設計事務所辞めたい人集まれ！！！Part2

1 ：　：02/07/19 09:33

前スレより。

1 ：青空：01/10/09 00:05
もうこんな不況だから、設計事務所に勤務し続けても駄目なんじゃないかって
思っている人結構いると思います。
そこで、普段のうっぷんをぶちまけてやってください。
また、辞めようと思ってる方はその原因、次の職業何にするか、等々。
できれば、みんなでストレス発散できるようなスレになればいいなと思っています。

2 ：　：02/07/19 09:34

２あげ

3 ：名無し組：02/07/19 09:52

個人事務所は所長とナンバー2と学生アルバイトで回るような気がするな。
手書きの時代が終わった以上、所員は不要かもしれん。

4 ：名無し組：02/07/19 10:35

スレ立てる暇あったら、はやくやめれ。ｱﾌｫ

5 ：名無し組：02/07/19 13:16

そういうこと言わないポ。

6 ：?A?1/4?Y?L?Z：02/07/19 21:51

設計事務所への就職活動中です。
設計事務所ってそんなにひどいの？
実体を知りたいです。」
いろんな所員の残酷物語を聞きたいです。
設計事務所止めようかと思っています。

7 ：名無し組：02/07/19 22:59

>>6
設計事務所でバイトしたことないのもないのか？
じゃ、おまえには無理だ。やめておけ。

8 ：名無し組：02/07/19 23:10

建築業界、そんなに厳しいんですか？
設計事務所ってそんなに辛いんですか？
建築あきらめた漏れからすると、そっち方面で働いてる奴がうらやましいんだが。

9 ：名無し組：02/07/19 23:11

×バイトしたことないのもないのか？
○バイトしたこともないのか？

10 ：名無し組：02/07/19 23:52

後戻りできる内に建築見切った君が羨ましい。

11 ：名無し組：02/07/20 08:40

>8へ
給料は手取り10万台です。
奴隷です。
先生とおちょくられます。
ばかです。
辞めましょう。

12 ：まじですか？：02/07/20 08:56

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=superc

13 ：?A?1/4?Y?L?Z：02/07/22 23:16

設計事務所に見切りを付けようと思っている。
安月給、休み無しで10年やってきた。
親と同居だったら金の心配なくきっぱり辞められるんだけど貯金無し、面接
に行く時間無し、社会保険も会社は加入してくれないので失業保険も無し。
辞めるに辞められない状況。
設計事務所とおさらば出来た人達に聞きたい。
辞めるときどうした？
サラ金から金借りるか？
設計事務所って退職金もないんだよ！
誰か教示して！
本当に困っている！切実！
廻りを見てみると金持ちの御ぼっちゃま連中は親の家、別荘で作品づくりを
実現している。
しかし、自分はどうか？ただのサラリーマンの息子。そんな機会あるわけない。
設計事務所に居たって一生使用人にすぎない。
独立なんて無理。
とっとと設計事務所を辞めた連中の事だが、廻りを見てみるとみんな結婚し
て子供もいる。
週末は家族で趣味のアウトドアなんて結構しあわせそう。
そいつは設計事務所辞めた途端収入も倍増、休みもきっちり週日、残業無し
で設計事務所辞めたの大成功と言っている。
夢だけではやってラれない。最近気付いた。現実を見た。
気付いた時はもう遅い、しかしまだ今なら間に合う。

14 ：名無し組：02/07/23 00:15

修行の身だぽーん。
明日もがんばるのだぽー。

15 ：名無し組：02/07/23 01:00

６と１３の関係は？

16 ：名無し組：02/07/23 01:12

>>15
ただの自作自演失敗でしょ。

17 ：名無し組：02/07/23 01:58

設計事務所辞めたら、みんなどこで働くの？

18 ：名無し組：02/07/23 08:59

現場で施工図屋やればいいよ。
うまくはまれば70万/月。

19 ：名無し組：02/07/26 11:57

4月に給料を出し渋る事務所を辞めた。
でも未だに所長から帰って来てコールが・・・
勉強と称して、タダ働きを納得してくれる奴を探している。

20 ：名無し組：02/07/26 21:21

は～～～～～い

たくし～！

21 ：名無し組：02/07/26 21:34

設計事務所ってまだあるの？
外注事務所？
失礼！
ほんと辛いですね。

22 ：名無し組：02/08/05 23:28

そんなに景気が悪いのですか？！
今の会社やめて建築に行こうと思ったんだけど、でも楽しそうだよ！

23 ：名無し組：02/08/08 00:31

辞めても・・
一般の会社でやっていけるかどうか
正直自信が無い。
いわゆる一般常識というものが
欠けているような気がする。

24 ：名無し組：02/08/08 00:34

>23
禿道
俺も自信無いし、なんだかんだ言って離れた奴の意見聞くと
あの頃の方が良かったって。知らずうちにマゾっけが増殖すんだな

25 ：名無し組：02/08/08 00:36

年中ネクタイするのが嫌だ。ネクタイは打ち合わせの時だけにして
欲しい。ここで既にいわゆる一般常識欠落してます。

26 ：名無し組：02/08/08 00:37

よくマンション業者の請負いとかやってる事務所の
募集でてますが、仕事の内容は厳しいのでしょうか？（残業とか給料とか
その他もろもろ）
当方、学生のためよく分からないのですがどうなんでしょう？

27 ：名無し組：02/08/08 00:40

>26
絶対止めな！地獄、つまらん。仕様は全部決まってる。
４５二丁に大理石オンリーの世界。

28 ：名無し組：02/08/08 00:56

>>27
そうですか、確かにマンションってラ○オンズとかどこも同じ
痔器質タイル使ってたりするなーと日頃みてましたが。意匠設計とかで
他事務所でもやっていけるだけの実力はそういうとこではつきにくいんでしょうか？

29 ：27：02/08/08 01:06

うん、実力は中々出せないよ。デベロッパーの営業マンと対当に
戦う気力が有れば、面白さも少しはありますが。そこの所長次第。
目先の金に目がくらみ（潰れない程度の金）イエスマンに成って
しまった所長では言われるがまま、プランの変更も半端じゃ無い
からね、新聞広告に出てるあんなプランの為に毎日が修正の日々だよ。
ただ、やはり今は厳しいのか大手組織だってデベ絡みのマンションは
やってます。○ーモンドに○田平田も、皆同じ様な個性の無いマンション
をやむを得ずね。でも安藤さんなんかは、デベ相手にのらりくらりと
意志を曲げなかったから、六甲３期が出来たんだろうね。

30 ：28：02/08/08 22:01

>>27
遅れましたがレスありがとうです。そうですか、すると意匠設計の力を付けてこうって
いう人には遠回りになりかねませんね。（まあ自分次第かもしれませんが）就職関係の掲示
板見てると請負とかの仕事が多いとこばかりやたらと載ってたもんでどんなとこ
なんだろ？って思ったのですが、ん-厳しいですね-。

31 ：名無し組：02/08/09 00:13

極極少人数の設計事務所入所三ヶ月になりますが
名刺とかまだつくってないのです。普通名刺ぐらいもってますよね。
自分で作っちゃおうかな。でも肩書きどうしよ？所員？設計スタッフ？
こんな感じかな。

32 ：名無し組：02/08/09 00:18

普通中々持たせてくれないでしょ？今までどの位設計業務に携わって
いたかしらないけど、アトリエも含め小さい事務所じゃ中々名刺
作ってくれないよ。

33 ：名無し組：02/08/09 00:21

名刺作って貰えたら、少しは認めてもらえた証拠

34 ：名無し組：02/08/09 00:23

>>31
現段階のあなたの、肩書きは所詮CADオペです。

35 ：名無し組：02/08/09 00:27

営業だけやってて、設計も施工も外注の事務所
って、どれくらいあるのでちか？

36 ：名無し組：02/08/09 00:29

>>32-33　（￣口￣;)!!　知らなかった。
おいらは以前会社勤めしてたので、てっきり入りたてでも
名刺位つくるものなのかと思ってました。するとおいらは即戦力って
ほどのもんでもないのでまだまだですね。明日、所長に名刺のこと
聞いてみようと思ってたのですが辞めときます。

37 ：名無し組：02/08/09 14:14

>>31
１年以上やって結果出せば作ってもらえるかも。
まあ、犬に名刺は必要ないって言われるかも。

38 ：名無し組：02/08/16 16:36

>29
>そこの所長次第。目先の金に目がくらみ（潰れない程度の金）イエスマンに成って
しまった所長では言われるがまま、プランの変更も半端じゃ無いから

その通り。所長がアホアホだと下っ端が地獄を見ます。
入社２年目のヘッポコ野郎が、事務所でだれもやったことない
大きい（レジャー施設）仕事を無理矢理やらされ
元請にはスケッチ程度の平立エスキスのみで５日後に確認出せと・・・
３日徹夜して適当な図面で確認だしたけどこの先の変更（計画変更）地獄が怖すぎる・・・
そんでなんかあったときは所長は逃げます。。。
ほんと、設計事務所はロクでもねぇ～

39 ：名無し組：02/08/16 18:43

>>38
三日でおおきなレジャー施設をまとめられる貴方は優秀ですね
そんだけ有能なら自分で事務所作ったほうがやりたいようにできてイイと思います
（嫌味とかじゃなくて）

40 ：素直なヒトなのね：02/08/19 12:52

だって「脳内設計者」・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

41 ：38：02/08/21 00:28

>39
いままでCADオペみたいな仕事がほとんどだったからとりあえず出せってな感じです
事務所の人は全然知らないので、役所に頭下げて色々教えてもらってます
いい勉強にはなりそうです。来年一級とったら事務所やめて現場にでも出ます

42 ：名無し組：02/08/21 19:32

雨楽な家って知ってます？

43 ：中田：02/08/24 00:45

土木設計の先行きはどうですか？

44 ：名無し組：02/08/28 13:07

>42
これか？ほかにもたくさんあったぞ
http://www.maruken-housing.co.jp/urac/index.html

45 ：名無し組：02/08/28 13:10

>41
×大きい（レジャー施設）仕事を無理矢理やらされ
　→　○大きい（レジャー施設）の図面を作図させられて
レジャー施設を設計するのと作図するのでは大違い
いいかげんなスレするな

46 ：名無し組：02/09/04 22:26

ついに来月事務所辞めることに決定。
そこそこデカイ事務所だったが。。。
やっぱり規模だけじゃ選んじゃダメだな。
３６歳で無職は辛そう。。。

47 ：名無し組：02/09/04 23:02

うん、でかい仕事＝やりがいがある仕事　とは限らないね。

48 ：名無し組：02/09/05 01:08

設計事務所ってあんまり給料出ないみたいですね。
それなのに休みは少ない様だし。
建築関係の仕事で収入の良い仕事ってありますか？

49 ：名無し組：02/09/05 01:10

オススメサイト！！

http://www.bea.hi-ho.ne.jp/paisen/

50 ：名無し組：02/09/05 03:55

設計事務所に勤めだして　半年　さっき帰宅しました。参ったなー　これで給料10万・・・
しかも　もろＣＡＤオペ。みなさん　いきなり設計　デザイン　させてもらえました？
それとも当分はＣＡＤオペ？　んー　おれって実力ないのかな？　

51 ：名無し組：02/09/05 16:10

勤めて半年でＣＡＤオペ状態ってことは、既に図面書けるってこと?

52 ：名無し組：02/09/05 19:36

>50
有名事務所なの？
いきなりデザインさせて貰えるところって
あんまりないと思うけど。。

53 ：名無し組：02/09/05 23:49

私の知人。卒業したてで給料6万。日曜もたまに出ています
悪いこと言わないから設計事務所はやめときな！

54 ：名無し組：02/09/06 11:38

デザインなんて自分の事務所おこしてからやればよし
ディテールも知らずにデザインなんて100万年はえーよ

55 ：名無し組：02/09/06 17:39

>54
確かにそれは言える。
にしてもこの不況でいよいよ設計事務所も
職業として成立しなくなってきたな。
マジで将来の事考える必要があるわ。

56 ：名無し組：02/09/06 17:46

>55
それは、他業種も一緒のこと
絶対安心の銀行員でさえ職を無くしかねないんだからな。
厳しいのは、事務所だけじゃないよ

57 ：名無し組：02/09/06 22:27

設計事務所に勤めるというのは、待遇のひどさの一方で妙に夢を持っ
ていたり、それを生業にしていることのプライドの高さとか、努力が報わ
れるかどうかの確率とか、演劇青年に近い部分があるよなぁと思う。
生活するための職業としてどうよ？という疑問をもってしまうと後は退職、
転業までそう時間はかからないような気がする。

58 ：名無し組：02/09/06 22:40

お～い！脳内所長～
ここにもいない！
さっきから探してんだよ！
誰かみなかった？

59 ：お役立ちサイトです。：02/09/06 23:18

究極の総合リンク集

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

60 ：名無し組：02/09/06 23:29

　　　　　　　　　　　　: ::.゜゜ﾟﾟ｡･｡ﾟ.ﾟ.. : ::.゜゜ﾟﾟ｡･｡ﾟ.゜. .
　　　　　　　　　　　　　　:::.゜｡゜･｡゜゜. .　. .
　　　　ﾐ /彡　　　　　　　　　設計事務所が
　ﾐ､|ﾐ /／彡　　　　　　　　　　　いつの日か淘汰されますように　　
　ミ|.ﾐ/ ／| 　　　　　　　　　　:::.゜｡゜･｡ﾟﾟ. . 　. .
　 |/／|　 []　　 ∧ ∧　　　　　　　　　　: ::.゜゜ﾟﾟ｡･｡゜
　 /　[] 　　　　 (,,ﾟーﾟ) 　　　　　　　　　　:::.゜｡゜･｡ﾟﾟ. . 　. .
　┬┬┬┬┬┬０ ┬０ ┬┬┬
　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

61 ：名無し組：02/09/12 02:21

お～い。。。
また知り合いの事務所潰れそうだよ。。
はぁ。。。

62 ：危なかった。：02/09/12 03:41

意匠系Ｍ２。
夢醒めマスタ。
来年もう一回就活します。

63 ：名無し組：02/09/12 10:35

こんな情けない業界にしがみつく人間って・・・

64 ：名無し組：02/09/12 13:15

>62
８年位前、意匠系Ｍ２だった先輩がスーパーゼネコンの設計部に
就職決まって、さっそうと入社したら、
配属が施工部でいまだに現場やってます。

65 ：名無し組：02/09/12 15:18

スーゼネで、それはないだろ。

66 ：名無し組：02/09/13 17:29

>>65
実際あると思うよ、つか、あるし。まだ、現場が自分の地元にあれば
幸いな方じゃないか？入社即ガダルカナルへ、終わったら今度はエ
ジプトの現場へと１０年近く現場で海外へ出されたままの奴がいる。

67 ：モチベーション急降下：02/09/13 19:14

現在事務所勤務。
不況でまた給料カット。総支給入社時より下がってる。
気が付けばこのスレに来ていた。もうダメポ。

68 ：名無し組：02/09/13 21:35

おら分割払いだぽ。

今月、いくらもらたっけ。

69 ：名無し組：02/09/13 21:38

>>2さんがパンスト履き出して、あのコが胡弓を弾いてるよ～♪

70 ：名無し組：02/09/13 21:57

＞＞６６
それわそれで楽しそうだが。

71 ：名無し組：02/09/13 22:02

あらららら～お気の毒
そりゃモチベーション下がるわな！
いくら建築が好きだっていっても生活しなきゃいけないからな～
一人暮らししてるんだったら最悪だな。たぶんおたくの所長雇用保険
にも入ってないんだろ。
俺も一人暮らしで薄給だったから苦労したよ。
親と同居で余裕面してる奴がうらやましかった。ただでもいいとか言
いやがる奴いて気に食わなかった。
給料貰ってる他の奴の事考えろって思ったよ。

話しは変わるがおいら所員募集中！
経験3年以上、学歴義務教育以上（几帳面、正直でやる気のある奴限定）
休日は週休２日（土曜、日曜、祭日）、誕生日、有給10日（一年ごとに
付+１日）年金基金、雇用保険、退職金年金、健康保険加入（設計事務所
健康保険組合）退職金（３年以上在籍の者に限り１ヶ月の給与×在籍年
数）交通費支給（月３万まで）、住宅手当２万、資格手当１級３万、２
級２万、ボーナス年３ヶ月分（特別賞与０ヶ月から４ヶ月）、その他年
に２回旅行、東京または福岡勤務
こんなんでよければどうぞきてください。

72 ：名無し組：02/09/13 23:32

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/13 18:22 ID:ffjYXBMF
１さんへ
ゼネコン勤務です。当社の場合は、設計と施工の採用枠が違います。
施工枠で入った人間が設計にいくことも、またその逆も殆どありま
せん。
施工系の社員の内勤は、主として、偉くなってから、若しくは研究
所等です。
入社してすぐの現場配属では、面食らうことが多いでしょう。
大切なのは、気合と愛情！の世界ですから。
仮にスーパーゼネコンだとしても、一流企業に勤めていると実感
できる瞬間は、殆どないでしょう。
社会の評価が悪すぎますから・・・
社内結婚が多いのもそんな理由（対外評価の低さ）ではないで
しょうか。
ということで、あまりお奨めな業界とは言い難いというのが、
本音です。

73 ：名無し組：02/09/14 01:21

事務所、辞めますた。

さて、どうしようか。

74 ：名無し組：02/09/14 01:38

福祉関係（老人ホームなど）への転職を少し考えているのだが
この業界ってどんなもんだろう？
薄給の所もあれば、それなりの給料を貰える所もある。
この差ってなんだ？
そんなことを考えながらただ今残業中、、、って、もう深夜じゃんゴルァ。

75 ：名無し組：02/09/14 02:00

いいんじゃないか？
独自に施設マネジメントの計画など出来れば、喜ばれよう。

76 ：名無し組：02/09/14 12:44

>>71
おまえ、うちの所長か？？

77 ：名無し組：02/09/14 15:12

>>71
おまえ、うちの所長か？？

78 ：名無し組：02/09/14 16:17

槇さんの所は、新入所員は５年は模型作りってほんまですか？
村野事務所は１０年目にやっと便所の扉描かせてもらえたそうだが。

79 ：名無し組：02/09/14 22:22

>>71
一番肝心な基本給が書いてないずらよ！
きっと３万くらいだぜ　きっと　･･･あほくさ

80 ：名無し組：02/09/14 22:53

>>79
こりゃうっかりハチベーだったな。
学歴関係無しで３年経験有れば１８万から２０万、打ち合わせに一人で行ける
様になれば３０万は払うよ！

81 ：名無し組：02/09/15 01:31

事務所辞めて今無職ですが何か？

82 ：名無し組：02/09/15 01:48

>>81ちゃんと食べてます？
親御さん、しんぱいしませぬか。

83 ：名無し組：02/09/15 01:51

８１さん今何歳？
３０までだったらまだ未経験転職可能かもな。
がんがれ。

84 ：名無し組：02/09/15 02:11

>>83
30じゃ普通もう手遅れだろ。
就職しても同年代のやつらはもうバリバリで、年下にもなめられていじめられちゃうよん。

85 ：名無し組：02/09/17 06:40

＞８４
じゃあ何歳までが手遅れじゃないの？

86 ：名無し組：02/09/17 07:39

橋梁も、今後淘汰されていく運命にあるのでしょうか？

87 ：名無し組：02/09/21 10:59

>85
２８歳くらいか？そのぐらいかと思う。

88 ：名無し組：02/09/21 11:05

>>85
そんな揚げ足を取ったところでお前の直面してる現実は変わらない。馬鹿が、もう遅いっての。

89 ：名無し組：02/09/21 11:16

経験１０年ですが、若いのヤシになめられてますけど。

90 ：名無し組：02/09/21 11:29

経験15年ですが、若い女になめられにいきますが、なにか？

91 ：名無し組：02/09/25 12:10

スレ違いかもしれんが、測量士ってどうよ？
やっぱキツイの？

92 ：名無し組：02/09/25 18:39

前向きに生きようや

93 ：名無し組：02/09/27 11:09

がんばれ

94 ：名無し組：02/09/29 08:09

キツイ

95 ：名無し組：02/09/29 08:13

今日も仕事かい

96 ：名無し組：02/09/29 08:20

今日中に終わるかどうか．．．行ってきます！

97 ：名無し組：02/09/29 14:16

今日は洗濯だ。

98 ：コギャルとＨ：02/09/29 14:26

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

99 ：名無し組：02/09/29 16:26

決めた。公務員受ける。明日辞表出す。

100 ：名無し組：02/09/29 22:09

まぁ、公務員なんて設計事務所と、まるで正反対の世界！
諦めも肝心だと思うが・・・人生そんなにうまくいくかな???
　100get

101 ：名無し組：02/09/30 07:38

>>100
意味がわからん。
諦めも肝心って何に対して？

102 ：名無し組：02/10/07 23:32

おまえら、コンサルは辞めた方がいいとか
先がないとか逝ってるけど結局コンサル
以外に転職する勇気なんてないんだろぁ？
このいくじなしどもめが！

103 ：名無し組：02/10/07 23:37

おまえらには価値なんてないんだよ。
おまえらじゃなきゃいけないことなんて
この世の中に一つもないんだよ。

104 ：名無し組：02/10/07 23:42

誰もが設計事務所を辞めたいんじゃ無くて、今居る事務所を辞めたい
んでしょ？で、また事務所へ再就職...これを三回繰り返すと
本当に設計自体辞めたくなるんだ罠。俺は辞めないけど

105 ：man：02/10/08 00:04

大手組織
入社三年目
月給２９マソ（残業代こみ）＋賞与2.0～6.0
土日は大体休み

これって恵まれてる？

106 ：大将：02/10/08 00:28

みんなうらやましいわ、俺なんか入ったばっかでＣＡＤで梁伏図直してるけど
分け分からんわ、どうやったら図面に慣れるんや、なかなか図面の仕事難しいわ、
みんな屋根勾配のこととか、母屋のいれかたとか詳しくわかるか？梁の入れ方も教えてください、
鉄骨の建物の、みんな入ったばっかどんなことをやらされっとた？実力あるのに
やめるなんてもったいないと思うよ、早くいっぱしの建築士になりたいわ。

107 ：名無し組：02/10/08 00:34

明日、首吊るロープ買ってきます。勿論トラロープ。

108 ：名無し組：02/10/08 00:36

>107
トラロープは伸びるので３分の玉がけワイヤが良いと思います。
1トンくらいならぜんぜんヘーキよ

109 ：偽103：02/10/08 21:03

どうでしたか？

110 ：名無し組：02/10/08 21:24

設計事務所ではないが工務店をやめたい。
設計業務だけならよいが土方仕事までするのはつらいからの～
それで給料手取り14万。社長は基地外。社内人間関係最悪
ほんともうやだ...

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 22:08

私のところは逝きました。
　予想より早かったです。
でもすっきりしますた。

112 ：名無し組：02/10/09 01:23

>>110
えっ！工務店でそんなに安いの？
歳いくつよ。

113 ：名無し組：02/10/09 02:20

>>112
27才。工務店ってもっと給料高いものなの？
ちなみにうちの会社、職人は１人もかかえてない工務店です。自分達は遣り方だとか
あと倉庫もってるため資材の仕入れとか毎日トラックで現場いって
廃材を積んで帰ってきたりとかまあ、その程度の力仕事してます。
うちは業者たたいて利益をかなり上げてる会社なので潤ってるとは思うけど、
社長と幽霊社員の奥さん＆子供に売り上げの大半は注がれています。

114 ：名無し組：02/10/09 02:27

>>113
そういう工務店の経営者って、毎日が修羅場っぽい。
電話で喧嘩は日常茶飯事みたいな。
一度体験したけど、いたましい。

115 ：名無し組：02/10/18 13:02

>>113
その根性を、転職に使ったほうがいい

116 ：名無し組：02/10/18 14:06

散々コキ使われた挙げ句、超自己中所長にセクハラ
されてやめました。
あーあ、心療内科通い・・・・。
ばかやローーーーーーーーーーー

117 ：名無し組：02/10/18 14:41

まだやめてねえのか。物好きな連中

118 ：名無し組：02/10/18 16:55

今日事務所のガスがとまりますた。

119 ：名無し組：02/10/23 17:00

皆さんはまだいい方だと思います　私は地方の小規模な土木関係の設計事務所に勤務してましたが　
この4年間ボーナスなし最後は給料4ヶ月未払いで社員全員辞めました（そりゃー辞めるわな）
基地外社長は1年立っても払う気ないみたいです（コレってもう犯罪だよね）
今は独立して気楽に仕事してます　そこそこ稼げますよ　結論：辞めて正解！！

120 ：名無し組：02/10/28 23:39

ほんと？

121 ：名無し組：02/10/29 03:49

経験ゼロの建築営業、28歳男。今年一級建築士受かったら、設計事務所に就職考えて
ますが、何やらこの板見ると、辞めたほうがいいかもっておもた。しかーし、内勤で
ＪＷＡＶＥ聞きながらパソコンやってみたい。カタログ持って営業いくのは疲れた

122 ：名無し組：02/10/29 04:05

＞ＪＷＡＶＥ聞きながらパソコンやってみたい
俺も始め、そう思ってたけど、そう思えるのは午前中いっぱいだった。
午後になると目が付かれ始め、やがて頭が限界に...午後５時には
意味もなくトイレに行く回数が増え始める。
8時以降はノイローゼです。

123 ：名無し組：02/10/29 04:06

経験ゼロの営業マンが１級取得を目指す！なんとも素晴らしい。
またその理由が最高ですね。

?@分厚いカタログ持ち回りの営業に疲れた
?AFM聞きながらパソコンいじりたい

頑張ってくださいねーそれから以下省略

124 ：名無し組：02/11/02 02:41

みんながお互い、周りのみんなが消えて無くなってくれたらと思っている
こんな業界クソだ。

125 ：名無し組：02/11/06 21:48

今日は元請けに仕事下さいっていわれますた。

126 ：名無し組：02/11/06 21:49

>>125
で？それ面白いの？

127 ：名無し組：02/11/10 18:48

みなさん！　賞与って覚えてますか？

128 ：名無し組：02/11/10 19:21

設計事務所の場合、正式には少与と言います。

129 ：名無し組：02/11/10 19:22

>>128
つまんねーよ　２度と来るな！

130 ：名無し組：02/11/10 19:43

みなさん！
賞与は出ますか？

131 ：名無し組：02/11/11 10:07

みんなまだ辞めてないのか　早く辞めてフリーになれもしくは転職汁
ボーナスなんて出るわけねーだろ　いいかげんにあきらめろ

132 ：名無し組：02/11/11 12:50

今年いっぱいでやめます、はい。

133 ：名無し組：02/11/11 14:25

>>よし！仲間が増えた！みんな132につづけ～！

134 ：名無し組：02/11/11 14:45

もう今年の春に辞めました。

135 ：名無し組：02/11/11 14:46

折れ1月に病める

136 ：名無し組：02/11/11 15:24

漏れは去年の冬に辞めた　それとボーナスって何ですか？

137 ：名無し組：02/11/12 08:08

2ｃｈとは言え今年辞める人はもっといるはずだおかしい
やはりボーナスもらってから一斉にやめるのかな　
それとも今の会社に骨を埋めるんですか

138 ：名無し組：02/11/13 09:17

age

139 ：名無し組：02/11/14 08:36

仕事中に2ｃｈやってる君は今すぐ辞めたまえ・・・

140 ：名無し組：02/11/14 09:26

あー辞めろ、お前らの替わりはいくらでもいるんだぞ。

141 ：名無し組：02/11/14 12:42

きびしいお言葉・・・。

142 ：名無し組：02/11/14 13:41

いつまでも夢みたいなこと言ってられないし
妄信的に建築好きになれない、覚めた自分を発見したので
来週、アトリエから大手組織に転職します。

給料２倍。ボーナス年２回。週休２日。退職金制度有。
いつまでも「テイストが・・・」とかやってて下さい。

143 ：名無し組：02/11/14 13:50

もっとおもろいねたを・・・。

144 ：名無し組：02/11/14 17:19

「ツイストが・・・」

145 ：名無し組：02/11/14 20:41

ものすごい脂性なのを日に数回の洗顔でなんとかきれいに保ってる元彼。
あるとき鼻のあたりに２ミリくらいのおおきさの脂のかたまりが
毛穴の上にはりついてるのを発見。
でかさにおどろき「なにこれ！？とっていい？」と聞いた。（こういうの好きで）
「やめて！」と叫んで彼は洗面所へ。水音から洗顔してるのだとわかった。
もどってきて「どお？」と聞くので「ついてないよ」と答えたら
「だろ？最初からなんにもついてないよ。気のせいだよ」と非難されてしました。

146 ：名無し組：02/11/19 17:47

俺、高校生の頃は自由気ままな建築家を目指してた。
もちろん独立して事務所持つことを夢見てたよな。
所員は全部で４人くらいがいいかな、事務所開くなら港区だよなとかね。
だけど、今、なんで俺、こんなことしてるんだろ。
食事も睡眠も満足にできないなんてな。あの頃じゃ考えられなかったよ…。
￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧
　　(　　,,)
　 ./　　|
　（＿__/
／

147 ：名無し組：02/11/19 17:58

悪いことは言わんからやめなはれ

148 ：名無し組：02/11/23 22:30

賞与ってナニ？
忘れちまったぃ！！！！

149 ：名無し組：02/11/28 23:35

みんなに聞いて欲しいことがある・・・。
事務所辞めて異業種行ったんだけど、事務所時代がアホかと
思えるくらい良い環境です。給料も上がったし・・。
まぁ、俺が事務所向いてなかったって事なんだろうな。
事務所で働いて、いい自己分析できたよ。
やめて良かった。
事務所で働きながら転職悩んでる人はマジで行動に移したほうがいいよ。
務所からでてシャバの空気を吸うのってこんな感じなんかな～。
なんか吹っ切れたよ。
それじゃ、同士の皆さんがんばって！

150 ：名無し組：02/11/29 00:07

↑妄想はやめよう。

151 ：名無し組：02/12/01 00:22

ここを読んでいたら働く気がなくなっちゃうね。。。

152 ：名無し組：02/12/01 01:55

設計事務所の仕事なんかもう、コンサルの名刺代わり程度でしかない。

153 ：事務所開設者：02/12/02 05:09

だからさ、四の五の言ってないでさ、やめればいいじゃん

154 ：名無し組：02/12/04 18:02

さーてそろそろ立てこもりでもすっかな。

今静岡で籠城してるﾔｼの気持ちがわかるよ。

155 ：名無し組：02/12/14 05:32

age

156 ：名無し組：02/12/14 05:32

age

157 ：名無し組：02/12/16 01:37

来年から事務所勤務の学部4年生ですが
このスレ見てたらなんだか不安になってきました。。。

2ヶ月間アルバイトという形を取って適正を見てもらったので
その事務所の様子はわかってるつもりですが
給料はじめ細かい雇用条件など、まだ聞いておりませぬ。。。

158 ：名無し組：02/12/16 02:29

やめたいヤツはさっさとやめろ。おまえらみたいな無能なやつらがいるから就職したくてもできないヤツがたくさんのこっちゃうんだ。たのむから死んでくれ。

159 ：名無し組：02/12/16 04:26

「真実の自己」あるいは「ありのままの自己」と「よそおえる自己」
　という二つの相反する自己を持っていることが，人間のパーソナリ
ティの最も著しい特徴である，という。

前者は「欲求」の主体者として，後者は「社会的期待」に応える役
割遂行者として，一回限りの人生を生きぬくのである。

ことに，社会的期待を寄せる他者（母親にはじまり，父親，兄弟姉妹
，友人，さらには同郷人，国際社会，神の普遍的意志にまで広がる）
は，「真実の自己」にとって，一方では，欲求を充足させてくれる存
在として，他方では，欲求を制限する存在として感じられる，という。

そして，欲求と社会的期待の力動的関係の過程で，社会的期待が自我
の内側に向かって内面化されたとき，それが「良心」となる（心の中
で命令する母親の声が，良心の第1歩である）。

内面化された良心（フロイト流にいえば，自我の欲求を監視する超自
我）はやがて逆に社会的期待に対して反逆する，つまり，自己の行動
の自律性を自覚するようになる。

160 ：名無し組：02/12/16 05:02

↑・・・と言う状態にあるんだろうなぁ、おまえらの心

161 ：名無し組：02/12/16 08:09

>>157
その事務所も陥れ作せん決行中だな。
俺もそうだったよ。騙された！
いざ入社という段階になると常識では考えられない条件を出されて…
辞めればよかったのだが俺は独り暮しだったのでそれから就職活動という訳も
いかず辞めるに辞められなくなって阿呆みたいな条件で働かざるえなくなった
入社前（学生時代）に仕送りは幾らかとか家賃は幾らかとか聞いておきながら
給料１０万だった。家賃５.５万５て聞いておきながらだぜ！
設計事務所経営者は糞が多いんだよ！気をつけるべし！
未だに条件を言わないとこは諦めた方がいい！後悔するぞ！

162 ：名無し組：02/12/16 08:15

>>157
それと社会保険に入っていない所は絶対にはいるな！
独り暮らしならなおさらだぞ！
失業保険ないと他へ転職するにも就職活動が出来ないからな！
それに設計事務所は労働基準法無視のところが多いから明日から来な
くていいとか言われてしまうと途方に暮れるぞ。
俺なんか会社が社会保険に入ってなかったので失業保険出なかった。
引っ越しのバイトしながら就職活動したよ！

163 ：名無し組：02/12/16 09:01

去るものは追わず、来るものは拒まず

164 ：名無し組：02/12/18 01:23

おまいら、年越せそうか？

165 ：名無し組：02/12/18 07:11

なんとかな・・。

166 ：名無し組：02/12/25 19:04

初めてこの板にきます。
設計士ってそんな儲かる仕事じゃないんですか？
全然知らないんですが儲かるものだと思ってますた。

167 ：名無し組：02/12/25 21:14

儲ける＝いい設計ができない
と言う無能な経営者か多いのは、この業界だけ。
儲ける＝談合
と言う無能な経営者が多いのも、この業界だけ。

168 ：名無し組：02/12/26 03:26

年末も深夜帰宅が続いています。
院卒(W大)後、アトリエ入ったのが失敗だったと思います。
５年目で手取り15万。ボーナスなし。
今から大手は無理だし。。
一級建築士ですが、仕事は学生バイトと同じ。
専門変えて、大学入り直そうか悩む毎日です。

169 ：名無し組：02/12/26 22:40

違反建築チクって、金儲けできねぇかな？

170 ：名無し組：02/12/26 22:42

この業界は終わったよな

171 ：体制建設：03/01/08 17:59

私一人事務所やってますけど、月平均１００万円は行きます。
軽費が２５万円／月かかるから（減価償却など全て）税込み７５万円には
なってるので、今更サラリーマンしようとは思わない。
朝は、９時過ぎから、夜は９時過ぎまでかぁ～～～
でも精神的な自由は何にも代え難い。
元スーパーゼネコンと言われるところの設計部に居たけど
今の方が充実。
勤務しようとせず、自分でやろう

172 ：名無し組：03/01/08 19:13

168さん、院出て5年目だったら30歳くらいかぁ
僕も20代後半で一級持ってるけど、もう転職したいんだよな
でも専門かえてまで勉強する気力もないし、公務員試験もぎりぎりだし･･･
そもそも建築学科に入ったのが間違いだったんですね
高校生の時もうちょっと先見力を持ってればと後悔する毎日です･･･

173 ：名無し組：03/01/08 19:32

いまM2で就職活動中ですが、ここ読むと絶望的ですね。
あまりにお先真っ暗で開き直ってしまうほどです。
どうすればいいのか・・・

174 ：名無し組：03/01/08 19:41

171さん、おらも一緒だでー
この業界は早く事務所構えて自分でやるもんじゃ
後は頭のいい阿保を安くあごで使うんじゃ
仕事の取り方を覚えれば高度な知識はいらんぞ
そんなこと頭のいい阿保に任せればいいんじゃ

175 ：名無し組：03/01/08 19:57

仕事の取り方か－

176 ：名無し組：03/01/08 20:04

今20代後半で現場監督してます。
比較的大手ですが会社の先行きが不安なのと、
もっと建築らしい仕事をしたいので
アトリエ系設計事務所へ転職を考えていますが可能でしょうか？
ちなみに一級は持っています。

実家へ戻る予定なので生活も何とかなると思うので、
独立を目指して頑張りたいのです。

177 ：名無し組：03/01/08 20:15

176さん、やる気あるなら独立したほうがええぞ
アトリエ系？せっかくの経験が無駄になるでー
建築らしいより人間らしい生活のほうがええんじゃ

178 ：名無し組：03/01/08 20:28

アトリエ系に行ったからって建築らしい仕事ができるとは限らないしね。
それに奴隷のように働いて自分を犠牲にするのもどうかと。
かといって私は安易に独立しろとは言いませんが･･･
（知人で独立して失敗している人もいますし）

179 ：名無し組：03/01/08 20:29

>176
意匠設計は才能無いとダメ。
具体的に言うと、絵を書いたりするのが好きとか、
図面が人より上手いとか。
要は創造力かな。

180 ：名無し組：03/01/09 15:03

　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´-`＼　）＜　大人になっても建設業界だけは行っちゃだめよ♪
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-`）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　

181 ：名無し：03/01/09 15:18

皆さん資格持ってるんですよね？
そんなに設計事務所きついんですか

182 ：名無し組：03/01/09 17:44

>181
個人事務所だと生涯、家族が持てない待遇。
経営者は違うけど。

183 ：名無し組：03/01/09 22:37

個人事務所でも立派な経営者です。
私には家族もいます。
ただ自分で仕事を見出すことが出来ずに下請けだけに甘んじていると先はないです。
私は中小の設計事務所を４箇所渡りいろんなことを経験してきました。
設計だけでなく現場監理・監督・当然模型もパースも作ります。
不動産や税務・経営のコンサルもできます。
自前で何でも出来るようになると自信が湧きお客に信頼されある程度好きなように設計ができるよ。
設計事務所での扱いは若いうち当面丁稚奉公で仕事教えてもらってるんだから多少は我慢しなさい。

184 ：ＬＬ：03/01/09 23:52

183///
だめだね～～～あんた何歳？？そんな時代はもう終わってンノ！
おら～だって、おっさんと同じ境遇、姿勢だよ。でもさ、、丁稚奉公はイケネ～よ。
丁稚抱えていいのはさ、、ほんの一握りの神様だよ。
アタリマエの報酬を支払いできなくて、アタリマエの報酬を頂けますか？
そんな人はゼ～～ンブ自分だけでこなせばいいんだよ。

185 ：名無し組：03/01/10 01:21

>>184
だめだね～～～全然理解しとらんね
アタリマエの仕事が出来ない奴になんでアタリマエの報酬を払わなくちゃならないの？
まだ奴隷より丁稚の方がいいぞ。
ちゃんと飯食わして育ててやるから。
俺と同じ境遇、姿勢だなんて言わないでくれ。
まだまだ青いのをひがんでるとしか聞こえないぜ。

186 ：名無し組：03/01/10 01:59

>>184
キミのとこには「タダでもいいから使って下さいって」ってヤシ来たことないのかい？
もし、来たら「そりゃいかん、キミは経験もなくてろくな図面も描けないけどやる気を買って450マソ払うよ」とか言うのか？
偉いな。ずいぶんご立派な企業だな。すまん、俺は神ではないがタダで使ってるのが常に1人くらいいる。

で、お宅ら「何でもできる」の！？
へぇー、スゴイね。スーパーマンだな。
俺は設計だけでもアップアップで毎回悩やみながら必死でやってるのによ。
世の中スゴイ人がいるんだな～。それも2ちゃんで2人もいるなんて。ｗ
ビックリしたなー。

187 ：名無し組：03/01/10 08:22

>>183
読み違えてるぞ。
俺は個人事務所に雇われてるのなら、家族は持てない待遇。
しかし、個人事務所の経営者は持てると言いたかったのだ。

188 ：名無し組：03/01/10 12:20

>>187
失礼しやした。

189 ：ＬＬ：03/01/10 22:43

>>185
そっか、、
青さを反省して、見つめ直してみます。ガンバルゼ～～

190 ：名無し組：03/01/11 12:09

４０代でも若造に思われるこの業界。
道のりは長いのだ。
又、息も長いけどね。（長老もたくさんいる）
目先だけ見ずに長く考えればいい仕事なんだけどなあ
だって人間生きていくのに建築って必要だぜ
飯食うのも息吸うのも全て「建築」だ
おっといかん又おっさんになっちまった。
ＬＬ君がんばれ！

191 ：山崎渉：03/01/11 16:06

（＾＾）

192 ：名無し組：03/01/13 02:30

俺はどっちかというと建築家目指したけど夢破れた派で
今では組織事務所で毎日同じようなマンションの設計をやってる。
忙しさは変わらないが、サラリーはこっちの方が全然いい。

ここは何事もポジティブ・シンキング。考え方一つでよくも悪くもみえる。
今の日本都市住宅の大半が集合住宅、しかもデベのマンションが主流。
それならマンション設計の一流を目指せば、最も支配的な部分に
食い込めるということ。デベは経済原理だけで動いている訳ではなく
設計者がデベを納得させるだけの力を持てば
こっちから仕掛けることもいつかできるはずだと思う。
アトリエで１年かけてチマチマと小ぎれいな戸建住宅設計して
自己満足に浸っているよりずっと夢がある。

193 ：名無し組：03/01/13 02:35

>>192
誰か知らないが、いきなり昔の俺の書き込みをコピペせんといてくれ。
とてもいい文章だと思ったらびっくりしたじゃーん。

194 ：名無し組：03/01/13 08:38

個人事務所コツコツやって、半年仕事、半年休み、なんて人生もある。

195 ：金持ちお父さん：03/01/17 00:17

これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/

196 ：名無し組：03/01/17 02:15

やめたいんだけど、いつも所長に説得されちゃう。。

197 ：名無し組：03/01/17 14:27

>194
その話もっと聞かせてもらえませんか。

198 ：名無し組：03/01/17 14:28

先日退職願出しました。

199 ：名無し組：03/01/17 23:59

やめてみました。

200 ：名無し組：03/01/19 00:25

200get　してみました

201 ：名無し組：03/01/24 01:13

>>46
就職決まった？　自分と歳が近いから気になる。
ワタシは病気による体調不良で事務所を辞めたんだが、
回復してきたので、そろそろ仕事したいんだけどね。
ちなみに37歳。

202 ：名無し組：03/01/24 01:50

>>171
ワロタよ
カッ

203 ：名無し組：03/01/24 19:57

何でワロタ？
自分でやってりゃ昼から出勤してもいいんだぜ！
自己責任が付きまとうが「精神的な自由は何にも代え難い」。

204 ：名無し組：03/01/24 20:30

>203
ソーダ！

205 ：名無し組：03/02/10 02:44

テンプに登録して設計事務所への就職活動中です。
設計事務所ってそんなにひどいの？実体を知りたいです。
設計事務所止めようかと思っていますので、

206 ：名無し組：03/02/10 17:14

>>205
なんで知らないの？
その程度の興味ならやめとけ。ていうか、おまえにゃ就職先ないだろ。

207 ：名無し組：03/02/10 17:39

205はしんどけ！
給料はやれねーよ！

208 ：名無し組：03/02/10 21:41

>>205
半端な気持ちで設計事務所に勤めるつもりなら止めときなさい。
やるなら氏ぬ気でかかってこんかいｺﾞﾙｧ!
でなきゃ同業の汚れ達の迷惑じゃぁ

209 ：名無し組：03/02/10 21:44

ちゃんと生命保険たんまり入ってね。

210 ：名無し組：03/02/19 18:45

独立して早１年が経過しました。１年目の売り上げは５００万位でしたが満足してます。
基地外社長の下で働くよりは遙かにましです。みんなも独立して頑張ってください。

211 ：山崎渉：03/03/13 13:39 ID:???

（＾＾）

212 ：名無し組：03/03/13 21:44 ID:6ViEJs+9

建築設計事務所とは。
設計の人間の中では建築設計をする事務所。
その他の人間から見れば建築設計事務をする所。
この差をなんとかしてくれ～。

213 ：名無し組：03/03/22 01:20 ID:fnz9y0yY

>>212
おこちゃまでつか？

設計・監理まで全部うけたら（ま、あたりまえだが）
作業量的には圧倒的に設計「事務」の方が多いに
決まってるじゃないか。とくに官庁モノだったら。

官庁折衝、各種届出確認申請。
積算、質疑解答、入札、積算チェック、契約書類。
定例会議開催、施工要領書確認、施工図確認。
各種記録。発注者への説明。検査に報告に連絡に相談。
引渡しに一年検査二年検査。

ま、みんなひっくるめて設計って言ってしまえばそうなんだけどね。

合間に営業、社内会計決算報告書。
外注への支払い、入金催促。出張旅費清算。
リース屋にコピー機屋に文具屋御用聞き。弁当屋の営業に保険屋。
学会に士会にああそうだ所員に検診受けさせなきゃ。

214 ：名無し組：03/03/22 03:15 ID:???

設計能力あるヤシ → 高待遇後、所長に惜しまれつつ。独立。
設計能力あると勘違いしてるヤシ → 低待遇で2chで愚痴って、辞めたいだの、設計事務所批判。

215 ：名無し組：03/03/22 08:57 ID:???

>>214
図面描けるだけで一人前と思ってるﾔｼが多すぎる。（ｗ

216 ：名無し組：03/03/22 14:00 ID:ukcfTjeH

２６才。設計事務所勤務。
月給９万円ですがなにか？

217 ：名無し組：03/03/22 14:09 ID:9bxmnXM1

★サンプルムービー★
http://jsweb.muvc.net/index.html

218 ：勤務５年目：03/03/22 14:57 ID:???

給料１・２月止まってますがなにか？

219 ：仮性人：03/03/22 17:11 ID:c8SP7FkS

おい阿呆所長！
名無し潜伏してんなよ！
214はおまいだろ！

220 ：名無し組：03/03/22 17:28 ID:???

意匠系設計所員って短期間で高額な設計料の図面を一人で描いてると勘違いしてくる。
（高額といっても100万くらい）

月給９万円程度の人は、月に設計料300万/1人だな。
手取２０万円程度の人は月に設計料500万/1人だな。
手取３０万円程度の人は月に設計料1000万/1人くらいだよ。

100万程度の設計料の物を1週間で終わらせる程度で
月4本こなしても、給料10万くらいだよ。

これが普通。
もし、この数字より貰ってたら、所長はいい奴だよ。

221 ：名無し組：03/03/22 17:37 ID:???

設計料1000万の内訳

構造80万
電気30万
設備30万
経費50万
所員40万（手取30万）
営業300万
所長400万
愛人70万

222 ：名無し組：03/03/22 17:46 ID:???

ちなみに営業が300万なのは。
1000万程度の設計料物件は、
年に1本取れるか取れないか。

営業年収300万って事。

223 ：名無し組：03/03/22 17:50 ID:???

ちなみに愛人70万円なのは。
マンション家賃30万
車ローン15万
携帯通信費5万
食事20万

ってこと。

224 ：名無し組：03/03/22 17:58 ID:???

外部営業20人くらい抱えて、設計事務所が成り立つっと。

外部営業とは、人の会社の営業で、
営業が自分自身の会社に仕事持ってきても給料が変わらないので
他の会社に持ち込むパターン。

営業にはどーんと出さないとだめ。
だからしわ寄せが図面描き所員。

225 ：名無し組：03/03/23 20:31 ID:???

>>218
同士よ－－－－－。

ちゃんと飯食ってるか－－(w

ちなみに倉庫でｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝ箱買いしてます。

226 ：阿呆所長 ◆JMmE5ppk7Y ：03/03/24 16:26 ID:33Y9bLMh

>>219
あれ俺じゃないよん。

227 ：勤務５年目：03/03/24 17:08 ID:???

>>225
とにかくｶｯﾌﾟ麺をいつも80個は確保してるよ。少なくとも餓死しないよ－に。
でももう田舎に帰りたいっす・・・百姓でもするべかなと最近思う。
多分３月も給料出る気配無しっす。かかってくるTELも仕事の事よりも
銭払えの事が多いみたいっす・・・もうﾀﾞﾒﾎﾞ

228 ：勤務５年目：03/03/24 17:26 ID:???

そ－いえば先週TELが午前中止まってたな・・・TEL代の未払いで
所長あわててﾛ-ｿﾝに振り込みに逝ったけど・・・あのお金どこから工面したんだろ？

229 ：名無し組：03/03/24 18:20 ID:8fMJGSQK

>>228
うちのｼﾞﾑｿと同じじゃん（ｗ

230 ：名無し組：03/03/24 18:27 ID:7iedPl18

さすがにネタだろ。

231 ：勤務５年目：03/03/24 18:39 ID:???

>>230
全然ネタとちゃうよ。229さんもいるし、ﾏｼﾞですよ－
ちなみに今あるお金850円。ﾎﾟｯｹでﾁｬﾗﾁｬﾗ鳴らしてるよ－
所長なんかｼｹﾓｸしてるよ－。所長以下３名ﾍﾛﾍﾛっす。昨年の売上げ1500万
想像つくでしょ－

232 ：誘導員：03/03/26 10:03 ID:???

◎誘導
最近叩き合いで盛り上がっている住宅関連スレです。
専門家の意見があるともっと白熱しそうなのでぜひ一度お越しください。

●住宅メ－カ－は必要か？●　パ－ト2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1046875371/

なぜハウスメーカー糞家をたてるのか
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1046923114/

ハウスメーカーを潰せ！！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1046788588/

233 ：名無し組：03/04/02 12:55 ID:???

図面も計算の単価も低すぎ.....　　給料貰えないわけだ。

234 ：名無し組：03/04/04 09:25 ID:???

やめたいけど、仕事無いし......

今更職人にもなれないし.......

235 ：名無し組：03/04/04 14:33 ID:Uu7zCIAD

>>234
びふぉー・あたふた～の先生なぜか職人してるよ
それもビツクリした予算内でだ。

（設計料別途）

236 ：きになる：03/04/04 15:11 ID:t2VfeaIe

突然すいません。。
ここに来れば分かりそうな気がしました
日産のティアナのＣＭの最後のシーンのバックに映っている
建築は何処の何だか分かりますか？
レンガ仕上げの半円形のアトリウムの・・。
どなたか教えて下さい。
何だか気になって・・・。

237 ：名無し組：03/04/04 15:13 ID:dwLWDwdu

アダルト激安DVD一枚900円！
http://www.net-de-dvd.com/
アダルト激安DVD一枚900円！
http://www.net-de-dvd.com/
アダルト激安DVD一枚900円！
http://www.net-de-dvd.com/
アダルト激安DVD一枚900円！
http://www.net-de-dvd.com/
アダルト激安DVD一枚900円！
http://www.net-de-dvd.com/
アダルト激安DVD一枚900円！
http://www.net-de-dvd.com/

238 ：大根：03/04/04 16:56 ID:???

勝手に辞めれば？

239 ：山崎渉：03/04/17 09:38 ID:???

（＾＾）

240 ：名無し組：03/05/06 23:54 ID:WmXZEicR

勝手に辞めるけどその先がねー。

241 ：名無し組：03/05/07 00:34 ID:???

勝手にやめてみてぇ

うちの社員俺以外ＰＣ使いこなせてないんだよなぁ

俺いなくなったらどおすんだろう

242 ：名無し組：03/05/07 08:54 ID:???

先日、友人から電話で
「事務所の社長婦人と昇給の事で喧嘩して辞めてやった」
と電話がありました。大丈夫かなぁと思ってたら
「今日KPFの面接に受かった。給料かなり上がった！実力主義のアメリカ（・∀・）ｲｲ!」
と連絡がありました。
みんな日本なんて見切りをつけてアメリカへ行っちゃえ。

243 ：名無し組：03/05/15 01:42 ID:TVBmO9zS

age

244 ：名無し組：03/05/15 01:57 ID:???

辞めたいって言ってた会社の子が
今日リストラされました。辞めれてよかったね(´･ω･｀)
設計事務所で構造やって5年間働いて構造計算もできないまま。
唯一できるのはRCと鉄骨図面が一式書ける。
でも部材が決まる理屈はわかってない(´･ω･｀)

彼の今後の動きを見守ります

245 ：動画直リン：03/05/15 02:23 ID:ZzowlID8

http://homepage.mac.com/hitomi18/

246 ：名無し組：03/05/15 02:24 ID:???

>>244
どこの設計事務所？イニシャルだけでも。わかるようにｗ

247 ：名無し組：03/05/15 07:22 ID:NA+7ELt8

まだきずかないの？ｗ

248 ：名無し組：03/05/16 02:51 ID:De4qHU8Y

http://www.jp-sex.com/urahon/
これ見て乗り越えろ。

249 ：名無し組：03/05/16 13:26 ID:+Nq6c18x

http://www.rr.iij4u.or.jp/~mprsed/
これもしっかり見ろ。

250 ：242：03/05/20 12:07 ID:???

やっぱりアメリカも厳しいです。
現状ではコロンビア大学院卒でも
良い職場に勤めるのは難しいらしいです。
院卒の方々は、適当な事務所でバイトしながら
大手に入るチャンスを狙ってるらしい。
アメリカも厳しい！みんな日本で耐えてがんばれ。

実力ある方はアメリカへどうぞ。
KPFやラファエロビニョーリは学歴関係ないみたいだから。

251 ：山崎渉：03/05/21 22:15 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

252 ：またも・・・カナダ牛がBSEに感染!!：03/05/21 22:22 ID:L6iNnd1i

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

253 ：山崎渉：03/05/21 23:42 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

254 ：名無し組：03/05/21 23:45 ID:hV7kE0Y/

2月に早期退職制度使って辞めました。
さっぱりしましたが、このひと月は嫁以外と口を聞いていない事に気が付いた。
やばい。

255 ：山崎渉：03/05/28 15:01 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

256 ：名無し組：03/06/01 00:00 ID:Vz+3FoQq

http://www.ero-pics.com/ura/2002/2002_2/2/

257 ：名無し組：03/06/01 00:55 ID:9he0WEne

ここも、あれてますな～
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1028920539/

258 ：sage：03/06/17 01:55 ID:???

http://www.fastball160.com/ura/01/hotaru.html

259 ：名無し組：03/06/29 22:27 ID:EktOls83

やめたる！

260 ：名無し組：03/06/29 22:43 ID:QqvSNGFR

(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!ならここ！！
http://www3.kcn.ne.jp/~barozza/
間抜けなＨＰへジャンプ

ＡＧＥＡＧＥ

261 ：名無し組：03/08/01 21:03 ID:5vMqN14q

事務所員！最近どうよ？
設計進んでる？？

262 ：名無し組：03/08/01 21:34 ID:X2QIXzrO

休み、給料なしでね

263 ：安全地帯：03/08/01 22:00 ID:thZ7uI2c

http://elife.fam.cx/a009/

264 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:00 ID:???

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

265 ：山崎渉：03/08/15 19:08 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

266 ：gannba：03/10/18 02:35 ID:Z2B02D5r

http://archive.kir.jp/mpr/3/

267 ：名無し組：03/10/18 12:34 ID:mJa+E6rQ

小規模の意匠事務所に勤めて五年たつけど、
その間、ひたすらコンペと計画ばっかり・・
なまじ学生時代にコンペとか入っていたせいか、
そういう役回りばっかり。
確認だすぐらいまでは、なんとか覚えたけど、
開発とかその他の評定を出すのはまごつく事この上ない。
現場は一回も出たことないよ。
こんなんで、転職可能なんだろうか・・・

デザインの勉強よりも、まず仕事を覚えるために事務所で勤めないと
ヤバイことになる・・・

268 ：名無し組：03/10/19 22:43 ID:RjSyiCdH

>>267
建築をデザインの仕事だと思った時点で負け組
現場に出してもらえないのは君のそんな嗜好を上が見破っているからだろうな

269 ：名無し組：03/10/20 01:57 ID:???

デザインを考えずに建築ヤル奴は単なる技術者
現場を知らずに建築ヤル奴は、単なるお絵かき屋

270 ：名無し組：03/10/20 01:58 ID:PGsHkVcg

>>268
くだんねー揚げ足取りじゃなくて
もっと前向きなアドバイスしてやれや、ボケ

271 ：あんけ～と：03/10/20 02:04 ID:908fNtZA

アンケートに参加して！
（第１１回）「あなたの愛読新聞は？」１０月３１日まで受け付けます。
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito
今までのアンケート結果は
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7031/ankeito.html

272 ：268：03/10/20 02:11 ID:za0uCSOk

>>270
267はｼﾞﾑｿに入って5年。つまり最低でも27以上だな。
そんな香具師にアドバイスなんて必要か？

前向きなアドバイスというなら一つ。
建築やめろ。

そして270も一緒にやめろ。
見ず知らずの人間に取ってつけたような甘い言葉をかけようと思う
人間の方がよっぽど酷いということを知れ。

馬　鹿　も　の

273 ：名無し組：03/10/20 19:03 ID:PGsHkVcg

>>272
結局、まともなアドバイスも出来ずに煽って終わりか？
ホント糞の役にも立たねー野郎だ　( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

274 ：　：03/10/20 19:45 ID:3kZQN4yl

すさんでますね
金回りが悪いんでしょうね

275 ：名無し組：03/10/20 19:48 ID:???

最近、そこそこ有名な事務所を最近辞めました。

一級を持っていたおかげで、
なんとか他業種の建築関係に就職できた者です。

高校の同期の結婚式に呼ばれて、
行くのが恥ずかしいと思ったのが辞める原因です。

仕事にプライドを持てなくなったら、おしまいですし、
やはり、金銭的なことは重要になってくると思います。
（社会にでたら、成功＝金銭的だと思います。）

これからは、時代の変化に対応して、
より付加価値の高い仕事をしていきたいです。

ビジネス的に成功している事務所は沢山あるので、
建築設計が全てダメではないと思います。

276 ：名無し組：03/10/20 21:49 ID:za0uCSOk

>>273 >>274
<=（´-`）.。oO（今時こんなに煽り耐性の低い香具師がいたのか...

277 ：名無し組：03/11/11 11:33 ID:???

独立して２年半で現在三十路も半ばになりますが、建築を辞めようか悩んでます。
仕事はそこそこあるのですが、仕事量に対する対価が少なすぎ（年間売上８００万弱→もちろん経費で１／３以上は消える）、
もちろんスタッフを雇えるまでもなく、
彼女との結婚を考えるも一歩踏み出せず、
入っている保険と言えば国民健康保険のみ。。。

もしかしたら著名になっている建築家ってのは、こういう苦境に堪えて続けてこられただけの人かもしれず、
辞めなかったもの勝ちなのではと、がんばってはいるのですが、だんだんと力が出なくなってきました。
友人の住宅の設計を頼まれるとうれしいことはうれしいのですが、
同年代の人たちが家を建てることができる現実を突きつけられると、かなり辛くなります。。。

バブル絶頂に某大手ゼネコンに勤めていた頃が懐かしい。。。
あのころマンションの一件くらい買っておけば良かったなあ。。。

278 ：名無し組：03/11/11 11:55 ID:???

その年じゃ他業種も無理だしそのままガンバレ。
年商８００手取り２５０程度か・・
もっとひどい設計屋もいるぞ。
折れは４０過ぎだが何でも屋で食っている。
代願・設計下請け・施工図・現場監督・雑役人夫などなど
プライドないしね。これで年収手取り６００くらい・・
センセイ稼業やってるのは田舎じゃ百姓のせがれくらいだね。
上見たらきりないよ。

279 ：277：03/11/11 13:30 ID:???

>>278
そのままがんばる、ですか。。。
確かにある意味一番無難だが、険しい道でもありますね。

別の一つの道として、ロースクールに行こうかと考えています。
きっと「甘い！」と叩かれるのでしょうが。。。

280 ：名無し組：03/11/11 13:53 ID:wiE2kgkW

おれもやめる、これから破産手続きするけど、建築士の資格なくなるそうだから
見切りつけるよ、免責はおそらく年明けそうだから、来年３月頃田舎に帰って
トラックの運転手でもやろうと思う。一時は自殺も考えたけどもう疲れたよ
新しく生き直すね、建築でがんばるというひと、くじけないでね

281 ：名無し組：03/11/11 13:59 ID:???

えっ破産すると建築士資格取られるのか｡
せっかくがんばって一級取ったのに･･･
考え直すか｡

282 ：名無し組：03/11/11 14:05 ID:???

一級建築士ﾌﾟﾗｽ弁護士か･･･
折れも若ければな･･･
がんばってくれ｡

283 ：277：03/11/11 14:35 ID:???

事務所たたむ際に気がかりというか申し訳ないなあと思うのは、今までの施主に対してです。
長年の友人もいますし、そういう関係が壊れてしまうかも、と胸が痛みます。。。

284 ：277：03/11/11 14:42 ID:???

>>280
大変ですね。その後もがんばってください。
>>281
破産と言うことは禁治産者ってことだから、免許剥奪されてしまうんですかね。。

285 ：ケンちゃん：03/11/11 23:48 ID:???

私は今３３才。あと半年で３４になります。専門を出て大卒中心のこの世界で
いろいろ揉まれて、なんとか１３年やってきましたがもう限界かなと思ってい
ます。３５になると転職も厳しいようなのでこの１、２年でどうにかしなけれ
ばと思っているところです。このまま夢を追い続けるか、奇麗さっぱりこの世
界から足を洗うか、または建築に関係のある不動産関係に転職するか迷ってい
ます。
この１３年間将来スター建築家のような仕事ができる事を夢み、希望をもって
安月給の中我慢してやってきました。
安藤さんのような例外はあるにしろ、学歴無し、サラリーマン家庭の出の私に
は事務所を持ち、仕事を取ることなど出来そうもないなと思い始めてきました。
今まで、さえない設計事務所いくつかに勤めていますが、レベルアップを考え
スター建築家の事務所で建築を学びたいと思っても、専門卒の私は書類選考で
必ずはねられてしまいます。このままでは私にはいつまで経ってもまともな建
築はできそうにありません。デザインが解らない所長の下で最初から良い物に
ならないと解りきっている建築をやらなければいけないので苦悩の毎日です。
所長はファッションとか流行をバカにしていてそういう事には全く無頓着。
こんなんで良い建築が作れるわけないと思っています。今の事務所はだだの
図面書き事務所です。計画の段階でスタイロ模型も作らない、立面も書かない
んです。プラン作ったらそれに合わせて立面書いて、丸とか三角の窓付けて
色をきめるだけ。所長はそれをデザインといっているんです。
そんなの私が目指しているレベルではないのです。

286 ：名無し組：03/11/11 23:52 ID:8EtEKpRY

>>285

気付くの遅すぎ

287 ：名無し組：03/11/12 00:11 ID:???

>>285
専門出では、今時は有名になるのは無理ですね。。。

288 ：名無し組：03/11/12 00:15 ID:???

>287
今時は...って
とぉーい昔から無理と思われ

ﾀﾞｲﾀｲ頭悪い奴って文章長いよね　話も長い　それでいてﾃｨﾝﾃｨﾝは短い

289 ：名無し組：03/11/12 00:16 ID:???

そういや専門出の建築家なんて聞いたことないよな。

290 ：名無し組：03/11/12 09:42 ID:???

>289 地方じゃ工業高校出の自称建築家は
大勢いるよ｡ほとんどドーラクだがな。

291 ：名無し組：03/11/12 10:03 ID:???

>>289
第19回（今年）の吉岡賞取った五十嵐淳ってのが確か専門卒だな。

292 ：名無し組：03/11/12 10:28 ID:???

いるにはいるさ。
少ないけど。
あと短命。

293 ：名無し組：03/11/12 10:48 ID:7ZETU78d

各大学（東大、早大除く）から排出される有名建築の量で考えれば、そう大して比率は変わらん
様な気がするけどな。

294 ：名無し組：03/11/12 11:09 ID:???

設計事務所・・・
今の建築の需要から比べて設計事務所（一級建築士）が大杉
大手ゼニコンでもしがらみがなけりゃ将来は無いと汁

295 ：名無し組：03/11/12 11:25 ID:???

>>293
えええ？？？

296 ：293：03/11/12 11:40 ID:7ZETU78d

>>295
漏れ恥ずかしながら芝○大だけど先輩で有名ったら納谷さん位
しか今はしらねーし。学歴以前に設計で食える様な俗に云う建築家
って言ったら年度ごとの卒業生で何人居るか...粗ゼロに近い気が。
正直今、桑沢デザイン逝けば良かったって思ってる。インテリアだけど
君の大学は相当居るのかな？羨ましいぞえ

297 ：295：03/11/12 14:08 ID:???

ｸﾜｻﾜについてはおれも考えたことはある。
芝蝦大なら友人も多いが、がんがってるOB何人も知ってるよ。
おれの大学名は恥ずかしくて言えんが、
そこそこのOBはいるし、今の３０代予備軍も多い。
年度ごとの卒業生では３０代で残るのは１０名。
４０代でも目指しつづけるのは２～３名でいいんじゃないか？
あとは政治やコネクションも必要になってくるけど、
芽が出るのは５０でもいいと思っている。

それに有名建築のスタッフの一員ならたくさんいるじゃん。
まだまだこれからよ。

ただ>>293でいうような比率はちっとないだろう。
それに、作品の中にあるプロセスやコンセプトなどに深みがないというか、
コラムやインビューなどにも芯が感じられない。

ま、人のことはどうでもいいや。
がんばろっと。

298 ：名無し組：03/11/12 17:13 ID:???

目覚まし時計のセット時間が早いか、遅いかだけ。
早起きは三文の得ってねw

299 ：名無し組：03/11/12 19:09 ID:drO/hMLu

つうかお前ら出身大学であーだこーだ
言ってる時点で終わってる。
俺なんか２流大学だけど、何にも仕事には関係ねえ。

お前ら技術屋じゃねえのか？技術屋だったら学歴は
一切関係ない！この事に早く気づけ。

300 ：名無し組：03/11/12 19:22 ID:???

さーんびゃく
おれはこうそつだ

301 ：名無し組：03/11/12 20:09 ID:???

菊川怜がもてはやされている理由と一緒。
しょせんブランド。

302 ：名無し組：03/11/12 23:48 ID:???

このスレ、パート２が02/07/19に始まって一年以上経ってこの程度のレスって、、、
結構辞めたい人って少ないのかもしれんね。

303 ：名無し組：03/11/13 00:57 ID:202jN7TL

つーか、やめられないんじゃねーの？　こんなとこ書き込んだら
ばればれやし。

304 ：名無し組：03/11/13 01:16 ID:???

>>299
はぁ？技術屋？アーティストですけど、何か？

305 ：名無し組：03/11/13 12:47 ID:???

>>304
アーティストってなんでつか？

306 ：名無し組：03/11/13 13:52 ID:???

アーティストって日本に何人いるの？
100人？　50万人？
公園で物売っている若者にお仕事を聞いたら
アーティストと答えておられました。悩ましい

307 ：名無し組：03/11/13 15:25 ID:???

>>305
お前の事

>>306
知るかヴォケ

308 ：名無し組：03/11/13 15:30 ID:???

>>299
技術屋に学歴が関係ないとは恐れ入った。
関係あると思うがな、俺は。
構造設計なんてまさに技術屋だが、基礎学力むちゃくちゃ大事だし。
技術屋とは言い難い意匠設計の人だって、基礎学力大事だよ。

というか299の言ってる技術屋って、職人さんのこと？
だったら学歴とか関係なく腕によるわけだが。

309 ：名無し組：03/11/13 16:01 ID:???

建築設計でいうと、
技術屋が技術磨くための場所に飛び込むのに、
まず学歴、学閥がものをいうわな。

310 ：名無し組：03/11/13 16:33 ID:???

>>308
職人に学歴が関係ないとは恐れ入った。
関係あると思うがな、俺は。
左官なんてまさに技術屋だが、基礎学力むちゃくちゃ大事だし。
技術屋とは言い難い解体の人だって、基礎学力大事だよ。

というか308の言ってる技術屋って、安藤さんのこと？
だったら学歴とか関係なく腕によるわけだが。

311 ：名無し組：03/11/13 16:57 ID:202jN7TL

308じゃないけど、学歴っていう言い方がよくないんじゃない
かな、もちろん就職その他で有利になることは往々にしてあ
るだろうけど。
　建築は複雑な部材を組み合わせてつくるものだし、ちょっと
形をいじると計算も大変、それをじっくり忍耐強く解いていけ
るかが大事。一般的にいって、受験競争勝ち残って来た奴って、
そこら辺が強いんだと思うよ。実際、複雑な屋根なんかだと、
サイン・コサインつかってひたすら計算なんっていう時もある
しね。専門出とかの奴はこういうことで根を上げることがあり
がち。後は、優秀な生徒の間でデザイン・思想を切磋琢磨
してきたかどうか。

　もちろん、安藤さんみたいに独学でもできるわけだが。そういう
椰子は、有名事務所だなんだじゃなくって、自力でのし上がって
くるだろう。

312 ：名無し組：03/11/13 17:18 ID:???

はぁ～退屈なレスじゃ

313 ：名無し組：03/11/13 21:08 ID:???

>>280-284
遅レスだが、破産者と禁治産者は違うぞ。
禁治産者は欠格事由だが、破産者は欠格事由にはならない。
詐欺で禁固刑でも食らえば免許剥奪だが・・・

314 ：名無し組：03/11/16 12:38 ID:???

あーーーーーー独立なんかしなけりゃよかった。
仕事受けちゃってるし、やめたくてもやめられねーーーーーー。

315 ：名無し組：03/11/16 12:43 ID:???

>>310
葉家じゃん！
左官屋に力学なんぞいらないーつーのー
あんたが職人になればよいじゃん

316 ：名無し組：03/11/16 14:04 ID:???

>>315
310じゃないけど
力学じゃなく学力って書いてねぇ？

317 ：名無し組：03/11/16 17:20 ID:???

>>315
...

318 ：名無し組：03/11/17 14:51 ID:???

23才の入社2年目の隣の席の人180万
32才大卒入社して9年経つ（オレ）280万※手取り240万　
38才大卒一級建築士（上司）330万
※9年間一回もボーナスなし
※残業してもすべてサービス残業（平均帰宅時間23時、10時出社）
※土曜日はもちろん仕事、日曜日も月一回以上のペースで仕事
※休日手当てなし、代休なし、有給なし（交通費は支給）

似たような建築設計事務所に勤める友人に話すと
これでも恵まれてると言われる。
東京でこれだから地方の設計事務所はもっと低いかな。
18才のとき建築学科選んだけど、それが失敗の始まりだったと思ってる。
いまさら他業種にも行けないし。
そういえばこの前乗ったタクシーの運ちゃんが１級建築士だった（藁）

319 ：名無し組：03/11/17 16:47 ID:/JXZBOfG

勤めるも地獄、独立も地獄じゃな。　

320 ：318：03/11/17 18:40 ID:???

くわしく書いてみた

職業　　　建築設計事務所
年齢　　　32
学歴　　　４年制大学工学部建築学科卒
給料　　　手取り20万
茄子　　　なし
年収　　　手取り240万
勤務時間　10:00-20：00（定時）＋サービス残業平均2.5ｈ
帰宅時間　23:00過ぎ
残業　　　月70時間すべてサービス残業
休日　　　週休１日制（月に１回は日曜日も仕事）　
有給　　　なし　※風邪で休んでクビになった社員あり
　　　　　風邪ひくと病院で注射うって仕事してる
休日手当　なし
代休　　　なし
激務度　　図面の納期近くになるとデスクの下で寝る生活
　　　　　慣れればそれほど激務でもない
　　　　　この前26:00に寝てしまったら社長にもう寝てると怒られた（藁）
感想　　　メリット：パソコンがいじれる
　　　　　（社長の目を盗んで息抜きにネット）
　　　　　デメリット：とにかく自分の時間がない
　　　　　（結婚無理・趣味の時間なし・飲みになんてもう３年行ってない）
将来性　　30歳越えると同業種の転職先なし。独立しても食っていけない。
　　　　　将来は自殺するかホームレスになるしかないかなって普通に考えてる。
満足度　　50％
　　　　　この内容を同じような設計事務所に勤める友人に話すと
　　　　　恵まれてるね、と言われる。
　　　　　やはり月に20万もらえるのは高待遇。
　　　　　友人は月15万でがんばってる。月7万なんてヤツもいる←院卒。
　　　　　自宅から通える人でないと食っていけないし、事務所も雇わない。

321 ：名無し組：03/11/17 21:21 ID:spub1LHq

>>320
これはネタ？
っで「ここの屋根の形はこうで・・・」
っとかいって幸せになってるの？

322 ：名無し組：03/11/18 00:10 ID:seTMM9L2

>>320
おれと同じだが、おれはも仕事にモチベーションがなが無いから
納期近くに徹夜なんてしない、ごまかしごまかし引き延ばしてる
おれは来年３月でやめて田舎に帰る、たぶん建築はやらない
ありきたりだが配達とかサービス業に転職する
給料安いだろうけど、もう疲れた・・・・

323 ：名無し組：03/11/18 04:35 ID:???

>>321
例えばゲイリーって知ってる？ガウディでもいいや。
なんならコルビジェでもいいし、法隆寺や桂離宮とかでもいいや。

適当そうな形でもシビアな計算や何かしらの根拠によって求めてたりするのだけど、
そういうのはバカバカしいでつか？

324 ：名無し組：03/11/18 09:28 ID:oPZMLiP5

>>323
でも君の仕事はｹﾞｲﾘｰやｶﾞｳﾃﾞｨみたいn仕事はしてないでしょ
せいぜいﾏﾝｼｮｿのエントランスくらいかね

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

325 ：名無し組：03/11/18 10:02 ID:???

しかし東大早稲田など、かなり勉強して大学はいった人なんか、
アトリエ入って失敗した、と思っても、なかなか「建築やめて配達業やるか」とは割り切れないよな。

>>322とか、よく建築やめるって言えるね。何歳？

俺なんかもう３５歳、独立しちまったし引っ込み付かないよ。。。

326 ：325：03/11/18 10:36 ID:???

ちなみに俺の場合、年に２、３の住宅の新築と、ときどきマンション新築の提案、リフォームが数件で、
年の売り上げ１０００万くらい。
事務所も私生活も独り身なので、なんとか生きていけるくらいだ。

ちょこちょこ雑誌に載ったり模するんで、それを見て連絡くれる人もたまにはいるんだが、
だからって全部が仕事に結びつくわけでもないし辛いわ。

まあでも「そのうち俺も。。。」ってな気持ちもあるしもう少しがんばってみようかと思っているよ。

327 ：名無し組：03/11/18 18:28 ID:sbuaZaEl

>>325
３６歳、まだ独身だからつぶしがきく

328 ：名無し組：03/11/18 19:24 ID:BlV1WdZ5

独立したてで、2人所帯
まともな会社目刺し所員に給料と休みい出来る限りあげてまつ。
（世間波よりちょい少ないくらいね。）おかねはボスである自分と同じく
らい･･･殺気飲み会行くって帰りました・・・・自分より優雅な暮らし
してると思う。実家だしね。
安く使うのは気が引けるので、精神的にはあんていしてますが、倍は
働いてるので体がもちませんが、生活できないほど安い給料で働く人
の気持ちは全く理解不能です。とっとと辞めてしまいなさい。

329 ：名無し組：03/11/18 20:34 ID:???

>45
＞いいかげんなスレするな

いい加減な「スレ」するな、なら＞１に言えよ。

330 ：名無し組：03/11/18 20:36 ID:???

>48
高所作業の鳶だね、主に鉄骨建方の鳶

高給・危険至極・そして保険屋も寄り付かない
まぁ後は奴隷を従えてる社長（所長）だね

331 ：名無し組：03/11/18 21:33 ID:KDTWY/lE

>>323
324でもあるけど、あんた勘違いしてねーか？
誰と比べてるんだよ。せいぜい学会賞でもとったら
ほざいてくれ。

>>シビアな計算や何かしらの根拠
モデュロール、黄金比のこと言ってんの？でも結構
単純計算だよな。

332 ：名無し組：03/11/18 21:42 ID:5GEVgZk9

http://www53.tok2.com/home2/hirocro108/

333 ：名無し組：03/11/18 21:59 ID:ZLWQi4X0

>>325

　売り上げ１０００マソで、どれくらい純利益として手元に残りますか？

334 ：名無し組：03/11/19 09:28 ID:???

>>331
放置汁。
>>323は学部の一年生だろ。

335 ：名無し組：03/11/19 14:12 ID:???

センスもへったくれも無い構造屋の上司にデザインあーだこーだ言われるのは正直耐えられん。

夕刊フジ読んでるような香具師が偉そうに言うない。

336 ：名無し組：03/11/19 18:41 ID:???

夕刊フジ読んでますが何か？

337 ：名無し組：03/11/20 08:14 ID:SQyX9Lx/

アトリエ事務所はどーしてあんなに働かされ給料も少ないの？あの給料はかなり問題では無いかな？あんなにがつがつやっていいもの作れるのかな？所員さんは疑問をかんじないのかな？

338 ：名無し組：03/11/20 08:27 ID:???

給料が少ないんじゃないよ。ちゃんと成果分を払っているのよ。
でも、もともとこちらの要求にみあう成果を出してくれないから、そんなに払えないのよ。
それに、いろんなこと教えてあげているんだからさ、授業料をこちらがもらいたいくらいだよ。

っていわれたことがある。

339 ：名無し組：03/11/20 11:49 ID:1KzFgeVh

設計っていうのは、社会に対するボランティア活動ですから
対価を求めてはいけないのです。たまにがっぽりもうかった
なら、それさえも社会に・・（以下略

340 ：名無し組：03/11/20 12:02 ID:XPqs+lB+

設計ってカッコはいいけど、建築業界の底辺だよな、
よく２ｃｈ土木作業員とか塗装工をバカにするが
確実に給料は前者のほうがいい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

341 ：名無し組：03/11/20 23:54 ID:PO8DQQ5s

>>340
後者だろ・・・

342 ：名無し組：03/11/21 09:21 ID:6GwG46ol

>>340
後者は前者の２倍以上

343 ：名無し組：03/11/21 09:40 ID:???

前者の人生
中学時代：まじめに勉強、部活、生徒会でも活躍
高校時代：もちろん勉強、塾通い、間を縫ってバイト
大学時代：高い授業料、６畳一間共同風呂、毎日１3０円のカケソバ、たまに贅沢して210円のカレー
徹夜で課題、コンペ、論文
大学院時代：高い授業料、設計課題、論文の手伝い、学会シンポジウム、コンペ、修論、カップラーメン
社会人：一日１５時間労働、週休ナシ、給料１５万、趣味等不可

後者
中学時代：ファミコン
高校時代：バイク、マージャン、酒、女、中退、中絶
社会人：一日8時間労働、週休１日、給料３０万、趣味パチンコ、飲酒、女

あなたなら、どっち？

344 ：名無し組：03/11/21 10:35 ID:???

ｗ

345 ：名無し組：03/11/21 10:38 ID:???

で、前者の末路は99％の確率でﾎ-ﾑﾚﾙor廃人

で、後者の未来はﾉﾎﾎﾝ家庭を築くが85％（残15％は刑務所暮らし）

ちゅ－うことじゃないかな（ｗ

346 ：名無し組：03/11/21 10:58 ID:3JmxzHUu

きみたち、五十歩百歩という言葉を知っているか？

347 ：名無し組：03/11/21 13:24 ID:32wAQb07

めくそはなくそ？

348 ：名無し組：03/11/21 13:34 ID:???

にたりよったり

349 ：名無し組：03/11/21 14:34 ID:???

建築設計って、損な業界なんだな

350 ：名無し組：03/11/21 15:32 ID:???

>>343
>中学時代：ファミコン
テレビゲームって書かないと歳分かるよオッサン。

351 ：343：03/11/21 16:07 ID:???

>>350
すまんのう。おぢさんはテレビゲームなんもやらんで、ようわからんのよ。

最近じゃプレステとかいうのがはやってるんかいのう？

352 ：age：03/11/21 16:15 ID:???

>>343
まさに俺だ！　
前者から、後者になったよ！

本来の人間の生活ができて幸せです。

353 ：名無し組：03/11/21 16:42 ID:???

>>343
下手すると生涯賃金後者の方が高くねーか？
それに年金も後者の方がたくさんもらえる計算になる
＿|￣|○

354 ：343：03/11/21 17:01 ID:???

>>353
あっ！きづいちゃった？

仕事のあいま縫って一生懸命勉強して資格とって
登録料払って登録しても、蔑まれる一方・・・。

355 ：age：03/11/21 17:55 ID:???

>>343
まさに金持ち父さん貧乏父さんの世界だよね。

356 ：名無し組：03/11/21 18:02 ID:???

思うに・・・
戦後からｾｹｲｼﾞﾑｿが出来てきたんだよな？
するとここ数年から退職して逝く人が出てるんだよな？
で、満足な老後が送れる退職金とか貯金は有るのだろうか？

357 ：名無し組：03/11/21 18:47 ID:???

>>356
まさに、そこなんだよ。
草加枠確保している事務所では、技術営業と称し嘱託で働いているジ－サンがいる。
あとは、現場在住で施工図チェックしてるジ－サン(CAD使えない)がいたな。
なんか、仕事してないとダメっぽいよ・・・・。

普通の会社員でも６０歳定年から６５歳で年金もらうまでで資金枯渇するのに・・・・。

358 ：名無し組：03/11/21 20:32 ID:???

設計やってるやつは、少なかれ自分のやりたい（造りたい）モノの信念が
ないと駄目だね、具体的に言えば独立して自分のやりたい造りたいものを
自分の裁量でやる、と。　組織事務所で使われているだけのヤツってのは
何がそいつをそうさせるのかがわからんね。

職人の場合、多いのはやはり高校出てないので通常の会社に入れないとか
目先の給料が良いって始める人が多いだろな。
しかし数年はたらたらやってても結婚したり良い車買ったり、一日の作業時間
真面目にやればきちんと稼げる事を知ると良い職人になる。
そのうちの数％が独立したりしてさらに成功したり、その逆だったり。

どっちも何がいいのかわからんがな。

359 ：名無し組：03/11/21 22:46 ID:A5cU2uyf

結論：建築設計好きなら趣味でやることヨロシ

360 ：名無し組：03/11/21 22:58 ID:GCuynuXJ

設計は趣味でってことで！　ケテイ！

361 ：名無し組：03/11/22 18:46 ID:???

ほんとに趣味だったら、こんなに楽しいことはないよな。

生活懸けているオレは・・・・。負け組み、ケテイ！
事務所、年越せなさそうだから、週明けたらハロワでものぞいてこよ。

362 ：名無し組：03/11/22 23:29 ID:???

あぁ・・・・趣味だったら最高・・・・っているんですよね。
半分趣味みたいな人たちって、親が事業やっているとか名前だけ役員で
空いてる時間で設計業務・・・・・あぁ、いいなぁ　仕事選べるし

雇われだと・・・・忙しくしていないと何時解雇されるかとか飛ばされるか
とか余計なこと考えちゃうよ

363 ：名無し組：03/11/23 15:18 ID:???

やっぱりサラリーマンが一番気楽だね｡
折れみたい下手に独立しちゃうと大変だよ｡
中途半端な仕事ばかりあってやめるに
やめられない｡
来年からもといた会社に拾ってもらうか･･
旗振りでもやるか･･

364 ：名無し組：03/11/24 17:24 ID:???

age

365 ：名無し組：03/11/25 14:46 ID:NjLP7V9x

研修生募集

アトリエ事務所の現場で実際の業務をスタッフと一緒に体験していただきます。
希望者は履歴書を下記へ送付してください。書類審査の上、決定いたします。
研修の内容に応じて修了証（英文併記）を発行します。
尚、研修期間は個別に御相談させていただきます。

※ 研修を目的としたもので､報酬はありません。

366 ：名無し組：03/11/25 15:35 ID:OZQbE8Ct

>>365
どこの事務所？

367 ：名無し組：03/11/25 17:25 ID:???

>>366
喜田瓦さんのとこでしょ。

368 ：名無し組：03/11/25 17:33 ID:???

報　酬　は　あ　り　ま　せ　んw

369 ：名無し組：03/11/25 17:42 ID:fCH/W5sY

まさか　逝くアフォおらんやろ

370 ：名無し組：03/11/25 17:50 ID:???

勉強、勉強！
タダほど高いモンは無いでぇ！

371 ：名無し組：03/11/25 22:39 ID:???

逝く香具師は社会人としての感覚が欠如してるな。人をバカにしすぎだろ。
頭の悪いボンボンしか集まんねー気が汁。（それが目的な訳だが）

>修了証（英文併記）を発行
って所、かなりひく。何の役に立つんだ。

372 ：名無し組：03/11/25 23:36 ID:???

南河原冷

373 ：名無し組：03/11/25 23:59 ID:RP3miSdT

南→北
冷→温

っていうかみんなHP見てるんだなぁ。
なんだかんだ言っても行った人いるんでしょ

だれかここの研修生に応募した人いる？
ここは常時募集してるの？

374 ：名無し組：03/11/26 00:12 ID:???

みなみがわらさめし　わろた

375 ：名無し組：03/11/26 00:24 ID:???

新建築の巻頭の、桐敷先生のコラム読んだか？
もう供給過剰は明らかなのに、大学は建築学科の定員を削減
しない（できない？）ことを論難するものであった。

これだけワーク・インカム・レシオ（注）が悪い業界ってのもないよな。
あまりにも、あまりにも供給過剰。広く土木建設業界という意味で。

注）自動車で、エンジンパワーと車体重量比の数値でパワー・（to)・ウエイト・
レシオって一つの指標があるけど、それを労働量と収入にたとえてみたのだが、
どうかな？
住宅とかリフォームで純粋に設計料もらえてる少ないケースをのぞくと、
設計料率が消費税未満って悲しいよな。嗚呼、おれたちゃ消費税未満。

376 ：名無し組：03/11/26 00:35 ID:???

>>375
態々、注釈まで。w　上手い事表現しますな。
これはもう単純に業界の責任でしょ。設計行為
を安売りしたのは先人共。ハウスメーカーの広告
で設計料は頂きません。なんていうの見ちゃうともう。。。

377 ：名無し組：03/11/26 01:02 ID:???

なんかさこのスレ、っていうか2chの存在が無ければ
まだ騙し騙しヤッて逝けた様な気がするよ。あまりに
リアルで辛いっす。

378 ：名無し組：03/11/26 01:06 ID:/WkQBQ8N

まったくだぁ

379 ：名無し組：03/11/26 23:14 ID:8MKNK+GW

一応所長なんだが
新卒なんかいれるんじゃなかった
正直辛い

380 ：名無し組：03/11/27 00:58 ID:wNWsar6o

ちなみにどのヘンが

３７９

381 ：名無し組：03/11/27 10:44 ID:G+FQgLKe

>>380
弱小事務所じゃ即効性が無いと厳しいからでしょ。
新卒なんぞオペかモケラーにしか正直使えないもん。
役所対応、現場対応なんか教えてる暇有れば雇わないよ。

382 ：名無し組：03/11/27 16:48 ID:wNWsar6o

ぼくも事務所で働きたいんだけど
どうすればよろしいのでしょうか？

オープンデスクの希望を連絡したら
ポートフォリオを持ってきてくださいとのこと
ポートフォリオって何を期待するのですか？
用意してないんですけども

ポートフォリオが無いと働けないのですか？

383 ：名無し組：03/11/27 16:59 ID:qAcvipCX

学校の課題そのまま持ってけばよろし。競争率高いなら
きちっとまとめてけ。

384 ：名無し組：03/11/27 17:20 ID:3Ky+kefn

>>382
ポートフォリオ・・・その人の考え、センスを表したもの。

設計、デザインの分野で食べて行きたかったら、
常に作っておくこと。

オープンデスクなら、簡単なものでもいいけど、
就職、転職活動ではそれなりのものが必要。

385 ：名無し組：03/11/27 19:07 ID:???

別スレでポートレイトを送ったって椰子がいたな。
着払いで送り返されてきたって怒ってんの。

386 ：名無し組：03/11/28 04:10 ID:rMHuTIQm

あらら

387 ：名無し組：03/11/28 09:56 ID:9SWjfpCM

どなたか
オープンデスクに入れてもらえる方
いませんか？

388 ：名無し組：03/11/28 10:06 ID:???

>>387
うちに来い。嫌って程仕事やらせてあげる。
つーか「辞めたい人」ってスレでオープンデスク希望募るのもおかしいかw

389 ：名無し組：03/11/28 11:44 ID:???

>>382
この辺りは釣れますか？

390 ：名無し組：03/11/28 14:24 ID:dSIps47+

いやあ、雑魚ばかりで・・

391 ：名無し組：03/11/28 14:26 ID:dSIps47+

しかし、若い人をきちっと育ててあげることも
できないんじゃ、この業界もおわりだなあ

392 ：名無し組：03/11/28 15:19 ID:9SWjfpCM

雑魚と金魚の境界線はどこですか？

393 ：名無し組：03/11/28 15:34 ID:???

金魚のフンに付いているのが雑魚　ちゅ－ことかな？

394 ：名無し組：03/11/28 17:32 ID:wUxrwlRa

>>391
どの業界もそう。
若いやつなんて可能性しかないのに、
即戦力しか欲しがらない。
日本自体に可能性がないよこりゃ。

395 ：名無し組：03/11/28 21:20 ID:???

>>391
特にここ最近の若い人は自分で調べないヤシ大杉。
自分で調べて分からなかったら聞け。
学生が頭悪くなってきてるのはウナズケル。

396 ：名無し組：03/11/28 21:30 ID:dSIps47+

>>395

いやあ、その手の話は”最近の若者は・・”ってのと同じで
昔から言われてることだよ。

397 ：名無し組：03/11/29 02:41 ID:???

今日独立後初めての設計料が入った。ちょっと感動したので
全額下ろして部屋に置いてある。また入金するけど。
たいした額じゃないけどさ、皆さんも味わって。w
http://no.m78.com/up/data/up064001.jpg

398 ：名無し組：03/11/29 10:05 ID:???

すげ～

レスを続けて見ると、一瞬しか寝てないような気になるｗ

さて、コーヒー飲んだらお出かけ。
昼過ぎからヒマだなぁ･･･

399 ：名無し組：03/11/29 11:54 ID:uyhFj+Ea

どんな仕事をしたらこんなに厚い
束がいただけるのでしょうか？

400 ：名無し組：03/11/29 12:46 ID:???

でもオSは９８

401 ：名無し組：03/11/29 14:21 ID:7TYC0LCN

>>397

ついにやばいことに手だしちまったのか・・だからあれほど・・（以下略

402 ：名無し組：03/11/29 14:44 ID:???

おれも、数年前に税抜き3500万の設計料を振り込まれたとき
全額降ろして現金を見てみたいと思った事があるけどね（ｗ
で、結局、運転資金の借入金の返済やら設備設計に支払いしたら
残り２百万になっちまった（ｗ

403 ：名無し組：03/11/29 15:46 ID:???

俺も入金が有ったYO
ウプしたる。貧乏人共これを見て精進したまえ
http://www.azuma-home.jp/labadi/cedi_notes.jpg

404 ：名無し組：03/11/29 18:41 ID:???

>>397
すげー気になる。
397の画面に398のレス映ってない？
だとすると397の写真をとった時っていったい？
┓(´＿‘)┏　ﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽだにゃー

405 ：名無し組：03/11/29 18:50 ID:7TYC0LCN

あらかじめ、データ保管場所がわかってれば、後からうＰできるのでは？

406 ：名無し組：03/11/29 19:00 ID:???

>>405
よく考えるとそうですね。

407 ：名無し組：03/11/30 00:15 ID:???

>>399
あの束なら大体1200ﾏｿぐらいかな。
逆算すると５％だったとしたら2ｵｸ4000ﾏｿ（工事費）
坪75ﾏｿとすると320坪＝1057．85平米
例えば鉄骨造の175平米の６階建て、ざっとこんなもんじゃないか？

408 ：名無し組：03/11/30 03:14 ID:???

>>407
一帯で1000万だよ。だから計２０００万

409 ：名無し組：03/11/30 11:12 ID:a7d6URNS

http://sv.mcity.ne.jp/D/20151/

ここでも、労働を搾取をしております。

410 ：名無し組：03/11/30 20:00 ID:???

柳アークテクトは、なぜ給料を踏み倒すのか？

監督署に改善勧告受けても勧告に応じない無神経さが気になる。

一生懸命働いた最後に裏切られた時の落胆はさぞ大きかろう。

こんな詐欺男を使う業者も業者。建物の評価に悪影響を受けると思うがどうだろう。

得に分譲マンションはイメージが大切だからなっ。

411 ：名無し組：03/11/30 20:09 ID:Eige/wnY

◎７２５４最新情報◎
http://homepage3.nifty.com/hot-hot/7254.html

412 ：名無し組：03/12/01 00:02 ID:???

>404
よくかんがえよう。
398は397のうp写真の画面を読んで、
そのままレスを書いただけです。

413 ：398：03/12/01 10:02 ID:???

>>412
正解!!

君は凄いぞ
ホームズ並だ。

414 ：名無し組：03/12/01 12:22 ID:ndrCCvXa

>>407
設計料は一括払いなのか？
分割だと総額は・・・いくら？

415 ：名無し組：03/12/02 02:18 ID:0F3Cz0Io

設計事務所に勤めたいと思ってるんですが、資格無いと無理ですか？

416 ：名無し組：03/12/02 03:18 ID:???

アトリエだと、「資格取ったら独立せよ」的なとこもあるし、わからんなー。
資格あるとたくさん給料払わなくちゃ行けないイメージもあるし。。。

417 ：名無し組：03/12/02 15:51 ID:7KCWQsyk

この業界で女性建築士の待遇や活躍はどのようなものなのでしょうか？
僕の彼女(21歳・高卒)が会社を辞めて建築専門学校に入り建築士を目指しており、
将来は設計事務所で働きたいそうです。
なので僕も少しはこの業界の実情を知っておきたいと思いまして…

418 ：：03/12/02 16:15 ID:PwAdAY5T

彼女と結婚するおつもりですか？
まず、共働きで家事も育児も分担する覚悟で・・
この業界で女性がやっていけるのは一握りです。
私は1級建築士やインテリアコーディネーターの資格を持ってますが
実力ではなく、どれだけ残業できるか
どれだけ休日出ができるか・・雇われる側になると家庭の主婦は
働けません。
私は主人の協力を得られない方だったので、意地になって
全て家に持ち帰ってこなしていました。
手書きの時代ですから、其の点PC CADの今は楽かもしれませんが・・
今独立していますが、はっきりいって大学時代の友達間で仕事を回してる
そんな程度です。
専門学校出の場合、就職先が限られるので・・
私よりもつらいこともあるかもしれません。
セクハラも含めて・・
どんな嫌な事があろうと、踏ん張れる目標をお持ちにならないと
頓挫すると思います。
どうか、熟慮のほどを・・

419 ：名無し組：03/12/02 18:11 ID:7AOVKpac

>>417
まだ彼女は若いのだから、どんな可能性もあると思うけど、

設計事務所で働いていくなら、プライベートの時間よりも
仕事中心になることは間違いない。

夕飯をつくって旦那を待っているような奥さんには絶対になれない。

420 ：名無し組：03/12/02 18:29 ID:???

>>418
レスありがとうございます。
はい、このまま何も無ければ彼女と結婚するつもりでいます。
大事な相手だからこそ、このスレを読んでちょっと不安になったもので…
彼女の場合、建築士は高校時代からの夢だったそうで、
僕としては精一杯その夢を応援してあげたい気持ちでいます。
418さんのお話では、家庭に入るとやはり仕事との両立が厳しいとの
事のようですが、僕は彼女が建築士になってそれでも仕事を
一生懸命続けたいと言うのなら、頑張って共働きでも支えていくつもりです。
厳しい労働環境で身体を壊したりしないように僕がしっかりしなければ…
彼女にはこのスレの事は教えない方がいいかなって思ってます。
目指す前からネガティブな事ばかり知ってもいけないと思うので…
それなりにこういう話聞いたんだけどどう思う？みたいな感じで
聞いてみようとは思いますが…
そしていつか建築士になり、どうしてもキツイ時には
親身に彼女の相談に乗ってあげたいと思います。
やっぱり彼女の長年の夢だから、叶えて欲しい。
いけませんね、僕がこんなに弱気になっては。
相談に乗って下さりありがとうございました。

421 ：名無し組：03/12/02 18:33 ID:???

>>419
レスありがとうございます。
僕の仕事も忙しくて時間が不規則だという事もあり、
もし結婚したら二人の時間がどれだけ取れるかという不安もあります。
それでも彼女が建築士を目指したいというのなら、そういう事も覚悟して
支えていくつもりでいます。
もしいつか彼女が建築士を辞めた時でも、十分家庭を支えられるように
僕がしっかりしなければいけないですね。

422 ：名無し組：03/12/02 19:13 ID:???

>>421
専門学校の講師（の補助）をしてたけど、
今から暗くなる必要は全然ないと思うよ。
大卒後専門学校を出てアトリエで５年位働いて
今は独立してひとりで事務所やってる女性もいる。
結構雑誌にも載ったりして華やかそう。でも独身だけど。
まあその人は極端な例としても今はブームのせいもあって
女性はたくさんいるし、普通に楽しく建築をやっている人も少なく無い。
でも皆が言っている時間とか待遇とかも本当のことでそれなりの覚悟
は必要だと思う。楽な道ではないかもしれないけどやりたいことをや
るってそういうことなんじゃないかな。
無責任なこといって申し訳ないけどあなたのカキコにちょっと感動
しました。

423 ：名無し組：03/12/03 02:44 ID:kCYuNb4Z

>>421

がんばってね

でも建築士になって設計事務所に行くことを目標にしないでね。
いい建築を作るのを目標にしようね

424 ：名無し組：03/12/03 02:56 ID:???

>>422
レスありがとうございます。
そうですよね。このスレを読んで確かに厳しい現実面があるのは
分かりますが、彼女もやりたい事をやるからには
リスクを背負う覚悟もあるようですし、僕もそれを
理解して助けながら一緒に夢を追っていきたいです。

>無責任なこといって申し訳ないけどあなたのカキコにちょっと感動
>しました。

いえいえ、お恥ずかしい…
アドバイスありがとうございました。
彼女が将来いい建築士になれるように、僕も頑張って支えます。

425 ：名無し組：03/12/03 03:03 ID:???

>>423
はい、ありがとうございます。
僕はこの業界の事は全然興味なかったんですが、
彼女が建築士を目指していると知り、好きな建物について
楽しそうに話すのを聞いていて、本当に建築が好きなんだなーと思いました。
いつか彼女が素敵な建築を作ってくれるのを楽しみにしています。

426 ：名無し組：03/12/03 10:02 ID:???

ちょっと、一言。
私は設計事務所主宰している者です。妻も建築家です。
建築である程度の仕事が出来るようになるまでは、個人差はありますが最低でも5年間はびっちり働かないといけません。できれば7年～10年修行するのが本望です。
ですから、彼女がまだ21歳ならそれほど早く結婚する必要は無いように思います。
暫く様子を見てあげるのがよいかと。
数年間、情熱や夢が揺らぎない事を確認してからでも遅くないでしょう。
彼女と結婚したいという気持ちは分かりますが、厳しい世界に揉まれながらも、あなたを愛し続けられる女性であるならば、二人の絆は深いものになることでしょう。
それほど甘いものではありません。
あなたが、料理・洗濯・掃除、そしてゆくゆくは育児までもしなければならないでしょう。
それでもって一般的にこの世界は簿給です。厳しいです。
結婚までの間に、できるだけ自分を磨いておくことが大切だと思います。

427 ：名無し組：03/12/03 19:22 ID:???

もはや自力で仕事が出来て独立できるような技術力を持った人の場合、
自分で事務所を構えて、食うや食わずでも仕事を始めたほうが良いのか、
それとも、より待遇の良い設計事務所へ再就職しなおした方がいいのか…

自分の場合、独立を考えてアトリエ系を退社して、しばらくコネ作りを
していたのですが、とあるコネで某有名系の大手事務所から契約社員で
きませんかと誘われています。
独立して始めた場合、うまく行くかは判りませんし、収入もきついでしょう。
一方、契約とはいえ大手事務所で働ければ、それなりに生活も出来ると思うし。
ただ、今のご時世だから、設計事務所では残業休日出勤も当たり前。
再び、ああいう生活して体調崩すのも嫌な気分ではあります。もちろん一人で始めても
仕事があれば大変な思いをする事は知ってるのですが。。

428 ：名無し組：03/12/03 19:39 ID:Zs4gvO+n

>>427
技術もさることながら、一番大切なのは営業力だろ。
もしデザイン能力が高ければ、一物件やったものが更に次の仕事に
つながる事も多い。
単純に設計技術能力が高いだけでは、独立はむずかしい。

実際に独立してから思ったのだが、建築家の事務所で通用してた技術が
社会で通用させるには、やはり高い提案能力がないとキビシイ。
所長のスケッチや与太話をまとめる能力だけでなく、その所長アイデアの
スケッチや与太話を作り出す能力がアルか、ナイかで、独立後の命運が決まるかも。
建築家としてやって行きたいのであればね

429 ：名無し組：03/12/03 20:13 ID:bwRKiUoE

最近また建築家ブームみたいに成ってるのか

現実的に１００人生徒が入れば何人が自分がしたい設計を出来るか

大手設計会社なんて教授のコネか院卒じゃないとほとんどとらないし

アトリエなんかもただでも働きたい人がウヨウヨしてるし

設計士の夢を持って大学など入っても・・・・・・・・。

430 ：名無し組：03/12/03 22:03 ID:???

＞アトリエなんかもただでも働きたい人がウヨウヨしてるし

なぜ無料で働きたいか？
それは技術を身につけたい、仕事を身につけたいからでしょう。
人でもやれる自身があれば、待遇の良い場所に就職するか
自ら始めるか。

まあ、逆にそういう純粋な気持ちを利用されてる場合もあるけど。

431 ：名無し組：03/12/04 00:39 ID:???

建築学科に入ったら材料系の研究室とかは穴場だな。
就職も倍率低いし、他大の院も定員割れしてるし。
特に就職なんて、希望するところに簡単に入れる。
ゼネコンの研究所なんて入れば、かなり楽だよ。
暇なときは定時で続けて帰れるし、忙しいと終電帰りあるけど
土日まで潰す事殆どないし。

432 ：417：03/12/04 01:20 ID:???

>>426
彼女もこれから専門学校に入学して2年勉強し、それから
どこかの事務所に入って実力をじっくり身に付けていく
つもりみたいですし、結婚はお互い納得出来る時期が来たらと
話し合って決めています。
まだまだ先は長そうですが、別に焦るつもりも無いですし、
僕自身もっと自分を磨いて彼女を十分支えられるだけの
力も身に付けたいので、気長に見守っていきたいと思います。
それに彼女の為なら将来の家事や育児分担くらい当然の事ですし。
レスありがとうございました。

433 ：名無し組：03/12/04 01:41 ID:gAElGTcL

設計事務所って、給料よいですか？建築士1級と２級とでは、給料に大きな差がありますか？

434 ：名無し組：03/12/04 10:26 ID:2W2WhT/u

>>433
設計事務所は給料は安い。
１級建築士をもっていて当たり前、

435 ：名無し組：03/12/04 10:45 ID:???

世間じゃ一級建築士＝弁護士資格みたいな印象があるらしいが、
とんでもない話で、事務所就職する場合、一級持ってて当たり前、
なんも資格なくて雇ってくださいは無理。
丁稚希望ならともかく。

436 ：名無し組：03/12/04 18:40 ID:???

>433
無資格＝犬
２級＝猿
１級でやっと人間扱い

437 ：名無し組：03/12/05 01:01 ID:???

一級なくても設計事務所開いている人がたくさんいるのも現実ではあるんだが。。。
俺８年ほど前に一級受かったが、某有名女性建築家は俺の一年後だと本人から聞いた。
もちろん俺が受かるだいぶ前からすごく有名な人。

なんか、空しくなった。。。

438 ：名無し組：03/12/05 12:16 ID:nBBJaqp9

>>437
そりゃ、強力なコネで仕事とってこれる人が監理建築士として
一級を雇ってる場合でしょう。

一般的に設計事務所に転職しよって奴が、一級もってなきゃ
まず、書類で跳ねられまつ。。。

439 ：名無し組：03/12/05 15:56 ID:???

うちの常用の職人さん1級建築士もってるよ、いつも頭が上がらない。

440 ：名無し組：03/12/05 18:31 ID:???

折れも一級もってるけど
設計事務所たたんで
日当 \15,000で人夫仕事しているよ｡
訂正ばかりのマンガ描いてるより
よっぽど健康的だよ｡
８時間働いて飲むビールのおいしいこと｡
負け組バンザイ｡良いお年を･･･

441 ：418でつ：03/12/05 19:27 ID:PJByMrmh

少し仕事でバタバタモードで2ﾁｬﾝｴﾙに来れませんでした。
>>420
いいかたでつね・・涙が出そうでした。
彼女とともにｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さい。
いい家庭、いい仕事に恵まれますよう祈念しまつ

442 ：名無し組：03/12/05 23:18 ID:e3nPQd1p

やっぱ専門出ってダメなの？

443 ：名無し組：03/12/05 23:25 ID:xrGFn/Ym

>>442
常に向上心をもっている人なら、
ダメではないと思うけど...

444 ：名無し組：03/12/06 00:04 ID:ibtFGlFX

まぁ、設計士になろうと思えばなれるでしょう。
有名アトリエとかじゃ絶対やとってくれないけど。

445 ：名無し組：03/12/06 01:35 ID:iMpXFOBN

>>444

確か熊ｼﾞﾑｿのチーフは専門出だじょ
ま、無名の時に入ったんダロウけど

446 ：名無し組：03/12/06 10:31 ID:???

>>445
だから独立できないのでしょうか？

447 ：442：03/12/06 11:45 ID:C2Rs+qqn

専門に入ろうと思ってるんだけど。。。

448 ：名無し組：03/12/06 12:18 ID:+8HXWDpO

事務所によっては、専門出のほうが使いかってがいいというけどね。

>>447
文系の大卒で、
キャリアチェンジのために専門に行くのならいいけど、
2部でも、大学にいったほうがいいと思うね。

449 ：名無し組：03/12/06 12:36 ID:ibtFGlFX

単なるドラフトマンのキャドオペなら専門出でも
全然問題ないでしょう。

450 ：名無し組：03/12/06 16:56 ID:???

俺やめる、もう限界だ、３６にもなってボーナス無しで月10万そこそこなんてやってられないよ
受注少なくて売り上げないのはわかるけどさ、これじゃコンビニの店員か
交通整理してたほうがまだましだ
うちは5人しかいないし、おれ以外はみんなＰＣ音痴で、メールの設定、ネットの接続
再インストールもできないようなやつばっかりだけど、もう知らん、マニュアル作っておくから
あとはかってにやってくれ、じゃアディオース

451 ：名無し組：03/12/06 17:17 ID:iMpXFOBN

>>450

あえて吊られてやるけど

36でそんな待遇の香具師を世間では　カ　モ　と呼ぶ　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

452 ：名無し組：03/12/06 17:29 ID:pN8tQiAq

>>451
このぎょうかいでは結構いたりして・・・

453 ：名無し組：03/12/06 19:39 ID:???

鴨つうか廃人に近い罠。

454 ：名無し組：03/12/06 19:48 ID:???

早稲田出て、結構名の知れた組織事務所で
4年やってたけど、大した仕事も与えられず
無資格能無しの上司に顎で使われ、つまらなくなって
ソープのボーイになった。オーナーからも好かれて
2年間で次長まで昇進したよ。月収は事務所時代14万
だったのが今では110万、んで面接に来た女の子は食い放題
高級店なので、元イベントコンパニオンや現役AV嬢なんかが
わんさかやってくる。面接ではチェックと称して
生で一発、普段の日は働いてる女の子に講習と称して
ハメまくってる。その日の気分で選り取りみどり勿論ただ。
今まさに人生を謳歌してるよ

455 ：名無し組：03/12/06 23:57 ID:???

>>454
元スーフリでつか？

456 ：454：03/12/07 08:56 ID:???

>>455
違うよ。和田と年齢は近いけどね・・・

457 ：名無し組：03/12/07 11:28 ID:npJJnwJ1

>>454
普通、商品に手をだすか？
しっかりしていないお店なんだね。

458 ：名無し組：03/12/07 11:38 ID:???

>>454
俺も、その道を考えたくなったよ。
面接の女の子食い放題ってのは、あれだろ、
その研修って奴で、相手するときのこと。
病気だけは気をつけれ。

名の知れた組織事務所に関わらず月１４万ってのが嘘くさいけど。

459 ：454：03/12/07 14:04 ID:???

>>457
あくまで講習という技術指導だからね～
それは建前で楽しんでるけど

>>458
契約社員だったからね。

460 ：名無し組：03/12/07 16:03 ID:LjAAckK/

こんな事言うのもなんだけどさ、、。
日本って何だかんだ言って、見えない階級社会でしょ？
今いる日本の有名建築家のほとんどが、いわゆる上流階級（有産階級）出身じゃないか。
こういうことをタブーとせず、大学でしっかり現実話してやるべきだと
思うんだよな、、。ま、早稲田の石山修武先生は例外だが（ｗ
サラリーマン家庭出身（労働者階級出身）で、建築家になるのがどれだけ狭き門かって
いうのをもっと話してやって欲しいと思う。学生にとっては辛いかも知れないが。
なんで、磯崎新が大学院出た途端、図書館の設計依頼を貰えたのか、、、
建築の学生は、ちょっとでも考えたことあるのかな？
なんでこんな事言いたいかっていうと、以前、大学で講演したんだよ。
そしたら労働者階級出身の学生が「将来、美術館とかを手がける建築家になりたい」
とか、平然とした顔で言いやがるわけですよ、、。
現実を語ってやろうかと思ったけど、講演依頼をくれた大学の顔を潰すわけにも
いかないし、、。それに、そんな事を言ったら二度と講演依頼くれないだろうしさ、、。
だから、それらしい優しい真面目な表情で適当に励まして終わりにしたけど、、。
ちなみに自分は労働者階級出身の、やっと、たまにいい住宅の設計依頼貰えるようになった
地方のチョビット有名になれたばかりの貧乏建築家だ（まだ自称レベルだが、、）
悪気があってこんな事書いたわけじゃない。それは信じて欲しい。
ただ、今時の若い学生は現実を知らなさ過ぎで怖いんだよ。
酷い言い方になるが「己を知る義務」っていうのを持って無さ過ぎなんだ。若い奴は。
イタリアの建築の学生みたいに
「オレは労働者階級でデカイ仕事を貰える確率はゼロだけど
　それでも建築に関わっていたくて、どんなちっちゃな仕事にでも
　情熱を注いでやり遂げてやるって思ってるんだ」みたいな、
たくましい学生になって欲しくて書かせて貰いました。
長文、失礼。ガンバレ！若者！！健闘を祈る。

461 ：名無し組：03/12/07 17:20 ID:Kk3OBmLg

460･････悲しくなるじゃないか･･･
でも、成功した喜びは労働者上がりのほうが大きいのでは。
泥舟で漕ぎ出すようなものだが、ちゃんと設計できてれば対岸に届くよきっと。
でも、間違いなく99パーセント以上は撃沈･･いや、人目に付かない隅っこで地味に沈みます。

462 ：名無し組：03/12/07 17:27 ID:Kk3OBmLg

ちなみに自分も労働者階級出身。住宅の設計でなんとか生きてます。

463 ：名無し組：03/12/07 17:41 ID:???

>>459
知り合いのヤクザの彼女がソープ娘だったな。確かにＡＶ女優みたいな顔してた。
洩れが客として彼女の店に行ったらどうなるのかな？
ところでヤーサンと繋がってないとソープで働けないだろ。
どうやってヤーサンに拾ってもらったの？

464 ：名無し組：03/12/07 18:38 ID:???

>>460
明治時代くらいだったらまだ可能性あったかもね。
なにせ現代は猫も杓子も（ｒｙ

465 ：454：03/12/07 18:55 ID:???

>>463
＞ところでヤーサンと繋がってないとソープで働けないだろ。
それは無いです。今時学生でも風俗店でボーイしてますよ

＞どうやってヤーサンに拾ってもらったの？
オーナーはヤーサンでは無いですよ。そっちの筋の方と
懇意にしてるのは確かですが。
スポーツ新聞の求人で応募しました

466 ：名無し組：03/12/07 20:53 ID:4EFGkCS7

>>460
だよな・・・
それでもってゆー反骨精神みたいな哲学みたいな
もんなきゃ目指さないほうがいいよな。
観光気分でイラクを旅するようなもんか。

467 ：名無し組：03/12/07 22:20 ID:8Usu5QmG

建築家ってサヨクが多いけど、みんな権威者でブルジョアジー出身だよね。
なんか胡散臭いよ。やっぱ。反体制を気取りながら体制側だし。

あと労働階級出身でも、ブルジョアジーと知合って、
でっかい仕事もらえるようになった建築家もそれなりには居るでしょう。
だから、しっかり設計とデザインの技術を磨いて精進する事は、
決して悪いことじゃないし、でっかい仕事が出来るようになることは、
決して可能性ゼロではないと思うよ。
ただ、限りなく運が物を言うと思うが。

468 ：名無し組：03/12/07 22:35 ID:???

>>467
若いな。
文化人気取るためには、左翼のフリしなくちゃならないんだよ。

469 ：名無し組：03/12/07 23:46 ID:???

>>468
いや、もうそんな時代でもないだろ。

＞文化人気取るためには、左翼のフリ

470 ：名無し組：03/12/08 00:48 ID:WfBTpcSF

>469
同意。

逆に、右翼のフリしたほうが・・って時代だよな（言い過ぎか？）
だけど、それをしたら結構リスク背負わないといけなくなるよね。
二宮金次郎先生の薪を背負って勉学に励みながら歩く、あの銅像を見て
あぁ、あの時代の再来なのかなって思ったよ。

471 ：名無し組：03/12/08 01:01 ID:???

まあ、最近でた「日本的…」なんて磯崎の本を
読んでても確かに前世紀の遺物みたいな内容が
沢山かかれてはいたが…
昔の丹下さんの著書なんか読んでるとマルクス賛美とか多いよね。
丹下なんてもっとも権威的な存在だったのにさ。

上の権威世代が右なら若者は左へ
その左が上の権威世代になると、反体制派を目指す若者は右になるか。

472 ：名無し組：03/12/08 01:35 ID:1/vmq1U7

有名な建築史家いわく、

日本の建築家で、労働階級出身は
原さんくらいなんだって。

473 ：名無し組：03/12/08 01:37 ID:1/vmq1U7

有名な建築史家いわく、

日本の建築家で、労働階級出身は
原さんくらいなんだって。

474 ：名無し組：03/12/08 02:06 ID:???

藤森さんかい？そういえば彼こそ旧家中の旧家の出だね｡

475 ：名無し組：03/12/08 03:47 ID:WfBTpcSF

安藤さんってどうなの？彼は家柄いいの？
元プロボクサーって話だけど。

476 ：名無し組：03/12/08 09:01 ID:???

＆－さんは嫁さんの実家が金持ちだよね。
だからプロレタリアートであったが、一連の住宅作品を手掛ける事ができた。
その中で、住吉の長屋が日本建築史に刻み込まれたのは、彼の才能に他ならない。
都市ゲリラ論を同時期に発表し、建築界から異端児としての衝撃的デビューを果たしたんだよね。その中には、＆－の反骨精神が剥き出しになっていた。
ボクシングをかじっていた事を、自分の武器にした。当時の建築界は今よりも学歴が重んじられていた。その中で、「独学」「ボクサー」を最高の経歴に昇華させた。その発想や行動は常人では出来たものではないだろう。
＆－さんこそ、僕達プロレタリアートとしての鏡であろう。

477 ：名無し組：03/12/08 09:21 ID:???

補足
労働者階級といって何も落胆する事は無い。
要は自分の才能を信じて、何にでも挑戦していく事と考える。
その中で臥薪嘗胆していればいずれ機は訪れるであろう。

才能と運があれば、階級など関係なくなるんだよ。
歴史に残る巨匠や偉人には関係ないことが多いよ。

478 ：名無し組：03/12/08 10:36 ID:???

>>417
もの凄く遅レスだけども
なんだかんだ言って最終的に建物を建てるのは大工さん
その大工さんと対等に渡り合えないとこの業界はやっていけない
客と現場の板ばさみで胃が痛くなるのは当り前で
もしあなたの彼女が昨今の上っ面建築ブームに魅力を感じてその道に進もうというのなら止めた方がいいかも
俺は今まで何人も女子所員が泣きながら現場を後にするのを見てるから
結構女子にはきつい世界なんじゃないかと思うよ

なんて言ってももう見てないかな

479 ：名無し組：03/12/08 11:30 ID:T9lD/haZ

>>478
そうですよね。
結局、建築は現場でつくられているのだから、
泥臭く、原始的な世界ですからね。

480 ：名無し組：03/12/08 13:08 ID:???

現生で勝負。

481 ：名無し組：03/12/08 14:01 ID:???

>>477
いや、俺もそう思うよ。

482 ：名無し組：03/12/08 14:09 ID:???

しかし、何だかんだ言って、共産主義国家においては、
一般階級から建築家が生まれる可能性など皆無。
ソ連、中国、北朝鮮、その他…建築設計に携わる者は、
共産主義国家特有の特権階級からしか成れない。

また、伝統的な階級社会のヨーロッパなどは、労働者階級が
建築家になるなど、ほぼ不可能。教育を受ける金がまずない。

アメリカにおいても、最近は貧富の差が極端になり、下層貧民が
建築家になるための教育を受ける金がまずない。

そう考えると、今の日本はまだまだ、プロレタリアートが建築家に
なれるチャンスは多い環境だ。

483 ：名無し組：03/12/08 20:23 ID:j5QEci/Y

そして、石山のようになって、貧乏くさい建物を建てるのであった。

484 ：名無し組：03/12/08 21:48 ID:OouONrqj

>>482ミースは石工あがりだったはずだが・・・
MVRDVにも職人あがりがいたと思ったが・・・

485 ：名無し組：03/12/08 22:03 ID:???

ミースの建築を語る上で、彼が生まれた家庭環境をはずすわけにはいかない。
彼の父は石工である。
その父の下、彼は幼い頃から仕事の手伝いなどを通して、組積構造の可能性と限界を学び、そこからまた無意識のうちに材料と技術の関係を正しく捉えることこそが物づくりにとって最も重要であることを身体で知ったのだと思われる。
彼は１５歳から２年間工業学校に通った後、ある設計事務所に入り、住宅（リール邸）を設計するために独立しているが、ミースの建築を語っていく上でより重要なのは、その後のベーレンス事務所への入所であろう。

しかし、リール邸は二十歳過ぎの作品だ。たいしたもんだよねぇ。

486 ：名無し組：03/12/08 22:52 ID:???

>482
もっとも保守的といわれるイギリスの階級社会において、ノーマンフォスターは労働者階級出身ながら今ではサーの称号を与えられている。
まあでも異例中の異例のことだと思うが・・・

487 ：名無し組：03/12/09 00:43 ID:qXIOq2iU

それより、有名建築家が、いかに名家の出かってしりたいなあ、
どうなのよ？

488 ：名無し組：03/12/09 01:15 ID:rOOPJGBt

>>486
フォスターは今やロードだよ。

489 ：名無し組：03/12/09 01:41 ID:615pTV7n

460が確信をついてるのは、事実だな。
この事実は、実は建築だけではない、日本は階級社会と言えるのではないか？
昔の士農工商のように明確ではなく、資本により見えない階級がある。
資本主義・自由主義は実は究極の階級社会の土台である。
世間は、誰もが努力により成功できる、というような幻想に踊らされているのである。
かといって、社会主義・共産主義が良いと言っているわけではない。
日本のアメリカ化は加速度的に進んでいる。
将来、日本の建築家は欧米の建築家のようにステータス化すると思う。
ある階級の者達だけしか学べない・できなくなる。
既に建築学の大学院進学は常識化しつつある。
今、専門卒・学部卒の設計事務所所員はこの事実を捉え、対策をこうじる必要があると考える。

490 ：名無し組：03/12/09 01:41 ID:615pTV7n

491 ：名無し組：03/12/09 02:33 ID:???

>>490
労働者階級云々もあるけど、
日本の場合、学歴社会という変な階級制度も影響してないか？

492 ：名無し組：03/12/09 02:46 ID:???

今や建築家になる為の一番のエリートコース

一流大学院の博士までいく→実家のコネで仕事→学歴コネで雑誌掲載→大学の研究室を持つ（生活安定）

建築家になれない惨めコース

一流大学の修士までいく→教授のコネで建築家のアトリエへ→給料少なく時間なく搾取のみ→体力キツクなり他業種へ

493 ：　：03/12/09 09:00 ID:???

学部卒→教授の建築家のアトリエへ→給料少なく時間なく搾取のみ→体力キツクなるが一級建築士取得→実家のコネで仕事→コネで雑誌掲載予定

ここまでこぎつけますた。大学の研究室を持つのは相当のコネか実力がないと無理だな。

494 ：名無し組：03/12/09 12:17 ID:???

学部卒→ゼネコン設計部→一級建築士取得→院卒でないといい仕事もらえない雰囲気に嫌気→建築家のアトリエの番頭に→給料少なく時間なく搾取のみ→体力キツクくなり自由にやりたく独立→友人その他のコネで仕事→コネで雑誌掲載予定

俺はこんな感じです。
ちなみに収入はアトリエ勤務とさほど変わらない、いまのとこ。
でも精神的には充実且つ安定しているかな。
アトリエの番頭っていったって所詮低賃金のサラリーマンだし、ストレス溜まるばかりだったから。

495 ：名無し組：03/12/09 12:25 ID:???

自分の場合。
学部卒→アトリエ勤務→大学院進学・卒→デベ主体の事務所勤務→転職か、
自分で始めるか悩み、自分で始める事に。

転職予定先は、そこそこ名のある事務所だったのですが、友人その他のコネで
いくつかの仕事話も舞い込んでいて、悩んだ末に、自分で始める事にしました。
>>494も言ってる様に、精神的な充実は事務所勤務以上のものがあると思うし、
どんなに有名な事務所でも、働こうという気にはもはやなれなくて。

496 ：名無し組：03/12/09 13:26 ID:QNN2yS02

おれ
工業高校建築→中規模ゼネコン下請け→小規模設計事務所転職→倒産→親戚の水道屋
こんな低空飛行人生です。

497 ：名無し組：03/12/09 15:04 ID:???

学部卒→アトリエ勤務→大学院（在籍中）→組織事務所内定です。
組織で５年くらい働いて、その間に一級取得して独立できたらな？と考えています。
独立後の仕事を取ってくるコネをみなさんどのように作ったのでしょうか？
教えて君で申し訳ないですが、ご指導願います。

498 ：名無し組：03/12/09 15:11 ID:???

>>497　はぁ？　とにかく２年間死ぬ気で働けよ。それで１級とってからまた考えれば良し。
いまから考えても無意味だよ。

それほど甘くない！

499 ：名無し組：03/12/09 15:25 ID:eoY+iyZm

学部卒→大学院→大手設計事務所→建築以外の事務所→独立

独立してやっていくなら、上の世代と距離をとって、
自分の強みと個性を磨いてやって行くべきだと思う。

学生ではないのだから、流行の波乗りゲームをしても仕方がない。

500 ：グットエニックス社：03/12/09 15:55 ID:vZZuZshc

ご利用いただく方は２ちゃんねるをご覧ください。
キャシュバックキャンペーン実施中。

501 ：名無し組：03/12/09 16:10 ID:vhR9d7TA

俺は３０歳１歩前。
ハタチのときに設計事務所就職。
ひたすら構造計算と土木図面を書かされる。
終電帰りは基本。泊まり勤務なんてしょっちゅう。手取り１３万。
３年後、先輩達が続々と辞めていく。
自然とナンバー２に。手取りＵＰで１３万５千。
所長と大喧嘩して事務所を辞める。
その後、バイトしながらフラフラしてたが、やはり設計の
仕事がしたくて面接に行きまくった。給料は安くてもよか
ったが、片っ端から落ちまくった。
頑張って一級建築士をとる。ようやく工務店の設計部に入社
できた。今からでもやり直そうと思う今日この頃。

502 ：名無し組：03/12/09 16:50 ID:VdUcXVJs

>>501

5000円のアップか...＿|￣|○

503 ：名無し組：03/12/09 18:14 ID:rOOPJGBt

>>501

504 ：名無し組：03/12/09 18:17 ID:rOOPJGBt

>>501
まぁガンバレよ。

>>497
まぁお前みたいな考えの奴たくさんいるけど、せっかく組織事務所に
入ったなら、その組織内でトップ目指すぐらいの気持ちで働けよ。
「俺は５年程度で独立するから、仕事は適当であとは自分の勉強やら
コンペに使うんだ～」なんていってて、落ちぶれていく奴は沢山居るから。
その組織から仕事を？ぎ取るぐらいの気合でやれってンの

505 ：名無し組：03/12/09 20:47 ID:VdUcXVJs

>>497

組織やゼネコンはぬるま湯でぬくぬくだから骨抜きにされやすい
気をつけてがんがれ

506 ：442：03/12/09 21:51 ID:Vbq4mjQW

専門出ってどんなトコに就職出来るんでスか？

507 ：名無し組：03/12/09 22:49 ID:???

>>506
キャドが達者なら派遣登録して
それなりの大手で働けるよ。

508 ：名無し組：03/12/10 01:12 ID:???

>>507
それは就職とは（ry

509 ：名無し組：03/12/10 01:17 ID:???

>>497
いまコネが無いならもう無理。実力で成り上がれ。

510 ：名無し組：03/12/10 13:21 ID:GJDdgLkC

ところで、なんか夢のない話になってるが。。。
設計を仕事に選んだ理由って何よ？
でっかいビル建てたいとか、自分の住む家は自分で設計したい！
そんなささいな事とかじゃない？
私もそーなんだけど・・・。
そんな事をついつい忘れてしまうぐらい厳しい現実だよねー。
ま、こんな時間にカキコしてる私がゆーのもなんだが・・。。。。。。

511 ：名無し組：03/12/10 13:44 ID:DJziOgDa

小学校～中学校のことバブルで建築に夢を感じて、建築学科に行った。
いまは、全く夢を持てない。。。。

512 ：名無し組：03/12/10 15:11 ID:o+xpW/Ei

自分なんかは、キリンプラザ見て建築家に憧れもったがな
こんど、キリンプラザの近くにレジャービルを建てる見たいですね

みんな、自分の事務所を持って楽しく設計活動をしたいて夢が有るんでしょうね
そして、一度でも大きな仕事がしたいて夢がね

513 ：名無し組：03/12/10 17:56 ID:???

>>509
当方２６歳ですが、やはりもう手遅れでしょうか？
組織内である程度成り上がることに成功してから、独立するか否かを考える方が現実的なのでしょうか？

独立するからには有名になりたいという願望はあります。
でも反面、住宅作家に憧れるところがあります。

514 ：名無し組：03/12/10 22:23 ID:inGnxO7e

>>513
組織で地道に務めていけば、３５歳ぐらいで住宅建てる頭金ぐらいは
溜まるでしょう？どうせ使う暇ないんだし。
そしたら自分の家を作って満足するとかじゃダメなの？

手遅れかどうかは、誰にもわからない。
５０歳で大きなコネつかんだ建築家もいるし、
それはその人の運次第。
コネが来たときに開花する実力がないと、運は通り過ぎるだけ。

515 ：名無し組：03/12/10 22:55 ID:???

>>514
で、おみゃーはコネもってるのか？
それとも通り過ぎたのか？

っていってみるテスト

516 ：名無し組：03/12/10 22:57 ID:???

>>513
世に名を馳せる建築家が、オマエみたいにこんなところで人の意見を聞いたと思うか？
住宅作家で有名になろうとか前向きなことも考えられないのか？

その時点でオマエの人生はもう決まってるんだよ。

517 ：名無し組：03/12/10 22:59 ID:pjUCuQzv

>>独立するからには有名になりたいという願望はあります。

これって、いろんな意味があるよね～～。
どんな人に対して有名になるのかということで。。。

一冊の本を書けるorホームページを開設できるくらい
建築に対して信念があれば、人は認めてもらえるんじゃない？

518 ：名無し組：03/12/10 23:07 ID:???

>>516
まぁまぁ餅付け！　時代がちがうよ。

>>517
ホームページを開設できるくらいなら誰でもできると思うのだが･･･

519 ：名無し組：03/12/10 23:10 ID:JE23KzfM

テレビが建築ブームを起こしてるけど
現実的な物が見えないてか

520 ：名無し組：03/12/11 08:51 ID:???

テレビ建築、ガケ地に家建てたり、プレハブみたいな安価材使用して・・・。
いい反面教師にしています。

１０年前も、ブ－ムあったよね。インテリア系か。若い人が業界に来てくれるのは、いいことです。

521 ：名無し組：03/12/16 17:20 ID:2TO9AFDs

辞める、絶対辞める、借金も任意整理でまとめるし、家財道具も
この正月明けに、全部便利屋で処分してもらう、金になりそうなのは
ヤフオクに出す。そして仕事のキリのいい３月に辞める。
おれは田舎に帰る、約束の地へ

522 ：名無し組：03/12/16 17:26 ID:???

>>521
どしたのかな？　破産でつか

523 ：名無し組：03/12/16 17:36 ID:2TO9AFDs

>>522
借金２５０万じゃ破産する程のことでもないし、長期返済してるから下手すると１／３ぐらいに
圧縮出来る月の払いが減るだけでも助かる、給料もボーナスも出ないような会社とは
おさらばだ、茄子は３年、給料はここ２年まともな額出たこと無い、仕事無いのもわかるし
仕方ないとは思う、ここで俺が辞めると痛いことも十分承知してる、しかし、俺も慈善事業で
やるわけにもいかない、３０越えとるし、親の面倒もそろそろ本格的に見ないといけないのに
もう貯金も底をついた。もうさよならだ、いっそのこと自殺もしたかったが、生命保険も解約した
今となっては死んでも何ものこせん

524 ：名無し組：03/12/16 18:01 ID:???

>>523
独立汁！！

525 ：名無し組：03/12/16 18:44 ID:dfd3L84z

独立したって厳しいのはかわらんがな。鞍替えするなら若いうち
のほうがいいよ。

526 ：名無し組：03/12/16 22:03 ID:hI5yYhM7

辞める、借金、給料、俺が辞めると痛い・・・・・・
ということはユニット系か？
3月までまだ少し時間あるからその間だけでも悔いのないようにがんがれ。
解散決めたどん底状態から売れっ子になった人もいるからなぁ。

527 ：名無し組：03/12/16 23:33 ID:???

>>523
田舎に帰って何するでつか？
もっと仕事ないのでは・・・

528 ：名無し組：03/12/17 00:05 ID:lNi/tBm1

>>527
銀行勤めの友達がいろいろ当たってくれて
２、３あてがある。はっきり決めたわけじゃないが
しばらくはコンビニバイトでもいいと思ってる
安くても確実に給料は出る

529 ：名無し組：03/12/17 00:19 ID:XWcRlkRs

っていうか・・・俺も、アトリエ勤務で
真面目な話、借金300万円近くあるんだけど・・・
今のアトリエ、何だかんだで給料3ヶ月分遅滞してるし、
生活費のあてがなく、街金融から色々と借りまくってて
返せない…。
両親も他界してるし、友人も当てに出来ないし・・
今の物件終えてから辞めようと思ってるけど、
その頃には、500万円ぐらいに膨れてそうだ…

530 ：名無し組：03/12/17 00:29 ID:lNi/tBm1

>>529
正直借りてるのがサラ金なら破産したほうがいいかも
どのくらいの期間返済してるかで違うけど、おれは破産と
任意整理の境界線だった。司法書士に言われたけど
自分で悩むなら相談しろって、かならず解決策はある。

531 ：名無し組：03/12/17 01:09 ID:9iZcP1x7

建築家への道→破産・・・

532 ：名無し組：03/12/17 01:14 ID:XWcRlkRs

>>530
ありがとう。
世の中似たような人がいるって、改めて思ったよ。
愚痴になっちゃうけど、アトリエ転職した時点で何だかんだで、
100万円程度の借金はあったんだ。
それもちゃんと就職すれば返せると思ったんだけど、
変なアトリエ勤務を選んでしまって、その後二年間で、300万円近くに
なってしまった。
先日、所長と話をして、今の物件終えるまで辞めてもらったら困るって
いわれたけど、引渡しまであと半年…、ここ数ヶ月に加速度的に
利子が増えているから、もうやばい。給料遅滞だけはナントカしてくれって
明日、所長が来たら言うよ。それで、なんとかならないか考えるよ。
相談って、行政でそういうサービスやってるのかな？

533 ：名無し組：03/12/17 01:18 ID:lNi/tBm1

>>532
役所とか無料相談やってるよ、検索するとけっこう出てくる。
がんばれ、おれはもう腹をくくった、おそらくすげー引き留められるだろうけど
何言われたって辞める。そしてすべてを精算してやり直す。

534 ：名無し組：03/12/17 01:49 ID:XWcRlkRs

>>533
借金ふやしてまで、勤務するのも変な話だよね。
俺も、ちょっと考えるよ。
今だって泊まりで仕事してるんだし。
ありがとう、お互い頑張ろうな。

535 ：名無し組：03/12/17 01:56 ID:lNi/tBm1

>>534
実はおれも家で仕事といいながら、かれこれ２時間２ｃｈやっとる
これから本腰いれてやる、今週はハードなり

536 ：名無し組：03/12/17 01:57 ID:lNi/tBm1

>>534
マジで頑張ろう、これくらいでくじけちゃいかんよな
いい結果待ってるぜ

537 ：名無し組：03/12/17 02:10 ID:XWcRlkRs

>>536
了解、少し勇気でた。
また報告するよ。

538 ：名無し組：03/12/17 12:54 ID:9iAiLIgb

あれだよ、何日も深夜遅くまで残業して、薄給、無休でくたびれ果てて
会社辞める奴ってのは次、どんな職についても頑張っていけるもんだ。
今まで馬鹿にしてきた職業でさえ、ある程度まとな就業時間、給料、休日があれば
なんで俺は今までこの職業を軽く見ていたんだろうって思うよ。マジで。
良い人生経験を得ることができたと思って、張り切って再就職活動ガンバレ。
それで再就職先で、新しい仕事仲間がヒイヒイ言ってるのを見て
「なんでこのくらいのことで・・設計事務所に比べたら」って思うから。
要は、設計事務所勤務を経て、いつのまにか自分でも驚くくらい
社会に対する抗体が自分の中にできあがってることに気付くよ。
ちなみに俺は転職経験者だ。もちろん、建築設計事務所→モロ異業種
５３６さん、５３７さん、頑張って。

539 ：名無し組：03/12/17 17:08 ID:nkfVrd2K

設計事務所と違って、一般の会社はいかに短い時間で稼ぐかが重要ですからね～～。
（海外の設計事務所は、かなり細分化されているので一般の会社に近いですけど）

540 ：名無し組：03/12/17 18:23 ID:d5NQEScj

>>537
おせっかいかもしれんが
破産や任意整理の手続き参考になるかもよ
日本司法書士会
ttp://www.shiho-shoshi.or.jp/
弁護士会
ttp://www.nichibenren.or.jp/

541 ：名無し組：03/12/19 15:46 ID:???

年内辞める意思表示します。

542 ：名無し組：03/12/19 19:58 ID:irvDeTdY

>>541

とっととしないと日にちないぞ

543 ：名無し組：03/12/19 23:47 ID:JZg5yUmj

私は5年前まで設計事務所で働いていたけど、今はデザイナー（フリーランス）で
仕事をしています。確かに事務所は辛かったな～。今はやめて正解かと思っています。
でも、転職しても、あまり、いい業界（時間・給料・待遇）なんて、今のご時勢少ないと
思います。ぶっちゃけ、今の年収は850万くらいで、会社勤めの方よりか儲かっています。
ピンで仕事する勇気はかなりいったけど、実際やってみると、結構面白いです。
ハイリスク・ハイリターンだけど、会社っていう柵は一切なく、毎日が自由です。
設計事務所をやめたいと思っている方でしたら、是非、チャレンジしてはどうか思います。

544 ：名無し組：03/12/19 23:48 ID:Avijd0GP

俺は、年初めの社長の挨拶の直後に辞表を出したことある。
じゃ、みんな新年の抱負を････って時にね。
（給料もらってたけど、仕事がなくて飼い殺し状態だったのとその他の理由）
給料払われないのに、引き止められて辞められない人間の考えなんか全く分からん。

ちなみに
今は設計事務所経営してます。
逆やられたらショックで入院するかもしれん。
ごめん所長・・・・・

545 ：名無し組：03/12/20 03:02 ID:x6F0K9HE

＞給料払われないのに、引き止められて辞められない人間の考えなんか全く分からん。

変に真面目で義理堅いところがあるんだろう。
本当は一番報われニャならん性格なのに、一番早死にするタイプなんだよな。
こういう奴って。

546 ：名無し組：03/12/21 02:00 ID:???

そんなことまで建築やるこたぁない。
すぐ辞めな。義理ってさー、給料もくれないのにそんなのないべ。
そんなとこじゃ勉強にもならんだろ。どーせろくな仕事してなさそう。

547 ：名無し組：03/12/21 10:25 ID:???

そうそう、はやく辞めた方がいい。
義理を使うべき人間と、義理など豚に真珠の人間がいる。
無給で働かせるような奴に、
義理を働かせる必要はないよ。
どうせ所長はちゃんと生活してんだから。

548 ：名無し組：03/12/21 17:19 ID:???

設計業界から離れるひとっていくつ位で見切るんですか？

漏れは33です。遅過ぎますか？

ボーナス貰ったら辞めようと思ってます。

それとどういう業界に転職しますか？

549 ：名無し組：03/12/21 17:28 ID:???

どんどん設計やめてくれると、続けようとがんばっている僕としては非常に助かります。

優秀なみなさん、どんどんやめてください！

550 ：名無し組：03/12/21 19:12 ID:???

>549
大丈夫、辞めてくヤツで出来る人＜ただのヘタレ　だから。

ヘタレは優秀なやつが辞めようと独立しようとヘタレには変わりないよ。

551 ：名無し組：03/12/21 19:50 ID:dTncepuM

>548
セーフだとおもわれ。
ボスには年内に告知すべし。
新年早々は大凶。
フリーターを極めろ！

552 ：名無し組：03/12/21 20:57 ID:???

>>548
俺の知り合いでフランチャイズのラーメン屋始めた奴がいるよ。
35歳から。
あと、CGの得意な奴はゲーム業界へ行った奴もいる。
忙しさは変らんらしいが、給料が五倍になったと騒いでる。

553 ：548：03/12/21 22:53 ID:???

みなさん御意見ありがとうございます。
私の後輩で設計業界を見切ってベクター*ークスの開発やってる奴がいます。
そこの会社には設計業界に幻滅して転職した人達がかなりいるそうです。
設計事務所の経営者は所員なんぞ雑巾のようにしか思ってはないのだと思います。
なぜならば残業代や休日出勤費が払えないのはまだしも、雇用主としての義務である
雇用保険の加入すらしないからです。
自分は都内に家を建てたり、高級外車に乗ったり、経費で良いもの着たり、良い食事を
したりしているにも関わらずです。
こんな理不尽にはたえられません。
設計事務所経営者＝ゼニゲバ＝無法者…といった感じです。
よく医者や弁護士と比較されますが、とてもそこまでの域に達しない、我がまま、自分勝手
な人格障害者揃いだと思います。
とても尊敬できる対象ではありません。

554 ：名無し組：03/12/21 23:02 ID:???

↑　後半のコピペ、いらない。

555 ：名無し組：03/12/22 00:25 ID:???

中途採用やってるデベを見つけました。
インパクトつける為に履歴書に手紙をつけて出そうと思っています。
誰かこの方法で成功した人いますか？
どういう事を書けばいいのでしょうか？
今日、一日色々文面を考えてみたけどさっぱり…いまいちの文章力

556 ：名無し組：03/12/22 01:28 ID:???

>>549
がんばれ生き残れ

557 ：名無し組：03/12/22 01:56 ID:XpH2DKrX

>>556

無理だろ
他力本願野郎じゃ

558 ：名無し組：03/12/22 01:57 ID:???

ま、やる気があるのはいいことだ、それがずっと続くかは別だけどな・・・

559 ：名無し組：03/12/22 09:28 ID:???

>>555　デベだろ、手紙なんかリストラ１１０番通いのオサンのすることだぞ。

職務経歴書をコンペのプレゼン並みに仕上げてセンス見せつけろ。
書類選考は、これで通過。面接は「馬車馬働きします。」で採用。

３年後、体壊して、療養。（泣

560 ：名無し組：03/12/22 17:33 ID:BjhxDIzW

>>555
普通カバーレターはつけるでしょ。
それともお涙ちょうだいの手紙を書くの？

561 ：名無し組：03/12/22 21:20 ID:iNNl2Eri

大変ですなー
公務員になって正解だった。
都市計画でもするかー

562 ：名無し組：03/12/22 21:41 ID:???

>>561
質問だけど、建築関係専門職の中途採用ってあるの？
合ったら何歳上限？

563 ：名無し組：03/12/22 22:12 ID:iNNl2Eri

>>562
今、ふえてきてるよ。
自治体にもよるけど３５歳までいけるとこもあった。
公務員もこれからは即戦力がほしいみたい。
こまめに自治体のHPをみるこただね。

564 ：松井 ◆...VBh.www ：03/12/22 22:12 ID:jevQiXTr

皆さんはじめまして
突然ですがYAHOOのトップにチャットという項目があるのはご存知ですよね？
そちらのチャットのカテゴリの中に「政治」があります
その政治カテゴリのユーザールームに「創価学会YAHOO支部」という部屋があります
そこの部屋に遊びもきてください
ボイスチャットもフル稼働です
みなさんの中にも創価学会に対するご自分の意見をどんどん言ってください
その宣伝でした
尚、人数制限がありますので（５０人）すぐに満室になって入れなくなるので
今これを読みまして興味を持たれた方はおはやめのご入室をお勧めします

565 ：機械設備設計：03/12/24 16:26 ID:lmVJs2UO

とにかくだ
意匠で、マンションや戸建（要するに住宅だ）しか書いた事の無い
意匠はやめた方がいい。

566 ：名無し組：03/12/24 16:30 ID:???

>>565
なんかわけかわからんのだが

567 ：名無し組：03/12/24 16:53 ID:???

>>566　　クリスマスで定時上がり決めてたのに、バカ意匠から変更の連絡がきた
　　　　　　ブチギレぎみの設備屋さん。

568 ：名無し組：03/12/24 17:40 ID:???

>565
漏れも同じ業種の人として、そういう奴からそれ以外の物件貰っちゃう人が(ry

ま、選べないのも事実だけどね。
漏れは逆に箱物などを主にやってる奴からの住宅仕事にうんざり。
終わらなくても知ったこっちゃ無いがねw
さて、帰ろう・・・

569 ：名無し組：03/12/25 00:20 ID:g4OQsljQ

年末のミーティングで会社辞めると発表する気でいるんですが
頭のなかはいろんなシュミレーションでいっぱい
すげー引き留められるだろうし、嫌みな糞上司はイジメやってくるだろうし（過去辞めた奴はみんな味わった）
あー胃が痛い、でも絶対辞める、法的手段に出てでも辞める、というわけでよろしく！

570 ：名無し組：03/12/25 08:09 ID:V3t1ZIvS

>569
失礼ですが何歳ですか？
俺も辞めるとき結構苦労したけど、何とか退職できました。
ちなみに３１歳。

571 ：名無し組：03/12/25 14:05 ID:???

>>570
36歳です

572 ：名無し組：03/12/25 17:16 ID:???

>>569
シュミレーションではなくシミュレーションです。。。
僕が所長だったらその程度の英語力の人は引き留めません。
心配しなくても大丈夫だと思います。

573 ：名無し組：03/12/25 18:24 ID:???

>572
つまらない事で人を判断してしまうような人に付いて来る人はほぼ居ません。
貴方は立派な所長にはなりませんから心配しなくても大丈夫だと思います。

574 ：名無し組：03/12/25 21:15 ID:???

三ヶ月ぶりに給料でた・・・２５万・・・もうやってられない＿|￣|○

575 ：名無し組：03/12/25 21:23 ID:???

さっさと辞めろよそんな会社

576 ：名無し組：03/12/25 22:39 ID:GR1Zgm/Y

所長の性格、というか人間性が最低。
才能には惜しみなく敬意を払っているが
男としても人間としても底辺の小者。
虫唾が走るというレベルまで我慢したがもう限界。
今やってる物件が来年６月に引渡しなので、
そのあと辞める。もう決めた・・・。

577 ：名無し組：03/12/25 22:50 ID:???

>574
軽Ｑ便かい・・・・

578 ：名無し組：03/12/25 23:03 ID:???

前の職場の足がそそるだけの一重のガリブスばついち女、DYが
若い男つれて歩いてるのみた
こんな「ええ、あの人と出張一緒？」って言われるようなランクのマンカスにまで
負けた
死ね糞ども、カスども、死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
ゴミども、死ね

579 ：名無し組：03/12/26 06:05 ID:smcJlvwp

＞578
ｺﾞﾐはおまえだろ！って突っ込みでもほしいのか？
＞574
何で辞めないの？理解不能。コンビにでも何でも金くれるとこあんだろ！
賃金はラワンヤツも、無料で働くやつも鎮火す。
＞576
とっととやめろ。俺、事務所経営者今仕事中。所長ってのはなーてめーの倍は努力してきたんだよ！
金もらって、愚痴言ってるサラリーマンのあんたも鎮火す。

580 ：名無し組：03/12/26 07:57 ID:???

＞579
所長でも苦労してねー香具師いるっちゅねん！
考えや知識やﾃﾞｻﾞｲﾝが優れていてもそれを形にする所員や現場を
思いやれない香具師は逝ってヨシ。
膨大な図面も現場作業も所長一人で全て一人でやれたら別だけど。

581 ：名無し組：03/12/26 09:48 ID:???

>>579
お前みたいな屑所長が何人いても街中にクソみたいな建物量産するだけ。
さっさと社会奉仕の理念から事務所たたんでクビ吊れやボケ。
どうせゴミみたいなものしか設計してねーんだろ、お前の事務所。

582 ：名無し組：03/12/26 15:24 ID:MeuRlSgB

ここはいい釣り堀ですね

583 ：名無し組：03/12/26 16:16 ID:???

　　　　　｜
　　　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　
　　｀ー U'"U'　

584 ：名無し組：03/12/27 12:16 ID:???

取引先の設計部は数年前まで７０人程でしたが、
ここ数年で２０人程になりました。

そこを辞めてった人の転職先ですが、
民間の検査機関に入った人が最も多く、
転職後の調子もいいみたいです。

独立開業した人も何名か居ましたが、
全員失敗してました。

何人かは建築と無関係の仕事に転職しました。
学校の事務員に転職した人がいるのですが、
労働時間が短く自分の時間が沢山持てるそうなので、
優雅みたいです。
バイトで時々設計をやってるそうで、
比較的調子いいみたいです。

585 ：名無し組：03/12/27 16:11 ID:???

この業界に見切りがつけられればどんなにいいことか
1年アメリカの事務所で働いて日本帰って丸2年が経とうとするけどあまりに理不尽
仕事の契約とか額面とかいいかげんだし事務所の収支発表も無い
何だこの世界は

って思ってたけどなんかもっと酷い人一杯いるんだね
ちょっと勇気が湧いた

586 ：名無し組：03/12/27 17:27 ID:???

>>585　　あなたは、上だけ見て仕事してください。

587 ：国広：03/12/30 10:47 ID:DEU0cB0f

>>585
アメリカから帰ったんなら、一層ひどく感じるだろうな。
入所するときに、条件面での話し合いとか、提示条件のいい加減さ、
契約書の無い事の気持ち悪さ…

588 ：名無し組：03/12/30 11:39 ID:GJFW4t2u

設計事務所はひどいので３ヶ月で辞めました

589 ：名無し組：03/12/30 12:05 ID:???

国広？

590 ：名無し組：04/01/02 20:29 ID:???

アトリエ系の設計事務所に三年勤めて体をこわし退所、
以後、二年間外部協力者としてＣＧを担当、
現在、都市計画コンサルタントと大手ゼネコンを相手に
ＣＧを主とした協力者として活動して二年目です。
去年、一級建築士の資格をとったので再就職を考えています。

591 ：名無し組：04/01/04 19:25 ID:???

>>569とか、どうしてんだ？

592 ：名無し組：04/01/05 10:55 ID:???

仕事始めage

>>590
歳はいくつ？再就職なら極力早めの方がいいよ。
歳行くと煙たがられるから。

593 ：名無し組：04/01/09 20:17 ID:???

>>591
辞めるって表明したよ、みんなやっぱりかって顔してたけど
所長だけは焦ってた、ま売り上げの半分俺だから無理ないけど
また後で話し合おうってことになったが、なに言われても辞める
さよなら東京

594 ：名無し組：04/01/10 03:33 ID:wQbKko0I

>>593
お疲れさまでした

595 ：名無し組：04/01/10 03:51 ID:iPMwk85D

いまだにヤフオクで高値で出品されている
お金稼ぎ情報を無料で公開しているそうですよ。。。

http://www.getx3.net/okozukai

596 ：591：04/01/10 14:33 ID:???

>>593
乙カレー
事務所辞めてなにやるのか聞きたいな。
再就職？独立？建築続けるかそれとも別業種か？？

俺３５歳で独立してるんだが結構生きてゆくのきついんで、再就職を考えてるんだよなー。

597 ：名無し組：04/01/10 14:42 ID:???

>>596
おれもう今年３７だから給料がいいなら何でもやる、もう設計事務所へは行かない
バイトでちょこっと図面書くぐらいならやってもいいが
もうごめんだ、いま化学工場からでる産業廃棄物を専門に
処理する会社はどうだ？って友人に勧められてる。
きついけど給料はめちゃいいらしい、せめて手取りは２５ほしいな

598 ：名無し組：04/01/10 15:58 ID:eGN10eUE

給料はどうだ？みんな。
漏れは管理職とのことで残業代カットされた。
一方、非管理職の若手は残業がフルに出るので
年収は完全に抜かれている。100万近く若手に負ける。
管理職は皆、嫌われたくないから黙っている状況だ。
やる気喪失だからこうやって仕事中にカキコだ。
この連休も残業代なし、ただ働き。
やる気喪失よりも童貞喪失したい。

599 ：名無し組：04/01/10 19:40 ID:???

>596
いったん独立して自分のﾍﾟｰｽで生きていると
社畜に戻るのは大変では?
折れは自営で10年だが手取りで月50万くれなきゃ
ｻﾗﾘｰﾏﾝに戻る気はないな｡
もう43歳じゃそもそも求人もないか｡

600 ：名無し組：04/01/10 22:15 ID:???

>599
そうですなー。
ﾏﾀﾞ32だが雇われの方がいいかな、とか思うこともしばしば。
たった4年だけど自分のペースをまた変えるのがしんどそうで。

601 ：名無し組：04/01/10 23:18 ID:???

新年そうそう鬱だ。取引先の事務所が逃げやがった。
設計料を入金段階で値引きしろってゴネやがって、フザケルナってしばらく放置してたら・・・。

オレは独立して３年。もう疲れた。いいことないし・・・。
本気でリ－マンにもどるか検討中。

602 ：591：04/01/11 11:58 ID:???

>>59７
産廃関係ね。結構これからはいい仕事かもな。ますます需要が増えそうだ。

>>599
社畜に戻るなら、３５歳のいま決断しなくちゃ無理そうだしなあ。。。
でも確かに、スーツ着て朝の満員電車に揺られて通勤する生活に戻るのはかなりきついかも。

ちなみに大卒で４～５年ほど大手ゼネコン設計部で働いていた経験がある。
今思うに、仕事は会社が取ってくれるし、デザインにも理解があったし、
施工もきちんとしていて、そのうえ給料もきちんともらえてた。
いいことばっかだったのかも。
再就職したとして、独立前よりレベルが下がるのも悲しいし、なんだかﾅｰ。。。。。

603 ：名無し組：04/01/13 19:08 ID:???

>>593だけど
激しく引き留められてる、しかしもう遅い、おそらく今年の売り上げも去年と同じくらいだろう
いきなり全盛期のようになるには受注３倍無いといけない、ダンピング横行してる設計業界で
もはやそれはあり得ない、あっても奴隷のように残業代も無く馬車馬のようの働かされて
終わりだろう、朝起きて事務所行って、終電近くで帰り、また出勤、そんな日々はもうたくさんだ
さようなら

604 ：名無し組：04/01/13 23:03 ID:gIOB653o

当年22歳。
浪人を経て、大学を諦め、専門を今年卒業する者です。
このスレを一通り、読ませてもらいました。
自分の認識の甘さを痛感しているところです。
感じたコトは、
『本当に好きでないとやっていけないんだな。』というコト。

>>603氏のように
>朝起きて事務所行って、終電近くで帰り、また出勤、そんな日々
そういう日々であっても、『独立』目指して、
朝から晩まで、建築のコトを考えていられる人。
スレの途中でも名言ですが、『妄信的に建築が好きであること』が、適正条件の第一なんですね。

そういう人でないと、結局は続かない。

605 ：名無し組：04/01/13 23:04 ID:gIOB653o

>>604訂正
>スレの途中でも→スレの途中での

606 ：604：04/01/13 23:10 ID:gIOB653o

そこそこ手先が器用なんで、
建築で食っていけたらな、と。35歳くらいで独立でもして、稼ごうかな、と。

そういう安易な自信が、全て吹き飛びました。（情けないですが。）
はっきり言って、『設計』は面白い。
しかし、朝から晩まで、
馬車馬のように働かされるのを許容できるほど好きではありません。

明らかに自分に向いていないのに、意固地になって、
いつまでもしがみつく未来の自分が、容易に想像できます。

それともどうですか？条件良く、仕事なさっている方いますか？

607 ：名無し組：04/01/14 00:11 ID:???

>606
設計してる“あくまでも”個人的感想だが、こんな時間でも全然仕事中で、休憩がてら
２ちゃんしてても、工場勤めして就業時間中黙々と与えられた作業を延々としているよりは
楽しいと思ってる。収入は(ry だが。　　（工場勤めの人ｽﾏｿ）

自分を殺して実を取るか、実が少なくとも自分を活かすか、の違いじゃないかな。
仕事を全部ガマンして、時間・実力・経験に見合った収入を得るか、自分の可能性や
やりたい事を優先して、結果現在の建築業界の大部分の人間のようにワリを食った
ような収入しか得られないか、又は独立成功して地位と名声・収入を得る事ができるか。

将来あんたも家庭を持って家族を養う時が来るだろう、その時また考えが揺らぐかも
知れないけど、「仕事」ってのは他人や家族の為じゃないよ、全部自分の為にやってるだけ。
最初から悲観的にやるなら別に勧めはしませんがね。

608 ：名無し組：04/01/14 00:14 ID:???

おれはケコーンを考えたときこれではだめだと思った
給料安すぎる、かなり我慢した生活しないとやっていけないと思って辞めた

609 ：604：04/01/14 00:32 ID:2XOSt8Hy

>>607
レス、ありがとうございます。

貴方のように、『設計に楽しみ』を見出している人ならば、
きつい労働時間も、低い収入も、我慢できるのでしょう。
嫌味ではなく、そういうのは、本当に羨ましい。
結局、僕は、そこまで設計が好きではないというだけの話なんですね。

建築の専門学校に来てしまったから、設計士にならなきゃならない、と。
そういう、変な拘りというか。何かそういうものに縛られてきた二年間でした。
とはいえ、学校をやめるのは親に悪いので、
『卒業設計』だけは、しっかりやって、全くの無駄金ではなかったと、
親に思ってもらえるようにして、その上で、他の道への転向の意志を伝えようと思います。

情けない話ですが、そうします。

610 ：604：04/01/14 00:40 ID:2XOSt8Hy

加えて、僕には『富名声』への憧れがありません。
何とも枯れた22歳です・・・。

ですので、公務員になります。
東京都の公務員。郵便局員もいいと思います。
郵便局員は、夜勤制の導入が始まったそうですが、
それでも、安定した収入と、福利厚生は大きいです。

んで、かねてからの夢であった『登山』に興じます。
仕事はきっちりとこなして、余暇を人生の主体に置きたい。
余暇こそ『人生』であり、仕事はそれを支える、大切なモノ、というか。
そういうスタンスで人生を送ろうと思います。

ご助言、ありがとうございました。では。

611 ：名無し組：04/01/14 00:49 ID:GCuVYTBr

郵便局も郵政公社になってから、試験通っても就職できないなんて事に
なってるらしいぞ。
公務員も簡単にはなれんよ。最低でも一年勉強しろよ

兄貴は郵便局員だけど、正月に実家に帰ってきたと思ったら車が新車になっとった
しかも、家建てるってさ・・・
おれの今の収入じゃ永遠に無理

612 ：名無し組：04/01/14 02:51 ID:???

郵政公社になってから笑顔はふえたがサービス悪くなったな

613 ：名無し組：04/01/14 14:40 ID:GPFqAxFV

漏れも22、23の頃、そういう判断をしておけば良かった。
結局、この業界のことを良く知らずに飛び込んじまったのが間違いの始まりだったんだな。
正直、設計なんて好きでもなんでもない。
ただ、他の職業で生きていくなんて今更できないし。
そんなこんなで、オレも33歳。月収20マソ。これでもマシなほうだから泣ける。

614 ：名無し組：04/01/14 19:07 ID:???

>>593だけど
今日も引き留めるためいろいろ言ってきた、辞められると困るとか、会社として新たな展開をとか
まー正直実家の面倒見たいし、弟も体悪くしてるし、今のままじゃ給料安すぎて（出てない月もある）
仕送りもできないから田舎帰りたいんだけど、体の弱った両親をこっちに呼んで生活すればいいなんて
給料もろくに出さずよく言えるよ、首吊って市ねってことか？(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

615 ：名無し組：04/01/15 01:30 ID:???

>614
腹は決まってるようですが、具体的な条件出してみてはどうですかね。
仕事の時間短縮は難しいでしょうが、給料3倍増・家、若しくはマンションを社宅としてとか。
もしも貴方が今の仕事自体・事務所自体を嫌いになった訳じゃなければ、ですが。
再契約金として○○ﾏｿ円よこせとかw
押すも引くも勝負時なんでしょ？

616 ：名無し組：04/01/15 02:00 ID:???

>>614
その所長どうかしてるな！ホント自分勝手でダメな奴、無責任なレベルの低い
人間だって事が良く解る。
そいつは君を利用してるだけなんだよ！君はお人好しなんじゃないか？
なめられてるんだよ。利用されてるんだよ。
そんな糞会社とっとと辞めるべき！
労働基準法守ってない会社については一ヶ月前の通告義務は生じないから給料
貰ったら「今日で辞めます」って辞めるといいよ。

その所長は誰だ！！！俺がそこにいってダメ所長の顔にツバ吐いて顔面蹴り飛ばしてやる！
俺の前の所長もそんな奴だったな。ｺﾞﾙｧ!!

617 ：名無し組：04/01/15 07:04 ID:???

「お前は無理だよ｣と言う人の言う事を聞いてはいけない。
もし、自分が何かを成し遂げたかったら、できなかった時に、他人のせいにしないで自分のせいにしなさい。
多くの人が君にも、お前は無理だよ、と言うだろう。彼らは君に成功して欲しくないんだ。
何故なら、彼らは成功できなかったから。途中で諦めてしまったから。だから、君にもその夢を諦めて欲しいんだ。
不幸な人は不幸な人を友達にしたいんだ。決して諦めては駄目だ。
自分のまわりをエネルギーであふれ、しっかりした考え方をもっている人で固めなさい。
自分のまわりを野心であふれ、プラス思考の人で固めなさい。
近くに誰か憧れる人がいたら、その人にアドバイスを求めなさい。
君の人生を考える事ができるのは君だけだ。
君の夢が何であれ、それに向かって行くんだ。
君は幸せになるために生まれてきたんだから……

618 ：名無し組：04/01/15 17:19 ID:2beZ2BLi

>>617
いいポエムだけど、今更って感じかな。ｗ
若者には効きそうだが。

619 ：名無し組：04/01/15 17:24 ID:???

『夢に向かう人間が素晴らしい。そうでないのはダメ。』
この固定観念にしばられて、不要な苦労をしているような。
ごたいそうな夢なんて掲げなくたって、人は生きていける。

夢を追う奴は立派だが、時に現実逃避にしかなっていない場合がある。

620 ：名無し組：04/01/18 23:50 ID:Od3GJiKN

給料が、二ヶ月出ません。
もうダメポ。('A`)　ﾊァ･･･

621 ：名無し組：04/01/19 02:08 ID:8pa50oxv

>>617
しかりつけるのが前向きのアドバイスだと持っている
阿呆な団塊所長が朝礼で取り上げそうなポエムだな
最近はこれ見よがしに
「ストレスが人を造る」とか言う本をテーブルに載せとる。

そんな会社とも３月でおさらば、さようなら～

622 ：名無し組：04/01/19 03:16 ID:sRDuH7rF

>>620

正直生活できてる？
仕送りしてもらっているのか？

このスレ見ると俺の出たｼﾞﾑｿは随分まともだったなぁ...

623 ：名無し組：04/01/19 11:59 ID:ze2DACEJ

>>617
夢見るのを否定するわけじゃないが
宗教的な文章にかんじるのは俺だけだろうか

まぁでも夢見てる時は幸せなんだからいいんじゃねーの？
要はどれだけ自分が幸せになれるかだ。

>>620
がんがれ！俺は５ヶ月出てないｗ

624 ：名無し組：04/01/19 12:15 ID:???

>>620
がんがれおれもトータルすると半年分ぐらい出ていない
というよりもう辞めるって言ったけどな

625 ：名無し組：04/01/19 12:41 ID:???

みんな結構悲惨な状況書いてるけど事実なんですか？
給料が何ヶ月も出てないなんて・・・信じられません。
それじゃあまともに生活できないでしょう？ｹｺｰﾝしてたらナオサラ・・
そこまで悲惨な現実は、周りではほとんど聞かないので・・・

626 ：623：04/01/19 12:46 ID:???

>>625
事実だよ、まともな生活なんてできるわけない、結婚も。
>>624
おれも言った。がんばろうな

627 ：名無し組：04/01/19 15:07 ID:???

みんな、事務所辞めてどこいくの？
田舎帰るの？

628 ：名無し組：04/01/19 15:10 ID:???

おれは田舎帰るよ

629 ：名無し組：04/01/19 15:10 ID:???

東京出身で逃げも隠れもできない。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

630 ：名無し組：04/01/19 17:01 ID:???

>629
新天地を求めて旅に出ろ。
のんびり自足自給も悪くない。
ダッシュ村へ・・・w

631 ：名無し組：04/01/19 21:27 ID:dThUOl0O

>>629
田舎に行って働く気はないの？やっぱ東京出身だったら都内で働きたいもんかね？
地方だったらまだ就職先結構あるよ。

632 ：名無し組：04/01/21 21:01 ID:+tfYzFoh

初めてカキコします。質問があるのですが、、。
現在、再就職活動中の者なんですが、工場製造ラインでの半導体の品質管理の求人が
出てたんです。それで、半導体の品質管理ってどういう風にするものなんでしょうか、、。
というのも自分は、半導体関係の仕事は全くの未経験ですが
人事に電話したところ、「未経験でも工学系の学校を出てるなら、書類（履歴書）送って下さい」
って言われたんです。ですが、未経験なんで本当にやっていけるかなという不安があるんです。
そこで、このスレの住人の方にお伺いしてみようと思いまして、、。
スレ違いかも知れませんが、どうしても知りたくて、、。
どなたか詳しい方、よろしくお願いします。
建築スレに書くのは、すれ違いもいいとこですがどなたかよろしくお願いします。

633 ：名無し組：04/01/21 22:14 ID:fJkOIDk5

>>632

正直逝って土建板で聞いてもラチあかんとおもう。
どこの板か見当つかんけど

634 ：名無し組：04/01/21 23:44 ID:Ul0gOMRM

617は良いこといってると思う。
「夢」を建築設計での開花ととらえると、
事務所の所長が言いそうなもんだけど。
設計事務所を辞めてからの輝かしい未来に対する「夢」
としてとらえれば、いいんじゃない？
設計事務所、会社を辞めるのは、勇気いるよね。
周りは「辞めてどうするの？」「お前じゃ無理」なんていい加減な事いうしね。
そういう周りの連中に惑わされず、新たな未来に向けるポエムだ。
俺は設計事務所に勤めて、「夢」が変わった。
それまでの「夢」は、設計で独立して優雅な生活を送るという、甘い夢だった。
しかし、結婚して子どもを育てて、自分の家族を楽しく幸せにするという、
学生時代では「当たり前」と思っていたことが、得がたいものであることに気づいた。

俺にとって、建築設計はこの「当たり前」のことを前提としての「夢」だった。
そのことに気付いた時、「当たり前」のことを得るため、建築設計を辞めた。

人にとって、何が幸せかは異なる。
みなさんが、自分が思い描く「幸せ」に近づけるように祈ります。

635 ：名無し組：04/01/22 00:30 ID:mJgaF1T0

>>634
ぽえむ

636 ：名無し組：04/01/22 00:39 ID:7UQwmj2s

>>634
泣ける・・・

637 ：名無し組：04/01/22 01:20 ID:???

>>634
なにか、当たり前の事を書いているだけだなぁ

638 ：名無し組：04/01/22 21:23 ID:???

>637
しかしその誰もが当たり前だと思ってる事を、具体的に言葉や文章にするのは
思ったより簡単じゃないと思うぞ。

　　　　君の秀でたポエムを是非とも読ませて頂きたい！　　なぁ皆さん？

639 ：名無し組：04/01/22 23:33 ID:eC9A/tq2

>>637
具体的にどこが当たり前なのだろうか？
自分の家族を構え、苦労させることなく幸せにしがたい事が当たり前なのだろうか？

俺はそうは思わない。
自分の嫁や子供たちには、無駄な苦労はさせたくない。
苦労させないことは、難しい事ではなく、やらなければならないこと・・責任だと思う。

640 ：名無し組：04/01/23 01:07 ID:sPJ2oeVp

>>639

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

641 ：名無し組：04/01/23 21:14 ID:???

>639
それは悪いが妄想だよ。

仮にあんたが毎日6時には家に帰れて一戸建て車２台・年間１～２回の海外旅行も通例で
普段も特に金に苦労も無く暮らせるだけの収入があって、さらに嫁・子供に優しく気の利く
パパで、クッキングパパよろしく何でもこなす人間なら家族は将来不幸になっちゃうだろ。

そこそこの苦労や我慢やそういう人間として必要な経験・感情を与えるのも重大な使命・責任
だと思うがどうよ？
何を持って幸せか苦労か何ぞ十人十色だから一概には言えないがな。

642 ：名無し組：04/01/23 21:54 ID:fAe+ip2p

>>641
>家族は将来不幸になっちゃうだろ。
？なんで不幸になるかわからん。満たされすぎてるからか？
生きてる限り、何かしらの葛藤や苦労はあると思うが？
かつ、かなり非現実的な想定だと思う。

＞そこそこの苦労や我慢やそういう人間として必要な経験・感情を与えるのも重大な使命・責任
＞だと思うがどうよ？
同感。俺の言ってることは、人間として必要な経験・感情を与えるものとして以上の苦労や我慢のこと。
例えば、高校・大学に行く費用を子供にださないとかね。
アトリエ勤務で子供に良い大学に行かせられるかね？
東大に行く学生の親の平均年収知ってる？１０００万とかだよ。

俺の言いたいことは、「苦労するのは当然」「家族を養うのは大変」
という考えで、現状に甘んじる。現状を肯定するのはどうか？ということ。

634の言っていることを「当たり前」としてとらえ、現状を変えないのはいかがなものか？
ということを言いたかった。
なんか偉そうですまん。

643 ：名無し組：04/01/23 22:34 ID:???

基本的には「夢」って皆がそれぞれ個人のもの。
だから夢を共有出来る事、ってとても大切だと思う。

おれは、所長が独立前から知っていて、所長が独立したときに拾って貰った。（プーでしたので・・）
独立したてで、何も建築を判らない俺（畑違いの専門卒）を雇うって度胸のいること。
でも、所長の夢（建築、デザインを一生懸命やって凄い作品を作る事）に俺は乗った。
勿論最初の数年間は雀の涙の薄給だった。
給料が足りなくて、バイトもした。親からちょくちょく借りた。
30を過ぎて、結婚した。
その頃になって、ようやく並の給料に近づいた。
並と言っても、所詮アトリエ設計事務所の給料だ。
妻は、俺の事を理解し就職して家計を助けてくれている。
俺の（俺達と言っても良いかも）夢を妻に語るとき、妻は「はいはい。。」と笑いながら聞いている。
でも、嬉しそうだ。
つまり、俺の夢に妻も乗ったのだ。（と、俺は思ってる）

正直、設計なんて辞めようと、何度思ったか判らないほどある。
しかし、俺には自分の思った夢を捨てられない。
自分勝手な話だと思う。
でも少しずつ、ほんの少しずつだが、夢に近づいている事は感じている。
全ての作品ではないが雑誌にも出るようになった。
我々のデザインを理解して、発注してくれるクライアントも増えてきた。
設計料のダンピングを強要されていたのが減ってきた。

もう少し、あと少し、上を見て行こうと思う。

644 ：名無し組：04/01/23 22:37 ID:???

おれはもうあきらめた
３８にもなって１４，５万しか出ないようじゃもうだめだ
辞める決心したし会社にも伝えた、もちろん慰留されたが
もうふざけんな！

645 ：名無し組：04/01/23 22:52 ID:ptqqqWzt

>>643
非難するつもりはない。

>建築、デザインを一生懸命やって凄い作品を作る事
凄い作品とは、どういうものでしょうか？
雑誌に載ること？建築学会賞をとることだろうか？

646 ：643：04/01/23 23:02 ID:???

>>645
そこが、建築の面白いところでもあり、難しいところでもあると思う。

雑誌に載ったり、賞を貰うのは2次的なことであって、
本当の意味での「良い建物」ではないんだよね。
「凄い」というのは言葉足らずで判りづらいと思うが、
俺にとっては適切な言葉なんだな。
世の中に「完璧」というモノがあるとは思えないが、
その「完璧」に近づくことが「凄い作品」に近づくことかなと思う。

647 ：643：04/01/23 23:08 ID:???

ちょっと補足すると、、

夢って言葉を換えたら「目標」だとおもってる。
夢物語の「夢」もいいんだけど
目標とする「夢」って「結果」があると思う。
そう考えると、夢も現実味がある。
一足飛びに「夢」「目標」に近づくことは難しいけど
その方向だけを見続けていれば、少なくとも近づくことは出来るはずだ。
俺はそう思ってる。

648 ：名無し組：04/01/23 23:36 ID:???

>>643
うーん。熱い・・。
俺は終わりのない夢のように思う。

「完璧」な「凄い作品」なんて生涯かけてもできるかな？
親や家族に負担をかけてまで追い求める価値を俺は感じない。

夢は人それぞれだから、あなたを否定するつもりはない。
正直そう思えるあなたが、少しうらやましいかもしれない。

649 ：名無し組：04/01/23 23:42 ID:PJYkOt6n

６３４～６４７
全員ちんこちっちゃそうだな。

650 ：名無し組：04/01/23 23:48 ID:VxT65E84

うん、ちっちゃいけど、絶倫なの。

651 ：名無し組：04/01/23 23:54 ID:???

>>649

お前がいままでにつき合った男よりも大きいぞ。

びっくりすんなよ

652 ：643：04/01/24 00:13 ID:???

>>648
>親や家族に負担をかけてまで追い求める価値を俺は感じない。

建築ってさ、イイものを作ろうとするにはノリが必要だよね。
それって、俺１人がノリノリでもイイものにはならなくって、
所内はもちろんのこと、クライアント、ゼネコン、職人までものらせないとね。
それと、最後に自分の家族も。
俺は、担当した建物が完成したときは必ず家族に見せるのよ。
どんなに遠い場所であっても見せる。
俺がやってる仕事ってこういう事なんだぞ。って。
俺の言ってる事って、こういう建物だよって。
家族に見せることによって、俺の仕事の意味を理解して貰う。
理解すると、家族も建築に興味を持つんだよ。
新しい建築が雑誌に載っていたら、、「あそこ見に行く？」　
と、向こうから言ってくる。
そうすると、いつしか建築の持ってる楽しさとか、辛さとか、面白味とか、意義みたいなことまで感じてくれるようになる。

それも、夢に近づくための俺のステップなのよ。

でも、、かっこいいこと書いちゃったけど、現実は大変だけどね。。

653 ：名無し組：04/01/24 00:55 ID:???

なかなかいい話になってきましたね。
確かに「夢」「目標」って誰でも少なからずあるはず
若しくは「妄想」でもアリかと。
しかし昨今のこの状況で、厳しかった現実がさらに気圧が下がって
呼吸も苦しくなってきている現在、思案の分かれ目ではあるね。

>644
十数年前、工高校卒の漏れの初任給と・・・

654 ：名無し組：04/01/24 01:14 ID:???

>>652
うーん。あなたは、今の設計事務所で納得して設計してるのね。
設計がどのように進んでるかわからないけど、所長とあなたの建築に対する考えが同じなのか
それとも所長に染まっているのかはわからないが。

俺は設計事務所で設計してた時、納得できることは少なかった。
「こんな設計にしたくない」という思い。理想があった。
出来上がった建築を見ても、感動しない。
むしろ、こんな建築を世に出してるのに加担している自分が嫌だった。
事務所の考えに染まれば楽だった。
胸もはれたかもしれない。
しかし、出来ない。悪いものは、悪いのだ。

自分の考えに100％一致する事務所は存在しないと思う。
所長を崇拝する気持ち（大げさだが）をもたなければならないのではないか？。

655 ：643：04/01/24 02:42 ID:???

>>653
スレタイに反する内容だけど、逆に考えれば良いと思うのでもう少し書きます。
＞若しくは「妄想」でもアリかと。
648氏も書いているが、人それぞれの考え方である以上、何でも有りでしょう。例え妄想であっても本人が真剣であればね。
＞しかし昨今のこの状況で、厳しかった現実がさらに気圧が下がって
＞呼吸も苦しくなってきている現在、思案の分かれ目ではあるね。
６４４氏のような現実的に生活できない状況では辞めるのは当然かと思います。
私自身、もしも給料が出なくなったら辞めると思う。
そして、給料の出る事務所に移ります。
設計を辞めるつもりは無いですね。
建築の取り巻く状況は厳しいですが、忙しい事務所（仕事のある事務所）は沢山ありますから。
>>654
私の場合も、100％ではないですよ。そして、崇拝もしていません。
ただ、私の所長は少なくとも良いアイデアを取り入れる目は持っています。
だから、我々スタッフが良いアイデアを考えれば積極的に取り入れます。
というか、、最近はスタッフに任せる事の方が多いですが。。
そういう意味では、私なんかは一番古いスタッフなので、ほとんど自分の考えだけで設計を進められます。一応、確認はしますけど。
ただ、それも同じ方向を向いていないと難しい事だと思いますけどね。
うちの所長って今売れてる建築家の作品ってあんまり好きじゃないんですよ。
手塚さんなんてボロクソに言ってます。
でもスタッフは皆が、「この作品はイマイチだけど、これってあるよねー」となるわけですよ。
で、所長の好きな方向性が違うわけですが、我々も只黙って従うつもりも無いので戦うわけです。
それこそ、ケンケンガクガクの打ち合わせです。
コンセプトを立てる上でとても重要なのですから。
んで、お互いに納得する方向まで詰めるのです。
じゃないと目標もクソもないですからね。

656 ：643：04/01/24 02:48 ID:???

寝る前にもう一つ。
真の完璧は無いかもしれない。
でも完璧を諦めたら、近付く事もできない。
建築って単品生産だから、一つの敷地に答えは無限にあるよね。
その無限の答えの中で、限りなくベストに近い答えを出そうと努力するわけでしょ。
完璧であろうと思う気持ちが無ければ、ベストの答えも出せないと思うんですよね。

657 ：名無し組：04/01/24 09:15 ID:???

>>643
馬鹿にするつもりではないが、
>何も建築を判らない俺（畑違いの専門卒）
643にとって、今の所長は雇い主であり先生でもあるんだと思う。

だから、お互いの納得するベクトルがほぼ同様の方向にあるんだろう。
というか、言葉はきついが同様であるようにしむけられてる・・とは考えられないか？

今643が持つ建築に対する思いは、643のものだろうか？
所長にマインドコントロールされてるかもしれない。
643が自分で言っていたように、所長に乗せられてるのではないか？

643が言うことにほぼ納得することができる。656で言うことにも同意。
所長やあなたの考えは、なかなか良いものであると思う。

でも俺はどうやらひねくれてしまっているらしい・・。
こういう風に考えると、アトリエでは働けない。
というより、向こうからお断りだろう。

まっすぐな643がまぶしい。

658 ：643：04/01/24 09:56 ID:???

>>657
見方を変えれば、そういう事かもしれないね。
ようは、自分が納得できるかであるからね。

659 ：名無し組：04/01/27 00:33 ID:B1+kSUBW

一級建築士≒弁護士というのが、世間的な勘違いみたいだけど、
ホントはね・・・・
設計は儲からんね。
なんとかならんかな・・・・・
先生って呼ばれ方も馬鹿にされてるように感じる今日この頃・・・・・
楽しいからいいってのも何歳までもつかなぁ
ちなみに経営者です。所員より薄給。貧乏なのは自分のせいだが・・・

660 ：名無し組：04/01/27 01:04 ID:???

>659
所員の給料限界まで下げてます？

661 ：名無し組：04/01/27 23:53 ID:???

仕事の話が来るのはいいが、このままだと所員を雇わにゃならんなそう。
するとむしろ自分の収入が減ってしまう計算に。。。

割あわねーよ、設計事務所って。
所員に働いてもらって俺が有名になれれば、教職ゲットできたりして収入は後から付いてくる、って考え方もあるが、
そんなに甘くねーもんなー。

662 ：名無し組：04/01/28 11:24 ID:???

３月で辞めるって言ったのにあと１年居てくれって言われた
イヤだ辞める、辞めて欲しくなければ給料払えボケ！

663 ：名無し組：04/01/28 13:19 ID:???

>662
前払い＋契約金貰え（払え）、じゃ無きゃさっさと去るべきですね。

664 ：名無し組：04/01/30 12:21 ID:???

辞めたいと言ったら、仕事抱えすぎて精神的に参ったからか？だって

　　　　　　ふざけんなボケ！

　　　　　　給料払わなねーからだよ！

　　　　　　今月給料無しか？

　　　　　　火付けるぞこの野郎！

665 ：名無し組：04/01/30 14:28 ID:???

とりあえず

人間40くらいまではストレスを溜めていくべきで
それがその後のブレイクスルーの原動力になる
上手く爆発できるかどうかはそれまでの経過次第

と言われたのを結構真に受けて日々過ごしている
給料出ないとかそういうのはどうかと思うけど、事務所の方向性と好みが違うから辞めますってわけにはいかないだろうな
気に食わない物件でもどこか為になる部分はあるし、何で気に食わないかとかまとめとくと今後の方向性に繋がる

とでも思ってないとやってらんね

666 ：名無し組：04/01/31 23:46 ID:MEEh/4Zs

設計事務所って本当にどうしようもないねえ。
設計事務所っていうのはどこの国でもこんな状況なの？
別に海外に出たいとかじゃなくて日本だけこんなのかなって興味で。
だって欧米のサラリーマンは5時になると自分の家にきちっと帰って
家族との生活を大切にするって聞くからね。

667 ：名無し組：04/02/01 00:09 ID:TsrkKCpR

ヌーベルのところで働いていた（研修）ことがあったけど、
徹夜、残業続きということはなかったです。

ですが、ヨーロッパでも労働者階級が
建築家になれる可能性が低いので
みんな割り切って働いています。

自分のおかれている立場にあった
人生を送れば幸せになれるのでは？

中途半端な設計能力があるがために
大学の教授や非常勤に踊らされて、
こき使われている人が可愛そうです。

668 ：585：04/02/03 14:06 ID:???

>>666
俺のいたとこでは「残業=仕事遅い」とされていた
打合せとかそういうのはもちろん別物だけど
オンとオフの切り分けが出来ない奴はダメ人間とされる
俺は日本人と言うことで（ボスが親日だったのもあって）多少の遅れは大目に見てもらってたけど
おかげで仕事は速くなったんだけど日本では定時までに終わらせて帰ると「やる気無い奴」みたいに思われるのな
お前らも無駄な電気代使ってないで帰れよと思う

669 ：名無し組：04/02/05 01:23 ID:???

あす
会社辞める一番の理由はやっぱ人間関係でしょ、こればっかりは簡単に改善されないからなー
あるサラリーマンが朝突然首が右に回らなくなったそうだ、いろんな病院にいったけど原因が分からず
最後精神科に行ったら、曲がらない首の方向にいつも嫌いな上司が座ってることが原因だったそうだ
そうなるまえに辞める方が精神衛生上よい

えみ
さんきゅー
電車で爆睡することあるけど、体が駅に着くタイミングを覚えていて乗り過ごす前に目が覚めるんだよ
なんかパブロフのイヌみたいで悲しい＿|￣|○

なんかこんな時間に２ｃｈが重い

670 ：６６６：04/02/05 18:51 ID:w1xyGtII

やっぱり家族とかそういう幸せの方がいいな。
仕事のオンオフをしっかりやって家にかえる。
帰りに妻と映画館へいくとかかえってからこどもを
ちかくの風呂屋（昨今は少ないが）につれていくとか。

事務所に行ってる限りそれは無理だ・・・
でも残業徹夜ばかりしている事務所員がしごとができないんでなくて
一番できないのは事務所長だね。
ついでにいうとゼネコンも組織事務所も徹夜残業なので
社長もしくは幹部が仕事できないということ？
ちがうか？とにかく五時に帰りたい・・・

671 ：名無し組：04/02/05 20:51 ID:???

とにかく給料払ってくれ
去年の年末４ヶ月ぶりの給料が４０万出たが、１月はまた出なかった
もう辞めると宣言したが、あと一年いてくれと言われた、冗談じゃない
自分の担当の物件片づいたら辞めるからな、覚悟しとけ！

672 ：ob?3/4?￣?C?B：04/02/05 23:09 ID:YucyDPH1

>>671
労働監督庁に行ってこい。

673 ：名無し組：04/02/06 00:14 ID:FNwC9RFW

忙しいのに給料安いってのは、その業界に人が溢れている証拠。
代わりがいくらでもいるから、設計料は安いし、所員の給料も安い。
日本の人口が減り始め、あと数年で世帯数の伸びもとまるので、
早めに転職したほうがいい。

プロフェッサーアーキテクトもいいけど、これから少子化＆建築不況で
生き残れる建築学科は今の半分以下って言われているよね。
設計の先生の求人なんて20人/年以下になると思うけど・・・。

674 ：名無し組：04/02/06 00:21 ID:RgCAJBJt

>>673

その程度の現状認識だったら早めに逃げな
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

675 ：名無し組：04/02/06 00:28 ID:FNwC9RFW

>>674
いや、もともと設計じゃないよ。別に俺の忠告なんか聞かなくても
いいけどねえ。
家が資産家で、体ぶっ壊してでも設計好きなら続ければいいし、
常識的な生活が欲しいんだったら、やめたほうがいいと思うだけ。
資産がないのに、建築家を目指す？「ハイハイ頑張ってね」としか
いいようがないな。資産家じゃないのにアトリエ系に行った知り合いの
末路なんて悲惨極まりないもの。タクシーの運転手だったり、宅急便
でバイトしてたり・・・死んでしまったのもいる。しゃれにならんよ。

676 ：名無し組：04/02/06 00:38 ID:FNwC9RFW

昔、夜の新宿を歩いているときに、道端で赤いペンでメタボリみたい
なスケッチを描いている浮浪者を見たことがあるよ。
なんか複雑な気分だったなあ。

677 ：名無し組：04/02/06 00:50 ID:???

671だが
今年始め辞めるって宣言したら、なんか気持ち的にすっきりした
もうこんな業界はいやだ、ふざけんなボケ！コンビニでバイトしたほうが
まだましだ、俺の知り合いは家族養うのに、昼は設計事務所、深夜はガードマンのバイトして
体壊して入院した、もう貧乏のどんぞこだ、奥さんと子供は実家に避難したが
かわいそうを通り越して、「もう馬鹿じゃねーかと思うよ

678 ：名無し組：04/02/06 08:39 ID:???

何故そこまでして設計事務所なのかな？
知識、経験、資格があれば建設関連業界なら転職可能だろ。
（逆に知識、経験、資格が無ければ早々に別業界へ行け）
独立してデベや工務店の下請けしたほうが儲からないが食ってはいけるし。
プライドか？夢か？仙人や実家金持ち以外なら即ヤ・メ・ロ

679 ：名無し組：04/02/06 09:13 ID:???

設計は「ものごとを総合的に判断」してそれを「ハッキリした形にする」
作業です。この二つは生きていく上で必要な能力なのですが、建築以外
の仕事をしている人たちと付き合っていて感じるのはこの能力を持って
いる人が意外と少ないことです。
特に「ハッキリした形にする」は。
抽象的な論議は出来てもいざそれを具体化しようとすると何も出来ない人が。

私は設計事務所に勤める前はそんな感じでしたが、数年設計に関わっている
うちに人間的に成長した気がします。
特に「ハッキリした形にする」については。
このままこの仕事を続けていくかはわかりませんが、少なくとも自分にとって
大きなバックボーンにはなってくると思います。

そしてそう思えるかどうかは自分自身がどれだけのことを設計事務所で出来て
いるかに寄るのではないでしょうか。

辞めるのなら自分の人生の設計を、きちっとしてから辞めればいいのでは？

680 ：名無し組：04/02/06 11:38 ID:???

おもいっきり底辺
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1027479043/l50

681 ：名無し組：04/02/06 23:16 ID:FNwC9RFW

>>679
>「ものごとを総合的に判断」してそれを「ハッキリした形にする」
>建築以外の仕事をしている人たちと付き合っていて感じるのはこの
>能力を持っている人が意外と少ないことです。

そうなの？周りのレベルが低いだけじゃないの。
それに、仕事と場合によっては、「はっきりとした形」を出しちゃ駄目なも
のもあるよね。外交みたいに微妙なパワーバランスの上に成り立つ仕事とか
ね。下手に駒を動かすと、相手の政権が変わったときに一挙に裏目に出たり
するし・・・。

682 ：名無し組：04/02/06 23:37 ID:???

>>681
ま、何と何の職業・業種を比べてるかを仮定しなけりゃなんでも有りだよね。

683 ：名無し組：04/02/06 23:47 ID:x/GqmVzo

>>679
がきくせーな。人間だれしも選択の中で
形にして生きてんだよ。おめーこそ
なんも形にしてねーじゃねーか。

684 ：名無し組：04/02/07 00:39 ID:???

http://www.geocities.jp/fghi6789/

辞めると決心したら、業界の暴露話を本にしたらどうだ？
この作者は、一躍有名人になったぞ。

685 ：名無し組：04/02/07 00:48 ID:???

>>679
「はっきりとした形」ってのがあいまいすぎてわけわからん。
法規のチェックから、確認申請、構造計算やって、細かい納まりを決めて、設備電気も納めて
施工図描いてを全部一人でやってるんならスゲーな。

くやしかったら、最低でもアメリカの事務所並みの図面描いてみな

686 ：名無し組：04/02/07 00:51 ID:Te1kuPFj

>>685
金と時間よこせ
そうしたら描いてやる。

687 ：名無し組：04/02/07 00:54 ID:???

>>677だけど
おれの会社は外注費払えなくて、意匠の俺が電気、設備描いてる。
ふざけんな、給料よこせ、外注費払え！

ま、辞めるからもう関係ねーや

688 ：名無し組：04/02/07 01:41 ID:???

おまいら、公務員最高だぞ。

689 ：679：04/02/07 01:44 ID:???

>>681,682,683,685
４匹釣れた！
ﾊﾞｷｬﾓﾉﾒｶﾞ!･･･これは某ｻｲﾄのｺﾋﾟﾍﾟだよん。
必至に書いたこの人が可哀想だぴょーん。

こんなとこに馬路で書くわけねぇじゃん（ﾌﾟｯ

690 ：名無し組：04/02/07 01:44 ID:???

>>688
こんな世の中だからこそわかるな
安定生活という物の価値が・・・
公務員のどうでもいいような部署で
のほほんと過ごすのが最高だよな

691 ：名無し組：04/02/08 12:01 ID:IDN7tKTc

関係の無い感じの投稿で、申し訳ありませんが、!

私は16年前から、施工図事務所を開いています。
仕事も順調に行き、自身満足していたのですが、
近頃
プライドもなんにも無い仕事だ!!と、人に言われるようになりました。
設計事務所にいたら、我々はそんなふうにみえるのでしょうか?
又、施工図事務所に行くのは、落ちぶれた感じがするのでしょうか?

よかったら意見を聞かせてくださいﾏｾ

692 ：名無し組：04/02/08 13:04 ID:???

>691
今は現場監督が施工図の手配師になっているから
一緒に現場を任されている実感もない｡
プライドなんてもてないな･･･
もうだめだ･･･

693 ：名無し組：04/02/08 15:57 ID:KY2rdnZN

>>691
それは、一部のポンチ絵もろくに描けない
世間知らずのアトリエ系設計事務所の
オナニーみたいなものだから気にし無いように。

694 ：名無し組：04/02/08 17:32 ID:???

>>691
691さんに聞きたい事があるのですが、

約１年ほど外注の仕事で施工図を書いていたのですが、
施工図って利益出ます？

建築の世界に入ってまだ８年ぐらいなので、
691さんに比べれば知識的にもまだまだ及びませんが、
施工図を書いていて、時間は掛かるし手直しも大変だし、
さらに手切れも悪いので、正直施工図はあまりやりたいくないと言うのが正直な所です.

タイル割を出し終え躯体図も殆ど書き終ったときに、
躯体の被り厚を変えてくれなどと変更を求められ事が何度もあったのですが、
こう言う事って日常茶飯事の出来事なんでしょうか？

695 ：名無し組：04/02/09 02:43 ID:???

またまた、本題以外でスペースを使って申し訳ありません

>>694さんへ
あなたの、おっしゃる通りでございます。・・現場くずれの私は当初一人でやってました。
平成元年頃です。・・その時期はまだバブルのなごりがありました。また○中工務店も現場員が
躯体図を描いていた時代です。
平成5年くらいまでは、正直・利益(収入)が多かったです。取引先の方に、領収書なしで多額のお礼をしてました。

その後からです。>>694 さんが言われる通り、担当者がチェックするだけの人間に変わりました。

当事務所においても、変更・訂正要員を一人・また一人!!・と増やし、いまはその要員だけで
4名になっています。・・社会保険もバカにできず、一月に50万必要です。
それにリース・ローンなどに10万程度

あちこち手を広げてがんばってますが、少し余裕ができたな!!!??、と思ったら
今度は、社員のボーナスが目の前にせまっています。ボーナス出すと、それに付随して
税金、社会保険の増額まで計算しなければなりません。

結果を申しますと、全く利益は出ません。・・・がんばれば、がんばるだけ、苦しみが増える気がします
いつの日にか!!・・苦労がむくわれる時が来ることを夢みて、必死でやってます。

このスレで・・こんなことばかり書いてると、怒られますので、
なにか質問(偉そうに言うのではありません)があれば、メールください。

696 ：649：04/02/10 00:02 ID:???

>>695
事細かな内情説明有難う御座います。
695さん心中お察し致します。

以前請けた物件（当然施工図）で
現場員がチェックもせず、もし施工図にミスがあった場合は、
私側にペナルティを負わせると言われた事があります・・・
さすがにその時は現場員にそれはおかしいだろうと伝えましたが
この時ばかりは施工図の変更・修正を含めとても大変な物件を請けてしまったと思いました・・・

ただ施工図も若手の私にはとても勉強になる仕事だと思いますので、
機会があれば毛嫌いせずまたやってみようと思います。（仕事が来たらですが・・・）

わざわざ時間を割いて丁寧にお答えして頂き有難う御座いました。
またいつかお話できればと思います！！
まだまだこの業界は厳しい冬が続きそうですが、
倒れぬよう頑張って下さい！！

みなさんすれ違いでスマソ・・・

697 ：694：04/02/10 00:04 ID:???

あ、名前まちがえちゃったｗ

よりによって649かよ・・・ｗ

698 ：名無し組：04/02/10 01:02 ID:???

ずいぶん暴言吐くﾔﾂがおとなしくなったと思ったら・・・w

699 ：名無し組：04/02/10 16:19 ID:ccIJxVUG

３０歳資格なし。だが転職希望、、。事務所辞めてぇ。。でも職無いんだろうな。
昨日の新幹線飛び込み事故をＴＶで見てｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
プライド捨てて、どこでもいいから就職しようと思う。
今の事務所の就労時間は納得がいかん、このまま続けたら確実に体ブッ壊れる。
ちなみに現在手取りで１４万、、、、、、、、、、、、、、、、。

700 ：名無し組：04/02/10 17:24 ID:???

辞めたいヤツは早く辞めた方がいい。
設計も辞めた方がいい。
向いていないんだよ。結局はさ。

701 ：名無し組：04/02/10 19:25 ID:???

俺辞める、で、知り合いの不動産会社の設計にいく
設計といいながら実際は営業みたいなもんだが
アトリエ系の奴隷封建会社から解放されるかと思うと
うれしくてたまらない、おまけに今より倍給料いい
死んでしまえ糞会社！

702 ：名無し組：04/02/10 21:29 ID:???

>>701
うっうそっ！
俺もこの糞垂れ設計業界から脱出したい！！！
俺の事も紹介しれ

703 ：名無し組：04/02/10 21:51 ID:???

結局、アトリエ事務所の所員なんて
ボスの作品を手伝う奴隷だと・・・

今更気づいても遅い罠。

704 ：名無し組：04/02/11 00:00 ID:WblDtOOZ

諸君！
うちで働いてみないか！

豆腐屋だけどいいかな？

705 ：名無し組：04/02/11 00:09 ID:???

うちなんか、某メーカーＨの下請けしかしてないのに
所長はアトリエ気取りで、代官山の賃料高いマンションに事務所かまえているよｗ
そのため数こなさなきゃいかないから所員はプライドもくそもなしに
仕事とってきて徹夜の連続
その横で所長がデザインだの諸君の教育がどうなの研修旅行（当然社費）の
デジカメデータわざわざ印刷させて（自分で出来ないｗ）うんちくだの
で毎日切れそう（；´Д｀）

706 ：名無し組：04/02/11 00:26 ID:???

平和そうな所長で良いじゃないかｗ

うちの所長なんていつも切れてる・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

それにつられてみんなも切れてる・・・

　　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　　　　_もうだめぽ・・・
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　　~　￣"　ー　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　　　　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　　,ﾍ　　　　　　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　　　 /　/　　　　●　　　　　　　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　　 /　/　　r(　　 `'　　　　　　　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　`(　　　,ﾍ　　　　　　　ヽ
　　　　　￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　　　　●　　　　　　　　　_>
　　　　　　　　 ,＿　＼　　　　　　　　　　　　`'　 _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~

707 ：名無し組：04/02/11 04:32 ID:???

建築設計なんて金持ちが道楽でやるもの
それ以外は、ただの手配屋さん

708 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

709 ：名無し組：04/02/12 17:44 ID:???

給料？賞与？？それって食えるんですか？

仕事に戻るか・・・＿|￣|○

710 ：名無し組：04/02/12 19:51 ID:bdgc2ukc

>>699
その給料でよければ、仕事はたいへんだけど、プレッシャーは少しだけ!!!!
残業は3日に一度、二時間程度。・・・楽しいｮ
もし近くだったら、一度事務所見てみない。!!

求人(製図)でネット出してるから、よかったら、℡　ちょうだい。
ガンバリ様によっては、出来高払いでもいいですｮ

711 ：名無し組：04/02/15 17:35 ID:0lgrlc7G

住友ビル

712 ：名無し組：04/02/16 01:03 ID:xVHLMIvl

何。。。住友ビルって

713 ：名無し組：04/02/17 01:59 ID:R0nLktEh

みんな～無茶するな～

714 ：名無し組：04/02/17 02:52 ID:VVN5m4ij

みなさん
苦しまず、痛くなく、悲しまず、・及び、友人、肉親にヲレが、
この世に始めから・・いなかった、かのごとく消滅する方法知りませんか

715 ：名無し組：04/02/17 06:04 ID:m8ex7ogx

>>714
まてまて　まあ　おちけつ
そのうち　どうにかなるさ
それが　人生yo-

おれなんて　借金1300万かかえて　ガンガッテルzo-

716 ：名無し組：04/02/17 07:51 ID:Kv+urOeW

マイホームのローンの借金でしょうけど、それは借金としての実感は無いもんね。
ヲレは、アパート3DK (一室は製図室)の家賃はらうのに、いっしょうけんめいだｮ

いまのところ、借金はないが3月からは　　マイナスの生活になる予定なのねーー
早く手をうたなければネーー。

717 ：名無し組：04/02/17 09:04 ID:???

>716
俺は今年に入って廃業した｡
今は現場のアルバイトだ｡
いつまで身体がもつか･･･
今日は昼から墨だしの応援｡
時間内で終わる仕事は気が楽だ｡

718 ：名無し組：04/02/19 09:29 ID:D0QkskwH

>>717
現場のアルバイトどぅやって見つけたの。
おすえてください。
とにかく、なんとかしなければ!!。　必死ですよﾓｰｰｰ

719 ：名無し組：04/02/19 15:14 ID:???

720 ：名無し組：04/02/19 15:16 ID:???

住友ビル

721 ：名無し組：04/02/19 17:24 ID:???

>718
知り合いの建設会社もﾘｽﾄﾗの嵐で監督が
いなくなりました｡
そこからのｱﾙﾊﾞｲﾄです｡
俺は以前小さな会社で
監督をやっていたので雑仕事もします｡
今のｶﾝﾄｸは何も知らないので現場では
一級もっているのは内緒にして
色々質問して楽しんでいます｡
仕事はのんびりすることにしました｡

722 ：名無し組：04/02/20 03:29 ID:IY/ztaia

>721 一級もっているのは内緒にして色々質問して楽しんでいます｡
仕事はのんびりすることにしました｡

やるねぇ（ｗ

723 ：名無し組：04/02/20 09:50 ID:m7TteFIp

>>721

おぬしも灰汁よのうw

724 ：名無し組：04/02/20 14:14 ID:???

>>721
楽しそう。
俺も真似するかなｗ

725 ：名無し組：04/03/05 00:49 ID:vyTWdHz/

みんな死ぬなよ。
特に自殺はいかん自殺は！

726 ：名無し組：04/03/05 02:33 ID:39qOADW/

NAOKI NET
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/3604/naokinet.htm

チャットがパニック状態に

727 ：名無し組：04/03/05 11:57 ID:???

>>721
そんな下を笑ってｽﾄﾚｽ発散　寂しすぎる

728 ：名無し組：04/03/05 19:13 ID:9veHct2m

なんだかんだ言って、プライドさえ捨てれば食いつないでいける職は、世の中に山ほど
あるんだよな、、。異業種に再就職決まって思ったよ。
ま、プライド捨てるまでに１年半もかかったけどね（ｗ

729 ：725：04/03/08 22:41 ID:Y60Iiv1Q

自殺はいかんと言ったのに・・・

730 ：名無し組：04/03/09 02:09 ID:???

>>721

人間がちぃせぇなぁ．．．．．

一級持ってるのはただのスタート地点なんだがな．．．．．．

がんがれよ

731 ：名無し組：04/03/09 06:36 ID:X16Ti6gW

>>721・・は自殺寸前ですよ！！。なんだか見えています。
みなさん、たすけてやってください。

732 ：名無し組：04/03/21 08:07 ID:yVJHg5yh

大学院で既に建築に疲れたんですが、就職先について悩んでます。
こんな俺はやっぱ設計事務所とかやめといたほうがいいんでしょうかね？

733 ：名無し組：04/03/21 08:16 ID:xmfR09uH

滝に打たれて考えて来い
それでもやりたかったらやればいい

734 ：名無し組：04/03/21 11:17 ID:???

設計事務所の君たち、日本の労働者の平均年収をしってるか？

５３８万だよ！

えっ？おまえは誰かって？すーぜね工事長だよ！
ちなみに私の年収は７８６万。
君たちよりずーっと多いよ！
君たち貧乏人に指示されるって厳しいよ　ｗ

735 ：名無し組：04/03/21 16:42 ID:e3aWdTLj

>>732
そういう人多いよね。俺もそーかも？

736 ：732：04/03/21 22:24 ID:yVJHg5yh

住宅設計をやりたくて建築家を目指したのに
院では社会性やら問題提起やらを常に考える事を求められ扱う建築のスケールも巨大
なんだか自分のやりたかった事と随分違う次元のことをやってきた気がします。
それはそれで勉強になったのですが、なんだか疲れてしまいました。
実務に出たほうが意外と楽しくやれてるという方はいらっしゃいますかね？

737 ：名無し組：04/03/21 22:27 ID:???

>>736
現実は厳しいぞ

738 ：名無し組：04/03/22 01:01 ID:kvTw1t8T

>>732
院で、すでに建築に疲れ初めてるのであれば、設計事務所だけは絶対ヤメといた方がいいよ。
ストレスがハンパじゃないと思う。
ただでさえ激務なのに、疲れてる今の状態では、設計事務所の「薄給」という条件が
７３２を更に追い込むと思う。
それでも事務所に行きたいのであれば、気分転換して気持ちを入れ替えないとな。
繰り返しになるが、今のまま行くと、確実に精神やられちまうよ。
人生設計は大切に。

739 ：名無し組：04/03/22 01:05 ID:???

>>732
院卒じゃないが、３７歳建築士手取り２０万弱、
ボーナス出たりでなかったり、それも１０万程度
朝は１０時頃出社できるが会社を出るのは毎日１０時過ぎ
もう辞める。
こんな世界だがやる気だけじゃもう限界

740 ：名無し組：04/03/22 01:15 ID:UmWjT4Xs

>>739
独立しる

741 ：名無し組：04/03/22 01:27 ID:???

>>740
仕事がない

742 ：名無し組：04/03/22 01:31 ID:UmWjT4Xs

>>741
ｸﾗﾗの弱虫w
仕事は転がってない
取る努力をしるべし

743 ：名無し組：04/03/22 01:40 ID:???

>>742
もうそっとしといてやれ。

744 ：名無し組：04/03/22 23:40 ID:???

>>732
それはあなたの器にスケールが合っていないか、（悪い意味ではない。人には向き不向きがある）
頭で考えることだけを「やらされて」
いたからだろう。住宅（個人向け？）がやりたいんだったら
まずそれをやってみたら？根本は同じなんだろうけどそういう大規模・学問
な世界でない建築の世界もあると思う。あえて言えば工芸っぽい感じの。

あなたに必要なのはまず手や身体を動かしてみることだ。それでも？なら止せばいい。
必ずしも「建築家」をめざさなくてもいいのかもしれない。住宅作家とか
街の設計屋さん、とか。頭をすこしほぐしてみよう。

間違いなく言えるのはゼネコンとか組織事務所とかはやめておいたほうがいい。
ただし収入の多寡、安定性はいっさい考えてないよ。

745 ：名無し組：04/03/24 22:17 ID:???

今日「東京労働基準局です。設計事務所の労働環境調査を行っているのですが・・・」
という電話があった。
他に電話来たとこありますか？
うちは密告されたのですかねえ？

746 ：ヤン：04/03/24 23:02 ID:25Bw77Wb

月300時間以上の労働。
休日の提案をしたら「企業経験者の君には文化の違いを感じる。」と一言。身体に異変をきたしその事務所は辞めました。ちなみにその事務所は一年以上続いた人がいなく、辞めてからも建築の仕事を続けている人はゼロ。無能なボスが多いように感じる今日この頃です。

747 ：名無し組：04/03/24 23:09 ID:eJ2cscsr

>>746

月300時間？
普通じゃん
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　根性なし

748 ：名無し組：04/03/24 23:42 ID:???

年度末の仕事で今夜も徹夜
土日も出勤月曜着替えるため帰って３時間寝たが
もう死にそう・・・・

749 ：名無し組：04/03/25 00:28 ID:???

うちの場合は変更変更の連続でなおしばっかりやって、いつになっても終わりません。
決断力、判断力、感の悪い所長のせいで無駄な残業や休日出勤をしています。
センスのないこだわりについていけません。
最初からいい物ができないと解っている物を作る手伝いをしている自分に罪悪感を感じる
今日このごろです。

750 ：名無し組：04/03/25 01:36 ID:???

>>749
わかる、わかるよそれは。
でもな、自分の無能さもわかってるようだし少しでも吸えるものがあったら
吸っておきなさい。
それが良い物であれ悪い物であれ、ね。
良い物は深く考えなくても自然と吸って身に付くかもしれない。
悪い物も毛嫌いしないでどこがどう悪くてどうすれば良くなるか、を自分なりに
考え見出せたらそこを出るといいと思うよ。

751 ：名無し組：04/03/25 10:33 ID:???

>>746
300時間は普通だが、設計事務所のトップは
大概の場合社長として無能以前に害悪である場合が多いのは
事実だと思う。

752 ：名無し組：04/03/25 11:47 ID:r6q8mezF

>>751
経営というものを知らない厨房が集うスレはここですか？

753 ：名無し組：04/03/25 12:56 ID:???

>>752
?
俺も、設計事務所の所長に経営という言葉が
分からないのが多いという意味では
>>751　には同意なんだが。

754 ：名無し組：04/03/25 23:01 ID:???

うちの事務所は先週立ち入り調査がありました。
以下の労働基準法違反で改善勧告うけました。
・残業代不払い
・休日出勤日不払い
・年一回以上の健康診断を受けさせていない。
・年７日以上の有給休暇を与えていない。
・最低賃金法違反。
・強制労働（休日出勤、残業の強要）をさせている。
・解雇通告義務違反。
改善しない場合は司法警察権を行使するといわれました。
司法警察権行使とは逮捕するということらしいです。
これは社会保健法ですが
・社会保険（厚生年金、失業保険、健康保険ETC）に加入していない。

755 ：経営者です：04/03/26 01:16 ID:pERHrO4p

もうアホらしくなった。社員全員を解雇する！
そして
希望者は事務所の外注先として続けて頂く。会社に出て来て仕事するもよし

こうすると、期日と単価を決めて発注できるではないか。！！
① 日曜出勤は関係なしに、図面が仕上がるよ！
② 健康診断はさせなくても、いいよ！
③ 通勤費、残業代、ボーナス等の費用もいらないよ！
④ 一番負担の大きい社会保険、労働保険はかけなくていいよ！
⑤ 事務所に来て、仕事をする人からは家賃及び電気代等もらえるではないか
⑥ 悪いけど、期日まで図面提出なき場合は減額できるよﾈ！
⑦ 社会保険等への、年数回の提出書類なんか必要なくなるね！
⑧ 労働基準法等の、義務違反は全く関係なくなるね！

さあ・・・そういうことで、このスレッドである
設計事務所辞めたい人→→→→独立したい人いませんか？？
ぜいたくを言わなければ、休みがとれないほど仕事がありますよ。
まじスレです。但し、こちらは都心部とはかけ離れた地方です。〒は851

756 ：名無し組：04/03/26 15:16 ID:C/AmattG

>>755
その代わり
1．相手の都合で受けてくれない日はどうする？
2.これはいいだろう
3.いらないけれど、外注だから高くつくよ。さもないと逃げられる。
4.確かに
5.そうだね。しかし、殆ど来ないだろうね。
6.できるよ。だから相手は無理な契約には応じないよ。
7.なくなるよ。
8.なくなるよ。だけど全員が受けてくれない場合、施主におまいさんが
　断らないとな。

757 ：名無し組：04/03/26 15:29 ID:???

みんな、残業するほどそんなに忙しいのか？
漏れのジムソなんて全然暇だぜ－

疲れ切るほど残業したい・・・

758 ：名無し組：04/03/26 16:19 ID:???

>>757
同意

759 ：経営者です：04/03/26 16:43 ID:Uv0ZijbZ

>>756さん、ありがとうね
すべて、計算づくめなんだ。→→今でも外注してるからね
外注のほうが、出てくるのが早く安いんだ。訂正はパートがやっている

なんといっても地方のレベルからいって社員の給料が、高すぎるんだなー
みんなは安いと思うかもしれないけど平均 500万なんだよねー
もちろん社保なんかの事業主負担を入れてだけど。！”！

オレももう40半ばを超えているが、残業でオレより給料が多い社員もいるんだ
756さん、愚痴を言ってすまん！！！

760 ：名無し組：04/03/27 00:50 ID:T/jXYWiL

>>759
都内ですが、４０代で額面500切る位
アトリエとは無縁に、稼ぐためにメーカー・不動産建売やってこのくらい。
もし、政令指定都市近辺以外なら
そもそも業界的には給与水準高すぎると思います。

妻や子供の事考えると、もう150は欲しいですが・・・・・・

761 ：名無し組：04/03/27 00:58 ID:???

甘い！

762 ：名無し組：04/03/27 10:24 ID:???

３８歳建材営業職、先生方に頭を下げています。
土日休み、よく会社の帰りに飲みにゆきますし主張のときは、
その地区の販売店さんと美味しいものを食べにいきます。
年収８５０マソぐらいです、今度管理職になりますので
１割増しぐらいになると思います。
今業界も厳しいので先生方への接待も少なくなり申し訳ありません。

763 ：　：04/03/27 10:40 ID:???

禿げしく忙しいが全然もうからん。
今日も徹夜開けでこれからプレゼンです。
日銭になる仕事欲しい。

764 ：名無し組：04/03/27 11:01 ID:???

「先生！先生！」って言ってくる現場監督・職人・メーカー・営業マン等等、正直止めてくれ！
お前らの方が年上で収入も上だろうが。

765 ：名無し組：04/03/27 11:32 ID:???

でも先生、現場では自分は皆より上で正しいんだって
威張ってるでしょ。

766 ：名無し組：04/03/27 11:40 ID:???

まぁ
そうだけどな

767 ：名無し組：04/03/27 12:28 ID:???

設計事務所員から先生とったら何が残る。

768 ：名無し組：04/03/27 12:37 ID:???

貧乏

769 ：名無し組：04/03/27 16:22 ID:???

絶望

770 ：名無し組：04/03/27 16:32 ID:???

破滅

771 ：名無し組：04/03/28 12:32 ID:???

おやぢ

772 ：名無し組：04/03/28 21:57 ID:Y8OnQGSV

>>765
所内では神あつかいしないと逆切れしますが
一歩外へ出れば、大人だから自分は常に正しいぐらいにセーブしているのです。
分かってやって、たまにかまってやってください
社会の迷惑にならない程度に。

773 ：名無し組：04/03/30 20:39 ID:???

ちょっと聞いてください。
昨年江東区で賃貸マンション（工事中）の仕事をしました。この間下請け業者に聞いたはなしなの
うちの所長見積もりでインチキしました。手法はこんな感じです。
合い見積もりの一日前に業者に見積金額を提示させる。
二番に「一番との差額を俺にくれれば一番の金額を教えてやる。その金額以下で入札すると
チャンピオンになれる」と話をもちかける。
そうやって二番を意図的に一番に仕立て上げ一瞬にして３千万あまりのお金もうけたんだそうです。
所長はいつも僕らにこういってます。「施主はお客さんなんだから損をしないようにいつも
気をつかって仕事しろ。特に見積もりチェックは入念に何度も何度も見直せよ。奴ら（業者）は
泥棒と思え。ぼったくられないように気をつけろ。」
そんな所長が一番損をさせている事をしってショックです。毎日終電まで見積もりチェックをしたり
やすくいい商品を必死になって探していた僕は何なんでしょうか？
うちの所長は偽善者です。裏切り者です。
もうこんな会社辞めます！設計事務所の所長ってこんな人ばかりなのでしょうか？

みなさんの所長はどうですか？やっぱり表と裏がありますか？偽善者ですか？

見積もり提出日に封印した見積もりを施主の前で開封する事になっており施主にもそのように説明して
あったのですが・・・

774 ：名無し組：04/03/30 20:42 ID:???

最初から結果をしっていたくせに施主のまえでしらじらしいんだよ！
「あ～。ここが一番やすいですね～」だってよ。　　
いま、あの状況（施主の前で見積もりを開封する状況）をおもいだすと笑ってしまいます。

775 ：名無し組：04/03/30 21:04 ID:???

わずか5,000万程度の、工事金に対してもやってるよ。
それを知らない所員がいるとはなー～。

776 ：名無し組：04/03/30 22:07 ID:???

>>773
そういう方法があったのか！いただきます。

777 ：名無し組：04/03/30 23:15 ID:???

羽振りのいい先生は皆やってるね、真面目にやると儲からない仕事
なんだけどね、でも税務署対策はどうしてるんだろう、３０００万
ってごまかすの難しいよ。

778 ：773：04/03/30 23:35 ID:???

たぶん現金だと思います。他のスタッフに聞いたのですが所長から「喫茶店に行け、◯△建設のＴが
いるから渡されるもの受け取ってこい。中を見るな。」といわれた事があるそうなのでたぶんその紙袋に
現生が入っていたものと思われます。
所長！昔の所員と金銭トラブル、補助金詐欺の次はこれですか！
余計なお世話ですけどハゲを隠すために短髪にしてるのはみんな解ってるんだぜ！
なんせあんたの同級生はみんなあんたの事を陰で河童といってるそうじゃないですか。

779 ：名無し組：04/03/30 23:54 ID:???

すみだ川の桜はさぞ美しかろう。
でもこの雨で散ってしまいそうだな。
その所長もこれが原因で散ってしまわなければいいが・・・

780 ：名無し組：04/03/31 12:07 ID:???

キックバックはよくある話しだ、厚生がらみの仕事は特にな
たとえば、某病院で、の、、こ、、、と、、、(ｏ￣∇￣)＝◯)`ν゜)･；'
ｊｖｌさｒｊｈｇｒｋｆだｊｆが

781 ：名無し組：04/04/01 02:16 ID:???

>>773
コピペウザイ。

782 ：名無し組：04/04/01 07:30 ID:???

インチキ入札は青山のバイトしてたとこでもやってた。
そのときは２０００万の臨時収入で所長は嬉そうだった。
所員は知らないと思っているようだった。みんな知ってるのに。
しかし、頭悪な。２番手じゃなくて３番手４番手を乗せればもっと儲かるのに。

でも業者が乗ってこない場合は、そうとう恥ずかしいぞ！

783 ：名無し組：04/04/01 23:26 ID:???

>>782
君も頭は良くないね・・・
それ以降の下位業者にやらせれば、建物の出来もどんどん下位になるんだよね・・・

１位：200M\
２位：220M\
３位：265M\　だとしよう、この時点で３位の業者は既に下過ぎるんだよ。

そこでだ、１～２位業者の価格差が10%の2000ﾏｿなのにだ、開きが3000ﾏｿ有るが
漏れに2000ﾏｿ出せば・・・　ってやるんよ。
上位業者の価格・実力が僅差なら別だがね。

784 ：名無し組：04/04/03 23:01 ID:???

この四月から設計事務所に就職したんですが、早速ここに来てしまいました
独立したいという野望もないのに建築やるのは、無意味な事ですか？

785 ：悔やみ切った40無職：04/04/03 23:21 ID:UkpIzu5G

>>784
どんな仕事をしているかによるが
かなり無意味な場合も多いとだけいっておこう。

786 ：設計１１年目：04/04/04 15:35 ID:???

>>784
君はどんな設計事務所に入ったの？もしアトリエ系だとしたら労働搾取されるだけで無意味どころか
損だな。アトリエの主催者なんかホント一部を除いて人生の敗北者なんだから辞めといた方がいいよ。
だめな人間の下についても貧乏病、駄目人間病がうつるだけ。
世間に認められる様な物を作っていけてる事務所ならお金に代えられない何か・・・満足感を得られて
いいのかもしれないけどそうではないのであれば早めに辞めた方がいいね。なるべく損害が少ないうちに
生活の為にこの仕事を選んだのであれば大手に行くこと。
そうすればまともな待遇を得る事ができ、人並みに生活できる。アトリエなんか糞だぞ。俺の先輩なんか院卒
だけど３８で給料２０万、残業代や休日出勤費もなければ社会保険にも加入して貰えない。よって結婚すらできなくて
それもそんな年になって親からたまに仕送り貰ってるからな。
友達に結婚式や葬式に呼ばれても金がないので嘘をついて出席しない。もう荒んでるよ！！
もうホント人生の敗北者って感じ

787 ：名無し組：04/04/04 15:42 ID:???

私なんか仕事で知り合った（施工図担当だった）スーゼネの彼女と１年くらい
つきあったのですが貧乏、薄給が原因で振られましたよ。
生活力ない人と一緒になっても苦労するだけだって・・・

788 ：名無し組：04/04/04 16:37 ID:???

>>784
あと、最近は住宅メーカーの仕事をする自称アトリエや組織事務所
もあるらしいが、美味しいのは上のほうだけで
労働搾取の上、メーカーにあごで使われた挙句
メーカーの仕様以外分からなくて
なんの勉強にもならんという例が普通なので
給料が良くても一年以上いる意味ないぞ。

789 ：名無し組：04/04/04 17:01 ID:???

>>784
絶対無意味とは言わないが、漏れらから見れば大部分のところで無駄が多いよね。
ただ数年間ぐらい勉強・修行の意味では有益だと思うよ。
取り合えずがむしゃらに吸える物をどんどん吸って逝こう。

790 ：名無し組：04/04/04 17:09 ID:???

>>784
まあ、雇用主が
“おまえらの好きな建築をやらせてやっている”
というスタンスを改めない限り
社会的にまともな状況にはなりえないし
そもそもプロフェッショナルな集まりではないわな。

791 ：名無し組：04/04/04 19:06 ID:???

>>790
本気で「“おまえらの好きな建築をやらせてやっている” 」なんて思ってる雇用主なんてまずいないだろう。
そんな事思ってる、思えるのは社会的に評価がある一部の人だけ。
その本質としてあるのは「給料をはらいたくない」という経営者、雇用主の身勝手な思想、欲望。
一言で表すと、働いて貰った分の給料すら払う能力ない能なし経営者のわがまま。
法で定められた最低賃金すら払えない人生の敗北者の戯言。
“おまえらの好きな建築をやらせてやっている” などというのは、それをごまかす為の無理にすぎないんだよ。。

うちの所長は昇級やボーナスの時期になると、急に俺や他のスタッフの仕事にケチをつけだす。
能なしという事にして、能なしに昇級やボーナスをあげる必要ないという事にして自分なりに納得している。

こんな奴の為に誰が一生懸命になれようか。所長が帰宅すると他の所員とどこかいいとこがあったらとっとと見切ろうと
いつも話をしている。
こんなのって俺の事務所だけでしょうか？

792 ：名無し組：04/04/04 23:31 ID:???

>>789
その通り。
無駄多いね・・ホント。
でも無意味では決してない。設計事務所で培われるものはある。

>>791
いやぁー、わかる！
まぁ設計事務所の悪しき伝統ですね。
とどのつまり、雇用主は自分で設計の価値を認めてないことになる。
これではいつまでたっても、儲かる商売ではないね。

793 ：名無し組：04/04/04 23:48 ID:???

>>784
五月病には早すぎるし、そんなにいやなら
もう明日から行くの止めて他の仕事さがしたら？

794 ：名無し組：04/04/04 23:49 ID:???

>>791
ホ！ホントのこといってはダメじゃないか！

795 ：784です：04/04/05 01:02 ID:???

>>785　悔やみきってますか…。なんだか先が思いやられます。
>>786
事務所員５人で、主に分譲マンションをやっています。たまに住宅なんかもやっているみたいです。
ハウスメーカーとかよりは比較的早く仕事が覚えられるかなと思ったので、
とりあえず事務所である程度仕事を覚えて、その後大手に行けたらいいと思ったのですが…
>>787
やっぱり建築やってると、報われないことのほうが多いのでしょうか…

796 ：784です：04/04/05 01:09 ID:???

>>788　
そういうところもあるんですか。初耳です。
>>789　
励まされます。ありがとうございます。
>>790　
＞おまえらの好きな建築をやらせてやっている
そんなに横暴な所長ではないとは思うんですが…

797 ：784：04/04/05 01:11 ID:???

>>791

798 ：784：04/04/05 01:16 ID:???

>>791
給料を払いたくない…　あんなにこき使っておいて、それはないですよね。
>>793
そ、それは社会人のハシクレとしては、許されるんでしょうか？？？

799 ：784：04/04/05 01:29 ID:???

うう…、誰か私に希望を下さい。。。
建築を仕事にしたときの面白さって、
日々の激務と薄給につりあうほどのものなんでしょうか。

800 ： ◆dUT3evhW/U ：04/04/05 01:38 ID:???

ていうか、４月からだったらまだ３日くらいしか逝ってないのだろ？
アトリエ云々言うより、働く事自体向いてないんじゃないか？

801 ：名無し組：04/04/05 01:45 ID:???

>>795
分譲マンションの相手のデペがいつも同じで
デペ仕様とかで括られてるなら
どっかに書いてあった住宅Ｍの外注の状況と変わらんな。

だがまだ３日で音をあげるなら>800の通りかもしれんしな～
どのくらい忙しいのよ？

802 ：名無し組：04/04/05 11:12 ID:UG/QnO30

>>800

だな
たった3日程度でんなことほざく香具師はどこ逝っても
一緒な気がする。
どの業界でも
文句ばかり言ってる香具師は大抵仕事覚えるの遅い。
そこに能力の無さを感じる

803 ：名無し組：04/04/05 15:58 ID:???

>>799
悪いが設計事務所に入った時点で
希望もなにもないだろう
お気の毒だが、負け犬度をこれ以上深めないように
精進しなさい。

804 ：名無し組：04/04/06 10:15 ID:???

と、センパイ負け犬の代表が申しております。

805 ：名無し組：04/04/06 10:26 ID:???

>>804
負け犬が負け犬を卑下してもみっともないだけｗ

806 ：古舘太郎：04/04/06 10:33 ID:???

>>　設計事務所辞めたい人

辞める決心がついたら、今までの恨みを復讐をしてやろう。
手始めに、所長の愛人をレイプし、立ち直れないくらい陵辱してやろう。
次に、期待の新人に社会人の厳しさを教えてやろう。
バックから極太マラを挿し込んで、ヒーヒー言わせよう。
今までの未払い給与を、現物支給してもらうと思えば、正当な経済行為だ。

807 ：古舘太郎：04/04/06 10:35 ID:???

俺もゼネコン辞める時、秘書課全員を陵辱してやった。
おかげで、「婦女暴行容疑で解雇された」とかデマ流されてしまったが。

808 ：仮性人：04/04/06 21:01 ID:???

古館さんて業界版にも出没してますよね。
ゼネコン時代は、どこの部署にいたのですか？
営業ですか？
積算ですか？
設計ですか？
生産設計ですか？
経理ですか？
人事ですか？
工事部ですか？
渉外部ですか？
えとせとら・・・　
私的に古館さんのゼネコン時代の部署を想像するとやっぱ大変な渉外ですかね。
だってストレスたまってそうだし・・・
渉外は大変ですよね。

809 ：職歴：04/04/06 22:12 ID:???

建築工学科卒業。１９８８年(株)鴻池組に入社。
現場監督、構造計算、人工知能による建物診断システム開発などを担当。
１９９７年に解雇。

http://www.geocities.jp/fghi6789/

810 ：ある作家のホームページ：04/04/06 23:20 ID:???

人工知能による建物診断構築を担当していた大手ゼネコン鴻池組の元社員の古舘真による建設業界の実態暴露。
手抜き工事・欠陥工事、維持補修、建物診断など技術的に詳細な内容が記述されている。最先端の技術を駆使した経験が遺憾なく発揮されている。
建設関連技術者にとって必見のＨＰ

811 ：【お呼び出し致します】：04/04/07 00:08 ID:???

>>808
実は真性ではないかと疑念抱かれます仮性人さまぁ
下記スレッドにてお連れの方がお待ちです、マタ～リお越し下さい。

■建築設計は斜陽なのか■
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1036312545/l50

812 ：仮性人：04/04/07 20:23 ID:???

いやいやビックリしましたよ！
私の大切な仮性子も古館さんに立ちバックでやられてしまったのではないかと・・・
会社が違ったので安心しました。 (^^;;　
古館さんにお尋ねします。気の強い女をおしとやかな女に変身させるにはどうすれば
いいですか？

>>811
bさん！今行くよ！

813 ：経営者です：04/04/09 18:59 ID:ywy5Jq9A

また出てきました。
みんながんばれ！！死ぬなよ～～～～！
所員に、解雇通告をだした。わずか４名だが！(ﾓﾁパートは関係ナシ)
社会保険なしの通勤外注員として、みんなきてくれることになった。

作業性が、３～４割上向いた。
何にも言って無いが、７月のボーナスは５割～10割アップで出そうと考ている。
その結果どうなるか、楽しみです。
残業はしなくてもいいから、精一杯がんばってくれると嬉しいネ。

814 ：名無し組：04/04/12 13:10 ID:???

五月病新人はどうしたのかえ？

設計事務所という名の
所長による労働力搾取機関という現実から
将来建築家という、ありもしない夢を吹き込まれつつ
逃げているのかな？

815 ：名無し組：04/04/12 15:34 ID:wCpyVBfw

ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1081680798/15
建築業界で働いておられる皆さんに質問があります。
上記のスレにアクセスして、意見をお伺いしたいのです。
内容は、低所得者の人でも一戸建て住宅を手に入れることができるよう、
建築業界の住居部門だけ、半共産体制にしたい、というものです。
でたらめな内容かも知れませんが、少しでも夢を見たいという願望から
このようなスレが生まれました。
専門家の皆さんのアドバイスをお聞かせ願えませんか。
よろしくお願いします。

816 ：名無し組：04/04/12 15:36 ID:wCpyVBfw

817 ：名無し組：04/04/23 16:31 ID:u2aKQ9dB

設計事務所勤務のヤシ、元気か？死んでないか？
俺はもう少しで退社だ！やった～～～～～～～～～～！！！
しばらく旅に出ようと思っています。
勿論、国内旅行ですが、、（涙
退職金は限りなくゼロに近い。

818 ：名無し組：04/04/23 16:52 ID:E4AbONug

ヲレは５月病になりかけてる。
今年　某事務所に就職できて喜んでくれた両親に言えないよー
かあちゃんゴメン

819 ：名無し組：04/04/23 19:12 ID:???

>>818
どんな事務所にもよるけど
最低1年、できれば2～3年我慢しな
ある程度のキャリアがないと転職はつらいよ。
ただし、夢だけ（しかも自分だけのｗ）ふりまいて実をしめさない経営者だったり
実との対価のバランスが激しく悪い、過重労働が当たり前の事務所なら
速辞めろ、人生の無駄使い。

ついでにいうと、殆どの設計事務所は一部の例外的な場合を除いて
5年以上いる価値は無いと思う。

820 ：名無し組：04/04/23 20:04 ID:???

まぁ５年経っても芽どころかつぼみにもなれないﾔﾂはとっとと辞める方が
いいやね。

そのぐらいまでやってみて、ｼﾞﾑｿ内で自分の立場が出来るか、もうちっと
修行しながら自分のスキルアップ＆お客にめぼし付けて独立なりその事務所で
上を目指せるかなりの方向性持てないとね。

仕事のつらさは激upしたが独立してやりがいもupした。
収入は・・・　やっと同年齢一般ﾘｰﾏｿ程度か、な？

821 ：名無し組：04/04/23 21:07 ID:???

>>819
そうそう、残業月80～100ｈ越えが普通ですって言う所は
なにか相当なリターン（良い先生で凄く勉強になるとか、給与が（･∀･）ｲｲ!! とか）
じゃ無い限り、単に習慣や体質でそうなっている場合が多いから
すぐ辞めた方がいいと思う。
そういう事務所の所長や幹部は理由をきくと、仕方が無いと言われるか
精神論かざした挙句、俺だって忙しいんだとかいって逆切れするんよｗ

822 ：名無し組：04/04/23 21:22 ID:???

私の所長は、まったくずるいというかなんというかあきれてしまいます。
収入が少ないから払いたくても払えないなどと言っておきながら、先日
自宅へ呼ばれていってみれば、正月には無かった70万は、するかと思われる
壁掛けテレビがあるし。30万はするかと思われるカッシーナのソファが
ありました。まったく頭にきます。

823 ：名無し組：04/04/23 21:38 ID:???

>>822
内の所長も椅子のレプリカ買っては飽きると
置けないからといって、唯でさえせまい事務所に
勉強になるといって置いていきます。

最近どうも会社の経費で買っているらしいことがわかって
少々鬱気味・・・・・・・・・・

824 ：名無し組：04/04/23 23:36 ID:???

やなき所長は、新しい話題の店ができると家族で食事にいって領収書貰ってきます。
接待をした事にして経費でおとします。
そんな事するなら所員を連れて行けば勉強になるのに・・・
まあ、所員なんか雑巾と思っている、育てようなんてちっとも思っていないのでしょう。
使うだけぽいポイッ！！！　でしょ！

825 ：名無し組：04/04/23 23:37 ID:???

ttp://www.thehouse.co.jp/arch/yanagi.html

826 ：名無し組：04/04/24 00:05 ID:???

>>824
個人事業主は大なり小なりどこでもそうなんだけど
設計事務所の場合は、所長に事業とかの概念がなくて
公私混同が激しい（所員は私有物と思っている）からなおさらなんだよね。
うちの所長も旅行に行くとき、会社経費で無い場合の時は
わざわざ皆に、今回は会社のこと考えて自腹で行ったと言うんだけど
普通逆だよね？

827 ：名無し組：04/04/24 02:49 ID:2+bUNiS3

１年というより、厳しいようだけど６ヶ月やってみて
自分の方向性が見えなかったら、その事務所は辞めた方がいい。
そして決断は早ければ早いほどいい。遅くなれば遅くなるほど
自分が腐っていく。

828 ：名無し組：04/04/24 12:14 ID:???

まあ、人生の無駄遣いだったと後悔しないように
決断は早めにね。

829 ：名無し組：04/04/24 17:03 ID:FhrzsYvG

入社1ヶ月で辞めると決めて早2年。未だに人間性を否定される毎日です、サービス残業当たり前、徹夜も当たり前、月300時間残業が続いた時は死にかけたけど未だに辞めてない俺はバカでしょうか？

830 ：：04/04/24 17:25 ID:???

所長の考え方、やり方で全く違うはず
ｼﾞﾑｿを移る事を積極的に実行した方が良いかもね

831 ：名無し組：04/04/24 19:55 ID:???

>>829
さぁね

832 ：名無し組：04/04/24 22:55 ID:???

>>830
私なんか最初の給料貰ったその日に辞めたいと思ったね。話はこうだ。
面接で４月から来て貰うと話があって給料（待遇）話になった。ボスは今はっきり幾ら
とはいえないけど、まあ世間並みという返事だったので少なくても16万は貰えると思っていた。
具体的に幾らかをしつこく聞くと気まずい感じがしてそれ以上は聞けなかったのだ。
そういう理由から具体的な金額を確認できずに、そのまま働く事になってしまったのだが初めての
給料を見て驚いた。10万しかない！これはどういう事だ？面接の時に家賃や光熱費などを聞いたくせに！
こんな給料で生活できると思ってるのか！！！怒りで体が震えた！
これは嫌がらせかと思った。
だまされた！！！俺は完全にだまされた！！！ショックだった！
「話が違うじゃないか」と抗議すると「社会全体の世間並みとは一言もいってない。」
「俺が言ったのは設計事務所の世間並みだ。」とぬかしやがった。
貯金などないので辞めるにしても次の所を探すのは働きながらになる。
6ヶ月後に失業保険を頼って脱出しようと思ったが、当然そんな姑息な事をする事務所なので
社会保険や雇用保険にも加入してない。
朝9時出社、夜23：52分の最終で帰る毎日。週の内2日は徹夜。休みは月2日。
こんなんで探す暇もないし、万が一面接にこぎつけたとしても面接などいけそうもない。
転職は困難。俺はどうしていいか！
1年悩んだ！一年間もその糞事務所で働く事になった。脱出できた時は嬉しかった。
すがすがしかった。

833 ：832：04/04/24 22:59 ID:???

その会社の名前を晒したほうがいいかな？
また、被害に遭う人が出ないように・・・　
事実なので名誉毀損にはならないよな。事実なので報道だよな。
公益性を考えるとやっぱ実名晒した方がいいよな？
みんなどうだ？

834 ：名無し組：04/04/25 02:13 ID:???

>>833
明らかな事実なら問題ないんじゃないの？
おれの最初の手取りはバブル時にもかかわらず
８万円だったけどなｗ

835 ：名無し組：04/04/25 09:36 ID:???

藻前らちゃんと年金払ってるか？

836 ：名無し組：04/04/25 12:24 ID:???

>>832
そうやって、生かさず殺さずで人生の殆どを
外部から遮断して拘束するのは
一歩間違うと一種の奴隷制度の近いんだよ。
昔もあったろ？鉱山とか出稼専門の飯場とかさｗ
それでもあのへんは当事者にその意識が大なり小なりあるんだけど
設計業界に限っては、なにやら宗教的な意識があるらしく
特に雇用者は良い事（教育してやってる）と思っているのが
ちょっと怖いんだよね。

837 ：名無し組：04/04/25 13:03 ID:???

>> 外部から遮断して拘束するのは
一歩間違うと一種の奴隷制度(に)近いんだよ。

大手ゼネコンの大規模土木現場は上記そのものです。
ダム、高速道路。
現場は新興宗教の集会です。オリジナルの教義が支配しています。

港湾は近くに港町があるから、まだまし。娑婆の空気が吸える。
都市土木は、夜勤が多いので、実質24時間拘束と同じ。

>>昔もあったろ？

あなたが知らない事実が今もあります。

838 ：名無し組：04/04/25 13:06 ID:???

設計事務所も酷いようだが、
ゼネの現場に比べれば、だいぶマシだと思うよ。

839 ：名無し組：04/04/25 14:10 ID:???

>>838
ゼネコンはまがりなりにも世間並みの給料でるだろう？
最低限のリターンがちゃんとあるんだよ。
設計事務所じゃ40の番頭さんでも年500もらえれば良い方だぞ
普通は所長の分引いて余ればお裾分けだよ。

840 ：名無し組：04/04/25 17:21 ID:???

>>839
40歳、年500万。
現実だな。
年500万って・・・30歳公務員と同数値かな？
10年無駄だな。

841 ：名無し組：04/04/26 00:37 ID:???

設計事務所辞めようと思います。
デベ、とかゼネとかどこかいいとこないですか？
施工図書きはいやです。
今までの経験を少しでも生かせるとこっていったらどんな所なんでしょう？
設計事務所からの脱出に成功した人いるはずです。
現在の近況とどうやって脱出に成功したかをレスください。

842 ：名無し組：04/04/26 06:50 ID:???

>>841
脱出して無職ならここにいるよ
でも失業保険でまたーりと幸せ
目覚めも爽快なんだよな在職中より
普通は逆なんだろうが・・・・・・・・

843 ：名無し組：04/04/26 07:47 ID:???

>> ゼネとかどこかいいとこないですか？

ゼネの現場監督なら即採用。
でも、設計事務所の3倍待遇悪いよ。

844 ：名無し組：04/04/26 08:35 ID:???

>>842
失業保険は退職して約3ヶ月くらいしないと貰えないそうですが・・・
貯金あったんですか？
申請すればすぐに貰えるのですか？

845 ：名無し組：04/04/26 10:33 ID:5AxEUuIM

>>申請すればすぐに貰えるのですか？

自主退社だと失業保険は申請して約3ヶ月待ち。
リストラだと申請すればすぐにもらえるらしいですよ。
事務所を辞めた人達はリストラ扱いにしてもらって辞めてましたよ。
そのぶん履歴書には残りますから、再就職は厳しくなるかもしれませんが・・

846 ：名無し組：04/04/26 11:35 ID:???

>>840
いや、その先の事を考えろ。
奴らは馬鹿でも課長になれば7～800から大きめな市役所なら1000は行く。

847 ：842：04/04/26 11:41 ID:???

>>844
辞めるまでの三ヶ月間、月４５ｈ以上の残業の証拠があれば
実際は自己都合でも、会社都合扱いになるので給付は当月から
かつ給付機関も長くなります。
退職するときは、タイムカードや日報のコピーを忘れずに
あくまで失業保険の給付基準の話なので、とくに経歴も傷つきません。

848 ：名無し組：04/04/26 13:18 ID:???

>> 辞めるまでの三ヶ月間、月４５ｈ以上の残業の証拠があれば
実際は自己都合でも、会社都合扱い

本当？？？
ソース何処よ？
本当とすれば、前の会社の人事担当者に騙されていた。
ま、知っていても本当の事は言わないだろうけど。

849 ：842：04/04/26 13:55 ID:???

>>848
http://www.remus.dti.ne.jp/~laputa/koyou/tokuteijyukyuushikakusya_youken.html
の2の（5）　この基準が月45ｈを超える場合、特定受給資格者になる
職安によって微妙に基準が千賀も知れないが。

ていうか俺も３月末退職で、５月の頭に１回目もらう事になってる
会社が出す離職表には自己都合になっているんだけど
職安にだすときに、疑義有りに印して会社が作ってる勤務時間表だしたらＯＫだったよ。

850 ：名無し組：04/04/26 21:54 ID:w/Qn3ucM

851 ：名無し組：04/04/26 21:57 ID:w/Qn3ucM

>>848
>> 辞めるまでの三ヶ月間、月４５ｈ以上の残業の証拠があれば
実際は自己都合でも、会社都合扱い

ほんとだよ！

852 ：名無し組：04/04/26 22:59 ID:wJkc1Vqk

ちょっとスレの趣旨と違うんだけど
転職で仕事帰りに面接に行く場合､スーツじゃなくてもいいのかな？
折り目のついたズボンにシャツにジャケットでいいのかな？

というのも、今の事務所はバイト時に内定貰って就職活動もしてなくて､喪服とパーティー用のスーツしか持ってないんだよね
誰もスーツ着てない事務所でも面接時はスーツ着るもの？
なんか社会常識わからなくなってしまった

853 ：名無し組：04/04/27 00:14 ID:V7M6UI1y

＞８５２
微妙に悩ましい質問だね。カジュアルっぽいのでも面接ＯＫの事務所も
あるけど、まぁ、スーツで行くのがとりあえず社会常識だろうなぁ。
ちなみに、俺が以前努めてた事務所での出来事を少し。
私服で来た応募者に対して
所長「ありゃっ！私服で来たのか！！、、、、、、、、まぁ、、座って、、」
応募者「失礼します、、、。」

その応募者は落ちました。
めでたし、めでたし。

参考になれば幸いです。

854 ：仮性人：04/04/27 00:41 ID:???

＞852
大手の事務所なら三つボタンとかリクルートスーツじゃないかな？
くれぐれもダブルのスーツを着ていくなよ！なんでかって？偉そうだから。
偉そうな奴=鼻につく奴　って事でおとされちゃうよ。

個人の事務所で私服OKのとこだったら襟のある服だったらいいんじゃない？
オックスフォードシャツやボタンダウンのシャツにジャケットとか。
折れが所長だったらそいつのセンスを見る為に私服で来て貰うな。
スーツだとその場しのぎって感じだし・・・

855 ：852：04/04/27 07:39 ID:???

レスありがと

>>853
やっぱ買うべきかな…

>>854
10人もいない事務所なんだけど
普段は私服通勤だから｢自分は働くときはこんな感じです｣ってプレゼンにもなる気がするけど
でもスーツの方が無難か

856 ：名無し組：04/04/27 18:31 ID:???

>>852

君ね、わざわざ聞く時点おかしいぞ・・・

社会人として会社に入る為の面接だろ？

>自分は働くときはこんな感じです
言い換えれば私はこんな非常識です。

そんな人間いらんよ・・・
アオキで安いスーツでも買いに行きなさい・・・

857 ：名無し組：04/04/27 18:35 ID:???

>>852
紺のジャケットぐらいはあるだろ？
チノパン、クリーニングに出して折り目つけて
革靴、シャツ、ネクタイでＯＫ

俺も40にしてスーツがない（正確には入らないｗ）が
このセットだけはいつでも使えるようにキープしている。

858 ：名無し組：04/04/27 21:06 ID:???

>>855
君が社長（所長）だったとして・・・
で、考えるといいと思うよ。
面接だろうと祝賀会だろうとスーツ着るような職業・業界じゃイヤだってんなら
それもまた君の選ぶ道。

859 ：：04/04/27 23:11 ID:???

もし待遇改善を望むなら強酸塔へ投票しなさい

860 ：名無し組：04/04/28 11:22 ID:+EfUGd8s

１から最後まで、文面拝見させてもらいました。
なんか書き込みするのイヤになっちゃいますね・・・

三月末で事務所辞めました、理由は皆さんと同じようなもんです。
今年で26歳になるんですが、将来に不安あり過ぎて・・・

やはり他業種に行くべきか、それとも設計を続けるべきか、悩みまくってます。

861 ：名無し組：04/04/28 12:55 ID:???

>>860
どんな仕事をメインにやってた事務所なの？

862 ：860：04/04/28 15:22 ID:+EfUGd8s

福祉施設です、有料老人ホームやケアハウス等。
建売なんかもちょこちょこやってましたけどね。あとは開発とか。

863 ：名無し組：04/04/28 15:43 ID:???

>>860
ほー、その業務内容で何が不満だったの？
勤務時間がバイオレンス過ぎたのかな

まだ若いから先があるべ！
ってどんな先だろう・・・ｗ
今は外注専門の事務所ばっかりだし、もし就職決まって働けても外注は疲れるからな・・・

何か他にやりたい事が見つかりそうならとらばーゆする事を薦めるよ。

行先不安定だし健康に悪いし人間らしい生活送れないし、
年金払えないし、休み無いし、金ないし。

無い事ずくめの業界ですよ。

まだ２０代ならとらばーゆ。
３０代なら微妙にとらばーゆ。
４０代なら微かにとらばーゆ。
５０代なら自分の人生に後悔しながら妥協。
６０代なら警備員。

864 ：リフォーム系のテキストＨＰ　批評のお願い：04/04/28 15:51 ID:???

リフォーム系のテキストＨＰを作っているのですが、御意見を頂戴できないでしょうか？
http://yutori.upper.jp/index.html
宣伝目的ではなく、あくまでも消費者の方の生の意見をできるだけ反映したＨＰを作りたいだけですので、「ここやだ」「ココ直せ」「ココ直したら自分だったら問い合わせたくなる」等ご自由きままな意見をお願いします。
以下のような点からも特に好き勝手きままな御意見をお願いします。製作の励みにしますので
以下のような点でバランスの良いＨＰを目指しているのですが
好感度/役立ち感/内容の信頼性/操作の分りやすさ/構成のわかりやすさ/見やすさ

反応性/企業紹介の分りやすさ/デザインの統一感/情報の独自性/表現の工夫や閲覧の

楽しさ/ＨＰ訪問のメリット

865 ：860：04/04/28 16:02 ID:+EfUGd8s

僕が居た事務所は、外注出しまくりでしたよｗ

＞行先不安定だし健康に悪いし人間らしい生活送れないし、
年金払えないし、休み無いし、金ないし。
本当にその通りですよね、胃薬飲みながら図面書いてましたよ・・・

866 ：名無し組：04/04/28 16:10 ID:???

>>862
住宅設計の勉強になるとか騙されて
ハウスメーカーの外注事務所なんかに入るよりは
全然良いじゃんｗ

26なら異業種有るかも知れないが
設計に限らず成るべく前職を生かした方が良いよ。

867 ：名無し組：04/04/28 16:23 ID:???

まぁ外注も時と場合により勉強にはなるけどね。

前職生かして福祉関係の仕事はどうだい？

とりあえずなんだっけ？
住環境福祉コーディネーター

俺２級持ってるけどどう活かしていいか分からんｗ
１級は取るの面倒そうだよね

868 ：860：04/04/28 16:56 ID:+EfUGd8s

色々とご意見ありがとうございます。

前職を生かす、か・・・大した技術も持ち合わせてはいませんが、
参考にしてみます。

869 ：名無し組：04/04/28 20:31 ID:R8/xth14

先生達って収入すくないんだ
俺は橋梁専門の鳶で全国を転々としてる。ここの先生のお世話になったかもな
俺は日給だが日／48000円貰ってるぞ。まぁ～何時死ぬか分からんがな。
どっちもどっちさｗ

870 ：名無し組：04/04/28 20:38 ID:???

死なないように気をつけてね！！

命綱、突風に注意。

あと、トイレのドア開ける時はノックを忘れずに。

871 ：名無し組：04/04/28 21:04 ID:???

>>869
先生も何時餓死するか判らないけどね・・・・

872 ：：04/04/28 21:20 ID:???

>>869
￥48,000/日がポイントでつね
だけど経費は自分持ち、悪天候の日、休日、移動日は収入無なんでしょ？
生命保険料も高いんじゃないの？
出張先では何かとカネも掛かるだろうし

873 ：名無し組：04/04/28 21:39 ID:R8/xth14

移動日は2万円出ます。交通費は別途でね♪
雨、休日は休みだが多い方が良い！旅先は面白いからね。
あと、飲み代等も会社？（親方）が出してくれるよ。

でも、先生の仕事は憧れると言うか尊敬できると言うか・・・
学の無い俺は上手く言えないけど、胸を張って自信を持って仕事して下さい。
そして俺たちをアゴで使って良いから立派な建造物を作ってください。

俺は今、岐阜の現場に居て連休明けに熊本の現場に出向きます。
そこの先生方、勉強させてもらいます。

874 ：名無し組：04/04/28 22:37 ID:???

>>873
貴方も自分に胸張って立派にやってるように感じられますね。
現場や移動中の事故には気をつけてがんばって下さい。

875 ：名無し組：04/05/02 18:46 ID:yG7o9F64

>>873
ウラヤマシイ、こっちは連休なのに、
事務所を辞めるか？どうか迷っている。
満足な、状況で仕事してしる人はあまり出てほしくないですね～～。
うらやましくて、なんか腹立つ感じ。→わる気じゃないけどﾈ。

876 ：名無し組：04/05/02 19:03 ID:???

>>875
迷うくらいなら辞めろ、羨ましいなら鳶になればいいじゃん
満足な状況で仕事したいなら自分で造れ、探せ
たかが設計事務所辞めるくらいで迷っている段階で所詮その程度。

877 ：名無し組：04/05/02 23:22 ID:01YVPjq5

>>876
あいかわらずだねアホ所長

878 ：名無し組：04/05/03 01:16 ID:oQReMqr8

今年、二級建築士を取ろうとしているんですが、取ってもあまり使い道が無いのかな？

879 ：名無し組：04/05/03 02:23 ID:u5zA6non

＞８７８
いや、はじめは舐めてかかる人が多いけど、長い目で見ると
やっぱ、結構重要な資格だと思う。
特に近年、一級取るのが激しく難しくなってるから
「あぁ、、やっぱ二級でもいいから取っときゃよかったなぁ、、」って
後悔する人も結構いるよ。
転職のときも、求人票に「二級建築士以上」とか「二級建築士優遇します」とか
条件の欄に書いてあることが多いからねぇ、、。
それを見るたびに後悔してしまうのさ、俺みたいにね（汗

880 ：名無し組：04/05/03 10:06 ID:mq2YvYaw

毎年の事だけど５月の連休と盆休みが一度もない・・・
ｾｹ-ｲｼﾞﾑｿでこの期間が暇だったら飯を喰っていけね－よ
で、対価はｺﾝﾋﾞﾆのｱﾙﾊﾞｲﾄ並み・・
もう・・ダメボ

881 ：名無し組：04/05/05 23:06 ID:CyuunTNV

先月中頃、事務ソ辞めました！！
早速GW前に安いツアーで南の島に行ってリフレッシュ！！
事務所にいた頃の悩みより先のことを考える悩みの方が。。。
断然楽！！！なぜこんな事に気づかなかったのか。。。
それが最大の後悔でした

882 ：だいちゃん：04/05/05 23:46 ID:???

みんな聞いてくれよ。この連休に実家に帰ったのさ。夜になって家族も寝てしまい
自分もみんなに合わせて寝床についたのだが、いつも日が替わるかどうかって頃に
帰ってきてそれから風呂入って、風呂入ってるあいだに飯を炊いて、それから飯を
食ってるっていういつもの俺の生活習慣に合わなくて寝付けなかったので起きて
テレビをみていると母親が起きてきてこういったのさ。
「あんたももう32でしょ。廻りはみんなしっかり家庭をもってしっかり
子供を育ててるでしょ。あんたもはやく家庭を作ってお母さんを安心させて。
あんたも20代なら今のままでもいいけどせめてちゃんと退職金や社会保険が
あるしっかりした会社で働いてちょうだい。お母さんいつも心配よ。」
なんだかだらしのない会社で働いている事に申し訳なくなった。
社会保険なし、残業代なし、休日出勤費なし、退職金なしetc　今の所長は結局
事業主としての義務を果たさず、他人を利用し自分の好きなことをやってるだけ
だってことを改めて認識した。
こんな会社辞めます。

他にこんなわたしみたいな人いませんか？

883 ：名無し組：04/05/06 00:00 ID:???

>>882
ごく一部の大手組織事務所以外はみなそうです。
思えば2～3割設計・監理料とってた宮脇壇は立派だったな
あそこは所員の退職率も低かったんだよな。
現状難しいのは良く分かるが
どこの所長も施主に設計料の理解が無いからだと言って
廻りのせいにして、自分の問題を顧みない所長が多すぎるような気がする
それが設計事務所だというのなら、そもそも社会悪だろ。

884 ：882：04/05/06 00:14 ID:???

>>883
早速レスくれてありがとう。
その所長は毎日18時には帰宅するくせに毎朝10時位に出社してきます。
自宅は都内の高級住宅地にＲＣ打ちっ放しの３階建てを建ててすんでます。
新築する理由がおかしいのです。その理由が会社の売り上げの為とか
わけの解らない理由でした。その新築時にソファやダイニングテーブルなど
カッシーナから買いまくってました。
やっぱり私たち利用されてますよね。

885 ：：04/05/06 00:45 ID:???

退職金は無かった、というより退社が年末だったんだが
忘年会の二次会の費用を結果的におごったので逆にに支払って辞めたような
（これは余談ね）
退職金は無かったけど、社会保険は会社で掛けてたよ
失業保険や厚生年金とかは法人としてちゃんとしてたよ
残業代は無し、徹夜、休日出勤は当たり前だったけどね
給料は他業種と比べても遜色は無かったと思う
まぁアトじゃなくフツーの小規模な個人ｼﾞﾑｿだけどね

886 ：名無し組：04/05/06 17:40 ID:S+IrTTJj

私も先日辞めました。
確かに給料、残業等の条件はよくないね。
せめて所長がもうすこし人格者ならばね(^_^;)

887 ：名無し組：04/05/06 22:03 ID:???

Ｈ１６海上自衛隊技術海曹募集要項
http://www.aichi.plo.jda.go.jp/youkou/gisou-16.htm
３　応募資格(１)ア　免許の部　平成１６年４月１日現在、
２０歳以上で次表の国家免許資格等を有するもの

▼採用時の階級参考年齢　国家免許資格等　　

▼海曹長３０歳以上

★１級建築士、
１級電気工事施工管理技士、
１・２級建築施工管理技士

▼１等海曹２３歳以上

第１級総合無線通信士、
２級電気工事施工管理技士、
★第１種電気主任技術者(電験一種)

888 ：名無し組：04/05/06 22:04 ID:???

▼２等海曹２１歳以上

外国語大学等卒業者（中国語及び朝鮮語）、
第２級総合無線通信士、
臨床検査技師、理学療法士、
航空交通管制技能証明保有者、
２級建築士、第２種電気主任技術者

▼３等海曹２０歳以上

外国語短大等卒業者（中国語及び朝鮮語）、
第３種電気主任技術者、
航空交通管制基礎試験合格者

１　受付期間
　　平成１６年５月６日（木）から６月１日（火）まで（締切日必着）

２　採用予定数
　　免許の部　　　　　　　　　　　約１５名
　　大学・短大・高専卒の部　　若干名

889 ：名無し組：04/05/06 22:11 ID:???

>>887
募集下の方の、中国語又は朝鮮語ていうのが
なんていうかリアルだなー。

890 ：名無し組：04/05/07 18:49 ID:???

>>887 thx
マジで試験受けてみようか思案してしまう。う～～む。

891 ：名無し組：04/05/07 23:40 ID:2j+0NcCg

みんな事務所やめた後はどうするつもり？
私は今より待遇の良い設計事務所を探すか
設計をすっぱりやめて別の職業に就くかで悩み中。
いくら待遇良くても建売系に行くのは嫌だけど
待遇の良いところって求人見ててもほとんどこれだよね・・・

892 ：：04/05/07 23:59 ID:???

ｾｹｲｼﾞﾑｿは好不況の波は激しいと思われ
倒産同然からﾊﾞﾌﾞﾘまで
景気の良いｼﾞﾑｿを渡り歩くしか無いのでは？
どこも長時間労働は変わらないと思うけど
そうすれば給料はそこそこ期待出来ると思うが
体力に自信が無ければ他業種の方が良いかも
何しろCAD作業とかで長時間労働で不健康な仕事だからね

893 ：名無し組：04/05/08 01:25 ID:???

景気の良いｼﾞﾑｿはどうやって嗅ぎ分けたら良いのさ？

894 ：：04/05/08 01:41 ID:???

>>893
給料は？と聞けば良いだけじゃないの？

895 ：名無し組：04/05/08 02:25 ID:U6l7mt9H

今、全部読んだ。建築が好きとか　夢とかいうけど　結局は　金なのか？
寝る間もないくらい働かされても　給料50万もらえるなら　だれも　こんなに
文句いわないだろう？　

896 ：名無し組：04/05/08 02:46 ID:U6l7mt9H

以前勤めてた設計事務所＠個人経営で　経営が苦しいから　年末ボーナスなし、
来年から交通費残業代なし　と宣言された。2日後　高島屋から事務所に電話があり、
昨日買った商品のお届け先は　会社か自宅か？などと聞かれ、なんのこっちゃわからず、
聞き返すと　どうやら　所長一家4人のスキースノボにウェア類のことだった。
あの野郎　事務所名義の外商で買いやがった、しめて35万、俺のボーナスが
バカ娘のスノボに化けたような気がした。俺も商売人の息子だから、ある程度は
許せるが、せめて　わからんように　やってくれ！･･･数年前の話。

897 ：名無し組：04/05/08 03:02 ID:???

>>896
黙れ万年無職

898 ：：04/05/08 03:22 ID:FyT5717C

できよくないな
コピペ希望か？うん？

899 ：名無し組：04/05/08 11:15 ID:???

>>897
ちょっとワロタｗ

900 ：名無し組：04/05/08 23:47 ID:???

>>895
金だよ
若いうちは良いけど年をとったら夢だけでは生きていけないよ

901 ：名無し組：04/05/09 00:24 ID:???

ていうか　さっさと経験積んだらﾔﾒﾛﾖ
個人アトリエいってる奴は悪条件承知の上で
てっとり早い実務経験を得るというため決めたんじゃないの？
何いつかはボーナス有給でる大規模会社に育つとでも思ってはいったの？

漏れは昨年独立した
なんとかなるもんだよ　ﾜﾗ

902 ：名無し組：04/05/09 00:27 ID:???

独立した人はどうやって資金をためたのでしょうか？
激しく疑問です。

903 ：名無し組：04/05/09 00:36 ID:???

>>902
そうやって悩んでいる時点でかなり独立できる可能性は低い。
そしてそれがどうしてか解らないなら独立の可能性はゼロに近い。

904 ：名無し組：04/05/09 01:52 ID:???

俺にはわからん
借金でもすんのか？
だったら俺には無理だな。

905 ：名無し組：04/05/09 02:06 ID:???

>>904
お前には独立なんて無理無理

906 ：脱サラくんです。：04/05/14 08:12 ID:FYxG+xVA

>>902 さん
私、預金0 、資金0で独立しました。
数年前からパソコンと安物のプリンターは持ってましたけど。
プロッターは半年してから、ローンで買いました

仕事は施工図から始めたよ。　　事務所にいたとき仲良しになった現場員
さんに、その会社はまずいから他の会社を紹介してもらいました。
そこで、大工さん他知り合いが増え←（お高くとまってはいけないヨ）
運がいいのか？　28坪程度の住宅が4件もつぎつぎと入ってきた。

6年たった今は、恥かしいが従業員2名いる。
まだ市には指名願は出してないが、する必要は今のところ無いね。

みなさん、資金なんてイランよ。
毎月の収入を確保できるようになるまで、自信をつけるのが先です。

※※※ なんの気なしに、のぞいてみら悩んでいる人がいるみたいだから投稿しました。

907 ：名無し組：04/05/15 11:55 ID:???

902じゃないけど明るい話サンクス

908 ：名無し組：04/05/25 01:15 ID:WwQM58s4

スレ違いなのですが、こちらには設計事務所勤務の方がたくさんいらっしゃると
思うので書きます。
うちの3階改修工事を設計事務所に依頼して竣工後、5ヶ月後に3日間の
長雨から3階に雨漏りがありました。調査の結果、施工中に屋上防水シートが
足場や資材で30箇所近く小さく切れていて、そこから水が浸入したようです。
それは施工業者がかぶってくれるらしいのですが、30箇所とは別に、屋上
に出る部屋のサッシ下の防水に穴が開いていて、その壁のクラックより水が
入っていることが分かりました（うちは築20年RC3階建ての中古）。
クラックの箇所は、今回の雨漏りとは直接関係がありません。
関係ないとはいえ、施工中に見つけることができなかったのか、防水屋など
プロにチェックしてもらえなかったのかと伺ったところ（大型マンションの
改修工事でチェックを請け負う会社に調査は依頼していた）、うちの次に
依頼した実家改修依頼を辞退されてしまいました。（一度は請けた仕事です）

以下の点について、皆さんの見解を教えて頂けないでしょうか。
・一度請けた仕事を断るのは、よくあることなのでしょうか。
・設計事務所に改修依頼を出す＝建物全体のチェックもしていると
　思うのですが、どうしても分からないことはありえます。その場合、
　謝罪はしてもらえないものでしょうか。（費用を持ってくれとは言っていない）
・自分は細かいところまでうるさい施主なのでしょうか。

909 ：名無し組：04/05/25 01:48 ID:???

一度請けた仕事を断ることは、ほとんどない。
ちょっと前の日経アーキに書いてあったなぁ。
詳しい内容忘れたけど、設計契約は請負契約なので、
設計者は勝手に放棄できないって内容だったような・・・

防水をやりかえた結果漏水したみたいに読めるのだけれど、
それは完全に施工者の瑕疵でしょ。
防水屋さんの落ち度じゃなくて、防水層の上で仕事をした人、たぶん屋根やのミスだと思う。
満水試験を指示しなかったのは設計者の瑕疵と言えなくもないけど、
アスファルト防水だったら、普通そこまでしないよなぁ・・・。
しかし30ヶ所近く穴明けたって、どんだけ雑な仕事したんだ？＞屋根や

サッシの下枠から漏水した部分も、防水のやりかえはしたの？
したのなら、上と同じような状況だと思う。
しなかったのなら、な～んでやんないのさ？って話し。
設計者に勧められなかった？

細かいところまでうるさい施主だとは思わないけれど、
コミュニケーションのとりづらい施主なのかもしれない、とは文章を読んで思った。

ま、スレ違いに付きsage

910 ：名無し組：04/05/25 02:43 ID:???

＞１
とっくに辞めたけど何か？

911 ：名無し組：04/05/25 07:32 ID:???

>909
早速ありがとうございます。うう、へぼい施主ですか。
防水は設計事務所が外注に依頼して詳細な検査をし（その結果、防水層は
まだ持ちそうなので今回は改修の対象外としていた）、本人達もチェックを
していたのですが、雨漏りの直接の原因ではないといえ、サッシ下枠の
クラック、防水の破断と穴（素人でも見て分かるレベルだったです。
自分達はそれに気づかなかったのでだめなんですが）に気が付かなかった
ようです。それに対して早めに指摘してくれればよかったのに、分からな
かったのならプロに検査を依頼すればよかったのにとメールで連絡すると、
技術を売りにしていた設計事務所として自信をなくしたらしく、別件の
リフォームを辞退されたのです（正式な契約書は交わしていません）
私達は分からなかったのでごめんねと言って欲しかっただけなのですが、
そういった謝罪の言葉はありませんでした。（丁寧な説明と自信をなく
したという旨はありました）
私達としては、次の物件も続けて依頼したいので、かなりびっくりしたの
でした。これから別の設計事務所を探すのも困るので、今日説得しようと
思っています。

スレ違いなのにすみません・・・（T_T

912 ：名無し組：04/05/25 08:59 ID:???

別の事務所を探す必要など無い！！

ここに沢山いるんだからｗ

913 ：名無し組：04/05/25 09:14 ID:???

改修して５ヶ月で雨漏りしたら、どんな施主だって大文句言うよ。
それに対してどう対処するかだよな。

でも、口頭であっても一度請けた仕事を断るって・・・

914 ：名無し組：04/05/25 23:12 ID:???

>912-913
ありが㌧
皆さんの言われたことを頭に入れて、説得してみました。
考えてみるんだそうです。固辞されたらどうしよう・・・その場合は
よい方を探さなければ（T_T

915 ：名無し組：04/05/26 17:34 ID:???

3F+塔屋の屋上有り　RC造で
３F部分の改修工事で
材料足場等の置き場に屋上利用して
既存屋上防水層痛めたって事でしょ
養生不足の施工が馬鹿

事前調査してながら
開口部立上がり下部のクラックによるやぶれの
確認不足は凡ミス

謝罪もないのに
次も御願いしたいその思考がわからない
新しい人探すのが面倒なだけ？
凄く安い設計料とか？

916 ：：04/05/26 17:41 ID:SdXZjhuB

>>915
きっと君にはない人柄の良さじゃないの

917 ：名無し組：04/05/26 20:54 ID:6JWoiRBu

>>915
雨漏りしても謝罪しない建築家・・・・・あ、セジマカズ（以下自粛

918 ：名無し組：04/05/27 01:14 ID:???

>915
設計料は総費用が2300万円だったから、10%でした。最初に依頼して竣工まで
1年半かかった（工期は4ヶ月弱でした）けれど、こちらが出した細かい要求
はほぼ満足し、提案も素晴らしかったです。意匠や作り付け家具の設計も
大満足でした。ただ、事務所と施工業者が初めての組み合わせだったためか、
細かい間違い、現場の汚れや傷（白い水性ペンキを塗った壁が、職人さんの
出入りで汚れたり床に傷が付いていた）があったりしました。
その事務所は東京など全国数箇所に事務所があって、うちはその地方の
ところに依頼したのでした。結構大所帯かもしれません。
構造計算、コンクリート検査も著名な会社に依頼されたみたいで、技術には
かなり信頼があります。ただ、915さんがおっしゃる凡ミスがあって、あくま
でも見落としじゃないと言い張られてしまいました。
そりゃ確かに契約書には明記してないけれど、雨漏りなんて最低限の快適な
住宅の条件の一つじゃないですか～一言謝罪して欲しいだけなんです～と
一応お伝えしました。
次に依頼したい物件は、木造伝統工法築70年2階建ての、1階部分の大幅な
リフォームです。予算は2000万円を予定しています。広島なので、よい
事務所を探すのも一苦労なんです。

919 ：名無し組：04/05/27 01:25 ID:???

>916
人柄ではなくて実績と技術でしょうね。
所長は某国立大学の非常勤講師や、地域のいろんな活動もされていて、
本も書かれている人だと思います。深い知識がある方なので、業界は
違うのですが同じ技術屋として、この人ならと思いお任せしました。
ただ、先生過ぎる気が・・・建築素人な私ですが、「教科書に載って
いない事例があった」と言われた日には、現場を見て知識をアップデート
して下さいよ先生～と思いました。

もしかして私クレーマーなのかと落ち込んでいたのですが、皆さんの
ご助言で少し元気になりました。
契約で責任の範囲を限定してリスクヘッジするのは当然だと思いますので、
会社同士の付き合いは当然ドライになるものです。そりゃ分かります。
まさか設計事務所にそこまで言われるとは思わなかったのでした。
費用払えと言いません。失敗があったのなら謝罪して欲しいだけなんです。
それが誠意かと・・・長文すみません。

920 ：名無し組：04/05/27 12:47 ID:???

>>919
実際にやった物件で
つまらん理由の雨漏り
改修計画前の調査に不備があったのを
外注でしっかり検査している　見落としではない
と言い張る
教科書範囲の深い知識

すばらしい実績と技術ですねｗ

こんなのでも名前や肩書きで
頼む施主がいるから不思議

921 ：名無し組：04/05/27 16:56 ID:igPb1lxO

住宅ばっかのアトリエで毎日3時間程度の残業で手取りで18万くらい（社保完備）の29歳ってこのスレではひょっとしていいほう？

922 ：名無し組：04/05/27 18:55 ID:???

年齢が２９ってのが痛すぎだなｗ

俺はｾｯｸｽｼﾞﾑｼｮを辞めてからはずっと下請け専門で食い凌いでいる・・・
年金払ってないし、将来も真っ暗・・・
毎月大体２５～３０マソぐらい。

自宅でのんびりﾏｳｽﾃﾞしこしこしてるよ・・・
２６歳。こんな生活もういやだ・・・

923 ：名無し組：04/05/29 00:13 ID:???

現在３４才、弱小設計事務所に勤めています。
先日、デベロッパーの面接を受け合格しました。
とうとうこの糞業界からおさらばです。
今度労働条件について話合いがあります。
給料についていくら位が妥当なのでしょうか？
設計事務所からの脱出に成功した先輩達！ご指導ください。
５００万くらい要求しちゃっていいのでしょうか？
ちなみに私くらいの年齢であれば平均年収４８０万くらいみたいですね。

現在の年収は３５０万です。

924 ：名無し組：04/05/29 03:33 ID:???

↑糞業界と言いつつ34才まで勤めてたのが、痛い。だから自分の価値も
客観的に判断できないのよ。

925 ：：04/05/29 13:41 ID:???

>>923
所でそのﾃﾞﾍﾞであなたはどんな仕事をするの？

926 ：名無し組：04/05/29 16:22 ID:???

ﾃﾞﾍﾞも設計も職種は違えど
業界は同じようなもんだろ

927 ：：04/05/29 17:06 ID:???

>>926
そうなんだよな、糞万損ﾃﾞﾍﾞならｾｹｲｼﾞﾑｿより悪いように思う
どちらも糞には違い無いけど

928 ：名無し組：04/06/01 23:31 ID:f8Evq9pd

測量業界からどんなところ転職してるの？みんな？

929 ：名無し組：04/06/01 23:35 ID:???

>>928
よそへ行けば？
このスレタイ読める？

930 ：名無し組：04/06/06 01:52 ID:???

このスレを見て設計事務所には就職しまいと思い
ハウスメーカーの設計部に入りました。
毎日朝９時から夜２時まで仕事してます。残業代は出ません。
給料は２０万くらい貰ってるけど
明らかな労基法違反。いつまで体が持つやら
どこもこんなもんなんですかね？

931 ：名無し組：04/06/06 02:26 ID:???

>>930
よかったじゃないか。
「下には下がある」って言葉を覚えられて。

932 ：名無し組：04/06/06 02:40 ID:???

ハウスメーカーは、じっとこらえて管理職まで昇進するのをじっと待つことだな。

楽しそうだな。

楽しいか？

933 ：名無し組：04/06/06 21:40 ID:???

>>931
うまい！w

934 ：名無し組：04/06/07 19:54 ID:daIWfCv7

俺、最近設計事務所やめて、ハウスメーカーのアフターメンテに転職したよ！
気はつかうが、（クレームとかあるし）お客さんと接するのは楽しいよ。
福祉住環境や建築士の資格、つなぎで接客バイトやってたのが生きてるしね
おまいらアフターって仕事どう思う？

935 ：名無し組：04/06/07 20:04 ID:???

ＨＭに入ってローンを組める立場になれ、全額借入れでアパート
を建てろ、５～１０年して会社やめてアパートごと全部売れ、そして
設計事務所をやれ仕事半分で残りはアパート売却益で株をやんなさい
最低月収３０はいけるよ。

936 ：名無し組：04/06/07 20:37 ID:???

HMあがりで設計ｼﾞﾑｿ？
確実に代願屋だな

937 ：名無し組：04/06/07 21:00 ID:???

２０マンで満足する若手雇うか安値で外注すればどんな
物件でもＯＫよ。

938 ：名無し組：04/06/08 23:10 ID:???

そうか？

939 ：名無し組：04/06/08 23:15 ID:Lkljqefw

>>934
僕の仕事じゃないね。
ま、がんばって。

940 ：名無し組：04/06/08 23:20 ID:lpcngc7q

>>939ありがと～！
アフターって将来性とかってどうなの？

941 ：来年受験生（高校生です）：04/06/15 23:31 ID:svrchuHr

これから先、建築業界の景気ってどうなるのでしょうか？
上向きになりますか？
特に建築設計業界について興味があります。
よろしくお願いします。

942 ：名無し組：04/06/16 00:24 ID:???

横這いです。
つまりまだこれからさき暫くは廃業＆リストラが続きます。
一段落したら現在と比べて相当業者の数が減った状態で安定期に入ります。
業界的には安定期に見えますがその内情はかなり競争の激しい
技術開発と価格競争が継続されます。
要するにデフレと騒がれている現在のその他の業種と同じような状態になります。

良い物を作らなければ市場は見向きもしない。
良い物を作ればそれだけ商品の寿命が伸びるのでなおさら市場は縮小します。

建築関連は今後新たな市場を幾つか開拓して、それをひっくるめて
ようやく横這いでしょう。

943 ：名無し組：04/06/16 15:08 ID:wXYHBeES

都内の設計事務所勤務。
給料は手取17ﾏｿ位･････（泣
ﾎﾞﾅｽは年2回（一月分）
休みは週休2日＆自由に取れる

944 ：名無し組：04/06/16 16:07 ID:???

>>943
何歳かしらんが、素晴らしい環境じゃないかｗ

ボナスが年二回で一月分？
１７マソ×２回？
１７マソ÷２回？

１７マソ×２回なら、月に均して２０マソ・・・
二十歳前半ならハッピーだが・・・

残業手当ありの会社に勤めたい・・・

945 ：名無し組：04/06/16 16:27 ID:wXYHBeES

>>944
20台後半だよ･････（鬱

ﾎﾞﾅｽはその時によって違うけど、17ﾏｿ×2回です。
残業はほとんど無い。有っても9時位まで。
休みはかなり多い。

これでも、マシな方なのかなぁ････

946 ：名無し組：04/06/16 17:14 ID:???

>>945
俺と同じ年ぐらいだねｗ

素敵な環境だよ～
おいらは毎日の残業にくたびれて、今は家で仕事してるよ。

定職に就きたいので、その事務所紹介してｗ

947 ：名無し組：04/06/16 17:51 ID:wXYHBeES

>>946
みんな大変なのだな。
もう少し耐えるべきなのか････

948 ：名無し組：04/06/16 18:26 ID:???

みなさん相談にのって下さい。
いま、個人事務所に勤めています。この職について１０年、この会社に入って４年と
いった感じで、この会社の前も個人事務所に勤めていました。今の会社は３回目の職場です。
最初の職場は、バブルが弾けてリストラ、２度目の会社は倒産で、今に至ります。
今まで個人事務所しか経験していません。この職について５年目くらいまでは、知らない事だらけ
、経験の無い事だらけで脇目など振る暇はありませんでした。日々自分のノルマを果たすだけで
精一杯、デザインなど考えてる暇はありませんでした。
しかし、ここ数年なれてきたのかデザインの方にもに目が行くようになってきました。
何を言いたいかと申しますと所長のやっている事、特にデザインに賛同出来ないという事です。
はっきりいってセンスありません。建て売り住宅と、さほど変わらないものしか作っていないのに
自分はデザイナーとかのたわっています。設計のプロセスとして普通は平面だけではなく
スタイロなどでボリュームを確認しながらプランを作り、それと同時に素材感、色合いなどを
想像しながら設計を進めていきますよね？プランが良くてもボリュームバランスが悪ければその案は
捨てますよね？だけど所長はそれをしないのです。平面図を作って、それに合わせて立面を書いて予算
で素材を決めて終わりなんです。あくまでも平面しか気にしていないのです。立面のデザインなどは、
最後に丸い窓を付けてデザインしたつもりでいます。だからどの作品を見ても丸い窓があります。
もう笑ってしまいます。ホントです。その所長、哲学の本ばかり読んでて、ファッションや流行に
興味がないんです。それに整理整頓も出来なく身の回りがいつも汚いのです。弁当を喰ったら喰い粕や
割り箸の袋はそのまま、郵便物を見ていらなくなった封筒は机の上に散乱させたまま。

949 ：名無し組：04/06/16 18:27 ID:???

本を読んで、しまう時は順番などおかまいなし、本の上下すら気にする事なく逆様でも平気で棚に
突っ込みます。デザイナーならばいかに奇麗に見せるか、かっこよく見せるかという事をいつも
気にしていなければいけないと思います。こういう行動を見ているととても無神経な所長に腹がたってきます。
そういう状態の所長がデザイン論を偉そうに語っているのです。今の会社では、最初から良い物に
ならないとわかっているのでどうしても仕事に集中できません。最初から良い物にならないと
わかっている物の生産に加担している自分に矛盾を感じ、疑問を感じています。こんな物作って
いいのだろうかと。もう割り切って給料を貰う所と認識して事務的作業の場と思っていればいいのでしょうか？
おまけに服装のセンスもめちゃくちゃです。施主はセンスの良い物を造って欲しいとの思いで建築家に
設計、デザインという作業を求めるわけですよね。あの姿をみた施主は引いてしまうと思います。

950 ：名無し組：04/06/16 18:34 ID:???

>>949
すぐ辞めるのがよかろう
一級持っていれば、とりあえず転職先はある。

951 ：名無し組：04/06/16 19:26 ID:???

>>948-949
すまんが読む気になれないからスルーしますｗ

見づらいので清書し直してくれやｗ

952 ：名無し組：04/06/16 19:58 ID:wXYHBeES

コピペだ

953 ：名無し組：04/06/16 21:39 ID:tq5YFtLl

＞おまけに服装のセンスもめちゃくちゃです。施主はセンスの良い物を造って
欲しいとの思いで建築家に設計、デザインという作業を求めるわけですよね。
あの姿をみた施主は引いてしまうと思います。
お前は面接の時引かなかったのか？

954 ：名無し組：04/06/17 11:28 ID:???

>>948
　　 ■ ■ ■ ■　　　　　　　 ■
　　　　　 ■　　　　　■ ■ ■ ■ ■
　　 ■ ■ ■ ■ ■　　　　 ■ ■
　　　　 ■ ■　　　　　 ■　 ■
　　　 ■ 　 ■　　　　 ■ 　 ■
　　 ■　　　　 ■　　 ■　　　 ■
>>954

955 ：名無し組：04/06/17 18:51 ID:???

>>954
ちゃんと出来てないぞｗ

956 ：954：04/06/17 22:38 ID:???

…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝﾇ

957 ：名無し組：04/06/20 02:34 ID:???

来年就職活動ですが、大手組織事務所でも生活やばいですか？
日経のランキング５位くらいでも、生活できないですかね？

958 ：名無し組：04/06/20 09:39 ID:???

>>957
そうだな。都内で生活するとするとこれだけの金が必要だな。
家賃75000円、光熱費8000円、電話3000、携帯電話5000、ネット接続料金4000円
食費30000、新聞3800円、交際費30000、生命保険20000円、交際費30000他
合計で178800円

小遣いなしで最低限これだけかかる。
趣味などがあったらどうだ。なんの楽しみも無くて我慢できるか？
交際費の残りで趣味をやったり本を買ったり、デートしたりするしかないな。

私は、この業界でもうすぐ10年になるけど今残ってるやってるのは親に仕送りを
貰えた奴だけ。アトリエなんか最悪。社会保険すらないからな。という事は失業保険もないのだよ。
「明日からこなくていい」といわれてしまったら路頭に迷って結果田舎へ逃げるしかない。

959 ：：04/06/20 11:04 ID:2m97s4pl

>>958
ずいぶん悲観的だな
別に仕送りなんかしてもらわなくってもアトリエ系で8年やって独立したぞ。
いまは一人で住宅の仕事

前の事務所はちゃんと社会保険にも入ってたから失業保険ももらったしさ
もちろん親から離れて一人暮らしで都内の事務所
在籍中に結婚もしたし

一つの事例ですべてを語るなよ

君のいう生活費も削れるところあるんじゃないの？
だいたい交際費30000って趣味とかお金じゃないのか？生命保険なんて結婚後で十分

960 ：名無し組：04/06/20 15:48 ID:???

社会保険と失業保険は違うわけだが…
失業保険と失業手当は違うわけだが…

ということで、脳内話はもう十分

961 ：名無し組：04/06/20 16:00 ID:???

まだみんな辞めてなかったの？

もうすぐ景気回復、回復しても設計事務所はあきらかに負け組み
今のうちに転職先探しなよ。

962 ：sage：04/06/20 17:46 ID:???

>>957
N建、Nファシリティ、N設くらいなら一般企業と同じ位でしょう。
むしろ良い位では？

963 ：名無し組：04/06/20 18:49 ID:???

>>962
設計部門がどうかはしらんが、Ｎ建は赤字で給料カット中らしい。
Ｎファシリティがお勧め。

964 ：名無し組：04/06/20 20:16 ID:???

>>963
豪華な本社ビル建てちゃったからみんなの給料がそこへ回ってるだけの
はなしでしょ。
ほら。過去を思い出してみな。山一証券をはじめとするつぶれた企業は
みんな本社を新築した後にだめになるでしょ。
三菱自動車だって品川にあんなビル建てちゃって結局維持費がかかるから
リコールで出ていく金をけちったばかりにあんな事に・・・

965 ：名無し組：04/06/21 03:32 ID:???

>>957
日経のランキングってなに？
事務所の格付けか？ちなみにどんな順位なの？

966 ：：04/06/21 15:46 ID:???

ﾃﾞｶｲ所＝高給　とは限らんな～
>>958
交際費が重なってるぞい

967 ：名無し組：04/06/21 19:12 ID:XrLmPegX

うちは何番目かな～（ｗ
番外かな～？？

968 ：：04/06/21 21:50 ID:???

>>965
日経ｱｰｷに売上番付が定期的に載る
あれじゃないか？

969 ：名無し組：04/06/21 23:46 ID:???

詳しくは忘れたけど
Nファシリティーはあんまり良くないと思ったよ
だってもともと逓信省営繕部のお役所だもの

970 ：☆：04/06/22 11:07 ID:JJZ0IMlK

Nファシリティーは　ﾀｹﾅｶ・ｼﾐｽﾞなどのｽｰﾊﾟｰｾﾞﾈ設計や監督の退職者を
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ集めて技術力高めてる、これで民間事務所のやるような中小規模の
設計やﾘﾌｫｰﾑまで進出しようとしてるから俺らみたいな小規模民間事務所は
ますます追い詰められるなぁ。

971 ：名無し組：04/06/22 14:01 ID:???

あかん、もう我慢ならん、辞める

972 ：名無し組：04/06/22 16:02 ID:ou+dHeFX

http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2004/05/04_01/index.html
コレ見たら、設計辞めたくなるね、、、。

973 ：名無し組：04/06/22 20:04 ID:???

オレは、レムの行動主義 P6 あたりを読んで設計事務所をたたむ決心をした。

974 ：名無し組：04/06/22 20:27 ID:???

とにかくこれからの中小の設計事務所は
なにか秀でたものが無い限り独立性は保てないでしょ
名前は残っても、ますますメーカー・不動産やゼネコンの
下請化していくと思う。
で、１０年ぐらいしたら全部東南アジアや中国に仕事取られて
バタンキュー　て感じ。
地方で地場を生かせるようなやり方が出来れば分からないけど
大都市圏は先見えてるよね。

975 ：：04/06/23 02:18 ID:f/35qNI+

>>972
おこちゃまかよ　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

976 ：名無し組：04/06/23 10:16 ID:???

昨日所長と喧嘩してきました。今日は、無断欠勤です。
自分が指示したことを忘れたのか、しらばっくれて所員のせいにする事で
逃げようとしているのか「そんな指示してない」だの「おまえが勝手にやった」
だの、もうどうかしてます。
所員のせいにしたって結局自分が雇ってる所員なので、その責任は、自分に
ふりかかってくる事が、わかってないのでしょうか？
こんな事が年に何度もあります。健全な業務を営むことが困難なので、
こんな会社辞めようと思います。

もう、取れるだけ取ってバイバイします。今までの残業代を取ってやろうと
思います。
誰かいい方法を教えてください。残業代の分捕りに成功した人いませんか？
成功した人がいたら、その方法を教えてください。

977 ：名無し組：04/06/23 11:24 ID:???

なんか残業代をしっかる分捕る方法あったな・・・

978 ：：04/06/23 13:02 ID:???

>>976
先ず所長へ要求しろ
話はそれからだ

979 ：名無し組：04/06/23 13:03 ID:???

>>976
ttp://www.miyarou.go.jp/business/business_3_6.html
ttp://www.chosakai.co.jp/utility/q&a/r_qa/QAS-338-2P.htm
を見れ
報告よろ

980 ：976：04/06/23 13:16 ID:???

こんな短時間に３レスも・・・ありがとうございます。
早速明日、退職届けと一緒に請求書を出そうと思います。
墓穴を掘らないように気をつけることなんかあったらアドバイスください。

981 ：名無し組：04/06/23 13:19 ID:???

やっぱみんな暇なんか？

982 ：976：04/06/23 13:20 ID:???

このスレも終わりそうなので、後は「♪♪♪アトリエ系事務所就職相談所♪♪♪」
へ移ります。必ず報告します！

ボスが逃げ腰では所員は安心して仕事できませんよね。何かあったら俺が責任を取る。
このくらい気の座った人でなければ、頼りになりません。信頼できません。

983 ：976：04/06/23 17:53 ID:???

>>981
君も暇なんか？
どんな待遇でやってるの？

984 ：名無し組：04/06/23 20:10 ID:???

とりあえず有給を全部消化したらいいんでない？

985 ：名無し組：04/06/23 21:03 ID:???

これは、凄い！近くなら相談してみるといいかも。
今、金がなくても取れた分から幾ら払うという契約方法もある。

ttp://www.hpmix.com/home/toku/

986 ：：04/06/23 22:51 ID:???

>>980
「労働裁量制」をぐぐっとけ

987 ：名無し組：04/06/24 00:31 ID:???

>>986
裁量労働制：Yahoo!16233件
労働裁量制：Yahoo!18件

988 ：名無し組：04/06/24 00:54 ID:???

>>986
所員３人と規模が小さいので対象外です。
ぐぐらなくても985にもあるよ。

989 ：：04/06/24 12:50 ID:???

>>987
ぐぐるだと
裁量労働制の検索結果約 26,100 件
労働裁量制の検索結果約 26,700 件
「裁量労働制」が正確な言葉みたいだな＿|￣|○
>>988
ん？　３人　あなたは本人か関係者？

990 ：名無し組：04/06/24 21:53 ID:???

990げっと