22時37分
＊＊＊さん、皆さん、こんばんわ。離島帰りのＤｒ．コトーもどきの三国無双です。
残念ながら応援先に柴崎コウみたいな綺麗な看護婦さんはいませんでした。しくしく…。
しかし、元気なおじいちゃん、おばあちゃん（医者にかかる必要もないぐらい…）に囲まれてこれは結構楽しかったです。
将来はこういう離島ＡＮＤ無医村で働く道もありかも、と考えさせてくれるくらい心の洗濯をしてきました。

186．お久しぶりです。 返信 引用

名前：三国無双 日付：11月9日(火) 0時20分
＊＊＊さん、皆様お久しぶりです。ずいぶんご無沙汰して申し訳ありません。実は新潟地震の後で休暇をとってボランティアで現地に行っておりまして、
昨日帰ってまいりました。（所持金が尽きてしまった…。結構持っていったのだが…）本当に今、新潟の状況はひどかったです。
道は通れない上にライフラインも寸断されており、活動したくても動けない状況が何日か続きまして食料不足ということでしたので
食料も持てるだけ持っていったのですがあっという間に無くなる状況で何度も隣県に買出しに行っておりました。
地震も頻発しておりさすがに怖くて眠れなかったですね。南国育ちなので夜の寒さも骨身に染みました…。
外傷のケアよりは精神面のケアの方が必要な状況でして自分の専門分野が役に立たずに何もできない自分の無力さを呪いたくなるような感じでした。
＊＊＊さんのページで言うのもなんですが（申し訳ありません）、募金とか物の寄付等ができる状況であればお願いしたいです。

弁護士なったらよかった！マスコミが悪いわ！もっと医者をヨイショせぇや！欠点しかわからんやねぇか！み☆もんた先生て何じゃ！給料あげろ！労働組合に入れろ！週休２日制にしろ！今の状況で誰が小児科入るんじゃ！

>27　がいいこといった．
よくコンタクト眼科の話し出てくるけど，
あの単調作業で一日8万だろ．

金はそこそこ入るけど，面白くねーよ．
（使われみだし）自分の時間　に走るにも中途半端．
金　に走るにも中途半端．

http://c-au.2ch.net/test/-/hosp/1103055187/461-479
↑
医者は終わってる…orz

長期休業ってあります？

都会のまともな病院は五年目でも1000万いかない。
レベルが低くなるほど年収アップっておかしくね？

　　ｒ ⌒ヽ
　　　　　 (´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ !
　　 　 　 　 .l l
　　　　　　　人
　　　　　　（＿_）
　ｶﾀｶﾀ　（＿＿）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （´#д#｀）＜このスレが糞スレとか良スレとか、どうしてお前らに分かるんだお！
　　 ＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

あーうざい　カルテがない　電子化しろボケ
病棟看護ステーション狭すぎ
パソコンもなさ杉　医療費削りすぎ　人手は足りなすぎ

オーダーはきっちり飛ばなすぎ　
馬鹿な病院には本当に勤務したくないものだ　病院も選ぶ時代だな

QOML

http://2ch.pop.tc/log/05/03/20/2155/

・行政処分を受けた医師に対する再教育に関する検討会報告書の公表
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/04/s0422-8.html

QODLとともに、自己教育にて訴訟を避けることも重要。

>27
大学の中の人（？）乙

まだ未来が明るいなんて信じているんだ。今稼いだ、若い時の貯金以外、
信用できるものはないのに。

>>52
今現在の、医療情勢について教えてください
そんなに絶望的なのですか？

やっぱ時間内でできることって限られるから、時間外労働請求できる
病院がいいよ。素直に申請して吉。申請しないほうが頭が逝かれている。

奴隷並みの重労働が心地よい奇特な人種には死ぬまで頑張ってもらい、
ウハウハウヒョウヒョな人生を探すほうが得策。

というか、奴隷がいないと特権階級も出来ないからね。奴隷には場末
僻地低級重労働病院で死ぬまで働いてもらうことこそ、ＱＯＤＬ派の
あるべき姿。ＱＯＤＬを皆に知らせてはいけない。ｗ

ああ絶望的だわさ

死人が出るくらいだからな
死ななくとも精神的ストレスは慣れるまで他の業種の比ではない。

高給安定の人生になるまで奴隷人生を耐えられるものが奴隷の中で
少しだけ頭を出せ、抜け出してさっさと開業するか留学か何か
美味しいものを見つけられるものだけが美味しい思いをする。
会社を同じだね。なんか金になるもしくは趣味と実益を兼ねた
発明発見独自性スポーツなんかを見つけないと、低給料重労働と
感じるだろうね。
逆に重労働を好むものもおり、その多くが医師になるかもしれない。
権威、金、スタイル、生き方に踊らされて、、、

悲惨　だよ　悲惨。　国鉄職員がエリートからリストラされたのと同じさ。ｗ

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/04/s0425-6c.html

基本的には、機能の集中化とIT化

開業医への移行抑制対策
　病院勤務における労働環境、医療制度・診療報酬制度、経済・社会的環境
の変化等により、病院で働く医師はむしろ悲惨とも言える状況に追い詰めら
れている。

医師過剰→当然医師の待遇↓
美容外科、コンタクト眼科がいい例だよ。

歯科医→昔ほぼ医師と同等の給与→大歯科医過剰時代でいまや勤務歯科医は看護婦並み給与だよ。

開業医においては市場原理が正常に働いてきているというだけなのでは。
どんなに歯科医院が密集しているところでも、儲かっているところは凄いし、
潰れるところは潰れてる。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/01/s0126-8.html

歯医者が儲かる？馬鹿なことをいうな。
高額納税者(1000万以上納税：クリニックマガジン別冊毎年発行)の資料だと
歯科医200/9万人
医師15000/26万人だ。


少しは勉強してから話なさい。

なぜ歯科医が儲からないか？諸悪の根源は歯科医師過剰だからだ。
http://www.e-dentist.co.jp/

http://www.e-doctor.ne.jp/
収入の差は歴然としている。歯科医師過剰がいわれているのに
私立大学の削減はここ10数年0で国立もわずかだ。
ここで医学部定員↑になれば歯学部の二の舞はあきらかだよ。
必要ない中小の金儲けだけ考えている病院を
つぶすことしかない。そうすれば医師不足解決は即決だよ。

医師の資格を持つ人はは現在日本で、
歯科医師の資格を持つ人は何人でつか？

>>60
そ。
だからまず病床数のやたら少ない中小病院を統廃合しないといけない。
でもそういうところは地域医師会の重鎮だったりすることが間々あって
なかなかできない。

重鎮でも潰すモンは潰さないとな。

電子カルテ、養護や介護への紹介、急性期のみで療養型は見ない、
DQN母親の救急受診はかかりつけ医か輪番制に振る。
厚生労働省指定病院でなければやっていけない事態が起きてきている。

それでもやっぱりまだまだ開業医のQOLが遥かに高い。勤務医は地獄で
奴隷だから皆開業したがる現実を、政府と厚生労働省が見つめておらず、
国民的議論もなくメディアもその辺知らないしわかっていない。
愚民愚衆には、この程度の低レベルな、延命しまくって医療費馬鹿使い
する方がいいだろうね。死にかけの老人に死ぬまで金かけて、小児や
産科という新しい命に金をかけない馬鹿な国だから出生率も下がっている。
勤務医も大事に、JR西日本の運転手を生む前に勤務医の労働環境を改善
するのが政治の仕事。それができていない。やつらは金くい虫で小さい
政府、小さい政治を目指しているとは思えない。

現在日本に８０ある医学部を３０まで減らしましょう。国家試験受験も２回
までとしましょう。勉強はできるが人にやさしくない医学生を矯正する
プログラムを作製しましょう。医学部を今の６年から４年に短縮して効率のいい
カリキュラムを作りましょう。今の医学生をみていると夕方５時くらいから
部活動などして暇つぶししています。そんな暇あったら強制的に勉強させましょう。
彼らも本気になれば勉強は絶対にできるのだから。

少数精鋭はいい案だが、それ以上にすぐ病院にかかる患者が多すぎる、
という問題がある。薬局に行って自分で治す発想が日本国民にはほとんど
皆無。フリーアクセス、皆保険も手伝って、十分な知識と経験のある医師に
適切な薬を処方されることをお上も推奨している現段階で、医師数を減らすと
潰れる病院が医師の数だけ出るだろう。
医師数はそのまま、入院できる数を減らし、急性期重傷者のみ入院で診て、
極力在宅、かかりつけ外来で診る事が医療費抑制、医師負担軽減につながる。

介護、療養型病院、福祉と健康増進施設、健康教育と予防、それが弱い。
そっちに向ける金をキープするために入院患者数を減らすことは賛成。
開業医の役割を健康教育にも繋げ、予防的知識を国民に伝授していくことに
より力を注げばいい。

あと、入院患者を持つ病院が、軽症初心患者も含め多くの外来を
行っていることも勤務医の負担を増やしている。ほぼ半日以上を外来
に尽くす、週３ほどは外来にかかりきり、健康診断検査もやりスクリー
ニングも手術のできる大施設でやっていることもおかしい。

検診センターは別に作るべきで、大学病院、急性期病院はより
難病を取り扱うべき。そこの役割分担ができていない。自治体も
政府も厚生労働省でさえもその重要性と効率化、役割分担し信頼
しあうことの重要性、情報伝達と利便性を認識できていない。

俺の知る、自治体経営の救急専門医+各科外科麻酔科専門医のそろった施設は、
入院期間も短く非常に効率的な医療ができていた。事故で搬送されても亡くなる人は
すぐなくなる。その救急センターでも、脳死状態の人が延々医療費を莫大に使い、
本人の意思と関係なく生かされていた例も知っている。

そこで、今回集中治療室での治療の限界を提示したガイドラインも
できつつある。始めてしまえば、普通の病院でも脳死まで持っていける
のは医師なら誰でもわかる事実であり、普通はそこまでしないし同意も
得る。救急なので、本人意思が確認できないことが凄いネックになって
しまい、苦痛を延々与える結果になっても、医療者、もしくは家族の
エゴで生かされ苦しまされている例も多い。

高齢者医療が金がかかる、というのは透析の例でもあるように、どこ
までやるか、延命や本人意思、緩和医療と移植医療にかかわる問題で、
そこは日本では精神性や制度で未解決な問題が多すぎる。みな、自分や
家族の問題と思っておらず、義務教育でも教わらないため突然の出来事
で脳死や移植まで頭が回らず、混乱のうちに死を迎え、受け入れに
延々と悲しみの時間がかかっていることも多い。

総合的にいって、早めに自分の死に方、葬式のやり方、残したい
思いなどを書き綴る努力をしていくべきことだ。
207氏は偉大な先人をけなす傾向があるが、古典や先人に学ぶべき
所は学べ。若さゆえの過ちは結構だ。いつか気づけば。ｗ
遺書は、やさしい、心温まる詩集にも写真集にもアルバムにも
なりうる。それは残される人にも癒されるもとになる。
そういう教育を、義務化すべきだ。死生学、アルフォンス・
デーケン氏の暖かい死への思いやりある見つめ方も、最先端の
医療が解決し得ない、医療経済も政治も解決し得ない問題の解法
の糸口がある。移植医療が進まないのも、ひとえに日本文化精神性
だけで片付けず、命というものへの真剣な眼差しと視線が少しかけて
いるだけだと思う。


死をみつめ、今を大切に生きる
日野原 重明
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4393364643/qid=1117379750/sr=1-10/ref=sr_1_10_10/250-3532084-7576212

よく生き よく笑い よき死と出会う アルフォンス・デーケン

韓国を見習ってストでもすれば
こんな問題すぐに解消できるよ
誰も実行しないだろうけど
奴隷根性がしみついてるからね

見習えないのが日本人

慣習的なことを大事にするからね。広まれば一気に広まる。
NHK,JRでも同じ。エリート、優秀と思われていたとこからダメだし
でると一気に落ち目。業界全体のダメージ大。
世間の流れ、みたいなもん。それに皆乗りたがる。先導者はマスゴミ。

衣替え　ノーネクタイ　環境エコも広まると思いきや、たいしたことない。
大々的なニュースとかにならないと話にならない。

スト起こせばそこだけ叩かれてお終いだろうから、皆びびってるんだよ。
生活破壊したくないしな。奴隷生活もそこまで地に落ちていない、という
認識の方が多いのだろうか、韓国人のように血の気が多いのがいないだけか。

ま、我慢の人種だね、日本人って。

ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/s0311-5b.html

＞＞64-65

厚生省で逆に医学部定員増で医師の地位を貶めようとしている
馬鹿の意見がどうどうと主張されている。
これが認められれば医師＝歯科医師になる可能性がある。

医師過剰の将来=歯科医の現在

以下の内容で納得がいくなら医師を増やしたほうがいい。

医師は高給というイメージが強いが、歯科医だけは別だ。
中でも矯正歯科は、ほとんどの場合、保険適応を受けられないので、医師優遇税制の恩恵も受けられず、特に厳しい。
ある勤務歯科医の年収は、歯学博士の学位取得後３年目で３２０万円。
そもそも歯科のある一般病院が少ないので就職先が極めて厳しく、大学医局に残ることが多い。
大学医局に残っている歯科医は、歯科以外の普通の医師と違って一般病院の当直のアルバイトなどもないため、もっと悲惨だ。
親が開業歯科医で地盤がある人以外は考え直した方がいい。

温泉で放尿をしまくり、オペ患者の前で記念写真をとり、
放射線物質を川へ垂れ流し、ついでにウンコも垂れ流す。
そんなアホウな法医学のドクター、愛称カルパッチョ。

この人、マジで人生破滅しそうですｗ

【アホ医師祭】温泉放尿＆オペ写真晒【慌ててＨＰ修正】

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117700115/

★研修医は労働者　最高裁が初判断　「労務の提供ある」

・過労死が認定された関西医大病院の研修医＝当時（２６）＝の未払い賃金をめぐり、
　遺族が「最低賃金の水準を下回っているのは不当」として、病院側に差額分の支払いを
　求めた訴訟の上告審判決で、最高裁第２小法廷（福田博（ふくだ・ひろし）裁判長）は
　３日「研修医は労働基準法上の『労働者』に当たる」との初判断を示した。
　その上で病院側に約４０万円の支払いを命じた一、二審判決を支持、病院側の上告を
　棄却した。

　研修医の劣悪な労働条件は多発する医療事故の背景ともされており、法的に労働者
　とする立場が確認されたことで、病院側は賃金や勤務時間、労災補償などの環境整備
　を強く求められそうだ。
　判決理由で福田裁判長は「臨床研修は医師の資質向上を図る教育的な側面もあるが、
　指導医の指導で医療行為などに従事すれば、病院の指揮監督下で労務を提供したと
　いえる」と判断した。

　訴えていたのは１９９８年に急性心筋梗塞で死亡した男性の母親ら。一、二審判決に
　よると男性は関西医大を卒業後、同大病院に研修医として勤務したが、大学は月６万円の
　奨学金しか給付せず、共済制度にも加入させなかった。
　遺族側は過酷な勤務が死亡原因として病院側に損害賠償などを求める訴訟も起こし、
　計約９３００万円の支払いを命じた２審大阪高裁判決が確定している。

　研修医が安価な労働力として酷使され、医療の質の低下を招いているとの批判は
　以前から強く、厚生労働省は昨年４月、医師免許取得後２年間の臨床研修を義務化。
　病院側に研修プログラムを強化し、月３０万円程度の収入が確保できるよう求めている。

　http://www.sankei.co.jp/news/050603/sha045.htm

>>74
過労死したら一億かかると教授に報告だなw

>>74
端的に言えばそういうことですよ．
研修医に限らず全ての医師は「私を過労死させれば1億かかる」と胸を張るべきです．
もっといえば，過労で医療過誤が起きても相応のコストがかかるでしょうし，
近い将来には「自分が医療事故を起こしたのは超過勤務のせいだ」なんていう訴訟だって
十分起こるでしょう．

ここから先は広義のリスクマネジメントの問題です．
所属する医師が過労死したり医療過誤を起こすことによる金銭的デメリットや風評被害と
スタッフを増やすことによる人件費の高騰，どちらが安いのか．
病院の基礎体力によって解答は異なるでしょうけれどね．

え？
労働基準法第４１条　に、　　　　　　　稀な　　　　　　　32時間労働は
オッケーってあるよ。

人の資料ぐらい読め情報なさ杉バカ。ｗ

毎週１〜２回は必ず行われる32時間労働（しかも代休なし）が
｢稀｣と判断されるなんてステキ。

日本勤務医組合

社会・世評板
古森義久の医療批判を考える
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1076878608/l50

稀　ってのは自治体や病院ごとで勝手な判断があって、全然整備統合されて
いない。

小児科や産科の問題も、政治は叫ぶだけで改革は遅々として進んでいない。
断行、病院統廃合、法的梗塞を早期に実現するべきだ。
情報の伝達、改革統廃合のスピードが遅すぎる。

週休３日もありの常勤らしい↓
http://blogs.yahoo.co.jp/aakunn4649

age

週休４日もありの常勤らしい↓
http://blogs.yahoo.co.jp/aakunn4649

断定はできないが、最近の若い医者などはもしかすると
労働法、労働組合、基本的人権の存在すら知らない可能性がある。
マスコミ等が言う「学力低下」が事実なら、それは十分有り得るだろう。

age

医者は社会性がないからな。

旧世代の精神論にどっぷり浸かる前に、社会的国際的に自分の労働と
地位がどんなものか、どれだけ奴隷させられているか自覚させるべき。

医療費抑制され検査が減り脂肪が増えミス増えてから、愚民と政府は
気づくのだろうな。医療に金かければよかったと。

週休４日もありの常勤らしい↓
http://blogs.yahoo.co.jp/aakunn4649

日当８２０００円の健診バイト↓
http://blogs.yahoo.co.jp/aakunn4649

age

できれば医師が望ましいが医師じゃなくても勤務医労組
作ったらヒーローだな。ビジネスチャンスだと思う。
組合幹部から代議士とか出てきたら変わるだろうね。

あげとくね。

日本って国は社会主義ですから・・・

QOML本スレが荒らされてるから、こっちで語ってもいい？

正直、QOML反対派の工作じゃないのかと思えるほど
まともじゃない主張から始まってるな。このスレ。
基本的には一理あると思うのだが、何か賛成しかねるものが。。

医療関係者ってやっぱ殺伐とした環境で過ごしてるから
殺伐とした性格になるのかねえ。。

それもQOMLの問題ってとこかね。

「医療のビジネス化、自由診療の拡大」
「金のない奴にはそれなりの医療を」
「礼儀のない者には礼儀のない対応」
「不当な医療訴訟は返り討ちにできる制度」

まずは、運動部での洗脳を無くすのが肝要でしょう。

>>95
部活とか殺伐さとかはともかく、社会の一般知識に欠けている部分が大きいかと。
法制度とか、労働環境についてとか、社会の労働者として持つべき常識ね。

そういった社会常識のなさを官僚につけ込まれている点は否定できないでしょう。

>>94
荒らしというかあれは幼稚なんだね、まさに。
NG外すためにわざわざ英語で書き込んでるけど、誰も読まなくなったら
書き込む意義ないのに。
しかも「thick労省」とかなってるし。機械翻訳バレバレw
他のアクティブな板なら、外野に乱入されて祭られてるね。

あまりにもネタばれすぎて祭られないっつぅことだよ。
自作自演だしな。

見抜いてほしくて翻訳サイトのっけてるんだろ？

俺はワロタがｗ

翻訳サイトで再翻訳すると、ますます意味不明な文章になるのにね。
知らないのかな。
あそこまで支離滅裂な荒らしってのも、逆に凄いよね。
少なくともリアルでは絶対に同級生・同僚になりたくない。

嫌われてるんだろうね。本人気づいてないんだろうな。

ああ、知らぬが仏というものな。ぐふぇっはひえへ

ＱＯＭＬが欲しければ
プライドを捨てて美容業界へｇｏ
これしかないよ

プライドさえ無くせば医師も楽

クソ真面目に働くは　バカ
能無しともいえう

まず医学部改革で重要なことは大学院を廃止して給料を研究者に払うようにせんか。
そっからだ。医学者が奴隷解放されるのは。

中・高生の喫煙がほぼ半減、依存症対策に課題も

予防教育に予算を。がん治療は高額、高齢者。予防は低額、若年者。
高齢のがんをいつまでも加療しても延命にしかならず、死の教育に
はならない。死生学、死生観を教育し、最期の看取り方や医療側の
負担、検死のルール改正などを。在宅にしてあげたくてもできない
患者多数。医師の負担膨大。開業医での看取りに診療報酬増額を。

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/09/h0928-2.html
・ 　労使当事者が実質的に対等な立場で自主的に労働条件を決定
することを促進し、紛争の未然防止等を図るため、労働契約に関
する公正・透明なルールを定める新たな法律（労働契約法）が必要

不当な扱い受けてませんか？
「残業代？そんなの出ないよ・・・・」
「有給なんて全然消化する機会が無いなあ・・・」
「能力給制度っていっても、定期昇給が無くなっただけの様な気が・・・」
そんなボヤキを聞くことって結構多くないですか？
法治国家であるはずの日本なのに、残念ながら不当な扱いを受けている労働者
が多いのが現実です。
ひどい話ですが、病院での労働が原因で自殺まで考える勤務医や過労死を
証明するために裁判で戦う遺族、なんていう暗いニュースを聞くことも珍しく
ありません。（TT)
本当は生活を豊かにするために、大切な家族と幸せに暮らすために働いているはず
なのに、仕事のために人生を棒に振るなんて悲しすぎる！

でも泣き寝入りしていては事態は改善されません。
幸いにも我々労働者には強力な武器があります。
それは労働基準法をはじめとする労働法
（労働基準法以外にも労働安全衛生法、労災保険法など労働者のための法律があります）
国家権力により発動されるリーサル・ウェポンです！
不当な扱いを受けないために、自分の権利を正しく知るために労働者のための法律の基礎
くらいは知っておきたいものです。
そこで、具体的な例を挙げて法律で身を守る法律とその利用法について勤務医はもっと知る
べきです！さあ、今こそ戦え！勤務医！

>>108-109
実にその通りでして，大学の教養で法学をきちんと学んだ人などまずいませんから，
医学生・医師は労働者としての一般常識を大きく欠いています．
例えばいまだに労働基準法が医師には適応されないと誤解している方もいます．

この法的知識の欠如は，理系学部全般に言えることだとは思いますが，
タイムカードすらない勤務医の職場においては，まず「法律を啓蒙する」という
初歩の初歩から始めなければなりません．

で，QOML本スレの有志がまとめたサイトですが，
http://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi?page=link
あたりに労基法についてのリンクがあります．ぜひご参照下さい．

病院の外来が減り、紹介や入院患者に専念できる方がいいからな。
開業医は患者が増え忙しくなる、ってとこか。というか、診療所
が病院並みの診療報酬に驚き。病診連携の上でもあるべき姿だと思う。

病院診察料、引き上げへ　医療機関の役割分担推進

　厚生労働省は２８日、病院よりも診療所の方が高い診察料の格差を是正
する方針を固めた。具体的な是正策は今後、与党などと調整して詰めるが、
病院の診察料を引き上げ、診療所は引き下げたい考え。２００６年度診療
報酬改定での改正を目指す。

医師には36協定すらないもんね。
これを一般企業のヤシに話したら、「そんな職場今時あるの？」と言われた orz

あ、「ない」ってのは「36協定を結んでいない」ってことね。わかると思うけど

三六協定って、法定労働時間や法定休日の範囲外で働かせる場合に
締結が必要なんだよね？ってことは、ほぼ全ての病院が法律違反してるのかな？

釣られていると自覚がないって笑えないｗ

大賢は愚を装う

ほとんどの病院が違反　だから手を出せないってのが実情
倫理的に医師がカバーしてるだけ　訴えれば勝つし
早く帰っても法的に問題なし

労働基準法違反で検索してみよう

http://www.roudousha.net/
■不当な扱い受けてませんか？
http://www.roudousha.net/mind/Work1-start001.html

207ってひっかかりいいねｗ

QOMLってのは正しい用語ではない。患者のQOLを指し示すことも
ありうる。したがって、擁護的にはQODLが正しい。
誤った用語を使っている時点で、説得力がなくアピールするの
も恥ずかしい。無知と無知をさらけ出しているのも同じ。ｗ

"QOML"が良いword.Itでないという単語は医師のQOLだけではなく、患者の手段
QOLも意味します。

QOMLがそうなら、患者のQOL、当時のdoctrosがそうするべきであるように理解
されていて、24hours.Alsoのための仕事は平日にもかかわらず、日曜日だけで
はなく、仕事か休日がそうするべきです。

そして、あなたはQO「M」Lを言いますか?
それは、あなたが国際的でないと言いますが、ENGLISH HAHAHAをまた理解する
ことができません。

当直勤務は、常にほとんど休んだ状態でなく、いつも呼び出される
状態であり勤務状態とあまり変わらない。その状況で次の日も連続
勤務というのは、医師を奴隷としてこき使っているに他ならない。
役人が帰って休んで一杯やっている間も病院で医師は通常勤務をし、
次の日も労働が待っている。
この矛盾、違法を放置していること、厚生労働省役人が違法性が今
のところない、とのたまわっているのは、明らかに医師を奴隷化し
続けようとする意図しか見えず、お役人が甘い汁を吸い続けている
ことを明示しています。
診療報酬を下げるならば、当直業務の給与を大幅にアップするか、
交代制にするか、医師を増やすしかありません。小泉が寝ている間も
医者は２４時間呼び出されるストレスにさらされているのです。

ちなみに、勤務医バージョン　不当な扱い受けてませんか？
は、上記サイトにインスパイアされて作成されたものです。

サラリーマン版不当な扱い受けてませんか？の使用を制限するものでは
ありません。ｗ

>>120
現実問題として，勤務医は自身が行っている過労を違法であるとして訴えていないですからね．
2chに書き込むのはもちろん，例えば新聞の投書欄に書き込んだりすることは
ただの便所の落書でしかありません．
法廷に持ち込んだり労基署に持ち込んだりされない限り，公的に問題視されたとは
みなされないわけです．

それと個人的な見解ですが，QOMLは「QOML」のままで構わないと思います．
より広まっていますし，なにより語呂がいいのです．
その名称は例えば「Quality of Medical staffs' Life」でいいのではないでしょうか．
医療従事者共通の問題として捉えやすくなるというメリットもありますし，
このくらいの名称変更は，昨今の大規模試験の名称の大胆さを考えれば
十分許容範囲かと．

確かにドクターだけQOLがよければいいって話でもないよな。
このスレはドクターのQOLを考えるスレだけど

>>122
いいなそれ。

>>118
それって英語の聞き取り検査を「ヒアリングテスト」って言う人に対して
「それはリスニングテストであって、ヒアリングは聴力が云々…」とか言い出す人と同じでｷﾓｲ。
みんな単語の使い方が適切でないことなんかわかってるけど
実際にそれが普及してるんだから一人で頑張って抵抗しても仕方がないじゃん

いやいや、へありんぐはただぼーっときいているだけで、りっすんは
もう少し注意して聞く。
だからリスニングが正しい。

その程度の英語力でよく医者になれたな。ｗ

正直、126は英語より先に日本語の読解力を磨いた方がいいと思うのは私だけだろうか？

>>127
おらもそう思う。
>>126
第一、
We must hear the expert...
って言ったら、pay attentionの意が入るんだけど？
ご意見があったらどうぞ。>126

>>126は>>125の言うｷﾓｲ人を実演してくれてるんだと思う。

いい機会なんでwikiの掲示板も活用しましょうや…

おいおい、リスニングテープで
"Please hear." ってきいたことあるか？ｗ
"Please listen."だろ？

日本語で言うなら、虫の音、風の音レベルだよ。
きみたちぃには繊細な感性というもの、言葉を大切にする力がない
ようだね。しかもディベートでも負けるとは。ｗ
のまタコレベルだな、、、ｗん

え？mustってのが入ってるから、積極的な意思が現れて
注意する、になるんだけど？ローマの休日で、ヒロインが
記者と別れるときに have to を使っていただろ？
これじゃあディベートでも負けるわな。ｗ　
基本的に「聞こえる」、が辞書的な意味なわけ。
知識も論理も劣ってるって悲しすぎるｗ
しかも辞書とかに弱いしね、日本人。論理性がないことでも
定評があるしなア。くくく

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=hear&stype=0&dtype=1
類語]　hearは感覚動詞で，こちらの意志とは関係なく耳にはいってくる，
聞こえること．listenは行為動詞で，意志をもって耳を傾ける，聴くこと
：I listened, but couldn't hear anything.（聞こうとしたけど，何も
聞こえなかった）．ただし，hearは会合などでの人の話，コンサートの
演奏などについては，耳を傾ける，聴くの意味で使われるから注意．
なお，hearとlistenの場合と同様の差がoverhearとeavesdropの間にも
認められる.

おまいらほんとに医学部出てきたの？ｗ

Quality of Medical staffs' Life
とするならば、of も略語に入れていることから、staffs'も略語に入れて
ＱＯＭＳＬにしなければバランスが取れないよ？ｗ
また、staffs'と複数形にするならば、個人個人生活も質も違うことを
加味すれば文法的にQualities、Livesとすることが正しい。
なんにせよ、今のままＱＯＭＬ、ＭＹ　ＬＩＦＥでは、患者だか
医者だか看護婦だか訳わからんし、医療に関することか、病気に関すること
か、労働条件に関することか、教育に関することか、研究環境に関すること
かわからない。漠然としすぎていて、英語圏の人間には伝わらないだろう。

通常、ＱＯＬという言葉は、医療で使われて初めて患者の権利、
選択や自由意志を示すだけであり、なんだかスペルも違う。ｗ
qulity-of-lfe
別の辞書でも 「qualityoflife」 を検索する
〔形〕生活の質の，都市生活の水準を左右する
・ 〜 crimes
生活の質に関する犯罪（落書き・酔っぱらい・物ごいなど）.

Ｐｕｂ−Ｍｅｄでは、明らかに patients'と入っている。
医者から見たpatients'は、まとめられてuncountable noun
となっている。どうだ勉強になるだろう？ｗ

Maligant esophageal stenosis affects the qulity of
the patients' life severely

Ｐｕｂ−Ｍｅｄですら、ＱＯＬの研究をしており、psychological の面から
リサーチしている。ＱＯＭＬと言った場合、暗に医師のＱＯＬをさすこと
はあっても、ＰｔＯｔなどを含めた全ての医療関係者のＱＯＬをさすこと
は少ない。否、医師のＱＯＬを向上させるには電子化導入による事務人件費
削減と、事務や看護婦と同様な交代制当直業務を入れなければならず、
看護婦、事務のＱＯＬと医師のＱＯＬは相反するものだといっても
過言ではない。
また、ＱＯＬといっても労働条件（主に給与と拘束時間）と、教育を
受ける機会、研究に割ける時間、当直業務における基本的人権の阻害
など、いろいろな分野、視点があり一概に言えない。
個人的には医師の労働条件を問題にすべきであり、ＱＯＬという言葉は
曖昧過ぎて特化されておらず、法的に対決するには不十分な言葉である
と思っている。ＱＯＭＬ？ＭＹ？何それ？って裁判官でも言いかねず、
一般的に広まったとしても”ＭＹ”がついている限り、患者側一般市民
側は違和感を覚えざるを得ないだろう。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=10924839&query_hl=4
To establish the psychometric properties of the Italian
version of two quality of life (QOL) questionnaires in
menopausal women: the psychological general well being index
(PGWBI) and the women's health questionnaire (WHQ).

118とか126は、QOML本スレを荒らしているキモイ張本人。
なので相手にしなくてよろしい。

自分も、>>122でいいと思う。賛成。
207さんも書いているけど、大規模臨床試験の略し方なんて、凄すぎるよね。
もはや略語じゃないというか、まず略語ありきというか。
あれにくらべれば、「QOML」なんかずっと良心的だと思うよ。

外部板借りようか？本スレじゃ半年くらい前からいるし、
避難所設置考える時期にきてると思うよ。

>>135
借りた所でそこが粘着キモ荒らしに占拠されるだけのような気が。

しかし奴は自分のやっていることが他人にどう思われているのか
想像できないのかね。あれじゃ真性のキチガイだよ。
…って分かってたら荒らしはしないか。放置が一番だね。

>>136
想像できないんじゃないかな。
英語で書き込んだりしても誰も読まないのは明らかなのに、でも書き続けるし。
奴にとっては、自分が書き込むことが全てであって、他人に迷惑をかけているとか
そういう観点はないのだろう。
典型的な自己愛型人格障害。絶対に一緒に仕事したくない。

アク禁機能付掲示板でも無理かなあ？

でも、重要なのは啓蒙だからね。人目に触れる2chでQOMLを語ることは重要だと思うし、
内にこもるとかえって「やる気のない集団」という誤解が強まりそう。
情報を集めるだけなら、本スレのWikiもあるし

>>139
ただせっかくスレが人目に触れても、荒らしが意味の無い駄文を
書き散らしてるだけでは「QOMLって何これきんもーっ☆(^o^)」とかいうことに
なりかねないので、いずれ適当な時期にまとめてあぼーん依頼ということでひとつ。
# 削除基準によっては通らないかも…

ときに、みなさんの周囲におけるQOMLの浸透率はいかがなものでしょうか。
私の場合は学生40%、若手20%、中堅5%、それ以上1%といったところです。
学生の中には「楽したいから」という怪しいのが混ざってるのが問題ですが、
現場の医師はまだまだworkaholicな人間が多いようで。

現在学生の世代が現場に出ていった時に、それより上の世代とのトラブルが起きそう。
現場の医師が団結できずにバラバラだと、搾取する側にとってはいいカモでしかないのですが。

ちょっと疑問。
研修病院の待遇を見てて思ったんだが、諸手当込みの額面を提示している病院と
そうでない病院とが混在してて、単純に比較できない。
これって他の業界でも普通なんだろうか。

QOMLって何これきんもーっ☆(^o^)
QOMLって何これきんもーっ☆(^o^)
QOMLって何これきんもーっ☆(^o^)
QOMLって何これきんもーっ☆(^o^)
QOMLって何これきんもーっ☆(^o^)

独立開業だ！これからは、一国一城の主だ！！！
人に雇われることからくる、今回のような、ストレス、人間関係の
いざこざ、そんなことからは、もう、おさらばして、自分で病院を開業して
仕事をやっていくしかないわ。普通はそう考える。ｗ

病院診察料、引き上げへ　診療所は下げ利用しやすく
医療機関の役割分担推進
最初からそうすべきだったのは明白。
厚労省は，病院が外来患者を診ても儲からないように，病院の
外来患者診療意欲を落とそうと目論んだが，病院か診療所かを
選ぶのは患者側であり，『安くて何でもそろってる』 病院に
集中するのは当然の成り行き。今回の改訂で，軽症の
患者は自然に診療所に流れ，病院勤務医はより困難な患者に
時間をかけて対応できるようになる。これが本来 あるべき姿。
そんな単純なことが，どうして最初から分からなか
ったのか，厚労官僚の頭の悪さに唖然とするばかり。

病院も、診療所も初診・再診料をいっしょにして、たとえば外来の
自己負担割合を、特定機能病院は10割、２００床以上は7割、２００
床未満の病院は5割、診療所は3割とか がいい。大きい病院にいけば
自己負担が増えますよ、とアピールすれば、どこの医療機関もフリ
ーアクセスの日本でもかかりつけ医が機能する。
あと、時間外の初診再診料もすべて保険が利くのも理不尽。
時間外加算した分は１０割本人負担でいい。

健康保険法等の一部を改正する法律案の概要
厚生労働省
で、
自己負担限度額の見直し（７０歳未満の者）を、
上位所得者　一般 低所得者で分けるんだと。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/03/h0306-2.html
お役人は細かいドンブリ勘定で制度をややこしくして
経費をかけ税金をかけ益々制度をわかりにくくしてきている。

消費税にすればもっと公平。７０歳でも元気、病気はある。
元気な金持ちが多く取られるのは不公平。
不健康なものには負担を。タバコに先に負担を。
タバコを値上げしないで医療費を上げるなんて頭が狂っている。
医学、科学を信じない内閣は潰れてしまえ。

医療過誤の原因は大半が医師の技量不足、というニュースがありました。
が、実際は過剰労働を強いて放置していることにあります。
交代性もなく、暇もなく、基本的人権も無視され、当直勤務後通常業務を
強要され暗黙の了解のうちに過酷な労働を強いられて黙っている医師にも
責任があり、それをわかっていて放置してきた厚生労働省、法務省にも
責任があります。被害を受けるのは国民です。すぐさま医師の労働環境
の改善、看護師保健婦理学療法士作業労働士放射線技師の法的行動範囲
の拡大、電子化と保険診療の簡素化を図るべきです。

医師が奉仕するにつけこんで診療報酬を下げるとは。医療のレベルが
下がれば首相の責任でしょう。医者は値段に見合った診療しかしなく
なるでしょうから。

生命倫理に世界共通原則　自己決定尊重など２８条　ユネスコで
宣言採択へ　｛１｝ 記事：共同通信社
という記事がある一方で、
病院側に約9000万支払い命令　検査怠り事故男性死亡
05/10/03　記事：共同通信社
　病院側は男性がＣＴ検査を拒否したと主張したが、
辻裁判長は「検査の必要性を十分説明しなかった」と退けた。
という記事があります。交通事故、おそらく救急という条件の中で、
本人の意思を確認しても説得が足りないとはどういうことでしょうか。
医師が過剰労働の中でほとんど労働をしない、という条件、法に反す
る判決と思われます。

いずれにせよ、患者の意思を確認しても駄目ということは、エホバ
の証人の、宗教上の理由で輸血拒否を認めた判決と相反する観念で
あり、法として一貫性が見られません。患者意思を最大限尊重する
ならば、法も結果的に患者が悪くなったとはいえ、患者の意思を尊
重すべきです。医師のサービスとしてのあり方、患者の意見を尊重
する権利を明確にすべきです。

あーあー夜中2時3時に2回も3回も起こされて、これがほとんど休んだ状態の
当直かね？

睡魔に襲われて睡眠という欲望を阻害されて、誰も勤務医したいと思わ
ないしさっさと開業したいと思うのは当然。事務と役人に医師は過労を
酷使され、それの被害で患者が酷い目にあう。

この国には基本的人権がない。広く国際社会に呼びかけたいと思う。

小児の軽症喘息で夜中3時に起こされました。
経過の長い親御さんでも、以下のような医学的常識は知らず、小児科医もステロイド投与が遅れているようです。患者教育がきっちり政府主導、厚生労働省主導で行われ、このようなパンフレットが渡されることで医師も患者も当直医も幸せになれます。
しっかりとしたウェブページを作り、医療機関にはこのようなページを簡素化して印刷、手渡しを義務付けることにし、それに対しより大きな診療報酬を与えるべきです。
このようなことがなされない限り、情報の壁、デジタルデバイドは存在し続け、医療の
質の格差は是正されず、当直医の労働条件も改善されることがありません。
このようなことが有志、開業医など余裕のある医師が無料でネット上で行っている
のに、病院には救急でいくらでも来ます。政府、厚生労働省、お役人様はしっかり
仕事をしているとどうしていえるでしょうか。いやそんなことはおこがましくて
口が裂けても言えません。
http://www6.ocn.ne.jp/~miyagawa/04_06.html
吸入ステロイド薬は、喘息の基本病態である気道の炎症をおさえる効果が強力で、副作用が少ないことから世界的に喘息治療の第一選択薬として位置づけられています。
吸入ステロイド薬と小児の発育遅延について問題となっていましたが、現在は、一時的に成長へのわずかな影響が見られても、長期的な成長（最終身長）に影響を与えないという結論に達しています。

�@スレと関係ない、または住人の興味外の内容を連続投稿する。
�A半年以上にわたって執拗に続く行為である。
�B同内容のものを英訳しただけの文章を、関連スレに貼り付ける
（これは最近）。

果たしてこれらの条件で削除・規制依頼が通るかどうか。
いずれにせよ、このままでは埒があかないので、仮避難所を設置しました。
この程度で良スレを潰したくありません。どうぞご活用ください。
http://bbs4.sekkaku.net/bbs/qkancho.html

ぐはあ
ねむい
糞事務め。時間外労働させやがって。あいつら俺が経営者なら即リストラ
。やっぱ公的病院はＱＯＬわりーわ。
医者なんかやるもんじゃない。特に公務員お医者。

地方公務員も削減されろ。
どうせ開業の俺には関係ないしな。ｗ
特にへぼ事務、へぼ会計、いてもいなくても同でもいい
公務員たち。あいつらこそ真っ先にリストラすべき。
おれたちゃ手に職があるからこそ、奴隷にされる。
頭にくる。ミスる前に辞める。それがベスト。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051004-00000003-yom-pol
国家公務員の合理化計画決定、４年で２万８千人削減

207社は５日、別社掲示板サイト上に「『ＱＯＬ』などの完璧な外来語
にインスパイヤされてＱＯＭＬ化され、207社と著作権管理会社が商品化
にあたって新たなオリジナリティを加えてＱＯＭＬ化したもの」などと
したコメントを発表。
さらに「皆様において『ＱＯＬ』などの既存の外来語・常用語を使用される
ことを何ら制限するものではございません」としたが、「当たり前だ」と
天の声が怒りに油を注ぐ結果となった。

ああしにそう。
ＰＴＳＤになりそう。
アホ事務が俺に当直延長の患者を回したところからムカつきが始まった。

ああ、いい人は演じるものではない。少し曝け出すと喰い付かれて後も
残らず食い尽くされる。

ＤＱＮ患者にもグッタリだ。この商売、ＤＱＮ地域での救急をやることほど
ＱＯＬの低いことはない。
都市部に若い者が集まるのも当然だ。医療モールとかの方がよっぽど
サービスが良くて綺麗で同じ値段だからな。経済が入ってきて、医療は
ぐっと変わっていくだろう。一部美容がガッポガッポだったように。

早く帰ることに罪悪感を感じてはいけない。
早く帰れ、と言われる病院がよい。
救急が少ないところがいい。土地柄がいいところに限る。

坊ちゃん嬢ちゃんは、都市部でお金持ちを相手に稼ぎ、
田舎者は開業でコソコソ稼ぎ、一番割りを喰うのは大学と
公立病院だろうな。メジャーでモサクて公立で低給料で
公務員で一生を終わる。　コレは実は寂しいことだ。

道を踏み外したことのあるものの方が面白い人生を送れるさ。
旅をたくさんしたものほど波乱万丈の人生であるように。

ばっかでー。俺も昔やったよその手。ムカつく荒しがいると、
自分の掲示板に誘導しＩＰを抜く。そして記録を保存し、
罵詈雑言の記録で個人と発言の特定。そして警察へ提出。

そんなの簡単ジャン。管理やったことのあるものならね。
がやはやはが

日本人って、病院にかかれば何でも助けてもらえるって
考えている。

日本人の医師は、患者の全てを助けないといけないって
考えている。

助ける必要がないと思われる方を治療してしまうから
小児では、超重症心身障害児・重度脳性麻痺
老人では、高い介護レベルが必要な重度痴呆症・寝たきり
の方々が増加している。

高齢者の末期ガンにも積極的な医療を施したり
90歳になっても心臓手術をしたりしている。

不必要と思われる医療をするから、患者家族はまだまだ助かった
って誤解する人たちが増える。

病院に受診したら、全て健康になれると考えている人が多すぎる。
または
病院にかかれば、病気が治るのが当たり前、
病気が治らないのは、病院・医師が間違った医療を行ったためと
思っている人がどんどん増加している。

「最善を尽くせば、助かった可能性が考えられる」のような
判決文も見うけますが、全員の医師が全員の患者に全医療機関で
最善の医療を施すなんて不可能。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051004-00000212-yom-soci
こういうニュースを見ると、医者ってなんなんだろなって思う。
ミスした医師も患者のために一生懸命やったに違いないし、
十二指腸に傷を付けたらその後の死因が肺炎なのに内視鏡が悪いって。
もしかしたらあら探しされていたところにたまたまミスしたこの人が
生け贄になっただけなのかなとか勘ぐってみたり。

>>152
たんに自慰的書き込みを続けるだけならともかく，
最近のは荒らし以外の何者でもありませんものね．
そう毎日書き込めるわけでもありませんが，使わせて頂きますよ．

http://bbs4.sekkaku.net/bbs/qkancho.html

問題は，本スレが900もそろそろ見えてきたということなんですよね．
長文の多いこのスレは1000までいかずに重量オーバーしますから，次スレについても
考えなければなりません．
立てるかどうか，立てるとすればなにか対策はないだろうか．
QOML運動の今後とも絡みますから，そのあたりを検討しないといけませんね．

>>160
　細かいことは分からんけど、このケースは医師に責任ありじゃない？
　十二指腸に穴開けて腹膜炎→MODの流れなんじゃないかなーと。
　開腹術でほぼ安全に取れるところを腹腔鏡使って穴開けたんじゃ、なぜそんな選択を
　したか、ということになる。
　最近の司法の判断はなんだかな〜？　と思うものも多いけど、妥当なものもあるよ。
　そういうケースは素直に受け入れ、他山の石にすべきかと。

>>161
　荒し対策の削除依頼はどこに出してるの？
　（ちょっと探したけどわからんかった orz）
　気づいた人がこまめに削除依頼+放置推奨でいいのでは？

ソースをださないネット人間が横行している。
ソースなき持論は便所の落書きと同じであり、説得力もない。

インターネットを使う人間ならこう言うだろう。具体的に根拠を提示
しない、できない情報に信頼はない、��ソースを出せ��と。

信頼を獲得するには 情報源がないといけない。
データと根拠なき持論の人間のなんと多いことか。

おまいらほんとに医学部でたの？
ばかばっかりだね！

薬剤師って恥ずかしくないの？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1127760814/l50

医療の質、教育を受ける側の質も考えると、以下のような取り組みが
素敵だ。
へこい教育しか受けていないからたいした医療ができず、給与も少なく
奴隷なわけ。勤務医はね。専門マニアだから仕方がない。

全人的医療
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00041424sg200510290900.shtml
患者の患部だけでなく、心理面や経済事情、社会環境などを含めた「全人的
医療」の人材育成を目指し、神戸大医学部付属病院が計画した医学教育プロ
グラムが二十八日までに、文部科学省の財政支援事業に採択された。同病院
は、地域の医療機関にも実践を広げたい考え。

>>163
そこでQOMLでしょ。
きちんとした数字のデータがあり、エビデンスがある。
感情論にまみれた竹槍部隊の上級医とは一線を画す。

ソース匿し
A
「苦勞して書いたHTMLのソースを他人に見られるのは嫌なんです。何とかなりませんか?」
B
「HTMLッて、そんなに苦勞して書くものなのですか?」

あ

一段落ついたようで、さて祝杯でも上げますかと思ったら、
まだ１人カスが残ってたかw

＞wがついているからという理由で冗談としてスルーできるなら
他の「w」と区別もつかねえ哀れw　必死になってもまだ文脈さえ読むことが出来ない
ますますアホ増量っぷりが大爆笑！

おまいはアホすぎて話にならんのでこの辺にしとくわ。最低レベルの学習でもして１０年はロムってろよw
それにしてもソニックは、
コンプレックスだのプライオリティーだの、さんざん議論上の心理的批判を啓蒙していたくせに、
自身が辛辣に真偽性を追求されたら一転、しどろもどろで次々にアホを晒し、
プライドが傷付いて自分の間違いも認められずに、
最終的には身勝手に逃亡表明するという行為に及んでしまったようですね。
しかしそれによって、自ら討論心理サンプルにおける「献体」をしたとは、
なんとも皮肉な結末だわね。。。（などと適当なオチを付けてみるw）

そしてストリングは、最期までまるで懲りない議員活動のように、
片っ端にピントはずれの褒め殺しを書きながら、
性懲りもなく自分のサイトへの人集めに足掻くのであった。（完）w

--------------------------------------------------------------------------------

ああああ '05/10/03(月) 04:31:30

こいつまじすげー

wがついているからという理由で冗談としてスルーできるなら
お前のほぼ全ての発言が簡単に言い逃れ出来る事に成るぞ
これはいくらなんでも気の毒すぎてわらえねぇな。

ソニックがいなくなるとストリングを攻撃しだすところとかも気の毒だな。
結局お前は何がしたいんだw
すげぇ寂しいだけの奴にしかみえねぇぞw
そんな奴にえさを与えるのは社会の毒なので俺もいなくなるわーw
じゃーなー最後にどんな台詞で煽るのか楽しみにしているわw
せいぜい、いい文句考えてくれよーwww
俺が点数つけてやるからさwww

うわー（笑）

もうあまりにもひどい、もっとも私が避けようとしていたレベルでの議論がなっていますね。。。
どんなに罵倒しても絶対にネット議論なんかで論破なんて出来るわけないと思うんですが。
まあその答えは彼らの議論の果てを見ればわかる気がします。
予想ではこのままいくとどちらかが去り際に皮肉を書いて双方気分悪いまま終わるでしょう。
早めに終わらせるのが良いと思いますよ。

まあこういう状況は私にも責任はあると思います。管理人様申し訳ないです。
多分これからどんなこと書いても粘着されて罵倒ばっかりの発言をされて
掲示板が汚れるので以後一切書き込み自粛します。
どんなに皮肉を書かれようと罵倒されようと書き込みません（笑）

うーん一言罵倒レスとかにいちいち反応した自分が悪いのでしょうか？
私は下の二人みたいな状況にならないように必死だったんですがこういう方を召喚してしまったのは私ですし。
時間がなくて書けなかったけどストリングさんとポストモダンの話とかしたかったですね。

今作ったメールアドレスですけど書いておきます。
掲示板の話の続きとかでもいいですし、疑問とか意見への批判でもあったらどうぞ。
[email protected]
それと罵倒とかする場合はせめてこっちに送ってください。返信しないと思いますけどきちんと見るので。
罵倒、中傷のレスばっかりすると第三者が読んでも不愉快なので掲示板ではやめましょう。

ではお騒がせしました。

でも同じくらい、僕より思考をきちんと回して説得力ある答えを出せる人も大好きなん
ですけどね！

公務員と言うのは、時間も制約も多くて給与も少ない。民営化しなきゃ。変わらなきゃ、公的病院に明日はないよ。
バイトできる民間病院の方が遥かに楽で金になる。

専任医師常駐装い、診療報酬数千万円を不正受給

　大津市長等（ながら）の大津赤十字病院が、他の業務を兼ねている臨床検査の担当医を「専任」として届け出て、診療報酬を不正に受け取っていたことが６日、わかった。

　不正受給額は数千万円にのぼるとみられる。

医師給与の低下、奴隷化の背景には政府の医療費圧縮方針がある。

確かに電子化すれば一気に削減、軽減できる部分も多く、看護師や技師、介護者に簡単な手技を解禁する方があれば医師負担は軽減する。

06年度新規国債発行額は前年度比2.2兆円以上圧縮＝財務相

歳出抑制のポイントは、医療費になる。谷垣財務相は、「医療制度改革は、公的保険でまかなう範囲をどのようにするか、高齢者の負担をどうするかなど、相当厳しいことをやっていかなければならない」と決意を語った。

財務省は、医療制度の見直しをより厳しくすることで、一層の歳出削減を
図る考えで、病院での治療や検査と薬局での調剤の単価を決める診療報酬
の引き下げにも踏み込む方針だ。

終わったな。ゲラゲラ

クズの奴隷医は、下らないことばかり考えるなあ。慰めあう場所がほしい
だけだ、といっているようなものだ。後ろ向きで発展的でないよ。さすが
は奴隷　ゲラゲラ

スレ消費してるだけって気づくのはいつ？

削除ガイドラインより抜粋

�@議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を
不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの

�Aスレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態に
なった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害して
いると判断した場合も同様です。

�B連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは
同様です。

以上�@〜�Bに該当する要素がありますので、削除可能と判断します。
近々まとめて依頼に行ってこようと思います。本スレはその前に
容量オーバーで落ちそうですが。

あと私見ですが、（おそらく）一人の荒らしがいるだけでレス数が減ったり、
進行が停滞しているようでは、元々愚痴るだけの、慰め合いの場といわれても
仕方ありませんね。本気で議論したいなら削除依頼なり避難なり、もっと活発に
自治能力を発揮していただきたい。

この点においては、荒らしに同意するところです。
ＱＯＭＬを語る人間が、その程度の行動力でどうしますか。

やっぱ公的病院、公務員は落ち目。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051006-00000130-mai-pol
国家公務員　１０年で２０％純減　首相指示、政府系金融は一本化

大学法人化したとはいえ、医師が厚遇されているわけでもなし、
電子化もソフトを安くあげて効率化できるか否かが生死の分かれ目。
だんだん格差が広がるだろうね。給与、待遇、教育、環境すべてにおいて。

さんざん既出だろうが今日gooにのってたからドーゾ

診療報酬、「治療」含め引き下げ　来年度、厚労省方針
http://news.goo.ne.jp/topics/seiji/gyousei/mhlw/index.html

>>177
格差が広がるとは社会全体の？？
それはそうおもう、そして格差が広がれば広がるほど
日本では社会保障を行う分野の人間はじり貧においこまれる

軽い病気「患者負担を」　公的医療保険に免責制度を検討
http://www.asahi.com/health/news/TKY200510010280.html
とありますが、広く浅く早くフリーアクセスの良さがなくなりませんか？
薬の解禁もたいしてせずにすると、国民には不利益でしょう。

とありますが、軽症「救急」にはもっとお金を取るべきです。軽症の値段が上がれば
逆に夜間医師負担が増え、医療事故は増加するでしょう。労働基準法違反の当直業務
が激しくなれば、ミスも事故も増えて当たり前です。

http://www.yakuji.co.jp/contents/headlinenews/hln2005100303.html
また、「医療の安全と質向上が損なわれる」ため医療費削減には反対です。
各外国諸国のGDP比と医療費を見てください。日本は最高レベルの医療を
フリーアクセスで提供しながらGDP比では医療費割合は先進国でも低い
方です。GDP比で抑制を考える前に、GDP比での各国比較も参考にすべきで、
社会保険庁のIT化、人件費削減をして各国医療費を見た上で、妥当な
診療報酬を上げるべきです。

政府首相は法的違反（医師の基本的人権尊重の憲法違反、労働基準法違反）を
犯しつつ、諸外国よりも低いGDP比で医療の発展を抑制している。

こんな法的違反を犯す首相政府は訴えてやらねばならない。
人の命、医療を軽視する首相には政治的な死を。
さっさと退陣しろクソが。

毎日自転車で病院に通っていますが、車の排気ガスが臭くて喘息が再発しそうです。
医療費削減を叫ぶ経済財政諮問会議に負けずに、環境税を導入してください。

排気ガス、たばこ、汚い空気でどれだけ肺がんや前側が増えていることか。
政府と経済界は、健康被害を及ぼしている現実をハッキリと受け止め、その対価
として税負担をするべきだ。

そうでなければ、医療費が削減されれば、肺癌で抗がん剤打たれずにさっさと死ぬ
貧乏人が増加するだけ。俺には関係ないが、国民には大いに関係することだろう。
それでも医療費下げ環境税は導入しませんか？　
それとも人間やめますか？　首相各位お役人ども税金泥棒のご見解を聞きたいもの
ですね。

「形のないものをベースにして、感動とともに人の心に届けるものを作って
いくためには、僕たちの中に「愛」と「信頼感」がないとなにも始まらない。
そもそもこういうヤツじゃないと一緒に仕事なんかできないよ、といった
ものだ。難しく言えば『倫理観』かもしれないが、世の中のルールとか
規則に照らして変なものかどうかを真剣に考えた」もので「型にはまった
考え方をしちゃいけないし、純粋でなくちゃいけない。いつも人の心と向き
合っていきていかなきゃいけない」と高らかに取るべき姿勢こそが、医者として
人としてあるべき姿じゃないか？

それがQOML派には見られない。

なるほど、貴方は医者としてあるべき姿がQOML派には見られないとおっしゃるのですね？
どうぞ、続けてください。

>>182
うーん，ご高説はいいのですが，そこで止まっているのでは，ただの精神論ですね．
確かに「愛と信頼感」ですとか「人の心と向き合って」というのは重要なわけですが，
ではそのためには何をすればいいのでしょう？またどのような環境を整えるべきなのでしょう？

QOML派とは，決してサボリを目的とするわけではありません．
広く言えば，医療サービスのquality managementを目指すものです．
それは「医者としてあるべき姿」ではないのでしょうか？

なお「世の中のルールとか規則に照らして変なものかどうかを真剣に考えた」というのは
まさにQOML派が実践しようとしているところそのものではと思います．

竹槍で飛行機を落とせと命じた人びとは，本当に国民の事を考えていると思いますか？
「痛みを共有する」とは，そういうことではないはずです．

おい、２０７．
おまえは海外の患者に一銭でも寄付したことがあるか？

イエスかノーかで語ってほしい。

俺は１万５千円はした。

そしていつの日にか　海外で　骨を埋めるのが夢だ。

自分のこと、医師のこと、”日本”の患者のことしか考えない、
英語力のない馬鹿どもを率いるだけの貴様には
リーダーの資格を感じない。
医療の未来、世界の未来を語る、人の心を奏でるリズムも音楽も
歌声も聞こえてこない。診療報酬にも反論せず、精神論だの机上の空論
だの、首相に文句も言わない。

失望したよ君には。ワンクリックで寄付でもしてみろ。便所の落書きしてないで。

ぎゃはは

国境なき医師団　ノーベル平和賞　１９９９
http://www.msf.or.jp/

食うものにも困っているものが数億人いるというのに、貴様らは
わがままばかり。贅沢金持ち日本人患者に媚び諂い、自衛しぬくぬく
と自衛隊の苦しみも沖縄の悲劇も広島の悲しみもわかっちゃいない。

貴様らに人間を、医療を語る資格はない。奴隷は重労働でさっさと
死ぬために生まれてきた。あんたのことだよ、２０７！！！！！！！！

>>186が立派過ぎて何の感動も覚えない件について

ばかだなあ、186もぱくりだよ。
のまねこのな。ｗ

釣れる釣れるｗ

さがしてきてみ。どこのサイトか。それぐらい調べられる
能力ぐらいなきゃ教えてやりたくないな。ｗ

いや間違った。１８２か。

自作自演も見抜けないようじゃ、奴隷確定だな。ぎゃはは

要するに金、なわけだ。奴隷は。

おマイらにはマイクオリティを請求するばかりであり、社会のくず
なわけ。だから奴隷的扱いを受けていて、十分な給与も労働時間
短縮もない。

お上が決めて、それに従う愚衆だからさ。

自立独立した人間ならば、労働法上違法なオンコールは平気で無視し、
当直医に死亡診断書が書かれることをよしとして、９時５時で帰っても
なんとも思わず寄付でも海外でも逝くことをあこがれ、日本の医療に
さっさと見切りをつけるってもんだよ。

真のQO"M"Lってのはそんなもの。医師の労働条件なら別でやってくれ。
ギャハハ　苦しめ奴隷労働者ども。ｗ

「形のないものをベースにして、感動とともに人の心に届けるものを作って の検索結果 約 15 件中 1 - 4 件目

まあそういうことで、人形相手に明後日の方向に向かって、壁に
話しかけているようなもんなんだよ。２０７って馬鹿はな。
ギャハハ
釣堀もいいとこ、一人でやってろってはなしだ。２０７君の
QO"M"Lってやつはね。慰めあいは、オナニーマスターベーションの
し合いはもう飽きてきたって？ｗ

人の気持ちや思いを大切にし、そのなんたるかを考え、愛と信頼感で
持って、この問題に対処して欲しいと切に願う。

QOML派には望むべくもないことでしかないが。よろしこ

「形のないものをベースにして、感動とともに人の心に届けるもの
を作っていくためには、僕たちの中に「愛」と「信頼感」がないと
何も始まらない。」とあるように、そのコンプライアンス・ポリシー
に並ぶ言葉は、「インチキするな。」「弱いものイジメするな。」
「人の金で遊ぶな。」「ウソつくな。」「勘違いするな。」「無駄
使いするな。」「真似ても盗むな。」「「力」に頼るな。」「抜け
駆けするな。」「仲間を裏切るな。」「チームとしての誇りを。」
というユニークな11項目だ。どうだろう。人という存在をリスペクト
して、その中で法律遵守というよりは人としてリスペクトに値する人
に、そして医師になろうという、いかにもソフトを生み出す病院として
のすがすがしい決意を感じないだろうか？あくまでもポリシーだか
ら労働法、民法等の細かい法律規定に十分答えているかどうかは
置くとして、２０７的QOMLという若い医師の若さならではの決意が
表れて実に新鮮で力のあるポリシーだと思った。当たり前のことを
人に恥ずかしくないように当たり前にやろうゼ！！という歌が聞こ
えてくる。そして、最後にこうしめくくってほしい。
「そして、才能に愛と賞賛を。（決して嫉妬ではなく）」。
感動した。そして実はこれが２０７がQOML議論を生み出し続けられる
組織としての要因だと思った。コンプライアンスの新しい解釈と共に
新しいヒットをこれからも生み出し続けて欲しい。がんばれ！

http://mobius-1.at.webry.info/200509/article_5.html
こういう企業姿勢、パクッて金儲けにはどう思うよ？
その金も返さず、インスパイアという輩を。

きさまらには診療報酬で十分処罰を受けてほしいよ。
死ぬほどこき使われ、安い金で勉強させてもらえよ。ｗ
事務とかウェイターとか、想像力のない人種と同じで兵隊
なんだよ。ぐへらべゃ　奴隷！奴隷奴隷奴隷！
開業医には勤務医奴隷が必要だ。ｗ

まあ、いいたいのはアスベストも肺がんもタバコも病気がどうやったら減るかも
考えず、医療経済と日本の医療の将来性、グローバルな視点での過剰医療である
日本にそんな奉仕してどこが面白いのか、法的にどこまでも争う姿勢も論理性も
なく政府自治体大学公立病院に訴えることもなく、じめじめみみっちくQO”M"L
を主張して説得力があるのか、いやならさっさと帰ってムカついたら速攻労働基準
監督署に訴えればいいわけで、便所のゴミ箱の２ｃｈで馴れ合ってなんかいいこと
あるのかって話で、医師なら医師のサイトで十分発言して議論してこいよ、ここじゃ
馴れ合いと精神衛生しか得られないよ、奴隷ならそれで満足？って話なわけ。

医師の労働条件の話なら、QO”M"Lとはそぐわず、それに応じた法的訴訟もできる
わけで、個別の問題は精神科医にカウンセリングでもしてもらえって話だ。ｗ

みんなすこし休みなよ。

オレはアメリカで、なんちゃって留学で２年間はね伸ばしてきた。
すげーよかったよ。
目うろこ。
百聞は一見にしかず。
井のなかの蛙、大海知らず。
日本の未来がよーく見えてきた。

とにかくやりたいことをやったほうがいいよ。

医療事務派遣です。今、派遣されているクリニックには大学病院から
先生がアルバイトにきますが、検査・処方をするとササッと病名を
つけてくれるので、月末レセがすごくスムーズです。（常勤の医者は
だめですけど）

レセプト内容に疑問があったり、不備があって尋ねに行ったら
「あ、ごめんよ；すぐに見るよ」と言って即解決してくれます。
一度飲みにさそってみたいけど・・・

１の初体験の相手のソープ嬢です。
そうですね…たしかに彼はすごく変わっていました。私が何を話しかけても目を合わせてくれないんです。
私も仕事とはいえ人間ですから、いくら話し掛けてもちゃんと返事をしてくれないばかりか、
なにか体全体から…うーんなんていうのかな流し忘れたあと２日くらいたった公衆おトイレみたいな臭いが…。
もう本当に死ぬほどいやだったんですけど覚悟を決めて…。えいやって無言の１の下着を脱がせたんですよ。
そしたら…なんていうのかしら、カントン…っていうんですか？
手で…その…皮を剥こうとしたら、なんかもの凄く痛がって鬼のような形相で
私をにらむんです！　１のアソコからうっすら赤いものが滲んできて、ああこの人は…とか思ったんですけど、
このままじゃどうにもならなくて…。しょうがないから、剥かないでそなままスキンかぶせちゃって、
入れちゃいました。はやく終わってくれって心の中で叫びつづけてたんですけど、
こういう人に限ってなかなかイッてくれないんですよね…。そうこうするうち、
無言だった１が低く唸り声をあげて、腰の動きを止めたんです。そして１の股間のスキンをとりました。
とった瞬間１の枯れかけたテッポウユリみたいになったアソコの先の皮が
うっすらと開いて、そこから緑がかった精液がドロリと出てきて…。きゃー思い出しただけで吐きそう。
っていうか今吐いてますグェｰｰｰｰ！！　グェｰｰｰｰ！！！！！…ごめんなさい。話を続けますね。
というわけで本当に１のHは最悪でした（涙）　変になつかれて指名なんてされたら最悪なので、
適当にあしらってたんですけど、１が突然口を開いて
「あああああのさささ…ににににに２ちゃんねるってしししし知ってる？」って。
そんな映らないテレビのチャンネルの話されても困る〜と思ったんですけど、どうやらそれって
ネットの掲示板みたいなやつらしくて。なんか執拗にそのページとスレ…っていうんですか？
立てた立てた、俺が１だ！って言ってて、ぜひ一度来てくれっていうから、今日来てみたんですけど…。
なるほどね〜こういうスレをたてちゃう１みたいな人が、あんなに気持ち悪いＨ（それも初体験）
するんですね。もう本当にびっくりしました。もう来ません。さよなら１、はやくカントン治せよな！

不覚にもワロタ♪

こんなのがいてこそ２ｃｈ

あらあら、今日はずいぶんと激しいこと。
病識がないって、怖いことですねえ。

健常者の皆様は、こちらにおいで願います。
http://bbs4.sekkaku.net/bbs/qkancho.html

うん、秒式がないってのは、自分たちが正しいと思っているデムパな
正常人だからね。

まともな人間なら荒らしに抵抗、反応することはネチケットに反すること
を知ってるしね。ネチケットすら知らない、煽りに煽られて反応する馬鹿
は煽りと同類なんだよ。

ギャハハ　スレ消費ごくろうさん♪

こっちも荒れちゃう予感

馬鹿が反応するから

頼むから無視しろ

基地害のブログ？
http://2.csx.jp/gowest/mosukau.html

２０７はこれを見習え。意味が通じない理不尽さ、論理性のなさ
が如何に愚かなことか思い知れw

JICA職員　パキスタン地震で死亡　
難しいね　国際支援って

国内が安全だが国内じゃ湯水のように医療費使ってるしな
爺婆の末期延命加療の程度を決めればもう少し医療費が減るかも知れん
日本が長寿なのは金があり豊かだからだな
削減されれば質は明らかに堕ちる　病院経営もあるしな
システムの問題もあるし連携の問題もある
急性期がどこまでかって話もあるし末期はかかりつけ医で、という
のもある。開業後借金を返せれば悠々人生だしな。
とりあえず病名やらクスリやらオーダーやら書類などを簡素化して
講習会とか多く行けるようなあり方が必要　医師も増員するか、
病院統廃合で機能をあげないと　はっきりいって野放しだしな
自治体もなんか考えがないと
病院設立側も連携や分担をもっとすればいいし、開業医との
連携、軽症救急などのあり方ももう少し何とかなるはず
その辺が詰められないと勤務医の負担も変わらないままだろうし
全体のレベルアップにもならない

>>200
避難所だけど、入れないっす・・・
air edgeなのがいけないんだろうか

http://bbs4.sekkaku.net/bbs/qkancho.html

ほんとにQOML本スレ容量オーバーだよおいおい。
医歯薬板の名スレだったのに。

part11立てるべき？
それともしばらくは避難所使用でいいの？つか漏れも入れない。

設定を厳しくしすぎてOpera等のブラウザが弾かれていたようです。
申し訳ありません。現在は入れると思いますが。

医療費削減方針の経済財政諮問会議は、法的根拠も削減案もなく
ただ削減しろ、といっており、諸外国との比較が入っていない。
タバコ税は日本は格段に安く、欧米と比較にならない。
まずタバコ税をあげ、肺癌以下悪性腫瘍による医療費を下げるべき。
長寿世界一の国の癖に視点が全然国際的でなく、グローバルでない。
次に環境税を導入し、排気ガスなどの規制を。医療の専門家も財政諮問
会議に入れるべきだ。

http://www.mhlw.go.jp/kaiken/daijin/2005/10/k1007.html
この前の経済財政諮問会議でも体重計に乗ったらどうなるんだというよう
な例え話でのやりとりもありました。民間議員の方からは、「体重計に乗
ってちゃんと体重チェックすることは当然必要であろうと。それでこのく
らいの体重に抑えるべきだということを決めておくこともまた当然必要で
あろうし、そしてそれよりも体重が増えていれば食事制限をしたり、運動
したりという減らすということを考える、当然そういうことになるだろう」
という例え話で言われましたので、私からは「その例え話で言うならば、
いきなり無理な体重の設定をしてどうしてもこの体重にしなきゃいけない
のだから、明日から飯も食べるなと、死んでもかまわないというような
ことになったら、これはまずいですよね」というふうに言いました。そう
いうふうに言いましたら、民間議員の方から「いやいやそんな極端なこと
を言っているわけではなくて、あくまでも健康体を維持するところで体重
は設定しなきゃいけないんだということを言っているんだ」と。実はそん
な例え話での応酬もありましたけれども、、、

医師報酬は、海外とのＧＤＰ比での比較で図られるべき。
道路や教員に払われすぎ。
経済界は抑制削減しか考えていない。経済界にもプラスになる
医療施策、ＩＴ化を。医療経済活性化は今後の社会のあり方そのもの
に関わる。

http://www.mhlw.go.jp/kaiken/daijin/2005/10/k1011.html
民間準拠により決定される人勧のマイナス幅と比較しても診療報酬本体の
改定率というのは大きく乖離しておる。この乖離を是正すべく診療報酬
改定について厳しい改定にする必要があると考えているというお話があり
ました。今日、具体的にこういうものを盛り込んで欲しいというお話が
あったことのいくつかをご紹介したところでございます。

給与を言うのははしたないと考える時代は終わりにし、
正当な代価を要求すべきだ。日本の診療費は本当に高価か？　
医学進歩に見合った高度な医療は受けたい。患者も政府も金銭の負担は
したくない。単純なミスは論外ですが、医師は神様ではない。

参考までに

http://www008.upp.so-net.ne.jp/isei/htmls/t3.html
http://www.orth.or.jp/seisaku/sendai2004/images/30tyou.jpg
http://www.kochi.med.or.jp/opinion/iryouhi.htm

などを参考にされては如何でしょうか。
日本の医療費、とりわけ医療者の人件費は極端に安いんですね。
これをさらに引き下げるということは、国民皆保険においては、
医療の質の低下や萎縮が一層進まざるを得ません。増えすぎた
年寄りなんかはろくに治療しないで減らせと言うこと。

応召義務、診療報酬、十分データと議論を。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/07/txt/s0720-4.txt
救急の状況、特に小児や産婦人科を重点的に当面の対策を行うという
全般的な認識と、優先順位のようなことを付け加えたらいかがか

全然法律もいい加減になっていて、医師には応召義務というものがありま
す。しかし、どのぐらいの人が守っているのでしょうか。守っている人にどれだけの報
酬が来るか、守らなくても罰はないのです。労働基準法もありますが、真面目に働いて
労働基準法以上にやっても、あるいは労働基準以下ならいいかもしれませんが、そうし
たこともないので、そうした根本的な面での配慮等がないことと、この前申し上げまし
たがこの答申はどれを見ても大変立派なことですが、いまのことも含めて誰がどこでど
のような方法でとり行うかが一切書いていない。立派な作文です。

＜連絡＞
現在このスレおよび医歯薬看護板のQOML関連スレは、一部の心ない荒らしにより占拠された状態が
続いており、通常のスレ進行ができなくなっております。

削除申請はすでに出されておりますが、その間のQOMLに関する話題は、当面は避難所を利用して下さい。
http://bbs4.sekkaku.net/bbs/qkancho.html

http://www.asahi.com/health/news/TKY200510130238.html
報酬が増えず、人件費削減などで対応してきたが、みな疲労の中で犠牲的
精神で働いている。医療事故も起こりやすくなっている

上記のとおり。IT化もせず旧態依然の巨大組織で人件費を浪費する社会
保険庁、保険支払い団体の改革を。国民の命が失われる前に早く。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/10/dl/s1005-10g.pdf
電子化のコストがわからない中協医

アホか。こんな抵抗勢力ほうっておくからＱＯＤＬが低下する。

医療費抑制

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20051016ik08.htm
〈１〉高齢者の窓口負担を原則２割に引き上げ
〈２〉診療報酬を２０２５年度までに１０％減額
〈３〉診療１回ごとに、最低１０００円を自己負担とする「保険免責制度」
の導入
――などの検討が必要

救急の費用を自己負担、全額負担にすべき。また、救急の時間外手当の
加算を。そうすれば救急もいらっしゃい状態になる。
今は腐るほど急患？が来て「ほとんど休んだ状態」ではありえない。
次の日通常勤務も辛い。
法務省、首相、厚生労働省は何をやっているんだ？
お役人削減をゆっくりするのもいいが、救急の緊急な状況を悪化させる
ことしかやっていないし、対策もなし。国が訴えられれば蒔けると知って
放置しているのだろうか。

「保険免責制度」についても、自民党の厚労族幹部や日本医師会は
「患者が病院を敬遠するようになり、医療の根幹を揺るがす」とし
て、反発を強めている。
（2005年10月16日 読売新聞）

例えば安く多い疾患が高くなると、患者は減り潰れる医院は増大。
患者の奪い合いになる。
しかし開業は増え、大病院志向は強くなり、奴隷勤務医の過労は
続く。
これを断ち切るためには、軽症の疾患はかかりつけ医で総べて
診て、病院からも医院に返す、かかりつけ医は在宅医療、
末期医療も含めて総合的見地から最期まで加療することが
望ましい。今は病院で軽症、救急、末期、社会的入院全て
を受け持っている。

その辺の役割分担、制度と仕組みの強制力、リーダーシップが
医療行政にはない。保険庁のリストラも進まない、IT化も進まない
ままで何が変えられるのか。

病院は入院、急性期をバリバリ診て、開業医は軽症と入院必要な
疾患を見つけることに専念する。外来機能をかかりつけ医に渡し、
大病院では紹介状なきものは受診できないようにするべき。

日本はすぐ医者にかかれる割に、仕事が増えすぎて十分対応でき
ていない。フリーアクセスはかかりつけ医にのみ許し、とにかく
近医受診後にしか救急も受けられないようにするべき。
大病院は多くの外来患者を開業医に手渡すべきだ。カルテ、
電子化も含めて医療の構造改革を早期に実現せよ。

６６６

Work hours and reducing fatigue-related risk

http://www.amedeo.com/medicine/sld/jama.htm

上記リンクに過労とミスの関係が海外の論文であります。
ミスを減らしたいなら、労働環境、教育でき教育を受ける余裕を。

人的支援も。もちろん経済的にも。お役所仕事で現場を知らないものが制度を決めたり報酬を決めたり、お上のやることには整合性が見られない。
命を粗末にする国に将来はない。医療費はあげるべきであり、各国との比較を十分検討せよ。
法的にも政治的にも、役人の怠慢がはっきりしてくる。訴えられたら国は負けると思うが？経済財政諮問会議の顔色ばかり伺っているのも変な話だ。

最近、救急で軽症が多すぎる。救急隊も意識がはっきりした、
足の痛みだけで運んでくるし、当直事務もそれを事務的に受け入れよう
としかしない。バイタルサインがはっきりした健常な、半分ボケた愛情
に飢えたボケ老人を運んでくるなよ。それを受け入れる事務も事務だが。

医者側としてははっきり断ってやりたいのだが、なんかあったとき責任
になるし見てみないとわからない、というところもある。
実際コストもかかるわけだから、救急にはしっかり自己負担をさせ、
時間外負担を数千円から数万円とってやるべき。
本当に助けるべき救急疾患を助けられなくなり、日常の業務にも差し障る。
救急の自己負担増額をしなければ、医療そのものの評価が正当でなくなり、
しっかりした医療ができなくなる恐れがある。
また、開業医や近医にいった後で救急で運ばれてくるケースも多い。
そんなケースには好評とかでなくて良いので、しっかり教育的指導を。
連携、救急の評価はその辺で決まるから。

名前を名乗らない事務がいる。とにかく医者に患者を受けさせようとする
事務がいる。痛みが主訴で外科対応なのに内科を呼ぶ頭の悪い事務がいる。

医者の当直も深夜１２時まで交代制度、値段アップはならないものか？

下らない痛みですぐ受診する老人が多い。全くどうもないのに救急車
呼び、かつヤニくさい口臭で運んでくるアホな救急隊員がいる。

なんとかならんの？こんなバカばかり相手で下らない仕事が増えて、
ストレスや疲労が蓄積してミスが起きる。

対応しない病院、経営者、自治体にも問題があるが放置している
厚生労働省、首相にも責任がある。こんなバカの教育も含めているのに
診療報酬引き下げ、というのは解せない。病院えり好みしないと医者も
楽じゃない時代になり、かかりつけ医制度を定着させないと開業医も
危うい。本気で何とかしようとする意図を政府に感じないのだが。

ヒント：ここは２ｃｈ

いずれにしろ、医者を増やさず、当直がきつい業務であり、
毎晩過労が続いている現状は事実。また、法が古すぎ、どれぐらいで
診療拒否可能か、ほとんど働かない状況の線引き、たまに過剰に
働くことがあっても順当であると言った医者の基本的人権を無視した
法がそのままであることが、安易な開業を招き医療の質を低下させている。

本当に医療を良くしようと思うなら、先進国ＧＤＰ比で国際レベル
、１−３位レベルまで診療報酬を上げるべきだ。割に合わないから
皆開業するし、変な本が売れ占いも売れ中国製品も売れる。
市場拡大するために規制緩和とともに、公的病院での医師の過労を
防ぐ方策を早急に対応すべきだ。毎日過労が続いているのに
役人はマッタリ寝ているとは何事だ。＝＝＃

当直明けで下らないサマリーを打っていると、サマリー提出率が悪い
とにこやかな事務。

なめんな。夏はいっぱい代理してしんどかったし、医療上あまり意味のない
紙切れのサマリーにはあんまり興味ないよ。開業医なら紹介状やら必要だが、
電子カルテの時代にサマリー打てって？ハァ？
お前らが打てって話だ。カルテも書いてあるんだし。いちいち生年月日、
名前住所氏名年齢病名病歴を打つために医師になったんじゃないんだが？
早く電子化しろボケが。行政とシステムがへぼいからいつまで経っても
電子化されず、十分な台数のコンピュータもない。
電子化されたらあのバカ事務どもは解雇だわ。しっかり打てる有能な
電子事務に期待する。

同じ事をバカの一つ覚えに入力するなんて人件費の無駄、
下らない書類＝サマリーを増やすのは実際の医療を減らし書類を増やす、役人の
役所仕事であり医療費削減に繋がらない。

患者の自己負担とする「保険免責制度」の導入
http://health.nikkei.co.jp/news/top/index.cfm?i=2005101507327h1

ｍ３．ＣＯＭで話すかな。
医師、患者、保険制度、結構面白い問題を含んでいるのに語られない。
ホームレス問題、お金と命の問題、保険制度。

三木谷楽天社長が、医師を目指しかけたが、理系は（こき）使われる側、
文系は人を使う側と言っていた。

言いえて妙だと、医者になって本心からそう思う。

医師不足　来年は厳しそう。田舎の病院じゃ医局から強制派遣されない限り
忙しくＱＯＤＬ悪い病院には逝かないもんね。
都市部の人気病院は楽で高給与、田舎は忙しくて割に合わず辞めていく
もの続出。研修制度、医局崩壊、大学神話崩壊でどこも人手不足の上
診療報酬も下がる。まさに地獄。患者にも被害は及ぶこと必死、実際
患者負担も増加。
潰れる病院増えるだろうね。統廃合を自治体が進めないのも変。
政府は何をやっているんだ？人少なく金もなきゃ事故も増えるし
違法な労働強要はやめようぜ、お役人さん。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051019-00000007-ryu-oki
県立病院に勤務する医師のうち、何らかの理由で退職することが決まって
いるのは本年度だけで１７人おり、退職の意思を示している医師も２人
いることが報告された。

http://www.mhlw.go.jp/topics/2005/10/dl/tp1019-1e.pdf
医療費の対ＧＤＰ比、ベッド数あたり医師数、在院日数など。

手厚い分広く安くやっている現状が浮かび上がる。
高齢者長期入院になんとか歯止めがかからないとベッド数あたり
医師数は減らないな。在宅も孤老や老人世帯では無理。

タバコ税がやっとあがる。上がるといってもニューヨーク並みにはならんが。
厚生労働省仕事遅すぎ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051020-00000055-jij-pol
尾辻秀久厚生労働相は20日、参院厚労委員会で、2006年医療制度改革で
目指す生活習慣病予防対策の財源を確保するため、たばこ税の引き上げ
を検討する必要があるとの認識を示し、関係方面の意見を聴取する意向
を明らかにした。

勤務医の労働時間等と労働基準法との関係は、従来、いろいろな要因
からルーズに扱われてきたと思います。現在は、それが改善される
方向にあるところだと思います。

超過勤務について賃金を要求することは当然だと思います。
使用者に要求しても支給されなければ、まずは、労働基準監督署に
相談してみるとよいでしょう。勤務医が団結して団体交渉などを
することも考えられます。

CPAで発見、救急隊が持ってくると。

おいおい、死体を持ってくるなよ。

んとにもー。そこで検死しろよー。警察は来ていないのか？ったく
開業医さんは？
挿管も心マもついてからし続けるけど、肋骨骨折するし
ＡＥＤかけても戻らない常温下の薬物のほとんどない高齢女性、
かえらへんよ。死因を調べるのは監察医で、ＣＴも監察医がすべき
だろうに。ま、硬直がないだけでＣＰＡしつつ送られたら救急も
かなわんわ。救急医の手当てを上げてくれ。救急隊も当直事務も
レベルが低くて変な仕事が増える。警察ももっと迅速に動いて
くれないの？現場検証せずすぐ死体を送ってくるのかなあ？
死因が分かるのはいいけど、心マや挿管人工呼吸でご遺体が
傷つくのに。自然な幸せな死とは言えないな。救えるものなら
いいんだけど、救急隊がルーチンで仕事で救急室に死体を置いて
いくのはかなわんな。止まっているのにＡＥＤかけて３０分以上
心マしてＣＰＡで院内に持ってくるのは本当にかなわん。
法的整備を。警察も迅速に動いてくれませんか？遅すぎるよ。

勤務医は当直後不当な労働環境にあり、翌日も通常業務です。
開業医の一次救急輪番制や、病院外来の開業医への紹介システム、
かかりつけ医システムの定着を。病院は元来急性期治療をすべきであり、
末期や軽症を診るところではありません。
自治体、医師会、病院、政府厚生労働省、どこもその役割分担の気概
が欠けています。もちろん自営業開業医もです。協力体制を強化すべきで、
かかりつけ医診療報酬加算なども検討すべきです。末期まで診てもらえる、
何かあったときの情報が電子化されている、本人意思の確認ができている
など利点も多いはず。また、高齢者には須らく死生学、死に様、遺書の
勧めをすべきです。どう死にたいか、考えることは人生の最期を飾る
ため誰もが避けて通れない道であり、教育がなされておらず情報も
行き渡っていません。必ずしも遺族や葬儀屋、末期治療を意識のないまま
医師に任すのが良い死に方とはいえません。
ご検討ください。

こちらにもおすそわけ。

勤務医へとへと　残業月１００時間が２割　道民医連アンケート　　2005/10/21
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051021&j=0045&k=200510217533

北海道での勤務医の実状です。
まあ、今更ながら勤務医の労働条件の無茶苦茶さが数字で示されたわけで。
“過労死の危険ライン”とされているのは「月八十時間以上の残業」だそうですが、
鼻で笑っちゃうね。

安衛法では管理者といわず、総責任者は医長でも部長でもなく、事業主
すなわち院長（理事長）になります。
過重労働とは：法定は週40時間、ただし、36協定（労使の話し合い）で
双方の合意のもとでは時間外勤務が認められます。
当直では明けまで全時間、自宅待機も労働時間です。賃金支払いの義務
が生じます。それぞれ通常勤務以上の時間当たり賃金（時間外1.2-1.5
倍くらい、休日や夜間はもっ と高い）を前もって事業主（院長）との
間で「労働契約」で結んでください。（医者の世界は本当に遅れています。
これを曖昧にしてませんか？）事業主がそれに従った賃金支払 いに応じ
なければ、管轄の労働基準監督署にその旨通報してください。医師数の
問題もありますので、当直明けの外来などは事業主（院長）と交渉し、
安全な診療が出来かねる旨 を申し上げて、それでもとのことであれば、
単純なミスでも睡眠不足が原因＝事業主責任と司法判断されると私は
想像します。）
月45時間以上の時間外労働は産業医（50人以上の病院なら産業医資格を
有する大抵院長）が事業主（院長＝これがおかしい）に助言勧告指導・
過去6月平均80時間以上/月 100時間以上は各労働者（勤務医）に個別
指導の義務があります。
by m3.com 一部抜粋
http://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?messageId=65383&boardId=1001&messageRecommendationMessageId=65383&topicListBoardTopicId=11207

大学病院は昔と違い、新臨床研修制度が始まってから、
かなり指導体制、労働環境が改善しているし、
大学ならではの症例、経験も積めるので、
今年臨床研修卒業の方、是非大学に入局してください。

>>236
釣り？

> かなり指導体制、労働環境が改善しているし、
ヘルパー以下の大学看護師がどう変わったか教えてもらえますか？

具体的な我々の業務内容を言ってもらわないと、全く信用できませんね。

> 大学ならではの症例、経験も積めるので、
その症例や経験を積んだら、どのように給料が増えるのか具体的に教えてもら
えますか？＜貴科の例で結構です。

>>236-237

＜連絡＞
現在このスレおよび医歯薬看護板のQOML関連スレは、一部の心ない荒らしにより占拠された状態が
続いており、通常のスレ進行ができなくなっております。

削除申請はすでに出されておりますが、その間のQOMLに関する話題は、当面は避難所を利用して下さい。
http://bbs4.sekkaku.net/bbs/qkancho.html

>>238
なんでそんなに見づらい配色なんだ？

社会保障目的消費税導入が語られている。
外来、検査、入院、病棟業務、救急、全て一括してやっている勤務医は奴隷。
救急も軽症でガンガンくるし、高齢者は点滴をどんどん消費していく。

役割分担が十分でなく、潰れる開業医もあるし都市部は過剰、地方は人出
不足が続く。行政が碌でもない政策しか打ち出せないため、医療も向上しない。
国際的知見からもＧＤＰ比で医師が冷遇、奴隷化していることが分かる。

>>239
見る人の心がわからないからだろ。エゴイズム自己中心主義だからさ。
ＱＯＤＬじゃなくＤＱＯＬを求めてるからだろうな、見にくいのは。

>>239
あくまで仮住まいだからね。

で、母屋を取られた気分ってどうよ？


初恋､最愛の女性を強姦された気分ぐらい？ｗ

ツルゲーネフの初恋､永井豪の凄ノ王伝説ぐらいｶ．

今日の日経に、ネット総合企業がAuのハンズフリー携帯電話運転用を
開発した、とあった。アイディアを持ち寄ってそこから適切な受注先を
割り当て､開発する．下請けオンリーからの脱却があるそうな。

医師も､アイディアを持ち寄り､情報を交換し合い､パワーポイントや
症例検討をネット上で行い､新しい機器やシステム､情報交換の場と
今後の方向性を語り合うべき。そういう公共の場がなく、有志で
やっている状態。まあ、市村がメーリングリスト回してたのと同じ．
心あるものはメーリングリスト､ホームページや掲示板､チャット
やオフ会で活発な議論とデータ情報交換をする。
そういう方向性、データの受け渡し､公開がない．
医師会主催の講演会のパワーポイントなど、ネット上で公開し
議論し合ってもいい。電子カルテはその症例検討､医療の向上と
症例の収集にも一役買う。大学にまでいかないままの珍しい症例も
多く存在し､大学で行われている医療が末端でも行われること､
それが医療としては望ましいことであり､地域発信型の発展の仕方も
ありうる。そのような方向性を行政が推奨し財政的にも支援して
生み出すべきだ。

医療が発展し経済にも貢献しうることが日本の将来にとっても
望ましい。医療が経済をリード出来、世界に誇れる活力と商品になれば道路や
郵政以上に輸出入や外交にも活かせる。可能性はとことん追求するべきだ。
夢､希望､目標は壮大に。不可能を可能にするのが人間である。

従って､医療でも会議室､症例検討をネット上で、患者､医師､看護師以下
全ての人のQOL向上を語り合う場が必要。有志でやるしかない。
音楽を病院で鳴らす､個室対応にする､ホテル並みの食事にする､
ターミナルケアを最大限行う､最新の医療を行う､訴訟を減らす､
絵画や自然､紅茶やリラックスルーム、温泉にマッサージを利用できる
総合的健康増進施設を構想する、ネットもできる、iPodも最新の
音楽もダウンロードできる､ネット上で旅行ができるなどなど。
もっと医療自体は向上できるし､サービスアップもできるはず。
国民が医療と快適な人生には医療費がかかり､それを求めることが
必要であり､行政がそれを感じ取り､医療施設と自治体がそれを
志向することが必要。そういう夢のある議論がなされてこなかった
し、そういう場もなかった。今後はそうあるべきである．

http://www.geocities.jp/kazu_hiro/nurse/qol.htm
まずQOLというものを知り､医師のQOLも高めよう．
訴訟､過労、医療費削減。医師受難の時代に声を上げよう．

http://www.mhlw.go.jp/topics/2001/0110/tp1030-1b.html
患者の安全を守るための医療関係者の共同行動
Patient Safety Action

PSAのために、医師の過剰労働、不当評価、行政の怠慢を告発する。
行政はかかりつけ医制度を推進させず、大病院集中の悪循環を生み出して
きた。開業医に逃げても潰れるクリニック続出。診療報酬で医師会が
政府に対抗。
技師、看護婦、PTOT事務その他により大きな権限を。医師の仕事が多すぎて
いい仕事ができない。当直も次の日普通に勤務。人権無視の国家、政治家
首相は恥ずかしくないのか？厚顔無恥とはこのこと。
同情するならカネをくれ！！！！！！！＝＝＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
医療費削減は国際比較のGDP比からしても不当なものだ。
政府は医師を不当に搾取し奴隷化している。医師にもスト権を交付するか、
給与と休暇をあげるべきだ。こんな国でいつまでもばかばかしく医者やる
くらいなら、海外ででも国際貢献したほうがよっぽどましだし経済的で
私自身のQOLにあっている。海外からも医師を招聘しろ。もっとたくさんだ。
外国語しゃべれるのもだ。もっとたくさんだ、、、！！

　　　　　　　　　　☆☆☆☆☆お知らせ☆☆☆☆☆

当スレッドは、

「独りよがりの精神病質者がＱＯＬらしきものについて日記風に管を巻くスレ」

となりました。読むのは自由です。内容は玉石混淆、９割９分は石ころです。
稀に良いことも書いてありますが、議論は成り立っていません。

情報、意見の交換といった意思疎通を大切にされる方は、避難所をご利用ください。
http://bbs4.sekkaku.net/bbs/qkancho.html

勤務医の動労組合誰か作ったら？
組合で票動かしたり毎月集金したりしたら政治にもある程度影響だせるんじゃない？

政治力がないから奴隷ナノさ

診療報酬が下がるなら、どっか切るべきところが必要。
事務電算化ー＞人件費削減、機材へ投資
給与が減るなら医師も減りそう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051025-00000286-kyodo-bus_all
レセプトを全オンライン化　ＩＴ戦略本部の有識者案

レセプトについては、病院が紙やフロッピーディスクで提出している
のが現状。オンライン化推進には省令改正などが必要で、小泉首相は
「具体策を検討してほしい」と厚労相らに指示

説明義務が多く給与も下がりベッド数は減らない。
医療費も上がって当然。さっさと電子化しないからこうなるんだよな。
医師も行政も先見性がなさすぎた。

＜医療相談＞苦情解決に、ＮＰＯが「情報保護団体」申請

インフォームド・コンセント（十分な説明と同意）が強く求められる
中、医療機関は苦情が寄せられた時を逆に『いい機会』ととらえ、
患者により丁寧な説明を

あああああああああああああああああああああああああああ

高齢ＣＰＡばっか送ってきてよぉ
ほんと割に合わない
残業なんて雀の涙だし　呼び出しいつでもかかるし

医者って奴隷だよね

７５以上の高齢者は心肺停止時の処置をどうするか自己決定する
ものだけに年金を支給するべき。医療に負担がかかり、最期のあり方
も考えられない痴呆も増えているため公的病院に蘇生の必要のない
死人を送ってくる。無駄な薬剤を投与することになる。
はっきり言って無医村などに使った方がマシと思う。
戻らない寿命に無駄な薬を投与する羽目になるし、状況的に
病院に送られてくれば形だけでも投与せざるを得ない。
医師の自衛のための投与、加療となっている。
無駄な労力に終わっているし、本当に割に合わない仕事だと思う。
そのような経済的浪費のみならず人材的被害を抑えるよう、指導
法的整備を。心的ダメージは計り知れないし、次の日にも差し障る。
過労で誰かか死ぬまで対応しない行政は、人の命よりも道路や書類
が大事なのか？

え？サイバーテロ？ｗ

ばっかでー自衛も出来ないで自分のＱＯＬばかり考えてるからだよｗ

皆さんかなり大学病院に対して誤解をしています。
大学病院は昔と比べて、かなり指導体制、労働環境が改善しています。
給料も増えていますし、 雑用も合理化によって減っています。
独立採算のため、看護師もコメも親切になっています。
この上、しっかりした後期研修プログラムを用意しており、
これは市中病院では比べ物にならないほど良いものです。
前期で大学で研修しなかった方は、後期も大学で研修をしなければ、
決してバランスの良い医師になれません。
是非、後期研修は大学病院で受けてください。

今大学医局に入局しておかないと、
これから途中で入ろうと思っても受け入れてくれません。
そうなると、もう泣くに泣けなくなってしまいます。

何しろ今でも日本の病院の９割以上は医局が握っているからです。
医局人事でないと、例え病院に就職できても、
リストラで真っ先に首を切られます。
将来部長などのポストにもつけません。
医局人事であれば、病院も医局の力を恐れて、
多少怠けていても首を切られることはありません。

老婆心ながら、自分の身分の保証と将来の就職先紹介ために、
すぐにでも入局しておいた方がいいと思います。

教授乙

ブランドに弱い痴呆出身研修医が強大灯台で奴隷と化す。

＜新人医師＞大学病院で研修は半数以下　外部で武者修行？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051029-00000089-mai-soci
　新人医師は２年間の臨床研修が必修となっているが、来春卒業予定の
医学生らのうち、大学病院で研修をするのは全体の４８％となり、初め
て半数を割ることが分かった。
特に東大や京大といった有力大学出身者で「外」にでる傾向が強く、、、

QOML Wikiが死んでる・・・・
いくらなんでもひどすぎる。

コンピュータ化でも院内での投薬ミスは減らず
IT強化が必要だという論調。

大学離れ進みまくり。大学は終わったな。民間病院も自前で
医師あつめなきゃね。
http://health.nikkei.co.jp/news/top/index.cfm?i=2005102809805h1
医学生の臨床研修先、大学病院が半数割る

　来年卒業予定の医学生の臨床研修先を医学生と病院双方の希望に
応じてコンピューターで決める「研修医マッチング」で、大学病院
で研修を行うのは48.3％と初めて半数を割り込んだことが、「医師
臨床研修マッチング協議会」のまとめで分かった。大学病院で研修
を受ける割合は年々低下しており、「大学病院離れ」が進んでいる。

あー

うざいなー
次の日も普通に勤務かよー

ってか、ベルで24時間呼び出される日常って異常だよな
医者は奴隷

リスクの割りに報われない医者。まさに奴隷。
http://www.777money.com/torivia/torivia4.htm
医者 勤務医の平均年収は約1200万円！但し民間病院の勤務医は大学病院
の倍くらい！と格差大きい。無論、開業医の場合はさらに収入は上がる。

総理大臣 4000万程度
日本銀行総裁 ５０００万円台
都道府県知事 ２０００万円程度
市議会議員 １５００万円
銀行員 みずほ銀行　 年収1208万円（平均39.6歳）
東京三菱銀行　 年収1204万円（平均39.9歳）
三井住友銀行　 年収818万円（平均37.4歳）
商社マン 大手総合商社 平均年収1000万円前後
医者 勤務医 約1200万円
税理士 開業税理士 年収は約900万円

やっぱサイバーテロに弱いってのは、医師の資質に欠ける。

個人情報保護できずに医療やっちゃうと、漏れた時大損害。終わりだし間。

診療報酬下げ、患者の負担上げ。

開業医には多少ダメージだが、ダメ開業医が淘汰されるという方向性が
見えてくる。
医師も起業家並みのセンスがないとやっていけない時代になりそう。
その点資格、認定医、専門医などは早々に取っておくのが良いかと思われ。
勤務医じゃあ奴隷だし開業資金もないし、一生奴隷なんだけどね。
病院選びってのがやりやすくなるかも。

ＱＯＭＬを上げる方法ですか？
南朝鮮がやったようにストでも起こして権利を獲得するか
皆保険制度を崩壊させて市場原理を導入させるかしかないでしょうね
もちろんＤＱＮやぶ医、開業医は淘汰されますけど
勤務医にはむしろ好都合

>>265
労働条件に不満を抱くキプロスの医者、「洋上のストライキ」決行か
[ 2005年11月06日 10時54分 ]［ニコシア　4日　ロイター］
http://www.excite.co.jp/News/odd/00081131242165.html

さて、吉と出るか凶と出るか。

勤務医の過労死・過労自殺リスト
http://ameblo.jp/setugekka/entry-10005814999.html

　　　い　や　な　ら　辞　め　ろ 　　　推進委員会が発足しました。

現行の医療を改善するためには、いったん勤務医が完全に枯渇し、日本国民が
ほとほと困る必要があるようです。

　　　　　い　や　な　ら　辞　め　ろ

を合言葉に、推進委員会では今の20倍のペースで、勤務医の辞任を促進します。
そして、医者がいなくなって困っている地域を取材したビデオを上映し、極楽
な毎日を送っている元勤務医たちが、解放の美酒を味わうという催しを定期的
に開催します。
（もう辞めたおいらですが、需要がありそうなので、スレ立てしておきます）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1120720484/l50

世の中の摂理

１．まず年寄りは早く死んでもらうほうが国家財政には良い
２．そこで医療費はGDP8.5%で充分だ（低医療費政策）
３．その分公共事業にお金回して儲けようぜ（日本の公共事業費はG6の公共事業費の総和より大きい）
その結果、政治家・土建屋が甘い汁を吸う
４．製薬会社は献金してるので優遇しようぜ（医者よりMRの方が儲かるという現実）
５．厚生労働省にも公益法人作らないとな（公益法人数NO.1）
６．俺達に非難が来ないようにマスコミ操作して医者を悪役にしようぜ
７．報道の効果で国民は医者を敵視しているよ、これで悪い医療政策から目をそむける
ことができるよ
８．裁判官にもコネ作って医者を悪役にしないとな　逆らう裁判官は地方裁判所どまりだ
９．弁護士の数を増やしてその分、医療分野からお金を稼げるようにしよう
医者たたきにも使えて一石二鳥だな
１０．看護協会などうるさいからコメディカルの労働環境は守って、医者を孤立させよう
（実際、大学病院だと看護師には人権あるけど医者にはないも同然）
１１．医者はプライドの高い馬鹿だからきっとがんばり続けてくれるだろうなあ、うひゃひゃ
１２．地域医療が崩壊しているから、これからの卒業生には僻地医療を数年間義務付けるぞ
１３．診療報酬は2年ごとに５％下げていくぞ。2年ごとに5%下げていけば、2025年には今の60%くらいの診療報酬になるぞ。
１４．弁護士数3倍化だけでなくて、陪審員制度導入だ。医師叩きを加速させるぞ。

皆さんも大志のある方は勤務医をやめ、開業を。
医者が起業家になってもいい。公的病院はもっと待遇をあげろ。

専門家馬鹿より家庭医教育を。日本にはジェネラルドクター育成の
機運も土壌もない。

あまりにかけ離れた勤務医、開業医の格差は、開業するリスクや
子弟育成費？も多分に含まれていると実感する。

>>267

　　＜＜お知らせ＞＞
このスレは自称内科医の粘着者が一人ブログ風に愚痴を書くスレとなっています。
QOMLについて真剣に考えたい方は、当面は以下の避難所を利用して下さい。

http://bbs4.sekkaku.net/bbs/qkancho.html

医療に関わっていますが、救急で呼吸苦、胸が痛い、とほとんど健康な
中高年が
来院される事があります。話を聞くとほとんどの場合大量に喫煙しています。
アホかと。バカかと。たばこ毎日スパスパ吸ってて息苦しくならないわけ
ないし、胸が痛くなる事だってあります。そんなもん救急で来るなと。

いってもわからない輩が多く、事実ほとんどが無意識的に中毒患者である
ため、教育、
たばこ税増税を。たばこ法だかなんだか知らないけれども、健康被害が
あり税負担も数兆円で害しか生まないたばこをここまで放置している
アホ国家は先進国で日本ぐらいのものです。もちろん医療関係者にも
喫煙者が多いのもビックリです。
ストレスが多いからなのでしょうが、その分他に解消法を見出すべき
で、たばこ価格は上げるべきです。JTのホームページでは、たばこは
税負担の多い商品といいつつも海外との比較がなく、喫煙者に多くの
税を払っているという誤解を与えています。早急に改善させるべき
です。我々が外来、学校講演等で行う禁煙教育に水をさすものです。

本当に真剣に行政が指導しなければ肺癌は撲滅できません。いつまで
たばこをのさばらせる気ですか。お役人はしっかり仕事をしているの
ですか？天下りばかりしているんでしょうね？

勤務医は外来、検査、入院患者と全部やっています。
救急もあり当直もあります。
外来オンリーの開業医とはわけが違います。

開業医は、より多くの看取り、在宅治療在宅医療を行うべきで、
それに対し多くの診療報酬をつけてはいかがでしょうか。また、
静脈注射や処方など病院からの紹介に多くの報酬をつけ、カル
テの引継ぎなどを行うなどの改革を。患者のため、医療経済の
ため、開業医のあり方、病院のあり方も変わるべきです。役割
分担と負担軽減、患者の取り合いにならない有効な施策を。

もちろん学校や会社でも食育、禁煙、休暇を増やすなど心の
休暇やストレス解消も増やすべきで、観光立国であるために
休みを増やし温泉保養やキャンプなど観光資源の有効利用と
健康増進を。

医師給与はGDP比では先進国ではかなり低い方です。当直もあり時間外労働
もあり労働基準法にあわない労働を強要され、善意で維持してきた医療の
診療報酬を下げるのは医療の質の低下を招きます。動機付けもモチベーシ
ョンも下がります。
代替案として、在宅ケアや音楽療法、環境のよい個室やネット設備、印刷
された紙による図入りの生活習慣病への説明などに診療報酬をつけるべき
では。
基本は下げないであげるべきです。レセプト電子化もできないで社会保険庁
は何をやっているんでしょうか？医療が停滞してもいいんですか？
社会的入院を減らす、入院費用自費などは患者も減って医師負担も減りよい
ことですが、医師の仕事の正当な評価をしなければ劣悪な環境で働く馬鹿は
おらず、日本の医療の発展の妨げになります。道路公共事業が莫大な金額
で、タバコ税もたいしたことのない国で医療をやるばかばかしさ、政府の
アホさ加減に辟易し政治というものに不信を感じます。

医療ニュースに対する意見

３-５％引き下げ必要　財政審、診療報酬本体で　「医師の給与水準高い」
＞＞
　財政制度等審議会は4日、財政制度分科会合同部会を開き、医療など
社会保障分野の歳出削減策を議論した。西室泰三分科会長（東京証券
取引所会長）は記者会見で、医師の治療行為への対価である診療報酬
の本体部分を３-５％程度引き下げる必要があるとの認識を示した。

公務員と比較して下げるというなら
公務員並みの休みもください。労働基準法の範囲外で働かせておいて何を言い出すんですか。
診療報酬の話や医者の給料の話なんか無視して，徹底的に労働条件の話をする．
労働基準法を持ち出して，その遵守を日本医師会の方針として打ち出す．
医療改革の名の下に，医療ミスをなくすためと言えば，誰も反論できない．
すべての医療機関で労働基準法を厳守する．
医師の過労を取り締まる法規制を提案したって良い．
日本の医療は崩壊の危機に瀕し，小泉や財務省の算段する医療改革という名の金勘定なんか一発で吹っ飛ぶ．
今まで日本の医療を支えていたものは何なのか，ようやくに誰の目にも明らかになる．
そうのぞんでいるのですか？首相は。

医師の責任も公務員並にしてほしい。医療事故も全部国が面倒見てほしい。
こんなリスキーな国で低給与でやるぐらいならボランティアで海外でやった方がマシ。

嫌なら辞めろ

>>275
> 嫌なら辞めろ

はいはいわろすわろす

あれだろ、嫌ならやめろ委員会だ。
活動乙です。効果は徐々に出てきているようで。

医療費削減の対案を医師会は出すべき。

禁煙教育に保険点数がつくように改革される。

専門医、認定医の診療により多くの保険点数を。医療の向上にも繋がる。

谷垣財務相は、医療費抑制策として給付費の総額管理をする必要性や、
軽費医療を保険給付対象から外す保険免責制度の導入を主張しているが、
削減されるなら何処を削減すべきか、効率化すべきかを考えていく必要がある。

もちろん長期療養型の高齢の延命や高齢者の長期入院を減らす、自然な死の
あり方の議論もなされるべき。以前は自然死が、今は病院での不必要な加療
にすら繋がりかねない事態になっている。

厚生労働省は、診療所の紹介状がない患者が病床数２００以上の
大病院にかかる場合、初診料を医療保険の対象外とする方針を打ち
出している。金持ちだけが助かる時代になりつつもあるし、金持ちだけ
が大病院での延命や緩和ケアな時代にもなってきている。

在宅ケア、在宅での看取りに大きな診療報酬を。長期入院より
よっぽどまし。

どーせ医者なんてここで愚痴書き込んでいるくらいで何も出来ねえぇだろ？
はっきり言って医者の給料はこれからどんどん下がるし労働時間は減らないよ。
それでも何だかんだ言って医者は働いてくれるよ。
他の仕事する才能なんてないでしょ？
政治団体も組合もないって、ずいぶんのんきなもんだよな。
金ってのは本当に頭を使っている人間の元に集まるの。
せめて週１回くらいは飲み屋でも行ってうさばらしでもしなよ。
勤務医なんてサラリーマンの一種なんだから勘違いしちゃだめだよ。
創造性のあることなんて何一つやっていないんだからな。
これからの時代は無駄はどんどんはぶかれる。
勤務医が高給とるなんて無駄なんだよ。
医学部入学もまだまだ倍率が高いみたいだし代わりはいくらでもいるんだから。
ほんと嫌なら辞めろ。

>>280
はいはいわろすわろす

免責制度をいれると、国民負担は膨大。経済界は税負担が減り万々歳。
経済財政諮問会議は、ちょっと経済のほうばかり向きすぎ。
日経では免責制度は無理なように書いていた。
なんにしろ国民負担が増えるのは確実。高齢者を甘やかしすぎたのと、
国民負担が少なすぎたのも赤字の要因。
郵政の次は医療と年金。はっきりいって、死にかけの爺さん婆さんに
年金たらふく支給するのは間違い。医療のほうに金がかかりすぎ、
年金でまかなえないほど延命されている。
延命治療に指針を。

保険免責制度で意見対立　政府与党初会合

　政府、与党は１０日午前、与党幹部と関係閣僚で構成する「政府・与党
医療改革協議会」の初会合を首相官邸で開き、改革案づくりの本格的な
作業に着手した。
　川崎二郎厚生労働相が厚労省試案の概要を説明。谷垣禎一財務相が
「歳出改革を行う上で、社会保障関係費の伸びの抑制が最大の課題」とし、
経済財政諮問会議民間議員も主張する、医療費の一部を公的保険の範囲外と
する保険免責制度の導入や医師の技術料などの診療報酬本体の引き下げを
主張。これに対し、与党側は免責制度の導入に反対する考えを示した。

初診料　大病院で大幅アップ。
大病院の敷居は高くないと、勤務医の過労は絶えず入院患者にも専念
できない。かかりつけ医に初診を誘導するのは遅すぎ。
今までにも議論されてきたこと。あほか。
免責制度は、ちょっとボリ過ぎだし公的保険の意味ないしね。
救急、小児、産婦はちょっとばかし上がっても訴訟のリスクが高い
から医者は増えないよなあ。ガツンと倍増するぐらいじゃないと。
行政ってあほ過ぎ。タバコ税も上げられないから禁煙指導料に
なっているわけで、本当に業界に甘いわ。JTなんか早晩潰れて
しかるべき、非社会的合法的営利集団なんだから、さっさと潰せや。
行政のアホさ加減にはいい加減辟易してきた。
タバコ吸って咳が止まらない、という患者にはタバコやめてから
来い、といってやるのが正しい。外来でも見るだけで医療費かかるから、
すぐにはタバコ税上げられないから医療費で補填だよ。
ホントにあほ過ぎる。政治家とお役人の頭脳も本当にたいしたことないわ。
こんなくず政治家ども官僚どもじゃあ日本沈没間違いなし。


マスゴミってあほ過ぎる。まあ仕方ないんだけどね。
甘えすぎだわ、この国民とマスゴミは。経済界も甘えすぎ。
もっと医療ってのはコストがかかるものだってことを知らしめる
必要がある。


医療保険適用　大病院の初診料、紹介状なしなら対象外　禁煙指導は対象

　厚生労働省は９日、医療費抑制をめざして「大病院への患者集中
緩和」「禁煙対策強化」などのアイデアを厚生労働相の諮問機関・
中央社会保険医療協議会（中医協）に提案した。いずれも平成１８
年度の診療報酬改定での実施を目指しているが、「大病院の敷居が
高くなるのでは」との懸念も出ている。

紹介状ないと自己負担増　大病院の初診料で厚労省　役割分担し専門治療に専念
と言うニュースがありましたが、これでは不十分、という仲間の声が聞こえます。
以下の議論を参考に、大病院初診は今後かかりつけ医を通さなければ無理、に
しませんか？一気に外来が減り、紹介率とか言うまでもなく紹介率は簡単に
アップします。個々の病院に任せるのはちょっと無責任な気がしますし、診療所が
ない地域では開業医一人でも熱望され、役割分担も進むのではないでしょうか。

とりあえず方向性としては好印象ですが、大病院初診での診療報酬をどこまで患者
負担にするか、診療所での患者負担をどれだけ軽くするか、もう少し踏み込んで
診療所へ誘導し、大病院は先進医療に専念させましょう。そうすれば、開業医も
診れないものは自衛で送りますし、大病院も送り返す手間や書類、負担が軽く
なり病診連携もより強くなりえます。基本的に私は賛成です。
ともかく以下のような議論が医師間で行われていることを肝に銘じ、
よりよい改革を早期に推進して下さいませ。

以下議論

こんなことでは効果なし
またもや、官僚たちの小手先だけの政策ですね。
紹介状を持っていくためには、他の病院、診療所を
受診し、診療情報提供書を書いてもらう必要があります。
ということは、この時点で自己負担金が発生するわけで
紹介状を持たずに受診し、初診料のみ自己負担となる
場合と、金額的には大差ありませんよね。
バカ官僚どもはもう少し考えたらどうですかね。
効果があるのは、紹介状がない場合は、診療費すべてを
自己負担にすることです。(救急の場合の対処を除けば）
そうすれば、大病院集中の抑制になると思うのですが。

大病院に風邪で直接かかれる制度
こんなことが可能な先進国なんて日本以外にないのでは？
アメリカにいたときなんかはかかりつけ医の診療所に行くのも予約制で、結構大変だった。
小児科の診療所は予約制だったけど、急患だったら診てもらえた(待ったけど)。

大学の研究室のボスに外来が大変でと言ったら、ボスも外来は嫌だと言っていた。ボスの外来の数は1日5人程度だったが、私が日本で大学病院の外来で1日40―50人診てい たと言ったが、全く信じてもらえなかった。
今は公立病院で1日50―70人(それも全部専門外来)を診ているが、これでよいのかといつも思っている。さらに新患の当番の日があって、風邪やら検診やらをすべてさばい てヘトヘトです。

日本の医師は公務員と同じようなものだとどこかの審議会で言うのなら、
イギリスみたいに全部かかりつけ医制度にして、他の医師には絶対に
紹介状なしでは行けないようにすれ ば良いだろう。

金だけをいじっても解決しそうもない。医師会も直接大病院に受診
することを規制する案をもっと出せばよいのに

軽症、熱だけでは拒否できるんじゃ？
正当な拒否理由になるしね。
それで病院の評判が落ちても、軽症が減るならそれでよし？
救急でも時間外でも拒否できそうだけど。一応方向性は正しいが、
小手先と言われればそうかもしれないね。
確か再診料が下がるんだよね。いきなり大病院に行く行動よりは、
軽ければ診療所で終わろうとする人は少し
は増えるかもしれない。初診で大病院は多少は減るだろうね。

外来の軽症患者が少しでも減るならいいけど。確かにもう少し
厳しく、かかりつけ医を通さなければ大病院、入院はできない
制度のほうが遥かにいいね。それをまだまだ訴えて１ ２月改定
決定までに変えさせてみませんか？

http://www.jti.co.jp/sstyle/think/basic/04.html
喫煙の社会コスト

と、JTのページがありますが、全く医学的科学的でなく、タバコの害が
少ない、受動喫煙だけが問題ではない、個人の環境、ストレス、遺伝や
大気汚染や食生活が関わっており、喫煙にすべて責を課すのは不当である、
という立場をとっています。

しかしながら、医療に携わるものとしては、論文でも数が多くエビデンス
がしっかりしたものを正しいととらえ、少数派の統計的事例をあげて正しい
とすることは滅多にありません。実際医療を行っていて、タバコとCOPD、
肺気腫や肺がんに関連性が薄いとは、口が裂けても言えるものではありません。
また、そのような言動は一般的常識のある医師としては馬鹿にされる行為でも
あります。

非医学的、非科学的な営利目的のJTの広告は改善させるべきです。
厚生労働省がたばこに害がある、WHOもタバコの害を大きく説き、欧米でも
タバコの値段は６００円から１０００円しています。
国際化社会になり、世界から笑われない国であるためにも、かつ世界一
長寿を誇る国としても、JTの広告は規制すべきであり、医療に反する
行為であり、厚生労働省、財務省にも反する反社会的行為です。
少なくとも、JTの危険な誤った思想を変えさせ、タバコ税は上げるべきです。
医療に負担を負わすのではなく、喫煙者自らが補填し社会に還元することが
グローバルスタンダードとしてあるべき姿だと思います。

失業率よりも財政です。JT職員はリストラも解雇も考え、社会的責任を
果たすためタバコの生産、売り上げを下げ、値段を上げ、社会にあるべき
タバコ像を提案すべきです。それは会社として企業として当たり前のことです。
タバコ販売法？で守られている聖域を改革してください。
売るなとは言いません。値段を世界基準と同等にしろ、教育をしっかりしろ、
というだけです。急激でなくとも数年単位で徐々に下げていく方針を示すことで、
JTの改革、縮小も猶予を与えることができます。もちろん法改正も必要です。
時代の流れについてこれない内閣、政治家、官僚は赤字国家日本には不必要です。

以下のように、国立機関でもタバコの害は指摘され市民に啓発されるべき
ものなのです。
診療報酬を下げるなら、十分なタバコ対策でがんをへらし、医療費削減を
タバコからも進めるべきです。消費税導入もその後の議論であるべきです。
吸いたいやつは吸えばいい、でもたくさんお金払え、というのは医療費にも
先進医療を受けたい人は多くのお金を払え、というのと同じです。
一見健康で自覚がない分、始末が悪いため、コストがかかり高級なものである
認識を喫煙者に植え付けるべきです。行政の英断を待ちます。

http://www.ncc.go.jp/jp/information/lecture/lecture_kenshin03.html
「〜肺がんを防ぐには〜」
主催： 国立がんセンター がん予防・検診研究センター
講演]たばこと肺がん −喫煙は肺がんの危険性を激増させます−
　 がん予防・検診研究センター　情報研究部研究員　丸亀知美

医師が不要と判断した点滴。

当院では点滴１本１万円で販売しております。よそでお買い求めになってもかまいません。また手技料５千円も別に請求させていただきます。手技料が高いとお感じになるかもし れませんが、これには万一合併症が生じた場合の保険料も含まれております。

患者｢様｣の自己決定権を尊重せねば。

窓口領収書の明細を細分化する。
レセプト請求並みに詳しくして、薬の価格、各種検査のコストを公開
する。患者の要求があれば、レセプト並みに詳しい明細書を発行がで
き、「明細書発行料」として5点から1 0点程度の保険点数をつける。
義務化はしなくても、保険点数をつければ医療機関に普及することは
間違いない。安い点数でも、ほぼ全例で発行すれば、ハードの普及は
問題ない し、患者にも歓迎されるはず。
コスト意識を患者にも高めてもらい、不必要な医療行為を減少させ
る。

小児の時間外診療は、独立した会計処理をとる。
当然、自己負担を大きく上げることが目的。保険点数だけあげても
解決とはいえない。
少子化対策と矛盾するようだが、仕方がない。

医療制度改革からは少しはずれますが、救急搬送も同様に緊急性の
ないものについては有料とし、「緊急性」の有無については医師の
裁量とするとよいのでは。

公的な機関を設置するが、行政処置だけでなく、医療裁判をまとめ
て審理できる独立した司法機関とする。
被害患者の賠償額が、本人の収入や年齢、感情的な要素によりバラ
つきがでることを除外し、単純に医療的過失の程度で決定できるよ
うな専門組織とする。

国では、医師になるためにはまずカレッジで４年間勉強することが必須。
もちろんカレッジでは医学とは関係ない専攻を大体二つ。
その後メディカルスクールで徹底的に医学を仕込まれ、レジデントで
鍛えられるところは日本の医学部と同じ。
つまり「使い物になる医師になる」までの教育はどこでも厳しく、馬車馬
のように学び、働く。
その後が違う。基本的に医師もシフト勤務。８時間なりの勤務が終われば
申し送りをしてoff。そのあとは、個人の自由な時間。

訴訟が多くてもアメリカの方が人生は豊か。日本は寂しいね。
日本のよさはあるけれど。

”医師も弱音を吐こうよ”　という話がでたことでした。

「日本の医師は、いつも自分の中でストレスを消化しようと
している、それじゃあ、もたないよね。
自分でみずから外に向かって、助けを求めたり、
危険信号を出せない、出さない、それじゃあ、
無理だよね」

開業医のQOMLにパブ経営を！

アイルランド北部モナハン州にあるセントメリー病院では、適量のアル
コール摂取は高齢患者の健康維持、長生きに効果があるとしている。

　副院長のローズ・ムーニー氏はロイターに対し、「日常の社会生活全体
が長生きに影響すると言っていいだろう。患者が人生に退屈して死んで
しまうようなことがなくなる」と述べた。

遅いよ行政。ある程度ってどの程度？
糞行政のせいでアホ事務人件費経費がかさむ。

■レセプトの電子化はある程度の安全性で実施　谷口指導課長

　12日に川崎医療福祉大学で開かれた日本医療経営学会学術集会・
総会で講演した厚生労働省医政局の谷口隆指導課長は、電子カルテ
や電子レセプトの推進について、ある程度の安全性が確保でき次第
導入したいとする考えを明らかにした。

遅いよ行政。癌が増え続けるのを放置して医療費削減？
アホか。
医師の人件費が先進国並みになる日は遠い。

■たばこ税の増税を提言へ　健康日本21推進国民会議

　厚生労働相が主宰し医療や健康に関する有識者などで構成する
「健康日本21推進国民会議」（座長・高久史麿自治医科大学学長）
は10日、たばこ税を増額することや増えた税収を健康増進施策に
充てるよう求める提言を、内閣などに対して行うことを決めた。
同会議は、健康日本21の趣旨に則り国民的な健康づくり運動を
効果的に推進することを目的としている。

>280
医者は医学部定員増（120名へ）や人類が皆健康になってくれることを嫌がる。
なぜだ？

　　　　　　　　　　☆☆☆☆☆お知らせ☆☆☆☆☆

当スレッドは、荒らしにあっており

「独りよがりの精神病質者がＱＯＬらしきものについて日記風に管を巻くスレ」

となっています。読むのは自由です。内容は玉石混淆、９割９分は石ころです。
稀に良いことも書いてありますが、議論は成り立っていません。

情報、意見の交換といった意思疎通を大切にされる方は、避難所をご利用ください。
避難所　http://bbs4.sekkaku.net/bbs/qkancho.html

情報収集はQOML Wikiを利用してください。
QOML Wiki http://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi?page=FrontPage

>>296
マジレスすると「医学部定員増（120名）」を嫌がっているのは厚生労働省。
理由は国家の医療費削減のため。
現場で働いている勤務医は、医者は増えた方が良いと思っている。

というか、>>297でも紹介されているとおり、議論するなら避難所のほうがいいと思われ。
移動よろ

>>296
ソースよろ
医師会がなんて言うなよｗ

事務が「当直ですけど」とかいうなよ。おまいら医事課や事務だろ。

数日前から　○○みたいな症状で　なんか　××の症状がある

って、おまいおっさんかよ。アホ事務がいる病院はやだね。
教育がなっていない。給与、勤務形態だけじゃなく、こういうことでも
医者が離れていくってことを知って欲しいものだ。

酔っ払いが来てフラフラするから内科で先に見て、
こけて頬打ったからあとで外科に見てもらいたいだと。

あほか。いつからこの国はそんな贅沢になったんだ？


まあ、スレ消費にすら気付かないヴぁかが多いくらいだから仕方がないが。

救急医療の自己負担増を。小児でも、夜間はお金が掛かるものだと
自覚させた意見させる事が必要。かかりつけ医制度と日頃からの予防を
推進するためにも、時間外はお金が掛かるもの、と認識させるために
救急時間外料金の大幅アップを。
紹介状なき大病院外来初診料アップ、たばこ税アップ、つぎは
レベル低い事務の淘汰と救急外来の軽症を減らすため受診料金アップ。
公的病院だからって軽症ばかり診てられないからな。
一次二次三次救急の整備には、軽症救急の受診料アップ、設備と人員の整備、
無駄の削減。開業医外来が暇で潰れていくところもあるのに、それを利用しないで
機能分化もしないで大病院に患者が殺到、勤務医と開業医の葛藤のネタになっている。

三次救急は儲かる、というイメージを。診療報酬でも誘導を。
高度救急救命センターは専門医が集まり、集約的医療で短期に退院させられ、
素晴らしい。人口がそれなりに多くなければならないが、病院も乱立している
地域もある。医師の効率利用を考えれば、診療所外来に誘導し二次三次救急は
紹介、軽症救急外来は値上げで予防も医療知識も普及、というように策を練って
いかないと何もすすまない。行政の怠慢だ。俺でも考え付く事が出来ない。
アホか。

公的病院で医師の過労や勤務超過、甘えがみられるのは、ただ単に
ホームレスや社会的入院を許しているだけではなく、養う事務員、
職員が多いから。経営に関しては大雑把でマネージメントが緻密で
なく切羽詰った状況にないから。

公的病院は止めた方が良い。

たばこ税増税と高齢者医療抑制を
喫煙者、高齢者双方に言えることは、どちらも社会に甘えて生きている事、
生かされていることです。

ニコチンパッチを使わずとも自助努力で禁煙も成功しているようです。

たばこ税を６００−１０００円にあげる事はもちろん、禁煙プログラムに
強力に支援し肺癌を撲滅すべきです。一人の医者では出来ません。
海外では千円するところもあり、喫煙者も千円するなら辞められる、という
日記も散見されます。いずれにしろ、百害あって一利なく、火災や掃除にかかる人件費、医療被害、総額数兆円被害が出ている計算をJTは隠して国民をだましてきました。多くの論文、多くの国がたばこに多大な課税をし、高額の罰金を徴収している現実を
見据えましょう。

高齢者の延命と同じく、喫煙者にも甘えを許してきた日本が経済活性化、国際化
するためには甘えを断ち切るべきです。もっとも成功した民主主義を装った
社会主義国家と海外から批判されるのは、そういう甘えがあるためです。

あっ、もうダメッ！
ぁあ…日記書くっ、日記書きますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！Ｑ、ＱＯＬ、ＱＯＭＬゥゥゥッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ＩＴ化ッ！！アッ、アッ、ＩＴ化ッッ！！！電子カルテ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱい荒らしてるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…独り言出るっ、独り言出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！アッ、荒らしッ、荒らしィィィッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！電子化ッ！！デッ、電ッ、電子化ッッ！！！日記見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし２ｃｈでいっぱい公開日記オナニーしてるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…まだまだ書くっ、一人で書きますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

アホや

スレ消費に気付かないって哀しい抵抗だね

これが潰れればQOMLみたいなアホワードは消えるか。ｗ

QOMLの精神は、「嫌なら辞めろ委員会」に受け継がれ、
より実効性をましております。

そのとおり！

いつもの君！さあ、早く日記を書く作業に戻るんだ。
あと350kb、頑張って埋めてくれたまえ。

医学部はやめておけ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1131605055/l50

医学部に入って後悔した方は
受験生達に医学部の現状を教えてやりましょう

>>309
そこ行ってもさ、「コンプ乙」ってレスがつくだけで、
真に受けてもらえないんだよな。
まあ俺も、受験生の頃は盲目だったさ…

何だここの書き込みは？
何がＱＯＭＬだよ。ＱＯＬってのは患者さんの概念だろ。
俺なんかな１，２年目の頃は2日連続徹夜なんてのは当たり前だったし
苦痛とも思わなかった。
とにかく1つでも多くの症例を経験したかったから眠気も感じなかった。
今でも自宅に帰れるのは月5回程度だしな。それだけ必要とされている。
怠けたかったら医者辞めろよ。医療現場の迷惑なんだよ。
医師という仕事は気力・体力とも優れていないと勤まらない
真のエリートなんだよ。
やりがいをもって真剣に取り組めないんだったら去れ。
俺は職場に怠けたい奴がいたらこう言ってやるよ
「嫌なら辞めろ」

>>311
＞怠けたかったら医者辞めろよ。医療現場の迷惑なんだよ。
嫌なら辞めろ．もはやそんな姿勢を続けていると本当に医療現場が回らなくなってきているのは，
実際の医師ならご存じでしょう．

それに
＞１，２年目の頃は2日連続徹夜なんてのは当たり前
昔はそれでもよかったでしょう．
しかし24時間以上の連続労働は有意に医療エラーを誘発することがわかってきています．
あなたの書き込みは「オレは医療事故を起こしてきたんだぞどうだすごいだろう」という以上の
意味合いを持ちません．
逆に言えば，QOML（医療従事者のQOL）改善は患者さんのQOL改善に役立つのです．

政府の医療政策に踊らされない抵抗は，単なる「怠け」なのでしょうか？

なおこの問題は，QOMLスレが荒らしにより閉鎖中のため，避難所あるいはQOML Wikiでも扱っております．
よろしければ，多忙な手を5分でも止めて，参考にして下さい．
避難所 　http://bbs4.sekkaku.net/bbs/qkancho.html
QOML Wiki http://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi?page=FrontPage

>>312
>>311は医者じゃなくて厚生省の回し者

何
　が
　　ん
　　　も
　　　　１
　　　　　に
　　　　　　ら
　　　　　　　は
　　　　　　　　だ
　　　　　　　　　剣
　　　　　　　　　　が

は○けんじさんが、がんも一枚とにらで料理をするのですね。
何かの暗号ですか？

おまえらのエゴのせいで医師不足
医師のレベル低下

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/medi/415034
研修医が早くから実地経験を積むのは良いことのように映りますが、
言い換えれば研修を十分に受けていない医師が第一線に立つ可能性がある、
ということです。これまでは大学から派遣してきたので、教授は研修医に
対して責任を負う必要がありました。大学でしっかりと教育してから市中
病院に送り出してきたし、何かとバックアップもしてきました。ところが
今の研修医はそういう“後ろ盾”がありません。不測の事態が起きたとき
に、どうなるかを考えると、いずれ問題

この前、末期がんの患者の家族が真夜中に病院にきて、ムンテラ希望してきたので、
ムンテラした。NON−CPRのムンテラで、同意していたはずだけど、二日後になくなるときに、
家族全員そろうまで、CPRしてくれと。すでに死んでおり、３０分以上しても効果がないことを何回も
説明したが、コンプライアンス悪く、理解できなかった様子。
トラぶったら困るので、形式上CPRした。
医師の裁量を無視した、患者側からの無理な要求は拒否してもよい、としっかりと
法律にしてほしい。

あーあ　ＳａＯ２　８０％切った80超えた爺さんを救急搬送するなよ。
開業医が昼間見てて病院行かないといけない、とかいうなよアホ開業医。

もう死に近づいていることを言うのは俺ら当直医かよ。

ＣＰＲも年寄りにしだすとキリがないし無用。無駄な労力で患者は苦しく、
結局家族のエゴでしかない。こんなアホ国家で医者やるのは馬鹿げている。
やるならさっさと送る開業のみ。死をほとんど見送らないマイナー外来
のみ、だよな。リスク高く割に合わない馬鹿げた商売。

便秘で痛いぐらいで救急初診するなよ。

アホか。時間外救急初診はもっとがっぽり取ってやるのが正しい。
病院は須らく外来を減らし入院や救急に専念すべき。
開業医は看取りまで責任を持て。

アホか。　この国の医療の発展と効率を考えればそれしかねえ。
医師の仕事が雑多で多すぎる。対価に見合わない仕事。役人と事務と
に搾取される一生。　マヂで奴隷。一線で働いていても奴隷。
さらに診療報酬を下げても、医師の給与保障をしなければ医療地盤沈下
間違いなし。ぶら下がっている馬鹿どもを養うために医師になったのではない。

救急外来を値上げし、医者が救急患者を嫌々診ている現状を打破しないと救急も
向上しない。一部自治体では三次高度救急を導入しているが、多くの入院を
抱える病院よりもすぐ入ってすぐ退院させる病院が優れている。
年寄りは自宅で死ぬよう促せ。患者家族が危機的になるとすぐ救急に送るのは、
病院に死人を送られるのとあまり変わらない。実際心臓の止まっているのも送られて
来るのだから。
病院でのアホ外来を減らし、開業医へ外来を流す診療報酬制度をより強力に。
紹介状なき患者は病院に入院させない、ぐらいかかりつけ医をありふれたものに。
開業医を勤務医が争う原因は制度にある。それをうまく利用できてこなかった厚生
労働省をはじめ役人は本当に無能だ。ちゃんと仕事しているのか。

だいたい現場にいるとアホ事務アホ役人に辟易してくる

現実を知らないでマネーゲームする書類事務ははっきりいって
要らない

さっさと電子化して　馬鹿事務　宿木役人を一掃して欲しい

診療報酬による誘導で、時間外に来る甘えた患者、食費と居住費
医療費負担で入院する甘えた患者を一掃して欲しい

医師の過労とストレスは爆発寸前
雑用　事務　書類　アホか。不便で仕方がない。
保険書類など、政府指導で何とかしろ。電子化しない病院は
営業させるな。保険書類も規格統一しろ。同じ事を繰り返し書く
医師の負担を想像しろ。

役人は役立たずばかりで困る。しっかりやってるのか？
税金泥棒たちよ。医師の仕事を世界のＧＤＰ比で評価できない
国はダメになって当然。誇りも向上もない。
医療はコストがかかる、という現実を見据えろ。特に老人。
死は避けられず、自分の死に方も考えろ。意思に反して救急車で
運ばれて糧に治療されて分からぬまま死を迎える事のなんと多いことか。
生にしがみ付く老人は見ていて嘆かわしく自分まで恥ずかしいものだ。

医療は金がかかる、だからたくさん払え。それは正しい。
皆保険の中で、年寄り負担は大幅に上げるべき。延命なんかやろうと思えば
脳死になってまでいくらでも技術上は可能。
コストがかかる臓器移植が公的に保険で増えないのは、その辺にも問題が
あるため。軽症は保険かけて当然だが、入院、高齢者にはもっと負担させるべき。
一番使う奴は一番金も払うのが当たり前。
金の切れ目が命の切れ目、とまでは言わないが年金も含めて後世に借金を残さない
死に方を薦めるべき。開業医での看取り専門医など、あるべき像あるべき社会像
コスト軽減策を。その辺の対策がゼロすぎる。

家族も、入院は金がかかる、という現実を受け止めろ。
入院のコスト負担をもっと上げるべき。施設利用料で。
外来は開業医以外は減額。病院の再診も限りなく患者負担は高く、病院には
儲けが少ない構造に。開業医は外来やってなんぼ、かかりつけ医であって
なんぼな商売。患者を奪い合ってどうする。社会的入院を減らさないで
どうする？

高齢者は入院でも外来でも金がかかり、保険組合では目の敵でしょう。
金のない奴は死ね、とまではいかなくとも、人間のあるべき自然な死を促す
教育、医学は万能ではないという考え方も普及させるべき。

介護保険を払っているから面倒見ない、じゃなくて面倒見ないならもっと
払えよ国民、という感じですな。医療保険でも同じ。
仁義で手厚く介護医療をするなら、道路や役人、健保人減らしをして人命
を手厚くする政策が必要です。人の命よりも道路に金をかけるアホ国家、
政治家が馬鹿だから不幸な死が 続いているのです。

当直だけど、２−３時間しか熟睡できないんですが。
医師の基本的人権が侵されています。
救急の保険点数増加を。救急を手厚く。

外来なんてお遊びみたいなものはもっと強力に減額して、在宅医療、
真に医療の必要な切羽詰ったものにより多くの点数を。
一番苦しいところに一番お金をかけてこそ政治。
小児科産婦人科も同じ。何が必要で何が必要でないか、それすら分からないものは官僚政治家の資格がない。現場の声、国民の要望をもっと吸い取れ。
もっとアンケートも月１ぐらいで行え。お前らが相談しても現場の声には劣るだけ。
苦しみと嘆きの声を受け止めろ。仕事だろ？

真面目にやってる医者にしわ寄せがくるんで
適当にやるのが一番やね

２ｃｈもいいけど、医者ばかりのm3もいいよ。回し者ではありませんあしからずｗ

http://www.m3.com/
公務員と比較して給料下げるというなら
閲覧人数 4791
推薦数 404
公務員並みの休みもください。労働基準法の範囲外で働かせておいて何を
言い出すんですか

おまいらも医療費抑制に反対しろ。
給料下がって過剰労働でも良いのか。
医師を増やせ、給与増やせ、休み増やせ、

さもなくば患者と仕事を減らせ、と。

医療の質低下は必然だと。

奴隷も一揆を起こすべきときは立ち上がれ。

医療費、財務省「抑制一段と」・中期の目安に与党が反論
　政府・与党は24日午前、首相官邸で医療改革協議会を開いた。政府側は
5年後の医療給付費の見通しを「目安指標」として示し、医療費の伸びを
抑える新手法の導入を求めたが、与党側からは反対論が相次いだ。

別に２ｃｈじゃ内から情報量が少ないということはないし、
少なくても良質の情報というものはある。医師じゃないと通じない
マニアな話も掘り出せる。２ｃｈで探そうという方が無理というもの。
医師限定　
https://plamed.com/
より
米国に来て総合内科を見ると日本のものと少し違うような気がします。
まず近年前述した病棟専門医（ホスピタリスト）の出現で総合内科医の
領域が外来部門のみに縮小しました。　
外来で診る疾患、症候は多岐にわたっていて、年一回の健康チェック
（女性に対しては骨盤内診察（パップスメア）まで）から手術前診察、
内科疾患一般はもちろんのこと、婦人科（避妊薬、ホルモン補充療法）、
整形（腰痛、肩痛）、皮膚科疾患（皮疹）、精神科疾患（欝）などです。
地方のクリニックならともかくとしても都市部の総合病院の総合内科
外来でもこんな感じです。
米国では専門医の数が中央でコントロールされており（医療費を抑えるため）
、循環器専門医は高血圧や軽度の虚血性心疾患などは見ませんし（重度の
心臓病患者をフォローするので精一杯です）、整形外科も手術の適応が
無ければ腰痛患者は診ません。何よりも専門家にかかると患者さんの
支払いが多くなるのでなるべく内科ですまそうとします。
もちろん患者さんの中には専門医嗜好の方も多いのですが…。
その様な患者さんにとっては総合内科はコーディネーターのように
写っているでしょう。

つづき

総合内科医のほとんどがその広範囲にわたる診療域の中で自分の得意分野を
持とうとしています。感染症（HIVや熱帯病）であったり女性医学であった
り、ほとんど専門医と同じ診療をしているにもかかわらず専門医の資格を
持っていないため収入は少ないのです。

米国のほとんどの内科プログラムで総合内科外来研修が義務付けられて
いるのでその教育現場で総合内科医は活躍しています。

HMOの出現でプライマリケアがもてはやされた80年代を境にアメリカの
プライマリケアの人気は下降の一途をたどっています。理由としては
収入が少ない、専門医中心医療といった背景などがあるのでしょう。
私のいる北西部は大学を中心とするプライマリケアが盛んな地域ですが、
それでも数年前UWの教官が医学生、レジデントのプライマリケア離れを
嘆いていたのを耳にしたことがあります。

世の中の摂理

１．まず年寄りは早く死んでもらうほうが国家財政には良い
２．そこで医療費はGDP8.5%で充分だ（低医療費政策）
３．その分公共事業にお金回して儲けようぜ（日本の公共事業費はG6の公共事業費の総和より大きい）
その結果、政治家・土建屋が甘い汁を吸う
４．製薬会社は献金してるので優遇しようぜ（医者よりMRの方が儲かるという現実）
５．厚生労働省にも公益法人作らないとな（公益法人数NO.1）
６．俺達に非難が来ないようにマスコミ操作して医者を悪役にしようぜ
７．報道の効果で国民は医者を敵視しているよ、これで悪い医療政策から目をそむける
ことができるよ
８．裁判官にもコネ作って医者を悪役にしないとな　逆らう裁判官は地方裁判所どまりだ
９．弁護士の数を増やしてその分、医療分野からお金を稼げるようにしよう
医者たたきにも使えて一石二鳥だな
１０．看護協会などうるさいからコメディカルの労働環境は守って、医者を孤立させよう
（実際、大学病院だと看護師には人権あるけど医者にはないも同然）
１１．医者はプライドの高い馬鹿だからきっとがんばり続けてくれるだろうなあ、うひゃひゃ
１２．地域医療が崩壊しているから、これからの卒業生には僻地医療を数年間義務付けるぞ
１３．診療報酬は2年ごとに５％下げていくぞ。2年ごとに5%下げていけば、2025年には今の60%くらいの診療報酬になるぞ。
１４．弁護士数3倍化だけでなくて、陪審員制度導入だ。医師叩きを加速させるぞ。
１５．大学病院にはまともな給料を与える必要はない　奴らは喜んで入局するからだ。

勤務医は今の10倍の給料、当直は１晩３０万にすべし

年俸手取り１億ドル（120億円）、当直１晩30万ドル（3600万円）は欲しいな。

私もQOML派であり日本の医療の行く末を案じている
１人でありますが、臨床医にはあまり興味がありません。
そこで役人になる将来について考えてある疑問が
わきました。医学部出て厚生労働省の技官になる人は
そこそこいらっしゃるようですが、医学部出て事務官に
なる人はいないのでしょうか？
また、医学部卒でも望めば厚生労働省事務官に
なれますか？
もしそのルートが可能ならば、最初から二番手の
技官になるより、事務官になる方が手っ取り早く
日本の医療制度に関われるのではないかと思った
のですが…。

>>332
むかし、慶応医学部卒の奴が国�Tに順位一桁合格して、大蔵省（今の財務省）に入ろうとしたが蹴られました。

官僚の世界ではきっと　技術系＝劣等生　という考えがあるのでしょう。
官僚で出世したいなら文�Tでなければなりません。

>>333さん
レスありがとうございますm(_ _)m
そうなんですか…なかなか厳しいですね、難関の試験を
突破したからといって、認めて(迎え入れて)もらえる
わけではないなんて…。さすが旧大蔵省、敷居高いです。参考になります、ありがとうございました！

ちなみに私は、厚生労働省は霞ヶ関全体の中で見れば
中堅ってかんじかなと思っているのですが、それは
当たっているのでしょうか…。
あと、日本の医療制度を直接牛耳っているのは果たして
厚生労働省なのでしょうか？なんとなく総務省あたりの
ような気もする…。
ほかにも具体的にどんなケースがあるかなど、
ご存知の方は是非レスお願いします。

>>日本の医療制度を直接牛耳っているのは

アメリカ、経財諮問会議、製薬会社

>>官僚の世界ではきっと　技術系＝劣等生　という考えがあるのでしょう。
>>官僚で出世したいなら文�Tでなければなりません。

日本がだめになった原因はこれなんですよ。

いっそ外資系製薬会社に就職しようかな…
でもそれでは日本の医療制度に関われない…orz

ＭＲとして関われるぞ。
製薬会社の権益を守るという貢献ができるｗｗｗ

やっぱり医者の立場を向上させたいです(>_<)
今の制度には納得いきません。医者を搾取して
成り立っている医療なんていつか崩れ落ちる…

奴隷として使役させられる医師なんかプライド持てません。
役人とＤＱＮへの奉仕者であり、安月給でこき使われる下らない職に
成り下がりかねません。
たばこ税目的税化で反対が出ているようですが、目的税でも何でもいいから
税額は上げるべきです。子供、青少年の喫煙抑制にもなり医療被害、医療者
の負担が減ります。
たばこ税をあげなければ何のために治療しているのか意味不明です。直し
ている傍から病気を増やす国家に辟易しています。ノーベル賞受賞者や
ＷＨＯにも逆らうアホ国家、アホ政治家は一掃されるべきです。
「喫煙は世界中できわめて多くの死者を出しており、第三世界に広がって
いるため、将来さらに多くの人がそのために命を落とすことになる。本報
告書は、この問題の本質と重要性への理解を深め、どう対応できるかを示
唆している。情報だけでなく、対策実施についても時宜にかなった計画が
バランスよく掲載されている」
　Amartya Sen教授
　1998年ノーベル経済学賞受賞者 「世界中で、たばこが原因となり膨大
な数の人が命を落としている。喫煙に伴う最大のコストは、疾病、苦しみ、
家族の悲しみという甚大な犠牲である。経済学上の主張ではなく、保健
こそがたばこ対策の根拠であるが、たばこ抑制政策には経済的見地から
の異論が障壁となっている。そのため、喫煙が世界的な死因となっている
にもかかわらず、それを抑制するための対策に立ちあがろうとしない政府
が多い。本報告書は、そうした政府が根拠としがちな主張を、きわめて
有用性高く、タイムリーに検証したものである」
　グロ・ハルレム・ブルントラント（Gro Harlem Brundtland）
　WHO（世界保健機関）事務局長
世界銀行　たばこ
http://www.health-net.or.jp/tobacco/sekaiginkou/Title.html
ＪＴ
http://www.jti.co.jp/sstyle/think/basic/04.html

たばこ増税見送りか〜

業界利権てすごいね。

だめだわこの国

>>337-338
http://ameblo.jp/setugekka/entry-10006371000.html

この人は転職しようとしてるな。

彼いわく企業への就職は

�@企業への就職は、臨床ではないので患者様に直に接することがなく、訴訟リスクが臨床医より少ないこと
�A企業へ就職し勉強することで、将来の起業のための勉強ともなる
�B年収･福利厚生面でも大学勤務医などに比べれば恵まれている可能性があること

という意味があるそうだ。

たばこ業界の方がよっぽど仕事楽だぜ。責任ないし、草うっとけば
いいんだからね。仕事がアホくさくなる。

道路やタバコに金を使う暇があるなら医療に金をかけろ、といいたいですね。
海外比較をしても医療費は少なく、診療報酬も下がれば医師のモチベーションも
コメディカルのサービスも悪化するに決まっています。
ベッド数あたりの人員も少なく、フリーアクセスで頻回受診、でも世界一の
システムを誇っていて高齢化社会にも対応してきている。

道路に５０兆円も使うバカが政治をしているから医療が良くならない。
タバコを吸ってがんを増やす一方で高額抗がん剤を公的保険でばんばん
やってたら財政も持つわけがない。財務省はタバコ1箱１０００円を
実現すべき。抵抗勢力か？タバコ法も改正しろ。国会議員じゃないのか？
現場がタバコ吸ってのどが痛いという患者を診ているんだから、タバコ
値上げぐらい考えろ。子供がタバコ枢要な国で子供作りたいと思うか？
世界の恥だ。

医科のようなサイトも発見した。
グーグルで　GDP比　医師　で検索するともっと見つかる。

http://www.k3.dion.ne.jp/~stm/KAKUBUKATUDO/SEISAKU/0728yomiuri-syasetu.htm
医療費３０兆円は国力で見れば低すぎる

　　　　　　　　　　☆☆☆☆☆お知らせ☆☆☆☆☆

当スレッドは、荒らしにあっており

「独りよがりの精神病質者がＱＯＬらしきものについて日記風に管を巻くスレ」

となっています。読むのは自由です。内容は玉石混淆、９割９分は石ころです。
稀に良いことも書いてありますが、議論は成り立っていません。

情報、意見の交換といった意思疎通を大切にされる方は、避難所をご利用ください。
避難所　http://bbs4.sekkaku.net/bbs/qkancho.html

情報収集はQOML Wikiを利用してください。
QOML Wiki http://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi?page=FrontPage

喫煙者は全員ニコチンで頭が逝ってて、税をたっぷり払っていると
勘違いしている。

世界銀行の試算で4兆円程度の社会的損益、WHOも試算している。
JR?JRは民営化したからだろ。タバコ税で回復したわけじゃないし。
ほんとバカ。ｗ　肺がん肺気腫なってさっさと逝け。ｗ
はっきりいって見つかった末期の肺がんなんて医者はお手上げだぞ。くくく
だからバカだって言われるんだよ。うん俺たち払う、場所もわきまえる、
医療費全額負担する、って言えば誰も文句は言わないのさ。

中毒、病気だから仕方ない。だからこそ増税も必要。
今年無理でも数年以内に欧米なみに引き上げはあり得る。
改革が進まないからね。

というか、喫煙者は潜在的な自殺願望があり、自己陶酔とエゴイズム
に耽る無能者だと思うわけ。社会的被害大きすぎ。

それを認識できないアフォさ加減にもほとほと呆れるが、病気
だから仕方がないと哀れむ気持ちも少し起こる。
ちょっと感情的過ぎるんだよね、タバコ税反対に関して。

今の、十分なタバコ税を払わない喫煙者は全て往けてない
クールじゃない臭いイメージしかないな。

他の職種と比べて医師の給与は安いくらいだ！！！
　貧乏父さんドットコムというホームページに行って見て下さい。
一流企業の平均給与の一覧が見れます。
　なんで医者の年収が高いなんてばかげたこと言えるの、他のサラリ
ーマンはこんなに貰ってるのかとあきれますよ。

さっさと医者から調剤権剥奪しろよ。
日本の医者は優遇されすぎ。
どんな糞でも医者なら下手すればなんでもできちまうじゃねーかよ。
まず専門外は診れないようにする。調剤も当然できない。
スイッチOTCを進める。
開業医の年収が馬鹿高くて、薬剤師の年収が低いことからも明らかじゃないか。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1131536304/810

>>348

袋詰め師さんは、あっちへいって。

>>348
＞専門外は診れないようにする
全く良いことだと思うし、無駄な開業ラッシュも少しは避けられるだろうね。

ただそれと調剤権の問題は一緒くたにしてもメリットないかと

＞まず専門外は診れないようにする。

賛成！早く実現させよう！

欧米ではかかりつけ医制度が当たり前。
政府厚生労働省がそういった指針を出さないから何でも出来ちゃう。
専門医も手術技術が疑問のものがいるし。

何でも出来るから何でもやらされるって現実もあるわけ。
薬剤師が勝手に処方してくれればこっちも診察診断に専念
できて仕事も減るのに。

ジェネラルドクター育成してこなかった教育も悪いし、制度が悪いから
専門医も研究者も育たない。数も少なくレベルが低いまま。
すべて道路が悪い。人命軽視の政治と社会だからどんどん死んでいく。

タバコ法既得権益保守の財務省、健康をつかさどる厚生労働省は
WHOを見習うべきです。タバコ税を上げないなんてとんでもない。
その上役人がタバコ吸って医療費使ってちゃ話にならん。
少なくともタバコ税は上げろ。政治の責任だ。現場ではどうしようもない。

◇「喫煙者は雇いません」　ＷＨＯ、職員採用で新政策

【ジュネーブ１日共同】たばこを吸う人は雇いません−。世界保健機関（ＷＨＯ）は１日、
喫煙者を雇用しない政策を導入した。たばこが健康に有害であることを訴える国連専門機関として、
政策の一貫性と「反たばこ」のイメージ強化を狙う。

ＷＨＯ当局者によると、職員の新規採用で喫煙者を排除するのは国連諸機関でＷＨＯが初めて。

ＷＨＯは、喫煙を原因とする疾患で毎年世界中で５００万人近くが死亡していることを挙げ
「たばこの害を減らす運動の先頭に立つ機関としての責任を
雇用面でも果たさなければならない」としている。


ソース（2005年12月01日08時44分　共同通信）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2005120101000248

大病院初診が高くなりましたが、まだまだ甘いです。
医師仲間の掲示板では、重症患者は直接大病院へ行くし、かかりつけから
紹介されると結局高くつく、といった批判もあります。

ある程度効果は出るでしょうが、基本的に医師会は開業医集団なので外来
を大病院と取り合うよりは紹介してもらいたいものなのです。

安くてたくさん見れる、それが町医者。高くて入院も抗がん剤も打てる、
それが大病院。入院費を値上げするのではなく、大病院紹介状なき患者は
たくさん取るべきです。義務化しないと保険点数をやるべきではありませ
ん。インセンティブで機能分担を強力に進めるべきです。数年に一回の改
定だからこそ、大勝の選挙の後だからこそ出来る改革をしておくべきです。
甘いです。勤務医は過労です。かかりつけ医との連携を強く。
http://www.shinmai.co.jp/news/20051130/mm051130sha3022.htm
連携の例

>>348
俺の従兄弟は調剤薬局のオーナーで、
年収は下手な開業医よりも多い。
文句ばかり言う前に自分の無能を恥じろ。

道路に50兆円も使いすぎ

医療費、高齢者から取るばかりでは長寿国家は維持できません。

土建屋政治家公的法人が甘い汁吸ってるからだよ。

役人何人削減しても天下り先がしっかりあるうちは話にならない。
タバコ税も上げないうちは肺がん治療その他に莫大な被害が出るばかり。
財務省がタバコを守りすぎ。

財務省のタバコ利権を取り上げた記事って見かけないんですけど、
土建業界以上の闇の世界なのですか？

http://www.health-net.or.jp/tobacco/history/hist01.html
明治8年
大蔵省：「煙草税則」（太政官布告第150号）
R.J.Reynolds会社設立（当初かみたばこ製造）

以来　葉煙草専売法 でタバコの売り上げと税収維持を大蔵省が担ってきた。

現在は　たばこ事業法　、財務省管轄。

すなわちJTは財務省の天下り先になりうるということ。
一定の税収、生産と事業の保護が財務省に求められているため、
タバコ事業法でたばことJTは守られているといえる。

タバコ事業法第一条からすれば、マイナス4兆円程度の経済的社会的
損失を生み出しているたばことその生産、税収を維持することは
無理。こんなアホナ法律があるからタバコは守られ既得権益が守られる。
すなわち法を放置している政治家、管轄と税収入を行う財務省、
無知な国民医師医療関係者の責任。
　
たばこ事業法
第一条

この法律は、たばこ専売制度の廃止に伴い、製造たばこに係る租税
が財政収入において占める地位等にかんがみ、製造たばこの原材料
としての国内産の葉たばこの生産及び買入れ並びに製造たばこの製
造及び販売の事業等に関し所要の調整を行うことにより、我が国た
ばこ産業の健全な発展を図り、もつて財政収入の安定的確保及び国
民経済の健全な発展に資することを目的とする。

＞俺の従兄弟は調剤薬局のオーナー

医療法人になれば税金対策ができていいんだが、対策がない
ところでは無理。また、勤務医は内部で給与が決まってしまうため
節税や経営に参画できない。

こここそが勤務医奴隷説の根源。公的病院だと対策もなく
赤字も税で補填するため、無駄を生んでいても改善する意思が弱い。
また、認定医など資格を持っていると診療報酬は多くなる。
医療法人　認定医開業医＞認定医あり開業医＞一般開業医＞＞＞＞＞
＞＞＞勤務医
努力しないもの、公的病院勤務医は最初から奴隷なの。システムとして。
薬やオーナーの方がラクで儲かるのは当たり前だろう。ｗ

昔は開業資金が必要、地域医療の充実が必要なため、開業医に手厚い、
日本医師会が強い力を持っていた。だから開業医がよく長者番付に
載っていた。もちろんうちの親父も叔父さんも何度か長者番付1位だった。

今は違う。開業資金もなく金もなく地盤もないものは一生奴隷に近い。
診療報酬下がったからなおさら。大病院で高度治療が出来る、そこそこ
の給与で我慢できる人のみが公的病院勤務に向いている。

多分に医師は経済に疎く、経済、生活の質を向上させたいものは40-50
代になってこんなのやってられるか、と開業していくわけだ。
こつこつためたお金を吐き出して借金して。
今は都市でも開業医過剰で勤務医過労が進んでいる。これはとりも
なおさず勤務医、公的病院、大病院の無駄と高齢化が原因である。
かかりつけ医制度もなく膨大な外来を大病院が診療所よりも
安い料金でやってきたことも一因である。
医療経済のスリム化、健全化にはかかりつけ医に近い、紹介制度
と医療資源有効活用、病診連携が必要になってくる。病院と医師会
が患者の取り合いをしている場合ではない。

ポッと出の薬局にすら負ける粒栗にもなりうるわけ。地域に密着
していなければ診療所も存在意義がない。
まあ、市販薬飲んでアレルギーで来る患者も増えるわけだが、
若い人の風邪なんかが減れば薬局でも出してくれればこっちは
楽になって嬉しいばかりだが。
診断、初期治療、病院へ送る判断、血液検査や簡便な検査、
診察で疾患をどんどん捌くのが家庭医の醍醐味だからね。
インフルエンザばかりこられても困るんだが、客商売だしな。

ボランティアしすぎるから政治が医療につけこむ。
でもサービス悪くすると刺されるのは看護師や事務だったり
するんだよね。
時間外呼び出し無視でも違法じゃないしな。
個人スト少しづつ起こす方が自殺や薬物に手を染めるよりマシ。
事務や経営を糾弾し、バイト先やいい病院探しだな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051201-00000103-yom-pol
大綱には診療報酬引き下げが明記されたが、医療の質が低下し、
『安かろう悪かろう』になっても良いのか などの異論も出たが、最終的に
全会一致で了承

勤務医なら、頑張って働いても報われない、給与の安い国公立病院はさっさと辞めるのが一番です。なんで、働かないくせに高給の年配看護婦や事務員を養うために、命を削って 働く必要があるのでしょうか？
また社会保険病院は、ぷらぷらしているくせに高給とりの厚生労働省の天下り連中がたくさんいますが、なんで彼らのために、死ぬ思いをして働く必要があるのでしょうか？
沖縄県北部から産科医がいなくなってように、地域医療から医者がいなくなって初めて医者のありがたさがわかると思います。

ある種の奉仕精神（医師も看護士も医療職全部です）の上に今の日本
の医療レベルが保たれている事に あぐらをかいて、診療報酬を下げる
という事はそういう人たちの労働意欲を下げ、医療レベルを下げるこ
とにつながるんだという事がどうして分からないのでしょうね．
私の年収 より遥かに多い年収の大企業の社員、国家公務員，病気
休職も保障され、意味の分からない（私には）海外国費留学もあり、
保養所も使え、年金や保険も保障され、そういう人た ちも患者さん
として診ていますが、辞めたいですね
（応召の義務とかいわれなければ）。
そうして、患者さんの自己負担率を上げて、患者さんに如何にも
目の前の医師の収入が上 がるような錯覚を抱かせて、連帯させ
ない様ないような意図も感じます．
　

公立病院の悲劇

上司に言われたこと
新婚旅行でないと有給休暇を取ってはならない
（実際は8日とっとよい休みも使ったのは2日だけ）
救急当直は副直時は給与は出ない
代理が立たないと休みを取ってはならない

アホか。やってられるか。
休みを取らせろ。
労働基準監督署は何やっている。
訴えるぞ！

ストライキしかないよ。

オンとオフをはっきりさせてほしいよ。

俺的には、勤務時間済んだらすぐ一杯飲って病棟看護師にケーキでも
買っていってやりたいのだが、周囲の指線があって真っ赤な顔では病棟に行きづらいｗ

開業してカラでしかできないこと、ってあるよね。
赤ひげ医者になりたい、、、

でも、勤務医でしかできないことってのもあるんだな、これが。
若いうぶな看護師に指導するのはちょっと気持ちいいし、講釈垂れて治療説明も少し面白いかな。

まあ、お菓子で病棟の雰囲気を緩和するのも仕事のうちさ、、、ｗ

増税大賛成！目的も医療費で！
道路の税は削減、一般化し、医療費は大事にしろ！
道路より道が大事な国は、徐々に変えていく必要がある。

たばこ増税に戦々恐々とするスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1130416600/　　
たばこ税にしても酒税にしてもガソリン税にしても
その使途を明確にしてﾎｽｲよな。
それらって、ちゃんと公表されてんのかな？

量的緩和は持続すべきだ。タバコ税が消費税が上がるなら、量的緩和
を持続させ、全体としての給料を上げるべき。ややインフレ気味がちょうどいい。
カネを絞るのは役人、旨い汁を吸うお偉方、公的法人、偉い様方。
やつらはいくらぶっ殺しても殺し足りない。
これがニュースで取り上げられれば丁度いい。無能役人には社会的な死を。
ストライキを起こせ。政治にノーを突きつけろ！！！！！

給料増加のため、円安で輸出増加のため、生活費のため。

消費税はそれからでいい。財務省の無能に政治をやらすと日本の行く末は危うい。
やつらは自分たちのことしか考えていない。既得権益しか考えていない。
まさに抵抗勢力。

>>367

　　　　　　　　　　☆☆☆☆☆お知らせ☆☆☆☆☆

当スレッドは、

「独りよがりの精神病質者がＱＯＬらしきものについて日記風に管を巻くスレ」

となっています。読むのは自由です。内容は玉石混淆、９割９分は石ころです。
稀に良いことも書いてありますが、議論は成り立っていません。

情報、意見の交換といった意思疎通を大切にされる方は、避難所をご利用ください。
避難所　http://bbs4.sekkaku.net/bbs/qkancho.html

情報収集はQOML Wikiを利用してください。
QOML Wiki http://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi?page=FrontPage

>>348
袋詰め屋さんの遊び場
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1133440191/l50

ここ荒らしてるやつか？wikiに面白いことしてくれちゃってるのは。
もしそうなら、大概にしろ。そろそろ気をつけとけよ。

放射線技師も薬剤師も
しかく ［資格］


（１） あることをするのに必要な身分・地位． ▼〜試験
（２） 必要条件． ▼出場〜

の条件を満たす立派な資格である。
いかに猿でもできる袋詰めやスイッチポンであっても資格は資格

さっさと医者から調剤権剥奪しろよ。
日本の医者は優遇されすぎ。
どんな糞でも医者なら下手すればなんでもできちまうじゃねーかよ。
まず専門外は診れないようにする。調剤も当然できない。
スイッチOTCを進める。
開業医の年収が馬鹿高くて、薬剤師の年収が低いことからも明らかじゃないか。

逃散掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/business/3581/

もう逃散の時です

＞専門外は診れないようにする。
フリーアクセスなくせば専門性は高まるな。
遠方の人はかかりにくくなる事もあろう。
ジェネラルドクターの専門性も高められる可能性がある。

＞スイッチOTCの推進
薬局で薬バンバン出して全部責任取ってくれれば、一番多い
薬アレルギーの訴訟が全部薬局になるしアホな処方箋書きの
仕事が減る。訴訟が薬屋に向けられるって、製薬会社の
責任が問えて正しい方向だ。使うことを希望した本人の
責任も強くなるし。
再診察、薬代で儲けるのはおかしいよな。
診断、検査、治療、そこが醍醐味なんだし。

そういう発想がなかったよな。医師側だけの意見だけでは医療は
よくならない。

QOML？何ですかそれ？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1133612020/

こいつらを論破する猛者はいないのか？
医師だけがなんだかごねているとなんかおかしいしな。
事務公務員は減らすべき医師給与は上げるべきではあるが、
システムとして医師の労働を減らす方策、質の向上をしつつ
他に人件費をかけず全体として医療のレベルアップを図れる
方策はないのか？
医師の過剰労働だから仕事減らす、は分かるが解決にならない
しな。救急センターなど役割分担、機能分担を積極的に政府自治体
が指導参画すべきだと思うのだが。

ＱＯＭＬ＝カネでもあるから、診療報酬による誘導は
ある程度歓迎されるべきものだろう。
救急、小児の点数が高ければ救急医療、小児医療は充実するからね。

http://www.mhlw.go.jp/topics/2005/11/tp1125-2.html
産科や小児科、救急医療等については、診療科・部門による医師の
偏在により地域において必要な医療が確保されていないとの指摘が
あることも踏まえ、特に休日、夜間等における医療機関の連携体制
を確保していく観点からも、これらの領域に対する診療報酬上の
適切な評価について検討するべきである。


また、医療分野においてはＩＴ化が遅れているが、ＩＴ化
を推進していくことは、被保険者、医療機関、保険者、審
査支払機関等のそれぞれにとってメリットのあることであり、
解決すべき課題を整理しつつ、これを集中的に推進していく
ための方策についても検討するべきである。

医師会主催医療事故の話を聞きに行ったが、患者が健康保険に
がん保険つかっていれば医療側も損保を使うといった、いたちごっこ
みたいな構造にも思えた。
前の医者を批判しない、などといった医療事故を防ぐ教育って
あまりされていない。

日本医師会「医療事故防止研修会」
医療事故対策へ，具体的に取り組む
http://www.med.or.jp/nichinews/n170820a.html

人生のＱＯＭＬには、医療訴訟、事故に巻き込まれない、
というより大きな視点もある。研修医と言えどもちろんそうだし、
今後新研修制度で育った医師が事故を起こさないか、技術的専門性
でどうか、なども注目される。
事故、訴訟、そういったものに対する姿勢や考え方の教育が少ない。

>>378
久しぶりに来てみました．

378さん，そういうのを「べき論」って言うんですよ．
どこをどう改善すればいい，という提言も無しにただ
「政府自治体が指導参画すべきだ」ではね．

なぜ「政府自治体が指導参画」しないかをまず考えてみましょう．
答えは簡単；明確な違法であっても，当事者（医療従事者）が訴え出てこないし，
医療従事者が過労死寸前まで働いてくれる方が，政府自治体には好都合だからです．

さらに機能分担しようにも，専門家が次々開業してしまうご時世です．
報われないスペシャリティなど誰がなるでしょうか．

とすれば，具体的な活動方針としては
(1)患者への安全を明確に打ち出して啓蒙していく
(2)正攻法として違法性を労基署などに訴える
ことから始めるのは妥当でしょう．

もちろん「べき論」として，勤務医や不人気科への診療報酬の誘導などの方策はあるでしょうけれど．

ちなみに>>382の(2)は，大阪の麻酔科医の話として最近ニュースにもなりましたね．
まさに正攻法です．

ああ？
救急医療指定に年何件救急重症患者が必要、でなければ救急施設
と認めず診療報酬で減額、とかだよ。

今は診療報酬で誘導することが増えてる。
救急も小児科も産婦人科も、お金をつけるから医者も体制もしっかり
してくるしな。
紹介率アップで大病院外来が軽減し、軽症は開業医が診られるし。
紹介率で病院の存亡の危機になるわけ。

それが指導参画、外圧とでも言おうか。既に始まってるぜ？
それをもっと強力に指導し、病院の再診料を減らし入院に対する
治療を増額する、抗がん剤治療に補助金を出す、専門性の高い
専門医などの化療を高く評価するなど、お金を出す側から誘導できる
わけだよ。

べき論じゃなく、既にそうなってきているから、大病院外来が儲からず
紹介率アップ、救急車大歓迎の時代にもっとすべきだといっているんだ。
今でも大概かなりの高額だけどね。紹介だけのほうが儲かる計算が
巧みにされているから、もっと診療報酬で誘導を強化すれば時代も変わる。
わかったかザコ？

訴訟リスクが下がらないとおいそれと手は出せないな。

指導医の外来が3時4時まであれば一緒にやる検査や指導を受ける時点でマイナス
だろう？患者が減ればオーダリングや検査が減るから負担が軽減
ー＞指導もやさしくなる。

また紹介率アップすればまれな疾患が放置されず大病院に集まり、
いろいろな症例が診られることとなる。
いい病院を選ぶことが研修医には必要なのだよ。
訴えるのも結構だし簡単だが、実際裁判とかなると収入は減り
針のムシロの環境で仕事、とかもありうる。

予防医療が叫ばれるように、訴える前にできること、改善点を
考え指摘していく方が楽しいぜ。馬鹿を見る目にあうのは自分だけ、
美味しい思いは後輩だけが得るのだから。まあ、自業自得で捨石に
なるのも人生だが。お前は人に勧めてばっかりでなんかヤラシイ奴
にしかみえんな。

>>383
> 大阪の麻酔科医の話
どういうオチになるのか、ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶしながら待ってるんですが、
N速+のスレは500も行かないまま落ちてしまいましたねぇ…。

結局、一般の人々にとっては医師がどれだけ過酷な労働をしていようとも
全然興味をそそられないのでしょうね。逆に年収ネタには喜んで飛びつきますが。

「医師名簿のネット公開」の伏線として「偽造医師免許で8年半偽医者稼業、
年収2000万」というニュースが流されていても、当事者以外でそれに気づく人は少数。
一般の人々に「テレビ・新聞で報道されることは全て真実」という固定観念がある限り、
今は世論を誘導したい人々にとって非常にやりやすい時代なのでしょう。

私はそろそろQOML前線から撤退させて頂くことにします。
207先生をはじめ、QOMLを推進している皆様方には大変申し訳ないのですが…
・危険な科には行かない(崩壊しても知らない)
・ヤバいと感じたら最優先で自分の身を守る(医療費の無駄遣いと言われても気にしない)
・ある程度稼いだらドロッポ(ずっと超ハイリスクな世界で生きていけるほど運は強くない)
もう疲れました…。

昨日も大学の講師の話では、危険な手技、汚い現場は敬遠され
眼科、精神科、整形外科、等等9時5時の場所が好まれている、との
ことだった。
内科は数も多いし医療費削減からすれば内科は減らす方が行政には
好都合だから、点数も上がらない。

内科内部でどうすれば切り詰めて効率的にしかもお金も入るかｗ
検討できる奴しか生き残れない。過剰競争な科目かもしれない。
脱落者がでまくるのも納得。開業も一番多いしな。
専門性、生きがい、儲け方を探さないと医者もやってられないよ。

ある若い将来有望な医師が深夜の小児救急外来を休み返上でほぼボランティアでがんばって
いました。
皆さんご存知のとおり、小児救急外来は非常に厳しい環境でみんな奉仕の精神で
頑張っていました。
あるとき、3時間待ちの子供をみていると、その親が「何時間待たせるんだ！ばかやろう！！」
とその医師を怒鳴りつけました。その医師は精神的にまいってそこの小児外来を辞めたそうです。
今の医療の現状を知らない一般人が放った言葉です。
少ない医師、少ない診療報酬（先進１８カ国中最低）、過酷な労働条件。
そして追い討ちをかける診療報酬の引き下げ。
造るところのなくなった道路に８０兆円、国民の医療費は十数兆円（実質の税金負担）
みんなは分かっていない。そのつけは国民、自分たちに返ってくることを。
自分が入院してナースコールを押しても、ナースは来ませんよ。

アメリカの盲腸手術７日間入院・・・１５０〜１７０万円。
日本の盲腸手術７日間入院・・・・・３５〜３６万円。
アメリカと日本は医療体制が違うから。と聞き流さないで欲しい。
この診療報酬の差は医療の質と非常に関係が深い。
余裕のある診療、これこそが最大のサービスであり国民の利益であると思う。

開業医往診からの紹介。
老人夫婦2人暮らしで2人とも入院させてくれ、と。
飯作ってた奥さんが脚きかなくなって飯喰えず脱水。

おいおい、元気な爺さんまで救急かよ、、、
開業医、かかりつけ主治医だろ、、、介護認定、意見書書けよ、、、

こんなことで救急車の紹介率あげてもなあ。入院させるのも面倒くさいし。
家族と本人は喜ぶんだが。ｗ　中途半端な救急体制だからピンからキリまで
みなあかん。
政治家、厚生労働省、なんとかしろよ。診療報酬下げるならそれなりの仕事をしろ。

自称33歳医師つかまる

ブラックジャックの影響か？ｗ

腕はどうだったんだろうか

それだけ医者不足だってことだよな
医者は奴隷　中退者以下の雑用をさせられている実例

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051207-00000104-jij-soci
＞東海労は「10日連続で乗務したケースもあり、安全上問題だ」と主張。

おいおい、10日連続勤務で安全上問題ありかよ
医師の連続勤務日数で10日超えたことないやつなんて皆無だお

皆無皆無
そんなの常識

今までの医学会の常識は社会の非常識だからね。

白い巨塔がはやるわけだし、ブラックジャックも理想として
一人歩きするわけだよ、、、現実とかけ離れて、ね、、、；−；

>>393
「(24時間)連続勤務日数で10日超えたことないやつなんて」と誤読したのは俺だけでいい

連日３〜４時間のお休みはいただいておりましたから

たばこ税率引き上げ見送り…自民税調方針
増税によるたばこ消費の抑制効果をさらに検証する必要があるうえ、喫煙者や関連業界の増税に対する理解が不十分だと判断した。

とありますが、青少年には明らかに抑止効果があります。増税に対する理解が足りないというのは、明らかに「抵抗勢力」です。
たばこで息が苦しい、胸が痛いと来る患者を診る立場、禁煙指導で税金をまた使う立場にも立ってください。本当に馬鹿じゃないかとしか思えません。ぜひ増税を。

お金に苦しんでいる庶民を馬鹿にした、経済界の驕りです。
これが犯罪にならないことがおかしい。経済で美味しい汁を吸う
人間がごまんといることは、正直者が馬鹿を見るといわれている
ようなもの。経済財政諮問会議は身内にも甘いのか。

ヒューマンエラーは医療界では人の死に直接繋がる。
経済、お金は軽い。人の命は重い。医師の責任は重く、給与も
先進国ＧＤＰ比に比例して上げるべき。
少なくとも、診療所と勤務医の格差が歴然なのと、医療計画がばらばら
で大病院集中、専門医と総合内科医の住み分けができておらず、研究も
研究者の数、待遇が悪すぎ。ニートが大勢いるのにそれを教育できない
政府自治体の方針がおかしい。なんかいい案を提示しろ。

経済が甘い汁で医療界は奴隷じゃないか。まぢむかつく

客観的にみて医師というのは成績上位者がなるもの。
それは国立医と旧帝他学部の偏差値をみても明らか。
医師になれなかった旧帝他学部の連中が官僚になって我々に
報復をしているとしか思えない。
この奴隷のような環境。
責任の重さ。
それに対する報酬の少なさ。リスクだけが大きく、余裕も何も無い。
おとなしく（忙しすぎて仕事しか出来ない）訴えることも出来ない
医師たちは一生奴隷のような環境で一生を終える。
官僚たちは給与も退職後も手厚く保護され、ぬくぬく暮らしていくだろう。

>>399
後半はおおむね同意するが前半はみっともないので
大学生にもなって偏差値とか持ち出すのはやめようね

>>399

官僚・政治家・企業経営者になるためには、臨床医の経験10年以上を要する、とすれば解決します。

他の先進国に比べ日本の医者は大変だけど、
それよりもっと差を感じるのは看護師の仕事の違い。
看護師は看護師しかできない仕事をする。
患者の運搬、カルテの整理、患者の体位変換、物品の整理等
別の職業の人達がやっている。
看護師一人当たりみている患者数もずいぶん違う。
よって、看護師に余裕があるから間違いは日本に比べ当然少ない。
看護師ができる仕事を医者がやる必要もない。

>>399-400
学歴エリート社会の最たる弊害として「落ちこぼれの嫉妬」があるというのは、よく言われること。
金持ちvs貧乏人という構図なら最初から住む世界が違うからいいとしても、
高学歴vs低学歴という構図であるなら、同じ世界に生きてたやつが
ある日突然「上の世界」に行ってしまうわけで、低学歴は憎しみを感じやすい。

ヒューマンエラーでも、経済、建築では個人に責任を問われない。

なめるな。医者は全責任を負っているんだ。

こんな安い給料で高度な医療できるか。

診療報酬にしたがってサービスを下げることとします。＾＾ｖ

よい医者になるには、二つのものを兼ね備えていなければいけなく、この
二つはどちらも同じくらいに重要と説く。一つは、医学的プロセスをきち
んと理解できること、もう一つは他人（患者）が必要としていることに目
を向けられる人間であること。

日本の教育になかった概念である。医師は国民に安心してかかれる医療を
提供することを使命とし、提供した医療において社会的責任を負う、とい
うプロフェッショナリズムが今までの日本医学教育には欠如している。

救急の診療報酬が上がったのに、人員は増やしていない。
救急も時間外はもっと値上げしろよなあ。

外来なんか腐るほど大病院に来るけど、あれは本来開業医の仕事
だよな。新薬とかやらない、術後とかでない分の外来は開業医に
回せよな。軽症も一般患者も大病院に集まる構造がおかしい。
しかもその分救急が割りを喰う。稼ぎ、単価では通常の外来よりも
やり方しだいで儲かるはず。病院の方針がいけていないから、
救急が過密になったとき対応できない。

結構開業医は患者が来なければ暇だし、廃院の危機さえある。
大病院と患者を取り合うため、医師会と勤務医の乖離が起こる。
協力すべきなのに、以前から長年勤務の熟練したベテラン医が
開業してきたため、暗黙の上下関係があり研修医や勤務医が雑用
に苦しむ、という構造がずっと続いている。

大病院の初診料、再診料の自己負担率を５−１０割に引き上げ、
入院や新しい治療への手厚い報酬を。開業医にも患者が流れ、
国民医療費も引き下げられる。
もちろん社会保険庁の改革、レセプト電子化でいらない事務を
解雇、要らない役人と経費を削減することを提案する。

医療の治療や技術に関しては維持、技術料は上げるべき。
救急はなおさら。負担が大きすぎる。

最近もまたタバコで喉に違和感、頭痛がするなどが来た。
タバコ止めてから病院来い。正当な理由があるから診察拒否も
できそうですらある。タバコを吸っているだけで、「止めてから
きてください」という呼吸器の医者もいるそうだ。
軽症の時間外はもっとお金を取るべき。

国の政策が駄目だと末梢の現場が苦労する。
タバコ吸わせて病気作って、税金で禁煙治療、抗がん剤か。
タバコで救急に歩いてくるやつには早々にお帰り願いたい。
その前にタバコ税をしっかり払え。本当に迷惑千万な人種、
喫煙者。

夜中の救急室で高血圧だけで受診し、下痢と咳と延々と他の症状を語るプシ。

あんな軽症なのでも診なくちゃならないあほらしさ。
当直事務が断るべきものを断っていない。アホか。
時間外はもっと金とらんとあかん。

フリーアクセスで医師の負担が増大し、大病院に軽症で救急に
安くかかれる現状の改善を。
患者教育がなっていない。事務員の解雇、再教育も必要。

救急の区分、振り分けの制度を。カルテや経費削減の分を
救急や医師、看護師負担軽減に。ミスも減るし医療も効率化する。

あーあ、結局このスレも日記帳になっちゃった・・・

交代性ではないが、事務と看護師とベッドを減らして平日専属当直医
を勤務させることがよい。それに行政がインセンティブで誘導するのが
よい。

疲れきった体と頭で当直数時間おきに呼ばれるのと、専属当直が
いれば救急に関しては専門性が高まり医療として向上する。
開業医が延々爺さん婆さん相手に薬出すだけで儲かるよりは、
禁煙指導、予防指導、急性期治療できる医師が時代として望まれている。
政府厚生労働省がインセンティブで医療政策を誘導できなかったこと、
開業医の多い医師会を恐れ続けてきたことに医療と時代と勤務医の
過労のミスマッチがある。

診療報酬引き下げで、開業医の過剰な評価の是正が可能。

と同時に改正で勤務医、過酷な労働条件（救急、小児、産婦、麻酔等）の
再評価が可能。

医療改革、質の改革ではインセンティブを旨く導入し、爺医の多い
医師会の、戦略なき大雑把な抵抗をはじき返すべき。専門医、救急、
小児等の人員と富の再分配、あるべき実像に近づけるべき。
その点で小児と救急、産婦人科麻酔はもっと診療報酬で優遇していいし、
手術可能な外科病院で麻酔科医必要数を決め足りなければ減算など、
経済面から医療の質と医師のQOL、労働条件を守り向上させることが
次の診療報酬改定で望まれる。

自分に麻酔剤注射し死亡　福井大病院の女性医師

　福井大病院（福井県松岡町）の医師当直室で、麻酔科の女性医師
（２９）が腕に注射針を刺した状態で死亡していたことが１４日、分かった。

また死者が。厚生労働省、政府は過剰労働についてなんとも思わないのか。

ついにタバコ税増税の方向。
しかしたったの２０円とは。
アホか政府。アホか財務省。

５００−６００円まで上げろ。
段階的でも良い。タバコ事業法を何とかしろ。
経済より健康を守れ。

>414
その医者に関してはちょっと普通とは違う事情がありそうだが・・・

宮崎のウサギ部の報道を知って最初はこんな異常者が・・・と思ったが、
よくよく考えてみると全くかまわないことに気づいた

こんな人間が医者になるのは倫理的に間違ってるとか
そういう視点で報道されてるんだろうが、
そもそも医者という職業が置かれてる状況自体が倫理的に間違ってるだろ
彼らの行為自体の異常性と同様な位
奴隷根性丸出しの奴も信じられない
どちらも普通の人間の基準値から逸脱しているわ

１００％基地外で占められた医療がどんなものか興味あるわ
奴隷１００％でも基地外１００％でもｗ
起こるのは過労死率の大幅増加と患者狩りかな

前者は近い将来マジにありそうで怖いが

12月15日付け朝日新聞の全面広告を拝見しました。
国民皆保険制度を賞賛なさっていますが、実態は弱者切り捨てで崩壊しています。
サラリーマンだった中年がリストラで失職後、国保には入れません。高すぎます。
無保険で３年以上経過し、無収入であったとしても、国保加入には２年分の支払いが求められるのでやはり入れません。
こうした実態をどうお考えですか？
健保の支払いはサラリーマン時代、通算で1000万円近く支払っていますが、収支を考えれば丸損との認識です。
現状３割負担では保険としての意味はもはやありません。
国民皆保険制度導入時の能書きを今一度思い出し、保険制度を実質崩壊させた責任の主因である医療関係者は反省するべきではないのですか？

崩壊の原因は国の失策ですよ。

誰もが元が取れる保険なんか存在するわけがないだろうに。

＞サラリーマンだった中年がリストラで失職後、国保には入れません。
高すぎます。

下手なプライドは捨てて生活保護申請しましょう。
受けられる医療は同じです。医者からは嫌がられますがね。
失職して金がなく国保入れないなら医療扶助で全額診てもらえますよ。
こんないい医療制度の国がどこにありましょうか。ホームレスも問答無用
で診ているんだし、死に際まで点滴してもらえ酸素してもらえるのに。
自己負担低く軽症で大病院を受診することも反省すべきです。

>421
生保の実態をしらんのか？
６０前の男なんてヤクザか在日でもない限り門前払いだ。

>>422
就業できない旨を証明し、しつこく申請すれば通ると聞いたが。

＞ 誰もが元が取れる保険なんか存在するわけがないだろうに

世代をまたがった保障システムと経済成長がそれを実現する。
日本も制度を作った当初はその図式にあったが、
官僚どもが利益の先食いをやってしまって低成長で直ぐ破綻した。

歴代の官僚ドモをさかのぼって処罰し財産を没収するべきだ。
やつらの財産はすべて税金から出来ている。

現状、国の税収はすべて公務員にばら撒かれている計算だ。
公務員の半数を戸冊し、残りの人件費を半分にすれば３０兆円の金が浮く計算。

＞423
＞ 就業できない旨を証明し、しつこく申請すれば通ると聞いたが。

自分で試してから言え。ぼけ。

業界用語で自分たちの傷を舐めあっている。
具体的な説得力のある提案は何もない。
論理的思考力の無さがよく解る。

＞ヤクザか在日でもない限り門前払い
え？大阪釜が崎では診てもらえますよ？
だいぶ扱いはぞんざいですがね。ｗ
重症じゃなきゃ場末の病院になることは間違いないですが、保険料を
払っていないのだから仕方ないでしょうね。
どうせなら自己負担増でいいよな。金持ちだけ生き残る、ある意味
摂理。先端医療とかそうだし、日本は贅沢すぎ。もっと医療レベルを下げ
安く健康維持をして、薬や検査や受診を減らすことが一番。
医療費内訳開示したら、失職する公的病院事務が大量に出る。
開業医も減俸、病院のリストラ淘汰は進むだろうね。
医者の国際的に見たGDP比での給与は少ないから、医者は再評価
され下らない事務、会計はIT化してオンライン請求義務化の方向だしね。
俺は病院にぶら下がっている事務、不効率、経営のまずさがよく見えるが
慣習上制度上逆らえない。だからみんな開業するのさ、、、ｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051214-00000192-kyodo-bus_all
負担増後も受診回数減らず　医療制度改革で内閣府調査
http://health.nikkei.co.jp/news/top/index.cfm?i=2005120610060h1
診療報酬明細オンライン化、大病院は08年度までに・政府目標

こんな医療が充実する国が他にあるか。
フリーアクセスでいつでも何処でもかかれる。

お前ら贅沢なんだよ。

タバコ税まだまだ増税を　毎年アップを　JT事業転換促進を
ご意見・ご要望 :
まだまだ増税
10年後には550円で

http://www.asahi.com/life/update/1214/006.html
たばこ１箱５５０円なら喫煙者半減？　ネットアンケート
2005年12月14日

　たばこ増税をめぐる与党の議論が大詰めを迎えているなか、喫煙者
へのインターネットによるアンケートで、価格が１箱５５０円なら
５０％以上が禁煙に踏み切る可能性の高いことが分かった。

財務省のアホども、タバコ事業法を放置する馬鹿議員どもはもう少し庶民の意見を読め。
２ちゃんねる検索 たばこ
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&ENCODING=SJIS&STR=%A4%BF%A4%D0%A4%B3&COUNT=50

研修医終わって、しばらくコンタクトでもやろうか
と思ってた矢先、財務省や厚生労働省の医療制度改悪で
先が見えなくなってしまった俺が来ましたがなにか？

>>430
なにも。

ああうざい　家族がウザイ　患者も痛がる
アホ開業医なんとかしてくれ。お前らが「土曜日」に来た慢性期がん患者
に緩和ケア病床に紹介しないから、救急で慢性期がん患者の長期入院を
引き受けなきゃならない。

金のないやつは門前払いか、支払能力がなければ介護や施設で最期を
看取れ。病院で死ぬと金がかかるだけ。緩和ケア充実させたいなら
機能分担をより強く。開業医のアホは紹介しかしない。紹介状すら
ない。面倒くささ、地域差もあるのだろうけれども。

季節や時期で患者増減が起こり、いつも満床なわけないのに
何でこんな患者多いの。軽症な割りに入院させろとか多すぎ。
病院はもっと金を取れ。入院、医療は金がかかり人件費が
かかっていることを知らしめろ。

経済原理も働きにくいが、医療は金がかかる現実をもっと
広く金額で提示すべきだ。特に入院。食費、光熱費自費に
すべき。安易に入院させるから末期は全て入院になってしまう。
介護放棄、看取り放棄の国民、病院過信で何でも治せると思ってる
国民、お前らにも医療費増加の責任はある。

美味しいとこどりはもうどこの世界でもできなくなるね。

救急車使いすぎの国民。救急車も金を取れ。

おい馬鹿事務。
医者より先に電話を切るな。

解雇するぞ。

タバコ税アップ＞医療費軽減、患者激減＞医師負担軽減
今日も下らないタバコ吸いが救急に。本当に舐めてる。

イメージ戦略、タバコは悪、タバコはがん、タバコは臭い、
タバコは死ぬ、といったイメージ戦略が必要。
厚生労働省にはその戦略がない。財務省と抵抗勢力の言いなり。
タバコ事業法を放置する厚生労働省、財務省、議員全て国民の健康と財産を
損ねている。

JTなんかぶっ潰しても誰も困らない。吸いたいやつは高級シガー
でも買えばいいだけ。喫煙率を下げるには、イメージ戦略が必要。
駄目なイメージ、死のイメージを海外のタバコパッケージを見習い
強烈にインパクトあるものにすべき。

俺もたばこ嫌い。
他の先進国じゃ、たばこ吸うやつは日本より圧倒的に少ないが、薬につかって
るやつは日本よりずっと多い印象がある。
たばこを抑えると薬が増えるという式は正しいか？　気のせいか？

チラシの裏だが、
この周辺事情＋タバコで呼吸が苦しくなる(喘息）のもあって
喫煙に異常に憎悪を覚えるようになった
この間も蕎麦屋で俺の隣の親父が煙草を吸ったが、
思いっきりガンとばしながらワザとらしい咳と舌打ちを何連発もして止めさせた（二口で終了）
公共の場で吸うんじゃねえよ　くせーんだよ
飲食店には灰皿置くのを禁じて欲しいわ

家では信じられない位頭の悪い母親（更に最近多少痴呆っぽいorg）
が台所でスパスパ吸ってるたびに大喧嘩（最近馬鹿みたいに吸い始めた）
曰く、「うちは不良になりたいねん」「シャブやってるわけちゃうねん」
「法に触れることしてるわけちゃうねん」「うちの生き甲斐を邪魔するな」etc

煙草は千害あって一利なしだな
こういう次元の低いアホが酒や煙草にはまると回りに被害が及びます
酒を飲んでは毎晩ヒステリーだし・・・早く死んで欲しいと妹と毎日願ってますわ

煙草を吸ってる奴は最初何を考えて吸ってるの？
どうせ「カッコいいじゃん」とか思って吸ってるんだろ？
でも俺みたいな吸ってる奴の後姿に本気で憎悪を燃やしてるようなのもいるから注意してねｗ
医者になったら煙草吸ってるかどうか聞いて、止めてから来てくださいというわ

たばこバカは医療費全額自己負担させるべきだな。
十分税を払わないなら。本当に迷惑だ。田舎の自宅で焚き火とかなら
他人にさほど害はないが、人の密集地でたばこなんて殺人行為に等しい。
アホか。政治家、財務省、バカばっかり。

建設業も姉歯を筆頭にバカばっかり。金かけすぎの建設業。
アメリカの建築単価は日本の６５％。医療費は2倍以上。
http://www.mof.go.jp/jouhou/soken/kenkyu/zk035/zk035f.pdf
財務省によれば、姉葉クラスの単価でアメリカと同じなんですよ。
日本は構造的に建築単価が高い。工法も悪いけど材料も高い。
高かろう悪かろうなんです。

薬や医療機器はアメリカより高いのに医療費が半分で済む不思議の国も、
これですでに限界。
現実は、労働基準法違反などの違法行為でこの安い医療が支えられている。
この実態を真正面から取り上げる勇気を医師会長に期待するのは無理なの
でしょうか。
医師会は「質が低下する」なんて寝言を言ってないで、労基法違反の事例
をどんどん告発する運動でも始めるべきでしょう。

診療報酬の本体部分下げが決まりました。
とても、納得できるものではありません。

お役人さんを含めて国全体が医療費を抑制したいようなので、これからは
私も全面的に協力します。
正規の勤務時間内は必死に働くので、この間の医療費は削れません。これ
は許してください。
代わりと言っては何ですが、総労働時間の3割〜4割に相当するサービス
残業をなくします。そのために、患者さんを３分の１から２分の１断り
ます。これで、私に関しての医療 費は数割減らせます。

皆さんも協力しましょう。
医療難民がでたら、マスコミが”医療先進国”と賛美する米国に行って
もらいましょう。その方が、”医療後進国”の日本で医療を受けるより
かえっていいんじゃないですか。

医療サービスを提供している医師にも、膨張する医療費の抑制に向け
「痛み分け」を求める形で決着した??

確かに、国益を考えると医療費削減の為の診療報酬引き下げは止むを得
ないと考えるのも一つであるが、現状では決して『痛み分け』になって
いない。
この改革の内容を詳細を見ていると、既得権益者の中で今もヌクヌクと
（逆に更に美味しい思いを）している輩が沢山いるのがハッキリ見えて
きます。この辺りを明確にして、国 民全体が納得のいく形で『改革』
を進めていってもらいたいですね。例えば、何処かの自治体の長で、
自分の給料幾らかカット！と言う様に「まず隗より始めよ」的な改革が
成功 している例もあるし･･･。
いっそのこと事小泉さんも「私も給料を半分になって痛いんだ！だから
診療報酬も下げさせてくれ。消費税も上げさせてくれ。でないと国が滅ぶ
んだっ!!」くらい漢気を見せて くれたらたぶん誰も反対はしないのでは
ないか？

明らかに医師の人間としての責任感を逆手に取った政治の狡賢さ。
取り敢えずは、我々医師は知能も人間的にも非常に優れた集団である事
は間違いない訳ですから、政治の策略に感情的にならずに臥薪嘗胆、反撃
の機会を伺います。
感情的になって状況が好転することはありません。 冷静にサービス残業
を減らします。

公立病院の看護士の平均年齢45歳、平均給与750万だそうです。
（事務方は公表されていませんか？どなたかご存知ありませんか？）
国立病院が独立法人になって、この歪みはなりふりかまわぬ経営方針
となり、患者へのしわ寄せになりつつあるようです。
集団健診業者もそうですが、医療関係機関としてトップにいくら
医師免許が必要とされても、巨大になると、事務方が絶大な権力を
持ち、儲け至上主義の企業になり下がってしま います。
我々の反撃は彼ら・厚労省が決めた法律（労働基準法や安衛法）
を逆手に、ギュウと言わせましょう。
すなわち、勤務医の労働実態状況を調査し、労働基準法や安衛法違反
を公表するのです。 呼び出しも同様。
国公立病院では責任者として厚労省や自治体を問い詰め、民間病院で
は今は辛くとも自らが浄化するのです。
病院経営の先生ではこの調査はお嫌でしょうが、現状を放置しておれ
ば彼らの言いたい放題で、いずれ経営も破綻するのは眼に見えていま
す。
応召を断るなど患者にしわ寄せとなる反撃では、逆にまたマスコミ
にこっぴどく叩かれるだけです。こんなに呼び出される、こんな
奴隷状態、給料は看護師以下、ってところを見せ付けてやりましょう。
おれなんか忘年会翌日２０回以上呼び出し食らった。何が忘年会だよ
、、、−−＃

労働基準監督署にメール受付がない.

匿名で告発すべきものがないのは違法です。政治、行政の怠慢
と言わざるを得ない。

医療保険徴収をやめて消費税にしては

消費なら全ての国民が行い、保険料一律よりはお金持ちが遊んだ分も
公的に認められたものであり、かつ公平で徴収も簡便。保険庁の業務
激減。年金も一元化、消費税一本にしては？

役人が多いと税やら徴収やら、癒着やらが起こるからね。小さい政府で
効率的に。細かい診療報酬の細分化も自己満足としか思えない。本当に
医療現場が求めているものをレセプトでも議論し作り上げ、情報保護の
責任の一部も政府がしっかり持て。

政府自治体の仕事減らしと効率化、簡便化、税金の有用な使い道を
しっかり考えろ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051220-00000016-yom-bus_all

>けがや入院などで医療費（社会保障費）が２０万５０００円もかかり

アホか。日本の社会保障費は欧米に比して少なく、公共事業が莫大。
明らかに社会保障減少が正しいと思わせる、広告主よりの記事。
失望した。また、意見お問い合わせも首相官邸は分りやすいのにマスコミ
は分りにくい。個人情報保護の姿勢も感じない。だからゴミ売り、増す
ゴミと言われる。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/12/s1209-8a.html
既存の公立病院の病床の既得権化に伴い、医療資源が官から民へ円滑に移行
できない

公立病院は改革統廃合した方が良い。無駄多すぎ。

私の姉は厚労省労働基準局ですが激務です。。
国会が開かれると誰にも理解されぬ過酷な仕事です。
公務員は労働基準局の職員ながら労働基準の対象外なのです。

これが東大法１卒国１の実態です。

>>447

っ｢嫌なら辞めろ｣

労働基準局が自分の労働も管理できないのは

しっかり仕事していない　証拠。

全員解雇で良いよ。　どうせ労働基準法なんかあってもなくても
不法労働させられるんだから。

労働基準法違反を厳罰化したら、経○連の幹部はほとんどブタ箱入りだわな。

ブタが多いから人間が苦労するんだよな。

人間の皮着たブタ多すぎ。

さながら千と千尋。ななしがいい。

いるか？　なごり雪かな　妹よ。

チューリップで卒業写真を。

フォーエバーヤング
悲しくてやりきれない

１２枚も買えるかなあ　あのすばらしい愛をもう一度
0120378030

日本人の人口、初の減少　厚労省の０５年推計

奴隷をそろそろ増やさなきゃ
締め上げもこの辺が潮時だな

CPA持ってこないでそこで検死して欲しいな

レセプト電子化はいいけど病名入力がだるいな
事務が働かないのは変わらない気もする

所詮医者は被雇用者、奴隷なんだよなあ　経営者にならない限りｗ
検査オーダーや処方の伝票は書かなくてもオーダーだけで済むけど
紹介状だけは医者がチェックしないとダメらしい
紹介率アップで点数変えるからね
以下のニュースがちょっと興味を引くぐらい
http://cat.zero.ad.jp/~zau05048/ozakisouken/news200512.htm
＜医療費＞「包括払い」の病院拡大へ　厚労省

医療費明細、義務付け　厚労省検討、保険医取り消し「厳罰」も

健保、薬のレセプト直接審査2007年度から

>>455

保険医取り消しされて喜ぶ医者が多いと思うんだけどね。
皆保険消滅後はなおさら。

《中央社会保険医療協議会》 有床診では短期間の入院を重点評価
短期入院、優勝病院に追い風だな
温泉療養なんかもいいね　志賀直哉っぽく

中医協パブリックコメント募集予定
文句言うべき
http://www.kawahara-group.co.jp/iryo/20051220clinicnews.htm
一方、診療報酬の具体的な点数配分については、1月以降に中央社会保険
医療協議会で検討する。改定の手順は、厚生労働大臣が1月に診療報酬改定
の基本方針とともに点数配分の諮問を行い、諮問内容を公表しパブリック
コメントを募集する。その上で、中医協が2月中に答申し、厚労大臣はこれ
を受けて新点数を告示、4月から実施となる予定だ。

《中央社会保険医療協議会》 有床診では短期間の入院を重点評価
短期入院、優勝病院に追い風だな
温泉療養なんかもいいね　志賀直哉っぽく

ストレス、精神的なもの、転地療養なんかもそれだし、３−４日から
１−２週間で改善するものも多い。観光と健康をあわせ、いい意味での
積極的な休養を医療とレジャーの中間点で目指すあり方があってもいい。
その意味で有床診療所の再評価はいいことだ。
アイディアをより多く募集すべき、例示すべき。可であれ不可であれ、
患者が望むあり方、医療者が望むあり方を模索し情報共有、情報交換
し訴訟を減らす予防的な仕組みも取り組むべき。

QOMLのススメ（情報集）
http://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi

QOLに関して、技術料や診療報酬が非常に大きな位置を占める。

コンタクトは保健適応から外されるらしいし、小児は少し上がる。
上がるといっても全体が下がった上であがるだけで、リスクは大きい。

これらは明らかに政治の責任。集約化、というけれど自治体やお役人は
あほ過ぎて現場を知らないしわれわれがいってやらないと動かない。
文句は垂れるべき。雄弁は銀。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051227-00000034-jij-soci
「細胞検査で安易にがんと思い込んだ」っていう言い方はヒドくないか？
細胞診で癌と診断されても切除できないなら手術適応例なんてなくなってしまう

俺も思った。

エコーなんかより細胞診が確実だしな。普通は。
エコーやマンモグラフィーが良性でも細胞診で出れば普通は
取るだろうに。それで取らなかったら　がんなのに治療しなかった、
とかいうんだしさあ。病理医には責任はないし、手術した医師にも
責任はない。発表するがんセンターはえらい。マスゴミの報道の仕方が
悪い。こんな書き方だから隠蔽が増えるんだよな。馬鹿なマスゴミ。

QODL向上にはマスゴミ的には隠蔽しろ、っつー結論になっちゃうよ。
ゴミが変わらないければ医療の情報開示も、個人情報保護として
頑なに公表拒否するのが医師の自衛のためだ。

診療部長がアルバイト　６年間、大津市民病院
共同通信社

医師に公務員法を適用するな!

医師の大多数はそのスキルアップのために何回か転職することがむしろ
望ましいともいえるが、その結果経歴はずたずたに引き裂かれ、退職金
をあてにすることができない。また 、残業の観念はないに等しく、本
来公費で負担されてしかるべき勉強のための資料購入や学会参加も大方
は自腹である。一方、能力ある医師を求める需要はきわめて大きい。
それなのに、公的病院では希少価値のある医師に対し、一般公務員に毛
の生えたような給料しか出していない。そのくせに、このような事例が
明らかになれば、公務員法違反だと騒ぎ 立てる。もう、このような新聞
社、一般国民、役人のあさましさに反吐がでる思いである。
　
民間の方がいけているし、医師不足にも対応できる。医師も給与が
入りスキルアップも可能。公的病院、事務、役人、制度と新聞社が
硬直化しているから医師不足も解消しないし公的病院は労働条件も
悪いまま。アホか。政治とマスコミの責任だ。なんとかしろ。

だから公的病院が嫌なら辞めろ

仕事納めで事務方が

え？開業予定だからどうでもいいんだがね。

いずれ辞める予定だからこそ続くんじゃないか。
今すぐばたばたするのは面倒くさいからな。公的病院勤務医が労働条件悪いと
医療全体の質の悪くなり、送りにくいしな。辞めるのは簡単。
辞めた方が儲かることもわかっている。そんなの当たり前。
税金を湯水のごとく使ってこの程度なことが許せないわけ。
わかるか雑魚？

この構造でどんどん公的病院から辞めていき、開業が増え、
勤務医過労がますます悪化する。もちろん今後も何も知らずに
一生公的病院に勤務する人間もいるわけ。

で、やっぱり開業側としても悪い病院へは近くても送らない
ことになり、外来で病院と競ったりすることにもなる。
アホかと。同じ医療機関同士で競ってどうする。
協力しないと。その意味でも大病院外来が紹介状のない
初診患者の初診料が上がったのは大きい。

どっちにしろ自分を安売りだけはするべきじゃないね。
公的病院もガンガン赤字を補填するからなかなか潰れないけど、
行くやつが減ればもう少し考えるだろうしな。

大病院も変わらないとね。医者も。

マスコミによる医局解体キャンペーンが結果的に医師の過重勤務の解消につながりそうだね。

あーあ。年末年始も２回当直。でも楽なんだけどね。
それでも割には合わない。

何が仕事納めだよ、事務ども。俺らは終わらないよ。アホか。
貴様らだけでやっとけってばさあ。知るかよそんなもん。−−＃
公官庁も昨日で仕事納めだろうけど、医師には正月でもオンコールだしな。
医療のレベルも下がろうし、医師も過労で疲弊しようってもんだ。
手抜き工事になるのも当然。正月前後は救急以外治療滞るしな。
医療費上げないとこれは改善されないし、事務と役人を減らさない限り
改善はない。

医療が破綻しかけ。公共事業に役人に使いすぎなんだよな。

やっぱもう消費税入れるか、保険証無い人は早死にかしかないね。
アメリカ型にますますなるけど、ニートもどの人でも医療が平等なら、
消費税と保険料アップ、自己負担率アップかな。貧乏人の早期の死亡を
薦めるしかないかも。金の切れ目が命の切れ目、の時代もそう遠くなさそう。
残るは消費税だけだが、役人削減、保険の統廃合、病院機能統廃合、
効率化に診療報酬とインセンティブ、公共事業大幅削減とたばこ税アップ、
高齢者負担アップしかないね。若者でも長々と病気の人にどこまでするか、
高齢者もどこまで治療するか、本人や家族の意思も必要。末期のケアでどこ
までかけるか、植物状態でどこまでも生き延びる事の出来る社会、医療経済
を考えたとき、年金や保険の一括化、事務の簡素化、診療報酬の点数の簡素化
などが今後必要。

「短期保険証」全国の１・６倍／国保停止
困窮家庭、多さ背景／県内自治体　赤字解消と板挟み
　国民健康保険（国保）の保険料を滞納し、病気の治療を受けられずに
亡くなった人が、県内にもいた。沖縄は困窮世帯が多く、滞納者に渡さ
れる「短期保険証」の県内の交付率は、全国平均の一・六倍に達する。
率は毎年上昇しており、市町村の現場からは「不況もあり、年々厳しい
事例が増えている」とため息が漏れる。一方で、赤字解消のためには収
納率アップが必要。各市町村は“板挟み”に頭を痛めている。

>>469
奴隷乙
いやならさっさと医師を辞めなさい。

だから開業までの辛抱だって言ってるだろ。（笑
まあ、確かにもっと割りのいい民間病院もあることだし、医局のしがらみも
たいして感じないからいつでも出れるけどね。

開業は年間２０００万税金なんだから。こんな職やってられるか、という
感じ。皆やってられないと思いつつ声には出さないのが公的奴隷。
大病院外来が少し高くなり、診療所が少しだけ安くなったのと、紹介率
アップで診療報酬が変わってくるから、来年は実入りは減っても仕事は
減るだろう。

あー　年末の当直って、なんだか下らない事でも呼ばれる。
精神科の入った患者の意図が看護師にも移っている感じ。

アホくさ　忙しいときは鬼のように忙しく、医師って正当に
評価されない職の一つだね。一部の階級に酷使される奴隷。
それが医師。やっぱ開業だよ。自治体や政府には医療計画の
センスや医療費に対する心意気を感じないな。
職場からドロッポするのは簡単だし、その方が未来の医療に
とってはいいのかもしれない。正当に評価する（要するに割りの
いい）病院に医師が集まればその方向で進んでいくから。
経済的な経営すれば、切り詰めて患者を選んでやっていくことに
なろうけど、完全民営化は建設業の姉歯の二の舞だしな。
公務員事務削減、公共事業削減、タバコ税アップと高齢者負担、
あともう消費税アップしかないと思うね。
まあ、研修医に限って給与も上がり、小児産婦救急麻酔が
どれだけ酷いか少しは変わっては来ている。まだまだ甘い
しきついが。

結構看護婦の自己満足みたいな呼び出しもあるし、いっぺん切れたろう
かな。アホちゃうかと思いつつなんかあれば医者の責任だしな。
奴隷病院で働くアホ臭さを４０５０過ぎてから痛切に感じ、開業
する流れは１０年ぐらい前からあったし。その分開業医は危ないのは
すぐ病院送りできて時間通り休めて時給もいいしリスクも少ない。
あと医療への過信でインフォームドコンセントや末期医療が負担が
大きくなり、自宅で自然な形の死がどんどんなくなってきている。
田舎と都市部でも違うが、高齢者にはDPCでどこまでしかしたら駄目、
とかまで指示されれば医師にも責任なくて済むが、医師個人個人でも
病院単位でも忙しさでも患者の質でもそれぞれ対応が違ってくる
こともあると思う。それが悪いとは思わないが、忙しいために
おろそかになってしまうことなんて多いだろうし手抜きとまでは
言わないがどこまでがいい医療かといわれると疑問がある。

いずれにしろ、少なくとも救急や小児麻酔産婦は報酬をがっぽり、
開業医のかかりつけ機能をアップ、役割分担とインセンティブ、
IT化で事務と保険庁の経費削減だな。とりあえずレセプトだけ
みたいだが、電子化もできない病院は今後時代についていけず
経営不振も見えてくるし。これまでが開業医にとってはバブリー
だったとして、今後の開業がきつくなっていくことも明らか。
爺の開業医が辞めて消えていくまで、今しばらく辛抱、なのかもね。

一般の勤務医師は奴隷という痛切な事態を打破するには、勤務先を
変えるか欧米で何かしら技術をつけるか人気取りと情報提供といった
患者サービスを上げるか快適空間を演出するか病院連携を密接丁寧に
するか看護ステーションや介護施設併設で経営していくか、かな。
公的病院にはそこまで求められないし、いずれ潰れ行く病院は経営に
関しても将来展望に関しても無頓着なので、統廃合されていくだろうな。
市町村合併で自治体がでかい病院作っても、中身が問題だし、そこで
働くものが誇りや喜びを持ってやっていけるか、もいい病院いい人生の
指標だな。今後病院選びがQODLを左右する時代がぐっと近寄りそうだ。

事務の机がでかいんですが。
医者よりいい待遇ってあんた。

やっぱり医者は奴隷。

今年も医者は奴隷でよろしく。

たばこ税を上げない限り禁煙指導は無駄

十分値上げし、それでも止められないものを対象にすべき。
保険適応は賛成だが、たばこ税の問題を医者に丸投げしている。
医者も普通は馬鹿馬鹿しくて禁煙指導を詳しくはしない。

一番手っ取り早く青少年にも防煙につながり喫煙者にも禁煙を促す、
たばこ税アップが一番よい。国際的に見ても外国人からみても
情けない汚いアジアの国に成り下がったままで恥ずかしくないのか。
取りやすいところからとるのではない。十分取れていないところから
とるのだ。誤った感覚がマスコミも含め横行している。もちろん
政治の責任。

もともとは、サーフィンを終えた後、気心知れた仲間たちと楽しむために
奏でていたという彼の音楽は、フォーク・ミュージックのようで、フォー
クが持つ閉塞感とは程遠い、大自然の開放感を放っている。彼はそんな
自らの音楽を「パン・パシフィック・ミュージック(環太平洋音楽)」と
称している。都会の喧騒を離れ、楽園の島で気心知れた仲間と楽しむため
のグッド・ミュージック。それは、ジャンルとしての魅力以上に、その
ライフ・スタイルをひっくるめた、いわば新たなる「ライフ・スタイル
・ミュージック」

お前ら医者は奴隷なんだよー
年中無休で働けよ、うはっｗｗｗｗｗｗｗ

事務員の間ではお前ら負け犬なんだよｗｗｗｗｗｗ

大津市民病院診療部長が週1回有給休暇を取り、6年間にわたり京都市内の
病院でアルバイト診療を続けていたことが26日判明し、地方公務員法違反
で処分。
診療部長は採用された翌年の1999年10月から毎週木曜日の午後、「時間
年休」と呼ばれる有給休暇を2時間取り、京都市内の病院で治療行為を
し、1回3万2000円の報酬を受け取っていた。
京大出身で、関連病院のバイトを続けていたらしい。それと、診療部長
でも給与があまり良くなかったのだろう。
大学病院は派遣依頼があればバイト可能なので、バイトのしようによっ
ては公立病院の給与より多いことがしばしば。診療部長だと時間外手当
などもつかないから実質給与ダウンだった可能性大。
同様のことを指摘されて、公立病院をとっとと辞めて民間病院に移るもの
もいます。ある人も事務に指摘され、むかつきつつも勤め上げている例を
知っています。自由化、混合診療でなくていいから、公的病院の公務員かは

やめるべきじゃないかな。

公務員減らしをするならバイトも解禁、公的病院を民間運営に
任せてはどうか。自由化、株式会社化まで一気にしてもいいが、
ともかく公的病院は寄生する事務や役人、お上面した医療関係者
（医師、看護師を含む）に搾取され停滞しているのが現状。

やめてどうするんだ？
ニートでもなるのか？ｗｗｗｗｗｗ

医者なんて世間知らず多いから医者以外で雇ってくれるところなしｗｗｗ

自由化、混合診療でなくていいから、公的病院の公務員かは

やめるべきじゃないかな。

nan desu ga....w

事務公務員を37564にすれば、日本は復活するよ。
ぜひぜひ。

http://www.asahi.com/life/update/0104/003.html
大病院の医師のへき地派遣、知事に命令権　偏在緩和狙う

地方で医師不足が深刻化している問題で、厚生労働省は、公立と公的病院に対し
知事がへき地や離島などにある医療機関への支援を命じる権限を与えることを決めた。
比較的人員に余裕のある県立、国保、日赤などの大病院に勤務する医師を、
医師確保が難しい地域や救急体制が不十分な病院に派遣しやすくするのが狙い。
今月下旬からの通常国会に医療法改正案を提出し、０７年度からの実施を目指す。

QOMLは、ただの幻想にすぎなかったのかな。

うう　正月早々何回もベルが。時間外に。

今年も期待できないな　大病院ではへき地逝かされるし
なんだか情報開示も義務化の方向。なんだかんだいって、お上は
言うばかりでお金をくれないよな。情報開示すればインセンティブ、
にすればいいしへき地も逝けば大幅ボーナスにすればいいんだよ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060104AT1F2802203012006.html
医療情報の開示、病院に義務付け・厚労省方針
　厚生労働省は病院など医療機関に対して、患者が病院を選ぶうえで
参考になる詳細な情報を開示するよう義務付ける方針を固めた。患者が
求める専門医がいるかどうかや、看護師の配置状況、平均入院日数など
医療提供体制に関する数十項目について都道府県への届け出を求め、応
じない場合には罰則を科す。各県は集めた情報をホームページや保健所
などで開示し、患者が手軽に情報を得られるようにする。
2007年度をめどに実施する。

老人の輸液や居住費を自費にし、老人ホームでの終末期を薬を
内服だけにして経過を見る、などにしないと医療費の問題は
いつまでも終わらない。医療費の増大を介護に摩り替えて
国民をだましてきたが、介護も費用がかかり医療費も減らない。

老人に対する医療の限界をクリニカルパスなどで提示するか、
自費になる部分を提示するなどをするか、消費税導入で医療費を
増額するか。
一番最後のが一番良い。公共事業も減らす。あと、病院統廃合
しなきゃね。病院診療所連携も義務化して。レセプトオンライン化
など序章に過ぎない。
曖昧に医療費だけ減らすなら、人件費削減、急性期医療に皆走り
儲からない老人医療はレベルダウンをするだろう。まあ、医師の良心
でどこまで薬使うかなんて法で決まっていないしな。

６５歳以上は全額自費でいいんじゃまいか

488-489
そこなんですよ。まさにそこが国のねらい。
老人や、慢性患者の医療レベルを下げさせて長すぎる平均年齢を低下させる。
平たく言えば、早く死んでもらいたいんですよ。
医療の質の向上、なんて言うけれどそんなものできるわけがない。
各メーカーも疾患によっては、「これはもう儲からないな」って手を引いている
感じがするし、世界で最も安価でそして最も優秀な医療レベルはもう我々だけでは
どうしようもないところまできている。

>>490

政策を決める政財官の人間が率先して平均年齢を低下させることを義務付ける。
隗よりはじめよ

昨日、公務員の仕事始めだったそうだが、公務員の仕事納めと仕事始めの日の勤務は
なんと昼までで終了するそうだ。
職種によっても違うんだろうけど、そんなレベルの仕事はもういらねーよ。
小学生じゃあるまいし、まったくそんなやつらこそ淘汰した方がいいよ。
公務員のために働いているんじゃねーんだよ。

医師は重症や死者がある度に改訂電話で病棟から２４時間呼び出される
運命にあります。気が置けない休み、心も安まらないのがほとんどです。
明らかに基本的人権を侵害しています。
当直業務は十分眠れもせず次の日も通常業務、当直でない日も何かあれば
主治医コール。この業務形態は医師の人格を破壊しかねません。早急に
医師充足、休養の確保、給与のアップを。保険庁やら事務やら、人の命に
まるきり関わりのないお金の計算をする人々への給与はもっと下げましょ
う。人命第一とするなら、安全システムの確保、人材の拡充、待遇改善を
行うべきで、医療機関にも救急や役割分担を強化させ、保険診療する限り
は協力させるべきです。協力しない医療機関は保険適応を外しましょう。

より強い強権にて医療を改善できるのは今だけです。
政治の怠慢を国民は許しません。医師も過労で人間的な生活を送れず、
女医も悲惨で男性医師もくたびれ果てています。事務、レセプトの効率化
の分、人件費を現場に回すよう指導を。給与と待遇があがらなければモチ
ベーションも低くなりサービス自体も悪くなります。もちろんミスも増え
ます。政府は命より道路が大事なんですね？
医療費から言えば、高齢者の医療費は年金から天引きで無駄な会計を無く
すべきです。紙でいつまでもやりとりするのは保険庁も愚かすぎます。
もちろんたばこ税、消費税の増大、公共事業削減、無駄な事務の排除排斥、
高齢者に対する尊厳死や過剰医療の防止など制度の整備がないために現場
が苦しみます。
予算以外でも、指導や法的枠組みの整備を早急に。

事務公務員は無給で働くべきである。

高齢者に何処までやるか、点滴止めればいつでも数日で亡くなる
方なんか一杯居る。超高齢者が救急車で運ばれてくるのも家族のエゴ
な気もする。もちろん開業医も超高齢で亡くなりかけの方も紹介して
くる。
長期入院の弊害を無くさない限り、いくら人件費や経費を絞っても
意味がない。８０，９０もなり平均寿命を越えてくれば全て自費、
金の切れ目が命の切れ目、ぐらいにシビアにしないと税金を湯水のごとく
使っていく。小児医療、先進医療も進まない。夜間ところかまわずの
携帯への呼び出しもなくならない。
クリニカルパスになれば違法性なく合法的な経済的医療だろう。
が、人命や倫理に関して言えばクリパスが一番とはとても言えない。

政府が大量の老人を合法的に殺したがっているのはわかるが、
手を貸す気になれない。

公務員の部屋や机が医師よりも広く大きいことに怒りを禁じ得ない。
リスクも少なく休みは多い。給与はさほど低くもない。
平均的均一な平等社会、医師も低給与が美徳だった時代は過ぎ去って
いる。バイトも出来ない、DQNばかり診る公的病院から医師の脱走、
開業ラッシュも極まってきている。医局制度がなくなってきた今、
新しい医師は給与と待遇、設備、周囲の環境の良い方へ流れるのは
当然。
何も行政自治体が打つ手なければ、地方はますます医療過疎と医療
従事者の過労が続くだろう。
国家公務員だけでなく、地方公務員も削減効率化しなければ、
老人の点滴が赤字になり続けるのだが。

ha-a uze- na-

一人急変。採血結果出るまでまで帰れない。
DNRなんだが、当直に負担かけるしなあ。

自宅で最期を看取らない、看護も介護もしない国民って本当に酷いよ。
何にも言ってこない家族も多いし。年よりは入院したら長いのに、
自分たちの生活で手一杯だもんな。
医療費の面から、医療の負担からすればポックリ逝くか自宅でそのまま
看取ってもらう方がいいんだけどね。数ヶ月寝たきりで延命して、本人
が幸せかどうか。救急車で運ばれてくれば救命せざるを得ないけれども、
どこまで本人のためか分らない。家族のエゴ、医療者のエゴ、西洋医学
西洋医療のエゴとも思える。
長寿ってのも、ホントはそんなに幸せでも無い一面もある。大抵治る軽症
ならいいが、急変するとぐぐっと医療に負担がかかる。
道に金かける暇があったら医療と現場の人材に金をかけ、救命の程度や
延命治療の基準を決めて欲しいものだ。医者がどこまでやるか決める
というのも変な話。本人は病気やボケで意思疎通不可能。
末期の看取り程疲れるものは無い。

俺は寝たきり高齢者には、採血しないし、
発熱しても放っておくよ。
さすがに2本くらいは点滴してやるが、それも不要だろうな。
熱が出てるとか、呼吸が悪いとか、いっつもナースや未熟な医者が血相かえてくるが、
放置でよろしい、検温も血圧測定ももう頻回にしなくてよい。と何度も言い聞かせる。

お陰で地域の寝たきり老人が少なくなって、
老人病院のベッドに空きが結構できてきた。
からのベッドみると、ふっと哀愁がただような。

というか何もしない患者が急変したからって採血して何しようっての？単なる自己満足の医療費浪費じゃん

>500
その通り。
しかし、医くらいって効かせても、何かしないと不安になり
採血や抗生剤の点滴を始めるやつがの多い事。
ひどいのになると、何もしないから悪くなるに任せていたのに、結果
DICを起こしたらいいきなりDICの治療を開始する。
やめてほしいが、俺の周りの医者の過半数はこういうタイプ。

俺の場合「確認は当直Drにお願いして。お見送りの時間決まったら連絡して」で放置ですな

自己防衛のための採血はアリだな。
過剰医療と言われそうだが、自分の身を守るために死因ぐらいは
突き止めて説明できるようにしたい。DQN家族にあったときのために。

週一回程度の採血はしておく方が安心。
老人病院で安定しているなら３−４ヶ月に一回とか、症状あるとき
にとかでいいし、上記の考えにある程度同意。
実は政府も高齢者は薬を使わず長く入院せず逝ってほしい、と思うが
患者が訴えてきたら医者の責任、というスタイルだからね。
来たものは拒めないのが哀しいところ。

まあ結構家族も早期決着を望んでいるものだ。
きちんと家族に何もしないと言う方針の同意を得ていたら、
俺は本当に採血も何もしないな。酸素くらいは上げるけどな。

というかそんな状態の患者が死んでいくのに検査しなければ説明するのに苦慮するほど複雑な病態とも思えんのだが

老人を裁判を介した金づるにいつでも出来る今の状況が変わらないとねえ

後でいろんな訴えて金にする人が出てくると怖いからね。たとえ老人でも。

私は75以上高齢者でレベル低いときはDNRで説明して入れる。
採血もしないとまでは言わないな。心肺蘇生、挿管は当直に
迷惑だし、本人も苦しいし、家族のエゴでもあるから。
老人病院なら当たり前のことが、大病院や治療を行う一般
病院ではやりづらい。慣れてくるとバンバンそうしてきているが。

確かに、何もしないと説明したのもあるな。何やってもいいよ、
と言われたのもある。救急隊でCPA持ってくる、というのはその
場で監察医、刑事なり呼んで検死しろ、と思うこともしばしば。
救急隊が何分もかけて蘇生を試みても戻らないのを戻しても
植物状態、脳死に近いし蘇生の意味があるのか、とさえ思うことも。
その辺が救急隊でも法でも整備されていない。
救急をやるにしても、何処までやるか、心マも何分やるか、
決まっていない。死人を持って来られても、戻らないとわかっている
心マを続けることほど無意味に感じることはない。でも、救急隊が
持ってきて家族も泣きながら待ってたら何もしないわけにもいかない。
俺はよくても他の医者が許してくれない。

>>503
そこでゼク、だったりする。
一応内科の教育病院なので、ゼクのムンテラを上から義務づけられてるけど

絶対にとりたいと思ったゼクは
「死因がはっきりしないので、よりはっきりさせておきたい」と頼んでる。
逆にそれほど乗り気でない、あんまりとりたくないときには
「医学の発展のために」と言ってる。

特に後者は、まず承諾されないね。
日本人って、社会の利益ってどうでもいいんだなあ、と実感している。

身近な人の死の時だから、自分たちの利益を考えるんだろうね。
脳死移植、腎移植などが進まないのも日本人の死体を傷つけたくない
心の文化なんだろうし。

確かに、自己防衛のためのゼクもありだよな。家族がDQN、自分の身が危ない
ときのゼク。それはありだね。
証拠を残しておく自衛、それをしなければならないって哀しいけど
これって医療なのよね。

国民年金未納者は国民健保停止、などという暴挙に出ようとする国が、
入院した高齢者の年金支給停止（全額を医療費へ）と言い出さない時点で
政府の欺瞞は明らか。
自らリスクをとらず人気取りに狂奔する政治家を決して許さない。

>>508
> 日本人って、社会の利益ってどうでもいいんだなあ、と実感している。
N速+で、医療関係のスレ検索してごらん。

【政治】 国民年金未納者に「ペナルティ」、医療費を全額自己負担に…厚労省検討★８(627)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136460935/l50
【医療】大病院の医師のへき地派遣 知事に命令権･･･偏在緩和狙う(624)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136332006/l50

ま、そういうこと。
自分に関わってくることは文字通り必死になって7000レス以上できるけど、
自分に関係なきゃ知らんぷり。それがこの国の民度ってことさ。

２ちゃんって結構いいかも。
今までは自分だけとか親しい仲間内だけでしか話せない不満や考えなんかを
ぶちまけられるし、自分と同じ考えの方がおられるということがはっきりわかるし、
またその逆もあり、いろいろ考えさせられることがありますね。
２ちゃんはバカに出来ない。もしかしたらこういうところから、政治に対する大きな
圧力に変わるかも、とまで思わせるね。

研修医、７人に１人は週９０時間以上労働
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060106-00000005-yom-soci

7人に1人だけか？実際にはもっと多いのに表に出てないだけの人が少なくない気がする

>>513
むしろこういう調査で「7人に1人 も 週90時間以上労働している人がいる」という
結果を公表できたことに驚きましたが。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136524944/114
114 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/01/06(金) 17:45:34 ID:H7TfFGt+0
>>105
> 「アンケートが全く実態に即していない」
俺が言いたいのはそういうことなんだが…
「週90時間」という数字に圧力がかかってるというよりも、
「7人に1人」という数字に圧力がかかってると思われ。

同じアンケートを厚労省にとらせてみ。
「【調査】研修医、ほぼ週40時間労働を遵守・最大でも週60時間程度　厚労省調査」
っていうスレが立つから。

超勤は月25時間までなんて内規がある病院も多いから全く信用に値しないなあ

年金未納、医療費全額負担は賛成。ＤＱＮ愚民からは十分取ってやる
必要がある。

逆に、年金業務と医療保険徴収業務が分かれている行政の不効率さにも
不満がある。役人がお金の計算ばかりして効率化、人件費削減に努力
が足りないのはおかしい。税金を沢山払っている分、役人のエゴに腹が立つ。

やはり、政治で一番大事なのは、個人にしても、企業にしても、地域にして
も、自らの創意工夫、やる気をいかに発揮してもらうような環境をつくる
ことが一番大事。

マクドナルドお客様サービス室
http://www.mcdonalds.co.jp/cservice/information_h_f.html

0120-010-916　に　たった今、分煙環境が非常に良くないと電話しました。
マクドナルドはたいていの店舗で、分煙環境が適切でありません。
（そもそもどの店舗も、窓が開かない）
そのような電話はいただいたことがないということでしたので、
みんなで、電話しましょう。

あーうざいなー　せっかくの休みなのに
仕事場関連の葬式だよー　；０；　

まあ世話になったしちょっと遠いけど香典持っていこ
日本ってこういうことだけはうるさいよなー　ウザ
と思いつつ　言葉に出さなければ一番良いんだけどねｗ
雄弁は金になる時代来ないかな　まだまだこないだろうなあ

僕は社会の下側の人間ですから。早く消えてしまいたい。
仕事が合っているとは思わないが、職場の居心地は悪くないから、
とりあえず続けてみるつもりだ。
もう少し生きてみようかな。それでも時々、ネットの自殺サイトを見る。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060112-00000001-maip-soci
これが現実。

個々人が多かれ少なかれ持っている小さな不満が、ネットの中にある様々
なエピソードを介して強化・共有され、まとめサイトや２ちゃんねるの
スレッドを通して、セメントのように固形化しまた蓄積される。そのよ
うな不満の渦が醸成されている所に「燃料」としての具体的な欺瞞的
行動が投げ込まれた場合、簡単に爆発するのだ。従来、政治的・社会的
タブー、即ち個々の中の体験として消化され、マスメディアのコントロ
ールにより隠蔽されているような問題であっても、ネットは簡単に問題
を明らかにする一方で、個々人のちょっとした不満や体験を集積し連鎖
させ、新たな物語を構築させる威力を持っている。

確かに。マスメとは全くの別物。
誰も、これをコントロールできるわけがない。

医者を増やせよなあ。DQN事務と役人と土建屋を減らさないと。
お金を絞る経済界と日銀のアホウをなんとかしないと。

事務３人いらないから医者一人増やして欲しい。
書類で喰っている奴、大杉。人材を作らないと。

まあ、他を減らすばかりじゃなく医療も全体として変わらな
ければいけない部分もある。政治、自治体の努力も足りないが
医療側も意見すべきである。もちろん医療費増大は前提として
医師を増やしつつ医療機関を統廃合しつつ地域の医療計画を
自治体が細やかに策定しつつ質も上げ医師の負担看護師の
負担も減らす。そのために案として

開業医の外来料金引き下げを更に強力にし、勤務医の外来の
負担を更に軽減。開業医優遇の制度を改善させる。
総合診療、紹介のレベルを上げるため、内科認定医だけでなく
総合診療認定医を設立し質の向上を図り診療報酬でインセンティブ
をつける。

在宅での看取りを大幅値上げ、長期入院や療養型病床の
急性期病院への転換をはかる。

地域での連携体制を強め、無能病院の統廃合、保険点数での
誘導、１次２次３次救急センターの地域での配分とインセンティブ
を導入。ターミナル患者、緩和ケア、老人病院の規制緩和。
地域医療での保健師、看護師などの規制緩和。

http://www.med.or.jp/nichikara/vision2005.pdf
国民はがん検診は受けない
し、タバコは吸う、酒は飲む、ということで、生活習慣に改善がみられない。わが国
の人々の健康課題は、そういう独特の深刻な状況に直面しているのである。

てわが国の医療費は、現行体制の中で、すでに驚くほど大
きく抑制されてきていることを認識すべきである。今更ことさらに「医療費高騰」の
プロパガンダを行い、こと新しく伸び率管理を主張するというのは、どのようなデー
タをもとにしているのか、その根拠を示すべきである。

この一方で、国公立病院は医業収
入を伸ばしており、診療所で「かかりつけ医」が診るべき外来患者がそれらの病院に奪
われている

アメリカで生産された医療機器が、わが国の医療保険による医療
の中で使用された場合に支払われる保険償還価格は、アメリカの医療機関における
平均の購入価格に比して相当な高額になっていることは明らか

厚生労働省は、医療費抑制のため、平均在院日数短縮化の必要性を強調している。し
かし、在院日数が短くなったからといって、すべての人が健康で退院できるようになる
わけではない。特に高齢化社会においては、退院後、在宅医療を受けたり、介護サービ
スを受けたりするケースも増えると予想される。実際、老人医療費の低い県では、介護
サービス費が高騰しているという事実もある3。つまり退院後の在宅医療のフォローア
ップ、介護、福祉も含めた連携体制が非常に重要となってくる。また、確固たる後方支
援病院なしには、患者も安心して医療を受けることができない

厚労省は医者が帰れと言ったらさっさと帰るよう市民を教育しろ

国保未払い者に対して保険証を発行しないなんてほんとにできるのかな？

開業も難しくなっていくね。

へき地、救急など開業要件に＝医師不足解消へ−厚労省

　厚生労働省は18日までに、新たに開業する医師や病院の院長になる医師に
ついて、へき地医療や救急医療などに一定期間従事することを資格要件とす
る方針を固めた。
　医師不足が深刻化する現場で、医師確保につなげる狙いがある。社会保障
審議会医療部会での審議を経て医療法改正案に盛り込み、2008年度からの
施行を目指す。　

>>531

○ロしかないね。

厚生労働省は雑魚だなー。
何にも決まらないね。

200床以上の大病院の紹介なしの初・再診料（外来診療料）を大幅に
引き下げ、特別の料金として患者から徴収する考えだったが、病院
と診療所の役割分担の手法で意見がまとめきれなかったため、今回
はとりまとめから削除した。また、紹介率による加算などの廃止に
伴い急性期入院加算や紹介外来加算が廃止になるが、急性期病院に
対しては、紹介率を使わない加算を新設する。
http://times-net.info/news/2006/01/19/

>>531
医者板でそれ知った。
政治思想・宗教に関係のない組合か会か作ったらみんな入る？
もう俺は怒ったから、貧乏くじ引くことになるかもしれないけどリアルで名前さらして、まとめ役やってもいいよ。

会が社会に求めるものは、
1、給与・労働環境の大幅な改善
2、僻地医療を開業条件にすることの撤廃

会員の義務は会費を払うことと、その時が来たら有給をとることのみ。ﾃﾞﾓとかはやりません。やる時はストです。

>>534

賛同いたします。

いい動きだと思います。
何も言わないからといって、あまりにも医師をバカにしています。

>>534
会費は何に使うの？

>>537

運営費（通信費、文書代）
国への訴訟費用

いいね。これがうまく行って大きな団体になれば、将来の天下り先がまたひとつ増える♪

>>539

役人はお断り♪

>>534
少なくとも自分は絶対入る。
可能ならば労働組合の形態を取るのがベストだね。

>>540

青いな、学生さん♪
本気で国を相手にするんだったら、政府との交渉役として将来必ず必要となるよ。

まさか、ストなんていう前世紀の悪手だけで何でも我が儘かなえられるとでも思ってんの？ﾌﾟﾌﾟ

そんなの、世論の圧倒的な支持を背景に、時の厚労大臣が一部の主犯格の医師免許あぼーんしてオシマイ♪だお？

まー、あまりにカワイソウだからひとつだけ助言してあげるよ。

ケンカ売るんだったら、相手は国なのか、患者(国民)なのか、それとも院長(病院経営者)なのか、ちゃんと認識することだね。

あんたたち、とりあえずはサラリーマンになるんだろ？
だったらケンカの相手はトーゼン院長だ。
で、院長の団体である日本医師会や日本病院会が困って厚労省に文句言うと。
これが正道。
なにもあんたたちが危ない橋渡る必要はない。

だから、必要なのはそんなお遊戯団体じゃなくて、各医療機関での労組設立♪だお？

>>542

アメリカにケンカを売りたいんですが、少なくとも核武装は必要ですよね？

QOML?お前ら大丈夫か？いいかげん現実を見つめろよ。
はっきり言って痛いレベルだぞw。
お前らはサラリーマンつまり社会の歯車の一つに過ぎないんだよ。
高齢化社会で医療費削減の努力は今後ますます必要になってくるんだよ。
これからは規制緩和、外国人医師の流入、人件費削減の時代だよ。
やる気のない奴に居場所なんてないよ。
国公立がきついから民間に逃げるだ？はぁ？
これからの時代そんなに甘くないよwって言うか甘やかさないよw
おいしい分野も僻地医療、小児科・産科医療とのバランスを考えて
改革させていただきますよ。
それから官僚と対等なんて勘違いしちゃ駄目よ。
社会をコントロールしプロデュースしている官僚と
単なる肉体労働者の医療土方が対等なわけないからね。
リストラされたくなかったら我儘言ってないできちんと働けよ。

はい、失礼しました。アホな医者が官僚様に勝てる訳がございません。
都心の隅っこで引きこもり、週2回程度、ネット代とゲームソフト代と風俗代のために、
時給1万の薄給で働かせて頂きます。今後とも奴隷として頑張ります。許して下さい。

来週月曜日は、お国ために、資産を株にぶっこんで、買い支えます。
日本のためにには、財産を失っても構いません。
その時は、週2回の奴隷を週3回に増やします。

報酬改定の基本方針了承　中医協
http://www.asahi.com/life/update/0118/009.html

外来が減額になれば、病院も入院に精を出せ開業医は救急にへつらうこと
となる。ある意味いい方向性。
それでもまだまだ踏み込みが甘いし、当直や救急の呼び出しが減らない
限り医師の過労は終わらない。ホントにきついところへもっと大きく配分
すればいいのだが、急にやると潰れるクリニック続出。

今回の開業条件強化は、明らかに開業医からの圧力＆民営化阻止の方向性
だ。きついことしないと美味しい汁は吸わせない、ある程度経験つんで
回り見えるようになってから開放する、といった感じ。確かに開業ラッシュ
も考えられるな。勤務医にはほとんど関係のないことだが。

>>54

病院管理者になるためにも同じ条件を課するようですよ。
60歳以上は対象外だから、定年退官教授は安泰だね♪

････････････・・・・・・・・・・・・・・・政府死ね！というか倒す！

勤務医の皆さん。あなた達の敵は開業医でも、厚労省でもありません。

あなたの病院の　病　院　長　なのです。文句はそっちに言って下さいね。

開業制限の発端を作ったのは、
池田俊彦日医勤務医委員会委員長・福岡市民病院名誉院長

若い医師に対して、これらの職務に一定期間従事したことを自治体等が認定し、
大学病院、公的病院等の役職に就く際の大きな評価のポイントとするような制度も、
これらの医療分野へ希望する医師を増やしていくために有用であろう。
http://www.med.or.jp/kinmu/kinmu17.html

勤務医の労働時間厳守に反対してるのも、
岩手県立中央病院長・日医勤務医委員会委員　樋口　紘

最近，厚労省より病院に対して勤務医師の労働時間の遵守の指導が入っているが，
遵守したら，二十四時間体制の救急医療はどこの病院も不可能になるであろうし，
交代制にすれば，医療の機能を大幅に低下させ，経営も困難になるであろう．
http://www.med.or.jp/nichinews/n170420k.html

日本医師会は勤務医を敵に回す姿勢を明らかにしたということか。

勤務医労働組合に加盟いたします。

なんだ、日医の勤務医委員会って結局は「勤務医を酷使する側」じゃん。
つまるところ経営のことしか考えてない。

やっぱり日医もうｲﾗﾈ

>>552

自治体＝役人のしもべの方が当たってるかも。

この国の役所はどこも腐っていますな。

しんど　熱ばっかり夜１２時まできて
次の日休みじゃないとホント死ぬ

役人、官僚、政治家、事務に殺意を覚える。
患者を助けてもいつ疲れでミスるかわからない。
法務省、労働基準局は医師の過剰労働を救うべき。
医療の低下と質の低下、ミスを招いている現実、
子供や老人が救急でバンバン来て脳卒中から風邪まで
診なければならない過労医師。人間としての扱いを受けていない。

医師が非常に割りの悪い職であることは、ミスや団体交渉、
訴訟や過労死が起こっても認知されていない。
政府と労働基準局、法務省はしっかり仕事をしていない。
人間としての基本的人権が守られないなら、公的病院の
医師はさっさと辞めるに限る。

せめて次の日休みにしろ。
普通に仕事ってアホか。過労でミスするの分かって使っている病院は違法だ。
なぜ公共事業を削減できない？郵政は民営化するとはいえ、甘い美味しい楽な
職は腐るほどある。苦労した医師は過労で苦しんでいる。役人が馬鹿だから
社会保障がコントロールできず、先進国並みの水準にＧＤＰ比で達せず、
道路と特殊法人と役人の馬鹿なカネに消えていっている。
人の命を守るべきことにお金を削減するとは、愚かな国だ。
自衛のため検査は増やし、自衛のため給与の増加と休暇の増加を
訴える。

医師が仕事減らさないから、こき使われる事に甘んじているから
事務や経営者が調子に乗る。がつんというべきだ。辞める前に。＾＾

医師が不当労働、不当拘束されるのは国家公務員、地方公務員、
税を無駄に浪費する公共事業と郵政その他役人が既得権益をがっちり
話さず、マフィアのようにシステムを維持しているから。

精神的にも、長時間拘束が不当労働であり多くが堪え忍んでいる
事実は、国で訴えても埒があかない。国際労働機関ILOなどに英文で
告訴する必要があると考える。
http://www.ilo.org/public/japanese/region/asro/tokyo/standards/st_c105.htm

1957年の強制労働廃止条約（第105号）
正 式 名 ： 強制労働の廃止に関する条約
（第40回総会で1957年6月25日採択。条約発効日：1959年1月17日。基本条約の１つで最新の条約）

日本の批准状況：未批准 　◆批准国一覧（英語）

条約の主題別分類：強制労働　　条約のテーマ：強制労働

[　概　要　]
　1930年の強制労働条約（第29号）を補強・補完する条約。
この条約を批准する国は、次に掲げる手段、制裁または方法としてのすべての種類の強制労働を廃止し、これを利用しないことを約束する。
　a. 政治的な圧制もしくは教育の手段、または政治的な見解もしくは既存の政治的・社会的もしくは経済的制度に思想的に反対する見解を抱き、もしくは発表することに対する制裁
　b. 経済的発展の目的のために、労働力を動員し利用する方法
　c. 労働規律の手段
　d. ストライキに参加したことに対する制裁
　e. 人種的・社会的・国民的または宗教的差別待遇の手段
　この条約を批准する国はまた、前記のような強制労働を即刻かつ完全に廃止するために必要な効果的な措置をとることを約束する。

http://www.ilo.org/public/japanese/region/asro/tokyo/standards/st_c029.htm
1930年の強制労働条約（第29号）
正 式 名 ： 強制労働に関する条約
（第14回総会で1930年6月28日採択。条約発効日：1932年5月1日。現在も通用する最新の条約で、基本条約の１つ。）

日本の批准状況：1932年11月21日に批准　◆批准国一覧（英語）

条約の主題別分類：強制労働　　条約のテーマ：強制労働

[　概　要　]
　すべての強制労働の使用を、できる限り短い期間のうちに廃止する
ことを目的とした条約。この条約で、強制労働というのは、処罰の脅
威によって強制され、また、自らが任意に申し出たものでないすべて
の労働のことである。
もっとも、純然たる軍事的性質の作業に対し強制兵役法によって強制
される労務、国民の通常の市民的義務を構成する労働、裁判所の判決
の結果として強要される労務、緊急の場合、例えば戦争、火災、地震、
猛烈な流行病その他のような災害またはそのおそれのある場合に強要
される労務、軽易な地域社会の労務であって通常の市民的義務と認め
られる労務などは包含されない。
強制労働が完全に廃止されるまでの経過期間中において、例外の措置
として使用されるときには、この条約に決めた条件に従わなくてはな
らない。

医療経済を経済からのみ考えるのではなく、実際の過労、世界基準の
休養と給与、政府内の改革と予算を推し進めるべきであって、
そのつけを医療の現場に押しつけている現実をどう考えているのか。
第３者側のILOにも問いただしてみたい。事実数時間しか眠れない、
いつ起こされるか分からない、オフの日でも倫理的道徳的に携帯にて
いつでもオンコール状態であり医学的に些細なつまらない事でも呼び出される
現実は、医師不足医療費の不足からきていることは明らか。
早急に手当すべき。
だから皆、当直のない開業に逃げたがるのだ。それを更に縛るのは公務員と
開業医、政府のエゴではないか？

公務員の給与、ジャパンでは５００〜１１００万。平均すると６５０万前後か。
アメリカの場合、３４０万位。ジャパンがどれだけ泥棒国家かが分かる。
朝、８時出勤、夕方5時帰宅、週休２日、年末年始、ゴールデンウィーク、有給休暇を
あわせると年間１３０日以上の休み。仕事のプレッシャーも少ない。
これで５０歳も過ぎると年収１０００万を超えるんだから。泥棒もいいとこ。
NHKの放送で、あほな民間人が、「医者の給与はどうしてそんなに高いのか？医療費を
もっと削った方がいい」と言っていた。医者の給与が高いだって？何も知らんやつがそうほざく。
大手企業に勤めるサラリーマンや公務員は時給にしたらいったいいくらになるんだよ。
給料を上げろって言ってるんではないんだよ。せめて３割人員をふやしてくれよ。
３時時間待ちの３分診療。怠慢でしてるんじゃないんだよ。昼飯抜きでやってるんだよ。
あほな民間人がお役人にだまされて、国民の命よりいらない道路や新幹線がそんなに大事かヨ。
あほか、あほか、あほか。
大金持ちの医師や歯科医師がTVに出てきてやれフェラーリ、やれ豪邸だの、ふざけんな！！
まっとうなことしてそんな儲けるわけないだろ。だからあほが増えるんじゃねえかよ。
もういいよ。もういい。疲れたよ。さよならだよ。バイバイジャパン。

＜＜558
開業？何の開業するの？
たこ焼やか？
たこ焼の方が儲かるんじゃないか？あほくせー

スーパー前のたこ焼き屋は美味しい。
でも、一家でうちに受診してくれている。

もちつもたれつなんだよな。医者も客商売だし。サービスよサービス。
どっちが儲かるかって、月１７０万以上入るたこ焼き屋なら皆たこ焼き屋
だろ？ｗ　税金２０００万だしな。

売上が月１７０万円なら魅力なさ杉
そんな売上じゃ、ギリギリの生活するしかできんぞ

月収だけど？
それプラス１５０程度と経費が税収の半分まで使えるしな。
くそ田舎で開業も大変だよ。

たこ焼きで１７０万なら、1箱５００円として１月に３４００箱だな。
１日１００箱も売れるか？ｗ　原価が殆どタダだとしても。

病院で死亡確認していただいた。

開業医って、やばくなったら救急で送るだけだし、最期まで診る気概の
ない開業医って本当にどうしようもないね。

人の死への患者、遺族教育ができない、予測がつかない、病院勤務医へ
の迷惑を考えないともいえるけど。紹介状があれば入院させざるを得ない
のが現状。いずれにせよ勤務医の過労は変わらないし重症が入った時点で
飲めなくなる。これが不当労働、開業医優遇と言わずしてなんと言おうか。
老人病院で点滴で延々加療して最期は当直医の看取り、という病院バイト
も経験してきた。それが幸か不幸か、遺族には同じ医者でしかない。
患者、医者、遺族のエゴイズムが交錯する死。政府は坊主の代わりさえする
この勤務医の負担をよくよく考える必要がある。勤務医のなり手が減ることは
明らか。医者が最期まで患者を看取りたい、というのもエゴイズムともいえるが、
それが倫理であり医療としての最高の心、医師として加療と人の死について
考え反省し自省する最高の時でもある。看取りには大幅に給与給付、公的病院医師
負担軽減策を。

自分の施設や技量で、手に負えない患者を
対応できる病院に送るのは、医者の義務だよ

最期までみる気概を持つ開業医なんていたら
そいつは勘違いもいいとこ

８０，９０の高齢者、肺炎や脱水ばかりで送られてきてもなあ。
ほんと死にかけばっかりだよ。

ああ、もちろん点滴すれば多少は良くなるよ。入院で寝たきりに近くなり
食事も入らなくなるけどな。寿命も延びるよ。でも、昔なら家で看取った
ような人ばかり。
最期まで診る医師が減った分、老衰や自然死がなくなり高齢者医療費が
かさむ。毎日点滴していれば当たり前。

本当に医療が必要、ってのは若い人やしっかり治療方針の出来ている
人ならいいが、８０９０超えた爺さんばあさんを梗塞や脱水肺炎で
診てても勤務医の過労が増すばかり。いつ死ぬかわらかない分、呼び出しも
夜間になりやすい。

家での看取りが減ったこと、病院死が増えたことで医療費がかさんでいる
現実がある。だから、あるべき死を考えれば病気だからすぐガンガン
点滴行くとか医療費使いまくるのが全て正しいとはいえない。
経鼻胃管、人工呼吸もそう。９０超えた爺さんに人工呼吸までしてくれ、
というアホ家族には本当にどうしようもないんだが。
送ってくる開業医も開業医。困って家族にギャンギャン言われて
送るんだろうけど、もう１００近い爺さんばあさんにどこまでしろ
って言うのだろう。自分の手に終えないから直ぐ送る、というのは
高齢者では当てはまらない。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20060111/20060111a1370.html?C=S
在宅療養支援診療所を新設　診療報酬改定で方針
2006年 1月11日 (水)
　厚生労働省は１１日、来年度の診療報酬改定の方針を中央社会保険
医療協議会（中医協）に示した。厚労省はこの中で、高齢者の在宅
医療を推進するため、新たに「在宅療養支援診療所」（仮称）制度を
設け、一定の条件を満たした診療所には診療報酬を手厚くする方針を
示した。

厚労省は診療報酬の面でも推進を進める。

80歳以上の爺さん婆さん。重度精神遅滞。痴呆症。
重度精神障害者。重度身体障害者。
働けるけど働かない人。
こうした人々も患者「様」であって命は平等なのである（日本では）。
医学部で習わなかった？

なにせ高齢者の救急車は勤務医にとっては非常にストレスが係る
割りに報われない仕事だから。
上記在宅支援、診療報酬導入などは最後のあり方、病院での
死を減らし医療費を減らし最期のあり方を医療経済からも倫理面
からも考えさせる。
そりゃいつまでも点滴、アルブミン、人工呼吸、抗生剤、がんがん
逝けば数年も十数年も持つかもしれない。それが高額になっても。
そのあり方、ガイドラインもなくダラダラ点滴していつまでも退院できず
救急で本当に必要な患者を受け入れられない。そんなことはしょっちゅう
日常茶飯事。それがいいと思うか？　俺は８０９０超えた方で意思がなく、
点滴入らなくなれば自然な死を勧める。ＩＶＨや経管栄養などもやってきた
が、そこまでする意味を本人も家族も医師も看護師も見出せないことを、
生体の反応からだけ診てガンガン医療行為を行うことの意義を見出せない。
若い人や中年なら意味があるのだし社会的にも求められることだが、
末期、死のあり方、医療経済、どこまでやるか、なんてのは光も
焦点も当てられず闇に埋もれ考えられてこなかった。

人工呼吸器が老人でふさがって若い人に使えない、そんな状況でもいいのか？
医療資源は無限ではなく、災害医療時でも助かる人から先に診ていく。

そりゃ人手ガあり、金がつき、点滴も無料ならどんどんやるよ。
人手もなく慢性期で金も安く昔は自然死のものを延命して、人工呼吸器で
無理やり肺を膨らましてダラダラ延命、それがいいと思うか？
スパゲッティ症候群でチューブまみれで生かされている、脳死の一歩
手前みたいなことがいいと思う？

経鼻胃管でもかわいそうだと思うし、経鼻や呼吸器つけてから家族に
こんなはずじゃなかった、とかいわれることもある。長期入院になり
お金がかさんで恨まれることもあろう。

そんな医療がいいと思うか？ｗ

>>568
金儲け主義の経営者の発想だな。

>80歳以上の爺さん婆さん。重度精神遅滞。痴呆症。
>重度精神障害者。重度身体障害者。
>働けるけど働かない人。

これらの人達を、飯のタネとしか思っていないのでしょう？

フルコース希望の家族の場合何か状態変化があったら24時間いつでも即呼び出し掛けるのがいいみたい（色々な意味で）

自衛のためには、クソほど説明しなきゃならない。
いってもわからないＤＱＮ家族に当たると酷い。医療以前の話になる。

確かに点滴続けて入院させておけば、病床稼働率も上がり保険も降りて
仕事は楽で悪くないよ。でもそれってほとんど医療とはいえないレベル
なんだよ。それを飯のタネにする療養型、老人病院が叩かれ診療報酬も
下がるようだが。

あるべき死の姿を提供する、医療の限界、本人の苦痛や家族の経済的
負担を考えた医療を行うには、点滴減らして自然死をしていただくの
も普通だ。本当は自宅で看取るべきものを病院で見てやっているだけ。
公的病院だしな。ああウザイと思いつつ夜中に死亡確認に逝きお見送り
するだるさ。これって医療じゃないと思いつつ、日本ってこんな国なんだ
ツマンネとか思いつつ帰って飲む日々。やりがいがないし医療の向上にも
繋がっていない。

そういう現実をほって置いて、厚生労働省は入院日数の短縮とか
強要するんだよ。爺婆は早く死ね、といってるのと変わらない。
まあ、そうしてくれた方がこっちは退院させる口実ができていいし、
法的責任が減るからいいけどね。

紹介率だって、ホームからの紹介、開業医からの紹介で退院した
ばかりの老人が多ければ紹介率も上がりそうだしな。

クリニカルパスも、老人の肺炎や摂食障害に適応すれば
ここまでやったからもう出て行け、ってことにわるわけだし、
医者としては楽だが訴訟にもなりうるし、退院目処の思考能力の
停止を強要されることにもなる。積極的に自宅見取りを勧めるが、
仕事で忙しいだの家で看るのは無理だの、おまいらはそれでも子供
か、といいたいね。

いずれにせよ、お上は現場のことなんか知らないし考えていないし
経済からしか物を考えられない、医療に寄生する無能ばっかりって
ことだよ。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/09/s0921-13a.html
３ ．グローバルレポート
　本年は「強制労働」をテーマとして、労働における基本的原則と権利に
関するＩＬＯ宣言のフォローアップ審議が行われた。

医療に関しては議論は行われなかった模様。

結社や団結は自由かも。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/09/s0921-13b02.html
２００５年日本政府年次報告
結社の自由及び団結権の保護に関する条約（第８７号）
（２００３年６月１日〜２００５年５月３１日）


１． 質問Iについて
　政府は、地方公共団体が、その業務の一部を行わせるために地方独立行政
法人を設けることができることとし、その基本制度等を内容とする地方独立
行政法人法案及び同法整備法案を２００３年に国会に提出した。これらの法
律は２００３年７月２日に成立し、２００４年４月１日から地方独立行政法
人制度が発足した。
　上記整備法において、一般職の地方公務員となる特定地方独立行政法人職
員の労働関係については、地方公営企業労働関係法を適用することとされた
。これに伴い、「地方公営企業労働関係法」の名称が「地方公営企業等の労
働関係に関する法律」に変更された。

当直医に自分の患者の急変をお願いするって胃泡じゃないよね

あーあ　公立病院ってやだね

古い人には上下関係が染み付いてて

このスレまで日記化してるし

日本のフリーアクセス、上下社会、甘えの構造の社会では、開業するしか
楽な道はないよ。今のところ。

夜間救急の体制を病院や医師会が真剣に考えない限り、４０５０過ぎまで
月３−４回の当直は続くだろうし、惰性で慣れるしかないだろうね、今の
ままじゃ。医者が増えるか制度が変わるか軽症救急センターがある街じゃない
と医師のＱＯＬは向上しないよ。
３次救急と軽症救急、大学病院や民間病院が隣接してある市街地はいいけど、
田舎の救急は軽症から死人まで全部だしな。力はつくかも知れんがリスキー
だ。同じ給料なら都市に皆行くのは道理だよ。

　政府・与党は、長期入院が多く医療費の膨張につながっている全国の
療養病床約３８万床を、２０１２年度までに約１５万床に減らす方針を
決めた。

医療費増大を介護にまわして国民の目をごまかす政策。
そんなことせず、医療費は増大していますしそれが高齢化社会に
あって当然、でいかなきゃ。

　政府・与党は、長期入院が多く医療費の膨張につながっている全国の
療養病床約３８万床を、２０１２年度までに約１５万床に減らす方針を
決めた。

医療費増大を介護にまわして国民の目をごまかす政策。
そんなことせず、医療費は増大していますしそれが高齢化社会に
あって当然、でいかなきゃ。
老衰前、食事が減り血管が細くなり経鼻栄養も自己抜去、そんな人も延々
入院。そばに看取る施設があれば医療費は下がる。

あの〜　お話中失礼します
医師の転職ナビはどの会社がお勧めですか？
お詳しい方がいたら教えてくださいませ　m(_ _)m

m3.comでも転職はあるよ。

最近、医療的に問題ないような症例でも裁判で叩かれるケースが多いように
思います。なぜ、我々は負けなければいけないのでしょうか？医療的に避け
る ことができない症例でも結果が悪いとどうして叩かれなければいけない
のでしょうか？日本産婦人科学会はどうして産科医の境遇に黙っているの
でしょうか？全国で同胞が裁判に 叩かれ続けても黙秘をしているのでしょ
うか？裁判を戦いながら日勤夜勤を続け憔悴しながら誠実にお産をとり続
けている先輩産科医も知っています。産科医の減少で全国の産科 医はへと
へとです。

>>575
ショッカーばりの「秘密結社」でも作るかｗ

>>583
秘密結社・・・。なんか妙に惹かれる。メンバーになってもいいよっｗ

Go postal　ってことば知ってるか？

Go hospital という言葉ができないことをただただ切に祈る。

愚民は医療レベルが低下している事を知らないだけ

やっぱ救急車何台も入って一人Drで専門でない疾患だとレベルは落ちる

救急も軽症と重症を分けるべき　いつまでも過労とミスは終わらない
病院、院長や厚生労働省、もちろん不平不満を言わない医師にも
問題はある　政治的にも役人にも自治体、地方公務員や事務員にも
問題がある
改善しようと気運が盛り上がらないのは、一重に医者が我慢してしまっているから
医者はもっと不平を言うべき　もちろん院長と自治体に
さっさと辞めて間接的にダメージを与えるのも一法　でも根本的解決には
ならない　ｲｲ病院に医者が集まる、それが一番ｲｲ自然なあり方かもしれない
が、犠牲になるのは患者国民である　やっぱ机上の空論のお役人が一番
使えないし軽蔑に値する無能者だと言える

入院短縮などで医療費抑制　７０？７４歳の窓口負担は２割　
医療改革法案を閣議決定　共同通信社
法案では、高齢者の窓口負担を、現役並みに比較的所得が高い70歳
以上（夫婦2人世帯で年収621万円以上）は10月から現行の2割を3割
に、一般的な所得の70―74歳は2008年度から1割を2割に引き上げる
。また療養病床に入院している70歳以上の食費や居住費も今年10月
から全額負担を求める。

老人ははやく死ねってことですな。高齢化社会で老人にかける税金を
抑えて乗り切ろうってこと。要するに貧乏人は早く自宅へ帰って看取
ってもらえ、と。
ある意味弱者切り捨て、ある意味自然死推奨。

医師側からすれば切り捨て推奨されるわけだが、訴訟になるのは常に
現場の医師。役人は痛くもかゆくもない。

療養型を減らすなら、老人に対する治療のガイドラインも欲しいもの
だ。保険では何処までしかしない、貧乏人は此処で死になさい、と厚
生労働省がいうならお上に従うが。刺されるのは医師や看護師だしな
。乱立する病院、軽症から重症まで救急が何処でもかかれる現実。医
療行政、自治体の方針が無能だし、病院も全部何でも屋では無理。

救急、重症軽症の振り分け、医師の偏重など一番ストレスのかかる部
分を補う気概が政府には感じられない。土建屋や公共事業が未だ莫大
で無能な事務や役人が腐るほどいる現実。やる気があるのか。本当に
貴様たちは税金で喰っているのか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=5&board=552019558&tid=0ebbuitbad&sid=552019558&mid=1
この掲示板は「医師不足」に関する話題を語り合うトピックです。

香ばしい人がたくさんいますな。

聖地・舞鶴を去った先生方のその後。

http://www.e-resident.jp/06month/closeup/0408_otowa.html

京都市の郊外の常勤医160名の大病院でたのしく働かれているようです。

問題　僻地医療に関して
次の中から正しいものを選べ。

症例は５０歳男性、喫煙６０本／日。ある日胸痛が出現して、地元の病院の循環器内科を受診したところ、
心電図上ST上昇を認め、心筋梗塞と診断した。緊急のカテを勧めたところ、患者及び家族は隣のA市（救急車で2時間）
での精査・加療を希望した。
正しい治療はどれか。

�@再度、病態を説明し、自分の病院で緊急カテを行う。
�AA市へ搬送する。
�B弁護士に電話して相談する。
�C裁判所に電話して相談する

今医学学んでるけど、このスレ見て切なくなってきました……

>>590
医学と医療は違う。今は医学をしっかり学べ。

＞590
589の問題は良問だ。
しっかり考えて、正解とその理由を記せ。

それができないと良い医にはなれないぞ。

>>589
結局は(2)をするのだが、その前に(3)をして(4)をした方が良いかどうか相談。
その事実をカルテに記載。

解答は(3) と言うことにしておくかな。(1)は最近の国試であるらしいNG選択肢？ｗ

＞593
�Bを選んだ君は残念ながら　不正解　だ。

なぜなら、弁護士に電話して相談しても
「実際の医療の現場にいる先生が最もよいと思う方法をしてください。
　医者でないおれに聞くな。ボケ。」
と言われてしまいます。

>>594
うー、ハズレか。つぅか、もうちょっと他の人も書いてから
答え書こうよ・・・つまんねーぞｗ

まだ３つ残っているぞ、理由も忘れず、どしどし書き込んでくれ。
正解をまっているぞ。

リッチな生活をするなら麻酔科で５年辛抱して指導医とって独立。
バイトの値段の高さは随一。 しかも、当然持ち患者いないから楽ちん。
ただ、外科がyabai病院だと。。。

�Aをすることにより発生するリスクを本人および家族に説明して了承をとって�Aを行う

これでどうだ

＞598
�Aを選んだ君は　おしいが残念ながら　不正解　だ。

なぜなら
搬送途中でVF，心不全，心たんぽになり、呼吸停止をきたす。
挿管して、ボスみん、りどかいん、心ま　などCPR施行するも、救急車内で志望。

そのあと　家族に訴えられる。
「救急車で搬送するのも危険な状態だと知っていたら、搬送は希望しなかった。」
「昨日まで元気に運動までしていたのに死ぬのはおかしい。」
「このまえテレビで心筋梗塞は今はカテーテル治療で治る病気といっていた。死ぬのは
おかしい。あんたらがミスしたからだ。」

判決
・説明義務違反　　・注意義務違反　　・期待権の裏切り
「よって、1億3千万円払え。」

私も�Aと思ったのですが、違うとは。

�B�C→　時間的に無理。
�@→　患者とその家族の意志尊重。

なので、緊急に対処が必要なことと搬送のリスクを説明した上で、
それでもまだ希望するなら希望どおり�A。

………と思ったのですが、難しいですね。

>>589に正解はないと思う。

�D循環器内科医にならない　のが正解

�Eタバコを吸っている時点で診療拒否　自業自得と説明
呼吸器で慢性気管支炎ならこういえるが。

ま、
来たら１になってしまうかも。リスクを説明して搬送は自分にとっても
リスク大だしな。車内死亡もありうることを説明しても搬送はよっぽど
家族と本人がDQNで同意書とっても搬送は厳しいかもね。
実際は。

「医療制度改革大綱」を読む
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2006dir/n2670dir/n2670_02.htm
これはどうよ。いまいちピントがあっていない解説だが、タバコ税
目的税化などは正しいと思うな。タバコ吸って心筋梗塞、俺は自己責任
で死んでも仕方がないと思うが。最近は箱にも書くようになったしな。
医学的事実だし。

「医療制度改革大綱」を読む
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2006dir/n2670dir/n2670_02.htm
これはどうよ。いまいちピントがあっていない解説だが、タバコ税
目的税化などは正しいと思うな。タバコ吸って心筋梗塞、俺は自己責任
で死んでも仕方がないと思うが。最近は箱にも書くようになったしな。
医学的事実だし。
児童手当にしてしまったのは公明党に配慮、特定団体を利してしまったね。
帳尻あわせってのも言えてる。
一般税化も財務省と天下り先JTを利する、ってのもあたってる。
政府と役人はアホばかりだ、役立たずで変えてしまった方がいい、と思わせる
タバコ税目的税化だった。増税は当然だし、医療に目的税化するべきだった。
医療費増大にアレルギーがあるアホ大臣アホ政府アホ役人は全部解雇しろ。
この国を潰すな。

なんかここすごい…突撃してください


http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1134887891/

なんで苦労して血反吐はいて卒業して免許とってまで奴隷生活しなきゃあかんの？
マジ医者って終わってる・・・

一応研修医も有給休暇がもらえる事になっているが、
とても有給を取りたいなどと口に出来る雰囲気ではないのが難点。
有給は取らないもの、という暗黙の了解が出来上がっている。
有給を取るのに理由は要らない、労働者の当然の権利であるはずが、
何故か取ろうとすると、無責任、非常識といった烙印を押される。
病院側は、建前上有給を与えて、実際は取る事を許さない。
こうして、体裁を保ちながら研修医の権利を剥奪している。

>>606
そう言う雰囲気はいかんよね。おいらは取れる休みは取れ、仕事がないなら帰れ
と言ってるけど、時に言葉通りに取れないひねくれ者って言うか洗脳され切っちゃった
香具師が居るのも事実・・・。