@@何科に行くか決めた？　6年生集合　その6 @@

@@何科に行くか決めた？　6年生集合　その6 @@
人不足の科：内科、麻酔科、放射線科、小児科、産婦人科、泌尿器科、外科、脳外科
人が余りつつある科：耳鼻科、整形外科、皮膚科
既に人余りの過剰でこれから悲惨な科：眼科、精神科
さて、君はどの科へ逝くのかな？
パート1 http://school.2ch.net/doctor/kako/997/997285626.html
パート2 http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1010404053/ html待ち
パート3 http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1015413851/ html待ち
パート4 http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1016899240/
パート5 http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1020094125/

1994からの増加数の高い順から、カッコ内は総数
１．内科　3433（74539） 　
２．整形外科　2375（17952） 　
３．眼科　1886（12060） 　★★すでに過剰。将来はもっと余りまくり★★
４．精神科　1549（11063） 　★★すでに過剰。将来はもっと余りまくり★★
５．麻酔科　1068（5751）
６．泌尿器　902（5726）
７．皮膚科　867（7360） ★★すでに過剰。将来はもっと余りまくり★★
８．小児科　810（14150） 　
９．胸部外科　717（3308） 　
10．耳鼻咽喉科　705（9153）
11.脳神経外科　698（6050）
12.放射線科　661（4507） 　
13．神経内科　523（3038）

平成10年から12年の2年間の増加率
人数が6000人以上いる科を全部抜粋するとこの11科のみ
1　眼科5.7％ 　★★すでに過剰。将来はもっと余りまくり★★
2　精神科4.5％ 　★★すでに過剰。将来はもっと余りまくり★★
3　整形外科　4.2％
4　皮膚科　4.1％
5　脳外科　3.0％
6　内科2.5％
7　耳鼻科　2.2％
8　小児科　1.2％
9　消化器科　1.2％
10外科　マイナス1.7％
11産婦人科　マイナス3.0％
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/00/kekka1-2-3.html

＜将来性ｰ総合＞ [改訂判　2002/05/21 20:10]
☆=有望度　★=マイナス
　
☆☆☆☆☆ 小児科 泌尿器科 循環器内科 　
☆☆☆☆　　 消化器内科 一般外科　産婦人科　医系技官 腎臓内科 内分泌内科 公衆衛生　　
☆☆☆　　　 整外 放射科　麻酔科 病理 呼吸器内科 脳外 胸外 アレ内科 神経内科 製薬会社
☆☆　　　　 耳鼻科　 美容外科 小児外科 生保社医
☆　　　 　 皮膚科　形成外科
---------------------------------------------
★　　　　 　 眼科　　歯科(参考)
★★　　　 　精神科

＜ＱＯＬー勤務医常勤収入編(当直含む)＞[改訂判　2002/05/21 20:10]
☆=有望度　★=マイナス
☆☆☆☆☆ 　脳外 　胸外　公衆衛生　　循環器内科
☆☆☆☆　　 泌尿器科　　消化器内科　腎臓内科　一般外科 製薬会社
☆☆☆　　　　麻酔科　整形外科　小児科　　放射線科 生保社医　呼吸器内科
☆☆　　　　 アレ内科 内分泌内科　病理 産婦人科 眼科
☆　　　 　 　 皮膚科 　耳鼻科　医系技官　神経内科　精神科
---------------------------------------------
★　　　　 　　 基礎　 歯科(参考)

ジャミックあたりの求人から作成
開業医は、個人の資質の方が大きく、将来の情勢がわからんので省略。

＜ＱＯＬー時間編＞ [改訂判　2002/05/22 14:40]
☆☆☆☆☆ 精神科 公衆衛生　放射線科　基礎　生保社医
☆☆☆☆　　医系技官　皮膚科 眼科　病理 製薬会社
☆☆☆　　　 耳鼻科　
☆☆　　　　 麻酔科　整形外科
☆　　　 　　 アレ内科 内分泌内科
---------------------------------------------
★　　　　 　呼吸器内科　腎臓内科　神経内科
★★★　　 泌尿器科 循環器内科 消化器内科　産婦人科
★★★★★　 脳外 胸外 小児科 一般外科　

精神科はワースト１決定だな。
若い教授達が、研究業績を上げるためだけに勧誘しまくってるからなあ。
後先のこと考えずに　(W

眼科は、一部非常に羽振りのいい眼科医がいて誤解されるけど、
今から入局する人は搾取されるだけです。
実力勝負といっても網膜硝子体を本気でやったほんの一部の人だけで
あとはコネと年功です。

開業場所もいっぱいで、勤務医の定員もへり、非常勤が増えている
のに、こんな入局者が増えてしまっては、ワースト2決定です。

精神科や眼科がなんでやばいかというとあまりに範囲が特殊で
時代が変わってもその変化についていけないからです。

> 294 名前：ジジイ 投稿日：02/02/02 00:05 ID:9V5ZdVNu
> 　俺は5年後はわかんねえけど
> 　10年後は、この仕事やってねえな
> 　隠居かも知れねえし
> 　別の仕事かも知れねえけど
> 　生涯所得は稼ぎ済だからな
> 　生き残る所は、多分、今の歯医者みてえになってんじゃねえの？
> 　もっとキツイかな？

> 748 名前：ジジイ 投稿日：02/03/01 13:57 ID:sKGOjnML
> ＞＞７４２
> 　目がいつかクラッシュするっていうのは
> 　１０年以上前から言われてたぜ
> 　別に、ここで倒産眼科が続出しても
> 　俺は全然驚かねえけど
> 　稼げるうちに稼ぐ
> 　１県１目医者位の需要はあるだろう

>888 名前：ジジイ 投稿日：02/03/08 08:59 ID:4tdHR5Xn
>　これから眼科入局はクレージーだろ
>　余りに余った世代が去るまで数十年は要らねえよ
って言っているけどな。

今からだと開業はオペやらないと患者移ってこないし
資金がいくらいると思っているんだ。必要経費も違いすぎ。
>人件費は向こうの方が多いものの
>売り上げに比べれば無視できます。
全然できません。初期投資も違いすぎます。
借金と従業員のために働いているような眼科医たくさんいます。
利益だしているのは、古くから開業していて借金ないとこです

医者板から。
自分も何件か知っているが眼科以外で、廃院しているとこって、歯医者くらいだろ。
皮膚科などは固定費や借金少ないんで何とかやっていけるんだが。

344 名前：卵の名無しさん 投稿日：02/06/01 22:44 ID:9EMYkP8L
眼科は極端に２極化しています
手術の評判のいいところはどんどん患者があつまり、そうでない
ところは廃院するところがあります（半径１０キロで３件廃院した）

513 名前：目医者 投稿日：02/05/19 09:09 ID:???
>512
だろ、今までよすぎたんだよ。だからジジイのようなのが出て、
それだけ稼げると勘違いしてこんなに増えちゃったんだ。
だから医者板で下のような話になるんだ。
今でも目医者間でも格差が激しいけどね。
10年以上前は歯医者が高額納税者名簿にたくさん載ってたんだよ。
4月から白内障のオペは下手すりゃ赤字になるくらい下げられたから
どうなるかな？上にもあったように、2億くらい利子のつかない金と
最低1000件のCatの経験があれば田舎に行って広範囲に患者を集めたら
これからでもやれるかもしれない。
●●●要約●●●●●●●●●
223 名前：卵の名無しさん 投稿日：02/05/17 13:03 ID:qHZCQLXC
>>218　白内障の手術点数ががた減りしたから、今の納税額は過去の遺物。
レセ３００枚ぐらいの眼科だってたくさんあるよ。

224 名前：金作 投稿日：02/05/17 14:23 ID:avgPLXFX
白内障手術は田舎ものが書くように、田舎では客寄せパンダにはなる。
だから、それで採算が取れなくても、日常診療で点数を取れればOKだ。
しかし、ルーチン検査が駄目になったら、客を集めてもしようがなくなる｡
そうなった時が「the end of paradaise」だな。
目医者のファイナルカウントダウンまで20年もかかんねえぞ。
「目医者」として生き残るなんて不可能だ｡
別の生き方を探すことだな｡電化時代のランプ屋になりたくなかったらな｡

226 名前：メイ 投稿日：02/05/17 15:34 ID:pS3uH334
おれはGPめざして修行中だ。

229 名前：ジジイ 投稿日：02/05/17 17:31 ID:NYpDpi2g
目医者は手術無論だけど俺みてえなのも、駄目になるな
稼げるうちに稼ぎながら次を捜さないとな
理事長 　屈折、矯正、角膜曲率、眼圧、そして細隙灯、眼底
これ全部、診察料に含まれるようになるっていう噂だぜ
白内障の手術は、まあ、4000点程度だ
ペイしないのがOPEだからっていうのは他科の医者のお話だ
そうなると、眼科のレセプト単価など300点以下になっちまう
そうなる前に、1000点以上取っておくけどな

前のスレにあったけど、腎臓内科と糖尿病内科って
どっちがよさそうですか？QOLとかポストとか。

>9 精神科や眼科に比べたら10000倍ましだろ。
精神科や眼科にいってあぼーんされる奴等がたくさんいるんだから、安心して行け。

精神科や眼科がダメになるのは間違いないだろうけど、
腎臓内科やDM内科などがダメになるときは、
医者全部がダメになっているときだから、
6年の時にあっちを選べばよかったという話にはならない。

精神科、眼科を選択→医学部6年時の時点の選択の甘さを後悔
内科を選択→医学部選択を後悔
後者はもう仕方ないんだから、精神科、眼科じゃなければどこでも
まだいいだろ

精神科や眼科へ今ごろのこのこと入る奴等って...... 一度顔を見てみたい

>12
うちの医局でいつも見てますが、主体性がないのが多いですね。
イメージとか雰囲気で流されて決めたんでしょう。

無給でもやりたいくらいの覚悟が必要なのに、まったく危機感なし。
世間のイメージで決めている。
いまだにドイツ語でカルテ書いていると思っている一般人と同じだな。

腎臓内科って、透析やれるんですか？

透析って儲かるって聞いたんですけど本とですか？
ｂ

透析は儲かりすぎ・・・億単位だよ。
ただし、現時点での話。
おいしい話を聞いた時は、すでに下降線上であることをお忘れなく（藁

勤務気医でやってた場合、いくら透析が儲かるといっても、給料はかわらないのでは？

なぁんだ、勤務医の話か。
そんなのほかの内科医と一緒。ただし楽は楽か？

勤務医でずっといこうと考えているなら、内科の何が総合的にいいの？

>19
圧倒的に足りないのは、循環器内科。
いくらでも転職先あるから、条件のいいとこに移ればいい。
ただし、他より忙しい。
高血圧の患者中心にまったりやりたければ、そういったとこに行けばいい。

糖尿病も女医が多いせいか、男ならQOLもよく、職場はある。

病理はやっぱり楽なんですか？

私も病理医の将来知りたいわぁ♪

>21
うちの病院の病理本当に楽。
あれはひどすぎじゃないか。

卒業と同時に大学院、4年で学位とって派遣
学位もっているから、同じ卒年よりも給料多い。
また病理医足りないし医局にもたくさん依頼きているそうだし。

即レスありがとぉ〜
ようし〜がんばって病理医なるぞ〜♪

たしかに病理はいいよね。

病理って実はかなり責任あるよね。
迅速だとそれでどこまで切るか決まるわけだし。

いろいろ診断しても結局病理によらなければ、疾患も一体何が起こって
いるのか分からないわけだし、重要だよ。

病理の給料はどうなの？

病理は早い者勝ちでしょ。
今がチャンス。
増えてきてからではもう遅い。
増えてきて、更に増えすぎてるのに、某マイナー科へ行くような時流を
読めないアホだけにはなるなよ！

病理って将来的にアカデミックポジション得られなかったら
潰しきかないんじゃない？
市中病院は外注が主流になってきてるし。

もう一つ付け加えれば、臨床病理はキャリアを得やすい。学位・専門医やら
大学スタッフ、関連病院部長のポストに加えて、アメリカでレジデントやら
フェローになってボードを取得するのも、他の臨床科に比べれば非常に入り
易い。

もちろん、現状では日本の病理医が正当な評価を得ているとは言えず、その
辺はフラストレーションが溜まるかもしれんが。早めに役職について、病院
の仕事はマタ−リ。空いた時間は研究やるなりプライベートを充実させるなり
したい向きにはイイかと。

病理の給料はどうなの？

臨床病理か・・・
なぜかうちの臨床病理は内科認定医取らなきゃいけないし。
意味が分かんねーよ。

給料は、勤務医だから他の科と一緒だよ。
科によって給料なんて違わないよ。

違いは当直と卒年。

眼科、精神科のように過剰だと非常勤待遇になって安いことあるけどな

眼科、精神科の次にダメになる科はなんだろう。
やっぱ女が多い科はダメになりそうな気がする。
皮膚科、麻酔科が一番手だろうか。
言っちゃ悪いが「女にでも勤まる科」だもんなぁ。

ほえほえ〜
当直とかなくて給料かわんないんだったら
病理って最高だねー

まあ、しょぼい大学の院に行くと関連病院もないから就職できないし、
ああペーパーがないとアカポスゲットできないし難しい。

しょぼい大学とはどのくらいの大学を指すのですか？
・・医科大とかのことですか？

>34
ますます女医が増えるから、女医率25%を越した眼科は最悪。皮膚科はまだ
そこまで行ってないから今がラストチャンス
麻酔はまだ今のところ足りないから今行けばなんとかなる
ウロ、整形外科は女医が増えれば伸びは鈍化していく。

所詮、実力なんてずば抜けた奴以外は、ほかの医者には分かりはしない
親に金がないのに開業してやっていけるのはますます減るだろ。
2億円以上の初期投資を用意できるなら眼科だってなんとかなるけど、
銀行も貸してくれない今、開業はどの科でもリスクだしね。
それでも無利子だったら、細々とやればなんとかなる。怖いのは金利。

>>36　>>37
いろいろ新規の話もくるからそんなに気にすることない。
東京とか大阪の過密地帯で新設私立とかじゃなければ問題ないだろ

病理ﾏﾝｾｰ！！

ウロに女医が増えるのはありえないでしょ
たとえ、名称がかわってもね

いまどき外科は時代遅れでしょうか。

>42
そんなことないよ。
いくら内科で治せるのが増えてきても、外科はいつもメジャー
時代の先端を走っていると間違えて
マイナーに行ったアホもいるだろ。

時代なんてどんどん変わるんだから、行きたいなら行った方がいい

今や女医の数は半数に迫る勢い。
女医が多い、眼科、精神科などが悲惨なのはある意味当然。
その点、外科系は安泰だね。

もう眼科、精神科の悲惨な話はいいから内科情報キボン。

なんだかんだいっても一般内科は無難だよ．必然的に年寄りの慢性疾患を診ること
が多くなるけど，それが嫌でなければ，変に専門化し過ぎなければ将来は絶対に
安泰だろ．戦争がおころうが，疫病が流行ろうが，日本が消滅しないかぎり，
路頭にまようことはないよ．

精神科って研究は非常に面白そうですけど
精神科医が特殊すぎて。（むしろ患者より分裂気質）

普段は内科医で、
大学院だけ精神科いって研究だけするって・・・そんなのだめかな。

>>47
両方研修すれば、何とかならないかな？

>47
やめときな。精神科は臨床も研究も競争がものすごいよ。
頭角出したければ、人が少ない所へ行った方がいい。

上の表を見ると公衆衛生がかなりいけてる様に見えるにも関わらず
よっしゃ公衆衛生行くぜって言う人が居ないのは何故？

やはり医学部に入った以上は、医者っぽい仕事がしたいという事？

そりゃ一般内科無難にきまってんだろ
マイナーはＱＯＬをとったり、一昔前の眼科のように開業して
一攫千金を狙ったりするんだから

リスクを恐れていてはいい人生を送ることは出来ないのだよ

>>50
そういうことだろう。憧れの医者の姿とはちがうからな

>51 精神科は少なくともリスクばかりで、リターンはないぜ。

院長ジッツは内科か外科が主流。
数年、定年がさきになることで生涯収入も数千万円かわってくる。
腐っても内科外科、という諺もある。
それと一回しかない人生、公衆衛生医になってどうする？
誰からも尊敬されないし、同期の臨床医からも蔑まれるぜ。
せっかく医学部に入って、その辺の気の利いた公務員でも
できるような仕事してどうする？
産業医も社医も然り、じいさんのする仕事を若いもんが
やっても物笑いの種。

普通の仕事したきゃ、公衆衛生だな
医者にむかん、と思った奴にむいてるわけだ

そんなことより金が欲しい
どこに行けばいい？

首都圏はどこの科いってももう余ってるわね
かといっていまさら田舎なんていけないでしょあんたら〜
うすっぺらいぷらいどもってますな〜

>57
首都圏でも循環器内科の専門医なんて全然きてくれませんけど。
小児科なんて国会で取り上げられるくらい足りない。

まだまだ科によっては都内でも全然たりないよ

>>58
首都圏といっても広いからな。

>>56
禿同。QOLは二の次で確実に稼げる科はどこ？

リスクも考慮したら、循内だろうが、
それって、カレー屋とラーメン屋とすし屋のどれやるのが確実に
儲かる？
と聞いているのといっしょ。
才覚ないとどこに行ってもだめ。

地方国立大で卒後研修予定。内科ｷﾎﾞﾝだが勤務医で行くとしたらやっぱ循環?
また北米型救急も視野に入れてのつぶしは如何に?

あんまスレと関係ないんだけど、循環器内科医師です

近所でプラスチックゴミでもビニールゴミでも平気で燃やすドキュソ家族が居たのでキンチョールをを買って来て、ゴミ燃しに使っているドラム缶の中に灰に埋めて置いといた
ドキュソ家族が例のごとくゴミ燃しを始めたので、物陰に潜んで観察した
10分ほどで突如キンチョールが爆発し火柱が５ｍほど吹き上がって、
刺激の少ない田舎のこと、地区全体から集まった野次馬で大騒ぎになりました
警察が来て、ドキュソ家族のパパが連れて行かれてママおろおろ、坊や号無き
次の週からゴミ燃しをしなくなりました

あんまスレと関係ないんだけど、皮膚科医師です

小学生の頃、給食の牛乳瓶の底に残った牛乳を二人がかりで
１瓶に集めて１本にした。
たしか、３クラス分くらいで、１本になったと思う。
蓋とビニールをかぶせて、新品同様にして、１日放置。
次の日の給食の時間に、嫌いな奴の机に置いた。
俺は、奴がその丹誠込められた特製牛乳を最後まで飲み干すのを
しっかりと見届けた。

あんまスレと関係ないんだけど、産婦人科医師です
排卵時期にアンコから出る固まりを
旦那の月見丼に混ぜた（ｗ
もちろんバレずに食ってる旦那。

後日、料理で親指の端を切断。
旦那のおかずに混ぜる〜（ｗ
もちろん（以下省略、ｗ

あんまりスレと関係ないんだけど、医学生です
中学の時、嫌な先生がいたので、悪い男友達と夜、
先生の官舎に行って、電話線と電線を切りました。ついでに、
先生の軽自動車の窓ガラスを割りました。

先生、あの時はごめんなさい。そのことが心に残って、いまだに同窓会に
出席できません。お許しくださーい

外科と内科の忙しさ具合を比べたら

脳外＞胸外＞一般外科＞循環器内科＞＞＞呼吸器＝整形外科＞＞＞コラーゲン＝内分泌＝腎臓

ってとこですか？

外科に行く奴は脳タリン

>>68
理由を述べよ

自分は火戸王里ですが小児科を一生の仕事として選択して後悔しないでしょうか。
本気で悩んでいます。ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝです。

>>68
こういうやつに限って使えないドキュン内科医になる
できる内科医は、んなこといわねーよ

仕事がなくては始まらない。そのうち歯医者状態になるだろうが、
勤務医枠の奪い合いで、長時間労働でも文句が言えず、
開業したら、歯医者のように朝9時から夜9時まであけて
休みは週1になるかもしれない。

>内科40000に対して、眼科7000、整形6000はすでに多すぎ？
こんなに多いのか。通りで開業する場所もなく、
妨害も多いわけだ。

診断と治療社の「眼科学アップデイト2の173ページからの7-4
「眼科医過剰時代に備えて」に
【「21世紀に向けて、眼科医の急増対策はわれわれ眼科医が取り組まなくてはならない
緊急の課題となった」　日本眼科医会は平成8(1996)年度事業計画に
「眼科医需給に関する調査研究委員会」を設置して、この問題を十分に検討している。】
と1996年に発行された本にかかれているが、女医の急増とともに
当時の予測をはるかに超えるスピードで眼科医が増えている。
当時はまだこんなに深刻じゃなかったように思う。

1月の、東京都眼科医会報(東京の眼科医ならみな持っている）p35
にも、会長挨拶で、
「驚きましたのは新入局員が143人で、新入局員が10人を超えている大学が
多くありました。東京都の大学の眼科医が増えて、加えて保険の点数も
上がらず、益々厳しくなっていくのではないかと思います。」
と言っている。東京都だけで、新入局員143人だ。13大学だから平均10人越している。
本来は眼科は5パーセントのはず。それが11パーセントなんだから
異常に増えているは明らか。
今から全然おいしくないのに、勘違いして来て愕然としても遅い。
点数が高いといっても、目医者の競争で患者の取り合いで
患者が来なければどうしようもない。点数なんていつ引き下げられるか
わからん。医局に丸め込まれて研究要員になるだけだ。

あんまりスレと関係ないんだけど、公衆衛生医です
仕事場の近所にいる猫子猫に、だしがらの煮干しをあげた。
ﾏｽﾞｰという顔しながら全部食った、あんたはえらい！

＞73
公衆衛生医とは何です？

もう時効かな。 あんまりスレと関係ないんだけど今麻酔科医です
俺の小学生の頃の趣味って、落とし穴掘ることだったんだよ。
わざわざ朝早起きして、公園行って砂場を掘る訳だ。
最初はそんなに深く掘らなかったけど慣れてくるとより深くより手の込んだものを作るようになる。
最後の方は軽く１〜１．５メートルのモノを掘ってた。
その場にさりげなくいて観察してると馬鹿が落ちて面白かった。
それで、ある日誰も引っ掛からないのでそのままにして帰ってしまい忘れてたんだよね。
それから、３年後くらいかな？公園が移転することになったんだけど、造成工事をしたら幼児の死体が出てきた。
そういや、落とし穴ほったらかした後に行方不明者の看板が張り出されていたなあ・・・。
いや〜本当に済まない事したよ。

そのせいか俺の人生ってあんまりうまくいってないんだ。
一時期お参りとか一生懸命したし今もたまに花を添えて冥福を祈ってます。
本当に済まないと思ってる。

マジな話、何科に行くか考えているってことは、お前ら二十代でしょ?
そしたら少なくとも３０年は医者やんなきゃならないんだから五年先、十年先
のことより、三十年先のこと考えた方がいいよ。つまり、プシが人余りだとか
眼科の保険点数がどうしたっていう目先のことより、医学全体のことを大局的
に考えてごらんよ。
俺の見るところ、三十年先には、いまの外科がやっているオペのほとんどは
人間が介在しなくてもよいものになっているだろう。
また、診断についても、それこそボタンひとつで、あらゆる臓器を手にとって
眺めるような診断機器が登場しているだろうな。どこかで、読んだけど朝、小便
をしたら瞬時にいろんなデータが出てくるなんてことにもなっているだろう。
ガン治療については、言うまでもないだろう。
その時点での医学上の最大のテーマは、恐らく加齢のメカニズムだとかになっているだろう。
そうなると、賢明な諸君のことだ、どこが生き残るかは分かるだろう?

＞＞７７
病理はどうですか？
どんな感じかギボンヌ

病理は給料は勤務医はみんなおなじか。。

>>79
日本語おかしいですよ
意味はわかりますが。

病理は当直がない分臨床医より給料安そうだけど、、、どうよ

自問自答してしまいました

＞８１
そうれがネックかもな

>>78
うちの病理は何と言うか、一番、臨床現場と遠いことを各人が勝手にやってるって感じ
テーマ言っちゃうと、身元がバレバレになるから明かせないけど、恐らく、あなたが
聞いたら、「いまの病理って、そんなことしてるの?」って驚くようなことしてるよ。
もったいつけるようで悪いけど、ほんと、毎日が野口博士状態(Ｗ
知的好奇心、刺激されまくりだよ！

>77
その通りだよ。
眼科なんて,たまたま点数が高かったけど、どうみてもバブルだろ
IT株や、バブル期の株といっしょだ。ずっとそれでいけるはずない

どんどん時代は変わるんだ
30年前なんて眼科なんて目をホウ酸で洗ってただけだぞ
こんな狭い範囲のとこに、まだ可能性のある時期にくるなんて
まともに考えたら変だし、こんなに過剰なのに、なんで
眼科志望がこんなに多いんだ？

上の>7に引用している目医者がいたが、自分もそうおもう
> 医者板から。
> 自分も何件か知っているが眼科以外で、廃院しているとこって、歯医者くらいだろ。
> 皮膚科などは固定費や借金少ないんで何とかやっていけるんだが。
>
> 344 名前：卵の名無しさん 投稿日：02/06/01 22:44 ID:9EMYkP8L
> 眼科は極端に２極化しています
> 手術の評判のいいところはどんどん患者があつまり、そうでない
> ところは廃院するところがあります（半径１０キロで３件廃院した

病理の話しようぜ、あと３０分ぐらい

誰かいないのか？常連は？

>>81
だからー、給料がどうしたなんて目先の話するなって！
そりゃ、俺だって金は欲しいけど、いま金で進路を選択したら、ほんと
後悔するよ。だって、一般の内科、外科なんて３０年先には消えてるよ。
給料どころの話じゃないって

>>84
おおっ
レスありがとー
基礎病理ですか？

私は臨床病理に興味あるんで。
というかお金とQOLにすごく興味ある人間なんです。
医師なんてQOLすこぶる悪いからやる気ないしｗ
基礎も金になんないらしいから興味ないしｗ

んーでもどっちかというと基礎のほうがいいかも
探求心くすぶるからね

んーでも臨床病理のほうが興味あるんで
病理医の情報ギボンヌ

＞＞８８
一般内科がきえてるかな、どうして？

どうみても自分の病院の病理の方が眼科より暇

病理は足りてないから、各病院の枠が埋まってない
眼科はもうあふれている
億単位の開業資金がないなら、病理にいった方が眼科に行くより100倍まとも。

＞＞９１
そうだな、一理あるなあ、しかし、基礎みたいなもんなんだろ
臨床病理とかいったって

＞＞８８
一般内科がきえてるかな、どうして？

20代なのに、医学生が金や楽さで進路を決める＝高校生が目先のマックのバイトで
小銭を稼いで勉強できずに3流大いって就職浪人

時代はどんどん変わるので興味のあるとこに言って他人が
太刀打ちできないものを身に付ける＝高校生の時にバイトせずに
きちんとお勉強

>>91
ひょひょひょ〜
病理に逝けば金とＱＯＬが手に入るわけですね〜

というかうちの大学病院の病理医みんな六時には帰るからね。
絶対楽そう。

一方医者は・・・・
ＰＭ１１時から××の症例についての検討会があるんだ・・・・
と眠そうな顔して私に助けてくれみたいな顔していた・・・・
ＰＭ１０時くらいのときに。

>>94
お前馬鹿？？
ＱＯＬと収入重視で病理に逝っても
最高の病理医目指せば問題ないだろう？

>95
金に関しては、勤務医だから病理だろうと基本は年功でいっしょ。

といっても贅沢しなければそれなりにあるし、QOL高いよね。
研究日もらって平日からバイト行っている病理もいるし
（なんのバイトしているかは知らん）

>96
逆の意味だよ。
すぐに一人前になるといって、眼科にくるアホが多いけど、
こんなに過剰になったらすぐに後輩に抜かれちゃうぞ。
あまりに2，3年の目先だけみて眼科にくる新人が多いもので。
眼科=マックでバイトの高校生
病理=きちんとお勉強して将来安泰

病理に行って最高の病理医になるべきだ。

結構病理の勉強は大変そうだけど？

病理の待遇の金銭面については９７の意見が正しい。
しかし、俺の周囲の病理はあんまし、給料がどうのって言う奴はいないなぁ。
本気でノ―ベル賞目指しているようなのばかりだから、金は後からついてくるだろって
感じかな。

病理と臨床病理はどうちがうの？

>>97
ひょひょひょ〜
病理医は不足しているから実力あればまず食べていけますね。
とてもおいしそうじゃないですか〜
患者を直に診ないというのが人気ない理由でしょうね。
でも医師より絶対いいと思うな。
医師になるとストレスたまりまくった人生になると
先輩医師に聞いたことがある。
こんなことなら医師になるんじゃなかったとかいってたよ。

つまり、臨床料理も研究職なわけだ？

>99
きちんとやれば大変だろ。
だから、しばらくは本気でやって、そんくらい頑張れよ。

そうでないと後輩に簡単に抜かれちゃうじゃないか。

そしたら、結構パソコンに向かっているような時間がおおいのかな？
臨床病理って？

>>101
大学で病理学の研究に従事する人と
病院で病理組織の診断、細胞診、病理解剖に従事する人

当然大学の病理研究者は待遇的に基礎の研究者みたいなもん。
一方病理医は勤務医の待遇ってこと。

パソコン好きなんだよね。画像とかパソコンの中で管理してファイル作ったり
するのはたのしそうだな

>>105
パソコンと顕微鏡

>105
精神科もパソコンに向かっている時間多いです。
２ちゃんねるだけど

＞＞１０９
わらた

>外科と内科の忙しさ具合を比べたら
>
>脳外＞胸外＞一般外科＞循環器内科＞＞＞呼吸器＝整形外科＞＞＞コラーゲン＝内分泌＝腎臓
>
>ってとこですか？

僕はやりがいが知りたいんですが。
各科の先生方、自分の科のやりがいを教えてください。
えーと、病理はもういいです。

ＱＯＬ＋将来性は・・・・・
病理＞＞＞＞＞＞＞＞その他で
ｲｲ??

>>106
その通り、病理ってのは他科より大学や講座、機関によってカラーがぜんぜん
違うよな。中には、本当に臨床の使い走りっていうか丁稚みたいな病理医が
いるけど、あれは嫌だな。俺は浮世離れしてるって言われても研究一本で
やってくつもり

僕はＱＯＬが知りたいんですが。
各科の先生方、自分の科のやりがいを教えてください。
えーと、外科はもういいです。

>>113
それでオッケー！

＞＞１１１
タイミングを考えよ、今は病理意が降臨しているのだ

そうそう、今しか聞けないことがあるということだ

でも建久っていったいどんなことしてんのか、よくわからんしな

病理の研究者でも時に病理診断や解剖のバイトなどで生計をたてることは
できますか？

病理一筋１２年 さま
いましばし、降臨を！

病理祭り

>>119
他は知らんけど、うちではできるし、やってる奴もいる。

病理意向いてる性格とかってありますか？
やっぱり研究が好きなひと？

>>122
すばらしい！！
研究一筋でも金が欲しい時はなんとかなるというわけですね

臨床医って、「先生急患です！！」とかいわれて
ワールドカップもゆっくり見れないんじゃない？？
かわいそうにね。

研究って具体的にどういうことすんの？

マジで、臨床病理万せー

病理神降臨祭り勃発！！！！！！

>>123
何となく、病理に進む奴って地味な印象があるだろ?
そうでもないんだよね。結構、功名心に駆られてる奴もいるし、何か、「こいつ
本当に病理か?」って思いたくなるような軽い調子のいい奴もいるし、多寡以上
に個性的な奴が多いね。
後、向いてる性格だけど、必ずしも「地道にコツコツ」なんてキャラクターは
要求されないんだ。むしろ、好奇心旺盛で、すぐ結果を欲しがる短気な人間の
方が適性あるかも知れません

なんか、公衆衛生考えていたんだけど、病理にひかれるなあ

病理診断は難しいですか？

>>130
公衆衛生は・・・・
地獄の研修医をやらないといけないからな・・・
病理なら・・・
いきなり大学院だから・・・・
しかも大学院時代に病理解剖などのバイトで・・・
院で収入があるのは基礎では病理学講座ぐらいのもの
広島大学の病理２のページ見てみな・・・
くわしく説明してくれてるぞ・・・・

>>126
先ず、自分で興味の惹かれる分野のペーパーを読みまくる。そうすると、必ず
「こいつは、こう言ってるけど、自分はこう思う」ってことが浮かんでくるんだよ。
そしたら、仮説を立てる。次に実験でそれを実証する。単純に言えばこういうこと。その仮説が独創的で人類の
幸福に貢献できるものだったらノーベル賞だよ(Ｗ
まぁ、俺的には仮説を立てる過程で仲間とああでもない、こうでもないって
馬鹿話する時が一番好きだね

ポリクリの時某病院で、病理解剖見たけど、強烈だった、、、、
アレがバイトですか？でも慣れれば病み付きになりそうだったけど、、

>>133
たのしそうな仕事ですね

>>134
慣れれば簡単だよ。
やがて鼻歌歌いながらできるようになる。

実は病理って結構たのしいかも

＞＞１３６
すごいバイトだな、、、ほんと強烈な記憶に残ってる門で

まあ地味そうってことで人気ないんだけどね。
それなりにやりがいもある。
またＱＯＬがほしいという人にもむくよ。
マターリしているからね。

>>138
解剖できないと病理医にはなれない。
まあ、お魚さばく感覚でいけやｗ

病理医が検診のバイトとかもやっていいの？献血とか

>>141
病理解剖や病理診断のバイトじゃない？
プレパ一個見るだけでかなりの儲けになるらしいよ。

＞＞１４２
いくらぐらいなの？

プレパラート１枚で３千円だったかな？？
教授が言ってたよ〜

そして１枚見るのが１０秒ほどかな〜

＞＞１４４
まじかー公衆衛生やめよかあ

>>136
それも正解！
実は俺だって、がきの頃はカエルを殺すことさえできない弱虫だったんだよ。
それが、いまでは…
まぁ、１００人中、９９人までは絶対、慣れる。
前にも女の子で、解剖の度に真っ青な顔してたのがいたけど、その内、解剖の
最中にゲラゲラ笑ったりするから、「お前、いい加減にしろよ」って注意した
こともあったなぁ

>>145
公衆衛生もおいしいと思うよ。
９時５時勤務で、病理解剖のような大変な仕事しなくていいでしょ。
病理もおいしいけど病理解剖は一種の肉体労働だし感染の危険も常にある。
まあ、病理はポスト余ってるから、病院の病理部長とかすぐなれると思うけど。

>>144
まぁ、だいたい、そんなもんかな。
でも、全部が１０秒で済むってこともないぞ！
さすがの俺でも判断に悩むのがあるからな

でも病理解剖はいい運動になっていいかもね

>>148
ですね。
簡単なのならすぐでしょうが。

今日は病理祭りですね
いきなり、病理に殺到したりして

>>145
君はなかなかやる気ないねｗ
病理はＱＯＬの面で楽そうだが、知識は全科で一番いるともいわれるんで
努力はしようね。

＞１５２
そしたら5年ぐらいはみっちりやってあとはまったりコースで

病理逝くのって１年に一人いるかどうかぐらいかな・・・

いったい何人ここに今いるんだろ

>>153
いったん修行した知識はそうそう落ちないからね。
実力さえあればマッタリコースいいんでない。

そうか、そしたらポスト的には安泰ってことですなあ
将来性敵にもいいかもしれませんなあ

>>157
というか病理医欲しさに普通の待遇にプラスアルファつけてる
病院もあるそうな・・・

公衆衛生も捨てがたいかもしれんな

勉強好きなら病理は向くよ、絶対。

公衆衛生はいきなり院に行くんですか？
それとも研修医やらないとだめですか？

＞＞１６１
さっきいってたじゃん、研修医やんないとだめなんじゃないのか？

地獄の研修医ってほんとに沿うらしいよ

>>162
そうか・・・・
じゃあその２年間は灰色人生になりそうだな。
スーパーローテートの外科とかホントに鬱になるほど忙しいらしい。

＞＞１６４
公衆衛生いくのか？

>>163
ホントなの？
誰か情報ギボーンヌ

どこも地獄だろ研修医は、、

結局、地獄の研修医をやらなくて将来性のある病理が
最高ということか

地獄の研修医はＷ杯みれたんだろうか・・・

＞１６９
まず、むりだろ

ここのすれも進行は早くなってきたな、、、勉強しながら
これ観てる
常連さん、明日もいらっしゃい

進行早くして、しっかり議論を進めていくようにしようよ

>>170
あはは
そうだね

病理なら・・・・
病理解剖の遺体さえこなければみれるよ！！

地獄の研修医か・・・・すごい言葉だな

どう考えても日本の医療界は法的にもいじめられてるようなきがするよ
全く、働く時間もオーバーしてんのに、医療費下げようとしてるしさ

病理と同じく法衣もおいしいかと・・
人が来ないから出世もはやく、監察医になってがっぽがっぽ。
むかーし、法衣の教授が早く出世して金持ちになりたいのなら法衣こいとくどいてた。

監察医ってそんなにもうかるんですか？

それでは、俺がこのへんでまとめておきましょう。
病理の良い点
１、外科系の各科が体育会系だとしたら、病理はその対極にある文科系。
先輩のしごきとかは、ほとんどない。
２、ばんばん研究実績を上げて上昇志向を持ってやるか、バイトやりまくりで
マタ―リとやるか選択の幅がある。
３、世間で知られてないバイトの口など意外と美味しい部分もある。
４、臨床の石とは、例え、相手が目上でも対等に話ができる。
５、真面目に研究したい奴には、材料がころころ転がっているからネタに困らない
６、努力しだいではノーベル賞も狙える(もちろん、ごく少数の人だけ)。
７、途中で転科したくなっても、病理から臨床に行く方が逆のケースより楽。
８、他科よりも、その道の第一人者になることが容易。
９、給料は変わらないのに、「病理は給料が安い」という伝説?があるせいか、
飲み会で二次会なんかに行っても、支払いの時、「あっ。病理の先生は結構ですから」
って、言われることが多い。ありがたく、そうさせてもらっているが、内心では
「ばーか。お前らよりリッチなんだぞ！」って笑っていられる。
１０、ドクターズドクターとは放射線科医のことだが、本当はこの呼称は
病理医にこそ、ふさわしい。

>>175
そうそう。
そういう政治的背景を知らずに臨床医になるなんて・・・
みんなで病理逝こうよーーーーー！！

法衣の人達ってほんとに暇そうに新聞読んだりしてるのは良くみかけるけど

どうなんだろう、やっぱり出世ははやいのかな

>>180
出世早い分、ドキュソが教授になってたりするよ

そうだな、ありうる

法衣なら

＞＞１７８
失礼だけど、本との所、給料はバイトなど込みこみでいくらもらってる？
メールの欄に！！

病理の先生明日も着てよ

＜将来性ｰ総合＞ [改訂判　2002/06/05 00:56]
☆=有望度　★=マイナス
　
☆☆☆☆☆ 小児科 泌尿器科 循環器内科 病理
☆☆☆☆　　 消化器内科 一般外科　産婦人科　医系技官 腎臓内科 内分泌内科 公衆衛生　　
☆☆☆　　　 整外 放射科　麻酔科 呼吸器内科 脳外 胸外 アレ内科 神経内科 製薬会社
☆☆　　　　 耳鼻科　 美容外科 小児外科 生保社医
☆　　　 　 皮膚科　形成外科
---------------------------------------------
★　　　　 　 眼科　　歯科(参考)
★★　　　 　精神科

＜ＱＯＬー勤務医常勤収入編(当直含む)＞[改訂判　2002/06/05 00:56]
☆=有望度　★=マイナス
☆☆☆☆☆ 　脳外 　胸外　公衆衛生　　循環器内科
☆☆☆☆　　 泌尿器科　　消化器内科　腎臓内科　一般外科 製薬会社 病理
☆☆☆　　　　麻酔科　整形外科　小児科　　放射線科 生保社医　呼吸器内科
☆☆　　　　 アレ内科 内分泌内科　 産婦人科 眼科
☆　　　 　 　 皮膚科 　耳鼻科　医系技官　神経内科　精神科
---------------------------------------------
★　　　　 　　 基礎　 歯科(参考)

ジャミックあたりの求人から作成
開業医は、個人の資質の方が大きく、将来の情勢がわからんので省略。

＜ＱＯＬー時間編＞ [改訂判　2002/06/05 00:56]
☆☆☆☆☆ 精神科 公衆衛生　放射線科　基礎　生保社医 病理
☆☆☆☆　　医系技官　皮膚科 眼科 製薬会社
☆☆☆　　　 耳鼻科　
☆☆　　　　 麻酔科　整形外科
☆　　　 　　 アレ内科 内分泌内科
---------------------------------------------
★　　　　 　呼吸器内科　腎臓内科　神経内科
★★★　　 泌尿器科 循環器内科 消化器内科　産婦人科
★★★★★　 脳外 胸外 小児科 一般外科　

おお、改訂版がでたぞ

>>175
政治家のいう医療費亡国論って知ってる？
今の日本の医療は世界的に見てかなり低コストでやっているにもかかわらず、
医療費が国を圧迫してるだってさ。
で、道路とかにお金使いたいんだってさ。
だから保険点数下げまくって医師どもはどんどん働けおらーと
いってるんだよ。
日本の医師は週何時間働いているか？？
１００時間？？
おお〜もう自分のために時間など存在しないですね。

こんなことなら、医者になったりせんほうがいいだろうなあ

： ◆jKWoWT4s ：さんは学生さんですか？

>>185-187
病理すごいね〜〜〜

>>190
もう医学部入っちゃったんだから悲観せず、
病理医にでもなってがんばろうや。

>>192
な、なっ。俺、嘘ついてないだろ?
って、なんで俺が病理の宣伝しなくちゃならないんだ?
君達のような優秀な諸君が病理に来たらライバルになるのに(Ｗ

>>194
そのころあなたは私ら学生の上司なんで
ライバル増えたら喜んでくださいｗ

病理入ります

>>196
ぬおっ
病理一筋１２年の勧誘の成果か！？

病理入ります
決めました

>>196
君はきっと、あらゆる人生の岐路において正しい選択をしてきた優秀な
人なんだろうね！

あはは
私も病理志望です
さあ褒めてｗ

学生の諸君、私も学生だが、常連として明日も毎日来るように
パソコンの前に教科書置いて勉強しながらということで！！
議論を進めたり、各科のｄＲを召還する事をこれからして生きましょう

>>200
君はきっと、今後、起こるであろう人生のいかなる困難にも賢明さで
かわしていくタイプだな！

あんまり誉めないでよ

しかし、病理でこんなに盛り上がるとは。。。

明日遅刻しそうだ、、、

>>203
おおっ。すでにネームにさえ、その決然とした強固な意志が表れている。
君は間違いなく、わが国の医学会を背負っていく人材となるだろう。

とにかく常連のみなさん、だいたい
１０時ごろには、ちらほら集合してください
わかりましたか？

やはり職場の雰囲気を知るにはその職場で働く人間をよく観察するといい。
病理の人間見てるとマターリしててよさげな感じなんだよな。
そのくせみんな結構頭がきれる。みんなで日々知識を高めあってるせいなんだろうな。
それにドクターオブドクターは病理医のことじゃなかったッけ？？

逆に臨床医見てると普段忙しいのかギスギスしてて表情にも余裕が感じられず、
ストレス多いせいかすぐキレル人間が多いと思う。
かわいい女医さんが過労で死にそうな顔になっているのには泣けました。
あああ・・・疲れたら僕の胸に・・・・（以下略

改名しますた

>>202
回避系ですｗ
>>206
じゃあ名前も

今後は病理額に一生をささげたいと考えて降ります

>>209
いやはや、強固な意志に加え、機を見るに敏なその素早さ。
それこそが、病理医に相応しい適性じゃよ！

病理ｌｏｖｅと結婚して最強の病理戦士育成計画
２代計画でノーベル賞

そうですな。
ともに日本の病理に貢献しましょう。
ＱＯＬもほどほどにありそうだし。
なんつーか、私は働くのは厭わないけど
せめて人間らしく生きたいからね。
医者にはならんよ。
病理マンセーーー！！！

>>213
私は男ですが、あなたは??(汗

>>210
回避系とは、こりゃまた洒落たジョークを！
しかし、このごろの学生ってのは、どうして、こんなに頭が切れるんだろう?

男です

だれか、女はいないのか？結婚しよう！

>>217
ううう・・・どうせそうだろうとおもた・・・（藁


にしてもまんまと病理のスレになりましたねｗ

最近彼女とわかれてさ

こんなに盛り上がるとは

>>218
病理に女性そこそこいるんでない？
労力の関係から女性にも向く仕事ともいえるし。

そな、眠くなってきたじょ
もうそろそろ寝るべし
師匠はどこにおられるのじゃ

私も病理女とマッタリと病理の話で
盛り上がりたいわぁ

おやすみー

おやすみＺＹ

メール、部外秘
○○教授宛て
先生、例のソルジャー獲得策の一環として実施している２チャン作戦ですが
今日も、馬鹿が２人ほど釣れました。
いずれ、我が教室の試験管洗い要員として相応しいと思われます。
早速、接触を試みて入局を確約させたいと思います。
追伸　先日のバイト代金８５００円也は教授が受け取っておられると聞いて
います。何かの折に渡していただければ幸いです。それから、わたしは
いつ、帰宅させていただけるのでしょうか?
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　病理一筋より　　

> 344 名前：卵の名無しさん 投稿日：02/06/01 22:44 ID:9EMYkP8L
> 眼科は極端に２極化しています
> 手術の評判のいいところはどんどん患者があつまり、そうでない
> ところは廃院するところがあります（半径１０キロで３件廃院した）


> 前にもでている話だけど、下の「銀海」って12000人の眼科医全員に千寿製薬が
> 配っている雑誌なんだよ。眼科医全員が目を通す雑誌。これに載ってるってことは共通の意見なんだよ。
> > 眼科医に先輩いたら、「銀海」という雑誌持っているはずだから
> > 163号(1999年12月発行）に「眼科医過過剰時代到来のおそれ」
> > が載っているから見せてもらいなよ。最後の方の抜粋。
> > 「厳しい未来が待っているのではなかろうか。いや、未来を待つまでもなく
> > 眼科医の分布が偏在している地域では、既に過剰感が出始めている
> > ようである。早い対策を望む次第である」
> > と千葉県眼科医会会長が書いている。
> > 人口あたりの医者が全国で2番目に少ない医者不足の千葉県ですらこうだ。
> > それから、たった3年で、予測をはるかに超えるスピードで
> > 目医者の環境が悪化してる。これで、それを知らずに
> > 医局の甘い話に乗せられてどんどん入局してきたら共倒れだ。
>
> もし、小児科、泌尿器科、麻酔科などでは上のような雑誌の記事はありえんだろ。
> それどころか、他の科でこういう記事が出るってあるのか？
> 具体的な科別で、対策しているところないだろ。
> 内科、整形外科、耳鼻科、放射線科でもないんじゃないか。あれば出して欲しいよ。
> それほどみんなやばいとは思っているということ。
> そういってないのは研究員が欲しい医局や、教授の交代があったばかりの医局だけ。
>
> 眼科が余っているのは、データ見たら明らかだし、それはこれまでカキコがあった眼科医も一致している。
> 覚悟してくれば何とかなるだろうが、安易に選ぶのはまちがいということ。
> 医局の説明会なんて当てにせず、自分で調べた方がいい。2ちゃんの情報も同じ事。
> 眼科にいくなら、基本的にはかなりやばいんだから、
> 自分の大学の関連病院の数、常勤の数、開業で抜ける数、入局者の数と変化を調べるくらいのことしたら。
> もしかして、大学によっては、教授の交代などで大半が抜けたりしておいしい大学もあるかもよ。
> 開業はそうとう資金がないと無理だろうけど。

> 17 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：02/02/27 14:54 ID:???
> >14
> だから既存眼科は今まではよかったんだって。
> 眼科の入局者が急増したのはここ5年間。
> よって、そいつらが開業し始めるあと5年後から10年後が危ない。
> 今、眼科医の人はいいでしょう。
> このスレは、今学生がどの科を選ぶかということで立てられたものです。
>
> それに、眼科は総力挙げて新規開業を妨害するからね。
> それにも負けず、眼科の新規開業は急増していて、場所が
> 本当にどんどん地方に行っている。

> 仕事がなくては始まらない。そのうち歯医者状態になるだろうが、
> 勤務医枠の奪い合いで、長時間労働でも文句が言えず、
> 開業したら、歯医者のように朝9時から夜9時まであけて
> 休みは週1になるかもしれない。
>
> >内科40000に対して、眼科7000、整形6000はすでに多すぎ？
> こんなに多いのか。通りで開業する場所もなく、
> 妨害も多いわけだ。
>
> 診断と治療社の「眼科学アップデイト2の173ページからの7-4
> 「眼科医過剰時代に備えて」に
> 【「21世紀に向けて、眼科医の急増対策はわれわれ眼科医が取り組まなくてはならない
> 緊急の課題となった」　日本眼科医会は平成8(1996)年度事業計画に
> 「眼科医需給に関する調査研究委員会」を設置して、この問題を十分に検討している。】
> と1996年に発行された本にかかれているが、女医の急増とともに
> 当時の予測をはるかに超えるスピードで眼科医が増えている。
> 当時はまだこんなに深刻じゃなかったように思う。
>
> 1月の、東京都眼科医会報(東京の眼科医ならみな持っている）p35
> にも、会長挨拶で、
> 「驚きましたのは新入局員が143人で、新入局員が10人を超えている大学が
> 多くありました。東京都の大学の眼科医が増えて、加えて保険の点数も
> 上がらず、益々厳しくなっていくのではないかと思います。」
> と言っている。東京都だけで、新入局員143人だ。13大学だから平均10人越している。
> 本来は眼科は5パーセントのはず。それが11パーセントなんだから
> 異常に増えているは明らか。
> 今から全然おいしくないのに、勘違いして来て愕然としても遅い。
> 点数が高いといっても、目医者の競争で患者の取り合いで
> 患者が来なければどうしようもない。点数なんていつ引き下げられるか
> わからん。医局に丸め込まれて研究要員になるだけだ。

1994からの増加数の高い順から、カッコ内は総数
１．内科　3433（74539） 　
２．整形外科　2375（17952） 　
３．眼科　1886（12060） 　★★すでに過剰。将来はもっと余りまくり★★
４．精神科　1549（11063） 　★★すでに過剰。将来はもっと余りまくり★★
５．麻酔科　1068（5751）
６．泌尿器　902（5726）
７．皮膚科　867（7360）
８．小児科　810（14150） 　
９．胸部外科　717（3308） 　
10．耳鼻咽喉科　705（9153）
11.脳神経外科　698（6050）
12.放射線科　661（4507） 　
13．神経内科　523（3038）

平成10年から12年の2年間の増加率
人数が6000人以上いる科を全部抜粋するとこの11科のみ
1　眼科5.7％ 　★★すでに過剰。将来はもっと余りまくり★★
2　精神科4.5％ 　★★すでに過剰。将来はもっと余りまくり★★
3　整形外科　4.2％
4　皮膚科　4.1％
5　脳外科　3.0％
6　内科2.5％
7　耳鼻科　2.2％
8　小児科　1.2％
9　消化器科　1.2％
10外科　マイナス1.7％
11産婦人科　マイナス3.0％
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/00/kekka1-2-3.html

> 今でも目医者間でも格差が激しいけどね。
> 10年以上前は歯医者が高額納税者名簿にたくさん載ってたんだよ。
> 4月から白内障のオペは下手すりゃ赤字になるくらい下げられたから
> どうなるかな？上にもあったように、2億くらい利子のつかない金と
> 最低1000件のCatの経験があれば田舎に行って広範囲に患者を集めたら
> これからでもやれるかもしれない。
> ●●●要約●●●●●●●●●
> 223 名前：卵の名無しさん 投稿日：02/05/17 13:03 ID:qHZCQLXC
> >>218　白内障の手術点数ががた減りしたから、今の納税額は過去の遺物。
> レセ３００枚ぐらいの眼科だってたくさんあるよ。
>
> 224 名前：金作 投稿日：02/05/17 14:23 ID:avgPLXFX
> 白内障手術は田舎ものが書くように、田舎では客寄せパンダにはなる。
> だから、それで採算が取れなくても、日常診療で点数を取れればOKだ。
> しかし、ルーチン検査が駄目になったら、客を集めてもしようがなくなる｡
> そうなった時が「the end of paradaise」だな。
> 目医者のファイナルカウントダウンまで20年もかかんねえぞ。
> 「目医者」として生き残るなんて不可能だ｡
> 別の生き方を探すことだな｡電化時代のランプ屋になりたくなかったらな｡
>
> 226 名前：メイ 投稿日：02/05/17 15:34 ID:pS3uH334
> おれはGPめざして修行中だ。
>
> 229 名前：ジジイ 投稿日：02/05/17 17:31 ID:NYpDpi2g
> 目医者は手術無論だけど俺みてえなのも、駄目になるな
> 稼げるうちに稼ぎながら次を捜さないとな
> 理事長 　屈折、矯正、角膜曲率、眼圧、そして細隙灯、眼底
> これ全部、診察料に含まれるようになるっていう噂だぜ
> 白内障の手術は、まあ、4000点程度だ
> ペイしないのがOPEだからっていうのは他科の医者のお話だ
> そうなると、眼科のレセプト単価など300点以下になっちまう
> そうなる前に、1000点以上取っておくけどな

ドクターオブドクターってどういうこと？？
病理医は他のドクターとどういう風に接していくんですか？？
まだ三年生なのでよくわかんないです。
でも病理おもしろそう！！

QOL悪いのに臨床逝く奴はどうかしているな。
人間捨てたいのなら止めはせんが。

QOLだけが人生のすべてでもないけどね

>232
本当に臨床診断が正しかったのかどうかは、病理によらないと
わからないんだよ。

悪性かどうかは病理を見ないと分からない。
だからドクターオブドクター

精神科の現状では、まともな男医は割があわなさ過ぎる。
パートのDQN女医の倍以上の時間出勤しても給料同じで、仕事は３−４倍。
やってられませんわ。

まともなことしないで、パートに専念すればいいじゃん
バイト専門医とかそのほうがいいでしょう

バイトは主に医局などから紹介される。
結局医局の犬にしかバイトの話はそうこない。

バイト専念なんて夢の話。

>>237
ﾊｱｯ!?
臨床医にあるのは永久地獄ですが、なにか？

結局、皆さん、あれですか。わたしのように、忙しいのや休みのないのはまっぴら、
収入も生活に困らなければ十分という人間は臨床科に行かない方がいいという
ことですか?
それから、大学で偉くなりたいという野望もまったく、ありません。
こういう、お気楽な人間は酷使合格後、どのような道を進めば良いのでしょうか?
ふざけているようですが、相談自体はきわめて、まじめな気持ちです。
別にいい加減な気持ちで医者を目指しているわけじゃなく、目的があるものですから
仕事だけにエネルギーを費やしたくないのです。

>>240
＞忙しいのや休みのないのはまっぴら
臨床は患者の症状に担当医の生活は左右されます
急変時に逃げることはできません。自己生活優位なら避けるべきです。

＞仕事だけにエネルギーを費やしたくないのです
この冷静さが活かされるのは「行政職」でしょ。
保健所勤務を含めた官僚路線をお勧めします




＞

>>240
病理においでよ！！！！

>>242
病理も人手が不足すると７時１１時状態、年休も取れず、土曜も出勤して
激務を捌く某都立病院病理医を知っている。
あまりの忙しさに、大学教授に逃げるなよ某先生、まあこれはやっかみだが
な（ワラ

>>214
病理を医者じゃないと考えてるのなら来るな。

病院の１人病理医勤務は大変だそうですがどのくらい大変ですか？

>>245
自分の大学の病理の先生とかに聞けばいいじゃん。
こんなところの情報を自分の進路決定に使うの？

>>246
じゃあこのスレはいらないな

q:@

今日ポリクリの学生に医局長が眼科人足りないって言ってたよ

>249
そいうのはあたりまえだろ。うちの医局も大量入局してんのに
まだ言っているもの。

教室が成果を出すためにいくらでも研究要員はほしいのが本音だ。
昔はすぐに派遣されてたのに、今では大学にかなり残っている。
上に書いてある増加率などを見たら少なくとも他の科よりも過剰なのは
明らかだろ。医局長はいつになっても足りないって言うよ。

>249
それと、開業のラストチャンスということで、ここ2，3年で中堅が
かなり抜けた医局や教授が変わって人が減った医局もある。
そういうところは本当に一時的に足りないこともある。

しかし、いったいどこだ？
もしかして、教授に問題があって、入局者が本当に少ないとこかな？

最近、眼科はDQNがさらに増えて、研究やるやつが減っているから
そういった意味では、眼科は足りないかもしれない。
研究に没頭するならいいかもしれないよ。

>228
>229
>230
>231
眼科医だと思うが、あたりに引用している人がいるから読んでみなよ。
足りないというのはどういう意味かは医局長は答えてくれないだろうし、
研修医じゃ状況がわからんだろうから、5年目以上の専門医とって
ある意味自由な人に聞いてみたらいい。
医局によって状況違うし、何らかの理由があって足りないとこがあるかもしれない。
でも、ある医局で足りなくても全国的にはあまっているから
結局はだめだけどな。

>>249
自分の出身医局も、そう言って学生を入局させて、研修後も日雇いポストにおいて、こき使ってますが何か？

今年入局したなかにも、先輩をみて話が違うとすでに辞めたやつ出ました。どんどん採っておいて残ったやつだけが必要なんだろ。

人が足りないといっても、その「人」という意味が違うよ。
他の科の「人が足りない」は病院がら要請があるのに、埋めることができないということ。眼科の「人が足りない」は常勤ポストは埋まっているけど
研究や非常勤のポストにつく人が足りないということ。

医局員を増やすことが使命の医局長と東京眼科医会の会長。どっちが正しいと思う？

72 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：02/06/04 19:03 ID:19PC1umy
仕事がなくては始まらない。そのうち歯医者状態になるだろうが、
勤務医枠の奪い合いで、長時間労働でも文句が言えず、
開業したら、歯医者のように朝9時から夜9時まであけて
休みは週1になるかもしれない。

>内科40000に対して、眼科7000、整形6000はすでに多すぎ？
こんなに多いのか。通りで開業する場所もなく、
妨害も多いわけだ。

診断と治療社の「眼科学アップデイト2の173ページからの7-4
「眼科医過剰時代に備えて」に
【「21世紀に向けて、眼科医の急増対策はわれわれ眼科医が取り組まなくてはならない
緊急の課題となった」　日本眼科医会は平成8(1996)年度事業計画に
「眼科医需給に関する調査研究委員会」を設置して、この問題を十分に検討している。】
と1996年に発行された本にかかれているが、女医の急増とともに
当時の予測をはるかに超えるスピードで眼科医が増えている。
当時はまだこんなに深刻じゃなかったように思う。

1月の、東京都眼科医会報(東京の眼科医ならみな持っている）p35
にも、会長挨拶で、
「驚きましたのは新入局員が143人で、新入局員が10人を超えている大学が
多くありました。東京都の大学の眼科医が増えて、加えて保険の点数も
上がらず、益々厳しくなっていくのではないかと思います。」
と言っている。東京都だけで、新入局員143人だ。13大学だから平均10人越している。
本来は眼科は5パーセントのはず。それが11パーセントなんだから
異常に増えているは明らか。
今から全然おいしくないのに、勘違いして来て愕然としても遅い。
点数が高いといっても、目医者の競争で患者の取り合いで
患者が来なければどうしようもない。点数なんていつ引き下げられるか
わからん。医局に丸め込まれて研究要員になるだけだ。

落ちこぼれても、年収２０００万でゆったりと人生終えるのと、薄給で名誉だけで忙しく
働いただけで死ぬのと、どっちがいいか最後にみて見ないとわからない。

＞＞２４９に関しては、２５０−２５４に同意
＞＞２５５
本当にやれば、名誉もそれなりの金も手に入っていると思うけど。
そういった意味では、眼科など、いくら眼科内で名誉を得ようとしょせん
目医者だし、眼科って言うと「なんで医者にならずに、目医者さんになったんですか？」とか
「何で女医さんが行くような科に行ったの？」「オカマなの？」
「医学部入ったのに、何でお医者さんの免許取らなかったんですか？」
「眼科って医学部の中でも入るの易しいんですか？」
って実は言われてるから。眼科内で出世しても
目医者としての名誉はあっても医者としての名誉はないしな。
麻酔科や皮膚科、放射線科もいっしょだろうな。

女医の婦人科は有利・・・という書き込みがあるけど

結構大変です。
トラブルがあったとき（不正出血などでも）
女性同士で陰険な貶しあいになることがあります。

開業すれば女医と言うことでお客がつきやすいですが
来るのは中絶希望が多く　精神的にイヤになります。
保険診療じゃないから　儲かるけど・・・・・

あと訴訟は必須です。
まず１発くらいは　覚悟してください

それと忙しすぎて　自分が結婚できません
内科・小児科・外科も　そうですね。

病理はどうですか？

>>257
医者の世界は頭がおかしいです。
忙しすぎて結婚もできないなんてどういうこと？
だから家畜人とかいわれるんですよ。

いい書き込み見つけたよ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1020094125/542
　542 ：癌化怪魚有為 ：02/05/19 21:58 ID:3yrCr8sQ
　>535
　どの科でも入局してすぐなんてわからんぜ
　それに、研修医が忙しいのは、精神科だろうと、目医者だろうと、
　内科だろうとどの科でもあたりまえ

　医局長と研修医の話は信用ならんから、3年目以上の人に聞けと
　いうのは再三言われてるんやないか？
　ほんとに目医者おおいな

　研修医が忙しくなかったら本当にどうしようもない科だぜ
　精神科は知らんが、目医者でも、大学は研修医だけでなく、皆相当忙しいし、
　網膜硝子体やっている病院もかなり忙しい
　PKP(角膜移植)やっているとこだと、いつ呼び出しがあるかわからん
　ずっと研修医や日雇い医員でいいならお前らが眼科にくるのは大歓迎だ
　月30万円、ボーナスなし年360万円でいいなら、いくらでも仕事あるぞ
　そういう奴は分院がんがん出すために雇ってやるから目医者になれよ
　中途半端に増えるよりがんがん増えたら安く雇えるからそれもいいな
　まあ、今、俺はもう稼ぎ済みだからいいけどな
　どんどん雇ってやるから眼科にこい！
　お前ら年収300万、俺1億だろうけどそれだけは保証してやるよ

眼科で良い研修大学教えてください。
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/996/996469620.html
眼科でいい研修病院おしえてください
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1004/10042/1004269638.html
何故、眼科は西高東低か？
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/993/993585185.html
眼科でいい大学教えて
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/975/975234658.html

>261
その医者板のスレでも、さんざん眼科医は過剰という意見ばかりだね。
本当に大量入局しているし。
まだ足りないなどとほざいている医局長の話は訳ありか確信犯だろう

精神科も眼科と全く同じですね。
医局長は、「人が足りない」と激しく勧誘しているが、
その「人」っていうのは、研究要員・無給下働き要員ということ。
他科とは根本的に違います。
学生さんはくれぐれも騙されないようにしてね。

眼科で研究で一旗あげてやろうと思います。お金には余り興味無いし。

まあ給料はともかくＱＯＬはよさげな眼科

精神科医の爆発的な増加ぶりと、開業精神科医の激増ぶりからすると、
あと数年で精神科クリニックは歯科医と同等の悲惨な状況になると思われ。

眼科と精神科のバカ医者はここにくんな

>267 仕方ないじゃん、最近の医者の1/3以上は眼科医と精神科医なんだから。

ちなみに、おいらの大学では、眼科と精神科あわせて今年
40人以上だからね(総入局者110名中)

精神科や眼科以外逝けといっても地獄の労働が待ってるだろう。
当直続きやオペでで眠れない日々になるのは目に見えている。
給料高くても休む暇もない毎日をおくるよりは、
給料安くても精神科や眼科でマターリ研究要員になったほうがいいよ。

>270 研究要員の末路はホームレスだけどいいのか？

>>269
そんなに少ないの？？？
うちは卒業→国試合格97人中、眼科23人、精神科28人で合計51人入局なんだが。
もしや、うちはDQN大学？（汗

医療の質や、より良い医療サービスをかかりつけの患者たちに提供したい、とか
全く思う間もなく、馬車馬のように働かされてます。

アメリカの医者と比較して勉強してないとか言うが、睡眠時間すら削る余地がないほど
働いてるのに、いつ勉強しろと？

歪んだ医療体制は、どうしても一番底辺の研修医の労働環境に跳ね返ってきます。
今、教育そっちのけで、こんな月に２２泊も当直やらされて、勉強する暇もなく
育った研修医が、10年後、責任者となって患者さんを診るわけです。

まあ、国の医療政策に不満を持っても、声を上げない国民と医療者ですから、
自業自得です。あきらめて、出来うる治療を享受して下さい。

僕らが目指すべき、より良い医療サービスのためには、医療者の教育と医療環境の整備が
急務です。ですが、当然ながら、国は断固として認めないでしょう。


　　　　　

みなさん助けてください。私の祖父が大腸がんと宣告されました。九州でいい病院
をご存知ないですか？

>272 それはさすがに多いねー。　苦流目？　毛居王？　木田座吐？

なんで慶應がでてくるの？

こんばんは。今高校1年生の者です。将来医者になりたいと思ってますが、
職業についての本を読むと、よく、「医師過剰の時代」と書かれています。
就職などは大丈夫でしょうか？？どなたかお願いします

医者には絶対ならないほうがいい。
眼科などは就職がないし、
逆に小児科なんかは地獄の労働が待っている。

>>
就職は、場所、年収を選ばなければいくらでもあります。
将来、無事医学部に入学されたなら、「医事新報」と
「JAMIC Journal」の定期購読をされることをお勧め致します。

>277
眼科、精神科以外なら大丈夫。この2つ志望なら止めたほうが絶対いい

＜将来性ｰ総合＞ [改訂判　2002/06/05 00:56]
☆=有望度　★=マイナス
　
☆☆☆☆☆ 小児科 泌尿器科 循環器内科 病理
☆☆☆☆　　 消化器内科 一般外科　産婦人科　医系技官 腎臓内科 内分泌内科 公衆衛生　　
☆☆☆　　　 整外 放射科　麻酔科 呼吸器内科 脳外 胸外 アレ内科 神経内科 製薬会社
☆☆　　　　 耳鼻科　 美容外科 小児外科 生保社医
☆　　　 　 皮膚科　形成外科
---------------------------------------------
★　　　　 　 眼科　　歯科(参考)
★★　　　 　精神科

すばやい回答本当にありがとうございます。

医者になろうと思ったとき、ここの大学がおすすめ！っていうのあります？
できれば理由もお願いします

城東大学（だったと思うのだが・・・）
BJ先生の後輩になれます（笑）

>>282
マジレスすると、どの大学にも一人は「(･∀･)ｲｲ!!」といえる名物教授や専門分野が
ある。
それをふまえて「こういう方面ではどこがいいか」という質問をするべきだろう。
このスレをみればわかるだろうが、医師ならみな同じという時代は過去のものだから。

皆さん頑張ってください。研修生活は地獄ですよ。

おまえら全員地獄です

長いめでみて内科がもっとも無難だよ

内科も地獄です。
休みなど殆どありません。

眼科そんなに入ってるわけないじゃん。既存眼窩開業医の煽りウザイ。

眼科・精神科は無給医局員です。
４０歳になっても正職に就けません。

>289
開業医ではありませんが、
上に書いてあるのは、たとえ本当としても特別な大学で多すぎとは思うけど、
私の出身大学は、昨年も今年も10数人は入っています。
5人で均衡が取れるので、10人でも倍です。だから
2、3人しか入らない大学がいくつもあってもいいのに、かなり問題があるとこだけです。
どちらにしろ、激増しているだけでなく、保険点数の改訂もあって勤務医も減らされてますから
たとえ人数が増えなくても大変なのに、人数もすでに首都圏、関西圏や
新潟、福岡、札幌あたりの主要都市でももうあふれています。
足りないところは、内科ならやっていけるけど、眼科だと人口が少なくてやっていけないところです。
ただ、うちの大学には無給医局員はいません。日給9000円くらいは
もらっています。逆に、もらっているから、義務が多く、もらわない方が
おおっぴらにバイトいけるのに、それだけでももらっているので、
有給助手と同じ仕事をさせられてます。

>2　にまとめてくれていますけど、構成労働省のページ見たら明らかに激増してますし、
それ以上に、若手がたまってます。開業医の平均年齢も主な科では最低です。
勤務医の枠ももういっぱいで余ってません。
余っているのは教授交代があったとこと、大学が県にひとつだけの本当に地方だけでしょう。

平成10年から12年の2年間の増加率
人数が6000人以上いる科を全部抜粋するとこの11科のみ
1　眼科5.7％ 　★★すでに過剰。将来はもっと余りまくり★★
2　精神科4.5％ 　★★すでに過剰。将来はもっと余りまくり★★
3　整形外科　4.2％
4　皮膚科　4.1％
5　脳外科　3.0％
6　内科2.5％
7　耳鼻科　2.2％
8　小児科　1.2％
9　消化器科　1.2％
10外科　マイナス1.7％
11産婦人科　マイナス3.0％
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/00/kekka1-2-3.html

>264
それなら、眼科はいいと思います。
泌尿器科や小児科のようにポストを埋めるために、研究がしたくても
関連病院に出向せざるを得ないということはなく、
研究したいと言えば専念できるでしょう。
うちにも卒業して6年目になるのにほとんど臨床をやったことなく
研究一筋の人います。白内障手術すらやったことないのに、
どうやって専門医とったのか不思議です。

研究で一旗あげたくて、お金に興味ない人は教授にも
他の医局員にも大歓迎されるでしょう。
研究したくない人が多く、研究員の確保には困ってますから。

もしかすると、彼はまだ専門医とってないのかもしれない。

今日と、明日が専門医試験なんだけど、東京でしかやらないので
後輩達はは上京していきました。
ここから東京までは交通の便がいいからいいけど、
本当に地方の人は大変でしょう。他の科も東京だけなんだろうか？

精神科医になって激しく後悔しています。同期の連中もみんなそう思ってます。
卒後10年も経って、こんなに将来のことで悩むことになるとは思わなかった。

我ら製薬会社のために将来奴隷となって働いてくれる
人たちがいるスレはここですか？

何でいまさら眼科に入るの？自分が学生だったら、まだ皮膚科とか耳鼻科、放射線科選ぶよ
剥離などの硝子体手術もあるし、23時過ぎるのは普通
全然QOLなんてよくないけど
眼科医数は過剰なのに、忙しい
定員が増えなきゃ、ポストなくて忙しいだけ
暇な病院もあるけど、そういうところはどの科も暇
暇なとこ行ったことあるけどuroも、内科も暇してたよ

内科の健診センターにいる医者なんて9時5時で暇だよ

私は去年精神科へ入りましたが、入る前はここの書き込みなんて信じてませんでした。
入って一年ちょっとですが、段々とここで書かれていることがわかってきつつあります。
来年以降は、大学外で研修することになりそうですが、研修先の定員を遥かに
超える数が入局したため、とても満足な研修が出来そうもありません。
研修終了後は、院生か無給助手のどちらかで4-5年下働きですし、
それが終わっても、関連病院のポストは全然無いみたいです。
転科を真剣に考えてます。早ければ早い方がいいですか？

>297
仕方ないだろ。精神科医は数年前から余りまくってるんだから。

>>297
あーあ、いまさら転科したって同期の奴より下っ端になるわけだし、
君の人生は一生下働きになるのは目に見えてますよ。

精神科になんか入るからだよ

>297
>転科を真剣に考えてます。早ければ早い方がいいですか？
すれ違い。
言っていることは分かるけど、この板は学生が主だし、ここは6年生の進路のスレで転科スレでない。
精神科、眼科が過剰なのは明らかだけど、２ちゃんで決めるなよ。２ちゃんも
デタラメ言って勧誘する医局長の話よりはましだけど、

まだ2年目ならどこでも行けるだろ。
でも精神科の怠惰な生活を体験すると、もうどこの科でも無理かもね

>>297
あーあ、医学部なんて入るからだよ

結局転科したくてもできないのって精神科と眼科に入った奴ばかりだな
他の科だったら転科できるのに、あまりに特殊だから転科もできない

↓こいつはどうなった？転科したか？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1020094125/762-769
> 762 ：1年目眼科研修医 ：02/05/26 22:32 ID:hKLN72Hv
> >お前なんかより、学生の方が良く知っているよ。
> >そして良く調べている。
> 全然調べてませんでした。眼科の医局長と配られた案内みただけでした。
> 知っている先輩で眼科に行った人知らなかったので話も聞かなかったし。
> 同期もみなイメージで決めたようですよ。
>
> 今は特に不満はないけど、同期も先輩もここ数年すごく多くて、
> 昔は2年目でほとんどが大学出てたのが、2年目、3年目でも
> 大学に残っている人がたくさんいます。
> 本当に悲惨な状態になるまでにタイムラグが数年はあるような気がします。
> 思ったよりつまらないし、人が余っているのは確かだけど、うちの大学がどの程度か分からないので
> もう少しやってみて、もう少し眼科のこと身に付けたら他の科に変わるかもしれません。
>
>
> 768 ：名無しさん＠おだいじに ：02/05/26 22:52 ID:???
> >>762
> ＞思ったよりつまらないし、人が余っているのは確かだけど
> だったらこんな所で、くっだらねー書き込みしてねーで、明日にでも教授に転科宣言するんだな。
>
> 769 ：1年目眼科研修医 ：02/05/26 23:02 ID:iaSmXHOm
> >768
> そうしたいんだけど、どこに行ったらいいか分からないんだよ。
> 困った

精神科医や眼科医には無様な豚どもが多いな〜

>303
この事実がある以上、仕方ないんじゃないか。
13年、14年でもっと増加率アップしてんだし

平成10年から12年の2年間の増加率 (人数が6000人以上いる科)
1位　眼科5.7％ 　★★すでに過剰。将来はもっと余りまくり★★
2位　精神科4.5％ 　★★すでに過剰。将来はもっと余りまくり★★
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/00/kekka1-2-3.html

1994からの増加数の高い順から、カッコ内は総数
１．内科　3433（74539） 　
２．整形外科　2375（17952） 　
３．眼科　1886（12060） 　★★すでに過剰。将来はもっと余りまくり★★
４．精神科　1549（11063） 　★★すでに過剰。将来はもっと余りまくり★★

>>304
逆にメジャーいって奴隷になっていくヤツも人格疑うけどな。

メジャーというか、外科はそうだけど、内科ならいくらでも
いわゆる病院勤務の医者や開業だけにとらわれない仕事は
いくらでもできるよ。

3年もしくは5年やって、QOLのいいとこに移ってもいいんだし。
マイナーのリスク考えるとそっちの方がいいだろ。
医局内で学位とって、出世してと考えるから奴隷になっちまう。
内科いっても奴隷じゃない生き方している人なんて山のようにいるよ。

精神科なんて行くからだよ。奴隷になるために行ったんだろ？
だったら、最後まで奴隷でいればいいじゃん！

ﾜｰｲ　奴隷だー奴隷だー　ﾜｰｲ
お前は一生奴隷だー　ﾜｰｲ

わたし理論物理専攻の院生だけど、医学に興味があって時々、ここに来てます。
どうでも、いいけど、どうして何科に進むかっていう、あなた達の選択の理由が
「そこの将来性はどうなの?」とか、「給料は?」っていう話ばっかりなの。
別に、楽したいとか、お金が欲しいということを責めているわけじゃないよ。
でも、それって全部、受け身ですよね?
人が余ってようが、将来性がなかろうが、がんばってその分野の第一人者になれ
ばいいだけの話じゃないの。年功とか序列なんて関係ないよ！
臨床のことは分からないけど、少なくとも研究だったら一発、ヒット飛ばしたら
あっという間に、先輩達を抜けるでしょ。もっと、気概を持ちなさいよ

>>309
がんばってがんばって過労死ですかね将来は。
がんばってがんばって貧乏国立大勤務医ですかね将来は。
がんばってがんばって４０代になっても無給医局員ですかね将来は。

世の中を読めないやつに医師になる資格などないよ。
賢明な人間ならまず外科系にはいかないだろうとか考えるのが普通。

研修医生活が始まるともう世の常識は全く通用しない生活が始まります。朝６〜７時から翌日の
朝２時３時まで働く生活です。それを約２年続けます。労働基準法など既に机上の空論です。しかしこれだけ
働いても家族を持っている人はそれを養うだけの給料を貰うことはほぼ不可能です。多くの大学ではほぼ無給
に近い給与しか与えられません。関西医科大学は「研修医は労働者とは見なさない」と公言しました。
そして研修が終わっても昼夜を問わず働き、休みも取れない日々は続きます。ちなみに大学病院に勤務した
場合、科によっては給与を時給換算すると驚くべき数字が出ます。

本来医師とは、献身的に、その崇高なる理念を遂行したい人がなるべき職業だと言われます。しかし現実は
容赦なく自分に降りかかります。自分にだって生活はある、守るべき人もいる、気分転換もしたい、世の人並
みの生活を送りたい、そう言う願望がある人は一度立ち止まって本当に医師でよいのか考えてみると良いで
しょう。そして現在の世論は医師が人間らしい生活をすることを許しておらず、又偏った報道によって現実を
知らされていません。それでもかまわない、と言う人は是非医師になって病む人を助けてあげてください。

>>309
ここが学問系の板なのにどうしようもない学校スレがたちまくっていることからも
医学系の人間的レベルの低さは分かるでしょう。

精神科医がめちゃくちゃ増えてるって言うのに同意。
俺の出身大学も、ここ5年間は毎年平均15人ぐらいは入ってきてる。
10年前は毎年2-3人しか入らなかったのにね〜

昨年の10月のこのスレに下のようにかいてあったがその通りになってしまったね。
整形外科と眼科手術は大打撃。2年後は眼科検査。勤務医の定員も減って
もう眼科は5年くらい入らなくてもいいんじゃないか？女医は結婚退職が推奨されるかもしれない。

> 305 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：01/10/12 09:23 ID:???
> 今儲かっている科に、そのつもりで行って未来があるわけなかろう。
>
> 来年の診療報酬切り下げで、眼科、整形外科は大打撃。
> 勤務医の枠も厳しい。
>
> 好きなとこに行くべし。

>313
同意もなにも、厚生労働省の統計見たら明らかじゃないか。少ない大学もあるけど、こういうのは全体でみないと。

ある大学眼科医局は、日本の眼科医は諸外国のオプトメトリストの役割を果たしているので2万人いるとの試算があるといって
学生を勧誘しているらしい。つまり、他の国のオプトメトリストの仕事しかしてなくて
収入もオプトメトリスト程度でいいと言っているに等しい。アメリカはできるのが眼科にいくのは眼科医は手術眼科医で
収入も技術も高いから。アメリカではオプトメトリストが緑内障の点眼治療までやっているが平均収入は眼科医の4分の一以下。
それに、日本では眼鏡処方が無資格の眼鏡屋に取られているから
そんなにいらない。日本の眼科医は医者でなくてオプトメトリスト程度でいいと公言してしまったようなもんだ。
医学部出たのに眼鏡処方ばっかりやりたいか？

>>309
煽りじゃないと判断してマジレスすると、
現代社会の職業である以上、医者もサービス業だから給料を気にするのは当然です。
そしてどんなに頑張ろうと頂上に立てるのは一握りです。
（もっと言うと医学において頂上とは世界レベルを意味する）
理論物理の世界でもそれはさほど変わりないと思いますが。。。

>>309さんは、病院板で「自分で考えた」という「癌の治療法？」らしきものを晒していました。
医学の医の字も知らない素人さんですので、放置しましょう。

医者板からホットな話題。
どこを見ても今の眼科医数は多すぎ。足りないのは研究要員だけ

523 名前：金作 投稿日：02/06/07 18:55 ID:1Xg+oAtK
もしかしたら、目だけじゃなくて他の科でも同様の現象が起こるかもしれないから、コメントあったら教えて。
最近、目医者で開業しても東京都や神奈川県なんかだともう過密でつぶクリ状態のところがある。
実は、ウチのクライアントが俺の搾取に耐え切れず、条件闘争で突っぱねたら自分独自で開業しちゃった。

ジジイはこういう所は家が金持ちで収入があるから赤字でも続けられるんだから、たちが悪いとか言ってたと思う。
しかし、この医者はウチで蓄えた貯蓄くらいしかない。今のままだと何とかなるだろう。
でも、今年の10月からの老人定率化で大変革が起こるだろう。
眼科の診療報酬は激減すると言われているし、俺もそう思う。
そうなった場合、こういう医者は生き残れるのだろうか？
それで潰れるんだったら、残ったものはそれなりには安泰だということになる。
また、俺の様に、医者の労働市場が買い手市場になればなるほど、有利な人間にとってみると、こういう変化は非常に望ましい。
一体どうなるんだろうな？

>>315
だから、わたしも別に給与が高いことを望むのは悪いことじゃないと思うよ。
でも、それだけしかないの?っていう話なんです。
だって、あなた達はわたしとさして、歳違わないでしょ。
その歳で、「俺は頂上に立つのは無理」とあきらめてるの?
だったら寂しい話。わたし、マジにいつの日か日本で最初のノーベル賞受賞者
になろうと思っているよ

>>316
医学に素人だもん。素人臭いのは当たり前でしょ。
あなた、自分の専門外の学問分野の文献一冊でも読んだことがある?
若い内はいろんな分野に知的好奇心を持たないと、あっという間に枯れちゃうよ。
あんた医学生だと思うけど、保守的な考え方では１０年後は流行らない田舎の
開業医がいいところだね(Ｗ

>>319
威張りすぎ。ｶｴﾚ

よく、目医者は歯医者と比べられるけど、歯の罹患率は眼の10倍以上。
歯医者に行ったことない人はいないし、
普通の人ならもっとも歯医者に行くのが多いはず。
老人もしかり。歯医者以外行ったことない人もいる。
目医者にかかったことある人の方が少ない。
しかし、歯医者は8万強、目医者は1万2千人で7倍。
罹患率と受診機会からいうと、単価が一緒だと歯医者の方がまだましだが、
今は単価が目医者の方が高いからなんとかなっている。
これが、10月の改訂と2年後の改訂で単科が下がったら歯医者以下じゃないか。

「目医者と歯医者が医者ならばトンボと蝶々も鳥のうち」

>>320
議論の本筋でないところで、「帰れ」なんていうのはインテリジェンスが
低い証拠

>>322
威張りすぎ。ｶｴﾚ

>>322
ノーベル賞を目指すだって？？
下らない欺瞞の権威に目がくらむ君と金に目がくらむ医学生に差は無いよ。

>>319
文献って、英語論文のことですか？
生物の方の論文なら激しく読みますが。
あ、時代遅れ(?)の物理のは読みませんけど（ｗ

医者でもない奴に説教されてもなぁ（藁

物理やってる奴らって、俺よりも知的レベルの低い奴ばかりなのに、
ノーベル賞なんて取れるわけねーだろ。前回の江崎から何年ご無沙汰してんだ？
無能ばっか排出してる日本の物理は逝って由。

放火逝きたいやつとかいないの？

放火はクズ

>>325
>>327
あなた達、物を知らないにもほどがありますよ(Ｗ
日本の理論物理学の世界における位置付け知ってる?全体的にはアメリカ、イギリス
に負けてるけど、特定の分野では世界一ですよ。
それに引き換え、医学のレベルは?フィリピンの下ぐらいじゃないの?
だいたい、わたし、いまニュートン力学の矛盾点とか研究してるんだけど、
ニュートンの理論で計算すると
彗星の近日点移動の大きさは５３１秒で観測値と４３秒も違うんなんてこと理解できる?
君の頭脳じゃ無理か?

>キュリー
臨床の進路について話しているとこなのに、なんでノーベル賞かなあ(ｦｲｦｲ
分子生物学全盛の医学では、臨床家がのし上がるのはけっこう難しいのよ。
ほんとに研究したい人は基礎に逝くから、このスレでそんな話をするのは、
まさに「馬の耳に念仏」ってやつじゃないかと。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1023442534/

こっちで怒られたから、気が立ってるんだってｗ
まぁ許してやれば？

>>331
話の例えですよ！
だいたい、若い癖に老後の心配とか、お給料のこと考えている人にノーベル
賞なんて取れるわけないでしょ(Ｗ
仮に、その能力があったとしても、そんなちんけな了見じゃゼタイ、無理です

>>それに引き換え、医学のレベルは?フィリピンの下ぐらいじゃないの?

ヤケクソにしても、これははずかしすぎる発言だね
そういう適当な発言ばかりするから誰も耳を傾けないんだよ、わかる？
院生ごときがえらそうなことを言わないように。

日本の医学研究がおしなべてレベル低いというのはひどすぎる。
一部の分野（免疫とか神経とか）では強いはず。現在はやりの
遺伝分野では、予算がつかないという面もあって弱いけど・・・

医学生は他の分野の知識を知らなさすぎ、ってのは事実だろう。
ただし「ニュートン力学の矛盾点」なんて聞いて居丈高になるのは、
俺があんたに貧血の鑑別を聞いて居丈高になるよりひどいぞ。

>>334
あんたなんて、まだ学生でしょ?
お姉さんに生意気言わないの！

>>336
ハァ？(ﾟДﾟ)
あんたほんとにアタマ大丈夫？

キュウリおねいさん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>335
レベル低いは言いすぎだった。
ただし、なんかの本で読んだけど、医学において日本ぐらい世界のスタンダート
を捻じ曲げて解釈してる国はないって話、聞いたことがあるんだけど。
ほら、大抵の国は欧米のペーパーを原文で読んでるけど、日本はほとんど翻訳
しちゃうから、恣意的に原意を離れてしまうらしい。
だから、世界で当たり前に行われていることでも日本じゃ通用しないって。
それが、フィリピンの下だっていう意味

>だいたい、わたし、いまニュートン力学の矛盾点とか研究してるんだけど、
>ニュートンの理論で計算すると
>彗星の近日点移動の大きさは５３１秒で観測値と４３秒も違うんなんてこと理解できる?
>君の頭脳じゃ無理か?

幼稚すぎて話にならんな。
まぁ院生なんてそんなもんか。
なにしろ医学部５、６回生と同じ年齢なんだからなぁｗ

こんな奴が現実にフェローだったらたまらんな・・・

>ほら、大抵の国は欧米のペーパーを原文で読んでるけど、日本はほとんど翻訳
>しちゃうから、恣意的に原意を離れてしまうらしい。

だから、何回も言わせるなよ
わけのわからん本をちょっと読んだだけで、鵜呑みにするのはやめてくれない？
海外のペーパーを翻訳して読むバカがどこにいるんだ？

>>330
バカだねぇ、ホントにバカだねえ

>彗星の近日点移動の大きさは５３１秒で観測値と４３秒も違うんなんてこと理解できる?
>君の頭脳じゃ無理か?

こんな知識ひけらかして、バカだねぇ
あんたは物理屋、こっちは医者だよ。生きてる世界が違うじゃねぇか。
医者には医者の世界があり、銀行員には銀行員のしきたりがあるじゃねぇか。
弁護士には弁護士独特の労苦があって、政治家には政治家の生き様があるんだよ。
「物を知らないにもほどがある」って、そりゃ当然じゃねえか。俺らは医者であって、おまえは物理屋だもの。

もう医学板に書き込むな、って言っても、君の頭脳じゃ無理か?

>>339
EBMが立ち後れてるのは残念ながら事実。
ただし、そこでいうgeneral standardってのは英語圏で取ったデータだからね。
モンゴリアンに即適応できないという面もお忘れなく。

>>342
ほら出た！
そういう餅は餅屋。医学に素人は黙ってろ…そういう閉鎖的な専門化意識が
どれだけ日本の医学の発達を遅らせてきたと思うの。
少なくとも、理論物理の世界では畑違いからの意見を歓迎する度量があるよ。
だから、いまの学問レベルを維持しているんだよ。
あなたみたいな保守的な考えを一掃しない限り、日本の医学に明日は来ないよ

でむぱが飛んでいるスレはここですか？

>>344
チミの癌細胞理論は確かに受け取りました。
医学の発展に使わせていただきますので、これからもよろしくお願いしますｗ

＞キュリー
煽りに素直に怒っっちゃってる人は無視して下さい。
ただでさえここはDQN医学生の巣窟だから。

キュウリおねいさん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

どの世界にも害○地さんと、
不適合を起こしている人がいるという例えのスレですか？

では、通りすがりなのでさようなら。

>>344
誰が専門家意識云々なことを言ったよ。行間読んで尚、そういうふうに解釈したのかよ
おめぇが、

>彗星の近日点移動の大きさは５３１秒で観測値と４３秒も違うんなんてこと理解できる?
>君の頭脳じゃ無理か?

なんてしょうもねぇこと言い出すからだろうが。
久しぶりに腹立ったわ。もっと人間的に豊かになるように本を読め。多様な人間と接点を持て。

>>346
何か皮肉っぽいですね(Ｗ
でも、マジな話。素人の意見だって、頭から「素人が何を言う」って決めつけず
に虚心に耳を傾けるって態度は必要だと思うよ。
ほら野口英世って人がいたじゃない。あの人は研究者が馬鹿話してるのを
横で黙って聞いてて、少しでも参考になりそうなこと聞いたら、「いまの話、
もう一回してみろ」って、自分の研究の参考にしたことがあるらしいよ。

マリア・キュリー二代目さん、

よく読んでください。
「@@何科に行くか決めた？　6年生集合　その6 @@ 」

6年生が科を決定することに関連の無いことばかり、何をぐだぐだと。

とりあえず言えることは、
ニュートン力学の矛盾点とやらは今の自分に参考にならなさそうだよ（ｗ

＞マリア・キュリー二代目さん

ここはスレ違いですから、やめてください。これ以上書くと個人情報割れますよ。

>>350
別に行間なんて読まなくても、あなたが直裁に言ってるじゃない。
「あんたは物理屋、こっちは医者だよ。生きてる世界が違うじゃねぇか。」
こういう態度を専門家意識って言うんじゃないの?
それに、ここの板には医者以外、カキコするなっていうルールでもある?

今年の4月より

硝子体手術
30万⇒24万
緑内障
19万⇒14万
白内障
147000円⇒12万


これで眼科は全国同時で


終了


gannkaのメインは白内障、緑内障、糖尿病性網膜症だからもう眼科完全にもう全部ダメ
ってことだ。

能ある鷹は・・・・・

負け犬の・・・・・

では、皆様よい科選びに励んでくださいませ。さよなら。

今年の4月より

硝子体手術
30万⇒24万
緑内障
19万⇒14万
白内障
147000円⇒12万


これで眼科は全国同時で


終了


gannkaのメインは白内障、緑内障、糖尿病性網膜症だからもう眼科完全にもう全部ダメ
ってことだ。

キュリー嬢にスレと関係ありそうな質問を振ってみるか。
うだうだいうなら、どういう理由から進路を選ぶべきと思ってるのさ？

今年の4月より

硝子体手術
30万⇒24万
緑内障
19万⇒14万
白内障
147000円⇒12万


これで眼科は全国同時で


終了


gannkaのメインは白内障、緑内障、糖尿病性網膜症だからもう眼科完全にもう全部ダメ
ってことだ。 今年の4月より

硝子体手術
30万⇒24万
緑内障
19万⇒14万
白内障
147000円⇒12万


これで眼科は全国同時で


終了


gannkaのメインは白内障、緑内障、糖尿病性網膜症だか今年の4月より

硝子体手術
30万⇒24万
緑内障
19万⇒14万
白内障
147000円⇒12万


これで眼科は全国同時で


終了


gannkaのメインは白内障、緑内障、糖尿病性網膜症だからもう眼科完全にもう全部ダメ
ってことだ。
らもう眼科完全にもう全部ダメ
ってことだ。

今年の4月より

硝子体手術
30万⇒24万
緑内障
19万⇒14万
白内障
147000円⇒12万


これで眼科は全国同時で


終了


gannkaのメインは白内障、緑内障、糖尿病性網膜症だからもう眼科完全にもう全部ダメ
ってことだ。
今年の4月より

硝子体手術
30万⇒24万
緑内障
19万⇒14万
白内障
147000円⇒12万


これで眼科は全国同時で


終了


gannkaのメインは白内障、緑内障、糖尿病性網膜症だからもう眼科完全にもう全部ダメ
ってことだ。
今年の4月より

硝子体手術
30万⇒24万
緑内障
19万⇒14万
白内障
147000円⇒12万


これで眼科は全国同時で


終了

キュリーとやら。
お前、医者をちょっとなめすぎてない？
俺らが本気でやれば、物理学やるくらい簡単なんだぜ？マジで。

高３の時に医学部志望とそれ以外の能力の差が歴然だったぞ。
まぁ、理学部志望で飛びぬけてる奴もいるにはいたが総体的にはなぁ・・・。

>>355
ルールが無ければ何でもやるって発想なのか。
おめぇは一人で生きているのかよ。誰かとつながりつつ生きてるんじゃねぇのか。
そうである以上、接点を持った中でルールを超えた了解事項ってモンがあるだろう。

こんなの相手にしてちゃこのｽﾚの本旨に迷惑がかかる。もうこれ以上書き込まんよ。
迷惑かけてすまんかった＞他の方々

>>359
なんか、意図していないけど、わたしが荒らしてるみたいだから消えますけど。
わたしが進路を選ぶ時に考えたのは、「この学問をやったら就職に困らない」
とか、「こっちだったら楽できる」じゃなくて、たとえ、それを選択すること
によって、貧乏になったり、何十年も目が出ないということになっても後悔しな
いように一番、好きな道を選ぼうと思いました。

>>364
＞たとえ、それを選択することによって、貧乏になったり、何十年も目が
＞出ないということになっても後悔しないように一番、好きな道を選ぼうと思いました

聞いたか精神科＆眼科志望よ？
たとえ儲からなくても我が道をいっとけ！

363
それじゃ、その高い能力で理論物理学会を震撼させるような論文でも書いて
下さい。多分、無理だと思うけど(Ｗ
それに、あなた方が頼りにしきっている医療機器の大半が物理学の成果によ
って生まれたことをお忘れなく！
どうせ機器がなかったら、ろくな診断もできないんでしょ?
診察の前に「ありがとう、物理学者様」ってお祈りするようにね。

あっ、上のレス、３６２の坊やに宛てたものだからね

>>364
＞わたしが進路を選ぶ時に考えたのは、「この学問をやったら就職に困らない」
＞とか、「こっちだったら楽できる」じゃなくて、たとえ、それを選択すること
＞によって、貧乏になったり、何十年も目が出ないということになっても後悔しな
＞いように一番、好きな道を選ぼうと思いました。
カッコイイ！
カッコイイんだけど、同じこと言って人生を無駄にしてきた理＠京都の友人を沢山見てきました。
ま、キュリーさんの言うことは正論なんだけど、日本じゃ正論を堂々という事は「青い」と見られてもしょうがないですよ。
ただ、議論に入るときは、事実関係を明確にしておかないととんでもないことになることを付け加えておきましょう。
ま、物理の人にこう言うことを言うのは釈迦に説法かな？？（ｗ

>>366
物理学者が健康に生きていられるのも、広い意味で医学者のおかげです。、
生きる前に「ありがとう、医学者様」ってお祈りするようにね。

>それじゃ、その高い能力で理論物理学会を震撼させるような論文でも書いて
>下さい。多分、無理だと思うけど(Ｗ

まったく興味ないです（藁

>どうせ機器がなかったら、ろくな診断もできないんでしょ?
>診察の前に「ありがとう、物理学者様」ってお祈りするようにね。

まぁ、この幼稚発言にも付き合ってやるけど、お前病気になったら
医者にお祈りするんだろうな？ｗ
「助けてください、お医者様」ってな。
あぁ、バカらしい・・・。
お前ほんとにハタチ超えてるの？

＞キュリー
おとなしく消えればよかったのに・・・
マジレスすると、362みたいなのは高校では秀才扱いされてたのに
大学入ったら友達できてない奴だから、変に煽って刺激するな。

荒唐無稽なガン治療なんて考えてる暇あったら、計算練習でもやってろ

>>369
激しくカブった・・・打つだし脳

理論物理学会ってなんだ？？？
そんな学会ないぞ（藁

>>369
それはちょっと違うんじゃない?
だって健康だったら医者なんて無用の長物(Ｗなんだから…
それに、変な医療で体を悪くする医原病だって多いしねー。
だから、「ありがとう」とは言えません。
でも、少なくとも放射線に頼っている人には、お礼言ってもらいたいなぁ

>>375
ﾊｧ？
論理を辿ることすらできないの？
健康が先か、医師が先か、医師あってこその健康だぞ（ｗ

>マジレスすると、362みたいなのは高校では秀才扱いされてたのに
>大学入ったら友達できてない奴だから、変に煽って刺激するな

ほんと言うことがワンパターンだな。
アタマがループしてんだろ・・・（苦笑

>>374
もちろん、そんなのないけど、そう言った方が部外者にわかるでしょ

>>378
おめ〜が部外者なんだよ、デンパ

>>378
苦しいぞ。

ニュートン力学の矛盾点って、おいおい。。。。
どこが理論物理だよ（ｗ
科学史の人か、浪人だろうな。多分この弁舌の幼稚さから、後者が予想されるが。

だんだんこのキュリーって人がかわいそうになってきました

ウロ

物理を知らない私大の馬鹿どもに解説すると、ニュートン力学ってのは、いわゆる古典力学だよ。
その矛盾点を研究してるって言ったら、その意味がわかるよね

お前クサイからもうくんな

数オリのメダリストだった高校の同級生が確か物理に行ってたはずだが、まさかこいつじゃないよな？（ｗ

キュリー＝駿台市谷の未分化癌

>>387
未分化癌ウマー(ﾟДﾟ)

>>381
あなたも救いがたいお馬鹿ね(Ｗ
ほんとに、わたしが「ニュートン力学の矛盾点」を研究テーマにしてると
思ったの！
理論物理の世界ってね、あんたたちみたいに何万人もいる世界じゃなくて
一握りのエリートしかいないのよ。隣の県の大学で昨日何やってたかが
わかる世界なの。そんなところで、本当のテーマ出したら一発でどこの
だれかが、分かっちゃうでしょ?ネタレスにマジレスするなよ

>>389
正直言って、なんでお前がここに存在しているのかわかりません。

>>390
正直言って、なんであなたが地球上に(以下略

>>389
あのさ、物理屋さんは、「理論物理」みたいなくくりはしないよ。
「理論物理」って高校生の議論でしか出てこない事実をどう説明すんの？

お前マジでキモイから消えろ

>>392
理論屋-実験屋って形でしか言わないもんな。

>>393
わたしに、あの古典的なセリフを言わせるな。お前モナー

>>392
これ以上デンパを相手にしてもしょうがないって。
なんだかだワメいてくるんだから。

マリア・キュリー二代目はこんなところで遊んでもらってないで
高校１年の物理を復習しる！

キュリー＝あっくん
無視しようぜ

＞あっくん
新コテで登場かよ。
牛→あっくん→マリア・キュリー二代目、か。おめでてーな。

>>392
どう説明するかって言われたって困るなぁ！
だって、わたし物理なんて高校以来やってないしー(Ｗ
ってか、ニセ物理学者あばくのに、そんなに時間かかるか?普通。
わたしの兄弟がやってるんだよ！

産婦はボロい商売だと思うけど。
不妊やってる人、あんまりいないよね？

>>400
もう終わり？
根性ねーな。しかもつまんねぇし。

>>402
うそ！結構、熱くなって楽しんでたじゃん(Ｗ
それにしても、兄貴の受け売りのニュートン力学ネタで皆さん食いついて
きましたこと(Ｗ
みんな意外と物理の知識ないんだね

でも、何かに成り済ますって面白いね！
わたしドキドキしながらやってたよ。
真面目に進路のこと考えている人、邪魔してごめん。
わたし進路のこと考えるより酷使の勉強するよ。
それじゃチャオ！

>403
何が目的でここに来てるの？
現状に満足してるなら、ここに来る必要ないでしょう
欲求不満でもあるの？w

>>399様
牛でしたら、もーもーさんのいらっしゃるスレに連行致しますが？

> 344 名前：卵の名無しさん 投稿日：02/06/01 22:44 ID:9EMYkP8L
> 眼科は極端に２極化しています
> 手術の評判のいいところはどんどん患者があつまり、そうでない
> ところは廃院するところがあります（半径１０キロで３件廃院した）


> 前にもでている話だけど、下の「銀海」って12000人の眼科医全員に千寿製薬が
> 配っている雑誌なんだよ。眼科医全員が目を通す雑誌。これに載ってるってことは共通の意見なんだよ。
> > 眼科医に先輩いたら、「銀海」という雑誌持っているはずだから
> > 163号(1999年12月発行）に「眼科医過過剰時代到来のおそれ」
> > が載っているから見せてもらいなよ。最後の方の抜粋。
> > 「厳しい未来が待っているのではなかろうか。いや、未来を待つまでもなく
> > 眼科医の分布が偏在している地域では、既に過剰感が出始めている
> > ようである。早い対策を望む次第である」
> > と千葉県眼科医会会長が書いている。
> > 人口あたりの医者が全国で2番目に少ない医者不足の千葉県ですらこうだ。
> > それから、たった3年で、予測をはるかに超えるスピードで
> > 目医者の環境が悪化してる。これで、それを知らずに
> > 医局の甘い話に乗せられてどんどん入局してきたら共倒れだ。
>
> もし、小児科、泌尿器科、麻酔科などでは上のような雑誌の記事はありえんだろ。
> それどころか、他の科でこういう記事が出るってあるのか？
> 具体的な科別で、対策しているところないだろ。
> 内科、整形外科、耳鼻科、放射線科でもないんじゃないか。あれば出して欲しいよ。
> それほどみんなやばいとは思っているということ。
> そういってないのは研究員が欲しい医局や、教授の交代があったばかりの医局だけ。
>
> 眼科が余っているのは、データ見たら明らかだし、それはこれまでカキコがあった眼科医も一致している。
> 覚悟してくれば何とかなるだろうが、安易に選ぶのはまちがいということ。
> 医局の説明会なんて当てにせず、自分で調べた方がいい。2ちゃんの情報も同じ事。
> 眼科にいくなら、基本的にはかなりやばいんだから、
> 自分の大学の関連病院の数、常勤の数、開業で抜ける数、入局者の数と変化を調べるくらいのことしたら。
> もしかして、大学によっては、教授の交代などで大半が抜けたりしておいしい大学もあるかもよ。
> 開業はそうとう資金がないと無理だろうけど。

> 17 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：02/02/27 14:54 ID:???
> >14
> だから既存眼科は今まではよかったんだって。
> 眼科の入局者が急増したのはここ5年間。
> よって、そいつらが開業し始めるあと5年後から10年後が危ない。
> 今、眼科医の人はいいでしょう。
> このスレは、今学生がどの科を選ぶかということで立てられたものです。
>
> それに、眼科は総力挙げて新規開業を妨害するからね。
> それにも負けず、眼科の新規開業は急増していて、場所が
> 本当にどんどん地方に行っている。

> 仕事がなくては始まらない。そのうち歯医者状態になるだろうが、
> 勤務医枠の奪い合いで、長時間労働でも文句が言えず、
> 開業したら、歯医者のように朝9時から夜9時まであけて
> 休みは週1になるかもしれない。
>
> >内科40000に対して、眼科7000、整形6000はすでに多すぎ？
> こんなに多いのか。通りで開業する場所もなく、
> 妨害も多いわけだ。
>
> 診断と治療社の「眼科学アップデイト2の173ページからの7-4
> 「眼科医過剰時代に備えて」に
> 【「21世紀に向けて、眼科医の急増対策はわれわれ眼科医が取り組まなくてはならない
> 緊急の課題となった」　日本眼科医会は平成8(1996)年度事業計画に
> 「眼科医需給に関する調査研究委員会」を設置して、この問題を十分に検討している。】
> と1996年に発行された本にかかれているが、女医の急増とともに
> 当時の予測をはるかに超えるスピードで眼科医が増えている。
> 当時はまだこんなに深刻じゃなかったように思う。
>
> 1月の、東京都眼科医会報(東京の眼科医ならみな持っている）p35
> にも、会長挨拶で、
> 「驚きましたのは新入局員が143人で、新入局員が10人を超えている大学が
> 多くありました。東京都の大学の眼科医が増えて、加えて保険の点数も
> 上がらず、益々厳しくなっていくのではないかと思います。」
> と言っている。東京都だけで、新入局員143人だ。13大学だから平均10人越している。
> 本来は眼科は5パーセントのはず。それが11パーセントなんだから
> 異常に増えているは明らか。
> 今から全然おいしくないのに、勘違いして来て愕然としても遅い。
> 点数が高いといっても、目医者の競争で患者の取り合いで
> 患者が来なければどうしようもない。点数なんていつ引き下げられるか
> わからん。医局に丸め込まれて研究要員になるだけだ。

> 今でも目医者間でも格差が激しいけどね。
> 10年以上前は歯医者が高額納税者名簿にたくさん載ってたんだよ。
> 4月から白内障のオペは下手すりゃ赤字になるくらい下げられたから
> どうなるかな？上にもあったように、2億くらい利子のつかない金と
> 最低1000件のCatの経験があれば田舎に行って広範囲に患者を集めたら
> これからでもやれるかもしれない。
> ●●●要約●●●●●●●●●
> 223 名前：卵の名無しさん 投稿日：02/05/17 13:03 ID:qHZCQLXC
> >>218　白内障の手術点数ががた減りしたから、今の納税額は過去の遺物。
> レセ３００枚ぐらいの眼科だってたくさんあるよ。
>
> 224 名前：金作 投稿日：02/05/17 14:23 ID:avgPLXFX
> 白内障手術は田舎ものが書くように、田舎では客寄せパンダにはなる。
> だから、それで採算が取れなくても、日常診療で点数を取れればOKだ。
> しかし、ルーチン検査が駄目になったら、客を集めてもしようがなくなる｡
> そうなった時が「the end of paradaise」だな。
> 目医者のファイナルカウントダウンまで20年もかかんねえぞ。
> 「目医者」として生き残るなんて不可能だ｡
> 別の生き方を探すことだな｡電化時代のランプ屋になりたくなかったらな｡
>
> 226 名前：メイ 投稿日：02/05/17 15:34 ID:pS3uH334
> おれはGPめざして修行中だ。
>
> 229 名前：ジジイ 投稿日：02/05/17 17:31 ID:NYpDpi2g
> 目医者は手術無論だけど俺みてえなのも、駄目になるな
> 稼げるうちに稼ぎながら次を捜さないとな
> 理事長 　屈折、矯正、角膜曲率、眼圧、そして細隙灯、眼底
> これ全部、診察料に含まれるようになるっていう噂だぜ
> 白内障の手術は、まあ、4000点程度だ
> ペイしないのがOPEだからっていうのは他科の医者のお話だ
> そうなると、眼科のレセプト単価など300点以下になっちまう
> そうなる前に、1000点以上取っておくけどな

今年の4月より

硝子体手術
30万⇒24万
緑内障
19万⇒14万
白内障
147000円⇒12万


これで眼科は全国同時で


終了


gannkaのメインは白内障、緑内障、糖尿病性網膜症だからもう眼科完全にもう全部ダメ
ってことだ。
今年の4月より

> ある大学眼科医局は、日本の眼科医は諸外国のオプトメトリストの役割を果たしているので2万人いるとの試算があるといって
> 学生を勧誘しているらしい。つまり、他の国のオプトメトリストの仕事しかしてなくて
> 収入もオプトメトリスト程度でいいと言っているに等しい。アメリカはできるのが眼科にいくのは眼科医は手術眼科医で
> 収入も技術も高いから。アメリカではオプトメトリストが緑内障の点眼治療までやっているが平均収入は眼科医の4分の一以下。
> それに、日本では眼鏡処方が無資格の眼鏡屋に取られているから
> そんなにいらない。日本の眼科医は医者でなくてオプトメトリスト程度でいいと公言してしまったようなもんだ。
> 医学部出たのに眼鏡処方ばっかりやりたいか？
>
> 眼科で良い研修大学教えてください。
> http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/996/996469620.html
> 眼科でいい研修病院おしえてください
> http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1004/10042/1004269638.html
> 何故、眼科は西高東低か？
> http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/993/993585185.html
> 眼科でいい大学教えて
> http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/975/975234658.html
>
> いい書き込み見つけたよ
> http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1020094125/542
> 　542 ：癌化怪魚有為 ：02/05/19 21:58 ID:3yrCr8sQ
> 　>535
> 　どの科でも入局してすぐなんてわからんぜ
> 　それに、研修医が忙しいのは、精神科だろうと、目医者だろうと、
> 　内科だろうとどの科でもあたりまえ
>
> 　医局長と研修医の話は信用ならんから、3年目以上の人に聞けと
> 　いうのは再三言われてるんやないか？
> 　ほんとに目医者おおいな
>
> 教室が成果を出すためにいくらでも研究要員はほしいのが本音だ。
> 昔はすぐに派遣されてたのに、今では大学にかなり残っている。
> 上に書いてある増加率などを見たら少なくとも他の科よりも過剰なのは
> 明らかだろ。医局長はいつになっても足りないって言うよ。

医者板にあったんだが、以下のように点数なんていつ下がるかわからんのだ。
ちょっと点数いじられたら厳しいんだ。
来年も引き下げられたらどうなるんだろうな。悲しいね。

> 876 名前：卵の名無しさん 投稿日：02/03/28 22:39 ID:RwaH9FaO
> >869
> > そんな事よりなあ、じいさんばあさんになると、まつげがでたらめ
> > に生えてきて目玉に当たってコロついたりして、それを「逆まつげ」って
> > 言うんだけど知ってっか？
> > 俺の仕事は、その逆まつげをちくちくと抜く仕事だ！
> > １日８時間、抜いて、抜いて、抜いて・・・
> > これでも、知り合いのつてで、やっと就いた仕事なんだ
> > まばたきしまくって、ちっとも抜けなかったり、儲けが半減してしまった
> > りして大変なんだけど俺には、やりがいのある仕事だ
> > ときどき、抜こうとして中途半端にちぎれてしまって、べのきでごまかす
> > こともあるんだ
> > とにかく、おまえも、自分にあった仕事みつけろ
> > 今、俺が言えることは、これだけだ
>
> そうですね。本当に同情します。私の周りの眼科医たちもショックを受けています。
> それなのに、今回の改定はひどいですね。
> 眼科医いじめのように思います。
> 私も保険医新聞の速報見たときには信じられませんでした。
> 睫毛抜去の点数がこんなに下がるなんて。
> 90点が31点ですよ。3分の一。
> 泣きたくなります。医師会の眼科部門つまり今の眼科医会会長の
> S先生のせいだと思っています。

眼科で臨床はのんびり、研究ばりばりでいくのならいいでしょ。
他の科だと研究ばりばりは無理そうだ。

しかしマーキュリーさんよ、
その何秒差というのは相対性理論でも
正確には説明つかないのではないのかな？

眼科医ってもうその存在そのものがアラシだなｗ

>413
研究バリバリはいいけど、臨床マッタリは無理。眼科の外来は戦場のようだし、緊急手術も多い。
今では、消耗品とレンズ代でやるだけ赤字になってしまう白内障手術も件数が多くマッタリという感じではない。

マッタリというのは、産業医とか生保、病理とかだろ

自分も上に書いたけど、バンバン眼科カキコ増える。
眼科医ここに何人いるんだ？

＞臨床マッタリは無理。

新規参入を食い止めようと必死だね。

大体、若手医師の1/3以上が眼科医か精神科医なんでしょ？
書き込みが多いのも仕方ないよ。
ゴキブリみたいに多いんだから！　(W

そんなに多くないだろ>>418

絶対眼科工作員がいるよ

プシコっていいらしいね。
すげーひまだってさ！

>417
そう、これ以上来たら、今の眼科医も学生も不幸

>302　の1年目眼科研修医のようになってしまう。
研究だけしたい人はもっときてほしい。
ちゃんと研究に没頭できる。医局も満足、でたらめな勧誘も減るし、
本人も満足。研究だけやりたい人は眼科にくるといい。
研究がしたいひとは眼科においでよ

マリア・キュリー二代目は本当に消えたのか？

>418
今は違うが、今の増加率が続けば、10年後にはそうなるよ。
特に、プシコは入学時から目指していたやつ多いから

平成10年から12年の2年間の増加率
人数が6000人以上いる科を全部抜粋するとこの11科のみ
1　眼科5.7％ 　★★すでに過剰。将来はもっと余りまくり★★
2　精神科4.5％ 　★★すでに過剰。将来はもっと余りまくり★★
3　整形外科　4.2％
4　皮膚科　4.1％
5　脳外科　3.0％
6　内科2.5％
7　耳鼻科　2.2％
8　小児科　1.2％
9　消化器科　1.2％
10外科　マイナス1.7％
11産婦人科　マイナス3.0％
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/00/kekka1-2-3.html

うちの大学、眼科とプシ子合わせたら、半分以上になるんだけど,,,
俺の高校の時の友達の所もプシ子と眼科はめちゃ多いらしい。

麻酔科をマターリ１０年くらいやってから内科で開業。

>426
そういう人たくさんいるね

>>425
うちの大学もだよ！眼科とプシコだけで69人もいるよ！

眼科と精神科は本気で入局制限しないとダメだよ。
このままじゃ、10年後には眼科医と精神科医だらけになってるよ！

眼科が余ってるなどとデマながすアホは氏ね。
みんな眼科にきてくれよ。たりないんだよ。
仕事が多くて帰りも遅いしどこにあまってるんだ？
ま、給料はいいけどね。

ちなみに、俺の給料は循内や脳外の連中と給料は同等。
忙しさは、そいつらに比べたら多少ましかもしれんが。
呼び出しは少ないし。

とにかく、しつけーんだよ眼科余ってるなどとほざくウソツキバカは。
眼科が余ってるなどとデマながすアホは氏ね。

このスレ、昨日まではいいスレだったのにな・・・

本当だよ。部外者は別スレに逝って欲しい。
病理で盛り上がってた昨日はよかったのにな。

>431
そりゃ、総合病院とかだと忙しいだろ。
でも、お前は激しい勘違いをしてるぞ。
定員って言葉知ってるか？
いくら忙しかろうが、病院には科別に定員があるだろ？
定員を超えて採用枠を増やせるわけないだろうが、このアホ！
眼科や精神科は元々その定員が少ないんだよ！

>434
アホはお前。お前が病院の定員について知っているはずが無い。
総合病院にとって、眼科がどれほど旨味のある科であるか知らないのか。
今回の保険改定で、もうおしまいなんてほざくなよ。
何にも知らない学生を騙すんじゃないよ。

今年の4月より

硝子体手術
30万⇒24万
緑内障
19万⇒14万
白内障
147000円⇒12万


これで眼科は全国同時で


終了


gannkaのメインは白内障、緑内障、糖尿病性網膜症だからもう眼科完全にもう全部ダメ
ってことだ。
今年の4月より

>435
あんたいつのこと言っているの？

保険改訂で、PEA+IOLは、4年前の16万円から14万円
さらに12万円に下がったんだぞ。

これで、今までうまみのある科だったのが、一気に
逆にお荷物になる科になったんだが、ちゃんと試算してみたか？

コスト数字で出してみろよ、1件で1万円も利益でてない病院
続出してるよ。

網膜硝子体をかなりやっているところはまだそれでも
利益出ているし稼いでいるけど、
病院の8割以上の白内障病院や、白内障の手術病院は
利益でてないだろ。
確かに、硝子体やレクトミーまでやっている大きなところは相当忙しいし、
2割下がっても、まだうまみがあるけど、そんな病院は全体の2割もない。

思い込みで言わずに、ちゃんとコスト計算してみたか？
昨年までとはもう状況は違うんだよ。
それに、眼科医が増えたら、君の病院は定員がそれだけ増えるのか？

大学病院とか医局派遣で相当大きい基幹病院にいたことしかないんじゃないの？
全国に32件ある眼科病院でも悲鳴上げているし、
そもそも、最近の「日本の眼科」など厳しいことばかりかかれているだろ

>430
>431
>みんな眼科にきてくれよ。たりないんだよ。
>仕事が多くて帰りも遅いしどこにあまってるんだ？
眼科の入局者が増えたら常勤の定員が増えるのか？
そうじゃないだろ。非常勤枠とかで劣悪な条件で雇うんだろ。
数が増えれば需給関係で、条件悪くなるのは自明。

今は何で2，3人常勤増やせないの？
つまり、眼科医が増えて安く買い叩きたいんだろ。
それとも、医局に問題があって入局者が少ない地方の医局か？
君の医局は足りないのかもしれないけど、
医局員があふれている医局はたくさんある。
医局に増員要請だしているのか？地方だと仕方ないけど、
都市部だと他の医局に言えば余っているから人だしてくれるよ。
人がいれば2，3人常勤枠を増やせるというならそういう発言はいいが、そうでないなら
デマ流しているのはそっち。

>434
同意。医局から人をいくらでも常勤枠で送り込めるなら
人は増えた方がいい。
給料は決まっているから。
それなのに、今は定員削減に動いている。
いくつかの病院では、眼科と整形外科の定員減らしている。
特に、社保系の病院とかはそうだ。
それで、今いる人はますます忙しくなるのに、行き場のない人が
あまる。仕方ないので、個人開業医それも、病院だけでなく
個人医院への派遣を増やしているとこもある。
まだ、個人眼科医院は人を増やしたい。別口で募集するより
医局派遣の方がかなり安く雇えるし、突然には辞めない。
昔は、個人開業医院の派遣要請など、条件のいいバイト先として利用するだけで
常勤の派遣要請は一蹴してたのに、常勤を送ったり、他から常勤が来たりして、
そのせいで、バイトがどんどん減っている。

昔の話を持ち出されても困るな。
>総合病院にとって、眼科がどれほど旨味のある科であるか知らないのか。
今となっては旨味があっただが、もしそうとしても
それなら眼科はバブルだろ。そんな旨味があるのはおかしいだから。
バブルはかならずはじけるよ。
20年前の眼科の状況を考えてみろよ。眼科がよかったのって
今のPEAやレーザーが出てきてからだろ。バブルだよ。
それまで、眼洗いばっかりやってたんだから。

いくらでも常勤の定員を増やせるなら眼科医が激増するのは歓迎。でも実際は眼科医が増えると、
眼科の保険でのパイは決まっているから点数引き下げ（今回は前回の眼科の伸びを
考慮して眼科と整形外科が引き下げ）で定員削減。ますます忙しくなり、目医者はますますあまり、条件も低下。

このことは他の科でも言える。その科の人数が増えても
人は増えず、忙しさは変わらない。特に公立は人が増えない。

人が足りない医局知っているよ。
5人以下しか入ってないとこ。でもそれって医局とか、場所に問題があるとこ。
地方といえども、都市部の余っている大きな医局から何百キロも離れたとこに
医局員派遣してきてるから、もともと定員の少ない科はすぐに埋まってしまうね。

> 344 名前：卵の名無しさん 投稿日：02/06/01 22:44 ID:9EMYkP8L
> 眼科は極端に２極化しています
> 手術の評判のいいところはどんどん患者があつまり、そうでない
> ところは廃院するところがあります（半径１０キロで３件廃院した）


> 前にもでている話だけど、下の「銀海」って12000人の眼科医全員に千寿製薬が
> 配っている雑誌なんだよ。眼科医全員が目を通す雑誌。これに載ってるってことは共通の意見なんだよ。
> > 眼科医に先輩いたら、「銀海」という雑誌持っているはずだから
> > 163号(1999年12月発行）に「眼科医過過剰時代到来のおそれ」
> > が載っているから見せてもらいなよ。最後の方の抜粋。
> > 「厳しい未来が待っているのではなかろうか。いや、未来を待つまでもなく
> > 眼科医の分布が偏在している地域では、既に過剰感が出始めている
> > ようである。早い対策を望む次第である」
> > と千葉県眼科医会会長が書いている。
> > 人口あたりの医者が全国で2番目に少ない医者不足の千葉県ですらこうだ。
> > それから、たった3年で、予測をはるかに超えるスピードで
> > 目医者の環境が悪化してる。これで、それを知らずに
> > 医局の甘い話に乗せられてどんどん入局してきたら共倒れだ。
>
> もし、小児科、泌尿器科、麻酔科などでは上のような雑誌の記事はありえんだろ。
> それどころか、他の科でこういう記事が出るってあるのか？
> 具体的な科別で、対策しているところないだろ。
> 内科、整形外科、耳鼻科、放射線科でもないんじゃないか。あれば出して欲しいよ。
> それほどみんなやばいとは思っているということ。
> そういってないのは研究員が欲しい医局や、教授の交代があったばかりの医局だけ。

これは自分の近くの某大学の勧誘の言葉だが、
> 眼科に本当に明るい未来がないためだろうか？
> 某有名？大学眼科教授の試算によると、アメリカではオプトメトリストも眼科医療をしているので
> その加えた数からすると日本にはまだ ２万人以上の眼科医の余裕があるとのこと。新入局者の前途もまだま
> だ明るいといえる。ただ、保険点数は確かに眼科医にとっては明るい話題を提供していないのも事実だ。で
> もそうしたことが医療の低下につながるとさらに優秀な人材は眼科から遠ざかる。今日本の眼科医療が世界を
> リードする位置にいることを考えるとこうしたデフレスパイラルにはなりたくない。今こそ、我々にしっかりとした
> 眼科医療が求められているのかもしれない。それがデフレスパイラルから抜け出す道かもしれない。?

つまり、新入局員の前途は明るいといいながら、オプトメトリスト並みの収入で満足して眼鏡処方などの仕事をしろと言っているのと
同じだし、日本の目医者の大半は、オプトメトリスト程度だと言っているにひとしい。実は、「明るい話題を提供していない」
と言い切っている。明るいという根拠は皆無。研究で世界をリードしろと言っているだけで、
研究に没頭したら、バイト生活でも、それが明るいということだろう。
結局、明るい根拠は、オプトメトリスト並みの低収入で外来だけやるなら仕事はありますよというだけ。

> ある大学眼科医局は、日本の眼科医は諸外国のオプトメトリストの役割を果たしているので2万人いるとの試算があるといって
> 学生を勧誘しているらしい。つまり、他の国のオプトメトリストの仕事しかしてなくて
> 収入もオプトメトリスト程度でいいと言っているに等しい。アメリカはできるのが眼科にいくのは眼科医は手術眼科医で
> 収入も技術も高いから。アメリカではオプトメトリストが緑内障の点眼治療までやっているが平均収入は眼科医の4分の一以下。
> それに、日本では眼鏡処方が無資格の眼鏡屋に取られているから
> そんなにいらない。日本の眼科医は医者でなくてオプトメトリスト程度でいいと公言してしまったようなもんだ。
> 医学部出たのに眼鏡処方ばっかりやりたいか？

２ちゃんの情報なんて当てにせずに、自分で本気で調べるんだな。
そしたら、医局が言っていることがどこが本当でどこが嘘かわかるよ。
保険のことも勉強して、質問するといい。どの点数がいくら下がったのか
即答できない医局長はだめだ。それで関連病院の状況がわかるはずない。
医局やその地方によって違うし、余ってない医局もまだある。
このままだとそれもなくなるのは時間の問題だけど。
眼科に本当に行きたいやつは行ってもなんとかなるよ。

今みたいに何も考えないで女医が大量入局してくるのがなくなればそれで十分。

>>４３０先生　こんにちは
ここのスレによくきている眼科医は数人のようですが、病院板のログで上にあった
> 眼科で良い研修大学教えてください。
> http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/996/996469620.html
> 眼科でいい研修病院おしえてください
> http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1004/10042/1004269638.html
> 何故、眼科は西高東低か？
> http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/993/993585185.html
> 眼科でいい大学教えて
> http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/975/975234658.html
でも過剰と何度もでてきてますけど、先生の病院では眼科医が増えたら常勤の定員はいくらでもふやせるのですか？

何度も同じコピペを貼っている眼科医って
「自分より優秀な」眼科医が多すぎて困ってるんだろ？？
しつこいよ！

病院にとっても俺らは収入に貢献している。（報酬下げ前は上位5科に入ってたけど）
たしかに、今回の報酬下げは収入源減少になるが
そうなるのは他のたいていの科でも変わらない。だからうちの病院内の眼科の地位が変わることはないです。

とにかく、仕事が忙しすぎてたりないんだよ眼科医は！
収入もいいし、コンタクトバイトだってできるし。（今日は昼間からその日だけど）
眼科きてくれ〜それだけの価値はある科だよ。

あと、眼科では
臨床まったりで稼いでいて子育て、妻してる女医ってのもいるけど、
そういう生き方も悪くないよ。収入もQOLも。
これから大量入局してもかまわない、というか、

　眼　科　に　入　局　し　て　く　れ。
　仕　事　手　伝　っ　て　く　れ。
　一　緒　に　眼　科　の　お　い　し　さ　を　味　わ　お　う　！！

>444
お前、チェーン化考えてる開業医だろ？
そうじゃないと、そんな事言うはずない。

眼科と精神科はマジで余ってるんだよ。
そんなこと、調べればサルでもわかるだろ！

>>445
いえ、まだ開業はしていませんが。しかし現実には　眼　科　は　不　足　しています！
ただ、精神科のことはよくわからないけど、そうなのかも。
たしかに、うちの病院でも、精神科は最低レベル（外来しかない）の収入しかあげてないし、
やはりプシ医は扱い、地位、ランクが低いのはある。給与も低いらしい。

眼科＞＝内科＝外科＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ぷしこ

ってとこかな。

眼　科　最　強　！！

公的病院が忙しいのは当たり前だ。どの科でもそうだ。
バカな患者が殺到してくるんだから。
だからって、医者が足りないわけではない。
今の保険診療体系では、これ以上医者を雇う人件費が出ないんだよ！
医者が足りないとか寝言いってる坊やは、医療経済をよく勉強しなちゃいね。

アンケート実施。どの科に入局しますか？理由明記お願いします。

＞＞４３０先生
443の質問に答えてください。
先生の病院では、眼科医の数が増えたらいくらでも常勤を増やせるのですか？
私の大学でも眼科はすごく増えてますけど、地域的なものですか？
どこでしょう？
足りない根拠がまったくでてないですけど、何かありますか？

病院板のログで上にあった
> 眼科で良い研修大学教えてください。
> http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/996/996469620.html
> 眼科でいい研修病院おしえてください
> http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1004/10042/1004269638.html
> 何故、眼科は西高東低か？
> http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/993/993585185.html
> 眼科でいい大学教えて
> http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/975/975234658.html
でも過剰と何度もでてきてますけどどうしてですか？

眼科にしろ精神科にしろ、入局者者が増えて過剰なのは
明らかなのに、世の流れが分からず、足りないなどというやつでてくるね。
コンサルか？

本当に忙しいのかもしれないけど、
眼科医が増えても常勤は増えないでしょ。
もう医長とかになって身分も安定している人なのかなあ？そんなに忙しいなら
非常勤で安く使われて不安定な身分でこき使われるだけじゃないか。

コンタクトのバイトでもうちの医局のい新人は多いのと、最近、CL医者の常勤化とCLの値段の下落で
クチがなくなって新人は4人で1つまわしているよ。

すいません。
産婦人科について盛り上がってくれませんか。
これだけ少子化が進んでいるのに
将来性よつぼしというのは納得いかないのですが。

何か頭がおかしそうなのが出てきたが、
うちだって忙しい。眼科医が税込み年収400万円で雇えるなら
あと2，3人欲しいくらいだ。そういった意味では増えてくれた方がいいし、足りない。

>>451
開業医の平均年齢って、眼科が最低、つまり一番若い
産婦人科は最高。つまり年寄りばかり。60歳以上が大半だろ
それに、婦人科疾患は増えてるだろ

保険が破綻するのは目に見えているが、産科は自費なんで保険なんて
関係ないんだ。自費診療で50万円も100万円も払ってくれるなんて
保険に巣くっている眼科などとは大違いじゃないか
それに、出生率は今が1.33で最低だろ
株と一緒で最低の時に買った方がいいんだよ
底値はもう少し先かも知れないけど、このまま出生率が上がらなければ
日本は間違いなく滅びるから、今後はあがると思う

産婦人科は開業するにはペンションのような豪華な病院作らなきゃ
もう患者は来ないよ。それに、忙しいわりに、逆恨みされたり
訴訟が多い。今後はもっと、訴訟が増えるでしょう。
アメリカの産婦人科医は医療訴訟の保険に年間３６０万掛けてるという
統計がある。患者が強くなっているので、日本もそうなるかも。
金がないと続かない。
眼科は駄目という話が有るが、そんなことないと思うよ。
おすすめは、やっぱり内科。

もう日本で医者やるのが間違いなんですよ

眼科の話はもういいよ

やっぱ病理かな

>>456

いいねえ、病理の話
でも、なんとなく臨床から離れちゃうのってさびしくなかったのかな？
病理の先生？

産婦人科は人が少ないから早く偉くなる。
俺の場合、６年目から現在までの６年間は超楽勝。
通常９時４時半だけど、ここ１週は予定オペ組んでなかったから
連日９時２時で家でゆっくりビールのみながら、ワールドカップ
第１試合から見てたよ。
これでも月売り上げ平均３０００万近くあるから院長、事務長以下
誰にも何も言われないし言わせない。
給料はそんなに高くないから（１５００弱）せめて労働時間を自主的に
短縮させてもらうよ。
ギネは最初は大変だけど、すぐ偉くなって楽できるようになるから
選ぶ際に選択肢に残しておいて損はないと断言。
病棟の雰囲気は明るいし、年がら年中、女に感謝されて男なら悪い気は
しないぞ。
たまに意識不明寝たきりの膣炎を往診に行って、内科に逝かなくてよかったと
思い、精神科閉鎖病棟に往診に行って、精神科に逝かなくてよかったと思い、
ギネでつくづくよかったと思う今日この頃。

なんだ、この430431 って馬鹿は？
余りまくっている眼科医が、「もっと眼科に来い」などと言うはずがない。
精神科医が、入局者を減らすために眼科へ誘導しようとしてるんだろう。
これだけ方々に眼科の惨状が書かれてるんだから、無駄な努力だとは思うが（ｗ

>>459
というか430は自分で論理的に破綻している。

それに、現実にあふれているもの。
430の病院は何で眼科医ふやさないんだ？
人がいないから増やせないんじゃなくて、定員が少ないんだろ。
問題がある医局で人がいないなら、他の医局に頼めばいい。
本当に人を出せないなら文句言えないでしょ。
忙しいっていうのは自分も一緒だけど、確かに増えて手伝ってくれたら最高。
でも、眼科医が増えても眼科医の枠が増えるわけじゃない。
かえって眼科医が増えたら条件さがる。利益も減ったし。
まだ、一部の開業医が儲けているので誤解が出やすいが、
眼科医の中での格差がどんどんついている。

>これだけ方々に眼科の惨状が書かれてるんだから、無駄な努力だとは思うが（ｗ
かかれているというより、医局の話を鵜呑みにせずにちょっと調べたらすぐにわかることだよ
無駄な努力というのは、逆に、眼科が過剰といっている方で、
いくら２ちゃんで叫んでも、本当に過剰が伝わるまでの
タイムラグ間はまだまだ入局者は増えると思われ
女医が増えるからもっと増えていくのは自明
眼科のように1万2千人もいる科で
厚生労働省の
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/00/kekka1-2-3.html
にあるように、5.7％も2年間で増えるってかなり異常だね

リハビリテーション科

この板では、昔から眼科が余っている、もう駄目だとほざくバカがいるが、こいつらは要するに能無し眼科医なだけ。
有能な眼科医は、どの病院でも高給で雇ってくれる。
何と言っても、まだまだ眼科は保険点数的に美味しい。まあ10年後は分からんけどね。
（こっちはお前らより、病院経営に関してはよっぽど詳しい）
ここでくだらない書き込みしていないで、もっと腕あげる努力しろよ。
追伸
病院的には、しっかりした治療をして患者を呼んでくれる医師なら、眼科医に限らず何人でも欲しい。
口ばかり達者で仕事はさっぱりな連中はいらないって事。
眼科医が余っていると言っている医局は、そんな人材しかいないから、各病院がお前の所の医者はいらんと言っているんだよ。

>>461
なんじゃそりゃ？？？
スレ違いもいいトコ、ＰＴの話は他でやれ。

眼科・精神科の悲惨な話は別スレでやってくれ、正直かなりうざい。

隔離スレ作りました。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1023557967/
精神科や眼科に行きたがるバカや、そのバカを蔑むことでチンケなプライドを
誇示しているＤＱＮ医学生はこちらで勝手にやってください。

>>462がいってることが一番ほんとっぽいよ

462=430かな？
で、443の質問の
>先生の病院では、眼科医の数が増えたらいくらでも常勤を増やせるのですか？
は、否ということだね。

結局、本当にできる眼科医（全体の5％程度か？）は足りないけど、
だめな95％の眼科医は、余っているのは確かということだね。

歯医者でも同じでほとんどの歯医者がだめな中、本当にできる
歯医者は今でも安泰だから、462のいうこともっともかもな。
でも、眼科に行った95％の学生は、だめな部類に入っちゃうんだから
行くやつは5％に入りなよ。QOL重視なんかで言った奴はすぐに干されちゃうということだね。
必死で努力して頑張ったら眼科もまだいけるということだな。

確かに、優秀な硝子体術者などはいくら眼科医が余っても引っ張りだこだろう。

保険は白内障はもうダメだから、網膜硝子体やってないとこはすでにやばいけどな。
430は特殊な意見だが一理ある。しかし、大半の（ダメな？）眼科医は
眼科医全員に配られる眼科医会の会誌の最新号「日本の眼科2002年5月号」には一ページ目の巻頭
「ところで、4月の診療報酬の改定は、眼科にとりまして誠に大打撃と申さねばなりません。
11年度、12年度と2年続けて眼科医療費が対前年比5％以上の伸びを示したこと（厚生労働省発表データによる）
が、眼科医療、特に白内障その他の手術報酬が目の敵にされた原因であると考えられます。
略）
保険医療、ことに眼科保健医療は冬の時代を通りこして、氷河期に入ってしまった、とでも言いたくなるような惨状です。
略）
会員すべての先生方が自重自戒して苦難よりの脱出に向けて最大の努力を傾注する必要があります。」
と最新号に書いてあるようにかなり厳しい。ここまで書いてあるのにおいしいとはいったいいつの話なのか？

>467
その手の話題は隔離スレでやってくれ

>>467
すこしは場の空気を読め！

眼科はもういいだろ

( ﾟДﾟ)お前ら医者になってせいぜい月５００時間ぐらい働けや

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1021018096/17
某私立の公衆衛生の３年目医師です.

９時-５時生活ではなく，１１時-４時くらいの生活.
週に１回検疫所のバイト.産業医の登録を少々.
健診のバイトを少々。

これで、年収税込み1400万強.。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1021018096/

72 名前：47 投稿日：02/06/09 15:36 ID:wFayOirh
>>68 どこかは秘密。
うちはとにかく自由。週に1日バイトだけして趣味に生きてる人もいるし
バイト三昧の院生もいるし。臨床やりたくて基幹病院に赴任してる奴
もいるし研究がすきな奴もいる。研究生や院生は基本的に何してようが自由。
>>70
収入は500万位の研究好きの助手から数千万までさまざま。時間と小金が
あるので別の事業やってる人も数人いる。講座からの仕事だけやってると
俺くらいの収入。まっとうな臨床医から白い目でみられる事も多いけどまったりと
生きたくて普通の臨床医よりちょい多めのお金がほしけりゃおすすめ。
学位もほとんど自動的にとれるから世間体もなんとかなるし。
最終的には開業したり民間病院に赴任する人が多いかな。うちが人をだす
民間病院はどこもバイト別で1600万以上あって楽なので、まぁ底辺の医者に
甘んじる開き直りがあれば人生楽しいぞ。

確かに、優秀な硝子体術者などはいくら眼科医が余っても引っ張りだこだろう。

保険は白内障はもうダメだから、網膜硝子体やってないとこはすでにやばいけどな。
430は特殊な意見だが一理ある。しかし、大半の（ダメな？）眼科医は
眼科医全員に配られる眼科医会の会誌の最新号「日本の眼科2002年5月号」には一ページ目の巻頭
「ところで、4月の診療報酬の改定は、眼科にとりまして誠に大打撃と申さねばなりません。
11年度、12年度と2年続けて眼科医療費が対前年比5％以上の伸びを示したこと（厚生労働省発表データによる）
が、眼科医療、特に白内障その他の手術報酬が目の敵にされた原因であると考えられます。
略）
保険医療、ことに眼科保健医療は冬の時代を通りこして、氷河期に入ってしまった、とでも言いたくなるような惨状です。
略）
会員すべての先生方が自重自戒して苦難よりの脱出に向けて最大の努力を傾注する必要があります。」
と最新号に書いてあるようにかなり厳しい。ここまで書いてあるのにおいしいとはいったいいつの話なのか？

しかし、今の時代産業医のリストラと給料はどんどん減らされていく傾向にあるんだろ
壊滅的なダメージをおったんじゃないの？

医療保険の破綻の方が深刻と思われ。
日本経済は復活しても、保険は破綻

新点数になってからの4月の状況、減収

減収第1位　整形外科
減収第2位　耳鼻科
減収第3位　眼科
減収第4位　内科
です。整形外科と眼科の悲鳴は聞こえるが、耳鼻科の悲鳴が聞こえてこない。
耳鼻科はもともとおとなしい人が多いからか？
整形外科も眼科もいいところはいい。格差拡大。

包茎外科がいいよ。自由診療
ひとつ上のオトコ
皮切り＋ED治療

皮膚科はレーザー、シミ取り

454 名前：大丈夫かな？ 投稿日：02/06/09 16:08 ID:V8nJAr76
他スレにこんな人が

　45 名前：卵の名無しさん ：02/06/08 23:19 ID:CvJV/mIZ
　10年目の整形外科医です。
　ここの書き込みを見てると鬱になりますが、外科医といっても整形なら別に
　つらくないなあ。
　8時に家を出て7時すぎには帰れるし、土日は月に２〜３日も出れば十分。
　夜呼ばれることもこの3年間ほとんどなし。当直は週に1回程度。
　先月まで働いていた病院は全部で２５０床、整形６０床。年間手術数500件。
　同僚は5人（うち部下3人）。年間人工関節手術は４０前後。
　院内では優良診療科ですが、まあ整形ならこんなもんですよ。
　ちなみに院内ではポケベル持ってますが、外ポケは3年前に捨てました。でも大丈夫。

　年収は１５００万（税込み）。

　こんな生活を蹴って開業します。。。。チャレンジャーかな(^.^;)

９６回医師国家試験合格者入局先
入局先　　入局者数　　内女性医師数
内科　　　　３８人　　　１５人
整形外科　　１０人　　　　１人
眼科　　　　　６人　　　　２人
麻酔科　　　　６人　　　　４人
精神科　　　　５人　　　　３人
外科　　　　　５人　　　　０人
産科婦人科　　４人　　　　３人
スーパーローテ４人　　　　３人
形成外科　　　４人　　　　１人
皮膚科　　　　３人　　　　３人
小児科　　　　３人　　　　２人
放射線科　　　２人　　　　０人
耳鼻咽喉科　　１人　　　　１人
脳神経外科　　１人　　　　１人
泌尿器科　　　１人　　　　０人

眼科は皮膚科、小児科の倍
耳鼻科、泌尿器科の6倍だぜ
外科より多いなんてどう考えても眼科は多すぎじゃねえか！
眼科は20人近く入っとるとこあるんやから、そんな大学は耳鼻科、泌尿器と同じ1名くらいでええ
すでにたくさんはいっとるんやから、それでつりあいが取れるちゅうもんだろ！

>>480
( ﾟДﾟ)みんなで楽したいんだよ。だから眼科に行くのさ。
　　( ﾟДﾟ)馬鹿みたいに働いても報われない社会でまじめに働けるかよ。
　　　　( ﾟДﾟ)大体臨床医より過剰に働いている職業なんてそうあるかヴォケ
　　　　　　( ﾟДﾟ)そんな労働環境でまともな医療だぁ？？
　　　　　　　　( ﾟДﾟ)死ねや、ヴォケ国民どもが！！
　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ)この国は滅んだ方が世界のためなんだよ！！

>>481
たしかにな・・・
忙しいところいってもこき使われて豚のように死ぬだけよ

泌尿器なんかほんとは忙しいいんだろ？

( ﾟДﾟ)だから>>479で泌尿器は一人しか入らなかったんだろうよ！！
　　( ﾟДﾟ)メジャーは地獄なんだよヴォケ！！
　　　　( ﾟДﾟ)内科で月に１日休めるかどうかじゃヴォケ！！
　　　　　　( ﾟДﾟ)それ以外のメジャーには休みなどないわヴォケ！！

精神科も休み無いですが、何か？

>>481
>大体臨床医より過剰に働いている職業なんてそうあるかヴォケ

多分無いだろう。あっても臨床医なみに責任があることは無い
悲惨すぎるな〜臨床医

( ﾟДﾟ)>>485んなこと知るか！！
　　( ﾟДﾟ)休みなく働いてろや！！
　　　　( ﾟДﾟ)この国はヴォケ集合体なんだよヴォケ！！
　　　　　　( ﾟДﾟ)過労死してろやヴォケ医者ども！！
　　　　　　　　( ﾟДﾟ)恨むんなら厚生労働省恨めやヴォケ！！

眼科2年目だけど、1年間で休んだのは正月含めて10日もなかったぞ
当直、緊急手術に、病棟、研究もさせられるし、大学にいる間は眼科もいそがしい
忙しいのが嫌なら臨床医はやめとけ

( ﾟДﾟ)お前らが年中無休で働いても小泉と厚生労働省が
　　( ﾟДﾟ)医療費削減に成功したとかいって喜ぶだけじゃヴォケ！！
　　　　( ﾟДﾟ)国民もお前らが年中無休で２４時間働いて病気もちゃんと
　　　　　　( ﾟДﾟ)治すんが当然と思ってるんじゃヴォケ！！
　　　　　　　　( ﾟДﾟ)さらに病気治らんかったら訴えますとかいうのがこの国の国民じゃヴォケ！！

( ﾟДﾟ)さらにこれからは医師数削減でお前らの地獄労働はもっと地獄になるんじゃヴォケ！！
　　( ﾟДﾟ)全員国会議事堂に玉砕でもしとけヴォケ！！
　　　　( ﾟДﾟ)それともタクマみたいに国民を皆殺しにしたれヴォケ！！
　　　　　　( ﾟДﾟ)まじめなやつほど馬鹿をみるんじゃヴォケ！！
　　　　　　　　( ﾟДﾟ)お前らの未来は地獄の１丁目じゃ！！
　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ)そして医者やってくうちに絶望するわ！！ヴォケ！！

メジャーが休み無いとかほざいてる奴。
氏ねや。
マイナー(精神科)だって休みないぞ。
うちの大学は、内科や外科は研修医でも一週間の夏休みがあるが、
精神科は０だ。
いい加減なことばっかり書くな。

( ﾟДﾟ)メジャーが殆ど休みないのは間違ってないわヴォケ！！
　　( ﾟДﾟ)>>491お前が死ねや！！ヴォケ！！
　　　　( ﾟДﾟ)いつ俺がマイナーなら休みあるなんて行ったぁ！！ああん！？
　　　　　　( ﾟДﾟ)大学によってはマイナーは楽なところはあるというだけじゃヴォケ！！
　　　　　　　　( ﾟДﾟ)一部の大学の話はしてないんじゃヴォケ！！
　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ)夏休み１週間ってお前のとこだけだろヴォケ！！
　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ)大体においてメジャーは月に１回ほど休みあるぐらいじゃヴォケ！！

( ﾟДﾟ)Ｗ杯みるわヴォケ！！
　　( ﾟДﾟ)フーリガンこの国を滅ぼせやヴォケ！！
　　　　( ﾟДﾟ)Ｗ杯見たくても見れない医者どもは泣いてろや！！ヴォケ！！
　　　　　　( ﾟДﾟ)場末の下っ端若手医師には人権なんてないんだよヴォケ！！
　　　　　　　　( ﾟДﾟ)関西医大の言い分だと関西医大の自殺した研修医は自分で望んで週に１１６時間はたらいて過労死したんだとよヴォケ！！

医者の世界が思われてるよりも競争が激しいのは
まず国の医療費削減による病院経営の悪化があげられます。
ゆえに医者は最低限の人員で各病院に雇われ最大限の労力で
働くことを要求されるのです。
医者の給料とは当直込みでやっと普通以上の給料になれるからです。
当直なしで９時５時勤務をしようものなら
年収４００や５００程度しか与えあられないのです。
しかも、常勤医の場合、患者のためにいつでも病院から
呼び出されることもしばしばです。
よって一年中休みなど殆どありません。
日本の医者にスモーカーや自殺者が多いのも納得いきます。

また大学病院の医者はもっとも激務であるのに
年収５００程度です。
この世で最も不幸な人種です。

( ﾟДﾟ)( ﾟДﾟ)( ﾟДﾟ)( ﾟДﾟ)( ﾟДﾟ)( ﾟДﾟ)( ﾟДﾟ)( ﾟДﾟ)( ﾟДﾟ)( ﾟДﾟ)
( ﾟДﾟ)( ﾟДﾟ)　医　者　は　死　ね　よ　　！　　！　　( ﾟДﾟ)( ﾟДﾟ)
( ﾟДﾟ)( ﾟДﾟ)( ﾟДﾟ)( ﾟДﾟ)( ﾟДﾟ)( ﾟДﾟ)( ﾟДﾟ)( ﾟДﾟ)( ﾟДﾟ)( ﾟДﾟ)

( ﾟДﾟ)( ﾟДﾟ)( ﾟДﾟ)( ﾟДﾟ)( ﾟДﾟ)( ﾟДﾟ)( ﾟДﾟ)( ﾟДﾟ)( ﾟДﾟ)( ﾟДﾟ)
( ﾟДﾟ)( ﾟДﾟ)　お　前　は　死　ね　よ　　！！　　( ﾟДﾟ)( ﾟДﾟ)
( ﾟДﾟ)( ﾟДﾟ)( ﾟДﾟ)( ﾟДﾟ)( ﾟДﾟ)( ﾟДﾟ)( ﾟДﾟ)( ﾟДﾟ)( ﾟДﾟ)( ﾟДﾟ)

( ﾟДﾟ)サイコパスは氏ねよ！！

今日はあまりスレ延びないね

明日は病理の有志たちよ
集合しよう！

　眼　科　に　入　局　し　て　く　れ。
　一　緒　に　眼　科　の　お　い　し　さ　を　味　わ　お　う　！！


　　　　　眼　　　科　　　最　　　強　　　！！

眼科っておいしいんでしょ。なんか隠してるね

おいしくありません。

かんちがいするな。


保険点数狙い撃ち下がりまくり。

糖尿病性網膜症
30万⇒24万
緑内障トラべクレクトミー
19万⇒14万
白内障
PEA+IOL挿入術
147000円⇒12万

全て今年の4月より施行。






勘違いするな馬鹿！！こんなに下がってるの眼科だけだよ

だから眼科と精神科の話はもういいって。
違うスレがあるんだから、そっちでやれよ

>>502
整形外科のほうが下がってるじゃないの

整形外科の教授かなーりへこんでたなあ
大変なんだろうなあ

精神科に行っても１０００万はいくんでしょ？
マッタリできんならそれもいいかもしれないな

本当に眼科は忙しい。
朝7時から病棟みて、8時から回診。
8時半から外来は秒刻み。昼ご飯はなし。
ORTも減って自分で視力も計らんといかん

夕方から病棟。網膜硝子体と角膜移植の臨時手術
帰るのは0時過ぎまたは当直

まだまだ足りない。年収300万円しかだせないけど仕事はたくさんあるから
どんどん眼科にきてくれ。
卒後6年目で月5万のやついるけど、土日にバイト紹介してやる
平日はバイトする余裕もないから土日のDutyは特別にはずしてやるぞ

ああ、今日中に術前は網膜のスケッチ詳細にしとけよ
今日は角膜移植の眼球摘出に突然行ってもらって大変だったな

【誘導】
眼科・精神科の将来性に関する議論はこちらで。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1023557967/

>>508
>500のアホのせいです

おいしくありません。

かんちがいするな。


保険点数狙い撃ち下がりまくり。

糖尿病性網膜症
30万⇒24万
緑内障トラべクレクトミー
19万⇒14万
白内障
PEA+IOL挿入術
147000円⇒12万

全て今年の4月より施行。






勘違いするな馬鹿！！こんなに下がってるの眼科だけだよ

>510
確かに、今回の改定の影響は2001年4月請求分との比較で今年4月は
眼科は、公称2．7%を大幅に越して、7．2%減で下がりすぎだねえ
経費率が8割だと利益は36%減と4割近くも減少
経費が9割のとこだと利益は7割減で以前のたった3割。
クリニックは経費率は削減できるが、病院だと少ししか無理
白内障は利益ゼロ

>473の
確かに、優秀な硝子体術者などはいくら眼科医が余っても引っ張りだこだろう。

保険は白内障はもうダメだから、網膜硝子体やってないとこはすでにやばいけどな。
430は特殊な意見だが一理ある。しかし、大半の（ダメな？）眼科医は
眼科医全員に配られる眼科医会の会誌の最新号「日本の眼科2002年5月号」には一ページ目の巻頭
「ところで、4月の診療報酬の改定は、眼科にとりまして誠に大打撃と申さねばなりません。
11年度、12年度と2年続けて眼科医療費が対前年比5％以上の伸びを示したこと（厚生労働省発表データによる）
が、眼科医療、特に白内障その他の手術報酬が目の敵にされた原因であると考えられます。
略）
保険医療、ことに眼科保健医療は冬の時代を通りこして、氷河期に入ってしまった、とでも言いたくなるような惨状です。
略）
会員すべての先生方が自重自戒して苦難よりの脱出に向けて最大の努力を傾注する必要があります。」

氷河期ももっともだな。苦難より脱出できるか？

眼科の話はもう十分だよ。
小児科にいく、仕事大好き君はいないの？

苦難より脱出するために、眼科医を増員して、数の力で政治的圧力をかけよう。
数は力。
それに、いまだに眼科っておいしいだろ？引き下げ後もたいしてかわらないよ。

>513
利益が3割になったら、変わらないはずないだろ。
そしたら何でこんな記事がでる？
本当においしいままで、
「眼科保健医療は冬の時代を通りこして、氷河期に入ってしまった、とでも言いたくなるような惨状です」
なんて会報に書いたらみんなからアホかと思われるよ
まだ、部外の人には伝わらないんだなあ

>眼科医を増員して、数の力で政治的圧力をかけよう。
歯医者は眼科医の7倍もいるのに、全然力ないですけど
数が増したら逆に力がなくなるんだよ
苦しさに耐えられず、抜け駆けする奴がでてきたり結束弱くなるから。
眼科医会の力が急に落ちているのは、眼科医が増加したせい

＞＞５１３
眼科の本番は、１０月と２年後だからね。これから
整形外科は今回は、利益で２，３割になっている医院もあるんじゃないか。

小児科最強！

( ﾟДﾟ)将来の奴隷どもが人生相談しているスレはここですか？

奴隷なんて言わないで、お医者さんって世の中の役立っている仕事だよ

( ﾟДﾟ)世の中の役に立っているがその待遇は奴隷そのものだよな！！　　

( ﾟДﾟ)お前ら医者は恩を仇で返されてるんだよな！！

じゃ院長に給料あげてもらえば?

( ﾟДﾟ)国の医療費と保険点数は国が決めてて、
　( ﾟДﾟ)病院経営は生かさず殺さず厚生省にコントロールされてるんだよ！！

( ﾟДﾟ)お前ら医者を生かすも殺すも厚生労働省様のさじ加減だ！！
　　( ﾟДﾟ)せいぜいお上に助けてくださいと泣付けや！！　　

そんな大変だったらわたしの店おいで！
慰めてあげるよ

( ﾟДﾟ)おう！！慰めろや！！ゴルァ！！！！

みんなで眼科入局して、ワークシェアリングしよう！

( ﾟДﾟ)そんなことしたら眼科の点数下げるわヴォケ！！

( ﾟДﾟ)お前らがどうあがこうとも未来は地獄じゃあ！！
　　( ﾟДﾟ)日本の医師は完全主治医制じゃヴォケ！！
　　　　( ﾟДﾟ)ワークシェアリングなんかするか！！

( ﾟДﾟ)何科に行くか決めた？　だぁ？？
　　( ﾟДﾟ)お先真っ暗の医者世界にいくんか！？
　　　　( ﾟДﾟ)基礎にでも行っとけ！！絶対マシ！！

( ﾟДﾟ)これが日本の若手医師どもの叫びだ！！
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/yv/01/1029intern.html　

しかし、眼科って
そこまで必死でコピペネガティブキャンペーンする必要があるほど
行く人にとっては「おいしい」科みたいだな。

少なくともまだ当分は大丈夫そうだな。ここを見ていると＞眼科
守銭奴っぽいのが多そうだけど、かえって希望が持てる。

しかし、精神かも
そこまで必死でコピペネガティブキャンペーンする必要があるほど
行く人にとっては「おいしい」科みたいだな。

少なくともまだ当分は大丈夫そうだな。ここを見ていると＞精神科

みんな眼科、精神科に行こう！

27 ：名無しさん＠おだいじに ：02/06/10 22:27 ID:???
眼科眼科眼科　眼科にはいると
お金お金お金　お金がもうかる。

実際、短時間労働、まったりQOL＋収入重視な人には眼科は向くよ。
手術あんまりやる気のない人とか。
上の「手術」関係引き下げもほとんど無関係だし。
ほかの科だって減収ひどいし。


28 ：名無しさん＠おだいじに ：02/06/10 22:28 ID:???
( ﾟДﾟ)日本の医者は弾圧されてるんだよゴルァ！！


29 ：名無しさん＠おだいじに ：02/06/10 22:39 ID:???
私は３年目。関東の私立。週4勤務で9時5時。仕事はとても楽。
バイトもいけます。年1.4はいただいてます。
眼科はとても明るいと思うんですけど。

> > そんな事よりなあ、じいさんばあさんになると、まつげがでたらめ
> > に生えてきて目玉に当たってコロついたりして、それを「逆まつげ」って
> > 言うんだけど知ってっか？
> > 俺の仕事は、その逆まつげをちくちくと抜く仕事だ！
> > １日８時間、抜いて、抜いて、抜いて・・・
> > これでも、知り合いのつてで、やっと就いた仕事なんだ
> > まばたきしまくって、ちっとも抜けなかったり、儲けが半減してしまった
> > りして大変なんだけど俺には、やりがいのある仕事だ
> > ときどき、抜こうとして中途半端にちぎれてしまって、べのきでごまかす
> > こともあるんだ
> > とにかく、おまえも、自分にあった仕事みつけろ
> > 今、俺が言えることは、これだけだ

そうですね。本当に同情します。私の周りの眼科医たちもショックを受けています。
それなのに、今回の改定はひどいですね。
眼科医いじめのように思います。
私も保険医新聞の速報見たときには信じられませんでした。
睫毛抜去の点数がこんなに下がるなんて。
90点が31点ですよ。3分の一。
泣きたくなります。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1020094125/542
　542 ：癌化怪魚有為 ：02/05/19 21:58 ID:3yrCr8sQ
　>535
　どの科でも入局してすぐなんてわからんぜ
　それに、研修医が忙しいのは、精神科だろうと、目医者だろうと、
　内科だろうとどの科でもあたりまえ

　医局長と研修医の話は信用ならんから、3年目以上の人に聞けと
　いうのは再三言われてるんやないか？
　ほんとに目医者おおいな

　研修医が忙しくなかったら本当にどうしようもない科だぜ
　精神科は知らんが、目医者でも、大学は研修医だけでなく、皆相当忙しいし、
　網膜硝子体やっている病院もかなり忙しい
　PKP(角膜移植)やっているとこだと、いつ呼び出しがあるかわからん
　ずっと研修医や日雇い医員でいいならお前らが眼科にくるのは大歓迎だ
　月30万円、ボーナスなし年360万円でいいなら、いくらでも仕事あるぞ
　そういう奴は分院がんがん出すために雇ってやるから目医者になれよ
　中途半端に増えるよりがんがん増えたら安く雇えるからそれもいいな
　まあ、今、俺はもう稼ぎ済みだからいいけどな
　どんどん雇ってやるから眼科にこい！
　お前ら年収300万、俺1億だろうけどそれだけは保証してやるよ

72 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：02/06/04 19:03 ID:19PC1umy
仕事がなくては始まらない。そのうち歯医者状態になるだろうが、
勤務医枠の奪い合いで、長時間労働でも文句が言えず、
開業したら、歯医者のように朝9時から夜9時まであけて
休みは週1になるかもしれない。

>内科40000に対して、眼科7000、整形6000はすでに多すぎ？
こんなに多いのか。通りで開業する場所もなく、
妨害も多いわけだ。

診断と治療社の「眼科学アップデイト2の173ページからの7-4
「眼科医過剰時代に備えて」に
【「21世紀に向けて、眼科医の急増対策はわれわれ眼科医が取り組まなくてはならない
緊急の課題となった」　日本眼科医会は平成8(1996)年度事業計画に
「眼科医需給に関する調査研究委員会」を設置して、この問題を十分に検討している。】
と1996年に発行された本にかかれているが、女医の急増とともに
当時の予測をはるかに超えるスピードで眼科医が増えている。
当時はまだこんなに深刻じゃなかったように思う。

1月の、東京都眼科医会報(東京の眼科医ならみな持っている）p35
にも、会長挨拶で、
「驚きましたのは新入局員が143人で、新入局員が10人を超えている大学が
多くありました。東京都の大学の眼科医が増えて、加えて保険の点数も
上がらず、益々厳しくなっていくのではないかと思います。」
と言っている。東京都だけで、新入局員143人だ。13大学だから平均10人越している。
本来は眼科は5パーセントのはず。それが11パーセントなんだから
異常に増えているは明らか。
今から全然おいしくないのに、勘違いして来て愕然としても遅い。
点数が高いといっても、目医者の競争で患者の取り合いで
患者が来なければどうしようもない。点数なんていつ引き下げられるか
わからん。医局に丸め込まれて研究要員になるだけだ。

> 今でも目医者間でも格差が激しいけどね。
> 10年以上前は歯医者が高額納税者名簿にたくさん載ってたんだよ。
> 4月から白内障のオペは下手すりゃ赤字になるくらい下げられたから
> どうなるかな？上にもあったように、2億くらい利子のつかない金と
> 最低1000件のCatの経験があれば田舎に行って広範囲に患者を集めたら
> これからでもやれるかもしれない。
> ●●●要約●●●●●●●●●
> 223 名前：卵の名無しさん 投稿日：02/05/17 13:03 ID:qHZCQLXC
> >>218　白内障の手術点数ががた減りしたから、今の納税額は過去の遺物。
> レセ３００枚ぐらいの眼科だってたくさんあるよ。
>
> 224 名前：金作 投稿日：02/05/17 14:23 ID:avgPLXFX
> 白内障手術は田舎ものが書くように、田舎では客寄せパンダにはなる。
> だから、それで採算が取れなくても、日常診療で点数を取れればOKだ。
> しかし、ルーチン検査が駄目になったら、客を集めてもしようがなくなる｡
> そうなった時が「the end of paradaise」だな。
> 目医者のファイナルカウントダウンまで20年もかかんねえぞ。
> 「目医者」として生き残るなんて不可能だ｡
> 別の生き方を探すことだな｡電化時代のランプ屋になりたくなかったらな｡
>
> 226 名前：メイ 投稿日：02/05/17 15:34 ID:pS3uH334
> おれはGPめざして修行中だ。
>
> 229 名前：ジジイ 投稿日：02/05/17 17:31 ID:NYpDpi2g
> 目医者は手術無論だけど俺みてえなのも、駄目になるな
> 稼げるうちに稼ぎながら次を捜さないとな
> 理事長 　屈折、矯正、角膜曲率、眼圧、そして細隙灯、眼底
> これ全部、診察料に含まれるようになるっていう噂だぜ
> 白内障の手術は、まあ、4000点程度だ
> ペイしないのがOPEだからっていうのは他科の医者のお話だ
> そうなると、眼科のレセプト単価など300点以下になっちまう
> そうなる前に、1000点以上取っておくけどな

そんな事よりなあ、じいさんばあさんになると、まつげがでたらめ
に生えてきて目玉に当たってコロついたりして、それを「逆まつげ」って
言うんだけど知ってっか？
俺の仕事は、その逆まつげをちくちくと抜く仕事だ！
１日８時間、抜いて、抜いて、抜いて・・・
これでも、知り合いのつてで、やっと就いた仕事なんだ
まばたきしまくって、ちっとも抜けなかったり、儲けが半減してしまった
りして大変なんだけど俺には、やりがいのある仕事だ
ときどき、抜こうとして中途半端にちぎれてしまって、べのきでごまかす
こともあるんだ
とにかく、おまえも、自分にあった仕事みつけろ
今、俺が言えることは、これだけだ

( ﾟДﾟ)まーだ目医者の話やってんのか！！
　　( ﾟДﾟ)眼科も精神科も他の全ての科も等しく破滅だ！！
　　　　( ﾟДﾟ)医者になる奴には破滅の人生しかないんだよ！！

眼科は今までが美味しすぎた。

眼科のうまみはなくなったというわけだ、さあそれでも眼科にくる眼科好きの
奴だけきてもらおうか？

産業医はこれからの展望を教えてくれよ
誰か降臨して！
どこかのスレにいたら召喚して欲しいところだ

血液内科はどうなんだよ？
アカデミックな面が強いといううわさは聞いたことあるけど

あげ

【誘導】
眼科・精神科の将来性に関する議論はこちらで。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1023557967/

眼科コピペ何度も繰り返されてうざいね。
そんなにおいしいのを隠したいの？？？？？

隔離スレがあるためsage。

>おいしいから隠すというのは納得行かんなあ
>危機感もってないと、こんなところにわざわざ書き込むかなあ？
>10年前なんて本当においしかったのに、来い来いって言ってたんだろ。
また549が眼科の話を持ち出した。

眼科医院のチェーン店を目指しているコンサルだろ、お前

549のような眼科を過剰にしたくて書き込む奴と、眼科が過剰で転科も
できず哀れな眼科医とのバトルだな

眼科の話を持ち出すとまた話がもどるだろ
549は戻したいんだろうけど

マジレスです。わたしは日本人ですが、２１歳の時、フランスの外人部隊に
入隊し、少尉待遇の衛生兵で昨年、除隊しました。フランスでは尉官の衛生兵
には准医師の資格が与えられます。そこで帰国してから日本でも同様の資格が
与えられると思い、保健所でその旨を確認したところ、「そんな制度はない。
そもそも、日本には准医師なんていない」という返事でした。どうも下っ端の
事務官のようで、あまり信用になりません。これって、本当ですか？
それから、それが本当だとしたら、わたしの資格を日本で活かすにはどうしたら
良いのでしょうか？

＞５５２　ありますよ。

：コピペ 投稿日：02/04/09 21:18 ID:58Y6J3Yt
厚生労働省は、医師の臨床能力を市民に分かりやすくするのを目的として、医師・准医師・介輔（
かいほ）の三段階に呼称を分類する法案を国会に提出する準備があることが、本日までに明らかに
なった。医師の所属学会が認める専門医・認定医・標榜医といった、一定の臨床能力を有すると認
められた医師をこれまでどおり医師とし、未取得の医師を新たに准医師とする。介輔（かいほ）と
は、現在は沖縄でだけ特別に認められている医療従事者の名称であり、へき地医療において旧衛生
兵などが医師と同程度の医療行為を沖縄県知事が指定する区域において沖縄振興開発特別措置法の
もとで許可されている。厚生労働省が指定する研修医療機関にて研修する研修医が介輔と呼ばれる
ことになる。医師・准医師は医療機関において標榜義務があるものの、法的に差別化を行わないこ
とから、日本医師会の同意を得られる見通しである。また介輔には病院・診療所の開設が原則とし
て認められない予定である。次期国会に法案は提出・可決され、平成16年度より施行予定で、これ
まで認められた免許の移行期間を1年間とする見込みである。（読売新開）
　　　　　　　　　　　[4月9日15時3分更新]

>>553
わたしのために新聞記事のコピーまでしていただき、メルシブク。
それで、どこの役所で准医師の手続きが出来るのでしょうか？

遅刻、拝借、太郎冠者

精神科と眼科以外はまだ大丈夫でしょ。
10年後はどの科もやばいだろうがー

http://www.koukuukouensika.com/newpage39.htm
bbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbb

>>553
進路以前に、コレ一番やばくないか？
だれも準医師にかかろうなんて思わないから、
結果的に専門医じゃない医師は淘汰される。

>558
そうだね。
この記事、朝目新聞にも載ってたね。

>>553
これで合法的に下積み期間が伸ばせるというわけだ。。。。

age

越前守助広 ：02/05/29 07:49 ID:YLvppKHx
それにしても眼科ってそんなに追いつめられてるの？
それとも危機意識持てってこと？レセ２５００枚じゃ足りないの？
近所の眼科なんか儲かりすぎてクルーザーとかリゾートマンションとか
沢山もってるよ。因みに東京都だよ。

>562
またコンサルか？どうも眼科の話にもどしたがるな
5年前までに開業した人は本当においしかったから
こんなになってんだろ

> 344 名前：卵の名無しさん 投稿日：02/06/01 22:44 ID:9EMYkP8L
> 眼科は極端に２極化しています
> 手術の評判のいいところはどんどん患者があつまり、そうでない
> ところは廃院するところがあります（半径１０キロで３件廃院した）


> 前にもでている話だけど、下の「銀海」って12000人の眼科医全員に千寿製薬が
> 配っている雑誌なんだよ。眼科医全員が目を通す雑誌。これに載ってるってことは共通の意見なんだよ。
> > 眼科医に先輩いたら、「銀海」という雑誌持っているはずだから
> > 163号(1999年12月発行）に「眼科医過過剰時代到来のおそれ」
> > が載っているから見せてもらいなよ。最後の方の抜粋。
> > 「厳しい未来が待っているのではなかろうか。いや、未来を待つまでもなく
> > 眼科医の分布が偏在している地域では、既に過剰感が出始めている
> > ようである。早い対策を望む次第である」
> > と千葉県眼科医会会長が書いている。
> > 人口あたりの医者が全国で2番目に少ない医者不足の千葉県ですらこうだ。
> > それから、たった3年で、予測をはるかに超えるスピードで
> > 目医者の環境が悪化してる。これで、それを知らずに
> > 医局の甘い話に乗せられてどんどん入局してきたら共倒れだ。

>562　これって病院板のスレからだろ
526の越前守助広ってのは、歯医者だけどな。
歯医者でもいまだにクルーザーとかリゾートマンションもっているのはいる

病院板のスレでも、散々、今はいいけど将来は悲惨な話が
具体的に根拠もってかかれているのにな

> 今でも目医者間でも格差が激しいけどね。
> 10年以上前は歯医者が高額納税者名簿にたくさん載ってたんだよ。
> 4月から白内障のオペは下手すりゃ赤字になるくらい下げられたから
> どうなるかな？上にもあったように、2億くらい利子のつかない金と
> 最低1000件のCatの経験があれば田舎に行って広範囲に患者を集めたら
> これからでもやれるかもしれない。
> ●●●要約●●●●●●●●●
> 223 名前：卵の名無しさん 投稿日：02/05/17 13:03 ID:qHZCQLXC
> >>218　白内障の手術点数ががた減りしたから、今の納税額は過去の遺物。
> レセ３００枚ぐらいの眼科だってたくさんあるよ。
>
> 224 名前：金作 投稿日：02/05/17 14:23 ID:avgPLXFX
> 白内障手術は田舎ものが書くように、田舎では客寄せパンダにはなる。
> だから、それで採算が取れなくても、日常診療で点数を取れればOKだ。
> しかし、ルーチン検査が駄目になったら、客を集めてもしようがなくなる｡
> そうなった時が「the end of paradaise」だな。
> 目医者のファイナルカウントダウンまで20年もかかんねえぞ。
> 「目医者」として生き残るなんて不可能だ｡
> 別の生き方を探すことだな｡電化時代のランプ屋になりたくなかったらな｡
>
> 226 名前：メイ 投稿日：02/05/17 15:34 ID:pS3uH334
> おれはGPめざして修行中だ。
>
> 229 名前：ジジイ 投稿日：02/05/17 17:31 ID:NYpDpi2g
> 目医者は手術無論だけど俺みてえなのも、駄目になるな
> 稼げるうちに稼ぎながら次を捜さないとな
> 理事長 　屈折、矯正、角膜曲率、眼圧、そして細隙灯、眼底
> これ全部、診察料に含まれるようになるっていう噂だぜ
> 白内障の手術は、まあ、4000点程度だ
> ペイしないのがOPEだからっていうのは他科の医者のお話だ
> そうなると、眼科のレセプト単価など300点以下になっちまう
> そうなる前に、1000点以上取っておくけどな

眼科やろうが出てくるとほんとに詰まらんスレになるな

眼科の話はやめろ！
いいかげんにうぜーｙぽ＠

最近は人が少なくなってしまってさびしいぽ

眼科の既得権を守りたがる奴がコピペしまくってウザいからな。

眼科はウザイ

＞５６２とか＞５６８のような眼科に行かせたがる奴がでてくるからじゃないの？

それだけ行く奴が多いんだから、話題にもなるさ
反応せずに他の話題を振ればいいんだよ
雨露とか病理とか行く奴がいないから話題にもならない
内科にいくけど、内科の専門って、定員とかあるのか
循環器に行きたいのに、消化器にしなさいとか言われちゃうことってあるのか？

( ﾟДﾟ)なぜにみな眼科や精神に逝きたがるのか？
　　　楽をしたいんだろうな、やはり・・・・

２ちゃん見てると、精神科行きたくなくなってくるよ
いったいどこの科にいけばらくなんだよ

>573 精神科が楽だと思ってるDQN発見。

やっぱ脳外科

（´Д`）>>575がんばって奴隷やれや

脳外科万せー

まんこ

おいらはドラマー

ほんとに詰まらんスレになってもうた
だれがこんなにしたんじゃ

( ﾟДﾟ)まあ君らの将来はつまらん選択肢しかないからな。
　　　楽をしたいがゆえの眼科・精神科への過剰入局。
　　　人道無視の過剰労働をさせられるメジャー科。
　　　もともとがつまらん将来のつまらんスレだったということだ。

労働条件がどこの科も同じになったら
どの科に人気が集まると思う？

麻酔科いいよ

麻酔科一生やれる自信がないポ

( ﾟДﾟ)>>577そうそういのを見つけたぞ。参考にしてくれ。
　　脳外スレ　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1011315030/l50
コピペ
土日の回診、夜のオンコール全部一人でやらされました
病棟、救急のオンコールで夜はろくすっぽ寝れませんでした
手術はオペレーターとしては１年間でＣＳＤＨ４，５例のみ
平均睡眠時間３，４時間、これも連続してではない
まさにザ　ガマンの世界です
自分を痛めつけたい人にはあってますよ

わたしの大学の大先輩ですごい人いましたよ。転科、転科の連続で一般外科
から始まって麻酔、放射線…まだ、まだあるんだけど詳しく書いちゃうと絶対、
特定されちゃうから。とにかく、当のご本人は「せっかく医者になったのに
特定の臓器しか診られなかったり、オぺはできませんという医者にはなりたく
なかった」ということで、あちこち回ったみたいなんだけど。
その人が言うには泌尿器科は内科的な要素も外科的な要素もあって一番、面白い
ということでした。将来性とかいうのは、わたしわからないけど、そういう
興味で進路決めるんだったら、泌尿器はオススメかも?

脳外科まさにザ　ガマンの世界です

最近はほんとに来る人が少なくなっちゃったんあ

>>552
現時点では、酷使受けて医師免許とる以外に方法はないです。
准医師という制度も現在ありません。
介輔は、旧制度からの移行による救済措置が目的で
新たに認められることはありません。

脳外科は我慢比べに勝ったものが昇格して行きます
頭のよさは関係ありません

なにをガマンするの？＞脳外

オペの時間が長いから立ってるの我慢するんじゃないの?

うんこ我慢すんのはつらいよ
オペ中いけんからね

わたしの知ってる循環器の先生、下痢もらしたことあるって言ってたよ。
オペ時間の長い、脳外とか循環器外科って大変だね

我慢すれば、まだ昇進できる分、精神科より100000倍ましだろ。
精神科なんて我慢しても絶対に昇進できないから。

知り合いの頭頚部外科医は術中に何故かhighになってしまい、夢精したらしい。

脳外科まんせー

今日はいいてんきだな

(;´Д`)ﾊｧﾊｧ日本勝ったー

６００げっと
医者になったらＷ杯見る暇あるの？

ないだろー

あーあ医者なんかやってられないなあ〜
将来、休みなんてないものー
休みのそこそこある進路を知りたいな〜
みんなも二通りの人間がいると思う。
休みなく働いてもいいという人間とそこそこ休みほしいという人間の。
みんなで休みのあるなしで進路を考えませんか？

ここは、眼科を過剰にしたくて書き込む奴と、
眼科から

　転　科　も　で　き　ず　哀　れ　な　コ　ピ　ペ　を　繰　り　返　す
　能　無　し　眼　科　医

とのバトルだな。（大爆笑！！

雨露ねー、興味あるけど、女の私には・・・

とかおもいつつ

でも、今度泌尿器の説明会行ってきます。

脳外科のオペ時間が長いのは下手の証明。
大学のヘボ医者は１０時間かかるかも知れないが
一流の市中病院の脳外科医はクリッピングは３時間以内で終わらせるよ。

605
ちがくない？
大学でクリッピングってそりゃあるけど、おおくないでしょ。
おおいのは腫瘍系でしょ。聴神経鞘腫とか大変じゃん。

女医こそ、ウロはおいしいよ。
開業したら大はやりだろう

>>605
学生さんが知りもしないでいい加減なこと言わないでよ。
３時間で終わるクリッピングなんて例外。ほとんどは５時間以上かかるよ。

先週のポリクリで眼科の助教授に聞いたけど
眼科全然人が足りてないっていってたよ
開業も応援するっていってたし
２チャンネルとどっちが本当？？？？？

>>609
大学、地域によって違うのが当たり前だろ？
お前ほんとに上級生か？

>609
一人でも多くの奴隷が欲しいから、そう言うのは当たり前。
うちの大学の精神科も、毎年２０人以上入ってて、人余りが激しいのに、
まだ学生を激しく勧誘してるよ。
それを信じて入るバカ学生は救いようがないがー

( ﾟДﾟ)奴隷ねえ
　　　やっぱ臨床医というのは奴隷なのかね？

( ﾟДﾟ)その少ないパイを多数の医者で奪い合うのか・・・
　　　砂糖に群がる蟻とはこのことだな・・・

( ﾟДﾟ)そうだ・・・今日はお前らにお話をしてやろう・・・
　　　「アリとキリギリス」だ。

( ﾟДﾟ)
　毎日、アリは女王アリのためにせっせと働いてました。
そこに風来坊のキリギリスが来たのです。
「水をくれ。」
キリギリスはいいました。
「どうぞ、お飲み下さい。」
心やさしい女王アリはキリギリスをおもてなしました。
「ありがとう。さて・・・」
キリギリスは軽く会釈すると、手にしたナイフで女王を捕らえました。
「動くなアリども！！」
女王はキリギリスによって人質になってしまったのです。
「さあ、お前らは今日から俺のために働くんだ！！毎日
うまいものたんともってこいや！！」
こうして、アリ達は毎日毎日休むまもなく働かされました。
キリギリスは仲間キリギリスを連れてきて国を作りました。
アリは奴隷とされ過剰な労働で倒れていくものもありました。
一方キリギリス達はろくになにもせずこの世の快楽をすべて堪能し
幸せに暮らしましたとさ。

アリは医者ね・・・
恩を仇で返されるのですｗ
政治家や功労賞・何も知らん国民がキリギリスで
医者はそいつらの奴隷ということです。
理解できましたか？？

うちの大学に内科から転科してきた奴がいるよ
開業したいんだってさ
ほんと馬鹿だよ

精神科はほんと終わってるよ。
まさに精神科医残酷物語が展開されている。

だから精神科の話はもういいってば

では、なんだかんだ言っても盛り上がる
楽でまだまだもうかる人手不足の眼科の話は？

眼科と精神科はうざすぎ・・・

外道の科の方がウザい。

>620
目医者を食い物にする眼科コンサル出現

眼科のQOLは、精神科に比べると低い。
精神科のQOLもそんなに高くない。
→どこいってもいっしょ

>609
助教授は必ずそういうよ。それに、それはある意味ホント
医局は人は足りてないとこ多いよ研究要員や雑用はいくらでも欲しいから
それなのに、やはり眼科医は過剰
十分な有給ポストないから日雇いの医員の枠ならいくらでも欲しい
足りない地域はあることは一部ある
開業を応援するといっておきながら、入ったら手のひら返すか、完全に使い捨て
医局はソルジャーはいくらでも欲しいからね
それに、本当に開業がよかったら助教授なんてやってないって

眼科は人が足りてない。安くていいならいくらでも欲しい
でも都市部の常勤ポストは足りなくて、開業場所も飽和寸前　目医者余っている
助教授のいうことはある意味ホント
2chもホント　矛盾に見えるが
実は裏表でどちらもホント
他大からの入局がないようなとこだと、ポストもあるかもな
でも関連すくないから、大学が統合されたらやはりあぼーんだな

１２月の半ば頃、電車降りると真面目そうな女子高生のスカートに、
白っぽい液体がついてた。
あんまり目立たなかったけどあれはたぶんザーメンだったと思う。
おれと一緒の車両から降りたんだから、
あの中で誰かが射精したのかと思うと、ゾッとするな。
いつのまにか見失ったし、
気付いてたのかどうかしらないけど、
教えてあげた人はいなさそうな感じだった。


華奢で大人しそうな女の子だった。
後ろからそっと教えてあげたーよ。

泣きじゃくってる顔が本当に可哀想
だったけど、可憐だったなぁ・・。

次の駅で一緒に降りて拭いてあげた。
別に汚いとは思わなかった。

自分の精子だったし。

耳鼻科ってまだイケますか？

全然いけるだろ。
耳鼻科って、主たる標榜でみると眼科12060人　精神科11063人
耳鼻咽喉科　9153人
と眼科、精神科のの75%から70%しかいない。

増加率も、眼科の5.7％、精神科の4.5%に対して2.2％と半分以下だ
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/00/kekka1-2-3.html

特においしいとも思わんが、無難な科だな。
入局者者も少ないしな
耳鼻科は目医者、プシコと馬鹿にされないしな。
耳医者とは言われないしな、大学では大変だが、
市中病院に出たらたいてい9時5時だ。
うちの大学は耳鼻科は、入局者者1人だ
あと、5年は大丈夫だろ

このまえ眼科医冴子とかいうドラマ
やってたぞ。
びっくりした。

>>13
そのドラマ、どこで盛り上がるのさ(Ｗ
「先生、本当のこと言って下さい。わたしメガネかけなきゃだめなんでしょ?」
「残念だが…」ってか?

>13
「眼科医　瞳」だろ
冴子は違う話
>14
決め手は、証言した警備員が実は緑内障で、犯人を見てないはずなのに
緑内障が分かって首になるのが怖くてウソをいったというのと
スーツの色が光によって違って見えるので証言が食い違ったと
いうたわいもない話。

>>608
私は麻酔科医だが、なにか？

ほとんどのクリッピング症例を３時間以内で終わらせる脳外科医を
複数知っているが？
大学のアホ脳外科は平気で十時間、2000ｍｌの出血でやっているが
彼らは３時間、１００ｍｌ以内の出血で終わらせているが？
世間は広いし優れた臨床医は市中病院にいるんだよ。
一度彼らの手術を見てごらん、目から鱗が落ちるよ。
マイクロが入って４０分でクリッピング終わって、あとは鼻歌交じりに
閉頭操作をやっているよ。

聴神経鞘腫も頚髄髄内腫瘍も５時間以内だよ、彼ら一流の脳外科医は。

>>633
IFをとるか、臨床の腕をとるか、難しい選択だね。

小児科関連希望者はいないの？
さびしーじゃんよー

小児科はこれから増えてくるだろ

小児科QOL最悪！！

( ﾟДﾟ)まあ「自分の命を削っても」子供達を助けたってんなら小児科いけばいいだろ。
　　　この世の地獄だがな・・・・

小児科生き地獄決定
まあ２チャンネラーからは小児科はいないだろうな

馬鹿か、おまえら。
そういう時に行くからこそ、後でおいしい思い出来るんだろ？
おいしい時に入っても、馬鹿見るだけなのは眼科と精神科が証明済み。
今小児科入れば、10年後は必ずおいしい思い出来てるはず。

法医学ってありですか？

キラキラ光っちゃってください

小児科なんか誰が行くかよ。
ただでさえ気が狂いそうに忙しいのにDQN親の相手しなきゃいけないなんて。

あ

>>640
お前が馬鹿だよ
出世してももとが忙しいだけに地獄を見るよ

だからといって、眼科、精神科に行くのはアホだな

やっぱ、内科を3年やってから、状況に応じて
楽なとこに行くか、もっと頑張るか、研究メインか決めたほうがいいね

小児科は、将来は確かだろうけど、やはりDQN親がねえ

たしかに、親はイタイ。
親から逃れる方法あれば、さいこー。

最近は盛り上がりにかけるよなあ

やっぱり、眼科、精神科話が盛り上がるってことか。
あと、タイトルと違って
ここに6年生がほとんどいないことも原因かと。

いくら書いても、6年生でみる人は実際に少なそうだから
今年も、眼科、精神科は大量入局だ！！！！

DQN親とか言ってる奴は、このご時世で臨床医になるのはあきらめろ。
今は患者自体がDQNだから、どの科に行ってもおんなじ。

DQN患者とDQN親ならDQN患者のほうがまし。患者は一応病気でへばってるからさ。

何でこんなに詰まらんスレになってしまったのか？＞

眼科が人手不足で楽で簡単にもうかるからだろ。

今でも楽に簡単に儲かるとは思えんが

>653
論理破綻意味不明　

> 626 名前：金作 投稿日：02/06/17 19:27 ID:n8zOWn+/

> あと、4月からの影響って大きいみたいだから、それで危機感を持ち始めて２ちゃんだころじゃないって思ってるんだろうと思ってた。
> 理事長の知り合いの目医者は儲けつつあるんだろうけど、それも一年以内の命じゃないのかな。
> ルーチン検査には間違いなくメスが入るだろう。いかに儲かってる目医者でもとてつもない影響が出るはずだ。
> 図体のでかくなった目医者は朽ち果てるしかないだろう。

小児科はまじで忙しい。
宿直はすぐまわってくるし、急患いっぱいで
寝れん。

眼科の話になるとやっぱり盛り上がる？
コンタクトをはじめとしたバイト、処方、検査など
まだまだ眼科は他科と比べてもうかる。楽だと思うよ。

>658
もっと具体的にいえないの？言っていることが矛盾しているよ
コンサル君はちっとも根拠出さないね
昔のイメージを膨らませる手法しかとれないようだね
上の方にある、眼科関連雑誌からの引用などにきちんと反論してよ

コンタクトのバイトは激減しているのしらないの？
コンタクトは常勤化でバイトは激減、時給の引き下げ、
めがね板みたら、明らかだろ。
それに、医局によってはコンタクトバイトは禁止のとこもあるしね

処方、検査って具体的になに？
眼科の機械の値段がどれだけ高いのかしっているのか？
もともと眼科医なんて、そんなにいらないんだよ
それなのに、君のようなデマが流れたのでこんなに増えたんだよ

人手不足はどの科も同じ。眼科でも人手不足。忙しい。
でも眼科医が増えても市中病院の定員は増えない
増えてほしいのは、無給や薄給で雇うことのできる大学か
医局命令でいく関連病院の非常勤

眼科は人手不足だ。網膜硝子体、角膜移植といくらでも人は欲しい
給料は出せないけど、
日雇いや非常勤の薄給でよければいくらでも雇うからどんどん眼科にきてくれ！
眼科は人手不足は間違いない
どんどんきてくれ。もう開業場所も常勤ポストもないし、条件のいいバイトも取り合い
になっているけど、まだまだ研究に臨床に人手は足りない。
どんどん眼科にきてくれ！

>658
またコンサルか？どうも眼科の話にもどしたがるな
5年前までに開業した人は本当においしかったから
こんなになってんだろ

> 344 名前：卵の名無しさん 投稿日：02/06/01 22:44 ID:9EMYkP8L
> 眼科は極端に２極化しています
> 手術の評判のいいところはどんどん患者があつまり、そうでない
> ところは廃院するところがあります（半径１０キロで３件廃院した）


> 前にもでている話だけど、下の「銀海」って12000人の眼科医全員に千寿製薬が
> 配っている雑誌なんだよ。眼科医全員が目を通す雑誌。これに載ってるってことは共通の意見なんだよ。
> > 眼科医に先輩いたら、「銀海」という雑誌持っているはずだから
> > 163号(1999年12月発行）に「眼科医過過剰時代到来のおそれ」
> > が載っているから見せてもらいなよ。最後の方の抜粋。
> > 「厳しい未来が待っているのではなかろうか。いや、未来を待つまでもなく
> > 眼科医の分布が偏在している地域では、既に過剰感が出始めている
> > ようである。早い対策を望む次第である」
> > と千葉県眼科医会会長が書いている。
> > 人口あたりの医者が全国で2番目に少ない医者不足の千葉県ですらこうだ。
> > それから、たった3年で、予測をはるかに超えるスピードで
> > 目医者の環境が悪化してる。これで、それを知らずに
> > 医局の甘い話に乗せられてどんどん入局してきたら共倒れだ。

上のコピペにより、以下は証明されました。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1023557967/60

>662
証明という意味まったくわかってないけど、
お前、中卒の眼科コンサルだな

同じ論理でいったら
今後、眼科がおいしいという人がいたら、それは全員眼科コンサルです
といっておいて、一人でもでてきたら
それが証明されましたというようなもんだぞ。
むきに眼科がおいしいというのは論理的に言っても
眼科コンサル、眼科医局長、眼科教授助教授、
眼科に学生を追いやって自科を減らしたい人だけしかいない

眼科の話題が出たらスレがのびるなあ
次は精神科か？

眼科、精神科が過剰だなんてあたりまえの事だと思ってたが
学生達は意外に何も知らずに入ってきくるなあ

東北の方なんかはまだ足りてないとこもあるんだろうよ

>665
安くていいソルジャーならどこも足りてないのは本当だけど、
本当の意味でポストも含めて空きが有るのは東北だろうね
東北だけはいい条件で募集しても来てがない
歯医者も同じらしいけど、いくら関東、関西、中部の中心や
札幌、福岡、新潟あたりで過剰が明らかでも東北の地方には行けないな
東北の田舎に行かなければならないのは悲しいね

＞＞６６６
東北にいるが出身は東京
住めば結構都だぞ
都会がいいというのは変なプライドなんじゃないのか？

そうかあ、東北の精神科医になろうかなあ
どうしよう

ここでいくら議論しようと、大学のストレート研修がなくなるという罠。

ストレート研修がなくなるとなんか影響がでるんかい？

めんどくさいだけなんじゃないのか？

だれか明確な答えを出せる人希望

このスレも人を前のように集まる場所にしようよ
そのためにも精神科、眼科は撤去して行かなければ行けません

いくぜ小児科。ミナノモノ、カモンじゃ。

小児科行くやつ田舎門

小児行く奴しってルけど
クラスのつまはじきもんだぜ
ろくなもんじゃねー

最近ほんとに盛り上がりにかけるよなあ
もっと６年生いっぱいいるんだろ
でてこいよ

俺は放火に決定。

＞＞６７８
どういうことを考慮して放火にしたんだよ？

>>679
じゃあ箇条書きにして俺の放火志望の理由を。
　
・DQN相手が嫌。
・QOLが高い。
・IFが貯まるのが早い。
・放火医は多くない。
・治療は将来性が有望に見える。
・母校が放火に強い。

＞６８０
QOLがたかいのか？

>>681
major科に比べてな。

＞＞６８１
血液内科もメジャーのうちなのか？

＞小児科・外科・内科・産婦人科・泌尿器科

　　 ●　 ●　　　　　　　　　●　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●
　 ●　 ●　●　●●●　●　●　●　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　●
　●　　　●　　　●　●　　●　　　●　　　●　●　　　　　　　　　　　　　●
●　　　　　　　　 ●　●　　　　　　　●　　　●　●　　　　　　　　　　　　●
●　　　　　　　　●　　●　　　　　　 ●　　　●　●　　●●●●　　　●
●　　　　　　　　●　　●　　　　　　 ●　　●　　　●　　　●●　　　　●
　●　　　　　　●●●●●　　　　 ●　　●　　　　●　　●
　　●　　　　　　　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　●　　　　　　　　●

major科逝きたい奴は逝けばいいと思う。
一生の仕事だからなるべくやりがいで決めてもらいたい。
major科の医師は奴隷だけど。



　奴　隷　だ　け　ど　！！
　奴　隷　だ　け　ど　！！
　奴　隷　だ　け　ど　！！

奴隷になるのはいやだなあ

内科をやってからマッタリしたとこに移れば楽チンだぜ

>>687

　　 ●　 ●　　　　　　　　　●　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●
　 ●　 ●　●　●●●　●　●　●　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　●
　●　　　●　　　●　●　　●　　　●　　　●　●　　　　　　　　　　　　　●
●　　　　　　　　 ●　●　　　　　　　●　　　●　●　　　　　　　　　　　　●
●　　　　　　　　●　　●　　　　　　 ●　　　●　●　　●●●●　　　●
●　　　　　　　　●　　●　　　　　　 ●　　●　　　●　　　●●　　　　●
　●　　　　　　●●●●●　　　　 ●　　●　　　　●　　●
　　●　　　　　　　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　●　　　　　　　　●

＞＞６８７
正直そんなことできるんかよ
実際のところ希望！

>>689
医局と縁切るつもりだったらできるよ。
俺、内科行ってから放火に移ったんだけど、ほんと噂通りのマッタリとした
感じで、内科にいた時の地獄の日々は何だったんだろうって思ってるよ。
ちなみに、俺、画像診断専門だけど、内科での経験が役立つてるよ

>>690
やっぱ放火でも治療のほうなんかは忙しいのか？

他は知らんが、うちは病棟なかったから楽チンそうだったなぁ

>>690
>俺、内科行ってから放火に移ったんだけど、ほんと噂通りのマッタリとした
>感じで、内科にいた時の地獄の日々は何だったんだろうって思ってるよ。


地 獄 の 日 々　っ　て　何　で　す　か　？
　地 獄 の 日 々　っ　て　何　で　す　か　？
　地 獄 の 日 々　っ　て　何　で　す　か　？

>>690
>俺、内科行ってから放火に移ったんだけど、ほんと噂通りのマッタリとした
>感じで、内科にいた時の地獄の日々は何だったんだろうって思ってるよ。


　　地 獄 の 日 々　っ　て　何　で　す　か　？
　　地 獄 の 日 々　っ　て　何　で　す　か　？
　　地 獄 の 日 々　っ　て　何　で　す　か　？

ほんと、小児科や外科や内科行く奴って馬鹿だよね。
さんざんこき使われた後、医局からボロ雑巾のように捨てられる奴を
俺は何人も知ってるよ。

今時メジャーに行く人はどうも「奇特な人」にしか見えないし、
「なんで政府に騙されこき使われてるんだろう」と正直思わざるをえない。

>>696
あふぉの学生には多いですよ。
目を輝かせて理想にあふれてメジャーいくとかいってる馬鹿が。
まあ、医者やって現実知ればショック受けるだろうが。

よくいるタイプが「全身管理はできるようになりたい」とか、「飛行中の急患には対処できるようになりたい」
なんて言うタイプの万能医者志向タイプ。
そんな専門性の低い技能身につけるより、俺はマイナーで激しくコアな研究生活を送るほうがいいよ。
どうせメジャー行ったって奴隷生活で襤褸雑巾と化すだけだし。

襤褸雑巾になってもいい、社会のために貢献したいとかいう
自虐趣味のマゾ医学生には医者にならないでもらいたいね。

＞襤褸雑巾になってもいい、社会のために貢献したいとかいう
＞自虐趣味のマゾ医学生

こういうのが医局にいると、ほどほどに働きたいって思ってるやつらが
迷惑するんだよな〜

マゾヒストは己に対する攻撃性、ひいては侵襲性を快楽と結びつける者であるが、
これは「自己⇔患者」置換によって、容易に患者への侵襲を肯定する傾向へと移行する。

>>700
しかもA型人間だったら最悪だよな。
自分一人で勝手に襤褸雑巾になってるんなら何も文句は言わないけど、
周りまで自分に合わせようとするからね、本人はそれが正しいと思い込んでるし。

>>701
そうそう、俺は患者を助けてやってんだとかいうのもこのタイプに多いよね。
逆にマターリやりたいと考える医者は医業を職業と考えてるぶん
マゾ医者よりもまともに患者を診るけどね。
もちろん、マターリ派は楽な職場に移住していくが。

>>702
学生時代からそういう奴いるよ。
やるならお前１人でやってくれといいたい。
こういう奴って韓国サポーターと同じで
まわりの迷惑考えてないんだよね。
クラスの多くから毛嫌いされてるのも気づいていない。

>>704
そうそう。
ポリクリなんかでも、全く帰る気無くて、ずっと医局に残ろうとする奴とかいたよ。
で、他の奴が帰りたがってると、超不機嫌になって「やる気無いな。お前本当に医者になりたいの？」
とか言った奴いたよ（ｗ

>>705
そういう奴は頭のネジがどこか抜けてるんだろうよ。
みんなで無視してしまいましょう。

家　畜　人　に　な　り　た　い　学　生　は　牧　場　で　飼　わ　れ　て　て　下　さ　い
家　畜　人　に　な　り　た　い　学　生　は　牧　場　で　飼　わ　れ　て　て　下　さ　い
家　畜　人　に　な　り　た　い　学　生　は　牧　場　で　飼　わ　れ　て　て　下　さ　い
家　畜　人　に　な　り　た　い　学　生　は　牧　場　で　飼　わ　れ　て　て　下　さ　い
家　畜　人　に　な　り　た　い　学　生　は　牧　場　で　飼　わ　れ　て　て　下　さ　い

　　　　　 　 　　　　∫　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　 　∬　　 ／
　　 ミ´_ゝ`彡っ━~　　＜　キミ、メジャー逝くんだって？フーン
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼
　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

　　　　　|
　　　　　|
　　　　　|
　　　　　|
　　　　　|
　　　　　|
　　　　 ∧__∧ 　 どうしてこんな変態学部なんかにはいったんだろう。
　　　 （´Ａ｀；） 　もっと別の学部はいればよかった。。。。。
　　　　(∩ ∩) ────────────────
　　　／
　 ／ 　　　　　　死のっかな。。。。
／

メジャーに行くと「何かあったとき」役に立つのは確か。
でもそれって、「何かあったとき」に劣悪な報酬で「使われる」だけのことだぞ。
気づけよ、メジャー馬鹿。

メ　ジ　ャ　ー　に　逝　き　た　い　学　生　は　牧　場　で　飼　わ　れ　て　て　下　さ　い
メ　ジ　ャ　ー　に　逝　き　た　い　学　生　は　牧　場　で　飼　わ　れ　て　て　下　さ　い
メ　ジ　ャ　ー　に　逝　き　た　い　学　生　は　牧　場　で　飼　わ　れ　て　て　下　さ　い
メ　ジ　ャ　ー　に　逝　き　た　い　学　生　は　牧　場　で　飼　わ　れ　て　て　下　さ　い
メ　ジ　ャ　ー　に　逝　き　た　い　学　生　は　牧　場　で　飼　わ　れ　て　て　下　さ　い

研　修　医　の　豚　ど　も　へ

お　前　ら　は　毎　日　毎　日　働　け　れ　ば　よ　い　の　で　す
お　国　の　た　め　に　死　ん　で　も　い　い　か　ら　働　き　続　け　な　さ　い
お　前　ら　に　人　権　な　ど　あ　り　ま　せ　ん
日　本　国　民　は　み　ん　な　そ　う　思　っ　て　ま　す
た　だ　た　だ　黙　っ　て　死　ぬ　ま　で　働　い　て　れ　ば　よ　い　の　で　す
な　ぜ　な　ら　お　前　ら　は　日　本　国　の　た　め　の　家　畜　だ　か　ら　で　す

医学部＝養豚場ってことだな。

シンジケートで幼児臓器売買の医師になるにはどうしたらいいですか？

研修医は社会に貢献したいのなら
さっさと氏んでシンジケートに臓器提供すれば？
>>714
口止めに殺されるよ〜
ｺﾜ

眼科の研修医も家畜みたいなもんだけどな

眼科ダメ
プシコダメ
メジャーダメ
結局このスレ的には何科に行くのがいいの？

>>717
結局メジャーがいいんだよ。

>>717
医学部入った時点でもうおしまいなんだよ。

>>719
じゃあどこの学部がいいんだよ？

真面目な話、理系で将来性のある分野は生物か農学だろうな?
俺の息子が大きくなったら医者なんかにはさせないで、このいずれかを選ばせる
つもりだ

>>721
いわゆるバイオ系は人が過剰すぎて論外。医者のほうがまだまし。

>>722
医者が過剰でないとでも?

海外のプロ棋士使用中

厚生労働省へ行って、医者の為の政策を頼む！
眼科や精神科へ行くよりも10000倍感謝されるよ。

>>723
馬鹿だな。
医者は選ばなければいくらでも専門を活かした仕事につけるだろ。
生物、農学じゃ下手すりゃ予備校しかなくなるぞ。

>>726
お前、学生だろ?
先輩捕まえて馬鹿とは何だ、馬鹿とは。
まぁ、それはいいけど、ロクに臨床もできない。研究の実績もない、歳食ってて
医系技官にもなれないなんて奴はそれこそ、田舎の看護学校のセンセイでも
やるしかないぞ！

>>727
ﾊｧ？
民か虎でも行けよヴォケ。
大体、12年目のジジイがこんなとこ来んな、この出来損ない野郎。

口だけは達者だな。
まぁ、国司だけはしっかり合格して本物の医者になれよ

>>729
先輩風吹かしやがって調子にのんなよｺﾞﾙｧ。

しかし、今時、お前みたいなのも珍しいな?
間違って国司受かったら、俺のとこ来るか?
可愛がってやるぞ。お前の好きなマムコは見放題だし(Ｗ

>>731
いちいち俺のつまんない煽りに反応しなくていいよ。
馬鹿じゃないの？

>>732
ごめんな。今日は研究日で早く帰れたもんだからな。
馬鹿かも知れないがいいストレス解消になったよ。
まぁ、ここでは元気のいいお前さんだが、ポリクリなんかでは小さく
なってるんだろうな(Ｗ

>731
最近の研修医って、タメ口きく、礼儀知らずの奴が大半じゃない？
730みたいなのはその代表例だな。
だから、全然指導してやる気がしないよ。放置プレイにしてる。
先生もそうしたら？

>>734
放置することしか出来ない無能な奴に礼儀をわきまえて敬語使う必要ないだろ。
お前に対して研修医がなぜタメ口を利き、礼儀をわきまえないのか、ちょっとは考えてみろよ。

>735
ハア？　ちゃんと敬語使える奴には、しっかり指導してるぞ。
お前は何様のつもりだ？
まあ、君が国試に合格しないことを祈るよ。
ボーダーラインパーソナリティの君が医者になっても、
事件起こしてすぐにクビなのは目に見えてるからね　(W

>>736
お前は何もわかっちゃいないな。
わかりやすく説明してやろう。
「敬語を使わない奴を放置するようなつまらない人間」は所詮その程度の「下らない凡庸な人間」に過ぎない、
ということだ。ここまで言えば屑のお前でもわかるか？
それと、俺が学生∩ボーダーラインパーソナリティであるとお前が判断する根拠は何だ？
俺の発言のどこからそこまで深い読みができるんだ？･･･それともただの妄想か？（ｗ

>737 おまえのカキコ見りゃ、誰だってわかるよ。

いやいや、放置プレイは自ら無能であることを公言しているようなものだよ。
ポリクリ回ってても、放置プレイする医者は単に利己的なだけか教える能力のない人間
なんだと思うことにしている。そのくせ「その場にいること」と強要する。これ最低。
学生の「時間」を軽く考えすぎ。お前らの学生時代よりは勉強してるよ、今の学生は。
優秀な医者ほど指導にも手を抜かない。優秀な指導者には自然と敬語を使うよ。
まぁ無能者に対してであろうが、私はいつも敬語を使うことにしている。
逆に敬語を使いすぎて仲良くなれないこともしばしばだな。タメグチで
話すバカ女子学生のほうが、よほどウケがいい。結局学生は仕事のストレスを
発散するための、手軽なおもちゃなんだろうな。

俺は今のところ>>737を一応支持しておく。
敬語はたしかに礼儀として重要。しかし形式的な礼儀の前に
もっと基本的な態度というか、人間としての考え方がなっていない
奴が多い。忙しければ学生を適当にあしらってよいのか。
放置するなら明言してくれたほうが勉強できる時間が増えて
うれしいのだが、バカ指導医にかぎってその場にいることを
強要したがるからなぁ・・・

>>739
お前は出発点から考え違いをしている。研修医または学生にとって指導医とは対等の
関係ではなく、文字通り師なんだぞ！弟子がなんで師の力量によって態度を変えるんだ。
お前達は殴られても、怒鳴られても必死で教えを請わなきゃいけない立場なんだぞ。
もっと謙虚にならなきゃだめだ。どんな馬鹿な指導医だって、お前達より経験は
長いし、学ぶことは皆無だなんてあり得ない。むしろ、俺の経験では変に物分りが
良い指導医より多少、偏屈なぐらいの人の方が張り合いがあって良かった。
まぁ、俺が絶対、正しいなんて言うつもりもないが、少なくともブラッドビジネス
と言われるほど斬った張ったの世界であるギネでは、君達にゆっくりと言葉を
尽くして教えるなんて暇はないよ。

739みたいな白痴野郎が何も考えずに精神科へ逝くんだろうな　(大藁

( ﾟДﾟ)おやおや・・・よほどストレスたまってんだな・・・
　　　みんなも過剰な仕事でストレス溜めて、ぶちきれかかったオーベンには注意するんだよ。　

学生さんたちに言っておきたいが
勧誘会での話は鵜呑みにしたらいかんよ
本当のことが知りたかったら知り合いの先輩に個人的に聞きなさい
みんな教授の目があるから嫌々嘘ついてるしね

( ﾟДﾟ)あのてこのてで勧誘するからな・・・
　　　頭悪い子はすぐ信じて後々後悔する。

精神科医は口がうまいから、バカな学生を騙すのなんて簡単。
社会的ニーズが高まってきている、ポストはまだまだある。人が
全然足りない。開業したら儲かる。　などと嘘八百並べれば
いちころよ。

そうそう。あと、ちょっとしたことほめてやって、「君には適性がある」
なんて言ったら、目、輝かせてるもんな。可愛いもんだ

( ﾟДﾟ)まあ、学生時代は君は見所があるとかいって
　　　ベタほめするのがコツだよな。
　　　それで研修医としてきたらこのヴォケが！とかいって
　　　非人間的に扱うのが奴らの常套手段。

>>741
てめぇが謙虚になれや、無能ギネ屋が。
駄目な奴は何をやっても駄目。いくら指導医とはいえ、
駄目な奴は何をやっても駄目なのだ。そんな低能に敬意を払う必要は無し。
学生として学ぶべきことを無能の師に学ばなくてはならないのは、その学生の悲劇だ。
どうでもいいから、無能はさっさと氏んで欲しいよ。お前を筆頭にな。

>>749 お前のような奴が１番騙しやすいね。

>>750
ふぅん。
本気で騙されてる奴ばっかだと思ってんの？
おめでてーな。

ギネ１２年目さんは現在の生活に不満ばかりで満足していませんね？
過剰適応しているふしも見うけられます。
とりあえずゆっくり休んではいかがでしょうか。

・・・無理でしょうが（笑

>>741
( ﾟДﾟ)やれやれ・・・
　　　そういう態度が研修医の悪しき徒弟制度のもとだってこと
　　　わかってるのかね・・・

>>753
おいおい、このギネのオッサンは馬鹿なんだから許してやれよ。

法医はどうですか？

>>755
なんか交通違反くらいなら見逃してもらえるようになるって聞いた。

いや、聞きたいのはそういうことじゃなくて。

精神科に今頃入ってくる連中なんて、騙されて入ってきてるに決まってるだろ。
去年入ってきた連中のうち、３人脱走したからな。

東北地方は精神化たりてないだろ？

お祭りの会場はこちらですか？

マムコ医がなにを言っても説得力がないという罠

>759
去年ぐらいから、足りてきてるよ

精神科に好きな人がなりました
私は何かにしようか、迷っています

漏れはア呼かな。COPD辺りと抱き合わせで。
で、あわよくばアレルギーを突き詰めて基礎研究。
というプランなんですが。
この分野は食いっぱぐれはないですか？

学生さんたちに言っておきたいが
眼科が余っている、儲からない話は鵜呑みにしたらいかんよ
本当のことが知りたかったら知り合いの先輩に個人的に聞きなさい
みんな特権を渡したくないから嘘ついてるしね

>765 どこの医局長？

765はどこかの眼科の医局長に間違いないな
教授、助教授、医局長以外に眼科にたくさん入って欲しいと思ってる
眼科医なんていないからな

うちの医局、去年２０人入って、今年１５人に減ったから、
医局長かなり危機感持ってるみたい。

１５人でも多すぎるんだがな。５人ぐらいで十分だ。

目やプ市はもういいって言ってんだろ！
隔離スレに逝けYO！

眼科・プシ科のゴキブリ共はくんなや！　くせぇんだＹＯ！

>>765
特権って何だ？もしあるとしても、眼科医が言うのは矛盾じゃないのか？
お前、日本アルプスあたりとか、新潟以外の北陸あたりの不人気医局の医局長か？
そんなとこは足りなくて当然。関連もなく助手にはなれても行き場もない。
もしくは、研究要員が欲しいとこだ。

個人的に聞いたらうちの医局など、医局長以外全員、眼科は余っていると答えるのは間違いない
よくて、無言だ。たしかに、日雇いでいいならいくらでも来て欲しい。
関西あたりで毎年20人近く入っている医局が今年は入局者が減って大騒ぎしている。
本来は今年程度でも多いはずなのに、おいしいこと言って取り込んで、使えない奴は切っていってる
病院の定員は減るし、厚生労働省の統計にあるように、6000人以上いる科で眼科医の増加率は一位だ。
足りないなんていう奴は、記事の引用などですら、全く根拠を出さない。
というか、眼科医を偽った眼科コンサルタントか？
もし、本当に眼科医だったら、そういうことを言うとは思えないし、もしそうならその医局だけだろう。

>>769
そうしたいけど、アホな765のような眼科コンサルが
出てくるからしかたないんや

すまんなあ

眼窩や性震の話なんかもういい。
誰か>>764みたいなメジャー系脂肪の奴にレスしてやれよ

>>765は>>744
のパロディだろ

メジャー？
奴隷待遇ですか？
よくメジャーなんか脂肪するね。

>771
関西で毎年２０人以上入ってるって鏡台かな？
関西も眼科余ってるみたいだね。
飯台や恐怖なんかもかなり入局してるみたいだし

精神科なんかに入ったら、奴隷以下の待遇ですよ

＞＞７７６
関西も関東もバカスカ入局させたせいであふれているってよく聞くけど
九州ももう過剰だよ、ド田舎はしらんけど

今月の日本の眼科の巻頭言見た？議長が書いているが
平成4年の眼科医会会員9632名、平成14年12690名で
10年間で3328名増えている。実際は専門医前の5年目以前だと
学会と違って眼科医会の方には入っていないのもいるからもっと増加してるはず
1年で329名眼科医が増加して、全医師の増加を大きく上回って増えている　
この増加は眼科が突出していると思う
病院の定員は増えないのに眼科医は急増　
開業も競争だから銀行も十分な担保要求するね
本当に足りない地域も過疎地にあるけどすぐうまっちゃうよ！

もうお前らにあるのは奴隷の道なんだよ（藁

眼科＆精神科がまだおいしいと思ってるDQN学生は医者にならない方がいい。
そんな情報収集能力と判断力では、どの科に行っても芽は出ないだろう。

で、法医はどうなんだYo

小児科は？

>780 禿同　　医者になる資格ないと思う

>>782
はあっ！？
あんたは地獄に逝きたいの？

>784
あなたは誰？
何で小児科に他の人が行くのに反対するの？
小児科開業医？

小児科逝く奴は今日びバカです。
なぜなら小児科とは全科の中で最も忙しく
当直中も夜中に熱が出たとか患者がわんさかくるからです。
多くの小児科医たちは開業してなんとかその地獄から抜けだそうと必死です。

なのに、自分からすすんで小児科という地獄に逝きたがる奴は
ただのバカに決定です。

小児科今が底値
買い時だと思うよ

>787
株と一緒だな

>>787
買いどきだけど・・・ＱＯＬ悪そうなんだよね・・・

＞786　おまえは本当にバカ。
　　株を高値で買って、底値で売るタイプの人間だな。
　　おまえななんかは、精神科にでも行って、一生レジデント待遇で
　　甘んじておけ！

このスレ読んでいると、最悪とおもいます。
医者・病院スレを見て見たら．．．
40で肩たたき、開業で借金背負って逝ってください。

自分が一生したいことって、ないですかね?
したいことするのが一番。
その時々で、したいことがかわることは重要だけど。

さらに、学生時代にしておくこと真剣に考えていないように思う。
学生時代の要領では、やっぱし借金背負って逝くことになることに気がついていない！

>>790
わかってないな・・・
今日び医者になる奴は馬鹿なんだよ

小児科のせんせい、2年目で1500万えんかせいでるよ！

>>791
がんばって医者（奴隷）になってね

>>794
小児科医は確実に奴隷だと思うぞ
働き詰めで人生終わるような・・・・

>>793
眼科も同じくらいもらえるとおっしゃってました。
しかも、仕事の忙しさでは小児科よりもこちらのほうが楽そうだし。

小児科は本当に足りなくて、国会でも議題にあがっているほど
確かに忙しいが、奴隷とは違う
外科のように下働きの雑用ばかりというわけではなく、
内科系なので、2年目にもなると、基本的には独立して診て
疑問点のみ上の先生に聞くことになる

忙しいけど、奴隷じゃなくて、ウルトラワーカーだ

>796
君はどこの地域？
そんなのうちの医局には一人もいないね
「おっしゃってた」じゃなくて本当に自分がもらえるか試算してみたらいい
どうして当直のない眼科で若くてそんなに稼げるの？
研修医の給料が300万だとあと1200万かせがなくてはならないけど
月100万円どうやって稼ぐの？普通の医局だとありえないだろ
上から下まで平日バイト行っているような医局もあるかもしれないけど
普通の眼科医局は、平日はバイトなんて論外だよ
で、土日は奪い合いになっているからなかなかないし

都心じゃバイトも激減しているし、取り合いになっているから
土日はもう今からの新人には先輩と個人的なつながりないと厳しいし
日中は、眼科は忙しくてとてもそんな暇ないだろ
そんなデマいって眼科医増やしたいの？
学生を装った眼科コンサルタント？

当直は眼科もあるけど、798のいう当直というのは
外の病院の当直バイトのことね

８００

>>797
ウルトラワーカー？
ただの仕事中毒者にはなりたくないな
小児科医はただの奴隷に一票
もちろん外科もね。

>793
自分も学生のとき稼げると言われたけど、全然違ってたな。
今ではもっと厳しいと思うけど。
バイトで月100万円だと週25万円だろ。
うちの医局だと、どう考えても100％無理としか思えないんだけど。
外の病院に出てそれも土日を全部使ってやってもいかないし、
大学にいる間は土曜もあったし、緊急手術とか角膜移植の眼球摘出とかで
待機もあったのでその日はバイトはできないし。
研修医だと以前はコンタクトバイトがあったけど、メガネ板みたらわかるように
眼科医の増加以上に、バイト自体が著しく減っているし、時給も
関東は15パーセント引き下げ、関西はひどいとこだと半額
他はまだ時給水準は維持といったところ

眼科希望学生の医局の人が、どうやって稼いでいるのか自分も知りたいけど、
外来の一般診療のバイトやっているのかなあ。
最近は常勤が見つかるようになったからそれも減ってるだろ
平日にもバイトできる医局じゃないと絶対無理だね
その医局いいね。平日の日中にもバイトOKなの？

>796だった

>801
なまけものの君にお勧めなのが精神科。
なんてったって、仕事が無いんだから！　これ最狂！

>>793はネタだからほっとこう

　　将　来　の　家　畜　ど　も　が　ぶ　ー　ぶ　ー　う　る　さ　い　な　

夜間専門の小児科医がいると聞いたことがあるが，
他科も夜間専門の医師を増やして住みわけを図りましょう
これから最も大切なことです

＞＞807が良いこと逝った！

毎年何人医者が増えてるのか知ってるのか？
8000人だぞ。
今の学生は、何科に行くとか言えた身分か？
今後の新規参入医師は丸々余剰人員だと言うのに。

　　所　詮　お　前　ら　は　ど　こ　ま　で　い　っ　て　も　家　畜

おいお前ら！！投票しろ！！
http://europe.cnn.com/
の右下だ！！ このままだとチョンにやられるぞ！！

Has S.Korea got to the World Cup semi-finals as a result of:
（訳：韓国がワールドカップ準決勝に進出できたのは：）

Energy and ability （体力と能力によるもの）
Controversial refereeing decisions (審判のひいき)

Controversial refereeing decisionsに投票してくれ！！
現在50%で伯仲している！２ｃｈの底力を見せてくれ！！
コピペ推奨

嫌韓厨ｳｻﾞｲ

>>809
ヘトヘトに疲れた現場の医者を見てたら，
医師の数が足りているとはとてもだが思えない．
基本的には給料減らして医師の数を増やすべき．
がんばりたい人は自由にがんばればよい．
仕事自体は面白いのに残念なことだ．

>>809
今の中年医師が過労でばたばた突然死すると予想されるので心配無いと思われ。

今の保険診療体制下では、今いる医者の取り分だけでもしんどいのに。
これ以上医者増えると、下級サラリーマン並の給料になるぞ。
しかも、忙しいのは、基幹病院に患者が殺到するせい。
一般の病院は暇だからな。

漏れは医者じゃないが、研修医の待遇は良く知っている。
あの給料であのこき使われ方は．．．．．
結局長生きしないと報われませんね。
某旧帝大系医学部卒で研修医で、過労でしんじまった人知ってるけど。
その親がそこの教授だったりして。なんだかねえ。
知り合いの医学部教授で、便所の中でＳＡＨで死んでしまって
見つかるまでに３日くらいかかったとか。なんだかねえ。
知り合いの医者の娘が脳外科医とケコンしたが、ちっともかまって貰えず
半年で離婚したとか。なんだかねえ。
絶大なる権力を持っても、しんじまったらお終いだね。

チョチョンがチョン

.....

１９７５年時点での医師の総数１２万５０００人。その内、ギネ１万２０００人。
２００１年時点での医師の総数２５万３０００人。その内、ギネ１万１０００人。
どうだ、医師の総数は２倍以上になっているのにギネは減っているんだぞ！
仕事もポストもたっぷりあるぞ。しかも、君達が一番、好きなもの、毎日、見放題
だよ(Ｗ

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ 落ち着けよカスども
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
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>>819
これから不妊治療で一発当てることは可能でしょうか。

ギネはいいね、ポストがたくさんあるし。
精神科とは好対照だね。

>822
眼科ともだよ

>>821
大いに可能。なんたって保険外だし、受胎しなくても文句言う人皆無。

一般外科キボーン