ＱＯＭＬの学生集まれpart５

>>947
頑張れ！必ず投票or加盟するよ
勿論俺もその道を視野に入れていきたい

俺は小説家にでもなって、
ついでに医者の世界についての啓蒙を行いたい。

みんな！
それぞれ自分のやり方でＱＯＭＬを広めていこうよ！
人にはそれぞれ得意な分野があるはず。
その人、その人の得意なやり方で、ＱＯＭＬを広めよう！

一人はみんなのために
みんなは一人のために

我らは運命共同体
みんながそれぞれ何かをやれば、
必ず成し遂げることが出きる！！

みんな知恵を絞って、何か具体的な試案を出しませんか？
とりあえず、俺が今思いついたのは、

１．医療関係の新聞記事を見かけたものはこのスレにその旨を書き込む。
　２ｃｈの力を総動員して記事の誤りを見つける。
　誤りがあれば、新聞社に抗議すると共に、医師連盟に放置するなとメル。

２．医学生・医療関係者は自分の権利について無知であるため、これを啓蒙すべくHPを作る。
　　このHPには１の情報等を載せる。

３．医療向上を目指すML等はあるようだが、QOML向上を目指す組織、MLはない様子。
　　可及的速やかに組織されることが望まれる。

もっと他にいい行動があるはずなので、みんな考えてくれ。

>>944
全然違う、全く認識甘すぎ。
問題なのは「研修医の期間が終わっても、後がない」って事想像つかないだろ？
2年とかの研修期間終わればマズマズの労働条件等あるならいいんだよ、それが全くないのが問題なんだよ、そのうちわかるが。

>>950
スーパーローテートでは、採用時の条件をあくまで遵守させる。
超過勤務は一切認めない。
もし一分でも多く働かされそうになった場合は、その事実をきちんと証明できるようにし、
無賃労働の強制で訴える。
そのためには、研修医同士の互助会みたいな物が必要だろう。
みんなも高校の同級生で弁護士とかいるだろうから、そうしたコネを使い
きちんとした法的解決を請求できるような組織を作る。
少なくとも、研修医個人が病院を相手に闘わなくてもすむようにしなくてはならない。

貴様らはここでグダグダ言うしか無いチキン野郎ばっかり。
行動起こす勇気なんてこれっぽっちも無いんだから、
おとなしく奴隷として働け！

ほざけ、奴隷が。

奴隷は死ね。

野心無くして生きていても仕方あるまい。

>950
そうですね。一致団結することが不可能な当世の若者ですが、
「れっきとした労働問題である」という共通認識があればHPやMLくらいなら参加者も
集められると思います。
ただ、新聞記事はあまり役に立たないかも。誤りも何も、社会は何も知らないのですから。

>952
時代錯誤的な精神論に勝てるのは、法律という絶対的正義と、明確なエビデンスだと
思います。
最終的には訴訟も辞さない覚悟は必要でしょうね。上記のQOML同盟ができるとすれば、
参加者はそれくらい腹をくくるべき時もくるでしょうし。

　「勉強会」についてはどうするか。
厚生労働省は研修医は当然労基法の保護下にあるが、自主的な学習活動は
その限りではないなどと答弁している。関西医科大学事件でも、病院側は
6時以降はいつ帰ってもよかった、それ以後病院にいたのは自主的な居残り
だとしゃあしゃあと裁判で言っている。「研修医はなぜ死んだか」より。
　しかし、判例だと、労働者が上司の許可を得ずに自主的に居残りを
していても、それは超過勤務手当ての対象になるし、それで健康を害したら
会社の安全注意義務違反だということになっている。
　勉強会は欠席してもかまわないだろうが、大学病院では、教授回診の
ために事前資料を作るようなこともしなくちゃならないが、それを家で
やっていて寝る暇ないということもあるかもしれない。いわゆる風呂敷残業。

>956
あくまで私見ですが。
勉強会はさぼっても問題ないと思われます。勉強会が問題となるのは、大学病院での
ローテートで将来入局予定もないし興味もない科のそれでしょう。そのような場合に
拘束される理由は法的にも道義的にも見あたらないのではないでしょうか。

いわゆる風呂敷残業については、過労死認定などの際にはカウントされるでしょうね。
ですがQOMLを一般的に主張する際には、「一般会社員でもそれは普通だ」と反論されて
しまう可能性が高く、過剰労働であるとはいえ要求項目には入れづらいと思われます。

>>944

東ＤＡＩ病院では公然と恫喝が行われていますよ。

970で次スレかな？

大学受験板から改心者もでたし、
やはりカナリの啓蒙効果がでたと思われ

傍観させてもらったが、凄かったな。
「嵐のごとく」とはまさにこの事という感じだった。
しかし、あまりの短時間の出来事に、何が起こったかもわからず
また明日から今までどおりのｶｷｺを続ける偏差値厨が現れるかもしれない。
もうちょっとfollow upが必要だと思うよ。

　ここに書いてあるようなことの大半は、なだいなだが30年も前の著作で
語ってるんですよ。診療報酬が理不尽なほど安いとか、医療事故と医療
ミスは同義ではないとか、医学の進歩は人体実験の積み重ねだとか、大学
病院に勤める自分の給与は病院の隣のタクシー会社運転手より月１万円高
いだけだったとか。健康保険改革を求めて医師たちがストを起こすのを一
般庶民は医師の横暴と考えて医師を攻撃するばかりで、国の医療政策につ
いて疑問を呈す投書は全くなかったとか、「お医者さん」
　なだいなだは単なる作家ではなく行動の人でもあり、最初に勤めた病院で
労働争議をおこしました。もちろんそれには敗北し、なだいなだは干されま
した。だから、久里浜のアル中病院へ赴任せざるを得なくなったのです。
彼の専門分野は望んでなったものではなかったのです。「アルコール問答」
　なだいなだほどの強靭な精神の持ち主にしてできなかったことを、どう
したら私たちができるのかを考えなくてはいけない。

>>962
確かに、我々一人一人は弱い。
ただ、当時と違うのは医学生の多くが現在の医者の労働条件に疑問を持ってるということだ。
あまり群れるのは好きではないが、ここは数の原理を持ち出すしかない。
大体、1人でストライキをしたらただの職場放棄だ。
この手のものには、ある程度の団体行動が必要なんだよ。

無理解なオーベンや病院経営者にいつでも提示可能な
判例の要約集とでもいうべきものがあれば非常に便利でしょうね．
われわれはごく当たり前の要求を行っているにすぎないことを
その場で示すことができる．
有用な判例などありましたらリンク先か判例そのものをアップ
していただけたらとても助かります．

労働基準法の解説本で十分ですよ。
いかに日本でこの法律が無視されているかを知って愕然とするでしょうけど。
大企業なら守ってるかというと、そんなことは全くなく、トヨタ、中部電力、
武富士と、立て続けにトップ企業が労基法違反で挙げられています。
　しかし、「みんなやってる、みんないい」という理屈はおかしく、
「みんなやってる、みんな悪い」が正しい論理です。

>>962
なだいなだの本読んでみるよ。

でも時代背景がわからないからなんとも言えないが、
病院で労働争議っておかしくないか？
現在の状況では禁忌に入ることだと思う。
↓理由は以下

病院も被害者。現在コウリツ病院の7割が赤字であり、黒字の病院は補助金が多いだけ。
つまり、今の病院は儲からない。
儲からないから、儲けを出すために安い給料で長時間、多くの患者を
医師に診させる必要がある。
病院もやむにやまれないんだと思う。

病院が医療環境の質を低くしておくことが経営努力であるという
この状況を作ってるﾔｼ等がホントの敵だ。

まぁ、あからさまにマナ―の悪い病院はせめられてさかるべきだがな

せめられてさかる…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

大学受験生もかなり啓蒙されてきたな
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1065689286/l50

第２陣、突撃---------っ！！

>966
病院で労働争議をすること自体はそれほど問題はありません。
労働三権は憲法でも保証されています。

もちろん、本当の親玉（厚労省）を叩かない限り本当の意味で改善できないのは
全くその通りです。
ただ、厚生労働省に通達という形で先手を打たれてしまっています。裁判でも
病院相手なら100%勝てるでしょうが、厚生労働省・国を相手にした場合勝訴は
微妙になってきます。
恐らく「時間外手当も払えないような中小病院は潰れてしまえ、大病院だけに
救急は集中させろ」という意思表示なんだと思います。でもそれって患者さんにも
有益ではないですよね。

９７０まで逝ったんで新スレ作っておきますた。

QOMLの学生集まれpart6
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1066182474/l50

>971
乙です。
遠くから応援することしかできませんが、理解者が増えることを祈っています。

>労働三権は憲法でも保証されています。

公立病院職員は公務員だから労働三権のうち争議権はありません。
まぁ、来年から行政法人化されて職員は公務員でなくなるので、
問題ないのかもしれませんが、公務員といっても法律によって
定義が違うので、どういう身分になるのかわかりません。
　たとえば、完全に民間会社であるはずの電力会社では
送電を止めるようなストは禁止されてますし。電気は社会の血液ですから、
止めるわけにはいかないんですね。

>973
それを解決する方法として、1975年に公労協は「スト権スト」という方法を
取っています。文字通り、「スト権を得るためのストライキ」です。

しょうじき詭弁もいいところですが、でもやっちゃったんですよね。
ちなみにこの時は国労も参加したので、国鉄の列車が一週間ほど全て止まった
そうです。

日本の医療が1週間止まるとすごいだろうな。

お前一人で

ちなみに、日本以外の先進諸国では医師のストライキもしばしば行われています。
さすがに救急は開けておくそうですが、それ以外の患者は全く診ないように
するとのこと。

日本では無理

日本は日本

看護師のストは10年くらい前にありましたよ。
さすがに入院患者の面倒は見るけど、外来業務は全面停止。
要求は「準看廃止」でしたが、いまだに実現してません。
思えばその頃から「薬学部6年制」って話もあったな。

外来ストいいね

QOMLってなんですか？？

医者の負け組の戯言

QOMLとQOLって違う意味なんですか？？

一昨年、韓国で医薬分業をめぐって医師会が反発、
医師がストをおこし、救急患者が数名死にました。
政府が医師会に譲歩した分業案を出したら、
今度は薬科大学生が反発、大学がストに入りました。
熱いのう。

韓国に見習うべし。

>978
日本国民はこの５０年で、ストもできないほど去勢されてしまったのですか？

世論という名の反QOML派
医師の人権だけは守らない人権屋
医師を目の敵にするマスコミ

この50年で理不尽な敵が多くなってしまったのです。

>>981
スレ最初からよめよ

俺：ﾒｽ！

ﾅｰｽ：はい

俺：ﾏｽ！

ﾅｰｽ：はい！

手コキ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

さすがＱＯＭＬ派は
低脳だな

反QOML派＝無能

ＱＯＭＬ派＝負け組

負けるが勝ち。

負けは負け。結局一生奴隷＝ＱＯＭＬ

反QOML派の方が奴隷だと思うが？

あげ

真の奴隷なことに気がついてない＝ＱＯＭＬ派