【照明】電気工事8【コンセント】

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1 ：電気工事士は免許じゃなくて免状だからね：
無資格の素人工事は危険で違法。絶対に行ってはいけません。
電気工事士の免状を持つ方だけ行ってください。

過去スレ
【照明】電気工事【コンセント】
http://that.2ch.net/diy/kako/1047/10477/1047733825.html
【照明】電気工事２【コンセント】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/diy/1064064774/
【照明】電気工事3【コンセント】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/diy/1089786645/
【照明】電気工事4【コンセント】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/diy/1111930946/
【照明】電気工事5【コンセント】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diy/1126498385/
【照明】電気工事6【コンセント】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diy/1138808450/
【照明】電気工事7【コンセント】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/diy/1157119652/

電気工事士については財団法人電気技術者試験センター
http://www.shiken.or.jp/
2 ：■関連メーカー(その1)：2007/02/05(月) 14:25:44 ID:Rc6lGBA+
松下電工　http://www.mew.co.jp/
東芝ライテック　http://www.tlt.co.jp/
ELPA朝日電器　http://www.elpa.co.jp/
テンパール　http://www.tempearl.co.jp/
イナバ電工　http://www.inaba-denko.com/
矢崎グループ（電線）　http://www.yazaki-group.com/
河村電線工業　http://www.kdcwire.co.jp/
タツタ電線　http://www.tatsuta.co.jp/
日立電線　http://www.hitachi-cable.co.jp/
ワゴ　http://www.wago.com/
エフコ　http://www.f-co.jp/
神保電器　http://www.pio.or.jp/sangyo/tec-data/tcdk02.html
明工社　http://www.meiko-g.co.jp/
鳥井電器　http://www.torii-elc.co.jp/
日本配線器具工業会　http://www.jewa.or.jp/
3 ：■関連メーカー(その2)：2007/02/05(月) 14:26:28 ID:Rc6lGBA+
アメリカン電機 http://www.americandenki.co.jp/
未来工業 http://www.mirai.co.jp/
日東工業 http://www.nito.co.jp/
河村電器産業 http://www.kawamura.co.jp/
ロブテックス http://www.lobtex.co.jp/
三和 http://www.sanwa-mi-technos.co.jp/
西澤電機計器製作所 http://www.nisic.co.jp/
ジェフコム株式会社　http://www.jefcom.co.jp/
MARVEL http://www.marvelcorp.co.jp/
4 ：■D A N G E R M I N E !!!!!：2007/02/05(月) 14:38:39 ID:Rc6lGBA+
※人体に対する電流の作用

・ 感知電流、少しちくちくする
　DC　♂5.2mA　♀3.5mA
　AC　60Hz　♂1.1mA　♀0.7mA
　AC　10000Hz　♂12mA　♀8mA

・ 心室細動の可能性あり　通電時間0.03秒
　DC　♂1300mA　♀1300mA
　AC　60Hz　♂1000mA　♀1000mA
　AC　10000Hz　♂1100mA　♀1100mA

・ 心室細動の可能性あり　通電時間3.0秒
　DC　♂500mA　♀500mA
　AC　60Hz　♂100mA　♀100mA
　AC　10000Hz　♂500mA　♀500mA

・ 心室細動が確実に発生する
　DC　♂1375mA　♀1375mA　
　AC　60Hz　♂275mA　♀275mA
　AC　10000Hz　♂1375mA　♀1375mA
5 ：■関連スッドレ：2007/02/05(月) 14:41:49 ID:Rc6lGBA+
電工ナイフは何処のメーカーがいいの？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/diy/1080455182/
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 16:30:24 ID:???
>>4
これって戦時中に軍医が捕虜を殺して実験したのかな…。
あるいは死刑囚を実験台に使ったとか。

机上計算で数値を導き出す方法があるとは思えんのだけど。

前スレ>>999さんはその辺のことも知ってるのかな？
もしご存じでしたら、是非ご教示ください。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 17:35:52 ID:???
>>6
前スレ>>999ではないが、
新版　電気工事士教科書　第二種電気工事士要請指導用
に載っている。気になるんだったら見たほうがいいと思う。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 21:12:04 ID:???
>>7
コレですか？
http://ssl.ohmsha.co.jp/cgi-bin/menu.cgi?&ISBN=4-88948-135-4
9 ：7：2007/02/06(火) 00:14:46 ID:???
そう、それ。　オームの法則や実技に関することや工事中に起こる事故の事例など
いろいろ載ってますよ。　第二種取るのにとっても必要な事が書いてる教材なんで、
免状を取得するんだったらぜひ買うべき。　た俺の持ってる第3版の教科書には
同じ事を書いているけど、第9版はどう書かれているかは見たことないんでよくわからん。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 19:15:10 ID:GS2M/7zW
アメリカさんから貰ったんじゃろ
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 13:15:06 ID:ax0NRTVG
壁穴を大きく開けすぎた時に使う、大きいサイズのスイッチプレートで
二連のサイズって無いのかな？
カタログ見ても見当たらないけど…　
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 16:56:30 ID:???
微妙にスレ違いだけど一番詳しそうなので質問させてください。

電気工事士の試験のドライバーは俗にいう
電工用ドライバー必須ですか？それとも2番のドライバー（非貫通）でよい？

あと第一種電気工事士の話題がここにでないのはなぜでしょう？
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 17:23:08 ID:???
>>12
ここは受験生向けのスレではなく、DIYで電気工事したい人のスレだから板違い
受験したいなら資格板でもいっといで
ドライバーはホームセンターの200円のやつでいいよ

http://school6.2ch.net/test/read.cgi/lic/1168862921/
資格板　電工1種スレ
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/lic/1159176601/
資格板　電工2種スレ
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/denki/1095555800/
電気・電子板　電工1種スレ
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/denki/1149396766/
電気・電子板　電工2種スレ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 17:25:08 ID:???
キュービクル置いてる会社の工事をDIYでやらせる会社がどこにある？ｗ
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 20:39:52 ID:???
パイルドライバーでいいよ
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 20:56:43 ID:???
スクリュードライバーは厳禁ねｗｗ
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 22:46:21 ID:M9VtuaHy
なんか面白いネタないかな。
たまには工事しないとメンキョにカビが生えそうだ。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 17:14:37 ID:???
>>14

ﾉｼ

いや、「やらされてる」側ですよ。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 17:31:37 ID:???
>>18
DIYのために1種電工受験すか？
普通はそれだと2種免許＋認定だよね

講習が面倒で1種合格＋認定ってのもあるけど…
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 21:21:45 ID:8PepvTZZ
開口がデカすぎたときの対処法は無いか
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 21:43:52 ID:???
>>20
電工じゃ2連はない
つかどういう状況なんだ？
クロス貼ってないのならいくらでもやりようはあるが
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 02:16:26 ID:???
>>20
どんだけでっかい穴あけたのか知らんが態度もでかいなｗｗｗ
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 02:18:43 ID:???
ついでにハンマーで壁壊してGL張替えすればいいのに。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 18:33:04 ID:qftgF6N8
壁に関するスレッドを読んで、石膏ボードの間仕切り壁を補修する方法を調べてください。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 20:17:24 ID:???
>>20
それだけじゃ、どれだけデカイ穴開けたのか
状況がわかんねぇよ馬鹿
メジャーあてて画像晒せ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 21:03:22 ID:???
家の電線周りの配管の図って普通あるものかな？
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 21:06:05 ID:???
家はあるけど　っというか自分で工事したから（親戚一同が職人なので　自分はちなみに電気屋）
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 21:07:54 ID:???
すみません、これです。
メジャーは当てていないのでわかりにくいと思いますが、
かなり、開けすぎました…。

http://555.sytes.net/up/img/382.jpg
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 21:36:08 ID:???
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 21:44:11 ID:???
はつりすぎだねぇｗ
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 23:47:28 ID:???
おい！沼田ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 23:48:31 ID:???
ってか、代人呼んで躯体補修の打ち合わせしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 23:53:14 ID:???
この現場は２月でも半袖かｗ
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 00:13:35 ID:???
こんな適当な工事すんのは沖縄とかじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 14:08:47 ID:???
早くもネタスレ化ｗｗｗ
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 18:26:19 ID:???
そもそもなんでこんな薄い壁に穴を開けて何するつもりなんだよ？

壁の躯体側に表面がつるつるのコンパネを当てて躯体を使って固定(まあ、つっぱり棒だな)
で、反対側にも同じようにコンパネを当てるんだが上部10センチぐらいの隙間をあけとけ。
そこからコンクリ入れてコンパネを軽く叩いてなじませろ。で、入れ終わったら上部の隙間も蓋しとけ。


今後はハツる前にカッター入れるんだな。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 20:02:07 ID:???
この穴はどうみてもハンマーで故意に壊したとしか見えないのだけど．．．
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 22:25:55 ID:???
軽トラの荷台の角が突っ込んだのかなぁ。
なぜか発進の時シフトがリバースに入っちゃって。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 00:46:44 ID:???
>>1-38
おまいら建住板いけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 02:35:56 ID:???
将来、DIYで躯体に大穴開けちゃったとき、今日得た知識が役立つじゃないかｗ
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 03:02:08 ID:???
素人がヒルティでコンクリ壁はつる場面ってないよな。
もうこの辺にしといて、過疎ってる建住板行ったらどうよ。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 13:34:40 ID:???
とりあえずageます。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 13:35:43 ID:+58ot6n8
とりあえずageます。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 17:14:29 ID:???
２００Ｖの照明器具のＳＷを普通の片切りＳＷでも大丈夫ですか？
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 19:42:57 ID:???
>>44
その片切スイッチの耐圧は100Vですか、それとも200V以上ですか？
電流はなんぼまでいけるって書いてありますか？

片切スイッチ1個にぶら下げる照明器具は何がいくつですか？

20Wのちっちゃいやつ？それとも1台で2kWの刑務所みたいなサーチライト？
合計で1台？2台？50台？
蛍光灯？白熱灯？ハロゲン？
インバータ？安定器？

ぶっちゃけ、この世界の「常識」の範囲内なら普通にOKなんだけどね。
ただ、素人さんの場合、人によって「常識」が大幅に異なるので…。

現実には、自ら経営する会社の倉庫の40Wx2本蛍光灯器具16台すべてを、たった１つの古ぼけた片切スイッチにつなごうと思うような真性の馬鹿もいるわけで。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 20:56:44 ID:???
耐圧100Vのスイッチなんて存在するのかよ
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 02:44:45 ID:???
100V用はほとんどの場合　125V ○○A　って書かれてるね。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 10:27:34 ID:???
ＳＷじゃなくて器具のほうが大丈夫なのかが知りたくて
片切だと器具に常に＋線一線がつながった状態なので
両切にしなくてもいいのかを知りたかったのです。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 11:13:01 ID:???
>>48
内線規程では両切のほうが望ましいとなっているよ。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 16:48:36 ID:NHr7oUYB
わたしゃ両切りをお勧めしますよ
片切じゃ、ＳＷ切っても１００Ｖかかっているよ。
わたしゃ触るの嫌だ。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 21:12:57 ID:???
普通の100VならHOT側にSW入れるからモーマンタイの気がするけど...
まぁ、今日見た現場のスポットライトは設置側に片切SW、HOT側にタイマ
スイッチが入ってるオシャレな工事だったけどな
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 21:23:35 ID:???
いまはプラグアンドプレイの時代ですからね、普通の人の感覚では、動作中でも抜き差し可能なんですよ、とか言ってみようのコーナー。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 22:03:32 ID:???
>>51
結線の一例として仕様書にその繋ぎ方が書かれているTSが実在する。
それを見てその通りに繋いだだけかもね。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/14(水) 06:23:54 ID:???
へぇ～　知らなかった>５３
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/14(水) 12:35:39 ID:???
露出でVVFケーブルを壁の中を貫通させるとき、グロメット見たいなのをかまさないといけないですか？
壁内部は１０ｃｍ程度空洞で、壁自体はプラスターボードです。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/14(水) 19:05:28 ID:???
>>13
ありがとう。
DIYでもどうやら資格が必要ぽいので、この際とって置くかと、、

手持ちのドライバーでよければあとは圧着工具（黄色い柄）とウォータープライヤーで
なんとかなりそう。
ありがとん。

>16
スクリュードライバーって最近みないな、と思ったけど飲み物の方ねｗ
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/14(水) 19:08:05 ID:???
>>56
どういたしまして

ケーブルストリッパーは持ってる？
ないなら買っておくと楽だよ
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/14(水) 19:08:32 ID:???
>>55
心配がある場合は管工事にしてください。
造営材を貫通する場合は注意が必要です。
内装ならそれほど危険はないと思いますが…。
裏でFケーブルが軽天のバリみたいなのに引っ掛かってるのに気付かず強引に通線し、被覆がボロボロになっていて…とか色々気をつけてください。
メタルラス等は使われていませんよね？

実際の施工は、するもしないも自己責任で。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/14(水) 19:10:25 ID:???
>>56
試験時間はカネで買えます。
便利な工具は一通り買って、用がなくても自宅で毎日こねくり回して慣れておきましょう。
60 ：55：2007/02/14(水) 19:39:08 ID:???
>>58
レスサンクス。
すみません、情報が足らなかったですね。
既存の家なので壁内部に配線するのは無理なので、露出配線でVVFを廊下から室内に入れようと思ってます。
壁内部はなにも障害物がない部分なので空中配線で、外はステープル止め（桟があるところ）でいこうと思ってます。
ただ、出口と入口をそのままにしてていいのかというのが問題ないのですが、気にしなければOKですか？

VVF　　壁
　　|｜空間｜←ブラスタボード
　　|｜　　　｜
　　+-------+　　　←貫通部分
　　 ｜　　　｜|
　　 ｜　　　｜|

ずれてませんように（-人-）
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/14(水) 19:57:56 ID:???
全然問題なし
62 ：55：2007/02/14(水) 20:08:50 ID:???
>>61
レスサンクス！
早速施工に入ります。

いまさらですが、
×問題ないのですが
○問題なのですが
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/14(水) 21:40:34 ID:???
>>62
普通の民家なら、断熱材で無茶苦茶になっている北海道以外であれば、天井裏に潜る気があれば普通に隠蔽でいけると思うんだが…。
まぁ露出が好きなら止めはしないよ。

ステップル止めは打ち込みすぎるなよ、ちょっとでもFケーブルに食い込ませたらぶっ殺すからなゴルァ。

メンキョ携帯して運転しろよゴルァ。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/14(水) 21:53:25 ID:???
>>63
突っ込みどころ満載なんだが釣りだろｗ
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/14(水) 22:23:57 ID:???
はい、ここで喰い込んだ写真upきぼんぬｗ
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 01:43:25 ID:???
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/8281/toy/SR-ichigo100-kurokawa-ex01.jpg
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 20:59:14 ID:???
オッサンに縄が食い込んで情けない顔している写真が良かったな。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 01:41:28 ID:???
ど素人が質問します。
家の玄関入って最初の電気のスイッチが遠いのです。
ほぼ暗黒の中で靴を脱ぎ、玄関を離れてからしか玄関の照明が付けられません。

配線してスイッチを付けたい所ですがムズそうなので、リモコンを考えたのですが、
そういう商品はあるのでしょうか？
検索したところ、シーリングライト用の後付けリモコンはあるのですが、、、。
玄関の照明は電球です。

もしくは電球のソケットから変換して、シーリングライト用コンセントになったりしませんか？

よろしくお願いします。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 01:50:14 ID:???
>>68
その照明器具は引っかけシーリングにくっついていませんか。であれば商品名「リモコンセント」などを挟むことでリモコンにできます。
それともネジで天井に止まっていますか。であれば、電球ソケットをコンセントに変換するものを使用して、そこにリモコンセントをつないで…。

廊下のコンセントにコンセント用のリモコンセント（ややこしいなｗ）を差し込んで、そのリモコンセントの出力コンセントにフロアライトをつなぐというのはどうでしょうか。
http://store.yahoo.co.jp/naruhodone/a5eaa5e2a5-2.html
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 04:27:18 ID:jTNd4LF4
いっそ人感センサー付の照明器具付けたらいいんじゃね
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 10:34:23 ID:???
それが一番いい>>70
玄関入ってリモコンを手に取るのも面倒だよ
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 10:46:52 ID:???
近くにコンセントがあれば100均でコンセントに差し込むタイプの常夜灯があるよ。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 20:19:54 ID:00WBbYVE
質問があります

何方か、単相100Vモーター用の安いインバーターをご存知ないでしょうか？
探してもインバーターは三相200Ｖ用が殆どで困ってます。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 23:52:11 ID:???
換気扇用なら見た事あるが・・
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 00:32:06 ID:qpPEiAul
>>73
普通、汎用インバータは単相用には使えないと思う。
三菱製で探してみそ。

　うちにもいくつか転がってるので明日探してみる。＜－三相ばっかりかもしれんが
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 00:39:59 ID:???
ど素人ですが質問させてください。
スレ違いでしたらスルーｏｒ該当スレへの誘導をお願いします。

現在、賃貸マンションの狭いワンルーム住まいです。
ミニキッチンの電気コンロの下に、ミニ冷蔵庫がすっぽり納まる
スペースがあり、そこに冷蔵庫を入れて使いたいのですが、
肝心のコンセントがありません。
電気コンロなんで、そのコンロのコンセントはあるのですが、
足が3本ある特殊？な形状のコンセントで、普通の2本足の
コンセントは差し込めません。
電気コンロ＝電気は通ってる、くらいの概念なんですが、
ここの配線を加工して、普通のコンセントを差しこめるように
することは可能なんでしょうか？
また、可能であれば、それはどこの誰に頼めばいいのでしょうか？

分からないことだらけで、なんかわかりにくい説明で申し訳ないです。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 01:39:56 ID:???
>>76
参ったな。
そのコンロ本体に変な形のコンセントが付いていて、そこからコンロを増設できるようになってるのかな？
もしそうだったら、相当負荷をかけてもいいようになっているだろうから、ミニ冷蔵庫くらいは容量的にはまったく問題ないね。
でも、それが小さな照明器具を１台だけつなぐために付けられているコンセントだったとしたら冷蔵庫はちょっときついだろうねー。
ありがちなのは、そのコンセント風の穴は実は単なる穴で電極は入っていない、っていうオチかな。

工事自体は、電気工事業者に頼むしかないでしょう。あなたには無理。
専門の工事店じゃなくても、簡単な電気工事も扱っている「まちの電器屋さん」でもたいがいやってくれるでしょう。
家族経営で、エアコンの取り付けなんかもおっちゃん一人でやってくれるような店ね。
工賃は数千円。出張費用は別。部品代は五百円～数千円かな。見てみないとわからんなー。

それと、冷蔵庫は放熱が非常に重要。７～８月には相当熱くなるから覚悟してね。
本体がぴったり入る大きさの空間には入れられない。前後左右10cmくらいは余裕を。

…って、そんだけ余裕あれば壁のコンセントから延長コードで引っぱり込めるわけですわ。
自己所有のマンションなら長く使うわけだし、多少カネかけて見栄えをよくしてもいいけど賃貸だったら…って話になるわけで…。
その辺どうよ？
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 02:27:33 ID:???
>>77
そうでなくて今現在コンロがつながっているコンセントじゃないのかな。
冷蔵庫のコードがさせないってことは200Vコンかな。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 02:29:57 ID:???
>>76
そのコンロのコンセント、↓のなかにあるかな？
ttp://www.zirion.co.jp/support/eleups/concent/
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 07:35:05 ID:???
>>73

三菱に単相用があるよ。あんまり安くはなかった気がするが…
81 ：76：2007/02/17(土) 13:17:50 ID:???
>>79
あります！「200V 15A　コンセント」ってやつです。

文章で説明するの難しいんですが、電気コンロから
コードが1本出てて、そのコードのプラグを差しこめる
200V 15A　コンセントが一つある感じです。そのコンセントも
コードで繋がってるんですが、そのコードの先がどうなってるのかは
自分からは見えません。
増設用のコンセントはない感じです。なので>>78さんの
レスが状況そのままって感じだと思います。

コンロ下のスペースは、おそらくそもそもミニ冷蔵庫を
納めるためのスペースっぽくて、放熱の隙間もばっちりとられた
ぴったりの空間って感じなんです。でも肝心のコンセントがない、と。
室内もしくはミニキッチンの天井付近にコンセントがあるんですが、
いずれにせよ美観や利便性を損なわずにコードを引っ張ってくるのは
不可能っぽい微妙な位置にしかないです。
なので、せっかくここにコンロ用のコンセントあるから、これを加工して
よくわからないけどタコ足っぽくできればいいのになぁと思って。

電気コンロ用の配線は加工は絶対に不可で、そこに通る電気は
コンロにしか使えず、他の家電に通すことは事実上不可能、とかなら
諦めます（原理がよくわからないので意味不明なこと言ってたらすいません）。
でも、同じ電気だし、それくらいなら割りと簡単な工事で使えるはずだなぁ
ってことなら、やってほしくて。

ちなみに、めちゃくちゃ狭いワンルームなんで、室内には冷蔵庫を置く
スペースがないんですよ…今は無理矢理置いてますが。
あと、賃貸ですがたぶん今の部屋はよっぽどのことがない限り
ずっと住み続けると思うので（すごく気に入ってる）、多少敷金返還額
減ってもいいから使いやすいように加工したいです。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 14:02:38 ID:SyO4+rTa
>>81
そうか…。
であれば、その場所に新規に100Vのコンセントを設置する「電気工事」をやるしかないなぁ…。
ブレーカーからその場所（電気コンロの下かな？）まで、Fケーブルというごっつい配線を引っ張る必要がある。
しかも美観を損なわずに（＝新規に増設するケーブルを露出せずに）やりたいとなると、最悪、壁を壊して、新たに1本ケーブルを埋め込んで、壁を作り直すという内装工事が必要になるかも知れん。ちなみに、そういう配線方法を「隠蔽配線」という。
隠蔽配線の反対は「露出配線」。ブレーカーのある所（分電盤といいます）から壁板の上に直接Fケーブルを打ち付けて固定し、目的の場所（今回はコンロの下？）まで持って行く方法ですね。打ち付けるのではなく、樹脂製の「モール」に入れ込む方法もあります。
最近は鮮やかな赤色や青色のFケーブルも市販されていますので、部屋によっては格好良くできないこともないこともないですが…。たいていはプレハブの事務所や倉庫みたいな貧乏くさいor間に合わせっぽくなっちゃいますねぇ。露出の場合。


ところで、単相200Vのミニ冷蔵庫ってあるんだろうか。もし入手できれば、コンロのコンセントの回路から密かにタコ足コードを接続して、「容量的に安全な範囲内で」分岐させることも無理ではないが……。
そういえば、アメリカ国内向けの冷蔵庫って単相117V仕様だっけ？
でも「モーターもの」だから、電圧はOKでも電源周波数の問題が出てくるよな…。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 14:06:22 ID:???
>>82
ごめん、117Vではダメですね。寝ぼけてました。
orz

220V用では20V足りないし…。

200Vを100Vに落とすステップダウントランスでは発熱が気になるし…。
どうしよう。

orz orz orz
84 ：76：2007/02/17(土) 14:56:12 ID:???
>>82
返事ありがとうございます。
いくら長く住むからといえ、賃貸の壁を壊すのは絶対無理だし、
そこまで大掛かりな工事しないと使えないなら諦めます…。
私はただ、単純に200V 15A　コンセントに普通のコンセントも
させるようなタコ足プラグみたいなものが売られてるなら、
ホームセンターでもいってそれ買ってきてつければ
簡単かなー、でも電気コンロってよくわからないけど
電圧？とか電流？？とかが、普通の家電用の電気とは
違ってて、その電気を普通の家電に繋げると電気が合わないとかで
ショートしたり最悪発火したりしたら嫌だなぁ、
程度の浅はかな考えでした。

こういう、案外簡単そうなことに限って、実はものすごく
難しかったりするんですね…(´･ω･｀)
同じ電気でもコンセントのプラグが違うだけで、壁まで
壊さないとダメなこともあるってのが勉強になりました。

超個人的なことですが、実は今の部屋をビジネスホテル風に
したいと思ってて、それもあってミニ冷蔵庫にこだわりがあります。
でも、ビジホ風にするのも、簡単なようで実は
本当にそれっぽくするなら狭いワンルームでも家具だけで数百万
かかるっぽいので、しょんぼりしてます。
もしかしたら自分の調べ方が間違ってるだけかもしれませんがｗ

DIYとか業務用的なものって、ネットだと本当に情報が少ないし、
そもそもどうやって検索すればいいのかも謎なことが多くて、
素人には敷居が高いんですよね。
実は少し手を加えるだけで改善するのに、その知識や情報がないばかりに
すごく不便な状況を仕方ない・当然だと思って我慢してる人、
かなり多い気がします。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 15:21:14 ID:???
たまにこういうヘマをやらかす業者がいるからな

200Vの専用回路のコンセントを単に100V用に交換
↓
そこに100Vのエアコンのプラグを刺す
↓
当然の如くあぼ～ん
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 15:42:48 ID:???
>>84
コンロは200V、冷蔵庫は100V
電圧が合わないからコンロ用コンセントを分岐するのは無理だよ。
冷蔵庫スペースの上部手前側のわかりにくい位置にコンセントがあるタイプとか
見たことあるんだけど、本当にどこ探しても見当たらない？
賃貸でコンセントなければ、美観を考えると延長コードをモールで配線するくらいしかないかな。

>>83
トランスは結構かさばるし、冷蔵庫と一緒に狭いところに押し込めば余計に発熱するし、
それに下手に扱って逆接続でもしようものならもう洒落にならないしねぇ。
87 ：76：2007/02/17(土) 16:22:08 ID:???
>>86
見あたらないですね…あるのはコンロ用のコンセントだけです
ただ、気になるというか…スペースの床部分に、何かを塞いでいるかのような
木片が貼りつけてありますｗ
そこだけ木片の厚み分、床が平らじゃなくなってます（冷蔵庫を置く分には気にならないですが）

本当は、電気とかDIY知識のある方に、実際に部屋を見てもらうほうが
早いんでしょうけどね…
電気だけじゃなく、DIYが趣味って人と友達になりたいですｗ
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 17:53:38 ID:???
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%98%E7%9B%B83%E7%B7%9A%E5%BC%8F
んーとさ、自分で工事するときわめて危険な状況にいると思うからそれはやめとけ。

独り言だけど、LとN1だけ引っ張り出せば200Vコンセントから100Vが取れると思うんだ。
電圧が合わないとか隠蔽配線がどうとかいろいろ難しいこと言ってる人がいるけど、
コンセント一個とケーブル数十センチで行けちゃうと思うんだよね。
とにかく、自分でやろうとするなよ。テスターも持たずにやろうとすることじゃない。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 19:16:26 ID:???
漏電ブレーカー作動するんじゃないかな
90 ：76：2007/02/17(土) 19:43:54 ID:???
>>88
それは「押すなよ、絶対押すなよ！」フラグってことですかね？ｗ
自分ではとてもいじれないし工具もないので、それはご安心を。

ウィキペディアも見ました、やっぱり難しいみたいですね…。
自室ビジホ化計画、頓挫濃厚です(´･ω･｀)
それにしても、だったらなんでこんな中途半端なスペース
空けてあるんだろう…このミニキッチン。

とりあえず、電気コンロの本線コードはキッチンの冷蔵庫スペースの壁に
空いた穴に引き込まれ、その先は見えません。が、その壁は
ねじで留めてあるだけっぽいので、ドライバー等で壁をはずせばその先の
配線がどうなってるか、知識ある方が見れば何かわかるかもしれない感じです。

もし都内で電気工事が好きな有資格者ｗがいましたら、直接うちまで来てください。
交通費+ご飯くらいならごちそうしますｗ
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 19:59:25 ID:???
盤のブレーカー入れ替えて、コンセント交換すれば
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 20:08:07 ID:???
>>88
200VコンにはNは来ていないから100Vは取れない。
LとEの間にはおよそ100Vの電圧がかかってはいるが、
負荷をつなげば間違いなく漏電ブレーカが動作する。

>>90
キッチンの冷蔵庫スペースって、あらかじめコンセントが
取り付けてあって電源をつなぐだけのタイプと、
コンセントが付いてなくて現場で取り付けるタイプとがあるからね。
あなたの場合は後者で、何らかの都合があって冷蔵庫用コンセントが
施工されなかったんだろうなぁ。
93 ：76：2007/02/17(土) 20:16:15 ID:???
>>91
ちなみに、ブレーカーは
でかいスイッチには「40A」と書かれてて、
あとは
電灯　20
コンセント　20
エアコン　20
ガス湯沸し機　20
冷蔵庫　20
電熱器　20（200Vと書かれたシールも貼ってある）
主幹用漏電遮断機　30

と書かれてます。
今、冷蔵庫は普通の2枚扉のやつを居室に置いてて、
そこから一番近い、床から高さ1.8mくらいのところにある
コンセントに差してますが、「冷蔵庫」ブレーカーの
スイッチ切ると冷蔵庫の電源がたしかに落ちます。
てことは、「冷蔵庫用の電線」は、今差してるコンセントに
配線されてるってことでしょうか？

>>92
何らかの都合、かぁ…(´･ω･｀)
って、どんな都合なんだろう？
このミニキッチン、電灯がついてるところに普通の
コンセント差し込み口があるから、その代わりに
冷蔵庫スペースのところに差し込み口つけてほしかったです。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 20:22:18 ID:???
>>93
たとえばコストとか
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 20:49:25 ID:???
>>84
その通り。
知識がないというのはそういうこと。
自分自身に知識や経験がなければ、金を払ってプロの職人を雇うしかない。
知識もカネもないなら死ぬまで我慢するしかない。能力のない人がいくらあがいてもロクなことにならないさ。


天井裏から壁と壁の隙間にケーブル垂らして、壁に開けた横穴からキャッチする方法もあるよ。
断熱材やら天井の板やらで隙間がふさがっている場合もあるけどね。
自己所有物件なら心おきなく作業できるんだけどね…。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 20:57:49 ID:???
>>93の書き込みは、
「ブレーカー」を「分電盤」に、「スイッチ」を「ブレーカー」に読み替えると意味の通る文章になります。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 21:14:23 ID:???
>>96
すいません(´･ω･｀)

長々といろいろなアドバイス、本当にありがとうとございました。
「たぶん無理」という結論が出たみたいなので、知識も大金もない人間は我慢します。
そしてこの、扉もない中途半端なスペースを今後どう活用するか
頭を悩ませたいと思いますｗ
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 21:20:57 ID:hRY30i5A
電源は延長コードつかえばよくね？
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 21:32:18 ID:???
>>98
＞いずれにせよ美観や利便性を損なわずにコードを引っ張ってくるのは
＞不可能っぽい微妙な位置にしかないです。

ここ参照
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 21:48:15 ID:???
そこは腕の見せ所。
うまいこと隠すのさｗ
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 22:20:11 ID:???
ＣＶ3.5スケの圧着の時5.5でするのか2.0でするのかどっちがいいですか？
私の圧着ペンチには、3.5は無いんです。多分どこにも無いと思いますが・・
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 22:33:47 ID:???
5.5
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 22:35:16 ID:???
>>101
3.5は3.5で圧着するのが当然じゃね？
その場合端子を替えるのが正解かな。
ペンチはあるよ。マーベルのMH-2Sとか。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 22:49:13 ID:???
3.5の圧着ペンチてあったんですか？
今まで聞いたこと無かったです。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 22:49:14 ID:???
端子は3.5でダイスは5.5でおｋ
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 22:51:23 ID:???
>>105
ダイスって何ですか？
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 22:59:05 ID:???
>>106
ダイスとは圧着工具の圧着部のこと。
3.5はJISで規定されていないので、3.5の端子を製造しているメーカの純正工具に頼るしかない。
通常は5.5のダイスで圧着すれば問題ないし、5.5の端子を使ってもいい。
3.5の抱合範囲…2.63～4.6sq
5.5の抱合範囲…2.63～6.64sq
で、3.5の抱合範囲は5.5に完全にカバーされている。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 23:01:31 ID:???
>>106
あんたが2.0か5.5かで迷ってるやつだよ
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 23:20:05 ID:???
みなさん、ありがとう。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 01:02:53 ID:???
>>97
「勉強する」って選択肢はないんかい！！
まぁ、賃貸だからもう限界だろうけど。

電気工事士の資格さえあれば、分電盤の内部を切り替えて、200Vを100Vに変更して冷蔵庫をつなぐこともできる。
貧乏でもきちんと勉強すれば出来ることは多い。
まぁ、100Vの冷蔵庫と引き替えに、せっかくの200V仕様コンロが使えなくなるけどねｗｗｗ
111 ：76：2007/02/18(日) 01:32:52 ID:???
>>110
子供の頃から理系科目苦手だったんで、電気工事士の資格取得
する間にお婆さんになっちゃいますよｗ
あと、自炊で料理することも多いので、コンロが使えなくなるのも不便ですし。

大幅に何かを壊したりいじったり、利便性を大きく犠牲にしてまで
見た目を優先するのも本末転倒だし、やはり諦めるしかないかなーと。
ただ、以前も書いたように、冷蔵庫入れるスペースの壁がネジで留まってる
だけっぽいので、もしかしたらこれを開ければミニキッチンの天井付近に
ついてるコンセントの配線を、冷蔵庫スペースあたりに引き込めるかどうかが
わかるかもしれません。
このあたりは、もし今後電気工事に詳しい友達や恋人でもできたらｗ、
実際に見てもらって判断してもらえるかもしれませんね。
それまでは我慢します。まぁいろいろ思い巡らしたり悩んだりするのも
部屋作りの醍醐味っちゃ醍醐味ですからｗ
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 04:31:13 ID:???
友達とか恋人じゃなくても普通に電気屋さんに頼めば？
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 07:47:49 ID:???
お婆さんになっちゃうって事は女か　近場の免許持ち行ってやれ
俺は神奈川なので残念ながら行くことが出来ん　orz
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 15:58:56 ID:???
>>111
電話帳で電気工事業組合の事務所を調べて、そこの正面玄関で、超ミニのボディコン着てでっかい扇子持って踊り狂ってれば、誰か有資格者が声をかけてくれる。
「邪魔！どけっ！！」
115 ：76：2007/02/18(日) 17:44:30 ID:???
>>113
都内ですけど神奈川よりなので、横浜からだったら
30分くらいの距離です、往復交通費とご飯代は出しますｗ

それはさておき、お心遣いに感謝します、ありがとう。

>>112
もちろん、実際の工事はプロの電気屋さんに依頼するつもりです。
でも、その前に「工事できるか」「できるならどのような工事か」
「他に方法はないか」「そもそもそんな工事は妥当か」
等の“判断だけ”を、知識のある方に正直にジャッジしていただけると
実際に工事するとなった場合でも心強いなぁと思いました。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 19:37:32 ID:???
>>115
電気工事店になんぼか払って天井裏まで見てもらって、できたら書面で見積もり書だけ出してもらって、
建物所有者に「こんなんやりたいんですけど、全額自己負担で、きちんとした業者にやらせるから施工を許可してくださいよ～。」と懇願すべし。

許可される場合もあれば、されない場合もあるでしょう。
事前連絡無しに工事業者を入れたことで激怒する所有者もいるでしょう。
何回説明してもポカーンとして許可とも不許可とも言わない（言えない）アホ所有者もいるでしょう。
世の中そんなもんです。えぇ、えぇ。
「殿は知らんぞ はぁ～♪」
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 20:43:21 ID:???
>>116
キモイ
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 22:30:24 ID:???
ブレーカー交換してコンセント交換するだけだろ　大家なんか内緒で適当に出来そうな気がするけど
賃貸の物件って許可した後しか工事入ったこと無いから知らんけど、そんなに五月蠅いモノなの？
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 22:45:48 ID:???
>>118
違うよ。
76さんは200Vのコンロを殺したくないということだから、
工事をするとすれば100Vコンセントの新設になる。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 23:23:25 ID:S3Y/ICQQ
質問です。ここでお聞きする筋合いの内容でなければ、どこで質問すればよいか教えてください。

洗面所の電球が切れたので新しい電球（60w、2個入り）を買ってきて交換したのですが、
スイッチを入れても点灯しません。もう１個のに換えてみましたがやはりダメ。
懐中電灯で接触する端子？のところを見てみたら、けっこう錆びてました。

・点灯しない理由はこれでしょうか？　スイッチを切って少しサンドペーパーをかけてみましたが×。
・他に可能性のある理由はありますか？
・知識がないので、直すには専門の業者さんにお願いするしかないのですが、
　いくらぐらいかかるかお分かりでしょうか？
・賃貸マンションなのですが、その際大家さんの許可は必要でしょうか。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 23:38:07 ID:???
>>120
スイッチの可能性もあるね＞点灯しない理由
修繕義務は貸主のほうにあるから、大家さんに相談するのがよし。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 23:45:18 ID:???
>>121
レスありがとうございます。
電球が切れた時はバチッとスパークする感じでした。スイッチの可能性もあるんですね。
あと妙に電球の消耗が早い気もするので、見てもらった方がいいでしょうね。
大家さんに相談してみます。ありがとうございました。
家の中片付けなきゃｗ
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 23:51:43 ID:???
>>122
書き忘れていたけど、貸主に修繕義務が発生するのは、通常の使用で損耗した場合だからね。
経年劣化とか洗面所だから湿気で腐食したとかなら、貸主負担。
あなたが何かをぶつけたとか水をかけたとかで壊れたなら、あなたが負担しなければいけないかも。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 00:04:48 ID:???
>>123
何か壊れる原因になるようなことはしておらず、全く通常使用です。
思い当たることは何もなく、経年劣化だと思います。錆びてるのは湿気のせいかも。
わざわざありがとうございました。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 00:50:46 ID:???
結構あるのがソケットの中心電極がうまく接触してない場合
スイッチ切った状態でマイナスドライバーで中心電極を起こしてあげましょう
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 03:09:23 ID:???
>>123-125
通常使用での損耗は支払いの必要なし。
契約終了時に敷金から引かれても、簡易裁判所へ訴えれば取り戻せる場合が多い。

ただし、洗面台でセックスして壊したとか、異常な使用方法でぶっ壊した場合はそれ相応の負担金が発生する。

電極いじるときはブレーカーを切って、念のため清潔なゴム手袋を使用してね。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 03:39:28 ID:QaG191WD
あまりにも古い物だと>>125の電極自体がだめになってることもある。
ドライバーで起こしたときばねのように弾力があればいいが無ければ
すぐだめになるので新品に交換しましょう。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 19:20:06 ID:???
末端からテスターであたってけばいいじゃん
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 19:27:56 ID:???
>>128
120は最初から専門業者に任せるって言ってるんだから
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 22:29:42 ID:???
>>123
> 湿気で腐食した
これも通常の使用範囲。洗面所ならね。居間でスチームサウナやって湿気でつーと異常。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 10:13:13 ID:???
アースって通常、緑色のIV線で別で取ると思いますけど、
これを分岐する場合差込型コネクタとかリングスリーブでVVFと同じように
して大丈夫でしょうか？
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 12:39:11 ID:???
>>131

桶。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 19:01:42 ID:???
ワゴは信用できないぜ
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 19:43:47 ID:???
ワゴはねぇ…
バネ圧が弱いしというかバネ自体が弱いし、導体の接触面積が小さいし、
ニチフやカワグチの二重スプリング＋波型導体と比べると頼りなく感じるね。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 20:37:50 ID:???
俺は田舎なので問屋に行ってもニチフとか以外売っていない。
ワゴって何？食えるの？うまいの？
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 20:39:53 ID:???
それでも家の電材屋は差し込みというとワゴ持ってくる
まぁ、特別トラブル無いから良いけど　>134みたいな話は良く聞くね
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 23:06:08 ID:???
やっぱ、地域によって売れてるメーカーに差があるのかな。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 00:10:39 ID:???
>>69-71
これに関連しての質問なのですが
自分は電気スタンドに人感センサーを付けたいのですが
そのパーツだけってどこで販売されているのでしょうか？

あと４０Wって書いてあるアンティークのスタンドに６０Wの電球を付けても良いのでしょうか？
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 00:51:09 ID:???
>>138
消防署で聞くと良いよ。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 01:27:19 ID:???
>>138
器具が40W白熱球用に作られてるのになぜに60W白熱球を……
電球型蛍光灯でも嵌めておけ。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 02:41:01 ID:???
>>132
大丈夫でしたか
ありがとうございます！
>>133-137
差込自体信用を置いてない方はいるようですね・・・
施工は差込ですがニチフになると思います
大丈夫だろうと言い聞かせてやってみようと思います
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 03:48:39 ID:???
差込コネクタの存在そのものに対して激しく否定的に反応している人が結構いますが、これは、
リングスリーブの圧着も満足に出来ないような奴がたくさん無資格で現場に入ってきて、正規の
電工の仕事を圧迫しているからでしょうか。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 06:50:33 ID:???
事故の原因になるからに決まってんじゃん。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 11:06:09 ID:???
あんなチャチなバネが10年も20年も同じ力で電線を押さえてるわけがないｗ
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 14:23:51 ID:???
換気扇もキッチンダクトも差し込みコネクタでやってみろよ。
そのうちINAXの風呂場換気扇のように大工が不適切な接続方法の結果、
屋根裏が燃え上がるからよｗｗｗｗｗｗｗｗ
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 14:48:58 ID:CjUF8QP6
このスレに書いているのはもう半世紀くらい現場に出ていない人ばかりですか？
まぁ、寒くてゴルフ場もガラガラみたいだし、会社の自席以外に居場所ないだろうし、しょうがないんでしょうけど…。

最近は台所の換気扇もビルのダクトファンも速結端子になってきているんですが…。
風呂暖房だって、いずれは大電流用の速結端子が採用されて、断熱材のうっとうしい天井裏で、湿気で剥がれるようなビニテをスリーブに巻くリスクから解放されるに違いない。

このビルの、29年前に施工された、神保の差込式の壁コンセントや壁スイッチだって未だに現役バリバリなんだが…。

不良品でもなく施工不良でもない差込コネクタそのものが原因で発火した事例の公式発表の紙を見たことがないんだが…。
もし本当に差込コネクタが10年程度でその機能を失うような欠陥商品であるなら、消防庁が「特異火災事例」に指定して記者発表するはずだろう？
電気工事士試験に出てくる部材が実は機能を有していませんでした、なんてことになったら、経産省も絶対に黙っていない…。

差込コネクタから線がすっぽ抜けるとか、くだらない心配してる暇があったら、接続部に不適切なテンションがかからようなケーブル固定方法のおさらいをしないといけないんじゃないのかな？
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 15:01:33 ID:???
あるぇぇぇぇぇ？　バレてはまずい秘密を隠しとおすのは
お役所の得意分野じゃなかったっけぇぇぇ？
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 15:38:50 ID:vq+8TYuT
車庫の蛍光灯なんだけど、
壁にあるスイッチ押してから点灯するまでにすげー時間かかる。
ま、1,2分のこともあるけど、下手したら3時間ぐらいかかる。
どこが悪いんだ？
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 15:43:23 ID:???
>>148
点灯管の寿命。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 16:42:03 ID:vq+8TYuT
>>149
点灯管が悪いのかと思い、新品に換えました。
蛍光灯も新品です。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 16:43:12 ID:???
安定器の寿命じゃないの？
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 17:41:18 ID:???
ということで、>>148、器具交換しましょう。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 19:43:52 ID:???
電圧なんぼさ？
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 20:26:50 ID:???
>>148
壁スイッチが異常かも。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 21:41:12 ID:vq+8TYuT
みなさん、ありがとうございます。
車庫なので、照明器具やスイッチに砂が入ったりして
不具合が発生しやすいのだと思います。
両方かえてみるのがはやそうです・・・。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 02:54:44 ID:???
>>142
スリーブの圧着が満足にできないやつが、差込コネクタならミスを犯さないと？
差込不足になっているものや被服を剥き過ぎているようなものをちょくちょく見るんだがな。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 09:42:31 ID:???
差し込みコネクタは線接触だがスリーブは面接触、曲がった電線なんぞ点接触。
火災させるための施工だな。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 11:43:05 ID:???
…と規定外のダイスを使用して圧着または圧縮した糞電工>>157のレポでした。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 19:17:22 ID:???
圧着のが安心かもしれないけど、差し込みの方が施工も楽だし使い勝手も良いのは否めないな
使ってて事実上問題起きたこと無いし
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 20:32:30 ID:???
>>159
施工が楽＝同じ単価で施工量も増加

数が増えればそれだけミスも犯しやすい。
ミスを犯さないように単純化するわけだが前加工（皮むきや適正長さでの切断）が手作業である限り
なくすことは出来ない。特に「その場でチェック出来ない」配線ゆえのジレンマでもある。

圧着なら適切な位置まで閉め込まないとラチェットが外れないわけで、ダイス選択ミスが唯一のヒューマンエラー。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 22:23:26 ID:???
わごなら突っ込むだけで終わり、ミスする工程がないぶんミスも少ない、当然に。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 22:42:16 ID:???
ってか建住板からの出張者ばかりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前スレとは全くふいんき(なぜか変換できない)が違う。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 22:52:18 ID:???
おまいら　↓　逝け
★★★電気工事★★★井戸端会議所十五号室★★★
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1166754948/
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 23:37:11 ID:???
だからさー、DIY板なんだよ。
職人が仕事の愚痴こぼす場所じゃないんだよ。
アドバイスならいいんだけどさ、完全に土建屋モードでしょ、迷惑だから。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 23:47:00 ID:???
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166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 23:54:02 ID:???
>>164
質問がある奴は流れを切ってでも聞いてくるし、あなたの配慮らしきものは単なる余計なお世話じゃないのかな。

差込コネクタはDIYで最も多く使用される部材の一つだ。
その信頼性に疑義が提出された以上、徹底的に議論せざるを得ない。

議論できない奴は平日の昼間っから『おもいッきりテレビ』でも見てろってんだ馬鹿野郎。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 23:59:09 ID:???
ワゴにビニテ巻くぜ
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 00:04:56 ID:???
絶縁のためではなくて、線がバラバラにならないようにまとめる目的だよな？
タイラップのようにちょこっと巻くだけだよな？
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 01:10:39 ID:V6F4ph2/
ネグロス電工ってどんな会社ですか？求人掲載写真のネグロス事務所に
社長かなんかの写真が写ってたんで。。。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 01:36:18 ID:???
>>169
君はさすがにスレ違いどころか板違いだ。

DIYでネグロス電工とやらを作るならこのスレッド…ではなくて、
ベンチャー板でも行った方がいいだろうな。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 06:12:28 ID:???
電材屋スレが転職板かどっかにあった気がする
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 10:41:45 ID:???
DIY専門だが感想をひとつ・・・
力いっぱい圧着ペンチを握りしめるあの感触からすると、差し込みコネクタの
突っ込むだけというのはやはり頼りない気がする。線はクルクルまわるし。
気持ちの問題だとは思うが。
こないだやった差し込みコネクタはやっぱりリングスリーブに取り替えようかなあ。
でも狭いスイッチボックス内のテープ巻きは面倒だなあ。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 15:38:04 ID:???
どのメーカーの差込コネクタが（安全性、価格等）総合的に
いいのかランキングでお願いします。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 15:38:53 ID:???
お宅のリビングの200Vエアコン専用コンセントも裏は差込なんだから心配すんなって。
これからは、今までネジだったブレーカーも何もかも全部が差込になっていく時代なんだよ。
長年世話になったリングスリーブを否定するつもりはないけど、碍子引きだってもう完全に廃れただろ？
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 15:43:59 ID:???
>>173
安い物ですから、各自で買って、実際に試験をして決めるのが一番です。

規定量まで差し込んでから思いっきり引っ張ったり、長めのケーブルを差してからブンブン振り回したり、コンクリ剥き出しの床面に何度も叩きつけたりして
最後まで残った会社のものを採用しましょう。

幼い子供に与えて、どれが最初に壊れるか見るのも良い試験方法です。
放っておくと飲み込んでしまう可能性もありますが。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 17:39:15 ID:???
スイッチとか差し込み使ってもいいんだが、モータから伸びてる電線に差し込み使うと、
電線に振動が伝って接続不良は起こる恐れはあるな。
いつか起きるかもしれない事故でガクブルするよりも確実に接続する方法を選ぶほうが
利口なのかもしれないが、工期やコストや未熟な職人でも使えることを考えると差し込み使っちゃうよな。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 20:55:40 ID:???
差し込みが来る間までにビニテやタイラップ等使って線を整線してるから振動なんてそうは伝わらんよ
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 21:46:47 ID:???
明らかにWAGOの社員がここに常駐している件について
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 23:20:36 ID:???
>>178
リングスリーブ至上主義者、巡回乙。
ここで擁護されてるのは、WAGOじゃなくて、ニチフとかのオーソドックスな製品だよ。

WAGOは時々けなされているが、ほとんど擁護されてないぞ。
しまいには「田舎では売ってる店がありません」とか言われてるし。
輸入だとどうしても高くなっちゃうからあんまり売れないんじゃないのかな。知らんけど。

ちなみにうちは圧倒的にニチフが多いっすｗ
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 02:31:40 ID:???
お、社員が釣れたぞ。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 03:58:42 ID:???
差し込みコネクタって電子レンジとかかなり電気食う
機器用のコンセントのラインに使っても別にいい？
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 07:39:04 ID:???
>>174

コストとモノの大きさの違いきついて。

250ｽｹｱや150ｽｹｱの差し込み式端子がすぐに販売中止になった件について。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 07:49:52 ID:???
リングしか信じられない奴はリングを使えばいい、差し込みで十分と信じられる奴は差し込みを使えばいい
ただ、電話屋が使ってるダルマ（Uエレメントコネクタ）　だけは接触不良が結構多発するので（圧着不良）
あんまり信用がないな　線剥いて使えば問題ないんだけど　あと、車屋で使うエレクトロタップも
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 08:09:25 ID:UfMBa7HJ
教えて・・・・
圧着端子をビスで止めるとき、凹んだ方を裏にして、数字が刻印されている方を
表にする。のが普通なんでしょうか？
資格はあるが経験無いもんで・・・・
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 09:11:22 ID:???
>>184
Y端とか○端の側面と圧着部がフラットの方が裏（下）につけて
圧着部のでっぱり側が手前のビス頭の方に汁。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 09:24:00 ID:???
凹んだほうを上にするのが正解じゃね？
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 09:54:39 ID:???
>>183
＞あと、車屋で使うエレクトロタップも

あれはダメです。あんなものを使うのは素人以下。

既存の配線へ割り込ませるのだが一回押し込んだ金具を引き抜くと判る。
配線を切ってしまうのでそこが抵抗になってしまう。さらに防水性も無いのと金属属性が違うので腐食が始まる。

そうなるとあとは発熱がひどくなって車両火災か漏電か切断による不具合発生。
188 ：１８４：2007/02/24(土) 13:32:57 ID:UfMBa7HJ
電線を挟むのが逆だと質問の答えも逆になることが判りました。

凹んだ方（電線を挟むと、端子のフラットな部分と反対側）を裏にして
ビス頭側をフラット部分にすれば良いのでしょうか？
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 15:59:17 ID:???
丸端子、Ｙ端子を端子台にネジ止めするときは、
ネジ頭側に出っ張りのある側を持ってくるのが標準。
ただし二本の電線をひとつの端子に止める場合は
フラットな面どうしを向かい合わせる、３本以上は原則禁止。
190 ：185：2007/02/24(土) 16:14:06 ID:???
>>186
ん？そうか？

>>188
ここ参考に　図２
２個の場合は注意
http://www.mibudenki.co.jp/products/f_right.html
191 ：185：2007/02/24(土) 16:14:40 ID:???
>>189
だよな。うん。
192 ：１８４：2007/02/24(土) 19:43:32 ID:UfMBa7HJ
皆様ありがとうございました。
裸線で繋いでいましたが、「圧着端子を使ったほうが良いよ」という
電気屋さんの薦めで端子に交換しました。

一つ目はフラットな面を凹ませるのか、反対側を凹ませるのか？の疑問
二つ目は１本接続時はネジ頭側にフラット面が来るのか反対なのか？

一番目はフラット面と反対側を凹ませる。二つ目はフラット面を上にする。
ということで、取りあえずは正解でした。　　一安心です。
193 ：185：2007/02/24(土) 19:51:08 ID:???
>>192
２番目はねじ頭側に凸だろw
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 22:22:21 ID:???
ふくらんだ方をへこまして見える側に
これで分かったかな
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 23:10:32 ID:???
>>192
圧着端子はロウ付け部を雄ダイスで圧着する。
つまり筒部分のつなぎ目をへこませる。
俺用語で質問しても回答者によって解釈が違ったりするから、
用語を覚えたほうがいいよ。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 08:48:45 ID:KMmFpWcY
一般住宅では普通どうやってアース棒接地してるんですか？
197 ：１８４：2007/02/25(日) 08:53:49 ID:dPyZV5KM
１本の時のネジ止では、つなぎ目側を下（ネジ頭と反対側）で
良いのでしょうか？
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 08:57:35 ID:???
>>197
だから逆だって。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 09:32:21 ID:???
>>196
引き込み分電盤用とかエアコン室外機用など、用途をハッキリさせないと非常に答えにくい質問ですね。
200 ：１８４：2007/02/25(日) 09:49:22 ID:dPyZV5KM
>>198
つなぎ目側を上側（ビス頭側）にすることですか？
だと、凹んだ側が上側（ビス頭側）になるのですが？
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 10:45:12 ID:???
>>198氏ではないが
>>200こういう向きが一般的でしょう
http://www.sfm.co.jp/achaku.jpg

202 ：185：2007/02/25(日) 12:56:53 ID:???
>>198>>201
だよなwww

203 ：185：2007/02/25(日) 13:14:20 ID:???
>>200
もうね！
１８４よ！ネタか？

これで勘弁してくれ！　最初から言いよるやんw
つhttp://cgi.din.or.jp/~nakagami/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070225131234.jpg
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 13:23:28 ID:???
次は圧着のダイスの向きで粘着しそうだなｗ
ロウ接のつなぎ目に圧着工具の数字が刻印ですか？とかｗｗ
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 14:52:12 ID:dPyZV5KM
１８４です
皆様、ホントにありがと。
ダイスの向きは見本があったのでＯＫ・・です。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 14:58:45 ID:???
電気屋は良い奴ばかりなんだ。
おれも電気屋をやりたかったな。
207 ：198：2007/02/25(日) 15:02:27 ID:???
>>203
ごくろうさんｗ
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 15:13:47 ID:???
１８４です
ネタじゃないのですよ。
２種も試験も３種の試験にもあんな事は出ないのです。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 15:27:04 ID:???
逆にプラント関係の電工はリングスリーブに不慣れなんだよなｗ
210 ：185：2007/02/25(日) 16:21:40 ID:???
>>205
ガンガレよ

>>207
㌧
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 17:00:12 ID:???
皆さん優しいな。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 17:59:16 ID:???
いろいろスレ探したけど「映像」関係がみつからなかったので
ここでわかる方教えてください。

防犯カメラの映像を同軸のAVケーブルでRF信号で送るのですが、
電話や集合インターホンのような「通信ケーブル」（色の単線が入ってる同軸でないやつ）でも
映像が送れますが何かインピーダンスとかの問題でもあるのでしょうか？
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 18:13:56 ID:???
あるだろうが虫
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 18:41:33 ID:???
弱電専用スレってなかったね
誰か得意な人が作ってくれると助かる
でも弱電て言っても専門は細かく分かれるからな～
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 20:32:25 ID:???
>>196
900mmのアース棒をハンマーで打ち込んでるけどなに？
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 21:47:18 ID:???
いやそれはちょっと画像がかなり悪くなる悪寒　せめてシールド線を使ってくれ>212
それとRF信号ってのはTV局が飛ばしてる信号　この場合はビデオ信号ってのが正しい

後、余談ですが同軸で使うコネクタFは75Ωしかありませんが、BNCは75Ωと50Ω（主に
通信用）があるので注意　特に75Ωの方は問題ないのですけど、50Ωの方はチンチン
が太いので間違って75Ω用のメスに50Ωのコネクタ挿すと穴がガバガバになりますので
工場などで糞高いスペアナ等駄目にすると白い目で見られます
217 ：212：2007/02/25(日) 22:57:20 ID:GUw79mOi
>>216
ありがとうございます。

シールド線とはどんなもんですか？
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 23:08:54 ID:???
マイクケーブルとか同軸ケーブルなど芯線の外側に網々の編組線があるケーブル
219 ：212：2007/02/25(日) 23:29:30 ID:GUw79mOi
>>218
㌧でつ。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 00:56:53 ID:L0nICZVg
ただ何か映像のような物が映ればいい、っていうんなら針金でも絵は映るぜ。
監視カメラのように何メートルもの長距離をアナログで伝送しようと思ったら、それなりのケーブルを使用しないと不具合続発で悩まされるぜ。
数年後、監視カメラの主流はデジタル双方向タイプになるんじゃないか。
絞り羽根そのものとか、マイクアンプのゲインとかも、防災センターから好きなように遠隔操作できるような。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 06:42:57 ID:???
数年後って既にIPカメラってのがあるんだけど．．．
今更同軸なんて引っ張りたくないよ　LANケーブルは俺みたいに素直だからな
ドラム使わなくてもよじれないし
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 14:17:34 ID:???
でも、鉄板環境を求めるのであればCCTVなんだよな。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 19:14:30 ID:???
変な物はアールエフシステム研究所が担当だ。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 21:10:33 ID:???
教えて下さい
２００Ｖの３相の機械のケーシングと床（コンクリ上に５ｍ×３ｍの鉄板）
を触ったらピリっと来たそうです。
・・・で、アースを取ったら来なくなったらしいのですが、この２００Ｖの３相
には、３０mAの漏電遮断器が入っています。もしピリッとするほどの漏電なら
アースを取ったら遮断器が作動するのでは？って疑問があるのですが・・・・
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 21:15:33 ID:gHu8FfJD
インバータのサージアブソーバー回路のため
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 22:01:49 ID:???
早速のお返事ありがとうございます。
と言うことは、サージアブソーバー回路が作動するので、危険じゃないと言う
判断なんでしょうか？
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 00:42:16 ID:???
10mA以下でも環境や人によってはビリッと来るよ
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 22:33:16 ID:Jq3H1nb7
コンセント位置の高さで悩んでます。
新築するのですがその際パソコン部屋には
電工のマルチメディアコンセントを設置してもらうのですが
http://biz.national.jp/Ebox/multimedia/mms_08_top.html
LANケーブルを挿す近くに電工のマルチメディアコンセントを設置してもらうのですが
壁下側に設置するかパソコンを置く机の高さぐらいにコンセントを設置するか
悩んでおります。机の隣にはTVを置きます。どっちがいいか教えてくれませんか？
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 22:39:15 ID:???
こんな目安はある
http://biz.national.jp/Ebox/re-swt/faq.html#04
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 23:04:21 ID:S1QDbk5m
見た目より安全重視なら、どの場所のコンセントも刺したときも常時目に見える位置にあったほうがいいと思う。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 23:20:54 ID:???
>>228
PCデスクが大きめのもので、しかも今後移動させないのなら、
机上で抜き差しできる高さがいいと思う。
逆にデスクが狭ければプラグやコードが邪魔に感じるかもしれないし、
デスクを移動してしまえばそこに中途半端な高さのコンセントが残るから
デスクの下ですこし高めの位置がいいんじゃないかな。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 23:25:03 ID:TKrMJSVc
>>228
うちは壁の奥に引っ込んだような形でコンセントを付けています。
配線した後は壁と同色のカバーで覆うので目立たなくなります。
　まあ、引き出し穴からケーブルがでるのはどうしょうもないけど。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 17:00:54 ID:???
>>227
裸電線とアースを直に掴んでの１０ｍAなら、直にアースを取っても
１０mAとそんなに違いは無いのでしょうが・・・・
本当は革手袋で触っています。革手で１０mAなら電線でアースを取れば
かなり流れるはず→漏電遮断器が作動するはずと思うのですが？？
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 17:14:06 ID:vHshtMQp
誘導漏れ電流か？
235 ：228：2007/03/03(土) 18:14:06 ID:vYacIfsp
ご回答ありがとうございました！
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 20:51:17 ID:???
200Vだと容量性の漏れ電流もあると聞いたが。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 22:09:08 ID:???
漏電の現場担当じゃないので、あまり口は出せません。
・・が私が一番近くなもので・・・月曜に検電器でも付けてみます。

本当はリーククランプで調べたいのですが・・私の物は大きすぎ
まして絶縁測定器は更に大きすぎ・・
担当者にでも頼まれれば別ですが、それはあり得ない。　
・・ありがとうございました。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 09:22:40 ID:1DI+s+p3
J-COMのうんこ業者が屋内用の分配器を外壁に設置してるんですがこういうの大丈夫なんですか？
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 20:02:11 ID:???
水とかぶっかけて耐久性チェックしてみるとよろしいかと>238
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 21:51:04 ID:???
コネクタ部分だけエフコ巻いとけば大丈夫かもｗ
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 22:27:41 ID:nvgH0dlo
軒下何センチ以内はおｋじゃね？
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 22:28:12 ID:nvgH0dlo
でも防水は必要だがや
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 22:29:11 ID:nvgH0dlo
コネクタ部にコンドームがついてりゃok
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 23:09:50 ID:???
>>241
雨線は軒、ひさしの先端から45°
とはいえ霜が降りるからなー
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 23:22:16 ID:???
質問なんだけど、絶縁抵抗計（アナログ）で家の分岐回路を
調べてみたんだけど、針がうんともすんとも、いわないんだけど
これって問題ない？てことでおｋ？
ちゃんとブレーカーは落として測ってます。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 23:22:32 ID:???
ﾅｺﾞﾔ人
1っぴき
歯ケーン
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 23:25:53 ID:nvgH0dlo
>>245
いいんじゃね？
レンジが最小で０なら抵抗は理論値∞
248 ：245：2007/03/04(日) 23:31:57 ID:???
レンジは１２５Ｖで測ったんです。
ちなみに機種はhttp://www.kew-ltd.co.jp/jp/products/insulation/index.html
の３３１６です。
左側に見える赤いボタンやLINE側の赤い棒に付いているボタンも
押さなくていいらしい（測定時）？？と説明書には書いてあった。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 00:01:40 ID:???
>>248
ボタンを押さなくていいのは交流電圧の測定のとき。
絶縁抵抗の測定は本体のボタンかプローブのスイッチを押さないといけない。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 01:14:26 ID:???
メガするときは被測定体を計る前にプローブとアースをひっつけて
ゼロ確認を毎回やってから測定するのが常識なんだが
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 05:27:28 ID:BW90sam4
>>248
もう１回とりせつ嫁w

ゼロ調整　テスト　レンジ下げる
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 19:10:08 ID:???
高い玩具だな。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 22:05:48 ID:???
>>245
分電盤のアースは確かなのか？
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 07:57:55 ID:???
アースをくわえていなんだろ。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 08:00:14 ID:???
ボタンを押していないって白状してるけど・・・・
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 15:36:21 ID:???
本当に高い「おもちゃ」だな
257 ：245,248：2007/03/06(火) 22:08:31 ID:???
>>249

＞絶縁抵抗の測定は本体のボタンかプローブのスイッチを押さないといけない
その通りでしたorz　それでやってみたところ押した瞬間に針がビヨーンと
右に振れるんだけど、すぐ元の位置（左端）に戻っちゃうんです。
ちなみに目盛としては大体２０ぐらいまで振れてからゆっくり戻る感じ？？
これってどうなの？？
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 00:26:41 ID:???
メガをかけた瞬間振れてしばらくすると戻るのは正常。
だって配線がコンデンサの働きをしていますから。
コンデンサ容量が大きくなる大規模な回路だと、メガをかけたままで１分値をとるし。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 07:52:11 ID:???
そしてそのケーブルを触って感電する。




呼んだ？
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 07:55:18 ID:???
そしてそのケーブルを触って感電する。




呼んだ？
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 11:33:06 ID:BqGYX1Qb
母親から、屋外のアーチ状になった部分に
http://ndu.co.jp/popup_image.php?pID=48
このような吊り下げ式の照明を付けたいと言われました。
設置場所は、一応屋根は有りますが吊り下げ式の照明だと風が吹いた時など雨があたると思います。
このような形状で屋外で使用出来る物が有れば教えて下さい。
よろしくお願いします。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 11:45:40 ID:7SM3etTN
>>261
そって、おもいっきり「屋内用照明」じゃんw

いくら軒下でも似たようなものはないな。
口金が上向いてるから雨水が入るし、防水キャップがあっても
シャンデリアを外に下げるのはちょっとなw
素人さんの希望はいつもすげーなw
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 14:03:47 ID:???
（A案）>>261の写真の器具のあらゆる隙間を耐熱性のあるシール材で埋める。
電球が１本以上切れたら、すぐに器具ごと交換する。

（B案）写真の器具をアーチ状の軒下に固定する。が、配線はしない。
器具の上の方にビームを絞ったタイプのスポットライトまたはダウンライトを２本程度設置して、器具を上から照らしてお茶を濁すｗｗｗ
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 15:30:40 ID:W7IuxyIa
＞お茶を濁すｗｗｗ
ﾊﾞﾛｽ
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 21:47:01 ID:???
漏電遮断機付きのケースブレーカーも用意しておいた方が良さそうだな
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 22:17:43 ID:???
拡大コピ-して貼り付ければふいんきは出るのではないだろうか？
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 07:38:12 ID:???
>>261
いい子だからカタログにある屋外用のやつを選んで電気屋に頼んでつけてもらいなさい。
火事になるよ。
268 ：261：2007/03/08(木) 09:33:52 ID:???
>262-267
レスサンクス。
どうやらアンティーク風なデザインのライトを付けたかったようですが、やはりあんな形状で屋外で使える物は無さそうですね。
親にも、室内用は隙間があって雨が入るから使えないと説明したんですけど、
「木工用ボンドとビニールテープで隙間を埋めれば外でも問題無いんじゃないの？」
などと言ってます・・・
電気屋に行って、カタログから良さそうな物があるか探してみます。
ありがとうございました。
269 ：262：2007/03/08(木) 09:58:27 ID:4FX9I6z9
>>268
＞外でも問題無いんじゃないの？
シャンデリアとかそれ系のペンダントを屋外につるそうと発想する>>261の親自体が「問題」w
俺、照明専門だから気になって松下、東芝の「全商品カタログ」見てやったけど
やはりそんなもんは、ねえよw
いっぺん雨天の漏電でコードが燃える怖さを見ないとわからんかもなw
ちなみに、俺は１２Vのカーバッテリー（不要なもの）を屋外に置いていて燃えたことがあるから
怖さはよく知ってる。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 11:29:42 ID:???
>>269
>>261はそんな事承知していると思われますが、何熱くなってるんですか？
最初から屋外用を探していると質問しているのに、屋内用だって指摘しても
意味わからないし。
271 ：262：2007/03/08(木) 11:58:07 ID:4FX9I6z9
>>270
熱くなってないww

答え＝ない
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 12:54:13 ID:???
>>268
>アンティーク風なデザインのライト

つオー○リック　DAI○O　遠○照明
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 15:28:36 ID:???
だいたいあんな形じゃ、風が吹いたらばきっと逝っておしまいだあな。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 14:14:45 ID:???
初歩的な質問なのですが
ブレーカーに書いてある定格電流は家電に書いてある消費電力、消費電流どちらを基準に読めばいいのでしょうか？
どこかのスレでは消費電力1kw＝1Aみたいに計算していたようなのですが
↑の式通りだったとしたら単純に足し算していって定格電流内であればブレーカーが落ちないと考えていいのでしょうか？
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 14:26:45 ID:???
>>274
あまりに初歩的すぎる気が。

電力＝電圧×電流
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 14:53:23 ID:???
早速の回答ありがとうございます

公式に関しては分かっていたのですが
機械に書いてる数値と計算しても一致しないものが多くて

例えば・・・
定格入力電圧　AC100V
消費電力　270W
消費電流　3.6A
と言うものがあって、消費電力は360Wじゃないのか？と言う
これは誤差とか最大と平均の違いとかって考えればいいんでしょうか？
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 14:58:22 ID:???
>>276

つ　電力＝電圧×電流×力率

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%9B%E7%8E%87
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%8A%9B
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 15:06:10 ID:???
>>276
交流には力率というものがあって、電流と電力が一致しないんだよ。
たとえば力率80%で100V10Aの電流が流れたとすると消費電力は800Wになる。
残りの200Wは消費されずに帰っていったと考える。

ブレーカの定格の見方だけど、アンペアで書かれているんだから、
アンペアを基準にすればいいと思うよ。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 15:06:33 ID:???
ありがとうございます
難しい事がいっぱい書いてありましたが
何となくのみ込めました
280 ：FA：2007/03/09(金) 15:08:45 ID:/ZK/HprM
>>276
その器具はたぶんモーターがあるはず。
力率７０％
３．６Aを足して２０Aまで。
281 ：テスト：2007/03/09(金) 15:13:11 ID:???
>>278>>279
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 15:37:47 ID:???
>>281
ここで安価のテストするな。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 19:35:49 ID:???
>>278
帰っていった？
帰るのなら電気代に含まれないことになりそうだ
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 20:21:03 ID:???
>283
その通り電気代にはなりませんよ。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 20:55:40 ID:???
>>283
積算電力計は消費電力を計るものなので、帰っていった分は分は含まれないよ。
これを無効電力といって、電路を流れるけど需要家で消費されない、
しかし送配電系統で電圧降下としてはきっちり消費されるという
効率の悪いものなので、電力会社は力率改善とうるさく言うわけだ。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 22:11:56 ID:LTsgUYdi
>>268
こんな手順でどすか。

１．取り付けたい器具をＬＥＤ化する。
　　（暗くなるのでＬＥＤは多めに）
２．リード線を家に引き込む。
３．ＡＣアダプターで給電

これなら、漏電はないと思うし。
材料はガーデニング用品で適当に探せば良いような。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 22:14:23 ID:???
品番・品名 FA42038F
（起動方式）
希望小売価格 GH (100V) (○) 14,490円 （税抜　13,800円） (別)
　　(5890 lm) (88・94W) (66.9・62.7 lm/W) 4.1kg

品番・品名 FA42038F
（起動方式）
希望小売価格 GL (100V) (○) 10,815円 （税抜　10,300円） (別)
　　(5890 lm) (88・94W) (66.9・62.7 lm/W) 3.6kg

GH(高力）とGL（低力）で消費電力が同じ
需要家にとっては電気代が安くなるメリットはないけど電力会社から見ると効率が悪いという解釈でおｋ？
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 23:36:48 ID:???
ま、だいたいそんな感じでオケ
でも需要家もまったくメリットがないわけではないよ
負荷設備契約だったらその分割引になったりするし、
力率よければ電圧降下も少ないし、同じ回路に多く突っ込めたり
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 13:15:41 ID:whiKzphv
>>288
値段と重量の違いしか分からないデータをみて
だいたいそんな感じでオケ
と言えるあなたは超能力者でＯＫ？
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 16:36:45 ID:???
いや、わかるだろ普通ｗ
力率と電気代の話してるだけなんだから。
他に何のデータが必要なのさ？
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 16:50:27 ID:???
でーた！
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 17:47:36 ID:???
>>290
>>287からどうして力率がわかるのかおしえて
GH(100V)は(200V)の間違いのようだが
少なくても電流値が必要ジャマイカ？
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 18:59:48 ID:???
間違いではないよ

http://www.mew.co.jp/Ebox/lighting_export/image/preview/doc/FA42038FGL.pdf

http://www.mew.co.jp/Ebox/lighting_export/image/preview/doc/FA42038FGH(100V).pdf


GLはグロ-スタート低力率、GHはグロースタート高力率のことを表すので電流値を調べるまでも無くGHのほうが力率がよいとわかる

始動電流とかまで見たいのならカタログの巻末の安定器のとこを見るしかないと思う
294 ：292：2007/03/10(土) 23:45:08 ID:???
>>293
俺が無知だった。なるほど納得。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 14:55:54 ID:???
初歩的な質問が出ているので便乗質問させてください。

たとえばブレーカから黒白の２芯でダウンライト１台まで
スイッチとかなしで繋ぎます。黒が行きで白が帰りとするじゃないですか？
ダウンライトの端子台の電源側に黒を差して、同じく白をＮとかＷに差すじゃ
ないですか。そうするとダウンライトは普通に点灯しますよね。
ということは、ダウンライトの端子台の中で、黒から白へ電気の流れ（電流）が
あってダウンライトは点くのですよね？　でもダウンライトがなかった場合に
黒から白へ電流が流れると、ショート（短絡）してしまうのは何故でしょうか？

つまり、撤去とかで誤って活きているＦケーブルをぶったぎった時に黒白をペンチ
の刃で導通させてしまう（黒と白がくっつく）とショートするのに、ダウンライト
では黒が行きで白が帰りになっているということは、どこかで黒白の接点があると
思うのです？でもショートしないのは何故ですか？
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 15:04:33 ID:???
>>295
黒→フィラメント（抵抗）→白
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 17:15:36 ID:07OkVdja
295が何言ってるのか、最初は分からなかったが
分かった途端に激しく笑えたｗ
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 17:16:16 ID:HWT8OPDr
>>295
そういうのは質問ではなく、常識の範疇に入ります。
せめて中学の理科は身につけておくように。

これもゆとり教育のせいですかね。。。。。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 17:19:08 ID:???
>>296の回答がすべて
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 20:00:42 ID:???
結局、わかんねえから答えられないんだなｗ
聞いて損した
301 ：296：2007/03/11(日) 20:04:40 ID:???
>>300
馬鹿か？
>>296で答えてるw
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 21:22:34 ID:???
Ωの法則から勉強した方が．．．
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 23:10:42 ID:???
そんな大層な法則はわからんでもいいとおもうぞ
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 01:07:00 ID:???
質問させて下さい。当方理科は理科でも物理やここら辺は苦手な者です

まったくコンセントが無い部屋がありまして(3F)
そこにコンセントが欲しい場合(PCと周辺機器を起きたい)、
通常ですと一番近い箇所から延長コードで引っ張って来るのが手っ取り早いですが
今現在、一番近いから箇所には液晶TVやらAV機器が集中しています。
ですのであまりよくないと母は言いましたが、新しく設置しようとする場合
やはりブレーカー(1F)から引っ張って来ますよね？

いや、以前、三階に電話回線をひこうとしたらワイヤーが入ってないから
かなり面倒なことになるとNTTの方がブレーカーわきの配線が並んでいる箱をみていっていたので…
(故に家庭内すべて無線LANです(;´д｀)
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 01:44:29 ID:???
>>304
で、何が聞きたいのだ？
その文章の回答としては、「はいそうですが」としか言いようが無いと思う。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 01:54:44 ID:???
電灯の電源を使えば楽だお
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 03:43:56 ID:???
>>305
噴出したw
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 07:58:26 ID:???
導体に大量の電流が流れ熱が発生し、熱を持つと導体の抵抗値が上がる。
抵抗値が上がるということは負荷な訳だ。
さらにその負荷が熱(ジュール熱)を発生するとその熱の一部は光にエネルギー変換される。

・・・・・・って説明しないとダメなのか？　これだから春厨はウザイ。
309 ：296：2007/03/12(月) 08:48:20 ID:???
>>308
そうじゃないと思うよ。
それこそもっとわけわかめジャマイカ？

295は、照明器具のコネクタ内で黒と白が電気的に直に接続してると思ってるらしいw
Fケーブルがどうのこうのと言ってるから現場に入ってるのかな？
ｶﾞｸﾌﾞﾙ（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 09:52:22 ID:???
>>309
>現場に入ってるのかな？

間違い無く入っているでしょ。
小学校中学校と理科の成績は勿論の事、他も悪くて中卒のまま現場へ。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 10:41:10 ID:???
>>305
こういう聞き方(>>304)する人多いよな。
俺の質問内容ぐらい察しろなんて傲慢な者の質問には答える気を失う。

>>295
ショートとは何か
を考えればわかる。
ダウンライトを綱いている場合なぜショートじゃないのか
そもそも、ショートとは何かを考えろ。
SHORT（短絡）ってのが文字通り何に対して短くつながっているのかを考えろ。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 21:54:13 ID:???
>296で解らないとこれ以上説明のしようがないんだが...
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 22:12:12 ID:???
>>311
なんだかんだ言ってみんな適当に回答しちゃってるのが和むよな。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 05:02:11 ID:???
>>304
そもそもコンセントのない部屋なんか作るなよ。爆笑もんだ。
もしその部屋に窓がないなら居室としては利用できないよ。物置専用。

きっとあなたの家には点検口も無いのではないかと危惧。
ど～しても有線LANがよければ、クローゼットの天井板を壊して天井裏に潜り込み、壁と壁の隙間に電線を通すか、屋外に電線管を回して３階へLANケーブルを引くしかない。
１階天井と２階の床の隙間が狭い場合は人間が入れない。もしそうなら、その時点で THE END です。

日本人は、修理不能な使い捨て住宅を買うのが大好きな頭の悪い人たちになってしまった。
見方を変えれば、低所得者向けバラック住宅の外観が大幅に向上した、と言えなくもないけどねｗ
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 06:30:35 ID:VdPJr/mj
すげーなw

>>295
こんなDQN痛いやつ久しぶりに見たw
295の頭の中ではすべての終端接続がショートしてんだろうなw
おまけにおつむもショートしたか？

現場こえーなw
電気屋の親分の名前教えて！
電気屋なのるの５０年早いぞw
解体屋さんなら桶w
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 06:44:29 ID:???
使い捨て住宅を子々孫々まで伝えるような住み方なら頭悪いと思うが、
使い捨て住宅を自分の代だけで終わらせる住み方ならそれはそれでありなんじゃね？
昔みたいに一つの土地で一生暮らすってわけでもないし
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 09:21:11 ID:+LyFp/gs
「使い捨て住宅」って言い方メジャーなのか？
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 12:40:17 ID:???
>>317
316じゃないが、住宅設計絡みのところで
自分も同じ意味で聞いたことがある。

新築自宅の設計、自分でやってたけど
使い捨てのつもりは全然ないけど、本当に先を見越して
デザインするのって難しいと思うよ。
ローの場合土地契約してしまったら後は
じっくり上屋設計してる暇ないし。
日頃の趣味として、ある程度想像で事前に
色々シミュレートしてたんだけどね。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 12:58:38 ID:???
>>318
30年前に立てた住宅で今でも簡単なリフォームだけで通用する家って少ないからな。
オフィスビルなどだとLANくらいひければまあなんとかなるが。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 20:08:39 ID:???
>>315
すげーーな。俺なんぞ解読すら出来んかったよ
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 20:51:50 ID:hRAQRT7p
>>316
樹齢100年超の南洋材をふんだんに利用した建物を、たった50年程度で廃棄していたのでは（ｒｙ
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 20:56:18 ID:???
>>319
基本的に、点検口のついていないビルはないし、ある程度の規模があるビルだと、かろうじて電線管が使えたりするからね…。
一見、防火区画で遮られているように見えても、いわゆる「埋め戻し不十分」な箇所を利用して、強引に隣室や上層階へLANを通線できてしまったりｗｗｗ
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 21:10:09 ID:KMMwlun7
壁をコンセント設置で開口したら、
BOXがなくて、はさみ金物でしないといけない物件はどうかと思うw
それなりに販売価格安くしてるのだろうか？
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 21:57:51 ID:???
>322

増築増築で出来たビルだったので隠蔽で配線は不可能だろうと思ったところ、
継ぎ目にコンクリートのひび割れがあったので、それを利用して通線したことあるwww
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 22:37:59 ID:???
>>324
そういうややこしいビルで火災が起きるんだよね…。憂鬱。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 23:15:26 ID:???
>>324
ちょｗｗ

それ危なくないの？ｗ
なんかの拍子にひびが元通りになったら・・・
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 23:29:26 ID:hlK1+yu6
>>304
屋根裏部屋なのかな？照明があるならそこから取るのが楽だろうね。
照明の電源を分岐してコンセント作って、照明用のスイッチは常時オン、
新設したコンセントから新たに設置したスイッチを経由して照明へ電源を繋げばよさそう。

>今現在、一番近いから箇所には液晶TVやらAV機器が集中しています。
>ですのであまりよくないと母は言いましたが、
容量に余裕があれば無問題なので消費電力を足し算してごらんよ。

１Ｆのブレーカから新たに３Ｆへ、見栄えよく引くのは面倒そうだなあ、
３Ｆの部屋で器機を恒久的に使うつもりでなけりゃ、やめといたほうが吉。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 06:02:18 ID:hagEW9WJ
ライティングダクトを
軽鉄宙吊り、石膏収音材にじか付けする場合、

ボードにボードアンカーだけで良いのですか？
軽鉄にビス止めですか？
それとも、天井上のコンクリまでアンカいれて、ズンギリで釣るのが正しいですか？
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 06:16:46 ID:???
どれでも持つとは思うけど、強度的にはズンギリ→軽量ビス→アンカーじゃない
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 10:27:13 ID:???
ボルト吊りとか言ってるやつがなんでボードアンカーも選択肢に
いれるのかね？
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 19:13:43 ID:8nm/XRqv
すいません、質問なのですが
露出増設ボックスにて壁にコンセントボックスを増設したのですが。
ボックスの上のコードが入る切り取った部分は隙間が開いてても平気でしょうか？
モールは今はつけてありません。
モールをつけたうえで隙間にシリコンなどでコーキングしたほうがいいのか
またはモールなしでコードのままコーキングして隙間をふさいだほうがいいのか
それともそのままでいいのか・・・なんかほこりとか小さなごみが入りそうで・・
詳しい方回答いただけましたら助かります。
お願いいたします。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 19:18:48 ID:ro0jXPdG
>>331
アオトレットボックスの切り込み隙間ならモーマンタイ
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 21:24:38 ID:8nm/XRqv
>>332さま早速のお返事ありがとうございます
アウトレットボックスではないのです・・・
ナショの露出増設ボックスになります。
壁の中に埋め込みではなく壁の表面につけるタイプです。
上部をニッパーなどで切り取りコードを入れるタイプになります。
ＶＶＦコードよりも穴が大きく、隙間が開いてしまったので・・・
ほこりやごみなど入らないように密閉したほうが良いのか
そのままが良いのかわからなくて・・・
埋めるとしたら上記の３方法の中では
どれがよろしいのでしょうか？
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 21:46:59 ID:ro0jXPdG
>>333
物みないと確定はできないが、
シリコンよりもエアコンの壁穴ふさぎに使う「ネオシール」（粘土のようなもの）
（１P９０円くらいでホームセンターのエアコンコーナーにあるよ）
で外からVVFの周りにつけたら良いと思われ。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 22:00:51 ID:8nm/XRqv
>>334さま、たびたびありがとうございます。
写真ＵＰできればいいのでしょうが今はないので・・・
ものとしては工事現場のプレハブ小屋の中にある
露出タイプです。
ネオシール今度近所のホームセンターおよび電気量販店にでも行って
見てきます。
後もうひとつ素人質問なのですが・・
電化際品のコンセントなどが断線してしまった場合連結方法は？
ねじってとめたのでは後々発熱しそうですし・・
自動車なんかのギボシ端子なんかでは電気の流れる量が
だいぶ違うので危ないのでしょうか？
何かいい方法がありましたら。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 22:05:44 ID:ro0jXPdG
>>335
ねじ式の♂コンセント差込に接続ですよ。

より線コード、芯１本線でもねじの周り１週裸で回してはみ出ないように
剥きはねじから３mm以内で枠から剥き線がでないように
線途中では絶対に接続しないように
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 22:18:51 ID:8nm/XRqv
>>336さまたびたびすいません
長さをそのままでつなぎたいときなどは
圧着スリーブとかでつなげてビニールテープを巻いたのでも
平気でしょうか？途中で断線してしまい短くなると不便なものなので。
♂コンセントをつけ延長コードも考えたのですが
延長コードのコンセント部分がどうしても邪魔になってしまうような
場所なので・・・
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 22:33:10 ID:ro0jXPdG
>>337
だから線上での接続は不可。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 22:34:05 ID:ro0jXPdG
短くなるものです。

それが嫌なら元から線ごと交換です。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 22:34:58 ID:3zlbVWxb
露出増設ボックス、屋外使用でなければ埃を気にする必要ないと
思うけど、気になるなら334のエアコンパテが取り外すときも楽でよいと思う。
もちろんシリコンコーキングでもいいけどさ。

電源コードの断線、コンセントに近いところなら断線した部分を切り捨てて
新しく電源プラグを付けるのがベスト。いっそ器機から出ている電源コード
全部を交換してしまえば長さも自由にできる。
切れた部分で繋ぎたいとうことであればコードの太さに対応した
圧着端子(ギボシ端子)でオッケーだが、圧着端子部分に引っ張り等の
機械的な力が掛かりにくいように工夫すべし。
(車用のギボシ端子ってのがパチンとはめ込んで分岐するタイプのものを
指しているなら電力によっては問題アリだから注意してね)
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 22:56:37 ID:8nm/XRqv
>>340さま回答ありがとうございます。
他のページなどで検索したらなかなかなくて・・・
車用のパチンは危険そうなのでやめておきます。
圧着スレーブやコネクタでは？？
圧着も圧力によっては接続不良になるみたいなことも・・・
適当に力任せに圧着したのではまずいですよね・・・
他の方のカキコなどでは線途中では不可。
>>340さま回答では可能。
実際のところはどうなんでしょう？？
使用電化製品は蛍光灯の３本ついたデスクです。
またスレーブやコネクタの正式な使用方法は？？
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 23:33:05 ID:3zlbVWxb
こんなやつね
http://item.rakuten.co.jp/monju/t-255-7274/
専用のペンチみたいな圧着工具でつぶして繋ぐ、ダイソーでも売ってた。
ホムセンでセット品が千円くらいで売ってる。

＞使用電化製品は蛍光灯の３本ついたデスクです
その程度のことならハンダで繋いでビニルテープで済ませてもいいのじゃないかね。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 23:58:46 ID:???
>>341
途中での接続は不可だ。
しかも１回切断した実績のある箇所（＝事故の起きやすい地点）で接続したいっていうんだろ？
なおさら不可だよ。話にならない。
スリーブで接続できるのは器具の中での話。器具の外側ではやっちゃいけないよ。足引っかけた程度の力ですぐに取れちゃうから絶対ダメ。いいね。

ポジティブな解決策としては、器具（デスクとやら）のすぐ近くで電線を切断し、そこにプラグをつける。
そして、丈夫な延長コード（ホームセンターで工事現場用or農業用として売られているもの）でコンセントに接続する。
切断事故発生地点では、延長コードを床用の丈夫なモールなどに入れ厳重に保護する。
この方法なら、安全かつ中途半端な場所にプラグの接続部が来ないのですっきりする。


>>342
無責任な…。
消費電力100W級の蛍光灯器具が３つに補助コンセントまで付いた全長7m超のデスクかも知れないのに、ど素人のハンダ付けでも問題ないなんて…。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 23:59:44 ID:???
>>341
ギボシは駄目だよ
あれは弱電用で電圧が対応していないし、肉厚は薄いし、接触圧も考慮されていない。
それに、ホムセンで1～2000円で売ってるような工具では適正な圧着も出来ない。
それに、法令でコードは直接接続は出来ないことになっている。
なので>>336の方法でプラグをつけて短くなった分は延長コードをつなぐ。
もしくは、コードを丸ごと変えてしまう。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 00:00:59 ID:3zlbVWxb
まあそうかもしれんね、おれは子供用の学習机を想像したんだよｗ
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 00:13:52 ID:???
>>345
学習机って1000Wまでとかの補助コンセントが付いてたりするものだぞ。
素人がDIY圧着工具セットで結線した線にストーブでも繋いだらどうなるか、
テープ巻きがはがれたらどうなるか、しかも子供が使うことを想定した上で。
無責任すぎだろう。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 00:23:19 ID:2RGzkeaW
いろいろとご意見ありがとうございます。
いろいろな意見があり大変助かりました。
デスクサイズを書かなかったために少しもめてしまい申し訳ありませんでした
>>342さんのおっしゃるとおり学習机のようなものです。
ただ>>343さんの言うように机にもコンセントがついてるタイプですので
つなぐものによっては容量も変わってしまうのも事実です。
安全のため切断し延長コードで対応しようと思います。
こんな素人のためにいろいろとお答えしていただき感謝してます。
素人質問だったのでもっと叩かれてしまうとも思ったのですが
あたたかい対応をしていただきました。
ありがとうございました。大変助かりました。

追記４０Ｗ蛍光灯１本つなぐのもギボシはまずいですよね・・・？？
変圧器～蛍光灯までの間なんですが途中でビニールテープで
巻いてある部分があったので・・・中は自動車部品のアースを取るようなものが
ついていてねじとナットでとめてあったので平気なのかなぁと・・・
本当に質問ばかりで申し訳ございませんが・・
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 00:23:43 ID:hl32Uh+T
無責任でオケなのが2ch、質問するほうもね。

＞学習机って1000Wまでとかの補助コンセントが付いてたりするものだぞ
いまどきの学習机ってのは大電力対応なんだなｗ
おれの知ってるものは30wの蛍光灯に電動鉛筆削り用のコンセントだけだった。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 00:27:15 ID:???
>>348
俺の20年近く前のやつにも800Wまでのコンセントが付いてるぞ。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 00:38:18 ID:???
>>347
40W蛍光灯器具の中ならOKですが、なんでそんな場所をいじりたいのですか？
買ってから捨てるまで1度も触らないでいい場所だと思うのですが。
メーカーによると、蛍光灯器具の寿命は、新品で買ってきて設置した日から10年程度です。
古い器具の無理な使用は事故のもとです。

それと、変圧器ではなく安定器では？
どこにどう付いているどんな大きさの何を指して変圧器と言っているのかさっぱりわかりませんので、わけがわかりませんが…。


>>348
ガキどもはマセてくると、手近なコンセントに、きわめて無造作に1200Wのターボ（風量増加）機構付きドライヤーなんかを接続したがる。
そもそも奴らには、「最大電流」や「制限」など全く関係ないようだ。熱を持とうがおかまいなし。
だから、せめて、コードの途中に変な接続部のない状態で使わせてやらないと危ないぜ～。

それと、30W蛍光灯の学習机ってかなり最近のものでは？
俺らの時代は20W1本のみが標準仕様だったｗ
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 00:43:57 ID:???
>>350に補足。
器具内部であっても、熱に曝される場所ではビニールテープなどを使うのはやめた方がいい。
知らない間に熱でかなり劣化するので危険だ。
照明器具は長時間連続で電源を入れっぱなしにして使うものであるし、詳細に点検される機会が全くない。
したがって、下手にいじるとマジでやばい。
やめときな！
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 00:57:20 ID:2RGzkeaW
>>350さまありがとうございます。
変圧器ではないですね・・本当に何度もすいません安定器でした・・
実は裸蛍光灯の取付け部分の塗装がさびてきて塗りなおそうとしたのです。
そこではずすのにコードもはずさなくてはだったので・・
自動車用のギボシ端子がＤＣ24・400ｗ対応だったので付け替えても平気なものかと？？

デスクのほうは部屋の配置換えや延長コードで対応することにします。
確かに何をつながれるかわかったもんじゃないですし。
たびたびの質問および素人仕事に対してのお返事ありがたいです。
>>351ですが蛍光灯部分に自動車用ギボシはやはり危険ですね。
電気屋さんにお願いするほうがよさげですなかね・・・
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 00:59:33 ID:hl32Uh+T
＞追記４０Ｗ蛍光灯１本つなぐのもギボシはまずいですよね・・・？？
かまわんけど・・そういう風に質問する程度の知識と経験なひとなら
まあ、やめといたほうがよいでしょうと答えとく。
本気で使う子供などの安全を考えるならコンセントの手前にヒューズを
付けてやるくらいの気構えが必要かも。

343は「工事現場のプレハブ小屋の中にある露出増設ボックス」という話題から
事務所的な場所で使う大型デスクを連想したんだな、さすがと云っておこうｗ
おれはそういう連想はできなかったよ。あたまに浮かんだのは仮面ライダー学習机だった。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 01:16:11 ID:2RGzkeaW
>>353さまご回答ありがとうございます。
自動車なら得意なのですがどうも家電となると・・・
やはり家電素人が下手に手を出してはいけないところなのですね
浅はかな考えでした・・
ご丁寧な回答ありがとうございます。子供に対する気構え確かに必要ですね。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 01:58:37 ID:???
http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga4346.jpg
ライトのスイッチがバカになってしまい
スイッチをonにしてもoffのほうに勝手も戻るようになってしまいました

壊れたのは下（画像でいうと右側）のスイッチなのですが
このスイッチ部分はホームセンター等で一般的に入手できるものなのでしょうか？
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 02:11:47 ID:???
>355
普通に売ってる
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 04:59:51 ID:???
そもそも>>331って電気工事士免状は取得してるのか？
一連の流れを見たが、取得しているような奴の受け答えに見えないのだが。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 06:54:57 ID:RSrV9Vcq
持ってたらこんな質問しないだろうさ。
いーんダョ、こんなこと免許なくたって。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 10:40:02 ID:???
>>355
つーか、赤線まずいだろ
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 10:57:39 ID:pn6rmHij
赤線のとこは銅線がむきだしになってるのがいけないってことね。

線を抜くには白い板状のプラスチックのとこにマイナスドライバー
のようなもの(厚みがありすぎると入らない)をさし込むと、銅線の
ロックが外れるので線を引けば抜ける。スイッチ本体のどこかに
被覆を剥く長さを記してあるから、それに合わせて被覆をむいて
銅線をまっすぐさし込む。さし込んだら軽く引いてみて抜けない
ことを確認すること。一連の作業はブレーカを落としてからやること。

電気関係に限らないけれど、DIYは作業すること自体に楽しみを感じる
ひとが、リスク自分持ちを承知でやるべきで、ただマネーセーブが
目的ならば多少でも事故の危険がつきまとうことは薦めないな。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 11:01:55 ID:pn6rmHij
追加
このコンセントで使われている金属枠だと、コンセント一個を
外して、新しい物に交換するのに金属のツメを曲げたり戻したり
するので、慣れないひとだとうまくできないかも。
そのときは金属枠ともコンセント二個を交換するほうが楽かな。
それでも金額(材料費)はたいしたことないよ、千円でおつりがくる。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 11:13:02 ID:J8ik1hUD
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1172831417/



デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 12:36:59 ID:???
電気のDIYがリスク自分持ちと言っても、火事なんか出したら
自分とこの問題だけじゃ済まないからなｗ
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 14:09:12 ID:???
消防署をなめるなよ。　火元が特定されて警察に追及されて違法工事ばれて
近所から村八分状態、火災保険下りない。　それでもいいんなら無資格工事してろ。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 15:33:48 ID:tVMpoVK/
色んながあるもんだなぁ。
でも全国の電気火災のなかでどれだけが素人DIYでどのくらいが業者の工事なんかな？
あってはならんことだがな…
心配したらきりがないね。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 16:15:05 ID:???
想像だけど、電気工事全体では プロ９：素人１
電気が原因の火災の工事担当は 素人９：プロ１ くらいじゃないかと思う

この場合の素人ってのは
借家の大家、DIY、水道・ガス屋による浴室・サウナ工事
あたりを想定してる

実際、水道屋がやった２４時間風呂から発生する火災とかあると聞くよね
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 16:18:15 ID:???
エアコン取り付けとそれに伴う電源工事（コンセント増設を含む）とか
ソーラー発電関係の工事とかしてるのは、素人率高いんじゃない？
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 16:43:07 ID:???
火災が起きる原因挙げていこうぜ
すこしでも、危険を回避するため
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 17:11:03 ID:Eduv/7SC
火遊び　放火
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 17:14:21 ID:tVMpoVK/
トラッキング
配線不良
過剰なタコ足
漏電






ペットのうさぎやネズミなどによるショート！
まだまだあるだろ。
まぁ免状なくても完璧な人もいればあっても不完全な人もいるしな。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 20:49:21 ID:l0yK0X77
家庭での電気火災、原因のほとんどはコンセントから後の問題じゃなかろうか？
トラッキングやたこ足。中国製ハロゲンヒータなんかは器機不良だね。

屋内配線が原因な場合、有資格者であるけど経験不足というのが
理由でないかな？資格持ってるひとには失礼だけど、あの程度の試験に
合格することはたやすいわけで、問題は情熱を持って仕事してるか？だと思うよ。
情熱はあっても知識経験がない素人もこまるけど、最悪なのは、電気工事なんて
なめきっていて、ただ安上がりに始末しようとする素人だな。ああいう輩には
大陸へ移住してもらいたい。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 21:12:40 ID:btXu1FpN
すいません、教えてください。
お客さんからの依頼で廊下に２００ｖの照明器具を４灯、３路スイッチを２個
付けるんですが、安全のため、３路で両切のスイッチを付けてくれ、と。
そんな器具ありますでしょうか？３路で両切、聞いたことも無い・・・
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 21:23:10 ID:tVMpoVK/
それは情熱も学習意欲もない素人のことだね。
たしかにヤバイ！
ただ金だすこと考えると情熱のない資格者もかなり嫌だな。
簡単に見分ける方法でもありゃあいいんだが。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 21:29:34 ID:???
>>372
板違い
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 22:02:24 ID:l0yK0X77
安全のためってどういう意味なんだろう？
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 23:02:45 ID:???
>>375
単三100Vの場合、電圧側に片切スイッチをつければオフの状態では器具は充電しないんだけど、
単三200Vだと片切スイッチではオフの状態でも器具は充電したままになる。
これだと、電球の交換や掃除などの際に事故が発生する恐れがあるので、内線規程では両切が望ましいとなっている。

3路の両切というのは聞いたことがないなぁ、どうしてもとなるとリモコンリレーとかになるかな。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 00:07:28 ID:???
普通にリモコンリレーでしょ
スイッチを他のと統一したいならリレーなり接触器なり使って
操作電源は100ｖから取るとか
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 00:11:15 ID:docj2CJv
そういうことか
ならば俺もリモコンリレーしか思う浮かばないな
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 01:20:28 ID:???
そうだよな。体育館の水銀灯ってリモコンリレーだよな。

俺のPCで〝すいぎんとう〟を変換すると〝水銀燈〟になる件について
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 03:41:04 ID:???
ｱﾆｵﾀ乙
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 08:44:24 ID:???
>376
聞いたこと無いって嘘だろ？
２回路２接点スイッチ２個だけだぞ。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 09:38:04 ID:e65E3M4K
よく書いている内容が理解できてないかも知れなくてすまんが、

照明４個と３路２個で

─黒─３路＝３路─白─照明４個─白─

で良いじゃないの？　違うの？

これだったら照明が点灯してなければ、電球の交換でも感電はあり得ないのでは？

俺が違うのかな？？？
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 10:14:54 ID:???
ところで三路SWの構造知ってるか？　片方はコモンで、もう片方は切替SWなんだぞ。
四路SWのように2線とも死ぬわけじゃない。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 10:40:05 ID:???
>>382

200V回路だったら白の方にも電圧かかってるよね
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 10:54:40 ID:Bt6A89qG
感電は対地電圧を考えるわけだ
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 11:48:15 ID:???
>>382
200Vは白と黒、両方切らなきゃならないのに
それだと黒しか切れてないぞ
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 11:53:01 ID:e65E3M4K
>>384
あっごめん。２００Vやったねw
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 11:55:51 ID:???
３路スイッチ君よ、あちこちにマルチポストするのやめろや
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 12:43:11 ID:???
>>381
松下フルカラーとかの屋内配線用スイッチの話だから。
確かに盤用の2回路2接点のスイッチを使用すれば可能だね。
無骨なものになってしまうかもしれないけど、それを廊下に取り付けろというのね。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 22:09:29 ID:???
普通に２００Ｖの蛍光灯は片切だよ
アメの機械は１００Ｖだって両切りを使っていたよ。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 17:31:16 ID:???
>>379

その件につきましては今回は見送る事となりました。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 23:47:09 ID:???
OSのオマケについてくるMS-IME使ってるだろ。
素直にATOK入れろよ。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 00:04:20 ID:???
>>380でFAだろ
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 10:09:28 ID:???
ATOKはバグ多すぎて仕事向きじゃないだろ
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 10:27:18 ID:???
マイクソソフトも十分バグ多いだろｗｗｗ
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 19:04:25 ID:???
>>395もバグだらけだなｗｗｗ
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 19:18:26 ID:???
とりあえずATOK入れると業務用アプリが暴走するんで
うちの会社ではATOKは禁止されてる
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 20:02:15 ID:???
それは使ってる業務アプリが糞なだけじゃないか？
普通にワープロやろうと思ったら、MS-IMEなんて
アホなFEP使ってられねぇよ
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 20:04:04 ID:9G3dhAkq
その話しってスレ違いじゃないの？
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 21:56:50 ID:???
元は水銀灯だろ？
うちはMS-IMEだけどコレで出るよ
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 22:21:34 ID:???
これが言いたかっただけだろう
ttp://www.tbs.co.jp/rozen-maiden/part1/menu/chara/suigin.html
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 22:35:16 ID:???
あんな単発ネタでここまでグダグダ伸びるのは
リアルでオッサンしか居ないって事だな、このスレはｗ
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 22:38:17 ID:???
つか、単に話題がないだけじゃないかな
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 23:30:13 ID:n5B365db
白い被覆のVVFってのがあるんだね、今日までしらなかったよ。
エアコンコンセント増設にモールを使わずにすみそうでイイ。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 23:33:43 ID:???
青・オレンジ・黒・白・茶・水色
あと何色があったっけ？
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 00:16:14 ID:???
>>405
メーカによってラインナップは違うけど、
黄色、クリーム色、赤、こげ茶、それからレインボーなんてのも
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 00:33:57 ID:???
>>404
庶民どもは丸出しのステップルを嫌うぞ。灰色VVF以上に！！

白VVFの長所は、モールからはみ出た部分が目立たないことと、利幅が大きくてみんなが潤うことだよｗｗｗ
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 08:35:28 ID:???
白って施工した直後は綺麗だけど、すぐ汚れるよね
だから俺はモールもホワイトじゃなくミルキーホワイトしか使わないし
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 09:51:20 ID:+P4QOSzn
白は灰色と値段同じか？
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 14:54:55 ID:???
>>409
君、よく「頭悪いね」って言われないか？
怒られたら家に帰ってから冷静になって反省しなよ。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 14:55:58 ID:???
410って頭悪そうだなｗ
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 15:13:20 ID:7Q5YaCou
ホムセンでは灰色より数円/ｍ高かった。
灰色以外があることもしらなかったので驚いたが、考えてみれば
数色あって不思議じゃないよね。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 20:12:47 ID:???
頭悪そう、ではなく頭悪い
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 20:42:55 ID:+2qimMYh
>>410
そんなことしか言えないかわいそうなおつ無の人

お前より上はいくらでもいる

そんなに質問者を馬鹿にするな！ぼけが！
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 22:24:33 ID:???
ドコにでもある下らん煽りにスルーも出来ずマジ反応。
本当にオッサンしかいねえんだなココはｗ
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 16:15:13 ID:LWhYKA71
何年か前のドラマのシーンであったんですが、
蛍光灯が、いわゆる切れかかった状態の
端っこが少し赤みをおびてチカチカなってると
発火するものなんですか？
ドラマはそれが原因で火事になっちゃうんだけど？？？
それを見た内の嫁が「チカチカなりだした！火事になるう～！！」と
仕事場にまで電話してくるんですが・・・（高い位置で嫁がとりあえづ蛍光管を
外す事もムリなので・・・）
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 17:15:01 ID:sk+Ey3ru
質問です。

手で触れるとランプがついたり消えたり、調光したりするやつは、
どんな仕組みのセンサーですか？
物で触ると感知しないですよ。
でもそれほど高価ではなさそう。
振動も違う。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 17:58:57 ID:???
>417
人体（巨大な水袋）の接近による静電容量の変化
　または
人体を通ってくるAC100Vの誘導ノイズ
　を検知してます
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 18:10:55 ID:???
>>416
そんなことで滅多に発火はしないはず。
まずは蛍光灯を取り替えろ。蛍光灯からの発火の要因とすれば

・蛍光灯のソケット（蛍光管の両側にある受け口）の絶縁劣化（ほこり等が電極にたまる）
　などによるトラッキング現象
・蛍光灯安定器（これは器具内部に入ってる）の劣化
・使用電線の劣化などによる絶縁不良（漏電）、短絡（ショート）

など。照明は電球、器具共に限りある寿命があるから、電気屋にたのんで
定期的にメンテナンスしろってこと
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 18:27:05 ID:L8US8HQU
>>419
少し安心しました。
今日、家に帰ったら蛍光灯換えてみます。
それで、症状が治まらなかったら器具が悪いか、
ご指摘されたような事ですね。その時は電気屋さんに相談してみます。
分かりやすいご解答、有難うございます。
421 ：417：2007/03/23(金) 18:55:27 ID:sk+Ey3ru
>>418
レスどうも。
それって具体的にはどんな部品ですか？
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 19:48:15 ID:???
>>420
もしその蛍光灯がグローランプ点灯式なら、グローランプも取り替えろ
そのとき、「電子点灯管」ってのをグローランプのついてた場所に付けろ。
電子点灯管はホームセンター等で売ってる。これをつけると
これまで点灯に２、３秒かかっていたのが一瞬で点灯するようになる。500円程度
ラピットスタート式（グローランプのついてない蛍光灯）は知らん。
ともかく、蛍光管は間違えないように。グローランプ式の蛍光管は品番がFL...で始まって
ラピッドスタート式はFLR...で始まるからな。これを間違えると蛍光管の寿命が短くなるから損
Hf（高周波点灯方式）だったら、FHF...を買え。これ常識
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 21:06:55 ID:???
>>420
いやはや、すさまじくテレビ様に従順なお客様ですね。
将来リフォーム詐欺とかに引っ掛かってそうで心配。

しっかしそんな程度でいちいち発火してたら今頃日本は焼け野原だろうになぁ…。
少しテレビや女性週刊誌から引き剥がして、もう一回学校の勉強をさせた方がいいですよ。現代文の問題集とか与えて。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 01:41:41 ID:???
>>421

パチンコでハンドル固定してて

リーチの時手をはなすと打ち出しやめるでしょ
425 ：417：2007/03/24(土) 09:49:20 ID:KYJxVMKF
>>424
パチンコしらんがな（´・ω・`）

聞きたいのは「圧電コンデンサー」とかそんな部品のことです。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 10:25:44 ID:???
>>425
ググったらいくらでもヒットする。
待ってたって知識は深まらない。
ttp://www.omron.co.jp/ecb/products/touch/genri.html
427 ：417：2007/03/24(土) 11:14:51 ID:OwQl5koe
>>426
ありが㌧。

簡単な部品で人感センサーができてるのですごいです。

タッチパネルとか他でも普及しないのはどうしてだろう？
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 11:45:24 ID:???
>>427
例えばだ、藻前の目の前にあるキーボードがタッチパネルになったら、とか考えれ。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 14:11:42 ID:???
ちょっと教えて。
義父にシーリングライトの交換頼まれた。
俺は「電気工事士じゃないとできないから電器屋に頼め」と言ったら
義父は「今ある器具の交換だから無資格でもできるじゃろうが、コラ。」とｺﾞﾙｧされますた。
引っ掛けローゼットの器具交換と同列で考えてるみたい。


実際のとこ、どうなんすか？
430 ：417：2007/03/24(土) 14:31:30 ID:OwQl5koe
>>429
免許いるがなw

昨日もDIYでコンセント買ってた素人のおっさんに質問されたばっかw
431 ：417：2007/03/24(土) 14:32:27 ID:OwQl5koe
>>429
補足

ランプの交換だけなら免許はいらない。

器具の交換ならいる。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 14:37:03 ID:???
>>429
この前買った松下の蛍光器具の説明書には、

「器具取替えの場合、電気工事士の資格は不要です。
（ただし、既設電源線を加工する場合、新たに電源線を
導入する場合は電気工事士の資格が必要）」

と書いてある。
433 ：417：2007/03/24(土) 14:40:26 ID:OwQl5koe
>>432
それは、シーリングを交換しない場合w
434 ：417：2007/03/24(土) 14:42:11 ID:OwQl5koe
>>433
訂正
それはコンセントを交換しない場合。
435 ：417：2007/03/24(土) 14:46:13 ID:OwQl5koe
>>426
＞今ある器具の交換
無資格OK

＞引っ掛けローゼットの交換
免許必要
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 14:57:54 ID:???
反応早くて感激。

義父は>>432の説明書みたいな但し書きを記憶してたみたい。
で、しょーがないからフードはずしてみたんた。
あと、過去スレとか見て整理してみた。

・天井に丸穴が開いていて、天井裏から角型引っ掛けシーリングコンセントが出てる。
・今付いてるシーリングライトには、角型引っ掛けシーリングプラグが取り付けられていて、↑につながってる。
・義父がやってもらいたいのはシーリングライトの交換なんだが、シーリングライトは引っ掛けの部分が器具に固定されている。

こういう状況です。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 15:15:14 ID:???
引っ掛けの先の交換、つまり電線をさわらずシーリングコネクタで
縁を切って交換なら素人ＯＫ。コンセントのプラグを抜くのと同じこと。
438 ：417：2007/03/24(土) 15:30:48 ID:OwQl5koe
>>436
>>437同じです。
・天井に丸穴が開いていて、天井裏から角型引っ掛けシーリングコンセントが出てる。
その穴のケーブル（たぶんVVFケーブル灰色）を触るなら免許いる。
コンセント触るまでならいらん。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 15:44:20 ID:???
天井についているシーリングのメスと古い器具のオスを外して、
新しい器具のオス（メーカーが取り付け）を差し込むなら免許いらん。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 16:10:28 ID:???
レスどうもです。







しょうがねぇ、頼まれるとしますｗ
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 16:15:23 ID:Gd2PYfyr
便乗させて下さい

天井に丸型引掛けシーリングがついています
これに照明器具を取り付けるんですが
「シーリングを一回外し器具の釣り台？みたいなのを一緒に固定しなさい」
と取説にあります

この場合は天井からシーリングは外す必要がありますが
シーリングから配線を抜く必要は無いと思います
このケースで資格は必要なんでしょうか？
442 ：417：2007/03/24(土) 17:46:23 ID:OwQl5koe
>>441
＞シーリングから配線を抜く必要は無い
配線を触るならいる。触らないならいらない。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 19:55:56 ID:???
あれ、配線器具を造営材に固定するのはどうだったっけ？
444 ：417：2007/03/24(土) 19:59:17 ID:OwQl5koe
>>443
配線を触るならいる。触らないならいらない。
445 ：417：2007/03/24(土) 20:02:12 ID:OwQl5koe
>>443
アウトレットボックスや照明器具の固定はいらん。

VVFの切断、固定、接続はいる。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 21:52:42 ID:???
>417やさしいな
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 00:17:30 ID:???
ID:OwQl5koeの名前欄と>>417が同一人物とは思えない。

配線を触るという表現は国語的にどうかな。
シーリング等コンセント類の電源側配線をいじるならって意味だろうけど。
素人さんには単純に触れるのもまずいかと思われるかも。
あ、普通は配線に触れられるようになってないか。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 00:20:52 ID:???
ヒント　「自作自演」
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 00:44:15 ID:???
すげーな
馬鹿ばっかだ
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 01:10:04 ID:???
>>447
そんなの電気分野に関わらずごく一般的に使われる表現じゃないか。
ってそうか、あなたのような人もいるわけか。
451 ：417：2007/03/25(日) 04:55:00 ID:af26rILV
>>447
わるかったね。同一人物たい！
452 ：441：2007/03/25(日) 07:31:32 ID:zT8EH/83
>442
ありがとございます
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 09:38:52 ID:???
>>449
うん、いっぺん感電したほうがいいやつが多いｗ
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 12:00:26 ID:???
職人はフールプルーフということを学習した方がいいと思う。
現場職人馬鹿ばっか。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 12:45:00 ID:???
それをDIY板で愚痴るのは馬鹿じゃないのかね
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 15:58:23 ID:???
ここに書き込んでる職業配線屋が馬鹿なんだと思う。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 16:29:41 ID:RaBlu+n9
電話屋ですが、質問させてください。
三菱のBV-C1 20Aって漏電ブレーカーを探してます。（同等品でも可）
秋葉辺りで売っている所ありますか？
俺コン行ったけど在庫がありませんでした。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 19:06:07 ID:???
>>457
電材屋で買えよ！
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 20:49:28 ID:???
>>457
秋葉まで行けたんならAISANに行けよ大バカ野郎が。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 22:53:11 ID:o1ofUpi8
頭よいわけないだろよ
強電乙
頭いい人はデジタルで
ロジック設計とかだろ
アナログでも電源設計だろ
技能じゃないだろ
今からでも遅くないぞ
上を目指せ！
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 07:40:50 ID:???
>>417

言葉使いの方を
先に教えてもらったほうが
いいのでは
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 07:56:00 ID:???
>>461
お前馬鹿
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 08:43:57 ID:???
鈴木電工の二階に行けてAISANの地下に逝けないのか？
お前変わってるな。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 10:35:19 ID:53zMwfH2
強電っていっても広いんだがな。
系統屋とか発電屋とか、計装屋も強電なんだが、頭悪いのか。。。。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 14:05:52 ID:???
>>461と>>467が
非常に近似値なのだか


４６１≒４６７これでよろしいか
　　
アハハ
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 16:06:39 ID:Mgb0yXnu
現場仕事？
机上？
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 19:08:17 ID:???
素人なんですが、配線ダクトレールのフィードインキャップに
自分でコンセントを取り付けようと思うのですが、どのように
取り付ければ良いのでしょうか。　また、参考になるサイトは
ありますでしょうか。　宜しくお願いします。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 19:25:01 ID:???
>>467
これ挟んだら良い

つhttp://www.syoumei.com/duct/duct07.html
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 19:30:43 ID:???
>>468
レスありがとうございます。
すいません、挿す方を取り付けたいのです。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 19:37:10 ID:???
>>468
レスありがとうございます。
すいません、挿す方を取り付けたいのです。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 19:41:07 ID:???
>>470
ん？

延長したいの？
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 19:46:43 ID:???
フィードインキャップに♂をつけるつもりかい？
473 ：467：2007/03/26(月) 20:18:34 ID:???
>>472
そうなんです。
474 ：472：2007/03/26(月) 20:56:34 ID:QGGDLhB+
>>473
＞そうなんです
ってあーた（ﾟдﾟlll）

♂なら電極がでてる（むきだし）から帯電してるのがむき出しダメぽん。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 21:03:52 ID:???
ダクトに電源を取りたいならこのフィードインキャップだね。
VVF用なので、コードを使うなら棒圧着端子で。
ttp://www.syoumei.com/duct/duct03.html
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 21:07:15 ID:???
フィードインキャップに付けるっていってるんだから
配線ダクトの電源をプラグでとるってことじゃないの？
プラグに適当な電線付けて棒端子で突っ込めばいいんじゃない
477 ：476：2007/03/26(月) 21:17:55 ID:???
チョイ補足
＞配線ダクトの電源をプラグでとるってことじゃないの？
配線ダクトの電源をプラグで他のコンセントからとるってことじゃないの？
478 ：472：2007/03/26(月) 21:56:38 ID:QGGDLhB+
>>477
だったら免許がいるな。
479 ：467：2007/03/26(月) 22:00:06 ID:???
http://img3.store.yahoo.co.jp/I/e-price_1941_21755111
この状態にしたいんです。　コンセント付きのフィードインだけ
あればそれでもいいのですが、売っているのを見てもレール付きしか
なかったもので自分で取り付けようかと思ったんです。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 22:08:52 ID:???
>>475>>476で答えでてるじゃん。
それから
>>472
プラグ付けるのなら免許はいらないよ
481 ：472：2007/03/26(月) 22:10:18 ID:QGGDLhB+
>>479
それ言ってるのと写真は仕組みが違うようだが？
写真は、
ひっかけシーリングコンセントから電源とってるよ。
つまり、ライティングダククトの電源を照明用コンセントから取っている。

したいのは、ダクトから電源取りたいのでは？
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 22:13:23 ID:???
>>478
ダクトを扱う時点で必要だろう。
なぜ今更
483 ：467：2007/03/26(月) 22:15:47 ID:???
棒端子で圧着ですね。　やってみます。
ありがとうございました。
ちなみにコンセント付きのフィードインだけは
やはり売っていないのでしょうか。　
484 ：467：2007/03/26(月) 22:17:33 ID:???
>>481
すいません。　そうですね、それの先がプラグになってるものを
言いたかったのです。　画像を良く見てませんでした。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 22:17:36 ID:???
>>467がコンセントって言ってるのがな・・・
コンセント＝メス
プラグ＝オス
だと思えばいいぞ
>>467よ
重ねて聞くけどフィードインキャップに付けたいのは
コンセントか？プラグか？
486 ：472：2007/03/26(月) 22:18:16 ID:QGGDLhB+
>>482
最初に>>468で提案したものはいらんだろ？

>>483
それは免許いるからだめぽ。
487 ：467：2007/03/26(月) 22:20:58 ID:???
>>485
本当に素人ですみません。　プラグです。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 22:22:00 ID:???
>>486
>>467でフィードインキャップって言ってるじゃん
で、あんたも>>472で言ってる、そのときに指摘せずになぜ今更
489 ：472：2007/03/26(月) 22:27:40 ID:QGGDLhB+
>>488
そんときはよくしたいことがわからんやったたい！
490 ：467：2007/03/26(月) 23:18:36 ID:???
結局圧着するのも免許が要るということは、
元々プラグの付いたレールを買って、プラグだけ
付け替えでもしなきゃ、てことですかね。
491 ：472：2007/03/26(月) 23:21:19 ID:QGGDLhB+
>>490
そういうことです。
492 ：472：2007/03/26(月) 23:23:20 ID:QGGDLhB+
てか、常時帯電してるプラグの露出は、非常にまずい。
禁じ手
493 ：467：2007/03/27(火) 00:02:24 ID:GB6Dr8xt
長々とすいません。
色々ありがとうございました。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 00:02:42 ID:???
>>490
そこは微妙なとこ。エアコンの内外連絡線も差込端子だけど、
資格いらないって話もあるし。
ただ、JISに適合した工具が必要で、これが数千円するから、
ホームセンターの照明コーナーで端子付きコードを探すといいよ。

>>492
ダクトに電源をとりたいんでしょ、いつまで帯電とか言ってんの。
つか帯電ではなくて充電って言うんだよ、静電気じゃないんだから。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 07:33:04 ID:???
>494
帯電じゃなくて通電




と釣られてみる。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 08:32:46 ID:???
充電だな
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 08:34:12 ID:dNuT78/t
帯電でもちげえねえ
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 21:00:27 ID:???
普通は電気を♂側がもらって、♀側に送るんだよな
何処ぞの照明会社に作らしたら・・・・反対に作った
２０個近く♂♂コードを作ってもらった。・・・ウソのような話
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 21:09:06 ID:Ct+hhldt
>>498
＞普通は電気を♂側がもらって、♀側に送るんだよな
オマイ馬鹿か？
♀が電源側w

＞２０個近く♂♂コードを作ってもらった。・・・ウソのような話
延長コードならそれであってらw
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 21:12:48 ID:???
延長コードは♀♂じゃね？
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 21:55:26 ID:m35TJZ4Z
>>498
あんたが打ち合わせの時に言い間違って、業者は訝しがりながらも言われた通りに作っただけじゃないの？ｗｗｗｗｗ
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 22:00:26 ID:Ct+hhldt
またこないだのライティングダクトの人か？
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 22:46:44 ID:???
>>499
> ♀が電源側w

♂のプラグが待ってるとこに♀を差し込んで使うような恐ろしいコード、俺ならイラネ
♀側で電源をもらうコードなんか見たことないよ
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 22:48:24 ID:???
普通のテーブルタップなんかは
> 普通は電気を♂側がもらって、♀側に送るんだよな
こういう構造をしてるね
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 23:09:52 ID:Ct+hhldt
ああ、コード１本の両端のことかw
俺は接続点のことかんがえてらw
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/30(金) 00:18:59 ID:???
おまいら、RCAピンとかキャノン端子のような音声入出力端子と同じく考えてないか？

ま、ここに電気工事士資格の無取得者ばかりのスレだからしょうがないか。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/30(金) 05:23:26 ID:74YTegsw
>>506
だれもキャノンとか一途欄w

俺、免許あるがw
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/30(金) 06:21:51 ID:???
特別な理由がない限りケーブルがオス、コンセントや機器側がメスで設計する
そのほうがケーブルとか引っかけて壊すときもチンチンのあるオスの方が壊れ
やすいから、コンセントや機器壊すよりもケーブル駄目にする方が良いでしょ
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/30(金) 16:21:29 ID:???
全然関係ないけど、、、

方向性のある場合は機器側が♂だよね。
プレステのACインレットしかり、話題のITT-CANNON-XLRシリーズしかり。
カラオケマイクそのものについている出力コネクタは♂だし。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/30(金) 17:03:57 ID:???
電源端子露出タイプの角型シーリングを今時のものにしたいのですが
電気店に頼んだ場合工事費などいくらぐらいになるんでしょうか？
511 ：個人電気店主：2007/03/30(金) 17:37:46 ID:/SuJVsvC
>>510
照明器具を買えば個人の店はだいたい取り付けはサービス無料。

大型電器店は、コンセントの取替えが３千円くらい。
交換がなければ無料。

が相場。
512 ：510：2007/03/30(金) 17:46:24 ID:???
>>511
ありがとうございます！意外に安くすみそうで良かったです。
513 ：個人電気店主：2007/03/30(金) 18:10:45 ID:/SuJVsvC
電器屋はもうからんなorz
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/30(金) 18:20:15 ID:???
>>511
うちはシーリングライト、ペンダントは取付料サービスするけど、
ダウンライトだけは別途取付料をとるな
新築、増改築のときの話ね
同サイズを入れ替えるだけならサービスするけど
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/30(金) 18:20:19 ID:???
>>509
マイクのキャノンコネクタならケースの形はメスだけど、
ピンが出ているからオスに分類されるよ。
516 ：個人電気店主：2007/03/30(金) 18:26:31 ID:/SuJVsvC
>>514
ダウン開口する円盤の自動カッター持ってる？

開口したとこに軽鉄があったらチャンネル補修してサンダーで切ってる？
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 02:36:24 ID:???
コネクタのオス・メスって、チン○をマン○に挿すアナロジーからきてるの？
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 06:27:41 ID:???
英語からじゃない？　Male、Femaleって言うし　昔某機器の仕様書に
オス、メスって書いたら差別用語にならないかと言われた事あったけど、
英文でそうなってるといって逃げたけど

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 06:53:59 ID:fnvayn5T
>>518
>>517は語源でなく、形を言ってるのでは？

多分、その発想だと思われ。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 07:52:57 ID:???
>>515
へぇ～～。。あれってどっちがどっちというのかわからないんだよね。。
ロックが付いているほうがメス？
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 10:33:37 ID:???
>>518
英語に直したところで、オスメスなのは変わりないじゃないか。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 12:46:05 ID:???
お前は本当にバカだな・・・
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 19:30:55 ID:???
嫌　だから元の発想に関しては外人さんに聞いてくれと>519,521
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 20:12:26 ID:???
ｺﾈｸﾀのｵｽとﾒｽはいやらしすぎ!!!!!!!
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1103040633/
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 21:59:29 ID:???
>>499
何をトチ狂ってんだ！
>>501
打ち合せでそんな事を言ったら、取引しないよ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 02:12:20 ID:???
なんつーか、♂♂コードなんていう危ないものを作らせるくらいなら
作り直させるのが普通じゃないか？
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 06:32:50 ID:???
　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 ウ
　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　 ホ
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ　　　　 ッ
　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l　　　　 ！
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　　 　い
　　 　 　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　　 い
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !　　　　男
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　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　 ・
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　　 ・
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
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528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 07:10:02 ID:???
家の天井照明用に引っ掛けシーリングをつけようと思います。
資格は20年ほど前に、たしか電気工事士という資格を取った
覚えがあるので大丈夫だと思いますが、今の1種、二種とか
無かったような・・
これは工事してもよいのでしょうか。
あと、でんけん3種というのも取ったと思います。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 09:18:37 ID:VxdNSdNz
>>528
新設は免許いる。　交換はいらない。

もう３種はないよ。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 10:13:22 ID:???
でんけんって書いてあるようだけど。

それに引っ掛けシーリングは交換なら資格いらないの？
いると思うけど？
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 10:30:49 ID:VxdNSdNz
>>530
でんけんねスマソ

松下は交換いらんと書いてるよ。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 10:33:29 ID:???
>>528
ネタですね
向こうがdat落ちしちゃったからこっちに来たのか？

それともエイプリルフールだから？
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 12:06:29 ID:???
>>531
松下が書いてるのは、引掛シーリングを付けとけば照明器具の交換だけなら
免許いらんですよってことじゃないの？
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 12:08:54 ID:???
みんな釣られすぎｗｗｗ
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 12:23:33 ID:VxdNSdNz
>>533
いやね。俺もシーリングコンセント交換はいるおもうてたんよ。

さっきたまたま見かけたら書いててびっくりした。

うpするか？
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 13:10:11 ID:???
無資格作業やってんの？
電気工事士法知らんのか、第2種電気工事士の勉強やり直せよ

一般用電気工作物（一般住宅）で使用される器具の場合（100%絶対にそうってわけではないが）
電線を差し込んで接続する器具、引掛シーリング、埋込スイッチ、埋込コンセント、埋込器具
これらの器具への接続は、新設であろうと交換であろうと
第2種電気工事士が必要

ビスに電線を巻きつける（輪作り）接続をする器具、ランプレセプタクル、露出スイッチ、露出コンセント、露出器具は
新設に関しては第2種電気工事士が必要
交換は資格なくてもOK

ID:VxdNSdNz
こいつはバカ、うｐしても変わらない
照明器具の交換は資格いらないってことだから
>>533が正解！引掛けシーリング自体が付いていれば
照明器具はお客さんが自由に交換できますよってことで、
引掛けシーリング自体への配線は新設だろうが交換だろうが電工2種が必要

電験は工事資格ではない
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 13:14:49 ID:uo5p1t1P
>>536
お前死ね。

馬鹿よばわりか！俺は上でも２回ほどいると言ったが松下のシーリングにそう書いてる言っただろうが！ぼけ！
538 ：531：2007/04/01(日) 13:16:27 ID:uo5p1t1P
IDが変わってた。

>>536
書いてあるいうたじゃんか！
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 13:17:25 ID:???
>>537
ホンマモンの馬鹿やな
とりあえず>>533を100回読め




あっ！！
日本人じゃないのか？
文章理解できてないならしょうがないな
バカ呼ばわりして悪かったな
早く国に帰れ
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 13:29:16 ID:???
まぁまぁ、エイプリルフールなんだから
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 13:35:06 ID:???
なんだうそか
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 13:47:57 ID:???
>>541

>>531 ID:VxdNSdNz
>>538 ID:uo5p1t1P
このなりすましが嘘ってことじゃないの？
この時間にID変わらないだろ

わざわざモデムをリセットしてIP変えてまで書き込んでるのかもしれないけどね
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 13:48:59 ID:???
ダイヤルアップじゃね
544 ：531：2007/04/01(日) 14:27:08 ID:zVcBFQ+F
>>539
ブチコロシタル

松下の国語の問題だろうが！ぼけ！

うｐするけまっとれ
545 ：531：2007/04/01(日) 14:27:53 ID:zVcBFQ+F
>>542
うっせ！

場所、移動してだよ！ぼけが！
546 ：531：2007/04/01(日) 14:38:11 ID:zVcBFQ+F
ほれ、ボケナスども

この下の２行読んでみろ！
ここの国語の表記がおかしいだろうが！ぼけ！

俺も上で交換も免許いるいうとるわい！

つhttp://cgi.din.or.jp/~nakagami/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070401143617.jpg
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 14:47:08 ID:???
>>546
ビス止め端子タイプだね、これなら交換は無資格者でも出来る。
差し込み端子だと資格は必須。
548 ：531：2007/04/01(日) 14:54:36 ID:zVcBFQ+F
>>547
なんでネジはいらないのですか？
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 14:56:01 ID:???
決まり自体微妙な感じだよね
差込よりワッカ作ってビスで留めるほうがテクいるのに
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 15:01:43 ID:???
たしか、器具に電線をねじ留めするのは
資格の要らない軽作業に分類されるんだったっけ
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 15:23:27 ID:???
>>548
昔からのことをいろいろ引きずってるんだと思うよ。

>>549
輪っかを作るのには資格が要ったはず。
あくまでビス止めする作業には資格が要らないというだけで。
でもビスの締め具合で事故が発生したりするんだよなぁ。
552 ：531：2007/04/01(日) 15:35:26 ID:zVcBFQ+F
>>549
だよね。
553 ：531：2007/04/01(日) 15:39:42 ID:zVcBFQ+F
VVFの被覆剥ぎの際に電線を傷つけないのはどっちも大切だから
これは免許いると思うけどな。
傷があると火災の原因になる。

差込の方が、ネジ止めよりも接続抵抗（接触不良による）の火災がおきる可能性が小さいと思うけどな。
554 ：531：2007/04/01(日) 15:41:22 ID:zVcBFQ+F
しかもこれ、上（裏）からVVF差し込んで器具内でVVF折り返すんでテクいると思われ。
差込はそのまま裏に入れるだけでしょ。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 15:58:41 ID:???
>>553
>VVFの被覆剥ぎの際に電線を傷つけないのはどっちも大切だから

この場合無資格者に許されているのは器具にビス止めする作業のみ。
だから末端処理が出来ている場合のみ無資格者でも施工できると言うこと。
それを一例として「交換する場合」と表示してある。
現状にはそぐわないと思うけど、電気工事士法に基づくものだからねぇ。
556 ：531：2007/04/01(日) 16:11:31 ID:zVcBFQ+F
>>555
ナルヘソ
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 16:12:17 ID:???
>>531は
頭も悪そうだし、技術も無さそうだな
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 16:18:51 ID:???
結局
>>536で全部合ってるじゃん

>>531
鼻息荒くレスして自分のバカっぷりを露呈したうえに、場所を移動してまで粘着
いくら愚か者の日でも見苦しいよ
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 16:28:23 ID:???
>>546
型番も商品名も分からないからその文章だけで判断するのは難しい
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 16:35:05 ID:???
ここはDIY板だろ
自分の家の器具の交換なんて自分でやれるならやったら良いじゃん

資格の作業範囲とか語るなら資格板か建築板で思う存分やればいい

べつにビス止めでも差込でも、自分で出来る自信あるなら自分でやれ
安全のためにブレーカーは切っておくことを勧める
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 16:36:43 ID:???
>>559
それなのに差込と断定しちゃったもんだから
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 16:38:53 ID:???
>>560
まあ建前とか
それに制度を知っておくのは悪いことではないし。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 23:50:17 ID:???
ビス留めの引掛けシーリングなんてあったんだ、知らなかった

>>531さん
器具の形がわかる写真もアップお願いできませんか？
型番で検索しても見つからなかったので
よろしくお願いします
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 00:13:08 ID:???
今は生産してないんじゃね
古い家でたまに見る
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 00:35:32 ID:???
>>563
WG4000WかWG4420Wだよ、たぶん

>>564
まだカタログに載ってるけど、今はフランジ付が主だから出番は少ないだろうねぇ。
スイッチ端子（ショートバー付）があるので、便利なこともあるけど。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 17:09:22 ID:Rut5Aa3E
電柱の防犯灯を設置した人いますか？

ワットメーターがないけど、誰がお金を負担してるのかな？
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 18:10:56 ID:???
防犯灯ならよく付けるよ。
定額だからメーター設置の必要がない。
電気代は町内会負担もあり、市の方が負担することもあり。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 18:16:33 ID:???
>>566
町内会か自治体
メーターは別の場所にちゃんと付いてるよ
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 18:21:57 ID:Rut5Aa3E
>>567
１ついくらでつけてますか？

>>568
メーターあるの？？>>567ではないとありますが？？
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 19:41:37 ID:???
>>569
電柱にひとつだけＥＥスイッチ付で設置されているものは定額料金。
複数の街灯を一箇所の制御盤で管理しているものは、メーターがついてる。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 20:25:17 ID:???
>>570
どこの電力会社か教えてくれｗ
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 20:29:10 ID:???
北電だと、W数毎に料金が決まってる
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 20:43:14 ID:???
>>571
どこの電力会社でも公衆街路灯という定額料金がある。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 21:06:57 ID:???
DIY板だからか、馬鹿が多いな
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 22:00:46 ID:???
君を筆頭としてね
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 22:02:06 ID:???
>>575
おまえな、こんな書き込みしかできないの？世間一般じゃおまえみたいな奴を低能児と呼ぶんだぞ
ちゃんと覚えておくんだよ
一つ賢くなってよかったな
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 22:04:51 ID:???
おやおや、かわいそうに…
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 22:07:44 ID:Rut5Aa3E
>>574>>576
が一番馬鹿
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 22:43:59 ID:???
近頃の防犯灯は頭の先にEEスイッチが付いてるのね
頭に帽子が無いので一瞬間違えたと思ってビックリしたことがある
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 22:48:11 ID:???
>>570
容量だろ？
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 23:35:44 ID:???
>>580
ほら、やっぱりここにも馬鹿がいるだろ
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 08:18:57 ID:???
> 電柱の防犯灯を設置した人いますか？
>
> ワットメーターがないけど、誰がお金を負担してるのかな？

ってかこんな事、町内会自治会長や電気事業者に聞けば分かるんだがな。
街灯として機能させるための取り付けなんてDIYでできないから板違いなわけだが。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 09:07:39 ID:???
>>582
うるせえ！ぼけ！
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 18:22:03 ID:???
安くて良いペンチはどれですか？８ペンでいくら位ですか？
クラインは良いのですが高すぎます
メリーもフジもクニペックスもいまいちですし・・・
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 18:30:17 ID:???
ベンチは使い込まなきゃどの会社もだめだ
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 18:32:13 ID:???
>>584
漏れはふじを愛用してる。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 18:32:20 ID:???
釣りですか？
クラインのどこが良くて、他のメーカーのどこが悪いのか書かなきゃ
アンタに合ったペンチなんて薦めようがないじゃん
ちなみにオイラはフジヤで必要十分だけど
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 19:00:40 ID:???
>>584ですけどやっぱり切れ味はクラインと思いますでも高すぎます。
他はちょっといまいちと思います。クライン位の切れ味で安いやつ無いですか？
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 19:01:58 ID:???
おいおい584よ！
オマイに他社を批判する腕があるんか？
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 19:19:23 ID:???
>>584ですけどみなさんはそう思いませんか？
僕だけの勘違いですか？安くて良いペンチって無いですか、
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 19:42:34 ID:???
フジペンで5.5助のCVが余裕で切れるから、別に不満もない。
それ以上では無理せずにクリッパで切らないと端末が汚くなるからね。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 19:51:21 ID:???
>>590
だ　か　ら　！

さっきから「フジ」いうとうやろが！馬鹿か？
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 20:45:01 ID:???
素人DIYは何使っても同じ。100均のペンチでも使ってろ。
本職はこんな釣りに釣られずに住建板の巣へお戻りください。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 21:20:03 ID:???
>>593
言いこといった

工具はナイフとペンチは良いの使わないと仕事にならない
ペンチはフジ使ってる
まわりもフジがダントツで多い気がする

DIY程度ならダイソーで十分
拘りたいなら100円で買って焼入れすれば使えるレベルにはなる
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 21:47:24 ID:???
焼きを入れたこともない人間がなに言ってるんだよｗ
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 21:50:06 ID:???
ストリッパ機能付きのペンチが好き
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 22:06:42 ID:???
>>596
ペンチで剥くな！ぼけ！
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 22:13:01 ID:???
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599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 22:14:20 ID:???
>>595
なになに？お前できないの？？
あんなもん家のガスレンジで熱して、水につける
これの繰り返し
やりすぎると良くないから加減が難しいけど

早速明日ダイソ－行ってペンチ買ってこいや
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 23:50:43 ID:???
>>595
放課後体育館の用具室にツラだしなっ！バックれんなよ！
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 01:27:15 ID:???
>>580
何が？
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 01:39:03 ID:???
今年の電工試験の申し込みが終わりましたね
家庭内配線を合法的にいぢりたいので受けようと思ってたけど、
6月は海外出張はいってしまって受けられない...orz
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 01:43:08 ID:???
>>600
申し訳ありませんでした
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 04:54:56 ID:???
>>600
先生にいいますた！
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 07:33:21 ID:???
結論：

素 人 が 使 う ペ ン チ は ダ イ ソ ー の ペ ン チ で 十 分 で す。
　　　　　　　　　　　　　　　 　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 07:42:18 ID:???
結論：

電工が使ってるプロ工具が使いやすいというのは素人の妄想です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 07:46:20 ID:???
結論：

道具が良いからといって、使ってすぐに腕が良くなるわけではありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 07:48:46 ID:???
結論：

ここは工具スレじゃねえんだよ。ペンチの話したい香具師は出てけ！
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 18:35:33 ID:???
私のまわりではフジはあまりいないなー
デンサンかマーベルかなー
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 19:56:39 ID:???
>>609
もう終わったw
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 20:06:30 ID:???
デンサンやマーベルはフジペンOEM
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 01:20:44 ID:???
>>604
てめーかっ？！　チクりやがって！

放課後は暗い渡り廊下に注意しなっ！！チッ！
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 10:00:58 ID:???
>>612
お前のお母さんにいますた！
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 18:35:59 ID:???
ちつ？
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 21:50:08 ID:???
オフクロはオレが保育園のときに死んだよ・・・もう覚えてないや。・・・
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 09:47:14 ID:???
おれの祖父は親爺の生まれる3年前に死んでるよ・・顔も知らない。・・・
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 10:16:06 ID:???
>>615
オマイ俺の子w
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 13:08:33 ID:???
>>616
あえて聞くが、親爺は誰の子かと。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 22:39:32 ID:???
>>618
母方の祖父なんじゃないか？
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 00:15:02 ID:???
>>609
おれも不二家

ドライバーはベッセルだな。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 00:51:24 ID:???
>>616
話題の300日規定ってやつか。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 01:24:57 ID:???
すみません、壁スイッチのことでちょっと教えてください。
廊下と階段周りの照明を、ほたるスイッチCで２箇所でオンオフできるように
したいのですが、100Wの白熱球だと何個くらいまでつなげられますか？
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 03:30:34 ID:???
スイッチやカタログに最大電流と最大電圧が書かれているが。
まさかとは思うが、100Vで100Wの白熱球に何A流れるか分からないとか言わないでね。
電気工事できる資格の持ち主なら、当然持っていなければならない知識だからね。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 08:14:20 ID:???
>>622
100Wの白熱球１個＝1A

１．スイッチの定格15A（ものにより違う）＝15個まで（理論値）
２．ブレーカー20A＝20個まで（理論値）
３．600V VVF　1本　PF管に入れた場合、許容電流1.6mm27A*0.7電流減少係数1本の場合＝18.9A＝18個（理論値）

以上、1.2.3.からどれか最小のものでそれ以下にすること。

つまり１４個までが適当と思われる。

違ってたら誰か俺を叩かずに答えてやってくれ。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 09:08:45 ID:???
>>624
電線の距離は関係ないの？
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 09:23:26 ID:???
屋内配線で「並列接続」をしないのは、なんでだろう？
スイッチ部の接続が多くなるからかな？

DLも送り送りの直列だよな？
だったら100Vが電圧降下してんじゃないのかな？
627 ：624：2007/04/14(土) 09:24:38 ID:???
>>625
それは長さのことか？
電線間の間隔のことか？
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 09:35:23 ID:???
>>626
直列って…1個切れたら全部消灯すんのかよっ！ｗ
629 ：624：2007/04/14(土) 09:55:59 ID:???
>>628
ん？
そうか。器具で直列で
抵抗に分岐してんのか？
630 ：624：2007/04/14(土) 09:57:42 ID:???
現場ではな～もそんなこと考ええんで
器具の電源と送り側を間違えずにつなげば良いからなw
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 10:35:13 ID:???
黒線＝電源
白線＝送り側
でok？
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 10:42:11 ID:???
？？？
送り側って何の？
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 10:56:10 ID:???
>>624
一個１Aとして
定格１５Aに１４A流すのはどうだろう
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 11:07:32 ID:???
屋内配線で直列接続してるとこがあったら見てみたいよ

黒線→器具→白線→黒線→器具→白線　＝直列（分圧されて各器具は１００Vを割る）

黒線→黒線→器具→白線→白線　　＝並列（各器具は100V供給される）
　　└渡りで黒線→器具→白線┘
　　└渡りで黒線→器具→白線┘
　　└渡りで黒線→器具→白線┘
　　└渡りで黒線→器具→白線┘
635 ：624：2007/04/14(土) 11:20:59 ID:???
>>631
馬鹿乙

黒白電源

黒白送り
636 ：624：2007/04/14(土) 11:22:37 ID:???
>>634
馬鹿乙

＞白線→黒線
白と黒つなぐな！ぼけ！

器具は直列接続なんだよ！
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 11:24:57 ID:???
頭のゆるい奴は文章もゆるいな
638 ：624：2007/04/14(土) 11:27:45 ID:???
>>634
お前、現場したことないだろwww

そんな理論の実験用配電はしない！

器具は直列配線で、器具内で抵抗へ分岐。

まあ、電線に屋台の裸電球がぶらさがってるのと同じ感じが現場の照明配線方法。
639 ：624：2007/04/14(土) 11:28:18 ID:???
>>637
お前がけつの穴がゆるいんだろw
640 ：634：2007/04/14(土) 11:32:24 ID:???
>>624が無資格工事してんのはよくわかった

直列ってのは白線から黒線に電線を繋ぐことだって理解しろや
そんな接続する電工はいない
641 ：624：2007/04/14(土) 11:33:39 ID:???
騙るな
642 ：624：2007/04/14(土) 11:34:46 ID:???
>>640
無資格じゃねえわ！ぼけ！

お前がショートしてんだろ！
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 11:35:04 ID:???
春だからかなぁ
いい感じに頭沸いてるよね
644 ：624：2007/04/14(土) 11:35:18 ID:???
>>641
偽者乙
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 11:35:54 ID:???
>>624
まずは乾電池と豆電球に置き換えて考えてみろ

直列ってのはどう接続してる？
並列ってのはどう接続してる？
直列の時に豆電球を1個はずしたら、他の電球はどうなる？
646 ：624：2007/04/14(土) 11:36:40 ID:???
>>634は緑色だけつないどけw
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 11:38:17 ID:???
>>643
高校1年生が理科わかんなくてキレてる感じだね＾＾；
648 ：624：2007/04/14(土) 11:38:21 ID:???
>>645
だ　か　ら

直並列だろが！ぼけ！
649 ：624：2007/04/14(土) 11:38:53 ID:???
>>647
ちね
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 11:39:09 ID:???
こらこら、勝手に言葉作るなｗ
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 11:41:35 ID:???
このスレ、レベル低いね。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 11:43:01 ID:???
しょせんDIYだからねぇ＾＾；
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 11:44:10 ID:???
レベル低いんで、安心して質問しますが、天井照明用の
引っ掛けシーリングつけるのに、天井の梁の部分にネジ付け
したいんですが、梁の位置はどうやって特定すればいいので
しょうか。
コンコン叩いてみたんですがどうにもわからなかったので・・。

※ちなみに天井裏は見れません。

654 ：624：2007/04/14(土) 11:45:17 ID:???
>>653
安全ピンでつつけ！ぼけ！
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 11:46:19 ID:???
>>653
俺、設計だからその辺のノウハウはわかんないや
他の人よろです
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 11:51:34 ID:???
>>626
その場合DLの内部構造はこうなっている。○は電球
電 ─┬─ 送
　　　 ○
源 ─┴─ り

そしてこのように、器具を直列にしていても回路は並列接続になっている。
─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
　 ○　 ○　 ○　 ○　 ○　 ○　 ○
─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

>>653
後で器具で隠せるなら、千枚通しとかでつついてみたら？
力入れすぎると電線を傷つけてしまうから、適当に。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 11:52:18 ID:???
つ　ワンプッシュ
658 ：624：2007/04/14(土) 12:01:57 ID:???
いや、白が送りで黒が帰りか
659 ：624：2007/04/14(土) 12:03:14 ID:???
だから最初から器具は直列、抵抗は並列いうとうやんけ！ぼけ！
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 12:11:07 ID:???
1000円程度で壁裏探知機売ってる。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 12:11:40 ID:???
>653 です
とりあえず、電ドラでがんがんネジ打ち込んでみたら、
なんとなく梁の位置は特定できました。

ありがとうございました。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 12:16:03 ID:???
>>660
これは便利ですね。
そもそもこの工具の存在を知りませんでした。
DIYだと活躍の機会が少ないですが、1000円くらいなら
買ってもいいかも
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 12:27:14 ID:???
>>624
>>656見てもまだ直列とか言ってるか…君には理解は無理だから諦めろ
664 ：656：2007/04/14(土) 12:35:50 ID:???
>>663
いや負荷は電気的には並列接続だけど、器具は電源端子から送り端子へと
直列に繋がっているわけで、624は間違ったこと言ってないんだよ。
ただ抵抗と言う言葉を使ったりとか、判りにくい言い方になってるだけ。
665 ：624：2007/04/14(土) 12:37:30 ID:???
>>662
ばかたれ

１００円であるわい！

>>663
器具は直列だろうが！ぼけ！
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 14:29:10 ID:???
>>664

>>638で電線にぶら下がっている裸電球を直列と言っているので
単に間違っているんだと思う。

どんな繋ぎ方だろうが「器具は直列」なんて表現はしないんじゃないかな。
667 ：624：2007/04/14(土) 14:32:08 ID:???
>>666
ど素人乙
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 14:40:35 ID:???
>>624に言わせれば、祭りの提灯も「器具は直列配線」なんだろうなｗｗｗ
669 ：624：2007/04/14(土) 14:50:28 ID:???
>>668
どトーシロ乙
670 ：624：2007/04/14(土) 14:57:46 ID:???
まとめると

AC100V　　照明　　　　　　　　　白
白────○──○──○──○
黒─┐　┌─────────┘黒
　　　ｽｲｯﾁ
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　この間の器具はVVF2芯で直列接続（電気的には並列接続）されている。
671 ：624：2007/04/14(土) 15:00:18 ID:???
>>670
訂正
まとめると

AC100V　　照明　　　　　　　　　白
白────○──○──○──○
黒─┐　┌┘──┘──┘──┘黒
　　　ｽｲｯﾁ
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　この間の器具はVVF2芯で直列接続（電気的には並列接続）されている。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 15:10:59 ID:???
>>671
馬鹿？
673 ：624：2007/04/14(土) 15:15:54 ID:???
>>672
どこがや？

死ね
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 15:20:00 ID:???
>>671
正解

>>672
馬鹿乙
675 ：656：2007/04/14(土) 15:27:02 ID:???
>>666
いや、>>638も器具は直列負荷は並列ということを言っているから
間違っていないよ。
平行線に数珠繋ぎに繋いでいけるソケットがあるのよ。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 15:39:22 ID:???
>>675
知ってるよ。
だからといって器具は直列なんて表現にはならんだろ。
677 ：656：2007/04/14(土) 15:52:33 ID:???
>>676
うん、電気的に間違ったことは言ってないでしょ。
だから間違ってないって言ってるの。

直列って表現は送りの意味として使わないことも無いんだけど、
もともとさ、>>626のDLは直列に繋がっているけどどうなのって質問に、
内部では並列になってるって答えたんだよ。
最初に言い出したのは624じゃない。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 16:07:19 ID:???
>>677
まぁ、いいや。
乙でした。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 16:54:50 ID:ofiF/rFR
ここは小学校の理科の話をするところだそうです
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 17:01:53 ID:???
>>679 同意、誰が見ても電気工事ではないですね。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 18:28:48 ID:???
>>679>>680
死ね
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 18:35:53 ID:???
「今日、工事現場で100m巻の照明用配線ケーブル（VVF）が23個盗まれた」と
テレビのニュースで言ってたが
「被害総額が25万円」とは、ふっかけすぎだなw
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 18:47:28 ID:???
電線泥棒の指同士を圧縮接続の刑に
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 19:00:12 ID:???
小学3年の理科をよくここまで(>>622-681)まで
引っ張れるオマイラに感激ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
685 ：622：2007/04/14(土) 19:05:19 ID:???
>>624さん、みなさんありがとうございます。
言葉が足りなかったみたいで申し訳ありません。

どこかで聞いたのですが、スイッチを入れた瞬間は定格の３～５倍の電流が
流れることがあるらしいので、そうなると100Ｗ球で１Ａだとして、単純に
スイッチの定格を割った個数でよいものか悩んでいます。
スイッチが焼損したりしないためには、一般的には何個ぐらいまでにするべきなのかな、と。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 19:06:37 ID:???
ま、そのＶＶＦの種類にもよるな
2.6×3とかだとその値段でも
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 19:07:17 ID:???
>>685
それを「過と電流」と呼ぶ。
それは計算せんでええ。
一瞬のことだ。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 19:24:33 ID:???
その言葉初めて聞いた
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 19:30:58 ID:???
「突入電流」というのが一般的でない？
白熱球とかヒーターはモーターとかに比べたら少ないし。
そいでも容量ぎりぎりにすると点灯、消灯の頻度にもよるけど
スイッチ接点の消耗が早くなるよ。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 20:04:02 ID:???
もうどうでもいいよ
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 20:14:06 ID:???
ここだけの話だけどFケーブル今ならk　300円くらいだよ
思わず会社の倉庫行って新品のケーブルぶった切って二束うっちゃたけど
社長にはみんな言わないでね
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 20:47:28 ID:???
>>691
通報しますた！
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 21:13:09 ID:???
普通はスイッチは6割ぐらいで使わないと何年も持たないよ。
10Aのスイッチは6Aぐらいってことね。
それより大きくなるならマグネットかリモコン使うべき。
それと6Aだから600Wじゃなく、力率を考えないとね
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 21:18:34 ID:???
>>693
白熱球に力率は関係ないのでは？
100%では？

それに最高何個まで？って聞いてるのでいいのでは？
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 22:10:54 ID:???
ヤクイスレだな
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 22:51:09 ID:???
DIYスレで電気工事を語るからこうなるんだって
質問のレベルはどう見ても電気工事というよりも素人配線っていうような内容だし
答えてる人も一部を除いてレベル低すぎだろ
そういうやつに限って粘着必死

実際仕事やってる電工さんも、わざわざ丁寧に教えてあげても
馬鹿には通じないってことが良くわかるでしょ
相手にしない方がいいよ
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 23:39:35 ID:???
★★★電気工事★★★井戸端会議所十五号室★★★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1166754948/

こっちじゃオマエら馬鹿扱いされてるぞ
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 00:28:03 ID:???
バカに馬鹿と言って何が悪い。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 00:29:02 ID:???
>>698
馬鹿は自分が馬鹿だと気付いてないから
馬鹿と言われると真っ赤になって怒るだろ
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 00:32:03 ID:???
>>697
スルーされてるじゃん
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 00:36:29 ID:???
相手するまでもないってことじゃねぇの？
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 00:36:59 ID:???
だって馬鹿に馬鹿って言ってるだけだもん
703 ：622：2007/04/15(日) 01:05:00 ID:???
とりあえず、取っ掛かりになることを教えてもらうだけでも、
自分はとても助かると感じてます。



704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 07:21:25 ID:???
>>703
オマイのせいだ！
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 10:16:22 ID:???
>>624のお子様に引っ掻き回されただけだろ
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 10:58:51 ID:???
>>703
おれもそう思う。
一応資格は取ったけどプロじゃないし、スキルはゼロと言ってもいい。
現場で活躍してる人のアドバイスもらわないと実際の工事なんてできない。
このスレにも感謝してる。こうやってボロクソに言われるときもあるが、
やっぱりこれからも利用させてもらいたい。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 11:14:46 ID:???
>>677
一列に並んでいることを直列と呼ぶわけではないから
構造は理解しているかもしれないが、用語を誤って覚えているのは間違いない

少なくともまともな電工が、送りを直列と表現することはない

大人の度量のつもりなのだろうけど、
その誤りを間違いではないとして認めてしまったら
>>624はこの先もずっと裏で馬鹿にされ続けるだろうから>>624のためにならないよ

「考え方はあってるから、
でたらめな自作用語（直並列とかありえない）を使ってても間違いではない」
という扱いをしていいのは、見習い小僧の>>624を使ってる親方だけだと思う
親方ならその先も少しずつ軌道修正のフォローができるからね

間違いは間違いだと教えてやるのも先輩の愛情だよ
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 11:20:29 ID:???
ここに書き込んで誰かが答えてくれるまで待つより
ググルなりある程度調べてから、最終的に分からないところだけを質問すると、
答えやすいんだけど
電気工事士のテキスト見るなり、電工受験支援サイト見るなりするだけで
答えやヒントが得られる質問も多い気がする

足し算しか出来ない人に積分を教えるのは難しいといったように
ある程度の基礎を理解してきてもらわないと
どう説明したら理解してもらえるのか、悩んでしまう
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 11:25:57 ID:???
直並列って言葉は、実際の電灯配線や負荷の配線では使わないけど
電気工事士の合成抵抗を求めるような問題では
・直列回路
・並列回路
・抵抗が直列に接続されている部分も並列にされている部分もある回路
　一つの回路の中に直列接続も並列接続もある回路、直並列回路
という区切りで説明しているものも多いので
独学で電工2種を取ったような人が使いたくなる気持ちは分かる

送りを直列ってのは、さすがにびっくりしたけど
素人にはそう見えるんだと逆に勉強になった
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 11:39:55 ID:???
>>707
死ね
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 11:40:52 ID:???
>>709
死ね

見た目は直列だろうが！
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 11:46:19 ID:???
>>707
>>>638で電線にぶら下がっている裸電球を直列と言っているので
>単に間違っているんだと思う。

もとはこれに対して624はそうは言ってないよって言ったんだよね。
もともと624は電気的には並列だって言ってたから。
直列と言う言葉を使ったのは624ではなく626で、624はその言葉を引用して
レスしただけだと思ったから。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 11:48:55 ID:???
ちと言葉足らずか。
そうは言ってないって言うのは、電気的に直列とは言っていないという意味ね。

>>710
あんたもそんなレスしてないで、理解してもらえるように説明すればいいのに。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 12:02:31 ID:???
わかった。ここには日本語もまともに使えない三国人だけのスレだと考えるんだ。
本物の日本人はこんな言葉遣いはしない。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 12:46:21 ID:???
>>714
自白乙w
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 12:56:45 ID:???
いまからここは

【偏向報道】朴三寿と趙春花と語ろう【美しい日本】　に変わりました。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 13:02:31 ID:???
>>716
氏ね
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 18:15:53 ID:???
まだ、ちょくれつだのへいれつだのってやってたんだｗ？
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 18:52:45 ID:BSBEcv4H
>>718
死ね

一直線に接続（送り）すれば、日本語で直列なんだよ！ぼけなす！
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 18:55:33 ID:???
ちょくれつくんと呼ぼうぜｗ
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 19:00:36 ID:???
>>720
死ね
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 19:02:07 ID:HG1Q+sn2
お前らこの状況を楽しんでるなｗ
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 19:04:52 ID:???
肛門とおちんぽが直列しそうです＞＜
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 19:37:54 ID:???
引っ掛けシーリングを天井に付けましたが、簡単でした。
近所の電気屋で工事すると5000円っていってたので、
DIYしたほうがいいですねー。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 19:52:40 ID:???
見た感じで直列みたいだから電気回路も直列なんていう小学生みたいな
人がいて結構楽しいと思った。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 20:02:40 ID:???
そだね。電気工事の話なんだから
直列、並列をちゃんと区別して話すべき
器具は直列、抵抗は並列なんてオレ様用語つかわれても
混乱するだけだって
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 20:07:29 ID:???
>>724
接地側・非接地側を間違えずに工事したか？
横から見て内装被覆が見えてないか？
受験した頃がなつかしい。
無資格者だったときははそこらへんがいいかげんだった。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 20:11:07 ID:???
>>724
違反、通報しますた。

>>725
死ね。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 20:25:08 ID:???
壁のコンセントにテーブルタップを直列につないで下さいぃ＞＜
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 20:35:29 ID:???
>>729
死ね
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 20:54:45 ID:???
>>730
器具を継ぎ足すんだから同じ事だよね。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 20:58:55 ID:???
>>1-732
死ね
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 21:00:12 ID:???
>>732
自爆乙
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 21:09:20 ID:???
http://61.197.151.26/20070415528891/omote/img200701/2007011734_1392619355.jpg
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 21:17:36 ID:???
>>1-1000
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 23:57:29 ID:???
家庭内配線で直列に繋がってるのなんてスイッチと器具ぐらいのもんじゃないか？
春休みは終わったと思ったら電気屋頸になって暇なあほが湧いてきたか。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 09:13:11 ID:???
テーブルタップは直並列だねｗ
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 09:26:04 ID:???
スイッチと器具が直列・・・

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
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　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 09:36:51 ID:???
>>738
キミは>>624かい？ｗ
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 10:17:12 ID:???
異時点滅のPLは直列だな。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 10:33:24 ID:???
>>740
馬鹿乙

俺が照明器具が直列と言ったのは、DLが数個VVF1本で数珠繋ぎになってる様子を日本語で言った。

お前のは２個だからボツ
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 10:48:39 ID:???
やたらとスレが伸びていると思ったら.........

直列並列言ってるヤツは単独スレ立ててそっちでやれ。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 10:49:30 ID:???
>>742
偉そうに死ね
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 11:55:09 ID:???
>>741
それは並列ｗ
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 12:10:12 ID:???
そっとしといてやれ

設計や監理ならまだしも、
平日昼間からパソコンの前に座ってられる
可哀想な自称：電工なんだ
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 13:00:57 ID:???
とりあえず「死ね」行ってる香具師、
警視庁ハイテク犯罪対策総合センターに通報しておいた。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 14:36:38 ID:???
■書き込む際、メール欄に半角で「sage」と入力。これは基本です。■
＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：|fusianasan　 　　　 |　E-mail(省略可)：　|　　 　　　 　 　　　　|
￣￣￣￣　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　／”⌒;;ヽ＿ ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　( 　・д・;;;;;;)つ＼.＜ 　ここに「fusianasan」(半角)と
　　　　　　　／|∪￣￣￣|＼／. .|　入れるとスレがあがらんよ。
　　　　　　 　　|＿＿＿＿|／　　 |　そうするとマターリできるんよ。
　　　　　　　　 ,,,,∪∪,,, ,,　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 17:24:32 ID:???
>>745
>>746
死ね
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 18:32:05 ID:???
>>747
これってコピペじゃないのか？
なっとらんなｗ
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 03:56:19 ID:???
>>748
ふふふ。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 22:37:44 ID:V96Ova3g
グランドをばっちり取って
ノイズフィルターもフェライトコアも
入れてるのに
ノイズすげーよ
沿面距離もおｋのはずだよ
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 22:56:35 ID:VExwXFBP
フェライトコアって磁石なの？
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 08:13:20 ID:???
>>752
フェライトコアを電子パーツ店で買ってきて鉄板に近づけたら分かるよ。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 21:39:11 ID:???
>>752
そうだよ。と答えられれば納得するか。
ちがうよ。と答えが出れば信じるのか。

ぐぐっとけ。

正解は磁石ではない。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 01:29:06 ID:???
・グランドとアースを混同するな
・ノイズフィルタの有効帯域を確認しろ
・フェライトコアが効果あるのはコモンモードのみ
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 21:20:24 ID:???
>>751
一旦入ったノイズを機材で除去できると思ってる時点でアウト。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 02:58:08 ID:???
ノイズ落としはノイズ源から、というのは
世界征服は練馬から、というのと同じくらい常識だな
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 08:03:01 ID:???
>>757
ラフ

死ね
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 08:33:42 ID:???
世界征服セーラー服♪　な～りなりﾅﾘﾅﾘ…
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 00:03:45 ID:oBy4SxBJ
基板のパタンが短絡してるよパタンの間隔狭すぎ
カッターナイフでパタンカットして
ジャンパー飛ばすか
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 02:59:05 ID:???
>>760
今度はハンダやフラックスが飛んでぐちゃぐちゃになる予感ｗ
メーカーに返品できないの？
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 11:57:00 ID:???
　　　　＼　∧ ∧　 ／
　　ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ∩━━━!!!!
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ
￣　￣　　　「 _　　|～　　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 19:54:31 ID:???
使ってない電気の線、取り外してもらいたいんだけど、
電気屋に頼んだらいくらぐらいするのかな？
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 20:12:28 ID:???
>>763
場所（建物の構造、住所（出張）、隠蔽部？、高所？、危険な場所？等）と配線の長さによる。

電気来てたら（活線に接続）電気屋へ、普通の戸建で5,000～10,000円くらいジャマイカ？

電源から切れてる場合は解体業者か便利屋の方が安い場合がある。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 23:10:59 ID:???
>>763
ここは自分でやる人のスレ。

電気工事士（電工）さんの集うスレを探して再度聞いてくれ。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 22:28:24 ID:???
近かったらやってやってもいいぞ
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 22:59:06 ID:???
>763じゃないけど　神奈川だけどやってほしい
GWなのに突貫の工事が入ってて辛い
毎日エアコンだぁ　換気扇だぁ　照明だぁ　はいいとして、
なんでハツリやボードハリ、排水工事までうちの会社は
やるんだろ　登録上はうちの社員は全員事務員なのに
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 07:06:28 ID:???
>>767
何屋さん？
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 19:11:06 ID:2Z82yJum
ＦＦＣ(フレキ)の表面を削ってジャンパー線を
半田付出来る珍しい方いませんか？
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 19:17:05 ID:???
板違い。電電板逝け。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 19:18:48 ID:???
>>769
できるが？
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 19:19:55 ID:???
倉庫に電球を増設したいんですがどうすればいいですか？
電気工事とかの知識は全くありません。

しかも電気代を減らすためにパルックボールを増設したいんですが
安定器とかそういうの無しでコンセントだけで出来ますか？(´・ω・｀)
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 19:25:26 ID:???
>>772
素人なら「雨水」に濡れないように「延長コード」でつけたらいいがな。
安定器は器具内にあるからいらない。
774 ：767：2007/04/24(火) 19:26:22 ID:???
施設（病院、学校）の用務員です＞768

蛍光灯は普通安定器いるお＞772
775 ：773：2007/04/24(火) 19:34:29 ID:???
>>774
素人乙w
パナボール、パルックボールのたぐいは安定器は入ってる。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 19:48:35 ID:???
>>775
そういうのは一般的に〝餓鬼の揚げ足取り〟と言われ、
良識ある大人は思っても書き込まないという・・・・・・・・・・・・・・・
777 ：773：2007/04/24(火) 19:51:49 ID:???
>>776
うるせえ！ぼけ！
と言ってみる。７７７げっと
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 19:59:00 ID:???
>>772
知識がないのに出来ることって、何かありますかね？
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 20:18:18 ID:???
７７２です。みなさんありがとうございます。
倉庫と言っても家の階段の中の無駄なスペースっぽくなってるところです。
だから室内なので一応コンセントは取れます。

階段がらせん状になってるから蛍光灯は無理なので電球というわけです。

電球をはめるやつとかはなんという名前で検索すればでてくるのでしょうか？(´・ω・｀)
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 20:20:48 ID:???
らせんというかＵ字という感じ。です。値段とかもパルック入れて3000円くらいで出来ればいいな(´・ω・｀)
781 ：773：2007/04/24(火) 20:27:20 ID:???
>>779
「電球ソケット」

ダイソーに100円の蛍光ランプ（口金）があったよ。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 20:31:36 ID:???
その電球ソケットという物はどこで売ってますか？(´・ω・｀)
それから天井への取り付けはどうすればいいですか？(´・ω・｀)
100円均一で売ってるのはなんか貧乏臭くてイヤですね。パルックがいいんですよ！(´・ω・｀)
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 20:33:18 ID:???
電球ソケットですか。ありがとうございます。
根本的によくわからないんですが
電球ソケットはコンセントに差し込むプラグがついてるんですか？
784 ：773：2007/04/24(火) 20:39:43 ID:???
>>782
在庫あるからつくって宅急便で送ってやろうか？

電球ソケットのネジ式のやつならコードと接続できる。
延長コードにはプラグ（ネジ式）で桶
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 20:40:20 ID:???
>>782
漏れのまねしないで(´･д･`)
(つд⊂)
786 ：773：2007/04/24(火) 20:44:47 ID:???
>>784
訂正
電球ソケットはコード付のがあった。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 20:48:26 ID:???
ありがとう( ・ω・)∩
とりあえずこんどホームセンターで「電球ソケット」を探してみます。
またなんかわからないときはよろしくおねがいします(´∩ω∩｀)
788 ：773：2007/04/24(火) 20:54:57 ID:???
>>787
いや待て！
HSの「仮設照明（工事用）」のとこに
蛍光ランプのコード（5m）とか付が1,800円とかであったの思い出した。

俺、車に乗せてるわw
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 23:08:58 ID:???
狭いとこならレセプタクルをビス止めしたほうがいいんじゃないか？
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 23:16:28 ID:???
ああ、お祭り用の線付プロソケットあるからやるよｗ
10ｍで10個位ついてるから十分だろ
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 00:08:41 ID:???
まず>>772は　>>1-5　のテンプレ読んでこい。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 21:24:10 ID:???
　
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 01:46:10 ID:???
今回は庭に木を植えたりしたんだけど、電力会社からの引き込み位置が邪魔になったので、
場所を変えようと思うんだけど、積算計も直ぐ脇にあるのでこれも移動って感じで。

で、積算計からブレーカーまでの配線をDIYでやろうとしてるんだけど、
今は直径25mmくらいの灰色の線（8スケア？で赤白黒3本一緒の線）が通ってて、
これを5.5?スケアとかワンサイズダウンして大丈夫かな？
一応、契約ブレーカーは30Aなんで、このサイズで大丈夫だと思うんだけど・・・
電線は高いから無駄なコストを省きたいんだよね。

あと、細い線をそれに見合うサイズまで束ねて使ったらダメなの？
（8スケアだったら2スケア4本といったように）

詳しい人アドバイスよろ
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 04:03:18 ID:???
「無駄」ではないと思うのだが。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 04:52:04 ID:???
規則で決まってるし。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 06:50:36 ID:???
>793
何のために無資格者の電気工事を法規制してるか分かってんのか？
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 07:13:05 ID:???
>>793
免許いる。オマイではムリwダメw

＞これを5.5?スケアとかワンサイズダウンして大丈夫かな？
＞一応、契約ブレーカーは30Aなんで、このサイズで大丈夫だと思うんだけど・・・
＞電線は高いから無駄なコストを省きたいんだよね。
この発想が火災の元w
オマイ「タワー　イン　フェルノ（だったかな？）」（映画）見れ！
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 07:17:51 ID:???
正しくは

The Towering Inferno(タワーリング・インフェルノ)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8E
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 07:23:36 ID:???
まあ、なんていうか、1.5V乾電池で小学校の理科実験程度の知識しかない香具師は
絶対に100Vはいじるなよ、ということですよ。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 08:02:58 ID:???
これほど「絶対にアドバイスしちゃダメ」って例も珍しいな
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 10:24:25 ID:???
>>798
乙㌧
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 11:48:18 ID:MW9JNi55
>>769
できますよん。
本職はLAN配線などの弱電電気通信サラリーマン。
趣味ではんだ付け。
腕はプロ級、そのへんのプロより上手。
パターンピッチ0.25mm以下(0.1mm程度)まで対応できる。
猫を膝の上に乗せて実体顕微鏡覗きながらはんだ付けするのって楽しい。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 11:56:44 ID:MW9JNi55
>>793
>で、積算計からブレーカーまでの配線をDIYでやろうとしてるんだけど、
積算計のケーブルをつないでいる端子台のネジって特殊な形なので
工具(ビット)別に買わないと駄目だと思う。確かめてみるべし。
その前に積算計のカバーには電力会社の封印があると思う。
勝手に外して後で電力会社から文句言われないように。

>あと、細い線をそれに見合うサイズまで束ねて使ったらダメなの？
>（8スケアだったら2スケア4本といったように）
可能だけど交流の場合は正しいつなぎ方があるので勉強しましょう。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 13:34:23 ID:???
>>802
どうやって表面を剥がすのか教えて欲しい。
なかなか奇麗に剥がせない。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 14:12:43 ID:???
>>804
オマイ俺をスルーしたから教えないw
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 14:55:19 ID:MW9JNi55
>>804
最初はヤスリで削り取る。
樹脂とはいえ表面は思ったより硬いので大きく削るのなら鉄製ヤスリでも良いが
小さく削るのならダイヤモンドヤスリじゃないと上手く削れない。
最後はカッターの刃面で表面を横になぞるようにしてきれいにする。
(カミソリの刃の当て方と同じ、角度はほぼ直角)

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 17:06:15 ID:???
>>805
804だが、俺は769じゃないよ。
便乗質問。

>>804
わかりました。
ありがとう。
ルータとカッターの刃でゴリゴリやってたんだけど、ダイヤモンドヤスリを使ってみます。
ルータの刃先もダイヤモンドを探してみます。
ちなみにハンダ付けはなんとか出来ていますが、剥がす所が汚くて、箔が一部ちぎれたように
なることがあるのが気になっていたので。
実体顕微鏡があると楽ですね。しかし高い。
スタンドルーペでやってます。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 04:15:49 ID:???
>>793
素朴な疑問なんだが、積算計からブレーカまでの配線をちょんぼって
しまった場合、電柱かなんかのブレーカが飛ぶのかな?
そもそも、配線変える時点で、活線状態なんだが。
ショートさせると電線が真っ赤になって、被覆が溶けだすと思う。
消防車手配しといた方が良くないか?
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 08:19:48 ID:2WBCESjq
低圧配電線と引き込み線の接続部分にヒューズ付いてるから、リミッタより上流の事故電流はそれで遮断
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 14:32:20 ID:???
たとえば30Aのブレーカーの下には許容電流30Aの電線を使って良い。
もし事故が起きても許容電流を越えないようにブレーカーで保護されるから。
しかしブレーカーの上流の電線を繋がっているのが30Aだからと
30Aの許容電流の電線でいいでしょと選ぶのはアホのやること。
次の上流のブレーカー（ヒューズ）が100Aなら事故が起きても100Aまで
保護が掛からないから、こうなったら30Aの電線は燃えるしかない。
電線の選定は常に上流の容量で考えること。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 14:45:00 ID:???
さっき保安協会に通報しますた。

漏電遮断機、ブレーカー、タイムタイマー、マグネットスイッチが露天に露出して雨ざらしの照明付看板があった。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 14:46:25 ID:???
みんな優しいのか厳しいのか…随分とツンデレですねｗ
どうせ無資格工事なんだから、シカトすればいいんじゃないかと思うのだが。

いったい、>>1-5までのテンプレの存在意義は………
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 15:57:52 ID:???
>>812
というか、バカが増えすぎて規制が超厳しくなるとやだな。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 18:08:01 ID:???
>>5はカスだからどうでもいいとして、>>1-4もこの手の質問の役には立たないだろ
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 21:52:17 ID:CHV7dZ6O
どなたかアドバイスをお願いします。
うちの洗面室の換気のスイッチをタイマー付きのものに交換したいのです。
タイマースイッチはホームセンターにて手に入るのですが、うちのスイッチは三箇所から操作できる
四路になっておりそのままでは交換できません。二箇所のスイッチは殺してしまってもかまわないので
片切スイッチに交換の手順を教えていただけませんか？理屈からいうとスイッチを殺すところはコードをコネクタで直結
させるんですよね？
ちなみに3路スイッチのところは赤黒白のコード、4路のところは黒白黒白とコードがきています。
816 ：トラブル電気屋 ◆cg1Damey.s ：2007/05/01(火) 22:15:12 ID:???
>>815

「3路スイッチ(1)」　「3路スイッチ(2)」　「4路スイッチ」として説明すれば、

「3路スイッチ(1)」を片切りにするなら、
まず、「3路スイッチ(2)」の赤白黒の線を3コ用コネクタで全部直結
次に「4路スイッチ」のところに2本コードが来ているはずだから、
それぞれ、白は白、黒は黒で直結。

あとは、3路スイッチ(1)の赤の線にテープを巻き(絶縁)
残りの白黒で片切りスイッチとして使う。

「4路スイッチ」を片切りにするなら、
まず、「3路スイッチ(1)」と「3路スイッチ(2)」の赤白黒の線を3コ用コネクタで全部直結
次に「4路スイッチ」の2本コードのうち一本は白黒それぞれにテープを巻き、
もう片方のコードを片切りスイッチとして使う。

どちらにしても、電気屋に頼んだ方がいいと思う。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 22:27:55 ID:???
>>816
いまいち分かりにくいなw
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 23:04:18 ID:CHV7dZ6O
816さんありがとうございます。
○○電工に依頼済みなんですが、一向にきてくれないんですよ。
もう催促するのも疲れちゃって。
こんなショボイ工事じゃ来てくれないもんですかね。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 23:26:34 ID:???
>>818
何県？
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 09:41:40 ID:YVOY8PjL
>>815
４ろはそのままでいいだろ

線が１本しかない系統に直列にタイマかませ。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 11:54:53 ID:???
洗面室の換気が三箇所から操作ってのも何だかなぁ、って感じだが。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 12:26:32 ID:???
同意。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 12:44:41 ID:???
異議なし
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 21:05:59 ID:e0Vp0NAs
815です。説明しますと洗面室の換気装置は浴室、トイレと共有しており、
すべて隣り合っているので1ｍ間隔くらいに3つ、それぞれの照明スイッチと並んで
付いています。来客の際などまぎらわしいので不要なスイッチは撤去したいんです。
です。トイレもうちはサティスなので座ると勝手に換気がはじまるので
スイッチいらないんですよね。ちなみに東京都内です。
たのんだ業者が悪かったようで。
今日電気屋いったんですが差込コネクタって100個入りしか売ってないんですね。
アキバとかいけばバラ売りしてるかな・・・。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 21:23:59 ID:???
>>824
＞サティス
って何よ？

＞コネクタ
はあ？
スイッチジャマイカ？
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 21:44:49 ID:???
>>825
ええと、差込コネクタとブランクプレートはホームセンターで買うべきだねって話じゃないでしょうか。

サティスは不明。商品名かなぁ。
換気ではなく、電気的に悪臭を減らすｗ装置なのかも。

今の人は昔の人と違って馬鹿だから、換気の管がなくても、モーターが回ってる音さえ聞こえれば外気と換気していると思うようだ。
いい国だ。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 22:09:03 ID:???
>>824
ホームセンターで普通にばら売りしてるよ
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 22:59:27 ID:???
サティスはＩＮＡＸのトイレの商品名だな
脱臭機能付の洗浄便座なんでしょ
ま、脱臭機能ついてればトイレに換気扇いらないような気もする
風呂みたいに湿気がダダ溜まりってわけでもないし
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 23:01:14 ID:???
>>826
サティスいうたらINAXのシャワートイレやろ
アプリコットがTOTO
つーか、ググればてっぺんに出てくるのに……
最近の大便器には脱臭装置が標準装備
昔の人は最近の情報に疎いから。ネットに繋がってても調べられないんだよね。
パソコン使えない人ってのはこうまで使えないのかと。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 23:08:12 ID:???
>>829
ぐぐる義務はない。
照明スレで使わない用語を出すときは質問者が補足説明つけて回答者に分かるように質問するのが礼儀
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 23:09:12 ID:???
スレ違いだが、便器の脱臭機能って吸った空気をどこに送ってるの？
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 23:11:42 ID:???
>>831
あれはオゾンを発生してそれで消臭しているだけ。
オゾンは空気中の酸素に静電気の放電を加えると発生する仕組み。
オゾン自体は無色で生ゴミの臭いがする。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 23:12:56 ID:???
スレ違いだがオゾンいっぱい発生させてオゾン層増やせばいくない？
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 23:14:47 ID:???
確か、オゾンって青色じゃなかったけ？
すれ違いスマソ
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 23:26:40 ID:???
>>829
生活ロボット乙。



オゾンは有害物質だろうが。人体にとっては。
コピー機の取説には換気（消臭・脱臭ではなく換気）の必要性が明記してある。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 23:39:51 ID:???
コピー機と一緒にするのはどうかと
脱臭機能付の便座の説明書に換気必要って書いてあったっけ？
そもそもオゾンの殺菌、消臭効果はその酸化力によるもんでしょ
殺菌、消臭した時点でオゾンじゃなくなってるよ
ま、少々は残るだろうけど人体に有害なほどじゃないでしょ
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 23:50:24 ID:???
オゾンが発生することを売りにした温泉があったなあｗ
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 23:59:33 ID:???
単純な話として、換気した方が快適だよ。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 00:02:12 ID:???
>>835
水道水やプールの殺菌に普通に使われてるよ。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 05:45:52 ID:???
すっかり話題がそれちゃったなｗ
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 06:47:56 ID:F3dGDzqx
それたついでに、オゾン殺菌はスーパーでも使ってた、
で、過去形。
今は使ってない。なんで？

で、今　病院だけど。
オペ室の殺菌灯、使ってないのでナースに聞いたら
効果が無いので使ってないとのこと、マジ？って感じ。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 07:14:17 ID:???
俺のところ
オゾン殺菌は冷却塔の冷却水の殺菌用に使ってる。
レジオネラ菌の検査でも効果があるよ。

OP室、滅菌水の消毒に殺菌灯使ってるよ。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 07:30:25 ID:???
オペ室に殺菌灯なんてみたことないなぁ　厨房にはあるけど
844 ：832：2007/05/03(木) 09:21:24 ID:???
認知症の老人施設とかうんこ垂れ流しだから廊下やトイレにオゾン出してる。

車清掃業者が車内消臭する時にもオゾンを使用。

手術室はオゾンは使用しない、無人の時に業者が紫外線を放射して殺菌する。
だがしていない（お金の関係）病院が多いことw
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 10:09:31 ID:PUteVCQV
８１５です。サティスについて説明不足だったようですいません。
ＩＮＡＸ製のタンクレス便器でして、なんだかいろいろな機能がついたやつです。
とにかく座ったとたんにビーンとファンが回りはじめて脱臭がはじまるので、
仕組みについては深く考えてませんでした。説明書にもオートパワー脱臭としか書いてないですね。
でもたしかに外気に換気されるわけではないんですよね。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 11:18:18 ID:???
おれも座ったとたんにビーンと回ってみるかな。
脱臭効果あるかも
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 18:53:12 ID:???
オゾンは有害ガスですよ、コピー機から云々は
ビル管の教科書にありましたよ。

848 ：832：2007/05/03(木) 19:01:44 ID:???
>>847
しっとるわい！ぼけ！
少量ならええんじゃ！ぼけ！
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 19:57:41 ID:6It81Sld
クリプトン球って普通の電球と口元サイズ以外何が違ってクリプトンなんですか
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 20:00:51 ID:p2gW1IHG
中のガス
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 22:19:21 ID:???
ここまで読んだ
832がぼけ老人なことだけ分かった
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 22:23:07 ID:???
> ぼけ！
で抽出すると興味深くも無い事実が
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 22:24:39 ID:???
>>847
同じく殺菌消毒に使われる次亜塩素酸ナトリウムもエタノールも有害だわな。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 23:16:23 ID:???
>>845
むかしイナの便器で配水管から排気できるのがあったよ。あれは画期的だった。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 09:27:42 ID:???
次亜塩素酸やエタノールが有害だと思うやつは
水道水を飲むな、酒も飲むな。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 10:00:09 ID:???
>>855
症例：空気が読めない
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 10:41:00 ID:???
>>853
なんでエタノールが有害なん？

皮膚の消毒とか注射の前の消毒に使うじゃん
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 14:15:48 ID:???
だから、量次第って話だろ
これだからゆとり世代は
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 14:25:18 ID:???
ゆとり世代は＝近頃の若いモンは

同じこと言ってるってことに気づかないのかね＾＾
すっかりおじさん
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 14:27:36 ID:???
>>851
氏ね
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 14:28:27 ID:???
>>858
どこに「量」とかいとるんじゃ！？

ぼけ老人！
862 ：853：2007/05/04(金) 18:16:32 ID:???
>>857
なんでオゾンが有害なん？

水道水やプールの消毒に使うじゃん

というお話。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 21:17:57 ID:???
>>862
オマイが有害やんw
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 22:54:30 ID:???
オゾンが何で有害か？って
俺の経験じゃオゾン殺菌灯でいんきんタムシを治療したよ
ただし、直接見てはいけないって書いてあったよ（色眼鏡使用）
もう一つ、ビル管の教科書に有害オゾンを出す機器としてコピー機が
出ていた。今日日の教科書にも載ってるはずだよ。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 22:57:29 ID:???
じゃあ、コピー機のまわりで「へ」こいても
消臭されるなw
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 00:46:44 ID:???
だから量によりけりなんだよって何度言えばいいんだよ
例えば人が生きてくのに塩は必要不可欠だけど
一度に大量摂取すれば死んでしまうの
オゾンも少量なら特に人体に影響は出てこないの

>>864
オゾン殺菌灯を直接見るなってのは
強い光（多分紫外線）が出てるからじゃないの
オゾンは関係ないだろ
酸素に強い光（特に紫外線）をあてるとオゾンができるんだよ
だからコピー機からオゾンが出るんだよ
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 00:50:15 ID:???
オゾンってノマノマイェイでしょ？今流行の。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 09:12:52 ID:S8ymgQcq
いつから、照明スレが有害物質スレに変わったんだ？
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 16:54:22 ID:???
>>864
オゾンは気体であって光線ではないだろ。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 16:56:55 ID:???
>>868
ここはもともと照明スレではない。

ペーパー電気工事士が集まってきて、より安全に電気を使用するための情報交換をする場所。
たまに無資格の素人が来るが。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 17:36:02 ID:???
GWだしね、厨がよってくること
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 19:04:36 ID:6v/2L6fz
あの～質問

C1 C2とかのチャイムコードとか結線するビニルカバー付圧着端子も
リングスリーブと同じ手動器で圧着せなあかんの？
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 19:20:46 ID:???
あれとは違うやつだよ
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 19:44:18 ID:6v/2L6fz
>>873
違うのはしっとるけんど、ペンチじゃまずいのかな？
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 21:09:55 ID:???
おれ、普通にリングスリーブ用の圧ペン使ってる
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 23:56:15 ID:???
リングスリーブ用使うと、絶縁被覆傷つけちゃわない？
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 00:48:32 ID:???
俺はペンチの根元に付いてる圧着出来るトコでやってるけど無問題
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 00:50:28 ID:???
ダイスによっては傷が入るかも
おれ、ＣＥ1、ＣＥ2は小ダイスでやってる。
この二つぐらいしか使わないし
被覆付は単線には使えないしね
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 05:14:11 ID:???
あれ被覆一回はずすなんて出来ないの？

素朴な疑問許してチョ
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 06:13:29 ID:3HXTKorD
>>878
単線につかえないの？
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 12:54:18 ID:tXIYdTYZ
>>879
できない。
それと専用の圧着をつかえば無問題

あら？　おれ単線でもより線でもつかうけど、だめなのか？
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 13:00:33 ID:???
>>880
被服付端子はより線専用だよ。
メーカカタログにも単線は裸端子にカバーをつけろと書いてある。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 13:33:07 ID:3HXTKorD
>>882
そうなんか？

マンションの新築現場の集合インターホンの単線の結線はそれでしてたよ。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 15:42:46 ID:???
>>883
ニチフの圧着作業の基本というページ
ttp://www.nichifu.co.jp/information/lecture01.html
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 16:33:04 ID:3HXTKorD
>>884
㌧

へ～圧着に５種あるんだ。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 21:13:36 ID:???
３５年以上前の話ですが
蛍光灯なんかの器具付けで
被覆のついたねじ込み式の
奴があった。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 22:10:45 ID:???
昔の日立のホイストクレーンの中が
それで繋いであったのはみたことある
今のはどうか知らんけど
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 04:57:50 ID:???
別に普通のリングスリーブ使うか
被服つきのを普通のアッペンで圧着して被服にキズついたら
テーピングすればいいだけのことではないか。


>>886
なつかしいね。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 04:24:29 ID:???
志村ぁー！被覆！被覆！
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 11:23:54 ID:???
たまに釣り馬鹿を召喚してみるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 21:37:16 ID:xVM3E+z7
ワゴー使って工事したら
｢こんな手抜き工事見たことない」って
騒がれた。

数年に一度当たる○○な人間だと思って我慢するか・・。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 21:38:11 ID:???
それって、WAGOジャパンのだからじゃねーの？
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 22:01:52 ID:0LCvSQ1G
ワゴーってなに？
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 22:35:17 ID:???
何度言ってもDIY板だということが理解できない頭の弱い職人がいるな。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 00:17:55 ID:wWo4hwEz
釣り馬鹿を召還したら馬鹿な釣り好きな香具師しか来なかった　orz

もう少し修行してきます・・・・・・・・・・・・・・・
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 02:34:13 ID:???
ワゴーってあれだろ？ついこの間やってたルパンの登場人物だろ？
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 05:55:44 ID:???
二本までなら合掌でやってやれば　その方が経費浮くし>891
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 06:49:39 ID:???
>>891
だれに言われたの？
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 17:04:37 ID:???
そんなバカには電気ショックで治療しかないぜ！
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 18:29:10 ID:???
定期的にワゴの話が出るね
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 20:41:32 ID:???
使いたくない人は使わなければいいだけ
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 16:57:00 ID:???
ちょと質問！
どうして電気屋、設備屋が、コンクリート打ちの相番に付かなきゃ
ならないのですか？絶対おかしいと思うのですが、どうでしょう。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 16:59:41 ID:MgwzOKLX
>>902
相番ってなん？
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 17:50:45 ID:???
だって配管じゃまなんだもん
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 18:02:49 ID:???
今度の現場はスラブ配管ほとんど無いんでじゃまなんてしてないです。
それでも、土工さん一人分に入れられてます。絶対おかしいと思います。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 18:32:23 ID:MgwzOKLX
>>905
ゴラーこたえええ！
相番ってなん？
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 19:43:16 ID:???
コンクリート打ち工事を土工さん達と一緒に手伝うことです。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 19:51:27 ID:???
今回無視して次のスラブ配管のときにドキドキするくらいなら
今回も出るのが大人かもしれない。
でもね、ここDIY板なんだよ。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 20:03:22 ID:???
★★★電気工事★★★井戸端会議所十六号室★★★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1177847143/
こちらへどうぞ
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 20:42:09 ID:???
うちなんて女社長と出入りの大工が出来てるので
ちょっとした鳶の仕事なんかも手伝わされるよ　まぁ、流石に高所は
やらんけど、ぶっ壊すのに関しては下手な大工より手慣れてるよ
電気関係は当然出来るし>902
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 21:24:20 ID:wreU3r3b
うちは高卒で工務店入社後、
土方、大工、配管工経験後、電気工事士になった。

ユンボも乗って、簡単な大工工事もする配管工だった
電気工事士。

言われる前に言っとく。

すべてにおいて、半人前。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 21:53:35 ID:Dgn22ynL
>>902
埋設配管があるからだろ。

>>905
大工に数えられてるワロスw
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 21:54:44 ID:Dgn22ynL
>>911
電気工事士って免許の更新とかないよね？
俺も取り立てだけどw
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 03:47:35 ID:???
1種は更新あるんだけど。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 05:36:33 ID:???
ペーパーは何やっても半人前だろ
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 19:16:46 ID:???
>>914
更新なんかないよ
講習受けたら裏にシール貼られるだけ
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 19:22:20 ID:gcm2DaAL
講習・・行って無いなぁ・・。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 19:53:22 ID:???
え、あれ行かなくていいの？　あれがうざそうなので一種は嫌だって人結構居る気がするんだけど
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 20:16:31 ID:gcm2DaAL
自分で調べりゃいいンだけども質問

２種：講習あった？
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 21:04:21 ID:???
>>916
２種は講習なかろう？
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 21:20:53 ID:hMw+aGse
ＣＤ管に通してある壁内配線が抜けないのですが、
どうやったら抜けるでしょうか？

どうも通線時に途中でよれていたようで…。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 21:29:02 ID:???
>>921
グリスか油入れて反対側から引っ張る。

それでだめなら諦める。

以上

次！

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 21:38:20 ID:TbV2vs/B
入り口と出口で
｢よいよい」
やる。

それでだめなら諦める。

以上

次！
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 23:38:17 ID:hMw+aGse
>>922-923
アドバイスありが㌧
早速あきらめましたｗ
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 02:24:55 ID:WO/R3/HG
>>921
他の配線もろともしっかり掴んで、全体重をかけて、思いっっっっっきり引っ張る。
そうすると、必ず、何かがずぼっと抜けてくる。
それが何かは現場によって異なる。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 08:41:25 ID:???
力余って配管がぼろっとｗ
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 10:16:19 ID:???
時には壁が倒れてくる事も.......。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 10:29:44 ID:???
>>927
それ、経験あるわ・・・
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 17:50:52 ID:zpajTpse
10坪程度の住宅をDIYで建てる予定です。
専門の業者さんに電気の配線をしてもらった場合、
費用はいくらぐらいかかりますか？
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 17:54:38 ID:???
10坪程度 住宅 DIYで
どうすれば人の心を読めますか？
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 18:20:31 ID:???
>>929
エアコン専用コンセント、コンセント２箇所、照明（スイッチ）、外灯、屋外防水コンセント
で
材料が約２万円弱
工賃が１万円くらい
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 18:52:10 ID:???
中電エリアで、3F建て賃貸マンションの2Fに住んでます
築30年くらいのマンションで、全てのコンセントが1回路に詰め込まれてるため
電子レンジと炊飯器と洗濯機とパソコンを同時に動かすとブレーカーが落ちます

そこでコンセント回路をパソコン用とその他用で２つに分けたいのですが
天井裏を見れるのは、風呂場と押入れくらいしかないですよね
押入れに天袋があるときは、あの狭い空間に入り込んで上がるんでしょうか？
下見をして、自分で可能そうなら大家の承諾を取ってから
配線を引きなおしたいと考えています

ちなみに2種電工持ち、1種電工合格で、今はCATV屋で働いてます

予備のNFBが1個あまってるのを確認済みです
電気科卒ですが建築系はからっきしなので
天井裏を覗くコツなんかがあれば教えていただけないでしょうか
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 19:36:23 ID:WO/R3/HG
人体が入れるほどの大きさがない場合、竿、ガムテープ、トリモチ、深夜に手伝ってくれるこびとさん、おもちゃの兵隊さんなどを駆使してパズルのように配線するしかない。
暗がりの作業になるが、竿で大事な配線を引っかけて大惨事になることもある。

人体が入れるほど大きな天井裏であれば、キャンプ用のヘッドランプを頼りに作業する。
いわゆる軽天の場合は分厚い段ボールを何枚も敷いて橇のように滑らせて移動する。
荷重が一点に集中すると抜けて住宅内に落下し、財産、肉体ともに一部が失われる大惨事となる。

俺なら分電盤直下に露出コンセントを１つぶら下げて、そこから延長コードでだらだら伸ばしてお茶を濁す。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 20:18:34 ID:???
っつーか、既存の住宅で素人が隠蔽配線なんてほぼ無理だろ
全部のスイッチボックスにCD管でも使って配線送ってるなら可能かもしれないけど

今は色つきのケーブルも売ってるんだし、ケーブル使って露出配線するか
モール使うかのどっちかじゃない？
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 20:29:56 ID:???
>>932
１．LEDヘッドライトが両手が使え便利。
２．マスク汁
３．石膏ボードなど抜けそうなとこは踏むな。
４．万が一でられなくなったときのために携帯もってけ。

以上

次！
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 20:43:34 ID:???
遭難した場合は、叫べば誰か住宅内にいる人が気付いてくれます。
消防署のレスキュー隊が来て天井を破ってくれますので、いずれ人里に降りることが出来るでしょう。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 20:47:22 ID:???
ついでにかわいい子が隣にいたら
小型カメラをしこんできましょう
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 21:55:54 ID:???
パソコンを分電盤の下にもってきて盤からモールでたちさげでおｋ（ｗ
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 22:03:59 ID:???
>>938
たちさげとか言うか？
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 22:19:12 ID:???
立上げ、立下げはちゃんと図記号もあるし、実際に言う
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 22:21:51 ID:???
>>940
すまん、いつもたちあがってるもんで
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 22:42:06 ID:???
パソコンを分電盤の下にもってきて盤からモールでたちさげでおｋ（ｗ
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 22:44:49 ID:???
１次側から２次側に向かってあがってるかさがってるかだと思うよ
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 08:20:06 ID:???
息子が？>941
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 08:32:28 ID:???
>>944
もちろん、そーよw
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 08:48:16 ID:???
屋内配線って変更したら電力会社に報告せんといかんのじゃまいか？
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 11:58:07 ID:D0zfQ4OU
946

努力義務だからねぇ・・。

実際、窓口行ったら

｢何しにきたん？」
て顔される
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 04:06:46 ID:???
今日も元気に管内結線
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 05:58:09 ID:???
電気屋さんがへいこら配管やってくれるから、電話屋さんはラクダ
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 08:06:42 ID:???
電話屋さんて髪結うのとかうまそうだよねぇ
MDFの前でスパゲティ相手にいつもあやとりして
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 22:49:41 ID:???
ＣＤ管９０度以上に曲げて配管しときますね
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 17:17:20 ID:5Y1zyO11
野外灯設置のためにコンセントが要るのですが
室外にコンセントを設置するのって素人じゃ無理ですか？
資格あってもなくても
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 18:21:34 ID:???
>>952
俺には簡単だが、藻前には難しい。　としか言えない。

てか、その野外灯は常設なのか仮設なのかと。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 18:31:21 ID:5Y1zyO11
>>953
仮設でもよいのですが
できれば常設にしたいです
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 19:38:11 ID:???
藻前、漏れ、香具師
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 19:52:06 ID:???
>>952
免許ないとダメ

次！
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 01:36:39 ID:yPpxXATM
>>949
電話屋も大変ですよ。
LANもやる時有るし、事務所の引越しなんかで大体最後までいる業者は電話屋なんだな。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 05:32:17 ID:???
むかし電話屋さんやってましたよ、クロスバ交換機の接点とか磨いたり、受話器のマイク・スピカー交換してました。
たまに現場に駆り出されると、みんなで掛け声かけてケーブル引っ張ったり、床のコンクリートに穴あけたり楽しかったです。
青黄緑赤紫‥まだなんとなく覚えてます。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 05:51:36 ID:???
「あおきみどり」さんと覚えるんだと出入りの電話やさんが言ってたな
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 06:31:35 ID:yPpxXATM
あおきみどりさんのアソコはあかむらさき　
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 11:40:36 ID:???
>>957
最後までって最初の方全然いないじゃんｗ
なにが大変なんだか
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 19:18:47 ID:???
MDFいじれる人うちの会社で探してるんだけど誰かいい人居ない？＠神奈川>958
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 19:25:05 ID:???
>>962
ここ照明w
電話ちゃう
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 21:31:31 ID:???
>>970踏んだ人、次スレ立ててくださいね。

よ　ろ　し　く　で　す　ー　。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 21:35:12 ID:???
次スレ用テンプラ
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1 名前： 電気工事士は免許じゃなくて免状だからね 投稿日： 2007/02/05(月) 14:23:17 ID:Rc6lGBA+

無資格の素人工事は危険で違法。絶対に行ってはいけません。
電気工事士の免状を持つ方だけ行ってください。

過去スレ
【照明】電気工事【コンセント】
http://that.2ch.net/diy/kako/1047/10477/1047733825.html
【照明】電気工事２【コンセント】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/diy/1064064774/
【照明】電気工事3【コンセント】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/diy/1089786645/
【照明】電気工事4【コンセント】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/diy/1111930946/
【照明】電気工事5【コンセント】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diy/1126498385/
【照明】電気工事6【コンセント】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diy/1138808450/
【照明】電気工事7【コンセント】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/diy/1157119652/
【照明】電気工事8【コンセント】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/diy/1170652997/
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 21:36:01 ID:???
2 名前： ■関連メーカー(その1) 投稿日： 2007/02/05(月) 14:25:44 ID:Rc6lGBA+

松下電工　http://www.mew.co.jp/
東芝ライテック　http://www.tlt.co.jp/
ELPA朝日電器　http://www.elpa.co.jp/
テンパール　http://www.tempearl.co.jp/
イナバ電工　http://www.inaba-denko.com/
矢崎グループ（電線）　http://www.yazaki-group.com/
河村電線工業　http://www.kdcwire.co.jp/
タツタ電線　http://www.tatsuta.co.jp/
日立電線　http://www.hitachi-cable.co.jp/
ワゴ　http://www.wago.com/
エフコ　http://www.f-co.jp/
神保電器　http://www.pio.or.jp/sangyo/tec-data/tcdk02.html
明工社　http://www.meiko-g.co.jp/
鳥井電器　http://www.torii-elc.co.jp/
日本配線器具工業会　http://www.jewa.or.jp/
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 21:37:13 ID:???
3 名前： ■関連メーカー(その2) 投稿日： 2007/02/05(月) 14:26:28 ID:Rc6lGBA+

アメリカン電機 http://www.americandenki.co.jp/
未来工業 http://www.mirai.co.jp/
日東工業 http://www.nito.co.jp/
河村電器産業 http://www.kawamura.co.jp/
ロブテックス http://www.lobtex.co.jp/
三和 http://www.sanwa-mi-technos.co.jp/
西澤電機計器製作所 http://www.nisic.co.jp/
ジェフコム株式会社　http://www.jefcom.co.jp/
MARVEL http://www.marvelcorp.co.jp/
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 21:37:54 ID:???
4 名前： ■D A N G E R 　M I N E !!!!! 投稿日： 2007/02/05(月) 14:38:39 ID:Rc6lGBA+
※人体に対する電流の作用

・ 感知電流、少しちくちくする
　DC　♂5.2mA　♀3.5mA
　AC　60Hz　♂1.1mA　♀0.7mA
　AC　10000Hz　♂12mA　♀8mA

・ 心室細動の可能性あり　通電時間0.03秒
　DC　♂1300mA　♀1300mA
　AC　60Hz　♂1000mA　♀1000mA
　AC　10000Hz　♂1100mA　♀1100mA

・ 心室細動の可能性あり　通電時間3.0秒
　DC　♂500mA　♀500mA
　AC　60Hz　♂100mA　♀100mA
　AC　10000Hz　♂500mA　♀500mA

・ 心室細動が確実に発生する
　DC　♂1375mA　♀1375mA
　AC　60Hz　♂275mA　♀275mA
　AC　10000Hz　♂1375mA　♀1375mA
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 21:38:34 ID:???
5 名前： ■関連スッドレ 投稿日： 2007/02/05(月) 14:41:49 ID:Rc6lGBA+

電工ナイフは何処のメーカーがいいの？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/diy/1080455182/
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 04:20:54 ID:1hoFuv/D
助けて下さい！
電気の紐が戻らなくなっちゃいました！
豆電状態のままフリーズ中です。引っ張ってもカチッと鳴らなくて動きません。
どうしたら直りますか？
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 05:55:10 ID:???
>>970
>>964
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 06:08:20 ID:???
>>970
焼き鳥の串かそれに類似したもの（竹のように絶縁体でできたもの）で、スイッチ紐の通ってる本体の孔をつついてみる。
973 ：970：2007/05/24(木) 07:30:02 ID:1hoFuv/D
>>972
おはようございます。早速お箸で試したところ、無事戻りました。ありがとうございましたm(__)m

>>971
すみません。携帯での使用の為、次スレたてられません…。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 09:48:36 ID:???
【照明】電気工事9【コンセント】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/diy/1179957125/

たってるようなので誘導
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
age