ＱＯＭＬの学生集まれpart3

1 ：１：03/08/05 21:54 ID:zc+VFqRt

患者のＱＯＬも大事だけど自分のＱＯＬの方がもっと大事だろう
という学生のためのスレです。
患者のＱＯＬばかり重視して自分の健康を壊すようなところで働いても意味はありません。
どういう進路にいけばいいか情報交換しましょう。

ＱＯＭＬの学生集まれ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1039371881/l50

ＱＯＭＬの学生集まれpart2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1056805771/l50

2 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/05 22:23 ID:???

乙
そして２ゲット

3 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/06 01:27 ID:???

持続可能な医療体制のために
ttp://www.med.or.jp/nichinews/nichin.cgi?moji=%8E%9D%91%B1%89%C2%94%5C%82%C8&syurui=title&year=ALL

研修医などの勤務時間について
ttp://www.hi-ho.ne.jp/okajimamic/m409.htm

医療費抑制政策について
ttp://www.nanzan-u.ac.jp/~oyatsu/00ee206%20Sato%20Daisuke.htm

4 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/06 01:27 ID:???

重視が抜けてるね

5 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/06 01:28 ID:???

アメリカの平均　
レジデント（generalで３年）　　　　　３５０００ドル
レジデント後（speciality無し）　　１０００００ドル
speciality　fellow（レジデント後３年前後）　４５０００ドル
speciality取得後　　　　　　　　　　　　　２０００００ドル

6 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/06 01:28 ID:???

このスレがpart100くらいになる頃、
多くの学生・医者にＱＯＭＬが浸透することだろう。

7 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/06 01:38 ID:???

アメリカの各科別平均年収サイトへのリンクも貼ってくれ

8 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/06 05:45 ID:???

医学生の頃から　すでにQOMLを強く意識しなければいけないという
趣旨から時代の変化を感じます　卒後十数年を経過した
私達の学生の頃は　個々が希望の診療科に進むことが出来　忙しい
のが好きな人　嫌いな人で自然に　専攻が分かれていったのです
が　現在にはそういう自由な雰囲気が　失われているのでしょうね
医療費の抑制は　医学生にも無言の圧力を加えているのでしょうか
医者は毎年の様に増加しても　全体の受け皿は狭くなっているのです
から　今から医者になる人ほど選択肢が少ないのでしょうね

9 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/06 09:28 ID:???

学生諸君、
惨めで哀れな人生が待ってるぞ。
ちなみに、みずほ銀行の社員の平均年収は2000万だ。
お前ら医者の汚れた激務な仕事とは違って
美しく、休みのちゃんと取れる仕事で2000万だ。
医者がいかに地位が低い仕事であるかが分かったかな。奴隷諸君。

10 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/06 09:28 ID:???

奴隷なんだよおまえらは。
患者様の靴の裏を舐めて喜ぶ奴隷なんだよ。わかったか？
慶応付属病院の研修医は月給25000円で働くもんな。
普通の社会じゃ信じられない。
「僕は奴隷です。」
って言ってるような感じがする。すごくキモイわ。

11 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/06 09:30 ID:???

医者は発狂者だと思います。
36時間徹夜して仕事するなんて馬鹿みたいです。
消防士は当直の後２日休みだというのに、医者にはそれがありません。
でも、医者は発狂者ですから、喜んで文句も言わずにやるそうです。

発狂して自殺する研修医の多いこと多いこと。
他人事だから知らんがね。

12 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/06 09:35 ID:???

>9
そして何万人もの人間に影響を与えるようなミスをしても身分は保証されていると。

ｳﾁｭﾀﾞ

13 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/06 11:33 ID:mvld6ugR

患者のことを「患者様」というのをやめれ。
ますます患者どもに見下されるぞ。
安い診療報酬で病気のやつを診てやってんだ。忌々しい。

診療報酬が今の１０倍になったら、「様」でもいいがな。

14 ：前スレより転載：03/08/06 12:21 ID:???

結局のところ、勤務医の団体というか圧力団体を作らないといけないと
いけないと思います。自分の身は自分で守らないと、でもこれは引いては
日本の医療を守ることでもあります。自己犠牲のナルシズムは結局の
ところ持続不可能な医療ということに繋がるだけだし（例＝小児救急）。

ところで団体をどうするかなだけど、余り「赤っぽい」響きだと、ひとが
集まらないと思うのですよねえ。それとこの手の団体は実際問題として
共産党に乗っ取られる事も多いですし（連中ヒマな専従要員をかかえて
るというのもあるし、、）

結局のところは、日本医師会に勤務医の部をもっと拡大していくのが
無難ですかねえ。確かに開業医と勤務医の利益は一致しないことも
多いけど、お互いそうは云ってられない事ないですか！？
開業医達もこれから年取り頭数が減っていくわけだから。

15 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/06 14:11 ID:???

まぁしかし何だな。労働者闘争をしなければヒトとしての権利を享受出来ないとは、
医者コンプの連中が馬鹿の一つ覚えのように使う煽り文句である「医者＝奴隷」って
のは真実なんだよな。

16 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/06 14:35 ID:???

しかしやっぱゴネないと権利は享受出来ないでしょ結局の所
一方で抵抗すると不当な既得権も守られる。

ところで医者の多くは自分が奴隷どころか労働者であるという
意識も無いから労働組合みたいなんは無理でしょうねえ。それに
日本では今後「労働組合」がそんな影響力持つとも思えないし
日本医師会経由でロビー活動するのが吉と思います。

言葉は悪いけど左側から権利を主張するよりは、やや右側から
アプローチするほうが有効でしょう。自民党政権が続くにせよ
民主党が有力になるにせよ。

17 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/06 15:16 ID:???

労働組合作って勤務時間定めて
患者が死にかかったら放置するのか？？
おまえ

18 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/06 15:18 ID:???

それは脅迫。

19 ：デモシカ医者：03/08/06 15:31 ID:???

>17
頭の悪い煽りにマジレスするのもなんだけど釣られてみる。

その手の思考停止で状況が悪くなっていってるわけやけどね（藁
結局のところ自分がそういう状況にいなければ一番話が早いわけで
小児科とかひとが減っていくわけよねー、正に救急のＡＢＣのＡは
Avoid the situation.

それと作る事を提案してるのは労働組合でなく、ロビー活動する
圧力団体ですから、お間違えないように（笑）

20 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/06 16:29 ID:cjvtoNgh

>>19
何言ってんだ！お前！！！

ABCのAは、Awayだと教わりましたが何か？
患者が死にかかったら「時間帯が違いますので準夜勤の医師にどうぞ」と答えたいかも。

21 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/06 16:53 ID:???

>>19-20
言ってることはほぼ同じ。
なぜ>>20がキレてんのかわからん。

22 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/06 16:54 ID:???

これが２ｃｈの阿吽の呼吸というやつよ。

23 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/06 17:01 ID:???

じゃあおまえはその患者さんを　しってて　見殺しに　するんだな

24 ：　：03/08/06 17:10 ID:wqEyaIC7

>>23 チーム制にすればいいと思われ・・・

25 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/06 17:37 ID:???

チーム制をとれる病院に重症患者を集中させる。
そのための財政負担も認めないというのなら、
この国の国民はもう医療を受けることをあきらめるしかない。

26 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/06 18:16 ID:???

>>14
＞この手の団体は実際問題として共産党に乗っ取られる事も多い
幸か不幸か、それはありえない。
なにしろ共産党自体が「医療改革」を推進してる立場だし（鬱

でも共産党はまだ医療費増加を主張してるだけマシかもしれない。
一方で日本医師会が支持してるはずの自民党があそこまで医療をズタズタに
するのか、情けなくなってくるよ。。。

27 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/06 18:21 ID:???

共産党以外医療改革すすめる党はないのかな。

28 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/06 19:20 ID:???

本来、研修医は研修することが本業であり、雑用をさせるべきではない。
それは医学生に雑用をさせてはいけないのと同じ意味である。

なんてったって、研修医は将来の日本の医療をしょって立つ卵だからね。

今のような状況はひどいなんてものじゃない。
臨床経験がないことにつけこみ、本来他の人たちがするべき仕事を
押し付けられているだけに過ぎない。
仕事を押し付けていることにかけてはオー便も茄子も放射線技師も変わりない。
しかしとくにひどいのは大学看護師。「研修」との名目でなんでもかんでも研修医に押し付けて知らん顔。
大学看護師にはプロの誇りもなく、研修制度の何たるかを考えるグローバルな視点もなく、
あるのは責任逃れとサボタージュに対する飛びぬけた嗅覚だけ。

新人いじめ以外の何者でもない。

大学看護師にはまた、自浄作用もないらしい。
これだけあからさまな新人いじめが全国津々浦々の病院にまで浸透しているにもかかわらず、
大学看護師内部からこれらの状況を改善し、自分たちがもっと仕事をしようという運動が皆無。

何が理想の看護か？

新人いじめを徹底してやり抜いている者たちの唱える理想など、私には空々しく聞こえるばかりである。

29 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 19:26 ID:???

30 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 19:27 ID:???

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31 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 19:27 ID:???

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32 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/06 20:10 ID:???

>>23
というか、それ以外に現状では勤務医のQOMLは達成できないのでは。
看護師はチーム制を敷くことでQOMLの獲得に成功してるわけだしね。

>28
茄子叩きに持っていきたいのかも知れないけど、そんなことくらいでは
QOMLは手に入りません。もっと積極的に考えていきましょうよ。

33 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/06 20:19 ID:???

茄子を見習って医師も立ち上がろう。

医師「法律違反になりますので、帰らせていただきます。」
患者「ｼｮﾎﾞｰﾝ。」
医師「これは医師の仕事ではありません。法律上雑用はお前達がすることになっています。」
茄子「ｼｮﾎﾞｰﾝ。」

34 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/06 20:27 ID:???

鈴木厚先生が朝日メディカルにまた良いこと書いてるよ。

『日本医師会は日本の医療は世界１位と自慢し、そしてアメリカは世界３７位
であると卑下している。日本人の平均寿命の高さ、乳児死亡率の低さ、フリー
アクセスの良さ、日本の医療は確かに世界１位である。しかし、日本医師会は
常に肝心な説明を忘れている。それは日本の医療が世界１位なのは国民、患者
にとって世界１位なのであって、医療従事者にとってはむしろ世界最悪の労働
条件押し付けられているということである。』

35 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/06 20:42 ID:???

http://www008.upp.so-net.ne.jp/isei/hot1.html
http://www008.upp.so-net.ne.jp/isei/hot2.html

36 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/06 20:52 ID:???

おまえは自らの家族が死にかかっても己のQOMLを優先させる奴なんだな

37 ：リアル奴隷：03/08/06 20:53 ID:???

現在の医療従事者数と現行の医療制度の中で、
勤務医がQOMLを実行しようとすれば、病院倒産の危機に見舞われるんだよね。
そこをいかに切り抜けるかが当面の最大の問題。

根本的には保健医療において、医療単価を上げなければ
いつまでたっても医者は馬車馬のように働かなければいけないだろう。
でもそれは簡単にはいかない。国民が許さないだろうし、政治家もやりたがらない。

公立病院にいる医師はそれでもまだマシだけど、（赤字になっても自治体が金出すから。）
私立病院の勤務医はキツイだろうね。
仕事の内容を簡略化する、つまり仕事のいくつかを看護師に任せるしかないかな。

38 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/06 21:08 ID:???

>>37
それではまず公立病院からＱＯＭＬ運動を起こしてはどうでしょう。

茄子も大学病院茄子が権利主張激しいわけですしね。

39 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/06 21:58 ID:???

たしか、沖縄には公務員医師の労働組合があったよね。
県単位の。

40 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/06 22:15 ID:???

>36
おいおい、
「己の家族が死にかかってるのに会いに行けない」のが非QOML環境でしょ。

41 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/06 22:31 ID:???

でも、沖縄の某病院は過剰労働を賞賛してやっている
基地害病院ですよね。

42 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 00:03 ID:???

医者は奴隷だから死ぬまで働け

43 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 00:03 ID:2Ty2b+yy

京大受験希望の知的な女性が出演。
中学生の頃に覚えたオナニーで性感帯はしっかり開発されており
すっかりグッチョリの様子｡
無料ムービーはこちらから
親切、安心サイト
http://www.j-girlmovie.com/

44 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 00:34 ID:???

生まれたときから人様の体を扱うことで金を稼ごうと思っていたんだね

45 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 00:47 ID:???

>44
人様の体を扱って金を稼ぐのと、人様の薬を作って金を稼ぐのと、
人様の食事を作って金を稼ぐのと、人様を移動して金を稼ぐのと、
人様の髪を切って金を稼ぐのと、人様の性欲を処理して金を稼ぐのと、
人様の生活を守って金を稼ぐのと、人様に娯楽を提供して金を稼ぐのと、

いったいどう違うんだい？

46 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 00:56 ID:???

>>44
もし医療が「社会にとって特別なもの」だと考えるなら、それに携わる医療関係者は
もっと社会的に尊敬されていいのではないかい？
逆に医療が「ただの一職業」だと考えるなら、それに携わる医療関係者は
労働者としての身分保証がなされるべきではないかい？

47 ：１：03/08/07 01:08 ID:Ammed9NL

>>46
今の医者は社会的にも叩かれまくりですし、
労働者としての身分保障もありません。
いや、人間としての権利（人権）もないかもしれませんね。

48 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 01:13 ID:???

４６だけど。
>47
そうそう。今の日本社会の対応は矛盾してるんだよ。

49 ：１：03/08/07 01:16 ID:Ammed9NL

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049795804/
研修医、病院に週１００時間も　東大病院調査

1 ：卵の名無しさん：03/04/08 18:56 ID:fXWzTPD4
研修医、病院に週１００時間も　東大病院勤務実態調査

　０４年度から始まる医師の臨床研修必修化を前に、東大病院は研修医の勤務実態を
初めて調査した。１週間（１６８時間）のうち病院にいる時間が１００時間を超えるなど
過酷な勤務状態が明らかになった。これまでこうした具体的なデータが示された例は
ほとんどない。同病院は調査結果をもとに、労働条件の改善を進める。
以下略
http://www.asahi.com/national/update/0404/005.html

2 ：卵の名無しさん：03/04/08 19:01 ID:quwLIxGl
＞調査は同病院の総合研修センターが昨年１１月、
＞同病院に勤務する研修１年目の医師１７１人を対象に実施、
＞８５人が回答した。
＞１週間で病院にいた時間は平均で１０２時間。
＞このうち実質的な勤務時間は８８時間で、睡眠時間は１日５時間、
＞病院宿泊回数は３回だった。
＞科別に見ると外科系の忙しさが際だっており、脳外科の場合、
＞病院にいた時間は１５４時間で宿泊回数は７回、
＞外科も１４３時間で宿泊は６回だった。
　
15400/168=91.7(%)
14300/168=85.1(%)

>>48
そうですね。
上はコピペですが、人間とは程遠い生活の例だと思います。

50 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 01:40 ID:???

まだ、死たくない、、、

51 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 02:08 ID:???

学生の頃からＱＯＬなど無視するような雰囲気があったけど
あれは何なんだろうな。

国に騙されてるとも知らず、ホイホイと尻をたたかれて
やりがいに燃えるようのせられている猿そのものなんだが。

52 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 02:10 ID:???

>>51みたいにゴタク並べている奴は医者に向いてないよ。

53 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 02:11 ID:???

>>52
医者に向く資質はこれだけ。簡単ですよね。

・奴隷のように働きます　過労死してもかまいません
・先輩には絶対服従　足の裏も舐めます

54 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 02:12 ID:???

・他人に対して「お前は医者に向いていない」と
　恥ずかしげもなく言える奴は医者に向いていない。

55 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 02:12 ID:???

>>53
あんた歪んでるよ。あんたが医者に向いてないことだけはよく分かる。

56 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 02:14 ID:???

>>54
匿名掲示板で何をいまさら。もっとお子様向けの屋風の掲示板でも行けば？
あんたみたいなのがたくさんいるから楽しく暮らせるぜ。

57 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 02:17 ID:???

　56　は　知　能　が　低　い　の　で　
　　　　放　置　し　て　く　だ　さ　い

58 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 02:19 ID:???

・奴隷のように働きます　過労死してもかまいません
・先輩には絶対服従　足の裏も舐めます

この２つを持っていない医者は
危険思想の持ち主ですね

鬼オーベン鬼畜教官が干してくれます

59 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 02:21 ID:???

あらら、>>57は議論ができなくなったら逃げちゃったか。そして
>>58みたいなワンパターンな煽り。
いやなら医学部やめちまえ。そんなことに入学前に気づかなかったお前が悪い。
いや、先見の明がないお前のような白痴にはお似合いの仕事かもな。

60 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 02:22 ID:???

ＱＯＭＬ？
そんな言葉は医師の世界にはありません。

なぜなら医師とは患者様のための動産であり、
患者様のためだけに存在価値があるのです。
ですから、実際病院においても医者は人権の無い奴隷のような労働環境なのです。

分かりましたか、皆さん？
・奴隷のように働きます　過労死してもかまいません
・先輩には絶対服従　足の裏も舐めます
を唱えながら毎日生きましょうね。

61 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 02:24 ID:???

>>59
君は医学部？
だとしたら先見の明が無いんじゃないの？

62 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 02:25 ID:???

>>59
そこまで論理が崩壊したこじつけができるならむしろたいしたもんだ。
お前が馬鹿であることには変わりないがな。

お前は医者にはならんでくれ。患者様に対して失礼だから。

63 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 02:26 ID:???

患者様に絶対服従する事が医師の幸せなのです。
メイドのように働きなさい。いいですね。

64 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 02:34 ID:???

つ～か、日本の場合、どんな仕事したってQOMLは悪いぞ。
その中でも医者、特に一部の科の医者はQOML悪いけどさ。
ほんとにQOMLを追求するならプライド捨てて市役所や、
町役場などに入るしか無いでしょ。
ただ、こんな社会がいいわけないし、いつまでも続くわけもないよな。
さっさと滅びればいいのに。

で、俺は入学直後に医師のQOMLの悪さ、持つべき倫理観に気づきましたが、
再受験するのは面倒、他職種でもどうせQOMLはそんなに良くはない、
再受験してると就職活動の時になんかハンデになりそう、
って感じで諦めた。
もし辞めてたら、おそらく文1あたり行ってたとは思うけど、
自分の性格から考えて、どうせ司法あたりを堅く目指してたろうし、
もしそうなら、医者やってんのとあんまり変わんない気がしてる。
今はもう医学部に入ったことは後悔していないが、出来る限りQOMLを
追求しようと思う。その為にも、入局する医局はよくよく考えていきたい。

65 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 02:44 ID:???

>>64
医者以外でもＱＯＬ悪いけど、
医者並にＱＯＬ悪いのは限られてる。
大体、睡眠不足で死にそうになる仕事なんてそうそうないぞ。

ネットゲームやれば分かるけど、
毎日やりにくるサラリーマン多いですよ。

実は、そういう現実を知ってより愕然とした。
よく、医者は
「医者じゃなくてもこれくらい忙しいぞ。」
といって学生を奴隷の世界に呼び込もうとするけど、
現実は違ってたんだね。
サラリーマンでも暇なところは暇だし、
サラリーマンの人に医者の労働環境のことを話したら
「それは非常識な世界だ。」と同情された。
医者の世界は狂ってる。
狭い閉塞した空間の中で基地害どもが
「俺は今日2時間しか寝てないぜ。」
と奴隷自慢するような世界。
ほんと、奴隷医者は氏ねよ。呪ってやるよ、クソ外科医とか。

まあ、俺もＱＯＬ派だ。
ともにＱＯＬを追求しよう。

66 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 02:58 ID:???

>>65
大体似たような考えだね。
でも俺は暇をもてあましてるような並のリーマンにはなりたくなかった。
だって、そんな奴らって本当にどうしようもないくらいポテンシャル低い奴らだろ？
俺そんな職嫌だよ。プライドがあるじゃん、やっぱ。
もしリーマンになるとしても、超一流の企業（できれば外資）とか、官僚とか、
その辺ならいいけどさ。でも、そういう仕事って基本的に激務じゃん。どれほどかは具体的に知らないけど。
なんかおかしいよ、この社会。

能力のない者は暇をもてあましてそれなりの金を稼ぎ、
能力のある者は激務に喘いで、大した稼ぎはない。

普通逆じゃん。無能は肉体労働に従事すべきだろ、本来は。
頭使えないなら、体使えよって。

ま、俺が有能かどうかはわからんけどね。
でも、職業選択において大きな位置を占める受験勉強は、それなりに得意だったし。
普通に行ってりゃ、早慶とかは絶対行かないレベルあるもんな。別に早慶をけなしてるわけじゃないけど。

とにかく、こんな後ろ向きの話しても仕方ないんで、QOML追求しよ。それが一番賢いよ。

67 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 02:59 ID:???

スーパーローテーションって知ってる。

最近奴隷が足りないからね。
法律的に強制的に奴隷労働させるシステムなんだよ。

今月は家畜Ａは小児科です。家畜Ｂは外科で労働しなさい。
君らは雑用奴隷補充のためにこき使われる存在で、家畜と何ら変わらないって事だよ。
むかつかないの？

建前はいろいろな科を勉強し全人的医療とか言ってるけど、
医者は皆知っている。
3ヶ月程度じゃ何も身につかないということを。

68 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 03:03 ID:4yQuGap3

QOMLを求めるのなら、女医の多い科を選ぼう。
女医が多いと、やはり医局の雰囲気も緩くなる。
それで人の多い科に入局しよう。仕事量がそれだけ減る。
あと、お金も欲しいと言うのなら、もうこの科しかない。
この科がすべての条件を満たしてくれる。
そうその科は

　　　　　　眼科

69 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 03:03 ID:???

>>66
ふむ。
この国は能力者の待遇が低く、無能者の待遇が良いという
悪しき平等主義のはこびった国でしょうね。
大学研修医非常勤ボーナスなし。
病院事務員１年目常勤ボーナスあり。

明らかにおかしい。

他にもおかしいところはたくさんあるが、
今日はこのスレを紹介したい。

　　　　　　　生　　　　　保　　　　　　　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050238556/l50

70 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 03:05 ID:???

>>67
最近減ってたメジャーに研修医がなだれ込む
→ひとつの科あたりの研修医数増加
→ワークシェアリング

しかも、3ヶ月じゃ身に付かないわけで王便どものやる気は削がれている。
メジャーに入局予定の者が特別に教育される（＝しごかれる）だろうな。
別にいいや、どうでも。当直は研修医増えれば増える程減るし。

71 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 03:08 ID:???

>>70
違う。楽だったら別にいい。
しかし、おそらくローテ中は雑用専門の奴隷としてこき使われる。
そして何も教えてくれない。
無意味無毛な地獄の２年間。

72 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 03:20 ID:???

>>71
別に雑用でいいよ。
はっきり言って、外科とか小児科とか全く興味無いし。
単純労働と割り切ってれば別にいんじゃない？
俺が嫌なのは、無意味に毎日夜中二時まで働かされて、
朝は6時から十人以上の患者を採血、みたいなのであって、
雑用じゃないんだな。

73 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 07:16 ID:???

>68
小児科も女医が多いな。

>それで人の多い科に入局しよう。仕事量がそれだけ減る。
確かに。眼科は激増だもんな。

74 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 08:58 ID:???

単純に大学病院のQOLが悪いだけじゃないの？
・非常勤でバイト三昧
・研究を強いられる
・看護師は働かない

大学を抜けさえすれば、それなりのQOMLは得られるような気がするが。

75 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 08:59 ID:???

大学外でも悲惨なところは悲惨です。
気をつけましょう。

76 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 11:57 ID:???

おい、老人病院ってどうなんよ？
内科系かなぁ。
実際仕事って２時間くらいなん？

77 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 12:25 ID:???

ヤミ金店長に月給３００万円　ノルマで競わせ勢力拡大

　指定暴力団山口組系組員らのヤミ金融事件で、
出資法違反容疑で指名手配中の元組幹部梶山進容疑者（５３）は、
ノルマを達成した傘下のヤミ金融店長に毎月約３００万円もの給料を支払っていたことが７日、
警視庁などの合同捜査本部の調べで分かった。

奴隷の医者どもはバカだよなあ
闇金融の方がお前らよりも地位が上なんだよ、あっはっは。

78 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 12:44 ID:???

闇金
http://newsflash.nifty.com/news/keyword/yamikin/1.htm

医者なんかより闇金業者の方がマシ。
奴隷のように働かされて少ない収入の医者なんか
人間以下の生活だ。

闇金業者は悪い事してるが、
医者なんかよりも暮らし振りはいい。絶対にいい。
捕まっても１年もすれば出てくるしな。

こんな国で真面目に働くのは馬鹿のすることだな。

79 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 12:56 ID:???

医者にあるのは訴訟にまみれる永久地獄
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/medical_malpractice/news_stories_1.html

ははは！！
本当に愚かだお前達は。

医者になる奴はよほど先見の明がないということだ。

80 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 13:00 ID:???

医療制度改革
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/medical_treatment_system/

ここにお前ら石の労働改革などひとつものってはいない。
石はすべからく奴隷労働をするようにという政府の用命だ。

こんなところでレジスタンスやってないで、
病院に篭れ。
学生は勉強だけして生きろ。

そう、政府はおっしゃっているのですよ。

81 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 13:25 ID:???

>>67
p-metからコピペか？
それとも67がオリジナルで誰かがそれを向こうに貼ったのか？

82 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 13:28 ID:???

研修医うんぬんは別にしても過剰勤務が違法なのは
確かだと思います。道徳的な問題はともかく過剰勤
務が原因で労働者が死亡したりすれば普通の企業な
ら裁判で責任を問われます。いまでは仕事量が原因
で家庭が崩壊しても裁判では雇い主が負けます。ど
こか病院で医師が正確な出勤簿を残しているところ
がありますか？本来違法なことがまかり通っている
だけなんです。道徳的な考え方だけでシステム自体
を見なおそうとしない姿勢が自分も含めて反省すべ
きところではあると思います。だから私は医師を特
別な職業だとは思いません。特別だと自分たちに言
い聞かせることで現状に納得してきましたが、やは
り間違っていると思います。主観的な考え方だけで
無理な方向にゆがめられないように法というものが
存在するのだから、医師の例外ではないと思います。

83 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 13:57 ID:???

>>82
＞過剰勤務が違法なのは確か
＞本来違法なことがまかり通っているだけ
＞主観的な考え方だけで無理な方向にゆがめられないように法というものが
　存在するのだから、医師の例外ではない

禿同。
ただし読みづらいっす。。。

84 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 14:00 ID:???

与えられた違法超過勤務を当然と考えて実行し、さらに下に押しつけてる先生方は、
「誰かに訴えられたら確実に負ける」状況であることを認識すべきです。
そして同時に、「自分も訴えたら確実に勝てる」状況であることを認識すべきです。

85 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 14:31 ID:???

結局おまえは自分が可愛いんだな　プ

86 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 15:05 ID:???

>>85
自分がかわいくて何が悪い？
奴隷の豚どもは過労死がお似合いなんだよ。
ＱＯＭＬを堪能しながらせせら笑ってやるぜ、豚どもが。

87 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 16:12 ID:???

しあわせじゃないひとが、他人のしあわせをこころからよろこぶだろうか？
まずじぶんがしあわせになることがたいせつなんじゃないの？
じぶんをしあわせにする才能のないひとは他人をふしあわせにする。
じぶんをなげうってまで他人につくすひつようはありません。
すごくしあわせでめぐまれたひとが、じぶんのしあわせをすこしだけ
他人にわけあたえてあげることができれば最高です。
まずよのなかのしあわせの総量をふやすことにしましょう。
そのためには自分をしあわせにすることが近道です。

88 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 18:22 ID:hWb5KLv4

>>51
>>国に騙されてるとも知らず、ホイホイと尻をたたかれて
>>やりがいに燃えるようのせられている猿そのものなんだが。

はげどうだな～。
医師の仕事が忙しいのは、医師という職本来の性質ではなく、
「日本の医療」に限ったことだからな。

医療費をおさえるために医療単価を低価格に設定してるんだよね。
だから国民医療費GDP比率はOECDの中でも平均以下。

低価格にしても、日本の医師はがんばりすぎてWHOに世界一認定されるような
医療を実現してるんだから、政治家も楽だよな。

89 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 18:31 ID:???

>低価格にしても、日本の医師はがんばりすぎてWHOに世界一認定されるような
>医療を実現してるんだから、政治家も楽だよな。

政府からはちゃんと報酬が支払われてるよ。
誰にどんな名目で払われているかはともかくとして。

90 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 18:51 ID:???

ここの意見を見ていて考えた
スーパーローテで廻ってくる学生は一度徹底的に叩きのめす必要があるね
心底そう思うね
根性から叩きなおさんといかんね　オーベンの立場からね

91 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 19:11 ID:???

>>90
僕には優しくして下さい。

92 ：_：03/08/07 19:12 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html

93 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 19:53 ID:???

>85
もう一度言いますが、あなたのネーベンがあなたを訴えたら、
確実に負けますからね。

94 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 20:06 ID:NETOf6Yh

>>３４
感動しますた。
（;´Д⊂）

95 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 20:09 ID:???

>>85
自分だけでもそうですが、それ以上に
自分の家族を可愛がれないような人にはなりたくないので。

96 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 20:31 ID:nlfyDsSC

敵は仲間にも多いんだよな～。
はりきって働きすぎる奴が少なからずいるから始末に悪い。

それを他人にも押し付けてる奴最悪。

97 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 20:52 ID:???

>>96
禿同。
ＱＯＭＬ派はＱＯＭＬ派で固まる必要があると思う。
洗脳されている猿どもとは会話にすらならない。

98 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 21:24 ID:???

>>63
> 患者様に絶対服従する事が医師の幸せなのです。
> メイドのように働きなさい。いいですね。

99 ：奴隷を押し付ける馬鹿にＱＯＬ派による制裁を！！：03/08/07 21:32 ID:???

与えられた違法超過勤務を当然と考えて実行し、さらに下に押しつけてる先生方は

１　訴訟を受けます
２　措置入院させられます
３　ＱＯＬ派によって苛められます
４　患者・地域住民に悪い噂を流されます
５　持ち物が盗まれます

100 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 21:34 ID:???

http://www.omiai-web.com/mondai/syokugyou.htm
勤務医はマスコミ（ＴＶ）・弁護士より下
メーカー技術者、マスコミ（新聞）、不動産社員と同等

医師の所得水準
医師の平均給与前年比６．５％減　平成１３年民間給与実態調査
　2001年３月時点で、民間医療機関の医師の平均給与は前年比６．５％の大幅減、
　初任給も１．６％減っていたことが、人事院が８日に公表した
　「平成１３年職種別民間給与実態調査」で明らかになった。
　調査は、国家公務員の給与勧告を決定するための資料として、
　全国の７５４６事業所の４４万１９７１人を対象に実施したもの。
　そのうち医療や教育、研究関係の職種について、
　今年４月分給与の平均支給額（給与から時間外手当を除いた額）をみると、
　医師は７６万８３８０円（平均年齢３８．４歳）で、前年の８２万１７２６円（同３８．６歳）と比べ、
　５万３３４６円、６．５％の大幅減となった。（４０３４号掲載）［日本医事新報］

主治医制なのにこの給料
拘束時間は給料出ず
時給に治すとおそらく一般サラリーマンに負けてますね＞勤務医

101 ：反ＱＯＬが考えてそうな馬鹿な考え：03/08/07 21:38 ID:???

今の日本人に欠けるもの。
自己犠牲の心。私利私欲ではなく公のために働くこと。

小林よしのりの本を読んでください。
給料のことでがたがたいう自分が恥ずかしくなりますよ。
医者は公のために働く存在です。給料なんかどんどん削減して、
公、患者のために私財も投げ出す覚悟でするべき貴い仕事です。

ここに集まる医者は煩悩にしばられた典型的な私利私欲の塊。
その精神の根底から変える必要があります。
本来、診療報酬削減は公にとって朗報であり、喜ぶべきこと。
このスレを読むと、ほんとに日本の将来が悲しくなる。

医者よ！目をさませ！公のために働け！
私利私欲を捨てろ！

102 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 21:42 ID:???

>>101
アカヒですか？

103 ：１：03/08/07 21:50 ID:Ammed9NL

>>国に騙されてるとも知らず、ホイホイと尻をたたかれて
>>やりがいに燃えるようのせられている猿そのものなんだが。

それにしてもこういう馬鹿猿は多いですよね―
うちは学生も教官もそんなのばっかりです。
そういう教官にＱＯＭＬと言っただけでぶち殺されそうな雰囲気があります。
奴隷のように働いて俺達はえらいんだーという虚栄心だらけの人間で傲慢無知で、
大きな顔をしています。
学生の中にも馬鹿は今日は何時まで残ったよとか奴隷自慢しています。

ほんと、正常な神経の持ち主には耐えがたい世界が医学部にはありますね。
将来、社会の真贋を見極め、そそのかされて奴隷にならないよう気をつけましょう。
医者だから沢山働くのは当たり前とかいうけど、ヨーロッパをはじめ世界各国の医師がそれだけ働いているでしょうか？
答えは否です。

私の大学の一部の科はＱＯＬマンセーです。
ＱＯＬ派の同志が増えていけば、徐々に大きな顔もできるでしょう。

104 ：１：03/08/07 21:53 ID:Ammed9NL

俺の友人が某先進国に旅行に行ったけど
その国のDrが言うには
「医者も１～２ヶ月の長期休暇は当たり前のようにある。」
とのことでした。

日本の医者は世界から見れば実に非常識極まりないですね。
所詮、野蛮な後進国日本ということですよ。

105 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 21:56 ID:???

>>1
うちは眼科ですらQOML派が少ないという、最悪のところですｗ

そういや、こないだ医者板の「研修医はいらねー」スレで、
非QOML派を完膚無きまでに論破してやりましたよ。
そこで反論できなくなった非QOML派の奴が言った言葉が、
「君は大丈夫そうだね。」だと。

もうね、あいつらただの馬鹿ですよホント。
情けなくなりますね、こんな屑どもの下で一時的にでも働くと思うと。
馬鹿はさっさと過労死しろよ、っつぅ感じです。

106 ：１：03/08/07 22:02 ID:Ammed9NL

奴らに深い考えはないかと思います。
全員がというわけではないですが、反ＱＯＭＬ派には
何の理念も無くＱＯＭＬ派を敵視するという人が時々います。

これは実際あった噂話なのですが、
メジャーの医者に部活はと聞かれて、文科系の部の名前を言ったら
「ゴルァァ！！軟弱者が！！」と叱られたそうです。

もうアホかと馬鹿かと。
こんな奴らに理念などありません。
ＱＯＭＬ派がこんな奴らに論破されるわけがありません。

馬鹿は放置で。
といいたいところですが、
スーパーローテにより一時的に奴らの下で働くわけです。
悲しいですね。

107 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 22:19 ID:???

ま、なんだかんだ理由つけて逃げたいんだろ　ヘタレが
こんなクソガキは若い奴等のほんの一部だろ
こういうカスはコンタクト屋にでも逝ってくれるよ
うちの奴隷どもはよくやってるよ
外科はこれからも安泰

でもローテ義務化でクソが廻ってくるのやだなー
地獄に落としてやろ

108 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 22:28 ID:???

>>102
>101は左ではなく「公」を主張するヤシの意見。
まあ滅私奉公を説いてｺｳﾞｧはしこたま儲けてるわけだ。

むしろ共産党の方が、まだ労働者の権利を尊重してくれる気がする。
残念なのは、アカヒをはじめマスコミがそれに追従してくれないこと。

109 ：兵法の研究：03/08/07 22:31 ID:???

>>105
医者板の「研修医はいらねー」スレ見ましたが，読んでみますと
反QOML派が最もいやがるのがやたらと権利をふりかざしてくる
研修医のようですね．逆にこれが彼等のアキレス腱といっていい
ようです．こっちとしても権利など主張したくなどないですが，
90のような馬鹿がいる以上，やむなく行使することもでてくる
でしょう．なにしろ馬鹿ですから．．．
訴訟をおこせば証拠がある限り勝つことは間違いないわけで，要は
どこで伝家の宝刀を降りおろすかというタイミングであると思います．
訴訟をおこす可能性を示すだけでも有用だと思います．限界だと思う
前に診断書をとるなり弁護士に相談するなり行動することが重要です．

110 ：109：03/08/07 22:37 ID:???

地獄に落とすつもりの奴（90や107）が地獄に堕ちていた
こうでなくちゃいかんでしょう．
QOML派も権利や訴訟について，より研鑽を深めていきましょう．

111 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 23:00 ID:???

いつも思いますが、良スレですね。

112 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 23:20 ID:???

>>110
しかし肝心の法律について何一つ知らないのが医者。
上も下もそんなだから今まで違法労働がまかり通ってきたわけだけど。

ここはやっぱり、弁護士に相談するしかないのかねえ。
どういう形でも医者は弁護士に食い物にされるという構図は気に食わんが。

113 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 23:22 ID:???

反ＱＯＭＬ派を地獄に落としてやろう！！
奴らを野放しにしていたために今までのＱＯＭＬ派の先人達は苦しんできたに違いない。

また、横浜や関西医大の研修医が死んだのは反ＱＯＭＬ派の奴らのせいである。
奴らを許すな。地獄に落とそう！！

114 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 23:25 ID:61e5RjQr

私は以前は反QOML派でして、QOML派を馬鹿にしていた。
無能、軟弱、働きたくないなら医師辞めろとか心の中でおもっていた。

しかし医師になって数年、すっかり考え方が変わった。
今では完全にQOML派。反QOML派の安っぽい正義感と
政府と国民に利用されていることに気づかない猿っぽさが激しくウザイ。

ボランティア精神で仕事なんてできるわけない。
そんな考え方は美化されそうだが実は無責任。
ほんとに責任のある仕事をしようと思えば、
自分のQOMLをよく保って、どのような患者にも十分対応できる
準備をしてから仕事に望むべきなのである。

115 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 23:27 ID:???

反ＱＯＭＬは医療界の面汚しだ。
114さんのように途中で目がさめる人もいるが、
大抵は死ななければなおらない。

116 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 23:36 ID:???

1点20円にならんかの～。

そうなったらかなりマターリできるのに。

117 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 23:38 ID:???

>>116
そうしてもいいくらいだ。
日本人の馬鹿どもはあまりに安い医療費を高いとかぬかしやがる。

118 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/08 00:09 ID:???

スーパーローテーってキツイのか？
夜遅くまで拘束されたり、当直の連続になったりするの？

119 ：109：03/08/08 00:19 ID:???

>>112
弁護士以外にも労働基準局，警察，労働組合，政党事務所，マスコミ
などフレキシブルに相談する．費用が心配な場合は無料相談や無料
電話相談110番などを利用する．
このあたりはネットで調べてください．
場合によっては病院長や教授，厚生労働省に話す（注意が必要）．
いずれにせよ確実な証拠を固めてからです．

120 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/08 00:25 ID:???

>>118
当たり前だろ。だいたい研修先で悪い評価を受けたら次の就職先に響くぞ。
それに折角医者やるんだったら死なない程度に働きまくって技術身につけたいな。

121 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/08 00:29 ID:???

>>118
ひとりでやってな。

奴隷なんてかっこ悪くて彼女に言えないよ。

122 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/08 00:29 ID:???

>>120

反QOML派予備軍発見。

123 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/08 00:38 ID:???

>>120
次の就職先って、・・・
医局人事で決まるやん。

124 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/08 00:46 ID:???

口と態度「だけ」はどこの大先生ですか？ってな体育会系の馬鹿医者。

こいつらには、とにかく俺の視界から消えて欲しい。
まず本題に入る前に消えて欲しい。
何はともあれ速やかに消えて欲しい。
オリエンテーションやる前に消えて欲しい。

ああ、名簿でそいつの名前を消すと、この世から馬鹿医者どもを
消滅させることが出来る消しゴムがあれば、どれほど皆が幸せに
暮らせることか。医者も患者も。

文科省さん。体育会系の能無しどもにも科研費恵んでやるよりも、
同じ恵んでやるなら香具師らを医療界から一掃して、香具師ら
馬鹿医者の生活保護にしてやる方がよっぽど効果的だよ？

125 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/08 00:53 ID:???

奴隷どもは皆殺しにするべきだ。
人権などいらないみたいだしな。

126 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/08 00:57 ID:???

>>120
>死なない程度に働きまくって

医者の世界では死なない程度に働くことを「働く」とは言わない。
そういうのは休んでると言うんだよ。
死ぬ気でやれ。むしろ死ね。お前の死が医療の礎になる。

　　　　　　　　　　　　　　　　by外科オーベン

127 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/08 01:03 ID:???

外科医は死んだほうが世の中のためだな。

ＱＯＭＬ派に逆らう奴は医療の敵だ！！

奴隷どもなんか死ねばよい。

奴隷どもなんかくたばればよい。

奴隷どもは生きる必要は無い。

死ぬのは>>126お前だけでよい。

128 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/08 01:29 ID:???

>>126

＞医者の世界では死なない程度に働くことを「働く」とは言わない

んじゃ、医者は全員死んじまって一人も居なくなるじゃん。
やっぱ体育会系は馬鹿だね。ｗ

129 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/08 01:46 ID:???

たいてい消える(＝消される)のは>>124みたいな奴なわけだがｗ

130 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/08 01:55 ID:hGokYrL8

国民や政府は医療に十分な金をかけず、
我々をこきつかって、
さらに彼らは労働基準法に守られて十分な休息をとっている。
こんなの絶対におかしいよ。

131 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/08 01:59 ID:???

「過労死」なんて言葉自体が無縁。
自分の能力や、人間としての能力を超えてまで継続的に仕事をする意味は無い。
そういう立場を限界期間以上続けてしまう人は自分を見失ってるんだろうね。

楽をしたいという意識だけが大きな割合を占めているヤツは、ある程度の仕事で激務と感じてしまう。
「激務」と感じる限界ラインが早い。
どんなプロジェクトや業務でも達成ラインはある。それをクリアする為には当然力を入れなくてはいけない。
もし、忙しすぎて死にそうになったら、そうならないようにコントロールすればいい。
「このハードさは異常だ。」と思うなら自分が業務改革を起こせばいい。業務改善すればいい。
激務と感じないように能力を上げていけばいい。
実際、周りにも死にそうに仕事をしているヤツもいる。その仕事を次回以降、俺や他の人間が担当したがそれなりに終了させた。
限界能力や意識がその差を招く。そういう時は苦しかったら周りの人間に頼ればいい。
俺自身、自分で仕事を管理するようになってからは、必要な時には休みをきっちりとるし、俺の周りの人にも休みはとってもらっている。
やることやってたら誰も文句は言わない。難しいことじゃない。
可能な時は、午後から出勤して来ようが、早めに帰ろうが、自分の仕事をやって、周りとの調和もそれなりにとれていれば問題なし。
ただし、メリハリのコントロールができて、意識レベルの高いポジティブ思考の人に許される。
だから誰にも文句は言われないのは当然のこと。
死にそうになって必死で仕事をしても誰も誉めてくれないし、何にもならない。

132 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/08 02:08 ID:???

医者の世界は殆ど軍隊ですな
何人撃ったかで評価されるという
どれくらい行軍したかで評価されるという

軍隊の中で歩みを止めようとする奴は確実に村八分されますな

目標は一つ　敵を（なにが敵？）倒すことですな
だから価値観が狭くなる
体育会のバカがはびこる
価値観が狭くなることをむしろ誇りにさえしているのは
まるで特攻隊みたいなもので大バカですな

133 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/08 02:33 ID:???

反QOML派は苛めます。
生きているのが苦痛なくらいの村八分を与えます。

反QOML派は善良なQOML派に食いかかってくるﾊｲｴﾅ。
奴らを絶滅するべく立ち上がろう。
逆らうものには容赦をするな。

いかに平常でいかれてるかを示すのが相手を押さえ込むコツだ。
反QOML派を生かすな。
医療界で生きていけぬようこの世の地獄に追い落とせ。

134 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/08 02:40 ID:???

反QOML派はQOML派である精神科医達が指定医とったら措置入院ですが、よろしいですかな？
なぜなら、じゅうぶん社会的に迷惑ですからね。
これだけ多くのQOML派が迷惑しているのです。
反QOML派はQOML派に逆らってもいいがあとでどうなってもしらんよ。
反QOML派の軍隊主義・低IQにQOML派は我慢の限界にきてるんだよ。
もし、研修医がQOMLの低さに私になきついてきたら、その指導医は
人格に問題ありの烙印を押してあげようではないか。
その後、指定医の手により措置入院へGO

馬鹿ゴリラは精神科病院の保護室の中に収容だ。
外に出すと害をもたらすからな。

135 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/08 02:44 ID:???

>>129はいい歳こいでICUに監禁されてる哀れなお方でつね？ｗ
アウシュビッツ生活、楽しいでつか？ﾌﾟｸｽｹﾞﾗ

136 ：_：03/08/08 02:46 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

137 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/08 02:51 ID:???

まぁ頭禿げて腹出たオヤジが「俺は体育会系だ！」なんて自慢げに
ホザいてるのは確かにみっともない、つーか情けないもんがあるね。
何日連直とか明け方まで酒飲んで飲み屋からオペ室直行して長時間
のオペこなしたとか、何でそんなもんが自慢になるのか全く分からん。
奴隷のメンタリティってのは、ホント摩訶不思議だね。ｗ

138 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/08 02:57 ID:???

>>132
旧帝國陸海軍の将兵やら特攻隊の英霊たちに失礼でしょう。
能無し体育会系馬鹿医者と一緒にするのは。ｗ

139 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/08 03:09 ID:???

奴隷になりたがる奴ってどこか異常なんだろうな。
僕、正常だから分かんないや。

奴隷は社会の邪魔だから収容者にでも逝ってよし。

140 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/08 04:43 ID:???

>>137
ほんと、いい年こいたジジイどもが未だに「部」のつながりで動いてるのが信じられんよ。

141 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/08 05:16 ID:???

大学に入る前からバリバリの運動部だった香具師は、体鍛えるのが
当たり前なので殊更マッチョを気取ったりしない場合が多い。仕事
も遊びもエネルギッシュに、しかし淡々とこなす。

問題なのは大学デビューのアホども。こいつらが勘違いして、卒業
してからも延々と体育会系を強調したがる。この手の連中は、本質的
に運痴で勘が悪いので、アンチ体育会系からだけでなく、生粋の体育会系
の香具師からも馬鹿にされまくってることに気がついていないのが痛い。
忙し自慢とか武勇伝（藁）を得意気にわめき立てるのもこいつら。

142 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/08 06:26 ID:???

大学病院茄子スレに貼られてたんだが、バカ体育会系オーベンって
まんまこれだよなー。

ttp://www.solid-web.com/article/2003/0403.html

143 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/08 07:17 ID:???

医学の勉強より法律の勉強をするべし。
法律に強いとなにかと便利だ。
LSに入るのもいいね。

144 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/08 08:04 ID:???

体育会の群れてる奴らって本当に始末が悪い
いい年こいて　まだ意味のない群を作りたがる
部に入らなかった者を疎外する
ほんと最低な集団だよ

145 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/08 08:43 ID:???

前述にも似た話が書いてありましたが
某国立ｋ大学ではベッドサイドの時に自己紹介があるんだが
小児科廻っている時「軽音楽部やってました」と言ったら
そこの助手かなんかが
「お前は駄目だ」（？）と言いそれから何故かしつこく苛められた
これって人権の問題ないか

146 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/08 08:44 ID:???

>>143
ｿﾚﾀﾞ
あとは、学生のうちに法学部の友達を作っておくとか。
彼女ならなおよし。

147 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/08 08:48 ID:???

>>145
体育会系の一部の馬鹿は医者には向かない不適格者が多い。
今こそＱＯＭＬの力を結集しそのような馬鹿どもを虐待・弾圧するときだ。

将来指導医になって、
「体育会系の部でした。」といい、
反ＱＯＭＬの態度を示したら徹底的に苛めるがよろし。

148 ：デモシカ医者：03/08/08 10:55 ID:???

私もＱＯＭＬ派だけど、、。
まあ同じようなレスを感情的に付けててもしょうがないのであって、
世間知らずの同級生や同僚を啓蒙していきましょう。
医学部限らず理系のひとらって世の中の仕組みなどに関して
お人よし過ぎますからね。

>14 みたいにするために、まず資料としては>3 にある
「持続可能な医療体制のために」なんかが良いでしょう
ttp://www.med.or.jp/nichinews/nichin.cgi?moji=%8E%9D%91%B1%89%C2%94%5C%82%C8
&syurui=title&year=ALL

それである程度、熟成したら、適当に理解のある偉いひとを巻き込んで
圧力団体を形成していきましょう。

149 ：QOML派：03/08/08 11:07 ID:???

視野が狭い。世間知らず。
QOML否定派の連中はこれにつきますね。
学生時代は教室と体育会系の部活、医者になったら病院、
そこしか生活の場がないからねえ。

150 ：不真面目な奴がのうのうと生きてます：03/08/08 13:13 ID:???

885 ：もうなまぽ！！：03/08/08 13:00 ID:DMYjvUaD
1000人に十人程度かぁ・・・。
俺の外来なんて3人位余裕で連続なまぽだよ・・・。
超ＤＱＮ率高いよな。
こないだ生保の連中の喫煙率しらべたら87％だったよ。（1日平均19.7本）
心筋梗塞、脳梗塞とかやってタバコを御卒業した連中をいれると
96％でした。みんなアホ面してパルクス打ってますよ。
一本7000円するてのに・・・。
今日もタバコ辞めないなら来なくていいって言っておきましたよ。
全く暖簾に腕押しだけどさ・・・。

886 ：卵の名無しさん：03/08/08 13:06 ID:mqBn9EHJ
生保ベンツ
生保セルシオ

みんな良い車乗ってるなあ。

887 ：卵の名無しさん：03/08/08 13:11 ID:LVNvudyh
ヒットラーは、生活無能者を粛清したな。

最初聞いたときは酷いと思ったが、
最近は、ヒットラーが正しと思うようになってきた。

151 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/08 14:28 ID:???

とりあえずここで愚痴るだけでは何もかわらない。
名無しでいいから、>>148みたいに各大学スレに啓蒙コピペをするのがよいかと。

152 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/08 18:20 ID:DG0dyJZf

訴訟が増えてくればいやがうえにもQOML派は増えてくるでしょう。
こんだけやってんのになんで訴えられなくっちゃいけないの？
だったら俺もうがんばらないよ。どうなっても知らないよ、みたいな。

訴訟の数とQOML派の数は比例するはずです。

153 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/08 20:41 ID:LNLknsPN

>150
その通り．
医者やってると生保の奴らの社会的にあり得ない非常識がまかり通り，
医者の社会的にあり得ない非常識がまかり通るのが痛いほど分かる．
痛い．

154 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/09 00:12 ID:???

医者は非常識すぎる

155 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/09 00:39 ID:???

スーパーローテー後は今まで当直の無かった科に入っても
当直しなければならないのかな・・

156 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/09 01:13 ID:???

奴隷確保システムだからな。

157 ：デモシカ：03/08/09 03:41 ID:???

>>151　各大学スレに啓蒙コピペをするのがよいかと

>148 ですけどまず、ここでテンプレートを煮詰めませんか？
以下みたいな内容で簡潔に短く（詳しく知りたかったらリンク先に飛べるように）
しかるのちにあちこちに貼ったらあとはネズミ算式に増えていくでしょう。

＜医師の労働条件のひどさをなんとかしないといけない＞
＜医療従事者だけの問題ではなく、社会全体の問題＞
＜「持続可能な医療」などリンクいくいか＞

＜医者は余りにも世間知らずで「医療費高騰」のスケープゴートにされてる＞
＜圧力団体を形成して、広報とロビー活動をしよう＝結局医師会？＞

さいごに転載・転送・コピー推奨

158 ：デモシカ：03/08/09 03:49 ID:???

大勢のドクターはなんだかんだいって社会の中で自分達が
アンフェアな評価をされてることを多かれ少なかれは不満に
思ってるはずなのですよね。

だから気が付いたのですけど非常に完成度の高いのを作ると
チェーンメール方式でかなり短期間で宣伝を伝播さすことが
出来ますよ。

159 ：デモシカ：03/08/09 04:03 ID:???

なんか誤字や書き損じが多くて我ながら・・・。

ついでにそのロビー＆広報の団体に、医者同士の｢出会い」とかの
機能を付加すれば会員もふえるのでないでしょうかねえ。　

160 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/09 22:31 ID:???

ＭＬなんかもできればいいですな。

161 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/10 00:52 ID:???

age

162 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/10 08:49 ID:???

http://news.www.infoseek.co.jp/NEntame?sv=SN&pg=article.html&arn=gend_entame_0715121&it=a&svx=300501
フジテレビ。平均年齢３９．８歳で年収は１４９７万円
しかし、この金額は報道や制作といった残業が日常茶飯事の部署だけでなく、総務、人事、営業といった残業の少ない部署も含めて平均した金額。
そのため、これが報道・制作などを担当するテレビマンの本当の年収というわけではない。
「テレビマンの給与体系は年齢が高いほど高くなる年功序列ではなく、年収のピークは働き盛りの４０歳前後。
この年齢で在京民放なら２０００万円以上。
だいたい入社２年目の社員でも残業代を含めた月給が８０万円以上になる。

ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3145/indexindex.html
一部抜粋。

2842万円個人開業医平均60才('00/8/5 朝日新聞)
1442万円 50-54才男非管理職大病院勤務医('00/8/5 朝日新聞)
1362万円朝日放送38才(00/12/16週刊ダイヤモンド)
1354万円ＴＢＳ41才（2000年週刊ダイヤモンド）
1241万円ニッポン放送39才（2000年週刊ダイヤモンド）
1160万円中部日本放送40才（'00 週刊ダイヤモンド）
1093万円 39才民間病院一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1075万円 39才診療所一般常勤医平均('00 ジャミックジャーナル)
948万円 39才公立病院一般常勤医平均('01 ジャミックジャーナル)

医者の給料は安すぎる。
こっちは命を扱っているんだぞ。

163 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/10 08:58 ID:???

職業と年収に関する考察

http://www.omiai-web.com/mondai/syokugyou.htm
勤務医はマスコミ（ＴＶ）・弁護士より下
メーカー技術者、マスコミ（新聞）、不動産社員と同等

医師の所得水準
医師の平均給与前年比６．５％減　平成１３年民間給与実態調査
　2001年３月時点で、民間医療機関の医師の平均給与は前年比６．５％の大幅減、
　初任給も１．６％減っていたことが、人事院が８日に公表した
　「平成１３年職種別民間給与実態調査」で明らかになった。
　調査は、国家公務員の給与勧告を決定するための資料として、
　全国の７５４６事業所の４４万１９７１人を対象に実施したもの。
　そのうち医療や教育、研究関係の職種について、
　今年４月分給与の平均支給額（給与から時間外手当を除いた額）をみると、
　医師は７６万８３８０円（平均年齢３８．４歳）で、前年の８２万１７２６円（同３８．６歳）と比べ、
　５万３３４６円、６．５％の大幅減となった。（４０３４号掲載）［日本医事新報］

公立の大規模病院等に関しては普通の会社員なみの給料もしくはそれ以下しかもらっていないのである。
リーマンの何倍もの残業にまみれ、訴訟の危険性・感染の危険性を持ちながら並みの給料。
やってられるかよ。

164 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/10 09:01 ID:???

職業別平均年収
ソース：http://www.inte.co.jp/tenshoku/spe/d/spe_011_8.html#6

医薬品業界（ＭＲ）

年齢平均最高レベル
25歳 500万円　600万円
30歳 700万円　850万円
35歳 800万円 1000万円

医療機器業界

25歳 450万円　700万円
30歳 600万円 1000万円
35歳 750万円 1200万円

ちなみに民間病院勤務医は
７６万８３８０円×12ヶ月≒９２０万円
（しかも平均年齢３８．４歳）

MRなどと変わらない給料なのか、医者って･･･
MRにでもなったほうがマシじゃないか。

165 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/10 09:05 ID:???

第○問正しい組み合わせを選べ
１）石は無給でも患者を献身的に診なければいけない
２）石は労働者として正当な権利を有するから待遇改善を要求できる
３）時間外手当は出ないことがあたりまえである
４）厚生労働省の通達には絶対服従

回答：１）３）４）
２）は禁忌肢のため○をつけたら全員失格４）を選ばないのも失格
てな更新試験も可能だからね。

166 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/10 09:11 ID:???

この国ほど医師が忙しいのは先進国には他にありません。朝から外来に５０人
も並んでいる先進国なんてどこにもありません。しかし、これは国民性なので
す。インド、中国、韓国などアジアはみんなそうです。３分間診療はあたりま
えです。改善策は医師を増やすか、医療費をあげるしかありません。しかし、
先進国では医師を増やせば質がおちるのは分かっているので後者を選んでいる
わけです。日本の医師がこれ以上収入が減るのなら、自分達の受ける医療技術
が低下することを知るべきです。高度化した現代社会で医は仁術だなどと言っ
ている者は偽善者です。医療器具、薬、消毒剤にいたるまで、高価なものほど
質がいいのはあたりまえです。同じように高度な技術を持つ医師ほど対価が高
くあるべきです。これが資本主義というものです。

167 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/10 09:36 ID:???

学生や入り立ての研修医ばかりおだててかわいがる。どさ周りのソルジャーは
単なる駒、教授以外は単なる使い捨て。自分がいいように利用されているだけであるとき捨てられてあとで考えたら１０年の苦労はあふぉみたい。
しがみついてても何もいいことないよ。

168 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/10 09:40 ID:???

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20000824sr11.htm
　◆休み削り１１連泊…過酷な職場環境◆

ぜひ読んでみて。

169 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/10 10:48 ID:???

医者の給料
http://www.eonet.ne.jp/~takakun/medic/fordoc/ishnaokyuuyo.html

170 ：_：03/08/10 10:50 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

171 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/10 10:52 ID:d1J2Gc+V

>>168
すごね、小児科医って
俺放射線科医か精神科医になろっと

172 ：_：03/08/10 10:59 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz04.html

173 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/10 11:31 ID:???

研修医の給料はどこがいいの？
ランク付けしてください。

大学
国立
県立
私立
社会保険
企業
民間
日赤
徳
民医連

174 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/10 11:33 ID:???

研修医は体力
http://www.green-heart.co.jp/kennsyuuinozyoukenn14.htm

175 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/10 11:39 ID:???

心臓血管外科医は、仕事のハードさ、要求される技術の高さ、
責任の重さなどから、外科医の中でも特別の存在で、欧米とかでは、
外科医のスターであり、給料も非常に高い。
しかし、日本においては、医者の給料は、卒後年数および役職
（部長とか、医長とか、「何とか長」ってやつ）によって決まっており、
職務によっては決まっていない。
それゆえ、暇な科でも、忙しい科でも、給料は一緒である。

176 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/10 11:50 ID:???

http://homepage2.nifty.com/neurology/kensyu.html

177 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/10 12:06 ID:???

最近、医療費についてさわがれていて、いかにも「医者がぼったくっている」
ようなイメージをもたれているような被害妄想が働いてしまう。
いや、実際にぼったくっているのならそんなイメージがあってもいいのだが、
実は「ぼったくられている」というのが真相だと思う。

　医者の給料なんか本当に微々たるもので、
院卒の専門職の給与と比べてもらうとよく分かると思う。
しかも、労働時間はどう考えても労働基準法に準じていない。
医者になればもうかるというのは幻想に過ぎず、
医者になって儲ける人がいるだけなのだ。

　だいいち、どこの世界にも儲けるひともいるし、失敗する人もいる。
確かに、医者になってぜんぜん儲からずに生活できないなんてことは聞かない。
そういう意味でいえばそんなに悪くないかもしれない。
ただ、めちゃくちゃもうかると幻想を抱いている人は
妄想以外の何者でもないことを知って欲しい。

　じゃあ、ぼったくってるのは誰かという話になるが、
どうもそこらへんは誰がぼったくっているのかはよく分からない。
ただ、医療費にかけられるお金で何度も道路を掘り返したり、
要らないダムを作っている人がいるらしい。
あと、健康保険関係の職員のための保養所とかはめちゃくちゃ一等地だったりして、
ほとんど無料で利用できたりするらしい。
あくまで伝聞であるので断言はできないが、とある確かな情報筋だったりもする。

　しょせん、医者は肉体労働者で、搾取される側である。
いかにもぼったくっているように官僚とマスコミは言っているが・・・って、
ここまで言ったらヤバイかな？まあ、大本営発表を信じるのはアホだってことで。

　ちなみに、日本の国民医療費は先進国で最低レベルであることは心に留めておいて欲しい。
それはきっと人件費をピンハネして道●とか●ムとか別の物に使ってるからなのだろうね。

178 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/10 12:23 ID:???

http://216.239.57.104/search?q=cache:qp-MEfj8CHgJ:www.musasabi.or.jp/newpage1.htm+%E5%8C%BB%E8%80%85%E3%81%AE%E7%B5%A6%E6%96%99&hl=ja&start=64&lr=lang_ja&ie=UTF-8

179 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/10 12:30 ID:++tqEpjM

お盆だよー！　アダルトDVDが激安販売中
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180 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/10 12:45 ID:???

普通の勤め医者は、専門医の資格を取るために６～７年シャニムになって働きます。
おそらく収入は夜間、他の病院で体を削ってかせぐバイト代だけでしょう。
（例：1晩５万円×１０回＝５０万円／月）それでも高いと思う人もいると思うでしょうが、
この金額、有給休暇無・ボーナス無・週休１日、おまけに夜勤の次の日も、通常勤務です。

181 ：_：03/08/10 12:49 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz04.html

182 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/10 12:59 ID:???

台湾の医師の給料は、開業医で月２５００万円、勤務医で４００万円くらい（エーッ）。
日本は、それぞれ２００万円、１００万円くらい。

183 ：_：03/08/10 12:59 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

184 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/10 13:00 ID:tBLCRfv7

>>177

ぼったくっているのは国民全体です。（我々医師も国民の一部ですが。）
ぼったくられているのは医師です。（QOMLの低い一部の科を除く）
不当に安い価格設定で過剰労働を強いられ、
超過勤務分の給料をピンハネされていると言えばわかりやすいでしょうか。

185 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/10 13:08 ID:???

給料は安いけど
茄子は俺のチンポで昇天します
たくさん喰えるという意味ではたのし～業界

186 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/10 13:09 ID:???

最近、私は日本の医療に危機感を持っています。
その１つはマスコミの医療機関叩きです。
あたかも医師が不正をして大儲けしているかのように新聞に書き立てています。

皆さんは、現在の医師の給料はいくらぐらいだと思いますか。
開業医などの診療所では、来院患者数によって決まりますから、
一概には言えないと思います。
年収数千万から閉院に追い込まれた医師までさまざまだと思います。

一方、勤務医については１千万円前後が多いのではないでしょうか。
仕事の内容はかなりハードで勤務拘束時間も長いと思います。
中にはポケットベルを持って、２４時間オンコールという人も多いと思います。
週休二日で、年収一千万数百万の金融関係と比べるとかなり条件は厳しいと思います。
しかし、医師の収入は益々下がります。
なぜなら、日本の医療費は極端に安いからです。
例えば、虫垂炎の手術料は、日本が約７万円、マレーシアが約２２万円、シンガポールが３０万円、アメリカが４０万円以上です。
日本の７万円というのは、インドネシアと同じです。
アメリカの医療費は高すぎて問題になっていますが、日本の医療費は安すぎて問題なのです。

ディズニーランドに勝とも劣らぬほど大繁盛している病院がほとんど赤字経営です。
市場原理から言って考えられません。
しかし、製薬会社は黒字で、天下り役人がたくさん再就職しています。
現に岡光事務次官の問題がありました。

技術料を低く抑えて、薬価差で収入が上がるようにして製薬会社を儲けさせて来たとしか私には考えられません。
最もそれに甘んじてきた日本医師会にも問題はあると思いますが。
いずれにしても、医師たちは新聞報道に対し、もっと発言すべきだと思います。

187 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/10 13:38 ID:???

セルシオに乗っているヤクザ崩れの生活保護受給者がどうして医療費が無料なのでしょうか？
目薬をくれ、湿布をくれ、検査をしろとやりたい放題です。
本当に困窮している人はどうしたら良いのでしょうか？

188 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/10 13:48 ID:???

石一人あたりの所得が一番多い国はどれか。
　　　（１）米国
　　　（２）ドイツ
　　　（３）イギリス
　　　（４）日本

石の時給は
（１）＞＞（３）＞＝（２）＞＞＞＞＞・・・・・＞＞＞＞＞（４）

189 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/10 13:51 ID:???

製薬会社が政治家、役人の便利をはかり多大な利益を
得ているのは常識。

医師会が政治献金してるから影響が大きいと思うのは誤解ですね。
医師会の政治献金は数億円。
一方製薬会社の政治家、役人にもたらす利得は何十、百億かわからない。

190 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/10 14:29 ID:tBLCRfv7

最近、薬価の減少で、製薬会社も以前ほど暴利はむさぼれなくなった
ということも忘れてはいけない。
そのために国内製薬企業は外国市場に参入しようと躍起になっている。
最近製薬会社が頻繁に合併しているのは将来の厳しい状況に
対応するためと、外資系と合併して外国市場参入を意図している
ことによる。

にしても、製薬会社がいまだ暴利をむさぼっているということ自体は同意だけど。

191 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/10 16:05 ID:???

145 ：無責任な名無しさん：03/05/17 09:41 ID:gGls2MUS
研修医は実質一週間に１00時間くらい働かされますが、
労働基準法違反じゃないでしょうか？

146 ：無責任な名無しさん：03/05/17 09:51 ID:tEaKGOeF
>>145
では，研修医やめますか？
誰か労基署に駆け込めばおもしろいけど。

裁判官，検察官，弁護士，官僚というような職種は，
労働基準法に守られようとは思ってませんよね。
（少なくとも一般の勤務弁護士の勤務状況はめちゃくちゃ。）
医者のタマゴもそうなのでは？

147 ：無責任な名無しさん：03/05/17 09:54 ID:tEaKGOeF
>>145
あ，問題にしているのが，働きすぎから来る
医療ミスであれば，労働基準法の問題では
ないですよね。
それを常態としている医療現場の体質を問題にしないと。

148 ：無責任な名無しさん：03/05/18 18:04 ID:Ktztyent
>>145
違反です

が、実状は複雑。

192 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/10 16:56 ID:???

医者はイケメンでティンポが太ければ
茄子を食い放題です　オペ後に誘えば
ほとんど釣れます　たのしー

193 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/10 16:56 ID:M8nFqgEW

難しく考える必要ないんじゃないの？

週100時間以上の労働は労働基準法違反。
これ真実。

194 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/10 16:57 ID:???

イケメンじゃなくてティンポの太くない医師は
楽しくないのでは？

195 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/10 17:18 ID:???

イケメンじゃなくてティンポが粗悪品でも
マネーがあれば　ほいほい釣れます　たのしひ

196 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/10 18:04 ID:???

まーねー。

197 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/10 20:43 ID:???

この国で医者を続けていくことは大変です。
出来れば辞めたいと考えている人は多いはず。
DQNの相手なんて、誰もしたくないし。
休みは少ない上に、潰される。
夜中に病院から頻回に電話されたり。

198 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/10 21:20 ID:???

大学茄子もひどいよ。
やっかいな患者（病気なので患者がわるいわけでない）があると
主治医にくってかかってきて治療方針まで指図する（乏しい医学知識なのに
自分たちが偉いと思ってる）。功労賞は注射を茄子に認めたにもかかわらず
あいかわらず何もしないで変な検討会ばかりしてる。
年寄りも多い。若いのでも偉そうにしてる。
全員民間病院へおくってしまえ。何もできないのですぐクビ。

199 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/10 21:27 ID:???

>>全員民間病院へおくってしまえ。何もできないのですぐクビ。

というか、採用しません。

200 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/10 22:15 ID:???

大学だと明らかに茄子の方が若い医者よりも偉い。えらそうにしている。
茄子に承認を取っとかないと処置もできない。
勝手にやると
「なんでやるって言わなかったんですか！！
こっちは書類があるから言ってくれないと困るでしょ！！」
と怒りだす。

茄子はくだらない書類書きに、どうでもいい話し合い、
若手医者に対する傲慢・横柄な態度、どうでもいい間違ってるようなどう素人の治療提案、

ろくでなし以外のなんにでもない

201 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/11 00:12 ID:UIMp6Qzv

>>201

どうでもいい話し合いってところに同意。
言ったらわるいけど、茄子と医師の合同カンファなんてあんまり意味ないよな。
こわくてそんなこと大きな声でいえないけどさ。

心のケアだなんだって、まったく議論に値しないとまでは言わないけど、
みんなでワイワイと話し合って結論が出るようなものでもないし。
あんな人数かけて、長時間話し合う必要は絶対にない。

202 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/11 00:26 ID:???

>>201
無駄が多いせいで医者が多忙になっているよね。
茄子がちゃんと雑用やってくれれば、研修医達も楽できるんだが。

茄子が医師に意見を言うのはアメリカをまねしつつあるんだろうけど、
アメリカは一病院あたりの医師数・茄子数は日本とは比べ物にならないくらい多い。
それだけのマンパワーがあって初めてそういう無駄なことはやってもよい。
が、日本では無駄なだけで何のためにもなっていない。
茄子が余計なことばかりやって、私は働いていますよという名目作りでしかありえない。

203 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/11 02:35 ID:???

今の彼（6年。来年からおそらく外科で働きます)が結婚真剣に考えてるようです。
来年からの生活を考えて、彼なりに計画を立てたのだと思いますが・・・
私（来年30）は年齢のこと、彼の今度数年間の生活など
現実的に考えたら、賢くない（そういう考え方は嫌だけど、あくまで現実的に)気がしていて
今後の付き合い方に悩んでいます。
同じようなケースがあったら、参考にしたいです。教えてください・・・

204 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/11 02:47 ID:4lBP1QYr

>>202

アメリカ茄子は医師に口をだし、
はっきり言って医師よりも患者に尊敬されているし、信頼されているそうです。
アメリカでは医師は金儲け本意で治療するため信用できず、
茄子が医師を監視する役目を担っているというわけです。

しかしアメリカ茄子は口うるさい一方で、仕事もいろんなことをきっちりする。
ここが日本の大学茄子との大きな違いです。
薬の処方権まであります。（薬剤の種類は限られていますが。）

日本の大学茄子の許せないところは、研修医に過剰な負担がかかっているのに
それを見てみぬ振りして看護と医療の縦割りを口実に堂々となまけ、
そのくせ口では医療に介入するところです。

卑怯だとおもいます。卑怯だよまじで。
（オーベンたちも似たようなものですが。）

205 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/11 02:57 ID:4lBP1QYr

研修は決して封建的な「下働き」ではない。
日本の研修制度においてこの考えを浸透させなければならないとおもいます。
あらゆる意味で。私は今年10年目の医師ですが、今になっておもいます。

研修医を「研修させる」つもりが毛頭なく、単なる安い労働力とみなしているから
今のような現状がある。
研修という目的がまったく周囲のスタッフにないから、単純に力の論理だけが
働いて、めんどくさい雑用、それをやったところで医師としての診療能力が
向上するわけではないような雑用が経験不足で非力なものに集中しているのです。

そして弱いものいじめをしても自己嫌悪に陥る事のない恥知らずたちな人たちは
当然のように研修医をいじめ、仕事を押し付けるわけです。

206 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/11 03:05 ID:???

若いうちは雑用を進んでやることが大切だと
念仏のように唱えている馬鹿大学教官も大勢いるね。

207 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/11 03:24 ID:UeKGJoFx

>>206

教官が雑用を大切とのたまうのは、

１）雑用を押し付けるための口実
２）自己肯定（自分がしてきた事を肯定したい）

の二つが理由。

他に何か人間が理解できるような理由があるわけではない。

208 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/11 03:39 ID:???

馬鹿ばっかりの世の中か････
特に医者は馬鹿だな

209 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/11 06:30 ID:???

とにかく、日本の医療現場に圧倒的に人と金が足りない現実が、医療をゆがめている。
現場の人間は一番の犠牲者である。
我々は断固として、この現実に対して抗議をする。

210 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/11 09:37 ID:JOqwnnmn

今朝の情報ツウをみたかい？
北朝鮮のニュースと同じ扱いで、愛知の医療事故のニュース。
医師は、治療が患者さんにとってどれだけ大事かわかってないってさ。
司会・コメンテーター口をそろえて、医師はもっと患者さんに気を使うべきだといってたよ。
医師の異常な労働環境は一切報道しないくせに、この国はもう終わってるね(はぁと

211 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/11 11:29 ID:???

12/21 石垣武男（名古屋大学医学部教授）「効率化」（『メディカルレビュー』87号　2002年11月）
「・・・独立行政法人化すれば非常に厳しい状況下に教官が置かれることは間違い無い。
医療界に対する社会の要求が，責任や義務だけを強調し過度に厳しくなりつつある状況をも
考えると，大学病院での仕事量は肉体的にも精神的にも数倍となろう。・・・そうした場合，
果たして大学病院そのものに魅力を感じてそこに踏みとどまる者がどのくらいいるのだろうか？
明らかに，今現在でも大学離れが進んでいるのに，現在より業務量が数倍に増えるとなれば
まともな人間はやめてしまうのではなかろうか？臨床研究のための設備や人員が確保できないと
なれば，外へ出て普通の医者としての生活をした方が有意義だと考える方がまともである。・・・
　効率化は現代の流行語のようであるが，効率化して各人に時間的な余裕がたっぷりと生じれば
その人間の能力が限りなく発揮されるであろう。・・・しかし，余裕がたっぷりあると，部外者は
これを「非効率」と呼ぶのも事実である。効率優先の昨今，医療システムにもその考えが
導入されつつある。先の見通しのない，目先だけの意見に拍手を送っていると，やがて
「天に向かって唾する」ことになるであろう。その時に悔やんでももう遅い。」

http://www.ne.jp/asahi/tousyoku/hp/nethe4879.html

212 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/11 11:35 ID:???

卒業後の将来予測

卒後年数：３
開業、勤務：勤務医
勤務地：大学付属病院
年齢：２７
性別：男
科目：第一外科　第二外科　小児科　産婦人科　救急部　
既婚、未婚：未婚
年収（内バイト給料）：５００万（３８０万）
希望年収：１０００万
現在の貯金額：０
月の休日日数：０
乗っている車：マーチ
コメント：休みがありません。本当に奴隷と変わりません。女もできません、作る暇も無いんです。
１ヵ月に５００時間くらい働かされてるのに月に５０万も無いんです。
お金も学会や飲み会に消えるので車はマーチ・・・
これから10年くらいこういう生活が続くかと思うと自殺したいです。

213 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/11 11:36 ID:???

人口１０万人当たりの医師数は、日本が１９０人ほど、アメリカが２５０人程度と日本の方が少ない。
ＧＤＰ（国内総生産）に対する医療費の割合は、日本が６．９％でアメリカが１４％。で、アメリカの
ＧＤＰは１２００兆円で日本のそれは５００兆円弱だから単純計算でアメリカは日本の四倍位の金を
医療に費やしている。また、日本人の年間平均受診数は21回はアメリカの4倍。しかし、受診一回あたり
の医療費は7000円でアメリカの９分の１となる。

日本の医者よりも沢山のお金をもらって少数の患者を診ているのはマクロ的にもきちんと数字にあらわ
れている。

日本の医者よりも沢山のお金をもらって少数の患者を診ているというのは
単純な事実だがこれは日本の医療を理解するうえで非常に重要なことだ。
現在日本の国民が日本の医療に対して抱いている不満はすべて
日本の医療単価が安すぎるということに起因しているといっても過言ではない。
つまり患者様、お前らの払う金が少なすぎるんだよ。

やれ待ち時間が長いだの、医療ミス頻発だの、研修教育がなってないだの、
研修医のバイトがまかり通ってるだの、ドクハラだなんだって、

すべて十分な金を医療機関に払って、医療関係者が十分な時間をかけて
診療することができれば解決されるのである。

残念ながらお前らはアメリカの医師ではない。
よって、待っているのは低収入・長時間労働・過労・ストレス・訴訟・感染症････
医者になっても負の部分しかないのだよ。　

214 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/11 13:22 ID:???

またもや診療報酬値下げが企まれてるようですが
結果はどうでしょうか。病院は経営を守るため
一番の赤字部門から撤退するでしょうね。そして
一番の赤字部門というのは全国一律「小児科」です。
これだけ経営が厳しくなれば慈善事業の小児科は
やっていけません。マスコミはこういう単純な
論理も分からずまたもや診療報酬引き下げに賛成
するんでしょうね。経営白痴の日本経済新聞は
その代表です。そして手のひらを返したように
日本の小児科医療の貧困を批判するのです。なんで
マスコミはこんなに頭が悪いんでしょうか。小児科
は少しくらい診療報酬が引き上げられてもまだ
大赤字なんですよ。日本中の病院の不採算部門
なんですよ。分かってないですね。

215 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/11 13:26 ID:???

今70歳くらいの開業医が若かった頃の手取りは、聞いただけで眩暈がするぞ。

当時はいくら収入が有っても経費は７２％認められていた。
　　　　（今は措置法の最底辺が７２％）
直接税の累進税率の上の方は８９％だった。
　　　　（今は５０％）

保険収入１億／年・経費２０００万のウハが有れば、
昔は、所得は３８００万とされ直接税２６０２万　　⇒手取り　５３９８万
　　（最高税率が2000以上に適用され２０００以下で１０００だったと推定し試算）
　　（１０００＋１８００Ｘ８９％）
これを全額申告で計算すると　　⇒手取り　１６６０万
　　（１０００＋６０００Ｘ８９％）
逆に５３９８万の手取りを得ようとしたらナント収入５億（経費７０００）が必要。
５倍の保険点数が有った事になるのだよ、今の医師会の重鎮が若い頃は。

以上を一読で理解できた人は医学部底辺以上の学力と認定する。

その当時は　トンネル法人など多種多様の脱税・節税を全部の医者が
やっており、今よりずーーと税金を払っていなかった。
ワシの叔父（有床診療所経営）がS.55頃　ばくちで４千万をすって吐いた言葉
「４千万などちり紙みたいなもんだ」

216 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/11 13:29 ID:???

何千例も手術をするような名人はそのうち成り立たなくなるかもね。

日本では
１）医療行為で期待した効果が得られなかった
２）医療行為に一定の確立で起こりうる不可抗力の健康被害
３）医療行為が正しく行われないために生じた健康被害
４）そのいずれでもなく自然に生じた合併症

これらがすべてごちゃまぜに一義的に医療過誤と言われており、これら
のいずれのケースでも原告勝訴の判例がある。３）はともかく１）２）
そして４）で訴えられてリピーターだ、と言われたら誰も医療をやれな
くなってしまうだろうな。

217 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/11 13:38 ID:???

どんな客商売でも、クレーマーとうまくやっていく能力が重要視されています。
分類から始めましょう。

１、非常識系クレーマー

　　権利意識が強く、無理な主張でも、大声を上げたり、騒ぎ立てれば通ると勘違いしている。生保や893などに多い。金髪率高い。

２、神経質系クレーマー

　　不安が強く、痛覚過敏であることが多い。ちょっとした体調の不調にも過敏に反応する。

３、インテリ系クレーマー

　　知識水準が高く、受診前にネットで病気に対して情報を得てから来院する。セカンドオピニオンを求めることも多い。マスコミの情報に過敏。試験的、実験的な治療を要求することもある。

218 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/11 13:53 ID:???

こういった運動自体に意義があろうが
学生である以上、いくら叫んでも
負け犬の遠吠えだろう。

219 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/11 13:54 ID:???

そう･･･君らは哀れな哀れな国家の奴隷･････

220 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/11 14:23 ID:???

>210
ようするに、宣伝する側に立ったものの勝ちなんだよね。
医療従事者も「上手に宣伝する」方法を考えないと、自分の待遇が悪化するばかりか
日本の医療自体が沈みかねない。

221 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/11 14:27 ID:???

そう、マスコミを敵に回してちゃダメ。

222 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/11 15:08 ID:???

今や医者を叩くことが一種の流行ですからね。

とにもかくにも、マスコミこそ神ですわな。

223 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/11 15:12 ID:???

命を扱う責任感がまったく欠除。自分の狭い経験が絶対だと思っている
高齢者に対する睡眠薬は、呼吸抑制→死亡の危険があるために、処方に慎重にならざるを得ない。その慎重さが理解できないところが茄子の限界

そりゃ、ほとんどの例なら大丈夫。だから茄子は「なんで処方しないの｣となる。でもルート抜こうが、夜中に動こうとして茄子が駆けずり回ろうが、トイレ頻コールだろうが、命に対しての危険にはかえられない。

ついでに、睡眠薬で寝ボケまなこで動こうとするのも、転倒の危険なのだが、「楽をしたい」という無意識が理屈づけた睡眠＝安全神話を疑わない茄子ではそれを理解するのは無理だろう

動いてしまっての転倒は、睡眠剤での死亡のリスクを考えれば、家族に説明しての抑制によっておさえるのがリスクが一番少ない。茄子は抑制しない看護がサイコーなんておこちゃま理想論を信奉してるけどなｗ

睡眠剤で死んだら、訴えられるの石なんだよ、バカやろう！　おまえらの楽のために1億払ってられるか！

あ、もちろん説明の上少量ずつ試して昼夜逆転の是正には努めてるよ。当然だがな。

その過程すら理解で筋茄子が多すぎるのだ

224 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/11 15:16 ID:???

>>218
何も戦おうともせず、奴隷の身分でいる人間の方が負け犬というのだろうな･･･

225 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/11 15:21 ID:???

ドクターハラスメント
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an380802.htm

余命を告げるのもドクハラなんだって。
それじゃあさ、
余命を告げずに
「私は人生を満喫できなかった。」
と訴えられたらどうするの？

226 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/11 15:38 ID:???

私の知ってる限り、患者さんに誠実に治療をしてる先生多いよ。
医者も人間。給与は今や、一流企業サラリーマン課長並。

労働量とストレスは、鉱山の現場以上。危険で汚くさらに交代がない長時間労働をしいられてる。
せめて世間並みに労働基準法から除外せず、人間として働ける限界への挑戦的な労働から解放するべきではありませんか？
おなじ土俵の上で文句を言わないと医師もかわいそ。

今の医療費、まじめにがんばってる医師の給与を払うのを惜しむ国民が、今の医療制度を指示して、病院にさせてる。
一度、医師の個人負担の経費と収入を調べればわかるよ。
本代も学会参加費用も半端じゃない。

欧米の約１／７の給与で医師をこき使う、医療費を払わない、どけちな私達国民一人一人が、この子供の加害者なのですよ。
公立病院は道路より、もう一人、病院に医師を増やして欲しい。
本当にこの子供は　かわいそうだ！！！

227 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/11 15:46 ID:???

”信じていたのに裏切られた”との思いこみがそうさせるのでしょう。
それは今の金融にしかり食品にしかり根っこは同じかと。

つまり日本人ってのは今まで目隠しをされて走らされてきた馬車馬と同じ。
いざ目隠しを取られて自己判断しなければいけなくなると、経験がないから動揺する。
あるいは自分の事は棚に上げて必要以上に他者を責める。（マスコミもしかり?）

ケネディも言ったことだけど”お上が何をしてくれるか”じゃなくて
”そのために何ができるか”のスタンスじゃないとやってられないと思う、自分も含め。

228 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/11 15:48 ID:???

DMで医者の言うこと聞かず、食いすぎでHDになって、
更に保険医療を食い物にしているDM HD患者に正義があると？
HD間のBW増加もめちゃめちゃで、自己管理能力もない連中に正義があると？
いいかい？医者にかかればすべてが解決すると思うんじゃない！
我々は指導するだけ、実施は患者さんがしてくれなきゃならない
HD患者は自己管理できないから、HD室で厳格に管理するんです
治らないのを逆恨みされては困ります

あいつらの相手を1分でもしてみるんだな

229 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/11 15:53 ID:???

実はもっと給料ほしくて転職のためパソコン見てたら
、たまたまこのサイトを見付けて除いてみたのですが、
あまりにも一般企業の給料の低さに愕然。

準大手製薬会社入社四年目のMR（営業）ですが、
額面30万それに一日営業手当てが4000円。
住宅手当はほぼ家賃の全額が出るので、20万以上の部屋に住んでいる人がほとんど。医者を接待するための経費（月に80万くらい）で彼女との食事や合コンも。
ボーナスは年二回の90万づつ。
医者に給料聞かれても答えられません。勤務医はかわいそうなくらい安い。

転職したくなくなりました。僕よりいい給料もらってる
同年代の異業界の方いたら教えてください。

補足ですが仕事はめちゃめちゃつらいです。
医者があまりにも常識知らずでわがままなので・・・。

230 ：_：03/08/11 15:53 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz01.html

231 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/11 15:59 ID:???

www.orth.or.jp/seisaku/syutyou/genzyou.html
1970年から'97年までのＧＤＰに対する医療費の割合をみると，
日本はイギリスと並んでもっとも低い割合で経過している。
ちょうどアメリカの値の半分である。
アメリカはいろいろな医療政策によってinnovativeな改革をおこなってきたが，
医療費は急速にのびてきている。
このような諸外国に比較して、低い持続的な低医療費政策のために、
いままで十分な投資がなされていない。日本の医療は現在でも貧困のままである。
そのために医療スタッフの劣悪な労働条件。
入院環境その他、勤務医の低給与など多くの矛盾が噴出してきている。
医療者のボランティア精神で何とか質を保っているというのが現状であろう。

232 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/11 16:01 ID:???

↑
我々は劣悪な医療制度によってボランティア精神を強制されている形になっている。
絶対に許すな！！
医療費を下げることで政治家は道路を作ったりしてぼろ儲けだ。
絶対に許すな！！
そんなことも分からずに激務に勤しむ医師は害虫だ。
絶対に許すな！！
ＱＯＬ派に逆らう奴は医療を荒廃させるマスコミの手先だ。
絶対に許すな！！

233 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/11 16:49 ID:???

ここで愚痴をこぼして終わるよりも、
「どうすればQOMLを実現できるか」
「どうすれば違法であると世間に主張できるか」
の具体的方法を考えてみませんか？

234 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/11 17:33 ID:???

まず、医者や医学生に反QOML派がいることが問題ではないか？
そいつらの懐柔または駆除を考えるべきだと思う。

235 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/11 17:39 ID:???

>>234
そこは法的根拠を盾にとるのがよいかと。

236 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/11 19:38 ID:???

結局、官庁やマスコミに踊らされてるだけかもしれない。
日米比較で、絶対額、GDP比共に、日本の医療費って半分。
初診料は約二割。　薬剤費も日本が高いって言われてるけど、
日本にしかないローカルドラッグは、問題かもしれないけど、
アメリカは、年間２０兆円超えるのに、日本は、5兆円で減少
傾向。　人口比で考えても、アメリカの方が薬使ってる。

結局、少ないパイをメーカーと医者で取り合って、そんなこと
してるうちに、薬価も診療報酬もどんどん下げられてる。

日本の公共投資ってアメリカの7倍、GDP比であるらしい。
結局、その辺のしわ寄せがきてて、とりやすいところから
取るって感じだと思う。　高齢化の時代、私もいずれそう
なるけど、そんな時代に社会保障費の切捨ては、末恐ろしい。

日本って欧米に比べて、質的極めて貧しい国なのかもしれんね。
ただ、等しく医療を受けられる国民皆保険だから、まだ無保険者
が何千万もいるアメリカよりもましなのかもしれん。
しかし、日本の医者のQOMLは無いに等しく、地獄である。

マスコミに踊らされてる気がしてならない。

237 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/11 19:42 ID:???

>>236
道路公団の民営化にあたって、
高速道路をあと2400キロぶんも作る計画は変更なしだと。

日本は土木建築業社の利益のためにつぶれる覚悟のようです。

238 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/11 20:06 ID:???

>>237
違う。
土木建築業者の利益のために医療をつぶす覚悟だ。

しかし一番おろかなのは官僚でも政治家でもなく、
そのことに気付かずに医者叩きに乗じる市民。
ある意味では彼らも将来の被害者。

239 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/11 20:14 ID:GlnAMCUW

公共投資基本計画という名のもと、
十数年で600兆円以上の公共事業をやってきたという
事実を、案外知らない人多いんだよね。

600億円じゃないよ。600兆円だよ。

　　　6　0　0　兆　円。

６００兆円といえば、日本の1年間のGDP総額より高い。（日本のGDPは約480兆円）
韓国のGDPの10倍以上。

1年あたりに換算すれば、日本は、国家全体の税収と同じだけの金を
毎年公共事業に当ててきた計算になる。

その結果、日本の国と地方自治体などの負っている負債は900兆円にものぼり、
政府が破産するかもしれない事態にまで追い詰められている。

もうね、アホかと。誰か止める奴いなかったのかと。

240 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/11 20:18 ID:???

だから立ち上がろう。
本来ならば医者が過剰労働する理由も無いんだ。

そんなくだらない国のために医療費を抑えられ、
医者がしんどい思いして過剰労働をして何になる。

241 ：239：03/08/11 20:23 ID:???

ここで理解しがたいのはマスコミ。

マスコミは医療費が年々増大している事は
毎年きっちりと一面に取り上げ、
国民の危機感をあおるようなまねをするが、

公共事業費については大きく触れる事はほとんどない。

しかもなぜか、日本が諸外国と比べて低医療費であることは
まったく報道せず、医療費が年々増大していく事ばかり報道してきた。

一方で、日本の公共事業費は、他のG７諸国を合計しても
まだ日本の方が高いというありさま。
アメリカなど、日本に600兆円の公共事業を押し付けておいて、
以後自分の国の公共事業費は「景気対策として効果的ではない」
との分析の元、着実に減らしていき、冷戦終結もあいまって
90年代についに財政赤字ゼロを実現させている。

あ～～、もうアホすぎるよ～日本の政治家。
文句も言わない国民もアホ杉。

その中で、これ以上まだ医療費を減らされて、まださらに過剰労働
させられようとしている俺たちって何なの？

猿？

242 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/11 20:34 ID:???

>241
わかってると思うけど、マスコミにとって、政府に尻尾を振ればイイことがあるが
医者に尻尾を振っても何もいいことはないし。

そして何より、世間が不満のはけ口を求めてるからね。
自身の足下を危うくしているのにも気付かず、バッシングの相手を見つけて喜ぶ市民…

243 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/11 20:37 ID:???

猿どもめ。

244 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/11 20:39 ID:???

医学生はさしずめ、日光猿軍団でデビューを控えて
訓練されている猿といったところでしょうか。

245 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/11 21:30 ID:???

うーん、そろそろ日本の医者もキレてもいいと思うよ。
俺が許す。

246 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/11 21:31 ID:dSIHshJW

お盆だよー！
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247 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/11 22:06 ID:6OWChX/K

今日のご褒美！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

248 ：１：03/08/11 23:09 ID:MI2K8g9N

>>241
奴隷やってる医者や奴隷になりたい学生達はそのへんのお国事情が分ってないですね。
このスレを立てて、そういった真実を知る人が増えていくことは大変冥利に尽きますです。

ＱＯＭＬはサボりたいから求めるのでもない漠然とした考えから求めるのでもない。
確固たる考えに基づいているのです。
ＱＯＭＬを求めず、奴隷のような暮らしをしたい人はすればいい。

我々はまだ、医師を取り巻く事情に気がついているだけでも、第一段階としては良しとしましょう。
将来ＱＯＭＬのある道に行けばすむだけですからね。
第二段階としましては、やはり憂国の志から、
ＱＯＭＬという考えを浸透させていきたいということがありますね。
やはり、ＱＯＭＬを断行していく組織は必要なのかもしれません。

249 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/11 23:37 ID:???

>>1
君、いい事言うねぇ。　でも現状は医者は叩かれ役だから何言ってもマスゴミも
国民も聞く耳持たない事が大変だわ。

250 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/11 23:42 ID:z5P422JO

http://www.starttoday.co.jp/recoya/Recoya.asp?ID=53398

251 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 00:33 ID:???

マスコミは所詮、権力者の傀儡にすぎない。
政治家や役人・土建業という大きな権力圧が
マスコミに公共事業についての放送をあまりさせないのでしょう。

逆に、医者という一般人から見れば上の地位の人を叩きおろすことで、
庶民の満足感につながり視聴率上がるし、医師の地位も下げれて一石二鳥なのですな。

252 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 00:44 ID:???

なんかさー、マジでそろそろ学生運動とかした方がいいんじゃないか？
これからもこんな状況が続くと思うと眩暈がするよ。
全共闘時代も医学部から学生運動が始まったっていうしさ。

253 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 00:47 ID:???

隗より始めよ
っていうか今の学生にそんな勇気も団結力もないでしょ

254 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 01:04 ID:???

勇気が無いよ。
反逆者として処分されるだけじゃないか。

学生全員が団結すればいいんだろうけど。
反ＱＯＭＬ派は学生にも多いからな。

255 ：１：03/08/12 01:22 ID:4aDvWnGy

ＱＯＭＬ派による団結ですか....
しかし、それはまだ時期尚早のような気がします。
なぜなら、医学生・医師には今だ反ＱＯＭＬ派が多いからです。
今団結したところで、反ＱＯＭＬ派が多い以上は、
マスコミ・政治家を相手にするだけではなく、
同じ医師・医学生をも相手にしなくてはなりませんから非常に脆い組織となります。
内と外から壊されることでしょう。

第一段階として我々ＱＯＭＬ派はＱＯＭＬのある道を選択していけることを書きました。
では第二段階としましては、ＱＯＭＬ派を増やすことです。
反ＱＯＭＬ派を懐柔・駆逐し、またどちらでもない人や若い後輩の学生には
ＱＯＭＬの考えを教えて、味方につける。そういう地盤作りが大切でしょう。
それができたら最終段階として組織を作れるのではと思いますが、
反ＱＯＭＬ派は意外にも多いものです。

うちの大学の教官には、反ＱＯＭＬ的な教えをする先生も多く、
それにのせられて（洗脳されて）反ＱＯＭＬの道を進む学生も多いです。

まずはこいつら反ＱＯＭＬ派を片付けなくては組織など作ってもダメです。
ヒトラーを思い出してください。
彼はナチスを５年くらいかけて徐々に議席数を上げていったのです。
最初は２席くらいでした。しかし、宣伝によって徐々に力をつけていきました。
そして、最後には議席数をＭＡＸにしたから好き放題やれました。

それと同じ事です。
医師の世界の中でのＱＯＭＬという考え方をシェア第一位にしなくてはなりません。
できたら９５％くらいＱＯＭＬ派にしたいくらいです。
それくらいしなければ、これから組織を作ってもその戦いには勝てないでしょう。

そのためにもどちらの派でもない人間（何も知らない後輩など）にＱＯＭＬを教え新規戦力を獲得するとともに、
反ＱＯＭＬ派の説得・懐柔、もしくは反ＱＯＭＬ派を駆逐することにより、
敵対勢力の弾圧を行わなくてはならないのです。

256 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 01:29 ID:???

結局、学生運動とか左の方から要求しても無駄だってば
ひとも集まらないし・・・
やっぱ「若手医師会｣という感じでロビー活動して基本的には
社会の著しい変革とかを求めてるわけでないことを明らかにしつつ
（「従軍慰安婦」とか「歴史認識」はべつの団体でやれということで）

「医師をスケープゴートにしなさんな」
「日本の利権構造から疎外するな」
「程ほどにしとかへんと結局あんたらも先々困るで」

というのが吉と思う。とにかくＪＡＬやＡＮＡのパイロットくらいには自分らの利益を守ろうよ。

257 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 01:32 ID:???

まあいずれにせよ、

「医学生、医師たち、あんたらは搾取されて損をしてる」というのを
理系の世間知らずに啓蒙せんとね（こんなもんやと思い込んでる
ひとらが多すぎ）。

テンプレート作って、２ｃｈの各大学スレに貼るようにしよう。

258 ：１：03/08/12 01:38 ID:4aDvWnGy

>>257
それはいいですね。
まず考えを広めるのが大切ですね。

259 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 01:49 ID:???

生意気言うな　猿ども
キャリアを積んでから物を言え　さるども！　怒

260 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 03:31 ID:???

医者は今までＱＯＬ無く働かされてきた。
もうそんな時代は遅れていると皆気づいてもいい時代だと思うよ。

261 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 03:38 ID:???

世間は盆で一週間休みだというのに日曜も２４時間当直し、翌日も朝７時から
夜１２時まで平常勤務。それで月２０万ちょっとの安月給。
医局の幹部のいいように使われ、あるとき君ちょっと田舎で悪いんだが
A病院へ赴任してねで終わり。お気楽週休２日９時５時の医局秘書になりたい。

262 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 03:42 ID:???

>搾取されて損をしてる

ま、日本という国自体、理系にやさしくない国ですね。
以前、ある週刊誌にも書かれていましたが、理系出身者の方が文系出身者より
給料も安く、出世もしないとありました。

もっと理系全体の給料を上げるべきだと思います。
文系は、はっきり言って生産性はないですからねぇ…。
交渉する人も必要ですが、物を作る人も必要ですし。

263 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 03:44 ID:???

お前ら氏ね

264 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 03:47 ID:???

>263
いつかはみんな死ぬだろ（ｗ

265 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 07:31 ID:???

日本の再生は役立たずの文系を駆逐することから始まる。
それがわが党のManifestoである。

266 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 08:56 ID:???

いやいや、別に文系を駆逐しなくていいのよ。
ポジションよりも、法律に基づいた「休暇」と仕事に見合った「給与」が欲しいだけ。

267 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 09:10 ID:???

反ＱＯＭＬ派は駆逐した方がいいだろう。
どう考えても邪魔だ。

268 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 09:24 ID:???

コピペ作成に当たり訴えたいことをまとめてみた
適当に改変・追加して下さい

(1)勤務医の労働時間が過剰であり、連続36時間勤務もまれではない
(2)現在の給料は決して多くない。時給換算ではマクド店員以下である
(3)医師も判例上「労働者」であり労働基準法が適応される
(4)勤務医は医師の７割を占め、日本の医療を支える存在。過剰労働はミスを誘発する
(5)政治の世界では医療費は削減されつつあり、その一方で公共事業費は依然膨大。
　このままでは社会の基盤である医療が崩壊することは必至。
(6)日本の医療は粗悪化などしておらず、むしろ世界一。しかしこのままでは
　近い将来「患者にも医師にも無益な医療」となり、誰一人徳をしない。

ゆえに
・医師の労働時間は守られねばならない
・医療費の削減は医療を崩壊させる

　
なお、「医師」と書くと一般の人には開業医と混同され「ベンツ乗ってるだろ」とか
いわれのない批判を浴びる。「勤務医」であることをアピールした方がよいかと。

269 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 09:39 ID:???

外資系証券です。
外資なので、残業は無いし、休日は確実に取れるし、手に職なので、世界中どこでも通用します。
管理職になると、年収３０００万～５０００万もらってる人がいます。
収入だけが目的なら医者にならないでいいと思います。
もっと、明確な目標が無いのでしょうか？

270 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 09:44 ID:???

研修医は一人前の医師になるための修練中であり、触れるものすべてが勉強であるからそれが給与である

とかいう馬鹿は消えたほうがいい。

271 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 10:38 ID:???

ここに来る非医療従事者の方々には
・年齢、職業（可能ならポジションも）
・休暇
・自身の給与と時給換算額
・勤務医の給与はどれくらいが妥当だと考えるか（できればその理由も）
を尋ねてみると面白いかもね。

>269
収入が目当てなのではなく、時給600円という額が「労働対価としておかしい」と
いう主張をしているだけです。
ちなみにあなたは「給与を引き替えにできる程の明確な目標」といえるものは
お持ちですか？

272 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 11:48 ID:???

>>271
まともな労働対価をもらえてないことを示さないといけないな。
表向きは９時５時勤務で、残業はしていないとみなされるのも問題だ。

今の給料では完全に９時５時勤務でないと割に合わない。
真面目にやっても深夜までかかる仕事をさせておいて、
能力が低いから残業が多いという考え方は承認できない。

273 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 11:52 ID:???

http://www.hosp.pref.okinawa.jp/unihawaii/brochure/h16brochure.html

7. 勤務時間
　原則として週40時間
　　当直・・・3日に1回、日直・・・月に2～4回が組まれる

　研修時間の延長等は病院との協議で決定する。
　　有給休暇：年間2週間

ここの病院なめてるのか？
それとも学生を馬鹿にしてるのか？

当直・・・3日に1回、日直・・・月に2～4回が組まれる
なんてやったら原則週４０時間なんてならないだろうが。
馬鹿にしやがって。
労基所にみんなでメールを送りませんか？

274 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 11:57 ID:???

>>273
沖縄県立中部のような病院は日本中どこにでもあるので、日本の研修医制度全体を問題にすべきでは？
それにたよりない労基所よりも、ＩＬＯに日本の医者の労働環境についてメールを送ればいいと思う。

そうすれば外圧がかかるので日本政府も逆らえないはず。

みんなでＩＬＯにメールを送りませんか？

275 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 12:47 ID:???

>273
＞有給２週間
沖中の研修医の話がKokutaiだかに載ってたのを読んだときは
「年に１日しか休めなかった」って書いてあったような…

276 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 12:49 ID:???

>274
ILOに送っても、たかだか１万人の特殊労働者のためには動かない。
やっぱり労基所に正式に訴えるか、そうでなければ「法律相談」のようなかたちで
質問するのが一番ではないかと。

277 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 12:57 ID:???

>>275
もしその話が本当ならば詐欺といえるのでしょうか？
誰か法律に詳しくないかな～
もし詐欺なら医学生で連盟を作ってで訴えようぜ。
ＱＯＬ派に逆らうとこうなると見せしめを行う必要があると思う。

研修医も研修医ですね。
そういう不当な扱いに対して文句も言わずに働いて、お人好し過ぎますね。
しかし、そういう反ＱＯＭＬの行いは我我の医療世界を
ＱＯＭＬの無い世界にし、医師の過労死問題などにつながっているのです。
沖中は今年過労自殺がでたという噂もあるけど、本当？

278 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 15:03 ID:???

堂々と常識はずれの勤務体制を引いている病院が数多く存在することは大問題だ。
どんどんどんどん晒し上げにして叩き潰していこう。
魔女狩りならぬ、病院狩り、反ＱＯＭＬ派狩りをする必要があると思う。

逆らう奴は火炙りだ（ｗ

279 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 16:15 ID:???

>278
真っ先に大学病院を潰さないといかんね。

280 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 18:23 ID:???

生意気いってんじゃねーよ
皆がやってきたこと
おめーらは何故できんの？
虚弱か？

そう簡単に歴史が覆ると思うなよ
今度来る研修医はぎとぎとにしたるわ　ぼげ

281 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 18:25 ID:???

先輩にされた仕打ちは後輩に倍返し
これじょーしきね

282 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 18:28 ID:???

>275
去年の医事新報juniorの研修医インタビューには「２週間休み」とあるよ。
ただし２週間「だけ」で、あとは完全拘束の模様。

283 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 18:33 ID:???

>280-281
前科者になってもよろしいのならどうぞ。
あるいはなけなしの給料から賠償金を払う羽目になるかも知れませんよ。

284 ：283：03/08/12 18:42 ID:u+Kwzet6

>280-281
そんな不毛なことで給料を法律家に奪われるより、
QOMLの意味を見直して、自分達の価値を社会に訴えてみませんか？

285 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 19:07 ID:???

>先輩にされた仕打ちは後輩に倍返し
頭悪ぃ～

286 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 19:07 ID:???

>>280-281
奴隷で調子に乗って社会に害を成す人間は措置入院させるべきだな。
お前らのようなただの奴隷がＱＯＭＬを嗜好する精神科指定医に逆らえると思ってるのか？
実際、お前らみたいな奴隷馬鹿は社会の有害廃棄物だしな。
研修医をいじめたければいじめればいいが、
措置入院という事になったり、人格障害者だと精神科医に認定されても知らないよ。
精神科医ほど権力のある医者はいないって事を認識したほうがいい。
そして精神科医は多くはＱＯＭＬ派だって事もだ。

>>281
これからの時代は
生意気な奴隷先輩はＱＯＭＬ派の団結により干される。
これが常識ね。

ＱＯＭＬ派に逆らうとどういう目に合うか思い知らせてやる必要があるよな。
ゴミ奴隷は一匹足りとも許すな。

287 ：286：03/08/12 19:09 ID:???

皆さん、これからは悪辣な奴隷上司にストレスを受けたときは
もよりの精神科医にまでご相談ください。

そのオーベンの人格を疑って徹底的に調べ上げますよ。

そして一人でも多くの反ＱＯＭＬ派を連行し社会から抹殺しましょう。

288 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 19:26 ID:???

QOML派精神科指定医は神ですね

289 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 21:37 ID:???

＞２７３
それって、「４０時間」は正規の労働時間として、当直等は「時間外」として考えられているのでは？
ただ、そこの病院は表向きはそうでも、実際は鬱で自殺するほど働かされるそうですが・・・。

そういえば、ほとんどの病院は「原則４０時間」と募集要項に書いていますが、本当にそうなのでしょうか？
時間外手当がキチンともらえるのなら、多少は働いても良いけど、無給で「自主研修」として働かされるのは嫌だな・・・。

290 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 21:38 ID:???

反QOMLの豚どもよ
貴様らにあるのは粛清だ
貴様らが生きれる道はQOML派に投降する事のみだ
逆らうものは医療界で生きていけなくなると思え

291 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 21:54 ID:???

>>289
時間外は無給だろう。
だからこそQOML派の世界をつくり、
反QOMLの豚どもを皆殺しにしなくてならんのだ。

292 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 22:05 ID:???

>>291
いや、一応は手当が出る。ただ、常勤の当直なんて一晩一万ポッキリ
とかそんなもんだ。研修医には一切出ないことも多い。ここらへんの
常勤と非常勤の当直料の違いは要注意。例えば、某研修病院の研修医
は月給３０万、某大学医局の研修医は大学からは月給１５万だとすると、
明らかに前者の方が恵まれているように見えるが、実際は大学の研修医
は一晩数万の当直に行けるので、同じように昼間働いて、同じ回数当直
しても最終的には前者月給４０万、後者月給５０万なんてな逆転現象が
普通に起こる。来年以降は知らんがね。

293 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 22:09 ID:???

研修医は出ないのか・・・
なおのことQOML派を大きくしなくてはならんな・・・

294 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 22:11 ID:???

と言う事は当直の少ない研修病院を選んで
外で当直するのが賢いな。

295 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 22:16 ID:???

マイナー科志望学生です。
QOML派の先生方に質問です。

スーパーローテーター的にはQOMLの高いのはどんな病院ですか？
理想としては
・指導はそれなりにちゃんとしてもらえる。
・時間外労働を強制しない（こちらが希望すればさせてくれる）。
・時間外労働をしたら、ちゃんと手当てが出る。
・給料は安くても良い（そりゃあ高い方がいいですけど）。
・休日がキチンとある。
・有給を取りやすい。
・ＤＱＮ患者が少ない。
・コメデイカルがちゃんと働く。

なのですが、募集要項にそのような事が書いてあるわけはなく・・・。
もちろん、理想が全て通るとも思っていませんが、少しでも理想に近い方が良いかなと思いまして・・・。

適切なアドバイスよろしくお願いします。

296 ：↑の続き：03/08/12 22:16 ID:???

それと、ＱＯＭＬの低い病院も教えていただけるとありがたいです・・・。
よろしくお願いします。

297 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 22:23 ID:???

>>294
これまで既に研修医を採用してきた市中研修病院は、原則的に
外病院での当直バイトは御法度なんで。特に医局派遣でない
場合はまず無理だと思った方が良い。何より自分の患者放置
してバイトに行ける時間もバックアップ体制もない。大学が
これまでそれを可能にしていたのは、何と言っても豊富な
マンパワーに負うところが大きい。それと人材派遣基地として
の役割から暗黙の了解になってることかな。

298 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 22:29 ID:???

外バイトなんて万一のリスクを考えたらｶﾞｸﾌﾞﾙじゃないか？
どうせ稼ぐなら、中で勤務外手当もらう方が安全と思われ。

299 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 22:32 ID:???

安月給だな････

医者の給料は安すぎる。

研修医は全員常勤で年収1000万くらいにすべきだ。

300 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 22:36 ID:???

>>295
マジレスすると、中規模の徳洲会あたりが良いんじゃないかな。
あまりにハードなとこ（鎌倉・茅ヶ崎等）やら、逆にあまりに
しょぼいとこ（超ど田舎の新設病院）を避ければ、結構君の希望
にマッチしてると思う。２００～３００ベッドくらいの古めの
病院が良い。難点は、ＤＱＮ患者（医者もｗ）は結構多いことと、
大学に戻るとき、今だに毛嫌いする医局もあることだが、２年後
の戻り先さえ確保しとけば、そこそこの研修になるし、コメディ
は良く働く（っつうか働き過ぎ）し、休みはスケジュール通り
取れる（なし崩し的な連直とか休暇ドタキャンは有り得ない）ので
良いんじゃない？まぁ漏れがバイトに行ったとこの印象だが。

301 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 22:40 ID:???

>>298
そう、ｶﾞｸﾌﾞﾙ。これまで問題にならなかった（あるいは、問題に
しつつ放置されてきた）ことが不思議なくらい。１年目の外病院
の当直バイトなんて、殆ど肝試し状態だったから。例えば今偉そう
にしてる指導医諸君も、フレッシュマンの頃には、もう絶対に触れて
欲しくない古傷の二つや三つは必ずある。ｗ

302 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 22:41 ID:???

>>ALL
どこが楽だとかは考えなくていい。
そんなのはなまぬるい処方にすぎん。
ＱＯＭＬ派に反するものを皆殺しにすれば事足りるのだ。

反ＱＯＭＬ派を許すな。
医者の世界から奴らを一掃し、新たなる新世界を生み出すのだ。
奴らをＱＯＭＬ派の手で虐げ、そして再起不能にしようではないか。
反ＱＯＭＬがいるからこそ、いつまでも我々の理想社会は生まれないのである。
絶対に奴らを許すな。

ＱＯＭＬ派で団結し奴らを医療界では生きていけないようにするのだ。
医者の世界から追い出せ！
奴らこそ医療界に対する反逆者・逆賊である！！

ＱＯＭＬの名のもとに粛清を行うのだ！！！！！

303 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 22:44 ID:???

>>297
え、じゃあ同じ1年目でも医局派遣の人はバイト行って
そうじゃない人は行けないんですか？
医局派遣の人がバイト行ってる間に
受け持ち患者に何かあったら誰が診るの？

304 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 22:45 ID:???

>>302
反QOML派を全員リストアップするだけでも大変（っつうか時間の無駄。
これこそ反QOML的行為、余計な仕事）なので、皆殺しにする名誉は君
に譲る。ｗ

305 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 22:47 ID:???

ＱＯＭＬ派だけでつるんいけば
やがて２層に遠心分離される

306 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 22:49 ID:???

>>303
外病院に居る限りは、立場によらず他の病院へのバイトは原則不可能だよ。
医局派遣云々と言ったのは、やむにやまれぬ事情があって、医局からお願い
があった場合に限って出張あるいはバイトに行けることもある、って程度の
意味。

307 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 22:55 ID:???

>303
というか現実には、
大学病院にいる間にしか外バイトは回ってこないと思うが。

308 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 23:01 ID:???

>302
ｶｹﾞｷﾊｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

というか、そこまで大仰なものではないよ。
日々の出勤～退勤までの労働内容と勤務時間を記録して、
県の労働局にでも訴え出ればいいんだよ。
なんならローテ中の「地域保健」のついでに役所で相談してもいいかもねｗ

というわけで＞研修医、勤務医の皆さん
ここで感情論を吐いて終わりにするのではなく、具体的な対処法を
考えておきましょう。

309 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 23:03 ID:???

>>307
でも上の方の先生は外病院でもバイト行きますよね。
研修医には回ってこないと言う意味ですか？
医局によらない自分のつてでバイト先持っている場合はどうですか？
それから、献血とかのバイトはどうでしょうか？
コソーリ行ってた先生もいたみたいですが。
DQN質問ばかりすみません。

310 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 23:05 ID:???

>>307
まぁ研修医時代に築いた人脈で隠れて行ってる悪い香具師も結構居るけどね。ｗ

311 ：QOMLハト派：03/08/12 23:06 ID:???

タカ派の諸君がむばってくれたまえ。
私は君たちの犠牲の上に立ってQOMLの天下を満喫するから。

312 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 23:10 ID:???

>>311
諸君、っつうか、一人しか居ないわけだが。＞過激派
だってQOML派だもん、みんな。面倒臭いこと嫌がる香具師ばかりでしょ？ｗ
まぁここらへんの団結の無さが、QOML派の弱点なわけだが。
悪く言えば、自分さえ良けりゃいいってところね。

313 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 23:13 ID:???

>>300
>超ど田舎の新設病院

こんなところってQOMLはどうなの？

314 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 23:13 ID:???

>>309
＞研修医の間は回ってこないと言う意味ですか？

平たく言えばそう。理由は時間も人脈も先方が求める技術もまだ無いから。
指導医連中で外病院に居つつバイトに行ってるのは、そりゃやっぱりそれまで
与えられた仕事をキチンとこなして来た証拠だと思うよ。アホな大便には
その口はないはず。良く観察してみな。

315 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 23:14 ID:???

無抵抗・不服従がいいかもしれんな。
でも、主張はしっかりとする。

316 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 23:14 ID:???

QOML派分裂の予感。

317 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 23:16 ID:???

徳洲会ってQOML重視かな？
俺の住んでる地域の徳洲会病院は
研修医を使いまくる事で有名だが・・・・。

318 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 23:17 ID:???

>>313

超ど田舎には行ったことはないので分からん。ｗ　
まぁ却ってQOMLは阻害される要素が大きいんじゃないの？
ヒト少ねぇだろうし、時間あっても遊ぶ場所も限られるし。
ﾋｯｷｰとかｱｳﾄﾄﾞｱ派を自認するヒトには、行くとこ選べば良いかもな。

319 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 23:19 ID:???

でも徳洲会ではあの大学茄子達を味わわなくてよい。

320 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 23:23 ID:???

>>317

あそこほど病院格差の大きいところはない。多分君の地区の徳は、
ハードな部類のとこなんだよ。下は殆ど老健と化してる病院もある。
まぁ中間選べば良いんじゃないの？

321 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 23:25 ID:???

>>319

藁。それが一番大きい利点かもしれんな。後は下らない雑用が無いとこか。

322 ：308：03/08/12 23:29 ID:u+Kwzet6

>312
それが痛いところなんだよね…
正直漏れも、このスレから運動が起きて、主治医制が廃止になるなんて
夢見てはいません(´･ω･`)

でも漏れが>308で書いたような「もしもの時の対処法」をそれぞれが
挙げていくだけでも有用なスレになるのではないかと思いますが
どうでしょうか？
法律的対処でも、しょうもないオーベンのかわし方ｗでも、なんでも。

323 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 23:34 ID:???

>>322

そうだね。そんでここから単行本（「病院の歩き方」等ｗ）出して、
印税で小遣い稼ぎしませう。ｗ

324 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 23:36 ID:???

>>312

　　　　　　／￣￣ヽ　　　　　　　　　QOML重視
　　　　　　 |＿＿T＿i＿　　　　　　　　　↓
　　　　　　 |ﾐ.　・　・｜　　　　　　　　ゆとり診療
　　　　　　(6〈 / Ｊヽ〉　　　　　　　　　　↓　
　　　　　　｜　 Д ｜　　　　　　　　医療事故防止
　　　　　　　l＼＿＿) 　　　　　　　　　　　　という国民にとってのメリットもあるで！
　　　　　　_ﾉ　　（＿__　(⌒)　　　　
　　　／| | |＼_／| | | ｀ﾉ ~.ﾚ-r┐ ﾋﾞｼｯ
　　　///| | | | |。|. | | |ノ__　.|　|　ﾄ､
　　/ /./| |. | | |。|.（￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　T i g e r s￣｀ー--‐′
　　　　　　　　　　　８

325 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 23:40 ID:???

>>324

だから俺様も面倒くせぇ事は大嫌いなQOML派だってさ。ｗ
つうか、ﾓﾐ岡かよ。お主、プロ野球板にも出入りしとるな？ｗ

326 ：デモシカ：03/08/12 23:43 ID:???

>268
改変してみました。
「労働基準法」に関しては実は日本の企業で守られてるところはそんなに多くないので
あまり触れず、「過剰労働は患者のためにもならない」の方向が吉かと思われ。

↓

基本的にどんなマシな商品をリーズナブルな値段で売ってもＣＭが悪かったらダメ、
権利も不断に主張しつづけないと削られていきます（反面、正当であろうがなかろう
がゴネれば既得権益が守られる面もあります）。両方の観点からしてドクター（特に
勤務医）一般は余りにも甘くてお人よしで最悪だと思います。ちょっと考えてみませんか。

（１）日本の医療はサービスを受ける方としては世界的にかなりマシ。そもそも日本の
医療費は先進国の中では非常に安い。無理やりな「医療費削減」は角を矯めて牛を殺す。
なお公共事業費は他のＧ７加盟国の合計分より高い。
（２）その割りに医者はいまいち国民に感謝されてない（マスコミは基本的には攻撃し）。
給料が高いと誤解されているが時給換算ではマクド店員以下のことも稀ではない。
（３）サービスをする側としては世界最悪の労働環境。これが安価な医療費の元であった
が、極めて休日の少ない勤務シフト及び当直明け勤務など医療ミスの誘引でもある。
（４）医者自身も時代錯誤な根性主義を捨て、妥当な労働環境のなかで専門知識を発揮出
来るように環境を整えていかないと医療が崩壊する。

参考
例えば↓、石原謙日医総研研究部長（愛媛大学医学部医療情報部教授）講演。
持続可能な医療体制のために（日本の医療の実情）
<http://www.med.or.jp/nichinews/nichin.cgi?moji=%8E%9D%91%B1%89%C2%94%5C%82%C8&syurui=title&year=ALL>

327 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 23:43 ID:???

　　　　　　／￣￣ヽ　　　　　　　　　
　　　　　　 |＿＿T＿i＿　　　　　　　　　
　　　　　　 |ﾐ.　・　・｜　　　　　　　
　　　　　　(6〈 / Ｊヽ〉　　　　　　　　　
　　　　　　｜　 Д ｜　　　　　　　　
　　　　　　　l＼＿＿) 　　　　　　　　　　　　一緒や！ﾅﾝﾎﾞ働いても！
　　　　　　_ﾉ　　（＿__　(⌒)　　　　
　　　／| | |＼_／| | | ｀ﾉ ~.ﾚ-r┐ ﾋﾞｼｯ
　　　///| | | | |。|. | | |ノ__　.|　|　ﾄ､
　　/ /./| |. | | |。|.（￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　T i g e r s￣｀ー--‐′
　　　　　　　　　　　８

っつうのはどないだ？QOML派のロゴマークに。ｗ

328 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/12 23:59 ID:???

>326
グッジョブ！

あとは読みやすいように適宜改行してもらえるとよいかもです。

329 ：２９５：03/08/13 08:28 ID:???

わがまま言って、失礼なのですが、徳と民以外でお願いします。

親が医者なもんで、そこらへんに関しては行くなと言われておりまして・・・。
「なら親に聞け」といわれるかもしれませんが、親はQOML派ではない（といって、反QOML派でもない）ので、そういう病院聞くのは憚られるのです・・・。

ちなみに、親推薦の病院（QOML低そう）一つ蹴りました・・・。

330 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/13 08:52 ID:BZg5nkX1

>>295
てか、徳と民以外っていうのなら、自分で見て歩くしかないんじゃないかな？
せめてどの地域かくらいは教えてくれないと、なんともいえないよね。

331 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/13 09:17 ID:???

全国どこでもある程度同じなのは徳と民くらい。
２ｃｈで聞くよりもよりむしろ実際に見学に行くべきだと思われ。。

参考までに、前スレで漏れが書いた基準をどうぞ
＞884 名前：名無しさん＠おだいじに投稿日：2003/08/03(日) 23:04 ID:???
＞>878
＞漏れが思う「楽」のポイント。
＞(1)担当患者数が少ない
＞(2)救急病院ではない
＞(3)カンファが少ない
＞(4)研究などの雑用が少ない
＞(5)無駄な書類書きが少ない
＞(6)コメの仕事量が多い

(1)(2)は市中病院がハイリスク群。ただし研修をまじめにやるなら、
(1)はあきらめざるをえないし、(2)はむしろ避けるべき。
＞(3)は内容次第。無駄なカンファか有益なカンファかは、見学して確かめろ。
＞(4)は大学だとハイリスク群だけど、ローテーターなら軽いと思われ。
＞(5)は電子カルテだと軽減されるはず。
＞(6)は、大学、公立病院だとハイリスク群。

332 ：２９５：03/08/13 11:46 ID:???

関西地区希望です。

一応、某大学某科の医局にアポ入れているので、スーパーローテは地域的にはどこでも構いません。
ただ、わがままを言うなら関西地区近辺（関西地区＋北陸、四国、東海）あたりです。

333 ：２９５：03/08/13 11:48 ID:???

それと、地方の公立病院（県庁所在地からは外れているが、クソ田舎ではない）で近辺（県庁所在地）の公立病院と比べると異様に給料の高い（約１.５～２倍）の病院があるのですが、
何か裏があるのでしょうか？

334 ：２９５：03/08/13 11:55 ID:???

一応、見学にはいくつか行きましたが、担当の先生は甘い話（その病院のウリ）ばかり。
弱点と言うか、欠点はあまり教えてくれません。

335 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/13 13:17 ID:???

ＱＯＭＬ派に逆らう病院リストを作ってほしいな。

中にはこんな病院も数多くある。
↓
、実際は７時～２５時でも、「９時～１７時と書きなさい」と指導されるそうですね。
これって、不実記載になるのではないでしょうか？
法律には詳しくないのですが、「公文書偽造」とか「有印私文書偽造」などに問われないでしょうか？
病院側に「書き直せ」と言われてもそう書くのは研修医側な訳で・・・。
強制労働させられた上に、犯罪の片棒を担がされているとしたら・・・。
恐ろしい事ですね。

336 ：医学生達は猿でもおかしいと分ることを知らねばならん：03/08/13 13:22 ID:???

http://www.hosp.med.tottori-u.ac.jp/kenshuu/boshuyoukou15.htm
平成１５年度　鳥取大学医学部附属病院
医員（研修医）募集要項

６．勤務条件
　　１週につき５日（１日８時間）臨床研修及び診療に従事します。　
　 (2）給　　与（平成１４年度実績）
　　日給　１日（８時間勤務）につき　９，１４６円
他に規程による通勤手当相当給与、寒冷地手当相当給与、
並びに勤務時間外に勤務を命ぜられた場合には超過勤務手当相当給与がそれぞれ既定予算の範囲内で支給されます。

これは本当ですか？
本当に週休２日で８時間労働ですか？
超過勤手当ては労働量に見合っているのですか？

337 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/13 13:31 ID:???

勤務時間外に勤務を命ぜられることはありません。
研修医自身が自発的に活動することはよくありますが。

338 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/13 13:39 ID:???

研修医が自発的に勤務時間外に働かされるという事がよくあるのです。

339 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/13 13:55 ID:???

「自発的」がポイントですな。

340 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/13 13:58 ID:???

そうです。
テクニカルタームです（ｗ

341 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/13 15:13 ID:???

勤務医がＱＯＭＬを求める
→病院倒産
→全国の病院倒産
→混沌の世界
→医師の需要が上がる
→金儲け・ｳﾏｰ

ＱＯＭＬ派による理想社会実現のために！！
反ＱＯＭＬ派は徹底的に立ち直れないように、二度と逆らわないように
ＱＯＭＬ派の総力を持って打倒せよ。

342 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/13 15:26 ID:???

ローテートってね、
医療ミスが起きた場合、
そこに所属している研修医に
罪を着せるためのものだって
聞いたことがあるよ。

343 ：マリーナの夏：03/08/13 15:55 ID:Gyl0ZmlY

http://life.fam.cx/a011/

344 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/13 16:28 ID:???

研修医は
「自発的」に
毎朝７時から深夜３時まで働くのです。
いいですね。

345 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/13 18:38 ID:???

研修医は奴隷。
奴隷は奴隷らしくＱＯＬなど考えずに
運命を享受しなさい。

346 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/13 19:00 ID:???

>336
甘い甘い。
某国立病院では
「週休二日・一日６時間労働」というのがあったぞｗ

ポイントは、大学病院を含む国立病院は「日給」によって
給料が定められるってことね。

347 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/13 19:10 ID:???

実際は一ヶ月に30日くらい働かされるのですが、
労働基準法により週休2日で一ヶ月に20日ほどしか働いていないとみなされ（んなあほな）、
月給　＝　日給7000円×20日　で14万円ほどです。
そこから医局費1万円取られますし、
学会や出張などなんかの会には出費がかさむのでかなりつらいです。

348 ：茄子の方がなんで給料がいいんだ！！理不尽だ！！：03/08/13 19:15 ID:???

公務員や、社会保険病院、日赤など公務員に準じた給与体系の
病院勤務のナースは、
勤務年数に応じてどんどん年収上がっていくので、年配ナース
とても高給取りです。故に絶対やめません。
婦長クラスは軽く１０００万超えます。退職金もたんまり。
年金もしっかり。

我々医師は、ひとつところに勤め続けられないから
損だよね。ボーナスなんかは基本給でつくからナースに
負けてる医者たくさんいるよ。

349 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/13 19:34 ID:???

>>327
> 　　　　　　／￣￣ヽ
> 　　　　　　 |＿＿T＿i＿
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> っつうのはどないだ？QOML派のロゴマークに。ｗ

350 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/13 19:38 ID:???

世の中おかしい、そして狂っている。
その狂いを治すためにＱＯＭＬを訴えていくのは必要だと思う。

今の医者は奴隷と変わらない。
地獄と同じだ。

普通の労働環境で見合った給料をもらえるよう動こう。
奴隷をやって喜ぶような反ＱＯＭＬの変態にはなりたくないからな。

研修病院の紹介サイトで奴隷研修医どもがよく書いてる言葉
「ここの研修はとても厳しいです。でもとてもすばらしいです。やりがいがあります。」

こういうセリフを吐くようになったら人間終わりだね。

351 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/13 21:11 ID:???

患者を見捨ててもＱＯＭＬを追求することこそ正義。
そして患者を見捨てて患者達が死ぬのは医療制度のせいである。

今の医療システムで真面目にやったら医師のＱＯＬは無きに等しい。
反ＱＯＭＬ派こそ歪んだ医療制度を支持する愚か者達である。
全員、すべからく粛清しなくてはならない。

ＱＯＭＬ派に逆らうものはＱＯＭＬに目覚めるか氏んで償え。
それこそがお前らに許される贖罪への道である。

352 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/13 21:56 ID:???

研修医は働かせるなら高給に、
低給なら雑用などさせるべきではない。

私が研修医時代のときは点滴と外来処置（点滴、採血など）
で丸1日以上つぶれた。こんなのは茄子にやらせるべき。

また、ラシックス静脈注射や点滴を事故抜針したときなど
いちいちポケベルで呼び出されて病院へ行っていた。
いくら看護師が注射やったらいけないと法律で決まっていると
いえ、馬鹿みたいに徹底させる必要ないだろう。
ラシックス静脈注射で問題起こるとは思えない。

その他もろもろ病棟での雑用が多いのは参った。

353 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/13 22:03 ID:???

公立病院ではその病院の方針によって
ＱＯＭＬは変わってくるが、きついのは
当直そのもの、当直の次の日もフルに働かなければならない、
患者が多い、検査数が多いなどである。

無視できないのが反ＱＯＭＬ派の存在。
これが一人でもいて、患者数や検査数が
増えまくるとまわりも無視できないため
全体的に仕事量が増えてくる。やっかいな存在。

しかし一般的に経営者側から強い圧力がかからないため、
仕事を減らそうとおもえばある程度自分の裁量で
仕事量をコントロールできる。

354 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/13 22:18 ID:???

麻酔科医なんて、いつもミスにおびえながらびくびく麻酔を打ってるんだ。
生きた心地がしないだろうよ。
外科医なんていつ患者の容態が急変するかも分らんオペをやっている。
神経は張り詰めたままだ。早死にコースだな。
小児科医は夜もロクに寝れず馬鹿親に罵倒されて日々を暮らす。
産婦人科医は出産トラブルで訴訟が絶え間なく起こる。
精神科医は自ら基地害になるかもしれない。
基地害に殺されるかもしれない社会に住んで、日々怯えている。
循環器内科医は夜も寝れない。そしてアンギオで被爆して早死にだ。
整形も被爆する。放射線科医も被爆する。
皮膚科医は汚い皮膚からの出血で感染症になる。

医者はまるでこの世の地獄に住んでいる。

355 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/13 22:23 ID:???

>348
> 我々医師は、ひとつところに勤め続けられないから

その考え自体が間違ってるのかも。
医局に関わらないで就職すれば、きちんと長期勤務できるし
退職金だってもらえる。
そもそも高楼症としては、新研修は医局離れを促す狙いもあるわけだし。

356 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/13 22:25 ID:???

大学病院なんて労働基準法を大幅に違反してるし、
その見返りとなる給料もしれている。
例えば、関西医大の過労死した人は週１２０時間くらい働いてたみたいです。
また給料面でも非常勤医師なら月給２０万程度でボーナスもないでしょう。
研修医は１日7000円、医局員は1日10000円の日雇いですし、
30日丸々働いていても医労働基準法により15日か20日程度しか働いてないと
みなされるから、7000×15とかが月給になるわけです
（国立病院の研修医は月120000程度ですよね。）
たとえ週１００時間以上働いていてもね。それに落ち度があれば訴訟される。
だからそのための保険料に金がかかる。学会費、認定・専門医更新料に金がかかる。
教科書も自費医局費も取られるし、若いうちは収入ピンハネもありうる。
また、医局にいると２年くらいで転勤ですから退職金もないに等しいですし、
引越し代も馬鹿にならない。
ちなみにうちの大学の某内科では助手になってる人が４０代くらいで
それでも出世してるほうみたいです。
４０代でも非常勤なのがいます。そういう人は４０代で月収２０万です。
そして休みもなく、バイトでどうにか暮らしてるみたいです。
また若いうちは、大学院に行って学位を取ったり、
無給医局員など、大幅に収入の得られない時期もあるでしょう。
それに大学病院の忙しさは一般人には分からないでしょう。
午前0時過ぎて当たり前の世界ですよ。
また当直時には36時間連続勤務になりますから、
その間運が悪いと一睡もできないのです。

357 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/13 22:25 ID:???

そんなこというのなら大学病院に行くなと何も知らない人はいうでしょうが、
大学病院は各地の基幹病院を支配しており、そこへの就職先を確保してるのです。
だから医局に属していないと就職先が限られますし、管理職クラスには
なりにくいのです。また、認定医や専門医を取るための施設はどこも忙しい
ところばかりです。薄給激務の奴隷要員をそういう基幹病院や大学病院の権力で
上手くかき集めているのが今の日本です。
　こう考えると忙しいメジャー（外科・内科・産婦人科・小児科）に行くのは
最悪の選択肢だと思います。まだ暇のありそうな科（皮膚科・放射線科）に入局
するのが賢い選択でしょう。私の知人には暇な医局で、若くしてバイトし放題で
年収1500いった人もいました。いっそのこと全ての診療科を自由診療にして
もらいたいですね。
　ほんと、馬鹿馬鹿しいよ、まったく。
よく働いている内科や外科の医師ほど悲惨な生活なんだから。。。
彼らはやりがいがあるといって内科や外科に行くみたいですが、
あまりの忙しさにドロップアウトしたりするのも多いから、
まったく馬鹿といかいいようがない。
メジャー科はとても忙しいから、大学でもメジャー科の医者は俺は偉いんだ
みたいにいばりくさってるよ。
メジャーじゃない医師は医師ではないみたいなこと感じかな。
就職先の収入と労働環境をよく知ることは世間の常識だと思いますが
、医学生ってあまりそういうことは考えないで、やりがいがあるかどうかを
重要視する傾向があるみたいです。
だから医者の世界の待遇が変る事なんてずっと無理でしょう。
今まで数十年変らなかったんですから。
　内科の医局で非常勤務で年中無休で年収500万、
一方、民間の美容外科医で週休二日で年収3000万、あなたならどちらを選びますか？

358 ：１：03/08/13 23:06 ID:QXG8YDua

前前から考えてたんですが、少し語句を定義してみました。

ＱＯＭＬ派＝それなりの労働環境・労働対価を求める人
非ＱＯＭＬ派＝自分のＱＯＬは特に求めないが、ＱＯＭＬ派を叩きもしない。
反ＱＯＭＬ派＝自分のＱＯＬは求めないし、ＱＯＬ求める奴を見るときれる。
ＱＯＭＬ過激派＝反ＱＯＭＬ派に殺意を覚える方（ｗ

359 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/13 23:43 ID:???

＞ＱＯＭＬ派＝それなりの労働環境・労働対価を求める人

あくまで「それなりの」なんだよね。
「当然の」を求めるにはまだまだ社会が未成熟すぎる。

21世紀にもなって日本で人権を主張する必要が生じるとは情けない。

360 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/13 23:46 ID:???

指定暴力団山口組五菱会による組織的ヤミ金融事件で、
出資法違反（高金利）容疑で逮捕された同会系貸金業総括経営者、
梶山進容疑者（５３）が東京都新宿区に豪邸を新築していたことが
警視庁と４県警の合同捜査本部の調べで分かった。
建築費は２億～３億円とみられる。

梶山容疑者は、大手不動産会社が開発した高級賃貸マンション兼オフィスビル（３５階建て）に今年４月ごろまで住んでいた。
マンションは高さ約１５０メートルのタワー型で、家賃が約９０万円。

あーあ、奴隷の医者は馬鹿だよなあ。
ヤクザが豪華な暮らしをしているような国で真面目に生きてどうすんのよ？

医者になる奴はよほど先見の明がないんだね。
これから先も永遠に奴隷に決まってるだろ、医者なんて。
真面目な奴ほど馬鹿をみる国なんだよ。
医者なんか辞めて山口組にでも就職したら？
逮捕のリスクはあるけどね。

361 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/14 00:02 ID:???

医者にも業務上過失致死で逮捕のリスクあるしな～

362 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/14 00:02 ID:???

麻酔科のQOMLってどうなんすかね～？

363 ：１：03/08/14 00:06 ID:VLWiPQCN

日本人というのはだましやい人種なんだ。
昔から個よりも和を重んじてきた。
だからコントロールしやすい。

医者の世界は忙しいものだという
反ＱＯＭＬ的な価値観を最初に作っておけば、
医者は奴隷みたいに働いてくれる。
そして、奴隷のように働かないといけない雰囲気が出来上がる。
そして洗脳された反ＱＯＭＬ達が医者の多くを占め、
それが集団真理となって、絶対的価値観となる。
医者はＱＯＬを認めてはいけないという既成事実が出来上がる。

そしてそれらは新たなる奴隷をどんどん生み出す。
そして奴隷達は研修医をはじめとする医師の何人かが過労死しても
奴隷の労働を続ける。洗脳されたあわれな人間のサガだ。

奴隷達が哀れなのは国家の上層部の意向も知らずに、
喜んで奴隷をやってることだな。
そして医療はもはや切り捨てられてるのに、奴隷を続ける。

364 ：１：03/08/14 00:06 ID:VLWiPQCN

勘（感）のいい人なら感じるでしょう。
もう医療はやがて崩壊するということを。
なのに、暢気にＱＯＭＬも求めずに彼らは何を求めてるんだ？
労働環境が厳しくなり、やがては破滅するだけだ。

だからこそ、ＱＯＭＬを広めていこうと思う。
それに、医者として適切な労働環境を求めるのは
人間として生きていくためにも必要なことではないだろうか。
非ＱＯＭＬ派・反ＱＯＭＬ派が致命的なのはおそらく、
政治・世の中を知らないということだ。
憲法も知ってるでしょう。
人間は誰しも健康で文化的な生活をおくる権利があると。
医者というだけで非人間的な生活をしていいのですか？
せめて、政治・世の中を知ってからＱＯＭＬ派と対立してもらいたい

365 ：１：03/08/14 00:09 ID:VLWiPQCN

>>364
憲法も⇒憲法くらいは

誤字・脱字多いね････
いつも思いつきで書いてるので。

366 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/14 00:37 ID:???

精神医学的には日本人はマゾ気質らしい。
個を犠牲にしてまで調和を保とうとする。

367 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/14 00:59 ID:???

マジで上層部は勤務医のこと何にも考えてないね。
今後もマイナス改定やるなら現在の保険診療なんて
完全につぶしてしまえばよい。

がんがん高価な診療をしよう。ＱＯＬを保った範囲で。

368 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/14 01:05 ID:???

１は思いつきで書いてたのか。文章うまいね。
医学部やめて政治家とか政治評論家とかになったらどうだ？

つーか医者には向いてないぜ。医者が奴隷であることは永久に変わらない。

369 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/14 01:44 ID:dYq2ggbP

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そのあと解約すれば全然タダじゃん？

370 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/14 02:09 ID:???

研修医のとき、「学生時代が華」という先輩の言葉を理解した
研修あけて、「教えてもらえるのは研修医のうち」と思い知った
ＱＯＭＬなどとぬかしてる研修医（予備軍）などクソ食らえ！！

371 ：１：03/08/14 02:29 ID:VLWiPQCN

>>368
お褒めに預かり光栄ですな。
しかし、あなたは医学生か医者かな？
もしそうなら、自分自身が奴隷と認めている職業に就く事に抵抗はないのかな？

それに、医者が全て奴隷ではないよ。
科・地域を選べばＱＯＭＬの保てるところは多くある。
完全９時５時みたいなところは少ないけれど、
少なくとも毎日深夜２時とかになる異常な労働環境ではないよ。
楽なところは、９時７時くらいのところが多いんじゃないかな。

>>370
かわいそうに。
今の医療制度に毒されて。
君はだまされているんだよ。
はやく目を覚ましなさい。
ＱＯＬを求めるも求めないのもその人の自由だろう。
実際、ＱＯＬを求めないというのは今の医療環境上、非人間的労働環境で働くことであり、
それは法律的にも・倫理的にも問題があることだろう。
その間違ったことを君はまわりに押し付けようとしているわけだ。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

まあ、このように反ＱＯＭＬ派は数多くいるわけです。
彼らはこちらが適切な労働環境・労働対価を叫んだだけで牙をむく。

しかし、ＱＯＭＬ派はこれから増えていくことでしょう。
そして、医者の世界の常識は反ＱＯＭＬからＱＯＭＬになるでしょう。

372 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/14 08:40 ID:???

>367
しかしその一方で３割負担。
市民は「増えた分は医者の懐に入ってる」と
誤解していることをお忘れなく。

こりゃ某マスコミの支持する「アメリカ型医療」を推進してもらうしか
ないねｗ

373 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/14 09:18 ID:???

QOML派とか、反QOML派とかいう頭の悪い表現はやめない？
結局は「5時までに帰りたい派」っていうのが正しい表現でしょ。
QUOLITYなんてその人それぞれのものなんだし、だったら5時までに帰ればいいじゃん。
世の中には自分のスキルアップを純粋にQUOLITYと思ってやっている人もいるんだから、
そういう意味ではすべての医師がQOMLを求めているわけです。
いわゆるあんたの言うQOML派と反QOML派は結局相容れないわけだから、
別々に働いたらよろしい。あんたらみたいなふざけたやつらの尻ぬぐいしなくていいなら、
そうしたらいわゆる反QOML派はもっと早く帰れるんじゃない？

それぞれのポリシーで仕事をしたら良い。

だいたいこういうところでしかほえられないんだから馬鹿だよな。

374 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/14 09:58 ID:???

医者の常識　医療に100％はありえない。医学自体未確立のもの。避けられない合併症もある。
　ｲﾊﾟｰﾝの感覚　100%を保証しろ！教科書通りやれば死なないはず。医者は結果にも責任を取れ。

法律屋の常識　争いが生じたら裁判で決着をつければいい。
　ｲﾊﾟｰﾝの感覚　裁判所は犯罪者かもめごとの好きな人が行くところ。争い事、裁判沙汰は避けたい。
　　　　　　　　　　　（もっともこの感覚も最近は変わっているようだが）

売文屋の常識　スポンサーの迷惑にならない程度に面白おかしく。出鱈目書いてもどうせみんな忘れる。
　ｲﾊﾟｰﾝの感覚　新聞、雑誌、テレビに出ていたのだから正しいのだろう。

どちらが正しい、正しくないは別にして、こんなものだろう。

375 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/14 10:12 ID:???

>373
奴隷は２ちゃんなんかせず、働いとけよ。

でも、
３７３みたいなメジャーﾏﾝｾｰで逝ってくれる馬鹿も必要だよね。
じゃないと人員不足を無理やり解消させるために
奴隷科研修必修化という迷惑な事態がおこるわけだし。
精神＆体壊したり訴えられてメジャー医減少は必ず起こるわけだから
あらたな奴隷をどんどんうみださないとね。

376 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/14 10:50 ID:???

>それぞれのポリシーで仕事をしたら良い。
じゃあお前より早く帰っても文句言うなよ。
「飯喰う暇があったら働け」とか訳わからん事言うなよ。

377 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/14 10:56 ID:???

ＱＯＭＬのある科→1000ｋｇのおもりを30人で担ぐ
ＱＯＭＬのない科→1000kgのおもりを3人で担ぐ

くだらないもののたとえです。
QOLを求める学生さんは間違っていないと思いますよ。

378 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/14 11:03 ID:???

ttp://www.google.com/search?q=QUOLITY

(ﾌﾟ

379 ：こういう奴らの為に働くのは馬鹿馬鹿しいな：03/08/14 11:59 ID:???

１３日午後１１時２０分ごろ、福岡市中央区大手門３丁目の路上で、
３人組の男が１０－２０歳代の男性６人のグループとけんかになり、
スプレーのようなものを吹き付けたり、バールで殴るなどして逃走した。
男性６人は全員病院に運ばれた。
　中央署によると、バールで頭などを殴られた福岡県大野城市の無職男性（１７）
と、同県太宰府市の会社員男性（２６）がともに軽傷。
スプレーは人体に実害を及ぼさない防犯用とみられ、目の痛みを訴えるなどした
ほかの４人は間もなく回復した。
　調べによると、男性グループは近くのビルの屋上でバーベキューをしており、
途中で３人が酒を買いに路上に出たところ、３人組から「おまえら暴走族か」
などと言われけんかになった。男性グループ側が携帯電話で加勢を呼んだところ、
３人組はスプレーなどで襲ってきたという。（共同通信）

380 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/14 12:00 ID:???

>373
英語も勉強できないほど時間が取れないんですね。
貴方の境遇と労働環境に同情いたします。

381 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/14 12:05 ID:???

寝る間も惜しんで働く・・・
一見立派な感じがしますが、
実は最も愚かな行為なのです。

382 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/14 12:45 ID:???

>375
反QOML派の中には、多忙こそが自分の存在理由となっている人がいるので、
それを否定されると自分自身を否定されたかのような反応を示すんです。
医療従事者として「共感的態度」で迎えてあげましょうよ。

そして願わくば、全ての医療従事者が「奴隷」でなくなるような制度を
目指すべきかと。

383 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/14 13:01 ID:???

>>380　
qualityが正解ですね。
373先生はタイプミスに気付かないほど疲労されてるのでは。。。
これが処方のミスだったら、最悪新聞沙汰ですよ？・・・な～んてね。

でも、医師には十分な報酬が与えられるべきだと思います。
医者全員がキツい仕事を放棄したら、国民の健康は守られないわけでしょ？
だったら、ハードな仕事をしている人には高給を与えないと。

384 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/14 13:13 ID:???

きつい仕事をしなくても十分な報酬と休養が得られるような制度にするべきだと思うが。
保険制度の見直しもその一つ。

385 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/14 13:27 ID:???

>384
たぶん主治医制が一番の問題なんではないかと。
看護師のように交代制ならばQOLは確実に上がる。

386 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/14 14:08 ID:???

診てもらう患者、周りのスタッフ、同僚の医者がかわいそう。
ここって勤務医が文句言ってる板でしょ？
（少なくとも開業医のコメントはないようだが）
文句言うなら開業すればいい。

この世界でそんなにいらいらしながら仕事するんだったら辞めれば？
別に誰も引き留めない。

387 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/14 14:30 ID:???

>>386
氏ね

388 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/14 14:51 ID:???

>386
マジレスしておくと、
本来医者の人生は開業でゴールを迎えるもので、病院勤務はそのための
足がかりとなるいわば「丁稚奉公」のようなものだった。
しかし現状では老害のような開業医がはびこり、医師の７割は勤務医。
勤務医のまま一生を終えることも当然の時代になった。
しかし医療制度は依然として開業医中心で、開業しないと元が取れないように
なっている。

開業したいけどできない。それが現実なんだよ。
勤務医を前提にした医療制度に改めるか、医師の定年制を導入しない限り、
この医者も患者も不幸になる構図は続くよ。

389 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/14 14:56 ID:???

>>388
ここの馬鹿たちにそれを教えてやってください。

反QOML派のはこびるスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058287850/l50

390 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/14 15:02 ID:???

>>386
あのさ、開業医はカネにならない患者を診るわけにいかないでしょ？
赤字出してまで一人の患者を治療するなんて、そんな経営はありえないから。

大学病院や基幹病院があるからこそ治療できている患者だっているわけ。
もし皆が開業して勤務医の数が激減したら、難病の患者は誰が診るのよ？
大掛かりな手術や、重症患者の治療も誰がやる？
そういう意味でも、勤務医の待遇をあまり悪くしちゃいけないんだよ。
重症の患者相手に頑張っている医者を、待遇面できちんと評価しないと
能力のある人まで楽なほうへ流れて行っちゃうよ。
そんなの「重症や難病の患者は死んでくれ」って言ってるようなもんだ。
俺は国家レベルで勤務医を保護しないといけないと思うね。

391 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/14 15:08 ID:yQKXOG8D

堤さやかちゃんの引退記念作です。
これは絶対見るしかないでしょう。
甘えたしゃべりかた、小さな身体に大きなオッパイ、そしてこの顔。
どれをとっても特Ａ級！こんな子がＡＶ女優だったなんて信じられませんね。
無料ムービー観てね
http://www.exciteroom.com/

392 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/14 16:00 ID:???

書きかけの論文と検診バイトばかりしてる俺
パソコンの前でうわの空届かない夢を見てる
居場所のない研究室のオーベン殴りたい
言葉の裏皮肉をこめられ言われれば逃げ場もない
医局にこもり背を曲げながら
言葉の一つもわかりあえない文献たちをにらむ
そしてオーベンたちは今夜研修医の下馬評を立てる
とにかくもう学校や家には帰りたくない
自分の人生が何なのかさえわからず震えている研修医の夜

盗んだテーマで走り出す行く先もわからぬまま
暗い夜の帳のなかへ
誰にも縛られたくないと逃げ込んだ医学部で
自由を失った気がした研修医の夜

冷たい風冷えた体人恋しくて
夢見てる学会の発表を「ダメだ」と呟き叩き潰す
闇の中ぽつんと光る学会発表
一晩あれば書ける業績ひとの論文まる写し
過労死するかもわからないけど
オーベンと俺は金持ちになることだけずっと夢に見てる
教授たちは働け働けを書けよ書けよと言うが俺は嫌なのさ
医者の使命感が俺達のすべてならば
なんてちっぽけでなんて意味のないなんて無力な研修医の夜

393 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/14 18:07 ID:3nYTQuvj

どうも反ＱＯＭＬ派は、
ＱＯＭＬ派が仕事をセーブしたぶんが
自分たちに回ってくると思っているらしいね。
ウチの医局員にも一人いたが。
「君らが早く帰るぶん、俺が仕事をしてやってるんだよ。
　だから君らももっと俺みたいに働けよ。」

みたいなこと言ってたっけ。

394 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/14 19:13 ID:???

>393
さすがに自分の患者の仕事を放るのはQOMLじゃなくてDQNだがｗ、
それ以上の「研修医に押しつけられた」仕事まで好んで引き受けてるのは
自己責任だよね。でなきゃ自己満足。

395 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/14 19:19 ID:???

普通にやるべきことをやったら、
深夜までかかるような仕事量が一番問題だな。

医師過剰時代とマスコミや功労賞は言うが、
どこが過剰時代なんだろう。

396 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/14 20:08 ID:???

>>395

今の低医療費政策で養うには医者は多すぎる

っていう意味なんでしょう。
決して仕事が少ないわけではないと思います。

397 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/14 20:10 ID:???

医療費を上げればすむ話だが、
道路を作るのにお金がかかるのでしょう。

398 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/14 20:12 ID:???

医師会がんばれよ。
これ以上マイナス改定したら
イギリス以上の低医療費国になってしまう。

399 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/14 20:17 ID:???

>>397

公共事業は国際空港、新幹線の一部だけでいいと思う。
海港や堰やダムなんぞもういらんだろう。
高速道路もあと2400キロもいらない。

今必要なのは国民が安心してかかれる
医療施設なのだ。

400 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/14 20:19 ID:???

高速道路は2400km断行するようです。
医療のことなど何も考えてはいませんね。

401 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/14 20:28 ID:???

>400
道路推進派に言わせると、「道路があれば救急車をすぐ呼べる」
だそうな。(･∀･)ｦｲｦｲ

402 ：１：03/08/14 20:32 ID:VLWiPQCN

あほどもによって医療がないがしろにされ、
医者が安い給料で長時間働くことにより、医療を支えてるような状態になっています。

こんなことを続けていいはずがありません。

医者がどうして犠牲にならないといけないのでしょう。あほな国のために。
ＱＯＭＬの仲間を増やし、世直しをしましょう。

403 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/14 20:32 ID:???

>>400
900兆円も財政赤字あるのによくやるよな。
医療問題抜きで考えてもおかしい。
国の将来なんかまったく考えずに
土建屋の目先の利益だけ考えて今年もまた
40兆円くらい投資するんだろうか・・・・。

まさに腐敗。
税収＜借金の利息
で、この先返済できるあてなんてないのに。
どっかで「借金チャラにしてください宣言」を出すしかないような気がする。
それを機に倒産する中小企業、つぶれる銀行が続出し、
救いがたい経済危機が訪れると思うのだが・・・・。

火の車な国家財政のなかで、削れるところはできるだけ削って
今をとりつくろわなきゃってわけだ。
土建屋の利益だけのために、国の将来を捨て、
全国25万の医師を酷使し、
全国民を医療不安におとしいれ・・・・。

404 ：１：03/08/14 20:40 ID:VLWiPQCN

>>403
まさにそのとおり。
だから私は反ＱＯＭＬ派は暢気な奴隷どもだと思います。

よく、昼飯食わずに働け・寝ずに働けとかいう人いるみたいですけど
何考えて生きてるのやら･･･

あと、研修医のマニュアル本に
「研修医は眠いとか言ってはいけません。たとえ、寝ていなくても・・・云々」
みたいなことがクソ真面目に書いてあってすごく笑えたよ。

ほんと、馬鹿が多すぎて辟易してしまいますね。
人間というのは学歴があろうが、頭の悪い者は悪いのでしょう。
勉強ができる＝頭のよさ　
ではないということですね。
だから、医者の世界の中にも、狭い価値観・世界観しかなく、
世の中もろくに知らず、ＱＯＭＬ派を叩くことしか頭にない低脳も大勢いるのです。

ま、我々は真実に気づいているだけ良しとしましょう。
そして、ついでにＱＯＭＬ派の仲間を増やし、
医者世界の中での派閥・世論を形成しましょう。

405 ：１：03/08/14 20:43 ID:VLWiPQCN

＞研修医のマニュアル本に
＞「研修医は眠いとか言ってはいけません。たとえ、寝ていなくても・・・云々」

たしか、ちょっとしたマンガがついてる本だったような気がするな。
興味があったら探してみてよ。

まあ、この本のその部分を読んだとき、
「過剰労働を肯定する洗脳」
だなと思った。
ついでに世の中は馬鹿ばっかりだと思った。
昔からそう思ってたけどね。人間は馬鹿だと。

406 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/14 20:57 ID:+Jii/x07

日本経済が破綻するまで動きつづける
リアルタイム財政赤字カウンタ

http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

864兆円って・・・・。

407 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/14 21:12 ID:???

政治家と土建屋の欲望の為にここまで借金ができるとは。
医療界もまた、製薬会社の欲望の為に、医師のＱＯＬは低い。
立ち上がらなければいつまでも何も変わらない・・・・・

408 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/14 21:22 ID:+Jii/x07

まあ864兆円も借金作った主な理由のひとつは公共事業なんだけど、
バブル崩壊後の長期不景気や政府の社会保障費補助金なども大きな要因
なんだよね。

しかし、公共事業が問題なのは、必要性があいまいなのに、
国と地方合わせて年間数十兆円もかけて大々的にやっているということ。
（それに対して医療費を含む社会保障費は絶対的に必要な支出。）

米、英、独、仏、伊は「公共事業は景気対策として効果なし。」
と判断して早々と公共事業費を安く抑えているし。

なによりも、効果がないのは日本が600兆円と15年という歳月を
かけて実証してしまっている。
壮大なる実験だったわけだ。少々高くついたけど。

409 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/14 21:25 ID:???

他の国から見れば、

ただの馬鹿だろ？

410 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/14 21:29 ID:snwkkJBc

研修医ごときが給料をもらうのは生意気だ。
いろいろ教えてやってんだから逆に上納金を払うべきだよな。

最近はＱＯＬとかほざくガキどもがいるようだが、
そういうセリフは１人前になってから吐け。

１人前になるのは10年ほどしてからだ。
10年くらい己を捨てて研修に打ちこまんかい。
待遇がどうとか給料がどうとか言うな。

当直回数が増えれば急性期病変の勉強になりますとお礼を言え。
担当患者が増えれば多くの疾患が見れて勉強になりますと感謝しろ。
実験やらされたら喜んでやらせていただきますと言え。
奨読会の予習英文渡されたらこんなすばらしいプレゼントを有難うございますと言え。
雑用を与えられたら私を使ってくれて嬉しいですと喜べ。
飲み会に連れて行かれたら、喜んで芸をしろ。

411 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

412 ：１：03/08/14 21:38 ID:VLWiPQCN

というか、みんなはこういう馬鹿な国にむかつきませんか？それともむかつかないですか？

そしてこういう馬鹿な国の馬鹿高い公共事業費の為に、医療費は低く抑えられ
結果、各病院は赤字経営になり、医師の数は足りないのに医師を雇えないという
状態になって、医師は過剰労働を余儀なくされるということにむかつきませんか？

医師の過剰労働も、一人前の医師になるために必要だとか、やりがいがあるでしょとか
うまく正当化されてるのにむかつきませんか？

小児科や外科の成り手が減ったので雑用要員として無理やり研修医でローテさせられることに
むかつきませんか？

そしてそのローテも、いろいろな科をまわって勉強になるからと正当化されてることに
むかつきませんか？

大学では茄子のほうが若手の医師より偉そうで、雑用を医師にばかり押し付け、
研修医を下僕のように使い、時に傲慢な茄子がいますがむかつきませんか？

関西医大が過労死した研修医に対して労働者でないと言ったけど、
研修医なんか虫けら同然にしか考えられていなかったわけですがむかつきませんか？

私はむかつくね～
この世界は救いようがないほど汚れきってると思うよ。

413 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/14 21:38 ID:???

なんかただの煽りくさいけど、一応マジレス。

>410
判例上、研修医は「　労　働　者　」と認定されていますので。
そこんとこよろしくお願いします。

というより、QOMLは研修のことに限った話ではありませんよ。
先生もご家族から文句を言われたことはありませんか？
自分の処遇に不満を抱いたことはありませんか？

414 ：１：03/08/14 21:41 ID:VLWiPQCN

そして、

ＱＯＭＬの願いを妨げる

反ＱＯＭＬ派がいることには

非常にむかつくね。

410みたいな奴は大げさだけど似たような奴は絶対にどこにでもいる。

415 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/14 21:42 ID:yQKXOG8D

お金だけの目的で体をまかせているまきちゃん。
キスもダメときているから男もがっかり。
そのかわりザーメンを飲むという意味不明な交換条件にＯＫを出しているから本当訳がわからない。
愛のないセックスだけによがりまくるというシーンは少ないですが、
バリバリのコギャルの実態を垣間見るにはよい作品ですね。
フィニッシュは口内発射、そして飲み干します。
無料動画をご覧下さい。
http://www.j-girlmovie.com/

416 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/14 21:49 ID:???

公共事業費は低医療費政策をおしすすめるひとつの要因にすぎない
こともお忘れなく。

医療単価を押し下げようとする圧力は公共事業費上昇によるだけでなく、
それ以前の、国家や国民の根本的な願望なんだよね。

もっと言えば、我々医師が忙しい理由は、医療単価が低いという
ことだけではい。医師の数も直接かかわってくる。

このままのペースで医師が増え続ければいやでも暇なときが来る。
局所的にはつぶクリなどはすでにそうなっている。

417 ：416：03/08/14 21:52 ID:???

そういう意味で、QOMLという言葉には、
労働時間の抑制だけではなく収入面でも
一定のレベルのものが保障されるべき、
ということが含まれると思う。

418 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/14 21:52 ID:???

安いのに質もそこそこイイ。そんでもってフリーアクセス。最強。
その裏で医師は過剰労働。人口あたりの医師数は少ない。ベッド当たりの医師数少なすぎ。
患者を待たせない。（これ重要。）
この現象を支える理由は主に以下の二つ。
一つは国民皆保険制度による社会主義的医療。
日本人全員もれなく健康保険に加入。診療の値段はお上が決める。市場原理は全く働いていない。
そんでもってお上（厚生労働省）は、非常に低い値段に診療の値段を設定。
もう一つは日本の医師が使命感に長けていること。
患者の健康第一に考えて、プライベートを捨てて仕事をするのが一般的な風潮としてまかりとおっている。それに対して同じ様な社会主義的低医療費政策のイギリス医師はとにかく患者を待たせる。癌の手術数ヶ月待ち。救急外来で数日待たせる。
にも関わらず、世間一般では医療費は高いと認識されている。
これはマスコミが日本の医療の良い面をほとんど報道しないことが主な理由。
また、医師は不当に儲けすぎ、また、医療ミス多発で医師に対する信頼度が低下してきている。これは日本人の画一化主義による妬み根性、患者の権利意識の増大なども理由だが、やはりマスコミによる医者逝って良しキャンペーンが大きな原因。
そして最近、激安医療費をさらに安く値段設定しようと言うお上の強硬姿勢が見られる。
アメリカの圧力に屈して公共事業費に年間50兆円も使い、国債の格付けが発展途上国並に低下するほど借金して財政を悪化させた事による。
借金のつじつま合わせに、国庫負担金だけ減らして医療機関と国民にだけ負担を強いようとしている。

419 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/14 21:54 ID:???

>>418
>もう一つは日本の医師が使命感に長けていること。
>患者の健康第一に考えて、プライベートを捨てて仕事をするのが一般的な風潮としてまかりとおっている

医師がＱＯＭＬに目覚めないのが一番悪いな。
日本医師は洗脳されてる。

420 ：１：03/08/14 21:59 ID:VLWiPQCN

>>418
うんうん、こんな国じゃやる気をなくすね。
なんで、こんな国でＱＯＭＬを求めずに働くのか。
イングランドの医師を見習った方がいいんじゃない？

日本人は従順でおとなしい羊みたいなものだね。
最後は毛をすべてむしり取られて丸焼きにされるよ。

421 ：１：03/08/14 22:01 ID:VLWiPQCN

今の医師は、

１．適切な労働環境
２．適切な労働対価
３．適切な医療報道

くらいは求めてもいいですね。

422 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/14 22:17 ID:???

みんなで、首相官邸のHPにメールしようよ。
一人や二人なら無視されるかもしれないけど、十人、百人がメールしたら向こうも無視できないでしょ。

ただ、コピペで送りまくると逆効果かもしれない。

誰かが要旨をまとめて、それをもとに各自が文章を作り、それをメールする。
もしくは、署名活動だな。

何も起きないかもしれないけど、ここで文句を言うだけでも何も変わらないだろうし、
自己満足かもしれないけど、何かをしてみた方が良いと思います。

誰かまとめてくれないですか・・・。

423 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/14 22:22 ID:kQKntW5L

QOML求めるおれは眼科か美容か放科にしよっと
ここの１は何科志望？

424 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/14 22:26 ID:???

関西では放科もいいね。
QOLはあるし、他科からもある程度尊敬されてるし。
俺、道間違えたかな～。

425 ：４２３：03/08/14 22:27 ID:kQKntW5L

俺関東なんだけど関東は放科よくないの？

426 ：１：03/08/14 22:32 ID:VLWiPQCN

>>422
それはいい方法かもしれないね。

しかし、他にも方法はある。
①研修は楽な病院を選ぶ
②楽な科の専門医になる。
③同類を大勢仲間にしておく。

これだけで少なくとも自分自身のＱＯＬは保たれるよ。
そして①～③をみんなが実践していけば、
ＱＯＭＬ派は膨れ上がり、医療は崩壊。
我々の派閥も出来て一石二鳥。

ところで、この国の医療なんてなおらないよ。だから破壊した方が良いと思ってる。
国もなおす気全然なし。
少しでも国に良心があるのなら、公共事業で赤字何百兆なんてならなかったはずなんだ。
だから、私はこの国なんて信用していない。
そして、こんなＤＱＮな国に利用されているとも気づかず、非ＱＯＭＬ環境で働いてる人は
ただのお人好しとしか思わない。

小児科なんてもう滅ぶだろ。
これを見せしめにＱＯＭＬの狼煙をあげる。
「医療制度の犠牲の科、小児科は地獄だ。」というメインテーゼによって、
学生は医者の世界の異常性を恐れＱＯＭＬ派になっていく。

上の年齢の反ＱＯＭＬ派なんてなおらないから、
下のまだ無垢な学生達にＱＯＭＬを教え、どんどん仲間を増やし、
勢力拡大していけば、ほっといてもどこかで反乱が起こる。

私はそのときまで、医師の労働環境や社会の過労死問題などの研究でもやろうかな。
そうすれば、反乱が起きたとき、私がサポートできるし、活躍もできるからね。

427 ：１：03/08/14 22:34 ID:VLWiPQCN

精神科志望だよ。
他に美容外科や皮膚科も考えたけど。

あと仕入れた情報だと、眼科・放射線科なども楽だよ。
耳鼻咽喉科・泌尿器科も外は楽と聞いた。
あと内科も楽なところは楽。

楽っていっても、普通の労働環境であって
「楽してサボル。」という意味じゃないけどね。

428 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/14 22:40 ID:???

>422
残念ながら小泉では役に立たないだろうね。
たかだか２０万人の医師（のごく一部）の意見よりは衆愚に走るだろうし。
公共事業を減らしても、医療従事者の処遇を改善するとは思えない。
ましてそれがたかだか十数人の研修医じゃあね。

むしろマスコミじゃないかな？

429 ：４２４：03/08/14 22:43 ID:???

>>425

私が研修医のころ（数年前）は、

関西の放射線科（＝カテーテル治療。読影もやる。）
関東の放射線科（＝カテーテル治療やらない。読影のみ。）

ということで、関東の放射線科は暇だが他科のこころないDrからは
「役に立たない読影レポートを積み上げる職業」と言われ、
馬鹿にされる事がたまにあるという噂だった。

一方で関西の放射線科はTAEやASOに対するPTAを中心に
流行のinteventional Radiologyで一世風靡する存在だった。

人気も高く、Doctor's doctorとして他科からの尊敬度も高かった。

関西ではまだ尊敬度は高いしQOLも高い。
関東の現在は知らない。

430 ：１：03/08/14 22:44 ID:VLWiPQCN

あと、法医もポストあるし、病理もそこそこＱＯＬある。
公衆衛生関係行って地方公務員になるのもＱＯＬ高い。
検診医や保険会社社医もあるし、船医もあるし、外務省の医師も楽だよ。
老人病院・法務省（刑務所）・バイトのみの医師・・・

探せば結構あるわけだ。
だからまだ僕らの世代はいいかもね。

しかし、これから先、楽なところは飽和していって、終わると思う。
そのとき地獄を見るのは下の世代。

だから、我々は下の世代にＱＯＭＬの考えを教えてＱＯＭＬ派を増やしていけば、
ＱＯＭＬを求めたいが、ＱＯＭＬのある仕事場が少ないことから反乱が起こる。
私達は釣り師となって上から誘導してればいいわけだ。

ついでに下の世代をＱＯＭＬ派にしていくことによって、
非ＱＯＭＬ的環境で働く医師がいなくなり、小児科のように医療が崩壊する。
そうすれば非ＱＯＭＬ派からもＱＯＭＬを求めて反乱が起こる。
（非ＱＯＭＬ派も限界が来ればＱＯＭＬ派に転化する。）
こちらも私達は釣り師となって、餌（きっかけ）を与えて反乱を起こせばいいわけだ。

結局、ＱＯＭＬ派を増やしていけば、やがてＱＯＭＬ派・非ＱＯＭＬ派両方から
ＱＯＭＬを求めて反乱が起きていくだろう。

だから、私達はＱＯＭＬ派の先達者として彼らを導いていくだけで世の中は変わると思う。

431 ：４２３：03/08/14 22:51 ID:kQKntW5L

うちの班メジャー外科や内科、小児科志望しかいないんだよね
みんなヤリガイに燃えて目を輝かせてる
>>429
どうもありがとうございます

432 ：ｔｋｓ：03/08/14 22:52 ID:P+GT0Nk1

>>385
君の言うとおりだね。

海外のERのシステムみたく、
シフト制を確立させればいいのに…

433 ：直リン：03/08/14 22:53 ID:XUvEBsEA

http://homepage.mac.com/maki170001/

434 ：ｔｋｓ：03/08/14 22:57 ID:P+GT0Nk1

他板で、こんなの↓あったけど、

QOL

大学E
国立D
県立D
私立E
社会保険D
企業A
民間B
日赤E
徳E
民医連S

企業とか民間の、臨床研修指定病院って、
どんなとこがあるかな？

JR病院とかかな？

435 ：１：03/08/14 22:58 ID:VLWiPQCN

>>431
メジャー志望はどこにでもいますね。
それはそれで個人の自由でよいと思います。

ただ、目医者は医者じゃないとか、精神科は基地害のお守りだろとか、
非メジャー科（ＱＯＭＬ科）を侮蔑するような方もいますね。

医者はＱＯＬなんて求めない方が正しいんだ
ＱＯＭＬとか言う奴は医者失格だと言うような人が。

436 ：１：03/08/14 23:00 ID:VLWiPQCN

>>434
どこが、まだそんなに忙しくない研修病院なんでしょうね。
スーパーローテートは、あまり将来関係ない科も
まわらないといけないので極力忙しいところは避けたいですね。

437 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/14 23:07 ID:???

>435
医者として以前に、QOMLを求めない人は人間として失格ですね。
後輩に違法行為を押しつけるなんて先輩失格です。

そして何より、親として、夫(妻)として失格です。

438 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/14 23:12 ID:???

>>434

企業系はなぜか給料が高い事でも有名。
国立の2倍くらいあるところも。

民間は茄子がよく働くから仕事の種類が少ない。
しかし給料はピンキリ。

439 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/14 23:15 ID:???

>>432
シフト制にでもしないと、現状の医療水準と労働基準を両立できない。
そもそも主治医制はパターナリズムを助長するシステムなわけで、現代のチーム医療に
むしろ反しているとも言えるしね。

問題は給料かな。
確実にワークシェアリングとしてとらえられるわけで、お給料は今よりは
多少は下がると思われ。下手したら看護師と同等。
でも時給換算なら現状よりも上になりそうなのが情けないところ（鬱

440 ：１：03/08/14 23:32 ID:VLWiPQCN

>>439
>でも時給換算なら現状よりも上になりそうなのが情けないところ（鬱

それだけ今の医療制度は狂っているということだね。

441 ：デモシカ：03/08/15 00:44 ID:???

なんか凄いレスが多くて追いきれませんねー。とりあえず

反ＱＯＭＬ派というか熱血医師も当然居てしかるべきとは思うのだけど
医療サービスを安く済ませようという慣性でシステムがかなり歪んできて
るので、仕事命の人も考えた方がいいと思う。ある程度、妥当な報酬と
労働環境でないと回転が止まってしまいますよ。

昔は確かに開業することが前提で、修行時代の生活の質や労働環境
大学病院のナースの横暴とかどーでも良かったけど、今後は一生勤務医
という前提で、医師の仕事がリーズナブルであるように持っていきたいですね。

>326
にしつこくリンク貼っておきます。
またメーリングリストでも作るのでもいいかもしれませんなー。

442 ：デモシカ：03/08/15 01:48 ID:???

>422-428

小泉メールはあまり役に立たなさそー。
（というか山のようにクズメールが行ってるだろうことを考えると読まれるかも疑問）

勤務医としてある程度数を集めて広報と権利の主張をしないとだめでしょう。
（そのゴネかたとかはやっぱ土建屋強いわなー）。

そこで日本医師会も地盤沈下気味だし、そこの勤務医の部を増強するというのは
開業医に取っても勤務医にとっても割りと政治的な効果が期待出来ないかと
いうのが私の考え。新規の団体を全く新しく作るのは大変だし。

443 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/15 02:05 ID:???

予算案。

　「公共事業関係費及びその他施設費（以下「公共投資関係費」という。）については、
その総額を前年度当初予算における公共投資関係費に相当する額に100分の97
を乗じた額の範囲内に抑制する」

http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h15/h15gla.htm

９７％かよ・・・・。現状維持ってとこだな。
公共投資はできるだけ現状維持で、他部門を無理して
切り捨てて財政危機を乗り越えようとしてますね。

そこまで必死に土建屋の利益を守ろうとするこの国の政治は
いったいなんなんだろう・・・・。

明治・大正は富国強兵、昭和初期は帝国主義（負けたけど）
戦後は経済立国と、価値観は違えどそれなりの大儀をかかげて
まい進していた日本政府。

しかしここ10数年は、すべてを捨てて土建屋の利益保護をやってますな。
後世の歴史書には、「21世紀初期の日本は土建屋時代だった」と
書かれそうです。

444 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/15 02:12 ID:???

主権は土建屋にあり。
土建屋以外は臣民なり。

445 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/15 04:42 ID:???

>>1よ、日本医療の改革を望むなら、一刻も早く組織の上に立つ人間になることだ。
一人の医者が仕事を拒否すると周囲の医者に確実に皺寄せがいく。それが現状だ。
例えば、当直の当日に40℃の熱が出て下痢しまくりでも、自分が休めば他の医者に
迷惑をかける。だから、病院からの強要される訳でなく、当直せざるをえない。
そんな状況で、下っ端が騒いだ所で無駄、他の医者の迷惑となり
組織から切り取られて終わりだ。
ゴルバチョフは巨大なソビエト連邦終焉の引き金を引いたが、
それは彼が共産党のtopになったからこそ出来たことだ。

早く上に立つ人間になれ。1つの小さな病院のtopでも良い。
そして、その病院の研修医のために、制度を改革してやってくれ。
その病院の制度改革は、日本の医療制度に一石を投じることになるかもしれん。
そうすれば、日本全体の医療改革に繋がるかも知れんぞ。

446 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/15 04:51 ID:???

>>445
無理ですよ。
政治家・日本医師会・官僚・マスコミ・製薬会社・医療機器メーカーが
いわば同盟を組んでこの医療界を動かしてるのですよ。
勤務医に何ができるというのです？
ましてや勤務医の中にもこういう社会の真実を知らないのがいます。
私の同級生にも一杯います。
医師だから患者のために自分が死んでも尽くすみたいな
旧日本軍のようなことを考えてる馬鹿が結構いるのです（特にメジャー）。
勤務医ですら敵なのですよ・・・
私のできることといえばマイナーなど楽な道に行くぐらいですね。
厚生労働省へ医系技官として行き、医療改善の派閥を作るという手もありますけどね。

447 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/15 06:24 ID:VtZvYcjA

オチンチンを大きくするには
根元を締め付けて毎日マッサージすると大きくなるんだって
http://homepage3.nifty.com/manko/

448 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/15 07:43 ID:???

でも、このスレのレスはすごいな。
やはり、みんな医師のＱＯＬ環境には関心があるみたいだな。

大学の学生の間でＱＯＬの話を広めよう。

>>445
もうこの国の医療・病院は破壊した方がいいんじゃないですかね。
医師に過重労働を課すような世界は滅んだ方がよい。

今できる方法は>>446のように各人が楽な道に行き、医療を破壊することでしょう。

どんどんＱＯＬを求めれば、どんどん病院壊れてく。
どんどん病院壊れれば、どんどん改革進んでく。
どんどん改革進めば、どんどんＱＯＬが手に入る。

449 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/15 09:04 ID:???

例えば、小児科。
小児科医がどれだけ減っても小児科の必要性が減らないということは、
「どんどんＱＯＬを求めれば」と「どんどん病院壊れてく」の間に
「どんどん小児科医が死ぬ」というのが必ずあるわけで。
「どんどん病院壊れれば」と「どんどん改革進んでく」の間に
「どんどん子供が死んでいく」というのはあるわけで。

450 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/15 09:16 ID:o8YXMvrn

p-met掲示板に>>1が出張した模様。
よくやった！
あそこに巣食うやる気満々の連中の反応が楽しみですな。

451 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/15 09:29 ID:???

>>450
あそこは書き込まない方がいいよ。
不利益な情報は消すみたいだから。

医者はＱＯＭＬなんて求めるなという馬鹿な風潮が
ああいうところでは正しいとされてるみたいだし。

452 ：451：03/08/15 09:32 ID:???

でも少しだけ書き込んできました。

453 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/15 10:07 ID:???

漏れもちょっとだけ書き込んでみました。

これから書き込む人、２ｃｈ的な言説はやめようね。
QOML的レスが全部消されることになるので、あくまでｲﾊﾟｰﾝ学生を
装って「～なことおかしいんじゃないかな」みたいな方向で。

454 ：451：03/08/15 10:10 ID:???

そうです。
我々は啓蒙者となって、

１．丁寧な言葉使いで、
２．医療の矛盾点を分りやすく解説し、
３．最後は疑問形にして、他の閲覧者からの意見を呼び起こす（opened question)

という方法でいくとよろしいかと思います。

455 ：451：03/08/15 10:11 ID:???

仮にp-metにて、ＱＯＭＬ的内容が削除されれば都合がいいですしね。
学生達は情報操作だと気づき、よりいっそうＱＯＭＬ派になることでしょう。

ところで１が乗り込んだらしきスレは何を書いて削除されたのですか？

456 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/15 10:32 ID:???

漏れも参戦中です。
しかしこの「放浪学生」ﾀｿ、真性の反QOMLでしょうか。
それならそれでいい好敵手となるのですが。

457 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/15 10:35 ID:???

さっき読んだけど、感情的な反応が見られますね。
でも、そういう書き込みはとても良い。

反ＱＯＭＬ派が頭の悪さを露呈してくれれば、
ＱＯＭＬ派に人望が集まるのだからね。

458 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/15 10:37 ID:???

>455
削除はされてないと思われ

＞１
気持ちは分かるけど、２ｃｈへのリンクは貼るべきじゃないよ。
QOML派がすべて「２ｃｈ」というバイアスかかって見られてしまうから。
やるなら、>>2-5あたりに書いてある「お偉い先生」の書き物のリンクか
レスの内容をｲﾊﾟｰﾝ向けに丁寧に書き改めたものを自作として書くとか。

459 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/15 10:45 ID:???

>455
ゴメン、どうやら削除されてるみたいだね。
おそらくは２ｃｈで流布してる「官僚の会話」コピペを貼ったものかと。

460 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/15 10:47 ID:???

>>458 確かにね。このスレ見たらネタバレするし、それより内容がいかに真摯であっても
2chつーバイアスは「あーやっぱり」にしかならんもんな。もったいない。

偉い先生のしっかりした書き物(>>2-5)にリンクした方が、同じ内容でも説得力はあるんじゃなかろうかね。

461 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/15 10:49 ID:???

>>459
あらら～
それはすごく不味いよね。

もっとクリーンにいこう。
人々に思想を広めるために。

462 ：１：03/08/15 10:52 ID:3cs8BXZw

こんにちは。
びっくりしました。
私のコピペが勝手にp-metに貼られていたので。

あんな書き込みでは、３番目の１も削除されるでしょう。

ここと違ってあそこはformalな感じですので、
穏便にいきましょう。
馬鹿丸出しでは説得できるものも出来なくなります。

ただ、思ったよりも医師の労働環境に問題を感じている人が多いみたいですね。

463 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/15 11:06 ID:OezOhT9n

結局、書き込まれてたのは荒らしと取られても仕方ないような発言なわけだし。
もっと穏便な形で意見を述べた方が効果的かと思われ。

464 ：１：03/08/15 11:06 ID:3cs8BXZw

完全な反ＱＯＭＬ派と違って、
学生の多くはまだ純真無垢な点がありますから、
説得次第でいくらでも、
赤にも青にもなると思います。

そしてそういう学生のみんなは、
医師の労働環境の整備・労働対価を訴えていくことは別に悪いことでもなんでもなく、
むしろ正当なことだと支持してくれる仲間になると信じています。

465 ：１：03/08/15 11:14 ID:3cs8BXZw

ＱＯＭＬの考えを
各方面に広めていくことは大事だと思います。
２ちゃん的な、おちゃらけた感じで他の人のものを言うのではなく、

医療制度について
医師の労働環境について
医療訴訟の増加・是非について
マスコミの報道について
医師の給与について
医局人事・医局制度について
国民の要望と医師の限界について

などのいろいろな側面を勉強をして、他の人に
「真面目な話として」広めていきましょう。

特に２ちゃん以外のformalな場では、
あくまでもクリーンに、そして真面目に。
ＱＯＭＬ派は、人の思想とぶつかるだけでなく、
現状の政治制度にもぶつかるのですから。

466 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/15 11:23 ID:???

最近の学生はＱＯＭＬ派はすごく多いね。

なにせ、ＱＯＭＬを求めないとどういう生活になるか知ってるからね。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ＱＯＭＬを求めなかった人の例↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

病棟でも外来でも患者がおしよせ、かつ責任が重くなった。
当直では生保患者の甘えにつき合わされる。
その中に本物の患者が交じっており気が抜けない。
何時間働こうが、いくら診断が・治療が適切だろうが、収入に反映されない。
自己満足と、家族の感謝だけで働いているようなもんだ。

467 ：山崎渉：03/08/15 11:56 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

468 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/15 13:12 ID:???

ぷはあ

469 ：心臓外科医：03/08/15 15:58 ID:???

最近の若い医師はＱＯＬとかほざいて、患者様を敬う気持ちが薄れている。

患者様が怒ったら、何があってもすいませんでしたと謝罪しなさい。
患者様が体調を崩したら何時であろうとも駆けつけなさい。
患者様が注文してきたら、何であろうとも達成するよう身を粉にしなさい。
患者様が肩をもめといったら肩を喜んでおもみしなさい。
患者様が訴訟したらすいませんでしたと示談して数千万円自費で払いなさい。

最近の若い医師はＱＯＬとかほざいて、責任転嫁したがる。

忙しく過労で、帰り道居眠り運転して事故を起こしてもそれは貴方の責任です。
忙しく過労で、医療ミスしたらそれは貴方の責任です。
忙しく過労で、ムンテラ不足だと訴訟を食らってもそれは貴方の責任です。
忙しく過労で、家庭に帰れなくて家庭崩壊してもそれは貴方の責任です。
忙しく過労で、ストレスのためまわりと喧嘩になってもそれは貴方の責任です。

すべて何かあったら貴方が悪いのです。
医者という仕事はＱＯＬなど求めてはいけない。
ＱＯＬとかぬかす奴は医者を辞めよ。

470 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/15 16:52 ID:???

p-metみてきたけど
QOML的レスには反発がすごいね。

反QOML派なんてあんなもの。
放っておいたほうがいいね。
僕もあまりQOML派以外の人間とは付き合いたいとも思わないし。

471 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/15 16:53 ID:???

患者をいたわるのは分かるが
患者を敬うっつーのは意味不明。

や、469はネタなんだろうけど、
そういうことを実際に主張する「患者様」を最近よく見かける。

客扱いを要求するのは客なりの金払ってからにしてね、っと。

472 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/15 17:16 ID:???

医者になったら人間として終わりかもしれないな。

いろんな意味で

473 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/15 17:25 ID:???

将来は、国の財政が破綻して国民皆健康保険制度はなくなり医師が高収入を得られる時代は来ると思います

474 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/15 17:35 ID:???

はやく自由診療になるといいね

475 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/15 17:54 ID:9u4c167q

同僚の医者で反QOML派，非QOML派からの”QOML求めるな”という視線も腹立つが，
co-medicalからの”QOML求めるな”という視線はもっと腹立つ．

476 ：tks：03/08/15 17:58 ID:95/F7fxM

＞時給換算なら現状よりも上になりそうなのが

時給が上になるなら良くない？
バイトとかが出来さえすれば、少なくとも今よりはゼッタイまし
だよね？

477 ：tks：03/08/15 18:00 ID:95/F7fxM

>>476
は
>>439
に対してのレスでした、失礼。

478 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/15 18:23 ID:???

>>471
ある意味、医者をいたわってほしい。。。

479 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/15 18:55 ID:???

>>ALL
医者になるのやめたら？
他にも仕事あるでしょ。

480 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/15 18:57 ID:???

DQN相手すんの大嫌いだから、放科か病理か麻酔に行くよ。
どれもそこそこQOMLよさそうだし。
実質的にQOML低下の根本原因は制度的なものだとは思うが、
その大きな要因となるものとしてDQN患者が挙げられると思う。
もうやだよ。こんなDQNの相手すんの、ポリクリだけにしてくれよ。

481 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/15 19:39 ID:kX7g4Dg3

俺は眼科か精神科にするわ
ところでみんなどうやってIDを???にしてるの？

482 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/15 19:49 ID:???

>>481
メール欄に何か書き込めばいい。
普通は、age、sage、0のいずれかを入れるけど。

483 ：481：03/08/15 20:04 ID:???

>>482
ありがとうございます

484 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/15 20:09 ID:???

最近、患者から暴言吐かれる事が多い。

そんなとき、QOMLを保ちたくなる。
こんなこと言われてなんで必要以上に働かなくてはいかんのかと。

485 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/15 20:19 ID:???

闘争せにゃ権利は得られないニョ

486 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/15 20:56 ID:???

>>485
戦えQOML戦士達よ！！
闘争に勝ったものこそが正しい。
人間の歴史とは勝者の歴史。

戦え！！
そして勝て！！
ＱＯＭＬに反する者は見つけ次第
根絶やしにするのだ！！

487 ：１：03/08/15 21:12 ID:3cs8BXZw

>>484
私はよく、ザ・ジャッジを見ているんですが、
つまらないことから人間の醜い争いが起きることが多いですね。

医者とは人と接する仕事ですからより一層気を使うことだと思います。
しかし、クレーム屋みたいな心無い人間と当たった時、医者はあまりに無力。
やっかみ同然の、医師攻撃などされたらたまらないだろうと思います。

そこで、私は対策法を考えました。
それは、あまり人の頼みごとにうなずかないことです。
気軽に人の申し出を受けて、何かあると訴訟になる時勢です。

これは、ＱＯＭＬを求めることにもつながります。
研修医はがんばりましょーねというくだらない煽りを鵜呑みにして、
過剰労働を続け、過労死してもその人にも責任はあると思います。
忙しくて、患者へのムンテラ不足になり、訴訟を受けることも多いですね。

そんな悲惨な目にあうくらいなら
最初からＱＯＭＬを求めておけ、そういう事です。

ＱＯＭＬを求めぬものは自分が破滅するリスクがあるということを忘れないように。
私には関係ありませんがね。

488 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/15 21:50 ID:???

>481
その2科はもうQOL良くない。特に精神科は。
散々ガイシュツだけど、まじで就職先無いよ。
皮膚科とか耳鼻科の方がよっぽどQOLいいよ。

489 ：QOML派：03/08/15 21:57 ID:???

>>469
そのような人間の能力を超えた奉仕活動は、
神様であるあなたさまにお任せいたします。
私たちは人間としての生活がありますので。

490 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/15 22:02 ID:???

>>481
488の言うとおりQOL求めるなら皮膚科や耳鼻科、放射線科、美容外科だよ

491 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/15 22:08 ID:???

>>489
そうだね。
僕らは人間だものね。
人間はそこまでやらないよね。

492 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/15 22:09 ID:???

>>490
耳鼻科は悪いぞ。俺の兄貴が耳鼻科だけど、頭頚部癌とかでやってる事は
ほぼ外科だぞ。

493 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/15 22:15 ID:kX7g4Dg3

>>490
皮膚科や放射線科は収入少ないんじゃないの？

494 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/15 22:16 ID:???

医者はＱＯＬを求めず働きなさいということだな。
どこの科に行ってもＱＯＬは低い。
俺達は人生の選択を間違えたんだよ。

495 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/15 22:17 ID:???

あきらめてはいけません。
医師がQOMLを得ている国は多いぞ。

496 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/15 22:21 ID:???

日本じゃ無理だよ。
絶望だ・・・俺の人生・・・

497 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/15 22:23 ID:???

QOML派が多数派になれば必ず変わる。

498 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/15 22:27 ID:???

ＱＯＭＬ派というだけで弾圧される･･･
反ＱＯＭＬ派は死んでほしい･･･

医学部に入るんじゃなかった･･･
基地害が沢山いるような学部には･･･

499 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/15 22:46 ID:???

＜概算医療費＞過去最高の前年度より０．７％減少　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030809-00002076-mai-pol

減ってます国民医療費。

500 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/15 22:50 ID:???

そもそもさー盲腸のオペがなんで、日本のオペ代より東南アジアのオペ代が高いわけ？
全くもって意味わからん。
普通医療費っつーのは国の経済力に比例するものだろ？（笑）

あとさーアホな医者と技術を持った医者のするオペも術式が同じなら同じ値段
つーのもよくわからんよね。むしろ下手な方が入院期間とか延びて無駄に金かかるのにね（笑）

まぁ、メジャー系いくつもりだから休みが。。。。とか言うつもりないけど

技術・知識に対してはちゃんとした評価をして欲しいと思いますわね。
それがプロフェッショナルっつーもんでしょ。
まぁ、自分がそんなプロになれるかはまだわからないんだけどさ。（汗）

反QOML派の人たちは、まぁ赤色な北の大地でも踏んでくれと思っちゃったりするのは俺だけ？

501 ：直リン：03/08/15 22:53 ID:RTv0iScb

http://homepage.mac.com/maki170001/

502 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/15 23:04 ID:???

国民皆保険で、技術料や手術料などが
高く設定されていれば文句はないのですが、

競争原理が働いたと仮定したときよりもかなり安く設定
されているので困りますね。

たとえば吉野家で、
「並盛一杯100円にしなさい。」
と国から命令が下ったのと同じ。
安いから客は殺到。店員は過剰労働を強いられる。

503 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/15 23:24 ID:6OTH+nxX

麻酔科のQOMLはどうでしょうか？

504 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/15 23:30 ID:???

耳鼻科はアレルギーのみやれば患者多いしQOL最高でウマー
皮膚科は美容皮膚科もやれば高収入でウマー

精神科は人が余りまくりでマズー
眼科も人大杉でマズー

505 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 00:22 ID:???

>476-477
シフト制というのは基本的に看護師の勤務と同じと思えばいい。
例えば８時間３交代制といった感じで働くわけ。

だから勤務時間は不規則になるし、時間外手当という概念が
基本的になくなる。バイトはしづらくなるし、給料も総額は
多少下がるはず。

ただし主治医としてポケベルで呼び出されることはなくなるし、
残業が少なくなる分、時給換算は増額する可能性が高い。

506 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 00:45 ID:???

>>500,502
日本の医療はあきらかにおかしいということだね。

ところが反QOMLの人たちは、
研修医の労働環境とかの話をするとキレルみたいよ。
pmet見ると気分が悪くなるような人がいるんだけどなんとかならないかな？

507 ：デモシカ医者：03/08/16 00:54 ID:???

P-METってなんですか？

関係ないが昨日は史上最大の停電というものを経験。
世の中にはいろいろなことがあるものだ・・。

508 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 00:55 ID:???

反ＱＯＭＬ派は死なないとなおらないんじゃないの？
さっさと死んでほしい。
医者が利用されている世の中に気がつかないくせに、
ＱＯＭＬ派を叩くような馬鹿は死んでほしい。

509 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 01:02 ID:???

>>507
p-metで、検索してください。
リンクは張ってはいけないような気もするので。

510 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 01:05 ID:???

誰かがp-metにここのリンクを貼ったみたいです。
それがちょっとした事件になってるようで･･･

迷惑なのものです。
反ＱＯＭＬの奴らとは会話にならないのにね。
ＱＯＬを尊重するまっとうな人間とＱＯＬ（人間）捨てた〇〇とでは会話になるわけ無いじゃないか。

（〇〇・・・・ご想像にお任せします）

511 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 01:08 ID:???

時代の趨勢はQOML派にあります。
将来的にもQOMLが勝ち残ります。

512 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 01:13 ID:???

１も言ってたけど、これから先ＱＯＭＬ派が増大していって、
反ＱＯＭＬ派が苦しみもがく様を見て笑いものにしてやればいいのよ。

俺らはのんびり医者をやろうぜ。

513 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 01:30 ID:???

ごく普通に人間らしい生活を求めれば、それがQOML追求となる。
当たり前のことを認めない社会はゆがんでいると思う。
日本人が僻みの精神を捨てないかぎり、この国は復活しない。

514 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 02:23 ID:???

当然の権利を求めると犯罪者扱いされる医者の世界
哀れ

515 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 02:42 ID:???

馬鹿だね
ほんとにお前ら馬鹿
叫べば叫ぶほど
お前らを奴隷にしたくなる
俺はお前らを許さねえ
追い込んで焼き打ちにしてくれる　
文句があるならホームレスでもやれよ

516 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 03:50 ID:???

517 ：デモシカ：03/08/16 04:06 ID:???

あーなるほど私の時には無かった団体だから知らなかった。
さっそくこのあいだ作ったテンプレートを貼ってみました。

518 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 07:40 ID:???

>>515
あなたのような犯罪者は許しません。
>>516
バカですか？

519 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 10:10 ID:???

現在の日本人には農耕民族の悪い面ばかりがめだつ。

しっと深くて、陰険で、専門的な職業を蔑視する。

それでいて、お上（役人）には頭が上がらない。

まさに飼いならされた犬だ。

520 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 10:14 ID:???

結局、反QOML派というのは
「患者さんに奉仕しているボク・ワタシ」に陶酔するナルシストなのかも。
もともと社会に疎い上に、労働条件をますます厳しくされるのを自覚しても
「厳しい現状の中でもボク患者さん第一で生きます」ってのが気持ちいいんだろな。

それに付き合わされる家族が可哀想。

521 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 10:19 ID:???

反ＱＯＭＬ派は病的だから死んでいいよ。
特に>>515、措置入院。

522 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 10:24 ID:???

テンプレートを作って他スレに貼る話があったけど、
ＱＯＭＬ派が自分で好きなコピペを他スレに貼ったり、
自分でＱＯＭＬについて他スレに主張していけばいいと思う。

ところで、思ったんですけど、

病院・医者板にも進出しませんか？

学生だけでなく、現在の医師も、ＱＯＭＬを求めている人は多くいるはずですから。

523 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 10:25 ID:???

当方ＳＥですが、いやはや医者も大変ですね。
誰でもいいから根性と経験で乗り切る
日本のやり方も問題の一つなのだと思います。
適材適所の人材を見つけることの大切さがなおざりにされている、と。
いわゆる「自爆型」ですね。
それで（表面上は）うまくいってしまってるから続けてしまう。
適材適所を考えずにただ馬力で乗り切ろうとしてしまう・・・
そんな悪循環になってるんだと思います。

ＱＯＭＬ派の先生方にお勧めの一冊。
【ゆとりの法則】
　トム・デマルコ著　伊豆原弓訳
　日経BP社　\2200＋税
　Slack / Getting Past Burnout, Busywork, and the Myth of Total Efficiency
これで啓蒙活動を行ってください。

私たちの業界でも同じように、ＱＯＭＬ派のＳＥは
異端者扱いされ、職場から追放されています。
人間の集中力なんてのは悲しい程に持たないです。
ヘロヘロに疲れ切った人間に病人の治療を任せられるか、が私の本音です。
なんでも体力気力で乗り切ろうとする脳味噌筋肉な医者に
繊細な病人の身体なんか任せられる訳ないでしょ？
馬鹿でも気づきますよ、そんなもん。

１さん、日本のトム・デマルコ目指して
がんがってください。

524 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 10:43 ID:???

>>522
第一種戦闘配備せよ

525 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 10:46 ID:???

>>521
ＱＯＭＬ派に逆らう奴見ると少し殺したくなったよ。
反ＱＯＭＬ派は害虫そのものだね。

526 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 10:57 ID:???

僕らは過剰労働によって過労死する可能性があるわけです。
つまり、僕らの命は殺されるということです。

殺されるくらいなら殺しませんか？
世の中に復讐しませんか？

山口組にでも就職して、この世に復讐をしませんか？

以下コピペ
ヤミ金店長に月給３００万円　ノルマで競わせ勢力拡大

　指定暴力団山口組系組員らのヤミ金融事件で、
出資法違反容疑で指名手配中の元組幹部梶山進容疑者（５３）は、
ノルマを達成した傘下のヤミ金融店長に毎月約３００万円もの給料を支払っていたことが７日、
警視庁などの合同捜査本部の調べで分かった。

奴隷の医者どもはバカだよなあ
闇金融の方がお前らよりも地位が上なんだよ、あっはっは。

527 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 11:46 ID:???

今まで反QOML派を突き動かしていた大きな要因のひとつに
医師への尊敬と、事実上の免責と、この二つがある。

患者さんやコメは医師に対し常に慇懃な態度をしめし、
また、現在なら業務上過失致死でマスコミに晒されまくる
ような医療事故を起こしても、責められることがなかった。
だからがんばる事ができた。がんばることに意味があった。
社会が人間以上に医師を大事に扱ってくれるのなら、
人間以上に働こうじゃないかと。

しかし今の患者は医師を尊敬していない人が多い。
私もよく暴言を吐かれる。
ちょっとでもミスしたら即訴訟。チクられたらさら仕上げ。
普通の人間扱いになった。
これでは人間以上に働く意味はない。

>>507

カナダ？

528 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 11:52 ID:???

>527
全くその通りです。

「人間並み」の扱いということは、「人間並み」の労働処遇を求める根拠になり得ます。

529 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 12:28 ID:???

QOML派の言い分は論理的妥当性が高いと思われる。
我々はまさに無策の政府にいいように働かされているにすぎない。
マスコミも患者さんも無知だから政府よりもまず医師を攻撃しようとする。

しかし実際に我々をとりまく環境は実に厳しい。
研修医はオーベンに逆らうことはむずかしいし、
中堅の医師も、経営側から圧力が加わった場合
抵抗するのはしんどい。

すでにどこかの医療機関に腰を落ち着けている勤務医が
今すぐ個人的にできることは、なんとかオーベンまたは経営者を
だまくらかして、奴隷扱いを回避することだろう。

530 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 13:35 ID:s0MErcz+

>>529
そうなんだけど、直接の上司に労働環境の改善訴える、ってことすらできなければ、奴隷状態は永遠に続くだろうね。
あとは大学病院とかで、大病院にいなければ絶対やらない治療、とか手術は「自分は将来的にこれはやるつもりないので、外して下さい。」
とか言ってみるしかないのでは？

531 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 15:14 ID:???

左遷させられるぎりぎりのところでがんばるべきと思われる。
みなさんがんばりましょう。

532 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 15:17 ID:???

左遷されてもいいんで楽して人生の勝利者になりたいです

533 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 15:27 ID:???

そうそう、楽なところに飛べばいいのよ。
奴隷やるより左遷された方がマシだからね。

検診はうちの大学の医局で左遷された人が行くんだけど、
完全週休2日で年収1500万。
奴隷　よりいいよ。

534 ：こんな事のために未来ある医師がな････：03/08/16 17:13 ID:???

大田市大田町の大田市立病院で一月、チューブ交換された同市内の女性患者（９１）が死亡した医療事故で、
同市は八日の臨時市議会で、遺族と示談が成立する見通しになったことを明らかにし、
損害賠償金千万円の議案を提出、可決された。昨年十二月三十一日、同病院で胃瘻（ろう）チューブを
交換された女性患者が一月二日、腹膜炎を起こし死亡。病院側は、チューブ先端が胃の内部に届いておらず、
腹腔内への誤留置だった医療事故として、警察などに届け出た。
市議会で盛川弘行市立病院事務部長が、遺族と保険会社を交えた話し合いの結果、
示談が成立する見通しになった経過を説明。早ければ今週中にも示談書を取り交わす。
賠償金は病院が加入する保険から支払われる。山陰中央新報

91歳　一昔前は口から食べれなくなった時点で・・・・胃ロウですか・・・1000万円ですか・・・

535 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 17:14 ID:???

大学で1000万超えるのは無理です。だって医員の給料が２５万ぐらいです。
地方公務員でも1000万ぐらい。
休み無しでこれはきつい商売です。

なのに訴訟を食らっては・・・・・

536 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 17:21 ID:???

>>534

家族にしてはしてやったりでしょうな。
ほっといても明日にでも死ぬかもしれない存在だからね。

でもこれからはこれが現実。
きびしく責任追及が行われる社会で過剰労働は
あらゆる意味で不適当。

医師が多忙だからといって、免責の法律（医療ミスしても責任を問われないという法律）
は成立しそうにない。むしろ司法界は積極的に医師に刑事罰を与える方向に動いています。

ならば、十分な診療ができるような、理想の労働環境を整えるよう
我々医師は社会に働きかけていかねばならんのです。

537 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 17:25 ID:???

>>536
そうです。
国民のすべてではありませんが、ＤＱＮが数多くいるのも現実。

そしてこんな判決を認めるような国です。
そのような愚かなる国に我々が真面目に過労状態になってまで働く必要などありません。

今こそＱＯＭＬ派が仲間を増やし、団結し、この世の中に
正義の鉄槌を食らわしてやるときなのです。

反ＱＯＭＬの医師や学生は生きる価値などありません。
我々の理想社会の建設を妨害するにっくきＤＱＮです。

反ＱＯＭＬ派を打倒し、そして愚かなる全国民の前に
君臨するようＱＯＭＬ派は立ち上がりましょう。

538 ：歯科だけど医師も関係あるよ（：03/08/16 17:27 ID:???

★虫歯「歯科医の指導不足」　東京地裁が賠償命令

・「歯科医が適切な歯磨き指導をしなかったため虫歯になった」として、東京都内の女性
　（２４）が、都内にある矯正歯科医院の歯科医２人に約４１０万円の損害賠償を求めた
　訴訟の判決で、東京地裁は１０日、５５万円の支払いを命じた。

　貝阿弥誠裁判長は「矯正治療中は虫歯になりやすいことを説明し、歯磨き指導をする
　義務がある。ブラッシングを丹念にするよう十分指導すれば虫歯の発生は防止できた」
　と歯科医の責任を認めた。

　判決によると、女性は１９９８年３月から２００２年１月にかけて、口内に固定器具を
　つけた矯正治療を受け、完了後、上前歯４本が虫歯になっていることが分かった。
　歯科医側は「十分に指導した。歯磨きで口内の衛生を保つのは本人の責任」と主張
　したが、貝阿弥裁判長は「『今まで通り歯磨きするように』と述べる程度の指導では
　不十分」と退けた。

539 ：538：03/08/16 17:28 ID:???

>>538
医師もムンテラの如何によってはいくらでも訴えられるのです。
しかし、今の労働環境でムンテラをゆっくりする暇があるでしょうか？

このような明らかな矛盾があるのです。

540 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 17:30 ID:???

521>
入院はお前のほうだろ
無為自閉感情鈍麻　やる気なし
お前はSCなんだろ　医療保護にしたるよ　ｗ　ばーか

541 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 17:30 ID:s0MErcz+

>>536
そうかな？俺は病院側が悪いと思うよ、何で91歳に胃瘻（ろう）チューブなんか入れるのよ？
患者と家族を積極的な治療回避する方向にもっていけない時点で医療側の負け。

542 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 17:33 ID:???

>>540
反ＱＯＭＬ派は医療を良くしていくに当たって邪魔なんだけど、
それが分ってないようだね。

精神科医は本当にＱＯＭＬ派が多いですよ。
医療保護食らうのは反ＱＯＭＬ派でしょうね。

543 ：536：03/08/16 17:38 ID:???

QOMLの必要な理由として
「医療ミスを起こさないこと」
これがもっとも重要であり、かつもっとも国民にとって受け入れられやすい
ものであると思われます。もちろん、単に奴隷労働をさせられたくないという
ことも重要で妥当なものだと思います。

これからの「患者の権利を重要視する時代」では、医師のQOMLは
安全性の面から非常に大事なものとなってきます。

今のような3分間診療で、すべての患者一人一人に対し、適切でかつ
まったく見落しや過誤のない診療をするのは至難の業です。
熟練によってある程度診療時間は短縮するでしょうが、どんなベテランが
あらゆる工夫をこらしても絶対必要とされる時間があり、現在の外来診療
時間はそれを下回っていると思います。

また24時間、一睡もせず当直で救急診療をして、次の日も夕方まで通常
勤務をするということが全国どこの病院でもおこなわれていますが、
これも医療事故の原因となりえます。

アメリカの州によっては、勤務医の労働時間制限が法律によって
定められている州もあります。

医師としての使命感に燃え、患者のため、社会のためと躍起になって
働いても、医療ミスにより自分の信用を失い、刑事罰を喰らって医業停止処分
を喰らって社会から制裁を受けていたのでは単なるアホです。

544 ：三重大を良く知る人：03/08/16 17:47 ID:???

>>543
三重大学付属病院なんてもう３人患者が死んでますね。

　厚生労働省はＨ１５年７月３１日、刑事事件で有罪が確定したり、診療報酬の不正請求で
保険医登録を取り消されたりした医師２９人と歯科医師９人の計３８人の行政処分を
発表した。免許の取り消しはなく、すべて業務停止（５年～３カ月）だった。
８月１４日から発効する。
▽三重大学病院で血液型を間違えて輸血して患者を死亡させた上村祥子医師（３１）
と辻明宏医師（２９）──の計４人がそれぞれ１年だった。

これは３つの事件のうち最も古いもの。
次はインスリン過剰投与事件。
その次は心カテ事件。

で、輸血間違えた事件は三重大学第一内科の医局員なんですよ。
三重大の第一内科というのは毎朝８時くらいから午前３時くらいまで働いている。
家に帰るのは洗濯しに帰るというレベルでいつ寝ているのか分らない。
すごく過酷なところです。
ＱＯＭＬを求めなかった結果、医局員はイライラしてるような人が多いですし、
勘違いで起きたような医療ミスもこの事件のように起こるわけです。
１年間の医業停止はＱＯＭＬを求めなかったゆえの天罰なのかもしれません。

三重大学第一ないかのホームページに医局員の言葉が載っているのですけど、
今だ前時代的なセリフが多いなあと思います。

興味がある方はこちらから第一内科をご覧になってください。
http://official.medic.mie-u.ac.jp/

545 ：三重大を良く知る人：03/08/16 17:50 ID:???

第一内科の研修医の一言をクリックして下さい。

今の医療制度下の中で、医師の過剰労働を問題視せず、
むしろ反ＱＯＭＬを肯定するかのような言動。
これが現在の日本の医師の主流の考え方なのでしょう。

546 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 17:51 ID:???

>>541

91歳に胃ろうをいれること自体は、きょうびそれほど珍しい事では
ないと思う。癌などがない場合、普通に行われる。
家族から強い希望があった場合、断りきるのは難しいと思う。
せいぜい他院に紹介することができるだけだろう。

それよりも、胃ろうの交換で腹腔内に留置されるというのが
ガクブルだな。
いつも外来で交換して帰ってもらってるだけだから。
これからは全例透視下か内視鏡下に入れ替えが必要かも。

547 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 17:56 ID:???

>>545

研修医からの一言というところを見たが和露田。
「毎日夜おそくまでがんばってます」
「今までこの医局に入って後悔したことない」
とか、名言が多い。

548 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 17:56 ID:???

>>544
リンク先の研修医から一言、
ヤヴァい匂いがプンプンしてくるんですが・・・

549 ：三重大を良く知る人：03/08/16 18:00 ID:???

ついでにおまけ情報。
あそこはね・・・
カンファで検査値を暗記して
カルテを見ないで発表するらしいよ。

いちいち、血糖値がいくらとか、血圧がいくらとか暗記して発表するんだって。
カルテ見てはいけないらしいよ。
そういうことで時間をいっぱいかけてすごく熱心な医局だね！

550 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 18:03 ID:vvycWVHV

>やさしくて､親切で､それでいて一生懸命動いてくれるきれいな看護婦
>さんもいっぱいいるよ。

三重大だけ、ほかの国立大学と違うというのか？？？

551 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 18:20 ID:???

しかしなぜ全国のほとんどの研修医が定時に帰られないで、
全国のほとんどの大学看護師が定時に帰ることができるのか。
つまり研修医個人の努力とか管理能力が足りないのではなく、
仕事の分配のアンバランスという要因がもっとも大きいと思われます。

552 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 18:26 ID:???

>551
簡単な話で、
看護師はシフト制、医師は主治医制だから。

シフト制はは定時に帰るのが当たり前、
主治医制はポケベル持って24時間on callなのが当たり前。

553 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 18:27 ID:???

ところで、e-residentの掲示板にも誰か出張した？

554 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 18:36 ID:???

どうみてもQOML派に分がある。
というよりも、これからはQOML派しか生き残れない。

555 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 18:38 ID:???

>>552
主治医制と診療応招義務と異常に安い技術料が日本の医師を苦しめています。
QOML派の結束で変えていきましょう。

556 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 18:38 ID:???

反ＱＯＭＬ派は勝手にすればいい。
僕は三重大学第一内科みたいなところは御免だけどね。

誰がどう見ても反ＱＯＭＬ派は滅ぶ、絶対に。

557 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 18:40 ID:???

>>553
とておも良いことではないでしょうか？
全国的にもＱＯＭＬの考えを広めていきましょう。

また、皆様の大学でのお知り合いにも広めていけば
世はＱＯＭＬ派で埋め尽くされるでしょう。

大体、なんで大学医局員が大学茄子以下の待遇で働かねばならんのだ。
しかも、大学茄子のほうがえばりくさって。

558 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 18:49 ID:???

>557
だからシフト制で（ｒｙ

シフト制なら医師の仕事は医師の仕事、と明確に分担することができるため、
「真のチーム医療」にも近づくかもしれませんよ。
もしかしたら、医師のシフト制で一番困るのは大学看護師なのかも。
「＊＊先生の患者さんだから全部仕事押しつけちゃえ」というのが
できなくなるからね。

559 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 18:50 ID:???

三重大1内の自己紹介ﾜﾛﾀ。必見。

560 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 18:53 ID:???

反ＱＯＭＬは医者世界の恥だな。

医師を志すものとして恥ずかしく思う。

反ＱＯＭＬに多い性格
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6419/karobook2.html

561 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 18:57 ID:???

>560
おそらく、人から物を頼まれることでしか尊厳を維持できない人達なんだよ。
暖かく見守ってやろうや。

562 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 19:01 ID:???

>>559
ここまで来ると、
今も第二次世界大戦中も人間は変わっていないのかと思いますね。

反ＱＯＭＬ派は
竹やりで戦闘機落とせるみたいな幼稚な考えはなんとかならないの？

563 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 19:09 ID:???

>>562
そうだな。

戦争中誰も戦争の意義を問題視する事無く戦いつづけた愚かな国民と同じように、
誰も労働環境について問題視する事無く過剰労働をつづける某内科は、

日本人のかがみだね（嘲笑

564 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 19:17 ID:???

e-residentはＱＯＭＬ派多いみたいだね。
p-metはあれだけど、e-residentは
ＱＯＭＬについていろいろ話し合いも出来そうな雰囲気。

565 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 19:34 ID:???

http://www.sun-tama.net/news/files/1981/04.htm
目のお医者さんやーい
武蔵村山では昨年度の小・中学校の身体検査で５６９人が目の病気だった。
だが眼科医はたった１ヶ所。果たして完治したのだろうか。
知事さん､議員さん！放っておくの？
　眼科医へ行っても、いつもいっぱいで診てもらうには大変だ。各市にもう少し眼科医を増やしてほしい」
―目医者さんの不足を訴える読者からの投書が相次いで舞い込んだ。
目の病気も放って置くと失明する恐れがあるものだけに、
周辺地域に十分な医療機関がほしいもの。これからは子供などにも目の病気が出やすい季節。
そんな時、あなたの近くに目医者さんはありますか？
http://www.pref.iwate.jp/~koucho/teigen_index/02%20city/y_city/k_ryoban.html
平成14年11月25日知事要望（広域要望）
　県立千厩病院における耳鼻咽喉科及び眼科への常勤医師の配置並びに各診療科への医師の増員について
両磐広域圏医療局医師対策監
Ｃ　小児科医師等の複数化及び眼科医師等の常勤化については、かねてより関係大学に派遣要請しているところですが、
大学側でも絶対数が不足している状況であり、医師確保は非常に困難な状況です。
したがって、関係大学と近隣の県立病院からの応援で対応しながら、引き続き関係大学に派遣要請していきます。
平成14年11月25日知事要望（広域要望）
　県立大東病院における眼科への常勤医師の配置または派遣について両磐広域圏医療局医師対策監
Ｃ　平成14年３月までは磐井病院から応援していましたが、大学の医局事情により４月から
１名減員（３名から２名に）となり大東病院へは応援できなくなったものです。
　このことから、関係大学に増員要請を行っていますが、大学側でも眼科医師は不足しており、
確保することは非常に困難な状況です。引き続き要請していきます。

566 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 19:34 ID:???

http://www.toyama-mpu.ac.jp/md/ophth/ophthalmology/oph.2.html

２．現状と課題：（１）診療に関しては，現在優秀な眼科医が多数育っており，全国的においても高い診療レベルである。
しかし，今後の課題としてより多くの優秀な眼科医の育成が必要と考えている。
また入局者数は，例年２－３名であったが平成１２年度は１名であった。
現在，県内外から眼科医師の派遣を要望されているが医局員不足の為，
要望に答えられないのが現状であり今後の医局員増加が課題である
--------------------------------------------------------------------------------

7　名無しさん　 2003/08/16(Sat) 19:33

http://www.fmu.ac.jp/home/ganka/ganka-top.htm

・社会的要請：四半世紀以前の眼科学は結膜炎を中心とするred eye clinicが中心であったが、
最近ではそれまでタブーと言われていた硝子体腔や眼窩内の手術操作も比較的安全に行われるようになり、
white eye clinicが眼科学の中心的な仕事になってきた。屈折矯正においても、累進屈折レンズの進歩、
乱視矯正や老視用コンタクトレンズの進歩、さらに角膜切開切除術による矯正手技の普及と、発展の途上にあり、
眼科学の分野は非常な勢いで拡大している。
現行の眼科医数ではまだまだ不足である。

567 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 19:46 ID:???

バカ高い日本の薬価
トリルダン
日本　１７１円
アメリカ　１０７円
ドイツ　５０円
イギリス　１５円

リスモダン１００ｍｇ
日本　９０．５円
アメリカ　６６．８円
イギリス　１４．３円

格安の医師の技術料
初診料
日本　２７００円
アメリカ　９５６０円

再診料
日本　７３０円
アメリカ　４４１０円

568 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 19:49 ID:???

朝日新聞が「医療費年間9兆円不正請求」と第一面に大きな記事を載せました。
日本医師会が「数字の根拠を示せ」と抗議すると，答えられず誤報と認めましたが，
訂正記事は一切載せていません。朝日がくりかえす，根拠のない不当な医師攻撃の
ひとつです。
http://www.geocities.com/HotSprings/4347/asa.html
1997年11月5日，民主党　中桐　伸五氏が衆議院決算委員会でこのことを質問され
ました。厚生省高木保険局長の答弁で「実質老人医療費全額に相当する額であり，
このような事があるとは私共も思ってはいない。」と答えられています。
保険医療費総額は27兆円ですので，医療費総額を考えても，または医療機関総数
で9兆円を割って見ても，このような巨額な費用が見逃されるわけはなく，朝日の
見識の愚かさにはあきれるばかりです。
もちろん，この答弁も朝日新聞が載せるわけもありません。

569 ：医者の現状：03/08/16 19:50 ID:???

お前ら医者は所詮厚生労働省の犬よ。
キャンキャン泣きわめいても、餌を与えるのは主人である官僚と役人だからな。
もっと謙虚になったほうがいいんじゃないのか？え？

それと製薬メーカーと医薬機器メーカーはちゃんと天下り先を官僚様にご用意しているんだから
そうそう邪険に扱われるはずがないじゃないか？
世間的には「医師会＝抵抗勢力」「医師＝儲け主義の能無し。」っていう
ステレオタイプが出来上がってるんだから、おまいらが文句を言ったところで
世間は憎悪の念を持っても、同情なんてこれっぽちもしないんだからよ。

お　ま　え　ら　医　者　は　し　ょ　せ　ん　犬　。　ぷ　っ

570 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 19:55 ID:???

　岐阜大付属病院（岐阜市）で一九九一年五月、二十歳代の女性に対する妊娠中絶手術の際、
執刀医が医療器具の操作を誤り、女性の子宮や小腸を損傷させる医療事故を起こしていたことが六日分かった。
女性は当初、病院側から手術ミスについての説明を聞かされておらず、
九八年になって、国を相手に約三千二百万円の損害賠償を求め提訴。
訴訟は二〇〇〇年二月、病院が千五十万円、執刀医が約四百五十万円の和解金を支払って和解した。

これだけのミスで450万払わされる。
もし、人の命が失われていたらいくらになるかな？
2000-3000万くらい医者が払うことになるだだろう。
すると年収1000万程度の医師の給料では返済に何年かかることか。

外科医なんかは年中無休で働き、人にムンテラする暇もあまりない。
そして、何かあったらこのような事になる。

僕ら医師は使い捨てのボロ雑巾かもしれない。
医師の待遇は本当に悪い。

571 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 19:57 ID:???

>>568

たしか半年くらい前、過剰請求と思われるのが
医療費30兆円の0.1％くらいあったからって、
マスコミはこぞって鬼の首とったように記事にしていたな。
不正請求の存在が証明された、などと書いている新聞社もあった。
客観的にいって、0.1%しか不正請求のない保険制度っていうのは
これ以上ないくらい健全なものだと思うのだが・・・・。
それも大体、過剰請求っていうのは保険組合側が勝手に
判断しているものであり、第三者の監視機関があるわけではないのに。

マスコミの勉強不足というか、医師への悪意に驚嘆した記事でした。
あれを国民は鵜呑みにして、医師は不正請求でぼろもうけなどと
信じてしまうのでしょうか。欝です。

572 ：毒キノコ＠萎える詩人の会：03/08/16 20:09 ID:???

>>522様
場末の茄子ですが、病院・医者板に当スレを紹介させていただきました。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058276838/503

病院医者板は現職Drさんが多いのですが、
修行僧のような方がいっぱいです、、、（汗

573 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 20:12 ID:???

>>572
>修行僧のような方がいっぱいです、、、（汗

そうなんですよね。
医師も看護師を見習って、しっかりとした
労働環境を獲得するべきなのに、
大学ナースへの攻撃ばかりしている。

大学ナースは普通の労働環境を手にしただけでしょうが。

574 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 20:40 ID:???

>572
毒キノコﾀｿｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

>571
いったい悪意の根元はどこにあるんでしょうね。。。
「反論できないスケープゴート」として都合良く利用されてるだけなんでしょうか。

575 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 20:41 ID:???

>573
足の引きずりあいばかりやってても何も解決しないのにね。
本当の敵はどこにいるのか、忙しさのあまり見失いたくないもんです。

576 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 20:42 ID:???

>>522さんの病院・医者板へのＱＯＭＬ派の進出は良い考えなのですが、

学生集まれ、というスレタイじゃ、医師があまりやって来ないような気がします。

part4からは題名を変更しませんか？

577 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 20:50 ID:???

ＱＯＭＬ派集まれpart4　でいいんじゃない？

578 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 20:54 ID:???

>>568は次スレの時にテンプにくわえましょうね

579 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 21:04 ID:???

このスレは>>568だけでなく、他にも重要な事項が多い。
本当にためになるスレだ。

医療の現実を知らしめてくれる良スレだ。

しかし、これを読むと医者をやる気がいささかなくなってしまったのは
漏れだけか？

580 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 21:07 ID:???

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1060845447/15
ここに相談したが、かえってきたレスは・・・

医者辞めれば無問題。
それに勤務医くらいになると
そこら辺の会社員とじゃ
比べ物にならないくらいに
年収もあるから誰も
相手にしてくれないよ。
そんなことより医学の研鑽に
精出せよ。偽医者君。ﾌﾟ
ネタはもっと面白い奴たのむわ。

医者って労働者だっておもてんのか。
っていうか源泉徴収されてないだろ。
あつかましい奴だな死ね。

というレスが帰ってきた。
こんな国民どものために我らがＱＯＬを捨てて働く必要など無い！

581 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 21:10 ID:???

>>580

スマン、ﾜﾛﾀ。
QOLを捨てるべきないとは思いますが。

582 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 21:23 ID:???

１にQOML
２にQOML
３，４がなくて
５にQOML

良い仕事はQOMLの追及から始まります。

583 ：QOML派：03/08/16 21:25 ID:???

医者は高給取りというstereotypeに基づいた僻みがある限り
世間に訴えてもダメだわ。自分の身は自分で守るしかない。

584 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 21:29 ID:???

俺もこのスレを読んでＱＯＭＬ派になりました。

ＱＯＭＬマンセー

585 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 21:31 ID:???

>>583

開業医と勤務医の年収に差がありすぎることも日本の大きな特徴ですね。
勤務医の平均年収は、日本サラリーマン平均の2～２．５倍ですが、
開業医といえば日本サラリーマン平均の約5倍。
アメリカも開業医のほうが平均年収はいいですが、日本よりは
もう少し差が小さいです。
まあこれも開業医に言わせれば、日本の社長の平均収入とくらべれば
並みだとのことなのですが。

日本の公的病院の8割が赤字経営なのに対していえば、
やはり開業医の利益保護にかたよった保険点数と
言わざるをえません。

586 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 21:35 ID:???

道路・薬・政治家・県や市の議員・・・・・

医者の苦労に比べ楽して高利益を上げてるものがいます。

587 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 21:52 ID:???

>580
反論しておきました。
あくまで理性的に、QOMLへの道を歩んでいきましょう。

588 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 22:00 ID:???

>585
その開業医の年収とやらも、
２４時間ポケベル持たされて必死でかき集めた結果だということも
忘れないでおきましょう。
もちろん「個人の責任の出費」でそこから大量に失われることも。

医師会じたいが開業医の味方だからね。
勤務医のための政治団体もそろそろ必要かもしれませんね。

589 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 22:08 ID:???

>>588
開業医の平均年収は約2800万円で、
たしかに日本のサラリーマンの平均年収の約5倍なのですが、

実質年収はプラス数千万あるということです。自営業ですから。
つまり申告した額以外に経費と称して収入とされていないお金が
あるわけです。たとえば家族に支払った事にしている人件（以下自粛

590 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 22:11 ID:???

勤務医＝高学歴で高度な専門性をもつ一流サラリーマン
開業医＝高学歴で高度な専門性をもつ企業経営者

もっといい待遇を受けてもよいだろうと思う。
同条件の他業種はもっと楽に稼いでいるのだから。

591 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 22:15 ID:???

僕らは訴訟もあるしね。
こんなちっぽけな待遇でいいはずがない。

592 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 22:19 ID:???

５８８だけど、
「開業医」じゃなくて「勤務医」ですね。失礼しました。鬱だ…

それはそうと、法律スレでお答えをいただきました。
どうやら、
「９時５時という規定を明らかに破っているとすれば違法」のようです。
そのためには「記録」が必要みたいですね。
研修医の皆さん、ICレコーダーは必須ですよ！

593 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 22:23 ID:n4XBvLpV

>>589
これは別に開業医に限ったことでなく､自営全般に言える話だね。
でも、保険点数みれば､開業医がそれほど儲かりそうも無い、って推測できると思うが、勤務医とかならね。
「沢山患者來れば」、それなりに所得が多い、のは妄想の通りだが。

594 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 22:24 ID:???

>583
QOML派としては、勤務医の労働環境のひどさやマスコミの嘘を
一般の方に訴えたりする必要もあるかもしれませんね。
とりあえず法律スレに>568を貼っておきました。

595 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 22:28 ID:???

時間外勤務は適度な範囲なら仕方が無いと思いますが、時間外手当が欲しいです。
そうじゃなくても、「君はこの時間からこの時間まで働いた」と言う証明を下さい。
訴訟の時に使えそうなので・・・。
今の先輩の話を聞いていると、実際は７時～２５時でも、「９時～１７時と書きなさい」と指導されるそうですね。
これって、不実記載になるのではないでしょうか？
法律には詳しくないのですが、「公文書偽造」とか「有印私文書偽造」などに問われないでしょうか？
病院側に「書き直せ」と言われてもそう書くのは研修医側な訳で・・・。
強制労働させられた上に、犯罪の片棒を担がされているとしたら・・・。
恐ろしい事ですね。
１．時間外手当が出ない
２．嘘の報告書を作成させてあたかも労働基準法を遵守しているように見せかける
これは問題じゃないでしょうか？
に対する答えが返ってきましたのでこちらにものせます。

Ａ.労働の契約によりますが、残業代などの請求対象になりますよ。
けど、まず証拠が必要ですね。
毎日の残業時間などは記録してありますか？
記録していないならば、今から記録してください。
勤務時間の報告の改ざんをするように言われるのは、
録音でもなんでもして証拠を取ることから始めてください。
出来れば、労働組合か何かに入ったほうが良いと思いますよ。
まずはこんなところで良いですかね？

労働組合については、こちらです。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%88%E3%8E%D2%81@%98J%93%AD%91g%8D%87&lr=

596 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 22:29 ID:???

これからは私達も法律という武装をする必要がある。
戦え！わかうどよ！！
自由を勝ち取るために！！

597 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 22:34 ID:???

>>593

ツブクリさんご苦労。
でも平均2800万という数字は妄想じゃないようですよ。
世間にはあなたのようなツブクリばかりではないようです。

598 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 22:43 ID:???

そういえば、いかに法律に疎いといっても、超過勤務が違法であることを
多少は気付いているだろうに、どうして今まで声が出なかったのでしょうね。

個人的には、労働法スレで
＞・完全な徒弟社会のため声をあげたら本当に干される
＞・法律の知識が皆無のため、これが当然と思い込んでいる
＞・政治団体としての医師会は開業医中心の団体であり、
＞　勤務医の利益にはむしろ否定的な傾向がある
＞・一般会社員のようにマスコミに取り上げて貰えない
というのを挙げてみたのですが、実際のところなぜなんでしょうね？

599 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 22:45 ID:???

>>598
声を上げたら干されると言うのが一番大きいんじゃないですか？
医者がＱＯＬを主張することはタブー視されている感がまだまだあります。

600 ：593：03/08/16 22:55 ID:CKOEk8Ll

>>597
俺は「実質年収はプラス数千万あるということです」ってのに対して言ってるんだが。

601 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 22:55 ID:???

労働監査局にチクった場合、その病院の労働状況は
改善されるが、チクった医師はかならず左遷される
という噂を聞いた事がある。あくまでうわさですが。

602 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 22:58 ID:???

>601
だれも佐倉惣五郎にはなりたくはない。それも原因の一つだね。

でも誰かが裁判沙汰にしない限り、この悪習は続いていくのか…

603 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 23:01 ID:???

>>602
団体を作り、各地で一斉蜂起するしかないかもしれん。

604 ：589：03/08/16 23:01 ID:???

>>600

じゃあ「実質年収はプラス数百万から一千数百万円あるということです。」
に訂正します。経費としてはそれくらい認められていると思います。
どちらにしても、開業医と勤務医で年収格差がありすぎなのは間違いないと思います。

また、保険点数では、大病院では加算することのできないやつがあるでしょう。
ああいうのはなくすべき。とにかくもうすこし個人診療所などのもうけを抑制して、
地方公立病院などが赤字にならないような保険点数にしなければ。

605 ：589：03/08/16 23:12 ID:???

私の尊敬する諸先輩方の多くが今では開業なさってますし、
開業医の先生方そのものに悪意があって言っているのではありません。
なによりわたくし自身、将来は開業医でしょうし。

しかし中～大病院の勤務医をやっていると、今の保険点数の
アンバランスはなんとかしてほしいと思います。

606 ：589：03/08/16 23:14 ID:???

ついでに言うと、地方の医師会はもっと救急医療に参加してほしい。
（もちろんこういうことはうちの病院はリアルでも要求していますが）
地域の救急医療については開業医先生方は事実上知らん顔で、
救急指定大病院が一次救急も2次救急も一手にひきうけていると
いうのが現状です。

それが勤務医のQOMLに大きく響いている。
もっと医師会で協力して、救急診療所をたくさんつくってほしいものです。

607 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 23:30 ID:???

>>601
QOML派が地下組織作って左遷免職覚悟で病院改革する
隠密同心をストックし、皆で金出し合って年収２０００万
ほど保証してやれば良いんじゃないの？医学部出身ＬＳ経由
の顧問弁護士のための奨学金なんかも出してやるべきだな。

608 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 23:36 ID:???

まず法律に詳しくなってみるというのもいいかもしれませんね。

609 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 23:38 ID:???

とりあえず、労働法規を勉強しましょう。
QOMLのためにはまず敵を知ることから始めるべし。

610 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 23:38 ID:???

隠密同心でつか・・・いいでつね。

qoml agent心得の条
・我が身を何よりも大切にすべし。
・己の器量をひけらかし、御下命も適当に果たすべし。
・なお、死してもみんなで面倒見るよ！

・・・QOML軍団最高っす。ｗ

611 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 23:45 ID:???

まずは勢力拡大しなくては何にもならないな。
ＱＯＭＬに関することを、同僚・友人に広めましょう。

612 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 23:52 ID:???

関係する法律は、まず「労働基準法」？

医学生なんて法律オンチだから、ほんとに一から始めないと。

613 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/16 23:55 ID:???

もえあがれもえあがれもえあがれＱＯＭＬ
君よ走れ
まだ怒りに燃える闘志があるなら
巨大な敵を撃てよ撃てよ撃てよ
正義の怒りをぶつけろＱＯＭＬ
機動戦士ＱＯＭＬＱＯＭＬ

よみがえるよみがえるよみがえるＱＯＭＬ
君よ掴め
銀河へ向かって飛べよＱＯＭＬ
機動戦士ＱＯＭＬＱＯＭＬ

614 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/17 00:00 ID:???

社会保険労務士のテキストが分かりやすい。

615 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/17 00:01 ID:???

内部告発すれば左遷って、江戸時代から変わってないな。
世界中どこでもこうなんだろうか。

「チクるのが卑怯」っていう考えは
これまた権力者が一般人を利用するために使う方便なんだけど。

616 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/17 00:05 ID:???

白土三平という漫画家の

カムイ伝
サスケ

などを読んでください。
昔から、お上は愚民をいかに支配統制していたかがよく分かる一冊だと思います。

617 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/17 00:14 ID:???

病院の面接で聞かれましたよ。
「研修医は労働者であるか否か」
ヘタレの僕は「死にそうになるまで頑張ります！！！」と答えてしまいました。

QOML派の皆様、申し訳無いです。
だって、今のところ落ち捲りなんだもん・・・。

618 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/17 00:16 ID:???

現代の奴隷面接ですな・・・
前近代的なこと極まりない。
そんな病院は過労死の温床では。

619 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/17 00:17 ID:???

>>617
すごくいやらしい質問ですね。
間違ったことを答えさせる無言の圧力があったのです。
致し方ありません。

しかし、これから先、ＱＯＭＬ派が増加していくように
学生・医師を誘導していただけるよう御尽力お願い致します。

620 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/17 00:17 ID:???

国立病院には全医労という労組があるらしいですね。

621 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/17 00:20 ID:???

派閥を作ればいいのです。

今はＱＯＭＬを言う奴は異端児扱いされる感じがあるが、
ＱＯＭＬ派が大勢を占めるようになれば、
ＱＯＭＬを唱えない奴が異端児扱いされる時代になるはずです。

そのためにも、何も知らぬ学生などを教え導き、
新規ＱＯＭＬ派を確保し、仲間を増加させていくことが第一戦略だと存じます。

622 ：６１７：03/08/17 00:24 ID:???

唯一の救いはその病院は時間外手当出ます。
まあ、「急患、緊急手術」に限るそうだし、研修医なので安いですが・・・。

そういう意味では大学病院よりマシでしょう。

それと、質問した先生は
「過労死するまで働くくらいなら、自分で危ないと思ったら休んでくださいね。ウチはそんなに忙しくないし」
と優しいコメントくれましたけど。
もしかすると質問した先生がQOML派でそれに沿った答えが求められていたのかも・・・。

623 ：６１７：03/08/17 00:25 ID:???

ただ、某有名研修病院受けたひ弱そうな友人は
「君、体力ある？うちはきついよ」
みたいな事は言われたそうです・・・。

624 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/17 00:32 ID:???

>>617

ﾜﾛﾀ。
でもQOMLを実現するためには嘘をついて敵を欺くことも
時には必要でしょう。

625 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/17 00:33 ID:???

有名病院はきついが、雑用が多いだけで何の勉強にもならないことが多い。
ただ、そこの出身かという箔だけつけることができる。

意味も知らずベンツとかブランドバッグ買う奴と同じ。

626 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/17 00:36 ID:???

>>625
どこの病院でもそうだけど、日本の研修はまったくなっていないね。
研修医＝雑用係という江戸時代的な封建思想が原因なんだろうか。

点滴やって、採血やって、薬とりにいって、患者を迎えにいって・・・。
馬鹿みたい。医師として役立つような事は一日のうち5時間くらいしかやってなかった
ような気がする。

627 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/17 00:37 ID:???

逆にその「箔」を得るために逝くという考え方もあるけどね。

628 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/17 00:37 ID:???

＞６２５
ベンツとかブランドバックには意味あるよ。

品質が良いので安物より長持ちする。

ベンツはぶつかっても日本車よりは丈夫。
ブランドバックは精巧に丈夫に作られているので不具合が生じにくく長持ちする。

629 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/17 00:38 ID:???

＞６２５
まあ、雑用なら雑用と割り切って、良い給料の病院、サボりやすそうな病院に行くべきだな。

630 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/17 00:38 ID:???

箔は剥げるから。

631 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/17 00:39 ID:mHfps3+p

一番感じるサイト！
http://homepage3.nifty.com/manko/

632 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/17 00:45 ID:???

ふっと思ったけど、ここまで借金が膨らむともう、
政府って意味あるのかなと思ってしまうね。

医師もこれからは政府の言う事なんてまったく
信用しないほうがいいかも。
もう俺なんかすでに政府のやることなすこと
すべてうそっぱちに思えます。
保険点数引き下げ、株式会社参入計画、
公的病院の独立法人化。
すべて、単に財政赤字解消のため、政府の
不採算部門を切り捨てようとしているだけ。
国民の健康がどうなろうが、知ったこっちゃないって感じ。
必死だなと思う。

借金返すことを第一に考えたもので、
社会のために役立てようなんて視点はゼロに近い。
むしろ借金返済のために社会に迷惑かけようとしている。
なんのための政府なんだか。
国家予算って、みんなで税金という形でちょっとずつ出したお金で
世の中の悪いところや矛盾したところを補正するためにあるのにね。

633 ：QOML派：03/08/17 00:48 ID:???

>>628
それはブランド物（この場合病院ね）がすごいんであって
持ち主とは別問題。

634 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/17 00:52 ID:???

>632
役人も自分自身のことしか考えてないんだよ。
だから診療報酬はどんどん切り捨てても、年金は死守しようとする。

いっそ国民皆保険なんてやめて、完全自由診療にしてしまえば
いいのにね。

635 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/17 00:54 ID:???

>>628
有名病院で習った伝票書きや採血の技術が
一般病院の物よりも上質で長持ちするとも思えないけどね。

636 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/17 00:59 ID:???

>>632
その借金を作りまくってるのは政府だしね。
道路にダムに変なレジャー施設に、厚生省の公団に････
無駄なことが多いけど、これらはすべて土建屋・政治家・官僚の金儲けには必要だったんだね。

637 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/17 01:41 ID:???

>>635

有名病院で研修してきた俺の同僚が、
あそこの研修はよかった。大学病院よりもはるかに勉強になる、
などとのたまっているが、これはやっぱり自分に値打ちをつけたいだけの
嘘っぱちなのでしょうか？

638 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/17 01:53 ID:???

>>637
大学病院と比べたってねえ。目くそ鼻くそみたいなもんでしょ。

639 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/17 02:14 ID:???

>>637

いわゆる有名研修病院で実践的な研修を受けられるのは沖縄県立中部くらい。
後は概してダメで、６３８の言うように実態は大学と目くそ鼻くそ。良質の
研修を提供しているのは、実は名も無き田舎の基幹病院だったりする。

その同僚が沖中出身なら彼の言うとおりかもしれないが、Ｔ門とかＭ井とか
ならブラフなので適当にあしらうこと。

640 ：デモシカ医者：03/08/17 04:08 ID:???

日野原大先生の聖路加とかもねえ・・。
ブランドヴァリューで、正規の定員が埋まっても
給料無しでも良いからと地方医大から研修に
いくおっちょこちょいも居るそうで全くry

641 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/17 04:16 ID:7Zt74z9O

>>640
いえ､聖路加はいいんではないですか？「生き方上手」になれるかも。
あのお年まで稼ぎまくる、って凡人にはなかなかできない、結構参考になるのでは？

642 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/17 08:57 ID:???

大学戻って学位取る奴は何考えてるのかな？
金を払って最低４年働かないといけないのにね。

4年で学位を取れないところもあって、
5年、6年とただ働きさせるところもあるんだよね―

すると教授から見れば学位のために
ただで（むしろ学費払って）5年も6年も働いてくれて
程良い雑用奴隷なんだよね―

643 ：法律板より：03/08/17 09:02 ID:???

＞医者側から労働基準法違反だと言う声を聞かないので
現場では不平に満ちています。過労死も少なからず起きていますし。

それでも声をあげられないのは、
・完全な徒弟社会のため声をあげたら本当に干される
・法律の知識が皆無のため、これが当然と思い込んでいる
・政治団体としての医師会は開業医中心の団体であり、
　勤務医の利益にはむしろ否定的な傾向がある

などの理由があると思います。
一般会社員のようにマスコミに取り上げて貰えないというのもあるかも。
（なにしろマスコミは大衆の味方らしいですからｗ）
これについては、以下のページも参照してみて下さい。

644 ：法律板より：03/08/17 09:03 ID:???

　これは、>>643にあるように、医療関係には特殊な閉鎖性がある。
労基法上、①勤務医であっても管理監督者と位置づけて、残業代相当分の
代償措置を求める方向で望むか、②指揮命令を受ける労働者として、
法37条の割増賃金を求めるか、なんです。

　実際には、勤務医が職歴を積み、勤務先を変わるとともに地位が上がる
ことや、開業に際して過去の勤務先がステータスとなりうるから、それを
代償措置と捉えて、時間外が払われないのが実情。逆に、労使紛争を起こす
ことが将来にわたり、不利益を起こす危惧もある。

　勤務医については関西の某私立大学付属病院の勤務医が過労死をしたと
して、遺族が労災補償・損害賠償を求めた事案があり、労働者として認定
されていますが、目先の利益を追うか、長いスパンでの利益を追うか、
争うならそのタイミングなど、他の業界とは違う尺度で、結局は当人が
自分の判断で考えるしかありません。

　さらに昨今の医療機関の窮状を考えると、予算枠で運営される公的病院
だけでなく、私立病院でも先の①にある代償措置としての手当を求めるのは
困難。構造的に今の医療制度は製薬会社が儲かり、医療機関にその皺寄せが
行っている。

　正直なところ、勤務医が法的な主張をすることは、相当の勇気がいると
思います。なお、>>643でマスコミに期待したいとありましたが、奴らには
期待できないよ。昨今の医療過誤問題も勤務医・看護師の長時間労働に
起因する要素が多いと思うが、あの報道姿勢を見ていると根本的な原因や
解決を図ろうとしていない。

645 ：法律板より：03/08/17 09:04 ID:???

実際に訴訟とした場合、実勤務時間は担当患者の来院時間や、手術の執刀
時間でわかりますが、夜間の回診とカルテ作成時間、あと調べモノをする
時間などは、簡単に裏づけが取れない。病院側から休憩時間であると申立
された場合に、労働時間であると立証するのが困難であると考えます。
つまり、準備書面①枚に通じるところ。

　しかも勤務医で長時間労働に就いており、代償措置たる役職手当等がない
ということは、まだ若年の勤務医と思われる。訴訟をした場合のリスクは
相当大きいが、リターンの部分では賃金ベースも低く、立証できる時間数は
相当減ると思われる。さらに、医師は他業種への転職が困難なのも事実。

　訴訟を煽るのもいいが、リスクを考えて欲しいと思う。
相談者が開業直前なら訴訟も選択肢となりうるが、そういう年齢層の方とは
思えなかったから、慎重論も必要かと。

　多投・長レス、申し訳なかった。しばらくプリン板に帰ります。

646 ：訴訟：03/08/17 09:25 ID:???

症例：吐血にてショック状態で入院した70歳代の女性患者

今までに胃潰瘍などの指摘無し。元気に暮らしていた。
突然、夕食後に吐血を来たし、救急搬送。救急車内で血圧60台と低下。
到着した総合病院では、ありがちなことにまず内科で・・・と外科は診なかった。
患者の家族は自宅におらず、連絡も付かない。

さあ、168さん、176さん、緊急内視鏡検査が始まりそうです。いますぐに、
意識レベルの低下している患者に対して、全ての合併症について説明してください。
ただし、当然時間はありません。ワシントンマニュアルを出している時間もね。

それとも、患者の家族が来るまで、連絡を続けますか?

この症例では、訴えられた医師がいます。賠償金も払わされています。

あなた方が本当に、訴えられて現実に苦しむ医師をみたことがあり、
なおかつ、先のようなレスを書いたなら、
この症例に対して答える必要があります。

647 ：訴訟：03/08/17 09:43 ID:???

最近、医療訴訟の苦しみも分からない医師が多い。ちょっとむかついてました。

正解は、えらそうに判決を下している裁判官に作ってもらいたいですよ。
どういう風にすれば、絶対に訴えられないのか・・・

この症例では、とりあえず消化器内科医は、吐血してぐったりしている患者に対し、
1. 本当なら家族を待ち、詳しい説明を行う必要があるが、現実は時間が無く、
内視鏡を直ちに行う必要があること
2. 内視鏡での止血率は高いものの、止血できない可能性があること
3. 縦隔穿孔などが起こる可能性があること
4. 止血出来ない、あるいは貧血が高度である場合、輸血が必要になる可能性があること
5. キシロカインにてショックが起こりうること
などを手早く説明し、同意書は取らなかったようです。というか、患者はぐったりして、
とてもサインなど出来そうにない状況です。

当然、詳しい先生方には不十分な説明だと思われるでしょう。内視鏡で感染性心内膜炎を
起こすことは教科書にも書いてありますし、ヘリコや肝炎ウイルスの感染の可能性も
ムンテラしていません。穿孔は説明していますが、気管へ誤挿入する可能性、
誤嚥性肺炎を起こす可能性、止血にヒートプローブ、クリップ、HSE、エタノール、
あるいはVarixかもしれないからEVLやEIS、S-Bチューブ挿入の可能性も全て説明し、
文書化する必要があります。

648 ：訴訟：03/08/17 09:44 ID:???

とにかく、このままでは命に関わる、と判断した消化器医は家族を待たず、
内視鏡を施行しました。しかし、内視鏡にて正面に捉えられないDurafoyであり、
吐血量が多く、視野確保困難でした。

ここで、消化器医は外科医をcallし、内視鏡止血困難であることを説明し、緊急手術を
提案しました。

ところが、外科医は家族に同意をとれない状況から、まずは家族に連絡し、手術は
待つべきだと主張しました。そして消化器医はぐったりしている患者に輸血同意書に
サインさせ、輸血、補液を開始しました。

そして結局、家族が到着する前に患者は亡くなりました。原因は大量出血による
ショック死でした。

訴えられたのは消化器医と外科医でした。家族が曰く、生命に危険な状態であったにも
関わらず、最前の治療を行わなかった病院側に責任がある。最適な治療が行われていれば、
患者は助かっていた、とのこと。

どうですか?あなた方に、この事例を回避することが出来ますか?これが日本の症例なのか
どうかは知りません。でも、おそらくマスコミにはこう書かれるでしょう。

「○×病院へ出血性ショックにて入院したにもかかわらず、医師は最適な治療を
怠ったため、患者は数時間後に死亡した」

いくらがんばっても、どうしようもない症例があるものです。そしてマスコミの書く
文章とは、なにも肝心なことは書かれていないものなのです。

まだ訴えられたことのない自分は、本当に恵まれていると感謝しています。

649 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/17 10:41 ID:???

なんか鬱だ。

国試の勉強が進まない・・・。

650 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/17 11:07 ID:00Jx0HBI

>>649
まだ、まだ時間はあるから頑張れ、合格したら「地上の楽園」が待ってるぞ。

651 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

652 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/17 13:06 ID:???

日本の現状では、医師は重い責任ばかりを負わされ、人権をまったくといっていいほど無視された状態で
働いている。
はっきり言わせていただくと、日本の医師は、社会のゆがみの最大の犠牲者なのです。
マスコミの医師に関する報道は、医師を悪者に仕立て上げるための歪曲・捏造に満ちている
というのが、臨床で働く医師のいつわらざる感想でしょう。
この現状を改善するには、消極的ではありますが、医師一人一人がQOMLを大事にするという方法しか
ないのです。
誠心誠意つくしても、悪意にみちた報道一つですべて台無しにされる現状は、まさに現代の魔女狩りといえましょう。

653 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/17 13:23 ID:???

>>652

そのとおりでつ。
奴隷労働を強いられた場合、とるべき行動は二つ。
ひとつは高収入と免責を実現する事。
もうひとつは奴隷化に抵抗する事。
これからは検察がきびしく医師をしょっぴく時代だし、以前のような
高収入は望めず、医師の収入は低下する一方です。
徹底して奴隷化に抵抗するしかありません。つまりはQOMLの追求です。

654 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/17 14:31 ID:???

しかし、マスコミも情けないのう。
どこか公共事業費が日本を破滅に追いやろうとしている
ことを特集して徹底的にネガティブキャンペーン貼ろうとする
ところはないのか？

やはりCM料が惜しいんだろうか。
関西だと近○建設あたりがCM取り消しなどの圧力かけるだろうしなあ。

CM禁止の医療界だけ叩いて恥ずかしくないんだろうか。

655 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/17 14:32 ID:???

マスコミには｢恥｣という概念はありませんから。

656 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/17 14:34 ID:???

>>654
この国は、土建屋とそれに癒着した政治家による恐怖政治がひかれているのです。
マスコミ関係はそれとは別の強力（凶悪）な勢力の支配下にあります。

657 ：医者板の診療報酬引き下げスレより：03/08/17 16:14 ID:???

14 名前：卵の名無しさん [age] 投稿日： 03/07/27 08:31 ID:tWxxK8jD

フジテレビの報道2001でまた医者叩きやってたね。
司会者「去年は医師会の異常とも思える抵抗のせいで、医療改革が出来なかった。
　管さん（管直人）はどう思いますか？」
管「医療改革は断固として行いますよ。第一、医者としての能力が世界と比べて日本は低い。
　例えば大学病院。ああいう所では特定の病気しか見れない。医者の診療能力が低いのはそのせい。
　（以下医学教育の話、、、）
　あと、医師会の抵抗勢力ですが私は断固として改革を行いますよ。」
司会者「でも医師会の抵抗は半端じゃないでしょ？自民党でも頓挫して全く出来なかった
と言っていいくらいだしねぇ。」

日曜の朝だと言うのに見てて気分悪くなってきた。これから病院に行って病棟回診なのに、、
どぅせ、おいら達日本の医者はレベルが低いですよ。楽して儲けてるって言いたいんでしょ？
はぁあ、、もうイヤだ。こんな生活。こちとら大学病院だから無給なんだよ！
現場の事も知らないくせにテキトーな事いってんじゃねーーーよ！管とフジの司会者！！
やってられないよ！」

658 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/17 17:04 ID:???

ひどい話。
管とフジの司会者は一度、大学病院で１日研修医を
やったほうがいいんじゃないの？

私は医師のＱＯＭＬが成り立たないと
いい医療を受けるのは不可能だと考える患者です。
署名活動でも協力するから、先生がたも
がんばって啓蒙地下活動をしてください。

659 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/17 18:20 ID:???

そうだ！！！

開業を考えている先生は、首を覚悟で訴訟起こしてください。
お願いします。

660 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/17 18:30 ID:???

＞６５４
昔は北朝鮮たたきもタブーだった。

しかし、拉致事件が公然化し、北朝鮮たたきも可能になった。

何かきっかけがあればマスコミも・・・。

と期待するのは無駄ですか？

661 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/17 18:59 ID:s50lTkse

　政治家は森羅万象についてコメントしなくてはいけないのです。
「それは私にはよくわからない」「知らない」とは言えません。
菅直人を責めないでください。大衆がああいう政治家を
望んでいるという現実があるんです。
　日本医師会はなぁ・・・あまりにも大衆アピールが下手だよね。
自民党に献金してればいいって時代は終わったのに、医師
優遇税制廃止には抵抗するし、カルテ開示にも反対するし、物価
下落分の診療報酬引き下げにも反対する。頑迷な既得権益の守護者に
しか見えない。
　自分が医師会長だったら、こんな要求は全部受け入れて、そのかわりに
診療報酬体系の抜本改革をバーターで要求するんだけど。

662 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/17 19:20 ID:???

>>661
>>診療報酬体系の抜本改革をバーターで要求

そんな政治力があれば、ここまで悲惨な状況になりません。

663 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/17 19:51 ID:???

>>660

一番弱い存在である挑戦学校の女学生に対する
嫌がらせが頻繁に起きているが、

そのうち医学生に対しての暴言とか現実になるかも・・・・。

664 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/17 23:19 ID:???

やれやれ、今時、忠臣蔵なんて時代錯誤なことをやっていると
噂に聞けば、その結果か。
その甘さが身を滅ぼす結果にならないことを祈る。

他人を引きずり下ろしても自分が卑しくなるだけだろ。
例え一時期は快感であったとしても、
確実に自分たちの周囲の状況は悪くなることに気がつけ。
他人を蹴落とす暇があるなら、より高みを目指せ。

無理な仕事を頑張るのがプロではない。
無理な仕事を事前に無理と判断できるのがプロだろ。

飢えた狼は無敵だ。
怨念のような気持ちがわかるか、獲物を狙う狼の、復讐に燃えた目だ。
飢えた狼は必ず言う。
「あなたの不幸な姿が見たかった。あなたが惨めに死ぬ姿を見たかった」
虐げられた人たちの気持ちがわかるか？

665 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/17 23:23 ID:???

>>一番弱い存在である挑戦学校の女学生に対する
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
マジでいってんの？？？？

666 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/17 23:31 ID:???

そのうち医者がガス室送りになるかもね。さながら現代版アウシュビッツか文化大革命。

俺が病気なのは医者のせい、財政赤字は医者の診療報酬が高いせい、治安が悪いのは医者のせい
しまいには「俺がリストラされたのは医者のせい！医者を抹殺せよ！」笑）とか。

これから医者にはなるもんじゃないよ。少なくとも俺の息子（2歳）にはさせない。
何があっても、、、

667 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/17 23:32 ID:???

そうなるまえに日本脱出。

668 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/17 23:46 ID:???

自分は今のままの安定した地位でいたい
が
これから医師になる奴にはどん底に不幸になってもらいたいです
地獄を見てください
その犠牲の元に私たちの安定があるわけですから

669 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/18 00:03 ID:???

極端な話が多いですね。

僕は今後QOML派の先生方の頑張りによって、医師の待遇が少しでも改善されるものと信じております。

念ずれば開く。

皆様頑張りまってください。

670 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/18 00:06 ID:???

ここには早く氏んだほうがいい奴が多いね

671 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/18 00:26 ID:???

>>早く氏んだほうがいい奴

反QOML派のことですね。

672 ：すでに医師：03/08/18 00:37 ID:???

>>669

私たちにはすでに地位も家庭もあるのでおおっぴらなことはできません。
学生さんがむばってください。学生運動とかで。

673 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/18 00:55 ID:rPGmCEhr

これは厚生労働省に実態を調査してもらうしかないような気がしてきました。
みなさん以下のところにメールを出し実情を訴えましょう。

[email protected]

そこは厚生労働省の意見募集のためのメルアドです。
厚生労働省は現在、医療提供体制について国民に幅広く意見を求めているようです。
http://www.mhlw.go.jp/public/bosyuu/iken/p0910-1.html

大学看護師の勤務振りは、

大きくは日本の医療レベルや日本の医療費問題、
医師の卒後研修問題などにかかわっている重大事です。

674 ：673：03/08/18 00:56 ID:???

673は誤爆です。

675 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/18 01:08 ID:???

さっさと２年間の修行を終えた後に
民間病院にちゃっと就職しませんか？
たとえば精神科なら　ちと田舎の病院にいけば
幾らでも採用してくれますよ　一本はもらえるし
そこでとりあえず小金をためる　すぐ貯まります
ただし一生しょぼい病院にいるのはリスクや将来性を含め辛いので
３年くらいで渡り歩くわけです　そのうちに指定医をゲットして
本命の病院へ着陸　その後毛コーンして地道に暮らす
こんなの最強と思いますけどね　周囲のケースもほとんどこれですが
ジプシーも弱くはないね　大学に縛られるあほよりは強い

676 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/18 02:00 ID:???

放射か耳鼻科、眼科でQOML獲得したい

677 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/18 06:29 ID:tfSWD+W3

>>676
耳鼻科を勘違いされては困るよ。過労死した関西医大の研修医は耳鼻科。
割り箸事故の「被害者」も耳鼻科研修医だったろ？
耳鼻科って町医者は大した事やってない（これはどの科も同じだが）大学病院とかでは大変な科の一つでしょう。

678 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/18 06:34 ID:???

マスコミ関係者・政治家には
全額自費で払ってもらえばいいんだよ。
管とその親族については特別に、一切の診療を拒否。
そうすれば医療による財政赤字が減るんじゃないかな？
というより、
財政赤字の責任を医療におしつけるアフォが減るんじゃないかな。

679 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/18 11:33 ID:???

「ＱＯＭＬで鳴らした俺たち特攻部隊は、医療ミスの濡れ衣を着せられ
　当局に逮捕された。刑務所を脱出し、地下にもぐった。
　しかし、地下でくすぶっているような俺たちじゃあない。
　筋さえ通れば金次第でなんでもやってのける命知らず、
　不可能を可能にし巨大な政府を粉砕する、
　俺達、特攻ドクター野郎２ちゃんねる！」

後の人チーム紹介よろしく！

680 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/18 14:45 ID:???

我が外科医局では我が医局の先輩Ｄｒの小便を
カップで飲み干す事を伝統としております

681 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/18 15:13 ID:???

外科医はキモイね―
汗を飲むらしいよ。

682 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/18 17:05 ID:???

診療科別医師数の実情
出典は厚生労働省のデータです
H8年とH10年の比較でちとデータが古いですが・・・・

内科ではやはり消化器・循環器が多く、増加率も順調です
厚生労働省のデータでも希少価値をアピールできる内科の
専門家はアレルギー科・リウマチ科・神経内科・呼吸器内科
と言ったところですね（心療内科は除く）

マイナーの精神科が全医師の６％を占めています。
眼科も3.4％とマイナーにしてはやや多い

　　☆結論と考察☆
　　精神科、眼科に行けばQOL高くて楽ですぐ一人前になれてそこそこポストも
　　あるんだろうから人生バラ色～なんてもし考えている奴がいたら相当な
　　アフォー確定！
　　これから精神科・眼科も競争が激しくなるのは必至

http://www1.mhlw.go.jp/toukei-i/h10sanshi_8/sec15.html

683 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/18 17:07 ID:???

第二外科医局万歳！！
飲尿の儀を授かった者よお前らには天賦の才能がある
真っ直ぐに伸びよ　先輩に従順であれ
決して休みを取ろうなどと思うな仕事の為に精力を尽くせ
ここに集まっている連中のように腐った魚にはなるな

684 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/18 17:40 ID:???

カルト。

685 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/18 17:53 ID:???

小児科・外科・産婦人科→休みは無いが仕事はある

ＱＯＭＬを求めると仕事が無いからな・・・・

686 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/18 18:10 ID:???

「意を汲め」
「俺の口から断定的なことを言わすな。
意を汲め。雰囲気読んで判断しろ」

・・・ロクな存在感もないくせに威張る上役に多い台詞

687 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/18 18:30 ID:???

ポチ、噛め！

688 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/18 19:02 ID:???

>>686
通訳すれば、「俺に判断させるな！俺も分かんねぇんだよ！」
あるいは、「俺に責任取らせるつもりか！冗談じゃねぇよ！」
ってことでつね？ｗ

689 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/18 20:03 ID:???

>>686

これって科学の基本理念に反するよね。
科学はわかりきったことをはっきりと認識して、
それをいかに応用、あるいは発展させていくかが基本。

また、以心伝心なるものは、議論を避ける傾向をも作る。
議論なくして高度な論理は生まれない。アホへの一本道。
欧米の科学者との競争力も落ちる。

690 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/18 20:36 ID:???

反ＱＯＭＬ派はアホが多いから一人残らず氏んだほうがいいよ

691 ：内科は何もできない：03/08/18 21:29 ID:???

外科医はいつも緊急で忙しいわけではありません。
でもまさに今その場所に、「外科医がいなければ患者さんの命が消えてしまう」そんな場面に遭遇する機会がわれわれ外科医には時々あります。
外科医の醍醐味です。治療学を志す外科医がもっとも色めき立ち、社会のために、人のためにまさに手腕を発揮するときなのです。
ある外科医が偶然緊急患者さんと遭遇し、外科医の必死な積極的治療により劇的に生命が生還する。
ある患者さんのこのような偶然の死からの生還は、ある意味で人類の歴史を変えている出来事なのです。
医師の中で外科医はそれだけの大きなやりがいのある職業なのです。日本中に外科医を求めている患者さんが、たった今現在もたくさんいるのです。

692 ：外科に来い：03/08/18 21:30 ID:???

外科医は決して体育会系のスポーツマンや手先が器用な人が向いているわけではありません。
手先が器用であればそれに越したことはありませんが、実際には普通に日常生活で箸を持ったり、
裁縫の糸を結んだりする簡単な操作ができれば十分外科の仕事はできると思って下さい。
決して体力がいるわけでもありません。手術は特殊な手術以外は１～3時間ほどの手術時間がほとんどです。
集中力はいりますが、体育会系のスポーツ選手のような体力はまったく必要としません。
今後の内視鏡外科の手術やロボット手術では座って手術することになると思われます。
要するに、女性でも男性でも心配することなく、男女差なくできる職業です。
体を動かすことが好きな人大歓迎です。どんな優秀な外科医でも最初から手術ができるわけではありません。
すべての外科医は糸結びから始めて技術を少しずつ習得し、努力して勉強しながら成長していくのです。
手術や医療には人の命がかかっています。医師である以上、どこの科でも努力と勉強はつきものですね。
外科手術の中には１０時間もかかるような特殊な手術もありますが、
それは外科医の中でも特別に熟練した選抜された人たちが行う手術です。
あなたもそんな手術のスタッフに努力をすれば当然加わることができます。

693 ：外科に来い：03/08/18 21:31 ID:???

医師過剰の時代と言われていますが、
外科医師は本当に不足しているのです。失業率が５％を超えるこの不況の時代に、
医者の中でオールマイティーである外科医のリストラは絶対にありません。
こんな不安定な時代であるからこそ医師を志したあなたは、高技術水準である外科医の技術をしっかり習得し、
社会に貢献していきませんか。今後も外科医師の不足時代は必ず変わらずに続いていくと思われます。
外科医を求めている病院は実にたくさんあります。外科医を必要として困っている患者さんも日本中に本当にたくさんみえるのです。

694 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/18 21:35 ID:???

外科は意外とＱＯＬ良いぞ。

695 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/18 21:41 ID:???

術後管理しなくてもよい立場になればQOLはよいね。

696 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/18 21:41 ID:TzU/xqux

知人の開業医に言われたんですが、最初は外科をやって、簡単な手術を
できる程度の技術をつけてから内科系に行くと、病院に重宝がられる
そうです。外科系と内科系の両方のセンスが必要な産婦人科なんて
よさそうな気がしますが、分娩時の事故が怖いっすね。

外科の問題は、手術後の術後管理まで抱え込んでいることだと思います。
そんなものは内科専門医に任せて、手術だけすればいいのに、分業せずに
一人で全部やっちゃうから、過労になる上に技術が向上しない。
　当直の次の日の午前中に外来をやって、午後に手術だなんて無茶な
スケジュールで仕事するから過労になるんです。外科医は手術だけしてて
ください。

697 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/18 21:41 ID:wC79GQIN

セーラー服の少女と３Ｐ。なんともうらやましい光景です。
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698 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/18 22:19 ID:???

>>691
そんな「内科は何も出来ない」ってなアホなこと思ってる香具師が多いから
外科を敬遠する学生が増えるんじゃないの？

699 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/18 23:53 ID:???

診療報酬が安ければ、小規模開業医にとっては客が多く来て良いかもしれないが、
大規模病院では多くの患者をさばく割に、売上も小さいので
勤務医のリストラが進み、少ない医師でやりくりするものだから
必然的に勤務医は激務になる。
研修医なんてそのための安価な労働力に過ぎない。

若手医師を安月給でこき使うことで
高給の年配医師をリストラしていくのは間違いないよ。

薄利多売システムを是正するために診療報酬を上げていくしかないのだが、
上がることは無いだろう・・・・

700 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/18 23:54 ID:???

>内科ではやはり消化器・循環器が多く、増加率も順調です
>厚生労働省のデータでも希少価値をアピールできる内科の
>専門家はアレルギー科・リウマチ科・神経内科・呼吸器内科
>と言ったところですね（心療内科は除く）

消化器、循環器は需要だって多いじゃないか？
希少価値(+)の呼吸器内科も相当需要あるだろうが（穴場？でも多忙＝QOML低い？）
前３つは需要もうんと少ないよ。いや、神経内科はアポ見るから多いかな？

前２つの連中は全ての症例をアレルギーか膠原病の枠に押し込んでしまって、
その結果、それ以外の疾患、特に悪性腫瘍をすかすか見落としてステらせると
いう凄い特技を持っている。まさに最強の「アトロポス」だ。

701 ：デモシカ：03/08/19 00:01 ID:???

なまじ余計な技術を身に付けてしまうとやらされてしまうという罠
があったりして。全くやる気も無いしんどい｣技術は初めから
身にも付けないという割り切りもいいかもな。

702 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/19 00:01 ID:???

馬鹿な公務員に日本をまかせた国民がいけなかった。
お役所天国、天国。
今週の「週間ダイヤモンド」570円を是非購読して欲しい。
デタラメ税金天国地方公務員の大特集だ。
読んでいて寒気がした。皆さんの血税が....
①大阪ゴミ集めのおじさんの給与明細によると月収80万円/年収1300万円。
②横浜市営バス運転手は航空パイロット並の待遇。
③どこぞの女公務員は生休、年休、特休組み合わせ月10日の出勤で給料満額。問題なし。等々。
公務員の意識調査によると、「民間並に忙しいし、給料は高くない。」との事。

703 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/19 00:01 ID:???

アレルギー科・リウマチ科は患者が少ないから実にQOMLは高そうだ。
で、とりあえずPSL飲ませておけば悪性腫瘍見逃すような医者でもやっていけるなんてまさにパラダイスじゃん！

704 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/19 00:06 ID:???

悪性腫瘍見逃す奴こそ名医だよ…
悪性腫瘍、すなわちステルベンということでいいんじゃないの？
老年人口をこれ以上増やさないでね。

705 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/19 00:10 ID:???

医療費削減のためにとてもいいことだね！

706 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/19 00:19 ID:???

外科・小児科････いそがしくて地獄
精神科・眼科････暇だがリストラ・就職先無くて地獄

最近だと、リストラは全部の科であると思った方がいい。
事情は複雑なんだけど、確実に起こっている。

医学部って負け組みだよな

707 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/19 00:43 ID:???

医者に限らず、殆どが負け組････

自殺したくなるときがある

708 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/19 00:59 ID:???

政治家やマスコミから見れば医者なんてゴキブリにしか見えませんが、何か？

709 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/19 06:07 ID:???

日本は終わった国ですよ･･･
政治家に能力なんてあるわけ無いでしょう。
公共事業で借金600兆円ですからね。
私利私欲だけじゃないですか、彼らの頭の中は。

年収300万時代で国民総奴隷ですよ（ｗ

国民は馬鹿だし、医者も何も知らずに奴隷のように働いて｡｡｡｡｡
アホすぎて笑えるよ。

借金の利息が税収より多いんだから笑っちゃいますよね。
借金の利息払うためにまた借金してるんですよ。
一般人でそんな人たまにいるけど、いわゆる借金地獄で
首がまわらない状態で、自己破産は秒読み段階の人ですよね。

もうアホかと。医師にツケを回すなと。

710 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/19 06:08 ID:???

借金の利息を返すために借金するほど火の車なのにかかわらず、
公共事業への出費は絶対にやめないんですよ。なんですかこの国は。

まるで、愛人にだまされて、借金地獄になりながらもまだその女に貢いでるタコ男じゃないですか。
氏ねよです。

で、このタコ男は借金を返すために、女房を使って内職をさせているわけです。
借金がどんどんふくらんで、でも愛人（公共事業）には借金して作った金でせっせとみついで。
それでどんどん窮地に陥っていくから、女房を朝から晩まで働かせるわけです。

もうお分かりでしょう？この女房が日本の医師なんですよ！

もちろん女房にいい服（高収入）なんか買ってやるわけありません。
それどころかちょっとでも仕事をミス（医療過誤）したりなんかしたら
殴る蹴るの暴行を加えた上家から放り出されるんです。（医療訴訟＆刑事罰＆マスコミ皿仕上げ）

実はこのタコ男には行き遅れの小姑（大学看護師）もいっしょに住んでいるわけなんですけど、
小姑はなんだかんだ言って内職しようとしない。にもかかわらずタコ男からもらうわずかな生活費を
しっかりとふんだくって、女房は働くだけ働いてほとんど収入は残らんのです。

でも女房はタコ男に逆らったり（スト）愛人宅に乗り込んだり（道路族議員に抗議）
ほど気が強くないし、あの憎たらしい小姑にだって文句のひとつだって言えなほどなんです。

出て行ってやる、こんな家出て行ってやるわよ～！！（国外留学）

711 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/19 06:15 ID:???

http://up.isp.2ch.net/up/e572e08103f4.jpg

712 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/19 07:08 ID:???

>702
一応、注釈

地方公務員も確かに今時だったら恵まれてる面もあるかもしれないけど
公務員現業（ゴミ、交通局関係）ってのは公務員の中でも特殊でねえ・・。
ばあ部落問題ｔかが絡んで利権化してる面もあるのですよねえ。

713 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/19 07:40 ID:???

>>710
タコ男をぶん殴って屈服させることはできないの？
女房が内職をやめたら、タコ男は干上がっちゃうしょ？

714 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/19 08:02 ID:ZOyElXMV

　公立病院の医師は公務員ですからスト権がありません。
民間病院の医師ならスト権はありますが労組がありませんから、
ストができません。労組を作らないで仕事をさぼったら、
それは単なる怠業です。
　一番いいのは、労働基準監督署を使うことです。そのために、
毎日の出勤、退出、休憩時間を記録しておくことが肝要です。

715 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/19 11:16 ID:???

今時の学生はＱＯＭＬ派が多いみたいだけど、
それは当然の流れだね。
医療のおかしさを肌で感じているからこそだと思う。

診療点数が少ないために
少ない人員をこき使うことでしか
今の病院は経営を保持できないんだ。

だから、労働訴訟を起こした医師は干されてどこも雇ってくれないだろうね。

本来、問題にすべきは診療点数。
診療点数を５倍にすれば、患者を今の半分しか診なくても利益は上がるわけだし、
人員を２倍にしても利益は上がるわけだ。
しかし、日本医師会は診療点数を下げろとかぬかしている。
おそらく中小病院の需要を増やすためだと思うが、
結局、薄利多売に拍車がかかり、破滅するのは目に見えている。

この国は死んだほうがよろしいですよ。
この国で医者なんてやる気が起きませんし、
やる気が無いまま働いております。

反ＱＯＭＬの奴らは今の医療を何も分ってないカスだね。

716 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/19 11:23 ID:ZOyElXMV

>日本医師会は診療点数を下げろとかぬかしている。

上げろって言ってますよ。彼らが抵抗しているのは
自己負担率上昇です。

717 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/19 11:31 ID:???

患者負担は上げてほしいね。

払うお金によって入る保険を区別して
受けることのできる医療サービスに差別化をはかってほしい。

いまだともうどうでもいい老人などにも
無意味にお金をかけすぎている。

718 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/19 11:32 ID:???

719 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/19 11:52 ID:sz5Lwdcg

なんだかんだといっても、私立医大の入試倍率はどこでも数十倍、国公立の難易度はむしろ以前よりあがってるんだろ？
ソコソコ以上に優秀な人間が医者志向して､医者になってる現状みれば、「別に医者の待遇良くする必要無い、むしろ、下げても大丈夫」
と判断されても致し方ないのでは？

720 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/19 12:17 ID:???

高校生は分っていないよな････
医者なんてなるもんじゃないということに･･･

このスレを大学受験板に紹介したらどうだ？
受験生は激減し、医学生のレベルも下がっておもしろいぞ。

721 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/19 12:19 ID:???

>>713
女房はタコ男より圧倒的に力が弱いし（政府＞一般医師の権力構造）
長年の家庭内暴力ですっかり疲弊してるし（何も変わらないことからくる諦め）
女房が夫を助けるのは当然だと信じ込まされてるし（徒弟制度による洗脳）
タコ男は本当にだめな人間だから自分が支えてあげなきゃ、という気持ち
（ずさんで稚拙な医療政策から国民の健康を守るという義務感）もあるかな。

でも、タコ男に反撃できないいちばん大きい理由は
今の家庭と今の生活を捨てる勇気が女房にないからかもね。

722 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/19 12:24 ID:???

こんな時代だからヤクザもいいと思うんですよね・・・
ツレに聞いたんだけど組長のボデーガードや運転手等の
簡単な事やってれば月５０～１００万くらい貰えるそうです・・・
組抜けるのも２００万ほど用意すれば大丈夫みたいです。

世の中、政治家とか、悪い事やってぼろ儲けしてる反面、
医師は週１００時間以上こき使われて過労死者も出てる。
真面目な人間ほど馬鹿をみてるよね。
これって悲惨。
世の中が悪いんだよ。
復讐したくなることがある。
ヤクザにでもなったほうがマシじゃないかな？
医師免許さえあればいろいろできるから重宝されるよ。

そもそも、救いの無い国だしね。
僕らの血税で公共事業やって６００兆円借金作ってるしね。

723 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/19 14:15 ID:???

先輩の小便を飲め
飲め飲め飲め！

724 ：嫁：03/08/19 17:37 ID:c//u9D1u

小姑が激しくウザイんですけど。

夫にも愛人にも困ったものですけど、
ウザさでは小姑がNo.1。

725 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/19 17:42 ID:???

最悪スレ　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　　最高スレ
　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺﾚ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／　＼ _.)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　　　（二）

726 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/19 19:07 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　　　　__　　　　　　､]l./⌒ヽ､　｀ヽ､　　　　 ,r'7'"´Z__
　　　　　　　　｀ヽ｀ヽ､-v‐'｀ヾﾐ| |/三ミヽ　　｀iｰr=<　　　　─ﾌ
　　　　　　　＜　　／´　 r'´ 　 `　　　｀＼　　｀|　ﾉ　　　　 ∠_
　　　　　　　　｀ヽ､__//　 /　　 |/| ヽ __＼＼ヽ　　|く　　　___彡'′
　　　　　　　　｀`ｰ// 　 |_i,|-‐|　l ﾞ､ヽ　｀ヽ-､|!　　|　`ヽ=='´
　　　　　　　　　　 l/|　| '| |!|,==|　ヽヽr'⌒ヽ|ヽ|　　 |　　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| ｀Y ,r‐､　　ヽl,_)ヽﾞ､_ |　　 |　　 |
ｷﾀ━━━━━━━ヽﾘﾞ! | l::ｰ':|　　　|:::::::}　|. | /　l|｀! |i |━━━━━━!!!!
　　　　 ┌───‐┐j | l|.! l::::::ﾉ ,　　ヽ-'　'´ j/|　 l|/ | |ﾘ
　　　　　|ｰ───‐'| | l| { //｀ iー‐‐ 'i　　〃/ j|| ||. |ﾉ
　　　　 |.　　　　　　|| l|　ヽ　　ヽ　 /　　 _,.ィノ/川l/
　　　　 !　　　　　　|　ﾞi＼ゝ｀` ‐ﾞ='＝''"´|二ﾚ'l/″　　　　
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　　　　　 r|__　　　　　ト､,-<"´´　　　　　　 /ﾄ､
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　　　　　ﾞ､　 }　　　}　　　 | _|＿＿_,,､-─‐'´　|　　ﾞ､
　　　　　 `‐r'＿＿_ヽ､__ノ/　　|　 |　　　　　　|､__r'｀ﾞ′
　　　　　　　　　　　　　　 |　　 |／　　　　　i　|
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　 | |

ＱＯＭＬ神からの手紙が来たよ。
†††††
医者が忙しいのも増税も保険点数減少も
上が儲けるためです。　

反ＱＯＭＬの人はそのためだけに
奴隷のような毎日をがんばってくださいね。
†††††

727 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/19 22:11 ID:???

正直者が馬鹿を見る

728 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/19 22:44 ID:???

中規模の地方市中病院の研修て楽？？

729 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/19 22:50 ID:???

病院によりけりだが、一般的にはきついんじゃないの？

730 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/19 23:20 ID:sz5Lwdcg

>>758
仕事がきつくても、実戦的で将来的に役に立つ事学べる可能性は高いのでは？
大学病院とかは､将来的に絶対使わないような事柄で忙しいだけに比べればマシかも。

731 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/20 02:30 ID:87tXo7VV

>>728

大学の医局に所属しないつもり？

それは本人の自由だけど、医局に所属しないなら
学位や、派閥に属する事のメリットをあきらめなければならないよ。

732 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/20 04:09 ID:DfF6aUBj

>>728
一番忙しい、野戦病院です。恐らく大半が二時救急。週１－２回の当直でしょう。
もっとも実力はつくはずですが、、。

勉強になるのは、
地方の二時救急をやっている中規模総合病院＞３時救急含む大規模病院＞＞＞
大学病院
小規模病院が募集しているかは分かりません。
中規模は科の垣根が少なくコンサルトしやすい、教えてもらえやすい。大規模は
症例研究も盛んかもしれんが、科の垣根が高い。ローテしないかについては無知。
大学病院はお勧めできない。初期研修には少なくとも向かない。

忙しさとは必ずとも比例しない。勉強になる忙しさと不毛な忙しさがあることに注意。
不毛な忙しさは「大学病院すれ」参照のこと。

733 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/20 10:37 ID:???

>731
学位というプライドのためにQOMLを全放棄しているともいえるよね。
派閥の力学は怖いけど、それを壊すために、新研修で労働力を外野に放出している罠。
大学院が集約されている現状を加味すれば、今後は

大学（医局）＝奴隷労働でプライドを買う場所
市中病院＝一労働者として相応のQOMLを得られる場所

にキレイに二分化される可能性は高いのでは。
もちろんそのためには、勤務医中心の医療制度に移行する必要があるんだけど。

734 ：もうだめぽ派：03/08/20 12:36 ID:???

国費で賄っている医療費は７兆円だよ。公共事業は５０兆円。

人の命よりくだらん道路の方が大切らしい。

735 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/20 13:07 ID:???

日本は社会主義国なので、よく働く奴は搾取され、働かない奴は金をもらえる。
プライドがなければ生活保護でも受けてればいいんだよ。

736 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/20 13:11 ID:???

>>728
あまりショボイ市中病院だと、救急がほとんど機能していないために
「救急（麻酔科含む）」がほんとに麻酔科だけになってる。
それをよしとするかどうかは人それぞれだけどね。

ちなみに漏れの大学のプログラムに入ってる某病院は、一次救急だけなので
麻酔科と整形と脳外を回ることになってる。
内科志望の漏れとしては、さすがに避けたい（ｗ

737 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/20 14:05 ID:???

オリコンの調査はなかなか面白いです。
けっきょく国民は「質よりも値段」「質よりも平等」を求めているということでしょうか。
日本式社会主義、ここに極まれりという感じです。

http://www.oricon-medical.jp/user.html

738 ：737考察：03/08/20 14:14 ID:???

＞医療費（自己負担費、社会保険料）が「とても高い」「どちらかといえば高い」を合わせると約９割に達している。
＞「医療費は高くてもいいから、高水準の医療を」と考える人は４０％を超えている。
＞医療機関に求めるものでは、医師の技術や医療水準、説明の丁寧さは圧倒的に高くなっていることに加え、
＞総合病院などに多い待ち時間の短さ、救急対応も重要なポイントとなっている。

日本は医療費安いんですけどね。
身勝手でわがままな国民性ですね。

＞しっかりと説明を受けて、納得のいく治療を望むのが患者共通の気持ちということだろう。
なら医者の数を増やしましょう

739 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/20 14:28 ID:???

>738
「日本は医療費が安い」ということをもっと流布させる必要がありますね。
せめて反マスコミの２ｃｈだけでもそうさせたいものです。

740 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/20 14:31 ID:???

参考スレ（ビジネスnews板）

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1061345041/l50

741 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/20 15:00 ID:???

己が楽をすることばかり考える
あほやな

742 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/20 15:13 ID:???

>>741
あなたは不当に重い労働をしたいと思うのですか？

743 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/20 15:30 ID:???

目の前の現実以外を信じない近視眼馬鹿
　　　　　　　ＶＳ
ありもしない妄想を前提に未来を語る狂人

どっちもどっち

744 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/20 16:11 ID:???

将来は奴隷なんだよ。
あはははは！！

745 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/20 16:38 ID:FC/2HTAX

大新聞が社説に平気で
「日本の医療は効率が悪くてコストが高い」
と書いているのを読むたびにムカっときます。
　ミクロレベルでの非効率や問題はあっても、マクロレベルでは
世界最高水準です。
　待ち時間が長い?それは一部の大病院であって、市中の診療所は
1時間も待ちません。そもそも予約なしで来るのが悪い。

746 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/20 17:21 ID:???

>>「日本の医療は効率が悪くてコストが高い」

これよりも
｢日本のマスコミは質と効率が悪くてコストが高い｣
の方がしっくりきますなあ。
こちらは事実だし。

747 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/20 17:40 ID:FC/2HTAX

大新聞の論説委員に過剰な期待をするのはやめましょう。
彼らは署名をしませんので、実質的に２ちゃねらーと同じです。
無責任な提言をまき散らすだけで、間違っていても責任取りません。

748 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/20 17:51 ID:???

論説委員よりも２ちゃねらーの方がまともに思える今日このごろ。

749 ：心臓外科医：03/08/20 18:00 ID:???

　12月のある月曜日。「ジリジリー・ジリジリー」まだ外は暗い中、目覚まし時計を見ると6：40。あと５分といいながら夢の中へ。6：45再び目覚ましが鳴ると、
「眠いねー」とモゾモゾ起き出す夫。まず、熱帯魚に餌をあげ、
トイレへ。そして顔を洗い、着替えをしていると、８ヶ月の娘がごそごそ起き始めパパにニコッとご挨拶。
「行ってきまーす」と言い残しあわてて病院へ。
　夫は毎朝このようにあわただしく病院に行ってしまう。あと５分早く起きれば、
もう少しゆっくり過ごせるし朝食も食べることができるのにと思うのですが、
その５分が大切な睡眠時間だと申しております。
毎週月曜日は、7：30から抄読会、カンファレンスがあるそうです。それが終わると手術部隊となって働き、
あっという間に１日が過ぎていくのです。病棟医といって心臓外科病棟に入院する患者さんの
雑事をすべて引き受ける係りをしなければならない日もあります。
小倉記念病院には心臓外科医が１１人いて、1日に３～４人の患者さんの手術が毎日あります。

750 ：心臓外科医：03/08/20 18:00 ID:???

緊急患者さんが入ればそれ以上の手術を行うことになります。ネコの手を借りたいほど忙しく、
どんなに一生懸命働いても、仕事がたまっていくと言っております。
　夜10時をかなり回った頃に、「ただいまー今日のご飯何？お腹空いたよー」と帰宅。
もう、眠りかけていた娘が、大好きなパパの帰宅に喜んでぱっちり目を開け、
「ハーイ、ハーイ」と言いながら大はしゃぎ。
　「もう少し早く帰ってきてくれたら、一緒にお風呂は入れたのにね。」とママ。
みんな疲れ切り、あっという間に寝てしまった。当直はだいたい週に1回。
心臓手術後の患者さんを見ているので、当直の夜はほとんど眠れないそうです。
　結婚する前に、誰から見てもハードな生活に見える心臓外科医をどうして選んだのかを聞いてみたことがある。
その時の答えは「人工心臓に興味があったから」というものでした。
　今は、臨床の現場で実際に患者さんを見ていますが、「手術が終わり元気になって退院していく姿を見ていると、
心臓血管外科医を選んでよかったなあと思う」と言っております。体力的、時間的に大変な職業であるが、その分やりがいや、喜びがあるからこそ、毎日働いていられるのではないかと私は思っています。
　もうすぐ年末年始のお休み。娘と迎える初めてのお正月。ゆっくりと過ごせると良いのですが・・・。

751 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/20 18:50 ID:+MjYeJzC

>>745
馬鹿野郎､世間知らずのアホですか？
俺の所は大病院でもなんでもない、零細町医者だけど、雨の日とかは待ち時間1時間以上って結構ある。
「患者を待ってる時間が」だけど。

752 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/20 18:52 ID:FC/2HTAX

医師過剰と同時に医師の過剰労働がある。
そのココロは、
「診療報酬が安いので、勤務する医師の数を増やすと、
とても生活できない程度の賃金しか払えない。少ない医師に
過剰労働してもらって、なんとか世間体を維持できる程度の賃金を払える」
だ。

753 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/20 18:57 ID:???

>751
ツブクリｷﾀｰ

754 ：もうだめぽ派：03/08/20 19:02 ID:???

マンパワー的に医師の数が足りないんだけれども
診療報酬が安いために医師を多く雇えないので（多く雇うと経営破たんする）、
少ない人数で医師には過重労働をしてもらって、
医師過剰時代だとほざいている国なのです。

医者にこれからなる人は破滅。

755 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/20 19:02 ID:???

>746
そういう記事をみたら、必ずクレームをつけましょう。
データを示してね（>>2-5）。
訂正とまではいかなくても、監視の目を認識させるだけでも
効果はあるでしょう。
せめてこのスレの住人だけでも、その姿勢を忘れないように！

756 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/20 19:39 ID:???

>>734

公共事業は公的資金50兆円っていうのは近いんだけど、
国費は数兆円しか使ってないけどね。残りのお金は
地方などから出てます。

公共事業に金使いすぎのアホアホ政府＋地方自治体
なんだよね。

757 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/20 19:43 ID:???

>>755

この前の、管のテレビ発現のように、マスコミの医者批判は
エビ伝巣がないことがほとんどなんだよな。

何の根拠もなしに「日本の医療はダメ。日本の医師はダメ。」
っていうことを前提にして話を始める。
World Health Reportや、OECDの統計調査などの超基本的な
数字さえ抑えずに記事書いてます。小学生の作文レベルのときが
多いです。

758 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/20 20:13 ID:FC/2HTAX

　統計ということなら、米国人の平均寿命は日本人より5歳短く、
乳児死亡率は2倍で、医療費は絶対額で4倍（国民一人当たりで2倍）
使っているんですが、新聞は絶対に書かないのね。
　総務省統計局が出してる「日本の統計」「世界の統計」を読むだけで、
新聞がどれだけデタラメを書いているかわかる。

759 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/20 21:52 ID:???

>>758
統計データは基本だよねぇ
我々もきちんとそういうことを知った上で闘わないといかんな
今度資料を揃えようっと

760 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/20 22:33 ID:???

これだけ理不尽な医療制度なのに
反ＱＯＭＬ派は何を考えて生きてるんだろうねえ～

761 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/20 22:58 ID:???

一応、信頼性が高いEviとしてはOECDのがあるね。
国民医療費などは各国で算定法が違うなどの問題はあるけど。

OECD Health Data 2003 - Frequently asked data
http://www.oecd.org/document/16/0,2340,en_2825_495642_2085200_1_1_1_1,00.html

国民医療費GDP比率（30か国中「18位」）
　http://www.oecd.org/dataoecd/1/31/2957323.xls
男女別平均寿命
http://www.oecd.org/dataoecd/12/27/2957473.xls
乳児死亡率
http://www.oecd.org/dataoecd/2/0/2957156.xls
人口当たりの医師
http://www.oecd.org/dataoecd/1/61/2957168.xls

762 ：761：03/08/20 23:00 ID:???

つづきです。
７６１にあるサイトには2000年以降のデータもあります。

国民医療費GDP比率は30か国中18位。( ﾟДﾟ)ヤスイ・・・・
人口当たりの医師数は30カ国中27位　( ﾟДﾟ)ｽｸﾅｲ・・・・
平均寿命は男女とも日本が世界一。
乳児死亡率はアイスランドに抜かれて世界第2位に落ちてます・・・。　＿|￣|○
日本を医療レベル世界一と評価したWorld Health Reportでは
1997年のデータを使っていたので、世界一位でしたが、とっくに抜かれてますね。

しかし・・・これらの基本データからは、
日本では比較的少ない医師の数で、かなり安い医療費なのに
平均寿命や乳児死亡率で高い水準を実現しているといえます。

日本の医師は悪条件の中よくがんばっているのだと結論付けたと
しても決しておかしくはないと思います。

こんなわかりやすいデータが簡単に手に入るのに、マスコミは・・・・。
マスコミってやっぱり勉強せずに感情で書きなぐってるんですかね？
それとも・・・・。

763 ：761：03/08/20 23:06 ID:???

まあOECDのデータもいろいろ問題はあるでしょうけど、
じゃあOECDやWHOより信頼できるデータなんてあるのかと
考えてみると思い浮かびません。

ちなみにOECDとは経済協力開発機構のことで、
加盟している国は、お金持ち国ベスト３０と言っていいとおもいます。
中国とロシアは入ってないですが。

764 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/20 23:30 ID:???

まあ、ここを読めば読むほど
まともに医者をする気がなくなるのだが・・・・

765 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 00:05 ID:???

>>764
そうだね
反QOML派はここを読んでどのように感じるのかな？

766 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 00:08 ID:???

若い医師が人知れず過労で死んでいる日本。
日本の医師には他人の病気を治す時間はあっても自分の病気を治す時間はない。
医師の平均寿命はおそらく世界最低になるかと。

767 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 00:11 ID:???

日本の医療はあまりにも若手医師の「ボランティア」に依存しすぎ。
特にここは最悪。http://www.h.u-tokyo.ac.jp/

768 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 00:14 ID:PDqAvr7A

>>767
すべての国立大学病院が、、ということですよね。

769 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 00:17 ID:???

こきつかってるくせに
非常勤待遇で月給20万ボーナス無しなんて人をなめているとしか思えない。
研修医には大学からだけで月給100万出すべきだ。
バイトも100万で合計月200万が
正しい研修医の収入だ。

770 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 00:21 ID:???

>>769
勤務を９時５時にするなら、月給20万ボーナス無しでもいいかな
俺はこちらの方がいい

771 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 00:22 ID:???

数も少なく、給与倍増。しかも労働時間もさくっと低減される。
それが来年卒以降の研修医。
可哀想なのは大学病院の現在１年目研修医やってる連中。
今は名目上月～金９～１７時しか働いていないことになってるが実は
外科内科などメジャーはほとんど週１６８時間労働が実態。
その上、来年度も外病院に紹介状を書くのを渋ったりして半強制的に
大学病院に残留させられめ合わせのため、こき使われる。しかも多く
の場合、今の給与水準に雀の涙を足した程度（つまり、比較的仕事を
しない１年下より安い賃金で！）でこき使われるという…。

772 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 00:26 ID:???

>>771
マイナーも今年入局した先生は大変だね

773 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 00:28 ID:???

外勤ばかりでろくに面倒見ない上級医。
自分達の仕事まで押しつける看護師達。

研修医は自由診療の時代を指向する。

失われた青春を取り戻すために！

私は貧乏人と金持ちの日本人以外の有色人種は診療しません。
特に中国人、朝鮮人は絶対お断り。診療費を踏み倒すからですが。

774 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 00:28 ID:???

医者になったのが悪いね。
医者にさえならなければ･････

過労死しかねないくらい働くのなら
生保受けてパソコンで遊んでた方が良くないですかね？

775 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 00:30 ID:???

多いですよね。
医者になってからあまりの忙しさ、緊張感の毎日ゆえに
高飛車で思いやりのない人になった人。

776 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 00:30 ID:???

質の高い医療は自由診療で←東大卒、慶大卒などは全員こっち

質の低い医療は保険診療で

２極分化は確実。

777 ：777：03/08/21 00:31 ID:???

777

778 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 00:34 ID:???

Ｑｕａｌｉｔｙ　
Ｏｆ
Ｍｅｄｉｃａｌ
Ｌｉｃｅｎｓｅ

779 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 00:35 ID:???

医学部入るんじゃなかったよぉ～～～～～～～～～～～～～～～

780 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 00:35 ID:???

>>775

それが佐藤

781 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 00:37 ID:???

http://mfeed.asahi.com/health/medical/TKY200304030302.html

782 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 00:39 ID:???

研修医、病院に週１００時間も　東大病院勤務実態調査
------------------------------------------------------------------------

　０４年度から始まる医師の臨床研修必修化を前に、東大病院は研修医の勤務
実態を初めて調査した。１週間（１６８時間）のうち病院にいる時間が１００
時間を超えるなど過酷な勤務状態が明らかになった。これまでこうした具体的
なデータが示された例はほとんどない。同病院は調査結果をもとに、労働条件
の改善を進める。

　調査は同病院の総合研修センターが昨年１１月、同病院に勤務する研修１年
目の医師１７１人を対象に実施、８５人が回答した。

　１週間で病院にいた時間は平均で１０２時間。このうち実質的な勤務時間は
８８時間で、睡眠時間は１日５時間、病院宿泊回数は３回だった。科別に見る
と外科系の忙しさが際だっており、脳外科の場合、病院にいた時間は１５４時
間で宿泊回数は７回、外科も１４３時間で宿泊は６回だった。

　勤務中に眠気を感じたことがある人は７８人（９２％）に達し、勤務中ひや
りとした経験を持つ人も３７人（４４％）いた。

　休日に呼び出されることもあるため、同病院は１週間に最低２４時間は連絡
を取らず、完全に休養する時間を作ることを検討する。また、勤務時間が１０
０時間を超えた場合は仕事を制限することも考える。

783 ：671：03/08/21 00:40 ID:???

671のところにあるほかのデータ（2000年）も見てみると、GDP比率だけでなく、
国民一人当たりの医療費絶対額も16位で決して高くない。平均レベル。（データ（１））

しかも、医療費に占める割合のなかで、薬剤費と材料費の割合は上位に位置している。（データ（２））
つまり、医療費は平均以下なのに薬や道具は割高ということになる。
医療費を安くしたいなら診察料や技術料を下げる前に、薬価や医療機器の値段を
安くすべきだ言う事ができる。

さらに、65歳以上人口比率は30ヶ国中2位で日本は年寄りが多く、本来ならばもっとも医療費が
高くつく国なのである。（データ（３））にもかかわら国民医療費総額が先進国で平均以下。

やはり日本の医師は、個人の頑張りがかなりのものなのではないかな～。

データ（１）：国民一人当たりの医療費絶対額（30カ国中16位）
http://www.oecd.org/dataoecd/1/33/2957315.xls

データ（２）：医療費に占める薬剤費と材料費の比率（19カ国中5位）
http://www.oecd.org/dataoecd/12/58/2957414.xls

データ（３）：65歳以上人口比率（３０ヶ国中２位）
http://www.oecd.org/dataoecd/12/7/2957457.xls

784 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 00:42 ID:???

文句言わないで頭を取って働け。それができないなら医師不適格。

785 ：761：03/08/21 00:42 ID:???

671じゃなくて761だった・・・。

786 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 00:42 ID:???

>>781
＞１週間で病院にいた時間は平均で１０２時間
＞脳外科の場合、病院にいた時間は１５４時間で宿泊回数は７回、外科も１４３時間で宿泊は６回だった。

東大病院の実態だけど、
正直、異常者としか思えません。

まともな人間ならそこまで働かないでしょう。
完全にワーカホリックであり、精神的に病んでいるということです。

このような仕事中毒症の異常者が医者をやっているということは嘆かわしいことです。
反ＱＯＭＬ派は一人残らず過労死して消えてください。邪魔ですから。

787 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 00:47 ID:???

>>786
お前友達いないだろｗ

788 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 00:48 ID:???

>>787
およしなさい。
異常者の肩を持つのは異常者ですよ。

789 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 00:49 ID:???

これは東大病院ならではの病理だと思う。
「自分はデキる！」という東大生のプライドを悪用してこき使ってるんだＹｏ！
「使えない」って評価されるのが怖いから"命がけで"働いてしまう。
それで病院側は安い労働力を得られるわけだし、看護師は自分たちの仕事も研修医に押しつけてさぼれる。
今は苦労しても研修が終わって東大医局に入れば将来バラ色という幻想にも騙されている。
東大生だけではなく他大出身のロンダ組も東大卒より劣るとは思われたくないから同じこと。

790 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 00:52 ID:???

　　　（ヽ ,,-‐‐-,,　　　東京大学卒業しても
　　　　ゝ'_'ノ_,,-‐ｽ　　　　奴隷と変わらない生活してるよ
　　　／　／ヽ）､＼　　　　　　
　　／　 ,ｲ＞ '' ＜　ヽ　　　　　　きゃはははははははは！！
　'（,､　､( ゝ"▽ "ノ),､,､）　／）
　　　´（"ヽ⌒ﾚ〉ヽ‐-─‐'ρ )
　　　　 |　|ｿ:. 　ノ‐──‐''~
　　　　　ゝi〉 ,,-‐''ヽ
　　　　　　{''~_,,-‐ﾏ´
　　　　　　,|'~｀l⌒i
　　　斤／　ノ　ノ
　　　 |:/ゝ､,,/"~　　　　　　(l/l,'7
　　　〈　 ,,-‐＼　　　　　 (＾‐ ＾) きゃははは！！
　　　　ヽ,,__　　_）　　　　　ゞﾞﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　 " "

791 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 00:53 ID:???

　　　（ヽ ,,-‐‐-,,
　　　　ゝ'_'ノ_,,-‐ｽ　　医学部の学生ってキモイよね～
　　　／　／ヽ）､＼　　　学生時代は勉強ばかりで篭ってるんだ？
　　／　 ,ｲ＞ '' ＜　ヽ　　おたくがヒッキーしてるのと変わらないよね～
　'（,､　､( ゝ"▽ "ノ),､,､）　／）　それで、将来も病院の中でヒッキーなんだって～
　　　´（"ヽ⌒ﾚ〉ヽ‐-─‐'ρ )　　　　医者って男の魅力０％よね
　　　　 |　|ｿ:. 　ノ‐──‐''~
　　　　　ゝi〉 ,,-‐''ヽ
　　　　　　{''~_,,-‐ﾏ´
　　　　　　,|'~｀l⌒i
　　　斤／　ノ　ノ
　　　 |:/ゝ､,,/"~　　　　　　(l/l,'7
　　　〈　 ,,-‐＼　　　　　 (・‐ ・) うんうん、キモイキモイ
　　　　ヽ,,__　　_）　　　　　ゞﾞﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　 " "

792 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 00:55 ID:???

>>789

まず、過労は絶対に悪いことだ、やってはいけないことだ
という認識が必要だね。

結果偏重主義だとそりゃ週40時間よりも週100時間働いたほうが
良い結果を残せるし、患者さんも喜ぶだろうよ。

793 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 00:56 ID:???

＞「自分はデキる！」という東大生のプライドを悪用してこき使ってるんだＹｏ！
＞「使えない」って評価されるのが怖いから"命がけで"働いてしまう。
＞それで病院側は安い労働力を得られるわけだし、看護師は自分たちの仕事も研修医に押しつけてさぼれる。

高校時代、栄華を極めた最高の秀才達はみんな東大理３という名のゴキブリホイホイにかかって奴隷に身を貶める。
東大病院以外では誰もその名を知らないし、金と暇に飽かせたショッピングどころか自宅でいつでもお得なお買い物が
楽しめるジャパネットタカタでの買い物もままならないという家に帰る間もない貧乏暇無し生活。

これを「医の中の買わず」という。
ヤングジェネレーションのトップが自分から社会の最下層に志願するとは面白い国だな。日本って。

794 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 00:59 ID:???

＞「医の中の買わず」

山田くーん！座布団１枚！

795 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 01:04 ID:???

理３悲惨だな。

796 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 01:07 ID:???

医師は自分から望んで働いているんでしょ。
めでたしめでたし。

ＤＱＮ民のためにがんばってね。

797 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 01:07 ID:???

お前らいいかげんにしとけや
伝統に逆らう気か？　

798 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 01:11 ID:???

奴隷である時点で人間ではないような気もする。
奴隷になるくらいなら品格のある人なら死を選ぶんじゃないかな。

799 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 01:26 ID:???

>>797
伝統とは奴隷みたいに働くことか？
キモイ伝統だな。

800 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 02:23 ID:XUc6A1Su

帝京大学医学部付属病院長のように、過剰労働を指摘されたら、
「午後６時以降はいつ帰っても良いということになっていた。
その後残っていたとしても、研修医が自主的にやっていただけだ。
研修医は労働者ではないのだから、労働基準法違反で
書類送検されるのは心外だ」
とかなんとか言ってたりして。
　慶応大学病院のように、研修医が一切責任を持たないという体制なら、
研修医は労働者でないと言えるかもしれないが、東大病院はそうじゃない。
研修医でも医療事故には責任取らされる。

801 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 02:35 ID:???

研修医は労働者じゃないなんて、ひどいこと言ってるよな。
もうむちゃくちゃ。
じゃあ雑用なんてさせるなと。

802 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 02:37 ID:???

大学茄子「先生、採血してください。」
研修医「はぁ？僕らは労働者じゃないからできませんよ。」
大学茄子「先生、点滴してください。」
研修医「はぁ？（以下略

803 ：デモシカ：03/08/21 05:52 ID:???

>800
>「午後６時以降はいつ帰っても良いということになっていた。
>その後残っていたとしても、研修医が自主的にやっていただけだ。
>研修医は労働者ではないのだから、労働基準法違反で

その言質を得たところで皆でほんまに帰って上級医に仕事押し付けてやったら
良いのに(藁

>755-763
とりあえず民主党のＨＰ行って、菅直人に理性的にクレームつけよう。
仮にも厚生大臣やったことある政治家がそういう認識なのは非常に
問題だ。

ここでクレームのテンプレートを作る？

804 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 08:43 ID:???

小泉は元厚生大臣。
坂口は三重大学医学部を卒業した医師。

坂口になってからですね。
研修医の労働実態を調べろと言ったのは･････

805 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 08:45 ID:???

冷静に考えてみると、大学看護師の仕事って何なのかなあ。
どうもよくわからないのだが。

採血　　　　　　　　　・・・・研修医
点滴　　　　　　　　　・・・・研修医
注射　　　　　　　　　・・・・研修医
点滴詰め　　　　　　・・・・研修医
尿道バルーン挿入・・・・研修医
医師の介助　　　　・・・・研修医
患者の送り　　　　　・・・・看護師ときどき医師
患者の迎え　　　　・・・・研修医ときどき看護師
薬剤や機材の運搬　・・・・研修医

わからん・・・・。準夜や深夜勤務の看護師はまだわかるが、
日勤にあの人数の大学看護師はいったい何をやっているのか？
だれか納得できるように説明してください。
　

806 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 09:50 ID:???

>803
テンプ作りに賛成。
とりあえず、>760, >783あたりのデータを示しましょう。
ただなあ、管は小泉以上の衆愚家だしなあ…
「役人のおかげで現場の人間は困っている」というスタンスがよいかと思います。

民主党に限らず、マスコミに送ってもよいかもしれませんね。

807 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 09:58 ID:XUc6A1Su

説明します。私が見学したところ、次のようなことをしています。
○輸液の調製
　薬剤師は薬をそろえて払い出しするだけですので、実際の輸液は
ナースが作ってます。意味がわかっているわけではなく、単に混ぜて
いるだけなので、調剤ミスは素通りです。
○ナースカルテの作成
　実に細かく患者の様子を観察してカルテを作ってます。しかし、それを
ドクターが見て治療にフィードバックしているわけじゃないので、一体
何の役に立つんだか。
○PCへのデータ入力
　夕方になるとほぼ全員がPCに向かって何やら書類仕事をしています。
○入院患者の下の世話
　これは絶対に必要なことなんですが、オムツをひんぱんに変えられるだけ
の人数がいないんで、自力で排尿できる人にすら尿道カテーテル入れて、
感染症の原因を作ってしまいます。

　ナースはまだまだ数が足りませんが、それに加えて、病棟には理学
療法士が必要だと思いました。

808 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 10:05 ID:X84o8Wy5

う・・・
漏れは某私立大生だが、ちょっといいHPを発見。（業者じゃないじょ）
http://www.crystal-online.tv/crl_showpage.asp?I=NIF
nifty課金なら面倒な事が起きないと思う。

809 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 11:58 ID:???

>>808 尻津大学生がエロサイトの小遣い稼ぎでつか？

810 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 13:33 ID:XUc6A1Su

>また、勤務時間が１００時間を超えた場合は仕事を制限することも考える。

なんだこりゃ？40時間の間違いだろ？

811 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 15:06 ID:???

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061438592/301-400

研修医ごときが月30万なんて貰いすぎだ。お前らなんて
月10万で十分。甘ったれるんじゃねぇー！！！！！

812 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 16:41 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i
　　　　　　　　　　　　ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　ﾄ-:=┘i 　　　立てよ！ＱＯＭＬ派！
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l　　　侵略者反ＱＯＭＬを許すな！
　　　　　　　　　　　　　｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　ﾞi　 / 　　　＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　＼　　ノﾊ
　　　ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,

813 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 17:44 ID:tgd88iGE

最近のマスコミの流行は、医師の名義がし。
記事を読むと、医師が悪いことしてぼろもうけしてるようにしか思えないんだよな･･･

814 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 17:50 ID:???

>>807
大学によっては輸液の調整は研修医がやってるらしいですよ。
欧米に比べて茄子の数が少ないなどとまことしやかに言われていますが、
大学病院に限っては、ほとんどの仕事を研修医に押し付けているので
数が少なくてもまだ余裕をもって仕事ができるようです。

815 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 17:52 ID:???

大学病院廃止。
医学研究部門だけ残す。
臨床実習は、研修病院で行う。

816 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 17:52 ID:u8GTBZth

医師の名義貸し、ってのはQOML派も糾弾すべきことでは？
医師の名義貸しというのは、そこに医者がいるはずだけど、いないわけだ。
その分少ない医者でやってるんだから、そっちに過大な負担がいく、ってことだろ？

817 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 17:58 ID:???

>>814
茄子は担当患者を２人までにｽﾚとかほざいてるらしいですな。

（・∀・）ｲｲ!ですよ

　　　２　４　時　間　ポ　ケ　ベ　ル　持　つ　な　ら　ね

818 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 18:00 ID:XUc6A1Su

>大学病院に限っては、ほとんどの仕事を研修医に押し付けているので

そうですか？
昨年からナースによる注射が認められるようになったので、点滴のライン
確保も採血も、ナースにやってもらえばいいんです。もちろん、医師も
実務を学ぶ必要がありますけど、ルーティンワークとして医師が
毎日採血当番に駆り出されるのはおかしい。

819 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 18:06 ID:???

>>818
>>ルーティンワークとして医師が毎日採血当番に駆り出されるのはおかしい。

そのとおりでつ。毎日点滴係として駆り出されるのもおかしい。
うちの病院では研修医一人が50床の病棟の患者すべての点滴をして、
点滴当番の日は半日つぶれます。
なんたる時間の無駄遣い・・・・。

国は医学部卒業生にこんなことさせるために医学部を設置したのではないはずです。

820 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 18:14 ID:???

患者の送り迎えや薬剤の運搬などをを医師にやらそうとさせるような
大学看護師の怠け行為も禁止すべき。
大学看護師はずるいし、研修医は立場が弱いから、大学看護師の
自助努力に期待するのはむずかしい。

法で規制が必要。

821 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 18:20 ID:???

点滴は茄子がすべし。
医師が点滴をするのは緊急時のみ。

822 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 18:24 ID:???

>>821
同意です。
ウチは市中の一般病院ですが、
５０床の患者さんの点滴は、日勤の茄子１０人くらいが散らばって、
茄子一人が２～３人の患者の点滴やって３０分もかからないうちに
点滴終了。

それを大学病院では研修医一人の半日の時間を無駄にして
やってるわけです。アホらし。

823 ：821：03/08/21 18:32 ID:???

研修医が必死になって雑用に追われているときに
暇で暇で仕方のない大学茄子は、研修医の書いた
カルテなどを読んで、治療方針などについて医師に
意見するよう勉強をしているのですが、これってまるで
あべこべじゃないですか？

ふつうは研修医が勉強して茄子が雑務をこなすべきでしょ？
それが医師と茄子の職務の区別でしょ？
だから治療方針を考えて指示を出して人を動かしたい人は
勉強して医学部に入学して、雑務をこなすことに甘んじる人は
看護学校に入って茄子になる。

それが大学病院ではあべこべ。研修医が新人で立場が弱いからって
調子に乗りすぎだよ。

824 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 18:40 ID:???

余った時間で研修医のカルテを読み込んで研修医に
意見する茄子の中には「私たちが指摘してあげなければ」
なんて思っている奴いるようだけどどうだかね。

意見する前に体動かしてくれたら、その間に研修医は
十分な時間を使って治療方針などを考えることができる。
そっちのほうがありがたい。

825 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 18:41 ID:???

茄子どもには地獄を見せてやる必要がある。
雑用はすべて茄子にさせ、茄子のカンファなど無用としてやらせない。

826 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 18:42 ID:XUc6A1Su

市中の病院と大学病院で、なぜ研修医の扱いがそんなに
違うんだかよくわかりません。
「研修医が病院規模に比較して多すぎるから、いちいち面倒見られなくて、
雑用でもさせておくしかない」
ってことですか？
　来年からは大学病院で研修する人は激減するそうで、そういうことも
なくなると思いますけど。

827 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 18:46 ID:???

大学病院は地獄になること間違いない。
また、過労死者が出るんじゃないかな？

828 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 18:50 ID:XUc6A1Su

臨床研修説明会に出たら、大学病院は260万円/年、市中病院は420万円/年だそうです。
この違いはなに？病院代表者は
「献血とか健康診断とかのバイトを回しますから、合計ではもう少し多くなります」
と言ってましたけど、それって禁止されてるんじゃないのか？

829 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 18:55 ID:???

>>828
それはどこの大学ですか？
私のところもそうなんですけど･･･　

830 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 19:48 ID:???

しかし何の役にも立たない看護記録なんてよく一生懸命書くよな・・・。
神経内科回ってるときにMMTの記述を見たら、関節のない一直線の腕と
顔と足だけがかかれている変な模式図が書いてあって、両手手掌と
思われる場所に5とだけ書いてあった・・・・（ﾟДﾟ）

一体あれが何の役に立つのかはBSL回っている間に答えを見つけることができﾅｶﾀ。

831 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 19:53 ID:???

>>830
茄子の神秘ですな

832 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 19:54 ID:???

>>830
笑いすぎて腹痛いよぉ

833 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 20:18 ID:???

来年から研修は今より労働時間減るの増えるの？

>>828
当直のバイトは回ってこないの？

834 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 20:47 ID:XUc6A1Su

　「研修医の労働者性」が認められれば40時間労働＋残業ということに
なります。しかし関西大学研修医過労死事件（帝京大学は間違い）の
民事訴訟は高裁で係争中で、いつ確定するのかわかりません。
　関西医科大学は「深夜勤務は自発的に行われたものだ」との主張を
変えていません。
　私は医療関係者ですが同時に医療を受ける側でもあります。医療従事者が
過労で仕事をなさるのは、タクシードライバーが寝不足で走るような
もので、危ないからやめてもらいたいと思います。

835 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 20:50 ID:???

しかし「深夜勤務は自発的に行われたものだ」とすれば、
深夜勤務をする義務は、研修医には無いということになりますよね。
すると、現実問題として深夜勤務をする人間の絶対数は確実に不足する。
それって患者の立場に立つと、とても不安だし、許容できるものじゃないですね。

一般人は、こういう問題に全く関心無いのかな。
別に無いなら無いでいいんだけど。

836 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 20:55 ID:???

>>826

私もなんでこんなに大学看護師が働かなくて
研修医に対し態度が横柄なのかわかりません。

伝統なのでしょうか。
ちゃんと給料分働いてもらわなくては困りますね。

837 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 20:59 ID:???

>>深夜勤務は自発的に行われたものだ

これってどうなんかな～。
半分は自主的かもしれないが、
半分は強制だと思うけど。

838 ：１０年目の医師：03/08/21 21:07 ID:???

来年からの新研修医制度はけっこうよく考えられえている。
金も下りてる。私の研修医だったころとは大違い。正直うらやましい。

でもね、しばらくは研修医をもとの奴隷にしたてあげようという
圧力は根強く残ると思われる。実際に新制度が運行されたとき、
時代を逆行させないように研修医自身がしっかりと労働環境を
守ろうと努力することが必要だと思います。

たとえば
王便・・・・放置プレイ、自分の患者の面倒を見させる、個人の仕事を手伝わせる
経営サイド・・・国からの補助金ピンハネ
大学看護師・・・説明不要

などが考えられます。
がむばってくれたまえ新研修医諸君。

839 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 21:09 ID:XUc6A1Su

それと、関西医科大学事件では「労働者性」ということばかりが
問われていますけど、「研修性」はどうなるんでしょうか。
研修医が週40時間労働になっても、きちんとした研修プログラムと
到達目標が整備されなければ、低レベルな医師が量産されてしまって、
医療ミスは続発するでしょう。

840 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 21:12 ID:???

>>839

研修生なんてまったく考えられてないですよ。
名ばかりの研修で、ていのいい雑用係とみなされています。
なめられまくり。看護師にもなめられてますから。

841 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 21:16 ID:???

>>804

坂口大臣も、研修医（インターンか？）時代、
さんざんひどいめにあったんでしょうかね。

842 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 21:36 ID:???

>>841
だから、若手の医者の弱い立場を分ってくれているのかもしれません。
医師の労働環境解放を訴え、公明党に投票しよう。

843 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 21:38 ID:???

大学からは「労働者ではない」と判断されてお金がおりない。
茄子からは「あなたたちの仕事ですよ」と言われて雑用係。
研修医って文字どおり奴隷ですね。
マスコミや一般人からは、嫉妬があって同情されないから長期間放置。

844 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 21:40 ID:???

公明党か・・・・・。う～～む。
坂口大臣個人はマンセーなんだけどなあ。

845 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 21:53 ID:???

>>842
なんで公明なんだよ。あんなガイキチ集団信用ならないよ。

846 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 21:55 ID:???

>>845
禿堂。坂口は嫌いじゃないけど。
徳を応援するのも一興かと思ったけどどうかな？

847 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 22:10 ID:???

>811のスレ、やっと読み終わったよ。
昼間っから元気なもんだ。

これって、本当は大手術しないといけないのに
バンドエイドはって、ごまかしているように思える。

お金よりも時間が大事。
研修医の時間を無駄にすることも、
指導医になってから時間を無駄にすることも
損害は変わらない。

848 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 23:26 ID:???

政党がどこであろうととにかく坂口大臣はマンセーだ。それはまちがいない。
勤務医にしかわからない連帯感を感じる。

849 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 23:34 ID:???

http://www.kantei.go.jp/jp/koizumidaijin/020930/07sakaguti.html

しかしこの経歴を見れば研修医や勤務医をやっていたことがあるのか
どうかわからない。
35歳で赤十字血液センター所長って今じゃちょっと考えられないな。
しかも38歳で衆議院議員当選ってすごいねこの人。

850 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 23:41 ID:???

>>849
輸血の何かに貢献したと聞いたけど、
はて・・・・何だったかな？

851 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 23:44 ID:D5NpkV9e

大学病院での研修は不毛だった。これだけは今でも忘れられない。
しゃにむに、患者送迎・点滴つめ・採血（外来もね）・カルテ運び・書類書き
・別途メイクも・あと不穏患者の監視。。。
いったい、何の役に立っただろうか？早朝から深夜まで馬鹿みたいに働い
た。看護記録まで書いている奴もいた。今考えると、俺らが馬鹿正直すぎた
のだ。
労働者としての権利について知らなさすぎた。無知とは恐ろしいものだ。
当然のように上から言われると、そう「洗脳」されてしまい、無理をしてしまう
わけだ。過密な労働から、医療事故・心身共に健康を害されることもあり得
る。自分の身を守るノウハウが不足しすぎているため、上・および他職種か
ら格好の餌食にされるわけだ。
市中病院での研修もその後あったが、かくも違う物かと悟った。無知とは恐
ろしいものだ。生きた情報は大事。
不毛な加重労働と研修とは無関係です。
まだ研修医になる前の方々には、よく勉強していただきたい。自分のみを守
ることについて、教えてくれる医局はない。無知とは恐ろしいことだ。

852 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/21 23:52 ID:ZBvsd59W

いやはや、研修医の月額報酬３０万だとか。。。。。
俺達医者と比べれば、やる気も能力もなく、何事においても責任をとろうとしない
バカ役人にこんな事決められてもね。
無学、無能な公務員のほうが研修医の２倍以上の報酬なんて明らかにおかしいよ。
おまけに、アルバイトは禁止の方向だと。
北大や札幌医大をスケープゴートにした名義貸しが問題化したのも、医者の収入を絶とうとする
厚労、財務の役人の企みで、奴らの首尾一貫した姿勢が見え見えだ。
若い医者のモチベーションは下がって当然だな。

俺は２０年前に奴隷の様な研修医生活をおくった。その頃なら、ここのＱＯＭＬ派
の主張には納得できなかったと思う。（俺はあんたらが嫌っている外科医だよ）

しかし、今のように役人が医者を締め付け、アホマスコミやそれに扇動された国民が、
俺達に感謝するどころか少しのミスでも非難し、仕事の内容、量を考えたら、マスコミ
や公務員の給与以下の報酬でも高いと妬まれる風潮にはがまんができん。

ＱＯＭＬ派がんばれ。公務員のように定時には病院を去れ。
土曜日はもちろん休め。マスゴミのように夏休みは２週間取れ。
研修医の給与が３０万じゃ高いとほざくＤＱＮ患者は適当に診療して、お引き取り願え。

853 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/22 00:08 ID:???

医者を虐げるのは国民や国家････
世の中を恨むことが大切だよ。
そして、やる気なし派になりましょう。

こんな国でまともに医者なんかやってられるかよ―
ああ―やる気ねー

854 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/22 00:12 ID:???

>>851

正論だし、十分な力をもって抗議すればやがて聞き入れられ、
改善されるはず。

ただし現場で研修医が個人レベルで茄子とけんかしたところで
どうにもならない。それだけシステムが腐りきっている。
江戸幕府の末期より腐っている。
研修医だけの労働組合も必要だな。

855 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/22 00:13 ID:???

QOML派ってやる気なし派？
それはちょっと違うと思うのだが。

856 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/22 00:37 ID:s+RBcB8s

>不毛な加重労働と研修とは無関係です。

医者になるための訓練はどこで受けたんでしょうか？
刀鍛冶じゃあるまいし、「技術は教わるもんじゃない。盗め」とか。

857 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/22 00:40 ID:???

>>852
大学病院の患者送迎についてはマジで思い出してもむかつくよ。
意識障害の患者で緊急脳CTが必要と判断して、指示を出したはいいが、
茄子はしらんぷり。連れて行ってくれと言っても、
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
みたいな顔されて、それはないでしょ、ニヤニヤみたいな。
仕方ないから自分でベッドを押していく。CT室まで遠かったな。
そのあと自分で採血して自分で検査室に持っていって、
点滴の指示出して、指示出したのになぜか点滴詰めるのは自分。
茄子がパッパと動かない。ありゃだめだよ。
結局結論ついて、家族に説明するまで3時間くらいかかる。
現在勤めている一般病院だと、検査と点滴の指示出すだけで1時間も
すれば結果がすべてでて一応の評価は終わる。大学病院で
患者が急変すればかなり高い確率で死ぬね。

今から考えたら、これらのことを逐一レポートに書いて病院長に判断を
仰ぐとかすればよかったよ。どう考えてもむちゃくちゃ。
しかし当時はすべての病棟のすべての茄子が研修医の言う事なんか
きくもんか、検査でも運搬でもなんでも自分たちでやれ。私たちは
記録とカンファで忙しいのみたいな感じだったから埒が明かなかった。
自分もあまりに忙しいからその意味など考える余裕もなかった。

これからの学生はこうであってはならない。研修の身だとて、自分の権利や
人格を守るどりょくをしなければならないと思う。

858 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/22 00:41 ID:???

>労働者としての権利について知らなさすぎた

これって学生のときに色々なバイトをする人が少ないからなのか？

859 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/22 00:46 ID:???

独立法人化で、大学病院の働かない茄子（他コメ）はみなクビになるよ。
これが正常化の第一歩だ。

860 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/22 00:48 ID:???

>>858

漠然とした「医師の使命感」なるものに自己陶酔しているのかもしれない。
私も研修医時代は医師はプライベートを捨てて働くものなんだ、それほど
他人の命は重いものだと思っていた。

861 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/22 00:52 ID:???

>>860
やっと悪い夢からさめたのですね。
今思えば、反QOML派の人は、ずっと夢（自己陶酔）から醒めない、ある意味シアワセな人なのかも・・・

862 ：861：03/08/22 00:59 ID:???

>>861

私の場合はQOMLに目覚めるきっかけとなったのは
患者さんやその家族からのきついクレームです。
最近の患者さんは100点満点でないと満足しないから、
感謝の言葉は言わずに「こんな点が不満だ」とか
「なにか医療ミスがあったのではないか」などと減点採点
のように考える人が増えてきました。

患者の権利意識が高くなってきたということですが、
きびしい要求に対応するためには多忙な状況を改善しなければ
いけないと思います。

もちろん、人並みの労働環境で働きたいと考えるのも
立派な理由だと思います。奴隷はいやですからね。

863 ：860：03/08/22 01:00 ID:???

まちがった。
860=862≠861です。

864 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/22 01:14 ID:???

しかし、過剰労働を拒否したら
医者として働けなくなるのではないか？

研修受けれないとか・・・

865 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/22 01:47 ID:s+RBcB8s

過剰労働を拒否するんではなくて、労働基準監督署に告発するんですよ。
超勤手当てをもらってないって言えば、必ず監督署は動きます。
名前を出さずに調査してもらうことも可能です。

866 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/22 01:52 ID:???

なるほど、戦わなければなりませんね。
不当な労働環境に。

867 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/22 01:58 ID:58jau7ZY

労働基準法違反で訴えても、検察が「罪だけどみんなやってるから大目に見るよ」と却下するので意味ありません。

訴えたらついでに病院から首になります

すべて実話です

868 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/22 02:22 ID:s+RBcB8s

わかってませんね。訴えるのは警察ではありません。労働基準監督署です。
刑事告発以前に、監督署による抜き打ち検査と指導が行われます。
それで是正されないなら刑事告発が行われ、病院経営者が処罰されます。

869 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/22 04:16 ID:CAPYBqQ9

>>867
訴え出る必要はあまりないかと。医者に限らず、サラリーマンが勤務先を訴えたら
居づらいでしょう。
そういう環境に身を置かなければいいのです。つまり、すべての国公立大学病院に
勤務しなければいい。国公立大学病院の雰囲気は別すれ参照。
ＱＯＭＬなんでしょ。何も訴えるために、勤務する必要はないでしょ。
事前に確認すればいい話。労働条件は勤務を始める前に交渉・確認しましょう（こ
れ大事）。
ほかの業種では当たり前のことを、今までの医者はやってこなかっただけです。

870 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/22 04:20 ID:CAPYBqQ9

>>864
過剰労働を拒否したら、研修できない病院はあるでしょう。しかし、それは
相性が悪い病院ということです。優劣の問題ではないです。
しかし過剰労働を元に、医療事故が起こった場合、責任は最後に実施した
人にあるわけです。
どんな過剰な労働条件下にあったとしても、天下り院長は基本的にしっぽ
切りをするだけです。それは覚悟してください。

871 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/22 06:21 ID:s+RBcB8s

トラック運送業において、運転手は一定時間ごとに休みを取ることが
義務付けられており、休憩なして運転して事故をおこすと、経営者も
罰せられます。実際、このあいだ、そういう事件がありました。
　なぜ病院長は過労の医師がおこした事故で責任問われないのだろう。
医師が過労で病気になったり死んだりすれば、監督義務不履行で
病院長は罰せられますが（関西医科大学事件）

872 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/22 07:27 ID:???

>>871
もし、これから先、医療ミスを起こしたら（もしくは医療ミスを起こした人がいたら）
過労状態で働かせた病院側にも問題があると、
病院側を訴えていく必要がありますね。

873 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/22 07:29 ID:???

>>869
整形外科は医員が多かったから、5人分の給与を10人で分けろとか
無茶苦茶な待遇も強要されてたなあ。
週2日半だけの日給が出ますとか。
国立大学病院はこの世の地獄。事務屋と看護婦には天国。

874 ：名無しさん@おだいじに：03/08/22 10:11 ID:???

もまえら！
pmetのツリーを、論理的に正当な見解でもっと伸ばせ！
なくすな！

875 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/22 19:27 ID:YJn+4ufw

大学なんかで研修やるなって。
ぜったい医者やるなら、看護婦さんが優しい病院が(･∀･)ｲｲ
仕事も医者らしいことがたくさんできるぞ。
せっかく来年からは市中病院で研修できるチャンスが広がったというのに、
これをみすみす見逃すお前らは、負け組み確定！！！

876 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/22 21:43 ID:???

pmetなどに現在の医療の問題点を挙げていくのは大事でしょうね。
pmetは厚生労働省のリンク先にもある重要なサイトですからね。

877 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/22 22:09 ID:kcM7TPHZ

>>875
それが、結論ですよね。

878 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/22 22:33 ID:???

勝ち組（医局で数人）・・・・・教授、助教授、講師、助手　独立行政法人化で自分たちの保身で手一杯
　　　　　　
負け組１・・・・・・・・・・・・・・・研究生（無給＋上納金）　　学位貰えるか心配だなぁ。
負け組２・・・・・・・・・・・・・・・院生（授業料）　　　　　　　　返す金なんかﾈｰﾖ。生活費に遣ったさ。
負け組３（医局大多数）・・・医員（日雇い）　　　　　　　　来年から１、２が減って人手不足でさらに大忙し。
未知数・・・・・・・・・・・・・・・・大学研修医　　　　　　　　　　さて、給料幾ら貰えるかねぇ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人手不足でソルジャー決定（負け組やん）

しっかし、最大の勝ち組は大学に居ない香具師だね。

879 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/22 23:01 ID:???

　　　（ヽ ,,-‐‐-,,
　　　　ゝ'_'ノ_,,-‐ｽ　　　きゃははは！！
　　　／　／ヽ）､＼　　　逃げられないように鎖でつながれた
　　／　 ,ｲ＞ '' ＜　ヽ　　　病院で飼われている家畜だね！！
　'（,､　､( ゝ"▽ "ノ),､,､）　／）　かっこ悪いね―
　　　´（"ヽ⌒ﾚ〉ヽ‐-─‐'ρ )　　政治家やＭＲを潤すために安月給で休みなしで働くんだよ～
　　　　 |　|ｿ:. 　ノ‐──‐''~　　　　　あひゃひゃひゃ～！！
　　　　　ゝi〉 ,,-‐''ヽ
　　　　　　{''~_,,-‐ﾏ´
　　　　　　,|'~｀l⌒i
　　　斤／　ノ　ノ
　　　 |:/ゝ､,,/"~　　　　　　(l/l,'7
　　　〈　 ,,-‐＼　　　　　 (・‐ ・) フフフ
　　　　ヽ,,__　　_）　　　　　ゞﾞﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　 " "

880 ：家畜：03/08/22 23:09 ID:???

>>879

AAにマジレスするのもなんだが
政治家やMR、土木建築業者を潤すために
奴隷労働を強いられているというのは的を得ているね。
医師の崇高な使命感という麻薬に惑わされつつね。
他国ではこれほど忙しくないわけだから。

881 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/22 23:09 ID:???

医者は勇敢な兵士だ
戦場で怯えてばかりいる臆病者は去れ

882 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/22 23:15 ID:???

政治家やMR、土木建築業者も
いずれは病気か事故で、ヤヴ医者の世話になることを
わかっているのだろうか。

彼らは金持ちだから、※国あたりの最先端医療を
うけられるんだろうね。

883 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/22 23:23 ID:???

>>880
だから今みたいに奴隷のように働くのをやめて
ＱＯＭＬを追求しよう。

結局、医者が搾取される政治を作ったのは国民も悪い。

これから医者はやる気を無くし、
少し難しい病気の患者さんたちにはどんどんホスピス行きを強制します。

治療も医療費の無駄だから極力しません。
オペも医療費の無駄だから極力しません。

これからはこうして国民の要望通り医療費削減しましょう。

884 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/23 00:44 ID:???

大学病院は上の人間がラクをできるシステム。

ねーべんがつくまでは我慢。
しかし、ねー便がつくようになったとき、やる気のない世代だと、
結局自分ががんばるしかないのかもね。

大学はおかしい。
急患がきても、検査に移るまでの時間がかかりすぎる。

自分でオーダー（コンピューター）だと、時間がかかりすぎるし、
融通が利かないため、制限が多すぎる。
自分で搬送して、自分で採血して、自分で電話連絡して、、、、。

急患なのに、急な処置ができない。何をするにも時間がかかる。
看護婦も働かないし、技師さんたちも働かない。

どうせなら、市中病院での研修をお勧めする。

885 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/23 00:55 ID:???

大学で研修する奴は何を考えてるんだろーね。
徳や民や赤で研修するほうがよっぽどためになるよ。
ＱＯＬも大学より高い。

過労死が多いのは大学病院だしね。

886 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/23 01:14 ID:???

QOML派＝反大学派ってことですね。
俺の母校、研修医募集してるのに給料とか保険とか何も出てないんです。
だから、同級生の多くが外を第一希望で考えてます。
大学にマッチしてしまったら((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

887 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/23 01:33 ID:nPMFuqLG

大学病院終わってるよマジで。
あそこまで腐敗したら日本が他国に占領でもされない限り体質改善など無理です。
ほかに強力な付加価値（学位、将来のポスト保証）が
なければあそこで研修するほどばかばかしいことはありません。

888 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/23 01:34 ID:???

大学なんて年収も低いし、仕事は忙しいし、茄子は生意気だし、
勉強にならないし、もうだめだよ。

889 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/23 01:37 ID:???

それでも阪大や九州大学が何百人も研修医を集められるのは
やはり豊富な関連病院と多彩な研究施設のためなんでしょうか。

２年間過ぎればバラ色の人生と思って屈辱を受け入れるんでしょうね。

890 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/23 01:50 ID:???

最初の２年間、たかが２年、されど２年。

大学で研修しないと後で冷遇されるよ。

最初から大学で研修していれば入局後も重宝されてるけど、
後からきた奴は冷遇されて日の目を見ない･･･下働きの労働奴隷
そういう理不尽さもあるんだよ。

それに医局人事でも冷遇組と優遇組では、
待遇の面でも大きく違ってくる･･･

対極的にものを見れば、大学で研修せざるを得ないんだけどね。

891 ：参考スレ：03/08/23 01:51 ID:???

九大病院研修医・何とかならんか？
1 名前：卵の名無しさん投稿日： 03/08/22 22:46 ID:SSa12JBw

九大病院研修医の労働環境を改善しよう．
１．ヘパロック
２．尿カテ
３．ターゲス
４．血圧測定
５．搬送
６．薬やフィルム，輸血をとりに行くこと，検体を出すこと
７．iv，採血，ルート
８．労働時間
９．無料の当直
看護師はまず，看護師のするべき仕事をこなせ．

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1061559968/l50

892 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/23 01:52 ID:???

>>890

うちの医局の場合必ずしもそうでないような。

893 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/23 03:52 ID:???

大学は勉強にもなるから研修先を大学にするのはとてもいいことだ。

894 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/23 04:47 ID:tONyBUpG

大学で研修するのがいい、悪い、以前に、研修制度改革によって、
大学で研修できる人の数が減りますから、市中病院へ出て行かざるを
得ないと思います。

895 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/23 07:45 ID:K2LVqINl

いずれにしてもおろかな医学部卒業生が大学でくわれる
割合が減ればいいんでしょうなあ。
不毛な大学研修医生活に自己陶酔できるひとは
もういないかも。
その他の大学の石、看護師もはやく大学からはなれなさい。

896 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/23 09:09 ID:eVAyMzhV

>>890
大学医局に在籍している年数が短いから、冷遇されるという意味かもしれませんな。
つまり、年金制度みたいなもんですかね。
空白期間があると、満額年金はでませんということ。
大学にぶら下がってでしか生きていくことができない人は、やむを得ないでしょうが、
。。

ただ、大学で研修は決してお勧めできない。大学病院すれを参照してください。
こんなことは大学の講義では教えてもらえないけれど、これからはこういう情報が
超重要。大学病院研修＝負け組だと思うが、、。

897 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/23 10:12 ID:awbi6b/w

>>896
その通りだよな。
それでも大学病で研修したい、という奴は、大学病院の医局の目的理解しといたほうがいい。
「いい臨床医育てるのが目的でなく、教授選考するためのシステム」という事を。
教授になるつもりが無い、又はなれそうもなければ、用の無い所、少なくとも長居は無用ということですね。

898 ：大学病院での研修の一例：03/08/23 10:20 ID:???

776 名前：卵の名無しさん投稿日： 03/08/23 00:16 ID:oRSKHdVJ

そうだ俺も思い出した。輸血大変だったなあ。
何から何まで完全に自分ひとりでやった。
血液型とクロスマッチ用の採血、血液型判定、血液製剤注文の電話
伝票記入、承諾書記入、血液製剤の照射、血液製剤の運搬、クロスマッチテスト
輸血セットの取り付け、患者の末梢ルート確保、カルテ記入、
輸血開始後は副作用が出ないかどうか定期的に経過観察。
（茄子は見てくれないからショック起こってもわからんからなあ。）
もし副作用が出ようものならもちろんすべて自分ひとりで対応。
すべて終わるのに2～3時間はかかっていたような。（もっとかな？）

製剤が大学にないときは、日赤血液センターに電話して取り寄せてもらい、
血液センターから血液が到着したら大学病院の玄関まで取りにいってたっけ。

本来なら医師、看護師、運搬作業員（ポーター）、検査技師が連携して
準備までに1時間かからないのが理想なのに。こんな状態を放置している
大学病院というところはほんとうに異常。研修目的なんて完全に嘘だと思う。

899 ：898：03/08/23 10:24 ID:???

一般病院なら医師は輸血の指示をだして患者にインフォームドコンセント
するだけで済むところを、他の医療スタッフが業務拒否をしているものだから
>>898のような有様です。みなさんこんなところで研修したいですか？
私ならこんな非効率的な労働をする時間を文献を読む時間にあてたいです。

900 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/23 10:29 ID:???

>>897
教授との個人のつながりに頼った関係のため、
旧体制に対する抗議運動を起こしにくい。
だからこんなひどい研修医制度が何十年も続いたのかも。

901 ：美容外科医：03/08/23 11:45 ID:???

医者板からとんできました^^。

902 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/23 13:30 ID:???

大学病院もそうだが、市中病院もこき使われるぞ。
僕らは病院という収容所の中の奴隷なんだよ。

研修医義務化だから、
強制収容所だけどな。

903 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/23 14:11 ID:???

>>902
そうですか？どこの病院？
市中病院でも奴隷状態なら医師は逃げるところないよ。

904 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/23 15:29 ID:tONyBUpG

それ言い出したら、雇用労働者は全員奴隷という話になるでしょう。
重要なことは労働基準法に則った保護が受けられるかどうかという
ことです。

905 ：悩む6年生：03/08/23 16:59 ID:???

絶対市中病院のほうが良い研修が受けられるとは思います。
ただ2年後の事を考えた場合、どこで研修したかが
重要になってくる気がするのです。
有名な市中病院なら良いけど、無名の市中病院より
○○大学で研修しました、って方が
ネームバリューというかその後の就職先が決まりやすい気がするのですが。
というのも医者の実力をぱっと図る手段がないように思えるので。
入局するなら関係ないんだろうけど・・・

自分で読んでも文章むちゃくちゃですがすいません。

906 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/23 17:29 ID:???

>>905
大学がいいよ。

後の幸せのために先の2年は捨てた方がいい。
就職も研修を大学で終えたものが有利なようになってると思う。

907 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/23 18:20 ID:tONyBUpG

>どこで研修したかが

俺もそう思う。マッチングとか言ってますけど、要するに医師を選抜
するってことで、ペーパーテストが大規模に行われるようになるでしょう。
　病院ごとに試験するのは大変だから共通試験を作る業者が現れて、
統一試験をするようになる。病院ごとに偏差値ができるわけだ。

908 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/23 18:25 ID:???

学生は成績によって序列がつけられ、
病院間でお金によって学生の流通があるらしい････
というまことしやかな噂がある。

優秀な奴にはこれだけ出すから強制的にまわしてくれ
というのだそうだ･･･

909 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/23 19:11 ID:???

研修医なんて品物と同じだからな。
どれいだけ安くてどれだけ使える奴かが大事なんだろうな。

910 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/23 19:16 ID:???

卒試が終わっている大学は少ないと思われ。
基礎とポリクリの成績でトレードするのか？
宮廷の成績優秀者と底辺大の平凡君だったら、確かに値段が違いそうだが。

Sクラス＝宮廷現役or1浪
Aクラス＝旧六＋KO
Bクラス＝駅弁＋一部の私大
Cクラス＝残りの私大
Dクラス＝多浪、留年、国浪、その他ワケありな人
って感じだろうか？

911 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/23 19:52 ID:???

人身売買かよ（藁

912 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/23 20:06 ID:???

新研修医制度で市中病院で研修する人って、
ほんとに医局から外れるの？

医局に入局し、かつ市中病院で研修する事ってできるのでは？

913 ：912：03/08/23 20:09 ID:???

たとえば私の所属する医局では、数年前からそのような
研修をする人が何人かいます。っていうか半分くらいはそうです。
その人たちは別に左遷されたり差別されたりはしていないような
気がします。今のところは。派閥はできるかもしれないが、
市中病院研修派は主流が主流になるかもしれないわけで、
必ずしも大学で研修する事が絶対的にベターとは限らないと
思うのです。

914 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/23 20:14 ID:???

もし医局に所属した状態で研修するなら、
大学病院は避けた方がいいと思います。
大学病院だと雑用が多すぎて、一度に3～５人くらいしか
患者をもてません。ひとつの事をやるのに時間がかかりすぎ、
さまざまな手技を覚えるのもおそくなります。（子メディカルが
まったく働きませんし。）

私など大学病院で3ヶ月くらい胃カメラの研修を受けましたが
まったく上達しませんでしたが、市中病院に行ったとたん1ヶ月
も立たないうちになんとか技術的には施行できるようになりました。

915 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/23 20:24 ID:???

おれ東京ウマ歯科大学なんだけどセイロカで研修して大学に帰ってきた人が
いたんだけど、セイロカで習った治療法とかでウマ歯科と違うのをやったりすると
オウベンにゲキドされ、以後いじめられまくってついにやめちゃった人がいたよ
出來すぎても嫌われるよね　大学では、、、横並びがベストってことです

だから医局に残る人は大学が一番じゃないかな？
力はつかないけど、将来は安泰！？
やっぱ世の中実力よりはコネですよ、コネ！！

916 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/23 20:28 ID:???

>>915
ま、そういう腐った世界なんですよね。
しかし、長いものに巻かれろといいますからね。

917 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/23 20:28 ID:???

>>915
でもさ、そいつがオーベンに勝てば問題ないわけだろ？
結局ケース倍ケースじゃないかな。

これからは制度的にマッチングなどで
いやでも外の病院で研修する奴が増えるわけだから、
外病院派が勝ち組みになる場合だってありうる。

918 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/23 20:32 ID:???

内部のしがらみはそう甘くない。
体育会系部活などでつながってる場合もあるから
入局先はちゃんと調べておいた方がいい。

919 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/23 20:45 ID:???

将来入局するつもりだと宣言して「外病院で研修したいです」って言えば
どこの科もすんなりOKしてくれたみたいよ。うちの大学では。
もちろん外病院と言っても、その医局の関連病院だけどね。
まぁ関連病院のほうが、頑張った香具師も医局の方に評価が伝わるし、
外病院から大学へ戻った時に差別されなくて良いかも。

920 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/23 20:50 ID:???

それに、若い茄子の態度が、大学病院と一般病院がぜんぜんちがいます。
大学の茄子は若くても態度が横柄でむかつきます。
実際うちの大学では研修医と大学茄子が結婚する例はまれです。
みためかわいくピチピチでも性格的に合わないのです。

しかし市中病院では茄子くいまくりですマジで。

921 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/23 22:12 ID:9f8Ng3Xv

将来教授になりたい>>大学にしがみつけ。助手>講師>助教授>と出世競争がんばれ。

教授になる気はない>>必要だと感じたときに大学に行け。

臨床をやろうかな>>大学にいてどうする？

っていうかんじだ。
大学に何年いても教授にならない限り、いずれ大学を去る（助教授を含む）。大学での
暮らしぶり・臨床能力はその刷れ参照。
常に、何を学びたいのか？どんな生活をしたいのか？考えるべきだと思う。
医者になったら、認定医を受けるでもない限り試験はないが、惰性で生きていたら、
腐る。医局にいても、いなくても同じ。

922 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/23 22:20 ID:9f8Ng3Xv

大学病院で研修している研修医、学位ほしさの大学院生の苦行は誰もが知るところ。
しかし、看護婦を含めマスコミ・患者もそんな弱小医者に冷たくあたる。
「すきで大学にいるんだろ。働け。」ということだ。

だから、医者もよく考えて行動するべし。苦行にも勝る成果が期待できるなら、大学に
しがみつけ。期待できないなら、大学から離れろ。どっちつかずの奴は、外で２年ローテ
する間に情報収集。

基本的に、ほとんどすべての大学病院は研修終了後の医者をほしがるだろう。ほぼ無
試験。単純に考えて、若い医者はどこでもよく働く。しかも大学病院は無給に近い。
無料に近い労働力があれば、何百人でもほしいだろ。経済的にはそうなる。
一人の看護婦の賃金で、二人若い医者が雇える（医者の方が、社会保障手当も安いの
で、そうなる）。あなたが事務長ならどうする？と考えれば、答えは簡単。
要は、医者となるあなたがどこで働きたいかだ。どういう生活・医療水準に理想を抱くか
だ。どこで働くにもメリットデメリットあり。

923 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/23 22:23 ID:9f8Ng3Xv

こういったことは誰も教えてくれない。大学の抗議にもない。
どんな将来設計を立てるべきか、なんて講義はなかったろう。
自分でアンテナたてて探しましょう。これは非常に重要。

しゃにむにがんばるのはいいけれど、間違った方向にがんばっても
徒労に終わります。
他者からの評価は大事ですが、もっとも大事なのは自己評価です。

924 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/23 22:30 ID:???

ようするに大学病院は、学位というプライドを買うために
QOMLを切り売りするところだと。

でも医学生ってプライド高いから、学位好きなんだよねえ

925 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/23 22:46 ID:???

50代の勤務医はそれはそれで満足した人生をおくっているのだと思う。
他人がとやかく口を出すことではない。
彼らはこういうのだ。
「医者の仕事にやりがいを感じている。｣

やりがいの為に仕事をするのでやりがいの無い仕事はしない。
たとえ必要に迫られていてもやりがいが無ければ仕事はしない。
人に感謝される仕事ではなければやりがいは存在しない。
人に感謝されるような仕事をすることによって自分の生きがいを感じているのだ。

じゃあ、人に感謝されなければ生きがいを感じることはできないの？
人に感謝されていない人は生きがいを感じていないの？
人に感謝されていないような仕事はしてはならないの？
人に感謝されなくなったら生きがいを感じることはできないの？
そもそも生きがいって何なの？
生きがいを無くしたら死んでしまうものなの？

926 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/23 22:52 ID:???

>>923

>>しゃにむにがんばるのはいいけれど、間違った方向にがんばっても
>>徒労に終わります。

大学で研修する人は雑用を必要以上にがんばらないほうがいい。
単に看護婦やその他の医療スタッフが怠けたいだけで研修医に
すべてを押し付けているのに、それが自分に与えられた崇高な
使命だなどと考えて過労死するようなどうしようもない馬鹿にだけは
絶対になってはいけない。

しばらくは雑用係がつづくだろうし最低限はこなさないと自分も困るだろうから
雑用は最低限がんばってあとは研修が終わったあとの診療に
役立つ事を勉強しておきましょう。

戦う場合は集団で戦わないと勝負にならないので、待遇改善
運動は数名以上のグループとなってやりましょう。

927 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/23 22:55 ID:???

お前ら、いつまで甘い考えしているんだ。
これから医者になってうまくいくのは
１）よっぽど優秀
２）自分の実家か、嫁さんの実家がうまくいっている医業を
行っている、あるいは医業ででなくても裕福で、援助が期待できる。
３）奴隷的な医者の仕事が性に合っている。
４）都会での仕事はあきらめ、田舎それも過疎地ならまだいけるかも。
このどれかでなくては決して経済的にペイしない。

確かに検診の仕事など比較的割のいい仕事もあるが、
そんなものはそれなりに経験のある人間、あるいは医局等の組織に
回ってくることがほとんどである。過去に、無給医局員、研究、後輩の指導
等で医局に貢献した人に回すのが当然で、一見さん、あるいは貢献度の
少ないものには来ることはあまりない。
医者で一人前とは、学位＋認定医の資格を取ってからである。
若造がいいとこどりをしようと思っても世の中それほど甘くはない。
才能、努力、家の財力、過疎地それとも自分を捨てた不本意な仕事。
どれでいきますか？

928 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/23 23:18 ID:???

自分を捨てて
美容外科医になったらいいかもね！

929 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/23 23:30 ID:awbi6b/w

ところで、大学の医局にいると「就職先」というのはあるんですかね？
勿論、この場合の「就職先」というのは1-2年の出張病院とか言う意味でなく、65歳位まで居れる、という意味でね。
俺は都内の私立だったんだけど、科によっても違うだろうけど、ほぼ開業（後継含む）でしたね。
まあ、私立医大は「開業医の後継者養成所」という意味合いあるから､それでもいいのでしょうが。
先輩方の逝っている先良く調べたほうがいいですよ。

930 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/23 23:40 ID:???

ＱＯＬを医師が求めちゃいけないなあ～

患者さんは容態がすぐ変わるんだ。
だからずっとついてやるような気概がないとダメだ。

医師である以上、ＱＯＬは無い運命なんだよ。
あきらめな。

週休無しで深夜３時まで毎日働くのが運命なんだよ。
それができないと医者失格といわれるような科も数多くあるからね。

931 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/23 23:56 ID:sBoNN19m

>>927
妥当なプランですね。
そういうことですよね。

932 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/23 23:58 ID:???

>930
時代遅れの意見ですね。
QOLの向上のためにシステムを変えていく必要はあるとは思いませんか？

>週休無しで深夜３時まで毎日働くのが運命なんだよ。
それができないと医者失格といわれるような科も数多くあるからね

それを変えていくのがこれからの医師の仕事でもあると思います。
常識では考えられないでしょ？そんなこと。

933 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/24 00:02 ID:XK6iGiUl

>>929
ほぼありません。院長でもないと無理。

素朴に考えてください。期間病院に６５歳の医者がいますか？
病院に行って来てみてください。院長をのぞいていません。

では学位後、お礼方向後の医者は一旦病院に就職した後、
どうなるのでしょう。売り上げ>賃金のうちは、働けます。
ニワトリと一緒で、卵を産むうちは喜ばれます。で、卵を産まなく
なったら、退職を迫られます。あらゆる方法で。
当直を回すのも方法の一つ。５０すぎて、期間病院の当直こなせ
ますか？
結局、自主的に退職します。開業orまったり病院へＧＯ！です。
これから、投資分のペイを考えるなら、かなり難しいでしょう。
上記のプランで総収入なんてもう計算できますよね。

934 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/24 00:02 ID:???

体育会の連中　群れてキモい
排除しる！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

935 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/24 00:08 ID:???

あの群れ具合は体育会という言葉のイメージから激しく外れてるよな
湿気たっぷり

936 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/24 00:09 ID:XK6iGiUl

本当にサラリーマンの生涯年収に届くのか？？？
というのは、あるかもね。
必ず、退職金はないから当てにしないようにね。

老後まで考えるなら、退職金分も稼いでおいてください。

937 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/24 00:10 ID:???

>934＆935
俺も途中から体育会を辞めたものだが…
別に干渉しなければ、どうってことないでしょ？
医学部の人間は、人にかなり干渉する人ばかりだから、そこはきついと思うが。
お互いに干渉なしでやればいいんでない？

938 ：929：03/08/24 00:20 ID:9qe1mnId

>>933
就職先が無い、ほぼ自営でやっていくしかない、という仕事は大卒が就く仕事では医者以外あまり無いのでは？
このあたりの事、学生さん、受験生知らな過ぎだと思いますね。

939 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/24 00:29 ID:yyToh4iP

歯科医師よりはましだと思いますよ。
コンマ以下の精密作業だから、手先の感覚が大事だし、老眼ではだめだろうし。

940 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/24 00:32 ID:???

５０でリストラか･･･
５０までもてばいいが･･･

941 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/24 00:52 ID:XK6iGiUl

いや、４０すぎると基幹病院の当直はつらいそうです。翌日の日勤に
こたえるとのこと。
で、４５をすぎると結構つらいそうです。

病院によっては、４０代から当直免除となる（もちろんそれ以下がサポート
しているわけですが、）こともあります。
でも、売り上げとかいろいろねちねち言われます。

ということで、４０代のうちに収益が上げられる（賃金よりも）かどうかが、
最終的には問われます。
売り上げ<賃金となったら、冷たいです。
そのころには自分で行く先を決めないといけません。医局にいても、口を
あけて待っているのは駄目で、自分で人脈を開拓していく必要があります。
そういうものです。

942 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/24 01:22 ID:???

>>938
そうですね
でも医者以外の職業も大変ですよ
歳をとると

943 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/24 01:28 ID:???

そもそも40歳すぎると体力的にきつくなる仕事というのがおかしい。

若いうちは死ぬほど忙しく、
年を取ると体力が持たずに肩たたきにあいリストラ･･･

使い捨てのボロ雑巾なのか。

944 ：日本の医者の給料は安すぎ：03/08/24 01:48 ID:???

教授１億
助教授７千万
講師５千万
助手４千万
非常勤職員２～３千万
研修医１千万

が妥当ではないでしょうか？
いや、妥当と言いたくなるくらい働いているぞ―！！

945 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/24 02:27 ID:???

今の研修医は1千万分くらいの雑用はやっているよ。
少なくとも大学茄子よりは多く給料をもらうべきだ。

946 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/24 02:30 ID:???

大学研修医
手取り15万
車　ほんだしびっく
超　貧乏
ベリープアー

947 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/24 02:32 ID:???

>>946
シビックを貧乏人の車と思うのはアナクロ。
今じゃシビックは、そこそこ高いぞ。

948 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/24 02:34 ID:???

俺の乗ってる車、ヤフオクで検索したら、
一晩の当直料より安く売り出されていた。

949 ：越野：03/08/24 04:28 ID:???

私はレガスィ乗ってます。

医者にも乗れるクルマリストからベンツとBMW、ポルシェが落ちて何年経った？
最近はどいつもこいつもアルファロメオとレガスィ乗ってるよ！

激務に対して適正な給料あげないと医者がいなくなるぞ。

950 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/24 06:32 ID:???

地方ではすでに医者が減少しております。

951 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/24 06:55 ID:yyToh4iP

>４）都会での仕事はあきらめ、田舎それも過疎地ならまだいけるかも。

なるほど。それなら僕は大丈夫だ。過疎地生まれで学校も過疎地。
今の日本は離れ小島でもない限り、世界的視野から見たら、どこも
都会と言えると思います。

952 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/24 11:02 ID:???

労働環境も悪いし、
給料も少ない。

日本の医師はすごく冷遇されていますね。

953 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/24 12:31 ID:???

>>949
医者は庶民よりちょっといいだけの暮らしってところですかね。
ベンツＥやセルシオなどは到底買えませんね。
ＡＭＧやブラバスなんて永久に買えません。。。
うちのところはマークⅡが多い感じです。ＢＭＷも3ｼﾘｰｽﾞですね。

それにしても、責任の重さ・労働環境の劣悪さに対しての
我々の労働対価は低いですね。
給料倍額に汁

954 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/24 13:33 ID:???

.　丶マ　士 .|フ　 |　　　　.-┼-　──┼　┼─　　　　＼　　／|
　了用　 l l .|▽　 |　　　　-┼-　　┌┤　│─-　　　　　> 　　|
　└─'　干 |/＼ヽ＿丿┌┼-　　└┤　│＿＿　　／　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 .￣　　　　─┘　　　　　　ο

955 ：貧乏研修医：03/08/24 13:37 ID:???

>>948
ヤフオクの売り出し価格は販売価格じゃないからね。
車カテでは安く落札されて販売拒否とか日常茶飯事だし。

漏れの愛車はﾏﾏﾁｬﾘだから売りに出されてすらいないけどなヽ( ＇ｰ＇)ノ

956 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/24 14:58 ID:???

俺の愛車は軽だ。
医者って意外と貧乏････

957 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/24 15:55 ID:???

958 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/24 16:49 ID:???

おまえもな

959 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/24 17:02 ID:???

>>955

苦労して勉強してやっと医者になって、
愛車がﾏﾏﾁｬﾘ・・・・・。
悲惨すぎて笑えない。

960 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/24 17:12 ID:???

金稼ぐために医者になったわけではないからねえ
といちおうマジレスしてみる

研修１年目とかだと意外に多くない？＜自転車医師
車買ったところで乗る時間も駐車場もないし

961 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/24 17:40 ID:???

ある程度は金が無いとやっぱダメでしょ。
不景気なんだから金が無い奴なんてダメだよ本当に。

訴訟食らったら何百万単位で損をするような仕事なんだから
もっと高給じゃないといけないね。

962 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/24 17:47 ID:yyToh4iP

免許取れなくて自転車しか乗れない
精神病院副院長って実在してますよ。
不便だろうなあ。
往診もできやしない。
経済的には困ってないんだけど。

963 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/24 17:52 ID:???

医師免許取れない副院長だったらやだな

964 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/24 18:02 ID:???

せめて電動自転車にしる。

965 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/24 18:03 ID:???

俺の愛車（自動車）はヤフオクで新品のﾏﾏﾁｬﾘより
安く売り出されているわけだが。

966 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/24 18:10 ID:???

底辺ローは金持ちしか行けないって言うけどさ、
１０００万積んで弁護士に近づけるなら安いもんじゃない？
私立医学部で馬鹿息子を医者にするには平均５～６千万かかるよ
場合によっては帝京医で留年重ねて卒業まで１億かかっても
楽勝の医師国家試験を７年連続で落ちて医者になれない奴もいる
こういう奴らは、本当に人間のクズだね。生きてるのが恥ずかしくないのか？

おまけに医師国家試験合格者８千人のうち約半分は私大卒で金で資格を買った連中だ
こいつらが医療ミスしでかしたり頭悪いくせにエリート面して猥褻行為で捕まったりしてる
司法制度はこうなってほしくないけどね。。

967 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/24 19:20 ID:???

まあそう言うなよ
彼らだって一人の人間なんだからね
医者だったら思いやりの心を持とうよ！！

968 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/24 21:20 ID:???

で、新スレどうする？

969 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/24 21:24 ID:???

勝手に立てますた～

次スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1061727827/l50

970 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/24 06:17 ID:???

あげ

971 ：名無しさん＠おだいじに：03/10/05 00:57 ID:???

保守あげ

972 ：名無しさん＠おだいじに：03/10/05 07:19 ID:flTqc2ou

研修医はすべてが勉強だから、・・・という論理は
つまり、研修期間が終わった先生方は、そのような勉強がすべて終わったのですね。
と切り返してあげよう。

まあ、あれだな。そういう勉強を押し付ける上の先生の医学的知識は
悲惨なものだということが大学病院でわかったよ。

973 ：名無しさん＠おだいじに：03/10/05 07:21 ID:flTqc2ou

まあ、極端な話だけど宴会芸や雑用を完璧にこなす医師は
研修医としては優秀なのかもしれないけれど、臨床能力は身につかない。

大事なことは、雑用に気をとられずに重要な物事から順に勉強していくことだな。

974 ：名無しさん＠おだいじに：03/10/05 07:22 ID:3R30O28I

＞９７２
そんな事を人に言って何のためになるのか。
勉強は自発的にするのが大人なんだよ。

975 ：名無しさん＠おだいじに：03/10/05 13:38 ID:???

age

976 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/18 18:11 ID:???

大事なスレかも

977 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/21 23:54 ID:???

立て！立ちあがれ！勇者達よ！

978 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/12 02:28 ID:???

保守

979 ：毒キノコ＠萎える詩人の会：04/01/10 23:29 ID:???

密かに1000狙っています。。。。ぼそ

980 ：名無しさん＠おだいじに：04/01/11 07:20 ID:???

>>979
あげないから

981 ：名無しさん＠おだいじに：04/01/13 21:53 ID:???

>>980
あげますよ

982 ：名無しさん＠おだいじに：04/01/14 00:19 ID:ht93KKv0

1000行くかな

983 ：名無しさん＠おだいじに：04/01/14 00:22 ID:???

医師、研修医の良心、自尊心につけこみ、「奴隷労働」を強いる現在のシステムを
改めなければ医師になる人間が減るか、反乱を起こすか何れかだろう。
医業もビジネスの１つであることをお忘れなく。
応召義務など明らかな憲法違反であり、医療費を支払えない人間に医療を供給
する義務などもともとないのだ（ゆえに罰則がない）。
保健医療は早晩破綻するから、自由診療が中心になるはず。
その時に我々世代が何をするか見ていて欲しい。
今は自由診療時代に荒稼ぎをするだけの実力涵養に努めるのみだ。
我々が求める正当な医療費を払えない貧乏人（多くの場合、態度の悪い患者と
一致する）は医師にかかれない時代が来る。
医療は一部の優良市民のためのものになるが、別にそれでいいと思う。
貧乏人は人格も劣るからそんな奴らの命に価値はない。という事実を確認したい。

984 ：名無しさん＠おだいじに：04/01/14 00:25 ID:???

医学部の偏差値、昨年から急激に落ち始めています。

その意味を理解できる人間はあまりに少ない。

985 ：名無しさん＠おだいじに：04/01/14 00:37 ID:???

正論吐くだけじゃ、何の解決にもならない罠。
官僚組織に対抗してゆくには、自ら大規模に組織化して議員に圧力かける以外に手はあるまいに。

986 ：名無しさん＠おだいじに：04/01/14 00:41 ID:3TtNxMnY

>>984
ほんとでつか？
受験生にそんなに先見性があるとは驚きべきことだ。
ましてや、これだけ資格、資格といわれる世の中で。

987 ：名無しさん＠おだいじに：04/01/14 02:19 ID:???

2ch見てれば医学部は避けるだろうな・・・

それより最近許せないのは
ｲﾗｸへの自衛隊派遣反対のデモなどで掲げてるプラカードに
「医師・医薬を送ろう」って書いてるﾔｼ

赤十字国際委員会すら攻撃の対象になってるところだぞ。
医療従事者が丸腰で行って犠牲にならないと思ってるのか？
きちんと応戦する力のある自衛隊が行って死者が出るのはダメで
医師が派遣されて自爆テロに巻き込まれるのはOKなのか？

どこまで医療従事者を奴隷扱いすれば気が済むんだ！

988 ：名無しさん＠おだいじに：04/01/14 09:30 ID:Ry5CvntB

>>984
興味あるのでソースキボンヌ
それから次スレどうする？

989 ：名無しさん＠おだいじに：04/01/14 14:57 ID:???

現在進行中のｽﾚ（割とsage進行）
QOMLの学生・研修医集まれpart7
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1069135990/