医学部卒で医師以外の進路

医系技官とか医師免許を直接活かしたものじゃなくて、
例えば、一般企業の総合職、営業職とか行く人っていない？

２げｔ

>>1
俺はそんな人聞いたことが、実際いるのか？

>>1
その時点で医者として使えなくなるから、
医者に復帰することは難しいと思われ。

一般企業の経営者ならまだしも、雇われ人に
なってまで医者を止める香具師の気が知れん。
（よほどの基地外でない限り皆無だろう）

>>1
医者の将来はないっていっても、そこまでやる人はなかなかいないよね。
でも、予備校講師とかならいるが。。。

でも今後の医師の凋落を考えると、例えば製薬会社に
就職する方が賢明かもね。

>>1
営業職になった人はすごいな

>>6
いつもスレを立てる人？
いい加減ウザイから、どっか行って！

制度的に６年のはじめに就職活動できるのかなぁ？

生物の教師

医は営業職というより軍隊の世界

>>11
嫌なら他の業界行け負け犬

本気でマスコミにでも逝こうかと思ってます。
大馬鹿でしょうか？

>>
所謂勝ち組に入るかもしれない医学部なんですが、
今正直迷ってます、というか実際に行動起こし気味？です。

何か周りの真面目さ・尊大さ、事ある毎にMRのご接待・ホテルでの
会食というのは嫌なんです。そんなものは資源のロス・時間のロスです。
そんな事をしているくらいなら自分の勉強・趣味・家族等との時間に使いたいです。

>>13
マスコミはいいね。
叩かれるより叩くほうがストレスたまらないし、なにより儲かる。

>>14
そんな些細なことに気をつかわないでいいよ。
接待なんて義務でもなんでもないんだから、嫌ならいくらでも抜けられる。

医局の前で自分の父親くらいの年のスーツで決めた居並ぶMRの方に
通り様に挨拶されるのは面映いというかそれが当たり前になるべく
尊大になる為に医者になるのではありません。
向こうからしてみればお客様でおそらく膨大な利鞘をあげられるから
そこまでするんでしょうが、そんな事をせずにより良い物をより安く価格競争の
原理が働いた上であくまでも買う方が選ぶという形にはならないんでしょうか？

労働時間も各科共不当に長くなく、かといって有資格者なんですから
それなりの給与設定と、
自分なりに合理的な形になれば自分的にも心地よいのですが・・・？

>>16
薬については、最終的に買うのは患者さんです。患者さんが「Ａ薬よりＢの方が
安いからＢにしろ」という選択を行うのは構わないし、医者も認めるでしょう。

また、べつにＭＲさんが頭を下げるのが嫌だと言っても、他人の慇懃な態度は
禁止できません。そもそもそれに対し尊大な態度をとる必要はまったくないし、
自分が丁寧に対応すればいいだけの話です。

医師の給与問題、労働時間については明らかに基準以下の条件です。
まったく合理的でないし、たぶん合法的でもありません。
その問題については↓のスレでどうぞ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1063852470/l50
QOMLの学生集まれ

>薬については、最終的に買うのは患者さんです。患者さんが「Ａ薬よりＢの方が
>安いからＢにしろ」という選択を行うのは構わないし、医者も認めるでしょう。
実際そんな事（選択を委ねるなんていう行為自体）行われているでしょうか？

＞また、べつにＭＲさんが頭を下げるのが嫌だと言っても、他人の慇懃な態度は
＞禁止できません。
でも変だと思いませんか？
例えば我々が何かモノを購入する時には諸条件勘案して通例は店に赴くじゃないですか（通販だと手間のやや割高に）？
そこにこそ競争原理が働くのであって、最初に営業≒馴れ合い有りき
では不当なモノを不当な値段で買っている可能性がありその実態があるからこそ
このような営業がまかり通っているのでは？

＞医師の給与問題、労働時間については明らかに基準以下の条件です。
＞まったく合理的でないし、たぶん合法的でもありません。
研修医は別として（というかうちは６ヶ月目辺りからバイトやらで月５０越えるらしいですが）
労働時間に見合う給与というのはあまり問題なさそうですが、
そもそも求められる労働条件が懐疑的です。
メジャー科だって（←興味で）比較的ゆとりもってやれるようになんないのかと。
上で軍隊と言ってましたが、何か根性論がまかりとおって（根性があるヤツが勝つみたいで）
精神力・体力がないヤツはどうしたらイんじゃ（いろんなタイプがいるやろ）、何でそれだけで負け組にならんといかんや？って正直思います。

>>13
医学部行く一部のおばかチャンを抜いて、連中はマスゴミ嫌いだゾ！

>>18
「選択を委ねる」行為はまだ主流とはいえないですが、しっかり調べてきた患者さんが
自分の責任の下にそのように薬を選ぶのは構わないだろうし、医学的に問題が
なければ医師側も承諾するでしょう（そうすべきです）。

＞不当なモノを不当な値段で買っている
ちょっと言いたいことが不明瞭なのですが…。
病院に薬を売り込む段階では、営業努力をすべきなのは製薬会社側です。
それは製薬会社→患者、だろうと変わりありません。
（現在の医療費問題は、製薬会社の怠慢も大きな一因でしょう）
とはいえ昔ならいざしらず、利益を考えない病院はありませんから、コネ重視で
薬を選ぶところなど、そうありませんよ。むしろ病院を素通りして製薬会社に
流れていくお金を指をくわえて見つめているのが、今の医師です。

医者の根性主義についても、>>17のQOMLスレへどうぞ。

ＱＯＭＬ議論じゃなくて、仮に自分の時間を持てる待遇になったとしても
医者になることが嫌って人はいませんか？

僕はそう思って、一般への就職を考えているんですが。
転学部とかも考えたんですがもう４年だし（転学部しても２or３年からで
医学部卒業の方が早いことになる）、一般も昔ほど学部毎の枠での
採用でないといわれているので、できる限りのことをしようと思っている
んですが。

>>14
実際に行動を、とはどういったことでしょうか？
差支えない範囲で教えてください

>>19
やつらとは？？

作家、漫画家になる。手塚治虫、安部公房、北杜夫・・・

>>21
いいんじゃない？そういう選択もあっていいと思う。
ちなみにどのあたりの職種を考えているの？

医学部卒→ＬＳ考えてるやついない？

>>25
適性試験受けるかも？
本来文系だし、金なんていうことより興味ある。

>>14
いますぐ医学部やめて他学部行け。そして公務員になって役所で働くんだね。
９時５時と拘束される時間が決まっている職業は本当に少ないよ。医者以外でもね。
公務員ぐらいなもんだよ。

医師免許を取ってから市役所受けたら？

世界中の映画ファンが驚嘆し大ヒットした映画「少林寺」の
英雄、李連傑（ジェットリー）が直接指導され憧れ模範とした
映画「少林寺」武術　総指揮　人間国宝 馬賢達　国立大学
中国武術教授指導による、大通臂一桂鞭の大通備翻子拳を
映像により公開してますのでご利用下さい。
　＊　この大通備翻子拳の公開映像は、現代のスポーツ医学では
理解が困難だと思われる霊活経絡学による戦術（気学を運用した突発的
な初動の速い縦横無尽に動く連続呼吸動作戦術）に基づく再現性のある
武術運動ですので、医師、体育学者に学術研究資料としてお勧めする

http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

４年のときに就職活動のパンフレットが業者から送られてきたぞ。
でも６年の時には来なかったなあ。
今は一応医者やってるが、後悔している。
４年（っていうか３年か・・・）のときに就職活動しちゃって、
採用してくれるなら中退するのがいいんじゃないか？

慶応医学部でて不動産会社やってた佐々木さん
、今どうしてるんだ？タイーホされたことあったような。
桃源社だっけ

>>28
そういう香具師は信用されない。

医学部卒というとあのガテン系予備校講師を思い出す・・・

医師免許取得者はどこの官庁でもフリーパスでキャリア事務官採用にすればよい。
政府系金融機関、マスコミ、優良一部上場会社にもフリーパス。

>>30
残念ながら４年生だろうが５年生だろうが中退は中退。高卒扱いです。
就職するにしてもポリクリと卒試を通らないといけない罠。

某外資系金融機関（欧州系）に医学部卒がいます。
年俸制で年収は９桁。

俺たちは負け犬
休みが欲しい、、、

「公務員なら9時5時」だなんてアホなことを書いている方が
いらっしゃるので、若い人がだまされちゃいけないと思い、
筆を取る次第です。
　あのさぁ（突然口調が違うが）、あんたらが嫌がってる地域基幹病院の
メジャー科の医師って大半が公立病院の労働者、つまり公務員じゃないのか？
　中央官庁のキャリア組に本当にサービス残業がないと思う？あるよ。
厚生労働省が先頭に立ってサービス残業してるんだ。予算策定の時期だと
泊り込みは普通なことぐらい、ちょっと本読めばわかるだろう？医学書と
マンガ以外もたまには読めよ。
　日本の公務員はG7の中で人口比率が最も低い。つまり一番の激務なんだ。
平均すれば一番働いている。ただし、部署によっては定時に終わるところも
あるだろうが。
　医者で楽をしたかったら、コンタクト屋のバイトを週5日もすれば暮らして
いけるじゃないか。フリーターといっても十分な収入があればそれでよい。

そうじゃのう。。。
もう少し待ってれば医師も派遣で働けるように法改正されるから
そうなれば根性論でなく、もっとビジネスライクに働けるだろうよ

>>27
それにしても医師の束縛はつらいよ。
この尋常じゃない束縛と不自由さに嫌気がさしているのは
俺以外にも沢山いるはずだ。看護師の奴らがうらやましいよ。

>>38
確かにそうかもしれないが、自分がフリーターでいるということが許せない。
だが大学病院での生活はもう嫌だ。

>>39
そうなると今度は医師のステータスは下がりそうだし、
社会からの目は厳しくなりそうだ。大した給料もらえるわけではないだろうし
本当に奴隷になりそうだ。

高校時代に周りに流されて安易に医学部進学を選択したツケを払わされてる感じだ。

>>40
医師の労働環境の問題については、激しく議論しているスレがあるよ。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1063852470/l50
QOMLの学生集まれ

出張ホスト

>>40
ありがとう。愚痴っぽくなってしまった。
今、俺は少ない自由時間をやりくりして、
周りには内緒で司法試験の勉強して、来年受けるつもりだ。
医学に対する情熱が無くなったというか、嫌悪に近いものまで感じるようになって
合格したら、この世界とはすっぱり縁を切るつもりだよ。

司法試験が受ける人が最近多いな、一つの流行なのだろう

　医学部卒で、公務員なんてやめとけ。入ったときには高卒のDQNが
それなりのポジションにいたりなんかして、思いっきりなめられるぞ。
　製薬の研究職も給料はいいが、基礎系は才能ないときつい。臨床開発
の担当者がいいが、ﾏﾀｰﾘした雰囲気でもないらしい。
　社会では、医者は医学知識以外には、常識すらない使えない存在とし
てしか思われてない。
　たとえコンタクトの眼科でもいいから医師は医者で食ってくしかない
と実感している。

　

司法試験受ける人多そうです。若手はLS狙いが多いかな。
弁護士も競争激化だけど、ぜひ医師側に立って闘える法曹が増えて欲しいです。
俺は年齢的にきついけど、法律の勉強自体は怠りなくするつもりです。

俺、風俗やります。マジです。
看護婦のコスプレをメインにしたイメクラ店長。
もちろん自由診療。

ホプキンスって広島だったっけか、？？

生命保険会社の社医にでもなりな。出勤日でも半日は遊んでいられる。
そのかわり、客にも外交員にも会社にも怒られるという立場を甘受し
なくてはならない。客にとっては、わざわざ買いたくもない高額商品
を買わされるのに尿検査一つで契約を拒否される原因を作る悪者だし、
外交員にとっては自腹切ってまでして連れてきた客を怒らせる悪者だし、
会社にとっては契約直後に死んだり入院したりするやつを見抜けずに
損害与える悪いやつだ。

医学部卒が藪医者になる時代は終わった
メデカルエンジニアやメデオフィサー
として管理職や高級研究員になる時代
もちろん年収は１２００万円以上も部長待遇
法律，特許，病院経営コンサル、医事コンサル
，医療出版，医療情報通信産業も金儲け社長になる
将来性をひめる。医学知識を必要とする異業種に参入
し世界に進出する。医学界のトヨタ，ソニーの創業者になれ

>>48
古い上にマニアックなネタをふりよってｗ

説明すると、昔広島カープにいたホプキンスという選手は本国の医学生だった。
学費稼ぎのために日本にやってきて、優勝に貢献。
その後はきちんと医大に進学して、医者やってるらしいよ。

外人はそういうのたくさんいるね。
日本の場合、清原が引退後弁護士やるなんてはなしはまずきかない。

むしろ世話になる（ｒｙ

医系技官がいい。

厚生労働大臣

坂口大臣のAA誰か貼って

だれでもなれる職業にそんなにいいのはまずない。

ある意味、医者は誰でもなれるからね。
センター８割５分とれる学力と人並みのマジメささえあれば。

その点では医者が地位低下しているのも仕方ないかも。

そういう意味で医者や弁護士などはほかよりまだましという程度

僕医学部出ましたが、一浪後、受ける気がしなくて５浪目突入。
なにか？

都立
白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎マンセー
白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎マンセー
白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎マンセー
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白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎マンセー

どこかで区切りをつけないとな

医系技官なんて最悪だろ。
研修医と似たりよったりの労働時間、サービス残業、休日出勤。
まあ、命の責任はないが。
給料もめちゃ安い。
しかも、馬鹿事務官どもの部下になるわけだ。
これから天下り法人とかがなくなったら、臨床研修まともにやってない
技官なんて屑だぞ。

受験本を書こう。和田秀樹みたいに。

それで、18歳人口が減少して受験競争が緩和されると、
今度は「大人の勉強法」なんて本を書くのな。
内容は例によって根拠のないハッタリの連続だが。
和田本にはエビデンスという言葉はない。

ＭＲになりゃいいじゃん。
同期にはタメ口きけるし、後輩には脅しも効く。
これ最強。

>>同期にはタメ口きけるし、後輩には脅しも効く。

即出入り禁止ですな。

和田って、自分が劣等生から持論の方法で離散行ったことを根拠にしている
が、灘の劣等生は本当の凡人の感覚しらないんだろうよ。
所詮カシコイ人の妄想。
テレビ出たり本乱出する暇あったら患者さんとこいろ。

国公立の医学部に入った人間を劣等生などと言えるわけがない。ましてや東大医を。

和田秀樹、香山リカ、その他政治家や作家には精神科医が多い。
養老たけしも解剖学者(死んだ人間相手)。

患者を毎日見ている、過激勤務の内科や外科の医者が表舞台に立つことはない。

そんな暇ないよな。実際。

上杉というピアニストがいますよ。

＞患者を毎日見ている、過激勤務の内科や外科の医者が表舞台に立つことはない。

これが問題。QOMLが確保できないと知的活動なんてできるわけがない。

知的になれない馬鹿は非QOML下で働くのがお似合いだ。

パナウェーブへ逝ってくれ!

　 ,､-''''"~~""'-､
. //''"（~￣￣''l ヽ
.（ 」　　　　　　 .|.）
. Ｖ　▲ 　 　▲ |/
（.|　 ⌒　 |　⌒ )　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　 ▽ ､Ｕ>　/|　　　／
　|　::　＜ﾆ>） |:|　　＜　受験生の小型化という・・・
.　＼___＿__）ノ.ﾉ　　　＼
／　.|＼/▼￣|＼＿　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
＞　 |　　■　 |　<　ヽ
＼　 |　　■　 |　/　　|
つ　 |　　■　 | /　⊂ニ＼　））
ニ⊃|　　▼　 Ｖ　⊂ニﾆ　 |　））
三/　|　　　　　|　 ＼ニﾆ　|　））

>70
南木佳士(芥川賞）は臨床医だよ。

　　　　　　　　,,,,､r--''''''-----､,,,_　　＿＿
　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,_ ＼
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　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
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出版社に行った香具師がいる

産業医？

>>80
一般の社員です。国試おわってすぐ。

フルート奏者がいます。男です。

某一流商社に東大医学部卒の部長が居ました。
いつも体調悪そうでした。

本をたくさん書く人も精神科医が多いですね。
なだいなだはあまりにも有名ですが、私が好きなのは春日武彦。

>南木佳士

パニック障害で半分休業状態だそうだけどね。
自筆の死亡診断書が100枚超えた頃から体の調子が悪くなったそうだ。

歯科医師最強。
当直ないし、学部は６年間スカスカカリキュラムだし、
国試易しいし、臨床研修も定時で帰らざるを得ないし。
それでも周りは「先生」と呼び、給料もそこそこ。
歯科医師過剰は私立歯学部の情報操作。
もう歯科医師しかない！
歯学部再受験へGo!!

渚んってまだ佐久にいるの？

ハーピストの竹松舞って、医者になったのか？

今６年じゃなかったっけ？
任天堂で聞いてみて

88さんへ。まだだよ。
元フォークシンガーの北山修は今精神科医？九州のどこかの大学の教授と聞いたけど。逆のケースですね。

>>1
何とか歯科医師になれましたよー

gaijinbutai

＜血液型Ｏ型のいかがわしい特徴＞ （ なんでも気を許していると調子に乗ってつけこんでくるぞ！ ）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！ 礼儀を教えてやる。 ）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ （ どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 関西人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ ）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ） 　他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。なぜか次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かった相手には他人が言ったことに。 （ 俺が言ったんじゃないけど、Ｋさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ）　ネット弁慶。
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る（ 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する ）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかりしつこく繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な人生経験で集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね / 背が高い奴はどいつも… ）

医学部卒か中退でソフト屋だかやってる人聞いたことあるけど。
医者+弁護士、医者+僧侶ってのはいるようだが、医者+弁護士+僧侶ってのは多分まだいないのでは？
最強のような気がするから、誰かトライしてみて。

医師＋弁護士＋僧侶＋神官をめざします。

じゃボクは、医師＋弁護士＋僧侶＋神官＋ハンターで行きます。

医師＋弁護士＋僧侶＋神官＋ハンター＋銀河連邦総裁

能力値の割り振りに失敗してあぼーん

能力値が常人の100倍あるから無問題。

１００ゲット。

当方、東大理�U→東大薬学部→再受験東大理�Vの者です。
近々司法試験を受ける予定です。

精神科医が医者ならば
とんぼ・ちょうちょも鳥のうち

ハンターライセンスはこちらになります
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.　.... _
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,.-' ´　　　　　 ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,r'´　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 i'　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　,r'⌒ヽ　 r '⌒ヽ　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　 ,r' 　 !　　O.!　!O　　 ! 　　　 .l
　　　　　　 ＿_,......、　　 / 　 　 ヽ-‐'　　ヽ-‐'´ 　 　 　 !
.　 　 　 　 ll　　 　 il　 　l　　　　　　　　　　　　　　　 　 !
. 　 　 　 　 li.　　　 il　　ヽ　 　 　 　 ｢`７　　　　　　　 /
.　 　 　 　 ,..!!　　　 il　 　 ヽ、　　　 ヽ/　　　　　　 ,r'
　　　　　　l　!!　 ＿｣.!　　　 ／ lｰ ,､＿ ,、_,....-,‐''ヽ、
　　　　　　 l ,l=く _,r'´)　 .／　　l ,rl　X　ﾄ、 ,r' 　 　 ヽ
　　　　　　 l'_　 ヽ　,〉 _i'　　　 　l　´ ,...｀__ Y　　 　 　 ヽ
　　　　　　　└―､ｨ'｀'　　　　 　 l　 `‐-､ ｀ヽ　 　 　 　.i

>>101
早く仕事しなさい。

http://elife.fam.cx/a013/

向井さんは宇宙飛行士

うちの事務長は昔医学部卒業したが国試に受からなかった。
何を思ったか数年前からまた受験し始め
去年見事合格した。

>>107
おいくつですか？
何科に進まれるのですか？

研修やなんだろうな

いまさら記念受験じゃないの

>>108
50歳ぐらいかな？
給料が下がるので医師にはならないと思うけど
院長の座はねらっているかも？
聴診器当てたり乳房触診したりぐらいはするかもねｗ

弁護士になって医者ゆする
これ最強

ローに行くべ

>>112
貧乏人の見方をしても何も始まりませんよ

弁護士報酬は負けた方が払う。だから貧乏な方の弁護しなきゃ
意味無いじゃーん。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1066365895/l50

ぼきは、冒険家になろうかと思ってる。（まじ）
医学の知識も多少は役に立つし。

>>117
グレートジャーニーとかいう企画やってた人医者だったな。
ぼきもなりたい。

>>107
ジムもこなせる医師っているの？
優秀すぎる

作家、画家、漫画家あたりか。

医師免取れンで自殺、ってありきたり過ぎるし。
アーティスト、中華料理屋、八百屋あたりも面白いだろう。
プロ麻雀士とかいないかね？棋士は医師免持ってているやつでいるね。
弁護士も結構いるし。医師+αなら、ゴルファーや１級船舶免許あたりか。

政治家もいるね。かの有名な坂口氏。裁判官は（ﾟΔﾟ）ｲﾗﾈなさそうだが
いそうだな。プロデューサーや映画監督も少なそう。俳優、芸能人も一握り
だよな。

まあ、９９％以上臨床ってとこか。１％の少数派の内訳って些細な重箱の
隅な気もする。

>>117
ぼきも同じ事考えてた
世界をぼんやり放浪したい

なんにも才能ないから医者やってるの。
人を楽しませるって才能だよ。

医師免許持ってるけど副業の株式トレードで年収3000万で医者やめた
やつがいた。

あまい　　
樹木医ってある。
今からは、これだ

呪医

医者を副業にしたい

age

医学特許の代理
特許法を独学２年
できれば司法試験をうけ
医療訴訟代理の月２００万いく

>>1
学会員処分：
青戸病院３医師の資格を停止　日本泌尿器科など
東京慈恵会医科大学付属青戸病院で前立腺がんの摘出手術を受けた男性が死亡した
医療過誤事件を受け、日本泌尿器科学会（守殿貞夫理事長）など２学会は３０日、
警視庁に業務上過失致死容疑で逮捕、起訴された同病院の
泌尿器科医、斑目旬被告（３８）ら３医師の会員資格を一時停止するなどの処分を発表した。
また、学会独自に調査を行い、事故を医学的に検証する方針。
［毎日新聞１０月３０日］ ( 2003-10-30-14:30 )

医学部受けるときに、面接で
「医者になりたい動機は?」
とかきかれるけど、ただ医学部生きたい人もいるよね。

医学部受けるときに、面接で
『医者になりたい動機は?』
と聞かれて『単なる学問的興味からです』と答え、
教授『君は人を救いたいとか思わんのかね？』
受験生『うーん（しばし考え）、思いません！』
教授『きみはだめだな』
と言われたのに受かった人を知ってます。

今度の衆議院選挙で医者出身の当選者を調べてみた。［南→北、小→比例。］
　徳田虎雄　６５　阪大医　（鹿児島二区・自由連合）
　自見庄三郎　５８　九大医　（福岡十区・自民）
　福島豊　４５　京大医　（大阪六区・公明）
　中山太郎　７９　大阪医大　（大阪十八区・自民）［旧制の医専時代の卒業］
　三ッ林隆志　５０　埼玉医大　（埼玉十四区・自民）
　五島正規　６４　岡大医　（中国比例・民主）
　坂口力　６９　三重大医　（東海比例・公明）［旧制の医専時代の卒業］
　岡本充攻　３２　名大医　（東海比例・民主）
　鴨下一郎　５４　日大医　（東京比例・自民）
　阿倍知子　５５　東大医　（南関東比例・社会）［病院長だから看護ではない］
　水島広子　３５　慶大医　（北関東比例・民主）

>>132
その数字は




政治家としての能力に比例していますね

>>132
中山太郎って大阪医大だったんだ、大物だよね？

阿倍知子と水島広子（お父様の七光り、医科歯科落ち）は小選挙区落ち比例区だから個人的には圏外。

>>134
中山太郎は自民党の長老（老害）だね、いちおう大物かな。
やっぱり坂口力厚生労働大臣が、現時点では一番政治力があるのでは。
徳州会の稼ぎを政治活動に突っ込みまくる徳田虎雄もすてがたい。

>>135
政治力では虎さんかも？

坂口さんは単に連立与党に与してのおこぼれのような・・・？
菅直人みたいに何か業績残すと後々語り継がれるのかもしれないけど、かなりやってるとの
話ではある。

>>136
政治力は与党でないと発揮できないよ。大臣などの要職に就かないと
駄目だ。野党では全然駄目。医療費の個人負担増えたりしているし。
一議員だけの身分ではどうしょうもないの。

医学部に入ったけれど、だぶりまくって12年、
挙げ句の果てに国試は通らず、某田舎で
パソコン講師やっている奴知ってるよ。

給料は手取りで月16万って。

最近バイト始めたらしいけれど、
YBBの訪問サポートで、１回2500円の手取りだってさ。

どう思う？？

別に、何とも思わん。

ぷータロー

ぼきは、がんだむになりたいと思います。

＞＞141 ガンダムか おつかれだな おれも勉強するのに疲れたので 医学の知識を使いAV男優にでもなろうかな？ タイトルはべたべたに「おいしゃさんごっこ」 やはり疲れているようだ 寝ます

>>120
裁判官でいるよ。
東大医学部在学中司法試験合格→研修医終了後司法修習生
→判事補任官→判事
薬害エイズ事件の安倍の裁判を担当していた。

それは超絶エリートですね。ぜひ総理大臣をやって欲しいです。

これからの世の中、政治家は学歴よりも容姿ですよ

>>政治家は学歴よりも容姿

有権者がバカばかりということですか。

学歴で選ぶ方がばか

容姿で政治家を選ぶのはお子ちゃま。

医学のもくてきってなーに。おしえて。

↑医学の目的
　病気を治すこと

　今の時代
　ビジネス。

タレントになりたい
どう思いますか？

>>151
和田秀樹みたいになったらー・

>>152
あの人意味がわからない
なんかのサイトで高学歴の芸能人ってやつに載ってたけど
芸能活動しているのを見たことがない
芸能活動ってなんだろー？

>>153
朝生に出て失笑されること

ひできちかちかじかしほうしけんちゃれんじよてい

医療ミス起こして自分で弁護して自分で判決下せるようになりたいです

>>1
聞いた話だけど　親が政治家かなんかで
医学部卒業後、親の秘書だかしてる人いるらしいよ！！
医学部でて医師免許もってるなら　もう充分じゃないのかなあ・・？？
親の見栄も満足させたでしょ！？

医師免許持ってるけど　採血もできないまま
専業主婦とか・・・どうですか？？

医師免＋社労士というのはどうだろうか。

社会保険関係＆労働関係の法律家。
保険関係や、今問題になっているのかわからんけど医者の過剰労働などについて。
医療現場を知っているという経験が生かせないだろうか？

医者なら弁護士を目指すべきだろう。
社労士は難化傾向にあるとはいえ、まだまだ取りやすいから、医者なら半年の勉強で楽勝。

資格職から資格職じゃつまらないな。
落語家とか野球の選手いない？つまり受験生の時期に修行もしていたひと。

ああ、そういえば囲碁の棋士で、京大医出身の坂井秀至がいるよ。
たしか六段か七段だけど、転身以来そこそこの成績。
去年か一昨年（関西棋院の）新人王、今年はいま関西棋院第一位
決定戦三番勝負やってる。一勝一敗で今月二十日に決勝。

あと京大で思い出したけど、ボクサーのＫ、まだ選手やってるよ。
研修医やってるときは試合やってなかったけど、今年から復活。
あと東大医でもボクサーになったのがいると噂を聞いた。

>>162
そんなんハブとかタニガワからしたらクソなんだから
名前自体挙げることが恥ずかしい。

ボクサー序列も
川島君（西日本？関西？新人王）＞＞＞それ以外

囲碁だった、
でも話題に挙がらない時点で

梅沢香・ちょうちくん＞＞＞＞＞＞＞＞それ以外
川島君＞＞＞＞＞＞＞それ以外

>>164
坂井は別格。アマの頃から何度も優勝してるし、
アマとしてプロ相手（5段以上）にも何度も公式で
も勝ってる。

2003/12/08-18:40リピーター医師、会員資格停止も＝事故防止で生涯学習義務化へ−日本医師会
　日本医師会（坪井栄孝会長）は８日、取り組むべき医療事故防止策に
関する報告書をまとめた。繰り返し事故を起こすいわゆる「リピーター医師」には
医療技術や患者対応について指導を行い、場合によっては医師会独自の調査や、会員資格
の停止などの処分も必要としている。　

>>161　手塚治虫（阪大医学部卒）とかは？

治虫くんは医学部じゃなくて医専卒業だよ。

>>168
版大医学部じゃないの？
彼は中学時代に終戦を迎えたはずだ

阪大の医学専門部（≠医学部）だよ。

華僑の本や金持ち父さん読んで、自分にはsmall businessが向いてる気がする。知り合い（中学の先輩）が
居酒屋をたちあげ軌道にのりはじめた。
自分は今ラーメン屋に興味がある。先輩によると今デフレなので賃貸料等も買い手市場でチャンス
との事。今後の展開によってはsmall businessもありかも。もちろん向き不向きはあるが。
実際、自分は海外で知り合った華僑の人とは話があうし・・・。

>>171
医学部卒の肩書きで、微妙に和漢の知識も付けといて
「薬膳ラーメン」で売り出すってのはどうよ？

某国立H大学医学部卒業で段ボール製造工やっている人いるよ。

>>172
今のところ医学部卒的部分を出すつもりはない。なぜならそれが儲けにつながるとは
考えにくいから。一応、何年かは医者をきちんとやって、医者の仕事はできる様に
しとく。そこで資金もためるつもり。もちろん医者がとても楽しければそのまま
続けるけど。だけど、道なんてたくさんあるからいろんな可能性を考えとく。

漫才師♪

リーマン以外のことができるやつは、ほとんどいない。

>>169
ちなみに医専（医学部専門部）は戦争中のため軍医養成のため臨時に
増設された学校である。大学医学部に併設された。
大学医学部は旧制高校卒でないと受験できなかった。医専は旧制中学卒で
受験可能。現在教育は６３３制であるが、当時は６５３制であり、義務教育は
小学校までで中学から義務教育で無くなる。つまり今の高等学校にあたるのが
旧制中学。旧制高校は現在の大学の教養課程に相当する。旧制高校はどの
都道府県に一つあったわけではない。無い県も結構あった。関東では群馬、栃木、
にはなかった。茨城には水戸高校があった。御三家だからだ。

なるほど。
軍医ということは外科が強そうだ。

医専に逝った手塚治がブラッ区ジャックを
外科医で描いたのもうなずける。


ブラックジャックが耳鼻科や放射線科だったら萎えるもんなー

聞くところによるとアメリカでは医師はちょっとしたことでも訴えられ、やっていけなくなりつつあるそうです。
高額訴訟に備えた保険も保険料が高騰して払えなくなり、結果廃業する医師も多いそうです。
いずれ日本もそうなるでしょう。
医師も大変だな。

> ちなみに医専（医学部専門部）は戦争中のため軍医養成のため臨時に
> 増設された学校である。大学医学部に併設された。

ってのはいわゆる「臨時医専」のことね。これとは別に昭和19〜20年にかけて、大学医学部とは
独立した医学専門学校というのが全国に開校した。これらが戦後に大学に昇格し（何校かは廃校と
なった）いわゆる「新八」となった。

板違いなので削除依頼を出して下さい。
そして下記の板へ移動をお願いします。
病院・医者板
http://society.2ch.net/hosp/

終戦時に廃校になったのは、
秋田女子医学専門学校、
高知女子医学専門学校、
山梨医学専門学校。あとはどこだろう。

中山太郎ばんざーい！英明ばんざーい！

青森医学専門学校は廃校寸前であったが、弘前に移転することを条件に存続となった。

福岡県立医学歯学専門学校も、医学科歯学科ともに廃校になった。
その２学科の設備をまとめて新制九州歯科大を設立した。
普通は昭和２１-２２年に旧制大学に昇格しているが、ここだけ
旧制の歴史がない。

東京、大阪、名古屋、神戸、横浜等大都市の医専はそのまま昇格
したわけですな。東京→医科歯科、大阪、名古屋、横浜→市大医
神戸→神戸医

まあ医専だろうが医学部だろうが、この際どうでもいい。
要するに手塚治虫は「医師免許あるのに医師以外の進路」を取ってるわけだし。

他には漫画家でそういうのはいるの？

漫画家はともかく、物書きはいるよね。
ただ元医者の本ってあんまり面白くない。米山先生にしろ、永井先生にしろ。

名医といわれる先生ほどよくない。確かに腕はいいのかもしれないが、態度が悪い。ひとりひとりの患者に親身になっていない。

学生ですが将来、
精神科医をやりながら同人誌でも書こうと思ってます。

スーパーローテ氏ね。
俺の人生が２年遅れる。

内科だけならまだよかったが、産婦とかまじやる気でねえよ。

>>190
同人誌かよ(w

そういう同人誌ではないと思われ。

馬加田文学と彌汰文学とか？

「ブラックジャック様がみてる」なんてどうよ？

ブラクラ様
( ^^)/　
　　　　　　　m(..m) m(..m)ははっー

あげ

税金泥棒スレage

痴呆国立では転職むりですか？

例えばどんな職種に？

200げっとー

俺は歯学部卒で、プレスのカメラマンやってる。

この選択に後悔はしてない。

はなてん中古車センターの社長、兵庫医大卒。

野口照久

1924年千葉県生まれ。
52年金沢大学医学部卒業。
56年東大大学院医学研究科博士課程修了。
66年日本曹達生物科学研究所長。
72年帝人入社、生物医学研究所長。
79年サントリー入社、専務医学事業部門統括。
92年山之内製薬入社、代表取締役副社長。
85-87年ロックフェラー大学教授兼任。
株式会社ヘリックス研究所代表取締役社長。
山之内製薬相談役。

>203
３０で医学部卒業でつか・・・
やはりそれ以前にさまざまな進路をとっていたのでしょうね。
でばければ医者意外になろうという発想すら思い浮かばないでしょうから・・・

国家試験落ち続けている人って，どの大学でも数人はいるよねー
そういった人たちってどうなるんだろ？
同窓会名簿みると，それらしき人たちは連絡先不明になっており．．．
弁護士になったり社長になったりするのもほとんどは医師免許も持っている人たちでしょ．
私は，医学部出て医師免許取れなかった人たちのその後のほうが気になる．
テレビでも週刊誌でもいいから，特集してくれない？

>>205　その１
昭和48年に地方の国立医学部を出て、（ギネ志望だったが）米の販売業をしている奴がいる。
在学中からshizoを発病していたそうな。

>>38
すごい遠くにレスして申し訳ないけど
コンタクト屋のバイトがいつまでもあるのかな

一般市民がよく使ってる2週間交代レンズは3か月分で約3000円。
両目で一年使うと3000*2*12/3=24000円。
これは三割負担だから、元値は80000円。
つまり使いすてコンタクトの患者を１人抱えると年間80000円になる。
400人抱えたら年商3000ﾏｿ！

ポン引き

>>203　
頭いい研究畑が医師免ついでにとったみたいな感じだね。

BST休んで就活します。

ってか国立大出身の医師は大学残って研究者になる人も結構いると思うけど
臨床データから論文もいれば基礎研究もいる
臨床はなかなか切り離せないけど

私立は研究室によるけどだいたい「医者」

あと厚生省の管理職大体医師

ロー経由で、弁護士

>214
医師免許を持っていると
ロースクール入学卒業と司法試験合格に
別枠（特別枠）で便宜をはかってもらえる
と聞いたが真実か？

>>215
ローの入試では、特別加点項目になるので、有利。
司法試験には関係ない。

司法試験では学科（筆記）試験と面接（口頭）試験がある
ロー卒医師免保有者には面接で満点を貰えるかもね
その点で有利

＞２１７
うそばっか書くな

>>218
ありえるぞ。実際公平ではない

そもそも新司法試験に口述は存在しないし
現行司法試験では試験委員の前で名乗るだけで試験停止になるのに
ありえない

訂正
新司法試験に・・・→新司法試験２次試験

今年は結構医師の方が合格してたな。

うちの高校のトップは文系だど理�Vに行き。
大学院は法学系で国�Tと司法試験受かったけど
結局、筑波で助教授している。
もったいない、凡人には理解できん

文１ー＞国１　官僚ってもう通用しないのは文１内部ならみんな思ってることだよ。
これから３０年で国は小さくなり地方がより大きくなるのに官僚はイクナイ

>>223
なんだか文章がめちゃくちゃですよ

昨日は敬老の日ということで、家族全員で出掛けることとなった。
しかし、俺は２２歳だし、恥ずかしいので行かなかった。
親父とお袋と妹とばあちゃんが外食とカラオケに出掛けた。
もう一人、東京で一人暮らししている妹がいるが、あいつも来てない。
まあ、奴も２１歳だし、恥ずかしいだろうな。
俺は競馬に行った。帰ったら、父親から電話がありカラオケが盛り上がっている
ので、１９時過ぎに帰ると言った。
一人になった開放感から、歌などを歌ってみた。そんでテンションが上がって
自分の部屋で全裸になって、踊ったりした。某ユートピアの真似事をした。
松浦亜弥の紅茶のCMの真似をした。全裸で腰を振りながら。
更にテンションは上がり、フルチンで家中を駆け回った。俺の部屋は２階。
１階に麦茶を飲みに行った。
「セックス！セックス！○○○とセックスしてーよー」
「まんこ、まんこ！ちんこ！！」「精子！精子！精子ぃぃ」とか奇声を挙げてると
上京してた妹と彼氏が居間にいた。　何でだあああ、母の日だから帰ってきたのか・・・
そう言えば親に彼氏紹介しにくるかもって言ってたような。
全てが終わった。一部始終を見られた。
多分言いふらされる。人生終わった。助けて・・・

多浪して医学部入ったけど、留年してやっていく自信なくなった。
しかも、遊んでばかしりいて留年なら納得もするけど、
ちゃんと図書館通って平均以上に勉強しててだもんなぁ。
特に行きたい科もないし、もっと早いこと薬学部で妥協してたら良かった。

>>227 まず過去問をマワしてくれる友人を作るべし。

＞＞２２７
わかるなぁ。なんとか、やっとのことで一留で卒業したけど、今度は国試に不合格・・・。
一番の敗因は行きたい科がなかなか決まらなかったことかな。やっと決めたのは国試直前。
とりあえず研修制度のおかげで、2年延びたけどその2年間で行きたい科が見つかるかな？
自信ねぇ。まずは、今年こそ国試受からないと。

医学部→マスゴミ→整形外科医→患者から訴えられる
っていう医師がいたね。
二重にするはずがピンポン玉みたいなまぶたになっちゃったて。
もれは某局に勤めていて、毎年、医師、一級建築士、獣医師、旧帝修士
とか別経歴の1龍の人間が1人ぐらいおもろ人材として採用されるが、
お勧めしませんよ…

マスゴミに必要な人材　馬鹿になれる天才　ADとしてけられても笑いながらすごい仕事が出来る人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 プライドをどぶに捨てておもろいことをやる人
医師に必要な人材　　　完全な秀才　　　　　 絶対ミスを犯さずやるべきことをきちっとやれる人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プライドはあってもなくともいいが奇抜なことをやる天才はまずい

だから、医師の先生がくると屈辱にまみれて耐え切れないはず、一つの分野で頂点を極めた人が
必ずしも他の分野でも活躍できるわけではない。むしろ逆です。

といってる漏れは自分に絶対出来ない職業をこなして、人命をすくっている医師を本気で尊敬してます。

>>227
歯学部で妥協すればよかったね。
一応医師としての体裁も保てるし。
薬学部はおすすめできない。

>230
は整形と形成の区別もできんのか（藁

＞２３３
まあまあ。
＞２３０さんはいいこと教えてくれてるぞ。感謝。

来年から５年の者です。
もうあまり医者になりたくないのですが、いまさらやめるのも厳しいです。

どのような進路が考えられるでしょうか。

>>234
昔研究してたとき脳外の先生や大学院生の方と一緒に研究してたけど、
薄給で誇りをもって医療に当たってる先生をまじかに見たから、医者の先生は信頼してるし尊敬してるよ。

せっかく誰もがなれる訳ではない聖職についたのに、安易に隣の芝生に移るのはもったいない。

大病したときは信頼できる先生にすべてを任せて闘病するつもりだから、医師の方には初心を忘れずがんばって欲しい。

ま、患者の勝手な言い分かも知れないが。

>>236
その先生のように、薄給に甘んじる人ばかりではありません。
この体制では日本から医者は居なくなっていきますよ。

>>237
給与もさることながら先生自の身体が心配…
良い医療のためにも激務だけはなんとかならないのだろうか。

小児科医になりたくて医学部に入ったけど、現実の悲惨さにやる気なくした。
でも子供は好き、かつ外科は嫌なので、子供が患者としてやってくる皮膚科を考えている。
それか、いっそのことQOLだけを考えて麻酔科や、放射線科も検討中。
はぁ〜、こんなことなら歯科にしておけば良かった。

>>238
もうしわけない。薄給ってのは時給でのことで、激務の事も含んでいましたです、はい。

>>239
競争激しいとか言ってるけど、医者だって同じようなもんだしな。
「歯医者は医者」ってのは認めたくないけど、馬鹿な国民はその差なんか知るわけもないし。
実はかなり楽して実を取れるかもな＞歯医者

>>239
予備校2浪目の時、数学科→医学部再受験在学中の講師が、
成績伸び悩んでるオレに対して歯学部を勧めた。
「歯学部の方が開業もしやすいし、儲かるぞ。」と。
一生口の中覗く自分の姿を想像すると、全く聞き耳持たなかったけど、
その年も落ちた。まあ何とか良く年合格したが、
今思えばあの時の先生の言うことも、一理あるなと思う今日この頃。
もし消化器系だったら、一生ケツの穴見て過ごすんだもんな。
乳腺外科なら一生おっぱい見て暮らせるが、
見て興奮するおっぱいなんて来ないし･･･。
しかし、この前某素人番組に出ていた歯科医が
「医学部を諦めて歯学部に入った。歯学部の半分以上はみんなそう。」
と言っていたけど、皮肉なもんだ･･･。

>>235
法科大学院に進学という方法もあります。

>>242
実に皮肉だけど、ほんとにそうなんだよね。
歯科だったら夜勤皆無、週休２日、遅くとも９時には仕事が終わる。
夢のような生活じゃないか。

歯科の点数なんかもっと減らしていいと思うんだがね。
自分達で勝手に過剰になっといて、医療費食いつぶすなと。

リハビリ医って大きいところだと夜勤ないんじゃない？
分野的に夜中にリハビリってことはないだろうし、誰かリハビリ医についておせーて。

>>245
ドロップアウトした整形外科医

アナウンサーで東大医学部卒業の奴いなかったっけ。

>>245
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076723456/l50

>>247
それは名前忘れたけど、東大医学部看護科だったはず。あるいは保健学科かもしれないが。
プロフィールにはちゃっかり「東大医学部卒」と書いていてセコい。

googleでみつけた。
膳場貴子アナ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C1%B7%BE%EC%B5%AE%BB%D2

日本テレビで一茂とスポーツ番組やってる女じゃない？

膳場アナ、理�Vと思ってた。
看護って理�Vじゃないですよね？

フジテレビには、理�V→医学科卒後、社員として入社した男がいるよ。
アナウンサーじゃないからテレビにはめったに出ないけど･･･。

膳場アナは東大文III（３年進級時に医学部へ転部）

いい加減医学部っていうのやめようぜ。
医学部看護科って書荒野。

6年後、ココに来そうな方々のスレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1070897477/l50

日テレの山本アナは短大から東大医学部看護学科に編入している。
それはぜんぜん問題ないと思うが、日テレが彼女の学歴を売りにしているのがいやだ。
この前なんか「東大医学部卒」というテロップ付きで出ていた。
その表記だとほとんどの人は医学科だと思うだろう。
だからどうした、と言われればそれまでの話だが。

>>257
それがどうした。あなたも学歴を売りにする人ですか。

>>258
つまんない

保健所の所長って、どうやったらなれるの？
いくらぐらいもらえるんだろう？

>>1
そもそも、このスレタイおかしくないか？
「医学部卒で臨床医以外の道」が良くない？

あげてみます。

国試落ちた人の人生はどうなっていますか

４０すぎても大学の地下でカルテ出して汚い臭い患者を
働かない看護師のかわりにストレッチャーで１人で
夜中に押してレントゲンをとってると医者もう辞めたい。

漏れはＢＵＢＵＫＡとかＧＯＮ！とかで書くサブカルライターになりたい。

しょせん医学の知識しかないくせに、他の職業で
同レベルの待遇を求めるのはちょっとずうずうしいよ。

大学の医師を見てると
医師免許が無ければただの人以下だと思うこの頃。
免許が無ければ、こんな世間離れした人間どこも雇ってくれないよ。

東大、京大医学部の名が欲しいやつらは保健学科へいけw
今年の京大医学部前期合格者ー
保健学科の検査技術
01 03 04 05 08 09
12 13 14 15 16 17 19
20 21 22 25 26 29
30 32 33 34 35 36 37 38
41 43 45 46

ほとんど落ちテナーw

薄給に甘んじ、時間外労働も使命と割り切り、
自分の命よりも患者の不定愁訴。

そんな人たちの「おかげ」で、
今の医療がかろうじて成り立っている。

医者の平均寿命は文句なく低い。ジョイの自殺率は高い。
なんとかしてくれ。

なんとかしてくれ、っつーか、
これだけの努力と時間と体力を、
自分の好きなことに費やしたら
本当にひとかどのものになれると思う。

医大卒で他の進路、大いに推奨します。
こういうHPよりもまず、自分のココロにきくべし。

純粋に疑問なんだけど、こういうとこもHPっていうの？

HすPたる

>>269
医学部卒業者の半分が違う道に進むようになれば自然に変わっていくよ。
バカなマスコミは｢税金の無駄遣い｣とほざくだろうけど（ｗ

>>271
看護婦とかがたまにそのHPって略使うけど、実際ホスピタルの
語源的にその解体方法は合っているの？
まぁ、あっていようといまいと「○○HP」って書き方はどうにかして欲しいが。
あと「○○Dr」とかもどうにかしてほすぃ。

税金の無駄遣いより、人生の無駄遣いのほうが恐ろしい。
ホント、心底から思う。

ここでローローとひつこく叫んでるバカの魂胆は何なのだろうか？
空手家のまわし者か？　それともみんなを路頭に惑わせたいのか？
だいたい医学がだめなら法学へとかいう安易な思考しかできないバカが発言するな

俺なら肛門に詳しいＡＶ男優になりたいな

>>242
すごく、わかる。俺も、そう言われたことある。
小児科やるつもりで医学部は行ったけど、
今はもっとQOMLの高い科を考えている。

>>275
笑い的には、イマイチだよ。

ところで、「再受験して後悔したやついる？」はなくなったの？

>>276
再受験して（ry
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1079241009/

>>277
ありが�d
レス伸びてないね
最近は大学受験の太郎スレ読むのが笑える
こことか
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1079538677/l50
やめりゃいいのにｗ

>>235
法科大学院に進学という方法もあります

知り合いで塾講師になったやついた。

里見へ
この手紙をもって僕の医師としての最後の仕事とする。
遠くない未来に癌による死がこの世から無くなる事を信じている。
なお、自ら癌治療の第一線にある者が早期発見できず、手術不能の癌で死すことを心より恥じる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　財前五郎

里見へ
この手紙をもって僕の理�V生としての最後の仕事とする。
まず、僕の学力を解明するために、大河内教授にデータ分析をお願いしたい。
以下に、理�T叩きについての愚見を述べる。
理�T叩きを考える際、第一選択はあくまで偏差値と合格最低点であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、発見した時点で理�V叩きや文�T叩きをきたした進行症例がしばしば見受けられる。
その場合には、卒業後の待遇（メーカーリーマン）を含む煽りが必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの理�T叩きの飛躍は、偏差値と合格最低点以外の煽りの発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ない理�V生であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君には理�T叩きの発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、理�Tによる自画自賛がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の偏差値を分析の後、君の研究材料の一石として役立てて欲しい。
偏差値は生ける指標なり。
なお、自ら理�T叩きの第一線にある者が早期対応できず、理�Tをつけあがらせたことを心より恥じる。

>>282
あんまりおもしろくない。

俺はちょっとだけ面白い＞282

肛門括約筋

これからは、研究職いいかもね。
基礎へいき、分子生物学。
うまくいけば医者以上に出世する。大学学長。ベンチャー社長。
医者の待遇もどんどん下がり、基礎とのさが、ちじまるね。

そうですね、ちじまりそう（←なぜか変換できない）ですね。

しかも、研究職でも医学系は、理学部より待遇がいいんですよ。
出世もしやすいところが多い。

>>288
そりゃあ、時間もカネもつかってるんだから当たり前。

臨床で世界に名前を売るのは、特定の分野でも至難の業だが、
基礎で世界レベルの医師は実は結構いるんだよね。

東大理�Vに合格できる頭があれば
司法試験も受かると思ったんだけど
どうしても受からないの。
どうしてなんでしょう。

そりゃあ、本気で勉強してないからだろ。

だな。さすがに片手間に受かるもんじゃないだろ。

ａｇｅ

ａｇｅ

カリスマ美容師

これからは基礎がマジいいよ。
医者と給料の格差もチジマリ、
出世の可能性は無限
ポッストもとりやすい
研究者考えて

教授にもなれる
ノーベル賞は無理でも、君三等ならとれるかも？

厚労省

（´∀｀）＜３００

>>260
都道府県（または地域保健法第５条により保健所を設置している
市、特別区）の職員として採用されてください。
（採用試験については各都道府県等にお問い合わせください。）
給料は医師職俸給表によります。（一般の行政職よりも高い）

>>301
所長といっても、部長相当くらいのはず。それほど給料高くないのでは。
うちは、職員少ないので、所長も他の医師と同様に業務をこなしている。
（健康診断とか、検診、予防接種などそのほか病院立ち入りまでも）
世間で思われてるほど保健所は楽な仕事をしているわけではありません。

医学部卒の弁護士は必要です

医学部医学科の学生の【落ちこぼれ組】に文句を。

学科内で成績が悪いと、なぜに、眼科や精神科を選ぶわけ？
「 精神科 」は、はっきりいって、真摯にとりくめば「 複雑極まりない分野 」だと思いますが…
神経科や内科をキッチリ身につけて、初めて、着手できるのが精神科じゃないでしょうか？

ま，精神科ならテキトーにやっても（その場で病名を勝手につくったりして）、患者を誤魔化せるとでも思っているのでしょうかね。
これからの患者は賢くなります。

これからは、勉強が嫌いな落ちこぼれ医学生は、自然淘汰されていきますね。

因みに私一般旅行主任者で医師ですが

患者相手の旅行ツアー（企画兼添乗）ってありと思います??

精神科に入っても内科は身に付く
国立公立いくらでも合併症病棟あるじゃん
本当に精神科に来て良かったと思う卒後１０年

オイオイ、現実を見ろよ。精神科は理論的には内科を超えてるかもしらんが、現実は薬漬けにして、患者を黙らせるだけやん。バカでもチョでも処方出来ると思いますがー

手塚治虫医博みたいに漫画家の道も…

>>オイオイ、現実を見ろよ。
ですよね…

法医の時代到来の予感

>308
オイオイ、手塚氏は医博ぢゃないだろ。
彼は医師だが医学部卒ではなく医専卒だしな。

♪法医〜のホ〜イ

>>311
何も知らないのね。
手塚治虫は、確かに大阪大学附属医学専門学校卒。
正式な医学部出身者じゃない。
だけど、卒業後漫画家の「片手間」に奈良県立医科大学にて
医学博士を取ったんだじょ。タニシの研究とかどうとか。
医専卒でも、医学博士を取れた時代も合ったんだな。

３１３　貴見のとおり。

>>313
あなたも知ったかぶり。
附属ではなくて、大阪帝国大学医学専門部卒。
（医学部ではなく、戦時体制でつくられた医学専門学校相当の課程）

>>313
タニシは知らんかったが、論文中に出てくる氏のミトコンドリアの模式図が、
まるで氏の漫画中に出てくる宇宙船でかっこよかったことが印象的。

自分の組織や病理のスケッチ、カルテの図の汚さを反省させられた。

臨時附属医学専門部が附属医学専門部に改称されたんだな。
戦争末期のどさくさにまぎれて、作られた学校だよね。
帝国大学、旧制医科大学には「医学専門部」が作られ、
新しく出来たところは「医学専門学校」となった。
これでよい？＞315

医学専門部も正式な医学部です。

＞３１８
専門部は専門学校ですよ。
教育年限も、入学システムも医学部とは別口だったはず。

>319
一番重要なカリキュラムはどうだったのかな？

手塚治虫は、医学専門部の卒業目前で終戦になって
そのまま医専を卒業するか医学部に編入するか選べると言われて
すぐに卒業するほうを選んだ。
　というのを伝記で読んだ

>319
基礎医学はさらっと。
内科、外科が主なカリキュラム。
卒業後すぐ軍医になるわけだから、あまりたいしたことは
してなかったはず。
今で言う中卒（厳密には違うけど）が入れたのが専門部。
准看学校のようなものかな。

>322
とどのつまり、戦争に使うためだけの使い捨てだったわけ。
でも、結局戦地に行って帰ってきた軍医があちこちに開業。
戦争直後は開業ラッシュだったみたいだよ。
医専あがりの医者がまともな病院に勤められるわけもなかったそうだ。

やはり、これからは、基礎研究者いいね。
研究費を大きな施設にプロジェクトとして、
大量投下するようになってきてる。
皆さんにも、脳研究、ゲノム、再生医学
などで一発当てて下さい

　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　,.ｒ<弌ヾヾヾヾヾヾ｀ﾄ`､-､__
　　　 ／-ニﾆﾍヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ｀ｰ-､
　　 ./ｰ二�e ｀ﾞ `ﾞ ﾞ｀ヾヾヾヾヾヾヾヾ､ｼﾅヘ
　　仁一彡　　　　　　　ﾞ､ヾ､ヾヾ ﾞﾍイ〃メ入
　 f‐ﾆ=ﾂ ,.'　　　- ､ __　　　　　　　　ﾁ彡ニ┤
　 !彡ﾆヽ　　　｀ ｰ -- 二 _ｰ_--　　　 三ニ-｝
　 V;〃ﾗ　 /〃ﾆｰ 　　　　　　￣　 　ﾒ二ーｦ
　　ﾊﾃj　　 ,. ﾆ､　 ､　　　　､tﾍヾｉ､　ヾミﾆソ
　 .l. ﾚ　　 < (・) >　.;　 .;:'　　,.= ､　　　lﾐ,‐ｦ
　　! l　　 、　￣　　,!　.i　　< (・) >　　 ﾚ' ﾉ
　　l ﾄ 、　 ｀　'"´　,!　 l　　､ ￣　,　　　: ,j　　　
　　`1ﾞヽ　　　　　 ,!　　l　　　｀　´　 ,.ｲ ,/
　　　l　';　　,.:'　(´,､　,. ヽヾ　　　　,.:' /`　　
　　　.|　;　,:'　 　｀　　 ´ ′ヽ　　,.'　/　　　　　
　　　　 !　;　,.'　 _,,,＿ __　　　 ;　 ;'　/　　
　　　 ',　　ﾞ､"ｰ-ニニニ=ヽ　 ,.'　/
　　　　ヽヾ　｀ー--'''ｰ-一''′ ／
　　　　　｀ヽ､　　　　､　＿ノ／
　　　　　　　 ｀ ー--一''''"´
わしの妹のところに無言電話をかける奴は許さん
公安に嫌がらせさせるぞ

古今亭らく朝
　ttp://home.j01.itscom.net/rakuchou/index.html

>>324
薄給で土日も昼夜問わず実験して、その上に任期制で、
おまけにPhDのキレる奴等と一生競争し続けないといけないんじゃイマイチだろ。

宮廷などで、能力に自信があればおすすめ、
出世は早いし、教授になれる。さらに研究所長、学長と出世は無限。
ノーベル賞、文化勲章なんて臨床では狙うことは出来ない。
休日でもポケベル持たされて、夜中に呼び出されるのが落ち。

【初公判】上宮川交差点事故【５月１３日】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084099178/l50

↑のスレ（>>667＆>>695＆>>700＆>>740にネ申（>>732はｱﾎ）降臨中）に

北島三郎ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!　

とレスしてください。ニュー速らしく潔く解散します。

>>327
それでも、単なる肉体労働とは異なるやりがいはありますよ。
俺は、卒業後研修含め10年内科医やりましたが、
今は、完全に足を洗いまあ簡単に言うと分子生物学をやってます。
最初研究所に入った時給料の安さ（なんと手取額は８分の１に）
に驚きましたが、328も言っているようにMD.持っているせいか
出世は早いと思います。（3年でPh.Dもとれましたし）
任期なんてあってないようなもんで、きられるのはPh.Dのみの学位
しか持たず、しかも実績の出せないような奴でそれは他の業界に
いたとしてもどうかというような奴だと思います。
「土日も昼夜問わず実験して・・・」というのはまあ、気分しだいで
そりゃ適当に休日も取りますよ。うちは公的機関（何とか法人というやつ）
ですが、暗黙の了解でフレックスタイム制（ちゃんと規定の時間以上は
働いているので、細かいことは勘弁）なので結構自由は利きます。
時間から時間まで縛られ、しかも宿直があり、勤務中はたとえトイレに
いるときも気が抜けない激務よりは絶対いいし、夢も多いにある
とは思ってますが。

臨床の教授、関連病院の部長のうまみが減り、
相対的に基礎の教授、研究所の部長の地位が上がってきてる？？

いことがナースやってたけど、確かにすごかった
ナースになったのが「石とケッコン」という目的だったから
最初は大きい病院でひたすら夜勤やって少しずつ顔をなおし
「もう顔は治ったし夜勤の必要ない。これ以上がきやじいいの面倒は見たくない」
と別の病院へ、そこで石と既成事実を作り
相手が結婚を渋ると、相手の実家に乗り込んで
「私のおなかには息子ちゃんの子供がいます。」と宣言
大騒動のあげく結婚。今は大病院の奥様で悠々自適
でも旦那さんは新婚当初から一度も家に帰らないそうで
当人は「いいのよ〜私お金があれば幸せだし」と平気な顔
いまは子供のお受験に夢中です。
ちなみにナース時代は意識不明の患者のおしりをつねったり
うるさいガキに痛い注射をするのが最高のストレス解消だったといっておりました。


家庭板　　［後悔｣ナースと結婚した男の心の叫び「最悪｣スレ

>>332
そのコピペをいろんなところでみかけるが
それを選んだ感性がわからん

>>333
この独特のコピペ方法から単独（犯？）であることが予想されるが、
正直頭がかわいそうな香具師という印象しか受けない。

あげ

お初です
医学博士号持ってるというだけで某研究所の研究員として平均のかなり上な
給料を貰っています
明らかに理学・薬学出と対応が違う
それがいいとは思わないけれど、本人には助かるよね…

↑>>288

>>304
言いたい事解るわ
自分が長年精神科にかかっているけど明らかに途中で啓示(違)うけて
精神科に変更したやつは他の世界見て葛藤してきてるせいなのか何かが違う
何がといえば言葉でうまく言えないけどさ

たしかに同様のこといってますね　>288さんも
まそゆことなのですね

おい　日景忠男って知っている

>>340　東大医学部卒の香具師でホモのおやじだろう

あさはらしょうこうの側近って東大医学部卒？

>>342
ツクバじゃねーの？

ケーシー高峰を忘れちゃいかんよ。
あと故マッスル北村(東大医)

自　民　１５（１７）16,797,687
(30.03％)
当竹中　平蔵722,505
当秋元　司305,613
当長谷川　憲正282,919
当脇　雅史253,738
当西島　英利250,426 ←　めでたく当選！

>>344
医科歯科だよ

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-10-14 20:41:04
https://mimizun.com/delete.html

《医業停止１年》佐賀県塩田町、医療法人陽明会樋口病院、樋口久人（６３）＝業務上過失致死▽岩手県一関市、県立磐井病院、及川克彦（４３）＝同
▽秋田市、医療法人明和会中通総合病院、高橋保博（４７）＝同
　《同１０カ月》高知市、高知県立中央病院、頼冠名（２７）＝業務上過失致死
　《同６カ月》静岡県浜松市、労働福祉事業団浜松労災病院、長谷川潤（４７）＝結核予防法違反▽北海道夕張市、清水沢歯科医院、原田俊博（４６）＝業務上過失致死
▽東京都西東京市、上杉歯科医院、上杉憲司（４１）＝業務上過失致死など▽徳島県藍住町、医療法人緑風会森本医院、森本博文（５４）＝診療報酬不正請求
▽静岡市、松永耳鼻咽喉科医院、松永信治（５６）＝同▽高知市、島崎皮膚泌尿器科、島崎俊一郎（６７）＝同
　《同３カ月》徳島市、沖浜小林歯科医院、小林章祐（４８）＝道交法違反など▽京都市、武田総合病院、藤田尚（５２）＝滋賀県暴力的不良行為等防止条例違反
▽和歌山県御坊市、整形外科北裏病院、北裏清剛（４７）＝銃刀法違反▽岡山県倉敷市、医療法人誠和会倉敷記念病院、室山俊則（４２）＝窃盗
▽富山県立山町、幾島歯科医院、幾島貴弘（３８）＝名誉毀損
　《同２カ月》北海道共和町、医療法人社団司会共和ファミリー歯科、伊藤晴一（５６）＝診療報酬不正請求
　《同１カ月》札幌市、マスカット歯科、石原琢也（４９）＝同▽岐阜市、梶川整形外科歯科クリニック、梶川究（５４）＝同
毎日新聞　2004年7月30日　12時04分

俺の母親、医者で保険屋で働いてるよ。保険に入る時の健康診断するだけで２千万もらってるよ。

30代や40代で医師免許取消くらったらその後どうするんだろう・・。
放火、殺人はともかく、窃盗や名誉毀損で医師免許取消って厳しすぎないか？
その医師にも家族があるだろうに。厚労省は最近の医師バッシングブームに踊らされてる悪寒。

基礎逝く人って医師免許取ってから院に逝くんですか？

>350
リピーター医（医療ミスを繰り返す者）の免取りが無いのが残念でならない。

パソコンメーカーのＤＥＬＬの社長のマイケル・デル氏も親、兄と共に医学部でしょう。

予備校講師；フタ○タロ○先生。化学？離散でて、
予備校講師なんてすごい。一年慶應医に行っていて
再受験にて離散だから。勉強教えんのすきなのかな？
われわれより経済的にも恵まれている。

理三でて都内私立薬学きたやつってなにかんがえてるんやろな。働けよ

>>350
まるで医者は奴隷や家畜の身分みたいです。
こき使われるだけこき使われて、何かあると悪人扱いされ、
ぽい捨てされる生ｺﾞﾐみたいなものです。

私は、看護師です大学と大学院のときの教授に医師がいました。

誰か解読してくれ。

私の知り合いで、銀行マンになった人がいました。

俺もフタ○タロ○みたいになると思われ。医者にはちっともなりたくない、
大学病院だと雑用みたいなしょぼいことしかできないし、労力の割りに給
料すくねーし、患者はうるせーし、医療ミスのリスク大きいし。医者は肩
書き程度で、バイト感覚でやるのがいい。俺の場合は、医師は保険で、予
備校の教師、通訳になると思われ。そのほうが、医者の給料の３〜4倍以
上の年収を確保できる。しかも、ただのサラリーマンみたいな医者の仕事
やらなくていいし。ちなみに、俺の通訳の時給は一万です（まじ）。で、
予備校はいまんとコ時給８千円。

なんか、漏れにききたいことある香具師いますか？今ならこたえるよ。

>>361
どうしたら彼女出来ますか？

ナンパしなさい。その前に美容外科とかエステに行って、容姿を磨くのがよいです。

なんで素直にフリーター医師にならないんだよ。金以外に価値あるものなんかない。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1093107371/l50

弁護士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞医者

こっちにもどうぞ

フリ−タ−もいいか

最近本気で考えてる

うまくいった人いる？？
成功例・失敗例どちらでもお願いします

時給１万なら、医者のバイトでも同じくらいかと。

週１４０時間とか働く常勤ってある意味
こき使われているだけの馬鹿だよな・・・・

フリーターの方がいいんでない？

じゆう

age

資産家の息子で医師免許は持ってるけど一度も働いた事ない奴ならいるよ
でも名刺には医師と書いてあるし職業は医師といっている。
いいのかな？

こんなレスがあったんすね。
ああ、明日マッチングの希望登録締め切りだ。
マッチしたら二年間は徴兵制度みたいに拘束力があるわけか〜
マジ白紙で出したい。

民族別ＩＱの平均値
アシュケナージ系ユダヤ１１５〜１１７
日本人１０５〜１０７
白人９５〜１００
黒人８０〜９０
このスレの皆様へアシュケナージ系ユダヤのＩＱは日本人より遥かに高いです。
ユダヤ人は世界一優秀な民族です。

最大値でもアシュケナージ系ユダヤ人＞＞＞日本人です。
アシュケナージ系ユダヤ人の研究者の頭脳に比べたら日本人の頭脳はエテ公並です。
米軍の調査ではアシュケナージ系ユダヤのＩＱは日本人より遥かに高いです。
現実を見ましょう。アシュケナージ系ユダヤに日本人の頭脳は敵いません。
アシュケナージ系ユダヤの平均ＩＱは１１７では世界ダントツで一位です。

ユダヤ人は人類の科学、芸術、文学の発展に大きく貢献しておりアメリカのノーベル賞受賞者の
４０％近くがユダヤ人です。近年のアメリカの大繁栄にはユダヤ系アメリカ人の影響が大きい証拠です。

アメリカのノーベル賞受賞者の４０％がユダヤ系といわれています。
反ユダヤの烙印だけは絶対に避けること。

>>372
法律違反だよ。

>>375
違反じゃないだろ。

>>376
士ね

http://www.h3.dion.ne.jp/~jituzai
書いてあることから察すると、管理人は、上祐くらいに強く押す、議論に強い人
なんですが、それでも、東大に進学しないからこそ数学の天才らしくある。
というのは行きすぎだと思います。どう思いますか？
東大を目指す悪い人が多い中高一貫校に進学した人らしいんですが。

漫画によくある天才の人なんでしょうか？
妹の推理漫画の１つである花ゆめの綾小路京くんのような？

学歴によらず真に自由に考えれるならば、
その哲学の人は、ヒーローくらすの人なの？
ハンター×ハンターならゴン。仮面ライダーブレイドなら剣崎くん。

医療ジャーナリストってどうだろう？

冷静な分析をすると、もはや医師はビジネスとして成り立たなくなってきている。
数十年、リーマンの所得水準は上がったけど、医師は不変。
つまり、医師の給料は３０年間ほど、相対的には下がっているのだ。
それにくわえ、ここ数年の訴訟の増加・患者の権利意識の増大・医師の責任の増大で
医師の業務は増加している。
さらに老人が増え、病院の負担は増大する一方である。
なのに、医師過剰時代といわれ、医師数は今後減らされる。
医療費を抑えるため、診療報酬は年々改悪され病院は悲鳴を上げる一方。
医師の仕事量は減るわけもなく、医師の待遇が見直されるわけでもなく
医師はこれからもずっと、社会の奴隷。
そもそも大多数の病院で、当直の翌日も通常勤務が常識化している時点で、
医師は人権が無いも同じ。人間以下の奴隷だよ。
昔ニュースになったが
東大の研修医は外科で平均週６、脳外科で週７病院にいたそうだ。
ずっと病院から出られない生活。
まさに奴隷であって、人間の暮らしではない。
人生の大半を病院の中で暮らす。まるで監獄の囚人だ。
ある有名病院では、休日でも２０分以内に駆け込めるところにいないといけない。
ずっとその町から出れない、鎖につながれた家畜ではないだろうか。

保守sage

おそらくみんなベッドサイドに出たてor1年経ったくらいの人たちなんだろうな。
僕もそうだった。いざ臨床に出てみて、医療の現状を目の当たりにして、
医学部に進学することを選択した己を呪ったよ。

あれから数年経つけど、考えが落ち着くまでに2年はかかったかな。


なんで医学部の学生はこんなにも不平不満を垂れるのかと、
その最大の原因は、「医者になる道しかない」、つまり選択肢がないことなんだよね。
（事実上"ない"も同然だからね。研修も必修化になって、ますますその傾向だね。）
それに拍車を掛けているのが、「社会人になる」ための心理的葛藤。

それなりの学力を持って、それなりの独創性も持ち合わせてるもんだから、
この謎の方程式に苦しむわけだ。悲しい皮肉だよね。

しかも、医者の仕事って思ったより下種だなぁ・・・と、臨床に出て気づく。
他の金融とか不動産業界では美味しい話ばっかりなのに、医者なんか法律で
雁字搦めだし、好きなことやるって言っても、いつになるか分からない開業まで
絶えるしかない。

やってられないよな。それが真実なら。でもな、思ってるより他の業界の人間も
働いてるんだぞ。医者なんて当直あるし、その後普通に勤務だし・・・とか
思うだろうけど、正直給料に見合ってるよ（一部の大学にしがみ付く輩は除く）。
医者以上に稼いでる奴らは、それ以上に仕事してる。まずそれを知らなきゃダメ。

治療は、はっきりいって、悩むしかない。悩んで悩んで、色んな業種の友達とかに
話を聞くなり、本を読んだりネットを徘徊したりして、いかに自分を納得させられる
かだ。とにかく幅広い知識、教養を身に付けること。
（おかげでベッドサイド中は経済とか政治の勉強ばかりしてた・・・。もちろん
その時に医療経済についても勉強した。郡司先生の「医療システム研究ノート」
なんかはこの頃に読んでおくといいよ。医者になるんだったら尚更オススメ。）

ま、それが出来なくても、近いうちには卒試・国試に追い詰められて、
自分は医者になるんだー！と、自己欺瞞せざるを得ないのが現状なんだよな。
でも、それじゃダメ。少なくとも、その時期までには、自分のアイデンティティを
獲得しなきゃ。忙しさに感けて、「なんとなく」医者になる、なんてことがないようにね。


って偉そうなこと言ってるけど、僕も本当に悩んだクチだったので。
アドバイスになれば光栄です。

もっともっと社会を知ること。それに尽きるよ。

そこまでして、でもやっぱり医者は良くない、と思うのなら是非聞かせて欲しい。
（もっと美味しい職業が他にあるってことだからね）

社会全体で見れば、考え様によっては、医者なんて最高に美味しい職業だよ。
資格さえ取ってしまえば、何したって、どこに行ったっていいんだから。
この史上最強の資格を取るために、6年間勉強してきたと思えるのなら、
それで十分だ。

一部では時給がコンビニ以下とか、そういう話もあるようだけれども、そんな
馬鹿なことはないよ。給料だって"それなりには"貰える。安心しなさい。


間違った方向に悩んでいても仕方ない。悩め悩めと、さっきは言ったけども、
偽りの情報に流されて、半ば妄想みたいな悩みをするのならば、
今すぐ本屋に行って、興味の持てそうな本を買うなり、新聞屋に行って
新聞の契約でもした方がずっとずっとましだ。
（もちろん新聞の情報なんて鵜呑みにしちゃだめだぞ。真偽を見抜く目を養うために
新聞を読むのが正しい読み方。）

それでも面倒くさいというなら、アマゾンでさっきの郡司先生の本を買いなさい。

さらなる討論をお願いします

ボクサー

>386
K島君だね。西日本新人王になっていました。

ワレザー

>>387
その後、すぐ引退して石になったはず。

ＭＲ

>389
詳しいね。確か、彼女を孕ませたからだったね。

医学部から医師にならずに一般企業（医学と関係ないメーカーとか商社銀行とか）の総合職・事務職・営業職なんかに就職しようとするとどうなりますか？
「医学部生」のステータスでいろんな会社から引っ張りだこでウマー？
それとも医者になり損なったとしか思われなくて就職不利？

>>392

別に普通の理系出身と同じ
ただし、どっちかというと変人扱い
不利

医師免許持ってて薬品会社に就職したら有利かな？

医学部生は卒業したときには潰しが効かない半端者。
卒業までに業績あげるような優秀な人材ならともかくな。
新卒であえて採用されるような理由があるのか?

有利なのは製薬関係乃至はマスコミ関係ぐらいかな。
後は不利。
勉強好きで頭脳に自信があるなら、卒後ロー→法曹という道が最善かと。

公務員そんなに悪くないだろ
保健所の所長は医者じゃないとなれないんだよ

保健所しょちょさん給料いいの？

電通の変人枠（変わった人を採用する枠、過去には「戦車、運転できます」の
元自衛官などが、採用されている。）

医師の診察の報酬がもうすぐ５％引き下げって本当ですか？
この前の改革では２・５％だかその程度だったけど・・。

>>395
一般学部のやつよりもはるかに頭が良いんだから、使い道はいくらでもある。
プライドが高そうなのがあれだけどな。

今やビジネス界での医師の需要って高いよ。
外資なんて学位大好きだから、ＭＤの学位にはＭＢＡと同等の給料をすぐに出す。
外資コンサル、金融、製薬、保険など。

日本企業ではマスコミ、特に新聞社なんかは医師を採用したがっている。
医療問題の記事が増加傾向で内容も専門的になっているからこういう分野の人材を育て
たいらしい。実際去年某新聞社に阪大から行った人いるよね。

あと現在某外資系証券で医師免許があれば新卒でも初任給１２００万で募集してる。
ヘルスケア事業に関する証券アナリストを養成したいらしい。
まあこういうのはアメリカではもう珍しくない。
医師免許はビジネス界ではＭＢＡ並のブランド力があると思っていいよ。
ただ医師が全く関係ない職なら採用はあるだろうが、他の院卒と同じ扱い。

今更ビジネスなんて嫌だよ
医者の方がマターリできていいじゃん

ほとんどの内科なんて茶飲みの合間に時々検査って感じだろ？
もう今更この生活から激しいリーマン暮らしは出来んわ

確かに、初任給1200万の外資系企業は
ﾏﾀｰﾘ内科よりも遥かにハードな仕事だろうね。

>>404
そうなんだよ。結局いくら外資系企業で医師が米国ＭＢＡホルダーと並んで最高峰の
評価を得てても、結局医師業務のほうがマッタリで高給分野のとこがあるわけで、ただ単に
お金が欲しい人はそっち目指す。
けど、医師でもビジネスマンになれる時代になったってのは選択肢が増えて良かったんじゃないの。

その外資ってマッキンゼーなんだけど、要するにあいつらは医者の資格が欲しいだけ、
それを利用して儲けたいだけなんだから、そんなとこに就職したって出世したり、
ガンガン稼いだりすることなんて事実上不可能って感じなんじゃないのだろうか。

>>406
マッキンゼーなんてハーバードＭＢＡの就職ランキングで８年連続１位。
日本でも東大でさえ５０人に一人位しか受からない会社だよ。
その位のステータスはある。

今日本でマッキンゼー出身っていう肩書きがあれば、その後に医療コンサルとか病院
経営のトップなんかの引き抜きもありうる。けどその分医者以上の過酷な実力社会だから
使えないなら悲惨。それでもまあ医師なら老健なんかに戻れば食えるからいいが。

マッキンゼーは入ればその後の出世は皆平等だよ。津田塾でもパートナーになれるし。
まあそれでも厳しい競争を勝ち抜いたパートナーで年収３０００万スタート。
上は１億円プレイヤーもいるが一桁だね。

ただ医師ってだけで、東大よりもＭＢＡよりも倍率低く、そんな会社に入れるビジネス界
での医師のブランド力は評価していいと思う。

なぁなぁ>>36ってMから始まる会社でKO卒の人？

なんだｽﾚ最後まで読んでたらマッキンゼー名前でてるんだ。
そうそう、今俺マッキンゼー考えてるんだが、6年のときに受けるのと
研修2年してから受けるのはどっちがいいんだ？

>>407
東大で50人に1人とか言われてもねぇ。
正直待遇悪そうだし、後々の事考えたら誰もそんなとこ行きたがらないっしょ。

>>410
おいおい、俺が行きたがってるじゃん。待遇悪いっていったって給料悪く
ないし、労働時間も大したことなかったぞ。既に説明会行った訳だがorz

まぁ医者はマジメにやればやるほどバカをみる職業っていうことはよく分かった。
本当は血管とかつなぎたいんだが、勤務医じゃなきゃ無理だから安い汚いキツイ
のYKK（なんだそりゃ）でやめようと思ってる。

>>409
研修後のいいよ。とりあえず保健医療が行える権利はあった方がいい。
マッキンゼーやめた後にすぐ仕事あればいいけど、３ヶ月とか開いたときでもコンタクト
バイトとかで食いつなげるし。

５年生存率１割なんだからやめること前提で考えないと。
取りあえず医師でマッキンゼー目指すからには、コンタクト医の収入２５００万は超えない
と意味ないわけだから、それなりにやる気なんだろうね。
そういう医者がもっと増えてもいいと思う。

研究医の半分くらいの人数いても充分やっていけるよ。

>>411
新卒で入ると年収５５０万くらいだよね。これは研修医換算で中の上クラス。
ただ４年くらいしないと年収１０００万はいかない。
しかも最初は資料整理やパワーポイントなどの情報処理係の激務。
労働時間は研修医並だよ。

ただマッキン受かるなら入っておいて損はない。
将来のキャリアが開けてくる。

>>412-413
即ﾚｽ有り難うございます。とりあえず研修までは頑張ってみることにします。
いまﾎﾟﾘｸﾘなんですが、もう医者にはコリゴリです。外科系があんなに体育会
系で紳士的でないとは思いませんでした。

都内のK病院みたいにある程度出来高制で給料出してくれるところもある
みたいですが、上に行けるまでにあの環境に耐えられる自信がありません。
発狂しそう。画像か麻酔を考えてます。

研修医っていっても東北の方まで行けば1000万超えますね。まぁ若いうちに
だらだらして高給貰っても仕方ないので行きませんが。

説明会で聞いてきたところによると、労働時間も給料も研修医より良かったです。
新卒で700〜って話でした。土日はあるし。実際見てないのでなんとも言えません
が・・・。

>>414
そうなんだ、新卒で７００万出るんだね。
もしかして医師、博士向けの説明会に行った？それなら新卒７００万もありうる。
でも学卒採用だと７００万は行かなかった気が・・。

まあ今はマッキンゼーみたいなビジネスマンの最高峰みたいな所しか大っぴらに医師
募集はしてないが、実は他にもたくさん医師が欲しいとこもあるわけだから、ビジネス医師
としてのキャリアも悪くないよ。
皆が医学博士号取るくらいならＭＢＡ取得も１つの手だし。
ＭＤ＋ＭＢＡはアメリカでも最強と言われてる。

凄く基本的な質問をしていいですか？

外資って、英会話能力がないとイカンかな、と思うオレはオッサンですか？
おまいらは、英語ペラペラなんですか？

>>416
外資系といっても様々です。
まず外資系コンサルについてですが、これは意外と英会話は必要ありません。
コンサルはあくまでローカルなものなので、クライアント（大企業中心）の社員に
インタビューしたり、営業部長さんと話し合ったり、役員にプレゼンしたりと、大抵
日本語ですみます。しかし各国の事例のデータベースやメールの共通語は英語なので読み書きは必要
です。また外資系企業がクライアントの場合も英語は大事ですが、社員の９０％以上が日本人
だったりでやはりそこまで使わなかったりします。
ＨＰにもコンサルに英語は入社時には必須でないと書いてあります。
しかしやはり必要な機会も多々あるので、社員むけの英語教育プログラムは充実してますよ。

即戦力が求められるところではTOEICの点数が定められていることもあります。

>417

サンクス。

保健所悪くないよ
「このキノコ食えますか？」「野良犬がうるさいんですけど」
みたいなくだらない相談や苦情に対応したり、ラーメン屋の厨房やスーパーのバックヤードを視察しに行ったり
とにかく平和で日を追うごとに脳みそが溶けていくのを感じることが出来る素晴らしい職場だ
医師ならそういうところの長になれる

で、年収1000万超えるわけだからな。
コンサルとかアホくさくてやってられんでしょ。

出版社系もいけると思うよ。
小学館は40歳で大体年収2000万↑
らしい。

おれは漫画家になりたい。
一度出版社に投稿したけどはしにもぼうにもひっかからなかった。
あの世界は難しいわ。

医師以外の仕事につきたい。
医師免許だけとって普通のリーマンでもいい
医学部はいる努力、進級の努力、
それかんがえれば会社はいってからも努力できるはず。
皆さん医師以外になって成功してください！！！

>>423
はっきりいって努力なんてほとんどしてない。高校のとき一日平均30分以下
しか勉強しなかった。テスト前2日くらいか。マジメにやったのは。
実際ダメ人間です。

現役は理科数学高校最下位でした。予備校ではパチスロしかしてないけど一浪で後期で合格しました。カンニングでここまで進級しました。クエバン殆どやってないけど全国で下に1500人いて、国試も何となく受かるかも。こんな俺は医者にならない方がいいですよね。

>>423

東京医科歯科大の医学部の教授が授業中で話していたこと。
「昔は、医学部卒業して医者になるのが当たり前だった、そして
人並み以上の給与と安定した生活を送れるのも当たり前だった。
でも、これからは、違う。医学部を卒業して医者になるのはかなりの
覚悟をいるだろうし、精神的にも肉体的にもキツイかもしれない。
混合診療の導入などで、安定した生活は遅れないかもしれない。
医者になって自殺をするくらいなら、医者になんかなるのをやめて
政治家をめざすのもいいかもよ！」


つまり、もう医学部出ても医者にならないのが普通かもしれんよ。
俺は今年卒業だが、勤務医をまともにしようとは思わない。
過重労働だけでなく、訴訟や感染、被爆のリスクまで浴びて働きたくは無いよ。

研修後、新聞社に就職しようかと考えてる。
サラリーマンの世界は厳しいというけど、過剰労働以外に何があるんだ？
それに、医師の過剰労働はキチガイレベルだと思う。
当直明けの連続勤務で一睡も出来ないなんて人の暮らしとは思えんが？

まあ医科歯科は先行きどうにもなんないもんな…

>>426
偽医学生必死だな。

次の用語の穴を埋めろ。逃亡するなよ。ニヤニヤ。
**d**l* *b*****t*
c**v****
f*m**

>>428
貧血のときまず何を調べる？

**d**l* *b*****t*
c**v****
f*m**

そんなわけの分からんもいれろというほうがどうかしてると思うが？

>>428
お前こそ偽医学生だろｗ

PEITとRFAとTAEの適応を述べてみろ。

某大学の生物系の学部の教授が
「この世でひとつだけなってはいけない職があります
それは医者です
あんな労働環境は体を壊します」
と授業中におっしゃっていたよ。

医者なんかまともにするに値しない職なわけだ。
体を壊したら元も子もないもんな。
教授の言ってることは正しい、すごく正しい。

偽医学生同士がまたバトルしてやがるな。

428は逃げたのか・・・・

どうせ医学部に未来があると勘違いしている
キモオタ受験生だろ。

貧血で何を調べるかも分からないようじゃ偽者決定だな。
ヘマトクリットやヘモグロビンを赤血球で割り算して
高か中か低色素性かを調べるのが最初にすることなのにな。
こんな簡単なことも答えられないなんて、明らかに偽者だな。

**d**l* *b*****t*
c**v****
f*m**
って他のところにあったやつのコピペだろ？ｗ

偽医学生の医学部に入れない受験者はキモイな。
そこまでして医学生のふりをしたいんだ。
医学部に入っても未来無いけど、医学部に入れなくて
医学部に未来があると勘違いしている人はあわれだねえ。

>>433
自分はまずフェリチンを見るよ

428=432=ｷﾓ受験生

プッ

網赤血球率を見るのも忘れずにな。

>>428
medulla oblongataか

>>430
RFAは
外科的手術を行えないか、患者が希望しない
転移なし
腹水なし
3b3個か5b単発
もうひとつあったな

受験生みたいな人はROMしててくれないかな？
医学部卒で医師以外の進路は今医学生か医学部卒業した人が話し合う
ものであって、まだ医学部入っていない人はだまってROMしなよ。

医者や医学生じゃない奴がここに書き込んでもスレが荒れるだけだし。

他学部生という可能性もあるよ。

>>441
他学部であっても医学部に入りなおさないかぎりは受験生と一緒だろ。

>>440
んなこと書いたらよけい嵐が・・・
スルーしろよ

話の流れを戻そうぜ。そうすれば荒らしも自然といなくなる。

外資系金融に行くのはかなり良さそうだね。

>>444
そうそう。まず他学部では東大京大でさえ入社することも難しいような会社にも、
医師免許のブランド力で入りやすいってとこまでは事実。
ただし、前例が少ないし（その希少価値が現在ブランド価値になっているんだが）、
そこから先は実力社会だから大変だね。

本当の意味で医者は大変だからやってられない。ラクで高給なとこがいいってのなら、
研修だけ我慢して放射線でも精神科でも健診センターでも勤めればいいわけでさ。
やっぱ医者以外のことにやる気がある人がいけばいいんだと思う。

医学部での勉強や研修の経験は役に立つ分野はビジネス界では多いんだから。

東大って言っても医学部、法学部以外は大したことないだろ。
京大なんて国立底辺医と同レベルだし。

作家になれば？
医師で作家っているよね

医学部卒の作家はいっぱいいる。
養老、日野原クラスまで行けるやつは稀だが。

>>445
>まず他学部では東大京大でさえ入社することも難しいような会社にも、
医師免許のブランド力で入りやすいってとこまでは事実

これはどうなの？
面接なんかではどうして会社に就職しようと思ったか聞かれるだろうし、
マイナスになることもあると思うが？
ところで卒後すぐに会社に就職する奴って100人中何人くらい？
1を切っているとは思うが・・・

>>449
卒後すぐはさすがに少ないんじゃない？
ビジネスシーンでなぜ医師の需要があるかっていうと、医療産業自体の規模が自動車産業
以上の巨大産業で、その中心資格だから。
アメリカなんかでは医師とビジネスのコラボレーションって結構あるけど、日本だとまだ
少ないでしょ？
コンサルでも金融（製薬会社への投資とか、ヘルスケア事業のアナリストとか）でも、ヘルスケア産業
に対するビジネスに法学部とか理工学部より重宝されるのは確実だし。
それに医師人脈もあるから現場の声にアクセスしやすい。

財務省との関係が切っても切れない都市銀行が、官僚と話やすい東大卒を採用し優遇するのと同じ。
ヘルスケア事業に対するビジネスは医師が欲しいんだよ。
コンサルなんかは東大、ＭＢＡ、弁護士、会計士、１流企業っていうキャリアの人が多く、こういう
のと同じ、クライアントを納得させるブランド職の意味あいもあるけどね。

医者はもう奴隷職で未来はない。
しかし、サラリーマンの世界はどんなものなのだろうか。

>>449
「医療分野に携わっているうちに、サービス業としての医療は他業種に比べ送れて
いると感じることが多くなりました。そうしているうちに、医療というものを単に
自分と患者の関係だけでなく、よく大きな枠組みで捉えることに興味が湧いてきました。
現在は医療という産業に対し、仕組みを改善するといった側面で貢献できたらと考え、
今回御社を受験しました」

とかこんな受け答えならありうるでしょ。
何千人もいて何人かはこういうこと６年間で考えるのは別に不思議じゃない。
医療経済学とか公衆衛生にいく奴の民間版と思えばいい。

>>452
「どういう点が遅れていると感じましたか？」
「他業種の経験が長かったのですか？」

とか言われて撃沈の悪寒。

>>453
患者本位の医療ではなく、医者本位の医療といった側面がいまだに残っていると感じ
ます。病院の待ち時間、営業時間、相談システム、医師の対応。
どれをとっても他業種とは比べ物になりません。
規制に守られていた銀行も、ようやくこのごろはサービス業としての競争がうまれＡＴＭ２４時間
利用可能、インターネット講座。１千万以上の預金者に対するラウンジでの運用相談サービスなど、
利用者側からみても明らかに変わったように思います。

これからは銀行だけでなく、医療や健康分野に対しても様々なサービスが生まれてくる時代だと感じて
います。そういった分野の仕組み作りに参加できることは、いまの私にとって非常に魅力的であると感じて
います。

こんな感じでいいんでは？

ちなみに、面接官の中には医師免許持ちも既に混じってるぞ。
オレなら

「本当に、そう思ってるの？」

って、聞くと思う。
とても本心とは思えない。

担当者が聞きたいのは、大層な御託じゃなく、
「オレにとってこの会社じゃなきゃダメなんだ。この会社は、オレが入る事でより良く変えてみせる！」
って、熱意を、ソフトかつしっかりと相手に認識させる能力だと思う。

実際の現場でも、そういうの役立つしね。

>>454
賢いなぁ。
そういう事ってやはりあらかじめ考えておいた方がいいのかな？
面接の場でいきなり考えつくようなもんじゃないよね？

449です。みなさんの意見参考になります。
医者として病院で働く以外の進路では、新卒に拘らない場合が多いと感じますが
それまで医師として働いた経験を重視しているのですかね？

研修義務化によって、卒後すぐに医局に入る必要は全くなくなったので
今後このように医師以外の進路に目を向けるチャンスは増えたかもしれませんね？

昔は東大医学部卒で医師目指すのは２〜３割と言われてたが、今は違うのか？

>>457
製薬会社のみは分野によっては臨床経験が重要。
コンサルとか金融はどっちでも大丈夫だよ。

マッチングで絶対にどこかの定員割れ病院なら受かる保証はあるわけだし、後で研修
もありかもね。
司法試験在学中に合格し、外資コンサルに就職し、後に司法修習を受ける奴もいるから
それと同じだしな。

やっぱり、ある程度職歴を重視してくるよ。

全く臨床経験ないってのは、流石に使い様がないし。
病院の人間関係とかシステムがわかってる方が、会社としても数段使いやすいと思う。

まあ、部外者だから何とも言えんが。

>>460
いやそれは病院コンサルなどある程度やることがきまっている場合でしょう？
新卒なら法学部でも経済学部でも理工学部でも職歴はないわけで、コンサルなんて
多様性を持たせる分ある程度分散して採用する。
この中に混じって医学部卒は志望者が少ないのにも関わらず、ブランド力があるから
採用される確率は他学部より高いといえる。
いわゆるポテンシャル採用。

数年の臨床経験ありならもうちょい上のポジションで採用するだろうけど。

医師免持ってても、何の実務経験ない奴はいらねーだろ。
医歴１０年くらいの香具師なら積極採用してるかもしれんが。
>>461
そもそもマッキンゼークラスに新卒ではいるのはほぼ無理だから。
それにコンサルつったって入れば最初はＳＥもどきから始まるん
だぞ。
６年間ほぼ暗記漬けの勉強しかしてこなかった香具師が数理学科出身
の数字のプロと比べてどの程度のアドバンーテージがあるのやら。
採用のとき話のネタにされるくらいじゃないか？
だいたいここの連中が行きたがるようなレベルの所が肩書きだけの
ポテンシャル採用なんてするはずもない。

＞６年間ほぼ暗記漬けの勉強しかしてこなかった

まぁ釣りですな。

＞数理学科出身 の数字のプロ

むしろこっちがネタかと。

般教の数学と統計学以外に何か専門的な教育受けたか？

>>最初はSEもどきから始まる

と書いておきながら

>>数理学科出身の数字のプロと比べてどの程度のアドバンーテージがあるのやら。

と数理学科出身者のほうがアドバンテージがあるというようなことをほのめかす。

SEもどきはそんなに理数系に特化されてる仕事なんですか？もう少し理論的な思考
が必要だと思いますよ。

効率的なアルゴリズムを組むには数学的なセンスが必要だと思うが。

気になってるんだけど、MDをMBAごときと同等にされるのってなんかしゃくじゃないですか？
アメリカでは、アメリカではってアメリカではMDのほうがずっと地位はうえなんだし・・・。

通常2年で取れるんだっけ？＜MBA
専門性の高さから考えると、MDをMBAと同等視されるのはたしかに癪だよな。

旧帝でも9割は医師なんだろ。

でもまあ、医師の地位は日本では著しく低下しているからね。

だからこそ、このスレの皆は臨床からの脱出を画策してる訳で。
ＭＤでＭＢＡと同等に扱ってくれるんなら、むしろ医師を取り巻く現状を考えると
良い方じゃないかと思う。

>>471
俺も君の意見に同意見だよ。
俺は６年生でM○○の公衆衛生のビデオ講座見たんだが、
研修医は２４時間労働だとかあちこちに、医者の労働に対する皮肉が
出てきて、はぁ〜やっぱり医者なんてなるもんじゃないのかもな
とため息が出たよ。

まあ、勤務医やってれば年収１０００万はあるのが強みかもしれんな。
労働環境と訴訟リスクは計り知れないがな。

ヘルスケア産業って現時点で自動車産業より大きいし、これからもまだまだ伸びる
分野。保健医療引き下げとかいうレベルで医師を語る奴も多いが、ヘルスケア分野で
圧倒的な地位にいる職業という風に捉えれば、活躍の場もまだまだある。

医師→外資コンサル→医療機器メーカー幹部
医師→外資コンサル→バイオベンチャー役員

とかそういったキャリアパスはこれから増加するだおるし、アメリカじゃ結構いる。

マッキンゼーでの医師募集要項
http://www.mckinsey.co.jp/careers/pa/hc/app_way.html
マッキンゼーでは、ヘルスケア領域の専門的バックグラウンドを有し、
本領域を含む経営コンサルティング活動に携わるコンサルタントを募集しています。
マッキンゼーは、国内および海外の主要製薬会社や医療機関など幅広いクライアント
に対して、経営という観点から意思決定のサポートを行っています。これらの活動
を支えるため、マッキンゼーのヘルスケア領域には約150名のM.D.と約130名のPh.D.
（ライフサイエンス専攻）を含む約600名のコンサルタントが在籍し、幅広い
経営課題に関するコンサルティング活動および社内研究活動に従事しています。

ちなみにこの会社世界一のコンサルタント会社。ハーバードＭＢＡの就職人気１位。
日本以外じゃ結構当たり前になってきてる。ＭＤ＋ＭＢＡが。

ライフサイエンスマネジメント
http://www.lsm-jp.com/index.htm

医療系コンサル兼ベンチャーキャピタルの会社。
ここの代表は薬学博士＋ＭＢＡ。医師→マッキンゼー勤務経験者もいる。
この会社の業務見れば、医療系のバックグラウンドがビジネスに生かせる
のが理解できる。

オレは臨床医やらないけど医学部目指す理由はそこにある。
バックボーンは薬学だけど、医者の方が有利なこともある。

>>476
薬学部卒の再受験組？
ヘルスケア市場のビジネス当たってみるとつくづく医者だったら有利だろうなぁ
って分野が多いのに驚く。
考えてみたら医療系の大学って医歯薬学部がメインで理学なんかの１部が基礎分野で
被る位。

yes、早く医者になってそっちの分野で稼ぎたい。これからの医者はそっちの分野も増えていくのではないかと思う。
古い体質で医局に縛られているから回りが見えにくいだろうね。医者を必要としている分野は結構多いね。

>>478
医者が有利な分野ってビジネス界ではかなり多いのにね。
医者自身がそれに１番気づいてない（ｗ。

日本の医療保健制度の行く末だけしか見てないから。
先進国になればなるほど、文明が発達すればするほどお金をかけるのが「健康産業」
なのにね。で、この分野で最も有利なのが医師。

医学部卒業してＭＢＡとる予定のやつ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1106369196/l50

医者以外になりたい俺はこのスレみると癒される、
医学部卒で医者以外になった人のスレ
ってどこかにないかなあ、、、
いろいろききたい

>>477
＞ヘルスケア市場のビジネス当たってみるとつくづく医者だったら有利だろうなぁ
＞って分野が多いのに驚く。

具体的にどういう分野のどういう場面で？教えていただけると有り難い。

やはりビジネス経験がないと厳しいんじゃない？
再受験組が強そうだな。

>>482
たくさんあるが、教えると真似しそうな奴増えそうだしな（ｗ。
ハッタリじゃなくて、マジであるんだよそういう分野。

宝の山は自分で探すとおもしろいよ。

自分で探そう。それも実力の内。

中上位以上のレベルの国立医卒業＋日本の医師免許＋ECFMG＋医学部在学中に司法試験最終合格＋全米トップ１０校以内のＭＢＡ

現在無職

医者「当直が月4回とかあるんだ・・・」
リーマン「それは大変ですね。」
医者「しかも翌日は休み無いんだ。」
リーマン「( ﾟ∀ﾟ)へ？」
医者「普通に勤務日なんだよ・・・」
リーマン「( ﾟ∀ﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」
リーマン「それって奴隷って言わない？」
医者「普段の勤務も深夜までなんだ。」
医者「しかも土日もコールで呼ばれたりするんだ・・」
リーマン「( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ」
リーマン「めちゃくちゃじゃん・・・」

リーマン心の中で「ああ、医者なんかならなくて本当によかったｗ」

資格たくさんあっても無駄なんだよな。実務経験の方が重要。

>>487
あんた医者なら相当世間知らなそうだな

>>489
おまえはばかか
さらりーまんがみんないしゃとおなじような
かこくきんむしているわけなかろう

490
馬鹿はお前だ！世間知らず程がある。激務は医者だけでじゃない。

>>491
サラリーマンは全て激務なのか？
違うだろ。

医者も全て激務じゃないよ

>>493
ふ

ローテで最低２年は激務だ。
しかも、研修後医局に入るとまた下っ端だ。
やってられね。

>>494
じゃあ今すぐ医学部辞めれば？
いつまでもこんな板にいないでさっさと他の道探した方がいいよ。

医師免許に更新制・規制改革会議の追加答申案
　政府の規制改革・民間開放推進会議（議長・宮内義彦オリックス会長）が3月下旬にとりまとめる
追加答申の原案が8日、明らかになった。医療の質の向上を図るため、2005度中に医師免許更新制度の導入を
検討するよう提言。電子カルテの導入義務付けなども盛り込み、世論の関心が高い社会保障分野を中心に
改革を迫る姿勢を明確にした。

　政府は追加答申を受け、今後3年間に取り組む規制改革の具体策をまとめた
「規制改革・民間開放推進3カ年計画」を改定し、閣議決定する。

>>495
４９４ではないがここは医学部やめないで
卒業後医師以外になる人のためのスレッドだから
みんなやめたくてもやめれない学年まできちゃったりしてるんだよ

>>497
そうだよな。
医師はやりたくないが取り敢えず国試は通って研修だけは済ませておくと、
後々便利な気がして途中でやめられない。

研修2年だけはなんとか乗り切ろう。

とりあえず、２年の研修なんてどうでもいいから
とにかく楽な病院で研修することだな。

>>496
医者への締め付けが益々厳しくなってるな。早く転職するか。

>>498
医学部中退と医学部卒業して研修二年したあと他の道
ならだいぶ違いがある気がするしね
選べる道の大きさも違うだろうし。
研修は乗り切ろう二年は本当長いけど。

研修はなるべくメジャーを経験したくないんで、内科や外科のくくりでマイナー選べる大学か、
田舎の症例とベッド数が少ない病院に行くかな。
もちろん希望半年は精神科で。

６年生ですが、一言。
大学は危険だからやめといたほうがいい。
特に１年中で１年外のところは。
メジャーの時に中で研修する羽目になると地獄。

それに大学のオペは時間長い。
カンファも長い。
茄子は偉そうでろくに働かない。
そして給料安い。
非常勤扱いだから、訴訟保険も自腹。
住宅手当もない。
他の手当てもない。


だから、大学ではなく市中のまったり病院にしたほうがいい。
俺のマッチしたところは年収６００万くらいあるし、常勤待遇。
大学茄子と違って茄子の質も明らかに上。
XPは事務員が整理し、血液を検査室にもっていくのはヘルパーの仕事になってる。
大学だとコレ全部研修医がやるんだぞ？
大学では他にも朝の採血や電話番とかやらされるよ。

研修病院でも、研修医は主治医なしで大体メジャー科でも２０時に終わるとことか
結構ある。大学病院は明らかに人気ないが、市中病院で人気なのは症例数多い病院。

だからマッタリ病院は逆に人気ないし、狙い目だよ。
最初の１年を２０時まで勤務でメジャーでこなし、最後の選択は精神科で６ヶ月（ｗ。

その後もマッタリ街道を探していこう。
そうするとなぜか給料もいいのが医者の不思議なところ。
勤務医レベルの給料で激務でないとこなはほとんどない。マスコミ外資商社。
皆激務。というか残業代が多いんんだから、激務じゃない部署は給料下がるし。

マッタリ街道も良いんだが、どうもやりがいに欠けるよな。。。
医者の世界で出世街道を走れば走るほど時間的余裕と金が付いてくればいいのにな。

でもちっこい病院てプシ科なくね？協力型に半年も出るってのは大丈夫なのかな、とふと思った。

マッタリ市中病院って研修医の数が少ないからサボりまくってたら目立つんじゃないのか？

>>506
別にサボるとは言ってない。
ただ主治医制じゃないとこで、時間外呼び出しもない病院もあるからそこに行けば
いいという話。

オーベンについてまわるだけのとこ実際あるからね。
ＢＳＬの延長みたいな。それで１９時２０時に終われりゃ良くね？
研修医になって「想像してたよりかなり楽」って言ってる奴結構いるぞ。
これは病院選びにかかってるな。

意外と大学は楽だったりする。それをポリクリの延長でつまんねーと言う奴もいるが。三重大みたいなとこは半分くらいじゃないかな。

大学は地域差と診療科差が大きいよ。

>487
それぐらいでリーマンは別に驚かないよ。
激務ならリーマンだって医者以上に働いてるとこなんてざらにあるし、
医者は健康保険のおかげで少なくともいい給料保証されてるんだからいいじゃん。
リーマンの医学部への再受験が多い事実を見ろって。

情報システム板でSEのレス見てると医者って恵まれてると思うよ

確かにシステム系のＳＥは通称「ＩＴ土方」だからね。
医師のいいところはマッタリ職を自ら「選択」できることなんだよね。

これ普通のリーマンにはムズかしい。

例えば１８〜２０時位に帰って、呼び出しもない精神科や放射線科の民間病院の
勤務医より労働時間が短くて、安定してて高給な職業ってあったら教えて欲しいよ。
結局「代案のない批判」って説得力ないもんね。

一桁ミスったら人が死ぬのと
発注先に起こられるのを一緒にすんなと

チェック機能のない病院（看護婦、薬剤師にやる気がない）はマジでリスクが高いと思う。

>>514
この板に来ているような医師や医学生はそもそも命にかかわるような職場は避ける
からなぁ。
しかも訴訟って言っても確率的には車の死亡事故位の話でさ、大きな過失がなければ
事故は事故。
医師免許剥奪ってのは、飲酒運転で泥酔中に死亡事故を起こした場合位の過失でない
限り心配ない。普通にしてれば大丈夫。

>>514
医者並みに給料あげればやる気がでるんじゃない？

食品衛生監視員の資格って医学部卒なら取れるんじゃない？

厚生労働大臣の指定した養成施設で所定の課程を修了すること、
又は薬剤師・獣医師であることなど一定の資格要件

仕事？飲食店の厨房とかスーパーのバックヤードを時々視察に行く保健所の職員さんのことだよ。

学生だけどここおもしろい。勉強になるな

周りの医学にたいする熱意と自分の気持ちに
ギャップをかんじる毎日
医師以外万歳！！もう疲れたー

ニートになればいいのに

医者になったら負けだと思う

>>1
森田将棋のオッサンはどうなんだ？あいつは、今医者なのか？
エロ小説書きの渡辺某とかも。

>>102が言っていることが、正しい。

熱意はないけど大学では結構成績いい方なオレ・・・

http://www6.ocn.ne.jp/~ozdaimon/index.html
主治医は自殺したらしい
病院医者板でみっけてきた
医師以外の進路について真剣に考えよう

てかさ、今医学部出身者を大手新聞社なんかが定期的に採用してる。
医療関係の記事が紙面を賑わすことが多くなってるから、記者には取材にしても
文章にしても医学部出身（医師免許取得採用）が重宝される。
ただ受験者がほとんどいないから、あの超高倍率な新聞社の入社試験でさえ、結構キモ目の
奴とかが、医学部ってだけで内定してる（ｗ。

製薬、マスコミ、金融、コンサルなど、医療産業自体があまりに巨大なために今や
どこも医師採用したがってるんだから、医学部行ったら会社勤めができないということはない。
むしろ専門分野と資格がある分、普通のサラリーマンよりずっと優位。
実際求人の給与も高いし。

だから特定の目標（官僚とか）がある文�T志望なんかでなければ、医学部いってもリーマンにはなれる。
けど、逆は絶対無理。日本もアメリカのように医師＋ＭＢＡとか、医学部出身新聞社とかが増えて
きたおかげで、医学部でも医療産業なら文系就職もできる。

やはり医学部に対する経済学部や工学部の優位性って、就職や待遇では薄いと思うよ。

教えてクンで、大変恐縮なのですが、
医学部卒業→卒後研修
まで終えた後に、MBAをどうしたら取得できますかね？？？

MD+MBAというのが、普通になるか、どうかは別として、非常に興味があるので。
とは言うものの、具体的にどうするべきか皆目見当がつかず。
在学中にしておくべきことなどあるのでしょうか？

>>527
ＭＤ＋ＭＢＡだとまず国内か海外かが問題になりますね。
普通の学部なら海外トップＭＢＡを目指すのがいいでしょうが、医師に限るとそこに
海外でも国内でも稼げるお金は変わらないかもしれません。
ＭＢＡよりむしろＭＤの方がビジネス市場では高くつきますので。
国内ならバイトしながら通えば、出費は少なくすみますが、海外では収入０で２年で１５００万
かかります。

海外ＭＢＡの場合、研修後外資コンサルを目指すのが最も近道でしょう。コンサルに数年在籍できれば、
留学させてもらえる可能性もあります。
国内では夜間ならマイナー科などで時間に余裕をつくり通うか、フルタイムならバイトしながらでいいと思います。

今度一年になるものに告ぐ
入学を辞退して来年他大学を受けなさい
今度二年になるものに告ぐ
忙しい辛い一年がはじまるが今年中に他大学の編入試験をうけなさい
今度三年になるものに告ぐ
一年余計になるが他大学に編入しなさい
今度四年になるものに告ぐ
ＯＳＣＥ，ＣＢＴをなんとか突破して他資格の勉強もし、卒業までがんばりなさい
今度五年になるものに告ぐ
ポリクリで忙しいだろうが他の資格の勉強をするか
就職活動をして進級、卒業し、免許だけ取り、他分野に就職しなさい
今度六年になるものに告ぐ
免許獲得はもうすぐだ、医師免許だけとってほかの道におすすみなさい
就職活動もまだ間に合う
今度研修医になるものに告ぐ
研修おわったらさっさとドロッポするか医師の世界からぬけだしなさい
あなたがたまではまだ未来がある
現在奴隷勤務医をしているものに告ぐ
はやくぬけださないと、、、手遅れになります

>>529
禿同

>>529
医学部より他大学の方がいいという根拠は？
奴隷勤務医が早く抜け出さないといけないという根拠は？

奴隷勤務医ってのは問題はメンタリティなわけで、医療技術自体はドロッポ医師
より上なわけで、いつでもドロッポ勤務医には転職可能。

簡単に言うと「大病院の長時間労働のメジャー科は辞めとけ」って話でしょ？

ならそう言えばいいじゃん。
別にそんなの可能なんだからさ。

どこの科にいこうとメジャーの仕事はやらされるぞ。医学の勉強は無駄だから編入をすすめる

おまいらに待ってるのは訴訟地獄のみ。新規訴訟数は右肩上がりの直線だ

医者になるとまわりのメジャー勤務医どもや研修医どもは
奴隷労働推奨の患者様のためにという金看板の元に
リスク＆ベネフィットも分からずに奴隷をし続けるという
キモイ新興宗教的な集団を形成しているから関わらない方がいいよ。

ようは、医者は洗脳されている変態労働者なんだよな。
もはや仕事として成り立っていないのにな。

俺の知り合いにリーマンが何人かいるけど、
普通にリーマンするほうがマシだよ。

遺族に訴えられて主治医が自殺 　Part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1110034605/l50

ここを読むと
これからはマイナー科でもメジャーをやらされるらしい
そのためにスパロテの研修義務化が始まった・・・

>>532
やりたくない奴でもメジャー科させられるって研修医期間のみでしょ。
しかも２年間中選択６ヶ月は精神科でも眼科でも選択できるよ。
そのほか精神科や地域保健なども必修だからメジャー期間は８ヶ月のみ。

病院によっては１９時２０時に終われるし、オーベンの後付くだけのポリクリ
の延長みたいな病院も結構ある。しかも今の制度はそういった病院を受験できる
システム。

それからは、臨床以外にいくもよし、マイナー科でまったりもよし。
別に最初の８ヶ月以外メジャー科避けるのなんて簡単じゃん。

>>531
yahoo ファイナンスで企業情報見れば分かるけど、
リーマンでも年収1000万くらいいくんだけどね。

勤務医で年収1000万少し超えるくらいで、訴訟という大きなリスクを抱えるのはな。
医療ミスすれば

・民法により賠償金
・刑法により刑事罰（犯罪者）
・行政法により医師免許停止などの処分

だからな。

医局に入って、1-2年で医局人事で退職金などろくにもらえなかったり、
病院は会社として遅れていて、労働環境も駄目だし、メンタルヘルスも駄目だし、
何より福利厚生が遅れているよ。
一流企業みたいに保養施設とかないでしょ。

>>537
君はローテの意味を分かっていない。
研修義務化でローテした者は、
内科も外科も小児科も産婦人科も診れるという事にされるそうだよ。
よってこれらを診療させられ、落ち度があれば責任を取らされる。
俺は指導医にスーパーローテの真意を教えてもらった。
実際、そういう目的で導入したらしいよ。

大体、小児科・産婦人科の医師がどんどんやめていってるんだからな。

>>535
その知り合いの企業の中にも、それなりの規模なら産業医がいると思うが、
同じ正社員なのに産業医は短時間、高給だな。
医師免許があるというだけで。

２０代で部長待遇の給料の産業医になれる事実だけでも医師免許は大部分のリーマンより価値あり。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1101545299/5
この前、医局の連中で某薬品会社の〇〇温泉の保養所に遊びに行ったんだけど
すごい豪勢な設備だった。立派な室内プールがあって、部屋は一流旅館みたいだ。
この施設を社員の家族は一泊１０００円で利用できるとか聞いてびっくら仰天したよ。
おまいら（社保系病院を除く）保養施設ってあるか？

>>539
だから研修終了後、病院に寄り付かない医師はそもそもメジャー科の診療の
機会はないでしょう。
で、マイナー科（例えば放射線科など）や健診期間勤務医などがメジャー科を
診る機会はどういったケースが考えられる？年間の頻度は？

>>540
まあ、その部分は同意だな。
ようは、医師免許とって、医師ぽくない仕事に行く方がいいということだ。

しかし、産業医のリスクは０じゃないですよ？

もし、会社の職員が仕事の作業環境が問題で病気になっているのを
見逃していたらｶﾞｸﾌﾞﾙですよ。

>>542
マイナーに行ってもメジャーを見る羽目になる。
糖尿病網膜症で眼科医が訴えられていたぞ。
糖尿病管理はメジャーの仕事だが、その責任を眼科医が負わされている。

つまり、研修でメジャーを学びましたということは
かなりのリスクになると思うほうがいい。
俺達の世代は旧世代よりより大きな責任を負わされる。
たとえマイナーに逃げてもだ。

精神科などでもメジャーと関係ある疾患は結構ある。

>>543
産業医の場合、今まで訴訟件数自体がまず０．
なぜなら従業員の健康管理の責任自体が法律的に経営者にあるからね。

それに産業医は労働者一人一人に医療契約を結んでいないから。
上記の最悪の場合でもその会社に居づらくなるというレベルでしょう。
リーマンでも大きなミスをしたら居づらくなりますけどね。
また上記のようなリスクが考えられる職場自体が２次産業っていう日本の２５％しかない
業種のさらに１部なんですけどね。

なるほど、産業医、、、いいかもしれませんね。

ただ、勤務医がリスキーだと思うのは、、、

例えば薬を処方していて
処方のときにTENとかスティーブンジョンソン症候群が起きるなんて
実際の医者はいちいち副作用をすべて説明してませんよね。
しかし、スティーブンジョンソン症候群起こして失明した場合、
訴訟になると医者は説明義務違反云々で負けると思うんですよ。

実際、精神科医が悪性症候群起こして訴えられて負けているんですよね。
訴訟保険で１億円まで出ますけど、裁判所なども示談に持ち込むらしくて、
（示談だと保険下りない）結構ややこしいみたいですよ。

私の大学の先生がポリクリ中に、
「訴訟で示談になると２-３０００万とられます。
しかし、それを恐れていては何も出来ません。」とか言っていて、
こいつ馬鹿医者の典型だなと思いましたけどね。
年収１０００万程度で税金引くと手取りも７００万くらいだろうに、訴訟を恐れるなとかいう
馬鹿勤務医の言には失望させられましたよ。

だから、私は出来ることなら勤務医やめたいなと思いますね。
正直、勤務医は洗脳された馬鹿の集まりですよ。MRに知り合いがいるのですが、
MRから見ても医者は負け組なんだそうです。

この前抗がん剤事件の判決で
亡くなった少女の３人の担当医に７０００万の賠償金だったのが、
研修医含めて４人で賠償金８７００万くらいの判決が下りたのですが、
コレを見たとき、ああ、もう医者の世界は終わったなと思いましたね。

研修医が抗がん剤の処方量なんて知ってるわけないのに、
それを見過ごした罪は研修医といえども重いというのが裁判所の考えらしくて。

指導医のミスを研修医が見逃してはいけないということなんだろうか・・・

なにからなにまで医者苛めの世界に変わっている感じがしますね。

まあこのスレの趣旨に沿って、医師で臨床医業務以外のことをしている人って
のは往々にして勤務医より高給な場合が多い（大学の基礎研究医は別）。

医学部卒という学歴や、医師免許ホルダーという特権はビジネスシーンではむしろ
プラス。ホントに医者が嫌なら５年生の時に就職活動してみるといい。
新卒では学部不問の企業が全体の８割以上だしね。

医師免許取得という条件付きなら、外資やマスコミ、製薬、コンサル、総研など、高学歴者
でも内定がなかなか取れない会社のどこかは引っかかる。
もし同じルックス、コミュニケーションスキルと仮定したら内定取れる企業は東大京大が多い
エリート企業だと思うよ。

そこまでしたくないなら、研修後に産業医か生保医を目指すといい。
その前に公衆衛生や衛生教室にしばらくいるのもあり。

勤務医（特にメジャー科）にいくのはバカらしいが、医学部卒、医師免許
という肩書は、高学歴経済学部や理工学部の人達と比較してもむしろおいしい。

ビジネスマンのＭＤホルダーの平均年収は欧米ＭＢＡホルダーと同じか下手したら
上でしょう。因みにＭＢＡホルダーのが上限は高いけど、下限も限りないのに対し、
ＭＤホルダーは会社員でもまず勤務医並の給料は保証されるので、下限は高いといった傾向
ですね。

医学生が医者以外になる事が医者の世界を変える一つのきっかけになる。他へ皆でいこう！

>>550
まあ、そのとおりだな。

ところで、話変わるけど
ライブドアの今後の業績はどうなると思いますか？ >>ALL
株式投資を検討しているのだが。

私も勤務医する気はないです。
コンタクトバイト１０年⇒税理士
目指しています。

ライブってことはデイトレすんの？恐いからやめといたほうがいいんじゃない？というか話かわりすぎｗ

>>553
２年間で資産が１０倍になっている。
デイトレはしないが、中期投資しようか考えている。

昔、ソフトバンクの株買って、価値が何十倍にもなって
大金持ちになった投資家が結構いた。

これからは、医者などならずにリーマンやバイト医しながら
投資家目指すのがいいと思うよ。
まったり科の先生にも株を勉強しておけと言われた。

メジャー奴隷なんななると、株の勉強することもなく奴隷やって一生終わり。
医学の知識なんかいくらあっても金持ちにはなれないよ。並以下の暮らし。

正直、メジャーの奴隷勤務医にはついていけない。
１年の殆どを病院の中で暮らして、キモ杉。
常時オンコールのため、町から出られない奴隷もいるらしいよ。

本当に医者は変態レベル逝っちゃってるよ。

うちの親父はリーマンだけど、年収も800万程度あるし、
普通に夜は７時くらいに帰ってくるよ。

俺も株やってる。２００３年からなら増えただろうね。株やると価値観かわるよな。医者とかがお金持ちなんじゃないって分かる、お金持ちの定義は株やってから理解できたよ。携帯からだから改行できなくてごめん。

>>528

丁寧なレスありがとうございます。

お話をお伺いした限りでは、国内で取得を目指したいのです。

すると、研修終了後にいずれもそれなりの学校に通うことになるかと思うのですが、
その際に
・フルタイムの学校に通い、バイトで医者をしながら食いつなぐ
か
・マイナー科などで時間に余裕を作って、夜間の学校に通う
のいずれかと思っていればよろしいでしょうか。

そこでもう一つお尋ねしたいのですが、マッチングの際には、
・やはり大都市圏の病院にどうにかしてもぐり込む
か
・マッチングは別で、研修が終わった際に改めて探す
であればどちらがいいのでしょうか。

在学中の地方医大のある街には、MBAがらみの学校など影も形もありません。
やはり、マッチングの時点で、その手のものがある環境に身を移すべきなのでしょうか？

ライブドア暴落してまつ・・・
ダメだろこの会社

>>557
頑張ってー！どんどんみんなで他分野進出していこう！！
他分野に進出する医学生の会
でもつくりたいくらいだｗｗｗ
>>558
少額だけどおいらはライブドアではじめて損きりを体験しました
（いつも値が上がるまで意地でも売らないからｗｗ）
手をださないほうがいいよここは

>>557
国内ＭＢＡ取得を目指すのですね。
こうなった場合でも、その後の人生プランによってオススメ具合が変わります。
ただいづれにしても若い頃は東京に出てきた方が、何かと可能性が広がると思います。
マッチングも都内でも有名病院を避けていくつか受験したり、実はそれなりにアクセスはいいのに、
神奈川だったり埼玉だったりする病院を受験すれば結構簡単にマッチします。
ビジネスマン志望者は研修先の労働時間などをチェックしとくと、休日いろんな情報を得に出かけることが
できる病院は見つかるはずです。

今後の人生として、
�@ＭＤホルダーのビジネスマンを目指す。（コンサル、保険、製薬、ベンチャーなど）
�Aビジネスの分かる医師を目指す。（産業医、生保医、病院経営など）

まあ�@�Aが被ることもありますが、大まかに言うとどちら寄りでしょうか。
�@は医療業務的なことはほぼやらない、むしろ医療が分かるビジネスマンですね。
�Aは臨床業務はしないものの、法的に医師でないといけなかったり、その方が望ましい分野も
含まれます。

�@であれば、思い切ってフルタイムでもいいでしょう。具体的には一橋、慶応のＭＢＡコースですね。
この２校は現在国内ＭＢＡでは最高ランクのブランドです。

�Aであれば、ＭＢＡはあくまでサブなので、ブランドは前者ほどこだわらなくていいかもしれません。
夜間、休日で通える最難関は筑波ＭＢＡ（東京にある）、後は青山学院など。
日大MBAはヘルスケアのコースもあるそうです。

東京以外では関西の神戸大MBAは、評価も高く関西でビジネスに関わるにはいいかもしれません。

>>560

二度に渡って、大変丁寧なレス、恐縮です。


自分が思っているものとしては、２の“ビジネスの分かる医師”よりも、
１の“医療の分かるビジネスマン(MD<MBA)”になります。

まだ学部を卒業すらしていないのに大言壮語でございますが、
メディカルな知識をバックボーンに出来たら，というのがあります。

そこで、分不相応にも御推薦の一橋と慶応のMBAコースをネットで調べてみました。
何より、慶応の年額の授業料に驚きです。

研修を終えたばかりのペーペーがバイトをしながら払える額とは思えません・・・。
（この他、通学可能範囲での生活費等を考えると・・・）

一橋のほうは、学費に関しては見つけられませんでしたが、
通常の国立大学の大学院における学費程度なのでしょうか・・・。

度々の質問となり甚だに恐縮なのですが、

・卒後研修2年間終了時点で得られる収入で、学費と生活費は捻出可能なのでしょうか？
　（特に、フルタイムで通学する場合に出来る程度の仕事で、です）
　（修士課程在学中の2年間は、盆も正月もなく働く仕事で、という意味でもあります）
　（このご時世では、好むと好まざると卒後研修をしないワケにもいきませんので・・・）

・一橋と慶応を比較した場合、各々の長所、短所はどのような点でしょうか？

をお分かりの範囲でお教え頂けないでしょうか・・・

>>561
なるほど。そういった予定なんですね。
ならば１年間の入試準備期間として、研修終了後１年間は、マイナー科にでも
いるのもいいかもしれません。例えば眼科に１年いれば、後にＭＢＡのコンタクト
バイトも堂々できますよ。

研修は無理矢理都心部というよりむしろ首都圏の「給料いい病院」のがいいかもしれません。
病院によっては月収５０万とかありますから。

学費は慶応は確かに高いですね。一橋は国立なんで確か数十万台だったはずです。
慶応は日本で１番古いＭＢＡの歴史があり、ＯＢが多くいるのが長所です。
一橋はまだ歴史は浅いですが、大学学部のブランド力と学費の安さで、ＯＢは少ない
ですが、すでに入学は慶応より難しいかもしれません。今後はまだ伸びるでしょう。

ここはかなりの良スレだなぁ

>>561
私も医学生ですが同じような考えをもっている人がいてちょっとうれしいです。
医学部卒業して医者になるだけが道じゃないですよね。

こんなこと考えてる医学生って潜在的にどんくらい存在するんだろう？
うちの大学はほとんどいなさそう。
いやみんな言わないだけでそんなこと考えてるのかもしれないけど・・・

純粋にビジネスマンを目指す人は２００人に１人くらいでしょう。
ただロースクールとかＭＢＡを考えている人は１００人に１人くらいはいそうです。

>>561さんは医学生のようですが、「医学の知識をバックボーンにして」という点について
実際もうすでに自分の中で、具体的ビジョンというか、そういうのは考えておられるのですか？

>>566
やっと医学生の中にも白衣を着るという固定観念から脱却した人が出てきはじめ
ているんですね。

566さんはどのようなプランを描いているのですか？

>>567
私はまだ興味がある段階なので、具体的プランはまったく練っていません！
ただ大都市圏にある医学部に通っているので、いろいろと刺激をうけやすいのかもしれません。

もともと東京の私立大（このスレでもでてきたMBA設置してるトコ）に少しの間在籍していた経験があり、
そのせいか、コンサルや外資系金融などからよく見学会のおしらせ、みたいなパンフがよく実家に届いていました。

今は医学部にきてしまいましたが、あのまま東京にいれば、自分もそんな世界に進んでいたのかなと思います。
しかしいろいろ調べていくうちにまぁこのスレのような考えを持っている人や実際にそういう方向に進む人もいると
わかって、まあ道はひとつだけじゃないと気づいたんです。

>>568
外資系コンサルとか金融ってその某私立なんかにもパンフとか配って、ホテル
で説明会とか開いたりするんだけど、実際その某私立からだと新卒ではほとんど
内定出ません。トップコンサルだと１５００人受けて１〜２人といったところ。
東大で５００人受けて１０人位でしょうか。

じゃあなぜ１人を採用するためにそんなにお金をかけるかというとこれは宣伝のため
なんです。某私立クラスだと学卒で外資１流金融やコンサルでは学歴的に少々弱いですが、
そのコンサルのクライアント企業（１流メーカー、業界上位製薬、通信など）のボリューム
ゾーン。だから某私立学生が日本の大企業に入社した時に、コンサルはすごいと思ってくれる
わけです（ｗ。

多分ビジネスマンになるならＭＤホルダーのが、昔いた大学より期待値は高いと思いますよ。

>>569
そういうカラクリなんですね。まぁそうなんだろうなーとは思ってましたけど笑

>>570
投資銀行に関しては、成功した場合給料は飛びぬけていますが、４０歳まで
でほとんどの人が辞めてしまうので、リスクは大きいです。
野球選手みたいなものです。

コンサルは時給換算なので、パートナーでも年収３千万から。
それでも日本の１流企業の役員の年収を４０歳で手に入れるのですから、サラリーマン
の世界では相当なものです。

でも医師は３３％が開業医で平均年収は３千万。儲かっていた時代だったなら
サラリーマンになろうなんて発想はなかったのも頷けます。
現在ビジネスマンでＭＤホルダーはそれなりの高給で仕事をしている人が多いです。
産業医や生保医（勤務医よりやや上）の給与がベースにあるのかもしれません。
ただ勤務医の給与があまり下がると、ビジネスマンの医師の給与も下がる恐れがあるので
要注意ですね。

１流企業に入って産業医、生保医になるっていう道はやはり若いうちに行っておくべきですか？

あと研修後しばらく経ってからでも（３０代・４０代）そういった所に行く事は十分可能なのでしょうか？

>>572
生保医はそもそも２０社位しかない業界なので、あまりポストは多くはないでしょう。
その中でも日本生命や第一生命みたいな大手のみが何人も医者を正社員で雇っています。
外資はできる部分はアウトソーシングしているとこもありますね。

産業医はどの企業にも必ずいるので、パイはずっと大きいでしょう。
ただ超大企業だと産業医のみで１５人以上雇っていたりするので、その中でも出世組と現場組が
分かれています。トップは統括産業医と言って、旧来型の日本企業は大学教授などの天下りポストと
して用意しているところもあります。こういった企業では統括になるのは難しいですね。
しかし過労死やメンタルヘルスなどの重要性が増してきているので、純粋に産業医業務の実力のある人を
統括産業医に置く企業も増えてきています。現在では外資系に多いですね。
そういった企業では統括だと４０歳代半ばにして年俸３千万という人も。
こうした統括を目指すのなら若い内から始め、産業医のスペシャリストを目指すべきでしょう。

内科の臨床経験が歓迎されるのは、中小企業とか、産業医業務と簡単な臨床医業務を区別できてない
企業なんかが多いので、「何でも屋」として重宝されるでしょうが、今の流れから言って、出世に有利
とは言いがたいと思います。
例外として精神科で、職場復帰などを手がけていた経験はキャリアになると思います。

>>527
http://www.teikyo-masui.jp/staff/nakata_yoshinori.html

>>573
参考になります。
産業医関連の情報って公衆衛生の先生が詳しいのですか？
臨床の先生はあまり知らない感じがします。

落ちる気はないんだが、プチ就職活動してるｗ
考えてみりゃ医学部とはいえ一般の企業にいっちゃいけない
なんてことはないんだし、かなりマジメに自己ＰＲ書送った。

派遣も２社に登録。

こんなことしてるのオイラだけ？

産業医、生保医へのドロッポする場合にはやっぱ自身の所属する科が
重要になってくるの？

>>576
内定とれるものなの？

>>576
先輩！！ガンバってください
将来医者以外になったものどうしでオフ会でもやりましょうぞ！！ｗｗ

現行のマッチングシステムとスケジュールは受験生にとって
かなりリスキー。
おれはそれに気がつくのが遅かった。

てわけで

>>577
君こそがんばってくれ。夏にマッチングの隙をぬって一般企業に
もチャレンジだ！
病院から内定ゲット、企業からも内定ゲットなら安心して国試の
勉強にはげめることだろう。

>>579
なんかわからんが、応援ありがとう！！
はっきりいって残された時間は少ないがやれることは
やってみるよ。

http://www.geocities.jp/black_cross_saved/index.html

医学部卒業後、医者以外の仕事を考えている人、どうぞ遊びに来てください。
医療の現状はますます厳しくなるばかりで、医学部卒業しても医者にならない
者がいてもおかしくない時代がもうきていると小生も思います。

今度、新しく山形県の副知事になる人は東大医学部卒だそうです

>>576
漏れもした
２社受けたけど、どちらも面接で落とされてしまった

>>583
マスコミ志望？

>>583
書類審査が通るだけでも朗報っす
でもやっぱりなかなか通らないんだねー

一次の書類面接通った模様。
メールきてた。
なんか、向こう、すごい乗り気な感じなんだが。

>>586
先輩っ！！おめです！！
職種はなんですか？？
漏れもはやく卒業したいなー

新卒で医学部出身を採用するのは、マスコミ、コンサルなどの普通の学部でも
少数定員の最難関企業中心。

採用されたら儲けもんかもしれないけど、ゆるい病院で研修しながら、公衆衛生
教室かなんかでマッタリしながら、専門性にあった職を探せば、企業就職は間違いなく
見つかるから、まあそんなに焦らなくても大丈夫ではあるよ。

>>587
職種は、いうとバレバレになってしまうのでちょっと明かせない。

>>588
内定している病院はかなりゆるいので焦ってはいない。
もし落ちてたら…ってことで探している。
（この場合、４月からは必死にならざるをえない）
ただ、これがそれほど行きたくもない野戦系病院だったら
藁にもすがる感じで必死になってたと思う。

>>584
IT関係でした。一応、東証1部上場企業を狙ったんだけどね。
だめでした。

医学部多浪生がこのスレをどんな気持ちで読んだか分るか？

>>591
なんかあがっているのでレスする。
ええとオイラも多浪だったので591の言いたいことはわかる。
だが、今回の一次突破は、浪人してたとき必死になってバイト
したときに身につけた技術と医学部で勉強した知識が評価され
た格好だ。多浪生に悪いとは思わない。
むしろ、苦労が報われることはあるよといってあげたい。

>>591
理工学部の学生が、マスコミや商社や金融やコンサル受けるなんてもはや全然
珍しくないでしょ？

なんで医学部だけ特別みたいな感じになるの？

592はキチンとレスつけたわけだから、ぜひとも591には思わせぶり
でなくて医学部多浪生の気持ちをここに書いて欲しい。
よくわかってるんだろうから。本人は多浪生のスポークスマン気取り
なんだから。

>>591
まじめに答えないほうがいいよ。どうせこいつらは、レスを見て腸が捩れるほど笑うだけ。

>>591
自分の才能と努力で勝ち取った結果なのであって、
別に他人にとやかく言われる筋合いのものではないはず

医学部の学生を医者にすべく、国（など）が払ったお金が無駄になるのでは？
という疑問ならまだ分からないでもないが、
多浪しているのは、己の才能もしくは努力が足りないだけであって、
ここ何レスかに登場している人間に対して憤りを感じるのはおかしい

せっかく苦労して入ってもやりたくなくなるような学部
ならもういいやと諦めがつきました｡�dクス！
ところで皆さんは国立ですか？私立の場合先行投資が
回収できなくなるのでかなりきつい決断ですよね？
他人の税金を千万単位で使っておいて，とんずらするなんて
ＮＨＫも真っ青です｡偏差値が高い人の特権ですか？

>>597
何回も何回も同じような人がでてくるので苦労するが
医学生は別に税金で医師になるわけじゃない
教育に税金はほとんど使っておらず
赤字の大学病院の運営費とか無駄に多い教員の給与や
教員の研究費にお金がかかるだけ
実習も講義も貧相で貧相で、、、
教育になら理工系のほうが金つかってるはずだよ
まったくウソすりこまれた馬鹿が後をたたなくてこまる

つまり私立の馬鹿は糞高い金払って奴隷にしてもらいに学校へ逝ってるわけか

まぁ、医学部に入って医者ならないならちょっと回り道ではあっただろうな。
俺には具体的に免許を生かして働くのはなかなか思いつかない。
もちろん多く勉強した中で物事の処理能力その他は分野が変わっても十分
使えるだろうけどね

就職する場合には出身大学とか関係あるんですか？
自分は地方国立だから心配だ・・・。

大学病院の存在意義っていうのは医学生の教育だけのためじゃなく
赤字覚悟の治療を国民にしたり
さまざまな金のかかる先端医療を国民に提供したりいろいろある
その赤字に学生からのお金がつかわれていると考えられるよ
だって医学部いった人ならきっと
いったいどこにそんなにお金かかるんだ？？って思いますよね
漏れは医学生に大量の税金をしてるというのは
医者を奴隷として働かせるための国の始めの工作だと思う
教員もそれを信じている（そして医者として社会に貢献するように強いる）
ようだが実際は節約はいくらでも可能だと思う
>>600
多少は関係あるかもしれないがどの会社でもうけてみる価値はあると思うよ
医学はつかえないが>>599のいうように医学生が長い学習のすえ身につけた
処理能力はどこにいっても使えるだろうし
会社からは医学生の勤勉さは採用の際しっかり評価されるだろうしね

>>597

だからね、
> 他人の税金を千万単位で使っておいて、とんずらするなんてNHKも真っ青です。
は、>>596にもあるように
> 自分の才能と努力で勝ち取った結果
を本人が、自分の責任においてどう使おうと、本人の自由。
他人が四の五の言うのは完全な筋違い。

私立に進学した分の先行投資うんぬんが気になるなら、医者になってから回収すればいいだけだろう。
まさか、入学前に、その選択で、人世の収支が＋か、ーかも計算できないワケもなかろう。

> 偏差値が高い人の特権ですか？
とあるが、“ですか？”ではなく、“です”だ。

きつい事を言うようだが、>>591や>>597のような発言は、医学部医学科生として、理解に苦しむ。
>>592や>>593の言ってることは、至極当然だろう。

仮に591が医学部多浪生で、そんな甘ったれた根性では、医学部など一生受からんと思う。
591みたいなヤツは、何処で、何をしても、うまくいかない事は、全て他人のせいにするんだろうな。
現実なんて、591だけではなく、誰に対しても、いつでも世知辛くて厳しいもんだ。

そもそも、医学部医学科を卒業したなら、医者をやってくのが良くも悪くも一番無難な選択だろう。
そういう現実を前にして、それ以外の選択肢の可能性や価値を話しているんじゃねーのか？
そこにノコノコ出てきて，医学部多浪生だ、他人の税金だ、偏差値だ、ゴチャゴチャ言うなよ。

せっかくMBAの話や、就活をした話など出てきて良い感じだと思ってたのにな。

一医学生の暴言でした。

>>601
スマソ
医学生に大量の税金をしてる→大量の税金を使ってる

>>602 君の意見はわかるよ〜。ただ・・・自分で金稼ぐようになって税金払うようになってからにしようね　Ｗ

憲法で規定されてる「職業選択の自由」は医師としての倫理のような、個々人に
よって議論の余地のあるようなものの上位概念なんだから、別に気にせずに医師免許
の持つ可能性を議論していけばいいよ。

>>591
医学部卒が他の道を模索して何が悪い？
これまでは前例が少なかっただけで、これからは増えていくと勝手に予想。

ＭＤとしての知識を生かすのは、決して医師としてだけではないんだよ


591の頭の中は
医学部行って医者になりたい→このスレの医学生は医者にならずに他の道がどうのこうのと言ってる→俺の立場は？
っていう思考回路なのかなあ？よくわからんけれども、まあ受験頑張ってください・・・

卒後すぐに医者以外の仕事に付いた後
医者にカムバックできるかな？

医者ってのは主に臨床医を指しているんだろうけど、卒後すぐ違う職に就いて
５年以上経つなら、先端医療関係はまず難しいでしょうね。

けど、コンタクトはもちろんのこと、簡単な外来業務レベルならもう一度どこかで
修行し直せば可能でしょ。
産業医なんかはむしろ社会経験が有利になるかも。

591発言がすべてのガン。
「多浪生」となのるあたりで相当イタイ。
医歯薬掲示板なので多浪生も許容しているが、一般人の感覚なら
単なる「無職」だよね。

現行の国試のシステムもネガティブにみれば約１０００人の「無職」
を計画的に産生するわけで（国浪生の全員が予備校に通うわけじゃ
ないので定義通り「無職」）、その人たちが一年間をどうすごすのか？
働いた場合どのような職種がいいのか？　どのような就職活動を
すればいいのか？　話し合うのが何が悪いというのだろうか。

そそ。
浪人ケテーイ→卒業が２日間つーのがなんとも。
それへの現実的な対応策として病院と企業のダブル内定を
狙うってのは一つの考え方として悪くないと思う。
実際、実行に移した人もいるみたいだし。

いちいち反応しすぎ。
見てないことにすればいいのに・・・

病院外いくなら病院うけんな「病院にやっぱり就職しようと思いますので、、、」
っていつ内定事態するつもりなんだ？？就職直前か？？
そもそも病院のすべりどめとして企業うけんのやめてくれんかな、、
後につづくものに悪影響だしそういう奴らが増えると医学生が就職できなくなる
ぎりぎりで内定事態するつもりなら社会人として失格だと思うし
だいたい君らいつ就職活動するつもりなの？？
国試浪人したあと？？
５年から六年にかけて？？
とにかく医者としてやっていくつもりなら病院だけ
企業でやっていくなら企業だけでやっていってくれ
ダブル内定して落ちたら→企業
受かったら→病院
なんてのは本当にやってはいけないことだと思う
入社２日前に企業内定辞退って、、、、医学生が常識なさすぎだと思われる

医学生じゃなくてもそんな奴いると思うよ

マッキンゼーなんかは宣伝のために医師を集めたがってるが
日銀なんかはES段階で医学部ははねられる罠

>>613
いくらなんでも３月末に断る奴は非常識
だから国家試験の結果待ちで受かってたら断るとかはやめたほうがいいよ
むこうは二度と医学部出身者とらなくなる気がする
これから社会のいたるところで医学部出身者が活躍していくことを
願うならその辺はまもっていこうよ
国家試験の落ちてたときのために会社受けるのなら
はじめから受けなくていいと思う
必死で浪人時代勉強して医師になればいいよ
どっちにかにしようということをいいたいだけだから

以前にかきこんだ一次選考突破のものです。
610の意見は別にいいんじゃないでしょうか。
てのも普通企業はそんなことはお見通しで、内定を出す場合
国試が落ちたら入社という条件てな感じになるはずです。
（そうでなければ614にもあるように応募の段階で医学部は
すべてはねる）
私が受けたところも先方は私が病院に内定もらっていることは
知っていますよ。知った上でとりあえず話は聞いてみたいって
ことです。さすがに向こうも医学部とわかっていて取ろうと
しているわけですから、そこらへんは柔軟に対応するんじゃな
いでしょうか。
まだ採用されるかどうかもわからない段階でこういうのはなん
ですが、いつどういう条件で入社するのか、つまり、国試落ち
たら入社なのか、研修ドロップアウトしたら入社なのか、それ
とも研修終了まで気長にまってくれるのか　といったことは
話し合いのなか（給与はどうするのか、どういう業務を担当す
るのか、社内での権限は？など決めなくてはならないことは山
ほどある）で決まっていくことなはずです。

それとマッキンゼーはあくまで医師免許取得者対象なはずで
ここででてくる議論とはかみ合いません。（国試合格前に
内定をもらっていても落ちてたら自動的に内定取り消しに
なるはず）

それとなんかピントがずれたレスが散見されます。
まだ国試受けたわけでも実際に就職活動したわけでもないから
しょうがないんでしょうが（医学部受かってすらいない人も
かきこんだのは苦笑しましたが）、××するのは倫理的に
おかしいみたいな言い方は止めといたほうがいいんじゃないで
しょうか。
少なくとも私はそういう低レベルな問題はクリアした上で行動
しているつもりです。

>>616
610の意見は別にいいんじゃないでしょうか。
てのも普通企業はそんなことはお見通しで、内定を出す場合
国試が落ちたら入社という条件てな感じになるはずです
そうでなければ614にもあるように応募の段階で医学部は
すべてはねる）

おまいみたいな中途半端な奴らがうけるからはねる企業がでてくるんだよ
おまいのような奴らのせいで話もきいてもらえずにおとされることがある点について
中途半端なおまいの意見をきかせろ
そこにいきたい医学部生の道をせばめたことになんだぞ糞が
たのむから漏れの就職活動の邪魔はしんでくれんかな？？
国家試験も確実うかったかわからんような奴はたのむから
医者になるな
そして企業を第一希望にしろ
それかできないなら国試だけ必死で勉強しろよ
あと
そんでここは医学部卒業して医者になることが第一希望の
奴らのスレではない
おまいの話はスレ違いもいいとこだ馬鹿

やっぱり医学部出身者の就職は、研修終了後の転職活動のが都合がいいと思うな。
臨床研修で保健医療の権利は得られるし、それからでもいいんでは？

そっぽどの人でない限りそっちのがオススメ。
製薬会社などは業務によっては、循環器とか精神科とか科目指定で１０年程度の臨床
経験が求められることもあるね。

あとビジネスマンに転職したい医学生なら医系技官を狙うのも手。
やはり職歴として元厚生労働省勤務ってのはブランド価値ありだから。

>>619
自分もそう思います
研修したい人は
研修後に就職活動すればいい話だと思います

>>619,620
研修あけに転職、理想はそうだよね。

ま、ただ、今回は国試のリスク回避ってことから始まっているので
それでもこれくらいのことはできるよって感じで受け取ってもらう
と参考になるかも。

>>616
いい悪いは別として参考にはなると思う。報告乙

>>622
参考になはなるな
ただあまり皆が皆まねすると本当の意味で「研修必修化」
になってしまうなｗ

医師免許取ったからといって医者になるべきと思うなんて、貧乏臭せ〜〜〜〜〜〜〜〜

アホ？了見狭すぎますよ。
自動車免許取ったらレーサーですかｐ

医師免許なんてサクッと取って、他の事したって別に良いじゃない。

帝京大学医学部ってどうなの？
偏差値どれくらい？

>>625
お金があれば偏差値はいくらでもよい

今思ったけどアンマッチのリスク回避にもなるな。

４こも５こもリストに載せてアンマッチになるってのは
病院側からお前は要らないっていわれてるようなもんだ
から、広い視野をもって進路を検討するのもいいこと
なのかも。

アンマッチのリスク回避に企業うけるのはいいが国試のリスク回避は時期的に無理がある

だから理想は研修終了後の数年間の内に転職すんのが理想なんだって。
まだ若いし、落ち着いていろいろ考えることもできるし。

新卒で新聞社に入社し、記者になった某国立医卒の人などもいるが、新聞記者の
激務度と給料は丁度勤務医と同じくらいらしいよ。

激務なんか問題ではない、問題は訴訟だと思うよ。記者は人殺し扱いはされない。待遇が同じなら記者の方が数段いい

日経、毎日、読売とかだと我々以上に激務らしいね
朝日はまあ待遇はいいらしい

我々以上って両方したんですか？研修医以上はさすがにないって。悪くて同じだろ。

医者は超激務だ。とよく言うけれども勤務医並み、
又はそれ以上の激務な処って結構あるんだよね。
官僚、総合商社、マスコミ、外資系・・・etc

だからやったことあるの？ｗ全部？激務より訴訟リスクのがでかいだけで医師よりかなりいいと思うけどね。

だからやったことあるの？ｗ全部？激務より医師は訴訟リスクがでかいから医師よりかなりいいと思うけどね。

>>634
就職板、リーマン板でも見てこい。

>>634
リスクも何も外資金融とかは過労死や自殺が最も多い職場なの。
４０歳までにほとんどがいなくなるのは、体力的に持たないから。
廃人のようになった人を何人も知ってるよ。

あと１番のリスクはリストラで職を失う可能性に常にさらされていること。

んで、全部やったことは　あるの？
結局想像ですか？
「あの板の住人が言うところによると」、ってことですか？

「激務な処って結構あるんだよね」って書き方だと
いかにも経験がおありの様に読めるんですが・・・

研修医義務化によって、研修病院の中には研修医には主治医制を採用せず、
オーベンの補助的な役割のみに徹している病院もある。
だから夜中の呼び出しもない。ポリクリの延長のような生活スタイル。

研修病院でどこがラクかは先輩の上方や病院見学での研修医の生の声やネットなどで
すぐに調べることができる。だから研修医といえども今や激務がイヤなら避けられる時代なの。
救急なんて当直明けは研修医に限ればアメリカのように休日になる病院もある。
木曜日の当直なら３連休だよ（ｗ。

>>638
仕事内容や実感にそくした、「主観的、精神的激務度」は個々人によって
評価が違うし、なかなかまとめるのが難しいが、激務度を測る部分の最も重要な
客観的指標である労働時間に関しては、外部からもわかりますよ。

まずマスコミに関しては残業代が給与につくので、友達なんかの給与明細みせてもらえば、
残業１９０時間とか記されているのがわかる（ｗ。
そのほかの職業についても、友達さえいれば労働時間はわかるでしょ。

>>638
激務をどう定義するかにもよるが、「労働時間が長い職」なら勤務医以外
にもたくさんあるということですね。

徹夜が続いたり、夜中に呼び出されたりは官公庁や新聞記者なら普通だもんね。
外資金融やコンサルなんかはもちろんだし。
結局給料いい仕事に就いてるリーマンでも、「時給だとそんなに良くない」とは良く聞く
セリフ。

強いのは、医師免許でリスクヘッジをしつつ外資などの高リスクの会社に若い内にいく。
または、定時上がりでリーマンの福利厚生が付いて、勤務医と同等かそれ以上の給料の産業医になる。
（さらに稼ぎたいなら有り余った時間でバイト）

などかな。リーマンのいい部分と医師免許の強い部分をうまく組み合わせるのがいいと思うよ。

>>640
で、おまいはここにきてなにがいいたいの？？ｗｗ
医者がましだとおもうならここにこないで医者なりゃいいじゃん
漏れは医者が嫌だし激務でもかまわんから
リーマンなるから
>>637
おまいの知ってる廃人は何人なんだよｗｗ
たのむからウソつくならもうすこしうまいことつけ
ってただの煽りか、いつも乙でつねｗ

他の仕事も激務だ、とか書いてなにがいいたいのかいまいち分からん
責任、感染のリスク、ミスのリスク、
医者よりましだと思う漏れの気持ちはおまいに何言われようと変わらんね
残業手当つくだけでもましだ

>>642
君医大生？

実は年収そこそこで残業もあまりない
非エリートリーマンが一番勝ち組。

しかし、エリートリーマンもいい点がある。
リーマン証券は平均年収1億だそうだ。

奴隷のようにこき使われ年収1000万ちょっとで
訴訟のリスクを抱える勤務医は負け犬決定。
奴隷科進む奴は何考えてるんだろう。

おまえら実家医者？

医者になって○○な道に行くのが一番いいと思うけどな〜

医師免許取ってまで週労120時間超のような奴隷科で勤務医やる奴は
医学部世界に洗脳された馬鹿決定だろ。

ただし、○○な道もいつまでも安泰ではないから、
20年以内に食っていけるような次の資格を考えています。

ともかく、勤務医は続けるもんではないと思うけどね。
金持ちの開業医の子どもで跡を継ぐのならともかく。

また基本的に奴隷科は訴訟リスク高いから。
眼科や皮膚科は訴訟少ないよ。

産婦人科なんてもはや職業じゃないだろ・・・ギガワロスwwwwwwwwwwww

>>642
君、医学部卒業する意味ないんじゃないの？
大学やめて他の学部に行けば？
やる気のない人がいると周りの人に迷惑。

クエバンとかイヤーノートとかだしてるメディックメディアがホームページで社員募集してますた。月給は30万かららしい？編集者とかイラストレーターとか。

↑医学部出身者という意味ですか？

↑そうらしい。くわしくしりたいなら、メディックのHP自分でみてくれ。漏れは普通にいしゃになるよ。

>>649
それ東大理�T入って、修士までいって予備校の先生になるみたいなもんだな。
もうちょっとビジネスの広いフィールドで活躍する人が出てくる方がおもしろいね。

医学部出身者の転職のスタンダードは研修終了後で、新卒はもし受かったらラッキー位の
気持ちでいればいい。
中途は４月入社にこだわらないから、研修終了後はいつでも目指せる。

後、マイナー科でしばらくバイトしながらＭＢＡなんかに通って人脈作るのもあり。

>>644
リーマンで一億行く奴は想像絶するエリートだろ。平均でそこまで行かんよ

>>653
リーマン証券だよ馬鹿。

>>654
知ってるよ、馬鹿
平均１億なんていかねーよ。小学生かオマエは
ソース持ってこい

>>648
はげワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漏れの力ではいった医学部をでてから漏れがどうしようと漏れの自由意志
それを「やる気ない人いると周りに迷惑」
はげワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
優等生の学級委員のセリフまんまだなくそ野郎が
なんでおまいはやる気あんのにこんなスレにかきこんでんのｗｗｗｗ
まじ受ける
漏れの夢は医学部卒業→ロー
→ダブルライセンス取得→患者の立場にたって奴隷勤務医どもを
ばんばんうったえていく弁護士だ、
おまいみたいな奴らを訴えて生きたいんだよ
どうせろくな医者にならんだろうからな
ゆーとーせい君
プッ
救急車に追いかけるからねーはははは

>>656
おっとつい興奮しすぎたようだ
救急車追いかけるからねー
くくくく

>>649-651
IDが・・・ｗ

└（ﾟ∀ﾟ└）└（ﾟ∀ﾟ└）ﾊｯｽﾙ!ﾊｯｽﾙ!!

リーマン証券の件だが
部署による。
バックオフィスも含めた社員全体でそれはない。
稼げた仕事に携われた人は運よく高給。
たとえばライブドア絡みの仕事に携わった人はものすごく利益が出るであろうから
ＧＳやモルスタでせこせこやってる人よりも給料は多くなるであろうと想像できる。
実際は本人のみが知ることで部外者は知ることはできない。
なるべく少ない人数で大きな利益を稼ぎ出すのがポイントだ。
たまたま平均年収が２億とか３億というのは可能性としてありうる。
海外だが原油相場で買い上げた奴は年収１０億オーバーもいると聞くしな。
何もしないのに社員というだけで給料が多いということはないのであしからず。
たぶん何もしない（できない）奴は新卒と同じ５００〜７００万くらいがいいところ。
普通はクビ。

医学部を卒業したら医師にならなければならないという法律はない。

医学部卒で小説を書いているやつはたくさんいる。
司法試験やロースクールを受ければ弁護士になれる。
公認会計士試験を受ければ公認会計士になれる。
医師免許を持っていると外資系金融に入りやすい。
厚生労働省の技官に無試験でなれる。
起業することもできる。（キャノンの創業者は医師）

非医学部にできることは当然医学部でもできる。
つまり大は小を兼ねるみたいなものだな。

小便したくなってきたが大便はまだしたくないんよ俺　今

>>659
リーマン証券→業績をあげた者は億単位の年収を得る
奴隷勤務医→患者を多く診ても給料変わらず


ぷぷぷぷぷ、医者ってゴミだな。

リーマン証券で生き残るなんて
滅茶苦茶大変そうだ

>>664
大変だろうね
ただ 医 者 よ り は ま し 　だな
善人が刑事罰はうけないしな

そういうこと。

年収1000万程度で劣悪労働＋訴訟リスク

奴隷科進む奴は馬鹿決定だな。

理３から大手予備校数学講師いるぞ｡おまえら
受験産業に行けば勝ち間違い無しじゃないか？

>>667
塾にしろ、予備校にしろ医学生はどのレベルの学生でも大抵
理系科目の指導することができるし
医学部のブランドは受験業界では最高だしね
受験産業で理学部、工学部の奴らの就職奪う事は可能だろうね
受験業界もありだね
いい情報ありがとう
また視野が一つひろがりました

だから、ここで議論したいことは医学部卒者の、医師免許をもっての新たな可能性について

リーマン最上位層の超有名外資の名前出して、最低辺医師が悲惨とか行ってるヤツは頭悪過ぎ

医師免許をリスクヘッジととらえようとして集まる医学部（卒）生が話してんの
わかる？

リスクヘッジはよく分かるけど、人生を経済活動中心に捉えすぎの感じしなくねぇーか。

訴訟回避の面でもとらえている。それを総合的に考えるのに結果的に経済が出てきただけで。

理系行った時点で俺ら負け組

ソフトバンクＢＢのＣＴＯは京大医学部卒です。

世の中の摂理

１．まず年寄りは早く死んでもらうほうが国家財政には良い
２．そこで医療費はGDP8.5%で充分だ（低医療費政策）
３．その分公共事業にお金回して儲けようぜ（日本の公共事業費はG6の公共事業費の総和より大きい）
その結果、政治家・土建屋が甘い汁を吸う
４．製薬会社は献金してるので優遇しようぜ（医者よりMRの方が儲かるという現実）
５．厚生労働省にも公益法人作らないとな（公益法人数NO.1）
６．俺達に非難が来ないようにマスコミ操作して医者を悪役にしようぜ
７．報道の効果で国民は医者を敵視しているよ、これで悪い医療政策から目をそむける
ことができるよ
８．裁判官にもコネ作って医者を悪役にしないとな　逆らう裁判官は地方裁判所どまりだ
９．弁護士の数を増やしてその分、医療分野からお金を稼げるようにしよう
医者たたきにも使えて一石二鳥だな
１０．看護協会などうるさいからコメディカルの労働環境は守って、医者を孤立させよう
（実際、大学病院だと看護師には人権あるけど医者にはないも同然）
１１．医者はプライドの高い馬鹿だからきっとがんばり続けてくれるだろうなあ、うひゃひゃ

>>674
まさにその通りだな
このスレにきてる奴らは医者以外を目指すことで
簡単に国の思い通りにはならないぞと意思表示をしている
こういう学生が増えていけば国も考えを変えざるを得ないだろう

>>675
あなたのように真実に気付いている人は立派だけど、
洗脳されてるお馬鹿も結構いますからね〜
PUPUPUPUPUPUUPUPUPUUUPUPUPUって感じだね〜

リスクヘッジなら株いいよ。
おれもうすぐ六回生だけど、今年に入ってから資産3割アップ。
二年も勉強と経験をつめば、年利30%くらいで回せるようになる。
研修2年を田舎でやって2年位バイトすれば3000〜4000万くらいたまるだろ。
この時点で取り敢えず生きていける。

後は外資でもコンサルでもドロップでも自分のやりたいようにやればよい。

もう一ついうと、学年の低い人は今のうちに金稼げ。医学部は比較的時給の良いバイトあるから学生のうちにある程度の資産を作るべし。
特にブランド力持った医学部は時給が高い。
これ、最大のメリット。

>>677
詳しく

お前らの大学には
「いい医者になるんだ！」っていう気合入りまくりのヤツいません？
一生懸命勉強しさえすれば将来ひらけるんだ！って信じてるようなヤツ。
親が医者じゃないヤツに多いような気がする。


教科書のやたら細かいトコロを覚えようとしたり。
うちの大学には何人かいる。とくに成績いいわけじゃない。
むしろ冷めてるオレの方がよかったりする。
悪いことではないんだけれど、俺はそいつらをさめた目でみてしまう。


なんかそいつらってモーレツな勢いで専門バカになっていこうとしてるように
見えるんだよね

>>680
漏れは逆、親が医者の奴のほうが医者に未来があるとしんじて
頑張ってる気がする
親が医者じゃない奴にも熱意ある奴はいるけど全体としてみると
逆にみえるけどねえ、、
まあ親の職業に関係なく熱い奴はいるねｗ
医学馬鹿になってもしょうがないし
経済や法律の勉強もしとくほうがいいことはたしかだ

俺は>>680に同意。
ドラマのERとか好きなタイプだよな。

プライマリーやりたいとか、なんでも診れる医者になりたい
とかいいながら、それでいながら専門分野でも一流になれる
と思い込んでるタイプ。

俺の周りでは勤務医の息子っていうのが、一番バランスいい
ように思うよ。マジメに勉強しつつも「なんでもできる医者」
みたいな幻想もってないっていうか。医者の現実を知ってる
からなんだろうけど。

>>680
そういう奴らが多すぎて痛々しいものを感じます。

>>680

まさしく、そういうヤツラばかり。

4月からポリクリだってのに、試験で点数かせぐことしか頭になく、
試験後、必ず“ここを間違えた”とわめくが、何のことはない、
単に“ここしか間違えなかった”と自慢したいだけ、聞いてて、マジでウザイ

将来は、医者以外は“考えもしない”のではなく“考えられない”。

教科書の余白が真っ黒になるまで書き込むのも結構ですが、
いい年頃の女の子なんだから、化粧の一つも覚えたら、と本気で思う。

俺は、決して優秀な学生じゃないが、ヤツラほど狭い考えでもないと思う。
いかんせん痴呆医大ゆえに、ああいう“生真面目ガリ勉君”が偉いんだよね。

それはそれで構わないが、自分たちの価値観からはみ出す事を否定するのは、どうかと思う。
あいつらにこのスレを見せてやりたいよ。

帝大ＭＤが大学院医学科を修了ＰｈＤし、基礎医学を目指したが
医学部に残れず生物の教師になった例もある。
これも立派な医師以外の進路ですかね。

>>685
そのMDはもしかしてミニディスクだったんですか。

先生は先生ですけど。
医学部に残れなかった時点で、ザンネーん賞。

外務省医務官ってどうですか？
奴隷生活終わったら申し込んでみようと思ってますが

内科イシです。
以下の薬関係のメルマガに紹介されている
情報起業の１万円のダウンロード本について、買った方はいますか？
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000141802

やとわれ石なので、副業に興味があります。
１万円は払えないワケじゃないですが、医療系で買ったヒトがいたら、
感想がしりたいんです。よろしくお願いします。

>>686
PDAのなかのMDですよ

>>684
まずは卒業してから吠えましょう
そこが最低条件（ですら無い

>>679

>>679
おそレスすまん。
俺は2002年秋から始めたが、最初はリスク管理と相場観、躊躇無く損切りできる精神力を養う必要がある。俺はそれに2年かかった。それでも地合が良かったから去年まで4割のプラス。
慣れれば日経新聞、四季報、あと人気の個人サイトをチョコチョコ見るだけでいける。欲張らなければそんなに時間はとられない。楽な病院なら研修医やりながらでも十分できると思う。
最初は学生時代のバイトでためた貯金で勉強しつつまとまった金を蓄える。
研修医時代は給料のいい楽な病院で頑張る。
例えば、卒業時に200万あったとして、年収700万の病院に就職すれば年300位たまるだろう。年利30%とすれば2年の研修医終わった時点で1000万たまる。研修後年収1400万くらいのところ(コンタクトとか)で二年働く。年700万の貯金を作るとして二年終わったら3300万だ。
これは年30%の場合だが、年50%なら4450万だ。
4000万の資産があって、卒後4年。かなり有利だろ。

>>682
>>684

おお、やっぱいるんだねどこの大学にも　安心した〜
てか、オレみたいな視野持つヤツがいると分かってもっと安心した〜笑

オレ大都市の大学だけど、地方に限らずそんなやつはいると思う>>684
きっと「いい点とる」＝「医者としていい人生おくれる」と脳内でなっちゃってるんじゃないかなあ
んな細かいこと追求しなくても・・・って事をわざわざ授業中に手を挙げて質問しちゃったりして。

頑張ること自体はスバラシイ事？なんだけれども、もっと広い視野持てと言いたいヤツがちらほら
たいがいそういう人は部活、勉強、部活、勉強。
大御所の部活に所属してるヤツなんてその部活に入ってる事を誇りしちゃったりしてたり。
でも個人的にはいいヤツだったりするから、一緒に勉強したりもする。


ちなみにオレ親勤務医でまー現実もそれなりに分かってるからさめちゃってるのかも


大都市圏って人間多いし、いろんな人間いるから、いろいろと考えるようになったんだよね。
いろいろ考えたからといって答えがでたわけじゃないんだが・・・
卒業までにはある程度の答えを見つけないとって思う。



サンクス>>693
実はもう証券会社に口座も作ってある。
いまは余った金をどんどん貯金していってるって感じ。
おまいさんすごいよ。なんかちゃんと世の中見る目もってるって感じがする。
しかもちゃんと勉強して実行にうつしてるしね。大げさ？笑
693みたいな人って意外に大学の成績もよかったりするんだよなー

株ってファンダメンタルの分析で絞ってチャートみて底でかえば
中長期で絶対損はしないよな
長い間そうやって＋にしてたのだがある日軽い気持ちで
デイトレで１０００円抜きしようと
したらさがっていきました、、ｗｗｗ
半年塩漬けでした、、、orz
まあとりあえず医者で金持ちならんでもそこそこの給与もらって投資してれば
いくらでも利益はでるんだよな
医者の給与みて
あー金持ちだなあーって思ってるうちは考えが子供なんだよね
そして金持ちの定義にきづくとリスク犯して医者やるのがばかばかしくなるっと
普通のリーマンで投資して資産ふやしていくのがしあわせなんだろうかなあ、、
医者を１０年くらいやってかせぎまくって種ふやしまくって
さっとやめるのもいいかもな

俺の感覚だけど、医学部の学生は株式投資をパチプロや競馬の予想屋程度に考えてる人多い気がする。立派な経済行動なのにね。
大学入学時は偏差値良かっただろうに、入って数年で早くも世間知らず。で、一生そのまま過ごして大丈夫なのか！？って感じ。
>>694　ガンガレ
投資を含めファイナンシャルリテラシーって、実は凄い大事やからな。変に医学知識蓄えるよりよっぽど有益だよ。

ドロッポしても
いろいろ当直のバイトとかできる分
俺らは会社やめて法化大学院入るやつよりかなり有利だと
最近気づいた

寝当直だけでも月１０もやれば食ってくには十分だしな。

今１８歳だったらどこ受ける？文�T？

>>697
生活費にあくせくしないで、勉強に専念できるのは
非常に強いよね。足手まといなアホ妻とかが
いなければなおよし。

今日本はどこいってもおいしいところなんかない。
10年前くらいまでは医者の世界が最も安定していてギャラもそこそこの
ところだったんだがな。
文一行こうがそのあと官僚になるとか銀行はいるかとかだろうけど
それはそれでまた厳しいところだし不満は残りつづけるだろうな。
結局自分の現実の受け止め方が重要なんだろうなと言う気がする。

>>698
当直はできればやりたくない。
消化器のことならわかるのだが、専門外の心臓とか脳とかの患者に来られても
よくわからない。でも分からないって事は患者にも茄子にも言えないからな。
分かったような顔をして、対応しているのだが不安だ。
いつか事故を起こしそうだ。
一晩４万くらいくれるのだが、金はいらないから当直を回してくるのはやめてくれ。

>>695
＞医者を１０年くらいやってかせぎまくって種ふやしまくって
＞さっとやめるのもいいかもな

まさに私と同じ考えの方・・・


よかったらここに来て株についてご指南ください。
http://www.geocities.jp/black_cross_saved/index.html

株株いってるけどないところから金は生まれないわけで
自分が設けてるってことは誰かが損してるんでしょ　（平均株価が上がってることを考えても

医者の仕事は自分が設けて、誰もがhappyになるってのがすばらしいと思うんだけどな

>>704
国民は高いフリーアクセス性、安い医療代金などでＨＡＰＰＹでも、
医者は必ずしもＨＡＰＰＹではないと思いますが？

産婦人科や小児科の医師はかなり必死プレイしてがんばってるわけで。。。。

しかし2年の研修くらいはしておかないとドロッポの仕事もつとまらないよ。
新卒で他業種も夢があるけどサラリーマンで上司と折り合いがつかなくなったら
もうどうしようもないかな。
株もそろそろ手掛けようとおもってるんだが2008年の国債デフォ〜円暴落が
気になってねえ。ああもうちょっとNZドルが下がらんかな。

>>677
あなたは天才相場師ですか？
年利30%は硬いとしたら、種銭１０００万円として
単純計算で２０年後には資産は２４７倍になるから
２４億７０００万円！！

>>699
文１→官僚→外資金融で
切られたら日系行ってまたーりする

もしくは、機械工学科行ってそこそこの年収で
ホンダあたりでアシモ作ってるかも

>>707
まあ、最近三年なら年利３０パーセントいくやつもいたんじゃない？
いつか下がり始めるときがくるだろうけどね
そのときに株から資金をひいて他のものに投資できればうまいよなー

>>707
この状況がいつまでも続くとは思っちゃいない。
けど、株っていっても買うだけじゃなく売りもあるし、他にオプションとか色々選択肢はある。

医学部卒で医師以外の進路。

１）．医師国家試験に受からず医師になれなかった。

２）．医学部卒でも医学科ではなく保健学科だった。

３）．医師不適格者で他の道に進んだ。

いずれにせよ、医師養成所の医学部卒で医師にならないのは例外。

文1からだったら官僚になるのは簡単だろと思い込んでいる>>708に乾杯。

妻は３４才、スタイルも良く美人。セックスは開発されてて潮吹きまくり。
料理上手で従順。子供３人カワイイ。よく遊ぶ。テニスを始めた。
年収８５００万。ローンなし。（家土地は親から３８０坪、豪邸）、貯金は一昨年位に
３億越えた。今は外貨建てのものなんかもあるからな、正確な額はわからん。
仕事では地位も出来て、名前も上がって、思い通りにいっている。
クルマは新型ＳＬ５００、ＢＭＷ５３０（妻の）、フェラーリ３５５赤、ランクルシグナス。
最近２３才と２６才の愛人が出来た。出会いサイト系ね。巨乳ちゃんと長身モデル系ね。良いもんだね。
本は年に30万くらい買う。読書は好き。映画は確かにスカパーのみだな。
旅行は５月ハワイ、８月タークスカイコス諸島。年末は・・メキシコとカリブ海へ。
帝国ホテル、パークハイなんかのホテルで、ウエイトトレーニング、プールでは１５００ｍが日課
その後セックス、梢か吉兆で食事。楽しいね。
服はエルメス、アルマーニが好き、ポール・スチュアートで今日冬物のスーツを
買ったよ。腹も出てないし、ベンチプレスで７０キロ（情けない）上げれば胸も厚いよ。
去年、某高級飲み屋で喧嘩。オモテにでてから暗がりで２５，６のガキの歯を折った。１５年
前から趣味で始めたボクシングが生きたよ（メリケン持ち歩いているんだ。こんなこともあ
ろうかと。ナイフと特殊警棒もクルマにはあるよ）
速攻で逃げた！　これが一番楽しかった。凄く興奮したよ。
梢の料理より、若い女とのセックスより、フェラーリでのドライブより、日経２２５
先物とオプションで、年に２０００万稼ぐより興奮した。
機会があったら、またやりたい。

でもバレルとな・・メンドウ、これだけが不満。
金も力も女も若い頃にはなかった。好きなだけオメコが出来て、旨いものを金を気に
せず食えて、好きなクルマに乗って、精力も弱らず誰にも頭を下げないで済む。
今が最高だね。

なんだかんだ言っても
薬剤師、看護し（←何故か変換できない）、臨床検査技師よりいいでない？

>>714
薬剤師は製薬会社の待遇がよかったりする
看護師は団結してて勤務しやすい環境を整えてるよな
看護師をタクシーで送り迎えする病院とかもあるし
（もちろん医師はナシ）
でも給与を考慮にいれると医師のほうがいいとは思うけどね

>>714
>看護し（←何故か変換できない）

これにやたらウケてしまった俺って一体。。

看護師なんて呼称、２ちゃん用語とレベル変わんないよな実際。

ただ医師免許もっているだけだと就職はちょっとキツクくなるんじゃないですか？
やっぱ何かの専門医になってからの方が産業医や保険医への道は有利になるんでしょうか？

変わる医療保険　ユニーク商品続々　病気でも加入可能／指定年齢到達で半額
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050322-00000013-san-bus_all

　日本生命は、医師資格をもつ社員などで構成する「医事研究室」を近く新設する。日進月歩の医療技術の実態調査など、
医療保険の開発のベースとなる研究を行う。金融庁も、医療保険など「第三分野」と呼ばれる保険について、保険金の支払い
を担保する責任準備金の積み立てルールを論議する検討チームを、二月に発足させた。
　銀行窓口で保険を販売する、いわゆる保険窓販でも、医療保険は銀行側の解禁要望の強い商品の一つ。医療保険の普及に
向けては、無理のない商品設計や業界共通の基準など一層の環境整備が求められそうだ。

天下の日本生命でさえわざわざ医師免許を持つ人のための部署を新設するくらいだから、医師免許持ちのビジネスマンは、
これから来るのは確かだろうね。

潮吹くのってションベンもらしてんの？

>>717
まあ分野によるんじゃないかな？
産業医なんかはこれからは明らかに専門性が求められるし、製薬関係なんかは臨床や研究
の経験が役に立つ。

その一方でマスコミや商社なんかの新卒なら未だに文系と同じく、ポテンシャル採用ってので
なんとかなるでしょうね。
コンサル金融はＭＢＡなんかがあれば有利だけど、それ以上に個人差がデカイといった感じ。
臨床経験はあまり重視されないでしょう。

>>718

それを見て思ったのですが、
卒後研修→臨床検査講座(部)で検査をガンガンやって検査データーマニアになる→保険会社にもぐり込む
というのは、甘いですかね？？？

お上がまた医者いじめを

★医療費決定の権限分離も・中医協改革で有識者会議

　中央社会保険医療協議会のあり方を考える有識者会議が22日、
医療の対価である「診療報酬」の決定ルール透明化に向けた
本格的な議論を始めた。現在は中医協が診療報酬の総額の伸びを
独自に設定したうえ、医療機関への配分に直結する医療行為の
単価も決めている。しかし医療費を効率化するため、こうした
権限の一部を切り離したり、開業医の影響力を減らすなどの
改革案が浮上してきた。

　中医協は1950年に発足した厚生労働相の諮問機関。ほぼ2年に1度、
診療報酬の予算枠ともいえる医療費全体の改定率を決めたうえで、
個々の診療行為の単価を改定している。

　だが賃金・物価の下落傾向が続いた2004年度も中医協は薬を除く
医療費本体の引き下げを見送るなど根拠が見えにくかった。06年度の
次期改定を控え、経済財政諮問会議の民間議員からは「経済や財政に
大きな影響を及ぼす改定率を1省庁の諮問機関が決めていいのか」
との批判も。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050323AT1F2201A22032005.html

朝日にＥＳ出した
万が一受かったらそっち行く

ただ、どうなんだろうな。

もしかしたら医者の仕事が一番面白いかもしれないよ。

元々医者になりたかったわけだし｡

石をなげればぶつかるぐらいの医師が
日本で3000人足らずしかいない超特権エリートの
キー局の社員になれると本気で思ってるのか・・・
小一時間・・・

コネならおじいさんが歴史の教科書にでてきちゃうぐらいのエリート家系
コネなしならあった瞬間にすべての人に惚れられるぐらいの魅力
＋東大、早計以上の学歴or日本代表クラスのスポーツの実績
が必要だよ。
勉強しかできないから石を選んだんでしょ。
その時点でマスコミは無理無理

>>726
ここで今までキー局の話題なんて出てないぞ。ちゃんと読んだ？
マスコミなら主に新聞社で、医療問題についての記者のキャリアが期待されてのこと
でしょ。しかもちゃんと採用実績もある。
キー局は医者以上の規制産業で、一般的な受けはいいが職業威信は低いよ。
東大卒で外資金融コンサルや官僚法曹目指す奴や、国立医卒なんかには、「給料良くていいね（ｗ」
とは言われても、本気では尊敬されてない。

長野県佐久市の市長は医者。一人も患者をみることなく？厚生省入り。
しかしなぜか医学博士。こういう人もいるよ。

おれは頭がいい、そう思っていた時代もありました。

>>コネならおじいさんが歴史の教科書にでてきちゃうぐらいのエリート家系

歴史の教科書載るなんてのはコネでもまれ。他企業と同じく、コネ入社はテレビ局と関係の
ある業種がほとんどだよ。具体的には芸能人や芸能プロの子息。これってエリートでもなきゃ育ちがいいとも
ちょっと違うぞ（ｗ。まあ金持ちではあるけど。
後はテレビＣＭをする企業の役員クラス以上の子息。この辺はまさにボンボンといった風情。

>>コネなしならあった瞬間にすべての人に惚れられるぐらいの魅力
>>＋東大、早計以上の学歴or日本代表クラスのスポーツの実績
>>が必要だよ。

コネなしは確かにスポーツなどの実績とか変わった経歴の持ち主が多いが、全ての人に惚れられる
ってのは嘘でしょ（ｗ。むしろその表現がバカっぽい。
コネなしでもフジには内定出たが、日テレでは１次面接落ちなんて結構あるし、運とか相性も重要じゃないの？
この例だけでも全ての人が掘れるってのは嘘ってわかる。

キー局全部で１００人程度でコネなしが４割位。そんな例外的な職場を医学部から新卒でいくことなんてここで
は議論してないよ。マスコミでは新聞や出版がメイン。
それでもマスコミ自体が人数が少ない業種なんで、医師からサラリーマンに転身するなら、製薬保険金融コンサルなんか
がまずメインになるんだろうね。

朝日新聞もらい過ぎ
２年目でボー茄子２００万だとさ

http://www.asahi.com/shimbun/saiyou/info/taigu.html

マジレスしると上を見たら
キリがない

★医学部から会社就職するメリット★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1111851644/l50

★医学部から会社就職するメリット★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1111851644/

あの……落としものですよ？

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ金と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

　　あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？

上の方で産業医の話が出てるが、優良企業の産業医ポスト
はほとんど灯台、慶応、慈悲の3大学に独占されてるからなあ。
なりたくてもなかなかなれません。

「宝島」によると、医学系出版社の社員は40歳時で1200〜1600万だってさ。

「既得権益がすごい」
「出版業界での給与水準は最大手級で、仕事内容は比較的ゆるやか」
「下手な医者よりよっぽどバブリー」
だそうだ。

ちなみに医師（非開業・病院勤務）は600〜1200万だって。

>>737
いつの宝島ですか？
読んでみたいな。

>>736
産業医の高給取りは日本の古くからある優良企業じゃなくて、外資系に多いん
だよ。外資なんて１０年前には日本になかった企業もあるんだし、会社は病院
と違って常に調子のいい企業がどんどん変わるし、１０年前は中小企業でも、今では
旧来の優良企業以上に成長したなんてことも良くある。だから病院のジッツみたいに独占ってのは難しい。
例えば某都市銀行の産業医ポストが東大で独占されてたとしても、２０年前は良かったかもしれないが、
今ではそもそも誰もいきたくないような企業になってるなんてことはいくらでもある。
日本の会社何社あると思ってるんだ？（ｗ　優良企業と呼ばれてるとこだけでも相当数だぞ。
１００人の中で極少数しかならない産業医なのに３大学で独占できるわけないだろ（ｗ。

あと産業医の高給取りなら中小企業の嘱託産業医の顧問をたくさん持ってる
産業医オンリーを専門にしてる人だよ。
優良企業専属より、中小掛け持ちのが給料いいのは良くある話。
病院のジッツとは違うんだよ。

古くからある財閥系企業のみしかみてないような発想しかできないから医師は
ビジネスのセンスがないと言われるの。まあそれなりに事情を知ってるつもりなん
だろうけど、ちょっと認識が古いよ。

明日３月31日で医者やめます。

やめてなにするんでつか？

>>739
>>736は釣りだからレスしないでいいよ。

年収８００万円のみどりのおばさんのある一日

５：００起床　庭掃除をする。もちろん御近所の掃除まで抜かりない。
６：００朝食と子供達のお弁当を作り始める。
７：００子供達より先に登校。校庭の掃除をする。
８：００交通整理の仕事開始。
９：３０交通整理の仕事終業。出勤して来た給食のおばさんとお茶を飲む。
１０：００下校。途中買い物に寄る。道端で怠学中の中高生と出逢い人生に
ついて語り合う。
１２：３０やっと帰宅。昼食を取り家の掃除、洗濯をする。
１４：００登校。途中でクルマにはねられて怪我をした犬を発見、足に包帯を
巻く。
１５：００少々遅刻して学校に到着。給食の後片付けが終わった給食のおばさん
とお茶をする。
１５：３０交通整理の仕事開始。
１６：３０交通整理の仕事終業。
１７：００下校。途中の公園で子供の喧嘩を発見。みすごす訳にはいかず、
やさしく事情を聞く。泣いていた子供をその子の家まで送り届ける。
１７：３０帰宅。大急ぎで夕食の準備をするも帰って来た子供が友達を
連れて来た。飼っている猫が居なくなったらしい。一緒に探す。
２０：００近くの資材置場で猫を発見。
２０：３０やっと冷めた夕食を食べる。
２３：００就寝。

うちの病院の事務局長は医学部卒業したけど医師にならなかった
しかし数年前医師免許がほしくて国試合格した。
現在も治療はしていないが名刺に医師と書いてある

>>744
京大卒の人?

>>745
たしか東大って聞いたけどわからない

>>736
中途半端に詳しい奴が一番イタイいい例だね。

>>736
嘘つくな。
フジテレビ、電通など一流どころは
産業医科大だろ。
ホームページみてみろ

大型２種免許とってバス運転手。

常時募集してるバス会社多い。

＞＞７４８
電通は杏林じゃなかったかな？
ただ産業医は普通の病院ほど学閥とかひどいわけじゃないぞ。
会社ってもの自体が常に拡大縮小を繰り替えしてる流動的なものだしね。

ただ若手の産業医はやっぱり圧倒的に産業医科大学が多いね。
１学年数十人が産業医になるんだから、数の上では１番多くなるのはしょうがないでしょ。
上の世代には、慶應、慈恵、東大がある程度多いのは事実だが、それでも独占ってほどでも
ない。

だから>>736は釣り氏だってば。

産業医科大って
産業医になって奉公しないと
学費全額払わされるんでしょ？

ゆずってやりなよ。

うちの病院の研修医で一人ノイローゼになったやつがいて
そいつ医者辞めちゃったんだけどさ、2年間死ぬ気で勉強して
司法試験受かっちゃったやついるよ。（6年位前の話）
今何やってるんだろな。無事に司法修習は終わったらしいが。
医療過誤訴訟とかやってたらｳｹるｗ

>>752
自治医大で僻地医療とかさ、防衛医大で自衛隊勤務とかって本当に「奉公」って感じ
するけど、産業医って「奉公」って感じじゃないな。

むしろ学費免除で大学行けて、産業医みたいな美味しいポジションの就職を保証してもらえる
わけで、ＱＯＭＬ派のオレみたいな奴にとっては非常に羨ましいんだが・・。
地方駅弁医のオレが産業医とかの話しても周囲はリアクション薄いし。

>>737
我々と同じくこちらも先行きが暗いみたい

【ﾏﾀｰﾘ】医学系出版社【高給】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1097267071/

ちなみに三菱の金融系は東大だね。
電気とか自動車は産業医科？

トヨタは鬱病予備軍多そうだな

>>750
電通は産業医科大だ
友人が行ってるから間違いない
結構合コンとか誘われるし、他の電通社員とも仲良くやってるみたいだ

まあ財閥系で尚且つ金融なんてのは東大だったりするでしょ。
三菱が財閥になった頃は大学なんて旧帝くらいだったわけだしね。

でも病院だったらそうやって有力病院を歴史の古い大学が独占したら、それは覆らない
が、会社は簡単に覆るからおもしろいよね。
三菱系の産業医より、外資系の産業医のが今や給料いいんだし（しかも外資とはいえ産業医はリストラ
はあまりない）。でその外資を東大が独占できるかというと、むしろ三菱やらの付き合いを優先させたら、
そこにまで人員が足りない。

こういう仕組みだから閉鎖的な医局社会より伸び伸びやれそうだ。

>>756
産業医大は松下日立などの製造業に多かったが、今やどこ見渡してもいるね。
毎年３０人以上産業医になってれば、そうなってもくる。
普通の大学では、２年に１人位でしょ。
比較的多いとされる慈恵と慶応で一学年で２人位では？

なぜか特集会に産業医科大卒業生が多いのだが。とくに茅ヶ崎。

そうなんだ。
労災病院に多いと思ってたよ。
産業医大卒でも、臨床したくて産業医の義務がいやだと言ってる知り合いがいるが、
医療訴訟急増、保健費削減のこのご時世、自分の恵まれてるポジションが理解できてない。
オレが変わりになりたい（ｗ。

産業医科大学の高学年学生ですが何か？（具体的な学年は個人特定されるのでスマソ）
産業医大から毎年数十人も産業医になんてなってません。
義務から逃げようと必死です。
今、毎年産業医純増１５人を目指してるくらいだからね。
ソースhttp://www.uoeh-u.ac.jp/kouza/sinro/news1.pdf
産業医辞める人と産業医になる人を足し引きしたら毎年１５人以下ですよ。
修学資金返還猶予中の人って1000人以上いるはずなのに目標数が300って、相当低い目標値だよな。
あんまりにも卒業生が産業医にならないもんだから、厚生労働省から文句言われて、慌てて締め付け始めた感じ。
（実際は健診機関なんかに流れてるから、産業医「等」というくくりで考えるともっと多いんだが。）

ただマッチングでは苦しめられそうな悪寒。
基本的に初期研修の２年しかその病院にいれないから。

>>761　>>762
労災病院にはやはり多い。労災病院は医局の人事で行くことが多い。
部長・副部長クラスだと、医局人事ではなく個人の就職だと思われる。
最近は新研修制度で、各医局が人手不足になっちゃったので一部の労災病院への派遣をやめ始めているみたい。

徳州会にいるのは、借金返して就職している香具師らだと思われる。
徳州会や民医連など、一部の病院では自分の病院に入ることを条件に借金と同額を貸してくれるとの噂。
ただ借金してる先が変わるだけという罠ｗ
もちろん本人が優秀じゃないとダメなんだろうけどな。

>>763
そうかもな。
あそこって基本的に九州にあるから産業医の情報があまり届かないんだろうね。
東京なんかでは産業医に転身しようと企んでる臨床医がたくさんいるのに。
ハッキリ言って条件だけなら産業医のがおいしい。
訴訟リスク感染リスクがなく、労働時間短いだけでもいい。

>>産業医大から毎年数十人も産業医になんてなってません。
>>義務から逃げようと必死です。

イマドキの若手医師は臨床医から逃げようと必死です（ｗ。
産業医大の学生は義務から逃げたい人が多いのかもしれないが、逃げた奴のが
多分負け組み（ｗ。
厚生労働省がバックアップしてくれる中で産業医できる奴らは勝ち組。

このスレの主旨から言うとそういうことになる。
まあもったいないこった（ｗ。

>>765おまい産業医大バカにしすぎｗ
産業医の情報なら、低学年レベルでも、他学出身の医師よりも知ってると思われ。
少なくとも大学受験の時点で、産業医の選任義務が生じる基準も知ってるし、3管理とは何かくらい言える。
１年の時点で、航空会社のポストは慈恵が握ってるとか講義で聞かされるしな。
しかし、悲しいかな、講義する産業医の先生や学校側の産業医への誘導の仕方が胡散臭いんだよｗ
強制されると反発するのが人間ってもんなんかね。
他大学でも産業医のポストに興味持ち始めてるとか、産業医に転進しようとしてる他大学の先生も少なくないとか聞いても、「また学校側が産業医にさせようと工作しようとしてる」とか思うらしい。
あと、ガチの産業医の紹介しすぎ。作業服とヘルメットと安全服の写真出して「これが産業医の制服です」とか言われたら、みんなやりたがらんってｗ
産業医の方が臨床医よりもＱＯＬが高いことはほとんどの学生が知っている。
そして、ウチが臨床の世界で力がないこと、産業医の世界では力を持っていることも当然知っている。
漏れにはそんな環境でなぜ臨床に進もうとする香具師が多いのか理解できないんだが。

他大学の人がどう思ってるのは知らんが、ウチじゃ臨床医→産業医へ転進は簡単にできるけど、産業医→臨床医は難しいってイメージがあるんで、卒後とりあえず臨床進む香具師が多いのかもしれないけどな。
ある意味、産業医大だからこそ、産業医に進まずに臨床医になるのがリスクヘッジ的な面もある。

とりあえず漏れがいいポスト得るまでは、他の香具師らは臨床に進んでマゾってもらいたい。
漏れがいいポストについたら、下の香具師にはどんどん産業医になってもらって勢力強めて欲しい。
上はいらんが下は欲しい。
でも上の人達が今の勢力を築いているおかげで、漏れ（ら）が恩恵にあずかれるのも事実なんだよな。
まぁ開学してまだ３０年も経ってないからな。これからどうなっていくのか分からんよ。

産業医ってどれくらいおいしいの？

>>768
９時５時勤務。何割かの企業では研究日を設けて、その日は自由に使えるから実質週４
勤務。因みに研究日は自分の興味のある臨床科の大学病院で勉強させてもらったり、大学院
にビジネスの勉強しに行ったり、民間病院で外来勤務とか各自好きに使える。

福利厚生が正社員なみに付くから、退職金や住居手当など一般病院よりいい場合が多い。
給料的には臨床医と同じ位かだが、労働時間が圧倒的に少ないからバイトを入れやすく、結果的に
臨床医より良くなる。
大企業でそれなりのポジションの産業医になれば年収３０００万とかもいる。

産業医大卒の産業医は年収3000万で週休3日
東大・慶応・慈恵卒の産業医は年収2000万で週休2日
他は年収1000万で週休1日だそうな。

産業医大は卒前教育もあるし、数年の卒後教育受けてるから高待遇だそうな。
東大・慶応・慈恵は単純に大学の力だそうな。

>>769 >>770
おまいらウソつきすぎｗ
9時5時で帰れる所もあるが、そういう所は産業医に期待してないから給料や福利厚生は低め。
待遇いい所は産業医に期待するものが大きいから、ちゃんと仕事をしないといけない。
7時前に出勤したり、サビ残したり、仕事持ち帰りしてるＯＢ産業医の話をよく聞く。

年収800〜1000万程度で9時5時っていうクチはなくはないらしいが。
産業医のトップクラスの給与でも2000万は行かないんじゃ？
外資の統括産業医なら行くのかもしれん。よく分からんが。
行ったとしても相当な激務だろうけど。
3000万は確実にネタだろ。

とはいえ、>>768は3000万以外は、書いてること自体は（部分部分は）真実だと思う。いい部分ばっかりを書き出してるがｗ
その「全て」を満たす職場なんて聞いたことないｗ
参考http://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/02bosyu/special/sg031225.html

>>771
ね

>>771
770は完璧なネタだからスルーしてもいいとして、年収３０００万の産業医はいるよ。
それは会社から３０００万貰っているといったことではなく、それなりに名の知れた産業医
だと日経などが主催するセミなーの講演会呼ばれたり、各種委員になったり、執筆したりで
各地から金が入るため。実際に外資系を中心に３０００万は既にいる。
これからはさらに増えてくるだろう。
今の企業幹部向けセミナーなんか見てると、結構普通に産業医が講師になってるのを予想以上に見かける。
うつ病、過労死急増中ですから（ｗ。

私立医学部大学教授だって、基本給は１０００万程度でも結局３０００万程度になる外科教授とか
いるでしょ？

製薬、マスコミ、金融、コンサルなどに就職するのと産業医になるのとでは
マターリ面、収入面でそれぞれどちらの方が優れているの？

>>773
そういうことか。
でもそれを「産業医の收入」と言ってしまうのはインチキだろｗ

>>775
産業医の収入で全く問題ないよ。
副収入のほとんどは、統括産業医としてのブランド力からやってる仕事だし。
企業幹部向けの過労死対策の講演会で９０分で１０万貰うのは、立派な産業医の収入。

結局みんなが知りたいのは、トータルでどの程度のお金が手に入るかなんだから、こういう面
も全て含めないと。

>>776
しかも外資系中心にこうした講演会などの産業医の副収入は、自社の宣伝にも
なるというメリットの為、禁止してないどころか、企業によっては奨励してさえいる。

君島も医師だけど君島ブランドの社長でしょ。

だけど、それどんだけエリートコースだよ。
そのレベルになるにはどれだけの激務＆コネ＆運が必要なんだ。
って、ここはドロッポとか楽したいスレではなく、純粋に臨床医以外の道を論じるスレだったのね。スマソ。
でもそういうポストに付くのって教授になるくらい大変そうな気がするんだがどうだろうか？

>>779
そうここはドロッポスレじゃないから。
ただ単に臨床が嫌いなだけで、他の分野なら頑張りたい人も結構みてる。
そういう人にとって、こうした大企業の幹部や経団連主催のパーティーに講師で招かれる
産業医の存在や、コンサル金融保険などの分野で成功している人の例をあげるのは、励みになる。
このレベルだとそれなりに激務もありうるし、臨床とは違った意味で大変かもしれないが、こっちの
分野ならやりがい持ってやっていけるって人もいるんだから。

あと産業医の場合、エリート産業医でも肉体的にメジャー臨床医より激務ってことはない。
夜中呼び出しとか、８時間立ちっぱなしとかはないから。
それよりも頭のキレる人で大企業の役員レベルに一目置かれる存在になることが重要。

>>780
>それよりも頭のキレる人で大企業の役員レベルに一目置かれる存在になることが重要
他の例もあるけどそういうのだよな、目指したいものって。だからこそ>>779の最後の一文
みたいに頑張らなきゃならないのはどの道でも同じだけど。

頭がキレるっつうか、生意気なのも嫌われますよ。
経営者にとって邪魔にならない程度に頑張ることが肝要。

産業医、マスコミ・出版、外資系　この辺で話題がサイクルするな。
あとは弁護士、作家、予備校、技官、政治家くらいかな？

>>731
釣られてみる

「もらいすぎ」のドコが悪いのか説明してくれ
よくマスコミの高給ぶりを批判する奴がいるが、
もし自分自身が朝日新聞に勤めていてボーナス２００万だったら

「もらいすぎちゃったんで、何割か返還しまーす」

っていうのか？いわないだろ。
もらいすぎとかいってるやつは単にひがんでるだけ。
世の中にはもっともっと効率よく金儲けしてる人なんていくらでもいると思う。
それを悪くいうと「ラクして金儲け」になるんだろうけど。

ラクして金儲けすることは悪いことではない
日本人の美徳感覚からは乖離してるとは思うけれど

医学部卒で医師以外の道でもっと効率よく収入を・・・
っていう奴がでてきても不思議じゃないし、非難もできないな

>>763
どんな企業が人気あるの？

「どうしてその切れ者が東京湾の片隅でくすぶってるんですかね。｣
「切れすぎたのよ。」

電通の産業医は1500万ぐらいだよ
でも電通に産業医科大ぐらいの学歴では入れるのだから
医師免許はすごい

>>787
普通の電通の社員は成蹊クラスから立教レベルとか、ボリュームゾーンが早慶文系
で上位２割が東大京大クラスといった感じで、平均的な電通マンって早稲田文系学卒
って感じだから、学歴的には別にものすごいって感じではないでしょ。
毎年１万人近く量産される早稲田文系学卒より産業医大卒のが学歴的は上でしょ。普通に考えて。
電通のすごいのはむしろ社員の親の職業や権力（ｗ。

外資トップコンサルなんかだと、ハーバード、スタンフォードMBAが上位３割で、
平均的には東大理系修士とかそんな感じで、地方国立医学部からの採用例があるわけで、それこそ
まさに医師免許はすごいといった例にあてはまる。

産業医業界ってそこまで学歴主義かな？。
むしろ昔から慈恵医大と付き合いのある企業は、いくら旧帝医卒でもそっちの
が絶対に不利だろうし。

東大と付き合いのある企業も、東大以外はあまり採用には学歴による大きな差は
ない。産業医大の場合、産業医の若手の場合は産業医の専門教育を受けてるから、
そりゃニーズはある。

即戦力の麻酔科が足りないと思ってる病院に、東大卒の内科医と順天卒の麻酔科医が就職問い合わせをした
場合、確実に順天卒の麻酔科医が採用される。
産業医大の採用はそれと同じパターン。

>>788
医師免許持ちのコンサルって具体的にどんなことをやるんですか？

>>790
マッキンゼー医師募集
http://www.mckinsey.co.jp/careers/pa/hc/app_way.html

コネ通の産業医採用は
やはりコネが必要ですか？

>>792
ありの場合もあればない場合もある。
基本的にコネが１番有利に働くのって新卒の場合だから、電通みたいな大企業の産業医
だとそういうことは少ないんじゃないかな。
むしろいわゆるコネを指す、親の顔じゃなくて産業医の活動中になんらかの機会を通じて
電通の人事部長とか役員に顔を売るってことが重要では？

後学歴で言うと、東大が平均ってのは官僚をはじめとする官公庁と政府系金融機関などの
公的機関を除く、民間企業では外資の投資銀行やコンサルのトップ企業位（しかも産業医が常勤
で必要ないほど少人数企業）で、民間企業ではトップクラスの三菱商事とか東京三菱なんかでも
東大は少数派で、平均的には早稲田文系学卒レベル。なので、医学部卒というだけで、普通企業に
就職した場合、学歴的にはすでに優位でもある。

まあ役割が全く違うからあまり比較してもしょうがないんだけど、高給を貰う根拠の１つとしてね。

・製薬、マスコミ、金融、コンサルに就職
・産業医
この２つで費用対効果の優れているほうはどっちですか？

費用対効果ってどこにコストが発生するんだ？
物書きが好きだったら「マスコミ」
マターリがいいんだったら「産業医」
挑戦コースだったら「私企業」

裁量権にプライドをくすぐられる人は、どれも耐えられないかも

>>795
ﾏｼﾞﾚｽすると、これからは若くして起業しようとする若者が増えてくると予想される。
ホリエモンが若者に示したのは「なんだ、３０代で会社を持てるんだ。目的を持って
計画を練って起業すれば１００億円なんて簡単に稼げるんだ。」ってこと。

失われた１０年では国民総バブルの後遺症に怯え守りのことしか考えていなかった。
大学に入って資格を獲りたい、卒業後は公務員になりたい、今後はこの流れは変わって
いくものと思われる。（田原が雑誌でそう答えていたｗ）

でも、明確なビジョンを持てばそこに資本が集まり、正しくそれを投資すれば数千億、
数兆円になるって事をホリエモンや三木谷が証明してしまった。（これも田原の受け売りｗ）

だから、今までのような手堅く資格や就職って考えより起業して破産してもいいやっていう
攻めの流れに若者はなっていくと思う。

>>796
医師免許はリスクヘッジになるね
攻めにでるのはいいが失敗すれば人生は悲惨なものになる
攻めにでて失敗しても、最低限度の生活は医師免許で得られる

、、、というより今の若者が攻めかー
どうかんがえても想像できないなあ、、、
無気力な奴らがほとんどで公務員、資格志向は変わらん気がするが、、
しかし優秀な我ら医学生は攻めでいこうｗ

医学生が攻めたら患者一杯しぬやん
でも、２０、３０歳の失敗は失敗というより経験だと思う
堀江さんも失敗してもまたやり直せると言ってる

>>797
ポテンシャルが高ければ、ある程度無気力でも医学部受かるからなぁ

医師免許はリスクヘッジになるね


オレが常に考えていることｗ

楽して２０００万稼ぐにはどういう道を行ったらいいですか？

>>801
そんなこと人に聞いてる時点で無理だろ。

>>801
産業医＋バイトしまくり

と言ってみる。

2000万くらいならば、美容外科なら二年目で行くんでないの。
産業医ってそんなにバイトできんの？

>796

俺がそうだ。20代だけど起業家だよ。たぶんドクターの世界もそういう連中がどんどん出てくると思うな。
もう医局にぶらさがってる時代じゃねえよ。俺の道は俺が創る。最高だね、一回やったらやめられねぇ。

>>804
美容外科ならいくかもしれないが、美容は美容でも問題は外科の部分。
外科って世間がイメージする最も医者らしい業務で、医師以外の進路を志す
業務の人にとって最も志望したくない分野（ｗ。
だからここでは対象外なんでは？

因みに医師以外の分野希望の人の多くが口にする、訴訟リスクが高いことと、
技術屋特有のルーチンワーク、単価ビジネスになりがち。

産業医は突き詰めるとビジネスマンにいきつくからここの住人には興味のある分野。

>>803
バイトしまくったら苦労しまくりだろうがＹＯ！

>>801
楽してカネ稼ぎたいのなら経済・金融板へ逝けやｺﾞﾙｧ

バイトオンリーだと年収いくらくらいになるの？

きつめの日当直バイトで一回15〜20万。次の日を休みにして２日労働１日休み
を繰り返すって程度の元気があるなら、年間365/3=121回バイト
が可能。
年末年始、夏休みをそれぞれ２週間くらいとるなら年に112回くらい
ってことになるね。
だから年収としては112×15〜20＝1680〜2240万程度くらい。

もともと夜型生活でマッタリ暮らしたいとかなら、一日おきに3〜5万の
当直バイトにいくってのもありだと思うよー。
これだと年末年始、夏休みをそれぞれ２週間くらいとって500〜840万くらいか。

検診バイトだと一日６万、半日４万ぐらいか。楽できるが、夏・冬には仕事が無くなるのと、後で来る税金がきついのに気をつけた方がいい。

>>809
だからさ、「楽して２０００万」って書いてあるだろ？
ったく、お前は読解力ないのか。妄想ばかり書き並べやがって。

↑
池沼m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ---ｯ

とっかかりやすい会社員医師の道は産業医ってことか。

上の方で産業医はこれからは専門性が求められるから専門医になっておいたほうがいい
とあったけど、ということは研修後すぐには産業医は無理ってこと？

３〜４ヶ月程度バイトして
１年の残りはアジア旅行をする。

これ最強。

>>814
できるだけ早く産業医の口を見付けて、自分の専門性を高めつつ、専門医を
取るべき。産業医ってのは麻酔科なんかの新興科と同じで、これから需要が増す
ことはあっても、減るということはない。

最初から産業医だと臨床レベルに不安があるといった意見はよく聞くが、現在年収
の高い産業医ほど、臨床業務をしていない。
１万人の社員の年間の健康管理マネジメント企画進行、予算配分などを考える産業医の
専門医を持つ、統括産業医の下に、３０歳位で内科をドロップアウトした平産業医が部下
となり、現場の健康指導などを行うといった図式が外資などではもうすでに起きている。
ビジネスマンとしてもエリートを目指すのなら産業医専門医は強い。
もちろんドロッポ産業医でもマターリ生活は手に入るが、産業医の醍醐味ってのは統括産業医
にあるんじゃないかな？
現在外資の統括産業医には４０代前半にして年収３千万の人がちらほらいるが、この給料は外資
投資銀行やトレーダーなどの高リスクで、４０歳以降はほとんどいないという特殊な例外を除けば、
ビジネスマンとしても１流の部類。外資戦略コンサルのパートナーのスタート給や、財閥系大企業の
役員並の待遇なんだし。

統括産業医になるのってなんか大変そう。

あくまでマターリ高給志向だったら平産業医＋バイトでよさそう。

>>817
マターリ産業医ってのも今後も絶対存続するだろうし、それで臨床勤務医の給料
と福利厚生とフリーの時間が手に入るなら、余った時間でバイトもすれば、普通に
考えて悠々自適な生活だろうね。

ただドロッポスレじゃないから、統括産業医（専門医取得）みたいな例も挙げてみた。
外資の統括産業医なんて完全にビジネスマンだし。
弁護士資格のある企業法務部や保険会社の保険企画設計を担当するアクチュアリーなんかと
ならぶ専門職エリートの位置づけだから。

産業医はドロッポ職だけだと思ってる人は、ちょっと時代の空気が読めてない。
激務が多く、過労、うつ、健診への不安の強い、外資やマスコミ、金融なんかの総合職の人は
皆、産業医の将来性を肌身で感じてる。
なぜなら明日はわが身だからね（ｗ。

将来、産業医(マッタリ系ではなく統括産業医)になりたいと真剣に思っているのですが、大学は産業医科大か旧帝大のどちらに行けば(統括産業医になるのに)有利なのでしょうか？
産業医科大は在学中に産業医に関することを学べ、産業医界？でのコネができるのが利点だと思うのですが、卒後いろいろな制約(数年間の大学病院、労災病院勤務の義務)があるし、学歴的には旧帝大の方が上なので、旧帝大の方が有利そうな気がするのですが…。

>>819
“産業医に関することを学べ→産業医に関することが学べ”　です。すみません。


また、産業医科大以外の大学へ入学したとして、統括産業医になるには、医学部を卒業し研修を終えた後で、働きながら産業医の資格を取得するのと、
研修後は臨床を全くせずに、社会医学などの大学院に進学して、産業医の資格と博士号の両方を取得もする
ののどちらがキャリアとしては良いのでしょうか？

気が早すぎると思われるかもしれませんが、こういう事は調べてもなかなかわかりませんので、皆さんどうか教えて下さい。

>>820
>研修後は臨床を全くせずに、社会医学などの大学院に進学して、産業医の資格と博士号の両方を取得もする
ののどちらがキャリアとしては良いのでしょうか？

俺もこれは疑問に思っていたよ。どっちなんだろう？
しかし高校生なのによく考えてるね。

産業医になりたいのであって臨床医になりたくないのなら
産業医大だろう
それにしてもこういう高校生、医学生、医者ばかりになると
産業医の給与は暴落するだろうな

このスレっていつから産業医スレになったんだろう、、
スレの趣旨からずれまくりな気がする
産業医を目指す人のスレってあるのかな
ないなら誰か立ててくれー

要は、医学部卒で医師以外で楽で儲かる仕事はないのか？ってことでしょ。
医師の仕事はキツイ、キタナイ、キケンの３Ｋだから、せっかく努力して
医学部入ったのにそんな仕事につきたくないと疑問を持った人たちのスレ。

国試さえ通れば研修医やらなくても大学院とか就職はできるんですか？
それは医者としての道を捨てることになる？
たとえば大学院いってから研修という順番は無理なんですか？

産業医に関するスレを別に立てたほうがよさそう。

>>824
>>要は、医学部卒で医師以外で楽で儲かる仕事はないのか？ってことでしょ。

それはちょっと違う。そういうスレなら、↓こっちのが適切。

【進路】医師免許で、できる楽な仕事
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1093447124/l50

このスレではむしろ激務マターリ問わず、医学部に進学し医師にはなったけど、臨床以外
のことに興味を持った人達のスレ。
スレタイにある通り、医師免許を直接生かした医師の独占業務以外を広く扱うべき。
上にもあったが、外資金融コンサル、マスコミなんかは激務職で有名だが、このスレでは
議論対象。これらの職についてもコンタクト眼科の給料越えるのは上位１０％いないわけで、
楽だけならコンタクトだけしてればいい。３K仕事もないし。

>>819
こと産業医に限っては確かに産業医大は強いです。日本で産業医の専門課程
の修練コース（臨床研修後）があるのは、ここだけだし、結局学会なんかは数が
ものを言う世界で、現在財閥系企業の統括産業医は６０歳位で東大慶応慈恵なんかが
結構いますが、現在４５歳より若い専属産業医の数は、産業医大卒が産業医全体の半分
を占めます。ですから１０年後にはさらに産業医大有利な状況が考えられます。

ですが、旧帝大を受かる実力があるなら他分野に進みたくなる可能性も考え、旧帝大を優先
した方がいいと思います。その場合でも統括産業医を目指すなら、本社勤務ということになるので、
３大都市圏がいいですね。さらに言うと、東大は別格として旧帝レベルの実力なら慶応をお勧めします。
慶応は昔からビジネスマンになる人がちらほらいましたから。もしくは医科歯科。
やはり統括産業医は産業医大を除くと都心が有利です。

慈恵医大も産業医が多いですが、ここはビジネスマンのような統括産業医ではなく、企業内診療所の内科医
といった風情の産業医が多く、産業医も医局の派遣内科だったりするので、最先端の産業医とはちょっと違います。

ただ３大都市圏の旧帝や医科歯科や慶応以外で、偏差値順にその次点クラスの旧６なんかでは、統括産業医として産業医
のエリートコースを歩める確率はグッと下がります。これらは地方都市にありますし、それでいてその地方ではそこそこ臨床が
強いので、それで満足しているので、新興分野に理解を示す先生が少ない印象があります。
ですから地方国立はもちろん旧６レベル位までなら、統括産業医になりたいのなら産業医大をお勧めします。

>827

そのとおりだ！医者という医者全てが臨床よりラクに仕事して金儲けしたくて
それ以外の仕事をしているわけではない。医療界の辛さと実業界の辛さでは質が
違うぞ。でも僕はそんな実業界がとても好きなのだ。だから実業家になった。

都心の私立はどうよ？
確かに地底等は情報が入ってきにくいね

570 ：卵の名無しさん ：2005/04/11(月) 00:34:30 ID:J/46ruEp0
楽なバイトって言っても臨床経験5年以上ないと
どこも雇ってくれない。


マジですか・・・？

経験もいるが、給料高いところは即戦力で使えないと直ぐにクビ。
一度クビになると、次のところ探そうとしても前のところでクビに
なった事がバレるのが辛い。

統括産業医ってどうしたらなれるんですか？

>>828
非常に遅レスになってしまいました…。すみませんm(_ _)m
やはり産業医科大の方が有利ですか。
大阪大学を考えていたのですが、今年から産業医科大は前期、後期日程ではなくなり、国公立と併願出来るようになったみたいなので両方受けてみることにします。
慶應を勧めておられますが、私の親は公務員で、しかも姉が大学生で一人暮らしをしているため、借金をしないと学費さえ払えません。
たしかに、慶應医OBはマッキンゼーで活躍されている方もいるし、国家試験対策の予備校を経営されている方もいるので、そういう、アウトローに寛容な雰囲気を感じます。
また、都心には企業が集まっているので産業医として活躍する場は多いと思います。
借金して行くかどうかは非常に悩むところです。三大都市の旧帝(私の場合、大阪大学)に比べて慶應はそれを補って余りあるほどのメリットがあるのでしょうか？
また、産業医になれば数百万の借金などすぐに返済することが出来るようになるのでしょうか？
前に、産業医のスレを見たとき、「仕事がない」とか「リストラ候補になる」というようなネガティブなことが結構書いてあったので、少し心配です。
長文失礼しました。

>>822
>それにしてもこういう高校生､医学生､医者ばかりになると
産業医の給与は暴落するだろうな


それはないと思います。このあいだ友達と大学の話をしているとき、産業医科大について話すと、｢なにそれ？専門学校？｣って言われましたｗ
その友達はDQNではありません…。
２ちゃんのこのスレでも見てない限り、ほとんどの高校生は産業医なんて知りません。

>>834
旧帝でも慶応でも、卒後すぐに産業医のプロフェッショナルを目指すコース
が用意されている訳ではありません。ただ旧帝ならどんな分野でも学歴で損を
することはないという話だけです。
現時点で統括産業医が学生時代から目指せるのは産業医大のみで、その他の大学から
は普通産業医になるにしても卒後５年位臨床をして独自に産業医のクチを見つけるか、公衆衛生
などの医局に入り紹介してもらうとかですね。

後、阪大に受かる実力があるなら、借金して慶応に進学するメリットはありません。
阪大志望、併願産業医大でいいんじゃないでしょうか？統括産業医になりたいのなら。

我らを叩いてるマスゴミの中の人も大変らしいよ
【本筋】新聞記者辞めた奴らの転職活動3【全舷】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1109251899/

>>836
そうですか…。親切に教えて下さり、ありがとうございました。
必ず統括産業医になってみせます。

医療ベンチャーに進む人間とかいるんかな？

医師で臨床医以外の進路にもドロッポとエリート職があるとわかったことが
このスレの意義。
ドロッポ問題はさんざん他のスレでも出てるからね。
エリート職の方は臨床医としての苦痛からは解放されるが、ビジネスマンとしては
かなりのストレス負荷がかかることも考えられる。大まかに分けると、

エリート職
統括産業医、戦略系コンサル、医療系証券アナリスト、医療保険企画、
製薬（マーケティング、開発）、WHO職員など。

ドロッポ及びマターリ
マッタリ平産業医、地方保健所、健診、老健、美容など。

もちろんそれぞれ例外はあるが概要としてはこんな感じ。

日本は適切な労働環境を守ろうとしないですし、
また過重労働したところで、それに見合った待遇が得られるわけでもない。

皮膚科だろうが、産婦人科だろうが年収はそれほど変わらないはずです。
それなら、訴訟リスクが低くて、労働時間の短い皮膚科などの方が
人気が出るのは当然かもしれません。

訴訟を受けやすい科で働いて訴訟を受けても自分が苦しいだけだし、
長時間労働の科で長時間労働しても自分が苦しいだけじゃないですか？

やりがいも大事な因子ですが、そのほかの面も非常に大事で、
若者が産婦人科や小児科を避けだしてきたのはそのことをよく示していると思いますです。

だからこそ、そういった過酷な科の労働条件を改善しなければならない

過酷だから比較的楽な科にみんな集中して、その過酷な科にヒトがいなくなって
困るのは誰ですか？って話

医師だろうが看護師だろうが、いつでも患者になる可能性がある以上、
「過酷な科」が無くなっても良いわけはない

サイゾーっていう月刊誌に注目の若手弁護士として
慶応医卒の弁護士さんが載ってたよ

産業偉大に入学して、その間に廃校になったら、どうしたらいいでしょうか？

>>844
廃校になる前に募集が止まるから大丈夫、、、釣りかっ！

4月から保健所勤務だけどあんまし面白くない。
保健所に医者いらないんじゃないのか？
健診とか結核診査とか全部外注で良い気がする。
やっぱ臨床戻ろうかな…

＞＞８４６　年収イイダロ？　仕事ないわりには。。時給レベルだと世界一だよな。

>>847
そうなんすか？
保健所って一日何時間勤務年収いくらなんすか？

8時45分〜17時45分
はじめてもらった給料は手取りで５０万ぐらい。所長とかの管理職になるとまた違う。でも給料は自治体によってだいぶちがうらしい。当然夜間の呼び出しとか当直はない。大学教員とちがってバイトは禁止。
やっぱ開業かなあ…

↑隣の県の病院での当直だと、自分の経験上絶対バレないから大丈夫ｗ。
土日も夜も休みだから、堂々とバイトできるから、年間５００万ぐらいはバイトできるんじゃないかな。
ただ、もともと給料よいから、たくさん稼いでも、所得税とか住民税で追加徴収されるから、
５００万かせいでも、２００万ぐらいは没収されると思った方がよいので、バイトはできるが、バイトする意味はないと思う。
しかし、民間でバイトして、地域医療の現実を知る真面目な意味で、私はバイトを勧めるけどな。

保健所に採用してもらうにはどれくらいの経験がいりますか？？
内科にすすんだほうがいいんですよね？？

公衆衛生に働く医師について
ttp://www.lap.jp/lap2/nlback/nl26/nl26-6.html

が面白かった。

>>851
自治体によって様々なようです。
ttp://www.google.com/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&as_qdr=all&q=%22%97%D5%8F%B0%8Co%8C%B1%22+%95%DB%8C%92%8F%8A+%88%E3%8Et+%22%89%9E%95%E5%8E%91%8Ai%22&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

以前県にいたとき、衛生部長クラスだと、医者はプロパー上がりではなく、
厚生省からの出向役人がやってくる。
数年いて、また交替なのだが、何も仕事しないんだったら実害ないんだけれども、
能力もないのに態度だけでかくて本当に困ったことがある。
医者とはいっても、こいつら、臨床経験はないし、事務官以下じゃないのかな。
国がこうだから、県だってたかが知れてるよな。

保健所の医師は公募してるけど、じつは人事を握ってる人がいるなどということはない？

宮内庁朝刊になった　禿げた新伍　って医者？？

★医学部から会社就職するメリット★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1111851644/

誰かー普通に会社勤めでもいいやって人いないかなあ？？
産業医やら保険所の医師ではなく
普通の会社員になろうって人、、、

普通の会社は医学部卒業見込みのヤツを採用するかね！？
口約束で「医師免許取りません。貴社にいかさせて頂きたい」って言ってもとりあえず、
よほどデキルやつじゃない限りはじかれそう。

>>859
今まではおそらく会社うけるやつなんて「めったにありえない」事だったから
だれもその辺は知らないと思う
今でも会社就職はそうはないがこの後の医師の待遇の変化によっては分からない
他の学部卒の奴らと変わらずに落とされる事も多いだろうが
全滅はないと思う。

TECOMやMECってのは会社じゃないのか？

新卒ってより、医師免許取得→研修終了後に会社を受けたら、かなりの高給
で雇ってくれるところはあるだろうね。
医師のバックグラウンドが欲しいビジネス分野って多いから。
それに医師を雇ってるって会社のステータスにもなるんだよ。
こういうことってバカにされるかもしれないが、商談なんかで結構効果的だったり
する。

医師のステータスは下がったと言われているが、世間一般の職（官僚、銀行員など）もそれ
以上のスピードで下がってるから、結局相対的に価値はまだあるんだよね。

>>862
世の中そんなに甘いとはどうも思えない、、
所詮医師免許なんて飾り程度じゃないの？？
あとは自分がいかに会社に貢献できるかで
給与がきまってくるんだとおもうんだが、、
医師免許とって研修すれば高給、そんなうまいはなしあるならソースみせてよ
どうせ会社いくなら新卒でさっさと仕事覚えたほうが
会社にとってもいいんじゃない？？ｗ

>>863
まあ少なくとも産業医や生命保険の社医の給料は、９時５時勤務にしては破格
だわな。

>>863
変わる医療保険　ユニーク商品続々　病気でも加入可能／指定年齢到達で半額
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050322-00000013-san-bus_all

　日本生命は、医師資格をもつ社員などで構成する「医事研究室」を近く新設する。日進月歩の医療技術の実態調査など、
医療保険の開発のベースとなる研究を行う。金融庁も、医療保険など「第三分野」と呼ばれる保険について、保険金の支払い
を担保する責任準備金の積み立てルールを論議する検討チームを、二月に発足させた。
　銀行窓口で保険を販売する、いわゆる保険窓販でも、医療保険は銀行側の解禁要望の強い商品の一つ。医療保険の普及に
向けては、無理のない商品設計や業界共通の基準など一層の環境整備が求められそうだ。

ここに採用される医師もとりあえず、普通の日本生命の社員よりは高給で採用されてる。
もちろんそこから先は実力勝負だと思うが、日本生命という日本でもトップクラスの高給企業で、尚且つそこの社員以上での
高給の採用なんだから、医師免許がビジネスマンにおいてもアドバンテージになるという１つの
証拠では？

北里大医学部出の某大手銀行員が知り合いにいるよ。

産業医は使い捨ての時代で、企業と契約するのは順番待ちって聞いたんだが
自分はよく分からないんで誰か教えて。これは本当？

>>867
それさ、内科からドロッポするような産業医ポストの話でしょ？
要するに法的に必要だからいてくれればいいっていうような。
もしくは保健室の先生レベルの役割しか期待されてないような。

でも今産業医の専門医を持ってるような人は圧倒的な希少価値だし、そもそも
産業医の専門的なトレーニングを積んだ医師なんかは３０代前半で急成長企業の
統括産業医として迎えられるなんて例も多いじゃない。しかも週４＋研究日１日で
年俸１５００万とかで。（バイトすりゃ２０００万も可能な労働形態）
結局産業医も２極化の時代なんだと思うよ。

ただドロッポで考えてるならダメだけど、若手医師が若い内から本気で産業医の専門
性を高めれば、市場価値はあると思うよ。

>>868
スマソ、同じような書き込みを良くみるんだが
いったいなにを根拠に書き込んでるの？？ｗ
世の中そんなうまい話はないよ
ソースあるの？？

>>869
ソースは知らんが別に大しておいしくないだろ？
おまえ本当に医師か？

>>870
たいしておいしくないとかマジでおもってる？？
医者はもっと稼げるって思ってる？？
親は医者？？現実知ってる？？
おやが儲かってる医院の経営者とかなら話は別だが
８６８みたいな話はありえないと思う
夢見るのは学生の特権だと思うが情報を集めて
現実を学生のうちに知る事も大切だよ

>>871
別に医師の中では対しておいしくはないでしょ。
何の専門性もない若手医師でもコンタクト常勤で２５００万の募集がある職業なのに、
専門職ビジネスマン兼産業医としての役割が期待されてて、外資の統括産業医
で年収３０００万（会社の給料＋講演執筆など）程度なんだから。
普通の話だと思う。

何がおいしいんだい？
だったら社員の平均年収が３８歳１０００万以上の外資系企業の４５歳統括産業医
の給料はどの程度だとあなたは思っているの？

ソース；毎日新聞　当世給与事情
勤務医は平均１４００万円
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/2004/20040422ddm008070069000c.html

>>871
大して美味しくないじゃん。
大学勤務でもネーベンで1．5本は行くってのに。
それに金欲しいだけなら、上にあるようにコンタクトでもなんでもやりゃいいんだからさ。

【韓国】韓電機工、日本原子炉整備市場に進出★２[05/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115882322/l50

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　　ヽ
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