■財団法人JAEICが書いた謝罪文【その4】

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1【仮称】建設系資格板暫定板長
■スレッドの趣旨
 試験行政は、毎年のように基準点の補正や出題ミスを繰り返し、謝罪を繰り返しているが、
果たして今年も補正や出題ミスがあるのでしょうか?

▼前スレ
■財団法人JAEICが書いた謝罪文【その3】
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1061049445/
■財団法人JAEICが書いた謝罪文【その2】
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1060873991/
■財団法人JAEICが書いた謝罪文
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1060397492/
▼関連スレ
■建築士試験行政、制度について考えよう【その5】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1091563822/
■建築士試験行政、制度について考えよう【その4】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1062769974/
■試験行政、制度について考えよう【その3】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1062168907/
試験行政、制度について考えよう 2
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1053618352/
試験行政、制度について考えよう
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1038836513/
昨年、JAEIC(財団法人建築技術教育普及センター)http://www.jaeic.or.jp/より
以下の内容の発表がありました。
http://www.jaeic.or.jp/1k-gakkamondai.htm
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
平成15年一級建築士試験「学科の試験」の試験問題について
           (平成15年8月6日発表)
 平成15年7月27日(日)に実施した一級建築士試験「学科の試験」の
学科U(法規)において、下記のとおり一部に不適切な問題がありました。
 これらの問題の合否判定上の取扱については。建築士法に基づく一
級建築士試験事務規程に従って、試験委員等の所要の手続を経たうえで、
9月18日(木)の合格者の発表の際に公表いたします。
 受験者の皆様には、ご迷惑をおかけしましたことをお詫び申し上げます。
                 記
@ 学科U(法規)のNo.13・・・・・・複数の正答枝がある。
A 学科U(法規)のNo.15・・・・・・正答枝がない。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■スレッドの趣旨
 このスレッドは、建築士試験行政の批判が目的ではありません。
試験行政の数々の不備を指摘し、列挙することで皆さんに問題意識を持っていただき、皆さんと議論検証するのが目的です。
 おいらが独裁者となって改革改善するわけにもいかず、改革改善が果たして必要かどうか、不可能なことなのか、未来永劫どんなに不
合理であっても、文句ひとつ言わず、 何の権利も主張せず、試験行政の言いなりになり、一部の権力者の密室の裁量に従い続けていく
のが楽でいいのかどうかも含めて、今後とも皆様からご意見を伺って参りたいと思います。
 個人的ではなく、大局的に、 斬新で合理的で制度全般的に今後の受験者全般に矛先を向け、ご意見をいただけたら、
このスレは有益になってくると思います。
より一層のいい案を提示していただけたらと思います。
貴重なご意見をよろしくお願いいたしますm(_"_)m
ではなぜ、毎年のように、出題ミスや度重なる補正を繰り返しているのでしょうか?

■試験行政関連記事[抜粋]
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E8%A9%A6%E9%A8%93%E8%A1%8C%E6%94%BF%E9%96%A2%E9%80%A3%E8%A8%98%E4%BA%8B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

2003年一級学科U(法規)のNo.13とNo.15の出題ミスの公表
2003年二級建築士「学科の試験」総得点の基準点の補正
2002年一級建築士「学科の試験」学科U、学科V及び総得点の基準点の補正
2002年二級建築士「学科の試験」学科Tの基準点の補正
2001年一級建築士「学科の試験」学科TNo.4の出題ミスの公表
1998年一級建築士「学科の試験」学科UNo.6の出題ミスの公表

※もし、上記以外や、もっと過去のことをご存知の方は、
情報提供、よろしくお願いいたします。
5名無し組:04/08/14 17:17 ID:???


■ 土木・建築板ローカルルール ■

★土木・建築板は学問系です★
業界の話しは建設・住宅業界板へ
制度・行政批判は社会・世論板へ  ←コレ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
★以下の行為は 厳禁 です★
自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です
連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です
荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう
6■ 誘 導 ■:04/08/14 17:19 ID:???
板長さん、おもいっクソ重複です。以下でどうぞ。

■財団法人JAEICが書いた謝罪文【3度目の正直】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1061049495/l50

#以下、放置推奨。板長さんは削除依頼へ。
>>6
> 板長さん、おもいっクソ重複です。以下でどうぞ。
> ■財団法人JAEICが書いた謝罪文【3度目の正直】

それは、
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
それにひきかえ、謝罪したにも関わらずいつまでも非難を繰り返し、
糞レスをコロガス人間について、対応策を皆さんと考えたいと思います。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
と冒頭で記載され、タイトルとは無関係な偽スレであり、
▼前スレ
■財団法人JAEICが書いた謝罪文【その3】
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1061049445/
■財団法人JAEICが書いた謝罪文【その2】
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1060873991/
■財団法人JAEICが書いた謝罪文
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1060397492/
であります。

相対評価で合格した建築士はすべてだめ建築士であり、
絶対評価に移行した我々2001年以降合格者は優秀なのでしょうか?
9 ◆gqB1nlO2.k :04/08/15 11:29 ID:???
今も昔も、評価方法について正式発表はありませんから
>>8の発言は「虚偽発言」です。
謝罪しなさい。
10! ◆pOkjGG6YyY :04/08/15 13:20 ID:???
制度・行政批判は社会・世論板へ

悪質な重複スレのうえにローカルルールを無視ですか。

馬鹿なことを繰り返していないで、自治スレの私の質問に回答しなさい。

あなたには回答する義務がある。
>>10
> 悪質な重複スレのうえにローカルルールを無視ですか。

>>7をお読みください。

> 馬鹿なことを繰り返していないで、自治スレの私の質問に回答しなさい。

どんな質問ですか?
12! ◆pOkjGG6YyY :04/08/15 13:48 ID:???
自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
と同じトリップを使っているから同一人物ですよね?(w
13名無し組:04/08/17 12:21 ID:???
担当者:出題が簡単過ぎたようです
上司:まぁ補正を使うしかないようだな
担当者:SやNには補正があり得る情報を流しておきました
上司:混乱は極力押さえないといかんが、20%を超えないように上手く調整しろ
担当者:各教科の足切りは10年に1度もない平均点という事で+1点でどうでしょう?
上司:Tだけ14もALL14もさして変りはないが、ALL14の方が自然だな。それでいけ
担当者:はい分かりました。
担当者:総合点ですが、こちらも10年に1度もない平均点という事で+5点の72で如何でしょうか?
担当者:え〜合格率は22〜23%程度です。
上司:そうすると学科合格率は、足きり含めて20%程度なのか?
担当者:20%は僅かに超えるようです
上司:平成12年以前の合格率より下げないと、メンツがたたんぞ
担当者:平年に比べて7.5点も平均点が上ですから+7点でどうでしょう?
上司:ということは74点か? あまりにも去年の基準と違いすぎるな
担当者:ええ、そうなんですが…
上司:ま、製図で調整するか?
担当者:それで決済してくださるとありがたいです。
上司:で、製図の合格率はどの程度で考えているんだ?
担当者:今年学科のランクTは25%程度で、去年の最終合格者とほぼ同じになります。
上司:角番はどうする?
担当者:角番は35〜40%程度でと考えています。
上司:製図の合格率はそれで不自然ではないのか?
担当者:平成13年の例があります。あの時より一割程度減らすだけですから全く大丈夫です
上司:分かった。それで桶だ。製図は去年の1.5倍ほど難解にしておけよ
担当者:作成元に指示しておきます
14名無し組:04/08/17 12:24 ID:???
>>13
学科なんてマークシートの電算処理だからとっくに採点集計完了してるわな、
確かに 国交省ではこんな会話してるんだろうなw
15名無し組:04/08/17 13:02 ID:???
>>14
ジエーンのレス、しかもマルチ、カコワルスギ
16名無し組:04/08/18 17:37 ID:???
削除人さんへ

BOBBYの悪行の証拠保全の意味で
削除ではなくスレストでおながいしまつ
17名無し組:04/08/19 11:54 ID:???
こん○○は
私はPC暦一年ちょっとの初心者さんです。
いつもここはROMだけでしたが、初カキコさせていただきます。
なんかここの皆さんはBOBBYさんの事ばかり叩いているみたいですけど、良くないと思います。
実際にBOBBYさんのサイト見てみましたが、かなり有力な情報が多く、とても役に立ちました。
今、日建学院に通っているのですが、学校のお友達でも何人かはFORAMの事知っていて、みんな結構参考にしているそうです。
知りたい事のかゆい所に手が届くアンケートは正に「オンリーワン」で受験のことを真剣に考えているBOBBYさんならではの発想でとてもいいと思います。
実際、BOBBYさんのおかげで足きりの点数や合格点の発表、不合格者へのはがきでの連絡、自分が何点取ったかが分かるようになり、インターネットで受験が申し込めるようになりました。
それらの実績考えると、少なくともここでBOBBYさんの事を叩いているだけの方より行動力があってすばらしいと思います。
すでにご自身が一級建築士をお持ちなのに後輩のためにボランティアで受験制度の改善を訴えるなどなかなかできる事ではないと思います。
長文失礼しました。
18名無し組:04/08/19 13:17 ID:???
>>17
BOBBYさん、そのコピペ、何度も見てます。
こんなところで、コソコソと姑息なまねをしないで、
自分のネットストーカー行為(あなたがいうところの犯罪行為)
を認め謝罪してください。
19名無し組:04/08/19 21:56 ID:???
削除人さんへ

BOBBYの悪行の証拠保全の意味で
削除ではなくスレストでおながいしまつ
20名無し組:04/08/27 21:10 ID:???
お役人は何も考えてないその癖、金は沢山取る。少しは今年の試験でヤキモキ
している 身になれ、どうせ密室で基準点を2・3点上げ学科合格率の調整で計画
と構造を1・2点 上げるんでしょうね。それで22・3%の合格率に調整するんでしょ
うね。犠牲になる のは相対試験を信じていた受験者です。
21名無し組:04/08/28 08:45 ID:???
        \             ∧_∧    /
          \          /( ´Д` )   /          ./
           \      ⊂/\__〕 ヽ  /         ./
             \    ./丶2    |Σノ /┌(;゚Д゚ )  ./
              /\  / //7ゝ〇 ノ\  /≡/\丿>/
        ∧_∧ / /.\ ///⌒γノ/___)./ ≡\/≡/ __
○   /⌒(;´Д` )/ /○ .\/  ///ノ   /  /  / ./ 巛 \
 \ / / /ヘ∇ヘ_|. //   \///    /     ./  | |[]-[]| |         
    \,ヘ .l⌒l⌒l, ヘ/   |\/\/\//  /    \| Д |/
   l二/\!, '⌒ヽ|,.'\二l   >     糞 〈 /   / ̄`-==-' ̄\
       (人Ξ ノ)     <      ス >   / ,イ/ ̄ ̄\ト \
      ○巛巛○      >  予  レ <   (m / ̄ ̄ ̄ ̄.\m
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄<     の > ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ノノノノ           >  感    < .\        d_b
   ( ゚∋゚)          <  !!   \  \      (゚皿゚  )
  /⌒\/⌒ヽ_______     //\/\/ ̄    \  / ⌒〇二\⌒⌒ 
 | ̄⌒\ 彡ノ_   |    /__    |       \ ─) ⌒ヘ◎>) ─ 彡
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 ‖      \ヽ   ./    /(⌒───|  (∧∧)⊂)   \| ──二(◎) |l 
         ヽミ  /      | ` ̄| ̄ ̄ .|  .|ΘΘ| ノ     \    ゝ_ノ  
           ./ \     |ニ二{]    | (_|;  /_)      \
         ./   \! ̄ ̄i ∨__ ̄ヽ/| ヘД/ヽ         .\
        /    /二二\( iii iii>\ \ |(    )
22名無し組:04/09/01 13:08 ID:???
1級試験離れが急速に進む中、受験生の気持を
逆撫でするほど御役所も馬鹿じゃないと思うぜ。
学科が易しかったのは一種のサービスだね。今年は
マリオキラキラなボーナスステージだよってね。
学科67で合格率35%製図も大盤振る舞いで48%くらいかな。
>BOBBY氏に都合のよい主張のみを掲示する場所だ

上記理由により、私管理者の主観に基づくものではなく、
【掲示板 利用規定】により、投稿内容ごとに各掲示板に割り振り、
割り振りのできない内容や、私個人に対する投稿文は削除します。
私個人に対するご意見は、以下のForm-mailをご利用くださいませ。
http://www.formman.com/form.cgi?ba0BvuqOBZqUeBjz
確かに当サイト立ち上げ当初は、サイト名も【bobbysnote】と称しておりまして、
個人色の強いサイトでしたが、現在は、非常に多くの閲覧者が存在するサイトに
成長いたしました。詳細は、SITE CONCEPTをお読みください。
http://bobbysnote.fc2web.com/WEB/CONCEPT.html

>建築資格系掲示板や、某匿名掲示板での数年に渡る荒らし行為も含め

過去には、私に対するネットストーカーにより、各資格系掲示板が荒らされましたが、
私が荒らした事実はなく、またここ2年ほど、ネットストーカーからの被害を避けるために、
各資格系掲示板には投稿しておりません。

>BOBBY氏には、試験行政・制度について語る資格はないと断言する

建築士試験行政の批判が目的ではありません。
試験行政の数々の不備を指摘し、列挙することで皆さんに問題意識を持っていただき、
皆さんと議論検証するのが目的です。
 おいらが独裁者となって改革改善するわけにもいかず、改革改善が果たして必要かどうか、
不可能なことなのか、未来永劫どんなに不合理であっても、文句ひとつ言わず、
何の権利も主張せず、試験行政の言いなりになり、一部の権力者の密室の裁量に従い続けていく
のが楽でいいのかどうかも含めて、今後とも皆様からご意見を伺うために発言しております。
 個人的ではなく、大局的に、 斬新で合理的で制度全般的に今後の受験者全般に矛先を向け、
ご意見をいただけたらと思っております。
>2004/08/25(Wed) 18:58:03
> [Name] 某掲示板住人 /その他/ノーコメント
> [Title] また黙って削除か
>謝罪せよという趣旨の書き込みをしたら2度も黙って削除か
>正々堂々と反論できない理由は何だ?
>ここは、自由な意見を述べられる場所ではない

建築士試験FORUMの掲示板は、当サイトのコンテンツの受け皿として設置しているため、
当サイトの掲示板利用規定により判断し、削除させていただきました。 

■皆さん参加型の掲示板です、ぜひぜひご自由にご利用ください。
■当サイトは、複数の掲示板を設置しており、【掲示板 利用規定】
http://bobbysnote.fc2web.com/BBS/index.html#2
をお読みいただいた後、目的に合わせた掲示板をご利用していただきますよう、
よろしくお願いします。

【掲示板 利用規定】 http://bobbysnote.fc2web.com/BBS/
▼建築士試験FORUM 【メイン】掲示板
試験に関する悩みや不満、雑談など、どんどん御自由にご利用ください。
●建築士試験にまつわるメンタル、フィジカルな話題
●学科、製図の各合否関連、情報交換、合否発表の遅延による不安、ボーダー関連など
●受験経験者さんの体験談、アドバイスなど
●建築士試験関係者の話題
建築系の学生さんなど、今後建築士試験の受験を考えていらっしゃる方
建築士試験を受験される方のご友人、親御さんなどのご投稿
●当サイトのコンテンツ■当サイト発行のメルマガなどに関するご意見ご感想
★今までは、私自身が中心となり、自己主張の場として発言しておりましたが、
今後は本来の【FORUM】として、皆さん参加者の掲示板として発展し、
私自身も1参加者として参加できたらなあ〜と思っている掲示板です。
25名無し組:04/09/05 09:39 ID:???
もうすぐ学科の発表だね。
というか、そもそも発表遅すぎ。
マークシートなのにもかかわらずだ。
今更落ちてるとか言われても、
泣くに泣けんよ。
26名無し組:04/09/05 09:40 ID:???
製図試験って 添削されて返ってくるもんじゃないから、
廊下巾2m→× 3m→○ とか 結局誰にもわからないことだよな、
細かい採点基準も正解も公式発表されないんだから、国交省の採点する
試験官あたりから直接聞くとかしないと本当のことはわからないんだよな。
『俺は廊下2mで合格した!』とか言われても合格したから言える結果論
でしかないんだ。皆もあまり熱くならないで議論しましょう。
27名無し組:04/09/05 09:45 ID:???
過去10年の平均ていったって10年前の受験生と
今の受験生、比べ物にならないくらいレベル差があるよ。
13年度以降学科だけでなく製図の合格率も絞ったせいで
従来の合格率では最終合格していたのに学科から再挑戦してる
受験生が山のようにいるし。受験生が減った分
全体の母数もかなりレベルが向上している。
今年が特別簡単のような言われ方をしているけど
12年度の問題と同レベル。母数のレベルが高まった分
点数に跳ね返っているだけ。

出題側の予測違い・67点を合格水準とする試験問題の作成段階の読み違えを、受験者側に負担を科す
ことになるのではないかと思うからです。基準点以上を得点しているにもかかわらず不合格
者を出すようなことになれば、心理的な負担や失望感は計り知れません。
28名無し組:04/09/05 09:46 ID:???
基本水準の67点以上、各科目13点以上を合格とするべきです。

学科試験受験者は自己採点を行い得点については各々が承知していると思います。今年の合
格基準点が明確にされない中、基本水準点以上得点した受験者は設計製図試験に向けて取り
組んでいることだと思います。規制改革の中で合否判定の迅速化が謳われていますが、学科
試験から合格発表までは一ヶ月以上を要しており、学科合格発表から設計製図試験日間のほ
うが日数が短いものとなっています。

一級建築士学科試験においては、平成14年に試験問題の難易度が高いということを受験者の
平均点から判断した例があります。今回は平均点が高いのではないかとの話がありますが、
もしも平均点が高かったから基準点を引き上げるということをした場合、それは、出題側の
予測違い・67点を合格水準とする試験問題の作成段階の読み違えを、受験者側に負担を科す
ことになるのではないかと思うからです。基準点以上を得点しているにもかかわらず不合格
者を出すようなことになれば、心理的な負担や失望感は計り知れません。

もしもことし合格者数の増加があると、一級建築士の地位の低下に繋がるとのご意見のよう
にとれますが、一級建築士登録者数などの適正人員の根拠はなく、現状でも地位というよう
なものは消費者や学術的な機関が判断していると思います。資格取得後の継続教育や認証制
度に目を向けるべきで、そちらの話の方が地位の低下については相応しいのではないでしょ
うか。現在あなたの周りで地位の低下が囁かれているなら、それは有資格者がそうしている
のではないでしょうか。今年の合格者数が例年になく多くても、私は決して地位は低下しな
いと思います。点数や合格率はどうであろうと合格判定ということでしたら、胸をはって次
のステップに進んでもらうべきで、これから資格取得を目指す方は間違いなく地位の向上に
努力される方々だと期待します。
29名無し組:04/09/05 09:49 ID:???
今回試験が簡単すぎたのは 問題作成側のミスで受験生のミスじゃないわけだろ。
それが受験生に過剰なしわよせがくるのは腑に落ちない。
最終合格者数が決まっているなら製図合格率を
極端に下げなきゃいけないし、製図受講生の急増化に製図講師も
確保できず、講師一人辺りが受け持つ適正な生徒数の限度を
超えるほどの生徒を入学させ資格学校の指導品質が低下する事も
十分考えられ、その結果やる気があってもレベルの低いまま試験を
受けなければならない受験生が大勢でてくるであろう。その上
あしきりまで引き上げるとなると13点以上とっていても
70台後半〜80点台の受験生まで大勢不合格にさせられる可能性は
あるわけで今後の絶対評価の意義は根底から崩壊することになるな。

合格発表は9月14日だっけ。
今年の「ヘビの生殺し」はひと味違いますな。

試験会場のキャパを考えると
(イベント関係をしているやつなら分かってくれると思うが、
大学等の会場の予約は1,2ヶ月前では絶対無理である。
通常遅くて、半年前、通常なら1年程前には予約しているはずである。)
そこで、2次製図試験角番組4,795人いるわけで、総受験数14,000人
程度が限界と考えると14,000-4,700=9,300人が学科試験合格の目安ではなかろうか。
この数字ありきで、点数調整せざるを得ないはずである。

これで補正しまくりだなんて詐欺だよなぁ。
噂では各科目の足切りが2点上がるみたいだけど。
30名無し組:04/09/05 09:51 ID:???
小泉政権の規制緩和の一端として行われた国家試験の改革は、
試験の基準化、判定の透明性、受験資格の緩和、
に主眼が置かれていたはずなのに、
建築士試験は、試験の内容がより特殊化しているように思います。

難易度のばらつきや特殊な設問の是正、
標準的な能力判定試験とすることが目的なはずなのに、
なんか変な方向に進んでいるように見受けられます。

総合70〜75点の点数を取ってしまった者の心境の変化

7/26採点直後・・・学科合格したと手を上げて喜ぶ
その2〜3日後・・・予想以上の平均点の高さに不安がよぎる
         2chの情報に一喜一憂し始める
その10日後(現在)・・・学科合格に半信半疑の状態
            2chの情報にイライラし始める
お盆・・・・・気分を入れ替え、製図に没頭しようと決意する
製図講習中・・・いちおう頑張ってみる
9/14の直前1週間・・・製図の宿題に追われながらも合否が少しずつ気になり始める
           再び2chの情報にイライラし始める
9/14・・・□学校の担当者からの暗い声の電話に愕然とする
9月末・・・□学校の学科講習申し込み完了

ーーーーーーーーーーーーーふりだしに戻るーーーーーーーーー




31名無し組:04/09/05 09:52 ID:???
15%未満でどう補正をするかが見ものだね。
今年はヘビの生殺しじゃなくて  『 ヘ ビ の 飼 い 殺 し 』 作戦か…
試験元もやってくれますねェ

会場の件だが平成12年から毎年製図を受け続け、昨年漏れと一緒に受かった友達に聞いたが
平成12年は3人がけの机に2人でギュウギュウだったが、13年、14年、15年は机一個に一人で
左右交互に座ったそうだ。
平成12年度の製図受験者が15971人だったから、マックスでもその位と思われ。
しかも総受験者数5000人減っているから売り上げ七千五百万円も低いので試験官、採点官の増員、会場の追加は絶望的だろう

基準点だけでも早急に公開してほしいですよね。

1級受験者というのは建設業界では中心的な存在じゃないかと思われます。合否の自主判断をして現場に復帰するというのが、業界(迷惑をかけてる各方面)にとってもいいんじゃないかなー

マークシートによる試験を実施している以上もうすでに把握しているはず、高額な受験料も払ってるし何とか基準点だけでもと思うのは私だけでしょうか。

俺は前後の狭い机でも身を乗り出して画いたよ。でドスンと腰掛ける
後ろの奴は「ちっ」ってな感じでムカツイてた様だがこちらはそんな事
かまってられない。喧嘩にでもなったら原因はそんな狭苦しい会場を借りた
建築士協会にあるのであって、こちらは時間内に仕上げなければならない
ので責任は建築士協会にもってもらうべし。

そもそも試験主催側って頭が固い&融通利かないね。
態々クソ暑い日にやらしたり、クーラーがある会場と無い会場があったり...他
芸術的発想なんて貧弱そうだ。
>>6の誘導以外は全て却下。

無意味なコピペ貼り付けは自分の糞コンテンツいっぱーいの犬サイトで
やるように。これは、委員長命令です。板長、分かりましたね。

ジンジャエール買って来て。
33名無し組:04/09/05 18:15 ID:???
>>32 ドゾー

つ自
34名無し組
>>32
議長は進行役、委員長は実質的なリーダー。

ちゅーことで議長はおとなしく委員長に従えゴルァ