1 :
名無し組 :
2007/05/23(水) 00:35:27 ID:jEinI+6x 「飛行機が突っ込んだくらいで、鉄骨構造のビルがあんなに早くつぶれることなんて、ありえねぇって。 まともにビル建築に携わった奴なら、あんなインチキ報道信じてる奴なんていねぇよ。 鉄骨ってのは、一般人が考えるほどヤワじゃない。 もしジェット燃料の石油が燃えたくらいで上の構造を支えられなくなるなら、 (鉄材の)切断や溶接に3000度にもなる酸素アセチレンガスなんてわざわざ使わねぇよ」 これ本当?
2 :
名無し組 :2007/05/23(水) 01:06:17 ID:???
3 :
名無し組 :2007/05/23(水) 01:09:53 ID:???
>>1 ニューヨーク・ワールドトレードセンタービル(WTCビル)は、ミノル・ヤマサキと彼が率いる建築事務所が設計を請け負った
(構造設計を担当したのはレスリー・ロバートソン、エメリー・ロス・アンド・サンズ (Emery Roth and Sons)。建築デザインは、ミノル・ヤマサキ)。
このWTCビルのツインタワーには、ミノル・ヤマサキが発案したチューブ構造・鋼鉄構造が採用されている。チューブ構造とは、全体としてはちょうど鳥かご
のような構造になっており、外壁部分に建物を支える縦の柱を無数に並べることによって、オフィス内に立ち並ぶ柱をなくすことができるという画期的な構造で、
ビルの有効面積を大きくし、賃料収入をより多く得ることができる。WTCビルは、中心にエレベーター、階段、シャフト等で固めることによって、ちょうど中心に
構造的に強い幹を配する形になっている。この中心の幹から四周に梁を延ばし、これに窓枠(建物を支える外壁の鉄柱のかご)を固定していた。
ワールド・トレード・センター・コンプレックスは、7つのビルによって構成されるが、そのシンボルはツインタワー(1973年施工)であった。2001年9月11日
のテロ事件の際、2機の飛行機がWTCビル(ツインタワー)に突っ込んだ。この2機の飛行機の突撃とそれによって起こった火災の高熱によって構造を
支える外壁が溶解し、ツインタワーは相次いで倒壊することになる。この倒壊は、チューブ構造の構造的欠陥にあるとされる。具体的な倒壊のメカニズムは、
ドミノ崩壊といわれている。これは、構造を支えていた外壁や柱が溶解することで、それより上部の部分が落下し、その重さによって次々に床が抜けて、ついには
倒壊に至るというメカニズムである。
4 :
名無し組 :2007/05/23(水) 01:10:40 ID:???
>>1 ヤマサキは、「ビルの寿命はせいぜい20年」と述べている。その理由として、「10年後の生活環境を明確につかむことができないのに、20年後は考えてみても
見当もつかないからだ」と、述べている。その結果、現在最も機能的であると同時に、不適当になった場合に、短期間でいかに壊せるかを設計の考慮に入れて
いると述べている。テロ事件は、施工から27年経過していたわけであり、ヤマサキの考えによれば、WTCビルは(構造上の耐久性はともかくとして)、建築デザイン
的には想定の寿命を過ぎていたことになる。あえて言えば、この撤去の容易さを考慮に入れて設計していたことが、意図せざる結果として倒壊を招いたともいえなくはない。
以上のような批判がある一方で、あれだけの衝撃を食らったにもかかわらず、崩壊までかなりの時間があったのは、構造上優れていたからだという見解もある。
また、航空機の衝突自体は、想定した設計だったようだ。構造設計をしたレスリー・ロバートソンによれば、「設計当時、最大の航空機であったボーイング707型機が
衝突し、衝突面の3分の2の柱が壊されても、持ちこたえる構造だった」というように、飛行機がビルに衝突することも想定に入れた設計であったようだ。ただし、
実際に衝突した航空機が想定以上に強大であり、衝突による火災の発生が想定を上回る事態だったようである。
また、1993年にWTCビルの地下で起こった爆破テロ事件の際は、この構造が被害を最小限にとどめ、倒壊を免れたとされている。
いずれにしても、このテロによってツインタワーが倒壊したことは、設計を行った関係者に相当ショックだったようで、構造設計を担当した
人物がある講演会で質問に答えた際、感情を抑えきれず号泣したと伝えられる
以上しかし今更このスレって。。。
5 :
名無し組 :2007/05/23(水) 01:19:41 ID:???
あの崩壊を本当に説明できる人は多分誰もいないと思う。 終了
6 :
名無し組 :2007/05/23(水) 12:05:51 ID:???
7 :
名無し組 :2007/05/23(水) 16:59:37 ID:jEinI+6x
8 :
名無し組 :2007/05/23(水) 20:42:24 ID:???
9 :
名無し組 :2007/05/26(土) 06:27:25 ID:M2wrwCBf
10 :
名無し組 :2007/05/26(土) 06:37:51 ID:???
このまえ現場で焼き肉パーチーしたんだけど 厚さ6mmの3×6版の半分にした鉄板の両サイドにブロック 積んで下に桟木の屑をくべて燃やして焼肉してたら、程なくして 鉄板が湾曲してた。これを見て熱でWTCが倒壊したんだと確信した。
11 :
名無し組 :2007/05/26(土) 15:38:06 ID:???
12 :
名無し組 :2007/05/26(土) 17:04:41 ID:???
>>10 素人ですな、業界の人かわかりませんがあれは思いのほか垂れてくるので
耐力壁をバランスよく配置しないといけません。
13 :
名無し組 :2007/05/28(月) 22:54:31 ID:40+bhEEB
保守
14 :
名無し組 :2007/05/30(水) 20:20:33 ID:HVKujP78
15 :
名無し組 :2007/06/02(土) 19:19:41 ID:KfMLsk5U
16 :
名無し組 :2007/06/02(土) 19:25:31 ID:cwQ8+sNE
17 :
名無し組 :2007/06/06(水) 15:09:29 ID:47HtIA8i
2機目の衝突は防げたはず。 旅客機を打ち落とせばよかった。
18 :
名無し組 :2007/06/06(水) 23:22:03 ID:aQvssD9A
19 :
名無し組 :2007/06/08(金) 14:24:50 ID:mTisakjG
20 :
名無し組 :2007/06/25(月) 01:48:29 ID:4Aw6d/Tz
21 :
名無し組 :2007/06/27(水) 23:09:47 ID:LtIfrgp3
22 :
名無し組 :2007/07/04(水) 12:16:19 ID:???
23 :
名無し組 :2007/07/08(日) 22:16:15 ID:9/W/NGXP
24 :
名無し組 :2007/07/12(木) 04:34:38 ID:h6fvwMsj
25 :
名無し組 :2007/07/29(日) 23:56:11 ID:???0
26 :
名無し組 :2007/08/09(木) 12:45:05 ID:???
27 :
名無し組 :2007/09/01(土) 23:02:13 ID:9aiOB+iq
28 :
名無し組 :2007/09/03(月) 16:36:13 ID:mm7iMw3D
リンクばっか貼って会話が成り立たないスレだな
29 :
名無し組 :2007/09/04(火) 02:21:20 ID:ICwJzUtc
30 :
名無し組 :2007/09/05(水) 12:12:32 ID:???
現場は早々に片付けられ証拠の検証もされていないようなので その資料も乏しく推測に終わる
31 :
名無し組 :2007/09/11(火) 10:22:07 ID:SZSjRKH9
ここにいる人は みんな、 『暴かれた9・11疑惑の真相』 ベンジャミン・フルフォード を一通り読んでるの? この本に出会ってなかったら、 まだ、ネオ紺 雨リカ C藍A FB藍 大手メディア... その他による 大プロパ眼ダ工作に 騙されてるままだった。 ケネディ暗殺、イラク大量破壊兵器データ捏造の CIAに暗殺されないように留意するには やっぱ、2ちゃんが一番かな?
32 :
名無し組 :2007/09/11(火) 12:48:21 ID:EfoiWM1A
いくら鉄が熱に弱いったって耐火被覆とかするだろ。(日本なら45分とか) 激突した階より下層にとっては単なる火災。 最終的に崩壊するにしても、上層が崩壊しだしてからもっと時間かかるハズだと思う。 自由落下するわけない。 定説が本当だとしたら逆に最初のしばらく崩壊しなかったのが不思議だ
33 :
名無し組 :2007/09/11(火) 14:46:24 ID:???
今日の合格発表に関するスレかと思ったw
34 :
名無し組 :2007/09/11(火) 18:39:00 ID:AJgcByEO
>>32 お前バカだなあ。ビルの床が航空機の重さに耐えられると思うか?
それに増して激突の衝撃やら爆発やら火災の熱やらでダメージがあるってのに。
梁が耐えられなくなる→床が抜ける→下階の床に落下→梁が耐えられなくなる→
のループで崩壊したんだろ。
35 :
名無し組 :2007/09/11(火) 22:31:47 ID:PD/pxZfB
どかーーん
36 :
名無し組 :2007/09/12(水) 00:18:53 ID:???
37 :
名無し組 :2007/09/12(水) 00:30:25 ID:xR7u/7zQ
38 :
名無し組 :2007/09/12(水) 00:44:48 ID:???
>>36-37 たまごが先かにわとりが先か?みたいだなw
あの場合柱が先だろうな。たぶんだけど
39 :
名無し組 :2007/09/12(水) 00:53:06 ID:???
柱破壊が無ければ、層破壊はありません。 しょぼいトラスでしたが、何とかモッテタはず。 EVシャフト廻りのセンターコア先行破壊。
40 :
名無し組 :2007/09/12(水) 01:29:34 ID:izKTCqOk
33よ お前こそバカだなぁ 俺は飛行機の衝撃と飛行機の爆発の熱だけで崩壊するほどもろいなら、もっと早くに崩壊してたと言いたいんだよ あれは下層で爆弾が爆発したから自由落下のごとき速さで崩落したんだよ 下層の梁がほぼ同時に崩壊してない限り、あの速度はありえないと考えるのが常識的じゃないかな それとも上部の熱だけで瞬時に下層の鉄骨が溶けたとでもいうのか? わずか十数秒で? 33氏の言う通りでも30秒はかかるんじゃね?
41 :
名無し組 :2007/09/12(水) 01:48:38 ID:???
アンカーもマトモに打てないのか。梁じゃないよ。
42 :
名無し組 :2007/09/12(水) 09:22:39 ID:izKTCqOk
梁だろうが柱だろうがどっちだっていいよ 床も壁もあとかたもないのだからどっちが先でも同じだろ。 床が上の衝撃で徐々に抜けるなら次第に自由落下の速度に近くなる。 ところがあれは始めから最後まで物を落としたのと同じ速度。 ちなみに2機目激突から数十分は耐えてたから、初期の衝撃と重みが直接の崩壊原因ではないと思う
43 :
名無し組 :2007/09/12(水) 12:44:13 ID:???
今は爆破解体だと思っているが 当初は突入階の何層かが崩壊し、その上層部の重量で押し潰したとしても、 途中で止まると思った。全階が崩壊するとは考え難かった。
44 :
名無し組 :2007/09/12(水) 13:49:48 ID:???
45 :
名無し組 :2007/09/12(水) 13:59:18 ID:???
46 :
名無し組 :2007/09/12(水) 23:28:13 ID:+wKShsBl
浮上せよ
47 :
名無し組 :2007/09/13(木) 03:08:35 ID:???
48 :
名無し組 :2007/09/13(木) 04:27:51 ID:Te9Zsobj
49 :
名無し組 :2007/09/13(木) 12:39:32 ID:sZ6EqRRz
物は落ちた瞬間から自由落下するけど鉄骨は靭性があるから多少粘る。だから始めは次の階に落ちるまで多少時間がかかる。 しかし落下物の重量が次第に大きくなるから自由落下の速度に近くなる、というわけなんだけど。 そもそもあんなちっこいの突っ込んだくらいで床抜けるとは思ってないけど 俺はバカだからバカいわれても構わんけど、俺をバカというあんたも相当頭デッカチだな。 視点がおかしい
50 :
名無し組 :2007/09/13(木) 13:12:12 ID:sZ6EqRRz
ていうか だいたい突っ込んでからあんだけ時間あったんだから後の火災なんかスプリンクラーとかで防げるだろうよ、 とか考えようよ
51 :
名無し組 :2007/09/13(木) 13:38:36 ID:???
52 :
名無し組 :2007/09/18(火) 10:32:39 ID:CwpCAueI
この板には専門家はいないみたいだな。
53 :
名無し組 :2007/09/18(火) 13:49:46 ID:???
技術以前の問題だろ
54 :
名無し組 :2007/09/25(火) 09:29:41 ID:kmtDmU/b
日本では報道すらされないが、崩壊したビルの片方は隣りのビルの火災の火の粉の影響で崩壊したとされている。(公式発表)←そんなわけねぇだろ 皆さんもよーく考えよう
55 :
名無し組 :2007/10/15(月) 09:56:34 ID:kKnosBAC
56 :
名無し組 :2007/10/15(月) 20:33:22 ID:???
やっとるがな
57 :
5 :2007/10/15(月) 20:46:53 ID:???
どうも>23さんとTVの説が一緒っぽい。
58 :
名無し組 :2007/10/15(月) 21:00:58 ID:lEWw1xVx
まるみえでやってたな
59 :
名無し組 :2007/10/15(月) 21:23:39 ID:eZKBhBj4
映像にはかなり、リアルなパンケーキクラッシュの動画CGがあったのに 番組ではいっさいふれてないね。 このあたりで、制作サイドの意図がわかるな。
60 :
名無し組 :2007/10/15(月) 22:54:24 ID:pf+Z7GWM
鋼材の強さは500度でおおよそ1/2。 仮に火災が発生した階近くが鋼材軟化によって崩落したとしても 加速度的層崩壊(鉛直方向にドミノ倒し的な壊れ方)をする ことは考えにくい。 特にそれが2回連続で、それも最下層まで、しかもほぼ垂直に 起こったという宝くじ1等前後賞付きに3回連続で当たったような もの。インチキなのは自ずから明らか。
61 :
55 :2007/10/15(月) 23:14:54 ID:kKnosBAC
62 :
名無し組 :2007/10/16(火) 01:26:41 ID:rgee5wnb
63 :
55 :2007/10/16(火) 02:10:19 ID:4oIbmyY8
64 :
55 :2007/10/16(火) 02:31:47 ID:4oIbmyY8
>>62 わぁ、大変失礼!
まさか阿修羅にビデオが貼ってあるとは知らなんだ!
こっちは最初から収録されてるのね! ごめんなさい!
65 :
名無し組 :2007/10/16(火) 04:27:28 ID:???
66 :
名無し組 :2007/10/16(火) 15:34:55 ID:???
なんで離れたビルが自爆してるわけ?w
67 :
55 :2007/10/16(火) 17:37:39 ID:4oIbmyY8
>>66 そうなのだ。
しかもWTC7は航空機もぶつかってないし・・
WTC7に関しては金融犯罪系のきな臭い噂が絶えない・・
68 :
名無し組 :2007/10/16(火) 21:54:35 ID:???
営業中(稼動中?)のビルにダイナマイト仕掛けるのって可能なわけ???
69 :
名無し組 :2007/10/16(火) 22:05:28 ID:???
第7が崩れた理由はなんだろうね
70 :
名無し組 :2007/10/16(火) 22:12:34 ID:???
うんうんオーナーが90億ドルの保険掛けてたってだけで十分怪しい。 するってーとビンラディンさんは濡れ衣??その辺はどうなの
71 :
名無し組 :2007/10/16(火) 22:13:17 ID:???
1度テロを起こされたビルを新たに引き継いだのだから、すぐに保険に入ってもおかしくなんかない
72 :
名無し組 :2007/10/17(水) 00:48:40 ID:tv9yn20z
難しいところだな。
73 :
名無し組 :2007/10/17(水) 02:22:59 ID:nXQhf6zP
第7は911の指令センター説がある。政府系のテナントも多かった。 また墜落した飛行機の目標がWTC7だったのでは、という推測もある。(ただ、飛行ルートはワシントンを目指していた・・・と思う) しかしWTC7崩壊の動画が地上波で流されるとは、驚いたよ。
74 :
名無し組 :2007/10/17(水) 02:30:12 ID:nXQhf6zP
僕がこのスレを立てたわけだが、裏の取り様の無い推測の類は、まあどうでもいいんだ。 この板にスレを立てたのは、建築方面の専門的な知識のある人の見解が知りたかったから。 名無しで良いので、暇な人はたまに面白いことを書き込んでくれると嬉しい。
75 :
名無し組 :2007/10/17(水) 02:33:53 ID:nXQhf6zP
76 :
名無し組 :2007/10/17(水) 03:24:53 ID:aTo0t8PL
77 :
名無し組 :2007/10/17(水) 03:26:35 ID:aTo0t8PL
>>75 ありがとん! 英語聞き取れれば・・・ orz
78 :
名無し組 :2007/10/17(水) 14:27:48 ID:nXQhf6zP
79 :
名無し組 :2007/10/17(水) 17:15:19 ID:+URrlKhO
7号は解体するって宣言してたんですね。ビックリ!
80 :
名無し組 :2007/10/17(水) 20:13:35 ID:???
>>78 内容はともかくとして、文才無いなあこの人。
つーか「日本語」下手すぎるだろうwいくらなんでも。
81 :
名無し組 :2007/10/17(水) 23:07:29 ID:aTo0t8PL
>>78 めちゃくちゃ よく調べて作ってあると思うぞ!
ちょっとや そっとの時間では読みきれない量だね!
気になった事は、まだ、読み始めたばかりだけれど
リンク先のyoutube動画で削除されているのが
あまりに多すぎるのが怪しいね〜
まさか これも陰謀かよ(笑)
82 :
名無し組 :2007/10/18(木) 19:28:08 ID:+wgftyM/
83 :
名無し組 :2007/10/19(金) 04:00:45 ID:2xoQI6/o
>>82 乙です! 今まで ベンジャミンさんのビデオを主に布教して回ってたんだけど
これからは その 「世界まる見え!」を使った方がいいかな・・
ベンジャミンさん、一部の人には何故か非常に受けが悪い・・ なんでなんだろ・・ ???
84 :
名無し組 :2007/10/19(金) 15:31:41 ID:???
一般論 飛行機突っ込む>火事>消化>爆破>再建 なぜか 飛行機突っ込む>火事>爆破>再建
85 :
名無し組 :2007/10/19(金) 23:42:30 ID:???
誰しも、最初は「あれ、なんで あんなに簡単に崩落するの?」って素朴な疑問を持ったはずなのに・・・
86 :
名無し組 :2007/10/20(土) 02:43:58 ID:rKT8sKBo
87 :
名無し組 :2007/10/22(月) 08:16:24 ID:rCfqY4pT
88 :
名無し組 :2007/10/26(金) 23:13:18 ID:???
>>85 事務所で昼飯を食いながら、ダブルチューブか!と納得してたが。
ほんと陰謀好きだなお前ら。
そんなに被害を広げたかったら、根元から倒したほうが数ブロック巻き込んだ方がよかったんじゃねぇのか?
89 :
名無し組 :2007/10/27(土) 05:40:10 ID:mpxJtljO
90 :
名無し組 :2007/10/27(土) 08:44:22 ID:d6v251lY
>>89 うわぁ、ちょっとだけ読んで見たけど・・・
今読むと 当時の一般人の感じ方がよく伝わってきて色んな意味で感慨深いね〜
ほとんどの人が、ビルが壊れるならぽきっと折れるみたいにしか想像してないのがよくわかる。
だから、本当は一気に崩壊したときに「あれっ!? あんな壊れ方するのか?」って疑問を持ったはずなのに・・・
まさに大衆心理誘導の天才が計画したんだろうな・・・
>>88 俺、思うんだけど爆破解体・内部犯行の証拠を ”一切” 残さないためにも
ビルの中に残っている人間が絶対に1人も いないようにするためにも
”完全に”破壊させる必要があったんだろうね。
なにしろユダヤ教のタルムードの教えは「他民族には何をしてもよい」ってあるくらいだから・・・
なんでもWTC内部で犠牲になったイスラエル人は偶然の来訪者以外は0人だったらしいね。
(ユダヤの血の流れているベンジャミン・フルフォードさんは大好きだよ!)
91 :
名無し組 :2007/10/27(土) 13:57:13 ID:???
92 :
名無し組 :2007/10/31(水) 01:28:05 ID:???
93 :
ash ◆fhapq.pK3c :2007/11/07(水) 00:41:30 ID:CGwlxccU
94 :
名無し組 :2007/11/10(土) 22:37:04 ID:AsQPz3ej
age
95 :
名無し組 :2007/11/10(土) 23:57:34 ID:???
あぁ、建築学科出身の土建屋だけど、当時やっぱ構造で有名な教授が 「計算上はあれで崩壊するような事はないんだけど」みたいな事言っててへーと思ったンだが
96 :
Ash ◆fhapq.pK3c :2007/11/14(水) 23:56:11 ID:V3TuR1I9
「911 inside job」
http://www4.atwiki.jp/911insidejob/ 最近の更新。
「動画・英語」に2つ追加。
「動画・日本語」に「NHKBSで放送された英国製のドキュメンタリー、「“テロとの戦い”の真相」」を追加。
「動画・その他」に「9.11テロ 発生直後の各局報道特番 時系列その1〜6」、「「なぜアメリカは戦うのか〜巨大化する軍産複合体・超大国への警告〜」1〜4(日本語字幕)」を追加。
「アーカイブ」に「FBIのサイト内の、オサマ・ビン・ラディンについてのページ(9・11についての容疑の記載が無い)」を追加。
大体こんなとこかな。
97 :
名無し組 :2007/11/15(木) 20:17:59 ID:???
98 :
ash ◆lJHtmF.mSE :2007/11/27(火) 14:09:11 ID:yuvaTlE1
99 :
名無し組 :2007/11/27(火) 23:49:33 ID:2v2YqB+o
100 :
名無し組 :2007/11/28(水) 10:06:41 ID:a3tgNEAI
101 :
名無し組 :2007/11/28(水) 20:32:01 ID:rW9rd92R
>>100 どうもどうも
外壁支柱がボルト接合で、コア柱はトラス構造とあるけど、
トラス構造って三角形を積み重ねたような奴ですよね
接合部は完全な溶接という事ですか?
102 :
名無し組 :2007/11/28(水) 22:34:59 ID:???
単純にトラス構造と言うことならば、静定構造なのでピン接合。 溶接すると言うことは本来剛節。
103 :
名無し組 :2007/11/29(木) 01:46:18 ID:sf5aYiDP
専門でないので詳しいことは分からんが(と言うか素人)、溶接でなくボルトと思われ。 エンドプレートというのは、要するに上下の端を止めているということだろう。つまり、コアはボトルで止めてあるが、立体的なトラス構造になっていて、××助教授の言うものとは違う、ということだろう。 もし間違っていたら、この板の住人の方、指摘してくださいmom ついでに。こういった事件を目前にして、知識のある方は、何もしないという不名誉は避けるべきだと思います。 せめて、2ちゃんねるに名無しで書き込むくらいのことはして欲しい。そうすれば、100のリンク先にあるように、拾って保存する人もいるでしょうし。
104 :
名無し組 :2007/12/04(火) 23:11:24 ID:My4ihL6K
本当はなぜWTCビルが完全に崩壊したのか?
物理学者および考古標本年代測定学者〈Archaeometrist〉
Steven E. Jones 博士
この論文に示された見解に対する責任は著者個人のみに帰する。
概要
この論文において、WTC 7とツインタワーが、衝突による損傷と火災のみによってではなく、
事前に設置されたカッターチャージ 〈cutter-charges〉の使用にもよって破壊されたという
仮説について本格的な調査を要求する。火災に加えて衝突による損傷だけが 3つのビルすべて
の完全な崩壊を引き起こしたとする FEMA, NIST, および9-11委員会による公式報告書を考察する。
同時に、制御解体説〈the controlled-demolition hypothesis〉 の根拠を提示する。この説は
入手可能な資料によって示唆され、科学的に検証が可能でありながら、米国政府の援助を受けた
いずれの報告においても検討されていない。
http://www17.plala.or.jp/d_spectator/sejones/jones2007j24_743_index.html
105 :
名無し組 :2007/12/05(水) 09:56:07 ID:muFCw9Th
age
106 :
名無し組 :2007/12/05(水) 11:21:40 ID:???
アルカイダのおっちゃん、やってないのに罪すり付けられてんかな
107 :
名無し組 :2007/12/07(金) 13:33:30 ID:GaK9hh7Z
108 :
名無し組 :2008/01/04(金) 04:20:40 ID:gmcMGmpT
age
109 :
名無し組 :2008/01/04(金) 05:15:09 ID:t4JOwcdK
110 :
(*・。・*) :2008/01/04(金) 07:44:40 ID:sqHIJ1vz
111 :
名無し組 :2008/01/05(土) 20:10:15 ID:???
どう考えても落下速度と同じ速度で崩壊するわけがない。 上から綺麗につぶれていったとしても各階がクッションになるからありえない。
112 :
名無し組 :2008/01/08(火) 12:08:29 ID:MClNMby+
>>111 その「どう考えても」なんだが、
日本の一般人が「9.11事件陰謀論者は、バカかキチガイ!」と思ってるとしたら、
9.11について、ちゃんと考える事すらしてないって事かね。
また、色々な統計にも有る様に、先進国の内でも日本人が一番陰謀説をバカにしているらしい。
もし、これらが事実なら、日本って、本当に情けない国なんだね。
113 :
名無し組 :2008/01/11(金) 22:45:32 ID:rsa2y4Cy
あげ
114 :
名無し組 :2008/01/12(土) 14:51:57 ID:70vgnBL7
115 :
名無し組 :2008/01/14(月) 23:26:44 ID:xPtAhRHQ
116 :
名無し組 :2008/01/17(木) 00:23:29 ID:wTSgliyi
9.11 was an inside job!
117 :
名無し組 :2008/01/22(火) 17:34:32 ID:???
イラクは大量破壊兵器を持っている これも陰謀論 陰謀論者はテロ組織の存在を主張している。 テロとの戦い自体が陰謀論を信じる事で成り立っている。
118 :
名無し組 :2008/01/23(水) 07:38:06 ID:lh+MFe1D
>>117 それで思い出したが、サダム・フセインは処刑するのではなく、生かしながら泳がせておいた方が、ブッシュ政権にとって都合良かっただろうね。
例えば、オサマ・ビン・ラーデンの場合には、死んだ事にはせずに、今でも偽ビデオを流しながら、テロへの恐怖心を煽っているわけだから。
或は、サダム・フセインの場合にも、生きている事にして、偽ビデオでも何でも次から次と流したら、もっとテロへの恐怖心を煽れたのにね〜!
119 :
名無し組 :2008/01/30(水) 23:37:07 ID:goT7FJf8
age
120 :
名無し組 :2008/01/31(木) 00:29:08 ID:vs/dw8lO
121 :
名無し組 :2008/02/06(水) 13:55:49 ID:sGuS/SOJ
122 :
名無し組 :2008/02/06(水) 15:12:41 ID:???
そのネタをこの板でやるのは無茶ってもんだ。
123 :
名無し組 :2008/02/07(木) 14:38:58 ID:c6mMnRuf
>>122 つうか、
>>121 に有る K. Seffen 博士が米政府説がインチキだと指摘したのではなく、
J.A. Blackerという人が同博士の論文が諸々の物理法則を無視していると指摘したわけだ。
(ニュースを誤解する人間が居るかも知れないので、念の為)
124 :
名無し組 :2008/02/21(木) 13:14:57 ID:mzjd9c1W
これは去年放送したものですが、
かなりよくまとまった特集だと思われます。
皆様もよろしければご覧下さい。
NBC長崎放送 報道センター 「論争続く米同時多発テロ」 2007/9/14
http://jp.youtube.com/watch?v=MbzFVX-3u3A 2007/9/14、NBC長崎放送の番組「報道センター」にて放送された、
911テロ陰謀説についての特集。長崎大学の戸田清教授の話や、
ドキュメンタリー映画「LOOSE CHANGE」の映像を交えながら、
911テロ事件の疑問点を紹介。
125 :
名無し組 :2008/02/23(土) 10:44:28 ID:IADkzJwK
>>124 報道されて当たり前な筈のニュースが報道されると、
奇跡か何かの様に感じなければならない悲しい事実が、
今の日本のメディアが如何に偏向しているかを象徴している。
126 :
名無し組 :2008/04/27(日) 16:26:10 ID:JImAvcJP
age
127 :
名無し組 :2008/05/11(日) 18:43:08 ID:xETs0Lcw
128 :
名無し組 :2008/05/12(月) 06:54:00 ID:+ll+O0aF
>>127 >中々よくまとまっていると思うが、どうだろう。
ようやく、日本でもそういう事が論理的系統的網羅的に議論される様になったね。
米人の作った英文サイト等と比べると、2〜3年は遅れてるんじゃないかな。
129 :
名無し組 :2008/05/12(月) 21:48:40 ID:bzc5Yg+H
【9・11事件の怪】日本マスコミは完全スルー…民主・藤田議員、参院委質問で疑惑追及→翻訳され世界で大反響→欧州議会にも出席★7
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210575652/l50 民主党の藤田幸久議員が一月一〇日の参議院外交防衛委員会で、9・11事件への疑
問を日本政府に質した。しかし日本の主要マスコミは、あの重要な質問を完全に無視した。のみ
ならず、一部の雑誌(週刊文春)は「あの人ダイジョブ?」と藤田議員を揶揄すらした。例外は、
『SPA!』が四月一日号で(略)六ページの特集をした他、 サンデー毎日で岩見隆夫氏がこ
の件に触れたぐらいだ。
しかし、NHKの国会中継がインターネット上で流れると、たちまち英語や仏語、主要言語に
翻訳され、全世界へ広がった。そして、藤田議員の元に、欧州から一通の招待状が届いた。
差出人は欧州議会イタリア選出議員のジュリエッタ・キエザ氏。彼はジャーナリストでもあり、
『ZERO』
http://www.zerofilm.info/trailer/ という9・11事件の公式発表に疑問を呈するドキュ
メンタリー映画の監督でもある。
130 :
名無し組 :2008/05/16(金) 19:40:02 ID:???
131 :
名無し組 :2008/05/23(金) 07:16:11 ID:idYGAyBD
>>129 >しかし、NHKの国会中継がインターネット上で流れると、たちまち英語や仏語、主要言語に
>翻訳され、全世界へ広がった。
その言い方自体が、またおかしな表現だな。
何故なら、藤田議員の質問内容は殆ど全部、米からのネタに基づいたものばかりだろう。
実際に、藤田議員のオリジナルな観点は、一体、どこに有るか考えてみれば明らかだ。
米で広まった9.11内部犯行説の受け売りでしかない。勿論、全然何もしないよりはマシだが。
ま、「9.11事件内部犯行説の逆輸出」とでも、善意に解釈するべきか。
132 :
名無し組 :2008/06/05(木) 18:09:43 ID:???
わずか1週間に何千人も出入りするビルに数トンの爆薬と数キロメートルにもおよぶであろうデトネーションコード を仕掛けるほどの特殊工作部隊と技術を保有し、あえてWTC7だけ歩兵用サーマイト手榴弾AN-M14で爆破しよう とするほどチャレンジ精神旺盛で、突入する飛行機には可視光のレーザービーム砲を装備させ、突入時ビルの壁面 を溶かすという無駄な行為をするほどの余裕があり、炎上する中でも1発の不発弾を出さないほど火工技術を持ち、 地下では22世紀の技術を先取りして造った小型純粋水爆を起爆し、崩落中には23世紀の重力コントロール装置で ビルの崩壊を加速させ、離陸したはずの乗員乗客と工作部隊を口封じのためにネヴァダ砂漠に埋めるほど徹底する のにも関わらず、BBCに情報が流出するドジっこで、スクランブルに発進させたF-15の巡航速度がマッハ2.5という新 型エンジンを搭載し、飛行中に空中給油機を手配できるほど作戦に柔軟性を持つ司令官がいて、その直後にペンタ ゴンのコンクリート壁を破るために直径13mもある超大型HEAT弾頭巡航ミサイルを突入させ、しかも三日三晩消火 不可能なほどのペイロードを搭載するほどの大きさにも関わらずレーダーや人の目や監視カメラにも映らないとい う特殊ステルス、超音速飛行が可能という驚異の技術力があり、ラムズフェルド国防長官をあらかじめ火災や衝撃 に耐えられるほど改造するサイボーグ技術を持つにも関わらず イラクで毎月百人以上死者を出し、大量破壊兵器を発見できなかったアメリカは、人類史に残る最大のミステリー国家。
133 :
名無し組 :2008/06/06(金) 08:14:54 ID:6v4rJaxJ
>>132 ネオコンの一人曰く、
「9.11事件の内部犯行では、あんなに簡単に世界中を信じ込ませられたのに、
イラク戦争で勝つのは、どうしてこんなに難しいんだろう?!」
134 :
名無し組 :2008/06/13(金) 19:49:23 ID:S70rB98h
あげ
135 :
名無し組 :2008/07/19(土) 13:13:36 ID:+XFcvIWo
>>132 9.11事件の段取りと実行は、ブッシュを外したチェイニーらネオコン連中がやり、
イラク戦争については、ブッシュが音頭を取ったって事だろう。
要するに、総司令官がマヌケだと、超大国はもう超大国ではなくなってしまうって事だよ。
136 :
名無し組 :2008/07/29(火) 20:47:41 ID:f603NhT5
137 :
名無し組 :2008/09/14(日) 05:34:18 ID:KSehPdbF
あえて電波な説を出す事で“9.11自作自演説捏造説”を主張する
>>132 のような
奴が居るが、50年経てば全てが明らかになる事。
9.11はアメリカによる自作自演だ。
アメリカは「真珠湾奇襲攻撃」さえ事前に周知していて
日本の艦隊を“発見しないように”行動させていた事も分かっている。
それでいて「リメンバーパールハーバー」などの嘯く
嘘つき体質で戦争脳のアメリカ人を信じようとする阿呆が居ることが
嘆かわしいよ。
138 :
名無し組 :2008/09/20(土) 08:04:27 ID:Qc2V1kzk
>>137 >50年経てば全てが明らかになる事。
結局、50年引き延ばしたら、例え、決定的証拠が出て来ても、殆ど誰も騒がないって事かな。
熱りが冷めるんだろうね。せいぜい、「そういう『説』も有る」とかいう態度が良いところ。
それから、そういった過去の歴史をちゃんと勉強しない人間も多いって事かな。
しかし、それだけ過去の米政府による自作自演の証拠が出ているというのに、
何故、殆どの一般人は、未だに「拝米主義」に一貫しているのだろう。
その結論を言ってしまうと、「米政府が犯した犯罪を、国際的に裁く機関が存在しないから」だろうね。
要するに、米政府の横暴に対して、国際社会は何も出来ないでいる。
その大きな理由は、二つ考えられる。
一つは法的手続き上の理由で、米が国際司法裁判に批准してないから。
例えば、米軍が犯した戦争犯罪も国際的には裁定できない。
二つ目は実際上の理由で、米が「軍事大国」なので、制裁のしようが無いため。
しかし、近頃の米経済もかなり弱ってきているから、経済制裁さえ不可能ではないと思う。
欧州、アジア、南米、アフリカ、ロシアと中国が包囲してしまえば、アメリカも折れるしか無いと思うけれどね。
139 :
名無し組 :2008/09/23(火) 22:51:32 ID:KYTn7ADu
漏斗みたいな形で、中央部が先に落ちていったんだよ。 で、配管でもぶっち切れば、崩れてゆく外壁の何階か下で 横に噴き出して、爆発の様にも見えるだろうさ。
140 :
名無し組 :2008/09/24(水) 03:58:48 ID:iRZ8piKM
爆薬の仕掛けてある階に、2機とも正確に、爆薬を 破壊も誘爆もさせずに突っ込んだ、って言うのか? 馬鹿げてる。
141 :
名無し組 :2008/09/26(金) 11:04:21 ID:x1Xio75k
142 :
名無し組 :2008/09/26(金) 11:25:44 ID:FjMBuEVl
崩落の下層に見える爆発みたいなのは、水タンクの破裂ではないか? 高層の場合、何フロアごとにか貯水タンクを置いて、順次ポンプで上げてゆくわけだが 崩壊部分でたたき潰されたタンクの圧力は瞬時に下層に伝わり、それを破裂させる。 白い煙のように見えるのは実は霧なのではないか?
143 :
名無し組 :2008/10/01(水) 22:20:37 ID:us9lFkdt
放物線を描いて落ちているところを見ると、霧と言うよりは もっと大きな水滴なんだろうが、大筋はそういうことかと
144 :
名無し組 :2008/10/04(土) 00:57:23 ID:kkZKkhsf
おい、いい気なもんだな。
145 :
名無し組 :2008/10/04(土) 09:27:54 ID:6jonz0/3
民間機を使わず軍用期でホワイトハウスに突っ込めばビンラディンは世界的ヒーローだったのにな!
146 :
名無し組 :2008/10/05(日) 21:13:43 ID:RIkHAuNA
確かにな、崩落しているすぐ下を爆破しても何の意味もないと思われ
147 :
名無し組 :2008/10/08(水) 17:28:35 ID:yrqu8FjR
崩落している先進国家。
148 :
名無し組 :2008/10/13(月) 14:16:29 ID:lsTkz1rs
土木・建築、を結集してこのざまかよw なんか言え。
149 :
名無し組 :2008/10/14(火) 12:32:48 ID:jOQCTYZd
150 :
名無し組 :2008/10/15(水) 21:34:06 ID:qg3Rz5N1
151 :
名無し組 :2008/10/16(木) 02:36:20 ID:I/M9KoSh
152 :
名無し組 :2008/10/17(金) 23:34:51 ID:TUDQRZj+
物理賞を狙うなら、すぐに論文を出さないと、2049年の 湯川秀樹受賞100周年に間に合わないよ。 100年遅れでは済まなくなるぞwwww
153 :
名無し組 :2008/10/17(金) 23:36:44 ID:TUDQRZj+
誤爆スマソ。
154 :
名無し組 :2008/10/31(金) 15:58:44 ID:xGjgCH3a
155 :
名無し組 :2009/03/14(土) 17:18:00 ID:CoDFb0fx
156 :
名無し組 :2009/03/20(金) 17:04:23 ID:8l7WemnU
『9.11テロ疑惑国会追及 オバマ米国は変われるか』目次 はじめに 序章 第1章 世界に広まる疑問の声 (藤田幸久) 1 国会の爆弾質問映像が数ヶ国語になって世界に配信 2 米国への監視の目を光らせる欧州の要人たち 3 各国から渦巻く疑問の声 (1)政治家、議員 (2)軍人、パイロット、航空管制官、事故調査官、警察官 (3)外交官、CIA、FBI、ジャーナリスト、目撃者 (4)建築士、構造専門家、科学者、生存者 コラム 欧州とオセアニアへも広がる「9.11トゥルサー」の波 (千早) 第2章 日本にも広がり始めた疑問の声 (藤田幸久) 1 日本人犠牲者に対して配慮の欠けた日本政府の対応 2 与党、防衛省、外務省関係者の中にもあった疑問の声 3 「テロは基本的には戦争ではなく、犯罪」という福田総理の答弁 4 小泉総理に対する遺族の直訴 5 7年経ってテロ被害者救済に動き始めた日本政府 6 9.11委員会委員長も疑問を呈する報告書の内容を一切照会しない日本政府 7 在日米軍基地の役割はアフガニスタンとイラク作戦が中心 第3章 ブッシュ弾劾決議と再調査への要望 (藤田幸久) 1 ドイツ連銀総裁が暴露した株、金、原油市場のインサイダー取引 2 ブッシュ大統領への弾劾決議が委員会に送付 3 テロの事前情報を無視して予防しなかったアメリカ 4 日本の専門家たちによる様々な現地調査 5 国際的な「9.11の真実を求める政治指導者たち」の登場
157 :
名無し組 :2009/03/20(金) 17:04:57 ID:8l7WemnU
第4章 9.11への鮮明な疑問 (童子丸開) 1 いったい誰が犯人なのか? 2 ここは本当にUA93便の墜落現場なのか? 3 ペンタゴンに突入した機体はどこに? 4 飛行機の突入なしで「沈んだ」第7ビル 第5章 ツインタワー全面崩壊への明確な視点 (童子丸開) 1 消えた上層階と巨大な「ガレキの噴水」 2 150メートルも飛散した巨大な鉄骨群 3 上から下まで微粒子に砕かれたコンクリート 4 存在しない「ツインタワー崩壊の公式見解」 5 広がる「公式の説明」への疑問 第6章 日本の9.11真相究明運動と9.11調査委員会報告書への25の疑問 (デヴィッド・レイ・グリフィン/きくちゆみ訳) あとがき 巻末資料 国会質疑/テロは犯罪か、それとも戦争か? 収録 9.11調査委員会共同議長への質問状と回答全文 収録 2001年9月11日──その日アメリカはどう動いたか 「9.11テロ事件」関連参考資料一覧
158 :
名無し組 :2009/03/30(月) 14:15:22 ID:4A5tQjjr
『9.11テロ疑惑国会追及―オバマ米国は変われるか』レビュー 現役の国会議員・藤田幸久氏による、9・11事件の真相究明への活動の記録。 アフガニスタン訪問で対テロ戦争の原点である9・11に関心を持ち、国会質疑を経て、ついには 「9・11の真実を求める政治指導者たち」という国際的な組織を立ち上げるに到るまでを書いている。 おどろおどろしい書き方をすることなく、9・11の疑惑を包括的に扱った内容である。 著者が代議士の藤田幸久氏であるという事実、そして本書が投げかける問題は、極めて大きい。 第1章では「世界に広まる疑問の声」として、米政府による9・11の公式説明に疑問を持ち、 真相の究明を唱える人が増え続けていることを説明している。 本書でその言葉が取り上げられている国際的な著名人の名の一部を挙げる。言い過ぎちゃっ てる人もいるぞ。 マハティール・ムハマド マレーシア 元首相 ホスニー・ムバラク エジプト 大統領 フランチェスコ・コッシガ イタリア 元大統領 エルンスト・ヴェルテケ ドイツ 元ドイツ連銀総裁 マイケル・ミーチャー イギリス 元環境大臣 ポール・ヘリヤー カナダ 元副首相、元国防大臣 ロン・ポール アメリカ 共和党下院議員 08年共和党大統領候補 デニス・クシニッチ アメリカ 民主党下院議員 08年民主党大統領候補 レオニード・イワショフ将軍 ロシア 元軍参謀総長 ウェズリー・クラーク アメリカ 元NATO最高司令官
159 :
名無し組 :2009/03/30(月) 14:18:59 ID:4A5tQjjr
本書で紹介されている彼らの言葉は「Patriots Question 9/11」(
http://patriotsquestion911.com )にあるものの日本語訳だが、このサイトでは様々な経歴を持つ1200人以上の、
9・11に疑問を持つ人物の言葉が紹介されている。上に紹介した名はそのほんの一部にすぎない。
また、さまざまな職業の人(科学者、建築家、航空関係者、退役軍人、法律家など)が、9・11の
再調査を求めるためのグループを結成し、その参加者が増え続けていることも書かれている。
これらの情報の多くは目新しいものではない。この問題に興味を持つ者にとって、これまでに
インターネットなどを通し広く知られたものばかりである。
だが、藤田議員があらためて著書に書いたことは、少なからぬ意味を持つだろう。多くの人は
自分の信じたいことだけを信じ、それと反するネットの情報を「信頼性の低いもの」と恣意的に
断じ捨て去るのが常であるから。
序章では、9・11についての主な疑問点として24項目が挙げられている。そして次のように続く。
「これらの疑問点には証言、映像、写真などの裏づけがあり、多くの市民がその情報を共有し、
専門家が疑問を投げかけている」
そしてこう結論する。
「国際政治を一変した世界史的事件で、一般市民の目に触れる疑問点がこれだけ存在する
にもかかわらず、関係者が説明責任を果たしていない事件は前代未聞である。
余りにも多くの無実の人命が失われたこの7年間の世界を検証するためにも、新たな国際的、
客観的な調査が必要である」
これに反対する人がいるだろうか。
藤田議員による稿は、つい先日発足した「9・11の真実を求める政治指導者たち」の趣旨と
請願書を掲載して終えられている。このような組織を日本の政治家である藤田議員が中心と
なって立ち上げたことは、嬉しいことである(民主党の犬塚直史参議院議員も参加している)。
今後の活動に期待したい。
なお本書は6人の共著であるが、このレビューではメインの著者である藤田議員による部分に
のみ触れた。
160 :
名無し組 :2009/04/07(火) 15:12:17 ID:XfYDNwAk
161 :
名無し組 :2009/05/02(土) 01:06:38 ID:/RP38rhL
断続的に熱影響を受けた場合、母材に何を使ったかはわからないが、火災が途中で収まれば倒壊までにはいかなかったが、俺の持論。ちなみに、日本でも特例を除き風冷ならば、850℃まで鉄骨に熱加えてOKです。
162 :
名無し組 :2009/05/02(土) 06:57:01 ID:24NEI3fo
>>161 それで思い出したが、何年か前の軍事板で、9.11内部犯行否定論者が酷い論法を誇示していた。
「日本刀なんて、木炭の燃える低い温度だけで鉄を変形させて作ったんだから、
WTCの鉄骨がジェット燃料の燃焼だけで変形し倒壊してもおかしくない!」とかいう稚拙なもんだった。
それにしても、少なくとも2chでは、近頃では9.11内部犯行説のほうが優勢になりつつあるね。
あとは、日本の一般人に徐々にそれが広まって行く事だが、それ自体に何年も掛かるだろうと思う。
近頃は、ネオコンの日本世論工作員なんて、日本での9.11内部犯行論の揉み消しに必死だろうが、
つい先月も、物理化学の専門学術誌に「WTCの粉塵から、テルミットの痕跡が見つかった」:
http://globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=13049 http://www.bentham-open.org/pages/content.php?TOCPJ/2009/00000002/00000001/7TOCPJ.SGM なんて論文を掲載されてからは、もう絶望的な状況だろうね。
ほら、また今日もここにリンクを貼られてしまい、一人でも多くの第三者が確認し始めている。
執拗な9.11内部犯行否定論者は、そろそろ素直に諦めて、
「内部犯行とは断定しないが、9.11事件の国際的な独立調査委員会が必要だ」くらいは言えんもんかね。
それから、日本の三大新聞なんて何をやってるんだろうね。
少なくとも、上の様な論文が学術誌に発表された「事実」くらいは報道できんもんかね〜。
何にそれだけ怯えて「9.11内部犯行論には、一切タッチしないほうが良い!」なんて態度を取ってるんかね〜。
163 :
名無し組 :2009/05/24(日) 10:59:07 ID:???
>>162 もし、俺が大新聞の重役で、米のネオコンとか軍産複合体なんかから脅しを受けたら、
その脅された事実の証拠をキチンと保管して、自分自身や同僚や関係者が殺された時には、
ネット等を通して自動的に世界中の何億人の人々にその脅した事実をぶちまけるように、
上手く手配して置くけどね。
大体、「ジャンクメール」なんて世界中の何万人を相手に無制限に送られるんだから、
自分が命を掛けているジャーナリズムに関しては、それくらいやって当たり前だと思うんだが。
164 :
名無し組 :2009/05/26(火) 18:38:42 ID:???
>>163 俺が脅す側なら、相手の家族の命を取るぞとやるけどね。
165 :
名無し組 :2009/07/08(水) 22:31:58 ID:DBqHXR0a
166 :
名無し組 :2009/07/08(水) 22:33:09 ID:DBqHXR0a
167 :
名無し組 :2009/07/08(水) 22:34:29 ID:DBqHXR0a
168 :
名無し組 :2009/07/08(水) 22:41:39 ID:DBqHXR0a
169 :
名無し組 :2009/07/25(土) 22:02:43 ID:PwZEcH1A
9・11関係のスレってもうここしか生きてないの・・? マジで・・
170 :
名無し組 :2009/07/28(火) 18:09:35 ID:RnrW4A6Q
171 :
名無し組 :2009/08/05(水) 21:34:32 ID:7sZLcao7
>>5 小型水爆。
それで鉄が蒸発しコンクリートが粉末になったらしい。
172 :
名無し組 :2009/08/16(日) 21:24:39 ID:taV3QbCl
>>171 周りから白い目で見られて後ろ指をさされて生きる気持ってどう?
173 :
名無し組 :2009/08/24(月) 17:30:09 ID:1diZyk+S
米同時多発テロ 健康被害調査 (NHK - 2009年8月4日火曜日) 2001年、ニューヨークで起きた同時多発テロ事件の際、世界貿易センターが崩壊した現場で 活動した救助関係者や、周辺の住民たちの10人に1人は、事件から5年以上たってもぜん息な どの健康被害に悩んでいるという調査結果が発表されました。
174 :
名無し組 :2009/09/01(火) 16:10:20 ID:???
議論してほしかった、ブッシュ親子にも。
176 :
名無し組 :2009/09/07(月) 15:17:27 ID:???
177 :
名無し組 :2009/09/07(月) 18:08:06 ID:Hh3f3YYs
178 :
名無し組 :2009/09/07(月) 18:10:25 ID:Hh3f3YYs
179 :
名無し組 :2009/09/14(月) 07:47:36 ID:???
>落下したとなれば、さすがに火災によって崩壊したというのは無理あり過ぎだろw 起爆装置に常温核融合 純粋水爆なんて妄想よりは全然無理はない オマエって本当にばかだな、火災だけで崩壊したなんてお前等 陰謀論者しか言ってねーぞ?w つか、WTC7は妄想でWTC1と2から逃げるの?www で、李詠進(独○当の小志水)がいうには放射性が検出されなかったから 常温核融合なんだろ?だったら聞くが、放射性が検出されなかったら 何故ガンやらが多いんだ?完全ににココで論理破綻している。 アレを信じる奴(又は信じた人間)は思考停止しちゃってる人間なんよ。 あんなの、だーーーーーーーーーれもマトモな人間は既に信じないけどな
180 :
名無し組 :2009/09/14(月) 07:48:35 ID:???
181 :
名無し組 :2009/09/14(月) 07:50:17 ID:???
182 :
名無し組 :2009/09/14(月) 07:50:56 ID:???
183 :
名無し組 :2009/09/14(月) 08:07:24 ID:???
184 :
名無し組 :2009/09/14(月) 09:32:11 ID:???
ジェット燃料で鉄が溶けたと思ってたけど、ジェット燃料の成分て灯油とだいたい同じらしいね。 そうせると、鉄が溶けて、溶鉱炉みたくドロドロのが外に流れてる理由がわからん。
185 :
名無し組 :2009/09/14(月) 17:15:11 ID:???
186 :
名無し組 :2009/09/14(月) 17:20:31 ID:???
187 :
名無し組 :2009/09/14(月) 17:21:19 ID:???
188 :
名無し組 :2009/09/14(月) 17:32:00 ID:???
189 :
名無し組 :2009/09/14(月) 19:54:02 ID:eDDiXmMI
190 :
名無し組 :2009/09/14(月) 20:03:18 ID:eDDiXmMI
>>179 水爆説は撹乱情報だからスルー推奨w
> つか、WTC7は妄想でWTC1と2から逃げるの?www
WTC7の自由落下は最も分りやすいから挙げただけで、WTC1, 2の落下の加速の継続も、
多少の説明を要するが、無理がある。
191 :
名無し組 :2009/09/14(月) 20:07:00 ID:eDDiXmMI
192 :
名無し組 :2009/09/15(火) 13:58:51 ID:???
>>190 重力以外にどんな↓向きの力が働けば、そちらのいう自由落下になるんだ?
是に先ず答えて欲しいのだが、どうせ答えられないだろう答えはバカだから
そもそも、火災で内部はもろくなりWTC7は内部はとっくに崩壊していた
だから、崩壊が早かったってのも知らないんだな建築関係の本でも読め
193 :
名無し組 :2009/09/15(火) 14:06:05 ID:???
194 :
名無し組 :2009/09/15(火) 14:14:30 ID:???
195 :
名無し組 :2009/09/15(火) 17:05:34 ID:DMVoeshY
196 :
名無し組 :2009/09/15(火) 17:25:57 ID:DMVoeshY
>>193 ツインタワーが老朽化して崩壊寸前だったなんて、世界中の専門家の誰も主張していないw
下の階を押し潰す力を与えるはずのビル上部は落下直後からみるみる粉砕されて行き、
下側を破壊し始める前に大部分が破壊されている。
外側に落ちた分も含めて上部がばらばらになったら、もはや下側を破壊する十分な衝撃力を
与えることはできない。
昼の明るさの下でアルミ*だけ*で光るなんて、NISTも言ってないことを根拠もなく主張されても
困る訳だがw
オレンジや黄色に発光しながら注がれる液体でアルミだという説明されている写真も、
問い合わせで確認されたものは、いずれも鉄の写真からの流用または誤用だとわかっている。
だいたいアルミの鋳造で、色が示すような、融点をはるかに越える温度まで上げる理由がない。
197 :
名無し組 :2009/09/15(火) 17:41:29 ID:???
>>195 だったら「NISTの発表した報告書」を出して、他のソースじゃだめだ
ネットに公開されてるのは勿論読んだろ?
>「ツインタワーが老朽化して崩壊寸前だった」
とはオマエが妄想してるだけ
>オレンジや黄色に発光しながら注がれる液体でアルミだという説明されている写真も、
>問い合わせで確認されたものは、いずれも鉄の写真からの流用または誤用だとわかっている。
という妄想
>下側を破壊し始める前に大部分が破壊されている。
破壊されて、下の階に落ちて重みが増す。当然の話し
198 :
名無し組 :2009/09/15(火) 17:43:46 ID:???
199 :
名無し組 :2009/09/15(火) 17:45:09 ID:???
200 :
名無し組 :2009/09/15(火) 17:49:11 ID:???
201 :
名無し組 :2009/09/15(火) 17:56:58 ID:DMVoeshY
>>197 自分(ら)の書いた妄想の責任を、それを指摘した相手になすりつけるという
新手のネット工作かw
> 破壊されて、下の階に落ちて重みが増す。当然の話し
その重みが周りにまき散らされてかなり目減りする前からずっと、下側によって十分な安全率で
支えられていたけどなw
重みだけじゃ破壊するには足りないんだよ。
>>199 > ア○さん 赤ペンキがナノサーマイトの証拠と国際的に証明されてるだって?死者を冒涜して楽しいですか?
>>191 (ところで「ア○さん」って誰?)
202 :
名無し組 :2009/09/15(火) 18:04:57 ID:???
203 :
名無し組 :2009/09/15(火) 18:08:40 ID:???
204 :
名無し組 :2009/09/15(火) 18:12:34 ID:???
和田章よりも自分が優れてると妄想している陰謀論者 哀れ >「ツインタワーが老朽化して崩壊寸前だった」 なんて、だーれも言ってないし誰かがそう言ったと妄想してる時点で日本語の文脈読めてない 寿命は20年でWTCは築何年経ってたビルだ?しかも707と767の違いも分からないなんて哀れだね。 それと、ジェット燃料と灯油では全く違う。赤ペンキと何かと同じぐらい違う。
205 :
名無し組 :2009/09/15(火) 18:14:18 ID:DMVoeshY
206 :
名無し組 :2009/09/15(火) 18:17:12 ID:DMVoeshY
>>204 > >「ツインタワーが老朽化して崩壊寸前だった」
>
> なんて、だーれも言ってないし
次の書き込みの趣旨
>>186 > ヤマサキは、「ビルの寿命はせいぜい20年」と述べている。
> WTCは30年以上経ってるし寿命から10年以上過ぎた老朽化したビルなわけだ
207 :
名無し組 :2009/09/15(火) 18:20:36 ID:???
>>205 で、和田章と日本建築学会はジェット燃料の火災と旅客機の衝突は
ビルの崩壊の原因ではないと言ってんの?wねぇ、あんたバカ〜w
208 :
名無し組 :2009/09/15(火) 18:22:14 ID:???
>>206 老朽化していて、それほど丈夫なビルじゃないってのと
「ツインタワーが老朽化して崩壊寸前だった」は大違いで話しに成らん
恥ずかしくないの?あんた等世間の笑いモンだよ。w
209 :
名無し組 :2009/09/15(火) 18:23:04 ID:???
ID:DMVoeshY ←こいつ最高にバカw
210 :
名無し組 :2009/09/15(火) 18:36:50 ID:DMVoeshY
>>207 日本の建築学会で爆破の検討がされたかどうか知らんが、すでにWTCの粉塵から爆発物の物証が出てしまったからな。
ペンキ説なんてのはアフォの極み
>>191 >>208 「老朽化していて、それほど丈夫なビルじゃない」としても、旅客機の衝突と火災に見舞われたことによって
全崩壊したという根拠にならないし、老朽化を要因として挙げた公式の報告書はない。
211 :
名無し組 :2009/09/15(火) 18:46:22 ID:???
212 :
名無し組 :2009/09/15(火) 18:47:52 ID:???
213 :
名無し組 :2009/09/15(火) 18:51:58 ID:???
野中泰二郎より、陰謀脳は詳しいつもりなのが哀れ
214 :
名無し組 :2009/09/15(火) 18:59:16 ID:???
>>210 古いビルで寿命を10年以上過ぎていたってのは認めるんですよね?
215 :
名無し組 :2009/09/15(火) 19:23:29 ID:DMVoeshY
>>211 で、爆破ではないと結論されたの?
WTCの残骸や粉塵の調査もなしに?w
爆発物の根拠は
>>191 の冒頭に挙げられた学術論文
>>212-213 まずはオリジナルのソースを確認しろ。
>>214 それで? 老朽化がタワー全崩壊の要因の一つだったという根拠は?
216 :
名無し組 :2009/09/15(火) 19:25:35 ID:DMVoeshY
217 :
名無し組 :2009/09/15(火) 19:29:43 ID:???
>>215 で、根拠は?さっさとオリジナルのソースを出してくださいよ。
古いビルで寿命を10年以上過ぎていたってのは認めるんですか?
218 :
名無し組 :2009/09/15(火) 19:33:50 ID:???
219 :
名無し組 :2009/09/15(火) 19:39:07 ID:???
220 :
名無し組 :2009/09/15(火) 19:41:51 ID:???
221 :
名無し組 :2009/09/15(火) 19:43:12 ID:DMVoeshY
>>218 > 正式に世間にサーマイトだと何をもって証明されたのか示してもらえる?
もちろん最終的に確定するためには追試なり再調査が必要だが、今のところ反論なり反証がない。
> 爆破ではないと結論されたの? えぇ、その可能性はゼロに近いと結論されてますが
爆薬をバレないように仕掛ける方法が自分たちには思いつかないというだけでしょ?
222 :
名無し組 :2009/09/15(火) 20:02:06 ID:???
223 :
名無し組 :2009/09/15(火) 20:10:18 ID:DMVoeshY
>>222 > >反論なり反証
>
> いやいや、こんだけボロクソな妄想に反論や反証されてますよ。
日本語の読解大丈夫?
224 :
名無し組 :2009/09/15(火) 20:14:57 ID:???
>>223 うん、今のところ反論なり反証がない。という妄想なのは分かってるつもりだけど
>>222 に答えて貰えないのかな?
225 :
名無し組 :2009/09/15(火) 20:15:57 ID:???
とりあえずID:DMVoeshYが、反論なり反証出来ないのもわかった。
226 :
名無し組 :2009/09/15(火) 20:25:09 ID:???
和田章は爆薬を仕掛けて制御解体をしたのではないかという考え方こそ 科学的根拠に欠ける考え方だ」とはっきりと否定されてますが、どう思われますか?
227 :
名無し組 :2009/09/15(火) 20:27:14 ID:DMVoeshY
>>224 >>221 の通り、ナノサーマイト論文に対する反論や反証について言ってるのは明らかだろがw
>>222 後半のようにマヌケなことを書いて、余計な手間をかけさせるなよw
>>222 前半の疑問は限られた想定に基づいているだけで、当然それらを回避する方法は
議論されている。
面倒だからここでいちいち述べないが。
228 :
名無し組 :2009/09/15(火) 20:28:37 ID:???
建築構造学の権威と常温核融合の権威ジョーンズの意見は、どちらをとるか 神学者(宗教専門)の意見と和田章の意見を比べるのもカルト的な話ですが
229 :
名無し組 :2009/09/15(火) 20:31:38 ID:DMVoeshY
>>228 建築の専門家は、ナノサーマイト論文の筆頭著者ニルス・ハリトのようなナノスケール化学
の専門家ではない。
230 :
名無し組 :2009/09/15(火) 20:31:47 ID:???
>>227 で、
>>222 に早く答えてくれない?阿修羅掲示板とか下らんものは置いといて
和田章は爆薬を仕掛けて制御解体をしたのではないかという考え方こそ
科学的根拠に欠ける考え方だ」とはっきりと否定されてますが、どう思われますか?
建築構造学の権威と常温核融合の権威ジョーンズの意見は、どちらをとるか
神学者(宗教専門)の意見と和田章の意見を比べるのもカルト的な話ですが
こんだけ粘着して答えないってのは逃げてるんだな、爆発物の可能性を和田章さえも否定してんだよ。
231 :
名無し組 :2009/09/15(火) 20:33:44 ID:DMVoeshY
>>230 > こんだけ粘着して答えないってのは逃げてるんだな、爆発物の可能性を和田章さえも否定してんだよ。
残骸や粉塵の現物を調査しないことには始まらない。
232 :
名無し組 :2009/09/15(火) 20:35:17 ID:???
>>229 で、ちゃんと答えて貰えるかな?なんで旅客機が必要なの?
233 :
名無し組 :2009/09/15(火) 20:38:17 ID:???
>>229 なんで爆発物仕掛けて爆破解体したのに 大量に人を殺して旅客機突っ込ますの?
爆破だけにして、アルカイダの十八番の爆破テロにすりゃ良いじゃん
で、目的は何で費用はお幾ら万円掛かったのでしょうか?
234 :
名無し組 :2009/09/15(火) 20:50:29 ID:???
ニルス・ハリトの論文をちょっと説明して貰えるかな?
235 :
名無し組 :2009/09/15(火) 21:04:54 ID:???
236 :
名無し組 :2009/09/15(火) 21:06:10 ID:???
237 :
おまけ :2009/09/15(火) 21:11:00 ID:???
238 :
名無し組 :2009/09/15(火) 22:51:29 ID:9mkYT3B1
建築学の専門家の意見を全く無視してしか成り立たない陰謀論っていったい.. そもそも、土木・建築板に来て何を言いたかったのかよくわからんのだが ID:DMVoeshY
239 :
名無し組 :2009/09/15(火) 23:27:18 ID:???
>>238 > 建築学の専門家の意見
(主流の)建築の専門家はWTCで爆発物の調査なんてしてないし、崩壊原因にまだ統一見解が
あるわけではなく、少数派ながら爆破説を支持する建築の専門家もいる。
何より、ナノサーマイト論文はまだ反論・反証されていない。
(反証するためには再調査するしかない。)
240 :
名無し組 :2009/09/16(水) 00:22:00 ID:Ti4y9GMl
241 :
名無し組 :2009/09/16(水) 01:30:24 ID:???
242 :
名無し組 :2009/09/16(水) 01:32:41 ID:???
そもそも、全てが下方向ヘ落ちる訳ないんだけどねぇ
>>241 先ずは最低限
>>241 是に答えましょうよ。反論 反証されてないって既にする必要さえないな
243 :
名無し組 :2009/09/16(水) 01:35:33 ID:???
244 :
名無し組 :2009/09/16(水) 01:37:15 ID:???
245 :
名無し組 :2009/09/16(水) 01:40:42 ID:???
246 :
名無し組 :2009/09/16(水) 01:43:49 ID:???
そもそも、制御解体自体が自重と重力で破壊するわけだがそんな事も知らんの?
しかも、爆破解体ではないからものが飛び散るのよ。ココに居るのはナンとか丸って知◎遅れ?
>>241 ←そんな基本的な事も理解出来ないのなら答えられるはずがないね。
247 :
名無し組 :2009/09/17(木) 20:44:26 ID:f+zWs9tG
248 :
名無し組 :2009/09/19(土) 02:07:47 ID:???
249 :
名無し組 :2009/09/19(土) 02:09:04 ID:???
250 :
名無し組 :2009/09/19(土) 02:10:00 ID:???
251 :
名無し組 :2009/09/19(土) 11:31:33 ID:???
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
日本建築学会会員の皆様へお知らせ
今年の12月に、全国各地で、リチャード・ゲイジ氏の講演会が、横浜・東京・名古屋・京都・
大阪・沖縄と、全国各地で開かれる運びとなりました(具体的なスケジュールは下の画像参照)
http://www5.pf-x.net/~gotama/911/richard%20gage/postcard.jpg リチャード・ゲイジ氏は、アメリカの建築家協会(AIA)会員で、建築家として20年以上活躍し、
耐火性の鉄筋コンクリートビルを含むほとんど全てのタイプの建築物を設計した実績があります。
彼は、9月11日に全壊した世界貿易センタービル(ノースタワー、サウスタワー、第7ビルの3つ
のビル)は政府の公式説明では崩壊しえない」と疑問をいだき、独自のリサーチを開始しました。
今やアメリカでは、869人(9/19現在)もの建築家とエンジニアたちが、9・11の新たな調査が
必要として署名に参加しています。
ぜひ日本の建築学会会員の皆様におかれましても、多数の同業者が支持する彼の意見を聴いて
いただきたく、この絶好の機会にご参加くださるよう、お願いをかねてご案内いたします。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
252 :
名無し組 :2009/09/19(土) 17:58:53 ID:w+tGSf1n
工作員は何故か必ず「陰謀論者」という言葉を必ず使うw 常に無駄な火消しをやってるんだけど 前にも見た同じ書き込みなのでバレバレw
253 :
名無し組 :2009/09/19(土) 22:54:19 ID:RFayzBv9
「9・11」は、表面的には「政府の犯罪」のように見えますが、
実態は「シャドウグループ」(=イルミナティ)が入念に計画し実行した
「大型プロジェクト」であることは間違いないでしょう。
支配下にある政府が、「主人」の意向に関係なく事を運ぶはずはないからです。
他にも彼らは、
●AIDSやSARSなど病原ウイルスを開発し投入すること(遺伝子工学と細菌兵器研究の成果)、
●アメリカを始め日本のような「友好国」の空から有害な「ケムトレイル」を散布すること、
●HAARP(純然たる学術研究を偽装したシステム)を使って気象を操作したり人工地震や人工ハリケーンを引き起こすこと、
●さまざまなメディアや通信手段を使って大衆のマインドコントロールを行うことなど、
おぞましい「科学技術開発の成果」を間断なく「実戦に投入」しています。
世界の舞台で戦乱が絶えないようにするために、CIAなどにやらせる「舞台裏の工作」もよく知られています。
『アセンションへのいざない』から引用
http://www.amazon.co.jp/dp/489981190X/
254 :
名無し組 :2009/09/21(月) 03:51:43 ID:???
255 :
名無し組 :2009/09/21(月) 06:30:47 ID:???
リチャード・ゲイジ 陰謀論者のオモチャ
256 :
名無し組 :2009/09/23(水) 06:54:56 ID:BPhv1lxz
257 :
名無し組 :2009/09/23(水) 18:22:18 ID:???
>>256 イラクと911どうこう繋げてたのが陰謀論者ってトンでもだね。
NISTの報告書をちゃんと読んでから発言してほしいものだ
258 :
名無し組 :2009/09/23(水) 18:23:09 ID:???
259 :
名無し組 :2009/09/23(水) 18:24:32 ID:???
260 :
名無し組 :2009/09/23(水) 18:25:26 ID:???
261 :
名無し組 :2009/09/24(木) 08:27:28 ID:ExSD83+I
>>257 ブッシュ政権とネオコンやが9.11事件を内部犯行で起こして、回教徒への憎悪心と集団ヒステリーを煽って、
アフガニスタンやイラクに侵攻する口実を作ったという説が有るのは(その説自体の真偽は別として)、
今や世界中の常識のレベルだよ。
大体、犯罪の動機さえ語らずに、どうやって9.11の内部犯行を議論できるんだよ?!
それでも反論が有るなら、イギリスのMI5の前諜報員D. Shaylerの記事
http://www.prisonplanet.com/articles/june2005/270605insidejob.htm でもよ〜く読んで勉強するべきだね!
「その記事が事実なら、どうしてこんな中小サイトでなく、
大手新聞の一面記事にならないのか?!」とか言って開き直るなよ。
大手新聞自身が偏向しているのは、ネットの発達に因って、丸見えになった事にも気付けよ。
例えば、米がベトナム戦争で敗北したのは、今ではほぼ世界中の常識だが、
それが「米は、ベトナム戦争で敗北!」なんて大手新聞の一面に印刷されたか考えて見ろ。
ま、語学音痴の日本人はは世界情勢から取り残されてるから、英文記事読んでも要約さえ出来ず、
大方の日本人が
>>257 と似た態度だろうけど。
(続く)
262 :
名無し組 :2009/09/24(木) 08:32:06 ID:ExSD83+I
263 :
名無し組 :2009/09/24(木) 23:32:56 ID:19SoDRig
世界の主要なマスメディアが、「シャドウグループ(=イルミナティ)」に
実質的に支配されていることは、
何を報道し何を報道しないかを見れば一目瞭然です。
同様にして、世界の主要国の政府も彼らにコントロールされていることを
読み取ることができるでしょう。
私たちが日々に目にしているように、どちらも「統一メニュー」で動いているのです。
(『アセンションへのいざない』より抜粋)
http://www.amazon.co.jp/dp/489981190X/
264 :
名無し組 :2009/09/24(木) 23:34:37 ID:19SoDRig
「9・11」は、表面的には「政府の犯罪」のように見えますが、
実態は「シャドウグループ」(=イルミナティ)が入念に計画し実行した
「大型プロジェクト」であることは間違いないでしょう。
支配下にある政府が、「主人」の意向に関係なく事を運ぶはずはないからです。
他にも彼らは、
●AIDSやSARSなど病原ウイルスを開発し投入すること(遺伝子工学と細菌兵器研究の成果)、
●アメリカを始め日本のような「友好国」の空から有害な「ケムトレイル」を散布すること、
●HAARP(純然たる学術研究を偽装したシステム)を使って気象を操作したり人工地震や人工ハリケーンを引き起こすこと、
●さまざまなメディアや通信手段を使って大衆のマインドコントロールを行うことなど、
おぞましい「科学技術開発の成果」を間断なく「実戦に投入」しています。
世界の舞台で戦乱が絶えないようにするために、CIAなどにやらせる「舞台裏の工作」もよく知られています。
『アセンションへのいざない』から引用
http://www.amazon.co.jp/dp/489981190X/
265 :
名無し組 :2009/09/26(土) 13:43:42 ID:???
266 :
名無し組 :2009/09/26(土) 13:48:09 ID:???
267 :
名無し組 :2009/09/26(土) 13:49:27 ID:???
268 :
名無し組 :2009/09/26(土) 13:50:44 ID:???
269 :
名無し組 :2009/09/27(日) 14:10:10 ID:???
>>265-268 オマイ(ら)がアフォなことはよくわかったから、スレ番号と容量の無駄遣いなだけの
屑リンク集を繰り返し流すなよw
270 :
名無し組 :2009/09/27(日) 14:12:36 ID:???
271 :
名無し組 :2009/09/27(日) 20:29:54 ID:???
272 :
名無し組 :2009/09/27(日) 20:31:31 ID:???
273 :
名無し組 :2009/09/27(日) 20:32:51 ID:???
274 :
名無し組 :2009/09/27(日) 20:33:35 ID:???
275 :
名無し組 :2009/10/06(火) 12:56:49 ID:O85EBJr6
自然科学のセンスの乏しい人間というのは、
>>274 なんかを読んで直ぐに洗脳されるんだろうね。
例えば、最後の「流れ落ちる 熔けた金属はアルミ」の文の不自然さにさえ気が付かない。
特にそういう人間は、自分で直接に判断する力が乏しく、間接情報にすがるしか無いから、
やたらに権威ばかりに頼ろうとする。
「超大国米政府様の仰る事は、間違ってるハズが無い!」と思い込んで見たり。
そういう連中は、未だに「イラクで大量破壊兵器が発見された!」とでも妄想してるんかな。
大体、ジェット燃料というのは灯油系なんで、そんなもんの燃焼温度くらいでは、
アルミはせいぜい柔らかくなれば良いところだろうね。
高温での溶接かなんかやってるんじゃあるまいし、
アルミがあれだけ溶けて流れ落ちている現象自体に、真っ先に不審感を持つべきだね。
ほ〜ら、今日もまたこうして否定論者の誤摩化しが暴露されつつある。
276 :
名無し組 :2009/10/06(火) 13:10:27 ID:XXqo88Cs
277 :
名無し組 :2009/10/09(金) 01:57:42 ID:???
278 :
名無し組 :2009/10/09(金) 02:35:14 ID:???
基地外のがじゅまるに言われてもなぁ・・・w
279 :
名無し組 :2009/10/09(金) 02:39:02 ID:???
280 :
名無し組 :2009/10/10(土) 07:00:34 ID:blKOV4O4
>>279 に禿胴なんだが、9.11内部犯行否定論者というのは、かなりシブトイよ。
(当方自身は、9.11内部犯行論者なので、予め、曲解が無い様に念の為。)
例えば、否定論者は、
>>279 のリンクの写真を突き付けられても、
「それは、主翼が根元で折れてしまったからだよ!」とか言って、また開き直るだろうし。
一つ一つの現象を見たら、そういう事が偶然にも起きなくもないが、
問題は、そういう偶然ばかりがあの9月11日に重なり過ぎてる点が不審だという事が、
否定論者の連中には全然分からないのか、見て見ぬ振りをしてるのか、「臭い物に蓋」なのか、
果ては、軍需産業かネオコン等に買収されていて、内部犯行論の揉み消し工作をやってるんだろうね。
大体、これだけ数年に渡ってシブトイ理由もハッキリしないし。
これだけ不審点が山積して来たら、マトモな人間なら、少なくとも再調査の必要性を感ずるのが当たり前だろう。
もし買収されての工作だとしたら、金で買われて、あれだけの極悪非道を揉み消そうなんていうのは、
良心の欠片も無い言語道断の連中だと思うね。
あ! そうそう、買収された否定論者が言い出しそうな良い訳や「大義名分」もここで晒して置くと、
「もし、9.11事件が米政府の内部犯行だと正式に報道されたら、世界中で大パニックが起きて、
経済的にも大恐慌が起きたりするから、自分達はそれを食い止める為に策動してるんだ!」
とか言うもんだろうね。
大体、そういう策動自体が刑事司法制度や民主主義を破壊しているという点を、
否定論者が全然理解してない所に問題が有るんだよね。
連中はそれだけ経済を心配するなら、「内部犯行自体で経済を悪化させた罪はどうなるんだ?」ってなるし、
何より一番大きな問題は、9.11内部犯行がウヤムヤになる事で、こういう自作自演がエスカレートする可能性だ。
この次はもう一段規模を大きくして、例えば、米の大都市で自作自演で核爆発を起こし、何百万人の犠牲者を出して、
それを、アル・カイダとかイランのせいに捏ち上げて、ついに第三次世界大戦を始めるとか。
例によって、実情の分からない米人なんてその90%ほどが即座に米政府の発表を鵜呑みにするだろうし。
281 :
名無し組 :2009/10/10(土) 09:58:25 ID:???
>>280 ははは。 だろうね。
政○系○報○関に近い友人がいるので、・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・だ。
トンデモ否定論者の妄言を楽しむよ。
282 :
名無し組 :2009/10/10(土) 18:16:19 ID:???
>>279 旅客機の翼なんてスカスカのアルミ合金のハリボテだから、大理石やコンクリの壁に衝突して
鉄骨のWTCタワーのような型を取ったような穴が開かなくても不思議じゃないんだが。
ただ垂直尾翼が衝突したはずの場所にあまり損傷が見えないのは謎の一つだが。
そこで衝突の直前に、(ペンタゴンへのダメージを軽減するために?)あらかじめ旅客機が
破壊されたという推測がある。
283 :
名無し組 :2009/10/10(土) 19:30:57 ID:???
ない
284 :
名無し組 :2009/10/11(日) 09:18:26 ID:???
無理無理。
285 :
名無し組 :2009/10/13(火) 21:54:14 ID:???
>>280 オマエのIQが低いから不明な点が多いだけだろ。
286 :
名無し組 :2009/10/14(水) 15:36:25 ID:FonnZZ0G
287 :
名無し組 :2009/10/15(木) 06:58:59 ID:???
288 :
名無し組 :2009/10/15(木) 07:00:27 ID:???
280=286 キチガイ陰某脳
289 :
名無し組 :2009/10/15(木) 07:01:07 ID:???
290 :
名無し組 :2009/10/15(木) 07:02:01 ID:???
292 :
名無し組 :2009/10/17(土) 19:43:14 ID:hVTiPXxR
・陰謀脳は脳内麻薬アドレナリンの異常分泌で妄想や暴言を吐きまくる傾向が強く凶暴なので注意しましょう。
・陰謀脳は陰謀教祖がいうどんな妄想でも信じる気満々 是が最も問題
・陰謀脳は大勢の人が亡くなると陰謀をねり、必ず注目を浴びようとする。(人の死を食い物にする。)
・陰謀脳は文脈を理解出来ず∞Loopに持ち込み人格否定等の関係のない誹謗中傷をする。(コシミズや信者も同じく狂暴。)
・陰謀脳はコシミズ信者を見れば分かるように誹謗中傷を楽しむ気違い左翼脳(しかもキモヲタ)
・陰謀脳は息を吐くように嘘を吐く 「考える。×=妄想する。○」 「思う。×=妄想○」
・陰謀脳は被害者家族にもこの通り迷惑を掛ける迷惑な妄想
http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/fampage.html ・陰謀脳は語尾にバカ!等付けて人を罵倒し迷惑掛けてるのもきがつかない
・陰謀脳は朝鮮の悪さも支那の悪さもユダヤに押し付けて問題を逸らす。
・陰謀脳は陰謀論者は気違いだと言うと火病る。
・陰謀脳は自分の異常さを理解出来ない
・陰謀脳は妄想や捏造を趣味だ文化だと言う気違い
・陰謀脳は都合の悪いものは見ない
・陰謀脳は信じたいものしか信じない
・陰謀脳は妄想 捏造に真実という言葉をやたらと使う
・陰謀脳の都合にあわせて事実を捻じ曲げる。
・陰謀脳は陰謀で何でも他人のせいにする甘やかされて育ったユトリ脳
・陰謀脳は陰謀を証拠と根拠を付きつけて批判すると、考えを訂正するどころか火病る。
・陰謀脳は何故か突然 理由も無く相手が悔しくて涙目だと妄想したり、相手が突然自殺したと妄想したり 火病る。
・陰謀脳は藁人形を丑三つ時に打つのが日課だ
・陰謀脳=中核派
http://www11.atwiki.jp/forjapan/pages/25.html ・陰謀脳=カルト脳
294 :
名無し組 :2009/10/24(土) 03:13:40 ID:gy8N4g1f
295 :
名無し組 :2009/10/24(土) 08:18:35 ID:???
そいつ、頭おかしいよ。
296 :
名無し組 :2009/10/24(土) 09:24:29 ID:SheCGnSq
YouTube『911トンデモ』で検索して下さい。飛行機はCG映像です。
297 :
名無し組 :2009/10/24(土) 10:30:03 ID:???
あーはいはい(棒読み
298 :
名無し組 :2009/10/25(日) 21:32:56 ID:???
__ /\ __ \/  ̄ ̄ \/ /\ __ /\  ̄ ̄ \/  ̄ ̄ ∩ ∧ ∧∩ ∩∧ ∧ \<`∀´ > <丶`∀´>| / | 〈 | | / /\_」 / /\」  ̄ / /
299 :
名無し組 :2009/10/28(水) 00:33:10 ID:06OCyBaF
300 :
名無し組 :2009/11/14(土) 00:19:47 ID:???
301 :
名無し組 :2009/11/14(土) 03:32:59 ID:???
302 :
名無し組 :2009/11/14(土) 08:23:37 ID:VKfMuDtK
303 :
名無し組 :2009/11/14(土) 18:47:54 ID:bTvWqgrI
304 :
名無し組 :2009/11/15(日) 00:56:08 ID:???
305 :
名無し組 :2009/11/15(日) 01:01:50 ID:???
306 :
名無し組 :2009/11/15(日) 01:56:23 ID:HQ2tNC4S
>>305 今日も撹乱工作、御苦労様です。
否定論者は、学術論文に反論したいなら、
正々堂々と学術論文で反論すれば良いのに、
それが出来ないから、
>>305 みたいな台詞で撹乱するくらいしか、
手が無くなってきましたね。
307 :
名無し組 :2009/11/15(日) 13:33:40 ID:???
308 :
名無し組 :2009/11/15(日) 13:56:01 ID:???
309 :
名無し組 :2009/11/15(日) 13:57:58 ID:???
310 :
名無し組 :2009/11/15(日) 14:46:21 ID:???
8年間ミリ単位の進化もない陰謀論、事実のでっちあげソースはトンでもか2ch 阿修羅 事実をでっちあげる陰謀脳に真実などないってことがよくわかりますよ。頭悪すぎ 和田章より自分達が優れているという自信は妄想と捏造と歪曲と印象操作で自分を洗脳してるだけ
311 :
名無し組 :2009/11/15(日) 14:48:43 ID:???
312 :
名無し組 :2009/11/15(日) 17:18:49 ID:7b1N6IB7
>>310-311 お前さんが無知でその自覚もなく、日本語もロクに読めず、撹乱工作員としても出来が悪過ぎることは
よくわかっているが、一つ宿題を出しておくと、4百数十℃で激しく発火する「ペンキ」とはいったい何で、
そんな危険な代物を建材に使えるの?
また、和田章教授だけが建築の専門家ではなく、和田教授は当然、爆発物や化学の専門家ではなく、物理学の
専門家でもないが、WTC7の自由落下(NIST(米・国立標準技術研究所)公認)も合わせてどう説明している?
313 :
名無し組 :2009/11/15(日) 19:01:22 ID:???
314 :
名無し組 :2009/11/15(日) 19:05:29 ID:???
>>312 建物が崩壊したのに建物の専門家の分野ではないと仰るのでしょうか?
日本建築学会のシュミレーターが間違いといえるほどの自信があるのなら
日本建築学会に知らせるべきでは?何故あなた方は、それをしないんですかね?
もしかして、自分達の妄想…失礼、意見が通らないと分かってるわけではないですよね。
315 :
名無し組 :2009/11/15(日) 19:10:16 ID:olbFlIrn
>>312 タバコの火の温度
中心は850℃ 端の方650℃
アルコールランプ 1000℃
400℃ぐらいの、ペンキ…失礼サーマイトより高温発するんですね。
316 :
名無し組 :2009/11/15(日) 20:08:02 ID:???
>>314 > 日本建築学会のシュミレーター
>>315 > 400℃ぐらいの、ペンキ…失礼サーマイトより高温発する
いつになったら自分の無知に気付くのやら
317 :
名無し組 :2009/11/15(日) 20:10:25 ID:???
318 :
名無し組 :2009/11/15(日) 23:47:54 ID:???
>>316 ねぇねぇ、この板に張り付いてるの?
飽きたんだけど別の人居ないのかな。
319 :
名無し組 :2009/11/15(日) 23:49:09 ID:???
シュミレーションとシュミレーターの違いってもなぁ…関係ないんだよなぁ
320 :
名無し組 :2009/11/16(月) 19:46:56 ID:UYHBM8Uv
>>314 ずっと前から鹿島の研究を持ち出すバカが後を絶たないが、その研究はタワーへの
旅客機の衝突過程をシミュレーションしただけで、ビルの崩壊過程自体は解析して
いない。
で、WTC7はどうした?
>>315 400℃余で発火したナノサーマイトが達する温度は?
>>318-319 だから、まずは自分の無知に気がつくよう努力しなw
321 :
名無し組 :2009/11/17(火) 15:36:55 ID:DsjbO3va
シミュレーション、シミュレーションと何度も騒ぎたてる奴が居るが、
結局、こういったものしか無いんだろう?!:
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~isobe/WTC_genko.htm http://www.kajima.co.jp/news/digest/nov_2003/forefront/index-j.htm >>320 にも指摘された様に、この筑波大学や鹿島建設によるシミュレーションは、
飛行機の突入やその火災に因るツインタワーの損傷を評価しただけもので、
ツインタワーが「何故倒壊したか」は説明出来ても、
「何故あれだけの速さで倒壊したか」の説明には、全然なってないんだよ。
言い換えれば、崩壊の速さについてのシミュレーションは何処でされたんだよ?!
更にその上、飛行機が突入してもいないWTC−7の崩壊が、殆ど水平に、
奇麗サッパリと2秒以上にも渡って殆ど自由落下の速さで倒壊した説明にならんね〜!
NISTがシミュレーションを行ったとされるが、それに使った数値は公開もされてない。
「2秒以上にも渡る殆ど自由落下の速さ」が初耳の奴は、このサイトを勉強しろ!:
http://www.911truth.org/article.php?story=20080916203015883 何度も繰り返しているが、「殆ど自由落下の速さ」というのは、
「下からの抵抗が殆ど無い事」を意味してるんだよ。反論有るか?!
下から支えている鉄骨も壁もコンクリートも何もが殆ど一斉に取り除かれない限り、
つまり、落下し始めてる階より下の階が殆ど瞬時に「ガランドウ」にでもならない限り、
そんな速さの倒壊は起き得ないんだよ。
言い換えれば、幾つもの柱を系統的に次々と切断しながらの制御解体で使われる、
サーマイト等でも予め設定しておかない限り、そんな倒壊は無理という事なんだよ。
まだ、分からないとか、反論有るか?!
このスレが外の板なら驚かないが、こういう土木建築板に於いて、
「殆ど自由落下の速さでの倒壊」の意味を分かろうとしない連中が多数居るとしたら、
そりゃ〜もう大変な事実だと思うね。
322 :
名無し組 :2009/11/17(火) 17:54:15 ID:???
>>320 うそつけ、WTC1 2の話をしてるのに何故7に逃げるんだ?w
あれだけの速さでってどれぐらいの早さだよ?自由落下ではない事ぐらい気付け
下向きのジェット噴射かなにかで重力以外の力が働いたとでもいいたそうだなぁ
323 :
名無し組 :2009/11/17(火) 17:59:44 ID:???
和田章は『爆破解体の可能性を否定』してるんだけど勉強しような陰謀脳の皆さん
325 :
名無し組 :2009/11/17(火) 20:38:11 ID:???
>>320-322 お前さんがFEMAとNISTの報告書の内容を知らず、科学・情報リテラシーもないことはよくわかる
326 :
325 :2009/11/17(火) 21:20:56 ID:???
327 :
名無し組 :2009/11/20(金) 17:33:34 ID:???
328 :
名無し組 :2009/11/21(土) 19:19:21 ID:03pgvCkf
>>324 毎度、自分がバカだという宣伝ご苦労さんw
> (因みに911テロ事件での火災はFEMAやNISTの予測では摂氏1000℃に達した。)
「摂氏1000℃」というのは何の温度かな?w
> 15階分の重さと30階がWTC一階分の高さ3.66mから一気に15階分と30階の重量を落とされた時、
現実には、WTC1の上部は自由落下の2/3ほどの一定加速度で下降したが、下部に衝撃を与えたとすれば
上部が必然的に受けるはずの衝撃が観察されていない。
Downward Acceleration of the North Tower
http://www.911blogger.com/node/19053 The Missing Jolt: A Simple Refutation of the NIST-Bazant Collapse Hypothesis
http://journalof911studies.com/volume/2008/TheMissingJolt7.pdf > NIST がいっている巨大な力とは、この事であの崩壊は全く不自然ではない
> 火災と飛行機の衝突で絶えられずに崩壊したって和田章というのは認めるわけだ
だが、両者とも論文がなく、根拠が示されていないw
>>327 > 火災と飛行機の衝突で崩壊したシュミレーション認めたみたいだし
だからー、NISTも鹿島も、タワーが「崩壊した」というシミュレーションなんてやってないことは
いい加減理解しろよw
> これさえ読んでないんだろうな、
そんなゴミ屑サイトで、建築や物理などの専門家・プロの議論にツッコミを入れられると思えること
自体が無知の証で、オメデタすぎるよw
329 :
名無し組 :2009/11/22(日) 14:00:18 ID:???
330 :
名無し組 :2009/11/22(日) 14:02:49 ID:???
解析の結果,WTCビルの構造体は航空機の衝突によっては崩壊に至らず,最終的には火災で崩落したことが検証された。 シミュレーションでは,建物だけでなく航空機の重量分布や剛性,強度までも忠実に再現している。解析モデルは50cm単位という精密さだ。 シミュレーションとシュミレーションとか言い出さないよねぇ
331 :
名無し組 :2009/11/22(日) 14:18:10 ID:???
332 :
名無し組 :2009/11/22(日) 14:19:52 ID:???
333 :
名無し組 :2009/11/22(日) 14:23:19 ID:???
334 :
名無し組 :2009/11/22(日) 14:37:46 ID:???
阿修羅とかに必死に書き込んでいそうなバカな陰謀論者をまともに相手にする気もないけどさ 最低限読んできて、トンでも本以外にNISTの報告書なり専門書なりを読んで欲しいものだな…。
335 :
名無し組 :2009/11/22(日) 16:08:51 ID:JyoYB0Nj
陰謀論者って精神年齢も知力が低くてUFOの本とか好きそう 変なデモしたり、オウムみたいにテロ起こさないか心配です。
336 :
名無し組 :2009/11/22(日) 19:49:14 ID:xTbDzVoW
>>329-335 お前らのような自覚のないバカは最強だわw
ここが土木・建築板というところが悲惨だがw
>>334 > NISTの報告書なり専門書なりを読んで欲しいものだな…。
あたりまえw
お前は、NISTなどのWTC崩壊説に異を唱える建築や物理などの専門家が、
各報告書や関連論文などを読まずに批判していると、本気で思ってるわけ?w
お前らや
>>331-333 のようなゴミ屑サイトの筆者が読んでないか、目で眺めてはいても
理解してないことは、よくわかるがw
たとえば、
>>329-330 の奴は鹿島の研究の簡単な要約すら理解していないんだが、
いつになったら悟るのかな?w
国際板の911スレではsmac氏などが、お前らのようなバカ向けに親切にも説明して
やっているから覗いてみな。
337 :
名無し組 :2009/11/22(日) 20:00:55 ID:???
338 :
名無し組 :2009/11/25(水) 05:25:43 ID:lahv/4Hc
339 :
名無し組 :2009/11/25(水) 18:58:41 ID:87O3Jhfj
>>337 このシミュレーションの解明結果は以下だと書いてあるよ。
要するに、航空機衝突だけでは建物は崩壊に至らなかった、というのが結果だよね。
書いてないだろうに、てか『火災』と旅客機の衝突で崩壊
旅客機の衝突だけで崩壊したとは書いてないが、それで崩壊しないとは書いていない
>>338 ばかだねぇ、NISTの報告書を全部読んだの?読んでないんだよね。
頼むからもう少しまともなページを示してくれないかな?あとはムーに書いてたとか言い出しそうだな
340 :
名無し組 :2009/11/25(水) 18:59:57 ID:87O3Jhfj
>>336 各報告書や関連論文などを読まずに批判していると、本気で思ってるわけ?w
おもってるよ?頭悪そうだし
341 :
名無し組 :2009/11/25(水) 19:03:40 ID:???
Steven E. Jones(笑)
342 :
名無し組 :2009/11/25(水) 19:06:40 ID:???
Steven E. Jonesがいうにはサーマイトだと100トン必要で 通常の爆薬だと590`ではWTC爆破解体出来るらしいね。(笑) 全然足りないし、ジョーンズってなんの専門家か知ってるの? 平気で捏造するような物理学のうち常温核融合の専門家を信じてる時点でwww ジョーンズ(笑)
343 :
名無し組 :2009/11/25(水) 19:12:03 ID:???
ジョーンズで爆笑したとこだし君達陰謀脳はルース・チェンジを見た感想を書いてもらえるかな(笑) お!www藤田の所にも君達言ってるの(笑)ミクシーに招待したりしてるの?ワロスワロス(笑) 根拠はジョーンズ 2ch 阿修羅 グリフィン 藤田(笑) 和田章は制御解体どころか爆破解体も完全にトンでも扱いらしいよ。 それと、ムーとかやっぱ読んで感動してる人達ですかね?
344 :
名無し組 :2009/11/25(水) 19:13:01 ID:???
345 :
名無し組 :2009/11/25(水) 19:13:45 ID:???
346 :
名無し組 :2009/11/25(水) 19:14:41 ID:???
347 :
名無し組 :2009/11/27(金) 20:16:23 ID:tTB14zUP
348 :
名無し組 :2009/11/28(土) 21:17:16 ID:+92z9I+G
>>339 > 書いてないだろうに、てか『火災』と旅客機の衝突で崩壊
なんて結果がシミュレーションや計算で得られたわけではない。
シミュレーションによって旅客機の衝突による損傷では崩壊しないという結果になったので、
消去法で他に可能性のある崩壊原因として火災を取り上げたに過ぎない。
鹿島は(NISTがやったような)火災のシミュレーションなんてやってないのだから当たり前。
> 旅客機の衝突だけで崩壊したとは書いてないが、それで崩壊しないとは書いていない
>>337 の通り、書いてある。
http://www.kajima.co.jp/news/digest/nov_2003/forefront/fore.htm >> シミュレーション解析に基本フローと建物挙動の解明結果
...
>> 3 鉛直荷重支持能力解析
...
>> 航空機の衝突によって柱, 梁, 床に大きな損傷を受けた建物が崩壊に至らず,
>> 骨組み全体として鉛直荷重支持能力を保持できたことが解明された。
349 :
名無し組 :2009/11/29(日) 23:16:18 ID:j5sZvci4
350 :
名無し組 :2009/11/30(月) 05:11:19 ID:7U3kfC8W
<建築家とエンジニアの方へ>
今回、初来日して12月4日から13日まで全国7カ所で講演するリチャード・ゲイジ氏は、AIA(アメリカ建築協会)所属の建築家で、カリフォルニアで20年以上のキャリアを持つ方です。
*講演日程はこちら:
http://3rd911.globalpeace.jp/ 彼が代表する「911の真実を求める建築家とエンジニアたち」はアメリカを中心に現在、970名もの建築家とエンジニアが参加しています。しかし残念ながら(言葉の問題もあるでしょうが)日本人建築家と日本人エンジニアはまだ一名もいません。
もし、あなたが建築家やエンジニアで、911事件の再調査にご賛同なら、こちらから署名できます:
http://www.ae911truth.org/ ゲイジ氏らが主張していることは、3つの建物の崩壊(とくに第7ビル)は爆薬を使った制御解体による崩壊と酷似しているので、911事件は再調査が必要である、ということです。
リチャード・ゲイジ氏のプレゼンテーションをご覧になれば、おそらく建築家やエンジニアのみなさまには、すぐに彼の話が信頼がおけるものかどうかが、おわかりいただけるかと思います。
第3回911真相究明国際会議、およびリチャード・ゲイジ講演会への日本の建築家とエンジニアのみなさまのご参加を歓迎します。ぜひ、専門家同士で意見交換をしてください。
リチャード・ゲイジ氏来日に関する詳しい情報が欲しい建築家/エンジニアの方は、メールできくちまでご連絡ください。
きくちゆみ
351 :
名無し組 :2009/12/01(火) 19:23:26 ID:???
まだやってんの?アホな陰謀脳だねぇ
352 :
名無し組 :2009/12/01(火) 19:27:19 ID:???
崩落の原因は火災によることが検証されたものの,両棟の傾き方は崩落状況を裏づけている。 また,WTC2を貫通した航空機の右エンジンは,直線距離で北側約450mの位置で発見されたが, これも解析結果とほぼ一致する。 火災は無視ですか陰謀脳の皆さん印象操作乙
353 :
名無し組 :2009/12/02(水) 11:54:33 ID:12Gurglx
354 :
名無し組 :2009/12/02(水) 17:09:11 ID:???
355 :
名無し組 :2009/12/02(水) 17:23:01 ID:???
356 :
名無し組 :2009/12/02(水) 17:23:50 ID:???
357 :
名無し組 :2009/12/02(水) 17:25:39 ID:???
358 :
名無し組 :2009/12/02(水) 17:32:33 ID:YaTu3s5h
>>352 迷惑だから、自らの馬鹿を晒してまで無駄に抵抗するなよw
> 両棟の傾き方は崩落状況を裏づけている。
> また,WTC2を貫通した航空機の右エンジンは,直線距離で北側約450mの位置で発見されたが,
> これも解析結果とほぼ一致する。
(ここで「崩落状況」とは、ビルが全崩壊する前のビルの状況のこと)
というようなシミュレーション結果が
> 火災は無視
して得られたが、両方のタワーともに崩壊しなかったので、消去法で
> 崩落の原因は火災によることが検証された
と結論したということ。
359 :
名無し組 :2009/12/02(水) 17:34:46 ID:YaTu3s5h
360 :
名無し組 :2009/12/03(木) 22:21:07 ID:???
361 :
名無し組 :2009/12/04(金) 00:20:02 ID:???
362 :
名無し組 :2009/12/04(金) 23:26:33 ID:ZaS08GnX
363 :
名無し組 :2009/12/04(金) 23:27:40 ID:???
age
364 :
名無し組 :2009/12/09(水) 21:18:23 ID:LB+FLPW+
>>361-363 病気のホモ(笑)←唯でさえこの陰謀脳は知能が低いのに さらにレベルに落ちちゃったよ。w
365 :
名無し組 :2009/12/09(水) 21:20:46 ID:???
368 :
名無し組 :2009/12/10(木) 20:33:20 ID:p2JSbwDS
369 :
名無し組 :2009/12/11(金) 00:51:17 ID:qJvG3ugu
370 :
名無し組 :2009/12/11(金) 22:01:47 ID:???
371 :
名無し組 :2009/12/11(金) 23:51:43 ID:PyOdZluA
372 :
名無し組 :2009/12/12(土) 14:45:46 ID:7WURSsGC
>>370 きくちも菊池も、それぞれの個人的主張は無視してよいw
リチャード・ゲイジ、週刊朝日のインタビュー取材を受ける(および日本での交流関連)
http://www.asyura2.com/09/warb2/msg/269.html > また同ブログとポッドキャストによれば、リチャード・ゲイジ氏は、
> 12月3日、東京工業大学の和田章教授(建築構造学専門)と会合、
> 12月8日、藤田幸久 参議院議員(民主党)主催の国会議員向けブリーフィングを参議院議員会館で開催(国会議員8名と国土交通省の官僚が参加)、
> 12月10日、筑波大学の構造エンジニア専門の教授と会うことになっているという
> きくちゆみのブログとポッドキャスト(12月10日付)によれば、
> 筑波大学の構造エンジニア専門の教授は、磯部大吾郎准教授とのこと。
> 彼はゲイジにこう返答したという、
> 「あなたと同意しないわけではない、まだ分からないことがいろいろある」(訳はきくちゆみ氏)。
>>371 わざわざ自分が馬鹿だと実証しなくてもよいw
373 :
名無し組 :2009/12/12(土) 15:38:10 ID:eKnOWGju
>>370 要するに、「911内部犯行論者は、バカかキチガイ、精神病!」 って言いたいんだろう?
だが、911事件というのは、お前さんが考えてるほど生易しい問題ではないんだよ。
例えば,こういう建築学や化学の名誉教授達ですら、911事件の米政府発表説の信憑性を、
真剣に問い質しているんだぜ:
http://patriotsquestion911.com/professors.html (以下、例示的に3人だけ、氏名の英語の綴りはそのままで説明。機関の名称等の和訳は、
綿密に調べてないので、正式なものと多少違っている可能性は十分有り。)
1)J?rg Schneider, Dr hc ? 名誉教授。専門は構造力学と地震工学。
スイス連邦工学機関会員。スイスの工学アカデミー、構造安全性合同委員会前会長。
スイス工学アカデミー選出委員。前終身橋梁及び構造工学国際連盟名誉会員副会長。
2)John Valleau, PhD ? 名誉教授。 化学物理理論グループ委員。「平和の為の科学」(1981)
の設立委員。トロント大学化学部所属。統計数学と熱力学に関する数々の記事の著者及び共著者。
「化学物理の進歩」(2007)への投稿者。
3)A.K. Dewdney, PhD ? 名誉教授。オンタリオ大学コンピュータ科学科。
「サイエンティフィック・アメリカン」の「コンピュータ再現」と「数学的再現」部門の著者。
80編に昇る数学、コンピュータ科学、工学、天文学と生物学論文が有る。
重要な事は、こんな数例だけでなく、もっと多くの何百人もの専門家が911事件に関する、
米政府発表の信憑性を真剣に問い質している事実なんだよ。
こういう深い事情さえ知らずに、
>>370 みたいな軽率な文章を書く事の方が、
よっぽど「印象操作」だって言われるぜ。
否定論者は、そろそろいい加減にしないと、上の様なリンクまで貼られて、
益々、逆効果になったり、裏目に出始めるんだよ。
(因に、当方は、
>>368 や
>>369 とは完全に別人なので、勝手な妄想をしない様に、念の為)
374 :
名無し組 :2009/12/13(日) 13:55:37 ID:UXnWjPX1
375 :
名無し組 :2009/12/13(日) 13:57:16 ID:UXnWjPX1
名誉教授で慰安婦はあった!とか強制連行はあったとか南京大虐殺はあったというのもいるしね。
376 :
名無し組 :2009/12/13(日) 14:00:07 ID:???
379 :
名無し組 :2009/12/13(日) 20:37:03 ID:QIFIF8IU
>>374-378 なーんだ、ネトウヨ君かw
馬鹿なのはとっくにわかってるから、スレ容量を無駄遣いするゴミをまき散らす
迷惑行為は止めてね。
380 :
名無し組 :2009/12/14(月) 19:38:19 ID:???
381 :
名無し組 :2009/12/14(月) 21:33:15 ID:???
382 :
名無し組 :2009/12/15(火) 00:23:29 ID:???
>>380 ソースも阿修羅って話にならないし、そんなんじゃ誰も相手にしません
本気なら建築学会に直接問い合わせるべきですがナゼそれをしないの?
和田章がココに居るとでも?建築学会に問い合わせしてね。
そんな常識も知らないなんて話にならないというか…どんだけよ。
http://wtc.nist.gov/NCSTAR1/ 最低限これ読んでから建築学会に問い合わせた方が良いよ。
>>379 ネトウヨってなんだ?こんなんばっか…大丈夫か陰謀脳
外国人参政権賛成で対馬 竹島は韓国領土 北方領土はロシアの領土
尖閣は中国の領土なんていう売国ブサヨよりはネトウヨの方が良いわな
保守のナニがわるいんだ?
383 :
名無し組 :2009/12/15(火) 08:27:23 ID:3NsXfr5r
>>381 >>276 >>191 >>382 阿修羅はオリジナルソースでなく、ソースを貼付けただけの場所
すでにNISTへ直接、パブリックコメント、訂正要求、公開質問などが出されている。
また、ネトウヨは保守ではなくただの馬鹿。
384 :
名無し組 :2009/12/15(火) 09:22:17 ID:???
批判的なコメントを一方的に削除してることの説明がないよ。
385 :
名無し組 :2009/12/15(火) 09:41:40 ID:???
>>381 の下のリンクは、
アンタが挙げた過去ログのリンク先内容へのさらに反論なんだけど。
陰謀論者側からの、それへの反論は未だ無いよ。
それに、そういうレスをつけるなら阿修羅でやればいいだろ。
勝手にコメントを消すのはどういう了見なわけ?
386 :
名無し組 :2009/12/15(火) 15:28:07 ID:mwF1dmCT
WTCツインタワーの倒壊に関して、今迄指摘されてない新たな視点に言及して見ることにする。 (これは、心の中ではいつも思い浮かんでる点だが、何故かそれを強調する人間が居ないので。) ツインタワーに飛行機が突入してから、倒壊する迄に1時間かそこらは有ったと記憶しているが、 その間に、ツインタワーの中に居た何千人もの人達は、緊急避難しようと思えば、出来たと思う。 それにも関わらず、下の階で働いてた何千人や、消防夫達も含めて、 3,000人程が避難しなかったために犠牲になったという基本的事実に目を向けるべきだ。 要するに、飛行機が突入してから、下の階に居た人々に対して、 緊急避難するべきというアナウンスが、全然されなかった理由が重要なのだ。 ここまで読んでも未だ意味が分からずに、「だから何?」って訊く読者の為にクダクダ説明すると、 ああいう超高層ビルが(飛行機の突入で生じたにせよ、そうでないにせよ)火災に因って、 あれだけ全部の階が奇麗すんなりと崩壊した例は、それまでの建築史上に無かったという重要点だ。 だからこそ、ツインタワーの下の階に居た一般人や消防夫の3,000人ほどに対して、 建築学の専門家でさえ、そういう倒壊を全く予期出来ず、避難も要請しなかったために、 3,000人くらいが犠牲になってしまったという一番の重要点が、911の議論でいつも忘れられている。 もし、「ツインタワーは老朽化していて、飛行機が突入して火災を起こすだけでも倒壊寸前だった」 のが、本当に当時の専門家の常識だったのならば、下の階に居た人々の避難が即時に要請された筈だし。 ここまで読めば、マトモな読者にとっては、この主張が、ツインタワーの極秘の制御倒壊を示している点、 そして、911事件の内部犯行性も暗示している点も明白だろうね。未だ、解らん輩は居るか?!
387 :
名無し組 :2009/12/15(火) 16:28:14 ID:???
>要するに、飛行機が突入してから、下の階に居た人々に対して、
>緊急避難するべきというアナウンスが、全然されなかった理由が重要なのだ。
この前提がそもそも間違い。
「9・11生死を分けた102分 崩壊する超高層ビル内部からの驚くべき証言」(文藝春秋)
http://www.amazon.co.jp/9 ・11生死を分けた102分-崩壊する超高層ビル内部からの驚くべき証言-ジム・ドワイヤー/dp/4163674306/
でも読んで、実地の状況がどうだったかを調べてから出直してこい。
388 :
名無し組 :2009/12/15(火) 20:10:19 ID:???
金曜日って左の雑誌でさえ最近は911をトンでも扱いしてマトモに取り上げないらしいね。
>それにも関わらず、下の階で働いてた何千人や、消防夫達も含めて、
>3,000人程が避難しなかったために犠牲になったという基本的事実に目を向けるべきだ。
こういう妄想が死者への冒涜なんだよ、避難しなかったんじゃない火災で避難出来なかった。
煙と熱に耐えられず自らビルから飛び降りた者も多かった。
何か?WTCに居た人達は集団で望んで死んだと侮辱してるのか。遺族に同じ事言うんだろうね。
だからテロの犠牲者の遺族は陰謀論者を嫌っているんだけど、ほんと人間として以上だわ陰謀脳は
http://www.drivehq.com/file/df.aspx/shareID5854182/fileID375706868/375706868.html 聞くが、ボーイング767クラスの旅客機が110階のビルに衝突した例っいうのは前例があるのか?
前例がない事が起こったのだから、前例を求める時点で間違いだというのをナゼわからないんだ
WTCが爆破テロにあった事があるのは知ってるよな?ナゼその時に崩壊しなかったんだ?
テロの実行犯が爆薬を仕掛ける事も可能だと前例があるのに、ナゼ 爆破テロだと疑わない
どうやってWTC1 2 7に爆薬を仕掛けたのか、その爆薬の量は1つのビルに100トンだよな。
http://www.youtube.com/watch?v=56KFHIq6KZM お前等の大好きなジョーンズが5分13秒辺りで言ってんだよ。ジョーンズはどうし掛けたのか知らないんだってさ
そりゃそうだよな、100トンといえば、767の機体の燃料空の状態の重量に近いからなばれずにトラックで運んだのか?
メンテナンスでも警備員は必ず居るはずで、絶対にばれるはずなんだよな資金はどっからでたのか証拠と一緒に出してね。
389 :
名無し組 :2009/12/15(火) 20:25:17 ID:???
390 :
名無し組 :2009/12/15(火) 20:29:33 ID:???
100倍ではなく、100トンだとすると180倍ぐらいか サーマイトでは小規模な鉄骨さえも切れなかったらしいよ? H鋼なんて断ち切れる道理がないんですけど、どうやって仕掛けたかも知らない しかも赤ペンキと酷似している。アルミが検出?飛行機の機体は何で出来てるんだ
391 :
名無し組 :2009/12/15(火) 21:16:59 ID:???
392 :
名無し組 :2009/12/16(水) 18:18:54 ID:???
リチャード・ゲイジなんて、段ボール箱を崩してみせるだけの奴だろ。w
393 :
名無し組 :2009/12/16(水) 18:33:11 ID:SU3kLcbw
394 :
名無し組 :2009/12/16(水) 19:40:26 ID:???
395 :
名無し組 :2009/12/17(木) 19:17:03 ID:VH87eKg3
396 :
名無し組 :2009/12/18(金) 16:40:02 ID:sHZVwqwm
>>395 自由落下はWTC7の話で、NIST報告書にも記述された公認の事実。
(阿修羅はソースではなく、NIST報告書などのソースを貼付けてあるだけ)
> 自由落下というけど引力以外のどんな下向きの力が働けば自由落下になるのでしょうか?
重力以外の力が働かなければ当然自由落下する。
それ以外の、元々ビルを支えていた力がなぜ現れなかったのかは、火災だけを原因とする
自重崩壊説(NISTのWTC7報告書)が解決しなければならない問題。
重力に加えて、ビルを支えていた力を各フロア全体に渡って丁度ぴったり打ち消すような
下向きの力生じるメカニズムは全く非現実的。
また、タワーが自由落下しなくても、爆破解体説が誤りで自重崩壊説が正しいという根拠
にはならない。
その上すでに見つかっている粉塵の中の爆発物(ナノサーマイト)も、自重崩壊説が
解決しなければならない問題。
397 :
名無し組 :2009/12/18(金) 17:55:54 ID:???
NISTの報告書内で「ほぼ自由落下」とされているのは、 崩落の一番最初の段階でのほんの2秒間ほど。 そして、NISTの調査によれば、WTC7は火災により横梁が崩落した結果、 6階から13階が一気に崩れた、ということになっている。 建物を支える構造部分が崩れて、きわめて脆弱な状態になっていた箇所が 建物の重量に耐えられずに座屈し、一気に崩れていったとしたら、 脆弱化していた=構造が支えるべき抵抗力が大幅に失われていた、 ということでもあるから、ほぼ自由落下に近い速度で潰れていったとしても 不自然な点はない。 6階から13階の9フロア分の高さと、約2秒間の「自由落下」で物体が 落下する距離とがおおむね一致することからも、 陰謀論者の言う「自由落下」説の真相は、そんなところなんじゃないかと 思うけどね。 (WTC1,2の崩落で「自由落下」を指摘してる部分も ほとんど同じ理屈で説明はつくと思うし。)
398 :
名無し組 :2009/12/18(金) 18:38:43 ID:???
>>397 毎度の無知なB層向け撹乱工作乙w
そうでないというなら2chの落書きなんかで済ませずに、是非ともそのユニークな説を論文にして
NISTを助けてやるべきだなw
> 陰謀論者の言う「自由落下」説
「説」ではなくて事実。
399 :
名無し組 :2009/12/18(金) 18:57:59 ID:Akqrxf7I
400 :
名無し組 :2009/12/18(金) 19:00:06 ID:???
401 :
名無し組 :2009/12/18(金) 19:47:49 ID:???
自由落下という説 ×
自由落下という陰謀脳の捏造 ○
>>400
402 :
名無し組 :2009/12/18(金) 20:05:22 ID:???
403 :
名無し組 :2009/12/18(金) 20:40:28 ID:???
406 :
名無し組 :2009/12/18(金) 20:48:52 ID:???
>>397 反論できないことについては「無知なB層向け撹乱工作」呼ばわりして
ごまかす、てのも毎度のことだねww
408 :
406 :2009/12/18(金) 20:50:01 ID:???
>>406 まぁ、それは良いとしてネタ的には多すぎるんだよな…
アンケートあったと思うけど、陰謀脳ばかりのとこでアンケート取ると
7割以上がそんな訳ないって答えが2007年に出てるんだけど
今時だと、911はアメリカの自作自演だってのがあるけどっていうと
リアルでキチガイ扱いされる。アメリカ人は本気でキレてたよ。(苦笑
410 :
名無し組 :2009/12/18(金) 21:24:42 ID:???
Steven Jones氏についてですが…実は、この方の理論は、鵜呑みにせずに
ちょっと構えて読まなければいけないなと、アメリカ(とくに北部)で
現代科学をやっている人々なら少なからず思うことだと思います。
氏が、ブリガムヤング大学の理系の学者であるというところで少々違和感を覚えるのです。
ブリガムヤング大学はモルモン教の大学で
モルモン教の教義から逸脱したことは教えません。
つまり、進化論を教えていない大学なのです。
ブリガムヤング大学は優秀な大学で大変に優れた学部もあり、特に言語学等は大変に素晴らしいです。
しかし、生物学部等はモルモン教の教義に沿ったものなのでなんというか…一風変わった生物学です。
キリスト教の創造論およびモルモンの書を「科学的に」説明するものですから。
彼は、経験なモルモン教の信者でもあり著書には、キリストが復活し、
古代アメリカ大陸を訪れたことに関する論文が含まれます。
http://web.archive.org/web/20051124053614/ http://www.physics.byu.edu/faculty/jones/rel491/handstext+and+figures.htmLink (この論文はもともとは、ブリガムヤング大学のウェブサイトに
2005年11月24日に掲載されたものです。)
この論文は、宗教の指導者としては納得のできるものだと思いますが
科学者としては、到底ありえないアプローチを取っているものです。
411 :
名無し組 :2009/12/18(金) 21:33:16 ID:???
412 :
名無し組 :2009/12/18(金) 22:10:19 ID:???
>>406 >>408-411 >>398 2chでいくらわめいても無駄。
特にナノサーマイト論文に反論したいなら論文にするしかない。
でも馬鹿を承知でやってるんだろ? 工作員さんw でなければただのお馬鹿さんw
413 :
406 :2009/12/18(金) 22:22:27 ID:???
その2chの各スレにマルチ投稿までして喚きまくってるのはどこの誰だろうねw
414 :
名無し組 :2009/12/18(金) 22:26:22 ID:???
415 :
名無し組 :2009/12/18(金) 22:51:25 ID:???
>>373 で挙げてるような(必ずしも9.11事件に必要な専門分野でもないような気もするが)
専門家がオピニオンリーダーにならず、ジョーンズやグリフィン、ゲイジといった
トンデモ学者が先頭を切ってるのはどういうわけなのかね。
416 :
名無し組 :2009/12/19(土) 13:54:10 ID:Mts1F/Am
>>415 その「トンデモ学者」たちが概ね
http://patriotsquestion911.com/ に挙げられた諸分野の専門家らの支持を受けているのだから、不思議に思わない?w
理由は「トンデモ学者」というお前さんの認識が間違いだということだよ。
公式見解に対する異議を公にする専門家に退役・退職者や名誉教授が目立つのは、
それだけ風当たりや圧力があって現役者が声を上げにくいということ。
反対に、あちこちに貼りまくられている
>>404-407 で挙げられている代表的な「分解
ボーイングを捜せ」や「Skeptic's Wiki」などの方がまさしくトンデモなんだが、
わかんねーだろうなw
それらのサイトは基本的な科学の素養に欠けているだけでなく、公式報告書と批判
(しているつもりの)対象も含めて、ソースをロクに理解していないことがミエミエ
なのだが。
それらを、レッキとした科学者がいるにも関わらず、うっかり推奨までしているキクログは
かなり恥ずかしく、人ごとながら今後の身の振り方が心配だw
417 :
名無し組 :2009/12/19(土) 21:08:23 ID:???
418 :
名無し組 :2009/12/19(土) 21:13:52 ID:???
419 :
名無し組 :2009/12/19(土) 21:18:33 ID:???
420 :
名無し組 :2009/12/20(日) 23:31:25 ID:U1Xa9TfP
>>410 お前がジョーンズの物理学者としての実績について無知なことはよくわかる。
>>417 > れっきとした科学者って
キクチと一部の常連のこと。
ちなみにキクチはさすがに
>>410 のような無知とは違って、ジョーンズの物理学上の業績については
ケチをつけていない。
>>417-419 お前がいくらオツムの足りないSkeptic's Wikiなどに頼ってナノサーマイト論文を否定しようとしても、
WTCの粉塵からなぜこのような爆発物が出てきたのかを考えなければならないことには変わりがない。
(
>>191 >>276 >>391 )
421 :
名無し組 :2009/12/21(月) 00:31:34 ID:???
ナノサーマイト論文の正当性が揺るぎなく裏付けられてるわけでもないのに (掲載されたネット論文誌自体がマイナーで、掲載された事実が論文のクオリティをある程度保証するような [メジャー科学誌のような]意義を持たないし、掲載された経緯にも、それに異議を唱えての編集長の辞任など不審な点が残る。) 「WTCの粉塵からなぜこのような爆発物が出てきたのか」を前提にされても困る。 論文の正当性自体がもしも否定されれば、論文の結論として示された「WTCの粉塵から爆発物が出てきた」こと自体が疑わしくなる。
422 :
名無し組 :2009/12/21(月) 07:16:16 ID:???
> 論文の正当性自体がもしも否定されれば、 今のところ否定されてない。 馬鹿を晒してまでの必死のB層向け印象操作工作だけは目立つが。 反論があるなら掲示板などでの落書きでなく、論文にしなければ話にならない。 公的には拒否されている爆発物の探索を含めて未解明の諸問題を解くために再調査要求がある。
423 :
名無し組 :2009/12/21(月) 11:13:08 ID:???
他の学者が追試や検証を行って裏付けを取ってもいない。 論文が提出されただけで、学会からスルーされている現状では「正しい論文」と見なすには早計。
424 :
名無し組 :2009/12/21(月) 16:25:07 ID:???
>>420-423 てか、だったら日本建築学会に情報提供すれば良いのでは?
和田章は爆破を否定しておりますが、書き込みに内容が無い様だ
何って日本建築学会に送るの?日本の建築の耐久性って世界でも高いじゃん
震度6でも死人ゼロなんてのは建築技術が優れてるってことだけど
その建築学会のトップが和田章 その和田章が爆破を否定している。
WTC1 2が制御解体だっていう制御解体の専門家居るの?ねぇ。居るの?(笑)
ジョーンズはナノサーマイトがWTC1を爆破するのに10-100トン必要っていって
100トンのナノサーマイトをどうやって運んだかは分からないんだってよ。(笑)
通常の爆薬なら590キロで足りるんだってよ。鉄がナノサーマイトで切れるなんてのも嘘だしなぁ
ジョーンズは信憑性ゼロ
モルモン教のブリガムヤング大学から追い出された経歴なら知ってるが
425 :
名無し組 :2009/12/21(月) 16:31:56 ID:???
426 :
名無し組 :2009/12/22(火) 21:40:55 ID:???
爆破説はボロボロだなニダヤ陰謀脳って菊池教授のところでも全敗 2chでは相手にさえされず、少し反論されると妄想URLしか示せず敗北 口を開けばジョーンズ ダンボール芸人ゲイジ グリフィン ルース・チェンジ 沢山の科学者という割には出て来るのはお決まりの陰謀トリオに陰謀論者 科学者でもないものがまじってやんの、サーマイトでぶっとい鋼鉄は切れないっちゅうねん 水爆とかアホか人の証言やらも断片をトリミングしたり、内部構造知らなかったり
427 :
名無し組 :2009/12/24(木) 22:26:44 ID:C0XpsP/M
>>423 元幹部のOB研究者が要求するピアレビューを受けておらず、様々な欠陥に各方面から突っ込みを
受けまくりのNISTのWTC各報告書は「正しい」報告書?
追試や検証が行なわれて裏付けの取られた「正しい」WTC自重崩壊説ってどれ?
NIST報告書にも記述されたWTC7上部の自由落下を可能にする自重崩壊のメカニズムは?
ナノサーマイト論文に関しては、結論がすべて確定的とは言えなくても、独特の構造と激しい発火性を
もつ出所不明な物質が、広くWTCの粉塵から見つかったこと自体は否定しようがなく、他の未解明の
現象と合わせて、裏付けのある説明を必要とする。
>>424-425 >>372 また、建築専門家には化学物理学論文の評価も否定もできない。
428 :
名無し組 :2009/12/24(木) 22:34:15 ID:C0XpsP/M
429 :
名無し組 :2009/12/24(木) 23:29:30 ID:???
>元幹部のOB研究者が要求するピアレビュー このソースって何? クインティア氏の発言のこと? だったら、現状の報告書に対して、ここで調査を止めずに、 もっと調査研究を続けて深めていくべきだ、と激励するような ことを言ってるだけだろうに。
430 :
名無し組 :2009/12/24(木) 23:41:59 ID:/Pzu/Ur5
アメリカの鉄骨造ビルは基本的にピンジョイントだ。 柱に孔を明けた平板を隅肉で溶接して 梁のH鋼のウェブを取り付けてボルトで止めてる。 梁のフランジと柱は基本的につなげない。 地震が来ないから床からの下向き荷重だけ支えられればよく 曲げはとる必要がないからこれで十分らしい。 しかし隅肉溶接なんてのはハンマーでブッ叩けば 簡単にわれてはがれるくらいのもんだ。 昔の古いビルの現場でつけた溶接なんかいい加減だろうし、 鋼材の靭性も今の日本の優秀な鋼材からは数段落ちるのではないかと思う。 なんかの拍子に衝撃でいい加減な溶接部が割れて1フロア落ちてしまえば 下階の床は上階から落ちてきた床の重量が加わってこれも落ちる。 あとはこの繰り返しでドミノ倒しだな。 設計に1つの荷重しか考えてないから 非常に合理的だが余裕がなかったんだろうな。 以上、20年前に学生の時勉強した知識での勝手な推測だ。 しかし、まだこんな板つづいてんのかよ。何年前の話だ。
431 :
名無し組 :2009/12/25(金) 13:33:47 ID:???
432 :
名無し組 :2009/12/27(日) 18:20:48 ID:???
>>426 > 科学者でもないものがまじってやんの、サーマイトでぶっとい鋼鉄は切れないっちゅうねん
サーマイトがどのように用いられたかは、まだ分からない。
未使用のナノ・サーマイトの欠片が発見されたのだから、再調査を求めるのは当然だと思うよ。
433 :
名無し組 :2009/12/30(水) 17:51:41 ID:???
>>432 それは赤ペンキの可能性も高いですよね。
というか、ナノ・サーマイトでは鋼鉄切れないらしい
純粋水爆もトンでもならナノ・サーマイトもトンでもです。
和田章は爆破説は科学的根拠に欠ける考え方だって言ってるしね。
http://video.yahoo.com/watch/5307536/13994285 それに、FBIが名前を発表していないのは、偽造パスポートで名前が分からないだけで
犯人ではないというのは間違いです。ペンタゴンの穴も放水して見えない部分を合わせれば
それなりに大きな穴ですし、こんな馬鹿げた考えをする人間は金の為に人を殺しそうですね。
434 :
名無し組 :2009/12/30(水) 22:02:39 ID:jOtxzmz2
>>433 > それは赤ペンキの可能性も高いですよね。
>>191 >>276 > というか、ナノ・サーマイトでは鋼鉄切れないらしい
>>428 > ナノ・サーマイトもトンでもです。
無知
> 和田章は爆破説は科学的根拠に欠ける考え方だって言ってるしね。
>>427
435 :
名無し組 :2010/01/02(土) 11:38:03 ID:???
>>434 ID:jOtxzmz2言ってる事がキチ外
439 :
名無し組 :2010/01/02(土) 11:45:07 ID:???
どうかんがえてもコロコロ話が変わる陰謀脳は気違いです。 あけましておめでとうございます。
440 :
名無し組 :2010/01/02(土) 17:26:15 ID:LiKDTQUM
441 :
名無し組 :2010/01/02(土) 17:29:28 ID:LiKDTQUM
442 :
名無し組 :2010/01/02(土) 17:51:38 ID:???
>>436 和田章氏が積極的に火災による倒壊を主張した文があったら紹介してくれないか?
私の理解では、和田氏がシミュレートしたのは、航空機の激突では崩壊しないという話。そこから単に消去法で、火災が原因に違いないと言ってるに過ぎないはず。
443 :
名無し組 :2010/01/02(土) 17:54:44 ID:???
>>438 ナノサーマイトらしきものをペンキの跡だと断じた論文があれば紹介してほしい。
あのような構造を持った固体をペンキと主張する論理を是非見てみたい。
444 :
名無し組 :2010/01/02(土) 19:59:04 ID:???
ソースが2CHと阿修羅とか陰謀脳は想像以上に逝かれてるな
445 :
名無し組 :2010/01/02(土) 20:08:40 ID:???
446 :
名無し組 :2010/01/02(土) 20:24:58 ID:???
まぁ、サーマイトで鉄は切断出来ないというのは確かジョーンズの実験で検証されたんじゃないのか? どうでも良いけど、出来ないものは出来ないよ。君等が出した切断された鉄事態が単なる捏造だからね。 聞くけどさ、独立党の気違いもきくちゆみ信者もベンジャミン信者も単なる社会党系の気違いであり 中国の工作機関が低能を騙してるだけだろうけど(陰謀脳は何でもユダヤ悪とすれば信じるもんね。) 純粋水爆についてどうおもう?陰謀脳なんてのは同じ気違いでしかないのは間違いないのだけどさ… 1 純粋水爆も可能性としてありうる! 2 純粋水爆は有りえない 3 純粋水爆ではなくスーパーナノサーマイトだ!(どっちも気違いの妄想兵器だがな) 4 スーパーナノサーマイトではなく純粋水爆だ!(どっちも気違いの妄想兵器だがな) 4択の内どれだい?はっきりさせて貰わないといけないから気違い同士で結論を出して欲しい 陰謀脳の教祖の一人 コシミズはサーマイト説は「工作員」だとまで言って否定してるしさ お前等 妄想とジョーンズ教祖の説は〜って信者同士で争う気は無いのかなぁ それと、WTCは一度爆破テロされてるのに アルカイダが大好きな「爆破テロ」って線は何故考えないんだ? アルカイダと中国共産党が世界の覇権を取る為とかで組んで工作活動か何かしてんのかとしか見えないのですが
447 :
名無し組 :2010/01/02(土) 21:06:47 ID:???
448 :
名無し組 :2010/01/02(土) 21:10:03 ID:???
>>444 2chや阿修羅はオリジナルソースではなく媒体
449 :
名無し組 :2010/01/02(土) 22:01:23 ID:???
>>445 以下に論文「Active Thermitic Material Discovered in Dust from the 9/11 World Trade Center Catastrophe」の解説記事が載っている。
これを見ると、粉塵から見つかった物体は、2層構造を持ち、かつ、ナノ単位の微細な要素から作られたものであると分かる。
成分分析の結果、サーマイトを微細にしたものと推定されている。
このような構造物がペンキの跡と主張できる根拠が全く想像もつかない。
http://doujibar.ganriki.net/911news/explosive_to_destroy_WTCs.html (1)論文の紹介(グレッグ・ロバーツ:和訳)
(2)論文の「摘要」「序文」および「結論」部分の和訳
(3)本論内容の要約と説明(ジム・ホフマン:和訳)
(4)補足説明:崩壊を開始した《虚構の塔》(童子丸開)
450 :
名無し組 :2010/01/02(土) 22:05:45 ID:???
>>446 いま、検証結果が出ているのは、WTCの粉塵からナノ・サーマイトと見られる破片が見つかったという所までだ。
これが論文の形で世に問われたのだから、政府機関はちゃんと反証を挙げるなりの反応をすべきだと思う。
但し、爆破に使われたのがナノ・サーマイトだけなのか、という点についてはまだ分からないとしか言い様がない。
色々な仮説はあってよいが、純粋水爆仮説をしっかり裏付けるだけの証拠はないと思ってる。
451 :
名無し組 :2010/01/02(土) 23:05:42 ID:???
>>446 >>428 >>450 「純粋水爆説」にわずかでも検討の余地があるかのような態度だけでトンデモ認定されるには十分で、
911真相解明・再調査要求にとってはデメリット以外の何物でもないのだが。
452 :
名無し組 :2010/01/03(日) 17:12:00 ID:???
http://find.2ch.net/enq/test/read.cgi/3/1178727119/1-100 陰謀脳スレでアンケートを取った結果、やはり信用してる人は極稀のようです。(一部の陰謀脳工作だけ)
>>450 へー純粋水爆は否定するんだ、まぁ…トンでものジョーンズも否定しているわけだからね。
はっきり言えば、どっちもどっちのトンでも陰謀論でしかないんだけど、55倍のトリチウムを
否定すると言うのなら、どう説明するのか教えてもらえないかな(俺は是の欠点も見えてはいるが)
はっきりいって、スーパーナノサーマイトもトンでもで世に出たっても受け入れられてないからね。
そもそも、スーパーナノサーマイトも純粋水爆に起爆装置に常温核融合技術も架空兵器だからね。
水爆の起爆装置に原爆を使うのだけど、原爆の代わりに常温核融合の技術が使われたと言うのなら
原爆のように、超圧縮 超高熱を出せるかと言うと無理でせいぜいコクヨの机(メーカーは知らないけど)
を壊す位の威力しかない、そもそも彼等は常温核融合は微量のヘリウムと微量の熱を放出しただけで
使い捨てカイロの方がエネルギー効率高いんじゃないか?と言うとダンマリだからね。
クソミズの場合は単に2重に馬鹿なことを言ってるだけで、どちらも可能性としては無いね。
キチ外度合いは、どっちもかわんねぇーしアメリカを切り離して中国が覇権取る為の工作活動
>>448 そもそも、母体というがその母体の中のソースも下らないね。あんたらジョーンズどんだけ崇拝してんだよ。
2chなり阿修羅はないだろうに、阿修羅なんて完全に「赤」の溜まり場でトンでもの集まりで普通の人は行きません
453 :
名無し組 :2010/01/03(日) 17:20:58 ID:???
架空兵器の純粋水爆 VS 架空兵器のスーパーナノサーマイトの対決 そもそも、可能性という話を言うのなら 1 爆破テロという可能性(陰謀ではなく、実際に過去にWTCは爆破テロの被害にあっている) 2 旅客機の衝突での火災の可能性 是を全く排除した上で、スーパーナノサーマイトが行き詰まると「他のもの」の可能性 なんて言い出してる時点で陰謀以外は受け入れない、どんなトンでもでもユダヤの陰謀なら受け入れる。 そういう土台が出来てるわけだ、公式の報告書は信じないっていうのも要するに全くダメダメだわけ 確かに分からない部分はあるが、分からないから「陰謀だ!」ってのは気違いでしかないわけ あれだけの規模のテロを全て分かったような口を叩く気は無いが、陰謀論者の言ってる事で 「確定」しているものは、一つとしてないのも事実で、調べれば既に論破されているものばかり 911にしても123便にしても、陰謀好きな気違いが言うのは既に気違い扱いなのをお忘れなく
454 :
名無し組 :2010/01/03(日) 17:27:32 ID:???
陰謀脳の連中にアドバイスするが、科学的なのは全くダメで話にならない たとえば、WTCは旅客機の衝突を想定されていた。(そりゃそうだ707だろ?)⇒だから陰謀 ペンタゴンは旅客機の衝突を想定されていた。(そりゃそうだ)⇒だから陰謀 F-15イーグルがあるのに追撃出来なかったのは可笑しい(アホス)⇒だから陰謀 ペンタゴンの穴が(放水で見えない箇所は何故か穴開いてない事になってる間抜けさ)⇒だから陰謀 日付けが(確か監視カメラってのは日付けヅレテル事多いらしいね。)⇒だから陰謀 証言がある(断片的なトリミング)⇒だから陰謀 こういうのにシフトチェンジした方が馬鹿を騙せると思うが、アルカイダか支那か朝鮮の工作員は無能だな
455 :
名無し組 :2010/01/03(日) 19:10:08 ID:???
>>453 > 確かに分からない部分はあるが、分からないから「陰謀だ!」ってのは気違いでしかないわけ
分からないどころではなく、大きな矛盾があるから再調査を要求するのは正しいと思うよ。
典型的な矛盾は、
>>449 で解説されているようなナノ・サーマイトらしき物質の存在だよね。
公式説明は爆発物の存在を認めていなかった筈なのに、それが見つかってしまったのだから。
> 2 旅客機の衝突での火災の可能性
WTC1,2,7のそれぞれで火災は起こってる。
しかし、火災があのような倒壊を引き起こしたと証明はされてないと理解してる(和田教授も消去法でしか言ってない)。
正直言って、素人であっても、WTC7の倒壊の様子を見れば、偶発的な火災であんなシンメトリーな崩壊が起こるわけないと確信するよね。
> 1 爆破テロという可能性(陰謀ではなく、実際に過去にWTCは爆破テロの被害にあっている)
これを他でもないNISTが否定しているから話がおかしくなってる。
456 :
名無し組 :2010/01/03(日) 22:02:08 ID:GINf4/x8
>>452 > 母体の中のソースも下らないね。
NISTのWTC7最終報告書も下らないわけねw それについては同意するw
ナノサーマイト論文に反論したいなら、こんな所で落書きなんてしてないで、
さっさと論文にして査読を通してねw
>>453 > 公式の報告書は信じないっていうのも要するに全くダメダメだわけ
公式報告書の中身も知らないくせにw(例えば
>>440 の問題1)
> 確かに分からない部分はあるが、分からないから「陰謀だ!」ってのは気違いでしかないわけ
そう、「アルカイダの陰謀だ!」ってのは気違いでしかない。
> 陰謀論者の言ってる事で 「確定」しているものは、一つとしてないのも事実で、
> 調べれば既に論破されているものばかり
アル(カイダ)派陰謀論を支えるNISTが言っているWTC7の自由落下(
>>440 の問題1)は?
そのアル派陰謀論による説明は?
>>454 アル派陰謀論を支持する根拠に全くなってないよ。
457 :
名無し組 :2010/01/06(水) 19:41:50 ID:???
ナノテルミットなるスーパー珍兵器を持ち出した時点でダメでしょう。 こんな妄想を信じる人がどれだけいることやら…
458 :
名無し組 :2010/01/06(水) 19:44:16 ID:???
陰謀論者さんたちも、どうやってナノテルミットを使うのかわかってないようで さんざ笑わせてもらいました。 去年グリフィン博士は「塗るだけテルミット」説を唱えていたのに、 今年のゲイジは「テルミット・カッターチャージ」だもんな パンフの童子丸開の解説では、飛行機の突入部には「旧来のテルミット」が仕掛けてあったらしい。 発火点の低いナノテルミットが誘爆しちゃったら困るもんね。 さらにジム・ホフマンの解説では「ナノ・テルミットのキッカーチャージ」 【訳注:切られた鉄骨を吹き飛ばすための爆発物】なるものまで登場。 薄いフィルムにしたナノテルミットを鉄骨に吹き付けて皮膜を作っておいて、 着火させて構造を弱めておくんだとさ。 と、いうことで塗るだけテルミットも健在なようです。 合計4種類ぐらいのテルミットが登場するのかな? 制御解体をどうやってやるのかもわかってない人たちが 場当たり的に適当なことばかり言ってるだけだ、 ということが痛いほどよくわかりますね。
459 :
名無し組 :2010/01/06(水) 19:46:44 ID:???
>>455 一応は反論するにしても根拠を書いてくれないと困る。
ナノサーマイトも純粋水爆もダメダメなのは変わらないんだから
和田章が消去法だって?それは違うね。
アゴリズムってのをご存知?
460 :
名無し組 :2010/01/06(水) 20:08:27 ID:???
461 :
名無し組 :2010/01/08(金) 05:25:17 ID:rKnxm1ei
>>457-460 >>412 w
>>458 > 発火点の低いナノテルミットが誘爆しちゃったら困るもんね。
別に困らないが、誘爆を防ぐ方法もある。
また使用された爆発物が1種類である必要はない。
>>459 > 和田章が消去法だって?それは違うね。
違わない
>>348 >>460 > ナノサーマイトだとWTC1だけでも100トン必要
100トンという数値は「必要」量ではない。
462 :
名無し組 :2010/01/08(金) 19:07:36 ID:???
463 :
名無し組 :2010/01/08(金) 19:11:20 ID:???
464 :
名無し組 :2010/01/08(金) 19:14:06 ID:???
465 :
名無し組 :2010/01/08(金) 21:01:54 ID:???
すみません、旅客機がミサイルだとか軍事機だというけど窓の残骸が残ってますが どうして陰謀脳はレーザーだとか言うのでしょうか、あたま沸いてるにも限度がありますよね。 宇宙からレーザー兵器も陰謀博士が言ってますが、トンでも博士の説ばかり取り上げて 東京に地震が来るとか言って、仕事休んで逃げて!とか言ってたのは責任を取って欲しいですね。 2chで彼等の巣になってるトコロを見ると常識的な事を書くと気違いが群れで攻撃して 結局 予定日に地震が来なかったら 後3日以内! 3日後に来なかったら 1週間以内! 1週間以内に来なかったら1ヶ月以内!HRAAPが稼動してるとか言う前に、地震説は数年前から出てるし 何でも陰謀に結び付けようとするのが陰謀ビジネスで金儲けをもくろむ異常者としかいえない 去年の9月に地震がある可能性は、7年ぐらい前から言われてる事で信憑性はあった だから有名な預言者とかも、それを知って地震を予知し始めたが地震は来なかった。 123便も911テロも地震もなんでも陰謀だと唱える気違いは精神病かなにかですか?
466 :
名無し組 :2010/01/08(金) 22:39:21 ID:1uGXHATX
>>462-464 >>412 キミの課題は、日本語理解力の欠陥も含めて、自分がバカさ加減を何とか自覚できるよう
努力することだな。
>>462 > それ、ジョーンズが言ってるんだけど?
言ってない。
> よく読め、火災と衝突と書いてある。
消去法
>>348 >>337 > それなら複数だというのを証明していただけますか?
まず、すでに1種類が見つかった。(
>>412 )
他の種類の可能性についてはさらに調査する必要がある。
> というか、旅客機の衝突と1万ガロンの燃料で火災が起きて
> 崩壊しないという 根拠をもっと示してほしいのですが。
WTC以外のすべての高層ビル火災の事例、ビル爆破解体の失敗例を含む事例、火災実験。
ジョット燃料だけでは熱量は全く足りない。(by FEMA, NIST)
で、タワー、WTC7(自由落下込み)が自然に当日のように全崩壊して、なおかつ粉塵の中に
爆発物の破片などが含まれる理由は?
>>463 論文の著者でも専門家でもない紹介者にすぎないグリフィンをつついても意味がない。
467 :
名無し組 :2010/01/08(金) 22:54:05 ID:???
>消去法 そもそも鹿島のリサーチは和田章とは直接関係はないんだが。 それと、鹿島のリサーチは「飛行機の衝突時になぜ全体崩壊に至らなかったのか」 を解明することが主眼だから、その結論として「衝突直後は構造的に強度が保持されていた」 ことが示されてても当然。 大成建設も「耐火性能から見たWTC』というリサーチで衝突階周辺のシミュレーションを行い 実際の崩壊時の挙動とおおむね同じ結果を得てる。
468 :
名無し組 :2010/01/09(土) 16:19:30 ID:???
>>467 衝突時に直ぐに崩壊しないのなんて、当たり前の話じゃん
傾いてたんだから、もっと時間を置けば火災が無くても崩壊しただろうけど
469 :
名無し組 :2010/01/09(土) 16:20:28 ID:???
>>466 既に一種類が見つかった?赤ペンキとの違いはまだ証明されてませんよ。
470 :
名無し組 :2010/01/09(土) 16:26:46 ID:???
471 :
名無し組 :2010/01/09(土) 16:36:19 ID:???
>>466 制御解体というのなら、サーマイトで制御解体した正式な例を出して下さい。
ジョーンズが10トン〜100トン必要と書いた論文が既に出てますので、探してください
そもそも、、1階に490キロcは常識的に必要ですよね?
爆薬を仕掛ける柱の数は幾つか知ってます?少しは自分で調べてみてくださいな
110階の建物を5階置きに仕掛けると、10t前後になっちゃうよね。通常爆薬では
それを590キロなんて答えるのは精神異常者か何かですか?どうしかけたかは
ジャーナリストが調べろ?散々妄想並べてバカじゃないの?ってしか言えないんですけど
ジョーンズはそんな事も知らないトンでもさんです。そもそも制御解体について無知すぎます。
472 :
名無し組 :2010/01/09(土) 16:39:24 ID:???
473 :
名無し組 :2010/01/09(土) 17:02:55 ID:???
474 :
名無し組 :2010/01/09(土) 17:29:03 ID:???
赤ペンキになんか飛行機の機体の溶けたアルミか何かが混ざったものに酷似した スーパーナノサーマイトが見つかったんですよね? それなら、「2001年9月11日」には既にスーパーナノサーマイトが実用化されていて使用された証拠を出せば? 架空兵器だから出せないか、陰謀論者は妄想ばかり並べて哀れだな認められるような正式な論文でもないのに あたかも実証された見たいに言ってるところが実に哀れで仕方ない しかも100tは「言ってない」だってさ通常爆薬だと「590`」で済むなんてのも哀れだね。 否定する物理学者は全てトンでも、日本の建築学の権威もトンでも扱い、 1993年のWTC爆破テロでも調査を指揮した野中泰二郎中部大学教授もトンでも扱い 笑われるような 宗教学のグリフィンをノーベル賞候補とか本当か嘘か分からない事で 持ち上げてたのはゾッとするね。ジョーンズがボコボコにされて連れて来たグリフィンは サーマイトがダメだと分かるとサーメイトだってよ。 後はビームとか言いそうだな ま、トンでも陰謀教祖の中には宇宙ビームとかいう博士もいらっしゃるようですけどね。
475 :
名無し組 :2010/01/09(土) 17:49:17 ID:???
>>379 ネトウヨとか言ってバカにするけど保守の何が悪いのかわからない
というか、保守だろうが改革派だろうが批判してますよ。
週間金曜日という雑誌か何かあるんですかね?そこでも既にボロクソに
論破されてるのが911陰謀論なんですけど、中核派以外受け入れないのでは??
9.11同時多発テロ陰謀説の嘘
476 :
名無し組 :2010/01/09(土) 17:50:56 ID:???
477 :
名無し組 :2010/01/09(土) 18:28:29 ID:???
478 :
名無し組 :2010/01/09(土) 21:35:18 ID:fWZIzhbm
479 :
名無し組 :2010/01/09(土) 21:41:05 ID:fWZIzhbm
480 :
名無し組 :2010/01/09(土) 21:45:45 ID:fWZIzhbm
481 :
名無し組 :2010/01/09(土) 21:51:22 ID:???
>>477 はぁーーーーー???ソースの中にトンでもソース並べてるだけの2chのソースを出してくるとか
精神異常者にも限度ってものがある。
482 :
名無し組 :2010/01/09(土) 21:57:04 ID:???
ダメだ陰謀信者は創価やらのカルト信者以上に頭が逝かれてるらしい 都合の悪いところは削って、妄言集を集められても困るのですがねぇ。
http://plaza.rakuten.co.jp/kurukku2004/diary/20071027/ サーマイト(テルミット)とはアルミニウムが他の金属酸化物から酸素を奪う(還元する)反応を利用して高熱を得る冶金法で、
溶接などに広く利用されています。ジョーンズ博士はこのテルミット反応の痕跡がWTCの跡地で見つかったというのですが、
アルミは飛行機の材料として使われています。添加物だという硫黄も、航空燃料や駐車場の車のガソリンに含まれているかもしれませんね。
ハイ終了。
と言いたいところですがもう少し続けましょう。
ジョーンズ博士は核物理学の専門家ではあっても冶金工学の専門家ではないのですが、
肝心の冶金工学の専門家にジョーンズ説を支持する人はいないようです。という事は、
プロの間では概ねこれは珍説扱いと言っても過言ではないでしょう。
物理学者と言うと「おおすげぇ」となりがちなので、
肩書きのハッタリという点では文句無しなのでしょうが……
ちなみに、ジョーンズ博士のサーマイト説は核兵器爆破説の陰謀論者からは、
核兵器爆破の痕跡を隠蔽する為の陰謀だといわれているようです(爆笑)。
さて、陰謀論を見て思うのですが、保険金詐欺をあんなド派手にやる必要がどこにあるでしょうか。
夜中に放火でもしたほうがまだマシです。保険金詐欺といえばサスペンスドラマの定番ですが、
それに例えるなら、冒頭で被害者を白昼堂々バズーカ砲か何かで吹き飛ばすようなもので、
こんな脚本を書いてくる奴がいたら、私が番組責任者なら速攻でクビにします。
それに、保険金詐欺説には致命的な欠点があります。これではペンタゴンへの突入と墜落したユナイテッド航空93便はなんだったのか説明できません。
これでも保険金詐欺説にしがみつく人間は、ユダヤ憎しのあまり人間として大事な何かをどっかに置き忘れてきたんだと見なすしかないです。
484 :
そもそも :2010/01/09(土) 22:20:27 ID:???
「爆破テロなら何故 旅客機を追突させて大量に乗客を殺す必要があるのでしょうか?」 リモートコントロールされた無人機なら犠牲者の乗客はどうなるのでしょうか、死者への冒涜ですね。 1993年にWTCは実際に爆破テロにあってますが、その時には「爆破テロ」となってます。 今回のテロが爆破テロなら和田章は爆破テロだと言うはずですし 1993年のWTC爆破テロでも調査を指揮した野中泰二郎中部大学教授も爆破テロだとするはずです。 が、そうはならなかった、サーマイトにしても赤ペンキと酷似しているのは否定されてませんし 「公的に認められた論文」ではなく「間違って雑誌に載った程度の核融合の専門家が出したトンでも論文」 それを信じろというのがまったくナンセンスで、和田章を信じる方が普通です。 そもそも和田章は爆破説を否定している。 消去法というのならば、旅客機が衝突して「火災」が起きてビルが崩壊したという説を 無いと「トンでも論」の消去法で論じているのは陰謀信者の方で 爆破テロならば無駄に旅客機を追突させるは必要無いはずですね。
485 :
名無し組 :2010/01/09(土) 22:52:12 ID:???
486 :
名無し組 :2010/01/09(土) 22:53:18 ID:???
>>479 > 「必要量ではない」んじゃなんなの?ねぇ10t〜100tは何なの?
せめて論文読みなよ、お馬鹿さんw
ごく少量の粉塵サンプル中の含有量から大雑把に見積られた全体量。
> 言い返したいなら
まずは反論してもらわないことには始まらない
>>412 >>480 そのSkeptic's Wikiは論文の内容を知らない上に、キクログでの論評も理解していない科学オンチ
>>477
487 :
名無し組 :2010/01/09(土) 22:56:00 ID:???
488 :
名無し組 :2010/01/09(土) 23:06:16 ID:???
489 :
名無し組 :2010/01/09(土) 23:08:36 ID:???
>>486 どんなに必死になっても誰も賛同しないとおもいますよ。
「必要量」を尋ねられて100tと答えたんですからねぇ。
>>485 ネトウヨって右翼だろ?何処に右翼がいるんだよ?バカかおまえ
490 :
名無し組 :2010/01/09(土) 23:43:46 ID:???
491 :
名無し組 :2010/01/09(土) 23:59:36 ID:???
トンでも陰謀信者は仲間の独立党に突撃して共倒れして絶滅して下さい。
492 :
名無し組 :2010/01/10(日) 00:47:22 ID:???
493 :
名無し組 :2010/01/10(日) 01:17:16 ID:???
童子丸開(どうじまる・あきら)氏の 『「WTCビル崩壊」の徹底究明』 出版元は 社会評論社 !。 230ページで税込み4410円 ! サイトをみると何だか線とか勝手に妄想で書いて妄想に妄想を並べて どういう理屈で可能性というのか分からない詐欺師やカルト教祖並みの電波でした。 値段もカルト的で詐欺値段、やっぱり陰謀信者はカルト宗教の信者と似てますね。
494 :
名無し組 :2010/01/10(日) 13:28:38 ID:???
藤田議員の本も最近古本屋でよく見かけるようになったね。 100円コーナーにまで落ちてきたら参考までに(批判的に)読んでみようかな。
495 :
名無し組 :2010/01/10(日) 13:46:54 ID:mKP9tUsA
496 :
名無し組 :2010/01/10(日) 13:49:10 ID:mKP9tUsA
>>492 ナノサーマイト論文の1st, 2nd authorの専門分野を確認してみな。
キクログにはその分野の専門家はおらず、もちろん和田章は専門外w
というわけで
>>412 w
オマエは論文について何も知らないことも、自分で議論する能力がないことも白状し続けているわけだが、
いい加減、無知と馬鹿を自覚しろw
497 :
名無し組 :2010/01/10(日) 20:16:34 ID:/rve4kuz
>>496 氏に禿胴!
>>496 氏は、911自作自演論者だよね。
例え、カキコの数は少なくても、
911自作自演説をちゃんと支持してる人間が居る事は確かだよ。
それも、世界的規模で確実に増えてるね。
もし、自作自演説の揉み消し工作員達が、相当の資本を投下してもこの結果だとしたら、
金力に比べて、真理の強さという事だろうね。
歴史的にも、地動説や一般相対論が初めて世の中に出た時の様に、
あまりにも世間の「通念」とかけ離れていると、始めは支持者は極度に少ないが、
時間が経つにつれて、次第に受け入れられてくるのと似ている。
一般相対論が発表された当時、理解出来る人間は、世界で10人と居ないだろうと言われてたのが、
今じゃ、大学院生どころか、学部学生が勉強する時代だし。
実際に2chですら、今から5年くらい前だったら、911自作自演説を持ち出そうものなら、
「オカルト板へ行け!」なんてレスが出たくらいだが、
近頃じゃ、そこら中の板で十幾つもの911自作自演説のスレが立ってるくらいだし。
当時、「オカルト板へ行け!」なんて勝手な事を言った人間に、
今は、911自作自演説をどう考えてるのかを真剣に問い質したいもんだね。
そういう連中は、WTCの粉塵からナノ・サーマイトの痕跡が発見されたとする物理化学の正式論文が、
専門学術誌に載るなんて事は、今から5年くらい前には、夢にも思わなかったことだろうね。
498 :
名無し組 :2010/01/11(月) 09:44:50 ID:???
499 :
名無し組 :2010/01/11(月) 11:48:39 ID:???
>近頃じゃ、そこら中の板で十幾つもの911自作自演説のスレが立ってるくらいだし。 キミら陰謀論マニアがそこら中にスレ立てて、マルチ投稿してるからだろw
503 :
名無し組 :2010/01/11(月) 19:09:39 ID:???
>>496 崩壊したのは建築物だし和田章は専門じゃん
ジョーンズなんてもっと専門外だけど?
常温核融合の専門家だし、サーママイトも専門外だけど大丈夫?
504 :
名無し組 :2010/01/11(月) 20:08:54 ID:???
505 :
名無し組 :2010/01/12(火) 12:57:08 ID:TWJxTy50
>>499 >キミら陰謀論マニアがそこら中にスレ立てて、マルチ投稿してるからだろw
んじゃ〜、否定論マニアも、金や権力に物を言わせて、
そこら中に次から次とスレ立てて、マルチ投稿して揉み消し工作すりゃ〜良いだろう。
それをしない理由、そして、911内部犯行論のスレが圧倒的に多い理由を言ってやろうか。
否定論のスレを乱立させると、否定論者にとって、益々、逆効果や裏目に出るからなんだよ。
だって、これ以上、911内部犯行論が一人でも多くの日本人の目に入るとヤバいんだもん。
例えば、WTCの粉塵から、制御解体用のナノ・サーマイトが発見されたとする、物理化学の正式論文:
http://www.bentham-open.org/pages/content.php?TOCPJ/2009/00000002/00000001/7TOCPJ.SGM が専門学術誌に発表された事を、今迄全然知らなかった日本人が知る事になるし。
素直で客観的な立場から冷静に
>>497 を読んだら、どちら側がマトモな主張をしているかも明白だよ。
いま、否定論者達が出来る事と言えば、わざと話題を逸らしたりして撹乱工作するか、
911真相究明団体の公開質問:
http://www.911truth.org/article.php?story=20080916203015883 に対して、今のNISTがやってる様な、引き延ばし作戦くらいしか無くなってしまった。
ま、敢て付け加えれば、例えば、上の論文の内容には正々堂々と反論出来ないから、
掲載された学術誌の評判云々とかで、間接的にケチを付ける事くらいかな〜。
否定論者は、これだけ言われて悔しかったら、そこら中に否定論のスレを立てて見ろ。
否定論者の
>>499 の3行のカキコに、20行もレスされてしまったな。
ほ〜ら、今日も、こうやって、否定論者にとっての藪蛇効果がまた一つ。
506 :
名無し組 :2010/01/16(土) 18:31:54 ID:???
911陰謀論者はバカばかり、死者への冒涜だということがよくわかりました。
507 :
名無し組 :2010/01/17(日) 17:07:02 ID:???
>>506 そんな寝言はいいから、とっとと個々の論点に反論してみなよ。
自分の馬鹿さか、あるいは、他の馬鹿を馬鹿のまま保つ役割を担うことによって、
事件の再検証を妨害しているオマエのようなアル派陰謀論者が、事件とそれを
口実にした戦争の犠牲者、遺族を冒涜し続けている。
508 :
名無し組 :2010/01/17(日) 22:55:52 ID:???
>事件とそれを口実にした戦争の犠牲者、遺族を冒涜し続けている。 WTCが実際にアルカイダのテロだったとしても、 それを口実に利用してアメリカがイラク・アフガンに戦争を仕掛けたことは変わらないんだから 戦争の犠牲者云々は関係ないだろ。
509 :
名無し組 :2010/01/19(火) 08:53:33 ID:9krhEMSB
>>508 いや、やはり、関係有る事のド真ん中だと思うね。
自作自演で911事件を起こし、何千人もの自国民を犠牲者として利用して、
更にそれを口実として、他国に大戦争を仕掛けて更に多くの犠牲者を出すなんて、
言語道断極悪非道の背信行為にもホドが有るぜ。
これだけの規模の自作自演だったとしたら、人類世界史上前代未聞の極悪非道だろう。
510 :
名無し組 :2010/01/19(火) 10:05:59 ID:???
>これだけの規模の自作自演だったとしたら、人類世界史上前代未聞の極悪非道だろう。 これだけの規模の自作自演『 だ っ た と し た ら 、』ね。 テロが実際にアルカイダの計画で行われた可能性もあるんだから、 戦争の犠牲者、遺族を冒涜云々って言い種は成り立たない。 「内部犯行だったかどうか」を議論してる場で、 勝手に「内部犯行だったこと」を前提にするなよ。
511 :
名無し組 :2010/01/19(火) 19:26:16 ID:???
512 :
名無し組 :2010/01/19(火) 20:28:19 ID:???
本当に客観的な立場の第三者組織が調査を手がけられるのなら、 再調査を「するな」とまでは言わないよ。 (今さらどこの誰がそんな作業に予算を投じるのかは想像もつかないが。) 今、内部犯行論者として活動してるような、先入見アリアリの連中が 再調査の中心を担うような話は考えられんと思うけどね。
513 :
名無し組 :2010/01/20(水) 17:18:05 ID:???
アルカイダによる同時テロ説というのが事件当日から唱えられ、未だに客観的証拠のない 「先入観」。 それに対して、事件後に次第に明らかになってきた状況や証拠が内部犯行を示唆している というだけ。
514 :
名無し組 :2010/01/21(木) 12:30:27 ID:B0ZHHiik
>>512 を読んで、少しおかしいと感じたのは、
911事件を口実として、米政府が起こす戦争に助太刀する為の莫大な出費に関する議論は全然無くて、
「そもそも911事件は、本当にアル・カイダに因るのか?」という基本的調査への出費については、
急にゴタゴタ言い始める点なんだよね。
要するに、「超大国米政府殿がお始めになる戦争ならば、無条件で正しい!」っていう信仰が基本に有るんだね。
>>512 自身は気付いてないんだろうが、こういうのを正に、洗脳とでも言うべきかな。
>>514 >911事件を口実として、米政府が起こす戦争に助太刀する為の莫大な出費に関する議論は全然無くて、
もともとこのスレ内で論点として挙がってないから言及してないだけ。
少なくとも
>>508 では「それを口実に利用してアメリカがイラク・アフガンに戦争を仕掛けた」と
アメリカの非を指摘してるんだけど。
>要するに、「超大国米政府殿がお始めになる戦争ならば、無条件で正しい!」っていう信仰が基本に有るんだね。
誤読、こじつけもいいところ。
むしろ、陰謀論(内部犯行論)者の方こそ、
>これだけの規模の自作自演だったとしたら、人類世界史上前代未聞の極悪非道だろう。
等と言い放つことが、もしも自作自演でなかったら(実際にアルカイダによるテロだったなら)、
「人類世界史上前代未聞の極悪非道」で は な い 、
と主張しているも同然であり、アメリカがイラク・アフガンへ戦争を仕掛けた行為を肯定することになる、
という論理になることに気づいていないんじゃない?
>>514 >911事件を口実として、米政府が起こす戦争に助太刀する為の莫大な出費に関する議論は全然無くて、
もともとこのスレ内で論点として挙がってないから言及してないだけ。
少なくとも
>>508 では「それを口実に利用してアメリカがイラク・アフガンに戦争を仕掛けた」と
アメリカの非を指摘してるんだけど。
>要するに、「超大国米政府殿がお始めになる戦争ならば、無条件で正しい!」っていう信仰が基本に有るんだね。
誤読、こじつけもいいところ。
むしろ、陰謀論(内部犯行論)者の方こそ、
>これだけの規模の自作自演だったとしたら、人類世界史上前代未聞の極悪非道だろう。
等と言い放つことが、もしも自作自演でなかったら(実際にアルカイダによるテロだったなら)、
「人類世界史上前代未聞の極悪非道」で は な い 、
と主張しているも同然であり、アメリカがイラク・アフガンへ戦争を仕掛けた行為を肯定することになる、
という論理になることに気づいていないんじゃない?
517 :
名無し組 :2010/01/23(土) 11:38:07 ID:S+9o4F3A
>>516 全体的に説得力が弱く、場違いの印象を与える文章だね。
その原因は、人のカキコ批判をしているのに、
>>516 自身のカキコがスレ違いだからだね。
例えば、「もともとこのスレ内で論点として挙がってない」
とか言っているが、それを言うなら、ここは建築板で、
911事件のWTCの倒壊の不審性を論ずる場なわけで、
アメリカのイラクやアフガニスタン戦争の非を論ずるスレではないだろう。
同様に、2番目の段落も場違いの印象を与えている。
「アメリカがイラク・アフガンへ戦争を仕掛けた行為を肯定することになる、
という論理になることに気づいていないんじゃない?」
とか言っているが、これも、完全にスレ違いの論点。
このスレは、これらの戦争そのものの非を論ずるスレではないんだよ。
勿論、米政府のやった犯罪性という文脈で、これらの戦争に言及しても良いが、
やはり、911事件の自作自演性が究極に論じられるべきだ。
>>516 では、それを本末転倒的に、911事件そのものの自作自演性でなく、
いつの間にか、イラクやアフガン戦争の非へ論点がすり替えられている。
>>516 は、WTCの倒壊は勿論の事、
911事件の自作自演性の議論からさえも逸脱してしまってるだろう。
それを言ったら、最初にスレ違いの見当外れな言い分を投稿してきたのは
>>507 だ。
こちらはそれへの反論として書いてるだけだぞ。
522 :
名無し組 :2010/02/02(火) 08:35:31 ID:???
最近は真相究明運動や陰謀信者が「ペンタゴン」「93便」「WTC1&2」を切り捨てちゃってるのが哀れで仕方ない 散々妄想を垂れ流しておいて無責任この上ない、どうも「制御解体」は何故かWTC7だけになっちゃってるみたいね。
1 リチャードゲイジは超高層建築 高層建築経験ゼロ 低層建物が専門で特に関係書類のアドミニやリフォーム専門 主に設計・監理ではない。つまり、建築家というより建築士ですよね。 2 サイトの署名者バイオで自分の最終学歴は建築学専攻で大卒(B. Arch.)、と記しています。 つまり、建築学の博士号、修士号はもっていませんね。 ちなみに米国の大学学部の仕組みは日本と異なり、すべて教養学科制です。 主専攻社会学、副専攻心理学というようなかたちで日本と比べると専門性は低く専門は大学院でやります。 米国大学学部レベルの建築学とは一般教養の中の建築学ということになります。 要するに構造工学 爆薬 制御解体の専門知識ももっていない 3 リチャード・ゲイジの主宰するサイトに多くの人の論文が根拠として掲載されていますが ゲイジ自身は911関連する専門論文は一本もなく、建築その他いかなる著書さえもっていない 4 ゲイジは組織に雇われたスポークスマンなどではなく、この組織の創設者founder主催者そのものですね。 5 ゲイジは所属建築事務所も個人建築事務所ももっておらず、建築の仕事をまったくやっておらず この組織がフルタイムの仕事でありそこに入る会費や寄付金で生計をたてていますね。
524 :
名無し組 :2010/02/04(木) 09:40:23 ID:rQmI90zq
>>523 項目の2、4と5のソースを乞う。
ウィキ等で、彼の履歴を調べても、詳細がなかなか出て来ないので。
525 :
名無し組 :2010/02/04(木) 19:29:19 ID:Ey52/ctZ
526 :
名無し組 :2010/02/04(木) 19:37:56 ID:Ey52/ctZ
きくちゆみ 童子丸開 バルセロナ この輩の態度をみれば図星としか言えないけどね。
そんな基本的な経歴も載ってないのは「都合の悪いものは載せない」って事だろうけど
グリフィンが宗教学者だと表にださないのと同じだとおもうけど、博士号があるとか聞かないよね。
「建築家」でもなんでもないのは確かみたい、なんか爆薬の専門家でもないのにナノだと爆発するとか
なんか無責任な事を抜け抜けと言う人で、カッターチェンジは一度でも使われた例があるのか?と質問されると答えないし
>>524 5 4 はソースどうこうってか、隠してたらどうにもならないとおもうんだけどね。経歴が怪しいのは事実だね。
2に関しては菊池誠さんとこに聞けば分かるかも知れないよ。
527 :
名無し組 :2010/02/04(木) 20:07:47 ID:???
528 :
名無し組 :2010/02/13(土) 18:56:00 ID:sGQ/EW0G
>>522 哀れなのはオマエのおつむのほうだがw
WTC7の自由落下の件は説明が最も簡単だから、よく取り上げられるにすぎない。
ほかの問題としては、例えば
>>495 のようなものがある。
>>523 >>526 つまりオマエらは自分で反論はおろか、議論する能力もないことを告白したわけだw
また、リチャード・ゲージは自分でWTC崩潰の独自研究をしているわけではないから、
スポークスマンであることは当然で、ae911truth.orgの創設者であることとは関係ない。
529 :
名無し組 :2010/02/14(日) 08:27:37 ID:WTSRAflg
530 :
名無し組 :2010/02/14(日) 11:30:46 ID:???
>例えば、近頃では、ペンタゴンのビデオの注意深い分析によって、 >飛行体の輪郭線が、殆どグローバル・ホークのそれに一致した事実が公開されている: 大勢の目撃者の証言は無視ですかそうですか (ついでに言えばグローバルホークを見た、という目撃証言も一切ないんだけど)
531 :
名無し組 :2010/02/14(日) 17:24:36 ID:???
>>539-530 ペンタゴン(またはWTCタワー)に旅客機は衝突していないと主張する一派("No planer")は、
911真相解明&再調査要求の妨げになっている。
もちろんペンタゴン攻撃に関する未解決問題は別にある。
532 :
名無し組 :2010/02/15(月) 00:40:34 ID:???
>もちろんペンタゴン攻撃に関する未解決問題は別にある。 どんな?
533 :
名無し組 :2010/02/15(月) 13:48:57 ID:vSf5cF/j
>>530 >ついでに言えばグローバルホークを見た、という目撃証言も一切ないんだけど)
また、いい加減な事を軽々しく言うね〜!
非存在証明のほうが、存在証明よりも何増倍難しいんだぞ。良〜く覚えておけ。
次の英文サイトには、ちゃ〜んと、グローバル・ホークの目撃談が書いて有る:
http://www.lookingglassnews.org/viewstory.php?storyid=6636 このSamuel Dannerという目撃者に拠ると、ペンタゴンに突っ込んだ飛行機は、
ボーイング757ではなく、背中が膨れた鯨の様なグローバル・ホークだったそうで、
彼は、ペンタゴンに突っ込む直前の3秒間、ハッキリとこの飛行機を目撃出来たそうだ。
このDannerという人の履歴を調べると分かる様に、
パイロット経験も有るエンジニアで、救命士でもあるので、事故直後に現場で働き、
グローバル・ホークのそれに合致する3フィートのエンジンの残骸を確認し、
また、グローバル・ホークに使われているグラファイトの破片を拾ったそうだ。
Dannerの様な人間は、一般人より専門知識が広いため、
塗料なんかのカモフラージュでは簡単に誤摩化せないんだよ。
>>530 は、何が、「グローバルホークを見た、という目撃証言も一切ないんだけど」だ!
否定論者の大恥晒しもいい加減にしろよ。不勉強にも程が有るぜ。
この例を見ても分かる様に、911内部犯行否定論者には、英文サイトを読まない、
いや、読めないという、一貫した傾向が有る事の証拠が、また一つ増えたね。
まだ、反論有るんなら、
>>530 は、一般人のうちの何%が、
かなりの速度で飛ぶカモフラージュしたグローバル・ホークとボーイング757機とを、
ちゃんと識別出来ると思ってるんだよ。
何百人の一般人の目撃よりも、専門家一人の目撃の方が重要になる場合も有る事も、
良〜く覚えておけ。
534 :
名無し組 :2010/02/15(月) 19:44:50 ID:???
>>533 >ペンタゴン(またはWTCタワー)に旅客機は衝突していないと主張する一派("No planer")は、
>911真相解明&再調査要求の妨げになっている。
内輪もめファイト!
535 :
名無し組 :2010/02/16(火) 13:15:58 ID:VQIFD5k1
>>534 まずWTC7上部の自由落下(NIST公認)を、ほぼ火災だけ(NIST公認)で説明しな。
ペンタゴン問題(複数)の決着は後回しでよい。
536 :
名無し組 :2010/02/18(木) 12:17:07 ID:T4zYPg9K
>>535 当方は、
>>533 を書いたが、少しスレ違いだったのは認める。
このスレは、ペンタゴンでなく、WTC倒壊の建築学的な議論の場だからな。
但し、
>>533 を書いた理由は、
>>530 の様なシッタカに対して、早いうちにガツンとやっときたかったから。
537 :
名無し組 :2010/02/19(金) 23:03:49 ID:???
>一般人のうちの何%が、 >かなりの速度で飛ぶカモフラージュしたグローバル・ホークとボーイング757機とを、 >ちゃんと識別出来ると思ってるんだよ。 あからさまに大きさが違うんだから、識別できるだろ。 それに、「パイロット経験も有るエンジニア」だから グローバルホークだと見分けられた、てのは説明になってないよ。 空軍兵器の専門家だってのならともかく。 信じたい証言を都合よく持ち上げてるだけなんじゃないの?
538 :
名無し組 :2010/02/20(土) 06:46:32 ID:n+WVnNLD
>>537 ま〜た、そうやって、質問に答えた振りして見せる。
それじゃ、
>>533 の「一般人のうちの何%が識別出来るのか」には答えてないだろう。
第一に、「あからさまに大きさが違う」というのは、どういう距離からの観察を言うんだよ。
それ程に大きさが誰の目にもあからさまなら、ペンタゴンのビデオを見るだけで、
ボーイング757か、グローバル・ホークかも直ぐに識別出来る筈だな。
>>537 は、自分自身の論点の矛盾に気が付いてないんだろう。
>>537 は、人の難癖を付けるつもりでいて、実は、自分自身の論点がいい加減だね。
もし、ネオコンの工作員だとしたら、新米なので、未だ無給ってところか。
いや、反対に、2chでいい加減な事を書いて、ネオコンに不利な状況を作った廉で、
逆にネオコンから損害賠償金を脅し取られるかも知れんぜ!
>>537 自体の言葉を使わせて貰うなら、
「
>>537 は、
>>533 にさえ満足に答えてないのに、
信じたい論点だけを都合よく反論として持ち上げてるだけなんじゃないの?」
って事になるな。
まだ、反論が有るなら、ボーイング757の目撃者のソースをちゃんと出して見せろ。
単なる「一般人」のでは駄目で、それなりの専門知識が有る目撃者の証言だぞ。
こちらは、ソースは出したんだから、今度は、
>>537 の番だ。
こういう段階で逃げたり誤摩化したり、とぼけたりすると、自分側に不利になり、
益々、「ネオコンの工作員」云々って言われて当然になるよ。
このスレでも見てる人は、ちゃんと見てるんだからな。
539 :
名無し組 :2010/02/20(土) 11:36:52 ID:???
>>538 オマエも、『「パイロット経験も有るエンジニア」だからグローバルホークだと見分けられた、
てのは説明になってない』という指摘に対して何も答えてないぞw
540 :
名無し組 :2010/02/20(土) 19:22:18 ID:???
541 :
名無し組 :2010/02/20(土) 19:40:14 ID:???
>ペンタゴンのビデオを見るだけで、 >ボーイング757か、グローバル・ホークかも直ぐに識別出来る筈だな。 だから、あのビデオに映ってるのはボーイング757だ、というのが常識的な見解だろ? それに異を唱えてあーだこーだ言ってるのは陰謀論者だけ。
542 :
名無し組 :2010/02/24(水) 11:40:38 ID:hOJEsZXW
>>541 >それに異を唱えてあーだこーだ言ってるのは陰謀論者だけ。
ほら、また、そうやって、まやかし的な文をカキコする。
そういうのを自己撞着って言うんだよ。
例えば、
>>541 の文を逆手に取って言えば、
「911事件がアル・カイダに因ると思ってるのは、
米政府に洗脳されてる連中だけ」
って事になるぜ。
それから、こういう時に信者の数の違いに問題をすり替えるなよ。
歴史的にも、既成概念や権威を覆すほどの真理が発見された時に、
それを信ずる人間の数は、始めは圧倒的に少数なんだからな。
543 :
名無し組 :2010/02/24(水) 11:48:44 ID:hOJEsZXW
>>541 >だから、あのビデオに映ってるのはボーイング757だ、というのが常識的な見解だろ?
確かに、「米政府説を鵜呑みにしている連中の間だけでの『常識』」だな。
ついでに。「911事件がアル・カイダに因るのも常識だ」って言ったらどうだ?!
繰り返すが、そういうのを「自己撞着」って言うんだよ。
>>541 は、これだけ言われて、科学的議論の仕方が、やっと少し分かって来たかな。
544 :
名無し組 :2010/02/24(水) 13:55:28 ID:hOJEsZXW
545 :
名無し組 :2010/02/24(水) 20:33:28 ID:???
>あのさ、本物のミサイルが爆発してもあんなに派手に火球は出来ませんよ。 >あの火炎だけでぶつかった物には大量の油があった、と考える方が自然です。 >戦争映画や自衛隊の総合演習でも見る人に派手に見えるようわざわざ爆薬と >油を一緒にして爆発させてます。 >つまりアレがミサイルの爆発に見えるなら、あなたは映画等でしか爆発を >知らないってことです。
546 :
名無し組 :2010/03/06(土) 02:56:36 ID:???
547 :
名無し組 :2010/03/06(土) 15:03:44 ID:???
トンデモ乙
548 :
爆破説は科学的論拠に欠ける。BY 和田章 :2010/03/09(火) 01:43:36 ID:FsGkaB2r
549 :
小型純粋水爆vsスーパーナノサーマイトの911dでも妄想兵器対決 :2010/03/09(火) 01:44:27 ID:FsGkaB2r
550 :
戯言ばかりの陰謀論者は似非平和主義者の似非人権派の極左 :2010/03/09(火) 01:51:06 ID:FsGkaB2r
551 :
陰謀ビジネスをする人間の正体 :2010/03/09(火) 01:53:04 ID:FsGkaB2r
1 リチャードゲイジは超高層建築 高層建築経験ゼロ 低層建物が専門で特に関係書類のアドミニやリフォーム専門 主に設計・監理ではない。つまり、建築家というより建築士ですよね。 2 サイトの署名者バイオで自分の最終学歴は建築学専攻で大卒(B. Arch.)、と記しています。 つまり、建築学の博士号、修士号はもっていませんね。 ちなみに米国の大学学部の仕組みは日本と異なり、すべて教養学科制です。 主専攻社会学、副専攻心理学というようなかたちで日本と比べると専門性は低く専門は大学院でやります。 米国大学学部レベルの建築学とは一般教養の中の建築学ということになります。 要するに構造工学 爆薬 制御解体の専門知識ももっていない 3 リチャード・ゲイジの主宰するサイトに多くの人の論文が根拠として掲載されていますが ゲイジ自身は911関連する専門論文は一本もなく、建築その他いかなる著書さえもっていない 4 ゲイジは組織に雇われたスポークスマンなどではなく、この組織の創設者founder主催者そのものですね。 5 ゲイジは所属建築事務所も個人建築事務所ももっておらず、建築の仕事をまったくやっておらず この組織がフルタイムの仕事でありそこに入る会費や寄付金で生計をたてていますね。
552 :
名無し組 :2010/03/13(土) 18:13:34 ID:UNEKwn1B
553 :
名無し組 :2010/03/17(水) 14:48:12 ID:FUeA3AkF
554 :
名無し組 :2010/03/17(水) 18:21:52 ID:IK5z1yHS
9.11は水爆 ↑ これは今でも精神病?
555 :
名無し組 :2010/03/18(木) 07:26:09 ID:MSr1lVQL
>>554 要するに、コシズミのスキャンダルも、せっせと穿り返さないと、
911内部犯行論の広まりは、なかなか食い止められないって言ってんだよ。
911内部犯行論側だろうが、その否定論側だろうが、
サボり根性でやってちゃ、成功なんて出来ないぜ。
これは普遍的法則だと思って良いね。
911内部犯行論側が巻き返しを始めたのは、
否定論側が大手メディアに任せっきりの怠慢主義でサボってた間に、
内部犯行論者の不断の努力が積み重なり始めたからなんだよ。
556 :
名無し組 :2010/03/19(金) 08:41:26 ID:VmJ1uE7a
>>553 そのHPの信憑性を疑わないのもどうかと、どこに高層ビルの建築に携わった者がいるんだ?
「建築家」と「土建屋」では少し違うし和田章をさんざん批判したりしてるのが陰謀論者だろ。
ゲイジが和田章と比べるのが失礼なほどの人物だというのは救いようがない
911内部犯行論者は、精神病!は今でも同じで8年間も1mmも進歩していませんよ。
はっきり言うと陰謀論は123便事故の陰謀にしても、地震兵器にしてもビジネスですね。
史上最低なビジネスで特に近代では人が死ぬと下らない陰謀説は必ずと言って良いほどある。
地震にしても、事故にしても、テロにしても人が多く死ぬと陰謀論を企てるのが陰謀論者
これほど失礼な事は無い、人の命を金儲けのネタとしか考えない連中が居るのは確かだ
557 :
名無し組 :2010/03/19(金) 15:19:00 ID:Pftj79XU
>>556 それは、近年に無い、大変御尤もな御意見ですね〜!
911内部犯行論のサイトが何百何千有るか存知ませんが、
一層の事、それら全部を失礼千万の名誉毀損で訴えになれば、スカッとしませんか。
そうすれば、米政府とは独立した国際機関に拠る再調査もされる様になり、
事件の真相もハッキリするんじゃないですか。
何千人もの犠牲者が出た大事件をウヤムヤにして置く事こそ、犠牲者を冒涜してますね。
911内部犯行論というのは、
>>556 の様な文章で、
簡単にゴミ箱にでも捨てて置けば、それで済む代物ではないですよ。
それから、
>>556 に有る「人の命を金儲けネタ」とは随分と不注意な文です。
>>556 氏は、軍需産業の金儲けの桁を全然御存知無い人なのでしょうか。
>>556 氏は、米政府が大量破壊兵器のデマで煽動したイラク戦争で、
一体、何十万人の罪も無い人々が犠牲になったとお考えなのでしょうか?
実際に、イラク人達の間では「米軍はサダム・フセインより酷い!」
という話が常識になってる事さえ御存知無いとか。
イラク戦争開戦直後に、サダム・フセインの彫像を引きずり倒したイラク人達ですら、
それを深く後悔してるんですよ:
http://www.commondreams.org/cgi-bin/print.cgi?file=/views07/0321-24.htm http://www.theinsider.org/news/article.asp?id=2448 米政府は、イラク開戦当時は「この戦争でイラク人達の心を捉えるんだ!」
とか豪語してたのに、こんなザマではね〜!
大多数の国民から嫌われてる国で「民主主義を構築する」なんて、
下手な笑い話にすらなりませんね〜! まだ、米政府をお庇いになられますか。
558 :
名無し組 :2010/03/19(金) 19:01:06 ID:VmJ1uE7a
>>557 逆に言えばアメリカ政府を訴えれば良いじゃないですか
全くうやむやにはしてませんが、陰謀論とNISTなりを同列に並べるなよ。
「人の命を金儲けネタ」そうじゃないですか、軍事産業の話に摩り替えないで下さい
私が言ったのは陰謀ビジネスの話なので、自然災害 自衛隊事故 事故 テロと
軍事産業は全く別問題ですからね。
あなた、イラク戦争を起こすためにテロを自作自演して5千人以上の人を政府が殺したというのなら
そうとう頭が沸いてますね。イラク戦争はテロが無くてもアメリカ単独で起こせたはずだし
イラクの問題は「大量破壊兵器の所持」であって世界中でテロは起こってたので自演する必要は無い
アメリカ単独で乗り込んで、どこも賛成しなかったという事はテロはなくても戦争できたと言う話です。
私はちなみにイラク戦争反対ですよ。
テロは事後的な問題であって、左のテロが有って戦争があったからというコジツケは飽きましたよ。
1 リチャードゲイジは超高層建築 高層建築経験ゼロ 低層建物が専門で特に関係書類のアドミニやリフォーム専門 主に設計・監理ではない。つまり、建築家というより建築士ですよね。 2 サイトの署名者バイオで自分の最終学歴は建築学専攻で大卒(B. Arch.)、と記しています。 つまり、建築学の博士号、修士号はもっていませんね。 ちなみに米国の大学学部の仕組みは日本と異なり、すべて教養学科制です。 主専攻社会学、副専攻心理学というようなかたちで日本と比べると専門性は低く専門は大学院でやります。 米国大学学部レベルの建築学とは一般教養の中の建築学ということになります。 要するに構造工学 爆薬 制御解体の専門知識ももっていない 3 リチャード・ゲイジの主宰するサイトに多くの人の論文が根拠として掲載されていますが ゲイジ自身は911関連する専門論文は一本もなく、建築その他いかなる著書さえもっていない 4 ゲイジは組織に雇われたスポークスマンなどではなく、この組織の創設者founder主催者そのものですね。 5 ゲイジは所属建築事務所も個人建築事務所ももっておらず、建築の仕事をまったくやっておらず この組織がフルタイムの仕事でありそこに入る会費や寄付金で生計をたてていますね。
563 :
名無し組 :2010/03/25(木) 20:15:36 ID:???
564 :
名無し組 :2010/03/25(木) 21:50:32 ID:???
結局、高校の先生作の科学的裏付けゼロのビデオしか拠り所がないのかいw
565 :
名無し組 :2010/03/25(木) 23:32:33 ID:???
>>564 > NIST Admits Freefall
566 :
名無し組 :2010/03/26(金) 01:13:39 ID:6SU0ifAa
>>565 だから何?
あんたら陰謀論者が勝手にほざいてるような、
WTC7崩落の全過程で自由落下だったと言ってるわけじゃないし、
映像に写ってる、上層18階ぐらいの崩落の初めの1/3ぐらいがほぼ自由落下だった、
というだけでしょ。
それは、下層階の5〜6フロア分が火災による横梁の破損で鉄骨の構造が脆弱化し
一気に座屈して崩落に至った、というNISTの見解とも矛盾しないし。
567 :
名無し組 :2010/03/26(金) 15:59:43 ID:???
>>566 > NISTの見解とも矛盾しないし。
>>564 とは別タイプのバカ丸出し。ま、2ch仕様だろうがw
568 :
名無し組 :2010/03/26(金) 17:23:51 ID:6SU0ifAa
>>566 反論なしの一方的なバカ呼ばわりは
議論を放棄して逃げてるってことかw
569 :
名無し組 :2010/03/27(土) 19:21:06 ID:???
>>568 お前の方が反論になってねぇーし、議論を放棄して逃走本能剥き出しだな。
570 :
名無し組 :2010/03/27(土) 19:22:31 ID:???
566 :名無し組:2010/03/26(金) 01:13:39 ID:6SU0ifAa 568 :名無し組:2010/03/26(金) 17:23:51 ID:6SU0ifAa というか、なんでコイツは自分にアンカー付けてレスしてんだ?(笑)
571 :
名無し組 :2010/03/27(土) 20:14:39 ID:???
>>568 のアンカー先は
>>567 だな。
これは単なるタイプミスだ。失礼。
で、
>>569 >お前の方が反論になってねぇーし、
「別タイプのバカ丸出し。」という記述の内容が全く不明で、
どこがどのように「バカ丸出し」だというのか具体的な説明を求める、と言ってるんだけど。
その説明がなければ、
>>567 の主張自体が意味をなさない。
単なる難癖でしかない、ということになる。
572 :
名無し組 :2010/03/31(水) 18:30:03 ID:T2pMva4F
573 :
名無し組 :2010/04/01(木) 23:06:02 ID:7/gGULPb
>>572 ドラフト公開の段階では、崩壊開始時の落下速度まで分析はしていなかったけれど、
パブリックコメントでその点について指摘されたから、
最終報告書ではそれも踏まえて論を立てた、ということでしょ。
そういう細部の指摘と再検討、論の整理をするためにわざわざ
ドラフト→(パブリックコメント募集)→最終報告書、という手順を踏んでるんじゃないか。
それなのに、ドラフト発表時と最終報告書とで内容に異動があることを
さも矛盾であるかのように言い募るのはナンセンス。
ドラフトと最終報告書に違いがあってはならないんだったら、
ドラフト→(パブリックコメント募集)→最終報告書、なんて手順を踏む意味ないじゃないか。
当たり前のことを、いかにも疑わしい点のようにミスリードさせる
実に卑怯な言い分だね、
>>572 は。
1 リチャードゲイジは超高層建築 高層建築経験ゼロ 低層建物が専門
特に関係書類のアドミニやリフォーム専門 主に設計・監理ではない。
つまり、建築家というより建築士ですよね。
2 サイトの署名者バイオで自分の最終学歴は建築学専攻で大卒(B. Arch.)、と記しています。
つまり、建築学の博士号、修士号はもっていませんね。
ちなみに米国の大学学部の仕組みは日本と異なり、すべて教養学科制です。
主専攻社会学、副専攻心理学というようなかたちで日本と比べると専門性は低く専門は大学院でやります。
米国大学学部レベルの建築学とは一般教養の中の建築学ということになります。
要するに構造工学 爆薬 制御解体の専門知識ももっていない
3 リチャード・ゲイジの主宰するサイトに多くの人の論文が根拠として掲載されていますが
ゲイジ自身は911関連する専門論文は一本もなく、建築その他いかなる著書さえもっていない
4 ゲイジは組織に雇われたスポークスマンなどではなく、この組織の創設者founder主催者そのものですね。
5 ゲイジは所属建築事務所も個人建築事務所ももっておらず、建築の仕事をまったくやっておらず
この組織がフルタイムの仕事でありそこに入る会費や寄付金で生計をたてていますね。
>>574-576 を否定するソースは阿修羅(極左の溜まり場)程度しかないらしい
最近では左翼雑誌の金曜日にも全否定され、トンでも妄想だという認識が広まった。
トンでも911陰謀論(ニダヤ陰謀論ともいう)は飛行機に乗っていた犠牲者を居ないものとして冒涜し
テロで無くなった犠牲者全てを冒涜して、陰謀ビジネスの為なら人の死をなんとも思わない偽善者ばかり
578 :
訂正 :2010/04/03(土) 20:37:02 ID:???
テロで亡くなった◎
579 :
名無し組 :2010/04/06(火) 06:31:12 ID:pl1hN7R4
580 :
名無し組 :2010/04/06(火) 14:35:15 ID:???
ほんの半年前に来日して散々もてはやしてたリチャード・ゲイジを あっさり切り捨てるとw トカゲの尻尾切りww
581 :
名無し組 :2010/04/08(木) 23:31:59 ID:iEJ4Eroz
>>579 リチャード・ゲイジ持ち上げてたのはテメぇー等だろうが
次は宗教専門のグリフィンでもだすのか、アホだな本当に
582 :
名無し組 :2010/04/09(金) 17:51:26 ID:???
>>573 > 最終報告書ではそれも踏まえて論を立てた、ということでしょ。
そのはったりだけの当てずっぽう(と、手順の問題へのスリかえ)は大外れ。
だから
>>572 で
> 報告書の正式版では説明なしに自由落下の観察事実だけをこっそり記述した
と書いてるだろが。
583 :
名無し組 :2010/04/09(金) 18:25:31 ID:???
>>582 「説明なしに」とか「こっそり」だとかという修辞はアンタ達の主観だろ?
パブリックコメントで「ビデオを分析したら崩落速度はほぼ自由落下だったぞー」と指摘され、
NISTの分析でも建物全体の崩落開始直後の約2秒間は確かにほぼ自由落下速度だったことは確認できたので
その速度をグラフとして最終報告書には掲載した。
それだけのことじゃないか。だから何なんだ?
584 :
名無し組 :2010/04/09(金) 22:03:32 ID:???
>>583 NISTはWTC7の自由落下をどう説明してる?w
585 :
名無し組 :2010/04/10(土) 00:22:03 ID:???
>>584 崩落する建物の重量と、それを受ける構造の耐力に激しく差があれば
耐力(=抵抗力)などほとんど問題にならないような速度で沈み込むことはあり得るだろ。
崩落開始直後の一瞬だけがほぼ自由落下と同等の速度で、それ以降は建物自体が潰れていく際の
構造的な耐力を受けて速度が鈍っていく。
あのグラフを見れば、ビル崩壊プロセスの速度としては自明だよ。
586 :
名無し組 :2010/04/10(土) 06:19:41 ID:???
>>585 >>584 w
お前さんがどの筋の意を受けて、実社会では恥ずかしくて出せないようなデタラメを
わざわざ書き込んでいるのかだけが興味深いw
587 :
名無し組 :2010/04/10(土) 11:14:28 ID:???
具体的な反論ができないから、 「実社会では恥ずかしくて出せないようなデタラメ」とか決めつけて 貶める印象操作を図る、と。 毎度のパターンだねw
588 :
名無し組 :2010/04/10(土) 15:20:19 ID:???
589 :
名無し組 :2010/04/10(土) 15:41:00 ID:???
>>588 こちらの言い分を「デタラメ」と決めつける根拠はどこにあるの?
具体的に反論しろ、てのはそういうこと。
バカの一つ覚えみたいなコピペを繰り返すのは、議論を逃げてる単なる詭弁。
590 :
名無し組 :2010/04/10(土) 17:39:43 ID:???
591 :
名無し組 :2010/04/10(土) 18:02:16 ID:???
結局バカの一つ覚えかw
592 :
名無し組 :2010/04/10(土) 19:53:40 ID:???
593 :
名無し組 :2010/04/10(土) 20:06:08 ID:???
594 :
名無し組 :2010/04/10(土) 21:32:34 ID:???
595 :
名無し組 :2010/04/10(土) 21:41:47 ID:???
コピペバカには付き合いきれないな。 崩落に至るプロセスは一通り説明することはできてるんだから、 その崩落の「速度」までいちいち説明する必要なんぞない。 荷重と耐力との比が充分大きければ (ビル上層階の重量が、崩落の進行した下層階の一部の柱に集中したんだからね) 耐力は問題にならないほどの速度で落下するのは理の当然。
596 :
名無し組 :2010/04/11(日) 00:06:25 ID:???
597 :
名無し組 :2010/04/11(日) 11:50:20 ID:xeUec9Yf
(ここの今の議論の第三者だが、あまり酷い論法なので、敢てカキコすると)
>>595 >荷重と耐力との比が充分大きければ
>耐力は問題にならないほどの速度で落下するのは理の当然。
どっこい、問題は、それほど単純じゃないんでしてね〜!
そもそも、WTC−7の火災は、水平面に於いて均一に起きてなかったのに、
何故、倒壊があれほど水平に奇麗に起きたのかも大問題なわけでしてね〜!
倒壊の速さ云々だけが問題ではないんですぜ。
ビルの反対の両端に遠く離れた何本もの柱が殆ど同時に折れてくれない事には、
あれだけ水平な倒壊が偶然に起きるのは、
ほぼ「物理的に不可能」というべきじゃないか?
否定論者というのは、今度は、
「たまたま、或る階の両端に有った何本もの柱が殆ど同時に折れたからだ!」
とか反論するんだろうが、それは、虫が良過ぎやしないかい?!
子供騙しにも「程」と言うものが有るだろう。
大体、ああいう水平で奇麗な倒壊が、火災等で自然に起きてくれるんだったら、
制御倒壊に苦労する必要も無く、至って簡単なハズだろう。
598 :
名無し組 :2010/04/11(日) 13:19:29 ID:???
同じ鉄骨を使っていれば、同じ過重な負荷が掛かった瞬間に座屈するのは物理的にも当然だろ?
599 :
名無し組 :2010/04/11(日) 19:17:18 ID:mAA21NRs
>>585 > あのグラフを見れば、
そのグラフは、
NIST NCSTAR 1A: Final Report on the Collapse of World Trade Center Building 7
http://wtc.nist.gov/NCSTAR1/PDF/NCSTAR%201A.pdf の Figure 3-15 だが、自由落下を示すプロットはただの測定値(とされるもの)だから、
> ビル崩壊プロセスの速度としては自明だよ。
なんてのは、
>>573 ,
>>583 とともに、口から出任せのウソがバレバレw
もちろん報告書本文にも自由落下を可能にするメカニズムの説明はなく、世界の誰も、
タワーの瓦礫による損傷と火災だけで自由落下を説明することはできていないから、
>>585 ,
>>595 ,
>>598 は自説があるなら匿名での落書きなんかで済まさないで、まずは
世に出してピアレビューを含む評価を受けないことには話にならない。
ま、B層相手のネット工作だから落書きでしか披露できないことは承知の上だろうw
600 :
名無し組 :2010/04/11(日) 23:52:03 ID:???
>自由落下を示すプロットはただの測定値(とされるもの) だったら、自作自演論者側が散々言ってる「WTC7はほぼ自由落下で崩落したから、 制御解体以外あり得ない」って主張自体が根拠薄弱だ、てことでいいのかなw
601 :
名無し組 :2010/04/13(火) 17:14:08 ID:???
602 :
名無し組 :2010/04/13(火) 20:49:35 ID:???
>>601 だって、「自由落下を示すプロットはただの測定値(とされるもの)」なんでしょ?
WTC7が崩落時に自由落下した、という前提を裏付ける(はずの)情報自体が
「ただの測定値(とされるもの)」でしかないんだったら、
「WTC7が崩落時に自由落下した」という前提自体に疑義があると考えねばならない、
というのは当然の論理的帰結。
603 :
名無し組 :2010/04/13(火) 22:36:52 ID:???
>>602 > 「WTC7が崩落時に自由落下した」という前提自体に疑義があると考えねばならない、
というのは当然の論理的帰結。
なんで?どういう疑義?
604 :
名無し組 :2010/04/14(水) 18:10:52 ID:NHvMA2iN
608 :
名無し組 :2010/04/14(水) 18:23:05 ID:???
609 :
名無し組 :2010/04/15(木) 00:17:35 ID:???
>>604 「疑義」を示すことができないわけですね。
610 :
名無し組 :2010/04/15(木) 03:48:48 ID:???
>>609 そういうことね。
そもそも『自由落下』ではないから、陰謀脳と違って疑義なんてないよ。
611 :
名無し組 :2010/04/15(木) 10:51:18 ID:???
>>603 自分で何も考えないナンデ君はめんどくせーな。
「自由落下を示すプロットはただの測定値(とされるもの)」でしかないなら、
WTC7の崩落速度は自由落下だ、ということを明瞭に示す証拠は何もない、てことじゃないか。
裏付ける根拠のない主張を信じるのは愚の骨頂。以上。
612 :
名無し組 :2010/04/15(木) 12:29:15 ID:???
>>610 わざとらしく誤読した上に、自らカルトであることを宣言したわけだ。
>>611 わざわざ自分がバカだと宣伝しなくていいよ。
613 :
名無し組 :2010/04/15(木) 13:10:30 ID:???
>>612 反論できなくなるとそうやって相手を貶める発言でごまかそうとする。
毎度毎度同じだねw
611のどこが「バカ」だというのか具体的に指摘してみなよ。
で き る ん な ら ね
614 :
名無し組 :2010/04/15(木) 15:01:05 ID:???
>>613 はいはい、せいぜい匿名での落書きで粋がってな
615 :
名無し組 :2010/04/15(木) 16:54:24 ID:???
616 :
名無し組 :2010/04/15(木) 17:30:30 ID:???
617 :
名無し組 :2010/04/17(土) 12:44:15 ID:mdHYp0Bn
(ここの今の議論には、第三者的立場としてのカキコだが) 否定論者というのは、内部犯行論者に対しては、 「証拠や根拠を出せ!」とか詰問してみたり、 ハッタリで威厳有る雰囲気を作るのは随分と上手いのに、 いざ、自分達自身の主張の証拠や根拠を問われると、 実は、何も決定的な物が出せないんだろう?! 実際に、一番重要な、 「9.11事件がアル・カイダに因る事の決定的証拠は、一体何処に有る?」 って質問をされたら、誰一人としてマトモに答えられないんだろう?! そういう意味で、「9.11事件はアル・カイダに因る」という米政府発表も、 実は、陰謀説の一つでしかないという重要点が浮き彫りにされつつ有る。 そんな点から見て、2chは満更でもないって思うね。 こういう一番重要な件に関してかなりいい加減なのに、それを棚に上げたり、 「臭い物に蓋」の態度で、内部犯行論者に食ってかかるとしたら、 それは、相当に言語道断な態度じゃないかな。 何せ、9.11事件を元にして、アフガニスタンやイラク戦争が起こされて、 (過小評価しても)何十万人もの何の罪も無い民間人が犠牲になった訳だし。 内部犯行論に因って犠牲になった人間の数に比べたら、月とスッポンだろう。 だから、否定論者達は、 「陰謀脳は云々」とかいう在り来たりの台詞で誤摩化そうとしても、 自分達で自分達の首を吊る、単なる逆効果になるだけだと思うね。 ま、百歩譲ったとしても、今の状況では、 「米政府と独立な機関による、9.11事件の再調査が是非必要」 という点が、益々、強くなって来たと結論されるべきだし。
618 :
名無し組 :2010/04/17(土) 15:01:48 ID:wkcOMOhI
619 :
名無し組 :2010/04/19(月) 21:37:39 ID:???
>>616 >反論も何も、まずは自由落下の観察事実
>への疑義の根拠を示さないことには
えーっと、
>>599 で技術者集団であるNISTが作ったグラフを
「自由落下を示すプロットはただの測定値(とされるもの)」と
言い切ったのはキミら内部犯行論者の方なんだけど?
それなのに、たかが学校の先生が自前で作ったビデオは「証拠」になるの?
それこそ、「ただの測定値」なんじゃないの?
そんなダブルスタンダードを振りかざすような輩とは議論にならんよ。
馬鹿馬鹿しい。
623 :
名無し組 :2010/04/20(火) 11:30:58 ID:uf1kKMea
624 :
名無し組 :2010/04/20(火) 11:43:36 ID:???
内部犯行論者の言い分の間違いを指摘してるだけだけど? だから何? >ナノ・サーマイトの件も学術論文にさえ発表された事だし 論文が「発表」されただけでは、その内容が正しいと裏付けられたことにはならない、 なんて当たり前のことすら分からずにいつまでもこの話を蒸し返し続けるのは 「そこにしかすがるポイントがないんだね…w」とかえって内部犯行論者側が嘲笑されるだけだよ。
625 :
名無し組 :2010/04/20(火) 19:19:51 ID:???
>>619 > たかが学校の先生が自前で作ったビデオは「証拠」になるの?
お前さんが匿名掲示板でどう反応しようが、立派な証拠になる。
で、NISTも認めた事実に対して、疑義というのは何?
>>624 > 内部犯行論者の言い分の間違いを指摘してる
間違いの指摘になってない上に、公式説明の擁護もしていない。
> 論文が「発表」されただけでは、その内容が正しいと裏付けられたことにはならない、
反論・反証もされていない。
で、査読も受けていないNISTやFEMAや9/11委員会の各報告書の裏付けは?
629 :
名無し組 :2010/04/22(木) 12:26:03 ID:???
>お前さんが匿名掲示板でどう反応しようが、立派な証拠になる。 どんな根拠でそう判断できるわけ?w
630 :
名無し組 :2010/04/24(土) 15:07:45 ID:g2g16lDK
>>624 >論文が「発表」されただけでは、その内容が正しいと裏付けられたことにはならない、
>なんて当たり前のことすら分からずにいつまでもこの話を蒸し返し続けるのは
>「そこにしかすがるポイントがないんだね…w」
それどころか反対に、
「否定論者は、あの論文に対しては、黙るしかないないんだね?!」
って見抜かれてしまってるんだよ。そんな事にすら気が付いてないんだろう。
あれだけの重大な論文が出てから、
もう1年経ったというのに、正々堂々とした反証論文は何も出ないんだもん。
あと何年経てば、反証出来るんだよ。
それから、(
>>624 自身も、内心では認めてる様に)
「911は、米政府の内部犯行だ」という主張は、それは、大変な話だぜ。
内部犯行論がトンデモだったら、正々堂々と名誉毀損で訴えたら良いだろう。
そういうハッキリした事すらせず、「臭い物に蓋」とか引き延ばし戦術じゃ〜、
どちら側が、心に疾しい所が有るのかも、見抜かれてしまってるんだよ。
その見抜かれてる事にすら気が付かないか、或は、気が付いていて、
もう、引き延ばししか無くなってしまったんだろう?!
何度も繰り返すが、内部犯行論側の主張は、
米政府とは独立の機関による、911事件の再調査が必要だという事だ。
「引き延ばしにしかすがるポイントがないんだね…w」
って嘲笑されてるのは、実は、内部犯行否定論者側だぜ。
ほ〜ら、もう、引き延ばし以外には、逃げ道が無くなって来たというのが、
昨今の否定論者側の状況だね。
631 :
名無し組 :2010/04/24(土) 17:38:58 ID:???
>正々堂々とした反証論文は何も出ないんだもん。 追試論文も一つも出てないよね。 9.11陰謀説に賛同してる科学者もいっぱいいるんじゃなかったの? 同様のサンプルで、同様の結果を得られるか「追試」してみせればいいのに なんで誰もやらないわけ?w そうやって、「追試」等で正当性を積み上げていくとか、 他の科学者が論文の内容を正しいと認めて参照・引用されるとかの実績を重ねるとか が蓄積されていかない限り、論文の内容が正しいと認められることはないんだよ。 内容がえーかげんな論文に、わざわざ反証のための論文なんぞ出す必要はない。 正しい論文だったら、自ずから認められていくはずだから。 それが「科学」ってものだからね。
632 :
名無し組 :2010/04/29(木) 18:14:23 ID:kduPQ7I9
>内部犯行論がトンデモだったら、正々堂々と名誉毀損で訴えたら良いだろう。 トンでも陰謀論者にお尋ねするが 誰が内部犯行だと逮捕されたのか答えてくれ 実行犯として逮捕された人がいるのかと尋ねてるのだが、民事裁判なんてものは トンでもが起こす事も出来るだろうが、それで誰が罰を受けたのか?って事な。 それと、トンでも陰謀論の中で間違いだという点を最低でも5点以上提示してくれ (純粋水爆はトンでも過ぎて5点の内には入らない事とする。) 全部のトンでもを信じてるような低能が居たとしたら相当なカルト信者だよなぁ
633 :
名無し組 :2010/04/29(木) 21:46:39 ID:???
>>631 そもそも公式説明が、その「科学」ってものに達していない。
634 :
名無し組 :2010/05/01(土) 18:53:22 ID:A3ZfAUVG
>>633 トンでも陰謀脳はもう少しマトモな反論出来ないのか?
635 :
名無し組 :2010/05/05(水) 22:54:21 ID:wKhbS6oJ
636 :
名無し組 :2010/05/06(木) 10:54:35 ID:???
>>1 テレビ番組で、評論家や大学教授が
小泉を批判したり、郵政民営化を批判すれば、2度とテレビ番組には
でれなくなったでしょ。
それと同じ。
911が自作自演で、ブッシュ一味によって爆破されたのだとテレビや新聞で言えば
2度とテレビにでれなくなります。2度と新聞にのりません。
だから、みんな黙っていないと仕方がない問題なのさ。
637 :
名無し組 :2010/05/06(木) 18:37:21 ID:???
>>633 内部犯行論者がそう思いたがってる、てだけでしょw
何を根拠にそう言えるのさ。
童子丸あたりの言い種を鵜呑みにしてるだけなんだろ?ww
638 :
名無し組 :2010/05/07(金) 04:42:45 ID:???
よく行われている、爆薬使ったビル解体とそっくりの崩壊の仕方だったね。 100%間違いなく内部犯行ですね。 イラク国家にいちゃモンつけて攻撃するためにやったこと。 イラクには核兵器は見つからなかったのに、アメリカは一切謝罪しない。 基地街国家アメリカ。
639 :
名無し組 :2010/05/07(金) 07:37:40 ID:qIXWBRw3
結局、911事件はアル・カイダに因るとする米政府説の弱点を整理すると、以下の様になる。 1)「911事件がアル・カイダに因る事の決定的証拠」は、どうして未だに出て来ないのか? (今、米政府がしがみつけるのは、拷問の下での「自白」しか無くなった。 それを誤摩化す様に、公判ではない軍事法廷で手っ取り早く判決を下そうとしている。) 2)「911事件は内部犯行」と主張するサイトが、世界中にこれだけ多数公開されているのに、 どうして、米政府はそれらに対してただ黙ってるだけで、一番基本的な法的処置である筈の、 名誉毀損訴訟の一つも起こさないのか? 3)米政府が「内部犯行説というトンデモ説」の濡れ衣を着せられてるなら、どうして、 それを払拭するための新たな再調査をしようとしないのか? やっているのは、 ペンタゴンのビデオの全部を公開せずに隠したり、WTCの瓦礫や鉄骨を破棄したり、 国外に搬出するなど怪しげな行動ばかり。 4)2008年秋にNISTがWTC崩壊に関する報告書を公開した直後に、 911真相究明団体から、あからさまな問題点に関する公開質問されたのに、 どうして、米政府はそれに対する公開解答を出さないのか? 5)昨年春に、WTCの粉塵からナノ・サーマイトが発見されたとする重大な学術論文が公表されたのに、 どうして、米政府はそれに対するハッキリした説明を出そうとしないのか? こういう不審行為を何年もやり続けてるからには、米政府が疑われるのは、当たり前のド真ん中だ。 「時間が経てば、そのうち内部犯行論は独りでに消滅する」 なんていう甘い考えとは、全く正反対の現実が進行してるわけでして。 ま、米政府関係者は、そういう甘い考えを続ければ良いだろう。 日本では週刊朝日、米ではABCニュース等の大手メディアさえ、 911真相究明運動を真剣に報道する様になり始めたのが現実なわけで、 内部犯行論者の「脳内妄想」とかでは全然ない。 詰まる所、最終的な軍配が、一体どちら側に上がるかが見物(みもの)だね。
640 :
爆破説は科学的論拠に欠ける。BY 和田章 :2010/05/12(水) 20:47:00 ID:uJSmzTcj
641 :
陰謀脳は似非平和主義者の極左 :2010/05/12(水) 20:49:11 ID:uJSmzTcj
642 :
陰謀脳は似非平和主義者の極左 :2010/05/12(水) 20:50:07 ID:uJSmzTcj
643 :
名無し組 :2010/05/12(水) 20:51:30 ID:???
既にトンでも911陰謀論は終わってる事に気付け
644 :
名無し組 :2010/05/14(金) 16:08:22 ID:XxP2NHOD
645 :
名無し組 :2010/05/17(月) 07:16:39 ID:5pK+Zerc
おい!
>>640 、
>>641 、
>>642 、
>>643 よ!
お前さんに、それほど調査力が有るんなら、
http://patriotsquestion911.com/professors.html http://patriotsquestion911.com/engineers.html http://www.patriotsquestion911.com/pilots.html に名を連ねている面々のスキャンダルを、片っ端からシラミつぶしに挙げて見たらどうだ。
例えば、一番上のサイトには、単なる教授どころか、名誉教授まで肩を並べてるんでしてね〜。
数例を挙げると、
1) John Valleau, PhD ? 名誉教授。 化学物理理論グループ委員。「平和の為の科学」(1981)
の設立委員。トロント大学化学部所属。統計数学と熱力学に関する数々の記事の著者及び共著者。
「化学物理の進歩」(2007)への投稿者。
2) A.K. Dewdney, PhD ? 名誉教授。オンタリオ大学コンピュータ科学部。
「サイエンティフィック・アメリカン」の「コンピュータ再現」と
「数学的再現」部門の著者。80編に昇る数学、コンピュータ科学、工学、天文学と生物学論文が有る。
3) J?rg Schneider, Dr hc ? 名誉教授。専門は構造力学と地震工学。スイス連邦工学機関会員。
スイスの工学アカデミー、構造安全性合同委員会前会長。スイス工学アカデミー選出委員。
橋梁及び構造工学国際連盟前終身名誉会員副会長。
4) Hugo Bachmann, PhD ? 名誉教授。スイス連邦工学機関の構造力学と地震工学部の前議長。
「コンクリート補強構造の地震学的解析」(1990)、「構造学における振動問題と実地的指導解説」
(1995)、「工学者のための構造建設−入門」 (2001)、「耐震建築物」(2002)の著者及び共著者。
>>640 〜
>>642 の様なカキコで、911真相究明運動を潰そうとすると、
上の様なサイトまで貼られて、今迄知らなかった第三者までが目を通し始めて、
反って藪蛇になるだけだよ。よ〜く覚えておけ。
646 :
名無し組 :2010/05/21(金) 23:10:46 ID:???
統計数学と熱力学 コンピュータ科学 地震工学 9.11の論点であるWTC崩落を考察するのに欠かせないはずの、高層ビルの構造についての専門家は誰もいないわけですねw
647 :
名無し組 :2010/05/23(日) 18:40:12 ID:???
お前さんは、自分には議論する能力がないことを告白したわけですねw
648 :
名無し組 :2010/05/23(日) 22:47:00 ID:???
オマエガナーw
649 :
名無し組 :2010/06/02(水) 07:31:26 ID:HvyQudXl
650 :
名無し組 :2010/06/02(水) 09:40:34 ID:38s+pDij
>事実だろうね。 「事実」と言いつつ「だろう」って憶測かいw <詭弁の特徴のガイドライン> 3:自分に有利な将来像を予想する 4:主観で決め付ける
651 :
名無し組 :2010/06/02(水) 15:22:55 ID:HvyQudXl
>>650 お前は、文章を最後までキチンと読んでない事が、丸見えだぜ。
>>649 には、根拠まで明示的に書いて有るのに、それも読めてないんだね〜。
お前には、長文読解力が不足している事が晒されてしまったし。
>>649 の2行目までも読んだなんて、そりゃ〜御苦労な事だったな〜。
文章さえマトモに読めない人間が、「主観」云々なんて、笑わせないでくれ。
実際に、
>>649 に引用された報道内容は、客観的なものだよ。
「主観」とか「脳内妄想」とかでは、全然ない。
こういう問題は、
>>650 だけでなく、否定論者に共通した問題だね。
せいぜい、1〜2行くらいの文章しか読めないのが丸見え。
そういう連中だからこそ、事件の真相を自分で調べようという気もないし、
大手メディアと米政府の報道だけを、鵜呑みにする結果になるんだね。
>>650 は箇条書きが好きな様だから、当方もやらせて貰うと、
否定論者の問題点は、
1:長文読解力が不足
2:「主観」と「客観」の区別も出来ない
3:事件の真相を、自ら調べようともしないし、出来もしない
4:だから、大手メディアと米政府の報道だけを鵜呑みにする
ここの一般の皆さんも、
>>650 に代表される、
否定論者の愚かさ加減と欠点が、良〜くお分かりになったでしょう。
652 :
名無し組 :2010/06/02(水) 18:58:43 ID:???
雑誌に記事が載ったことと、 「実際には、911内部犯行論の支持者は確実に増えてる」と言い張ることとは 直接関係ないことだろ? それを直結させてるのは「主観」以外の何物でもないが。
653 :
名無し組 :2010/06/04(金) 00:59:23 ID:???
656 :
名無し組 :2010/06/04(金) 21:51:16 ID:???
)\ /し´ ヽ 人 入_丿 レ´ ) / ( ,λ入 )ヽ (´ ∩ ∩ `~ ( ( ( _,) ∠ニニ●コ _ ノ ヽ ` /// \ / \ (´ `ヽ、_ // .| (゚)=(゚) | ヽヘノ) ) // | ●_● | 丿 (し´ (( / ヽ / ヽ )) | 〃 ------ ヾ | (_人 )  ̄ \__二__ノ (
657 :
名無し組 :2010/06/06(日) 08:34:05 ID:DpLtLTGO
>>652 >雑誌に記事が載ったことと、
>「実際には、911内部犯行論の支持者は確実に増えてる」と言い張ることとは
>直接関係ないことだろ?
>それを直結させてるのは「主観」以外の何物でもないが。
じゃ〜、お前さんの論法では、
「米政府が911事件はアル・カイダに因ると発表した事」と、
「実際に、911事件がアル・カイダに因る」と言い張って、
直結させてるのも「主観」以外の何物でもない事になるぜ。
そちらの方がよっぽど重大問題だろう。
内部犯行論者のほうが「カルト」だとでも言いたいんだろうが、
実は、米政府説を鵜呑みにする事自身が、一種のカルト信仰だね。
ま、むしろ「洗脳」って言葉のほうがピッタリするかも知れんが。
このスレでも既に何回か指摘されているが、8年以上過ぎた現時点でさえ、
「911事件がアル・カイダに因るという決定的証拠」は何処にも無いんだよ。
有るのは、グアンタナモでの拷問の下での「自白」だけなために、
米政府は、公判でなく軍事法廷で手っ取り早い判決をしようとしている。
こういう事は全て、辻褄が合うんだよ。
良いか? 911内部犯行論者というのは、
お前さんが考えてる程に稚拙じゃないんだよ。
事件後の数年間に渡って、内部犯行論のみならず、政府発表との両者に、
殆ど毎日の様に目を通すほどの年季を積んでるんでね〜。
>>652 に数行書けば、「ああ、そうですか!
じゃ〜、911事件はアル・カイダのせいだと思い直しま〜す!」
っていう風に簡単には終らないんだよ。
658 :
名無し組 :2010/06/06(日) 18:31:27 ID:???
>「米政府が911事件はアル・カイダに因ると発表した事」と、 >「実際に、911事件がアル・カイダに因る」と言い張って、直結させてる オレがいつどこでそんなこと書いた? こっちが指摘してるのは、「9.11内部犯行陰謀論者の言い分は間違ってる」 ってことだけだ。 悔しかったら、オマエ等の言い分を堂々と裏付けられるような「決定的証拠」の ひとつでも挙げてみせりゃいいだろうが。 もしも仮に、アメリカ政府側が9.11テロがアルカイダによるものだという 明確な証拠は持っていなかったとしても(限りなく黒に近いグレーな状況証拠は山ほどあるけどね) だからって「9.11内部犯行陰謀論」に正当性があると考えなきゃならん理由はない。
659 :
名無し組 :2010/06/08(火) 22:53:38 ID:???
>>658 証拠が無いと思い込んでる時点で相手にするだけ無駄かと(笑)
捏造ばかりのトンでも911陰謀論者の一味だろうけど
書き込みに内容がないし、嘘を延々と羅列するだけだからコイツ等は
662 :
名無し組 :2010/06/08(火) 22:57:38 ID:???
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~isobe/WTC_genko.htm 大きな引張り力と変位が柱に生じた原因を探るため
ダブルトラス接合部の破断箇所が時間を追ってどう推移するか調査した。
結果を図10に示す.時間を追うごとに、81階付近から
破断箇所が上階下階へと伝播している様子が分かる。
この伝播速度は,縦波が柱内を伝播する速度とほぼ一致した。衝撃波がタワー内を伝播し
時には屋上階やロビー階で別の柱に反射し、次々とダブルトラス接合部を破壊している状況が伺える。
つまり、コア柱にはダブルトラスを介して床荷重がかかっていたが
航空機の衝突で一部のダブルトラスが破壊されたため、応力が再配分されコア柱に中規模の除荷が生じた。
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100526/kor1005262258010-n1.htm 北朝鮮の朝鮮中央通信は26日、韓国海軍の哨戒艦沈没について
「米国が南朝鮮(韓国)当局を押し立てでっち上げたアジア版の『9・11』テロ事件であり
北東アジアで米国の侵略的な対テロ戦の本格的な開始を予告している」と主張する論評を出した。
自作自演のトンでも911陰謀論者と同じ論調なら、トンでも911陰謀脳の連中が
北朝鮮マンセーの在日(北)朝鮮人と深い繋がりがある証拠になりますよね。(笑)
664 :
名無し組 :2010/06/30(水) 10:52:22 ID:h7i3J+Xn
>>663 それはまた、随分とひで〜論理だね。子供騙しにも、程と言うものが有るぜ。
そんな論法に洗脳されるなんて、高校生以下のレベルだね。
例えば、元イタリア大統領のコシガが、
「911事件はCIAとモサドの犯行で世界中の諜報機関が知っている事だ!」
なんて言ったんだから、
http://www.asyura.com/08/wara1/msg/596.html 911陰謀論者とイタリアン・マフィアの深い繋がりが有るとでも言うのか?
むしろ、重要な事は、911内部犯行論は、今や世界中に広まってしまった事、
特に、あれだけ孤立している北朝鮮にまで知れ渡ってしまった事実なんだよ。
665 :
名無し組 :2010/06/30(水) 18:31:26 ID:???
>>664 科学的証拠も出せずに陰謀論に洗脳されるなんて、あんたは北朝鮮以下のレベルだね。
666 :
名無し組 :2010/06/30(水) 19:10:18 ID:U3+G7zJt
>>664 広まってるから事実だという理由にはならないですが
もし、あなたが広まっているから事実だと言うのであれば
アルカイダがやったテロだというのが世界的なスタンダードな事実で
つまりは、自作自演説は北朝鮮レベルの一部のIQの低い陰謀好きな人達や
コメディ番組が取り上げてるだけの、デタラメということになります。
そもそも、思うのですがメディアは真実を放送しないと批判してますが
あなた達は陰謀論を放送した場合は評価しますよね。
たかじんの番組で取り上げた時には北朝鮮が大好きな極左の『田嶋陽子』だけが信じてたようですが
667 :
名無し組 :2010/07/01(木) 08:46:15 ID:M8yoUKLH
>>665 >科学的証拠も出せずに陰謀論に洗脳されるなんて、あんたは北朝鮮以下のレベルだね。
お前さん、頭は大丈夫か?!
911事件からこれで、9年が過ぎようとしているのに、
米政府説についての「決定的証拠」や「確証」は、
グアンタナモでの拷問の下での「自白」しか無いんだろう?!
どちら側が洗脳されてるんだ?!
それとも、他に何か「科学的証拠」が有るのなら、今直ぐ出して見ろ。
結局、全て、米政府かその機関の発表でしか無いんだろう?!
例えば、ビン・ラーデンの「告白ビデオ」とか言われてるもの一つを取っても、
ちゃんと分析した結果、替え玉を使ったものだと結論されてるし:
http://www.911myths.com/html/fake_video.html http://www.infowars.net/articles/november2007/291107Laden.htm それも、問題のビデオを製作したのは、戦争で儲ける軍産複合体の会社だし。
要するに、「911事件がアル・カイダに因る事の確証は、一体何なのか?」
これが一番中心的な問題なんだぞ。話題を逸らすなよ。
このスレにも、これだけ執拗な米政府説支持者が居るのに、結局、
「911事件がアル・カイダに因る事の決定的証拠」を示せた奴は、
誰一人居ないんだろう?!
「じゃ〜、内部犯行論側こそ決定的証拠を出してみろ!」
なんて稚拙な居直りしても無駄だよ。
問題の矛先は、911事件にかこつけて2大戦争まで起こした米政府側なんで、
その矛先を内部犯行論側に向けようとしても、無駄な抵抗と言うもんだ。
668 :
名無し組 :2010/07/02(金) 19:32:53 ID:AdWMtlJU
>>667 いや、パスポートやら出てるし科学的根拠?出てるじゃん探しなよ情弱
ビンラディンが自分で犯行声明なんども出してるじゃん
尋ねるけど、世界中で起こってるテロも全て自作自演かい?
669 :
名無し組 :2010/07/02(金) 19:34:42 ID:AdWMtlJU
670 :
名無し組 :2010/07/02(金) 22:00:19 ID:???
671 :
名無し組 :2010/07/02(金) 22:48:56 ID:???
最近アメリカはレーザーでミサイルを迎撃する事に成功したそうです。 こういう有り得ない事が実現する事を考えると、911の犯人は宇宙人が絡んでると思います。 『これが宇宙人との密約だ』(矢追純一:ワニ文庫1989年)という本に MJ-12(マジエスティック・トウェルブ:米トルーマン大統領が発足させたという UFOならびに宇宙人に関する最高機密機関)が宇宙人と交わした密約の内容が書かれている。 それによると「米国政府が宇宙人による人間誘拐と人体実験を黙認する代わりに、 宇宙人からは彼らの持つはるかに進んだ科学技術を分けてもらうと書かれている。 では、国民の命と引き換えに米政府は当初のもくろみどおり、彼らの高度な文明を手に入れられたのだろうか? その答えも本の中にあった。 元米海軍情報部員のミルトン・W・クーパー氏の証言である。氏は、情報補佐官時代に2種の極秘文書を読んだという。 「たとえばスティルス戦闘機やビーム光線、これは今までの科学からの積み重ねで得られるようなテクノロジーではありません。 はるか未来の技術でした。 科学とは本来、今ある技術の延長でしか新たな技術は生まれ得ないはずで『遥か未来の技術』は有り得ない筈です。 ところが、この科学の宿命に反するかたちで最新技術が生まれている現実を考えた時 背後にこれを提供した、より高度な文明を持つ存在を考えなければ、説明がつかないのです。 言っておくが、私は迷信とか超常現象(空飛ぶ円盤や宇宙人・霊魂)といったものを信じる方ではない。 あえて言うなら、毎朝欠かさずに新聞の占い欄を見るとか、節分の日に指定方向に向かって無言で恵方巻を食べるとか こどもの日に菖蒲湯に入るとか、神社に行けば必ずおみくじを引くとか、鮮明に覚えている夢が正夢ではないかとか あまりに不運続きなのでこれはひょっとしたら前世に問題があるのではないかとか 雲ひとつない夜空を見つめながらUFOが飛んでこないか眺めているとか せいぜいその程度である。
672 :
名無し組 :2010/07/03(土) 09:29:02 ID:kNH4Kw8o
>>668 >ビンラディンが自分で犯行声明なんども出してるじゃん
だから、
>>667 で、
その告白ビデオが、替え玉を使ったもんだって言ったろう?!
(ま、お前さんは、英文が全然読めない事は分かったが。)
それから、「パスポートが出て来た事が証拠だ」なんて抜かすなよ。
ついでに、「DNAも、乗客の物と一致した」とか言わないのかよ。
実は、「証拠」と言われてる物は、全部、
米政府か米の軍産複合体のソースだけから来ていて、
それらとは独立した機関に拠る調査は、一切なされてないんだろう。
分かり易い話、ドイツとスペインで有った、911事件に関する公判では、
被告とアル・カイダとの関係は立証出来ても、
一番肝心な、被告と911事件の関連は立証出来なかったんだぞ:
http://tanakanews.com/g0516WTC.htm 「証拠」と言われる物を良〜く調べて見たら、
全部、米政府か米の軍需産業だけがソースで、
それ以外には、どこにも決定的証拠が無い事が分かったんだとしたら、
それは、もう、大変な話じゃないかい?!
「米政府とは独立な機関による再調査が必要だ」って、何回言わせるんだよ。
これだけ重要な事件だと言うのに。
ま、
>>668 は、そうやって、何回でも繰り返せよ。
否定論者の稚拙さが、益々、曝け出されるから。
そのうちに、内部犯行論側でなく否定論者側から苦情が出て来るぜ。
「俺達は、
>>668 よりも、もっとレベルが高いぞ!」ってな具合に。
673 :
名無し組 :2010/07/04(日) 01:27:54 ID:???
>>672 >それから、「パスポートが出て来た事が証拠だ」なんて抜かすなよ。
えー証拠出したら駄目なんか?
というかオマエの出すソースって全く証拠としては意味を成さないもので読む価値すらないんだが
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~isobe/WTC_genko.htm 大きな引張り力と変位が柱に生じた原因を探るため
ダブルトラス接合部の破断箇所が時間を追ってどう推移するか調査した。
結果を図10に示す.時間を追うごとに、81階付近から
破断箇所が上階下階へと伝播している様子が分かる。
この伝播速度は,縦波が柱内を伝播する速度とほぼ一致した。衝撃波がタワー内を伝播し
時には屋上階やロビー階で別の柱に反射し、次々とダブルトラス接合部を破壊している状況が伺える。
つまり、コア柱にはダブルトラスを介して床荷重がかかっていたが
航空機の衝突で一部のダブルトラスが破壊されたため、応力が再配分されコア柱に中規模の除荷が生じた。
一つの説だけではなく「マトモな建築の専門家」は火災により鉄が弱くなり変形して重みに耐えられず崩壊した。
というのが一般的なもので、中には火災がなくてもコアの柱が旅客機の衝突で相当折れていたので
ツインタワーの崩壊は遅いか早いかの問題時間の問題だったという意見もありますね。
ちなみにニュースで素人が説明のミスをして誤報が流れただけで、NIST自体は鉄が溶けた等とは書いてないし
そのように発表していない、陰謀脳(妄想脳)はけして他人のミスを許さない
最近はきくちゆみの妄想リサイタルで質問(反論)されて泣いたり失礼だとお嘆きのようですね。
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100526/kor1005262258010-n1.htm 北朝鮮の朝鮮中央通信は26日、韓国海軍の哨戒艦沈没について
「米国が南朝鮮(韓国)当局を押し立てでっち上げたアジア版の『9・11』テロ事件であり
北東アジアで米国の侵略的な対テロ戦の本格的な開始を予告している」と主張する論評を出した。
自作自演のトンでも911陰謀論者と同じ論調なら、トンでも911陰謀脳の連中が
北朝鮮マンセーの在日(北)朝鮮人と深い繋がりがある証拠になりますよね。(笑)
1 リチャードゲイジは超高層建築 高層建築経験ゼロ 低層建物が専門
特に関係書類のアドミニやリフォーム専門 主に設計・監理ではない。
つまり、建築家というより建築士ですよね。
2 サイトの署名者バイオで自分の最終学歴は建築学専攻で大卒(B. Arch.)、と記しています。
つまり、建築学の博士号、修士号はもっていませんね。
ちなみに米国の大学学部の仕組みは日本と異なり、すべて教養学科制です。
主専攻社会学、副専攻心理学というようなかたちで日本と比べると専門性は低く専門は大学院でやります。
米国大学学部レベルの建築学とは一般教養の中の建築学ということになります。
要するに構造工学 爆薬 制御解体の専門知識ももっていない
3 リチャード・ゲイジの主宰するサイトに多くの人の論文が根拠として掲載されていますが
ゲイジ自身は911関連する専門論文は一本もなく、建築その他いかなる著書さえもっていない
4 ゲイジは組織に雇われたスポークスマンなどではなく、この組織の創設者founder主催者そのものですね。
5 ゲイジは所属建築事務所も個人建築事務所ももっておらず、建築の仕事をまったくやっておらず
この組織がフルタイムの仕事でありそこに入る会費や寄付金で生計をたてていますね。
有名なある陰謀脳の立てた阿修羅?とか謂う所に、上のような質問が有りましたが、陰謀脳の皆さんは反論出来ずに
散々持ち上げて、薄情な陰謀教の連中は容易くリチャード 糞…ゲイジを即切り捨てました。(笑)
和田章は専門家ではないと馬鹿にする割に たいした専門家でもないゲイジや神学者グリフィンをカルト的に持ち上げ
簡単に切り捨てる薄情なとこみてると、カルトって怖いなとホント思っちゃいますよ。
こんなの信じるのはアホ過ぎるし、こんなので陰謀脳の発作おこすのは遠藤修一か痴念態、毒率糖などの陰謀脳ぐらいでしょうね。
http://www.asyura2.com/09/warb2/msg/159.html ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
678 :
名無し組 :2010/07/04(日) 01:48:26 ID:???
679 :
名無し組 :2010/07/04(日) 01:56:41 ID:???
>>672 証拠は矢追純一ってのと同程度のトンでも陰謀脳
680 :
名無し組 :2010/07/04(日) 02:23:22 ID:???
>実は、「証拠」と言われてる物は、全部、米政府か米の軍産複合体のソースだけから来ていて、 それらとは独立した機関に拠る調査は、一切なされてないんだろう。 そりゃ『証拠がある』と認めてるわけで論理破綻してるな、アメリカ政府だから信用できないではどんな妄想も可能で 和田章さえ批判するようじゃ、あんたみたいな不自由な妄想脳にかけてやる言葉なんて一つもないな アメリカで起きたテロをアメリカ政府が調べるのは当たり前の話なのだが、あんたが信じてる論理破綻した団体よりは信用出来るよ。
681 :
名無し組 :2010/07/04(日) 08:45:29 ID:???
↓バカの教祖がグリフィンにきくちゆみ ベンジャミンのカルト陰謀信者長文よろしく↓
682 :
名無し組 :2010/07/04(日) 10:14:03 ID:sBwmwvcw
>>680 ↑こういう人間は、トンキン湾事件も、米政府説を盲信してるんだろうね。
今じゃ、1964年のトンキン湾事件が、
ベトナム戦争を起こす為の米政府による捏造だったというのは、
世界史の教科書にさえ載ってる史実だぜ。(これだけ言われて驚いたか?)
どうせ、
>>680 は居直るだろうから、その教科書の文章もコピーして置くと、
>三省堂 世界史B p.332
>ヴェトナム戦争
>アメリカとソ連は、緊張緩和のもとでおこったキューバ危機を収拾したが、
>その一方で、世界各地では地域紛争がはげしくなっていった。なかでも、
>1960年代から1970年代前半に世界的に大きな影響をもったのが
>ヴェトナム戦争であった。
>南ヴェトナムでは、ゴ=ディン=ジエム政権が独裁をすすめたため、
>1963年にクーデターで倒された。ジョンソン米大統領は東南アジアに
>共産主義勢力が広がることを恐れ、1964年、北ヴェトナム軍が
>アメリカ軍艦を攻撃したというトンキン湾事件をねつ造し、
>翌1965年には北ヴェトナムへの航空機による爆撃(北爆)と南への
>地上軍投入を開始した。(残りは割愛)
さて、世界史の教科書っていうのは、矢追純一やきくちゆみと同じレベルか?
次の、
>>680 の言い訳は何だ?
「いや、トンキン湾事件だけは、例外で...」とか言う下手な台詞か?!
「その世界史の教科書が論理破綻しているだけだ」とかいう新手の居直りか?!
米政府が戦争を煽動するためにやった捏造、内部犯行、自作自演には、
永〜い歴史が有るんで、次のサイトででも良〜く勉強する事だね:
http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/lieofthecentury.html?q=lieofthecentury.html
683 :
名無し組 :2010/07/04(日) 16:46:24 ID:???
北タワー(93階以上)の情報が10時頃 ぱったり途絶えたのが府に落ちない、、 突入後の生存は千人以上でうち転落が百人、残りの九百人は? 9割近く煙に まかれたと考えにくいし、南の崩壊と 共に北の上層階から人影もコールも 消えた 上部限定的な崩落もあった のでは? 同時爆破じゃないよね
684 :
名無し組 :2010/07/05(月) 19:03:37 ID:???
>>682 敵対する当事者以外に目撃者のいない海上での「武力衝突」という形で引き起こされた「トンキン湾事件」は
今語られている「911自作自演説」とは比較にもならない事件で目撃者や加担者が最少になるように工夫された「陰謀」
そういうのを妄想という、やっぱり北朝鮮並だね。
685 :
名無し組 :2010/07/05(月) 19:29:56 ID:/QHgAhcA
テロ自国民を大量に死んだアメリカが調査すると信用出来ないと
調査の邪魔をして、しかも何年も同じ妄想を垂れ流し続ける陰謀脳
あれだけ大規模で目撃者も大勢居て、金が掛かる陰謀はばれるリスクも高いのだが
あの911のテロで無くなった旅客機の乗客やツインタワーの中の人達に知られずに
爆薬をどれだけの量をどう誰にもばれずに仕掛けたんだろう、カルトのグリフィンは
>>463 わらわれてるな
そして何人の人間が作業に関与したのか、期間はどれだけの期間掛かるのか
(あんな飛行機が突っ込んだ所を起点に時間がたって上から崩すなんて、1ヶ月や2ヶ月でも無理なのに数日でどう出来るのか)
http://www.journalof911studies.com/volume/200609/WhyIndeedDidtheWorldTradeCenterBuildingsCompletelyCollapse.pdf 爆薬の量は通常爆薬だと110階のツインタワーを破壊するにはそれぞれ590kg、WTC7には260kgもあれば十分だとしている。
、どういうわけか秘密の超兵器ナノサーマイトは通常爆薬に比べて10〜100倍もの量が必要になるらしい。
http://www.youtube.com/watch?v=56KFHIq6KZM 5分13秒あたりで「10トン以上、おそらく100トン」と、大雑把な話をしている。結局はサーマイトに関して無知って事だ
100トンものナノサーマイトをどうやって仕掛けたのか?とアナウンサーに聞かれて、「トラックと荷運び台を使う」と答えている。
どうしてそれで誰にも気づかれなかったのか?と聞かれて「それはジャーナリストである君が調べればいいことだ」と述べている。
陰謀だどうだと喚き散らすトンでも陰謀脳は異常としかいえない
しまいには、全く違う事例をだして印象操作とはカルト的過ぎ
686 :
名無し組 :2010/07/05(月) 19:33:46 ID:/QHgAhcA
とにかくいえることは
>>674-677 GJって事だ
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687 :
名無し組 :2010/07/06(火) 09:39:13 ID:BOL9zNIA
>>684 真意が不明の、論理が飛躍した文章を書くなよ。
結局、世界史の教科書の記述が「北朝鮮並の妄想の陰謀論」とでも言うのか?!
何でもかんでも最後は「北朝鮮」に結びつけて、
それで相手を論破したつもりになってるほうが、よっぽど「妄想脳」だろう!
人の文章を「論理破綻」とか言っといて、
実は、自分の文章が論理破綻してるんだろう?!
>>684 を読み返せば、如何にいい加減な文章を書いてるかが丸見えだ。
次の反論の言葉を言ってみろ。
それがそっくりお前さんの文章に当てはまるから。
688 :
名無し組 :2010/07/06(火) 11:43:37 ID:???
>>687 『世界史の教科書に「アメリカの911テロは自作自演の陰謀」』だと、どこの国の教科書に書いてあるんですかね?
もし911が陰謀だと教科書に載ってないなら それが『印象操作』捏造 歪曲と言われても仕方がないと思いますけど
それと、911は印象操作でしか結びつかないし全くやり方が違いますよ。それに日本にだって陰謀はありますよね?
応天門の変(伴氏を失脚させる)
昌泰の変(菅原道真を失脚させる)
等
http://q.hatena.ne.jp/1216629718 陰謀があるから911テロは自作自演というのなら日本も陰謀があるので犯人疑惑がありますか?
あなたの北朝鮮並みの印象操作は十分答えが出てるので、次はあなたへの質問に答えてみたらどうですか?
>あれだけ大規模で目撃者も大勢居て、金が掛かる陰謀はばれるリスクも高いのだが
>あの911のテロで無くなった旅客機の乗客やツインタワーの中の人達に知られずに
>爆薬をどれだけの量をどう誰にもばれずに仕掛けたんだろう、カルトのグリフィンは
>>463 わらわれてるな
>そして何人の人間が作業に関与したのか、期間はどれだけの期間掛かるのか
>(あんな飛行機が突っ込んだ所を起点に時間がたって上から崩すなんて、1ヶ月や2ヶ月でも無理なのに数日でどう出来るのか)
>
http://www.journalof911studies.com/volume/200609/WhyIndeedDidtheWorldTradeCenterBuildingsCompletelyCollapse.pdf >爆薬の量は通常爆薬だと110階のツインタワーを破壊するにはそれぞれ590kg、WTC7には260kgもあれば十分だとしている。
>どういうわけか秘密の超兵器ナノサーマイトは通常爆薬に比べて10〜100倍もの量が必要になるらしい。
>
http://www.youtube.com/watch?v=56KFHIq6KZM >5分13秒あたりで「10トン以上、おそらく100トン」と、大雑把な話をしている。結局はサーマイトに関して無知って事だ
>100トンものナノサーマイトをどうやって仕掛けたのか?とアナウンサーに聞かれて、「トラックと荷運び台を使う」と答えている。
>どうしてそれで誰にも気づかれなかったのか?と聞かれて「それはジャーナリストである君が調べればいいことだ」と述べている。
689 :
名無し組 :2010/07/06(火) 12:25:54 ID:???
>>686 ,,,,,,,lll,e,,, __,,,,,,
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http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~isobe/WTC_genko.htm 大きな引張り力と変位が柱に生じた原因を探るため
ダブルトラス接合部の破断箇所が時間を追ってどう推移するか調査した。
結果を図10に示す.時間を追うごとに、81階付近から破断箇所が上階下階へと伝播している様子が分かる。
この伝播速度は,縦波が柱内を伝播する速度とほぼ一致した。衝撃波がタワー内を伝播し
時には屋上階やロビー階で別の柱に反射し、次々とダブルトラス接合部を破壊している状況が伺える。
つまり、コア柱にはダブルトラスを介して床荷重がかかっていたが
航空機の衝突で一部のダブルトラスが破壊されたため、応力が再配分されコア柱に中規模の除荷が生じた。
一つの説だけではなく「マトモな建築の専門家」は火災により鉄が弱くなり変形して重みに耐えられず崩壊した。
というのが一般的なもので、中には火災がなくてもコアの柱が旅客機の衝突で相当折れていたので
ツインタワーの崩壊は遅いか早いかの問題時間の問題だったという意見もありますね。
ちなみにニュースで素人が説明のミスをして誤報が流れただけで、NIST自体は鉄が溶けた等とは書いてないし
そのように発表していない、陰謀脳(妄想脳)はけして他人のミスを許さない
最近はきくちゆみの妄想リサイタルで質問(反論)されて泣いたり失礼だとお嘆きのようですね。
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100526/kor1005262258010-n1.htm 北朝鮮の朝鮮中央通信は26日、韓国海軍の哨戒艦沈没について
「米国が南朝鮮(韓国)当局を押し立てでっち上げたアジア版の『9・11』テロ事件であり
北東アジアで米国の侵略的な対テロ戦の本格的な開始を予告している」と主張する論評を出した。
自作自演のトンでも911陰謀論者と同じ論調なら、トンでも911陰謀脳の連中が
北朝鮮マンセーの在日(北)朝鮮人と深い繋がりがある証拠になりますよね。(笑)
1 リチャードゲイジは超高層建築 高層建築経験ゼロ 低層建物が専門
特に関係書類のアドミニやリフォーム専門 主に設計・監理ではない。
つまり、建築家というより建築士ですよね。
2 サイトの署名者バイオで自分の最終学歴は建築学専攻で大卒(B. Arch.)、と記しています。
つまり、建築学の博士号、修士号はもっていませんね。
ちなみに米国の大学学部の仕組みは日本と異なり、すべて教養学科制です。
主専攻社会学、副専攻心理学というようなかたちで日本と比べると専門性は低く専門は大学院でやります。
米国大学学部レベルの建築学とは一般教養の中の建築学ということになります。
要するに構造工学 爆薬 制御解体の専門知識ももっていない
3 リチャード・ゲイジの主宰するサイトに多くの人の論文が根拠として掲載されていますが
ゲイジ自身は911関連する専門論文は一本もなく、建築その他いかなる著書さえもっていない
4 ゲイジは組織に雇われたスポークスマンなどではなく、この組織の創設者founder主催者そのものですね。
5 ゲイジは所属建築事務所も個人建築事務所ももっておらず、建築の仕事をまったくやっておらず
この組織がフルタイムの仕事でありそこに入る会費や寄付金で生計をたてていますね。
有名なある陰謀脳の立てた阿修羅?とか謂う所に、上のような質問が有りましたが、陰謀脳の皆さんは反論出来ずに
散々持ち上げて、薄情な陰謀教の連中は容易くリチャード 糞…ゲイジを即切り捨てました。(笑)
和田章は専門家ではないと馬鹿にする割に たいした専門家でもないゲイジや神学者グリフィンをカルト的に持ち上げ
簡単に切り捨てる薄情なとこみてると、カルトって怖いなとホント思っちゃいますよ。
こんなの信じるのはアホ過ぎるし、こんなので陰謀脳の発作おこすのは遠藤修一か痴念態、毒率糖などの陰謀脳ぐらいでしょうね。
http://www.asyura2.com/09/warb2/msg/159.html 捏造 歪曲 嘘 印象操作のオンパレードの911妄想論は、カルト宗教の信者と同じようなものですよ。(笑)
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694 :
名無し組 :2010/07/07(水) 14:22:25 ID:???
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695 :
名無し組 :2010/07/09(金) 21:56:52 ID:duI8mLcD
自作自演で、デマを書いて広めまくるトンでも911妄想論はマジでつまらないんだけど
696 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2010/07/11(日) 09:37:27 ID:YTYbGnNo
>>692 >大きな引張り力と変位が柱に生じた原因を探るため
>ダブルトラス接合部の破断箇所が時間を追ってどう推移するか調査した。
>結果を図10に示す.時間を追うごとに、81階付近から破断箇所が上階下階へと伝播している様子が分かる。
>この伝播速度は,縦波が柱内を伝播する速度とほぼ一致した。衝撃波がタワー内を伝播し
>時には屋上階やロビー階で別の柱に反射し、次々とダブルトラス接合部を破壊している状況が伺える。
詳細な解析、御苦労さんです。
それで〜、飛行機が全く突入してない第7ビルが奇麗サッパリと倒壊したのも、
その縦波とやらの伝搬が原因ですかい?
今度は、ツインタワーからの猛烈な瓦礫と激しい火災に因る、
「大きな引っ張り力と変位」とやらが柱内を伝搬して、
次々とダブルトラス接合部を破壊したと説明せにゃならんですな〜!
それも、傾きもせずに、殆ど水平に奇麗サッパリと倒壊したわけですから。
瓦礫と火災の影響が、殆ど一様でないと、そんな奇麗な倒壊は難しいですね。
飛行機が突入したツインタワーですら、それくらい苦労されたんですから、
第7ビル倒壊の説明には、超苦労が必要になって来ますね〜!
697 :
名無し組 :2010/07/13(火) 20:55:47 ID:o38JYnYH
>>696 そんなに大変ではないとおもいますが、ツインタワーはボルトの部分が特に弱かったという説もあるし
他にも結果的にコアシャフトが折れて傾いていたのでバランスを保てなくて仮に火災がなくても時間の問題だという説もある。
老朽化したビルだし、そもそもB767がビルに突っ込んであれだけの火災があって崩壊しないと思っている方がおかしい
>>185 (参照)
それじゃ、WTC1とWTC2に関してはテロの旅客機衝突が原因で崩壊したと解決しましたね。
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=79sJ1bMR6VQ WTC7ですが、崩壊の瞬間の爆発も光の点滅も全くなかったのはなぜでしょうか
制御解体なら数マイルにも及ぶ制御解体に使うコードがなぜ見つかっていないのか?
http://www.journalof911studies.com/volume/200609/WhyIndeedDidtheWorldTradeCenterBuildingsCompletelyCollapse.pdf サーマイトで鉄骨を切断できるかデモンストレーションを行っている。
しかし、この実験では小規模な鉄骨の切断にも失敗している。
ジョーンズのオリジナル文献「Why Indeed Did the WTC Buildings Completely Collapse?」
でも仕掛けられた爆薬の量を推定している。(31ページ目) これによると
110階のツインタワーを破壊するにはそれぞれ590kgWTC7には260kgもあれば十分だとしている。
つまり、合計で1.4トンあればいいということになる。
ところが、どういうわけか秘密の超兵器ナノサーマイトは100トンもの量が必要なだそうです。(笑
http://www.youtube.com/watch?v=56KFHIq6KZM 陰謀脳の尊敬するジョーンズが5分13秒辺りで、どう爆薬を仕掛けたのか知らないと言ってますが
100トンといえば、767の機体の燃料空の状態の重量に近いからなばれずにトラックで運んだのか?
メンテナンスでも警備員は必ず居るはずで、絶対にばれるはずがない資金はどっからでたのか証拠もない
誰にもばれないというのは無理だ、どれだけの期間で100トンものサーマイト??をどうやってばれずに仕掛けたのかは誰もしらない
8時間以上掛けて徐々に崩壊したというのが正確であって崩壊の瞬間だけを見るのは大間違いで
火災がなかったという陰謀脳さんが一人暴れているようですが、その証拠が一切ありませんね。
698 :
名無し組 :2010/07/14(水) 23:49:28 ID:???
699 :
名無し組 :2010/07/15(木) 07:24:45 ID:81G68Pag
700 :
名無し組 :
2010/07/15(木) 07:29:55 ID:??? ということで、9.11が自作自演だというのはカルトなトンでも陰謀論者の陰謀でした。^^
トンでも陰謀論者を論破するには十分過ぎるリンク集
>>674-677 GJ
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